SIGMA DP2 Merrill

[Lyr]

Deux crops, SD1 interpolé-D800, ou D800-SD1 interpolé?

Le premier rend mieux que le second, très visible dans le tissu rose de droite.
Si je croise avec les fichiers postés, ça fait donc D800 suivi de SD1.

[nobil]

J'attends d'avoir d'autres avis. De ceux qui sont présent sur cette discussion.

[Lyr]

Après, qu'il y ai un ou deux termes techniques erronés... on s'en fout un peu (Haa non !! pas les techniciens qui n'ont pas l'appareil ^^)

Bravo les argument d'autorité, ce dernier entre autres.

Donc maintenant, si tu viens présenter la dernière Ferrari et que tu dis "les portes" en parlant des pneus et que tu dis "la vitesse" en parlant de la tenue de route, un possesseur de Peugeot ne peut pas te corriger, car "on s'en fout"?

Appelons un chat un chat et les vaches seront bien gardées.
Si tu veux faire la pub de ton appareil miracle qui soigne les cancers, essaye au moins de vanter ses caractéristiques avec justesse.

Ensuite, les "je bosse avec, je suis pro, j'ai la technique, je sais mieux que vous"... Cela ne met pas à l'abri des conneries, voire de la connerie.
Je vais illustrer cela par un exemple qui m'était arrivé.
Etudiant, je me suis retrouver à bosser pour mon mémoire de fin d'étude sur un domaine particulier (cryptographie quantique).
Le prof qui m'encadre sur le projet (qui connaît donc un peu mieux le sujet que moi, qui débarque et n'y connais rien) me passe à lire un article écrit par une des sommités du domaine, le gars qui a inventé la moitié des trucs employés, tout ça.
Je fais mon travail, mais quand il s'agit de rédiger, je refais des calculs et raisonnements, pour mes les approprier, afin de les présenter, même s'ils sont déjà présents dans la littérature.
Ce faisant, je remarque qu'il y a une discordance entre mes résultats et ceux de la sommité.
J'enquête un peu, je présente mon approche, et finalement, tout le monde s'accorde à dire que j'avais raison, que le gars s'était trompé.

Or son article, pour être publié, est passé par un classique "peer review".
Ensuite, l'article m'a été passé par le prof qui l'avait lu et employé quelques fois.
Et c'est moi, le petit étudiant au bout de la chaîne, l'ignare de ces techniques avancées, celui qui n'effleure même pas l'étendue des connaissances de toutes ces personnes réunies, qui a vu et corrigé l'erreur.

J'aime cette histoire (et j'en ai quelques autres du genre), car elle rappelle que toute sommité reconnue que l'on soit, on est pas à l'abri des erreurs, des conneries, des aveuglement.
Et que l'on est quelqu'un de fiable si on peut se remettre en question, accepter la critique, la confronter.

Depuis le début, tes seules défenses sont les insultes, les "je sais, vous pas", les "ailleurs ils sont d'accord, bande de vermisseaux" et autres formules du genre.
Alors, peut-être que tu as raison, mais tu n'as aucune raison de te comporter ainsi.
Pas dans un débat constructif.

(mais je devais me douter de tels comportements, vu ce que l'on me disait de l'approche française des sujets... Heureusement qu'à l'étranger, ce n'est pas comme ça)

[Dub]

Mais oui , love & peace ...

Faisons des photos ... et des belles ... SVP ...



Tiens , demain je vais chercher un 180 macro ... eh eh !!!

[Dub]

Haaaa tu craques !! (Suis zalou).

C'est le ruinage ... ou la ruination .... 'sais plus ...

[ekta4x5]

pour laisser un moment la technique de côté je voudrais revenir sur le test de CI.J'y ai relevé deux assertions totalement erronnées.La première qui qualifie le  temps de mise en route du DP2M de "assez rapide" .Je dois alors avoir un modèle qui aime prendre son temps pour s'éveiller...La deuxième lui attribue un AF lymphatique.Le testeur ne devait pas avoir un appareil avec firmware mis à jour...
En dehors de cela rien que de très vrai.
Pourrait on reprocher une insistance sur les ozizos ,mais cela est fait quel que soit l'appareil testé.A croire qu'on pratique l'endoscopie avec nos chers appareils.
Quoi qu'il en soit et en en discutant dans ma boutique cet am j'ai converti (il suffisait de le rassurer) un amateur qui va s'en commander un en complément de son markIII.
Je n'ai pas  cet appareil depuis bien longtemps mais je m'y attache chaque jour un peu plus. certes il a des défauts, mais je l'aime tel qu'il est et c'est bien cela qui compte,Non? Que le Duplantier mark VI soit meilleur et donne un rendu plus réaliste des poils de cul ,je m'en contrefiche.L'amour est aveugle dit on , je n'en suis pas si sûr mais ce dont je suis sûr c'est que je vais faire un bon bout de chemin avec ce DP2M

[Benaparis]

J'attends d'avoir d'autres avis. De ceux qui sont présent sur cette discussion.

Nobil as tu essayé sous echantillonner le fichier du D800 pour le ramener à le définition du SD1? Qu'as tu remarqué? Ensuite as tu interpolé ces deux fichiers ramené à une définition indentique dans les mêmes proportions? Qu'as tu remarqué?

Enfin, et c'est là toute la limite de ce raisonnement sur l'interpolation sur la base des définitions de chaque outil : as tu réinterpolé le fichier du D800 dans la même proportion que celui du SD1 pour lui faire atteindre 36Mpix, et ensuite amené le fichier du SD1 à la définition du fichier D800 interpolé? Que remarques tu?

Ce que je veux dire c'est que quand tu peux certes pousser le SD1 (Fovéon Merrill) dans ses retranchement pour le faire grimper artificiellement en définition, mais en attendant tu n'as pas touché à celui du D800 qui lui aussi en a sous le coude (dans une moindre mesure qu'avec un Fovéon certes) avec ce système d'interpolation. Autrement quand dans un cas tu as un fichier en bout de course, l'autre n'a même pas encore démarré.  

Je ne vais pas rappeler la fable de Lafontaine sur la Grenouille qui se voulait aussi grosse que le Boeuf...mais c'est un peu l'histoire que cela raconte. C'est aspect est d'autant plus trivial (dommage que l'on en fasse autant de page) que le Foveon Merrill n'a pas pas besoin de ça pour se justifier...aujourd'hui avec un 15Mpix d'un telle propreté on a des possibilités de tirages illimitées et il faut aller très loin ou avoir un fichier très dégradé pour souffrir de son éventuelle limite en définition. Bien entendu tout dépend de ce que l'on veut exprimer dans l'image, certains sujet peuvent très bien s'exprimer de loin mais aussi d'avoir besoin de raconter des choses quand on regarde les tirages de très près. Après il y a aussi le cas des PLV de luxe de grand format qui demandent une grosse définition native.

Par ailleurs, la définition ce n'est pas que des grands tirage, mais c'est la possibilité de retouches beaucoup plus précises, il ne faudrait tout de même pas l'oublier.

En ce moment des affiches (A2) réalisées au DP2s circulent, par exemple, dans tous les transports en communs d'une préfecture Française.

Pour la petite histoire j'avais fait il y a 7ans environ dans le cadre de leur communication des photos pour les enseignes Relay...notamment une que j'avais faite au GRD1 (si compact à petit capteur) et qui ont circulé dans tous les Relay de France (gare et aeroports) et en Europe (aéroports)...bref ce n'est pas au vieux singe que l'on va apprendre à faire la grimace  

Il n'y a pas de mal à discuter technique, c'est l'un des aspect du forum...le problème c'est qu'il ne faut pas y mettre trop d'affect et trop d'égo, chacun veut y voir un ordre de valeur (mieux/moins bon) alors que cela ne reste que des caractéristiques parmi tant d'autres...le problème il est là selon moi cher Hulyss.

Peace et bonne soirée.

PS : Si j'avais un billet de 900e j'irais immédiatement le claquer pour un DP2M, outil parfait pour sa compacité sa qualité d'image de fou à bas iso et sa définition plus que suffisante, parfait pour mes road-trip pas besoin d'un char d'assaut.

[nobil]

Nobil as tu essayé sous echantillonner le fichier du D800 pour le ramener à le définition du SD1? Qu'as tu remarqué? Ensuite as tu interpolé ces deux fichiers ramené à une définition indentique dans les mêmes proportions? Qu'as tu remarqué?

Enfin, et c'est là toute la limite de ce raisonnement sur l'interpolation sur la base des définitions de chaque outil : as tu réinterpolé le fichier du D800 dans la même proportion que celui du SD1 pour lui faire atteindre 36Mpix, et ensuite amené le fichier du SD1 à la définition du fichier D800 interpolé? Que remarques tu?

Ce que je veux dire c'est que quand tu peux certes pousser le SD1 (Fovéon Merrill) dans ses retranchement pour le faire grimper artificiellement en définition, mais en attendant tu n'as pas touché à celui du D800 qui lui aussi en a sous le coude (dans une moindre mesure qu'avec un Fovéon certes) avec ce système d'interpolation. Autrement quand dans un cas tu as un fichier en bout de course, l'autre n'a même pas encore démarré.  

Je ne vais pas rappeler la fable de Lafontaine sur la Grenouille qui se voulait aussi grosse que le Boeuf...mais c'est un peu l'histoire que cela raconte. C'est aspect est d'autant plus trivial (dommage que l'on en fasse autant de page) que le Foveon Merrill n'a pas pas besoin de ça pour se justifier...aujourd'hui avec un 15Mpix d'un telle propreté on a des possibilités de tirages illimitées et il faut aller très loin ou avoir un fichier très dégradé pour souffrir de son éventuelle limite en définition. Bien entendu tout dépend de ce que l'on veut exprimer dans l'image, certains sujet peuvent très bien s'exprimer de loin mais aussi d'avoir besoin de raconter des choses quand on regarde les tirages de très près. Après il y a aussi le cas des PLV de luxe de grand format qui demandent une grosse définition native.

Par ailleurs, la définition ce n'est pas que des grands tirage, mais c'est la possibilité de retouches beaucoup plus précises, il ne faudrait tout de même pas l'oublier.
Pour la petite histoire j'avais fait il y a 7ans environ dans le cadre de leur communication des photos pour les enseignes Relay...notamment une que j'avais faite au GRD1 (si compact à petit capteur) et qui ont circulé dans tous les Relay de France (gare et aeroports) et en Europe (aéroports)...bref ce n'est pas au vieux singe que l'on va apprendre à faire la grimace  

Il n'y a pas de mal à discuter technique, c'est l'un des aspect du forum...le problème c'est qu'il ne faut pas y mettre trop d'affect et trop d'égo, chacun veut y voir un ordre de valeur (mieux/moins bon) alors que cela ne reste que des caractéristiques parmi tant d'autres...le problème il est là selon moi cher Hulyss.

Peace et bonne soirée.

Il me semble que pour ce faire la meilleur idée possible, c'est de se baser sur la définition la plus élevée.
Si je réduit le fichier du D800 à la taille du SD1, et si je l'interpole à nouveau, il risque d'y avoir des pertes de détails.
Non seulement du fait de l'avoir réduit, mais en plus du fait de ma méthode d'interpolation (peut perceptible, tout au moins légèrement atténués).

Donc interpoler le SD1 à l'équivalent du D800, pour moi, me donne le meilleur aperçus de ce que vaux l'un par rapport à l'autre.
Cela me permet également de voir, le quel à le plus de potentiel, en me basant sur le niveau, la richesse et la qualité des détails, sans aplats, ni bouillie de pixels, mais également sur leurs finesses de rendu, les contours net, sans liserés, de même pour les différents éléments.
Il y a également le rendu dans les ombres, notamment le bruit, qui peut être problématique dans le cas d'une interpolation.

C'est mon avis, cela me semble être une bonne méthode.

Sinon, quel crops tu préfère?

[nobil]

Pour les crops, j'attends vos préférences.

[Dub]

Pour les crops, j'attends vos préférences.

C'est pas humain de proposer des trucs comme ça !!!

[Benaparis]

Il me semble que pour ce faire la meilleur idée possible, c'est de se baser sur la définition la plus élevée.
Si je réduit le fichier du D800 à la taille du SD1, et si je l'interpole à nouveau, il risque d'y avoir des pertes de détails.
Non seulement du fait de l'avoir réduit, mais en plus du fait de ma méthode d'interpolation (peut perceptible, tout au moins légèrement atténués).

Donc interpoler le SD1 à l'équivalent du D800, pour moi, me donne le meilleur aperçus de ce que vaux l'un par rapport à l'autre.
Cela me permet également de voir, le quel à le plus de potentiel, en me basant sur le niveau, la richesse et la qualité des détails, aplats, bouillie de pixels, mais également sur leurs finesses de rendu, les contours net, sans liserés, de même pour les différents éléments.
Il y a également le rendu dans les ombres, notamment le bruit, qui peut être problématique dans le cas d'une interpolation.

C'est mon avis, cela me semble être une bonne méthode.

Justement non car tu devrais en faire autant avec le D800, tel est mon propos, a fortiori quand tu évoques le potentiel d'une image, si tu pousses l'une dans ses retranchements je ne vois pas pourquoi tu n'en ferais pas de même avec l'autre, il faut rester logique. Pousser la définition de 40% (140%) d'un fichier propre de D800 se fait les doigts dans le nez. La seule chose que tu me montre en l'état c'est que tu sais bien interpoler des fichiers  

Sinon, quel crops tu préfère?

Le 1 je crois.

[Benaparis]

Je comprends parfaitement ton message Ben et tu sais parfaitement que je ne te tiens rigueur pour rien dans tes propos. Mais j'aimerais bien que les questions "technique" soit ouvert un nouveau fil dédié à ça, comme je l'ai déjà demandé. Genre : "Fovéon: la technique !".

Oui bien sûr tu as raison.

Là personne ne viendra embêter personne et tous le monde pourra s'en donner à cœur joie

Euh....

[nobil]

Justement non car tu devrais en faire autant avec le D800, tel est mon propos, a fortiori quand tu évoques le potentiel d'une image, si tu pousses l'une dans ses retranchements je ne vois pas pourquoi tu n'en ferais pas de même avec l'autre, il faut rester logique. Pousser la définition de 40% (140%) d'un fichier propre de D800 se fait les doigts dans le nez. La seule chose que tu me montre en l'état c'est que tu sais bien interpoler des fichiers  

Le 1 je crois.

Pour moi c'est l'image qui restitue le plus et le mieux les détails, proprement, sans liserés, en finesse, etc, etc, comme je l'ai mentionné, et les contours des objets. Concernant le potentiel d'interpolation pour des tirages grands formats.

Concernant les crops, j'ai envie de poser la question sur Dpreview, sans même mentionner les apn.

[Benaparis]

Aller histoire d'en finir (promis Hulyss je ne posterai plus de photo comparative   ) pour faire comprendre à l'ami Nobil qu'il y a une réelle différence en terme de définition pure entre D800 et Fovéon Merrill 15Mpix...bon je suis désolé il a fallu pousser un peu loin mais là je pense qu'il n'y aura plus matière à discuter.

Comme je l'ai indiqué si il y avait une potentialité équivalente entre les capteurs cités, quelque soit la manipulation (interpolation) que l'on puisse faire sur les fichiers il ne devrait pas y avoir de différence entre les deux. C'est la raison pour laquelle j'invitais Nobil à doper le fichier du D800 et de mettre le fichier du Merrill à la même définition que le D800 "dopé".
Pour que la démonstration soit claire et limpide j'ai donc poussée le fichier du D800 de 40% soit une définition de 10303x6876 (en gros 70Mpix!!!!) et j'ai amené le fichier du Sigma Merrill à cette même définition, le résultat est sans appel : 15Mpix de Foveon ce n'est pas la même chose en matière de définition que 36Mpix d'un capteur digne de ce nom quelque soit la marque d'ailleurs, la quantité d'information capturé n'est pas la même et de facto le potentiel.

D800 :


SD1 :


Mais comme je l'ai dit dans un précédent post, un beau fichier de 15Mpix bien propre comme ceux que l'ont peut sortir d'un DP2M permet déjà tellement que ce débat n'est que très accessoire, et ne peux véritablement intéresser que ceux qui ont de réels besoins en définition soit par l'exigence de leur tirage soit pour des besoins de retouches, cela concerne un petit nombre de photographes.

Sur ce c'est l'heure pour moi d'aller faire transpirer ma carcasse  

[Benaparis]

Pour moi c'est l'image qui restitue le plus et le mieux les détails, proprement, sans liserés, en finesse, etc, etc, comme je l'ai mentionné, et les contours des objets. Concernant le potentiel d'interpolation pour des tirages grands formats.

Concernant les crops, j'ai envie de poser la question sur Dpreview, sans même mentionner les apn.

Voir la démonstration ci-dessus. 

[nobil]

Pour moi c'est l'image qui restitue le plus et le mieux les détails, proprement, sans liserés, en finesse, etc, etc, comme je l'ai mentionné, et les contours des objets. Concernant le potentiel d'interpolation pour des tirages grands formats.

Concernant les crops, j'ai envie de poser la question sur Dpreview, sans même mentionner les apn.

Je nuance un peut ce que j'ai écris.
Même si on peut obtenir une interpolation propre, avec beaucoup de détails, il est vrai que, plus l'interpolation est importante, plus il est difficile d'avoir un rendu naturel, surtout dans les détails, même si sa reste propre.

[Benaparis]

Je nuance un peut ce que j'ai écris.
Même si on peut obtenir une interpolation propre, avec beaucoup de détails, il est vrai que, plus l'interpolation est importante, plus il est difficile d'avoir un rendu naturel, surtout dans les détails, même si sa reste propre.

Bah oui c'est bien ce que te dis...si tu as besoin d'atteindre une définition X pour satisfaire dans une contrainte machine eu égard à la taille et au type de tirage auquel tu procèdes...le meilleur résultat sera obtenu avec est qui aura le moins besoin d'interpoler, donc celui qui dispose de la définition la plus importante (sous réserve de la propreté du fichier) -> CQFD 

[grosnoob06]

bon et sinon Hulyss, t'as pas un ou deux exemples de sujets mobiles, avec une bonne lumière ça doit être possible de saisir quelque chose au DP2M, j'y parvenais (non sans effort) avec mes autres ex SIGMA.. bon c'est pas leur tasse de thé, mais j'aimerai me faire une idée. J'avais testé avec des motos, ça passait même au DP1s en plein soleil (avec pas mal de déchets tout de même).

Bon, je ne pense pas arriver à saisir ça... mais bon... 



crop mignon.



en tous cas la résolution / définition, moi ça me plait bien, ne serait-ce que pour un recadrage (bon ici un gros crop mais bon sur le principe c'est bien d'en avoir sous le coude)



on les voit les micro gouttelettes là ou pas ? 


Ben sinon un pote vient de le commander le DP2M, donc normalement semaine prochaine je l'ai une journée, je vais enfin me faire une opinion... 

[Verso92]

le sujet est que sur un capteur Bayer il n'y a pas de vrai pixel. Avec mon explication et toute les explications qui sont sur le net à ce sujet, tu persistes encore à dire qu'un capteur Bayer de tant de photosites a tant de Pixel.
Désolé mais c'est grave.

?
Ce qui est grave, c'est de confondre luminance et chrominance, en plus de confondre pixels et photosites. Comme chacun sait, c'est la luminance qui "transporte" l'info de définition (il suffit d'analyser un Jpeg, dont la compression massacre littéralement les infos de chrominance dans le principe sans pour autant de conséquence importante sur la définition et le rendu final, pour s'en persuader).

Le Foveon ne faisant pas d'interpolation sur la chrominance délivrera par principe des couleurs plus "pures" (au sens théorique). Mais il n'y a aucune raison qu'il ait une définition supérieure au Bayer...

[Nikojorj]

Je comprends Hullyss dans son désir de ne parler que photo, mais la qualité des photo des Merrill et leur différences avec les bayer est centrale.

Je t'ai répondu de l'autre côté.

[ph611948]

Au rendu de peau sublime et on ne peut + naturel (selon mon expérience).

En tout cas, c'est superbe !

[nobil]

Le rendu est très bon.



La photo sympa et le modèle charmant.

[ekta4x5]

+1
toutefois attention à la saillie de l'extrémité acromiale droite disgrâcieuse

[Dub]

+1
toutefois attention à la saillie de l'extrémité acromiale droite disgrâcieuse

Je te prierai de rester poli ...

[grosnoob06]

....edit : erreur de post sorry