L'Olympus OM-D E-M1 est arrivé !

[masterpsx]

Je ne comprends vraiment pas comment un boîtier qui génère une telle quantité de pixels chauds en pose longue a seulement pu être mis sur le marché en l'état, même si la fonction NR parvient à en masquer pour l'essentiel les effets (en faible sensibilité).

-> http://www.bestmirrorlesscamerareviews.com/wp-content/uploads/2013/12/E-M1-review-week-sample-images-long-exp-EM5-GX7-1.jpg

Et pour 30 s, voire moins, c'est le même topo. Je m'étonne tout de même un peu que ce genre de "problème" ne soit pas évoqué dans la plupart des tests (presse et sites Web spécialisés).

Encore une fois il est pour moi impensable de mettre 1500 € dans un tel boîtier. Ma déception est bien sûr proportionnelle à ce que j'en attendais. Beaucoup trop à l'évidence ! Et je ne parle même pas de l'AF avec les optiques 4/3.

Oui enfin tout le monde ne fait pas de pause longue sans NR, je veux bien que ce soit un problème pour les astro-photographes mais pour les autres... Faudra m'expliquer aussi pourquoi avoir choisit des réglages aussi différent pour le comparatif, l'E-M1 a le double du temps de pause par rapport à l'E-M5 et le GX7.

[René]

Je ne comprends vraiment pas comment un boîtier qui génère une telle quantité de pixels chauds en pose longue a seulement pu être mis sur le marché en l'état, même si la fonction NR parvient à en masquer pour l'essentiel les effets (en faible sensibilité).

-> http://www.bestmirrorlesscamerareviews.com/wp-content/uploads/2013/12/E-M1-review-week-sample-images-long-exp-EM5-GX7-1.jpg

Et pour 30 s, voire moins, c'est le même topo. Je m'étonne tout de même un peu que ce genre de "problème" ne soit pas évoqué dans la plupart des tests (presse et sites Web spécialisés).

Encore une fois il est pour moi impensable de mettre 1500 € dans un tel boîtier. Ma déception est bien sûr proportionnelle à ce que j'en attendais. Beaucoup trop à l'évidence ! Et je ne parle même pas de l'AF avec les optiques 4/3.

C 'est un excellent compte rendu mais qui d'une part ne parle pas de la version de firmware uti!isée et d'autre part ne parle en aucun cas de pixels chauds mais d'un peu plus de bruit en pose longue par rapport au M5 lorsque le filtre NR n'est pas activé, bruit qui disparait quand il est activé.
Rien a voir avec ce que tu racontes..
Si tu ne veut pas acheter le M1 libre a toi mais inutile de troller en racontant des c....

[Alain OLIVIER]

Si tu ne veut pas acheter le M1 libre a toi mais inutile de troller en racontant des c....

Décidément il faut s'habituer à se faire insulter par des incompétents sur les forums. Je ne "trolle" PAS !!! Et pour reprendre, à contre-cœur, ta gentille expression, les c... c'est toi qui les racontes. Notamment au sujet de la MaJ de FW qui ne change RIEN à la présence des pixels chauds. Un peu de bruit ? Il faut au moins prendre la peine de regarder les photos.

Quand on n'est pas satisfait on passe et on choisit un autre appareil, une autre marque ...  pour se faire plaisir et exprimer son contentement ailleurs.

On ne peut pas mieux dire. Impressionnant quand même, même si prévisible...

Ugh ?

Si tu trouves formidable, des années plus tard, d'avoir un nouveau boîtier à 1500 € qui fait au mieux aussi bien, de manière très inégale, et souvent moins bien qu'un E-5 en AF avec les optique 4/3... tant mieux ! Sincèrement ! Exprime ton contentement et ne change pas de marque ! Et si les boutades étaient autorisées, je dirais vive la visée avec le boîtier en biais !

[masterpsx]

Si tu trouves formidable, des années plus tard, d'avoir un nouveau boîtier à 1500 € qui fait au mieux aussi bien, de manière très inégale, et souvent moins bien qu'un E-5 en AF avec les optique 4/3... tant mieux ! Sincèrement ! Exprime ton contentement et ne change pas de marque ! Et si les boutades étaient autorisées, je dirais vive la visée avec le boîtier en biais !

L'E-M1 est un hybride, c'est le 1er a proposer des performances satisfaisantes avec des objectifs de reflex (sans un adaptateur intégrant un AF phase), alors qu'on puisse reprocher à Olympus d'avoir stopper net sa monture reflex c'est normal, mais de la à reprocher à l'E-M1 de n'être pas aussi constant/performant qu'un E-5 avec des objectifs 4/3 c'est abusé, surtout quand ils offrent le grip et l'adaptateur aux utilisateurs de reflex 4/3...

Tu as aujourd'hui une option crédible pour réutiliser les objectifs 4/3 et des perceptives intéressantes puisqu'on peut imaginer que ces AF phases intégré au capteur vont progresser à l'avenir. Pour le reste personne ne t'oblige a acheter un E-M1 si il ne répond pas à tes besoins ou que tu préférés passer sur un reflex FF, c'est pas moi qui te déconseillerait un 6D (dont tu parlais sur un autre topic) vu que j'en ai un, l'E-M1 étant mon 2éme boitier (je trouve les deux systèmes complémentaire)

[canardphot]

Décidément il faut s'habituer à se faire insulter par des incompétents sur les forums. Je ne "trolle" PAS !!! Et pour reprendre, à contre-cœur, ta gentille expression, les c... c'est toi qui les racontes. Notamment au sujet de la MaJ de FW qui ne change RIEN à la présence des pixels chauds. Un peu de bruit ? Il faut au moins prendre la peine de regarder les photos.
On ne peut pas mieux dire. Impressionnant quand même, même si prévisible...
Si tu trouves formidable, des années plus tard, d'avoir un nouveau boîtier à 1500 € qui fait au mieux aussi bien, de manière très inégale, et souvent moins bien qu'un E-5 en AF avec les optique 4/3... tant mieux ! Sincèrement ! Exprime ton contentement et ne change pas de marque ! Et si les boutades étaient autorisées, je dirais vive la visée avec le boîtier en biais !

Bonjour.
Bravo à Alain Olivier pour ses très belles photos. Savoyard ?
Beaucoup de regrets concernant cet E-M1 tant vanté par ailleurs.
Alain : s'il n'y avait pas ces problèmes de pixels chauds (et un prix trop élevé ?), ton avis serait-il différent ? Alors, si le pb des pixels chauds se règle et si le prix baisse suffisamment, serais-tu "preneur" et adepte du format m4/3 (avec ses forces et bien sûr ses limites...). ?

[Pierre-Marie]

Je viens de faire, à toute fin utile, une photo de 60", 200 ISO, f/22, bouchon d'objectif, sans soustraction de bruit, température de la pièce 14,6°C :
Version Jpeg :
http://xxpierremariexx.free.fr/PC070014.JPG

Version Raw :
http://xxpierremariexx.free.fr/PC070014.ORF

C'est le E-M1, là.
Ben moi, perso, ça me suffirait. Si on voit le bruit, c'est qu'il n'y a rien à photographier. S'il y avait une image, on ne verrait pas ce bruit. Et regarder ça à 100% et à 40 cm, faut être zinzin.

[Nikojorj]

C 'est un excellent compte rendu mais qui d'une part ne parle pas de la version de firmware uti!isée et d'autre part ne parle en aucun cas de pixels chauds mais d'un peu plus de bruit en pose longue par rapport au M5 lorsque le filtre NR n'est pas activé, bruit qui disparait quand il est activé.

Et le bruit vient bien des surabondants pixels chauds s'il est (presque) annulé par la réduction du bruit pose longue, CQFD.

Il est des jours ou on a meilleur temps de tourner sept fois sa langue dans la bouche de la voisine avant de sortir des sonneries, surtout quand elles sont injurieuses.

[Pierre-Marie]

Et le bruit vient bien des surabondants pixels chauds s'il est (presque) annulé par la réduction du bruit pose longue, CQFD.

Il est des jours ou on a meilleur temps de tourner sept fois sa langue dans la bouche de la voisine avant de sortir des sonneries, surtout quand elles sont injurieuses.

Tu noteras qu'il n'y a aucun pixel chaud dans les exemples que je viens de mettre à disposition.

[Pierre-Marie]

Sinon, j'ai un vrai problème avec Viewer-3.
J'aimerais savoir si c'est pareil chez vous. Sous Viewer-2, le transfert des images de la carte SD vers le PC est rapide. Sous Viewer-3, c'est très, très lent.

[Nikojorj]

Tu noteras qu'il n'y a aucun pixel chaud dans les exemples que je viens de mettre à disposition.

C'est vrai qu'ils sont beaucoup moins apparents que dans d'autres exemples et que c'est beaucoup plus propre, il a fallu pousser l'expo pour les voir.

Après je ne peux pas savoir si ce sont des pixels réellement chauds ou pas, sans comparaison avec la réduction de bruit pose longue activée (ou une 2e photo).
Quel firmware au fait?

[Alain OLIVIER]

Tu noteras qu'il n'y a aucun pixel chaud dans les exemples que je viens de mettre à disposition.

Il est juste truffé (mais vraiment truffé) de pixels "tièdes" que je n'ai jamais vu sur aucun autre boîtier.

[Pierre-Marie]

C'est vrai qu'ils sont beaucoup moins apparents que dans d'autres exemples et que c'est beaucoup plus propre, il a fallu pousser l'expo pour les voir.

Après je ne peux pas savoir si ce sont des pixels réellement chauds ou pas, sans comparaison avec la réduction de bruit pose longue activée (ou une 2e photo).
Quel firmware au fait?

Firm. 1.1
Je n'avais pas fait de pixel mapping, je précise ; je le jure sur la tête de JMS.

[Alain OLIVIER]

Bravo à Alain Olivier pour ses très belles photos.

Merci beaucoup !

Savoyard ?

Oui. Et mauriennais en plus. Un sacré carafon donc.

Beaucoup de regrets concernant cet E-M1 tant vanté par ailleurs.

Et moi donc !

Alain : s'il n'y avait pas ces problèmes de pixels chauds (et un prix trop élevé ?), ton avis serait-il différent ? Alors, si le pb des pixels chauds se règle et si le prix baisse suffisamment, serais-tu "preneur" et adepte du format m4/3 (avec ses forces et bien sûr ses limites...). ?

Oui. J'ai une douzaine d'optiques en μ4/3 et 3 pens. Je ne pense donc pas être un détracteur du "système".

[Alain OLIVIER]

Si on voit le bruit, c'est qu'il n'y a rien à photographier. S'il y avait une image, on ne verrait pas ce bruit. Et regarder ça à 100% et à 40 cm, faut être zinzin.

No comment!

Firm. 1.1
Je n'avais pas fait de pixel mapping, je précise ; je le jure sur la tête de JMS.

Pourrais-tu faire un test en 800 ISO (je reste très raisonnable) juste pour voir STP ?

[Alain OLIVIER]

Pourrais-tu faire un test en 800 ISO (je reste très raisonnable) juste pour voir STP ?

Au fait, 30 s suffirait.

[Nikojorj]

Et mauriennais en plus.

Ah, mais tout s'explique alors!

Pourrais-tu faire un test en 800 ISO (je reste très raisonnable) juste pour voir STP ?

Je seconde, vu que c'est la 2e faiblesse : 800 ou 1600ISO 30", si possible avec et sans réduction du bruit pose longue... merci!

[René]

Décidément il faut s'habituer à se faire insulter par des incompétents sur les forums. Je ne "trolle" PAS !!! Et pour reprendre, à contre-cœur, ta gentille expression, les c... c'est toi qui les racontes. Notamment au sujet de la MaJ de FW qui ne change RIEN à la présence des pixels chauds. Un peu de bruit ? Il faut au moins prendre la peine de regarder les photos.

On ne peut pas mieux dire. Impressionnant quand même, même si prévisible...

Si tu trouves formidable, des années plus tard, d'avoir un nouveau boîtier à 1500 € qui fait au mieux aussi bien, de manière très inégale, et souvent moins bien qu'un E-5 en AF avec les optique 4/3... tant mieux ! Sincèrement ! Exprime ton contentement et ne change pas de marque ! Et si les boutades étaient autorisées, je dirais vive la visée avec le boîtier en biais !

Je veux bien me faire traiter d'incompétent, ça peut arriver à tout le monde d'atteindre ce niveau a un moment ou l'autre mais votre salade de pixels chauds ou tièdes (selon la rapidité du service...) mise à toutes les sauces n'est qu'un banal bruit de chrominance qui arrive sur tout boitier.
Il et est effectivement un peu plus fort sur le M1 que sur le M5 et c'est volontaire pour garder un maximum de détails. Des derawtiseurs comme DXO, C1, LR etc... éliminent ça très bien et on peut gérer l'équilibre entre détails et bruit.
On peut ne pas vouloir de bruit du tout meme les compacts y arrivent très bien mais bonjour les détails....

Et je ne parle que de matériels que je possède et utilise:  M5 depuis 18 mois qui accompagne le M1 depuis 6 semaines en usage perso et d'autres matériels d'usage pro comme D800e et D4.
Le M1 n'est pas un D4 ni un D800 mais pour pas mal d'usage pro il pourrait les remplacer mais pas assezz gros mon fils....

[Alain OLIVIER]

Je veux bien me faire traiter d'incompétent, ça peut arriver à tout le monde d'atteindre ce niveau a un moment ou l'autre mais votre salade de pixels chauds ou tièdes (selon la rapidité du service...) mise à toutes les sauces n'est qu'un banal bruit de chrominance qui arrive sur tout boitier.
Il et est effectivement un peu plus fort sur le M1 que sur le M5 et c'est volontaire pour garder un maximum de détails. Des derawtiseurs comme DXO, C1, LR etc... éliminent ça très bien et on peut gérer l'équilibre entre détails et bruit.
On peut ne pas vouloir de bruit du tout meme les compacts y arrivent très bien mais bonjour les détails....

Et je ne parle que de matériels que je possède et utilise:  M5 depuis 18 mois qui accompagne le M1 depuis 6 semaines en usage perso et d'autres matériels d'usage pro comme D800e et D4.
Le M1 n'est pas un D4 ni un D800 mais pour pas mal d'usage pro il pourrait les remplacer mais pas assezz gros mon fils....

N'importe quoi ! © C'est d'un triste.

[René]

N'importe quoi ! © C'est d'un triste.

Pleure pas trop....
Celui qui a pondu ce très bon essai ne parle que de bruit...un incompétent aussi ??

[Alain OLIVIER]

Celui qui a pondu ce très bon essai ne parle que de bruit...un incompétent aussi ??

Commence par comprendre ce qu'il a écrit. Dans ton cas, soit c'est en effet de l'incompétence (ça n'est pas interdit mais alors on ne parle pas de "salades", de "troll" ou de "c..."), soit c'est... autre chose. Je préfère penser que c'est le premier cas. Et tu peux sortir tous les D machinchose que tu veux, ça ne change rien.

[René]

Commence par comprendre ce qu'il a écrit. Dans ton cas, soit c'est en effet de l'incompétence (ça n'est pas interdit mais alors on ne parle pas de "troll" ou de "c..."), soit c'est... autre chose. Je préfère penser que c'est le premier cas. Et tu peux sortir tous les D machinchose que tu veux, ça ne change rien.

Je lit et j'écrit couramment l'anglais et n'ai pas besoin  de Google Traduction il ne parle bien que de bruit. C'est aussi un pro.
Tu dois bien sur le considérer comme nul mais méfie toi c'est contagieux.

[Alain OLIVIER]

Tu dois bien sur le considérer comme nul mais méfie toi c'est contagieux.

Non, je ne peux pas te laisser écrire cela sans réagir. Je ne le considère pas comme "nul". Je ne l'ai même jamais mis en cause. C'est toi qui le fais. "Nul" ne fait d'ailleurs pas partie de mon vocabulaire en l'occurrence. Mais on peut lire l'anglais et ne rien comprendre, ou ne pas comprendre l'essentiel. C'est comme pour le français d'ailleurs.

[elpabar]

No comment!

Pourrais-tu faire un test en 800 ISO (je reste très raisonnable) juste pour voir STP ?

Euh là Alain j'ai quand même un peu de mal à te comprendre...
Je fais beaucoup de poses longues de nuit. Je prépare de plus depuis 2 ans une expo de ce type. Donc je pense pouvoir dire que je sais de quoi je parle. As-tu essayé de faire des poses longues de 40 ou 60 secondes à 1600 iso avec le E5??? Bah c'est simple, t'oublies!!! C'est inexploitable en terme de bruit! Et je parle du bruit habituel, pas celui dû à la surchauffe du capteur. Alors pourquoi d'un coup exiger du EM1 de faire ce que le E5 n'étais pas capable de faire???
Je ne te suis pas...
Même base pour le test suivant : 60 secondes, 1600 iso.
(Dans le cas des photos prises avec l'EM1, pour ceux qui téléchargeront les fichiers entiers, on voit dans le coin gauche un surex dû à la position de 12mm du 12-40 qui est n'est pas totalement rentrée et laisse passer un peu de lumière. A moins que ce soit le cache... Mais c'est un détail sans intérêt pour la démonstration qui suit).
J'ai ajouté 2EV à chaque résultat avec Viewer 3, afin de bien voir concrètement les bruits :

Crop 100% : A gauche une image d'E5 et à droite d'EM1, soustraction ON

E5 : https://app.box.com/s/otiyddemz6rl91rj8dot  / +2EV : https://app.box.com/s/1g6ksr9oddd8z0khq65f
EM1 : https://app.box.com/s/sk50nodm7fw5qcs10a3q  / +2EV : https://app.box.com/s/9my0y1a6z9jt0azusdt8

Crop 100% : A gauche d'une image d'E5 et à droite d'EM1,  soustraction OFF

E5 : https://app.box.com/s/tqhzjg229eemgaxb65bj  / +2EV : https://app.box.com/s/y40oo8s5v7der07rpjbb
EM1 : https://app.box.com/s/ufelkqwm8qsd7c6h67vd  / +2EV : https://app.box.com/s/1cjlx6q7c4pipbbp7ibm
En bas à droite on note une présence verte assez "régulière" mais il ne faut pas oublier que les photos sont traitées avec +2EV. Le bruit de chauffe du capteur sera donc moins visible avec une expo normal qu'avec le E5.
E5 sans accentuation avec soustraction :
EM1 sans l'accentuation avec soustraction :

Alors maintenant, Alain, peux-tu m'expliquer où est le problème??? Où veux-tu un miracle? Que reproches-tu à l'EM1 que le E5 ne savait déjà pas faire??? Il ne fait pas infiniment mieux?? Oui ça je suis d'accord avec toi! Mais on ne lui demande pas de faire infiniment mieux.

[Alain OLIVIER]

Je laisse tomber. Prenez des cours sur les bases, si c'est possible, et je reviendrai peut-être discuter de tout cela. Je perds vraiment mon temps.

[Nikojorj]

Il et est effectivement un peu plus fort sur le M1 que sur le M5 et c'est volontaire pour garder un maximum de détails.

Non, tu n'y es pas du tout (NB : essaye de ne pas être condescendant comme ça quand tu as tort, faut le réserver à quand tu as raison, et pour les injures mieux vaut les éviter dans un cas comme dans l'autre).

Le bruit habituel est aléatoire, et on l'amplifie donc en soustrayant un dark (celui de l'image plus celui du dark).
Les pixels chauds (blancs) ou tièdes (gris) sont eux fixes, ce qui fait que soustraire un dark les annule comme par magie.
Une fois compris ça, tu relis les différents tests...