Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Tonton-Bruno · Octobre 13, 2017, 13:03:44

Citation de: Jean-Claude le Octobre 13, 2017, 12:56:07
si on se prend la peine de regarder un peu plus loin, il y a des tests mesurés et retours positifs très nombreux.

Si tu pouvais nous mettre 5 ou 6 fichiers RAW d'une façade pris à f/2,8 et f/8 à 24; 35 et 50mm, on pourrait tous savoir exactement ce que ton objectif a dans le ventre.

jdm · Octobre 13, 2017, 13:24:51

JC l'a déjà fait avec de bons résultats sur son exemplaire :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244482.msg6325421.html#msg6325421

Tonton-Bruno · Octobre 13, 2017, 13:30:57

Citation de: jdm le Octobre 13, 2017, 13:24:51
JC l'a déjà fait avec de bons résultats sur son exemplaire :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244482.msg6325421.html#msg6325421

Je n'ai pas confiance dans ces copies d'écran.
Je serais très heureux de pouvoir télécharger le fichier RAW de cette photo pour pouvoir l'étudier moi-même.

Pierre Collin · Octobre 13, 2017, 13:44:56

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 13, 2017, 13:30:57
Je n'ai pas confiance dans ces copies d'écran.
Je serais très heureux de pouvoir télécharger le fichier RAW de cette photo pour pouvoir l'étudier moi-même.

Oui j'avoue que ça m'intéresse aussi (les RAW).

jdm · Octobre 13, 2017, 13:47:25

De toutes façons, ça ne changera pas le problème de cette fichue disparité pour les intéressés ...

Tonton-Bruno · Octobre 13, 2017, 14:58:22

Citation de: jdm le Octobre 13, 2017, 13:47:25
De toutes façons, ça ne changera pas le problème de cette fichue disparité pour les intéressés ...

Justement, je ne crois pas qu'il y ait une trop grande disparité, car personne ici ou ailleurs n'a posté un NEF exempt de défauts.

Jean-Claude · Octobre 13, 2017, 17:10:55

On trouve un témoignage sur le net qui vient du Royaume Uni d'un gars qui achête un 24-70 VR qui est vraimemt mauvais, il le ramêne et on lui échange, le deuxième est aussi mauvais, il le ramène et on lui échange après avis de Nikon, on lui donne un troisième neuf pas franchement mauvais mais avec un décentrement visible, là il le rapporte et il part en SAV Nikon GB et il lui revient parfait !

titisteph · Octobre 13, 2017, 17:27:17

Ca voudrait dire que tous les exemplaires sont défectueux et que seule une intervention manuelle après coup par le SAV peut résoudre le problème.
Je ne comprends pas comment Nikon ne parvient pas à récupérer le souci directement en amont.

Car je ne doute pas qu'ils savent d'où ça vient. Mais peut-être qu'ils ne savent pas le résoudre.

Jean-Claude · Octobre 13, 2017, 17:30:17

Le mien n'a pas été franchement mauvais après l'achat, et il montrait un net basculement mais pas catastrophique et le SAV l'a réglé. Mon cas est plutôt a rapprocher du 3ème objectif de cet anglais.

Jean-Claude · Octobre 13, 2017, 20:33:14

Si on fait met bout à bout l'histoire de l'anglais et de moi-même on peut émettre deux conclusions justes à 100%

1 deux clients Nikon ont aujourd'hui chacun un 24-70VR parfait

2 Nikon à réussi à livrer 4 exemplaires défectueux de 24-70VR pour deux acheteurs

Carl · Octobre 13, 2017, 20:49:23

Citation de: Jean-Claude le Octobre 13, 2017, 20:33:14
Si on fait met bout à bout l'histoire de l'anglais et de moi-même on peut émettre deux conclusions justes à 100%

1 deux clients Nikon ont aujourd'hui chacun un 24-70VR parfait

2 Nikon à réussi à livrer 4 exemplaires défectueux de 24-70VR pour deux acheteurs

2 témoignages pour 2 S.A.V. et 30000 exemplaires vendus.

Alors pour moi la conclusion "juste" sera:
29998 exemplaires conformes aux tests de revues.
Et 2 personnes qui ont fait réparer le leur.

Et moi j'aime bien les anglais: sur les 2 premiers, il a un échange et au troisième, il part au S.A.V.!!!
Pourquoi n'avoir pas fait tout le stock d'Angleterre?...

Sinon dans mon monde, quand on n'arrive pas à réparer: on échange. Dans cet ordre.
Et si c'est neuf, pas de S.A.V.

Yoyoo · Octobre 13, 2017, 23:15:17

Jean Claude, tu as passé beaucoup de temps à défendre le 24 70 VR, je crois que tu en économiserais encore beaucoup si tu nous partagais ces quelques fichiers RAW que tout le monde recherche.

De toute façon, à 2000€, c'est inadmissible d'avoir à renvoyer les exemplaires aussi souvent : c'est donc un échec technique.

Un Deux Trois! · Octobre 14, 2017, 00:20:32

Citation de: Jean-Claude le Octobre 13, 2017, 17:10:55
On trouve un témoignage sur le net qui vient du Royaume Uni d'un gars qui achête un 24-70 VR qui est vraimemt mauvais, il le ramêne et on lui échange, le deuxième est aussi mauvais, il le ramène et on lui échange après avis de Nikon, on lui donne un troisième neuf pas franchement mauvais mais avec un décentrement visible, là il le rapporte et il part en SAV Nikon GB et il lui revient parfait !

On est très loin d'une normalité.
Heureusement que ce 'est pas comme ça avec tous les produits manufacturés commercialisés! T'imagines pour une bagnole ou une calculatrice...

Rien que cette histoire, ça donne pas envie de tenter le coup.

Il faut trouver une alternative plus paisible à l'usage et plus crédible.

seba · Octobre 14, 2017, 09:03:17

Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 14, 2017, 00:20:32
Il faut trouver une alternative plus paisible à l'usage et plus crédible.

L'alternative la voilà.
Le 24-70 AFS est gros, lourd, moche, mauvais et cher, ce 28-80 est petit, léger, mignon, bon et m'a coûté 5 euros (avec un boîtier en prime), soit 440x moins cher.

Limité à 28mm ? C'est déjà très bien.
Ouverture limitée ? Bah par rapport à un Dagor ou un Mountain Elmar on est nettement mieux.
Pas de stabilisation ? Ca nous apprendra à rester bien stable.

Carl · Octobre 14, 2017, 09:18:21

Citation de: seba le Octobre 14, 2017, 09:03:17
L'alternative la voilà.
Le 24-70 AFS est gros, lourd, moche, mauvais et cher, ce 28-80 est petit, léger, mignon, bon et m'a coûté 5 euros (avec un boîtier en prime), soit 440x moins cher.

Limité à 28mm ? C'est déjà très bien.
Ouverture limitée ? Bah par rapport à un Dagor ou un Mountain Elmar on est nettement mieux.
Pas de stabilisation ? Ca nous apprendra à rester bien stable.

Attention quand même: cette optique n'a pas eu ses 5 logos qualité dans les tests:
certains vont t'inventer plusieurs séries de fabrications dont certains sans problèmes!
Et te l'affirmer sans apporter des preuves, ni liens. Si, si, ils sont incroyables, n'est-ce-pas?

jac70 · Octobre 14, 2017, 11:30:09

On a parlé abondamment de ces 28-80 forts bons, même sur un 24 mpix, dans les angles (si, si ! c'est incroyable !) et avec une distorsion bien plus raisonnable que ce qu'on voit ici....
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253384.650.html
à partir de la page 27

Que ceux qui oseraient se trimballer avec un machin pareil au bout de leur D8xx lèvent le doigt ! Bonjour le côté valorisant de l'engin !

Pour ma part, je n'ai jamais vu qui que ce soit me regarder d'un air apitoyé quand je sors avec sur mon D600, lassé des 850g du 28-300....(Usage 90% paysage à f/8 ou f/11)

Jean-Claude · Octobre 14, 2017, 14:00:46

Citation de: Yoyoo le Octobre 13, 2017, 23:15:17
Jean Claude, tu as passé beaucoup de temps à défendre le 24 70 VR, je crois que tu en économiserais encore beaucoup si tu nous partagais ces quelques fichiers RAW que tout le monde recherche.

De toute façon, à 2000€, c'est inadmissible d'avoir à renvoyer les exemplaires aussi souvent : c'est donc un échec technique.

Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de monde qui a compris ma démarche ici au travers de mes interventions.

Je ne suis pas testeur de matériel photo et ne veut pas l'être. Mon métier est de piloter des tests des équipements scientifiques complexes et celà ne m'enchante en rien de continuer pendant mes heures de loisirs. Les essais que je faits ne concernent que mon matériel que j'ai acheté et que j'utilise, je le faits pour confirmer l'adéquation entre ce matériel et ce que je veux faire, en connaitre les limites dans l'utilisations de tous les jours. Ici je partage ce que je faits et rien de plus.

En aucun cas je n'ai envie de défendre une marque ou un produit d'une marque, je n'y vois aucun intérêt, si un produit ne me convient pas j'en change et c'est tout.

Je n'ai pas perdu mon temps ici à parler du 24-70VR, j'ai perdu mon temps parceque Nikon m'a livré un objectif non conforme, qu'il a fallu trouver ce qui ne va pas car Nikon n'a jamais admis le moindre problème sur cet objectif, je leur ai préparé un dossier fondé avec des exemples d'images, ils m'ont réclamé les NEF que je leur ai fourni. Tout le processus a duré 8 longs mois c'est là que j'ai perdu mon temps pas en relatant ce qui c'est passé

Tout à commencé par l'annonce par Nikon d'un nouveau 24-70VR 2,8. Je n'ai jamais eu ce type d'objectif, j'en voyais un besoin et il m'a intéressé dès l'annonce.
A partir de là j'ai suivi l'introduction de cet objectif de très près ne voulant pas acheter sans connaitre.
J'ai fait un premier essai de présérie début septembre chez Nikon et j'ai comparé à mes fixes 1,4 que j'avais emmené pour comparer. La périphérie à 2,8 était meilleure que mes 1,4 à pleine ouverture ce qui était bon signe.
Fin octobre j'ai essayé chez Nikon un des premiers exemplaires de série et mon bon feeling s'est confirmé.
La même semaine j'ai assisté à un editing d'images de campagne électorale suisse dans une agence qui avait pu équiper ses photographes du VR en avant-première et là j'ai été scotché par l'homogénéité d'image de très haut niveau quelles que soient les conditions, là j'ai décidé de passer commande et j'ai encore eu le mien en novembre.
Lors des premières semaines d'utilisation je n'ai rien remarqué de spécial et je ne comprenais pas des retours de testeurs le trouvant vraiment mauvais.
Lorsque Verso a publié ses premières images foireuses de tests, j'ai refait les mêmes j'ai pu les reproduire mais en beaucoup moins mauvais, mon exemplaire était bien moins touché que ceux dont on commencait à voir les tests.
Du coups j'ai fait un petit protocole de tests poussé pour trouver que mon 24-70VR se comportait dans certaines circonstances comme un PC-E légèrement basculé. A partir de là, connaissant ce comportement j'ai pu le reproduire ou le dimunuer dans certaines conditions en fonctions des lois de bascule.
A partir de là il n'y a avait plus qu'à aller vers Nikon pour trouver une solutions.
Lors d'un contact informel, ils m'ont dit que ce n'était pas normal et que je devais leu confier mon zoom.
J'ai encore attendu un peu, espérant qu'il collecteront de l'expérience avec ce soucis rapporté à grande échelle un peu partout.
En avril de l'année d'après je leur ai ramené mon zoom directement ave un dossier images. S'est suivi un échange de mails, avec envoi des NEF originaux de mon dossier, il me demandaient 3 semaines pour me intervenir. Curieusement au bouit d'une toute petite semaine, ils me préviennent que je peux aller récupérer mon zoom.
Je file chez Nikon, arrive à une heure de pointe, c'est l'hôtesse d'accueil qui va aller me chercher le zoom à l'atelier et non le technicien du SAV. Je previens que je vais aller faire des essais sur leur parking et que le zoom restera chez eux s'il n'est pas bon. Je ne prends le temps de faire pas mal de vues d'essais dehors quand je leur ai amené, que les défauts montrés sur les images étaient des dus à des erreurs dans la prise de vue. Dans leur rapport d'interventions ils parlents d'un réglage AF sans plus de détails. Entre nous je n'ai jamais compris comment un réglafe AF pouvait éliminer une bascule parfaitement caractérisée.
Aujourd'hui j'ai un 24-70VR qui me donne des résultats du plus haut niveau, quelle que soit la focale, l'ouverture, la distance, également sur le D850.

Alors oui , il a aussi de vrais défauts inhérents à sa conception :
Grosses distorsions, elle est vraiment nulle que sur une très petite plage focale
Baisse de rendement de très près, mais il va vraiment près
Vignettage pas triste à pleine ouverture et longues focales

Carl · Octobre 14, 2017, 14:45:15

Oui, bref... et tu ne penses que sur les 30000 exemplaires vendus, on devrait avoir une autre source que toi pour parler de lot défectueux.

Surtout, et le plus drôle dans cette affaire: il suffit qu'un technicien du S.A.V. intervienne pour que tout soit en ordre.
Tu devrais te relire...

Yoyoo · Octobre 14, 2017, 18:24:09

Merci pour ton retour Jean Claude. Je regrette seulement que tu aies pris 20 minutes pour rédiger ce message alors que l'envoie de 5 RAW aurait pris 7 minutes... ce qui aurait rendue ta réponse plus utile.

jdm · Octobre 14, 2017, 21:13:56

freeskieur73 · Octobre 14, 2017, 22:19:22

Citation de: Jean-Claude le Octobre 14, 2017, 14:00:46
Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de monde qui a compris ma démarche ici au travers de mes interventions.

Je ne suis pas testeur de matériel photo et ne veut pas l'être. Mon métier est de piloter des tests des équipements scientifiques complexes et celà ne m'enchante en rien de continuer pendant mes heures de loisirs. Les essais que je faits ne concernent que mon matériel que j'ai acheté et que j'utilise, je le faits pour confirmer l'adéquation entre ce matériel et ce que je veux faire, en connaitre les limites dans l'utilisations de tous les jours. Ici je partage ce que je faits et rien de plus.

En aucun cas je n'ai envie de défendre une marque ou un produit d'une marque, je n'y vois aucun intérêt, si un produit ne me convient pas j'en change et c'est tout.

Je n'ai pas perdu mon temps ici à parler du 24-70VR, j'ai perdu mon temps parceque Nikon m'a livré un objectif non conforme, qu'il a fallu trouver ce qui ne va pas car Nikon n'a jamais admis le moindre problème sur cet objectif, je leur ai préparé un dossier fondé avec des exemples d'images, ils m'ont réclamé les NEF que je leur ai fourni. Tout le processus a duré 8 longs mois c'est là que j'ai perdu mon temps pas en relatant ce qui c'est passé

Tout à commencé par l'annonce par Nikon d'un nouveau 24-70VR 2,8. Je n'ai jamais eu ce type d'objectif, j'en voyais un besoin et il m'a intéressé dès l'annonce.
A partir de là j'ai suivi l'introduction de cet objectif de très près ne voulant pas acheter sans connaitre.
J'ai fait un premier essai de présérie début septembre chez Nikon et j'ai comparé à mes fixes 1,4 que j'avais emmené pour comparer. La périphérie à 2,8 était meilleure que mes 1,4 à pleine ouverture ce qui était bon signe.
Fin octobre j'ai essayé chez Nikon un des premiers exemplaires de série et mon bon feeling s'est confirmé.
La même semaine j'ai assisté à un editing d'images de campagne électorale suisse dans une agence qui avait pu équiper ses photographes du VR en avant-première et là j'ai été scotché par l'homogénéité d'image de très haut niveau quelles que soient les conditions, là j'ai décidé de passer commande et j'ai encore eu le mien en novembre.
Lors des premières semaines d'utilisation je n'ai rien remarqué de spécial et je ne comprenais pas des retours de testeurs le trouvant vraiment mauvais.
Lorsque Verso a publié ses premières images foireuses de tests, j'ai refait les mêmes j'ai pu les reproduire mais en beaucoup moins mauvais, mon exemplaire était bien moins touché que ceux dont on commencait à voir les tests.
Du coups j'ai fait un petit protocole de tests poussé pour trouver que mon 24-70VR se comportait dans certaines circonstances comme un PC-E légèrement basculé. A partir de là, connaissant ce comportement j'ai pu le reproduire ou le dimunuer dans certaines conditions en fonctions des lois de bascule.
A partir de là il n'y a avait plus qu'à aller vers Nikon pour trouver une solutions.
Lors d'un contact informel, ils m'ont dit que ce n'était pas normal et que je devais leu confier mon zoom.
J'ai encore attendu un peu, espérant qu'il collecteront de l'expérience avec ce soucis rapporté à grande échelle un peu partout.
En avril de l'année d'après je leur ai ramené mon zoom directement ave un dossier images. S'est suivi un échange de mails, avec envoi des NEF originaux de mon dossier, il me demandaient 3 semaines pour me intervenir. Curieusement au bouit d'une toute petite semaine, ils me préviennent que je peux aller récupérer mon zoom.
Je file chez Nikon, arrive à une heure de pointe, c'est l'hôtesse d'accueil qui va aller me chercher le zoom à l'atelier et non le technicien du SAV. Je previens que je vais aller faire des essais sur leur parking et que le zoom restera chez eux s'il n'est pas bon. Je ne prends le temps de faire pas mal de vues d'essais dehors quand je leur ai amené, que les défauts montrés sur les images étaient des dus à des erreurs dans la prise de vue. Dans leur rapport d'interventions ils parlents d'un réglage AF sans plus de détails. Entre nous je n'ai jamais compris comment un réglafe AF pouvait éliminer une bascule parfaitement caractérisée.
Aujourd'hui j'ai un 24-70VR qui me donne des résultats du plus haut niveau, quelle que soit la focale, l'ouverture, la distance, également sur le D850.

Alors oui , il a aussi de vrais défauts inhérents à sa conception :
Grosses distorsions, elle est vraiment nulle que sur une très petite plage focale
Baisse de rendement de très près, mais il va vraiment près
Vignettage pas triste à pleine ouverture et longues focales

merci pour l'explication détaillée, allez un petit raw à partager c'est encore moins de boulot

diddy · Octobre 15, 2017, 00:17:47

Voila un fichier Nerf pris part une 24 70mm Vr pris a 24mm f2,8 vous pouvez le décortiquer aussi pris avec d850
//https://www.dropbox.com/s/9ik9flvlnnb5inx/_8500291.NEF?dl=0

Tonton-Bruno · Octobre 15, 2017, 08:43:03

Merci diddy !

Le problème avec ta photo, c'est qu'il n'y a rien de net, pas même sous le collimateur actif.

C'est peut-être le réglage précis de l'AF qui n'est pas adéquat.

La même prise en mode Live-view sur trépied, cela aurait été parfait

Jean-Claude · Octobre 15, 2017, 10:00:53

Après avoir recherché au travers de différentes déclarations de Nikon sur cet objectif et après avoir consulté notamment une étude de « Coastal Optics Jena » sur la sensibilité au décentrement de certains groupes optiques, Je ne crois pas en l'hypothèse de séries défectueuses pour cet objectif mais en un vrai problème de fond.

Ce n'est qu'une hypothèse que j'émets et qui n'est pas vérifiable mais il se pourrait que cet objectif comporte un groupe particulièrement sensible au décentrement (l'étude de Coastal montre que pour certains groupesm équivalents collés et non collés cette sensibilité peu varier dans un rapport de plus de 10). Si on rajoute à celà le gros bond en avant réclamé par Nikon pour cet objectif au niveau de l'automatisation totale du montage, du réglage et du contrôle.

Le décors du problème serait planté.

Jean-Claude · Octobre 15, 2017, 10:09:19

Cela ne sert à rien que je publie un Raw ou tout est parfait, mon 24-70VR est du plus haut niveau depuis un an et demi qu'il est revenu de SAV, avec les faiblesses connues propres à ce modèle au niveau de la distorion et du vignettage.

Quand même inçroyable qu'il y ai des gens qui s'extasient devant des vignettes de 1000 px sur traitées et qui trouvent qu'un screenshot de crop 100% n'est pas représentatif