Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: JMS le Janvier 16, 2013, 12:22:02

Sinon l'AF C priorité netteté et rafale est un très mauvais réglage qu'ils devraient supprimer du menu, car cela occasionne des séquences de rafale heurtées (stop and go permanent), il faut être en priorité déclenchement pour que l'AF ratrappe en souplesse le point sur des sujets en mouvement.

Citation de: titisteph le Janvier 16, 2013, 13:36:20
Personnellement, j'ai beau m'écarquiller les yeux, je ne vois pas de bruit particulier sur ce crop.

CitationSi tu charges l'image sur ton ordi ... et l'agrandis à 200 % ... tu comprendras sans aucun doute.

Citation de: titisteph le Janvier 16, 2013, 13:46:02
Oui, c'est ce que j'ai fait.
Sur ton deuxième exemple, ça se voit mieux.
Effectivement, il y a du bruit, et à 100 ISO, c'est en effet pas normal.
A cette valeur, sur les images de mon D4, je n'ai absolument aucun bruit (avec des images bien exposées). Ci-joint un crop 100% pour exemple.

Citation de: ji-em le Janvier 16, 2013, 15:09:42
la netteté est une cata !

Citation de: Amaniman le Janvier 16, 2013, 15:17:30
Reste à savoir si c' est bien un problème de décalage de mise au point, car (sur les extraits proposés du moins) il n' y a rien de net...

CitationCiter ce message
je lis dans les infos que tu donnes, que tu travailles à -1 voire -1,7 IL or à 400 ou 640 iso cela revient à être à 800 ou 1200 iso à 0 IL en correction, d'ou peut-être montée du bruit pour rattraper l'expo - ce n'est qu'une hypothèse !

Citation de: ji-em le Janvier 16, 2013, 15:27:10
Et puis un détail ... tellement décevant !

Citation de: ji-em le Janvier 16, 2013, 15:27:10
Et puis un détail ... tellement décevant !

Citation de: ji-em le Janvier 16, 2013, 15:26:14

Oui.. en effet, bien difficile de parler d'un problème de décalage ... car il n'y a pas de possibilité de trouver du net dans l'image ... ! Mais bon, c'est du à la compo de l'image ... Pour ma part, et au vu de toutes ces images ... j'ai l'impression que la netteté ... le piqué ... ne se trouve pratiquement nulle part !

Citation de: ji-em le Janvier 16, 2013, 13:39:03
Si tu charges l'image sur ton ordi ... et l'agrandis à 200 % ... tu comprendras sans aucun doute.

Image 2. Autre exemple ... où malgré une sur-exposition, le bruit est bien visible et le manque de piqué flagrant.

Citation de: raoul34 le Janvier 16, 2013, 16:37:02
  Pas normal

  Ici : Dynamique 9 points , déclench +MP , lock-on  normal ,   300 2.8 VR et TC20EIII monopode

Citation de: JMS le Janvier 16, 2013, 12:45:09
J'ai fait des dizaines de milliers de vues au D3, D3s et au D4 sur des voitures de course en déplacement continu d'abord 3/4 face ou pleine face, puis profil suivi, puis 3/4 arrière quand la voiture sort du virage...il est systématique que l'autofocus décroche une fraction de seconde au moment du changement d'axe de prise de vue, c'est d'ailleurs la première chose que j'ai testé sur le D4 tellement je connaissais par coeur le comportement des D3 en la matière, le D4 fait pareil. Mais quand on est rafale continu on sait qu'il va récupérer la mise au point après 2 ou 3 vues ( à 8 vues seconde on est bien en fractions de seconde) donc on continue à bien caler sa cible dans le viseur en ayant un mouvement souple pour suivre tout le parcours...

Si on assigne priorité à la netteté au moindre écart de trajectoire l'AF va attendre de retrouver la netteté pour autoriser le déclenchement et en général le déclenchement a lieu une fraction de seconde après que la netteté maximale soit passée, l'appareil va faire 10 images, puis s'arrêter une seconde, en faire ensuite 4 ou 5, nouvel arrêt, le photographe est déconcerté par ces vibrations et éclairs de miroir discontinus..il perd le cadrage sur la cible, etc, etc....le seul intérêt en mode C priorité netteté est à mon avis sur des rafales courtes en cadence lente, par exemple en macro sur une fleur qui bouge un peu avec le vent, sur un portrait avec un seul collimateur sur l'oeil du modèle, mais jamais en photo sportive ou d'action...! 

Citation de: 4mpx le Janvier 16, 2013, 22:43:15
Moi-meme, j'ai trouve que le combo AF-C & Priorité a la Netteté sur le D4 pour shooter les oiseaux en vol n'était pas idéal (sur le D800, OUI !). Le meilleur mode est a mon avis le couple AF-C & Priorité MAP & Déclenchement (dommage que le D800 ne soit pourvu de cette option, mais seulement Priorité Déclenchement et MAP).

le D800 possède cette option  page 281

G Déclenchement Vous pouvez prendre des photos à chaque pression du
déclencheur.
E Déclenchement +
mise au point
Vous pouvez prendre des photos même si la mise au
point n'est pas bonne. En mode continu, la cadence de
prise de vue ralentit afin d'améliorer la mise au point si
le sujet est sombre ou le contraste faible.
F Mise au point Vous ne pouvez prendre des photos que lorsque

Citation de: arno06 le Janvier 16, 2013, 23:12:03
C est marrant mais j ai comme l impression que ton oiseau prend 90pour cent du cadre alors que celui de l auteur du fil prend environ 10 pour cent du cadre....
Perso je ne comprends rien aux oiseaux mais peut être que ca explique une partie du manque de netteté, non ?

Citation de: raoul34 le Janvier 17, 2013, 09:22:51

Oui Arno, peut-être que ça joue, mais, mes images sont des recadrages, donc le pourcentage est encore différent ;
Chose important "pour moi" bien placer le point AF sur l'oiseau avant d'activer le déclencheur à mi-course
Ne pas essayer de pêcher la cible AF activé

Citation de: Stef11r le Janvier 17, 2013, 15:30:41
Le VR est il reglé sur "normal" ou sur "tripod" ?
tu étais à quelle distance de la cible?
As tu fais un essai en mode live view pour voir s'il y avait une différence de netteté (ce qui signifierait que l'AF est décallé)?

Citation de: Stef11r le Janvier 17, 2013, 15:45:03
La comparaison avec l'image LV est interessante car elle permet d'éviter les éventuels soucis de calage du systeme AF phase...
a suivre donc :)
Essaie de monter en sensibilité peut etre?
Pour la distance, théoriquement c'est 40 fois la distance focale (je ne sais pas d'ou vient ce nombre d'ailleurs?) l'idéal serait peut être de faire un tests à la distance de travail usuelle (pas évident avec un télé!)

Citation de: ji-em le Janvier 17, 2013, 15:50:20
De mon côté, j'avais déjà lu 50 x la longueur focale ... Mais là, je ne peux faire le test à cette distance dans les lieux que j'habite ..

A première vue, en LV SAMS VR, c'est tout bon. La netteté se promène vraiment autours du 0 de la cible.

AVEC VR, elle est décalée vers l'avant d'un centimètre
.

Ce qui me frappe ... c'est qu'en LV, l'appareil fait tout le temps la mise au point (je travaille en AFC). Est-ce normal. Il me semble que le D3s ne le faisait pas ...

Citation de: ji-em le Janvier 17, 2013, 15:21:22
J'ai refait le test dans d'autres circonstances lumineuses (encore moins de lumière... hélas ) et le résultat se confirme: Avec VR, la netteté est bien répartie. Sans VR, très fort front-focus.
Autre constatation: avec ces vitesses d'obturateur très réduites, sur pied, les résultats sont bien, bien meilleurs SANS VR !

[at] Stef11r: oui, évidemment ... Mais actuellement, là, à cette heure, je ne dispose pas de bonne source de lumière naturelle.
J'ai donc fait au mieux en levant le miroir ... et crois-moi, les résultats sont absolument contants.

Citation de: Stef11r le Janvier 17, 2013, 16:22:56
Les images sont un peu floues non? la taille réduite sur le web ne permet pas de bien apprecier.
En mode LV quel résultat obtiens tu ?

Citation de: arno06 le Janvier 17, 2013, 16:19:41
A ce que tu montre la et a voire les images du début de fil je dirais que le problème est ailleurs ou alors tu n est pas assez loin du lenscal ....

Ps le bruit est normal ici pour cette sensibilite ...

Citation de: ji-em le Janvier 17, 2013, 16:25:30
Je partage bien ton avis ... tout en gardant la même réserve en ce qui concerne la distance du test.

Ce qui frappe ... c'est qu'à cette vitesse ci (1/200 sec), le VR n'a pas un grande influence sur la qualité de l'image. Par contre, quand la vitesse est bien moindre (1/10 sec et moins), le VR TROUBLE l'image !

Citation de: Stef11r le Janvier 17, 2013, 17:27:41
Oui, c'est clair, régler pour la distance usuelle d'utilisation semble le plus logique.
mais avec un télé ce n'est pas forcément évident...
Le réglage peut sans doute dépendre de la distance, mais si la variation est trop importante, le réglage ne peut être qu'un compromis...

De plus à grande distance, comment apprécier un décallage, la zone de profondeur de champ ne devient t elle pas trop importante ?

Si l'on prend 50 fois la focale, avec un 500 ça fait 25 metres (déjà il faut trouver ou faire le test!) à f4, on doit déjà avoir plus de 30 ou 40cm de profondeur de champ... Comment apprécier un décalage sur un Lenscal dans ces conditions ?

Je me pose ces questions car je veux regler mon 500VR et mon 300 VR sur mon D800E...

Citation de: JMS le Janvier 16, 2013, 12:22:02
Du bruit à 100 ISO, c'est un capteur manifestement défectueux dommage qu'il faille s'en apercevoir au bout de 50.000 images.
Sinon l'AF C priorité netteté et rafale est un très mauvais réglage qu'ils devraient supprimer du menu, car cela occasionne des séquences de rafale heurtées (stop and go permanent), il faut être en priorité déclenchement pour que l'AF ratrappe en souplesse le point sur des sujets en mouvement.

Citation de: ji-em le Janvier 17, 2013, 20:56:34
Concrètement ... est-ce que quelqu'un sait exactement, à quelle distance de l'objectif, il faut placer la cible, pour faire des micro-réglages dans des condition optimales ... avec un résultat optimal aussi ?

Citation de: ji-em le Janvier 17, 2013, 20:56:34
Concrètement ... est-ce que quelqu'un sait exactement, à quelle distance de l'objectif, il faut placer la cible, pour faire des micro-réglages dans des condition optimales ... avec un résultat optimal aussi ?

Je crois que beaucoup se posent la question ...

Merci d'avance pour une réponse claire et bien expliquée.

ji-em

Citation de: ji-em le Janvier 17, 2013, 20:56:34
Concrètement ... est-ce que quelqu'un sait exactement, à quelle distance de l'objectif, il faut placer la cible, pour faire des micro-réglages dans des condition optimales ... avec un résultat optimal aussi ?
ji-em

Citation de: rico7578 le Janvier 17, 2013, 22:21:44
Je rejoins par la pratique les propos de Bernard2 sur le pas moteur des téléobjectifs (merci pour son explication !) : sur mes focales "standards" (disons 17 à 200mm), j'ai eu des corrections de micro réglages très modérées (dans une fourchette de +/-5 grand maximum), sur le 300mm je crois que je suis à +7 de mémoire, et sur le 600mm, micro-réglage de +12, le chiffre le plus important de toutes mes focales.

Citation de: suliaçais le Janvier 18, 2013, 10:42:28
A mon avis, a ta distance habituelle de shoot !   Logique non? C'est comme cela que je procède, et ça a toujours marché !    Même avec un 500 mm

Citation de: ji-em le Janvier 17, 2013, 20:56:34
Concrètement ... est-ce que quelqu'un sait exactement, à quelle distance de l'objectif, il faut placer la cible, pour faire des micro-réglages dans des condition optimales ... avec un résultat optimal aussi ?

Je crois que beaucoup se posent la question ...

Merci d'avance pour une réponse claire et bien expliquée.

ji-em

Citation de: gebulon le Janvier 19, 2013, 20:56:13

Je pense qu'on pourra faire ce que l'on veux, l'AF de ce D4 n'ai pas parfait pour l'animalier et à d'évidentes lacune en mode AF-C...
Gérald

Citation de: gebulon le Janvier 19, 2013, 20:56:13
Je pense qu'on pourra faire ce que l'on veux, l'AF de ce D4 n'ai pas parfait pour l'animalier et à d'évidentes lacune en mode AF-C...Gérald

Citation de: phil91760 le Janvier 20, 2013, 15:08:37
je pense que Gebulon veut dire que en suivi animalier ,l'AF du D4 est perfectible,et non sur un oiseau perchè qui ne bouge pas.Là est toute la difference ;)

Malgres tout,  ça n'est pas la premiere fois que je lis ce genre de commentaire sur l'AF erratique du D4.

Citation de: phil91760 le Janvier 20, 2013, 15:08:37
Malgres tout,  ça n'est pas la premiere fois que je lis ce genre de commentaire sur l'AF erratique du D4.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2013, 15:25:00
Des photos d'oiseaux en vol, au D4 ou au D800, 4mpx en poste plus d'une dizaine de nouvelles chaque mois.

Citation de: jmhl le Janvier 20, 2013, 16:35:39
4mpx ne poste évidemment que les photos parfaitement réussies. Il a aussi du déchet (autant qu'avec le D800, écrit-il)

Citation de: jmhl le Janvier 20, 2013, 16:35:39
4mpx ne poste évidemment que les photos parfaitement réussies. Il a aussi du déchet (autant qu'avec le D800, écrit-il)

Citation de: barberaz le Janvier 20, 2013, 16:51:21
Déchets ne signifie pas problème erratique sur un boitier, sans oublier que certains sujets sont statistiquement plus générateurs de déchets que d'autres.

Citation de: barberaz le Janvier 20, 2013, 16:51:21
Déchets ne signifie pas problème erratique sur un boitier, sans oublier que certains sujets sont statistiquement plus générateurs de déchets que d'autres.

Citation de: Gilopix le Janvier 20, 2013, 17:11:29
Sur mon D4, l'AF est fabuleux sur les 4999 photos sur 5000 rapportées du Kenya. Sur la 5000e, en mode AFC et avec le TC17, je n'ai jamais pu faire la map sur un élanion blanc quasi immobile.

J'ai du enlever le TC et cropper sur la photo faite avec D4 + 500/4. Je n'avais jamais eu ça avant avec le D700.

En rentrant, après essais sur lensalign, il apparait que c'est le VR qui est la cause du flou (1/800e pour une focale de 850mm). Les résultats sont parfaits avec VR OFF et flous avec VR ON. C'est peut-être une piste ? parmi d'autres.

Le crop 100% de la photo floue

Citation de: gebulon le Janvier 21, 2013, 14:58:03
Enfin pour finir quelques exemples:
sur les deux portraits a suivre AF-C D9 la première est nette,
la seconde la map est en avant...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2013, 16:25:06
C'est complètement anormal.

As-tu contacté le SAV en envoyant ce genre de photos ?

si tu peux te dépalcer jusqu'à l'Espace Nikon, tu pourras mieux expliquer ton problème, tout à fait anormal.

Citation de: jeanbart le Janvier 21, 2013, 17:04:52
Pour ma part avec mes boitiers je n'ai pas une grande confiance dans le suivi des collimateurs excentrés, que ce soit le D200, D300, D3,...

Est-ce que la variation du point est indiqué dans viewnx2 ?

Citation de: jeanbart le Janvier 21, 2013, 17:04:52
Pour ma part avec mes boitiers je n'ai pas une grande confiance dans le suivi des collimateurs excentrés, que ce soit le D200, D300, D3,...

Est-ce que la variation du point est indiqué dans viewnx2 ?

Citation de: gebulon le Janvier 21, 2013, 14:58:03
Bonjour,
[at]  M Pierred2x:
J'ai discuté avec 4mpx qui constate les même décalage d'af sur une série d'images d'un même sujet en AF-C et
il m'a répondu que le Lock on sur 5 annulait ce problème. (pas pour moi)

Citation de: gebulon le Janvier 21, 2013, 17:26:32
tu peux ouvrir mes tofs sous nx j'ai volontairement laissé les exifs,
su la une le col est sur le visage (bord limite droit)
sur la second prise juste apres, pas de collimateur d'affiché.
Pour autant j'ai des images ou le col n'apparait pas ss nx et l'image est bien nette...

Citation de: claudius73 le Janvier 22, 2013, 10:35:14
Bonjour à tous

Pour moi aussi des problèmes d' AF

J' ai fait énormément de test, réglage mire grande distance , courte distance et toujours du mal à regler

Mais j' ai un problème que je n' arrive pas à comprendre

Voila 2 images de RG une prise à travers d' une baie vitrée et l ' autre baie vitrée ouverte

Celle de la baie vitrée est nettement meilleurs

Vos explication m' intéressent

J' ai bien sur  beaucoup d' essais avec baie ouverte et fermée et celles baie fermée sont toujours meilleurs

Merci d' avance

Claude

Citation de: Bernard2 le Janvier 22, 2013, 11:11:22
Il ne te reste plus qu'à faire découper un filtre dans ta baie vitrée... ;)
Ceci dit ta constatation sur le rouge gorge me fait penser à l'essai de Sylvatica sur les cibles rouges

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174237.msg3620975.html#msg3620975

Peut être qu'à travers ta baie le filtrage du rouge corrige le pb?

Citation de: Sebmansoros le Janvier 22, 2013, 17:26:38
J'ai fait aujourd'hui la mème constatation, plus nette au travers de la vitre, mais sur des oiseaux aussi et là il faut se méfier car les mouvements des cest petites bêtes sont très rapide. Faire le même essai sur une cible fixe serait plus logique.

Citation de: Pierred2x le Janvier 22, 2013, 18:23:07
Ben c'est normal non? Le D800E à qui il manque le filtre passe bas, marche mieux quand on en rajoute un devant!  ;D ;D ;D

Citation de: Didinou le Janvier 27, 2013, 10:46:21
bien que je ne la pratique pas, j'aime beaucoup la photo nature et je fréquente souvent des photographes "animaliers".
Je n'ai pas peur d'affirmer que je n'ai jamais constater autant de mécontents   --  à juste titre sans doute  -- de leurs matériel que les photgraphes animaliers.
Je connais des Canonistes qui ont renvoyés plusieurs fois leurs boitiers au SAV. J'en connais qui ont fait plusieurs fois l' aller-retour ( Canon-Nikon  Nikon-Canon).
Cette discipline est très difficile, demande un matériel au top et il y a beaucoup de déchets.
Il y a des photographes qui s'arrachent les cheveux tant ils sont mécontents du résultats...
Je crois qu'ils faut être plus philosophes peut être ...

Didier

Citation de: Sebmansoros le Janvier 27, 2013, 11:23:22
Depuis son retour du SAV (collimateurs extrèmes dans les choux) l'AF m'a l'air de bien fonctionner. Je fais de la photo de sport en salle (basket) avec des lumières souvent pourries et bien mon D800E tout comme mon D700 se comporte très bien et le taux de rèussite est nettement plus élevé, sans commune mesure avec que ce que j'obtenais de mon 5D revendu pour cette raison.

Citation de: gebulon le Janvier 27, 2013, 11:32:03
C'est sur que le 5DMK2 rame grave, mais quand il chope, c'est nickel.
perso le D4 est super réactif et très bon à basse lumière, mais il déconne souvent, et sur des sujets faciles, ce qui est encore plus rageant ;)
Gé

Citation de: Sebmansoros le Janvier 27, 2013, 11:38:49
Non le 5D n'est pas nikel, des photos flous j'en eu à la pelle en sport. Donc il ne chope pas si bien que ça.

Citation de: coval95 le Janvier 27, 2013, 12:08:51
Parlez-vous du même boîtier ? Je n'en ai pas l'impression. Seb parle du 5D tout court, me semble-t-il.  ???

Citation de: p.jammes le Mai 09, 2012, 12:33:14
Tu auras un peu de détails ici.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150012.msg3070059.html#msg3070059

Citation de: coval95 le Mai 09, 2012, 12:45:10
En gros : il ne fait que des photos floues ? Mais si le bébé est myope de naissance, ne peux-tu pas lui offrir des lunettes ou des lentilles de contact ?  ;D

Citation de: p.jammes le Mai 09, 2012, 12:33:14
Ton D7000, c'était un amuse gueule, on attaque le plat de résistance avec mon D4. ;D

Citation de: coval95 le Mai 09, 2012, 12:45:10
Nan nan, pas un amuse-gueule mon D7000, un pionnier, un précurseur, l'annonciateur d'une ère nouvelle !!!  ;D ;D ;D
Je vois que le SAV n'a pas fini de souffrir...  ::)

Citation de: Sebmansoros le Janvier 27, 2013, 12:15:12
5D et 5D II avaient le même AF.
C'est avec le 5D III que ça a changé nettement (en bien). ;)

Citation de: Bernard2 le Janvier 17, 2013, 19:51:36
Autre cas particulier avec les longues focales: les pas moteurs.

En effet la plage de corrections disponible dans le menu réglage fins des appareils est la même que l'on règle un GA ou un télé.
La plage de 0 à 20 est largement suffisante pour rattraper un décalage assez important avec un GA.
Avec un télé c'est bien souvent très insuffisant car les variations de map nécessitent un grand nombre de pas moteurs.
En général les longues focales modernes sont assez bien réglées, mais quand ce n'est pas le cas il est fréquent que les réglages disponibles soient très insuffisants. Pas parceque le décalage est important, mais parceque pour un même décalage en cm l'amplitude des mouvements du goupe optique effectuant la map dans un télé est bien plus importante que dans un GA.

Citation de: sylvatica le Janvier 27, 2013, 17:54:57
Bernard,

J'essaie de comprendre la signification de l'unité de microajustement. La seule découverte que j'ai clairement faite est qu'elle dépend de l'ouverture maximale de l'objectif. Par exemple, un 85mm f1.8 qui est correct à 0 et un 24-120 f4 qui est aussi correct à 0 vont tous les deux avoir un backfocus différent à -20. Celui du 24-120 va être beaucoup plus important.

Qu'appelle tu pas de moteur ? Est-ce que c'est un nombre entier ?

Citation de: Suche le Janvier 27, 2013, 19:25:35
Et qu'en est-il du pas de mise au point par la came d'un boitier pour la mise au point d'un AFD par rapport à celui d'un AFS d'un objo de même focale ?
Par exemple un 85 f1.8 AFD et son homologue AFS ?

Dans quelle proportion le modèle AFD est-il moins précis ? Le sait-on ?

Citation de: gebulon le Janvier 27, 2013, 11:32:03
C'est sur que le 5DMK2 rame grave, mais quand il chope, c'est nickel.
perso le D4 est super réactif et très bon à basse lumière, mais il déconne souvent, et sur des sujets faciles, ce qui est encore plus rageant ;)
Gé

Citation de: Suche le Janvier 27, 2013, 19:46:04
Tout système a en effet des tolérances de fonctionnement qui lui sont propre, mais il est certains qu'une technologie mécanique ne saurait égaler une technologie électrico-électronique dans ce domaine.
Après, le ratio entre deux systèmes différents n'est sans doute pas évident à quantifier, j'en suis conscient.

Citation de: Bernard2 le Janvier 27, 2013, 19:47:52
D'autant que chaque objectif est doté d'une puce qui se charge certainement de traduire la commande du boitier en fonction des caractéristiques propres de l'objectif...

Citation de: Pixel-Z le Janvier 27, 2013, 19:47:02
Ton boitier a probablement un probléme,j'ai rencontré la semaine derniére un photographe de l'Equipe qui traverse les mêmes interrogations que toi, il a eu plusieurs D4 à l'AF douteux alors qu'il était jusque là trés content avec les D3S et les génerations d'avant... Nikon semble ne pas arriver à régler son probléme d'AF

bref... il teste le Canon 1DX !... ;)
Personnellement,je n'ai jamais eu avec aucun boitier un taux de réussite de photos parfaitement nettes aussi bon qu'avec le D4 ... ;)

Mes réglages AF-C :
Mode dynamique 9 zones D9
priorité en mode AF-C -> mise au point + déclenchement
suivi MAP avec Lock-on -> 4 ou 5

Citation de: Bernard2 le Janvier 27, 2013, 19:35:46
je ne sais pas mais par principe la transmission par came et engrenages de démultiplication est forcément affectée par des jeux mécaniques qui n'existent pas dans le cas des moteurs piezoelectriques. Restent les jeux mécaniques des cames et lumières des éléments mobiles de mise au point des objectifs qui sont communs aux deux systèmes.

Citation de: Pierred2x le Janvier 27, 2013, 22:59:31
Non, pas forcement. On sait faire des transmissions par engrenage sans aucun jeu. Heureusement... ;D
Mais je ne pense effectivement pas que ce soit le cas en l'occurence.

Pour en revenir au sujet je vients de me taper les 45 pages sur le même sujet sur un forum concurrent et les 265 pages consacrées au 1ere image avec le D4, y'a quand même une ultra majorité si j'en juge les 300 pages que je viens de me taper (j'y ai passé la journée...) qui sont absoluments enchantés de l'AF du D4 (quelque soit le genre pratiqué) qualifié par beaucoup d'entre eux d'en net progrès par rapport à celui du D3s.
Maintenant il semble qu'il y ai quelques cas 'difficiles' pour lesquels Nikon semble ne pas avoir de solution.
Ceci dit envisageant de me mettre un cred sur le dos pour en acheter un, ça m'inquiète quand même...

Citation de: gebulon le Janvier 27, 2013, 23:51:00
Perso si je regarde les images postées avec le D4 sur le forum dont tu parles, il y en a une palanquée qui ne sont pas piquées, avec des couleurs et des exposition pas top.

Citation de: gebulon le Janvier 27, 2013, 23:51:00
Il y a un site étranger qui traite du problème de l'AF à détection de phase du D800 et qui explique bien les difficultés avec les objectifs lumineux et la lumière assez forte.

Citation de: Bernard2 le Janvier 27, 2013, 18:34:04
Les moteurs AFS des objectifs sont des moteurs pas à pas, c'est à dire que l'impulsion la plus courte que peut générer le circuit de commande de l"appareil fait tourner ce moteur de l'angle minimal, soit un pas.
J'ai pu comparer les réactions des differents objectifs car j'utilise un logiciel ( hélicon remote) qui permet de commander l'AF  pas à pas.

En fait pour corriger un peu ce que je disais il y a beaucoup de différences en nombre de pas moteurs pour une même variation de réglage de distance selon les objectifs.

Par exemple le 24/120 nécessite près de 3 fois plus de pas moteur pour la même variation de map que le 16/35.
C'est certainement lié à l'amplitude du mouvement nécessaire du groupe optique de map en fonction de la conception optique de l'objectif.

Voir http://www.pierretoscani.com/annexe.html  pour présentation des moteurs AFS et des optiques

Citation de: jps33 le Février 02, 2013, 11:57:16
Avant de leur confier mon matos j'aurai chargé le dernier firmware, j'aurai fait quelques essais

Et si tj mauvais alors oui a SAV.;

mais bon ,j'ai une confiance tres limitée en ce qui concerne le SAV nikon

Citation de: philz77 le Juillet 30, 2013, 16:55:34
bonjour,
a tous ceux qui ont posté sur ce fil,quel sont les résultats des courses ?
désolé de remonter ce fil,mais j'ai des problèmes avec mon D4,en afs capteur central sur monopode c'est net dans le viseur ,et le résultat à l'ouest  >:( >:( >:( >:(
avez vous solutionné ?
PHIL

Citation de: Sebmansoros le Juillet 30, 2013, 17:39:20
Nikon est en train avec le D4 de connaitre les même déboires (un de plus) que Canon avec son 1DMK et qui n'ont jamais été résolus complètement.
J'ai bien peur (pour ne pas certain) que se soit pareil pour Nikon avec le D4.
Mieux vaut attendre la prochaine génération.

Citation de: Sebmansoros le Juillet 30, 2013, 17:39:20
Nikon est en train avec le D4 de connaitre les même déboires (un de plus) que Canon avec son 1DMK et qui n'ont jamais été résolus complètement.
J'ai bien peur (pour ne pas certain) que se soit pareil pour Nikon avec le D4.
Mieux vaut attendre la prochaine génération.

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2013, 17:53:52
Je crains que tu n'ailles un peu vite en besogne (une habitude ?)...
Les soucis du 1D MkIII étaient liés à un défaut de conception (miroir secondaire, il me semble). Celui du D4, s'il est avéré, semble plutôt lié à un problème de trop grande sensibilité de l'AF dans certaines configurations. Un réglage Sheila de la boucle de contre-réaction par firmware peut résoudre le soucis...

Citation de: Sebmansoros le Juillet 30, 2013, 18:16:44
N'empèche que je pense que ceux qui ont des D700, D3 (s) les gardent bien, et qu'ils on intérêt à zapper les nouveaux sortis, D4, D800, D600 ce que j'aurais du faire et attendre la nouvelle génération ou aller voir en face.

Citation de: philz77 le Juillet 30, 2013, 17:41:01
pourquoi afs
car je n'ai pas confiance en AFC,de plus le jeune cerf était super tranquille,et pas de raison de passer en AFC
déja que l'af est aux choux en AFS !!!! >:(
phil

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2013, 18:57:46
La prochaine génération sera pire, si ça se trouve...
Aller voir en face... outre que le matos Canon ne m'a jamais tout à fait convenu, je n'ai pas fait d'héritage (fort heureusement !).

Citation de: gebulon le Juillet 30, 2013, 19:42:37
La seconde, celle que j'ai choisi, c'est de revendre d'occasion et de passer chez canon.

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2013, 20:14:07
Et la troisième, c'est d'apprendre à se servir de son matériel, et de contourner les petites faiblesses qu'il peut présenter, le cas échéant (ça, c'est mon côté j'aime pas jeter l'argent par les fenêtres !).
Parce que les guignols du SAV Nikon, y'a les mêmes de l'autre côté, hein (j'en discutais il n'y a pas très longtemps avec un pro équipé en Canon)...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2013, 20:14:07
Et la troisième, c'est d'apprendre à se servir de son matériel, et de contourner les petites faiblesses qu'il peut présenter, le cas échéant (ça, c'est mon côté j'aime pas jeter l'argent par les fenêtres !).
Parce que les guignols du SAV Nikon, y'a les mêmes de l'autre côté, hein (j'en discutais il n'y a pas très longtemps avec un pro équipé en Canon)...

Citation de: gebulon le Juillet 30, 2013, 20:39:01
C'est sur on est pas tous des pros comme Monsieur Verso !

Citation de: gebulon le Juillet 30, 2013, 20:39:01
Tiens, tu veux la dernière ?
je viens de récupérer mon D4 HS pour cause d'oxydation généralisée, ben il est ouvert sur mon bureau, et il n'est pas oxydé !!!
c'est juste le panneau arrière qui a quelques traces, mais peut-être que remplacer le panneau (pour ne pas perdre de temps coûte plus cher
que de changer le D4 complet, va savoir...)
Et pro ou pas, ce n'est pas à l'utilisateur de jongler avec le matériel, c'est le matériel qui doit fonctionner correctement, surtout à ce tarif !
LE D3S fonctionnait parfaitement et je n'ai jamais eu aucun soucis, preuve s'il en est que je ne suis pas un éternel insatisfait.

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2013, 20:14:07
Parce que les guignols du SAV Nikon [...]

Citation de: gebulon le Juillet 30, 2013, 20:39:01
Maintenant restez dans votre droite ligne, Nikon ne fait que du bon et ceux qui osent dire le contraire sont des cons, c'est clair.
Plus la peine de répondre, je ne lirai plus et préfère rester un naze avec mon 1DX qui fonctionne, même si je ne sais pas l'utiliser !

Citation de: gebulon le Juillet 30, 2013, 20:39:01

Maintenant restez dans votre droite ligne, Nikon ne fait que du bon et ceux qui osent dire le contraire sont des cons, c'est clair.

Citation de: Sebmansoros le Juillet 30, 2013, 20:40:27
SAV Canon ou Nikon c'est blanc bonnet, bonnet blanc. La seule chose que je peux dire (par expérience) c'est que, en tant qu'amateur, Canon n'en a rien à foutre de nous, contrairement à Nikon qui par exemple m'a envoyé des pièces pour un pare soleil fait maison à titre gracieux.

Citation de: Jiccé le Juillet 30, 2013, 21:08:16
Vous chamaillez pas pour si peu !!

Ce qui semble (non, ce qui est!) acquis, c'est que les D4 de Gébulon (et sans doute les D4...) sont affublés d'un souci, dans un mode AF, et plus précisément en utilisant l'une des options de ce mode. (j'ai relu le fil sur pixelistes, qui est en fait plus précis et détaillé que celui qui est initié dans le fil Canon)

Ce qui est sans doute anormal, c'est qu'il n'y ait pas de réelle (en fait je n'en sais rien) solution à ce problème, tout au moins dans le cas de Gébulon

Ce qui est honteux, c'est la façon dont Gébulon (selon ses explications) est traité par son vendeur, et sans doute également par Nikon.

Ce qui est malgré tout vrai, c'est qu'il est possible de produire des images avec ce D4, y compris du type que celles que Gebulon nous a montré, en s'adaptant certes au boitier plutôt que l'inverse ce dont Gébulon ne veut pas entendre parler (sur le fond il en a parfaitement le droit), alors que d'autres avec des pratiques différentes ne rencontrent pas de soucis.

La ou je trouve Gébulon "naïf" (ou sans doute plutôt rancunier, amer,....enfin lui seul peut le dire, et perso je peux comprendre...), c'est quand à coups de smiley et critiques systématiques, il évoque le monde de "nazes" de Nikon (la c'est de l'interprétation de ma part, il ne le dit pas de cette façon), et le mode "parfait" (j'interprète là aussi) de Canon, ce qui est parfaitement vrai, à son niveau et compte tenu des problèmes qu'il a rencontré, et sans doute un peu plus "discutable" vu d'une façon plus générale....

On a suffisamment vu de problèmes de part et d'autres, sur les quelques dernières années, pour savoir à quoi s'en tenir en terme de confiance...que l'on soit rouge, jaune, ou autre...

Citation de: philz77 le Juillet 30, 2013, 16:55:34
bonjour,
a tous ceux qui ont posté sur ce fil,quel sont les résultats des courses ?
désolé de remonter ce fil,mais j'ai des problèmes avec mon D4,en afs capteur central sur monopode c'est net dans le viseur ,et le résultat à l'ouest  >:( >:( >:( >:(
avez vous solutionné ?
PHIL

Citation de: restoc le Juillet 30, 2013, 22:25:58
Un boitier D4 qui déconne OK. Deux boitiers pros D4 qui déconnent chez le même utilisateur là le doute s'installe forcément sur sa pratique:

Souvenez vous du paquet de D4 qui ont couverts les JO de 2012 choisis par l'AFP  après des tests draconiens pour cet événements mondial inratable du point de vue image et financier pour les grandes agences ou plus récemment par les anglais à Wimbledon .. et puis jetez un coup d'œil aux CM de natation à Barcelone en ce moment à la télé.

http://blogs.afp.com/makingof/?post/2012/07/18/JO-%3A-les-robots-photographes-en-action
http://petapixel.com/2013/07/09/nikon-robotics-used-to-shoot-wimbledon-from-impossible-locations/#more-116935

On a quand même l'impression que le pb n'est pas le matériel ! ;)

Par contre je crois que Nikon a complexifié  cette dernière génération d'AF et que 1/ ils n'en expliquent la subtilité que dans les formations payantes que se payent toutes les grosses agences avant d'investir  et  ils négligent les gars à un ou deux boitiers 2/Ils n'ont pas documenté  ce qui fait la spécificité du nouvel AF et la façon de s'en servir par rapport à la génération D3 .

Il reste donc un bouquin à écrire. Qui s'y attèle ? Comme c'est le même sur le D800 il y a déjà une bonne clientèle toute trouvée.

Citation de: Pixel-Z le Juillet 30, 2013, 20:49:34
Canon n'en a rien à foutre des pros non plus .... ;) d'ailleurs la carte CPS France peut être obtenue sans être Pro ce qui prouve bien l'absence de distinction..
Quand j'ai quitté Canon en 2008 ,c'est bien aidé par un SAV déplorable qui m'a retourné des boitiers pire qu'à l'expédition !
Je ne dis pas qu'il est normal qu'un amateur expert ne puisse accéder aux points Pro Nikon...mais cela permet aux pros de dénouer beaucoup de problémes avec quelqu'un à l'écoute qui connait son Job boulevard Beaumarchais (Point Pro Nikon)

Citation de: philz77 le Juillet 30, 2013, 16:55:34
bonjour,
a tous ceux qui ont posté sur ce fil,quel sont les résultats des courses ?
désolé de remonter ce fil,mais j'ai des problèmes avec mon D4,en afs capteur central sur monopode c'est net dans le viseur ,et le résultat à l'ouest  >:( >:( >:( >:(
avez vous solutionné ?
PHIL

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 00:04:57

Bon en même temps vu la fermeture utilisée et la grande pdc sur toutes ces photos, ils ne risquaient pas trop rater leurs photos  ;)
même plus besoin de photographes  ;D

Citation de: restoc le Juillet 31, 2013, 00:21:01
Des photos focalisées à côté de la plaque seraient inexploitables à leur niveau d'exigence. Et vu que les sujets bougent de façon aléatoire comme au basket ou au tennis cà demande un matos ultra précis et  fiable et une  belle expérience pour ramener un max de shoots réussis chaque heure: Ils doivent gagner leur pain et couvrir l'investissement énorme fait avant . Juste des top-pros.

Citation de: gebulon le Juillet 31, 2013, 00:45:11
Petite réponse rapide,
Ensuite j'abandonne le post.

J'étais très content de mon matos Nikon et le dis toujours,
Le D3s fonctionnait très bien, l'af était un poil mieux que celui de mon 1dmk4,
Les optiques de très bonne qualité, vraiment j'étais ravis.

Mais il y a eu le D4, puis un second, puis un échange des deux pour au final n'avoir aucune réponse du sav sur un problème connu puisque une maj est sortie en fin 2012 pour corriger le problème.
( ce qui n.est pas fait correctement puisque le phénomène est encore reproductible à ce jour)

Darthr a eu la gentillesse et l'intelligence de faire le test et de comparer le D4 au 1dx.

Vous n'avez qu' à lire ses conclusions...

Et oui, je l'ai en travers d'avoir claqué 10000€ dans des boîtiers que je ne peux pas utiliser comme je veux,
Alors que tous les autres que j'ai eu l'occasion d'utiliser de la même manière le permettent...

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 00:48:06
as-tu le lien de cette comparaison?

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 09:52:35
J'ai tendance à en déduire qu'il y a une difficulté au contraste...

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 09:52:35
La map étant sur le cormoran, le collimateur recouvrait le cormoran mais aussi l'eau à l'arrière plan...il a préféré faire la map sur l'arrière plan...

Citation de: philz77 le Juillet 31, 2013, 11:29:44
ben merci,tout cela me rassure, >:( >:(
phil

Citationavec le D4 c'est hyper net dans le viseur,le temps du déclenchement c'est décalé

Citation de: philz77 le Juillet 31, 2013, 13:00:54
ce qui m'énerve c'est qu'avec mon D3,meme réglages af c'etait nickel,et avec le D4 c'est hyper net dans le viseur,le temps du déclenchement c'est décalé  ??? ???
phil

Citation de: philz77 le Juillet 30, 2013, 16:55:34
bonjour,
a tous ceux qui ont posté sur ce fil,quel sont les résultats des courses ?
désolé de remonter ce fil,mais j'ai des problèmes avec mon D4,en afs capteur central sur monopode c'est net dans le viseur ,et le résultat à l'ouest  >:( >:( >:( >:(
avez vous solutionné ?
PHIL

Citation de: gebulon le Juillet 31, 2013, 13:31:49
C'est exact,
A un moment je pensais a un problème a la levée du miroir...
Mais il n'en est rien, si tu écoutes l'af fonctionner, tu entendras ces petits mouvements alors que rien ne bouge,
C'est race qui fait que si on ne déclenche pas au bon moment en prio decl, c'est flou...
Ces mouvements ne sont pas normaux et génèrent des erreurs de Map.
La meilleure solution c'est de laisser sur prio Map, le tri serra fait par le boîtier...
Il est bien évident que pour voir clairement ce problème il faut une Pdc d'une dizaine de centimètres,
Si on à plus d'un mètre de Pdc c'est invisible je pense avec la maj afc.
le boitier est réglé en priorité Map !!!! ???

Citation de: philz77 le Juillet 31, 2013, 13:46:23
en fait ce que j'ai remarqué, c'est net quand l'arriére plan est loin,si ,dans mon cas, un arbre ou de la végétation est proche du sujet,c'est décalé,comme si le capteur af bavait ou était plus grand qu'indiqué dans le viseur !
phil

Citation de: philz77 le Juillet 31, 2013, 13:46:23
en fait ce que j'ai remarqué, c'est net quand l'arriére plan est loin,si ,dans mon cas, un arbre ou de la végétation est proche du sujet,c'est décalé,comme si le capteur af bavait ou était plus grand qu'indiqué dans le viseur !
phil

Citation de: gebulon le Juillet 31, 2013, 13:50:18
Oui, j'ai gamèlent eu ce problème, l'af accroche le premier plan même si le col est sur le sujet au second plan...

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 12:22:21

D'ailleurs si Nikon a sorti un maj on est tous d'accord pour dire qu'il y a effectivement un problème, et même si cela va un peu mieux, c'est de loin pas complètement corrigé...
Enfin c'est mon avis...

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2013, 23:59:54
N'empêche que c'est quand même un problème récurant, sur le d4 et d800 qu'on ne rencontrait pas sur le d3s, d3, d700...

C'est un fait...

Que cela arrive en afc, ce qui est mon cas mais maîtrisant assez mal ce mode j'incrimine plus ma pratique qu'autre chose, personnellement pour l'instant je trouve cela "normal".

Que cela arrive en afs (au passage j'ai pris une série d'un oiseau qui plongeait sans rencontrer à aucun moment se problème là), là, non, pour moi ce n'est pas normal...Et cela m'arrivait avec l'autre d800e.

Qu'il faille s'adapter au boîtier, encore avec le d800 je veux bien comprendre, mais le d4...On est loin des 36MP...

Non très clairement c'est un comportement de l'af qui se produit parfois et qui reste pour moi pas normal...

Et puisqu'on parle de cours, pour prendre un objet fixe, en afs, on t'apprend à appuyer sur l'obturateur?  ::)

Citation de: philz77 le Juillet 31, 2013, 15:14:49
Bernard 2
peut étre un début de piste  lock on désactivé sur la série qui a merdé !! :'(

Citation de: Bernard2 le Juillet 31, 2013, 15:25:45
Dans ce cas l'instabilité de l'AF constatée a de grande chance de venir de là car il réagit alors instantanément ou moindre changement de la position du capteur dans le suivi d'un sujet. Et même sur un sujet fixe cela correspond au bruit de correction permanent de l'AF dont il a aussi été question plus haut.
Le mode normal du Lock-on est adapté aux sujets mobiles courants et les modes plus courts aux sujets à déplacement rapide.
Si on le désactive l'AF réagit instantanément mais il faut alors être parfaitement sûr de maitriser parfaitement le maintient du capteur sur le sujet pendant son suivi sinon on aura forcément des variations d'AF

Citation de: restoc le Juillet 31, 2013, 15:34:12
Ne serait ce pas là le  pb de fond : sans lock-on le proceseur Expeed 3 est trop réactif par rapport à nos habitudes avec la gamme à la gamme D3 et expeed 2. Nikon devrait introduire tout bêtement une tempo logicielle minimale par ex de qqs millisec  compatible avec les tremblements de Mr tout le monde.

Cà c'est pas compliqué à updater par FW.

Bon aprés les calmes et adeptes du pied lourd vont trouver çà inutile.

On ne peut pas contenter tout le monde etc ...
V

Citation de: gebulon le Juillet 31, 2013, 15:42:28
Comme Darth l'a indiqué dans son test comparif du D4 avec un autre boitier en simultané sur trèped avec 600mm.
le D4 produit des mouvements d'af, là ou l'autre boitier ne bouge pas. (ce que je me tue à dire depuis 1 an...)
Il est donc possible d'avoir un mode AF-C ou AI servo stable, mais pas avec le D4.

Citation de: Bernard2 le Juillet 31, 2013, 16:45:38
Il ne faut pas mélanger tout. Si un appareil en mode AF-C refait la map dès qu'il y a le moindre changement de distance on ne va tout de même pas le lui reprocher! Il fait (bien) son job.
Mais ce ne sont pas ces corrections infimes de map qui procurent des images floues ou visiblement décalées... aux contraire!
Ne confondons pas ...

Citation de: gebulon le Juillet 31, 2013, 17:10:29
Bien visiblement c'est toi qui confonds...
un rattrapage de map par l'af doit donner une photo nette...
un décalage de map à cause d'un mouvement intempestif de l'AF donne une image floue.

Si le 1DX/600 y arrive, pourquoi le D4/600 n'y arrive pas?
Simple non?

Citation de: philz77 le Juillet 31, 2013, 17:29:05
Simple non?

ben apparament non ,pas si simple !!

Citation de: Bernard2 le Juillet 31, 2013, 17:38:40
.
AF mal calé, perte du sujet en suivi aggravé par désactivation du Lock-on ou panne d'un élément, ça je veux bien mais "rattrapage intempestif" de l'AF je demande à voir. :)

Citation de: raoul34 le Juillet 31, 2013, 11:27:20
 Bien d'accord avec toi Titisteph .
 Je dis simplement que les petits problèmes que je rencontre avec mon D4, je les avais aussi avec D2X, D300S, D3, D3S .
 Toute prise de vue est différente et nous avons pas une machine vraiment automatique entre les mains, certains choix sont à faire .
 Maintenant, je nie pas que certains aient de vrais dysfonctionnements .

    Raoul 8)

 Edit: ce qui est un peu déstabilisant ceux sont ces évolutions "changements" de "mode AF" d'un boitier à l'autre

Citation de: pepew le Juillet 31, 2013, 18:14:33
1 an avant sa sortie.
Effectivement tu dois bien le connaitre
;)

Sinon, j'ai du mal avec la théorie du rattrapage qui ferait une photo plus floue avec que sans.
le décalage d'AF irait "chercher" trop loin....

Citation de: gebulon le Juillet 31, 2013, 18:49:00
C'est un epu ca pour moi, soit l'af anticipe un mouvement inexistant et se décale pour rien,
soit l'af n'arrive pas à accrocher le sujet et balaye sans arrêt.
pour moi c'est la première version qui est la bonne car en AFs sur le mêm sujet ca accroche de suite...

Si vous avez le D4, faites le test, sinon...

Citation de: Bernard2 le Juillet 31, 2013, 19:23:45
Non je n'ai pas le D4 mais j'essaierai de voir ça.

Maintenant si tu veux dire que ce qu'à constaté Darth c'est que, en mode AF-C, le Nikon monté sur le 600 effectuait des petites modifications de map une fois celle ci réalisée alors que le Canon ne bougeait pas. IL n'y a rien là d'anormal à priori...sauf si ces modification de map se traduisent visiblement par des flous parfaitement visibles dans le viseur). Dans ce cas mon impression c'est qu'il s'agit non pas d'un problème lié aux D4 mais a la liaison D4 et un objectif donné par exemple (jeu baïonnette avec objectif lourd, contacts oxydés ou autre...)

Citation de: Bernard2 le Juillet 31, 2013, 19:32:11
Par exemple cette image n'a rien à voir avec ce type de problème.
Là c'est sans doute une perte du sujet dans le collimateur actif un bref instant (peut être Lock-on désactivé aussi) ou un AF mal calé ou un bougé.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174520.msg3626861.html#msg3626861
Après il peut y avoir un pb de VR qui ne se stabilise pas  complètement (vibration) et qui perturbe l'AF comme le cas de Gilopix
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174520.msg3636165.html#msg3636165

Citation de: Bernard2 le Juillet 31, 2013, 16:24:03
Attention quand je dis stable je veux dire qu'il ne réagira pas à la moindre perte du sujet dans le collimateur (ce qui est le cas dans la plupart les problèmes évoqués ici) mais en mode AFC si vous bougez (ou si le sujet bouge), même de manière infime il refera la map c'est le signe qu'il est précis et réactif.
Et un 600mm même sur un pied est rarement rigoureusement immobile...sauf si on ne le touche pas et si il n'y a pas de vent et si on vise des mires planes...

Citation de: suliaçais le Juillet 31, 2013, 19:05:27
J'ai eu cette même "merde" en 2010 en faisant des portraits de campagne d'un homme politique.....avec un D700 et le 70/200 et le 105.....j'ai réussi mon shooting, mais en me mettant en tout manuel....a devenir fou ! Et jamais cela ne s'est reproduit avec le D3s.....
Je pense que ce sont certaines conditions de prise de vue qui trompent l'AF.....pour moi, c'était un portrait en mouvement qui devait se détacher sur un paysage lointain.....

Citation de: restoc le Juillet 31, 2013, 20:41:49
M'enfin,vouloir avoir un homme politique "net" tu ne rêves pas un peu? ;)

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 21:49:02
Plein de choses intéressantes ont été dites...Effectivement les contacts objectifs/boitier peuvent en être la cause, d'ailleurs sur mon 70-200, c'est l'une des possibilités que j'ai envisagé...

Le Vr qui ne se stabilise pas complètement peut en être une autre mais là, pour l'avoir désactivé et rencontrer le même phénomène, je l'ai exclu...

La taille du collimateur...Merci pour ce petit test Bernard2, j'aime bien savoir avec quoi je travaille...Je ferai ce test.

Pour le lock on, 4 ou 5 rien n'avait changé...

Bref pour moi plein de pistes intéressantes mais pour l'instant en ce qui me concerne rien de concluant si ce n'est le contact que j'ai déjà essayé de nettoyer mais sans succès...Est ce que quelqu'un sait comment les nettoyer?

Personnellement je referai un test avec d800e et d700 sur un site il ne me sera pas difficile de reproduire ces décalages, cela dès que je l'ai le temps et les comparer, cela peut toujours être intéressant...

Après comme dit justement Gebulon, ces décalages ne se voient pas dès qu'on ferme un peu ...
Là où c'est préjudiciable c'est à très faible pdc...Là où la précision de rigueur...Là où le photographe doit être rigoureux...Alors lorsque c'est l'af qui plante car trop nerveux, cela devient pénible...

Bon en tout cas pour ma part et me faire une idée plus concrète, il faut que je compare d700 et d800e dans les conditions où l'af du d800 place le sujet à l'arrière...Et voir comment le d700, dans les mêmes conditions, se comporte...

Citation de: Bernard2 le Juillet 31, 2013, 23:26:40
Attention aussi à bien verrouiller l'objectif au montage, tourner bien à fond, ne pas s'arrêter dès le "clic".
vérifier que tous les picots des contacts de l'objectif s'enfoncent bien en appuyant dessus avec l'ongle et reviennent souplement (ressort) tous à la même hauteur.
Le nettoyage des contacts se fait avec un chiffon non pelucheux légèrement imbibé d'alcool, même chose coté boitier.

Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 23:48:58
et avec quel type d'alcool fais tu cela...C'est peut être une question stupide... ::)

Citation de: Sebmansoros le Août 01, 2013, 11:23:50
Moi ce qui me laisse perplexe dans tout ça c'est que 4mpx arrive à faire des images ultra piqué sur des oiseaux posés ou en vol avec l'AF du D800 qui est le même que celui du D4 et dont il ne tarie pas d'éloges.
Alors, Pb de montage en série, défaut de conception de l'AF du D4, ou opérateurs qui ne savent pas s'en servir ou le paramétrer?

Citation de: al646 le Août 01, 2013, 12:22:32
Si tu avais bien tout lu, tu verrais que Gebulon (photos à l'appui) arrive également à sortir des images ultra piquées, mais aussi des bouses, que Gebulon a pris contact avec 4mpx et que ce dernier a lui aussi du déchet et surtout que Gebulon doit fulminer quand il lit ce genre de commentaire car il a tout décrit aui niveau de ses réglages et tout essayé et documenté, bref, ce commentaire n'apporte rien au débat (c'est comme l'opérateur qui te demande de redémarrer ta f***box alors que tu l'as déjà fait 10x ou de vérifier si tu as bien mis le cable...)

Citation de: Pixel-Z le Août 01, 2013, 12:40:21
Enfin ,tout le monde a du déchet sur n'importe quel boitier !....ça se saurait si on ramenait d'un reportage 100% de photos ultra piquées quelque soit la marque ! :o

Citation de: gebulon le Août 01, 2013, 13:42:53
Tu as raison, cela se saurait, mais c'est bête, sur des sujets statiques comme un martin sur une branche, des marmottes au terriers
c'est du 100% avec le 1DX ou avec le D3s avant.

Vous êtes libre de croire ce que bon vous semble,
il y a beaucoup de commentaires ici, mais combien par des gens qui utilisent le D4 avec un 500mm?
qui font de l'affût sur trépied avec des distances de map de l'ordre de 5/7M avec des pdc de moins de 5cm...

Bref, il est toujours facile de parler et d'incriminer les utilisateurs, mais si j'arrive à de très bon résultats avec 1Dmk4, D3s et 1Dx
alors pourquoi pas avec le D4?

Darth a constaté le problème, si d'autres ont le matériel pour essayer qu'ils le fassent, le reste n'est que blabla.

Citation de: VOLAPUK le Août 01, 2013, 12:38:14
Tiens, je remets l'extrait d'un lien que j'avais mis pour Gébulon dans le fil Canon.

On voit bien que :
1/ le D4 n'a pas de souci par nature
2/ que l'AF du D4 est très différent du D3s car il a plus d'infos à gérer
3/ les possesseurs du D3s peuvent être déboussolés en passant au D4 et en conservant leurs habitudes
4/ il faut donc régler différemment l'AF du D4 par rapport à celui du D3s

Bref, rien de dramatique
Avec D4, tout a changé ou presque. Une approche radicalement différente de l'autofocus, un algorithme réécrit, repensé pour utiliser les pleines fonctionnalités du capteur AF multicam 3500FX associé à la nouvelle cellule de mesure de lumière de 91Kpixels, dotée d'un système de reconnaissance de formes des sujets quasiment cinquante fois plus fine que celle du D3s. Tout cela fait beaucoup plus d'informations à traiter et cette masse d'informations rend plus complexe le calcul qui aboutit, finalement, à la prise de décision du point AF et de l'exposition, à la milliseconde près. Est-ce à dire qu'un D4 ne se comporte pas comme un D3s ? Assurément. Est-ce à dire qu'on n'utilise pas un D4 comme on utilisait un D3s ? C'est une évidence.

Alors bien sûr, quand on sait que nombre d'utilisateurs de D4 étaient les heureux possesseurs d'un D3s juste avant, que nombre d'entre eux ont un usage professionnel du matos, j'entends par là je prends mon boîtier, une batterie supplémentaire, mon sac et je pars au taff en me disant que tout ira bien, on imagine le désarroi d'un certain nombre d'entre eux lorsqu'ils ont réalisé que, non, tout compte fait, entre D3s et D4 ça ne coule pas de source, loin s'en faut. C'est même là, en général, que les emmerdes commencent. Pour ma part, avec le recul, je réalise que je fais partie de la grande majorité d'utilisateurs estomaqués par la puissance et la pertinence de ce reflex. J'ai certes rencontré quelques difficultés d'adaptation, surtout au début, confronté parfois à quelques comportements erratiques de mon D4, notamment en terme d'autofocus et une propension à ne pas réussir la mise au point. Mais finalement j'ai rencontré assez peu de problèmes en regard à certains utilisateurs évoluant dans des domaines où les besoins en AF sont importants (photographie animalière ou sportive), pour une raison somme toute simple, liée à ma façon de travailler et à mon environnement, les deux étant liés. En photo de concert, je travaille en mode AF-S, avec une sélection manuelle du collimateur et réglage collimateur sélectif en position S. Autant dire clairement que je n'utilise quasiment jamais le mode AF-C et les zones dynamiques, la photographie étant aussi une question d'habitudes. C'est d'ailleurs là où le bât blesse, pas tant pour moi d'ailleurs mais pour les photographes utilisant les fonctions de suivi autofocus, un argument particulièrement attractif pour les photographes animaliers ou sportifs. J'ai donc profité de mon passage au Salon de la photo pour aborder cette problématique avec les membres du NPS (Nikon Pro Services). On a rapidement évoqué les paramétrages, des réglages affinés permettant d'optimiser de manière notable le fonctionnement de la mise au point du D4. Les voici, en résumé.

• Les killer tips pour Nikon D4

en mode AF-S, choisir le collimateur sélectif S,
en mode AF-C, choisir le mode dynamic 9 zones D9.

Réglages personnalisés
- a1 : priorité en mode AF-C -> mise au point + déclenchement
- a2 : priorité en mode AF-S -> mise au point
- a3 : suivi MAP avec Lock-on -> 4 ou 5 (alors que sur D3s on choisit plutôt 0 ou 1)
- d2 : cadence de prise de vue -> continu haute vitesse -> 10 vps (l'AF peut avoir certains comportements erratiques à 11vps)
Il apparaît clairement que le paramétrage de Nikon D4 n'est pas vraiment en phase avec ceux de son prédécesseur D3s, c'est notamment vrai au chapitre du suivi de la mise au point. Sur un Nikon D4, on va régler le suivi de mise au point avec Lock-on sur 4 ou 5, en clair un temps d'attente plus long d'une mise au point à une autre alors que sur D3s le paramétrage est diamétralement opposé avec un réglage de 0 ou de 1, un temps d'attente réduit au minimum. On le voit bien, Nikon D4 ne gère pas la problématique de l'autofocus de la même façon parce qu'il a une masse d'informations plus importante à traiter avant la prise de décision, tant sur le point AF que sur la mesure de lumière. En clair on ne paramètre pas un D4 de la même façon qu'on paramétrait un D3s, ce qui explique le désarroi de certains utilisateurs.

Citation de: al646 le Août 01, 2013, 12:22:32
Si tu avais bien tout lu, tu verrais que Gebulon (photos à l'appui) arrive également à sortir des images ultra piquées, mais aussi des bouses, que Gebulon a pris contact avec 4mpx et que ce dernier a lui aussi du déchet et surtout que Gebulon doit fulminer quand il lit ce genre de commentaire car il a tout décrit aui niveau de ses réglages et tout essayé et documenté, bref, ce commentaire n'apporte rien au débat (c'est comme l'opérateur qui te demande de redémarrer ta f***box alors que tu l'as déjà fait 10x ou de vérifier si tu as bien mis le cable...)

Citation de: gebulon le Août 01, 2013, 14:27:17
Blabla et re blabla !
Prenez un D4 et un télé,
Mettez les dans les conditions évoquées et faites quelques images...
On ne parle même plus de réussir une belle image,
Il s'agit juste d'un simple test qui montre les lacunes du D4.

Et une dernière fois:
Je n'ai jamais dit qu'il était impossible de faire une belle image avec ce D4 !
Je dis qu'il y a un défaut et qu'il est mis en avant avec ma façon de l'utiliser.
Mais si ces options sont présentes sur le boîtier, elle doivent pouvoir être utilisées.

l'af du D4 edt peut-être différent du D3s, une période d'adaptation peu être nécessaire,
Mais quand on colle le collimateur sur un sujet, que le point est fait, il ne reste plus qu'à déclencher,
Je ne vois pas ou est la difficulté !

Citation de: pepew le Août 01, 2013, 15:44:44
yep l'histoire du Lock-on sur 4 ou 5 au lieu de 0 ou 1, c'est bidon.

S'il n'y a pas d'éléments passant devant le sujet, pourquoi faudrait-il mettre le lock-on à 5 pour garder le sujet net ?
Si c'est l'origine des soucis, il faut que la logique derrière cette fonctionnalité soit revue.

Citation de: KOWA le Août 01, 2013, 16:58:14
Souvent, la mise au point sur la première image est bonne, preuve que l'autofocus a correctement fonctionné, mais ensuite le point se décale progressivement, perso, la "solution" trouvée est de décaler fortement le point manuellement (facile avec les AF-s et la retouche manuelle du point) et de redemander une map.
Il me semble que si on redemande une mise au point trop proche de celle effectuée avant, au lieu de s'affiner, le décalage de mise au point est amplifié.

Citation de: Bernard2 le Août 01, 2013, 17:40:20
ceci n'est pas nouveau. C'est particulièrement sensible sur des sujets difficiles c'est à dire peu contrastées/ou peu lumineux, ou non parallèles à l'appareil.

Dans le cas parfait (sujet contrasté et bien éclairé) les signaux sont francs et faciles à détecter. dans le cas de sujets moins faciles la détection est plus délicate et moins sûre. De petites erreurs de calculs peuvent exister entre des mesures différentes sur le même sujet. Si vous faites 10 mesures successives sur le même sujet vous pourrez constater que la map "tourne" autour du sujet avec une certaine marge d'erreur (faible mais suffisante pour être visible avec des objectifs avec faible PDC, et encore accentué par les capteurs à grande densité en pixels.C'est la même chose avec tous les AF par détection de phase.
Mais contrairement à ton affirmation la deuxième (ou troisième...) map peut être meilleure que la première, ce n'est qu'une question de hasard.
Si le sujet n'est pas parallèle à l'appareil le sujet occupant le capteur AF est de biais, le systeme a alors une multitude de possibilités de map. Même chose si le sujet a du relief ce sont d'autres causes de map légèrement différentes lors de répétition de mesures AF.

Vous pourrez voir sur le site de Pierre Toscani l'allure du signal que doit reconnaitre le calculateur selon les conditions d'éclairement et de contraste (figure 18).
http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html (http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html)

Citation de: Bernard2 le Août 01, 2013, 17:12:07
Le lock-on n'intervient que dans deux cas et en mode AF-C:
- Interposition brève d'un sujet parasite devant le sujet.
- Perte momentanée du sujet dans le collimateur AF.
C'est dans ce type de cas qu'une mauvaise config de cette fonction peut amener à des problèmes de flou dans des rafales ou une fuite à l'infini de la map source de perte de temps et d'images.

Citation de: gebulon le Août 01, 2013, 17:53:56
C'est bien ed trouver des millions d'excuses au D4/D800 mais quand on a déboursé 5300€ environ par boitier et que l'on arrive pas à avoir au moins le même résultat qu'avec n'importe quel autre boitier pro ou semi pro, les arguments manquent cruellement de poids...

Comme toujours, les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Citation de: ergodea le Août 01, 2013, 19:50:43
C'est une chose la théorie, cela en est une autre en pratique.
Bernard2 tes interventions sont très intéressantes, et je trouve qu'il est toujours intéressant de rappeler certains aspects techniques...Cela peut aider à trouver des pistes pour certains, du moins c'est ainsi
que cela devrait être présenté, et non pas comme quelque chose de "normal". Car sans cela il n'y a rien de constructif. Le mieux serait que tu essais un d4 et à partir de là, pouvoir en tirer des conclusions...

Je pense qu'il faut savoir de quoi on part. S'agit il d'une photo qui ne présente pas de problème de contraste particulier. Concernant mon premier d800e, il était parfois incapable de faire un map sur un singe qui ne présentait pas de problème de contraste qui ne soit pas à la portée de n'importe quel apn...Et pourtant j'ai eu une série de map décalée et cela en afs.

Quand je lis l'intervention de Kowa, cela me rappelle mes galères et je trouve absolument pas normal qu'on ne puisse pas faire une simple map en afs dans des conditions normales! pour moi c'est juste inadmissible...

Quand j'ai récupéré mon d800e du sav, je me suis dit "tiens je vais l'essayer au zoo". Des kangourous! pour la première fois j'en voyais en vrai! A côté de moi un canoniste avec un gros objectif. Nous prenions tous les deux des photos. Lui mitraillait sans regarder un instant l'écran arrière de son apn, moi je regardais à chaque photo le résultat pour me rendre compte que j'avais de beaux décalages. C'était pathétique!

J'ai pris un boîtier de location. Pas de décalage. J'ai acheté un autre d800e. Pour l'instant pas de décalage en afs. Serais-je devenue photographe en une nuit par miracle? Une fée m'aurait appris durant la nuit à utiliser le d800e?
Je n'ai pas changé mes réglages et mes conditions de pdv. Et les photos sont d'une netteté à me régaler à chaque fois.

J'ai fait des photos de chamois dernièrement. Pratiquement toutes avec une superbe définition. Et cela même à travers les herbes. C'est bien le propre de cet af: sa précision!
Le revendeur m'avait demandé des photos de l'an passé, heureusement que je conserve. Lorsque je les ai retrouvées, j'ai été choquée par le rendu et cela malgré une fermeture à f/7

Avec l'autre boîtier, je me suis jamais préoccupée du mode afc, c'était impensable vu que je galérais déjà avec le mode afs.
Avec le boîtier de location, le mode afc était parfait.
Avec mon nouveau boîtier, son comportement en afc est parfois surprenant...Mais je ne peux en tirer aucune conclusion. Je n'avais pas la même optique avec le boîtier de location...Il m'est difficile de comparer...Là pour l'instant j'essaie juste de comprendre son comportement...

Bref, tout cela pour dire que pour pouvoir progresser dans ce genre de discussion, du moins pour ceux qui le veulent, il serait bien de réfléchir ensemble, et non pas des " c'est normal" car la personne qui écrit n'a ni le boîtier en question, et n'a pas été dans les conditions de prises de vues...
Car il est fatiguant de devoir se justifier...L'intérêt n'étant pas de justifier mais essayer de comprendre ensemble...Et cela n'est possible que dans une réflexion commune...
Sinon on va encore continuer à tourner en rond...  ;)

Citation de: ergodea le Août 01, 2013, 19:50:43
C'est une chose la théorie, cela en est une autre en pratique.
Bernard2 tes interventions sont très intéressantes, et je trouve qu'il est toujours intéressant de rappeler certains aspects techniques...Cela peut aider à trouver des pistes pour certains, du moins c'est ainsi
que cela devrait être présenté, et non pas comme quelque chose de "normal". Car sans cela il n'y a rien de constructif. Le mieux serait que tu essais un d4 et à partir de là, pouvoir en tirer des conclusions...

Je pense qu'il faut savoir de quoi on part. S'agit il d'une photo qui ne présente pas de problème de contraste particulier. Concernant mon premier d800e, il était parfois incapable de faire un map sur un singe qui ne présentait pas de problème de contraste qui ne soit pas à la portée de n'importe quel apn...Et pourtant j'ai eu une série de map décalée et cela en afs.

Quand je lis l'intervention de Kowa, cela me rappelle mes galères et je trouve absolument pas normal qu'on ne puisse pas faire une simple map en afs dans des conditions normales! pour moi c'est juste inadmissible...

Quand j'ai récupéré mon d800e du sav, je me suis dit "tiens je vais l'essayer au zoo". Des kangourous! pour la première fois j'en voyais en vrai! A côté de moi un canoniste avec un gros objectif. Nous prenions tous les deux des photos. Lui mitraillait sans regarder un instant l'écran arrière de son apn, moi je regardais à chaque photo le résultat pour me rendre compte que j'avais de beaux décalages. C'était pathétique!

J'ai pris un boîtier de location. Pas de décalage. J'ai acheté un autre d800e. Pour l'instant pas de décalage en afs. Serais-je devenue photographe en une nuit par miracle? Une fée m'aurait appris durant la nuit à utiliser le d800e?
Je n'ai pas changé mes réglages et mes conditions de pdv. Et les photos sont d'une netteté à me régaler à chaque fois.

J'ai fait des photos de chamois dernièrement. Pratiquement toutes avec une superbe définition. Et cela même à travers les herbes. C'est bien le propre de cet af: sa précision!
Le revendeur m'avait demandé des photos de l'an passé, heureusement que je conserve. Lorsque je les ai retrouvées, j'ai été choquée par le rendu et cela malgré une fermeture à f/7

Avec l'autre boîtier, je me suis jamais préoccupée du mode afc, c'était impensable vu que je galérais déjà avec le mode afs.
Avec le boîtier de location, le mode afc était parfait.
Avec mon nouveau boîtier, son comportement en afc est parfois surprenant...Mais je ne peux en tirer aucune conclusion. Je n'avais pas la même optique avec le boîtier de location...Il m'est difficile de comparer...Là pour l'instant j'essaie juste de comprendre son comportement...

Bref, tout cela pour dire que pour pouvoir progresser dans ce genre de discussion, du moins pour ceux qui le veulent, il serait bien de réfléchir ensemble, et non pas des " c'est normal" car la personne qui écrit n'a ni le boîtier en question, et n'a pas été dans les conditions de prises de vues...
Car il est fatiguant de devoir se justifier...L'intérêt n'étant pas de justifier mais essayer de comprendre ensemble...Et cela n'est possible que dans une réflexion commune...
Sinon on va encore continuer à tourner en rond...  ;)

Citation de: Bernard2 le Août 01, 2013, 20:02:01
Merci de ton intervention mais tu fais erreur en généralisant mes interventions à "c'est normal".
Quand je dis cela c'est sur un point particulier qui est évoqué comme une preuve d'un dysfonctionnement. Exemple dans le post de KOWA , je ne reponds pas sur le fond de son problème mais seulement sut la "preuve" qui est avancée de ses soucis:
exemple:
"
Souvent, la mise au point sur la première image est bonne, preuve que l'autofocus a correctement fonctionné, mais ensuite le point se décale progressivement, perso, la "solution" trouvée est de décaler fortement le point manuellement (facile avec les AF-s et la retouche manuelle du point) et de redemander une map.
Il me semble que si on redemande une mise au point trop proche de celle effectuée avant, au lieu de s'affiner, le décalage de mise au point est amplifié."
voila c'est sur ce "problème précis que porte ma réponse  et unique ment sur cela.
Et si quelqu'un peut me démontrer qu'avec n'importe quel appareil du marché cela n'est pas vrai je suis preneur.
Mais on peut constater qu'il est difficile pour chacun de ne pas prendre cette réponse sur un point très précis pour leur problème a eux... ;)

Citation de: Bernard2 le Août 01, 2013, 20:16:15
C'est bien là le souçi.

Lorsque l'on vient poser son problème sur un forum , nous n'avons pas l'appareil en main donc le seul moyen que nous avons d'avancer, même si je comprends que c'est agaçant, ce n'est pas de croire la personne sur parole car son discours est souvent définitif: le problème est évident, prouvé testé validé, c'est dit ;). Donc à moins de te dire ok tu as raison et c'est tout,  on ne peut que chercher l'éventuelle faille dans ton utilisation.

Au delà de cette recherche de faille dans l'utilisation de notre part, et si elle est infructueuse, il n'y a que Nikon et le SAV qui puisse t'apporter une réponse.

Donc les personnes qui posent leur pb ici doivent comprendre et accepter que oui on doit d'abord remettre en cause  sa technique d'utilisation, même lorsqu'il s'agit d'un utilisateur confirmé.

dans le cas d'un utilisateur confirmé le cas est différent lorsqu'il expose un problème nouveau avec SON appareil habituel où on peut admettre par principe (éventuellement) qu'il le connait vraiment bien. Mais il n'empêche que même dans ce cas soit on ne cherche même pas et on lui dit dommage, va au SAV. Soit on essaie quand mme de chercher du coté d'une fonction ou autre activée par mégarde ou autre...(par exemple bien sûr)

Citation de: ergodea le Août 01, 2013, 20:29:55
Je ne dis pas du tout ce que tu dis est faux, bien au contraire. Tout cela est très juste et merci à toi de mentionner tout cela.
Il me serait difficile de répondre pour Kowa, je ne connais pas ses conditions de pdv, si le sujet était peu contraste ou non...etc...
Je peux juste te répondre par rapport à ma propre expérience : même dans des conditions normales, l'af me faisait de beaux décalages sans raisons apparentes...
J'ai dû faire bien 30 000 photos de tests, si ce n'est plus, c'est pour dire...J'ai passé mon temps à trouver une explication rationnelle, comme celle que tu as présentée, je n'ai jamais été convaincue.
Même pour des portraits où il n'y avait aucune raison pour qu'il y ait un problème, je me retrouvais avec une map sur l'oeil à l'arrière, cela en afs...bref, j'ai une quantité d'exemples à citer...
D'ailleurs pour en avoir parlé avec une personne du sav pro, la personne elle-même me disait que ce n'était pas normal.
Quand j'ai utilisé le d700 pendant que mon d800e était au sav, rien n'était plus simple: ou la map était de suite bonne, où l'af n'arrivait pas et pompait sans arrêt. Je n'avais pas des "une fois à côté, "une fois bien". Pour le mettre en défaut comme avec le d800e, j'ai utilisé des conditions extrêmes, là seulement j'ai réussi à créer une map décalée.
Et avec mon nouveau d800e, jusqu'à présent, il en est ainsi, là où je fais la map, elle est faite...
Pour ce qui est du mode afc, comme je le disais, pour l'instant en ce qui me concerne, je ne fais aucune conclusion si ce n'est qu'effectivement, pour l'instant, mes décalages sont dû à un problème de constrate/luminosité...Ce qui est "normal"...Bien qu'à priori je le trouve très/trop sensible mais à tort peut être...Et dès que j'ai le temps je le comparerais avec le d700 avec la même optique.

Citation de: Bernard2 le Août 01, 2013, 20:46:24
Bien sûr je ne remets pas en cause ton problème mais la seule chose que l'on peut faire sur un forum est d'essayer de détecter le problème d'utilisation. et les possibilités sont très nombreuses surtout lorsque on utilise un appareil différent du précédent.
Par exemple le fait que l'intervenant du SAV pro te répondait que ce n'était pas normal, Il te croyait sur parole, que pouvait il faire d'autre à moins de se lancer dans des questionnements sans fin je ne pense pas qu'il tenait à passer la journée à discuter en l'air.

Par exemple lorsqu'un appareil semble faire la map sur l'œil droit d'une personne alors qu'on l'a faite sur l'œil gauche:
1/ L'af est en panne
1/ l'AF est seulement décalé (à régler)
3/soit le photographe ou le sujet  a bougé entre le moment de la map ( en AF-S) et le déclenchement (c'est un classique mais souvent ignoré)
4/ son appareil actuel est bien plus pourvu en pixels et ce qu'il acceptait comme flou avant cela lui saute aux yeux maintenant exemple: http://www.pbase.com/br/image/146617565 (http://www.pbase.com/br/image/146617565)
ce n'est qu'un exemple mais qui montre qu'il y a plusieurs solutions à ce problème simple et il faut que le photographe accepte de les considérer même s'il est expert à priori.

Citation de: Bernard2 le Août 01, 2013, 20:46:24
Bien sûr je ne remets pas en cause ton problème mais la seule chose que l'on peut faire sur un forum est d'essayer de détecter le problème d'utilisation. et les possibilités sont très nombreuses surtout lorsque on utilise un appareil différent du précédent.
Par exemple le fait que l'intervenant du SAV pro te répondait que ce n'était pas normal, Il te croyait sur parole, que pouvait il faire d'autre à moins de se lancer dans des questionnements sans fin je ne pense pas qu'il tenait à passer la journée à discuter en l'air.

Par exemple lorsqu'un appareil semble faire la map sur l'œil droit d'une personne alors qu'on l'a faite sur l'œil gauche:
1/ L'af est en panne
1/ l'AF est seulement décalé (à régler)
3/soit le photographe ou le sujet  a bougé entre le moment de la map ( en AF-S) et le déclenchement (c'est un classique mais souvent ignoré)
4/ son appareil actuel est bien plus pourvu en pixels et ce qu'il acceptait comme flou avant cela lui saute aux yeux maintenant exemple: http://www.pbase.com/br/image/146617565 (http://www.pbase.com/br/image/146617565)

ce n'est qu'un exemple mais qui montre qu'il y a plusieurs solutions à ce problème simple et il fut éventuellement que le photographe accepte de les considérer même s'il est expert à priori

Citation de: Pierred2x le Août 01, 2013, 21:36:58
Je vais juste tenter de répondre brièvement au HS de l'image précédente:
Les AF quelqu'ils soient en AFC ou équivalent détestes les gerbes de particules ou de gouttes d'eau, ils savent plus où faire le point.
Dans ce cas de figure rester en AFS (Comme par exemple pour l'envoi de riz sur les marriés à la sortie de la cérémonie, bien sur en AFS, il ne faut pas qu'eux même se dépalcent trop vite...).
Ou alors mettre un Lock-on relativement long.

Pour ce qui est de Gebulon, ayant personnellement un D4, mais rien de plus gros qu'un 300 F4 ou 70-200 2.8, je n'arrive pas à reproduire ce qu'il a expérimenté (J'ai pas mal essayé), par contre je me demande si dans certain cas de figure, l'AF n'a pas de problème avec la texture du sujet (plumage par exemple) ou le manque de contraste local de celui-ci (fourrure), puisqu'on parle d'animalier.

Par contre j'ai un multi 1.4 Kenko pro qui marche très bien avec tous mes autres couples optiques/boitier, mais qui avec le 300 F4 affole complètement l'AF du D4, alosr que ça se passe bien avec le 70-200, va comprendre... :-\

Citation de: Unan kozh le Août 01, 2013, 21:03:00
Bonjour le fil

Puisque problèmes il y a et que vous citez le D800 que je possède je me permet d'intervenir.

J'ai aujourd'hui tenté une expérience avec le copain de ma petite-fille Canoniste convaicu

Je lui ai confié mon D800 avec la consigne de prendre des photos avec ....... sans autres explications
résultat peu de déchet pour finir le test il fallait faire sauter un bouchon de lait juché sur un piquet en fer à béton

Le tireur moi le photographe lui il ne savait donc pas le moment du tir

voici la prise de vue où l'on voit les étincelles et le bouchon en deux morceaux par un garçon qui n'a jamais touché un Nikon

Alors là moi je ne comprends plus

Citation de: Pierred2x le Août 01, 2013, 21:36:58
Par contre j'ai un multi 1.4 Kenko pro qui marche très bien avec tous mes autres couples optiques/boitier, mais qui avec le 300 F4 affole complètement l'AF du D4, alosr que ça se passe bien avec le 70-200, va comprendre... :-\

Citation de: Gilook72 le Août 02, 2013, 01:20:44
Bonjour à tous,

Très intéressant ce fil. Je comprends bien l'écoeurement de Gébulon mais il y a quand même des D4 qui donnent satisfaction..... pas le mien cependant car il est déjà allé deux fois au SAV. Premier souci : l'AF.C qui se bloquait sur l'infini lorsque je perdais le sujet ( oiseaux en vol ). Problème résolu; mais de retour du SAV : front focus ! Re SAV qui ne l'a bloqué qu'une semaine, et maintenant je teste. J'essaie différents paramétrages en AF.C, priorité MAP et déclenchement ou l'inverse; et surtout le Lock on que je règle maintenant sur 4.
A propos de l'option AF.C les avis divergent à ce que j'ai lu, JMS conseille fortement priorité déclenchement et MAP,  d'autres MAP et déclenchement...
Ma config : D4 + 300 Nikkor 2,8 + TC 2 . N'ayant pas de 500, je ne pourrai pas essayer le test préconisé par Gébulon qui, s'il me lit, dira que c'est une fois de plus du blabla.

Bonne continuation à tous ...

Citation de: ergodea le Août 01, 2013, 21:01:26
Maintenant juste pour en revenir au cerf, pas d'autres choix que de faire une map manuelle ou la map sur le corps et encore?
N'empêche que c'est quand même une régression tout de même non? je n'ai pas trop le souvenir d'une telle difficulté avec mes précédents boîtiers... ::)

Citation de: Didinou le Août 02, 2013, 09:01:54
autre question (idiote...)  : à la prise de vue, est-ce que l'on voit le collimateur "actif" qui se modifie au fur et à mesure du déplacement du sujet ?

Didier

Citation de: Unan kozh le Août 02, 2013, 09:15:34
salut

Sur D800  en AF-c  3D oui il se déplace en suivant la cible

en AF-C D51 ou autre Non

il te suffit d'essayer  ;D

Mais là je suis HS  ;)

Citation de: Didinou le Août 02, 2013, 09:27:09
merci !
Mais, à force de lire ceci et cela, on en arrive à se demander si son propre boitier fonctionne normalement, alors que je n'ai jamais constaté le moindre problème d'autofocus avec mon D4.

Didier

Citation de: gebulon le Août 02, 2013, 07:37:18
Bonjour,
C'est déjà moins du blabla que certain, tu as un D4 et en plus un 300 2.8,
J'arrive à avoir des décalages en af-c avec ce couple.
Si tu veux faire le test:
Valeurs mettant pour moi l'af en défaut:
Apn sur trépied, sujet proche Map mini et PO
Mode af-c single
Prio A1 sur déclenchement
Collimateur excentré voir central (perso je travaille beaucoup en excentré)
Appuis mi course sur déclencheur ou af on pendant quelques secondes
( l'af accroche très vite, ensuite on peut l'entendre et le voir "s'égarer"
Enfin, quelques photos en vue par vue au hasard.
Il suffit de visionner sous Nx ensuite, d'afficher le collimateur AF pour le voir présent ou non
Et de faire la différence de Map entre les images, il devrait y avoir des écarts et la présence ou non
du collimateur n'est pas forcément liée, j'ai parfois des images sans collimateur plus piquées qu'avec...

Voilà si tu as la patience de faire ce test , j'attends ton retour...

Il y a eu un rectification par maj firmware en fin d'année 2012,
Malgré cela j'avais toujours ces décalages mais moins prononcés.

D'Arthur a reproduit le phénomène avec un 600mm,
Perso j'ai passé 4 D4, et beaucoup de temps pour comprendre et "fixer" ce problème.

Depuis que j'ai le 1dx, tout es rentré dans l'ordre, comme avec le d3s avant...

Citation de: Bernard2 le Août 01, 2013, 17:40:20
ceci n'est pas nouveau. C'est particulièrement sensible sur des sujets difficiles c'est à dire peu contrastées/ou peu lumineux, ou non parallèles à l'appareil.

Dans le cas parfait (sujet contrasté et bien éclairé) les signaux sont francs et faciles à détecter. dans le cas de sujets moins faciles la détection est plus délicate et moins sûre. De petites erreurs de calculs peuvent exister entre des mesures différentes sur le même sujet. Si vous faites 10 mesures successives sur le même sujet vous pourrez constater que la map "tourne" autour du sujet avec une certaine marge d'erreur, faible mais suffisante pour être visible avec faible PDC, et encore accentuée par les capteurs à grande densité en pixels.
C'est la même chose avec tous les AF par détection de phase.
Mais, contrairement à ton affirmation, la deuxième (ou troisième...) map peut être meilleure que la première, ce n'est qu'une question de hasard.

Si le sujet n'est pas parallèle à l'appareil le sujet occupant le capteur AF est alors de biais, le systeme a alors une multitude de possibilités de map, même chose si le sujet a du relief. Ce sont des causes (entre autres) de map légèrement différentes lors de répétition de mesures AF.

Vous pourrez voir sur le site de Pierre Toscani l'allure du signal que doit reconnaitre le calculateur selon les conditions d'éclairement et de contraste (figure 18).
http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html (http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html)

Citation de: KOWA le Août 02, 2013, 10:13:46
Bonjour Bernard2 et merci de repondre

Je peux comprendre qu'un système autofocus ne soit pas parfait et qu'il puisse y avoir quelques imprécisions.

Là le phénomène est diffèrent, lorsque je redemande une map si le sujet ou moi même ont peu bougé, le point, a chaque pression sur le déclencheur se décale progressivement sans jamais redevenir net et sans que cela soit signalé: en effet le boitier continu a déclencher et le point vert de confirmation de map reste allumé, dans ce cas, l'autofocus émet un son caractéristique signe pour moi que le boitier est bloqué et qu'il faut "initialiser" l'autofocus soit en défocalisant fortement manuellement soit en faisant la map a une distance différente pour ensuite revenir sur mon sujet.

Je précise que cela arrive aussi sur le D800 de mon collègue et sur la plupart des objectifs de notre parc (tous afs)

il me semble aussi que certaines optiques soit moins touchées, par exemple, a ouverture égale (2.8 ou 3.5), le 50 1.8 afs me parait moins sujet au phénomène que le 50 1.4 afs

Bref, en soit, ce n'est pas un problème majeur, il suffit de le savoir et d'agir en conséquence: fermer un peu plus et "initialiser" régulièrement l'autofocus en visant le ciel par exemple mais, c'est tout de même un peu râlant alors que le boitier arrive a accrocher parfaitement une première fois qu'il ne puisse plus réussir cette "prouesse" dans la continuité d'une prise de vue  ;)

Bonne journée.

Citation de: Unan kozh le Août 02, 2013, 09:15:34
salut

Sur D800  en AF-c  3D oui il se déplace en suivant la cible

en AF-C D51 ou autre Non

il te suffit d'essayer  ;D

Mais là je suis HS  ;)

Citation de: KOWA le Août 02, 2013, 10:13:46
Bonjour Bernard2 et merci de repondre

Je peux comprendre qu'un système autofocus ne soit pas parfait et qu'il puisse y avoir quelques imprécisions.

Là le phénomène est diffèrent, lorsque je redemande une map si le sujet ou moi même ont peu bougé, le point, a chaque pression sur le déclencheur se décale progressivement sans jamais redevenir net et sans que cela soit signalé: en effet le boitier continu a déclencher et le point vert de confirmation de map reste allumé, dans ce cas, l'autofocus émet un son caractéristique signe pour moi que le boitier est bloqué et qu'il faut "initialiser" l'autofocus soit en défocalisant fortement manuellement soit en faisant la map a une distance différente pour ensuite revenir sur mon sujet.

Je précise que cela arrive aussi sur le D800 de mon collègue et sur la plupart des objectifs de notre parc (tous afs)

il me semble aussi que certaines optiques soit moins touchées, par exemple, a ouverture égale, le 50 1.8 afs me parait moins sujet au phénomène que le 50 1.4 afs

Bref, en soit, ce n'est pas un problème majeur, il suffit de le savoir et d'agir en conséquence: fermer un peu plus et "initialiser" régulièrement l'autofocus en visant le ciel par exemple mais, c'est tout de même un peu râlant alors que le boitier arrive a accrocher parfaitement une première fois qu'il ne puisse plus réussir cette "prouesse" dans la continuité d'une prise de vue  ;)

Bonne journée.

Citation de: ergodea le Août 02, 2013, 10:50:52
Ce qui est le cas du d800, par contre ils sont visibles sur le d4, à confirmer par les utilisateurs du d4  ::)

Citation de: ergodea le Août 02, 2013, 11:02:11
Personnellement je l'avais très fortement constaté sur mon premier boîtier. Et c'est très pénible. L'af est effectivement incapable de refaire la map dès que le sujet a un peu bougé, il garde en mémoire la map précédente bien qu'on ait appuyé à nouveau sur le déclencheur...Obligé de défocaliser pour revenir sur le sujet. Certes on dira que c'est normal....Mais pour un boîtier qui se dit (et qui est) de haute définition, pour moi se comportement est préjudiciable ...Hors dans ce genre de situation, l'af ne suit pas...Effectivement c'est dommage...Mais à mon avis ce sont les limites de la détection de phase...Est-ce que je me trompe?  ::) Maintenant l'idéal dans ce cas, serait d'utiliser l'afc sélectif pour palier à ce problème...A condition que l'af n'ait pas la bougeotte car là cela ne règlera rien...Mais bon, chez certains, cela fonctionne parfaitement...

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2013, 11:11:11
Non ce n'est pas normal. l'AF doit pouvoir refaire le point au moindre changement de distance (à courte distance bien sûr pas à 10m). Cette capacité à refaire le point est aussi liée à la focale, en très grand angle la pdc est plus importante et il faudra un déplacement un peu plus important pour permettre une autre map.

Citation de: Didinou le Août 02, 2013, 11:07:34
ah bon...  !
Didier

Citation de: ergodea le Août 02, 2013, 10:49:36
Mais pourquoi faudrait il que vous vous trouviez des problèmes si tout fonctionne bien? cela me laisse perplexe  ::)

Soit on a un problème et on en cherche la cause, soit on en a pas...mais ne pas en avoir et se demander si on en a c'est un peu tordu non?  ;D

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2013, 10:24:58
Bonjour,
Comme ton collègue a aussi remarqué ce pb faites vous des images du même type de sujets en général? et as tu remarqué une certaine similitude dans les sujets qui provoquent ce pb ou une similitude dans la distance l'éclairage ou autre? et est ce fréquent?

Citation de: KOWA le Août 02, 2013, 11:41:07
Nous n'avons pas fait des tests poussés, mais le point le plus évident est que l'autofocus semble avoir des difficultés lors d'un suivi de faible amplitude (comme un portrait par exemple ou le modèle et le photographe ne vont beaucoup bouger) il semble que dans ce cas là, l'autofocus se bloque, l'AF-C n'assurant plus un tracking efficace.

Ceci dit, plusieurs choses, que l'autofocus puisse temporairement se bloquer ou patiner dans la choucroute, je l'admet, c'est principalement la faute du photographe qui va positionner le collimateur sur une zone de trop faible contraste ou unie, en général, il suffit de re-positionner correctement son collimateur et de redemander une map pour que tout rentre dans l'ordre.

Dans le cas qui me préoccupe, le collimateur est placé correctement sur un endroit qui théoriquement ne pose pas problème, bien contrasté, avec du lisse autour et un éclairage non artif

Concernant les collimateurs, très souvent c'est le central qui est utilisé, les optiques sont des afs 2.8 récents et entretenus, il n'y a pas de filtre devant, les boitiers sans être neufs (env 11 mois pour le D800 et 8 mois pour le D800E avec env 40 000 déclenchements pour l'un et 15 000 pour l'autre) sont en bon états, il ne semble pas y avoir de lien de cause a effet entre les erreurs de map et le niveaux de ou des batteries (grip)

Je précise que mon D800E est parti au SAV pour cause de mélanchonite aigue et qu'il en est revenu parfaitement calé a toute les distances de pdv et pour toute les optiques testées

Bref, j'admet ne pas arriver a comprendre le truc, sur la première acquisition et quelques une en suivant le point est parfait, ensuite, la map se dégrade progressivement et il n'y a qu'en changeant radicalement la distance de map que cela rentre dans l'ordre

Je sais que c'est idiot mais il semble que l'autofocus perde progressivement sa sensibilité et de ce fait, sa précision...

Nous avons fait des tests croisé en essayant plusieurs modes, réglages de lock-on ... , sans avoir réussi a annuler le phénomène, pour l'instant, la solution trouvée est encore une fois d'être attentif au bruit du moteur de autofocus qui quand il se bloque émet un son caractéristique, cela ne semble pas venir des optiques ou alors, tous nos afs sont touchés... et a nous deux, il y en a une dizaine  :(

D'ailleurs cela me donne une idée, tester mon bon vieux 85 afd pour voir...

Cordialement
Olivier

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2013, 10:09:29
Il y aurait eu moins de Bla bla si tu avais exposé ton problème de cette manière dès le début.
On n'a de réponses pertinentes qu'en exposant son problème entièrement et précisément comme tu viens de le faire et non en assénant des certitudes ou des généralités du genre  l'AF ne marche pas, untel l'a aussi constaté, pourquoi ça marche avec Canon etc.... Cela t'aurait évité prendre ceux qui cherchent à t'aider pour des blablateurs.

Citation de: KOWA le Août 02, 2013, 11:41:07
Nous n'avons pas fait des tests poussés, mais le point le plus évident est que l'autofocus semble avoir des difficultés lors d'un suivi de faible amplitude (comme un portrait par exemple ou le modèle et le photographe ne vont beaucoup bouger) il semble que dans ce cas là, l'autofocus se bloque, l'AF-C n'assurant plus un tracking efficace.

Ceci dit, plusieurs choses, que l'autofocus puisse temporairement se bloquer ou patiner dans la choucroute, je l'admet, c'est principalement la faute du photographe qui va positionner le collimateur sur une zone de trop faible contraste ou unie, en général, il suffit de re-positionner correctement son collimateur et de redemander une map pour que tout rentre dans l'ordre.

Dans le cas qui me préoccupe, le collimateur est placé correctement sur un endroit qui théoriquement ne pose pas problème, bien contrasté, avec du lisse autour et un éclairage non artif.

Concernant les collimateurs, très souvent c'est le central qui est utilisé, les optiques sont des afs 2.8 récents et entretenus, il n'y a pas de filtre devant, les boitiers sans être neufs (env 11 mois pour le D800 et 8 mois pour le D800E avec env 40 000 déclenchements pour l'un et 15 000 pour l'autre) sont en bon états, il ne semble pas y avoir de lien de cause a effet entre les erreurs de map et le niveaux de ou des batteries (grip)

Je précise que mon D800E est parti au SAV pour cause de mélanchonite aigue et qu'il en est revenu parfaitement calé a toute les distances de pdv et pour toute les optiques testées

Bref, j'admet ne pas arriver a comprendre le truc, sur la première acquisition et quelques une en suivant le point est parfait, ensuite, la map se dégrade progressivement et il n'y a qu'en changeant radicalement la distance de map que cela rentre dans l'ordre

Je sais que c'est idiot mais il semble que l'autofocus perde progressivement sa sensibilité et de ce fait, sa précision...

Nous avons fait des tests croisé en essayant plusieurs modes, réglages de lock-on ... , sans avoir réussi a annuler le phénomène, pour l'instant, la solution trouvée est encore une fois d'être attentif au bruit du moteur de autofocus qui quand il se bloque émet un son caractéristique, cela ne semble pas venir des optiques ou alors, tous nos afs sont touchés... et a nous deux, il y en a une dizaine  :(

D'ailleurs cela me donne une idée, tester mon bon vieux 85 afd pour voir...

Cordialement
Olivier

Citation de: gebulon le Août 02, 2013, 12:50:39
J'ai justement commencé par ça et plus d'une fois,
La dernière étant sur mon post Canon ou j'essayais d'expliquer mes déboires dans l'ordre chronologique avant d'asséner mes certitudes.

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2013, 13:17:30
Ben non, par acquis de conscience je viens de revoir ce fil entier et jamais tu n'as présenté ton problème comme dans ton post précédent.
Si tu l'as fait sur un fil Canon nous somme ici dans la partie Nikon et ne sommes pas sensés connaitre ton historique dans la partie Canon.
Donc ne t'étonne pas si avec une présentation aussi vague on te réponde à coté.

Citation de: ergodea le Août 02, 2013, 12:51:53
Là si je ne me trompe, tu parles bien du mode afc...
Mais l'as-tu constaté aussi en afs..Car personnellement avec l'autre boîtier le problème se posait avant tout en afs...La map faite, pour peu que j'appuyais à nouveau sur l'obturateur pour refaire la map si le sujet ou moi-même avions bougé, la map ne changeait pas, comme bloquée...As-tu rencontré ce cas de figure?

Citation de: namzip le Août 02, 2013, 15:13:30
Il a désactivé le lock on car il lui arrive de choisir un autre joueur sur une action et il ne veut pas être pénalisé par un AF "bridé"
tous les mots entre guillemets sont les siens  ;)

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2013, 16:05:58
Bien noté ;)
Sur ce point c'est une erreur de penser qu'un AF est bridé par le Lock-on.
En effet si on veut changer de sujet il suffit tout en recadrant vers le nouveau sujet de relâcher très brièvement le contact déclencheur et le lock-on est réinitialisé sur le nouveau sujet. C'est un réflexe à prendre c'est tout. C'est déja ce que l'on fait en mode AF-S lorsque l'on veut cadrer décadrer ou refaire des map très rapidement.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2013, 16:27:14
Je me permets de rajouter de desactiver le declenchement vertical du D4, car parfois la paume de la main fait qu'on....

Citation de: Pierred2x le Août 02, 2013, 15:38:44
Je vais mettre mon grain de sel sur ces problèmes d'AF.
Moi, j'ai noté autre chose sur mon D4 qui est facile a vérifier avec un simple 70-200 (J'ai un Vr2).

L'expérience consiste en AFC, mono colim ou avec les assistants sans Lock on (pour avoir la réctivité maximale), et quelque soit le réglage A1:
Priorité MAP + déclenchement ou l'inverse (Ligne 2 ou 3) du menu.

Vous faites une rafale (a PO à 4m par exemple) en ayant acquité le point et vous avancez doucement pour obliger l'appareil à refaire le point entre 2 images.

Et bien il est clair qu'à 11 i/s sur sujet contrasté etc l'AF décroche et ne refait jamais le point.
A 10 i/s (Règlage cadence menu d2 continu haute vitesse) par contre ça marche !
Il est clair qu' à 11 i/s l'AF ne suit pas !
Donc pour toute discussion sur des problèmes d'AF en rafale, vérifiez que vous n'êtes pas à 11 i/s (J'ai eu peur, j'ai cru que mon D4 était en panne).  :o

Remarquez: C'est même quasiment écrit dans le manuel p112  ;D ;D ;D

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2013, 16:51:29
eh oui c'est vrai, cela a causé bien des creusements de tête et pas qu'avec le D4 d'ailleurs :)

Citation de: KOWA le Août 02, 2013, 15:00:50
Bonjour Ergodea

Oui même souci, tout comme en AF-C, si le nouveau point est a une distance trés proche du précédent, l'autofocus ne détecte pas le changement et continue comme si de rien n'était, la aussi, la solution est de défocaliser et de re-demander une map (d'ailleurs, la map est plus précise dans le sens infini -> map que dans le sens dist mini -> map

Ceci dit, j'admet ne plus avoir utilisé le mode AF-S en condition de reportage depuis la maj firmware que nous avons eue pour le D800... a voir

En ce qui me concerne, pour résoudre le problème il a suffit que je change mes habitudes de pdv en variant plus souvent les plans (rapprochés/lointains) pour éviter que l'autofocus s'encroûte... en faisant cela le problème est fortement minimisé mais il est évident que pour de l'animalier... ce soit plus délicat a réaliser

Bernard2

Merci, je vais tenter le nettoyage des contacts (de toute façon ça peut pas faire de mal.. ) et voir si cela peut provenir de la liaison boitier-objo

Concernant le SAV, nous avons eu plusieurs contact avec un technicien, pour l'instant, ils ont des témoignages allant dans le même sens mais pas de solutions concrètes a apporter, donc, pas la peine de renvoyer les boitiers, faut faire avec...

Citation de: raoul34 le Août 02, 2013, 18:23:02
Très chouet Gilook .
Encore un exemple naze

Citation de: Gilook72 le Août 02, 2013, 18:17:31
Après le deuxième stage au SAV, voici ce que donne mon D4 avec 300 + TC.2

AF.S - 50e - f: 6,3 - Vr on car à main levée..

Dans ce cas en AF.S, moi ça me va. Qu'en pensez vous ?...

Citation de: raoul34 le Août 02, 2013, 19:04:29
Gilook, j'ai cet objectif depuis 06/2007 avec multi 1.4  1.7  2  et pas mal de temps passé avec .
Ergodea, les oiseaux sont des Guépiers, Camargue .
Gebulon, je suis toujours en AFC ( même sujet statique, scène de rue  ...) Mise au point + déclenchement  , VR jamais coupé sur tous mes objo ...
 ça me convient, le reste je m'en fous . Amicalement

    Raoul 8)

Citation de: Gilook72 le Août 02, 2013, 20:04:42
Gilook72,
J'attends ton retour de test...
Par contre j'avoue ne pas comprendre tes tofs de rapace, tu n'as aucun collimateur sur le sujet,
Comment veux tu que se soit net?

C'est bien là mon principal reproche ! pas de suivi malgré l'AF.C 21 points. Lorsque j'ai vu ce rapace posé au sol, j'ai cadré sur le collimateur central, il s'envole : je déclenche et le suis en rafale.  J'obtiens une série de 9 photos avec la qualité que tu peux voir. Par contre je ne sais plus comment était réglé le Lock on ...

Citation de: Gilook72 le Août 02, 2013, 21:23:16
Bernard 2,

Le busard ( envergure 1,20m)  n'est pas super rapide quand il s'envole par rapport à certains oiseaux plus petits.
Voici quels étaient mes réglages :
2000 ISO, 3200e, f: 9, AFC dynamique 21 points, pondérée centrale, Bab : ensoleillé.
J'étais à l'intérieur d'un van, le paresoleil posé sur le bord de la portière. De ma série de 9 clichés seuls trois possèdent le point AF .

Merci pour tes multiples commentaires pertinents.

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2013, 22:24:38
Il venait vers toi ou le contraire?
Si tu peux mettre une des images nettes en RAW à dispo en téléchargement cela serait (peut être) plus facile d'avancer

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2013, 20:41:37
Apparemment l'oiseau semble être dans la zone de map (à peu près, regarde l'herbe à son niveau) mais il est complètement flou de bougé.
Ta vitesse devait être très basse pour un mouvement aussi rapide (envol)

Citation de: namzip le Août 03, 2013, 10:48:46
Moi je vois surtout les branches sur la droite à peu près nettes. Front Focus ??

Le mode AFC 9 ou 21 points suppose que le sujet principal soit sous le collimateur actif (le seul visible dans ces modes) au moment du suivi. Les collimateurs adjacents ne sont là que pour affiner le point.

Cordialement, Robert

Citation de: gebulon le Août 03, 2013, 11:49:09
Bonjour,
Quand je lis les interventions de Bernard2 et Didinou,
Je ne peux que réagir, désolé...

On voit que vous n'avez pas l'habitude des téléobjectifs...
L'oiseau est complètement hors Map, un flou de bougé ne se traduit absolument pas comme cela,
Les ailes devraient être invisibles, ici on voit bien le contour des plumes noires.
En plus au 3200eme...

Reste a savoir si l'af a accroché le sujet au départ,
Ce qui explique l'absence de suivit si le sujet n'a pas été pris par l'af.
Pour moi ce n'est pas un signe de dysfonctionnement, il n'y a que l'utilisateur qui peu juger,
savoir ou était son collimateur au départ de l'action et si l'oiseau était net au départ.

Citation de: Carl le Août 03, 2013, 12:07:02
Quelle réaction imbécile pour ceux qui pensent à donner un coup de main!
C'est vrai que dans les livres de Bernard, il ne parle jamais de télé-objectifs!
Au moins, là où marque un point notre ami Bernard2, c'est qu'il connait mieux la technologie Nikon que toi, et à chaque nouveau produit il essaye de comprendre comment il fonctionne.
Nettement mieux que le "gna-gna" mon D4 devrait être comme mon D3S...

Citation de: Didinou le Août 03, 2013, 12:11:34
c'est vrai que je ne suis pas un habitué des longues focales mais il m'arrive quelques fois de réaliser des clichés comme ce sprint féminin..Ce sprint est photographié au 400mm. J' ai appuyé sur le déclencheur au 1/3 de la course et j'ai gardé le doigt jusqu'au bout. Bien sûr, les sprinteuses arrivent de face mais le résultat n'est peut être pas extraordinaire mais meilleur que certains clichés montrés sur ce fil...

Didier

Citation de: Didinou le Août 03, 2013, 12:16:50
j'ai photographié des oies en vol au 400mm ( 80-400) à main levée. 8 images, toutes sont comme celles-ci

Didier

Citation de: ergodea le Août 03, 2013, 12:19:34
pdc plus importante aussi, non?  ::)quelle ouverture pour celle ci?
quel mode? afc 9 points?
En tout cas j'ai constaté une chose, l'af est mis en défaut tout particulièrement lorsque l'environnement est vert, étonnant quand même, il n'aime pas la verdure  ;D

Citation de: gebulon le Août 03, 2013, 11:49:09
Bonjour,
Quand je lis les interventions de Bernard2 et Didinou,
Je ne peux que réagir, désolé...

On voit que vous n'avez pas l'habitude des téléobjectifs...
L'oiseau est complètement hors Map, un flou de bougé ne se traduit absolument pas comme cela,
Les ailes devraient être invisibles, ici on voit bien le contour des plumes noires.
En plus au 3200eme...

Reste a savoir si l'af a accroché le sujet au départ,
Ce qui explique l'absence de suivit si le sujet n'a pas été pris par l'af.
Pour moi ce n'est pas un signe de dysfonctionnement, il n'y a que l'utilisateur qui peu juger,
savoir ou était son collimateur au départ de l'action et si l'oiseau était net au départ.

Citation de: ergodea le Août 03, 2013, 12:16:30
Bon, on ne va pas s'énerver hein...Personnellement mis à part l'histoire du téléobjectif, l'intervention de Gebulon est très juste!
Il est improbable d'avoir un flou de bougé à cette vitesse là, ce serait le comble quand même...Et comme le dit précisément Gébulon, à regarder l'oiseau, le mouvement n'a rien d'un flou de bougé...
La map est faite à l'avant...Et personnellemnet je suis comme Gébulon, je ne peux rien en conclure non plus...Tout dépend effectivement si l'af a accroché au départ...Car si ce n'est pas le cas, il n'aura qu'une série de photos qui ressemblent à celle-ci et quelque part, c'est normal! ::)

Citation de: yaime le Août 03, 2013, 12:24:29
bonjour Didinou,
bien tes 2 photos avec les oies; mais peux-tu donner les "exifs" ? en AF-C : nbre de points; a1 sur ; a3 sur ; a7 sur ?...
merci, yaime.

Citation de: Carl le Août 03, 2013, 12:07:02
Quelle réaction imbécile pour ceux qui pensent à donner un coup de main!
C'est vrai que dans les livres de Bernard, il ne parle jamais de télé-objectifs!
Au moins, là où marque un point notre ami Bernard2, c'est qu'il connait mieux la technologie Nikon que toi, et à chaque nouveau produit il essaye de comprendre comment il fonctionne.
Nettement mieux que le "gna-gna" mon D4 devrait être comme mon D3S...

Citation de: Carl le Août 03, 2013, 12:28:19
Bernard2 essaye de comprendre, donne des explications, fait part d'hypothèses, questionne...
( sans oublier que parfois, il n'a pas toutes les données! Alors on se base sur son expérience.)
Gebulon se contente de descendre certains intervenants qui veulent aider d'autres, et ne voulant pas se remettre en cause, il demande aux autres d'avoir  le même équipement que lui, pour être considéré!

Citation de: Gilook72 le Août 02, 2013, 21:23:16
Bernard 2,

Le busard ( envergure 1,20m)  n'est pas super rapide quand il s'envole par rapport à certains oiseaux plus petits.
Voici quels étaient mes réglages :
2000 ISO, 3200e, f: 9, AFC dynamique 21 points, pondérée centrale, Bab : ensoleillé.
J'étais à l'intérieur d'un van, le paresoleil posé sur le bord de la portière. De ma série de 9 clichés seuls trois possèdent le point AF .

Merci pour tes multiples commentaires pertinents.

Citation de: Gilook72 le Août 02, 2013, 21:23:16
Bernard 2,

Le busard ( envergure 1,20m)  n'est pas super rapide quand il s'envole par rapport à certains oiseaux plus petits.
Voici quels étaient mes réglages :
2000 ISO, 3200e, f: 9, AFC dynamique 21 points, pondérée centrale, Bab : ensoleillé.
J'étais à l'intérieur d'un van, le paresoleil posé sur le bord de la portière. De ma série de 9 clichés seuls trois possèdent le point AF .

Merci pour tes multiples commentaires pertinents.

Citation de: gebulon le Août 03, 2013, 12:31:43

J'ai expliqué les conditions d'utilisation, les sujets et posté des exemples précis
dans le but de partager, si cela choque certains, j'espère que cela aidera d'autre,
C'est l'unique but de ma démarche, perso tout roule depuis que je n'ai plus de D4.

Citation de: ergodea le Août 03, 2013, 13:40:45
Encore une fois cela ne sert à rien de s'énerver...tout le monde essaie de comprendre...Et merci à Bernard2  de prendre le temps d'analyser et à Gebulon de faire part de son expérience...Après il y a des maladresses, moi y compris, mais c'est un peu les conséquences d'un forum...parfois on y écrit pensant que cela est clair pour l'autre, parce qu'on l'a déjà écrit ailleurs ou parce qu'à force cela peut devenir fatiguant à répéter, ce qui peut créer des incompréhensions, parce qu'on ne connait pas la personne, ni son passé, ni ses pratiques...et pour plein d'autres raisons...
Mais une chose est sûr, c'est que cet af à parfois un comportement bizarre...Enfin je ne vais pas me plaindre car comparé à mon précédent boîtier, celui ci que j'ai à l'heure actuelle n'a rien à voir et est vraiment très performant...N'empêche qu'il y a encore dans certaines conditions un comportement bizarre...

Citation de: Didinou le Août 03, 2013, 19:29:49
Il n'y a rien de secret... Simplement le fait de redimensionner avec CS6 enleve les exits ( du moins de la façon dont je le fais..)

Didier

Citation de: Didinou le Août 03, 2013, 19:29:49
Il n'y a rien de secret... Simplement le fait de redimensionner avec CS6 enleve les exits ( du moins de la façon dont je le fais..)

Didier

Citation de: Didinou le Août 03, 2013, 19:29:49
Il n'y a rien de secret... Simplement le fait de redimensionner avec CS6 enleve les exits ( du moins de la façon dont je le fais..)

Didier

Citation de: Unan kozh le Août 03, 2013, 15:17:37
Bonjour ergodea

Puis-je savoir ? tu as aussi des D4 ?

Je ne dis plus rien mais j'essaie de comprendre .....

Bonnes tofs  ;)

Citation de: ergodea le Août 03, 2013, 23:39:34
Bonjour le breton  ;)

Non juste des d800e  :(
Si j'ai intervenu c'est parce que je me suis reconnue dans les questionnements de philz77 et de gebulon...Encore aujourd'hui j'aurais quelques exemples à vous montrer...Mais si on préfère que je n'intervienne pas avec mes problèmes vu que ce n'est pas le même boîtier, je comprendrais...

Citation de: ergodea le Août 03, 2013, 23:39:34
Bonjour le breton  ;)

Non juste des d800e  :(
Si j'ai intervenu c'est parce que je me suis reconnue dans les questionnements de philz77 et de gebulon...Encore aujourd'hui j'aurais quelques exemples à vous montrer...Mais si on préfère que je n'intervienne pas avec mes problèmes vu que ce n'est pas le même boîtier, je comprendrais...

Citation de: raoul34 le Août 04, 2013, 07:52:12
Bonjour à tous, bon Dimanche .
ergodea :
  je compare depuis un bon moment tes deux photos, 7271 (parfaite) et 7276 (pour moi , pas de point net "nulle part" sur celle-ci)
  je me pose la question si ça n'a pas une autre origine que l'AF (par exemple le VR) ?  autre ...
  l'AF "semble" calé pareil sur les deux images (avec un voile sur la seconde)
  à moins que la mise au point soit légèrement en arrière sur la 2 ?
   tout ceci n'est que recherches et suppositions

  Amicalement

   Raoul 8)

Bonjour Raoul 8, je suis bien d'accord avec toi, quand je les ai regardées après les avoir postées sur le forum, je me suis faite la même réflexion...Je me demande s'il ne s'agit pas d'un problème de compression ou si je suis arrivée trop vite à la conclusion d'un décalage...je n'ai pas trop le temps de regarder ça ce matin, mais je regarderai à nouveau les nefs cet après midi et ferait des crops pour une meilleure visibilité...Merci pour ton commentaire...

Citation de: Unan kozh le Août 04, 2013, 08:38:14
Bonjour à tous.

Meuhhh non Ergodea poste.... en plus tes exemples sont très jolis.

Mais c'est gebulon qui dit ...c'est lui qui y est   ;D

Je vais un jour essayer sur une Leonberg en pleine course encore faut il qu'elle soit là

Pour le décalage sur une rafale je ne l'ai jamais constaté bon j'ais de vieux yeux aussi

Bon dimanche

Citation de: Pictures4events le Août 04, 2013, 09:28:14
Suis Tjs en 9 points.. Comme sur mes anciens boîtiers.. D700, D3s, d800, d800e.

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 01:54:36
bon moi par exemple dans le cas de photos tests sur des bébés foulques

la première nette

Citation de: JP31 le Août 04, 2013, 10:40:31
J'ai remarqué un truc sur mon D7000, par ex en 9 ou 21 points, collimateur central allumé, je vise la branche que j'ai posé pour faire venir un martin pêcheur, ensuite je recadre, le collimateur est donc dans le bokeh mais la branche reste dans la zone des 9 ou 21 points, ben la MAP ne bouge pas d'un poil comme si le collimateur était encore sur la branche.
Alors ils disent que ces modes dynamiques sont censé suivre le sujet lorsque celui ci se déplace sous un collimateur voisin, moi j'ai l'impression surtout que tous les collimateurs rentrent en jeu dés la première MAP, un peu comme si c'était un seul gros collimateur. Ce qui était d'ailleurs le cas sur le D200 et son système de collimateurs étendus.
Et a savoir ça, avec la priorité au sujet le plus proche il serait plus simple de savoir choisir le nombre de collimateurs.
Mais en 39 ou 51 points, ça complique les choses...

Citation de: Bernard2 le Août 04, 2013, 10:32:46
Mon impression c'est que le bébé a bougé entre les deux images. La patte droite est restée au même endroit mais la gauche qui était en arrière est passée en avant ce qui a fait pivoter le corps vers toi.
Mais d'un autre coté la map a effectivement changé. On le voit au niveau de l'eau en arrière plan sous le bec de la mère, plus nette dans la deuxième image.

Etais tu en AF.S ou AF-C? Sur trépied/support ou pas? Position du capteur dans l'image?

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 10:20:55
Mis à part pour les joueurs de foot sur lequel j'ai testé le 21 pts et qui est vraiment efficace...ce que tu dis là confirme la conclusion à laquelle j'en étais arrivée hier soir : les 9pts...Car en regardant les photos sur écran, j'ai constaté que l'af allait parfois faire ses courses au marché du coin pendant que moi je m'évertuais à viser le petit oiseau à plumes!
C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas voir les mouvements de l'af en s, 9, 21, et 51 pts, cela me permettrait de voir de suite si un mode est mieux adapté qu'un autre...D'ailleurs je n'ai toujours pas eu de réponse concernant ma question sur le d4 et peut être pourras tu me répondre : voit on les collimateurs bouger dans le viseur du d4 mis à part l'afc 3d?

Citation de: JP31 le Août 04, 2013, 10:57:51
Oui mais ce que je veux dire c'est qu'entre la MAP initiale et celle avec le collimateur dans le bokeh j'ai lâché le déclencheur.

Citation de: JP31 le Août 04, 2013, 10:57:51
Oui mais ce que je veux dire c'est qu'entre la MAP initiale et celle avec le collimateur dans le bokeh j'ai lâché le déclencheur.

Envoyé depuis mobile.

Citation de: gebulon le Août 04, 2013, 11:57:22
Curieux, ce n'est pourtant pas ce qu'indique la notice, de mémoire...
perso j'ai remarqué une accroche au premier plan même si le collimateur actif est sur le second plan.

Que cela donne t'il quand on est en D21 par exemple, qu'on map dans le bokeh et qu'on fait rentrer dans la zone d'assistance le perchoir au premier plan?

merci de tes tests, ca sert d'avoir le boitier en main ;)

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 10:20:55
.../... C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas voir les mouvements de l'af en s, 9, 21, et 51 pts, cela me permettrait de voir de suite si un mode est mieux adapté qu'un autre...D'ailleurs je n'ai toujours pas eu de réponse concernant ma question sur le d4 et peut être pourras tu me répondre : voit on les collimateurs bouger dans le viseur du d4 mis à part l'afc 3d?

Citation de: Sparfell le Août 04, 2013, 12:45:47
Bonjour Ergodea
Par curiosité, ou alors j'ai vraiment du mal à te suivre, quel mouvement de collim espère tu voir dans le cas précis de l'AFC Single ??? En collim unique, le collim ne bouge pas, c'est au photographe d'assurer ;D, la map doit ( devrait ::) ) se faire à l'endroit du collimateur sélectionné, sauf si le sujet sort temporairement du collim et le réglage du lock-on empêche le boitier de réagir au quart de tour ;).

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 15:00:27
Bon alors...Le bébé foulque n'a pas changé de position, il a juste avancé la patte arrière pour la ramener à l'avant , sans pour autant bouger de place ou à peine...J'étais en afc 21 pts, main levée...j'ai mis 4 pdv à la suite, la première nette puis les 2 suivantes et la 5ème...Les pdv sont de plus en plus floues...Il y a bien un décalage de map progressif vers l'arrière. Comme la pdc est très courte, le moindre décalage se voit sur écran, là, à taille réduite, on peut le deviner en regardant l'eau, l'avant du sol effectivement ou la petite brindille à droite...
Là il y avait peu de mouvement, vu la position du capteur comment en déduire si c'est moi qui ai bougé ou si c'est le capteur?
Et combien même, il est toujours sur l'animal, ne devrait il pas conserver la map?
Si quelqu'un pouvait m'expliquer quelle est la fichue logique de ce fichu mode?  ;D
En tout cas je continue à penser que l'afc 21 pts était un très mauvais choix, et le 9 points aurait été préférable...
En tout cas j'ai constaté que ce genre de "problème" arrive bien plus facilement sur des sujets ayant peu de mouvement que sur des sujets en mouvement où là l'af est très performant et rarement de déchets...

Citation de: Unan kozh le Août 04, 2013, 15:33:23
Au vu de tes 4 photos c'est sûr il y a un problème

Je viens de faire une rafale sur une 600 Honda le copain de ma petite fille voulait des tofs de son départ je me suis mis à mi parcout

AF c 3d F:7,1 avec un 24/120  la serie est nickel les yeux de ma petite fille sont nets partout zero déchets

Donc ton hypothèse de petits mouvements est à considérer

Je vais essayer sur un animal ....je posterai

Explication de la photo du tir à la carabine:

La cible est à 30 mètres  AF c  3D  70/200

Le photographe a le doigt à mi-couse et attend le coup de feu le collimateur central sur le bouchon. On entend l'apparei qui fait continuellement la recherche du point.

Au bruit de l'explosion il écrase le déclencheur

Bon c'est pas un D4  ni un 600 de focale donc gebulon a raison c'est H S  mais c'est un test comme un autre  ;)

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 15:38:14
Merci beaucoup à toi de te prêter à ce genre de test...
J'essayerai avec un autre objectif la prochaine fois, et aussi avec trépied pour voir d'où cela vient...

Si tu as l'occasion de tester l'afc avec le 70-200, à 200mm sur un sujet à 3-4m je veux bien aussi, comme la pdc est très courte, l'erreur n'est pas permise  ;)
Là les deux premières d'une série sont ainsi

Citation de: Unan kozh le Août 04, 2013, 15:47:08
OK le plus dur ça va être de trouver un si petit poussin les oiseaux ne viennent plus à la mangeoire  ;D

Une grenouille à main levée ? une carpe koï au nourrissage  ..... à f:4    ?

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 15:54:51
rire! ah mais une grenouille fera très bien l'affaire...

non à f/2.8...(aïe pas crier hein  :-\ je sais que la pdc est très courte et que c'est vraiment limite mais il s'agit là principalement d'un test et pour moi c'est le meilleur moyen de voir comment se comporte l'af en afc  ::)...bon plutôt 5-6m comme distance...L'idéal serait d'avoir uniquement la tête nette, et faire plusieurs pdv ...

Citation de: Unan kozh le Août 04, 2013, 16:08:55
Ben désolé mais 2,8 j'ai pas....en autofocus

La tête d'une grenouille à 6 mètres à mais levée....mission impossible pour moi .

Citation de: Unan kozh le Août 04, 2013, 16:45:43
Ergodea

Bon je n'ai pas de 2,8 sous la main mais je suis quand même sorti bravant le soleil Breton et j'ai pris des papillons enragés posés ou en vol entre 2 et 6 metres des monstres marins dangereux de 70 Cm entre 5 et 8 mètres j'ai rafalé jusque saturation du buffer à chaque bestioles.

Tout est net. Chez toi on voit bien un décalage progressif

Si tu veux les fichiers  =>  Dropbox

Considère que j'ai risqué ma vie pour toi  ;D ;D

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 16:58:02
:D

Tu as toute mon estime et reconnaissance pour avoir ainsi bravé ainsi ces monstres aériens à coup de Nikon pour capturer leurs images dans des conditions absolument épouvantables! tu es mon héros...breton!  ;D
Mince alors! pas de ratés! bon...Je n'avais pas de ratés non plus avec le boîtier de location...mais pas le même objectif non plus...Va falloir que j'utilise le 300 f/4 la prochaine fois pour déterminer si cela vient du 70-200 ou non...
Merci beaucoup  pour ces tests

Citation de: gebulon le Août 04, 2013, 17:14:03
Ergodea,
c'est toujours difficile de juger des photos en ligne,
mais déjà tu as les collimateurs à coté du sujet, c'est plutôt normal qu'il ne soit pas net, sauf si c'est le boitier qui a choisi
un des collimateurs assistant pour faire le point plutôt que le central (de la zone).
A voir.

cela indiquerai soit une difficulté à faire le point avec le col sélectionné soit une anticipation du mouvement du sujet dans le cadre qui
n'a pas fonctionné.
Mon problème c'est vraiment une balade du point avec le mode single et le col qui ne quitte pas le sujet.

Citation de: Unan kozh le Août 04, 2013, 17:30:57
M'enfin on voit bien sur les quatre photos assemblées pour le net que le colim est sur le poussin et qu'au fur et à mesure de l'action ça se décale  NB c'est un D800

Citation de: gebulon le Août 04, 2013, 18:12:01
Je parlais de la dernière série 13/14 (je crois)

Pour le D800, je ne l'ai jamais essayé, je sais qu'il a le même module AF que le D4, mais je ne sais pas si la gestion logicielle est là même.

Citation de: Unan kozh le Août 04, 2013, 18:27:41
Moi je parle de ces 4 là......

C'est pas géré pareil et puis le D800 c'est 6 i/s

C'est pourquoi je ne répond qu'a ergodea je n'ai pas de D4 mais je respecte ton choix .

Citation de: gebulon le Août 04, 2013, 18:12:01
Je parlais de la dernière série 13/14 (je crois)

Pour le D800, je ne l'ai jamais essayé, je sais qu'il a le même module AF que le D4, mais je ne sais pas si la gestion logicielle est là même.

Citation de: gebulon le Août 04, 2013, 17:14:03
Ergodea,
c'est toujours difficile de juger des photos en ligne,
mais déjà tu as les collimateurs à coté du sujet, c'est plutôt normal qu'il ne soit pas net, sauf si c'est le boitier qui a choisi
un des collimateurs assistant pour faire le point plutôt que le central (de la zone).
A voir.

cela indiquerai soit une difficulté à faire le point avec le col sélectionné soit une anticipation du mouvement du sujet dans le cadre qui
n'a pas fonctionné.
Mon problème c'est vraiment une balade du point avec le mode single et le col qui ne quitte pas le sujet.

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 20:05:14
"Imaginez un enfant qui court dans votre direction. Vous utilisez un mode autofocus dynamique. Lorsque vous appuyez à mi-course pour faire le point, puis vous déclenchez, il y a nécessairement une fraction de seconde qui sépare ces deux gestes. Cette fraction de seconde peut être suffisante pour que votre sujet sorte de la plage de netteté (surtout si votre ouverture est grande, et donc, votre profondeur de champ très fine) et qu'il soit flou.  En revanche, si votre autofocus est dirigé par le bouton arrière, ...il n'y aura aucun délai entre le moment où vous faites la mise au point avec le pouce et le moment où vous déclenchez"

CitationCette fraction de seconde peut être suffisante pour que votre sujet sorte de la plage de netteté

Citation de: Sparfell le Août 04, 2013, 20:25:24
C'est intéressant, et je serais pas mécontent de connaître l'avis de certains "pontes" à ce sujet. Parce que si l'on en croit l'auteur que tu cites, l'AF-C n'aurait, en fait, rien de continu si on utilise pas l'AF-ON ... ce qui serait quelque part un peu "débile" en franchement mal foutu en terme d'ergonomie ??? ... en tout cas, je pratique la photo d'action en rafale, sans utiliser l'AF-ON et je n'ai pas particulièrement remarqué ce comportement sur D200/D700/D800 :

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 20:05:14
Bon alors je sais que je suis longue à la détente et que cela a déjà été abordé sur ce fil je crois (ou un autre) mais j'avoue que jusqu'à présent je n'avais toujours pas vu l'intérêt supplémentaire par rapport à la mémorisation mi course...: l'af on!
Mais là tout à coup j'ai compris !  ;D
Enfin en lisant le livre "zoom sur la photo d'enfant" qui est au passage un livre succinct mais très bien fait, simple et très complet...
"Imaginez un enfant qui court dans votre direction. Vous utilisez un mode autofocus dynamique. Lorsque vous appuyez à mi-course pour faire le point, puis vous déclenchez, il y a nécessairement une fraction de seconde qui sépare ces deux gestes. Cette fraction de seconde peut être suffisante pour que votre sujet sorte de la plage de netteté (surtout si votre ouverture est grande, et donc, votre profondeur de champ très fine) et qu'il soit flou.  En revanche, si votre autofocus est dirigé par le bouton arrière, ...il n'y aura aucun délai entre le moment où vous faites la mise au point avec le pouce et le moment où vous déclenchez"
Bref, faut me parler avec des mots simples  ;D
Cela ne règle pas tous mes problèmes mais clarifie certains. Je vais désormais n'utiliser que la touche af on

Citation de: raoul34 le Août 04, 2013, 21:58:22
Pour moi AF ON _ déclencheur mi-course c'est quif quif , j'utilise déclencheur mi-course ET ma réaction au déclenchement .
Toute assistance à ses limites et l'expérience sert à cela .
Prendre référence sans cesse sur la prise en main d'un appareil par Darth (en gros un mois) n'est pas référence pour moi par rapport à un utilisateur Nikon de 40 ans .
La marque pour moi n'a aucune importance, par contre, dire qu'il faut utiliser un outil en se remettant en cause est plus utile .
Sinon, tout le monde est immédiatement le meilleur à la prise en main de son nouveau matos

     Raoul 8)

   Ps / Darth est un charmant garçon avec deux défauts, il est Suisse et marié à Canon  ;D ;D

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 15:00:27
Bon alors...Le bébé foulque n'a pas changé de position, il a juste avancé la patte arrière pour la ramener à l'avant , sans pour autant bouger de place ou à peine...J'étais en afc 21 pts, main levée...

Citation de: raoul34 le Août 04, 2013, 22:21:58
Je n'ai rien contre Darth, je lui ai même signalé plusieurs petites gaffes lors de sa "présentation" du D4

    Raoul 8)

 Ps: tes réactions prouvent que tu es cimenté Canon, tout à ton honneur, éclate toi    . Amicalemnt

Citation de: Kadobonux le Août 04, 2013, 22:53:38
Alors bye bye ciao et bonnes photos en Canon

signé: un des rares nikonistes (parait-il) n ayant connu aucun problème avec ses d800e et d4

Citation de: Kadobonux le Août 04, 2013, 22:56:20
aucune oeillère et aucun probleme   c'est plus clair ?
(et ancien propriétaire d'un D3s)

Citation de: Kadobonux le Août 04, 2013, 22:53:38
Alors bye bye ciao et bonnes photos en Canon

signé: un des rares nikonistes (parait-il) n ayant connu aucun problème avec ses d800e et d4

Citation de: gebulon le Août 04, 2013, 23:06:53
Si vous n'avez aucun problème avec vos boitier, j'en suis content pour vous,
Mais dans ce cas je ne vois pas en quoi je vous dérange...

Citation de: Bernard2 le Août 04, 2013, 22:34:09
Juste une remarque
A main levée il est impossible d'éliminer un décalage si faible soit il de ta position avant arrière entre les vues avec en plus les modifications de cadrage (à f2,8 la pdc est infime et se joue au 1/2 cm maxi).
D'autrepart avec l'option priorité "mise au point et déclenchement" l'appareil accepte de déclencher avec un léger décalage de map, il y a forcément un compromis dans la précision de la map donc une augmentation statistique du taux de déchets compte tenu de l'ouverture utilisée qui ne laisse aucune latitude d'erreur.

Juste pour cerner les conditions générales de pdv.

Citation de: Kadobonux le Août 04, 2013, 23:27:22
je voulais dire que je plains sincèrement ceux qui ont des problèmes
s'ils en arrivent à la conclusion qu ils doivent changer de marque, qu'ils le fassent
sans venir chouiner des pages ici

Citation de: Unan kozh le Août 04, 2013, 21:47:30
Non je ne crois pas techniquement le bouton Af-on n'est qu'un relais qui te permet de faire le point sans mesure de pose.
Pour déclencher il te faut de toutes façons passer outre la mi course le point est déjà fait le VR en route tout pareil

d"ailleur c'est marqué dans la notice je cherche encore les avantages  ;)

Edit    Je poste plus mes lunettes sont passées dans le giro du tracteur galère jusque demain...

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 23:32:45
.Je ne sais pas si tu as déjà rencontré des problèmes avec ton matériel, mais lorsque tu rates des photos et des projets à cause de cela...

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 23:28:22
si c'est impossible en afc,  de maintenir une map mi-course bonne au départ départ pour ensuite me faire une série décalée , pour moi ce mode n'a pas grand intérêt (efficacité) pour les grandes ouvertures...

Citation de: Bernard2 le Août 05, 2013, 10:30:42
Tu n'as pas bien lu ce que j'ai voulu dire...alors je reformule:
je dis qu'il est prévisible d'avoir quelques images pas tout à fait au point dans une rafale lorsque l'on est à la fois en mode déclenchement + map et que l'on travaille 200mm à PO et assez près, appareil tenu à la main.
Il y a par principe une différence entre "déclenchement + mise au point" et "mise au point" seule. La différence c'est que le premier mode est un compromis entre rapidité de rafale et mise au point et donc admet une certaine tolérance dans la netteté et dans la régularité de la rafale. Mais si cette tolérance est sans grand inconvénient à distance plus importante et/ou diaphragme plus fermé ce n'est plus le cas autrement.

Si les 3 choix existent c'est qu'il y a une différence entre eux. Seul le photographe peut déterminer lequel est le plus adapté selon les conditions.

Si on veut assurer la netteté de toutes les images dans ces conditions difficiles c'est le mode mise au point qu'il faut sélectionner, la rafale sera  irrégulière mais l'appareil aura le temps de corriger au mieux.

Citation de: Bernard2 le Août 05, 2013, 10:44:42
Ceci étant je ne dis pas que c'est de façon certaine la cause de tes flous mais que les conditions de pdv et  mode de déclenchement choisi vont dans ce sens.

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 10:54:01
Il est bien possible. Dans ce cas là effectivement...Je verrai ça...Il y a d'autres cas aussi où l'af sur un sujet immobile ne se cale pas...Là pour l'instant je n'ai pas d'exemples...

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 11:18:01
autant pour moi...J'ai voulu changer mais je me suis trompée...Il n'y a pas de mise au point+déclenchement mais uniquement mise au point, le mode que j'avais choisi...
Les autres modes sont déclenchement et déclenchement+mise au point...

Citation de: Bernard2 le Août 05, 2013, 11:28:19
mise au point+déclenchement ou déclenchement+mise au point... ;)

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 11:31:15
bon là je viens de faire quelques pdv avec le 105...première constatation aucun micro réglage nécessaire contrairement à avant, map très pécise...
Ce n'est pas une foudre de guerre cette objectif, mais du coup, comme avec le 300, j'ai un af bien stable...
Est-ce que quelqu'un ici utilise très régulièrement le 70-200 avec son d4/d800?
Bon dans le pire des cas je vais en louer un...Parce qu'il me fait quand même des choses bizarres et vu que cela m'arrive principalement avec cet objectif, pire depuis qu'il est revenu du sav, je commence à le soupçonner...

Citation de: Bernard2 le Août 05, 2013, 11:28:19
mise au point+déclenchement ou déclenchement+mise au point... ;)

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 11:33:18
non!
Il y a juste mise au point!
ce qui finalement ne peut pas correspondre à ton précédant message
"Tu n'as pas bien lu ce que j'ai voulu dire...alors je reformule:
je dis qu'il est prévisible d'avoir quelques images pas tout à fait au point dans une rafale lorsque l'on est à la fois en mode déclenchement + map et que l'on travaille 200mm à PO et assez près, appareil tenu à la main.
Il y a par principe une différence entre "déclenchement + mise au point" et "mise au point" seule. La différence c'est que le premier mode est un compromis entre rapidité de rafale et mise au point et donc admet une certaine tolérance dans la netteté et dans la régularité de la rafale. Mais si cette tolérance est sans grand inconvénient à distance plus importante et/ou diaphragme plus fermé ce n'est plus le cas autrement.
Si les 3 choix existent c'est qu'il y a une différence entre eux. Seul le photographe peut déterminer lequel est le plus adapté selon les conditions.

Si on veut assurer la netteté de toutes les images dans ces conditions difficiles c'est le mode mise au point qu'il faut sélectionner, la rafale sera  irrégulière mais l'appareil aura le temps de corriger au mieux."
Je ne sais pas si tu as un Nikon, mais tu peux vérifier par toi même ; )

Citation de: Bernard2 le Août 05, 2013, 10:30:42
Tu n'as pas bien lu ce que j'ai voulu dire...alors je reformule:
je dis qu'il est prévisible d'avoir quelques images pas tout à fait au point dans une rafale lorsque l'on est à la fois en mode déclenchement + map et que l'on travaille 200mm à PO et assez près, appareil tenu à la main.
Il y a par principe une différence entre "déclenchement + mise au point" et "mise au point" seule. La différence c'est que le premier mode est un compromis entre rapidité de rafale et mise au point et donc admet une certaine tolérance dans la netteté et dans la régularité de la rafale. Mais si cette tolérance est sans grand inconvénient à distance plus importante et/ou diaphragme plus fermé ce n'est plus le cas autrement.

Si les 3 choix existent c'est qu'il y a une différence entre eux. Seul le photographe peut déterminer lequel est le plus adapté selon les conditions.

Si on veut assurer la netteté de toutes les images dans ces conditions difficiles c'est le mode mise au point qu'il faut sélectionner, la rafale sera  irrégulière mais l'appareil aura le temps de corriger au mieux.

Citation de: Bernard2 le Août 05, 2013, 11:37:44
EDIT

je ne pige pas ta remarque...
Il y a bien en AFC et D800:
déclenchement
mise au point 
mise au point et déclenchement

Et en AF-S
déclenchement
Mise au point

Ben je ne sais pas d'où tu as tes infos:
Le D4 a effectivement les deux options en AF-C
Déclenchement+ map
map+ déclenchement

Citation de: gebulon le Août 05, 2013, 11:54:03
Je suis bien de ton avis, et je n'aurais jamais râler d'avoir des images floues dans une rafale,
mes images floues, je les ai en mode silencieux ou vu par vu, le déclenchement fait plusieurs secondes après le point sur le sujet.
C'est cela que je n'accepte pas, avoir des décalages en vu par vu sur des sujet simples, à l'arrêt ou en très faible déplacement.

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 12:15:26
Bon mode rafale sur un d800 c'est beaucoup dire hein  ;D Et je n'ai jamais dit que ce n'était pas normal mais j'essaie juste de comprendre pourquoi il perd la map...

qu'entends tu par vue par vue? en gardant la mémorisation mi course ? ou tu relâches et refais la pdv à chaque fois?

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 12:15:26
Bon mode rafale sur un d800 c'est beaucoup dire hein  ;D Et je n'ai jamais dit que ce n'était pas normal mais j'essaie juste de comprendre pourquoi il perd la map...

qu'entends tu par vue par vue? en gardant la mémorisation mi course ? ou tu relâches et refais la pdv à chaque fois?

Citation de: gebulon le Août 05, 2013, 12:30:50

J'entends "vue par vue" photos prises une après l'autre avec appuis à mi course ou af-on à chaque fois entre les vues,
parfois espacées de plusieurs secondes...

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 12:12:58
Et comme je te le disais, sur mes précédentes pdv postées, j'étais uniquement en mise au point, ce qui, encore une fois, ne correspond pas à ton explication précédente...

Citation de: Bernard2 le Août 05, 2013, 12:37:29
alors tu as changé de mode entre temps:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174520.msg4064428.html#msg4064428 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174520.msg4064428.html#msg4064428)

Mais si comme tu l'as indiqué ci-dessus tu as procédé au coup par coup l'option AF n'a aucune importance.
Elle n'intervient que dans la rafale.

Citation de: Bernard2 le Août 05, 2013, 12:37:29
alors tu as changé de mode entre temps, je m'étais basé là-dessus:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174520.msg4064428.html#msg4064428 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174520.msg4064428.html#msg4064428)

Mais si comme tu l'as indiqué ci-dessus tu as procédé au coup par coup l'option AF n'a aucune importance.
Elle n'intervient que dans la rafale.

mais dans le cas ou on utilise le mode AF-S ou le mode AF-C avec AF-ON en pression ponctuelle il y a effectivement toujours la possibilité d'un changement de distance (par la position du photographe) entre le moment de la map et le moment du déclenchement.
(toujours dans le cas de 200mm f2,8 et sujet assez proche)

Citation de: ergodea le Août 04, 2013, 15:46:23
bon comme j'ai recadré, les cadrages ne sont pas égaux mais il s'agit juste de montrer là où est la map...J'étais en priorité map+ déclenchement

donc si vous avez de suggestions, commentaires, choses à rectifier, erreurs de ma part ...n'hésitez pas...

Citation de: philz77 le Juillet 30, 2013, 16:55:34
bonjour,
a tous ceux qui ont posté sur ce fil,quel sont les résultats des courses ?
désolé de remonter ce fil,mais j'ai des problèmes avec mon D4,en afs capteur central sur monopode c'est net dans le viseur ,et le résultat à l'ouest  >:( >:( >:( >:(
avez vous solutionné ?
PHIL

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 13:38:21
bon n'empêche que là en prenant mon chat avec le 105, les map sont bonnes et si elles sont ratées, cela se voit de suite que j'en suis la cause...

Personnellement c'est le 70-200 qui me pose le plus de questions...

Citation de: gebulon le Août 05, 2013, 13:53:26
mes problèmes sont visibles à partir du 70/200 et 300/500mm en dessous la map est généralement trop importante, du moins pour mon usage,
car autant j'aime bien serrer avec un télé, autant j'aime laisser de l'air avec le 24/70...

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 14:06:06
mais le 70-200 est tellement réactif que parfois cela en devient même difficile sur des sujets bougeant peu, excepté dans certaines situations...

Citation de: JP31 le Août 05, 2013, 14:12:56
C'est la que le Lock On prend toute son importance.

Citation de: Pierred2x le Août 05, 2013, 14:48:54
Je comprends plus rien, j'ai acheté mon D4 le 22/03/2013 alors qu'un nouveau firmware venait de sortir et j'ai bien vérifié qu'il était à jour lors de l'achat.
Je pensais donc être à jour de firmware, or je viens de me rendre compte qu'une nouvelle version était sortie en Avril (A 1.05 et B 1.03).
Avez vous fait cette mise à jour ? Et si oui avez vous observé des évolutions de comportement ?

Citation de: Pierred2x le Août 05, 2013, 14:54:15
Tu parles bien de la A 1.05 ? J'avais compris que la mise à jour dont tu parlais (J'ai lu TOUS tes posts sur le sujet sur Pix aussi avant mon achat LOL), c'était la A 1.04.

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 15:27:57
ouh lo, moi j'ai la 1.01 et 1.02 et pourtant j'avais fait la maj... ??? Ou j'en ai loupé une ou nikon estime que le d800 n'en a pas besoin...va falloir que je vérifie ça...

Citation de: Unan kozh le Août 05, 2013, 15:38:00
Mais ya un méli-melo entre D4 et D800 multiplié par un meli-mélo des modes AF-c en + des differentes config une chatte n'y retrouverait pas ses petits

Mon pauvre Bernard2 t'es pas de la classe  ;D ;D

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 15:41:08
en tout cas je constate que tu as retrouvé tes lunettes ;)

Citation de: Unan kozh le Août 05, 2013, 15:43:14
Ben non c'est ceux de ma femme   ;D on s'adapte

Citation de: Unan kozh le Août 05, 2013, 15:43:14
Ben non c'est ceux de ma femme   ;D on s'adapte

oui je suis .... j'espère te suivre.. en Breton c'est différent

Mais comme déja dit je n'ai pas de D4 et mes réponses sont pour toi

Je ne peux m'expliquer ce décalage sur ta rafale où tu présentes les 4 photos ya un truc sauf si c'est pas une rafale en AF-c

Citation de: Pierred2x le Août 05, 2013, 16:22:31
Bon, qui tente la mise à jour du D4 (1.05) et nous fait un rapport circonstancié sur les évolutions (ou plantages éventuels LOL) ?
Moi je tente plus rien tant que les autres ont pas éssuyés les platres  ;D ;D ;D (En plus, j'ai pas de bébés poules d'eau sous le déclencheur...).

Citation de: raoul34 le Août 05, 2013, 16:49:02
     Raoul 8)

      https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/56021

Citation de: raoul34 le Août 05, 2013, 17:44:57
   Pierred2x, tu peux faire la mise à jour sans problème .

   conseil: avant de faire la mise à jour, sur ton bureau tu fais le large autour de ton écran
              à cause de l'effet 3D à venir (voir modifs apportées)   ;D ;D ;D
         Raoul 8)

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 13:38:21
bon n'empêche que là en prenant mon chat avec le 105, les map sont bonnes et si elles sont ratées, cela se voit de suite que j'en suis la cause...

Personnellement c'est le 70-200 qui me pose le plus de questions...

Citation de: ergodea le Août 05, 2013, 23:38:23
oui bon...heureusement encore que l'af est bon voire très performant dans certaines situations...sans cela tout le monde aurait rendu leur d800 et d4  ;D

Je peux aussi sortir la photo d'un chamois à travers les herbes avec le 70-200...

Il n'est pas question de remettre en question la performance de cet af  mais plutôt de comprendre certains types de comportement dans une situation donnée...

Citation de: Gilook72 le Août 06, 2013, 00:31:57
Bonsoir / Bonjour à tous .
La mise à jour ( 1,05 et 1,03 )  de début avril a été une catastrophe pour mon D4. J'ai cumulé : blocage de l'AF.C qui patinait en se bloquant sur l'infini, puis après deux séjours au SAV, j'ai maintenant du front focus ! il va donc repartir une troisième fois . Peut être qu'un jour j'aurai un VRAI D4.....

Gébulon avait demandé de faire un test du D4 en AF.C sur sujet fixe en point sélectif à distance mini de MAP. J'espère ne pas m'être planté dans les réglages demandés ?
J'ai positionné un emballage carton puis avec le 300 + TC2 déclenché une rafale de 12 vues ( 5 images/seconde ). 6400e   f:5,6   Lock on 3.
Le point autofocus s'affiche sur chacune des 12 vues. C'est pas très esthétique comme sujet mais pour un test...

  A +

Citation de: Gilook72 le Août 06, 2013, 01:24:44
Ergodea,

Oui c'était avec le 300- 2,8 et doubleur. Ces deux optiques je les ai mises sur le D4 d'un ami : aucun souci ! il a lui aussi le 300 et doubleur qui, mis sur mon boitier ont produit le même blocage. C'est bien mon D4 qui déconne !
Le 300 f:4 je l'ai beaucoup utilisé sur mon D300 et je n'ai jamais eu le moindre reproche à faire sur ce matos. Je mettais souvent le TC 1,4 et j'obtenais de très bons clichés.
Je pense que Nikon a sorti une gamme D800 et D4 dont certains exemplaires ont des défauts MAIS ils ne veulent pas le reconnaitre; tout comme ils n'admettaient pas les capteurs poussiéreux du D600..  Ils ont admis la chose au final.
Qu'en sera t il pour ces boitiers qui ne donnent pas satisfaction ? Passer chez Canon comme Gébulon ? S'il a pu digérer ( à contre cœur ) la perte financière de ce switch, moi je m'y refuse. La photo est un loisir, une passion mais il y a des limites pour l'amateur que je suis.

  A suivre donc.....

Citation de: Gilook72 le Août 06, 2013, 00:31:57
Bonsoir / Bonjour à tous .
La mise à jour ( 1,05 et 1,03 )  de début avril a été une catastrophe pour mon D4. J'ai cumulé : blocage de l'AF.C qui patinait en se bloquant sur l'infini, puis après deux séjours au SAV, j'ai maintenant du front focus ! il va donc repartir une troisième fois . Peut être qu'un jour j'aurai un VRAI D4.....

Gébulon avait demandé de faire un test du D4 en AF.C sur sujet fixe en point sélectif à distance mini de MAP. J'espère ne pas m'être planté dans les réglages demandés ?
J'ai positionné un emballage carton puis avec le 300 + TC2 déclenché une rafale de 12 vues ( 5 images/seconde ). 6400e   f:5,6   Lock on 3.
Le point autofocus s'affiche sur chacune des 12 vues. C'est pas très esthétique comme sujet mais pour un test...

 A +

Citation de: Bernard2 le Août 06, 2013, 17:08:56
En ce qui concerne le problème que vous avez soulevé qui se manifeste par une instabilité de la mise au point en mode AF-C (je parle des mouvements incessants de la map sur sujet fixe avec petits mouvements latéraux de l'image)
Je viens de tester et je constate ceci:

Le problème peut se produire sur un sujet à très faible contraste et en lumière faible (IL5, soit 1/2s f4 100iso)
Plus de pb à IL6 soit 1/4s à f:4

Avec un sujet moyennement contrasté le phénomène peut se produire à partir de IL2 soit 4 s à f:4.
Ces valeurs sonr des ordres de grandeur variables selon conditions sujet et optique et pour D800.
Dans ces cas nous sommes en AF-C, le principe de ce mode est que tant que l'on appuie sur le déclencheur la map est sans cesse recalculée, (et pas seulement lorsque le sujet bouge).

Lorsque la luminosité et/ou le contraste sont suffisant pour une détection sans difficulté on ne perçoit pas de  différences de map car le calculateur n'a aucune difficulté à détecter le point parfait.Chaque mesure est alors rigoureusement identique à la précédente et rien ne bouge dans la visée.

Lorsque la luminosité et/ou le contraste baisse, à partir d'un certain niveau la détection est plus délicate, la marge d'erreur dans la mesure augmente, et l'on perçoit alors les petites différences entre les mesures qui se traduisent par des mouvements de map dans le viseur. Plus la difficulté est grande plus les mouvements AF sont rapides.
Des petits mouvements latéraux peuvent aussi apparaitre à cause des jeux dans les guidages des groupes optiques et des modifications avant arrière de très faible intensité.

La diminution de contraste peut éventuellement être accentuée par l'utilisation d'un doubleur et selon l'optique utilisée qui peut avancer ou retarder le seuil d'apparition du phénomène.
dans le cas d'une mesure en AF-S le phénomène est le même mais il ne sera pas visible dans le viseur puisque dans ce cas il n'y a qu'une mesure AF. mais les petites irrégularitées apparaitront aussi si l'on fait plusieurs images à la suite en refaisant une mesure...

Citation de: Bernard2 le Août 06, 2013, 17:08:56
En ce qui concerne le problème que vous avez soulevé qui se manifeste par une instabilité de la mise au point en mode AF-C (je parle des mouvements incessants de la map sur sujet fixe avec petits mouvements latéraux de l'image)
Je viens de tester et je constate ceci:

Le problème peut se produire sur un sujet à très faible contraste et en lumière faible (IL5, soit 1/2s f4 100iso)
Plus de pb à IL6 soit 1/4s à f:4

Avec un sujet moyennement contrasté le phénomène peut se produire à partir de IL2 soit 4 s à f:4.
Ces valeurs sonr des ordres de grandeur variables selon conditions sujet et optique et pour D800.
Dans ces cas nous sommes en AF-C, le principe de ce mode est que tant que l'on appuie sur le déclencheur la map est sans cesse recalculée, (et pas seulement lorsque le sujet bouge).

Lorsque la luminosité et/ou le contraste sont suffisant pour une détection sans difficulté on ne perçoit pas de  différences de map car le calculateur n'a aucune difficulté à détecter le point parfait.Chaque mesure est alors rigoureusement identique à la précédente et rien ne bouge dans la visée.

Lorsque la luminosité et/ou le contraste baisse, à partir d'un certain niveau la détection est plus délicate, la marge d'erreur dans la mesure augmente, et l'on perçoit alors les petites différences entre les mesures qui se traduisent par des mouvements de map dans le viseur. Plus la difficulté est grande plus les mouvements AF sont rapides.
Des petits mouvements latéraux peuvent aussi apparaitre à cause des jeux dans les guidages des groupes optiques et des modifications avant arrière de très faible intensité.

La diminution de contraste peut éventuellement être accentuée par l'utilisation d'un doubleur et selon l'optique utilisée qui peut avancer ou retarder le seuil d'apparition du phénomène.
dans le cas d'une mesure en AF-S le phénomène est le même mais il ne sera pas visible dans le viseur puisque dans ce cas il n'y a qu'une mesure AF. mais les petites irrégularitées apparaitront aussi si l'on fait plusieurs images à la suite en refaisant une mesure...

Citation de: Unan kozh le Août 06, 2013, 17:53:37
OK bernard c'est ce que je constate sur le mien et 1/2 s à F:4  à 100 isos c'est la nuit.....

En AS-s c'est clik par clik donc rien à voir

Donc le décalage sur une rafale en AF-c d'ergodea ne s'explique pas

Quant à moi merci je n'ai aucun problème c'est juste pour confirmer que tu as raison

Citation de: Gilook72 le Août 06, 2013, 22:49:17
Bonsoir,

Ergodea : oui, c'est le boitier qui donne ce front focus, je n'avais pas envoyé le 300 au SAV puisqu'il donnait des images impeccables sur le D4 d'un ami. Mon D4  est allé deux fois au SAV et il y repart demain !! pour le même défaut.

Gébulon : priorité MAP ou déclenchement ?.... je crois que j'étais en MAP et déclenchement. Je referai ce test 300. 2,8 seul. Quand ? je ne sais pas car je n'ai plus mon D4; le magasin le renvoie au SAV. Sera t il enfin fiable au retour, c'est ma grande préoccupation car s'il revient avec ce défaut, quel sera mon recours auprès de Nikon ?....
Je vous redonnerai l'info; bien que ça ne solutionne pas les problèmes divers exprimés dans ce fil ...

Bonnes vacances à tous et bon courage  pour ceux qui reprennent le boulot.

Citation de: gebulon le Août 06, 2013, 22:52:42
Bonsoir,

Pour Bernard,
voici une série de quatre images, prises sur trépied, on y voit clairement l'af partir et revenir sur le sujet.
Comme quoi cela peut arriver, même le jour.

http://we.tl/3ynspfWX2M

Cette série date d'avant la dernière maj,
la fille africaine que j'ai posté avant, au 300 2.8 est faite elle après la maj, avec un boitier neuf échangé en décembre 2012.

Citation de: gebulon le Août 06, 2013, 22:52:42
Bonsoir,

Pour Bernard,
voici une série de quatre images, prises sur trépied, on y voit clairement l'af partir et revenir sur le sujet.
Comme quoi cela peut arriver, même le jour.

http://we.tl/3ynspfWX2M

Cette série date d'avant la dernière maj,
la fille africaine que j'ai posté avant, au 300 2.8 est faite elle après la maj, avec un boitier neuf échangé en décembre 2012.