Nikon zf : essai sur le terrain, af, comparaison, questions techniques

Démarré par Ergodea, Août 16, 2024, 16:11:57

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Ergodea

#400
Décembre 09, 2024, 23:49:09
Bah...la mienne fait grève depuis au moins 5 ans...Y a pire tu vois

agl33

#401
Décembre 10, 2024, 10:04:08
Citation de: ergodea le Décembre 09, 2024, 21:49:34Il est vrai que ces optiques font envie, j'en ai une également sur ma liste (qui se rallonge)

Tu devrais essayer avec une optique manuelle, si tu as un Nikkor, quitte à rajouter une bague, tu devrais essayer, tu verras, c'est un plaisir...

J'ai le 7artisan (ou le ttartisan, je les confonds toujours) en monture Z. C'est une telle facilité d'utilisation que même en pleine action, avec plein de gens autour qui bousculent, c'est encore possible, même à ouverture f/1

(2 photos traitées vite fait.)



Beau le n&b.

egtegt²

#402
Décembre 10, 2024, 10:57:26
Citation de: ergodea le Décembre 09, 2024, 12:23:06Et bien c'est le cas : tu te mets en tout manuel et voilà !

J'ai vraiment du mal à comprendre en quoi est ce un problème. Nikon a fait de ce boîtier un boîtier très polyvalent, à la fois moderne (utilisable comme n'importe quel mirrorless : c'est pourquoi je pense qu'il a autant de légitimité d'avoir une maj concernant l'af comme l'af eye des oiseaux) et vintage (utilisation que des roues) :  vouloir utiliser des automatismes tout en n'utilisant que les roues, pour moi c'est totalement contrairement à la philosophie de cette ergonomie

Cela dit, le passage d'iso auto à iso manuel se fait comme sur n'importe quel boîtier Nikon

Le "pur photographie" n'a pas son public chez Nikon.
Pour moi ce zf est un coup de génie, qui devrait (normalement) satisfaire un grand nombre de photographes

C'est bien ce que je trouve dommage : s'il y avait la possibilité de donner la priorité à la roue ISO ça serait un plus pour moi. Je me débrouille avec, ça n'est pas bloquant, mais je trouve dommage d'avoir par exemple 400 ISO sur la roue et que ma photo puisse être prise à 800 ISO quand même.

Pour moi si on a des roues sur le dessus, ça n'est pas pour faire joli, je trouve plus simple de pouvoir lire mes paramètres de prise de vue sans regarder dans le viseur.

Mais je n'ai jamais dit que c'était rédhibitoire, sinon je n'aurais pas acheté de Zf, c'est juste une petite amélioration qui me plairait, d'autant plus qu'il suffirait à Nikon d'ajouter une option "Priorité aux roues codeuses" pour résoudre simplement le problème.

namzip

#403
Décembre 10, 2024, 11:50:21
C'est très facile, il suffit de désactiver l'option ISO auto. :)

Jinx

#404
Décembre 10, 2024, 12:33:16
Citation de: namzip le Décembre 10, 2024, 11:50:21C'est très facile, il suffit de désactiver l'option ISO auto. :)

Du coup ce que tu gagnes d'un côté tu le perds de l'autre...

L'auto ISO ne devrait fonctionner qu'avec le barillet en position C et toute autre position devrait désactiver automatiquement les auto ISO et fixer les ISO sur la valeur choisie.

Ergodea

#405
Décembre 10, 2024, 12:55:36
Citation de: egtegt² le Décembre 10, 2024, 10:57:26C'est bien ce que je trouve dommage : s'il y avait la possibilité de donner la priorité à la roue ISO ça serait un plus pour moi. e.

Je comprends parfaitement. C'est plus appréciable de tourner la roue que de passer par le i ou une touche fonction.
Ce serait un plus pour certains plutôt que passer par les touches traditionnelles.
Mais rien de préjudiciable dans les conditions de pdv, et pour moi c'est le principal.

Ergodea

#406
Décembre 10, 2024, 13:00:18
Citation de: Jinx le Décembre 10, 2024, 12:33:16Du coup ce que tu gagnes d'un côté tu le perds de l'autre...

L'auto ISO ne devrait fonctionner qu'avec le barillet en position C et toute autre position devrait désactiver automatiquement les auto ISO et fixer les ISO sur la valeur choisie.

Nikon estime (à mon avis) qu'il est plus intéressant de modifier la valeur des iso les plus bas en iso auto rapidement que de passer aux iso simples.
Le but, si je ne me trompe en photo, est de bien exposer. Et en auto iso, rapidement.

Quand on passe en iso fixe, c'est qu'on a le temps de faire ses réglages

namzip

#407
Décembre 10, 2024, 14:49:13
Vous parlez de modifier la valeur ISO mini. C'est une interprétation.
Moi je vois dans l'utilisation de ce barillet, le choix d'une valeur ISO avec un garde fou pour sauver l'image si la luminosité où les réglages Diaph vitesse dépassent la valeur ISO choisie.

agl33

#408
Décembre 10, 2024, 17:02:47
Citation de: ergodea le Décembre 10, 2024, 12:55:36Je comprends parfaitement. C'est plus appréciable de tourner la roue que de passer par le i ou une touche fonction.
Ce serait un plus pour certains plutôt que passer par les touches traditionnelles.
Mais rien de préjudiciable dans les conditions de pdv, et pour moi c'est le principal.



Un question, vous qui avez eu le Df quelle différence (bruit, auto focus...) + ou - avec le Zf svp.
Par avance merci.

Ergodea

#409
Décembre 10, 2024, 18:37:03
Citation de: agl33 le Décembre 10, 2024, 17:02:47Un question, vous qui avez eu le Df quelle différence (bruit, auto focus...) + ou - avec le Zf svp.
Par avance merci.

Comme tout le monde se tutoie ici, tu peux me tutoyer, en tout cas moi c'est ce que je fais : )

Le Nikon df et le zf sont deux boîtiers bien différents.

Le df a fait parti de ce que Nikon a appelé la "pure photographie", c'est à dire sans vidéo. Ce qui fait déjà une grosse différence entre ces 2 boîtiers.

Dans des situations exigeantes, en faible lumière (temps gris et en forêt), je ne dépassais pas les 12 800 iso. Dans mon souvenir, je n'ai jamais été au delà. On pouvait certes pousser un peu plus mais le résultat ne me convenait pas.
Certes les logiciels ont fait des progrès depuis, mais avec le zf je peux dépasser les 10 000 iso sans ressentir la nécessité de faire un traitement de bruit, en plus de ce que le logiciel applique par défaut. Et dans des conditions de lumière difficile, je ne m'inquiète pas si l'appareil atteint les 50 000 iso (si je ne peux faire autrement)
Ce qui était totalement impensable avec le Df

J'aimais beaucoup le capteur du Nikon df. C'est évidemment une appréciation toute personnelle,  je trouvais qu'il mettait en valeur les vieilles optiques. Curieusement avec le z6, j'ai moins apprécié mes anciennes optiques. Avec le zf je retrouve un peu ce plaisir.
Mais question qualité d'image, le zf est au dessus

Quant à l'af, ce n'est pas comparable. Le nikon df, bien que je pouvais faire de l'animalier avec, le suivi n'était pas son fort et j'étais toujours en afc 9 points, très efficace. Le suivi du nikon zf est étonnant. Et je découvre en même temps les rafales.

Quant à l'ergonomie, je me souviens de la roue de la correction d'exposition mal située, bien plus embêtant que l'absence du "a" sur celle de iso du zf. J'en étais arrivée à ne plus utiliser ces roues. Sur le zf, j'utilise toujours la roue de la correction d'exposition.

Et le df était plus imposant encore que le zf...

Le df est un bon boîtier. Je l'ai beaucoup apprécié. Le Zf est pour moi très clairement une gamme supérieure au df. (Le df me fait un peu penser à l'ancêtre du Zf : ) )


Je ne sais si j'ai répondu à ta question


agl33

#410
Décembre 10, 2024, 19:15:25
Merci pour cette réponse qui me conforte dans l'achat du Zf et je te remercie pour les détails, je pense que je vais basculer sur le Z9 pour remplacer mon D850 et D500, et à côté le Zf pour le plaisir et le tout venant ce à quoi me servait le Df que je vais garder car j'ai toujours aimé cet appareil et vu le prix à la reprise.  ;-)

Encore merci pour tout.

egtegt²

#411
Décembre 11, 2024, 07:34:32
Citation de: ergodea le Décembre 10, 2024, 13:00:18Nikon estime (à mon avis) qu'il est plus intéressant de modifier la valeur des iso les plus bas en iso auto rapidement que de passer aux iso simples.
Le but, si je ne me trompe en photo, est de bien exposer. Et en auto iso, rapidement.

Quand on passe en iso fixe, c'est qu'on a le temps de faire ses réglages

Ce que je trouve vraiment dommage c'est justement que Nikon estime à la place du photographe alors qu'il serait tellement simple qu'ils lui laissent le choix par une option.

Jinx

#412
Décembre 11, 2024, 09:14:40
Citation de: egtegt² le Décembre 11, 2024, 07:34:32Ce que je trouve vraiment dommage c'est justement que Nikon estime à la place du photographe alors qu'il serait tellement simple qu'ils lui laissent le choix par une option.

Il y a tellement de monde qui se plaint de cette implémentation que j'espère qu'ils vont ajouter cette option dans une prochaine mise à jour de firmware.

tejo

#413
Décembre 11, 2024, 09:23:54
je viens d'acheter un ttartisan 50 mm f2 qui fonctionne trés bien sur le zf ,tout en métal , en fermant a 5.6 ou plus on obtiens de bons résultats en noir et blanc non retouché.
par contre je me force a travailler à l'hyperfocale c'est assez dur

Ergodea

#414
Décembre 11, 2024, 13:12:15
Citation de: egtegt² le Décembre 11, 2024, 07:34:32Ce que je trouve vraiment dommage c'est justement que Nikon estime à la place du photographe alors qu'il serait tellement simple qu'ils lui laissent le choix par une option.

On peut constater que Nikon a pris en compte les remarques faites sur le df. Il est possible alors qu'ils tiennent compte également de celle ci par la suite.

namzip

#415
Décembre 11, 2024, 14:09:14
Je ne penses pas que Nikon pense à la place des photographes.
Depuis les premiers boitiers (aprés guerre avec la série S) des boitiers de pré-série ont été confiés à des photographes pro et leurs remarques ont été prises en compte.

egtegt²

#416
Décembre 12, 2024, 10:23:55
Citation de: namzip le Décembre 11, 2024, 14:09:14Je ne penses pas que Nikon pense à la place des photographes.
Depuis les premiers boitiers (aprés guerre avec la série S) des boitiers de pré-série ont été confiés à des photographes pro et leurs remarques ont été prises en compte.
Ce que je voulais dire c'est que Nikon a fait le choix d'utiliser la roue comme une limite basse des ISO au lieu de l'utiliser comme un réglage impératif alors qu'ils auraient pu laisser le choix au photographe en ajoutant une option dans le menu. Ceux pour qui la limite basse convenaient auraient laissé la valeur par défaut, les autres auraient pu faire le choix inverse.

Quand il y a des limitation technologiques ou qui coûteraient cher à outrepasser, je peux comprendre, mais là il s'agissait juste d'une petite modification du code. D'ailleurs ça arrivera peut-être dans un futur firmware :)

namzip

#417
Décembre 12, 2024, 11:03:42
tu parles de limite basse alors que je parle de choisir une valeur ISO avec un garde fou.
le choix de la valeur ISO implique une maitrise totale de l'expo aussi seul le mode manuel permet cette maîtrise.
si l'on accepte une part auto (mode À où S) alors pourquoi ne pas accepter les ISO auto.
il est très simple de vérifier la validité des réglages lors d'un reportage.
lorsque je suis le long de la touche où à côté du banc je vérifie toujours la pertinence de mes réglages.

Jinx

#418
Décembre 12, 2024, 11:16:29 Dernière édition: Décembre 12, 2024, 11:25:53 par Jinx
Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 11:03:42tu parles de limite basse alors que je parle de choisir une valeur ISO avec un garde fou.

Je ne comprends toujours pas ce que tu appelles garde fou.

En mode A et auto-ISO, l'appareil essaiera toujours de sélectionner la valeur ISO la plus basse possible, jusqu'à ce que la vitesse minimum choisie soit atteinte, auquel cas il augmentera les ISO jusqu'au plafond maximum, et si l'ISO maximum est atteint alors l'appareil va baisser la vitesse d'obturation en dessous du seuil choisi.

Donc dans ce mode, quel peut bien être l'intérêt de tourner la roue pour augmenter la valeur ISO minimum ?
Si l'appareil te donne une bonne expo avec ISO 800, pourquoi irais-tu tourner la roue pour mettre 1600 ou 3200 ?
C'est bien ça l'implémentation faite par Nikon et incomprise par les utilisateurs.

Si la raison c'est de pouvoir augmenter de facto la vitesse d'obturation, ce n'est pas très optimum, il vaut mieux alors passer en M, choisir la vitesse voulue et laisser les auto-ISO faire le reste.

Par contre, pouvoir tourner la roue pour sélectionner une valeur ISO "fixe" (c'est à dire que ça désactive les auto-ISO), c'est bien plus utile.

Donc pour moi il serait bien plus logique :
- que la roue sur C respecte la configuration ISO de l'appareil (auto-ISO ou ISO fixe choisie dans le menu)
- que toute autre position désactive l'auto-ISO et cale l'appareil sur la valeur choisie

egtegt²

#419
Décembre 12, 2024, 14:16:27
Citation de: Jinx le Décembre 12, 2024, 11:16:29Je ne comprends toujours pas ce que tu appelles garde fou.

En mode A et auto-ISO, l'appareil essaiera toujours de sélectionner la valeur ISO la plus basse possible, jusqu'à ce que la vitesse minimum choisie soit atteinte, auquel cas il augmentera les ISO jusqu'au plafond maximum, et si l'ISO maximum est atteint alors l'appareil va baisser la vitesse d'obturation en dessous du seuil choisi.

Donc dans ce mode, quel peut bien être l'intérêt de tourner la roue pour augmenter la valeur ISO minimum ?
Si l'appareil te donne une bonne expo avec ISO 800, pourquoi irais-tu tourner la roue pour mettre 1600 ou 3200 ?
C'est bien ça l'implémentation faite par Nikon et incomprise par les utilisateurs.

Si la raison c'est de pouvoir augmenter de facto la vitesse d'obturation, ce n'est pas très optimum, il vaut mieux alors passer en M, choisir la vitesse voulue et laisser les auto-ISO faire le reste.

Par contre, pouvoir tourner la roue pour sélectionner une valeur ISO "fixe" (c'est à dire que ça désactive les auto-ISO), c'est bien plus utile.

Donc pour moi il serait bien plus logique :
- que la roue sur C respecte la configuration ISO de l'appareil (auto-ISO ou ISO fixe choisie dans le menu)
- que toute autre position désactive l'auto-ISO et cale l'appareil sur la valeur choisie


Bien résumé :)

namzip

#420
Décembre 12, 2024, 14:32:02
Le garde fou c'est si les conditions de luminosité ou les réglages choisis amènent à une sous exposition, le boitier augmente les ISO pour assurer une expo correcte.

La dynamique ainsi que le rapport signal bruit dépendent de la sensibilité ISO. Plus elle est basse et meilleur le résultat. Je ne comprends pas cette possibilité de sélectionner une valeur ISO.
Du temps de l'argentique, c'était obligatoire, là où je pense que Nikon c'est planté c'est de ne pas mettre de bague de diaph sur les objectifs. Le barillet des sensibilités ne sert à rien (pour moi).

Ergodea

#421
Décembre 12, 2024, 15:00:35
Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 14:32:02Le garde fou c'est si les conditions de luminosité ou les réglages choisis amènent à une sous exposition, le boitier augmente les ISO pour assurer une expo correcte.

La dynamique ainsi que le rapport signal bruit dépendent de la sensibilité ISO. Plus elle est basse et meilleur le résultat. Je ne comprends pas cette possibilité de sélectionner une valeur ISO.
Du temps de l'argentique, c'était obligatoire, là où je pense que Nikon c'est planté c'est de ne pas mettre de bague de diaph sur les objectifs. Le barillet des sensibilités ne sert à rien (pour moi).

Il y a également un autre intérêt : si ta valeur de la vitesse max déterminée dans le menu est trop basse selon les circonstances, la modification des iso minimum et donc avec le barillet permet de forcer cette vitesse pour obtenir celle souhaitée tout en ayant une bonne expo (les iso augmenteront également)

Jinx

#422
Décembre 12, 2024, 15:01:01
Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 14:32:02Le garde fou c'est si les conditions de luminosité ou les réglages choisis amènent à une sous exposition, le boitier augmente les ISO pour assurer une expo correcte.

Oui, c'est le rôle de l'auto-ISO depuis toujours.

Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 14:32:02Le barillet des sensibilités ne sert à rien (pour moi).

En auto-ISO, il ne sert à rien dans la manière dont il a été implémenté, c'est bien ce qu'on dit depuis le début :)

Avec auto-ISO désactivé, il sert à choisir la valeur ISO de travail, et donc là oui il est utile.

Ergodea

#423
Décembre 12, 2024, 15:02:30
Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 11:03:42tu parles de limite basse alors que je parle de choisir une valeur ISO avec un garde fou.
le choix de la valeur ISO implique une maitrise totale de l'expo aussi seul le mode manuel permet cette maîtrise.
si l'on accepte une part auto (mode À où S) alors pourquoi ne pas accepter les ISO auto.
il est très simple de vérifier la validité des réglages lors d'un reportage.
lorsque je suis le long de la touche où à côté du banc je vérifie toujours la pertinence de mes réglages.

Tout est résumé

Jinx

#424
Décembre 12, 2024, 15:11:21
Citation de: ergodea le Décembre 12, 2024, 15:00:35Il y a également un autre intérêt : si ta valeur de la vitesse max déterminée dans le menu est trop basse selon les circonstances, la modification des iso minimum et donc avec le barillet permet de forcer cette vitesse pour obtenir celle souhaitée tout en ayant une bonne expo (les iso augmenteront également)

Ahhhhhhhhh... mais j'avais pas vu ça.
Ok la logique est encore plus dingue, je comprend que les gens ne comprennent rien !

Essai 1: Auto ISO, max 12800
- roue sur C : si j'ai assez de lumière, l'appareil se met à 100 ISO (normal)
- roue sur C : si j'ai pas assez de lumière, l'appareil monte jusqu'à 12800 ISO (normal)
- roue sur 6400 : il se met sur 6400 même si j'ai assez de lumière pour 100 (ce que j'avais déjà constaté, et qui n'a aucun sens pour moi)

Essai 2: Auto ISO, max 1600
- roue sur C : si j'ai assez de lumière, l'appareil se met à 100 ISO (normal)
- roue sur C : si j'ai pas assez de lumière, l'appareil monte jusqu'à 1600 ISO (normal)
- roue sur 6400 : maintenant l'ISO max devient 6400 et non plus 1600 (ça c'est bien !)

Donc oui, cette implémentation n'a de sens que pour augmenter la valeur ISO max en tournant la roue sur une valeur supérieure à celle définie dans le menu... purée faut avoir bossé à la Nasa :)
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