Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Carl · Octobre 14, 2017, 14:45:15

Oui, bref... et tu ne penses que sur les 30000 exemplaires vendus, on devrait avoir une autre source que toi pour parler de lot défectueux.

Surtout, et le plus drôle dans cette affaire: il suffit qu'un technicien du S.A.V. intervienne pour que tout soit en ordre.
Tu devrais te relire...

Yoyoo · Octobre 14, 2017, 18:24:09

Merci pour ton retour Jean Claude. Je regrette seulement que tu aies pris 20 minutes pour rédiger ce message alors que l'envoie de 5 RAW aurait pris 7 minutes... ce qui aurait rendue ta réponse plus utile.

jdm · Octobre 14, 2017, 21:13:56

freeskieur73 · Octobre 14, 2017, 22:19:22

Citation de: Jean-Claude le Octobre 14, 2017, 14:00:46
Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de monde qui a compris ma démarche ici au travers de mes interventions.

Je ne suis pas testeur de matériel photo et ne veut pas l'être. Mon métier est de piloter des tests des équipements scientifiques complexes et celà ne m'enchante en rien de continuer pendant mes heures de loisirs. Les essais que je faits ne concernent que mon matériel que j'ai acheté et que j'utilise, je le faits pour confirmer l'adéquation entre ce matériel et ce que je veux faire, en connaitre les limites dans l'utilisations de tous les jours. Ici je partage ce que je faits et rien de plus.

En aucun cas je n'ai envie de défendre une marque ou un produit d'une marque, je n'y vois aucun intérêt, si un produit ne me convient pas j'en change et c'est tout.

Je n'ai pas perdu mon temps ici à parler du 24-70VR, j'ai perdu mon temps parceque Nikon m'a livré un objectif non conforme, qu'il a fallu trouver ce qui ne va pas car Nikon n'a jamais admis le moindre problème sur cet objectif, je leur ai préparé un dossier fondé avec des exemples d'images, ils m'ont réclamé les NEF que je leur ai fourni. Tout le processus a duré 8 longs mois c'est là que j'ai perdu mon temps pas en relatant ce qui c'est passé

Tout à commencé par l'annonce par Nikon d'un nouveau 24-70VR 2,8. Je n'ai jamais eu ce type d'objectif, j'en voyais un besoin et il m'a intéressé dès l'annonce.
A partir de là j'ai suivi l'introduction de cet objectif de très près ne voulant pas acheter sans connaitre.
J'ai fait un premier essai de présérie début septembre chez Nikon et j'ai comparé à mes fixes 1,4 que j'avais emmené pour comparer. La périphérie à 2,8 était meilleure que mes 1,4 à pleine ouverture ce qui était bon signe.
Fin octobre j'ai essayé chez Nikon un des premiers exemplaires de série et mon bon feeling s'est confirmé.
La même semaine j'ai assisté à un editing d'images de campagne électorale suisse dans une agence qui avait pu équiper ses photographes du VR en avant-première et là j'ai été scotché par l'homogénéité d'image de très haut niveau quelles que soient les conditions, là j'ai décidé de passer commande et j'ai encore eu le mien en novembre.
Lors des premières semaines d'utilisation je n'ai rien remarqué de spécial et je ne comprenais pas des retours de testeurs le trouvant vraiment mauvais.
Lorsque Verso a publié ses premières images foireuses de tests, j'ai refait les mêmes j'ai pu les reproduire mais en beaucoup moins mauvais, mon exemplaire était bien moins touché que ceux dont on commencait à voir les tests.
Du coups j'ai fait un petit protocole de tests poussé pour trouver que mon 24-70VR se comportait dans certaines circonstances comme un PC-E légèrement basculé. A partir de là, connaissant ce comportement j'ai pu le reproduire ou le dimunuer dans certaines conditions en fonctions des lois de bascule.
A partir de là il n'y a avait plus qu'à aller vers Nikon pour trouver une solutions.
Lors d'un contact informel, ils m'ont dit que ce n'était pas normal et que je devais leu confier mon zoom.
J'ai encore attendu un peu, espérant qu'il collecteront de l'expérience avec ce soucis rapporté à grande échelle un peu partout.
En avril de l'année d'après je leur ai ramené mon zoom directement ave un dossier images. S'est suivi un échange de mails, avec envoi des NEF originaux de mon dossier, il me demandaient 3 semaines pour me intervenir. Curieusement au bouit d'une toute petite semaine, ils me préviennent que je peux aller récupérer mon zoom.
Je file chez Nikon, arrive à une heure de pointe, c'est l'hôtesse d'accueil qui va aller me chercher le zoom à l'atelier et non le technicien du SAV. Je previens que je vais aller faire des essais sur leur parking et que le zoom restera chez eux s'il n'est pas bon. Je ne prends le temps de faire pas mal de vues d'essais dehors quand je leur ai amené, que les défauts montrés sur les images étaient des dus à des erreurs dans la prise de vue. Dans leur rapport d'interventions ils parlents d'un réglage AF sans plus de détails. Entre nous je n'ai jamais compris comment un réglafe AF pouvait éliminer une bascule parfaitement caractérisée.
Aujourd'hui j'ai un 24-70VR qui me donne des résultats du plus haut niveau, quelle que soit la focale, l'ouverture, la distance, également sur le D850.

Alors oui , il a aussi de vrais défauts inhérents à sa conception :
Grosses distorsions, elle est vraiment nulle que sur une très petite plage focale
Baisse de rendement de très près, mais il va vraiment près
Vignettage pas triste à pleine ouverture et longues focales

merci pour l'explication détaillée, allez un petit raw à partager c'est encore moins de boulot

diddy · Octobre 15, 2017, 00:17:47

Voila un fichier Nerf pris part une 24 70mm Vr pris a 24mm f2,8 vous pouvez le décortiquer aussi pris avec d850
//https://www.dropbox.com/s/9ik9flvlnnb5inx/_8500291.NEF?dl=0

Tonton-Bruno · Octobre 15, 2017, 08:43:03

Merci diddy !

Le problème avec ta photo, c'est qu'il n'y a rien de net, pas même sous le collimateur actif.

C'est peut-être le réglage précis de l'AF qui n'est pas adéquat.

La même prise en mode Live-view sur trépied, cela aurait été parfait

Jean-Claude · Octobre 15, 2017, 10:00:53

Après avoir recherché au travers de différentes déclarations de Nikon sur cet objectif et après avoir consulté notamment une étude de « Coastal Optics Jena » sur la sensibilité au décentrement de certains groupes optiques, Je ne crois pas en l'hypothèse de séries défectueuses pour cet objectif mais en un vrai problème de fond.

Ce n'est qu'une hypothèse que j'émets et qui n'est pas vérifiable mais il se pourrait que cet objectif comporte un groupe particulièrement sensible au décentrement (l'étude de Coastal montre que pour certains groupesm équivalents collés et non collés cette sensibilité peu varier dans un rapport de plus de 10). Si on rajoute à celà le gros bond en avant réclamé par Nikon pour cet objectif au niveau de l'automatisation totale du montage, du réglage et du contrôle.

Le décors du problème serait planté.

Jean-Claude · Octobre 15, 2017, 10:09:19

Cela ne sert à rien que je publie un Raw ou tout est parfait, mon 24-70VR est du plus haut niveau depuis un an et demi qu'il est revenu de SAV, avec les faiblesses connues propres à ce modèle au niveau de la distorion et du vignettage.

Quand même inçroyable qu'il y ai des gens qui s'extasient devant des vignettes de 1000 px sur traitées et qui trouvent qu'un screenshot de crop 100% n'est pas représentatif

freeskieur73 · Octobre 15, 2017, 11:04:46

Citation de: Jean-Claude le Octobre 15, 2017, 10:09:19
Cela ne sert à rien que je publie un Raw ou tout est parfait, mon 24-70VR est du plus haut niveau depuis un an et demi qu'il est revenu de SAV, avec les faiblesses connues propres à ce modèle au niveau de la distorion et du vignettage.

Quand même inçroyable qu'il y ai des gens qui s'extasient devant des vignettes de 1000 px sur traitées et qui trouvent qu'un screenshot de crop 100% n'est pas représentatif

c'est sur qu'il vaut mieux publier des dizaines voir des centaines de posts pour expliquer le pourquoi du comment que de rendre dispo seul petit raw

juste pour le partage... le but du forum non?

ORION · Octobre 15, 2017, 12:36:49

Citation de: Jean-Claude le Octobre 13, 2017, 17:10:55
On trouve un témoignage sur le net qui vient du Royaume Uni d'un gars qui achête un 24-70 VR qui est vraimemt mauvais, il le ramêne et on lui échange, le deuxième est aussi mauvais, il le ramène et on lui échange après avis de Nikon, on lui donne un troisième neuf pas franchement mauvais mais avec un décentrement visible, là il le rapporte et il part en SAV Nikon GB et il lui revient parfait !

Le service qualité Nikon serait nul, mais le SAV au top?

ORION · Octobre 15, 2017, 12:48:13

Citation de: freeskieur73 le Octobre 15, 2017, 11:04:46
c'est sur qu'il vaut mieux publier des dizaines voir des centaines de posts pour expliquer le pourquoi du comment que de rendre dispo seul petit raw

juste pour le partage... le but du forum non?

(SD) Secret Défense...

diddy · Octobre 15, 2017, 16:28:08

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 15, 2017, 08:43:03
Merci diddy !

Le problème avec ta photo, c'est qu'il n'y a rien de net, pas même sous le collimateur actif.

C'est peut-être le réglage précis de l'AF qui n'est pas adéquat.

La même prise en mode Live-view sur trépied, cela aurait été parfait

Comment je peux avoir un problème de réglage de AF sur une photo pris sur 24mm a f2,8 avec une pdc en avant 4m et en arrière infinie.

Franciscus Corvinus · Octobre 15, 2017, 16:39:45

Si tu calcules la PdC avec un cercle de confusion "habituel" (c-a-d datant de l'argentique) de 33 microns, ca n'est plus suffisant pour la taille des photosites du D850 qui si je ne m'abuse est d'environ 20 microns.

seba · Octobre 15, 2017, 17:29:31

Citation de: Franciscus Corvinus le Octobre 15, 2017, 16:39:45
Si tu calcules la PdC avec un cercle de confusion "habituel" (c-a-d datant de l'argentique) de 33 microns, ca n'est plus suffisant pour la taille des photosites du D850 qui si je ne m'abuse est d'environ 20 microns.

20 microns ? Ca fait beaucoup, non ?

Jean-Claude · Octobre 15, 2017, 18:22:22

Citation de: diddy le Octobre 15, 2017, 16:28:08
Comment je peux avoir un problème de réglage de AF sur une photo pris sur 24mm a f2,8 avec une pdc en avant 4m et en arrière infinie.

La notion de prof de champ ne signifie pas que tout est net dans cette zone. Cela signifie qu'en limite de prof de champ la netteté reste acceptable, sachant que le critère d'acceptation peut être très variable, selon la taille du media final, de la distance d'observation, la qualité de la vue de l'observateur, la puissance d'éclairage du media, etc...

Un Deux Trois! · Octobre 15, 2017, 20:08:24

Citation de: freeskieur73 le Octobre 15, 2017, 11:04:46
c'est sur qu'il vaut mieux publier des dizaines voir des centaines de posts pour expliquer le pourquoi du comment que de rendre dispo seul petit raw

juste pour le partage... le but du forum non?

+1

Un Deux Trois! · Octobre 15, 2017, 20:10:09

Citation de: Jean-Claude le Octobre 15, 2017, 10:09:19
Cela ne sert à rien que je publie un Raw ou tout est parfait, mon 24-70VR est du plus haut niveau depuis un an et demi qu'il est revenu de SAV, avec les faiblesses connues propres à ce modèle au niveau de la distorion et du vignettage.

Quand même inçroyable qu'il y ai des gens qui s'extasient devant des vignettes de 1000 px sur traitées et qui trouvent qu'un screenshot de crop 100% n'est pas représentatif

Ça fait quand même très réponse de politique qui ne veut pas répondre

Jean-Claude · Octobre 15, 2017, 21:37:07

Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 15, 2017, 20:10:09
Ça fait quand même très réponse de politique qui ne veut pas répondre

Je n'ai envi de déclencher une nième polémique sur ce sujet, je partage mes résultats bien bien plus et de façon vérifiée et neutre.

seba · Octobre 15, 2017, 22:07:16

Citation de: Jean-Claude le Octobre 15, 2017, 21:37:07
Je n'ai envi de déclencher une nième polémique sur ce sujet, je partage mes résultats bien bien plus et de façon vérifiée et neutre.

Vérifiée...ouais...sauf quand tu te plantes.

Un Deux Trois! · Octobre 15, 2017, 22:41:44

Citation de: Jean-Claude le Octobre 15, 2017, 21:37:07
Je n'ai envi de déclencher une nième polémique sur ce sujet, je partage mes résultats bien bien plus et de façon vérifiée et neutre.

Faut pas exagérer quand même. C'est pas un truc grave, on va pas polémiquer pour ça.
Tu as expliqué que tu veux pas monter les raw de ce que tu avances, voilà, on t'a compris, c'est tout.

Franciscus Corvinus · Octobre 15, 2017, 22:55:54

Citation de: seba le Octobre 15, 2017, 17:29:31
20 microns ? Ca fait beaucoup, non ?

Oui, c'est ce que je me suis dit en l'écrivant, mais je n'avais pas le temps de vérifier. Il y a une racine carrée qui est partie se balader dans la nature. Je l'ai rattrapée et remise a sa place: 4.5 microns.

Sevgin, last viking of Sweden · Octobre 17, 2017, 22:12:42

Citation de: Jean-Claude le Octobre 15, 2017, 10:00:53
Je ne crois pas en l'hypothèse de séries défectueuses pour cet objectif mais en un vrai problème de fond.

Donc c'était une hypothése. Heureux ceux qui t'ont cru!
tu ne penses que tu aurais du le préciser dés le départ.

ORION · Octobre 18, 2017, 00:11:22

Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 15, 2017, 22:41:44
Faut pas exagérer quand même. C'est pas un truc grave, on va pas polémiquer pour ça.
Tu as expliqué que tu veux pas monter les raw de ce que tu avances, voilà, on t'a compris, c'est tout.

Il a donc des choses à cacher, personne n'en doute.

Jean-Claude · Octobre 18, 2017, 11:32:32

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 17, 2017, 22:12:42
Donc c'était une hypothése. Heureux ceux qui t'ont cru!
tu ne penses que tu aurais du le préciser dés le départ.

Je n'ai jamais parlé de séries défectueuses et d'autres non. Il y a eu dès le début de la commercialisation de bons exemplaires, j'en ai eu en main que j'ai utilisé.

Ce que j'ai dit c'est que si dans un lot livré, des gens prioritaires se choisissent les quelques bons comme cela peut se pratiquer depuis très longtemps, il va très vite ne rester que du mauvais

Carl · Octobre 18, 2017, 12:08:57

Citation de: Jean-Claude le Octobre 18, 2017, 11:32:32
Je n'ai jamais parlé de séries défectueuses et d'autres non. Il y a eu dès le début de la commercialisation de bons exemplaires, j'en ai eu en main que j'ai utilisé.

Ce que j'ai dit c'est que si dans un lot livré, des gens prioritaires se choisissent les quelques bons comme cela peut se pratiquer depuis très longtemps, il va très vite ne rester que du mauvais

Comme c'est joliment tourné! ( Ah oui, tu es dans le langage politique )
A ton avis, pourquoi ce fil a fait 237 pages?

Les magasins qui ont renvoyer les 24-70 soit disant "à problèmes" parce qu'une personne ( mais qui alors...?) disait que sur le net, il y avait des lots... t'enverront la facture des frais de retours.