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Auteur Sujet: Canon eos R  (Lu 406611 fois)

newworld666

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Re : Canon eos R
« Réponse #2950 le: juin 12, 2019, 11:28:37 »
Et pour continuer sur ce problème de post processing des RAW de l'EOS R ... Je ne sais pas pourquoi, mais dxo lab 2.3.0 parfaitement à jour (Build 23891) n'arrive pas à s'en sortir correctement avec les CR3 :
-> à iso 6400 le mode prime est vraiment très grossier par rapport aux fonctions PSCC
-> je perds même le blanc des yeux (avec ou sans l'option couleur M50, R, RP de dxo :o :o)
 
Bref .. j'ai beau creuser en y allant plus ou moins doucement avec les curseurs, mais je suis loin du compte  :'( :'( .
Voilà un crop réel après avoir tenté différentes options sous dxo .. on voit vite ce qui est en haut et en bas  ;D
Cliquable (extrait d'une taille 8K) F1.2 Iso 6400 1/320

 
 
De toutes les façons ... PSCC ou Dxo .. le EOS R à 6400 est au delà du raisonnable avec ses pixels en bouillie ;D
 
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DaveStarWalker

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Re : Canon eos R
« Réponse #2951 le: juin 12, 2019, 12:08:18 »
Cela serait lié au CR3 via Photolab du coup non ?
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masterpsx

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2952 le: juin 12, 2019, 12:27:30 »
De toutes les façons ... PSCC ou Dxo .. le EOS R à 6400 est au delà du raisonnable avec ses pixels en bouillie ;D
C'est peut être tes scripts/traitements qu'il faut revoir un peu selon les boitiers que tu utilises, je connais pas Dxo mais avec PS le 6400 ISO du R est très largement utilisable, tout comme l'était celui du 6D, pour moi la limite c'est 12800 ISO, après c'est sur que ça dépend un peu aussi des conditions mais quand même 6400 ISO c'est pas grand chose sur un FF.

Quand je débruite mes photos en haut ISO, peu importe le boitier/format, je procède souvent par étapes (deux ou trois), avant d'accentuer quoi que ce soit (netteté, clarté) et utilise un plugin (Topaz denoise) souvent bien plus efficace et moins destructeurs, même si le NR de la dernière version ACR se débrouille pas si mal. Je déteste la réduction du bruit par aplat comme en JPG ou tes deux derniers exemples, ça ressemble à un tableau de peinture... Ce que je fait en générale aussi, c'est débruité différemment et indépendamment le sujet de l'arrière plan en utilisant la sélection rapide (un bokeh tu peux y aller mais ton sujet si tu lui bouffes la moitié des détails c'est pas top, je préfère avoir un peu de grain qu'on ne verra pas en affichage écran)

newworld666

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2953 le: juin 12, 2019, 12:46:00 »
C'est peut être tes scripts/traitements qu'il faut revoir un peu selon les boitiers que tu utilises, je connais pas Dxo mais avec PS le 6400 ISO du R est très largement utilisable, tout comme l'était celui du 6D, pour moi la limite c'est 12800 ISO, après c'est sur que ça dépend un peu aussi des conditions mais quand même 6400 ISO c'est pas grand chose sur un FF.

Quand je débruite mes photos en haut ISO, peu importe le boitier/format, je procède souvent par étapes (deux ou trois), avant d'accentuer quoi que ce soit (netteté, clarté) et utilise un plugin (Topaz denoise) souvent bien plus efficace et moins destructeurs, même si le NR de la dernière version ACR se débrouille pas si mal. Je déteste la réduction du bruit par aplat comme en JPG ou tes deux derniers exemples, ça ressemble à un tableau de peinture... Ce que je fait en générale aussi, c'est débruité différemment et indépendamment le sujet de l'arrière plan en utilisant la sélection rapide (un bokeh tu peux y aller mais ton sujet si tu lui bouffes la moitié des détails c'est pas top, je préfère avoir un peu de grain qu'on ne verra pas en affichage écran)

 
Je connais pas DXO  :o :o :o :o depuis la version 11 ça fait parti intégrante de mes postprocessing pour le dématriçage !!! c'est systématique depuis des années ...
J'ai encore passé pas mal d'heures depuis que dxo arrive plus ou moins à lire les CR3 ... et j'arrive souvent à cette situation où des éléments disparaissent.
Dxo ne me sert que pour le mode prime et la correction d'optiques jamais pour le reste (même la couleur boitier est foireuse)...
ACR je n'utilise certainement la netteté et lma réduction de bruit... il y a des fonctions bien plus puissantes dans photoshop. La encore dématricage et quelques correction géométrique et encore autant les faire dans PSCC aussi .. pas de profils pour le 50L1.2 dans ACR  ;D juste le RF 24-105. 
 
Ce qu'il serait bien c'est que soit tu me zappes complètement, soit tu arrêtes de prendre pour une buse !!!
Et si veux qu'on s'amuse ..rien de plus simple !!!
Tu prends ce raw à iso 6400 de dpreview et tu nous mets un résultat à ta sauce avec tout ton savoir faire
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=3f492b20da2d42288aa750ac96fd44cc.cr3
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/7
 
Et je mettrai le mien dans la foulée ...
Tu causes énormément, mais on jamais rien de percutant de ta part => c'est le moment de nous expliquer avec du concret.
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Fab35

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Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2954 le: juin 12, 2019, 14:03:02 »

Tu prends ce raw à iso 6400 de dpreview et tu nous mets un résultat à ta sauce avec tout ton savoir faire
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=3f492b20da2d42288aa750ac96fd44cc.cr3
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/7
 
Et je mettrai le mien dans la foulée ...
Tu causes énormément, mais on jamais rien de percutant de ta part => c'est le moment de nous expliquer avec du concret.

Je trouve ce raw à 6400ISo plutôt bon perso. Qu'obtiens-tu sur ce CR3 avec tes traitements maison ? Quel extrait veux-tu de l'image pour tenter nos différentes recettes ?

newworld666

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Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2955 le: juin 12, 2019, 14:21:32 »
Je trouve ce raw à 6400ISo plutôt bon perso. Qu'obtiens-tu sur ce CR3 avec tes traitements maison ? Quel extrait veux-tu de l'image pour tenter nos différentes recettes ?

On traite le RAW complet en type 8K (24x36) de sortie qu'on met dispo en png  :D :D :D et on met ce qu'on en tire de mieux en rapport netteté/bruit/couleurs. on verra bien si il existe une martingale qui arrive à un bon résultat avec ce CR3.
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Wolwedans

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Re : Canon eos R
« Réponse #2956 le: juin 12, 2019, 14:22:00 »
Intéressant!
Une contribution à la hauteur de mes talents de sorcier du post traitement. J'aurais dû donner un coup de point blanc pour la température de couleur, enfin bon.

Développement par défaut sous DPP


Luminance à 5 au lieu de 10 par défaut pour le R à 6400:


Et luminance à 0:


Zut je n'avais pas lu l'énoncé jusqu'au bout :-))
Luminance à 5, exporté en 3840 px de large (si c'est bien ce que tu appelles 8k). Je préfère la version pleine déf en fait !

newworld666

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Re : Canon eos R
« Réponse #2957 le: juin 12, 2019, 14:53:37 »
On pourrait se fixer de tenter retrouver les qualités du jpg à iso 100
 
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=c5b45421ef3449039e259d7a64e424a0.acr.jpg
 
Les couleurs/ Le niveau de bruit et voir ce qu'il reste comme détail (bien sûr avec un impact sur ex à droite sous ex à gauche)
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Re : Canon eos R
« Réponse #2958 le: juin 12, 2019, 15:23:30 »
Non c'est du 4K ce que tu as mis .. par extrapolation le format 8K photo 24x36, à partir de l'EOS R ça pourrait être du 6480x4320 (24*36) ou 7680*4320 en 16/9 (mais on est trop court avec les 30MP du EOS R pour monter à 7680 de largeur) 
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Wolwedans

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2959 le: juin 12, 2019, 15:58:40 »
Non c'est du 4K ce que tu as mis .. par extrapolation le format 8K photo 24x36, à partir de l'EOS R ça pourrait être du 6480x4320 (24*36) ou 7680*4320 en 16/9 (mais on est trop court avec les 30MP du EOS R pour monter à 7680 de largeur)
On ne va quand même pas augmenter la définition, i.e. essayer d'extrapoler des information absentes ?

Soit on reste à la définition native, soit on ramène à une définition exacte de comparaison: celle du 1D-X II ou 1D-X par exemple, ou un truc plus bas mais supérieur au 4k (4800 x 3200 = 15 Mpix), soit, ce que j'ai fait, à la largeur 4k (3840 x 2560 = 10 Mpix).
Cela dit s'il faut rattraper la sous ex / sur ex, je suis hors jeu sous DPP :-)
En jetant un œil sur le comparateur de DPR, ils ont clairement un pb de dématriçage du R qui est nettement plus bruité que le 5D IV.

Bernard2

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2960 le: juin 12, 2019, 16:05:43 »
On ne va quand même pas augmenter la définition, i.e. essayer d'extrapoler des information absentes ?

Soit on reste à la définition native, soit on ramène à une définition exacte de comparaison: celle du 1D-X II ou 1D-X par exemple, ou un truc plus bas mais supérieur au 4k (4800 x 3200 = 15 Mpix), soit, ce que j'ai fait, à la largeur 4k (3840 x 2560 = 10 Mpix).
Cela dit s'il faut rattraper la sous ex / sur ex, je suis hors jeu sous DPP :-)
En jetant un œil sur le comparateur de DPR, ils ont clairement un pb de dématriçage du R qui est nettement plus bruité que le 5D IV.
Voila à pleine définition, mais évidemment pas possible de rattraper complètement la sous/sur expo
oups erreur. Voila ma version

masterpsx

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Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2961 le: juin 12, 2019, 16:16:05 »
Je connais pas DXO  :o :o :o :o depuis la version 11 ça fait parti intégrante de mes postprocessing pour le dématriçage !!! c'est systématique depuis des années ...
Apprend à lire, quand je dis "JE connais pas dxo" je parle de MOI pas de TOI comme le laisse entendre ma phrase... J'aime pas ce genre de logiciel (LR inclus) et suis trop habitué à PS/ACR pour changer,  je critiquais pas du tout ton post-traitement mais voulait simplement dire que d'utiliser le même script PS de traitement sur des boitiers différent c'est pas forcement toujours pertinent.
 
Ce qu'il serait bien c'est que soit tu me zappes complètement, soit tu arrêtes de prendre pour une buse !!!
C'est vrais que j'avais oublié à qui j'avais affaire, toi qui est le dieu de la photo et aussi de photoshop apriori maintenant, redescends un peu de ton piédestal, c'est un forum d'échange, arrêtes de croire que ton opinion est parole d'évangile et que c'est un sacrilège de ne pas avoir le même avis que toi... Effectivement je crois que je vais te zappé, j'ai jamais vu un membre d'un forum photo avec autant de mauvaise foi et un boulard pareil...

 
Et si veux qu'on s'amuse ..rien de plus simple !!!
Tu prends ce raw à iso 6400 de dpreview et tu nous mets un résultat à ta sauce avec tout ton savoir faire
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=3f492b20da2d42288aa750ac96fd44cc.cr3
C'est quoi l'interêt de faire un traitement sur la photo d'une mire, y a aucun arrière plan ni de vrais sujet, prend un RAW d'une vrais photo si tu veux t'amuser au moins, y a des sample sur dp-review avec le RAW et le JPG boitier, tu as par exemple celle-ci à 6400 ISO : https://www.dpreview.com/sample-galleries/0450281051/canon-eos-r-samples-gallery/0747724480 ou encore celle-là à 12800 ISO : https://www.dpreview.com/sample-galleries/0450281051/canon-eos-r-samples-gallery/6169657854 , la netteté laisse à désiré (comme souvent chez eux) et il y en a d'autres en haut ISO, mais voila ce que j'arrive à en tirer avec mon très faible niveau comparé à toi : https://www.amazon.fr/clouddrive/share/Bq1OGmosEDvIf8GeysayXeOS4TX6D7GvSeXMfuUN1Ld , c'est redimensionné à la définition du 1D-X puisque c'est le sujet du "débat"

newworld666

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Re : Canon eos R
« Réponse #2962 le: juin 12, 2019, 16:24:11 »
erreur .. je recompose le message
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Bernard2

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Re : Canon eos R
« Réponse #2963 le: juin 12, 2019, 16:30:07 »
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons

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Re : Canon eos R
« Réponse #2964 le: juin 12, 2019, 16:37:36 »
Voilà l'intérêt pour régler ses scripts PSCC, ses profils ACR et les autoréglages DXO (quand Dxo Lab saura lire les CR3 correctement ;D)

Donc en mettant côte à côte un extrait
-> de ma chaine de post processing EOS R à Iso 6400
-> Vs ce que Dpreview sort du même RAW avec ACR et met en lien
-> et enfin vs ce que dpreview sortent avec ACR sur du RAW Iso 100 .. (7EV d'écart  ;D)


 
 

Et donc les 3 fichiers complets téléchargeables en png pour le mien et jpg ceux de Dpreview

 
Le lien pour le téléchargement est disponible avec ça en haut à droite de chaque photo
https://newworld666.prodibi.com/a/wy9q8dqlyv89vew?st=5m79e6p35jvbtdkaxoQtH%2BXJAb1bBoIw0eWGj3Utavs%3D
 
Et maintenant si à iso 6400 on peut obtenir plus de détails et/ou avoir moins de bruit ... je suis chaud pour aller plus loin dans les procédures de post traitements, mais je veux bien savoir qui fait ça et avec quel dématriceur  ::)
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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2965 le: juin 12, 2019, 16:40:12 »
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons


Désolé j'avais mal raisonné et donc pas mis le bon lien pour le iso 100 dpreview .. il faut garder les sous ex et sur ex de la version "complexe" et se rapprocher des iso 1000 parce que autrement on tourne en rond sans passer par des correctifs locaux.
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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2966 le: juin 12, 2019, 17:03:50 »
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons

C'est fait avec quel logiciel ?
Au niveau des détails, il y a effectivement tout ce qu'il faut .. mais là où c'est beaucoup plus compliqué c'est au niveau des aplats  :-\ ... sur du bokeh ça ne peut pas le faire du tout, c'est comme dxo lab, ça rajoute des pâtés là où il ne ne devrait rien y avoir  :'(
 

 
Je crois qu'il ne faut pas compenser la zone sur ex et la zone sous ex.. juste extraire au mieux ce qu'il y a dedans en se rapprochant de la référence ISO 100 de dpreview
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Fab35

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Re : Canon eos R
« Réponse #2967 le: juin 12, 2019, 17:07:22 »
Essai prodibi, Traitement sous LR, assez basique, de façon à garder des détails et pas trop de bruit conservé.
Y m'énerve ce prodibi, quelle interface méga intuitive j'vous jure !  ::)

en JPG :

newworld666

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Re : Canon eos R
« Réponse #2968 le: juin 12, 2019, 17:43:56 »
Fab35 .. je trouve que ton traitement LR se démerde franchement pas trop mal au regard de la complexité de mes scripts avec des traitements par couche du mode lab et une dissociation complexe des phases débruitage/amélioration de la netteté/redimensionnement avec à chaque fois une gestion des contrastes intégrés les phases.

 
Au final je serai à peu près satisfait de ta version au niveau netteté générale des objets, la colorimétrie étant dans tous ces cas de l'Adobe, elle reste proche entre nos versions, même si j'ai moins poussé les contrastes que toi (pour garder le fond avec le moins de dégradés/pâtés possible.

Par contre au niveau des aplats "gris/noirs" sur cette scène, ça reste moins bon que PSCC et comme PSCC est déjà loin d'être satisfaisant à iso 6400, je pense que ça passera pas le cut avec une scène remplies de bokeh d'optiques à F1.2 ou équivalent en grands blancs (F2.8 300/400mm ou F4.0 500/600mm) ou un beau ciel bleu qui part de très lumineux plus proche du soleil à plus sombre en s'éloignant.
 
Donc bien pour du web en HD, mais c'est pas encore ça pour mes besoins.
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Bernard2

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2969 le: juin 12, 2019, 18:33:40 »

C'est fait avec quel logiciel ?
Au niveau des détails, il y a effectivement tout ce qu'il faut .. mais là où c'est beaucoup plus compliqué c'est au niveau des aplats  :-\ ... sur du bokeh ça ne peut pas le faire du tout, c'est comme dxo lab, ça rajoute des pâtés là où il ne ne devrait rien y avoir  :'(

 
Je crois qu'il ne faut pas compenser la zone sur ex et la zone sous ex.. juste extraire au mieux ce qu'il y a dedans en se rapprochant de la référence ISO 100 de dpreview
Oui c'est excact il vaut mieux laisser le contraste entre les zones éclairées ou pas. C'est à peu près ce que j'avais fait dans la première version.
Voila encore un peu plus "naturel"

J'ai traité ces images sous DxO en tout auto Prime compris et j'ai fait la balance des blancs avec la pipette. Plus un poil de Tons clairs/tons sombres avec PSCC en jouant sur les tons moyens.

Là le rendu global me parait correct. DxO fait un très bon boulot à a fois en atténuation du bruit, conservation des détails et accentuation adaptée.

newworld666

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« Réponse #2970 le: juin 12, 2019, 18:48:33 »
Erreur
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Wolwedans

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Re : Canon eos R
« Réponse #2971 le: juin 13, 2019, 09:12:23 »
Voici mon traitement DPP.
Par rapport aux versions de NW, Bernard2 et Fab35, il n'y a pas d'artefact coloré (lignes, texte sur fond noir pour Bernard2 et Fab35).
En revanche NW est meilleur sur le texte dans le carré blanc, mais cela ne me semble pas si évident sur les autres textes. Cela dit j'ai baissé l'accentuation par défaut, que je trouvais trop agressive.
DPP connaissant le RD 50 (!), j'ai corrigé le vignettage, influence faible dans les angles à f5,6 bien sûr. Le DLO me semble également faire du bon travail dans les angles.
Je n'ai pas touché à l'expo (à part baisser un peu les hautes lumières pour éviter de trop solariser le crâne du monsieur), c'est un peu plus dense que NW.
Globalement je trouve cette scène très bien faite car il y a tous les cas de figure: des aplats (pour moi qu'ils soient dans ou hors focus cela ne change rien) au truc ultra pénibles genre cheveux, pelotes, en passant par des textes de toutes tailles sur différentes couleurs.
Globalement on vit une époque formidable: 6400 isos en 30 Mpix, quand même...



Le tiff: https://we.tl/t-sYumiox1Q0

Powerdoc

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Re : Canon eos R
« Réponse #2972 le: juin 13, 2019, 09:35:19 »
Je suis d'accord avec Wolvedans, grâce a des post traitements aux petits onions, on obtient quand même des 6400 isos de grande qualité sur un 30 mpix
IL n'y a que les parties sombres de l'image (comme le billet de banque) ou les ISO sont réellement pénalisants
Pour la Lotocratie

Fab35

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2973 le: juin 13, 2019, 09:44:03 »
Voici mon traitement DPP.
Par rapport aux versions de NW, Bernard2 et Fab35, il n'y a pas d'artefact coloré (lignes, texte sur fond noir pour Bernard2 et Fab35).
En revanche NW est meilleur sur le texte dans le carré blanc, mais cela ne me semble pas si évident sur les autres textes. Cela dit j'ai baissé l'accentuation par défaut, que je trouvais trop agressive.
DPP connaissant le RD 50 (!), j'ai corrigé le vignettage, influence faible dans les angles à f5,6 bien sûr. Le DLO me semble également faire du bon travail dans les angles.
Je n'ai pas touché à l'expo (à part baisser un peu les hautes lumières pour éviter de trop solariser le crâne du monsieur), c'est un peu plus dense que NW.
Globalement je trouve cette scène très bien faite car il y a tous les cas de figure: des aplats (pour moi qu'ils soient dans ou hors focus cela ne change rien) au truc ultra pénibles genre cheveux, pelotes, en passant par des textes de toutes tailles sur différentes couleurs.
Globalement on vit une époque formidable: 6400 isos en 30 Mpix, quand même...
Où vois-tu des artéfacts colorés sur mon jpg par ex ? (à moins que prodibi détruise mon original c'est possible)

Sur ta version DPP, ce qui me dérange le plus c'est la perte des micro-détails, notamment sur le billet de banque qui est un peu la zone étalon pour moi quand je travaille sur la mire DPR.

Bon, après chaque version de développement doit être à relativiser par rapport à l'usage qu'on en fait.
Je peux favoriser le débruitage nikel comme je peux vouloir absolument les micro-détails, au prix d'un débruitage moins appuyé.

Wolwedans

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2974 le: juin 13, 2019, 10:00:50 »
Où vois-tu des artéfacts colorés sur mon jpg par ex ? (à moins que prodibi détruise mon original c'est possible)
Sur ta version DPP, ce qui me dérange le plus c'est la perte des micro-détails, notamment sur le billet de banque qui est un peu la zone étalon pour moi quand je travaille sur la mire DPR.
Bon, après chaque version de développement doit être à relativiser par rapport à l'usage qu'on en fait.
Je peux favoriser le débruitage nikel comme je peux vouloir absolument les micro-détails, au prix d'un débruitage moins appuyé.
Sur la règle 50-30. Sur le billet peut-être, sachant que tu es un peu plus clair que moi cela peut peut-être jouer ?
Dans tous les cas il faut que je me penche de près sur l'accentuation sur DPP, je laissais par défaut depuis pas mal de temps mais on doit pouvoir faire mieux je suis d'accord.
Je voulais comparer aux 1D-X II / 1D-X et 5D IV mais en fait l'exposition était à l'époque homogène, je ne sais pas ce qu'ils ont fait sur le R (quoique ce ne soit pas idiot sur le fond de pouvoir juger des ombres), du coup c'est inutilisable.
Je regarderai quand même 5D IV / 5DS R / 1D-X / 1D-X II avec le DPP d'aujourd'hui, ils ont manifestement bossé chez Canon.
Je viens d'ouvrir le 5DS R, c'est quand même très propre à 6400 isos aussi et même à 6400 il semble y avoir beaucoup plus de détails que sur tous les autres appareils, qui me semblent tous parfaitement utilisables à 6400...