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Titre: Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Janvier 26, 2021, 17:56:07

Bonsoir,
L'annonce du Sony A1, va-t-elle provoquer l'annonce d'une réplique à ce nouveau boitier ?
;D ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alphatik le Janvier 26, 2021, 18:07:02

Pas avant quelques... années, je pense...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: phil91760 le Janvier 26, 2021, 18:12:24

Citation de: Alphatik le Janvier 26, 2021, 18:07:02
Pas avant quelques... années, je pense...

Pas sur...je pense même que le nouveau boîtier pro ml nikon est déjà dans les tuyaux 😉

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Janvier 26, 2021, 18:16:38

Mais à 7.000€ c'est un peu chaud pour de la vidéo 8K.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Janvier 26, 2021, 18:21:18

Citation de: kochka le Janvier 26, 2021, 18:16:38
Mais à 7.000€ c'est un peu chaud pour de la vidéo 8K.

7299 € en précommande chez nos amis teutons ... ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2021, 18:23:38

Puisque le Sony A1 est sorti et qu'il utilise une nouvelle génération de capteur, cela veut dire que la génération n-1, celle du A9 va pouvoir être vendue à Nikon.
On peut supposer que cela fait déjà 2 ans que Nikon bosse sur un boîtier bâti autour du processeur du A9 revu à la sauce Nikon.

A mon avis, dans les 6 mois à venir, Nikon va annoncer son "Z9" qui aura grosso modo les mêmes performances que l'actuel A9_II.

C'est une bonne nouvelle pour ceux qui pratiquent la photo de sport ou reportage animalier.

Les plus fortunés peuvent se permettre de basculer vers Sony en prenant le A1, ou alors en prenant dans quelques mois le A7_IV et en l'équipant d'optiques Sony ou Sigma d'occasion. C'est tout de même un peu moins douloureux.

Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir en permanence 4 ou 5 ans de retard.
Ce n'est pas trop grave si on fait surtout de la photo de paysage, du studio ou du reportage "humain", et assez peu de vidéo.
Si on fait du sport, de l'animalier ou sérieusement de la vidéo, je crois sincèrement qu'il faut penser à changer de crémerie.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 26, 2021, 18:47:01

Citation de: kochka le Janvier 26, 2021, 18:16:38
Mais à 7.000€ c'est un peu chaud pour de la vidéo 8K.

Certains doudoumaniaques orange disent que c'est beaucoup moins cher qu'une caméra 8k ! ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 26, 2021, 18:51:28

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2021, 18:23:38

Si on fait du sport, de l'animalier ou sérieusement de la vidéo, je crois sincèrement qu'il faut penser à changer de crémerie.

Si je te suis , c'était compliqué de faire de l'animalier ou du sport avant ! ???

Le souci , c'est qu'on nous ressert la même rengaine à chaque avancée technique d'un fabriquant ! ???

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2021, 19:09:20

Citation de: Crinquet80 le Janvier 26, 2021, 18:51:28
Si je te suis , c'était compliqué de faire de l'animalier ou du sport avant ! ???

Avec les Z6 et Z7, oui, beaucoup plus qu'avec les reflex D5, D500, D850, D6.

En revanche le A9 est presque aussi bon que les reflex et le A1 sera peut-être meilleur que les reflex.

Et les objectifs des sans-miroir sont meilleurs que ceux des reflex.

Dans les 3 ou 4 ans à venir, cela va être le tour des gros tromblons de passer au sans-miroir et à ce moment-là ces systèmes seront beaucoup plus performants que les systèmes reflex.

Quoi qu'il en soit, ce matériel est acheté la plupart du temps par des amateurs pour qui tout cela n'est qu'un loisir, pas tellement coûteux comparé à d'autres loisirs comme le golf, le yachting, le concours hippique, l'aviation de tourisme, les voitures anciennes, etc.

Rien de vital pour 75% des acheteurs potentiels d'appareils photo. S'ils trouvent que c'est trop cher ils ne sont pas obligés d'acheter ou bien ils peuvent se mettre à la photo de paysage.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philou53 le Janvier 26, 2021, 19:55:36

Le Golf en club s'est démocratisé... Plus ou moins 2000 euros tout compris pour un 9 trous !
Entre 650euros et 1000 euros la cotisation annuelle. La première année avec le droit d'entrée et le matériel évidemment fait monter l'addition. (1500 euros environ) ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 26, 2021, 20:26:35

Citation de: philou53 le Janvier 26, 2021, 19:55:36
Le Golf en club s'est démocratisé... Plus ou moins 2000 euros tout compris pour un 9 trous !
Entre 650euros et 1000 euros la cotisation annuelle. La première année avec le droit d'entrée et le matériel évidemment fait monter l'addition. (1500 euros environ) ;D

Rapport avec la flambée des prix du matériel photo ? ???

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: big jim le Janvier 26, 2021, 20:39:49

La fiche technique est peut-être alléchante, mais dieu que le design semble anti-ergonomique...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Janvier 26, 2021, 20:57:01

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2021, 18:23:38
Puisque le Sony A1 est sorti et qu'il utilise une nouvelle génération de capteur, cela veut dire que la génération n-1, celle du A9 va pouvoir être vendue à Nikon.
On peut supposer que cela fait déjà 2 ans que Nikon bosse sur un boîtier bâti autour du processeur du A9 revu à la sauce Nikon.

A mon avis, dans les 6 mois à venir, Nikon va annoncer son "Z9" qui aura grosso modo les mêmes performances que l'actuel A9_II.

C'est une bonne nouvelle pour ceux qui pratiquent la photo de sport ou reportage animalier.

Les plus fortunés peuvent se permettre de basculer vers Sony en prenant le A1, ou alors en prenant dans quelques mois le A7_IV et en l'équipant d'optiques Sony ou Sigma d'occasion. C'est tout de même un peu moins douloureux.

Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir en permanence 4 ou 5 ans de retard.
Ce n'est pas trop grave si on fait surtout de la photo de paysage, du studio ou du reportage "humain", et assez peu de vidéo.
Si on fait du sport, de l'animalier ou sérieusement de la vidéo, je crois sincèrement qu'il faut penser à changer de crémerie.

Bonne analyse, Nikon n'est plus leader technologique dans le secteur dans la photo.
La gamme Z est bonne ( avec une mention spéciale pour les objo ) mais Nikon fait la course pour la 3° place derrière Canon/Sony.
D'ailleurs le positionnement tarifaire est une bonne indication, Nikon est resté plutôt sage car la marque sait qu'elle ne propose rien d'innovant, là où Canon peut se permettre de
vendre un R6 2700 euros.

Un Nikon Z(a)9 ( dans les 4000/4500 euros probablement ) permettra à beaucoup de patienter, et de justifier la sortie de télé Z.

C'est le D6 qui d'un coup semble être de la technologie "ancienne".
Les plus exigeants ou les geeks ou ceux qui veulent le "top du top" feront le switch, soit vers Canon, soit vers Sony.
Cela dit, 7000 euros c'est une sacré inflation niveau prix même si l'appareil se veut le "nec plus ultra" des ML.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Janvier 26, 2021, 21:23:24

Citation de: Hulotphoto le Janvier 26, 2021, 17:56:07
Bonsoir,
L'annonce du Sony A1, va-t-elle provoquer l'annonce d'une réplique à ce nouveau boitier ?
;D ;D ;D ;D ;D

Ouaip Nikon va sortir des Z7 III et Z6 III avec trois processeurs. Un pour le traitement de l'image, un autre pour l'AF et le troisième pour surveiller que les deux premiers ne travaillent pas trop vite.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: bitere le Janvier 26, 2021, 21:28:00

Citation de: jeanbart le Janvier 26, 2021, 21:23:24
Ouaip Nikon va sortir des Z7 III et Z6 III avec trois processeurs. Un pour le traitement de l'image, un autre pour l'AF et le troisième pour surveiller que les deux premiers ne travaillent pas trop vite.

;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 26, 2021, 22:08:24

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 26, 2021, 21:31:19
Ça n'est même pas grave du tout , pour de la photo calme , le matériel actuel est déjà hyper performant avec des performances de capteurs qui ne bougent plus depuis des années .

Oui mais pour faire ça, on en connaît qui ont préféré passer au MF. J'ai les noms...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: coniglio le Janvier 26, 2021, 22:48:27

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2021, 19:09:20
Avec les Z6 et Z7, oui, beaucoup plus qu'avec les reflex D5, D500, D850, D6.

En revanche le A9 est presque aussi bon que les reflex et le A1 sera peut-être meilleur que les reflex.

Et les objectifs des sans-miroir sont meilleurs que ceux des reflex.

Dans les 3 ou 4 ans à venir, cela va être le tour des gros tromblons de passer au sans-miroir et à ce moment-là ces systèmes seront beaucoup plus performants que les systèmes reflex.

Quoi qu'il en soit, ce matériel est acheté la plupart du temps par des amateurs pour qui tout cela n'est qu'un loisir, pas tellement coûteux comparé à d'autres loisirs comme le golf, le yachting, le concours hippique, l'aviation de tourisme, les voitures anciennes, etc.

Rien de vital pour 75% des acheteurs potentiels d'appareils photo. S'ils trouvent que c'est trop cher ils ne sont pas obligés d'acheter ou bien ils peuvent se mettre à la photo de paysage.

Fichtre! 1 loisir peu coûteux! Il est vrai que vous comparez avec des loisirs que vous me permettrez de qualifier de chers pour le commun des mortels même si tout n'est question de choix par rapport à ses moyens financiers et ses goûts. Je mets moi même surement bcp d'argent dans les vins par rapport à mes revenus et cela peut paraître "idiot" pour certains. Mais ce qui me gêne dans vos propos,c'est la fin. Si c'est trop cher, n'achetez pas (certes) ,ou mettez vous à la photo de paysage! Un peu condescendant ne trouvez-vous pas ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Janvier 26, 2021, 22:57:06

C'est juste un constat, on trouve aujourd'hui des FF performants à moins de 1500 euros, et on peut faire des photos superbes avec un d750 sorti il y a 5 ans.

Le haut de gamme se paie très cher car il faut amortir le coût de la R&D.

Mais très peu ont réellement besoin des dernière innovations technologiques. Il n'en reste pas moins que les photographes aiment bien posséder le dernier joujou à la mode
et qu'il y a un vrai plaisir à avoir un appareil pourvu des dernières avancées, ou simplement à se dire que "sa" marque fait rêver.

En attendant... profitez de votre matos et faites des photos !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: ORION le Janvier 27, 2021, 00:00:14

Les JO ??? vont peut-être montrer le matos qui va se détacher. ::)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Janvier 27, 2021, 01:37:51

Qu'est-ce qui ne faut pas lire. J'espère que certains seront privés d'internet dans leur EHPAD.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Janvier 27, 2021, 01:40:53

Citation de: Shakelton le Janvier 26, 2021, 20:57:01
Bonne analyse, Nikon n'est plus leader technologique dans le secteur dans la photo.
La gamme Z est bonne ( avec une mention spéciale pour les objo ) mais Nikon fait la course pour la 3° place derrière Canon/Sony.
D'ailleurs le positionnement tarifaire est une bonne indication, Nikon est resté plutôt sage car la marque sait qu'elle ne propose rien d'innovant, là où Canon peut se permettre de
vendre un R6 2700 euros.

Un Nikon Z(a)9 ( dans les 4000/4500 euros probablement ) permettra à beaucoup de patienter, et de justifier la sortie de télé Z.

C'est le D6 qui d'un coup semble être de la technologie "ancienne".
Les plus exigeants ou les geeks ou ceux qui veulent le "top du top" feront le switch, soit vers Canon, soit vers Sony.
Cela dit, 7000 euros c'est une sacré inflation niveau prix même si l'appareil se veut le "nec plus ultra" des ML.

Faut surtout parler de ce qu'on connaît.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 06:59:35

Citation de: Shakelton le Janvier 26, 2021, 20:57:01
Bonne analyse, Nikon n'est plus leader technologique dans le secteur dans la photo.
La gamme Z est bonne ( avec une mention spéciale pour les objo ) mais Nikon fait la course pour la 3° place derrière Canon/Sony.
D'ailleurs le positionnement tarifaire est une bonne indication, Nikon est resté plutôt sage car la marque sait qu'elle ne propose rien d'innovant, là où Canon peut se permettre de
vendre un R6 2700 euros.

Un Nikon Z(a)9 ( dans les 4000/4500 euros probablement ) permettra à beaucoup de patienter, et de justifier la sortie de télé Z.

C'est le D6 qui d'un coup semble être de la technologie "ancienne".
Les plus exigeants ou les geeks ou ceux qui veulent le "top du top" feront le switch, soit vers Canon, soit vers Sony.
Cela dit, 7000 euros c'est une sacré inflation niveau prix même si l'appareil se veut le "nec plus ultra" des ML.

Si on parle de Geek, en effet le D6 par contradiction....

Mais si on parle de marché, eh bin il n'y a pas que les Geeks, le top du top et m^me, plus d'un réfléchit avant une bascule par rapport à ses besoins.
Sinon on aurait des grosses vagues migratoires de switch.

Quant aux marchés des maxis-pixels, si c'était un marché de masse, ce n'est pas tous les 2/3 ans qu'on aura des nouveautés mais tous les 6 mois et dans toutes les marques!

Et dans les 3 grands, le grand perdant en PDM n'est pas celui qu'on croit.

Et puis un carton rouge à Nikon, qui se fait encore avoir à se faire refourguer des anciens capteurs!
Si je tenais le gars qui m'a dit que Nikon, concevait ses capteurs, donnés la fabrication à Sony ou autres.
Par contre, je ne sais pas si c'est sur un steppers Nikon ou concurrent! ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 09:09:32

Il y a des faits qu'il est inutile de vouloir nier.

https://nikonrumors.com/2021/01/24/confirmed-the-sensor-inside-the-nikon-z7-camera-is-made-by-sony.aspx/

Nikon achète à Sony des capteurs OEM "customisables" et travaille de concert avec les ingénieurs Sony sur cette "customisation", mais toujours sur une génération de capteur n-1, car la branche "fonderie de capteurs" de Sony a interdiction de commercialiser la dernière génération de chaque capteur à une autre entreprise que la branche "photo et vidéo" de Sony.

Comme le dit Zinzin, en termes d'image et de marketing, c'est extrêmement dommageable car Canon et Sony fabriquent leurs propres capteurs.

Pour ceux qui ont moins de 60 ans et qui envisagent de faire encore de la photo dans les 20 prochaines années, je considère qu'il est vraiment temps de basculer chez Sony ou Canon, et il vaut mieux absorber le coût de la bascule maintenant, pour pouvoir se consacrer à l'achat des objectifs au cours des prochaines années.

J'ajoute immédiatement que le boîtier de bascule n'est pas à mon avis le Sony A1, mais le futur Sony A7_IV qui sera annoncé dans 2 ou 3 mois, qui coûtera moins de 3000€ et aura des performances rafale et AF du niveau de l'actuel Sony A9_II.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Janvier 27, 2021, 09:11:51

Il m'arrive de temps en temps de griller une péloche avec un M ou le 500 CM, j'ai combien d'années de retard?
Je suis passé du maudit au D500 et du crado au bigleux puis au 780. J'ai combien d'années de retard?

J'ai gardé mes AIS et mes AFD, j'ai combien d'années de retard?

Je precise que je ne joue pas au golf!!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Janvier 27, 2021, 09:16:45

Depuis que je fréquente ce forum, tonton, depuis ton D90, combien de boitiers?
Tu proposes de switcher car Nikon est devenu has been, tu as plus de 60 ans?
Est-ce que tes changements réguliers ont permis une meilleur qualité artistique de ton loisir?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Janvier 27, 2021, 09:18:27

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 09:09:32
J'ajoute immédiatement que le boîtier de bascule n'est pas à mon avis le Sony A1, mais le futur Sony A7_IV qui sera annoncé dans 2 ou 3 mois, qui coûtera moins de 3000€ et aura des performances rafale et AF du niveau de l'actuel Sony A9_II.

Heureux sont ceux qui n'ont que faire des "performances rafale et AF". Ils sortent les popcorns et comptent les points (AF ;D )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 27, 2021, 09:43:44

Article particulièrement complet sur Phototrend, c'est du lourd... :o

https://tinyurl.com/yxa6ape3 (https://tinyurl.com/yxa6ape3)

La mémoire intégrée au capteur, c'est une rupture technologique, quelque part.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Janvier 27, 2021, 09:44:46

Il est inutiles de nier les faits : Nikon est à la traîne par rapport à ses deux concurrents, ce qui ne signifie en rien que le matos est mauvais.

Il suffit de regarder les Z II : ils sont à peine au niveau d'un Sony ( et même encore inférieurs en af ) sorti il y a deux ans, et sont distancés par les R5/6.
Le d6 est un très bon appareil, et il est évident que les pros qui ont des télés qui coûtent une fortune ne switchent pas facilement. Mais il ne propose aucune avancée majeure.

Peu de photographes ( surtout avec la crise covid ) ont la trésorerie pour s'acheter un apn à 7000 euros.. mais le A1 est une démonstration technique des capacités de Nikon.
On peut supposer que les technologies du A1 passeront dans les gammes inférieures au fil des ans.

C'est quoi le dernier apn Nikon qui faisait un peu rêver ou qui proposait une avancée majeure par rapport à la concurrence ? Le d850.

On dit juste que Nikon n' a aucune technologie qui soit en avance sur ses deux principaux concurrents.
Mais bon, Nikon devrait survivre, même s'ils ont pas mal réduits leurs effectifs et ne disposent de la même capacité de R&D que Sony/Canon.
C'est juste une réalité. Je précise que j'ai pour plus de 10000 euros de matos Nikon et que je ne suis absolument pas en train de faire du bashing !

https://petapixel.com/2021/01/20/nikon-is-going-to-be-fine-probably/

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 09:53:02

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 09:09:32
Il y a des faits qu'il est inutile de vouloir nier.

https://nikonrumors.com/2021/01/24/confirmed-the-sensor-inside-the-nikon-z7-camera-is-made-by-sony.aspx/

Nikon achète à Sony des capteurs OEM "customisables" et travaille de concert avec les ingénieurs Sony sur cette "customisation", mais toujours sur une génération de capteur n-1, car la branche "fonderie de capteurs" de Sony a interdiction de commercialiser la dernière génération de chaque capteur à une autre entreprise que la branche "photo et vidéo" de Sony.

Comme le dit Zinzin, en termes d'image et de marketing, c'est extrêmement dommageable car Canon et Sony fabriquent leurs propres capteurs.

Pour ceux qui ont moins de 60 ans et qui envisagent de faire encore de la photo dans les 20 prochaines années, je considère qu'il est vraiment temps de basculer chez Sony ou Canon, et il vaut mieux absorber le coût de la bascule maintenant, pour pouvoir se consacrer à l'achat des objectifs au cours des prochaines années.

J'ajoute immédiatement que le boîtier de bascule n'est pas à mon avis le Sony A1, mais le futur Sony A7_IV qui sera annoncé dans 2 ou 3 mois, qui coûtera moins de 3000€ et aura des performances rafale et AF du niveau de l'actuel Sony A9_II.

Ce n'est pas nié, mais c'est plus subtil que ça.
Parfois il y a de l'exclusivité, des fabrications spéciales et enfin des produits du cataloques, customisé ou pas.
Et il ne faut pas trop compter sur les marques pour la comm, on ne le sait qu'après, et tout dépend qui donne l'info.

Après ne perds pas de vue que Nikon a fait le choix des steppers, et depuis le temps, ne "souhaite" pas être fabricant de capteurs: ils ont leurs raisons.
Après aux yeux de l'extérieur, on peut voir cela comme "pas bien" mais en interne, il est tout autre. Ce n'est pas rare qu'une branche vend à ses concurrents ( qui sont des clients ) qu'une marque fournit des machines ou de la matière à ses "confrères" etc.... et "chacun pou soi devant le client final".
Sans oublier une notion assez ancienne du "made by Japanese" face au monde.

Le résultat est un final qui fait un produit qui à l'instant T, peut être en avance ou en retard par rapport à ses concurrents.

Après oui, ça peut être dédommageable en terme de marketing ( vraiment? ) mais le photographe a un ensemble de critère qui va définir son choix, la lecture des tests en est un, parmi d'autres, mais son expérience également. ( un pro qui travaille depuis 20 ans d'une certaine maniére, sera plus sensible à la dynamique, par exemple, que le 50000 iso tip top dont il ne s'en sert jamais ).

Quant au long terme, si une personne devait choisir, à part du Nikon, vaut mieux lui conseiller du Canon ( les "in" comprendront mon allusion ) ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 27, 2021, 09:57:19

Le baratin c'est une chose, mais c'est avec ce type de boitier qu'une marque prédomine.

La dispo. d'une gamme de boitiers, le choix multimarques d'optiques qui vont bien et la messe est dite ...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 10:00:05

Citation de: Shakelton le Janvier 27, 2021, 09:44:46
Il est inutiles de nier les faits : Nikon est à la traîne par rapport à ses deux concurrents, ce qui ne signifie en rien que le matos est mauvais.

Il suffit de regarder les Z II : ils sont à peine au niveau d'un Sony ( et même encore inférieurs en af ) sorti il y a deux ans, et sont distancés par les R5/6.
Le d6 est un très bon appareil, et il est évident que les pros qui ont des télés qui coûtent une fortune ne switchent pas facilement. Mais il ne propose aucune avancée majeure.

Peu de photographes ( surtout avec la crise covid ) ont la trésorerie pour s'acheter un apn à 7000 euros.. mais le A1 est une démonstration technique des capacités de Nikon.
On peut supposer que les technologies du A1 passeront dans les gammes inférieures au fil des ans.

C'est quoi le dernier apn Nikon qui faisait un peu rêver ou qui proposait une avancée majeure par rapport à la concurrence ? Le d850.

On dit juste que Nikon n' a aucune technologie qui soit en avance sur ses deux principaux concurrents.
Mais bon, Nikon devrait survivre, même s'ils ont pas mal réduits leurs effectifs et ne disposent de la même capacité de R&D que Sony/Canon.
C'est juste une réalité. Je précise que j'ai pour plus de 10000 euros de matos Nikon et que je ne suis absolument pas en train de faire du bashing !

https://petapixel.com/2021/01/20/nikon-is-going-to-be-fine-probably/

t'inquietes, je l'entends bien et puis on est sur le forum !

Tu sais il y a un ensemble de choses qui font que et on se focalise sur un truc pour parler de l'avenir d'une marque.

Mais si on regarde les faits avec quelques exemples:
Z génération 1, certains ont gardés du reflex en Z 2.00, ils ont revendu ce qu'ils leur restaient en F pour du Z.
Z 2.00: avec l'offre 2.8 ( 14-24-24-70-70-200 disponibles) beaucoup ont pu franchir l'hybride ( enfin ceux qui pouvait ) et ceux qui ont fait une mauvaise année ( Covid ) attendent des jours meilleurs pour le y passer ( et pourtant ils pouvaient s'intéresser à l'origine du capteur mais le cahier de charge est ailleurs)!

C'est dit un peu en vrac.....

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Janvier 27, 2021, 10:10:44

J'ai un d850 que je compte garder ( et peut être même remplacer par un d880...un jour ! ) donc pour moi, le switch n'a jamais été une possibilité.
Sans parler des accessoires, flashs, bref de tout ce qu'il faut racheter quand on change de crèmerie.

Je viens de recevoir un 85 z et maintenant j'économise pour le 24-70 2.8, et je constate que les objos sont excellents. Tant mieux, les boitiers changent, les objos restent.

Mais pour quelqu'un qui veut passer 100% Ml ou qui n'a pas de gros parc optique... là l'offre Canon ( et Sony ) est sacrément séduisante.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 10:19:08

Citation de: Shakelton le Janvier 27, 2021, 10:10:44
Mais pour quelqu'un qui veut passer 100% Ml ou qui n'a pas de gros parc optique... là l'offre Canon ( et Sony ) est sacrément séduisante.

ce sont des profils, la plupart ont déjà un équipement, et connaissent la tournante technologique des marques ( je suis 1er aujourd'hui et demain? bref je m'en fous)....et pensent ML.
L'offre Sony existe depuis des années, et s'ils ne l'ont pas fait c'est que ils préfèrent upgrader dans leurs marques doucement ou aller en face.
( Sony: vu que mal de confrères ont eu le matos, c'est has been de le payer )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Razielima le Janvier 27, 2021, 10:33:06

Le A1 est une vitrine technologique pour montrer le savoir faire de Sony. C'est aussi un outil de travail destiné à des pros qui on des besoins très pointus. Pour ma part, vu mon niveau et mon budget, je me suis équipé d'un A7III qui me suffit amplement. Je ne mettrai pas plus de 7000€ dans un boitier, je les réserve pour le jour où ma Clio II devra être remplacée. J'ai juste l'ambition de mes moyens :D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 27, 2021, 11:21:45

Citation de: Razielima le Janvier 27, 2021, 10:33:06
Le A1 est une vitrine technologique pour montrer le savoir faire de Sony. C'est aussi un outil de travail destiné à des pros qui on des besoins très pointus. Pour ma part, vu mon niveau et mon budget, je me suis équipé d'un A7III qui me suffit amplement. Je ne mettrai pas plus de 7000€ dans un boitier, je les réserve pour le jour où ma Clio II devra être remplacée. J'ai juste l'ambition de mes moyens :D

Ceci résume bien l'état d'esprit majoritaire par rapport au prix des boîtiers...reste que des Leica, Canon 1DX Mark III et Nikon D6 se vendent et boostent la notoriété de leur marque et que Sony en proposant son A1 à 7300 € se positionne sur une niche où quelques chiens survivent, ou dont quelques chiens rêvent ! Voir le nombre de posts sur les fils D6 et 1D Mark III ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 27, 2021, 11:26:56

MFloyd va se mettre à aboyer ? ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 27, 2021, 11:30:47

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2021, 19:09:20

Dans les 3 ou 4 ans à venir, cela va être le tour des gros tromblons de passer au sans-miroir et à ce moment-là ces systèmes seront beaucoup plus performants que les systèmes reflex.

Si tu avais essayé un 400 f/ 2.8 Sony ou un 600 f/4 même crémerie sur un A9 II tu ne parlerais de trois ou quatre ans que pour Nikon (hélas) voire Canon car un 600 f/11 même excellent c'est un peu moins pro...reste que ce n'est pas un besoin quotidien sur le créneau du matériel expert, et que pour le matériel pro il y a encore des trous dans la gamme Sony. Mais dès que Sigma déclinera en monture E ses gros zooms de la série Sport le retard des systèmes reflex va s'accentuer...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 27, 2021, 11:32:46

Citation de: jdm le Janvier 27, 2021, 11:26:56

MFloyd va se mettre à aboyer ? ;D

La plupart des pros du sport chassent en meute au reflex monobloc Canon ou Nikon ;) D'où l'erreur marketing de Sony, l'A1 aurait du être monobloc ???

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 27, 2021, 11:36:41

Citation de: JMS le Janvier 27, 2021, 11:32:46
La plupart des pros du sport chassent en meute au reflex monobloc Canon ou Nikon ;) D'où l'erreur marketing de Sony, l'A1 aurait du être monobloc ???

Peut-être que Sony vise plus les "porteurs de signes" que les pros ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 11:59:09

Citation de: Fred_G le Janvier 27, 2021, 11:36:41
Peut-être que Sony vise plus les "porteurs de signes" que les pros ?

C'est Leica qui vise les porteurs de signes, pas Sony.

En photo comme en vidéo, Sony vise d'abord le marché pro, puis décline vers le marché amateur haut de gamme, milieu de gamme, entrée de gamme et finalement grand public, celui qui est le plus sensible au prestige de la marque.

Le marché pro de Sony avec les A7 est plus majoritairement tourné vers la vidéo que vers la photo, mais le A1 est clairement orienté photo pro, et dans un certain nombre de sports les rafales à 30 i/s vont faire une véritable différence.

Pas dans tous, évidemment, de même que la photo animalière ne se réduit pas aux photos d'oiseaux en vol, loin de là !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 27, 2021, 12:05:09

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 11:59:09
C'est Leica qui vise les porteurs de signes, pas Sony.

Tu ne peux pas faire abstraction de la remarque de JMS. Ce ne sont pas les mêmes signes, et je suis sûr que les arguments techniques avancés par Sony vont faire fureur chez les "influenceurs" !

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Janvier 27, 2021, 12:11:57

Citation de: Fred_G le Janvier 27, 2021, 11:36:41
Peut-être que Sony vise plus les "porteurs de signes" que les pros ?

Porteurs de signes?
Ce sera Canon ou Nikon.
Sony, c'est une marque de walkman et de télé plus chères.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 12:20:47

Citation de: namzip le Janvier 27, 2021, 09:16:45
Depuis que je fréquente ce forum, tonton, depuis ton D90, combien de boitiers?
Tu proposes de switcher car Nikon est devenu has been, tu as plus de 60 ans?
Est-ce que tes changements réguliers ont permis une meilleur qualité artistique de ton loisir?

J'ai commencé le numérique avec le D100, puis le D200, puis le D3, accompagné l'année suivante du D90.
Le D600 a remplacé le D3, puis un D610, Puis j'ai ajouté un D500 juste pour le plaisir et aussi pour la vidéo.
J'ai remplacé le D500 par un D850 puis j'ai pris un Z6 pour m'amuser et il a remplacé le D850 au quotidien car mes résultats sont meilleurs qu'avec mes reflex.
Avec le Z6, mes photos sont plus nettes, les optiques Z sont meilleures que mes optiques F et ça se voit sur les bords et dans les coins.
Je m'éclate aussi beaucoup plus en vidéo.
Mes sujets photographiques principaux sont des sujets statiques: architecture et tableaux dans les musées.
Sur ces 2 sujets, le Z6 et les optiques Z font beaucoup mieux que le D610 ou le D850 avec mes optiques monture F.

Les photos d'équitation que je peux faire c'est juste pour m'amuser et je n'en ai aucun usage que l'illustration de questions techniques sur le forum, ou des photos pour les enfants de mes voisins, équitation ou foot. Le Z6 suffit amplement pour cet usage.

J'aurai 70 ans cette année. En plus de mes problèmes cardiaques, j'ai des rhumatismes et de l'arthrose, donc je pense que d'ici 3 ans ou 5 ans au maximum, je ne pourrai même plus trimballer un sac d'épaule avec 1 ou 2 kg de matériel.

Par rapport à l'argent que je vais dépenser pour mes prothèses auditives et dentaires cette année, l'achat d'un A7_IV plus 28-105 f/4 ne représenterait pas grand chose, et si ça me permet de m'amuser pendant encore un an ou deux même sans sortir de mon jardin, pourquoi pas?

Si j'achetais un A7_IV ce serait uniquement pour m'amuser et passer le temps, pas dans l'espoir de faire de meilleures photos qu'avec le Z6, ni de basculer vers une nouvelle marque, parce que ma (très très modeste) production photographique est définitivement derrière moi !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 27, 2021, 12:39:09

A mon avis le gap avec un A9 serait plus significatif, mais effectivement uniquement dans des usages précis et pas forcément majoritaires ...

Prends d'abords soin de toi Tonton ! :)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Janvier 27, 2021, 13:46:49

Dommage, cette "histoire" de boitiers, car les optiques Z n'ont rien à envier aux "autres" ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verdi le Janvier 27, 2021, 14:02:43

Je ne comprends pas trop cet emballement technique actuel.
Je me souviens des tirages A2 réalisés par mon labo préféré(Picto) dans les années 2000 avec mon Nikon D3...
Comme ils me faisaient rêver!
Qui utilise encore aujourd'hui un D3 !!!
Je me souviens toujours, dans les années 2000, Tonton Bruno nous brandir fièrement un auto portrait réalisé avec ce D3 à des sensibilités indécentes pour l'époque (proche des 100.000 iso) si je ne me trompe pas.
Si ma mémoire est bonne, JMS avait confié un tirage magnifique qui trônait à la boutique Nikon dans le XVII eme.
Comme tout cela nous faisait rêver à l'époque !!!

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Janvier 27, 2021, 14:15:42

Citation de: Shakelton le Janvier 27, 2021, 09:44:46
Il est inutiles de nier les faits : Nikon est à la traîne par rapport à ses deux concurrents, ce qui ne signifie en rien que le matos est mauvais.

Il suffit de regarder les Z II : ils sont à peine au niveau d'un Sony ( et même encore inférieurs en af ) sorti il y a deux ans, et sont distancés par les R5/6.

un peu en retard en techno, certainement pour l'AF, pour le reste, c'est moins clair, et l'ergo est meilleur, et c'est moins cher... et certaines optiques sont, actuellement, meilleures (24-70, 70-200) donc en tant que système, la traine est relative, surtout selon les utilisations (est ce si important de ne pas avoir l'AF animaux si de toutes façon on n'a pas encore d'objo pour ça ?)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Janvier 27, 2021, 15:29:58

Les exigences évoluent avec la technique disponible.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 27, 2021, 15:41:13

Citation de: rascal le Janvier 27, 2021, 14:15:42
un peu en retard en techno, certainement pour l'AF, pour le reste, c'est moins clair, et l'ergo est meilleur, et c'est moins cher... et certaines optiques sont, actuellement, meilleures (24-70, 70-200) donc en tant que système, la traine est relative, surtout selon les utilisations (est ce si important de ne pas avoir l'AF animaux si de toutes façon on n'a pas encore d'objo pour ça ?)

Toi, tu n'as pas de chat ! ::) ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Janvier 27, 2021, 15:42:43

Citation de: jdm le Janvier 27, 2021, 11:26:56

MFloyd va se mettre à aboyer ? ;D

Oui peut-être. Je suis pour une dizaine de jours à Daytona. Fait étonnant, Nikon est mieux représenté que Canon. Et Sony, euh, j'en ai vu deux peut-être. Et les gars qui vont claquer €7000 pour un boîtier Sony, faudra pas trop faire la file je crois. Puis les savants en chambre qui « savent » et t'expliquent comment Nikon conçoit ses capteurs ...

Mission après mission je constate la qualité assez extraordinaire du D6. Rien à dire sur Canon, ça doit jouer dans la même ligue. Sony ? Ça fait plus de trois saisons qu'il parait qu'ils vont casser la baraque. En pro, j'attends toujours.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 27, 2021, 15:43:48

Citation de: Fred_G le Janvier 27, 2021, 15:41:13
Toi, tu n'as pas de chat ! ::) ;D

Les Nikon Z II ont l'autofocus chat et chien, il manque les oiseaux par rapport à d'autres marques ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Janvier 27, 2021, 16:06:13

Citation de: JMS le Janvier 27, 2021, 15:43:48
...il manque les oiseaux par rapport à d'autres marques ;)

Oui enfin, sur un Perroquet dans sa cage voire un Grand Cormoran perché sur sa branche je veux bien, mais sur un Cincle..... ???

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 27, 2021, 16:15:14

C'est pas un peu obsolète comme raisonnement de dire que le fait que Nikon a les capteurs de la génération n-1 est un problème majeur ? Il y a quelques années, il y avait un écart important entre deux générations, mais actuellement l'écart d'une génération à l'autre est devenu anecdotique. Ca fait quelques années que les capteurs ne sont plus vraiment des éléments de différence entre les appareils. Pour moi la bascule a été quand la résolution a cessé d'augmenter de façon systématique et ou les gros monoblocs ont cessé d'avoir la plus grosse résolution de la gamme. En gros depuis qu'on est à 24 Mpixels en fait.

Ça ne signifie pas que plus que 24 Mpixels sont inutiles, mais ils ne sont pas utiles à tout le monde. Alors qu'avec le D90 par exemple, tout le monde ou presque était intéressé par une résolution supérieure.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 17:02:08

Citation de: egtegt² le Janvier 27, 2021, 16:15:14
C'est pas un peu obsolète comme raisonnement de dire que le fait que Nikon a les capteurs de la génération n-1 est un problème majeur ? Il y a quelques années, il y avait un écart important entre deux générations, mais actuellement l'écart d'une génération à l'autre est devenu anecdotique.

Pour les reflex les différences de capteurs ont désormais un impact infime sur le résultat photographique, mais les choses sont très différentes pour les sans-miroir.
Sur un sans-miroir, c'est le capteur qui fait office de module d'exposition et de module AF.
En mode visée, le capteur du Z6 est lu 60 fois par seconde quand on appuie à mi-course sur le déclencheur.
Le ou les processeurs du boîtier disposent alors de suffisamment d'informations pour évaluer l'exposition optimale et ajuster la mise au point.
Quand on déclenche une rafale, quel que soit le mode rafale choisi, le nombre de trames vidéo lues sur le capteur chute énormément, car le capteur doit basculer entre le mode vidéo (exposition et lecture séquentielles des pixels de l'image) et le mode photo (Exposition et lecture globales de l'image).
D'après mes estimations, le Z6 tombe à 12 informations (données AF et exposition) par seconde, le Sony A9_2 est à 30 informations par seconde et le Sony A1 est à 60 informations par seconde.
On comprend tout de suite pourquoi cette capacité à lire et transmettre les informations devient capitale pour tout ce qui est photo d'action.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: blibli le Janvier 27, 2021, 17:11:46

Citation de: JMS le Janvier 27, 2021, 15:43:48
Les Nikon Z II ont l'autofocus chat et chien, il manque les oiseaux par rapport à d'autres marques ;)

Ils ont les pigeons, mais de l'autre côté du viseur. ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 17:16:48

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 17:02:08

On comprend tout de suite pourquoi cette capacité à lire et transmettre les informations devient capitale pour tout ce qui est photo d'action.

Quand on sait qu'un Z sport doit pointer son nez, donc ils se sont déjà plantés!
Et en prime avec un capteur d'une génération précédente. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 17:29:20

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 17:16:48
Quand on sait qu'un Z sport doit pointer son nez, donc ils se sont déjà plantés!
Et en prime avec un capteur d'une génération précédente. ;)

Le Z sport va être bâti autour du capteur du A9_2, qui doit être testé par Nikon sur des prototypes depuis plusieurs trimestres.

Cela va nous donner quelque chose comme ça:

• Capteur CMOS Full Frame de 24 Mpx
• Processeur Expeed
• Monture Z
• Viseur électronique avec écran OLED à 3,7 millions de points couvrant 100% du champ
• Écran LCD tactile et orientable de 3 pouces avec 1,44 millions de points
• Autofocus hybride : 693 points (détection de phase) et 425 points (détection de contrastes)
• Couverture AF à 93 %
• Plage de fonctionnement AF : de -3 à 20 IL
• Sensibilité du capteur : 100 – 51 200 ISO (extensible de 50 à 204 800 ISO)
• Rafale jusqu’à 20 i/s (avec suivi AF/AE) avec obturateur électronique et jusqu’à 10 i/s avec obturateur mécanique / Buffer de 200 images maximum
• Vitesse d’obturation de 30 s à 1/8000 s
• Compatibilité RAW 14 bits : oui
• Vidéo : 4K jusqu’à 30 fps, Full HD jusqu’à 120 fps
• Stockage : double-emplacement compatible XQD et CFExpress
• Rechargement via port USB-C : oui

A mon avis ce ne sera pas un monobloc et son prix de lancement sera proche de celui du Canon R5.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Janvier 27, 2021, 17:42:07

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 17:29:20
Le Z sport va être bâti autour du capteur du A9_2, qui doit être testé par Nikon sur des prototypes depuis plusieurs trimestres.

Encire une prédiction dont tu as le secret ou tu as des sources sur cette rumeur ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 17:53:41

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 17:29:20
Le Z sport va être bâti autour du capteur du A9_2, qui doit être testé par Nikon sur des prototypes depuis plusieurs trimestres.

Cela va nous donner quelque chose comme ça:

• Capteur CMOS Full Frame de 24 Mpx
• Processeur Expeed
• Monture Z
• Viseur électronique avec écran OLED à 3,7 millions de points couvrant 100% du champ
• Écran LCD tactile et orientable de 3 pouces avec 1,44 millions de points
• Autofocus hybride : 693 points (détection de phase) et 425 points (détection de contrastes)
• Couverture AF à 93 %
• Plage de fonctionnement AF : de -3 à 20 IL
• Sensibilité du capteur : 100 – 51 200 ISO (extensible de 50 à 204 800 ISO)
• Rafale jusqu'à 20 i/s (avec suivi AF/AE) avec obturateur électronique et jusqu'à 10 i/s avec obturateur mécanique / Buffer de 200 images maximum
• Vitesse d'obturation de 30 s à 1/8000 s
• Compatibilité RAW 14 bits : oui
• Vidéo : 4K jusqu'à 30 fps, Full HD jusqu'à 120 fps
• Stockage : double-emplacement compatible XQD et CFExpress
• Rechargement via port USB-C : oui

A mon avis ce ne sera pas un monobloc et son prix de lancement sera proche de celui du Canon R5.

Pour ma part, j'attends la vrai fiche technique, sinon si je commence à m'imaginer comment il va être, je ne pourrai qu'être déçu par rapport à mes prédictions.

Quant au capteur, on verra....

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 27, 2021, 17:57:59

Citation de: MFloyd le Janvier 27, 2021, 15:42:43
Sony ? Ça fait plus de trois saisons qu'il parait qu'ils vont casser la baraque. En pro, j'attends toujours.

Attention... pour les Hypercars il va falloir des Hyperboîtiers ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 27, 2021, 18:31:21

Citation de: 55micro le Janvier 27, 2021, 17:57:59
Attention... pour les Hypercars il va falloir des Hyperboîtiers ;)

Vu que les hypercars risquent d'aller moins vite qu'une Porsche 917 LH de 1971 (387 km/h en pointe)...un Nikon F2 avec son moteur devrait suffire ! (890 € seulement !) ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 18:38:53

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 17:53:41
Pour ma part, j'attends la vrai fiche technique, sinon si je commence à m'imaginer comment il va être, je ne pourrai qu'être déçu par rapport à mes prédictions.

Sur un appareil sans-miroir, c'est le capteur qui détermine les performances de l'AF et de la rafale.

Il n'y a pas de module AF autre que le capteur lui-même
Il n'y a pas de module AE (exposition) autre que le capteur lui-même
Il n'y a pas d'autre moyen pour lire ces informations que de lire une image photo ou vidéo du capteur

Je me suis contenté dans ma prédiction de lister les caractéristiques du Sony A9.

Il est bien certain que si le futur boîtier sport de Nikon fait moins que ça, il y aura énormément de nikonistes très très déçus.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 27, 2021, 18:43:05

Citation de: JMS le Janvier 27, 2021, 18:31:21
Vu que les hypercars risquent d'aller moins vite qu'une Porsche 917 LH de 1971 (387 km/h en pointe)...un Nikon F2 avec son moteur devrait suffire ! (890 € seulement !) ;)

C'est clair... et 2 à 3s plus lentes que les LMP1.
Quant aux sprinters, je ne pense pas qu'ils soient hybridés. Les cyclistes, c'est moins sûr...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 18:49:56

Je rappelle à toutes fins utiles qu'il n'y a actuellement que trois fabricants de capteurs photo grand format (APS-C, 24*36, MF).

Sony (APS-C, 24*36, MF)
Canon (APS-C, 24*36)
TPSCo (APS-C)

J'ai déjà donné le lien qui montre que tous les capteurs de Nikon depuis 5 ans proviennet de chez Sony, et il est aisé de vérifier que ce sont des modèles EOM "customisables" présents au catalogue Sony.

TPSCo est un consortium TowerJazz-Panasonic qui pour le moment n'a produit que des capteurs APS-C. Les Panasonic 24-36 ont des capteurs EOM Sony.

Nikon n'a certainement pas les moyens actuellement de concevoir un capteur totalement nouveau et d'en confier la réalisation à Sony. Nikon est condamné à prendre chez Sony un capteur sur étagère et à le customiser.

Le seul capteur OEM performant que Sony peut lui vendre est celui dérivé du A9.

Pas besoin d'être devin pour comprendre ça.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Janvier 27, 2021, 19:06:10

Le A1 concurrence les monoblocs, modèles prestigieux certes, mais marché de niche.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: arwed le Janvier 27, 2021, 19:08:37

Prospective du marché photo multi-marques: le boomer fortuné va crever en premier du variant X du covid-19, suivi par les autres générations plus jeunes.
Les survivants "physiques" vont sombrer dans la déprime avec, en France, un rsa comme seul revenu... Tous en faillite. Amen.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Janvier 27, 2021, 19:12:57

Citation de: Fred_G le Janvier 27, 2021, 15:41:13
Toi, tu n'as pas de chat ! ::) ;D

non, et pourtant la techno AF sur les yeux, si vraiment au top, m'intéresse beaucoup cf :

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 19:15:15

Citation de: kochka le Janvier 27, 2021, 19:06:10
Le A1 concurrence les monoblocs, modèles prestigieux certes, mais marché de niche.

Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Janvier 27, 2021, 19:53:11

Tu radotes.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jtoupiolle le Janvier 27, 2021, 19:59:12

Citation de: JMS le Janvier 27, 2021, 11:21:45
Ceci résume bien l'état d'esprit majoritaire par rapport au prix des boîtiers...reste que des Leica, Canon 1DX Mark III et Nikon D6 se vendent et boostent la notoriété de leur marque et que Sony en proposant son A1 à 7300 € se positionne sur une niche où quelques chiens survivent, ou dont quelques chiens rêvent ! Voir le nombre de posts sur les fils D6 et 1D Mark III ...

De toute façon le marché du matériel « pro, ne tient que par les amateurs passionnés et fortunés !!!

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: QuattroS1 le Janvier 27, 2021, 20:30:19

Citation de: jeanbart le Janvier 26, 2021, 21:23:24
Ouaip Nikon va sortir des Z7 III et Z6 III avec trois processeurs. Un pour le traitement de l'image, un autre pour l'AF et le troisième pour surveiller que les deux premiers ne travaillent pas trop vite.

ce dernier portera le doux nom de "fonctionnaire"...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 20:34:43

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 18:38:53
Sur un appareil sans-miroir, c'est le capteur qui détermine les performances de l'AF et de la rafale.

Il n'y a pas de module AF autre que le capteur lui-même
Il n'y a pas de module AE (exposition) autre que le capteur lui-même
Il n'y a pas d'autre moyen pour lire ces informations que de lire une image photo ou vidéo du capteur

Je me suis contenté dans ma prédiction de lister les caractéristiques du Sony A9.

Il est bien certain que si le futur boîtier sport de Nikon fait moins que ça, il y aura énormément de nikonistes très très déçus.

Ce n est pas å moi qu il faut le dire mais å Nikon,
Et puis c est connu, les boitiers pros sont lancés sur le marché sans pré- test.

Et il y aura des Nikonistes déçus å cause de prix.....déjà pour commencer.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Janvier 27, 2021, 20:52:57

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 27, 2021, 20:45:37
J' ai bien du mal à imaginer qu'il puisse faire jeu égal 🤗

Un boitier ML , ça n' est que de l' électronique ... et Sony est ...

Quand on voit la claque que Canon et son R5 vient de prendre , on se dit que Nikon qui ne conçoit pas ses capteurs va avoir du mal à répondre ...

Restent... les menus Sony. ::) :-X :'( :(

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 20:58:45

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 18:49:56
Je rappelle à toutes fins utiles qu'il n'y a actuellement que trois fabricants de capteurs photo grand format (APS-C, 24*36, MF).

Sony (APS-C, 24*36, MF)
Canon (APS-C, 24*36)
TPSCo (APS-C)

J'ai déjà donné le lien qui montre que tous les capteurs de Nikon depuis 5 ans proviennet de chez Sony, et il est aisé de vérifier que ce sont des modèles EOM "customisables" présents au catalogue Sony.

TPSCo est un consortium TowerJazz-Panasonic qui pour le moment n'a produit que des capteurs APS-C. Les Panasonic 24-36 ont des capteurs EOM Sony.

Nikon n'a certainement pas les moyens actuellement de concevoir un capteur totalement nouveau et d'en confier la réalisation à Sony. Nikon est condamné à prendre chez Sony un capteur sur étagère et à le customiser.

Le seul capteur OEM performant que Sony peut lui vendre est celui dérivé du A9.

Pas besoin d'être devin pour comprendre ça.

Si on suit un raisonnement unique, en effet.
Donc ils ont les moyens de concevoir des steppers , les machines à fabriquer des capteurs et pas de faire des capteurs.
Pour ma part, je ne pense pas que c est une question de moyen mais un choix délibéré , tout comme il leur ai déjà arrivé de "commander" des capteurs exclusifs comme se servir dans le catalogue Sony, des customisés.

La vente des steppers et capteurs sont des activités industrielles et indépendantes des autres marchés.
Donc fournir "moins bien " un client c est envoyé aussi un mauvais message aux autres clients!

Canon a fait un argument de concevoir ses capteurs,
Nikon reste souvent très discret sur l origine des capteurs,
quant à Sony, il est laissé librement l' info qui circule de capteurs moins bien pour les autres.....
outre un peu le marketing, ce n est pas une raison de tomber dans le panneau!
( pris isolément, chaque comm arrange chaque marque ).

Bon ok le jour oû Nikon ne payera plus son fournisseur de capteurs et que Sony ne paye plus son fournisseur de steppers, là je peux m attendre å des coups de crasses.... ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 21:00:00

Citation de: Greenforce le Janvier 27, 2021, 20:52:57
Restent... les menus Sony. ::) :-X :'( :(

Ca doit etre ça qui sauve Nikon ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 27, 2021, 21:31:16

Citation de: QuattroS1 le Janvier 27, 2021, 20:30:19
ce dernier portera le doux nom de "fonctionnaire"...

ou "commissaire du parti" ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jenga le Janvier 27, 2021, 21:37:02

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 20:58:45
Si on suit un raisonnement unique, en effet.
Donc ils ont les moyens de concevoir des steppers , les machines à fabriquer des capteurs et pas de faire des capteurs.

Ce sont deux métiers complètement différents.
Optique et mécanique d'ultra haute précision, machines très coûteuses faites à l'unité dans un cas.
Chimie, physique (UV, contournement des effets de proximité, etc.), ultra-propreté, automatisation des processus, grandes séries de pièces dans l'autre.

Savoir faire des machines-outils ne donne pas les connaissances pour faire des automobiles.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 22:08:55

Citation de: jenga le Janvier 27, 2021, 21:37:02
Ce sont deux métiers complètement différents.
Optique et mécanique d'ultra haute précision, machines très coûteuses faites à l'unité dans un cas.
Chimie, physique (UV, contournement des effets de proximité, etc.), ultra-propreté, automatisation des processus, grandes séries de pièces dans l'autre.

Savoir faire des machines-outils ne donne pas les connaissances pour faire des automobiles.

Toutafe
Merci d avoir développé .
Je m etais contenté de dire que c etait un choix délibéré car cette discussion reviendra dans 3 mois, donc je fais court ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Janvier 27, 2021, 22:22:16

Citation de: JMS le Janvier 27, 2021, 18:31:21
Vu que les hypercars risquent d'aller moins vite qu'une Porsche 917 LH de 1971 (387 km/h en pointe)...un Nikon F2 avec son moteur devrait suffire ! (890 € seulement !) ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/50731737438_5d537a69f0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2khZq5f)
Nikon F2 AS + MD2 + Nikkor UD 20mm f/3.5 (https://flic.kr/p/2khZq5f)
Il ne me reste plus qu'à me procurer un dos 250 vues, ou, pourquoi pas, un dos 800 vues 😜

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 27, 2021, 22:42:24

Citation de: 55micro le Janvier 27, 2021, 21:31:16ou "commissaire du parti" ;D

Plutôt "Haut-Commissaire au Plan" comme François Bayrou. :laugh:

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Janvier 27, 2021, 23:09:14

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 19:15:15
Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir.

Disons que si les déductions se réalisaient en industriel et commerce tout le monde serait riche et la bourse n'existerait pas ...
Curieusement le capteur A1 est une techno déjà ancienne , parfaitement améliorée certes mais sans véritable nouveauté techno pour Sony ISS la société qui fabrique les capteurs. La branche photo est dans la société Sony ESS. Sony ISS en est déjà aux capteurs avec une couche dédiée à l'IA qui sortent déjà en production. Pas pour la photo pour le moment car le marché est trop petit et en dégringolade continue.

Penser que Sony ISS jouerait la solidarité avec la petite branche photo et le petit projet A1 de celle ci, qui au mieux fera 0,05 % de son CA sur 5 ans est mal connaître le Dallas du composant et la vie entre sociétés différentes d'un même groupe:
Sony ISS vend sans état d'âme aux pires concurrents de Sony ESS ( Apple Google, Samsung Huawei) ses meilleurs capteurs de smartphones dont l'enjeu stratégique et financier est bien bien supérieur au marché photo vieillissant de la photo.

Le composant c'est Dallas. Le fric d'abord la solidarité dans la famille ... ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 07:00:57

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 27, 2021, 22:08:55
Toutafe
Je m etais contenté de dire que c etait un choix délibéré

Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 09:04:43

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 07:00:57
Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

La "grosse aventure" numerique et grand public a commencé en 1999 ave le D1, dans ces 20 ans, Nikon s est retrouvé å differents niveaux du podium ( de 1er å 3éme) selon les années et produits... bref, ils ont plus de 20 ans pour confirmer et/ou positionner ce choix délibéré.

Canon, Nikon et Sony sont concurrents vis à vis de grand public, mais en interne, c est loin d etre le cas. Dans les exemples, Nikon est fournisseur de lentilles.
Sans oublier la partie Steppers chez Nikon.

Apres c est radoté, tu penses que c est un point faible. Informe Nikon dans ce cas, car ils doivent ne pas le savoir.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 09:29:54

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 09:04:43
Apres c est radoté, tu penses que c est un point faible. Informe Nikon dans ce cas, car ils doivent ne pas le savoir.

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 09:38:48

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 09:29:54
C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! ;D ;D ;D

4 ans sur un capteur, sinon Canon et Nikon ont combien d'année "'d'avances" sur le marché photo ( gamme, autres technologies, accessoires, image de marque, écosystéme, réputation etc ... ) sur Sony?

Un geek sera probablement sensible à ta vision, mais les autres se basent sur un ensemble de crtitéres.

;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Janvier 28, 2021, 09:45:27

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 09:29:54
C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! ;D ;D ;D

Au moins la technologie est éprouvée. ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 09:52:57

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 09:38:48
Un geek sera probablement sensible à ta vision, mais les autres se basent sur un ensemble de critéres.

Comme Nasim Mansurov, par exemple... Sans doute un perdreau de l'année ?

https://photographylife.com/sony-a1-vs-nikon-d6-vs-canon-1d-x-mark-iii

Le tableau comparatif n'intéressera que les geeks qui ne connaissent rien à la photo, c'est certain..

Et le commentaire prouve peut-être qu'il ne connaît rien à la photographie.

CitationWow, how quickly the high-end game has changed. If just a few years back the Nikon D6 and Canon 1D X Mark III were in the “untouchable” category, the Sony A1 shows the true potential of the latest mirrorless technology. With Sony featuring 50.1 MP stacked BSI CMOS sensor with IBIS and crazy 30 FPS shooting speed, both Nikon and Canon are far behind – it is not even a contest here. Aside from small weaknesses here and there, the Sony A1 simply dominates in almost every category, with Canon following as the close second and Nikon being the last.

Et la traduction Google.

CitationWow, à quelle vitesse le jeu haut de gamme a changé. Si il y a quelques années à peine les Nikon D6 et Canon 1D X Mark III étaient dans la catégorie «intouchables», le Sony A1 montre le véritable potentiel de la dernière technologie sans miroir. Avec Sony doté d'un capteur CMOS BSI empilé de 50,1 MP avec IBIS et d'une vitesse de prise de vue folle de 30 FPS, Nikon et Canon sont loin derrière - ce n'est même pas un concours ici. Mis à part les petites faiblesses ici et là, le Sony A1 domine tout simplement dans presque toutes les catégories, avec Canon suivant de près et Nikon étant le dernier.

Il convient de préciser à propos des rafales que si on veut utiliser l'enregistrement RAW compressé sans perte, c'est seulement 20 i/s, et si on passe à l'obturateur mécanique on est limité à 10 i/s, mais dans tous les cas avec un module AF qui reçoit 60 i/s au lieu de 30 pour le Sony A9 et 10 ou 15 au grand maximum pour le Z6.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 10:12:04

Je n ai pas å commenter les propos de chaque personne simplement j ai un ensemble d éléments qui me permettent d avoir une autre vision des choses, el lorsque j ai un doute, je peux toujours me rapprocher d autres personnes qui auront plus de cartes ( ou vision) dans leur jeu.
Le principal avantage de Sony ( tout confondu ) a été d etre les seuls sur un marché: hybride 24x36.
La clairement Canon et Nikon ont eu un train de retard. Ils ont pris le suivant, et bien leur en a pris car il est plus rapide, ce n est pas un omnibus, il va plus vite
( bon comme å la RATP, on n est pas å l abri d un problème technique indépendant de leur volonté ( ici le Covid) ) ) mais il suit son chemin.

Dans les billetteries, les voyageurs ont plus de choix ( pour garder l image du train) et même le préposé peut proposer ces choix, alternatives en fonction du voyage de chacun ( tant que le voyageur ne va pas à Pau pour un enterrement ) ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Janvier 28, 2021, 10:46:32

Une des réponses à l'article de Mansurov qui résume le mieux ma vision:

« These cameras are not comparable in terms of professionalism and field of application. I agree with you. To me the main reasons I regard the Sony A1 not as a professional camera as the Nikon D6 (5,4,3...) or Canon 1DX are:
Body design: too small, too edgy, vertical grip not integrated (an attachable grip is not that rigid)
Battery life: pure amateurism. This is ridiculous.
Illuminated keys: missing. Again, this is amateurism.
50MP: How should that be transferred quickly to the editor? Speaking of JPG for professional journalism, how are they transferred. Is there a system like Nikon's (WT-6) or Canon's?

This camera should rather be compared to the semi-pro mirrorless cameras as the Z7 or R5 as you said. »

Et traduction GoGol:

« Ces caméras ne sont pas comparables en termes de professionnalisme et de domaine d'application. Je suis d'accord avec toi. Pour moi, les principales raisons pour lesquelles je ne considère pas le Sony A1 comme un appareil photo professionnel comme le Nikon D6 (5,4,3...) ou le Canon 1DX sont:
Conception du corps: trop petite, trop nerveuse, prise verticale non intégrée (une prise amovible n'est pas si rigide)
Autonomie de la batterie: pur amateurisme. C'est ridicule.
Touches éclairées: manquantes. Encore une fois, c'est de l'amateurisme.
50MP: Comment transférer rapidement cela vers l'éditeur? En parlant de JPG pour le journalisme professionnel, comment sont-ils transférés. Existe-t-il un système comme celui de Nikon (WT-6) ou de Canon?

Cet appareil photo devrait plutôt être comparé aux appareils photo semi-pro sans miroir comme le Z7 ou le R5 comme vous l'avez dit. »

Il faut vivre les appareils au delà des specsheets... Tu pourrais me faire changer pour un Canon, mais un Sony: non. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 28, 2021, 11:21:03

Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2021, 10:46:32
. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Pas uniquement mais aussi des tv , des smartphones et des radios réveils ! ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 11:49:36

Citation de: Greenforce le Janvier 27, 2021, 20:52:57
Restent... les menus Sony. ::) :-X :'( :(

Ben non, justement, les menus ont été complétement revus avec la sortie du A7S_III et on retrouve cette nouvelle organisation que la plupart des commentateurs jugent satisfaisante sur le A1.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 11:54:45

Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2021, 10:46:32
Tu pourrais me faire changer pour un Canon, mais un Sony: non. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 28, 2021, 11:55:43

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 09:29:54
C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! ;D ;D ;D

As-tu des informations fiables sur ce retard de 4 ans ? Je suis quand même un peu étonné que Nikon, et tous ceux qui commandent chez Sony, se laissent faire sans rien dire. Si c'était si énorme, je pense que ça fait longtemps qu'un autre fabricant de capteurs aurait émergé pour concurrencer Sony.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 28, 2021, 11:58:59

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 11:54:45
Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

Il est assez prudent de se méfier d'une entreprise aux multiples activités qui pour des raisons financières , souvent , n'hésitent pas à couper une branche ! Ex Les ordis Vaio , Sony ou sa gamme de smartphone ! ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 28, 2021, 12:06:40

Et puis les arguments, ils sont là. Je pense que MFloyd connaît ses besoins.

Body design: too small, too edgy, vertical grip not integrated (an attachable grip is not that rigid)
Battery life: pure amateurism. This is ridiculous.
Illuminated keys: missing. Again, this is amateurism.
50MP: How should that be transferred quickly to the editor?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 28, 2021, 12:15:34

Oui, si ce A1 doit tuer un boitier Nikon, c'est probablement plus le Z7 que le D6.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 28, 2021, 12:16:51

Citation de: Fred_G le Janvier 28, 2021, 12:15:34
Oui, si ce A1 doit tuer un boitier Nikon, c'est probablement plus le Z7 que le D6.

Je ne savais pas le Z7 aussi cher... ;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:22:34

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 28, 2021, 12:20:36
4 ans c'est peu être un peu exagéré ..

Le Sony A7 R IV a été annoncé en juillet 2019 , capteur de 61 MP ... toujours pas dans un boitier Nikon 🤗

Fût une époque où Nikon avait la primeur ( D800E ) ...

" 4 ans" est un terme de TT Bruno que j ai repris, pour poursuivre le dialogue. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:23:29

Citation de: egtegt² le Janvier 28, 2021, 11:55:43
As-tu des informations fiables sur ce retard de 4 ans ? Je suis quand même un peu étonné que Nikon, et tous ceux qui commandent chez Sony, se laissent faire sans rien dire. Si c'était si énorme, je pense que ça fait longtemps qu'un autre fabricant de capteurs aurait émergé pour concurrencer Sony.

Il y a eu un communiqué du Groupe Sony qui spécifiait que la branche fabrication des capteurs devaient réserver l'exclusivité des dernières générations de Capteur à la branche photo/vidéo de Sony. C'était il y a 3 ou 4 ans me semble-t-il. On doit pouvoir retrouver ça sur Nikon Rumors et sur DPReview.

C'est une règle au niveau du Groupe mais elle peut changer à tout instant.

Sony a absorbé tous les autres fabricants de capteurs grand format et se retrouve de facto dans une situation de monopole sur un marché fortement déclinant.

Tant que Sony ne sera pas numéro 1 il n'aura aucun intérêt à modifier cette règle.

Leica et Panasonic s'accommodent très bien de cette règle, parce que Leica ne vise pas du tout le segment "sport et animalier" et parce que Panasonic vise avant tout le segment de la vidéo.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:25:09

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 11:54:45
Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

Tu as bien compris la boutade, mais MFloyd ainsi que les suivants t ont donné le positionnement de Sony dans le monde de la distribution.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:36:09

4 ans semble être la durée de vie moyenne actuelle d'une génération de capteur haut de gamme chez Sony, mais selon les gammes, Sony n'attend qu'un an ou deux pour proposer une version moins puissante en OEM.

La gamme des capteurs Sony suit grosso modo celle des boîtiers.

Capteur du A7
Capteur du A7R
Capteur du A7S
Capteur du A9 - A1

Ces capteurs se distinguent entre eux par le nombre de pixels et leurs performances vidéo, cette dernière conditionnant la réactivité de l'AF et du suivi en rafale.

Le A7_IV est attendu dans 2 ou 3 mois. Il sera intéressant de comparer ses performances (débit vidéo pour l'AF et le suivi des rafales) à celles du capteur du A9.

Ce capteur du A7_IV devrait se retrouver sur le Z6_III qui verra le jour en 2022 ou 2023, si Sony le veut bien...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:37:21

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:25:09
Tu as bien compris la boutade, mais MFloyd ainsi que les suivants t ont donné le positionnement de Sony dans le monde de la distribution.

Oui, c'est pas comme si Sony par le passé avait prouvé son savoir-faire avec les Betacam.

L'exemple des PC portables est un parfait contre-exemple.

Sur ce marché grand public aux multiples acteurs, en expansion et avec des marges de plus en plus réduites, Sony ne pouvait pas se distinguer et a préféré se retirer.

La photographie grand format, c'est tout le contraire: Peu d'acteurs et marché en forte construction qui va de plus en plus se professionnaliser, surtout par le biais de la vidéo, et Sony a le quasi monopole des capteurs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 28, 2021, 12:39:09

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:25:09
Tu as bien compris la boutade, mais MFloyd ainsi que les suivants t ont donné le positionnement de Sony dans le monde de la distribution.

La question étant : pourquoi n'ont ils pas implémenté dans le A1 les specs que les pros du calibre de MFloyd souhaitent? Pourquoi attendre?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:42:22

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 28, 2021, 10:19:37
ça fait des mois que je le dis , à chaque fois on me tombe dessus ;D

Il faut être aveugle pour ne pas voir que Sony est le maître du FF ML ( pour l'instant ) , en terme de gamme de boitiers servis par des top capteurs , de l'excellence de sa gamme optique sans pour autant atteindre les prix stratosphériques du 1.2 Canikon , l'ouverture aux opticiens tiers ...

Un nouveau venu en FF ML trouvera chez Sony un boitier de qualité allant du plus cher/flagship au moins cher , et une gamme optique pléthorique .

Un excellent A7RIII de 42MP est à 2800€ ...

Le problème , c'est qu'aujourd'hui , je ne vois pas comment Nikon pourrait raccrocher le wagon des 2 leaders 🤗

Que Sony soit dynamique, offre des nouveautés, a une gamme optique, on ne va leur reprocher!

Cependant je vais rebondir sur un point concernant les optiques tiers, et rappeler que c'est une stratégie.

En laissant faire, on emprisonne la personne ***bizarrement*** dans la marque:
une personne équipée en Canon avec des optiques Tiers , n'aura pas grand chose en reprise ( % de perte au prorata de l'euros investis ) s'il passe en Nikon. Pour réduire son budget, il peut passer en Boitier Nikon et optique tiers mais dans les 2 cas, ce n'est pas intéressants:
A quoi bon passer par exemple de Sigma 24-70/2.8 en monture Canon en Sigma 24-70/2.8 monture Nikon.
Bref il reste dans la marque.
La bascule Canon en Nikon, je le précise parce qu'on est sur chassdim, est un exemple, j'aurais pu prendre Nikon en Canon ou autre, et encore une fois je suis général.
Donc de ce point de vue, je comprends l'ouverture de Sony.

Bien entendu, je me suis étonné que Canon et Nikon ne fassent pas de m^me pour leurs hybrides ( je ne parle de la communication, ils le disent à chaque fois, mais là on peut le constater ) alors j'ai cherché des réponses.
J'en ai eu une, sourcée, mais personnellement je ne lui donne pas crédit ( car je n'arrive pas à croiser cette info ) mais elle est probable, comme ça serait une exclusivité d'achat pour une marque.

Enfin en aparté, je rappelle que la marque tierce n'est pas un élément de stratégie principale pour les marques, elle l'est dans les "parmi" ! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:46:34

Citation de: 55micro le Janvier 28, 2021, 12:39:09
La question étant : pourquoi n'ont ils pas implémenté dans le A1 les specs que les pros du calibre de MFloyd souhaitent? Pourquoi attendre?

Je ne sais pas si MFLoyd est représentatif du marché professionnel, car celui des "pro" (la plupart ont un autre métier à côté) des circuits automobiles ne doit pas représenter plus de 100 ou 200 utilisateurs.

Je ne sais pas non plus quelles sont les caractéristiques absentes du A1 qui empêchent MFLoyd de prendre en considération le A1.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:47:07

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:36:09
4 ans semble être la durée de vie moyenne actuelle d'une génération de capteur haut de gamme chez Sony, mais selon les gammes, Sony n'attend qu'un an ou deux pour proposer une version moins puissante en OEM.

et Sony ne va pas dire le contraire!!!!

comm 1 : Sony ne faisait pas de la photo: Sony fournit +/- 70% de capteurs aux autres marques.
comm 2 : Sony fait des appareils photo: oui on garde l'exclu et on refourgue les vieux.

Bref de la comm, et s'ils ne mentent pas, le contraire est plus subtil:
Ils parlent de ceux qui achétent dans leur catalogue, pas de ceux qui demandent à Sony de concevoir des capteurs de leurs produits.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 28, 2021, 12:52:27

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:23:29
...parce que Leica ne vise pas du tout le segment "sport et animalier" et parce que Panasonic vise avant tout le segment de la vidéo.

Parce que Sony, ça ne l'intéresse pas la vidéo ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:53:42

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:46:34
Je ne sais pas si MFLoyd est représentatif du marché professionnel, car celui des "pro" (la plupart ont un autre métier à côté) des circuits automobiles ne doit pas représenter plus de 100 ou 200 utilisateurs.

Il en est parmi d'autre, après il y a les photographes sportifs, les agences, la Presse, les institutionnels comme l'Armée et la police, etc...

S'ils voulaient autre chose que du monobloc, Canon et Nikon étant aux 1er loges, auraient déjà pu le proposer!

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:46:34
Je ne sais pas non plus quelles sont les caractéristiques absentes du A1 qui empêchent MFLoyd de prendre en considération le A1.

c'est un peu le problème et le fil de cette discussion.
Tu restes essentiellement concentré sur un point : le capteur puis moins important, la vidéo.

Les autres te répondent par un ensemble de choses, qui font en fin de compte, le choix d'une personne pour une marque ( qui peut être aussi Sony si à cet instant, il répond à son cahier de charges).

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:55:34

Citation de: 55micro le Janvier 28, 2021, 12:06:40
Et puis les arguments, ils sont là. Je pense que MFloyd connaît ses besoins.

Je n'avais pas fait attention à ce post.
Body design: too small, too edgy, vertical grip not integrated (an attachable grip is not that rigid)
Boîtier trop petit c'est certain.
Pour se pointer au bord de la piste avec un monopode le grip détachable me semble pas déterminant mais je comprends que cel suscite des réticences parce que ça fait moins solide.

Battery life: pure amateurism. This is ridiculous.
En rafale avec un Z6 on fait déjà facilement plus de 3000 clichés avec une charge, et sur une compétition qui dure moins de 90 minutes il doit être impossible de sécher une seule batterie.

lluminated keys: missing. Again, this is amateurism.
Oui, c'est un vrai manque, qui manquait aussi aux Nikon jusqu'au D5

50MP: How should that be transferred quickly to the editor?
En écrivant en parallèle en JPG Small sur la seconde carte, et question WiFi, FTP et USB-C le A1 ne paraît pas vraiment sous-équipé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:57:35

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:53:42
c'est un peu le problème et le fil de cette discussion.
Tu restes essentiellement concentré sur un point : le capteur puis moins important, la vidéo.

Je parle de la vidéo qu'on voit dans le viseur quand on est en mode photo.
C'est elle qui est aussi utilisée pour donner des info au système AF et son débit est absolument crucial.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:58:30

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:57:35
Je parle de la vidéo qu'on voit dans le viseur quand on est en mode photo.
C'est elle qui est aussi utilisée pour donner des info au système AF et son débit est absolument crucial.

Comme j'ai déjà dit, c'est à Nikon qu'il faut le dire! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 13:02:56

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 12:58:30
Comme j'ai déjà dit, c'est à Nikon qu'il faut le dire! ;)

Je ne comprends pas cette remarque.

Les Z6 et Z7 I et II sont mauvais en suivi de sujet en rafale justement à cause de ça.

C'est le principe même du boîtier sans miroir.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 13:15:01

Le black-out c'est quand le viseur devient complètement noir.
Sur le Z6, en mode vue par vue, il y a un black-out de 6 trames noires chaque fois qu'on déclenche.

On ne peut pas utiliser l'obturation électronique à cause "rolling shutter" trop important.

En rafale mode L et mode H, entre les black-outs l'appareil n'affiche qu'une seule image (issue du mode vidéo format 3/2 typique du viseur) pendant plusieurs trames, et cela rend le suivi du sujet difficile puisque pour viser on ne dispose de facto que d'une vidéo qui avance à 5i/s.

Nikon a toujours déclaré que les Z6 et Z7 n'étaient pas faits pour le sport et l'animalier, et que dans ces domaines ils ne pouvaient pas rivaliser avec les reflex D500, D850, D5 et D6. On achète en toute connaissance de cause, et la génération II n'a rien modifié dans ce domaine.

Le A1 en rafale et obturation électronique peut en parallèle analyser en permanence le déplacement du sujet à 60i/s ce qui rend l'AF très précis, d'autant plus que le viseur continue à afficher les images à la cadence de 60i/s ce qui rend le suivi encore plus facile que sur un reflex.

Et tout ça grâce aux performances vidéo du capteur !

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Janvier 28, 2021, 13:21:14

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 11:54:45
Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

Comme tes analyses par procuration . Je me rappelle de ta revue épistolaire sur le Z, sans que tu en avais jamais eu un seul en mains; que du ramassage d'internet; mais on s'y serait cru, tellement ça sentait le vécu. Comme tu le dis toi-même: des photos dans les musées et de temps en temps un peu Kataklop 🐎 , on peut difficilement parler d'une vraie expérience sur le terrain, où le matériel est mis à l'épreuve. Ne parlons pas de tes pseudo analyses de marché; il me semble que tu n'en as, ni les compétences, ni les sources d'information.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Janvier 28, 2021, 13:25:58

A part faire mumuze avec la rafale à cadence maxi, quel amateur lambda en a besoin.
Lorsque je fais des photos de hockey, je suis à trois images par seconde.
Je suis le tireur et lorsque j'entends le choc de la crosse sur le rondelle, je déclenche.
J'ai entre 3 et 5 images et si le but est marqué ou si la rondelle est captée, je l'ai dans la série.
20 ou 30 images par seconde c'est autant d'images à la poubelle.

Le plus important c'est l'autonomie de la batterie et ne venez pas me parler de grip car 1 tiers temps, l'oeil au viseur avec
un 80 x 200 qui pese 1,5 kg c'est limite (pour moi).
Je suis passé du crado au bigleux et maintenant j'ai le vieux capteur BSI du Z6 dans un reflex, que du bonheur. ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Lautla le Janvier 28, 2021, 13:36:33

Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2021, 10:46:32
Tu pourrais me faire changer pour un Canon, mais un Sony: non. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 11:54:45
Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

De ne quoter que ça est juste de la manipulation.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 28, 2021, 13:48:32

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:46:34
Je ne sais pas si MFLoyd est représentatif du marché professionnel, car celui des "pro" (la plupart ont un autre métier à côté) des circuits automobiles ne doit pas représenter plus de 100 ou 200 utilisateurs.

Je ne sais pas non plus quelles sont les caractéristiques absentes du A1 qui empêchent MFLoyd de prendre en considération le A1.

Voir post #94 que j'ai repris au post #100

Peu importe la taille du marché, c'est celle du D6 et du 1D que personne ne conteste. Je dis que Sony avait les moyens d'assommer les reflex pro et ne l'a pas fait. Pourquoi?
En APS-C et MF, Fuji continue à construire méthodiquement son offre pour prendre le pas sur la concurrence, en 24x36 Sony a ce qu'il faut pour tenir la dragée haute à Canon et Nikon en semi-pro, mais sur la gamme au top il s'arrêtent en chemin. Ou alors, ça les gave de viser une clientèle trop exigeante, ils préfèrent viser le geek porteur de signe.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Janvier 28, 2021, 14:01:54

Citation de: 55micro le Janvier 28, 2021, 13:48:32
Ou alors, ça les gave de viser une clientèle trop exigeante, ils préfèrent viser le geek porteur de signe.

::)

et canon ou nikon ne visent jamais ces geeks porteurs de signe ....

pour l'absence de monobloc, pour une utilisation vidéo, c'est peut être pas l'idéal pour l'utilisation des rig cage ?

c'est fou ces arguments à 2 balles à base de playstation et de geek, surtout quand on voit l'utilisation et les modes d'achat du matos photo sur ce (les) forum....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Janvier 28, 2021, 14:28:25

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 12:46:34
Je ne sais pas si MFLoyd est représentatif du marché professionnel, car celui des "pro" (la plupart ont un autre métier à côté) des circuits automobiles ne doit pas représenter plus de 100 ou 200 utilisateurs.

Je ne sais pas non plus quelles sont les caractéristiques absentes du A1 qui empêchent MFLoyd de prendre en considération le A1.

Franchement pour le sport auto, même un vieux Z7 fait l'affaire.

J'ai trop d'optiques Nikon pour switcher chez Sony, mais je serai curieux d'essayer un Sony A1 sur le terrain que ce soit en sport auto/moto ou en animalier.
Même si pour ce tarif là je préférerai me payer un D6. 8)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 28, 2021, 14:44:00

Citation de: rascal le Janvier 28, 2021, 14:01:54
::)

et canon ou nikon ne visent jamais ces geeks porteurs de signe ....

pour l'absence de monobloc, pour une utilisation vidéo, c'est peut être pas l'idéal pour l'utilisation des rig cage ?

c'est fou ces arguments à 2 balles à base de playstation et de geek, surtout quand on voit l'utilisation et les modes d'achat du matos photo sur ce (les) forum....

Ce n'est pas moi qui ai parlé du D6 et du 1D.
Et sur la page Sony, la com est quand même en partie axée sur le sport et le workflow.
https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-1#Workflow (https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-1#Workflow)
A eux de convaincre qui ils veulent. Les forums sont un lieu de discussion, pas un guide d'aide au choix de son outil de travail.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 14:59:34

Citation de: jeanbart le Janvier 28, 2021, 14:28:25
J'ai trop d'optiques Nikon pour switcher chez Sony, mais je serai curieux d'essayer un Sony A1 sur le terrain que ce soit en sport auto/moto ou en animalier.

Il y a même de petits amateurs qui ne vont pas tarder à essayer le A1 et nous concocter de magnifiques reportages.

https://youtu.be/M1UOcI-NWhQ

Dire qu'il y a 3 ou 4 ans Mark Smith était exclusivement équipé en Nikon...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 28, 2021, 15:01:53

Et ses images ne sont pas de moins en moins bonnes ...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Janvier 28, 2021, 15:05:27

Citation de: jdm le Janvier 28, 2021, 15:01:53
Et ses images ne sont pas de moins en moins bonnes ...

Non mais il a sans doute les moyens de switcher (les pépettes quoi).

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 28, 2021, 15:11:46

Citation de: Greenforce le Janvier 28, 2021, 15:05:27
Non mais il a sans doute les moyens de switcher (les pépettes quoi).

Tu veux dire que ça lui coûte un tatouage ? ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 28, 2021, 15:13:09

Citation de: Greenforce le Janvier 28, 2021, 15:05:27
Non mais il a sans doute les moyens de switcher (les pépettes quoi).

Mais je vous en prie, cotisez ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 15:13:35

Je crois que le matos lui a été fourni par Sony, gratuit ou pas cher du tout.

Evidemment c'est un gars aussi doué que 4Mpix, donc il ne faut pas s'imaginer que tout le monde peut en faire autant.

Pour l'instant, Sony ne semble pas avoir une politique très agressive vis-à-vis des pros du sport, et il est trop tôt pour savoir si sur le terrain, pour les sports les plus difficiles à photographier (les sports d'équipe, à mon avis), ce boîtier fera la différence face à Nikon et Canon.

Je pense que les gros reflex ont encore un peu de répit, mais à la prochaine génération dans 4 ans ce sera plié.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Bélisaire le Janvier 28, 2021, 15:16:01

Citation de: namzip le Janvier 28, 2021, 13:25:58
A part faire mumuze avec la rafale à cadence maxi, quel amateur lambda en a besoin.
(...)

La sempiternelle remarque : besoin... Qui a besoin ? Qui a besoin d'aller sur la lune ? Qui a besoin de boire un whisky, le soir ? Heureusement qu'on avance sans prêter à attention à ces propos; on en serait à faire du feu en tapant deux cailloux l'un contre l'autre.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 28, 2021, 15:27:47

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 15:13:35
Je crois que le matos lui a été fourni par Sony, gratuit ou pas cher du tout.

Vu ses compétences et ses sujets, ce n'est pas étonnant, il fait une belle vitrine.

Il en faudrait d'autres sur les courses de ski ou autres usages exigeants en AF, cadence et météo. C'est peut-être déjà en route.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 16:38:23

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 28, 2021, 13:00:51
Elle l'est pour les consommateurs 🤗

J'ai pris du Sigma là ou Nikon n' a pas jamais été présente ( 50mm lumineux et télé long portrait ) ... il y a de très belles choses chez Tamron/Sigma en fixes lumineux

Et il existe dorénavant un fossé en terme de prix entre les fixes 1.8 et les 1.2 chez Canikon ... chez Sony , autant en boitiers qu'en optiques , il y a un vaste choix

Je ne dis pas le contraire ;o)
Simplement je soulignais une chose.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 28, 2021, 16:38:43

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 13:15:01
[...]

Le A1 en rafale et obturation électronique peut en parallèle analyser en permanence le déplacement du sujet à 60i/s ce qui rend l'AF très précis, d'autant plus que le viseur continue à afficher les images à la cadence de 60i/s ce qui rend le suivi encore plus facile que sur un reflex.

Et tout ça grâce aux performances vidéo du capteur !

Pourquoi uniquement les performances vidéo du capteur ? Le processeur n'y est pour rien ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 16:45:59

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 14:59:34
Il y a même de petits amateurs qui ne vont pas tarder à essayer le A1 et nous concocter de magnifiques reportages.

https://youtu.be/M1UOcI-NWhQ

Dire qu'il y a 3 ou 4 ans Mark Smith était exclusivement équipé en Nikon...

La blagounette dans le milieu: est risée celui qui a payé son matos chez Sony, alors qu'ils le donnent ( sous conditions ).
A noter que ça fait partie des stratégies.

Après c'est comme l'histoire des Ambassadeurs:
tu as un photographe qui est dans une marque, on lui propose de renouveler son vieux équipement, donc quand il va témoigner, il va être ravi et ne dire que du bien.

Après il y a l'effet kiss-cool de l'Ambassadeur:
Souvent pendant une période, l'Ambassadeur et la marque vont être les meilleurs copains du monde, puis un jour cette collaboration va cesser.
Donc cet ambassadeur devient une proie pour une marque concurrente, sera à nouveau Ambassadeur, et n'oubliera pas de lancer un ou deux pics à l'ancienne marque.

Toi qui t'intéresse aux stratégies, c'est tellement évident que je m'étonne que tu cites des switchs.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 16:49:34

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 15:13:35
Pour l'instant, Sony ne semble pas avoir une politique très agressive vis-à-vis des pros du sport, et il est trop tôt pour savoir si sur le terrain, pour les sports les plus difficiles à photographier (les sports d'équipe, à mon avis), ce boîtier fera la différence face à Nikon et Canon.

bravo tu viens de mettre au chômage le gars de Sony qui courtise les pros du sport ;) ;) ;)
allez je sauve son job: il très dynamique.
Nb je ne peux citer de nom, mais je crois que tu le connais.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 16:51:14

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 15:13:35
Je pense que les gros reflex ont encore un peu de répit, mais à la prochaine génération dans 4 ans ce sera plié.

C'est probable pour les reflex.
Peut être qu'il y aura un monobloc hybride à la place, l'avenir nous le dira. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2021, 16:53:59

Citation de: rascal le Janvier 28, 2021, 14:01:54
::)

et canon ou nikon ne visent jamais ces geeks porteurs de signe ....

Beaucoup moins, mais t'inquiètes ils ont leurs cibles.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 17:03:55

Citation de: egtegt² le Janvier 28, 2021, 16:38:43
Pourquoi uniquement les performances vidéo du capteur ? Le processeur n'y est pour rien ?

Le processeur serait sans doute capable d'analyser les données AF même à 500i/s. Ce n'est pas lui qui constitue le goulot d'étranglement.

Le goulot d'étranglement provient pour le moment du capteur, et ensuite ce sera la puissance des moteurs AF qui seront le goulot d'étranglement.

Pour avoir une image dans le viseur, le capteur travaille constamment en mode vidéo.
Le capteur du Z6 diffuse en permanence dans le viseur une image vidéo format 4/3 (environ 1200*900 pixels) à 60 fps.
C'est à partir de ces images (sans doute avant le dématriçage) que les données AF sont fournies au capteur à cette même cadence.

Le mode vidéo est un mode de lecture séquentiel par balayage en ne lisant qu'un pixel sur 5 aussi bien en largeur qu'en hauteur, ou bien en faisant du binning, je ne sais pas.

Quand on appuie sur le déclencheur, l'appareil passe en mode photo, ce qui implique plusieurs opérations.

Fermeture de l'obturateur mécanique
Mise à zéro de tous les photosites du capteur
Ouverture de l'obturateur et exposition du capteur à la lumière
Fermeture de l'obturateur
Transfert des données du capteur au processeur
Retour au mode vidéo

L'ensemble de ces opérations prend au minimum 5/60s et c'est la durée minimale du black-out sur le Z6_1.

J'explique la façon dont je procède pour tester cela dans cette vidéo.

https://youtu.be/OAY80emmY2k?t=2

Dans cette seconde vidéo je montre comment j'analyse ce que j'ai filmé.

https://youtu.be/Gr-byrciQIo

En mode vue par vue et en AF-C le Z6 a toutes les données AF qu'il faut pour bien piloter la mise au point.
Dès qu'on passe en mode rafale et obturateur mécanique le Z6 ne dispose plus que de 2 ou 3 trames entre chaque déclenchement pour calculer la mise au point et dans bien des cas ce n'est pas suffisant.

J'ai fait beaucoup d'analyses mais je ne les publierai pas car cela me demanderait énormément de travail d'édition et de présentation, et puis les résultats sont décevants et ça ne me motive guère.

Ma conclusion c'est que sur le Z6 il vaut mieux rester en mode vue par vue, ou alors déclencher une rafale très brève (2 ou 3 images) à la cadence maxi (12i/s) si le sujet s'y prête.

En attendant, et en-dehors de toute polémique, dites-moi si mes explications sont claires ou ce que je dois tenter de mieux exposer.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 28, 2021, 17:46:55

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 17:03:55
...

En attendant, et en-dehors de toute polémique, dites-moi si mes explications sont claires ou ce que je dois tenter de mieux exposer.

C'est parfaitement clair, ça colle aussi avec la cadence maxi de 4.5 ims du Z5, pas de prise de risque ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Janvier 28, 2021, 18:09:27

Très clair Tonton, merci. ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 18:35:42

Merci !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JD39 le Janvier 28, 2021, 18:53:42

Très clair également pour moi Bruno, merci pour le partage...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 28, 2021, 19:00:28

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 17:03:55
En attendant, et en-dehors de toute polémique, dites-moi si mes explications sont claires ou ce que je dois tenter de mieux exposer.

Les explications sont claires mais as-tu calculé aussi le temps de black out du capteur AF d'un reflex qui shoote à 14 images seconde ? Combien de fois par seconde peut-il calculer la position de la cible ?

Et pour ce qui est de l'analyse des trames en mirrorless, j'ai des doutes, je ne pense pas que l'autofocus se calcule sur les trames entières, mais se limite aux points AF sélectionnés, soit par le photographe, soit par le système lui-même quand il suit un oeil ou une cible ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 28, 2021, 19:13:00

Dans un reflex on ressent aussi qu'il y a comme un rafraichissement de l'AF provoquer par une fréquence, un seuil de détection ou les deux, je ne saurais pas dire ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Janvier 28, 2021, 20:51:06

Citation de: JMS le Janvier 28, 2021, 19:00:28
Les explications sont claires mais as-tu calculé aussi le temps de black out du capteur AF d'un reflex qui shoote à 14 images seconde ? Combien de fois par seconde peut-il calculer la position de la cible ?

Et pour ce qui est de l'analyse des trames en mirrorless, j'ai des doutes, je ne pense pas que l'autofocus se calcule sur les trames entières, mais se limite aux points AF sélectionnés, soit par le photographe, soit par le système lui-même quand il suit un oeil ou une cible ?

Au niveau ressenti (et donc forcément subjectif), à 10i/s avec le D500 par exemple, je n'ai jamais l'impression de perdre le suivi du sujet, en tout cas beaucoup moins qu'avec le Z6 (I ou II) en H+

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 09:25:52

Citation de: JMS le Janvier 28, 2021, 19:00:28
Et pour ce qui est de l'analyse des trames en mirrorless, j'ai des doutes, je ne pense pas que l'autofocus se calcule sur les trames entières, mais se limite aux points AF sélectionnés, soit par le photographe, soit par le système lui-même quand il suit un oeil ou une cible ?

L'AF utilise les couples de photosites dédiés à la détection de phase.
Je me suis demandé s'il pouvait y avoir un "cablage" spécifique pour ces informations qui éviterait d'avoir à lire tout le capteur et la réponse est non, car toute lecture de la charge d'un photosite remet ladite charge à zéro.
Comme il y a 750 couples AF sur le capteur, cela ferait 1500 points aveugles dans l'image, soit beaucoup trop.

Ceci concerne la lecture des informations. Au niveau du traitement, le processeur doit éliminer toutes les informations inutiles et se concentrer sur celles qui sont pertinentes.

Pour les reflex, il doit en exister avec un black-out plus important et d'autres avec un black-out plus réduit.
J'aurais tendance à dire que pour un gros sujet arrivant de face l'AF du Z6 fait mieux que celui d'un D610 et aussi bien que celui d'un D850.

En revanche en rafale, pour le suivi d'un sujet petit et très remuant, le Z6 fait moins bien que tous les reflex et on a énormément de mal à maintenir le sujet sous le collimateur, tout simplement parce que l'affichage vidéo du viseur ne suit pas.

La seule solution valable pour les boîtiers sans miroir est l'obturation électronique qui doit pouvoir ne prendre que 3 trames à 60 images par seconde à chaque déclenchement, ce qui fait que l'opérateur peut suivre son sujet dans le viseur à travers une vidéo constamment à 60fps.

Pour le A1, il est trop tôt pour connaître l'importance du rolling shutter à 1/2000s mais clairement lorsque le rolling shutter ne sera plus dérangeant à 1/2000s les sans-miroir seront plus performants que tous les reflex même pour le sport et l'animalier.

Est-ce pour cette génération ou pour la suivante ? Nous le saurons dans les mois à venir, et la bonne nouvelle c'est que dans 4 ou 5 ans ces performances (meilleures que celles d'un D6) seront disponibles même sur les boîtiers d'entrée de gamme.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Janvier 29, 2021, 09:31:20

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 09:25:52
En revanche en rafale, pour le suivi d'un sujet petit et très remuant, le Z6 fait moins bien que tous les reflex et on a énormément de mal à maintenir le sujet sous le collimateur, tout simplement parce que l'affichage vidéo du viseur ne suit pas.

Qu'est-ce que tu penses de cette remarque sur le site du A1, Tonton? Est-ce aussi le problème que tu évoques sur le Z6?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 10:02:01

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2021, 09:31:20
Qu'est-ce que tu penses de cette remarque sur le site du A1, Tonton? Est-ce aussi le problème que tu évoques sur le Z6?

On a vu que même en obturation électronique le capteur doit basculer du mode vidéo dans lequel il effectue un balayage séquentiel en sautant des lignes et des colones à un mode photo dans lequel on expose tous les photosites du capteur à la fois, même s'il y a un léger phénomène de balayage en début et en fin d'exposition, comme avec les rideaux d'un obtu mécanique.

Si le temps de pose est plus long que la cadence vidéo il y aura forcément des images figées dans la vidéo du viseur.

Pour les fonds filés ce n'est pas trop gênant puisque c'est l'opérateur qui adapte la vitesse de son suivi panoramique en fonction du sujet.

En général le sujet suivi a une vitesse constante, ou bien il est en train de ralentir ou d'accélérer, mais c'est prévisible et anticipé par l'opérateur, et dès le troisième passage, avec un peu d'habitude, on adapte son suivi panoramique sans même y penser.

Et comme le sujet se déplace parallèlement au photographe, l'AF ne fournit pas beaucoup d'efforts.

Je n'ai aucun mal à faire des fonds filés en équitation avec le Z6, et Jeanbart a confirmé hier qu'il fait ça les doigts dans le nez avec son Z7 pour des autos et des motos.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: agl33 le Janvier 29, 2021, 10:20:08

Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2021, 13:21:14
Comme tes analyses par procuration . Je me rappelle de ta revue épistolaire sur le Z, sans que tu en avais jamais eu un seul en mains; que du ramassage d'internet; mais on s'y serait cru, tellement ça sentait le vécu. Comme tu le dis toi-même: des photos dans les musées et de temps en temps un peu Kataklop 🐎 , on peut difficilement parler d'une vraie expérience sur le terrain, où le matériel est mis à l'épreuve. Ne parlons pas de tes pseudo analyses de marché; il me semble que tu n'en as, ni les compétences, ni les sources d'information.

et oui c'est toujours ceux qui n'en ont pas qui en parle le mieux ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 29, 2021, 11:16:33

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 09:25:52

La seule solution valable pour les boîtiers sans miroir est l'obturation électronique qui doit pouvoir ne prendre que 3 trames à 60 images par seconde à chaque déclenchement, ce qui fait que l'opérateur peut suivre son sujet dans le viseur à travers une vidéo constamment à 60fps.

Pour le A1, il est trop tôt pour connaître l'importance du rolling shutter à 1/2000s mais clairement lorsque le rolling shutter ne sera plus dérangeant à 1/2000s les sans-miroir seront plus performants que tous les reflex même pour le sport et l'animalier.

Alors pourquoi ne pas utiliser le Z6 en obturation électronique si le lag te gêne en obturation mécanique ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jenga le Janvier 29, 2021, 11:17:22

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 09:25:52
L'AF utilise les couples de photosites dédiés à la détection de phase.
Je me suis demandé s'il pouvait y avoir un "cablage" spécifique pour ces informations qui éviterait d'avoir à lire tout le capteur et la réponse est non, car toute lecture de la charge d'un photosite remet ladite charge à zéro.
Comme il y a 750 couples AF sur le capteur, cela ferait 1500 points aveugles dans l'image, soit beaucoup trop.

Aucune raison de fond n'empêche de les mémoriser, afin de pouvoir les réintégrer au reste de l'image au besoin.
De même, aucune raison de fond n'empêche de commencer à lire le capteur dès que le deuxième rideau démarre, en synchro avec ce rideau (que ce rideau soit mécanique ou une fonction électronique).

A mon avis, il n'y a donc aucune raison de fond pour qu'il y ait du black-out en ML (à part la durée entre le début d'expo et le démarrage du deuxième rideau, ou la durée de l'exposition avec un capteur "global shutter", ce qui serait dans les deux cas plus court que sur un reflex); ce n'est qu'une question d'avancée en technologies électronique et micro-électronique. Le maître du jeu dans ces secteurs peut donc avancer à son rythme, avec toujours un coup d'avance sur la concurrence, sans tout dévoiler d'un coup.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 29, 2021, 11:28:01

Citation de: JMS le Janvier 29, 2021, 11:16:33
Alors pourquoi ne pas utiliser le Z6 en obturation électronique si le lag te gêne en obturation mécanique ?

En sport-action, faut aimer les roues ovales et les hélices en tire-bouchons ... ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 29, 2021, 11:48:37

Citation de: jdm le Janvier 29, 2021, 11:28:01
En sport-action, faut aimer les roues ovales et les hélices en tire-bouchons ... ;D

On débute avec des roues ovales et on termine sa carrière comme une idole de la photo !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 29, 2021, 11:57:38

Sinon au Mans 2019 (test du Sony A9 II toujours à 20 i/s obtu électronique) les roues ovales ne me gênent pas trop, cela fait son petit effet ... ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 12:16:04

Citation de: JMS le Janvier 29, 2021, 11:57:38
Sinon au Mans 2019 (test du Sony A9 II toujours à 20 i/s obtu électronique) les roues ovales ne me gênent pas trop, cela fait son petit effet ... ;)

Tu as fait ça avec le Sony A9.

D'après les tests de Damien Bernal https://youtu.be/T170AMdz7Dk le balayage du capteur se fait en 1/150s sur le Sony A9 contre 1/40s pour le Z6 et ça fait une très grosse différence pour le rolling shutter.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 29, 2021, 12:18:18

J'ai vérifié sur les exifs que j'étais bien à 20 i/s donc obtu électronique sur ces tests...en haut 1/1000s en bas 1/2000s...les filés étaient au 1/160s le Sony A9 II était équipé du zoom 200-600 de la marque. Je n'ai pas eu l'occasion de tester le Z6 au Mans donc je parle de "la réponse" Sony...en revanche j'ai eu du rolling shutter en test sur le Canon EOS R5.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 12:34:08

Le rolling shutter est accentué aux vitesses élevées, au-dessus de 1/40s sur le Z6, au-dessus de 1/150s sur le A9 et sans doute au-dessus de 1/300s sur le A1.

Je viens de faire un test rapide pour vous montrer ce que ça donne sur le Z6 aux vitesses élevées.

PS. Je crois qu'au Z7 c'est bien pire.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 29, 2021, 12:48:01

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 12:34:08
Le rolling shutter est accentué aux vitesses élevées, au-dessus de 1/40s sur le Z6, au-dessus de 1/150s sur le A9 et sans doute au-dessus de 1/300s sur le A1.

Tu auras noté que les deux images ci-dessus à l'A9 II ont été prises respectivement au 1/1000 et au 1/2000...j'aurais su qu'il ne fallait pas monter au dessus de 1/150s que je serais repassé en obtu mécanique ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 13:02:29

Citation de: JMS le Janvier 29, 2021, 12:48:01
Tu auras noté que les deux images ci-dessus à l'A9 II ont été prises respectivement au 1/1000 et au 1/2000...j'aurais su qu'il ne fallait pas monter au dessus de 1/150s que je serais repassé en obtu mécanique ;D ;D ;D

J'ai tout de même l'impression qu'il y a du rolling shutter sur celle au 1/2000s: la numéro de la voiture et le becquet arrière ont l'air de pencher comme mes livres, mes 4 fois forcément (40*4=160).
Je pense que le rolling shutter du A9 est déjà invisible sur des sujets comme des oiseaux en vol, alors que sur des automobiles les spécialistes pourraient tiquer.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 29, 2021, 16:35:56

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2021, 17:03:55
En attendant, et en-dehors de toute polémique, dites-moi si mes explications sont claires ou ce que je dois tenter de mieux exposer.

Tes explications sont claires, il y a juste un point sur lequel j'ai quelques doutes (et pas des certitudes ;) ) : le temps de blackout est en grande partie conditionné par le temps de transfert des données de la photographie au processeur, et je ne pense pas que seul le capteur conditionne ce temps, le processeur est également concerné.

Ensuite, de par mon métier, je sais qu'il est très difficile dans ce genre de situation d'identifier le goulet d'étranglement entre le processeur et le capteur, sauf si tu es le concepteur, et encore. Ça n'est pas mon cas et pour autant que je sache pas le tien non plus :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Rami le Janvier 29, 2021, 16:37:44

Citation de: egtegt² le Janvier 29, 2021, 16:35:56
Tes explications sont claires, il y a juste un point sur lequel j'ai quelques doutes (et pas des certitudes ;) ) : le temps de blackout est en grande partie conditionné par le temps de transfert des données de la photographie au processeur, et je ne pense pas que seul le capteur conditionne ce temps, le processeur est également concerné.

Ensuite, de par mon métier, je sais qu'il est très difficile dans ce genre de situation d'identifier le goulet d'étranglement entre le processeur et le capteur, sauf si tu es le concepteur, et encore. Ça n'est pas mon cas et pour autant que je sache pas le tien non plus :)

Et le bus entre les deux ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 29, 2021, 16:42:34

Citation de: Rami le Janvier 29, 2021, 16:37:44
Et le bus entre les deux ?

Tu as raison, le bus peut également être limitant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Janvier 29, 2021, 17:05:24

Citation de: JMS le Janvier 29, 2021, 11:16:33
Alors pourquoi ne pas utiliser le Z6 en obturation électronique si le lag te gêne en obturation mécanique ?

J'ai essayé ... une seule rafale ... pas plus : inutilisable !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 18:34:17

Citation de: egtegt² le Janvier 29, 2021, 16:35:56
Tes explications sont claires, il y a juste un point sur lequel j'ai quelques doutes (et pas des certitudes ;) ) : le temps de blackout est en grande partie conditionné par le temps de transfert des données de la photographie au processeur, et je ne pense pas que seul le capteur conditionne ce temps, le processeur est également concerné.

Le Z6_II possède 2 processeurs Expeed au lieu d'un seul pour le Z6_1.
Si le goulot d'étranglement était au niveau du traitement de l'image, l'ajout d'un second processeur aurait dû réduire ce délai, alors que je constate le contraire.
La vitesse du bus peut jouer elle aussi, mais là encore on aurait pu facilement améliorer ce facteur avec une v2.

Je précise aussi que je n'ai mesuré que l'obturateur mécanique, car comme Hulotphoto vient de le signaler, je considère l'obturateur électronique inutilisable pour la photo d'action.

Puisque l'obturateur mécanique peut tourner à 12 i/s on déduit logiquement que son cycle est de 5/60s, soit 5 trames de black-out. Il se pourrait que le black-out soit principalement lié à la mise en œuvre de l'obturateur mécanique et c'est pour cela que je considère que la solution passe par un obturateur électronique avec très peu de rolling shutter.
Je rappelle que le rolling Shutter est directement lié à la vitesse de balayage du capteur en mode obturateur électronique.

D'après Damien Bernal la vitesse de balayage est de 1/40s sur le Z6 contre 1/80s sur le R5 et 1/150s sur le R9. Sans doute 1/300s pour le A1.

L'obturateur électronique du A1 propose la synchro flash au 1/200s, comme un bon obturateur mécanique. On peut espérer qu'il n'y ait pas plus de rolling shutter que sur un obturateur mécanique et dans ce cas il n'y aura plus de problème.

On saura tout cela dans 2 ou 3 mois.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Janvier 30, 2021, 09:48:30

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 18:34:17
...
On peut espérer qu'il n'y ait pas plus de rolling shutter que sur un obturateur mécanique et dans ce cas il n'y aura plus de problème.
...

Si c'est le cas, si on peut vraiment ce passer de l'obturateur mécanique,
je connais un "cliqueur fou" qui serait enchanté :
le prix de ce boitier "éternel" rentrerait en ligne de compte.

Bon à condition qu'il y ait de la "matière" à photographier ...
( et qu'il soit toujours en état de le faire ... ;D )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Janvier 30, 2021, 10:04:59

Dans la description du A1 il y a une fonction spécifique "anti-rolling shutter", ce qui peut laisser supposer une contrainte ou des limitations par rapport à l'utilisation courante de l'obturateur électronique en mode "standard".

Si quelqu'un a une piste ... :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Janvier 30, 2021, 10:31:19

Citation de: Hulotphoto le Janvier 30, 2021, 09:48:30
Si c'est le cas, si on peut vraiment ce passer de l'obturateur mécanique,
je connais un "cliqueur fou" qui serait enchanté :
le prix de ce boitier "éternel" rentrerait en ligne de compte.

Bon à condition qu'il y ait de la "matière" à photographier ...
( et qu'il soit toujours en état de le faire ... ;D )

Je te rachète ton Z6II ça diminuera le coût du switch. 8)

Ce qui m'embête avec le Sony A1 c'est l'obligation de racheter des cartes CFE type A.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 30, 2021, 11:04:13

Citation de: Hulotphoto le Janvier 29, 2021, 17:05:24
J'ai essayé ... une seule rafale ... pas plus : inutilisable !

Je ne comprends pas...il ne doit pas y avoir trop de rolling shutter à 1/60s qui est ta vitesse de base en sport auto, non ? ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Janvier 30, 2021, 11:26:35

Citation de: jeanbart le Janvier 30, 2021, 10:31:19
Ce qui m'embête avec le Sony A1 c'est l'obligation de racheter des cartes CFE type A.

Aucune obligation, puisque ce genre de slot est hybride, de sorte que l'on peux y mettre une CFe ou une SD. Et puis il y a un 2nd slot, SD "pure" celui-ci.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 30, 2021, 12:06:19

Citation de: doppelganger le Janvier 30, 2021, 11:26:35
Aucune obligation, puisque ce genre de slot est hybride, de sorte que l'on peux y mettre une CFe ou une SD. Et puis il y a un 2nd slot, SD "pure" celui-ci.

Non comme pour le 7 S III les deux slots sont mixes, ci joint extrait du communiqué de presse
"L'Alpha 1 dispose de deux emplacements pour supports prenant en charge les cartes UHS-I et UHS-II SDXC / SDHC, ainsi que de nouvelles cartes CFexpress Type A pour une capacité globale plus élevée et des vitesses de lecture / écriture plus rapides."

Mais les nikonistes ne pourront pas y recycler leurs XQD...Sony !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Janvier 30, 2021, 12:27:09

Citation de: JMS le Janvier 30, 2021, 12:06:19

Mais les nikonistes ne pourront pas y recycler leurs XQD...Sony !

Embêtant çà.... l'achetrai pas tiens, du coup. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Janvier 30, 2021, 12:40:55

Citation de: JMS le Janvier 30, 2021, 12:06:19
Non comme pour le 7 S III les deux slots sont mixes, ci joint extrait du communiqué de presse
"L'Alpha 1 dispose de deux emplacements pour supports prenant en charge les cartes UHS-I et UHS-II SDXC / SDHC, ainsi que de nouvelles cartes CFexpress Type A pour une capacité globale plus élevée et des vitesses de lecture / écriture plus rapides."

Mais les nikonistes ne pourront pas y recycler leurs XQD...Sony !

Au temps pour moi, j'avais cru voir une info comme quoi il n'y avait qu'un slot hybride. Ou j'ai mal lu.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jenga le Janvier 30, 2021, 13:19:38

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 18:34:17
D'après Damien Bernal la vitesse de balayage est de 1/40s sur le Z6 contre 1/80s sur le R5 et 1/150s sur le R9. Sans doute 1/300s pour le A1.

1/150s sur le A9.
Le A1 quasiment 8 fois plus rapide que le Z6 pour lire 2 fois plus d'information, soit 15 fois mieux. Ou encore, presque 4 fois plus rapide que le Canon R5. Et le processeur suit, puisque la vitesse de balayage est estimée à partir d'observations externes passant par ce processeur.

Cela conditionne les performances dans tous les domaines concernés par les sujets mobiles: confort de la visée, AF, rafale, rolling shutter.

Bien sûr, il ne s'agit pas d'APN de la même gamme, mais Nikon peut-il faire mieux? Sans maîtrise de la technologie micro-électronique c'est douteux. La claque est peut-être plus violente pour le R5 de Canon, car son tarif le situe entre les A9 et A1 de Sony et les deux font mieux dans ce domaine (et sans la fameuse surchauffe).

Je sais bien que d'autres facteurs entrent en ligne de compte, l'ergonomie principalement (menus, commandes, forme du boîtier, etc.), mais ce n'est pas un avantage pérenne car il n'est protégé par aucune barrière technique ou technologique.

Le ML amène Canon et Nikon sur un terrain dominé par leur principal concurrent. Reste à voir si les utilisateurs vont rester attachés à la marque (car bien sûr un Z suffit techniquement à la plupart) ou basculer pour avoir la dernière techno disponible.
Et surtout qui va conquérir les nouveaux utilisateurs d'APN; Nikon ne semble guère s'intéresser à eux, en misant sur une stratégie de prix élevés et un éco-système verrouillé (objectifs, cartes mémoire, etc.). J'espère que cela va changer.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Janvier 30, 2021, 13:33:53

Attendons les Z8 et Z9.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 30, 2021, 14:36:01

Citation de: jenga le Janvier 30, 2021, 13:19:38
Et surtout qui va conquérir les nouveaux utilisateurs d'APN; Nikon ne semble guère s'intéresser à eux, en misant sur une stratégie de prix élevés et un éco-système verrouillé (objectifs, cartes mémoire, etc.). J'espère que cela va changer.

Le système verrouillé vaut aussi bien pour Canon que pour Nikon...objectifs et accessoires (voir ici la discussion sur Z6 II et flashes !) doivent être de la marque...sinon (presque) rien. Or Sony a pris la démarche inverse outre sa propre gamme - inégale, mais les derniers GM sont de haute volée - on trouvera des Sigma, Tamron, Tokina, Samyang, Laowa...et j'en oublie des chinois vendus uniquement sur le web...si l'on additionne tout on arrive à pas loin de 100 objectifs disponibles en monture E "plein format" sans compter les bagues pour toutes les montures anciennes...de plus en laissant au catalogue les anciens modèles de boîtiers à prix d'attaque on peut commencer à s'équiper en Sony pour une dépense assez modérée, y compris pour des optiques compatibles de haute volée (Tamron zooms 2.8, Sigma DG DN Contemporary ou Art)... moins chers que les Sony. Perte de vente d'optiques Sony sans doute, mais appel plus grand en faveur des boîtiers.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: ricoco le Janvier 30, 2021, 16:43:04

just do it, nique ;D
https://www.digitalcameraworld.com/news/nikons-sony-a1-beater-8k-45mp-coming-in-spring-summer-report

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Janvier 30, 2021, 16:47:35

Oui, enfin les prévisions de Thom reviennent avec sans doute la même fiabilité qu'autrefois ...pire que des rumeurs, des humeurs ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Janvier 30, 2021, 20:17:50

J'ai suivi toutes les explications de Tonton et c'est ce que j'ai lu de plus intéressant sur le forum depuis un bon moment, merci TTB pour le temps passé à nous expliquer tes recherches.
Il me reste quelques questions cependant:
1) Quand on regarde dans le viseur du Z6, ce live view est un mode video provenant du capteur, mais
- est-ce que tous les pixels du capteur sont lus et SEULEMENT ensuite il y a un resizing pour l'affichage viseur ou écran
ou
- c'est directement lors du balayage du capteur qu'un pixel sur 5 par ligne et par colonne sont lus?
2) Quand on appuie à mi-course le déclencheur, je suppose que l'on reste en mode video pendant que l'AF fait la MAP? Le basculement en mode photo ne se faisant que lorsque l'on appuie à fond le déclencheur? De ce fait, tant que l'on ne prend pas de photo, le tracking d'un sujet devrait rester relativement performant... il est clair que la vitesse de balayage pour la lecture du capteur est bien entendu un critère important pour que le suivi fonctionne bien, mais si le Z6II effectue une lecture capteur en 1/40ème sec, un R6 qui est à 1/60ème ne devrait pas avoir un avantage significatif à ce niveau... après, quand on passe en mode photo, c'est plus compliqué, mais le tracking sur les premières photos ne devrait pas souffrir du flux de données diminuant du fait du blackout de l'obtu...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2021, 18:34:17
Le Z6_II possède 2 processeurs Expeed au lieu d'un seul pour le Z6_1.
Si le goulot d'étranglement était au niveau du traitement de l'image, l'ajout d'un second processeur aurait dû réduire ce délai, alors que je constate le contraire.
La vitesse du bus peut jouer elle aussi, mais là encore on aurait pu facilement améliorer ce facteur avec une v2.

Je précise aussi que je n'ai mesuré que l'obturateur mécanique, car comme Hulotphoto vient de le signaler, je considère l'obturateur électronique inutilisable pour la photo d'action.

Puisque l'obturateur mécanique peut tourner à 12 i/s on déduit logiquement que son cycle est de 5/60s, soit 5 trames de black-out. Il se pourrait que le black-out soit principalement lié à la mise en œuvre de l'obturateur mécanique et c'est pour cela que je considère que la solution passe par un obturateur électronique avec très peu de rolling shutter.
Je rappelle que le rolling Shutter est directement lié à la vitesse de balayage du capteur en mode obturateur électronique.

D'après Damien Bernal la vitesse de balayage est de 1/40s sur le Z6 contre 1/80s sur le R5 et 1/150s sur le R9. Sans doute 1/300s pour le A1.

L'obturateur électronique du A1 propose la synchro flash au 1/200s, comme un bon obturateur mécanique. On peut espérer qu'il n'y ait pas plus de rolling shutter que sur un obturateur mécanique et dans ce cas il n'y aura plus de problème.

On saura tout cela dans 2 ou 3 mois.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Janvier 30, 2021, 22:22:28

Citation de: Rami le Janvier 29, 2021, 16:37:44
Et le bus entre les deux ?

C'est justement là où est le véritable gain du A1 vs le A9 : grâce aux nouvelles performances de gravure trs fines Sony arrive à passer des bus trés parallélisés pour vider la Dram située derrière chaque photosites vers les processeurs. Apparemment ils sont capables de vider tous les pixels en 4 blocs seulement là où les premiers Exmor RS ( Iphone 6 de 2014 !!!) se vidaient par blocs de 16 lignes à démultiplexer séquentiellement puis recombiner en image. Apparemment le gain en vitesse à la hache est de 15 fois entre ces générations et de 4 par rapport à un A9.

Mais ceci n'est pas dû vraiment à un nouveau concert du capteur stacké de Sony qui reste d'ailleurs dénommé Exmor RS: ce sont seulement les progrés de fonderie gravure trés fine qui permettent de paralléliser au maximum la lecture des Dram vers le processeur.

C'est donc plus un progrés des fondeurs mais pas vraiment de RetD du capteur. La limite confinée à 100 -32000 isos montre qu'en gros la techno des photosites est la même depuis 2010 ( A9, D50, Z7).
Sur DXOMaks ( s'ils n'ont pas abandonné les appareils photos au profit des smartphones !!) on devrait constater une petite augmentation de la dynamique normalisée à 8Mpix puisqu'il y a qqs % de pixels en plus mais c'est juste virtuel.

Donc bravo la fonderie de Sony. Mais question recherche sur les performances des Photosites et pixels de phase : bravo à l'Iphone 6 de 2014 ... çà relativise les progrès.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jenga le Février 01, 2021, 14:47:24

Citation de: restoc le Janvier 30, 2021, 22:22:28
C'est justement là où est le véritable gain du A1 vs le A9 : grâce aux nouvelles performances de gravure trs fines Sony arrive à passer des bus trés parallélisés pour vider la Dram située derrière chaque photosites vers les processeurs. Apparemment ils sont capables de vider tous les pixels en 4 blocs seulement là où les premiers Exmor RS ( Iphone 6 de 2014 !!!) se vidaient par blocs de 16 lignes à démultiplexer séquentiellement puis recombiner en image. Apparemment le gain en vitesse à la hache est de 15 fois entre ces générations et de 4 par rapport à un A9.

Mais ceci n'est pas dû vraiment à un nouveau concert du capteur stacké de Sony qui reste d'ailleurs dénommé Exmor RS: ce sont seulement les progrés de fonderie gravure trés fine qui permettent de paralléliser au maximum la lecture des Dram vers le processeur.

C'est donc plus un progrés des fondeurs mais pas vraiment de RetD du capteur. La limite confinée à 100 -32000 isos montre qu'en gros la techno des photosites est la même depuis 2010 ( A9, D50, Z7).
Sur DXOMaks ( s'ils n'ont pas abandonné les appareils photos au profit des smartphones !!) on devrait constater une petite augmentation de la dynamique normalisée à 8Mpix puisqu'il y a qqs % de pixels en plus mais c'est juste virtuel.

Donc bravo la fonderie de Sony. Mais question recherche sur les performances des Photosites et pixels de phase : bravo à l'Iphone 6 de 2014 ... çà relativise les progrès.

Merci pour ces explications concernant la micro-électronique, très pertinentes!

Concernant la montée en iso (ce que j'ai mis en gras), il ne faut plus attendre de miracle. Deux facteurs jouent:
-le bruit photonique, qui est une limite physique; il ne dépend que de la taille des photosites (et un peu du rendement quantique), c'est essentiellement lui qui gouverne le "SNR".
Pour améliorer ce point il faut un plus grand capteur (avoir de plus gros photosites sur un capteur de même taille ne change pas le SNR à taille de tirage égale), et bien sûr des optiques proportionnellement plus larges, sinon on ne gagne rien.

-le bruit de transfert, qui gouverne la dynamique; il tombe en dessous d'un électron en moyenne sur les capteurs modernes... On ne fera pas beaucoup mieux!

Les améliorations à venir se feront sur le traitement logiciel (plutôt en amont du "raw" pour préserver le savoir-faire), et là les marges de progrès sont sans doute énormes avec les puissances de traitement embarquées croissantes.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 01, 2021, 15:31:23

Peut-être lire cet article: https://petapixel.com/2021/01/30/for-nikon-shooters-with-sony-paranoia/

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Février 01, 2021, 20:03:46

Citation de: MFloyd le Février 01, 2021, 15:31:23
Peut-être lire cet article: https://petapixel.com/2021/01/30/for-nikon-shooters-with-sony-paranoia/

Exactement çà.
Sony semble ne pas avoir cherché à pousser le côté photo ( en terme de qualité) mais seulement à profiter des vitesses ( rafales et vidéo) permises par une circuiterie optimisée. Cà va quand même piquer un gros segment de marché.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 06, 2021, 11:28:01

Quand on voit ceci (et l'ensemble de la galerie de Mark Galer), on se dit que Nikon a encore du pain sur la planche... ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/50913335848_efb15fcfa2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kz39Xj)The Flipping Disc Dogz (https://flic.kr/p/2kz39Xj) by mark galer (https://www.flickr.com/photos/markgaler/), sur Flickr

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 06, 2021, 11:40:05

Citation de: philo_marche le Février 06, 2021, 11:28:01
Quand on voit ceci (et l'ensemble de la galerie de Mark Galer), on se dit que Nikon a encore du pain sur la planche... ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/50913335848_efb15fcfa2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kz39Xj)The Flipping Disc Dogz (https://flic.kr/p/2kz39Xj) by mark galer (https://www.flickr.com/photos/markgaler/), sur Flickr

Heu... on ne peut pas faire çà avec un Nikon?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Février 06, 2021, 12:10:22

C'est le genre de photos plus simple à réaliser avec un Sony ou un Canon r6/5
- lag viseur plus faible
- tracking plus efficace
- eye tracking qui marche mieux

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 06, 2021, 12:12:05

Citation de: Shakelton le Février 06, 2021, 12:10:22
C'est le genre de photos plus simple à réaliser avec un Sony ou un Canon r6/5
- lag viseur plus faible
- tracking plus efficace
- eye tracking qui marche mieux

On peut aussi la prendre avec n'importe quel reflex, sans se faire des nœuds au cerveau.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 06, 2021, 12:13:25

Citation de: Shakelton le Février 06, 2021, 12:10:22
C'est le genre de photos plus simple à réaliser avec un Sony ou un Canon r6/5
- lag viseur plus faible
- tracking plus efficace
- eye tracking qui marche mieux

La photo ci-dessus a été faite en eye tracking ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 06, 2021, 12:18:13

Citation de: Verso92 le Février 06, 2021, 12:13:25
La photo ci-dessus a été faite en eye tracking ?

Tu peux aller voir les autres photos de la galerie. (L'auteur précise le mode utilisé.) ;)
Certaines sont assez impressionnantes, àmha.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 06, 2021, 12:18:59

Citation de: Fred_G le Février 06, 2021, 12:12:05
On peut aussi la prendre avec n'importe quel reflex, sans se faire des nœuds au cerveau.

;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: big jim le Février 06, 2021, 12:27:16

Bah oui... ;D
J'ai toute la traversée du chemin, mais celles du milieu sont moins bien à cause de l'ombre des arbres.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 06, 2021, 12:28:31

Citation de: Shakelton le Février 06, 2021, 12:10:22
C'est le genre de photos plus simple à réaliser avec un Sony ou un Canon r6/5
- lag viseur plus faible
- tracking plus efficace
- eye tracking qui marche mieux

Qu'avec un reflex ??

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: big jim le Février 06, 2021, 12:29:38

Et avec de l'eau ça marche aussi... ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 06, 2021, 12:34:13

D'autant plus que le chien court perpendiculairement à l'axe de visée (bref, piece of cake même au d700), j'admets que pour un chien qui fonce vers moi au 85/1.2 à PO, le Sony A1 sera indispensable ;) quoique, s'il fonce vers moi, je risque de prendre les jambes à mon cou...

Citation de: Fred_G le Février 06, 2021, 12:12:05
On peut aussi la prendre avec n'importe quel reflex, sans se faire des nœuds au cerveau.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 06, 2021, 12:39:17

Citation de: al646 le Février 06, 2021, 12:34:13
D'autant plus que le chien court perpendiculairement à l'axe de visée [...]

C'est effectivement le cas le plus favorable.

(même moi j'y arrive... c'est pour dire ! ;-)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 06, 2021, 12:41:39

Citation de: Greenforce le Février 06, 2021, 11:40:05
Heu... on ne peut pas faire çà avec un Nikon?

Bien sûr que si, Greenforce! Je ne dis pas le contraire. ;)
Mais si on parle uniquement d'hybrides, pas sûr qu'on obtiendrait les mêmes résultats en Nikon...
Ce n'est pas pour dénigrer Nikon, juste pour illustrer les performances du Sony A1, car jusqu'à présent on n'a pas encore vu énormément d'images réalisées avec cet appareil.
Faut dire que les optiques utilisées par Mark Galer sont sacrément bonnes (600mm, 200-600mm, 135mm...).
(Je t'invite à aller regarder les autres photos de sa galerie, si tu as le temps.)
Bien à toi. :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 06, 2021, 12:43:26

Citation de: al646 le Février 06, 2021, 12:34:13
D'autant plus que le chien court perpendiculairement à l'axe de visée (bref, piece of cake même au d700), j'admets que pour un chien qui fonce vers moi au 85/1.2 à PO, le Sony A1 sera indispensable ;) quoique, s'il fonce vers moi, je risque de prendre les jambes à mon cou...

;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 06, 2021, 12:45:44

Citation de: philo_marche le Février 06, 2021, 12:41:39
Bien sûr que si, Greenforce! Je ne dis pas le contraire. ;)
Mais si on parle uniquement d'hybrides, pas sûr qu'on obtiendrait les mêmes résultats en Nikon...
Ce n'est pas pour dénigrer Nikon, juste pour illustrer les performances du Sony A1, car jusqu'à présent on n'a pas encore vu énormément d'images réalisées avec cet appareil.
Faut dire que les optiques utilisées par Mark Galer sont sacrément bonnes (600mm, 200-600mm, 135mm...).
(Je t'invite à aller regarder les autres photos de sa galerie, si tu as le temps.)
Bien à toi. :)

Salut Philo,

J'ai déjà donné mon ressenti sur les Z6 I et II.
Mais je pense quand même que, comme dit plus haut, sur un passage transversal comme celui que tu illustres, les Z devraient s'en sortir sans problème.
Sympa la galerie ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 06, 2021, 13:10:42

Citation de: philo_marche le Février 06, 2021, 12:41:39
Bien sûr que si, Greenforce! Je ne dis pas le contraire. ;)
Mais si on parle uniquement d'hybrides, pas sûr qu'on obtiendrait les mêmes résultats en Nikon...
Ce n'est pas pour dénigrer Nikon, juste pour illustrer les performances du Sony A1, car jusqu'à présent on n'a pas encore vu énormément d'images réalisées avec cet appareil.
Faut dire que les optiques utilisées par Mark Galer sont sacrément bonnes (600mm, 200-600mm, 135mm...).
(Je t'invite à aller regarder les autres photos de sa galerie, si tu as le temps.)
Bien à toi. :)

Le photos de chiens au Frisbee 🥏 de Newworld666 sont quand même nettement meilleures.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 06, 2021, 14:26:35

Citation de: al646 le Février 06, 2021, 12:34:13
j'admets que pour un chien qui fonce vers moi ....quoique, s'il fonce vers moi, je risque de prendre les jambes à mon cou...

Surtout pas!

Déjà il ne reste plus beaucoup de Nikonistes ( selon certains ) mais si en plus ils se font bouffer par des chiens! :(

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 06, 2021, 16:52:57

Citation de: Greenforce le Février 06, 2021, 12:45:44
Salut Philo,

J'ai déjà donné mon ressenti sur les Z6 I et II.
Mais je pense quand même que, comme dit plus haut, sur un passage transversal comme celui que tu illustres, les Z devraient s'en sortir sans problème.
Sympa la galerie ;)

;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 06, 2021, 16:54:35

Citation de: MFloyd le Février 06, 2021, 13:10:42
Le photos de chiens au Frisbee 🥏 de Newworld666 sont quand même nettement meilleures.

Aurais-tu un lien vers ces photos, stp? Merci. :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Février 06, 2021, 17:06:31

Citation de: philo_marche le Février 06, 2021, 16:54:35
Aurais-tu un lien vers ces photos, stp? Merci. :)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235434.msg5387115.html#msg5387115

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Février 06, 2021, 18:14:03

Citation de: Christophe NOBER le Février 06, 2021, 18:04:35
Je ne suis pas sûr que ces photos n' aient pu être faites avec un ML 🤗 , sur ces exemples la plupart des trajectoires sont équidistantes au photographe ( donc l' AFC est peu sollicité ) ... et puis , y' a quand même un truc , c'est que sur certaines , il est à peu près évident qu'elles ont été méchamment recadrées avec des sujets dans les coins , car en reflex classique il est impossible d'avoir un collimateur aussi excentré ... quand l'AF d'un ML aurait pu suivre le sujet sur l'ensemble du champs sans avoir à recadrer .

Je suis de ceux qui pensent que le reflex reste le meilleur outil de la photo qui bouge , mais je ne suis pas sûr que ces exemples soient les meilleurs 🤗

J' ai vu des vidéos sur l' AF du A1 , c'est quand même impressionnant ...

Vu la date , du fil ( 2015 ) , c'est fait avec un reflex ! Il en a posté à de nombreuses reprises mais la pêche peut s'avérer longue , parmi ces innombrables posts ! :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 06, 2021, 18:23:50

Citation de: Christophe NOBER le Février 06, 2021, 18:04:35
Je suis de ceux qui pensent que le reflex reste le meilleur outil de la photo qui bouge , mais je ne suis pas sûr que ces exemples soient les meilleurs 🤗

J' ai vu des vidéos sur l' AF du A1 , c'est quand même impressionnant ...

Oui.

Il ne fait aucun doute que les reflex sont en sursis. Et il semble que les ML Nikon ne sont pas les plus performants pour la photo qui bouge beaucoup.
Pour autant, il est assez incompréhensible de lire que c'est plus facile de prendre des photos d'un sujet rapide avec un ML Canon ou Sony alors qu'on les a toujours faites assez facilement avec un reflex. Il y a là une logique assez curieuse.

Après, oui : si on veut absolument coller son sujet sur les bords, ça demande une action supplémentaire pendant le traitement. A quoi ça tient, un switch...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 06, 2021, 18:24:51

Citation de: Christophe NOBER le Février 06, 2021, 18:04:35
J' ai vu des vidéos sur l' AF du A1 , c'est quand même impressionnant ...

Moi aussi je suis impressionné par les premières vidéos consacrées au A1.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Février 06, 2021, 18:37:19

Citation de: Fred_G le Février 06, 2021, 18:23:50
Oui.

Il ne fait aucun doute que les reflex sont en sursis. Et il semble que les ML Nikon ne sont pas les plus performants pour la photo qui bouge beaucoup.
Pour autant, il est assez incompréhensible de lire que c'est plus facile de prendre des photos d'un sujet rapide avec un ML Canon ou Sony alors qu'on les a toujours faites assez facilement avec un reflex. Il y a là une logique assez curieuse.

Après, oui : si on veut absolument coller son sujet sur les bords, ça demande une action supplémentaire pendant le traitement. A quoi ça tient, un switch...

Mes propos se voulaient une comparaison entre ML Nikon et Canon/Sony. Apprenez à lire les réponses, quand on souligne les limites des ML Nikon, c'est par rapport à la concurrence ML.

En tous cas le A1 est impressionnant, mais le r5 ne démérite pas pour 2500 euros de moins.

Les Z boxent dans un autre catégorie, en attendant la sortie d'un Z8/9.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 06, 2021, 18:52:09

Citation de: Christophe NOBER le Février 06, 2021, 18:34:00
ML ou reflex pour de la photo qui bouge , le choix va devenir de plus en plus compliqué ... pour tout le reste , le ML s'impose malgré quelques petits désavantages ...

Le ML s'impose et il y a 2 marques qui vont dominer la décennie: Canon et Sony.
Nikon sera le Pentax des années 2030.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Lautla le Février 06, 2021, 19:02:15

Citation de: Shakelton le Février 06, 2021, 12:10:22
C'est le genre de photos plus simple à réaliser avec un Sony ou un Canon r6/5
- lag viseur plus faible
- tracking plus efficace
- eye tracking qui marche mieux

Mouarf, tout dans le même plan, même avec un compact...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Février 06, 2021, 19:28:43

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2021, 18:52:09
Nikon sera le Pentax des années 2030.

A la vitesse où évoluent les choses bien malin celui qui prédira ce que sera le marché de la photo dans 10 ans.

Pour moi le soucis actuel de Nikon c'est que la marque jaune nous avait habitué aux bonnes performances de l'AF de ses boitiers, avec un banal D7100 on pouvait sans soucis faire de la photo de sports collectifs ou de piafs en vol. Avec les Z c'est moins vrai.
Ceci étant posé les lacunes concernant ces deux activités concentrent la majeure partie des critiques contre les mirroless de Nikon alors que je suis persuadé que cela représente moins de 5% de l'activité photographique globale.
Mais du coup même celui qui ne fait que de la photo de paysage ou de rue hésite à investir chez Nikon.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 06, 2021, 19:35:50

Citation de: jeanbart le Février 06, 2021, 19:28:43
Mais du coup même celui qui ne fait que de la photo de paysage ou de rue hésite à investir chez Nikon.

Il faut dire qu'il y a de quoi (au moins en ce qui concerne les versions I des Z6 et Z7, en ce qui me concerne).

Fort logiquement, Nikon n'a pas persisté dans ses errements et les versions II ont comblé les principales lacunes. Mébon, pourquoi ne pas l'avoir fait d'office, dès le début ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Février 06, 2021, 19:55:36

Citation de: Verso92 le Février 06, 2021, 19:35:50
Fort logiquement, Nikon n'a pas persisté dans ses errements et les versions II ont comblé les principales lacunes. Mébon, pourquoi ne pas l'avoir fait d'office, dès le début ?

Je pense que malgré la volonté clairement affichée de monter en gamme, Nikon a tenté de nous vendre à bon prix des boitiers "pourvus" de quelques radineries incompréhensibles.

Bon quand je dis "tenté de nous vendre", dans mon cas Nikon a réussi son coup puisque j'ai acheté un Z7 ainsi qu'un objectif lourd, cher, encombrant et qui ne sert à rien. ;D ;D
Mais j'ai acheté ce boitier en connaissant ses forces et ses faiblesses, donc je ne regrette pas mon acquisition.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 06, 2021, 20:05:01

Citation de: Verso92 le Février 06, 2021, 19:35:50
Il faut dire qu'il y a de quoi (au moins en ce qui concerne les versions I des Z6 et Z7, en ce qui me concerne).

Franchement, si j'étais paysagiste, je n'hésiterais pas à prendre un Z7.

Les optiques S feraient passer l'EVF...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 06, 2021, 20:07:21

Citation de: Fred_G le Février 06, 2021, 20:05:01
Franchement, si j'étais paysagiste, je n'hésiterais pas à prendre un Z7.

Les optiques S feraient passer l'EVF...

Pour la première version, no go (je cadre 90% de mes photos en vertical) !

Pour les optiques, c'est vrai que le f/2.8 24-70 a l'air d'être une réussite. Tentant de ce point de vue, effectivement...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 06, 2021, 20:21:14

Citation de: jeanbart le Février 06, 2021, 19:55:36
Je pense que malgré la volonté clairement affichée de monter en gamme, Nikon a tenté de nous vendre à bon prix des boitiers "pourvus" de quelques radineries incompréhensibles.

Bon quand je dis "tenté de nous vendre", dans mon cas Nikon a réussi son coup puisque j'ai acheté un Z7 ainsi qu'un objectif lourd, cher, encombrant et qui ne sert à rien. ;D ;D
Mais j'ai acheté ce boitier en connaissant ses forces et ses faiblesses, donc je ne regrette pas mon acquisition.

Il faut croire que ceux qui les ont achetés n'avaient que faire des "manques" en question.
Un point important pour l'un, peut se retrouver classé dans les négligeables, voire inutile, pour son voisin.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 06, 2021, 20:47:04

Citation de: Verso92 le Février 06, 2021, 20:07:21
Pour la première version, no go (je cadre 90% de mes photos en vertical) !
Pour les optiques, c'est vrai que le f/2.8 24-70 a l'air d'être une réussite. Tentant de ce point de vue, effectivement...

Ça te sert à quoi ? Tout finit en carré....

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 06, 2021, 20:53:34

Citation de: MFloyd le Février 06, 2021, 20:47:04
Ça te sert à quoi ? Tout finit en carré....

C'est le but... pose toi une question : pourquoi le décentrement sur les "PC" est-il plus souvent utilisé en cadrage vertical qu'en cadrage horizontal ?

(je sais que tu connais la réponse et que ton post n'était que polémique, hein !)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 06, 2021, 21:20:06

Citation de: MFloyd le Février 06, 2021, 20:47:04
Ça te sert à quoi ? Tout finit en carré....

J'allais le dire ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 06, 2021, 22:52:31

Citation de: Crinquet80 le Février 06, 2021, 17:06:31
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235434.msg5387115.html#msg5387115

Merci! :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 06, 2021, 23:11:02

Citation de: Christophe NOBER le Février 06, 2021, 18:04:35
Je ne suis pas sûr que ces photos n' aient pu être faites avec un ML 🤗 , sur ces exemples la plupart des trajectoires sont équidistantes au photographe ( donc l' AFC est peu sollicité ) ... et puis , y' a quand même un truc , c'est que sur certaines , il est à peu près évident qu'elles ont été méchamment recadrées avec des sujets dans les coins , car en reflex classique il est impossible d'avoir un collimateur aussi excentré ... quand l'AF d'un ML aurait pu suivre le sujet sur l'ensemble du champs sans avoir à recadrer .

Je suis de ceux qui pensent que le reflex reste le meilleur outil de la photo qui bouge , mais je ne suis pas sûr que ces exemples soient les meilleurs 🤗

J' ai vu des vidéos sur l' AF du A1 , c'est quand même impressionnant ...

On n'en est pas très loin avec un D500 – si on peut le considérer comme un "reflex classique" –, mais l'AF Auto ou le suivi 3D, qui, une fois le sujet accroché, pourraient donner toute latitude pour ne plus s'occuper que du cadrage, ne sont pas aussi performants. (N'est pas 4mpx qui veut pour l'utilisation de l'AF Auto.)
La visée sans "noir" en rafale est un grand plus également, àmha.
Ces joujoux sont encore bien trop chers (pour moi), je me contenterai donc du matos dont je dispose... en m'extasiant devant les progrès accomplis. ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 06, 2021, 23:34:15

Tu prends un D850, par exemple, et tu le mets en format 18x24, et tu as des collimateurs partout.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 06, 2021, 23:43:52

Malheureusement, ceux qui utilisent leur boitier exclusivement exclusivement pour du paysage sont une minorité. Actuellement, le switch vers le ML pour un paysagiste n'apporte pas grand chose et entre un Z72 ou un d850, on perd en autonomie et la visée EVF peut rebuter. Pour une énorme majorité, le switch est tentant pour les nouvelles fonctionnalités et principalement celles de l'AF (tracking, eye AF, face detection... video...)
Si on considère que la bascule en ML est un départ de zéro, l'attrait du ML chez Nikon est relativement limité, heureusement que les objectifs sont pour la plupart très tentants, mais la concurrence n'est pas en reste sur ce point. La clientèle Z est probablement majoritairement nikoniste, mais est-ce que la gamme Z suscite plus de switches vers Nikon que l'inverse? Je n'en suis malheureusement pas certain (en tous cas, dans le micro environnement de mon petit photo club, il y a eu 2 switches vers Canon et aucun dans l'autre sens, je sais que cela ne veut rien dire et que l'on ne peut en aucun cas généraliser, mais sans la barrière du prix, Nikon aurait perdu un 3ème membre... Je suis assez confiant que les prochains Z disposeront d'un capteur permettant de combler le retard au niveau AF, avec un rolling shutter et blackout minimisé, mais s'il faut attendre une itération de plus, alors que la concurrence ne va pas rester les bras croisés, cela risque de nuire à la marque jaune... il y a aussi un marché de renouvellement pour ceux qui comme moi ont un reflex qui commence à dater (d700 dans mon cas) et je suis loin d'être le seul à me poser la question de savoir vers où me diriger quand mon d700 rendra l'âme. Je reste cependant optimiste, mais les propos de TTB et ses analyses commencent à me faire douter.
Entre le marché de renouvellement et l'attrait de la nouveauté, Nikon a encore la possibilité de frapper un grand coup de par son expérience de constructeur photo, mais il faudra impérativement que les nouveaux Z disposent d'un AF qui dépote, pour tout le reste, Nikon aura zero souci à apporter les améliorations qui vont bien.

Citation de: jeanbart le Février 06, 2021, 19:28:43
A la vitesse où évoluent les choses bien malin celui qui prédira ce que sera le marché de la photo dans 10 ans.

Pour moi le soucis actuel de Nikon c'est que la marque jaune nous avait habitué aux bonnes performances de l'AF de ses boitiers, avec un banal D7100 on pouvait sans soucis faire de la photo de sports collectifs ou de piafs en vol. Avec les Z c'est moins vrai.
Ceci étant posé les lacunes concernant ces deux activités concentrent la majeure partie des critiques contre les mirroless de Nikon alors que je suis persuadé que cela représente moins de 5% de l'activité photographique globale.
Mais du coup même celui qui ne fait que de la photo de paysage ou de rue hésite à investir chez Nikon.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 07, 2021, 01:25:01

"...savoir vers où me diriger quand mon d700 rendra l'âme"

D780, D850.
Progression conséquente par rapport au D700 et tu gardes ton parc d'objectifs.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 02:02:37

Citation de: Verso92 le Février 06, 2021, 19:35:50
Il faut dire qu'il y a de quoi (au moins en ce qui concerne les versions I des Z6 et Z7, en ce qui me concerne).

Fort logiquement, Nikon n'a pas persisté dans ses errements et les versions II ont comblé les principales lacunes. Mébon, pourquoi ne pas l'avoir fait d'office, dès le début ?

Ah ça...! C'est un mystère! Les versions II ne sont pas plus chers (on aurait pu le penser)

Pensent-t-ils trop en terme d'économie?

En tout cas c'est dommage, car un 2ème slot et un grip aurait évité bien des polémiques !

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 02:11:37

Citation de: MFloyd le Février 06, 2021, 23:34:15
Tu prends un D850, par exemple, et tu le mets en format 18x24, et tu as des collimateurs partout.

C'est étriqué dans le viseur non?
Sans compter que, lorsque la nuit tombe, on ne voit plus grand chose dans le viseur! à quoi bon d'avoir 1IL (au pifomètre, je ne sais pas en fait) de plus que le z6 si c'est pour ne rien voir ? (et je ne parle pas de cette fichue loupiotte super agressive qui fait fuir tout le monde)...

Franchement, en ce qui me concerne, si je garde pour l'instant le d850 (j'ai déjà voulu le revendre à plusieurs reprises), c'est que j'apprécie toujours le reflex malgré ce qui est devenu pour moi des inconvénients : collimateurs limités dans le viseur, viseur trop sombre lorsque la lumière décline, boîtier trop bruyant (les oiseaux sont sympas, ils ne se sauvent pas mais sursautent à chaque déclenchement, les pauvres!)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 02:16:43

Citation de: philo_marche le Février 06, 2021, 11:28:01
Quand on voit ceci (et l'ensemble de la galerie de Mark Galer), on se dit que Nikon a encore du pain sur la planche... ;)

Non...Je pense qu'ils ont juste un peu de retard...J'imagine que le canon R5 s'en sort tout aussi bien pour faire ce genre de pdv...
En ce qui concerne Nikon, je continue à penser qu'une maj devrait mettre les boîtiers versII au même niveau que canon en tout cas...Mais bon, faut dire que les maj se font attendre...
Quand à la réponse au sony A1, il est prévu pour les prochains jeux olympiques non?

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: seba le Février 07, 2021, 09:29:54

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 02:02:37
Ah ça...! C'est un mystère! Les versions II ne sont pas plus chers (on aurait pu le penser)

C'est désespérant.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Février 07, 2021, 09:43:05

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 02:02:37
Ah ça...! C'est un mystère! Les versions II ne sont pas plus chers (on aurait pu le penser)
...

C'eut été un comble !
Si j'ai remplacé mon Z6 par un Z6II, c'était dans l'espoir d'avoir un AF plus performant : loupé (à priori )
Mais aussi parce que le "compteur" de clics était en train d'exploser ...
Donc, à prix constant, je n'ai pas trop de regret ...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 07, 2021, 10:39:40

Malheureusement, les reflex ont leurs jours comptés, les marques ne sortiront bientôt plus aucun reflex... en prévision, je me suis allégé de la plupart de mes objectifs F avant qu'ils ne perdent trop de valeur, sachant aussi que la bague FTZ ne me convient pas pour plusieurs raisons (ergonomie, ralentissement AF sur certains objectifs et inutilisable en video) Je suis prêt pour le switch vers le ML, j'attends le boitier qui va bien...

Citation de: Greenforce le Février 07, 2021, 01:25:01
"...savoir vers où me diriger quand mon d700 rendra l'âme"

D780, D850.
Progression conséquente par rapport au D700 et tu gardes ton parc d'objectifs.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 10:41:33

Citation de: al646 le Février 07, 2021, 10:39:40
Malheureusement, les reflex ont leurs jours comptés, les marques ne sortiront bientôt plus aucun reflex...

Espérons au moins que Nikon sortira le D880...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 07, 2021, 10:47:28

Pour cela, il faudrait que la maj permettent d'augmenter la vitesse de lecture du capteur (1/60ème de s) ainsi que minimiser le temps de blackout de l'obtu 1/12ème de sec, temps pendant lequel les capteurs AF sont aveugles... bref, tu peux rêver encore longtemps...

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 02:16:43
Non...Je pense qu'ils ont juste un peu de retard...J'imagine que le canon R5 s'en sort tout aussi bien pour faire ce genre de pdv...
En ce qui concerne Nikon, je continue à penser qu'une maj devrait mettre les boîtiers versII au même niveau que canon en tout cas...Mais bon, faut dire que les maj se font attendre...
Quand à la réponse au sony A1, il est prévu pour les prochains jeux olympiques non?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 07, 2021, 11:09:59

/* mode >:D = 1 */
Oui, ce sera un D850 qui fera 8 fps au lieu de 7 et aura une nouvelle batterie ;)
/* mode >:D = 0 */

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 10:41:33
Espérons au moins que Nikon sortira le D880...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 07, 2021, 11:16:41

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2021, 18:52:09
Le ML s'impose et il y a 2 marques qui vont dominer la décennie: Canon et Sony.
Nikon sera le Pentax des années 2030.

Le seul producteur de reflex en 2030 ?...donc Verso a de l'espoir ! ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 07, 2021, 11:19:48

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 10:41:33
Espérons au moins que Nikon sortira le D880...

Tu fais tellement de vidéo que tu espères que Nikon fera l'opération 880 comme le 780 ? Un boîtier dédié vidéo visée avec les coudes (ou moniteur) ayant des capacités reflex de base, en greffant un capteur de Z6. Il suffit de greffer un capteur de Z7 sur un D850...avantage en mode photo : zéro pointé. Ou alors mettre un capteur 61 Mpxl pour que tous ceux qui regardent leurs images à PO et 100 % écran revendent très vite leurs optiques F de courte focale ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 11:20:26

Citation de: al646 le Février 07, 2021, 11:09:59
/* mode >:D = 1 */
Oui, ce sera un D850 qui fera 8 fps au lieu de 7 et aura une nouvelle batterie ;)
/* mode >:D = 0 */

Disons que l'amélioration la plus sensible devrait être du côté du live view (précision de l'AF en basse lumière, etc), comme sur le D780.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 11:22:30

Citation de: JMS le Février 07, 2021, 11:19:48
Tu fais tellement de vidéo que tu espères que Nikon fera l'opération 880 comme le 780 ?

Nos posts se sont croisés... tu sais très bien que je ne fais pas de vidéo, mais beaucoup de PdV sur trépied (en live view, la plupart du temps), n'est-ce pas ?

;-)

Citation de: JMS le Février 07, 2021, 11:19:48
Ou alors mettre un capteur 61 Mpxl pour que tous ceux qui regardent leurs images à PO et 100 % écran revendent très vite leurs optiques F de courte focale ...

Tu penses que le f/1.8 24 AF-S, par exemple, qui marche du tonnerre sur le D850, ne passera plus sur un 60 MPixels (soit une résolution 15% supérieure) ?

[prodibi]{"id":"vgoee7169wyewkx","width":5284,"height":5284,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"24 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"8/1s","account":"verso"}[/prodibi]

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 07, 2021, 11:34:00

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2021, 18:52:09
Le ML s'impose et il y a 2 marques qui vont dominer la décennie: Canon et Sony.
Nikon sera le Pentax des années 2030.

TU peux même dire le pentax des années 2021 :)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 07, 2021, 11:38:03

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 11:22:30
Nos posts se sont croisés...

1) pour des prises de vue sur pied un AF détection de contraste lent en live view n'est franchement pas un obstacle surtout si le 24 à décentrement est à mise au point manuelle à la loupe

2) le 24 1.8 est formidable à pleine ouverture sur ton image où il n'y a que du ciel dans les quatre angles ;)
Il faut fermer à 5,6 pour que les angles soient très bons mais pas au niveau du centre

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 07, 2021, 11:42:01

Citation de: louisxviii le Février 07, 2021, 11:34:00
TU peux même dire le pentax des années 2021 :)

Je pense que ThomThom Brunhogan voulait dire que Nikon serait à 1% de part du marché 24 x 36 en 2030...grâce à ce forum c'est bien parti pour la France !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 11:45:57

Citation de: JMS le Février 07, 2021, 11:38:03
1) pour des prises de vue sur pied un AF détection de contraste lent en live view n'est franchement pas un obstacle surtout si le 24 à décentrement est à mise au point manuelle à la loupe

Je me suis fait avoir cet été avec ce château d'eau, comme relaté dans un fil créé pour la circonstance :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979

Le moindre mal, c'est que je m'en suis aperçu en temps réel, en vérifiant les photos sur l'écran arrière. Je suis donc repassé en MaP manuelle.

Hélas, en faisant mon éditing/archivage l'autre jour, je me suis aperçu que certaines photos n'étaient pas tout à fait nettes... pas de beaucoup, certes, mais ça fout quand même les boules.

Heureusement, le hasard a fait qu'il y en avait une parfaitement nette... ouf !

[prodibi]{"id":"4y9yvr9gq0jm220","width":5482,"height":5482,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"135 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 4.0","speed":"1/1s","account":"verso"}[/prodibi]

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 07, 2021, 11:46:20

Sinon les affres du collectionneur...quand on recherche un appareil qui faisait 1% du marché en 1951 on le trouve 20 fois plus cher que celui qui faisait 30% du marché...idem par exemple pour un Pentacon Super de 1968 qui se négocie 20 fois plus cher qu'un Canon FTB...plusieurs millions d'exemplaires de ce dernier contre quatre mille du premier ! ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 07, 2021, 11:49:08

Par souci d'économie, Nikon va reprendre pas mal de chose du d850, mais saura ajouter juste ce qu'il faut pour en vendre (ils sont très doués pour cela) , nouveau capteur 60 mp, quelques specs revues à la hausse (rafale, buffer, capacité batterie, etc), fonctionnalités video comme évoqué par JMS et AF, mais pour celui qui dispose d'un d850, pas certain que tout le monde fasse l'upgrade...
Si on analyse les passages d750 => d780 et d5 => d6, voir Z6 => Z6II, rien de follement excitant, certains ont même osé prétendre que Nikon fait du neuf avec du vieux...
Je pense que les sorties où l'ont dira waouh, ce sera pour les prochains Z...

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 11:20:26
Disons que l'amélioration la plus sensible devrait être du côté du live view (précision de l'AF en basse lumière, etc), comme sur le D780.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 12:15:09

Citation de: JMS le Février 07, 2021, 11:38:03
2) le 24 1.8 est formidable à pleine ouverture sur ton image où il n'y a que du ciel dans les quatre angles ;)
Il faut fermer à 5,6 pour que les angles soient très bons mais pas au niveau du centre

C'est vrai que, sauf exception, je ne me soucie pas du rendu dans les angles extrêmes.

Sinon, en replongeant dans mes archives, deux crops 100% réalisés à f/1.8, au centre* et au bord (pas angle, OK !) de l'image :

*je reste scotché par la qualité à PO de cet objectif sur ma mire (que je connais par cœur). La finesse sur les rambardes en fer forgé des balcons est remarquable, je trouve...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: big jim le Février 07, 2021, 12:26:13

D880 : capteur 60mpx, AF du D6, AF Phase sur le capteur... Ca m'irait bien ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 07, 2021, 12:30:55

Citation de: JMS le Février 07, 2021, 11:38:03
1) pour des prises de vue sur pied un AF détection de contraste lent en live view n'est franchement pas un obstacle surtout si le 24 à décentrement est à mise au point manuelle à la loupe

Il y a belle lurette que je ne me fie plus à l'AF contraste du D850 lorsque je photographie sur trépied en mode Live-view.

Dès que je suis sur trépied, que ce soit avec le D850 ou le Z6, j'utilise la loupe 200% pour faire une mise au point précise à diaphragme réel.

Sur le D850 j'ai attribué le bouton central de l'AF à cette fonction loupe, alors que sur le Z6 je l'ai mise sur le bouton "AF-ON".

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 07, 2021, 12:32:43

Citation de: big jim le Février 07, 2021, 12:26:13
D880 : capteur 60mpx, AF du D6, AF Phase sur le capteur... Ca m'irait bien ;)

Il est tout de même hautement improbable que Nikon sorte un nouveau capteur pour le futur D880.

Ce sera forcément le capteur du Z7, ou bien le capteur du Z8 si un boîtier Z très pixelisé est annoncé avant ou en même temps que le reflex.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 12:34:30

Citation de: big jim le Février 07, 2021, 12:26:13
D880 : capteur 60mpx, AF du D6, AF Phase sur le capteur... Ca m'irait bien ;)

Pareil !

;-)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 12:36:30

Citation de: Tonton-Bruno le Février 07, 2021, 12:32:43
Il est tout de même hautement improbable que Nikon sorte un nouveau capteur pour le futur D880.

Ce sera forcément le capteur du Z7, ou bien le capteur du Z8 si un boîtier Z très pixelisé est annoncé avant ou en même temps que le reflex.

Donc un nouveau capteur : le même que le z8... : ))

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 12:39:49

Citation de: al646 le Février 07, 2021, 10:47:28
Pour cela, il faudrait que la maj permettent d'augmenter la vitesse de lecture du capteur (1/60ème de s) ainsi que minimiser le temps de blackout de l'obtu 1/12ème de sec, temps pendant lequel les capteurs AF sont aveugles... bref, tu peux rêver encore longtemps...

As-tu la version II? j'avais cru que, selon les réglages, on pouvait ne pas avoir de blackout, ce n'est pas ça?

Et augmenter la vitesse de lecture de capteur, vu les capacités du boîtier, n'est-ce pas modifiable via un firmware?

Personnellement je n'en ai aucune idée, lorsque je parlais de maj, je pensais principalement à la maj de la reconnaissance des yeux, mais je sais aussi que sur la version I, nikon avait déjà amélioré l'af, je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible avec la version II

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 12:40:25

Citation de: big jim le Février 07, 2021, 12:26:13
D880 : capteur 60mpx, AF du D6, AF Phase sur le capteur... Ca m'irait bien ;)

Ce sera le z8 : ))

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 12:42:00

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 12:39:49
Et augmenter la vitesse de lecture de capteur, vu les capacités du boîtier, n'est-ce pas modifiable via un firmware?

Non.

(sauf si ça a été prévu dès le départ dans le hardware)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 12:53:07

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 12:42:00
Non.
(sauf si ça a été prévu dès le départ dans le hardware)

Ah mince! (reste alors l'espoir qu'ils ont anticipé )
je pense qu'au final je vais garder mon z6 jusqu'à ce qu'il soit rincé et attendre un z6III

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 12:57:56

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 12:15:09
C'est vrai que, sauf exception, je ne me soucie pas du rendu dans les angles extrêmes.

Un peut gênant pour un 24mm non?

On a offert une magnifique photo de paysage à mon médecin. Il m'a montré cette photo, remarquable et pourtant, au final, la seule chose que je ne cessais de regarder, c'était ces coins pas nets...Pourtant moi aussi je ne m'en soucie guère en général...Mais là, je ne voyais plus que ça!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 13:02:12

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 12:57:56
Un peut gênant pour un 24mm non?

On a offert une magnifique photo de paysage à mon médecin. Il m'a montré cette photo, remarquable et pourtant, au final, la seule chose que je ne cessais de regarder, c'était ces coins pas nets...Pourtant moi aussi je ne m'en soucie guère en général...Mais là, je ne voyais plus que ça!

Là, je ne sais pas trop quoi te répondre...

La photo, ce n'est pas que une définition irréprochable dans les angles extrêmes à PO (même avec les GA).

Enfin, c'est mon point de vue.

[prodibi]{"id":"0wkw0zx21o6qr4","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"24 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 8.0","speed":"1/250s","account":"verso"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"xydymo1o5qj9m7","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"24 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 11.0","speed":"1/60s","account":"verso"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"5zqlwyq0jyoze8","width":5449,"height":5449,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","iso":1250,"aperture":"F 4.0","speed":"10/500s","account":"verso"}[/prodibi]

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Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 07, 2021, 13:03:04

Non, le blackout dépend justement des paramètres cités, et pour augmenter la vitesse de lecture du capteur, il faut un nouveau capteur...
Pour avoir un AF plus performant, il faut surtout un temps de blackout nettement plus court, et une vitesse de lecture du capteur plus rapide (1/60ème de sec pour le Z6/Z62 (même capteur) contre 1/240 sec sur le sony A1, TTB a très bien expliqué tout cela...)

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 12:39:49
As-tu la version II? j'avais cru que, selon les réglages, on pouvait ne pas avoir de blackout, ce n'est pas ça?

Et augmenter la vitesse de lecture de capteur, vu les capacités du boîtier, n'est-ce pas modifiable via un firmware?

Personnellement je n'en ai aucune idée, lorsque je parlais de maj, je pensais principalement à la maj de la reconnaissance des yeux, mais je sais aussi que sur la version I, nikon avait déjà amélioré l'af, je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible avec la version II

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 07, 2021, 13:48:55

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 13:02:12
Là, je ne sais pas trop quoi te répondre...

La photo, ce n'est pas que une définition irréprochable dans les angles extrêmes à PO (même avec les GA).

Ce n'est pas que mais entre deux objectifs disponibles de même focale et ouverture j'ai toujours préféré celui qui est le plus homogène avec un haut niveau de piqué sur tout le champ image. Evidemment quand il faut changer de marque ou de monture dans la même marque cela peut être douloureux pour le budget photo mais cela permet une hiérarchie des qualités techniques.
Rien à voir avec l'impact artistique, puisqu'il existe de nombreux filtres logiciels pour diminuer le piqué, augmenter le vignetage et créer des aberrations chromatiques si désirables pour que l'image soit à la mode...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 07, 2021, 13:52:13

Citation de: al646 le Février 07, 2021, 13:03:04
Non, le blackout dépend justement des paramètres cités, et pour augmenter la vitesse de lecture du capteur, il faut un nouveau capteur...
Pour avoir un AF plus performant, il faut surtout un temps de blackout nettement plus court, et une vitesse de lecture du capteur plus rapide (1/60ème de sec pour le Z6/Z62 (même capteur) contre 1/240 sec sur le sony A1, TTB a très bien expliqué tout cela...)

Tout à fait d'accord, c'est le capteur le maillon faible sur ces critères et donc il faut se satisfaire d'un AF efficace pour la plupart des situations amateurs, mais qui sera mis à mal dans les cas extrêmes si l'on confronte un Nikon Z6 II à un Sony A9...deux fois plus cher, ou un Z7 II à un Sony A1...deux fois plus cher ! ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 07, 2021, 13:57:50

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 13:02:12
Là, je ne sais pas trop quoi te répondre...
La photo, ce n'est pas que une définition irréprochable dans les angles extrêmes à PO (même avec les GA).

Enfin, c'est mon point de vue.

Tu vas probablement dire que je te cherche. Mais ces quatre photos, c'est probablement la dixième fois que tu nous les postes. Tu n'as vraiment rien d'autre ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 07, 2021, 14:31:14

C'est bien de le rappeler, le Z6II en donne énormément pour son prix et est adapté à presque toutes les situations sauf ce qui bouge vite (sport, etc...), bref, si Nikon sort un Z6III, il faut juste y mettre un capteur plus perfomant, diminuer le blackout et mettre des capteurs AF en croix partout pour l'accroche en basse lumière, les améliorations au niveau fonctionnalités pourront se faire en firmware.

Citation de: JMS le Février 07, 2021, 13:52:13
Tout à fait d'accord, c'est le capteur le maillon faible sur ces critères et donc il faut se satisfaire d'un AF efficace pour la plupart des situations amateurs, mais qui sera mis à mal dans les cas extrêmes si l'on confronte un Nikon Z6 II à un Sony A9...deux fois plus cher, ou un Z7 II à un Sony A1...deux fois plus cher ! ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 14:34:52

Citation de: MFloyd le Février 07, 2021, 13:57:50
Tu vas probablement dire que je te cherche. Mais ces quatre photos, c'est probablement la dixième fois que tu nous les postes. Tu n'as vraiment rien d'autre ?

J'utilise une version gratuite de Prodibi, donc limitée.

Si tu souhaites me payer l'abonnement, je veux bien poster d'autres photos haute def'.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 07, 2021, 15:04:56

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 14:34:52
J'utilise une version gratuite de Prodibi, donc limitée.

Si tu souhaites me payer l'abonnement, je veux bien poster d'autres photos haute def'.

Tu les enlèves et tu les remplaces (de Prodibi). Et pour te payer un abonnement ? Non merci. J'ai déjà mes œuvres.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Février 07, 2021, 15:32:28

Citation de: JMS le Février 07, 2021, 11:38:03
2) le 24 1.8 est formidable à pleine ouverture sur ton image où il n'y a que du ciel dans les quatre angles ;)
Il faut fermer à 5,6 pour que les angles soient très bons mais pas au niveau du centre

Et bizarrement, le Z n'est pas foncièrement différent, d'après toi-même. Par contre on fait l'économie des MR, c'est déjà ça.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299927.msg7850270.html#msg7850270 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299927.msg7850270.html#msg7850270)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 07, 2021, 16:11:54

Citation de: 55micro le Février 07, 2021, 15:32:28
Et bizarrement, le Z n'est pas foncièrement différent, d'après toi-même. Par contre on fait l'économie des MR, c'est déjà ça.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299927.msg7850270.html#msg7850270 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299927.msg7850270.html#msg7850270)

Ce n'est pas la fin du monde non plus. Il y a un tas de personnes qui ne font jamais de MR et ils vivent très bien.

(https://live.staticflickr.com/65535/50025094561_f879d70170_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Nikon D6 - Lens calibration (https://flic.kr/p/2jdxFLn)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Février 07, 2021, 16:56:19

Pas de faux espoir, c'est comme espérer qu'une maj te donnerait l'accroche BL de capteurs en croix alors qu'il ne le sont pas... le readout du capteur est au 1/60ème et il n'est pas prévu pour une autre fréquence, mais l'élément le plus limitant est le shutter blackout et là, il faudrait tout revoir pour minimiser cela: nouvel obtu et électronique adaptée. Ceci-dit, si tu ne fais pas dans les sujets remuants, tu ne devrais pas avoir besoin d'un tracking AF plus performant. Pareil pour l'accroche du sujet en très basse-lumière, on est dans des cas rares en utilisation amateur.

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 12:53:07
Ah mince! (reste alors l'espoir qu'ils ont anticipé )
je pense qu'au final je vais garder mon z6 jusqu'à ce qu'il soit rincé et attendre un z6III

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 07, 2021, 17:00:09

Citation de: MFloyd le Février 07, 2021, 13:57:50
Tu vas probablement dire que je te cherche. Mais ces quatre photos, c'est probablement la dixième fois que tu nous les postes. Tu n'as vraiment rien d'autre ?

Faut quand même reconnaître qu'il est très fort. Atteindre 116 000 messages avec une trentaine de photos qui tournent en boucle depuis des années, quelques mots de vocabulaire ("petit camarade", "pote", "mébon", "toutafé", "ah?", "pas compris"...), une faute d'orthographe ou de syntaxe par post, deux ou trois idées invariables, une pratique photo (bus, train) – heu... comment dire? –, un accrochage quotidien avec l'un ou l'autre membre du forum, n'est pas à la portée de tout un chacun. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 07, 2021, 17:18:52

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 07, 2021, 18:08:25

Citation de: MFloyd le Février 07, 2021, 16:11:54
Ce n'est pas la fin du monde non plus. Il y a un tas de personnes qui ne font jamais de MR et ils vivent très bien.

Non, non et non! Si on veut la même précision qu'un ML, on n'a pas le choix : faire des ML! sinon cela ne sert à rien de se payer un d850 ou un d6 et avoir des optiques à grande ouverture!

A un moment donné faudra bien accepter que le ML apporte forcément une précision et un confort que le reflex n'a pas (viseur la nuit, stabilisateur, micro réglages)
D'ailleurs ces micro réglages c'est la poisse! tu peux faire tous tes micro réglages aux petits oignons du sigma, pour peu que tu changes de boîtier tout est fichu!
Que d'inconvénients ces MR!
Quel plaisir ces ML
Personnellement j'ai du mal à quitter le reflex uniquement parce que je suis particulièrement attachée au reflex encore mais question pratique, je préfère et de loin, le ML

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 07, 2021, 18:12:57

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 18:08:25
Non, non et non! Si on veut la même précision qu'un ML, on n'a pas le choix : faire des ML! sinon cela ne sert à rien de se payer un d850 ou un d6 et avoir des optiques à grande ouverture!

A un moment donné faudra bien accepter que le ML apporte forcément une précision et un confort que le reflex n'a pas (viseur la nuit, stabilisateur, micro réglages)
D'ailleurs ces micro réglages c'est la poisse! tu peux faire tous tes micro réglages aux petits oignons du sigma, pour peu que tu changes de boîtier tout est fichu!
Que d'inconvénients ces MR!
Quel plaisir ces ML
Personnellement j'ai du mal à quitter le reflex uniquement parce que je suis particulièrement attachée au reflex encore mais question pratique, je préfère et de loin, le ML

Ceci dit je trouve que les derniers reflex (en tout cas les miens :) ) D500, D850 nécessitent moins de MR que les générations précédentes.
Ajustage d'usine plus rigoureux ou coup de chance?

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 07, 2021, 18:16:07

Citation de: philo_marche le Février 07, 2021, 17:00:09
Faut quand même reconnaître qu'il est très fort. Atteindre 116 000 messages avec une trentaine de photos qui tournent en boucle depuis des années, quelques mots de vocabulaire ("petit camarade", "pote", "mébon", "toutafé", "ah?", "pas compris"...), une faute d'orthographe ou de syntaxe par post, deux ou trois idées invariables, une pratique photo (bus, train) – heu... comment dire? –, un accrochage quotidien avec l'un ou l'autre membre du forum, n'est pas à la portée de tout un chacun. ;)

Tu oublies ses petits borborygmes de contentement comme « vi », « merki », quand il se veut sympathique ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 07, 2021, 18:19:09

Citation de: MFloyd le Février 07, 2021, 18:16:07
Tu oublies ses petits borborygmes de contentement comme « vi », « merki », quand il se veut sympathique ;)

Le forum CI est décidément une grande famille... heureusement qu'on n'hérite pas! :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 07, 2021, 18:29:47

Citation de: ergodea le Février 07, 2021, 18:08:25
Non, non et non! Si on veut la même précision qu'un ML, on n'a pas le choix : faire des ML! sinon cela ne sert à rien de se payer un d850 ou un d6 et avoir des optiques à grande ouverture!

A un moment donné faudra bien accepter que le ML apporte forcément une précision et un confort que le reflex n'a pas (viseur la nuit, stabilisateur, micro réglages)
D'ailleurs ces micro réglages c'est la poisse! tu peux faire tous tes micro réglages aux petits oignons du sigma, pour peu que tu changes de boîtier tout est fichu!
Que d'inconvénients ces MR!
Quel plaisir ces ML
Personnellement j'ai du mal à quitter le reflex uniquement parce que je suis particulièrement attachée au reflex encore mais question pratique, je préfère et de loin, le ML

C'est sûr que le ML doit plaire à certains. Les MR c'est une discipline, une méthode; il faut faire ça quand on a un peu de temps - je fais ça le samedi-matin - et puis c'est réglé une fois pour toutes. Mais je constate que beaucoup ne savent pas faire, ou manquent de patience. Et puis pour chaque boîtier son réglage. Un exemple: quand j'avais rentré le Nikkor 180-400mm f/4 TC, c'était 3 boîtiers x 2 réglages (a chaque extrémité de focale), d'abord en semi-automa, puis en manuel. Ça vous prend 2 bonne heures.

Et puis, sur un boîtier Nikon, je ne mets que des objectifs Nikon. Je sais pourquoi.

«Viseur la nuit »: pour foutre ma vision nocturne pour 20' en l'air ? Ah non, merci.

Et un EVF c'est peut-être un miracle pour des gens qui n'ont pas une bonne vision. Pour moi, c'est un cauchemar. Ne parlons pas des suivis panoramiques un peu rapides. WYSIWYG ? Oui, mon c..l.

« Stabilisation »: oui, pour des courtes focales. Pour les longues, tu oublies.

Et n'oublions pas tous les problèmes en photographie avec de la lumière artificielle.

J'avais fait le tour des ML il y a un moment. Ça a dû s'améliorer entre-temps.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 07, 2021, 18:55:15

Citation de: Greenforce le Février 07, 2021, 18:19:09
Le forum CI est décidément une grande famille... heureusement qu'on n'hérite pas! :D

On taquinait gentiment.
Castigare ridendo. ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 19:32:54

Citation de: MFloyd le Février 07, 2021, 15:04:56
Tu les enlèves et tu les remplaces (de Prodibi).

Et celles que j'ai postées sur le forum sont remplacées par un carré noir... pas trop sympa pour le lecteur.

Fait par erreur sur un doublon, mais choix de la mauvaise version :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283492.msg7495780.html#msg7495780

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 19:40:08

Citation de: Greenforce le Février 07, 2021, 18:12:57
Ceci dit je trouve que les derniers reflex (en tout cas les miens :) ) D500, D850 nécessitent moins de MR que les générations précédentes.
Ajustage d'usine plus rigoureux ou coup de chance?

Coup de chance, j'imagine ?

Sur le D700, je n'ai jamais eu besoin de faire de MR (j'ai pourtant participé à une séance avec des spécialistes, rien à faire ! ;-).

Sur le D800E, ce fut la Bérézina.

Beaucoup mieux sur le D810.

Sur le D850, mon f/1.8 24 AF-S est à +15 (deuxième exemplaire, le premier était au-delà de +20). Le f/4 70-200VR est à "0", et le 135 Art légèrement positif... c'est un peu la loterie.

Citation de: Christophe NOBER le Février 07, 2021, 19:38:26
En même temps , si ces photos démontrent ce qu'elles veulent mettre en avant 🤗

C'est le but, aussi... ici, c'est une section technique.

Quand on tient une photo qui illustre sans ambiguïté ce qu'on veut montrer, pourquoi faire de longues recherches dans ses DD ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 21:44:28

Citation de: JMS le Février 07, 2021, 11:38:03
2) le 24 1.8 est formidable à pleine ouverture sur ton image où il n'y a que du ciel dans les quatre angles ;)
Il faut fermer à 5,6 pour que les angles soient très bons mais pas au niveau du centre

J'ai cherché dans mes DD mais je n'ai pas beaucoup de photos faites aux grandes ouvertures, sauf en cas de faible luminosité.

J'ai ça (2 200 ISO, f/2,8) :

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 07, 2021, 21:51:11

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 21:44:28
J'ai cherché dans mes DD mais je n'ai pas beaucoup de photos faites aux grandes ouvertures, sauf en cas de faible luminosité.
J'ai ça (2 200 ISO, f/2,8) :

Si tu utilisais la partie catalogue de Lr ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 07, 2021, 21:54:46

Citation de: MFloyd le Février 07, 2021, 21:51:11
Si tu utilisais la partie catalogue de Lr ...

Je suis souvent surpris de me faire mal comprendre par certains... je reformule donc : je n'ai pas de photo récente plus ouverte que f/2.8 avec le 24 (et je n'utilise pas LR).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Février 07, 2021, 23:09:51

Citation de: MFloyd le Février 07, 2021, 18:29:47
Et puis, sur un boîtier Nikon, je ne mets que des objectifs Nikon. Je sais pourquoi.

Mouais...

Sigma 24mm f/1,4 Art : MR à +10

Nikkor 20 mm f/1,8 AF-S : MR à -10

Pas de gagnant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Février 07, 2021, 23:56:38

Citation de: 55micro le Février 07, 2021, 23:09:51
Mouais...

Sigma 24mm f/1,4 Art : MR à +10

Nikkor 20 mm f/1,8 AF-S : MR à -10

Pas de gagnant.

Mes Sigma (24, 35, 50 et 85mm Art) étaient ceux qui avaient les MR les plus proches de zéro. Même pas besoin du dock USB pour ça 8)

J'ai même dû repasser le 50mm Art à 0 pil-poil, suite à une maj du D850 O0

Le pire était le 70-200 VRII, à +15. D'ailleurs, sur mon D850, les MR avaient tendance à partir sur des valeurs positives.

Ce n'était pas un exercice qui me posait problème mais force est de constater que le ML, pour ça, c'est pas mal.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 08, 2021, 00:41:06

Citation de: Verso92 le Février 07, 2021, 21:54:46
Je suis souvent surpris de me faire mal comprendre par certains... je reformule donc : je n'ai pas de photo récente plus ouverte que f/2.8 avec le 24 (et je n'utilise pas LR).

Le plus souvent tu t'exprimes en monosyllabes. Alors, tu notes tout dans un petit carnet ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 00:45:11

Citation de: Greenforce le Février 07, 2021, 18:12:57
Ceci dit je trouve que les derniers reflex (en tout cas les miens :) ) D500, D850 nécessitent moins de MR que les générations précédentes.
Ajustage d'usine plus rigoureux ou coup de chance?

A priori je retrouve des réglages assez similaires avec le d850 qu'avec mon d810...
Une chose est sûre, si je prends un jour un 60MP ou plus, ce sera en ML...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 01:02:14

Citation de: MFloyd le Février 07, 2021, 18:29:47
C'est sûr que le ML doit plaire à certains. Les MR c'est une discipline, une méthode; il faut faire ça quand on a un peu de temps - je fais ça le samedi-matin - et puis c'est réglé une fois pour toutes. Mais je constate que beaucoup ne savent pas faire, ou manquent de patience. Et puis pour chaque boîtier son réglage. Un exemple: quand j'avais rentré le Nikkor 180-400mm f/4 TC, c'était 3 boîtiers x 2 réglages (a chaque extrémité de focale), d'abord en semi-automa, puis en manuel. Ça vous prend 2 bonne heures.

Et puis, sur un boîtier Nikon, je ne mets que des objectifs Nikon. Je sais pourquoi.

«Viseur la nuit »: pour foutre ma vision nocturne pour 20' en l'air ? Ah non, merci.

Et un EVF c'est peut-être un miracle pour des gens qui n'ont pas une bonne vision. Pour moi, c'est un cauchemar. Ne parlons pas des suivis panoramiques un peu rapides. WYSIWYG ? Oui, mon c..l.

« Stabilisation »: oui, pour des courtes focales. Pour les longues, tu oublies.

Et n'oublions pas tous les problèmes en photographie avec de la lumière artificielle.

J'avais fait le tour des ML il y a un moment. Ça a dû s'améliorer entre-temps.

Viseur la nuit...Penses tu vraiment que cela puisse abîmer la vue? Maintenant il est vrai qu'un écran supplémentaire, le mieux serait d'éviter mais bon...
Oui le MR demande une certaine discipline, mais j'en ai fait tellement, encore et encore avec mon 1er d800e (suite à ses problèmes d'af) que je n'en peux plus,
je pense en avoir fait une overdose...Maintenant le système mis en place sur le d850 est bien pour des personnes comme moi, enfin je suis bien contente que cela
existe car lorsque j'ai réalisé que je devais refaire des MR après l'acquisition du d850, j'avais déjà mis une annonce pour le revendre : )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 08, 2021, 03:34:06

Encore une belle série de Mark Galer au Sony ILCE-1, impressionnant avec le 135mm ƒ/1.8.
Enjoy! ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/50919262348_f723496a04_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kzywGm)Taekwondo (https://flic.kr/p/2kzywGm) by mark galer (https://www.flickr.com/photos/markgaler/), sur Flickr

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 08, 2021, 06:46:34

Citation de: ergodea le Février 08, 2021, 01:02:14
Viseur la nuit...Penses tu vraiment que cela puisse abîmer la vue?

Ça n'abîme pas la vue, non.
Mais quand tu t'es habitué(e) à la pénombre ou à l'obscurité, tu n'as pas besoin de lumière pour te déplacer et "voir" ce qui t'entoure. Dans cette situation, voir une lumière plutôt vive est l'assurance d'un black out de quelques longues secondes après l'éblouissement.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Février 08, 2021, 09:22:18

Citation de: philo_marche le Février 08, 2021, 03:34:06
Encore une belle série de Mark Galer au Sony ILCE-1, impressionnant avec le 135mm ƒ/1.8.
Enjoy! ;)

Elle caractérise bien ce sport ! :)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 08, 2021, 09:22:51

Citation de: philo_marche le Février 08, 2021, 03:34:06
Encore une belle série de Mark Galer au Sony ILCE-1, impressionnant avec le 135mm ƒ/1.8.
Enjoy! ;)

Sympa, mais de là à démontrer la qualité de l'équipement: certaines couleurs délavées; ça manque un peu de netteté. Même en visionnant les images directement sur Flickr.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Février 08, 2021, 09:38:20

Dans les années 70 je couvrais les compétitions de karaté avec un F et le 180.
Je n'avais qu'un seul collimateur, au centre, et seulement des tri-x.
Mais c'est vrai, il faut absolument des boitiers qui accrochent les yeux à 30 images par seconde.
J'étais comme monsieur Jourdain, has been, et je n'en savais rien.
Je ne vois pas, sur ce sujet, ce qui le rendrait hors de porté d'un boitier classique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 08, 2021, 09:42:23

Citation de: Christophe NOBER le Février 08, 2021, 09:27:32
Ce qu'on ne voit pas , c'est la facilité avec laquelle elles ont été prises : juste cadrer sans gérer le collimateur AF 🤗

Et côté développement, je les trouve pas mal du tout

Suite aux démos de 4Mpx je me suis laisser tenter par le mode Auto. C'est très performant. Et avec le D6 on peut même m'indiquer le point de départ. J'ai utilisé ce dernier mode avec succès (et facilité).

(https://live.staticflickr.com/65535/50375991786_c707d33646_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jKy8hw)
_D623638-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/2jKy8hw)
Collimateur de « départ » placé dans le coin inférieur droit. Déclenchement de la rafale à l'ouïe.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 08, 2021, 09:42:55

Citation de: MFloyd le Février 08, 2021, 09:22:51
Sympa, mais de là à démontrer la qualité de l'équipement: certaines couleurs délavées; ça manque un peu de netteté. Même en visionnant les images directement sur Flickr.

c'est de l'humour ? elle est parfaitement nette (en tout cas sur mon écran de 24 pouces), pour ce qui est des couleurs ça doit se gérer j'imagine.

Francis Bompard m'en a dit plutôt du bien du 1er test qu'il a pu en faire et nous ne tarderons pas à en voir une multitude d'images liées à une production régulière puisqu'il vient d'être livré de son exemplaire

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Février 08, 2021, 10:01:45

Citation de: MFloyd le Février 08, 2021, 09:42:23
...
Collimateur de « départ » placé dans le coin inférieur droit. Déclenchement de la rafale à l'ouïe.

Sur le rail ? .... Loupé ... ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 08, 2021, 10:03:33

Citation de: Hulotphoto le Février 08, 2021, 10:01:45
Sur le rail ? .... Loupé ... ;D ;D ;D

😝

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 08, 2021, 10:11:25

Citation de: Christophe NOBER le Février 08, 2021, 09:27:32
Ce qu'on ne voit pas , c'est la facilité avec laquelle elles ont été prises : juste cadrer sans gérer le collimateur AF 🤗

Et côté développement, je les trouve pas mal du tout

sans gerer le collimateur AF .....le sujet est assez gros non ....meme avec un boitier entrée de gamme je te fais la meme.... ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 08, 2021, 10:37:26

Citation de: MFloyd le Février 08, 2021, 09:42:23
Suite aux démos de 4Mpx je me suis laisser tenter par le mode Auto. C'est très performant. Et avec le D6 on peut même m'indiquer le point de départ. J'ai utilisé ce dernier mode avec succès (et facilité).
Collimateur de « départ » placé dans le coin inférieur droit. Déclenchement de la rafale à l'ouïe.

C'est ce qui manque au D500, il me semble... Je crois que 4mpx a trouvé une "parade" (sur le D850) mais je n'ai pas compris sa technique.
Très bien ta photo, MFloyd, surtout à 4000 ISO! :)
J'imagine le NEF passé à la moulinette de DxOPhotoLab (DeepPRIME)...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: agl33 le Février 08, 2021, 10:57:45

Citation de: philo_marche le Février 07, 2021, 17:00:09
Faut quand même reconnaître qu'il est très fort. Atteindre 116 000 messages avec une trentaine de photos qui tournent en boucle depuis des années, quelques mots de vocabulaire ("petit camarade", "pote", "mébon", "toutafé", "ah?", "pas compris"...), une faute d'orthographe ou de syntaxe par post, deux ou trois idées invariables, une pratique photo (bus, train) – heu... comment dire? –, un accrochage quotidien avec l'un ou l'autre membre du forum, n'est pas à la portée de tout un chacun. ;)

houla, cela ne va pas lui plaire ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Bernard2 le Février 08, 2021, 11:41:51

Citation de: 77mm le Février 08, 2021, 09:54:02
Je viens de jeter un œil à cette galerie. La map est juste ou suffisamment juste et c'est évidemment engageant vu les mouvements rapides des pratiquants. Par contre, c'est clairement suraccentué. Il y a des liserés un peu partout et sur certaines zones du bruit car des aplats de couleur sont accentués également (et pour rien). Soit c'est du raw traité de façon excessive, soit des jpeg boîtier mal paramétrés.

Perso, pour moi les photos sont ok, mais des fichiers accentués comme ça pour moi c'est du travail à la truelle --> poubelle, à refaire. Une bonne accentuation ne se voit pas.

Et une bonne journée à tous ;)

Je ne vois pas de liserés d'accentuation même à 300% sur écran 5K
Les liserés (oreille et joue) sont des sur expo de contre jour. Rien ailleurs.

EDIT: oui effectivement quelques liserés noirs (je recherchais les blancs) et oui il y a un peu trop d'accentuation qui donne des bords un peu artificiels et durs dans certaines zones.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 12:26:26

Citation de: Fred_G le Février 08, 2021, 06:46:34
Ça n'abîme pas la vue, non.
Mais quand tu t'es habitué(e) à la pénombre ou à l'obscurité, tu n'as pas besoin de lumière pour te déplacer et "voir" ce qui t'entoure. Dans cette situation, voir une lumière plutôt vive est l'assurance d'un black out de quelques longues secondes après l'éblouissement.

Ah oui effectivement dans ce sens là...Ce qui est difficile, c'est que notre cerveau s'habitue à tout et en fait son référentiel...En te lisant je me suis rappelée que je disais également à peu de choses près la même chose que toi il y a deux ans...Depuis mon cerveau a gardé en mémoire une forme de confort (pas forcément efficace effectivement) d'où cette sensation de manque la dernière fois...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 12:30:02

Citation de: philo_marche le Février 08, 2021, 03:34:06
Encore une belle série de Mark Galer au Sony ILCE-1, impressionnant avec le 135mm ƒ/1.8.
Enjoy! ;)

Je ne vois aucun exploit là avec ces photos! Ce sont des photos de démonstration (et donc dans de bonnes conditions avec possibilité d'anticiper)! Avec le z et le sigma 135 1.8 (ou son futur z 200-600) , je suis pratiquement persuadée que nous obtiendrions à peu près les mêmes résultats.
Je m'avance un peu mais comme il n'y a personne qui peut le contredire à moins que quelqu'un sorte son zii et nous fasse une petite démonstration ; )
Mise au point sur la semelle plutôt que les yeux ...Mouais...
La seule chose qui manque à Nikon c'est un nikon 135 1.8 (il serait le bien venu celui là!) et on attend les futures longues focales aussi...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 12:35:38

Citation de: MFloyd le Février 08, 2021, 09:22:51
Sympa, mais de là à démontrer la qualité de l'équipement: certaines couleurs délavées; ça manque un peu de netteté. Même en visionnant les images directement sur Flickr.

Questions couleurs je pense que c'est un choix post prod ou des réglages...Par contre effectivement certaines manquent un peu de netteté et on voit que la map ne s'est pas faite sur les yeux...
Là où elle a été bien faite, c'est parfait!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 12:37:32

Citation de: philo_marche le Février 08, 2021, 10:37:26
C'est ce qui manque au D500, il me semble... Je crois que 4mpx a trouvé une "parade" (sur le D850) mais je n'ai pas compris sa technique.
Très bien ta photo, MFloyd, surtout à 4000 ISO! :)
J'imagine le NEF passé à la moulinette de DxOPhotoLab (DeepPRIME)...

Oui pareil! Si 4mpx passait par là, et avait un peu de temps pour nous expliquer sa technique à ceux qui sont un peu lent à comprendre...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Février 08, 2021, 12:39:18

Citation de: ergodea le Février 08, 2021, 12:30:02
Je ne vois aucun exploit là avec ces photos! Ce sont des photos de démonstration (et donc dans de bonnes conditions avec possibilité d'anticiper)! Avec le z et le sigma 135 1.8 , je suis pratiquement persuadée que nous obtiendrions à peu près les mêmes résultats.

Ce qui est marrant c'est que du temps de l'argentique on voyait le même genre de photo, là c'est fait avec le dernier Sony donc c'est forcement waouh.
Ca serait fait avec un Z les mêmes slurpeurs auraient trouvé tous les défauts du monde à ces images. ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 12:39:56

Citation de: namzip le Février 08, 2021, 09:38:20
Dans les années 70 je couvrais les compétitions de karaté avec un F et le 180.
Je n'avais qu'un seul collimateur, au centre, et seulement des tri-x.
Mais c'est vrai, il faut absolument des boitiers qui accrochent les yeux à 30 images par seconde.
J'étais comme monsieur Jourdain, has been, et je n'en savais rien.
Je ne vois pas, sur ce sujet, ce qui le rendrait hors de porté d'un boitier classique.

Tout à fait! Même les Z...Cela ne montre rien!

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 12:41:01

Citation de: jeanbart le Février 08, 2021, 12:39:18
Ce qui est marrant c'est que du temps de l'argentique on voyait le même genre de photo, là c'est fait avec le dernier Sony donc c'est forcement waouh.
Ca serait fait avec un Z les mêmes slurpeurs auraient trouvé tous les défauts du monde à ces images. ;D ;D ;D

Ben oui...les "à priori", et les idées préconçues faussent souvent le jugement qu'on se fait d'une situation et personne n'est à l'abri : )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Bernard2 le Février 08, 2021, 13:29:05

Citation de: ergodea le Février 08, 2021, 12:26:26
Ah oui effectivement dans ce sens là...Ce qui est difficile, c'est que notre cerveau s'habitue à tout et en fait son référentiel...En te lisant je me suis rappelée que je disais également à peu de choses près la même chose que toi il y a deux ans...Depuis mon cerveau a gardé en mémoire une forme de confort (pas forcément efficace effectivement) d'où cette sensation de manque la dernière fois...

Ceci étant lorsque l'on est en situation de très basse lumière rien n'empêche de diminuer la luminosité du viseur tout en gardant une visibilité correcte. Augmenter un peu celle de l'OVF je n'ai pas trouvé le réglage... ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 14:44:59

Citation de: Bernard2 le Février 08, 2021, 13:29:05
Ceci étant lorsque l'on est en situation de très basse lumière rien n'empêche de diminuer la luminosité du viseur tout en gardant une visibilité correcte. Augmenter un peu celle de l'OVF je n'ai pas trouvé le réglage... ;)

: ) Je me suis dis cela après coup, après être allée dans le menu tout à l'heure pour tout autre chose...
Merci pour la précision : )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 08, 2021, 15:23:41

En tout cas j'aime bien le rendu de ce sony fe 200-600mm...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 08, 2021, 15:38:24

Citation de: Christophe NOBER le Février 08, 2021, 10:15:54
Si tu arrives à faire la netteté sur les yeux avec une faible PDC sur un sujet aussi rapide qu'un karatéka avec le visage en dehors de la zone de collimateurs AF , tu n'es pas photographe , tu es magicien 😄

Je ne doute pas de cet atout de la netteté sur les yeux mais avec un 135mm et une photo comme celle ci faite sans doute à une dizaine de mètres la PdC reste relativement confortable à f1.8 (environ 0,60m?). On voit bien qu'il existe d'autres points de netteté sur la photo et donc avec un reflex correct ça ne devrait pas poser trop de souci sur un sportif comme ici sur un plan. J'ai vu d'autres photos faite au A9 où effectivement la netteté sur l'oeil sur des sportifs (pas trop remuants tout de même sur ces exemples) était un atout indéniable.
Il est donc vrai que Sony a de sacrés arguments et que sur l'idée d'une migration Refex vers hybride (qui imposera de reconsidérer tout son parc matériel) la question d'un changement de boutique se pose.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 08, 2021, 16:14:08

Citation de: ergodea le Février 08, 2021, 15:23:41
En tout cas j'aime bien le rendu de ce sony fe 200-600mm...

Pour les greyhounds, c'est avec l'OSS 600 F4, une pointure au-dessus ...

Avec un AF certainement plus en phase avec l'A1.

Après on ne sait pas non plus combien de "floutes" il a produit, mais en montrer deux de la même rafale hyper nettes où il faut laisse présager du lourd.

Edit, Il y en a même 3 qui se suivent ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: dechab le Février 08, 2021, 18:12:37

Questions naïves peut être :
> Nikon en est où, au niveau capteurs Sony ?
1/ Quand les capteurs de l'A9, ou de l'A1, pourraient-ils se retrouver dans un boitier Nikon ?
2/ Les capteurs des "Z" sont-ils Sony, et de quelles générations par rapport aux boitiers Sony ?

Si j'ai tout faux, c'est pas grave, frappez sur moi, y'a pas de soucis, j'ai le dos très dur ! ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Février 08, 2021, 18:26:18

Pour le 6, le capteur est de type BSI alors que le 750 est traditionnel. :)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Février 08, 2021, 18:38:31

Aucun problème. :)

Il y a un plus sur ces capteurs, la détection de mise au point, en plus du mode contraste.
J'ai le 780 qui permet la détection phase en mode LV car il reprend le capteur du z6.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 08, 2021, 21:22:53

Citation de: Christophe NOBER le Février 08, 2021, 17:13:07

Les lévriers pleine face à fond les ballons , j' ai quand même un doute en Z ...

Un D750 fait -l mieux ?

Tu vois j ai mes doutes et pourtant j ai des images sportives assez bien faites avec du Z ou D750.... mais l un dans l autre la productivité est différente avec un boitier typé sport, hors s il existe en reflex, il n est pas encore sorti en Z.

Et note que je parle de productivité, terme pas souvent utilisé ici. ;)

Apres le photographe y joue un role, j ai en ai connu qui a complété son equipement d epoque avec du Nikon One V1, vite rentabilité par les ventes faites derrières.
Car ne pas perdre de vue qu en Presse une bonne photo, c est celle qui est publiée !

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Février 09, 2021, 07:54:59

Citation de: ergodea le Février 08, 2021, 15:23:41
En tout cas j'aime bien le rendu de ce sony fe 200-600mm...

Je l'envisageais avec la techart ...
Mais pas d'occasion de faire des photos >:(

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 09, 2021, 08:38:45

Si Z8 il y a peut être offrira t'il un meilleur compromis pour un photographe, pour la gestion des haut ISO en faible lumière, pas de 8K et un prix plus doux ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 09, 2021, 09:51:07

Citation de: Christophe NOBER le Février 09, 2021, 08:00:04
De moins en moins pour ce qui est de la partie de la maîtrise de l' AF dans l' action , avec un ML , il suffira de cadrer ( avec le bon mode AF ! )

Oui et non:
Technologiquement, la photo de spectacle peut être faite pas n'importe qui aujourd'hui. Sur ce domaine, on a pu voir des changements.
Ceux qui s'en sortent sont ceux qui ont un carnet d'adresses, ou font les à côtés: portrait, album etc....

En photo de sport, ce sont des performances qu'on améliore mais reste la base... ceux qui va différencier un "presse-bouton" de celui qui a l'oeil ( aussi bien amateur que pro ).

Après en parallèle, les photos de sport, très médiatiques, sont souvent en pool mais il y a les à-côtés: beaucoup de pros sont aussi photographes de sponsor, corporate, etc...et là, c'est leur talent qui domine.

Je passe le blabla sur le pro qui sait choisir son matos et utilise ce qu'il lui convient.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 09, 2021, 11:16:16

Citation de: Daniel33 le Février 09, 2021, 08:38:45
Si Z8 il y a peut être offrira t'il un meilleur compromis pour un photographe, pour la gestion des haut ISO en faible lumière, pas de 8K et un prix plus doux ?

Vu dans ma boule de cristal, la meilleure sensibilité serait plutôt la priorité du Z9, tout comme une cadence de tir supérieure, et le 8K destiné aux pro qui en ont vraiment la demande.
Quant au prix plus doux, il irait vers des déclinaisons des Z6. Le Z8 à 60mp restant dans la zone de pris supérieure du Z7 II.
A terme peut-être redescendre le capteur du Z9 sur un Z8-H, afin d'offrir une sensibilité maximale à un tarif moins élitiste, mais au prix d'une définition réduite de moitié par rapport qu Z8?

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 09, 2021, 13:00:44

Citation de: kochka le Février 09, 2021, 11:16:16
Vu dans ma boule de cristal, la meilleure sensibilité serait plutôt la priorité du Z9, tout comme une cadence de tir supérieure, et le 8K destiné aux pro qui en ont vraiment la demande.
Quant au prix plus doux, il irait vers des déclinaisons des Z6. Le Z8 à 60mp restant dans la zone de pris supérieure du Z7 II.
A terme peut-être redescendre le capteur du Z9 sur un Z8-H, afin d'offrir une sensibilité maximale à un tarif moins élitiste, mais au prix d'une définition réduite de moitié par rapport qu Z8?

Oui j'aurai du évoquer un Z9 dans mon post précédent pour être raccord avec toi. Surtout que je pensais surtout à un A9 "amélioré" par le savoir faire Nikon et sans aller chercher des capteurs à 60mp pas vraiment propices à une bonne sensibilité haute. Reste à découvrir quand même ce qu'à le A1 dans le ventre de ce point de vue.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 09, 2021, 13:08:50

Dans la gamme Nikon FX, il y a les boitiers autrefois qualifiés de pro, le D à un chiffre, et probablement bientôt un Z9, sensibilité maximale, définition moyenne, rafales maximum, blindés, et très chers.
Nettement moins onéreux mais encore chers, les hautes définition, D850 et Z. Des boitiers l'on peut encore qualifier de pro, pour ceux qui ont besoin/envie d'une haute définition, et acceptent de le payer un peu en perte de sensibilité.
Plus abordables, les D750/780 et Z6: Définition moitié des 850/Z7 et proche des D6/Z9, sensibilité supérieure au 850/Z7, rafales honorables.
Et de temps en temps, il y a les ovnis (D3X, ou H, ) déclinaisons d'assemblages provenant de la banque d'organes Nikon.
A partir de là tout peut s'envisager.
Reste à savoir s'il Nikon estimera qu'il y a un marché solvable, et c'est une autre question.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 09, 2021, 13:12:14

Citation de: kochka le Février 09, 2021, 13:08:50
Dans la gamme Nion, il ya

Pas d'équivalent au A9 quand même, si?

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 09, 2021, 13:12:27

Citation de: kochka le Février 09, 2021, 11:16:16
A terme peut-être redescendre le capteur du Z9 sur un Z8-H, afin d'offrir une sensibilité maximale à un tarif moins élitiste, mais au prix d'une définition réduite de moitié par rapport qu Z8?

Il semblerait que désormais la tendance soit de ne faire qu'un seul boîtier haut-de-gamme polyvalent, comme le R5 et le A1.

Côté rendu en haute sensibilité, il semblerait bien qu'on ait atteint le maximum autorisé par la technologie actuelle, et comme il n'y a eu aucune annonce de nouvelle technologie, il ne faut pas attendre la commercialisation de capteurs plus sensibles avant au moins 2 ou 3 ans.

Tous les observateurs constatent qu'il n'y a aucun gain à hauts ISO avec le A7S_III de 12 MP par rapport au A1 de 50 MP.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 09, 2021, 13:25:02

Citation de: Tonton-Bruno le Février 09, 2021, 13:12:27
Il semblerait que désormais la tendance soit de ne faire qu'un seul boîtier haut-de-gamme polyvalent, comme le R5 et le A1.
Tous les observateurs constatent qu'il n'y a aucun gain à hauts ISO avec le A7S_III de 12 MP par rapport au A1 de 50 MP.

Effectivement et vu que Nikon a toujours préservé un certain compromis taille du capteur/ISO sur ses boitiers haut de gamme pourquoi ne pas continuer dans sa gamme hybride avec une recette qui a fait ses preuves?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 09, 2021, 13:40:57

Citation de: kochka le Février 09, 2021, 13:08:50
Dans la gamme Nikon FX, il y a les boitiers autrefois qualifiés de pro, le D à un chiffre, et probablement bientôt un Z9, sensibilité maximale, définition moyenne, rafales maximum, blindés, et très chers.
Nettement moins onéreux mais encore chers, les hautes définition, D850 et Z. Des boitiers l'on peut encore qualifier de pro, pour ceux qui ont besoin/envie d'une haute définition, et acceptent de le payer un peu en perte de sensibilité.
Plus abordables, les D750/780 et Z6: Définition moitié des 850/Z7 et proche des D6/Z9, sensibilité supérieure au 850/Z7, rafales honorables.
Et de temps en temps, il y a les ovnis (D3X, ou H, ) déclinaisons d'assemblages provenant de la banque d'organes Nikon.
A partir de là tout peut s'envisager.
Reste à savoir s'il Nikon estimera qu'il y a un marché solvable, et c'est une autre question.

Oui oui ! J'évoquais juste la gamme hybride ;-) Dans le sens où le passage d'un monde à l'autre doit s'anticiper un minimum.
Même si un Z9 sera peu où prou au prix d'un D6 le fait qu'il existe et qu'il réponde à l'attente des possesseurs actuels de la gamme D à un chiffre serait déjà un signe rassurant. On est à la croisée des chemins va falloir jouer cartes sur table :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 09, 2021, 14:46:17

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 09, 2021, 09:51:07
Oui et non:
Technologiquement, la photo de spectacle peut être faite pas n'importe qui aujourd'hui. Sur ce domaine, on a pu voir des changements.
Ceux qui s'en sortent sont ceux qui ont un carnet d'adresses, ou font les à côtés: portrait, album etc....

En photo de sport, ce sont des performances qu'on améliore mais reste la base... ceux qui va différencier un "presse-bouton" de celui qui a l'oeil ( aussi bien amateur que pro ).

Après en parallèle, les photos de sport, très médiatiques, sont souvent en pool mais il y a les à-côtés: beaucoup de pros sont aussi photographes de sponsor, corporate, etc...et là, c'est leur talent qui domine.

Je passe le blabla sur le pro qui sait choisir son matos et utilise ce qu'il lui convient.

Tout est dit...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2021, 17:22:30

Citation de: Christophe NOBER le Février 08, 2021, 10:15:54
Si tu arrives à faire la netteté sur les yeux avec une faible PDC sur un sujet aussi rapide qu'un karatéka avec le visage en dehors de la zone de collimateurs AF , tu n'es pas photographe , tu es magicien 😄

bof pas super impressionné par cette image ....en animalier surtout oiseaux en vol ça va beaucoup plus vite et avec un 500f4 on a peut etre moins de PdC ..... ;D ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Février 09, 2021, 20:51:17

Pour le karaté, la vitesse est surtout celle d'execution du tsuki waza ou du geri waza. Pas celle du déplacement du corps.
Pour les tobi (coups de pied sautés), c'est pas très fréquent en combat.
Si tu connais (c'est valable pour tous les sports) tu es à même d'anticiper.
J'ai essayé le fuji sur du hockey, c'était juste bien pour les temps morts.
Je n'ai pas d'autre ML donc se sont les reflex qui sont de sortie.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 09, 2021, 21:22:35

Citation de: Daniel33 le Février 09, 2021, 13:00:44
Oui j'aurai du évoquer un Z9 dans mon post précédent pour être raccord avec toi. Surtout que je pensais surtout à un A9 "amélioré" par le savoir faire Nikon et sans aller chercher des capteurs à 60mp pas vraiment propices à une bonne sensibilité haute. Reste à découvrir quand même ce qu'à le A1 dans le ventre de ce point de vue.

La donne est en train de changer, les appareils pros reportage / sport sont en train de virer en mode haute Def, l'A1 confirme cette voie.
Bompard qui vient de nikon avec D850 et D5 et tous les tromblons qui vont bien après une étape A9 commence à faire de bons retours de l'A1 à l'occasion des mondiaux de ski alpin qui ont lieu en ce moment tout comme le 200-600 qu'il trimballe depuis plusieurs mois.
Il semble très satisfait tant de l'af que de la sensibilité et du reste.
Donc, si l'on met à part le côté marque du matériel, la toute dernière génération de ML de canon et Sony sont en train de pousser les reflex vers le musée et dans ce domaine des ML, nikon est pour l'instant un peu à la traîne.
Je dis ça alors que je suis moi même à 100% équipé en jaune, c'est juste une vision qui me semble neutre du marché qui semble être confirmée par l'évolution des parts de marché.
Espérons simplement que nikon réagisse et se mette à niveau du peloton de tête, si ils ne réagissent pas à assez court terme, leur avenir risque de passablement se compliquer car les switches reflex vers ML engagerons durablement leurs utilisateurs vers la marque retenue ; or les switches vont bon train en ce moment.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Février 09, 2021, 21:25:48

Citation de: Christophe NOBER le Février 09, 2021, 21:19:30
Dommage pour nous de n'avoir jamais pu voir tous tes clichés hors norme 🤗

Hors norme je ne sais pas, mais réussis, oui. Pour la couleur de la ceinture, je vous laisse débattre.

http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50557942 (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50557942)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: PhR le Février 09, 2021, 21:55:53

Citation de: namzip le Février 08, 2021, 09:38:20

Je ne vois pas, sur ce sujet, ce qui le rendrait hors de porté d'un boitier classique.

. erreur

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 09, 2021, 22:15:25

Citation de: labune le Février 09, 2021, 21:22:35
La donne est en train de changer, les appareils pros reportage / sport sont en train de virer en mode haute Def, l'A1 confirme cette voie.
Bompard qui vient de nikon avec D850 et D5 et tous les tromblons qui vont bien après une étape A9 commence à faire de bons retours de l'A1 à l'occasion des mondiaux de ski alpin qui ont lieu en ce moment tout comme le 200-600 qu'il trimballe depuis plusieurs mois.
Il semble très satisfait tant de l'af que de la sensibilité et du reste.
Donc, si l'on met à part le côté marque du matériel, la toute dernière génération de ML de canon et Sony sont en train de pousser les reflex vers le musée et dans ce domaine des ML, nikon est pour l'instant un peu à la traîne.
Je dis ça alors que je suis moi même à 100% équipé en jaune, c'est juste une vision qui me semble neutre du marché qui semble être confirmée par l'évolution des parts de marché.
Espérons simplement que nikon réagisse et se mette à niveau du peloton de tête, si ils ne réagissent pas à assez court terme, leur avenir risque de passablement se compliquer car les switches reflex vers ML engagerons durablement leurs utilisateurs vers la marque retenue ; or les switches vont bon train en ce moment.

Pour l'instant, on les cherche toujours ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 09, 2021, 22:38:48

Que dire, il y a presque un an, D6 dans les locaux de l'AFP avec les gens de Nikon.
ça parlait librement d'un Z Sport avec quelques allusions BIP BIP BIP tout en gardant une part de suspense.

Entre temps le Covid a, à priori, retardé certaines choses..... ( tiens pourquoi, j'ai mis du pluriel! :-X ).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 09, 2021, 22:50:31

Citation de: MFloyd le Février 09, 2021, 22:15:25
Pour l'instant, on les cherche toujours ...

Pas besoin de chercher bien loin quand même, il suffit d'observer l'évolution de la distribution des rayons de chacune des marques chez nos revendeurs locaux.
Dans ma bourgade ex capitale des gaules sur une tendance des 2 à 3 dernières années, le rayon des Orange prend de plus en plus de place, celui des jaunes est plutôt dans la stagnation voir réduction.
Faut-il y voir un signe ?
Ceci que ce soit chez l'ex agitateur d'idées plutôt typé grande distrib que chez le magasin spécialisé qui est agent pro des 3 leaders du marché.
Je ne crois guère au côté philanthrope de ces 2 acteurs du marché, j'imagine qu'ils se tournent là ou ils sentent une demande...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 09, 2021, 23:05:00

Citation de: labune le Février 09, 2021, 22:50:31
Pas besoin de chercher bien loin quand même, il suffit d'observer l'évolution de la distribution des rayons de chacune des marques chez nos revendeurs locaux.
Dans ma bourgade ex capitale des gaules sur une tendance des 2 à 3 dernières années, le rayon des Orange prend de plus en plus de place, celui des jaunes est plutôt dans la stagnation voir réduction.
Faut-il y voir un signe ?
Ceci que ce soit chez l'ex agitateur d'idées plutôt typé grande distrib que chez le magasin spécialisé qui est agent pro des 3 leaders du marché.
Je ne crois guère au côté philanthrope de ces 2 acteurs du marché, j'imagine qu'ils se tournent là ou ils sentent une demande...

Dans ton analyse de la distribution, saches qu il y a un certain nombre de revendeurs n ont pas apprécié ce qu' à fait N sans en faire un boycott à 100%.
On va dire, pour faire simple que c est un coup de semonce.
.
,

Accessoirement les meubles du magasin que tu cites , ils sont comment?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 10, 2021, 02:02:35

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 09, 2021, 22:38:48
Que dire, il y a presque un an, D6 dans les locaux de l'AFP avec les gens de Nikon.
ça parlait librement d'un Z Sport avec quelques allusions BIP BIP BIP tout en gardant une part de suspense.

Entre temps le Covid a, à priori, retardé certaines choses..... ( tiens pourquoi, j'ai mis du pluriel! :-X ).

Le dimanche 14 juin dernier (oui, un dimanche), je recevais un coup de fil de la gérante d'un magasin à Zurich qu'elle avait 2 D6 à disposition. Le jeudi 18 juin, je réceptionnais, pas CdG, mais le D6, qui, depuis lors, a fait un bon bout de chemin avec moi, COVID-19 ou pas. Les gens de NPS, et mon magasin usuel, persistaient à me dire qu'il n'était pas livrable ... Le 13 juillet, il faisait son premier galop d'essai au Castellet. :)

(https://live.staticflickr.com/65535/50018635941_89fe418f03_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jcYzQR)
Nikon D6 - Box (https://flic.kr/p/2jcYzQR)

(https://live.staticflickr.com/65535/50020290003_a2c5563b49_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jd84xa)
Nikon D6 box (https://flic.kr/p/2jd84xa)

(https://live.staticflickr.com/65535/50018633506_74ce45d3e7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jcYz7S)
Nikon D6 (https://flic.kr/p/2jcYz7S)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 10, 2021, 08:37:22

Citation de: labune le Février 09, 2021, 21:22:35
La donne est en train de changer, les appareils pros reportage / sport sont en train de virer en mode haute Def, l'A1 confirme cette voie.
Bompard qui vient de nikon avec D850 et D5 et tous les tromblons qui vont bien après une étape A9 commence à faire de bons retours de l'A1 à l'occasion des mondiaux de ski alpin qui ont lieu en ce moment tout comme le 200-600 qu'il trimballe depuis plusieurs mois.
Il semble très satisfait tant de l'af que de la sensibilité et du reste.

Entre le A9 et le A1 il doit y avoir un espace pour un boitier reportage sport. Les limites de la haute définition avec le A1 et un A9 encore perfectible ? Mais Sony ne doit pas dormir non plus !
Pour le combo A9 et 200/600 ça fait le job en extérieur pour de la sortie en presse mais à f6.3 et une forte montée en ISO sur un stade en nocturne on est plus dans de la photo de qualité. Mais Sony fait (400 2.8 ) où saura faire pas de souci la dessus.
Quelques semaines à attendre pour se faire une idée plus précise du où des futur(s) boitiers(s) et quelques mois pour être sur du produit après que les flonflons de le fête se soient tus.
Quoiqu'il en soit, switch où pas, les parcs objectifs de tout un chacun devront être repensés et certains ont déjà du commencer.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 10, 2021, 09:24:14

Citation de: MFloyd le Février 10, 2021, 02:02:35
Le dimanche 14 juin dernier (oui, un dimanche), je recevais un coup de fil de la gérante d'un magasin à Zurich qu'elle avait 2 D6 à disposition. Le jeudi 18 juin, je réceptionnais, pas CdG, mais le D6, qui, depuis lors, a fait un bon bout de chemin avec moi, COVID-19 ou pas. Les gens de NPS, et mon magasin usuel, persistaient à me dire qu'il n'était pas livrable ... Le 13 juillet, il faisait son premier galop d'essai au Castellet. :)

(https://live.staticflickr.com/65535/50018635941_89fe418f03_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jcYzQR)
Nikon D6 - Box (https://flic.kr/p/2jcYzQR)

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Nikon D6 box (https://flic.kr/p/2jd84xa)

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Nikon D6 (https://flic.kr/p/2jcYz7S)

C'était une période difficile et incertaine... on pouvait avoir une info contraire quelques instants après en avoir donné une! bref c'était le bordel!

En France, les 1er D6 sont arrivés en Mai. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 10, 2021, 09:51:04

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 10, 2021, 09:24:14
C'était une période difficile et incertaine... on pouvait avoir une info contraire quelques instants après en avoir donné une! bref c'était le bordel!

En France, les 1er D6 sont arrivés en Mai. ;)

J'avais appris que le France 🇫🇷 avait été servie avant. La Suisse 🇨🇭 est un petit pays.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 10, 2021, 09:59:37

Citation de: MFloyd le Février 10, 2021, 09:51:04
J'avais appris que le France 🇫🇷 avait été servie avant. La Suisse 🇨🇭 est un petit pays.

oui mais quand le photographe français a gagné des sous, il va les planquer en Suisse! ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Février 10, 2021, 10:00:53

Le plus simple pour Nikon serait de sortir un clone du A9 ( 24 MP typé sport ).

Mais on peut aussi supposer qu'un concurrent au R5/a1 ( entre 45 et 60 MP avec af de course et 8k ) est aussi dans les tuyaux.

C'est ce qui correspond aux annonces de Nikon rumors.

Mais avec le covid, la restructuration engagée, Nikon doit avoir du mal à organiser la production. Sans parler du d880 qui se fait attendre.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Février 10, 2021, 10:01:16

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 10, 2021, 09:59:37
oui mais quand le photographe français a gagné des sous, il va les planquer en Suisse! ;D

Non au Luxembourg :)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 10, 2021, 10:06:28

Citation de: Shakelton le Février 10, 2021, 10:00:53
Le plus simple pour Nikon serait de sortir un clone du A9 ( 24 MP typé sport ).

Mais on peut aussi supposer qu'un concurrent au R5/a1 ( entre 45 et 60 MP avec af de course et 8k ) est aussi dans les tuyaux.

C'est ce qui correspond aux annonces de Nikon rumors.

Mais avec le covid, la restructuration engagée, Nikon doit avoir du mal à organiser la production. Sans parler du d880 qui se fait attendre.

l'incendie de l'usine AKM a aussi foutu le bordel!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Février 10, 2021, 10:09:38

Si les produits sont reportés à la deuxième moitié de l'année, Nikon aurait peut être intérêt à faire une annonce sur le développement d'un flagship, probablement avant l'été.
https://nikonrumors.com/2021/02/05/whats-coming-next-from-nikon-2.aspx/

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 10, 2021, 11:41:24

Citation de: Christophe NOBER le Février 09, 2021, 21:19:30
Dommage pour nous de n'avoir jamais pu voir tous tes clichés hors norme 🤗

ce cliché n'est pas du tout hors norme faut arreter .... ;D

mes clichés sont visibles sur mon site ....et ne sont pas hors norme je n'oserai utiliser ce genre de superlatif ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 10, 2021, 11:43:45

Citation de: Shakelton le Février 10, 2021, 10:00:53
Le plus simple pour Nikon serait de sortir un clone du A9 ( 24 MP typé sport ).

Mais on peut aussi supposer qu'un concurrent au R5/a1 ( entre 45 et 60 MP avec af de course et 8k ) est aussi dans les tuyaux.

C'est ce qui correspond aux annonces de Nikon rumors.

Mais avec le covid, la restructuration engagée, Nikon doit avoir du mal à organiser la production. Sans parler du d880 qui se fait attendre.

oui c'est sur ce créneau que NIKON est attendu par beaucoup ...SONY et CANON le sont déjà !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 10, 2021, 13:09:13

au reflex ....sur un sujet rapide en mouvement venant vers moi et pas un judoka statique !

(http://cdn.ipernity.com/200/79/42/50557942.beae3f07.1024.jpg) (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50557942)
Hibou des Marais (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/50557942) par Alain Clement (http://www.ipernity.com/home/alain.clement978), sur ipernity

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 10, 2021, 13:18:57

Citation de: Christophe NOBER le Février 10, 2021, 13:15:09
cette photo n'était pas hors norme ( du point du vue AF ) pour 2 raisons
- on est en plein milieu de la zone de collimateurs AF d'un reflex
- Ta chouette n'a pas de nez , toute la face est nette , donc pas besoin de collimateur discriminent pour sélectionner les yeux , l'AF a juste tapé pleine face

et moi je ne suis pas du tout certain qu'un Ml actuel avec son AF ait pu faire aussi bien mais bon ....pour ça qu'on attendra les Z8 et Z9 qui je pense , enfin espère , amélioreront bien les choses ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Février 10, 2021, 14:14:19

Citation de: Alain Clément le Février 10, 2021, 13:18:57
et moi je ne suis pas du tout certain qu'un Ml actuel avec son AF ait pu faire aussi bien mais bon ....pour ça qu'on attendra les Z8 et Z9 qui je pense , enfin espère , amélioreront bien les choses ;D

Si si : mais par hasard ;D ;D
Voyions :
Si l'oiseau acceptait de faire deux essais identiques en repassant exactement dans les mêmes conditions et à la même vitesse et que le photographe déclenche sur la même sensation dans le viseur ... le ML aurait 200 millisecondes de retard soit environ 1 à 2 mètre d'écart en rapprochement. Ce serait donc une autre photo de toute façon mais avec un risque bp plus grand que l'AF n'accroche pas au même endroit ( bord des ailes par ex) puisque la vitesse en rapprochement à plus courte distance est proportionnellement bp plus contraignante pour l'AF avec une longue focale. A l'infini il y aurait peu ou pas de différence ( mais on ne verrait plus qu'une boule de plumes).

En ce sens cette photo permise par le réflex est unique et en taux de réussite certainement hors norme tant pour le sujet que pour le photographe sauf à avoir un animal dressé, du nourissage etc.. Un ML fera peut être aussi bien par hasard mais ce dont on est sûr c'est que ce ne sera pas la même photo décidée par le photographe. Et çà c'est quand même très embêtant de ne plus être décideur du moment!!

Avant que les viseurs électroniques remplacent l'instantanéité de la lumière pour redonner la maîtrise au photographe on en a au moins pour 2 ou 3 générations d'evf.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 10, 2021, 14:56:38

Citation de: restoc le Février 10, 2021, 14:14:19
Avant que les viseurs électroniques remplacent l'instantanéité de la lumière pour redonner la maîtrise au photographe on en a au moins pour 2 ou 3 générations d'evf.

Evidemment les miroirs des reflex vont plus vite que la vitesse de la lumière pour remonter ! Donc il n'a jamais eu le lag sur un reflex ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Février 10, 2021, 17:34:31

Citation de: Alain Clément le Février 10, 2021, 13:09:13
au reflex ....sur un sujet rapide en mouvement venant vers moi et pas un judoka statique !

Celle-là par exemple, m'impressionne plus qu'un oiseau : https://www.flickr.com/photos/markgaler/50916222672/ (https://www.flickr.com/photos/markgaler/50916222672/)

Et y'en a quelques unes dans le genre.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 10, 2021, 19:49:42

Citation de: Christophe NOBER le Février 10, 2021, 14:00:47
Y' a des photos dont on peut encore douter que l' AFC d'un ML puisse suivre parfaitement , avec l' A1 , ce doute diminue ... et continuera de le faire avec les générations suivantes
Et y'a plein de photos dont on est sûr qu'elles ne puissent être faites avec un reflex ... ( IA , couverture AF ) .

L' essentiel , c'est d'arriver à faire ce que l'on veut avec le matériel que l'on possède 🤗

d'ou mon post initial qui disait en gros qu'il fallait attendre de voir ce que NIKON nous proposera avec ces Z8 et Z9 coté AFC en suivi donc , parce que pour le moment c'est pas ça ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 10, 2021, 20:44:21

Citation de: Alain Clément le Février 10, 2021, 19:49:42
d'ou mon post initial qui disait en gros qu'il fallait attendre de voir ce que NIKON nous proposera avec ces Z8 et Z9 coté AFC en suivi donc , parce que pour le moment c'est pas ça ;D

A tour de rôle, chaque marque ou modèle est en avance, puis dans les temps et enfin, en retard sur un point ou un autre.
Avec une durée de vie de trois/quatre ans par modèle, c'est inévitable.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 11, 2021, 07:16:44

Citation de: Christophe NOBER le Février 10, 2021, 12:10:26
Par hors norme , j'entends impossible à faire avec un reflex ... c'est pour ça que j' attendais des posts de photos équivalentes ( faibles PDC , rapprochement rapide ) à celles listés mais faites avec un reflex

Pour moi , la réactivité de l' AFC est très très proche de celle d'un reflex , la couverture en collimateurs AF et l' IA capable de sélectionner le bon collimateur sont un vrai plus : elle dégage le photographe de la tache de la sélection du collimateur , elle est plus rapide

Pour l'impossibilité de réaliser ce type de photo avec un reflex je ne vois pas pourquoi. Je comprends ta logique de dire que le suivi de l'oeil dans certaines situations avec un hybride performant rend les choses plus confortables. Je demande tout de même à voir sur des sports complexes y compris du judo mais en situation de compétition et en salle de fait.
Avec un reflex rien n'empêche sur un sujet à peu près prévisible de caler un collimateur sur l'oeil; Un chien qui se déplace ne doit pas poser de problème particulier pour un bon reflex même avec des zones de collimateurs moins étendues. Et quand ça se complique rien n'empêche de jouer sur la profondeur de champ même réduite pour avoir les yeux du sujet dans la zone de netteté. Je ne nie pas la difficulté d'y parvenir mais dire impossible ne me semble pas approprié.
Je te rejoins sur le fait que l'évolution de l'AI devait simplifier les choses et je m'en réjouis si c'est le cas. Mais en comparaison je me passe aussi de certaines fonctionnalités d'aide sur mon D5 pour gagner en réactivité; il y a toujours un compromis à trouver.
Pour l'A1 ce sont les 60mp surtout qui me pose question pour de la photo d'action surtout en basse luminosité.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 11, 2021, 11:16:47

Citation de: Daniel33 le Février 11, 2021, 07:16:44
Pour l'impossibilité de réaliser ce type de photo avec un reflex je ne vois pas pourquoi. Je comprends ta logique de dire que le suivi de l'oeil dans certaines situations avec un hybride performant rend les choses plus confortables. Je demande tout de même à voir sur des sports complexes y compris du judo mais en situation de compétition et en salle de fait.
Avec un reflex rien n'empêche sur un sujet à peu près prévisible de caler un collimateur sur l'oeil; Un chien qui se déplace ne doit pas poser de problème particulier pour un bon reflex même avec des zones de collimateurs moins étendues. Et quand ça se complique rien n'empêche de jouer sur la profondeur de champ même réduite pour avoir les yeux du sujet dans la zone de netteté. Je ne nie pas la difficulté d'y parvenir mais dire impossible ne me semble pas approprié.
Je te rejoins sur le fait que l'évolution de l'AI devait simplifier les choses et je m'en réjouis si c'est le cas. Mais en comparaison je me passe aussi de certaines fonctionnalités d'aide sur mon D5 pour gagner en réactivité; il y a toujours un compromis à trouver.
Pour l'A1 ce sont les 60mp surtout qui me pose question pour de la photo d'action surtout en basse luminosité.

Surtout que rien ne prouve que certaines images de courses de chien n'ont pas été un peu recadrées même si c'est fait au ML dont la zone AF couvre tout le champ, et sur la série de photos, certaines sont en back ou front focus (mais personne ne le dit bien sûr), ce qui montre que sur ce type de sujet difficile l'A1 n'est pas infaillible non plus et laisse aussi penser que la détection de l'oeil du chien est ici peut-être très théorique, ce qui ne me choque pas au vu du type de sujet.
(je ne reviens pas sur le traitement assez "grossier" des photos vues en 100% -artéfacts, ou accentuation lourde-, mais ça fâche Christophe si c'est évoqué, donc chut ! ;D :P :-*)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Février 11, 2021, 12:09:30

Citation de: Daniel33 le Février 11, 2021, 07:16:44
Un chien qui se déplace ne doit pas poser de problème particulier pour un bon reflex même avec des zones de collimateurs moins étendues.

bah tu serais surpris en essayant je pense... si tu ne choisis pas un kiki à sa mémère bien sûr.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Février 11, 2021, 12:13:14

Citation de: Fab35 le Février 11, 2021, 11:16:47
Surtout que rien ne prouve que certaines images de courses de chien n'ont pas été un peu recadrées même si c'est fait au ML dont la zone AF couvre tout le champ,

vu les cadrages et la taille du sujet qui varie assez peu , j'ai du mal à croire à une absence de recadrage oui.

reste que le résultat est là, moi je suis impressionné par ce genre de photo (peut être parce que j'ai essayé d'en faire de ce genre... ). Peut être même en particulier avec le 200-600 qui est loin d'être hors de prix (comparé au 600/4).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 11, 2021, 14:31:55

Citation de: rascal le Février 11, 2021, 12:09:30
bah tu serais surpris en essayant je pense... si tu ne choisis pas un kiki à sa mémère bien sûr.

Je suis bien d'accord mais pas impossible avec un reflex c'était plutôt le propos.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 11, 2021, 14:45:50

Citation de: Christophe NOBER le Février 11, 2021, 12:10:23
Je pense que le ML "sportif" apporte une façon différente de capter des instants , je le vois bien comme un complément au reflex dans un premier temps .

J' ai comparé D850 face à un XT3 en sport ( natation ) , il est évident que la réactivité , l' autonomie et la vision quand on doit regarder de longues minutes l'oeil collé au viseur sont largement en faveur du reflex .

Mais pour utiliser les 2 systèmes depuis bientôt 10 ans ( aujourd'hui XT4/GFX50/D850) , le ML apporte quelque chose en plus dans la facilité , ce qui me permet notamment en portrait de faire des choses plus spontanées , je suis moins concentré sur l' AF , plus sur l'instant , le cadrage ...

Et quand on voit l'efficacité d'un Sony A1 , on se dit que certains photographes avec du talent vont pouvoir exploiter ce nouveau domaine 🤗

Je n'ai pas encore franchi le pas pour plusieurs raisons mais je suis avec attention les dernières et prochaines évolutions du ML.
Il est certain que si les hybrides arrivent à rassembler le meilleur des 2 mondes il n'y aura plus débat. La difficulté du moment pour des besoins spécifiques comme la photo d'action est que pour l'instant (hors A1 avant essais poussés) ce n'est pas encore complètement le cas. Probablement qu'il faudra faire des concessions à court et moyen terme mais il n'en reste pas moins vrai que les avancées que tu évoques dans ton cas et d'en d'autres certainement amènent un vrai confort.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 11, 2021, 14:52:05

Citation de: rascal le Février 11, 2021, 12:13:14
vu les cadrages et la taille du sujet qui varie assez peu , j'ai du mal à croire à une absence de recadrage oui.

reste que le résultat est là, moi je suis impressionné par ce genre de photo (peut être parce que j'ai essayé d'en faire de ce genre... ). Peut être même en particulier avec le 200-600 qui est loin d'être hors de prix (comparé au 600/4).

Je suis d'accord avec toi et j'ai bien précisé moi aussi la prise en compte du contexte dans lequel c'est fait, à savoir un sujet éminemment difficile en soi.
Donc oui moi aussi la plupart de ces photos m'impressionnent, mais le rendu de près (en tout cas en zoom max via FlickR) est assez (très) moche, par un choix de traitement qui me laisse dubitatif. Certains amateurs feraient ça pour tenter de combler un manque de netteté de leurs clichés, mais le gars semble pas être le photographe lambda du dimanche quoi, d'où mon interrogation sur ce rendu désagréable.
Et donc aussi des réserves sur le fait qu'il y a des front et back focus visibles, même au A1. C'est même pas une critique, tant la discipline est complexe et on est déjà surement dans l'exploit photo de saisir cela, mais est-ce que tous les autres apn du marché auraient échoué lamentablement là-dessus ? Comme on n'aura pas de comparo direct, dur à dire.
Et ce ne sont évidemment pas les premières photos de dog-races que l'on voit, donc il y avait aussi un "avant le A1" qui semblait produire de bons résultats !

Faut rester la tête froide....
Aujourd'hui on communique à outrance, on montre des exemples de photos certes impressionnantes, mais on ajoute simplement un petit message subliminal comme quoi seul le nouveau matos testé sait faire ça, alors que bon, il n'y a aucune preuve avancée, seulement en effet, de très belles photos impressionnantes !
Si on ajoute à cela une vidéo montrant un carré qui se balade sur la tête et les yeux du sujet qui bouge, alors là c'est le summum ! ;D

En cherchant rapidement des photos de dog-race sur google, il y a par exemple un photographe nikoniste, Micheal Huggan, qui fait des photos qui semble-t-il n'ont rien à envier à la démo du A1, même si on ne voit pas ses images en 100%, donc avec un mini doute si on veut...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Février 11, 2021, 15:22:57

J'ai le souvenir de photos postées par Nez Rouge sur des chiens de traineau lancés à vive allure parfaitement nettes.
C'était avec un modeste D4.
Il y a aussi les superbes images de 4mpx qui empile les multiplicateurs et sort des images magiques d'oiseaux en vol.
Bref, celles sensées être le nec plus ultra pour un ML flag. Bof...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 11, 2021, 15:30:01

J'ai envie de poster des photos de dog-race réussies trouvées sur le web, mais les exifs ne vont pas plaire ! ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Février 11, 2021, 15:47:27

Citation de: namzip le Février 11, 2021, 15:22:57
l y a aussi les superbes images de 4mpx qui empile les multiplicateurs et sort des images magiques d'oiseaux en vol.

Oui et tu oublies , avec un gros télé , prises à main levée à flan de falaise sur un bateau à moteur pour shooter des faucons pèlerins ! :D

Et d'après ce que j'ai cru comprendre , il n'est pas pressé de se mettre au ML ! ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Février 11, 2021, 17:33:47

je veux bien les gars, mais je serais plus convaincu par un photographe "lambda", modérément doué, arrivant à sortir ce genre d'images, grâce au matos que par 4Mpix qui n'a même pas besoin d'AF, alors que moi, j'ai besoin de toutes les assistances possibles ! ;D

ce qui compte ce n'est pas les résultats qu'on voit mais plutôt la facilité de les produire, je cite Huggan dont parle fab35 : " Fast 2.8 lenses 1/2000th of a second, precise focussing is the minimum with a high failure rate! Challenging and very exciting. "

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Crinquet80 le Février 11, 2021, 17:58:45

Citation de: rascal le Février 11, 2021, 17:33:47
je veux bien les gars, mais je serais plus convaincu par un photographe "lambda", modérément doué, arrivant à sortir ce genre d'images, grâce au matos que par 4Mpix qui n'a même pas besoin d'AF, alors que moi, j'ai besoin de toutes les assistances possibles ! ;D

Facile , va faire un tour sur le forum Critique , la plupart des photos en mouvement sont floues , mais après un passage en N&B et un discours du style : "La netteté est un concept bourgeois" - HCB , l'auteur de la photo est content et peut récolter des Like comme s'il en pleuvait ! :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 12, 2021, 08:20:36

Citation de: Christophe NOBER le Février 10, 2021, 12:10:26
Par hors norme , j'entends impossible à faire avec un reflex ... c'est pour ça que j' attendais des posts de photos équivalentes ( faibles PDC , rapprochement rapide ) à celles listés mais faites avec un reflex

Pour essayer d'illustrer le propos et de coller à ta demande je poste cette photo standard faite au 135mm à f1.8. Elle est comparable au plan photo du judoka mais faite en faible luminosité, dans des conditions réelles terrain (je veux dire sans trop savoir la situation qui va se présenter et un clic entre une et trois secondes après la prise de décision de prise de vue).
En extérieur la qualité aurait été bien sur meilleure (ici j'étais au 1/640 et 1600ISO) mais malgré les conditions de lumière l'AF fait son job sans souci, comme d'habitude en fait.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 12, 2021, 08:27:02

Citation de: rascal le Février 11, 2021, 17:33:47
je veux bien les gars, mais je serais plus convaincu par un photographe "lambda", modérément doué, arrivant à sortir ce genre d'images, grâce au matos que par 4Mpix qui n'a même pas besoin d'AF, alors que moi, j'ai besoin de toutes les assistances possibles ! ;D

ce qui compte ce n'est pas les résultats qu'on voit mais plutôt la facilité de les produire, je cite Huggan dont parle fab35 : " Fast 2.8 lenses 1/2000th of a second, precise focussing is the minimum with a high failure rate! Challenging and very exciting. "

« ....Very high failure rate... »....la réalité n'est pas souvent aussi belle qu'on voudrait nous la décrire... ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 12, 2021, 09:03:03

Citation de: Alain Clément le Février 12, 2021, 08:27:02
« ....Very high failure rate... »....la réalité n'est pas souvent aussi belle qu'on voudrait nous la décrire... ;D

Oui, à l'évidence, mais est-ce que pour autant TOUTES les photos au A1 seront nettes, ou bien le taux de réussite très largement meilleur ? une galerie web ne le montre pas, c'est une sélection ! On l'espère quand même que ce sera meilleur, mais on sait déjà, même sur la galerie mise en ligne avec a priori uniquement le meilleur, qu'il y a des photos en back ou front focus.
Si on passe de 90% de déchet à 50%, ça sera bien sûr un très gros progrès.

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 08:32:26
Sur un reflex , la netteté ne peut avoir été faite que sur la cuisse , il ne peut y avoir de collimateur sur le visage qui est hors zone collimateurs , encore moins sur l'œil .

Si le visage est net , c'est uniquement parce qu'il est dans le même plan que la cuisse 🤗

Le but de la photo c'est d'être ravi que le collimateur ait trouvé l'oeil ou bien que la photo soit nette où il faut ?
Si en moyenne le visage et la cuisse sont sur le même plan, la majorité des photos sera OK même sans eye-af ni face-af.

Par ailleurs, c'est pas parce qu'une photo finalisée prise au ML montre une zone de netteté a priori hors zone accessible à un DSLR, que cette photo n'a pas été recadrée pour autant. Donc en gros ça ne dit rien, même si on sait qu'éventuellement elle a pu bénéficier de cette couverture AF large du ML.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 12, 2021, 09:13:52

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 08:32:26
Sur un reflex , la netteté ne peut avoir été faite que sur la cuisse , il ne peut y avoir de collimateur sur le visage qui est hors zone collimateurs , encore moins sur l'œil .

Si le visage est net , c'est uniquement parce qu'il est dans le même plan que la cuisse 🤗

Justement je te répondais ceci hier matin concernant ta déclaration sur l'impossibilité d'un reflex à faire ce type de photo :

Et quand ça se complique rien n'empêche de jouer sur la profondeur de champ même réduite pour avoir les yeux du sujet dans la zone de netteté

Ne pas confondre moyen et résultat.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Février 12, 2021, 09:29:33

Je reviens sur les images de karaté, sur les yoko tobi geri les semelles sont bien nettes.
La profondeur de champs est énorme pour un 135 aussi je pense que le photographe a pas mal recadré en PT.
Pour une position identique, le bateau à l'arrière plan n'a pas la même dimension.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 12, 2021, 09:33:28

Perso j'attends les images d'un Exocet prises de face, au 800 à main levée depuis une barque dans l'atlantique nord ... :-*

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2021, 09:46:07

Citation de: jdm le Février 12, 2021, 09:33:28
Perso j'attends les images d'un Exocet prises de face, au 800 à main levée depuis une barque dans l'atlantique nord ... :-*

Ah j'(avais presque ça mais de la Baltique Sud, donc je ne publie pas! ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 12, 2021, 09:56:22

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 09:50:18
Justement , c'est l'avantage du ML , ne pas avoir de concession à faire , que ce soit en matière de recadrage ou de PDC ( voir de luminosité avec une optique plus fermée ) 🤗

Pourquoi vouloir prouver qu'on peut faire pareil avec un reflex si dans le fond on ne peut pas sans faire de concession technique .

Je pense que tous ceux qui sont arc-boutés contre cette nouvelle technologie n'ont tout simplement pas envie de changer et veulent rester dans leur zone de confort car tout montre qu'ils n'ont jamais cherché à utiliser un ML pour en évaluer les avantages ( et les inconvénients ... les vrais )

Je ne crois pas que quiconque soit arc-bouté. Et tout le monde est bien conscient du potentiel des ML, et de la probable disparition du reflex.

Pour autant, il ne me semble pas utile de faire prendre des vessies pour des lanternes. Ces photos de karaté ne démontrent rien. Je ne comprends pas ta position "dogmatique" sur ce sujet (à la limite de la doudoumania ;) ).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2021, 09:56:55

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 09:50:18
Justement , c'est l'avantage du ML , ne pas avoir de concession à faire , que ce soit en matière de recadrage ou de PDC ( voir de luminosité avec une optique plus fermée ) 🤗

Pourquoi vouloir prouver qu'on peut faire pareil avec un reflex si dans le fond on ne peut pas sans faire de concession technique .

Je pense que tous ceux qui sont arc-boutés contre cette nouvelle technologie n'ont tout simplement pas envie de changer et veulent rester dans leur zone de confort car tout montre qu'ils n'ont jamais cherché à utiliser un ML pour en évaluer les avantages ( et les inconvénients ... les vrais )

le reflex et aussi le photographe ( instant décisif ) font déjà pas mal le job.
Le ML ne sera qu'une extension technique de plus. Si c'est performant ( et pourqoui en douter ) ça sera adopté.

De toute façons, les photographes ( sauf Covid) causent dans les stades...Donc quand il y a un plus, ça ne reste pas longtemps ignoré.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 12, 2021, 10:02:38

Citation de: Fred_G le Février 12, 2021, 09:56:22
Je ne crois pas que quiconque soit arc-bouté. Et tout le monde est bien conscient du potentiel des ML, et de la probable disparition du reflex.

Pour autant, il ne me semble pas utile de faire prendre des vessies pour des lanternes. Ces photos de karaté ne démontrent rien. Je ne comprends pas ta position "dogmatique" sur ce sujet (à la limite de la doudoumania ;) ).

+ 1 !

(et ;D )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 12, 2021, 10:21:37

Encore une fois, le potentiel ne fait aucun doute, et je comprends tout à fait ce que ça peut apporter sur des portraits par exemple.

Ce que je ne comprends pas, c'est cet enthousiasme sur ces photos de karaté ou de chiens.

Mais ma remarque n'est pas une attaque à prendre personnellement, hein.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 12, 2021, 10:22:55

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 09:50:18
Justement , c'est l'avantage du ML , ne pas avoir de concession à faire , que ce soit en matière de recadrage ou de PDC ( voir de luminosité avec une optique plus fermée ) 🤗

Pourquoi vouloir prouver qu'on peut faire pareil avec un reflex si dans le fond on ne peut pas sans faire de concession technique .

Je pense que tous ceux qui sont arc-boutés contre cette nouvelle technologie n'ont tout simplement pas envie de changer et veulent rester dans leur zone de confort car tout montre qu'ils n'ont jamais cherché à utiliser un ML pour en évaluer les avantages ( et les inconvénients ... les vrais )

Tu es d'une mauvaise foi exemplaire en fait. Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit j'essaie juste de répondre à ton affirmation de base concernant la possibilité où pas pour un reflex de faire la même photo postée. J'ai terminé ma mission ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 12, 2021, 10:34:16

Même le D850 se débrouille bien:

(https://live.staticflickr.com/65535/49930339481_73fc651f66_b.jpg) (https://flic.kr/p/2j5b3o6)
_8504049.jpg (https://flic.kr/p/2j5b3o6)
2019 - Le Castellet - droite du Mistral - Le Mans Cup - Mercedes AMG GT3

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 12, 2021, 10:36:35

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 10:24:42
Parce que tu ne veux pas voir 🤗

Je t'assure que ce n'est pas le cas. Ça m'intéresse intellectuellement. Mais peut-être que je suis trop limité de ce côté là ;D

Cela dit, c'est vrai que je regarde avec circonspection cette spirale infernale "plus de pixels - AF qui décide de tout". Cette évolution me semble inexorable, et elle ne me fait pas rêver.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 12, 2021, 10:48:32

L'ABS, j'aime bien ! ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 12, 2021, 11:36:11

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 10:43:05
Je comprends très bien , l' ABS ne faisait pas rêver Ayrton ...

Mais si ça permet d'élargir le potentiel technique et de faire des choses nouvelles , pour certains , ce sera un plus

Oui ça ne fait aucun doute

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jla46 le Février 12, 2021, 15:47:25

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2021, 19:09:20

Quoi qu'il en soit, ce matériel est acheté la plupart du temps par des amateurs pour qui tout cela n'est qu'un loisir, pas tellement coûteux comparé à d'autres loisirs comme le golf, le yachting, le concours hippique, l'aviation de tourisme, les voitures anciennes, etc.

Les loisirs de Mr tout le monde en somme ?😀

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 12, 2021, 16:51:35

A suivre mais à priori la gestion isos de ce nouvel A1 se situerai entre celle du D3s et celle du D850 (retour d'utilisateur français qui l'utilise depuis 1 semaine maintenant), ce qui présage d'un boitier qui va être sacrément polyvalent et adapté à la photo en conditions lumineuses un peu faiblardes (sans être tout à fait au niveau d'un D6), en tout cas si les services pro de sony suivent cet A1 devrait apparaitre petit à petit sur le terrain dans les mains de pros.

Donc à voir ce que nikon proposera dans son futur Z9 mais ceci augure bien à plutôt court terme de la multiplication des versions haute def basse def etc, puisqu'il semblerait que les nouveaux capteurs soient à même de tout couvrir très bien.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 12, 2021, 17:02:29

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 09:51:46
On attend les images ... sans trop y croire pour cause de disparition du photographe et son matériel 😄

Ben oui mais si tu décourages les bonnes volontés ... On tenait presque Sevgin comme volontaire ! ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 12, 2021, 17:08:57

Citation de: labune le Février 12, 2021, 16:51:35
A suivre mais à priori la gestion isos de ce nouvel A1 se situerai entre celle du D3s et celle du D850 (retour d'utilisateur français qui l'utilise depuis 1 semaine maintenant), ce qui présage d'un boitier qui va être sacrément polyvalent et adapté à la photo en conditions lumineuses un peu faiblardes (sans être tout à fait au niveau d'un D6), en tout cas si les services pro de sony suivent cet A1 devrait apparaitre petit à petit sur le terrain dans les mains de pros.

Donc à voir ce que nikon proposera dans son futur Z9 mais ceci augure bien à plutôt court terme de la multiplication des versions haute def basse def etc, puisqu'il semblerait que les nouveaux capteurs soient à même de tout couvrir très bien.

Avec un capteur moins pixelisé on peut même imaginer une meilleure montée en ISO. Sevgin évoquait plusieurs sorties je crois (Z8-Z9?). Il faudra attendre surement un peu plus pour le boitier ultime. Mais bon Z1 vs A1 ça claquerait bien :D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Aria le Février 12, 2021, 17:09:11

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 10:43:05
Je comprends très bien , l' ABS ne faisait pas rêver Ayrton ...

Mais si ça permet d'élargir le potentiel technique et de faire des choses nouvelles , pour certains , ce sera un plus

C'est un point de vue.

L'autre serait de dire que, on met l'ABS...puis l'ESP....puis le freinage auto....puis l'anti franchissement de lignes etc...

Tout ça fait qu'à la fin on aura des autos sur rail, avec pour seul plaisir de conduite réduit au choix de la couleur du véhicule ;D

Un peu pareil en photo, algorithme qui permet de photographier une chauve-souris pendant la chasse en ayant l'oeil net à PO....et Mr toutlemonde pourra le faire....mais ou sera le plaisir d'avoir réussi une belle image difficile à prendre ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 12, 2021, 17:22:54

Test comparatif R5 vs A1 de Tony and Chelsea.

https://youtu.be/FwNRND2qVZU

Au vu du test, sans faire intervenir le coût du matos, je pencherais plutôt vers Canon...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 12, 2021, 17:26:35

Citation de: Daniel33 le Février 12, 2021, 17:08:57
Avec un capteur moins pixelisé on peut même imaginer une meilleure montée en ISO. Sevgin évoquait plusieurs sorties je crois (Z8-Z9?). Il faudra attendre surement un peu plus pour le boitier ultime. Mais bon Z1 vs A1 ça claquerait bien :D

l'utilisateur chevronné évoque une limite 3200 -6400 isos jusqu'à laquelle c'est nickel.
selon lui le 12800 ça passe et au delà moins.
ses contraintes sont : publication presse nationale, magazines et commandes de marques pour leur comm.

12800 me semble être une limite déjà très correcte au delà de laquelle mis à part pour des sujets très spécifiques il n'est pas très utile d'aller chercher beaucoup plus.

le D3s permettait d'aller jusqu'à 25200 assez proprement et j'ai rarement rencontré des situations nécessitant d'aller au delà.

en effet, quels sont les utilisateurs qui shootent très régulièrement à 50 000 isos voir plus ? ça doit être très marginal

je viens de regarder ta photo de hand Daniel elle est à 1600, celles de mfloyd en nocturne (fil sur le D6) tournent aux alentour de 3200 - 4000 ce qui fait que l'on serait bien dans les cordes de ce capteur de 50 mpix

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 12, 2021, 18:01:03

Citation de: labune le Février 12, 2021, 17:26:35
12800 me semble être une limite déjà très correcte au delà de laquelle mis à part pour des sujets très spécifiques il n'est pas très utile d'aller chercher beaucoup plus.

le D3s permettait d'aller jusqu'à 25200 assez proprement et j'ai rarement rencontré des situations nécessitant d'aller au delà.

en effet, quels sont les utilisateurs qui shootent très régulièrement à 50 000 isos voir plus ? ça doit être très marginal

je viens de regarder ta photo de hand Daniel elle est à 1600, celles de mfloyd en nocturne (fil sur le D6) tournent aux alentour de 3200 - 4000 ce qui fait que l'on serait bien dans les cordes de ce capteur de 50 mpix

Après, c'est souvent le sujet qui décide...

D850 + f/4 70-200VR à 175mm - 25 600 ISO, f/4~1/1 000s.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 12, 2021, 18:14:45

Citation de: Verso92 le Février 12, 2021, 18:01:03
Après, c'est souvent le sujet qui décide...
D850 + f/4 70-200VR à 175mm - 25 600 ISO, f/4~1/1 000s.

Certes, mais si cette photo faite au D850 te satisfait, la même au A1 ou futur z qui utiliserai le même capteur que le Sony te satisferait forcément puisque l'utisateur en question positionne le Sony comme étant meilleur que le D850 en terme de gestion/montée en isos.
Cet utilisateur utilisait quotidiennement jusqu'à il y a un peu plus d'un an le D850 et le D5, sa comparaison me semble donc pouvoir être prise en compte.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 12, 2021, 18:16:31

Citation de: labune le Février 12, 2021, 18:14:45
Certes, mais si cette photo faite au D850 te satisfait, la même au A1 ou futur z qui utiliserai le même capteur que le Sony te satisferait forcément puisque l'utisateur en question positionne le Sony comme étant meilleur que le D850 en terme de gestion/montée en isos.
Cet utilisateur utilisait quotidiennement jusqu'à il y a un peu plus d'un an le D850 et le D5, sa comparaison me semble donc pouvoir être prise en compte.

J'en suis persuadé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 12, 2021, 18:17:34

Citation de: labune le Février 12, 2021, 17:26:35
[...]

en effet, quels sont les utilisateurs qui shootent très régulièrement à 50 000 isos voir plus ? ça doit être très marginal

[...]

Cette question peut se poser pour à peu près toutes les évolutions de ces ~10 dernières années, et sur lesquelles les fabricants communiquent en priorité.
Qui a besoin de 50Mpix ?
Qui a besoin de 30i/s ?
Qui a besoin de l'AF jusque dans les coins ?
...

A chacun de se faire son opinion, en fonction de sa pratique, de ses besoins réels et de ses envies mêmes irrationnelles.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 12, 2021, 18:24:04

Citation de: labune le Février 12, 2021, 17:26:35

l'utilisateur chevronné évoque une limite 3200 -6400 isos jusqu'à laquelle c'est nickel.
selon lui le 12800 ça passe et au delà moins.
ses contraintes sont : publication presse nationale, magazines et commandes de marques pour leur comm.

12800 me semble être une limite déjà très correcte au delà de laquelle mis à part pour des sujets très spécifiques il n'est pas très utile d'aller chercher beaucoup plus.

le D3s permettait d'aller jusqu'à 25200 assez proprement et j'ai rarement rencontré des situations nécessitant d'aller au delà.

en effet, quels sont les utilisateurs qui shootent très régulièrement à 50 000 isos voir plus ? ça doit être très marginal

je viens de regarder ta photo de hand Daniel elle est à 1600, celles de mfloyd en nocturne (fil sur le D6) tournent aux alentour de 3200 - 4000 ce qui fait que l'on serait bien dans les cordes de ce capteur de 50 mpix

Merci de ton retour ;) Oui 1600 mais à 1.8. je suis plus souvent entre 3200 et 6400 en salle avec du f2.8 plus polyvalent et je m'aventure exceptionnellement au delà de 10000 ISO.
Donc c'est un bon point si à 6400 c'est propre; La montée en bruit du A9 me semble d'ailleurs différente de chez Nikon, du bruit certes mais contenu avec finesse.
A suivre donc les tests poussés ne tarderont plus maintenant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 12, 2021, 18:31:57

Citation de: Fred_G le Février 12, 2021, 18:17:34
Cette question peut se poser pour à peu près toutes les évolutions de ces ~10 dernières années, et sur lesquelles les fabricants communiquent en priorité.
Qui a besoin de 50Mpix ?
Qui a besoin de 30i/s ?
Qui a besoin de l'AF jusque dans les coins ?
...

A chacun de se faire son opinion, en fonction de sa pratique, de ses besoins réels et de ses envies mêmes irrationnelles.

Oui, et bien il est un point qui sera un réel progrès et qui me fait régulièrement pester sur mes reflexs et de façon plus prononcée sur les FF vs les aps-c : la couverture af.
Améliorer ce point et le silence de déclenchement permis par les ML sont les 2 principales caractéristiques qui sont attirantes à mes yeux.
Je n'ai nul besoin de 30 images/sec (de 10 à 12 me suffisent).
Pour ce qui est des 50 mpix, chiffre assez comparable aux 45 de mon D850, ce sera de toute façon la norme chez tous les constructeurs sous peu, cette valeur ouvre certaines possibilités de recadrage ou de tirages grand format sympathiques.
Tant que cette définition n'induit pas d'autres problèmes et que le boîtier reste facilement utilisable en toutes circonstances il n'y a pas de problèmes et donc de raison d'y renoncer.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 12, 2021, 18:39:52

Citation de: Daniel33 le Février 12, 2021, 18:24:04
Merci de ton retour ;) Oui 1600 mais à 1.8. je suis plus souvent entre 3200 et 6400 en salle avec du f2.8 plus polyvalent et je m'aventure exceptionnellement au delà de 10000 ISO.
Donc c'est un bon point si à 6400 c'est propre; La montée en bruit du A9 me semble d'ailleurs différente de chez Nikon, du bruit certes mais contenu avec finesse.
A suivre donc les tests poussés ne tarderont plus maintenant.

comme toi cet utilisateur couvre des matchs de rugby, on va attendre ses retours dans ces conditions qui donneront une bonne idée des capacité du bazard en lumière un peu pourrie (matchs en soirée)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 12, 2021, 18:44:18

Citation de: labune le Février 12, 2021, 18:31:57
Tant que cette définition n'induit pas d'autres problèmes et que le boîtier reste facilement utilisable en toutes circonstances il n'y a pas de problèmes et donc de raison d'y renoncer.

A mes yeux, le plus gros "problème" généré par ces nouvelles hautes définitions est la disparition annoncée des reflex, dont l'AF a atteint ses limites alors qu'il donnait encore satisfaction vers 20MPix.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 12, 2021, 18:58:17

Citation de: Fred_G le Février 12, 2021, 18:44:18
A mes yeux, le plus gros "problème" généré par ces nouvelles hautes définitions est la disparition annoncée des reflex, dont l'AF a atteint ses limites alors qu'il donnait encore satisfaction vers 20MPix.

je préfère la visée reflex pour son côté clair, transparent et l'économie d'énergie et donc la large autonomie qu'elle permet.

je peste contre la visée reflex pour ses inconvénients, claquement au déclenchement, occultation de la visée pendant le déplacement du miroir, couverture af étriquée sur les FF, problèmes de back et front focus

bref, je ne prêche pour aucune chapelle, l'avenir est forcément dans la visée électronique même si des progrès restent à faire pour la rendre la plus proche possible de la visée optique et rendre secondaire les problématiques actuelles d'une technologie qui n'est pas encore arrivée à maturité (contrairement à la visée optique qui elle est proche de ses limites).

nous en tirerons même des avantages dans certaines situations où la visée optique induit des limites desquelles pourra s'affranchir la visée électronique

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 12, 2021, 19:30:37

Citation de: Fred_G le Février 12, 2021, 18:44:18
A mes yeux, le plus gros "problème" généré par ces nouvelles hautes définitions est la disparition annoncée des reflex, dont l'AF a atteint ses limites alors qu'il donnait encore satisfaction vers 20MPix.

Il serait où, en fait, ce fameux "problème" de l'AF avec les reflex dont les capteurs sont supérieurs à 20 MPixels ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 12, 2021, 19:31:20

Crops 100% (D850 + f/1.8 135 Art à f/1,8) :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 12, 2021, 19:34:48

Citation de: Fred_G le Février 12, 2021, 18:17:34
Cette question peut se poser pour à peu près toutes les évolutions de ces ~10 dernières années, et sur lesquelles les fabricants communiquent en priorité.
Qui a besoin de 50Mpix ?
Qui a besoin de 30i/s ?
Qui a besoin de l'AF jusque dans les coins ?
...

A chacun de se faire son opinion, en fonction de sa pratique, de ses besoins réels et de ses envies mêmes irrationnelles.

https://www.youtube.com/watch?v=90WD_ats6eE

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Aria le Février 12, 2021, 19:49:10

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 18:47:42
Pour ma part, le plaisir dans la photo n' est pas celui d'avoir réussi une MAP 🤗

A chacun ses plaisirs...je doute de ceux donnés par des boîtiers dont la finalité est de faire l'image à ta place qque soit les conditions...et ce facilement.

On appelle ça l'évolution certes...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 12, 2021, 20:36:32

Citation de: Aria le Février 12, 2021, 19:49:10
A chacun ses plaisirs...je doute de ceux donnés par des boîtiers dont la finalité est de faire l'image à ta place qque soit les conditions...et ce facilement.

On appelle ça l'évolution certes...

Tout dépend.

C'est sûr que si tu abordes la photo comme un sport alors oui dans ce cas, mieux vaut banir tous les automatismes (af, exposition, modes programme, etc...).

Sinon tu peux considérer que l'outil qui te mermet d'atteindre les meilleurs résultats et de parvenir à réaliser l'image mentale recherchée et te concentrer sur la composition, certains réglages induisant un effet plutôt que de se battre avec son matos et avoir du déchet.

Perso, je pense avoir choisi mon camps.

Vu de l'extérieur (le public) la technique déployée n'a aucune valeur seul compte le résultat, la créativité, l'originalité, les qualités esthétiques, l'harmonie.

Donc tout dépend de si tu fais des photos pour toi ou pour les autres...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Daniel33 le Février 12, 2021, 21:47:42

Citation de: labune le Février 12, 2021, 18:39:52
comme toi cet utilisateur couvre des matchs de rugby, on va attendre ses retours dans ces conditions qui donneront une bonne idée des capacité du bazard en lumière un peu pourrie (matchs en soirée)

Je suis preneur bien sur 8)
Je suis tombé aujourd'hui sur un webcast Sony d'un retour photographe qui a l'A1 en test sur les championnats du monde de ski actuellement. Son retour est très positif il a travaillé avec les différents tromblons 400 2.8 et 200 600 avec parfois un doubleur. Les images écran montrées ne permettent pas de juger de la qualité finale mais pas raison de douter de son avis.
Il explique qu'il était loin à un moment, il a donc monté le doubleur sur le 200 600 et ces exifs étaient sur une photo affichée 1200mm f18 3200 ISO et 1/2000. Un peu surréaliste mais l'AF a fait le job sans souci. Ça reste en bonne condition de lumière tout de même

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 12, 2021, 22:03:01

Citation de: Daniel33 le Février 12, 2021, 21:47:42
Je suis preneur bien sur 8)
Je suis tombé aujourd'hui sur un webcast Sony d'un retour photographe qui a l'A1 en test sur les championnats du monde de ski actuellement. Son retour est très positif il a travaillé avec les différents tromblons 400 2.8 et 200 600 avec parfois un doubleur. Les images écran montrées ne permettent pas de juger de la qualité finale mais pas raison de douter de son avis.
Il explique qu'il était loin à un moment, il a donc monté le doubleur sur le 200 600 et ces exifs étaient sur une photo affichée 1200mm f18 3200 ISO et 1/2000. Un peu surréaliste mais l'AF a fait le job sans souci. Ça reste en bonne condition de lumière tout de même

Je pense qu'il s'agit de ma source (il fait partie des membres fondateurs de l'agence z....), il habite sur serreche et se fournit dans la même boutique que moi.
Plutôt un gars posé et cool qui n'en ferait pas des tonnes si le boîtier était moyen, donc plutôt de confiance et qui connaît parfaitement le job.
Ils ont surnommé le boîtier "the beast" avec ses collègues :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2021, 22:23:45

Citation de: Fred_G le Février 12, 2021, 18:17:34
Cette question peut se poser pour à peu près toutes les évolutions de ces ~10 dernières années, et sur lesquelles les fabricants communiquent en priorité.
Qui a besoin de 50Mpix ?
Qui a besoin de 30i/s ?
Qui a besoin de l'AF jusque dans les coins ?
...

A chacun de se faire son opinion, en fonction de sa pratique, de ses besoins réels et de ses envies mêmes irrationnelles.

Ce sont des caractéristiques qui m interresse mais, car il y a un mais:
Ce n est pas suffisant pour me faire changer de marque, sans oublier mon constat personnel de la tournante technologique inter-marques, qui peut me faire temporiser.
Donc soit : je serai plus productif mais ce que je fais depuis un certain temps m est largement suffisant.
Le gain pour moi a ete l af dans les coins, Nikon le fait déjà et on penser que ca va suivre sur les prochains!

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2021, 22:27:31

Citation de: jdm le Février 12, 2021, 17:02:29
Ben oui mais si tu décourages les bonnes volontés ... On tenait presque Sevgin comme volontaire ! ;D

non au final avoir un missile en pleine gueule ne me motive plus!

Déjà le matos Nikon m' a envoyé a l hosto, point de sutures, Ko, bleus etc.... :-\
J ai deja donné.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 12, 2021, 22:30:31

Citation de: Fred_G le Février 12, 2021, 18:44:18
A mes yeux, le plus gros "problème" généré par ces nouvelles hautes définitions est la disparition annoncée des reflex, dont l'AF a atteint ses limites alors qu'il donnait encore satisfaction vers 20MPix.

En APS-C, j'ose espérer... :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2021, 22:37:25

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 18:47:42
Pour ma part, le plaisir dans la photo n' est pas celui d'avoir réussi une MAP 🤗

Une photo finale est un ensemble de choses,
Pour ma part, bien qu ayant plusieurs décennies de pratique, il me reste qu une vingtaine dont je suis vraiment content.
Bien entendu, des "bonnes images", j en produit. C est mon côté Canoniste, vous savez les photocopies. ;D

.
Et puis quand je regarde les autres, je ne vois que le produi fini, peu importe la marque!
Comme les tiennes dont certaines j apprecies. :angel:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 12, 2021, 22:47:37

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2021, 22:27:31
non... J ai deja donné.

Moi aussi, une fois j'ai entendu mes os craquer dont deux vertèbres et une autre un chirurgien me donner mes chances de survie, étant dorénavant en pleine forme, je ne souhaite à personne une quelconque aventure ultime. :)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 13, 2021, 08:29:53

Citation de: Verso92 le Février 12, 2021, 19:30:37
Il serait où, en fait, ce fameux "problème" de l'AF avec les reflex dont les capteurs sont supérieurs à 20 MPixels ?

Il semble y avoir un consensus : quand il travaille dans son domaine, l'AF des ML est plus précis, plus fiable et plus répétitif que celui des reflex. Et plus le capteur est pixélisé, plus les petits écarts se voient en visualisation à 100%.
C'est un fait. Mais pas forcément un "problème", effectivement.

Mais je suis content pour toi si l'AF de ton D850 ne tape jamais à côté.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 13, 2021, 10:38:33

Citation de: Fred_G le Février 13, 2021, 08:29:53
Mais je suis content pour toi si l'AF de ton D850 ne tape jamais à côté.

J'ai aussi des photos pas tout à fait nettes au D700...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Aria le Février 13, 2021, 10:57:18

Citation de: labune le Février 12, 2021, 20:36:32
Tout dépend.

C'est sûr que si tu abordes la photo comme un sport alors oui dans ce cas, mieux vaut banir tous les automatismes (af, exposition, modes programme, etc...).

Sinon tu peux considérer que l'outil qui te mermet d'atteindre les meilleurs résultats et de parvenir à réaliser l'image mentale recherchée et te concentrer sur la composition, certains réglages induisant un effet plutôt que de se battre avec son matos et avoir du déchet.

Perso, je pense avoir choisi mon camps.

Vu de l'extérieur (le public) la technique déployée n'a aucune valeur seul compte le résultat, la créativité, l'originalité, les qualités esthétiques, l'harmonie.

Donc tout dépend de si tu fais des photos pour toi ou pour les autres...

Si on va par là, pose ton apn du futur sur un trépied...tu demandes à l'intelligence artificielle bourré d'algorithmes ce que tu veux...et tu attends ses images toutes faites pour faire ton editing....après tout, c'est le résultat qui compte (pour le public).

On peut effacer le plaisir au détriment du rendement et du résultat oui, ça ne dérangera pas certaines personnes...d'autres comme moi, ont encore le soucis de prendre du plaisir à faire qque chose.

Les évolutions sont bénéfiques jusqu'au moment oú tu te rends compte que c'est la machine qui fait tout, et tu deviens donc l'esclave de la machine.

Ce Sony A1 semble très bien sur le papier, perso....il ne me fait pas du tout rêver !! mais heureusement on a le choix !!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 13, 2021, 11:02:20

Citation de: Verso92 le Février 13, 2021, 10:38:33
J'ai aussi des photos pas tout à fait nettes au D700...

Donc si je comprends bien tes dernières interventions, ta conclusion est que l'AF phase du D700 n'était pas toujours fiable, contrairement à celui du D850 qui n'a jamais de "problèmes" ?

Et sinon : tout comme Aria !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 13, 2021, 11:03:52

Citation de: Fred_G le Février 13, 2021, 11:02:20
Donc si je comprends bien tes dernières interventions, ta conclusion est que l'AF phase du D700 n'était pas toujours fiable, contrairement à celui du D850 qui n'a jamais de "problèmes" ?

Tu fais semblant de ne pas comprendre...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Février 13, 2021, 11:19:58

Citation de: Verso92 le Février 13, 2021, 11:03:52
Tu fais semblant de ne pas comprendre...

Certainement...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Aria le Février 13, 2021, 11:58:53

Citation de: Christophe NOBER le Février 13, 2021, 11:11:04
J'espère que tu fais la mesure de lumière à la cellule et la MAP à la main 🤗

Je vais répondre dans le même style.

J'espère que ceux qui achèteront ce dernier opus Sony pourront faire les images impossibles à faire auparavant :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Audois le Février 13, 2021, 11:59:47

Citation de: Christophe NOBER le Février 13, 2021, 11:17:16
Le travail du photographe , c'est avant tout le choix d'un sujet , le souci de la lumière , le cadrage , le choix d'un diaphragme ou d'une vitesse ... pour l'instant aucun boîtier ne fait ça à ma place ... et quand bien même il existe des automatismes, il ne faut pas oublier qu'on garde la main et qu'on peut les surpasser/débrayer quand on veut , c'est ça aussi le travail du photographe 🤗

Je trouve cette phrase remarquable. En tant qu'amateur, j'adore regarder attentivement la production des bons photographes. Je passe (surtout l'hiver) pas mal d'heures sur les collections Flicker et assimilées, et sur des galeries de pros et d'amateurs. Il est parfaitement évident que des millions de clichés qui ne valent pas tripette sont produits avec du matériel très haut de gamme, et que d'excellentes photos sortent de boitiers un peu anciens, considérés par certains geeks de la photo comme démodés.

En d'autres termes c'est pas demain ni après demain qu'une IA dotée d'un œil de verre apprendra à avoir bon goût ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 12:25:22

Citation de: Aria le Février 13, 2021, 11:58:53
Je vais répondre dans le même style.

J'espère que ceux qui achèteront ce dernier opus Sony pourront faire les images impossibles à faire auparavant :)

again and again...

faire PLUS FACILEMENT.

et si c'est pas un critère pour les puristes, j'espère qu'il sont cohérents et sont restés au nikon D70...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 12:30:12

Citation de: labune le Février 12, 2021, 18:31:57

Je n'ai nul besoin de 30 images/sec (de 10 à 12 me suffisent).

note que si tu as besoin de 10-12 ims/sec quelques soit les conditions, suivi Af notamment, tu as intérêt que le boitier, potentiellement, tape plus vite, en pratique on est souvent en dessous du max annoncé

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Aria le Février 13, 2021, 12:35:22

Citation de: rascal le Février 13, 2021, 12:25:22
again and again...

faire PLUS FACILEMENT.

et si c'est pas un critère pour les puristes, j'espère qu'il sont cohérents et sont restés au nikon D70...

Dans le même style de réponse, j'espère voir bientôt tes images avec ce Sony monté des derniers cailloux dont la perfection n'a d'égal que le prix ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 12:55:47

Citation de: Aria le Février 13, 2021, 12:35:22
Dans le même style de réponse, j'espère voir bientôt tes images avec ce Sony monté des derniers cailloux dont la perfection n'a d'égal que le prix ;)

ouais, critiquer le prix des cailloux haut de gamme Sony..... sur un forum Nikon.... faut oser....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2021, 13:02:19

Citation de: Aria le Février 13, 2021, 11:58:53
Je vais répondre dans le même style.

J'espère que ceux qui achèteront ce dernier opus Sony pourront faire les images impossibles à faire auparavant :)

Techniquement on n a pas attendu le dernier Sony pour sortir cette phrase à son conjoint* ! ;D
.
.
.
* oui c est une version contemporaine, en 2011, il serait ecrit "Madame".

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Aria le Février 13, 2021, 13:03:39

Citation de: rascal le Février 13, 2021, 12:55:47
ouais, critiquer le prix des cailloux haut de gamme Sony..... sur un forum Nikon.... faut oser....

Oh la la...vite, qu'on m'envoie la milice parce-que j'ai fauté !!
Désolé si je t'ai heurté au plus profond.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Aria le Février 13, 2021, 13:05:20

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2021, 13:02:19
Techniquement on n a pas attendu le dernier Sony pour sortir cette phrase à son conjoint* ! ;D
.
.
.
* oui c est une version contemporaine, en 2011, il serait ecrit "Madame".

En effet les mœurs ont changé ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 13:33:29

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2021, 13:02:19
Techniquement on n a pas attendu le dernier Sony pour sortir cette phrase à son conjoint* ! ;D

toutafé

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 13:35:03

Citation de: Aria le Février 13, 2021, 13:03:39
Oh la la...vite, qu'on m'envoie la milice parce-que j'ai fauté !!
Désolé si je t'ai heurté au plus profond.

aucunement, mais on a connu des arguments plus pertinent que celui ci.... si on connait la gamme nikon (et sony) bien sûr.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 13, 2021, 13:41:14

Citation de: Christophe NOBER le Février 13, 2021, 11:17:16
Le travail du photographe , c'est avant tout le choix d'un sujet , le souci de la lumière , le cadrage , le choix d'un diaphragme ou d'une vitesse ... pour l'instant aucun boîtier ne fait ça à ma place ... et quand bien même il existe des automatismes, il ne faut pas oublier qu'on garde la main et qu'on peut les surpasser/débrayer quand on veut , c'est ça aussi le travail du photographe 🤗

j'ai la même vision des choses que toi, sinon il faut revenir au nikon F1...
Une photo, c'est un sujet, une lumière, un cadrage, un effet, une émotion, un impact ; pas la technique déployée pour la prendre même si cela peut intéresser quelques amateurs férus de technique.
Tout cela laisse déjà beaucoup de place à l'humain, à la sensibilité de l'auteur pour que le côté matériel ne puisse paraître que secondaire en tant que tel'
Pour ma part on est dans la fin qui justifie le moyen mais il ne s'agit bien que d'un moyen (le matériel) pas d'une fin en soi.
La fin; c'est l'image.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 13, 2021, 13:45:42

Citation de: labune le Février 13, 2021, 13:41:14
j'ai la même vision des choses que toi, sinon il faut revenir au nikon F1...

Ah, le Nikon F1... un sacré boitier (tout le monde s'en souvient) !

;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 13, 2021, 14:29:36

Citation de: Christophe NOBER le Février 13, 2021, 13:51:06
🤗

https://youtu.be/PHYidejT3KY

Je me suis presque pissé dessus 🤣😂. Sauf ... qu'il a tort. J'ai un collègue, et copain, Jeff Carter, qui est ambassadeur Fuji. C'est un excellent photographe. Néanmoins, ses images seraient mieux servies avec un 24x36 (qu'on appelle maintenant « full frame »)

https://fujifilm-x.com/fr-fr/photographers/jeff-carter/

Et pourtant, j'aime bien Fuji. Et ils font tout dans le championnat du monde endurance (WEC) pour qu'on les aime 🥰

(https://live.staticflickr.com/65535/48683296761_1195f7e7ea_c.jpg) (https://flic.kr/p/2haYC2x)
IMG_1461.jpg (https://flic.kr/p/2haYC2x)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 13, 2021, 14:50:37

Citation de: Verso92 le Février 13, 2021, 13:45:42
Ah, le Nikon F1... un sacré boitier (tout le monde s'en souvient) !

;-)

Même qu'il était sous-traité à Canon :D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 13, 2021, 15:00:06

Citation de: kochka le Février 13, 2021, 14:50:37
Même qu'il était sous-traité à Canon :D

;-)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Février 13, 2021, 16:12:42

Citation de: kochka le Février 13, 2021, 14:50:37
Même qu'il était sous-traité à Canon :D

Même que sur certains ils avaient marqué Canon dessus ;)
(https://live.staticflickr.com/1916/43533296450_434de32df4_b.jpg) (https://flic.kr/p/29jTwmJ)Canon F-1n (https://flic.kr/p/29jTwmJ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2021, 16:48:33

Citation de: labune le Février 13, 2021, 13:41:14

j'ai la même vision des choses que toi, sinon il faut revenir au nikon F1...
Une photo, c'est un sujet, une lumière, un cadrage, un effet, une émotion, un impact ; pas la technique déployée pour la prendre même si cela peut intéresser quelques amateurs férus de technique.
Tout cela laisse déjà beaucoup de place à l'humain, à la sensibilité de l'auteur pour que le côté matériel ne puisse paraître que secondaire en tant que tel'
Pour ma part on est dans la fin qui justifie le moyen mais il ne s'agit bien que d'un moyen (le matériel) pas d'une fin en soi.
La fin; c'est l'image.

ok alors pourquoi ne pas etre resté au Nikon F1 ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Aria le Février 13, 2021, 16:54:55

Citation de: rascal le Février 13, 2021, 13:35:03
aucunement, mais on a connu des arguments plus pertinent que celui ci.... si on connait la gamme nikon (et sony) bien sûr.

Je n'ai pas à avoir d'arguments...je te laisse ça au cas ou tu aurais besoin de te rassurer.
Les gugus par ici pensent toujours que c'est une joute à celui qui aura raison ou tort...

Mais d'après ton discours et point de vue je suis donc dans l'attente de voir tes images avec ce nouveau "super best" ....moi il me laisse froid car je vois les choses autrement.

Voilà, sans rancunes de ma part....a moins qu'on ne puisse plus discuter sans avoir un retour de jugement (ce qui est souvent le cas ;D).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2021, 17:02:29

Citation de: rascal le Février 13, 2021, 12:55:47
ouais, critiquer le prix des cailloux haut de gamme Sony..... sur un forum Nikon.... faut oser....

nan nan tu peux moi ça ne me dérange pas ....Nikon 58mm f0.95 à 9000 boules :o :o :o

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 13, 2021, 17:18:19

Celui qui critique ne l'achète pas.
Celui qui l'apprécie fait un choix, comme pour tout ou presque.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2021, 17:23:11

Citation de: kochka le Février 13, 2021, 17:18:19
Celui qui critique ne l'achète pas.
Celui qui l'apprécie fait un choix, comme pour tout ou presque.

et celui qui ne lit pas le sujet depuis le début répond a coté ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 13, 2021, 18:53:23

N'est-ce pas l'objectif de certains intervenants, exister à tout prix, quitte à dire tout et son contraire?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 13, 2021, 19:34:27

Citation de: Alain Clément le Février 13, 2021, 16:48:33
ok alors pourquoi ne pas etre resté au Nikon F1 ;D

Parce que dans ma vision l'appareil qui me facilite la vie est mon ami peu importe le logo qu'il arbore.
Je pressents que l'A1 ouvre la voie à mes futurs amis et que le D850 risque bien d'être mon dernier reflex.
Je n'ai pas connu le F1 (je suis trop jeune pour ça) et ne le regrette donc pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 13, 2021, 20:03:10

Citation de: labune le Février 13, 2021, 19:34:27
Parce que dans ma vision l'appareil qui me facilite la vie est mon ami peu importe le logo qu'il arbore.
Je pressents que l'A1 ouvre la voie à mes futurs amis et que le D850 risque bien d'être mon dernier reflex.
Je n'ai pas connu le F1 (je suis trop jeune pour ça) et ne le regrette donc pas.

Le Nikon F1 n'a jamais existé. Mais j'ai hésité à prendre un Canon F1; ça a finalement été un F2 (j'en ai eu plusieurs, j'ai gardé le dernier). Je suis trop jeune pour le Nikon F ... 🥴

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: labune le Février 13, 2021, 20:09:12

Citation de: MFloyd le Février 13, 2021, 20:03:10

Le Nikon F1 n'a jamais existé. Mais j'ai hésité à prendre un Canon F1; ça a finalement été un F2 (j'en ai eu plusieurs, j'ai gardé le dernier). Je suis trop jeune pour le Nikon F ... 🥴

Effectivement belle boulette de ma part 😂😂😂

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 20:16:16

Citation de: Aria le Février 13, 2021, 16:54:55
Mais d'après ton discours et point de vue je suis donc dans l'attente de voir tes images avec ce nouveau "super best" ....moi il me laisse froid car je vois les choses autrement.

je n'achèterais pas le A1. Mais c'est bien encore sur le terrain de l'AF (et la visée sans lag ni black out) que j'attends Nikon pour passer à la gamme Z... ou prendre un D850... ou basculer chez la concurrence. Pour la qualité d'images et optiques, jusqu'ici, je n'aurais aucun reproche. Sur ce point j'ai l'impression que Canon progresse plus vite.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Niko
Posté par: JMS le Février 14, 2021, 15:15:05

Citation de: rascal le Février 13, 2021, 20:16:16
Pour la qualité d'images et optiques, jusqu'ici, je n'aurais aucun reproche. Sur ce point j'ai l'impression que Canon progresse plus vite.

Non, ce n'est pas le cas, les deux gammes nouvelles se tiennent de près avec encore des lacunes pour chacune, mais la qualité est très proche. En revanche pour l'AF Canon a repris de l'avance sur les ML.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de
Posté par: rascal le Février 14, 2021, 18:30:46

Citation de: JMS le Février 14, 2021, 15:15:05
Non, ce n'est pas le cas, les deux gammes nouvelles se tiennent de près avec encore des lacunes pour chacune, mais la qualité est très proche. En revanche pour l'AF Canon a repris de l'avance sur les ML.

c'est effectivement sur l'AF que je trouvais Canon plus en forme. héritage des premier M et du dual pixel sur reflex.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: Fab35 le Février 14, 2021, 19:34:29

Citation de: rascal le Février 14, 2021, 18:30:46
c'est effectivement sur l'AF que je trouvais Canon plus en forme. héritage des premier M et du dual pixel sur reflex.

L'héritage AF des 1ers M semble assez peu important ! !! ;D ;D
Depuis le dual-pixel par contre les progrès ont été énormes. Le quadpixel-af sera la prochaine étape.... sur le R1?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: PhR le Février 14, 2021, 21:40:54

Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2021, 09:50:18
Justement , c'est l'avantage du ML , ne pas avoir de concession à faire , que ce soit en matière de recadrage ou de PDC ( voir de luminosité avec une optique plus fermée ) 🤗

Question pratique, s'il y a plusieurs paires d'yeux dans le champ, il se débrouille comment le ML ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: QuattroS1 le Février 14, 2021, 22:18:59

Citation de: PhR le Février 14, 2021, 21:40:54
Question pratique, s'il y a plusieurs paires d'yeux dans le champ, il se débrouille comment le ML ?

trouvé dans doc Nikon:

Si plusieurs portraits ou plusieurs yeux sont détectés, les icônes e et f apparaissent sur le point AF, vous permettant de positionner ce dernier sur un autre visage ou un autre œil en appuyant sur 4 ou 2. Si le sujet détourne le regard après la détection de son visage, le point AF bouge pour suivre son mouvement.

Pendant la visualisation, vous pouvez effectuer un zoom avant sur le visage ou l'œil utilisé pour la mise au point en appuyant sur J.

La détection des yeux et des visages peut ne pas fonctionner comme prévu si :

le visage du sujet occupe une très grande ou très petite place dans la vue,
le visage du sujet est trop éclairé ou pas suffisamment éclairé,
le sujet porte des lunettes de vue ou des lunettes de soleil,
le visage ou les yeux du sujet sont masqués par des cheveux ou d'autres objets, ou
le sujet bouge trop pendant la prise de vue.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 15, 2021, 02:31:38

Pfff même pas capable de faire la map sur les yeux quand il y a les lunettes de soleil!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Février 15, 2021, 06:05:44

Finalement il suffit de demander au sujet de ne pas bouger; de regarder de face, d'enlever ses lunettes...
Comme au temps du collodion donc!

On peut commander une version ML sans ce brouillon. Ils font un rabais de 500 Euros parait-il.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au
Posté par: PhR le Février 15, 2021, 10:18:50

Citation de: QuattroS1 le Février 14, 2021, 22:18:59
trouvé dans doc Nikon:

Si plusieurs portraits ou plusieurs yeux sont détectés, les icônes e et f apparaissent sur le point AF, vous permettant de positionner ce dernier sur un autre visage ou un autre œil en appuyant sur 4 ou 2. Si le sujet détourne le regard après la détection de son visage, le point AF bouge pour suivre son mouvement.

Pendant la visualisation, vous pouvez effectuer un zoom avant sur le visage ou l'œil utilisé pour la mise au point en appuyant sur J.

La détection des yeux et des visages peut ne pas fonctionner comme prévu si :

le visage du sujet occupe une très grande ou très petite place dans la vue,
le visage du sujet est trop éclairé ou pas suffisamment éclairé,
le sujet porte des lunettes de vue ou des lunettes de soleil,
le visage ou les yeux du sujet sont masqués par des cheveux ou d'autres objets, ou
le sujet bouge trop pendant la prise de vue.

Merci, mais ça c'est la réponse Nikon, le mauvais élève de la classe ! Il fait comment le premier de cordée, le nouveau Sony ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 15, 2021, 10:47:38

Heureusement que les constructeurs ont opté pour la détection des yeux, parce que s'ils avaient opté pour la bouche çà ferait un an qu'on serait bien emmerdé. ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 15, 2021, 11:19:43

Citation de: Greenforce le Février 15, 2021, 10:47:38
Heureusement que les constructeurs ont opté pour la détection des yeux, parce que s'ils avaient opté pour la bouche çà ferait un an qu'on serait bien emmerdé. ;D

Cela fait très longtemps que des constructeurs ont opté pour la bouche, avec la fonction "détection des sourires" ;)
Ci joint les équations qui vont bien, Université de Taiwan !

https://www.csie.ntu.edu.tw/~fuh/personal/FaceDetectionandSmileDetection.pdf

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Niko
Posté par: dechab le Février 15, 2021, 13:58:02

Citation de: PhR le Février 15, 2021, 10:18:50
Merci, mais ça c'est la réponse Nikon, le mauvais élève de la classe ! Il fait comment le premier de cordée, le nouveau Sony ?

Sur l'A9 par ex :
jusqu'à 8 visages mémorisables

https://helpguide.sony.net/ilc/1830/v1/fr/contents/TP0002352085.html

copié collé de la manip :
>
Si vous enregistrez des visages au préalable, le produit peut faire la mise au point sur le visage enregistré en priorité.

MENU → (Réglages de prise de vue1) → [Enregistrem. visage] → [Nouvel enregistrement].
Alignez le cadre de guidage avec le visage à enregistrer et appuyez sur le déclencheur.
À l'affichage du message de confirmation, sélectionnez [Entrer].
Note
Vous pouvez enregistrer jusqu'à huit visages.
Photographiez le visage de face, dans un endroit bien éclairé. Le visage peut ne pas être enregistré correctement s'il est obscurci par un chapeau, un masque, des lunettes de soleil, etc.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de
Posté par: Fab35 le Février 15, 2021, 14:06:17

Citation de: dechab le Février 15, 2021, 13:58:02
Sur l'A9 par ex :
jusqu'à 8 visages mémorisables

https://helpguide.sony.net/ilc/1830/v1/fr/contents/TP0002352085.html

copié collé de la manip :
>
Si vous enregistrez des visages au préalable, le produit peut faire la mise au point sur le visage enregistré en priorité.

MENU → (Réglages de prise de vue1) → [Enregistrem. visage] → [Nouvel enregistrement].
Alignez le cadre de guidage avec le visage à enregistrer et appuyez sur le déclencheur.
À l'affichage du message de confirmation, sélectionnez [Entrer].
Note
Vous pouvez enregistrer jusqu'à huit visages.
Photographiez le visage de face, dans un endroit bien éclairé. Le visage peut ne pas être enregistré correctement s'il est obscurci par un chapeau, un masque, des lunettes de soleil, etc.

C'est bien, mais en pratique ça doit être dur à gérer sur le terrain !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: dechab le Février 15, 2021, 14:10:07

Citation de: Fab35 le Février 15, 2021, 14:06:17
C'est bien, mais en pratique ça doit être dur à gérer sur le terrain !

tant que le marié n'a qu'une seule épouse ça va (2 visage à mémoriser principalement + reste 6 autres visages à choisir), mais en cas de mariage polygame ça doit se compliquer (avec en + les belles familles) ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: Lautla le Février 15, 2021, 14:11:08

Citation de: Fab35 le Février 15, 2021, 14:06:17
C'est bien, mais en pratique ça doit être dur à gérer sur le terrain !

Bof, du moment que sur les fora on dit que c'est les meilleurs c'est gagné ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: hdgvonbingo le Février 15, 2021, 14:13:32

Citation de: Lautla le Février 15, 2021, 14:11:08
Bof, du moment que sur les fora on dit que c'est les meilleurs c'est gagné ;)

c'est quoi les fora ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: MFloyd le Février 15, 2021, 14:19:32

Citation de: hdgvonbingo le Février 15, 2021, 14:13:32
c'est quoi les fora ?

C'est à partir du deuxième forum ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 15, 2021, 14:27:56

J'en perds mon latin ! :P

Citation de: dechab le Février 15, 2021, 14:10:07
tant que le marié n'a qu'une seule épouse ça va (2 visage à mémoriser principalement + reste 6 autres visages à choisir), mais en cas de mariage polygame ça doit se compliquer (avec en + les belles familles) ;D

;D

Bon,du moment qu'on peut sélectionner à la volée le visage détecté et passer de l'un à l'autre facilement, ça doit pas être nécessaire d'enregistrer la mariée avant, si ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: hdgvonbingo le Février 15, 2021, 14:29:14

curieusement, il est d'usage de dire des forums (en rapport avec l'informatique) et un média ::) (informatique et audiovisuel)
un médium c'est autre chose ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 15, 2021, 14:41:05

Citation de: hdgvonbingo le Février 15, 2021, 14:29:14
curieusement, il est d'usage de dire des forums (en rapport avec l'informatique) et un média ::) (informatique et audiovisuel)
un médium c'est autre chose ;)

Il n'y a pas d'usage en la matière, les deux sont acceptés.
Le pluriel latin est "fora", mais la francisation en "forums" est également correcte.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: hdgvonbingo le Février 15, 2021, 15:25:25

les "fora" ça existe, mais rien à voir avec les discussions que nous avons ici.
Après, vous faites comme vous voulez, pas de souci...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: dechab le Février 15, 2021, 15:33:14

Au fait, c'était quoi le sujet de la discussion ?
(le vrai sujet !)
ça dérive fort à propos............ ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 15, 2021, 15:38:34

Citation de: dechab le Février 15, 2021, 15:33:14
Au fait, c'était quoi le sujet de la discussion ?
(le vrai sujet !)
ça dérive fort à propos............ ;D

Le futur Nikon A et pas Nikonium ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: hdgvonbingo le Février 15, 2021, 15:43:26

::) Ah! vraiment désolé ! 3 post hs c'est vrai c'est inadmissible !
mille excuses (mais bon, allez faire un tour sur le fil de l'A1 dans la section Sony :D :D ou sur le 50mm1.2 Nikon :o)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Paréli le Février 15, 2021, 16:21:12

Citation de: hdgvonbingo le Février 15, 2021, 15:43:26
::) Ah! vraiment désolé ! 3 post hs c'est vrai c'est inadmissible !
mille excuses (mais bon, allez faire un tour sur le fil de l'A1 dans la section Sony :D :D ou sur le 50mm1.2 Nikon :o)

Tu es pardonné : peut-être as-tu attrapé les virii du moment...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de
Posté par: PhR le Février 15, 2021, 17:13:48

Citation de: dechab le Février 15, 2021, 13:58:02
Sur l'A9 par ex :
jusqu'à 8 visages mémorisables

https://helpguide.sony.net/ilc/1830/v1/fr/contents/TP0002352085.html

copié collé de la manip :
>
Si vous enregistrez des visages au préalable, le produit peut faire la mise au point sur le visage enregistré en priorité.

MENU → (Réglages de prise de vue1) → [Enregistrem. visage] → [Nouvel enregistrement].
Alignez le cadre de guidage avec le visage à enregistrer et appuyez sur le déclencheur.
À l'affichage du message de confirmation, sélectionnez [Entrer].
Note
Vous pouvez enregistrer jusqu'à huit visages.
Photographiez le visage de face, dans un endroit bien éclairé. Le visage peut ne pas être enregistré correctement s'il est obscurci par un chapeau, un masque, des lunettes de soleil, etc.

Et pour les sports collectifs, on fait comment ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: dechab le Février 15, 2021, 17:17:24

Citation de: PhR le Février 15, 2021, 17:13:48
Et pour les sports collectifs, on fait comment ?

aucune idée, je ne faisais que transmettre des infos (incomplète, j'en conviens, mais c'est mieux que rien) pour ceux qui voudraient "creuser le sujet"
perso ce ne sont pas mes pratiques photographiques (sport collectif) ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: Greenforce le Février 15, 2021, 17:19:27

Citation de: PhR le Février 15, 2021, 17:13:48
Et pour les sports collectifs, on fait comment ?

Vaut peut-être tout simplement mieux utiliser l'AF "classique" sans détection, non?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: Fred_G le Février 15, 2021, 17:19:53

Citation de: PhR le Février 15, 2021, 17:13:48
Et pour les sports collectifs, on fait comment ?

Comme avant : on choisit à quel endroit du cadre on fait la map, et on colle le joueur dessus ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Février 15, 2021, 17:26:34

Je crois que Nikon avait envoyé un nouveau firmware "reconnaissance de briques" à JMS, mais il a dû arrêter le test, le boîtier est devenu fou ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 15, 2021, 17:42:19

Parait qu'il y a un chassimien qui a demandé une reconnaissance de lampadaire aussi ... ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Fab35 le Février 15, 2021, 17:42:29

Citation de: Fred_G le Février 15, 2021, 17:19:53
Comme avant : on choisit à quel endroit du cadre on fait la map, et on colle le joueur dessus ;)

Ah non, un ML doit obligatoirement s'utiliser en tracking avec le carré qui bouge, sinon cé pô drôle et ça ne valorise pas l'apn ! ;D :P

Citation de: jdm le Février 15, 2021, 17:42:19
Parait qu'il y a un chassimien qui a demandé une reconnaissance de lampadaire aussi ... ;D

Une fois que l'apn a détecté le lampadaire c'est pratique, il y a peut-être un chien au pied où faire l'AF ! c'est un premier dégrossi quoi ! :D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Février 15, 2021, 18:00:33

Citation de: 55micro le Février 15, 2021, 17:26:34
Je crois que Nikon avait envoyé un nouveau firmware "reconnaissance de briques" à JMS, mais il a dû arrêter le test, le boîtier est devenu fou ;D

Tu ne crois pas si bien dire, ils ont renoncé à commercialiser ce firmware après mon test ! Mais il est question qu'ils inventent un firmware "brindilles nettes et oiseau dans le bokeh" ! ;D ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 15, 2021, 18:18:10

Citation de: jdm le Février 15, 2021, 17:42:19
Parait qu'il y a un chassimien qui a demandé une reconnaissance de lampadaire aussi ... ;D

Heu ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 15, 2021, 19:00:29

Citation de: PhR le Février 15, 2021, 17:13:48
Et pour les sports collectifs, on fait comment ?

On m a dit avec un Canon, tu tires dans le tas ça le fait.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Février 15, 2021, 19:12:41

Voilà un canon équipé d'un gros tromblon tu es certain de faire mouche...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 15, 2021, 19:24:26

Citation de: jdm le Février 15, 2021, 17:42:19
Parait qu'il y a un chassimien qui a demandé une reconnaissance de lampadaire aussi ... ;D

En attendant, on fait avec les possibilités du boitier... ;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Niko
Posté par: QuattroS1 le Février 15, 2021, 20:18:32

Citation de: PhR le Février 15, 2021, 10:18:50
Merci, mais ça c'est la réponse Nikon, le mauvais élève de la classe ! Il fait comment le premier de cordée, le nouveau Sony ?

ah sorry, je ne l'avais pas compris comme cela...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: QuattroS1 le Février 15, 2021, 20:43:02

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 15, 2021, 19:00:29
On m a dit avec un Canon, tu tires dans le tas ça le fait.

En n'omettant pas de laisser aux Anglais la primauté du beau geste! c'est fou ce qu'ils savaient s'éclater à l'époque...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 15, 2021, 21:12:45

Citation de: Verso92 le Février 15, 2021, 19:24:26
En attendant, on fait avec les possibilités du boitier... ;-)

Hé hé ! ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 15, 2021, 21:51:56

Citation de: ch le Février 15, 2021, 20:26:55
Le titre du fil est "Réponse de Nikon au Sony A1 ?". Au vu des comparaisons d'image, si j'étais taquin j'aurais presque envie de poser le débat "A quand une réponse de Sony au Nikon D850 ?"

;D 8)

https://www.dpreview.com/articles/8956705170/sony-a1-added-to-studio-test-scene
Bonne lecture...

De fait, à priori pas le meilleur l'A1 dans ce cas de figure.
D850 et R5 devant.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JD39 le Février 16, 2021, 11:28:49

Citation de: ch le Février 15, 2021, 20:26:55
Le titre du fil est "Réponse de Nikon au Sony A1 ?". Au vu des comparaisons d'image, si j'étais taquin j'aurais presque envie de poser le débat "A quand une réponse de Sony au Nikon D850 ?"

Bien vu !...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Février 16, 2021, 12:41:00

Citation de: JD39 le Février 16, 2021, 11:28:49
Citation de: ch le Février 15, 2021, 20:26:55
Le titre du fil est "Réponse de Nikon au Sony A1 ?". Au vu des comparaisons d'image, si j'étais taquin j'aurais presque envie de poser le débat "A quand une réponse de Sony au Nikon D850 ?"

Bien vu !...

J'ai la réponse : jamais.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Bernard2 le Février 16, 2021, 12:44:18

Citation de: JD39 le Février 16, 2021, 11:28:49

Le titre du fil est "Réponse de Nikon au Sony A1 ?". Au vu des comparaisons d'image, si j'étais taquin j'aurais presque envie de poser le débat "A quand une réponse de Sony au Nikon D850 ?"

Depuis quelques années le niveau de bruit des capteurs est très proche du minimum théorique possible.
Donc les progrès actuels se trouvent plus dans les traitements jpeg.
Il faudra attendre une (éventuelle) révolution technologique pour une amélioration visible en RAW

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 14:33:00

Citation de: Bernard2 le Février 16, 2021, 12:44:18

Depuis quelques années le niveau de bruit des capteurs est très proche du minimum théorique possible.
Donc les progrès actuels se trouvent plus dans les traitements jpeg.
Il faudra attendre une (éventuelle) révolution technologique pour une amélioration visible en RAW

de manière plus large je dirais que les progrès se font surtout d'abord sur les dématriceurs RAW (dont le débruitage), en parallèle des jpg boitier, que sans doute une majorité d'entre nous n'utilisons pas ou peu, préférant la souplesse de traitement du logiciel en post-traitement pour peaufiner le rendu.
Les modules de débruitage actuels avec de nouveaux algos ont montré leur efficacité, même si on ne fait pas encore de miracle à proprement parler ! (on ne transforme pas un 6400 ISO en 100 ISO comme ça !) Mais on permet désormais l'usage d'ISO qu'on aurait rejetés auparavant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 14:49:46

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 14:33:00
de manière plus large je dirais que les progrès se font surtout d'abord sur les dématriceurs RAW (dont le débruitage), en parallèle des jpg boitier, que sans doute une majorité d'entre nous n'utilisons pas ou peu, préférant la souplesse de traitement du logiciel en post-traitement pour peaufiner le rendu.
Les modules de débruitage actuels avec de nouveaux algos ont montré leur efficacité, même si on ne fait pas encore de miracle à proprement parler ! (on ne transforme pas un 6400 ISO en 100 ISO comme ça !) Mais on permet désormais l'usage d'ISO qu'on aurait rejetés auparavant.

aïe aïe ;D moi qui fait à 99% du JPEG :angel:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 14:55:00

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 14:49:46
aïe aïe ;D moi qui fait à 99% du JPEG :angel:

:)
Ne tombe pas pour autant dans le truc classique des forums : quand quelqu'un dit "la majorité des gens fait ci ou ça", tu peux être sûr qu'une poignée d'intervenants va arriver en disant "non, tu dis des bêtises, par ex moi je ne fais pas comme ça!"... comme si il avait été dit l'inverse alors que ld gus n'a parlé que d'une "majorité", c'est à dire qu'au pire c'est 50-50, au mieux c'est plus de 50% simplement, donc oui, ça n'exclut absolument jamais les cas contraires !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 14:56:54

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 14:55:00
:)
Ne tombe pas pour autant dans le truc classique des forums : quand quelqu'un dit "la majorité des gens fait ci ou ça", tu peux être sûr qu'une poignée d'intervenants va arriver en disant "non, tu dis des bêtises, par ex moi je ne fais pas comme ça!"... comme si il avait été dit l'inverse alors que ld gus n'a parlé que d'une "majorité", c'est à dire qu'au pire c'est 50-50, au mieux c'est plus de 50% simplement, donc oui, ça n'exclut absolument jamais les cas contraires !

C'était histoire de taquiner un peu :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 15:03:22

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 14:56:54
C'était histoire de taquiner un peu :)

;)
En tout cas loin de moi l'idée de critiquer l'usage du jpg boitier, dès lors que l'on est satisfait du résultat, et je crois pouvoir dire qu'il est plus compliqué d'obtenir un beau JPG boitier qu'un JPG issu du dématriçage, donc ça demande surement une rigueur encore plus forte en JPG boitier !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 15:05:41

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 15:03:22
;)
En tout cas loin de moi l'idée de critiquer l'usage du jpg boitier, dès lors que l'on est satisfait du résultat, et je crois pouvoir dire qu'il est plus compliqué d'obtenir un beau JPG boitier qu'un JPG issu du dématriçage, donc ça demande surement une rigueur encore plus forte en JPG boitier !

hum ... un chouilla plus de connaissance sur les réglages du boitiers pour les jpeg mais il ne faut pas oublier que le jpeg du boitier ce post trait extrêmement bien après coup avec une récupération incroyable dans des temps record de traitement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 15:13:59

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 15:05:41
hum ... un chouilla plus de connaissance sur les réglages du boitiers pour les jpeg mais il ne faut pas oublier que le jpeg du boitier ce post trait extrêmement bien après coup avec une récupération incroyable dans des temps record de traitement.

Dans une certaine mesure oui, mais pas toujours pour tout. En tout cas, ça nécessite d'avoir des JPG parfaitement calés à la prise de vue pour supporter un petit traitement derrière.
Si par ex tu crames les HL en JPG, c'est mort, si tu enterres trop les BL, c'est mort, si tu accentues trop d'origine, c'est cuit aussi, si ta Bdb est à l'ouest d'origine, ça sera dur de la recaler proprement voire impossible, bref, tout ce qu'on sait de longue date entre raw et jpg, quoi. :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 15:16:57

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 15:13:59
Dans une certaine mesure oui, mais pas toujours pour tout. En tout cas, ça nécessite d'avoir des JPG parfaitement calés à la prise de vue pour supporter un petit traitement derrière.
Si par ex tu crames les HL en JPG, c'est mort, si tu enterres trop les BL, c'est mort, si tu accentues trop d'origine, c'est cuit aussi, si ta Bdb est à l'ouest d'origine, ça sera dur de la recaler proprement voire impossible, bref, tout ce qu'on sait de longue date entre raw et jpg, quoi. :)

tu serais étonné de toute ce qu'on récupère en HL et BL et Bdb après coup même en étant à l'ouest :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 15:29:13

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 15:16:57
tu serais étonné de toute ce qu'on récupère en HL et BL et Bdb après coup même en étant à l'ouest :)

Ah ben en HL, si tu as du 255/255/255, désolé mais c'est cuit ! A part sortir du gris depuis le blanc pur !
En BL, on a souvent quelques souplesses sur un bon jpg peu compressé, mais bien souvent si on remonte les BL, on voit quand même apparaitre les patés de pixels dus à la compression destructive.
Pour la bdb, j'ai eu des cas de photos en intérieur et éclairage très jaune, qui étaient irrécupérables. Tu me diras qu'on s'en rend compte à la pdv, mais si tu fais à la volée, c'est pas gagné que ta bdb auto saura se caler dans la zone possible de récupération a posteriori.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 15:36:55

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 15:29:13
Ah ben en HL, si tu as du 255/255/255, désolé mais c'est cuit ! A part sortir du gris depuis le blanc pur !
En BL, on a souvent quelques souplesses sur un bon jpg peu compressé, mais bien souvent si on remonte les BL, on voit quand même apparaitre les patés de pixels dus à la compression destructive.
Pour la bdb, j'ai eu des cas de photos en intérieur et éclairage très jaune, qui étaient irrécupérables. Tu me diras qu'on s'en rend compte à la pdv, mais si tu fais à la volée, c'est pas gagné que ta bdb auto saura se caler dans la zone possible de récupération a posteriori.

Je t'invite à shooter en jpeg prochainement pour te rendre compte que tout est récupérable en jpeg presque pour la majorité des cas ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 15:47:22

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 15:36:55
Je t'invite à shooter en jpeg prochainement pour te rendre compte que tout est récupérable en jpeg presque pour la majorité des cas ;)

J'ai déjà essayé tu penses bien et même si parfois ça passe, c'est loin d'être une généralité.
Quand tu veux en paysage récupérer les nuages quand le sol est bien exposé, bah ça devient vite galère.
Mais on s'éloigne du sujet ! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 16, 2021, 15:56:55

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 15:36:55
Je t'invite à shooter en jpeg prochainement pour te rendre compte que tout est récupérable en jpeg presque pour la majorité des cas ;)

Tu imagines bien que la plupart de ceux qui travaillent en raw ont aussi essayé le jpeg, et dire que tout est récupérable en jpeg dans la majorité des cas... non, désolé.
Même en raw c'est loin d'être le cas.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Février 16, 2021, 16:26:33

Je pense que le mieux est de mettre en situation cette récupération sur un jpeg. Car moi non plus, je n'y crois pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: kochka le Février 16, 2021, 16:39:54

Citation de: Greenforce le Février 16, 2021, 15:56:55
Tu imagines bien que la plupart de ceux qui travaillent en raw ont aussi essayé le jpeg, et dire que tout est récupérable en jpeg dans la majorité des cas... non, désolé.
Même en raw c'est loin d'être le cas.

J'ai fait du JPG une fois, parce que j'avais de pb de stockage en voyage.
Au vu des résultats, j'ai dit : Plus jamais!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 16, 2021, 16:44:47

On a eu un champion qui disait récupérer 5 IL ... :D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Joe 1234 le Février 16, 2021, 16:56:34

Beaucoup de gens font des RAWS plutôt que des JPEG parce qu'ils ne savent pas bien exposé leurs photos et faire les bons réglages (dynamique range, balance des blancs, ouvrir ou fermé le diaphragme pour un sujet blanc ou noir, etc...) lors de la prise de vue! Et ils se ratrappent sur l'ordinateur pour corriger leurs erreurs de prise de vue justement...C'est un fait!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 17:00:09

Citation de: Joe 1234 le Février 16, 2021, 16:56:34
Beaucoup de gens font des RAWs parce qu'ils ne savent pas bien exposé leurs photos! Et ils se ratrappent sur l'ordinateur pour corriger leurs erreurs de prise de vue...C'est un fait!

C'est pas faux.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 16, 2021, 17:07:11

Citation de: Joe 1234 le Février 16, 2021, 16:56:34
Beaucoup de gens font des RAWS plutôt que des JPEG parce qu'ils ne savent pas bien exposé leurs photos et faire les bons réglages (dynamique range, balance des blancs, ouvrir ou fermé le diaphragme pour un sujet blanc ou noir, etc...) lors de la prise de vue! Et ils se ratrappent sur l'ordinateur pour corriger leurs erreurs de prise de vue justement...C'est un fait!

En somme, un peu comme un correcteur orthographique ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: philo_marche le Février 16, 2021, 17:18:27

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 17:00:09
C'est pas faux.

Qu'est-il arrivé à son visage? Le bas est complètement verdâtre. :(
Je croyais que le RAW permettait d'apporter certaines corrections...
(Pour le cadrage, c'est foutu, de toute façon.)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 17:43:25

Précision cette photo n'a pour but que d'être un exemple rien de plus ))) jpeg brute / jpeg post traité.

Donc même sur un jpeg exposé à contre jour complet de manière dégeulasse on récupère énormément en jpeg. Donc oui sur des jpeg propres de base on arrive à des rendu plus que très propre.

(https://i.ibb.co/RNRMr6C/3563-C127-C866-4-EF3-A070-8931-EBD16760.jpg) (https://ibb.co/RNRMr6C)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 16, 2021, 17:55:44

:-X

Citation de: Joe 1234 le Février 16, 2021, 16:56:34
Beaucoup de gens font des RAWS plutôt que des JPEG parce qu'ils ne savent pas bien exposé leurs photos et faire les bons réglages (dynamique range, balance des blancs, ouvrir ou fermé le diaphragme pour un sujet blanc ou noir, etc...) lors de la prise de vue! Et ils se ratrappent sur l'ordinateur pour corriger leurs erreurs de prise de vue justement...C'est un fait!

Heureusement il y en a qui savent...les éternels "sachants".

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 18:04:08

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 17:43:25
Précision cette photo n'a pour but que d'être un exemple rien de plus ))) jpeg brute / jpeg post traité.

Donc même sur un jpeg exposé à contre jour complet de manière dégeulasse on récupère énormément en jpeg. Donc oui sur des jpeg propres de base on arrive à des rendu plus que très propre.

(https://i.ibb.co/RNRMr6C/3563-C127-C866-4-EF3-A070-8931-EBD16760.jpg) (https://ibb.co/RNRMr6C)

Ca n'a pas l'air génial notamment sur les HL, a minima, et les BL, ça semble un peut trop noir dans les noirs !
Perso ici j'aurais touché un peu aux BL et très peu aux HL !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 18:12:45

Citation de: Greenforce le Février 16, 2021, 17:55:44
:-X
Heureusement il y en a qui savent...les éternels "sachants".

J'aurais pourtant pensé que le débat RAW vs Jpeg (pour les photos où on a le temps) n'était plus d'actualité depuis un certain temps déjà...

Quel aurait été l'intérêt pour moi, par exemple, de photographier le fort Louvois à la fin du jour en Jpeg... pour économiser de la place sur la carte... autre ?

[prodibi]{"id":"4y9yvr9gq0jm220","width":5482,"height":5482,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"135 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 4.0","speed":"1/1s","account":"verso"}[/prodibi]

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 18:16:59

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 18:04:08
Ca n'a pas l'air génial notamment sur les HL, a minima, et les BL, ça semble un peut trop noir dans les noirs !
Perso ici j'aurais touché un peu aux BL et très peu aux HL !

Ce n'est pas le sujet, comme je l'ai dit elle n'a pour but que d'être un exemple Qu'en JPEG on peut récupérer beaucoup de choses même sur une image catastrophique

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 18:18:11

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 18:12:45
J'aurais pourtant pensé que le débat RAW vs Jpeg (pour les photos où on a le temps) n'était plus d'actualité depuis un certain temps déjà...
Quel aurait été l'intérêt pour moi, par exemple, de photographier le fort Louvois à la fin du jour en Jpeg... pour économiser de la place sur la carte... autre ?

[prodibi]{"id":"4y9yvr9gq0jm220","width":5482,"height":5482,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"135 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 4.0","speed":"1/1s","account":"verso"}[/prodibi]

Moi j'aurais plutôt posé la question à l'inverse : qu'elle aurait été pour toi l'intérêt de shooter cette photo au RAW Vu la simplicité de la scène

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 18:24:10

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:18:11
Moi j'aurais plutôt posé la question à l'inverse : qu'elle aurait été pour toi l'intérêt de shooter cette photo au RAW Vu la simplicité de la scène

14 bits vs 8 bits ?

Dynamique ?

Absence de compression destructrice dans les données capturées ?

Prophoto L* vs sRVB/Adobe RVB ?

La possibilité de régler précisément tous les paramètres (BdB, profil, etc) après coup, avec le maximum de qualité et de souplesse, dans un logiciel qui ne donnera toute sa mesure qu'avec des RAW ?

Pour évoquer les premiers critères qui me viennent à l'esprit, là, tout de suite (liste non exhaustive)...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 18:27:23

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 18:24:10
14 bits vs 8 bits ?

Absence de compression destructrice dans les données capturées ?

Prophoto L* vs sRVB/Adobe RVB ?

La possibilité de régler précisément tous les paramètres après coup, avec le maximum de qualité et de souplesse, dans un logiciel qui ne donnera toute sa mesure qu'avec des RAW ?
Pour évoquer les premiers critères qui me viennent à l'esprit, là, tout de suite (liste non exhaustive)...

Il y a un terme anglais parfait pour ça qu'il s'appelle « bullshit » 😇
Tu aurais eu la même chose en JPEG à ne pas en douter. Parenthèse fermée on retourne au Sony A1

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 16, 2021, 18:29:25

Citation de: Joe 1234 le Février 16, 2021, 16:56:34
Beaucoup de gens font des RAWS plutôt que des JPEG parce qu'ils ne savent pas bien exposé leurs photos et faire les bons réglages (dynamique range, balance des blancs, ouvrir ou fermé le diaphragme pour un sujet blanc ou noir, etc...) lors de la prise de vue! Et ils se ratrappent sur l'ordinateur pour corriger leurs erreurs de prise de vue justement...C'est un fait!

Et ceux qui savent exposer pour le Raw, éventuellement ça te dérange ! ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 18:30:04

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:27:23
Il y a un terme anglais parfait pour ça qu'il s'appelle « bullshit » 😇
Tu aurais eu la même chose en JPEG à ne pas en douter.

En fait, non.

Citation de: jdm le Février 16, 2021, 18:29:25
Et ceux qui savent exposer pour le Raw, éventuellement ça te dérange ! ;D ;D

On en tient un sérieux, là... ;-)

Comme évoqué au-dessus, je pensais que ce genre de débat était clos depuis longtemps...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 18:35:07

Citation de: jdm le Février 16, 2021, 18:29:25
Et ceux qui savent exposer pour le Raw, éventuellement ça te dérange ! ;D ;D

En fait il n'y a aucun problème le soucis c'est juste qu'il y en a beaucoup qui pensent que faire du RAW leur permettra d'obtenir un cliché parfait qu'il ne pourrait pas avoir en JPEG alors que c'est totalement faux

Et il y a aussi une pseudo image sur les forum/YouTube (quelqu'il soit) qui veut faire penser que parce qu'on fait du RAW on est bon et à l'inverse si on fait du JPEG on est mauvais Photographe...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Février 16, 2021, 18:40:21

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:27:23

Tu aurais eu la même chose en JPEG à ne pas en douter.

Ce qui est fabuleux c'est que tu te prononces sur le jpeg du forum !!!! en donnant un avis sur le raw que tu ne voies pas.
C'est ballot hein de se faire piéger bêtement ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 18:41:41

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:35:07
En fait il n'y a aucun problème le soucis c'est juste qu'il y en a beaucoup qui pensent que faire du RAW leur permettra d'obtenir un cliché parfait qu'il ne pourrait pas avoir en JPEG alors que c'est totalement faux

Et il y a aussi une pseudo image sur les forum/YouTube (quelqu'il soit) qui veut faire penser que parce qu'on fait du RAW on est bon et à l'inverse si on fait du JPEG on est mauvais Photographe...

L'avantage du RAW c'est de disposer de tout le potentiel du fichier, et pas d'un fichier déjà développé et compressé.

Rien à voir avec le fait d'être un bon ou un mauvais photographe (en ce qui me concerne, à ce sujet, je préfère le sketch des Inconnus à ta version ! ;-).

Citation de: restoc le Février 16, 2021, 18:40:21
Ce qui est fabuleux c'est que tu te prononces sur le jpeg du forum !!!! en donnant un avis sur le raw que tu ne voies pas.
C'est ballot hein de se faire piéger bêtement ;D ;D

;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 18:49:37

Citation de: restoc le Février 16, 2021, 18:40:21
Ce qui est fabuleux c'est que tu te prononces sur le jpeg du forum !!!! en donnant un avis sur le raw que tu ne voies pas.
C'est ballot hein de se faire piéger bêtement ;D ;D

Tu as mal saisi. Je disais que si tu n'es pas capable d'obtenir le même résultat en JPEG que cette photo là oui c'est problématique.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: QuattroS1 le Février 16, 2021, 18:50:26

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 18:41:41

Rien à voir avec le fait d'être un bon ou un mauvais photographe (en ce qui me concerne, à ce sujet, je préfère le sketch des Inconnus à ta version ! ;-).

la galinette cendrée se déguste raw...accompagnée d'une bonne Kro température ambiante!

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Février 16, 2021, 18:52:45

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:27:23
Tu aurais eu la même chose en JPEG à ne pas en douter. Parenthèse fermée on retourne au Sony A1

Retour au Sony A1 dans la section Nikon... c'est pour le moins cocasse...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 18:53:24

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:49:37
Tu as mal saisi. Je disais que si tu n'es pas capable d'obtenir le même résultat en JPEG que cette photo là oui c'est problématique.

Même si c'était possible (juste une hypothèse pour aller dans ton sens), pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué, effectivement...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Buzzz le Février 16, 2021, 18:55:51

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 18:41:41
L'avantage du RAW c'est de disposer de tout le potentiel du fichier, et pas d'un fichier déjà développé et compressé.

Un autre avantage du raw réside dans les progrès constants des dématriceurs. Un jpeg est figé... alors qu'un raw profite toujours des progrès des dématriceurs. Il y a des images plus ou moins anciennes auxquelles on tient pour diverses raisons : développer ces raw avec les logiciels d'aujourd'hui permet d'obtenir des résultats bien supérieurs à ceux obtenus avec les logiciels des générations précédentes.

Buzzz

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 18:56:07

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 18:53:24
Même si c'était possible (juste une hypothèse pour aller dans ton sens), pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué, effectivement...

Encore une fois tu te poses la question dans le mauvais sens il est beaucoup plus facile d'obtenir ça ou JPEG qu'en RAW

Let's go SONY A1

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 18:56:33

Citation de: Buzzz le Février 16, 2021, 18:55:51
Un autre avantage du raw réside dans les progrès constants des dématriceurs. Un jpeg est figé... alors qu'un raw profite toujours des progrès des dématriceurs. Il y a des images plus ou moins anciennes auxquelles on tient pour diverses raisons : développer ces raw avec les logiciels d'aujourd'hui permet d'obtenir des résultats bien supérieurs à ceux obtenus avec les logiciels des générations précédentes.

Buzzz

Aussi, oui, bien sûr !

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:56:07
Encore une fois tu te poses la question dans le mauvais sens il est beaucoup plus facile d'obtenir ça ou JPEG qu'en RAW

Encore une fois, non.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 18:58:36

Pas grave... retour au SONY A1

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 19:02:59

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:58:36
Pas grave...

Si, c'est "grave"... on ne peut pas laisser passer ce genre de chose : le débutant* qui te lit pourra penser que le Jpeg est un meilleur choix (ou, au minimum, que ce sera "pareil"), et que ce choix fera de lui un meilleur photographe.

*tous les photographes un peu expérimentés ici savent quoi en penser, OK... mais faut aussi penser aux débutants (en tout cas, c'est pas sympa de ta part !).

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Février 16, 2021, 19:05:14

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 18:35:07
En fait il n'y a aucun problème le soucis c'est juste qu'il y en a beaucoup qui pensent que faire du RAW leur permettra d'obtenir un cliché parfait qu'il ne pourrait pas avoir en JPEG alors que c'est totalement faux

Totalement ? Tu y vas fort.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 16, 2021, 19:13:46

Allez, on ressort la guillotine.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Février 16, 2021, 19:17:23

C'est fou, je pensais faire une petite sieste mardi après-midi, je reviens on est déjà vendredi.

(C'est bizarre aussi, depuis qu'on a vu les exemples à 12800 ISO entre le A1 et le D850, il n'y a plus de discussion sur le retard de Nikon en matière de capteur.)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 16, 2021, 19:17:48

Citation de: MFloyd le Février 16, 2021, 19:13:46
Allez, on ressort la guillotine.

Tsss, respecte ta neutralité ! ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 19:29:22

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 19:02:59
Si, c'est "grave"... on ne peut pas laisser passer ce genre de chose : le débutant* qui te lit pourra penser que le Jpeg est un meilleur choix (ou, au minimum, que ce sera "pareil"), et que ce choix fera de lui un meilleur photographe.
*tous les photographes un peu expérimentés ici savent quoi en penser, OK... mais faut aussi penser aux débutants (en tout cas, c'est pas sympa de ta part !).

Tu as visiblement interprété à l'inverse 🤷🏻‍♂️

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 19:31:14

Citation de: 55micro le Février 16, 2021, 19:17:23
C'est fou, je pensais faire une petite sieste mardi après-midi, je reviens on est déjà vendredi.

(C'est bizarre aussi, depuis qu'on a vu les exemples à 12800 ISO entre le A1 et le D850, il n'y a plus de discussion sur le retard de Nikon en matière de capteur.)

En même temps le D850 est un boîtier reflex parfait en tout point ))) Difficile de lui trouver des points faibles (en tant que reflex)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 19:35:21

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 19:29:22
Tu as visiblement interprété à l'inverse 🤷🏻‍♂️

Je repensais à un exemple : j'avais acheté, il y a quelques années maintenant, un CD de Sonny Rollins, remastérisé à partir des bandes originales qui avaient été conservées dans des conditions optimales.

Le résultat était vraiment superbe de naturel (enregistrement "live" avant le concert du soir). Penses-tu vraiment que le résultats aurait été meilleur à partir de fichiers Mpeg4 ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 19:38:10

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 19:35:21
Je repensais à un exemple : j'avais acheté, il y a quelques années maintenant, un CD de Sonny Rollins, remastérisé à partir des bandes originales qui avaient été conservées dans des conditions optimales.

Le résultat était vraiment superbe de naturel (enregistrement "live" avant le concert du soir). Penses-tu vraiment que le résultats aurait été meilleur à partir de fichier Mpeg4 ?

Tu poses mal ta question.
Pour le commun des mortels il n'y aura jamais aucune différence entre les deux. Pour une poignée de gens par contre ce sera mieux.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 16, 2021, 19:40:54

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 19:38:10
Tu poses mal ta question.
Pour le commun des mortels il n'y aura jamais aucune différence entre les deux. Pour une poignée de gens par contre ce sera mieux.

Alléluia ! ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 19:43:46

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 19:38:10
Tu poses mal ta question.
Pour le commun des mortels il n'y aura jamais aucune différence entre les deux. Pour une poignée de gens par contre ce sera mieux.

Nous y voilà : comme le commun des mortels n'y voit que du feu, c'est qu'il n'y a pas de différence !

Ta photo plus haut montre justement les defauts du rattrapage de HL et BL depuis un jpg. Si tu ne vois pas les inconvénients tant mieux, mille fois tant mieux ! Mais permets aux autres de ne pas avoir les mêmes critères et croie-les quand ils te disent avoir forcément déjà expérimenté la chose !!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 19:47:04

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 19:38:10
Tu poses mal ta question.
Pour le commun des mortels il n'y aura jamais aucune différence entre les deux. Pour une poignée de gens par contre ce sera mieux.

Ici, on est sur un forum de passionnés de photo : les gens vont, forcément être sensibles à des différences qui passeront inaperçues au commun des mortels...

Citation de: Christophe NOBER le Février 16, 2021, 19:45:52
Post-traiter du jpeg n'est pas plus rapide que du RAW , par contre , c'est très nettement moins puissant , donc ça n'a pas de sens .

Soit on fait du jpeg et on n'y touche pas , soit on fait du RAW et on le développe .

Entre les 2 , c'est juste du mauvais bricolage 😁

Oui : pourquoi faire simple et de qualité quand on peut faire plus compliqué et moins bien ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 19:48:05

Pour rappel ...mon post initial servait juste à montrer qu'on pouvait récupérer plein de choses dans un JPEG Et que non le RAW n'est pas l'unique façon de faire des photos de qualité ;)

Après Libre à tous de dévier sur autre chose en terme d'argumentation ....

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 19:48:42

Citation de: Christophe NOBER le Février 16, 2021, 19:45:52
Post-traiter du jpeg n'est pas plus rapide que du RAW , par contre , c'est très nettement moins puissant , donc ça n'a pas de sens .

Soit on fait du jpeg et on n'y touche pas , soit on fait du RAW et on le développe .

Entre les 2 , c'est juste du mauvais bricolage 😁

C'est discutable. Il y a des gens pour qui Photographe est un métier et qui doivent donc répondre à des commandes de clients et effectivement produire sur place ou dans des temps très limites des photos et ça n'est faisable qu'en jpeg souvent. Je n'ai jamais fourni à des clients le JPEG traité à partir de RAW et je n'ai pourtant pas l'impression d'avoir une seule fois fourni une photo qui donnerait l'impression d'être bidouillée.

SONY A1
Très bon boîtier 👌🏻

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 19:50:49

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 19:48:42
C'est discutable.

Non.

Le Jpeg est une option tout à fait pertinente pour le photographe qui doit livrer vite des photos (souvent des pros).

Faire du Jpeg, dès qu'on envisage de retoucher de façon conséquente la photo, c'est juste un non sens.

C'est juste du rattrapage suite à une erreur de casting...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 19:53:22

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 19:50:49
Non.

Le Jpeg est une option tout à fait pertinente pour le photographe qui doit livrer vite des photos (souvent des pros).
Faire du Jpeg, dès qu'on envisage de retoucher de façon conséquente la photo, c'est juste un non sens.

« Conséquente » c'est bien la le soucis du mot ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 19:59:32

Citation de: Christophe NOBER le Février 16, 2021, 19:56:55
Un jpeg est il plus simple et rapide à traiter qu'un RAW : non
Un jpeg est il aussi riche qu'un RAW : non

Autant de travail qu'un RAW pour un résultat moins puissant 🤗

Tu n'as même pas idée à quel point c'est plus rapide de traiter le JPEG ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Février 16, 2021, 19:59:40

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 19:48:05
Pour rappel ...mon post initial servait juste à montrer qu'on pouvait récupérer plein de choses dans un JPEG Et que non le RAW n'est pas l'unique façon de faire des photos de qualité ;)

Après Libre à tous de dévier sur autre chose en terme d'argumentation ....

Oui mais en spectacle comment fais-tu? L'éclairage change tout le temps, impossible de faire une bdb manuelle sinon ta danseuse a déjà regagné les coulisses.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 20:00:40

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 19:59:32
Tu n'as même pas idée à quel point c'est plus rapide de traiter le JPEG ;)

Non.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 20:01:21

Débat sans fin 😁😁

Retour au Sony

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 16, 2021, 20:06:10

Citation de: Christophe NOBER le Février 16, 2021, 20:05:12
Tu n'as même pas idée à quel point c'est aussi rapide de faire du RAW , encore faut il savoir de quoi on parle ...

J'ai aussi du mal à comprendre ce qui semble bloquer notre petit camarade...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 20:23:23

Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 20:06:10
J'ai aussi du mal à comprendre ce qui semble bloquer notre petit camarade...

Encore une fois... les joies des forums vous vous êtes emballés sur un sujet que vous avez dévié ... je n'ai rien contre le RAW. Mon poste initial était juste de montrer qu'on pouvait récupérer quelque chose dans les JPEG ;) cqfd

Retour au Sony A1

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 20:28:16

On sait qu'il existe des photographes qui ne (re)touchent pas leurs photos, font du jpg, juste parce qu'ils n'ont pas les compétences requises en post-traitement et donc gérer des raws les rebutent.
C'est pas une honte mais ça ne sert à rien de nier les évidences.

Pour revenir sur les HL, désolé mais là ou un jpg va être saturé en rvb (255/255/255), ben il n'y a absolument plus aucune nuance à récupérer ! C'est mathématique ! Le raw et ses 14bits aura encore de la marge de manoeuvre. C'est simple à démontrer en plus, je pige pas ce reniement. ..

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 20:23:23
Encore une fois... les joies des forums vous vous êtes emballés sur un sujet que vous avez dévié ... je n'ai rien contre le RAW. Mon poste initial était juste de montrer qu'on pouvait récupérer quelque chose dans les JPEG ;) cqfd

Retour au Sony A1

On peut récupérer des trucs oui, mais sur un codage très reduit et pauvre. Donc c'est évidemment moins bon.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 20:34:51

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 20:28:16
On sait qu'il existe des photographes qui ne (re)touchent pas leurs photos, font du jpg, juste parce qu'ils n'ont pas les compétences requises en post-traitement et donc gérer des raws les rebutent.
C'est pas une honte mais ça ne sert à rien de nier les évidences.

Pour revenir sur les HL, désolé mais là ou un jpg va être saturé en rvb (255/255/255), ben il n'y a absolument plus aucune nuance à récupérer ! C'est mathématique ! Le raw et ses 14bits aura encore de la marge de manoeuvre. C'est simple à démontrer en plus, je pige pas ce reniement. ..
On peut récupérer des trucs oui, mais sur un codage très reduit et pauvre. Donc c'est évidemment moins bon.

J'ai dit on clôt le débat ;) Le jour où tu arriveras à comprendre que faire des photos ce n'est pas des mathématiques on aura déjà fait un grand pas 😇 Après a chacun son boulot je comprend

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 20:39:54

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 20:34:51
J'ai dit on clôt le débat ;) Le jour où tu arriveras à comprendre que faire des photos ce n'est pas des mathématiques on aura déjà fait un grand pas 😇 Après a chacun son boulot je comprend

Faire des photos n'est pas des maths, mais en comprendre le fonctionnement s'en approche. Tu ne dois juste pas être matheux du tout, c'est pas bien grave.. .

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 20:41:22

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 20:39:54
Faire des photos n'est pas des maths, mais en comprendre le fonctionnement s'en approche. Tu ne dois juste pas être matheux du tout, c'est pas bien grave.. .

En même temps mon boulot c'est Photographe donc heureusement que je ne suis pas mathématicien ;) Ça ferait un peu cumulard
Désolé Hulotphoto qu'on est un peu pourri ton post du Sony A1 🙈

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 16, 2021, 21:30:13

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 20:41:22
En même temps mon boulot c'est Photographe donc heureusement que je ne suis pas mathématicien ;) Ça ferait un peu cumulard
Désolé Hulotphoto qu'on est un peu pourri ton post du Sony A1 🙈

Tu as le droit d'être photographe et ne pas maitriser correctement le post-traitement des raws, c'est pas une tare, c'est juste dommage.
Et nul besoin d'être mathématicien... ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Février 16, 2021, 21:37:02

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 21:30:13
Tu as le droit d'être photographe et ne pas maitriser correctement le post-traitement des raws, c'est pas une tare, c'est juste dommage.
Et nul besoin d'être mathématicien... ::)

Ah si je maîtrise au top le RAW ;) .... encore une fois j'ai juste montré qu'on pouvait récupérer beaucoup de chose sur un jpeg........... œillères.....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 16, 2021, 21:37:40

Citation de: Fab35 le Février 16, 2021, 21:30:13
Tu as le droit d'être photographe et ne pas maitriser correctement le post-traitement des raws, c'est pas une tare, c'est juste dommage.
Et nul besoin d'être mathématicien... ::)

Ce n est dommage, y a pas de jugement å faire dessus!

Déjà en argentique, tu en avais plein qui ne s occupait pas de tout ce qui ėtait développement et compagnie,
Y a le même profil en numérique.
C est tout.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Février 16, 2021, 22:28:07

Citation de: ch le Février 16, 2021, 21:52:55
Mais à l'époque tout le monde ramenait le fichier "RAW" pour refaire un tirage ou un agrandissement... le négatif !
;)

Avec la bdb à l'ouest gravée sur la pelloche ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Ergodea le Février 17, 2021, 03:05:29

Citation de: Greenforce le Février 16, 2021, 15:56:55
Tu imagines bien que la plupart de ceux qui travaillent en raw ont aussi essayé le jpeg, et dire que tout est récupérable en jpeg dans la majorité des cas... non, désolé.
Même en raw c'est loin d'être le cas.

C'est clair...Dire que tout est récupérable est bien exagéré, et surtout faux!
Par contre on peut bien entendu travailler un jpeg, encore faut il faire attention.
Je me souviens que je préférais travailler les jpeg du fuji, c'était plus simple, plus rapide...Après, bien entendu, on se cogne vite contre certaines limites!

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 17, 2021, 03:09:14

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 19:38:10
Tu poses mal ta question.
Pour le commun des mortels il n'y aura jamais aucune différence entre les deux. Pour une poignée de gens par contre ce sera mieux.

C'est clair...Si c'est pour faire des photos de vacances...que tu les prennes en jpeg ou que tu passes tes raw à la moulinette "auto"...tu ne verras pas un grande différence...

Pour moi la différence est la même entre quelqu'un qui allait développer son film argentique dans un supermarché et celui qui développait lui même son film dans son labo...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au
Posté par: Greenforce le Février 17, 2021, 07:38:25

Citation de: ergodea le Février 17, 2021, 03:05:29
C'est clair...Dire que tout est récupérable est bien exagéré, et surtout faux!
Par contre on peut bien entendu travailler un jpeg, encore faut il faire attention.
Je me souviens que je préférais travailler les jpeg du fuji, c'était plus simple, plus rapide...Après, bien entendu, on se cogne vite contre certaines limites!

Fuji est un cas particulier, les dématriceurs ayant longtemps eu du mal avec les .raf... il valait effectivement mieux rester en jpeg dans certains cas. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Février 17, 2021, 08:03:00

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 16, 2021, 21:37:40
Ce n est dommage, y a pas de jugement å faire dessus!

Déjà en argentique, tu en avais plein qui ne s occupait pas de tout ce qui ėtait développement et compagnie,
Y a le même profil en numérique.
C est tout.

Je n'ai porté aucun jugement, chacun fait bien ce qu'il veut, mais occulter les possibilités étendues du raw, je trouve ça dommage, mais tout en comprenant que ça puisse ne pas intéresser certains...

Citation de: louisxviii le Février 16, 2021, 21:37:02
Ah si je maîtrise au top le RAW ;) .... encore une fois j'ai juste montré qu'on pouvait récupérer beaucoup de chose sur un jpeg........... œillères.....

Dire que tu maitrises le raw et nier les évidences sur les limites connues des jpg ça laisse dubitatif !
Ce que tu as posté comme image plus haut montre qu'on peut jouer avec les curseurs pour obtenir un semblant de quelque chose mais dont le résultat laisse à désirer. .. et démontre d'ailleurs en partie les limites dont on parle...
Sur ta photo il n'y avait pas de HL cramées car tu n'aurais alors rien pu récupérer. Ca tu ne veux pas le comprendre visiblement.
Quand les HL clignotent sur l'aperçu jpg de l'apn, on est à la limite de la saturation ou deja atteinte, donc pas à l'abri d'un trou blanc quelque part... qui en raw pourra peut-être donner quelque chose mais pas en jpg, de façon sure.
Enfin bon...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Février 17, 2021, 08:27:50

Il est amusant devoir que certains logiciels trés récents à base d'AI proposent de reconstituer des raws pour améliorer le traitement des jpegs.!!

Cà se justifie lorqu'on doit empiler certains algos destructeurs qui ne travaillent qu'en 8 bits entiers. Cà ouvre une palette un peu plus grande de traitements moins agressifs et donc de capacité de récup/améliorations diverses sans trop de dégradations visuelles. Certes du point de vue purement théorique on ne crée pas de vraie information nouvelle mais sur des archives anciennes çà peut avoir une utilité. Cà ne vaudra évidement jamais un vrai raw avec des logiciels en 32bits flottant sur tous les algos !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Niko
Posté par: Rami le Février 17, 2021, 08:46:10

Citation de: Greenforce le Février 17, 2021, 07:38:25
Fuji est un cas particulier, les dématriceurs ayant longtemps eu du mal avec les .raf... il valait effectivement mieux rester en jpeg dans certains cas. ;)

Et les jpeg Fuji étaient bien meilleurs que les jpeg Nikon (jpeg délivrés par le boitier).
Ce qui fait que, personnellement, je travaille en raw+jpeg. Le jpeg pour l'utilisation immédiate ou les petits corrections, le raw dans quelques cas.
Il y a peu de temps, une photo de fleur blanche sur un fond gros clair m'a fait délirer la BdB auto (pourquoi ??? et pourquoi sur une seule photo dans la série ???). Bien plus facile à récupérer sur le raw, même si on peut enlever une dominante de couleur à un jpeg.

Marrant : on est parti sur Sony, on arrive à Fuji...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 17, 2021, 08:55:04

Disons qu'au départ Fuji a une démarche de l'enveloppe Jpeg qui correspond à ce que l'on pourrait attendre d'un résultat "argentique" traditionnel, une perception moins "numérique" de l'image.

Chez Nikon on a traversé une période de jpeg foireux avec les D7000 D800, les ingés avait dû perdre la recette ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 17, 2021, 09:31:47

Citation de: Rami le Février 17, 2021, 08:46:10
Marrant : on est parti sur Sony, on arrive à Fuji...

Oui mais la réponse de Nikon se fera dans quelques années, enfin ça a été dit dans ce fil.
Dans l'attente, on papote! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: Fab35 le Février 17, 2021, 09:51:31

Citation de: Christophe NOBER le Février 17, 2021, 09:18:06
C'est toujours le cas , notamment la balance contraste/saturation , chez Canikon en STD , on reste encore sur des rendus numériques avec beaucoup trop de contrastes et des couleurs binaires

paramétrer son jpg boitier pour qu'il ne soit pas caricatural, ça fait partie des fondamentaux non ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: louisxviii le Février 17, 2021, 09:54:51

Citation de: Fab35 le Février 17, 2021, 09:51:31
paramétrer son jpg boitier pour qu'il ne soit pas caricatural, ça fait partie des fondamentaux non ?

👌🏻

Il est beau le fil du SONY A1 😂

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: jdm le Février 17, 2021, 09:58:14

Citation de: louisxviii le Février 17, 2021, 09:54:51
👌🏻

Il est beau le fil du SONY A1 😂

Celui-là ? https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316128.0/topicseen.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316128.0/topicseen.html) ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Fab35 le Février 17, 2021, 10:07:44

Citation de: louisxviii le Février 17, 2021, 09:54:51
👌🏻

Il est beau le fil du SONY A1 😂

Tu bottes en touche en essayant de recadrer sans cesse le fil ~~SONY~~ NIKON dans lequel on est ! :P
Mais t'as raison, tout cela est hors sujet ou presque... :)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 17, 2021, 10:12:10

Faut qu'on parle des JPEG Sony ? ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: louisxviii le Février 17, 2021, 10:14:24

Citation de: Fab35 le Février 17, 2021, 10:07:44
Tu bottes en touche en essayant de recadrer sans cesse le fil ~~SONY~~ NIKON dans lequel on est ! :P
Mais t'as raison, tout cela est hors sujet ou presque... :)

Non juste les gens sont assez bornés ;)

Donc stop le hors sujet d'où ..... A1 👌🏻

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de
Posté par: doppelganger le Février 17, 2021, 11:12:42

Citation de: Rami le Février 17, 2021, 08:46:10
Marrant : on est parti sur Sony, on arrive à Fuji...

Tiens, je suis tombé sur une vidéo hier qui est raccord avec ce débat sur les jpeg : Intervention de Jean-Michel Lenoir (https://www.youtube.com/watch?v=MNGRAh8DHr0)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Février 17, 2021, 12:21:14

C'est clair comme il le dit, camera-raw n'est pas à jour pour son boitier ! :)

Ceci-dit il s'en est bien sorti, à part la BdB qui me parait bien froide sur certaines, mébon avec cet horrible cadre vert sur les vidéos ça passe ...

Le premier équipement obligatoire chez Géo, c'est la parka rouge ! ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Lautla le Février 17, 2021, 13:08:01

Citation de: louisxviii le Février 17, 2021, 10:14:24

Mais qu'on lui coupe la tête ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: louisxviii le Février 17, 2021, 13:12:23

Citation de: Lautla le Février 17, 2021, 13:08:01
Mais qu'on lui coupe la tête ::)

Elle repoussera ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Février 17, 2021, 15:14:53

Serais-tu une hydre à sept têtes?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Verso92 le Février 17, 2021, 17:41:53

Citation de: Christophe NOBER le Février 17, 2021, 10:39:56
Ce fil ne parle pas du A1 mais de la réponse de Nikon au A1 , tu es donc hors sujet toi aussi , et ce n'est pas parce que tu t'es fourvoyé dans une théorie fumeuse du jpeg post-traitable que tu dois insulter les gens 🤗

Un champion du monde !

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Février 17, 2021, 17:51:08

Citation de: Christophe NOBER le Février 17, 2021, 17:46:05
et quelques HL suspectes , mais bon , on est en jpeg ;D

Oui, mais faut avouer que dans l'ensemble, c'est plutôt propre.

Mais s'il avait procédé comme il le fait habituellement, ces HL suspectes ne seraient pas présentes :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Février 17, 2021, 18:08:15

Citation de: Christophe NOBER le Février 17, 2021, 17:55:08
Absolument , je ne critiquais pas l' auteur , juste pour souligner le fait qu'un connaisseur ne puisse pas tirer partie des meilleurs jpeg du circuit , quand il y a des lumières délicates , le RAW s'impose ( et pour connaitre les RAF du GFX50 , il y a de la marge en RAW et jpeg ... )

Quoi que, je faisais allusion au fait qu'il utilise habituellement un filtre dégradé. Mais il y a toujours l'option DR 200, voir, 400.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Février 17, 2021, 18:16:38

Pour recentrer le fil : la réponse vient d'arriver.

https://bythom.com/newsviews/new-nikon-sensor.html

oups c'est un capteur 1" ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Verso92 le Février 17, 2021, 18:16:55

Citation de: Christophe NOBER le Février 17, 2021, 17:49:28
Est ce qu'à partir d'un jpeg N&B on peut récupérer les couleurs ? 😇

Si tu as gardé le RAW, oui... ;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: ViB le Février 17, 2021, 19:24:13

Citation de: Christophe NOBER le Février 17, 2021, 17:49:28
Est ce qu'à partir d'un jpeg N&B on peut récupérer les couleurs ? 😇

j'ai lu que des logiciels savent faire cela sur du Jpeg, c'est moins bien que de repartir du raw. Mais je ne saurais pas retrouver l'information.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Février 17, 2021, 19:36:58

C'est déjà le premier Avril?

Et dire que Technicolor c'est cassé la tête en utilisant 3 films n&b ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Février 17, 2021, 21:06:02

Chez les maquettistes, l'enjeu est de retrouver la décoration des avions à partir de N&B d'époque.
Il y a des discussions de forum à ce sujet en comparaison desquelles celles sur le rendu 3D des optiques sont de la petite bière. ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: AlainNx le Février 17, 2021, 21:27:58

Encore faut-il savoir si on est parti d'un film ortho ou panchromatique

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Février 17, 2021, 23:11:36

Citation de: Shakelton le Février 17, 2021, 18:16:38
Pour recentrer le fil : la réponse vient d'arriver.

https://bythom.com/newsviews/new-nikon-sensor.html

oups c'est un capteur 1" ;D

C'est un proto de 1 pouce pour tester. En fait ce qui est intéressant c'est que ce soit des photosites de 2,7 micron soit potentiellement le quadruple en nb de pixels d'un Z7/D850 en format FF !!!

On attendait depuis un an dans cet honorable forum qu'un constructeur s'empare de la tecnologie CMOS LOFIC capable d'atteindre les 120 db là où un D850/Z7 plafonne à 80-85 db !! Ce qui est étonnant c'est que ce soit Nikon qui dégaine avant Sony et Canon effectivement!.

Voici une mise à jour de la techno publiée en Dec 2020. https://image-sensors-world.blogspot.com/2020/12/2-stage-lofic-sensor-with-120db-dr.html

Traduit en langage photo çà veut dire :
-22 Il de dynamique EDR (type DXO) : plus besoin de soigner l'expo sauf en basses lumières
-Augmentation considérable de la capacité de saturation en HL : plus de ciels et de nez brulés
-Obligation de convertir en 16 bits par canal RVB pour conserver une incrémentation tonale classique ( sans trous de nuances) et de calculer en 32 voir 64 bits flottant. Donc attention aux logiciels et à la puissance de calcul.

La cadence de 1000 fps par contre parait étonnant car la techno LOFIC n'est pas faite pour çà. A vérifier.

On a encore un peu de temps avant de voir arriver un appareil de série Nikon de ce type mais çà prouve au moins qu'ils n'ont pas disparu des capteurs.

Reste que Nikon ne semble pas avoir dit s'ils réservaient çette techno à la photo ou au médical ou à l'industrie.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: dechab le Février 18, 2021, 02:42:51

Citation de: Shakelton le Février 17, 2021, 18:16:38
Pour recentrer le fil : la réponse vient d'arriver.

https://bythom.com/newsviews/new-nikon-sensor.html

oups c'est un capteur 1" ;D

Ce serait en effet "La" réponse de Nikon à Sony...
(mais ça resterait au conditionnel ?)
J'ai eu un Nikon D2HS dont je n'ai jamais retrouvé les couleurs ailleurs... (tout comme le Fuji S5pro idem)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 18, 2021, 03:27:13

Ce serait bien aussi de lire cet article:

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/paranoia-followup.html

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Février 18, 2021, 07:13:12

Citation de: restoc le Février 17, 2021, 23:11:36
C'est un proto de 1 pouce pour tester. En fait ce qui est intéressant c'est que ce soit des photosites de 2,7 micron soit potentiellement le quadruple en nb de pixels d'un Z7/D850 en format FF !!!

On attendait depuis un an dans cet honorable forum qu'un constructeur s'empare de la tecnologie CMOS LOFIC capable d'atteindre les 120 db là où un D850/Z7 plafonne à 80-85 db !! Ce qui est étonnant c'est que ce soit Nikon qui dégaine avant Sony et Canon effectivement!.

Voici une mise à jour de la techno publiée en Dec 2020. https://image-sensors-world.blogspot.com/2020/12/2-stage-lofic-sensor-with-120db-dr.html

Traduit en langage photo çà veut dire :
-22 Il de dynamique EDR (type DXO) : plus besoin de soigner l'expo sauf en basses lumières
-Augmentation considérable de la capacité de saturation en HL : plus de ciels et de nez brulés
-Obligation de convertir en 16 bits par canal RVB pour conserver une incrémentation tonale classique ( sans trous de nuances) et de calculer en 32 voir 64 bits flottant. Donc attention aux logiciels et à la puissance de calcul.

La cadence de 1000 fps par contre parait étonnant car la techno LOFIC n'est pas faite pour çà. A vérifier.

On a encore un peu de temps avant de voir arriver un appareil de série Nikon de ce type mais çà prouve au moins qu'ils n'ont pas disparu des capteurs.

Reste que Nikon ne semble pas avoir dit s'ils réservaient çette techno à la photo ou au médical ou à l'industrie.

Ce capteur est destiné à l'industrie ( automobile, défense).

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Février 18, 2021, 08:01:42

Comme d'hab.
Depuis les CCD (1980) la photo arrivait au moins 10 à 20ans ans aprés que la techno ait été payée et validée par les grosses industries ou la RetD militaire.

Pour info, Canon commence à publier depuis 1 an des exemples étonnants de résultats de capteur RVB à haute sensibilité (faibles éclairements) par comptage de photons en dessous des seuils imaginables il y a peu.

Mais d'autres techniques publiées autour du CMOS notamment developpées en Europe ( Les Pays Bas ont une belle recherche en capteurs et bien sûr ST Micro le en Italie ) montrent que la photo pourra puiser prochainement dans des améliorations sensible du COS.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: ferryjeanloup le Février 18, 2021, 10:00:06

Bonjour,
Pour info, les capteurs des Leica M10R et M10M sont fabriqués en France chez ST Microelectronic à Crolles (près de Grenoble)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Février 23, 2021, 14:17:50

Citation de: restoc le Février 18, 2021, 08:01:42
Comme d'hab.
Depuis les CCD (1980) la photo arrivait au moins 10 à 20ans ans aprés que la techno ait été payée et validée par les grosses industries ou la RetD militaire.

Pour info, Canon commence à publier depuis 1 an des exemples étonnants de résultats de capteur RVB à haute sensibilité (faibles éclairements) par comptage de photons en dessous des seuils imaginables il y a peu.

Mais d'autres techniques publiées autour du CMOS notamment developpées en Europe ( Les Pays Bas ont une belle recherche en capteurs et bien sûr ST Micro le en Italie ) montrent que la photo pourra puiser prochainement dans des améliorations sensible du COS.

Et c'est toujours le cas non? Le domaine militaire a bien 10 ans d'avance sur la plupart des technologies que nous connaissons...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Février 23, 2021, 17:52:09

Et encore pour certaines techno c'est bien plus avant que ça soit disponible pour tous. Il y a qu'à voir les piles à combustibles par exemple.

Et même parfois la techno est si en avance que même les militaires savent pas tout de suite quoi en faire.
Il leur a fallut 20 ans pour utiliser l'étalement de spectre par saut de fréquence d'Hedy Lamarr ;) et bien plus pour que cela arrive dans ton GSM ou ton GPS.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Février 23, 2021, 22:32:51

Citation de: luistappa le Février 23, 2021, 17:52:09
Et même parfois la techno est si en avance que même les militaires savent pas tout de suite quoi en faire.
Il leur a fallut 20 ans pour utiliser l'étalement de spectre par saut de fréquence d'Hedy Lamarr ;) et bien plus pour que cela arrive dans ton GSM ou ton GPS.

Je ne savais pas que le WiFi était EVF...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Février 23, 2021, 23:32:30

Normal, en voyant Hedy Lammar il leur a fallu un peu de temps pour baisser les yeux sur ses écrits. ;D ;D

Histoire de voir ce qu'on appelle camera dans le Spatial : les cameras du rover Perseverance qui vient d'atterrir sur Mars est équipé de 23 "cameras" :

https://link.springer.com/article/10.1007/s11214-020-00765-9.
Cà vaut le coup de dérouler l'article pour jeter un coup d'oeil sur les photos de techno en fin d'article sauf qu'il ne parle pas de l'un des instruments principaux du Rover, le Supercam conçu et fabriqué en France ( CNES CNRS IRAP etc).
Le Supercam en plus des spectros laser est équipé d'un capteur couleur haute résolution... et d'un miroir pour obtenir un effet Raman, recevoir 1 photon parmi 1 million etc.
Superbe explication et animation du CNRS ici :
https://www.bing.com/videos/search?q=Supercam&&view=detail&mid=376ED5498CDEC4216102376ED5498CDEC4216102&rvsmid=526C2F542CF82713652C526C2F542CF82713652C&FORM=VDQVAP

Pour rappel les capteurs image CMOS ont été inventés pour la NASA et la conquête spatiale au JPL en Californie dans les années 1985. Les CCD eux datent de 1975.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Février 24, 2021, 08:59:49

Merci pour ces liens, Restoc. 😉

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Février 24, 2021, 10:24:19

Citation de: restoc le Février 23, 2021, 23:32:30
Normal, en voyant Hedy Lammar il leur a fallu un peu de temps pour baisser les yeux sur ses écrits. ;D ;D

Histoire de voir ce qu'on appelle camera dans le Spatial : les cameras du rover Perseverance qui vient d'atterrir sur Mars est équipé de 23 "cameras" :

https://link.springer.com/article/10.1007/s11214-020-00765-9.
Cà vaut le coup de dérouler l'article pour jeter un coup d'oeil sur les photos de techno en fin d'article sauf qu'il ne parle pas de l'un des instruments principaux du Rover, le Supercam conçu et fabriqué en France ( CNES CNRS IRAP etc).
Le Supercam en plus des spectros laser est équipé d'un capteur couleur haute résolution... et d'un miroir pour obtenir un effet Raman, recevoir 1 photon parmi 1 million etc.
Superbe explication et animation du CNRS ici :
https://www.bing.com/videos/search?q=Supercam&&view=detail&mid=376ED5498CDEC4216102376ED5498CDEC4216102&rvsmid=526C2F542CF82713652C526C2F542CF82713652C&FORM=VDQVAP

Pour rappel les capteurs image CMOS ont été inventés pour la NASA et la conquête spatiale au JPL en Californie dans les années 1985. Les CCD eux datent de 1975.

Passionnant, merci! ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tintin31 le Mars 03, 2021, 09:22:12

Face au Sony A1, Nikon a du pain sur la planche...

https://www.youtube.com/watch?v=tjFOvrCUF94

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 03, 2021, 10:24:08

Impressionnant

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Mars 03, 2021, 10:27:47

Citation de: Tintin31 le Mars 03, 2021, 09:22:12
Face au Sony A1, Nikon a du pain sur la planche...

https://www.youtube.com/watch?v=tjFOvrCUF94

Néologisme, anglicisme et formulations hasardeuses. Bref les professionnels de la langue française sévissant sur ce forum vont rapidement tomber en PLS en regardant cette vidéo. ;D ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 10:35:21

Ce qui m'interroge, c'est comment on fait les tests avec un ventilateur Dyson et comment expliquer à son épouse que ce sont des essais?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 03, 2021, 10:43:06

L'autofocus est si rapide qu'il visualise les poussières dans le flux d'air. ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 03, 2021, 10:46:19

Citation de: Tintin31 le Mars 03, 2021, 09:22:12
Face au Sony A1, Nikon a du pain sur la planche...

https://www.youtube.com/watch?v=tjFOvrCUF94

C'est vraiment pas bon. Et c'est probablement pas dû au boîtier. Puis, le présentateur, il ferait mieux de prendre des cours de diction.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tintin31 le Mars 03, 2021, 10:49:06

Citation de: jeanbart le Mars 03, 2021, 10:27:47
Néologisme, anglicisme et formulations hasardeuses. Bref les professionnels de la langue française sévissant sur ce forum vont rapidement tomber en PLS en regardant cette vidéo. ;D ;D ;D

Je pensais que ce forum s'intéressait aux performances du matériel. Si en plus, il faut maîtriser la langue de Molière....
Seules les performances du matériel m'intéressent dans le cas présent, car c'est le forum matériel ici non ?
Et plus, le sujet est : que peut faire Nikon face au Sony A1 ? en regardant cette vidéo, j'aurais tendance à dire, beaucoup de choses....

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 10:49:32

j'ai jamais trouvé Bernal bon, quelque soit le sujet. Mais il a son public à priori.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tintin31 le Mars 03, 2021, 10:52:37

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 10:49:32
j'ai jamais trouvé Bernal bon, quelque soit le sujet. Mais il a son public à priori.

Pour les donneurs de leçon d'orthographe, c'est quel que soit le sujet, et non pas quelque soit.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 03, 2021, 10:58:01

Citation de: Tintin31 le Mars 03, 2021, 10:49:06
Je pensais que ce forum s'intéressait aux performances du matériel. Si en plus, il faut maîtriser la langue de Molière....
Seules les performances du matériel m'intéressent dans le cas présent, car c'est le forum matériel ici non ?
Et plus, le sujet est : que peut faire Nikon face au Sony A1 ? en regardant cette vidéo, j'aurais tendance à dire, beaucoup de choses....

On verra ça sur le terrain. Car actuellement les Sony ne sont pas légion, dans les parterres de photo-journalisme sportif. C'est probablement un excellent appareil; mais entre les spécifications dithyrambiques dont Sony a l'habitude et le monde réel, il y a un grand écart. Puis, il faudra aussi parler du SAV et support aux professionnels, comme Canon, Nikon et même Fuji. Rien vu de tel chez Sony. Mais j'ai peut-être faux.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2021, 11:01:21

Le pire, c'est que même en faisant des "tests" manquant de rigueur, ça leur prend beaucoup de temps à faire, éditer, monter, diffuser et suivre !
Alors autant les faire mieux du 1er coup quoi...

Maintenant, on sait que Sony tient un sacré boitier dans le A1, ça n'est plus une surprise, mais c'est "un chouia" plus cher* ! ;D

* donc non comparable actuellement à des modèles plus bas en gamme, logiquement.
Personne ne s'est jamais offusqué qu'un Dxxx puisse faire un peu moins bien qu'un D à 1 chiffre contemporain.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:05:20

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 11:01:21
Le pire, c'est que même en faisant des "tests" manquant de rigueur, ça leur prend beaucoup de temps à faire, éditer, monter, diffuser et suivre !
Alors autant les faire mieux du 1er coup quoi...

Maintenant, on sait que Sony tient un sacré boitier dans le A1, ça n'est plus une surprise, mais c'est "un chouia" plus cher* ! ;D

* donc non comparable actuellement à des modèles plus bas en gamme, logiquement.
Personne ne s'est jamais offusqué qu'un Dxxx puisse faire un peu moins bien qu'un D à 1 chiffre contemporain.

Le A1 met à l'amende à la fois le R5 et le 1D III. Ne t'en déplaise. Ce n'est pas en venant prêcher la bonne parole dans toutes les sections foulfraime que ça changera quoi que ce soit.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 03, 2021, 11:07:54

Citation de: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:05:20
Le A1 met à l'amende à la fois le R5 et le 1D III. Ne t'en déplaise. Ce n'est pas en venant prêcher la bonne parole dans toutes les sections foulfraime que ça changera quoi que ce soit.

Tu les a testé ? Ou c'est de la lecture ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:08:35

Maintenant, sur qu'il y a mieux à voir que les vidéos de Bernal. Il se met à bouffer à tous les râteliers, ce qui fait qu'on le voit partout maintenant ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:12:11

Citation de: MFloyd le Mars 03, 2021, 11:07:54
Tu les a testé ? Ou c'est de la lecture ?

Ça parait tellement évident. Aucun reflex n'est en mesure de suivre un sujet comme le fait l'A1. L'eye tracking de Sony est une référence depuis des années et enfonce le clou avec l'A1.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 11:13:15

don't feed the troll guys....

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:14:52

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 11:13:15
don't feed the troll guys....

Renseigne toi, va voir par toi même. Soit un peu curieux ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 11:18:56

Citation de: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:14:52
Renseigne toi, va voir par toi même. Soit un peu curieux ;)

sur le fond PEUT ETRE que tu as raison

sur la forme de tes messages, sans aucun doute, tu trolles....

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:26:44

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 11:18:56
sur le fond PEUT ETRE que tu as raison

sur la forme de tes messages, sans aucun doute, tu trolles....

Non, les comparatifs existent, en nombre et vont tous dans le même sens. Demain, Canon nous sort un R1 qui met à l'amende le A1, je serai le premier et leur tirer mon chapeau. C'est aussi valable pour Nikon (ce que je leur souhaite de tout cœur).

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 11:31:55

Alors les pros vont être "doublement" ravis:

App. plus performant et fourniture du matos gratuit!

Risée est celui qui a payé son matos !

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 03, 2021, 11:39:02

Quoi qu'il en soit, Sony montre ce qu'il est techniquement possible de faire, et qui devrait être dans nos boitiers à court/moyen terme, à un tarif plus abordable.
Ce n'est "que " de l'électronique et de la ligne de code. Peu de "mécanique" à la réalisation coûteuse.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 11:39:31

Citation de: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:26:44
Non, les comparatifs existent, en nombre et vont tous dans le même sens. Demain, Canon nous sort un R1 qui met à l'amende le A1, je serai le premier et leur tirer mon chapeau. C'est aussi valable pour Nikon (ce que je leur souhaite de tout cœur).

les comparatifs ?

genre y'a des compa dispo, avec A1 ET R5 ET 1DX3 en même temps, sur des VRAIS sujets sportif ET animalier (et pas du cygne qui fait trempette) ?

je veux bien les liens....

je ne dis pas que le A1 n'est pas meilleur sur l'AF (on notera qu'un boitier ne se résume pas à ça), mais perso, je n'ai pas vu de comparaison directe PROUVANT que c'est le cas....

et merde I fed the troll...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 03, 2021, 11:39:54

Citation de: ch le Mars 03, 2021, 11:36:17
Je suis allé voir la vidéo de Bernal pour voir comment ses vidéos avaient évolué...

Le test du ventilateur devant la table, les bouteilles, le carton ouvert et... la poubelle (!!) remporte le pompon !
;D

Lorsque le sage montre la lune.....

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 03, 2021, 11:48:04

Citation de: ch le Mars 03, 2021, 11:36:17
Je suis allé voir la vidéo de Bernal pour voir comment ses vidéos avaient évolué...

Le test du ventilateur devant la table, les bouteilles, le carton ouvert et... la poubelle (!!) remporte le pompon !
;D

Tu noteras cependant que la poubelle ne fait pas rolling shooter...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 03, 2021, 11:52:17

Je trouve ce test du A1 très bien fait et je comprends mal ce qu'on lui reproche.
Le test du ventilateur est ingénieux et montre bien les inconvénients du rolling shutter.
Dans un temps restreint, Damien Bernal présente toutes les facettes du A1 et les présente correctement, sans parti-pris.

Autant j'avais trouvé la vidéo en direct de la Nikon School calamiteuse, autant je trouve celle-là bien faite.

Damien pourrait soigner un peu plus les arrière-plans, mais à part ça pour tout le reste je suis admiratif, ne serait-ce que parce que je ne suis pas capable d'en faire autant, et même en prenant 10 fois plus de temps, ce que je produis est dix fois moins bien.

Ce gars m'impressionne car il arrive à maîtriser parfaitement l'offre Fuji (sa spécialité reconnue) et Sony, plus celle de Canon et celle de Nikon.

Pour Nikon, j'ai pu constater les progrès qu'il a fait en connaissance du matériel en à peine 3 mois, et là encore j'ai été impressionné !

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 12:01:07

Citation de: kochka le Mars 03, 2021, 11:39:02
Quoi qu'il en soit, Sony montre ce qu'il est techniquement possible de faire, et qui devrait être dans nos boitiers à court/moyen terme, à un tarif plus abordable.
Ce n'est "que " de l'électronique et de la ligne de code. Peu de "mécanique" à la réalisation coûteuse.

ce qui explique les faibles cas de bascule!

De plus, comme un grand nombre de pros ont une activité réduite, ils ont le temps de la réflexion...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 12:31:56

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 03, 2021, 11:52:17
Je trouve ce test du A1 très bien fait et je comprends mal ce qu'on lui reproche.
Le test du ventilateur est ingénieux et montre bien les inconvénients du rolling shutter.

ingénieux, certainement, mais c'est plutôt très classique comme méthode... environnement dégueu en prime...

"test sans pitié" : c'est sûr un tel athlète qui court plein balle dans le sable, c'est sans pitié pour l'AFC d'un matos sport à 10k€...

compa A1-R5 : " la remonté des ombres provoque des dérive magenta en Canon"... oui et je vois du vert dans le sony

surchauffe A1 vs R5 : avec l'écran plaqué pour le R5n pas pour le A1 bien décalé du dos

ça manque de travail sur le montage, la succession d'images floue pour montrer les rafales n'a aucun intérêt.

les 30 im/sec : le problème n'est pas de savoir si ça peut taper les 30 fps en shootant son smartphone mais à quel point ça chute en AFC...

c'est pas la pire vidéo que j'ai vu, mais c'est pas la meilleure non plus...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2021, 12:35:31

Citation de: ch le Mars 03, 2021, 11:36:17
Je suis allé voir la vidéo de Bernal pour voir comment ses vidéos avaient évolué...

Le test du ventilateur devant la table, les bouteilles, le carton ouvert et... la poubelle (!!) remporte le pompon !
;D

Ah! merci! De m'avoir fait rire!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2021, 12:53:23

Je me disais...Ah oui...Quand même ce sony A1...comparé au z7 et canon r5....Je suis allée voir le prix : 7300 euros!

Damien Bernal pourrait il comparer ce qui est comparable? A croire que le nikon et le canon sont là juste pour avoir plus de vues!

Je regrette d'avoir cliqué sur cette vidéo!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 12:56:07

De toute façon la "poubelle et autres" donnent ce côté, je suis proche de vous ou je suis l'un de vous.

C'est ce que cherche les marques à travers les influenceurs.... pour ma part, j'aurai préféré autre chose que la poubelle comme signe de ralliement.

A moins que ce soit un truc subliminal! ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:05:18

je vous trouve très peu réalistes

Les points critiqués sont marginaux et sans effets sur les spectateurs qui veulent des informations de performances.
Et les informations qu'ils trouvent c'est:
Un AF qui suit de manière rigoureuse (c'est clairement montré)
Une absence de lag en visée
Une rafale très élevée sans pénalisations majeures
Une synchro flash proche des meilleurs reflex
Une absence de banding en éclairage led
Une quasi absence de rolling shutter
Etc
Bref ce qui intéresse les gens
Ces avancées sont liées principalement au nouveau capteur Sony (et bien sûr au traitement du flux de données forcément lié).

Reste aux autres constructeurs à proposer des caractéristiques comparables (sur un produit de ce prix) ou proches sur un produit moins cher.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 13:08:37

Citation de: ergodea le Mars 03, 2021, 12:53:23
Je me disais...Ah oui...Quand même ce sony A1...comparé au z7 et canon r5....Je suis allée voir le prix : 7300 euros!

Damien Bernal pourrait il comparer ce qui est comparable? A croire que le nikon et le canon sont là juste pour avoir plus de vues!

Je regrette d'avoir cliqué sur cette vidéo!

soit juste, ce n'est pas une vidéo comparative. Ses 2 "anecdotes" sur le Z7II sont inutile car aucun support visuel, mais les passages sur le R5 ne sont pas inintéressants, (modulo mes remarques ci dessus).

-il n'y a pas de ML 24x36 de la gamme du A1
-reste une comparaison possible sur les specs des haut de gamme disponibles, mais, je le répète ce n'est pas le cas ici...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2021, 13:11:15

Citation de: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:05:18
je vous trouve très peu réalistes

Les points critiqués sont marginaux et sans effets sur les spectateurs qui veulent des informations de performances.
Et les informations qu'ils trouvent c'est:
Un AF qui suit de manière rigoureuse (c'est clairement montré)
Une absence de lag en visée
Une rafale très élevée sans pénalisations majeures
Une synchro flash proche des meilleurs reflex
Une absence de banding en éclairage led
Une quasi absence de rolling shutter
Etc
Bref ce qui intéresse les gens
Ces avancées sont liées principalement au nouveau capteur Sony (et bien sûr au traitement du flux de données).

Reste aux autres constructeurs à proposer des caractéristiques comparables (sur un produit de ce prix) ou proches sur un produit moins cher.

Tout à fait! Et on peut espérer que Nikon fera pareil avec son z9 sensé rivaliser avec un d6...On l'attend celui là!

Que penseriez vous si on comparerait un d6 avec un d750? franchement je trouve cette vidéo malhonnête!

Concernant le sony AI, quelques explications techniques (qui compare aussi avec le z7ii qui coûte 2x fois cher quand même mais bon, il le précise au moins!)

https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-sony-alpha-1-a1-un-obturateur-electronique-proche-de-la-perfection-n160551.html

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 13:21:45

Citation de: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:05:18
je vous trouve très peu réalistes

Les points critiqués sont marginaux et sans effets sur les spectateurs qui veulent des informations de performances.
Et les informations qu'ils trouvent c'est:

1. Un AF qui suit de manière rigoureuse (c'est clairement montré)
2. Une absence de lag en visée
3. Une rafale très élevée sans pénalisations majeures
4. Une synchro flash proche des meilleurs reflex
5. Une absence de banding en éclairage led
6. Une quasi absence de rolling shutter

1. sur SES exemples, rien qu'un a9 ou un A7RIV ou même un A7III ne sait faire je pense.
2. pas sûr que la vidéo montre bien ça
3. oui sous réserve de nous montrer des photos nettes et pas les floues car le soft "ne suit pas"
4. oui
5. oui même si je ne sais pas à quel point ses essais sont exhaustifs
7. oui, sans réserve

PERSO, si j'en visage de raquer 7000€ dans un boitier aussi pointu, j'en demande un peu plus. Maintenant si c'est juste pour glaner qq infos alors même qu'on n'envisage pas d'acheter le boitier, ou juste par intérêt technique, pas de souci.

Le gros plus c'est que c'est en français, ce qui est évidemment une énorme plus-value pour les non anglophones.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 13:23:32

Citation de: ergodea le Mars 03, 2021, 13:11:15
Tout à fait! Et on peut espérer que Nikon fera pareil avec son z9 sensé rivaliser avec un d6...On l'attend celui là!

Que penseriez vous si on comparerait un d6 avec un d750? franchement je trouve cette vidéo malhonnête!

mais où tu vois une vraie comparaison Sony-Nikon ???

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2021, 13:26:46

Citation de: ergodea le Mars 03, 2021, 13:11:15
Tout à fait! Et on peut espérer que Nikon fera pareil avec son z9 sensé rivaliser avec un d6...On l'attend celui là!

Que penseriez vous si on comparerait un d6 avec un d750? franchement je trouve cette vidéo malhonnête!

Ce sera toujours comme ça tant que les video-tests nécessiteront des clics pour faire des rentrées d'argent à leurs auteurs et que des trolls comme Dooleganger interviendront sur les forums pour bien faire déraper les topics, forts de leurs illustrations youtube...
Oui comparer des gammes séparées de 2500€ ou plus c'est assez malhonnête en soi, mais Dopeul trouve ça parfaitement justifié, afin de clamer haut et fort que le Sony gagne. On en attendrait guère plus à ce tarif ! ::) Bravo, le A1 raffle la coupe !

Quand on met face à face A9ii et R5 dans une gamme de prix proches, la différence est déjà bien plus ténue et comme par hasard les comparos ne courent pas les rues et les sonystes sont bien silencieux. ..

Là le A1 bat tout le monde et est 2500€ plus cher, mais ils trouvent ça normal de comparer, quand en effet il ne viendrait à l'idée de personne de clamer le D6 vainqueur sur le d850 en perfs générales, ou le 1dx3 sur le 5d4 ...
Bah Dopeul, si, c'est évidemment un troll...

Citation de: doppelganger le Mars 03, 2021, 11:05:20
Le A1 met à l'amende à la fois le R5 et le 1D III. Ne t'en déplaise. Ce n'est pas en venant prêcher la bonne parole dans toutes les sections foulfraime que ça changera quoi que ce soit.

Hors sujet complet, comme d'hab... juste pour faire déraper le fil... ::) >:(

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 03, 2021, 13:35:07

Citation de: ergodea le Mars 03, 2021, 12:53:23
Je me disais...Ah oui...Quand même ce sony A1...comparé au z7 et canon r5....Je suis allée voir le prix : 7300 euros!

Damien Bernal pourrait il comparer ce qui est comparable? A croire que le nikon et le canon sont là juste pour avoir plus de vues!

Je regrette d'avoir cliqué sur cette vidéo!

Elle a l'intérêt de montrer l'état de l'art à ce jour, et ce que nous aurons demain (ou après demain ;) ) à un tarif plus abordable, même si je n'ai rien à cirer du 30 i/s, par ex, et n'envisage pas pour l'instant de bascule chez Sony.
Elle montre également le progrès qu'apporte au monde de la photo, un constructeur classé grand public.
Les spécialiste ont des progrès à faire.
Attendons la réponse.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:36:50

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 13:26:46
Ce sera toujours comme ça tant que les video-tests nécessiteront des clics pour faire des rentrées d'argent à leurs auteurs et que des trolls comme Dooleganger interviendront sur les forums pour bien faire déraper les topics, forts de leurs illustrations youtube...
Oui comparer des gammes séparées de 2500€ ou plus c'est assez malhonnête en soi, mais Dopeul trouve ça parfaitement justifié, afin de clamer haut et fort que le Sony gagne. On en attendrait guère plus à ce tarif ! ::) Bravo, le A1 raffle la coupe !

Quand on met face à face A9ii et R5 dans une gamme de prix proches, la différence est déjà bien plus ténue et comme par hasard les comparos ne courent pas les rues et les sonystes sont bien silencieux. ..

Là le A1 bat tout le monde et est 2500€ plus cher, mais ils trouvent ça normal de comparer, quand en effet il ne viendrait à l'idée de personne de clamer le D6 vainqueur sur le d850 en perfs générales, ou le 1dx3 sur le 5d4 ...
Bah Dopeul, si, c'est évidemment un troll...

Je ne vois aucune comparaison directe entre le A1 testé et des milieux de gamme autres marques

Le seul point un peu polémique est le sous titre "TEST sans pitié! Canon & Nikon KO?!"
Mais dans le test lui-même seul le R5 est comparé sur le niveau de bruit à haute sensibilité. Et là la comparaison est acceptable.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 13:38:19

Citation de: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:36:50
Je ne vois aucune comparaison directe entre le A1 testé et des milieux de gamme autres marques

Le seul point un peu polémique est le sous titre "TEST sans pitié! Canon & Nikon KO?!"
Mais dans le test lui-même seul le R5 est comparé sur le niveau de bruit à haute sensibilité. Et là la comparaison est acceptable.

entièrement d'accord (y'a un peu de compa avec le R5 en AF, pas forcément en défaveur du R5)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 03, 2021, 13:51:37

Tout le monde rigolait quand Sony a racheté Konica/Minolta en proclamant qu'il deviendrait leader du marché photo. Aujourd'hui, on ergote sur la pertinence de tests Youtube et on relativise la performance compte-tenu du prix de la machine de guerre.

La réalité, c'est que Sony a gagné son pari : d'électronicien généraliste, il est aussi devenu un constructeur d'appareils photos ultra-performants, qui ose attaquer les tôliers sur leur propre terrain.
Cela dit, dans un marché qui se casse la gueule, Sony est capable de tout arrêter du jour au lendemain comme il l'a déjà fait avec ses ordinateurs portables. Alors méfiance.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 13:54:18

Citation de: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:36:50
Je ne vois aucune comparaison directe entre le A1 testé et des milieux de gamme autres marques

Pareil. On ne peux pas dire que le R5 soit un milieu de gamme.

Citation de: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:36:50
Le seul point un peu polémique est le sous titre "TEST sans pitié! Canon & Nikon KO?!"

Les youtubeurzes s'en donnent à cœur joie, lui le premier.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2021, 14:11:38

Citation de: doppelganger le Mars 03, 2021, 13:54:18
Pareil. On ne peux pas dire que le R5 soit un milieu de gamme.

Si, toi tu te complais à comparer des gammes séparées de 2500€ ou plus, c'est juste couillon, mais tu le sais.
Le R5 est le haut de gamme ML 24x36 de la série 5, comme le 5D4 l'était en reflex.
Le D850 est le haut de gamme reflex expert-pro chez Nikon, mais n'est pas LE haut de gamme de Nikon, qu'est le D6 !
Le 1DX3 est une gamme pro au-dessus du 5D4 et R5, que ça te plaise ou non, et Sony n'a pas mis son A1 exactement au même tarif que les 1DX3 et D6 par hasard ! ::)
Donc oui, comparer des gammes différentes ne sert qu'à faire ce que tu fais ici : foutre le bordel pour le fun.
Mais toi tu vois ça comme un déni des canikonistes que le A1 est supérieur aux Z7ii et R5, alors qu'il n'en est absolument rien, le A1 est devant et c'est acté, il est où le problème ??! Là encore, tu cherches à mettre le souk pour rien, en bon spécialiste.
Mais personne ne s'est jamais offusqué que le D6 soit plus haut en gamme qu'un D850, qu'un 1DX3 soit plus haut en gamme qu'un 5D4... et que les perfs générales respectent la hiérarchie des gammes ! Toi ça te défrise... on ne peut rien faire pour toi...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 03, 2021, 14:06:21
Je suis d'accord , on peut reprocher un français parfois un peu approximatif , une mise en scène qui ne soigne pas trop la présentation , mais sur le fond , il répond précisément aux réponses techniques que l'on est en droit de se poser , les protocoles de test tiennent la route 🤗

Je ne vois personne sur ce forum capable de ne faire ne serait ce que le 10ième du travail de Damien le tout servi gratuitement .

Sony a placé la barre en matière de boitier ML très très haut , à ce stade , Canon marque le pas et Nikon est inexistant

"A ce stade".... Ben à ce stade, le R5 a été présenté il y a presque 1 an, le Z7II améliore le Z7, Nikon n'a pas encore sorti autre chose mais s'y prépare, Canon a évidemment mieux que le R5 dans les tuyaux et donc à cet instant T, oui, c'est le A1 qui trône. Tu voudrais que Canon et Nikon sortent obligatoirement en même temps un apn concurrent du A1 ?
Canon marque le pas, tu es évidemment allé voir dans leurs labos pour constater qu'ils marquent le pas... ::)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 14:16:46

Citation de: Fred_G le Mars 03, 2021, 13:51:37

Cela dit, dans un marché qui se casse la gueule, Sony est capable de tout arrêter du jour au lendemain comme il l'a déjà fait avec ses ordinateurs portables. Alors méfiance.

"mon Vaio xt350-uc3870 est mort ! et je ne peux pas acheter le xt350-uc3871 car sony arrête les Vaio ! So Sad ! !"

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 14:22:18

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 14:11:38
Si, toi tu te complais à comparer des gammes séparées de 2500€ ou plus, c'est juste couillon, mais tu le sais.

Te fatigue pas à argumenter de la sorte, je t'ai déjà dit. Tu n'arriveras à convaincre que toi-même.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 14:31:22

Citation de: Christophe NOBER le Mars 03, 2021, 14:06:21
Je suis d'accord , on peut reprocher un français parfois un peu approximatif , une mise en scène qui ne soigne pas trop la présentation , mais sur le fond , il répond précisément aux réponses techniques que l'on est en droit de se poser , les protocoles de test tiennent la route 🤗

Je ne vois personne sur ce forum capable de ne faire ne serait ce que le 10ième du travail de Damien ... le tout servi gratuitement .

Y'a du vrai là-dedans. Le soucis, c'est la façon qu'il a de bâcler le travail, parfois, pour le simple fait de vouloir sortir sa vidéo le plus vite possible. Suffit d'aller voir sa vidéo sur les dernières annonces Fuji, lui le grand spécialiste, parait-il. Son discours sur la gamme GFX est ni fait ni à faire. Bourré d'erreurs et d'imprécisions. Y'en a tant d'autres de même niveau...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tintin31 le Mars 03, 2021, 14:37:50

Citation de: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:05:18
je vous trouve très peu réalistes

Les points critiqués sont marginaux et sans effets sur les spectateurs qui veulent des informations de performances.
Et les informations qu'ils trouvent c'est:
Un AF qui suit de manière rigoureuse (c'est clairement montré)
Une absence de lag en visée
Une rafale très élevée sans pénalisations majeures
Une synchro flash proche des meilleurs reflex
Une absence de banding en éclairage led
Une quasi absence de rolling shutter
Etc
Bref ce qui intéresse les gens
Ces avancées sont liées principalement au nouveau capteur Sony (et bien sûr au traitement du flux de données forcément lié).

Reste aux autres constructeurs à proposer des caractéristiques comparables (sur un produit de ce prix) ou proches sur un produit moins cher.

Tout à fait d'accord avec ça et avec l'analyse de TTB. Cela ne veut pas dire que je vais me précipiter pour acheter un Sony A1, surtout à ce tarif.
Mais, il faut savoir reconnaître les avancées techniques dans certains domaines, c'est tout. Et je me dis, comme d'autres, que dans quelques années cette technologie sera disponible à moindre coût. Après, cela reste un outil, rien de plus, mais un outil qui peut bien aider dans certains cas...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 03, 2021, 14:41:35

Citation de: ch le Mars 03, 2021, 12:49:56
Sans faire dans l'extravagance tu avais pris soin de bien t'habiller et de te tenir devant une belle bibliothèque.

J'étais habillé comme tous les jours et nous revenions de balade avec des amis.
Mon ordinateur est dans la bibliothèque car c'est depuis longtemps ma pièce de travail.
J'avais préparé un éclairage macro, je l'ai montré à un copain, je lui ai dit "tiens je vais te photographier avec cette lampe" et après il m'a rendu la pareille avant qu'on passe à l'apéro.

Tu as raison néanmoins de dire qu'il faut toujours soigner l'arrière-plan, en photo comme en vidéo, et que Damien ne brille pas par son élégance vestimentaire ni par la décoration soignée de son bureau.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 14:44:09

Citation de: Tintin31 le Mars 03, 2021, 14:37:50
Tout à fait d'accord avec ça et avec l'analyse de TTB. Cela ne veut pas dire que je vais me précipiter pour acheter un Sony A1, surtout à ce tarif.

Mais, il faut savoir reconnaître les avancées techniques dans certains domaines, c'est tout. Et je me dis, comme d'autres, que dans quelques années cette technologie sera disponible à moindre coût. Après, cela reste un outil, rien de plus, mais un outil qui peut bien aider dans certains cas...

C'est exactement mon point de vue.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 14:49:04

Citation de: ch le Mars 03, 2021, 14:38:58
Rien n'est gratuit. Il perçoit ses redevances YouTube.

Ce n'est pas avec le nombre de vue qu'il a qu'il va toucher grand chose. Il vend surtout des masterclass, des stage photos et se fait prêter / offrir une partie de son matériel par les marques.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 03, 2021, 14:52:42

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 12:31:56
ça manque de travail sur le montage, la succession d'images floue pour montrer les rafales n'a aucun intérêt.

Sur ce point Damien est indéfendable. Cela prend une minute pour découper la séquence de présentation de chaque image et la remplacer par un "arrêt sur image" de la longueur de la séquence, sans toucher à la bande son car ça devait être ça son problème. Je ne sais pas quel logiciel de montage il utilise mais je sais faire ça sous Resolve en moins d'une minute.
Il aurait dû consacrer une heure de plus au montage de la vidéo.

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 12:31:56
les 30 im/sec : le problème n'est pas de savoir si ça peut taper les 30 fps en shootant son smartphone mais à quel point ça chute en AFC...

C'est justement ce qu'il montre dans son analyse, hélas un peu gâchée par les images floues à l'affichage de son navigateur (sans doute Lightroom).

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 15:08:56

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 03, 2021, 14:52:42
C'est justement ce qu'il montre dans son analyse, hélas un peu gâchée par les images floues à l'affichage de son navigateur (sans doute Lightroom).

justement comment savoir si le suivi est bon, si toutes les images montrées sont floues ?

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Mars 03, 2021, 15:10:31

Citation de: ergodea le Mars 03, 2021, 13:11:15
Tout à fait! Et on peut espérer que Nikon fera pareil avec son z9 sensé rivaliser avec un d6...On l'attend celui là!

Que penseriez vous si on comparerait un d6 avec un d750? franchement je trouve cette vidéo malhonnête!

Reste à savoir en premier lieu si Nikon aura accès à ce genre de capteur et si les acheteurs potentiels seront ou non prêts à dépenser entre 7.000 et 8.000 € pour ce genre de boitier.

Sinon je pense que l'on pourrait comparer les images produites par le D6 et le D780 et je ne pense pas que ce dernier soit si éloigné du premier en terme d'AF.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 15:12:39

Citation de: ch le Mars 03, 2021, 15:04:56
Tss-tsst, on paie tous le marketing des fabricants. C'est dans nos prix d'achat !

L'avantage des influenceurs c'est qu'ils font beaucoup plus.... pour pas cher!

Autant "acheter" un magazine qui fait des tests ( des vrais!) c'est relativement difficile, internet a donné le graal aux fabricants.

Après c'est histoire de la poule et de l'oeuf,
tant qu'il y a de l'audience....
Et puis enfin, on ne va critiquer les opportunistes, car en faisant le minimum ou pas bien ou encore comiquement, ils sont reconnus le temps d'un instant sur la toile.... et puis si ça paye les vacances, hein! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 15:17:53

Citation de: jeanbart le Mars 03, 2021, 15:10:31

Sinon je pense que l'on pourrait comparer les images produites par le D6 et le D780 et je ne pense pas que ce dernier soit si éloigné du premier en terme d'AF.

Faut pas pousser...

en live view le D780 sera devant, via le viseur, non. On reste sur "seulement" 51 collimateurs dont 15 en croix pour le D780, contre 105 collimateurs tous en croix pour le D6. Alors oui, pour la vie courante, on ne verra peut être pas la diff, mais sur des sujets exigeants...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 03, 2021, 15:20:28

Citation de: jeanbart le Mars 03, 2021, 15:10:31
Reste à savoir en premier lieu si Nikon aura accès à ce genre de capteur et si les acheteurs potentiels seront ou non prêts à dépenser entre 7.000 et 8.000 € pour ce genre de boitier.

Sinon je pense que l'on pourrait comparer les images produites par le D6 et le D780 et je ne pense pas que ce dernier soit si éloigné du premier en terme d'AF.

Nikon développe ses propres capteurs. En tous les cas pour les flagships. Tu devrais le savoir non ? ;) Je te conseille de prendre un D6 en mains. Les système AF n'a rien à voir avec les générations précédentes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 15:21:26

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 15:17:53
Faut pas pousser...

en live view le D780 sera devant, via le viseur, non. On reste sur "seulement" 51 collimateurs dont 15 en croix pour le D780, contre 105 collimateurs tous en croix pour le D6. Alors oui, pour la vie courante, on ne verra peut être pas la diff, mais sur des sujets exigeants...

Le d6 a été pensé essentiellement photo, le D780 est plus mixte ( un genre, quoi! )

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 15:25:22

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 15:21:26
Le d6 a été pensé essentiellement photo, le D780 est plus mixte ( un genre, quoi! )

toutafé. Même si un peu plus de polyvalence du D6 aurait été sympa, vis à vis de la concurrence.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Mars 03, 2021, 15:30:05

Citation de: MFloyd le Mars 03, 2021, 15:20:28
Nikon développe ses propres capteurs. En tous les cas pour les flagships. Tu devrais le savoir non ? ;) Je te conseille de prendre un D6 en mains. Les système AF n'a rien à voir avec les générations précédentes.

Que l'AF d'un D6 soit meilleur que celui d'un D780 je n'en doute pas, mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit avec celui d'un D780. Au final je reste persuadé qu'un D780 ne démérite pas face à un D6.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 15:32:26

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 15:25:22
toutafé. Même si un peu plus de polyvalence du D6 aurait été sympa, vis à vis de la concurrence.

C'est un choix volontaire et puis les mono en vidéo, on en a voit pas beaucoup.... et puis, doit arriver un Z bip-bip-bip!

Sinon Nikon reste dans l'air du temps
Il n'y a plus d'esclave mais des asservis,
Nikon, ni soumis,
z, les Zadistes
genre avec le d780
et puis quand on sera à 2% de parts de marché: BLM!
;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 15:32:58

Citation de: jeanbart le Mars 03, 2021, 15:30:05
Que l'AF d'un D6 soit meilleur que celui d'un D780 je n'en doute pas, mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit avec celui d'un D780. Au final je reste persuadé qu'un D780 ne démérite pas face à un D6.

La productivité n'aura rien à voir ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 15:36:19

Citation de: jeanbart le Mars 03, 2021, 15:30:05
Que l'AF d'un D6 soit meilleur que celui d'un D780 je n'en doute pas, mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit avec celui d'un D780. Au final je reste persuadé qu'un D780 ne démérite pas face à un D6.

pour les sujets pour lesquels on achète un monobloc de 7k€, ça fait la différence. Sinon, un D780 ne démérite pas, mais un D750 par rapport à un D780 non plus ni un D700 par rapport à un D750 etc...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 15:39:55

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 15:32:26
C'est un choix volontaire et puis les mono en vidéo, on en a voit pas beaucoup.... et puis, doit arriver un Z bip-bip-bip!

je sais bien, mais les qq séquences de PHOTO en AFC live view d'un 1DX3 que j'ai pu voir, font envie. Dommage que jamais n'existera un boitier reflex bénéficiant de TOUTES les meilleurs techno nikon dispo. (je ne crois pas en un D880 avec af de D6 ;) )

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 03, 2021, 16:03:18

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 15:39:55
les qq séquences de PHOTO en AFC live view d'un 1DX3 que j'ai pu voir, font envie.

Le D780 la fait aussi, mais moins bien que le Canon...reste que viser bras tendus en LV avec un gros reflex pro me semble assez problématique surtout par grand soleil braqué sur l'écran arrière de l'animal.. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 16:18:48

Citation de: JMS le Mars 03, 2021, 16:03:18
Le D780 la fait aussi, mais moins bien que le Canon...reste que viser bras tendus en LV avec un gros reflex pro me semble assez problématique surtout par grand soleil braqué sur l'écran arrière de l'animal.. ;)

mais dans mon affut, pour viser sans me tordre le cou (matos en position basse notamment) ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 03, 2021, 16:31:17

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 16:18:48
mais dans mon affut, pour viser sans me tordre le cou (matos en position basse notamment) ?

Dans un affût pour ne pas se tordre le cou il faut que l'écran arrière soit mobile, pourquoi rêver de LV sur des reflex flag ship à écran fixe plutôt que de choisir un sans miroir ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 03, 2021, 16:53:25

Citation de: jeanbart le Mars 03, 2021, 15:30:05
Que l'AF d'un D6 soit meilleur que celui d'un D780 je n'en doute pas, mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit avec celui d'un D780. Au final je reste persuadé qu'un D780 ne démérite pas face à un D6.

Jamais vu ni utilisé un D780. Faudra essayer à l'occasion

Citation de: JMS le Mars 03, 2021, 16:31:17
Dans un affût pour ne pas se tordre le cou il faut que l'écran arrière soit mobile, pourquoi rêver de LV sur des reflex flag ship à écran fixe plutôt que de choisir un sans miroir ?

J'aime bien mon D850 avec son écran mobile pour certaines situations. Mais aussi bien Canon que Nikon ont opté ne pas en mettre un sur les flagships, il y a une raison non ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 17:08:49

Citation de: MFloyd le Mars 03, 2021, 16:53:25

J'aime bien mon D850 avec son écran mobile pour certaines situations. Mais aussi bien Canon que Nikon ont opté ne pas en mettre un sur les flagships, il y a une raison non ?

vrai

mais tu remarqueras qu'on disait ça aussi pour la gamme du dessous... jusqu'au D850

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 17:15:14

Citation de: JMS le Mars 03, 2021, 16:31:17
Dans un affût pour ne pas se tordre le cou il faut que l'écran arrière soit mobile, pourquoi rêver de LV sur des reflex flag ship à écran fixe plutôt que de choisir un sans miroir ?

1. parce qu'il y a des cas où l'angle de vision de l'écran, même fixe, suffit
2. parce que canon le fait ?
3. pour garder un OVF, quand on aime les OVF ?

bon perso pour le D6 c'est totalement théorique, il est, et restera trop cher. De façon raisonnable, j'attends de voir l'évolution des Z et surtout de leur AF (pour le reste, aucune critique de ma part).

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2021, 17:24:10

Citation de: Christophe NOBER le Mars 03, 2021, 14:45:10
Vrai , mais tu critiques , tu ne proposes pas d'offre alternative ... tu ne paies rien pour voir ses vidéos , pour toi , c'est donc bien gratuit 🤗

Ah ah, quand c'est gratuit, c'est que c'est toi le produit, tout le monde le sait ! Surtout de la part de Google...

Quant à Dopeul qui feint ne pas comprendre que +2800€ ça te fait changer de gamme, si c'est pas un aveu de sécheresse argumentaire ça...
On n'a toujours pas eu l'explication de sa part sur le fait que 4500€ = 7300€ mébon... ::) Il est persuadé que c'est pareil, tant mieux pour lui...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 17:50:09

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 17:24:10
On n'a toujours pas eu l'explication de sa part sur le fait que 4500€ = 7300€ mébon... ::) Il est persuadé que c'est pareil, tant mieux pour lui...

en même temps y'a des canonistes qui laissent volontairement moisir 5k€ sur leur étagère, que vaut 1k€ de nos jours !? ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 03, 2021, 18:16:49

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 14:16:46
"mon Vaio xt350-uc3870 est mort ! et je ne peux pas acheter le xt350-uc3871 car sony arrête les Vaio ! So Sad ! !"

Je leur avais acheté un super PC portable style Surface, avec 500G de mémoire, pas donné, mais convenant parfaitement à mon cahier des charges.
Arrêté peu après sa sortie, avec un clavier sur batterie en panne au bout d'un an.
Impossible à réparer ou échanger. Bref inutilisable en voyage, et poubelle.
Merci Sony.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2021, 18:28:37

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 17:50:09
en même temps y'a des canonistes qui laissent volontairement moisir 5k€ sur leur étagère, que vaut 1k€ de nos jours !? ;D

Peut-être mais moi je suis à 2800 balles près en tt cas !!
Le A1 c'est le tarif d'un R5 + un R6 + bague ! Une broutille c'est sûr . ... ::)
Et donc l'aut' qui dit que c'est la même gamme, faut en tenir une sacrée bonne couche !

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2021, 18:34:06

Citation de: rascal le Mars 03, 2021, 13:23:32
mais où tu vois une vraie comparaison Sony-Nikon ???

Et bien justement! relis son titre "INCROYABLE Sony a1 : TEST sans pitié! Canon & Nikon KO?!"
Il n'y a pas de vraie comparaison mais il laisse entendre malgré tout qu'il y en a une...Bref, c'est purement de la communication
qui d'emblée me fera prendre du recul par rapport la vidéo...A tort ou à raison...Car il y a des choses intéressantes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2021, 18:37:47

Citation de: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:36:50
Je ne vois aucune comparaison directe entre le A1 testé et des milieux de gamme autres marques

Le seul point un peu polémique est le sous titre "TEST sans pitié! Canon & Nikon KO?!"
Mais dans le test lui-même seul le R5 est comparé sur le niveau de bruit à haute sensibilité. Et là la comparaison est acceptable.

Si je ne me trompe il l'avait comparé avec l'af du z7II en contre jour...dans ses commentaires uniquement...(sur la détection des yeux des animaux aussi, il est au courant qu'il n'y a pas ça sur le z7II?)
D'ailleurs j'espère que son copain sait utiliser un af, vu qu'il galère toujours avec le z7II!

Didonc, as-tu bien regardé la vidéo? ; )

Et justement son titre est trompeur!

Mais il sait donner envie en tout cas...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 18:41:49

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 17:24:10
Quant à Dopeul qui feint ne pas comprendre que +2800€ ça te fait changer de gamme, si c'est pas un aveu de sécheresse argumentaire ça...
On n'a toujours pas eu l'explication de sa part sur le fait que 4500€ = 7300€ mébon... ::) Il est persuadé que c'est pareil, tant mieux pour lui...

Y'a rien à comprendre. Les performances du A1 sont incontestables. Celui qui en a besoin (ou qui en a les moyens) mettra le prix pour l'avoir, tout comme ceux qui ressentent le besoin de mettre 4500€ dans un boitier comme le R5. Il le font et font des photos avec, eux... (et des vidéos pour se réchauffer les mains...)

Encore une fois, les comparaisons A1 / R5 sont nombreuses. Je dirais même plus : dans tous les tests du A1, on en vient à parler du R5, immanquablement. Y'a que toi qui passe ton temps à prêcher en faveur de ta marque vénérée.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2021, 18:47:16

C'est bien je trouve, un boîtier qui réchauffe les mains en hiver dans la neige...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 03, 2021, 18:48:36

Citation de: ch le Mars 03, 2021, 15:04:56
Tss-tsst, on paie tous le marketing des fabricants. C'est dans nos prix d'achat !
Après les alternatives que j'apprécie sont toutes anglo-saxonnes, donc je ne sais pas si elles intéressent grand monde ici.
Tony Northrup (même si le couple est parfois très snob)
The Camera Store TV (j'aime bien le côté "reportage en extérieur" et la bonne humeur générale)
Dpreview (idem tcstv)
Jared Polin (un côté chien fou parfois agaçant mais on en retire souvent des choses intéressantes)
The Slanted Lens
Dustin Abbott
Steve Perry (très terrain)
Cheyne Walls (très bon photographe de grands espaces)
The Art Of Photography

Il faut remarquer que beaucoup travaillent en binôme , ce qui permet d'obtenir de meilleurs résultats:
Tony Northrup
The Camera Store TV
Dpreview
Jared Polin (même si "Steve" ne se montre que rarement)
The Slanted Lens

Pour ceux qui travaillent seuls, ils sont beaucoup moins prolifiques et ils font principalement des monologues face caméra, parfois dans de beaux décors, il est vrai.

Dustin Abbott
Cheyne Walls
The Art Of Photography

Je mets à part
Steve Perry
qui lui montre toujours beaucoup de très belles photos.

En attendant j'ai mis en commentaire sur Youtube les 2 conseils qu'on ne peut que recommander à Damien Bernal: ne pas laisser au montage des photos floues à cause du manque de puissance de son PC, et soigner un peu plus ses arrière-plan, quitte à utiliser un fond vert.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 19:14:41

Citation de: ergodea le Mars 03, 2021, 18:34:06
Et bien justement! relis son titre "INCROYABLE Sony a1 : TEST sans pitié! Canon & Nikon KO?!"
Il n'y a pas de vraie comparaison mais il laisse entendre malgré tout qu'il y en a une...Bref, c'est purement de la communication
qui d'emblée me fera prendre du recul par rapport la vidéo...A tort ou à raison...Car il y a des choses intéressantes.

si tu fais encore attention à ce genre de puta click bait....

3 choix sur ce genre de vidéo :

1. le nouveau X, trop de la balle à sa mémé, pulver' la concurrence !
2. le nouveau X, la décéption, le mensonge, je vais vous faire économiser des thunes (marche aussi avec les anciennes générations vs nouvelles)
3. vais je craquer pour le nouveau X, ? (en général non, en tout cas pas avec ses thunes...)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 03, 2021, 19:17:55

Citation de: ergodea le Mars 03, 2021, 18:37:47
Si je ne me trompe il l'avait comparé avec l'af du z7II en contre jour...dans ses commentaires uniquement...(sur la détection des yeux des animaux aussi, il est au courant qu'il n'y a pas ça sur le z7II?)
D'ailleurs j'espère que son copain sait utiliser un af, vu qu'il galère toujours avec le z7II!

qu'importe car :

on ne connait pas l'objo de son pote
le budget n'a rien à voir
on ne voit pas ses photos de mouettes, (sont elles nettes ?)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Mars 03, 2021, 21:29:25

Citation de: Fred_G le Mars 03, 2021, 13:51:37
Tout le monde rigolait quand Sony a racheté Konica/Minolta en proclamant qu'il deviendrait leader du marché photo. Aujourd'hui, on ergote sur la pertinence de tests Youtube et on relativise la performance compte-tenu du prix de la machine de guerre.

La réalité, c'est que Sony a gagné son pari : d'électronicien généraliste, il est aussi devenu un constructeur d'appareils photos ultra-performants, qui ose attaquer les tôliers sur leur propre terrain.
Cela dit, dans un marché qui se casse la gueule, Sony est capable de tout arrêter du jour au lendemain comme il l'a déjà fait avec ses ordinateurs portables. Alors méfiance.

ils gagnent des parts de marché sur CANON/NIKON sur le segment ML alors m'étonneraient qu'ils lachent tout d'un coup !

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 21:35:15

Citation de: Alain Clément le Mars 03, 2021, 21:29:25
ils gagnent des parts de marché sur CANON/NIKON sur le segment ML alors m'étonneraient qu'ils lachent tout d'un coup !

Sur le marché du ML plein format il n y avait que Sony qui depuis perd des PDM au profit de Canon et Nikon.

Quant au marché du reflex, on va dire poliment que c était pas pour Sony.

Enfin Sony est coutumier du fait d abondonner une branche s ils n y a pas la rentabilité qu ils souhaitent....

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 03, 2021, 21:39:47

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 21:35:15
Sur le marché du ML plein format il n y avait que Sony qui depuis perd des PDM au profit de Canon et Nikon.

Quant au marché du reflex, on va dire poliment que c était pas pour Sony.

Enfin Sony est coutumier du fait d abondonner une branche s ils n y a pas la rentabilité qu ils souhaitent....

Comme ils étaient seuls, ils ne pouvaient que perdre des PDM.

Ca c'est le grand danger avec Sony. Et il paraît qu'en France ils n'ont pas cassé la baraque avec leurs MLs haut de gamme.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Mars 03, 2021, 21:42:09

Citation de: Bernard2 le Mars 03, 2021, 13:05:18
je vous trouve très peu réalistes

Les points critiqués sont marginaux et sans effets sur les spectateurs qui veulent des informations de performances.
Et les informations qu'ils trouvent c'est:
Un AF qui suit de manière rigoureuse (c'est clairement montré)
Une absence de lag en visée
Une rafale très élevée sans pénalisations majeures
Une synchro flash proche des meilleurs reflex
Une absence de banding en éclairage led
Une quasi absence de rolling shutter
Etc
Bref ce qui intéresse les gens
Ces avancées sont liées principalement au nouveau capteur Sony (et bien sûr au traitement du flux de données forcément lié).

Reste aux autres constructeurs à proposer des caractéristiques comparables (sur un produit de ce prix) ou proches sur un produit moins cher.

merci Bernard ça c'est cash et bien résumé effectivement c'est tout ce qui interesse le client lambda .....pour le reste que les Nikonistes soient sur la defensive ne me surprend pas le moins du monde j'ai l'habitude j'imagine que chez Canon ce sera exctement les memes levées de bouclier ......force est de constater que SONY a placé la barre très haut !!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2021, 21:45:23

Citation de: doppelganger le Mars 03, 2021, 18:41:49
Y'a rien à comprendre. Les performances du A1 sont incontestables. Celui qui en a besoin (ou qui en a les moyens) mettra le prix pour l'avoir, tout comme ceux qui ressentent le besoin de mettre 4500€ dans un boitier comme le R5. Il le font et font des photos avec, eux... (et des vidéos pour se réchauffer les mains...)

Encore une fois, les comparaisons A1 / R5 sont nombreuses. Je dirais même plus : dans tous les tests du A1, on en vient à parler du R5, immanquablement. Y'a que toi qui passe ton temps à prêcher en faveur de ta marque vénérée.

T'es presque plus grave qu'on ne pensait....

PERSONNE n'a nié que le A1 battait les autres, je ne sais pas pourquoi tu t'obstines tant à essayer de laisser croire l'inverse, je pige pas....
Je te dis que glorifier un boitier 2800€ plus cher que le perdant c'est juste ridicule. Il le bat certes mais ça semble un poil normal...

Si en plus tu es assez naïf pour penser que s'il y a tant de comparos A1/R5 c'est parce que c'est justifié malgré leurs gammes différentes, t'es à côté de la plaque, c'est juste exactement pour générer les débats ridicules que tu approuves, car les internautes de base demandent cela, c'est pour le buzz, ça fait des clics qui rémunèrent les youtubers ! Ça ne fonctionne que comme ça et tu tombes dans ce piège ridicule! Mouarf !
Enfin bon....

Citation de: Alain Clément le Mars 03, 2021, 21:42:09
merci Bernard ça c'est cash et bien résumé effectivement c'est tout ce qui interesse le client lambda .....pour le reste que les Nikonistes soient sur la defensive ne me surprend pas le moins du monde j'ai l'habitude j'imagine que chez Canon ce sera exctement les memes levées de bouclier ......force est de constater que SONY a placé la barre très haut !!!

Pourquoi être sur la défensive ??
Quel souci un A1 peut-il créer en pratique chez un nikoniste ou un canoniste, franchement ? ?
Ah oui, de la jalousie sans doute, hein ?
Euhhh.... ben non...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 21:53:07

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 21:45:23
T'es presque plus grave qu'on ne pensait....

Te fatigue pas, je t'ai dit (au moins une bonne vingtaine de fois).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2021, 21:59:05

Citation de: doppelganger le Mars 03, 2021, 21:53:07
Te fatigue pas, je t'ai dit (au moins une bonne vingtaine de fois).

CQFD, le vide sidéral.... ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 03, 2021, 22:13:38

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 21:59:05
CQFD, le vide sidéral.... ::)

Non, simplement pas de temps à perdre à lire les propagandes d'un fanatique dans ton genre O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 04:38:10

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 21:45:23

Pourquoi être sur la défensive ??
Quel souci un A1 peut-il créer en pratique chez un nikoniste ou un canoniste, franchement ? ?
Ah oui, de la jalousie sans doute, hein ?
Euhhh.... ben non...

Comme tu le disais justement, on n'est pas sur la même gamme...Cela n'a donc aucun intérêt de s'énerver : )
On verra ce que proposera nikon avec son z9, on peut espérer que ce sera dans la même trempe...Si non, on pourra sérieusement s'inquiéter...Et sans doute au même tarif, à plus de 7000e

Sony est déjà bien implanté niveau ML, et il a sa longueur d'avance...Quand on pense que nikon et canon viennent le rattraper, hop sony nous montre le contraire avec son pas en avant...
Canon et Nikon vont suivre...forcément...

Question optique aussi, sony a une longueur d'avance ..Lorsque je vois le choix que propose sony, mais aussi les marques tiers ( rien que la gamme DG DN chez sigma qui s'éloigne de ces enclumes tout en étant de très bonnes qualités...) je me dis que si je n'étais pas chez nikon, je serais peut être chez sony...D'autant plus que leurs erreurs se corrigent au fur et à mesure...

En attendant, pour qui ne peut pas débourser 7000 euros, ne veut pas de haute définition, le sony a7III reste la seule alternative pour l'instant, et à ce niveau là, Nikon est un concurrent direct

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 04, 2021, 08:18:33

Je crois surtout que la majorité d'entre nous ici dispose déjà d'un matos conséquent et performant, lui permettant a priori de faire toutes les photos souhaitées, ou presque. Donc au pire ce sont ces quelques % de photos "ou presque" qu'on pourrait peut-être (c'est pas non plus certain ) réaliser en craquant pour les derniers modèles les plus péchus du marché. ... bon... ça relativise quand même la chose quoi...
Surtout qu'avec les ML je n'arrive plus à avoir la sensation de "beau matos" mais seulement de "bon matos", donc l'envie d'achat est largement atténuée...
Mon 5d4 a 5 ans et se porte à merveille, je ne ressens aucun empressement à le changer même si je reste très attenrif à ce qui se fait désormais en ML pour commencer à prévoir la suite.
A l'heure actuelle il ne me manque que le déclenchement sans aucun bruit pour les spectacles. .. mais comme il n'y en a plus, la question n'est pas d'actualité, de fait.. .

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 04, 2021, 08:23:04

Citation de: Fab35 le Mars 04, 2021, 08:18:33
Je crois surtout que la majorité d'entre nous ici dispose déjà d'un matos conséquent et performant, lui permettant a priori de faire toutes les photos souhaitées, ou presque. Donc au pire ce sont ces quelques % de photos "ou presque" qu'on pourrait peut-être (c'est pas non plus certain ) réaliser en craquant pour les derniers modèles les plus péchus du marché. ... bon... ça relativise quand même la chose quoi...
Surtout qu'avec les ML je n'arrive plus à avoir la sensation de "beau matos" mais seulement de "bon matos", donc l'envie d'achat est largement atténuée...

C'est ça !

Après, avoir dans les mains "ce qui se fait de mieux" peut constituer un but en soi.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Mars 04, 2021, 08:35:28

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 21:35:15
Sur le marché du ML plein format il n y avait que Sony qui depuis perd des PDM au profit de Canon et Nikon.

Quant au marché du reflex, on va dire poliment que c était pas pour Sony.

Enfin Sony est coutumier du fait d abondonner une branche s ils n y a pas la rentabilité qu ils souhaitent....

le grand gagnant si on regarde l'évolution des parts de marché du ML c'est SONY ...CANON s'en sort pas trop mal....mais NIKON perd tous segments confondus ...un secret pour personne faut juste etre réaliste !!!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Mars 04, 2021, 08:36:33

Je ne pense pas que nikon ait la technologie pour concurrencer le A1, c'est un appareil qui représente ce qui se fait de mieux niveau capteur à l'heure actuelle.
Je pense à la gestion du rolling shutter ou à la vitesse d'obturation du flash.

Ce qu'on demande à Nikon c'est plutôt un concurrent du a9, ou peut-être du r5.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Alain Clément le Mars 04, 2021, 08:42:55

Citation de: Fab35 le Mars 04, 2021, 08:18:33
Je crois surtout que la majorité d'entre nous ici dispose déjà d'un matos conséquent et performant, lui permettant a priori de faire toutes les photos souhaitées, ou presque. Donc au pire ce sont ces quelques % de photos "ou presque" qu'on pourrait peut-être (c'est pas non plus certain ) réaliser en craquant pour les derniers modèles les plus péchus du marché. ... bon... ça relativise quand même la chose quoi...
Surtout qu'avec les ML je n'arrive plus à avoir la sensation de "beau matos" mais seulement de "bon matos", donc l'envie d'achat est largement atténuée...
Mon 5d4 a 5 ans et se porte à merveille, je ne ressens aucun empressement à le changer même si je reste très attenrif à ce qui se fait désormais en ML pour commencer à prévoir la suite.
A l'heure actuelle il ne me manque que le déclenchement sans aucun bruit pour les spectacles. .. mais comme il n'y en a plus, la question n'est pas d'actualité, de fait.. .

tout a fait d'accord avec toi Fab .....aucun empressement a passer au ML meme si je sais que le futur sera ML ....rien ne presse laissons ce ML arriver a pleine maturité laissons la gamme optique s'etoffer tranquille on a largement encore le temps de profiter de nombreuses années de nos beau boitiers FF ....d'ailleurs je compte bien prendre un D5 pour completer mon D500 et mon D850 ....na ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 04, 2021, 09:28:45

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2021, 08:23:04
C'est ça !

Après, avoir dans les mains "ce qui se fait de mieux" peut constituer un but en soi.

Ah mais tu as raison, moi le 1er si je m'écoutais et que j'avais le budget, j'achèterais probablement plus haut de gamme que ce que j'ai, notamment en optiques.
Mais il faut aussi parfois raison garder quand on n'a pas à l'instant T tout ce qu'on aimerait avoir dans l'idéal, et surtout ne pas céder aux sirènes du marketing trop facilement non plus, ça ne rend pas le marché très vertueux en plus.

Actuellement ça me couterait quand même très cher de passer à une config ML 24x36 avec les optiques dédiées et optimisées. J'attends patiemment le moment où cela sera rendu un peu plus nécessaire à ma pratique, en particulier si mon 5D4 me lâche (et les optiques actuelles sauront fonctionner avec bague). En attendant, y'a pas le feu au lac.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 09:41:55

Citation de: Alain Clément le Mars 04, 2021, 08:35:28
le grand gagnant si on regarde l'évolution des parts de marché du ML c'est SONY ...CANON s'en sort pas trop mal....mais NIKON perd tous segments confondus ...un secret pour personne faut juste etre réaliste !!!

Facile d etre gagnant quand on est seul sir un marché, non?
Canon et Nikon sont sur le marche du ML depuis presqie 3 ans. Mais leurs produits ML ne couvrent pas toutes les gammes, donc il y a des trous.
.
Etre realiste, c est de constater qu en cette période de mutation, rien n est figé.
.
Le marche du reflex baisse considérablement, les ML se vendent plus ( dans le quantitatif ) . En parallèle, il y un phénomène baignoire...
.
Quand chacun aura sa gamme complète, on verra les choses autrement.
Bien entendu, il y aura un podium avec un 1er, 2ème et 3ème.
.
A ce jour, on n est pas dans ce concours, mais sur la réussite de pénétration des ML non Sony sur un marché dominait par ce dernier.
Sur ce créneau, par rapport å leur objectif, Canon et Nikon sont sur la bonne voie.
.
Tout naturellement, Sony réagit .... par des évolutions qu on peut supposer, espérer voir ailleurs ( c est du développement, de l AI etc.... ) ce qui explique entre autre que la vague migratoire vers Sony s est fortement ralentie.
.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 09:47:07

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 21:35:15

Enfin Sony est coutumier du fait d abondonner une branche s ils n y a pas la rentabilité qu ils souhaitent....

en général cette phrase est suivi d'exemples anciens et/ou qui n'ont aucun impact sur la clientèle (Vaio) et/ou qui ont duré bien plus longtemps que le détracteur le pense (MS, Minidisc, Betamax) et/ou réservé à une clientèle pro spécialisés et la plupart du temps justifié d'un point de vue économie d'entreprise...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 04, 2021, 09:48:10

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 03, 2021, 21:35:15
...
Enfin Sony est coutumier du fait d abondonner une branche s ils n y a pas la rentabilité qu ils souhaitent....

Pas abandonné, les ex-PC SONY ont continués à vivent et ont même eu des successeurs puisque SONY a vendu sa division PC à Lenovo.

https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/c/LAPTOPS#type=TYPE_ATTR1

De même que le matériel Minolta n'a pas disparu, il est juste devenu Sony...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 09:57:27

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 09:50:57
A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

C'est pas dit. En période de disette, les "danseuses" ne sont pas forcément ce qui focalise l'intérêt.
Il y a peut-être plus de clients qui attendent impatiemment le 24-105 que le Z8.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 10:00:13

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 09:41:55
Facile d etre gagnant quand on est seul sir un marché, non?
Canon et Nikon sont sur le marche du ML depuis presqie 3 ans. Mais leurs produits ML ne couvrent pas toutes les gammes, donc il y a des trous.

ML 24x36 hein, pour les autres formats, ils sont contemporains de Sony...
facile d'être gagnant quand on est le seul sur le marché ? Comme Nikon sur le marché des 1" à objo interchangeable ?

et couvrir toutes les gammes ? Est ce la tendance ? En reflex FF, Nikon c'est 4 boitiers si on élimine les anciennes version dispo : D610, D780, D850, D6. En ML Nikon à déjà 3 boitiers : Z5, Z6II, Z7II... théoriquement il ne manque donc qu'un Z9 monobloc pour avoir la gamme complète...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 10:03:26

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 09:57:36
Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

carrément, sans compter la lutte anti "sony est un électronicien généraliste abandonneur de marché"...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 04, 2021, 10:05:49

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 09:50:57
A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

Pars-tu du principe qu'un A1 fait rêver ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:06:26

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 09:47:07
en général cette phrase est suivi d'exemples anciens et/ou qui n'ont aucun impact sur la clientèle (Vaio) et/ou qui ont duré bien plus longtemps que le détracteur le pense (MS, Minidisc, Betamax) et/ou réservé à une clientèle pro spécialisés et la plupart du temps justifié d'un point de vue économie d'entreprise...

Que ce soit justifié ou pas, le problème n est pas lå.
C est une mefaince des distributeurs qui existe. Elle est opportuniste si un produit ou une gamme se vend tres bien, mais reste q u elle n aime pas les retours de batons, surtout quand tu es à portéé de baffes.

Le fait est qu il y a plus d'acteurs sur un segment de marché est tout bon. De plus les 3 marques ( 2 voulant reussir leur pénétration, et un qui se laisse pas faire )
est plutot bon dans un .marché en décroissance.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:11:03

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 09:57:36
Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

Bien entendu!
C est un raccourci juste pour exposer un point de vue actuelle.

Tu comprendras qu à chaque post, je ne vais pas introduire par un résumé du marché de la photo depuis 20 ans.
De toute façon , ce n est pasxlu puisque beaucoup reste sur ses convictions ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 10:12:04

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:11:03

De toute façon , ce n est pasxlu puisque beaucoup reste sur ses convictions ;)

yep... Nikon Bien, Sony pas bien....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 04, 2021, 10:17:04

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:13:14
Une grande majorité oui , la preuve , tout le monde en parle 🤗

Reconnaitre une performance technique n'empêche pas de relativiser son importance.

Et je pense que tous ceux qui ne rêvent pas d'un Z ne rêvent pas plus d'un A1.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:17:12

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 10:00:13
ML 24x36 hein, pour les autres formats, ils sont contemporains de Sony...
facile d'être gagnant quand on est le seul sur le marché ? Comme Nikon sur le marché des 1" à objo interchangeable ?

et couvrir toutes les gammes ? Est ce la tendance ? En reflex FF, Nikon c'est 4 boitiers si on élimine les anciennes version dispo : D610, D780, D850, D6. En ML Nikon à déjà 3 boitiers : Z5, Z6II, Z7II... théoriquement il ne manque donc qu'un Z9 monobloc pour avoir la gamme complète...

Dans la Stratégie Nikon en reflex, il y avait en effet une gamme actuelle, secondé souvent par une ancienne gamme ( pas à tous les étages ) pour un positionnement prix ( ou prix d appel).

Pour le reste, déjà exprimé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 04, 2021, 10:20:00

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 09:50:57
A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

On n'investit pas dans une marque qui ne présente que des produits déjà dépassés , même si elle produit du matériel bien au delà des compétences de la majorité .

Canon n' a pas de boitier ML HD ultime pour cause de filtre AA et Nikon pour cause de manque d' AF de haut niveau ... quand Sony sort un boitier qui domine sur les 2 plans à la fois .... et beaucoup d'autres ... et sans compter que Sony a aussi les boitiers ultimes ( HD , vidéo , hautes sensibilités )

Canon a déjà présenté il y a déjà près de 3 ans un capteur APSH de 120Mpix, fonctionnel, donc ils sauront au besoin et au moment opportun produire le 24x36 HD qu'il faut.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:13:14
Une grande majorité oui , la preuve , tout le monde en parle 🤗

Comme si c'était un critère de rêve.... portnawak... ::)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 04, 2021, 10:20:33

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:18:25
Je parle de majorité 🤗

Moi aussi ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:20:38

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 10:12:04
yep... Nikon Bien, Sony pas bien....

Ce sont tes paroles, pas les miennes,

Ce n est pas parce q u on appuie sur un point, qu on ignore les autres.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 10:20:59

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:17:38
Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership, non seulement commercial mais aussi technologique 🤗

Je dis ça , je n'ai pas de matériel Sony ...

Il n'y a pas de mal à le reconnaître.
Mais dans les chiffres de pdm que tu cites, il y a sûrement beaucoup d'APS-C, notamment pour expliquer les 30% de Canon. Donc y voir les prémices d'un abandon du marché photo par Nikon, c'est vraiment une "wild rumor", comme ils disent.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 10:28:59

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:17:38
Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership, non seulement commercial mais aussi technologique 🤗

et pire, on lui "refuse" son passé photographique, sous prétexte que Canikon est plus ancien dans le domaine. Achetons Mercedes et pas Tesla...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 10:32:43

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:20:38
Ce sont tes paroles, pas les miennes,

Ce n est pas parce q u on appuie sur un point, qu on ignore les autres.

vu ta capacité à défendre point par point tout ce qu'on peut reprocher à Nikon tout en condamnant tout ce qu'on peut reprocher à Sony...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 04, 2021, 10:34:18

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 10:28:59
et pire, on lui "refuse" son passé photographique, sous prétexte que Canikon est plus ancien dans le domaine. Achetons Mercedes et pas Tesla...

Sony a logiquement misé sur ce qu'ils savent le mieux faire : l'électronique !
Le passage au ML de Sony n'a pas été fait au hasard, c'est une conjonction de plusieurs facteurs, dont :
- impasse pour eux dans le reflex face aux acteurs "historiques", on voyait bien que ça ne pouvait pas vraiment perdurer
- faire des économies de production avec des produits moins "mécaniques"
- trouver une voie différentiatrice pour justement ne pas se trouver en affrontement direct avec Canon et Nikon sur leur créneau couvrant 90% des pdm
- miser sur leur coeur de métier, à savoir l'électronique de pointe, en plus de leur savoir-faire en capteurs

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 04, 2021, 10:37:51

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:27:29
Je sais que tu défends le « reflex » traditionnel avec des arguments, mais à un moment , il faut accepter le choix différents des autres , Nikon n'est pas venu au ML par hasard 🤗

Mais ce n'est pas de ça dont il est question. Si le A1 te fait rêver, ce n'est pas parce que c'est un ML mais à cause de ses performances. Peu importe l'architecture, c'est le tracking qui te fait rêver, et tu es convaincu que ça fait rêver la majorité. Tu as peut-être raison. Mais peut-être aussi qu'une grande majorité s'en fout.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 10:39:05

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 09:57:36
Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

D'autre part , personne n' a jamais interdit à Canikon d'investir ce marché en même temps que Sony .

En fait, ce fut beaucoup plus simple que ça : Sony n'a jamais réussi à prendre les parts de marchés escomptées quand ils se sont lancés dans la photo, après le rachat de la monture Minolta... il est tout à fait logique que, comme tous ceux qui n'ont rien à perdre, ils se soient lancés dans le Mirrorless.

La position de Canikon était, par contre, intenable. La question n'était pas de savoir s'il fallait y venir ou pas, mais quand...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 04, 2021, 10:46:32

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 09:57:27
C'est pas dit. En période de disette, les "danseuses" ne sont pas forcément ce qui focalise l'intérêt.
Il y a peut-être plus de clients qui attendent impatiemment le 24-105 que le Z8.

Ou peut-être l'inverse?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: agl33 le Mars 04, 2021, 10:50:51

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2021, 21:59:05
CQFD, le vide sidéral.... ::)

quelle perte de temps à lui répondre, il veut toujours avoir raison, surtout quand il a tort, et encore il ne vous a pas insulté ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 04, 2021, 10:52:54

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2021, 10:17:04
Reconnaitre une performance technique n'empêche pas de relativiser son importance.

Je crois connaître assez bien les performances techniques du Z6 et du Z6 II, et les performances de l'AF sur les sujets en déplacement rapide sont très décevantes, et je vois très bien à quel point le Sony A1 corrige ces problèmes.

Pour la partie vidéo, l'écart est aussi très grand, et dans ce domaine aussi les performances du capteur A1 me font rêver.

J'espère retrouver ces performances dans quelques années sur un boîtier Nikon de gamme moyenne, coûtant au moins deux fois moins cher que le A1.

Je ne suis pas trop pressé puisque d'une part la crise sanitaire actuelle va m'empêcher de pratiquer la photo comme je le souhaite pendant peut-être encore un an, et puis il me faudra sans doute attendre la sortie du Z6_III pour trouver chez Nikon un boîtier vraiment performant dans tous les domaines et à prix raisonnable.

Ce qui me frustre en ce moment c'est la crise sanitaire, pas le retard objectif de Nikon sur le plan technologique.

Ce qui m'inquiète un peu c'est la santé de Nikon dans les 3 ou 4 ans à venir, parce que s'ils dévissent trop fort, au lieu de rattraper leur retard ils vont être complétement largués, et je suis trop vieux pour changer de crémerie.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:53:17

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 10:32:43
vu ta capacité à défendre point par point tout ce qu'on peut reprocher à Nikon tout en condamnant tout ce qu'on peut reprocher à Sony...

Expliquer, detailler n est pas defendre.

De plus et pour rappel, on est dans la section Nikon.

Et tu verras que dans les discussions, j interviens souvent sur des choses ciblées, car juste après un truc pas tout à fait exact.
De plus, certains points sont souvent appuyé par d autres.

Note que j ai également que Sony etait une matque dynamique .

Et tout le problème est là, tirer un avis, une conclusion, une hypothèse sur un fait sans regarder ce qui se passe avant, après, aux alentours... fait qu on ait ces discussions interminables.

Le marché de la photo bouge tous les jours, avec des choix qui ont une logique, si tu intègres tous les composants.

Prenons l A1:
Celui qui decouvre ce produit, croit que les autees marques sont foutues.
Celui qui a un plus de bouteille ( un utilisateur) a déjà connu ca dans le passé par sa marque ou une marque concurrente, et sait que tout est cyclique.
Ce qu il n y a pas aujourd hui, sera lå demain. Ce qui est hors de prix , ne le sera plus tard ( technologie ) etc....

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:56:28

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:53:58
Vrai , mais le succès du pari technologique n' était ni garanti ni facile 🤗

Sinon on aurait un autre schéma du monde matériel photo.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 04, 2021, 11:05:35

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 04, 2021, 10:52:54
Je crois connaître assez bien les performances techniques du Z6 et du Z6 II, et les performances de l'AF sur les sujets en déplacement rapide sont très décevantes, et je vois très bien à quel point le Sony A1 corrige ces problèmes.

Pour la partie vidéo, l'écart est aussi très grand, et dans ce domaine aussi les performances du capteur A1 me font rêver.

J'espère retrouver ces performances dans quelques années sur un boîtier Nikon de gamme moyenne, coûtant au moins deux fois moins cher que le A1.

Je ne suis pas trop pressé puisque d'une part la crise sanitaire actuelle va m'empêcher de pratiquer la photo comme je le souhaite pendant peut-être encore un an, et puis il me faudra sans doute attendre la sortie du Z6_III pour trouver chez Nikon un boîtier vraiment performant dans tous les domaines et à prix raisonnable.

Ce qui me frustre en ce moment c'est la crise sanitaire, pas le retard objectif de Nikon sur le plan technologique.

Ce qui m'inquiète un peu c'est la santé de Nikon dans les 3 ou 4 ans à venir, parce que s'ils dévissent trop fort, au lieu de rattraper leur retard ils vont être complétement largués, et je suis trop vieux pour changer de crémerie.

Le marketing a aussi pour but de nous rendre malheureux de ce qu'on a, pour avoir un besoin irrépressible de changer. C'est le jeu et ça fait tourner le commerce, mais faut pas pousser non plus : si on a choisi son matos sur des critères en accord avec notre cahier des charges, je ne vois pas pourquoi la sorti d'un A1 le rendrait obsolète du jour au lendemain.
Alors certes les perfs des nouveaus modèles font qu'on se projette dans de nouvelles aventures photos, avec quelques possibilités en plus, des facilités, mais en soi, est-ce si fondamental pour notre pratique, du moins à court terme, ou la veille on était content de ce qu'on avait et le lendemain de la sortie d'un nouvel apn très péchu on n'arriverait plus à rien faire avec son propre matériel, nécessitant de changer, comme ça, d'un coup ?
Je comprends mieux par contre l'analyse sur le futur d'une marque, en effet, car si rien ne se passe pour suivre à peu près les innovations, la marque risque gros à moyen terme.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:53:58
Vrai , mais le succès du pari technologique n' était ni garanti ni facile 🤗

Il n'y a que dans ta tête et celle de Dopeul qu'il y a tant d'ennemis de Sony partout !
Personne à ma connaissance n'a jamais nié les efforts énormes qu'à fait Sony pour aller chercher des pdm, et en cela ils ont un sacré mérite !
Donc c'est juste pour faire du troll que tu attribues aux canikonistes un déni de réussite de Sony, alors que ça n'est absolument pas le cas...
Par contre, que la majorité des canikonistes n'aient pas d'attrait pour les apn Sony, ça oui, ça existe et j'en fais partie. C'est pas là encore un déni de leurs perfs, c'est au mieux le fait de relativiser tout ça, et au pire de voir que ces apn ne nous attire pas, pour diverses raisons, mais pas celle du logo écrit dessus... ::) Sinon j'aurais pas autant de matériel Sony à la maison...

Citation de: agl33 le Mars 04, 2021, 10:50:51
quelle perte de temps à lui répondre, il veut toujours avoir raison, surtout quand il a tort, et encore il ne vous a pas insulté ;)

Oula, les insultes, il les a déjà faites depuis longtemps ! ::) >:( :-\

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 11:13:38

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 10:39:05

La position de Canikon était, par contre, intenable. La question n'était pas de savoir s'il fallait y venir ou pas, mais quand...

pas si les ML FF restaient moins performants que les reflex et/ou qu'ils ne trouvaient pas leurs clientèle. Je me rappelle assez bien ce que les canikonistes pouvaient dire des premiers A7 (pas forcément injustifiés). Il a fallu un Sony persévérant et adaptable (ils ne visaient pas le HdG sport/animalier au départ avec les ML).

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 11:18:13

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2021, 10:37:51
Mais ce n'est pas de ça dont il est question. Si le A1 te fait rêver, ce n'est pas parce que c'est un ML mais à cause de ses performances. Peu importe l'architecture, c'est le tracking qui te fait rêver, et tu es convaincu que ça fait rêver la majorité. Tu as peut-être raison. Mais peut-être aussi qu'une grande majorité s'en fout.

c'est vrai que les perfs AF, ça n'a jamais fait rien vendre.... surtout pas pour choisir nikon...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 11:22:07

La technologie, l'innovation, les moyens financiers se trouvent chez les fabricants de smartphone. Alors, imaginez Apple ou Samsung, concevoir un système photo / vidéo professionnel ? Mais il y a peu de chances: le marché photo est devenu un produit de niche. Bientôt il ne restera que des produits haut de gamme. Et si le ML, produit à la base low-tech, low-cost, connaît un succès, c'est que ça coûte 30 à 40% moins cher à produire, et que ça a l'attrait du nouveau. Donc, les fabricants ont tout à gagner, dans cette époque de disette. A force d'y mettre les moyens ils vont y arriver. Mais pas parce que c'était meilleur au départ.

Je suis client Nikon, mais finalement assez agnostique sur les marques. J'ai pour €20k de matériel Nikon, complètement amorti, économiquement parlant. Donc demain je pourrais tout bazarder et changer de crémerie. Je surveille activement ce qui se fait sur le marché et qui pourrait techniquement améliorer ma photographie. Mais à l'instant il n'y a rien qui me motiverai de changer de marque. La marque qui me serait le plus proche serait Canon, mais en aucun cas Sony.

Pour Sony, ça fait cinq ans qu'on me dit qu'ils vont casser la baraque. Mais dans mon petit créneau de la photographie sportive automobile (je parcours quand même le monde), on n'en voit toujours pas, enfin ça se compte sur une main. Qu'on m'explique?

J'ai également un projet vidéo à assez gros budget. Pour l'instant je m'oriente plus vers du matériel haut de gamme. Mais on en est au stade exploratoire.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 11:34:26

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 10:53:17

Prenons l A1:
Celui qui decouvre ce produit, croit que les autees marques sont foutues.
Celui qui a un plus de bouteille ( un utilisateur) a déjà connu ca dans le passé par sa marque ou une marque concurrente, et sait que tout est cyclique.
Ce qu il n y a pas aujourd hui, sera lå demain. Ce qui est hors de prix , ne le sera plus tard ( technologie ) etc....

je ne considère pas que les autres marques sont foutues à cause du A1. Par contre je vois que Canon est bien plus vite revenu dans la partie question AF, avec son R5, avec certes une différence de tarif sur le Z7II, c'est évident. Je vois aussi les les progrès des Z v.II ne semblent pas aussi convaincants.

Croire que comme tout était cyclique dans la guerre canikon les précédentes années, tout restera cyclique dans le futur, faut avoir eu la "chance" d'avoir été en canikon tout ce temps... Quand t'as commencé en Minolta, tu peux me croire, bizarrement, t'es moins confiant...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 04, 2021, 11:53:00

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 11:34:26
je ne considère pas que les autres marques sont foutues à cause du A1. Par contre je vois que Canon est bien plus vite revenu dans la partie question AF, avec son R5, avec certes une différence de tarif sur le Z7II, c'est évident. Je vois aussi les les progrès des Z v.II ne semblent pas aussi convaincants.

Croire que comme tout était cyclique dans la guerre canikon les précédentes années, tout restera cyclique dans le futur, faut avoir eu la "chance" d'avoir été en canikon tout ce temps... Quand t'as commencé en Minolta, tu peux me croire, bizarrement, t'es moins confiant...

Le tarif public est une science qui est difficile à analyser par le client final : une part est due aux coûts de production, aux coûts d'exploitation, aux marges des importateurs et distributeurs, aux coûts de R&D, de communication, etc, mais aussi une part non négligeable qui n'est pas liée directement à des coûts mais à un positionnement sur le marché.
Le tarif du R5 est surgonflé par un argument 8K qui tombera dès que d'autres modèles seront sur le marché, et tous les autres fabricants ont aussi survendu le logo 4K collé sur l'apn en son temps, ainsi va le marketing...
Là le A1 est placé à l'exact du tarif des 1DX3 et D6, c'est un placement qui ne correspond pas forcément à des coûts directs mais à l'affichage d'une gamme et de position de flagship officiel de la marque. Je doute fort qu'entre un A9II et un A1 il y ait de grosses différences de coûts de production ! On pourra néanmoins théoriquement y intégrer désormais une contribution au service pro de Sony à l'image des CPS et NPS.
Reste qu'avec un marché en contraction très forte, les prix seront de toute façon affectés par une volonté de rentabilité accrue, sur des quantités plus faibles.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 11:57:50

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 11:34:26
Quand t'as commencé en Minolta, tu peux me croire, bizarrement, t'es moins confiant...

Eh te plains pas, Sony a sorti une bague pour monter les anciens "A" en ML, ce que Nikon n'a jamais été f... de faire avec les AFD.

Citation de: Fab35 le Mars 04, 2021, 11:53:00
Le tarif public est une science qui est difficile à analyser par le client final .

Je dirais même plus : il ne faut SURTOUT PAS qu'il puisse l'analyser, ce serait la mort du commerce. ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 04, 2021, 11:59:38

Citation de: Shakelton le Mars 04, 2021, 08:36:33
Je ne pense pas que nikon ait la technologie pour concurrencer le A1, c'est un appareil qui représente ce qui se fait de mieux niveau capteur à l'heure actuelle.
Je pense à la gestion du rolling shutter ou à la vitesse d'obturation du flash.

Ce qu'on demande à Nikon c'est plutôt un concurrent du a9, ou peut-être du r5.

Pour le capteur, Nikon fera appel à Sony, de toute façon.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:00:24

Mon argument est peut être basique, mais je ne vois pas trop beaucoup de monde poser 7 plaques pour un petit boîtier riquiqui ... Avec un D6 ou DxIII tu as quand même l'équivalent d'une grosse côte à l'os dans ton assiette.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:01:24

Citation de: doppelganger le Mars 04, 2021, 11:59:38
Pour le capteur, Nikon fera appel à Sony, de toute façon.

Arrête cette histoire stp. Nikon conçoit ses propres capteurs.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 04, 2021, 12:04:51

Les couts de prod ne sont pas tout.
Il faut amortir les études d'autant plus vite que la technique se périme et que les fournisseurs de composants doivent évoluer pour pouvoir suivre la demande.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 04, 2021, 12:07:27

Citation de: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:00:24
Mon argument est peut être basique, mais je ne vois pas trop beaucoup de monde poser 7 plaques pour un petit boîtier riquiqui ... Avec un D6 ou DxIII tu as quand même l'équivalent d'une grosse côte à l'os dans ton assiette.

Ce qui te branche et te rassure, peut être un repoussoir pour d'autres.
J'ai été ravi d'abandonner les monoblocs à la sortie des D8xx.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 04, 2021, 12:07:55

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2021, 10:17:04
Reconnaitre une performance technique n'empêche pas de relativiser son importance.

Et je pense que tous ceux qui ne rêvent pas d'un Z ne rêvent pas plus d'un A1.

Exactement. Le nerf de la guerre aujourd'hui, c'est l'AF, le eye tracking, l'IBIS, la vidéo... Et rien de tout ça ne me concerne de près (l'IBIS à la limite pourquoi pas). Et quand je vois ces youtubeurzes rivaliser de singeries pour mettre en défaut l'eye tracking, je préfère en rire.

Donc si Sony avec son A1 mérite le respect et tire tout les autres vers le haut, je n'ai vraiment rien à faire avec un boitier pareil.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:12:37

Dans beaucoup de cas « l'eye tracking » et du « face recognition » remis au goût avec beaucoup de grosse sauce marketing.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 04, 2021, 12:16:46

Citation de: Fab35 le Mars 04, 2021, 11:05:35
Il n'y a que dans ta tête et celle de Dopeul qu'il y a tant d'ennemis de Sony partout !

Ce qui a pu être écrit ici ou dans la section Canon à propos de Sony ne sont pas le fruit de mon imagination. J'ai même été surpris par tant d'aigreur, parfois.

Citation de: Fab35 le Mars 04, 2021, 11:05:35
Oula, les insultes, il les a déjà faites depuis longtemps ! ::) >:( :-\

Commence déjà par ne pas écorcher les pseudos des autres. Je ne suis pas ton pote, Fab ^-^

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 04, 2021, 12:17:26

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:52:56
En tout cas , tous ceux qui font du portrait ... si j' avais eu l' AF d'un A1 quand mes mômes étaient petits et "agités" , j' aurais sûrement eu plus de photos techniquement correctes niveau MAP et dans une plus grande facilité ... en définitive , surement plus de bonnes photos tout court .

Tout est dit.
Il faut toujours penser que le critère le plus important pour la majorité des photographes et aussi des non-photographes, c'est de pouvoir immortaliser l'énergie et la joie de vivre des jeunes enfants, et tout ce qui facilite cette tâche est bienvenu.

Cela fait 24 ans que je répète cela sur le forum. Les seules photos importantes sont celles qui représentent les moments de bonheur partagés avec nos proches, et ce sont les seules qui ont une chance de nous survivre.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 04, 2021, 12:21:10

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:17:38
Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership, non seulement commercial mais aussi technologique 🤗

Oh que oui :)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:21:43

De l'eye tracking dans des conditions particulièrement difficiles:

(https://live.staticflickr.com/65535/50935627163_948cd1360e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kB1pok)
_D630455.jpg (https://flic.kr/p/2kB1pok)
24h Rolex Daytona 2021 - Robert Kubica (PL)

Il paraîtrait que le D6 aurait du « eye tracking » ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 04, 2021, 12:22:38

Citation de: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:01:24
Arrête cette histoire stp. Nikon conçoit ses propres capteurs.

Le fondeur, c'est Sony, que cela te plaise ou non. Sans Sony, pas de capteur dans la grande majorité des boitiers Nikon.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 04, 2021, 12:23:11

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 11:18:13
c'est vrai que les perfs AF, ça n'a jamais fait rien vendre.... surtout pas pour choisir nikon...

Je parlais du tracking, pas des perfs AF de manière générale. Ça me semblait pourtant clair et je ne comprends pas ton amalgame.
On n'a pas attendu le A1 pour avoir des boitiers performants en AF. Et il me semble avoir lu que toi-même attends que les Z soient au niveau de ton reflex pour envisager un basculement.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 12:24:20

Citation de: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:00:24
Mon argument est peut être basique, mais je ne vois pas trop beaucoup de monde poser 7 plaques pour un petit boîtier riquiqui ... Avec un D6 ou DxIII tu as quand même l'équivalent d'une grosse côte à l'os dans ton assiette.

ouais, d'ailleurs je recherche plutôt un 400/2.8 AF-I à 6.3 kg que la version FL à 3.8kg ou les Canon-Sony à 2.8kg....

bon sans rire, j'aurais bien vu le A1 en format monobloc, même ainsi il resterait bien plus léger et maniable que les D6/1Dx. Mais faut bien voir que la clientèle se féminise et que le marché asiatique est plus en croissance, question prise en mains pour les non bucherons, ça compte...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:28:38

Citation de: doppelganger le Mars 04, 2021, 12:22:38
Le fondeur, c'est Sony, que cela te plaise ou non. Sans Sony, pas de capteur dans la grande majorité des boitiers Nikon.

Des fondeurs, il y en a pas mal (*). Ils ont probablement les meilleures conditions chez eux. Et puis les alliances hors vue chez les 🇯🇵... Je pourrais aussi te répondre que sans steppers Nikon, pas de capteurs Sony. Auquel tu pourrais me répondre ASML, etcétéra, etc.

(*) je pense ea à TowerJazz. Et fais-moi confiance, les Israéliens, ce sont pas des manches.

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 12:24:20
ouais, d'ailleurs je recherche plutôt un 400/2.8 AF-I à 6.3 kg que la version FL à 3.8kg ou les Canon-Sony à 2.8kg....

bon sans rire, j'aurais bien vu le A1 en format monobloc, même ainsi il resterait bien plus léger et maniable que les D6/1Dx. Mais faut bien voir que la clientèle se féminise et que le marché asiatique est plus en croissance, question prise en mains pour les non bucherons, ça compte...

Il paraît que Canon et Nikon offrent maintenant des abonnements pour salle de sport avec leurs monoblocs ;D Blague appart, je trouve les Alpha de Sony trop petits, avec mon auriculaire se baladant dans le vide ...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 12:37:00

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 12:24:20
Mais faut bien voir que la clientèle se féminise et que le marché asiatique est plus en croissance, question prise en mains pour les non bucherons, ça compte...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:39:05

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 12:35:59
Ton portrait est cadré plein centre sur une personne immobile , hyper fastoche avec un reflex 🤗

Essaie un portait hors zone des collimateurs en AFC sur une personne en déplacement , juste pour voir , un portrait à la volée sur une personne qui se retourne 1/2s ...

... a travers deux couches de plexi teinté. Essaye :)

Et voilà avec une personne qui se retourne:

(https://live.staticflickr.com/65535/50935626998_071ed5a225_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kB1pku)
_D630438.jpg (https://flic.kr/p/2kB1pku)
24h Rolex 2021 Daytona - Ferdinand Habsburg-Lothringen

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Mars 04, 2021, 12:48:56

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 04, 2021, 12:17:26
Tout est dit.
Il faut toujours penser que le critère le plus important pour la majorité des photographes et aussi des non-photographes, c'est de pouvoir immortaliser l'énergie et la joie de vivre des jeunes enfants, et tout ce qui facilite cette tâche est bienvenu.

Cela fait 24 ans que je répète cela sur le forum. Les seules photos importantes sont celles qui représentent les moments de bonheur partagés avec nos proches, et ce sont les seules qui ont une chance de nous survivre.

Exactement, ce A1 ( avec l'af des r5/6, le a9 également ) marque un vrai progrès technologique et montre finalement vers quoi on devrait se diriger dans les 5 années à venir.
On va retrouver également ce genre sur les smartphones.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: jdm le Mars 04, 2021, 12:49:50

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 11:57:50
Eh te plains pas, Sony a sorti une bague pour monter les anciens "A" en ML, ce que Nikon n'a jamais été f... de faire avec les AFD.
...

2 bagues, ils l'ont modernisée l'année dernière.

Alors que le thème dans l'air du temps s'appelle "résilience" ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Mars 04, 2021, 13:06:17

J'ai réuni 80 photos de mes enfants dans un livre que je leur ai offert.
Pas d'eye AF, pas de moteur, pas d'optique f:1,2. Juste des summicrons et des elmarits.
C'est vrai, j'ai raté ma vie car à plus de 50 ans je n'ai toujours pas de Sony. ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 04, 2021, 13:11:23

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 12:24:20
ouais, d'ailleurs je recherche plutôt un 400/2.8 AF-I à 6.3 kg que la version FL à 3.8kg ou les Canon-Sony à 2.8kg....

bon sans rire, j'aurais bien vu le A1 en format monobloc, même ainsi il resterait bien plus léger et maniable que les D6/1Dx. Mais faut bien voir que la clientèle se féminise et que le marché asiatique est plus en croissance, question prise en mains pour les non bucherons, ça compte...

Ça tombe bien que tu parles de monobloc car je me demande ce que compte faire CaNikon en ML, avec leur futur "flagship". Sans revenir sur le prix du A1 (boitier ML plus cher qu'un reflex monobloc), les frères siamois vont-il se contenter (ou être tenté) de jouer un rôle de suiveur ou vont-ils nous sortir des ML bodybuildés ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Mars 04, 2021, 13:13:07

Tout ce qui facilite le résultat est bon à prendre, ce qui ne veut évidemment pas dire qu'on ne peut pas faire des photos avec un réflex.
Après faut pas se leurrer : l'argentique a été remplacée par le numérique ( même si l'argentique n'est pas mort ! ), les ML vont peu à peu supplanter les réflex ( même si l'avancée technologique
est de plus faible ampleur et que l'evf ne présente pas que des avantages ).

(https://lh3.googleusercontent.com/e2PcBIMWS1bb8DWPnxtVY86K5m9RBWuyf3DStTRwIz36q8ny-DP94VgbK7-vFEHhmAAFd7YhcQJtz4DdgJCcoZL_qmapp_L6EBbSe0mO6hPQYQ8l3pvuJpi2gB6Y8NxACObHJaHP4eeXlrW_XsQE9LfaBzvkTeGdJiKOI3NtHEHUYLwqwsqoqHoQIczuXCYhCK4GuMDvWA9cTXTAkPTd7XGlYE_xr6i0v7dSSUVe3I-loT8u1kvaV-oigkTzk3BVpFTo1H_SrTI-J12FD3bvbtYeUYOKzYI7S945q-syiN_h_x0tRs11n1vP3K_ZATfJstC4KEAMq9aP5xaDOjH59KRHnjkB64FSl6-uM3y6CaVKsww1sk62aNuOSRYmDRGsC3XDrruTxGVyfrDUK5qQYPUxtgDZ_27m2NIyB2MHZ_09mKDiHB89d2sSmza_ZN9Xb_rEsSI8PvWuJjRPfM3E0PMPtBbyJyB9JEB6OjotiwzBMrEZyeUXvtLWFiLmbhrHGCexOQ7f7fW2GjPtxf1SX613qQZC-QyMRwXdpQcl6JZdkU19fO4q3K1f54F6lcZrlgzf7dK3SvDlGYfvxIJjRquzbJsnUrg5jqRKWFvlZCqXo84ayak-vo88WL15PIKoF83ibFSsSUsYDOOxbk88stCiTxSl6Tdkp_AtQ9X4KQZ2frnMKUVSnPKLmrxjtQ=w1524-h1017-no?authuser=0)

(https://lh3.googleusercontent.com/4dZCAMHdSlk8FJzRK7RDx44uXbDERkQh_lVWw_7T7gQnp9xhw1KjhqUU3ThR6fdvhaCSxlRoqzKPTsbodp2D_fzE9zWLkyQg7FlhZbGGldzVLVWAX-YYY5LLyhDw57Rk5_baUBZuz67Ivch1PHihgiflqs2_vOKXIvP_15F_7ZMM9KEa-5bspxnwOhJ4S4ECMYgYkNdioS52zyqYZlqah-5ndET0Rml0d0WQ-_zlIUHk9HEzlZ1kpDpx4u4ADZKVXPe0Q-Z5ZQq6sKp0gnBqEn0TGjF2RrIVoXzfRbvLs7gTVNwLUgBqETiquAIA_ivW56GKyTAZII2j-cdP_jYPAbcFii3kCp_VqTWBIAiojcWsECnExy8TVfOApPvYwUo7Mba5wVIXXpad_NOboLiwgYr9rbP0egJokebe1na0vlVILDOfFxTWDVY2tew8IWZGAcIvgtSEtyt4asoEWnAIKQvOu-idIStz3ZMyfxCFss-XNIc5cPz9wSiwkas82-ytPfOZF90LYV4wbvNuj4nFjbrjUH7PuWDCk5puhS7ePlsG7tiuq_eNr_Ts0EZRc6faZAE24Wfs2Ck-4vHSbJN7DH_A9ULEK9T_xxjMi-GEcg4XfQTX3qGi61cuYAERihobajAnxmTdq75i6yykERu9otN5gYCUMFiIJVVvTWFW9VMr-MhmcBG1U9FuWFdy2w=w1524-h1017-no?authuser=0)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Lautla le Mars 04, 2021, 13:14:10

Citation de: luistappa le Mars 04, 2021, 09:48:10
Pas abandonné, les ex-PC SONY ont continués à vivent et ont même eu des successeurs puisque SONY a vendu sa division PC à Lenovo.

https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/c/LAPTOPS#type=TYPE_ATTR1

De même que le matériel Minolta n'a pas disparu, il est juste devenu Sony...

C'est pas IBM plutôt ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 13:14:34

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 11:57:50
Eh te plains pas, Sony a sorti une bague pour monter les anciens "A" en ML, ce que Nikon n'a jamais été f... de faire avec les AFD.

Non, Nikon est" foutu " de le faire mais comme il n'est pas dans les performances de ce qu'ils veulent ( standard interne etc.... ) ils ne le sortent pas.
Peut-être plus tard, si les choses evoluent su le plan techno....
.
Et vu l'exigence de certains ici, ça leur donne raison parce s'ils avaient sortie la chose telle quelle:
"ouiinnnnnn comment une grosse boite comme Nikon peut-elle sortir une bague uniquement avec certaines optiques AF, c'est pour nous faire acheter des nouvelles optiques, ouinnnn , je veux pas , etc...."
.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 04, 2021, 13:15:39

Citation de: namzip le Mars 04, 2021, 13:06:17
J'ai réuni 80 photos de mes enfants dans un livre que je leur ai offert.
Pas d'eye AF, pas de moteur, pas d'optique f:1,2. Juste des summicrons et des elmarits.
C'est vrai, j'ai raté ma vie car à plus de 50 ans je n'ai toujours pas de Sony. ;D ;D

Tant que tu shootes en foulfraime, t'as rien raté O0

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 13:22:53

Citation de: namzip le Mars 04, 2021, 13:06:17
J'ai réuni 80 photos de mes enfants dans un livre que je leur ai offert.
Pas d'eye AF, pas de moteur, pas d'optique f:1,2. Juste des summicrons et des elmarits.
C'est vrai, j'ai raté ma vie car à plus de 50 ans je n'ai toujours pas de Sony. ;D ;D

l'intérêt de le techno, c'est que le quidam puisse faire la même chose, sans avoir 35 ans d'expérience en photo...

quand on voit l'ensemble des conseils technique et pratiques qu'on peut donner à un débutants sur des sujets simple de la vie quotidienne (enfants jouant dans une pièce ou au foot...) ... alors que là, eye AF, tracking, et tu gardes le sujet dans l'ensemble du viseur.. easy.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 04, 2021, 13:28:20

C'est vrai.

Ce qui est épatant, c'est justement de voir s'extasier ceux qui ont 35 ans d'expérience et qui, pour la plupart, n'ont a priori pas besoin de cette technologie.
L'enthousiasme est tel qu'ils n'envisagent pas de pouvoir s'en passer. C'est ce qui m'étonne le plus.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 13:36:19

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 13:14:34
Non, Nikon est" foutu " de le faire mais comme il n'est pas dans les performances de ce qu'ils veulent ( standard interne etc.... ) ils ne le sortent pas.
Peut-être plus tard, si les choses evoluent su le plan techno....
.
Et vu l'exigence de certains ici, ça leur donne raison parce s'ils avaient sortie la chose telle quelle:
"ouiinnnnnn comment une grosse boite comme Nikon peut-elle sortir une bague uniquement avec certaines optiques AF, c'est pour nous faire acheter des nouvelles optiques, ouinnnn , je veux pas , etc...."
.

ah les standards internes.... les même que pour les colliers de pied ?

quand ils sortent un trucs et qu'on est pas content, on est trop exigeants, quand ils ne sortent pas un truc, ils sont trop exigeants...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 13:42:03

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2021, 13:28:20
C'est vrai.

Ce qui est épatant, c'est justement de voir s'extasier ceux qui ont 35 ans d'expérience et qui, pour la plupart, n'ont a priori pas besoin de cette technologie.
L'enthousiasme est tel qu'ils n'envisagent pas de pouvoir s'en passer. C'est ce qui m'étonne le plus.

y'a ceux qui en ont envie/besoin

y'a ceux qui pensent/savent que c'est ce genre de techno (comme le numérique, comme l'AF, comme l'expo auto...) qui fera vivre certaines marques et fera en mourir d'autres.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 13:47:39

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 12:52:27
T' es encore en plein milieu de la zone AF , et le plexi , l' AF d'un ML s'en tamponne royalement 🤗

Sur une personne qui marche , visage hors zone AF en AFC , c'est impossible de correctement faire la MAP avec un reflex , et quand je dis ça , j' ai quelques années de portrait en reflex à mon actif 😉

Tu as pratiqué un D6 ou D5 ? Depuis quand un ML est devenu un champion du AF ? Plutôt son point faible, non ? Et puis cadrer mon sujet au bord du cadre, bon ... Si tu fais du portrait, tu n'es pas en train de courir derrière tes modèles, non. Moi, si ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 13:51:11

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 13:14:34
Non, Nikon est" foutu " de le faire mais comme il n'est pas dans les performances de ce qu'ils veulent ( standard interne etc.... ) ils ne le sortent pas.
Peut-être plus tard, si les choses evoluent su le plan techno....
.

Ca fait parie du foutage de gueule habituel auquel la marque nous a habitué dans plusieurs domaines.

Il a fallu, par exemple, que j'achète un convertisseur 1.4 Sigma APO EX pour continuer à bénéficier de l'autofocus sur mon AF f/2.8 180. Etc.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 13:55:24

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 13:51:11

Il a fallu, par exemple, que j'achète un convertisseur 1.4 Sigma APO EX pour continuer à bénéficier de l'autofocus sur mon AF f/2.8 180. Etc.

l'autre solution aurait été de renouveler le parc AFD en AFS, mais on aurait râler pour le prix... ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 13:58:44

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 13:55:24
l'autre solution aurait été de renouveler le parc AFD en AFS, mais on aurait râler pour le prix... ;D

A noter que le convertisseur Sigma fonctionne à la fois pour les AF(D) et les AF-S...

(et puis, les f/2 135 et f/2.8 180 AF-S, les verra-t-on sortir un jour ?)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 14:03:20

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 13:58:44
(et puis, les f/2 135 et f/2.8 180 AF-S, les verra-t-on sortir un jour ?)

Je crois que s'ils étaient sortis on n'aurait pas râlé du tout du tout!

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 14:07:38

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 13:58:44
A noter que le convertisseur Sigma fonctionne à la fois pour les AF(D) et les AF-S...
(et puis, les f/2 135 et f/2.8 180 AF-S, les verra-t-on sortir un jour ?)

je crois que les kenko marchent aussi.

je ne crois pas à la sortie de ses objos en F. Je ne crois même pas à d'autres sorties d'objos en F.

en ML, le 135 est plutôt tendance, pour le 180, trop proche du 70-200, mais certainement en macro un jour même si les longues focales en macro semblent être mises de côté depuis bien longtemps, toutes marques confondues, depuis le 180 OS sigma il y a 10 ans...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 14:08:06

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 14:03:20
Je crois que s'ils étaient sortis on n'aurait pas râlé du tout du tout!

dépend du prix...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 14:08:17

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 14:01:26
Un ML est bien meilleur que celui d'un reflex dès lors que l'on sort de la couverture de la zone AF , un ML est bien meilleur pour faire du portrait spontané qu'un reflex ... et ça n' a rien à voir avec le fait que ce soit D5/D6/D850 , c'est juste une question de technologie .

Et contrairement à la majorité des anti-ML , j'utilise les 2 technologies depuis assez longtemps pour en connaitre les avantages et les défauts respectifs .

Je ne reviendrai jamais au reflex pour du portrait ... jamais 😉

It's your call, but you should agree that we disagree Sans rancune ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: namzip le Mars 04, 2021, 14:11:50

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 13:51:11
Ca fait parie du foutage de gueule habituel auquel la marque nous a habitué dans plusieurs domaines.

Il a fallu, par exemple, que j'achète un convertisseur 1.4 Sigma APO EX pour continuer à bénéficier de l'autofocus sur mon AF f/2.8 180. Etc.

Je n'ai pas compris. J'ai ce 180 et jusqu'à présent il fonctionne sans problème sur tous mes boitiers. ???

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 04, 2021, 14:13:22

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2021, 10:17:04
Et je pense que tous ceux qui ne rêvent pas d'un Z ne rêvent pas plus d'un A1.

Ceux qui ne rêvent pas d'un Z rêvent que ce cauchemar sans miroir va disparaître et que Nikon repartira d'un bon pied avec D6s et D6X, D880, D780, D680 et même D550 pour faire carton plein des ventes... ;D ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 14:15:48

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 14:07:38
en ML, le 135 est plutôt tendance, pour le 180, trop proche du 70-200, mais certainement en macro un jour même si les longues focales en macro semblent être mises de côté depuis bien longtemps, toutes marques confondues, depuis le 180 OS sigma il y a 10 ans...

Apparemment, il reste des f/4 200 micro AF-D...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 14:17:50

Citation de: namzip le Mars 04, 2021, 14:11:50
Je n'ai pas compris. J'ai ce 180 et jusqu'à présent il fonctionne sans problème sur tous mes boitiers. ???

Oui, chez moi aussi... pourquoi ce message ?

J'ai juste écrit qu'il n'y avait rien chez Nikon pour l'utiliser en AF avec un convertisseur (Sigma x1.4 en ce qui me concerne)...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Mars 04, 2021, 14:18:45

Citation de: JMS le Mars 04, 2021, 14:13:22
Ceux qui ne rêvent pas d'un Z rêvent que ce cauchemar sans miroir va disparaître et que Nikon repartira d'un bon pied avec D6s et D6X, D880, D780, D680 et même D550 pour faire carton plein des ventes... ;D ;D ;D

Et le df2 !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 04, 2021, 14:19:57

Citation de: Christophe NOBER le Mars 04, 2021, 10:17:38
Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership

Première commercialisation d'un appareil photo Sony...Mavica, il y a 40 ans. Mais en plus Sony est devenu un leader en vidéo dans la même période...Betacam, 8mm, Hi 8, numérique...amateur et pro. N'oubliez pas les nombreux camescopes Nikon...Sony rebadgés ;)

http://apphotnum.free.fr/N2B82_nikon_camcorders.html#VN-800

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 04, 2021, 14:21:04

Citation de: Shakelton le Mars 04, 2021, 14:18:45
Et le df2 !

Je suis impardonnable...pour la peine vous m'en mettrez deux en pré-commande, le noir et le titane, comme mes F3 ! ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 04, 2021, 14:33:13

Citation de: MFloyd le Mars 04, 2021, 12:21:43
Il paraîtrait que le D6 aurait du « eye tracking » ;D

C'est même le seul reflex Nikon a faire de l'eye tracking en visée optique...résultats assez bluffants selon mes tests d'ailleurs !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fred_G le Mars 04, 2021, 14:36:36

Citation de: JMS le Mars 04, 2021, 14:13:22
Ceux qui ne rêvent pas d'un Z rêvent que ce cauchemar sans miroir va disparaître et que Nikon repartira d'un bon pied avec D6s et D6X, D880, D780, D680 et même D550 pour faire carton plein des ventes... ;D ;D ;D

Pas nécessairement, non. Perso, je suis convaincu de la disparition des reflex, pour autant les ML ne me font pas rêver. Tu saisis la nuance ? ::) ;D

Et dans tous les cas, les reflex ne se retrouvent pas tout d'un coup limités à la photo de nature morte ou de mémé somnolant au coin du feu sous prétexte que l'AF du A1 est bouleversifiant :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 04, 2021, 14:41:54

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2021, 14:36:36
Pas nécessairement, non. Perso, je suis convaincu de la disparition des reflex, pour autant les ML ne me font pas rêver. Tu saisis la nuance ? ::) ;D

Je saisis ;) Ils ne me font pas rêver comme un M3 mint ou un Blad finition lunaire me fait rêver, mais pour la chasse photo par exemple je préfère un sans miroir avec MAP et suivi sur tout le champ image et déclencheur silencieux...et sans bandes sombres avec un éclairage "moderne" en concert de musique de chambre où les musiciens t'expulsent au premier déclic sur un silence dans la partition...j'aurais un budget pour tout changer que l'A1 répondrait au cahier des charges...mais Nikon va bien réussir à faire les plans de ce type de capteur, quand même ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 14:42:19

Citation de: JMS le Mars 04, 2021, 14:33:13
C'est même le seul reflex Nikon a faire de l'eye tracking en visée optique...résultats assez bluffants selon mes tests d'ailleurs !

Oui mais Christophe met les yeux dans les coins ;)

Citation de: JMS le Mars 04, 2021, 14:41:54
et sans bandes sombres avec un éclairage "moderne" en concert de musique de chambre où les musiciens t'expulsent au premier déclic sur un silence dans la partition...

Non arrête s'il te plaît... j'avais pris des billets pour le trio Wanderer à Montansier, et bing reconfinement d'automne :'(

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 04, 2021, 14:46:25

Citation de: JMS le Mars 04, 2021, 14:33:13
C'est même le seul reflex Nikon a faire de l'eye tracking en visée optique...résultats assez bluffants selon mes tests d'ailleurs !

Ah oui, mais ça c'est ce qu'on appelle le syndrome du bon chasseur.

Sony met le eye-tracking sur le A1, on le méprise car c'est un gadget pour mauvais photographe.
Le bon photographe, il a un D6, et il active le eye-tracking, mais lui c'est un bon photographe.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 04, 2021, 15:02:53

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 14:42:19
Non arrête s'il te plaît... j'avais pris des billets pour le trio Wanderer à Montansier, et bing reconfinement d'automne :'(

Au sujet des images de concert...j'en ai fait des années sur des petites formations dans une petite église, en ne déclenchant qu'en répétition ou sur les forte ! Quel plaisir que d'utiliser les premiers "hybrides" même si la qualité des premières générations ne valait pas du tout un reflex pro numérique. Mais quelle catastrophe quand pour un spectacle où il y avait une danseuse un peu remuante et des éclairages "modernes" je suis monté à 1/250 avec un des premiers sans miroir 24 x 36...en prévisualisation RAS, je regarde les images à l'entracte toutes fichues avec des bandes sombres, j'ai menti comme un arracheur de dents en disant que ma SD avait lâché...fichiers pas récupérés. Avec un A1 je monterais sans risque au 1/1000 dans ces conditions !

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 15:16:42

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 14:15:48
Apparemment, il reste des f/4 200 micro AF-D...

il en reste, mais marqué en discontinué sur Nikon.fr

un canon 180 macro USM est en stock sur digitphoto et est directement AF-compatible via bague sur canon RF

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 15:22:39

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2021, 08:23:04
C'est ça !

Après, avoir dans les mains "ce qui se fait de mieux" peut constituer un but en soi.

Je pense que c'est le cas pour certains...Car aujourd'hui les af qui constituent les boîtiers couvrent facilement le portrait, photos de rue , archi , nature...Et étonnamment l'af du sony ne fait pas forcément rêver en priorité ceux qui font de l'animalier et du sport...Comme quoi...Avoir ou rêver d'avoir ce dont on n'a pas besoin...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 15:30:22

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 15:22:39
Et étonnamment l'af du sony ne fait pas forcément rêver en priorité ceux qui font de l'animalier et du sport...Comme quoi...Avoir ou rêver d'avoir ce dont on n'a pas besoin...

ah ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 15:39:21

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 04, 2021, 10:52:54
Je crois connaître assez bien les performances techniques du Z6 et du Z6 II, et les performances de l'AF sur les sujets en déplacement rapide sont très décevantes, et je vois très bien à quel point le Sony A1 corrige ces problèmes.

Pour la partie vidéo, l'écart est aussi très grand, et dans ce domaine aussi les performances du capteur A1 me font rêver.

J'espère retrouver ces performances dans quelques années sur un boîtier Nikon de gamme moyenne, coûtant au moins deux fois moins cher que le A1.

Je ne suis pas trop pressé puisque d'une part la crise sanitaire actuelle va m'empêcher de pratiquer la photo comme je le souhaite pendant peut-être encore un an, et puis il me faudra sans doute attendre la sortie du Z6_III pour trouver chez Nikon un boîtier vraiment performant dans tous les domaines et à prix raisonnable.

Ce qui me frustre en ce moment c'est la crise sanitaire, pas le retard objectif de Nikon sur le plan technologique.

Ce qui m'inquiète un peu c'est la santé de Nikon dans les 3 ou 4 ans à venir, parce que s'ils dévissent trop fort, au lieu de rattraper leur retard ils vont être complétement largués, et je suis trop vieux pour changer de crémerie.

Je crois bien connaître les performances de l'af du z6 également et encore une fois j'ai beaucoup de mal avec ce genre d'affirmation tranchée, plus passionnée qu'objective! Car si le suivi de l'af du z6 sur les sujets rapides a affectivement ses lacunes, delà à dire qu'il est décevant, non! S'il était décevant, j'aurais été incapable de prendre des hirondelles au vol avec le z6! J'ai eu autant de déchets avec le d810 que le z6! Encore faut il prendre le bon mode af! si on attend que Nikon nous ponde un af où il suffit d'appuyer sur l'obturateur, ne rien faire, et attendre que cela se passe...alors oui il faudra encore attendre un bout de temps!

Quant au prix 2x moins cher que le sony a1, je n'y crois pas! Le z9 sera forcément au prix du A1, puis attendre encore un peu pour l'avoir sur les z6/z7 ...Peut-être le z8? à plus de 4000e...Une sorte de R5 proche du A1?

Nikon nous fait patienter avec les versions II. Je pensais que c'était une mauvaise idée au départ, mais au final, si c'est pour faire un pas de plus que canon, ce serait parfait!

Il y a clairement des attentes chez les utilisateurs Nikon...Je trouve les z6/z7 bien né (la version II aurait été la bienvenue mais vu le temps que prend nikon il n'aurait rien eu à proposer entre temps)...Pour moi leur stratégie est cohérente. Je n'ai pas l'impression de perdre quelque chose au contraire, cela m'a permis de mettre de côté pour investir dans les optiques.

Par contre le z8 et z9 ne peuvent pas se rater au vu de la concurrence...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 15:40:28

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 15:30:22
ah ?

uniquement en regard avec ce que je peux lire ici...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 15:41:14

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 15:39:21
Je n'ai pas l'impression de perdre quelque chose au contraire, cela m'a permis de mettre de côté pour investir dans les optiques.

... et un D850 ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 15:46:14

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 15:41:14
... et un D850 ?

Aussi...d'occasion...Donc au final, j'ai payé 1000e de moins que si j'avais investi dans un canon R5 par exemple, sans optique...
Donc au prix du marché d'occasion, du matériel disponible chez nikon, des optiques S longues focales pour l'instant non disponibles,
on peut à la fois bénéficier des avantages du ML sans se pénaliser par ailleurs...
Personnellement je n'ai pas à me plaindre, j'ai 2 supers boîtiers et pourtant c'est la première année où j'ai si peu investi en photo!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 15:48:02

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 15:40:28
uniquement en regard avec ce que je peux lire ici...

donc ta conclusion se base de ce fil, ?

pour l'instant le seul possesseur de A1, c'est Acinonyx, et il ne fait pas d'archi hein. Sur d'autres forums de sonystes, tout ceux que j'ai vu intéressé (concrètement), le sont pour leur activité animalière....

mais oui, ça intéresse beaucoup de portraitistes à priori

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 15:50:08

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 15:48:02
donc ta conclusion se base de ce fil, ?

pour l'instant le seul possesseur de A1, c'est Acinonyx, et il ne fait pas d'archi hein. Sur d'autres forums de sonystes, tout ceux que j'ai vu intéressé (concrètement), le sont pour leur activité animalière....

mais oui, ça intéresse beaucoup de portraitistes à priori

Quelle conclusion? je réponds en rapport à ce qui est écrit dans ce fil? pas toi?

Et pourquoi cela intéresse les portraitistes? ils ont des problèmes avec l'af actuel de nos boîtiers?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 15:54:28

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 15:46:14
Aussi...d'occasion...Donc au final, j'ai payé 1000e de moins que si j'avais investi dans un canon R5 par exemple, sans optique...

toujours pas bien compris l'intérêt de ton D850 alors même que tu trouves le combo Z+FTZ+150-600 meilleur pour ton utilisation (cf rouge gorge dans les branches). Vu que le seul avantage du D850 reste pour les scènes d'action très rapide du style sport et BIF...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 16:29:40

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 15:54:28
toujours pas bien compris l'intérêt de ton D850 alors même que tu trouves le combo Z+FTZ+150-600 meilleur pour ton utilisation (cf rouge gorge dans les branches). Vu que le seul avantage du D850 reste pour les scènes d'action très rapide du style sport et BIF...

Le principal c'est que moi je sais pourquoi non?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:07:04

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 13:36:19
ah les standards internes.... les même que pour les colliers de pied ?

quand ils sortent un trucs et qu'on est pas content, on est trop exigeants, quand ils ne sortent pas un truc, ils sont trop exigeants...

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 13:51:11
Ca fait parie du foutage de gueule habituel auquel la marque nous a habitué dans plusieurs domaines.

Il a fallu, par exemple, que j'achète un convertisseur 1.4 Sigma APO EX pour continuer à bénéficier de l'autofocus sur mon AF f/2.8 180. Etc.

Je te répondais sur un point précis: sur un accessoire.

Après listé les accessoires où ils avaient d'autres stratégies: on mélange tout.

Pour revenir à cette fameuse bague, Il y a la bague pour Leica: voyez par vous-m^me ce qu'il en est des limites.
Donc quand Nikon affirme via un sample, que c'est limité: c'est à cet instant.
Mais ça veut dire aussi que la question a été étudié et pour l'instant, ça ne les satisfait pas.
Le sujet n'est pas fermé et on verra plus tard ce qu'il en est....
.
.
Pour les convertisseurs, ils ont fait l'impasse sur la gamme AF au profit de l'AFI / AFS dont le premier était en 1992.
Donc à priori, ils ont joué la montre dans l'attente de la gamme motorisé à venir.
Enfin, à cette époque, il y avait pleins de solutions "convertisseurs" à travers Kenko, Tamron Sigma etc...
.
Et les bagues allonges: personne est choquée?
Allez c'est cadeau, de ma part, c'est de bon coeur. :angel:

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:09:43

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 14:15:48
Apparemment, il reste des f/4 200 micro AF-D...

Pour moi il est sorti du catalogue.

Peut-être qu'il y a en encore dans une filiale....
Mais depuis qu'il est sorti, et vu que certains dans la vie réelle suit l'affaire, il n'y a pas eu de remplacement annoncé. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 17:14:00

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 16:29:40
Le principal c'est que moi je sais pourquoi non?

oui

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:15:08

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 15:39:21
Je crois bien connaître les performances de l'af du z6 également et encore une fois j'ai beaucoup de mal avec ce genre d'affirmation tranchée, plus passionnée qu'objective! Car si le suivi de l'af du z6 sur les sujets rapides a affectivement ses lacunes, delà à dire qu'il est décevant, non! S'il était décevant, j'aurais été incapable de prendre des hirondelles au vol avec le z6! J'ai eu autant de déchets avec le d810 que le z6! Encore faut il prendre le bon mode af! si on attend que Nikon nous ponde un af où il suffit d'appuyer sur l'obturateur, ne rien faire, et attendre que cela se passe...alors oui il faudra encore attendre un bout de temps!

Quant au prix 2x moins cher que le sony a1, je n'y crois pas! Le z9 sera forcément au prix du A1, puis attendre encore un peu pour l'avoir sur les z6/z7 ...Peut-être le z8? à plus de 4000e...Une sorte de R5 proche du A1?

Nikon nous fait patienter avec les versions II. Je pensais que c'était une mauvaise idée au départ, mais au final, si c'est pour faire un pas de plus que canon, ce serait parfait!

Il y a clairement des attentes chez les utilisateurs Nikon...Je trouve les z6/z7 bien né (la version II aurait été la bienvenue mais vu le temps que prend nikon il n'aurait rien eu à proposer entre temps)...Pour moi leur stratégie est cohérente. Je n'ai pas l'impression de perdre quelque chose au contraire, cela m'a permis de mettre de côté pour investir dans les optiques.

Par contre le z8 et z9 ne peuvent pas se rater au vu de la concurrence...

touàfé:
comparer le Z6II en performance avec le Sony A1 est du temps perdu ou un sujet pour les forums.

Si Nikon sort un ML à 7000€ on peut s'attendre à quelque chose de plus performant.
Pour l'instant ce n'est pas le cas, mais comment l'expliquer à certains?
.
après entre nous, je serai le 1er ravi si un boitier à 2000€ soit aussi performant que la dernière nouveauté d'en face à 7000€.
Nb ce n'est pas une nouvelle voiture que j'achète, mais une concession! ;D

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 17:15:42

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:07:04

Et les bagues allonges: personne est choquée?
Allez c'est cadeau, de ma part, c'est de bon coeur. :angel:

c'était ma prochaine attaque, t'es pas drôle ! ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 17:18:29

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:15:08
touàfé:
comparer le Z6II en performance avec le Sony A1 est du temps perdu ou un sujet pour les forums.

Si Nikon sort un ML à 7000€ on peut s'attendre à quelque chose de plus performant.
Pour l'instant ce n'est pas le cas, mais comment l'expliquer à certains?
.
après entre nous, je serai le 1er ravi si un boitier à 2000€ soit aussi performant que la dernière nouveauté d'en face à 7000€.
Nb ce n'est pas une nouvelle voiture que j'achète, mais une concession! ;D

et donc si on compare le Z6II au A7III et le Z7II au a7RIV, ça donne quoi ? ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:33:44

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 17:15:42
c'était ma prochaine attaque, t'es pas drôle ! ;D

t'inquiètes, je t'offrirai une bière: une Tuborg, c'est danois. Très bon pour toi ( accent asiatique ).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:34:56

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 17:18:29
et donc si on compare le Z6II au A7III et le Z7II au a7RIV, ça donne quoi ? ;)

Je doute que ça fasse 36 pages sur chassimages.com O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 04, 2021, 17:41:35

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 12:37:00
;D

Le sergent Garcia aurait-il visité le japon?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: madko le Mars 04, 2021, 17:52:22

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:15:08

.
après entre nous, je serai le 1er ravi si un boitier à 2000€ soit aussi performant que la dernière nouveauté d'en face à 7000€.

Marrant, j'avais lu (trop vite) : "ce serait le 1er avril".

Quoique, finalement ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 17:52:51

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:07:04
Enfin, à cette époque, il y avait pleins de solutions "convertisseurs" à travers Kenko, Tamron Sigma etc...

C'est justement ce que leur reproche : même si on veut rester dans la marque, on est obligé d'alloir voir ailleurs...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:56:00

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 17:52:51
C'est justement ce que leur reproche : même si on veut rester dans la marque, on est obligé d'alloir voir ailleurs...

et vois le bon côté des choses: par exemple un convertisseur Kenko, tu peux doubler un AF 24/2.8!

'( ne rigoles pas, c'est véridique )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 17:59:47

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:56:00
et vois le bon côté des choses: par exemple un convertisseur Kenko, tu peux doubler un AF 24/2.8!

'( ne rigoles pas, c'est véridique )

Ça ne m'a jamais intéressé de doubler un 24mm (j'ai plusieurs 50mm, dont deux AF).

Par contre, allonger un 180, j'ai trouvé ça intéressant (bon OK, c'était en diapo. L'intérêt est moins fort en numérique haute def', bien sûr).

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: MFloyd le Mars 04, 2021, 18:00:33

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 17:52:51
C'est justement ce que leur reproche : même si on veut rester dans la marque, on est obligé d'alloir voir ailleurs...

Qu'est-ce que ton « problème » a à voir avec l'intitulé du fil ??

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:02:54

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 17:59:47
Ça ne m'a jamais intéressé de doubler un 24mm (j'ai plusieurs 50mm, dont deux AF).

Par contre, allonger un 180, j'ai trouvé ça intéressant (bon OK, c'était en diapo. L'intérêt est moins fort en numérique haute def', bien sûr).

il a failli exister un 180 AFS....

( autour d'une bière, je cause ;) )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 18:06:45

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:02:54
il a failli exister un 180 AFS....

( autour d'une bière, je cause ;) )

;-)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:07:04
Et les bagues allonges: personne est choquée?
Allez c'est cadeau, de ma part, c'est de bon coeur. :angel:

Tiens, pendant qu'on y est : je vois que la PK-11 est "A", mais pas la PK-12 ni la PK-13. C'est une question de compatibilité avec les contacts électriques de la monture AF, il me semble... quid ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:20:37

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 18:06:45
;-)
Tiens, pendant qu'on y est : je vois que la PK-11 est "A", mais pas la PK-12 ni la PK-13. C'est une question de compatibilité avec les contacts électriques de la monture AF, il me semble... quid ?

De mémoire ( donc indulgence) oui j ai le souvenir que c est une histoire de contact.
Et de bonne foi, je n ai pas le souvenir d anomalie ou dysfonctionnement avec un pk 11.
En ayant posé cette question, je me demande si y avait pas une histoire de lentille arrière de l optique å eviter sur la 1ere génération
.
.

Désolé, mais ca fait longtemps que je n ai pas eu cette question, et quant à mes fiches ( disons que le confinement de l année dernière, j ai beaucoup vidé /// Madame Viking contente )

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 18:21:46

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:02:54
il a failli exister un 180 AFS....

( autour d'une bière, je cause ;) )

Si c'est pour verser une larme sur "celles qu'on n'a pas eues", merci c'est trop tard.
Cela dit j'en suis revenu, j'ai eu l'équivalent chez Canon, pas assez polyvalent j'aurais dû prendre le 70-200 f/4 IS au même prix, et la communauté devait être en phase : zéro client à la revente, c'est mon vendeur qui me l'a repris une bouchée de pain.
Canon a d'ailleurs arrêté de le commercialiser.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 18:24:41

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:20:37
De mémoire ( donc indulgence) oui j ai le souvenir que c est une histoire de contact.
Et de bonne foi, je n ai pas le souvenir d anomalie ou dysfonctionnement avec un pk 11.
En ayant posé cette question, je me demande si y avait pas une histoire de lentille arrière de l optique å eviter sur la 1ere génération
.
.

Désolé, mais ca fait longtemps que je n ai pas eu cette question, et quant à mes fiches ( disons que le confinement de l année dernière, j ai beaucoup vidé /// Madame Viking contente )

Il me semble qu'il y a le même problème avec la BR-2(A) : j'ai failli acheter pour une amie une BR-2 d'occasion, mais le vendeur m'a là aussi parlé de risque pour les contacts électriques...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:28:52

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 18:21:46
Si c'est pour verser une larme sur "celles qu'on n'a pas eues", merci c'est trop tard.
Cela dit j'en suis revenu, j'ai eu l'équivalent chez Canon, pas assez polyvalent j'aurais dû prendre le 70-200 f/4 IS au même prix, et la communauté devait être en phase : zéro client à la revente, c'est mon vendeur qui me l'a repris une bouchée de pain.
Canon a d'ailleurs arrêté de le commercialiser.

Tu as lu le fil ? Tu as bien vu que je répondais ponctuellement å Verso!
Donc non, ce n est pas pour verser une larme.
Mais simplement entre les Af et les AFI en 1992, l impasse a été faite sur les convertisseurs AF au profit des AFI / AFS.
Le projet AFS 180 a existé , il ne s est pas fait.... mais le reste se tient..
.
.
En aparté, si vous avez une demande , n hésitez pas à le faire à un Nikon Corp.
Ca ne fera que renforcer les demandes françaises du monde merveilleux de l image ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 18:34:18

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:28:52
Le projet AFS 180 a existé , il ne s est pas fait.... mais le reste se tient..

Pour l'AF-S f/2 135, il a fallu que j'aille voir chez Sigma, également... là aussi, j'aurais préféré rester dans la marque.

Mais il ne faut pas que je sois mauvaise langue : le f/4 70-200 "hautes performances", je l'ai attendu 20 ans, mais il a fini par arriver !

;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 18:36:47

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:28:52
Tu as lu le fil ? Tu as bien vu que je répondais ponctuellement å Verso!
Donc non, ce n est pas pour verser une larme.

Ah mais je vous laisse, je préfère la Kriek Bellevue de toute manière ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:49:08

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 18:36:47
Ah mais je vous laisse, je préfère la Kriek Bellevue de toute manière ;)

Intervenir n est pas dérangeant.
Mais revenir sur certains points qui vienne d etre évoqué.... c ext un truc pour noyer son amertume dans l Aquavit!

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 18:51:30

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 18:24:41
Il me semble qu'il y a le même problème avec la BR-2(A) : j'ai failli acheter pour une amie une BR-2 d'occasion, mais le vendeur m'a là aussi parlé de risque pour les contacts électriques...

J ai le souvenir de quelques dysfonctionnements dont un avec le F100.

Mais ce n était pas un problème å mémoire.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 19:43:10

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 18:34:18
Pour l'AF-S f/2 135, il a fallu que j'aille voir chez Sigma, également... là aussi, j'aurais préféré rester dans la marque.

là-dessus, je sais qu'il y a au moins un distributeur français qui en a fait régulièrement la demande. ( et sur d'autres produits aussi ) ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 19:50:45

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 19:43:10
là-dessus, je sais qu'il y a au moins un distributeur français qui en a fait régulièrement la demande. ( et sur d'autres produits aussi ) ;)

Peut-être que la conception et la sortie du 105 f/1,4 ont tué le 135 dans l'oeuf.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: namzip le Mars 04, 2021, 19:52:58

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 14:17:50
Oui, chez moi aussi... pourquoi ce message ?
J'ai juste écrit qu'il n'y avait rien chez Nikon pour l'utiliser en AF avec un convertisseur (Sigma x1.4 en ce qui me concerne)...

Ok, tu n'avais pas précisé que tu l'utilisais avec un convertisseur.
D'accord avec toi, j' ai trouvé un Kenko de mon coté . :)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2021, 19:56:27

Citation de: namzip le Mars 04, 2021, 19:52:58
Ok, tu n'avais pas précisé que tu l'utilisais avec un convertisseur.
D'accord avec toi, j' ai trouvé un Kenko de mon coté . :)

Mon message concernait l'utilisation avec un convertisseur (relis-le).

Dans 95% des cas, mon utilisation, c'était sans convertisseur.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Shakelton le Mars 04, 2021, 20:01:42

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 19:43:10
là-dessus, je sais qu'il y a au moins un distributeur français qui en a fait régulièrement la demande. ( et sur d'autres produits aussi ) ;)

Heureusement, le sigma est excellent avec un prix "étudié".
Chez Nikon, on a fini par avoir un 105 1.4 qui est top mais qui est sorti vraiment tardivement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 20:02:34

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 19:50:45
Peut-être que la conception et la sortie du 105 f/1,4 ont tué le 135 dans l'oeuf.

En conséquence, c est probable!
Mais parfois ils sortent des poduits du chapeau, ils faut voir la vie å moitié plein!
Sait-on jamais!

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 20:04:09

Citation de: Shakelton le Mars 04, 2021, 20:01:42
Heureusement, le sigma est excellent avec un prix "étudié".

C est leur raison d être, non?! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: rascal le Mars 04, 2021, 20:07:44

Citation de: 55micro le Mars 04, 2021, 18:21:46
Si c'est pour verser une larme sur "celles qu'on n'a pas eues", merci c'est trop tard.
Cela dit j'en suis revenu, j'ai eu l'équivalent chez Canon, pas assez polyvalent j'aurais dû prendre le 70-200 f/4 IS au même prix, et la communauté devait être en phase : zéro client à la revente, c'est mon vendeur qui me l'a repris une bouchée de pain.
Canon a d'ailleurs arrêté de le commercialiser.

hum quand on n'est pas content d'un 135/2 et qu'on aurait préféré un 70-200/4 c'est qu'il y a eu erreur de casting à la base.

note que pendant une longue période, canon proposait du 135/2 et 200/2.8 et 70-200/4 et 70-200/4 IS + les versions 2.8. Le 70-200/4 vr est arrivé très tard. Si les 180-200 semble abandonnés, les 135 sont présents et très appréciés en Sigma et Sony.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: 55micro le Mars 04, 2021, 21:48:05

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 20:07:44
hum quand on n'est pas content d'un 135/2 et qu'on aurait préféré un 70-200/4 c'est qu'il y a eu erreur de casting à la base.

C'était le 200 pas le 135.
Mais oui tu as raison c'était une erreur de casting, je faisais du paysage (en argentique).
Pareil pour le 28-105, j'aurais dû prendre le 28-135 IS. On apprend de ses erreurs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 21:59:37

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 17:15:08
touàfé:

.
après entre nous, je serai le 1er ravi si un boitier à 2000€ soit aussi performant que la dernière nouveauté d'en face à 7000€.

Tu m'étonnes! On se jetterait tous dessus! qu'on est besoin d'un excellent af ou non! : )

Je me suis toujours demandée ce qui était le plus rentable pour les sociétés : vendre leurs produits au prix fort mais limitant ainsi les acheteurs ou vendre à un prix plus bas que la concurrence avec pour conséquence dans le meilleur des cas, une augmentation des ventes et de nouveaux clients!
Ce ne sont pas les sociétés qui vendent le plus cher leur produit qui se portent le plus mal non?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2021, 22:02:52

Citation de: madko le Mars 04, 2021, 17:52:22
Marrant, j'avais lu (trop vite) : "ce serait le 1er avril".

Quoique, finalement ...

rire! cela m'a fait le même effet! j'ai dû revenir 3 fois sur la phrase pour me convaincre que le mot "avril" n'était pas écrit!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 23:17:58

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 21:59:37
Tu m'étonnes! On se jetterait tous dessus! qu'on est besoin d'un excellent af ou non! : )

Je me suis toujours demandée ce qui était le plus rentable pour les sociétés : vendre leurs produits au prix fort mais limitant ainsi les acheteurs ou vendre à un prix plus bas que la concurrence avec pour conséquence dans le meilleur des cas, une augmentation des ventes et de nouveaux clients!
Ce ne sont pas les sociétés qui vendent le plus cher leur produit qui se portent le plus mal non?

A les écouter, ça serait de contrôler les prix et les sites de ventes directes en prend le chemin ( car un jour, un gars s'est aperçu, puisque les gens achètent sur Amazon ( donc par le net ) vendons nous aussi directement et on se garde la marge du distributeur! )( pour l'instant les sites des marques sont friendly, mais dés qu'il n'y aura plus de contraintes, les prix, ça sera eux!) ( et la Presse dit toujours que le dernier nouveau "est trop cher" autant que ça soit vrai!!! ).
.
Je rajoute en aparté, qu'un produit est "surveillé", 1 mois, 3 mois, 6 mois et 12 mois après son introduction qui détermine son succès ou pas.
Un produit qui marche et qu'on fait durer trop longtemps peut avoir comme conséquence:
une confirmation de son succès
ou l'effet kiss cool: ne plus répondre aux espérances de la marque ( car la logistique ( chaines de fabrications, employés, matiéres, emballages etc... ) a bouffé sur la marge.
.
Un produit a un cycle de vie, le "prix du départ" a sa clientèle. Puis il y a ceux qui attendent les promos et enfin ceux qui veulent le prix "fin de carriére".
Déjà on a trois cibles!
.
En fin de compte le "prix" est le plus facile à maitriser, car si le produit n'est pas bon, qu'il soit à 1000€ ou à 10€, ça restera toujours une merde.
En revanche, un produit où le client est content: il se souvient du produit, pas du prix!
.
.
.
.
Cependant les choses sont plus compliquées, car les marques tirent profit, mines de rien, de la guerre de prix:
Exemple pour un produit qui marche ou une marque qui a sa notoriété:
-généralement un produit sort avec son prix, tout le monde le veut, ça part.
Puis un distributeur se croyant plus malin que les autres ou parce qu'il a une traite à payer, va baisser son prix.
Les autres vont s'aligner ( celui qui voulait faire du volume ou payait sa traite a raté son coup ), ça continue à se vendre...
Les marques, à cet instant n'ont pas baissé leur tarif de cession.
Ponctuellement, il peut avoir une remise arrière, mais généralement répercuté par le distributeur qui se croit malin, puis alignement des autres!
Moral, ce genre de remises se fait moindres.
.
Mais il arrive qu'au bout d'un temps, par la concurrence, par la nouveauté, le distributeur va gagner en marge sur un nouveau produit.
Et que l'ancien est pêté en prix, il ne gagne rien pour.... le m^me travail.
Donc si un consommateur indécis rentre pour demander conseil, il sera dirigé, là, où le revendeur gagne ( marge ).
.
Le bingo se trouve aussi dans la personne qui entre dans une marque, puisque va suivre d'autres achats ( peut-être pas chez le m^me distributeur ) mais dans la marque, oui.
Si la personne achète du tiers, il s'enferme encore plus dans la marque. Ce qui explique le laisser aller, et les rumeurs qu'une marque aurait acheté l'exclusivité pour pas que le tiers fasse pour les autres .
Quant aux marques qui disent: "on n'est pas open" où le produit ne sera pas compatible, ils le disent à chaque fois ( sauf que des fois, ça peut être vrai).
.
Après il y a le double bingo: une personne change de marque car il est déçu et revend. Ceci crée un double dynamisme de vente pour le distributeur; le neuf ( dans l'autre marque ) et l'occasion ( la marque perd un client mais en gagne un autre dans ce canal - car ce dernier va toujours faire d'autres achats! )
.
donc si on veut montrer sa déception à la marque, il faut benné!
.
Bien entendu, ceci est dit d'une manière générale, et je ne cause pas des cas individuels car comme à l'habitude, y en a qui va venir raconter son expérience, qui sera tout le contraire de ce que j'ai dit. ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Hulotphoto le Mars 05, 2021, 07:12:18

Citation de: JMS le Mars 04, 2021, 14:41:54
...j'aurais un budget pour tout changer que l'A1 répondrait au cahier des charges..

Sur qu'avec un A9II, un A1, une gamme d'optiques +++,
un 400/2.8 ou un 600/4 au même poids qu'un 300/2.8 Nikon, un 200/600 à zooming interne
l'herbe commence à être très très très verte chez les "orange" ...

mais le budget ... reste le budget ... ;D ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au
Posté par: jdm le Mars 05, 2021, 07:23:00

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 13:14:34
Non, Nikon est" foutu " de le faire mais comme il n'est pas dans les performances de ce qu'ils veulent ( standard interne etc.... ) ils ne le sortent pas.
Peut-être plus tard, si les choses evoluent su le plan techno....
.
Et vu l'exigence de certains ici, ça leur donne raison parce s'ils avaient sortie la chose telle quelle:
"ouiinnnnnn comment une grosse boite comme Nikon peut-elle sortir une bague uniquement avec certaines optiques AF, c'est pour nous faire acheter des nouvelles optiques, ouinnnn , je veux pas , etc...."
.

Ben tiens ...

Le principe fonctionne impeccablement sur le D780, donc c'est possible.

Que tu fumes jaune c'est ton problème, mais là tu nous enfumes tout cout ! ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Niko
Posté par: doppelganger le Mars 05, 2021, 08:21:22

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 07:23:00
Que tu fumes jaune c'est ton problème, mais là tu nous enfumes tout cout ! ;D

Il enfume jaune O0

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Mars 05, 2021, 09:16:15

Pour la bague compatible AFD, il faut un moteur dans la bague en plus du moteur qui actionne le diaph.
Quid de la conso et de l'autonomie?
Je pensais qu'un indépendant sortirait cette bague comme celle qui fonctionne avec les optiques Leica M.
C'est mon seul frein pour acheter un Z.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: agl33 le Mars 05, 2021, 09:19:09

Citation de: MFloyd le Mars 04, 2021, 18:00:33
Qu'est-ce que ton « problème » a à voir avec l'intitulé du fil ??

foutre le souk comme d'hab ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Niko
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 09:20:24

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 07:23:00
Ben tiens ...

Le principe fonctionne impeccablement sur le D780, donc c'est possible.

Que tu fumes jaune c'est ton problème, mais là tu nous enfumes tout cout ! ;D

Je ne me souviens pas d'avoir dit que cétait impossible!

je parle d'attente d'évolution, et que peut-être le "gros machin" peut se caser dans un D780 mais moins bien dans une bague.

Mais si tu es au courant d'un autre go-fast, car mon stock...... :)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 05, 2021, 09:24:53

Citation de: namzip le Mars 05, 2021, 09:16:15
Pour la bague compatible AFD, il faut un moteur dans la bague en plus du moteur qui actionne le diaph.
Quid de la conso et de l'autonomie?
Je pensais qu'un indépendant sortirait cette bague comme celle qui fonctionne avec les optiques Leica M.
C'est mon seul frein pour acheter un Z.

Faudrait qu'ils démontent une Sony pour voir comment c'est fait...

https://fstoppers.com/gear/sony-la-ea5-lens-adapter-unofficially-bookends-mount-514601

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 05, 2021, 09:29:43

standards trop faibles chez sony

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 09:34:45

Citation de: Verso92 le Mars 05, 2021, 09:24:53
Faudrait qu'ils démontent une Sony pour voir comment c'est fait...

https://fstoppers.com/gear/sony-la-ea5-lens-adapter-unofficially-bookends-mount-514601

Ils l'ont fait, copier et ont fait le proto.

Très réussi, d'ailleurs.
Mais comme ils avaient tout copié, ils ont copié la monture aussi!
Vraiment idiot ces ingés de Nikon. ;) ;) ;) ;) ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 05, 2021, 09:38:37

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 09:34:45
Ils l'ont fait, copier et ont fait le proto.

Très réussi, d'ailleurs.
Mais comme ils avaient tout copié, ils ont copié la monture aussi!
Vraiment idiot ces ingés de Nikon. ;) ;) ;) ;) ;)

Ca m'étonnerait : celle-ci est relativement récente (c'est déjà la deuxième version de cette bague)...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 09:40:28

Citation de: Verso92 le Mars 05, 2021, 09:38:37
Ca m'étonnerait : celle-ci est relativement récente (c'est déjà la deuxième version de cette bague)...

Un ingé du Soleil Levant, quand m^me.....

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 05, 2021, 09:42:23

Si je résume, comme Nikon n'a produit que de la merde en Af-D en prenant les clients qui les ont acquis pour des idiots, ils font le pari qu'ils soient doublement idiot pour racheter une deuxième fois des objos, qui par ailleurs n'existent pas forcement en Z et éventuellement les satisfaisaient en Af-D ...

Heu ... En 2021, les clients sont aussi cons ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 09:56:10

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 09:42:23
Si je résume, comme Nikon n'a produit que de la merde en Af-D en prenant les clients qui les ont acquis pour des idiots, ils font le pari qu'ils soient doublement idiot pour racheter une deuxième fois des objos, qui par ailleurs n'existent pas forcement en Z et éventuellement les satisfaisaient en Af-D ...

Heu ... En 2021, les clients sont aussi cons ?

C'est à ce point là....

Bon, ce sont tes paroles, après tout.

Et un peu trop français comme raisonnement, pourquoi toujours l'insulte?

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 05, 2021, 10:53:53

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 09:56:10
...

Et un peu trop français comme raisonnement, pourquoi toujours l'insulte?

Et oui, les Français, mauvais petits soldats, adeptes de la résistance, des attentats verbaux et des barboc sur les ronds-points ... ;D

Désolé d'appeler un chat un chat, mais de la part de nikon une pratique aussi grossière en 2021, est de plus une insulte à la résilience.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 11:16:57

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 10:53:53
Et oui, les Français, mauvais petits soldats, adeptes de la résistance, des attentats verbaux et des barboc sur les ronds-points ... ;D

Désolé d'appeler un chat un chat, mais de la part de nikon une pratique aussi grossière en 2021, est de plus une insulte à la résilience.

C'est un point de vue.

Pour ma part, je constate une continuité, certes avec des restrictions, depuis les optiques F.

J'ai commencé en Minolta MC /MD puis suis passé en Nikon où depuis, m^me si l'herbe est plus verte parfois ailleurs, je n'ai pas ce sentiment.

-je serai resté en Minolta, avec l'AF nouvelle monture puis trou noir avec le numérique ( au début )
-Si j'étais en Canon, FD puis EF ( numérique, no problem ! )

Sur le long terme, Nikon m est revenu le moins cher.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 05, 2021, 11:46:56

On peut toujours trouver une solution pour les AFD légers...le problème c'est que les légers sont généralement démodés pour le numérique (le plus récent, qui figure ici sur un montage lui restituant l'autofocus, est sorti il y a ...19 ans) et que les quelques lourds qui restent performants nécessiteraient une bague Nikon blindée style de la Sony montrée par Verso...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 05, 2021, 12:33:35

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 21:59:37
Tu m'étonnes! On se jetterait tous dessus! qu'on est besoin d'un excellent af ou non! : )

Je me suis toujours demandée ce qui était le plus rentable pour les sociétés : vendre leurs produits au prix fort mais limitant ainsi les acheteurs ou vendre à un prix plus bas que la concurrence avec pour conséquence dans le meilleur des cas, une augmentation des ventes et de nouveaux clients!
Ce ne sont pas les sociétés qui vendent le plus cher leur produit qui se portent le plus mal non?

C'est une obsession permanente chez les constructeurs, où l'on cherche le croisement des courbes pour optimiser le rendement financier qui prend en compte les coûts de fabrication du moment par rapport au volume produit.
Même si tu vendais un million de Ferrari, le prix de revient ne pourrait pas descendre à 30.000€ dans les conditions techniques actuelles.
Seul le temps permet d'avoir à la fois gain en performances et baisse de tarif.
Chaque époque connais ses murs techniques de baisse de couts en fonction du volume.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 05, 2021, 12:55:39

Citation de: ch le Mars 05, 2021, 11:57:09
"Appeler un chat un chat" signifie être factuel, ça ne signifie pas ni n'autorise l'insulte !!

Je ne sais si c'est français mais ce qui est sûr c'est que ça pourrit les ambiances, en tout cas en ce qui me concerne.

Le malheur, tjrs en ce qui me concerne..., est que des gens comme toi ne s'en offusquent pas, voire au contraire y prennent un réel plaisir.

Nous la fait pas à l'envers, j'ai souri à la réponse de Sevgin "un peu trop français comme raisonnement" car ravaler Nikon me coûte et me désole !

J'espère juste que Nikon a bien calculé les moyens d'assumer son arrogance.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: namzip le Mars 05, 2021, 13:04:52

J'ai ce 50 à mise au point rapprochée et aussi un 50 des années 80.
En ayant uniquement cette bague sur un Z6 premier du nom, je pourrai jouer avec 28 elmarit, 35 summicron et summaron,
les deux 50 et l'elmarit 90. Les deux 40 (summicron et CLE) pour un combo plus léger.
Jean Marie, tu m'énerves. :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 05, 2021, 14:28:42

Citation de: kochka le Mars 05, 2021, 12:33:35
C'est une obsession permanente chez les constructeurs, où l'on cherche le croisement des courbes pour optimiser le rendement financier qui prend en compte les coûts de fabrication du moment par rapport au volume produit.
Même si tu vendais un million de Ferrari, le prix de revient ne pourrait pas descendre à 30.000€ dans les conditions techniques actuelles.
Seul le temps permet d'avoir à la fois gain en performances et baisse de tarif.
Chaque époque connais ses murs techniques de baisse de couts en fonction du volume.

Oui, le choix d'une coque en carbone fait que la technique limite tes cadences de production, pour fabriquer 1 000 000 de Ferrari, il faudrait 100 usines donc pas de gain de prix, effectivement.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 05, 2021, 14:36:23

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 12:55:39
Nous la fait pas à l'envers, j'ai souri à la réponse de Sevgin "un peu trop français comme raisonnement" car ravaler Nikon me coûte et me désole !

J'espère juste que Nikon a bien calculé les moyens d'assumer son arrogance.

Disons que tes jugements tout personnel te rend tout autant arrogant!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 05, 2021, 14:36:59

Citation de: kochka le Mars 05, 2021, 12:33:35
C'est une obsession permanente chez les constructeurs, où l'on cherche le croisement des courbes pour optimiser le rendement financier qui prend en compte les coûts de fabrication du moment par rapport au volume produit.
Même si tu vendais un million de Ferrari, le prix de revient ne pourrait pas descendre à 30.000€ dans les conditions techniques actuelles.
Seul le temps permet d'avoir à la fois gain en performances et baisse de tarif.
Chaque époque connais ses murs techniques de baisse de couts en fonction du volume.

30 000e pour une Ferrari, c'est déjà pas mal : )

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 05, 2021, 14:49:20

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 23:17:58
A les écouter, ça serait de contrôler les prix et les sites de ventes directes en prend le chemin ( car un jour, un gars s'est aperçu, puisque les gens achètent sur Amazon ( donc par le net ) vendons nous aussi directement et on se garde la marge du distributeur! )( pour l'instant les sites des marques sont friendly, mais dés qu'il n'y aura plus de contraintes, les prix, ça sera eux!) ( et la Presse dit toujours que le dernier nouveau "est trop cher" autant que ça soit vrai!!! ).
.
Je rajoute en aparté, qu'un produit est "surveillé", 1 mois, 3 mois, 6 mois et 12 mois après son introduction qui détermine son succès ou pas.
Un produit qui marche et qu'on fait durer trop longtemps peut avoir comme conséquence:
une confirmation de son succès
ou l'effet kiss cool: ne plus répondre aux espérances de la marque ( car la logistique ( chaines de fabrications, employés, matiéres, emballages etc... ) a bouffé sur la marge.
.
Un produit a un cycle de vie, le "prix du départ" a sa clientèle. Puis il y a ceux qui attendent les promos et enfin ceux qui veulent le prix "fin de carriére".
Déjà on a trois cibles!
.
En fin de compte le "prix" est le plus facile à maitriser, car si le produit n'est pas bon, qu'il soit à 1000€ ou à 10€, ça restera toujours une merde.
En revanche, un produit où le client est content: il se souvient du produit, pas du prix!
.
.
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.
Cependant les choses sont plus compliquées, car les marques tirent profit, mines de rien, de la guerre de prix:
Exemple pour un produit qui marche ou une marque qui a sa notoriété:
-généralement un produit sort avec son prix, tout le monde le veut, ça part.
Puis un distributeur se croyant plus malin que les autres ou parce qu'il a une traite à payer, va baisser son prix.
Les autres vont s'aligner ( celui qui voulait faire du volume ou payait sa traite a raté son coup ), ça continue à se vendre...
Les marques, à cet instant n'ont pas baissé leur tarif de cession.
Ponctuellement, il peut avoir une remise arrière, mais généralement répercuté par le distributeur qui se croit malin, puis alignement des autres!
Moral, ce genre de remises se fait moindres.
.
Mais il arrive qu'au bout d'un temps, par la concurrence, par la nouveauté, le distributeur va gagner en marge sur un nouveau produit.
Et que l'ancien est pêté en prix, il ne gagne rien pour.... le m^me travail.
Donc si un consommateur indécis rentre pour demander conseil, il sera dirigé, là, où le revendeur gagne ( marge ).
.
Le bingo se trouve aussi dans la personne qui entre dans une marque, puisque va suivre d'autres achats ( peut-être pas chez le m^me distributeur ) mais dans la marque, oui.
Si la personne achète du tiers, il s'enferme encore plus dans la marque. Ce qui explique le laisser aller, et les rumeurs qu'une marque aurait acheté l'exclusivité pour pas que le tiers fasse pour les autres .
Quant aux marques qui disent: "on n'est pas open" où le produit ne sera pas compatible, ils le disent à chaque fois ( sauf que des fois, ça peut être vrai).
.
Après il y a le double bingo: une personne change de marque car il est déçu et revend. Ceci crée un double dynamisme de vente pour le distributeur; le neuf ( dans l'autre marque ) et l'occasion ( la marque perd un client mais en gagne un autre dans ce canal - car ce dernier va toujours faire d'autres achats! )
.
donc si on veut montrer sa déception à la marque, il faut benné!
.
Bien entendu, ceci est dit d'une manière générale, et je ne cause pas des cas individuels car comme à l'habitude, y en a qui va venir raconter son expérience, qui sera tout le contraire de ce que j'ai dit. ;D

Merci pour ces longues explications, bien que cela reste encore en partie obscure pour moi...
Mais tu éclaircis un point entre autre : le marché de l'occasion des revendeurs...Comme déjà exprimé par ailleurs, j'ai été surprise de constater que certains revendeurs reprennent les apn d'occasion au prix fort! Ce qui a été toujours l'inverse jusqu'à présent! En contre parti c'est un bon d'achat, donc forcément on devient client chez eux...Là on rejoint ton cas de figure!
Certes le prix d'achat est plus cher mais le prix de rachat est élevé également. Au final, cela revient pratiquement au même que revendre son apn à un particulier et acheter son matériel dans un réseau moins cher (boutiques allemandes par exemple). Le seul avantage du premier cas est la proximité, pas de problèmes éventuels avant l'acheteur, et les avantages d'avoir un revendeur à porté de main!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: MFloyd le Mars 05, 2021, 14:50:42

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:36:59
30 000e pour une Ferrari, c'est déjà pas mal : )

J'ai vérifié dans le catalogue. Ça doit te faire les 4 roues (488 GTB). Bon début. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: luistappa le Mars 05, 2021, 14:56:03

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:36:59
30 000e pour une Ferrari, c'est déjà pas mal : )

C'est à peine le prix auquel un ami m'a proposé fin des années 80 de racheter pour celle-là, à l'époque les 2+2 n'avait pas du tout la côte.

http://www.automobileweb.net/uploads/images/F/ferrari/1960/ferrari330gtc9571/image02.jpg

Et je dit bien celle-là, la seule avec des feux escamotables.

Citation de: MFloyd le Mars 05, 2021, 14:50:42
J'ai vérifié dans le catalogue. Ça doit te faire les 4 roues (488 GTB). Bon début. ;)

Pas cher, sur la Bugatti Chiron c'est le prix des 4 pneus... Sans les jantes ;)
Durée de vie 4000km et à changer si tu as eu l'idée de vérifier si elle peut rouler à 400km/h (recommandations Michelin) >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:05:02

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:49:20
Merci pour ces longues explications, bien que cela reste encore en partie obscure pour moi...
Mais tu éclaircis un point entre autre : le marché de l'occasion des revendeurs...Comme déjà exprimé par ailleurs, j'ai été surprise de constater que certains revendeurs reprennent les apn d'occasion au prix fort! Ce qui a été toujours l'inverse jusqu'à présent! En contre parti c'est un bon d'achat, donc forcément on devient client chez eux...Là on rejoint ton cas de figure!
Certes le prix d'achat est plus cher mais le prix de rachat est élevé également. Au final, cela revient pratiquement au même que revendre son apn à un particulier et acheter son matériel dans un réseau moins cher (boutiques allemandes par exemple). Le seul avantage du premier cas est la proximité, pas de problèmes éventuels avant l'acheteur, et les avantages d'avoir un revendeur à porté de main!

Depuis plusieurs années je ne me m'embête plus avec la revente de mon matos pour en racheter du neuf : je fais estimer par Images Photo qui me le reprend à leur barème officiel et j'achète chez eux le neuf dans la foulée. Comme tu dis, aucun souci de fraudes, arnaques ou autres rdv douteux entre particuliers, c'est simple et limpide, même si parfois peut-être un peu moins avantageux, mais faut pas se fier aux prix sur le coincoin, c'est pas parce que tel matos est affiché tel prix élevé à la revente que ledit matos partira à ce prix !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au
Posté par: rascal le Mars 05, 2021, 15:14:58

Citation de: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:05:02
Depuis plusieurs années je ne me m'embête plus avec la revente de mon matos pour en racheter du neuf : je fais estimer par Images Photo qui me le reprend à leur barème officiel et j'achète chez eux le neuf dans la foulée. Comme tu dis, aucun souci de fraudes, arnaques ou autres rdv douteux entre particuliers, c'est simple et limpide, même si parfois peut-être un peu moins avantageux, mais faut pas se fier aux prix sur le coincoin, c'est pas parce que tel matos est affiché tel prix élevé à la revente que ledit matos partira à ce prix !

pas sûr qu'ils soient "obligés" de te reprendre n'importe quel objo, même affiché sur leur barême. S'ils estiment ne pas pouvoir le revendre derrière ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Niko
Posté par: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:25:24

Citation de: rascal le Mars 05, 2021, 15:14:58
pas sûr qu'ils soient "obligés" de te reprendre n'importe quel objo, même affiché sur leur barême. S'ils estiment ne pas pouvoir le revendre derrière ...

oui, bien sûr, mais ça c'est le deal et c'est indiqué aussi dans leurs conditions. Et tous les matos n'ont pas la même "valeur", entre standard et premium.
Pour l'instant j'ai fait reprendre des trucs qui étaient revendus en quelques jours (EFS10-22, EF100-400L, EF70-200f/4L, EOS 7D...).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de
Posté par: rascal le Mars 05, 2021, 15:46:51

Citation de: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:25:24
oui, bien sûr, mais ça c'est le deal et c'est indiqué aussi dans leurs conditions. Et tous les matos n'ont pas la même "valeur", entre standard et premium.
Pour l'instant j'ai fait reprendre des trucs qui étaient revendus en quelques jours (EFS10-22, EF100-400L, EF70-200f/4L, EOS 7D...).

disons qu'il y a qq beaux cailloux spécialisés même si ce sont les modèles dernières générations qui tombent en "classic" donc "refusables" et ça fait pas plaisir (ex le EF 200/2 IS, 300/2.8 IS II...)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Répon
Posté par: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:56:34

Citation de: rascal le Mars 05, 2021, 15:46:51
disons qu'il y a qq beaux cailloux spécialisés même si ce sont les modèles dernières générations qui tombent en "classic" donc "refusables" et ça fait pas plaisir (ex le EF 200/2 IS, 300/2.8 IS II...)

Sans le ML et avec un marché stable, ces objos là n'auraient que peu déprécié.
Sauf que la donne a changé hélas...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 16:02:31

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 12:55:39
Nous la fait pas à l'envers, j'ai souri à la réponse de Sevgin "un peu trop français comme raisonnement" car ravaler Nikon me coûte et me désole !

J'espère juste que Nikon a bien calculé les moyens d'assumer son arrogance.

Le jour où tu découvriras la politique commerciale de
photoshop,
Mac,
PC où un changement de windows périme des périphériques en parfait état de marge,
les imprimantes,
des abonnements "cloud" et compagnie,
des produits sous garantie où il faut l'emballage,
des marques ayant une assistance où il faut commencer par l'origine de la poule ou de l'oeuf avant d'aborder le sujet pour lequel tu les sollicites,
etc.....
et bin, je ne souhaite être à portée de baffe!

Le mieux c'est de refaire le monde autour d'une bière, non? ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au
Posté par: Ergodea le Mars 05, 2021, 16:18:50

Citation de: MFloyd le Mars 05, 2021, 14:50:42
J'ai vérifié dans le catalogue. Ça doit te faire les 4 roues (488 GTB). Bon début. ;)

rire!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au
Posté par: Ergodea le Mars 05, 2021, 16:27:27

Citation de: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:05:02
Depuis plusieurs années je ne me m'embête plus avec la revente de mon matos pour en racheter du neuf : je fais estimer par Images Photo qui me le reprend à leur barème officiel et j'achète chez eux le neuf dans la foulée. Comme tu dis, aucun souci de fraudes, arnaques ou autres rdv douteux entre particuliers, c'est simple et limpide, même si parfois peut-être un peu moins avantageux, mais faut pas se fier aux prix sur le coincoin, c'est pas parce que tel matos est affiché tel prix élevé à la revente que ledit matos partira à ce prix !

Disons que jusqu'à présent les revendeurs que je voyais me proposais des tarifs indécents, bas et je me disais que , même si je revendais un peu plus cher que leur prix de reprise, mon matériel serait toujours moins cher finalement à la vente pour l'acheteur (pas sûre d'être claire : ) )
Par exemple le nikon d810 que j'ai mis en vente jusqu'à 900e. Je m'étonne que personne n'ait été intéressée : vue la qualité du boîtier et le prix, pour moi c'était une belle offre. Mon revendeur m'en propose 1100e, cela change complètement ma vision des choses, les reventes au particulier, principalement concernant mes boîtiers me paraissent subitement moins intéressantes...Cela signifie aussi qu'il peut me reprendre et mon d810 et mon d850 et je repars avec avec un nikon z7ii sans rien débourser ou très peu. Avant, chez un revendeur, c'était toujours à perte...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 16:48:56

Bon, voilà la réponse de Nikon au A1.

https://www.dpreview.com/interviews/9636338352/interview-nikon-a-flagship-nikon-z-series-mirrorless-camera-can-be-expected-within-the-year

CitationA flagship Nikon Z-series mirrorless camera can be expected within the year, and is being developed with the goal of surpassing the D6. It will respond to the advanced needs of professionals. The upcoming model will debut a newly developed high-resolution stacked CMOS sensor. While this camera will be a major technological leap for still photographers of a wide variety of genres, our engineers are considering powerful video features such as 8K that respond to the needs of all kinds of content creators and professionals.

Si c'est pas le capteur du A1, cela y ressemble fort !

Je suis très content de m'être trompé dans mes prédictions trop pessimistes, même si je ne me mettrai pas sur les rangs pour un boîtier à six mille, question de principes... et de méthode... ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 16:59:24

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 16:48:56
Bon, voilà la réponse de Nikon au A1.

https://www.dpreview.com/interviews/9636338352/interview-nikon-a-flagship-nikon-z-series-mirrorless-camera-can-be-expected-within-the-year

Si c'est pas le capteur du A1, cela y ressemble fort !

Je suis très content de m'être trompé dans mes prédictions trop pessimistes, même si je ne me mettrai pas sur les rangs pour un boîtier à six mille, question de principes... et de méthode... ;)

Donc entre la naissance de ce fil et aujourd'hui: 38 Jours pour la réponse.
c'est quand m^me long, non? ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony
Posté par: kochka le Mars 05, 2021, 17:26:25

Citation de: luistappa le Mars 05, 2021, 14:28:42
Oui, le choix d'une coque en carbone fait que la technique limite tes cadences de production, pour fabriquer 1 000 000 de Ferrari, il faudrait 100 usines donc pas de gain de prix, effectivement.

Si tu veux faire un peu moins cher avec plus de volume tout en restant dans l'exception, tu arrives chez Porsche, puis en descendant encore avec encore plus de volume, c'est BM par ex.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 05, 2021, 17:34:30

Excellents indices dans cet interview, notamment sur le capteur empilé et la 8K ce qui implique un capteur de 45 Mpxl ou plus donc adieu le standard pro 20 Mpxl du D6...mais un crop DX pour la chasse photo de l'ordre des 20 Mpxl en question. Reste à nous faire réver sur le viseur 9 Mpts et la cadence de 30 i/s pour répondre au défi Sony ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 05, 2021, 17:41:23

Citation de: Christophe NOBER le Mars 05, 2021, 17:15:51
Nikon a toujours excellé à intégrer les capteurs Sony , celui du A1 est excellent .

Je suis curieux de voir s'ils vont l'intégrer dans un boitier monobloc style Dx 🤗

Nikon CONÇOIT SES PROPRES CAPTEURS. Arrêtez de dire des sottises 🤓 Qui sait, c'est peut-être Nikon qui a conçu le capteur du A1 😏

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 05, 2021, 18:14:21

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 16:48:56
Bon, voilà la réponse de Nikon au A1.

https://www.dpreview.com/interviews/9636338352/interview-nikon-a-flagship-nikon-z-series-mirrorless-camera-can-be-expected-within-the-year

Si c'est pas le capteur du A1, cela y ressemble fort !

Je suis très content de m'être trompé dans mes prédictions trop pessimistes, même si je ne me mettrai pas sur les rangs pour un boîtier à six mille, question de principes... et de méthode... ;)

: ))

sept mille...; ) Pareil...Sauf si Nikon nous sort un z8 (en plus d'un z9) à 60MP pour 4000e...Là je pense que je réfléchirai...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 05, 2021, 18:24:09

Citation de: Christophe NOBER le Mars 05, 2021, 17:52:32
Fait pas l'malin Christian , tu rigoleras moins quand tu verras que le D6 est le dernier de la lignée des reflex 😁😉

C'est probable. Pour autant que le successeur soit encore plus performant. C'est surtout du EVF dont je ne suis pas fan (en général). Faudra s'y faire. D'ailleurs, je n'ai pas fait l'acquisition d'un second D6. J'attends.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 05, 2021, 18:29:18

Tiens...Bonne nouvelle aussi dans le lien très intéressant de Tonton-Bruno...
Nikon va enfin se pencher sur les optiques plus compacts et abordables...Les 28 et 40 ne devraient donc pas tarder?

Des longues focales et micro : prochaines sorties, on s'en serait douté vu que cela avait déjà été annoncé!

En tout cas, prévoir un futur z meilleur que le d6, s'il tient sa promesse, tous les photographes animaliers vont se jeter dessus...Un boîtier plus efficace que le d6 et qui ne fait pas de bruit!

Par contre pour les optiques AF D ont peu oublier, ce n'est pas leur priorité!

Cet article tombe à point : il répond à toutes les interrogations du moment

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 05, 2021, 18:44:30

Citation de: JMS le Mars 05, 2021, 17:34:30
Excellents indices dans cet interview, notamment sur le capteur empilé et la 8K ce qui implique un capteur de 45 Mpxl ou plus donc adieu le standard pro 20 Mpxl du D6...mais un crop DX pour la chasse photo de l'ordre des 20 Mpxl en question. Reste à nous faire réver sur le viseur 9 Mpts et la cadence de 30 i/s pour répondre au défi Sony ;)

Oui...Du coup je me demandais s'il y aurait bien un z8 et un z9...mais peut être juste un z8 ou un z9...

Cela devrait être une grosse évolution...50Mp (au pifomètre), avec des performances supérieures au d6...Sans compter les longues focales qui devraient sortir en même temps....
Je pense qu'on devrait avoir de belles surprises cette année...

Et là notre cher Damien pourra enfin comparer le sony A1 avec ce z et changer son sous titre provoc!

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 18:47:41

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 16:59:24
c'est quand m^me long, non? ;)

Pour quelqu'un qui aime, le retour de l'être aimé est toujours trop long.

Et si "en 2021" signifie "annonce après le 15 novembre, livraison courant janvier" ce sera très très long !

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 05, 2021, 18:49:52

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 18:44:30
Et là notre cher Damien pourra enfin comparer le sony A1 avec ce z et changer son sous titre provoc!

pour le même titre provoc', inversé...

j'ai noté une grosse mode des vidéo concernant la vente de matos des youtubeurs, ça destocke sévère ! ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 18:52:13

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 18:29:18
Cet article tombe à point : il répond à toutes les interrogations du moment

Oui, quelle coïncidence, n'est-ce-pas ? ;D ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 05, 2021, 18:53:37

Le successeur du D6 en ML, je préfère l'appeler Z1. Mon premier achat serait donc le Z1 avec la Sainte-Trinité. Pour les plus longues focales fixes, où l'avantage du plus grand diamètre a peu d'influence, on commencera avec un FTZ.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Mars 05, 2021, 18:53:55

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 18:14:21
: ))

sept mille...; ) Pareil...Sauf si Nikon nous sort un z8 (en plus d'un z9) à 60MP pour 4000e...Là je pense que je réfléchirai...

4000, c'est peu probable, le r5 est déjà à 4500.... :'(

La question est en effet de savoir si Nikon sortira un appareil placé entre le z7II et le A1.
En gros la réponse au r5 ou alors un 24mp pour concurrencer le A9.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 05, 2021, 19:01:19

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 16:02:31
Le jour où tu découvriras la politique commerciale de
photoshop,
Mac,
PC où un changement de windows périme des périphériques en parfait état de marge,
les imprimantes,
des abonnements "cloud" et compagnie,
des produits sous garantie où il faut l'emballage,
des marques ayant une assistance où il faut commencer par l'origine de la poule ou de l'oeuf avant d'aborder le sujet pour lequel tu les sollicites,
etc.....
et bin, je ne souhaite être à portée de baffe!

Le mieux c'est de refaire le monde autour d'une bière, non? ;)

Ma foi, j'ai visiblement survécu à tous ça ! ;D ;D

Il est vrai que les produits Adobe se sont fait sortir de mes fournisseurs, Apple ne l'a jamais été professionnellement, Windows 10 fut surmontable.

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:36:23
Disons que tes jugements tout personnel te rend tout autant arrogant!

J'ai passé l'âge de dire Amen devant trois doudoumaniaques de forum et une marque qui ne respecte pas son antériorité. ::)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 05, 2021, 19:01:35

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 18:52:13
Oui, quelle coïncidence, n'est-ce-pas ? ;D ;D ;D

Tu sais, le marketing épluche sans arrêt les youtube et les forums : quand ils ont lu ta prédiction sur leur part de marché au niveau des 2% de Pentax dans peu de temps leur sang n'a fait qu'un tour et ils ont convoqué DPReview pour faire un contre feu sans tarder ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 05, 2021, 19:02:53

Citation de: Shakelton le Mars 05, 2021, 18:53:55
4000, c'est peu probable, le r5 est déjà à 4500.... :'(

La question est en effet de savoir si Nikon sortira un appareil placé entre le z7II et le A1.
En gros la réponse au r5 ou alors un 24mp pour concurrencer le A9.

L'A9 est à 5490...et un 24 Mpxl ne peut pas faire de 8K.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 05, 2021, 19:04:37

Citation de: JMS le Mars 05, 2021, 19:01:35
Tu sais, le marketing épluche sans arrêt les youtube et les forums : quand ils ont lu ta prédiction sur leur part de marché au niveau des 2% de Pentax dans peu de temps leur sang n'a fait qu'un tour et ils ont convoqué DPReview pour faire un contre feu sans tarder ;)

Maintenant que DPrTV tourne ses vidéo au Pentax K-01.... ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 05, 2021, 19:52:37

Passer de 20 à 50mp, avec une rafale rapide et un bon suivi du sujet, vise à remplacer le D6.
Mais pour remplacer le Z7, il faudra autre chose, qu'un gain de 10% en densité, et un tarif plus abordable que celui du D6

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 05, 2021, 21:35:20

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 16:02:31
Le jour où tu découvriras la politique commerciale de
photoshop,
Mac,
PC où un changement de windows périme des périphériques en parfait état de marge,
les imprimantes,
[...]

Des exemples précis pour étayer, Sevgin ?

Je ne me rappelle plus exactement quand est sorti le Nikon Coolscan Ls-5000 (2003 ?), mais il est toujours opérationnel aujourd'hui (05/03/2021) sur les PC du club photo qui tournent sous Windows 10... idem pour l'Epson 3880 (2009).

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Mars 05, 2021, 21:39:44

Citation de: MFloyd le Mars 05, 2021, 18:53:37
Le successeur du D6 en ML, je préfère l'appeler Z1. Mon premier achat serait donc le Z1 avec la Sainte-Trinité. Pour les plus longues focales fixes, où l'avantage du plus grand diamètre a peu d'influence, on commencera avec un FTZ.

Il faudra donc faire 80 % de vidéo puisque l'orientation de ce ML ne sera plus la photo qu'à titre résiduel : le choix d'un capteur stacked est fait uniquement pour la vitesse de lecture en sortie de capteur nécessaire à de la vidéo 4 ou 8k 60 p au détriment de la pure qualité image pure de type photo.

Tout dépend donc du business model visé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 22:30:21

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 18:47:41
Pour quelqu'un qui aime, le retour de l'être aimé est toujours trop long.

Et si "en 2021" signifie "annonce après le 15 novembre, livraison courant janvier" ce sera très très long !

A peine que ça cause officiellement, tu pronostiques déjà une date de sortie!

Un peu incorrigible le Tonton Bruno, ah là là !!! ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 05, 2021, 22:31:46

Citation de: restoc le Mars 05, 2021, 21:39:44
Il faudra donc faire 80 % de vidéo puisque l'orientation de ce ML ne sera plus la photo qu'à titre résiduel : le choix d'un capteur stacked est fait uniquement pour la vitesse de lecture en sortie de capteur nécessaire à de la vidéo 4 ou 8k 60 p au détriment de la pure qualité image pure de type photo.

Tout dépend donc du business model visé.

L'image fixe est en régression. Je ne sais pas jusqu'à quel point ça ira.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 22:35:21

Citation de: Verso92 le Mars 05, 2021, 21:35:20
Des exemples précis pour étayer, Sevgin ?

Oui j ai listé sur des sujets sur lequel je pouvais faire la contrepartie.

Cependant, si tu veux bien, le fil est revenu sur la "réponse " donc je ne reponds pas *** pour l instant**** å ta demande d exemples pour eviter le hors sujet. ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 05, 2021, 22:37:20

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 22:35:21
Oui j ai listé sur des sujets sur lequel je pouvais faire la contrepartie.

Cependant, si tu veux bien, le fil est revenu sur la "réponse " donc je ne reponds pas *** pour l instant**** å ta demande d exemples pour eviter le hors sujet. ;)

Tu veux dire que le Nikon Ls-5000 et l'Epson 3880 (par exemple), ça compte pour du beurre ?

(tu sais, Sevgin, je suis en première ligne sur ce genre de sujet pour des choses bien plus cruciales que les Coolscan ou les imprimantes Epson... ;-)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 22:38:24

Dans les divers choses, laccu est probablement une type EN-EL18!

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 22:43:01

Citation de: Verso92 le Mars 05, 2021, 22:37:20
Tu veux dire que le Nikon Ls-5000 et l'Epson 3880 (par exemple), ça compte pour du beurre ?

Je n ai nulle part exprimer ceci.

J ai juste emis un souhait de stand by pour revenir sur le thème de ce fil. :angel:

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Mars 05, 2021, 23:43:29

L'article de dpreview laisse présager un Z9 qui va faire au moins aussi bien que le A1, rien n'a filtré des specs mais on sait qu'il va surpasser le D6 (c'est le minimum syndical), qu'il aura un capteur haute résolution (probablement 60 MP) et plus que probablement une cadence dépassant les 30i/s. Comme il devrait être annoncé cette année encore, les specs pourraient fuiter dans les mois qui viennent...
Canon va probablement annoncer également son ML pro (selon canon rumors, le R1 pourrait avoir les specs suivantes:
https://www.canonrumors.com/some-crazy-canon-eos-r1-specifications-cr0/
Si c'est le cas, Canon se tire une balle dans le pied: qui voudrait de 85MP, et seulement 20 fps, Sony doit se marrer en voyant cela... (sans même parler du prix)
Le seul truc vraiment emballant, ce serait le global shutter et l'IBIS 5 stops, après, tant que les boitiers ne sont pas sortis et testés, on peut encore avoir des surprises, mais la fin de l'année s'annonce passionante ;) On va pouvoir comparer A1, R1 avec le Z9 sachant que quasi personne ne pourra s'offrir ces joujoux... Comme certains sur le forum préconise de ne pas parler du matos que l'on ne possède pas, ce sera d'autant plus chaud ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 06, 2021, 01:14:43

Citation de: restoc le Mars 05, 2021, 21:39:44
Il faudra donc faire 80 % de vidéo puisque l'orientation de ce ML ne sera plus la photo qu'à titre résiduel : le choix d'un capteur stacked est fait uniquement pour la vitesse de lecture en sortie de capteur nécessaire à de la vidéo 4 ou 8k 60 p au détriment de la pure qualité image pure de type photo.

Tout dépend donc du business model visé.

Et ça y est...on va nous refaire bientôt la "pure photographie" du nikon df...Y a bien que chez les nikonistes qu'on peut lire pareille chose...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 06, 2021, 01:20:54

Citation de: al646 le Mars 05, 2021, 23:43:29
L'article de dpreview laisse présager un Z9 qui va faire au moins aussi bien que le A1, rien n'a filtré des specs mais on sait qu'il va surpasser le D6 (c'est le minimum syndical), qu'il aura un capteur haute résolution (probablement 60 MP) et plus que probablement une cadence dépassant les 30i/s. Comme il devrait être annoncé cette année encore, les specs pourraient fuiter dans les mois qui viennent...
Canon va probablement annoncer également son ML pro (selon canon rumors, le R1 pourrait avoir les specs suivantes:
https://www.canonrumors.com/some-crazy-canon-eos-r1-specifications-cr0/
Si c'est le cas, Canon se tire une balle dans le pied: qui voudrait de 85MP, et seulement 20 fps, Sony doit se marrer en voyant cela... (sans même parler du prix)
Le seul truc vraiment emballant, ce serait le global shutter et l'IBIS 5 stops, après, tant que les boitiers ne sont pas sortis et testés, on peut encore avoir des surprises, mais la fin de l'année s'annonce passionante ;) On va pouvoir comparer A1, R1 avec le Z9 sachant que quasi personne ne pourra s'offrir ces joujoux... Comme certains sur le forum préconise de ne pas parler du matos que l'on ne possède pas, ce sera d'autant plus chaud ;)

Je crois que personne n'a dit de ne pas parler de matériel qu'on n'a pas...En tout cas je n'ai jamais lu ça ici...Comme quoi on entend ou on interprète toujours ce qui nous arrange...Par contre affirmer jusqu'à contredire ceux qui ont les appareils tout en les traitants indirectement d'imbéciles, oui là ça pose un problème...
D'ailleurs on risque d'avoir ce même genre de comportement avec le z9 (à supposer que ce soit ainsi qu'il s'appellera)...Il y en a déjà qui maugréent, marmonnent dans leur barbe rien qu'en lisant l'article ...Imagine ce que ce sera à la sortie du z9 ; )

85MP chez Canon..Je ne sais pas...J'avoue que cela ne me fait pas rêver...60MP ce sera déjà très bien, pour moi en tout cas...Mais gérer 85MP risque de poser problème non? allons bon, décidément Canon ne cesse de nous surprendre!

En tout cas il était clair que la sortie du Sony a1 présageait d'autres sorties...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Mars 06, 2021, 08:02:45

Citation de: al646 le Mars 05, 2021, 23:43:29
L'article de dpreview laisse présager un Z9 qui va faire au moins aussi bien que le A1, rien n'a filtré des specs mais on sait qu'il va surpasser le D6 (c'est le minimum syndical), qu'il aura un capteur haute résolution (probablement 60 MP) et plus que probablement une cadence dépassant les 30i/s. Comme il devrait être annoncé cette année encore, les specs pourraient fuiter dans les mois qui viennent...
Canon va probablement annoncer également son ML pro (selon canon rumors, le R1 pourrait avoir les specs suivantes:
https://www.canonrumors.com/some-crazy-canon-eos-r1-specifications-cr0/
Si c'est le cas, Canon se tire une balle dans le pied: qui voudrait de 85MP, et seulement 20 fps, Sony doit se marrer en voyant cela... (sans même parler du prix)
Le seul truc vraiment emballant, ce serait le global shutter et l'IBIS 5 stops, après, tant que les boitiers ne sont pas sortis et testés, on peut encore avoir des surprises, mais la fin de l'année s'annonce passionante ;) On va pouvoir comparer A1, R1 avec le Z9 sachant que quasi personne ne pourra s'offrir ces joujoux... Comme certains sur le forum préconise de ne pas parler du matos que l'on ne possède pas, ce sera d'autant plus chaud ;)

Idem, la seule chose intéressante dans cette rumeur c'est cette éventualité d'avoir un global shutter.

Toutefois avec 85 mpx et 20 i/s il va falloir sérieusement envisager d'acquérir des CFE de 512 Go et plus. ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 06, 2021, 08:04:53

Citation de: ch le Mars 06, 2021, 01:40:51
Je n'ai pas l'impression que l'image fixe soit en régression : au contraire on n'a jamais fait autant de photos.

Par contre la vidéo, parce qu'elle est dorénavant tellement facilement disponible à chacun, augmente très fort. Mais pas au détriment de l'image fixe (mais ce n'est que mon ressenti 😉)

Professionnellement, la tendance lourde de la finalité des images tend vers la diffusion sur écran que se soit en PLV, mobilier urbain ou expo.
Du coup les séances animées, vidéos ou animations sont privilégiées, il n'y a plus le frein de la diffusion.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Mars 06, 2021, 08:05:28

Citation de: MFloyd le Mars 05, 2021, 22:31:46
L'image fixe est en régression. Je ne sais pas jusqu'à quel point ça ira.

En fait c'est le marché "institutionnel" de reporters multicasquetes qui explose au détriment du papier et qui tire vers la vidéo comme demande principale. C'est un marché vigoureux dans le contexte actuel des réseaux sociaux, des news public et corporate etc. qui demandent de l'image animée.

Mais pour du tirage double page de presse soigné ou beaux livres il est probable que les capteurs D5-6 vont rester visuellement plus "classe" qu'un polyvalent de type A1 ... qui sera sans doute suffisant pour la trés grande majorité des yeux et du type d'information jetables que çà sous-tend.

A mon avis conserver un D5 D6 encore qqs années pour de la trés belle image d'actions n'est pas un mauvais pari pour se différencier, tirages sur la table !

Quand au Mr Oshi de l'interview ... on ne va pas trop lui confiance sur le chapitre des vraies performances d'un Z9 : c'est bien lui qui dans l'interview avoue à la fin qu'il n'a pas vu que les Z première génération étaient trés incomplets !!! et que ce sont les retours des utilisateurs qui ont du l'expliquer à Nikon ? On rêve !! ;D ;D ;D
Le même manager d'ailleurs nous expliquait dans le même type d'interview il y a 16 mois qu'un Z8 allait sortir en 2019-20 et peut être rejoindre une grande partie des perfs ... du D5 !
Il a juste changé le numéro et nous dira de même et sans rire dans 2 ans que finalement le Z9 ne peut pas vraiment remplacer un D6 sur bp de points !! que ce sont les clients qui lui on rapporté le problème, qu'ils écoutent leurs clients et qu'ils préparent donc un D7 pour gagner en performances etc.

On remarquera au passage que dans les propos de ce Mr le dernier truc vendeur mis en avant pour sauver la branche photo Nikon c'est la 5G et l'AI. Plus besoin de parler de qualité photo. Ils va réinventer le smartphone bientôt!!

Bref attendons d'avoir un exemplaire mesuré et testé sérieusement autrement que par un Youtube-fastfood-minute.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: akkarin le Mars 06, 2021, 08:40:25

Citation de: Christophe NOBER le Mars 06, 2021, 08:35:07
On a une première « review » j'imagine

Moi je dit aussi qu'un jours les téléphones feront aussi bien qu'un z6

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 06, 2021, 08:48:04

Ce qui va être intéressant, c'est de voir jusqu'où ira la science de Nikon, sans contrainte de prix ni de contingence de gamme, on parle d'un équivalent D(x)

On devrait être loin des premiers jets Z6 Z7 qui dans leurs gammes proposaient peu ...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: phil91760 le Mars 06, 2021, 09:07:17

Je ne crois pas une seule seconde que Canon sorte un R1 à 80 mpix..les rumeurs sont plutôt vers un capteur à 20 mpix...ce qui n est guère mieux...👎🏻

Par contre ce qui a l air de se profiler de plus en plus c est les nouveaux canikon pro vont atteindre des prix stratosphériques 😱

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 06, 2021, 09:16:31

Citation de: phil91760 le Mars 06, 2021, 09:07:17
Je ne crois pas une seule seconde que Canon sorte un R1 à 80 mpix..les rumeurs sont plutôt vers un capteur à 20 mpix...ce qui n est guère mieux...👎🏻

Par contre ce qui a l air de se profiler de plus en plus c est les nouveaux canikon pro vont atteindre des prix stratosphériques 😱

Le prix d'un D6 ou d'un 1DX III n'est pas stratosphérique, puisque leurs fans souhaitent de nouvelles versions qui tueraient dans l'oeuf les mirrorless "soi disant pro" ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 09:24:45

Citation de: al646 le Mars 05, 2021, 23:43:29
L'article de dpreview laisse présager un Z9 qui va faire au moins aussi bien que le A1, rien n'a filtré des specs mais on sait qu'il va surpasser le D6 (c'est le minimum syndical), qu'il aura un capteur haute résolution (probablement 60 MP) et plus que probablement une cadence dépassant les 30i/s.

Je te trouve très optimiste :)

Citation de: al646 le Mars 05, 2021, 23:43:29
Canon va probablement annoncer également son ML pro (selon canon rumors, le R1 pourrait avoir les specs suivantes:
https://www.canonrumors.com/some-crazy-canon-eos-r1-specifications-cr0/
Si c'est le cas, Canon se tire une balle dans le pied: qui voudrait de 85MP, et seulement 20 fps, Sony doit se marrer en voyant cela... (sans même parler du prix)

Si tout cela se confirme, ce serait plutôt inquiétant. La course que se livre les cadors du foulfraime, à savoir qui à la plus grosse, dans cette course à la surenchère, comment dire... 80 Mpix, et j'en passe, toujours plus que le voisin, jusqu'à placer la petite cerise sur le gâteau : le prix qui est devenu une valeur importante des specs. Là encore, faut sortir un boitier plus cher que celui du voisin, pour montrer qu'on en a une grosse paires, plus grosse que celui du voisin

Au final, si ça se confirme, ça ferai un boitier 2000€ plus cher que le plus cher des reflex monobloc...

A un moment, se posent-ils la question de comment réagira les client face à tout cela ?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2021, 09:42:47

Je comprends le fait que l'on s'écharpe sur des boitiers déjà sortis et avec un prix de vente acté, mais j'adore encore plus quand les gens s'offusquent, débattent et sont dans la colère sur des boitiers non sortis, non présentés et dont on n'a pour l'heure que de vagues rumeurs sorties souvent d'on ne sait où, y compris le tarif.
On s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un R1 pourrait être 80Mpix ou 20Mpix à 8500$ mais pas sûr...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 06, 2021, 09:50:13

Citation de: JMS le Mars 06, 2021, 09:16:31
Le prix d'un D6 ou d'un 1DX III n'est pas stratosphérique, puisque leurs fans souhaitent de nouvelles versions qui tueraient dans l'oeuf les mirrorless "soi disant pro" ;D ;D ;D

Exact. Quand je vois ce que coûte un reportage de 10 jours aux États-Unis, par exemple. Le budget d'un équipement vidéo professionnel (Arri, Red, Sony), c'est une autre paire de manches.

Où l'image fixe est libre de droits dans la plupart des évènements sportifs (course automobile) que je couvre - Daytona étant une exception (USD 350) -, c'est loin d'être le cas pour la vidéo.

Je viens de recevoir la Rate Card pour le WEC et les 24h du Mans. Ça monte vite dans les dizaines de milliers d'€. Installer une caméra HD dans un prototype, c'est jusque €50'000 de paiement de droits. Trois minutes de métrage classique: c'est €3'500 pour 3 minutes, et €1'000 par minute supplémentaire.

Alors le coût d'une caméra haut de gamme à €7k ....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 09:56:45

Citation de: restoc le Mars 06, 2021, 08:05:28
En fait c'est le marché "institutionnel" de reporters multicasquetes qui explose au détriment du papier et qui tire vers la vidéo comme demande principale. C'est un marché vigoureux dans le contexte actuel des réseaux sociaux, des news public et corporate etc. qui demandent de l'image animée.

Mais pour du tirage double page de presse soigné ou beaux livres il est probable que les capteurs D5-6 vont rester visuellement plus "classe" qu'un polyvalent de type A1 ... qui sera sans doute suffisant pour la trés grande majorité des yeux et du type d'information jetables que çà sous-tend.

A mon avis conserver un D5 D6 encore qqs années pour de la trés belle image d'actions n'est pas un mauvais pari pour se différencier, tirages sur la table !

Quand au Mr Oshi de l'interview ... on ne va pas trop lui confiance sur le chapitre des vraies performances d'un Z9 : c'est bien lui qui dans l'interview avoue à la fin qu'il n'a pas vu que les Z première génération étaient trés incomplets !!! et que ce sont les retours des utilisateurs qui ont du l'expliquer à Nikon ? On rêve !! ;D ;D ;D
Le même manager d'ailleurs nous expliquait dans le même type d'interview il y a 16 mois qu'un Z8 allait sortir en 2019-20 et peut être rejoindre une grande partie des perfs ... du D5 !
Il a juste changé le numéro et nous dira de même et sans rire dans 2 ans que finalement le Z9 ne peut pas vraiment remplacer un D6 sur bp de points !! que ce sont les clients qui lui on rapporté le problème, qu'ils écoutent leurs clients et qu'ils préparent donc un D7 pour gagner en performances etc.

On remarquera au passage que dans les propos de ce Mr le dernier truc vendeur mis en avant pour sauver la branche photo Nikon c'est la 5G et l'AI. Plus besoin de parler de qualité photo. Ils va réinventer le smartphone bientôt!!

Bref attendons d'avoir un exemplaire mesuré et testé sérieusement autrement que par un Youtube-fastfood-minute.

Il dit ce qu'il peut dire et oui, il ne va pas dénigrer le futur produit.
Il est dans son rôle.
Le produit parfait est celui qu'on conçoit....ça toujours été ainsi. Donc quand le Z monobloc sortira, il y aura un autre produit "parfait" en gestation! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 10:02:06

Citation de: Christophe NOBER le Mars 06, 2021, 09:42:49
Comme pour les optiques à 1.2 ... pour la plupart , ils les regarderont dans la vitrine et en parleront sur les forums , à fortiori si on cumule achat boîtier + optiques 🤗

Même sur les forums on n'en parle pas. Regarde le fils des RF 1.2. Ils ont disparu dans le fond du forum, tellement ça cause pas dessus :-X

C'est Fuji qui doit se frotter les mains. Qui l'eut cru, il y a encore quelques mois, que le 24x36 deviendrait plus cher que le MF. Même le 100S est une bonne affaire, pour le coup. Et le GF 80mm 1.7, moins cher que le moins cher des 1.2 CaNikon.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2021, 10:31:07

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 10:02:06
Même sur les forums on n'en parle pas. Regarde le fils des RF 1.2. Ils ont disparu dans le fond du forum, tellement ça cause pas dessus :-X

C'est Fuji qui doit se frotter les mains. Qui l'eut cru, il y a encore quelques mois, que le 24x36 deviendrait plus cher que le MF. Même le 100S est une bonne affaire, pour le coup. Et le GF 80mm 1.7, moins cher que le moins cher des 1.2 CaNikon.

Il est clair que les 24x36 flagship se battent sur les mêmes cibles clients que les MF !
On voit d'ailleurs plein de MF au bord des stades.

A partir du moment où le 24x36 devient progressivement une niche comme le MF, ça ne semble pas très étonnant que les tarifs se rapprochent. Sur ces gammes, le prix du capteur n'est pas forcément si significatif que cà dans le prix final du boitier...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 06, 2021, 10:35:22

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 10:31:07
Il est clair que les 24x36 flagship se battent sur les mêmes cibles clients que les MF !
On voit d'ailleurs plein de MF au bord des stades.

A partir du moment où le 24x36 devient progressivement une niche comme le MF, ça ne semble pas très étonnant que les tarifs se rapprochent. Sur ces gammes, le prix du capteur n'est pas forcément si significatif que cà dans le prix final du boitier...

MF ? Moyen Format ? Au bord des stades ? Je suppose que ce sont alors des MF avec une connection RJB45 branchés sur un réseau très performant.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Mars 06, 2021, 10:50:45

Toutes ces specs hypothétiques de boitiers tout aussi hypothétiques c'est très bien mais je n'en vois aucun qui fait le café.... un oubli?

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 06, 2021, 10:52:17

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 10:31:07
A partir du moment où le 24x36 devient progressivement une niche comme le MF, ça ne semble pas très étonnant que les tarifs se rapprochent.

On revient à la situation d'avant (monoblocs vs 4,5x6 argentiques)...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2021, 10:56:59

Citation de: MFloyd le Mars 06, 2021, 10:35:22
MF ? Moyen Format ? Au bord des stades ? Je suppose que ce sont alors des MF avec une connection RJB45 branchés sur un réseau très performant.

Je crois que j'ai oublié de mettre des smileys ! :P ;)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2021, 11:01:25

Citation de: Verso92 le Mars 06, 2021, 10:52:17
On revient à la situation d'avant (monoblocs vs 4,5x6 argentiques)...

Le souci aujourd'hui, je suppose, est qu'il est plus onéreux de concevoir un boitier de haute technologie à durée de vie commerciale assez courte (4 ans), qu'un boitier argentique mécanique (avec un poil d'électronique) de la belle époque, qui pouvait durer probablement 10 ans au catalogue.
Les volumes de ventes d'aujourd'hui devant se rapprocher de ceux de l'ère argentique (le pic du début du numérique n'ayant été qu'un "accident" en fait...), on voit à quel point ça doit être compliqué en 2021 de vendre ces flagships à un tarif qui ne soit pas ultra élitiste... :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 06, 2021, 11:26:52

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 10:56:59
Je crois que j'ai oublié de mettre des smileys ! :P ;)

OK 😂

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 06, 2021, 11:38:13

Citation de: jeanbart le Mars 06, 2021, 08:02:45
Idem, la seule chose intéressante dans cette rumeur c'est cette éventualité d'avoir un global shutter.

Toutefois avec 85 mpx et 20 i/s il va falloir sérieusement envisager d'acquérir des CFE de 512 Go et plus. ;D ;D ;D

A moins d'avoir la crampe de l'index, je n'ai jamais pu saturer une 128G avec les 45mp, ni dépasser les 1000 clics par jour.
Mais effectivement au bord d'un circuit, un tueur d'obturateur bien connu, peut se poser la question.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 06, 2021, 11:47:05

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 09:56:45
Il dit ce qu'il peut dire et oui, il ne va pas dénigrer le futur produit.
Il est dans son rôle.
Le produit parfait est celui qu'on conçoit....ça toujours été ainsi. Donc quand le Z monobloc sortira, il y aura un autre produit "parfait" en gestation! ;)

Qui oserait dire : Nous n'avons écouté nos clients?
Alors qu'il est tellement facile et gratifiant d'assurer que l'on prend en compte toutes leurs remarques. C'est la base de la communication et rassure l'acquéreur potentiel.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2021, 11:55:01

Citation de: kochka le Mars 06, 2021, 11:38:13

A moins d'avoir la crampe de l'index, je n'ai jamais pu saturer une 128G avec les 45mp, ni dépasser les 1000 clics par jour.
Mais effectivement au bord d'un circuit, un tueur d'obturateur bien connu, peut se poser la question.

Ouais, mais aujourd'hui si t'as 50 ans et que tu shootes pas à 20fps, c'est la loose ! :P

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 06, 2021, 12:05:27

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 11:01:25
Le souci aujourd'hui, je suppose, est qu'il est plus onéreux de concevoir un boitier de haute technologie à durée de vie commerciale assez courte (4 ans), qu'un boitier argentique mécanique (avec un poil d'électronique) de la belle époque, qui pouvait durer probablement 10 ans au catalogue.
Les volumes de ventes d'aujourd'hui devant se rapprocher de ceux de l'ère argentique (le pic du début du numérique n'ayant été qu'un "accident" en fait...), on voit à quel point ça doit être compliqué en 2021 de vendre ces flagships à un tarif qui ne soit pas ultra élitiste... :-\

La question se complexifie.
C'est quoi un flag-ship, de nos jours?
Dans des temps anciens, acheter un monobloc c'était l'assurance d'avoir toutes les caractéristiques au plus haut niveau possible, C'était très cher mais tout était au top du moment.
Depuis la disparition du D3x et l'arrivée des D8xxx, ce n'est plus le cas.
Il a fallu choisir en haute densité, rafale moyenne et tarif relativement abordable, ou densité moyenne, hautes rafales et tarif élitiste.
Le dernier Sony apporte beaucoup en rafale, mais quasiment rien en terme de densité. En tout cas, pas de quoi émouvoir un utilisateur de 850/Z7, et lui faire casser le cochonnet pour si peu.
Un Z9, A1-lique, peut tenter un utilisateur de D6, mais nettement moins un utilisateur de 850/Z7 qui peut attendre davantage en densité et un prix dans la zone habituelle.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 06, 2021, 12:08:23

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 11:55:01
Ouais, mais aujourd'hui si t'as 50 ans et que tu shootes pas à 20fps, c'est la loose ! :P

Tout dépends de tes concurrents sur le marché,
ou si inversement tu ne fais jamais de rafales, sauf une fois, pour tester le boitier ou impressionner ta belle mère. ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 06, 2021, 12:12:19

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 11:01:25
Le souci aujourd'hui, je suppose, est qu'il est plus onéreux de concevoir un boitier de haute technologie à durée de vie commerciale assez courte (4 ans), qu'un boitier argentique mécanique (avec un poil d'électronique) de la belle époque, qui pouvait durer probablement 10 ans au catalogue.

Je ne crois pas.
Aujourd'hui en ML le boîtier en lui-même est condamné à ne plus trop évoluer.

Ce qui évolue, ce sont essentiellement 2 choses: le capteur et le firmware, car pour ce qui est du viseur électronique et de l'écran de contrôle, les évolutions sont bien moindres et on ne fera pas beaucoup mieux dans le futur.

Pour le firmware, il suffit d'une poignée de développeurs, et ça ne coûte pas vraiment cher pour une grande entreprise multinationale qui a bien d'autres frais de personnel et d'équipement.

Pour le capteur, sur un marché en forte décroissance, les coûts unitaires devraient avoir tendance à augmenter, mais les innovations vont se poursuivre, parce qu'elles sont tirées par le fort développement des capteurs de petits formats pour le téléphone et l'industrie.

Voilà pourquoi il me semble que la production de nouveaux boîtiers tous les 2 ou 3 ans devrait se poursuivre pendant encore une bonne décennie malgré le très fort rétrécissement du marché, qui finira bien par se ralentir et s'arrêter, si ce n'est déjà fait.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Mars 06, 2021, 12:14:34

Pourtant j'avais mis les smiley's... ???

Citation de: ergodea le Mars 06, 2021, 01:20:54
Je crois que personne n'a dit de ne pas parler de matériel qu'on n'a pas...En tout cas je n'ai jamais lu ça ici...Comme quoi on entend ou on interprète toujours ce qui nous arrange...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Wolwedans le Mars 06, 2021, 12:26:35

Citation de: jeanbart le Mars 06, 2021, 08:02:45
Toutefois avec 85 mpx et 20 i/s il va falloir sérieusement envisager d'acquérir des CFE de 512 Go et plus. ;D ;D ;D

Bof...
Canon a lancé le format CRaw qui est extrêmement performant et c'est mon mode par défaut sur R5 et 1D-X III: je suis à moins de 30 Mo sur le R5, pour 45 Mpix.
Performant au sens que les informations supprimées (c'est un algorithme à perte) sont vraiment inutiles: les CRaw sont totalement indistinguables des Raw jusqu'à 3200 isos, la différence commençant à être sensible à partir de 6400 et est de plus en plus sensible lorsqu'on monte en isos.

En gros on a du Raw au poids du Jpeg fin, et un Craw de 85 Mpix serait plus léger qu'un Raw de Z7 ou A7R III.

Sur 1D-X III (20 Mpix) ça donne des CRaw autour de 14 Mo : à 40 i/s c'est pas pire qu'un Z6/D6 à 16 i/s, en tous cas jusqu'à 3200 isos.

Le seul truc est que Canon n'a pas mis un système automatique et paramétrable de bascule CRaw > Raw au delà de 3200 par exemple, cela éviterait de se faire piéger parfois.
Il semble que Sony ait développé un truc dans le genre pour le A1, on verra bien sa performance, mais, oui, Nikon ferait bien d'aller dans ce sens aussi sinon ça devient n'importe quoi, comme les utilisateurs d'A7R IV qui se coltineraient des Raw de 117 Mo, manifestement non compressés.

En tous cas des Raw de 32 Mo (Z6) ou 47 Mo (A9) pour 24 Mpix cela semble désormais totalement anachronique.

Pour les appareils que j'ai ou j'ai eu ce tableau issu de TDP est réaliste (https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-R5.aspx), donc j'ai plutôt confiance dans ses valeurs.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 06, 2021, 12:45:36

Citation de: Wolwedans le Mars 06, 2021, 12:26:35
Pour les appareils que j'ai ou j'ai eu ce tableau issu de TDP est réaliste (https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-R5.aspx), donc j'ai plutôt confiance dans ses valeurs.

Étonnamment élevées les valeurs pour le Z7 (par rapport au D850)...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: al646 le Mars 06, 2021, 12:53:45

Le poids des fichiers n'est pas un souci de nos jours vu les capacités des cartes mémoires existantes, par contre 85 MP cela ne sert à rien, déjà sur un Sony à 61 MP avec un pixel pitch de 3.6 microns, si on ferme à plus de f/5.6, la diffraction entrera en action (à f/11, il restera approx dans l'image l'équivalent de 24 MP d'information)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 06, 2021, 12:58:13

Citation de: al646 le Mars 06, 2021, 12:53:45
Le poids des fichiers n'est pas un souci de nos jours vu les capacités des cartes mémoires existantes [...]

Toutafé : en 2006, la CF 1 Go coûtait ~100€, et le D200 faisait 10 MPixels (j'avais d'ailleurs emmené en Équateur, à l'époque, un PC + DD portable pour sauvegarder les photos).

Le D850 a environ 45 MPixels, et j'avais acheté, avant de partir en Chine, 3 SD 64 Go pour... 100€.

Citation de: al646 le Mars 06, 2021, 12:53:45
[...] par contre 85 MP cela ne sert à rien, déjà sur un Sony à 61 MP avec un pixel pitch de 3.6 microns, si on ferme à plus de f/5.6, la diffraction entrera en action (à f/11, il restera approx dans l'image l'équivalent de 24 MP d'information)

Après, on peut aussi faire l'essai pour juger de visu de l'impact sur les images...

Ci-dessous, D850 + f/2.8 45 PC-E, crops 100% :

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 06, 2021, 13:07:37

En bonus, les trois vues à f/16, f/22 et f/32 avec la correction diffraction de Capture One activée :

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Shakelton le Mars 06, 2021, 15:48:19

La meilleur rendement est en effet autour de f5,6, la dégradation est faible à f8 puis empire.

Le problème c'est qu'on a parfois besoin de bien fermer pour avoir tous les plans nets !

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Wolwedans le Mars 06, 2021, 15:54:23

Citation de: Verso92 le Mars 06, 2021, 12:45:36
Étonnamment élevées les valeurs pour le Z7 (par rapport au D850)...

Je pense que la mire de référence de TDP est vraiment ultra complexe car sur des photos courantes je suis sur le R5 en CRaw plutôt à 18-20 Mo et très rarement plus de 25 Mo même en montant vers les 1600 isos.
Le format CR3 de Canon est déjà 10-15% plus compact que le CR2, tout en restant sans perte, en tous cas en théorie, un Raw est-il encore un RAW en 2021, et a-t-il jamais été un Raw d'ailleurs :-)

Selon mes tests, sur une scène très complexe, sans flou mais un quelques aplats (dans l'esprit de la mire DPReview, je ne vais pas la poster pour ne pas encombrer ici), voilà ce que je trouve à 100 isos:
5DS R (50 Mpix): 60,9 Mo (CR2)
R5 (45 Mpix): 46,8 Mo (CR3)
R5 (45 Mpix): 24,3 Mo (CR3 CRaw)
5D IV (30 Mpix): 36,8 Mo (CR2)
1D-X III (20 Mpix): 23,2 Mo (CR3)
1D-X III (20 Mpix): 14,2 Mo (CR3 CRaw)

Le poids des images influe sur le nombre de vues en rafale, cela vaut la peine croyez-moi... Pour moi depuis le Digic 8 Canon a codé dans le processeur l'algorithme CRaw car la compression n'entraîne strictement aucun ralentissement.

Certes le coût des disques durs n'est plus un souci (quoiqu'en SSD, et une 2è copie....) mais le prix des cartes CFExpress est totalement délirant, des SD II rapides pas mal non plus, et je déteste effacer des cartes tant que je ne suis pas rentré chez moi et ai fait 2 copies...

En tous cas pour mon ressenti personnel faire des rafales au R5 pour le même poids que mon ex 1D-X II, et moins de la moitié de mon ex 5DS R est vraiment destressant. D'un autre côté les 117 Mo constants d'un A7R IV c'est quand même une blague, c'est exactement 61 MPix sur 14 bits sans même une petite compression sans perte, ils pensent à quoi leurs développeurs ?!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 17:28:19

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 10:56:59
Je crois que j'ai oublié de mettre des smileys ! :P ;)

Ça pour sur, t'es un drôle...

Entre un R5 à 4500€ et un GFX 100S à 6000€, mon choix est vite fait : le R5, poubelle, surtout quand je vois ce que donne le résultat d'une simple remontée des BL. Capteur d'un autre age et filtré, pour enfoncer le clou ::)

Et puis, quand je dis que l'on arrive à des prix plus élevés en foulfraime qu'en MF, c'était déjà le cas depuis les premiers délires de Sony et son A7R IV (du moins, la bascule était en train de s'opérer).

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 06, 2021, 17:38:53

Fuji est ravi de l'entendre... enfin.... si ça se concrétise....

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 18:01:10

Citation de: rascal le Mars 06, 2021, 17:38:53
Fuji est ravi de l'entendre... enfin.... si ça se concrétise....

T'en fait pas pour ça. Je ne suis pas du genre de ces photographes qui vivent leur passion par procuration, au travers de leurs discours sur un forum.

Mais pour le coup, je vais attendre de voir ce que pourrait donner un éventuel "R".

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Mars 06, 2021, 18:04:14

Citation de: Wolwedans le Mars 06, 2021, 12:26:35
Pour les appareils que j'ai ou j'ai eu ce tableau issu de TDP est réaliste (https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-R5.aspx), donc j'ai plutôt confiance dans ses valeurs.

Pour les Z6 et Z7 j'ai l'impression que ce sont des Nef non compressés. En Nef compressé sans perte avec mon Z7 je suis plutôt aux alentours des 40/45 Mo.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2021, 18:27:10

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 17:28:19
Ça pour sur, t'es un drôle...

Entre un R5 à 4500€ et un GFX 100S à 6000€, mon choix est vite fait : le R5, poubelle, surtout quand je vois ce que donne le résultat d'une simple remontée des BL. Capteur d'un autre age et filtré, pour enfoncer le clou ::)

Et puis, quand je dis que l'on arrive à des prix plus élevés en foulfraime qu'en MF, c'était déjà le cas depuis les premiers délires de Sony et son A7R IV (du moins, la bascule était en train de s'opérer).

C'te blague, comme si un client R5 pouvait hésiter avec un Gfx100 et vice versa ! ::)
Quel rapport entre ces 2 boitiers sans déconner ? ? ::)
T'es vraiment un as de la bêtise incarnée, tout ça pour essayer de dégommer le R5, dans le vide le plus absolu...
Misère, ça s'arrange pas ... ::)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 06, 2021, 18:58:05

Il suffit de poser cote à cote deux focales équivalent, ou pire deux zooms équivalent (lorsque par miracle, il en existe) dans les deux formats.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 19:16:16

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 18:27:10
C'te blague, comme si un client R5 pouvait hésiter avec un Gfx100 et vice versa ! ::)

Un "client R5", voilà qui est bien envoyé. Quand on est mono marque depuis des décennies, avec des œillères qui trainent par terre et toute la mauvaise foi qui va avec, sur que le gars préférera cent fois mettre 4500€ (et même plus) dans un boitier de sa marque vénérée, sans même réfléchir un instant.

Je suis de ceux qui ne sont client de rien, ou si peu. Je veux juste un boitier pour faire de la photo exclusivement avec un "bon" capteur. Je n'ai pas besoin d'un AF de course, ni d'une montée en ISO de dingue, ni de l'eye tracking, ni de l'IBIS et encore moins d'un écran à selfie.

Celui qui coche le plus de case l'emporte. Et je ne néglige pas les optiques. Parce qu'avoir un beau boitier et faire la gueule (façon de parler) devant les optiques, c'est sans moi.

Et si je me retrouve avec du matériel qui me donne pas envie de prendre l'air et de shooter, c'est que je me suis planté. Et là pour le coup, ce foutu couvre-feu commence sérieusement à me gonfler...

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 18:27:10
Quel rapport entre ces 2 boitiers sans déconner ? ? ::)

Les deux me permettent de faire des photos. Et pour le coup, un R5 sans la 8k et les 1000€ de trop sur la facture et un capteur défiltré, ça aurait pu me faire réfléchir. Mais d'une part, ces p'tits trucs qui me font tilter et d'autre part, je vais pas switcher tous les ans...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 06, 2021, 19:17:38

Citation de: jeanbart le Mars 06, 2021, 18:04:14
Pour les Z6 et Z7 j'ai l'impression que ce sont des Nef non compressés. En Nef compressé sans perte avec mon Z7 je suis plutôt aux alentours des 40/45 Mo.

C'est toujours très variable et ça dépend des sujets.
Sur le D850 mes RAW compressés sans perte oscillent plutôt autour de 55MP et parfois plus pour des photos très détaillées sur trépied à 64 ISO.
Pour le Z6 en moyenne c'est 33 Mo, toujours à sensibilité native 100ISO.
Quand on monte les ISO, les fichiers sont plus lourds, à cause du bruit.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 19:22:39

Citation de: kochka le Mars 06, 2021, 18:58:05
Il suffit de poser cote à cote deux focales équivalent, ou pire deux zooms équivalent (lorsque par miracle, il en existe) dans les deux formats.

Y'a des fois, j'aime bien ce que tu dis, comme là.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 06, 2021, 19:31:13

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 19:16:16
Un "client R5", voilà qui est bien envoyé. Quand on est mono marque depuis des décennies, avec des œillères qui trainent par terre et toute la mauvaise foi qui va avec, sur que le gars préférera cent fois mettre 4500€ (et même plus) dans un boitier de sa marque vénérée, sans même réfléchir un instant.

Je suis de ceux qui ne sont client de rien, ou si peu. Je veux juste un boitier pour faire de la photo exclusivement avec un "bon" capteur. Je n'ai pas besoin d'un AF de course, ni d'une montée en ISO de dingue, ni de l'eye tracking, ni de l'IBIS et encore moins d'un écran à selfie.

Celui qui coche le plus de case l'emporte. Et je ne néglige pas les optiques. Parce qu'avoir un beau boitier et faire la gueule (façon de parler) devant les optiques, c'est sans moi.

Et si je me retrouve avec du matériel qui me donne pas envie de prendre l'air et de shooter, c'est que je me suis planté. Et là pour le coup, ce foutu couvre-feu commence sérieusement à me gonfler...

Les deux me permettent de faire des photos. Et pour le coup, un R5 sans la 8k et les 1000€ de trop sur la facture et un capteur défiltré, ça aurait pu me faire réfléchir. Mais d'une part, il e ces p'tits trucs qui me font tilter et d'autre part, je vais pas switcher tous les ans...

Qu'est ce qui a changé pour toi? parce que mis à part critiquer les autres, je n'ai jamais vu tes photos ou si, quelques unes, et je n'ai vu aucun changement de ton passage de nikon à fuji puis moyen format...en tout cas dans ce que tu postes...A moins que tu fasses des expositions sans nous le dire,que tu bosses à plein temps dans la photographie? ça te sert à quoi au juste de changer toujours de marque?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 06, 2021, 19:34:05

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2021, 18:27:10
C'te blague, comme si un client R5 pouvait hésiter avec un Gfx100 et vice versa ! ::)
Quel rapport entre ces 2 boitiers sans déconner ? ? ::)
T'es vraiment un as de la bêtise incarnée, tout ça pour essayer de dégommer le R5, dans le vide le plus absolu...
Misère, ça s'arrange pas ... ::)

Le souci c'est qu'il n'arrive toujours pas à comprendre qu'un boîtier est avant tout un outil et on choisit son outil en fonction de ce qu'on va faire...Non, lui il est dans une sorte de théorie absolue comme si le moyen format était le summum sans comprendre qu'il est complètement largué dans d'autres situations...mais il y a des notions qui ne veulent pas intégrer son cerveau....

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 06, 2021, 19:37:40

Citation de: Wolwedans le Mars 06, 2021, 12:26:35
Bof...
Canon a lancé le format CRaw qui est extrêmement performant et c'est mon mode par défaut sur R5 et 1D-X III: je suis à moins de 30 Mo sur le R5, pour 45 Mpix.
Performant au sens que les informations supprimées (c'est un algorithme à perte) sont vraiment inutiles: les CRaw sont totalement indistinguables des Raw jusqu'à 3200 isos, la différence commençant à être sensible à partir de 6400 et est de plus en plus sensible lorsqu'on monte en isos.

En gros on a du Raw au poids du Jpeg fin, et un Craw de 85 Mpix serait plus léger qu'un Raw de Z7 ou A7R III.

Sur 1D-X III (20 Mpix) ça donne des CRaw autour de 14 Mo : à 40 i/s c'est pas pire qu'un Z6/D6 à 16 i/s, en tous cas jusqu'à 3200 isos.

Le seul truc est que Canon n'a pas mis un système automatique et paramétrable de bascule CRaw > Raw au delà de 3200 par exemple, cela éviterait de se faire piéger parfois.
Il semble que Sony ait développé un truc dans le genre pour le A1, on verra bien sa performance, mais, oui, Nikon ferait bien d'aller dans ce sens aussi sinon ça devient n'importe quoi, comme les utilisateurs d'A7R IV qui se coltineraient des Raw de 117 Mo, manifestement non compressés.

En tous cas des Raw de 32 Mo (Z6) ou 47 Mo (A9) pour 24 Mpix cela semble désormais totalement anachronique.

Pour les appareils que j'ai ou j'ai eu ce tableau issu de TDP est réaliste (https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-R5.aspx), donc j'ai plutôt confiance dans ses valeurs.

Effectivement, canon a préparé le terrain et s'il sort un 80Mp c'est sans doute étudié pour que cela sorte avec les performances qui vont avec...Avec le risque tout de même d'essuyer les plâtres...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 19:44:52

Citation de: ergodea le Mars 06, 2021, 19:31:13
Qu'est ce qui a changé pour toi? parce que mis à part critiquer les autres, je n'ai jamais vu tes photos ou si, quelques unes, et je n'ai vu aucun changement de ton passage de nikon à fuji puis moyen format...en tout cas dans ce que tu postes...A moins que tu fasses des expositions sans nous le dire,que tu bosses à plein temps dans la photographie?

T'es rigolote toi, comme toujours.

Y'a quoi de différent entre tes photos de chat au Z6 et au X-E1 ? Pas grand chose, car avant toute chose, c'est la même personne derrière le boitier.

Et si tu n'as vu aucun changement, c'est que tu n'as pas bien regardé ou pas bien lu ce que j'ai pu écrire. Pourtant, tu as une certaine connaissance des deux marques en question.

Citation de: ergodea le Mars 06, 2021, 19:31:13
ça te sert à quoi au juste de changer toujours de marque?

Qui a parlé de changer toujours de marque et qui a changé toujours de marque ?

J'ai changé une fois, ce qui ne fait pas de moi un cas isolé (y'a un paquet d'ancien nikonistes dans la section Fuji et sur le fil Fuji dans la section des éphémères).

Garde ce genre de discours pour ceux qui ont réellement changé de marque plusieurs fois.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 19:55:14

Citation de: ergodea le Mars 06, 2021, 19:34:05
Le souci c'est qu'il n'arrive toujours pas à comprendre qu'un boîtier est avant tout un outil et on choisit son outil en fonction de ce qu'on va faire...

Ça doit être ça ton problème. Tu lis un peu en diagonale ou seulement ce qui t'arrange.

Mais pas la peine d'expliquer ça à notre ami tout de rouge vêtu. Y'a que la marque qui l'intéresse. C'est à se demander s'il fait des photos, vraiment...

Citation de: ergodea le Mars 06, 2021, 19:34:05
Non, lui il est dans une sorte de théorie absolue comme si le moyen format était le summum sans comprendre qu'il est complètement largué dans d'autres situations...mais il y a des notions qui ne veulent pas intégrer son cerveau....

La différence entre toi et moi, c'est que je le pratique, le moyen format. Et je ne le mets pas sur un piédestal, comme tu sembles l'insinuer. Et si tu avais lu un peu plus haut ce que je disais, à propos de mes besoins et si t'avais pris le temps de tourner sept fois tes pouces dans tes mains avant de tapoter sur ton clavier, tu te serais peut être abstenu d'écrire tout ça, et le reste avant.

Et puis venir me parler de summum, toi qui snobe tout ce qui n'est pas du foulfraime, je préfère en sourir :)

ps : accessoirement, j'ai toujours de l'APS-C.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2021, 20:01:00

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 19:16:16
Un "client R5", voilà qui est bien envoyé. Quand on est mono marque depuis des décennies, avec des œillères qui trainent par terre et toute la mauvaise foi qui va avec, sur que le gars préférera cent fois mettre 4500€ (et même plus) dans un boitier de sa marque vénérée, sans même réfléchir un instant.

Je suis de ceux qui ne sont client de rien, ou si peu. Je veux juste un boitier pour faire de la photo exclusivement avec un "bon" capteur. Je n'ai pas besoin d'un AF de course, ni d'une montée en ISO de dingue, ni de l'eye tracking, ni de l'IBIS et encore moins d'un écran à selfie.

Celui qui coche le plus de case l'emporte. Et je ne néglige pas les optiques. Parce qu'avoir un beau boitier et faire la gueule (façon de parler) devant les optiques, c'est sans moi.

Et si je me retrouve avec du matériel qui me donne pas envie de prendre l'air et de shooter, c'est que je me suis planté. Et là pour le coup, ce foutu couvre-feu commence sérieusement à me gonfler...

Les deux me permettent de faire des photos. Et pour le coup, un R5 sans la 8k et les 1000€ de trop sur la facture et un capteur défiltré, ça aurait pu me faire réfléchir. Mais d'une part, ces p'tits trucs qui me font tilter et d'autre part, je vais pas switcher tous les ans...

Et encore une fois à côté de la plaque, ça devient une habitude...T'as rien compris !

Quand je dis "client R5", ça signifie tout sauf ce que tu dis ! Je parle d'un client dont le cahier des charges est celui du R5 et à côté celui dont le cahier des charges correspond au Gfx100, pardi !
Si ton cahier des charges est celui du Gfx, c'est évident que t'achètes pas un ML 24x36, et donc pas un R5 ni un A1 ! Et inversement !
Rien à voir avec une quelconque marque, mais ça c'est trop compliqué pour ta petite tête...
::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 20:16:01

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 19:16:16
Je suis de ceux qui ne sont client de rien, ou si peu. Je veux juste un boitier pour faire de la photo exclusivement avec un "bon" capteur. Je n'ai pas besoin d'un AF de course, ni d'une montée en ISO de dingue, ni de l'eye tracking, ni de l'IBIS et encore moins d'un écran à selfie.

Celui qui coche le plus de case l'emporte. Et je ne néglige pas les optiques. Parce qu'avoir un beau boitier et faire la gueule (façon de parler) devant les optiques, c'est sans moi.

Et si je me retrouve avec du matériel qui me donne pas envie de prendre l'air et de shooter, c'est que je me suis planté. Et là pour le coup, ce foutu couvre-feu commence sérieusement à me gonfler...

Les deux me permettent de faire des photos. Et pour le coup, un R5 sans la 8k et les 1000€ de trop sur la facture et un capteur défiltré, ça aurait pu me faire réfléchir. Mais d'une part, ces p'tits trucs qui me font tilter et d'autre part, je vais pas switcher tous les ans...

Toi, t'es un homme chanceux!
arrête de te faire des noeuds dans ta tête,
mais ton appareil photo idéal est déjà sorti il y a ... 10 ans ( ou 9 ou 8 ans) mais il existe.
;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 20:38:12

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 20:16:01
Toi, t'es un homme chanceux!
arrête de te faire des noeuds dans ta tête,
mais ton appareil photo idéal est déjà sorti il y a ... 10 ans ( ou 9 ou 8 ans) mais il existe.
;)

Oui et j'avoue que cette course à l'opulence technologique me fait une peu marrer autant qu'elle m'inquiète. Car mine de rien, l'appareil photo idéal d'il y a 10 ans (ou presque) m'avait couté 2800€, seulement ! Mon 1er "FF" :angel:. Et dire que deux mois avant, je me payais un 70-200mm f/2.8 VRII. Je me souviens encore de la première photo faite avec et des mes yeux écarquillés. Il a eu raison de mon feu 70-300mm :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 20:41:18

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 20:38:12
Oui et j'avoue que cette course à l'opulence technologique me fait une peu marrer autant qu'elle m'inquiète. )

Mais pour certains, c'est une nécessité.

Par exemple, le D5 pour les services de renseignements, sont passés au D6 ( et ce n'est toujours pas assez ).( sur certains points)
;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 21:00:38

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 20:41:18
Mais pour certains, c'est une nécessité.

Par exemple, le D5 pour les services de renseignements, sont passés au D6 ( et ce n'est toujours pas assez ).( sur certains points)
;)

Tout à fait. Ce qui est loin d'être le cas de la majorité des intervenants de ce forum. Ça permet de relativiser certains discours.

Mais je ne vais pas épiloguer sur le cas de ceux qui ont vu la lumière célèste, en passant d'un monobloc à un Z7 pour l'un et un Z6 pour l'autre (lui avait un D810, en plus). Elle a bon dos la nécessité, parfois :)

Ceci étant dit, pas sur que le gars qui a un 1DX ait vraiment la nécessité d'un R1, tel qu'il est pressenti. Passer de 24 à 80 Mpix, ça doit faire un drôle d'effet...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 21:11:15

Ne pas perdre de vue que la passion de la photo, se divise en 3 categories:
-La prise de vue,
-le matos
-la technique

Puis chacun peut etre des trois, des deux ou seulement dans une categorie,
Sans oublier les forts en techno mais nul en prise de vue,ou le contraire.
Ceux qui aiment le matos mais font peu ou pas de photos.
Et ceux qui aiment faire des photos mais n ont jamais le bon matos ( c est le prochain!).
Etc....

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 21:39:21

Ok mais on ne parle plus de la même nécessité ou en tout cas, elle a plusieurs aspects.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 06, 2021, 21:41:02

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 21:11:15
Ne pas perdre de vue que la passion de la photo, se divise en 3 categories:
-La prise de vue,
-le matos
-la technique

Puis chacun peut etre des trois, des deux ou seulement dans une categorie,
Sans oublier les forts en techno mais nul en prise de vue,ou le contraire.
Ceux qui aiment le matos mais font peu ou pas de photos.
Et ceux qui aiment faire des photos mais n ont jamais le bon matos ( c est le prochain!).
Etc....

Ajoute ceux qui sont certains de savoir quel matériel il faut pour ... les autres?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 06, 2021, 21:43:15

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 19:55:14

La différence entre toi et moi, c'est que je le pratique, le moyen format. Et je ne le mets pas sur un piédestal, comme tu sembles l'insinuer. Et si tu avais lu un peu plus haut ce que je disais, à propos de mes besoins et si t'avais pris le temps de tourner sept fois tes pouces dans tes mains avant de tapoter sur ton clavier, tu te serais peut être abstenu d'écrire tout ça, et le reste avant.

Et puis venir me parler de summum, toi qui snobe tout ce qui n'est pas du foulfraime, je préfère en sourir :)

ps : accessoirement, j'ai toujours de l'APS-C.

Je veux bien...Ou peut on voir tes photos?

(ne dit pas que je snobe tout ce qui est full frame alors que juste avant tu as dit que j'avais un fuji....rhalala!)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Bernard2 le Mars 06, 2021, 22:00:59

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 21:39:21
Ok mais on ne parle plus de la même nécessité ou en tout cas, elle a plusieurs aspects.

Oui justement, on est ici sur un fil technique donc on devrait prendre en compte ces trois cas (au moins) et donc inutile de chercher systématiquement à essayer de toujours ramener à ses propres fondamentaux qui sont par principe différents des autres intervenants...et tout aussi respectables par ailleurs même si pas forcément 100% pragmatiques dans l'absolu.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 22:07:31

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2021, 21:39:21
Ok mais on ne parle plus de la même nécessité ou en tout cas, elle a plusieurs aspects.

J ai mal fait la transition! Désolé !

J ai parlé de la nécessité dans une situation professionnelle à la passion!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 06, 2021, 22:08:29

Citation de: ergodea le Mars 06, 2021, 21:43:15
Je veux bien...Ou peut on voir tes photos?

Cherche, tu vas trouver :)

Mais profite bien de ce que tu trouveras (en toute humilité, va pas commencer à rebondir là-dessus, hein), car je ne compte plus poster dans les sections matos et technique. Un peu lassé d'apporter ma pierre à l'édifice, en illustrant par l'image mes propos et mon expérience / ressenti, pour finir par me faire tacler par des abrutis (toujours les mêmes, ceux qui ne post jamais d'image) qui occultent volontairement le but à caractère technique de certains partages.

En revanche, je contribue souvent dans la section des éphémères (jusqu'à quand, je sais pas...), ce que tu n'ignores pas (là-bas comme dans les sections techniques) donc inutiles de me demander des comptes. Et puis je ne te dois rien, de toute façon :angel:

D'ailleurs, pour revenir sur les trucs pas cool dont tu m'accuses (tes histoires de "summum", entre autres), qui est ta marque de fabrique, je m'éforce de poster, dans les éphémères, en prenant soin de ne rien indiquer en ce qui concerne le matériel utilisé. On m'a récemment demandé avec quelle optique j'avais bien pu shooter une bestiole (fil macro / proxy), voici ce que j'ai répondu :

Citation de: doppelganger le Février 26, 2021, 17:27:17
Merci mais je préfère ne pas parler matériel dans cette section du forum. Elle ne s'en porte pas plus mal comme ça.

Tout ce que je peux dire, c'est que c'est fait avec du Fuji 8)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 22:08:42

Citation de: kochka le Mars 06, 2021, 21:41:02
Ajoute ceux qui sont certains de savoir quel matériel il faut pour ... les autres?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Mars 06, 2021, 22:13:51

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 06, 2021, 21:11:15
Ne pas perdre de vue que la passion de la photo, se divise en 3 categories:
-La prise de vue,
-le matos
-la technique

Puis chacun peut etre des trois, des deux ou seulement dans une categorie,
Sans oublier les forts en techno mais nul en prise de vue,ou le contraire.
Ceux qui aiment le matos mais font peu ou pas de photos.
Et ceux qui aiment faire des photos mais n ont jamais le bon matos ( c est le prochain!).
Etc....

M'enfin ...!! manque juste le principal : aller chercher le sujet, parfois très loin et très difficilement, le trouver, l'attendre dans le froid ou le chaud, grimper des montagnes ou prendre des risques sur la mer... et le graal du graal : savoir ne pas déclencher pour garder la magie d'un moment.

Et surtout ... ne pas montrer ses photos par respect pour la nature, le modèle, l'architecte, le peintre, le carrossier des voitures et le décorateur, le sculpteur, les sportifs et aussi les ingénieurs qui ont conçu les les appareils, les superbes lumières de studio, les optiques..
Le fait de savoir appuyer sur qqs boutons ne va pas rendre extatiques les vraies talents que sont les sujets et la lumière mais probablement les rendre malades d'être réduits à isos+ouverture+ vitesse et d'être oubliés par des bavards qui s'écharpent parce qu'ils s'ennuient.

Vu comme çà ... ;D ;D ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 01:04:47

euh...les gars...la lumière c'est accessoire dites ? ....

: )

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 07, 2021, 08:56:01

Juste une info en passant.

Dans la vidéo mise en lien, Keiji Oishi est présenté officiellement par Nikon comme le Product Planning Manager de la firme dans les documents de communication les plus officiels et à ce titre à été le porte-parole officiel de Nikon lors du lancement des Z6_II et Z7_II.

https://youtu.be/PADpYWa0rCI

DPReview donne son titre complet- Department Manager of Nikon's Imaging Business Unit, UX Planning Department.
C'est lui qui est responsable des road maps, des dates d'annonce et de mise sur le marché de tous les produits photo de Nikon, rien que ça !

A moins de nous sortir le PDG de Nikon, je ne vois pas qui de plus officiel on pourrait nous sortir.

Ceci montre le sérieux et le poids qu'on peut accorder à ses écrits, car DPReview précise bien que cette interview a été réalisée par échange de mails, donc en anglais.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 07, 2021, 10:25:26

Citation de: Christophe NOBER le Mars 07, 2021, 10:13:36
Il est à craindre que les prochaines versions des 1DX et D6 en version ML , compte tenu de leur probable construction monobloc , relègue le Sony à "bon marché" ... en attendant les versions ML des très longues focales ... qui n'en doutons pas , coté tarifs , seront du même tonneau 🤗

Pour l'instant Canon et Nikon ont misé sur leur domination sur le créneau flagship, avec quelques pouillemes de % de pdm laissées aux concurrents.
La question est de savoir si ce même public est prêt à basculer ou non en Sony, ce qui n'est pas une évidence du tout, même avec un A1 performant et moins cher. Le passage d'une grande agence en tout Sony est un leurre sur la généralisation du phénomène. Sony s'en sert de comm' mais personne n'est dupe (et a priori leurs photographes ne sont pas obligés d'accepter de toute façon ).

On verra surtout si un Z9 ou un R1 est d'une part capable d'être aussi endurant et robuste qu'un 1dx3/D6, mais aussi de répondre parfaitement aux souhaits pratiques des pros visés.
A l'heure actuelle un A1 fait un peu "jouet" dans son boîtier compact, auquel il faut impérativement ajouter un grip. Est-ce finalement vraiment la même cible client au final ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 11:04:36

Citation de: Fab35 le Mars 07, 2021, 10:25:26
A l'heure actuelle un A1 fait un peu "jouet" dans son boîtier compact, auquel il faut impérativement ajouter un grip. Est-ce finalement vraiment la même cible client au final ?

à voir aussi si ce genre de proposition ne permet pas de séduire une autre clientèle cible. PERSO, avoir les perfs d'un monobloc dans un boitier de la taille d'un 6D/D780 ça m'irait bien. Quelque soit les fils, toutes les photos qu'on voit faites en monobloc ne nécessite pas forcément la construction tank de ceux ci. De plus si certains doutent de la fiabilité de certains boitier ML c'est aussi sans les avoir pratiqués cf le lien que j'ai posté dans le fil sur les boitiers adaptés au reportage en condition difficile.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:15:11

Je re-publie cette photo. Mais avec un monobloc, on ne doit pas trop se faire des soucis quand il commence à pleuvoir à verse, et qu'on n'a pas eu le temps de mettre une housse.

(https://live.staticflickr.com/65535/44012561355_03c46379a2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2a4eT7K)
IMG_0348.jpg (https://flic.kr/p/2a4eT7K)
ELMS 2018 Spa-Francorchamps - départ de grille

Alors, faire ça avec un Sony-rikiki ... Bien que j'ai lu qu'il avaient fait des progrès.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:17:28

Citation de: Fab35 le Mars 07, 2021, 10:25:26
A l'heure actuelle un A1 fait un peu "jouet" dans son boîtier compact, auquel il faut impérativement ajouter un grip. Est-ce finalement vraiment la même cible client au final ?

Ça fait "jouet", la bonne blague. J'ai plutôt l'impression que Sony n'a surtout pas voulu jouer la carte du monobloc. Le gros boitier qui fait pro, qui attire les regards, c'est passé de mode. Ergodea sur un autre fil, évoquait le cas du regard des gens, rien qu'avec un D850 autour du coup. C'est du vécu également, en ce qui me concerne et ça met mal à l'aise.

nb : avant que l'on me saute dessus à pieds joints. Je ne dis pas qu'un monobloc est inutile, hein.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:20:21

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:15:11
Je re-publie cette photo. Mais avec un monobloc, on ne doit pas trop se faire des soucis quand il commence à pleuvoir à verse, et qu'on n'a pas eu le temps de mettre une housse.

Alors, faire ça avec un Sony-rikiki ... Bien que j'ai lu qu'il avaient fait des progrès.

La taille du boitier n'a rien a voir. Tu fais la même avec ton D850 sans qu'il ne souffre le moins du monde. Concernant le A1, j'en sais rien, mais je l'imagine mal ne pas résister à ça.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 11:32:44

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:15:11
Je re-publie cette photo. Mais avec un monobloc, on ne doit pas trop se faire des soucis quand il commence à pleuvoir à verse, et qu'on n'a pas eu le temps de mettre une housse.

Alors, faire ça avec un Sony-rikiki ... Bien que j'ai lu qu'il avaient fait des progrès.

rien à voir avec la taille...

on faisait des appareils photos jetables ETANCHES , bien plus résistants à l'eau qu'un D6....

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:33:46

Citation de: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:20:21
La taille du boitier n'a rien a voir. Tu fais la même avec ton D850 sans qu'il ne souffre le moins du monde. Concernant le A1, j'en sais rien, mais je l'imagine mal ne pas résister à ça.

Eh bien si. Quand tu as de la place, tu as de la place pour mettre des joints, O-ring etc.

Accessoirement, un monobloc et un grand télé, peu (moins) de chances qu'on vienne te boucher la vue.

(https://live.staticflickr.com/65535/43617325562_4c368b88c8_b.jpg) (https://flic.kr/p/29sjchw)
IMG_2412.jpg (https://flic.kr/p/29sjchw)

Citation de: rascal le Mars 07, 2021, 11:32:44
rien à voir avec la taille...

on faisait des appareils photos jetables ETANCHES , bien plus résistants à l'eau qu'un D6....

Et je suppose qu'il fait des photos aussi ?

Et un article de Roger Cicala (LensRentals) sur l'étanchéité / améliorations apportées aux Sony Alpha

Citation de: Christophe NOBER le Mars 07, 2021, 11:31:08
J'ai vécu ce genre d'aventure avec boitier beaucoup moins prestigieux , sans aucune conséquence .

Que la notion de PRO d'un monobloc t'inspire confiance , je le comprends très bien , mais de là à dire que les autres ne sont pas au niveau , tu n' as aucun recul pour l" affirmer 🤗

https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/

Citation de: Christophe NOBER le Mars 07, 2021, 11:31:08
J'ai vécu ce genre d'aventure avec boitier beaucoup moins prestigieux , sans aucune conséquence .

Que la notion de PRO d'un monobloc t'inspire confiance , je le comprends très bien , mais de là à dire que les autres ne sont pas au niveau , tu n' as aucun recul pour l" affirmer 🤗

Peut-être. Mais je sais au moins que je ne dois pas me faire de soucis.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 11:35:15

Citation de: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:20:21
La taille du boitier n'a rien a voir. Tu fais la même avec ton D850 sans qu'il ne souffre le moins du monde. Concernant le A1, j'en sais rien, mais je l'imagine mal ne pas résister à ça.

ça va citer le "célèbre" test de tropicalisation Sony A3 vs Canon vs Nikon D850 dans 3...2...1...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: agl33 le Mars 07, 2021, 11:38:25

Citation de: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:20:21
Concernant le A1, j'en sais rien, mais je l'imagine mal ne pas résister à ça.

donc vous n'en savez rien, le reste vous l'imaginez comme toujours :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 11:42:07

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:33:46
Eh bien si. Quand tu as de la place, tu as de la place pour mettre des joints, O-ring etc.

Accessoirement, un monobloc et un grand télé, peu (moins) de chances qu'on vienne te boucher la vue.

le D6 n'offre pas plus de place à ses boutons et à ses joints qu'un D850 par exemple. Il n'est plus gros que via son grip intégré.... qui rajoute des boutons...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:45:54

Citation de: rascal le Mars 07, 2021, 11:42:07
le D6 n'offre pas plus de place à ses boutons et à ses joints qu'un D850 par exemple. Il n'est plus gros que via son grip intégré.... qui rajoute des boutons...

J'ai également un D850. Mais, à la limite, je ne considère pas un D850 faisant partie des boitiers pro (pro = durcis).

Tu as travaillé avec une monobloc Nikon / Canon ? Tu as vu comme c'est fait ?

Un D850 avec sa poignée, ca fait deux pièces. Bonjour l'étanchéité.

(https://live.staticflickr.com/65535/50040568033_1bd393ce3c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jeUZun)
D850 + EN-EL18a battery (https://flic.kr/p/2jeUZun)

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:49:48

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:33:46
Eh bien si. Quand tu as de la place, tu as de la place pour mettre des joints, O-ring etc.

Absolument pas. Le volume n'y changera rien. Suffit d'avoir des joints au bons endroits, y compris au niveau des trappes de carte et autres connectiques. Et un peu de bon sens de la part de l'opérateur (on évitera de changer d'optique pendant une tempête de sable ;D )

Et puis, je me souviens il y a un moment de ça sur un autre forum, où le gars avait posté des images de son D4 plein de sable fin (plusieurs jours en terrain plutôt hostile). A un moment quand ça doit rentrer, ça rentre...

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:33:46
Accessoirement, un monobloc et un grand télé, peu (moins) de chances qu'on vienne te boucher la vue.

Tu risque juste de te faire alpaguer par le gars que l'on voit en train de lorgner sur le matos ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:53:51

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:45:54
Un D850 avec sa poignée, ca fait deux pièces. Bonjour l'étanchéité.

L'opérateur sera à bout avant que l'eau n'arrive à s'infiltrer ;D

La tropicalisation n'a jamais rendu un boitier étanche. Pas pour rien qu'il existe des housses.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 11:55:07

Citation de: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:17:28
Ça fait "jouet", la bonne blague. J'ai plutôt l'impression que Sony n'a surtout pas voulu jouer la carte du monobloc. Le gros boitier qui fait pro, qui attire les regards, c'est passé de mode. Ergodea sur un autre fil, évoquait le cas du regard des gens, rien qu'avec un D850 autour du coup. C'est du vécu également, en ce qui me concerne et ça met mal à l'aise.

nb : avant que l'on me saute dessus à pieds joints. Je ne dis pas qu'un monobloc est inutile, hein.

Regard des gens, avec un boitier monobloc, je tape. ;)
Avec un jouet, je me barre! :D

Dans le passé, j ai passé plus d un cordon de flics ( actu) å la vue du matos qu à montrer ma carte de Presse!
Dans d autres endroits, il faut une accredit donc c est ton statut qui le fait, pas ton matos, j en conviens!

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 11:58:53

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:15:11
Je re-publie cette photo. Mais avec un monobloc, on ne doit pas trop se faire des soucis quand il commence à pleuvoir à verse, et qu'on n'a pas eu le temps de mettre une housse.

(https://live.staticflickr.com/65535/44012561355_03c46379a2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2a4eT7K)
IMG_0348.jpg (https://flic.kr/p/2a4eT7K)
ELMS 2018 Spa-Francorchamps - départ de grille

Alors, faire ça avec un Sony-rikiki ... Bien que j'ai lu qu'il avaient fait des progrès.

Pareil avec les z non? (avec leurs optiques S et sans grip)..Je me souviens avoir lu un article de quelqu'un qui l'avait testé dans des situations les pires qu'elles soient...A son retour, nikon sav a dû faire un énorme nettoyage du boîtier tant il était en piteux état, et pourtant, toujours fonctionnel!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:59:31

Le sable, c'est un tout autre problème. D'habitude j'utilise des sacs poubelle que je jette après chaque usage. Tu trouveras toujours du sable.

(https://live.staticflickr.com/65535/45792462524_a7dac46bc2_c.jpg) (https://flic.kr/p/2cLwkHW)
IMG_2996.jpg (https://flic.kr/p/2cLwkHW)
Reportage Kitesurf à Fuerteventura

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 12:01:20

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:45:54
J'ai également un D850. Mais, à la limite, je ne considère pas un D850 faisant partie des boitiers pro (pro = durcis).

Tu as travaillé avec une monobloc Nikon / Canon ? Tu as vu comme c'est fait ?

Un D850 avec sa poignée, ca fait deux pièces. Bonjour l'étanchéité.

ai je dit l'inverse ? Tu dis qu'un gros boitier c'est plus de place pour des joints de boutons, bah c'est pas forcément le cas, c'est tout.

je dis juste qu'un petit boitier, comme le jouet A1, n'est pas, par définition, moins étanche qu'un D6.

Le A1 n'étant pas autant spécialisé sport que le D6, l'utilisation avec poignée n'est pas obligatoire. Je n'ai jamais travaillé au monobloc, même si j'en ai utilisé parfois. Mai sje suis plutôt content de ne pas me trimballer un monobloc quand je fais du paysage. Si tu fais du sport indoor, l'étanchéité...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 12:03:14

Citation de: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:17:28
Ça fait "jouet", la bonne blague. J'ai plutôt l'impression que Sony n'a surtout pas voulu jouer la carte du monobloc. Le gros boitier qui fait pro, qui attire les regards, c'est passé de mode. Ergodea sur un autre fil, évoquait le cas du regard des gens, rien qu'avec un D850 autour du coup. C'est du vécu également, en ce qui me concerne et ça met mal à l'aise.

nb : avant que l'on me saute dessus à pieds joints. Je ne dis pas qu'un monobloc est inutile, hein.

Je suis bien d'accord avec toi...D'ailleurs c'est ce qui a fait le succès de sony..Maintenant il est vrai que les premiers sony faisaient jouet, la prise en main absolument désagréable contrairement au fuji, pourtant plus petit encore. Mais j'imagine que les boîtiers sony ont bien évolué depuis et cela m'étonnerait que ce sony a1 donne toujours cette impression de jouet...
Par contre la prise en main entre un nikon et un canon rp, rien à voir, je préfère nikon....Les z donnent toujours cette impression d'avoir un boîtier (reflex) en main, on ne perd pas vraiment ce plaisir, ce que je n'ai pas retrouvé avec les anciennes version sony et canon...Faudra que j'essaie les derniers nés à l'occasion...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:03:35

Citation de: doppelganger le Mars 07, 2021, 11:53:51
L'opérateur sera à bout avant que l'eau n'arrive à s'infiltrer ;D

La tropicalisation n'a jamais rendu un boitier étanche. Pas pour rien qu'il existe des housses.

Comme j'ai dit, tu n'as pas toujours le temps. Une demi-heure après, j'étais "capoté".

(https://live.staticflickr.com/65535/43112842870_fb4b0913cf_c.jpg) (https://flic.kr/p/28FJAa5)
IMG_0354.jpg (https://flic.kr/p/28FJAa5)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 12:04:07

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 11:55:07
Regard des gens, avec un boitier monobloc, je tape. ;)
Avec un jouet, je me barre! :D

Dans le passé, j ai passé plus d un cordon de flics ( actu) å la vue du matos qu à montrer ma carte de Presse!
Dans d autres endroits, il faut une accredit donc c est ton statut qui le fait, pas ton matos, j en conviens!

grosse diff entre un A1+600/4 et un D6+600/4 ?

c'est sûr qu'au poids, Nikon est plus respectable... (les compagnies aériennes auront un avis différent... ;D )

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 12:07:13

Citation de: rascal le Mars 07, 2021, 12:01:20
ai je dit l'inverse ? Tu dis qu'un gros boitier c'est plus de place pour des joints de boutons, bah c'est pas forcément le cas, c'est tout.

je dis juste qu'un petit boitier, comme le jouet A1, n'est pas, par définition, moins étanche qu'un D6.

Le A1 n'étant pas autant spécialisé sport que le D6, l'utilisation avec poignée n'est pas obligatoire. Je n'ai jamais travaillé au monobloc, même si j'en ai utilisé parfois. Mai sje suis plutôt content de ne pas me trimballer un monobloc quand je fais du paysage. Si tu fais du sport indoor, l'étanchéité...

Disons qu'envisager un ML sans poignée pour le sport ou l'animalier (là où l'autonomie est primordiale et très sollicitée) , ne pas parler de monobloc ne fait pas sens...Il n'y a effectivement que les Dx qui garantissent cette étanchéité et la performance.
Mais pour des situations moins exigeantes, les ML feront très bien l'affaire...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Mars 07, 2021, 12:07:41

Citation de: rascal le Mars 07, 2021, 11:42:07
le D6 n'offre pas plus de place à ses boutons et à ses joints qu'un D850 par exemple. Il n'est plus gros que via son grip intégré.... qui rajoute des boutons...

Moins gros qu'un D850...grippé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:08:43

Citation de: rascal le Mars 07, 2021, 12:01:20
ai je dit l'inverse ? Tu dis qu'un gros boitier c'est plus de place pour des joints de boutons, bah c'est pas forcément le cas, c'est tout.

je dis juste qu'un petit boitier, comme le jouet A1, n'est pas, par définition, moins étanche qu'un D6.

Le A1 n'étant pas autant spécialisé sport que le D6, l'utilisation avec poignée n'est pas obligatoire. Je n'ai jamais travaillé au monobloc, même si j'en ai utilisé parfois. Mai sje suis plutôt content de ne pas me trimballer un monobloc quand je fais du paysage. Si tu fais du indoor, l'étanchéité...

Si tu le dis. Lis l'article de Cicala.

Je me ballade presque tous les jours en moyenne montagne avec un sac de 35 litres. A peu près la meme chose que qu'en je suis en reportage. Il faut aussi entretenir un peu son physique.

Et je ne fais pas de sport "indoor". ;)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 07, 2021, 12:09:37

Ça me rappelle le pote qui me vantait la "tropicalisation" de son D2x, qu'il se baladait avec sous la pluie, etc.

Un jour, j'étais chez lui.

Il me l'a montré mais n'a jamais pu le rallumer...

Toujours se méfier des effets (pervers) de l'humidité et de la corrosion sur les matériels électroniques : ils ne se manifestent pas forcément dans la foulée (euphémisme).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 12:12:19

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 11:55:07
Regard des gens, avec un boitier monobloc, je tape. ;)
Avec un jouet, je me barre! :D

Dans le passé, j ai passé plus d un cordon de flics ( actu) å la vue du matos qu à montrer ma carte de Presse!
Dans d autres endroits, il faut une accredit donc c est ton statut qui le fait, pas ton matos, j en conviens!

Je me suis bien retrouvée à un mètre de Macron uniquement parce que j'ai couru derrière un journaliste avec qui je discutais peu de temps avant...
Et tu imagines bien qu'il y avait des crs partout, la gendarmerie, tout le staff et le tralala...J'ai traversé à la vue de tous la grande place Kléber...A tout moment je m'imaginais des CRS venir ma plaquer à terre lors de ma course...Même pas! le sony a7 ou fuji xe1 je ne me souviens plus m'a sauvé! ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:14:17

Citation de: rascal le Mars 07, 2021, 12:04:07
c'est sûr qu'au poids, Nikon est plus respectable... (les compagnies aériennes auront un avis différent... ;D )

J ai connu l epoque où, non seulement, tu pouvais enter en cabine avec 2 ou 3 gros fourre-tout et le peronnel etait avenant!

Au Zaïre , pour 10 dollars, j ai évité la fouille de mon sac photo( car après c est les questions quand il voit du matos).
Si je l avais su, j aurai mis une arme et comme ca j aurai ete propriétaire d un Boeing! ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:16:09

Citation de: ergodea le Mars 07, 2021, 12:12:19
Je me suis bien retrouvée à un mètre de Macron uniquement parce que j'ai couru derrière un journaliste avec qui je discutais peu de temps avant...
Et tu imagines bien qu'il y avait des crs partout, la gendarmerie, tout le staff et le tralala...J'ai traversé à la vue de tous la grande place Kléber...A tout moment je m'imaginais des CRS venir ma plaquer à terre lors de ma course...Même pas! le sony a7 ou fuji xe1 je ne me souviens plus m'a sauvé! ;D

Le SPHP qui était défaillant ? Ou bien ? Poste-nous une photo de toi. Comme ça, on saura. ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:20:31

Citation de: ergodea le Mars 07, 2021, 12:12:19
Je me suis bien retrouvée à un mètre de Macron uniquement parce que j'ai couru derrière un journaliste avec qui je discutais peu de temps avant...
Et tu imagines bien qu'il y avait des crs partout, la gendarmerie, tout le staff et le tralala...J'ai traversé à la vue de tous la grande place Kléber...A tout moment je m'imaginais des CRS venir ma plaquer à terre lors de ma course...Même pas! le sony a7 ou fuji xe1 je ne me souviens plus m'a sauvé! ;D

La seule fois où je me suis bien fait refoulé, c est a Downing street " only british press"!
Nikon ne m'a pas sauvé ce jour là ! Ah les cons! ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 12:21:26

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:16:09
Le SPHP qui était défaillant ? Ou bien ? Poste-nous une photo de toi. Comme ça, on saura. ;D

C'est quoi le SPHP? Non non, mieux vaut que je reste incognito, je ne suis pas à ma première bêtise ;D

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Greenforce le Mars 07, 2021, 12:24:05

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2021, 12:09:37
Ça me rappelle le pote qui me vantait la "tropicalisation" de son D2x, qu'il se baladait avec sous la pluie, etc.

Un jour, j'étais chez lui.

Il me l'a montré mais n'a jamais pu le rallumer...
Toujours se méfier des effets (pervers) de l'humidité et de la corrosion sur les matériels électroniques : ils ne se manifestent pas forcément dans la foulée (euphémisme).

La condensation est en effet bien pire qu'une projection directe.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:24:42

Citation de: ergodea le Mars 07, 2021, 12:21:26
C'est quoi le SPHP? Non non, mieux vaut que je reste incognito, je ne suis pas à ma première bêtise ;D

Service de protection des personnalités .

Ils profilent pas mal aussi.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:25:35

Citation de: ergodea le Mars 07, 2021, 12:21:26
C'est quoi le SPHP? Non non, mieux vaut que je reste incognito, je ne suis pas à ma première bêtise ;D

;) SPHP: Service de Protection des Hautes Personnalités.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:29:14

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2021, 12:09:37
Ça me rappelle le pote qui me vantait la "tropicalisation" de son D2x, qu'il se baladait avec sous la pluie, etc.

Un jour, j'étais chez lui.

Il me l'a montré mais n'a jamais pu le rallumer...
Toujours se méfier des effets (pervers) de l'humidité et de la corrosion sur les matériels électroniques : ils ne se manifestent pas forcément dans la foulée (euphémisme).

Faut pas prendre sa douche avec. Mettre la capote ASAP. Tout bien sécher. Et on n'a pas encore parlé des embruns salés 😱

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:20:31
La seule fois où je me suis bien fait refoulé, c est a Downing street " only british press"!
Nikon ne m'a pas sauvé ce jour là ! Ah les cons! ;D

Tiens ? Toi aussi ? Moi c'était à Buckingham Palace. Et j'ai vu tout de suite qu'il ne fallait pas insister ...

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:35:45

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:29:14
Tiens ? Toi aussi ? Moi c'était à Buckingham Palace. Et j'ai vu tout de suite qu'il ne fallait pas insister ...

Oui le message est tres fort de leur part. :police:

T as envie après de mettre les lames de rasoir sur ton para pour ceux qui font le " no photo" avec la main! :-X

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:36:39

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:14:17
J ai connu l epoque où, non seulement, tu pouvais enter en cabine avec 2 ou 3 gros fourre-tout et le peronnel etait avenant!

Je vole systématiquement avec mon matériel photo en cabine (2 holster, 1 sac à dos 30l). On ne m'a jamais refusé l'accès. Et je vole habituellement en Economy, ou Economy Plus quand c'est du long courrier.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:38:59

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:29:14
Faut pas prendre sa douche avec. Mettre la capote ASAP. Tout bien sécher. Et on n'a pas encore parlé des embruns salés 😱

Bon techniquement cette video va faire hurler certains....
Les autres vont hurler pour la maltraitance....

BNLM , black nikon lives matter!

http://news.pixelistes.com/test-photo-de-la-redac-le-crash-test-du-nikon-d3s-ames-sensibles-sabstenir/

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 12:42:40

Citation de: ergodea le Mars 07, 2021, 12:07:13
Disons qu'envisager un ML sans poignée pour le sport ou l'animalier (là où l'autonomie est primordiale et très sollicitée) , ne pas parler de monobloc ne fait pas sens...Il n'y a effectivement que les Dx qui garantissent cette étanchéité et la performance.
Mais pour des situations moins exigeantes, les ML feront très bien l'affaire...

tu exagères

les témoignages d'autonomie sur reflex non monobloc style D850 ou 5DIV à 2-3000 photos montrent que pour de l'animalier "normal", (je mets de côté l'expédition à la V.Munier) ça peut suffire largement... Sinon, je veux bien tes spots qui nécessite 6000 photos d'autonomie sur du chevreuil...

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: ddi le Mars 07, 2021, 12:50:42

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 11:15:11
Je re-publie cette photo. Mais avec un monobloc, on ne doit pas trop se faire des soucis quand il commence à pleuvoir à verse, et qu'on n'a pas eu le temps de mettre une housse.

...

Alors, faire ça avec un Sony-rikiki ... Bien que j'ai lu qu'il avaient fait des progrès.

Bof , il suffit de remonter 8 ans en arrière pour voir un ML "rikiki" résister à un peu de flotte ...

https://www.youtube.com/watch?v=cia2dRP9cww

Depuis pas mal d'eau a coulé sous les ponts !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:56:21

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 12:36:39
Je vole systématiquement avec mon matériel photo en cabine (2 holster, 1 sac à dos 30l). On ne m'a jamais refusé l'accès. Et je vole habituellement en Economy, ou Economy Plus quand c'est du long courrier.

Une connaissance très très proche ( Grand Reporter / journaliste ) fait régulièrement le Paris-Rio avec excédent ( exagéré ) de bagages cabines.
Une fois, il est tombé sur un personnel moins tolérant ( un refuse, les autres par solidarité.... ) il a du payer dans les 3000€.
Alors qu il avait la carte avec la plus haute fidélité.

Bien lui en a pris, depuis il prend la Tap avec une escale... mais sans payer plus.

.
.
Apres j ai connu un photographe sport où en transit, ils ont refusé le gros télé.
C est parti en soute.
N ayant pu baliser sa valise télé , ça a a disparu.
La compagnie a proposé l indemnité prevue au kilo selon billet ( donc +/-200€ ).
Puis menace de procès, la compagnie a proposé à l' amailble quelque chose dans les 1000/1500€.
Refus du photographe....et il.a perdu le procès!

Nb, le photographe étant encore en activité, merci de ne pas cietr son nom et celle de la compagnie pour ceux qui connaissent cette histoire. :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:58:11

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 07, 2021, 12:59:34

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:56:21
Apres j ai connu un photographe sport où en transit, ils ont refusé le gros télé.
C est parti en soute.
N ayant pu baliser sa valise télé , ca a disparu.
La compagnie a proposé l indemnité prevue au kilo selon billet ( donc +/-200€ )
Puuis menace de procès, la compagnie a proposé à l' amailble quelque chose dans les 1000/1500€.
Refus du photographe....et il.a perdu le procès.

Nb, le photographe étant encore en activité, merci de ne pas cietr son nom et celle de la compagnie pour ceux qui connaissent cette histoire. :D

Moi, je peux : le photographe à qui pareille mésaventure est arrivée n'était pas en transit... ;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 13:24:50

Citation de: rascal le Mars 07, 2021, 12:42:40
tu exagères

les témoignages d'autonomie sur reflex non monobloc style D850 ou 5DIV à 2-3000 photos montrent que pour de l'animalier "normal", (je mets de côté l'expédition à la V.Munier) ça peut suffire largement... Sinon, je veux bien tes spots qui nécessite 6000 photos d'autonomie sur du chevreuil...

ah oui bien sûr...Je ne sais pourquoi mais en écrivant cela je pensais principalement aux ML...(l'étancheité des boîtiers + objectifs étant mis en avant dans leur discours commercial)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 13:31:02

Sevgin, last viking of Sweden et Mfloyd...Merci!

Si si il y en avait partout, même dans les immeubles qui encadrent la place...sur le terrain, tout était contrôlé, surveillé...Il y avait un dispositif énorme...

Je ne sais toujours pas comment j'ai pu traverser cette place pour me retrouver face à Macron ...Par contre je me souviens très bien qu'au milieu de ma course je réalisais ma bêtise et j'ai eu de fameuses sueurs froides tout en me disant que ce n'était surtout pas le moment de m'arrêter!

Bon faut dire aussi que j'avais réussi à me glisser parmi le staff avant cela...Cela a sans doute aidé, mais bon, faudrait qu'il revoit leur système de protection hein ;D

Bref, et tout ça sans un monobloc : )))

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 13:52:36

Citation de: ergodea le Mars 07, 2021, 13:31:02
Sevgin, last viking of Sweden et Mfloyd...Merci!

Si si il y en avait partout, même dans les immeubles qui encadrent la place...sur le terrain, tout était contrôlé, surveillé...Il y avait un dispositif énorme...

Je ne sais toujours pas comment j'ai pu traverser cette place pour me retrouver face à Macron ...Par contre je me souviens très bien qu'au milieu de ma course je réalisais ma bêtise et j'ai eu de fameuses sueurs froides tout en me disant que ce n'était surtout pas le moment de m'arrêter!

Bon faut dire aussi que j'avais réussi à me glisser parmi le staff avant cela...Cela a sans doute aidé, mais bon, faudrait qu'il revoit leur système de protection hein ;D

Bref, et tout ça sans un monobloc : )))

Note que c est Mlfloyd qui a donné la bonne définition !

Pour ce qui est de la protection , dans mon quartier professionnel, les politiques ~~aimemt~~, doivent parfois se montrer:
Quand c est la Maire, c est juste une barrière.
Un ministre important a un cercle plus élargie.
Quant au Président, ils verrouillent le quartier plusieurs heures avant et il faut montrer patte blanche.
C est assez impressionnant mais aussi imperméable.

Après comme ils profilent pas mal, ils ont leurs trucs.

De ce que j ai appris, en sécurité présidentielle et dans les soucis:
Celui qui a causé le plus de problème*.... c' est Chirac tellement qu il était imprévisible et aimait les bains de foules!
*pour les services de sécurité.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 07, 2021, 13:54:48

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 13:52:36
Note que c est Mlfloyd qui a donné la bonne définition !

Pour ce qui est de la protection , dans mon quartier professionnel, les politiques ~~aimemt~~, doivent parfois se montrer:
Quand c est la Maire, c est juste une barrière.
Un ministre important a un cercle plus élargie.
Quant au Président, ils verrouillent le quartier plusieurs heures avant et il faut montrer patte blanche.
C est assez impressionnant mais aussi imperméable.

Après comme ils profilent pas mal, ils ont leurs trucs.

De ce que j ai appris, en sécurité présidentielle et dans les soucis:
Celui qui a causé le plus de problème*.... c' est Chirac tellement qu il était imprévisible et aimait les bains de foules!
*pour les services de sécurité.

You want me to go back to my plane ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 14:01:09

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2021, 13:54:48

You want me to go back to my plane ?

Je la sors souvent quand je fais mon suedois irrité ! ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 07, 2021, 14:17:12

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 14:01:09
Je la sors souvent quand je fais mon suedois irrité ! ;D

Zisssiz' provoquècheun ! ;D
Lèt' zeum go !

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 14:26:29

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 14:01:09
Je la sors souvent quand je fais mon suedois irrité ! ;D

Moi c'est: "You are talking to me ??"

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 14:40:26

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 13:52:36
Note que c est Mlfloyd qui a donné la bonne définition !
e.
Quant au Président, ils verrouillent le quartier plusieurs heures avant et il faut montrer patte blanche.
C est assez impressionnant mais aussi imperméable.

Ben non puisque j'ai pu courir entre gendarmes, forces de l'ordre et je ne sais quel truc avec armes pour me retrouver en face de Macron....

perméable oui ; )

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 14:41:59

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:56:21
Une connaissance très très proche ( Grand Reporter / journaliste ) fait régulièrement le Paris-Rio avec excédent ( exagéré ) de bagages cabines.
Une fois, il est tombé sur un personnel moins tolérant ( un refuse, les autres par solidarité.... ) il a du payer dans les 3000€.
Alors qu il avait la carte avec la plus haute fidélité.

Bien lui en a pris, depuis il prend la Tap avec une escale... mais sans payer plus.

.
.
Apres j ai connu un photographe sport où en transit, ils ont refusé le gros télé.
C est parti en soute.
N ayant pu baliser sa valise télé , ça a a disparu.
La compagnie a proposé l indemnité prevue au kilo selon billet ( donc +/-200€ ).
Puis menace de procès, la compagnie a proposé à l' amailble quelque chose dans les 1000/1500€.
Refus du photographe....et il.a perdu le procès!

Nb, le photographe étant encore en activité, merci de ne pas cietr son nom et celle de la compagnie pour ceux qui connaissent cette histoire. :D

arff!

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 15:44:49

Bon Crocetta vient de virer full Canon RF....

quelqu'un sait où est Vincent Munier en ce moment ? ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 07, 2021, 17:07:52

C'est vrai qu'il y a des valises qu'il vaut mieux ne pas mettre en soute...
(https://live.staticflickr.com/65535/51012010973_8184ea7e70_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kHKTCz)DSC04277 (https://flic.kr/p/2kHKTCz) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Toujours discrets les fabricants de matos photo ;)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 07, 2021, 17:39:15

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 13:52:36
...
Pour ce qui est de la protection , dans mon quartier professionnel, les politiques ~~aimemt~~, doivent parfois se montrer:
Quand c est la Maire, c est juste une barrière.
Un ministre important a un cercle plus élargie.
Quant au Président, ils verrouillent le quartier plusieurs heures avant et il faut montrer patte blanche.
C est assez impressionnant mais aussi imperméable.
...

Je confirme qu'en déplacement les ministres sont très bien entourés ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/51012900482_91eeafabe0_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kHQs3W)DSC_0510 (https://flic.kr/p/2kHQs3W) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 07, 2021, 17:46:03

Coté étanchéité, un photimien avait fait un "test" avec son Olympus favori censé être "étanche", et qu'il avait immergé de quelques cm pendant quelques secondes dans un bassin peu profond.
La première fois ça s'est apparemment, bien passé.
Apparemment seulement :D :D :D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 18:45:46

La suite sur l'article de DPreview par Thom Hogan:

Nikon Z System News and Commentary Nikon Opens Up (a bit) »
dpreview's published interview with Keiji Oishi of Nikon yesterday went viral much the same as my defense of Nikon did last month. Almost every photo Web site today is pointing to the dpreview interview. It seems that the world wants "good" Nikon news.

The question is whether it really is good news that Nikon is going to make a mirrorless camera to surpass the D6. That's where my further reflection comes in.

No, it's not necessarily good news.

Oh, it's good news in the sense that Nikon knows that the A1/A9 and R5 (and likely R1) have established a strong top for mirrorless Nikon doesn't yet match. Heck, even Olympus has the E-1MX. Nikon will be about last in the market to have a true flagship, so such a camera is overdue. But think about it for a moment. How much space will there be between the Z7 II and a Z-better-than-D6?

In reality, quite a bit. Too much space as far as I'm concerned.

First, a better-than-D6 body is likely going to cost at least as much as a D6. So the first problem will be that we will have a huge price gap between US$3000 and US$6500 (would Nikon dare go lower or higher?). Thus, while all of us want the things that a D6-like Z might bring—banks, more button customization (particularly for AF), workflow improvements, ftp, faster frame rates, better viewfinder, durability, infinite buffer, etc.—most people would still be looking for something in the Z7 II price category at worst case.

As my upcoming reviews for the Z6 II and Z7 II will point out, Nikon missed a bunch of critical needs for these cameras to hold serve against the ongoing and relentless Canon/Sony competition. While Nikon did fix a number of things that users perceived to be wrong with the original models, that list of fixes was relatively short (AF improvement, buffer improvement, dual card slot, vertical grip option, USB Power Delivery). Most of the missed elements not in the II models are the things that pros would require, thus Nikon is potentially making the Z line "one camera for pros, but several cameras for everyone else if they don't mind giving up pro features and performance."

Specifically, the Z7 II is the camera that's not quite right. It's not a D850. Oh, sure, it is in the sense of image quality. But in terms of usability, the Z7 II still has issues that the D850-type user wants to see fixed. Being able to immediately switch Autofocus Area mode by button press would be one, and that really should be a firmware-level change; it doesn't require redesign. Unfortunately, that's not the only problem. The User Setting idea (U1/U2/U3) is terribly implemented and confusing to customers. The focus indicators clearly lag where the camera is focusing, don't confirm in AF-C, and are less precise than competitors'. So many of the things that made the D850 such a seminal camera unmatched by any other DSLR just aren't in the Z7 II, yet the Z7 II would be the mirrorless camera chasing those customers.

If Nikon is going to do what I think they're going to do—launch a D850 DSLR replacement and a Z mirrorless flagship this year—and in doing so are trying to protect that new DSLR by not pushing the Z7 II to where it could easily go, Nikon is making a critical strategic mistake.

Now perhaps Nikon thinks that because demand for the Z7 II is higher than they can meet that everything's copacetic. I don't think that way, and that's short term thinking that can get you into deep trouble long term. The demand for the Z7 II is high because that's all we have at a time people are making a decision on which mirrorless to move to from DSLR. What I'm hearing from users is that they feel like they're "settling" when moving from Nikon DSLR to mirrorless. Not that the Z System cameras are bad, they're just not pushing the boundaries the way the D500, D5, and D850 did in DSLRs.

And that brings me back to the point. It appears that Nikon will sometime this year push the boundary on a D5-equivalent (now D6) mirrorless camera. But they're not managing to do that with the rest of their lineup, and, of course, we're talking about a future Z-better-than-D6, not a current one. The reality today is that the D500 is better than the Z50, the D780 is better than the Z6 II (though not by very much), the D850 is better than the Z7 II (by a bigger distance), and we don't have a D6 equivalent yet.

Do I want a Z-better-than-D6? You betcha. But I still want a Z-equal-to-D500 and Z-equal-to-D850, as well.

Oishi-san's interview was candid and interesting, but it still represents FUD marketing. (That's Fear, Uncertainty, and Doubt, a technique to keep someone from buying a competitive product because you hint you might have a better one coming.)

Traduction Google:

Actualités et commentaires sur le système Nikon Z Nikon s'ouvre (un peu) »
L'interview publiée par dpreview avec Keiji Oishi de Nikon hier est devenue virale, tout comme ma défense de Nikon le mois dernier. Aujourd'hui, presque tous les sites Web de photos font référence à l'entrevue dpreview. Il semble que le monde veuille de «bonnes» nouvelles Nikon.

La question est de savoir si c'est vraiment une bonne nouvelle que Nikon va fabriquer un appareil photo sans miroir pour surpasser le D6. C'est là que ma réflexion supplémentaire entre en jeu.

Non, ce n'est pas forcément une bonne nouvelle.

Oh, c'est une bonne nouvelle dans le sens où Nikon sait que les A1 / A9 et R5 (et probablement R1) ont établi un sommet solide pour Nikon sans miroir qui ne correspond pas encore. Heck, même Olympus a le E-1MX. Nikon sera à peu près le dernier sur le marché à avoir un véritable produit phare, donc un tel appareil photo est en retard. Mais pensez-y un instant. Combien d'espace y aura-t-il entre le Z7 II et un Z-better-than-D6?

En réalité, un peu. Trop d'espace en ce qui me concerne.

Premièrement, un corps meilleur que le D6 coûtera probablement au moins autant qu'un D6. Le premier problème sera donc que nous aurons un énorme écart de prix entre 3000 et 6500 dollars (Nikon oserait-il aller plus bas ou plus haut?). Ainsi, alors que nous voulons tous les choses qu'un Z de type D6 pourrait apporter - banques, plus de personnalisation des boutons (en particulier pour l'AF), améliorations du flux de travail, ftp, cadences plus rapides, meilleur viseur, durabilité, mémoire tampon infinie, etc. les gens seraient toujours à la recherche de quelque chose dans la catégorie de prix Z7 II dans le pire des cas.

Comme le souligneront mes prochaines critiques sur le Z6 II et le Z7 II, Nikon a manqué un certain nombre de besoins critiques pour que ces appareils photo puissent tenir service contre la concurrence Canon / Sony en cours et implacable. Bien que Nikon ait corrigé un certain nombre de choses que les utilisateurs jugeaient incorrectes avec les modèles d'origine, cette liste de correctifs était relativement courte (amélioration de la mise au point automatique, amélioration de la mémoire tampon, double emplacement pour carte, option de prise verticale, alimentation USB). La plupart des éléments manqués qui ne figurent pas dans les modèles II sont ce dont les professionnels auraient besoin, ainsi Nikon fabrique potentiellement la ligne Z "un appareil photo pour les pros, mais plusieurs appareils photo pour tout le monde s'ils ne craignent pas d'abandonner les fonctionnalités et les performances professionnelles. . "

Plus précisément, le Z7 II est l'appareil photo qui ne convient pas. Ce n'est pas un D850. Oh, bien sûr, c'est dans le sens de la qualité d'image. Mais en termes de convivialité, le Z7 II a toujours des problèmes que l'utilisateur de type D850 souhaite voir corrigés. Être capable de changer immédiatement le mode de zone de mise au point automatique en appuyant sur un bouton en serait un, et cela devrait vraiment être un changement au niveau du firmware; il ne nécessite pas de refonte. Malheureusement, ce n'est pas le seul problème. L'idée des paramètres utilisateur (U1 / U2 / U3) est terriblement mise en œuvre et déroutante pour les clients. Les indicateurs de mise au point sont clairement en retard sur la mise au point de l'appareil photo, ne confirment pas en AF-C et sont moins précis que ceux des concurrents. Tant de choses qui ont fait du D850 un appareil photo si fondamental sans égal par aucun autre reflex numérique ne sont tout simplement pas dans le Z7 II, mais le Z7 II serait l'appareil photo sans miroir pourchassant ces clients.

Si Nikon veut faire ce que je pense qu'il va faire - lancer un remplacement DSLR D850 et un produit phare sans miroir Z cette année - et ce faisant, essaie de protéger ce nouveau reflex numérique en ne poussant pas le Z7 II là où il le pourrait allez-y facilement, Nikon commet une erreur stratégique critique.

Maintenant peut-être que Nikon pense que parce que la demande pour le Z7 II est plus élevée que ce qu'ils peuvent satisfaire, tout est copacétique. Je ne pense pas de cette façon, et c'est une réflexion à court terme qui peut vous causer de graves problèmes à long terme. La demande pour le Z7 II est élevée car c'est tout ce que nous avons à un moment où les gens prennent une décision sur le sans miroir vers lequel passer du reflex numérique. Ce que j'entends des utilisateurs, c'est qu'ils ont l'impression de «s'installer» lorsqu'ils passent du reflex numérique Nikon au sans miroir. Non pas que les caméras du système Z soient mauvaises, elles ne repoussent tout simplement pas les limites comme le faisaient les D500, D5 et D850 dans les reflex numériques.

Et cela me ramène au fait. Il semble que Nikon repoussera cette année les limites d'un appareil photo sans miroir équivalent à D5 (maintenant D6). Mais ils ne parviennent pas à le faire avec le reste de leur gamme, et, bien sûr, nous parlons d'un futur Z-meilleur-que-D6, pas d'un actuel. La réalité aujourd'hui est que le D500 est meilleur que le Z50, le D780 est meilleur que le Z6 II (mais pas beaucoup), le D850 est meilleur que le Z7 II (sur une plus grande distance), et nous n'avons pas un équivalent D6 encore.

Est-ce que je veux un Z-meilleur-que-D6? Vous pariez. Mais je veux toujours un Z égal à D500 et un Z égal à D850.

L'interview d'Oishi-san était franche et intéressante, mais elle représente toujours le marketing FUD. (C'est la peur, l'incertitude et le doute, une technique pour empêcher quelqu'un d'acheter un produit concurrentiel parce que vous laissez entendre que vous pourriez en avoir un meilleur à venir.)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Mars 07, 2021, 19:14:42

Tom Hogan résume bien les attentes des clients Nikon à savoir un AF des boitiers Z équivalent à celui des D500/D850.

Il parle aussi de la non possibilité d'affecter un type d'AF à un bouton sur les Z, ça j'ai compris depuis deux ans que Nikon s'en tamponnait complétement. ;D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 07, 2021, 19:29:30

Ils n'avaient déjà pas compris sur leur derniers reflex où le sélecteur de mode AF était passé du pouce droit à un bouton à gauche. Sympa à main levée pour ceux qui ont un téléobjectif sans bouton programmable...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 07, 2021, 19:32:08

Citation de: luistappa le Mars 07, 2021, 19:29:30
Ils n'avaient déjà pas compris sur leur derniers reflex où le sélecteur de mode AF était passé du pouce droit à un bouton à gauche.

Un reflex Nikon avec sélecteur de mode AF sous le pouce droit... lequel ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jeanbart le Mars 07, 2021, 19:38:26

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2021, 19:32:08
Un reflex Nikon avec sélecteur de mode AF sous le pouce droit... lequel ?

D700/D3.

A mon avis Luistappa n'a pas dû utiliser les derniers reflex Nikon qui sont super pratiques pour changer d'AF.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Ergodea le Mars 07, 2021, 19:48:32

Il y aura un z8 !Ou ce sera le z7 avec les caractéristiques d'un z8 qui ne verra pas le jour mais au même prix soit plus de 4000 boules .. rien d'inquiétant!

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 07, 2021, 19:53:31

Citation de: jeanbart le Mars 07, 2021, 19:14:42
Tom Hogan résume bien les attentes des clients Nikon à savoir un AF des boitiers Z équivalent à celui des D500/D850.

Il parle aussi de la non possibilité d'affecter un type d'AF à un bouton sur les Z, ça j'ai compris depuis deux ans que Nikon s'en tamponnait complétement. ;D

Fn1 sur mode AF et sans quitter l'oeil du viseur les deux molettes permettent de choisir en une seconde le mode AF et la couverture de l'AF.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 07, 2021, 19:58:20

Citation de: jeanbart le Mars 07, 2021, 19:38:26
D700/D3.

A mon avis Luistappa n'a pas dû utiliser les derniers reflex Nikon qui sont super pratiques pour changer d'AF.

zone AF alors, pas mode AF...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 07, 2021, 19:58:32

Citation de: jeanbart le Mars 07, 2021, 19:38:26
D700/D3.

J'ai la mémoire qui flanche...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: restoc le Mars 07, 2021, 20:03:25

Merci Mc Floyd pour cette excellente traduction.
Thom Hogan a tout dit.

L'essentiel étant ( d'après TH) qu'il y aura un successeur au D850 !! Rien de mieux pour conserver ses clients et faire de la bonne marge sur un créneau où Sony n'est pas et Canon pas trop.

Pour le reste, que les premiers Z fussent des protos çà on savait ici depuis longtemps. On remercie ceux qui ont essayé de nous les rendre plus brillants que le chrome mais c'était peine perdue.
Que la définition fourre-tout d'un interview non -officiel d'un Z9 qui remplacerait en performance le D6 lui paraisse une erreur de trajectoire çà on s'en doutait un peu : toute une quincaillerie ne remplace pas un outil spécifique.

Pour info tout le management de Nikon Imaging a été changé le 4 et 5 Mars 2021 , il y a 3 jours. On cherche M Oshi ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 20:12:46

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 12:56:21
Une connaissance très très proche ( Grand Reporter / journaliste ) fait régulièrement le Paris-Rio avec excédent ( exagéré ) de bagages cabines.
Une fois, il est tombé sur un personnel moins tolérant ( un refuse, les autres par solidarité.... ) il a du payer dans les 3000€.
Alors qu il avait la carte avec la plus haute fidélité.

Bien lui en a pris, depuis il prend la Tap avec une escale... mais sans payer plus.

.
.
Apres j ai connu un photographe sport où en transit, ils ont refusé le gros télé.
C est parti en soute.
N ayant pu baliser sa valise télé , ça a a disparu.
La compagnie a proposé l indemnité prevue au kilo selon billet ( donc +/-200€ ).
Puis menace de procès, la compagnie a proposé à l' amailble quelque chose dans les 1000/1500€.
Refus du photographe....et il.a perdu le procès!

Nb, le photographe étant encore en activité, merci de ne pas cietr son nom et celle de la compagnie pour ceux qui connaissent cette histoire. :D

Quand le matériel est à la maison, il est assuré par l'assurance maison qu'on appelle « assurance ménage » en Suisse. Quand je pars en reportage, j'ai une assurance pour chaque pièce d'équipement que je peux enclencher, via internet, et dénoncer instantanément dès mon retour. Une assurance par jour en quelque sorte. L'assureur a tout mon inventaire et je n'ai qu'à cocher ce que je emmène / ce que je veux assurer. Et là je suis couvert pour vol, destruction, perte, la totale. Et pour la valeur de rachat.

Un exemple: Boîtier Nikon D6, assuré pour une valeur de CHF 7'769.00 (c'est l'assureur qui fournit la valeur) pour CHF 2,80 / jour. Un boîtier D850 pour CHF 0,75 / j. Un Nikkor AF-S 180-400mm f/4.0E TC 1.4 FL ED (valeur CHF 11'115.70) pour CHF 4.00/j. Je ne sais pas si ce genre d'assurance existe hors Suisse.

C'est une petite structure qui appartient à l'assureur Générali qui est spécialisée dans l'assurance appareil photo, laptop, smartphonr, vélos (sic) et drones. Leur site n'existe qu'en allemand: www.lings.ch

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: PhR le Mars 07, 2021, 22:13:52

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 20:12:46
Quand le matériel est à la maison, il est assuré par l'assurance maison qu'on appelle « assurance ménage » en Suisse. Quand je pars en reportage, j'ai une assurance pour chaque pièce d'équipement que je peux enclencher, via internet, et dénoncer instantanément dès mon retour. Une assurance par jour en quelque sorte. L'assureur a tout mon inventaire et je n'ai qu'à cocher ce que je emmène / ce que je veux assurer. Et là je suis couvert pour vol, destruction, perte, la totale. Et pour la valeur de rachat.

Un exemple: Boîtier Nikon D6, assuré pour une valeur de CHF 7'769.00 (c'est l'assureur qui fournit la valeur) pour CHF 2,80 / jour. Un boîtier D850 pour CHF 0,75 / j. Un Nikkor AF-S 180-400mm f/4.0E TC 1.4 FL ED (valeur CHF 11'115.70) pour CHF 4.00/j. Je ne sais pas si ce genre d'assurance existe hors Suisse.

C'est une petite structure qui appartient à l'assureur Générali qui est spécialisée dans l'assurance appareil photo, laptop, smartphonr, vélos (sic) et drones. Leur site n'existe qu'en allemand: www.lings.ch

Intéressant.
Et si, par exemple tu avais a te déplacer (en Suisse), disons pour faire 3 matchs dans une semaine, laquelle des assurances fonctionnerait ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: MFloyd le Mars 07, 2021, 22:47:16

Citation de: PhR le Mars 07, 2021, 22:13:52
Intéressant.
Et si, par exemple tu avais a te déplacer (en Suisse), disons pour faire 3 matchs dans une semaine, laquelle des assurances fonctionnerait ?

Pas trop réfléchi au problème. C'est un peu en fonction du risque perçu. Pas sûr si je prendrais mon assurance complémentaire dans l'exemple que tu donnes. C'est surtout du vol dont je veux me prémunir.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: kochka le Mars 07, 2021, 22:48:55

Citation de: restoc le Mars 07, 2021, 20:03:25
Merci Mc Floyd pour cette excellente traduction.
Thom Hogan a tout dit.

L'essentiel étant ( d'après TH) qu'il y aura un successeur au D850 !! Rien de mieux pour conserver ses clients et faire de la bonne marge sur un créneau où Sony n'est pas et Canon pas trop.

Pour le reste, que les premiers Z fussent des protos çà on savait ici depuis longtemps. On remercie ceux qui ont essayé de nous les rendre plus brillants que le chrome mais c'était peine perdue.
Que la définition fourre-tout d'un interview non -officiel d'un Z9 qui remplacerait en performance le D6 lui paraisse une erreur de trajectoire çà on s'en doutait un peu : toute une quincaillerie ne remplace pas un outil spécifique.

Pour info tout le management de Nikon Imaging a été changé le 4 et 5 Mars 2021 , il y a 3 jours. On cherche M Oshi ...

Après un 850, j'ai été ravi de mon "proto" de Z7, au point de le conserver malgré la sortie de la VII, et d'attendre un Z8 à 60mp, mais surtout pas une copie du A1 quel qu'en soit le prix.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 23:03:51

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 20:12:46
Quand le matériel est à la maison, il est assuré par l'assurance maison qu'on appelle « assurance ménage » en Suisse. Quand je pars en reportage, j'ai une assurance pour chaque pièce d'équipement que je peux enclencher, via internet, et dénoncer instantanément dès mon retour. Une assurance par jour en quelque sorte. L'assureur a tout mon inventaire et je n'ai qu'à cocher ce que je emmène / ce que je veux assurer. Et là je suis couvert pour vol, destruction, perte, la totale. Et pour la valeur de rachat.

Un exemple: Boîtier Nikon D6, assuré pour une valeur de CHF 7'769.00 (c'est l'assureur qui fournit la valeur) pour CHF 2,80 / jour. Un boîtier D850 pour CHF 0,75 / j. Un Nikkor AF-S 180-400mm f/4.0E TC 1.4 FL ED (valeur CHF 11'115.70) pour CHF 4.00/j. Je ne sais pas si ce genre d'assurance existe hors Suisse.

C'est une petite structure qui appartient à l'assureur Générali qui est spécialisée dans l'assurance appareil photo, laptop, smartphonr, vélos (sic) et drones. Leur site n'existe qu'en allemand: www.lings.ch

L assurance n est qu une ligne comptable pour certains pros.
Certains assurent leurs matos, d autres pas. Pour ces derniers, évidemment c est un drame lorsque arrive un pépin.

En France, il y a pixel-assur.com qui le fait depuis plus de 30 ans.
Sinon l'assureur de chacun peut proposer des contrats. Le mieux avait pris un contrat bagage qui assurait une flotte de matos, des que ça sortait du domicile.

Une de mes connaissances, assuré en exterieur, mais cambriolé au domicile a appris à ses dépens, qu il n était pas couvert:. Son contat habitation ne couvrait pas le matériel pro.....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: PhR le Mars 07, 2021, 23:13:32

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 23:03:51
L assurance n est qu une ligne comptable pour certains pros.
Certains assurent leurs matos, d autres pas. Pour ces derniers, évidemment c est un drame lorsque arrive un pépin.

En France, il y a pixel-assur.com qui le fait depuis plus de 30 ans.
Sinon l'assureur de chacun peut proposer des contrats. Le mieux avait pris un contrat bagage qui assurait une flotte de matos, des que ça sortait du domicile.

Une de mes connaissances, assuré en exterieur, mais cambriolé au domicile a appris à ses dépens, qu il n était pas couvert:. Son contat habitation ne couvrait pas le matériel pro.....

Ouais, l' éternel b..... avec les assureurs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 23:26:47

Correction

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 07, 2021, 23:03:51

Sinon l'assureur de chacun peut proposer des contrats. Le mien avait pris un contrat bagage qui assurait une flotte de matos, des que ça sortait du domicile.

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: louisxviii le Mars 08, 2021, 01:32:22

Citation de: ergodea le Mars 07, 2021, 14:40:26
Ben non puisque j'ai pu courir entre gendarmes, forces de l'ordre et je ne sais quel truc avec armes pour me retrouver en face de Macron....

perméable oui ; )

Après ça dépend du contexte, en extérieur c'est sécurisé d'une autre manière qu'un évent en intérieur. Pas sûr que tu rentres à l'assemblée nationale aussi facilement que tu ai accéder à la place Kleber ;D Il peut y avoir des "loupé" surtout qu'au culot ça peut des fois passer car y a pas toujours des contrôles parfaits. Jme suis déjà incrusté dans des "pools" où je n'aurai pas dû être. Tant que tu restes à l'aise et sûr de toi en général ça passe :)

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 08, 2021, 08:23:05

Merci MFloyd,

Si je résume, c'est chaud et pas gagné, même l'effet d'annonce est mise à caution ...

Citation de: MFloyd le Mars 07, 2021, 18:45:46
La suite sur l'article de DPreview par Thom Hogan:

... les A1 / A9 et R5 (et probablement R1) ont établi un sommet solide pour Nikon ...
... même Olympus a le E-1MX. Nikon sera à peu près le dernier sur le marché à avoir un véritable produit phare...

...un Z de type D6 pourrait apporter - banques, plus de personnalisation des boutons (en particulier pour l'AF), améliorations du flux de travail, ftp, cadences plus rapides, meilleur viseur, durabilité, mémoire tampon infinie, etc. ...

... La réalité aujourd'hui est que le D500 est meilleur que le Z50, le D780 est meilleur que le Z6 II (mais pas beaucoup), le D850 est meilleur que le Z7 II (sur une plus grande distance), et nous n'avons pas un équivalent D6 encore.

L'interview d'Oishi-san était franche et intéressante, mais elle représente toujours le marketing FUD. (C'est la peur, l'incertitude et le doute, une technique pour empêcher quelqu'un d'acheter un produit concurrentiel parce que vous laissez entendre que vous pourriez en avoir un meilleur à venir.)[/i]

Le lancement du D50 ... Je ne sais pas si Oishi voulait vraiment le comparer au D500, plutôt au D7xxx d'après mes souvenirs, mais bon ça ne faisait pas le poids non plus.

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 08, 2021, 08:42:43

Citation de: jdm le Mars 08, 2021, 08:23:05
Merci MFloyd,

Si je résume, c'est chaud et pas gagné, même l'effet d'annonce est mise à caution ...
.

tu communiques pas, ça gueule, tu communiques, ça gueule....

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 08, 2021, 10:10:44

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2021, 19:32:08
Un reflex Nikon avec sélecteur de mode AF sous le pouce droit... lequel ?

Cherche un peu, je croyais que tu connaissais les manuels Nikon par cœur ;)

Citation de: JMS le Mars 07, 2021, 19:53:31
Fn1 sur mode AF et sans quitter l'œil du viseur les deux molettes permettent de choisir en une seconde le mode AF et la couverture de l'AF.

Attribué à autre chose mais c'est ma conclusion, il faut que j'enregistre une configuration spéciale télé en changeant l'attribution d'un des boutons main droite. Il est quand même dommage de perdre un bouton FN pour compensé la mauvaise disposition d'un bouton prévu dédié à cela...

Citation de: jeanbart le Mars 07, 2021, 19:38:26
...
A mon avis Luistappa n'a pas dû utiliser les derniers reflex Nikon qui sont super pratiques pour changer d'AF.

A mon avis tu réponds à des gens sans avoir cherché à en savoir un mini sur eux et en supputant...

Citation de: rascal le Mars 07, 2021, 19:58:20
zone AF alors, pas mode AF...

Même pas, sur les D300/D700/D3... la zone de l'AF c'est par le menu.
Le reste :
Basculeur de gauche, Mode de fonctionnement de l'AF : M/AFS/AFC
Basculeur de droite, Mode de fonctionnement du collimateur AF : Collimateur fixe, suivi, suivi 3D

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2021, 19:58:32
J'ai la mémoire qui flanche...

Oui :D

Le levier de gauche de l'AF positionné sur AFS, avec le droit collimateur fixe on est en AFS, logique mais si on choisi un des deux modes de suivi, on passe automatiquement en AFC sans avoir à changer la commande située à gauche. Très pratique pour un besoin ponctuel de suivi AF.

La nouvelle ergonomie a cependant le gros avantage de pouvoir changer la zone AF (nombre de collimateur) avec la molette. Ma remarque portait sur le fait que ce gros progrès était temporisé par la mauvaise disposition du bouton de commande du menu AF qui aurait été plus pratique avec un bouton à droite.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 08, 2021, 10:23:27

Citation de: luistappa le Mars 08, 2021, 10:10:44

Basculeur de gauche, Mode de fonctionnement de l'AF : M/AFS/AFC
Basculeur de droite, Mode de fonctionnement du collimateur AF : Collimateur fixe, suivi, suivi 3D
Oui :D

Le levier de gauche de l'AF positionné sur AFS, avec le droit collimateur fixe on est en AFS, logique mais si on choisi un des deux modes de suivi, on passe automatiquement en AFC sans avoir à changer la commande située à gauche. Très pratique pour un besoin ponctuel de suivi AF.

je viens de vérifier sur mon D700, en AFS (levier à gauche), ça ne passe pas en AFC quand je suis en zone AF étendu ou spot+assistant. Y'a peut être une option dans les menus que j'ai loupé.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Verso92 le Mars 08, 2021, 10:31:30

Citation de: luistappa le Mars 08, 2021, 10:10:44
Cherche un peu, je croyais que tu connaissais les manuels Nikon par cœur ;)

Là, je sèche...

(sinon, en ce qui concerne les MdE, c'est plutôt "CTRL + F" avec les PDF que du "par cœur"...)

Citation de: luistappa le Mars 08, 2021, 10:10:44
Oui :D

Le levier de gauche de l'AF positionné sur AFS, avec le droit collimateur fixe on est en AFS, logique mais si on choisi un des deux modes de suivi, on passe automatiquement en AFC sans avoir à changer la commande située à gauche. Très pratique pour un besoin ponctuel de suivi AF.

Je vais regarder ça ce soir (me souviens effectivement d'une manip de ce genre, mais je ne comprends pas tout à ton explication...).

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 09, 2021, 02:20:04

Désolé mais j'ai vérifié ce soir et contrairement à ce que je pensais ça marche pas sur D300 :( . C'est vrai que c'est le dernier firmware, celui des optiques E mais quand même. Bon il est vrai que depuis longtemps j'ai pris l'habitude d'être surtout en AFC avec AF que sur le bouton AF-on donc je fais de "l'AF-S " à la demande.

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 09, 2021, 07:54:15

Citation de: luistappa le Mars 09, 2021, 02:20:04
...l'habitude d'être surtout en AFC avec AF que sur le bouton AF-on donc je fais de "l'AF-S " à la demande.

Le meilleur des deux mondes ! :)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 09, 2021, 08:30:48

Citation de: jdm le Mars 09, 2021, 07:54:15
Le meilleur des deux mondes ! :)

quand l'AFC est stable sur sujet fixe...

Titre: Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: jdm le Mars 09, 2021, 09:02:28

Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 08:30:48
quand l'AFC est stable sur sujet fixe...

Quand ça pompe, au moins on est alerté qu'il y a un loup ... :)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 09, 2021, 14:05:31

Ça arrive avec les non AF-S, faut repasser en AFS et il y a des cas où tu maudis le gars qui a mis le bouton à gauche...
(https://live.staticflickr.com/65535/50950667078_a35ab14f42_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kCkued)Nikkor AF 300mm f/2.8 ED (https://flic.kr/p/2kCkued) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Pratique d'aller le chercher avec la main droite et avec 3.5kg dans la gauche, faut pas espérer être rapide et bien conserver ton cadrage :)

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 09, 2021, 14:15:02

avec le D500, et je suppose le d850, tu peux programmer le joystick pour le mode AFS et le back bouton AF pour l'AFC, par exemple.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 09, 2021, 14:31:00

Bien entendu qu'on peut programmer autre chose, c'est devenu ma configuration N°3 mais c'est trop demander à Nikon de ne pas rester au milieu du guet et d'avoir un truc bien pensé au départ sans tout bricoler?

Avant il y avait deux basculeurs, l'un très accessible à droite et l'autre à gauche pas top du tout puis un gars a eu l'idée de mettre tous les réglages de l'AF accessibles aux molettes, génial!
Mais il est parti en vacances et a laissé un stagiaire finir et lui a laissé le bouton qui donne l'accès à la commande à gauche comme avant >:D

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: rascal le Mars 09, 2021, 14:42:34

sur quel boitiers tous les réglages AF à droite ?

Titre: Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Wolwedans le Mars 09, 2021, 15:34:59

Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 14:42:34
sur quel boitiers tous les réglages AF à droite ?

Canon sauf les 1D, où les mode One shot / Suivi et réglages de rafale sont à gauche et, oui, c'est complètement con quand on a un télé mais pas seulement: il me semble que la main gauche est à peu près tout le temps sous l'objectif, quelqu'il soit, même si c'est moins contraignant quand il est léger.

Donc on grille un ou des boutons à droite pour rien, comme chez vous... Cela dit sur le fil du 1D où j'ai eu l'outrecuidance de dire que cela n'avait guère de sens, on m'a expliqué que c'était très bien, en gros parce que cela avait toujours été comme ça sur les 1D :-)

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: Fab35 le Mars 09, 2021, 15:47:48

Citation de: Wolwedans le Mars 09, 2021, 15:34:59
Canon sauf les 1D, où les mode One shot / Suivi et réglages de rafale sont à gauche et, oui, c'est complètement con quand on a un télé mais pas seulement: il me semble que la main gauche est à peu près tout le temps sous l'objectif, quelqu'il soit, même si c'est moins contraignant quand il est léger.

Donc on grille un ou des boutons à droite pour rien, comme chez vous... Cela dit sur le fil du 1D où j'ai eu l'outrecuidance de dire que cela n'avait guère de sens, on m'a expliqué que c'était très bien, en gros parce que cela avait toujours été comme ça sur les 1D :-)

perso j'ai le switch entre les deux modes AF sous l'annulaire droit (5D4, 7D2) et c'est ce que j'ai trouvé de plus efficace pour l'instant dans mon usage, sans bouger du tout la prise en main en allant chercher un bouton au pouce ou autre. Là la poigne est stable sur le grip et seul l'annulaire appuie sur le bouton dédié le temps du besoin de switch. Sur le 6D2 ce bouton est inaccessible (test pdc à la con placé dans le mauvais sens et utilisable seulement avec un doigt de la main gauche par dessous !) donc je suis obligé de passer par AF-ON pour le switch.
bémol : en cadrage vertical au grip, y'a pas de rappel du bouton sur 5D4... grrr...

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: JMS le Mars 10, 2021, 12:13:46

Pour ceux qui n'avaient pas vu la réponse ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Mars 10, 2021, 12:32:52

Citation de: jdm le Mars 09, 2021, 09:02:28
Quand ça pompe, au moins on est alerté qu'il y a un loup ... :)

Oui et un zoom au SAV, merci >:(

Titre: Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: doppelganger le Mars 10, 2021, 13:30:10

Citation de: Wolwedans le Mars 09, 2021, 15:34:59
Donc on grille un ou des boutons à droite pour rien, comme chez vous... Cela dit sur le fil du 1D où j'ai eu l'outrecuidance de dire que cela n'avait guère de sens, on m'a expliqué que c'était très bien, en gros parce que cela avait toujours été comme ça sur les 1D :-)

On shoote toujours les gens de profil, chez Canon ? https://youtu.be/V_oHNlW0za4 (https://youtu.be/V_oHNlW0za4) ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 10, 2021, 13:47:26

Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 12:32:52
Oui et un zoom au SAV, merci >:(

je crois que pomper dans le cas discuter c'était tourner au tour du point de MaP pas aller le la MaP mini à l'infini en permanence. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Mars 10, 2021, 14:40:14

Citation de: luistappa le Mars 10, 2021, 13:47:26
je crois que pomper dans le cas discuter c'était tourner au tour du point de MaP pas aller le la MaP mini à l'infini en permanence. ;)

Je suis bien dans ce cas.

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: luistappa le Mars 10, 2021, 16:59:27

Je ne comprends pas bien ton histoire de SAV avec le sujet discuté?
Si tu veux dire que faire de l'AFC use plus le moteur? Ben oui plus que de l'AFS mais tu n'es pas non plus obligé de garder le pouce collé sur l'AF-on...
Ou alors on parle d'autre chose???

Titre: Re : Réponse de Nikon au Sony A1 ?
Posté par: 55micro le Mars 10, 2021, 18:30:40

Non c'était par rapport à la stabilité de l'AF-C sur un sujet fixe, cf interventions de rascal et jdm.

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