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[ Forum MATERIEL ] => Forum LEICA => Forum Objectifs LEICA => Discussion démarrée par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:00:01

Titre: Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:00:01
Je crée ce fil pour essayer de mettre fin à la polémique concernant "l'effet 3D" qu'auraient les optiques Leica et pas les autres.
J'ai regroupé 11 objectifs avec des focales comprises entre 45 et 58mm, je les ai montés sur mon MM246, lui même sur trépied, avec un sujet comportant des plans étagés.
Mise au point en live view pour tout le monde, vitesse 1/8 et diaphragme sur 4 (repère de l'objectif) vu la distance de mise au point assez rapprochée, afin d'avoir assez de progressivité dans le bokeh.
J'ai remonté l'exposition de 0,6 dans C1 pour tout le monde, mais c'est le seul ajustement fait sur les RAW
les JPEG de sortie sont à 20% et qualité 50 pour pouvoir passer sur le forum

Mes trois modèles, Clara, Laetitia et Margarethe, ne m'ont pas signé d'autorisation, mais c'est parce qu'elles ne savent pas écrire, juste faire des câlins et manger des crêpes  :D ;D

La lumière est assez plate (je ne fais pas la météo) mais normalement ça devrait permettre de mieux mettre les bonnes optiques en évidence
Dites-moi quelles photos vous trouvez avoir un effet 3D ou pas
1.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:00:18
2.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:00:32
3.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:00:45
4.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:01:01
5.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:01:21
6.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:01:38
7.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:02:08
8.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:02:28
9.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:02:46
10.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:03:01
11.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 16, 2019, 17:18:29
Pour l'effet 3D, je dirais la 1, la 2, la 3, la 4, la 5, la 6, la 7, la 8, la 9, la 10 et la 11.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 16, 2019, 17:22:44
Je vote 2 et 8.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 17:35:41
Pour l'effet 3D, je dirais la 1, la 2, la 3, la 4, la 5, la 6, la 7, la 8, la 9, la 10 et la 11.
dans l'ordre d'intensité?

tu pourrais essayer de jouer un peu, ça serait sympa  :-*
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 16, 2019, 17:42:17
dans l'ordre d'intensité?

tu pourrais essayer de jouer un peu, ça serait sympa  :-*

Nan, nan, juste dans l'ordre chronologique.

Je suis sur un 24" TN, là... je reposte ce soir !

;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Lelmer le décembre 16, 2019, 17:57:36
Celles qui me paraissent rendre une belle profondeur sont les 2, 3, 5 et 8  8)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 16, 2019, 18:06:41
Une petite préférence pour le bokeh de la 2 .

Pour toutes les autres , c'est bonnet blanc et blanc bonnet , certes je suis sur mon Powerbook 15" , ça n' aide probablement pas à faire des différences quoiqu'avec un format réduit et le coef de qualité jpeg moyen , je doute qu'un meilleur écran fasse la différence .

En tous cas , pas de quoi révolutionner une photo ( en même temps à f4.0 , les performances sont resserrées )

Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 18:26:40
En tous cas , pas de quoi révolutionner une photo ( en même temps à f4.0 , les performances sont resserrées )

attention qu'ici, il n'est pas question de juger le piqué, mais l'effet 3D éventuel

Si vous pensez que je devrais les refaire à f/2,8 par exemple ou changer le cadrage ou la disposition de mes modèles pour mettre d'avantage en valeur cet effet, dites-le moi
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Nikojorj le décembre 16, 2019, 18:29:34
Pour moi, c'est surtout le fait d'avoir plus ou moins de la nappe dans le cadre qui change la perception du relief...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 16, 2019, 18:44:13
attention qu'ici, il n'est pas question de juger le piqué, mais l'effet 3D éventuel

Si vous pensez que je devrais les refaire à f/2,8 par exemple ou changer le cadrage ou la disposition de mes modèles pour mettre d'avantage en valeur cet effet, dites-le moi

J' ai bien compris qu'il ne s' agissait pas de qualité mais d'un éventuel effet 3D qu'on aurait sur certaines optiques et pas ou peu sur d' autres .

Non , il est très bien comme ça , très révélateur , bonne idée .

Pour moi , il n' y a guère de différence , la seule que j' ai vue , c' est la qualité du bokeh sur la 2 ( un rien de différent qui me plaît plus dans les contrastes d' arrière plan ) , un peu différent des autres qui sont dans un mouchoir de poche .

Disons que le bokeh peut s'altérer plus rapidement sur certaines optiques que d' autres vers les grandes ouvertures , mais f/4.0 , c' est un bon choix 👍
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 16, 2019, 19:04:03
Ce que je trouve dans ces exemples, c'est qu'il a globalement peu de différence de la 3 à la 6 niveau bokeh mais la 3 et la 4 se distinguent par les tons.
Les 9,10,11 ont des tons plus ternes, uniformes et du coup me donne l'impression d'un rendu plus plat. La lisibilité est également différente avec un sentiment de moins de profondeur
La 2 se distingue par une meilleure netteté et une belle progressivité (mais la focale ne joue t elle pas un rôle là dedans?)

allez, j'dirais la 2 et la 5 (ou/et la 3 ...)

En tout cas rien qui ne "saute aux yeux", c'est ma conclusion ;)

(curieuse de connaître les optiques)

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 16, 2019, 19:20:01
Honnêtement, je viens de refaire l'essai, et je ne vois pas de différences significatives.

Juste les quatre dernières qui me semblent un poil enterrées par rapport aux autres (et donc, un peu désavantagées sur ce critère ?)...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: doppelganger le décembre 16, 2019, 20:30:00
Je crée ce fil pour essayer de mettre fin à la polémique concernant "l'effet 3D" qu'auraient les optiques Leica et pas les autres.

Y'en a vraiment qui polémique là-dessus et pire, qui en serait convaincu ?

Madre de dios !  :D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 16, 2019, 20:47:24
Pour moi, c'est surtout le fait d'avoir plus ou moins de la nappe dans le cadre qui change la perception du relief...
C'est la remarque qui se rapproche le plus de ma perception.
Dans ces photos, à f4, la profondeur de champ est trop faible, soit c'est net, soit c'est flou. Il n'y a pas d'effet de passage progressif du net au flou..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 16, 2019, 21:03:47
C'est la remarque qui se rapproche le plus de ma perception.
Dans ces photos, à f4, la profondeur de champ est trop faible, soit c'est net, soit c'est flou. Il n'y a pas d'effet de passage progressif du net au flou..

Peut-être est ce dû à la taille des images?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 21:07:11
je devrais les refaire à f/5,6 pensez-vous? d'autres ont l'air de dire que j'aurais dû plus ouvrir au contraire

quand à la présence plus ou moins importante de la nappe, c'est dû à la différence de focale (entre 45 et 58mm)

Verso, penses-tu que je devrais remonter un peu l'exposition des 4 dernières?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 21:09:17
Peut-être est ce dû à la taille des images?
selon toi, elles devraient être plus grandes ou plus petites?

Si vous avez une ou des suggestion(s) pour modifier ou refaire ces photos, je suis preneur, je n'ai pas encore rangé mes objectifs  O0
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 16, 2019, 21:20:38
Peut-être est ce dû à la taille des images?
Un peu oui car certaines sont un peu différentes, la 2 par ex..
Mais je pense qu'en ouvrant à f8 l'ours central serait net bien sur,  et les 2 autres ours seraient en limite de netteté..et se détacheraient encore malgré tout sur le fond flou..
Néanmoins c'est une situation de test difficile parce qu'il y a peu de plans témoins à différentes distances et que les peluches ne sont pas des sujets très définis.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 16, 2019, 21:33:13
C'est la remarque qui se rapproche le plus de ma perception.
Dans ces photos, à f4, la profondeur de champ est trop faible, soit c'est net, soit c'est flou. Il n'y a pas d'effet de passage progressif du net au flou..

Effectivement... à f/4, comment pourrait-on avoir une impression de 3D ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 16, 2019, 21:40:44
En tous cas , les cadors de la 3D , curieusement , on ne les a pas vus s'exprimer et pointer sans défaillir la 3D Leica ...  ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 16, 2019, 21:49:10
Effectivement... à f/4, comment pourrait-on avoir une impression de 3D ?
Mon jugement n'est valable que pour les conditions de l'essai ci-dessus.
Sinon, il y quand même 3 autres paramètres qui entrent en ligne de compte: la focale, la distance de prise de vue et la profondeur des plans en éloignement sur lesquels on cherche un effet 3D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 21:59:12
Un peu oui car certaines sont un peu différentes, la 2 par ex..
Mais je pense qu'en ouvrant à f8 l'ours central serait net bien sur,  et les 2 autres ours seraient en limite de netteté..et se détacheraient encore malgré tout sur le fond flou..
Néanmoins c'est une situation de test difficile parce qu'il y a peu de plans témoins à différentes distances et que les peluches ne sont pas des sujets très définis.
Le point de vue et la position de l'appareil n'a pas changé sur les 11 photos, la différence de cadrage est due aux différences de focale (entre 45 et 58mm je le rappelle) des objectifs utilisés, objectifs qui sont néanmoins considérés comme "standard" ou focale "normale"

C'est curieux que GAA ne se soit pas encore manifesté pour reconnaître les deux objectifs Leica dans le lot.
Il y a également 3 Zeiss, 2 Nikkor, 2 Takumar, un Yashinon et une "russerie"...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 16, 2019, 22:00:54
C'est curieux que GAA ne se soit pas encore manifesté pour reconnaître les deux objectifs Leica dans le lot.
Il y a également 3 Zeiss, 2 Nikkor, 2 Takumar, un Yashinon et une "russerie"...

L'intérêt de ce genre de manip est justement de permettre à chacun de juger "sur pièces", pas de s'en remettre au jugement d'un gourou auto-proclamé...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 16, 2019, 22:06:52
Devrais-je refaire des photos avec autre chose que des ours en peluche ?
Je veux bien, si vous me suggérez les objets les plus appropriés, je peux en refaire demain
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 16, 2019, 22:11:35
Devrais-je refaire des photos avec autre chose que des ours en peluche ?
Je veux bien, si vous me suggérez les objets les plus appropriés, je peux en refaire demain

Honnêtement, je serais bien incapable de te suggérer quoi que ce soit.


Si c'est un effet intrinsèque à l'objectif (comme certain essaie de nous en convaincre), il doit se manifester dans n'importe quelle condition, dans une comparaison menée avec soin (comme la tienne, sauf preuve du contraire).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 16, 2019, 22:40:32
C'est curieux que GAA ne se soit pas encore manifesté pour reconnaître les deux objectifs Leica dans le lot.

désolé je ne suis pas disponible H24 sur les forums et pas envie de répondre à une n-ième provocation
le seul suspense est de savoir si tu as réussi à démontrer ce que tu annonces, tu parles d'un intérêt...
j'avais commencé à présélectionner 2/5/8/10 sur mon iPhone mais j'arrête, si ça t'amuse de ricaner de ce pré choix ne te gêne pas
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 16, 2019, 22:48:15
Je vote 2 et 8.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 16, 2019, 22:53:56
Honnêtement, je serais bien incapable de te suggérer quoi que ce soit.
Si c'est un effet intrinsèque à l'objectif (comme certain essaie de nous en convaincre), il doit se manifester dans n'importe quelle condition, dans une comparaison menée avec soin (comme la tienne, sauf preuve du contraire).

Le souci est que cela ne se produit pas dans n'importe quelle situation. Par exemple le sony zeiss 55 1.8 connu pour ses effets 3d est visible sur certaines photos et pas du tout sur d'autres...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 16, 2019, 22:56:35
désolé je ne suis pas disponible H24 sur les forums et pas envie de répondre à une n-ième provocation
le seul suspense est de savoir si tu as réussi à démontrer ce que tu annonces, tu parles d'un intérêt...
j'avais commencé à présélectionner 2/5/8/10 sur mon iPhone mais j'arrête, si ça t'amuse de ricaner de ce pré choix ne te gêne pas

Cela montre bien une chose : qu'il est très complexe de montrer cet effet 3d
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 16, 2019, 22:57:12
Le souci est que cela ne se produit pas dans n'importe quelle situation. Par exemple le sony zeiss 55 1.8 connu pour ses effets 3d est visible sur certaines photos et pas du tout sur d'autres...

Ben vi... c'est une combinaison d'une multitude de critères.

La lumière, bien sûr. Le contraste global de la scène. Les différences de couleurs (même en N&B). L'objectif. Etc.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 16, 2019, 23:08:57
N'empêche jeandemi je me demande qu'elles sont ces 2 optiques leica...La 2 je n'y crois pas de trop, c'est sans doute un 45mm, pas leica,  la 9 sans doute un   56mm
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 16, 2019, 23:14:39
Quelles sont les 2 optiques leica d'après vous?

Je me trompe sans doute complètement, mais pour leur douceur, je dirais 8 et 10
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 16, 2019, 23:57:32
Un Zeiss en 2
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 17, 2019, 02:12:57
J'dirais pareil
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 07:45:39
Verso, penses-tu que je devrais remonter un peu l'exposition des 4 dernières?

C'est difficile à dire : le risque est d'introduire un biais pire que le "défaut" initial...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 17, 2019, 08:13:05
Je vote 2 et 8.
Et je précise que je répondais à la question initiale : Dites-moi quelles photos vous trouvez avoir un effet 3D ou pas".

Après, que ce soient des optiques Leica, Zeiss ou autre... C'est vraiment important ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 17, 2019, 08:13:39
...
j'avais commencé à présélectionner 2/5/8/10 sur mon iPhone mais j'arrête, si ça t'amuse de ricaner de ce pré choix ne te gêne pas

On a bien compris ta problématique ... tu es bien incapable de voir quoi que ce soit sur ce test comparatif alors que quand tu sais que c' est du Leica , comme par hasard , tu vois instantanément un effet 3D  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 08:30:33
Quelles sont les 2 optiques leica d'après vous?

Je me trompe sans doute complètement, mais pour leur douceur, je dirais 8 et 10

Le suspens est insoutenable...  ;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 17, 2019, 08:44:20
A mes yeux, rien de transcendant. Cet effet 3D, si tant est qu'il existe, n'apparaît pas du tout clairement ici, et c'est peut-être la conclusion la plus intéressante.
S'il faut jouer, je dirais la 2 et la 4 mais c'est à mon avis surtout dû à la dynamique qui semble plus importante; à contrario, les images 8 à 11 paraissent bien plus ternes et de ce fait peinent à mettre un supposé effet 3D en évidence.
Bel exercice, et merci aux nounours.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 17, 2019, 08:46:28
le n&b peut il atténuer cet effet?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 17, 2019, 08:48:21
On a bien compris ta problématique ... tu es bien incapable de voir quoi que ce soit sur ce test comparatif alors que quand tu sais que c' est du Leica , comme par hasard , tu vois instantanément un effet 3D  ;D

je me suis prêté au jeu avec des personnes avec qui on peut avoir des échanges
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302578.msg7353743.html#msg7353743

je n'ai rien à prouver à une bande de guignols qui viennent semer la zizanie et en ce moment c'est l'invasion
ce fil est la réplique par un de ses potes du test sur fond de préjugés foiré par Verso
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 17, 2019, 08:49:30
Le suspens est insoutenable...  ;-)

ben oui! j'suis curieuse ; )

Il y en a bien deux qui se distinguent vraiment des autres, la 9 et 11 mais je me dis que non ce ne peut être les leica...(je sens que je vais avoir tout faux ; ) )
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 17, 2019, 08:50:31
le n&b peut il atténuer cet effet?

oui les couleurs jouent un rôle dans la perception de la 3D
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 17, 2019, 08:53:15
oui les couleurs jouent un rôle dans la perception de la 3D

😂
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 08:58:00
le n&b peut il atténuer cet effet?

Il peut l'atténuer ou, au contraire, le renforcer (ça dépend des caractéristiques de la PdV).

ben oui! j'suis curieuse ; )

Il y en a bien deux qui se distinguent vraiment des autres, la 9 et 11 mais je me dis que non ce ne peut être les leica...(je sens que je vais avoir tout faux ; ) )

Avec les quatre dernières, j'ai du mal, comme déjà évoqué (elles sont un poil enterrées)...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 17, 2019, 09:02:08
le n&b peut il atténuer cet effet?

https://www.profartspla.info/index.php/cours-2/64-glossaire/487-spatialite-de-la-couleur#oeuvres-en-reference
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 17, 2019, 09:11:49
Dans tous les cas, c'est la 2 qui me plait le plus. C'est aussi le cadrage le plus large (donc probablement un 45mm*) ce qui confirme selon moi l'influence de l'environnement du sujet dans l'effet 3D.

J'ai rapidement cherché des 45mm, et j'ai trouvé 2 pancakes : Nikon AIP et Contax par Zeiss. Je mettrais bien une petite pièce sur l'un de ces deux là.
Si c'est le cas, ça confirmerait mes goûts pour les formules optiques un peu simples (j'aime beaucoup mon antique 50mm serie E).
Je suis curieux d'avoir la réponse. Parce que ça pourrait aussi être un Sigma...

* un 45mm donc à ma connaissance pas un Leica  ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 17, 2019, 09:14:35
Il peut l'atténuer ou, au contraire, le renforcer (ça dépend des caractéristiques de la PdV).
...

Passer ce comparatif en N&B justement permet de s'affranchir de l' effet couleur pour ne se concentrer que sur les effets net/flou/contrastes inhérent à l'optique 🤗

A moins que les couleurs diffèrent drastiquement entre les objectifs 😁
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 17, 2019, 09:18:54
Dans tous les cas, c'est la 2 qui me plait le plus. C'est aussi le cadrage le plus large (donc probablement un 45mm*) ce qui confirme selon moi l'influence de l'environnement du sujet dans l'effet 3D.
...

Oui , avoir une continuité dans le cadre entre les différents plans permet de voir la variation continue net/flou , mais aussi influence de la focale ( on en avait déjà parlé 😉 ): plus la focale est courte ( à distance identique ici ) et plus l' étagement net/flou est graduel .

Sur ce numéro 2 , le bokeh , entre la troisième peluche et la chaise est nettement plus contenu/doux que sur les autres optiques
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 09:48:51
Dans tous les cas, c'est la 2 qui me plait le plus. C'est aussi le cadrage le plus large (donc probablement un 45mm*) ce qui confirme selon moi l'influence de l'environnement du sujet dans l'effet 3D.

J'ai rapidement cherché des 45mm, et j'ai trouvé 2 pancakes : Nikon AIP et Contax par Zeiss. Je mettrais bien une petite pièce sur l'un de ces deux là.
Si c'est le cas, ça confirmerait mes goûts pour les formules optiques un peu simples (j'aime beaucoup mon antique 50mm serie E).
Je suis curieux d'avoir la réponse. Parce que ça pourrait aussi être un Sigma...

* un 45mm donc à ma connaissance pas un Leica  ;D

Un troisième (plutôt réputé, à l'époque) :

;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le décembre 17, 2019, 10:34:40
Quand on est joueur ...
Sur mon écran 13"  ;D je vote dans l'ordre 2,10 et 8 pour mes 3 préférées.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 17, 2019, 12:17:39
Toujours zéro militant Leica pour reconnaître du premier coup d'oeil le fameux 3D Leica , pourtant tellement évident sur les fils bla-bla  😂
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 12:32:48
Toujours zéro militant Leica pour reconnaître du premier coup d'oeil le fameux 3D Leica , pourtant tellement évident sur les fils bla-bla  😂

jeandemi attend sans doute d'avoir suffisamment de réponses avant de révéler qui est qui...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Col Hanzaplast le décembre 17, 2019, 12:47:34
.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le décembre 17, 2019, 12:51:43
bonjour ,

je me demande si cette photo que j'ai prise au leica m8.2 / elmarit 28 possède cet effet 3d si recherché : pour moi oui mais une illusion ????
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le décembre 17, 2019, 12:54:25
Toujours zéro militant Leica pour reconnaître du premier coup d'oeil le fameux 3D Leica , pourtant tellement évident sur les fils bla-bla  😂

Je pense que tout le monde a compris que les choses ne sont pas si triviales, ce n'est peut être pas la peine d'en remettre une couche à chaque fois.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 13:10:34
Alors, je vais faire durer le suspense encore un peu
j'ai remonté l'exposition des 4 dernières, vu que Verso les trouve enterrées
la 8 donc
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 13:10:54
la 9
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 13:11:15
la 10
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 13:11:38
et la 11
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 13:16:40
et Fred_G a bien trouvé le Carl Zeiss Tessar T* MM2,8/45 pour la 2  :D

le Tessar a la réputation d'être très net sur le plan de netteté, mais d'avoir une transition net/flou plus brutale qu'un Planar (formule qui est/était utilisée dans de nombreux objectifs standards)
est-ce que, du coup, la partie nette de l'image ne donne-t-elle pas l'impression de ressortir? ça contredirait l'affirmation que ce serait la progressivité de la transition net-flou qui donnerait l'effet 3D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 13:27:41
je me demande si cette photo que j'ai prise au leica m8.2 / elmarit 28 possède cet effet 3d si recherché : pour moi oui mais une illusion ????

Il y a effectivement un effet 3D, liés aux différents paramètres déjà évoqués.


Après, l'exemple posté au message #28, qui a été faite avec un zoom japonais (double peine, donc !) montre aussi un effet 3D...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 17, 2019, 13:48:46
et Fred_G a bien trouvé le Carl Zeiss Tessar T* MM2,8/45 pour la 2  :D
C'était une déduction, mais je dois reconnaitre que je ne l'ai pas reconnu.

le Tessar a la réputation d'être très net sur le plan de netteté, mais d'avoir une transition net/flou plus brutale qu'un Planar (formule qui est/était utilisée dans de nombreux objectifs standards)
est-ce que, du coup, la partie nette de l'image ne donne-t-elle pas l'impression de ressortir? ça contredirait l'affirmation que ce serait la progressivité de la transition net-flou qui donnerait l'effet 3D
C'est effectivement contre intuitif.
Ou alors ça apporterait un indice supplémentaire de l'importance de la vue "large", avec le sujet bien intégré dans son environnement et une continuité de celui-ci de l'avant plan jusqu'à l'arrière plan.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 17, 2019, 13:55:34
J'ai remarqué que la 2 a le plus faible grossissement de toutes les photos
les 9,10, 11 les plus forts
les autres sont intermédiaires et groupés.
Donc ça peut avoir une influence sur le résultat et la perception qui en découle.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 17, 2019, 14:17:44
bonjour ,

je me demande si cette photo que j'ai prise au leica m8.2 / elmarit 28 possède cet effet 3d si recherché : pour moi oui mais une illusion ????

Pour moi aussi, il y a cet effet
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 17, 2019, 14:21:49
Hum... flou très lisible sur la 8. Leica?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 17, 2019, 15:04:13
bonjour ,
je me demande si cette photo que j'ai prise au leica m8.2 / elmarit 28 possède cet effet 3d si recherché : pour moi oui mais une illusion ????

Il aurait fallu demander sans préciser la marque de l'optique  ;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 15:06:46
Hum... flou très lisible sur la 8. Leica?
Perdu!  ;)

Ai-S Nikkor 50/1.4
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 15:10:39
désolé je ne suis pas disponible H24 sur les forums et pas envie de répondre à une n-ième provocation
le seul suspense est de savoir si tu as réussi à démontrer ce que tu annonces, tu parles d'un intérêt...
j'avais commencé à présélectionner 2/5/8/10 sur mon iPhone mais j'arrête, si ça t'amuse de ricaner de ce pré choix ne te gêne pas
Tu en as trouvé un!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 15:48:33
Bon alors, par ordre d'apparition à l'écran : les
1. Yashinon ML 50/1.9 (Y/C)
2. Carl Zeiss Tessar T* MM 2.8/45 (Y/C)
3. Carl Zeiss Planar T* AE 1.7/50 (Y/C)
4. Carl Zeiss Planar T* ZF.2 1.4/50
5. Leica Summilux-M 1:1.4/50 ASPH
6. Leitz Summicron-M 1:2/50 (v. IV)
7. AF Nikkor 50/1.8n (Japan)
8. Ai-S Nikkor 50/1.4
9. Helios 44-2 58/2
10. SMC Takumar 1:1.4/50
11. Super Takumar 1:2/55
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 15:54:24
And the winner is ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 17, 2019, 17:17:00
Je pense que tout le monde a compris que les choses ne sont pas si triviales, ce n'est peut être pas la peine d'en remettre une couche à chaque fois.

Dieu t' entende 😁
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 17:20:57
Hum... flou très lisible sur la 8. Leica?
Perdu!  ;)

Ai-S Nikkor 50/1.4

Plutôt amusant, dans le contexte...  ;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le décembre 17, 2019, 17:23:55
bonsoir ,

me voila rassuré quant à ma vision ( porteur de lunettes hypermétrope ) capable de discerner un effet 3d ....

et je le suis doublement rassuré car j'avais remarqué cet effet 3d sur la magnifique photo de l'enfant éthiopien , ce qui prouve que ce n'est pas le matériel qui suffit seul mais surtout des paramètres de composition : lumière , distance , cadrage .
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 17:27:24
me voila rassuré quant à ma vision ( porteur de lunettes hypermétrope ) capable de discerner un effet 3d ....

et je le suis doublement rassuré car j'avais remarqué cet effet 3d sur la magnifique photo de l'enfant éthiopien [...]

Tu ne dis pas ça pour me faire plaisir, hein ?


(j'avais posté cette photo à l'époque dans un fil traitant du même sujet dans la section Nikon, et les avis avaient été très partagés...)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le décembre 17, 2019, 17:48:39
concernant nikon j'ai commencé en 1969 ma " carrière " photographique avec un nikkormat pour la terminer avec un f5 début des années 2000.

je ne suis leica que depuis 2008 avec mon m8.2 "safari" , revendu cette année pour un cl équipé entre autre d'un summaron m28/5.6 .

je possède également un nikon 3400 de secours , et également pour l'argentique d'un 35ti .( pour l'argentique leica j'ai un série 0 pour me compliquer la vie et me dire quand je pense avoir réussi une photo en 3d que je suis un " mini depardon " ...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 17, 2019, 17:59:00
Bon alors, par ordre d'apparition à l'écran : les
1. Yashinon ML 50/1.9 (Y/C)
2. Carl Zeiss Tessar T* MM 2.8/45 (Y/C)
3. Carl Zeiss Planar T* AE 1.7/50 (Y/C)
4. Carl Zeiss Planar T* ZF.2 1.4/50
5. Leica Summilux-M 1:1.4/50 ASPH
6. Leitz Summicron-M 1:2/50 (v. IV)
7. AF Nikkor 50/1.8n (Japan)
8. Ai-S Nikkor 50/1.4
9. Helios 44-2 58/2
10. SMC Takumar 1:1.4/50
11. Super Takumar 1:2/55

Intéressant. Il y en a bien une que j'aimais moins, c'est la 7! Et là je me surprends que c'est le 50 1.8 (pas la version afs apparemment)
Ma première idée était que les derniers étaient des russeries ou Takumar dû à la platitude des gris (mais après quand le doute gagne)
Et entre 2 et 6 impossible pour moi de départager...Finalement, ceci explique cela...
Il n'y a que la 1 dont je ne savais pas quoi penser...
Par contre le nikon ais 50 1.4 pour moi est une belle surprise...

Et au final, le tout sans voir d'effet 3d ; ) et difficile de faire la différence entre un zeiss et un leica pour moi sur ces exemples
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 17, 2019, 18:22:41
Tu ne dis pas ça pour me faire plaisir, hein ?
(j'avais posté cette photo à l'époque dans un fil traitant du même sujet dans la section Nikon, et les avis avaient été très partagés...)

L' effet 3D n' étant pas défini , peut il en être autrement ?

Ce que certains appellent effet 3D , au fil des conversation s'apparente à un effet de PDC sur des photos contenant un sujet net dans un environnement global flou , avec un effet de flou minimaliste qui permette d'isoler le sujet tout en gardant de la lisibilité dans l' arrière plan et si possible une continuité visible entre les différents plans de manière à visualiser la progressivité de net à flou ? 😅
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 18:31:58
J'aurais bien aimé ajouter l'AF-S 50/1.8 G au comparatif, mais mes bagues ne permettent pas de régler le diaphragme d'un objectif G...
Le 50/1.8 AF n'est pas réputé pour la douceur de son contraste ni de son bokeh.

J'ai fait ce test sans avoir d'idée sur ce qu'allaient donner les résultats.

Par exemple, le SMC Takumar 1.4/50, que j'adorais en NB argentique, donne beaucoup d'aberrations chromatiques jusqu'à f/2.8 en couleurs, mais passe bien sur le capteur noir et blanc du MM246.
Je n'ai jamais vraiment utilisé l'Ai-S 50/1.4 (qui appartient à un ami) mais un peu un Ai qui a appartenu à un fumeur et dont les lentilles ne sont pas propres (il a du nimbé et une perte de contraste)
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.
Les Zeiss Y/C sont conformes à ce que je connaissais en argentique.
Le ´lux 50 est mon objectif de base sur le MM246, et j'ai beaucoup utilisé le ´cron sur mon M6. Je trouvais mes objectifs Leica trop durs en argentique NB (avec la HP5+ ça allait mieux qu'avec la Tri-X) mais superbes en couleurs avec l'Ekta E100VS.
Les autres, je ne les ai jamais vraiment utilisés.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GLR30 le décembre 17, 2019, 18:35:48
Bonsoir 
Découvrant un peu par hasard ce fil, j’ai eu envie de poster cette image :
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 18:38:31
Il n'y a pas vraiment de progressivité dans le bokeh, mais l'effet 3D est bien présent
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 17, 2019, 18:40:21
Plutôt amusant, dans le contexte...  ;-)

Je m'en vais de ce pas en acheter un ;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 17, 2019, 19:00:59
Bonsoir
Découvrant un peu par hasard ce fil, j’ai eu envie de poster cette image :

Superbe!

(attention va y avoir Mr Nober pour dire qu'il ne s'agit là qu'une histoire de zone nette et zone floue)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 17, 2019, 19:01:56
J'aurais bien aimé ajouter l'AF-S 50/1.8 G au comparatif, mais mes bagues ne permettent pas de régler le diaphragme d'un objectif G...
Le 50/1.8 AF n'est pas réputé pour la douceur de son contraste ni de son bokeh.

J'ai fait ce test sans avoir d'idée sur ce qu'allaient donner les résultats.

Par exemple, le SMC Takumar 1.4/50, que j'adorais en NB argentique, donne beaucoup d'aberrations chromatiques jusqu'à f/2.8 en couleurs, mais passe bien sur le capteur noir et blanc du MM246.
Je n'ai jamais vraiment utilisé l'Ai-S 50/1.4 (qui appartient à un ami) mais un peu un Ai qui a appartenu à un fumeur et dont les lentilles ne sont pas propres (il a du nimbé et une perte de contraste)
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.
Les Zeiss Y/C sont conformes à ce que je connaissais en argentique.
Le ´lux 50 est mon objectif de base sur le MM246, et j'ai beaucoup utilisé le ´cron sur mon M6. Je trouvais mes objectifs Leica trop durs en argentique NB (avec la HP5+ ça allait mieux qu'avec la Tri-X) mais superbes en couleurs avec l'Ekta E100VS.
Les autres, je ne les ai jamais vraiment utilisés.

Merci pour ce retour et d'avoir pris le temps de partager ces images.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 17, 2019, 19:51:32
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.

Ce n'est pas et de loin le plus réputé, il suffit de voir son tarif très modeste sur la baie. Le 2/50 macro semble d'une autre trempe.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 17, 2019, 19:53:58
Bonsoir
Découvrant un peu par hasard ce fil, j’ai eu envie de poster cette image :
Tu certifies que cette photo n'a pas "bénéficié" d'une accentuation sélective sur la tête du piaf pêcheur ?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 17, 2019, 20:06:27
Ce n'est pas et de loin le plus réputé, il suffit de voir son tarif très modeste sur la baie. Le 2/50 macro semble d'une autre trempe.

Et dire que c'est un zeiss 50 1.4 que j'avais essayé sur mon df lors d'une bourse photo qui est à l'origine de tous mes changements...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 20:23:30
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.

Étonnant... je l'avais essayé, à l'époque (s'il s'agit du "ZF") au salon, et ça déménageait sec !
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le décembre 17, 2019, 20:52:40
Perdu!  ;)

Ai-S Nikkor 50/1.4

On démarre un fil sur les différences de rendu entre objectifs anciens/modernes?  ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Lelmer le décembre 17, 2019, 21:11:20
J'aurais bien aimé ajouter l'AF-S 50/1.8 G au comparatif, mais mes bagues ne permettent pas de régler le diaphragme d'un objectif G...
Le 50/1.8 AF n'est pas réputé pour la douceur de son contraste ni de son bokeh.

J'ai fait ce test sans avoir d'idée sur ce qu'allaient donner les résultats.

Par exemple, le SMC Takumar 1.4/50, que j'adorais en NB argentique, donne beaucoup d'aberrations chromatiques jusqu'à f/2.8 en couleurs, mais passe bien sur le capteur noir et blanc du MM246.
Je n'ai jamais vraiment utilisé l'Ai-S 50/1.4 (qui appartient à un ami) mais un peu un Ai qui a appartenu à un fumeur et dont les lentilles ne sont pas propres (il a du nimbé et une perte de contraste)
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.
Les Zeiss Y/C sont conformes à ce que je connaissais en argentique.
Le ´lux 50 est mon objectif de base sur le MM246, et j'ai beaucoup utilisé le ´cron sur mon M6. Je trouvais mes objectifs Leica trop durs en argentique NB (avec la HP5+ ça allait mieux qu'avec la Tri-X) mais superbes en couleurs avec l'Ekta E100VS.
Les autres, je ne les ai jamais vraiment utilisés.

Merci pour cette intéressante comparaison et le partage des résultats.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 21:18:11
Merci pour cette intéressante comparaison et le partage des résultats.

+1.


Ça prend tu temps à monter, on risque à tout moment les sarcasmes des imbéciles, et on ne gagne rien au bout du compte... sauf la considération de ceux qui apprécient le partage !

;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 17, 2019, 22:57:43
Merci pour ce retour et d'avoir pris le temps de partager ces images.

Merci pour cette intéressante comparaison et le partage des résultats.

+1.

Ça prend tu temps à monter, on risque à tout moment les sarcasmes des imbéciles, et on ne gagne rien au bout du compte... sauf la considération de ceux qui apprécient le partage !

;-)

Merci à vous
quand on reçoit des remerciements, ça devient un plaisir de le faire!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 17, 2019, 23:04:57
Merci à vous
quand on reçoit des remerciements, ça devient un plaisir de le faire!

Et puis, surtout, ça permet à chacun de se faire sa propre opinion.


Ce n'est pas à Pierre, Paul ou Jacques d'expliquer aux autres ce qu'ils doivent voir, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GLR30 le décembre 17, 2019, 23:08:57
Tu certifies que cette photo n'a pas "bénéficié" d'une accentuation sélective sur la tête du piaf pêcheur ?
Sache que je n’ai aucune « certification » à te fournir.
Et en effet, j’ai traité localement les zones nettes du sujet, comme je le fais habituellement sur la plupart de mes images animalières, et moins  le reste et le fond.
Je n'ai jamais prétendu poster une image exempte de tout traitement. Le fichier "brut" produit d'ailleurs le même effet.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 18, 2019, 07:32:15
Ah mais tu traites tes photos comme tu veux. Il n'y a pas de discussion à avoir là-dessus.

Mais on parlait d'optiques qui produisent, ou pas, un effet qui se joue dans la plus grande nuance. Alors je n'ai pas compris pourquoi tu postais cette photo au traitement aussi visible.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 08:27:33
Sinon, en passant, sur cette photo récente, vous en pensez quoi (de l'effet 3D) ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le décembre 18, 2019, 08:31:12
Merci pour ce travail jeandemi .
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 18, 2019, 08:51:28
Sinon, en passant, sur cette photo récente, vous en pensez quoi (de l'effet 3D) ?

à déplacer dans le fil ad hoc => https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=303082.0
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Mistral75 le décembre 18, 2019, 09:18:59
T'es l'tôlier, toi ?  :police:
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le décembre 18, 2019, 09:36:03
bonjour verso92

encore une fois une magnifique photo qui rend parfaitement l'effet 3d entre autres au niveau du scooter et de la petite chaise à gauche .

grand angle / iso 64 / f4 / 1-500s : est -ce la recette magique ?????

je vais travailler mon summaron m-28 / f5.6 pour tenter d'obtenir ce même remarquable résultat !!!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 18, 2019, 09:49:18
T'es l'tôlier, toi ?  :police:

non mais ça manque cruellement de modo
je m’en vais vider l’iphone de mes dernières vacances dans ce fil pour demander l’avis à la cantonade si quelqu’un y voit en relief et tout le monde m’insultera, mais c’est permis (soutenu, encouragé ?) quand on a dépassé les 100 000 post ?  ::)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 09:55:07
bonjour verso92

encore une fois une magnifique photo qui rend parfaitement l'effet 3d entre autres au niveau du scooter et de la petite chaise à gauche .

grand angle / iso 64 / f4 / 1-500s : est -ce la recette magique ?????

je vais travailler mon summaron m-28 / f5.6 pour tenter d'obtenir ce même remarquable résultat !!!

Merci pour ton retour, ejk64.

Je ne sais pas si f/4 au GA est "la" recette magique...  ;-)

Plus sérieusement, comme déjà évoqué, il va s'agir d'un ensemble d'ingrédients qui, en se combinant, vont produire plus ou moins cet effet (les contrastes locaux (clair sur sombre ou l'inverse), les couleurs complémentaires, les zones nettes vs les zones floues, etc). L'objectif aura sa part, aussi, mais ce n'est sans doute pas le critère déterminant.

Le test comparatif de jeandemi est très instructif là-dessus, d'ailleurs.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 10:07:21
Tentative de 3D avec un 4:3. ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 18, 2019, 10:15:06
On démarre un fil sur les différences de rendu entre objectifs anciens/modernes?  ;D

Oui! La 3D n'a pas d'âge  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 10:23:46
On démarre un fil sur les différences de rendu entre objectifs anciens/modernes?  ;D

Cela me fait penser aux discussions du siècle dernier (Photim n'existait pas encore, ou sur Minitel) : quand Nikon a sorti le F501 et ses Nikkor AF, beaucoup ont regretté un rendu plus plat de ces objectifs par rapport aux Ais.

Plus récemment, ce sont les AF-S qui sont jugés plats par rapport aux AF(D)... amusant !
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 18, 2019, 10:47:05
Petit exercice, je les ai passées en N&B (vite fait sur Photofiltre) pour éliminer l'influence des teintes, est-ce que vous trouvez que l'effet de volume est modifié?

J'ai mon avis mais je vous laisse juger d'abord.

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 18, 2019, 10:48:23
Et la dernière :

Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 18, 2019, 10:49:40
On démarre un fil sur les différences de rendu entre objectifs anciens/modernes?  ;D

ce serait encore la porte ouverte à toutes les digressions, un magnifique prétexte pour les collectionneurs bavards
à ouvrir dans le forum toutes marques pour canaliser le flux ;)
mais si tu ouvres un fil sur les différences entre les anciens Leitz, les pré asph et les asph actuels ce sait chouette et plus centré sur notre sujet :)
ici on parle des pré asph ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 11:11:53
Petit exercice, je les ai passées en N&B (vite fait sur Photofiltre) pour éliminer l'influence des teintes, est-ce que vous trouvez que l'effet de volume est modifié?

J'ai mon avis mais je vous laisse juger d'abord.
Je trouve que la couleur est un apport surtout pour l'oiseau..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 18, 2019, 11:19:56
Je trouve que la couleur est un apport surtout pour l'oiseau..

J'ai l'avis inverse  ;)

Je trouve que le martin ne s'en sort pas trop mal, il manque peut-être un diaph de fermeture en plus pour donner un peu de gradation du flou, mais c'était déjà valable pour la version couleur. C'est la photo de Verso qui souffre le plus pour moi, car on perd l'effet couleur chaise/scooter/extincteur. Et pour les CD, pas trop d'influence. Non?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 11:38:45
J'ai simulé 3 situations de prise de vue grâce au graphique ci-dessous.
Je dispose d'un EM1 que j'ai réglé à la focale de 67mm (au hasard entre certaines limites) que j'ai ouvert à 3 valeurs différentes f5,4 f8 et f11.
le niveau de netteté est calculé en Mpix équivalents..
Je me suis placé à 1,2 m du premier CD et les CD sont espacés jusqu'à 1,2 m derrière le premier.. Mais il n'y a aucun lien entre ces 2 valeurs.
On voit donc que sans surprise  plus l'ouverture est grande et plus l'arrière plan sera flou..
La première photo déjà publiée plus haut était à f5,4.
Et celle qui suit sera à f11 l'autre extrême . L'effet de profondeur est moindre..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 18, 2019, 11:43:19
...
je m’en vais vider l’iphone de mes dernières vacances dans ce fil pour demander l’avis à la cantonade si quelqu’un y voit en relief
...

Chiche  ;D

On piaffe  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 11:55:15
Et voici la version intermédiaire à f8..au choix..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 12:06:30
un chose amusante sur mes photos:
 à f11 on voit la texture du papier dans le fond alors que les CD sont très flous.
Par contre à f5,4 et f8 la texture n'est plus visible.(heureusement!!)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 18, 2019, 12:18:54
Et voici la version intermédiaire à f8..au choix..

En matière de profondeur, c'est celle que je préfère.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Roland29 le décembre 18, 2019, 12:21:44
… C'est la photo de Verso qui souffre le plus pour moi, car on perd l'effet couleur chaise/scooter/extincteur.

Perso, je la préfère en N&B la photo de Verso.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 12:37:32
Perso, je la préfère en N&B la photo de Verso.

Comme quoi, les avis divergent... moi aussi, je trouve qu'on perd un peu de 3D en passant en N&B.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 18, 2019, 12:56:02
Petit exercice, je les ai passées en N&B (vite fait sur Photofiltre) pour éliminer l'influence des teintes, est-ce que vous trouvez que l'effet de volume est modifié?

J'ai mon avis mais je vous laisse juger d'abord.

Pour moi oui!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Roland29 le décembre 18, 2019, 13:12:51
Comme quoi, les avis divergent... moi aussi, je trouve qu'on perd un peu de 3D en passant en N&B.

Je ne parlais pas spécialement « d'effet 3D ».
Je trouve juste que cette photo me plait plus en N&B.
Mais les goûts et les (absences) de couleurs… :D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 18, 2019, 13:26:30
Comme quoi, les avis divergent... moi aussi, je trouve qu'on perd un peu de 3D en passant en N&B.
et dix verges, c'est énorme!  ;D

je ne trouve pas qu'il y ait un effet 3D sur les CD, et il est assez limité sur la photo au scooter (j'entends déjà GAA dire: normal, elle est faite avec un Nikon  >:D :laugh: )
mais je viens de changer la carte graphique de mon ordi, et je dois encore refaire l'étalonnage de l'écran, ça peut peut-être jouer
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Lelmer le décembre 18, 2019, 14:05:55
.....
je ne trouve pas qu'il y ait un effet 3D sur les CD, et il est assez limité sur la photo au scooter
 ....

je n'en vois pas non plus (couleurs ou n&b)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 14:16:53
et dix verges, c'est énorme!  ;D

Desproges, sors de ce corps !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 18, 2019, 14:48:36
(j'entends déjà GAA dire: normal, elle est faite avec un Nikon  >:D :laugh: )

tu peux arrêter la caricature quand tu veux

j’ai conservé sur le Df le 28/1.4afd, le 35afd, le 45aip (un Tessar comme celui qui a été repéré par plusieurs dans ton test) et le 105dc.

tous me donnent satisfaction et je l’avais montré dans le fil sur les optiques au rendu proche de Leica
j’aurais gardé le Noct (même époque que le 1.4ais que tu avais pour ton test, c’est probablement pour sa parenté que je l’avais présélectionné) si il n’était pas quasi inutilisable sur le Df

les zooms de Verso n’ont pas d’effet sur les points qui peuvent améliorer un rendu 3D mais ce n’est pas sa préoccupation première quoiqu’il dise

tu noteras qu’il n’a pas reconnu son Summicron dans ton test (moi non plus tu me diras mais au moins ça reste cohérent avec mes goûts, je n’aime pas son rendu trop dur dans le plan de netteté ni son bokeh qui manque vraiment de subtilité - une optique que je ne possède pas et que je ne possèderai jamais)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 15:26:28
je ne trouve pas qu'il y ait un effet 3D sur les CD, et il est assez limité sur la photo au scooter [...]

Il y a une remarque qui m'a amusée, c'est celle de ejk64 concernant la petite chaise, en bas à gauche : preuve que je ne suis pas tout seul à l'avoir remarqué...  ;-)

encore une fois une magnifique photo qui rend parfaitement l'effet 3d entre autres au niveau du scooter et de la petite chaise à gauche .
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le décembre 18, 2019, 16:01:33
bonsoir ,

un peu hors sujet 3d : j'ai regardé vos photos sur votre site : je pars à new -york en février ( ce sera mon 5ème séjour à la pomme ) avec pour optique cette fois de photographier la vie à hauteur de trottoir sans télé et sans grand angle car mon summaron m28 monté sur le cl se transforme en un 42 mm.( la vision de l'oeil ) .

merci de me confirmer votre focale concernant new-york car c'est exactement ce que je vais essayer de faire : capter une ambiance .
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 16:08:37
bonsoir ,

un peu hors sujet 3d : j'ai regardé vos photos sur votre site : je pars à new -york en février ( ce sera mon 5ème séjour à la pomme ) avec pour optique cette fois de photographier la vie à hauteur de trottoir sans télé et sans grand angle car mon summaron m28 monté sur le cl se transforme en un 42 mm.( la vision de l'oeil ) .

merci de me confirmer votre focale concernant new-york car c'est exactement ce que je vais essayer de faire : capter une ambiance .

Le Nikkor f/2.8 24-70 AF-S a été l'objectif le plus souvent utilisé (de mémoire, je devais aussi avoir un f/4.5~5.6 70-300VR et un f/1.4 50 AF-D. Mais peu utilisés, au bout du compte).

Les photos ont été prises avec un D700.

Sinon, les EXIF figurent dans les photos (donc, la focale, pour chacune d'entre elle...  ;-).
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: seba le décembre 18, 2019, 16:40:14
Les photos ont été prises avec un D700.

Un D700...mais c'est quasi inutilisable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 18, 2019, 16:44:40
tu peux arrêter la caricature quand tu veux

j’ai conservé sur le Df le 28/1.4afd, le 35afd, le 45aip (un Tessar comme celui qui a été repéré par plusieurs dans ton test) et le 105dc.

tous me donnent satisfaction et je l’avais montré dans le fil sur les optiques au rendu proche de Leica
j’aurais gardé le Noct (même époque que le 1.4ais que tu avais pour ton test, c’est probablement pour sa parenté que je l’avais présélectionné) si il n’était pas quasi inutilisable sur le Df

les zooms de Verso n’ont pas d’effet sur les points qui peuvent améliorer un rendu 3D mais ce n’est pas sa préoccupation première quoiqu’il dise

tu noteras qu’il n’a pas reconnu son Summicron dans ton test (moi non plus tu me diras mais au moins ça reste cohérent avec mes goûts, je n’aime pas son rendu trop dur dans le plan de netteté ni son bokeh qui manque vraiment de subtilité - une optique que je ne possède pas et que je ne possèderai jamais)

ah! le 45 aip! un jour...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 18, 2019, 16:45:20
Un D700...mais c'est quasi inutilisable.

C'était il y a longtemps
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 18, 2019, 16:56:46
ah! le 45 aip! un jour...

j'ai remarqué que plusieurs avaient repéré le Tessar dans leurs choix, et ce n'est pas par hasard
j'ai l'interprétation par Leica du Tessar avec le 50 Elmar-M rentrant, une optique très attachante :)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 17:36:37
C'était il y a longtemps

2013.


Sinon, il sort toujours de temps à autre, pour les situations "à risques".
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GLR30 le décembre 18, 2019, 18:06:03
Pour ma part je ne perçois que de subtiles différences de rendu sur la série d’images postée au début par jeandemi, imputables sans doute aux focales et formules optiques variées.
Mais pas d’effet 3D (je le perçois, mais discrètement, sur l’image du jeune Africain de Verso)
Quoiqu’il en soit ce comparatif est une bonne idée et je m’associe aux commentaires précédents pour saluer le travail qu’il demande. Et je sais pour me livrer fréquemment à ce type de tests pour mon usage privé que c’est assez contraignant.
C’est une bonne idée d’avoir converti ma photo de Martin pêcheur en noir & blanc : je trouve que l’effet 3D demeure tout à fait.
Si j’ai posté cette image c’est tout simplement en raison de l’impression de relief particulièrement marqué qu’elle dégage et si le traitement localisé a probablement amplifié un peu ce phénomène, il n’en est pas moins présent sur l’image « d’origine ».
Toutes les personnes qui ont vu ce cliché se sont exclamé sur cet effet 3D, certaines disant que la tête semblait sortir du cadre.
Et alors que je possède 25 à 30 000 images animalières sur support inversible et plus de 13 000 en numérique, aucune ne rend un tel effet de relief, même si de ci de là des personnes l’ont évoqué à propos de mes images.
Spécialisé dans la prise de vue animalière, j’utilise classiquement mes super téléobjectifs à pleine ouverture et très rarement fermés au-delà d’un diaphragme et ce type de paramètres induit inévitablement une zone de netteté très réduite et un flou de part et d’autre du sujet très présent.
Et bien entendu, il ne faut pas trop vouloir de la progressivité dans ces conditions...
Pour moi, il est aberrant d’appliquer de l’accentuation, et de rehausser le contraste et la clarté sur les zones floues car je recherche et apprécie l’effet « pop up » procurées par ces optiques.
Enfin, je voudrais ajouter que bien qu’en possession de 7 téléobjectifs de 280mm à 800mm (dont 5 sont des « vieilleries ») aucun d’entre eux n’est plus en mesure que les autres de générer cet effet 3D, qui est donc pour moi, bien plus le résultat d’un ensemble subtil de paramètres...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 18:07:52
En changeant l'objet du premier plan?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 18, 2019, 18:33:09
And the winner is ?

question 1 : objectifs avec un effet 3D
Parmi les réponses préférées il y a un quarté, un tiercé et un doublé

question 2 : repérer les Leica
3 ont chopé le Summilux dans leurs votes

le tableau des votes exprimés pour que JeanDemi ne soit pas le seul à bosser
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 18, 2019, 18:49:49
En changeant l'objet du premier plan?
Là, on dirait vraiment un photomontage  :o
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GLR30 le décembre 18, 2019, 19:01:07
En changeant l'objet du premier plan?
L'aspect est un peu "étrange" mais l'effet 3D indéniable pour moi
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 18, 2019, 19:04:40
Là, on dirait vraiment un photomontage  :o

Oui, c'est aussi la réflexion que je me suis faite...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 18, 2019, 19:24:03
Là, on dirait vraiment un photomontage  :o
Probablement parce que c'en est un  ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 20:06:39
Probablement parce que c'en est un  ;)
Oui. Bravo... :D :D
Je trouvais que le CD du premier plan, très plat, n'était pas favorable à la visualisation d'un effet 3D.
J'ai donc fait cette simulation, avec un extrait de photo que j'ai faite, pour voir ce que ça changeait..
En attendant demain un éclairage favorable à la manip réelle avec un objet qui aura un peu plus de volume qu'un CD tout plat...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 18, 2019, 20:54:03
Alors si tu dois refaire une photo, fais en sorte qu'elle intègre un avant-plan hors pdc. Je trouve qu'il manque dans tes premières photos pour donner l'effet 3D que tu cherches à montrer.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 21:02:42
Alors si tu dois refaire une photo, fais en sorte qu'elle intègre un avant-plan hors pdc. Je trouve qu'il manque dans tes premières photos pour donner l'effet 3D que tu cherches à montrer.
Bonne idée.. Merci..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 18, 2019, 21:23:18
J'ai donc fait cette simulation, avec un extrait de photo que j'ai faite, pour voir ce que ça changeait..


Je me souvenais de ta photo  ;) d'ailleurs pendant un moment je me suis dit : mais j'ai pris la même à Versailles ou quoi?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 18, 2019, 21:24:37
Je me souvenais de ta photo  ;) d'ailleurs pendant un moment je me suis dit : mais j'ai pris la même à Versailles ou quoi?
C'est dans une salle du Louvre. C'est un bas relief en étain, je suppose. Avec l'éclairage rasant il a un relief remarquable..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le décembre 18, 2019, 22:28:30
bonsoir ,

un peu hors sujet 3d : j'ai regardé vos photos sur votre site : je pars à new -york en février ( ce sera mon 5ème séjour à la pomme ) avec pour optique cette fois de photographier la vie à hauteur de trottoir sans télé et sans grand angle car mon summaron m28 monté sur le cl se transforme en un 42 mm.( la vision de l'oeil ) .

merci de me confirmer votre focale concernant new-york car c'est exactement ce que je vais essayer de faire : capter une ambiance .
C'est impossible de te répondre. Certains te diront 28, d'autres 135, moi j'aime bien le 50… 
Tout se prête à la photographie de la vie, mais New York étant la ville du gigantisme, j'aime bien les focales un peu plus longues, comme le 50.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 19, 2019, 08:50:12
Pour ma part je ne perçois que de subtiles différences de rendu sur la série d’images postée au début par jeandemi, imputables sans doute aux focales et formules optiques variées.
Mais pas d’effet 3D (je le perçois, mais discrètement, sur l’image du jeune Africain de Verso)
Quoiqu’il en soit ce comparatif est une bonne idée et je m’associe aux commentaires précédents pour saluer le travail qu’il demande. Et je sais pour me livrer fréquemment à ce type de tests pour mon usage privé que c’est assez contraignant.
C’est une bonne idée d’avoir converti ma photo de Martin pêcheur en noir & blanc : je trouve que l’effet 3D demeure tout à fait.
Si j’ai posté cette image c’est tout simplement en raison de l’impression de relief particulièrement marqué qu’elle dégage et si le traitement localisé a probablement amplifié un peu ce phénomène, il n’en est pas moins présent sur l’image « d’origine ».
Toutes les personnes qui ont vu ce cliché se sont exclamé sur cet effet 3D, certaines disant que la tête semblait sortir du cadre.
Et alors que je possède 25 à 30 000 images animalières sur support inversible et plus de 13 000 en numérique, aucune ne rend un tel effet de relief, même si de ci de là des personnes l’ont évoqué à propos de mes images.
Spécialisé dans la prise de vue animalière, j’utilise classiquement mes super téléobjectifs à pleine ouverture et très rarement fermés au-delà d’un diaphragme et ce type de paramètres induit inévitablement une zone de netteté très réduite et un flou de part et d’autre du sujet très présent.
Et bien entendu, il ne faut pas trop vouloir de la progressivité dans ces conditions...
Pour moi, il est aberrant d’appliquer de l’accentuation, et de rehausser le contraste et la clarté sur les zones floues car je recherche et apprécie l’effet « pop up » procurées par ces optiques.
Enfin, je voudrais ajouter que bien qu’en possession de 7 téléobjectifs de 280mm à 800mm (dont 5 sont des « vieilleries ») aucun d’entre eux n’est plus en mesure que les autres de générer cet effet 3D, qui est donc pour moi, bien plus le résultat d’un ensemble subtil de paramètres...

Oui bien sûr l'effet demeure, juste atténué...
Maintenant il est clair qu'il y a des optiques qui vont produire des effets pop up plutôt que d'autres. J'avais parlé du zony 55 1.8, le nikon 50 1.8s n'est pas en reste...Pourtant pour les avoir comparé, la progressivité du bokeh n'est pas la même...
C'est pourquoi, on parle beaucoup de bokeh, et il joue sans doute un rôle important mais de loin pas le seul paramètre qui entre en jeu. Et il n'est pas facile de reproduire cet effet 3d. Combien même on sait que l'optique à certaines prédispositions pour cela, on ne l'obtient pas systématiquement. Il s'agit de pdc, de distance, d'éléments autour, de contraste, lumière, couleurs etc...autant d'élements...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 19, 2019, 15:41:38
Maintenant il est clair qu'il y a des optiques qui vont produire des effets pop up plutôt que d'autres.

Ah bon ? Ce n'est en tout cas pas ce qui ressort du test à la base de ce post.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 19, 2019, 16:12:55
Ah bon ? Ce n'est en tout cas pas ce qui ressort du test à la base de ce post.

👍

Pour résumer 🙏

1/ il ressort que les différences pseudo 3D entre optiques sont tellement invisibles que très très peu se sont risqués à un pronostic , que globalement , personne n' a réussi à extraire les 2 Leica du lot ... et uniquement ceux là
2/ qu'il faut passer du temps avec une loupe pour différencier les images , et quand bien même différence il y a , difficile de dire de quoi elle ressort
3/ qu'en aucun cas il existe un effet 3D Leica qui différencie la marque du reste du monde de ce point de vue
4/ l' optique ayant reçu le plus plu , toutes raisons confondues ,  est un Zeiss 45
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ambre099 le décembre 19, 2019, 16:56:20
👍

Pour résumer 🙏

1/ il ressort que les différences pseudo 3D entre optiques sont tellement invisibles que très très peu se sont risqués à un pronostic , que globalement , personne n' a réussi à extraire les 2 Leica du lot ... et uniquement ceux là
2/ qu'il faut passer du temps avec une loupe pour différencier les images , et quand bien même différence il y a , difficile de dire de quoi elle ressort
3/ qu'en aucun cas il existe un effet 3D Leica qui différencie la marque du reste du monde de ce point de vue
4/ l' optique ayant reçu le plus plu , toutes raisons confondues ,  est un Zeiss 45

Là tu casses la baraque  :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Lelmer le décembre 19, 2019, 17:27:32
👍

Pour résumer 🙏

1/ il ressort que les différences pseudo 3D entre optiques sont tellement invisibles que très très peu se sont risqués à un pronostic , que globalement , personne n' a réussi à extraire les 2 Leica du lot ... et uniquement ceux là
2/ qu'il faut passer du temps avec une loupe pour différencier les images , et quand bien même différence il y a , difficile de dire de quoi elle ressort
3/ qu'en aucun cas il existe un effet 3D Leica qui différencie la marque du reste du monde de ce point de vue
4/ l' optique ayant reçu le plus plu , toutes raisons confondues ,  est un Zeiss 45

1. Vu l'ambiance détestable qui règne sur ce forum, pas étonnant que de moins en moins de monde participe à quoi que ce soit...
2. Aucun besoin d'une loupe
3. Personne n'a prétendu le contraire
4. La question n'était pas de savoir lequel plaisait le plus
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 19, 2019, 17:50:20
1. Vu l'ambiance détestable qui règne sur ce forum, pas étonnant que de moins en moins de monde participe à quoi que ce soit...
...

Pourtant , il semble qu'encore beaucoup soient présents pour le lire ... dont toi .

C'est drôle cette façon que les gens contrariés ont de dire que l' ambiance du forum est détestable 🤗

...
2. Aucun besoin d'une loupe
...

C' est une image , bien sûr que personne n' a pris une loupe  ::)

...
3. Personne n'a prétendu le contraire
...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302857.msg7362074.html#msg7362074

et puis quand même ... 1ère ligne de ce fil :

Je crée ce fil pour essayer de mettre fin à la polémique concernant "l'effet 3D" qu'auraient les optiques Leica et pas les autres.
...

...
4. La question n'était pas de savoir lequel plaisait le plus
...

C'est un constat , je n' ai pas dit que c' était la réponse à la question .

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Lelmer le décembre 19, 2019, 19:55:35
Pourtant , il semble qu'encore beaucoup soient présents pour le lire ... dont toi .

C'est drôle cette façon que les gens contrariés ont de dire que l' ambiance du forum est détestable 🤗

C' est une image , bien sûr que personne n' a pris une loupe  ::)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302857.msg7362074.html#msg7362074

et puis quand même ... 1ère ligne de ce fil :

C'est un constat , je n' ai pas dit que c' était la réponse à la question .
Ben oui, t'as raison...allez, amuse-toi bien
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le décembre 19, 2019, 20:35:07
Un fujiboy qui n’aime pas les leicaboys ... tout en élégance ... !
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 19, 2019, 21:27:02
Un fujiboy qui n’aime pas les leicaboys ... tout en élégance ... !

J'ai un peu de mal à suivre, quelquefois... c'est quoi un "fujiboy" et un "leicaboy" ?


Au départ, j'aurais plutôt cru que c'était notre passion commune pour la photo qui était la plus importante, pas un communautarisme de marques...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le décembre 19, 2019, 21:37:59
Si t’as du mal à suivre, moi j’ai du mal à m’y faire .
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 19, 2019, 21:49:08
Si t’as du mal à suivre, moi j’ai du mal à m’y faire .

Là, ce n'est vraiment pas grave... il suffit de ne pas venir (rien ne t'y oblige).
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 00:57:12
Ah bon ? Ce n'est en tout cas pas ce qui ressort du test à la base de ce post.

Pourquoi relever juste la phrase hors de son contexte? Je parlais bien évidemment d'une optique dans un ensemble de paramètres qui vont contribuer à cet effet...
Après rien ne t'empêche de faire un tour et regarder les photos prises avec différentes optiques...Si tu es sensible aux différences tant mieux, si non, ce n'est pas bien grave du moment que tu te préoccupes du reste...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 20, 2019, 06:17:36
Un fujiboy qui n’aime pas les leicaboys ... tout en élégance ... !

Syndrome paranoïaque...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 20, 2019, 08:50:54
Pourquoi relever juste la phrase hors de son contexte? Je parlais bien évidemment d'une optique dans un ensemble de paramètres qui vont contribuer à cet effet...
Après rien ne t'empêche de faire un tour et regarder les photos prises avec différentes optiques...Si tu es sensible aux différences tant mieux, si non, ce n'est pas bien grave du moment que tu te préoccupes du reste...

Je ne la ressors pas d'un contexte, telle que formulée elle dit bien cela (il y a des optiques qui favorisent clairement l'effet 3D, point.). Je me permettais d'insister justement sur la conclusion de ce test, qui va à l'opposé de cette assertion (pour les seules optiques testées, on est d'accord) : si effet 3D il y a, il ne paraît aucunement lié à l'optique. Par déduction, ce supposé effet 3D résulte donc plutôt uniquement des conditions de prise de vue. Maintenant, soyons de bon compte, ces conclusions ne valent sans doute que pour des optiques de qualité (qui existent dans toutes les marques ou presque).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 09:02:31
Je ne la ressors pas d'un contexte, telle que formulée elle dit bien cela (il y a des optiques qui favorisent clairement l'effet 3D, point.). Je me permettais d'insister justement sur la conclusion de ce test, qui va à l'opposé de cette assertion (pour les seules optiques testées, on est d'accord) : si effet 3D il y a, il ne paraît aucunement lié à l'optique. Par déduction, ce supposé effet 3D résulte donc plutôt uniquement des conditions de prise de vue. Maintenant, soyons de bon compte, ces conclusions ne valent sans doute que pour des optiques de qualité (qui existent dans toutes les marques ou presque).

les conditions du test n'étaient pas les meilleures pour faire ressortir de la 3D : les nounours ne sautaient pas à la figure comme par exemple l'orgue montré par Fred_G, c'est le moins qu'on puisse dire
dans ces conditions il est compliqué de conclure quoi que ce soit
je pense que ceux qui ont eu le courage de répondre ont majoritairement basé leur évaluation sur d'autres critères que la restitution de la 3D
à vous (ceux qui ont osé se mouiller)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 20, 2019, 09:33:16
les conditions du test n'étaient pas les meilleures pour faire ressortir de la 3D : les nounours ne sautaient pas à la figure comme par exemple l'orgue montré par Fred_G, c'est le moins qu'on puisse dire
dans ces conditions il est compliqué de conclure quoi que ce soit

C'est donc bien les conditions de pdv (sujet, distance, luminosité,...) qui prévalent. Il est ainsi probable que ce même test réalisé avec l'orgue en sujet ait abouti aux mêmes conclusions.

je pense que ceux qui ont eu le courage de répondre ont majoritairement basé leur évaluation sur d'autres critères que la restitution de la 3D
Effectivement, puisque l'effet 3D n'apparaissait pas clairement sur certaines photos à l'exclusion d'autres (conclusion du test). Et si les évaluateurs se sont trompés dans l'identification des optiques Leica, c'est donc en sus que les caractéristiques propres aux optiques Leica (autres que la mise en évidence de l'effet 3D) ne sont pas aussi évidentes qu'on pourrait le penser.  C'est la grande qualité des tests en aveugle (je les pratique régulièrement avec mes élèves en oenologie), qui permettent de s'affranchir des a priori.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 09:55:44
C'est donc bien les conditions de pdv (sujet, distance, luminosité,...) qui prévalent.

d'une manière à peu près certaine les conditions de prise de vue (un bon éclairage, etc) jouent quelle que sot l'optique, même avec un cul de bouteille
d'autre part je pense qu'il y a un consensus sur le fait que certains systèmes (optique + appareil) offrent par exemple de meilleurs dégradés que d'autres. on sait à peu près tous, pour poursuivre avec cet exemple, que c'est une des techniques très efficaces pour faire ressortir du volume en dessin classique. ça semble donc compliqué de nier que certains systèmes ont de meilleures réponses que d'autres sur des points particuliers qui favorisent la 3D
quand tu dis que l'un prévaut sur l'autre je pense que tu t'avances un peu vite. honnêtement pour ma part je n'en sais rien

et puis dans la 3D tu as une composante qui met en évidence le volume du sujet principal, et tu en as une autre qui met en évidence toute la profondeur de la scène
ce sont deux sujet distincts et tu observeras peut-être que certaines optiques sont plus à l'aise dans un domaine que dans l'autre
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 10:00:00
Je ne la ressors pas d'un contexte, telle que formulée elle dit bien cela (il y a des optiques qui favorisent clairement l'effet 3D, point.). Je me permettais d'insister justement sur la conclusion de ce test, qui va à l'opposé de cette assertion (pour les seules optiques testées, on est d'accord) : si effet 3D il y a, il ne paraît aucunement lié à l'optique. Par déduction, ce supposé effet 3D résulte donc plutôt uniquement des conditions de prise de vue. Maintenant, soyons de bon compte, ces conclusions ne valent sans doute que pour des optiques de qualité (qui existent dans toutes les marques ou presque).

Tu sépares tous les éléments qui constituent une photo y compris la conception d'une optique. Or ce n'est pas possible. Ce qui fait une photo, c'est un ensemble de conditions y compris la conception d'une optique! la preuve en est, dans cet exemple même les russeries finalement ne se démarquent pas trop. Mais as tu seulement comparé une russerie avec une excellente optique sur le terrain? . Ce test a un intérêt si tu arrives à faire la part des choses entre ces conditions de test et sur le terrain. Si tu ne vois pas de différence ou ne comprends pas cette différence, je te conseille de prendre des hélios, ce sont de superbes optiques et tu en seras très contents (on reste chez zeiss finalement)

Après, entre zeiss et leica, là on rentre vraiment dans la subtilité mais là encore tout dépend de sa sensibilité aux subtilités. J'ai regardé des photos prises avec l'apo summilux et je peux le dire, il y a beaucoup de points communs avec le 50s mais il y a aussi de vraies différences. On peut dire pareil avec le zeiss otus.

Bref tout cela pour dire que ce test est fait dans des conditions données. On pourrait le faire dans d'autres conditions (ouverture plus grande par exemple), ourson plus séparé ou plus de détails autour comme référents etc qu'on aurait d'autres résultats...

Il y a eu un test disant que le nikon 50 1.8s a f/4 est équivalent au nikon 58 f/1.4 à f/4. Vas-tu conclure que ce sont les mêmes optiques? (deux optiques présupposées provoquer l'effet 3d )

Et quand je dis "présupposer provoquer l'effet 3d ou plutôt devrais je écrire provoquer un effet de profondeur, ce n'est pas moi qui le dit mais le constructeur...Après on peut dire que c'est du marketing etc etc....ou que les personnes s'inventent des effets 3d)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Roland29 le décembre 20, 2019, 10:05:19
Bon, si j'ai bien compris ce fil (et le fil à l'origine de la création de celui-ci) :

Le fameux « effet 3D » se produit de façon particulièrement remarquable dans les conditions strictes suivantes :
la photo doit avoir été prise avec un objectif Leica, monté sur un Leica ET observée (sans loupe !) par celui qui la prise.
La suppression d'un seul de ces trois paramètres supprime immanquablement l'effet 3D.

Les pompiers parlent de « triangle du feu » (carburant, comburant, chaleur). Pour éteindre un incendie il « suffit » d'éliminer un élément du triangle.

En photographie il y donc un « triangle 3D » : objectif Leica, appareil Leica, observateur ayant pris la photo.

Sinon, j'aime bien les « tests en aveugle » en photographie…
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 10:07:31
Bon, si j'ai bien compris ce fil (et le fil à l'origine de la création de celui-ci) :

Le fameux « effet 3D » se produit de façon particulièrement remarquable dans les conditions strictes suivantes :
la photo doit avoir été prise avec un objectif Leica, monté sur un Leica ET observée (sans loupe !) par celui qui la prise.
La suppression d'un seul de ces trois paramètres supprime immanquablement l'effet 3D.

Les pompiers parlent de « triangle du feu » (carburant, comburant, chaleur). Pour éteindre un incendie il « suffit » d'éliminer un élément du triangle.

En photographie il y donc un « triangle 3D » : objectif Leica, appareil Leica, observateur ayant pris la photo.

Sinon, j'aime bien les « tests en aveugle » en photographie…

l'ironie rend parfois stupide...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 20, 2019, 10:11:21
Sinon, j'aime bien les « tests en aveugle » en photographie…

Bien vu  ;) (si j'ose dire)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 20, 2019, 10:14:57
Si tu ne vois pas de différence ou ne comprends pas cette différence, je te conseille de prendre des hélios, ce sont de superbes optiques et tu en seras très contents (on reste chez zeiss finalement)


Je me demandais quand on arriverait une fois de plus à la suffisance. Il n'a pas fallu attendre longtemps. Me concernant, cela clôt la tentative d'échange avec vous.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 10:24:19
Si tu ne vois pas de différence ou ne comprends pas cette différence, je te conseille de prendre des hélios, ce sont de superbes optiques et tu en seras très contents (on reste chez zeiss finalement)

J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir, sur ce coup-là... si je te comprends bien, ne voyant pas de différences significatives entre les photos présentées ici par jeandemi (ni en ce qui concerne l'effet 3D, ni sur d'autres critères), je devrais pouvoir me contenter des Helios* ?


(sans compter que je ne vois pas le rapport entre les Helios et Zeiss...)



*mon seul Helios, c'est le f/2 58 de mon Zenit 11, et je ne le trouve pas extraordinaire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 20, 2019, 10:28:02
et puis dans la 3D tu as une composante qui met en évidence le volume du sujet principal, et tu en as une autre qui met en évidence toute la profondeur de la scène
ce sont deux sujet distincts et tu observeras peut-être que certaines optiques sont plus à l'aise dans un domaine que dans l'autre

Peut-être mais, pour ne l'avoir jamais observé avec mes quelques optiques (Leica, Nikon, Zeiss), je n'en sais rien; et ce n'est pas ce test qui (me) permet d'en prendre conscience. La vraie qualité "exceptionnelle" que je reconnais à mes optiques Leica par rapport à mes autres optiques, c'est leur compacité. Un véritable atout (mais indispensable avec un télémétrique).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 12:44:48
Peut-être mais, pour ne l'avoir jamais observé avec mes quelques optiques (Leica, Nikon, Zeiss), je n'en sais rien; et ce n'est pas ce test qui (me) permet d'en prendre conscience.

on est d'accord
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 12:49:45
J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir, sur ce coup-là... si je te comprends bien, ne voyant pas de différences significatives entre les photos présentées ici par jeandemi (ni en ce qui concerne l'effet 3D, ni sur d'autres critères), je devrais pouvoir me contenter des Helios* ?

non, ne voyant aucune différence entre les optiques présentées par JeanDemi laisse tomber les Hélios, tu peux continuer à faire ce que tu sais faire, passer des heures à ta fenêtre pour "tester" tes optiques en photographiant l'immeuble d'en face pour voir si les coins sont assez bons (= sharp pour toi)
et accessoirement comme tu n'y vois rien entre optiques au rendu très différent comme présenté par JeanDemi dans ce fil tu peux retourner à ta fenêtre dès à présent
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 12:56:49
Je me demandais quand on arriverait une fois de plus à la suffisance.

Pour la suffisance, tu sais très bien que, dans cette section, on a le champion du monde.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 13:04:58
faut pas te vexer mon brave Verso, si tu n'y vois pas grand chose de différent entre les optiques c'est pas bien grave
il te reste le best seller des forums, le sharp
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 13:05:07
J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir, sur ce coup-là... si je te comprends bien, ne voyant pas de différences significatives entre les photos présentées ici par jeandemi (ni en ce qui concerne l'effet 3D, ni sur d'autres critères), je devrais pouvoir me contenter des Helios* ?
(sans compter que je ne vois pas le rapport entre les Helios et Zeiss...)
*mon seul Helios, c'est le f/2 58 de mon Zenit 11, et je ne le trouve pas extraordinaire...

En fait tu donnes toi même la réponse à la question. Tu ne trouves pas l'hélios extraordinaire et pourtant sur ce test les différences sont peu significatives...Ce que j'essaie d'expliquer c'est que ce test est fait dans des conditions données, dans d'autres conditions on verrait d'autres caractéristiques et différences. Un exemple simple, dans certaines situations on verrait par exemple le bokeh tournant de l'hélios, dans le cas de ce test, ce n'est pas le cas.
Ce que j'essaie donc d'expliquer c'est ce que ce test montre toute la complexité pour  montrer les différences et plus encore l'effet 3d
Sans parler de la perception propre de l'utilisateur.

Un autre exemple, dans ces mêmes conditions de tests, je suis pratiquement sûre qu'on ne verrait pratiquement pas de différence entre l'afs 50 1.8s et le nikon 50s. Or dans d'autres usages,  la différence est présente. Mais plus complexe encore, là où je percevrais un effet 3d avec le nikon 50s (et en supposant que tout le monde serait d'accord), certains n'aimerait pas l'effet obtenu car la conception de l'optique joue aussi sur sa manière de restituer les éléments et la lumière. Je me trompe peut-être mais je pense que GAA n'aimerait pas le nikon 50 1.8s, connaissant sa sensibilité.

Bref, tout cela pour dire que parler d'effet 3d, vouloir le définir est non seulement une chose complexe mais en plus elle dépend de la sensibilité de chacun...Et en conclusion, qu'il est plus important d'utiliser une optique qui nous plaise que de vouloir un rendu présupposé extraordinaire par certains (comme certains avec leur rendu apd).
Et quelqu'un qui sera très à l'aise avec l'hélios fera d'aussi belles choses qu'avec une optique à 4000 boules...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 13:05:45
Je me demandais quand on arriverait une fois de plus à la suffisance. Il n'a pas fallu attendre longtemps. Me concernant, cela clôt la tentative d'échange avec vous.

il est toujours plus facile d'accuser l'autre quand on ne veut pas essayer de comprendre...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 13:09:42
Je me trompe peut-être mais je pense que GAA n'aimerait pas le nikon 50 1.8s, connaissant sa sensibilité.

par curiosité, tu peux mettre un lien vers une image significative ?
je n'ai pas envie de me taper les 64 pages du fil ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 13:25:31
En fait tu donnes toi même la réponse à la question. Tu ne trouves pas l'hélios extraordinaire et pourtant sur ce test les différences sont peu significatives...

On va dire, dans ce cas, qu'il n'est pas l'objectif idéal pour les photos que j'ai l'habitude de faire... les résultats que j'ai pu voir (sur l'Alpha 7II) montrent une nette supériorité de mes 50 japonais (j'aime beaucoup le Zuiko f/1.2 55, par exemple), le Summicron étant encore devant tous les autres.

Ce que j'essaie donc d'expliquer c'est ce que ce test montre toute la complexité pour  montrer les différences et plus encore l'effet 3d
Sans parler de la perception propre de l'utilisateur.

Mais c'est ce que je me tue à expliquer : les paramètres sont nombreux, et l'objectif en lui-même n'est qu'un paramètre parmi d'autres (et sans doute pas le plus important).

D'ailleurs, certains commentaires (d'intervenants que je ne connais pas, je précise) convergent avec les miens, signe sans doute que je n'ai pas rêvé quand je poste certaines photos...

Un autre exemple, dans ces mêmes conditions de tests, je suis pratiquement sûre qu'on ne verrait pratiquement pas de différence entre l'afs 50 1.8s et le nikon 50s. Or dans d'autres usages,  la différence est présente. Mais plus complexe encore, là où je percevrais un effet 3d avec le nikon 50s (et en supposant que tout le monde serait d'accord), certains n'aimerait pas l'effet obtenu car la conception de l'optique joue aussi sur sa manière de restituer les éléments et la lumière.

Les différences entre les 50mm sont souvent subtiles... je me rappelle qu'une fois, on m'avait demandé de poster des images comparatives entre le f/1.8 AF-S et l'AF-D. J'avais préalablement expliqué que l'avantage de l'AF-S se situait surtout dans sa PO exploitable (celle de l'AF-D pouvant être un peu "juste", en fonction des critères recherchés). J'ai été surpris de constater que, vers f/2.8, l'AF-D reprenait un petit avantage sur l'AF-S...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 13:29:45
On va dire, dans ce cas, qu'il n'est pas l'objectif idéal pour les photos que j'ai l'habitude de faire... les résultats que j'ai pu voir (sur l'Alpha 7II) montrent une nette supériorité de mes 50 japonais (j'aime beaucoup le Zuiko f/1.2 55, par exemple), le Summicron étant encore devant tous les autres.

Oui tout à fait. Par exemple le 24-70 2.8 semble être pour toi une 3ème main. Je m'étonne souvent du rendu que tu arrives à avoir avec cette optique et pourtant je l'ai aussi cette optique mais elle ne m'a jamais convaincue ou plutôt je me suis jamais adaptée à elle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 13:30:41
par curiosité, tu peux mettre un lien vers une image significative ?
je n'ai pas envie de me taper les 64 pages du fil ;)

Quand j'aurai un peu de temps, tu ne m'en voudras pas....
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le décembre 20, 2019, 13:38:43
Syndrome paranoïaque...

Je comprends mieux !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 13:42:16
Quand j'aurai un peu de temps, tu ne m'en voudras pas....

pas de soucis ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 13:48:10
Oui tout à fait. Par exemple le 24-70 2.8 semble être pour toi une 3ème main. Je m'étonne souvent du rendu que tu arrives à avoir avec cette optique et pourtant je l'ai aussi cette optique mais elle ne m'a jamais convaincue ou plutôt je me suis jamais adaptée à elle.

Disons que 24-70 est pour moi un range idéal... comme je choisis souvent ma perspective en me déplaçant (sans porter l'appareil à l’œil), j'apprécie de disposer d'un zoom pour affiner ma composition une fois le point de vue choisi.

Après, il est loin d'être le zoom parfait : il a du mal dans les angles en GA, surtout aux grandes distances, même fermé (tu connais mes mésaventures avec le 24-70E, pas la peine d'y revenir). D'ailleurs, d'une manière générale, ce n'est pas l'objectif le plus sharp pour les lointains.

Reste que le rendu général reste sympa (notamment aux distances moyennes) malgré toutes ces années...



Sinon, pour revenir à nos moutons, une photo avec un Zeiss f/2 35 ZF (sur Nikon D700) :
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 14:34:09
Peut-être mais, pour ne l'avoir jamais observé avec mes quelques optiques (Leica, Nikon, Zeiss), je n'en sais rien; et ce n'est pas ce test qui (me) permet d'en prendre conscience. La vraie qualité "exceptionnelle" que je reconnais à mes optiques Leica par rapport à mes autres optiques, c'est leur compacité. Un véritable atout (mais indispensable avec un télémétrique).

une comparaison que j'avais faite (*) entre une optique actuelle afs et un vieux Lux des années 80
la différence plat/volume et profondeur est flagrante, j'espère que tu vois
zéro traitement dans les deux cas

(*) désolé ce n'est pas une de mes photos de vacances mais une prise de vue faite exprès pour illustrer
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 15:36:09
Sinon, pour revenir à nos moutons, une photo avec un Zeiss f/2 35 ZF (sur Nikon D700) :

Petite précision au passage : j'ai repensé tout à l'heure à cette photo car, quand j'ai acheté d'occase le Distagon, tout le monde parlait de l'effet 3D des Zeiss, à l'époque, sur le forum... c'est une discussion qui ne date pas d'hier !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 20, 2019, 17:00:57
la différence plat/volume et profondeur est flagrante, j'espère que tu vois
zéro traitement dans les deux cas

Oui, ici la différence est visible mais j'avais fait une telle comparaison (et l'avais postée à l'époque -2017 ?-  sur ce forum ou celui de Summilux) entre mon Cron 35 et, de mémoire, le Nikon 24-70 f/2.8 VR II et il n'y avait pas de différence sensible entre les rendus, notamment sur cet aspect de l'effet 3D. Je vais essayer de les retrouver. Quoi qu'il en soit, je sais pourquoi j'apprécie chacun de mes objectifs (les Leica inclus) et ça n'est pas pour des question de présence ou non d'effet 3D (mais je comprends tout-à-fait que cet aspect ait une importance plus grande aux yeux de certains).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 18:11:09
une comparaison que j'avais faite (*) entre une optique actuelle afs et un vieux Lux des années 80
la différence plat/volume et profondeur est flagrante, j'espère que tu vois
zéro traitement dans les deux cas

(*) désolé ce n'est pas une de mes photos de vacances mais une prise de vue faite exprès pour illustrer

Tu t'es déplacé pour avoir le même cadrage ou alors tu as recadré?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 18:24:07
Oui, ici la différence est visible

merci
comme quoi les conditions du test ont une grande importance sur les conclusions qu’on peut en tirer

je pense que si JeanDemi était parti d’une photo à la 3D un peu plus franche comme l’exemple donné par Fred_G on aurait peut-être dit que certaines optiques laissent bien passer la 3D quand les conditions sont favorables et que d’autres l’atténuent plus ou moins fortement

une désacralisation des optiques qui ne donnent pas par magie de la 3D mais qui ne la bousillent pas quand les conditions sont propices , en quelque sorte
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 18:24:52
Tu t'es déplacé pour avoir le même cadrage ou alors tu as recadré?

même endroit de prise de vue, juste un léger recadrage
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 18:31:34
même endroit de prise de vue, juste un léger recadrage

C'est bien ce que j'en ai déduis et pour moi la comparaison ne peut pas se faire.

Pour l'avoir testé avec le nikon 50s, il suffit d'avancer d'un demi pas pour avoir une pdc différente. (même optique)

Si on voulait une comparaison qui soit juste il faudrait faire la pdv a cadrage égale et donc en changeant un peu la distance de pdv entre le 75 et et le 85.

Je suis persuadée que le résultat serait différent.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 18:46:34
on va demander à Chelm de faire le calcul de pdc dans les conditions de prise de vue ;)

je pense que c’est très très proche
si la distance de màp avait été beaucoup plus rapprochée je ne dis pas, mais dans mon cas c’était à distance moyenne et ça joue vraiment très peu
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: seba le décembre 20, 2019, 19:01:05
Utilisez plutôt mon abaque.
Simple et rapide.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 19:07:04
on va demander à Chelm de faire le calcul de pdc dans les conditions de prise de vue ;)

je pense que c’est très très proche
si la distance de màp avait été beaucoup plus rapprochée je ne dis pas, mais dans mon cas c’était à distance moyenne et ça joue vraiment très peu

Et bien figure toi que je n'en suis pas totalement convaincue. Parce que cela m'était arrivée avec le nikon 50s. J'avais pris quelques photos pour "tester" cet objectif sur une statue dans une cimetière (bon pas très glamour comme endroit) mais l'arrière plan (de grands immeubles) était intéressant et les tombes (paix à leurs âmes) permettaient de voir la progressivité du bokeh.
Et j'ai été surprise de constater, lorsque je passais d'une photo à l'autre sur mon ordinateur le soir, un rendu du bokeh différent, l'un assez opaque et l'autre plus lisible. Et pourtant les cadrages peu différents.

Je suis retournée sur le lieu quelques jours après pour voir à quoi correspondait cette différence, quelle distance avait séparée la première pdv à l'autre, force est de constater que ce n'était pas grand chose.

C'est pourquoi je pense que si on veut montrer une différence dans le bokeh, il faut que ce soit à cadrage égale (si la focale n'est pas la même), les calculs de pdc ne nous donnerons aucune indication quant au rendu de l'arrière plan.

Faudrait juste refaire pour voir ce qu'il en est réellement ; ))

(après il est vrai que sur une distance moyenne la différence est moins flagrante...mais quand même..à pleine ouverture, il doit y en avoir...)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 19:07:40
Utilisez plutôt mon abaque.
Simple et rapide.

ah oui! quand même! ouh lo! il est où le mode d'emploi?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 19:13:40
Et bien figure toi que je n'en suis pas totalement convaincue. Parce que cela m'était arrivée avec le nikon 50s. J'avais pris quelques photos pour "tester" cet objectif sur une statue dans une cimetière (bon pas très glamour comme endroit) mais l'arrière plan (de grands immeubles) était intéressant et les tombes (paix à leurs âmes) permettaient de voir la progressivité du bokeh.
Et j'ai été surprise de constater, lorsque je passais d'une photo à l'autre sur mon ordinateur le soir, un rendu du bokeh différent, l'un assez opaque et l'autre plus lisible. Et pourtant les cadrages peu différents.

Je suis retournée sur le lieu quelques jours après pour voir à quoi correspondait cette différence, quelle distance avait séparée la première pdv à l'autre, force est de constater que ce n'était pas grand chose.

C'est pourquoi je pense que si on veut montrer une différence dans le bokeh, il faut que ce soit à cadrage égale (si la focale n'est pas la même), les calculs de pdc ne nous donnerons aucune indication quant au rendu de l'arrière plan.

Faudrait juste refaire pour voir ce qu'il en est réellement ; ))

(après il est vrai que sur une distance moyenne la différence est moins flagrante...mais quand même..à pleine ouverture, il doit y en avoir...)

oublie l'arrière-plan, la statue est dans les deux cas dans la zone de PdC - considérant la distance moyenne - à un pouillème près
la restitution du volume est complètement différente
ça illustre juste le fait que certaines optiques "écrasent" assez violemment la 3D
en me déplaçant de quelques cm je crains que cette optique continue à faire ses ravages ... malheureusement je ne l'ai plus, je ne vais pas pouvoir essayer ce que tu suggères

je pensais que tu avais en tête une distance de màp beaucoup plus réduite, pour tirer le portrait du chat au hasard ;)
je ferai l'essai comme tu as constaté, ça m'intrigue que ce soit sensible à de point. mais avec le Lux 75 je connais déjà avec une assez grande assurance le résultat...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: seba le décembre 20, 2019, 19:20:12
ah oui! quand même! ouh lo! il est où le mode d'emploi?

C'est si simple que le mode d'emploi est évident.
On calcule F²/c
On découpe les échelles des distances.
On place la bonne échelle (A,B,C ou D) sur la ligne F²/c calculée précédemment.
Puis ça se lit comme on lit la profondeur de champ sur un objectif.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: seba le décembre 20, 2019, 19:22:01
Exemple.
On a calculé F²/c = 140 (qui se trouve dans la colonne C).
On place l'échelle des distances C sur la ligne 140.
Et on lit la profondeur de champ suivant les repères, ici pour une distance de mise au point de 12,5m.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 19:25:20
damn Chelm va avaler sa règle à calcul et faire chauffer le tableur  ;)  ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 20, 2019, 19:32:24
Petite précision au passage : j'ai repensé tout à l'heure à cette photo car, quand j'ai acheté d'occase le Distagon, tout le monde parlait de l'effet 3D des Zeiss, à l'époque, sur le forum... c'est une discussion qui ne date pas d'hier !


C'est ce que je prends pour essayer de faire "sortir" le sujet. Contraste et définition. D'ailleurs, sur la statue de GAA, c'est nettement visible.

Sur cette vue de la cathédrale de Bayeux, le volume est assez visible je crois.
(Le 55 micro n'est pas mal non plus dans l'exercice.)

(https://live.staticflickr.com/4806/31339206167_9014cb1a98_b.jpg)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 20, 2019, 19:34:44
on va demander à Chelm de faire le calcul de pdc dans les conditions de prise de vue ;)

je pense que c’est très très proche
si la distance de màp avait été beaucoup plus rapprochée je ne dis pas, mais dans mon cas c’était à distance moyenne et ça joue vraiment très peu
Je m'étais éloigné un moment et je l'avais fait pour moi.. mais effectivement les profondeurs de champ sont identiques si les distances de prise de vue sont proportionnelles à la focale..
Par contre 
Le plus flagrant entre les 2 est la différence d'éclairement/exposition/dynamique. Mais est ce que ça peut effacer les différences de netteté?
Autre chose: sur les branches nues hautes d'arrière plan avec le 85 mm je vois comme des aberrations chromatiques mais est ce possible dans le flou/bokeh
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 20, 2019, 19:41:57
Bref, tout cela pour dire que parler d'effet 3d, vouloir le définir est non seulement une chose complexe mais en plus elle dépend de la sensibilité de chacun...

Je suis en train de lire "Les cathédrales de France" et suis tombé sur un paragraphe qui m'a immédiatement fait faire le lien avec notre discussion :

Les photographies des monuments sont muettes pour moi; elles ne m'émeuvent pas, elles ne me laissent rien voir. Ne reproduisant pas complètement les plans, les photographies sont toujours, pour mes yeux, sécheresses et duretés insupportables. L'objectif voit bas-relief, comme l'oeil. Mais devant les pierres, je les sens! Je les touche partout du regard en me déplaçant, je les vois plafonner en tous sens sous le ciel, et de tous les côtés je cherche leur secret."

Certes à l'époque objectifs et émulsions n'avaient pas la technicité que nous leur connaissons, mais l'avis d'un spécialiste en volumes mérite le respect.
Il s'appelait Auguste Rodin.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 19:46:16
Il s'appelait Auguste Rodin.

Je ne connais pas ce photographe...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 19:48:08
C'est bien ce que j'en ai déduis et pour moi la comparaison ne peut pas se faire.

Pour l'avoir testé avec le nikon 50s, il suffit d'avancer d'un demi pas pour avoir une pdc différente. (même optique)

Si on voulait une comparaison qui soit juste il faudrait faire la pdv a cadrage égale et donc en changeant un peu la distance de pdv entre le 75 et et le 85.

Je suis persuadée que le résultat serait différent.

je viens de faire des recherches
les deux prises de vue étaient faites à f/4
la statue à ~7,50m de distance est que ce soit au 75 ou au 85 très largement incluse dans la PdC qu'on prenne un CdC argentique ou PixelPeeperique  ;D ;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 19:50:12
Je ne connais pas ce photograph :P :Pe...

de plus en plus intelligent  :P :P :P
allez retourne à ta fenêtre faire tes essais et laisse nous causer sans polluer toute conversation avec tes Versottises
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 19:50:52
oublie l'arrière-plan, la statue est dans les deux cas dans la zone de PdC - considérant la distance moyenne - à un pouillème près
la restitution du volume est complètement différente
ça illustre juste le fait que certaines optiques "écrasent" assez violemment la 3D
en me déplaçant de quelques cm je crains que cette optique continue à faire ses ravages ... malheureusement je ne l'ai plus, je ne vais pas pouvoir essayer ce que tu suggères

je pensais que tu avais en tête une distance de màp beaucoup plus réduite, pour tirer le portrait du chat au hasard ;)
je ferai l'essai comme tu as constaté, ça m'intrigue que ce soit sensible à de point. mais avec le Lux 75 je connais déjà avec une assez grande assurance le résultat...

Le fait d'avancer un peu, peut être que cela ne changerait rien du tout et que je me trompe complètement. Quoiqu'il en soit,
 je ne doute pas que ce 75 Lux serait encore largement à son avantage même si tu t'étais déplacé un peu...Disons juste que j'ai été interpelée par ces 2 pdv.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 19:51:52
Je suis en train de lire "Les cathédrales de France" et suis tombé sur un paragraphe qui m'a immédiatement fait faire le lien avec notre discussion :

Les photographies des monuments sont muettes pour moi; elles ne m'émeuvent pas, elles ne me laissent rien voir. Ne reproduisant pas complètement les plans, les photographies sont toujours, pour mes yeux, sécheresses et duretés insupportables. L'objectif voit bas-relief, comme l'oeil. Mais devant les pierres, je les sens! Je les touche partout du regard en me déplaçant, je les vois plafonner en tous sens sous le ciel, et de tous les côtés je cherche leur secret."

Certes à l'époque objectifs et émulsions n'avaient pas la technicité que nous leur connaissons, mais l'avis d'un spécialiste en volumes mérite le respect.
Il s'appelait Auguste Rodin.

tu n'as jamais ressenti la matière sur une photo, avec tes tripes ?
c'est la restitution des textures, on s'éloigne un peu de la 3D mais c'est autant saisissant parfois ;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 19:51:57
je viens de faire des recherches
les deux prises de vue étaient faites à f/4
la statue à ~7,50m de distance est que ce soit au 75 ou au 85 très largement incluse dans la PdC qu'on prenne un CdC argentique ou PixelPeeperique  ;D ;)

ok! donc cela ne change pas grand chose que tu te sois déplacé ou non ; )
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 19:53:01
Sur cette vue de la cathédrale de Bayeux, le volume est assez visible je crois.
(Le 55 micro n'est pas mal non plus dans l'exercice.)

Difficile à dire... il y a un micro-contraste élevé (un peu exacerbé, peut-être ?), mais quid de l'effet "volume" ?


Comme déjà évoqué, il me semble que les critères essentiels sont ailleurs...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 19:54:36
ok! donc cela ne change pas grand chose que tu te sois déplacé ou non ; )

sans abaque ni courbe de Chelm la PdC argentique que je viens de calculer est de 2,50m dans un cas et de 1,90m dans l'autre, même si tu resserres fortement la contrainte du CdC la statue reste largement dans la profondeur de champ
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 19:55:03
Je suis en train de lire "Les cathédrales de France" et suis tombé sur un paragraphe qui m'a immédiatement fait faire le lien avec notre discussion :

Les photographies des monuments sont muettes pour moi; elles ne m'émeuvent pas, elles ne me laissent rien voir. Ne reproduisant pas complètement les plans, les photographies sont toujours, pour mes yeux, sécheresses et duretés insupportables. L'objectif voit bas-relief, comme l'oeil. Mais devant les pierres, je les sens! Je les touche partout du regard en me déplaçant, je les vois plafonner en tous sens sous le ciel, et de tous les côtés je cherche leur secret."

Certes à l'époque objectifs et émulsions n'avaient pas la technicité que nous leur connaissons, mais l'avis d'un spécialiste en volumes mérite le respect.
Il s'appelait Auguste Rodin.

Jolie citation qui dit beaucoup de choses...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 19:55:22
C'est ce que je prends pour essayer de faire "sortir" le sujet. Contraste et définition. D'ailleurs, sur la statue de GAA, c'est nettement visible.

Sur cette vue de la cathédrale de Bayeux, le volume est assez visible je crois.
(Le 55 micro n'est pas mal non plus dans l'exercice.)

(https://live.staticflickr.com/4806/31339206167_9014cb1a98_b.jpg)

très bel exemple effectivement ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: seba le décembre 20, 2019, 19:56:23
Je suis en train de lire "Les cathédrales de France" et suis tombé sur un paragraphe qui m'a immédiatement fait faire le lien avec notre discussion :

Les photographies des monuments sont muettes pour moi; elles ne m'émeuvent pas, elles ne me laissent rien voir. Ne reproduisant pas complètement les plans, les photographies sont toujours, pour mes yeux, sécheresses et duretés insupportables. L'objectif voit bas-relief, comme l'oeil. Mais devant les pierres, je les sens! Je les touche partout du regard en me déplaçant, je les vois plafonner en tous sens sous le ciel, et de tous les côtés je cherche leur secret."

Certes à l'époque objectifs et émulsions n'avaient pas la technicité que nous leur connaissons, mais l'avis d'un spécialiste en volumes mérite le respect.
Il s'appelait Auguste Rodin.

Il aurait dû regarder des photos stéréoscopiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 19:57:48
Il aurait dû regarder des photos stéréoscopiques.

je pense que la relation à la matière est plus une question de texture
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 20, 2019, 20:02:20
Je ne connais pas ce photographe...

Tu as raison, il n'y a aucun rapport.

http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie (http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 20:03:16
Tu as raison, il n'y a aucun rapport.

http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie (http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie)

;-)


Tiens, sinon, j'en ai une qui, parait-il, a de la 3D, pétard, et c'est pas une blague !

(--> ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: seba le décembre 20, 2019, 20:04:56
je pense que la relation à la matière est plus une question de texture

Mais il parle de plans, de relief.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 20, 2019, 20:07:49
Difficile à dire... il y a un micro-contraste élevé (un peu exacerbé, peut-être ?), mais quid de l'effet "volume" ?
Comme déjà évoqué, il me semble que les critères essentiels sont ailleurs...

La lumière, voilà.

(Oui un peu trop de MC, mais Zeiss + lumière d'un matin d'hiver, c'était quasi-natif. ll aurait peut-être fallu que je le casse légèrement.)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 20:09:42
Tu as raison, il n'y a aucun rapport.

http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie (http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie)

et pan! dans le pif
mais une tête à claques en a besoin de beaucoup plus pour s’avouer vaincu
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 20, 2019, 20:10:03
Tiens, sinon, j'en ai une qui, parait-il, a de la 3D, pétard, et c'est pas une blague !

(--> ;-)

J'ai le plaisir ne ne pas être complètement d'accord avec Rodin ;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 20:10:59
La lumière, voilà.

La lumière, je suis persuadé que c'est un élément primordial (mais il n'y a pas que ça, cf ma photo du jeune villageois éthiopien).

(Oui un peu trop de MC, mais Zeiss + lumière d'un matin d'hiver, c'était quasi-natif. ll aurait peut-être fallu que je le casse légèrement.)

C'est une caractéristique des Zeiss... si ça ne plait pas, le mieux est de ne pas acheter !

(mais c'est vrai que, des fois, ça dépote sévère !  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 20, 2019, 20:11:33
et pan! dans le pif
mais une tête à claques en a besoin de beaucoup plus pour s’avouer vaincu

Meuh non c'était amical. Je ne participe qu'à des joutes photographiques, et puis je suis sûr que Verso connaît ces parallèles photo vs. sculpture.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 20:13:00
Meuh non c'était amical. Je ne participe qu'à des joutes photographiques, et puis je suis sûr que Verso connaît ces parallèles photo vs. sculpture.

Le mieux est de ne pas lui répondre... l'indifférence, il n'y a rien de pire.


Sinon, pour revenir dans le sujet, je suis retombé sur celle-ci, tout à l'heure, mais je ne sais plus avec quel objectif elle a été faite (28mm dans les EXIF)...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 20:17:11
;-)
Tiens, sinon, j'en ai une qui, parait-il, a de la 3D, pétard, et c'est pas une blague !

(--> ;-)

euh...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 20:18:38
euh...

il va encore se vexer....
je suis d’accord avec toi ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 20:19:02
euh...

Non, c'était une private joke, en fait...  ;-)



(elle a été faite avec un zoom Nikon : deux raisons qui suppriment de facto l'effet 3D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 20:21:07
Mais il parle de plans, de relief.

il parlait de pierre, c’est pour cala que je pensais plutôt texture
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 20:21:41
N'empêche que je n'ai pas encore vu de photographie de cathédrale ou du monument qui restituent ce qu'on peut ressentir lorsqu'on est devant...
Si vous m'en trouvez...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 20:27:43
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...

Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume. C'était des jpeg du boîtier

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 20:28:28
ou celle ci

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 20:29:56
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...

Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume

Oui, je trouve aussi.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 20:30:14
N'empêche que je n'ai pas encore vu de photographie de cathédrale ou du monument qui restituent ce qu'on peut ressentir lorsqu'on est devant...
Si vous m'en trouvez...

vois « the art of photography » par Bruce Barnbaum
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 20:32:26
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...

Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume. C'était des jpeg du boîtier

à première vue il y a du volume un peu comme les Zeiss (mais qui sont à la ramasse dans la profondeur)
à approfondir, c’est le cas de le dire...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 20:33:14
Oui, je trouve aussi.

depuis quand tu vois la 3D toi ? une soudaine révélation ? encore une de tes manières de dire tout et son contraire pour pourrir tout échange ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 20:33:59
non mais c'est pas fini?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 20:34:21
à première vue il y a du volume un peu comme les Zeiss (mais qui sont à la ramasse dans la profondeur)
à approfondir, c’est le cas de le dire...

Oui. Cette optique est plus proche du zeiss que du leica et c'est bien pourquoi j'ai dit qu'elle ne te plairait pas ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 20:35:44
Oui. Cette optique est plus proche du zeiss que du leica et c'est bien pourquoi j'ai dit qu'elle ne te plairait pas ; )

tu me connais trop bien toi, ça ne va pas du tout !!!
;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 20, 2019, 20:36:45
Le mieux est de ne pas lui répondre... l'indifférence, il n'y a rien de pire.
Sinon, pour revenir dans le sujet, je suis retombé sur celle-ci, tout à l'heure, mais je ne sais plus avec quel objectif elle a été faite (28mm dans les EXIF)...

en tout cas, belle matière
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 20:39:02
en tout cas, belle matière

Oui, c'est assez étonnant... dans ces coins là (très proches de chez moi), c'est en principe avec une configuration "légère".

Peut-être le Nikkor f/2.8 28 Ais ?


(j'ai juste vu "28mm" dans les EXIF)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 20, 2019, 20:52:33
Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume.

Pour moi aussi. Tu vas finir par me tenter.

Par contre, les tuyaux d'orgue de Fred, désolé non. Et des tuyaux, j'en vois souvent d'assez près.

euh...

Pour comprendre, allez dans la section Critique.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 20, 2019, 20:56:23
Difficile à dire... il y a un micro-contraste élevé (un peu exacerbé, peut-être ?), mais quid de l'effet "volume" ?
Comme déjà évoqué, il me semble que les critères essentiels sont ailleurs...
Celle ci me paraît restituer un bon effet de volume.
Comme celles d'ergodea devant la cathédrale..
D'ailleurs, elle respecte mes critères : très nette en premier plan et un peu moins nette dans les arrières plans.
Comme je l'avais décrit dans un de mes graphiques.> 10 pour le net et entre 1 et 0,1 pour le moins net..
Et dans les manips que j'ai faites je n'ai pas respecté ces critères. Mon flou d'arrière plan était trop flou..Il faut que je les refasse..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 20:56:50
Pour moi aussi. Tu vas finir par me tenter.

Tu as acheté un Z, 55 ?

Par contre, les tuyaux d'orgue de Fred, désolé non. Et des tuyaux, j'en vois souvent d'assez près.

Pas trop d'accord... juste qu'avec ce genre de sujet, la plupart des matériels auraient sans doute produit un résultat voisin ?

Pour comprendre, allez dans la section Critique.

Ne donne pas plus de pistes qu'il n'en faut...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 21:02:01
Pour moi aussi. Tu vas finir par me tenter.

c'est du Zeiss tout craché, tu es tenté parce que tu l'as dans l'œil

Par contre, les tuyaux d'orgue de Fred, désolé non. Et des tuyaux, j'en vois souvent d'assez près.

pourquoi, tu es facteur d'orgues ?

Pour comprendre, allez dans la section Critique.

non merci, il nous bassine déjà bien assez à vider ses cartes de photos de vacances à tout bout de champ ici pour en rajouter. STOP !!!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 21:06:24
Un petit essai d'illustration, en ce qui concerne l'effet contre-jour... ça favorise toujours l'effet 3D, je trouve... non ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 21:14:27
une bonne acutance de personnages plats sur un fond en effet rideau
les optiques s’achètent, pour le regard on peut s’entraîner et généralement ça s’améliore avec un peu d’effort
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 21:33:31
Un petit essai d'illustration, en ce qui concerne l'effet contre-jour... ça favorise toujours l'effet 3D, je trouve... non ?

Je précise, pour ceux qui ne voient pas les EXIF : 52mm~f/8.


(il n'y a donc pas d'effet "24x36 à grande ouverture", tels que certains aiment à le mettre en avant. En ce qui concerne la "lisibilité dans le bokeh", je vous laisse juge : vous avez des yeux, n'est-ce pas ?)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 21:40:11
(il n'y a donc pas d'effet "24x36 à grande ouverture", tels que certains aiment à le mettre en avant)

encore la confusion entre la PdC et la sensation de profondeur...
on en a montré pourtant des photos toutes nettes où on ressent très bien la profondeur
quand ça ne veut pas rentrer.... ou alors c’est qu’on ne perçoit vraiment pas grand chose ...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 21:48:31
En ce qui concerne la "lisibilité dans le bokeh", je vous laisse juge : vous avez des yeux, n'est-ce pas ?)

un bel effet rideau ... de fumée (au sens propre) ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 20, 2019, 21:54:59
Je reprécise au cas où (sait-on jamais, avec la pollution ambiante) : 52mm~f/8.


(Chelm pourra nous faire une simulation, en passant...  ;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 20, 2019, 22:07:31
(Chelm pourra nous faire une simulation, en passant...  ;-)

Chelm au secours !!!
mais tu as oublié qu’il a reconnu de visu sur les deux photos des 28mm f/1.4 que les sensations de profondeur étaient très différentes bien que la PdC soit strictement identique...
et puis si tu crois qu’une courbe va te permettre de mieux voir avec tes yeux, tu te fourres un doigt dans l’oeuil ce qui ne va pas arranger ta vision
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 20, 2019, 23:33:33
Tu as acheté un Z, 55 ?

Pas trop d'accord... juste qu'avec ce genre de sujet, la plupart des matériels auraient sans doute produit un résultat voisin ?


Non, pas de Z. Je plaisantais.

Sur les tuyaux, oui je vois la profondeur, mais pas au point de dire que les tuyaux me sautent à la figure. Et je n'y vois effectivement rien d'exceptionnel dans le rendu.
(Mon fils est organiste amateur, donc on grimpe souvent aux tribunes, chez nous ou en vacances.)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 00:34:13
M240+Lux 75 fermé d'un demi cran soit f1,7
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 00:52:41
Dans la profondeur de l'espace je fonce...  ;D
Toutes au M240+Summaron 35 de 1960
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 00:53:40
...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 00:55:50
...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 00:57:22
...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 00:58:16
C'est le Summaron qui déconne ou c'est moi ?  ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 21, 2019, 02:02:50
M240+Lux 75 fermé d'un demi cran soit f1,7

ah quelle optique!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 08:02:03
Dans la profondeur de l'espace je fonce...  ;D
Toutes au M240+Summaron 35 de 1960

excellent ! ;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 08:42:55
C'est le Summaron qui déconne ou c'est moi ?  ;D

je pense que c’est toi  ;D
mais même en lui mettant la tête à l’envers ton summaron donne encore de la profondeur, chapeau ;)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 09:01:19
Difficile à dire... il y a un micro-contraste élevé (un peu exacerbé, peut-être ?), mais quid de l'effet "volume" ?Comme déjà évoqué, il me semble que les critères essentiels sont ailleurs...
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...
Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume. C'était des jpeg du boîtier
Ces 2 photos me semblent les meilleures illustrations de l’effet 3D.
Les photos ne suivent pas!!?? dommage
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le décembre 21, 2019, 09:17:06
bonjour ,

effet 3d en contre jour : leica m8.2 -elmarit 28 / iso 160 / 1/360 s. / f:6.7
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 21, 2019, 09:18:25
et bien d'un autre genre, là moins cet effet 3d dans l'espace mais plus cette impression de volume. Toujours le 50s
Après, bien entendu, il ne s'agit que de mes impressions

Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 21, 2019, 09:19:50
Un petit essai d'illustration, en ce qui concerne l'effet contre-jour... ça favorise toujours l'effet 3D, je trouve... non ?

Et bien pour tout te dire Verso, je t'avoue que je ne vois pas vraiment d'effet 3d, j'ai beau revenir dessus, j'en arrive toujours à la même conclusion...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 09:28:57
L'oeuf

'Lux 28
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 09:35:22
Un petit essai d'illustration, en ce qui concerne l'effet contre-jour... ça favorise toujours l'effet 3D, je trouve... non ?

Et bien pour tout te dire Verso, je t'avoue que je ne vois pas vraiment d'effet 3d, j'ai beau revenir dessus, j'en arrive toujours à la même conclusion...

Moi non lus je ne vois pas '"effet 3D" ou autre Profondeur d'espace" mais des plans, dans le sens plat, superposés
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 09:37:52
M240+Lux 75 fermé d'un demi cran soit f1,7

ah quelle optique!
Mon optique chouchou  ;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 09:43:01
Dans la profondeur de l'espace je fonce...  ;D
Toutes au M240+Summaron 35 de 1960

excellent ! ;)

Merci GAA  ;)

C'est le Summaron qui déconne ou c'est moi ?  ;D

je pense que c’est toi  ;D
mais même en lui mettant la tête à l’envers ton summaron donne encore de la profondeur, chapeau ;)

Hi hi hi .... t'as tout compris  :)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 09:55:27
bonjour ,

effet 3d en contre jour : leica m8.2 -elmarit 28 / iso 160 / 1/360 s. / f:6.7
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115413;image)

Est-ce la version du tout petit Elmarit 28 Asph ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 09:58:00
Un bel exemple d'un bokeh onctueux du Lux 75 très peu fermé ont sur un M240. Le vignetage est rajouté.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 10:01:49
Un autre exemple également avec le Lux 75 à f2 si je me souviens bien, avec un traitement certes un poil trop marqué.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 21, 2019, 10:02:08
Un bel exemple d'un bokeh onctueux du Lux 75 très peu fermé ont sur un M240. Le vignetage est rajouté.

Sympa, la Dauphine (et bel effet 3D sur celle-ci) !
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 10:10:42
et bien d'un autre genre, là moins cet effet 3d dans l'espace mais plus cette impression de volume. Toujours le 50s
Après, bien entendu, il ne s'agit que de mes impressions

le penseur ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 10:22:58
Il y a aussi celle-ci qui représente très bien le Bokeh développant du volume, de la profondeur, faite avec le M240+Lux 75 très peu fermé, à f2 ou moins peut-être !
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 21, 2019, 10:29:03
Il y a aussi celle-ci qui représente très bien le Bokeh développant du volume, de la profondeur, faite avec le M240+Lux 75 très peu fermé, à f2 ou moins peut-être !

Hum bizarre, je n'aime pas du tout l'effet de dédoublement des montants de la serre, alors que sur la Dauphine c'est beaucoup plus fondu sans être trop flou.

(Exceptionnelle, la Simca CG cab  :))
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 10:33:00
Hum bizarre, je n'aime pas du tout l'effet de dédoublement des montants de la serre, alors que sur la Dauphine c'est beaucoup plus fondu sans être trop flou.

(Exceptionnelle, la Simca CG cab  :))

Tu as raison sur ce point, mais ces montants de la serre sont un problème dans le flou car ce sont des profilés aluminium avec plusieurs arrêtes fines très marquées et je pense que cela doit venir de là, et la PT a du accentuer cette apparence de dédoublement.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 10:38:17
Tentative de 3 D en suivant mes recommandations   ..
C’est fait avec un EM1 zoom 14-150 sur 36 mm f5,2.
C’est pas très criant parce que le zoom est un peu faible !!
Avec une meilleure optique, et ce sera facile, ça doit marcher à tous les coups.
Moins flou en arrière plan ce serait peut être encore plus crédible.
Mais je pense que le principe est bon.
Je l’ai réalisé en suivant le graphique ci-dessous en veillant à ce le niveau de netteté des arrières plans soit compris entre 1 et 0,05.(à moduler selon le goût de chacun)
En respectant ce principe on doit pouvoir obtenir du 3D quelles que soient les optiques. Mais toutes les conditions de prise de vue ne s’y prêtent évidemment pas..

Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le décembre 21, 2019, 10:41:51
Est-ce la version du tout petit Elmarit 28 Asph ?

oui , c'est celui qui était fourni en chromé sur le m8.2 safari .

Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 21, 2019, 10:47:38
excellent ! ;)
Merci GAA  ;)

je pense que c’est toi  ;D
mais même en lui mettant la tête à l’envers ton summaron donne encore de la profondeur, chapeau ;)
Hi hi hi .... t'as tout compris  :)

euh..moi ça m'fait mal aux yeux!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 21, 2019, 10:48:12
Un bel exemple d'un bokeh onctueux du Lux 75 très peu fermé ont sur un M240. Le vignetage est rajouté.

Le rendu est superbe!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 10:54:26
Pour faire une manip identique en 24X36 prendre un 35 mm ouvert à f3,5 distance de prise de vue 1,5 m.
Observer les arrières plans dans le mètre qui suit la mise au point.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 10:57:02
L'oeuf

'Lux 28

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115417;image)

Ben, il va être périmé, sors le du frigo et cuits le !
- à la coque 3 mn
- mollet 6 mn
- dur 9 mn pas plus   ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 11:03:34
euh..moi ça m'fait mal aux yeux!

Sur ce type de filé l'image peut effectivement donner le vertige, ou déstabiliser le regard car celui-ci n'arrive pas forcément à se fixer, c'est très propre à chacun d'entre nous. Puis la taille de l'image perçue sur l'écran, le contraste et la luminosité de ce dernier influe aussi beaucoup. En faite il vaut mieux voir cela en petit.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 11:08:55
oui , c'est celui qui était fourni en chromé sur le m8.2 safari .

C'est une belle optique très précise. Je l'ai aussi mais je ne l'utilise que très peu. Son rendu est très joli pour tout ce qui est des distances proches de quelques mètres et inférieures. Pour celles plus loin il perd un petit peu de cette qualité mais reste toute fois très bien. J'ai également l'Elmarit 28 V2 en R, c'est autre chose !  :)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 11:11:42
Ben, il va être périmé, sors le du frigo et cuits le !
- à la coque 3 mn
- mollet 6 mn
- dur 9 mn pas plus   ;D

il est dans un état bien avancé et même son frigo a l’air louche 🥴
on va le laisser dans son jus ;D
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 11:27:22
Hum bizarre, je n'aime pas du tout l'effet de dédoublement des montants de la serre, alors que sur la Dauphine c'est beaucoup plus fondu sans être trop flou.

(Exceptionnelle, la Simca CG cab  :))

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115421;image)

Et comme tu le vois sur cette photo, avec la même optique à la même ouverture vraisemblablement et même boitier, il n'y a pas de dédoublement sur les arrêtes du toit de la maison malgré le fort contraste et lumineux i  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le décembre 21, 2019, 11:33:24
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...

Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume. C'était des jpeg du boîtier

Ta photo me fait penser à une photo que j'avais prise également pour la même raison ...

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/12/21/1912211135464504.jpg) (https://www.casimages.com/i/1912211135464504.jpg.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 11:34:02
il est dans un état bien avancé et même son frigo a l’air louche 🥴
on va le laisser dans son jus ;D
Ouais c'est une sage décision  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 21, 2019, 12:00:21
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115421;image)

Et comme tu le vois sur cette photo, avec la même optique à la même ouverture vraisemblablement et même boitier, il n'y a pas de dédoublement sur les arrêtes du toit de la maison malgré le fort contraste et lumineux i  :)

Et oui! comme quoi les dédoublements peuvent apparaître même sur des optiques à 4000 euros ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 12:16:03
Et oui! comme quoi les dédoublements peuvent apparaître même sur des optiques à 4000 euros ; )

non mais c'est pas fini oui ?  ;)
tu ne vas pas t'y mettre toi aussi dans la caricature de la Rolex, il ne manquerait plus que ça !

trêve de plaisanteries, les optiques qui ont une forte lisibilité dans le bokeh ne pardonnent rien
au contraire les bokeh crémeux cachent la misère, tu saisis la différence ? ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 12:19:04
le Tessar de chez Zeiss a remporté l'unanimité dans les votes de ceux qui on eu le courage de répondre
allez un p'tit snap de l'interprétation par Leica du Tessar, l'Elmar-M 50 rentrant
une jolie rencontre du côté de Montmartre
il en envoie lui aussi ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 21, 2019, 13:22:44
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D. Je vous ai demandé quand je les ai postées si je devais modifier les conditions de prise de vues (point de vue, sujet, diaphragme...). Le seul qui m'a répondu a été Verso qui m'a dit que les 4 dernières étaient enterrées, et j'ai corrigé l'exposition pour l'équilibrer.

Je veux bien les refaire suivant les conditions que vous me donneriez

Je veux également bien refaire le test avec des 35mm, mais ça j'en ai moins (4, 5 si j'emprunte le 35/2AF-D que j'ai revendu à une amie, mais ce dernier est réputé donner un effet 3D).
Un Leica, un Zeiss made in Japan, un Zeiss DDR et un Takumar très réputé, je ne crois pas qu'on verrait vraiment bien des différences.

Entre 85 et 100, j'ai un Leica et un Zeiss, mais je viens de revendre mon Nikkor AF85/1.8

Ou en 180/2.8, j'ai un Nikkor et un Allemand... Mais cette focale va plutôt séparer les plans je pense (ou alors loin et fermé?)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GLR30 le décembre 21, 2019, 13:41:04
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D. Je vous ai demandé quand je les ai postées si je devais modifier les conditions de prise de vues (point de vue, sujet, diaphragme...). Le seul qui m'a répondu a été Verso qui m'a dit que les 4 dernières étaient enterrées, et j'ai corrigé l'exposition pour l'équilibrer.

Je veux bien les refaire suivant les conditions que vous me donneriez

Je veux également bien refaire le test avec des 35mm, mais ça j'en ai moins (4, 5 si j'emprunte le 35/2AF-D que j'ai revendu à une amie, mais ce dernier est réputé donner un effet 3D).
Un Leica, un Zeiss made in Japan, un Zeiss DDR et un Takumar très réputé, je ne crois pas qu'on verrait vraiment bien des différences.

Entre 85 et 100, j'ai un Leica et un Zeiss, mais je viens de revendre mon Nikkor AF85/1.8

Ou en 180/2.8, j'ai un Nikkor et un Allemand... Mais cette focale va plutôt séparer les plans je pense (ou alors loin et fermé?)
Bonjour.
Le comparatif entre les deux 2,8/180 m'intéresserait beaucoup en tant que grand amateur de longues focales ! (surtout s'il concerne le Nikkor AIS que j'apprécie beaucoup) et les Leica 180, tous remarquables aussi.
Sinon, je suis en possession de trois 400mm, deux Allemand et un Japonais... (f2,8 et f4)
Je les ai souvent comparé pour tester le piqué pur, mais pas trop sur le rendu des zones hors focus et/ou un éventuel effet 3D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le décembre 21, 2019, 13:54:20
non mais c'est pas fini oui ?  ;)
tu ne vas pas t'y mettre toi aussi dans la caricature de la Rolex, il ne manquerait plus que ça !

trêve de plaisanteries, les optiques qui ont une forte lisibilité dans le bokeh ne pardonnent rien
au contraire les bokeh crémeux cachent la misère, tu saisis la différence ? ;)

N'est-il pas plus honnête de reconnaître que certaines optiques aussi bonne soit-elles peuvent être pris à défaut dans certaines situation que d'essayer de faire passer un défaut pour une qualité ? ::)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 21, 2019, 13:54:39
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D. Je vous ai demandé quand je les ai postées si je devais modifier les conditions de prise de vues (point de vue, sujet, diaphragme...). Le seul qui m'a répondu a été Verso qui m'a dit que les 4 dernières étaient enterrées, et j'ai corrigé l'exposition pour l'équilibrer.

Quoi que tu fasses, il y aura toujours quelqu'un pour venir se plaindre, de toute façon...  ;-)

Ou en 180/2.8, j'ai un Nikkor et un Allemand... Mais cette focale va plutôt séparer les plans je pense (ou alors loin et fermé?)

Oui, ce devrait être intéressant... quel est le Nikkor en question (l'AF(D) ou l'Ais*) ?


*ils ont des rendus totalement différents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le décembre 21, 2019, 13:55:18
.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 14:05:57

Je veux également bien refaire le test avec des 35mm, mais ça j'en ai moins (4, 5 si j'emprunte le 35/2AF-D que j'ai revendu à une amie, mais ce dernier est réputé donner un effet 3D).
Un Leica, un Zeiss made in Japan, un Zeiss DDR et un Takumar très réputé, je ne crois pas qu'on verrait vraiment bien des différences.

Pour faire une manip identique en 24X36 prendre un 35 mm ouvert à f3,5 distance de prise de vue 1,5 m.
Observer les arrières plans dans le mètre qui suit la mise au point.
C'est ma suggestion..f3,5 n'est pas trop exigeant.. le flou existera. Si on ferme plus, c'est un test plus fin, plus exigeant..
Commence par une seule photo, tu l'envoies et on avise pour la suite si nécessaire..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 14:16:41
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D. Je vous ai demandé quand je les ai postées si je devais modifier les conditions de prise de vues (point de vue, sujet, diaphragme...). Le seul qui m'a répondu a été Verso qui m'a dit que les 4 dernières étaient enterrées, et j'ai corrigé l'exposition pour l'équilibrer.

Je veux bien les refaire suivant les conditions que vous me donneriez

bah oui... tu es venu en annonçant dès l’origine ce que tu voulais prouver, avec des photos peu significatives et le renfort du Verso qui n’y voit rien en 3D et quelques intégristes Fujiistes attirés par la polémique
je n’ai pas voulu entrer dans ce jeu malsain mais ai tout de même donné un choix histoire de faire moins ricaner les polémistes qui comme des gros matous peureux de l’eau ne se sont pas mouillés ;D
maintenant que le bullshitstorm est passé on peut causer un peu plus sereinement avec des personnes plus constructives que ceux qui tenaient le pavé au début du fil
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 14:19:01
N'est-il pas plus honnête de reconnaître que certaines optiques aussi bonne soit-elles peuvent être pris à défaut dans certaines situation que d'essayer de faire passer un défaut pour une qualité ? ::)

j’avais montré comment prendre en défaut le 50 APO qui terrasse toute autre 50mm en 24x36
quand on est bien décidé on arrive presque toujours à ses fins, mais ça ne prouve rien d’autre
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 21, 2019, 14:34:19
180AF-D, malheureusement
Et l'Allemand n'est pas un Leica, mais un Zeiss Y/C "Made in West Germany"
J'ai essayé et comparé l'AF-D avec un Elmarit-R v1 sur un M240 et les rendus étaient très proches, la différence portait surtout sur le confort d'utilisation : bague de MaP trop fluide sur l'AF-D et poids énorme pour le Leitz

Pour le test que j'ai fait, je n'avais aucune idée préconçue, la preuve, c'est que le Nikkor Ai-S finit second des préférences, alors que je ne l'attendais pas du tout à cette place, et que je pensais que le SMC Takumar créerait la surprise...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le décembre 21, 2019, 14:44:18
j’avais montré comment prendre en défaut le 50 APO
quand on est bien décidé on arrive presque toujours à ses fins, mais ça ne prouve rien d’autre

Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 21, 2019, 14:44:39
180AF-D, malheureusement

Pourquoi "malheureusement" ?

Les deux 180 Nikon sont justement un cas d'école intéressant, puisqu'ils se situent aux antipodes en terme de rendu...  ;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 14:52:04
Pour le test que j'ai fait, je n'avais aucune idée préconçue, la preuve, c'est que le Nikkor Ai-S finit second des préférences, alors que je ne l'attendais pas du tout à cette place, et que je pensais que le SMC Takumar créerait la surprise...

tu vois j’ai fait le dépouillement par curiosité mais ai été finalement satisfait que le Takumar a été intercepté par quelques-uns
de la à penser que le raffinement s’impose à tout le monde, je crains que tu rêves un peu. quand on a eu un aparté sur la liberté culturelle de la scène vivante avec Tenmangu un gros lourd est venu avec du Youtube, à la télé c’est le royaume du mauvais goût : c’est majoritairement comme ça maintenant et pire, c’est ce qui plait le plus ...
je vais bien sûr passer pour un sale snob avec ces propos mais qu’importe, on a l’habitude de leur dialectique
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 14:57:24
Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...
.

ce qui est visible sur l’une ne l’est pas sur l’autre avec les mêmes serres
si tu as envie de t’accrocher sur ce point tu fais comme tu veux, d’autres considérerons ça comme anecdotique. la meilleure des optiques ne sera jamais parfaite quoique tu fasses, en revanche sur le long terme on voit bien qu’elle tient mieux la route que d’autres dans une vaste gamme de situations
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 14:59:22
Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...
Ce n'est pas un défaut c'est du au double vitrage.. :o :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 15:04:12
Ce n'est pas un défaut c'est du au double vitrage.. :o :o

c’est pas impossible
bien vu Chelm ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 15:46:31

Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...

Ce n'est pas un défaut c'est du au double vitrage.. :o :o

C'est fort possible, merci chelmimage  :)

De toute façon on voit très bien sûr le manche jaune clair dans la serre donc dans les même plans, que celui-ci ne présente aucun dédoublement.

J'ai maintenant une bonne expérience de cette optique et le dédoublement n'est pas de son habitude !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 21, 2019, 16:27:16
Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...

C’est même grâce à ça qu’on les reconnaît ...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 21, 2019, 16:36:05
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D...

Ton test était très bien fait et suffisamment explicite , je t’en remercie 🙏

La seule conclusion qui s’impose , à savoir que les optiques Leica , n’ont pas plus que les autres un effet je cite : 3D , va à l’encontre de tout ce qu’ils affirment haut et fort , alors plutôt que de remettre leurs certitudes en cause , ils préfèrent remettre en cause ton test 🤗

Je crois que peu sont dupes 😊
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 16:41:25
Je veux bien les refaire suivant les conditions que vous me donneriez

le fauteuil dans le fond de tes prises de vue semble être un bon client pour une 3D qui se voit un peu mieux
fais un essai en l’éclairant de côté avec une source de grande surface assez proche
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 17:25:37
Avec un peu d'accentuation pour redonner un peu de peps à mon objectif
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 21, 2019, 18:46:18
Avec un peu d'accentuation pour redonner un peu de peps à mon objectif

Oh put..., t'y es pas allé avec le dos de la cuillère !

;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 19:02:05
Oh put..., t'y es pas allé avec le dos de la cuillère !

;-)
Mais non c'est la poussière!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 19:02:25
Avec un peu d'accentuation pour redonner un peu de peps à mon objectif

l’accentuation n’a jamais un impact très bénéfique sur la perception de la 3D, elle a plutôt tendance à la détruire

je ne suis pas certain que tes courbes pour doser le bokeh soient les plus pertinentes pour une sensation de profondeur à courte distance, j’ai l’impression d’expérience que l’effet d’un bokeh progressif fonctionne mieux sur des scènes avec une plus grande profondeur

n’oublie pas que la qualité de l’optique est primordiale, compare  par exemple le même type de scène l’une par Verso où les personnages apparaissent plats sur un fond plat et celle d’Ergodea où les personnages ont du volume....

.... contrairement à ce que ceux qui ne voient pas bien ces choses la et/ou n’ont pas d’optiques qui laissent passer cette 3D voudraient démontrer

je pense en arrivant à ce stade des échanges que c’est ça en fait le principal problème qui tourne autour de la 3D...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 19:22:31
comme ça c'est plus 3D?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 19:24:54
comme ça c'est plus 3D?

pas vraiment...
tu as un zoom je crois, même les gamme pro (cf Verso) sont à la peine
pour contrebraquer le handicap il faudrait que tu travailles par exemple la lumière pour avoir un meilleur modelé
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 21, 2019, 19:40:10

.... contrairement à ce que ceux qui ne voient pas bien ces choses la et/ou n’ont pas d’optiques qui laissent passer cette 3D voudraient démontrer

je pense en arrivant à ce stade des échanges que c’est ça en fait le principal problème qui tourne autour de la 3D...

Il y a aussi des cerveaux qui cherchent si fort l'effet 3 D la où il n'est pas, que finalement ils pensent réellement  le voir en confondant plans successifs superposés et progression !
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 19:41:28
C'est la lumière du jour qui arrive de la gauche..
Et j'ai un zoom faible en résolution..
Tu as le Leica, Il ne te reste plus qu'à acheter des pommes! ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 19:43:20
Il y a aussi des cerveaux qui cherchent si fort l'effet 3 D la où il n'est pas, que finalement ils pensent réellement  le voir en confondant plans successifs superposés et progression !
C'est en cherchant qu'on trouve..... ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 21, 2019, 19:46:33
Il y a aussi des cerveaux qui cherchent si fort l'effet 3 D la où il n'est pas, que finalement ils pensent réellement  le voir en confondant plans successifs superposés et progression !

je pense aussi que quand on a quelques optiques qui ne castrent pas la 3D le cerveau est plus entraîné à bien faire la différence avec les faux semblants
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 20:44:21
Tu as raison RADO, mais lorsque j'écris effet 3D c'est simplement un raccourci pour m'éviter d'écrire une phrase telle que celle de ton intervention suivante avec laquelle je suis d'accord.
ils pensent réellement  le voir en confondant plans successifs superposés et progression !
Si ce phénomène existe rarement c'est qu'il y a des conditions complexes qui en favorisent l'apparition (et pas seulement à Lourdes  ;D)
Donc, c'est ce que je cherche indépendamment de certains paramètres supplémentaires que je ne peux maîtriser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le décembre 21, 2019, 20:46:47
.

ce qui est visible sur l’une ne l’est pas sur l’autre avec les mêmes serres
si tu as envie de t’accrocher sur ce point tu fais comme tu veux, d’autres considérerons ça comme anecdotique. la meilleure des optiques ne sera jamais parfaite quoique tu fasses, en revanche sur le long terme on voit bien qu’elle tient mieux la route que d’autres dans une vaste gamme de situations

Bah écoute je ne m'accroche pas plus que toi sur ce point puisqu'au final tu ne fais que confirmer ce que j'avais déja dit lors de ma première intervention.
N'est-il pas plus honnête de reconnaître que certaines optiques aussi bonne soit-elles peuvent être pris à défaut dans certaines situation que d'essayer de faire passer un défaut pour une qualité ? ::)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 21, 2019, 21:48:23
Tu as raison RADO, mais lorsque j'écris effet 3D c'est simplement un raccourci pour m'éviter d'écrire une phrase telle que celle de ton intervention suivante avec laquelle je suis d'accord.Si ce phénomène existe rarement c'est qu'il y a des conditions complexes qui en favorisent l'apparition (et pas seulement à Lourdes  ;D)
Donc, c'est ce que je cherche indépendamment de certains paramètres supplémentaires que je ne peux maîtriser.

L'idéal serait peut être de partir d'une optique prédisposée à cet effet...Cela permettrait peut être de mieux comprendre le phénomène...On nous a montré des photos avec le 75 lux, magnifiques, avec un très bel effet 3d mais lorsque je regarde d'autres photos prises avec cette optique on ne l'a pas, pas forcément. Avec le 50s, parfois je pense pouvoir le produire, or je n'y arrive pas et lorsque je m'y attends le moins l'effet est là...J'en étais arrivée à la conclusion qu'il y avait un rapport entre l'ouverture, la distance et les sujets autour...Mais cela ne suffit pas. La lumière sans doute joue un rôle. Les contrastes. Mais peut-on provoquer volontairement cet effet?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 22:15:58
. Les contrastes. Mais peut-on provoquer volontairement cet effet?
en général je pense que c'est impossible sauf en studio.
Par contre il y a probablement certaines conditions théoriques qui selon focales, ouvertures, distances de prise de vue en facilitent l'apparition. Mais je ne me suis jamais penché sur ce problème général sauf les quelques cas particuliers pour lesquels j'ai fait des graphiques..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 21, 2019, 22:50:03


Mais peut-on provoquer volontairement cet effet?
Tu peux seulement te mettre dans des conditions favorables..
parmi tout tes objectifs,  tu en as peut être un qui te permettrait la manip suivante?
Il faut utiliser des sujets nets.. Je pense que pour débuter un chat n'est peut être pas le meilleur sujet pour se faire une idée du résultat. Hélas....

Pour faire une manip identique en 24X36 prendre un 35 mm ouvert à f3,5 distance de prise de vue 1,5 m.
Observer les arrières plans dans le mètre qui suit la mise au point.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le décembre 22, 2019, 09:00:00
Pour tous ceux qui se posens des questions sur les objectifs leica, je conseille de jeter un oeil à la galerie de Chris Buhr sur flickr :
https://www.flickr.com/photos/chrisbuhr
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 22, 2019, 09:11:20


C'est bizarre, mais je n'arrive pas à percevoir d'effet 3D dans ce portrait de Charles Cartier-Bresson, grand oncle d'HCB,
par Jean-Matthias Schiff (Musée des Beaux Arts de Nancy). Est-ce bien normal ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 22, 2019, 09:57:38
comme ça c'est plus 3D?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115521;image)

C'est quoi ce bidouillage ? Tu as visiblement créé du flou partiellement et maladroitement sur le vase au milieu, la boite avec le dessin des fleurs et l'oeuf à droite !
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 22, 2019, 10:11:13
je pense aussi que quand on a quelques optiques qui ne castrent pas la 3D le cerveau est plus entraîné à bien faire la différence avec les faux semblants

Tu as raison RADO, mais lorsque j'écris effet 3D c'est simplement un raccourci pour m'éviter d'écrire une phrase telle que celle de ton intervention suivante avec laquelle je suis d'accord.Si ce phénomène existe rarement c'est qu'il y a des conditions complexes qui en favorisent l'apparition (et pas seulement à Lourdes  ;D)
Donc, c'est ce que je cherche indépendamment de certains paramètres supplémentaires que je ne peux maîtriser.

Je travaille dans le médical et côtoie de nombreux médecins en France. Ce que je peux dire, c'est que la perception des choses, des couleurs (ne serait-ce qu'entre les deux yeux pour certains), des contrastes et la vision que peut créer uniquement sur la simple volonté, est grande et assez variable selon les individus.

Nous ne voyons donc pas tous de la même manière. Certes grosso modo en grande partie oui mais certains dérivent assez étonnamment. Mais aussi l'éducation visuelle depuis notre enfance et l'exercice répété à voir la différence, construit le regard particulier et expert. D'autres et rares personnes perçoivent des nuances que personnes dit normales, ne voient habituellement, mon père en faisait partie !
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 22, 2019, 10:27:05

C'est bizarre, mais je n'arrive pas à percevoir d'effet 3D dans ce portrait de Charles Cartier-Bresson, grand oncle d'HCB,
par Jean-Matthias Schiff (Musée des Beaux Arts de Nancy). Est-ce bien normal ?

Regarde le plus grand, ici un peu traité, et accroche le dans ton salon puis laisse porter ton imagination, jour après jour, année après année et peut-être arriveras-tu à voir une ambiance et une profondeur !
Bon courage !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 22, 2019, 10:31:21
C'est quoi ce bidouillage ? Tu as visiblement créé du flou partiellement et maladroitement sur le vase au milieu, la boite avec le dessin des fleurs et l'oeuf à droite !
Bidouillage est bien le mot mais j'apprends.
Ici c'est amélioré; Je trouve que si j'arrivais à faire une photo directement comme celle ci, je serais sur la bonne voie..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 22, 2019, 10:40:46
L'idéal serait peut être de partir d'une optique prédisposée à cet effet...Cela permettrait peut être de mieux comprendre le phénomène...On nous a montré des photos avec le 75 lux, magnifiques, avec un très bel effet 3d mais lorsque je regarde d'autres photos prises avec cette optique on ne l'a pas, pas forcément. Avec le 50s, parfois je pense pouvoir le produire, or je n'y arrive pas et lorsque je m'y attends le moins l'effet est là...J'en étais arrivée à la conclusion qu'il y avait un rapport entre l'ouverture, la distance et les sujets autour...Mais cela ne suffit pas. La lumière sans doute joue un rôle. Les contrastes. Mais peut-on provoquer volontairement cet effet?

Une image mal traitée abaisse quelque peu l'effet 3D et nombre de photos de m.... sur forum en anglais cherchent à casser dirait-ton volontairement la qualité de cette optique, chef d'ouvre de Walter MANDLER.  J'entends par là que le post traitement peut éventuellement légèrement accentuer cet effet. Mais la lumière, rasante, ou latérale ou douce est encore un autre facteur déterminant l'accentuation de profondeur. Ce qui est sûr, c'est que si l'optique n'a pas le potentielle, rien n'y fera pour l'améliorer et il faudra alors laisser le cerveau voir ce qu'il veut voir !

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 22, 2019, 10:45:47
Bidouillage est bien le mot mais j'apprends.
Ici c'est amélioré; Je trouve que si j'arrivais à faire une photo directement comme celle ci, je serais sur la bonne voie..

Euh !... Si déjà tu veux essayer de bidouiller, il faudrait y être plus soigneux et appliquer un flou progressif ce qui n'est pas le cas ici, il y a des zones de constance. De plus la tangente du vase est nette alors qu'elle ne le devrait pas.

Mieux vaut donc pas bidouiller, cela se verra toujours !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 22, 2019, 11:12:07
Regarde le plus grand, ici un peu traité, et accroche le dans ton salon puis laisse porter ton imagination, jour après jour, année après année et peut-être arriveras-tu à voir une ambiance et une profondeur !
Bon courage !  ;D

hello RADO

tu l’as bien améliorée mais il reste on dirait une incohérence dans les sources lumineuses reproduites par le peintre
mais ça n’empêche pas de voir la profondeur, comme quand tu as mis la tête à l’envers le Summaron ;)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 22, 2019, 11:13:31
Je travaille dans le médical et côtoie de nombreux médecins en France. Ce que je peux dire, c'est que la perception des choses, des couleurs (ne serait-ce qu'entre les deux yeux pour certains), des contrastes et la vision que peut créer uniquement sur la simple volonté, est grande et assez variable selon les individus.

Nous ne voyons donc pas tous de la même manière. Certes grosso modo en grande partie oui mais certains dérivent assez étonnamment. Mais aussi l'éducation visuelle depuis notre enfance et l'exercice répété à voir la différence, construit le regard particulier et expert. D'autres et rares personnes perçoivent des nuances que personnes dit normales, ne voient habituellement, mon père en faisait partie !

tiens à ce propos est-ce que tu sais si la couleur de l’iris a un effet sur la vision ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 22, 2019, 12:37:05
Regarde le plus grand, ici un peu traité, et accroche le dans ton salon puis laisse porter ton imagination, jour après jour, année après année et peut-être arriveras-tu à voir une ambiance et une profondeur !
Bon courage !  ;D

Je croyais naïvement que, s'agissant du portrait peint du grand oncle d'un leicaïste fameux, il fallait bien qu'ipso facto les 3D se perçussent.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 22, 2019, 12:43:16
hello RADO

tu l’as bien améliorée mais il reste on dirait une incohérence dans les sources lumineuses reproduites par le peintre
mais ça n’empêche pas de voir la profondeur, comme quand tu as mis la tête à l’envers le Summaron ;)

euh...moi ça m'a plutôt donné mal aux yeux que de voir de profondeur avec la tête à l'envers du Summaron ; )
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 22, 2019, 13:04:38
Je croyais naïvement que, s'agissant du portrait peint du grand oncle d'un leicaïste fameux, il fallait bien qu'ipso facto les 3D se perçussent.

L'imparfait du subjonctif, ça jette, quand même...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 22, 2019, 13:31:39
euh...moi ça m'a plutôt donné mal aux yeux que de voir de profondeur avec la tête à l'envers du Summaron ; )

De l'art de transformer une honnête peinture
En publicité pour marchand de confiture !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 22, 2019, 13:55:45

Mieux vaut donc pas bidouiller, cela se verra toujours !  ;D
La bidouille c'était pour voir..
J'ai vu qu'en raison de mon ouverture max qui ne descend pas en dessous de f5,4 les plans avaient du mal à se détacher.
Je suis donc passé à une focale de 70 mm à f5,4 ce qui a grossi la pomme.
ça donne le graphique suivant sur lequel j'ai situé la position des objets.
Ces conditions de prise de vue donnent un détachement plus marqué de la pomme par rapport aux objets environnants.
Et si la pomme est encore plus nette avec un objectif Leica, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de mieux?
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 22, 2019, 16:38:14
tiens à ce propos est-ce que tu sais si la couleur de l’iris a un effet sur la vision ?

Je ne sais plus trop pour l'iris, mais les couleurs profondes des fleurs en général sont très particulières. Les pellicules mais encore plus les capteurs ont bien du mal à les capter dans toute leur gamme de la couleur qu'elle nous paraissent. Elles peuvent soit dériver de ce qu'on voit alors que les autres environnantes semblent justes, soit elles nous font des pâtés.

En faite chaque éléments vivants qui reçoit la lumière blanche, renvoie uniquement une gamme de longueurs d'ondes plus ou moins large qui revient à nous et nous donne alors la perception de la couleur. Tout est gris en réalité dans la matière sans lumière. Plus intéressant les couleurs d'aspect métalliques des insectes ou des plumages d'oiseaux sont des couleurs interférentielles. Ces couleurs sont dus par des longueurs d'ondes identiques qui s'annulent d'elles même par superposition et opposition du signal sinusoïdale dans leur retour avec l'onde arrivant. Le phénomène est identique pour les métaux anodisés.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 22, 2019, 16:46:59
je me posais la question à propos de l’iris de l’oeil ;)
est-ce qu’il joue plus ou moins un role de filtre coloré

pour les fleurs oui je sais elles sont très difficiles à rendre et les différences des capteurs sont énormes sur ce type de sujet
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 22, 2019, 16:57:58
je me posais la question à propos de l’iris de l’oeil ;)
est-ce qu’il joue plus ou moins un role de filtre coloré

pour les fleurs oui je sais elles sont très difficiles à rendre

Ah ah ah, j'y avais même pas pensé à l'iris de l'œil  ;D
Pour te repondre, il me semble qu'il y a un rapport mais s'est très difficile de le démontrer. Si par exemple je te dis que cela est rouge, tu me diras oui c'est rouge car tout simplement on te l'a appris ainsi. Mais rien ne dit que le rouge que tu vois est rouge comme moi ou les autres le voyons. Un autre exemple les couleurs dites chaudes sont pas toujours exactement les mêmes pour chacun !
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 22, 2019, 17:27:50
Ah ah ah, j'y avais même pas pensé à l'iris de l'œil  ;D
Pour te repondre, il me semble qu'il y a un rapport mais s'est très difficile de le démontrer

j’ai remarqué que sur les vert/bleu ou cyan, ça penchait plus vers le vert ou vers le bleu selon la couleur de l’iris ;)

aussi dans des conditions de métamérisme, les réponses semblent assez liées à la couleur de l’iris
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 23, 2019, 12:13:52
C'est en cherchant qu'on trouve..... ;D ;D
J'ai trouvé ça en bidouillant mes graphiques..  :o :o :o
C'est que l'effet 3D se voit pratiquement toujours lorsqu'on fait une mise au point à une distance tournant autour du 1/10ème de la valeur de l'hyperfocale d'une combinaison quelconque focale/ouverture.
Et l'effet 3 se perçoit pour les plans compris entre la distance de mise au point (plan net) et 2 fois la distance de mise au point.(plans flous).
Si on éloigne la distance de mise au point, sans surprise l'effet diminue..
J'espère qu'il y aura au moins quelques intrépides ou incrédules qui feront l'essai..

Signé Ducros pour cette fois ci! ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Mistral75 le décembre 23, 2019, 16:05:44
je me posais la question à propos de l’iris de l’oeil ;)
est-ce qu’il joue plus ou moins un role de filtre coloré

(...)

La pupille est un trou noir. L'iris coloré est autour. La lumière ne le traverse pas.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 23, 2019, 16:26:30
La pupille est un trou noir. L'iris coloré est autour. La lumière ne le traverse pas.

Oui certainement que l'iris ne laisse pas passer la lumière mais sa pigmentation informe sur d'autres points !
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: nicolas-p le décembre 23, 2019, 16:59:52
Oui certainement que l'iris ne laisse pas passer la lumière mais sa pigmentation informe sur d'autres points !
Sur le plan scientifique:

Les iris clairs contiennent moins de pigments que les iris foncés  mais, Sous ces pigments colorés se cache une seconde couche opaque, l'epithelium postérieur composé de  melanocytes qui arrêtent le rayonnement lumineux , quelle que soit la couleur de vos yeux.
Jusqu’à présent, aucune étude n'a montré la moindre influence de l'iris et sa coloration  sur la perception des couleurs ou la sensibilité à la lumière.
Les disparités de perception colorimétrique (moindre que ce que l'on pense  hormis bien sur les dyschromatopsies type daltonisme...) sont liés aux proporsions de cônes ( s,m et l) légèrement différent d'un individu à l'autre.
Seuls les cônes et bâtonnets de la rétine participent à la vision des couleurs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 23, 2019, 17:31:02
Jusqu’à présent, aucune étude n'a montré la moindre influence de l'iris et sa coloration  sur la perception des couleurs ou la sensibilité à la lumière.

C'est pourtant bien connu que ceux qui ont les yeux clairs sont plus sensibles aux fortes lumières
Personnellement, j'ai les yeux bleus clairs, et je dois porter des lunettes de soleil très souvent, même quand d'autres personnes n'en ont absolument pas besoin
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: dioptre le décembre 23, 2019, 17:54:19
C'est pourtant bien connu que ceux qui ont les yeux clairs sont plus sensibles aux fortes lumières
Personnellement, j'ai les yeux bleus clairs, et je dois porter des lunettes de soleil très souvent, même quand d'autres personnes n'en ont absolument pas besoin

C'est ce que l'on dit, mais vrai ou faux ?
Une étude très sérieuse par le docteur Gatinel sur l'iris et la couleur des yeux.
Mais à priori n'aborde pas la question de la sensibilité des yeux clairs
Possible de lui poser la question.
https://www.gatinel.com/recherche-formation/pupille-irienne/iris-couleur-yeux/
C'est un spécialiste reconnu concernant les yeux ( voir son CV)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: nicolas-p le décembre 23, 2019, 17:59:33
C'est pourtant bien connu que ceux qui ont les yeux clairs sont plus sensibles aux fortes lumières
Personnellement, j'ai les yeux bleus clairs, et je dois porter des lunettes de soleil très souvent, même quand d'autres personnes n'en ont absolument pas besoin
Non légende urbaine (j'en ai été surpris aussi et je précise j'ai les yeux clairs )

La sensibilité est équivalente aux yeux foncés . L'absorption du rayonnement est le même.
C'est l'ouverture de l'iris qui fait la sensibilité ( constractibilité variable des muscles de l'iris laissant comme un diaphragme laisser plus ou moins passer le flux lumineux )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 23, 2019, 22:51:32
Non légende urbaine (j'en ai été surpris aussi et je précise j'ai les yeux clairs )

La sensibilité est équivalente aux yeux foncés . L'absorption du rayonnement est le même.
C'est l'ouverture de l'iris qui fait la sensibilité ( constractibilité variable des muscles de l'iris laissant comme un diaphragme laisser plus ou moins passer le flux lumineux )

Ben oui! J'ai les yeux très clair et je ne pense pas être plus incommodé que d'autres aux yeux plus foncés...
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 24, 2019, 09:30:50
Oui certainement que l'iris ne laisse pas passer la lumière mais sa pigmentation informe sur d'autres points !

en admettant que l’iris est opaque (tout ça est relatif, rien qu’avec une lampe torche on voit à travers le pouce), il y aura forcément des reflets entre l’iris et la cornée comme dans tout système optique dont une partie finira par passer par la pupille

à la limite entre le vert et le bleu ça peut faire la différence
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: nicolas-p le décembre 24, 2019, 09:38:28
en admettant que l’iris est opaque (tout ça est relatif, rien qu’avec une lampe torche on voit à travers le pouce), il y aura forcément des reflets entre l’iris et la cornée comme dans tout système optique dont une partie finira forcément  par passer la pupille
Qu'il y ai ou non des reflets ( je n'en sais rien ) cela pourrait éventuellement agir sur le contraste ( flair) mais non les couleurs.
Seul les cônes et bâtonnets de la rétine,  leur nombre et répartition dans l'espace ( proportion propre à chacun ) décodent l'information de couleur du spectre visible conjointement avec l'interprétation du cortex visuel ( région occipitale du cerveau)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 24, 2019, 09:46:46
Qu'il y ai ou non des reflets ( je n'en sais rien ) cela pourrait éventuellement agir sur le contraste ( flair) mais non les couleurs.

un iris vert ou bleu produira forcément un reflet de même couleur sur la cornée, c’est inévitable comme dans tout système optique
ce reflet se mélangera à la lumière incidente
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: seba le décembre 24, 2019, 10:31:14
Qu'il y ai ou non des reflets ( je n'en sais rien ) cela pourrait éventuellement agir sur le contraste ( flair) mais non les couleurs.

Pour le flair c'est plutôt le nez que les yeux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: nicolas-p le décembre 24, 2019, 10:32:31
un iris vert ou bleu produira forcément un reflet de même couleur sur la cornée, c’est inévitable comme dans tout système optique
ce reflet se mélangera à la lumière incidente
Sauf que la cornée et le complexe iris-pupille sont 3 structures parfaitement imbriquées les unes aux autres sans un atome d'espace donc les réflexions ou réfractions entre les différentes structures sont proche de zéro.

Quand vous regardez vers le soleil, il n'y a aucune image fantôme  qui se forme
Dans votre champ visuel  comme avec un objectif.
La transmission est proche de 100%.
La nature est bien faite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: nicolas-p le décembre 24, 2019, 10:33:13
Pour le flair c'est plutôt le nez que les yeux.
Correcteur du smartphone bien sûr..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 24, 2019, 10:46:42
La transmission est proche de 100%.

certes et on parle bien de ces quelques pouillèmes qui peuvent faire la différence sur une teinte indéfinissable entre le vert et le bleu

mais bon on ne va pas couper les cils en quatre, on ne peut rien prouver, on peut juste constater si on a les yeux verts qu’on voit ces teintes entre deux un chouilla plus vert que quelqu’un au yeux bleus
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: nicolas-p le décembre 24, 2019, 11:17:51
certes et on parle bien de ces quelques pouillèmes qui peuvent faire la différence sur une teinte indéfinissable entre le vert et le bleu

mais bon on ne va pas couper les cils en quatre, on ne peut rien prouver, on peut juste constater si on a les yeux verts qu’on voit ces teintes entre deux un chouilla plus vert que quelqu’un au yeux bleus
La couleur étant subjective et non objective ( l'oeil est un bon comparateur mais un très mauvais analyseur)
Impossible à  démontrer
Pour cela il faudrait objectivement mesurer le signal électrique au niveau des nerfs optiques et déceler la différence de signal entre 2 yeux de couleurs differents pour démontrer une différence si elle existe... et corréler cela à l'interprétation du signal par le cortex visuel.

Vous avez raison c'est du domaine du détail insignifiant 

 j'arrête car j'ai trop fait dévier du sujet je m'en excuse
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 24, 2019, 11:59:45
( l'oeil est un bon comparateur mais un très mauvais analyseur)

on est dans les profondeurs du sujet au contraire, puisque le modelé ressort de nuances de dégradé que certains objectifs ont plus de mal à séparer, de même pour certains observateurs ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 24, 2019, 17:06:15
La vision des couleurs de chacun d'entre nous est un sujet particulièrement complexe, et qu'on le veuille ou non le croire nous ne voyons pas strictement de la même façon !

Même si normalement nous avons une vision trichromatique, rien n'oblige que nous percevions les couleurs pareillement, cela dépendra des combinaisons entre les 3 types de cônes.

 http://www.scilogs.fr/questions-de-couleurs/pourquoi-la-perception-des-couleurs-nest-elle-pas-parfaitement-identique-pour-chacun-de-nous/

Le cerveau a également sa responsabilité car finalement c'est lui le "décodeur" des signaux électriques venant de l'oeil. Dès notre plus jeune âge la perception visuelle, chromatisme et autres, s'éduque dans l'environnement habituel qui conduira inconsciemment le cerveau sur la perception plus ou moins des nuances.

Mais aussi 1 % des personnes auraient une vision tétrachromatique, elles possèderaient un 4 ième cône :

Extrait:
"La vision colorée est trichromatique, c’est-à-dire basée sur trois types de capteurs, appelés cônes, tapissant la rétine. Les cônes S captent le bleu, les M le vert et les L le rouge. Toutes les couleurs que nous identifions sont donc des combinaisons des signaux provenant de ces trois types de cônes, qui sont entre trois et quatre millions sur la rétine.

Certaines personnes possèdent un 4ème cône !

Mais les biologistes ont constaté qu’il existe une variabilité dans les cônes, notamment au niveau de leur performance. Un trichromatisme qui, sans être anormal, explique que certains individus aient du mal à discerner des variations de teintes, entre cyan et turquoise par exemple. A l’inverse 1% de la population mondiale, en majorité des femmes, posséderait un quatrième type de cônes spécialisés dans l’orange. Comme chez les oiseaux et les reptiles, cette vision tétrachromatique permet, en théorie, de percevoir des nuances plus subtiles, indiscernables pour une vision trichromatique"

Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: remi56 le décembre 25, 2019, 15:29:20
Oui certainement que l'iris ne laisse pas passer la lumière mais sa pigmentation informe sur d'autres points !
Elle informe du cancer du foie ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 26, 2019, 20:37:44
En attendant le comparatif des 180 de jeandemi, une petite au Nikkor f/2.8 24-70 AF-S, à 70mm et f/4 :
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 26, 2019, 21:27:54
En attendant le comparatif des 180 de jeandemi, une petite au Nikkor f/2.8 24-70 AF-S, à 70mm et f/4 :

Tu souhaites montrer quoi ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 26, 2019, 21:32:06
Tu souhaites montrer quoi ?

Je trouvais qu'il y avait un effet 3D (thème du fil)... tu ne trouves pas ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 26, 2019, 21:36:59
Je trouvais qu'il y avait un effet 3D (thème du fil)... tu ne trouves pas ?

Non. Il y a un fond flou par contre. ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 26, 2019, 22:14:26
Je trouvais qu'il y avait un effet 3D (thème du fil)... tu ne trouves pas ?
Je trouve que oui, il y un effet 3D, qui forcément nécessite un premier plan net et un fond moins net donc flou (c'est encore mieux)  pour apprécier la différence.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 26, 2019, 22:30:53
D'ailleurs, je pense que l'enseigne KATELAKU très lumineuse éblouit un peu l'optique (flare?) et je me suis permis une petite correction, qui selon moi en améliore la perception.
Mes excuses Verso2..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: trebuh le décembre 26, 2019, 22:51:57
Il y a encore quelques temps je ne comprenais pas et ne voyais pas ce qu'est l'effet 3D.
J'ai aussi fait dans d'autres fils le genre de réflexions stupides que l'on peut lire dans celui-ci.

Puis, à force de lire sur les forums (pas uniquement français) que certaines optiques Leica (personne n'a dit que c'étaient les seules) avaient cette caractéristique;
mais aussi à force de voir toutes ces personnes (la plupart du temps loin d'être riche) se saigner pour ces optiques à x k€ je me suis dit
que tous ces gens ne pouvaient pas être stupides ou manipulés par le marketing et que donc je devais passer à coté de quelque chose.

Et c'était bien le cas  ;D

Ce qui fait défaut aux personnes comme verso c'est de ne jamais se remettre en question et de ne pas vouloir s'abaisser à apprendre des autres.

Pour les autres, passez un peu de temps sur flickr par exemple, à regarder des photos en ayant en tête ce qui a pu être dit ici (par ceux qui savent, pas par les flooders incapables de percevoir l'effet après plusieurs décennies de photo) et vous finirez par le voir.

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 26, 2019, 23:00:41
D'ailleurs, je pense que l'enseigne KATELAKU très lumineuse éblouit un peu l'optique (flare?) et je me suis permis une petite correction, qui selon moi en améliore la perception.
Mes excuses Verso2..

Pas de souci : c'est un fil à vocation technique.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le décembre 26, 2019, 23:15:10
Technique ou pas, j'ai du mal à percevoir un effet 3D dans ta photo Verso. Que le 1er plan soit détaché du fond à cause de l'ouverture et surtout de sa distance avec le sujet c'est une chose, mis ça n'a rien à voir avec un quelconque effet 3D. Pour que ce soit le cas il faudrait qu'on le perçoive sur le sujet lui même, mais ce n'est pas le cas.
Je suis désolé pour toi Verso, mais ta démonstration n'est pas probante pour moi ;) On apprend juste que tu es allé à Shanghaï  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 26, 2019, 23:50:01
Technique ou pas, j'ai du mal à percevoir un effet 3D dans ta photo Verso. Que le 1er plan soit détaché du fond à cause de l'ouverture et surtout de sa distance avec le sujet c'est une chose, mis ça n'a rien à voir avec un quelconque effet 3D. Pour que ce soit le cas il faudrait qu'on le perçoive sur le sujet lui même, mais ce n'est pas le cas.
Je suis désolé pour toi Verso, mais ta démonstration n'est pas probante pour moi ;) On apprend juste que tu es allé à Shanghaï  ;D

C'est sans doute la preuve qu'on ne voit pas tous de la même manière.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 27, 2019, 01:36:02
Technique ou pas, j'ai du mal à percevoir un effet 3D dans ta photo Verso. Que le 1er plan soit détaché du fond à cause de l'ouverture et surtout de sa distance avec le sujet c'est une chose, mis ça n'a rien à voir avec un quelconque effet 3D. Pour que ce soit le cas il faudrait qu'on le perçoive sur le sujet lui même, mais ce n'est pas le cas.
Je suis désolé pour toi Verso, mais ta démonstration n'est pas probante pour moi ;) On apprend juste que tu es allé à Shanghaï  ;D

Tout à fait d'accord avec Jc, cette photo montre trois plans, un net et deux flous, pas de progression et donc pas d'effet de profondeur.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 27, 2019, 01:40:27
C'est sans doute la preuve qu'on ne voit pas tous de la même manière.

Evidement que oui !
Certains veulent tellement voir la profondeur, ou dit communément effet 3D, qu'ils arrivent à se l'imaginer si fort qu'ils en sont persuadés qu'elle est présente !  C'est pas loin d'une symptomatologie mentale de forme psyzophrénique visuelle mais heureusement sage  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 27, 2019, 01:57:24
Evidement que oui !
Certains veulent tellement voir la profondeur, ou dit communément effet 3D, qu'ils arrivent à se l'imaginer si fort qu'ils en sont persuadés qu'elle est présente !  C'est pas loin d'une symptomatologie mentale de forme psyzophrénique visuelle mais heureusement sage  ;D

En fait, seuls ceux qui la voient avec des objectifs de marque Leica sont des porteurs sains...  ;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 27, 2019, 07:45:13
Verso92; Pourrais tu me donner la distance de mise au point? (c'est pour mes graphiques: si le théorique et l'observé sur ta photo peuvent se rejoindre ça me plairait!)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le décembre 27, 2019, 09:46:38
C'est sans doute la preuve qu'on ne voit pas tous de la même manière.

Ho put... la mauvaise foi !  ;D ;D ;D
Verso j'utilise plusieurs marques d'objectifs (et de boitiers) comme presque tout le monde ici, mais je n'ai jamais affirmé que les "objectifs de marque Leica" procuraient plus facilement cet effet 3D.
En revanche les Nikkor, eux, ne sont pas réputés pour ça  ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 27, 2019, 10:15:31
Et hop! un peu de 3D (?) pour prouver que je suis allé à pied dans le XVIe.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 27, 2019, 10:34:45
Ho put... la mauvaise foi !  ;D ;D ;D
Verso j'utilise plusieurs marques d'objectifs (et de boitiers) comme presque tout le monde ici, mais je n'ai jamais affirmé que les "objectifs de marque Leica" procuraient plus facilement cet effet 3D.
En revanche les Nikkor, eux, ne sont pas réputés pour ça  ;D

Non, effectivement. Je n'ai jamais ressentit d'effet 3D avec le 24 70 G (cela ne veut pas dire qu'il y en n'a pas), d'ailleurs, je n'en ai jamais ressentit non plus avec le 70 200 FL. Pourtant ce sont deux optiques que j'adore et qui me suivent un peu partout. Côté NIKKOR, le 105 1.4 et le 28 1.4 sont sujettes à l'effet 3D, le 105 tout particulièrement.

Côté LEICA, je n'ai pas autant d'expérience que vous, je ressens cet effet sur le Summicron 35 ASPH, mais bizarrement, pas sur le le APO Summicron 75 que je trouve très semblable au 75 mm du 70 200 FL.

Côté Fuji, je n'utilise pas et je ne connais pas assez, mais j'ai vu beaucoup de belles choses sur le forum d'à côté.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 27, 2019, 10:36:44
Et hop! un peu de 3D (?) pour prouver que je suis allé à pied dans le XVIe.

Salut Madko,

Je ne sens pas de 3D, mais par contre de jolis détails sur le bois. Le piqué semble très homogène, quel optique as tu utilisé ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 27, 2019, 10:46:13
Salut Madko,

Je ne sens pas de 3D, mais par contre de jolis détails sur le bois. Le piqué semble très homogène, quel optique as tu utilisé ?

Le summilux 28 f/1.7 du Q, ouvert à 3.2
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le décembre 27, 2019, 10:46:42
Idem Yoyoo pour ta photo Madko  :-[ En outre rien ne prouve que tu y sois allé à pieds...  ;D
Chez Nikon le vieux 85mmƒ/1,8 AF peut de temps en temps procurer cet effet, mais chez Fuji non plus ce ne sont pas les meilleurs objectifs pour retrouver le modelé. Chez Leica (ou sur Leica) je n'utilise que le 28mm Elmarit et un 35mm Voigt. mais sur un boitier argentique, donc ce n'est pas comparable.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 27, 2019, 10:48:31
C'est sans doute la preuve qu'on ne voit pas tous de la même manière.

Verso ça fait combien de fois que tu reviens et reviens poster tes photos de vacances sans aucune 3D sur ce fil ?

on te le dit et le redit ce sont des successions de plans il n’y a aucun volume ni profondeur

la seule chose que tu démontres c’est que non seulement tu ne perçois pas la 3D mais en plus tu es complètement sourd

des personnes ont fait des efforts et ils ont fini par entraîner leur regard, comme quoi avec un peu d’effort on arrive à progresser
mais ce n’est pas en restant dans ta tour d’ivoire que tu vas y arriver
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 27, 2019, 11:03:58
Idem Yoyoo pour ta photo Madko  :-[ En outre rien ne prouve que tu y sois allé à pieds...  ;D


à pieds, non, mais à pied, si.

TLFi :

2. [Instrument spécifique du déplacement, de la marche]
a) [Pied est précédé d'une prép.]
 [Prép. à] Aller, marcher, partir, voyager... à pied; gagner au pied; marche à pied (v. marche2 I A 3); à pied, à cheval* et en voiture; loger* à pied et à cheval. Laissons la voiture pour gravir à pied une pente boisée (BORDEAUX, Fort de Vaux, 1916, p.46). Je remontais à pied les Champs-Élysées (MAURIAC, Journal 2, 1937, p.182):
6. Pourquoi dire où j'allais? Qu'importe! Je suivais à pied le bord d'une rivière, et j'apercevais au loin les trois clochers d'une église ancienne au-dessus d'une petite ville où j'arriverais tantôt.
MAUPASS., Contes et nouv., t.1, Jour de fête, 1886, p.1054.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 27, 2019, 11:18:29
Chez Nikon le vieux 85mmƒ/1,8 AF peut de temps en temps procurer cet effet
Je n'ai jamais vu d'effet 3D avec le mien, contrairement au Summicron 2/90 (mais pas très courant)

Par contre, je l'ai déjà eu en argentique avec mon M6. J'en ai une sur ma tablette faite avec le Summilux 35ASPH et de la HP5+, mais le forum n'accepte pas les fichiers .jpeg (uniquement les .jpg  ::) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 27, 2019, 11:25:01
Le summilux 28 f/1.7 du Q, ouvert à 3.2

Merci, chouette appareil !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 27, 2019, 11:30:47
Merci, chouette appareil !

Oui, et je ne m'en suis jamais servi qu'en jpg (horresco referens!),
et hier j'ai voulu essayer le monochrome du boîtier.
L'effet produit n'est pas trop déplaisant, me semble-t-il.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 27, 2019, 11:45:55
Verso92; Pourrais tu me donner la distance de mise au point? (c'est pour mes graphiques: si le théorique et l'observé sur ta photo peuvent se rejoindre ça me plairait!)

Je n'arrive pas à trouver la distance de Map dans les EXIF... bon, sinon, je dirais 4~5 mètres, à la louche ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 27, 2019, 12:27:57
Oui, et je ne m'en suis jamais servi qu'en jpg (horresco referens!),
et hier j'ai voulu essayer le monochrome du boîtier.
L'effet produit n'est pas trop déplaisant, me semble-t-il.

Du moment que le résultat plait... RAW ou JPEG, tout cela n'est qu'outils.  :)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 27, 2019, 13:31:51
Comparaison entre le 50LA (Lux 50 Asph) et le Lux 75 en prix photo

M240+50LA
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 27, 2019, 13:32:45
M240+Lux 75
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 27, 2019, 13:39:29
Je n'arrive pas à trouver la distance de Map dans les EXIF... bon, sinon, je dirais 4~5 mètres, à la louche ?
Merci, mais je me suis fait violence et dans les exifs j'ai trouvé 5,01 m à la toute petite cuillère..
Je vais pouvoir faire un graphique..! ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 27, 2019, 13:40:10
Bel effet sur la seconde RADO. ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 27, 2019, 13:47:55
Merci, mais je me suis fait violence et dans les exifs j'ai trouvé 5,01 m à la toute petite cuillère..
Je vais pouvoir faire un graphique..! ;D

Tiens, je suis curieux de voir où (et comment) tu as trouvé la distance de MaP (j'ai cherché avec XnView, qui me la donnait à l'époque, il me semble, sans succès...).


Bon, sinon, j'étais dans les clous, apparemment...  ;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 27, 2019, 13:53:47
Tiens, je suis curieux de voir où (et comment) tu as trouvé la distance de MaP (j'ai cherché avec XnView, qui me la donnait à l'époque, il me semble, sans succès...).
Bon, sinon, j'étais dans les clous, apparemment...  ;-)
Oui..
Depuis le jour où j'ai trouvé photoME je n'en utilise plus d'autre..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 27, 2019, 14:04:13
Oui..
Depuis le jour où j'ai trouvé photoME je n'en utilise plus d'autre..

Bon, ça veut dire que le champ existe toujours, et que c'est XnView qui ne le décode pas (plus)... bon à savoir !

Merci.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 27, 2019, 14:07:58
Pourtant pas du tout son domaine pour cette optique ouvrant à f1,4
M240+50LA+Elpro 2
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 27, 2019, 14:09:18
Comparaison entre le 50LA (Lux 50 Asph) et le Lux 75 en prix photo
M240+50LA
Les photos sont belles et rendent un effet 3D. On voit bien la profondeur grâce au premier plan flou..
Mais, il manque 2 informations, c'est à quelle ouverture et quelle distance ont été faites les photos.
Chaque résultat photographique est la conséquence d'un triplet ouverture-focale-distance..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 27, 2019, 14:25:18
Comparaison entre le 50LA (Lux 50 Asph) et le Lux 75 en prix photo
Les photos sont belles et rendent un effet 3D. On voit bien la profondeur grâce au premier plan flou..
Mais, il manque 2 informations, c'est à quelle ouverture et quelle distance ont été faites les photos.
Chaque résultat photographique est la conséquence d'un triplet ouverture-focale-distance..

Je ne serais te dire cela avec précision car l'ouverture informé dans les exifs du M est aléatoire puisqu'il n'existe aucune liaison électrique entre l'objectif et le boitier. Ce dernier fait une estimation souvent relativement fausse de 1 à 2 diaphragmes. Je peux juste te dire qu'elles devaient sans doute être faites entre f2 et f2,8 car je ne vais quasiment jamais au delà en proxi comme en grande distance. Souvent j'ouvre même bien plus. 
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 27, 2019, 14:26:28
Une petite, en PdV rapprochée, où j'ai choisi de fermer le plus possible (f/11, 40mm), pour avoir le maximum de PdC :
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 27, 2019, 14:50:08
Une petite, en PdV rapprochée, où j'ai choisi de fermer le plus possible (f/11, 40mm), pour avoir le maximum de PdC :
Oui mais pour l'effet 3D il faut faire l'inverse : ouvrir le plus possible et mettre au point sur le pichet central et les espacer un peu. Tu peux faire la manip avec plusieurs espacements.
Je prépare des explications détaillées....
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 27, 2019, 15:00:31
Bon, une photo sans grand intérêt puisque ce n'est que des essais et je maitrise encore mal le post traitement/cette optique mais pour vous, effet de volume ou non?

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 27, 2019, 15:03:21
Oui mais pour l'effet 3D il faut faire l'inverse : ouvrir le plus possible et mettre au point sur le pichet central et les espacer un peu. Tu peux faire la manip avec plusieurs espacements.
Je prépare des explications détaillées....

Je ne pense pas que l'effet 3D soit systématiquement lié à une faible PdC (ou alors, dans ce cas, toutes les photos prises au f/2.8 300 à PO d'un sujet proche avec fond éloigné en aurait)...


Si j'ai posté cette photo, c'est qu'elle me semblait intéressante sur ce point, justement : là, ce sont les alternances clair/foncé et la lumière rasante, entre autres, qui vont donner cette impression.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 27, 2019, 15:15:18
Ou celle ci?

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 27, 2019, 15:20:34
en n&b

Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 27, 2019, 15:23:47
Ou celle ci?

1/10e de chat et 9/10e de brume, le seul volume auquel on pense,
c'est celui des aventures d'Alice quand elle rencontre le chat du Cheshire dans les bois.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 27, 2019, 15:25:26
1/10e de chat et 9/10e de brume, le seul volume auquel on pense,
c'est celui des aventures d'Alice quand elle rencontre le chat du Cheshire dans les bois.

et même dans ce cas la plupart du temps cela ne fonctionne pas
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 27, 2019, 15:28:12
c'est celui des aventures d'Alice quand elle rencontre le chat du Cheshire dans les bois.

Attention : il devient délicat d'évoquer aujourd'hui Charles Lutwidge Dodgson, politiquement correct parlant...  ;-)

et même dans ce cas la plupart du temps cela ne fonctionne pas

Chat alors !

;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 27, 2019, 15:49:43
Attention : il devient délicat d'évoquer aujourd'hui Charles Lutwidge Dodgson, politiquement correct parlant...  ;-)


Mazette ! (comme dirait Gabriel)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 27, 2019, 16:27:44
Je ne pense pas que l'effet 3D soit systématiquement lié à une faible PdC (ou alors, dans ce cas, toutes les photos prises au f/2.8 300 à PO d'un sujet proche avec fond éloigné en aurait)...
.
ça c'est vrai mais:
Il faut pondérer la profondeur de champ relativement à la distance de prise de vue.
En fait,  si on veut 2 plans flous entourant un plan net il faut faire des photos à des distances ne dépassant pas 1/10 de l'hyperfocale des conditions focale-ouverture.
Le plan flou arrière peut se situer jusqu'à 2 fois la distance de prise de vue..
Ce n'est pas strict,  1/8 ème marchera aussi mais moins nettement.
Ce sont les graphiques qui me le disent ça reste à tester..
ça donnerait quoi avec tes petits pots?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 27, 2019, 17:32:44
Je vais essayer d’expliquer, selon moi, comment se crée un effet 3D en utilisant la photo Shangai de Verso92.
Il est reproché à cette photo de ne pas rendre un effet 3D.
 Je vais expliquer pourquoi..

Tout d’abord, j’établi un graphique qui donne la définition théorique d’une photo dans les différents plans en éloignement du photographe situés autour de plan de mise au point.
Pour cette distance de mise au point la définition dans ce plan est maximale puisque l’image est nette. Elle est égale à la définition du capteur..
Ensuite l’augmentation du cercle de confusion lorsqu’on s’éloigne de ce plan  a pour conséquence de diminuer la définition de l’image selon les courbes du graphique ci-dessous.

Donc, dans le graphique suivant, j’ai tracé 4 courbes correspondant à 4 ouvertures différentes pour une focale de 70 mm De f4, la courbe verte, (photo de Verso92) à f1,4 pour des optiques ouvrant plus.
 Elles montrent la distribution des définitions pour toutes les distances utiles à la compréhension de la photo de Verso92.
Donc à  chaque triplet, distance de mise au point-focale-ouverture, correspond une courbe..

Par ex la photo de Verso92 était mise au point à 5m, avec une focale de 70 mm ouvert à f4.
Pour la simuler, j’ai choisi, au hasard,… un capteur de 24 Mpix (M240).
Donc dans un plan situé  à 5m la définition de l’image vaut 24 Mpix. Mais elle vaut aussi 24 Mpix tant que le diamètre du cercle de confusion est plus petit que le pixel.
On le trouve donc une plage de + ou – 12 cm autour de 5 m. pour une définition max de 24 Mpix.
C’est le haut plat de la courbe verte.
Si c’était un D850, le plat serait plus haut à 45 Mpix en continuant les courbes mais ça ne change pas les parties basses.

Ensuite, plus on s’écarte, soit en avant, soit en arrière, de 5 m, de la distance de mise au point,  la définition de l’image diminue.
Dans la photo il y a 3 plans distincts :
1.   La jeune fille nette,
2.   l’affiche sur la colonne nette aussi
3.   la devanture du café floue.

Le reproche qu’on peut faire c’est qu’il y ait 2 plans "nets" sur la photo montrée par Verso92,  alors qu’ils ne sont pas à la même distance avec pour conséquence d’annihiler en partie l’effet de profondeur.

Donc la question qui se pose est : pourquoi y a-t-il 2 plans nets et peut on y remédier. ?

Pour cela  il faut revenir au graphique.
La photo montrée fait 666X1000 pixels. Sa définition est donc de 0,6 Mpix.
Ça veut dire que pour toutes les distances pour lesquelles la courbe verte (tracée pour f4) est au dessus de la droite pointillée noire représentant  0,6 Mpix,, la photo sera nette dans le format affiché sur le forum.
C'est-à-dire entre 4,3 m et 5,8 m.

Donc on voit que la colonne en avant n’est pas loin d’être théoriquement nette en raison du format de présentation ici
C’est ce qu’on perçoit en pratique. Il est difficile de savoir si les lettres de l’affiche devraient mesurer 1 ou 2 pixels d’épaisseur.
Par contre, l’arrière plan que j’estime à 8 m sera flou et il l’est..

On voit aussi que si Verso92 avait ouvert plus, à f2,8 par ex,, le premier plan aurait été  moins net et dans ce cas, l’effet de profondeur avait plus de chance d’être visible.
Mais le graphique dit aussi que si le format de présentation avait été doublé l’effet 3D serait plus visible., .mais moins que par le changement d’ouverture!

Il y a une conséquence immédiate c’est que plus un objectif est ouvert et plus l’effet 3D a des chances d’apparaître sur les photos.
On peut en conclure que cette photo n’est théoriquement pas optimisée pour de l’effet 3D. Il manque un plan flou. vers l’avant.
Je l’avais un peu oublié !!

Nota : la courbe verte pour f4 est arrêtée à 7 m mais c’est uniquement parce que je n’ai pas assez de points d’échantillonnage pour représenter et la netteté max à la mise au point et la plus grande distance 8 m,  mais en pratique elle se prolonge comme les autres vers 8 m.

Tout ceci est du théorique car je n’ai pas pris en compte la qualité des objectifs qui vient amplifier les différences et le dématriçage qui vient les diminuer.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 27, 2019, 21:34:04
Chez Nikon le vieux 85mmƒ/1,8 AF peut de temps en temps procurer cet effet,

Je ne vois effectivement aucun effet 3D sur la jeune chinoise, et je le vois bien sur la poutre de madko. Certainement l'effet zone nette + éclairage qui la souligne.

Pour le 85 AF Nikkor, voilà un exemple à f/3,5 et environ 4 m

(https://live.staticflickr.com/65535/48783770791_b4c13534ef_b.jpg)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 27, 2019, 21:36:00
Bon, une photo sans grand intérêt puisque ce n'est que des essais et je maitrise encore mal le post traitement/cette optique mais pour vous, effet de volume ou non?

Je ne trouve pas. C'était plus probant avec ton Helios.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Col Hanzaplast le décembre 27, 2019, 21:42:52
Effet 3D uniquement dû à l'éclairage.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 27, 2019, 21:52:58
Effet 3D uniquement dû à l'éclairage.

Comment est-ce possible ?

;-)

Je vais essayer d’expliquer, selon moi, comment se crée un effet 3D en utilisant la photo Shangai de Verso92.
Il est reproché à cette photo de ne pas rendre un effet 3D.
 Je vais expliquer pourquoi..

Tout d’abord, j’établi un graphique qui donne la définition théorique d’une photo dans les différents plans en éloignement du photographe situés autour de plan de mise au point.
Pour cette distance de mise au point la définition dans ce plan est maximale puisque l’image est nette. Elle est égale à la définition du capteur..
Ensuite l’augmentation du cercle de confusion lorsqu’on s’éloigne de ce plan  a pour conséquence de diminuer la définition de l’image selon les courbes du graphique ci-dessous.

Donc, dans le graphique suivant, j’ai tracé 4 courbes correspondant à 4 ouvertures différentes pour une focale de 70 mm De f4, la courbe verte, (photo de Verso92) à f1,4 pour des optiques ouvrant plus.
 Elles montrent la distribution des définitions pour toutes les distances utiles à la compréhension de la photo de Verso92.
Donc à  chaque triplet, distance de mise au point-focale-ouverture, correspond une courbe..

Par ex la photo de Verso92 était mise au point à 5m, avec une focale de 70 mm ouvert à f4.
Pour la simuler, j’ai choisi, au hasard,… un capteur de 24 Mpix (M240).
Donc dans un plan situé  à 5m la définition de l’image vaut 24 Mpix. Mais elle vaut aussi 24 Mpix tant que le diamètre du cercle de confusion est plus petit que le pixel.
On le trouve donc une plage de + ou – 12 cm autour de 5 m. pour une définition max de 24 Mpix.
C’est le haut plat de la courbe verte.
Si c’était un D850, le plat serait plus haut à 45 Mpix en continuant les courbes mais ça ne change pas les parties basses.

Ensuite, plus on s’écarte, soit en avant, soit en arrière, de 5 m, de la distance de mise au point,  la définition de l’image diminue.
Dans la photo il y a 3 plans distincts :
1.   La jeune fille nette,
2.   l’affiche sur la colonne nette aussi
3.   la devanture du café floue.

Le reproche qu’on peut faire c’est qu’il y ait 2 plans "nets" sur la photo montrée par Verso92,  alors qu’ils ne sont pas à la même distance avec pour conséquence d’annihiler en partie l’effet de profondeur.

Donc la question qui se pose est : pourquoi y a-t-il 2 plans nets et peut on y remédier. ?

Pour cela  il faut revenir au graphique.
La photo montrée fait 666X1000 pixels. Sa définition est donc de 0,6 Mpix.
Ça veut dire que pour toutes les distances pour lesquelles la courbe verte (tracée pour f4) est au dessus de la droite pointillée noire représentant  0,6 Mpix,, la photo sera nette dans le format affiché sur le forum.
C'est-à-dire entre 4,3 m et 5,8 m.

Donc on voit que la colonne en avant n’est pas loin d’être théoriquement nette en raison du format de présentation ici
C’est ce qu’on perçoit en pratique. Il est difficile de savoir si les lettres de l’affiche devraient mesurer 1 ou 2 pixels d’épaisseur.
Par contre, l’arrière plan que j’estime à 8 m sera flou et il l’est..

On voit aussi que si Verso92 avait ouvert plus, à f2,8 par ex,, le premier plan aurait été  moins net et dans ce cas, l’effet de profondeur avait plus de chance d’être visible.
Mais le graphique dit aussi que si le format de présentation avait été doublé l’effet 3D serait plus visible., .mais moins que par le changement d’ouverture!

Il y a une conséquence immédiate c’est que plus un objectif est ouvert et plus l’effet 3D a des chances d’apparaître sur les photos.
On peut en conclure que cette photo n’est théoriquement pas optimisée pour de l’effet 3D. Il manque un plan flou. vers l’avant.
Je l’avais un peu oublié !!

Nota : la courbe verte pour f4 est arrêtée à 7 m mais c’est uniquement parce que je n’ai pas assez de points d’échantillonnage pour représenter et la netteté max à la mise au point et la plus grande distance 8 m,  mais en pratique elle se prolonge comme les autres vers 8 m.

Tout ceci est du théorique car je n’ai pas pris en compte la qualité des objectifs qui vient amplifier les différences et le dématriçage qui vient les diminuer.

Une autre photo pour ta BdD (avec des plans plus resserrés, cette fois).

70mm à f/5.6. Distance de MaP estimée : 2~3m.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 27, 2019, 22:18:49
Là il y a un effet 3D, malgré une transition net/flou brutale
La tête du sujet paraît même découpée et rapportée sur la photo
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 28, 2019, 01:50:23
Je ne trouve pas. C'était plus probant avec ton Helios.

ah ben tiens effectivement...C'est le même genre d'effet même si tu trouvais plus probant avec l'hélios ; )
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 28, 2019, 01:51:36
Là il y a un effet 3D, malgré une transition net/flou brutale
La tête du sujet paraît même découpée et rapportée sur la photo

assez d'accord avec toi
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 28, 2019, 01:55:43
Je ne trouve pas. C'était plus probant avec ton Helios.

Plus probant avec celle ci?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 28, 2019, 07:30:44
Je ne vois effectivement aucun effet 3D sur la jeune chinoise, et je le vois bien sur la poutre de madko. Certainement l'effet zone nette + éclairage qui la souligne.

Pour le 85 AF Nikkor, voilà un exemple à f/3,5 et environ 4 m

(https://live.staticflickr.com/65535/48783770791_b4c13534ef_b.jpg)
L'effet existe mais il ne saute pas aux yeux en raison de l'enchevêtrement des fleurs floues/nettes. Pour moi, les zones floues et nettes ne sont pas assez différenciées pour créer un effet de profondeur.
Avec des fleurs plus grosses et moins nombreuses ça devrait être bon.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 28, 2019, 09:20:12
Voici le graphique qui donne une idée des plages de distances recommandées si on souhaite faire apparaître un effet 3D.
Le graphique est en échelle log de façon à détailler aussi bien les grandes distances que les courtes distances.
L'échelle horizontale représente les ouvertures sur lesquelles j'ai repéré les valeurs classiques f1,8, f2,F2,8, f4 , f5,6 f8, f11..
Au delà, c'est peu utile, puisque ce sont plus des ouvertures pour travailler à l'hyperfocale qu'en effet 3D
Pour un couple focale ouverture, on peut lire sur l'échelle verticale une distance qui correspond à la distance max recommandée pour obtenir un effet 3D si le sujet s'y prête.
Par contre, si on fait des mises au point à des distances largement supérieures à celle données par le graphique il n'y aura pas d'effet 3D.
A titre d'exemple, j'ai pointé sur le graphique la photo Perou de Verso92 qui montre un effet 3D fort. Le point rouge c'est la valeur max de distance préconisée pour 70mm f5,6
 La photo de Verso92 remplit les conditions (distance de mise au point en zone verte)  et l'effet est fort.
Voilà un peu de théorie et beaucoup d'empirique à vérifier..
A vos déclencheurs......
J'oubliais, c'est pour le format 24X36
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 28, 2019, 10:40:38
Plus probant avec celle ci?

Non car je trouve qu'on passe trop vite du net au flou, il aurait peut-être fallu fermer plus, et avoir un autre point d'accroche en arrière (demande à ton 2e chat ;-).
Et sur mes fleurs comme dit chelmimage il y a trop de motifs pour que l'oeil accroche.

Tes personnages sur le parvis de la cathédrale étaient un bon exemple, sujets bien différenciés et étagés. Et le personnage de Verso sort bien en relief aussi.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: dioptre le décembre 28, 2019, 10:44:28
Effet 3D uniquement dû à l'éclairage.

je crois que tout est dit !
éclairage et étagement des plans sont les deux mamelles de l'effet 3D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le décembre 28, 2019, 11:10:21
Oui mais pour l'effet 3D il faut faire l'inverse : ouvrir le plus possible et mettre au point sur le pichet central et les espacer un peu. Tu peux faire la manip avec plusieurs espacements.
Je prépare des explications détaillées....

Sauf si on a une distance de map assez éloignée, je pense au contraire qu'ouvrir trop nuit à un éventuel effet 3D.

Ou celle ci?

Je serais curieux de la voir en fermant de 2 ou 3 diaphs.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 28, 2019, 11:42:15
Sauf si on a une distance de map assez éloignée, je pense au contraire qu'ouvrir trop nuit à un éventuel effet 3D.
Je serais curieux de la voir en fermant de 2 ou 3 diaphs.
Il faut effectivement que l'ouverture soit en rapport avec l'étagement en distance des plans arrières qui doivent constituer les flous de référence..
Là ça devient une question d'expérience..
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 28, 2019, 13:34:50
Il faut effectivement que l'ouverture soit en rapport avec l'étagement en distance des plans arrières qui doivent constituer les flous de référence..
Là ça devient une question d'expérience..

Oui.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le décembre 28, 2019, 13:55:27
Un autre chat ...

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le décembre 28, 2019, 14:22:52
Ca fait quelques années que le sujet sur le rendu 3D de certaines optiques revient régulièrement sur ce forum.
Si vous dites voir un rendu 3D sur les photos du chat et des fleurs (entre autre) malgré les différents échanges qu'il y a eu par le passé, c'est qu'il doit encore y avoir deux camps qui ne parlent pas de la même chose quand ils mentionnent ce terme.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le décembre 28, 2019, 14:31:21
La photo du chat ...


Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 28, 2019, 14:33:53
La photo du chat ...

Tu l'as appelé Shere Khan ?

;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le décembre 28, 2019, 15:43:09
à pieds, non, mais à pied, si.

TLFi :

2. [Instrument spécifique du déplacement, de la marche]
a) [Pied est précédé d'une prép.]
 [Prép. à] Aller, marcher, partir, voyager... à pied; gagner au pied; marche à pied (v. marche2 I A 3); à pied, à cheval* et en voiture; loger* à pied et à cheval. Laissons la voiture pour gravir à pied une pente boisée (BORDEAUX, Fort de Vaux, 1916, p.46). Je remontais à pied les Champs-Élysées (MAURIAC, Journal 2, 1937, p.182):
6. Pourquoi dire où j'allais? Qu'importe! Je suivais à pied le bord d'une rivière, et j'apercevais au loin les trois clochers d'une église ancienne au-dessus d'une petite ville où j'arriverais tantôt.
MAUPASS., Contes et nouv., t.1, Jour de fête, 1886, p.1054.

 ;D
Merci de ton humour Madko, tu me lèves une épine...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 28, 2019, 15:54:57
Ca fait quelques années que le sujet sur le rendu 3D de certaines optiques revient régulièrement sur ce forum.
Si vous dites voir un rendu 3D sur les photos du chat et des fleurs (entre autre) malgré les différents échanges qu'il y a eu par le passé, c'est qu'il doit encore y avoir deux camps qui ne parlent pas de la même chose quand ils mentionnent ce terme.
Quand on débarque sans préparation dans le sujet, il faut s'accoutumer un peu. Il faut déjà voir de bons exemples pour les reconnaître ensuite.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le décembre 28, 2019, 16:45:32
Shere Khan, un peu de 3D ou pas?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 28, 2019, 17:28:16
Ca fait quelques années que le sujet sur le rendu 3D de certaines optiques revient régulièrement sur ce forum.
Si vous dites voir un rendu 3D sur les photos du chat et des fleurs (entre autre) malgré les différents échanges qu'il y a eu par le passé, c'est qu'il doit encore y avoir deux camps qui ne parlent pas de la même chose quand ils mentionnent ce terme.
Je savais qu'une réaction comme la tienne allait venir, je m'étonnais même de ne pas en avoir. D'où ma question "effet 3d ou non" au début de ces photos. Tu constateras que je n'ai pas dit qu'il y avait un effet 3d ; )

(pour tout te dire je m'attendais même à ce qu'on me dise que non il n'y a que 2 plans etc etc...)

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 28, 2019, 18:13:57
Le 3D a du mal a fonctionner sur le chat parce qu'il est vu à 90° par rapport au plan photo.
Donc la tête est nette et le corps est flou. Je trouve ça perturbant.
Il vaudrait mieux que le chat soit en travers de façon à être net en totalité par rapport au fond flou..
Quoique la #426 ne soit pas trop mal puisqu'on voit peu le corps.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le décembre 28, 2019, 18:41:34
J'ai l'impression que vous confondez étagement des plans, zone de netteté, arrière plans flous et "effet 3D" que perso j'appelle modelé ...

La photo du chat (gris) donne une impression de 3D sur sa tête car le "relief" y est présent. Mais surtout pas à cause de l'ouverture du diaph et donc du flou de l'arrière plan.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le décembre 28, 2019, 23:47:57
Voici le graphique qui donne une idée des plages de distances recommandées si on souhaite faire apparaître un effet 3D.
Le graphique est en échelle log de façon à détailler aussi bien les grandes distances que les courtes distances.
L'échelle horizontale représente les ouvertures sur lesquelles j'ai repéré les valeurs classiques f1,8, f2,F2,8, f4 , f5,6 f8, f11..
Au delà, c'est peu utile, puisque ce sont plus des ouvertures pour travailler à l'hyperfocale qu'en effet 3D
Pour un couple focale ouverture, on peut lire sur l'échelle verticale une distance qui correspond à la distance max recommandée pour obtenir un effet 3D si le sujet s'y prête.
Par contre, si on fait des mises au point à des distances largement supérieures à celle données par le graphique il n'y aura pas d'effet 3D.
A titre d'exemple, j'ai pointé sur le graphique la photo Perou de Verso92 qui montre un effet 3D fort. Le point rouge c'est la valeur max de distance préconisée pour 70mm f5,6
 La photo de Verso92 remplit les conditions (distance de mise au point en zone verte)  et l'effet est fort.
Voilà un peu de théorie et beaucoup d'empirique à vérifier..
A vos déclencheurs......
J'oubliais, c'est pour le format 24X36

Bonsoir chelmimage

Difficile de voir une image 2d en 3d mais je peux te donner quelques liens vers des photos qui me semblent avoir un rendu de volume. Si tu veux voir les exifs, tu dois cliquer sur "photo" en haut à gauche (quand ces exifs sont rendus disponibles par l'auteur).

Je ne suis qu'un amateur mais amha pour avoir un effet de volume, il faut un sujet ayant naturellement du volume, une bonne lumière (pour montrer un gradient de luminosité en fonction de l'orientation des surfaces de l'objet), parfois un point de fuite dans le décors, bon étagement de plans, du flou et de la netteté (donc une optique à grande ouverture), une progression harmonieuse (comment la définir scientifiquement ?) flou-net-flou (optique à ouverture limitée par exemple en 24*36 à f/2-2.8 et sujet (modèle) à 3 mètres mais peut-être utilisé à f/1.4 si le sujet s'éloigne...)

J'ai aussi l'impression qu'il faut se mettre à une certaine distance de la photo pour voir un effet de volume (surtout si c'est pris avec un grand angle), il est annulé si on est trop loin (pour regarder une photo au 14 mm), la photo trop petite (manque de détail)...

L'effet rideau peut souvent sur-accentuer un effet de volume de façon caricaturale (j'en ai mis aussi mais du "correct"). Beaucoup de photos animalières pour ma part.

https://www.flickr.com/photos/philippechavanel/39968492645/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/philippechavanel/39968492645/sizes/l/)
https://www.flickr.com/photos/robamyphotos/38357662084/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/robamyphotos/38357662084/sizes/l/)
https://flic.kr/p/2e25Lvn (https://flic.kr/p/2e25Lvn)
https://www.flickr.com/photos/gilgit2/32160670717/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/gilgit2/32160670717/sizes/l/)
https://flic.kr/p/215mpTL (https://flic.kr/p/215mpTL) ici l'écureuil sort du cadre comme sur la peinture
https://flic.kr/p/2hdTPDj (https://flic.kr/p/2hdTPDj)
https://www.flickr.com/photos/fabienthibault/6831495295/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/fabienthibault/6831495295/sizes/l/)
https://www.flickr.com/photos/jeanrouck/11843494004/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/jeanrouck/11843494004/sizes/l/)
https://www.flickr.com/photos/polyphemos/9982121196/sizes/c/ (https://www.flickr.com/photos/polyphemos/9982121196/sizes/c/) (panorama-photos montage)
https://flic.kr/p/rdomNU (https://flic.kr/p/rdomNU) (optique tilt/shift)
https://www.flickr.com/photos/emelakar/32582096363/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/emelakar/32582096363/sizes/l/)
https://www.flickr.com/photos/gondwanareptileproductions/28569196656/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/gondwanareptileproductions/28569196656/sizes/l/)
avec un effet rideau derrière
https://flic.kr/p/M8Yhf1 (https://flic.kr/p/M8Yhf1)
https://www.flickr.com/photos/dpsager/47719389141/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/dpsager/47719389141/sizes/l/)
https://www.flickr.com/photos/websitemachine/40171505143/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/websitemachine/40171505143/sizes/l/)
https://flic.kr/p/2hpibvX (https://flic.kr/p/2hpibvX)
https://www.flickr.com/photos/tranthengoc/48028791086/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/tranthengoc/48028791086/sizes/l/) stacking

Je ne connais pas bien Leica mais en canon les bonnes obtiques candidates pour leurs qualités optiques sont 50 f/1.2, 135 f/2, 40 f/2.8, sigma 40 f/1.4 à utilisé plutôt vers f/2-2.8, 300 et 400 f/2.8 (en animalier) à f/2.8-4-8, les optiques tilt/shift

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 00:23:35
Je ne connais pas bien Leica mais en canon les bonnes obtiques candidates pour leurs qualités optiques sont 50 f/1.2, 135 f/2, 40 f/2.8, sigma 40 f/1.4 à utilisé plutôt vers f/2-2.8, 300 et 400 f/2.8 (en animalier) à f/2.8-4-8, les optiques tilt/shift

Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 08:40:38
Bonsoir chelmimage

Je ne suis qu'un amateur mais amha pour avoir un effet de volume, il faut un sujet ayant naturellement du volume, une bonne lumière (pour montrer un gradient de luminosité en fonction de l'orientation des surfaces de l'objet), parfois un point de fuite dans le décors, bon étagement de plans, du flou et de la netteté (donc une optique à grande ouverture), une progression harmonieuse (comment la définir scientifiquement ?) flou-net-flou (optique à ouverture limitée par exemple en 24*36 à f/2-2.8 et sujet (modèle) à 3 mètres mais peut-être utilisé à f/1.4 si le sujet s'éloigne...)

J'ai aussi l'impression qu'il faut se mettre à une certaine distance de la photo pour voir un effet de volume (surtout si c'est pris avec un grand angle), il est annulé si on est trop loin (pour regarder une photo au 14 mm), la photo trop petite (manque de détail)...

L'effet rideau peut souvent sur-accentuer un effet de volume de façon caricaturale (j'en ai mis aussi mais du "correct"). Beaucoup de photos animalières pour ma part.
Merci pour tes remarques et les détails que j'avais synthétisés par "le sujet s'y prête"
La progression harmonieuse n'est pas maîtrisable, elle est mathématiquement définie par la variation du cercle de confusion.
Ce qui est éventuellement maîtrisable, c'est le positionnement en éloignement des éléments qui sont intégrés dans la photo pour optimiser l'effet.
Merci pour les liens qui montrent des photos avec des effets remarquables.
Quant aux grandes ouvertures, les graphiques montrent qu'elles étendent la plage de distance pour l'obtention des effets 3D.
Donc, statistiquement, on en voit plus avec des objectifs à grande ouverture comme tu le dis..
D'autant plus que les possesseurs de ces objectifs sont tentés d'en jouer ce qui est normal.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 09:02:58
J'ai l'impression que vous confondez étagement des plans, zone de netteté, arrière plans flous et "effet 3D" que perso j'appelle modelé ...

La photo du chat (gris) donne une impression de 3D sur sa tête car le "relief" y est présent. Mais surtout pas à cause de l'ouverture du diaph et donc du flou de l'arrière plan.

c’est ce qu’on nomme le 3D pop
souvent confondu avec un découpage avec une bonne acutance sans volume perceptible
avec la nuance de volumes et de profondeur perceptibles ou pas dans le bokeh

Chelm tes équations entretiennent la confusion parce que la différence entre les deux se fait par d’autres paramètres que la quantité de flou
de même en ce qui concerne des scènes de grande profondeur perceptible bien que très nettes
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 09:09:56
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

photo censée illustrer quelle 3D ? un commentaire de l’Auteur serait le bienvenu
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 29, 2019, 09:50:29
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

Impressionnant !
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 09:57:43
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :
Verso92 tu as fait une mise au point à une distance plus élevée que celle que j'ai préconisée sur mes graphiques, mais:
Peux tu redimensionner ta photo initiale en 3000X2000 pixels et envoyer un crop 1000X1000 de ce redimensionnement dans lequel on verra le lampadaire  et le panneau jaune sur le poteau?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 10:30:02
Verso92 tu as fait une mise au point à une distance plus élevée que celle que j'ai préconisée sur mes graphiques, mais:
Peux tu redimensionner ta photo initiale en 3000X2000 pixels et envoyer un crop 1000X1000 de ce redimensionnement dans lequel on verra le lampadaire  et le panneau jaune sur le poteau?

Ah, désolé... j'avais posté cette image par rapport au commentaire de rol007, au post #444.

Faut que je la retrouve (elle fait partie de mes essais du 40 Art)...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 10:40:09
Impressionnant !

mis à part démontrer que certains ont une très mauvaise perception de la 3D et que des objectifs massacrent particulièrement bien la 3D je ne vois pas ce que cette photo peut illustrer d’autre ? le voisinage bucolique de Verso peut-être ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le décembre 29, 2019, 11:04:48
mis à part démontrer que certains ont une très mauvaise perception de la 3D et que des objectifs massacrent particulièrement bien la 3D je ne vois pas ce que cette photo peut illustrer d’autre ? le voisinage bucolique de Verso peut-être ?

C’était de l’ironie, GAA. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 11:12:03
C’était de l’ironie, GAA. :)

j’avais capté ;)

pour l’illustration je trouve assez remarquable la capacité de cette optique à écraser l’arrière-plan malgré la présence de fuyantes assez prononcées
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 11:18:42
Verso92 tu as fait une mise au point à une distance plus élevée que celle que j'ai préconisée sur mes graphiques, mais:
Peux tu redimensionner ta photo initiale en 3000X2000 pixels et envoyer un crop 1000X1000 de ce redimensionnement dans lequel on verra le lampadaire  et le panneau jaune sur le poteau?

Photo redimensionnée en 2 000 pixels de large et crop de 1 000 pixels de large (par contre, je ne vois pas de quel panneau jaune tu parles... le panneau vert, j'imagine ?) :
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 29, 2019, 11:24:45
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

Impressionnant !

mis à part démontrer que certains ont une très mauvaise perception de la 3D et que des objectifs massacrent particulièrement bien la 3D je ne vois pas ce que cette photo peut illustrer d’autre ? le voisinage bucolique de Verso peut-être ?

Il y a peut-être que certains cerveaux se concentrent et analysent inconsciemment la vision que d'un seul oeil et voient ainsi un effet 3D. Car contrairement à l'obligation d'une vision stéréoscopique pour y apercevoir une dimension en profondeur, le cerveau a cette capacité à se l'imaginer. Pour simple test, cachez un oeil d'une main et fixez l'image intensément. Après quelques secondes ou plus vient alors l'impression d'un effet dit 3D !
Il est comme même fort le cerveau    Hein !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 29, 2019, 11:31:52
de même en ce qui concerne des scènes de grande profondeur perceptible bien que très nettes

Oui, chez Alex Webb par exemple.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 11:36:44
Oui, chez Alex Webb par exemple.

Effet renforcé par des images très contrastées, souvent.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 29, 2019, 11:40:16
Verso92 tu as fait une mise au point à une distance plus élevée que celle que j'ai préconisée sur mes graphiques, mais:
Peux tu redimensionner ta photo initiale en 3000X2000 pixels et envoyer un crop 1000X1000 de ce redimensionnement dans lequel on verra le lampadaire  et le panneau jaune sur le poteau?

Photo redimensionnée en 2 000 pixels de large et crop de 1 000 pixels de large (par contre, je ne vois pas de quel panneau jaune tu parles... le panneau vert, j'imagine ?) :

chelmimage  Protanope ?

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: trebuh le décembre 29, 2019, 11:53:32
Déjà 19 pages ce fil, dans 50 pages verso posteras toujours ses photos perso sans avoir compris/perçu.
Enfin le but étant, comme dans tant d'autres fils, de tout ramener à lui ce n'est pas près de changer.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 12:08:22
Photo redimensionnée en 2 000 pixels de large et crop de 1 000 pixels de large (par contre, je ne vois pas de quel panneau jaune tu parles... le panneau vert, j'imagine ?) :
Je trouve que ce redimensionnement améliore le contraste de netteté entre premier plan et le fond..
 Ici ce n'est pas extraordinaire en partie à cause du fait que les différences de teintes entre le premier plan et le fond sont faibles.
Et puis mon critère de distance n'est pas respecté.. Il faudrait avoir fait une mise au point 2 fois plus proche.

Cela dit,  je vous trouve en moyenne très durs.. Vous oubliez que le rapport entre net et flou dépend des dimensions sous lesquelles la photo est affichée.
 Ici sur le forum on dépasse rarement 1,5 Mpix en direct.
 On est loin de la dimension d'origine de l'image.
On ne la regarde pas non plus à la même distance mais quand même!
Par ex, voici un graphique représentant les 2 versions de la photo du lampadaire.
La courbe, c'est la netteté de l'image dans les différents plans en distance..
Et Les 2 traits horizontaux représentent 2 définitions de l'image. 1500X1000 et 3000X2000
Le contraste entre net et flou est l'écart entre les droites et la courbe vers l'infini arrière qui devient rapidement asymptotique.
On voit bien que le format d'affichage augmente l'écart entre net et flou.
Pourquoi: Parce que une transition de 1 pixel entre 2 objets nets fera toujours un pixel si on divise par 2 la dimension d'affichage alors qu'un flou de 4 pixels n'en fera plus que 2 si on divise l'image par 2 en dimension.
Ici ce n'est pas très net à l'observation parce que la distance de mise au point trop lointaine fait que la courbe ne plonge pas assez. Elle pourrait  baisser d'une puissance de 10 si le critère était respecté..
A propos de critère ce n'est que le mien! Libre à vous d'en choisir un autre..
A propos, je suis peut être seulement  protanotaupe..? ;D ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 12:11:51
Je trouve que ce redimensionnement améliore le contraste de netteté entre premier plan et le fond..
 Ici ce n'est pas extraordinaire en partie à cause du fait que les différences de teintes entre le premier plan et le fond sont faibles.
Et puis mon critère de distance n'est pas respecté.. Il faudrait avoir fait une mise au point 2 fois plus proche.

J'ai rendu le 40 à son propriétaire : je ne pourrai donc pas faire mieux...  ;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 12:13:35
J'ai rendu le 40 à son propriétaire : je ne pourrai donc pas faire mieux...  ;-)
Pas grave j'espère qu'il y aura d'autres exemples..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 12:20:06
Photo redimensionnée en 2 000 pixels de large et crop de 1 000 pixels de large (par contre, je ne vois pas de quel panneau jaune tu parles... le panneau vert, j'imagine ?) :
chelmimage  Protanope ?

conversation surréaliste entre un qui ne voit pas la 3D et un qui ne voit pas bien les couleurs (qui participent au mécanisme cérébral de la vision de la 3D)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 29, 2019, 12:35:09
Je ne connais pas bien Leica mais en canon les bonnes obtiques candidates pour leurs qualités optiques sont 50 f/1.2, 135 f/2, 40 f/2.8, sigma 40 f/1.4 à utilisé plutôt vers f/2-2.8, 300 et 400 f/2.8 (en animalier) à f/2.8-4-8, les optiques tilt/shift

Le 24 L II 1.4 n'est pas trop mal non plus.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 13:01:43
Le 24 L II 1.4 n'est pas trop mal non plus.

Le développement est un peu terne, non ?



Pas grave j'espère qu'il y aura d'autres exemples..

En ce qui me concerne, je n'ai plus d'autres photos avec le 40 aux grandes ouvertures (ou alors, non significatives).

Sinon, pour le rendu 3D lié au contraste élevé de la scène, j'ai ça (mais ça risque de ne pas rentrer dans tes graphiques...  ;-) :
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le décembre 29, 2019, 13:13:56
Je savais qu'une réaction comme la tienne allait venir, je m'étonnais même de ne pas en avoir. D'où ma question "effet 3d ou non" au début de ces photos. Tu constateras que je n'ai pas dit qu'il y avait un effet 3d ; )

(pour tout te dire je m'attendais même à ce qu'on me dise que non il n'y a que 2 plans etc etc...)

Je faisais parti des gens qui disaient à l'époque que des photos avec un un visage net surgissant d’un fond flou n’avait rien d’un rendu 3D , je ne vois pas quelle évolution depuis aurait fait changer mon discourt aujourd’hui.
Tu n’as pas dit qu’il y avait un effet 3D mais bon j’imagine que si tu poste ces photos dans un fil intitulé « objectif avec un effet 3D », c’est que tu penses y déceler ces caractéristiques non ? si non j'y comprend plus rien...

Force est de constaté que beaucoup parlent de 3D sans vraiment savoir ce que ce que signifie 3D au final .
Ce qui caractérise un espace en 3 dimensions (3D) c’est la notion de longueur, largeur et profondeur dans l’espace.
Cela te saoule peut-être d'entendre dire qu’une photo avec une compo en deux plans collé l’un sur l’autre dan un flou uniforme , ne peut pas être affublé du qualificatif « rendu 3d » mais ca n'en reste pas moins une vérité pour autant. Ce n'est pas ma personne ou d'autres qui l'avons décrété mais une image sans profondeur dans l'espace ne rentre pas dans la définition de ce qu'est a 3D tout simplement, donc de ce fait ne peut être qualifié de telle.

Par le passé j'avais débattu là dessus avec photo à l'appui, explication de la 3D , distinction entre 2D et 3D, importance de la progressivité du flou et sa conséquence sur l'impression de profondeur etc... avec pratiquement les mêmes protagonistes et visiblement on en ai ai toujours au même point.
Je n'ai donc pas spécialement envie de revenir dans ce débat qui tourne en rond , je vais en rester là et me contenter de suivre de loin les nouveaux épisodes de ce feuilleton.

Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 13:14:35
Sinon, pour le rendu 3D lié au contraste élevé de la scène, j'ai ça (mais ça risque de ne pas rentrer dans tes graphiques...  ;-) :

quelle HORREUR
quelle ABOMINATION
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 13:18:33
Le développement est un peu terne, non ?
En ce qui me concerne, je n'ai plus d'autres photos avec le 40 aux grandes ouvertures (ou alors, non significatives).
Sinon, pour le rendu 3D lié au contraste élevé de la scène, j'ai ça (mais ça risque de ne pas rentrer dans tes graphiques...  ;-) :
La photo est sympa mais mes graphiques me disent que, pour avoir un effet 3D indiscutable à f8, il faudrait avoir fait la photo au 135mm.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 13:22:59
La photo est sympa mais mes graphiques me disent que, pour avoir un effet 3D indiscutable à f8, il faudrait avoir fait la photo au 135mm.

Je me doutais bien qu'elle ne rentrerais pas dans tes graphiques...  ;-)

Mébon, c'est une bonne illustration, quand même, je trouve.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 29, 2019, 13:35:12
Sinon, pour le rendu 3D lié au contraste élevé de la scène, j'ai ça (mais ça risque de ne pas rentrer dans tes graphiques...  ;-) :

De la HD mise à plat  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 13:37:39
De la HD mise à plat  ;D

Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?


(c'est quoi "HD" ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 13:49:15
Le 24 L II 1.4 n'est pas trop mal non plus.
Jolie photo mais avec un 24 mm ouvert à f8 c'est à dire une hyperfocale de 2,9 m je pense qu'il va être difficile de percevoir un effet 3D surtout en 640 pix de large..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 13:51:00
Je me doutais bien qu'elle ne rentrerais pas dans tes graphiques...  ;-)

Mébon, c'est une bonne illustration, quand même, je trouve.
Tout à fait puisqu'elle confirme mes hypothèses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 29, 2019, 13:55:42
Jolie photo mais avec un 24 mm ouvert à f8 c'est à dire une hyperfocale de 2,9 m je pense qu'il va être difficile de percevoir un effet 3D surtout en 640 pix de large..

C'est vrai, j'aurais dû y penser avant de la télécharger, trompé que j'étais par l'effet produit par l'original.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 14:42:23
Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?
(c'est quoi "HD" ?)

cesse de parler de ce que tu ne connais pas parce que ta flemme te conseille de te cantonner à ton D850 et tes zooms à la con ultra sharp et ultra plats
sors de la vitrine ton M6, dépoussière-le, enlève ton Summicron du Sony à la con et grille enfin une pelloche, tu devrais revivre en sortant de cette mouise numérique ultra merdique
tu faisais des photos moins mauvaises quand tu étais en analogique, tu ne t’en rends pas compte ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 14:52:47
C'est vrai, j'aurais dû y penser avant de la télécharger, trompé que j'étais par l'effet produit par l'original.

Pourquoi ne pas la reposter en plus grand, retraitée ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 29, 2019, 15:33:59
De la HD mise à plat  ;D
Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?
(c'est quoi "HD" ?)

HD comme Haute Définition 
Ça pique et ça fait mal !
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 15:38:48
Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?
(c'est quoi "HD" ?)
HD comme Haute Définition 
Ça pique et ça fait mal !

Là, il s'agit d'une image de 1 000 x 1 000 pixels, soit 1 MPixels... d'où ma question (1 MPixels, ce n'est pas de la HD... ou alors au XXe siècle ?).


Ici, la version "HD" (la vraie !), pour illustration :
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 15:41:40
Pourquoi ne pas la reposter en plus grand, retraitée ?

c’est vrai comme ça tu verras encore mieux les pixels et encore moins bien la 3D ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 15:50:49
Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?
tu as raison Verso
la 3D n’existe pas parce que les majestés de forum avec leurs appareils à la pointe du marketing ne la voient pas et de toutes façons ils s’en fichent, la seule vérité vraie c’est le pixel en grande quantité et ultra net

au fait qu’est-ce que tu viens faire dans ce fil puisque ce n’est que magie inventée par des sales snobs au Leica pour justifier leurs appareils hors de prix ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 16:00:05
au fait qu’est-ce que tu viens faire dans ce fil puisque ce n’est que magie inventée par des sales snobs au Leica pour justifier leurs appareils hors de prix ?

Je vais exceptionnellement te répondre : depuis mes débuts en photo, j'ai toujours utilisé du matériel Leitz/Leica, avec le plus grand plaisir.

La seule chose qui ne m'a pas fait continuer l'aventure en numérique en Leica, c'est mon inadéquation avec la visée claire du M pour les photos que je fais depuis plusieurs années (malgré le M10, qui est une véritable réussite, les ingénieurs de Wetzlar ayant renoué avec le facteur de forme des M argentiques, entre autre).

J'ai toujours défendu sur le forum les particularités du matériel Leica (ce qui m'a valu, à l'époque, des mels perso du Boss plus virulents que ce que tu peux écrire comme vacheries à mon égard sur le forum).



Après, il vaut mieux laisser les gens regarder (ils sont assez grands pour le faire), plutôt que de leur expliquer ce qu'ils doivent voir, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 16:21:40
Je vais exceptionnellement te répondre

mais quel honneur, j'en suis tout retourné
je n'avais pourtant pas demandé audience à sa Majesté
 ;D ;D ;D

j'ai toujours utilisé du matériel Leitz/Leica, avec le plus grand plaisir.

quel baratineur.......
ça fait combien de photos que tu bombardes avec ton NiKon depuis que tu as posté ta dernière au Leica ?
si tu en as seulement fait une seule avec ton appareil de collection qui rouille dans sa vitrine ?

J'ai toujours défendu sur le forum les particularités du matériel Leica (ce qui m'a valu, à l'époque, des mels perso du Boss plus virulents que ce que tu peux écrire

ça c'est un scoop, CI était anti Leica, on ne l'avait pas remarqué ;D

ce que tu peux écrire comme vacheries à mon égard sur le forum).

mon pauvre chéri  :-*

Après, il vaut mieux laisser les gens regarder (ils sont assez grands pour le faire), plutôt que de leur expliquer ce qu'ils doivent voir, n'est-ce pas ?

oui tu as entièrement raison, comme d'habitude et par principe
un forum est fait pour laisser les autres se débrouiller tout seul et les laisser dans leur merde, belle conception

ah oui au fait cette maxime n'est vraie que pour les autres parce que toi tu détiens toute vérité ?
tu as montré maintes et maintes fois que tu ne voyais pas la 3D, mais ce que tu ne vois pas doit être la norme ?
pauvre Verso, si tu te comportes comme ça dans la vie, ta vie doit être d'une solitude à mourir derrière ta fenêtre avec tes biens matériels enfermé dans ta vanité
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 16:25:07
mais quel honneur, j'en suis tout retourné
je n'avais pourtant pas demandé audience à sa Majesté
 ;D ;D ;D

Profites-en : ça ne se reproduira pas de si tôt (rappelle-toi : tu étais d'accord avec moi en ce qui concerne notre indifférence réciproque).


La seule "vérité" : laisser chacun se faire sa propre opinion (les lecteurs sont adultes : ils n'ont pas besoin de tes justifications ni des miennes, de toute façon).
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 16:28:36
Profites-en : ça ne se reproduira pas de si tôt (rappelle-toi : tu étais d'accord avec moi en ce qui concerne notre indifférence réciproque).

en fait tu ne me laisses pas indifférent
si tu veux tout savoir tu me fais de la peine, profondément. je te plains

pour la 3D essaie de voir autre chose que des photos, des tableaux par exemple, ça permettra peut-être à ton cerveau de se désintoxiquer des pixels trop nets
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 29, 2019, 16:55:57
Pourquoi ne pas la reposter en plus grand, retraitée ?

Pourquoi pas, en effet, mais il y a une chose que je ne pourrai changer, c'est l'ouverture !

Je préfère admettre que j'ai fait une erreur, et ne pas la recommencer, à l'occasion.

En tout cas, merci à tous les deux de vos observations ;-)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 17:28:42
Pourquoi pas, en effet, mais il y a une chose que je ne pourrai changer, c'est l'ouverture !
Je préfère admettre que j'ai fait une erreur, et ne pas la recommencer, à l'occasion.
En tout cas, merci à tous les deux de vos observations ;-)
C'est pas grave. Justement les erreurs permettent aussi de comprendre.
Difficile de penser à tout quand on a la tête dans le guidon....
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 29, 2019, 17:49:56
Comment mettre toutes les chances de son côté pour visualiser de l'effet3D?

Consulter le graphique ci-dessous qui, en fonction de la focale et de l'ouverture de l'objectif dont vous disposez, vous préconise une distance de mise au point.  (L'inverse est aussi possible!)

Disposer en arrière du sujet des objets qui permettront de donner de la profondeur à l'image.
Ils sont utiles jusqu'au double de la distance de mise au point.

Des objets en avant sont aussi efficaces.
En principe, ça marche même avec des objectifs qui ne seraient pas PRIME..!
J'ai laissé les graphiques en entier mais pour les distances en dessous d'un mètre je ne suis pas sûr que ce soit bon..!
Donc c'est pour info..

Là c'est bon pour des manips, dans la vie quotidienne de tous les photographes ce n'est pas aussi facile..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 29, 2019, 19:30:39


J'ai toujours défendu sur le forum les particularités du matériel Leica (ce qui m'a valu, à l'époque, des mels perso du Boss plus virulents que ce que tu peux écrire comme vacheries à mon égard sur le forum)

ça c'est un scoop, CI était anti Leica, on ne l'avait pas remarqué ;D

Hello GAA,

Il y a quelque part sans doute une vérité dans ce que dit Verso92.

Il y a bien vingt ans de ça ou bien plus encore je lisais beaucoup "Chasseur d'images"
un peu pour la partie technique et les nouveaux produits. Dans leurs tests à la noix et sur les rapports coût/rendement du produit, ils n'avaient de cesse à critiquer Leica. Et par ailleurs ils ne disaient jamais franchement du bon de la marque. J'ai donc cessé de suivre ce magasine pour moi médiocre car j'avais vraiment l'impression qu'une ou plusieurs personnes de l'équipe étaient anti Leica. Peut-être qu'on les y obligeaient !

J'ai alors préféré lire "Réponse photo".

Si "Chassimages" est le même boss que "Chasseur d'images" je comprendrais alors ce que dit Verso92 sur ce point !

Je suis quand même Leicaïste depuis 1978 ou 1979 je ne sais plus exactement. !
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: trebuh le décembre 29, 2019, 21:12:12
Je pense que c'était de l'ironie Rado.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 21:16:41
hello RADO ;)

on ne devrait pas dire ça ici, par respect pour les hébergeurs, mais moi non plus je ne lis plus CI  :-\

j’en ai acheté quelques-uns, peu de contenu intéressant lorsque tu enlèves toute la pub et les tests à la con
et puis lorsqu’un nouveau boitier ou optique Leica sortait c’était systématiquement la même rengaine qui ne vas pas plus loin que le bout du nez du « boss » qui semblait assez bien tyranniser les troupes ...

que le Verso se prenne une remontée de cales lorsqu'il disait du bien de Leica je n’y crois pas une seconde de la part d’un baratineur de catégorie internationale bardé de Nikons tel un homme sandwich

après le tragique accident j’ai cru que Ghislain (Simpho) un peu moins intégriste sur le sujet allait faire un peu évoluer les choses mais force est de constater que ces fichus tests et la tonne de pub qui va avec restent le fonds de commerce de la revue
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 21:48:45
ça c'est un scoop, CI était anti Leica, on ne l'avait pas remarqué ;D
Hello GAA,

Il y a quelque part sans doute une vérité dans ce que dit Verso92.

Il y a bien vingt ans de ça ou bien plus encore je lisais beaucoup "Chasseur d'images"
un peu pour la partie technique et les nouveaux produits. Dans leurs tests à la noix et sur les rapports coût/rendement du produit, ils n'avaient de cesse à critiquer Leica. Et par ailleurs ils ne disaient jamais franchement du bon de la marque. J'ai donc cessé de suivre ce magasine pour moi médiocre car j'avais vraiment l'impression qu'une ou plusieurs personnes de l'équipe étaient anti Leica. Peut-être qu'on les y obligeaient !

J'ai alors préféré lire "Réponse photo".

Si "Chassimages" est le même boss que "Chasseur d'images" je comprendrais alors ce que dit Verso92 sur ce point !

Je suis quand même Leicaïste depuis 1978 ou 1979 je ne sais plus exactement. !

Chassimages (ex Photim) est le site de Chasseur d'Images.

Le Boss en était naturellement GMC. Il suivait régulièrement le forum, d'où les remontées de bretelles que je me prenais de temps à autre par mel quand je parlais "en bien" des produits Leica (qui ne rentraient pas forcément dans les critères "consuméristes" du journal).

Je ne peux naturellement pas publier ici des extraits des mels. Par contre, je peux tout à fait mettre des liens vers d'anciens messages. Les premiers sur lesquels je suis tombé après une recherche rapide :



Bien étrange conclusion... Leica est peut-être le seul fabricant dont les résultats progressent dans un marché en récession ?

Après, ils proposent avec le système M une des meilleures gammes optiques disponible sur le marché en ce qui concerne la qualité (le prix est à la hauteur, bien sûr...), à monter sur un boitier qui préserve cette qualité optique (là où les autres fabricants éprouvent quelquefois des problèmes).

Avec le Q, Leica propose certainement un des tout meilleur APN de sa catégorie.

Avec le SL, ils semblent également bien partis... je ne sais pas si leur MF rencontre son public, mais là encore, la qualité d'image n'est pas en cause...

Il faut arrêter la psychologie de forum à deux balles... va en essayer un, et on en reparle.

(après, quand on aime la moquette de certains autres fabricants, on peut comprendre certains points de vue)

Et ça tombe très bien : on ne te le demandera pas.

Les analogies avec le monde de l'automobile ne me parlent pas (je ne m'y intéresse pas plus que ça).

Je sais juste, en fonction de mon expérience de 30 ans de photographe amateur, que les photos qui sortent d'un Leica sont souvent meilleures que celles qui sortent de mes reflex. Malheureusement, je n'ai jamais réussi à me faire vraiment à la visée télémétrique, et je n'ai pas insisté au delà d'un M6 + 50 Summicron.

Et c'est dommage pour moi, finalement (sauf pour mon compte en banque !). Mais, déjà, ce que sort mon Summicron sur un Alpha 7 est déjà plutôt révélateur (aucun marketing ni psychologie là derrière)...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265905.msg6288460.html#msg6288460
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 29, 2019, 22:24:25
Ok Verso92, si tu n'as pu jamais te faire avec la visée télémétrique ce que je peux comprendre, il y a le système SL vraiment facile d'utilisation et ultra précis en visée. Et toi qui aimes la très haute def le SL 2 te conviendrait parfaitement, les qualités optiques sont au rdv !
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 22:34:02
Ok Verso92, si tu n'as pu jamais te faire avec la visée télémétrique ce que je peux comprendre, il y a le système SL vraiment facile d'utilisation et ultra précis en visée. Et toi qui aimes la très haute def le SL 2 te conviendrait parfaitement, les qualités optiques sont au rdv !

En fait, le problème, pour moi, est simple :

   Comme évoqué, je n'ai jamais pu me faire à la visée claire du M (sinon, je suis emballé par le M10, qui a retrouvé le facteur de forme des M argentiques. Rien ne dit, d'ailleurs, qu'une belle occasion ne me fera pas craquer, à l'occasion).

   De plus, je n'aime pas trop non plus la visée électronique (je ne vois rien dans un EVF).

Je m'accroche donc au reflex (le seul type d'appareil avec lequel je me sens à l'aise, finalement), et les solutions proposées par Nikon me semblent les plus intéressantes (et puis, je n'envisage pas de changer de marque tous les deux ans).
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 29, 2019, 22:51:32
En fait, le problème, pour moi, est simple :

   Comme évoqué, je n'ai jamais pu me faire à la visée claire du M (sinon, je suis emballé par le M10, qui a retrouvé le facteur de forme des M argentiques. Rien ne dit, d'ailleurs, qu'une belle occasion ne me fera pas craquer, à l'occasion).

   De plus, je n'aime pas trop non plus la visée électronique (je ne vois rien dans un EVF).

Il y a toujours de superbes occasions de M10 et M10-P à prix doux sur Summilux.

Sinon l'EVF du SL est déjà excellent avec ses plus de 4 millions de pixels et celui du SL2 est vraiment plus qu'excellent avec plus de 5 millions de pixels que certains disent même mieux que la visée reflex.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 29, 2019, 22:57:29
Visée électronique du SL à 4.4 millions de pixels
Visée électronique du SL2 à 5,76 millions de pixels
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 29, 2019, 23:02:53
Il y a toujours de superbes occasions de M10 et M10-P à prix doux sur Summilux.

bah laisse tomber...
quand on dit dans une même phrase qu’on ne peut pas se faire à la visée télémétrique et qu’on pourrait craquer pour un M10, cherchez l’erreur  >:(
la seule logique dans tout ça c’est parler pour parler, bla-bla-bla et 1 point de plus au compteur
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 29, 2019, 23:04:05
Il y a toujours de superbes occasions de M10 et M10-P à prix doux sur Summilux.

Faudra que je regarde...  ;-)

Sinon l'EVF du SL est déjà excellent avec ses plus de 4 millions de pixels et celui du SL2 est vraiment plus qu'excellent avec plus de 5 millions de pixels que certains disent même mieux que la visée reflex.

En fait, avec l'EVF, j'ai l'impression de regarder ce que je photographie sur un moniteur.

Ce n'est d'ailleurs pas une impression, bien sûr, mais ça me gêne... ça met comme une distance entre moi et ce que je photographie (j'ai du mal à expliquer avec des mots, c'est la meilleure expression que j'ai trouvé).

Visée électronique du SL à 4.4 millions de pixels
Visée électronique du SL2 à 5,76 millions de pixels

Petite précision en passant : ce ne sont pas des pixels, mais des points (dots).

Suivant les technologies, il faut trois ou quatre points pour faire un pixel. Les chiffres que tu avances sont donc à diviser par trois, au minimum.


(mais, a priori, ma gêne avec l'EVF n'est pas liée à la définition)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 30, 2019, 09:29:15
En principe, ça marche même avec des objectifs qui ne seraient pas PRIME..!

en principe oui
mais avec des principes tu as vite fait de monter sur un petit nuage si tu ne garde pas un contact avec la réalité

et la réalité c’est que jusqu’à présent personne a montré autre chose que des successions de plans plats pris avec des zooms et leurs afficionados s’acharnent à vouloir convaincre les autres que c’est de la 3D

mais la représentation en 3D ce n’est pas ça
une personne n’est pas plate comme une feuille de papier...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 30, 2019, 10:05:28
le truc qui manque avec les zooms et beaucoup de fixes c’est la séparation des écarts infimes de tonalités

mais comment font ces optiques pour passer à côté de ça ? tout simplement parce que pour avoir de gros scores aux notes il faut séparer sur la mire une transition noir/blanc la plus franche possible

pas question de séparer les nuances de gris, alors le concepteur va forcer sur le contraste avec un passage du noir au blanc le plus abrupt possible
ça coûte bien moins cher que de tailler et d’assembler des lentilles qui ont assez de réserve de finesse pour devoir faire ça
et on obtient ce look qui sacrifie les nuances entre les tonalités pour la gloire de la Sainte note

pas de chance c’est la où l’œil humain excelle au plus haut point
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 30, 2019, 10:22:28
en principe oui
mais avec des principes tu as vite fait de monter sur un petit nuage si tu ne garde pas un contact avec la réalité

et la réalité c’est que jusqu’à présent personne a montré autre chose que des successions de plans plats pris avec des zooms et leurs afficionados s’acharnent à vouloir convaincre les autres que c’est de la 3D

mais la représentation en 3D ce n’est pas ça
une personne n’est pas plate comme une feuille de papier...
"personne n'a montré autre chose..."
Si
Pour le moment RADO nous a quand même montré quelques photos que je considère comme de la 3D mais comme on ne connaît pas tous les paramètres de prise de vue je ne sais pas comment les rattacher à mes principes.
D'autre part regarde la dizaine de liens donnés plus hauts..Ils sont démonstratifs.
Une personne n'est pas plate mais si tu veux représenter cet effet les yeux seront nets et les oreilles moins .
C'est plus la personne par rapport à son environnement qu'il est fréquent de vouloir représenter.
Je trouve que la photo perou de Verso92 en est un bon exemple. Ou sinon que lui reproches tu?
Tu vois beaucoup d'obstacles mais pas énormément de solutions.
As tu des exemples de photos déjà faites?
J'espère toujours que certains des lecteurs feront la manip..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le décembre 30, 2019, 10:55:11
tout simplement parce que pour avoir de gros scores aux notes il faut séparer sur la mire une transition noir/blanc la plus franche possible
pas question de séparer les nuances de gris, alors le concepteur va forcer sur le contraste avec un passage du noir au blanc le plus abrupt possible

Vous avez des sources sérieuses étayant ces assertions ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 30, 2019, 11:02:11
"personne n'a montré autre chose..."
Si
Pour le moment RADO nous a quand même montré quelques photos que je considère comme de la 3D

RADO a bien montré des photos avec de la 3D perceptible, mais elles ne sont pas prises avec un zoom...

Une personne n'est pas plate mais si tu veux représenter cet effet les yeux seront nets et les oreilles moins .

tu t’accroches à une notion de niveau de flou
bis répétita on perçoit de la 3D dans des scènes entièrement nettes

Je trouve que la photo perou de Verso92 en est un bon exemple. Ou sinon que lui reproches tu?

de vouloir faire passer des vessies pour des lanternes
sa succession de plans plats (désolé de répéter mais manifestement certains ne perçoivent pas cela) qu’il s’acharne à définir en accord avec lui-même comme étant de la 3D

c’est plus intéressant d’un point de vue psychologique que photographique
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 30, 2019, 11:06:32
Vous avez des sources sérieuses étayant ces assertions ?

j’avais deux bandes de dégradés allant du noir au blanc qui mettaient en évidence une transition plus brutale dans un cas et un passage du noir au blanc avec un beau dégradé dans l’autre qui illustraient bien de phénomène d’appauvrissement du dégradé

je les retrouverai à l’occasion, je ne suis pas chez moi en ce moment
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 30, 2019, 11:35:56
RADO a bien montré des photos avec de la 3D perceptible, mais elles ne sont pas prises avec un zoom...
Insinuerais tu que les zooms restitueraient moins la 3D que les fixes? ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le décembre 30, 2019, 11:42:37
Force est de constaté que beaucoup parlent de 3D sans vraiment savoir ce que ce que signifie 3D au final .
Ce qui caractérise un espace en 3 dimensions (3D) c’est la notion de longueur, largeur et profondeur dans l’espace.
Cela te saoule peut-être d'entendre dire qu’une photo avec une compo en deux plans collé l’un sur l’autre dan un flou uniforme , ne peut pas être affublé du qualificatif « rendu 3d » mais ca n'en reste pas moins une vérité pour autant. Ce n'est pas ma personne ou d'autres qui l'avons décrété mais une image sans profondeur dans l'espace ne rentre pas dans la définition de ce qu'est a 3D tout simplement, donc de ce fait ne peut être qualifié de telle.

Par le passé j'avais débattu là dessus avec photo à l'appui, explication de la 3D , distinction entre 2D et 3D, importance de la progressivité du flou et sa conséquence sur l'impression de profondeur etc... avec pratiquement les mêmes protagonistes et visiblement on en ai ai toujours au même point.
Je n'ai donc pas spécialement envie de revenir dans ce débat qui tourne en rond , je vais en rester là et me contenter de suivre de loin les nouveaux épisodes de ce feuilleton.
J'en suis arrivé aux mêmes conclusions.

Insinuerais tu que les zooms restitueraient moins la 3D que les fixes? ???
Il ne l'insinue pas, il l'affirme. Et ça te surprend parce que vous ne pouvez pas vous comprendre : vous ne parlez pas de la même chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 30, 2019, 12:05:57
Il ne l'insinue pas, il l'affirme. Et ça te surprend parce que vous ne pouvez pas vous comprendre : vous ne parlez pas de la même chose.

exactement
c’est une discussion sans fin avec ceux qui considèrent qu’un type de rendu les satisfait pour ce qu’ils nomment la 3D et d’autres qui considèrent que c’est insuffisant parce qu’ils observent autre chose (le volume, la profondeur progressive)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 30, 2019, 12:16:55
...
c’est plus intéressant d’un point de vue psychologique que photographique

Tu ne crois pas si bien dire  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: nicolas-p le décembre 30, 2019, 16:11:54
exactement
c’est une discussion sans fin avec ceux qui considèrent qu’un type de rendu les satisfait pour ce qu’ils nomment la 3D et d’autres qui considèrent que c’est insuffisant parce qu’ils observent autre chose (le volume, la profondeur progressive)
Oui

Détenteur de matériel canon L et sigma art pourtant qualitatif,  je perçois nettement l'effet de volume des leica comparativement à mes objectifs...

Je ne retrouve cet effet en canon que partiellement en fermant à au moins 5.6 ...

Impossible de retrouver ce rendu cependant ...

Je fais avec...déjà bien content de ce que J'ai et heureusement on peut faire de superbes choses sans cet effet de volume il est vrai très plaisant surtout en portrait ou photos sociales .
C'est ainsi.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le décembre 30, 2019, 18:27:41
Est ce que quelqu'un aurait des liens vers des articles sur les techniques optiques permettant d’obtenir cet effet 3D ?
J’ai beaucoup fréquenté les milieux astro où j’ai connu des débats assez féroces sur les optiques et leurs rendus , mais à la différence d’ici, avec beaucoup de justifications techniques, parfois même avec l’intervention d’artisans de haut niveau, ce qui n'empêchait pas la débat .
Quand j’entend par exemple GAA se gausser régulièrement de « l’ultra piqué » , en quoi est ce incompatible avec d’autre valeurs ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le décembre 30, 2019, 19:31:00
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

Oui, j'aime assez cette lentille mais je la possède pas.

Un avantage qu'on eu les lentilles Leica sur la concurrence, c'est le tirage court. Et depuis que canikon en ont développé (R-Z), le marketing nous a rappelé l'immense bénéfice de ce tirage court sur les formules optiques (ftm améliorée) pour ne citer que cet argument qui a lui seul ne peut pas tout expliquer. Ce tirage court est travaillé depuis combien de temps chez Leica : 100-120 ans. D'ailleurs, les optiques R sont-elles de qualités égale aux optiques M de même génération ?
J'ai rendu le 40 à son propriétaire : je ne pourrai donc pas faire mieux...  ;-)
Je croyais que tu avais craqué. Qu'est-ce qui lui manque (la légèreté ?). Ce 40 mm me plait beaucoup mais je n'en aurais pas assez l'usage.
Le 24 L II 1.4 n'est pas trop mal non plus.

J'ai cité qques lentilles en monture Canon, mais bien entendu il peut y en avoir d'autres (ef 35 mm f/1.4 II). En monture canon et avec une bonne bague, des Leica R sans doute aussi, de vieilles lentilles moyen format Hasselblad comme le 120 f/4 Hasselblad (zeiss).
Pour le rendu 3d il y a aussi le moyen format numérique bien entendu chez qui on trouve plus d'exemples de photo (pas en magasin sur mon pc) quand il est bien utilisé. Je ne connais pas le matériel Nikon (suf les télé)
Mais pour le moment, je pense toujours que les conditions de lumière le sujet et son environnement, le choix du point de vue (et de la focale) et de l'ouverture sont au moins sinon plus important que l'optique m^me si je ne peux le nier une focale fixe fonctionne en règle générale mieux qu'un zoom, un fixe à grande ouverture native svt mieux qu'un fixe à faible ouverture et peut-être bien aussi qu'une lentille Leica mieux qu'une canon
j’avais deux bandes de dégradés allant du noir au blanc qui mettaient en évidence une transition plus brutale dans un cas et un passage du noir au blanc avec un beau dégradé dans l’autre qui illustraient bien de phénomène d’appauvrissement du dégradé

je les retrouverai à l’occasion, je ne suis pas chez moi en ce moment
Si vous les retrouvez...
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Pour en revenir au test du début, je trouve qu'on ne peut juger du rendu 3d sur base de ce seul test. On voit sur ce test des subtilités d'une optique vs une autre (de même focale à la même ouverture dans les mêmes conditions de lumières).
Si la photo d'un test lime les performances d'un système photographique (boîtier + lentille), c'est foutu. Donnez-moi un MF et je vous fait une photo banale qui n'aura rien à envier à celle qu'aurait produite un aps-c dans les mêmes conditions (de même focale et ouverture relative et pour cette dernière condition, ce sera du sport dans ce format si je décide de faire du MF à f/3.5). Comparer des systèmes photographiques différents et se mettre en focale et ouverture relative commune pourrait bien limiter les perf des apn aux capteurs les plus grands. Dans le test du fil, tout est en 24*36, c'est plus simple et c'est fait avec sérieux.
N'ayant pas de Leica, c'est difficile pour moi de voir comme GAA ou Rado,..., on est dans les petites nuances pour l'amateur et dans la grosse nuance pour l'expert averti. Et plus on monte haut dans les gammes et plus les nuances sont fines. Et ce qui est considéré comme un défaut (ex aberration sphérique, sharpness) par les uns, peut être considérés comme un choix voulu par le constructeur et de l'utilisateur.

Si vous avez d'autres photos (pas nécessairement une des vôtres, une trouvée sur le net avec l'adresse web) qui illustrent une vision 3D, je suis preneurs.
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Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 30, 2019, 19:41:00
Un avantage qu'on eu les lentilles Leica sur la concurrence, c'est le tirage court. Et depuis que canikon en ont développé (R-Z), le marketing nous a rappelé l'immense bénéfice de ce tirage court sur les formules optiques (ftm améliorée) pour ne citer que cet argument qui a lui seul ne peut pas tout expliquer.

En fait, le marketing Nikon insiste plus sur le diamètre de la monture que sur le tirage court...

Je croyais que tu avais craqué. Qu'est-ce qui lui manque (la légèreté ?). Ce 40 mm me plait beaucoup mais je n'en aurais pas assez l'usage.

Pas encore... pour moi, la focale de 40mm est idéale.

C'est vrai que c'est un beau bébé et qu'il est un peu encombrant, mais le résultats sont à la hauteur. Mébon, pour l'instant, il fait double emploi avec le 45 PC-E, alors...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: trebuh le décembre 30, 2019, 20:19:47
Comme d'hab le type élude les réponses qui lui font défaut et va repartir de plus belle.
Dans 5 minutes il nous poste une des ses photos plate ayant pour seul but de parler de lui.
Flood mon ami flood.

Les derniers commentaires sont un bon résumé on peut clôturer ici le topic sans fin  ::)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le décembre 30, 2019, 20:28:00
bonsoir ,

_un summaron m-28/f5.6 : soit une focale de 42 mm après la correction aps-c du capteur .

_ pas de flou ni de bokeh car hyperfocale obligatoire avec cet objectif ( statue à 8 metres / iso:125 / 1/80s / f:5.6 ) .

_ dans la zone jaune des creux et des bosses ( effet 3d ??? ) dans la zone bleue  des bosses ( effet 3d  ??? ) .
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le décembre 30, 2019, 20:58:01
En fait, le marketing Nikon insiste plus sur le diamètre de la monture que sur le tirage court...

Effectivement : Nikon maketing insiste sur le diamètre https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc (https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc)

Canon marketing parle plus des avantages du tirage court https://www.youtube.com/watch?v=3-swouJ4qS4 (https://www.youtube.com/watch?v=3-swouJ4qS4)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 30, 2019, 21:03:37
bonsoir ,

_un summaron m-28/f5.6 : soit une focale de 42 mm après la correction aps-c du capteur .

_ pas de flou ni de bokeh car hyperfocale obligatoire avec cet objectif ( statue à 8 metres / iso:125 / 1/80s / f:5.6 ) .

_ dans la zone jaune des creux et des bosses ( effet 3d ??? ) dans la zone bleue  des bosses ( effet 3d  ??? ) .

On pourrait se donner rendez-vous pour un comparatif grandeur nature...  ;-)


Sigma 40 Art, f/5.6 :
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le décembre 30, 2019, 21:19:24
Est ce que quelqu'un aurait des liens vers des articles sur les techniques optiques permettant d’obtenir cet effet 3D ?
J’ai beaucoup fréquenté les milieux astro où j’ai connu des débats assez féroces sur les optiques et leurs rendus , mais à la différence d’ici, avec beaucoup de justifications techniques, parfois même avec l’intervention d’artisans de haut niveau, ce qui n'empêchait pas la débat .
Quand j’entend par exemple GAA se gausser régulièrement de « l’ultra piqué » , en quoi est ce incompatible avec d’autre valeurs ?

c’est pour ce genre de réflexions, l’envahissement de toute conversation par l’homme sandwich au Nikon, le bal des abrutis comme le crétin au Fuji, que je ne partage plus mes petites expérimentations. ras le bol. plein de membres qui avaient plein de choses intéressantes à partager se sont barrés, dégoûtés

continuez comme ça et il ne restera plus que Verso et sa bande de crétins régnant sur son univers stérile
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 30, 2019, 21:30:19
Effectivement : Nikon maketing insiste sur le diamètre https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc (https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc)

Canon marketing parle plus des avantages du tirage court https://www.youtube.com/watch?v=3-swouJ4qS4 (https://www.youtube.com/watch?v=3-swouJ4qS4)

Disons que Nikon couve un complexe par rapport à Canon sur les objectifs ultra-lumineux (à cause du "faible" diamètre de la monture F) depuis tant d'années. Donc, là, ils se défoulent...  ;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: philo_marche le décembre 30, 2019, 21:38:15
On pourrait se donner rendez-vous pour un comparatif grandeur nature...  ;-)
Sigma 40 Art, f/5.6 :

Un 40mm pour couper l'"objet artistique" de son environnement, sans être fichu de ne pas en intégrer certains éléments...
Bof. Vaut mieux s’abstenir, àmha. Ou alors tu le fais exprès?
Pour la composition, prends plutôt exemple sur ton "petit camarade" ejk64.
Pas sûr qu'il te donne rendez-vous, cependant.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le décembre 30, 2019, 21:54:29
Alors c' est pas bien ou c'est pas bien , un 40mm ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 30, 2019, 21:56:28
Alors c' est pas bien ou c'est pas bien , un 40mm ?

Moi j'adore (ce fut mon standard pendant quelques années sur mes OM).
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le décembre 30, 2019, 22:35:34
c’est pour ce genre de réflexions, l’envahissement de toute conversation par l’homme sandwich au Nikon, le bal des abrutis comme le crétin au Fuji, que je ne partage plus mes petites expérimentations. ras le bol. plein de membres qui avaient plein de choses intéressantes à partager se sont barrés, dégoûtés

continuez comme ça et il ne restera plus que Verso et sa bande de crétins régnant sur son univers stérile

Ce n’était pas une attaque, mais bon, comme de toute façon le climat est trop malsain, je vais délaisser .
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 30, 2019, 22:39:13
Alors c' est pas bien ou c'est pas bien , un 40mm ?

Poster ici une photo faite avec un Alpha 7... tu veux te faire excommunier, ma parole ?

;-)


Plus sérieusement, tu devrais la développer un peu plus contraste et pousser un peu la saturation... sur les traces d'Alex Webb !
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 30, 2019, 23:05:59
Plus sérieusement, tu devrais la développer un peu plus contraste et pousser un peu la saturation... sur les traces d'Alex Webb !

Ouais... et ma chicorée du matin, c'est du Guatemala peut-être?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le décembre 30, 2019, 23:09:04
bis répétita on perçoit de la 3D dans des scènes entièrement nettes

 8)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294980.msg7323081.html#msg7323081 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294980.msg7323081.html#msg7323081)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 30, 2019, 23:14:41
c’est pour ce genre de réflexions, l’envahissement de toute conversation par l’homme sandwich au Nikon, le bal des abrutis comme le crétin au Fuji, que je ne partage plus mes petites expérimentations. ras le bol. plein de membres qui avaient plein de choses intéressantes à partager se sont barrés, dégoûtés

continuez comme ça et il ne restera plus que Verso et sa bande de crétins régnant sur son univers stérile

Nous aussi on t’aime 😁

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 31, 2019, 01:36:03
il quelques années j'utilisais encore beaucoup le petit zoom Leica Vario Elmar 35-70 f4 avec le 5DII.

3 photos avec ce zoom pour avis ...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 31, 2019, 01:37:51
...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le décembre 31, 2019, 01:38:51
Il est un peu KO avec le marche et la chaleur  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 03:59:47
Là je me pose la question en regardant celle-ci, est ce qu'il y a un effet de profondeur pour vous?

(https://live.staticflickr.com/65535/48771628162_72c63e193a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2hiMkSJ)_DSC2067_DxO (https://flic.kr/p/2hiMkSJ) by ergodea [at] ymail.com (https://www.flickr.com/photos/ergodea/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 04:01:10
il quelques années j'utilisais encore beaucoup le petit zoom Leica Vario Elmar 35-70 f4 avec le 5DII.

3 photos avec ce zoom pour avis ...

Pour moi il y a un effet de volume sur ces photos...en tout cas je ne les trouve pas plates ; )
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 04:20:02
et puisque j'y suis, et qu'en pensez vous de celle ci?

Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 31, 2019, 08:10:10
il quelques années j'utilisais encore beaucoup le petit zoom Leica Vario Elmar 35-70 f4 avec le 5DII.
3 photos avec ce zoom pour avis ...
La première ma paraît donner le plus une sensation de profondeur.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 31, 2019, 08:18:42
Là je me pose la question en regardant celle-ci, est ce qu'il y a un effet de profondeur pour vous?

(https://live.staticflickr.com/65535/48771628162_72c63e193a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2hiMkSJ)_DSC2067_DxO (https://flic.kr/p/2hiMkSJ) by ergodea [at] ymail.com (https://www.flickr.com/photos/ergodea/), sur Flickr
Pour moi, oui, parce que la perspective de l'image et la position du sujet principal, dame au milieu de l'allée y contribuent. Mais la qualité de l'objectif n'y est certainement pas étrangère.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 31, 2019, 08:50:27
et puisque j'y suis, et qu'en pensez vous de celle ci?
Celle ci devrait donner un effet 3D mais malheureusement pour les 2 dames du plan le plus net, la première tourne la tête et masque partiellement le visage de la seconde qui est dans l'ombre. Donc les conditions sont plutôt défavorables pour des  raisons indépendantes de la technique.
En complément: je remarque que dans ta galerie Nikon Z50 il y a un certain nombre de photos avec effet 3D!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Bru le décembre 31, 2019, 10:13:54
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 31, 2019, 10:19:25
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?

;-P
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le décembre 31, 2019, 11:06:29
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?
:D :D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Christophe NOBER le décembre 31, 2019, 12:23:55
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?

😂

Vu comme ça
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 12:43:04
Celle ci devrait donner un effet 3D mais malheureusement pour les 2 dames du plan le plus net, la première tourne la tête et masque partiellement le visage de la seconde qui est dans l'ombre. Donc les conditions sont plutôt défavorables pour des  raisons indépendantes de la technique.
En complément: je remarque que dans ta galerie Nikon Z50 il y a un certain nombre de photos avec effet 3D!

Oui. En fait, ce que je voulais montrer c'est qu'il existe bien un "effet 3d" propre aux objectifs...Celles des chats n'en n'ont pas, elles ont été prises avec le nikon Z 85s, sans doute y a-t-il un moyen de créer un effet de profondeur avec cette optique mais pour l'instant à 1.8, non. Je pense qu'il faut fermer plus avec cette optique (je ne la connais pas encore assez pour dire quoique ce soit) alors que le nikon z 50s provoque des "effets 3d", c'est une caractéristique bien propre a cette optique... Mais combien même elle a ces caractéristiques ( et au delà de l'ouverture, j'en ai une autre dans la cathédrale avec le même effet), il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu pour évoquer cet effet de profondeur...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 12:59:20
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?

J'oubliais qu'il y a que des messieurs ici...il m'a fallu une bonne minute pour comprendre quand même....! m'enfin....
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rascal le décembre 31, 2019, 13:17:45
J'oubliais qu'il y a que des messieurs ici...il m'a fallu une bonne minute pour comprendre quand même....! m'enfin....

je connais quelques femmes qui seraient intéressées aussi, faut pas être sexiste.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 31, 2019, 13:29:24
je connais quelques femmes qui seraient intéressées aussi, faut pas être sexiste.

Je n'ai pas compris, non plus, l'allusion de ergodea... pas très LGBT, tout ça !

;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 13:30:42
rhalala...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le décembre 31, 2019, 13:32:39
rhalala...

Hi, hi !

;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 13:34:46
Hi, hi !

;-)

; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 31, 2019, 14:05:23
Oui. En fait, ce que je voulais montrer c'est qu'il existe bien un "effet 3d" propre aux objectifs..
. il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu pour évoquer cet effet de profondeur...
L'effet 3D est en premier du aux conditions d'utilisation des objectifs. Ensuite leur qualité vient renforcer l'effet.
Pour savoir si tu es dans des conditions favorables tu regardes ce graphique.
Par ex, La courbe pour le 50 mm définit le principe des distances max de mise au point, selon l'ouverture, favorables à l'effet pour cette focale à condition qu'il existe plusieurs arrières plans de référence.
Si on dépasse ces distances on se rapproche de l'hyperfocale et l'arrière plan devient de plus en plus net.
Si on est plus proche ça n'en est que meilleur.
Donc tu peux regarder si les différents exifs et les résultats correspondants de tes photos se conforment à ces critères.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 14:28:30
A quoi correspondent ces lignes 20,23, 35 etc?

Personnellement je dirais l'inverse de "L'effet 3D est en premier du aux conditions d'utilisation des objectifs. Ensuite leur qualité vient renforcer l'effet.": La qualité de l'objectif permet cet effet et les conditions d'utilisations vont contribuer à produire l'effet 3D. Pourquoi je pense ainsi? Parce que cela fait des années que j'utilise des objectifs nikon et je n'ai jamais ressenti un effet de profondeur, de 3d, ou alors très rarement et tout dépend avec quelle optique. Par contre avec le nikon z 50s, c'est la première chose qu'on constate lors de son utilisation.
Alors certes certains parleront de discours commercial, mais nikon met l'accent sur la profondeur de l'image avec ces objectifs s-line, et à l'utilisation je ne pense pas du tout qu'il s'agisse que d'un discours commercial car il y a une réalité sur le terrain. Je pense qu'il y a une conception de l'optique pensée à cet effet. Ce qui est déjà le cas, pour moi,  pour les optiques leica. Même si ces optiques leica/s-line sont bien différentes...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 31, 2019, 16:46:46
A quoi correspondent ces lignes 20,23, 35 etc?
ce sont les focales en mm des objectifs courants..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 17:09:29
ce sont les focales en mm des objectifs courants..

Évidemment ; )
Je tenterai de mettre en application ton graphique à l'occasion
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le décembre 31, 2019, 17:30:18
Évidemment ; )
Je tenterai de mettre en application ton graphique à l'occasion
Merci.
J'ai regardé ta galerie flick et j'ai trouvé 2 photos anciennes de 2010 faites au D40 mouette0 et horizon2 qui vues au format forum ici pourraient avoir un effet 3D.
Elles doivent rentrer dans le graphique.. à vérifier avec tes originaux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le décembre 31, 2019, 18:03:36
Merci.
J'ai regardé ta galerie flick et j'ai trouvé 2 photos anciennes de 2010 faites au D40 mouette0 et horizon2 qui vues au format forum ici pourraient avoir un effet 3D.
Elles doivent rentrer dans le graphique.. à vérifier avec tes originaux.

Ouh lo! Je ne me souvenais même plus de ce compte! mes premières photos au numérique ; ))) Et qu'est ce que j'ai galéré, avec des optiques plus que moyennes, avec une montée en iso ne dépassant pas les 800 iso, avec des objectifs non stabilisées, des objectifs manuels où je n'avais aucune aide pour la mesure d'expo...Mais qu'est ce que j'ai appris ; )
Je ne pense pas (pour l'effet 3d), je me souviens que je trouvais toujours la qualité bien inférieure à ce que je pouvais voir avec de bonnes optiques et le d700...Maintenant, rechercher ces raw, je dois les avoir mais je t'avoue ne pas avoir le courage...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 01, 2020, 19:54:29
Je trouve un effet 3D à la première photo de ce post... Vous aussi ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281567.msg7159917.html#msg7159917 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281567.msg7159917.html#msg7159917)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 01, 2020, 20:44:12
A quoi correspondent ces lignes 20,23, 35 etc?

Personnellement je dirais l'inverse de "L'effet 3D est en premier du aux conditions d'utilisation des objectifs. Ensuite leur qualité vient renforcer l'effet.": La qualité de l'objectif permet cet effet et les conditions d'utilisations vont contribuer à produire l'effet 3D. Pourquoi je pense ainsi? Parce que cela fait des années que j'utilise des objectifs nikon et je n'ai jamais ressenti un effet de profondeur, de 3d, ou alors très rarement et tout dépend avec quelle optique. Par contre avec le nikon z 50s, c'est la première chose qu'on constate lors de son utilisation.
Alors certes certains parleront de discours commercial, mais nikon met l'accent sur la profondeur de l'image avec ces objectifs s-line, et à l'utilisation je ne pense pas du tout qu'il s'agisse que d'un discours commercial car il y a une réalité sur le terrain. Je pense qu'il y a une conception de l'optique pensée à cet effet. Ce qui est déjà le cas, pour moi,  pour les optiques leica. Même si ces optiques leica/s-line sont bien différentes...
Merci pour les photos. Je n'ai pas le même choix que Chelmimage. Je me rends compte comme d'autres ici l'on dit que la perception de ce rendu des volumes n'est pas si universelles. Celle intitulée "Matthieu, 5DII+Vario Elmar 35-70 R.jpg, la première et https://www.flickr.com/photos/ergodea/48771106553/in/datetaken/ (https://www.flickr.com/photos/ergodea/48771106553/in/datetaken/) me plaisent bien.

Parce que cela fait des années que j'utilise des objectifs nikon et je n'ai jamais ressenti un effet de profondeur, de 3d, ou alors très rarement et tout dépend avec quelle optique
Avec quelles optiques ? Je ne connais pas la gammes des courtes focales en Nikon. Des zooms ? fixes à petite /grande ouverture ?
Sur la série M et R en canon, j'ai vu des photos qui me plaisaient aussi pour leur rendu (peut-être moins de coma). Mais le sigma 40mm f/1.4 (et sa débauche de verre qui est la recette de son super rendu en réflexe à mes yeux) me plait également alors qu'il ne suscite pas plus d'émotions que cela chez certains Leicaïstes. Mais ça ne me surprend pas : j'ai un zoom télé pour le photo nature (100-400 à 1750€) et ça n'émeut pas mes amis qui ont de vrais fixes téléobjectifs (à 6500-12000€) et c'est normal : la qualité de leur objectif est bien supérieure à mon beau jouet. Pour ce fifrelin de rendu supérieur (perçu par certain et pas par tous, à tord ou à raison), aujourd'hui, il faut payer une fortune (et en Leica c'est pareil).
nikon met l'accent sur la profondeur de l'image avec ces objectifs s-line
Peut-être suis-je comme toi influencé par les discours publicitaires mais je pense que le tirage court (large monture) de ces nouveaux ML y sont pour qquechose. On va voir maintenant que canikon produit une monture à tirage court comme Leica si ces constructeurs nippons ne vont pas venir titiller Leica, constructeur qui a certainement une petite longueur d'avance (typé par son mode de visée et ses optiques manuelles) mais qui applique maintenant certaines recettes (exemple lentilles asphériques, af) typiques des japonaiseries. En cela Leica n'est plus si différent de ces constructeurs nippons. Le prix est-il tjrs justifié ? Le leica M c'est une visée, des lentilles manuelles (il faut prévoir, penser sa photo à l'avance,usage de l'hyperfocale), un système compact et un budget mais qui modifie la façon de prendre une photo, très formateur (j'en suis convaincu) et de consommer...
Il reste, j'en suis certain, des optiques plus old school et je ne veux pas offenser les proprio de Leica car je ne connais pas assez la gamme optique de Leica (Ces superbes optiques manuelles M aux formules optiques qui n'ont pas les contraintes du tirage long des réflexes et de l'autofocus, de la stabilisation,...). Et quand je vois la hausses des prix des optiques en monture R (canon) (moins avec le z de Nikon quoi-que avec le 50 f/0.95 noct) , je me dis que Canon/Nikon veut séduire une clientèle plus fortunée (blingbling et pas que) et disposée à se laisser séduire par de belles optiques (à haute performance, ou typée) mais qui resteront automatiques (contrairement aux lentilles M) et donc toujours avec ces contraintes. Quel écart de rendu restera-t-il, sera -t-il perceptible, justifiera-t-il tjrs l'écart de prix ? Tout dépend du prix qu'on est prêt à mettre pour cet écart perçu ou supposé. Donc oui pour ceux qui la voit (et les autres en mode blingbling).
Tout ça pour dire qu'à mon petit avis le rendu 3d volume, profondeur peut être rendu aussi avec des japonaiseries (Fusji est fournisseur de lentilles chez Hasselblad) et que ça ne me gène pas d'entendre dire que Leica fait (un peu/bcps) mieux en 24*36. De là à dire que seul Leica possède le super pouvoir (zeiss - fusji - canikon - sigma rien nada) et, la loi du tout ou rien, j'ai du mal à le voir. Raison pour laquelle je voulais voir des photos. Sur ce forum qui s'est crashé, pour voir une photo postée avant une certaine date c'est foutu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 01, 2020, 21:30:49
Merci.
J'ai regardé ta galerie flick et j'ai trouvé 2 photos anciennes de 2010 faites au D40 mouette0 et horizon2 qui vues au format forum ici pourraient avoir un effet 3D.
Elles doivent rentrer dans le graphique.. à vérifier avec tes originaux.

Dans j'ai googlé pour "gradient de texture perception profondeur", il y a des choses intéressantes...(7: Indices picturaux de perception de la forme et de la profondeur. (a) Variation de la taille d'un objet en fonction de sa distancè a l'oeil. (b) Gradient de texture. (c) Perspective atmosphérique. (d) Ombrage de surface. (e) Ombres portées. (f) Occultation. )
https://www.researchgate.net/figure/Indices-picturaux-de-perception-de-la-forme-et-de-la-profondeur-a-Variation-de-la_fig10_40266939 (https://www.researchgate.net/figure/Indices-picturaux-de-perception-de-la-forme-et-de-la-profondeur-a-Variation-de-la_fig10_40266939)
http://troisdimension.e-monsite.com/pages/la-3d-dans-le-cinema/la-vision-stereoscopique.html (http://troisdimension.e-monsite.com/pages/la-3d-dans-le-cinema/la-vision-stereoscopique.html)
L'article "rétinal blur and the perception of egocentric distance" peut 't'intéresser :
résumé
Une fonction centrale de la vision consiste à déterminer la disposition et la taille des objets dans le champ visuel, qui nécessitent tous deux la connaissance de la distance égocentrique (la distance d'un objet à l'observateur). Un large éventail d'indices visuels peut signaler de manière fiable les relations de profondeur relative entre les objets, mais les signaux rétiniens spécifiant directement la distance à un objet sont limités. Une source potentielle d'informations sur la distance est le motif de flou sur la rétine, car une fixation plus proche produit généralement des gradients de flou plus importants sur la rétine extra-fovéale. Alors que les études antérieures impliquaient le flou uniquement comme un indice qualitatif pour l'ordre de profondeur relative, nous constatons que les gradients de flou rétinien peuvent agir comme un indice quantitatif de la distance. Les surfaces représentées avec des gradients de flou ont été jugées significativement plus proches que celles sans, la taille de l'effet étant modulée par le degré de flou, ainsi que la disponibilité d'autres signaux extra-rétiniens à distance. Les gradients de flou ont produit des changements substantiels dans la distance perçue indépendamment des relations de profondeur relative des surfaces indiquées par d'autres indices, ce qui suggère qu'il fonctionne comme un indice robuste de la distance, cohérent avec la relation empirique entre le flou et la distance de fixation.

je n'ai lu que le résumé ;-) je crois qu'il utilise le même graphe que toi "en mode retourné"
Je n'ai pas de courte focale lumineuse, je vais avoir du mal à poster des photos intéressantes pour ta "base de données". Je n'ai pas de Leica M-R
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 01, 2020, 21:53:04
Précisions très intéressantes car, pas plus tard que ce matin, je me demandais si l'œil avait une profondeur de champ lorsqu'on regarde un objet.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 01, 2020, 23:03:27
(Fusji est fournisseur de lentilles chez Hasselblad)

Si tu parles de Fuji, plus maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 02, 2020, 01:31:01
Merci pour les photos. Je n'ai pas le même choix que Chelmimage. Je me rends compte comme d'autres ici l'on dit que la perception de ce rendu des volumes n'est pas si universelles. Celle intitulée "Matthieu, 5DII+Vario Elmar 35-70 R.jpg, la première et https://www.flickr.com/photos/ergodea/48771106553/in/datetaken/ (https://www.flickr.com/photos/ergodea/48771106553/in/datetaken/) me plaisent bien.

Parce que cela fait des années que j'utilise des objectifs nikon et je n'ai jamais ressenti un effet de profondeur, de 3d, ou alors très rarement et tout dépend avec quelle optique
Avec quelles optiques ? Je ne connais pas la gammes des courtes focales en Nikon. Des zooms ? fixes à petite /grande ouverture ?
Sur la série M et R en canon, j'ai vu des photos qui me plaisaient aussi pour leur rendu (peut-être moins de coma). Mais le sigma 40mm f/1.4 (et sa débauche de verre qui est la recette de son super rendu en réflexe à mes yeux) me plait également alors qu'il ne suscite pas plus d'émotions que cela chez certains Leicaïstes. Mais ça ne me surprend pas : j'ai un zoom télé pour le photo nature (100-400 à 1750€) et ça n'émeut pas mes amis qui ont de vrais fixes téléobjectifs (à 6500-12000€) et c'est normal : la qualité de leur objectif est bien supérieure à mon beau jouet. Pour ce fifrelin de rendu supérieur (perçu par certain et pas par tous, à tord ou à raison), aujourd'hui, il faut payer une fortune (et en Leica c'est pareil).
nikon met l'accent sur la profondeur de l'image avec ces objectifs s-line
Peut-être suis-je comme toi influencé par les discours publicitaires mais je pense que le tirage court (large monture) de ces nouveaux ML y sont pour qquechose. On va voir maintenant que canikon produit une monture à tirage court comme Leica si ces constructeurs nippons ne vont pas venir titiller Leica, constructeur qui a certainement une petite longueur d'avance (typé par son mode de visée et ses optiques manuelles) mais qui applique maintenant certaines recettes (exemple lentilles asphériques, af) typiques des japonaiseries. En cela Leica n'est plus si différent de ces constructeurs nippons. Le prix est-il tjrs justifié ? Le leica M c'est une visée, des lentilles manuelles (il faut prévoir, penser sa photo à l'avance,usage de l'hyperfocale), un système compact et un budget mais qui modifie la façon de prendre une photo, très formateur (j'en suis convaincu) et de consommer...
Il reste, j'en suis certain, des optiques plus old school et je ne veux pas offenser les proprio de Leica car je ne connais pas assez la gamme optique de Leica (Ces superbes optiques manuelles M aux formules optiques qui n'ont pas les contraintes du tirage long des réflexes et de l'autofocus, de la stabilisation,...). Et quand je vois la hausses des prix des optiques en monture R (canon) (moins avec le z de Nikon quoi-que avec le 50 f/0.95 noct) , je me dis que Canon/Nikon veut séduire une clientèle plus fortunée (blingbling et pas que) et disposée à se laisser séduire par de belles optiques (à haute performance, ou typée) mais qui resteront automatiques (contrairement aux lentilles M) et donc toujours avec ces contraintes. Quel écart de rendu restera-t-il, sera -t-il perceptible, justifiera-t-il tjrs l'écart de prix ? Tout dépend du prix qu'on est prêt à mettre pour cet écart perçu ou supposé. Donc oui pour ceux qui la voit (et les autres en mode blingbling).
Tout ça pour dire qu'à mon petit avis le rendu 3d volume, profondeur peut être rendu aussi avec des japonaiseries (Fusji est fournisseur de lentilles chez Hasselblad) et que ça ne me gène pas d'entendre dire que Leica fait (un peu/bcps) mieux en 24*36. De là à dire que seul Leica possède le super pouvoir (zeiss - fusji - canikon - sigma rien nada) et, la loi du tout ou rien, j'ai du mal à le voir. Raison pour laquelle je voulais voir des photos. Sur ce forum qui s'est crashé, pour voir une photo postée avant une certaine date c'est foutu.

Étonnamment ce n'est pas avec les fixes nikon mais  sur 2 photos que j'ai pues voir chez Verso avec le 24-70. Et avec mon 70-200 sur le d800e (et encore, la question est de savoir si c'était vraiment un effet 3d mais je me souviens de ma surprise lorsque je découvrais la photo avec cette impression de pouvoir "m’immerger" dans l'image. ). Mais cela s'est produit 2x, dans mes souvenirs. C'est pourquoi je pense qu'il s'agissait plus d'autres facteurs favorisant  cet effet qu'à l' optique même combien même ses qualités y ont contribué (là je suis d'accord avec Chelmimage ; ) )

Pour ce qui est des larges montures à tirage court, peut-être effectivement en est-ce la raison, ... ces effets de profondeur. . Pour ce qui est du blibling, nikon effectivement s'est lancé dans la production de son noct 58mm 0.95 qui sert surtout à montrer son savoir faire et a éveillé la curiosité de certains leicaïstes...Je ne pense pas qu'il compte en vendre beaucoup.
Pour le reste, oui les prix ne cessent de grimper. Et ce quelques soient les marques,  des prix qu'un simple ouvrier ne peut même pas s'imaginer payer...
Je t'avoue avoir du mal avec ces prix stratosphériques. 4000e une optique. J'aurais pu me payer un boîtier leica et ses plus belles optiques, je ne l'ai pas fait à cause de cela. Et c'est pourquoi j'apprécie les optiques s-line et sa gamme à 1.8 car elles restent raisonnables mais à un prix plus important que les optiques G
Et tout le monde ne sera pas sensible aux mêmes caractéristiques des optiques. Cela n'en fera pas de moins bonnes photos. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit avant tout d'outils et comme tout artisan, l'objectif du travail n'est pas l'outil  mais sa réalisation.

La loi du tout ou rien, je n'y crois pas non plus. A chacun sa sensibilité. Moi j'aime bien le rendu des zeiss. Je sais que GAA n'aime pas. Il ne me viendrait pas à l'idée de le convaincre des qualités des s-line car je sais qu'il n'aimerait pas ; ).
Maintenant leica a son rendu et ses boîtiers télémétriques bien particulier. A chacun de voir si cela lui convient ou non. Mais il n'y a pas qu'une seule sensibilité esthétique!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 02, 2020, 01:34:39
Merci.
J'ai regardé ta galerie flick et j'ai trouvé 2 photos anciennes de 2010 faites au D40 mouette0 et horizon2 qui vues au format forum ici pourraient avoir un effet 3D.
Elles doivent rentrer dans le graphique.. à vérifier avec tes originaux.

En regardant cette photo, je trouve qu'elle correspond assez à ton graphique

Merci pour les photos. Je n'ai pas le même choix que Chelmimage. Je me rends compte comme d'autres ici l'on dit que la perception de ce rendu des volumes n'est pas si universelles. Celle intitulée "Matthieu, 5DII+Vario Elmar 35-70 R.jpg, la première et https://www.flickr.com/photos/ergodea/48771106553/in/datetaken/ (https://www.flickr.com/photos/ergodea/48771106553/in/datetaken/) me plaisent bien.

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Col Hanzaplast le janvier 02, 2020, 09:54:34
Une photo prise avec un vieil appareil tout pourri... https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242871.msg7377201.html#msg7377201 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242871.msg7377201.html#msg7377201)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le janvier 02, 2020, 10:29:01
j'ai un zoom télé pour le photo nature (100-400 à 1750€) et ça n'émeut pas mes amis qui ont de vrais fixes téléobjectifs (à 6500-12000€) et c'est normal : la qualité de leur objectif est bien supérieure à mon beau jouet. Pour ce fifrelin de rendu supérieur (perçu par certain et pas par tous, à tord ou à raison), aujourd'hui, il faut payer une fortune (et en Leica c'est pareil).

La qualité d'un objectif est effectivement liée en (grande ?) partie à son prix. C'est sans doute pourquoi, ayant personnellement la chance d'être équipé d'optiques Nikon haut de gamme, je ne perçois pas de différence particulière en termes de qualité avec mes objectifs Leica (M).
On pourrait aussi s'en persuader par exemple avec le récent Noct Z 58 f/0.95 de Nikon (très cher) qui, pour ce qui est des performances optiques, enterre littéralement le Noctilux de Leica qui n'est pourtant pas réputé pour être une bouse.
Je pense sincèrement qu'en photographie aussi, la qualité se paie.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: JmarcS le janvier 02, 2020, 10:48:22
Éternelle débat, certain de répondront qu'un objectif Nikon haut de gamme, cela n'existe pas. On est pas du tout dans la même division avec Leica, P1 ou hasselbald. Doc incomporable.

Mais débat également stérile car chacun va parler sons comprendre ce que l'autre veut dire...progressivité de la netteté par rapport à niveau de netteté. Division 1 contre division 2 (et j'aime pas le foot, c'est juste pour l'analogie).
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 02, 2020, 10:49:44
Cela dépend de ce que tu recherches : piqué, bokeh, style, fabrication robuste, étanchéité, taille etc. Je suis toujours étonné des optiques Fuji (que je ne possède pas) d'un point de vue du rendu et de leur compacité. Dans les téléobjectifs zooms, dur dur de voir beaucoup de différence dans la qualité d'image je trouve.

Finalement, c'est cool car il y a largement de quoi trouver chaussure à son pied ! 8)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le janvier 02, 2020, 15:26:13
Tiens suis tombé sur vieille photo tout à l'heure. Effet 3D ou pas ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 02, 2020, 15:38:52
Précisions très intéressantes car, pas plus tard que ce matin, je me demandais si l'œil avait une profondeur de champ lorsqu'on regarde un objet.

As tu un mail, je n'arrive pas à poster certaines adresses web car chassimage me les modifie
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 02, 2020, 16:20:54
As tu un mail, je n'arrive pas à poster certaines adresses web car chassimage me les modifie
oui
mic.chelmimage[at]aliceadsl.fr
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 03, 2020, 18:05:08
Tiens suis tombé sur vieille photo tout à l'heure. Effet 3D ou pas ?
Il me semble aussi
Je crois qu'on peut aussi trouver son bonheur ici
https://www.flickr.com/photos/181621809 [at] N02/
remplacer space[at]space par le sigle arobase

ou sur https://flic.kr/p/2hU7W7y (https://flic.kr/p/2hU7W7y) puis cliquer sur le nom du proprio Bastian Kratzke pour accéder à sa galerie
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 03, 2020, 18:28:47
Regardez ces 2 versions d'une même photo.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303537.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303537.0.html)
J'ai mis un commentaire mais je trouve troublant la différence..
Je ne sais pas si vous serez de mon avis?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 03, 2020, 19:58:32
Regardez ces 2 versions d'une même photo.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303537.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303537.0.html)
J'ai mis un commentaire mais je trouve troublant la différence..
Je ne sais pas si vous serez de mon avis?

Oui et non... forcément, un contraste plus élevé accentuera la chose, sans surprise. Mébon.


Tiens, une petite en passant, histoire de souhaiter la bonne année à toutes et à tous !

(Nikon D700 + f/2.8 180 AF, à f/4)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: JmarcS le janvier 04, 2020, 00:11:43
Typiquement une photo sans progressivité avec une optique low cost...à la perpendiculaire du nombril de la petite fille on passe brutalement en zone flou. Tant qu'on ne comprend pas en regardant avec ses yeux, le débat progressivité du flou et netteté des objectifs reste stérile car les gens ne se comprennent pas.

Mais bien sur les "spécialistes" vous feront des théories alors qu'ils ne savent même pas regarder une image.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 01:09:48
Typiquement une photo sans progressivité avec une optique low cost...à la perpendiculaire du nombril de la petite fille on passe brutalement en zone flou. Tant qu'on ne comprend pas en regardant avec ses yeux, le débat progressivité du flou et netteté des objectifs reste stérile car les gens ne se comprennent pas.

Mais bien sur les "spécialistes" vous feront des théories alors qu'ils ne savent même pas regarder une image.

Comment as-tu fait pour voir cette image ?

;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 05:42:41
Typiquement une photo sans progressivité avec une optique low cost...à la perpendiculaire du nombril de la petite fille on passe brutalement en zone flou. Tant qu'on ne comprend pas en regardant avec ses yeux, le débat progressivité du flou et netteté des objectifs reste stérile car les gens ne se comprennent pas.

Mais bien sur les "spécialistes" vous feront des théories alors qu'ils ne savent même pas regarder une image.

Je suis d'accord sur la brutalité de la transition, la photo semble composée de deux plans plats, surtout à cause de la longue focale et à l'ouverture plutôt qu'au "low cost" (terme qui ne veut rien dire, je trouve).

Cela reste cependant une photo de vacances agréable à regarder.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jean-Claude le janvier 04, 2020, 07:33:22
Typiquement une photo sans progressivité avec une optique low cost...à la perpendiculaire du nombril de la petite fille on passe brutalement en zone flou. Tant qu'on ne comprend pas en regardant avec ses yeux, le débat progressivité du flou et netteté des objectifs reste stérile car les gens ne se comprennent pas.

Mais bien sur les "spécialistes" vous feront des théories alors qu'ils ne savent même pas regarder une image.
Contre cet avis de spécialiste de l'élitisme par l'argent, les 180 mm Nikon ont un superbe rendu de profondeur qui se remarque bien en argentique et qui ici a été cassé par une accentuation numérique présente aussi sur la zone de flou.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 04, 2020, 09:05:27
Typiquement une photo sans progressivité avec une optique low cost...à la perpendiculaire du nombril de la petite fille on passe brutalement en zone flou. Tant qu'on ne comprend pas en regardant avec ses yeux, le débat progressivité du flou et netteté des objectifs reste stérile car les gens ne se comprennent pas.
Pour que nous puissions regarder avec nos yeux, il faudrait peut être nous le montrer.
Verso92 le fait et je trouve sa photo convaincante compte tenu des paramètres de prise de vue.
 J'attends des contradicteurs qu'ils ne se contentent pas de dire mais aussi de montrer que dans les mêmes conditions, ils obtiennent autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: JmarcS le janvier 04, 2020, 09:26:59
Pour que nous puissions regarder avec nos yeux, il faudrait peut être nous le montrer.
Verso92 le fait et je trouve sa photo convaincante compte tenu des paramètres de prise de vue.
 J'attends des contradicteurs qu'ils ne se contentent pas de dire mais aussi de montrer que dans les mêmes conditions, ils obtiennent autre chose.

Ba non justement, c'est ce que j'ai essayé de vous expliquer. Après les ouin ouin bhouu c'est pas juste, c'est élitiste et trop cher. Ba la différence entre une optique à 5000 euros et une à 1 500 vient de là, l'une est construite pour être ultra nette et l'autre pour avoir de la progressivité dans la netteté.

c'est pas le même marché et encore moins le même publique...suffit de regarder un test d'optique d'objectif Nikon, ça principale qualité relevée, c'est ça netteté, pas du tout ce qu'on demande a une optique Blad ou Leica (même si on le demande aussi).

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 09:35:24
c'est pas le même marché et encore moins le même publique...suffit de regarder un test d'optique d'objectif Nikon, ça principale qualité relevée, c'est ça netteté, pas du tout ce qu'on demande a une optique Blad ou Leica (même si on le demande aussi).

Amusant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 04, 2020, 09:47:40
Ba non justement, c'est ce que j'ai essayé de vous expliquer. Après les ouin ouin bhouu c'est pas juste, c'est élitiste et trop cher. Ba la différence entre une optique à 5000 euros et une à 1 500 vient de là, l'une est construite pour être ultra nette et l'autre pour avoir de la progressivité dans la netteté.

c'est pas le même marché et encore moins le même publique...suffit de regarder un test d'optique d'objectif Nikon, ça principale qualité relevée, c'est ça netteté, pas du tout ce qu'on demande a une optique Blad ou Leica (même si on le demande aussi).

Tu devrais écrire "c'est ce que j'attends de leica". Tu imagines bien que si cela était universel, depuis longtemps il n'y aurait qu'une seule marque! une seule conception d'optique! un seul rendu! Or ce qui te convient, ne convient pas forcément à ton voisin. D'où les discussions interminables. La progressivité dans la netteté, certes, c'est intéressant, mais pour moi pas adapté à toutes les situations, en tout cas à ma pratique. La lecture de l'image se fera autrement avec une autre optique, mais est ce moins bien, mieux? Ceux qui dépensent 4000e (et je te rassure, il n'y a pas que leica, zeiss par exemple tant détesté par certains leicaistes) savent, du moins certains, pourquoi ils dépensent cette somme. Mais vois-tu, quand je regarde des photos qui me plaisent beaucoup, ce n'est pas le matériel qui ressort (et lorsque je m'y intéresse, ce n'est jamais le matériel auquel je pouvais m'attendre).
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Crinquet80 le janvier 04, 2020, 10:16:23
Tiens, une petite en passant, histoire de souhaiter la bonne année à toutes et à tous !

Rarement ok avec Verso92 , cette photo est une de mes préférées , la présence de cette petite fille et les tons pastels des cabines apportent une touche poétique beaucoup plus intéressante que la progressivité du bokeh d' un objectif japonais comparé  à   celui d' un objectif allemand  ! Bon on est sur un fil technique mais ce n' est pas du tout ce que je retiens et ces comparaisons de prix sont indécentes par les temps qui courent !
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 10:20:49
Rarement ok avec Verso92 , cette photo est une de mes préférées , la présence de cette petite fille et les tons pastels des cabines apportent une touche poétique beaucoup plus intéressante que la progressivité du bokeh d' un objectif japonais comparé  à   celui d' un objectif allemand  ! Bon on est sur un fil technique mais ce n' est pas du tout ce que je retiens et ces comparaisons de prix sont indécentes par les temps qui courent !

Merci Crinquet.

Mais, au delà de la photo dont je suis plutôt content (je n'ai pas compris le "photo de vacances" plus haut), cet objectif a justement certaines caractéristiques intéressantes sur ce critère technique.


Petite remarque sur le prix : à l'époque, Nikon souhaitant convertir sa clientèle à l'auto-focus pratiquait des tarifs plutôt agressifs sur la gamme AF.

6 500F pour cet objectif contre 8 500F pour le modèle Ais. Le f/2.8 180 Leica était à l'époque à 10 000F : il n'y avait pas un gouffre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: JmarcS le janvier 04, 2020, 10:33:40
Tu devrais écrire "c'est ce que j'attends de leica". Tu imagines bien que si cela était universel, depuis longtemps il n'y aurait qu'une seule marque! une seule conception d'optique! un seul rendu! Or ce qui te convient, ne convient pas forcément à ton voisin.

Je n'ai pas dit le contraire et libre a chacun de faire son choix, le barrière de l'argent est un fait aussi qui peut limiter son choix donc on fait ce qu'on veut et/ou ce que l'on peut.

Ce qui explique qu'il n'y ai pas q'un objectif hors de prix, cela ne rendrait pas la photographie populaire.

J'ai photographié pendant des années avec des Nikon, et j'envisage d'en racheter un si je recommence l’animalier, c'est juste pour expliquer les choses.

Du moment que les gens comprennent cette notion de netteté progressive d'un Leica et chez d'autres objectifs une rupture dans les plan de netteté brusque et pour moi peu esthétique, il n'y a pas de pb, le message est passé et chacun gère ça crise selon son envie.

Mais photographier par ex. avec un D5 et une optique 200mm ou le 800mm, cela a du sens pour de l’animalier car on veut un objectif très rapide, une mise au point, un System iso... et un plan net suffit avec un flou derrière pour ce genre d'image.

Chez d'autre utilisateur, cela pourrait être le 50mm avec un D810 pour les réglage d'expo automatique sur les hautes lumières en concert par exemple etc. Bref, on va pas étudier toutes les configurations possibles.

Mais pour faire de la photo à la manière de Gregory Crewdson, une optique Leica avec un SL ou un S, sera selon moi, meilleur.

Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 10:52:26
Merci Crinquet.

Mais, au delà de la photo dont je suis plutôt content (je n'ai pas compris le "photo de vacances" plus haut), cet objectif a justement certaines caractéristiques intéressantes sur ce critère technique.


Ce n'est pas une critique négative, dans ma bouche en tout cas.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 10:55:49
Ce n'est pas une critique négative, dans ma bouche en tout cas.

Là n'est pas la question... je n'ai tout simplement pas compris l'expression, n'étant jamais allé en vacances à Berck.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 10:59:52
Là n'est pas la question... je n'ai tout simplement pas compris l'expression, n'étant jamais allé en vacances à Berck.

Aurais-tu une vacance intellectuelle à ce moment précis ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 11:01:49
Aurais-tu une vacance intellectuelle à ce moment précis ?

Non plus.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 11:04:00
Non plus.

Désolé alors, j'en avais fortement douté.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 11:13:18
Désolé alors, j'en avais fortement douté.

Pas de quoi.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 11:15:23
 :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 04, 2020, 12:41:03
Je n'ai pas dit le contraire et libre a chacun de faire son choix, le barrière de l'argent est un fait aussi qui peut limiter son choix donc on fait ce qu'on veut et/ou ce que l'on peut.

Ce qui explique qu'il n'y ai pas q'un objectif hors de prix, cela ne rendrait pas la photographie populaire.

J'ai photographié pendant des années avec des Nikon, et j'envisage d'en racheter un si je recommence l’animalier, c'est juste pour expliquer les choses.

Du moment que les gens comprennent cette notion de netteté progressive d'un Leica et chez d'autres objectifs une rupture dans les plan de netteté brusque et pour moi peu esthétique, il n'y a pas de pb, le message est passé et chacun gère ça crise selon son envie.

Mais photographier par ex. avec un D5 et une optique 200mm ou le 800mm, cela a du sens pour de l’animalier car on veut un objectif très rapide, une mise au point, un System iso... et un plan net suffit avec un flou derrière pour ce genre d'image.

Chez d'autre utilisateur, cela pourrait être le 50mm avec un D810 pour les réglage d'expo automatique sur les hautes lumières en concert par exemple etc. Bref, on va pas étudier toutes les configurations possibles.

Mais pour faire de la photo à la manière de Gregory Crewdson, une optique Leica avec un SL ou un S, sera selon moi, meilleur.

Oui tout à fait ; )
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 12:50:26
Du moment que les gens comprennent cette notion de netteté progressive d'un Leica et chez d'autres objectifs une rupture dans les plan de netteté brusque et pour moi peu esthétique, il n'y a pas de pb, le message est passé et chacun gère ça crise selon son envie.

Sauf que c'est une erreur fondamentale d'approche : d'une part, il n'y a pas d'effet binaire, tout ou rien, dans ce genre de caractéristique (sinon, ça se saurait).

D'autre part, certains objectifs sont plus performants que d'autres sur ce critère, c'est certain. Mais ce ne sont pas forcément des Leica...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 04, 2020, 12:51:59
Citer
Typiquement une photo sans progressivité avec une optique low cost...à la perpendiculaire du nombril de la petite fille on passe brutalement en zone flou. Tant qu'on ne comprend pas en regardant avec ses yeux, le débat progressivité du flou et netteté des objectifs reste stérile car les gens ne se comprennent pas.

Mais bien sur les "spécialistes" vous feront des théories alors qu'ils ne savent même pas regarder une image.

Faut pas être spécialiste pour savoir que si Verso voulait plus de progressivité il aurait joué de son diaph. Il y a plein de lentilles (même en fixe chez canikon-sigma) qui ne sont pas optimisées pour une meilleur lisibilité des "détails" dans la zone hors focus mais selon moi il en existe quand même quelques unes. Le problème c'est d'en montrer, problème identique dans le monde Leica visiblement aussi car on ne voit pas bcps de photos.
Si vous n'avez pas ça en stock (et je peux le comprendre, perso j'en ai pas, et puis tout le monde ne fait pas une fixette sur ces photos 3d), balancez quelques bonnes adresses ou des liens vers des photos d'autres auteurs que vous. Il faut prendre le risque d'être moqué. Moi, c'est fait...
Chacun sa sensibilité comme nous l'a rappelé ergodea.   

Pour que nous puissions regarder avec nos yeux, il faudrait peut être nous le montrer.
Verso92 le fait et je trouve sa photo convaincante compte tenu des paramètres de prise de vue.
J'attends des contradicteurs qu'ils ne se contentent pas de dire mais aussi de montrer que dans les mêmes conditions, ils obtiennent autre chose.

+1000
On ne demande qu'à voir.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 13:05:04
+1000
On ne demande qu'à voir.

On a la chance d'avoir à notre disposition un forum francophone de premier plan (en terme de visibilité), qui permet de montrer des photos de différentes manières (soit en local, avec la limite des 360ko, soit via des liens, soit en pleine def' via Prodibi, etc).

Plutôt que de sombrer dans des querelles d'égo entre certains intervenants, inintéressantes à souhait, il suffit d'ouvrir les yeux et de regarder.


Chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion, non (et n'a pas besoin de l'avis d'un gourou auto-proclamé pour cela...) ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 13:19:34
Je continue le sujet avec une photo de ce dernier réveillon.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 13:21:24
Je continue le sujet avec une photo de ce dernier réveillon.

Le problème, c'est que tes parents seront (sont, ont été...) beaucoup moins permissifs avec ton chat.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 13:22:06
 ;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 04, 2020, 13:27:43
On a la chance d'avoir à notre disposition un forum francophone de premier plan (en terme de visibilité), qui permet de montrer des photos de différentes manières (soit en local, avec la limite des 360ko, soit via des liens, soit en pleine def' via Prodibi, etc).

Plutôt que de sombrer dans des querelles d'égo entre certains intervenants, inintéressantes à souhait, il suffit d'ouvrir les yeux et de regarder.
Chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion, non (et n'a pas besoin de l'avis d'un gourou auto-proclamé pour cela...) ?

Certainement quand je parle de voir des photos d'autres auteurs, c'est pour voir des photos pas pour sombrer dans le discours de gourous anglo-saxon. Il n'y a pas de de forum étranger de premier plan ? Est une crainte de voir des photos "truquée"?
https://flic.kr/p/2h7xgE4 (https://flic.kr/p/2h7xgE4) Je viens de m'apercevoir que l'auteur ce cette galerie flickr tient un site de test d'optique toute marque (leica-sigma-voigtlander-zeiss-sony-...sur sony a7). Sur Flickr c'est souvent à pleine ouverture malheureusement.

Optique chinoise : bon, mauvais ? certainement pas le prix du haut de gamme et peut être pas une aussi bonne finition (j'en sais rien)

https://www.flickr.com/photos/181621809 [at] N02/49269173602/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/181621809 [at] N02/albums/72157710610939551
https://www.flickr.com/photos/181621809 [at] N02/albums/72157712347162163

Il faut remplacer " [at] " le sigle arobase
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 04, 2020, 13:39:47
Là c'est fort à mon gout (3d)
https://flic.kr/p/Sda4MA (https://flic.kr/p/Sda4MA) et c'est du Leica + belle lumière....
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Gérard B. le janvier 04, 2020, 14:10:06
Là c'est fort à mon gout (3d)
https://flic.kr/p/Sda4MA (https://flic.kr/p/Sda4MA) et c'est du Leica + belle lumière....
C'est surtout la grande qualité de l'éclairage qui donne du relief à ce très beau portrait.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Gérard B. le janvier 04, 2020, 14:11:59

Chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion, non (et n'a pas besoin de l'avis d'un gourou auto-proclamé pour cela...) ?
Vous parlez je suppose de Gourou Auto Annoncé. ;D
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 04, 2020, 14:50:38
Vous parlez je suppose de Gourou Auto Annoncé. ;D

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le janvier 04, 2020, 15:10:35


Avec une bague dorée, l'affaire 3D est dans le sac.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Gérard B. le janvier 04, 2020, 15:52:32
Un effet pas 3D avec 50mm summicron sur Fuji Xpro-1 à f2.0
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le janvier 04, 2020, 16:01:41
Un effet pas 3D avec 50mm summicron sur Fuji Xpro-1 à f2.0

A défaut de 3D, appelons ça l'effet 2B
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 16:27:56
Un effet pas 3D avec 50mm summicron sur Fuji Xpro-1 à f2.0

Intéressant, est-ce que Fuji Pro + Optique Leica change des choses sur le rendu (Bokeh, piqué, homogénéité, aberration) ? Je pense au tirage différent ou au format APS-C (évidemment le crop factor).

Le dernier X-Pro3 + un Cron 28 :angel: :angel: :angel:
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Gérard B. le janvier 04, 2020, 17:26:18
Intéressant, est-ce que Fuji Pro + Optique Leica change des choses sur le rendu (Bokeh, piqué, homogénéité, aberration) ? Je pense au tirage différent ou au format APS-C (évidemment le crop factor).

Le dernier X-Pro3 + un Cron 28 :angel: :angel: :angel:
Avec le 35 summicron apo, il y a de l'aberration. Pour le piqué et l'homogénéité pas de problème avec le crop factor on est dans le cœur de meule.. Pour la MàP, il faut activer la loupe et focus peaking et ce n'est pas si évident. L'image bouge fortement surtout avec le loupe à x10.
Si vous souhaitez d'autres exmples, je peux encore fairee des esais. Mes focales Leica 35 A;50; 90 AA tous summicron.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 04, 2020, 17:44:03
Ce serait super Bernard d'avoir quelques photos en 35. Merci pour tes infos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 04, 2020, 20:02:47
Si vous souhaitez d'autres exmples, je peux encore fairee des esais. Mes focales Leica 35 A;50; 90 AA tous summicron.
Sur ce graphique, j'ai essayé de calculer pour des focales et des ouvertures définies les distances de mise au point les plus favorables à un effet de profondeur dans l'image en espérant qu'il soit 3D. ;) ;)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7378200.html#msg7378200 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7378200.html#msg7378200)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le janvier 04, 2020, 23:05:33
Là c'est fort à mon gout (3d)
https://flic.kr/p/Sda4MA (https://flic.kr/p/Sda4MA) et c'est du Leica + belle lumière....

Raté c'est un objo Contax.

Et paf le chien.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le janvier 04, 2020, 23:08:10
Un effet pas 3D avec 50mm summicron sur Fuji Xpro-1 à f2.0

Y a pas la netteté progressive des Leica? Remboursez, c'est sûrement la faute au X-Trans  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 05, 2020, 00:38:15
Raté c'est un objo Contax.

Et paf le chien.

Maintenant, on dit "et paf le loup" (quand c'est un loup bigleux).
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 04:05:45
Bon...Moi j'aimerais comprendre...et ce serait bien si on pouvait avoir des comparaisons ou des exemples de photos qui montrent la différence des optiques leica avec les autres...Alors certes, je la connais, du moins avec ce que j'ai pu voir et ce que j'ai mais là encore, pauvre de moi je n'ai que des leica R et on me dira que c'est sans doute différent avec les optiques M et les dernières en date...

N'empêche, j'avais comparé mon summicron R 50 f/2 V2 avec mon nikon 50s et il y a effectivement une différence de netteté dans le flou mais, j'avais beau les comparer, je ne trouvais pas l'une mieux que l'autre. Différent oui, mieux non. Du moins dans ce cas précis (dans d'autres peut être y verra t on un avantage avec l'une plutôt que l'autre)

Ensuite, deux photos prises à des moments différents, pas du tout la map au même endroit etc etc...Mais voyez vous une différence de netteté dans le flou? qui peut dire dire que l'une est prise avec le leica R et l'autre avec le 50s (les chaises sur la photo du 50s sont dans le flou, déjà à ce niveau de taille de l'image, on ne voit absolument rien! et comment parler de netteté dans le flou avec des photos vignette?)

Et pour finir, que je prenne une photo à 1.8 ou que je ferme à 5.6 avec le 50s (pour avoir essayé vite fait), je ne vois aucune différence quant au rendu 3d. Si je perçois cet effet à 1.8, je continue à le percevoir en fermant, ce qui me fait penser encore une fois que cela est propre à conception de l'optique (ou à la monture?la question reste ouverte) et que d'autres facteurs sont en jeu (micro contrastes, lumière, post traitement etc) Il suffit de voir certains exemples, photos en n&b, photo à laquelle on a rajouté du contraste et un peu de lumière etc etc...

Voilà l'état de ma réflexion
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 09:37:46
On ne peut faire de comparaison valable que si les 4 paramètres suivants sont identiques:
- focale,
 -ouverture,
 -distance de mise au point,
 -éclairage de la scène.(qui sont différents dans les 2 images ci-dessus)
Et ce n'est pas facile à obtenir..
Ces conditions sont rarement fortuites!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le janvier 05, 2020, 10:18:25
Bon, je vais essayer de faire une réponse plus constructive que la photo sans intérêt que j'ai posté en copiant / collant (pardon) ce message que j'avais posté à l'époque sur Summilux à propos du flou :

Citer
Un arrière plan flou permet de détacher le sujet et peut être analysé sous deux angles :
- la quantité de flou (plus on utilise une focale longue, plus l'ouverture est grande et plus le sujet est prêt)
- la qualité, aussi appelée bokeh : le fait que les lignes présentes à l'arrière plan ne se dédoublent pas (ex : branches d'arbres), que les sphères venant de sources lumineuses sont bien rondes, etc.
L'arrière plan flou, en détachant le sujet, crée une impression de profondeur, mais binaire : la partie net, la partie floue. C'est notamment utile en portrait, où l'on souhaitera avant tout attirer l'attention du lecteur sur le visage.

L'effet 3D désigne un niveau de complexité supplémentaire, lequel vise à avoir une gradation dans les plans. Par exemple, la photo d'un sujet dans son environnement. Si je prends une photo d'un ami sur l'esplanade du Trocadéro, je voudrai certainement avoir le bassin, la tour Eiffel et l'Ecole Militaire derrière. Par conséquent, je vais choisir de fermer un peu mon optique, de manière à ce que tout ne soit pas noyé.
(J'amende un peu mon texte original)
C'est à ce stade qu'intervient ce fameux rendu 3D. Sur pas mal d'optiques, on constate ce que certains ici appellent un effet "rideau", c'est à dire un premier plan net qui se détache sur un arrière plan uniformément flou. Ça ressemble un peu à un détourage abrupt sur Photoshop.

(Je reprends mon texte)
Citer
Une optique subtile sera capable de faire ressortir plus les canons à eau du Troca, un peu moins la tour Eiffel et estompera presque l'Ecole militaire et la Tour Montparnasse. On aura ainsi la sensation de profondeur et d'étagement des plans.

Afin d'y arriver, il faut deux qualités :
- Une optique qui produit cet effet là. Pas de règle absolue en la matière, mais en général, les optiques Leica sont excellentes en la matière. C'est un choix qui est fait à la conception, notamment en jouant sur les contrastes en fonction de l'éloignement par rapport à la zone de mise au point (cf. le graphique que j'ai posté plus haut).
- Une bonne maîtrise de l'ouverture nécessaire : la meilleure optique du monde ne peut rattraper un diaph trop ouvert. En effet, l'effet 3D n'est pas défini par la quantité de flou mais par l'étagement des plans. Sur les longues focales, il ne faudra pas hésiter à fermer le diaph de plusieurs crans pour l'obtenir.

Encore une fois, il ne s'agit pas d'un rendu désirable en toute circonstance. On préfèrera parfois n'avoir que deux plans, parfois plus.
Et globalement, les différences d'une optique à l'autre sont subtiles. Je ne pense donc pas que ce soit un choix matériel, mais plus un choix artistique, qui dépend du résultat que l'on voudra obtenir.
J'avais ajouté ce lien vers le blog d'O. Chauvignat : https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique
ainsi que ce graphique fourni par Leica pour nous expliquer pourquoi ses optiques SL claquent plus que les M (et à titre personnel je trouve ça dommage car ça noie vite tout ce qui est flou) :
(https://static.leica-camera.com/var/leica/storage/images/media/media-asset-management-mam/global-international/photography/sl-system/leica-sl-typ-601/sl-refresh/objektive/apo-summicron-sl-1-2-75/kontrastberg-f4f4f4/3975791-1-eng-MA/Kontrastberg-f4f4f4_teaser-658x439.jpg)

Pour finir, j'aimerais souligner que :
1. Cet "effet 3D" dépend bien plus du photographe que de l'optique. Donc on peut s'écharper sur la technique ici, en pratique ça compte pour un pouillème de la photo finale. Ce qui rend d'ailleurs les comparaisons compliquées.
2. On peut faire de très bonnes photos sans une grande lisibilité, et c'est très bien (par exemple si je fais un portrait serré, je peux tout à fait ignorer l'environnement de la photo).
3. Chaque optique a son petit caractère, et ce même au sein d'une même marque. Par exemple, j'aime bien un bête Summicron 50 v3 chez Leica, car il garde cette lisibilité des flous  ce qui me permet
a) de ne pas rater la photo quand je rate la MAP
b) de donner un peu de contexte à mes portraits quand j'en fais

Encore une fois, je me permets de reprendre ce que j'ai écrit par ailleurs, mais en pratique ça me semble être un sujet anecdotique dans le choix du matériel photo ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le janvier 05, 2020, 11:11:24
Merci pour ces explications .
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 11:27:43
C'est à ce stade qu'intervient ce fameux rendu 3D. Sur pas mal d'optiques, on constate ce que certains ici appellent un effet "rideau", c'est à dire un premier plan net qui se détache sur un arrière plan uniformément flou. Ça ressemble un peu à un détourage abrupt sur Photoshop.
Pour moi ça ne dépend pas de l'optique mais seulement de l'existence de sujets échelonnés en arrière du plan de mise au point qui permettent de voir la progression du flou.
C'est pourquoi j'ai fait le graphique suivant déjà évoqué ci-dessus.
Il a une propriété si on respecte les distances de mise au point par rapport aux focales:
La progressivité du flou arrière est optimisée sur une distance qui s'étend jusqu'au double de la distance de mise au point.
Et pour le vérifier il faut disposer des éléments sur cet intervalle qui permettent de le visualiser.
A mon avis c'est dans ces conditions qu'on peut comparer 2 objectifs
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le janvier 05, 2020, 11:33:52
Pour moi ça ne dépend pas de l'optique mais seulement de l'existence de sujets échelonnés en arrière du plan de mise au point qui permettent de voir la progression du flou.
C'est pourquoi j'ai fait le graphique suivant déjà évoqué ci-dessus.
Il a une propriété si on respecte les distances de mise au point par rapport aux focales:
La progressivité du flou arrière est optimisée sur une distance qui s'étend jusqu'au double de la distance de mise au point.
Et pour le vérifier il faut disposer des éléments sur cet intervalle qui permettent de le visualiser.
A mon avis c'est dans ces conditions qu'on peut comparer 2 objectifs
Théoriquement oui, mais si tu regardes le graph que j'ai mis ci-dessus (il vient du site de Leica : https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-SL/Objectifs-Leica-SL/Focales-fixes/APO-Summicron-SL-75), tu vois que les optiques récentes sont optimisées pour être très contrastées sur la zone de netteté et pas du tout devant ou derrière. Alors qu'une optique plus ancienne est beaucoup plus régulière de ce point de vue là.
Je pense que l'impression de lisibilité des arrières plans vient de là. Et c'est d'ailleurs une préférence esthétique bien plus qu'une qualité objective. 
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 12:05:55
Leica écrit ceci dans sa présentation d'un objectif

""Un contraste plus élevé plus une profondeur plus grande

Avec une ouverture initiale de f / 2, les objectifs SL-Summicron sont nettement plus compacts que des objectifs plus rapides, tout en permettant aux photographes de travailler avec une profondeur de champ similaire.

 Cela s'explique par la zone de contraste la plus élevée perçue comme étant très nette, alors que la zone avec un contraste plus faible est considérée comme floue.""

Une contradiction plus une évidence..! ???
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 12:25:32
On ne peut faire de comparaison valable que si les 4 paramètres suivants sont identiques:
- focale,
 -ouverture,
 -distance de mise au point,
 -éclairage de la scène.(qui sont différents dans les 2 images ci-dessus)
Et ce n'est pas facile à obtenir..
Ces conditions sont rarement fortuites!

Et tu peux ajouter le post traitement :
1. le rendu des couleurs-netteté-ombres-... est différent d'un logiciel à l'autre par défaut,
2. post-traitement : ajustement du contraste, ajustement de la netteté, vignettage,...
et là c'est très compliqué d'unifier tout ça avec des marques différentes leica-nikon-canon. Bien malin qui pourra affirmer du matériel photo (capteur + optique) ou du logiciel est responsable du rendu (couleur-contraste netteté). http://www.cmp-color.fr/exporaw.html (http://www.cmp-color.fr/exporaw.html)
3. de la façon d'exposer et de post-traiter : expo à droite raw en linéaire (plus neutre) + profil (pas neutre du tout = choix du photographe ou du "concepteur" du logiciel)
Certains photographes qui ont du matériel de différentes marques partent souvent de raw en linéaire (Expo à droite + profil linéaire https://jmk-photos.fr/profil-lineaire-lightroom/ (https://jmk-photos.fr/profil-lineaire-lightroom/) ou http://www.cmp-color.fr/raw_lineaire.html (http://www.cmp-color.fr/raw_lineaire.html))

Rien à voir
une petite compa ici http://www.cmp-color.fr/zeiss55mmVSsummicron.html (http://www.cmp-color.fr/zeiss55mmVSsummicron.html)
Bon, je vais essayer ...
Merci Komm, ça me parle, donc un rendu plus soft (moins dur) des lentilles à formule optique plus ancienne (un peu comme formule sonnar vs planar)

Dans la liste des arguments techniques en faveur de Leica il y a ça aussi : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284323.msg6796160.html#msg6796160 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284323.msg6796160.html#msg6796160) qui explique peut être en partie qu'une optique Leica puisse "rendre" différemment lorsqu'elle est accouplée avec un Sony vs un Leica (argument pur moi bcp plus anecdotique que le choix de la map, le choix de l'ouverture, conditions lumineuse, post-traitement numérique...)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le janvier 05, 2020, 12:30:19
Leica écrit ceci dans sa présentation d'un objectif

""Un contraste plus élevé plus une profondeur plus grande

Avec une ouverture initiale de f / 2, les objectifs SL-Summicron sont nettement plus compacts que des objectifs plus rapides, tout en permettant aux photographes de travailler avec une profondeur de champ similaire.

 Cela s'explique par la zone de contraste la plus élevée perçue comme étant très nette, alors que la zone avec un contraste plus faible est considérée comme floue.""

Une contradiction plus une évidence..! ???
C'est ce qu'il se passe quand les ingés expliquent un truc à un stagiaire au marketing… Ça n'enleve pas grand chose à l'explication technique :)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 05, 2020, 12:30:39
Je suis tombé sur cette photo, tout à l'heure.

J'ai essayé de regarder la lisibilité dans le flou...


Deux versions : la première à f/4, la seconde à f/2.8 (45mm).
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le janvier 05, 2020, 12:32:12
Rien à voir
une petite compa ici http://www.cmp-color.fr/zeiss55mmVSsummicron.html (http://www.cmp-color.fr/zeiss55mmVSsummicron.html)Merci Komm, ça me parle, donc un rendu plus soft (moins dur) des lentilles à formule optique plus ancienne (un peu comme formule sonnar vs planar)

Dans la liste des arguments techniques en faveur de Leica il y a ça aussi : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284323.msg6796160.html#msg6796160 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284323.msg6796160.html#msg6796160) qui explique peut être en partie qu'une optique Leica puisse "rendre" différemment lorsqu'elle est accouplée avec un Sony vs un Leica (argument pur moi bcp plus anecdotique que le choix de la map, le choix de l'ouverture, conditions lumineuse, post-traitement numérique...)
Ton lien est invalidé par ce que tu dis en dessous : le Summicron se comporte mal sur un capteur Sony ; bien mieux sur un capteur Leica (ou même de Nikon Z) - c'est dû à la conception du capteur.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 12:39:29
Leica écrit ceci dans sa présentation d'un objectif

""Un contraste plus élevé plus une profondeur plus grande

Avec une ouverture initiale de f / 2, les objectifs SL-Summicron sont nettement plus compacts que des objectifs plus rapides, tout en permettant aux photographes de travailler avec une profondeur de champ similaire.

 Cela s'explique par la zone de contraste la plus élevée perçue comme étant très nette, alors que la zone avec un contraste plus faible est considérée comme floue.""

Une contradiction plus une évidence..! ???

En gros, tes graphiques décrivent l'optique théorique parfaite (sans défaut, aberrations,...). Leica (et tous les autres) sont fournisseurs d'optiques imparfaites (s'écartant des lois idéales de l'optique). Leica affirme donc faire des choix : optique à formule optique svt moderne : µcontraste élevé dans la zone de netteté et chute brutale dans la zone hors focus (bokeh moins lisible) ou optique à formule + ancienne (ou à plus grande ouverture car plus difficile à corriger si on maintient une certaine compacité) : µcontraste "moyen" dans la zone de netteté et chute moins brutale dans la zone hors focus (bokeh plus lisible).

Et ça ton graphique ne le montrera jamais, il ne tient pas compte de ces nuances (aberration de sphéricité). Mais à nouveau ce sont des propriétés perçues ou non comme de petites variations de rendu qui sont chères à certains et pas du tout à d'autres.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 05, 2020, 12:41:10
Ton lien est invalidé par ce que tu dis en dessous : le Summicron se comporte mal sur un capteur Sony ; bien mieux sur un capteur Leica (ou même de Nikon Z) - c'est dû à la conception du capteur.

Le Summicron 50 se comporte très bien sur le capteur Sony.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 05, 2020, 12:41:38
On ne peut faire de comparaison valable que si les 4 paramètres suivants sont identiques:
- focale,
 -ouverture,
 -distance de mise au point,
 -éclairage de la scène.(qui sont différents dans les 2 images ci-dessus)
Et ce n'est pas facile à obtenir..
Ces conditions sont rarement fortuites!
Et des optiques de focales théoriquement identiques ne le sont pas parfaitement : j'ai constaté ces vacances que mon Zeiss ZF.2 1.4/50 cadrait plus large que mon Summilux-M 1:1.4/50 ASPH. Pour la même photo, je devais me reculer de 4-5 pas avec le Leica pour conserver le même cadrage !
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 05, 2020, 12:46:11
Je suis tombé sur cette photo, tout à l'heure.

J'ai essayé de regarder la lisibilité dans le flou...
Deux versions : la première à f/4, la seconde à f/2.8 (45mm).
Celle à f/4 paraît plus plate, sur mon iPad Mini, le fond paraît net, alors qu'il est légèrement flou sur celle à f/2.8, donnant davantage d'effet 3D sur la voiture
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le janvier 05, 2020, 12:55:08
Le Summicron 50 se comporte très bien sur le capteur Sony.
Tu as comparé avec un M ?

Celle à f/4 paraît plus plate, sur mon iPad Mini, le fond paraît net, alors qu'il est légèrement flou sur celle à f/2.8, donnant davantage d'effet 3D sur la voiture
Oui, mais ça n'a rien à voir avec un quelconque effet de profondeur. Sur mon écran, je trouve cela relativement plat, dans la mesuree ou tout ce qui est flou semble être sur le même plan, alors que la perspective indique que les maisons du fond sont plus éloignées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 13:03:33
Ton lien est invalidé par ce que tu dis en dessous : le Summicron se comporte mal sur un capteur Sony ; bien mieux sur un capteur Leica (ou même de Nikon Z) - c'est dû à la conception du capteur.

Pas compris

D'après ce doc, le mono filtre du Leica rend mieux que le filtre à n couches du Sony...
Dans la réalité, je n'en sais rien. Peut-être faut-il le vouloir pour la mettre en défaut sur Sony. Juste pour redire qu'il y a des arguments techniques en faveur de Leica (optique + capteur) mais bon on peut aussi en trouver des arguments en défaveur (bruit numérique), bref à mes yeux d'amateur de petites nuances pour lesquelles j'ai du mal à accorder beaucoup d'importances. L'argument de la netteté me parle plus : dans mon monde canon faire un portrait avec le 100mm macro L is f/2.8 vs le 100mm f/2 tout deux à f/2.8, là je vois une netteté différente mais bon en aveugle je ne pense pas que je pourrais deviner qui fait quoi sans voir les 2 photos mises côte à côte. Pour ça il faudrait que j'en fasse quelques unes en doublon et peut-être qu'à la longue arriverais-je à identifier la bonne lentille sans les voir 2 à 2. Donc je reste convaincu qu'il y en a qui voit les nuances...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 05, 2020, 13:07:47
Celle à f/4 paraît plus plate, sur mon iPad Mini, le fond paraît net, alors qu'il est légèrement flou sur celle à f/2.8, donnant davantage d'effet 3D sur la voiture

OK, merci pour ton retour !

;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 05, 2020, 13:11:15
Tu as comparé avec un M ?

La question n'est pas là.

Le Summicron 50 s'est avéré être le meilleur 50mm que j'ai monté sur mon Alpha 7II. Les résultats sont étonnement bons (après, bien sûr, c'est un capteur filtré qui ne donnera pas tout à fait les même résultats qu'un M, pas besoin d'avoir fait Science-Po pour le savoir).


Par contre, certains objectifs M ne marchent pas sur le Sony... j'ai pu le constater, par exemple, avec un Zeiss f/2.8 35 qu'on m'avait prêté.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 13:23:59
Celle à f/4 paraît plus plate, sur mon iPad Mini, le fond paraît net, alors qu'il est légèrement flou sur celle à f/2.8, donnant davantage d'effet 3D sur la voiture
+1
Et la différence se perçoit à la limite entre le bord gauche du capot avant et le sol..
à Ff4 les pavés du sol sont encore lisibles à f2,8 les pavés sont flous..
D'où l'importance d'avoir dans le sujet réel des arrières plans définis, afin d'en voir les évolutions selon les paramètres de prise de vue..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ejk64 le janvier 05, 2020, 13:30:46
bonjour chelmimage :

je souhaite bien comprendre la zone 3d de votre graphique coloré .

je prends en exemple mon summaron-m 28/ f5.6 : selon votre graphique l'intersection à 0.5 de la ligne verticale violette de l'ouverture 5.6 avec la courbe verte de la focale de 28 mm devrait correspondre à l'optimum d'une vue 3d théorique .

mais je fais une autre lecture : cette zone 3d se trouve entre 0.3 et 3.00 mètres  .( ce qui m'arrange car la map minimum  du summaron-m28/5.6 est de 1.00m ...) .

dernière question dans le cas d'un capteur aps-c qui rallonge de 50% la focale ( mon 28 est donc un 42 mm ) doit-on prendre la focale native ou celle recalculée par le capteur ???

bonne journée ( soleil à pau ) ,
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 13:48:43
Bon, je vais essayer de faire une réponse plus constructive que la photo sans intérêt que j'ai posté en copiant / collant (pardon) ce message que j'avais posté à l'époque sur Summilux à propos du flou :
(J'amende un peu mon texte original)
C'est à ce stade qu'intervient ce fameux rendu 3D. Sur pas mal d'optiques, on constate ce que certains ici appellent un effet "rideau", c'est à dire un premier plan net qui se détache sur un arrière plan uniformément flou. Ça ressemble un peu à un détourage abrupt sur Photoshop.

(Je reprends mon texte)
J'avais ajouté ce lien vers le blog d'O. Chauvignat : https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique
ainsi que ce graphique fourni par Leica pour nous expliquer pourquoi ses optiques SL claquent plus que les M (et à titre personnel je trouve ça dommage car ça noie vite tout ce qui est flou) :
(https://static.leica-camera.com/var/leica/storage/images/media/media-asset-management-mam/global-international/photography/sl-system/leica-sl-typ-601/sl-refresh/objektive/apo-summicron-sl-1-2-75/kontrastberg-f4f4f4/3975791-1-eng-MA/Kontrastberg-f4f4f4_teaser-658x439.jpg)

Pour finir, j'aimerais souligner que :
1. Cet "effet 3D" dépend bien plus du photographe que de l'optique. Donc on peut s'écharper sur la technique ici, en pratique ça compte pour un pouillème de la photo finale. Ce qui rend d'ailleurs les comparaisons compliquées.
2. On peut faire de très bonnes photos sans une grande lisibilité, et c'est très bien (par exemple si je fais un portrait serré, je peux tout à fait ignorer l'environnement de la photo).
3. Chaque optique a son petit caractère, et ce même au sein d'une même marque. Par exemple, j'aime bien un bête Summicron 50 v3 chez Leica, car il garde cette lisibilité des flous  ce qui me permet
a) de ne pas rater la photo quand je rate la MAP
b) de donner un peu de contexte à mes portraits quand j'en fais

Encore une fois, je me permets de reprendre ce que j'ai écrit par ailleurs, mais en pratique ça me semble être un sujet anecdotique dans le choix du matériel photo ;)

Je suis d'accord avec ce que tu écris, concernant plusieurs aspects :
- En regardant certaines photos prises avec le 50 SL, j'ai constaté également constaté l'effet rideau. (sujet très proche et net, arrière plan lointain)
- Au sein même d'une même marque, chaque optique a son petit caractère
- Une optique est optimisée pour une situation donnée (moins pour une autre)
- L'effet 3d dépendra beaucoup du photographe (contexte, composition, ouverture, lumière)

Mais là où je continue à être dans le doute, même si je ne doute pas que les graphs de chelmimage ont leur intérêt, c'est que toutes les optiques ne produiront pas forcément un effet 3d, car la qualité du bokeh, sa douceur et sa lisibilité ont  leur importance...
Et sans vouloir forcément créer un effet 3d, on perçoit déjà cette disposition de l'objectif alors qu'avec d'autres la perception est différente.
Et pour moi c'est ce fameux pouillème qui fera que certains y seront sensibles et d'autres non.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 14:05:56
bonjour chelmimage :

je souhaite bien comprendre la zone 3d de votre graphique coloré .

je prends en exemple mon summaron-m 28/ f5.6 : selon votre graphique l'intersection à 0.5 de la ligne verticale violette de l'ouverture 5.6 avec la courbe verte de la focale de 28 mm devrait correspondre à l'optimum d'une vue 3d théorique .

mais je fais une autre lecture : cette zone 3d se trouve entre 0.3 et 3.00 mètres  .( ce qui m'arrange car la map minimum  du summaron-m28/5.6 est de 1.00m ...) .

dernière question dans le cas d'un capteur aps-c qui rallonge de 50% la focale ( mon 28 est donc un 42 mm ) doit-on prendre la focale native ou celle recalculée par le capteur ???

bonne journée ( soleil à pau ) ,
Si on se positionne à une distance plus proche que le point d'intersection du graphique l'effet 3D sera encore plus violent.
 Peut être trop pour ceux qui parlent de progressivité.
En se mettant plus loin que la valeur du graphique, l'effet sera moins prononcé, les flous lointains seront "moins flous"
Mais je pense qu'en augmentant de 20% les distances ça peut encore passer à condition de faire les comparaisons au même pourcentage de "dérive" par rapport au graphique c'est quand même très sensible/.
Donc pour les satisfaire  j'ai arbitrairement tracé les graphiques comme ils sont.
Dans le cas de l'APSC j'ai aussi fait le graphique.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 14:17:01
Mais là où je continue à être dans le doute, même si je ne doute pas que les graphs de chelmimage ont leur intérêt, c'est que toutes les optiques ne produiront pas forcément un effet 3d, car la qualité du bokeh, sa douceur et sa lisibilité ont  leur importance...
Et sans vouloir forcément créer un effet 3d, on perçoit déjà cette disposition de l'objectif alors qu'avec d'autres la perception est différente.
Et pour moi c'est ce fameux pouillème qui fera que certains y seront sensibles et d'autres non.
Je pense que justement les objectifs Leica ne veulent pas se démarquer par le bokeh d'un flou profond mais par le fait qu'ils continuent à donner une image plus nette que les autres dans l'intervalle où on bascule du net au flou en limite de profondeur de champ.
Ils ne perdraient que le contraste mais pas la netteté..(Il faut le voir pour le croire!!) ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 14:38:57
Je pense que justement les objectifs Leica ne veulent pas se démarquer par le bokeh d'un flou profond mais par le fait qu'ils continuent à donner une image plus nette que les autres dans l'intervalle où on bascule du net au flou en limite de profondeur de champ.
Ils ne perdraient que le contraste mais pas la netteté..(Il faut le voir pour le croire!!) ::) ::)

+1
As tu un exemple ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Gérard B. le janvier 05, 2020, 14:53:17
Ce serait super Bernard d'avoir quelques photos en 35. Merci pour tes infos.
En voici 2 faite avec le 35 A summicron à 2.0
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 05, 2020, 15:31:57

J'avais ajouté ce lien vers le blog d'O. Chauvignat : https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique
ainsi que ce graphique fourni par Leica pour nous expliquer pourquoi ses optiques SL claquent plus que les M (et à titre personnel je trouve ça dommage car ça noie vite tout ce qui est flou) :


Diificile de parler des optiques M en général car le rendu diffère pas mal de l'une à l'autre. Je n'ai pas la sensation qu'un summicron SL noie spécialement vite le flou, au contraire même je trouve qu'ils donnent une visibilité assez longtemps par rapport à la zone de map et la sensation qu'ils sont fermés un cran de plus. En tout cas je les trouve nettement moins secs que le 75/2 APO M par ex.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 15:33:14
là on voit la différence entre les 2 optiques, 50s et summicron R (et là le summicron me laisse plus une impression de profondeur/50s dû justement à une netteté dans le flou plus étendue)

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 15:35:02
+1
As tu un exemple ?
Non je n'ai pas d'exemple!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le janvier 05, 2020, 16:04:07
là on voit la différence entre les 2 optiques, 50s et summicron R (et là le summicron me laisse plus une impression de profondeur/50s dû justement à une netteté dans le flou plus étendue)

Oui, la table avec la toile cirée, à droite, est plus agréable à regarder avec le R .
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le janvier 05, 2020, 16:12:10
Diificile de parler des optiques M en général car le rendu diffère pas mal de l'une à l'autre. Je n'ai pas la sensation qu'un summicron SL noie spécialement vite le flou, au contraire même je trouve qu'ils donnent une visibilité assez longtemps par rapport à la zone de map et la sensation qu'ils sont fermés un cran de plus. En tout cas je les trouve nettement moins secs que le 75/2 APO M par ex.
Tu as parfaitement raison, mon analyse étant bâtie sur des objectifs M « anciens » (pré asph notamment).

Est ce un rendu propre à Leica ? Je ne suis pas certain du tout. Mais disons qu’il y a une certaine uniformité parmi les optiques M un peu anciennes. Ça permet en plus de masquer un peu les éventuelles erreurs de mise au point.
On retrouve ça dans d’autres gammes d’autres constructeurs, à divers degrés. Comme c’est essentiellement une préférence artistique, c’est très bien - ça laisse le choix !
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 16:32:07
là on voit la différence entre les 2 optiques, 50s et summicron R (et là le summicron me laisse plus une impression de profondeur/50s dû justement à une netteté dans le flou plus étendue)
Les durées d'exposition sont différentes 1/400 et 1/800. L'un est plus transparent que l'autre?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Nikojorj le janvier 05, 2020, 17:03:57
Je peux jouer avec vous au fait?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 18:12:43
Côte à côte je vois la différence. Je préfère la seconde.

Même focale et même ouverture en théorie, celles indiquée par le constructeur. Mais dans la vrai vie peut-être qu'un des 2 objectifs a une focale réelle un peu plus courte, une ouverture réelle légèrement différente. Ces variations peuvent jouer sur le rendu et la progressivité du flou, du bokeh. Très visible sur les zooms, c'est aussi le cas sur les fixes.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 19:32:13
Les durées d'exposition sont différentes 1/400 et 1/800. L'un est plus transparent que l'autre?

Je ne pense pas qu'il s'agisse de transparence. Etant en mode manuel pour l'un et en mode af pour l'autre, je n'utilisais pas le même mode de mesure, je m'en suis rendue compte après. J'ai eu également une grosse différence de bdb, virant vers le jaune concernant le nikon.
Je constate aussi que sur certaines pdv, les différences de netteté dans le flou est plus marqué que sur d'autres où les différences seront bien plus minimes...en rapport avec la distance de map?
Parfois je préfère le rendu de l'une, parfois celui de l'autre.

Là par exemple, aucune modification d'expo ni de bdb (en regardant bien on peut deviner qui est qui)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 19:41:28
Côte à côte je vois la différence. Je préfère la seconde.

Même focale et même ouverture en théorie, celles indiquée par le constructeur. Mais dans la vrai vie peut-être qu'un des 2 objectifs a une focale réelle un peu plus courte, une ouverture réelle légèrement différente. Ces variations peuvent jouer sur le rendu et la progressivité du flou, du bokeh. Très visible sur les zooms, c'est aussi le cas sur les fixes.

Et bien je ne sais pas si cela a fait une différence mais une chose est sûre, je n'arrive jamais à avoir exactement la même pdv à cause de la bague...Enfin il faut dire que je me débrouille comme un pied...Quant à la focale, je ne sais pas...J'ai souvent eu l'impression qu'il existait une différence mais je n'ai jamais pu le vérifier...du coup je préfère ne rien dire, ne sachant pas s'il ne s'agit que d'une impression ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 20:13:35
Et bien je ne sais pas si cela a fait une différence mais une chose est sûre, je n'arrive jamais à avoir exactement la même pdv à cause de la bague...Enfin il faut dire que je me débrouille comme un pied...Quant à la focale, je ne sais pas...J'ai souvent eu l'impression qu'il existait une différence mais je n'ai jamais pu le vérifier...du coup je préfère ne rien dire, ne sachant pas s'il ne s'agit que d'une impression ; )

Je ne sais pas comment mesurer la focale et l'ouverture réelle d'une lentille. Je me dis que celle qui cadre plus serrée est de focale la plus petite et fournira à ouverture égale (comment le mesurer?) une transition nette-flou moins brutale et un arrière plan plus fondu. Mais je ne suis pas expert.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 20:23:32
Je peux jouer avec vous au fait?

Elle a son petit effet aussi et sur un petit capteur et une petite focale. As tu une idée de la focale et de l'ouverture équivalente en 24*36.
28 mm f/16 ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 05, 2020, 20:25:54
Je ne sais pas comment mesurer la focale et l'ouverture réelle d'une lentille. Je me dis que celle qui cadre plus serré est de focale la plus petite et fournira à ouverture égale (comment le mesurer?) une transition nette-flou moins brutale et un arrière plan plus fondu. Mais je ne suis pas expert.

La focale réelle, sauf photo technique, n'a pas vraiment d'intérêt : à grande distance, les différences seront suffisamment faibles (<5% ?) pour pouvoir être considérées comme négligeables.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 20:34:41
La focale réelle, sauf photo technique, n'a pas vraiment d'intérêt : à grande distance, les différences seront suffisamment faibles (<5% ?) pour pouvoir être considérées comme négligeables.

Ne trouve tu pas que les 2 photos côte à côte ont des nuances dans les transitions et le bokeh qui soient de l'ordre de 5 % ? Je pense que c'est dans l'ordre du possible mais pas que (les aberrations sphériques ne sont certainement pas identiques non plus, la porte est aussi ouverte à la personnalité de certaines optiques et de leur rendu)

Chemimages peut peut-être nous faire un graphique : par ex en 24*36 : 49mm à f/2.7 vs 50 mm à f/2.8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 05, 2020, 20:36:48
Et bien je ne sais pas si cela a fait une différence mais une chose est sûre, je n'arrive jamais à avoir exactement la même pdv à cause de la bague...Enfin il faut dire que je me débrouille comme un pied...Quant à la focale, je ne sais pas...J'ai souvent eu l'impression qu'il existait une différence mais je n'ai jamais pu le vérifier...du coup je préfère ne rien dire, ne sachant pas s'il ne s'agit que d'une impression ; )

Sur le R, tu n'as pas un nombre sur la bague des distances à côté du m (en dessous de feet)?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 05, 2020, 20:37:50
Ne trouve tu pas que les 2 photos côte à côte ont des nuances dans les transitions et le bokeh qui soient de l'ordre de 5 % ? Je pense que c'est dans l'ordre du possible mais pas que (les aberrations sphériques ne sont certainement pas identiques non plus, la porte est aussi ouverte à la personnalité de certaines optiques et de leur rendu)

Chemimages peut peut-être nous faire un graphique : par ex en 24*36 : 49mm à f/2.7 vs 50 mm à f/2.8.

Ce que je veux dire, c'est que si tu compares un 49.5mm avec un 51.5mm (par exemple), ce ne sont pas les 2mm de différence entre les distances focales réelles qui feront la différence au final sur l'image sur ce critère (rien de scientifique, c'est juste mon point de vue).
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 20:45:11
Ce que je veux dire, c'est que si tu compares un 49.5mm avec un 51.5mm (par exemple), ce ne sont pas les 2mm de différence entre les distances focales réelles qui feront la différence au final sur l'image sur ce critère (rien de scientifique, c'est juste mon point de vue).

Oui, je viens de faire un essai sur un petit simulateur (https://dofsimulator.net/en/ (https://dofsimulator.net/en/)). Tu as sans doute raison donc ici on observe sans doute la personnalité de ces 2 optiques. Il faut que je retrouve un autre simulateur de bokeh.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 20:58:09
Je ferai après le graphique..
Moi aussi j'ai fait ma manip mais mal parce que je n'avais pas ma grille
C'est en format 4:3 à 22 mm. La plongée vers le flou n'est pas aussi forte que ce que j'avais calculé. Demain, je refais la manip avec les bonnes valeurs.
En attendant ça donne ça.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 20:58:56
Oui, je viens de faire un essai sur un petit simulateur (https://dofsimulator.net/en/ (https://dofsimulator.net/en/)). Tu as sans doute raison donc ici on observe sans doute la personnalité de ces 2 optiques. Il faut que je retrouve un autre simulateur de bokeh.

J'ai essayé avec celui-ci aussi (le même graphique que Chelm)
http://www.cblur.org/de/index.html?fdist1=5.94&ap1=1.8&f1=50&crop1=format_APSC15&cd1=true&sf1=21&quali1=0&fdist2=10&ap2=1.8&f2=85&crop2=format_APSC15&cd2=true&sf2=21&quali2=0&c2a=true&view=0&fe=false&sw=false (http://www.cblur.org/de/index.html?fdist1=5.94&ap1=1.8&f1=50&crop1=format_APSC15&cd1=true&sf1=21&quali1=0&fdist2=10&ap2=1.8&f2=85&crop2=format_APSC15&cd2=true&sf2=21&quali2=0&c2a=true&view=0&fe=false&sw=false) Tu passes le curseur de souris sur le graphique (= rendu du bokeh pour une distance donnée) et tu observes le flou correspondant

J'ai essaié le comparatif suivant
6m
f/2.8
49 mm
full frame 1.0

vs

6m
f/2.7
50 mm
full frame 1.0
50

Regarde à 20 mètres le flou généré est différent et s'égalise vers 25-30m

Artefact de calcul ou réalité ?

Pa si simple à modéliser que ça, c'est une image plane qui est flouté pas une réalité en 3 dimensions
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le janvier 05, 2020, 21:08:51
Là par exemple, aucune modification d'expo ni de bdb (en regardant bien on peut deviner qui est qui)

C'est beaucoup beaucoup moins évident, il faut vraiment chercher des petits détails dans le flou, par exemple le petit panonceau à droite au niveau du McDo, mais sur les ramures je trouve cela assez similaire.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 21:16:16

Chemimages peut peut-être nous faire un graphique : par ex en 24*36 : 49mm à f/2.7 vs 50 mm à f/2.8.
L'épaisseur du trait masque l'écart..
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 21:26:36
L'épaisseur du trait masque l'écart..

cqfd donc merci ;-) . Je me rends compte que je t'ai demandé de faire 2 variations qui peuvent s'annuler. J'aurais dû demander l'ouverture la plus petite sur la plus longue focale

genre 50 f/2.7 vs 49 f2.8 mais c'est pas grave je ne vais pas insister 
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 05, 2020, 21:40:18
voilà il y a une petite différence mais je la pense négligeable
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 21:41:11
Je ferai après le graphique..
Moi aussi j'ai fait ma manip mais mal parce que je n'avais pas ma grille
C'est en format 4:3 à 22 mm. La plongée vers le flou n'est pas aussi forte que ce que j'avais calculé. Demain, je refais la manip avec les bonnes valeurs.
En attendant ça donne ça.

Merci pour cette parfaite illustration!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 21:49:31
C'est beaucoup beaucoup moins évident, il faut vraiment chercher des petits détails dans le flou, par exemple le petit panonceau à droite au niveau du McDo, mais sur les ramures je trouve cela assez similaire.

Oui. Cela rejoint ce que je disais au début : sur les photos vignettes postées sur le forum, parler de netteté dans le flou ne représente pas grand chose puisque la plupart du temps on fera pas (ou à peine) la différence, sauf ceux qui sont habitués à telle ou telle optique. Maintenant je peux mettre les photos sur probidi si tu veux, tu verras que c'est plus significatif...

J'utilisais toujours le summicron avant d'utiliser le 50s, et cela a été ma première remarque (qui devait être assez incompréhensive ; ) )...N'empêche, cette netteté dans le flou, parfois est assez désagréable (pour moi) dans certains cas (du moins concernant le summicron R, j'imagine que les optiques à 4000 boules doivent remédier à ça...)...le 50s est par conséquent plus polyvalent (les résultats sont toujours bons quelques soient les situations mais avec moins de caractère du coup).
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 21:51:45
En fait, en regardant la photo de Chelmimage qui, à mon avis, à bien mis en évidence l'effet 3d et en regardant les photos du summicron, je me dis qu'on parle peut-être, parfois, de deux choses différentes : l'effet 3d que certains appellent l'effet pop up et l'effet de profondeur due à cette netteté dans le flou...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 05, 2020, 22:07:25
Perso j'étais resté sur le premier comparatif
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7383662.html#msg7383662 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7383662.html#msg7383662)

Pour le second comparatif, pas de différence (très très peu )

Pour être certain d'avoir bien compris ce sont des optiques Leica en monture R sur un réflexe Nikon, c'est bien ça une à f/1.4 natif et l'autre f/2
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 05, 2020, 22:24:57
Perso j'étais resté sur le premier comparatif
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7383662.html#msg7383662 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7383662.html#msg7383662)

Pour le second comparatif, pas de différence (très très peu )

Pour être certain d'avoir bien compris ce sont des optiques Leica en monture R sur un réflexe Nikon, c'est bien ça une à f/1.4 natif et l'autre f/2

il s'agit du summicron R 50 f/2  et du nikon z 50 f/1.8s  photos prises  à f2, toutes les deux montées sur le nikon z6
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 06, 2020, 10:19:00
Perso j'étais resté sur le premier comparatif
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7383662.html#msg7383662 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,303106.msg7383662.html#msg7383662)

Pour le second comparatif, pas de différence (très très peu )

Pour être certain d'avoir bien compris ce sont des optiques Leica en monture R sur un réflexe Nikon, c'est bien ça une à f/1.4 natif et l'autre f/2

Je pense que je referai cette première. Etonnant qu'on puisse avoir une différence plus marquée sur la 1ère comparaison plutôt que sur la deuxième...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 06, 2020, 13:19:01
3D ou pas?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 06, 2020, 13:28:59
Tu as comparé avec un M ?
La question n'est pas là.

Le Summicron 50 s'est avéré être le meilleur 50mm que j'ai monté sur mon Alpha 7II. Les résultats sont étonnement bons (après, bien sûr, c'est un capteur filtré qui ne donnera pas tout à fait les même résultats qu'un M, pas besoin d'avoir fait Science-Po pour le savoir).

dans une section Leica la question est légitime
quelqu'un qui ne connait pas les résultats d'une optique Leica montée sur un M peut être satisfait des résultats d'un Summicron monté sur un Sony, par rapport à tout ce qu'il connait d'autre
ce n'est pas contradictoire avec un autre avis, celui des personnes qui connaissent les résultats des Leica M sur boitier M et qui ont comparé à ce qu'ils donnaient sur Sony

l'avis d'un pro

Citer
If you have never shot a Leica and aren’t interested in shooting with a rangefinder camera, you can stop reading now. If you are interested in the more complex answer to the question above, the Leica body and lens combo does have a slight advantage in image quality, very slight. You lose a little bit of that unique 3D look. When comparing images side by side, at identical settings, the Sony images look a tad bit flat where you can see more subject separation and 3D look with the Leica images. I’m talking slight, but it’s there. I’ve been shooting both systems for the past few months now and the Sony continues to produce beautiful images with Leica glass, but I always see that slight difference in images quality when I go back to the Leica
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 06, 2020, 13:31:55
bon alors je viens de refaire la même chose mais avec un léger décalage de map vers l'avant concernant le summicron. Là on arrive pratiquement au même rendu entre le nikon z 50 f/1.8s et le summicron R 50 f/2 (après bien entendu elles ont leurs caractéristiques propres et restent différentes)

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 06, 2020, 13:41:51
Il y avait eu un "comparatif" entre boîtier M et nikon z ici
https://www.getdpi.com/forum/nikon/65011-nikon-z-leica-m-lenses.html

Ce qui aurait été intéressant, c'est d'utiliser le même profil couleurs. Car cela aussi a un impact dans le rendu...Là on voit clairement que cela a son influence

Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 06, 2020, 13:47:18
3D ou pas?
Pour moi, oui. Et encore c'est vu sur une petite image..!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 06, 2020, 13:51:50
Ce qui aurait été intéressant, c'est d'utiliser le même profil couleurs. Car cela aussi a un impact dans le rendu...Là on voit clairement que cela a son influence

ça aurait enlevé une partie du biais de comparaison sans être jamais parfaitement comparable d'un boitier à l'autre, mais ça a un sens de comparer deux systèms
globalement il semble bien que le Z est meilleur que le Sony en combo avec une optique M
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 06, 2020, 14:15:11
ça aurait enlevé une partie du biais de comparaison sans être jamais parfaitement comparable d'un boitier à l'autre, mais ça a un sens de comparer deux systèms
globalement il semble bien que le Z est meilleur que le Sony en combo avec une optique M

Jusqu'à présent je n'ai lu que de bons retours concernant l'utilisation des optiques M et le z7 (et z6 et ceux qui utilisent les optiques R)
 
Il est clair que cette comparaison est intéressante car on voit l'importance du boîtier et de l'optique utilisée et des rendus différents...Avec le même profil on aurait pu voir jusqu'où va cette différence ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 06, 2020, 14:32:41
Il est clair que cette comparaison est intéressante car on voit l'importance du boîtier et de l'optique utilisée et des rendus différents...

cela rejoint l'avis que j'ai cité plus haut, qui constate que le boitier joue aussi un rôle dans le rendu 3D (la même optique étant plus plate montée sur un Sony)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 06, 2020, 14:47:45
Vous m'impressionnez : vous tirez des conclusions d'une rapidité phénoménale, je suis encore en train de me demander quelles différences il y a, autres que celle induites par les profils colorimétriques différents évidemment. ;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 06, 2020, 14:50:15
Vous m'impressionnez : vous tirez des conclusions d'une rapidité phénoménale, je suis encore en train de me demander quelles différences il y a, autres que celle induites par les profils colorimétriques différents évidemment. ;)

Personnellement je ne conclue rien. Mais on voit par exemple des différences entre les capteurs rétro éclairés et les autres (chez nikon), et j'imagine que le capteur leïca a également une influence sur les contrastes, et autres...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 06, 2020, 14:56:53
Vous m'impressionnez : vous tirez des conclusions d'une rapidité phénoménale, je suis encore en train de me demander quelles différences il y a, autres que celle induites par les profils colorimétriques différents évidemment. ;)

c'est vrai qu'un raccourci a été pris un peu rapidement, celui-ci étant la réponse colorimétrique des deux boitiers (des couleurs moins denses, moins pures qu'un profil ne pourra jamais enrichir) et qui a aussi sa part dans le ressenti 3D, ce qui peut donner un élément d'explication sur l'effet aplatisseur du boitier. il y en a probablement d'autres
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 06, 2020, 17:43:02
3D ou pas?

50mm canon?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 06, 2020, 17:46:21
50mm canon?
Pas du tout de chez pas du tout  :angel:
La HP5+ ne conserve pas les EXIFs  8)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 06, 2020, 18:15:24
c'est vrai qu'un raccourci a été pris un peu rapidement, celui-ci étant la réponse colorimétrique des deux boitiers (des couleurs moins denses, moins pures qu'un profil ne pourra jamais enrichir) et qui a aussi sa part dans le ressenti 3D, ce qui peut donner un élément d'explication sur l'effet aplatisseur du boitier. il y en a probablement d'autres

Justement...ce serait intéressant de comparer les 2 apn avec un même profil. Dommage que personne n'ait les 2 boîtiers...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 06, 2020, 20:02:57
Justement...ce serait intéressant de comparer les 2 apn avec un même profil. Dommage que personne n'ait les 2 boîtiers...

Ce ne serait, AMHA, pas souhaitable.


Par contre, comparer deux APN avec leur propre profil réalisé sur mesure par la même personne avec les mêmes outils (Benaparis a déjà montré plusieurs essais comparatifs dans cet esprit) aurait du sens.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 06, 2020, 21:39:54
50mm canon?
Puisque ça n'a pas l'air de déchaîner les foules (certes, le scan n'est pas grand)
Leica M6, Summilux-M 1:1.4/35 ASPH (pré FLE), Ilford HP5+ 400iso et, de mémoire, 1/30ème à f/1.4
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 06, 2020, 21:57:37
Justement...ce serait intéressant de comparer les 2 apn avec un même profil. Dommage que personne n'ait les 2 boîtiers...

ce serait intéressant effectivement de comparer d’une manière plus approfondie le rendu d’un Z vs celui d’un M avec un gris bien calibré, pour comparer sa réponse dans les couleurs les plus difficiles à restituer

faire une égalisation de rendus par profils comme le fait Benjamin avec son M10 et M240 ne servirait qu’à vérifier que le profilage a été bien fait, ça n’a vraiment aucun intérêt dans le cadre d’une comparaison

en ce qui concerne le Sony malheureusement le sujet est considéré par beaucoup comme réglé, même en admettant qu’on tolère un rendu un cran en-dessous du M, dès 35mm c’est la loterie selon les optiques et en-dessous c’est la cata
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 06, 2020, 22:25:12
Effet 3D ?? EM1 14-150 f13
Pour donner un peu de couleur au fil..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 07, 2020, 07:48:07
effet? EM1 14-150
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 07, 2020, 08:03:31
Effet?? EM1 14-150
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 07, 2020, 08:28:26
Aucune des trois n'a cet effet, enfin, d'après mes z'yeux. :)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 07, 2020, 08:42:14
pareil pour moi (petit doute sur la 1ère mais les couleurs ont leur influence.)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 07, 2020, 09:49:16
La même avec une présentation  légèrement différente.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 07, 2020, 10:10:51


Déjà postée mais sans réponse  ;)
Moi aussi je veux jouer ... et comprendre.

Effet 3D?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 07, 2020, 10:32:03
à 52 %, en excluant du cadrage les rochers de gauche qui eux aussi sont nets, on s'en rapproche..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le janvier 07, 2020, 11:20:01
Oui je ressens un relief en regardant ton gros chat, c'est même bizarre car la photo semble être prise derrière une vitre.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: remi56 le janvier 07, 2020, 12:17:15
On en voit les reflets.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 07, 2020, 12:17:36
Au 50mm, j'étais plutôt content qu'il y ait une vitre  ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 07, 2020, 12:53:03
à 52 %, en excluant du cadrage les rochers de gauche qui eux aussi sont nets, on s'en rapproche..

Pourquoi d'ailleurs estimes-tu que le fait que la zone de netteté ne se résume pas à la bête nuit à la sensation de 3D ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 07, 2020, 12:55:59
Effet 3D ?? EM1 14-150 f13
Pour donner un peu de couleur au fil..

Pour moi, oui.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 07, 2020, 14:31:22
Pourquoi d'ailleurs estimes-tu que le fait que la zone de netteté ne se résume pas à la bête nuit à la sensation de 3D ?
Pour moi, c'est mieux si le sujet principal est seul en avant. Je le ressens comme ça.
D'ailleurs avec ma photo des 3 fleurs, je pense que ça aurait été mieux s'il y avait eu une seule fleur..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 07, 2020, 18:44:31
Aucune des trois n'a cet effet, enfin, d'après mes z'yeux. :)

idem
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le janvier 07, 2020, 18:49:07

Je me permets de signaler, dans MDLP hors-série #42, consacré aux objectifs, un article signé JMS,
où il envisage la question de l'effet 3D avec le sens de la mesure dont il est coutumier.

En voici le début :

- Le « rendu » d’un objectif, légende ou réalité ? : C’est comme pour la hifi des seventies, certains passionnés
ne jurent que par les mesures comparatives de la qualité optique, d’autres uniquement par le « rendu » particulier de l’objectif.
Or, cette dernière notion est relativement subjective, et de plus variable selon le traitement des fichiers numériques.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 07, 2020, 18:54:48
Déjà postée mais sans réponse  ;)
Moi aussi je veux jouer ... et comprendre.

Effet 3D?

la lecture de l’image est complètement perturbée par le déséquilibre partie gauche / partie droite brouillée par les reflets
et comme si en plus tu avais pris la photo l’appareil incliné en diagonale ou avec une optique TS :o
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 07, 2020, 19:09:15
Je me permets de signaler, dans MDLP hors-série #42, consacré aux objectifs, un article signé JMS,
où il envisage la question de l'effet 3D avec le sens de la mesure dont il est coutumier.

En voici le début :

- Le « rendu » d’un objectif, légende ou réalité ? : C’est comme pour la hifi des seventies, certains passionnés
ne jurent que par les mesures comparatives de la qualité optique, d’autres uniquement par le « rendu » particulier de l’objectif.
Or, cette dernière notion est relativement subjective, et de plus variable selon le traitement des fichiers numériques.

l’ami JMS sait parfaitement faire la part des choses et apprécier les optiques au beau rendu ;)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283750.msg6762385.html#msg6762385
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 07, 2020, 19:21:38
3D?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 07, 2020, 19:29:46
Je me permets de signaler, dans MDLP hors-série #42, consacré aux objectifs, un article signé JMS,
où il envisage la question de l'effet 3D avec le sens de la mesure dont il est coutumier.

En voici le début :

- Le « rendu » d’un objectif, légende ou réalité ? : C’est comme pour la hifi des seventies, certains passionnés
ne jurent que par les mesures comparatives de la qualité optique, d’autres uniquement par le « rendu » particulier de l’objectif.
Or, cette dernière notion est relativement subjective, et de plus variable selon le traitement des fichiers numériques.

Je trouve la comparaison très juste avec le matériel audiophile. Il y a autant de compositions possibles que de variétés de matériel pour des oreilles différentes...
Ce qui conviendra à l'un ne conviendra pas forcément à l'autre, mais tous auront des composants de choix. Qui a raison?
Et une autre composante dont on ne parle pas assez mais qui a également son mot à dire "de plus variable selon le traitement des fichiers numériques"
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 07, 2020, 19:34:22
Je trouve la comparaison très juste avec le matériel audiophile. Il y a autant de compositions possibles que de variétés de matériel pour des oreilles différentes...

c’est peut-être aussi une manière de se rassurer avec des chiffres si on a pas une très bonne oreille ni un œil de lynx ?

je suis pratiquement sûr par exemple que toi tu n’as pas un ampli numérique high tech
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 07, 2020, 20:14:39
c’est peut-être aussi une manière de se rassurer avec des chiffres si on a pas une très bonne oreille ni un œil de lynx ?

je suis pratiquement sûr par exemple que toi tu n’as pas un ampli numérique high tech

ouh lo...j'ai passé (il y a bien des années de cela maintenant) un temps incroyable pour trouver un ampli, un lecteur cd et des enceintes qui aillent avec mes oreilles (et le style de musique que j'écoute) en fonction du budget que je pouvais mettre (parce que là aussi cela rentre en compte évidemment). Le résultat n'est pas mal, mais il n'est malheureusement pas parfait (à mes oreilles). J'ai un autre système dans la chambre (sans choix mais  par défaut (un vieil ampli avec des cabasses que je voulais conserver), et finalement c'est ce que je préfère...
Mais tout cela, c'est sans fin...J'ai cessé avec la hifi, car trouver le son idéal à mes oreilles, c'est comme rechercher le rendu idéal à mon regard...Mais à un moment donné, faut savoir apprécier la musique, comme prendre le temps de regarder et partager... ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 07, 2020, 20:33:53
J'ai un autre système dans la chambre (sans choix mais  par défaut (un vieil ampli avec des cabasses que je voulais conserver), et finalement c'est ce que je préfère...

des tubes font chanter mes vieilles Cabasse ;)

Mais tout cela, c'est sans fin...J'ai cessé avec la hifi, car trouver le son idéal à mes oreilles, c'est comme rechercher le rendu idéal à mon regard...Mais à un moment donné, faut savoir apprécier la musique, comme prendre le temps de regarder et partager... ; )

tu verras (un jour...) que quand tu passe au Leica ça te change complètement ton rapport au consumérisme
l’année dernière j’ai revendu un Cron pour un Lux, opération équilibrée : bilan zéro dépense en matériel photo, et un budget libéré pour un beau WE très sympa...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 07, 2020, 20:43:29
des tubes font chanter mes vieilles Cabasse ;)

tu verras (un jour...) que quand tu passe au Leica ça te change complètement ton rapport au consumérisme
l’année dernière j’ai revendu un Cron pour un Lux, opération équilibrée : bilan zéro dépense en matériel photo, et un budget libéré pour un beau WE très sympa...

Aujourd'hui leica ne correspond pas à ma pratique photographique. Pour l'instant. Et je l'ai déjà dit, me promener avec un boîtier leica me met mal à l'aise...
(C'est amusant, je pensais être la seule à avoir ce genre de rapport à cette marque mais dernièrement, une photographe prévoyait  quitter leica pour les mêmes raisons. )
Je n'aime pas les prix exorbitants de leica. Un jour peut-être, le jour où je n'aurai besoin plus que d'une seule optique. Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui. J'ai encore des projets que leica ne peut
satisfaire.

(si j'avais continué ma quête en matière de hifi, j'aurais fini avec des tubes, je n'en étais pas loin ; ) )
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 07, 2020, 20:47:53
3D?
Je pense que la première longue vue n'a pas assez de détails fins en elle même, pour marquer la différence avec celle plus éloignée qui serait floue.
Ce n'est pas la prise de vue qui est la plus pénalisante mais le sujet qui ne s'y prête pas bien à cause d'un manque de textures.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 07, 2020, 21:09:53
Je trouve la comparaison très juste avec le matériel audiophile. Il y a autant de compositions possibles que de variétés de matériel pour des oreilles différentes...
Ce qui conviendra à l'un ne conviendra pas forcément à l'autre, mais tous auront des composants de choix. Qui a raison?
Et une autre composante dont on ne parle pas assez mais qui a également son mot à dire "de plus variable selon le traitement des fichiers numériques"

Dans le domaine du son, les différences sont beaucoup plus marquées que dans le domaine de l'image...


Difficile de ne pas entendre dès les premières secondes les différences entre un électrostatique, un électrodynamique et un HP à compression, entre un 300B et un ampli à transistors, etc.

(les technologies mises en œuvre sont tellement différentes que ça ne peut pas sonner pareil, de toute façon...)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 07, 2020, 21:24:50
Aujourd'hui leica ne correspond pas à ma pratique photographique. Pour l'instant. Et je l'ai déjà dit, me promener avec un boîtier leica me met mal à l'aise...
(C'est amusant, je pensais être la seule à avoir ce genre de rapport à cette marque mais dernièrement, une photographe prévoyait  quitter leica pour les mêmes raisons. )
Je n'aime pas les prix exorbitants de leica. Un jour peut-être, le jour où je n'aurai besoin plus que d'une seule optique. Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui. J'ai encore des projets que leica ne peut
satisfaires.

(si j'avais continué ma quête en matière de hifi, j'aurais fini avec des tubes, je n'en étais pas loin ; ) )

c’est marrant parce que dans la rue tout le monde s’en fiche de ton Leica, le loubard cherche à arracher le gros reflex qui ne déclenche que des réactions hostiles des passants, qui trouvent sympathique ce vieux truc

quant aux prix franchement quand je vois les tarifs s’envoler de machins fragiles en plastique (ça devient presque du consommable) et leur décote massive à la revente, je suis bien content de mes Leicas

et puis pour le prix d’un combo genre gros reflex surpixelisé+ zoom pro, tu as un M240 quasi neuf et un summicron à tomber à la renverse...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 07, 2020, 21:30:18
(si j'avais continué ma quête en matière de hifi, j'aurais fini avec des tubes, je n'en étais pas loin ; ) )

En multi amplification, j'imagine...  ;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 07, 2020, 21:37:23
un peu de couleur, mais pas dans le son.. ;)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 07, 2020, 22:23:48
En multi amplification, j'imagine...  ;-)

Je l'ai dit : j'ai arrêté avant de m'y intéresser. Même débat entre ceux qui parlent "d'un son tube" et ceux qui disent qu'il s'agit d'une légende populaire mais aussi à cause de tous ces rendus sonores selon les tubes...Cela me fait penser aux leica en l'écrivant. Une chose est sûre, GAA reste cohérent dans ses choix ; )
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 07, 2020, 22:24:43
un peu de couleur, mais pas dans le son.. ;)

Pour moi, cela fonctionne!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 07, 2020, 22:35:52
c’est marrant parce que dans la rue tout le monde s’en fiche de ton Leica, le loubard cherche à arracher le gros reflex qui ne déclenche que des réactions hostiles des passants, qui trouvent sympathique ce vieux truc

quant aux prix franchement quand je vois les tarifs s’envoler de machins fragiles en plastique (ça devient presque du consommable) et leur décote massive à la revente, je suis bien content de mes Leicas

et puis pour le prix d’un combo genre gros reflex surpixelisé+ zoom pro, tu as un M240 quasi neuf et un summicron à tomber à la renverse...

Oh tu sais, cela n'a rien à voir avec ma crainte de voir un loubard m'arracher l'appareil...Je sais que cela peut arriver avec n'importe quel boîtier. On m'a déjà dit de ne pas me promener ainsi, mon z6 en main, en ville. Et bien tant pis, je ne vais pas me priver " au cas où". D'ailleurs le loubard faudra qu'il me passe d'abord sur le corps...avec mes 17 années d'arts martiaux (bon je sais, dans pratiquement toutes les situations, cela ne sert à rien ; ) ).
Quant au prix de revente, tu as raison, cela devient un vrai problème, ces prix qui dégringolent à une vitesse assez affolante. C'est pourquoi j'ai décidé de ne plus (ou presque plus) acheter du neuf. Je sais qu'avec leica il en est autrement mais comme je le disais précédemment mes choix ne se situent pas là.
Le problème n'est pas le prix d'achat. J'aurais pu m'acheter plusieurs belles optiques neuves leica et je ne l'ai pas fait. Vois-tu, j'ai acheté un nikon 85s neuf à 700e (comparé aux leica, c'est une bagatelle) et je culpabilise déjà. Quand je vois des personnes proches ne pouvant à peine s'acheter à manger...Je suis comme cela. C'est comme cela. Aujourd'hui, je ne peux acheter du leica ; )
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 07, 2020, 23:15:58
Quand je vois des personnes proches ne pouvant à peine s'acheter à manger...Je suis comme cela. C'est comme cela. Aujourd'hui, je ne peux acheter du leica ; )

je comprends

Vois-tu, j'ai acheté un nikon 85s neuf à 700e (comparé aux leica, c'est une bagatelle) et je culpabilise déjà.

tu n’es pas obligée non plus de ne  penser qu’aux Nocti ou Summilux, quand tu fouilles un peu du coté des pré asph tu trouves des vraies gemmes abordables

mon Elmarit-M 90 mm n’a pas couté bien plus cher que ton 85s
et quand je l’ai comparé il y a longtemps au 105/1.4, eh bien contrairement à toute attente c’est le petit Elmarit que j’ai conservé...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 07, 2020, 23:24:32
Je l'ai dit : j'ai arrêté avant de m'y intéresser. Même débat entre ceux qui parlent "d'un son tube" et ceux qui disent qu'il s'agit d'une légende populaire mais aussi à cause de tous ces rendus sonores selon les tubes...Cela me fait penser aux leica en l'écrivant.

Il suffit d'écouter, non ?
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 08, 2020, 01:25:19
Quand je vois des personnes proches ne pouvant à peine s'acheter à manger...

Ça se comprend. Cependant, quand on a un Leica et un minuscule Summicron, les gens qui ne sont pas connaisseur sont loin d'imaginer le prix du combo, la plupart du temps. Je suis plus inquiet quand je sors avec un D850 + 70 200 que lorsque je sors avec un combo Leica, pourtant il y a 3000 à 5000 euros d'écart.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 08, 2020, 03:35:06
je comprends

tu n’es pas obligée non plus de ne  penser qu’aux Nocti ou Summilux, quand tu fouilles un peu du coté des pré asph tu trouves des vraies gemmes abordables

mon Elmarit-M 90 mm n’a pas couté bien plus cher que ton 85s
et quand je l’ai comparé il y a longtemps au 105/1.4, eh bien contrairement à toute attente c’est le petit Elmarit que j’ai conservé...

Oui, c'est pourquoi je ne dis pas non...mais au fur et à mesure, dans le temps, petit à petit ; )
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 08, 2020, 03:35:48
Il suffit d'écouter, non ?

Quand le choix est fait, bien entendu. Mais il faut faire un choix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 08, 2020, 03:43:16
Ça se comprend. Cependant, quand on a un Leica et un minuscule Summicron, les gens qui ne sont pas connaisseur sont loin d'imaginer le prix du combo, la plupart du temps. Je suis plus inquiet quand je sors avec un D850 + 70 200 que lorsque je sors avec un combo Leica, pourtant il y a 3000 à 5000 euros d'écart.

Et je t'avoue ne pas être à l'aise avec un d8xx et 70-200 dans la rue et sans doute beaucoup moins que si j'avais un leica comme tu dis...D'ailleurs je ne sors pas dans la rue avec, je ne me promène pas avec, je me sentirais ridicule (là c'est encore une autre affaire ; ) ). Il est clair que le leica est bien plus adapté pour cela.
Personnellement je pense que le plus important est d'être à l'aise avec son appareil, après qu'importe la marque. Lorsque je me promène avec le z6,  les gens ne me voient pas et si c'est le cas me sourient...Rien à voir avec le z6, juste une question de comportement...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 08, 2020, 03:48:46
bref...pour en revenir au sac de chelmimage, je trouve l'effet 3d bien présent. Il n'y a que moi qui pense ainsi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Yoyoo le janvier 08, 2020, 05:28:32
Et je t'avoue ne pas être à l'aise avec un d8xx et 70-200 dans la rue et sans doute beaucoup moins que si j'avais un leica comme tu dis...D'ailleurs je ne sors pas dans la rue avec, je ne me promène pas avec, je me sentirais ridicule (là c'est encore une autre affaire ; ) ). Il est clair que le leica est bien plus adapté pour cela.
Personnellement je pense que le plus important est d'être à l'aise avec son appareil, après qu'importe la marque. Lorsque je me promène avec le z6,  les gens ne me voient pas et si c'est le cas me sourient...Rien à voir avec le z6, juste une question de comportement...

Je te suis. Lorsque je suis en voyage, je suis très à l'aise avec le Leica (on ne va pas m'agresser pour cette "bouse" d'un autre âge, en plus, beaucoup croit qu'il y a une pellicule dedans :)), alors que le D850... après dans la tête d'un voleur, il n'y a pas que le prix, il y a aussi le risque qu'il va prendre, et j'ai une carrure qui aide à ne pas être ennuyé, mais ça n'évite pas les coups bien placés ou un coup de couteau. Niveau rentabilité, on peut se faire trois sacs à main pour juste mon appareil photo quoi... et tout ça en 3D !!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 08, 2020, 08:37:25
bref...pour en revenir au sac de chelmimage, je trouve l'effet 3d bien présent. Il n'y a que moi qui pense ainsi?
Bon, merci de ton avis, enfin une photo. À 22mm de focale, f4,5..
Je dois reconnaître que mon équipement :
   -format 4 :3
   -zoom (14-150) de qualité moyenne qui ouvre sur les 4/5 de la plage de focale à f5 et même f5,6 au maximum de focale.
ne permet pas d’obtenir fortuitement des effets 3D ;
D’autant plus que ce n’était pas une de mes préoccupations.
J’y penserai un peu plus à l’avenir..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 08, 2020, 09:23:17
Je dois reconnaître que mon équipement :
...
ne permet pas d’obtenir fortuitement des effets 3D ;

c'est exactement le contraire, ton équipement ne permettra que fortuitement d'obtenir une photo avec un ressenti 3D
croire que les optiques Leica donnent par magie un look 3D est une mystification ou une raillerie de ceux qui de toutes façons ne voient rien

considère qu'un appareil avec son objectif atténuent plus ou moins fortement les indices de 3D qui permettent au cerveau de reconstituer cette sensation
ton équipement atténue fortement ces indices, mais quand ceux-ci sont suffisamment puissants la sensation devient sensible malgré cette forte atténuation
la même photo avec un équipement moins atténuateur aurait eu un effet beaucoup plus saisissant

ce n'est pas forcément une question de texture comme tu le pensais quelques post plus haut
j'avais dans le fil des équipements complémentaires au rendu approchant Leica montré une moto dont le réservoir complètement lisse donnait une sensation plus ou moins forte de son volume bombé
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 08, 2020, 09:38:33
Il suffit d'écouter, non ?

Aussi simple que de regarder une photo pour en tirer des conclusions qui varient selon les individus?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 08, 2020, 09:57:30
des tubes font chanter mes vieilles Cabasse ;)


Chez mon frère les tubes font chanter les vieilles Dahlquist DQ10

Chez mon cousin ils font chanter les vieilles Dahlquist DQ20

On cherche de nos yeux les musiciens et chanteurs !  :D

Et chez moi sur les murs chaque cadrage Leica ouvre une fenêtre sur un paysage, on s'y sent bien !  :)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 08, 2020, 10:13:00
Aussi simple que de regarder une photo pour en tirer des conclusions qui varient selon les individus?

Je pense que les différences en audio sont beaucoup plus flagrantes que celles qui existent en image (il faut dire, aussi, que les différences de technologie et l'élongation des prix n'ont rien à voir, généralement).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 08, 2020, 10:32:34
Chez mon frère les tubes font chanter les vieilles Dahlquist DQ10

Chez mon cousin ils font chanter les vieilles Dahlquist DQ20

On cherche de nos yeux les musiciens et chanteurs !  :D

Et chez moi sur les murs chaque cadrage Leica ouvre une fenêtre sur un paysage, on s'y sent bien !  :)

désolée moi je n'ai pas telle ou telle marque, je n'ai pas telle ou telle technologie, je n'ai pas ceci ou cela...Mais le son, il est partout, les graves les aigues les médiums chacun à leur place et parfois je ne sais d'où vient le son, réel ou non...l'orchestre à côté, le souffle des instruments respire...Bref, pas besoin de telle ou telle marque!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 08, 2020, 10:38:34
c'est exactement le contraire, ton équipement ne permettra que fortuitement d'obtenir une photo avec un ressenti 3D
croire que les optiques Leica donnent par magie un look 3D est une mystification ou une raillerie de ceux qui de toutes façons ne voient rien

considère qu'un appareil avec son objectif atténuent plus ou moins fortement les indices de 3D qui permettent au cerveau de reconstituer cette sensation
ton équipement atténue fortement ces indices, mais quand ceux-ci sont suffisamment puissants la sensation devient sensible malgré cette forte atténuation
la même photo avec un équipement moins atténuateur aurait eu un effet beaucoup plus saisissant

ce n'est pas forcément une question de texture comme tu le pensais quelques post plus haut
j'avais dans le fil des équipements complémentaires au rendu approchant Leica montré une moto dont le réservoir complètement lisse donnait une sensation plus ou moins forte de son volume bombé
Je ne sais pas pourquoi je me suis trompé d'adverbe.
J'aurais du dire rarement pour le sens général puisque mon équipement a peu de prédisposition pour l'obtention de l'effet si je ne le recherche pas.
ET fortuit était seulement pour cette photo car je n'ai justement  pas visé la recherche d'un effet 3D en la faisant.
Je me souviens du réservoir..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le janvier 08, 2020, 10:39:23
désolée moi je n'ai pas telle ou telle marque, je n'ai pas telle ou telle technologie, je n'ai pas ceci ou cela...Mais le son, il est partout, les graves les aigues les médiums chacun à leur place et parfois je ne sais d'où vient le son, réel ou non...l'orchestre à côté, le souffle des instruments respire...Bref, pas besoin de telle ou telle marque!

C'est pareil pour la photo, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 08, 2020, 10:41:27
C'est pareil pour la photo, n'est-ce pas ?

si c'est ironique, c'est un peu mal placé sur un fil leica non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le janvier 08, 2020, 10:44:33
si c'est ironique, c'est un peu mal placé sur un fil leica non?

Je n'aurais jamais osé sur un fil de Z.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 08, 2020, 10:52:15
Je pense que les différences en audio sont beaucoup plus flagrantes que celles qui existent en image (il faut dire, aussi, que les différences de technologie et l'élongation des prix n'ont rien à voir, généralement).

Flagrantes, ça dépend, on est parfois dans la nuance alors que les prix s'envolent. Mais l'appréciation est tout aussi subjective qu'en photo.

Mais il me semble que l'acoustique de la pièce est encore plus importante que la lumière en photo. Et autant la belle lumière on peut aller la chercher, j'ai vite compris que l'acoustique chez moi était le 1er paramètre limitant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 08, 2020, 10:52:52
Je n'aurais jamais osé sur un fil de Z.

tu auras remarqué que je ne critique pas leica, bien au contraire. GAA sait que j'apprécie beaucoup cette marque, d'ailleurs cela fait quelques temps qu'il essaie de me faire changer du tout au tout ; )
Mais parfois il y a un air de snobisme (je ne dis pas que c'est que le cas, j'apprécie  les interventions de GAA et Rado...) peut-être cette impression parce que justement je n'ai pas le même équipement...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le janvier 08, 2020, 10:54:44
Flagrantes, ça dépend, on est parfois dans la nuance alors que les prix s'envolent. Mais l'appréciation est tout aussi subjective qu'en photo.

Mais il me semble que l'acoustique de la pièce est encore plus importante que la lumière en photo. Et autant la belle lumière on peut aller la chercher, j'ai vite compris que l'acoustique chez moi était le 1er paramètre limitant.

ah oui! l’acoustique de la pièce, on parle pas assez mais quelle importance!
J'avoue que chez moi, à ce niveau là, c'est l'idéal...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 08, 2020, 11:18:58
Flagrantes, ça dépend, on est parfois dans la nuance alors que les prix s'envolent. Mais l'appréciation est tout aussi subjective qu'en photo.

Disons que je ma rappelle de certaines expériences comme celle avec des Voie du Théâtre multi-amplifiées (tubes) chez un pote qui était fana de ce genre de chose. Ce n'était pas comparable avec une chaine traditionnelle, même de bonne qualité, comme celle que j'avais à l'époque : il y avait un gouffre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 08, 2020, 16:52:10
Chez mon frère les tubes font chanter ...
On cherche de nos yeux les musiciens et chanteurs !  :D

comme quoi les bons vieux tubes sont comme les bonnes vieilles optiques M, ils ont tous les deux une excellente séparation spatiale ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Crinquet80 le janvier 09, 2020, 01:47:24
comme quoi les bons vieux tubes sont comme les bonnes vieilles optiques M, ils ont tous les deux une excellente séparation spatiale ;)

Et bien sûr , vous avez évidemment la vue et l'ouïe en rapport avec le budget que vous avez investi dans vos jouets favoris ? ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 09, 2020, 01:53:25
Et bien sûr , vous avez évidemment la vue et l'ouïe en rapport avec le budget que vous avez investi dans vos jouets favoris ? ::)
pour le son, je n'ai pas investit tant que ça, un ampli Marantz Home Cinéma (450€) et un kit 5.1 KEF (330€) tous deux d'occasion. Le résultat m'a laissé sans voix. Une amie de mon épouse a une chaîne Denon avec des baffles KEF également, et même en écoutant la radio, j'ai retrouvé cette vibrance du son que je n'ai jamais entendue avec d'autre matériel!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Crinquet80 le janvier 09, 2020, 02:13:24
C'était juste une réflexion,  pas une critique  . Avec les nouvelles générations  , le choix du matériel audio et photo haut de gamme n' est plus vraiment d'actualité avec les enceintes connectées qui redécouvrent avec émerveillement le son mono et le partage photo via leur smartphone adoré muni de capteurs liliputiens et d'objectif cul de bouteille  !

C' est pourquoi je m' amuse beaucoup à  lire vos batailles à  grands coups de courbes et autres ...  :D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Komm le janvier 09, 2020, 09:44:55
C'était juste une réflexion,  pas une critique  . Avec les nouvelles générations  , le choix du matériel audio et photo haut de gamme n' est plus vraiment d'actualité avec les enceintes connectées qui redécouvrent avec émerveillement le son mono et le partage photo via leur smartphone adoré muni de capteurs liliputiens et d'objectif cul de bouteille  !

C' est pourquoi je m' amuse beaucoup à  lire vos batailles à  grands coups de courbes et autres ...  :D
C'est comme un bon plat de pâtes. Moins sophistiqué qu'un 3* mais ça fait toujours plaisir.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Crinquet80 le janvier 10, 2020, 09:12:31
C'est comme un bon plat de pâtes. Moins sophistiqué qu'un 3* mais ça fait toujours plaisir.

Pas faux !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 10, 2020, 11:52:32
Pas faux !  :D
c'est le mot sophistiqué que tu n'as pas compris?  :D ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 10, 2020, 11:56:04
chelmimage, je ne pige pas trop tes graphiques, mais peux-tu me donner la distance idéale de mise au point (pour l'effet 3D) pour:
- un objectif 50mm ouvert à f/2,8
- un objectif 35mm ouvert à f/4
Merci
dès que j'en aurai le temps, je referai le test avec les 50mm du début du fil et mes 4 objectifs 35mm
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Crinquet80 le janvier 10, 2020, 13:18:08
c'est le mot sophistiqué que tu n'as pas compris?  :D ;D

Tu commences ta carrière d'humoriste  , bouffon ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 10, 2020, 15:25:50
Tu commences ta carrière d'humoriste  , bouffon ???
https://youtu.be/TYB2Z2xl4G4 (https://youtu.be/TYB2Z2xl4G4)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jdm le janvier 10, 2020, 15:41:47
l’ami JMS sait parfaitement faire la part des choses et apprécier les optiques au beau rendu ;)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283750.msg6762385.html#msg6762385

 Beau rendu en N&B avec un post-traitement approprié, textuellement oui, mais pour la 3D je ressens la caution plutôt timide !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le janvier 10, 2020, 16:20:13
pour la 3D je ressens la caution plutôt timide !  ;D

C'est peu de le dire ;-)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 10, 2020, 16:36:42
https://youtu.be/TYB2Z2xl4G4 (https://youtu.be/TYB2Z2xl4G4)

C'est pas une sinécure...

(en France, la vidéo est bloquée (par Astier ?)...)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 10, 2020, 21:49:46
chelmimage, je ne pige pas trop tes graphiques, mais peux-tu me donner la distance idéale de mise au point (pour l'effet 3D) pour:
- un objectif 50mm ouvert à f/2,8
- un objectif 35mm ouvert à f/4
Merci
dès que j'en aurai le temps, je referai le test avec les 50mm du début du fil et mes 4 objectifs 35mm
Les valeurs sont
pour le 50 mm f2,8>>>>3,5 m
pour le 35 mm f4>>>>>1,2 m
J'ai calculé ces valeurs de distances max pour répondre à 2 contraintes.
-Obtenir un effet 3D
-Avoir néanmoins une progression du flou pas trop rapide. (ça rend plus sévère  le test!)

Si tu réduis les distances de prise de vue tu obtiendras une progression du flou plus brutale.
Et si tu dépasses ces distances le flou d'arrière plan ne sera pas assez important pour que le premier plan se détache nettement.

Et cette progression du flou s'étendra sur les arrières plans jusqu'au double de la distance de prise de vue.
 Alors pour tes manips avec le 50 mm il faut déjà du recul. Tu verras bien selon le résultat..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 10, 2020, 22:22:27
J'ai voulu tester mais la distance de map est nettement plus grande ;D



Un peu de 3D quand même ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 10, 2020, 22:55:49
Un peu de 3D quand même ?

Palais des Papes ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le janvier 10, 2020, 23:10:54
Oui, j'ai pris ma fille en photo pour voir si, malgré la distance un peu lointaine pour un 50mm, on pouvait différencier les plans entre les personnes présentes.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 10, 2020, 23:12:23
Oui, j'ai pris ma fille en photo pour voir si, malgré la distance un peu lointaine pour un 50mm, on pouvait différencier les plans entre les personnes présentes.

En fait, j'ai édité : en fonction du zoom dans la photo, "l'impression 3D" semble changer...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le janvier 10, 2020, 23:31:27
Merci chelmimage
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 11, 2020, 07:21:12
J'ai voulu tester mais la distance de map est nettement plus grande ;D

Un peu de 3D quand même ?
Oui..
Pour moi, l'observation à 46% me semble la plus propice à l'observation de la 3D.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 11, 2020, 10:04:49
Les valeurs sont

pour le 35 mm f4>>>>>1,2 m
J'ai calculé ces valeurs de distances max pour répondre à 2 contraintes.
-Obtenir un effet 3D
-Avoir néanmoins une progression du flou pas trop rapide. (ça rend plus sévère  le test!)

Si tu réduis les distances de prise de vue tu obtiendras une progression du flou plus brutale.
Et si tu dépasses ces distances le flou d'arrière plan ne sera pas assez important pour que le premier plan se détache nettement.

Faut-il vraiment la présence de flou ?

Euh !... Pas sûr que cette théorie soit toujours valable !  ;)

Pour ceux qui ont l'habitude de gravir les petites montagnes et regarder au loin la plaine retrouveront cette sensation de profondeur. Ici le petit village Bergheim, plus loin la plaine va jusqu'à la frontière avec l'Allemagne!
Au M240+Summaron 35

Château du Girsberg
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Nikojorj le janvier 11, 2020, 10:19:37
Pour ceux qui ont l'habitude de gravir les petites montagnes et regarder au loin la plaine retrouveront cette sensation de profondeur. Ici le petit village Bergheim, plus loin la plaine va jusqu'à la frontière avec l'Allemagne!
Au-delà de la profondeur de champ, tu joues aussi avec la transmission atmosphérique dans ce genre de cas, qui peut effectivement bien aider (1er exemple, bien tout net).

Comme illustration, j'aurais plus pris du plus proche (2e exemple).
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 11, 2020, 10:35:55

Eh bien!... j'espère que vous faites la différence entre les posts 756 et 757 !

Merci Nikojorj pour cet exemple
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Nikojorj le janvier 11, 2020, 10:55:37
J'aurais du enlever les EXIFs. ;D ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 11, 2020, 11:01:16
J'aurais du enlever les EXIFs. ;D ;)

;-)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 11, 2020, 11:13:38
J'aurais du enlever les EXIFs. ;D ;)

J'ai pas pour habitude de regarder les exifs, et d'ailleurs à partir d'une image postée ici je ne sais même pas comment on fait !
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le janvier 11, 2020, 11:14:47
[...] d'ailleurs à partir d'une image postée ici je ne sais même pas comment on fait !

Comme avec n'importe quelle image...

(soit tu installes, le cas échéant, un add-on pour ton navigateur*, soit tu ouvres l'image dans un logiciel, etc)


*Exif Viever pour Firefox, par exemple.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: rol007 le janvier 11, 2020, 12:19:13
Eh bien!... j'espère que vous faites la différence entre les posts 756 et 757 !

Merci Nikojorj pour cet exemple

Je ne perçois pas de profondeur qui soit supérieure sur le post 756 vs 757

A nouveau je me dis que seul le fait de vivre avec ce type de matériel (Leica) pourra peut être me convaincre.
Ce genre de comparatif peut peut-être y aider (rappel https://www.getdpi.com/forum/nikon/65011-nikon-z-leica-m-lenses.html (https://www.getdpi.com/forum/nikon/65011-nikon-z-leica-m-lenses.html))

Rado et GAA voient des nuances que je ne perçois pas ou pas à leur "juste valeur" (oui je vois parfois de petites différences mais de là à parler de supériorité) . Il me faudrait le boîtier et la bonne otique en main (ici un leica), que je fasse ma propre opinion en comparant moi-même les résultats.  Je constate que GAA et rado préfèrent généralement les "vieilles" optiques (moins parfaites au niveau netteté) que les nouvelles même dans leur marque préférée (il semble y avoir qques exceptions). J'ai commencé cette passion à l'ère numérique, il est normal que je ne sois pas aussi sensible aux charmes des vieilles optiques que ceux qui les ont abondamment utilisées et je ne pratique pas le noir&blanc.

Comme chelmimage je suis pour le moment convaincu qu'il y a qques règles universelles à appliquer pour voir une photo au rendu 3d "pop-up" (focale, distance de map, ouverture). Que certains systèmes (grand capteur et optique à large ouverture) sont plus faciles à l'usage pour obtenir cette effet 3d. Je vais en rester là et vous lire.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le janvier 11, 2020, 17:16:44
Je ne suis pas persuadé qu'un second plan flou participe à la notion de relief d'une photo, mais pas du tout.
Essayez de détourer le 2nd plan du château de Girsberg de Rado et ne gardez que le château lui même, on y perçoit le même relief ou impression de 3D. Je pense que si certains sujets s'y prêtent mieux, certains objectifs le provoquent bien plus.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 11, 2020, 18:16:49
Merci Jc pour cette remarque et aussi ta qualité d'observation ! ;)
On peut même voir que le château se détache du ciel lointain si on l'observe d'un peu plus près .
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le janvier 11, 2020, 18:30:27
La photo est trop petite pour s'en rendre compte ici ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 12, 2020, 08:04:56
Faut-il vraiment la présence de flou ?
Euh !... Pas sûr que cette théorie soit toujours valable !  ;)
Pas forcément puisqu'on voit bien que d'autres facteurs interviennent.(atmosphère, couleurs, textures, etc..)
Mais dans ce fil précisément, je me suis exprimé uniquement dans le cadre de la question initiale "Objectifs avec un effet 3D".
 Et à priori je ne vois que la différence entre flou et net pour faire apparaître l'effet 3D.
Mais c'est assez relatif parce que le net d'un petit format peut devenir le flou d'un grand format.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 12, 2020, 22:48:20
Justement du 3D couleur.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le janvier 12, 2020, 23:21:26
Désolé Chelmimage mais je ne perçois pas l'ombre d'un relief dans cette photo.
Je ne suis pas du tout persuadé qu'un second plan flou participe à la notion de relief d'une photo, mais pas du tout du tout.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 13, 2020, 01:18:13
Pêché dans le fil "Faites vivre vos plus vieilles optiques "

Château d'Engelbourg (68) dit aussi "Oeil de la sorcière"...
Toujours avec le Summaron 35 f2,8 en léger contre jour.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303727.0;attach=1118016;image)

Tu vois Rado, le sujet aussi entre en ligne de compte pour la restitution du relief. Car je ne le perçois pas sur cette photo comme sur la précédente ;)

Merci Jc pour ta remarque. Peut-être, ici la face de la tour renversée représente en réalité un plan relativement plat semblable à un mur.  Mais de mon coté j'y vois tout de même un peu de profondeur certes moins bien que celle du château du Girsberg.
En tout cas de base c'est photo en contre jour est un sous exposée, j'ai du la travailler plus que je ne le fais habituellement. Est-ce peut-être aussi une raison qui aurait fait affaiblir l'effet de profondeur ! ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 13, 2020, 09:32:24
Comme illustration, j'aurais plus pris du plus proche (2e exemple).
Désolé Chelmimage mais je ne perçois pas l'ombre d'un relief dans cette photo.
Je ne suis pas du tout persuadé qu'un second plan flou participe à la notion de relief d'une photo, mais pas du tout du tout.
Moi je pense que le 2ème exemple de Nikojorj est essentiellement basé sur l'opposition flou net.
Ce n'est pas ton ressenti?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le janvier 13, 2020, 10:09:52
Non Chelmimage, justement.
Toujours la même manip, détoure le rocher du 1er plan et regarde le seul, pour ne pas avoir de flou de 2nd plan. Perso j'y vois toujours ce relief sur la roche du 1er plan, même sans effet de flou derrière.
Si tu fais la même manip sur le chevreuil de sa 1ère photo tu ne percevras pas ce même effet de relief, comme sur ta photo de sacs féminins.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le janvier 13, 2020, 10:12:59
Pêché dans le fil "Faites vivre vos plus vieilles optiques "

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303727.0;attach=1118016;image)

Tu vois Rado, le sujet aussi entre en ligne de compte pour la restitution du relief. Car je ne le perçois pas sur cette photo comme sur la précédente ;)

Merci Jc pour ta remarque. Peut-être, ici la face de la tour renversée représente en réalité un plan relativement plat semblable à un mur.  Mais de mon coté j'y vois tout de même un peu de profondeur certes moins bien que celle du château du Girsberg.
En tout cas de base c'est photo en contre jour est un sous exposée, j'ai du la travailler plus que je ne le fais habituellement. Est-ce peut-être aussi une raison qui aurait fait affaiblir l'effet de profondeur ! ?

C'est tout à fait possible, que ton traitement plus poussé ait gommé l'effet de relief. On "sent" la profondeur (sur le bout de mur derrière aussi) mais ce n'est pas aussi flagrant qu'un effet 3D.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le janvier 13, 2020, 11:19:15
Non Chelmimage, justement.
Toujours la même manip, détoure le rocher du 1er plan et regarde le seul, pour ne pas avoir de flou de 2nd plan. Perso j'y vois toujours ce relief sur la roche du 1er plan, même sans effet de flou derrière.
Si tu fais la même manip sur le chevreuil de sa 1ère photo tu ne percevras pas ce même effet de relief, comme sur ta photo de sacs féminins.
Je ne comprends pas ta logique :
sur gods tu vois de l'effet 3D parce que tu vois les reliefs des rochers de premier plan simplement parce que l'éclairage rasant fait ressortir les moindres fissures ou aspérités et tu négliges le contraste avec le flou d'arrière plan.
Sur le bouquetin tu voudrais voir les poils alors que même à l'œil nu Nikojorj ne les voyait peut être pas et tu négliges de prendre en compte le relief des rochers sous le bouquetin qui sont identiques à celui de gods!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Nikojorj le janvier 13, 2020, 14:45:55
Eh, oh, un peu de respect.pour les chèvres je vous prie!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Erve le janvier 13, 2020, 15:23:00
J'aurais du enlever les EXIFs. ;D ;)

Ca n'est pas complètement farfelu. Ce que ce fil a notamment montré, c'est que, hors culs de bouteille, on perçoit surtout un effet 3D quand on a envie de le percevoir, et il faut croire qu'en général, l'utilisateur de Leica en a plus envie que la moyenne  ;)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 13, 2020, 16:57:09
Ca n'est pas complètement farfelu. Ce que ce fil a notamment montré, c'est que, hors culs de bouteille, on perçoit surtout un effet 3D quand on a envie de le percevoir, et il faut croire qu'en général, l'utilisateur de Leica en a plus envie que la moyenne  ;)

C'est quand même marrant que bien des gens non Leicaïste et même souvent ne pratiquant pas la photographie, me disent que le rendu de mes images est beau ! Cela est certainement aussi lié à cette perception de profondeur dans l'image.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ambre099 le janvier 13, 2020, 18:08:52
Et la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf
Farfelu ou non !
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le janvier 13, 2020, 20:10:51
Et la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf
Farfelu ou non !

un petit copain ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jc. le janvier 13, 2020, 20:14:38
Je pense qu'on ne voit pas la même chose.
Où as tu lu que je voulais voir les poils du bouquetin (qui doit plus être un chamois qu'un chevreuil d'ailleurs) ?
Je perçois un relief sur "Gods" que je ne perçois aucunement sur les cailloux devant le bouquetin.
Ni plus ni moins.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 13, 2020, 23:54:12
M240+Elmarit 24 Asph, Formule de 1996
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le janvier 21, 2020, 19:09:26
Ben alors, ça ne bavarde plus grand chose ici   ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Edouard de Blay le avril 07, 2020, 01:12:36
j'ai regardé les photos des oursons sur la première page, j'ai téléchargé 2 photos et les exifs donnaient : 135mm,   y-a-t il une raison?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le avril 07, 2020, 21:41:17
j'ai regardé les photos des oursons sur la première page, j'ai téléchargé 2 photos et les exifs donnaient : 135mm,   y-a-t il une raison?
Oui, j'ai mis volontairement en manuel un objectif qui n'avait rien à voir avec ceux testés pour que personne ne puisse tricher ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le avril 07, 2020, 21:45:35
Maintenant que j'ai plus de temps, je referais bien le comparatif, à plus grande ouverture, et/ou à une distance sensée montrer davantage l'effet 3D
Je vais tâcher de mettre ça dans mon planning de confiné  O0
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Edouard de Blay le avril 08, 2020, 13:24:27
En tout cas, c'était intéressant
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le avril 09, 2020, 04:08:39
Maintenant que j'ai plus de temps, je referais bien le comparatif, à plus grande ouverture, et/ou à une distance sensée montrer davantage l'effet 3D
Je vais tâcher de mettre ça dans mon planning de confiné  O0

j'aime bien les comparatifs ; )
Titre: Re&nbsp;: Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le avril 09, 2020, 14:23:55
Est-ce bien raisonnable ?
Titre: Re : Re&nbsp;: Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Gérard B. le avril 09, 2020, 17:28:37
Est-ce bien raisonnable ?
OUI
Titre: Re : Re&nbsp;: Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le avril 23, 2020, 04:13:30
Est-ce bien raisonnable ?

oui : )
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le avril 28, 2020, 11:32:12
Maintenant que j'ai plus de temps, je referais bien le comparatif, à plus grande ouverture, et/ou à une distance sensée montrer davantage l'effet 3D
Je vais tâcher de mettre ça dans mon planning de confiné  O0

Je viens de discuter avec l'amie à qui j'ai filé mon AF-D35, je vais lui emprunter également d'autres objectifs, dont un Super Takumar 1.9/85, mais je vérifierai l'état, elle m'a dit qu'ils n'étaient pas très propres

Donc, je vais refaire le comparatif des 50, cette fois en corrigeant la distance de mise au point pour respecter un cadrage identique,
mais aussi :

Un avec les 35, ouverture 4 et distance de mise au point 1,2 m
AF Nikkor 35/2D
Carl Zeiss Distagon 2.8/35 (Y/C)
Carl Zeiss Jena DDR Flektogon 2.4/35
Super Takumar 3.5/35
Summilux-M 1.4/35 ASPH (pré-FLE)

Un avec des télés moyens, à f/3.5 ou f/4 :
Super Takumar 1.9/85
Ai-S Nikkor 85/1.4
Summicron-M 2/90 (pré AA)
Elmarit-M 2.8/90
Carl Zeiss ZF Makro Planar 2/100
Super Takumar 2.8/105
Elmarit-M 2.8/135 (E54/S6)
SMC Takumar 3.5/135
Super Takumar 2.5/135 (v1 si je me souviens bien, et si elle le retrouve, on l'a isolé pour cause de champignon)

Un dernier avec les télés plus longs, à f/4:
Carl Zeiss Sonnar "West Germany" 2.8/180 (Y/C)
AF Nikkor 180/2.8D IF-ED
Super Takumar 4/200
Super Multi Coated Takumar 4/200
Peut-être un AF zoom Nikkor 80-200/2.8D n ED si vous pensez que c'est intéressant

Que dois-je prendre en photo pour que l'effet 3D soit le plus sensible ? On a dit plus tôt que les ours en peluche n'étaient pas l'idéal, mais alors quoi ? Pour rappel, l'appareil sera un M246 Monochrom, donc les couleurs n'auront pas d'importance
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le avril 28, 2020, 11:51:22
Que dois-je prendre en photo pour que l'effet 3D soit le plus sensible ? On a dit plus tôt que les ours en peluche n'étaient pas l'idéal, mais alors quoi ?
L'ours en peluche, ça va bien.
L'important, c'est la lumière et que l'ours soit complètement dans son environnement avec une continuité entre l'ours et l'arrière plan (de façon à bien visualiser la transition entre le net sur le sujet et le flou de l'arrière plan). Un gros plan qui se détache d'un fond flou ne permettrait pas de voir quoi que ce soit.

Merci pour ce nouveau test !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le avril 28, 2020, 15:26:23

L'important, c'est la lumière et que l'ours soit complètement dans son environnement

Où habite jeandemi ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jdm le avril 28, 2020, 15:49:09

Braine-Le-Comte  :)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le avril 28, 2020, 20:32:59
...
Un avec les 35, ouverture 4 et distance de mise au point 1,2 m

c’est beaucoup trop près
fais un essai dans les 3m avec un objectif pas trop mauvais pour restituer la 3D (l’afd ou le Lux pour ceux que je connais) pour trouver le sujet (taille, texture, lumière et étagement des plans) qui feront bien ressortir l’effet avant de te lancer dans le comparatif
le nounours est trop petit
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le avril 28, 2020, 21:38:51
c’est beaucoup trop près
fais un essai dans les 3m avec un objectif pas trop mauvais pour restituer la 3D (l’afd ou le Lux pour ceux que je connais) pour trouver le sujet (taille, texture, lumière et étagement des plans) qui feront bien ressortir l’effet avant de te lancer dans le comparatif
le nounours est trop petit
C'est la distance idéale pour un 35mm ouvert à f/4 d'après le graphique de Chelimage
Plus le diaphragme est fermé et la focale courte, plus la distance de mise au point doit être courte, sinon la profondeur de champ sera trop importante et le relief ne ressortira pas.
Sur ma photo du petit garçon, j'étais à f/1.4 au 35mm, à environ 2m de distance, donc à f/4 je devrai être plus près

Je peux trouver une peluche plus grande, j'ai une girafe de 60cm de haut par exemple.
Mais est-ce que les poils des peluches ne gênent pas la perception du volume ? Ne vaut-il pas mieux des objets géométriques (des boîtes à biscuits par exemple) ?

L'environnement habituel des ours en peluche, c'est la chambre à coucher, une partie dans le lit, et la plus grosse part sur une étagère, qui vire un peu au HLM vu leur nombre  ::)
Mon épouse étant arctophile acharnée... On a plus d'une centaine de peluches diverses (pas que des ours) dont plus de 60 qui ont un petit nom  :D

Je peux faire l'étagère de 3/4 profil, pour l'effet de profondeur si vous voulez, mais l'éclairage de ma chambre n'est pas terrible. Le précédent test a été fait dans ma véranda.
C'est surtout pour les longues focales que ça va être difficile, pour étager suffisamment à 15 ou 20m de distance...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le avril 28, 2020, 22:03:59
C'est la distance idéale pour un 35mm ouvert à f/4 d'après le graphique de Chelimage
Plus le diaphragme est fermé et la focale courte, plus la distance de mise au point doit être courte, sinon la profondeur de champ sera trop importante et le relief ne ressortira pas.


Ce serait pourtant intéressant de voir au contraire si certains objectifs apportent qqch dans ces conditions.
Mais tout ça est très chronophage et c'est déjà super sympa de faire ces tests et d'en faire profiter tout le monde.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le avril 28, 2020, 22:44:53
Je n'ai pas encore commencé les photos, donc si vous pensez à une procédure, un sujet, etc, faites-en moi part maintenant !
La table du living commence à se remplir d'objectifs, mais il ne faut pas que ça dure trop longtemps, sinon mon épouse va péter un câble  :angel:
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le avril 29, 2020, 10:36:01
J'ai pensé à un truc : il me semble que cet effet 3D est surtout perceptible quand le sujet est à l'avant-plan, et moins (ou pas du tout) quand il est entre l'avant-plan et l'arrière-plan
Non?
Du coup, je fais quoi ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Fred_G le avril 29, 2020, 11:23:52
Tout le monde ne parle peut-être pas de la même chose, mais en ce qui me concerne un avant-plan ne nuit pas. Sous réserve qu'il ne soit pas aussi net que le sujet.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le avril 29, 2020, 19:06:31
Je regarde le graphique de Chelimage pour la distance idéale en fonction de l'ouverture et de la focale, et j'obtiens, pour 85mm 10m à f/2.8 et 7,5m à f/4. Vous confirmez ? Ça me paraît vachement loin.

Et 40m pour un 200 à f/4! Comment vais-je trouver un sujet pour ça ?

Ou alors je ferme plus le diaphragme ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le avril 29, 2020, 20:54:44
Je regarde le graphique de Chelimage pour la distance idéale en fonction de l'ouverture et de la focale, et j'obtiens, pour 85mm 10m à f/2.8 et 7,5m à f/4. Vous confirmez ? Ça me paraît vachement loin.
Et 40m pour un 200 à f/4! Comment vais-je trouver un sujet pour ça ?
Ou alors je ferme plus le diaphragme ?
Bravo pour ta persévérance que je découvre puisque je n'étais jamais revenu regarder le fil.
Les distances pour faire ces tests dépendent de l'espacement des arrières plans par rapport au premier plan pour lequel on teste l'effet 3D.
La valeur donnée par les graphiques correspondent à des distances max de mise au point au delà desquelles on ne verra plus d'effet 3D façon Leica..
Il n'y aura plus assez de différence de netteté entre la distance de mise au point et les arrières plans jusqu'à l'infini. l'infini devient de plus en plus net.
Par ex 85 mm f2,8 jusqu'à 10 m tu peux encore voir un effet 3D avec des arrières plans qui s'étagent jusqu'à l'infini.
Mais tu peux faire une mise au point à 5 m et voir un effet 3D si tes arrières plans sont plus rapprochés en arrière sans aller jusqu'à l'infini.
Ce qui donnerai un effet 3D serait de faire une mise au point à 5m et d'avoir le premier arrière plan assez proche pour qu'il soit seulement moins net mais pas flou. .Et d'en avoir plusieurs étagés en arrière serait encore mieux.
Si les arrières plans sont trop éloignés, il y a seulement une opposition net/flou mais pas un premier plan très net qui se détache par rapport à un second plan un peu moins net qui donne l'effet 3D.
Avec les ours tu peux choisir les étagements de plans que tu veux.
Il y quand même une "petite" difficulté pour la perception de l'effet 3D c'est le format sous lequel tu regardes la photo!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le avril 30, 2020, 00:04:39
Un avec les 35, ouverture 4 et distance de mise au point 1,2 m


c’est beaucoup trop près
fais un essai dans les 3m avec un objectif pas trop mauvais pour restituer la 3D (l’afd ou le Lux pour ceux que je connais) pour trouver le sujet (taille, texture, lumière et étagement des plans) qui feront bien ressortir l’effet avant de te lancer dans le comparatif
le nounours est trop petit
C'est la distance idéale pour un 35mm ouvert à f/4 d'après le graphique de Chelimage
Plus le diaphragme est fermé et la focale courte, plus la distance de mise au point doit être courte, sinon la profondeur de champ sera trop importante et le relief ne ressortira pas.


Comme GAA le dit 1,20 m est une distance bien trop proche même avec un 35 mm.

Une optique de qualité qui est capable de donner un effet 3D (j'ai pas ce terme mal adapté, je dirais plutôt un effet de profondeur avec du modelé) est capable de faire cela quelque soit la distance. L'effet de profondeur ne tient pas forcément à un jeu de dégradé du net au flou. Une image à grande distance sans aucun plan flou peu parfaitement présenter cet effet.

Pour exemple :
Château du Girsberg
M+Summaron 35 fabriqué en 1960 
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: RADO le avril 30, 2020, 01:13:15
Mille excuses, j'avais déjà produit cette image sur ce fil  :-[
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le avril 30, 2020, 01:26:05
Pas de souci, c'est un bon rappel

J'ai fait la gamme des 85 à 100, f/2.8 et f/5.6, puis de 100 à 135mm, f/4 et f/8, en modifiant la position de mon trépied pour conserver le cadrage dans chacune des deux séries.
J'ai jeté un coup d'œil vite fait sur les photos, et il y a trois objectifs qui se détachent nettement du lot, plus quelques autres dans certaines conditions...

Je n'en dis pas plus, suspense !  >:D :angel:
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le mai 02, 2020, 21:59:31
Mille excuses, j'avais déjà produit cette image sur ce fil  :-[

J'aime bien ce Summaron  :)

(et 1960 est une excellente année  ;D)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 03, 2020, 02:46:30
Pas de souci, c'est un bon rappel

J'ai fait la gamme des 85 à 100, f/2.8 et f/5.6, puis de 100 à 135mm, f/4 et f/8, en modifiant la position de mon trépied pour conserver le cadrage dans chacune des deux séries.
J'ai jeté un coup d'œil vite fait sur les photos, et il y a trois objectifs qui se détachent nettement du lot, plus quelques autres dans certaines conditions...

Je n'en dis pas plus, suspense !  >:D :angel:

et bien! bravo pour ta persévérance! le suspens est à son comble (pour moi en tout cas : ) )
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le mai 03, 2020, 12:58:43
Ou alors je ferme plus le diaphragme ?

Oui f/5,6 je dirais, sinon comme le souligne Rado l'effet de modelé va se trouver noyé dans le flou.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 03, 2020, 18:44:36
J'ai vite fait les 180 et 200, mais vite fait car je devais rendre les objectifs à mon amie, donc juste à f/4 avec +/- le même cadrage qu'avec les 100-135
Je pense pouvoir vous livrer le premier volet pour demain soir
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:22:35
je commence donc par les objectifs de 85mm à 100mm, ouverture f/2,8 dans un premier temps
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:23:17
suite
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:24:10
fin f/2,8 et début f/5,6
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:24:41
5,6 toujours
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:25:21
5,6 fin
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:26:14
gamme des 100 à 135
ouverture f/4 d'abord
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:27:04
f/4
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:28:00
fin f/4
début f/8
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:28:50
f/8
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:30:03
f/8 fin
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:30:49
les 180 et 200mm, f/4
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:31:22
f/4 toujours
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 04, 2020, 20:32:59
fin des f/4

c'est tout pour aujourd'hui  :P

je pourrai refaire les 180/2,8 plus tard, je viens d'acheter aux enchères un Elmarit 180 v2 (après il me faudra la bague R->M, ça prendra plus de temps)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le mai 04, 2020, 23:24:00
les 180 et 200mm, f/4

Le n°2 pour moi siouplaît  ;D

Je regarderai les autres focales demain.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 05, 2020, 21:43:43
Ça ne déchaine pas les foules dites-donc...

Ça vaut la peine que je continue ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 06, 2020, 09:25:10
Ça ne déchaine pas les foules dites-donc...
Ça vaut la peine que je continue ?
Pour moi, le problème est que je ne connais pas ces ours donc je ne sais pas quelle est la représentation optimale de la texture de ces ours.
La peluche n'a rien de très net par nature..
Tu aurais pris des cartes, par exemple, dont on peut plus aisément dire si elles sont nettes ou non, il serait plus facile de voir le détachement et la netteté des plans..
Cela dit J'espère être contredit, car de toute façon, la comparaison est très longue...!!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 06, 2020, 10:53:20
Ici, ce ne sont pas des peluches, mais des ours en paille, c'est déjà plus net.
Pourquoi n'as-tu pas fait cette suggestion avant, quand j'ai demandé ce qu'il fallait photographier ?

Sur mon ordi, en pleine taille du moins, il y a trois objectifs qui se font particulièrement remarquer.
Vous devez juste mettre les numéros des photos qui vous paraissent avoir un effet 3D, éventuellement aussi si l'effet est fort ou pas, ou si vous trouvez qu'il n'y en a aucune...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 06, 2020, 12:04:58
Je suis bien pris par ma préparation au déconfinement . De ce j’ai remarqué, c’est que les zones hors màp ne rendent pas pareil . Je regarderais ça De plus près .En tous les cas merci de t’être investi .
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 06, 2020, 13:17:43
Ici, ce ne sont pas des peluches, mais des ours en paille, c'est déjà plus net.
Pourquoi n'as-tu pas fait cette suggestion avant, quand j'ai demandé ce qu'il fallait photographier ?
Sur mon ordi, en pleine taille du moins, il y a trois objectifs qui se font particulièrement remarquer.
Vous devez juste mettre les numéros des photos qui vous paraissent avoir un effet 3D, éventuellement aussi si l'effet est fort ou pas, ou si vous trouvez qu'il n'y en a aucune...
Je suis désolé mais j'ai eu des contretemps qui m'ont empêché de m'investir pendant quelque temps.
D'autant plus que mes avis, n'ayant pas de Leica,  ne rejoignent pas toujours ceux de possesseurs de Leica.

Questions complémentaires sur ton processus:
Si je comprends bien tu as fais des photos traités en jpg (?)  dont tu as divisé les dimensions par 3 (?) pour nous les présenter.
Quelle qualité de compression, as tu mis en œuvre pour les envoyer sur le forum?
Et à quelle distance, approximativement, ont été faites les différentes photos?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 06, 2020, 13:26:57
Comme il n'y a pas de gros écarts d'exposition, je suis parti des JPEG (j'ai pris en RAW + JPEG) 24MPix du M246.
J'ai réduit avec XnView à 30%, compression 80%, c'est tout.

J'ai ajusté parfois la vitesse pour que l'exposition reste proche, mais il est clair que l'ouverture affichée sur l'objectif n'est pas toujours correcte, car j'avais parfois à ajuster de plus de 1/2IL! Je pense que ça doit être une (partie de l') explication de la différence de rendu des zones hors mise au point
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 06, 2020, 14:44:16
Yeh! Merci Jeandemi! Je n'ai pas encore regardé, je me réserve cela pour ce soir : )
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le mai 06, 2020, 21:19:41
Bon... c'est marrant, le meilleur effet 3D pour moi c'est quand la lisibilité dans le flou est la meilleure.
Donc par exemple, pour les 85/90, c'est le premier.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 06, 2020, 22:09:49
pour les 2,8 de 54 à 62 je trouve la 60 la plus nette mais de tellement peu!
Quant à l'effet 3D, c'est difficile parce que le contour des ours est déjà flou compte tenu de la faible profondeur de champ, donc ils ne peuvent pas se détacher nettement sur le fond..
J'attends des avis plus autorisés...........
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 06, 2020, 22:10:53
Bon... c'est marrant, le meilleur effet 3D pour moi c'est quand la lisibilité dans le flou est la meilleure.
Donc par exemple, pour les 85/90, c'est le premier.

ça pourrait bien être l’Elmarit
en second choix le troisième qui pourrait être le pré AA
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 06, 2020, 22:20:24
ça pourrait bien être l’Elmarit
en second choix le troisième qui pourrait être le pré AA
Bingo pour un des deux! et complètement à côté pour l'autre  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 06, 2020, 22:21:32
Bingo pour un des deux! et complètement à côté pour l'autre  :laugh:

va pour l’Elmarit
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le mai 06, 2020, 22:22:04
Allez je vote pour l'Elmarit aussi. Faut parier, disait Pascal...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 06, 2020, 22:27:19
pour les 2,8 de 54 à 62 je trouve la 60 la plus nette mais de tellement peu!
Quant à l'effet 3D, c'est difficile parce que le contour des ours est déjà flou compte tenu de la faible profondeur de champ, donc ils ne peuvent pas se détacher nettement sur le fond..
J'attends des avis plus autorisés...........
c'est pour cela qu'il faut alors regarder les images faites à f/5,6 ou f/8...

et je n'ai pas été chien, l'ordre à f/2,8 ou f/4 est le même à f/5,6 ou f/8. Si ça peut vous simplifier la tâche :p

mais le but premier du test, n'est pas de trouver l'objectif le plus piqué, ni vraiment d'identifier lequel a fait quelle photo, mais que vous disiez sur quelles photos vous trouvez un effet 3D, et s'il est fort ou pas.
Après on verra quel(s) objectif(s) reçoi(ven)t le plus de votes positifs (et j'ai l'impression qu'il va y avoir des surprises!  :D )
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 06, 2020, 22:30:35
La 3 semble donner une pdc lègèrement plus grande, le flou arrive un peu moins vite. Pas mal d'optiques leica me donnent cette sensation d'être un peu moins ouvert .. mais il y en a peut être d'autres qui étirent la pdc également ???
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 06, 2020, 23:41:27
arf j'sais pas comment vous faites mais je ne cesse de mélanger les pinceaux entre les différentes photos, ouvertures, focales ...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 06, 2020, 23:53:04
Aucun effet 3D pour moi .
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 07, 2020, 00:41:33
Je m'en tiens  à mon premier choix : la 1, car je trouve qu'on se laisse vite influencé par les commentaires je trouve ; )

Et la 3! (je rajoute)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 07, 2020, 03:07:03
arf j'sais pas comment vous faites mais je ne cesse de mélanger les pinceaux entre les différentes photos, ouvertures, focales ...

Le mieux, c'est de les regarder une à une, de se poser la question si on y voit un effet 3D ou pas, et si oui de noter le numéro de la photo et éventuellement le degré de l'effet (fort ou pas fort?), peu importe le numéro ou l'ouverture.
Puis de mettre le résultat dans un post.
Exemple :
4578: très fort
4589: pas fort
ou
4578 *****
4589 **
...
Le reste : pas d'effet

Ou comme Jefferson l'a mis :
Pas d'effet 3D pour moi

Ça peut aussi aider à définir ce qu'est l'effet 3D, comment il apparaît, etcétéra...

Séparément, vous pouvez noter le bokeh des objectifs si vous le voulez, mais ce n'est pas le sujet du fil.

Est-ce que vous voulez que je mette les images full en téléchargement sur un serveur type Smash ou WeTransfert ?
Si oui, envoyez-moi un mail sur jfdemiddeleer at gmail.com

Pour ma part, j'ai trouvé que 3 objectifs se détachaient du lot, et les 1 & 3 en faisaient partie. D'autres avaient un effet, mais pas toujours (à f/4 et pas à f/8 ou l'inverse par exemple)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 07, 2020, 08:47:16
je commence donc par les objectifs de 85mm à 100mm, ouverture f/2,8 dans un premier temps
ES tu sur que l'ouverture est bien f/2,8 pour ces photos? je parle des 54 à 62-2,8..d'après leur numéro..
Pour rester conforme à ma maxime..
Le pire n'est jamais certain.. quoique!! ;D ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 07, 2020, 09:06:37
ES tu sur que l'ouverture est bien f/2,8 pour ces photos? je parle des 54 à 62-2,8..d'après leur numéro..
Pour rester conforme à ma maxime..
Le pire n'est jamais certain.. quoique!! ;D ;D
Oui, pourquoi ? Quelque chose te semble étrange ?

C'est f/2.8 sur la bague des objectifs, donc le Nikon 85/1.4 est fermé de deux crans, les Takumar 1.9/85, Summicron 90 et Zeiss Makro Planar 2/100 le sont fermés de un et l'Elmarit 90 est à PO
J'ai ensuite fermé à f/5.6 et ajusté la vitesse pour garder la même exposition

Pour la gamme des 100-135, j'ai choisi f/4 car le SMC135 n'ouvre qu'à f/3.5 maxi, et qu'en plus cette ouverture semble être plutôt un T/4... Ensuite, j'ai fermé de deux crans, donc f/8

Pour les 35 et 50, j'ai fait 1.4, 2, 2.8, 4 et 5.6 (quand ces ouvertures sont disponibles bien sûr), mais je vais devoir soit reprendre l'exposition dans C1, soit les refaire, car elles sont sous-exposées sur les ours, le fond dans la véranda était trop éclairé. Je ne comptes pas toutes les publier (juste les f2.8 -et 5.6?- pour les 50 et f/4 pour les 35) mais ça peut servir plus tard pour autre chose (on peut y voir le shift focus du Summilux 35 ASPH par exemple)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 07, 2020, 09:39:49
Oui, pourquoi ? Quelque chose te semble étrange ?
Oui..e ne comprends pas..
J'ai regardé les exifs de ces 5 premières photos que tu as repérées avec 2,8 dans leur nom et les exifs donnent f4 pour 4 d'entre elles et f4,8 pour une autre (la 60) Et l'objectif est toujours le summicron 90 mm?
Désolé de poser tant de questions mais.. ???
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 07, 2020, 09:45:59
Je ne vois pas bien comment un boitier pourrait communiquer avec les objectifs tout manuels sans codage.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 07, 2020, 09:50:44
Je ne vois pas bien comment un boitier pourrait communiquer avec les objectifs tout manuels sans codage.

Oui, déjà que quand l'objectif est codé, l'ouverture renseignée par un Leica M est approximative...

Ici, j'ai manuellement renseigné un objectif identique pour toutes les photos, pour que personne ne puisse tricher en regardant les exifs  ;D  :angel:  :police:
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 07, 2020, 10:39:27
Oui, pourquoi ? Quelque chose te semble étrange ?

C'est f/2.8 sur la bague des objectifs, donc le Nikon 85/1.4 est fermé de deux crans, les Takumar 1.9/85, Summicron 90 et Zeiss Makro Planar 2/100 le sont fermés de un et l'Elmarit 90 est à PO
J'ai ensuite fermé à f/5.6 et ajusté la vitesse pour garder la même exposition

Pour la gamme des 100-135, j'ai choisi f/4 car le SMC135 n'ouvre qu'à f/3.5 maxi, et qu'en plus cette ouverture semble être plutôt un T/4... Ensuite, j'ai fermé de deux crans, donc f/8

Pour les 35 et 50, j'ai fait 1.4, 2, 2.8, 4 et 5.6 (quand ces ouvertures sont disponibles bien sûr), mais je vais devoir soit reprendre l'exposition dans C1, soit les refaire, car elles sont sous-exposées sur les ours, le fond dans la véranda était trop éclairé. Je ne comptes pas toutes les publier (juste les f2.8 -et 5.6?- pour les 50 et f/4 pour les 35) mais ça peut servir plus tard pour autre chose (on peut y voir le shift focus du Summilux 35 ASPH par exemple)

ben franchement, malgré ces nièmes discussions je  n'arrive toujours pas à voir ce que vous entendiez pas "effet 3d"...Genre effet "pop up" comme le nikon z ou le sony zeiss...ou un effet de profondeur...Je ne citerais pas les mêmes optiques du coup...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 07, 2020, 10:49:07
Pour moi, c'est l'effet "pop-up", donner l'impression que le sujet ressort de l'image.
Mais si d'autres ont une autre définition de la chose, alors il est normal que l'on soit si divisés sur le sujet...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 07, 2020, 12:06:09
Avec des conditions de prise de vue de ce genre on aurait déjà plus de chance de voir un effet 3D.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 07, 2020, 13:29:57
les 180 et 200mm, f/4
Le n°2 pour moi siouplaît  ;D

Je regarderai les autres focales demain.

moi aussi, je lui (075) mets ***, contre ** aux 074, 076 et 077 et juste * au 078
alors que c'est le seul zoom du test! il s'agit du Nikon AF80-200 f/2.8D IF-EDn
le 074 est le Nikon AF180 f/2.8D IF-ED
le 076 est le Carl Zeiss Sonnar T* MM 2.8/180
le 077 est le Super Multi Coated Takumar 1:4/200
le 078 est le Super Takumar 1:4/200
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 07, 2020, 14:47:32
Aucun effet 3D pour moi .
L'effet 3D nécessite plusieurs conditions:
1-un objectif de qualité mais il parait qu'avec un Leica c'est gagné.
2- Des conditions de focale, d'ouverture, et de distance de prise de vue , de situation et de nature du sujet et des arrières plans qui vont faire qu'implicitement l'effet 3D va apparaître.
Mais on voit que le nombre et les valeurs des paramètres à appairer limitent fortement l'occurrence de l'effet 3D.
Si on veut mettre toutes les chances de son côté il faut, avoir un bon sujet, s'aider des caractéristiques de profondeur de champ en dehors de la zone de netteté.
Et ne pas oublier qu'un flou de 3 pixels d'épaisseur devient une transition nette de 1 pixel si on divise la dimension de l'image par trois
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: 55micro le mai 07, 2020, 15:28:35
moi aussi, je lui (075) mets ***, contre ** aux 074, 076 et 077 et juste * au 078
alors que c'est le seul zoom du test! il s'agit du Nikon AF80-200 f/2.8D IF-EDn


Je viens de vendre son grand frère, il faisait surtout du pop-up dans le placard  ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 07, 2020, 16:00:35
l'AF-S 80-200? il paraît qu'il est encore meilleur

Avec des conditions de prise de vue de ce genre on aurait déjà plus de chance de voir un effet 3D.
je ne comprend pas ce que tu veux dire. Tous les objectifs de cette gamme (85-100) ont été testés aux mêmes ouvertures et mêmes cadrages, donc il n'y a pas de raison qu'un soit plus favorisé qu'un autre
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 07, 2020, 19:10:00
l'AF-S 80-200? il paraît qu'il est encore meilleur
je ne comprend pas ce que tu veux dire. Tous les objectifs de cette gamme (85-100) ont été testés aux mêmes ouvertures et mêmes cadrages, donc il n'y a pas de raison qu'un soit plus favorisé qu'un autre
Je ne dis pas que tes essais ne sont pas comparables. Je dis que les conditions ne sont pas optimales pour faire apparaître l'effet 3D.
Par exemple, sauf erreur de ma part, avec un 100 mm àf2,8, à 2 m,  la profondeur de champ maximale, surtout avec des objectifs Leica,  n'est que de quelques cm, c'est à dire si le nez de l'ours est net, les oreilles ne sont plus nettes or c'est le contour des oreilles qui permet de détacher l'effet 3D.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 07, 2020, 20:07:33
Si tu veux plus de profondeur de champ, regarde les photos faites à f/5.6 alors
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 08, 2020, 05:42:08
En fait personnellement je ne vois pas d'effet 3d sur toutes ces photos!

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 08:33:21
Si tu veux plus de profondeur de champ, regarde les photos faites à f/5.6 alors
Bonne idée.
En attendant, pourrais tu me donner une idée de la distance de prise de vue..?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 09:21:33
Voici côte à côte les 5 photos faites à 5,6 dans l'ordre gauche droite 55 57 59 61 63.
Comparaison difficile les différences sont minimes. La 63 me parait légèrement meilleure parce que plus contrastée, la texture du nœud pap est un peu mieux rendue,  mais le grossissement est légèrement plus grand, environ 4%.
A vous..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 09:56:51
En fait personnellement je ne vois pas d'effet 3d sur toutes ces photos!
Tu veux dire sur aucune des photos ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 11:00:46
Comme je viens de le dire les différences ne sont pas évidentes.
Alors je me pose la question: est ce que le fait d'avoir réduit la taille des photos par environ 3 n'a pas aussi estompé les différences initiales.

Jeandemi si tu as le temps, peux tu, par ex, t'intéresser à la netteté des nœuds papillon des 5 photos à f5,6 et nous dire si tu ne perçoit pas mieux les écarts sur les photos initiales.
Sur les photos réduites, les nœuds papillon qui sont les composantes de l'image les plus texturées je perçois du moiré.
 Ce moiré qui perturbe la qualité de l'image existe t'il d'origine ou est il créé ou augmenté par le redimensionnement en 30%?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 11:23:49
Du moiré avec un appareil qui n'a pas de matrice de Bayer?  :o

Peut-être à cause du redimensionnement alors (moi je n'en vois pas)
Envoie-moi ton mail à jfdemiddeleer at gmail.com, je t'enverrai les fichiers pleine taille via fromsmash
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le mai 08, 2020, 11:34:41
Du moiré avec un appareil qui n'a pas de matrice de Bayer?  :o

Qu'est-ce qui t'étonne dans le principe ?

Le moiré est provoqué par la résonance entre le motif photographié et celui du capteur. La matrice de Bayer n'a rien à voir là-dedans*.


*elle en rajoute seulement quand le motif de la matrice interfère avec le voisinage du dématriçage (artéfacts).
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 08, 2020, 11:43:31
Tu veux dire sur aucune des photos ?

ben oui : / (percevoir, soupçonner (parce qu'on me le demande)...oui mais dire qu'il y a un effet 3d, non.

Je me suis posée la question comme Chelmimage si la taille des photos pouvait en être la raison. Mais je ne pense pas, vu que celles que tu présentes ont déjà une taille bien raisonnables.

Tu sembles toi avoir vu cet effet 3d. Je me suis posée alors une autre question. As-tu pris initialement toutes tes photos en n&b ou étaient elles en couleur et les as tu converties ? (si tel est le cas, je serais curieuse de les voir en couleur, du moins à l'ouverture qui te parait la plus intéressante)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 11:49:08
Du moiré avec un appareil qui n'a pas de matrice de Bayer?  :o

Peut-être à cause du redimensionnement alors (moi je n'en vois pas)
Envoie-moi ton mail à jfdemiddeleer at gmail.com, je t'enverrai les fichiers pleine taille via fromsmash
C'est fait .Merci.
Le moiré en est une des composantes mais globalement il y a une perte de lisibilité des détails fins.
Est ce gênant, je n'en sais rien. Mais sur le images actuelles je suis bien ennuyé pour trancher.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 11:58:48
En regardant une à une les images que j'ai postées sur ce fil, donc dans les mêmes conditions que les vôtres, voici les notes que je donne aux photos:
Pour les 2.8
54 ***
56 **
58 ****
60 **
62 ****

Pour les 5.6
55 ***
57 **
59 ****
61 **
63 ****

Pour f/4
64 ****
66 ***
68 ***
70 **
72 ***

Pour f/8
65 ****
67 ***
69 ***
71 ***
73 ***

Pour les 180-200 à f/4
74 **
75 ***
76 **
77 **
78 *

Pour ergodea : images faites en noir et blanc, vu que c'est fait avec un M246 Monochrom

Pour Verso92: le moiré peut apparaître en "vrai" dans un plis d'un rideau voile par exemple. Mais un Monochrom ne va pas ajouter de moiré à une scène qui n'en n'en a pas d'origine
Quel est ton avis sur ces photos ? Tu vois un effet 3D sur certaines ou pas ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le mai 08, 2020, 12:06:28
Pour Verso92: le moiré peut apparaître en "vrai" dans un plis d'un rideau voile par exemple.

Aussi, oui.

Mais un Monochrom ne va pas ajouter de moiré à une scène qui n'en n'en a pas d'origine

Si, bien sûr : c'est intrinsèque au numérique (passage d'un monde continu à un monde "discret", Shannon, etc).

J'ai aussi une APN sans matrice de Bayer (Sigma DP2m) et, sans surprise, il m'arrive d'en avoir.

Quel est ton avis sur ces photos ? Tu vois un effet 3D sur certaines ou pas ?

Honnêtement, je jette un œil de temps en temps à ton fil, et je sais que ce genre de manip demande du temps à monter (bravo pour l'effort, donc). Maintenant, en ce qui me concerne, j'ai bien du mal à discerner de réelles différences...


Amusant : l'autre jour, en regardant un fil dans la section "reportages", j'ai pensé à ton topic...  ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307504.msg7539908.html#msg7539908
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 13:51:51
Si, bien sûr : c'est intrinsèque au numérique (passage d'un monde continu à un monde "discret", Shannon, etc).

J'ai aussi une APN sans matrice de Bayer (Sigma DP2m) et, sans surprise, il m'arrive d'en avoir.
jamais vu pour ma part avec le Monochrom

Honnêtement, je jette un œil de temps en temps à ton fil, et je sais que ce genre de manip demande du temps à monter (bravo pour l'effort, donc). Maintenant, en ce qui me concerne, j'ai bien du mal à discerner de réelles différences...
tu ne vois pas de différence, mais est-ce que tu vois un effet 3D ou pas?

Amusant : l'autre jour, en regardant un fil dans la section "reportages", j'ai pensé à ton topic...  ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307504.msg7539908.html#msg7539908
heu? parce que tu y vois un effet 3D? ou du moiré?

j'aimerais aussi que GAA donne un peu plus son avis...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 13:57:16
ça pourrait bien être l’Elmarit
en second choix le troisième qui pourrait être le pré AA
le troisième est bien le Summicron 90 pré-AA
qui est avec le premier et le cinquième ceux que je trouve sortir du lot

Mais au delà de l'identification de quel objectif a fait quoi, est-ce que tu trouve un effet 3D sur ces photos, sur une partie ou pas du tout?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 08, 2020, 14:55:04
A part la 3 dont j'avais évoqué la sensation d'une plus grande pdc à diaph égal qui me rappelle la plupart des objectifs leica, j'avoue trouver peu d'éléments pour donner un avis sur la perception d'une éventuelle 3D. Il me semble que ce type de test (mais je connais assez mal ces focales) nécessiterait de le faire à une distance de map plus grande et davantage de distance entre chaque élément (nounours ou autre). Mais bravo pour tes tests, on les sait chronophages!
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 08, 2020, 15:08:06
Mais au delà de l'identification de quel objectif a fait quoi, est-ce que tu trouve un effet 3D sur ces photos, sur une partie ou pas du tout?

je n'ai regardé que les 80/90mm et même dans cette série c'est un peu limite pour le volume des ours et pratiquement insensible sur la profondeur
je n'ai pas regardé les plus longues focales, tu manques trop de recul, le sujet principal est trop petit pour la compression inhérente aux télés et tu es trop ouvert

je ne sais pas sur quelle base sont établies les courbes optimales selon Chelm mais
- des indications que tu donnes en 35mm c'est trop ouvert pour la distance et la focale (1,2m à F/4 au 35 c'est soit trop près pour F/4 soit trop ouvert pour 1,2m)
- il ne tient compte que du seul paramètre de la quantité de flou, mais en général la qualité du flou en moindre quantité est plus efficace pour faire apparaitre de la 3D et ce seul aspect est souvent insuffisant pour que ça ressorte bien

si tu dois refaire tes séries aux 50 et 35 essaie d'abord comme je te l'avais déjà conseillé de chercher de meilleures conditions qui mettent en évidence la 3D
par ex  comme sur cette photo sans importance que je viens de chercher vite fait (aucun traitement) au 35mm je ne devais pas être loin des 1,2m de distance de màp mais la taille du sujet est bien plus favorable à l'apparition du volume, et le diaph est bien plus fermé que ce que préconise Chelm (je devais être à F/8 ou à F/11)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 15:12:54
Je vois le "moiré*" lorsque je regarde les photos zoomées à 300% ce qui correspond à peu près à la dimension d'origine de la photo.
Donc la question est de savoir si c'est sur la photo initiale ou si c'est seulement le redimensionnement qui le crée.
Si ce n'est pas sur la photo initiale on doit avoir une meilleure résolution de la photo.
* Moiré:en fait après réflexion j'ai du employer le mauvais terme; Il s'agit des labyrinthes qui apparaissent lorsqu'il y a un sous échantillonnage par manque de résolution.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Verso92 le mai 08, 2020, 15:20:45
jamais vu pour ma part avec le Monochrom

C'est intrinsèque au numérique (et largement documenté depuis le XIXe siècle). Pas la peine de revenir là-dessus, je pense...  ;-)

tu ne vois pas de différence, mais est-ce que tu vois un effet 3D ou pas?

Pas spécifiquement... mébon, j'ai l'impression que chacun va voir des choses différentes. C'est la vie...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 15:41:30
la distance de mise au point était d'environs 1,5m à 2m, jusqu'à 3m pour les plus longues focales

les objectifs utilisés sont, dans l'ordre d'apparition à l'écran et pour les différentes catégories:
Nikkor AI-S 85 1:1.4 (54 et 55)
Super Takumar 1:1.9/85 (56 et 57)
Leica Summicron-M 1:2/90 (pré-AA) (58 et 59)
Leica Elmarit-M 1:2.8/90 (E46) (60 et 61)
Carl Zeiss Makro Planar T* ZF2/100 (62 et 63)

Carl Zeiss Makro Planar T* ZF2/100 (64 et 65)
Super Takumar 1:2.8/105 (66 et 67)
SMC Takumar 1:3.5/135 (68 et 69)
Super Takumar 1:2.5/135 (v1 je crois) (70 et 71)
Leitz Elmarit-M 1:2.8/135 (E54/S6) (72 et 73)

Nikon AF180 1:2.8D IF-ED (74)
Nikon AF80-200 1:2.8D IF-ED (75)
Carl Zeiss Sonnar T* MM 2.8/180 (Y/C) (76)
Super Multi Coated Takumar 1:4/200 (77)
Super Takumar 1:4/200 (78)

ceux qui me donne le plus l'impression d'un effet "pop-up", sont le Zeiss 2/100, le 'cron 2/90 et le Nikkor 85/1.4

Pour GAA, l'exemple que tu donnes dépend fort de la lumière je pense. Et pour avoir le temps de tester les différents objectifs, il faudrait que ce soit un éclairage artificiel pour qu'il reste constant. ça va être plus compliqué à trouver. Je dois en plus utiliser un objectif qui me donnera cet effet à coup sûr (en effet, si je trouve les conditions en question, mais que l'objectif ne donne rien, je ne saurai pas si c'est ça qu'il faut)
Et comme je l'avais remarqué plus tôt, il n'y a pas d'avant plan sur ta photo

Chelmimage > fichiers envoyés via FromSmash
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 08, 2020, 16:11:48
la distance de mise au point était d'environs 1,5m à 2m, jusqu'à 3m pour les plus longues focales

les objectifs utilisés sont, dans l'ordre d'apparition à l'écran et pour les différentes catégories:
Nikkor AI-S 85 1:1.4 (54 et 55)
Super Takumar 1:1.9/85 (56 et 57)
Leica Summicron-M 1:2/90 (pré-AA) (58 et 59)
Leica Elmarit-M 1:2.8/90 (E46) (60 et 61)
Carl Zeiss Makro Planar T* ZF2/100 (62 et 63)

Carl Zeiss Makro Planar T* ZF2/100 (64 et 65)
Super Takumar 1:2.8/105 (66 et 67)
SMC Takumar 1:3.5/135 (68 et 69)
Super Takumar 1:2.5/135 (v1 je crois) (70 et 71)
Leitz Elmarit-M 1:2.8/135 (E54/S6) (72 et 73)

Nikon AF180 1:2.8D IF-ED (74)
Nikon AF80-200 1:2.8D IF-ED (75)
Carl Zeiss Sonnar T* MM 2.8/180 (Y/C) (76)
Super Multi Coated Takumar 1:4/200 (77)
Super Takumar 1:4/200 (78)

ceux qui me donne le plus l'impression d'un effet "pop-up", sont le Zeiss 2/100, le 'cron 2/90 et le Nikkor 85/1.4

Pour GAA, l'exemple que tu donnes dépend fort de la lumière je pense. Et pour avoir le temps de tester les différents objectifs, il faudrait que ce soit un éclairage artificiel pour qu'il reste constant. ça va être plus compliqué à trouver. Je dois en plus utiliser un objectif qui me donnera cet effet à coup sûr (en effet, si je trouve les conditions en question, mais que l'objectif ne donne rien, je ne saurai pas si c'est ça qu'il faut)
Et comme je l'avais remarqué plus tôt, il n'y a pas d'avant plan sur ta photo

Chelmimage > fichiers envoyés via FromSmash

Intéressant en tout cas d'un point de vu personnel ; )
Je m'étais fait une petite liste du rendu qui me convenait (uniquement les 85mm) - la 1 (sauf les contrastes) la 3 et la 4. Je pensais que la 4 était le zeiss...Et là c'est une surprise, c'est la 5 ! celle que j'aimais le moins ; ) Moi qui pensait aimer tous les zeiss, je me rends compte que non ; )
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 16:48:16
c'est un Makro Planar... le rendu sera forcément différent d'un Planar 1.4/85 plus dédié au portraits
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 17:35:57
Chelmimage > fichiers envoyés via FromSmash
Il y a bien un lien mais aucun téléchargement!
Voir mon email..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 17:50:45
tu ouvres le lien, et tu cliques sur télécharger
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 21:43:38
tu ouvres le lien, et tu cliques sur télécharger
Je ne vois pas de cette façon le lien..
En attendant voici les effets du redimensionnement..
J'ai choisi un effet un peu caricatural pour qu'il soit plus visible.
Initiale représente l'image initiale vue à fort grossissement les autres sont le résultat d'un redimensionnement à 30% selon diverses méthodes.
 On voit que l'image finale est quand même modifiée en dimensions et en couleurs. En général, les micro-contrastes sont atténués..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 22:32:39
Je ne vois pas de cette façon le lien..
En attendant voici les effets du redimensionnement..
J'ai choisi un effet un peu caricatural pour qu'il soit plus visible.
Initiale représente l'image initiale vue à fort grossissement les autres sont le résultat d'un redimensionnement à 30% selon diverses méthodes.
 On voit que l'image finale est quand même modifiée en dimensions et en couleurs. En général, les micro-contrastes sont atténués..
peut-être, mais là je pars d'une image monochrome...
tu as reçu le lien Wetransfert?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 08, 2020, 22:55:59
Je dois en plus utiliser un objectif qui me donnera cet effet à coup sûr (en effet, si je trouve les conditions en question, mais que l'objectif ne donne rien, je ne saurai pas si c'est ça qu'il faut)

prend le Lux 35
et une plus grosse peluche ;)

tu peux peut-être trouver dans ta pièce un angle qui permettra de construire une fuyante qui structurera la lecture de la profondeur
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 23:03:05
peut-être, mais là je pars d'une image monochrome...
tu as reçu le lien Wetransfert?
Ok j'ai téléchargé les images.
Merci..
En NB ça peut donner ça par ex..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 08, 2020, 23:14:53
Par curiosité j'en ai ouvert 2 la 55 et 61 qui font partie de la même série..
On voit que la 61 à gauche est nettement plus définie au niveau des poils.
Et les nœuds papillon n'ont pas de labyrinthes par sous échantillonnage..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 23:32:01
il ne faut pas exclure un léger défaut de mise au point (même en live view à x5) ni un léger bouger (je n'ai pas un trépied haut de gamme)
mais ça peut être une faiblesse de l'objectif, bien sûr
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 08, 2020, 23:34:33
prend le Lux 35
et une plus grosse peluche ;)

tu peux peut-être trouver dans ta pièce un angle qui permettra de construire une fuyante qui structurera la lecture de la profondeur
OK, je vais voir avec Isabelle ma girafe  ;D
cadrage vertical ou horizontal? j'ai l'impression que vertical permet un meilleur étagement des plans
Dans la véranda, la lumière sera mieux
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 09, 2020, 00:05:45
Sur ce post
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307630.msg7547782.html#msg7547782
L'araignée ressort vraiment en relief je trouve ! Ça fait presque peur
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 09:14:56
Quant à l'effet 3D, c'est difficile parce que le contour des ours est déjà flou compte tenu de la faible profondeur de champ, donc ils ne peuvent pas se détacher nettement sur le fond..
OK, je vais voir avec Isabelle ma girafe

Ce problème est apparent sur la dernière comparaison l'extrait 61 est net sur la face avant mais déjà flou sur les bords à l'ouverture de 2,8.
Je crains que la girafe qui a aussi du volume ne convienne pas bien pour restituer l'effet 3D
Le mieux serait un objet très plat avec des détails fins et des bords nets.
Une suggestion de l'instant:
Tu prends un bout de carton de la grandeur d'une de tes peluches.Tu fais une découpe qui ressemble à l'ours ou à la girafe!
>>>>(pour obtenir des contours nets dans le plan de mise au point).
Sur ce carton, tu plaques des bouts d'étoffes de natures différentes  ou des objets de peu d'épaisseur  Le billet de 20 euros (s'il t'en reste  :D) est bien , neuf ou presque, il y  a beaucoup d'infos sur le billet >>>>> (pour des textures fines).
Si c'est un carton de récupération avec des choses imprimées dessus ça n'en sera que mieux!
Et avant de te lancer dans les manips montre nous une photo témoin pour qu'on ne te dise pas ce n'est pas utilisable..
A tester..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 09:39:56
Dans les arrières plans tu peux continuer à laisser des ours puisque de toute façon il n'est pas prévu qu'ils soient nets..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 09, 2020, 09:47:33
Le cadrage vertical se prêterait mieux à l'exercice. Tu n'as pas un couloir qui serait éclairé tjs de la même façon (mais la lumière ne sera pas géniale mais c'est aussi dans ces conditions que certaines optiques sortent du lot)  et qui permettrait d'étager un peu plus les plans?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 10:26:56
Voila pour moi un exemple de photo avec un certain effet 3D.
Pourtant elle n’est pas très nette mais la disposition des personnage dans différents plans et la progressivité du bokeh me semblent donner cet effet :

https://live.staticflickr.com/65535/49873300511_7c84de36bf_k_d.jpg
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 09, 2020, 10:35:31
Je crains que la girafe qui a aussi du volume ne convienne pas bien pour restituer l'effet 3D
Le mieux serait un objet très plat avec des détails fins et des bords nets.

Chelm tu n’arrives décidément pas à comprendre qu’une restitution 3D comporte plusieurs composantes : volume et profondeur (ou séparation spatiale des plans selon la scène)

pour pouvoir observer un volume comme dirait Mr de la Palice il faut un objet qui présente physiquement un beau volume, pour avoir une chance le restituer sur l’image

je crains que ton entêtement soit la conséquence comme d’autres d’une mauvaise vision de la 3D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 09, 2020, 10:35:55
Effectivement Jefferson, bel effet 3D!

Chelmimage -> effectivement, comme le dit GAA, je ne vois pas comment un objet 2D serait le meilleur moyen de donner un effet 3D

Ou alors je prends ma voiture garée le long du trottoir ?
C'est gros, et je peux retrouver à peu près le même étagement des plans que sur la photo de GAA.
Avec les 35mm, c'est jouable, il n'y en a que 5 à passer. Pour les 10 de la catégorie 50mm, c'est plus embêtant de sortir tout ça en rue (en plus des risques de poussières pour le capteur)

Ou la nouvelle balancelle de mon épouse dans le jardin ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 10:38:16
Voila pour moi un exemple de photo avec un certain effet 3D.
Pourtant elle n’est pas très nette mais la disposition des personnage dans différents plans et la progressivité du bokeh me semblent donner cet effet :
Au point de vue netteté et étagement des plans, c'est très bien il ne reste qu'à retrouver les conditions de prise de vue!
C'est pas dans les exifs dommage..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 10:47:12
Pour les exif :
https://www.flickr.com/photos/skime1/49873300511/in/contacts/
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 11:01:38
Je vous ai mis aussi en ligne une photo où tout est net mais mais où vous verrez que la perspective et la lumière jouent un rôle . Comparez les deux cotés de la rue .

https://flic.kr/p/2iZ6v6w
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 11:05:55
Chelm tu n’arrives décidément pas à comprendre qu’une restitution 3D comporte plusieurs composantes : volume et profondeur (ou séparation spatiale des plans selon la scène)

pour pouvoir observer un volume comme dirait Mr de la Palice il faut un objet qui présente physiquement un beau volume, pour avoir une chance le restituer sur l’image

je crains que ton entêtement soit la conséquence comme d’autres d’une mauvaise vision de la 3D
D'accord  il y a 2 composantes de l'effet 3D:
- un par séparation des plans: plan de mise au point et les divers arrières plans
- un par le volume intrinsèque de l'objet rendu par l'éclairage comme la doudoune de la dame.
Si les 2 sont présents ça n'en est que mieux.
Néanmoins, quand un seul est présent, on peut obtenir du 3D avec l'objet seul sans arrière plan simplement par l'éclairage
Comme la photo suivante.
Dans ce cas, Jeandemi, tu mets une doudoune à la place de l'ours.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 09, 2020, 11:06:41
Voila pour moi un exemple de photo avec un certain effet 3D.
Pourtant elle n’est pas très nette mais la disposition des personnage dans différents plans et la progressivité du bokeh me semblent donner cet effet :

https://live.staticflickr.com/65535/49873300511_7c84de36bf_k_d.jpg

Où l'on retrouve une distance de map pas trop courte et des personnages suffisamment espacés légèrement flous mais pas trop pour gagner en lisibilité.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 09, 2020, 11:10:38
Au point de vue netteté et étagement des plans, c'est très bien il ne reste qu'à retrouver les conditions de prise de vue!
C'est pas dans les exifs dommage..

On peut tout à fait obtenir ce type de rendu avec des exif totalement différent.
Bref, tout ça pour dire que la photos se résume (heureusement) pas à appliquer à la lettre des graphiques et tableau Excel pour obtenir telle ou telle rendu.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 11:10:47
Regarde l'autre photo dont j'ai eu un peu de de mal à mettre le bon lien  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 11:13:48
On peut tout à fait obtenir ce type de rendu avec des exif totalement différent.
Bref, tout ça pour dire que la photos se résume (heureusement) pas à appliquer à la lettre des graphiques et tableau Excel pour obtenir telle ou telle rendu.

C'est aussi mon sentiment .
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 11:24:23
On peut tout à fait obtenir ce type de rendu avec des exif totalement différent.
ça dépend des composantes qu'on prend en compte et de ce qu'on sous entend dans  type.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 09, 2020, 11:47:03
ça dépend des composantes qu'on prend en compte et de ce qu'on sous entend dans  type.
Ca fait référence à ce que tu as toi-même relevé et que j'ai mis en gras.

Au point de vue netteté et étagement des plans, c'est très bien il ne reste qu'à retrouver les conditions de prise de vue!
C'est pas dans les exifs dommage..

Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 09, 2020, 12:08:18
Je vous ai mis aussi en ligne une photo où tout est net mais mais où vous verrez que la perspective et la lumière jouent un rôle . Comparez les deux cotés de la rue .

https://flic.kr/p/2iZ6v6w
Sur ma tablette, le rendu est complètement artificiel,on dirait une image de synthèse faite pour l'architecture, avec les personnes qui paraissent être des sprites ajoutés... Je vais la regarder sur l'ordinateur
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 12:23:22
J’ai vérifié, le lien est bon .
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 12:23:39
Sur ma tablette, le rendu est complètement artificiel,on dirait une image de synthèse faite pour l'architecture, avec les personnes qui paraissent être des sprites ajoutés... Je vais la regarder sur l'ordinateur
Je n'osais pas le dire mais j'ai eu aussi cette impression pour certaines des photos. ??? ???
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 12:28:48
(https://live.staticflickr.com/65535/49872871308_e9407ddd9a_6k.jpg) (https://flic.kr/p/2iZ6v6w)LR-1000887 (https://flic.kr/p/2iZ6v6w) by  N00/]Philippe Jarguel (https://www.flickr.com/photos/33906436 [at), sur Flickr
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 12:31:51
Et là ?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 09, 2020, 12:38:01
Pareil (sur mon iPad du moins)

sur l'écran de l'ordi, il y a un petit effet 3D sur les bâtiments sur les côtés, mais qui fait plus (très bon) jeu vidéo que photo
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 14:04:15
Voila pour moi un exemple de photo avec un certain effet 3D.
Pourtant elle n’est pas très nette mais la disposition des personnage dans différents plans et la progressivité du bokeh me semblent donner cet effet :
https://live.staticflickr.com/65535/49873300511_7c84de36bf_k_d.jpg
Ce qui m'étonne dans cette photo c'est que les 2 dames à doudoune soient aussi nettes l'une que l'autre.
Compte tenu de l'écart en distance? La profondeur de champ? l'ouverture?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 09, 2020, 14:24:25
Lesquelles ? Il y a bcp de doudounes sur la photo  ;D
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 09, 2020, 14:52:43
Ce qui m'étonne dans cette photo c'est que les 2 dames à doudoune soient aussi nettes l'une que l'autre.
Compte tenu de l'écart en distance? La profondeur de champ? l'ouverture?

C’est à 1,4 .J’ai mis le lien de la photo avec les exif .
Mais tu vois vraiment les deux dames aussi nettes ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 15:13:04
C’est à 1,4 .J’ai mis le lien de la photo avec les exif .
Mais tu vois vraiment les deux dames aussi nettes ?
Si la mise au point est faite sur la doudoune grise au centre: est il plausible que la doudoune violette de droite soit aussi nette compte tenu de l'écart en avant et de f1,4? La profondeur de champ théorique est quand même faible, même à 35 mm?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 09, 2020, 15:27:13
Je trouve qu'elle n'est pas beaucoup plus nette que la dame en rose. Avec les leica M, l'ouverture annoncée par le boitier est souvent folklorique, pas certain qu'on soit réellement à 1,4. Mais un 35mm avec une telle distance de map, même pas mal ouvert, peut donner cette pdc. Et puis je trouve que pas mal d'optiques leica donnent souvent une pdc plus étendue que ce que l'ouverture  laisserait supposer.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 09, 2020, 18:28:47
Ce qui m'étonne dans cette photo c'est que les 2 dames à doudoune soient aussi nettes l'une que l'autre.
Compte tenu de l'écart en distance? La profondeur de champ? l'ouverture?
Elles ne sont pas tout à fait "noyé" dans la même quantité de flou.
Cet aspect à été abordé à plusieurs reprise, c'est juste l'objectif qui est capable de développer un bokeh lent et progressif du 1er à l'arrière plan qui rend les dames si lisible.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 09, 2020, 20:35:03
J'ai repris mes premières photos (pour essayer le nikon z 50 1.8s). Elles ne sont pas post traitées, juste avec Picture controle neutre (elles peuvent donc manquer de contraste).
Il eut mieux valu fermer le diaph pour certaines, l'effet moins important pour d'autre, mais n'y a t il pas un petit effet 3d?

https://flic.kr/s/aHsmN7zQ8R

celle ci par exemple?

(https://live.staticflickr.com/65535/49874598063_7ad4bcacb1_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iZfmpa)_DSC3320 (https://flic.kr/p/2iZfmpa) by ergodea [at] ymail.com (https://www.flickr.com/photos/ergodea/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 09, 2020, 20:49:45
J'ai repris mes premières photos (pour essayer le nikon z 50 1.8s). Elles ne sont pas post traitées, juste avec Picture controle neutre (elles peuvent donc manquer de contraste).
Il eut mieux valu fermer le diaph pour certaines, l'effet moins important pour d'autre, mais n'y a t il pas un petit effet 3d?

https://flic.kr/s/aHsmN7zQ8R

celle ci par exemple?

la fillette se détache bien sur un fond flou mais ce n’est pas de la 3D
elle est trop petite sur la photo pour voir si l’objectif retranscrit bien le volume
l’arrière-plan est complètement aplati c’est assez frappant (on est presque perturbé de voir l’angle entre les deux directions des arcades autant rabattu)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 09, 2020, 20:51:58
la fillette se détache bien sur un fond flou mais ce n’est pas de la 3D
elle est trop petite sur la photo pour voir si l’objectif retranscrit bien le volume
l’arrière-plan est complètement aplati c’est assez frappant (on est presque perturbé de voir l’angle entre les deux directions des arcades autant rabattu)

oui bon après tu imagines bien que s'il y avait eu une personne juste un peu derrière, celle ci aurait été un peu flouté et on se serait retrouvé dans le même cas de figure que la photo précédente...là il s'agit juste de configuration
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 20:56:07
Il eut mieux valu fermer le diaph pour certaines, l'effet moins important pour d'autre, mais n'y a t il pas un petit effet 3d?
J'irais même jusqu'à dire qu'i y a un fort effet 3D. La fillette se détache nettement sur le fond..
En ce qui concerne l'angle des rues aplati je ne suis pas sur qu'il soit de 90°
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 09, 2020, 20:57:01
Pour illustrer mes propos en voilà une autre (je les supprimerai après, ne m'en voyez pas, mais comme il y a des gens dessus..)

(https://live.staticflickr.com/65535/49875535857_a13c3593d8_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iZkab2)_DSC3110 (https://flic.kr/p/2iZkab2) by ergodea [at] ymail.com (https://www.flickr.com/photos/ergodea/), sur Flickr
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 21:02:14
oui bon après tu imagines bien que s'il y avait eu une personne juste un peu derrière, celle ci aurait été un peu flouté et on se serait retrouvé dans le même cas de figure que la photo précédente...là il s'agit juste de configuration
Je suis d'accord !!
Bon je vous ai fait le regroupement des 5 premières photos à f2,8.
Je vous laisse juges. La remarque que je peux faire est que les 61 et 63 ont des grossissements légèrement plus forts qui peuvent avantager la résolution des optiques
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 09, 2020, 21:03:18
J'irais même jusqu'à dire qu'i y a un fort effet 3D. La fillette se détache nettement sur le fond..
En ce qui concerne l'angle des rues aplati je ne suis pas sur qu'il soit de 90°

Ce n'est pas parce que la fillette se détache nettement du fond qu'il y a un effet 3D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 09, 2020, 21:27:08
Ce n'est pas parce que la fillette se détache nettement du fond qu'il y a un effet 3D.

tu vois un effet 3d sur la dernière? si oui...tu rajoutes des personnes entre celles qui sont derrière et la fillette et on aurait la même situation...

Ou celle ci, que j'avais déjà postée...La jeune est nette, et le monsieur en polo bleu aussi...Tous les autres sont déjà dans le flou...

(https://live.staticflickr.com/65535/49875346861_ae61a7a6e3_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iZjbZt)_DSC3145 (https://flic.kr/p/2iZjbZt) by ergodea [at] ymail.com (https://www.flickr.com/photos/ergodea/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 09, 2020, 21:54:51
tu vois un effet 3d sur la dernière? si oui...tu rajoutes des personnes entre celles qui sont derrière et la fillette et on aurait la même situation...

Ou celle ci, que j'avais déjà postée...La jeune est nette, et le monsieur en polo bleu aussi...Tous les autres sont déjà dans le flou...

C'est l'évidence même..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 09, 2020, 22:00:44
C'est l'évidence même..

En fait, suite à la remarque de GAA, et en regardant tous ces photos que j'avais prises le jour où j'ai eu cet objectif, je constate que toutes les photos qui donnent un effet 3d ont une ouverture à f/2.5...Celle de la fillette, si elle donne cette impression à GAA, c'est à cause de son ouverture à 1.8...L'idéal pour avoir un effet 3d aurait été alors que je ferme à 2.5 avec des sujets entre...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 09, 2020, 22:07:14
bizarrement on n’observe pas l’aplatissement du fond sur la façade de la cathédrale
tu étais probablement moins ouvert

la différence est tout de même significative
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 09, 2020, 22:09:27
bizarrement on n’observe pas l’aplatissement du fond sur la façade de la cathédrale
tu étais probablement moins ouvert

Oui c'est ça! J'ai fait la remarque juste avant! ; )
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 09, 2020, 22:15:13
Oui c'est ça! J'ai fait la remarque juste avant! ; )

sorry les messages sont allés trop vite ;)
on en revient toujours aux mêmes conclusions : trop ouvert nuit à la 3D sauf à considérer qu’un découpage d’un personnage net sur un fond flou même complètement plat l’est
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 09, 2020, 22:20:00
sorry les messages sont allés trop vite ;)
on en revient toujours aux mêmes conclusions : trop ouvert nuit à la 3D sauf à considérer qu’un découpage d’un personnage net sur un fond flou même complètement plat l’est

Oui...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 09, 2020, 22:20:48
C'est l'évidence même..

Si tout était aussi évident, on n'en discuterait pas pendant 30 pages.
Ce qui nous intéresse (enfin si j'ai compris) c'est justement comment ça se passe entre la fillette nette et le fond flou, comment chaque objectif va apporter plus ou moins de lisibilité. Comment imaginer si une photo avec quasiment uniquement 2 plans montrera un éventel rendu 3D si on ajoute des plans supplémenatires ?? Cela dépend justement de l'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 09, 2020, 22:22:02
sorry les messages sont allés trop vite ;)
on en revient toujours aux mêmes conclusions : trop ouvert nuit à la 3D sauf à considérer qu’un découpage d’un personnage net sur un fond flou même complètement plat l’est

Tout à fait, sauf si le distance de map est vraiment lointaine.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 09, 2020, 22:38:55
distance de map 11m ...faudrait que je réessaye en utilisant l'ouverture à 2.5 avec 2 ou 3 personnes...histoire de voir si je peux reproduire un effet 3d...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 09, 2020, 23:47:45
tu peux aussi essayer de près sur un beau volume dans l’idée de l’exemple que j’ai posté il y a peu mais en fermant bien plus que 2.5
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 00:28:37
tu peux aussi essayer de près sur un beau volume dans l’idée de l’exemple que j’ai posté il y a peu mais en fermant bien plus que 2.5

ton exemple fonctionne avec un 35mm...Vu ta distance, je doute qu'avec un 50mm j'y arrive...ou il faudrait prendre plus de recul ou fermer plus encore, ce qui n'est pas génial...

faut que je regarde le tableau de Chelmimage...

Je pense que je vais déjà essayer de me remettre dans les mêmes conditions que celles de la photo précédente, uniquement pour voir si c'est reproductible, ou si d'autres facteurs interviennent (lumière)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 10, 2020, 08:44:44
Comparaison des photos à f8 de 65 à 73.
Je pense que le fait de faire les photos en NB fait perdre de l'information pour la reconnaissance des formes et pénalise l'info 3D.
Jeandemi: Une suggestion
Tu te place dans les conditions de la 65
Tu disposes uniquement ta collection d'objectifs, sur une table, alignés en éloignement dans le sens de la profondeur de champ. tu les espaces plus que sur la 65. et tu fais une photo en les surplombant de façon à pouvoir lire les inscriptions sur la collerette de l'objectif; ça donne quoi?
Et si c'est relativement parlant, tu cherches le meilleur espacement pour un effet 3D (s'il peut exister?)
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 10, 2020, 09:18:34
ton exemple fonctionne avec un 35mm...Vu ta distance, je doute qu'avec un 50mm j'y arrive...ou il faudrait prendre plus de recul ou fermer plus encore, ce qui n'est pas génial...

j'avais montré un exemple il y a quelques semaines avec un beau modelé pris au 50mm, un cheval de bois de manège
c'est donc parfaitement possible mais effectivement il faut prendre un peu plus de recul (et un objet plus volumineux) ou fermer plus
ça correspond typiquement à un sujet humain, le modelé d'un portrait en buste ou en pied ;)

faut que je regarde le tableau de Chelmimage...

ça ne te servira pas à grand chose ....
Chelm a essayé avec ses courbes de doser une quantité de flou pour séparer de cette manière trois objets placés à courte distance
c'est toujours intéressant d'expérimenter mais en l'occurrence le résultat n'est pas super probant
tout simplement parce que la séparation spatiale à courte distance est très majoritairement une affaire de vision binoculaire impossible à retranscrire correctement en photo sauf à faire de la photo stéréoscopique
c'est un peu la quadrature du cercle cette affaire ;)

en revanche tu arrives à retranscrire à faible distance volume et profondeur

Je pense que je vais déjà essayer de me remettre dans les mêmes conditions que celles de la photo précédente, uniquement pour voir si c'est reproductible, ou si d'autres facteurs interviennent (lumière)

tu te rendras compte que tous les facteurs sont cumulatifs
la lumière va mieux mettre en évidence les statues de la façade de la cathédrale, cet effet pourra être sensible même avec un objectif quelconque mais la sensation de relief sera mieux rendue avec un objectif qui a un beau microcontraste, un mélange de piqué et de douceur comme avec nos optiques préférées ;)
en revanche sur une scène qui a une profondeur importante, sans progressivité et lisibilité du bokeh (en quantité très modérée) tu ne pourras jamais retranscrire cette sensation de profondeur

et puis il n'y as pas d'objectif magique qui sort une 3D de folie dans n'importe quelle conditions
tu en as donné un exemple frappant avec l'angle des arcades complètement aplati en étant trop ouvert, alors qu'avec le même objectif moins ouvert on distingue bien le relief de la façade de la cathédrale
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 10, 2020, 09:50:01

tu en as donné un exemple frappant avec l'angle des arcades complètement aplati en étant trop ouvert, alors qu'avec le même objectif moins ouvert on distingue bien le relief de la façade de la cathédrale
En ce qui concerne ce détail j'ai émis l'hypothèse que, peut être, les rues n'était pas perpendiculaires d'où cet effet d'aplatissement.
Mais ergodea n'y a pas prêté attention ou peut être n'en a pas le souvenir.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 10, 2020, 10:20:55
Chelmimage, je ne comprends pas ce que tu essayes de montrer avec ton comparatif.
Il n'y aura pas d'effet 3D sur un détail de l'image, c'est un effet global il me semble.

Quand au noir et blanc qui ferait perdre des détails, je pense que c'est plutôt le contraire (sauf dans le cas d'une conversion couleurs (à partir d'un fichier "Bayer") -> noir et blanc bien sûr), un capteur d'un Monochrom (ou Foveon) est plus précis.

Par contre, peut-être que ça serait mieux de relever un peu l'exposition, du moins dans les ombres, pour faire ressortir davantage les détails.
Je peux t'envoyer les RAW si tu veux t'amuser avec  :D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 10, 2020, 11:05:56
Chelmimage, je ne comprends pas ce que tu essayes de montrer avec ton comparatif.
Il n'y aura pas d'effet 3D sur un détail de l'image, c'est un effet global il me semble.

Quand au noir et blanc qui ferait perdre des détails, je pense que c'est plutôt le contraire (sauf dans le cas d'une conversion couleurs (à partir d'un fichier "Bayer") -> noir et blanc bien sûr), un capteur d'un Monochrom (ou Foveon) est plus précis.
Par contre, peut-être que ça serait mieux de relever un peu l'exposition, du moins dans les ombres, pour faire ressortir davantage les détails.
Je peux t'envoyer les RAW si tu veux t'amuser avec  :D
Je ne peux pas montrer l'effet 3 D en comparatif, ce n'est pas ce que je cherche.
Mais la base de l'effet 3D c'est que la zone nette le soit le plus et le mieux possible.(apanage des objectifs Leica)
C'est tout. C'est l'objet de mes 2 comparatifs..
Pour le 3D, il faut que chacun se fasse son avis, en partant des photos originales comme je le fait, pour la netteté.
Mais je vais arrêter si tu penses que ça n'a pas d'intérêt.
Quand au NB si tu considères que la couleur n'est pas un détail!
Moi je considère que c'est une composante importante de la photo pour la lecture des reliefs.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 15:16:55
Je ne sais pas si cela a un grand intérêt. J'ai pris une photo a différentes ouvertures (à main levée).
Est-ce qu'il y en a une pour vous qui a cet effet 3d?

https://flic.kr/s/aHsmN8uoQq
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 15:25:23
Je ne peux pas montrer l'effet 3 D en comparatif, ce n'est pas ce que je cherche.
Mais la base de l'effet 3D c'est que la zone nette le soit le plus et le mieux possible.(apanage des objectifs Leica)
C'est tout. C'est l'objet de mes 2 comparatifs..
Pour le 3D, il faut que chacun se fasse son avis, en partant des photos originales comme je le fait, pour la netteté.
Mais je vais arrêter si tu penses que ça n'a pas d'intérêt.
Quand au NB si tu considères que la couleur n'est pas un détail!
Moi je considère que c'est une composante importante de la photo pour la lecture des reliefs.

Pour moi la couleur a inévitablement un rapport avec l'effet 3d...Il suffit de passer une photo en n&b pour s'en rendre compte...La lumière aussi...en plus de la composition et de la qualité de l'optique
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Jefferson le mai 10, 2020, 15:31:59
Je ne sais pas si cela a un grand intérêt. J'ai pris une photo a différentes ouvertures (à main levée).
Est-ce qu'il y en a une pour vous qui a cet effet 3d?

https://flic.kr/s/aHsmN8uoQq

A choisir, je dirais la 4746 .
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 10, 2020, 15:39:04
Si je devais en choisir une, c'est également celle que je choisirais mais l'effet 3D ne me saute aux yeux sur aucune d'entre elles. J'essaierai aussi de jouer avec quelques roses.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 16:56:45
disons que si vous ne voyez aucun effet 3d, il n'y a pas à choisir : )
J'ai juste pris des roses, en les plaçant dans un contexte qui pourrait, peut-être, avec un peu de chance et donc éventuellement avoir un effet 3d...Et j'ai pris ces roses à différentes ouvertures...
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 10, 2020, 17:01:51
Pour moi la couleur a inévitablement un rapport avec l'effet 3d...Il suffit de passer une photo en n&b pour s'en rendre compte...La lumière aussi...en plus de la composition et de la qualité de l'optique

Et pourtant.... ::)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/10/200510045156466464.jpg) (https://www.casimages.com/i/200510045156466464.jpg.html)

J'avoue que j'ai du mal à te saisir , d'un coté je t'ai vu régulièrement posté ici ou là des photos en demandant si on y voyait un effet 3D, comme si tu avais un doute sur tes propres images et qu'il te fallait la validation de certaines personnes pour lever ces doutes et d'un autres côté tu balances certaines contrevérités avec aplomb qui pourrait faire penser que tu maitrise parfaitement le sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 17:06:47
Et pourtant.... ::)
J'avoue que j'ai du mal à te saisir , d'un coté je t'ai vu régulièrement posté ici ou là des photos en demandant si on y voyait un effet 3D, comme si tu avais un doute sur tes propres images et qu'il te fallait la validation de certaines personnes pour lever ces doutes et d'un autres côté tu balances certaines contrevérités avec aplomb qui pourrait faire penser que tu maitrise parfaitement le sujet.

Je dis juste que j'ai constaté qu'en les passant en n&b, on perd en partie de cet effet (c'est beaucoup moins flagrant), et ce en le faisant sur les photos où tout le monde semblait être d'accord pour dire qu'il y avait un effet 3d...Qu'est ce qui te dérange? mon avis?

D'ailleurs, désolée de te dire cela mais c'est ce que je pense (après qu'on soit d'accord ou non c'est autre chose), je vois aucun effet 3d sur ta photo

 (en m'y attardant, si effectivement il y en a un, ...et c'est pour moi l'illustration de mes propos)

De toute façon, quand on connait l'influence de la couleur dans la peinture, ce serait bien malhonnête de dire qu'il n'y a aucune influence sur le rendu d'une photo...mais bon

Pourrais tu poster celle en couleur? C'est mon avis, mais tu peux bien entendu me faire changer d'avis
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 10, 2020, 17:42:02
Qu'est ce qui te dérange? mon avis?
Oui, c'est peut-être ça le problème... et si on arrêtait 5 secondes de donner son avis et qu'on présentait des faits, du factuel ? Cela ferait peut-être moins penser à des échanges du café PMU du coin.


D'ailleurs, désolée de te dire cela mais c'est ce que je pense (après qu'on soit d'accord ou non c'est autre chose), je vois aucun effet 3d sur ta photo

(en m'y attardant, si effectivement il y en a un, ...et c'est pour moi l'illustration de mes propos)


Vu ton avis sur ce qu'est l'effet 3D disons que ça ne m'étonne qu'a moitié que tu n'y vois aucun effet.

Pourrais tu poster celle en couleur? C'est mon avis, mais tu peux bien entendu me faire changer d'avis

Non désolé, il n'y aura pas de version couleur,  ces photos n'ont pas pour vocation d'être diffuser pour des comparaisons couleur/nb.

Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 10, 2020, 17:47:28
vous n’avez pas besoin de vous chamailler pour savoir si tel ou tel élément contribue à la perception de la 3D, tout ça est parfaitement connu depuis très longtemps et a été utilisé par les peintres avant que la photo existe
un exemple, je vous met l’article en anglais qui est plus complet que son équivalent français

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depth_perception#Monocular_cues
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 10, 2020, 17:50:18
vous lirez que la couleur contribue
mais comme tous les autres éléments ce n’est pas non plus indispensable

pour l’application de certains de ces principes à la photo il faut réfléchir un peu
par exemple on peut faire le lien entre le gradient de texture et la lisibilité et progressivité du bokeh
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 10, 2020, 18:30:24
vous n’avez pas besoin de vous chamailler pour savoir si tel ou tel élément contribue à la perception de la 3D, tout ça est parfaitement connu depuis très longtemps et a été utilisé par les peintres avant que la photo existe
un exemple, je vous met l’article en anglais qui est plus complet que son équivalent français

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depth_perception#Monocular_cues

Il me semble que par le passé je lui ai moi-même donné des explications et des pistes vers des documents indiquant ce qu'est la 2D, la 3D etc.. et son application en photo.
Mais bon apparemment sur ce forum ils sont quelques-un a préférer ne pas tenir compte de fait étudié et expliqué par la science. Sans que l'on sache vraiment pourquoi ils vont se créer leur propre définition de la chose (combien de fois ai-je lu par ici "selon moi l'effet 3D c'est...").
Partant de là les voila maintenant en train de balancer des informations erronées comme quoi il faut de la couleur pour percevoir la 3D, quand tu leur fais remarquer que c'est faux, on te rétorque :  "oui mais c'est mon avis, ça te dérange ?"
On vit une drôle d'époque...  ;D
Bon j'irai pas jusqu'a me chamailler mais effectivement je trouve ça gonflé de leur part.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 10, 2020, 18:31:10
disons que si vous ne voyez aucun effet 3d, il n'y a pas à choisir : )
J'ai juste pris des roses, en les plaçant dans un contexte qui pourrait, peut-être, avec un peu de chance et donc éventuellement avoir un effet 3d...Et j'ai pris ces roses à différentes ouvertures...
Je pense qu'il manque des plans intermédiaires entre le premier plan, le bouquet de roses, et l'arrière plan la haie.
S'il y avait au moins un bouquet intermédiaire, un peu moins net, l'effet 3D apparaitrait plus facilement.
 De la même façon qu'avec les personnages espacés en arrière  dans les photos de rue..
Et je constate que ta photo n° 4755 répond au même principe que la dernière photo de Djeffx qu'il considère comme un bon exemple de 3D.
Le sujet principal net et un arrière plan flou sans plan intermédiaire.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 18:47:17
Je pense qu'il manque des plans intermédiaires entre le premier plan, le bouquet de roses, et l'arrière plan la haie.
S'il y avait au moins un bouquet intermédiaire, un peu moins net, l'effet 3D apparaitrait plus facilement.
 De la même façon qu'avec les personnages espacés en arrière  dans les photos de rue..
Et je constate que ta photo n° 4755 répond au même principe que la dernière photo de Djeffx qu'il considère comme un bon exemple de 3D.
Le sujet principal net et un arrière plan flou sans plan intermédiaire.

Oui sans doute...
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 18:51:07
vous n’avez pas besoin de vous chamailler pour savoir si tel ou tel élément contribue à la perception de la 3D, tout ça est parfaitement connu depuis très longtemps et a été utilisé par les peintres avant que la photo existe
un exemple, je vous met l’article en anglais qui est plus complet que son équivalent français

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depth_perception#Monocular_cues

Oh ne t'inquiète pas moi je me chamaille avec personne...Je connais le lien...Maintenant si pour certains le n&b c'est la même chose que la couleur...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 18:52:46
Il me semble que par le passé je lui ai moi-même donné des explications et des pistes vers des documents indiquant ce qu'est la 2D, la 3D etc.. et son application en photo.
Mais bon apparemment sur ce forum ils sont quelques-un a préférer ne pas tenir compte de fait étudié et expliqué par la science. Sans que l'on sache vraiment pourquoi ils vont se créer leur propre définition de la chose (combien de fois ai-je lu par ici "selon moi l'effet 3D c'est...").
Partant de là les voila maintenant en train de balancer des informations erronées comme quoi il faut de la couleur pour percevoir la 3D, quand tu leur fais remarquer que c'est faux, on te rétorque :  "oui mais c'est mon avis, ça te dérange ?"
On vit une drôle d'époque...  ;D
Bon j'irai pas jusqu'a me chamailler mais effectivement je trouve ça gonflé de leur part.

Punaise! un pro de la fakenews maintenant! ah tu t'énerves tout seul parce que tu interprètes comme tu le souhaites! je te laisse t'énerver tout seul hein! cela ne m'intéresse pas!
Bref, bientôt tu vas me dire qu'on vit dans un monde n&b!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 19:20:10
Là un article intéressant...Ma foi, rien qu'avec son exemple, il se ferait traité de tous les noms ici!

https://www.pourlascience.fr/sd/neurosciences/illusions-de-couleur-3350.php
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 10, 2020, 19:36:54
Oh ne t'inquiète pas moi je me chamaille avec personne...Je connais le lien...Maintenant si pour certains le n&b c'est la même chose que la couleur...
je te laisse t'énerver tout seul hein! cela ne m'intéresse pas!
Bref, bientôt tu vas me dire qu'on vit dans un monde n&b!
Là un article intéressant...Ma foi, rien qu'avec son exemple, il se ferait traité de tous les noms ici!

https://www.pourlascience.fr/sd/neurosciences/illusions-de-couleur-3350.php
T'es bien collante donc pour quelqu'un qui était sensé me laisser m'énerver tout seul...
Va plutôt faire des photos de ton chat pour tester tes objectifs comme tu en as l'habitude, ça t'évitera peut-être de divaguer...
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: nicolas-p le mai 10, 2020, 19:40:16
Le problème reste de mettre en adéquation une définition ( 3 dimensions ) avec un rendu visuel ( subjectif )

C'est ce côté subjectif qui est source d'incompréhension.

Pour ma part( j'espère ne pas me tromper ): un rendu 3D est donc un rendu qui permet de mettre en évidence la notion de volume des personnes ou objet et sur tous les plans... donc ce n'est pas lié à la profondeur de champ ( surtout si trop courte).

Pour la plupart souvent c'est l'effet de détachement par rapport à un arrière plan noyé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: ergodea le mai 10, 2020, 19:46:13
T'es bien collante donc pour quelqu'un qui était sensé me laisser m'énerver tout seul...
Va plutôt faire des photos de ton chat pour tester tes objectifs comme tu en as l'habitude, ça t'évitera peut-être de divaguer...

A part les insultes? tu sais dire autre chose?  les différences de profondeur du ciel entre la photo couleur et  n&b est autant absurde ? tu vas dire que les auteurs de cet article divaguent aussi?
Monstre de mauvaise foi! non, je ne me tairai pas! quand on vient insulter quelqu'un et qu'on donne pour seule réponse, des insultes encore, je dis qu'une seule chose : c'est lamentable!
Quand on sait toute la complexité et les mystères qui existent encore aujourd'hui autour de la vision et de la perception, le minimum c'est d'avoir un minimum d'humilité!
L'observation est la base de toute démarche scientifique! et ce n'est pas toi qui m'empêchera de faire part de mes observations, sache le! Et je suis toujours prête à reconnaître mes erreurs, encore faut il me les montrer! là c'est juste lamentable!
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 10, 2020, 21:03:28
un article assez intéressant qui détermine la force relative de quelques facteurs contribuant à la perception de la 3D

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00949945/file/lebreton_measuring_perceived_depth_in_natural_images_relation_with_monocular_and_binocular_cues_spie2014_v1.pdf
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Nikojorj le mai 10, 2020, 21:20:36
https://www.pourlascience.fr/sd/neurosciences/illusions-de-couleur-3350.php
Ah dommage, y'a pas les illustrations!
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 10, 2020, 22:48:31
A part les insultes? tu sais dire autre chose?  les différences de profondeur du ciel entre la photo couleur et  n&b est autant absurde ? tu vas dire que les auteurs de cet article divaguent aussi?
Monstre de mauvaise foi! non, je ne me tairai pas! quand on vient insulter quelqu'un et qu'on donne pour seule réponse, des insultes encore, je dis qu'une seule chose : c'est lamentable!
Quand on sait toute la complexité et les mystères qui existent encore aujourd'hui autour de la vision et de la perception, le minimum c'est d'avoir un minimum d'humilité!
L'observation est la base de toute démarche scientifique! et ce n'est pas toi qui m'empêchera de faire part de mes observations, sache le! Et je suis toujours prête à reconnaître mes erreurs, encore faut il me les montrer! là c'est juste lamentable!

J'ignorais que parler de tes photos de chats était devenu insultant.
Tu n'as pas envie de perdre ton temps avec moi, moi non plus donc on va tout simplement s'ignorer pour le bien de tout le monde.
Le problème reste de mettre en adéquation une définition ( 3 dimensions ) avec un rendu visuel ( subjectif )

C'est ce côté subjectif qui est source d'incompréhension.

Pour ma part( j'espère ne pas me tromper ): un rendu 3D est donc un rendu qui permet de mettre en évidence la notion de volume des personnes ou objet et sur tous les plans... donc ce n'est pas lié à la profondeur de champ ( surtout si trop courte).

Pour la plupart souvent c'est l'effet de détachement par rapport à un arrière plan noyé.

Je vais essayer d'expliquer le truc.
La 3D comme son nom l'indique est une representation dans l'espace en 3 dimensions.
Ces 3 dimensions sont : la longueur, la largeur et la profondeur.

Nous concernant, il s'agit souvent de la représentation d'une scène sur support photo.

Voici une image d'illustration piochée sur google :
https://images.app.goo.gl/91rn84A8KrCzZZ7D9

On voit un sujet net et un arrière plan flou.
Est-ce que cette  scène à un rendu 3D ?
Non, car il manque la notion de profondeur(le net est collé au flou sans aucune transition entre les deux), c'est donc une scène en 2 dimensions( longueur, largeur, profondeur).

Sur l'image que j'ai posté lors de mon échange avec Ergodea, on voit une fille dans un background légèrement flou.
Ce flou n'a pas la même caractéristique que l'image google.

Je m'explique :
la voiture au niveau de la fille est légèrement flou, la grosse voiture qui suit derriere est dans un flou un tout petit peu plus prononcé, la voiture encore a l'arrière est encore légèrement plus flou, pareil pour la voiture suivante et ainsi de suite jusqu'a la fin de la file.
Cette augmentation du flou de manière très lente et progressif donne une impression de profondeur à la scène.
La fille n'est pas collée aux dernières voitures, ce qui aurait été le cas avec un objectifs certes de la même focale mais avec une transition du net au flou plus rapide.
En gros plus la progression du net vers le flou est lente, plus ce flou devient lisible, ce qui à pour effet d'accentuer l'effet de profondeur dans l'image.
C'est là que l'on parle d'effet 3D car les 3 qualités qui la définissent sont présentes (et qu'importe si la photo et en couleur ou n&b, avec un objectif aux caractéristiques qu'il faut on la percevra).

Concernant ce que que certains appellent l'effet pop-up ou le net qui jaillit du flou.
Honnêtement j'y vois rien d'extraordinaire c'est un rendu à la porté de beaucoup d'objectif en jouant avec la pdc, on peut même en accentuer l'effet avec un filtre passe haut de photoshop.
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 10, 2020, 23:49:05
Sur l'image que j'ai posté lors de mon échange avec Ergodea, on voit une fille dans un background légèrement flou.
Ce flou n'a pas la même caractéristique que l'image google.

Je m'explique :
la voiture au niveau de la fille est légèrement flou, la grosse voiture qui suit derriere est dans un flou un tout petit peu plus prononcé, la voiture encore a l'arrière est encore légèrement plus flou, pareil pour la voiture suivante et ainsi de suite jusqu'a la fin de la file.
Cette augmentation du flou de manière très lente et progressif donne une impression de profondeur à la scène.

ton exemple illustre aussi l’interposition qui est un élément très puissant (bien plus que la progressivité du flou selon l’étude jointe plus haut) dans la perception de la profondeur
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Djeffx le mai 11, 2020, 11:18:50
C'est probable (je n'ai pas encore eu le temps de lire l'étude) mais on ne peut pas nier que la formule optique de l'objectif utiliser contribue grandement à la perception de la profondeur.
Sinon cela reviendrait à dire que tous les objectifs se valent sur ce critère, et là si on peut me démonstration il y a je suis preneur.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: GAA le mai 11, 2020, 11:42:54
pas du tout, tous les objectifs ne se valent pas. ça se voit dans les images de jeandemi

si tu n’as que l’interposition tu auras déjà la sensation
si tu as en plus une progressivité du bokeh l’effet sera plus intense, c’est cumulatif

c’est pour ça que tu auras toujours un contradicteur qui sortira une composition trouvée par hasard qui donne un effet même avec un cul de bouteille

il n’empêche qu’avec un bon objectif l’effet sera plus intense, et sur une scène qui mobilise principalement la progressivité/lisibilité du bokeh un cul de bouteille sortira une image plate tandis qu’un bon objectif fera bien ressentir la 3D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 12, 2020, 18:41:44
est-ce que ça conviendrait pour le test?
Summilux 35 ASPH (pré-FLE)
1,4 et 2,8
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 12, 2020, 18:42:19
5,6 et 11
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 13, 2020, 10:02:13
SVP: Peux tu préciser ta distance de prise de vue?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 13, 2020, 10:34:14
Entre les repères 1,2 et 1,5m, pour me rapprocher des conditions de la photo de GAA.
4 diaphragmes différents pour trouver le plus approprié
Mais peut-être que le sujet ne convient pas.
La lumière était un peu "plate", ciel couvert
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 13, 2020, 11:47:15
Entre les repères 1,2 et 1,5m, pour me rapprocher des conditions de la photo de GAA.
4 diaphragmes différents pour trouver le plus approprié
Mais peut-être que le sujet ne convient pas.
La lumière était un peu "plate", ciel couvert
Peut être qu'n poussant le contraste ce serait déjà mieux?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 13, 2020, 18:13:45
Bon : vous n’y couperez pas..
À la minute Excel/ graphiques..
Vous allez voir c’est simple à comprendre ;.  ;D ;D
J’ai représenté sur le graphique ci-dessous netteté donc la résolution des 4 photos de Jeandemi  à différentes distances en fonction des ouvertures..
Chaque courbe est établie pour une ouverture.
La netteté est mesurée sur l’échelle verticale en Mpix.
Comme l‘appareil fait 20 Mpix, le maximum de netteté vaut 20 Mpix à la distance de mise au point pour laquelle j’ai pris 1,35 m.
On voit que, plus l’ouverture est grande, plus la netteté diminue rapidement lorsqu’on s’éloigne vers l’arrière.;;
Et plus l’ouverture est grande et plus le plancher de la valeur de netteté est faible.
Mais ça n’a rien d’inattendu
On voit que pour les conditions de prise de vue de Jeandemi, la distance de prise de vue est faible, quelle que soit l’ouverture ; la netteté baisse rapidement vers l’arrière. Sauf peut être entre 2 m et 4m mais c’est à peine le bout de la balancelle pour f11.
On voit qu’à f1,4 le dos de la girafe n’est déjà plus net . Donc la condition de représentation nette du volume du premier plan n’est pas remplie à f1,4.
L’ouverture est trop grande et la profondeur de champ trop faible.
Par contre, on voit que pour l’ouverture de f5,6 on approche une progressivité de la netteté plus proche que ce qu’on recherche.
Il faudrait diminuer la vitesse de décroissance de la netteté à l’arrière.
La façon la plus simple est d’augmenter légèrement la distance de focalisation.
Le graphique est  établi en échelle logarithmique pour la netteté. À chaque trait la valeur de la résolution de l’image double.
C’est plus facile pour représenter aussi bien les valeurs faibles que fortes.
Je pense que ce n’est pas trop compliqué à comprendre. à condition,  de faire un petit effort.
Voici le graphique initial des 4 photos.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 13, 2020, 18:19:11
Si on veut avoir une progressivité plus douce du flou, pour un effet 3D, sur une plus grande distance à l’arrière du plan net il faut changer un paramètre de prise de vue..
Et La façon la plus simple est d’augmenter légèrement la distance de focalisation.

Donc j’essaye 1,6 m et je regarde le résultat sur le graphique suivant.. Il me parait correct la diminution de la netteté va être progressive et visible jusqu’à environ 8 m..
Mais si on n’est pas exigeant et qu’on veut limiter la visibilité de l’effet 3D à 4 m on voit que f11  pourrait aller bien que le flou ne soit pas aussi prononcé. En plus ça dépend des éléments et leur situations qui permettent d’évaluer la progressivité du  flou.
Et c’est très sensible d’où probablement la rareté des situations d’effet 3D.
Ci-joint le même graphique que précédemment avec une courbe légèrement modifiée, surtout immédiatement en arrière de la distance de mise au point à f5,6, 1,6 m.au lieu de 1,35 m.. Le changement est faible mais l’échelle est logarithmique.. !
Dans le cas de ces essais de Jeandemi  on est pas trop éloigné de la solution mais dans d’autres cas ce peut être impossible.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 13, 2020, 20:23:39
Une remarque complémentaire: Jeandemi envoie ses photos sur le forum réduites à 30% de l'original. De plus je ne sais pas si c'est pour vous la même chose mais le forum les affiche à 66% de ce que Jeandemi envoie: donc, en fait l'examen direct nous montre les photos réduites à 20% de la dimension originale ce qui a tendance à compresser les aspects flous. Et à modifier l'impression visuelle.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 13, 2020, 21:56:17
Une remarque complémentaire: Jeandemi envoie ses photos sur le forum réduites à 30% de l'original. De plus je ne sais pas si c'est pour vous la même chose mais le forum les affiche à 66% de ce que Jeandemi envoie: donc, en fait l'examen direct nous montre les photos réduites à 20% de la dimension originale ce qui a tendance à compresser les aspects flous. Et à modifier l'impression visuelle.
attention que les 66% dont tu parles dépendent du facteur de zoom utilisé dans ton navigateur. Dans la plupart des navigateurs, la touche CTRL (Windows et Linux) ou Pomme (Mac OS) combinée à la roulette de la souris change ce facteur de zoom et te permet d'afficher à 100% si tu le veux

autre remarque: le M246 Monochrom utilisé fait 24MPixels, pas 20 ;)

enfin, ce n'est pas augmenter vraiment la distance de focalisation, mais mon Summilux 35ASPH étant un pré-FLE, il y a un shift focus vers l'arrière, plus sensible à courte distance...
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 13, 2020, 22:16:52
attention que les 66% dont tu parles dépendent du facteur de zoom utilisé dans ton navigateur. Dans la plupart des navigateurs, la touche CTRL (Windows et Linux) ou Pomme (Mac OS) combinée à la roulette de la souris change ce facteur de zoom et te permet d'afficher à 100% si tu le veux
OK mais j'ai un écran 4:3 et donc je n'arrive pas à tout afficher mais j'ai regardé les photos avec photoshop..Donc ma remarque ne concerne que moi!
autre remarque: le M246 Monochrom utilisé fait 24MPixels, pas 20 ;)
C'est une erreur d'écriture j'ai bien établi les courbes avec 24 Mpix.
Et 20 ou 24 ne changent pas les courbes en dessous du niveau 20. Donc la zone d'arrière plan qui nous concerne resterait identique.

enfin, ce n'est pas augmenter vraiment la distance de focalisation, mais mon Summilux 35ASPH étant un pré-FLE, il y a un shift focus vers l'arrière, plus sensible à courte distance...
J'ai voulu dire se reculer un peu par rapport à la girafe ! pour augmenter la distance de prise de vue..
Je ne sais pas ce que veux dire pré-FLE?
Si on avait les données d'un cas effet 3D qui marche bien je pourrais les situer sur un graphique.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 13, 2020, 22:51:24
Bon, j'espère que tu as vu que seule la disposition à f11 pouvait avoir une chance de restituer de l'effet 3 D entre 2 m et 5m.
Mais pour ça il faut trouver des objets relativement semblables à disposer dans cet intervalle. Un peu comme des personnages dans les scènes de rue.
Le problème est que ta girafe va être très grosse par rapport à ce que tu pourras disposer derrière..
Regarde si tu n'as pas quelque chose de ce genre..
une idée: des bûches de bois ça pourrait aller.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 13, 2020, 23:19:39
le dernier Summilux 35 ASPH est FLE pour Floating Lens Element, lentille(s) flottante(s) en Français. ce dispositif permet d'éviter, ou du moins de limiter, le phénomène de shift focus.
Mon Summilux étant de la génération précédente, il n'en profite pas

voici deux crops de photos prises à f/1,4 puis à f/2,8 avec mise au point sur le nez où l'on voit bien que le plan de mise au point se décale vers l'arrière (alors que rien ne change autre que le diaphragme)
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 14, 2020, 07:26:45
le dernier Summilux 35 ASPH est FLE pour Floating Lens Element, lentille(s) flottante(s) en Français. ce dispositif permet d'éviter, ou du moins de limiter, le phénomène de shift focus.
Mon Summilux étant de la génération précédente, il n'en profite pas

voici deux crops de photos prises à f/1,4 puis à f/2,8 avec mise au point sur le nez où l'on voit bien que le plan de mise au point se décale vers l'arrière (alors que rien ne change autre que le diaphragme)
Je ne pense pas que la mise au point se décale en distance, c'est seulement la profondeur de champ qui s'accroit à 2,8.
Sur l'image qui suit je me suis amusé à retoucher une de tes photos en augmentant les contrastes et en donnant un peu plus de présence à la girafe..
On peut imaginer que les flous arrières seront plus différentiables.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 14, 2020, 09:26:49
Pour illustrer les changements de netteté autour du plan de mise au point selon l’ouverture, j’ai repris le graphique précédent en zoomant autour de ce plan.
Donc au lieu de voir seulement un pic de netteté (pour 2 raisons : un échantillonnage en distance lâche, et une échelle resserrée, sur les graphiques précédent) on voit qu’il apparaît un plateau en haut de chaque courbe.
Ce plateau correspond à l’intervalle en distance pour lequel la résolution de l’objet photographié sera maximale.
Lorsqu’on s’écarte de ce plateau la résolution de ce plan en distance diminue.

Sur le graphique, il y a une droite repérée PdC classique. L’intersection de cette droite avec les courbes correspond aux profondeurs de champ qu’on trouve sur les tables.
On voit que pour cette profondeur de champ la définition est faible par rapport à la définition du capteur de l’appareil. Elle s’établit à 1,4 Mpix par rapport aux 24 Mpix de l’appareil.
C'est-à-dire une image d’environ 1440X960 pix. Si l’image est vue nette sous ce format on considère qu’elle est dans la profondeur de champ.

J’ai positionné une 2 ème droite à 2 Mpix parce que ça correspond au format des photos de jeandemi (1785X1190).

Donc sur le graphique on voit que la profondeur de champ donnée par la résolution max 24 Mpix est de 2cm pour f1,4. Elle double à 4 cm pour f2,8.etc
A ce stade, il faut tempérer ces relevés très théoriques.
En fait, en raison des pertes causées par la qualité de l‘optique et du dématriçage (quoique ici, en NB, ce ne soit pas le cas)  la résolution de la photo n’atteint jamais la définition théorique du capteur.. Les courbes réelles doivent être très arrondies, lissées.
Les 24 Mpix du capteur  équivalent plutôt à 20 Mpix ou même moins (cf les tests d'objectifs DXO)
ca élargit d’autant l’intervalle réel observé du plateau haut..
D’où ce qu’on observe sur la tête de la girafe, lorsqu’on passe de F1,4 à f2,8..

Ces courbes sont valables pour tout appareil FF. Si on a plus de Mpix sur le capteur on monte la droite pour trouver le plateau haut. Si on en a moins on la baisse.
Ça ne change jamais la valeur de la profondeur de champ données par les tables..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 14, 2020, 10:20:17
Je ne pense pas que la mise au point se décale en distance, c'est seulement la profondeur de champ qui s'accroit à 2,8.

Si si, sur mes deux exemples, on voit bien que la mise au point est faite sur le nez, mais que sur la seconde la netteté est sur les yeux et le nez est flou. Or je n'ai pas changé la position de l'appareil ni touché à la bague de mise au point.

C'est le phénomène du shift focus, bien connu également par les utilisateurs du Zeiss C-Sonnar ZM 1.5/50 (et apparentés)
Le Zeiss est calé pour f/2 si je ne m'abuse, est donc un peu doux à f/1.5 et la profondeur de champ rattrape le coup dès f/2.8. Si on le fait caler pour f/1.5, il sera net au centre à f/1.5 mais il faudra fermer f/5.6 pour que la zone de mise au point revienne dans la zone nette par la profondeur de champ
Titre: Re : Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 14, 2020, 10:44:13
Si si, sur mes deux exemples, on voit bien que la mise au point est faite sur le nez, mais que sur la seconde la netteté est sur les yeux et le nez est flou. Or je n'ai pas changé la position de l'appareil ni touché à la bague de mise au point.

C'est le phénomène du shift focus, bien connu également par les utilisateurs du Zeiss C-Sonnar ZM 1.5/50 (et apparentés)
Le Zeiss est calé pour f/2 si je ne m'abuse, est donc un peu doux à f/1.5 et la profondeur de champ rattrape le coup dès f/2.8. Si on le fait caler pour f/1.5, il sera net au centre à f/1.5 mais il faudra fermer f/5.6 pour que la zone de mise au point revienne dans la zone nette par la profondeur de champ
Bon tu connais mieux que moi ton appareil.. rien à redire..
Tiens j'ai testé une mise en scène avec des bouteilles. Avec les bouteilles d'eau ça doit marcher aussi mais plus difficilement. :D :D
C'est en format 4:3, moins probant parce que la profondeur de champ est plus importante, mais ça peut être une piste..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 15, 2020, 10:57:59
Pour compléter, voici le graphique adapté la photo précédente montrant les niveaux de netteté (ou flou!) selon les distances en arrière de la mise au point.
La distance de mise est point est 55cm (le mini de mon objectif est 50 cm) la focale 14 mm et l'ouverture f5,6.
La courbe bleue décrit ce cas. On voit que la décroissance est assez douce et régulièrement répartie jusqu'à 2,5 m distance de la dernière bouteille. Ce cas est plutôt propice à la restitution d'une profondeur dans l'image avec la netteté des bouteilles qui varie progressivement.
Par contre, j'ai tracé sur le graphique la simulation d'une ouverture 2,8 (que je n'ai pas mon objectif est limité à 4). Dans  ce cas on voit que la netteté décroit très brutalement. Le flou envahit l'image et l'impression devient net sur flou brutalement et on aurait moins la sensation de profondeur ce qui est un des critères nécessaire à l'effet 3D (cf plus haut)
Donc ces graphiques permettent d'anticiper les situations photographiques.
Bien sur, tout ça n'est intéressant que pour les Béotiens de l'art photographique. :D :D
Ca tombe bien, j'en suis un! ;D
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 18, 2020, 09:33:06
Une remarque à propos de la photo précédente :
L’objectif que j’ai utilisé est le moins bon de tous les objectifs Olympus selon les mesures DXO. La netteté mesurée par DXO (Perceptual Mpix) plafonne aux environs de 5 Mpix sur l’EM1 pour ces conditions d’utilisation.
Ce qui rabaisse le plateau haut du graphique à 5 Mpix au lieu de 12 Mpix. atteints par les meilleurs objectifs et 16 physiques pour le capteur.
Le contraste entre le net et le flou en est grandement affecté et l’effet 3D , ( s’il peut exister avec de bonnes optiques en micro 4 :3),  aussi.
D’ailleurs en regardant de plus près :
J’ai fait une erreur de méthodologie.
Pour être certain de la distance de mise au point j’ai visé le bord avant de l’assiette.
Mais l’orange et la tomate qui se détachent sur le fond,  20 cm plus loin, sont déjà hors de la profondeur de champ. Mais comme la photo est redimensionnée à 30 % de l’original, la différence de netteté entre ce plan (orange) et les plans arrières (bouteilles)  est moins visible. Ce qui va diminuer l’effet 3D.
C’est là qu’on se rend compte qu'un bon effet  3D est le résultat d’une configuration qui peut rester assez rare.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 18, 2020, 12:36:37
J'ai du mal à croire qu'une petite baisse de piqué ait un gros impact sur un éventuel effet 3D.
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 18, 2020, 14:01:10
J'ai du mal à croire qu'une petite baisse de piqué ait un gros impact sur un éventuel effet 3D.
ça dépend du niveau de flou auquel on compare le plan net et de la dimension sous laquelle on observe l'image.
Sinon,quelle est ton hypothèse pour que l'effet 3D existe?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 18, 2020, 14:20:23
Je complète ma question. J'ai essayé de réunir sur cette photo les éléments qui devraient permettre à cette photo de rendre un effet 3D.
Elle ne l'a pas. Pourquoi? Que lui manque t'il?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 18, 2020, 20:27:48
je vais faire une manip avec des flous d'arrière plan plus prononcés.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 20, 2020, 11:10:55
Après moult essais, pendant lesquels j’ai fait varier un peu tous les paramètres :
Focale, ouverture, distance, sujet…. j’ai choisi ce qui me paraissait le plus proche d’un effet 3D.
A noter que le format 4 :3 ne permet pas un étagement des plans en profondeur sur une largeur aussi grande que sur le 3 :2, que la profondeur de champ est également plus importante. Donc la simulation est plus difficile.
J’ai repéré photographiquement la meilleure combinaison de mes essais, qui correspondait au recul dont je dispose, environ 3m.
Ensuite j’ai tracé la courbe et j’ai vu expérimentalement qu’il faut que la netteté baisse plus rapidement que ce que je pensais pour que l’image prenne de la profondeur.
C’est valable pour des distances proches, Mais avec des combinaisons : focale, ouverture, distance, différentes on peut obtenir le même effet pour des distances plus lointaines ;
Donc voilà l'image et le graphique correspondant..
Je vous laisse juger du résultat. Effet 3D ou non ou un peu! ???
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 20, 2020, 11:15:19
J'ai du mal à croire qu'une petite baisse de piqué ait un gros impact sur un éventuel effet 3D.
Pour répondre à ta question voici la même photo de base avec des traitements légèrement différents. Vois tu une différence?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 20, 2020, 12:00:06
GAG..
La photo comparative vient de me révéler ceci:
pour moi j'ai nettement l'impression que la pomme de droite est plus nette et le contraste entre net et flou est plus important donc la photo plus nette
 et
 pire que la pomme de droite est plus grosse!
Or je viens de me rendre compte que je regarde préférentiellement la pomme de droite avec mon œil droit et la pomme de gauche avec l'œil gauche.
et mes verres de lunette n'ont pas la même correction pour chaque œil.
Et si j'effectue une symétrie droite gauche c'est toujours la pomme droite qui me parait plus nette et plus grosse; ???
Donc, en ce qui me concerne, comme paramètre de l'effet 3D, il faut rajouter la vue ou les lunettes . ;D ;D
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 20, 2020, 13:54:08
J'ai du mal à croire qu'une petite baisse de piqué ait un gros impact sur un éventuel effet 3D.
A force de regarder je ne sais plus.
J'ai recommencé: j'ai flouté l'image de base 16 Mpix avec Photoshop.
La première est l'originale
la seconde avec flou dans son nom est celle qui est floutée
et je les ai redimensionnées à 25 % pour le forum ce qui écrase les différences.
Je pense que tu as raison.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 20, 2020, 14:26:23
encore un essai: et avec un peu d'accentuation Photoshop?
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 23, 2020, 09:27:00
Précédemment , il a été évoqué l’influence de la couleur par rapport au noir et blanc dans la lisibilité de l’image dans les essais de jeandemi.
J’ai donc eu la curiosité de convertir la dernière image en NB.
J’en ai fait 2 versions plus ou moins accentuées.
Je pense que le résultat obtenu directement par un monochrome dépend des réglages ?
Et que la visibilité d’un effet quelconque en dépend aussi.
Ma préférence va quand même vers la couleur pour la lisibilité globale de l’image.
Voici 2 versions NB « photoshopées » de la photo précédente avec des réglages différents..
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: madko le mai 23, 2020, 09:39:42
Quel que soit le traitement, le trio pomme-oeuf-fleur procure toujours le même effet, celui d'un collage sur fond flou.
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: malice le mai 23, 2020, 09:53:00
Pourquoi choisir un prmeier plan si proche qu'il va rendre compliquée la perception de la profondeur ?
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 23, 2020, 10:25:23
Pourquoi choisir un prmeier plan si proche qu'il va rendre compliquée la perception de la profondeur ?
Parce que l'objectif dont je dispose n'ouvre au maximum qu'à 5,4 pour cette focale donc je suis obligé de me mettre près pour le premier plan pour que le flou se crée très vite vers l'arrière puisque je ne dispose que d'environ 2 m d'arrière plan.
J'ai bien un 60 mm f2,8 mais dans ce cas le sujet du premier plan devient exagérément grand sur la photo.
J'ai agité le problème dans tous les sens et je n'ai trouvé que cette solution si je travaille en intérieur pour être tranquille.
A l'extérieur, il faut trouver une situation qui s'y prête. C'est plus difficile. Mais je vais réfléchir à nouveau sur les graphiques!! :) :)..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 23, 2020, 14:52:42
Autre disposition! ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 23, 2020, 21:43:12
En améliorant..
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le mai 24, 2020, 08:40:31
Petit effet sur la première, par contre, la seconde paraît être un montage photo, tellement la pomme paraît découpée du reste
Titre: Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 24, 2020, 09:29:36
Petit effet sur la première, par contre, la seconde paraît être un montage photo, tellement la pomme paraît découpée du reste
Merci pour ton commentaire. Ce n'est pas un montage photo, c'est un montage tableau. ;D ;D
J'ai mis un fond physique réel comme décor, c'est un tableau que j'ai disposé..
Il faut regarder comme si la pomme était posée sur le rebord d'une fenêtre avec la mer en arrière plan.
Comme la mer  est lointaine par rapport aux objets, il est plausible qu'elle soit dans flou d'arrière plan de la photo, puisqu'elle est hors de la profondeur de champ.
Le volume de la pomme me parait correctement rendu..
Titre: Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: Lelmer le mai 24, 2020, 11:38:42
Quel que soit le traitement, le trio pomme-oeuf-fleur procure toujours le même effet, celui d'un collage sur fond flou.

+1...et idem avec le tableau
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: chelmimage le mai 24, 2020, 14:43:06
Merci pour les commentaires passés et futurs..
Mais là je m'essouffle!! ;D
Changement de décor! ;) ;)
Titre: Re : Objectifs avec un effet 3D
Posté par: jeandemi le juin 07, 2020, 12:15:16
Bon, comme il n'y a pas/plus de commentaire ni de suggestion, je range le matos.

Quand j'aurai la baïonnette "Leitax style" pour l'Elmarit 180, je ferai un comparatif Elmarit / Zeiss MM / Nikon AF-D
J'hésite à enchérir sur un Ai-S, mais ce n'est pas raisonnable