Nikon Z5II

[Henri42]

Mon message est une réponse directe à ça, et non une analyse du bon comportement client/vendeur :C'est du pa

[Henri42]

Mon message est une réponse directe à ça, et non une analyse du bon comportement client/vendeur : Et pourquoi dans le cas que tu précises il ne faudrait pas un temps de réflexion du client ? C'est quand même mieux que le droit de rétraction, tu achètes et tu retourne l'article s'il ne te convient pas, alors que tu l'as essayé, l'article retourné c'est de la deuxième main dans ce cas de figure pour la boutique.

Moi qui suis en pleine réflexion sur un futur achat d'un hybride plein format, ce nouveau Nikon ferait bien mon bonheur.

[Gérard B.]

Les prix sont plus bas par exemple sur Fototrade que chez Digitphoto d'environ 10%, seule exception le tout nouveau Z5II qui est exactement au même prix...

Moi, je lis le contraire.
Les prix affichés sur Digit tiennent compte de ma localisation et appliquent automatiquement la TVA à 17%.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Quelques remarques:
Votre raclette, machine à laver ou autre, vous les essayer avant avant.
L'airbag d'une voiture, l'essai m'a été refusé par mon concessionnaire.

Donc le prêt photo avant achat a un coùt... et bien entendu la crainte du revendeur est l'achat ailleurs, avec un prêt gratuit ou des conseils qui releveraient du bénévoloat.
En effet, rare sont les prêts sans conseils ( sauf si le client est connaisseur et encore )... et pendant qu'un revendeur s'occupe d'une personne, il ne s'occupas pas d'une autre ou ne décroche pas ou peu le télephone.
Une vente est sa "recompense" pour un vendeur.
Et bizarrement, son travail commence dés l'instant qu'il stocke contrairement à d'autres marchands qui attendent le client pour commmander auprés du fournisseur le produit convoité.

LE prêt fait partie des services, et les personnes étant dans la vente connaisent les travers et les abus. Certains, parmi eux, font de la location-vente ou la location est déduite sur l'achat ou d'un produit équivalement. Rien qu'avec ces formules, ça permet d'éliminer les intentons d'achats ou pas.

Quant au malin, voualnt faire ce qu'on appelle de la location gratuite via la vpc et son délai de rétraction: il y a un compteur sur le boitier qui permet de dévaloriser le retour.
( il y a queqlues cas sur le forum, mais généralement l'emprunteur ne se vante pas publiquement, car la situation se retourne contre lui ).

[55micro]

La loc c'est pas mal je trouve, on essaie et si on garde ça vient en déduction.

Pour l'électro-ménager ou la raclette, non on n'essaie pas, mais certains magazines comme Que Choisir aident à choisir. Manque de bol ils sont particulièrement quiches en matière de photo 

[Ergodea]

Sevgin je t'aime bien mais comparer ton appareil à raclette avec un appareil photo, c'est tout une histoire de fromage chez toi?
(avant d'acheter une voiture, le concessionnaire me laisse la rouler, me donne les clefs et ce, gratuitement! Il m'est arrivé de ne pas être convaincue par la voiture, et ne pas l'acheter, à quoi bon essayer sinon)

Personne n'a parlé de prêter gratuitement...Voire même personne n'a demandé un essai gratuit...Bien que cela se fait (privilégier la relation client semble de plus en plus se perdre)

Le problème est que l'offre est de plus en plus nombreuse, diversifiée...Changer de marque à un coût non négligeable...Ou commencer chez une marque sans être en être vraiment convaincu tant il y a d'options ailleurs etc etc...

Parfois on souhaite vérifier juste un aspect pour voir s'il nous convient ou non etc...


Et parfois nous savons précisément ce que nous voulons et là la question ne se pose pas...Elle concerne tous les autres cas de figures.

Un essai d'une heure, voire même sur place, même payant, mais sans être contraignant permettrait aux revendeurs de ne pas vendre à perte et aux utilisateurs d'avoir leur réponse ...C'est ce que certains font déjà...D'autres, qui fidélisent, prêtent gratuitement le matériel à leur client, avec  une relation de confiance (mais c'est de plus en plus rare je trouve).

La location est bien effectivement. Parfois nous n'avons besoin d'un certain matériel que ponctuellement, sinon cela permet aussi de voir si telle ou telle optique nous convient ou non (par exemple j'hésite toujours à prendre le 180-600 de Nikon (ayant le sigma), je ne suis pas certaine qu'il m'apporte plus et peut être que je finirai par investir dans le 600
Je vais voir s'il est disponible en location, je serai alors fixée dans mes choix/besoins

Mais je parle moins de ce système de location qui est très bien...Mais plutôt de pouvoir essayer avant d'investir dans du matériel photo qui, nous le savons tous, à un coût.
Sinon oui, j'aurais pu l'acheter sur le net, dire qu'il ne me convient pas et le retourner car c'est ce qui se fait finalement. Personnellement je préférerai la relation client/vendeur


Bref, ça y est le z5II est dispo....Qui l'a acheté?  : )

[Rami]

Quelques remarques:
Votre raclette, machine à laver ou autre, vous les essayer avant avant.
L'airbag d'une voiture, l'essai m'a été refusé par mon concessionnaire.

Donc le prêt photo avant achat a un coùt... et bien entendu la crainte du revendeur est l'achat ailleurs, avec un prêt gratuit ou des conseils qui releveraient du bénévoloat.
En effet, rare sont les prêts sans conseils ( sauf si le client est connaisseur et encore )... et pendant qu'un revendeur s'occupe d'une personne, il ne s'occupas pas d'une autre ou ne décroche pas ou peu le télephone.
Une vente est sa "recompense" pour un vendeur.
Et bizarrement, son travail commence dés l'instant qu'il stocke contrairement à d'autres marchands qui attendent le client pour commmander auprés du fournisseur le produit convoité.

LE prêt fait partie des services, et les personnes étant dans la vente connaisent les travers et les abus. Certains, parmi eux, font de la location-vente ou la location est déduite sur l'achat ou d'un produit équivalement. Rien qu'avec ces formules, ça permet d'éliminer les intentons d'achats ou pas.

Quant au malin, voualnt faire ce qu'on appelle de la location gratuite via la vpc et son délai de rétraction: il y a un compteur sur le boitier qui permet de dévaloriser le retour.
( il y a queqlues cas sur le forum, mais généralement l'emprunteur ne se vante pas publiquement, car la situation se retourne contre lui ).

Pour les appareils à raclette, il y a peut-être 50 Millions de consommateurs, mais pour les airbags, quel journal acheter pour lire les tests ? 

[Mistral75]

(...) pour les airbags, quel journal acheter pour lire les tests ? 

Le Figaro, pour sa rubrique nécrologique (le "Carnet du jour").

[Verso92]

Pour les appareils à raclette, il y a peut-être 50 Millions de consommateurs [...]

60 ?

;-)

[Gérard B.]

Bref, ça y est le z5II est dispo....Qui l'a acheté?  : )

Pas moi. J'ai du Canon, Lumix,Oly.....

[Verso92]

Pas moi. J'ai du Canon, Lumix,Oly.....

Nobody's perfect...  ;-)

[Gérard B.]

Nobody's perfect...  ;-)

True

[Ergodea]

Pas moi. J'ai du Canon, Lumix,Oly.....

Ben justement, il manque le z5II dans la liste ... : )

[Sevgin, last viking of Sweden]

.........................................

Que Choisir et 60 Millions font des tests sur des produits du moment et ce n'est pas des tetss annuels, donc parfois entre 2 essais de raclette, il peut y avoir 3 ans...
Quant aux prêts des concessionnaires, c'est un peu codifié pour la plupart: sur RV, avec ou sans le vendeur, essai libre ou parcours, limité à 1/2h ou plus....

Aprés l'essai avant achat ou toute bonne idée proposer en service, a sa contrepartie: celle de l'abus!
comme par exemple:
-dans le lot des prêt, il y a des locations gratuites
-dans les démos/conseils avant vente, certains y vont avec l'intention d'acheter ailleurs aprés.

Bon, un grand nombre de revendeurs ne sont pas des lapins de 6 semaines et ont pas mal de variantes, tout comme savoir faire si un client éventuel, lui faire un pret gratuit ou pas.


Aprés je reviens sur la location-vente: il ne s'agit pas d'une location en pure perte, puisque la somme est déduite soit de l'achat ( ou éventuellement autre chose) bref un "avoir" dans le magasin. Qoui qu'en en dise, c'est un sacré filtrage.


Et pour ceux qui sont le savent pas:
le materiel de prêt ou de démo, n'est pas donné par les marques mais acheté par les revendeurs ( selon leur politique de vente ).
Il peut arriver qu'une marque prête ou confie un produit un moment mais rarement toute une gamme.... mais ceci reste trés exceptionnel ( hors opérations spéciales styles "festival, grazys days sur 2 jours, etc.... ).

[rascal]

1. difficile d'instaurer des relations client vendeur d'une telle confiance qu'un prêt gratuit est faisable, à part pour les cinquantenaires CSP++ habitant dans la même (grande) ville depuis 30 ans...

2.la location, j'aimerais voir la liste des revendeurs proposant ce service, ainsi que le matos disponible (le choix est parfois plus que limité)

3. location à distance. j'ai trouvé Pixloc et reflexloc (qui ne m'inspire pas confiance vu que la monture nikon est appelée "S"...), objectif location (ne fait pas de Z)

pixloc propose ce qui m'intéresserait de tester, quelqu'un connait cette entreprise ?

[Verso92]

1. difficile d'instaurer des relations client vendeur d'une telle confiance qu'un prêt gratuit est faisable, à part pour les cinquantenaires CSP++ habitant dans la même (grande) ville depuis 30 ans...

Quelle curieuse affirmation...

Quand j'avais une trentaine d'années, une relation de confiance s'était nouée avec les vendeurs du magasin Photo Hall des Ulis (j'habitais alors à Brétigny-sur-Orge).

Je passais régulièrement le samedi, juste avant la fermeture, et on regardait nos diapos sur la table lumineuse du magasin avec le responsable.

A l'époque, je cherchais un Nikon SB-24 d'occasion. Les vendeurs m'ont appelé quand un exemplaire est rentré en magasin, et me l'ont mis de côté.

Plusieurs fois, on m'a prêté des objectifs, aussi.

[rascal]

mais ça, c'était avant ?

avant le "test en magasin et achat en ligne" avant le "achat/utilisation et renvoi amazon" ? avant la disparition de 80% des boutiques photos en province ? avant les marges ridicules ? avant le départ en retraite de ce genre de responsable etc...  (en tout cas dans de telle proportion ?)

et tu remarqueras que je n'ai pas dis que c'était impossible, mais difficile...

[Verso92]

mais ça, c'était avant ?

Pas spécialement...

C'est plutôt une question de rapports humains : une certaine connivence s'était établie avec deux vendeurs du Photo Hall des Ulis, donc (dont le "patron"). Avec le Photo Hall d'Evry, que je fréquentais aussi à l'occasion, aucune.

Je me rappelle aussi d'un vendeur très sympa à la Fnac CNIT (c'était même limite gênant : nous discutions du dernier Nikon, alors que des clients attendaient derrière...  ;-).

J'avais ramené à la Fnac (2e déclic) un Nikkor f/2 85 Ais, et il en était très content (c'est lui qui l'avait racheté !).


Aujourd'hui, je retrouve le même genre de connivence avec le magasin que je fréquente depuis quelques années.

[Ergodea]

Que Choisir et 60 Millions font des tests sur des produits du moment et ce n'est pas des tetss annuels, donc parfois entre 2 essais de raclette, il peut y avoir 3 ans...
Quant aux prêts des concessionnaires, c'est un peu codifié pour la plupart: sur RV, avec ou sans le vendeur, essai libre ou parcours, limité à 1/2h ou plus....

Aprés l'essai avant achat ou toute bonne idée proposer en service, a sa contrepartie: celle de l'abus!
comme par exemple:
-dans le lot des prêt, il y a des locations gratuites
-dans les démos/conseils avant vente, certains y vont avec l'intention d'acheter ailleurs aprés.

Bon, un grand nombre de revendeurs ne sont pas des lapins de 6 semaines et ont pas mal de variantes, tout comme savoir faire si un client éventuel, lui faire un pret gratuit ou pas.


Aprés je reviens sur la location-vente: il ne s'agit pas d'une location en pure perte, puisque la somme est déduite soit de l'achat ( ou éventuellement autre chose) bref un "avoir" dans le magasin. Qoui qu'en en dise, c'est un sacré filtrage.


Et pour ceux qui sont le savent pas:
le materiel de prêt ou de démo, n'est pas donné par les marques mais acheté par les revendeurs ( selon leur politique de vente ).
Il peut arriver qu'une marque prête ou confie un produit un moment mais rarement toute une gamme.... mais ceci reste trés exceptionnel ( hors opérations spéciales styles "festival, grazys days sur 2 jours, etc.... ).

C'est un peu plus nuancé que cela...Effectivement ce sont les revendeurs qui achètent le matériel de prêt...Par contre pour les essais après la sortie du boîtier, c'est bien Nikon qui leur fournit un boîtier...mais ce n'est pas systématique (ton appareil à raclette tu n'as pas besoin de le prendre en main pour savoir si son ergonomie te convient, si? )

Quant à l'abus, je pense que les revendeurs sont assez "grands" pour savoir faire la part des choses, c'est leur métier il me semble! et ce n'est pas aux clients d'en subir les conséquences. De plus, ce genre de comportement induit forcément à l'achat sur le net: c'est moins cher, on peut renvoyer si cela ne convient pas (dans les 15 jours) et finalement on ne perd pas en service si en boutique on  n'en a pas plus ! Et après on s'étonne que des boutiques ferment?

C'est au revendeur de s'adapter à la situation...De proposer des services qui nous donnent envie d'aller chez eux plutôt que d'acheter sur le net. Pas l'inverse !

Tu fais des généralités, moi je te parle de cas concret.
Je me souviendrai toujours (et je peux en parler puisque c'était en public), de ce jour où je venais régler (comme prévu) un trépied qu'on m'avait prêté. Une belle relation de confiance entre le vendeur et moi. Je tombe sur la patronne qui me demande ce que je veux. Je lui explique la situation. Elle se met à hurler dans le magasin, traite le vendeur comme un moins que rien "parce qu'inacceptable de prêter un produit, il faut l'acheter" etc etc...

ça; c'est la réalité ! Je souffrais pour ce vendeur  qui avait fait en sorte que j'étais prête à acheter tout mon matériel chez eux. Quand je suis partie, je me suis dit "plus jamais" .

Maintenant il s'agit aussi d'un cas particulier. Il faut se méfier avec les généralités.
Je connais un revendeur dans le Haut Rhin qui est exemplaire : qu'on soit nouveau client ou non, il s'efforce d'apporter le meilleur service.
Lorsque j'ai eu un problème avec le d800e, Nikon m'a finalement remplacé le boîtier. J'ai dit à ce revendeur que je remerciais Nikon pour ce service. Il me répond que ce n'est pas Nikon mais lui qui s'est battu pour un échange. Même le revendeur de Fabrice ne lui a pas proposé d'échange.
Pareil pour mon afs 14-24 2.8.

Bref, un bon revendeur est celui qui est avec son client, par contre.

[Ergodea]

pixloc propose ce qui m'intéresserait de tester, quelqu'un connait cette entreprise ?

Non, mais je suis également preneuse d'info. Je n'en ai plus besoin pour l'instant mais je me souviens de cette période où je songeais éventuellement de changer de marque, combien il m'était difficile de trouver du matériel à louer.

[Ergodea]

Quant à pouvoir essayer un boîtier nouvellement sorti, c'est peut être à Nikon de mettre cela en place dans toutes les grandes villes ...Nikon l'avait fait mais je ne me souviens plus pour quel boîtier...Il me semble que c'était pour le d810 qui est sorti peu de temps après les problèmes d'af qu'avaient certains d800e...

Là il y avait eu non seulement la possibilité d'essayer le boîtier sur place, mais une sur investigation de la part de Nikon : 3 revendeurs sur place, un accompagnement "hyper" personnalisé...Bref, chez Nikon c'est tout ou rien!

[Verso92]

Je connais un revendeur dans le Haut Rhin qui est exemplaire : qu'on soit nouveau client ou non, il s'efforce d'apporter le meilleur service.
Lorsque j'ai eu un problème avec le d800e, Nikon m'a finalement remplacé le boîtier. J'ai dit à ce revendeur que je remerciais Nikon pour ce service. Il me répond que ce n'est pas Nikon mais lui qui s'est battu pour un échange. Même le revendeur de Fabrice ne lui a pas proposé d'échange.

Pour le D800(E), le cas était un peu différent.

Ronan Loaëc m'avait prévenu des problèmes sur ce boitier, et, suite à ses conseils, j'avais temporisé mon achat d'environ six mois, en espérant que les problèmes se tassent. Ce ne fut pas le cas, malheureusement.

Même genre de souci avec le Nikkor f/2.8 24-70E (le VR) : j'en ai eu quatre exemplaires en main, et aucun n'était à la hauteur des résultats escomptés. Celui que j'utilise actuellement est, on va dire, le moins pire... d'ailleurs, j'avais beaucoup échangé hors forum avec d'autres possesseurs de cet objectif, à l'époque. Un d'entre eux m'avait envoyé des photos faites avec le sien, apparemment très bon. Il a fini par le revendre (après retour SAV) : son exemplaire s'était déréglé...

Le principal souci que j'ai eu fut avec le f/1.8 24 AF-S : même à +20, pas moyen d'accrocher une netteté parfaite.

L'objectif me fut changé sans aucun problème... mais rebelote avec le second exemplaire !

Là encore, nouvel échange... je suis reparti avec le troisième exemplaire, qui marchait à +15 !

(et le vendeur de la boutique m'a aidé a décortiquer mes essais sur leur Mac, faits sur le pas de porte de la boutique, sur trépied)

[luistappa]

Moi, je lis le contraire.
Les prix affichés sur Digit tiennent compte de ma localisation et appliquent automatiquement la TVA à 17%.

En VPC, les règles de l'Union font que c'est le taux de TVA de la localisation de l'acheteur qui est appliquée.
Donc si tu es au Luxembourg les tarifs du site Digitphoto (VPC) s'adapte à la TVA de 17% et non 20% si c'est Ergodea qui achète.
C'est pour cela que je lui disais d'aller (physiquement) à Luxembourg, pour les achats dans le magasin sur place, la TVA est celle du pays.

J'ai donc fait la comparaison Digitphoto, dont le site de VPC tient compte ta localisation (TVA France pour moi) et Fototrade qui affiche les tarifs boutique (TVA Luxembourg).

Mais
La différence ne vient pas que de la TVA  puisque c'est 10% d'écart, certaines boutiques au Luxembourg mais aussi en Allemagne ont des tarifs plus agressifs qu'en France hors nouveautés.

PS: au passage avant que quelqu'un ne me le sorte, si l'on a un vendeur dans l'Union hors France qui vend peu en dehors de son pays, il lui est possible d'appliquer sa TVA locale même en VPC a l'export dans l'Union mais c'est un cas assez particulier il faut vendre vraiment peu.

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est un peu plus nuancé que cela...Effectivement ce sont les revendeurs qui achètent le matériel de prêt...Par contre pour les essais après la sortie du boîtier, c'est bien Nikon qui leur fournit un boîtier...mais ce n'est pas systématique (ton appareil à raclette tu n'as pas besoin de le prendre en main pour savoir si son ergonomie te convient, si? )

Quant à l'abus, je pense que les revendeurs sont assez "grands" pour savoir faire la part des choses, c'est leur métier il me semble! et ce n'est pas aux clients d'en subir les conséquences. De plus, ce genre de comportement induit forcément à l'achat sur le net: c'est moins cher, on peut renvoyer si cela ne convient pas (dans les 15 jours) et finalement on ne perd pas en service si en boutique on  n'en a pas plus ! Et après on s'étonne que des boutiques ferment?

C'est au revendeur de s'adapter à la situation...De proposer des services qui nous donnent envie d'aller chez eux plutôt que d'acheter sur le net. Pas l'inverse !

Tu fais des généralités, moi je te parle de cas concret.
Je me souviendrai toujours (et je peux en parler puisque c'était en public), de ce jour où je venais régler (comme prévu) un trépied qu'on m'avait prêté. Une belle relation de confiance entre le vendeur et moi. Je tombe sur la patronne qui me demande ce que je veux. Je lui explique la situation. Elle se met à hurler dans le magasin, traite le vendeur comme un moins que rien "parce qu'inacceptable de prêter un produit, il faut l'acheter" etc etc...

ça; c'est la réalité ! Je souffrais pour ce vendeur  qui avait fait en sorte que j'étais prête à acheter tout mon matériel chez eux. Quand je suis partie, je me suis dit "plus jamais" .

Maintenant il s'agit aussi d'un cas particulier. Il faut se méfier avec les généralités.
Je connais un revendeur dans le Haut Rhin qui est exemplaire : qu'on soit nouveau client ou non, il s'efforce d'apporter le meilleur service.
Lorsque j'ai eu un problème avec le d800e, Nikon m'a finalement remplacé le boîtier. J'ai dit à ce revendeur que je remerciais Nikon pour ce service. Il me répond que ce n'est pas Nikon mais lui qui s'est battu pour un échange. Même le revendeur de Fabrice ne lui a pas proposé d'échange.
Pareil pour mon afs 14-24 2.8.

Bref, un bon revendeur est celui qui est avec son client, par contre.

Je suis toujours dans la généralité

Une marque peut fournir "occasionnellement" un prêt, en avant-première,  à un revendeur mais de courte durée, le temps d'une commm.... mais là c'est hors sujet.

Quant tu parles de conséquences, y a pas vraiment de punition pour les "bons clients" simplement il y a plus de pare-feu pour éviter les situations abusives.
Et évidemment il existe de mauvais revendeurs.

Il est normal que les magasins trads, spécialistes, grandes distribution, marchands du net co-existent puisque chacun proposent des services et des prix différents.
( et les rares entreprises qui ont essayé le service "tapis-touge VIP" à prix discount ont coulé ).

Quant aux marques, selon le contrat de distribution, ils proposent certains accompagnements et/ou tarifs préférentiels ( ex: prêt ) avec les revendeurs. A ces derniers de choisir, comment ils veulent vendre ou distribuer  leurs produits: avec services ( gratuit / payant ) ou pas cher.

[Tonton-Bruno]

Le Manuel de Référence du Z5II est en ligne.

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z5II/fr/index.html