Nikon "Dust Gate" - Saletés sur capteurs [Fils regroupés]

Démarré par _Mac_, Octobre 05, 2012, 19:15:02

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fski

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 10:48:19
Cela fait plus de 4 mois qu'on trouve des D600 à moins de 1700€ sur le Net et dans les magasins qui font du hard-discount.

Il y a des dizaines de témoignages de ce prix dans la discussion initiée par Vers il y a 6 mois : le D600 trop cher par rapport à sa fiche technique.

Et je dirai meme plus, debut octobre, ce boitier etait envente sur le net a 1490£ soit1800euros a peu pres....

Alors pour ceux qui l'on acheter sur le net en octobre et rearde le prix maintenant, je toruve pas que ca degringole...
Certains on aussi oublier la monte des prix post noel...mais bon un detail peut etre...l

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Berswiss le Mars 21, 2013, 11:00:00
Pour les revendeurs que je connais, c'est un peu ce qui s'est passé pour le D600. Ils ont l'habitude de recevoir 30% de ce qu'ils commandent et ils ne voulaient pas être à cours de stock pour Noel. Ils ont donc commandé 3 fois plus en pensant que ce serait la même chose cette fois. Mais cette fois ils ont reçu toutes les quantités commandées avec des dizaines de boitiers. Et en plus Nikon a livré tous les magasins, y compris les grandes chaines de distribution !
Je pense que Nikon a suivi parce qu'ils espéraient que ces boitiers partiraient vite et que Canon etait à la ramasse. Ils ont quelque part sur-estimé le passage au FF avec ces coûts associés et les stocks sont restés élevés, ce qui a aussi engendré un effort promotionnel qui a un peu plombé l'aspect financier. Et ce problème de tache qui vient en plein milieu. Pas de chance !


C'est pour ça que dés fin octobre, ont commencé les prix "cassés" car échéance à venir ( et beaucoup ont cru que c'était à cause du capteur --- si c'était le cas, dans cette circonstance, le distributeur renvoie le matos pour défaut ....et plus de traite à payer!  :D ).

Pour les autres, ceux qui font du volume en vente, les 1er commandes de réassort ont du se faire sur le milieu du dernier trimestre, puis arrivages réguliers depuis.

En paralléle, il y a eu les 2 campagnes Nikon ( 15-11 au 15-01 puis l'actuel 01-03 au 01-04 ) celà a crée un impact chez les discounters, sinon certains étaient  plus cher qu'un trad. :o

Aprés savoir si l'affaire du D600 a impacté les ventes: il est difficile de le savoir et je pense que seul Nikon le sait ( en prévision de leur vente )
Car au niveau des revendeurs, la plupart n'ont pas ce sentiment ( le D600: "ça se vend bien" ) et le capteur: "on en cause".

Nb d'un autre côté une personne qui a décidé de ne pas acheter un D600, va rarement dans un lieu de vente pour dire "j'achéte pas!"  ;D
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Cptain Flam

Page 10 du MDLP n°54, là où on peut lire des personnes sérieuses et dignes de confiance comme JMS. Etrangement raccord avec le concurrent mais néanmoins sérieux et courageux Chasseur d'Images...

"... LensRentals a compilé les images d'une 20aine de D600 pour confirmer l'anomalie..."

ça commence à en faire des interlocuteurs crédibles qui dénoncent le problème, chiffres et sérieux à l'appui.
Aimez qui vous résiste...

chris31

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 21, 2013, 11:23:31
Nb d'un autre côté une personne qui a décidé de ne pas acheter un D600, va rarement dans un lieu de vente pour dire "j'achéte pas!"  ;D

Puis on peut rajouter parmis ceux qui voulaient un D600, et qui ont été refroidi par "l'affaire", une partie ont opté pour un D800.

AD75

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 10:03:49

Euh... C'est ce qu'on m'a dit de manière confidentielle, mais je n'ai pas vérifié moi-même, et on m'a dit aussi que les anciens stocks étaient loin d'être écoulés partout.

J'essaie d'être honnête, et je suis suffisamment connu sur le forum pour qu'on sache que même s'il m'arrive d'être excessif ou trop manichéen, je ne suis jamais de mauvaise foi, et que lorsque je me trompe, je le reconnais toujours très vite dès que je commence à douter.


Tu vois Tonton, ta réponse est très intéressante car elle donne clairement les infos qui me scandalisent vraiment, et je pense que là dessus, il pourrait y avoir un consensus général.

En fait, il y a dans ta réponse, résumée, tout ce que je n'aurais pas voulu entendre. Ce n'est pas toi le responsable, mais Nikon. Car si je décode bien ce que tu as écrit, et dis moi si je me trompe :

en gros, tu confirmes qu'il y a bien deux catégories de D600,
ceux qui font des poussières et ceux qui n'en font pas ...
mais que Nikon refuse de dire comment les identifier


Sevgin dit exactement la même chose: 

il y a les D600 du début et les D600 d'après
et comme on ne sait pas où ils sont (sauf Nikon, mais qui ne le dit pas),
il faut essayer de savoir à quelle date le magasin a été livré
Les infos de Tonton Bruno, de Sevgin et de Carl se recoupent. Tous les trois disent la même chose que je résume ainsi :

IL Y A EN CE MOMENT SUR LE MARCHE DEUX SORTES DE D600 :
LES D600 DU DEBUT, PROBLEMATIQUES
LES D600 DE 2ème SERIE, AVEC PROBLEME RESOLU

Cela pose clairement trois problèmes sur lequel il devrait y avoir un consensus général :

    - Nikon continue à laisser vendre des appareils qu'il sait défectueux, alors qu'il devrait les rappeler
    - les magasins ne font pas leur boulot en n'exigeant pas la tracabilité des D600 qu'ils ont en stock
    - s'il y a vice de fabrication avéré car corrigé, tous les appareils concernés devraient être changés et non pas nettoyés ou modifiés
En attendant que la liste des numéros de série (cf Sevgin) soit publiée, l'achat d'un D600 reste donc une loterie.
Est-que j'ai faux quelquepart ?


Berswiss

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 21, 2013, 11:23:31
Aprés savoir si l'affaire du D600 a impacté les ventes: il est difficile de le savoir et je pense que seul Nikon le sait ( en prévision de leur vente )
Car au niveau des revendeurs, la plupart n'ont pas ce sentiment ( le D600: "ça se vend bien" ) et le capteur: "on en cause".
Nikon a tout de même pris un sacré risque de produire ce volume si vite ! D'une part parce qu'il etait basé sur des prévisions clairement optimistes et ils auraient du savoir que certaines commandes etaient gonflées. C'est le "b a ba" de la distibution de savoir si votre réseau essaie de gonfler ses commandes pour avoir une allocation plus grande. Secondo, on sait que le moindre petit pépin technique devient vite ingérable avec ces volumes et un D600 est tout de même plus sophistiqué qu'un IPad ! Tertio, ce volume trop important sur les étagères a généré les promotions dont tu parles et a réduit les marges dans la chaine entière. Je sais que c'est plus facile de le dire après coup et que tout aurait pu aller très bien avec des ventes records, pas de problème majeur, etc mais c'etait risqué !

Tonton-Bruno

Citation de: AD75 le Mars 21, 2013, 11:57:48
IL Y A EN CE MOMENT SUR LE MARCHE DEUX SORTES DE D600 :
LES D600 DU DEBUT, PROBLEMATIQUES
LES D600 DE 2ème SERIE, AVEC PROBLEME RESOLU

Tu peux rajouter que c'est la même chose pour le D800, peut-être dans des proportions moindres.

C'est aux acheteurs d'en tirer les conclusions, car comme le dit Bernard, tant que Nikon ne verra pas ses ventes s'écrouler, il considèrera que sa politique est la moins mauvaise.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

AD75

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 12:05:07
Tu peux rajouter que c'est la même chose pour le D800, peut-être dans des proportions moindres.

C'est aux acheteurs d'en tirer les conclusions, car comme le dit Bernard, tant que Nikon ne verra pas ses ventes s'écrouler, il considèrera que sa politique est la moins mauvaise.
Pour le D800, j'ai entendu parler de problèmes d'AF au début, pas trop de poussières.
Citation de: AD75 le Mars 21, 2013, 11:57:48

Cela pose clairement trois problèmes sur lequel il devrait y avoir un consensus général :

    - Nikon continue à laisser vendre des appareils qu'il sait défectueux, alors qu'il devrait les rappeler
    - les magasins ne font pas leur boulot en n'exigeant pas la tracabilité des D600 qu'ils ont en stock
    - s'il y a vice de fabrication avéré car corrigé, tous les appareils concernés devraient être changés et non pas nettoyés ou modifiés
En attendant que la liste des numéros de série (cf Sevgin) soit publiée, l'achat d'un D600 reste donc une loterie.
Est-que j'ai faux quelquepart ?

Sinon, sur ma conclusion, tu es d'accord ?
Car finalement, c'est le fond du problème : peut-on continuer à vendre un appareil qu'on sait défectueux (je parle de ceux qui sont en magasins, que Nikon sait non corrigés, mais qu'ils laissent vendre sans les rappeler...


Tonton-Bruno

Citation de: AD75 le Mars 21, 2013, 12:08:54
Pour le D800, j'ai entendu parler de problèmes d'AF au début, pas trop de poussières.

Oui, c'est quand même un vrai problème, et dont tout le monde ne se rend pas compte, et qui risque de causer de mauvaises surprises au moment de la revente, parce que c'est la première chose que l'acheteur va vérifier.

Pour la politique de Nikon par rapport au D600, je suppose qu'ils ont vérifié qu'ils ne prenaient pas de gros risques sur le plan légal, mais ils se pourrait qu'ils aient minimisé le risque en terme d'image.

Cependant, j'en vois pas mal sur le forum qui se précipitent sur le D7100, alors qu'à leur place, j'attendrais l'automne... ::)
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

FredEspagne

Et je vois un problème de plus pour Nikon: certains des clients fidèles sont ébranlés par l'attitude de leur marque favorite et commencent à se poser des questions, ils n'ont plus la foi inébranlable qui les faisait nier le problème, comme Nikon. La doudoumanie a pris du plomb dans l'aile. Mème les utilisateurs de la marque vont hé.siter à la conseiller quand un futur primo-acquéreur va leur demander conseil. Sans nier le coût d'un rappel du boitier, je pense que Nikon a perdu beaucoup plus en image de marque et perdra beaucoup plus en volume de ventes pour les années qui viennent en refusant d'effectuer ce rappel. La seule chose qui pourrait changer la donne, ce serait un problème du même genre chez son concurrent Canon et qu'ils fassent la même chose, ce dont je doute.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Sevgin, last viking of Sweden

Ad75,

Tout d'abord, on est plus que 3 à donner la m^me info.

Sur les premiéres séries, tous n'ont pas retourné leurs D600 soit qu'ils ne trouvent pas le probléme, soit stand by comme Alain2x.

Aprés les revendeurs peuvent aussi agir.

Je reviens sur le nombre de retour D600: par rapport au volume de vente, il semblerait qu'il y a en trés peu ( je sais ça étonne à chaque fois que quelqu'un le dit ) et ceci peut expliquer celà.
Citation de: chris31 le Mars 21, 2013, 11:40:10
Puis on peut rajouter parmis ceux qui voulaient un D600, et qui ont été refroidi par "l'affaire", une partie ont opté pour un D800.
Effet kiss cool ;)

Citation de: Berswiss le Mars 21, 2013, 12:00:38
Nikon a tout de même pris un sacré risque de produire ce volume si vite ! D'une part parce qu'il etait basé sur des prévisions clairement optimistes et ils auraient du savoir que certaines commandes etaient gonflées. C'est le "b a ba" de la distibution de savoir si votre réseau essaie de gonfler ses commandes pour avoir une allocation plus grande. Secondo, on sait que le moindre petit pépin technique devient vite ingérable avec ces volumes et un D600 est tout de même plus sophistiqué qu'un IPad ! Tertio, ce volume trop important sur les étagères a généré les promotions dont tu parles et a réduit les marges dans la chaine entière. Je sais que c'est plus facile de le dire après coup et que tout aurait pu aller très bien avec des ventes records, pas de problème majeur, etc mais c'etait risqué !
Il y a avait un objectif: les ventes de fin d'année.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Cptain Flam

Dear Santa
Posted by Roger Cicala

"...
Nikon: I'm asking for a lot here, Santa, but 'tis the season to help those in need.
First, if you could fit a quality control department in the sleigh that would be lovely.
Also, could you bring Nikon USA a reasonable Factory Service Center, too? If that's not possible, then I'll go ahead and ask you to bring them some customers in 2014 or so, because they'll be needing new customers about then.
And Santa, if you're feeling really generous, then maybe you could give Nikon the secret of electronic aperture control? Mechanical levers are sooooo 1960. It's not like leaving out aperture control motor is making the lenses less expensive."
Aimez qui vous résiste...

Jinx

Citation de: AD75 le Mars 21, 2013, 12:08:54
Sinon, sur ma conclusion, tu es d'accord ?
Car finalement, c'est le fond du problème : peut-on continuer à vendre un appareil qu'on sait défectueux (je parle de ceux qui sont en magasins, que Nikon sait non corrigés, mais qu'ils laissent vendre sans les rappeler...

Il y a eu le même problème avec le D7000.

Un constructeur rappelle ses produits lorsque le problème constitue un danger pour l'utilisateur (systèmes de freinages automobiles, batteries qui risquent d'exploser, etc), mais pas pour un défaut mineur que seuls certains utilisateurs avertis vont constater.

Quel pourcentage des utilisateurs de D600 est au courant ET véritablement ennuyé par les poussières ?
Nikon risque plus pour son image un rappel de ses produits (car il y aura véritablement une communication et un relai sur tous les journaux du monde de cette information) que faire le mort et traiter les problèmes au cas par cas.

Cela dit après le D7000, le D800 et le D600, ils feraient mieux de taper du poing sur la table et redresser le contrôle qualité de leurs produits, car à force leur image va se détériorer et leurs ventes chuter lors des sorties de produits car de plus en plus d'acheteurs deviennent méfiants et attendent au moins 6 mois après la sortie d'un nouveau boitier pour ne plus essuyer les plâtres...

check

Suite à une mauvaise expérience, j'ai attendu 3 mois pour acquérir le Crado et cela n'a pas suffit puisque je l'ai réceptionné taché. Dans quatre ans lorsque je prendrais le prochain j'attendrai 6 mois cela sera t-il suffisant.

Tient pendant que nous y sommes quel sont ceux qui ont noté et vérifié le rappel en cours sur les accus du Crado ?

fski

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 21, 2013, 11:23:31
C'est pour ça que dés fin octobre, ont commencé les prix "cassés" car échéance à venir ( et beaucoup ont cru que c'était à cause du capteur --- si c'était le cas, dans cette circonstance, le distributeur renvoie le matos pour défaut ....et plus de traite à payer!  :D ).


Meme plus tot que fin octobre...
Boitier annonce 1990£, et je l'ai achete 1690 debut octobre, en quelque semaine ca fu une chute tres rapide...et a l'eopque (octobre dernier quoi) on parlais pas de la consequence des taches, on parlais plus du fait que le prix expected de ce boitier etait autour de 1600euros et que c'etait pour ca qu'il baisser...
Et maintenant on en fait une nouvelle histoire...
Un peu de serieux non?

ton explication sur les stock, me semble plus credible que les elucubrations des forums  ;)

fski

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 12:05:07
Tu peux rajouter que c'est la même chose pour le D800, peut-être dans des proportions moindres.

C'est aux acheteurs d'en tirer les conclusions, car comme le dit Bernard, tant que Nikon ne verra pas ses ventes s'écrouler, il considèrera que sa politique est la moins mauvaise.

+1

fski

Citation de: photo63 le Mars 21, 2013, 13:34:55
Non pour le d800 c était différent ... C était aleatoire ..y avait des bon et des mauvais sur la même série .. Comme pour le d7000

beh pareil pour le D600, j'ai pas lu un site ou il est dit que des series sont touche specifiquement...pour chaque serie de numeros de serie tu trouve des boitiers a pb et d'autre sans soucis...alors....
(du moins pour ce que j'ai verifier sur les site anglosaxons)

fski

Citation de: check le Mars 21, 2013, 13:26:38
Suite à une mauvaise expérience, j'ai attendu 3 mois pour acquérir le Crado et cela n'a pas suffit puisque je l'ai réceptionné taché. Dans quatre ans lorsque je prendrais le prochain j'attendrai 6 mois cela sera t-il suffisant.

Tient pendant que nous y sommes quel sont ceux qui ont noté et vérifié le rappel en cours sur les accus du D600?

Et bien le rappel a eut lien avant la sortie du D600, et ce boitier n'a pas ete impacte par le retour des accus...cela a touche le D7000, D800 et D800e si ma memoire est bonne...

Et meme pour ca ma batterie etait pas touche sur mon D7000...dommage j'aurais bien aime avoir une batterie toute neuve moi  ;D

chelmimage

Citation de: fski le Mars 21, 2013, 14:02:57
beh pareil pour le D600, j'ai pas lu un site ou il est dit que des series sont touche specifiquement...pour chaque serie de numeros de serie tu trouve des boitiers a pb et d'autre sans soucis...alors....
(du moins pour ce que j'ai verifier sur les site anglosaxons)
ça (me) parait assez probable parce que des numéros de série ont peu de rapport avec le dosage, le vieillissement, d'un bain d'apprêt avant la pose d'un revêtement sur le boîtier ou les proportions d'un mélange de composant plus ou moins respectées, etc... ça serait étonnant que des boîtiers nus ou des cages de miroir brutes de fonderie aient déjà un n° de série affecté surtout si ça provient de l'extérieur..
Sur certains sites on trouve des n° de boîtiers incomplets (sans tous les N°) mais comme les défauts ne peuvent pas être spécifiquement identifiés par tranches de 1000 par ex ce n'est pas d'un grand secours..!
Il n'y a que Nikon, qui, par tâtonnement peut situer les tranches suspectes..

fski

Citation de: chelmimage le Mars 21, 2013, 14:43:00
ça (me) parait assez probable parce que des numéros de série ont peu de rapport avec le dosage, le vieillissement, d'un bain d'apprêt avant la pose d'un revêtement sur le boîtier ou les proportions d'un mélange de composant plus ou moins respectées, etc... ça serait étonnant que des boîtiers nus ou des cages de miroir brutes de fonderie aient déjà un n° de série affecté surtout si ça provient de l'extérieur..
Sur certains sites on trouve des n° de boîtiers incomplets (sans tous les N°) mais comme les défauts ne peuvent pas être spécifiquement identifiés par tranches de 1000 par ex ce n'est pas d'un grand secours..!
Il n'y a que Nikon, qui, par tâtonnement peut situer les tranches suspectes..

beh perso je vais pas donner mon numero complet sur le net...
et donc generalement les gens ne donnent pas les 4 derniers numero (donc un numero de serie par dizaine de milliers c'est deja pas mal...

Et mine de rien si on regarde sur les site les differents numeros de serie, il y en a eux des dixianes de milliers de boitiers distribue...

Bernard2

#1395
Il est impossible de savoir à quel moment les boitiers modifiés sont apparus ou vont apparaitre et donc à quel moment Nikon peut décider de rappeler les anciens (si ils le font un jour), mais ce qu'il faut comprendre au delà des stocks plus ou moins importants selon les debits des magasin dont parlait très justement Sevgin c'est qu'un fabricant qui a localisé un problème de ce genre doit intervenir sur la fabrication d'un sous ensemble pour le modifier. Une fois que c'est fait commence la production de ce sous ensemble qui forcément passe en priorité à l'équipement des nouveaux boitiers produits.
C'est seulement une fois que les stocks de ce nouveau sous ensemble sont suffisants pour alimenter à la fois la fabrication et le SAV que Nikon peut éventuellement officiellement indiquer la réalité du problème et en même temps la procédure SAV. Le faire avant serait à mon avis quasi suicidaire commercialement.

Car admettre franchement le problème contenterait peut être ceux qui crient au scandale du silence mais provoquerait immédiatement une vague de demande de retour et même une alimentation du buzz internet par l'implication de ceux qui n'ont pas ou ne se sont pas aperçus d'un problème. Bref comme je l'ai déjà dit, un fabricant ne peut admettre la réalité d'un pb que lorsqu'il a toutes les cartes en main pour y porter remède sinon c'est comme crier au feu dans un local rempli de foule avant d'avoir ouvert les portes. La panique créera plus de souci que le feu lui même.

joker

Citation de: Bernard2 le Mars 21, 2013, 15:03:04
Il est impossible de savoir à quel moment les boitiers modifiés sont apparus ou vont apparaitre et donc à quel moment Nikon peut décider de rappeler les anciens (si ils le font un jour), mais ce qu'il faut comprendre au delà des stocks plus ou moins importants selon les debits des magasin dont parlait très justement Sevgin c'est qu'un fabricant qui a localisé un problème de ce genre doit intervenir sur la fabrication d'un sous ensemble pour le modifier. Une fois que c'est fait commence la production de ce sous ensemble qui forcément passe en priorité à l'équipement des nouveaux boitiers produits.
C'est seulement une fois que les stocks de ce nouveau sous ensemble sont suffisants pour alimenter à la fois la fabrication et le SAV que Nikon peut éventuellement officiellement indiquer la réalité du problème et en même temps la procédure SAV. Le faire avant serait à mon avis quasi suicidaire commercialement.

Car admettre franchement le problème contenterait peut être ceux qui crient au scandale du silence mais provoquerait immédiatement une vague de demande de retour et même une alimentation du buzz internet par l'implication de ceux qui n'ont pas ou ne se sont pas aperçus d'un problème. Bref comme je l'ai déjà dit, un fabricant ne peut admettre la réalité d'un pb que lorsqu'il a toutes les cartes en main pour y porter remède sinon c'est comme crier au feu dans un local rempli de foule avant d'avoir ouvert les portes. La panique créera plus de souci que le feu lui même.
Au risque de déplaire, je vais donner mon avis de façon un peu brutale :

tu es en train de nous expliquer les problèmes du fabricant! Personnellement... je m'en fous: la seule chose qui compte, pour moi, ce sont les problèmes du consommateur!

Qu'il soit compliqué de modifier une fabrication, que ça coûte cher de rappeler des exemplaires défectueux, certes! Mais ce que je comprends c'est que tout le monde trouve normal qu'une marque continue à vendre à près de 2.000€ des appareils qu'elle sait sujets à problèmes, juste parce que ce serait compliqué de les rappeler! Admettre cela est surréaliste!

Chez Nikon comme chez Canon, tous les appareils sont tracés et ils savent très exactement quel magasin a reçu tel appareil. Il est donc très simple d'adresser un message à chaque magasin concerné en lui demandant de ne plus vendre les numéros de série identifiés comme présentant des risques. Certes, ca va coûter un peu cher, mais ce n'est quand même pas aux consommateurs de faire les frais de cette erreur de conception!

C'est un peu comme si Findus avait continué à vendre ses lasagnes en disant "de toute manière, il n'y a pas beaucoup de cheval dedans et on a commencé à livrer des nouvelles boîtes qui sont clean".

Je n'arrive pas à comprendre cette logique qui amène certains consommateurs à prendre le parti des marques et non celui du client final. Le gars qui met un mois de salaire dans un boîtier compterait donc moins qu'une pauvre petite multinationale qui va voir son bénéfice annuel diminuer de 0,0001%?  Allons, réveillez-vous les mecs!


charldgv

Citation de: joker le Mars 21, 2013, 15:30:52
Certes, ca va coûter un peu cher, mais ce n'est quand même pas aux consommateurs de faire les frais de cette erreur de conception!

C'est un peu comme si Findus avait continué à vendre ses lasagnes en disant "de toute manière, il n'y a pas beaucoup de cheval dedans et on a commencé à livrer des nouvelles boîtes qui sont clean".

Ce que vous ne savez pas encore, c'est que les taches de graisses du D600 sont faites avec de la graisse de cheval. Et ça, c'est inacceptable !

Jinx

Citation de: joker le Mars 21, 2013, 15:30:52
Le gars qui met un mois de salaire dans un boîtier compterait donc moins qu'une pauvre petite multinationale qui va voir son bénéfice annuel diminuer de 0,0001%?

Tu n'as quand même pas la naïveté de croire que le citoyen lambda compte pour quelque chose face aux multinationales ?
Même si je suis d'accord avec toi sur le fond...

Bernard2

#1399
Citation de: joker le Mars 21, 2013, 15:30:52

Au risque de déplaire, je vais donner mon avis de façon un peu brutale :

tu es en train de nous expliquer les problèmes du fabricant! Personnellement... je m'en fous: la seule chose qui compte, pour moi, ce sont les problèmes du consommateur!

Qu'il soit compliqué de modifier une fabrication, que ça coûte cher de rappeler des exemplaires défectueux, certes! Mais ce que je comprends c'est que tout le monde trouve normal qu'une marque continue à vendre à près de 2.000€ des appareils qu'elle sait sujets à problèmes, juste parce que ce serait compliqué de les rappeler! Admettre cela est surréaliste!

Chez Nikon comme chez Canon, tous les appareils sont tracés et ils savent très exactement quel magasin a reçu tel appareil. Il est donc très simple d'adresser un message à chaque magasin concerné en lui demandant de ne plus vendre les numéros de série identifiés comme présentant des risques. Certes, ca va coûter un peu cher, mais ce n'est quand même pas aux consommateurs de faire les frais de cette erreur de conception!

C'est un peu comme si Findus avait continué à vendre ses lasagnes en disant "de toute manière, il n'y a pas beaucoup de cheval dedans et on a commencé à livrer des nouvelles boîtes qui sont clean".

Je n'arrive pas à comprendre cette logique qui amène certains consommateurs à prendre le parti des marques et non celui du client final. Le gars qui met un mois de salaire dans un boîtier compterait donc moins qu'une pauvre petite multinationale qui va voir son bénéfice annuel diminuer de 0,0001%?  Allons, réveillez-vous les mecs!
Euh la comparaison n'est pas très équilibrée.
La mise à la benne des boites de surgelés coutera cher mais proportionnellement bien moins cher que de rapatrier quelques milliers d'appareils et d'ajouter le cout de la pièce à changer et le temps de main d'oeuvre (mini 3H s'il faut changer le module reflex)...

Quant à ta phrase
"tu es en train de nous expliquer les problèmes du fabricant! Personnellement... je m'en fous: la seule chose qui compte, pour moi, ce sont les problèmes du consommateur!"

Tu ne sembles pas faire la différence entre le problème, réel,que subissent les consommateurs et ce qui est possible et ce qui ne l'est pas d'un point de vue industriel.

Même si je ne me fais pas trop de souci pour Nikon, un problème de ce genre mal géré (du point de vue de l'industriel) peut conduire à la faillite (ou a de sérieuses restructurations)  assez rapidement. alors peut être que tu t'en moques mais pas les milliers d'employés de cette boite.

Donc je ne cherche pas à excuser le fabricant simplement expliquer les tenants et aboutissants ce qui est plus complique que de dire "ya ka et je ne veux pas savoir si ça fout tout en l'air"
Car il est beaucoup plus simple et confortable de hurler avec les loups (même s'il ont des raisons de le faire hein!) que d'être un minimum réaliste.