Nikon "Dust Gate" - Saletés sur capteurs [Fils regroupés]

Démarré par _Mac_, Octobre 05, 2012, 19:15:02

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AD75

#1350
Mars 21, 2013, 00:39:07
Citation de: Carl le Mars 20, 2013, 23:28:01
En France, les nouvelles série c'est depuis Décembre/Janvier.

Tu confirmes donc qu'il y a bien une NOUVELLE SERIE ?

fski

#1351
Mars 21, 2013, 00:46:45
Citation de: AD75 le Mars 21, 2013, 00:37:54
C'est peut être pas plus faux que ceux qui disent qu'il n'y a pas de saletés dans le D600  :D :D :D

Ahh bon?

Allo il y a quelqu'un chez ad75?  ;)

Non mais enfin quand meme, perso. E connait les taux sur ce forum, ce qui est sur c'est que sur amazon n'importe qui ayant un compte peut poster...

CI fait une enquete, pur les doudou maniaques elle est a charge, pour les autre c'est la bible...

Moi tu ce que je vois dans cette affaire c'est que oes gens ne croient que ce qu'il veulent croirent...et du peu que j'ai lu du CI, je suis d'accord sur le point que nikon ne respecte pas ses clients...mais apres les taux les causes...tout ca c'est masturbage de cerveau, et attention ca tache aussi...

VOLAPUK

#1352
Mars 21, 2013, 00:51:34
Citation de: AD75 le Mars 21, 2013, 00:19:33
Ta réponse est encore plus injurieuse que ton premier message!
Tu te rends compte ce que fais? Tu balances une pelle de merde à la rédaction et quand tu te fais remettre en place, tu réponds "ok, je vous accorde le bénéfice de la bonne foi" ... Alors que c'est toi qui a inventé ton accusation de toute pièces.
A toi, j'accorde sans conteste le bénéfice de la mauvaise foi! C'est carrément odieux comme comportement!
Ce n'est donc pas a toi que j'adresserai mon message de sympathie, mais a la rédaction du seul magazine photo qui a eu assez de c... pour mettre le problème sur le tapis alors que tous les autres jouent la muette ou estompent le problème. Attitude d'autant plus dure qu'ils se trouve en plus face à des fanatiques qui font tout pour défendre leur chère marque en niant cette histoire de poussières, alors que eux mêmes sont touchés!

Ou es tu Ralph Nader? Les consommateurs français sont endormis: ils continuent a acheter des D600 malgré tous les doutes qui pèsent dessus, comme ils continuent a bouffer du Findus, persuadés que, maintenant c'est fini.
Allo, allo? Tu me reçois? Allo? Mais allo?  (Les lobotomisés devraient comprendre)


Sans me prononcer sur le sujet de vos échanges, je remarque que dès qu un chassimien se fait
rabrouer par la Redac, il y a toujours quelques petits malins qui se pressent d' en rajouter pour lui mettre la tête dans le sceau. Pas joli joli  ::)

fski

#1353
Mars 21, 2013, 00:58:07
Citation de: VOLAPUK le Mars 21, 2013, 00:51:34
Sans me prononcer sur le sujet de vos échanges, je remarque que dès qu un chassimien se fait
rabrouer par la Redac, il y a toujours quelques petits malins qui se pressent d' en rajouter pour lui mettre la tête dans le sceau. Pas joli joli  ::)

Quand l'animal est blesse, il y a toujours des predateurs opportunists  ;) ;D

chelmimage

#1354
Mars 21, 2013, 07:15:50 Dernière édition: Mars 21, 2013, 09:02:51 par nci
Citation de: genof le Mars 20, 2013, 23:22:07
Deuxièmement, le problème ne touche peut être pas tous les D600, mais il les touchera tous un jour ou l'autre, car c'est une peinture qui n'adhère pas suffisamment au support et qui finit par s'écailler. La perte d'adhérence varie d'un appareil à l'autre mais elle est inévitable dans le temps et les nettoyages repoussent l'échéance de la seule solution : remplacement du bloc miroir-obturateur par nouveau bloc avec nouvelle peinture

C'est à rapprocher du constat qu'a fait CI. Le D600 est plus silencieux que les boîtiers antérieurs. La peinture interne (flocage) est probablement différente, plus souple, plus épaisse, plus absorbante de bruit..mais nouvelle donc pb technologiques à la clé..(silicone?)?
D'ailleurs, chose concomittante, le boîtier qui a été rendu après SAV, évoqué plus haut, fait un bruit différent..

bertgau

#1355
Mars 21, 2013, 07:32:12
Ah (necdote): j'avais une belle poussière au déballage sur le capteur de mon V1 :o Nikon Beaumarchais l'a nettoyé avec le sourire. Elle n'est pas revenue, mais il n'y a pas de miroir sur le V1. Hélas, je ne peux pas entamer une "class action" à moi tout seul  >:(

ours77

#1356
Mars 21, 2013, 07:54:04
Citation de: alain2x le Mars 20, 2013, 21:26:56
Mon explication, en supposant que tu puisses la comprendre :

-Le D600 est le premier Nikon où la poussière est particulièrement attirée par le capteur.

-Tous les autres numériques, Nikon ou Canon, sont construits selon le même principe. Chez Nikon, le D7000 a le même schéma de structure : il ne fait pas de poussières.

-Depuis 3 mois 1/2, mon D600 comme celui de Bruno, fait ses deux ou trois poussières par mois, et ça se nettoie très bien, ni plus ni moins bien que les autres numériques.

Pour info, et contrairement à ce que vous écrivez, avec mes 3 7D CANON (1 par objectif) et environ 2500 images/semaine/boitier le plus souvent en raffale PAS UNE SEULE POUSSIERE. Je n'ai jamais nettoyé le capteur d'un seul de mes boitier, le plus ancien ayant été acquis en 2010

archi_91

#1357
Mars 21, 2013, 07:57:22
On est passé à deux doigts d'Alain3x... ;D ;D ;D

Dans notre monde, il faut être "contre"...
Relativiser, voir positiver, reste très mal vu.
Donc tu ne dois aboyer qu'avec les hyènes...

Je sais un moment d'égarement...c'est vite arrivé... 8)
Mithridatisé pour les claviers

chris31

#1358
Mars 21, 2013, 08:03:28
Citation de: marco56 le Mars 20, 2013, 23:27:39
Eh l'autre ! Il balance une grenade et il s'en va !  :D :D :D

Niet, il a balancé la goupille et il est parti avec la grenade, il reviendra pas.  ;D

Crinquet80

#1359
Mars 21, 2013, 08:08:13
Citation de: archi_91 le Mars 21, 2013, 07:57:22
On est passé à deux doigts d'Alain3x... ;D ;D ;D

Dans notre monde, il faut être "contre"...
Relativiser, voir positiver, reste très mal vu.
Donc tu ne dois aboyer qu'avec les hyènes...

Je sais un moment d'égarement...c'est vite arrivé... 8)

Réflexe corpo , c'est bien il t'accordera un bénéfice !  ??? ??? ???

Unan kozh

#1360
Mars 21, 2013, 08:09:13
Citation de: archi_91 le Mars 21, 2013, 07:57:22
On est passé à deux doigts d'Alain3x... ;D ;D ;D

Dans notre monde, il faut être "contre"...
Relativiser, voir positiver, reste très mal vu.
Donc tu ne dois aboyer qu'avec les hyènes...

Je sais un moment d'égarement...c'est vite arrivé... 8)

;D ;D ;D

He oui Archi mais ce qui est idiot aussi c'est les posts supprimés il y a des multitudes d'infos interessantes perdues

Après il n'y a que les anciens pour comprendre et rester calme. Une erreur d'Alain de donner trop d'importance aux gens qui n'en ont pas  ;D

Kenavo  Unan Kozh 2
bien faire et laisser dire

Tonton-Bruno

#1361
Mars 21, 2013, 08:10:10
Citation de: Lucien le Mars 20, 2013, 20:13:13
Sauf que les ventes d'un reflex à 2000€ ne se comptent pas en centaines de milliers d'exemplaires.

Il se vend moins de 40.000 reflex experts par an en France. En 6 mois, le D600 n'a pas pu dépasser 7.000 ventes, grand maximum, car il n'est pas seul sur ce secteur. Donc si 1% seulement sont revenus en SAV, ca fait moins de 70 retours!

Moins de 10.000 ventes, mais près de 15.000 livraisons aux revendeurs, et un peu plus d'une centaine retours actuellement, dont un certain nombre de vraies pannes sans liaison avec le problème des poussières, comme sur tout appareil.

En revanche, je n'ai pas d'information sur l'origine du problème, paraît-il corrigé sur les dernières livraisons, mais il reste pas mal d'appareils des premières séries en stock chez les revendeurs.

Pourquoi Nikon ne demande-t-il pas aux revendeurs de renvoyer tous les appareils en stock pour contrôle et éventuellement réparation ?
Je continue à penser que Nikon gère mal cette crise, et risque de ternir son image de marque pour longtemps.

Jusqu'à présent, j'achetais boîtiers et objectifs dès leur sortie, quand ils correspondaient à mes attentes.
Désormais, je crois bien que j'attendrai 6 mois de commercialisation avant de changer d'équipement, et je ne serai sans doute pas le seul.

chris31

#1362
Mars 21, 2013, 08:16:48
 [at]  Tonton Bruno, il faut aussi prendre en compte les gens qui vont faire nettoyer leur boitier sans le ramener au Sav, puis d'autres  qui le nettoient eux même.

Verso92

#1363
Mars 21, 2013, 08:20:03
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 08:10:10
Moins de 10.000 ventes, mais près de 15.000 livraisons aux revendeurs, et un peu plus d'une centaine retours actuellement, dont un certain nombre de vraies pannes sans liaison avec le problème des poussières, comme sur tout appareil.

Ce qui me surprend toujours un peu, c'est que même si je ne suis pas dans la position de faire des statistiques (comme la quasi-totalité d'entre nous ici), le gars dont le bureau est juste derrière le mien au boulot à un D600 maculé par les poussières après très peu de déclenchements... comment se fait-il que, si je problème est vraiment aussi rare que certains le disent, je tombe toujours sur des cas ?
(idem pour le D7000, à l'époque de sa sortie...)
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 08:10:10
Jusqu'à présent, j'achetais boîtiers et objectifs dès leur sortie, quand ils correspondaient à mes attentes.
Désormais, je crois bien que j'attendrai 6 mois de commercialisation avant de changer d'équipement, et je ne serai sans doute pas le seul.

Je crois qu'on est beaucoup à raisonner de la sorte...

chelmimage

#1364
Mars 21, 2013, 08:21:07
Citation de: chris31 le Mars 21, 2013, 08:16:48
[at]  Tonton Bruno, il faut aussi prendre en compte les gens qui vont faire nettoyer leur boitier sans le ramener au Sav, puis d'autres  qui le nettoient eux même.
Et puis d'autres qui attendent que Nikon dise qu'il a une solution et, à lire les commentaires, ils ne sont pas les moins nombreux.

JeePix²

#1365
Mars 21, 2013, 08:31:18
Ce qui me paraît assez évident c'est que si le problème vient d'un défaut de conception, tous les d600 produits jusqu'à ce que Nikon en prenne conscience sont ou seront " très probablement" affectés. A moins que Nikon n'ait pas produit tous les premiers d600 en respectant le même cahier des charges...
Et puis il faut prendre en compte tous les utilisateurs qui ont achetés leur d600 en période hivernale et n'ont donc pas fait encore suffisamment de photos pour se rendre compte du problème. Quand on fait des photos d'intérieur on ne voit pas forcément les taches qui apparaissent en photos de paysage dans le ciel...

Col Hanzaplast

#1366
Mars 21, 2013, 08:32:02
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2013, 08:20:03... comment se fait-il que ...... je tombe toujours sur des cas ?

C'est ton coté magnétique.  Tu les attires sans t'en rendre compte... ;D
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

langagil

#1367
Mars 21, 2013, 08:41:57
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 08:10:10
Désormais, je crois bien que j'attendrai 6 mois de commercialisation avant de changer d'équipement, et je ne serai sans doute pas le seul.

Il faut espérer que tous les acheteurs n'appliquent pas un raisonnement identique  ::) il te faudra trouver une stratégie de replis dans ce cas  :D  mais j'agis de même avec ma marque de prédilection: lors de chaque sortie l'A-F fait toujours le bond spectaculaire tant attendu (oui je suis en Pentax  ;D ) puis un fois le "soufflé refroidi " on s'aperçoit qu'il n'en est rien.
Le problème est très complexe pour Nikon: si on analyse une situation identique dans le monde de l'automobile d'un coté Toyota se fait critiquer négativement lorsqu'elle fait revenir des milliers de véhicules pour vérification et/ou remplacement d'un organe vital: Toyota n'est donc pas la voiture la mieux construite au monde  :o :o  de l'autre quand un grande enseigne allemande à l'étoile (non je ne la citerais pas  ;D) remplace elle aussi un élément vital mais sans communication on trouve çà normal  >:( l'image de marque doit rester intacte.
A titre personnel je préfère de loin l'attitude de Toyota: un problème (même mineur) existe: on le reconnait, on prend soin de la clientèle, la crédibilité de la marque est sauve...........et çà évite pas mal de polémiques.
LabelImage

marco56

#1368
Mars 21, 2013, 08:45:05
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2013, 08:20:03
comment se fait-il que, si je problème est vraiment aussi rare que certains le disent, je tombe toujours sur des cas ?

Désenvoûtement à envisager ?
Une manoeuvre réussie est une catastrophe évitée de justesse.

Verso92

#1369
Mars 21, 2013, 08:47:07
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 21, 2013, 08:32:02
C'est ton coté magnétique.  Tu les attires sans t'en rendre compte... ;D

Pourtant, je connais pas mal de photographes ayant des D3(s), D300 ou D700, et aucun n'a eu de problème avec en "neuf"... les coïncidences sont quand même étranges, non ?

AD75

#1370
Mars 21, 2013, 09:08:37
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 08:10:10
Moins de 10.000 ventes, mais près de 15.000 livraisons aux revendeurs, et un peu plus d'une centaine retours actuellement, dont un certain nombre de vraies pannes sans liaison avec le problème des poussières, comme sur tout appareil.

En revanche, je n'ai pas d'information sur l'origine du problème, paraît-il corrigé sur les dernières livraisons, mais il reste pas mal d'appareils des premières séries en stock chez les revendeurs.

...


Tonton ...  tu as visiblement des renseignements de première main et j'ai besoin d'une précision.

Tu confirmes donc qu'il y a bien une nouvelle version du D600, sur laquelle le problème est corrigé ?

Merci de répondre précisément à cette question, car c'est important.

archi_91

#1371
Mars 21, 2013, 09:13:25
Il semble que le niveau de tolérance ait "légèrement" évolué.
Voici un exemple d'une diapo scannée récemment.
( en passant vous noterez que mon talent de photographe est resté intact malgré les années... ;) )

Non recadrée :


Et deux crops :





Résultat : deux heures de tampon PS...

C'est pire avec le D600 ?
A vous les studios... ;D ;D ;D ;D ;D
Mithridatisé pour les claviers

JeePix²

#1372
Mars 21, 2013, 09:18:51
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2013, 08:10:10
Jusqu'à présent, j'achetais boîtiers et objectifs dès leur sortie, quand ils correspondaient à mes attentes.
Désormais, je crois bien que j'attendrai 6 mois de commercialisation avant de changer d'équipement, et je ne serai sans doute pas le seul.
Ca semble plus prudent en effet. C'est la règle que je m'appliquerai bien que je ne l'ai pas suivi pour le GH3 Panasonic.
Avec Nikon ce sont très rapidement des milliers de modèles qui sont vendus et les problèmes émergent forcément assez vite.
Pour des appareils dont les ventes sont plus confidentielles, ce genre de remontées d'infos prennent beaucoup plus de temps, voire ne se produisent jamais.
Par exemple voir sur le forum Panasonic le très faible nombre de posts (je ne parle même pas de fils) qui concerne un appareil comme le GH3. C'est sans commune mesure avec le D600.

Ceci dit ya toujours des exceptions à la règle. Par exemple un gars qui est chef de produit pour du matos de pêche fabriqué en Chine, me disait que pour les premières séries, les chinois respectaient bien le cahier des charges, mais qu'au fil du temps, ça devenait beaucoup moins rigoureux et que certains produits changeaient même de composition...

Amaniman

#1373
Mars 21, 2013, 09:24:44
Citation de: AD75 le Mars 21, 2013, 09:08:37
Tonton ...  tu as visiblement des renseignements de première main et j'ai besoin d'une précision.

Tu confirmes donc qu'il y a bien une nouvelle version du D600, sur laquelle le problème est corrigé ?

Merci de répondre précisément à cette question, car c'est important.
Demande plutôt à Carl ; il est tellement bien introduit chez Nikon qu' il devrait préciser son info et donner le numéro de série à partir duquel tout va bien...  ::) ::) ::)
Citation de: Carl le Mars 20, 2013, 23:28:01
En France, les nouvelles série c'est depuis Décembre/Janvier.

Berswiss

#1374
Mars 21, 2013, 09:31:28
Citation de: AD75 le Mars 21, 2013, 09:08:37
Tu confirmes donc qu'il y a bien une nouvelle version du D600, sur laquelle le problème est corrigé ?
Je laisse Tonton répondre sur son affirmation. Hier j'ai simplement écrit que les revendeurs avaient eu un message très clair que les boitiers etaient "propres" depuis début février. Donc, pas forcément une nouvelle version mais le problème identifié et résolu. Il aura fallu 2-3 mois à Nikon pour résoudre ce problème, ce qui est très peu dans un cycle industriel. Le problème est qu'ils ont fait un boulot extraordinaire de livraisons en très haut volume pour la fin d'année et ça se retourne un peu contre eux !
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