Nikon "Dust Gate" - Saletés sur capteurs [Fils regroupés]

chelmimage · Mars 20, 2013, 18:57:15

La situation est simple si on la circonscrit à ce forum.
Quelques posts plus haut j'ai donné un lien qui permettait de visualiser l'origine physique probable du problème des poussières.
J'ai proposé aux possesseurs de D600 de regarder si leur appareil est atteint ou non par cette dégradation physique. (Et pas seulement s'ils ont ou non des poussières).
Tant que personne ne viendra dire: non, mon D600 n'a pas, actuellement, après n photos, ce type de problème, (dégradation du revêtement interne dans une zone particulière), tous les D600 peuvent être suspects puisqu'il semble que ce soit la majorité des avis sur les forums.
C'est donc le moment de renverser les opinions..!

JeePix² · Mars 20, 2013, 18:59:38

Citation de: moana le Mars 20, 2013, 18:56:19

Ce jour, un D600 nu se négocie 1595€ car son prix a dégringolé. On se demande bien pourquoi

Et la cote CI le donne pour 1090 euros en occase dans un état exceptionnel. C'est déjà une importante dépréciation.

222 · Mars 20, 2013, 19:05:17

Citation de: JeePix² le Mars 20, 2013, 18:59:38
Et la cote CI le donne pour 1090 euros en occase dans un état exceptionnel. C'est déjà une importante dépréciation.

Oui, 990€ en état normal et en plus, pas de reprise Premium comme tous les autres reflex Nikon, mais Classic, ce qui veut dire seulement si le magasin en a envie! Ca sent quand même le roussi.

http://www.chassimages.com/cote/cote.xml

edit : j'arrive pas à mettre le lien complet

Tonton-Bruno · Mars 20, 2013, 19:08:32

Citation de: marco56 le Mars 20, 2013, 18:46:10
Cependant, au vu des (nombreux ?) problèmes soulevés par les uns et les autres, je ne suis pas bien sûr que votre boîtier sera vendable dans 2 ans si le problème n'est pas résolu rapidement : internet a ses avantages mais peut aussi pourrir à tord ou a raison la renommée d'un produit.

Je ne m'inquiète pas du tout pour cela.

Je suis certain que la Boutique Nikon me le reprendra à un très bon prix, comme d'habitude.

Le problème de Nikon, c'est qu'ils ont très peu de retour du produit pour cause de capteur sale: pas plus de 1% des ventes, selon mes sources.
Autre problème que j'ai recueilli aux bonnes sources, c'est que dès le départ il y a eu une diffusion massive du D600, et qu'il y a des boîtiers affectés dans toutes les séries livrées aux revendeurs avant Noël.

Compte tenu du très faible nombre de retours, Nikon ne sait pas si le nombre réel de boîtiers impactés est de 1 ou 2%, ou bien 5 ou 10%, et ne peut pas demander le rappel de tous les boîtiers vendus.

Nikon répare au coup par coup, mais d'après les retours lus ici, il semblerait que le SAV se contente d'un nettoyage, et que ceci ne soit pas toujours suffisant.

Bref, c'est un sale coup pour Nikon, et un sale coup pour les utilisateurs qui sont tombés sur un mauvais numéro, car ils n'ont pas tous la chance d'avoir près de chez eux un vendeur qui leur prêtera un D600 pendant que le leur partira au SAV pour 2 ou 3 semaines.

P!erre · Mars 20, 2013, 19:10:10

Des poussières en time lapse, sans changement d'objectif :

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_364102&feature=iv&src_vid=_cY30lEMv8o&v=BG3WcQs8EAA

222 · Mars 20, 2013, 19:18:05

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2013, 19:08:32
Je ne m'inquiète pas du tout pour cela.

Je suis certain que la Boutique Nikon me le reprendra à un très bon prix, comme d'habitude.

Le problème de Nikon, c'est qu'ils ont très peu de retour du produit pour cause de capteur sale: pas plus de 1% des ventes, selon mes sources.
Autre problème que j'ai recueilli aux bonnes sources, c'est que dès le départ il y a eu une diffusion massive du D600, et qu'il y a des boîtiers affectés dans toutes les séries livrées aux revendeurs avant Noël.

Compte tenu du très faible nombre de retours, Nikon ne sait pas si le nombre réel de boîtiers impactés est de 1 ou 2%, ou bien 5 ou 10%, et ne peut pas demander le rappel de tous les boîtiers vendus.

Nikon répare au coup par coup, mais d'après les retours lus ici, il semblerait que le SAV se contente d'un nettoyage, et que ceci ne soit pas toujours suffisant.

Bref, c'est un sale coup pour Nikon, et un sale coup pour les utilisateurs qui sont tombés sur un mauvais numéro, car ils n'ont pas tous la chance d'avoir près de chez eux un vendeur qui leur prêtera un D600 pendant que le leur partira au SAV pour 2 ou 3 semaines.

Bruno, tu est pitoyable !

Que tu te fasses l'avocat de Nikon, soit. Je te crois honnête, donc je pense qu'en plus tu fais ce travail bénévolement, ce qui est tout à ton honneur, mais malheureusement encore plus triste.

Ainsi, d'après toi, il n'y aurait moins de 1% de retours sur le D600 ! Magnifique, formidable... le D600 serait donc le boîtier le plus fiable du marché et parviendrait à avoir moins de retours SAV que tous ses concurrents! Génial.

Si tu t'es vraiment renseigné à la source, ils se sont moqués de toi. Je ne connais pas le taux de retours sur cet appareil car je n'ai pas, moi, accès à "la source". Mais s'il était de 1% comme tu dis, il n'y aurait pas tous ces fils dans le monde entier et Nikon ne se serait pas fendu d'un communiqué: ils auraient au contraire reçu l'oscar du reflex le plus sûr !
je ne sais pas pour quelles raisons tu tiens absolument à défendre l'indéfendable, mais le message que tu viens de publier est au mieux un grossier mensonge, au pire une marque d'amour aveugle envers une marque qui n'en mérite pas tant et qui ne sait pas gérer la communication en temps de crise. Dans les deux cas, ça te range du côté de ceux qui ne savent pas, mais qui ne supporteraient pas d'avoir acheté un appareil ayant un défaut ou, pire, qui mettraient tout en oeuvre pour essayer de faire oublier que depuis le début de cette affaire, ils essaient de faire croire que ces poussières sont une invention.

AD75 · Mars 20, 2013, 19:27:13

Citation de: 222 le Mars 20, 2013, 19:18:05

Bruno, tu est pitoyable !

Que tu te fasses l'avocat de Nikon, soit. Je te crois honnête, donc je pense qu'en plus tu fais ce travail bénévolement, ce qui est tout à ton honneur, mais malheureusement encore plus triste.

Ainsi, d'après toi, il n'y aurait moins de 1% de retours sur le D600 ! Magnifique, formidable... le D600 serait donc le boîtier le plus fiable du marché et parviendrait à avoir moins de retours SAV que tous ses concurrents! Génial.

Si tu t'es vraiment renseigné à la source, ils se sont moqués de toi. Je ne connais pas le taux de retours sur cet appareil car je n'ai pas, moi, accès à "la source". Mais s'il était de 1% comme tu dis, il n'y aurait pas tous ces fils dans le monde entier et Nikon ne se serait pas fendu d'un communiqué: ils auraient au contraire reçu l'oscar du reflex le plus sûr !
je ne sais pas pour quelles raisons tu tiens absolument à défendre l'indéfendable, mais le message que tu viens de publier est au mieux un grossier mensonge, au pire une marque d'amour aveugle envers une marque qui n'en mérite pas tant et qui ne sait pas gérer la communication en temps de crise. Dans les deux cas, ça te range du côté de ceux qui ne savent pas, mais qui ne supporteraient pas d'avoir acheté un appareil ayant un défaut ou, pire, qui mettraient tout en oeuvre pour essayer de faire oublier que depuis le début de cette affaire, ils essaient de faire croire que ces poussières sont une invention.

Là, c'est sûr, Tonton Bruno vient d'écrire une énorme connerie !

1% de retours seulement sur un D600, ce serait effectivement un record du monde de fiabilité. pas vraiment l'impression que laissent toutes les discussions!

Vincent 18 · Mars 20, 2013, 19:41:48

Citation de: alain2x le Mars 20, 2013, 19:39:12
Que nenni :
Si la poussière se montre en haut à gauche sur la photo, c'est que tu la trouveras en bas à droite, au nettoyage (vu de l'avant vers l'arrière, par le trou qui sert à mettre un objectif ).

La poussière peut être en bas à gauche du capteur, mais seulement si tu vois à travers le capteur, ce qui n'est pas si courant, sauf chez Superman ...

C'est le principe bien connu d'inversion des images ...

Bivence · Mars 20, 2013, 19:42:13

Pour Tonton le 600 oui, pour toujours et pourquoi dépenser plus...le fait de passer d'un D3 à un 600 en expliquant et voulant convaincre que c'est le seul choix d'évolution possible chez Nikon, excusez moi mais c'est pas sérieux et certainement un morceau d'anthologie dans la mauvaise foi!
Heureusement que certains membres du forum ont beaucoup d'humour! On s'amuse bien ici...

P!erre · Mars 20, 2013, 19:43:10

Citation de: 222 le Mars 20, 2013, 19:18:05

Bruno, tu est pitoyable !

Que tu te fasses l'avocat de Nikon, soit. Je te crois honnête, donc je pense qu'en plus tu fais ce travail bénévolement, ce qui est tout à ton honneur, mais malheureusement encore plus triste.

Ainsi, d'après toi, il n'y aurait moins de 1% de retours sur le D600 ! Magnifique, formidable... le D600 serait donc le boîtier le plus fiable du marché et parviendrait à avoir moins de retours SAV que tous ses concurrents! Génial.

Si tu t'es vraiment renseigné à la source, ils se sont moqués de toi. Je ne connais pas le taux de retours sur cet appareil car je n'ai pas, moi, accès à "la source". Mais s'il était de 1% comme tu dis, il n'y aurait pas tous ces fils dans le monde entier et Nikon ne se serait pas fendu d'un communiqué: ils auraient au contraire reçu l'oscar du reflex le plus sûr !
je ne sais pas pour quelles raisons tu tiens absolument à défendre l'indéfendable, mais le message que tu viens de publier est au mieux un grossier mensonge, au pire une marque d'amour aveugle envers une marque qui n'en mérite pas tant et qui ne sait pas gérer la communication en temps de crise. Dans les deux cas, ça te range du côté de ceux qui ne savent pas, mais qui ne supporteraient pas d'avoir acheté un appareil ayant un défaut ou, pire, qui mettraient tout en oeuvre pour essayer de faire oublier que depuis le début de cette affaire, ils essaient de faire croire que ces poussières sont une invention.

Tu en connais beaucoup, toi, des clients qui écrivent sur un forum pour dire que leur boîtier va bien ? Moi, pas tellement. La nature est ainsi faite que les gens sont nettement plus prolixes dans la critique négative que pour manifester leur contentement.

Quand un fabricant vend 100'000 exemplaires d'un appareil (par exemple), 1% de défectueux font mille appareils. Mille plaintes simultanées sur le net (par exemple), relayées quotidiennement par des dizaines de milliers de liens, ça fait du bruit. Quand aux 99'000 satisfaits, bien peu vont l'écrire en attestant que leur appareil n'a pas ce défaut.

Si le volume vendu est de 1'000'000 d'exemplaires, alors il y a dix mille appareils entachés d'un défaut.

Je ne défend ni Nikon ni Tonton Bruno qui n'ont pas besoin de moi, ce n'est qu'une réflexion. Qui plus est, je ne suis pas concerné.

Quand à la projection de pannes, un fabricant garde en moyenne 10% de stock de pièces détachées d'une série, pour les garanties traitées par le SAV et les réparations durant la durée de vie du produit. C'est dire que le risque de défauts et de pannes est prévu dès le départ. Je n'imagine pas un fabricant qui commercialise un appareil avec un risque de 5 ou 10% de retour au SAV... À fortiori, avec un défaut qui se manifeste rapidement et qui est clairement visible.

Le défaut, c'est généralement la pièce qui casse de manière imprévisible et en dépit de tous les contrôles depuis le dessin des pièces jusqu'à l'assemblage.

jac70 · Mars 20, 2013, 19:51:43

Citation de: alain2x le Mars 20, 2013, 19:39:12
Que nenni :
Si la poussière se montre en haut à gauche sur la photo, c'est que tu la trouveras en bas à droite, au nettoyage (vu de l'avant vers l'arrière, par le trou qui sert à mettre un objectif ).

La poussière peut être en bas à gauche du capteur, mais seulement si tu vois à travers le capteur, ce qui n'est pas si courant, sauf chez Superman ...

Non, tu la trouveras en bas à gauche ! Pas le temps ce soir de faire un dessin, mais je peux le fournir demain

Jacques

raoul34 · Mars 20, 2013, 19:54:21

D'accord avec Pierock et Jac

Raoul

check · Mars 20, 2013, 20:02:04

J'approche des 3000 pdv et pas plus de tache qu'après mon seul nettoyage fait juste à l'achat. (Je ne fait que du one shot ceci explique peut-être cela ?).

Lucien · Mars 20, 2013, 20:13:13

Citation de: P!erre le Mars 20, 2013, 19:43:10
Tu en connais beaucoup, toi, des clients qui écrivent sur un forum pour dire que leur boîtier va bien ? Moi, pas tellement. La nature est ainsi faite que les gens sont nettement plus prolixes dans la critique négative que pour manifester leur contentement.

Quand un fabricant vend 100'000 exemplaires d'un appareil (par exemple), 1% de défectueux font mille appareils. Mille plaintes simultanées sur le net (par exemple), relayées quotidiennement par des dizaines de milliers de liens, ça fait du bruit. Quand aux 99'000 satisfaits, bien peu vont l'écrire en attestant que leur appareil n'a pas ce défaut.

Si le volume vendu est de 1'000'000 d'exemplaires, alors il y a dix mille appareils entachés d'un défaut.

Je ne défend ni Nikon ni Tonton Bruno qui n'ont pas besoin de moi, ce n'est qu'une réflexion. Qui plus est, je ne suis pas concerné.

Quand à la projection de pannes, un fabricant garde en moyenne 10% de stock de pièces détachées d'une série, pour les garanties traitées par le SAV et les réparations durant la durée de vie du produit. C'est dire que le risque de défauts et de pannes est prévu dès le départ. Je n'imagine pas un fabricant qui commercialise un appareil avec un risque de 5 ou 10% de retour au SAV... À fortiori, avec un défaut qui se manifeste rapidement et qui est clairement visible.

Le défaut, c'est généralement la pièce qui casse de manière imprévisible et en dépit de tous les contrôles depuis le dessin des pièces jusqu'à l'assemblage.

Sauf que les ventes d'un reflex à 2000€ ne se comptent pas en centaines de milliers d'exemplaires.

Il se vend moins de 40.000 reflex experts par an en France. En 6 mois, le D600 n'a pas pu dépasser 7.000 ventes, grand maximum, car il n'est pas seul sur ce secteur. Donc si 1% seulement sont revenus en SAV, ca fait moins de 70 retours!

Il est clair que le taux annoncé par Tonton Bruno est totalement farfelu car on n'a jamais vu 70 personnes faire tant de bruit!

Rien que sur Amazon, 22 de 28 témoignages font état de taches. Je sais bien que ce n'est pas la référence, mais ce n'est pas une raison pour prendre pour argent comptant les affirmations totalement fantaisistes de Tonton qui, manifestement, ne veux pas que son D600 soit une tache!

pegase90 · Mars 20, 2013, 20:15:26

je suis prêt à parier que c'est un petit problème d'électricité statique à l'intérieur du boitier ..

la partie capteur est isolée du reste du boitier, il en résulte une petite différence de potentiel ... les micros poussières, vont immanquablement se coller sur le capteur ..
........

il faut accrocher une chaine métallique au boitier, et la laisser trainer au sol pour le mettre à la terre

non je rigole, il faudrait voir s'il n'y a pas moyen de connecter la partie capteur et filtre passe bas au châssis du boitier

norelo · Mars 20, 2013, 20:36:00

Citation de: pegase90 le Mars 20, 2013, 20:15:26
je suis prêt à parier que c'est un petit problème d'électricité statique à l'intérieur du boitier ..

la partie capteur est isolée du reste du boitier, il en résulte une petite différence de potentiel ... les micros poussières, vont immanquablement se coller sur le capteur ..
........

il faut accrocher une chaine métallique au boitier, et la laisser trainer au sol pour le mettre à la terre
non je rigole, il faudrait voir s'il n'y a pas moyen de connecter la partie capteur et filtre passe bas au châssis du boitier

Ca tient debout, mais ..............

Citation de: alain2x le Mars 20, 2013, 20:20:44

Ecris ça aux gens de Nikon, ils n'ont pas souvent l'occasion de rire, en ce moment.

.............. Tonton Bruno, alain2x et la petite bande de négationistes-ès-poussières nous a déjà assez amusés !

En fait, si leur D600 n'a pas de problème de poussière, c'est parce que, selon ta démonstration,
ils sont reliés au sol par la longue langue slurpeuse qui relie le sol à leur D600 et décharge l'électricité statique !

far75 · Mars 20, 2013, 20:44:10

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2013, 19:08:32
Je ne m'inquiète pas du tout pour cela.

Je suis certain que la Boutique Nikon me le reprendra à un très bon prix, comme d'habitude.

Le problème de Nikon, c'est qu'ils ont très peu de retour du produit pour cause de capteur sale: pas plus de 1% des ventes, selon mes sources.
Autre problème que j'ai recueilli aux bonnes sources, c'est que dès le départ il y a eu une diffusion massive du D600, et qu'il y a des boîtiers affectés dans toutes les séries livrées aux revendeurs avant Noël.

Compte tenu du très faible nombre de retours, Nikon ne sait pas si le nombre réel de boîtiers impactés est de 1 ou 2%, ou bien 5 ou 10%, et ne peut pas demander le rappel de tous les boîtiers vendus.

Nikon répare au coup par coup, mais d'après les retours lus ici, il semblerait que le SAV se contente d'un nettoyage, et que ceci ne soit pas toujours suffisant.

Bref, c'est un sale coup pour Nikon, et un sale coup pour les utilisateurs qui sont tombés sur un mauvais numéro, car ils n'ont pas tous la chance d'avoir près de chez eux un vendeur qui leur prêtera un D600 pendant que le leur partira au SAV pour 2 ou 3 semaines.

Ca devient énervant à la longue !

Chasseur d'Images dit des conneries
Petapixels dit des conneries
Imaging Resources dit des conneries,
les clients Amazone disent des conneries !

Non, non, moi je vous le dis, y'a pas de poussières dans le D600, enfin juste un petit peu et alain2x et Tonton Bruno peuvent en attester, le nombre de retours en SAV est infinitésimal !

Mais quand les modos se décideront-ils à faire taire ces deux disciples jaunes qui nient l'évidence? C'est pas croyable, autant de mauvaise foi !

far75 · Mars 20, 2013, 20:45:07

Un petit lien qui en dit long : http://www.petapixel.com/2013/02/22/nikon-issues-official-service-advisory-for-d600-dust-issue-stance-is-same/
Surement des conneries, encore une fois, puisque TontonBruno et Alain2x n'ont pas de problèmes, c'est bien que personne n'en a!

pegase90 · Mars 20, 2013, 20:45:11

Citation de: alain2x le Mars 20, 2013, 20:20:44
Ecris ça aux gens de Nikon, ils n'ont pas souvent l'occasion de rire, en ce moment.

je ne suis pas d'accord .. ça tient debout, pourquoi elles vont se coller les poussières à ton avis ?

elles se disent ... "eh les crottes .. venez on va aller emmerder ces cons de nikonistes"

le problème "électricité statique" forcément lié à une différence de potentiel entre 2 matériaux isolés l'un de l'autre , existe dans tout un tas de domaines ..

j'attends ton explication !

bertgau · Mars 20, 2013, 21:05:44

Hallucinant comme la désinformation et le délire infectent ce forum! Voilà ce que Tonton Bruno écrit, ni plus ni moins:

Compte tenu du très faible nombre de retours, Nikon ne sait pas si le nombre réel de boîtiers impactés est de 1 ou 2%, ou bien 5 ou 10%, et ne peut pas demander le rappel de tous les boîtiers vendus.

Il n'y a qu'à lire les commentaires virulents, voire très violents qui suivent pour s'en convaincre: le bûcher pour Tonton, pas moins! Un certain nombre émanent de gens qui ne le possède même pas... On croit rêver, savent-ils au moins lire

Encore une fois, personne ne nie le problème, mais personne ne sait le % de boîtiers touchés, sauf Nikon peut-être?

Verso92 · Mars 20, 2013, 21:09:48

Citation de: bertgau le Mars 20, 2013, 21:05:44
Hallucinant comme la désinformation et le délire infectent ce forum! Voilà ce que TTB écrit, ni plus ni moins:

Compte tenu du très faible nombre de retours, Nikon ne sait pas si le nombre réel de boîtiers impactés est de 1 ou 2%, ou bien 5 ou 10%, et ne peut pas demander le rappel de tous les boîtiers vendus.

Il n'y a qu'à lire les commentaires virulents, voire très violents qui suivent pour s'en convaincre: le bûcher pour Tonton, pas moins! Un certain nombre émanent de gens qui ne le possède même pas... On croit rêver, savent-ils au moins lire Encore une fois, personne ne nie le problème, mais personne ne sait le % de boîtiers touchés, sauf Nikon peut-être?

En ce qui me concerne, le gars qui occupe le bureau derrière moi au boulot possède un D600, et il est au SAV pour problème avéré de tâches sur le capteur après très peu de déclenchements. Ça ne veut rien dire, je sais, mébon...

bertgau · Mars 20, 2013, 21:12:02

Si ça ne veut rien dire, pourquoi le dis-tu?

Verso92 · Mars 20, 2013, 21:15:25

Citation de: bertgau le Mars 20, 2013, 21:12:02
Si ça ne veut rien dire, pourquoi le dis-tu?

Juste que je ne connais aucun photographe ayant eu des problèmes avec des D300, D3, D700, etc (forcément : la loi des grands nombres). Curieusement, en ce qui concerne le D800(E), j'en connais plusieurs qui ont eu des problèmes de précisions d'AF, et là, je tombe sur un possesseur de D600 qui a des tâches sur son capteur... mais c'est uniquement le fruit du hasard, on est bien d'accord !

Greenforce · Mars 20, 2013, 21:31:48

Je pense qu'il faut éteindre cette gueguerre entre ceux qui ont des problèmes ou en tout cas s'en inquiètent et ceux qui n'en n'ont pas.

Ces derniers ne nient pas le problème mais disent ne pas le connaître et trouvent disproportionnée la réaction des autres envers Nikon.

Ceux qui ont des problèmes ont une légitime réaction de ras le bol vis à vis d'un appareil qui promettait beaucoup et qui, quoi qu'excellent, se trouve entaché (

) d'un défaut de conception, ou en tout cas de contrôle qualité.

Et le problème est fortement accentué par le fait que Nikon ait longuement tardé à reconnaitre un possible problème et semble à présent le minimiser.

Le fait est qu'il n'existe pas de chiffres fiables attestant du nombre d'appareils touchés, et que même si ces chiffres existent, Nikon ne les communiquera pas.

Mais même s'il n'y avait qu'un seul exemplaire à problème au monde, pour celui qui l'a acheté...

Un boitier défectueux ne mettant pas en cause la sécurité de son utilisateur, Nikon n'est pas tenu de réagir comme un constructeur automobile devant rappeler ses modèles.

Alors où est la vérité et que faut-il faire?

Communiquer sur les forums, faire jouer l'énorme puissance du net, mais sans exagérer les problèmes par des on-dit. Du factuel.

Et que ceux qui n'ont pas de problème essaient d'être quelque peu compréhensifs envers ceux qui ont et qui ont payé leur boitier très cher.

raoul34 · Mars 20, 2013, 21:37:11

Bon, plus concret .
Si l'on a des taches dans le ciel en haut à gauche.
On nettoie en bas à gauche ou à droite, face "au trou" de l'objectif .

Moi, je préfère nettoyer en bas à gauche .

Raoul