Bonjour à tous
L'opération Nikon depuis le 15 novembre m'a fait craquer pour un D800E
J'ai choisi de me rendre dans une boutique parisienne bien connue encensée (voire glorifiée) par beaucoup de photimiens. Prix un peu moins intéressants qu'ailleurs (mais argumentés par un prétendu service supplémentaire) mais surtout livraisons très récentes qui ont peut-être plus de chance d'être exemptes des défauts de jeunesse. J 'ai donc accepté de payer un peu plus cher qu'ailleurs, une petite remise supplémentaire m'a été consentie, ce qui restait tout de même 130 euros plus cher que dans d'autre boutiques pro.
Je demande quand même à tester le boîtier pour être sûr qu'il n'y a pas de soucis de décalage de MAP. Je sens que ma demande est moyennement appréciée mais évidemment on me laisse opérer. Je fais quelques déclenchements (une bonne vingtaine) avec un objectif 35 f 1,4 prêté par la fameuse boutique. Test moyennement satisfaisant ce n'est pas net sur toutes les photos et je le fais remarquer. On m'assure que non, que c'est net... Je demande malgré tout à en avoir un autre car celui-ci me semble souffrir d'un souci de MAP . Réponse: « on ne peut pas vous en donner un autre car celui ci ayant déclenché , il n'est plus considéré comme neuf, etc.... Dans le doute, je me dis que sur écran, mes impressions s'infirmeront peut-être ou alors se confirmeront. Je repars donc avec le boîtier pas vraiment content.
Hélas, mes impressions se sont confirmées. Passage le lendemain matin à l'Espace Nikon pour être sûr que ce ne sont pas mes yeux qui ont un souci.. Verdict : Front Focus évident, centre et bords pas nets .. Retour à la boutique où sur présentation du « verdict » noir sur blanc on accepte de me le changer en faisant un peu la moue et sans un sourire. .Je repars avec un boîtier neuf et je me dis que là ça devrait être bon ou alors ce n'est vraiment pas de chance.. Nouveaux tests à la maison : pas vraiment net non plus mais un peu mieux que l'autre. Verdict Nikon : celui- ci a un Back Focus . Il est donc resté au SAV...Je ne vais pas retourner pour un échange car cette loterie est grotesque et pas glorieuse pour une boite comme Nikon. Pas glorieuse non plus pour certains de ses revendeurs. Et pour conclure : plus de six mois après sa sortie, ce boîtier n'est visiblement pas au point.
Citation de: alesis2 le Novembre 22, 2012, 15:40:11
Bonjour à tous
L'opération Nikon depuis le 15 novembre m'a fait craquer pour un D800E
J'ai choisi de me rendre dans une boutique parisienne bien connue encensée (voire glorifiée) par beaucoup de photimiens. Prix un peu moins intéressants qu'ailleurs (mais argumentés par un prétendu service supplémentaire) mais surtout livraisons très récentes qui ont peut-être plus de chance d'être exemptes des défauts de jeunesse. J 'ai donc accepté de payer un peu plus cher qu'ailleurs, une petite remise supplémentaire m'a été consentie, ce qui restait tout de même 130 euros plus cher que dans d'autre boutiques pro.
Je demande quand même à tester le boîtier pour être sûr qu'il n'y a pas de soucis de décalage de MAP. Je sens que ma demande est moyennement appréciée mais évidemment on me laisse opérer. Je fais quelques déclenchements (une bonne vingtaine) avec un objectif 35 f 1,4 prêté par la fameuse boutique. Test moyennement satisfaisant ce n'est pas net sur toutes les photos et je le fais remarquer. On m'assure que non, que c'est net... Je demande malgré tout à en avoir un autre car celui-ci me semble souffrir d'un souci de MAP . Réponse: « on ne peut pas vous en donner un autre car celui ci ayant déclenché , il n'est plus considéré comme neuf, etc.... Dans le doute, je me dis que sur écran, mes impressions s'infirmeront peut-être ou alors se confirmeront. Je repars donc avec le boîtier pas vraiment content.
Hélas, mes impressions se sont confirmées. Passage le lendemain matin à l'Espace Nikon pour être sûr que ce ne sont pas mes yeux qui ont un souci.. Verdict : Front Focus évident, centre et bords pas nets .. Retour à la boutique où sur présentation du « verdict » noir sur blanc on accepte de me le changer en faisant un peu la moue et sans un sourire. .Je repars avec un boîtier neuf et je me dis que là ça devrait être bon ou alors ce n'est vraiment pas de chance.. Nouveaux tests à la maison : pas vraiment net non plus mais un peu mieux que l'autre. Verdict Nikon : celui- ci a un Back Focus . Il est donc resté au SAV...Je ne vais pas retourner pour un échange car cette loterie est grotesque et pas glorieuse pour une boite comme Nikon. Pas glorieuse non plus pour certains de ses revendeurs. Et pour conclure : plus de six mois après sa sortie, ce boîtier n'est visiblement pas au point.
et moi qui allait me diriger vers le même achat que vous : je vais repousser mon envie d' achat de qques mois ceci d' autant plus que le site/magasin ou j' aurais commandé veint juste d' augmenter ses prix ... environ du montant du cash-back Nik ...
je suis navré pour vous en tout cas
oui, mais c'est un vrai Nikon!
avec un AF de course!
il fait la MAP plus rapidement que les autres marques, reste à savoir où il fait le point! ;D
OK je sort! ;D ;D ;D ;D
trêve de plaisanterie:
bon courage,le sav parviendra a le régler, reste que c'est en effet inadmissible pour des boitiers de ce prix!
Oui c'est vrai, quelques déclenchements dans un magasin avec une lumière probablement à ch.. à f1.4, certainement à main levée. Il y a en effet matière a essayer tous les boitiers du stock.
Le vendeur à du ronger son frein pour ne pas vous en coller une :D
Vous n'êtes vraisemblablement pas mur pour un tel boitier.
Pour info j'ai aussi acheter un D800E. J'ai cru aussi à problème de calage (mais je n'ai pas emmerdé mon vendeur). J'ai juste effectué quelques petits micro-réglages, appris à mieux m'en servir (je suis passé d'un 5D MkII à un D800E) et finalement tout est rentré dans l'ordre.
Purée quand je pense aux torrents de bile que mimile-le-maudit a subi durant 2 ans, la cuvée 2013 s'annonce rigolote avec la nouvelle saga D800 !
Je compatis à tes déboires et vraiment je crois que je n'achèterai plus aucun nouveau boitier Nikon moins d'une année après sa sortie...
Citation de: sebbri le Novembre 22, 2012, 16:43:06
Oui c'est vrai, quelques déclenchements dans un magasin avec une lumière probablement à ch.. à f1.4, certainement à main levée. Il y a en effet matière a essayer tous les boitiers du stock.
Le vendeur à du ronger son frein pour ne pas vous en coller une :D
Vous n'êtes vraisemblablement pas mur pour un tel boitier.
Pour info j'ai aussi acheter un D800E. J'ai cru aussi à problème de calage (mais je n'ai pas emmerdé mon vendeur). J'ai juste effectué quelques petits micro-réglages, appris à mieux m'en servir (je suis passé d'un 5D MkII à un D800E) et finalement tout est rentré dans l'ordre.
Le monsieur dit qu'il est allé à l'espace Nikon faire constater le problème... faut apprendre à lire avant de répondre sinon il va aussi vous en coller une !
Oui et alors, qui te dit que ce n'est pas le 35mm ???
Sebbri . Je connais les boitiers Nikon probablement mieux que vous... je bosse en D3S et avant en D2x , je suis pro et je n'ai rien à faire de vos conseils à la noix et de votre pseudo maturité . (Tiens je deviens discourtois d'un coup .. mais de là à vous en coller une ... )
Citation de: sebbri le Novembre 22, 2012, 16:47:48
Oui et alors, qui te dit que ce n'est pas le 35mm ???
Incroyable cette agressivité !!
Citation de: sebbri le Novembre 22, 2012, 16:47:48
Oui et alors, qui te dit que ce n'est pas le 35mm ???
Les tests de l'Espace Nikon ont été fait avec le 35mm
prêté par le vendeur ?
Citation de: sebbri le Novembre 22, 2012, 16:43:06
Vous n'êtes vraisemblablement pas mur pour un tel boitier.
::) ??? ???
Avec vos discussions vous êtes mûre pour aller à l'UMP les gars... :D ;D
Eh beh....
Moi qui avait envie de m'offrir un D800E pour Noël, je crois que j'attendrai le D800E S !
en tous cas merci pour ce message alesis2, car j'étais prêt à craquer.
J'ai par le passé connu des soucis d'AF avec un eos 10D, une vraie galère !
Citation de: sebbri le Novembre 22, 2012, 16:43:06
Oui c'est vrai, quelques déclenchements dans un magasin avec une lumière probablement à ch.. à f1.4, certainement à main levée. Il y a en effet matière a essayer tous les boitiers du stock.
Le vendeur à du ronger son frein pour ne pas vous en coller une :D
Mais bien sûr, quand un client, acheteur d'un boitier à 3000 euros et quelques, demande à essayer un boitier, il faut "lui en coller une"! ;D
Et si on passait à autre chose?
Cette histoire d'appareil "pas fini" serait amusante si ce n'est que beaucoup de nos amis en font les frais, passent leur temps à faire des tests pour découvrir que même leur boîtier neuf et récent ne fonctionne pas mieux que les précédents. Je sais que je vais choquer beaucoup de chassimiens mais j'estime que Nikon se discrédite complétement et trouve inadmissible qu'il y ait tant de soucis pour des appareils haut de gamme; Cela fait maintenant près de 40 ans que je "suis Nikon" et ne me souviens pas d'avoir eu ou entendu parler de tels disfonctionnements.
D'autre part j'estime que ce n'est pas à un client de tester et affiner l'AF de son outil: ou Nikon est capable ou il ne l'est pas!
Citation de: Stef11r le Novembre 22, 2012, 17:31:26
Eh beh....
Moi qui avait envie de m'offrir un D800E pour Noël, je crois que j'attendrai le D800E S !
Sans doute une solution... voir même le suivant si Nikon continue de pédaler
Cordialement
Ceci dit, je trouve ton expérience plus qu'inquiétante, mais te remercie de la partager avec nous.
bonjour alesis2,
si vous êtes parfaitement sur et certain que :
. l'optique utilisée n'a aucun problème
. que la sélection du mode AF est le bon (AF-S, AF-C, AF-C Dyna)
. que le mode de priorité est le bon (mise au point ou déclenchement)
. que le réglage précis de l'AF est réalisé (valeur qui ne sera pas la même selon l'ouverture, ... et pour les zoom c'est encore plus le bordel à gérer ...)
. que le bon mode ISO (menu réglage sensibilité), avoir le bon Picture Control, réduction bruit, réduction bruit/iso, surimpression (à off), etc ...
. et à la bonne vitesse, et avec le bon choix de l'ouverture pour avoir une netteté suffisante sur les bords
. avoir fait le bon réglage sur le VR si l'objectif est stabilisé
. et bien entendu sans le moindre mouvement (car 36 Mpix ne pardonne pas)
alors oui il y a bien un problème sur votre boitier, et donc SAV,
sinon, faut revoir tout ça ...
conseil : utilisez un 105mm Macro pour le test avec appareil sur pied et miroir levé + télécommande
(normalement on achète toujours dans son magasin habituel et avec une garantie de 4 ans)
bon courage à vous pour la suite
Pas rigolo, cette histoire de D800...
Déjà que certains D4 ont eu des soucis également (dont le mien, réglés certes, par le SAV). Ca commence à faire beaucoup quand même.
Salut et merci alesis2, moi aussi j'allais sauter le pas, mais je crois qu'il est encore urgent d'attendre.
Comme parkmar, je suis depuis plus de 40 ans avec Nikon (1968 exactement) je trouvais leur qualité de fabrication au top mais les temps ne sont plus ce qu'ils étaient etc etc...
espérons que le problème ne va pas continuer sur les prochains boitiers
Si seulement tous les problèmes liés de près ou de loin à la surpixélisation des capteurs pouvait faire stopper cette course effrénée, ça serait finalement une bonne chose.
Mais je compatis et souhaite bon courage à tous ceux qui rencontrent des problèmes.
perso, j'en ai un depuis juillet (d800e n° 600726x), et pas de problème particulier, sauf bien sur le temps d'adaptation car le boitier est plus léger que les nikon à 1 chiffre et comme le micro-bougé ne pardonne pas ...
Tu fais bien de le dire! Parce que des D800 qui fonctionnent correctement, il y en a aussi.
La loterie quoi....
Sauf que le ticket coûte 3000€ :(
Je ne me sens pas joueur sur ce coup là
J'en ai un aussi depuis l'été.
Quelques micro-réglages mineurs, et pas toujours dans le même sens, ce qui tend à incriminer les optiques, et tout roule.
La BN a déjà vendu plusieurs centaines de D800.
Les modèles qu'ils doivent vendre en ce moment sont forcément dans les derniers fabriqués.
Si le problème n'est pas corrigé sur les boîtiers actuellement vendus par la BN, c'est qu'il n'est pas encore corrigé au niveau de l'usine, et tous les appareils vendus en ce moment en Europe peuvent avoir le même genre de problème.
Citation de: photo63 le Novembre 22, 2012, 19:04:19
!? Et le SAV ? C est garanti qd meme non ?
Garanti de faire faire à ton boîtier 2 ou 3 aller-retour avant qu'ils aient vraiment corrigé le problème ?
Non, on ne peut pas dire ça.
Il doit bien y avoir des gens qui ont eu leur boîtier correctement réparé par le SAV dès le premier passage, même si personnellement, je n'en connais pas.
Citation de: photo63 le Novembre 22, 2012, 19:04:19
!? Et le SAV ? C est garanti qd meme non ?
Envoyer au SAV un boitier que l'on vient d'acheter 5 mn auparavant me parait une aberration.
Je crois que je vais différer mon achat, je comptais profiter de la promo en fin d'année mais je vais attendre.
D'un autre coté, je comprends qu'un vendeur refuse qu'un client teste plusieurs boitiers, sinon on aurait droit à des fils intitulés "je me suis pris un D800, la boite était déjà ouverte et le boitier a 120 clics au compteur, dois-je trainer en justice le vendeur qui a prétendu que mon boitier était neuf ? ".
Citation de: alesis2 le Novembre 22, 2012, 15:40:11
Bonjour à tous
L'opération Nikon depuis le 15 novembre m'a fait craquer pour un D800E
J'ai choisi de me rendre dans une boutique parisienne bien connue encensée (voire glorifiée) par beaucoup de photimiens. Prix un peu moins intéressants qu'ailleurs (mais argumentés par un prétendu service supplémentaire) mais surtout livraisons très récentes qui ont peut-être plus de chance d'être exemptes des défauts de jeunesse. J 'ai donc accepté de payer un peu plus cher qu'ailleurs, une petite remise supplémentaire m'a été consentie, ce qui restait tout de même 130 euros plus cher que dans d'autre boutiques pro.
Je demande quand même à tester le boîtier pour être sûr qu'il n'y a pas de soucis de décalage de MAP. Je sens que ma demande est moyennement appréciée mais évidemment on me laisse opérer. Je fais quelques déclenchements (une bonne vingtaine) avec un objectif 35 f 1,4 prêté par la fameuse boutique. Test moyennement satisfaisant ce n'est pas net sur toutes les photos et je le fais remarquer. On m'assure que non, que c'est net... Je demande malgré tout à en avoir un autre car celui-ci me semble souffrir d'un souci de MAP . Réponse: « on ne peut pas vous en donner un autre car celui ci ayant déclenché , il n'est plus considéré comme neuf, etc.... Dans le doute, je me dis que sur écran, mes impressions s'infirmeront peut-être ou alors se confirmeront. Je repars donc avec le boîtier pas vraiment content.
Hélas, mes impressions se sont confirmées. Passage le lendemain matin à l'Espace Nikon pour être sûr que ce ne sont pas mes yeux qui ont un souci.. Verdict : Front Focus évident, centre et bords pas nets .. Retour à la boutique où sur présentation du « verdict » noir sur blanc on accepte de me le changer en faisant un peu la moue et sans un sourire. .Je repars avec un boîtier neuf et je me dis que là ça devrait être bon ou alors ce n'est vraiment pas de chance.. Nouveaux tests à la maison : pas vraiment net non plus mais un peu mieux que l'autre. Verdict Nikon : celui- ci a un Back Focus . Il est donc resté au SAV...Je ne vais pas retourner pour un échange car cette loterie est grotesque et pas glorieuse pour une boite comme Nikon. Pas glorieuse non plus pour certains de ses revendeurs. Et pour conclure : plus de six mois après sa sortie, ce boîtier n'est visiblement pas au point.
Pour ce qui est du verdict de l'espace nikon, donnent ils une sorte de récépissé attestant qu'il y a un truc qui ne va pas que l'on puisse montrer au vendeur en toute bonne foi ?
>>>Envoyer au SAV un boitier que l'on vient d'acheter 5 mn auparavant me parait une aberration.
Tu es sympa, je trouve que le terme est bien faible...
Bientôt va falloir se préparer à régler ses injecteurs à l'achat d'une voiture neuve...
"Envoyer au SAV un boitier que l'on vient d'acheter 5 mn auparavant me parait une aberration." (Jeanbart)
Tu as tout a fait raison, inadmissible !
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2012, 19:23:49
Pour ce qui est du verdict de l'espace nikon, donnent ils une sorte de récépissé attestant qu'il y a un truc qui ne va pas que l'on puisse montrer au vendeur en toute bonne foi ?
C'est moi qui leur ai demandé de le signaler par écrit ils l'ont fait volontiers..
quand vous achetez une voiture neuve (et de compétition), vous ne l'avez pas tout de suite en main ... (et idem dans bien d'autres domaines, par exemple si vous faites du tir sportif, faut régler un peu le matériel, non ?)
>>>Achat Nikon D800 E la loterie continue
Attention les gars, l'état veut taxer les gains de la loterie en 2013! :-\ ;D
Citation de: d800e le Novembre 22, 2012, 19:31:53
quand vous achetez une voiture neuve (et de compétition), vous ne l'avez pas tout de suite en main ... (et idem dans bien d'autres domaines, par exemple si vous faites du tir sportif, faut régler un peu le matériel, non ?)
Sauf qu'ici, c'est un pro qui l'a acheté et que celui-ci a tout de suite vu qu'il y avait un gros problème.
Il est certain, que moi, je serais rentré chez moi et me serais posé de nombreuses questions avant d'aller voir le S.A.V.
Citation de: d800e le Novembre 22, 2012, 19:31:53
quand vous achetez une voiture neuve (et de compétition), vous ne l'avez pas tout de suite en main ... (et idem dans bien d'autres domaines, par exemple si vous faites du tir sportif, faut régler un peu le matériel, non ?)
Donc pour toi, c'est tout à fait normal!? ::)
Et tu entends quoi par "l'avoir en main"?
Toute façon, je n'ai pas les moyens d'acheter un D800e et encore moins une voiture de course...
[at] Philgood60 , cf précédente réponse :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3500431.html#msg3500431
l'avoir en main : cf les réglages et comme le boitier est plus léger que les nikon à 1 chiffre (pour un pro), le micro-bougé ne pardonne pas ...
maintenant son appareil peut aussi être défectueux ...
>>>Il doit bien y avoir des gens qui ont eu leur boîtier correctement réparé par le SAV dès le premier passage, même si personnellement, je n'en connais pas.
Visiblement c'est normal, faut juste se faire la main...
Décidément, ce forum... ::) ::) ::)
Citation de: Verdi le Novembre 22, 2012, 19:27:02
"Envoyer au SAV un boitier que l'on vient d'acheter 5 mn auparavant me parait une aberration." (Jeanbart)
Tu as tout a fait raison, inadmissible !
Je pense que tout le monde est d'accord là dessus.
Néanmoins...
Je me souviens du temps où je m'étonnais de bouger au déclenchement avec mon F601 en constatant que ma mise au point était systématiquement en arrière de ce que je prévoyais quand je faisais des portraits avec un AFD 50/1.8 à pleine ouverture.
Je suis resté convaincu que j'avançais en appuyant sur le déclencheur jusqu'à ce que j'apprenne l'existence du back focus.
Si j'avais connu ce potentiel problème, j'aurais certainement cherché à le mettre en évidence avant l'achat.
Est-ce que mon F601 était inutilisable pour autant?
Nous sommes tous de plus en plus exigeants.
Je ne conteste pas que des problèmes existent, mais il faut faire la part des choses, et toujours se replacer dans l'usage que l'on a de son matériel.
Si le but est de chercher des défauts, on en trouvera toujours.
Si le but est juste de faire des photos, existe-il mieux que le le D800?
Citation de: d800e le Novembre 22, 2012, 19:31:53
quand vous achetez une voiture neuve (et de compétition), vous ne l'avez pas tout de suite en main ... (et idem dans bien d'autres domaines, par exemple si vous faites du tir sportif, faut régler un peu le matériel, non ?)
Il y a longtemps, quand j' avais acheté ma 205, elle calait dans les virages dés sa sortie du garage.
Je l' ai bien sûr immédiatement ramené et le garage l' a immédiatement réparé ; cette voiture ne m' a jamais plus embêté et je l' ai revendu à 285000km.
Tu vois, même pas besoin d' aller chercher un exemple de pilote et de voiture de compétition.
Là où le bât blesse, c' est que :
- mon souci de voiture était certainement une exception, je n' ai jamais entendu parlé de ce soucis chez d' autres personnes, alors que chez Nikon les problèmes d' AF du D800 sont monnaie courante hélas
- qu' un problème arrive sur des premières séries, passe encore, mais au bout de 6 mois de production ?
- avec Nikon, les passages au sav restent vains ! :-\
Alesis2 sait je pense très bien faire la distinction entre un flou de bougé et un back ou front focus....
Le personnel de l'Espace Nikon aussi.
Donc inutile de chercher des excuses bidons dans le flou de bougé, la surpixelisation etc....
Quand c'est bon, on dit que c'est bon.
Quand c'est pas bon, il faut aussi dire que c'est pas bon. Et ne pas chercher à se cacher derrière son petit doigt.
Nous sommes des clients, pas les avocats de la firme Nikon ....
Si on achete un produit defectueux, c'est une source de longs ennuis (allez retour au SAV, longs délais d'attente, problèmes pas ou mal réglés....) et une grosse source de mécontentement...
Ce qui devait être un plaisir devient un motif d'enervement.
Visiblement ce boitier a de gros soucis d'AF, comme d'autres boitiers de la gamme (D4, D7000....)
Et lorsque CI dans le dernier numéro parle de "loterie", ben moi je ne trouve pas ça drôle, surtout au prix du ticket.
Citation de: Fred_G le Novembre 22, 2012, 19:51:33
Je suis resté convaincu que j'avançais en appuyant sur le déclencheur jusqu'à ce que j'apprenne l'existence du back focus.
Quand on teste sérieusement son matos pour déceler des soucis de BF/FF on le fait sur pied... donc...
Citation de: Fred_G le Novembre 22, 2012, 19:51:33
Si le but est juste de faire des photos, existe-il mieux que le le D800?
La question objective serait plutôt :
Si le but est juste de faire des photos, existe-il mieux que le le D800 normalement bien réglé ?
fô faire comme moi, je n'utilise que le collimateur central sur tous les boîtiers :D. Amitiés
Citation de: Amaniman le Novembre 22, 2012, 20:01:26
Quand on teste sérieusement son matos pour déceler des soucis de BF/FF on le fait sur pied... donc...
CQFD...
Soit on a du matos pour le tester, soit on a du matos pour faire des photos ;)
Et pour préciser: on est arrivé à un niveau de précision tel que les tolérances sont probablement insuffisantes pour garantir 0% de déchet.
Ce qui veut dire que celui qui cherche à mettre son matériel en défaut a toutes les chances d'y parvenir.
Le matériel en question est-il pour autant incapable de remplir sa fonction?
(en gros: le crop 100% devrait être interdit pour les boitiers de plus de 10 Mpix)
Ah ce jour qui a déjà vu/lu un communiqué officiel de Nikon au sujet du D800/E et des son "vice caché", car il s'agirait alors de vente d'un produit dont on sait qu'il n'est pas en état parfait de fonctionnement... C'est là que le bas blesse, il faut également que les SAV fournissent des preuves du passage des D800/E dans leurs services.
Ensuite on pourra discuter avec le magasin pour un remboursement de manière plus concrète.
Je sais ce que cela représente, bon courage dans cette honte imposée par NIkon, il n'y a toujours pas de solution officielle, seulement des essais par les SAV, et c'est très loin d'être concluant, cela frise le ridicule et la malhonnêteté !
P
Citation de: Fred_G le Novembre 22, 2012, 20:46:35
Soit on a du matos pour le tester, soit on a du matos pour faire des photos ;)
Pas vraiment d' accord là-dessus.
On peut aussi d' abord tester son matos pour ensuite faire de la photo sans arrière-pensée (du genre, tiens j' aurais jurer m' être appliquer à faire le point sur l' oeil et pourtant c' est pas net ?!)
Hou la la!
Entre un D800 flou, un D600 à poussières et un D5200 plastique, suis pas près d'acheter un Nikon en ce moment moi.
Wait and See...
En attendant (le D400?), je garde mon D300 qui n'a aucun de ces défauts.
Patrice.
Citation de: sebbri le Novembre 22, 2012, 16:43:06
Oui c'est vrai, quelques déclenchements dans un magasin avec une lumière probablement à ch.. à f1.4, certainement à main levée. Il y a en effet matière a essayer tous les boitiers du stock.
Le vendeur à du ronger son frein pour ne pas vous en coller une :D
Vous n'êtes vraisemblablement pas mur pour un tel boitier.
Pour info j'ai aussi acheter un D800E. J'ai cru aussi à problème de calage (mais je n'ai pas emmerdé mon vendeur). J'ai juste effectué quelques petits micro-réglages, appris à mieux m'en servir (je suis passé d'un 5D MkII à un D800E) et finalement tout est rentré dans l'ordre.
Ce qu'il ne faut pas lire tout de même. Faut-il comprendre qu'il ne fera correctement la mise au point que sur mire et en pleine lumière? Ca fait envie en effet. ;D
Si un constructeur automobile vendait un modèle présentant un défaut récurrent rendant le véhicule inutilisable non seulement ce serait suicidaire mais il serait obligé effectuer une coûteuse campagne de rappel. On ne parle pas ici d un problème isole.
En photo les clients sont otages d un constructeur du fait de leur parc optique incompatible entre marques. Le changement de marque est très (trop) coûteux.
Nous sommes donc obligés de subir....
Effectivement ce n est vraiment pas la bonne période pour acheter un boîtier Nikon....
Pour ma part je préfère donc remettre mon achat.
Citation de: Fred_G le Novembre 22, 2012, 20:46:35
CQFD...
Soit on a du matos pour le tester, soit on a du matos pour faire des photos ;)
Et pour préciser: on est arrivé à un niveau de précision tel que les tolérances sont probablement insuffisantes pour garantir 0% de déchet.
Ce qui veut dire que celui qui cherche à mettre son matériel en défaut a toutes les chances d'y parvenir.
Le matériel en question est-il pour autant incapable de remplir sa fonction?
(en gros: le crop 100% devrait être interdit pour les boitiers de plus de 10 Mpix)
Il y a quelque temps, un membre de ce forum, photographe professionnel, expliquait qu'il avait acheté un D300 et l'avait emporté pour faire des photos en Afrique. Il est revenu avec plein de photos ratées. Il a commencé par douter de lui-même car il ne s'est pas méfié du boîtier, n'ayant jamais eu la blague auparavant. Puis il s'est rendu compte que son boîtier avait son AF décalé !
Moralité :
- un pro a tout intérêt à tester son boîtier à l'achat, sous peine de grosses pertes de temps et d'argent.
- le décalage n'a rien à voir avec le nombre de pixels même s'il est encore plus visible à 100% écran avec 36 millions de pixels qu'avec 12. Quand c'est net ailleurs que là où l'a voulu le pro, ça veut dire dire que le matos ne remplit pas sa fonction.
Citation de: Fred_G le Novembre 22, 2012, 19:51:33
Nous sommes tous de plus en plus exigeants.
Je ne conteste pas que des problèmes existent, mais il faut faire la part des choses, et toujours se replacer dans l'usage que l'on a de son matériel.
Si le but est de chercher des défauts, on en trouvera toujours.
Si le but est juste de faire des photos, existe-il mieux que le le D800?
Oui je suis d'accord avec ça.
Il n'a qu'à faire la mise au point, puis 5 pas en arrière et le problème est réglé !
Je ne comprends pas pourquoi ils se compliquent la vie ;D
bonsoir a tous
j'ai un D800 depuis fin juillet ,et n'ai aucun probleme de ff ou bf ou de collimateur melenchon ;)
Maintenant ,je souhaites "bon courage" aux pauvres possesseurs de boitiers" veroles",etant deja passè par ce genre de probleme avec un eos 50d.C'est d'ailleur ce qui m'avait fait switcher chez Nikon.
Fou dingue je pense que j'ai gagne a. La loterie alors.... Et je suis encore plus fou en motos, je roule en Ducati et KTM....et sans pannes en plus, c'est dingue. Ça doit être pour cela que j'ai acheté un Nikon d'ailleurs.
Sans rire les extrapolations de certains me font marrer. On peut avoir une panne sur n'importe quel boitier.
En tous cas des mes premiers clichés avec mon d800 j'ai pris une gifle a tous les niveaux. détails, vitesse AF fonctions, et la différence avec tous mes autres boitiers a été immediate . aujourd'hui je reprend certains clichés que je trouve bons, avec mon ex eos 7d, alors la vaut mieux ne pas zoomer a 100% parce qu'après m'être habitue au nikon ça ne pardonne pas. Si certains trouvent le Nikon défaillant, autant vous dire que mon canon devait alors être en panne sur toutes mes photos en comparaison.
Certains ont des pannes, so what ? Arrêtons les psychoses qui en découlent. Une fois de plus ceux qui en rajoutent des couches sont ceux qui n'ont pas de D800 ou même de Nikon pour certains, ça fait un peu rire.
Mon D800E avait le syndrome Mélenchon.
Acheté en juillet, je ne m'en suis jamais aperçu... jusqu'au jour ou, suite à ce qui est lu ici, j'ai testé rapidement sans rien voir de spécial. Un jour ou j'avais du temps à perdre ;) j'ai testé plus sérieusement et détecté le défaut ;D car autant l'envoyer au SAV sous garantie :-[
Au retour, tout est nickel.
Si je n'avais pas eu le D4 (qui au passage depuis mars tourne comme une horloge atomique), je ne l'aurais probablement pas envoyé chez Nikon car vraiment l'extrème gauche à 1,4, c'est pas tous les jours que je m'en sert (et le décalage était vraiment une p... de mouche).
Mais bon, même si le phénomène est amplifié par le net, ce n'est pas normal.
Au vu de tous les problèmes remontés ici et là, je trouve simplement abérrant qu'a priori, nikon, ne réagisse pas plus que ça...c'est vraiment scandaleux comme attitude et cela va vraiment les desservir grandement (on sait comment s'acquière une réputation et comment elle peut se casser la gueule bien plus rapidement...).
J'ai apparemment aussi gagné à la loterie car mon d800e (n°6008XXX) fonctionne plutôt bien et j'ai la chance de ne déplorer aucun des soucis remontés ici.
(Mais je me dis que c'est la dernière fois que j'achètes quoique se soit d'aussi cher et sensible dès sa sortie : ouais, la loterie à 2500€ le ticket, non merci!)
Alors oui, et heureusement, il y a un certain nombre de d600-d800-e qui n'ont pas de problème mais combien?...un sondage?...nan j'déconne...mais franchement, nikon là, tu n'assures pas du tout!
Je souhaite quand même aux personnes qui ont un soucis bien du courage...
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2012, 19:19:10
Envoyer au SAV un boitier que l'on vient d'acheter 5 mn auparavant me parait une aberration.
Je crois que je vais différer mon achat, je comptais profiter de la promo en fin d'année mais je vais attendre.
D'un autre coté, je comprends qu'un vendeur refuse qu'un client teste plusieurs boitiers, sinon on aurait droit à des fils intitulés "je me suis pris un D800, la boite était déjà ouverte et le boitier a 120 clics au compteur, dois-je trainer en justice le vendeur qui a prétendu que mon boitier était neuf ? ".
Le vendeur a échangé le boitier donc aprés avoir eu le beurre, l'argent du beurre ( remise supplémentaire ) sic! il n'y a pas eu de sourire de la crémière! :D :D
Pour le reste, je ne comprends pas entre ceux qui veulent ou pas, là c'est l Espace qui dit qui y a un décalage. Les autres fils causent souvent qu'on doit le démontrer et que le S.A.V. nie! ;)
Citation de: Carl le Novembre 22, 2012, 23:55:57
Le vendeur a échangé le boitier donc aprés avoir eu le beurre, l'argent du beurre ( remise supplémentaire ) sic! il n'y a pas eu de sourire de la crémière! :D :D
Pour le reste, je ne comprends pas entre ceux qui veulent ou pas, là c'est l Espace qui dit qui y a un décalage. Les autres fils causent souvent qu'on doit le démontrer et que le S.A.V. nie! ;)
Rien à redire sur l'espace Nikon. Compétents, pros et sympas !
Que deviennent ces boitiers ayant été retourné en boutique ?
Retournent-il chez Nikon et Nikon renvoient ils un boitier "neuf" tout juste sortie d'usine ?
Vont ils dans un circuit parallèle où certains boutiques (y compris celles très connues) n'hésitent pas à les prendre moins cher en coisant les doigts que les nouveaux malheureux acheteurs s'en apercevront pas ?
Faut bien qu'ils finissent quelques part ces boitiers et ils leur arrivent quoi ?
J'ai discuté avec la personne qui tient le seul magasin photo dans mon coin, il a eu aucun retour de D600 et D800 à faire, pourtant il en a vendu plusieurs ...
Je peux me tromper. Mais à mon avis, ils sont remballer proprement et refilés au pigeon suivant en espérant qu'il ne s'apercevra de rien. Au vu des galères que j'ai déjà eues dans d'autres domaines, la plupart des revendeurs doivent procéder ainsi...
C'est pour ca qu'un passage au SAV est peut-etre plus judicieux
Citation de: photo63 le Novembre 22, 2012, 17:16:23
un vrai pro a sa boutique non ? ... bizarre !?
que ne faut-il pas lire içi parfois ...... :o
vous avez une vision bien 'réduite' de le notion de pro en photo
Citation de: jaric le Novembre 22, 2012, 18:35:56
Salut et merci alesis2, moi aussi j'allais sauter le pas, mais je crois qu'il est encore urgent d'attendre.
Comme parkmar, je suis depuis plus de 40 ans avec Nikon (1968 exactement) je trouvais leur qualité de fabrication au top mais les temps ne sont plus ce qu'ils étaient etc etc...
ca me fait penser un peu à la qualité d' antan des mercedes .. et puis ils ont passé la vitesse supérieure en faisant du moyen-milieu de gamme avec plus de problèmes ; il s' en est suivi une baisse de l' image de la marque et mécontentement de clients 'habituels'; Il y a qques années un changement de cap a été imposé par la nouvelle direction pour remettre le niveua de qualité au niveau d' avant.
en tout cas depuis 20 ans je n' ai été 'décu' que par mon D200 .. pour mon 1er FF numérique je crois que je vais encore attendre qques mois
Citation de: jojobabar le Novembre 22, 2012, 23:55:23
Au vu de tous les problèmes remontés ici et là, je trouve simplement abérrant qu'a priori, nikon, ne réagisse pas plus que ça...c'est vraiment scandaleux comme attitude et cela va vraiment les desservir grandement (on sait comment s'acquière une réputation et comment elle peut se casser la gueule bien plus rapidement...).
J'ai apparemment aussi gagné à la loterie car mon d800e (n°6008XXX) fonctionne plutôt bien et j'ai la chance de ne déplorer aucun des soucis remontés ici.
(Mais je me dis que c'est la dernière fois que j'achètes quoique se soit d'aussi cher et sensible dès sa sortie : ouais, la loterie à 2500€ le ticket, non merci!)
Alors oui, et heureusement, il y a un certain nombre de d600-d800-e qui n'ont pas de problème mais combien?...un sondage?...nan j'déconne...mais franchement, nikon là, tu n'assures pas du tout!
Je souhaite quand même aux personnes qui ont un soucis bien du courage...
ah 2500€ le d800e ? en ht ou si c' est du ttc ou hté hors EEC ?s c' est du ttc dédouanné l' adresse de votre vendeur m'intéresse : merci
Citation de: ripley350z le Novembre 23, 2012, 01:21:33
Que deviennent ces boitiers ayant été retourné en boutique ?
Retournent-il chez Nikon et Nikon renvoient ils un boitier "neuf" tout juste sortie d'usine ?
Vont ils dans un circuit parallèle où certains boutiques (y compris celles très connues) n'hésitent pas à les prendre moins cher en coisant les doigts que les nouveaux malheureux acheteurs s'en apercevront pas ?
Faut bien qu'ils finissent quelques part ces boitiers et ils leur arrivent quoi ?
J'ai discuté avec la personne qui tient le seul magasin photo dans mon coin, il a eu aucun retour de D600 et D800 à faire, pourtant il en a vendu plusieurs ...
pixma..... ? par exemple avec mention du style 'refurhished' ?
Citation de: jm_gw le Novembre 23, 2012, 08:29:23
ah 2500€ le d800e ? en ht ou si c' est du ttc ou hté hors EEC ?s c' est du ttc dédouanné l' adresse de votre vendeur m'intéresse : merci
Jean Michel,
j'ai perdu tous mes contacts .....un petit mail de ta part merci
Rhoooo Yann on a ce qu'il faut chez nous ;D
Si tu veux un D800 en prêt gratos le mien je te le rappelle est à ta disposition on pourrait se voir à Gwened j'envisage le 70/200 chez Ker.. à Kemper
Kenavo .
Citation de: grosnoob06 le Novembre 22, 2012, 23:34:12
Fou dingue je pense que j'ai gagne a. La loterie alors.... Et je suis encore plus fou en motos, je roule en Ducati et KTM....et sans pannes en plus, c'est dingue. Ça doit être pour cela que j'ai acheté un Nikon d'ailleurs.
Sans rire les extrapolations de certains me font marrer. On peut avoir une panne sur n'importe quel boitier.
En tous cas des mes premiers clichés avec mon d800 j'ai pris une gifle a tous les niveaux. détails, vitesse AF fonctions, et la différence avec tous mes autres boitiers a été immediate . aujourd'hui je reprend certains clichés que je trouve bons, avec mon ex eos 7d, alors la vaut mieux ne pas zoomer a 100% parce qu'après m'être habitue au nikon ça ne pardonne pas. Si certains trouvent le Nikon défaillant, autant vous dire que mon canon devait alors être en panne sur toutes mes photos en comparaison.
Certains ont des pannes, so what ? Arrêtons les psychoses qui en découlent. Une fois de plus ceux qui en rajoutent des couches sont ceux qui n'ont pas de D800 ou même de Nikon pour certains, ça fait un peu rire.
Donc comme ton D800 fonctionne bien, tous les autres doivent être heureux et taire leurs problèmes en somme. Est-ce que tes propres extrapolations te font aussi marrer ?
Pour les mécontents: acheter le boîtier, ne pas ouvrir la boîte et l'envoyer directement au SAV. ;D ;D ;D
Citation de: ORION le Novembre 23, 2012, 08:58:57
Pour les mécontents: acheter le boîtier, ne pas ouvrir la boîte et l'envoyer directement au SAV. ;D ;D ;D
C'est une bonne idée
Pour Gild:
L'effet inverse est vrai aussi. a force de pourrir le moral des satisfaits qui se posent des questions à cause de ces problèmes et ont passé bien trop de temps à tester et re-tester le vers est dans le fruit.......et Grosnoob n'a pas forcement tort .
Citation de: d800e le Novembre 22, 2012, 19:36:29
..et comme le boitier est plus léger que les nikon à 1 chiffre (pour un pro), le micro-bougé ne pardonne pas ...
C'est exact et j'ai commencé à me rendre compte du phénomène quand je suis passé du D90 au D7000. Pour contrecarrer les vibrations dues à la prise de vue à main nue et celles de la mécanique (miroir et obturateur) et aprés de grosses interrogations existentielles, j'ai réglé la sensibilité un à deux crans au dessus du D90 pour avoir une vitesse d'obturation supérieure.
Depuis tout baigne..
Alors si des utilisateurs peu avertis du D600 et surtout du D800 sont confrontés à ce même problème mais en sensiblement plus prononcé encore, cela promet d'être croquignolet et on n'en n'a pas encore fait le tour.. :D
Il semblerait que la règle : "acheter un boîtier récent = essuyer des plâtres" se confirme.
Bientôt on dira : "c'est un bon Nikon, un deux ans d'âge de fin de série... :P
.....Pour les anxieux (que je comprends) a mon humble avis une seule solution, prendre rendez-vous avec le revendeur en lui disant qu'on ne fera le cheque qu'après essai.....S'il est d'accord, les choses sont claires, s'il fait la gueule, on annule et personne ne perd son temps.....
Moi, je suis parfaitement satisfait de mon simple 800 qui me fait des photos nettes avec un autofocus remarquable..... Mais j'avoue que je n'ai teste le collim gauche qu'avec mon 105 vr a 2,8, sans me poser la question de la map avec un caillou ouvert a 1,4 ou moins.....car je j'utilise jamais ce genre d'objo a ces ouvertures....tout au moins en utilisant l'autofocus.....quand je fais une pdv soignée avec un diaph très ouvert, je suis ou tout au moins j'étais avant mon avc en map manuelle et bien souvent sur pied.....sans doute une pratique basique......mais c'est le mienne !
En conclusion, je me satisfais peut-être d'un boitier dont l'autofocus est dérègle de quelques microns sur le collim gauche......mais je m'en fous......heureux les esprits simples !
L'ingénieur qui a foiré le 1D Mark III est ptet maintenant dans le personnel Nikon... ;D
Il pourra plus tard aller chez Pentax puis Sony. Leica me semble protégé par les soucis d'AF ;)
CitationL'ingénieur qui a foiré le 1D Mark III est ptet maintenant dans le personnel Nikon...
Il pourra plus tard aller chez Pentax puis Sony. Leica me semble protégé par les soucis d'AF
Tu fais la différence entre un soucis de conception et un calage en usine ?
Parce que ton intervention du coup ferait un gros flop ;)
sinon Conception a t elle fait le ménage sur le capteur des D600 tout cracra ?
Citation de: Orange le Novembre 23, 2012, 09:57:56
Tu fais la différence entre un soucis de conception et un calage en usine ?
Vu les smileys que j'ai utilisés, je déconnais... Faut pas non plus mélodramatiser la chose. Certains derniers fleurons Nikon n'ont pas de souci d'AF...
Susketptible ! :D
J'avoue ne pas comprendre...
Pourquoi dans les boutiques (non pousseurs de cartons) ne teste-t-il pas les boitiers avant la vente?
Une espèce de pré-sav en quelque sorte, tout le monde y serait gagnant...
Conception est mal barrée ;)
(http://imageshack.us/a/img213/4200/sav02.jpg)
Vos messages m'inspirent la réflexion que Nikon, en sortant un boitier de 36 mpx s'expose à des tas de problèmes, car le moindre décalage ne pardonne pas.
Par ailleurs, à quoi servent 36 mpx si c'est pour ne pas les exploiter?
Mais les 36 mpx ne sont finalement pas la cause, même si cela amplifie le phénomène, car le D4 en est affecté également. Et il ne fait que 16 mpx.
J'en ai fait les frais, possédant un D4 qui avait l'AF décalé. C'était bien visible en comparant avec l'AF du Liveview.
Après envoi au SAV, j'ai refait un test comparatif AF Liveview/AF "normal". C'était bon, mais j'ai eu tellement la trouille de mettre en évidence un souci, que je n'ai fait qu'une seule image test! Je préfère vivre avec le sentiment que le problème est réglé (même si ce n'est pas certain, bien qu'apparemment cela le soit)! De toute façon, en conditions réelles, les flous sont plus dus à moi qu'à l'appareil!
Du reste, je n'avais pas détecté de souci avant de lire les fils sur ce forum. Ca m'avait inquiété, et poussé à faire un essai, qui a mis au jour le pot aux roses.
Evidemment, ces soucis de décalage d'AF, sur des boitiers aussi chers, sont inadmissibles et impardonnables.
Mais ce que je trouve encore plus impardonnable, c'est de lire qu'un SAV est capable de renvoyer un boitier qui continue d'avoir le même problème. Là, c'est vraiment du n'importe quoi! Je n'en ai pas fait les frais cette fois-ci, mais tous mes envois précédents au SAV Nikon se sont soldés par des retours inefficaces (et payants!). Je suis donc bien disposé à croire ceux qui mentionnent cet état de fait.
C'est absolument lamentable et inadmissible. Pourtant, il est possible d'avoir une prestation de qualité, les réparateurs indépendants (chez qui je vais depuis lors) en sont bien capables!
Citation de: Patrice_nikon le Novembre 22, 2012, 21:40:41
Hou la la!
Entre un D800 flou, un D600 à poussières et un D5200 plastique, suis pas près d'acheter un Nikon en ce moment moi.
En attendant (le D400?), je garde mon D300 qui n'a aucun de ces défauts.
....mais qui fait peut-être des photos bien moins bonnes qu'un 800 même légèrement mal reglè ! :D
Bof, je préfère une photo nette au D300 12 Mpix que floue au D800 36Mpix....
Je préfère une photo avec une tâche (que l'on peut toujours nettoyer) qu'une photo floue.
Pour moi une photo floue finira à la poubelle...
Citation de: Stef11r le Novembre 22, 2012, 22:21:50
Si un constructeur automobile vendait un modèle présentant un défaut récurrent rendant le véhicule inutilisable non seulement ce serait suicidaire mais il serait obligé effectuer une coûteuse campagne de rappel. On ne parle pas ici d un problème isole.
En photo les clients sont otages d un constructeur du fait de leur parc optique incompatible entre marques. Le changement de marque est très (trop) coûteux.
Nous sommes donc obligés de subir....
Effectivement ce n est vraiment pas la bonne période pour acheter un boîtier Nikon....
Pour ma part je préfère donc remettre mon achat.
Je ne suis pas suspect de sympathie excessive à l'endroit de Nikon ayant moi même un boitier à soucis mais il faut raison garder: à ce jour personne sur les forums n'est capable de chiffrer précisément l'étendue du problème et on en est réduit à des statistiques au doigt mouillé.
Citation de: Unan kozh le Novembre 23, 2012, 09:16:33
L'effet inverse est vrai aussi. a force de pourrir le moral des satisfaits qui se posent des questions à cause de ces problèmes et ont passé bien trop de temps à tester et re-tester le vers est dans le fruit.......et Grosnoob n'a pas forcement tort .
Je ne suis pas d'accord avec ça. J'ai acheté un D7000 en 2011 qui n'a aucun des nombreux problèmes qui lui ont été trouvés ici et là, bien que j'ai continué à lire les fils de plaintes contres le D7000, ça ne m'a pas angoissé plus que ça puisque j'ai rapidement testé le miens et tout est OK. C'est pas pour autant que les problèmes des autres n'existent pas, ou qu'il faudrait qu'ils se taisent.
Ceux qui ont un D800(E) fonctionnel devraient juste dire "ouf j'ai de la chance le miens fonctionne bien" au lieu de continuellement dire aux autres de la fermer, car franchement mettre 3000 boules dans un boitier et avoir des problèmes d'AF conséquents dès la première photo il y a véritablement de quoi l'avoir mauvaise, et encore plus à l'idée d'entamer un parcours du combattant pour faire échanger son boitier ou pire faire de multiples aller/retour au SAV !
Par moments j'ai l'impression que beaucoup ne réalisent plus ce que représente 3000€ tellement ils sont aveuglés par le besoin de possession du dernier objet à la mode, coûte que coûte...
Je suis bien d'accord, nous ne disposons pas de statistiques (Nikon en a certainement !) mais pour les malheureux qui achètent un boitier défectueux, l'impact est de 100%
Peu importent les statistiques...
Citation de: Unan kozh le Novembre 23, 2012, 08:41:36
Jean Michel,
j'ai perdu tous mes contacts .....un petit mail de ta part merci
Rhoooo Yann on a ce qu'il faut chez nous ;D
Si tu veux un D800 en prêt gratos le mien je te le rappelle est à ta disposition on pourrait se voir à Gwened j'envisage le 70/200 chez Ker.. à Kemper
Kenavo .
Devez mad Per ;)
je vais en face de la cité corsaire cet apres-midi mais pas eu le temps de contacter l'ami Suliacais un peu à l' avance; partie remise
je te maile ;)
Citation de: jm_gw le Novembre 23, 2012, 10:54:38
je vais en face de la cité corsaire cet apres-midi mais pas eu le temps de contacter l'ami Suliacais un peu à l' avance; partie remise
C'est pas aujourd'hui que tu y produiras des chefs d'oeuvre ... ;)
Le ciel pleure,
Les arbres pleurent .....
Citation de: Jiccé le Novembre 23, 2012, 10:59:25
C'est pas aujourd'hui que tu y produiras des chefs d'oeuvre ... ;)
Le ciel pleure,
Les arbres pleurent .....
la tempête est passée cette nuit et des arbres ont bloquée une voie férrée, patelins inondés ce matin, ...
les photos de belles feuilles dans les arbres c' est fait le w-e dernier : ouffff mais j' aurais bien continué de remplir mes cartes CF encore un peu avec ces couleurs mordorées
mais p-e un coin de ciel bleu cet apres-midi en face de S-M pour le retour du Renard ou de l' étoile Molène devant les remparts par ex ? ;) attends un peu je téléphone à Bob :D
Citation de: jm_gw le Novembre 23, 2012, 11:09:54
mais p-e un coin de ciel bleu cet apres-midi en face de S-M pour le retour du Renard ou de l' étoile Molène devant les remparts par ex ? ;) attends un peu je téléphone à Bob :D
L'espir fait vivre !! ;D ;D (Bon, peut être que entre 17h12 et 17h14....)
Désolé du HS !
Tous ceux qui n'ont pas de problème de MAP ont-ils testé les différents collimateurs?
Mon D800E n'avais que le centrale qui était OK.
Il est rentré de SAV j'ai fait quelques tests, qui me paraissent bons sur l'écran AR, mais il faut que je confirme tout ça quand mon PC sera opérationnel ce qui n'est pas le cas aujourd'hui pour cause de travaux à la maison.
La seule chose que l'on peut faire pour répondre au silence de Nikon c'est de ne pas acheter leur dernières m....
Pour moi plus aucune confiance en la marque.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 22, 2012, 19:09:52
Il doit bien y avoir des gens qui ont eu leur boîtier correctement réparé par le SAV dès le premier passage, même si personnellement, je n'en connais pas.
Y en a même qui n'ont pas eu le moindre souci avec leur d800E
et qui ont compris que ce boitier est plus délicat à utiliser que les d3-d3s !!
quant aux capacités de l'Espace Nikon à tester les front ou backfocus, j en rigole encore:
ils jugaient mon 50/1.4 AFS impeccable en position zéro alors qu'il a fini par être bon à +15
attention: je ne parle pas du SAV mais du seul Espace Nikon
Citation de: jdm le Novembre 23, 2012, 10:06:57
J'avoue ne pas comprendre...
Pourquoi dans les boutiques (non pousseurs de cartons) ne teste-t-il pas les boitiers avant la vente?
Une espèce de pré-sav en quelque sorte, tout le monde y serait gagnant...
J'en avais déjà parlé à un vendeur: il m'a répondu que les choses étaient beaucoup plus simples.
Si un probléme est récurent, il déréférence le produit.
Bref, ce n'était pas à eux de terminer le contrôle qualité des marques.
Enfin qu'il n'y avait pas tant que ça.
A la rigueur, à la demande d'un client, il peut vérifier mais à condition que sa motivation d'achat soit réel.
Citation de: GilD le Novembre 23, 2012, 10:32:00
Je ne suis pas d'accord avec ça. J'ai acheté un D7000 en 2011 qui n'a aucun des nombreux problèmes qui lui ont été trouvés ici et là, bien que j'ai continué à lire les fils de plaintes contres le D7000, ça ne m'a pas angoissé plus que ça puisque j'ai rapidement testé le miens et tout est OK. C'est pas pour autant que les problèmes des autres n'existent pas, ou qu'il faudrait qu'ils se taisent.
Ceux qui ont un D800(E) fonctionnel devraient juste dire "ouf j'ai de la chance le miens fonctionne bien" au lieu de continuellement dire aux autres de la fermer, car franchement mettre 3000 boules dans un boitier et avoir des problèmes d'AF conséquents dès la première photo il y a véritablement de quoi l'avoir mauvaise, et encore plus à l'idée d'entamer un parcours du combattant pour faire échanger son boitier ou pire faire de multiples aller/retour au SAV !
Par moments j'ai l'impression que beaucoup ne réalisent plus ce que représente 3000€ tellement ils sont aveuglés par le besoin de possession du dernier objet à la mode, coûte que coûte...
J'ai l'impression que tu ne m'as pas compris
Je parle du temps perdu à rien à faire des tests qui servent à rien car comme Suliaçais et moi dans notre pratique on ne voit rien
Je parle des retours avec photos ou demande d'aide pour affiner un réglage alors que des plaintes avec photos à l'appui j'en ai pas vu beaucoup
tu sembles croire que 3000 € c'est rien pour moi je suis prêt à échanger ma maigre retraite contre ton salaire
Si tu cherches le prix le plus bas .....moi mon ami revendeur m'a laisser tester le sien et a même consenti à me laisser tester mes vieux trucs Leica limite avec le miroir il m'a aussi prêté ses objos de travail pour que je vois la différence il a aussi passé 2 h avec moi à tout tester et commenter les réglages
Un commerçant quoi et un excellent photographe
Ce D800 était le mulet de son D4 il me l'a vendu à un prix d'ami équipé de cartes 16 Ga
Des objos ouvert à 1,2 je n'en aurai jamais ...................
Citation de: jm_gw le Novembre 23, 2012, 08:29:23
ah 2500€ le d800e ? en ht ou si c' est du ttc ou hté hors EEC ?s c' est du ttc dédouanné l' adresse de votre vendeur m'intéresse : merci
MP si tu veux l'adresse de ce revendeur...suisse.
Citation de: alesis2 le Novembre 22, 2012, 19:31:29
C'est moi qui leur ai demandé de le signaler par écrit ils l'ont fait volontiers..
Merci pour votre réponse, cela pourra aider ceux qui auraient aussi des soucis avec les collimateurs extrêmes.
Citation de: Kadobonux le Novembre 23, 2012, 12:02:29
Y en a même qui n'ont pas eu le moindre souci avec leur d800E
OUI Citation de: Kadobonux le Novembre 23, 2012, 12:02:29
et qui ont compris que ce boitier est plus délicat à utiliser que les d3-d3s !!
NON
Citation de: Pixel-Z le Novembre 23, 2012, 12:57:04
OUI
NON
"Ni pour Ni contre,au contraire" ;D :D :D :D
Citation de: jojobabar le Novembre 23, 2012, 12:44:08
MP si tu veux l'adresse de ce revendeur...suisse.
Yann on en reparle ....
bonjour
à une époque, les fabricants d'enceintes acoustiques (pour les modèles chers) livraient leur produit avec la courbe de contrôle de fin de chaîne de fabrication
lors de l'achat pourrait-on exiger une telle courbe, ou un tableau de valeurs, de fin de chaîne ou du SAV Nikon avec chaque D800(E) ?
(sachant que ces courbes ou ces valeurs sont toujours enregistrées dans les ordinateurs de fin de chaîne ou du SAV Nikon)
ouais bon, suite à tout ce que j'avais lu ici j'avais fait plein de tests, suivi 3D, collimateurs manuels à fond à gauche, à droite... mais rien à faire, pour ma part et ce quel que soit l'objectif que j'ai pour le moment, et bien j'ai ce genre de mise au point et de netteté... alors merci d'arrêter de généraliser. ça me fait rire. On est maintenant 3 potes et moi donc 4 dans mon entourage à avoir un D800 ou D800E et idem pour mes copains...
(https://lh5.googleusercontent.com/-dj54MPK_75Q/T-tjaZ9MN5I/AAAAAAAADks/3yZZ7HjflAI/s1152/DSC_0253.jpg?gl=FR)
crop
(https://lh5.googleusercontent.com/-NxGbhC-4KLo/T-tjb6AuXqI/AAAAAAAADk0/qKyJtHBuSik/s1024/DSC_0253-2.jpg?gl=FR)
(https://lh3.googleusercontent.com/-3T5DbGKSeRw/T-tjg0ZA_6I/AAAAAAAADlM/mqjZr8XU4oA/s720/DSC_0101-2.jpg?gl=FR)
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(https://lh3.googleusercontent.com/-_aHJuqwqQjA/T-tji3u8u5I/AAAAAAAADlU/S-IQgiC6d-Q/s912/DSC_0101-3.jpg?gl=FR)
et je vous invite à aller voire le fil du Tamron 24-70 F/2.8 VC USD, là aussi avant de l'acheter j'ai lu tout et n'importe quoi dessus, c'est une catastrophe etc... ::)
lisez les 6 premières pages ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146846.150.html c'est à vous dégouter de cet objectif... et puis, comme en général je m'en branle des avis des forums, que je lis pour m'occuper quand je n'ai rien de mieux à faire que d'enculer les mouches, et bien je l'ai donc acheté quand même...
résultat en suivi 3D
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/599145_4121311146029_1564785037_n.jpg)
le point est sur la bouche...
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/552311_4121311706043_816743420_n.jpg)
3200 iso F/2.8 1/30s
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/56001_4130292210550_348873264_o.jpg)
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/664462_4130356492157_1628344894_o.jpg)
1/15s à main levée...
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/665319_4156579987728_1711926814_o.jpg)
crop, ça devrait passer ou pas à l'impression, non parce que j'ai un doute là...
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/539693_4156580467740_231282709_n.jpg)
allez la suite est ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146846.175.html
Bref, des pannes, je suis convaincu qu'il y en a... mais de la à généraliser... ::)
Allez sur un forum KTM (style tous les modèles bi-cylindres LC8) vous allez avoir un listing de pannes, dont recepteur embrayage... les mecs te font 250 pages (réel) sur le sujet, alors qu'avec un joint double lèvre à 2€ de chez Ducati le truc est réglé en 2mn... mais bon, ça fait 6 ans que ça dure. ::) idem pour le tube de témoin d'huile qui se fendille, tu vas dans le premier magasin de modèlisme et t'achètes de la durite nitrométhane à 50centimes, un coup de cuter, et en 3mn c'est torché... A part ça t'as aucun souci avec ce genre de meule, avec lesquelles j'ai parcouru au total des centaines de milliers de bornes.
Ben non, t'as des trolls ils passent leur vie à contaminer les forums avec leurs remarques salaces... genre leur japonaise elle tombe pas en panne (j'en ai cassé plus d'une niveau moteur pourtant)
C'est comme ça, ça ne changera pas. Il y a eu 12 fils sur le même sujet déjà ici... et je ne doute pas que dans les 2 ans à venir il va y en avoir encore 20 et 2500 messages.
En attendant, ben je vais faire des photos floues avec mon appareil en panne. ;D
pour les sceptiques, faut demander à un modeste amateur comme 4mpx ce qu'il pense de l'AF du D800...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,149968.300.html
C'était le 1/4 d'heure Grosnoob ;D
Tes photos c'est pris avec un D800 ? ;D ;D
J'y crois pas ......
Kenav
Citation de: grosnoob06 le Novembre 23, 2012, 13:58:37
Bref, des pannes, je suis convaincu qu'il y en a... mais de la à généraliser...
Si tu es convaincu qu'il y en a tu accepteras donc que ceux qui en sont victime viennent se plaindre sur le forum.
Quand à généraliser, ou as tu vu ça ?
Tu noteras tout de même que depuis le D7000, que ce soit sur ce forum comme sur tous les forums du monde, il y a des plusieurs messages de plainte sur tous les boitiers Nikon experts, y compris sur les versions à 1 chiffre. Ca ne résonne pas dans ta tête comme un signe d'une certaine baisse de qualité de fabrication et de contrôle ? Ce n'est certainement pas une généralité, mais si ça touche 1% des boitiers ça fait tout de même 1 personne sur 100 qui l'a dans le c... et qui doit se prendre la tête à changer/faire réparer un appareil qui lui a couté 2 ou 3 mois de salaire.
Mais bon, le tiens marche alors pourquoi se casser à tête, hein ? ::)
Citation de: GilD le Novembre 23, 2012, 14:41:34
... 1 personne sur 100 qui l'a dans le c... et qui doit se prendre la tête à changer/faire réparer un appareil qui lui a couté 2 ou 3 mois de salaire.
Pourquoi se prendre la tête ?
En achat à distance, le délai légal de rétractation permet de retourner un appareil qu'on juge insatisfaisant, sans même avoir à fournir la moindre explication.
Bien sûr, ça serait mieux si tous les appareils neufs étaient toujours satisfaisants. Mais ça, en tant que client, on n'y peut pas grand chose.
Ou peut-être que si, en se donnant les moyens de refuser purement et simplement les appareils non conformes, justement...
Bonjour à tous
Comme il n' y a pas que des mauvaises nouvelles, je vous tiens au courant des suites de l'affaire... (C'est moi qui ai initié ce fil) . j'ai récupéré le boîtier ce matin (rapide le SAV, 24 h ).. Premiers tests rapides qui restent à confirmer : il me semble calé pile poil cette fois-ci. A + tout le monde
Citation de: jlpYS le Novembre 23, 2012, 14:56:14
Pourquoi se prendre la tête ?
En achat à distance, le délai légal de rétractation permet de retourner un appareil qu'on juge insatisfaisant, sans même avoir à fournir la moindre explication.
Si tu es retraité peut-être que ça ne te gène pas... mais moi le scénario suivant j'ai ni le temps ni l'énergie :
- commande de boitier
- attente de la réception
- déballage, charge de la batterie
- tests => l'AF est pas bon
- contact du marchand pour retour
- remballage soigné de l'appareil
- trouver un carton solide pour le renvoyer
- se déplacer à la poste
- attendre le remplacement
- et bis repetitas si le suivant n'est pas meilleur
Désolé mais quand je sors 3000 euro je m'attend à prendre tout de suite les magnifiques-photos-vantées-par-le-constructeur mais certainement pas à me farcir de la logistique !!!
Citation de: alesis2 le Novembre 23, 2012, 15:00:10
Bonjour à tous
Comme il n' y a pas que des mauvaises nouvelles, je vous tiens au courant des suites de l'affaire... (C'est moi qui ai initié ce fil) . j'ai récupéré le boîtier ce matin (rapide le SAV, 24 h ).. Premiers tests rapides qui restent à confirmer : il me semble calé pile poil cette fois-ci. A + tout le monde
Eh bien ça, c'est une très bonne nouvelle....Nikon aurait trouvé la parade...... ;) mais qu 'est-cequ'on va pouvoir dire sur les fils ?? Je propose qu'on aille faire un tour sur les fils Canon pour prendre la température et se distraire un peu..... ;D
Citation de: GilD le Novembre 23, 2012, 15:08:15
Si tu es retraité peut-être que ça ne te gène pas... mais moi le scénario suivant j'ai ni le temps ni l'énergie :
- commande de boitier
- attente de la réception
- déballage, charge de la batterie
- tests => l'AF est pas bon
- contact du marchand pour retour
- remballage soigné de l'appareil
- trouver un carton solide pour le renvoyer
- se déplacer à la poste
- attendre le remplacement
- et bis repetitas si le suivant n'est pas meilleur
Désolé mais quand je sors 3000 euro je m'attend à prendre tout de suite les magnifiques-photos-vantées-par-le-constructeur mais certainement pas à me farcir de la logistique !!!
Bien d'accord : je n'ai jamais prétendu que tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...
Après, le choix entre être certain d'avoir à se déplacer chez un photographe ou courir le risque d'avoir à se déplacer à la poste, je pense que ça dépend largement d'où on habite...
(Pour les emballages, normalement, le colis que tu as reçu devrait convenir, non ? Quand aux autres étapes que tu détailles, il me semble qu'aller dans une boutique ne les simplifie en rien, au contraire...)
le mieux c'est de garder vos 3000€ (et plus avec les objos, comptez bien 5000 pour démarrer) et de le compter, puis les recompter et éventuellement vous branler la nouille devant votre oseille... ;D et même là il y a encore des risques de pannes :D ah ah ah
Citation de: grosnoob06 le Novembre 23, 2012, 16:02:11
le mieux c'est de garder vos 3000€ (et plus avec les objos, comptez bien 5000 pour démarrer) et de le compter, puis les recompter et éventuellement vous branler la nouille devant votre oseille... ;D et même là il y a encore des risques de pannes :D ah ah ah
??? ??? ???
Je suis content pour toi Alesis2, mais le problème reste entier pour moi, dans la mesure ou il n'aurait jamais du arriver si la société Nikon vérifiait ses produits avant de les livrer.
Citation de: Verdi le Novembre 23, 2012, 16:07:31
Je suis content pour toi Alesis2, mais le problème reste entier pour moi, dans la mesure ou il n'aurait jamais du arriver si la société Nikon vérifiait ses produits avant de les livrer.
Suis tout à fait d'accord avec toi Verdi. Même si le problème SEMBLE résolu (je dis bien semble n'ai pas trop poussé les essais aujourd'hui mais ça a l'air d'aller et je pense pouvoir faire avec ), ce produit est visiblement mal finalisé et la vigilance reste de mise..Pour 3000 €, on est supposé avoir la certitude d'acheter un appareil contrôlé et parfaitement au point, or ce n'est pas le cas. Il me paraît tout à fait normal de demander au revendeur de le tester avant de laisser le chèque .. Et les revendeurs qui font la moue, tant pis pour eux (je ne vois plus d'ailleurs trop l'intérêt d'acheter dans certaines boutiques qui vivent sur leur réputation, ce qui leur permet de vendre 15 % plus cher qu'ailleurs alors que le service rendu est le même que dans n'importe quelle autre boutique pro )....
Citation de: jlpYS le Novembre 23, 2012, 15:44:18
Quand aux autres étapes que tu détailles, il me semble qu'aller dans une boutique ne les simplifie en rien, au contraire...)
J'achète beaucoup de choses par Internet, mais pour le matériel photo couteux je vais en boutique, car je peux l'essayer sur place, repartir avec le matos et m'en servir tout de suite. Mon vendeur est à une dizaine de kilomètres de mon domicile, donc ce n'est pas un souci.
Pas de bol le seul achat photo conséquent que j'ai fait c'était pour le Sigma 17-50 2.8 : déjà je l'ai attendu une dizaine de jours et lorsque je l'ai reçu il avait un back focus astronomique sur mon D7000. Il a fallu que je le renvoie au SAV Sigma qui me l'a retourné après 3 semaines. En y réfléchissant bien, pour gagner moins de 100€ par rapport à la boutique, j'ai payé l'objectif tout de suite mais je n'ai pas pu m'en servir pendant plus d'un mois avec en plus la galère de faire les démarches pour le SAV.
Je ne cracherai pas sur la vente par Internet (je bosse dans ce milieu en plus) mais pour certains produits chers et avec des risques élevés de panne, le service de proximité est tout de même plus pratique même si ça coute plus cher...
Ces problèmes montre surtout qu'on arrive peut-être aux limites des modules AF Phase sur les reflex...
Le calage usine doit être problématique pour une telle densité de pixel. Et je ne veux pas savoir combien serait le surcoût pour un calage manuel de chaque appareil...
Citation de: grosnoob06 le Novembre 23, 2012, 16:02:11
le mieux c'est de garder vos 3000€ (et plus avec les objos, comptez bien 5000 pour démarrer) et de le compter, puis les recompter et éventuellement vous branler la nouille devant votre oseille... ;D et même là il y a encore des risques de pannes :D ah ah ah
Quel rapport avec les pannes Nikon ?
C'est toujours la même rengaine, si on a un boitier qui pose problème, on parait comme étant le dernier des primats de la caverne...
A l'heure actuelle il faut un énorme coup de chance lors de l'achat...
Comme je n'y connais rien du tout en photo, j'aimerais que l'on m'explique comment certains ici ont fait pour effectuer des corrections de leurs objectifs avec le D800...
Et oui, si c'est mauvais BF sur les collimateurs de gauche et que c'est parfait au centre mais avec du FF sur les collimateurs de droite..., comment ont-ils fait les champions du monde ? ;D
Essssscusez-moi j'chwi con :-* et les gars du SAV Nikon aussi, ils ont pour la 5ème fois le D800 entre les mains, ils reconnaissent le problème mais sont tout simplement incapables de le solutionner, bref, Nikon n'est vraiment plus ce qu'ils étaient ! Alors ceux qui n'ont pas d'ennuis, et bien c'est une chance énorme pour eux et tant mieux, mais qu'ils ne viennent pas polluer les fils à dire que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes... Ceci n'est pas un fil de lamentations, mais les personnes concernées tentent de trouver des solutions, car ils viennent de jeter 3000€ par la fenêtre et ma foi, en temps de crise, c'est un immense plaisir, j'aurais de loin préféré faire un don à une œuvre caritative !
Ah j'ai oublié, faites gaffes, le BF et le FF changent en fonction de la T° d'utilisation, et oui... Donc vous serez peut-être touchés par grand froid...ou pas... c'est selon 8)
Citation de: alain2x le Novembre 23, 2012, 16:50:03
Le SAV possède un logiciel qui mesure le front/back-focus de chaque capteur, et calcule les correction à insérer dans le logiciel de commande de l'AF.
Information intéressante. Dans ce cas là pourquoi certains boitiers font plusieurs fois l'aller/retour auprès de SAV Nikon !!
Alesis2; bien content pour toi; finalement d'après ce que tu dis le sav a été efficace et rapide (ce qui est la moindre des choses!).
"Par moment j'ai l'impression que beaucoup ne réalisent plus ce que représente 3000€ tellement ils sont aveuglés par le besoin de possession du dernier objet à la mode, coûte que coûte..."
Ben oui! en revanche je suis certain que si cette réaction n'existait pas, Nikon prendrait soin de vérifier un peu mieux son matériel. Là il est tranquille! au point ou pas au point, la marchandise se vend ;)
Cordialement.
euhhh, sauf que là nous sommes quelques uns à reporter un achat du fait de ces problèmes...
Citation de: Stef11r le Novembre 23, 2012, 17:05:01
euhhh, sauf que là nous sommes quelques uns à reporter un achat du fait de ces problèmes...
Pourquoi reporter un achat pour un apn qui fonctionne correctement ? si l'achat est prévu c'est pas la peine d'attendre...a moins que tu veuilles acheter le modèle du forumeur qui a un souci !!
Là le ticket loterie est moins élevé ;)
http://photoaddict.fr/appareils-photo-numerique/nikon-d800-boitier-nu.html
Cordialement.
Hello à tous.
Il serait intéressant, voire indispensable pour les futurs acheteurs d'un D800 (moi c'est pour le D800E ) que les possesseurs du D800/D800E indiquent régulièrement le no° de série de leurs appareil avec ou sans défaut, au fil des mois, pour savoir enfin quand une production fiable a commencée.
La BN a peut-être encore en stock quelques D800 de la dernière mauvaise série, surtout au prix ou ils vendent leurs matériels (par rapport à d'autres boutiques) il ne doit pas s'en écoulé des dizaines par jour...
Plus judicieux peut-être d'aller dans une boutique qui est qui est en rupture de stock en espérant commander un boitier venant enfin de la première série fiable.
Je vais sans doute dire une grosse bêtise, mais le délai de rétractation sur internet, est' il valable pour un apn après plusieurs déclenchements, leur nombres étant enregistrés et vérifiables sur chaque boitier , celui-ci n'est donc plus considéré comme neuf ? Même question pour le délai de rétractation de 15 jours de la FNAC, si il existe pour les apn...
En tout cas, pour moi ,il est urgent d'attendre...
Ouais c'est ça, pour qu'on me refile une vieille bouze qu'a refusé un autre qui gueule plus que moi...
Non merci, pas envie de galérer avec un boitier qui a manifestement de gros soucis...
Si le SAV savait correctement le régler.... Ils le feraient directement à l'usine !
Et comment explique t on alors les multiples allers retour au SAV?
Ces bricolages ne me plaisent pas du tout
Désolé, mais je n'ai plus confiance, on verra quand Nikon aura résolu ses problèmes de qualité
Aucune idée de la proportion de boitiers touchés, mais pour les malheureux qui sont touchés, c'est 100% de galère....
Citation de: Stef11r le Novembre 23, 2012, 17:20:48
Ouais c'est ça, pour qu'on me refile une vieille bouze qu'a refusé un autre qui gueule plus que moi...
Non merci, pas envie de galérer avec un boitier qui a manifestement de gros soucis...
Si le SAV savait correctement le régler.... Ils le feraient directement à l'usine !
Et comment explique t on alors les multiples allers retour au SAV?
Ces bricolages ne me plaisent pas du tout
Désolé, mais je n'ai plus confiance, on verra quand Nikon aura résolu ses problèmes de qualité
Aucune idée de la proportion de boitiers touchés, mais pour les malheureux qui sont touchés, c'est 100% de galère....
Oui, les appareils que vous testez sur place, dans la boutique et que vous refusez, seront vendus aux suivants. Intéréssant, non ! ;)
Citation de: Stef11r le Novembre 23, 2012, 10:36:37
Je suis bien d'accord, nous ne disposons pas de statistiques (Nikon en a certainement !) mais pour les malheureux qui achètent un boitier défectueux, l'impact est de 100%
Peu importent les statistiques...
Faut arrêter avec ces formules qui n'ont aucun sens.
Comment cela? pour les clients touchés, les statistiques importent peu, ce qu'ils voient c'est leur cas personnel, normal et humain...
Citation de: Verdi le Novembre 23, 2012, 17:25:35
Oui, les appareils que vous testez sur place, dans la boutique et que vous refusez, seront vendus aux suivants. Intéréssant, non ! ;)
Si on se repasse le "galeux" à longueur de test pré-achat, il finira par totaliser vite fais 4000 clics et sera vendu en occase ;D
Citation de: jlpYS le Novembre 23, 2012, 14:56:14
Pourquoi se prendre la tête ?
En achat à distance, le délai légal de rétractation permet de retourner un appareil qu'on juge insatisfaisant, sans même avoir à fournir la moindre explication.
Bien sûr, ça serait mieux si tous les appareils neufs étaient toujours satisfaisants. Mais ça, en tant que client, on n'y peut pas grand chose.
Ou peut-être que si, en se donnant les moyens de refuser purement et simplement les appareils non conformes, justement...
Et si on a acheté dans une boutique? Et si on a laissé passer le délai parce qu'on a autre chose à faire que des tests? ::)
Citation de: alain2x le Novembre 23, 2012, 16:50:03
Le SAV possède un logiciel qui mesure le front/back-focus de chaque capteur, et calcule les correction à insérer dans le logiciel de commande de l'AF.
C'est faux, il n'y a pas qu'une correction logicielle !
Il y a plusieurs facteurs qui induisent ce problème et l'association des 3 est catastrophique ! Avant d'écrire sur le net de telles affirmations il faut vérifier ses sources, car vous pourriez être cru... avec tout le respect que je vous dois, bien entendu. Renseignez-vous, vous verrez...
Si ce n'était que cela il y aurait longtemps que l'on ne parlerait plus des problèmes d'AF sur D800
;)
Citation de: Stef11r le Novembre 23, 2012, 17:47:55
Comment cela? pour les clients touchés, les statistiques importent peu, ce qu'ils voient c'est leur cas personnel, normal et humain...
Ca n'en est pas moins dépourvu de sens (et pourtant "100% de mes D800 ont un problème" ::) ::) ::) ).
Citation de: parkmar le Novembre 23, 2012, 17:14:01
Là le ticket loterie est moins élevé ;)
http://photoaddict.fr/appareils-photo-numerique/nikon-d800-boitier-nu.html
Cordialement.
N' est-ce pas à peu près son prix de la rue actuel ?
http://www.boulanger.fr/reflex_nikon_d800_nu/p_42902_468000.htm
Se méfier malgré tout de l'effet forum qui agit comme une loupe dans un sens comme dans l'autre . Ne pas oublier que les constructeurs testent sur le dos des clients avec des mises à jour successives les remontées de la clientèle . Moralité , au lieu de s'emballer pour acquérir le 1er un APN et se faire mousser sur le net , il vaut mieux différer les achats et peut être que les constructeurs seront un peu plus regardant avant de mettre leurs produits sur le marché ! ::)
Citation de: frederic2000 le Novembre 23, 2012, 17:15:54
Hello à tous.
Il serait intéressant, voire indispensable pour les futurs acheteurs d'un D800 (moi c'est pour le D800E ) que les possesseurs du D800/D800E indiquent régulièrement le no° de série de leurs appareil avec ou sans défaut, au fil des mois, pour savoir enfin quand une production fiable a commencée.
Ce fil existe:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169403.0.html
;)
Citation de: Amaniman le Novembre 22, 2012, 19:59:06
Il y a longtemps, quand j' avais acheté ma 205, elle calait dans les virages dés sa sortie du garage.
Je l' ai bien sûr immédiatement ramené et le garage l' a immédiatement réparé ; cette voiture ne m' a jamais plus embêté et je l' ai revendu à 285000km.
Tu vois, même pas besoin d' aller chercher un exemple de pilote et de voiture de compétition.
Là où le bât blesse, c' est que :
- mon souci de voiture était certainement une exception, je n' ai jamais entendu parlé de ce soucis chez d' autres personnes, alors que chez Nikon les problèmes d' AF du D800 sont monnaie courante hélas
- qu' un problème arrive sur des premières séries, passe encore, mais au bout de 6 mois de production ?
- avec Nikon, les passages au sav restent vains ! :-\
C était peut être de ta faute , tu ne l avais peut être pas bien en main :-)
Citation de: arno06 le Novembre 23, 2012, 18:20:02
C était peut être de ta faute , tu ne l avais peut être pas bien en main :-)
de toute façon y a qu'un truc qui tient bien dans la main ;D
sinon c'est quand meme marrant tous ses post ou un forumeur dit avoir des soucis avec un des derniers nikon et direct ca part a l'assaut de tout coté pour le mettre plus bas que terre ...
Citation de: iceman93 le Novembre 23, 2012, 18:27:31
de toute façon y a qu'un truc qui tient bien dans la main ;D
sinon c'est quand meme marrant tous ses post ou un forumeur dit avoir des soucis avec un des derniers nikon et direct ca part a l'assaut de tout coté pour le mettre plus bas que terre ...
Ce que je trouve scandaleux c est surtout l attitude du magasin....
En plus d être dégoute l acheteur a le droit de passer pour un toccards, le genre de truc que j adore ...
Vive nikon ......
Citation de: arno06 le Novembre 23, 2012, 18:31:18
Ce que je trouve scandaleux c est surtout l attitude du magasin....
En plus d être dégoute l acheteur a le droit de passer pour un toccards, le genre de truc que j adore ...
Vive nikon ......
c'est clair meme si ma propre expérience expérience de cette boutique (D300s) me dit le contraire
Citation de: iceman93 le Novembre 23, 2012, 18:27:31
de toute façon y a qu'un truc qui tient bien dans la main ;D
sinon c'est quand meme marrant tous ses post ou un forumeur dit avoir des soucis avec un des derniers nikon et direct ca part a l'assaut de tout coté pour le mettre plus bas que terre ...
Reconnais qu' il a aussi pas mal de défenseurs et qu' il n' y a pas que des fan-boys dans l' assistance quand même...
Citation de: Amaniman le Novembre 23, 2012, 18:41:29
Reconnais qu' il a aussi pas mal de défenseurs et qu' il n' y a pas que des fan-boys dans l' assistance quand même...
j'ai pas dis ca mais quand un canoniste a eu d'énormes soucis avec son 5D3 c'etait plus message de soutien que vendetta sur son fil ;)
par contre je rigole bien quand je vois un gars qui post sur son probleme et que d'autres se pointent pour lui dire qu'il est un naze
heureusement qu'il n'y a pas que des fan boy ;)
J' sais pas... Depuis l' hyper-segmentation du forum, je ne lis plus trop ce qui se passe chez les autres marques.
Si les canonistes sont plus solidaires entre eux, tant mieux pour eux...
Peut-être est-ce aussi dû au fait que Canon a connu les heures noires que vit Nikon actuellement, avec l' épisode du 1Dmk3 que Canon a finalement reconnu comme réel ?
Pour l' instant chez Nikon, on en est encore à la politique de l' autruche, ce qui fait que le manque de confiance instauré envoie les fils dans tous les sens... ??
Citation de: frederic2000 le Novembre 23, 2012, 17:15:54
.La BN a peut-être encore en stock quelques D800 de la dernière mauvaise série, surtout au prix ou ils vendent leurs matériels (par rapport à d'autres boutiques) il ne doit pas s'en écoulé des dizaines par jour...
Je vais sans doute dire une grosse bêtise, mais le délai de rétractation sur internet, est' il valable pour un apn après plusieurs déclenchements, leur nombres étant enregistrés et vérifiables sur chaque boitier , celui-ci n'est donc plus considéré comme neuf ? Même question pour le délai de rétractation de 15 jours de la FNAC, si il existe pour les apn...
Je ne pense que ce soit eux, car c'est un des plus gros vendeurs Nikon de France donc renouvellement de stock régulier.
De plus je n'ai jamais vu qu'ils étaient 15% au-dessus du tarif Nikon. Au contraire, ils suivent les tarifs conseillés.
En revanche, si le boitier ne convenait aux premiers essais dans le magasin: pourquoi l'acheter dans ce cas?
Sinon à part l'affaire du sourire et comme il a été dit: le boitier a été échangé par le vendeur. Le deuxiéme a été laissé à EN.
Citation de: Amaniman le Novembre 23, 2012, 18:51:10
Pour l' instant chez Nikon, on en est encore à la politique de l' autruche, ce qui fait que le manque de confiance instauré envoie les fils dans tous les sens... ??
Sauf que dans ce fil c'est l'Espace Nikon qui a dit qu'il y avait un probléme!
Citation de: iceman93 le Novembre 23, 2012, 18:45:12
j'ai pas dis ca mais quand un canoniste a eu d'énormes soucis avec son 5D3 c'etait plus message de soutien que vendetta sur son fil ;)
par contre je rigole bien quand je vois un gars qui post sur son probleme et que d'autres se pointent pour lui dire qu'il est un naze
heureusement qu'il n'y a pas que des fan boy ;)
Je pense que cela vient du fait qu'il y a davantage d'ouvreurs de boîtes et d'adeptes de la société de consommation, un peu comme les "m'as-tu vu" de l'automobile, que de photographes. D'ailleurs, il est remarquable combien les raccourcis et références à l'automobile sont courants.
Je trouve désespérant de prendre pour un neneu celui qui fait savoir que son matos est à l'ouest !
Il est bien connu que celui qui ne dit pas comme moi, est un cumulard, à la fois incompétent, négligeant, et affabulateur.
Citation de: Carl le Novembre 23, 2012, 18:56:40
Je ne pense que ce soit eux, car c'est un des plus gros vendeurs Nikon de France donc renouvellement de stock régulier.
De plus je n'ai jamais vu qu'ils étaient 15% au-dessus du tarif Nikon. Au contraire, ils suivent les tarifs conseillés.
En revanche, si le boitier ne convenait aux premiers essais dans le magasin: pourquoi l'acheter dans ce cas?
Sinon à part l'affaire du sourire et comme il a été dit: le boitier a été échangé par le vendeur. Le deuxiéme a été laissé à EN.
Du tarif Nikon peut-être pas, mais du prix de la rue certainement!
Cordialement.
Le problème c'est que devant une personne qui présente ses soucis il n'y a que deux possibilités :
1/ On approuve sans connaitre la réalité vraie de l'affaire en vilipendant le fabricant minable, et on est considéré
2/ on essaie de déterminer si la personne ne se laisse pas trop perturber par les on dit (qui peuvent être vrais) en posant des questions pour le savoir, car on ne se fie très (très) souvent qu'à ses dires et on prends le risque (en fait certain) de passer pour un fanboy absolu.
Car autant je suis tout à fait persuadé que le problème existe, autant je suis certain qu'il est constitué d'un mélange de réalités et de non compréhension des problèmes liés à l'augmentation de la définition des capteurs.
je prends un exemple:
quelque soit la génération de l'appareil prenez un sujet, appareil sur pied, et faites 10 map. vous aurez (selon le type de sujet)de 2 à 4 map différentes.
Alors que ces différences soient bien plus visibles sur un 36 mpix que sur un 6 ou 12 c'est tellement évident, mais pas facile à faire admettre (je rappelle que les réglages fins de l'AF dans les boitiers sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon)
Alors on va dire (avec raison) pourquoi les fabricants n'améliorent pas leurs AF en conséquence?
Ben peut être parce qu'ils ne peuvent pas!
Vous avez remarqué que depuis 20 ans au moins, même si les choses s'améliorent doucement, la mesure de lumière ou la BdB est beaucoup (vraiment beaucoup) plus aléatoire que la mesure AF?
est ce que l'on entend les mêmes plaintes que pour l'AF?
Si les fabricants ont implémenté des réglages de l'AF dans leurs appareils il y a bien une raison non?
Tout comme depuis toujours existent des correction d'exposition, 3 systèmes de mesure de lumière, mémorisation d'expo, controles par histogrammes et bracketing de balance des blancs ou bdb mesuré, non?
Si un seul sytème était parfait à quoi bon?
Vous en voulez d'autres?
:-)
Très pertinent recentrage de Bernard.
En post-traitant un peu, on peut rattraper l'exposition ou la balance de blanc mais comment faire pour rattraper le point ?
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 23, 2012, 20:48:55
En post-traitant un peu, on peut rattraper l'exposition ou la balance de blanc mais comment faire pour rattraper le point ?
Ca c'est une réalité mais poser le probèlme ne donne pas la solution ;)
ceci étant pour relativiser ce problème les décalages de map ne donnent pas des images floues (sauf cas exceptionnels) seulement des images un peu moins piquée dans 95% des cas (et en observant les images à 100% dans PS la plupart du temps)
Très bonne remarque, Bernard.
J'ajoute qu'au temps de l'argentique on n'aurait jamais imaginé de tirer en A2+ (encore moins A1!) un film 24x36. C'était au minimum moyen format, et plus souvent grand format (pour la pub dans le métro, par ex). Là, la résolution de certains capteurs atteint aux limites de l'optique. sans compter que l'AF, s'il n'est pas plus précis qu'il y a quelques années (et encore, faut voir) est beaucoup plus rapide. Donc, le compromis est à trouver entre précision, vitesse, agrandissement. Perso j'ai un D800 (pas E), touché en fin juillet en boutique en France, j'ai un peu touché le réglage fin sur 3 vieilles optiques, et pas sur les zooms récents... Et pas de retour SAV...
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 20:34:37
Le problème c'est que devant une personne qui présente ses soucis il n'y a que deux possibilités :
1/ On approuve sans connaitre la réalité vraie de l'affaire en vilipendant le fabricant minable, et on est considéré
2/ on essaie de déterminer si la personne ne se laisse pas trop perturber par les on dit (qui peuvent être vrais) en posant des questions pour le savoir, car on ne se fie très (très) souvent qu'à ses dires et on prends le risque (en fait certain) de passer pour un fanboy absolu.
Car autant je suis tout à fait persuadé que le problème existe, autant je suis certain qu'il est constitué d'un mélange de réalités et de non compréhension des problèmes liés à l'augmentation de la définition des capteurs.
je prends un exemple:
quelque soit la génération de l'appareil prenez un sujet, appareil sur pied, et faites 10 map. vous aurez (selon le type de sujet)de 2 à 4 map différentes.
Alors que ces différences soient bien plus visibles sur un 36 mpix que sur un 6 ou 12 c'est tellement évident, mais pas facile à faire admettre (je rappelle que les réglages fins de l'AF dans les boitiers sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon)
Alors on va dire (avec raison) pourquoi les fabricants n'améliorent pas leurs AF en conséquence?
Ben peut être parce qu'ils ne peuvent pas!
Tu fais les questions et les réponses Bernard ? :)
Ma question à moi est : pourquoi 36 Mpix (ou même 24 pour le D600) ? ;)
Tu connais ma position, même si les progrès technologiques ont permis d'améliorer les performances des capteurs tout en augmantant leur résolution, je suis persuadée que l'amélioration des performances aurait été encore plus spectaculaire si la résolution n'avait pas autant augmenté.
La preuve en est la qualité superbe des images du D600 à 6400 ISO. Si l'on veut cette qualité, on est obligé de passer au 24x36 puisqu'en APS-C il faudrait un capteur 10 Mpix de même technologie pour obtenir la même chose. Et bien entendu, on ne trouve pas de boîtier 10 Mpix avec cette technologie. ::)
Tout le monde est obnubilé par la définition alors que c'est la résolution qui compte (pour la qualité d'image, je veux dire).
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 20:34:37
Vous avez remarqué que depuis 20 ans au moins, même si les choses s'améliorent doucement, la mesure de lumière ou la BdB est beaucoup (vraiment beaucoup) plus aléatoire que la mesure AF?
est ce que l'on entend les mêmes plaintes que pour l'AF?
Si les fabricants ont implémenté des réglages de l'AF dans leurs appareils il y a bien une raison non?
Tout comme depuis toujours existent des correction d'exposition, 3 systèmes de mesure de lumière, mémorisation d'expo, controles par histogrammes et bracketing de balance des blancs ou bdb mesuré, non?
Si un seul sytème était parfait à quoi bon?
Vous en voulez d'autres?
:-)
En lisant ton post j'ai eu la même réaction que Col Hanzaplast : la BdB se rattrape sans problème en raw, l'expo aussi dans certaines limites, la MAP au mauvais endroit, pas du tout.
Mais tu as quand même remarqué que le D7000 a beaucoup fait parler de lui d'une part pour les décalages d'AF de certains exemplaires et d'autre part pour sa fameuse teinte saumonnée en jpeg dans certaines conditions de lumière. Comme quoi une mauvaise BdB ne passe pas totalement inaperçue. ;)
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2012, 21:41:14
Tu fais les questions et les réponses Bernard ? :)
Ma question à moi est : pourquoi 36 Mpix (ou même 24 pour le D600) ? ;)
Tu connais ma position, même si les progrès technologiques ont permis d'améliorer les performances des capteurs tout en augmantant leur résolution, je suis persuadée que l'amélioration des performances aurait été encore plus spectaculaire si la résolution n'avait pas autant augmenté.
La preuve en est la qualité superbe des images du D600 à 6400 ISO. Si l'on veut cette qualité, on est obligé de passer au 24x36 puisqu'en APS-C il faudrait un capteur 10 Mpix de même technologie pour obtenir la même chose. Et bien entendu, on ne trouve pas de boîtier 10 Mpix avec cette technologie. ::)
Tout le monde est obnubilé par la définition alors que c'est la résolution qui compte (pour la qualité d'image, je veux dire).
En lisant ton post j'ai eu la même réaction que Col Hanzaplast : la BdB se rattrape sans problème en raw, l'expo aussi dans certaines limites, la MAP au mauvais endroit, pas du tout.
Mais tu as quand même remarqué que le D7000 a beaucoup fait parler de lui d'une part pour les décalages d'AF de certains exemplaires et d'autre part pour sa fameuse teinte saumonnée en jpeg dans certaines conditions de lumière. Comme quoi une mauvaise BdB ne passe pas totalement inaperçue. ;)
C est tellement une evidence qu il y a surement quelque chose de cache derriere....
Ou alors tout simplement que les vendeur d appareil photo sont devenu des vendeur de pixels tout simplement.....
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 20:34:37
Si les fabricants ont implémenté des réglages de l'AF dans leurs appareils il y a bien une raison non?
Tout comme depuis toujours existent des correction d'exposition, 3 systèmes de mesure de lumière, mémorisation d'expo, controles par histogrammes et bracketing de balance des blancs ou bdb mesuré, non?
Si un seul sytème était parfait à quoi bon?
Vous en voulez d'autres?
:-)
Oui moi j'en veux d'autre ;)
Par contre le bdb on peut la choisir dans le raw
La mesure de la lumière on peut l'améliorer dans le raw.
Mais la zone de mise au point non ... pas de modification à posteriori, la fonction n'existe pas dans le raw. ;D
Et la courbe toute pourrite au JPEG tous plats, on en parle plus...
Bon je sors ;D
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2012, 21:41:14
Tu fais les questions et les réponses Bernard ? :)
Ma question à moi est : pourquoi 36 Mpix (ou même 24 pour le D600) ? ;)
Tu connais ma position, même si les progrès technologiques ont permis d'améliorer les performances des capteurs tout en augmantant leur résolution, je suis persuadée que l'amélioration des performances aurait été encore plus spectaculaire si la résolution n'avait pas autant augmenté.
La preuve en est la qualité superbe des images du D600 à 6400 ISO. Si l'on veut cette qualité, on est obligé de passer au 24x36 puisqu'en APS-C il faudrait un capteur 10 Mpix de même technologie pour obtenir la même chose. Et bien entendu, on ne trouve pas de boîtier 10 Mpix avec cette technologie. ::)
Tout le monde est obnubilé par la définition alors que c'est la résolution qui compte.
En lisant ton post j'ai eu la même réaction que Col Hanzaplast : la BdB se rattrape sans problème en raw, l'expo aussi dans certaines limites, la MAP au mauvais endroit, pas du tout.
Mais tu as quand même remarqué que le D7000 a beaucoup fait parler de lui d'une part pour les décalages d'AF de certains exemplaires et d'autre part pour sa fameuse teinte saumonnée en jpeg dans certaines conditions de lumière. Comme quoi une mauvaise BdB ne passe pas totalement inaperçue. ;)
Il faut toujours faire la part des choses.
certes les petits écarts de l'AF ne permettent pas toujours de tirer tout le potentiel des 36 mpixels mais les 36 mpixels permettent dans beaucoup de cas de faire mieux que les 12Mpix et
jamais moins bien.
C'est cela qui compte non?
Et cela est vrai même en haute sensibilité. A tirage égal le D800 est meilleur que le D700... si ce n'est pas un progrès c'est quoi?
Pour moi c'est justement une certaine polyvalence pas la panacée,
Dans les bonnes conditions d'éclairage je tire le maxi des 36 Mpix, et en conditions difficile je fais plutot mieux qu'avec les 12 mlpix. Si les 36 Mpix avaient été toujours moins bien ou jamais mieux là c'était inutile, mais du moment que dans de bonnes conditions on obtient bien mieux, le jeu en vaut la chandelle (pour moi). Je suis conscient que toutes les technologies progressent aucune n'atteint la perfection je n'en demande pas tant et me contente d'un progrès même s'il n'est pas absolu.
Citation de: chris31 le Novembre 23, 2012, 21:59:22
Oui moi j'en veux d'autre ;)
Par contre le bdb on peut la choisir dans le raw
La mesure de la lumière on peut l'améliorer dans le raw.
Mais la zone de mise au point non ... pas de modification à posteriori, la fonction n'existe pas dans le raw. ;D
C'est même une seule me chose que l'on peut rattraper ni avec NX2, DXO ou Cs!
Il ne reste plus à Nikon soit de remédier à la panne de ses boîtiers, soit de faire une maj NX2 avec curseur pour acquérir la netteté non décelée ou mal sitiée à la pdv :D
Cordialement.
Citation de: chris31 le Novembre 23, 2012, 21:59:22
Oui moi j'en veux d'autre ;)
Par contre le bdb on peut la choisir dans le raw
La mesure de la lumière on peut l'améliorer dans le raw.
Mais la zone de mise au point non ... pas de modification à posteriori, la fonction n'existe pas dans le raw. ;D
De toute façon les arguments de bernard2 (desole pour lui) n ont aucun sens!
Tu bas acheter pour 5000 boules de matos et c est toi qui doit t accommoder du matériel mal calibre mais on rêve la quand même !
Si t achète une logan a quasi le même prix 7000 euros quand t appuie sur la pédale de frein ca freine..... Je ne vois pas pourquoi la il faudrait s accommoder d un produit s il ne rempli pas le cahier des charge ?
A ce moment la le constructeur devrait annoncer que l "af" est une aide au focus mais pas que c est un auto focus......perso quand j acheté un objectif af nikon j attend qu il fasse le point la ou je demande sinon j économise la moitié et j acheté un zeiss .....
Citation de: chris31 le Novembre 23, 2012, 21:59:22
Oui moi j'en veux d'autre ;)
Par contre le bdb on peut la choisir dans le raw
La mesure de la lumière on peut l'améliorer dans le raw.
Mais la zone de mise au point non ... pas de modification à posteriori, la fonction n'existe pas dans le raw. ;D
Comme je le disais plus haut le dire c'est bien mais donner la solution c'est mieux... ;)
si tu l'as tu est millionnaire en €
Tu penses sérieusement que les ingénieurs font exprès de ne pas trouver la solution? :)
Citation de: arno06 le Novembre 23, 2012, 22:05:48
De toute façon les arguments de bernard2 (desole pour lui) n ont aucun sens!
Tu bas acheter pour 5000 boules de matos et c est toi qui doit t accommoder du matériel mal calibre mais on rêve la quand même !
Si t achète une logan a quasi le même prix 7000 euros quand t appuie sur la pédale de frein ca freine..... Je ne vois pas pourquoi la il faudrait s accommoder d un produit s il ne rempli pas le cahier des charge ?
A ce moment la le constructeur devrait annoncer que l "af" est une aide au focus mais pas que c est un auto focus......perso quand j acheté un objectif af nikon j attend qu il fasse le point la ou je demande sinon j économise la moitié et j acheté un zeiss .....
tu connais un seul appareil fabriqué par un humain qui fait tout parfaitement à 100% sans marge d'erreur?
dis moi vite...
un auto focus c'est un appareil qui fait la mise au point tout seul. il n'a jamais été dit qu'il était fiable à 100%, comme tout autre appareil d'ailleurs.
tu prends un thermomètre, un multimètre ou n'importe quel appareil de mesure il a une précision et une marge d'erreur connue. un appareil à la précision et à la fidélité-" absolue cela n'existe simplement pas.
La seule différence c'est que comme ces appareils de mesure sont destinés à des mesures qui peuvent avoir une importance plus ou moins grande on est tenu d'indiquer (et que ce sont des appareils de mesure simplement) ces tolérances ce qui n'est pas le cas pour un appareil sans conséquenses sur la santé ou la sécurité
Arno
Tout ceci n'est pas pour excuser Nikon de livrer des appareils mal réglés. mais simplement pour relativiser les problèmes.
Un appareil qui présente un décalage de map, c'est ennuyeux par principe mais comme (semble t i il) il n'est pas possible de faire mieux à ce jour, les fabricants proposent un réglage interne accessible.
Est ce que tu t'insurges contre les multiples possibilités de réglages et corrections de l'exposition qui existent depuis des lustres?
Pourtant les divers modes sont bien qualifiés d'automatiques comme l'AF. Sont ils plus fiables?
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:04:30
mais les 36 mpixels permettent dans beaucoup de cas de faire mieux que les 12Mpix et jamais moins bien.
Bin si, un 36mpx avec une mise au point défectueuse fait moins bien qu' un 12mpx à l' AF bien calé... enfin, je trouve (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/pas-ma-faute.gif)
Citation de: arno06 le Novembre 23, 2012, 22:05:48
De toute façon les arguments de bernard2 (désolé pour lui) n'ont aucun sens!
Tu vas acheter pour 5000 boules de matos et c'est toi qui doit t'accommoder du matériel mal calibré mais on rêve là quand même !
Si t'achètes une logan à quasi le même prix 7000 euros quand tu appuies sur la pédale de frein ça freine..... Je ne vois pas pourquoi là il faudrait s'accommoder d'un produit s'il ne remplit pas le cahier des charges ?
A ce moment là le constructeur devrait annoncer que l "af" est une aide à focus mais pas que c'est un auto focus......perso quand j'acheté un objectif af nikon j'attends qu'il fasse le point là où je demande sinon j'économise la moitié et j'achete un zeiss .....
Entièrement d'accord! Seul son marketing a imposé à Nikon de faire une telle offre de pixels (qui ne satisfait d'ailleurs pas tout le monde, réclamant souvent un pc plus puissant, etc...); Visiblement leur AF ne fonctionne pas comme il le devrait; on y remédie en faisant une déclaration à la presse, (un ptit coup de Tsunami!!!) on reprend les boîtiers que l'on répare et on n'en parle plus; Ah si au contraire on peut même en parler en bien: il pourra être dit que malgré la crise, la météo, etc... Nikon sait faire face à engagements et à ses malfaçons, etc...
Curieux que personne ne le dise haut et fort; Vu le nombre de souci (dommage qu'il n'y ait pas de statistiques quoique peut-être tant mieux pour Nikon, le flou du pourcentage pouvant préter lieu à discussion!) il s'agit là d'une malfaçon; une malfaçon se répare, s'indemnise, enfin il est fait ce qu'il faut pour y remédier, ce qui ne semble pas être le cas actuel pour tout le monde.
Nikoniste depuis plus de 40 ans, je n'aurais jamais pensé que Nikon en arrivât là ;)
Cordialement.
Citation de: Amaniman le Novembre 23, 2012, 22:26:03
Bin si, un 36mpx avec une mise au point défectueuse fait moins bien qu' un 12mpx à l' AF bien calé... enfin, je trouve (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/pas-ma-faute.gif)
mais là tu parles dans le vide. Un AF mal calé c'est quoi? 1 cm 2, 5, 10, 50?
Si c'est 2 à 5 comme dans 95% des cas c'est visible en 36 Mpix à 100% à l'écran et négligeable à 50% c'est à dire en A2
Et de plus tu sous-tends que les AF de 12 Mpix avaient des AF mieux calés...tu es sûr? Pourquoi proposaient ils déja des corrections par le client?
Encore une fois il est impossible de discuter avec raison de ce type de problème sans tomber dans la réaction comme celle de pakmar.
Comme si j'avais nié les problèmes de Nikon dans les derniers appareils...
Mais c'est tellement simple tout noir ou tout blanc. plutot que la nuance
y'a ka faut que...
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:36:25
Et de plus tu sous-tends que les AF de 12 Mpix avaient des AF mieux calés...tu es sûr?
Bien sûr que non puisque j' ai le problème de FF sur mon D300. (Deux envois au sav n' y ont rien fait, "appareil dans les normes" grrrrrrrr).
C 'est très pénible et c' est pourquoi, comprends-le, j' ai cette hantise de retomber sur ce soucis, de revivre cette galère, sur un 24 ou 36 mpx qui plus est.
Je souhaite très profondément que Nikon, comme Parkmar et bien d' autres nikonistes depuis longtemps, se reprenne, ait une politique de clarté envers ses Clients, retrouve son sens de l' honneur japonais, bref, réinstaure la confiance.
Je veux y croire.
Je vais arrêter d' intervenir sur ces fils, je ne veux pas passer pour un vieil aigri, je suis juste actuellement déçu et circonspect.
;D. Avec un objo qui a 8 millimetres de profondeur de champ à pleine ouverture le décalage d' AF de 1/2/5...etc centimètres ... Euh comment dire? Est ce qu'on voit le problème comme moi :D ? ...
Édit : d'autant que vu le prix, bref, quoi ... !
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:22:10
Arno
Tout ceci n'est pas pour excuser Nikon de livrer des appareils mal réglés. mais simplement pour relativiser les problèmes.
Un appareil qui présente un décalage de map, c'est ennuyeux par principe mais comme (semble t i il) il n'est pas possible de faire mieux à ce jour, les fabricants proposent un réglage interne accessible.Est ce que tu t'insurges contre les multiples possibilités de réglages et corrections de l'exposition qui existent depuis des lustres?
Pourtant les divers modes sont bien qualifiés d'automatiques comme l'AF. Sont ils plus fiables?
Bien sûr Bernard2 que l'on relativise les problèmes; ceci étant les corrections nombreuses (pour l'AF) sont dues pour régler des choses qu'un photographe Lamdha ne saura pas faire et qui plus est ce n'est pas à lui de le faire.
En revanche je suis surpris de ta réaction au sujet de cette phrase:
c'est ennuyeux par principe mais comme (semble t i il) il n'est pas possible de faire mieux à ce jour, les fabricants proposent un réglage interne accessibleS'il n'est pas possible de faire mieux
on ne fait pas et le propose pas!Je t'estime beaucoup Bernard2 ainsi que tes écrits mais là cela va trop loin dans le raisonnement.
On n'est pas capable de faire: on fait quand même.
On facture au max sachant que l'image de la maison est bonne et si il y a un souci, comme les clients sont devenus mieux que des actionnaires, ils payent même si le résultat est négatif ???
Il n'y a pas mort d'homme certes et heureusement! De toute façon l'image de Nikon changera car nous allons rentrer maintenant en crise (oui, jusqu'à présent c'était le hors d'oeuvre pour nous mettre en bouche) et ce genre d'attitude ne fera pas long feu (regardez la désaffection des français pour leur matériel automobile: prix élévés et fiabilité pas au top).
Lors de la sortie du D800E je m'étais dit que vu mon âge et ma passion pour la photo, ben je ferais l'effort, ce serait le dernier! aujourd'ui je conserve mon D700 (qui me va très bien et c'est pour cela que je ne me presse plus); le problème est que quand sortira le successeur du D800, il restera dans le fond de mon insconcience la petite musique de l'AF du D800;D ;D :D
Citation de: alesis2 le Novembre 23, 2012, 16:25:04
Suis tout à fait d'accord avec toi Verdi. Même si le problème SEMBLE résolu (je dis bien semble n'ai pas trop poussé les essais aujourd'hui mais ça a l'air d'aller et je pense pouvoir faire avec ), ce produit est visiblement mal finalisé et la vigilance reste de mise..Pour 3000 €, on est supposé avoir la certitude d'acheter un appareil contrôlé et parfaitement au point, or ce n'est pas le cas. Il me paraît tout à fait normal de demander au revendeur de le tester avant de laisser le chèque .. Et les revendeurs qui font la moue, tant pis pour eux (je ne vois plus d'ailleurs trop l'intérêt d'acheter dans certaines boutiques qui vivent sur leur réputation, ce qui leur permet de vendre 15 % plus cher qu'ailleurs alors que le service rendu est le même que dans n'importe quelle autre boutique pro )....
Je ne sais pas si je dois être mort de rire ou consterné par la tournure de ce fil et de son initiateur... car on est quand même dans le poujadisme le plus complet. :o
Déjà quand on annonce 15% d'écart, on parle de qui, de quoi?
De ça?
http://photoaddict.fr/appareils-photo-numerique/nikon-d800-boitier-nu.html
Parce que moi, dans la boutique dont parles Alesis2 sans la nommer, (peur de la diffamation?) j'ai acheté mon D800 deux euros de plus, soit 2550 euro, ce qui ne fait pas exactement 15% d'écart. J'ai pu tester l'af de mon boîtier également, ce qui ne nécessite que six photos en tout et pour tout. EVIDEMMENT JE L'AI TESTE AVEC MON PRINCIPAL OBJECTIF!!!!
Comment quelqu'un qui se prétend professionnel peut-il arriver, demander à vérifier l'af d'un boîtier de stock
avec une optique qui n'est pas la sienne, faire une vingtaine de photos puis demander à ouvrir une autre boîte sans passer pour hurluberlu? Le vendeur a fait la moue?! Ben y a de quoi, non?
D'ailleurs si il avait des doutes et si c'était tellement plus cher que partout ailleurs, je ne comprends pas pourquoi il a acheté ce boîtier à cet endroit? Ces méchants revendeurs l'ont torturé ou passé à tabac pour obtenir son code de carte bleue en échange de ce boîtier dont il ne voulait pas?
Parce que, si on se résume, Alesis2
ne cherches pas n'importe quoi
"mais surtout livraisons très récentes "
a eu un prix
"une petite remise supplémentaire m'a été consentie"
a demandé un service qu'il a obtenu
"ma demande est moyennement appréciée mais évidemment on me laisse opérer"
MDR, celle-là, je ne suis pas sûr de m'en remettre
"Je fais quelques déclenchements (une bonne vingtaine) avec un objectif 35 f 1,4 prêté par la fameuse boutique"
a obtenu un échange sans sourciller
"Retour à la boutique où sur présentation du « verdict » noir sur blanc on accepte de me le changer en faisant un peu la moue et sans un sourire.Je repars avec un boîtier neuf "
et conclut, lapidaire :
"certaines boutiques qui vivent sur leur réputation, ce qui leur permet de vendre 15 % plus cher qu'ailleurs alors que le service rendu est le même que dans n'importe quelle autre boutique pro"
Suivi par des exprits forts, qui enchainent avec des
"Ce que je trouve scandaleux c est surtout l attitude du magasin...."
Ben les mecs, heureusement qu'on n'est pas en 40...
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:04:30
Il faut toujours faire la part des choses.
certes les petits écarts de l'AF ne permettent pas toujours de tirer tout le potentiel des 36 mpixels mais les 36 mpixels permettent dans beaucoup de cas de faire mieux que les 12Mpix et jamais moins bien.
C'est cela qui compte non?
Pas convaincue mais bon. Les seuls cas où 36 Mpix apportent quelque chose, c'est pour les très grands tirages, je ne suis pas du tout persuadée que ça couvre la
majorité des cas mais c'est un boîtier pro, je ne suis qu'amatrice donc je n'insisterai pas car ce n'est pas mon domaine.
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:04:30
Et cela est vrai même en haute sensibilité. A tirage égal le D800 est meilleur que le D700... si ce n'est pas un progrès c'est quoi?
Désolée, Bernard, mais là, ton argument ne tient pas une seconde !
La technologie du D800 n'est pas celle du D700.
Tu prends la technologie du D800, tu l'appliques à un capteur FX 12 Mpix et là on en reparle. OK ?
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:04:30
Pour moi c'est justement une certaine polyvalence pas la panacée,
Dans les bonnes conditions d'éclairage je tire le maxi des 36 Mpix, et en conditions difficile je fais plutot mieux qu'avec les 12 mlpix. Si les 36 Mpix avaient été toujours moins bien ou jamais mieux là c'était inutile, mais du moment que dans de bonnes conditions on obtient bien mieux, le jeu en vaut la chandelle (pour moi). Je suis conscient que toutes les technologies progressent aucune n'atteint la perfection je n'en demande pas tant et me contente d'un progrès même s'il n'est pas absolu.
Ne compare pas 36 Mpix avec 12 Mpix ET deux technologies de génération différente, STP, ça n'a pas de sens.
Citation de: julius spinoza le Novembre 23, 2012, 23:14:43
"Je fais quelques déclenchements (une bonne vingtaine) avec un objectif 35 f 1,4 prêté par la fameuse boutique"
Qu' est-ce qui te choque ?
Une boutique sérieuse n' a pas avant toute chose testée les objectifs qu' elle va mettre en démonstration ou utiliser pour les futurs tests justement ?
Ce sont pourtant sa vitrine ces exemplaires de tests, non ?
Ce sont des outils de vente ; ne devraient-ils pas être irréprochables ?
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2012, 23:14:51
Pas convaincue mais bon. Les seuls cas où 36 Mpix apportent quelque chose, c'est pour les très grands tirages, je ne suis pas du tout persuadée que ça couvre la majorité des cas mais c'est un boîtier pro, je ne suis qu'amatrice donc je n'insisterai pas car ce n'est pas mon domaine.
Dans le cas de recadrage, ça doit être sympa aussi, sans oublier ceux qui travaillent sous toto ;)
Je vais pas me faire que des amis mais m'en tape un peu en fait : c'est pas le boulot d'un pro de la photographie (à l'origine) de cadrer correctement dès la pdv? ::)
Citation de: ripley350z le Novembre 23, 2012, 23:37:43
Dans le cas de recadrage, ça doit être sympa aussi, sans oublier ceux qui travaillent sous toto ;)
Bah, je ne suis pas la dernière à recadrer mais avec 10-12 Mpix il y a déjà de quoi faire pour la plupart des usages.
"sans oublier ceux qui travaillent sous toto" ???
Citation de: Philgood60 le Novembre 23, 2012, 23:42:37
Je vais pas me faire que des amis mais m'en tape un peu en fait : c'est pas le boulot d'un pro de la photographie (à l'origine) de cadrer correctement dès la pdv? ::)
On pourrait le supposer, en effet. Mais il faut dire que le D800 propose plusieurs modes de recadrage intégrés (donc à la PDV) qui sont très appréciés de leurs possesseurs, ça leur fait plusieurs boîtiers en un (DX, FX, etc...). Et en DX ça fait l'équivalent d'un D7000 à 15-16 Mpix. S'ils avaient l'équivalent d'un D300 à 12 Mpix, ils auraient l'impression de s'être fait avoir... :D
Citation de: Amaniman le Novembre 23, 2012, 23:31:26
Qu' est-ce qui te choque ?
Une boutique sérieuse n' a pas avant toute chose testée les objectifs qu' elle va mettre en démonstration ou utiliser pour les futurs tests justement ?
C'est le couple optique / boitier. Donc le mieux est d'essayer son objectif, non?
Qui te dit que les optiques ne sont pas parfaites avec les boitiers de démo?
Faut peut-être arrêter de prendre les autres pour des neu-neu.
Si je comprends bien, Bernard 2, qui est professionnel, qui a écrit plusieurs bouquins dont le D700 et D800, a discuté avec d'autres professionnels, ingénieurs, photographes, chefs de produits, visité des usines etc... dit en gros n'importe quoi.
Bon les habituels "yaka" vont dire que ce n'est pas le premier.
Mais derrière tout ça, il y a des gens comme des éditeurs qui prennent des risques, ( eux ce n'est pas bisonuours, ils investissent dans un bouquin pour des sous), des journalistes ( qui bien entendu ne vérifient jamais leurs infos ) commentent et parlent de ces bouquins et ceux qui les distribuent. ça fait quand même beaucoup de professionnels qui s'impliquent pour une personne dont, à priori, ne sait pas de quoi elle parle.
Est-ce que vous vous relisez? ??!
Enfin concernant les MR, avez-vous suivi son évolution?
Le D2x sort, on passe de 4M à 12M et déjà les 1er fils sur le manque de piqué, AF, floues...
Le D3 arrive avec le MR et toutes ses explications: pourquoi et à quoi ça sert.
On l'adopte, et cela fait des parties des caractéristiques du boitier et ceux qui l'utilisent se plaignent moins.
LE 36M arrive, même process au cas où.
Alors oui, le MR devrait pas exister mais si on ne peut pas faire mieux et que les fabricants le proposent, et comme on s'est bien documenté sur le produit, on le fait en connaissance de cause. Même si on est tout d'accord, que « ça ne devrait pas ».
Mais à ce jour, on achète un boitier qui a le MR ( au cas où ). Si problème AF / solution = MR et qu'on n'a pas recours : c'est ne pas respecter les règles du jeu, en disant que c'est l'autre.
Alors que c'est une option incluse.
Si on n'est pas d'accord, on n'achète pas. Et ceux qui estiment que 3000€ est une somme, on peut supposer que l'acte d'achat n'a pas été fait à la légère. Sinon c'est qu'on n'est pas à 3000€ prés.
( attention ce passage concerne ceux qui ne veulent pas faire du MR. Ceux qui ont un vrai problème AF, leur mécontentent est justifié et pas concerné par ce passage !)
Donc à ce jour, on discerne 3 problèmes:
-collimateur gauche = S.A.V.
problème AF:
-réglage MR = à faire soi-même.
-décalage très important = S.A.V.
Dans les 2 derniers, il y a eu beaucoup d'envois au S.A.V alors qu'un simple MR suffisait.
Mais chacun estime avoir raison, ce qui est légitime:
"j'ai acheté un boitier, il doit être parfait"
Pour les MR, le sujet est à débat.
Pour un vrai problème AF, c'est normal que ceux le subissent se plaignent mais malheureusement pour eux, se mélangent ceux qui ont un problème mineur AF où le MR aurait résolu mais pas fait... par principe !
Ne pas demander qui a raison, car chacun argumente avec raisons et passions son point de vue.
Pour la comparaison avec les voitures: un véhicule c'est un tout dans l'ensemble a été validé.
Si les freins ne sont pas OK, ce n'est pas un problème de conception à accepter, c'est raté simplement.
( NB ce n'est pas moi qui met un moteur, des freins, des siéges d'une autre bagnole )
Par contre si sur même véhicule, je rajoute quelque chose comme une caravane, un spolier, la famille, des bagages ou autres qui pourrait assimiler à la photo comme boitier et des optiques, je ne suis pas étonné dans ce cas devoir faire quelques modifs ou réglages sur la tuture.
Citation de: Carl le Novembre 24, 2012, 00:07:09
Si je comprends bien, Bernard 2, qui est professionnel, qui a écrit plusieurs bouquins dont le D700 et D800, a discuté avec d'autres professionnels, ingénieurs, photographes, chefs de produits, visité des usines etc... dit en gros n'importe quoi.
...
Pour ma part j'ai beaucoup de respect pour Bernard2 et je ne n'ai pas dit qu'il disait n'importe quoi mais c'est un être humain => il n'est pas infaillible et il n'est pas non plus à l'abri des passions. ;)
Citation de: Carl le Novembre 24, 2012, 00:12:59
...
Donc à ce jour, on discerne 3 problèmes:
-collimateur gauche = S.A.V.
problème AF:
-réglage MR = à faire soi-même.
-décalage très important = S.A.V.
Dans les 2 derniers, il y a eu beaucoup d'envois au S.A.V alors qu'un simple MR suffisait.
Mais chacun estime avoir raison, ce qui est légitime:
"j'ai acheté un boitier, il doit être parfait"
Pour les MR, le sujet est à débat.
Pour un vrai problème AF, c'est normal que ceux le subissent se plaignent mais malheureusement pour eux, se mélangent ceux qui ont un problème mineur AF où le MR aurait résolu mais pas fait... par principe !
...
JMS qui est aussi un expert qui a écrit des livres a déjà dit à plusieurs reprises qu'il est contre les MR par principe, sauf exception, utilisation d'un vieil objectif par exemple. Mais pas pour compenser un mauvais réglage usine d'un boîtier neuf.
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2012, 23:14:51
Pas convaincue mais bon. Les seuls cas où 36 Mpix apportent quelque chose, c'est pour les très grands tirages, je ne suis pas du tout persuadée que ça couvre la majorité des cas mais c'est un boîtier pro, je ne suis qu'amatrice donc je n'insisterai pas car ce n'est pas mon domaine.
Désolée, Bernard, mais là, ton argument ne tient pas une seconde ! La technologie du D800 n'est pas celle du D700.
Tu prends la technologie du D800, tu l'appliques à un capteur FX 12 Mpix et là on en reparle. OK ?
Ne compare pas 36 Mpix avec 12 Mpix ET deux technologies de génération différente, STP, ça n'a pas de sens.
bien sûr que les techno du D800 ont évoluées par rapport au D700
Cela n'empêche pas que la différence est là. Après si tu parles de la préférence d'une partie des utilisateurs c'est autre chose
C'était sans doute un choix possible pour Nikon de sortir un D800 avec 18 Mpix et plus de qualité en haute sensibilité que le D800 mais etait ce son intérêt?
Peut être, moi je ne le pense pas,mais je n'ai pas la science infuse.
Et leur choix ne me pose pas de problème car il me donne le beurre et l'argent du beurre en ce qui concerne la dynamique, la résolution quand j'en ai besoin et un très bon niveau de qualité en haute sensibilité en format plus réduit. C'est mieux que mon D700 dans tous les domaines donc je ne cherche pas plus loin.
Mais un 24 Mpix m'aurait aussi très bien contenté...
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:36:25
mais là tu parles dans le vide. Un AF mal calé c'est quoi? 1 cm 2, 5, 10, 50?
Si c'est 2 à 5 comme dans 95% des cas c'est visible en 36 Mpix à 100% à l'écran et négligeable à 50% c'est à dire en A2
Euh.... Bernard, un 36 mpx à 50% écran, çà ne fait plus que 9 millions de pixels.
Il te reste alors 27 millions de pixels qui encombrent ton disque dur. La belle affaire.
Si ce que tu dis est vrai (j'en doute un peu), c'est pas très rassurant pour l'utilisation du D800...Tu parles d'un progrès!!!!
Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2012, 00:22:44
bien sûr que les techno du D800 ont évoluées par rapport au D700
Cela n'empêche pas que la différence est là. Après si tu parles de la préférence d'une partie des utilisateurs c'est autre chose
C'était sans doute un choix possible pour Nikon de sortir un D800 avec 18 Mpix et plus de qualité en haute sensibilité que le D800 mais etait ce son intérêt?
Peut être, moi je ne le pense pas,mais je n'ai pas la science infuse.
Et leur choix ne me pose pas de problème car il me donne le beurre et l'argent du beurre en ce qui concerne la dynamique, la résolution quand j'en ai besoin et un très bon niveau de qualité en haute sensibilité en format plus réduit. C'est mieux que, mon D700 dans tous les domaines donc je ne cherche pas plus loin.
Mais un 24 Mpix m'aurait aussi très bien contenté...
Tu remarqueras que le D4 n'a "que" 16 Mpix. Tu dois bien en connaître la raison quand même !
Et non, je ne parlais pas de la préférence de beaucoup d'utilisateurs, c'est un autre aspect de la question.
Je reformule ma question : si tu appliques la technologie du capteur du D800 à un capteur de résolution moindre, ne penses-tu pas que la dynamique et le rapport S/B seront meilleurs sur le capteur de moindre résolution ?
EDIT d'ailleurs la réponse est sur DxOMark, quand on compare les courbes du D600 et du D800E en mode écran. ;)
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 24, 2012, 00:24:25
Euh.... Bernard, un 36 mpx à 50% écran, çà ne fait plus que 9 millions de pixels.
Il te reste alors 27 millions de pixels qui encombrent ton disque dur. La belle affaire.
Si ce que tu dis est vrai (j'en doute un peu), c'est pas très rassurant pour l'utilisation du D800...Tu parles d'un progrès!!!!
Je parle de la taille de l'image lorsque tu observes à l'écran à 50% un fichier de 36Mpix qui est en gros équivalente à un A2
Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2012, 00:29:23
Je parle de la taille de l'image lorsque tu observes à l'écran à 50% un fichier de 36Mpix qui est en gros équivalente à un A2
Moi aussi, je parle de la taille de l'image à l'écran.
Parce qu'avec un D700, c'est 12 millions nets à 100%.
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 00:28:57
Tu remarqueras que le D4 n'a "que" 16 Mpix. Tu dois bien en connaître la raison quand même !
Et non, je ne parlais pas de la préférence de beaucoup d'utilisateurs, c'est un autre aspect de la question.
Je reformule ma question : si tu appliques la technologie du capteur du D800 à un capteur de résolution moindre, ne penses-tu pas que la dynamique et le rapport S/B seront meilleurs sur le capteur de moindre résolution ?
Ben c'est ce que j'ai dit plus haut non?
Mais pour répondre plus clairement, si on avait perdu ou même stagné en dynamique en montant à 36 mpix vs D700 cela ne m'aurait pas du tout intéressé comme beaucoup d'autres.
Mais comme en plus de 36 mpix on a bénéficié d'un gain important en dynamique et pas perdu en haute sensibilité...
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 24, 2012, 00:32:25
Moi aussi, je parle de la taille de l'image à l'écran.
Parce qu'avec un D700, c'est 12 millions nets à 100%.
Déja une image de D700 à 100% à l'écran tu n'en vois qu'une partie car elle fait un peu plus de 1m
ce n'est pas le problème. ce qui compte pour voir ou ne pas voir un pb de décalage de netteté ce n'est pas le nombre de pixels dans l'absolu c'est la taille de l'image que cela implique (en cm!) alors que l'on observe cette image à 40 ou 50 cm quelle que soit sa taille à l'écran...
si tu ne saisis pas ce dont je parle regarde ceci
http://www.pbase.com/br/image/146617565/original (http://www.pbase.com/br/image/146617565/original)
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 00:22:40
Pour ma part j'ai beaucoup de respect pour Bernard2 et je ne n'ai pas dit qu'il disait n'importe quoi mais c'est un être humain => il n'est pas infaillible et il n'est pas non plus à l'abri des passions. ;)
JMS qui est aussi un expert qui a écrit des livres a déjà dit à plusieurs reprises qu'il est contre les MR par principe, sauf exception, utilisation d'un vieil objectif par exemple. Mais pas pour compenser un mauvais réglage usine d'un boîtier neuf.
Bien entendu, mais ce qu'il dit se tient.
Jms exprime un avis et je crois qu'on le rejoint tous "non aux MR"
Mais pour moi le MR n'est pas à caler un réglage usine mais son parc d'optique ( au cas où ).
Nb et en private: tu vois, bien que tu m'as insulté de C......S ( supprimé depuis ), je ne suis pas rancunier! ;)
Citation de: Carl le Novembre 24, 2012, 00:07:09
C'est le couple optique / boitier. Donc le mieux est d'essayer son objectif, non?
Qui te dit que les optiques ne sont pas parfaites avec les boitiers de démo?
Faut peut-être arrêter de prendre les autres pour des neu-neu.
Ce postulat est absurde : si le boitier fonctionne avec un objectif de ton parc, tout va bien ? Et avec tes autres objectifs ? Et avec des objectifs qu' on te prêterait ? Un avec le nouvel objectif que t' achèteras dans 6 mois ? Puis un autre dans un an ?
Bin non : un boitier doit être bien calé et les objectifs doivent l' être aussi, point barre.
On n' a jamais entendu un possesseur de 5 ou 6 objectifs se plaindre parce qu' un seul de ses objectifs, le vieil AF-D qu' il a encore par exemple, ne formait pas un couple bien appareillé avec son boitier : là les MR sont utiles.
En revanche quand ton boitier fait du FF avec TOUT ton parc optique, c' est bien le boitier qui est à remettre en cause, pas les couples.
On se demande bien qui prend les autres pour des neuneux ? ::)
Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2012, 00:38:04
Ben c'est ce que j'ai dit plus haut non?
Mais pour répondre plus clairement, si on avait perdu ou même stagné en dynamique en montant à 36 mpix vs D700 cela ne m'aurait pas du tout intéressé comme beaucoup d'autres.
Mais comme en plus de 36 mpix on a bénéficié d'un gain important en dynamique et pas perdu en haute sensibilité...
Bernard, nous ne devons pas avoir les mêmes yeux ! As-tu comparé sur DxO les courbes des D700, D800E et D600 ? Toutes les courbes (en mode écran) du D700 sont au-dessus, à l'exception de celle de la dynamique qui passe en dessous mais seulement aux extrémités !
Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2012, 00:40:29
Déja une image de D700 à 100% à l'écran tu n'en vois qu'une partie car elle fait un peu plus de 1m
ce n'est pas le problème. ce qui compte pour voir ou ne pas voir un pb de décalage de netteté ce n'est pas le nombre de pixels dans l'absolu c'est la taille de l'image que cela implique (en cm!) alors que l'on observe cette image à 40 ou 50 cm quelle que soit sa taille à l'écran...
si tu ne saisis pas ce dont je parle regarde ceci
http://www.pbase.com/br/image/146617565/original (http://www.pbase.com/br/image/146617565/original)
Je crois que tu es fâché avec l'arithmétique.
Une image de D800 à 50% écran, soit 9 mpx sera plus petite qu'une image de D700 visionnée à 100%, soit 12 mpx, sur le même écran.
Donc le critère de netteté est plus sévère à l'écran pour le D700, à fortiori un D4 en visu 100% (16 mpx).
C'est tout ce que je dis.
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2012, 23:56:33
Bah, je ne suis pas la dernière à recadrer mais avec 10-12 Mpix il y a déjà de quoi faire pour la plupart des usages.
"sans oublier ceux qui travaillent sous toto" ???
Oui mais tu peux faire mieux à 36MP, on ne peut pas l'ignorer.
Quant à toto, atrement dit photoshop, quand tu retouches une photo, meilleure est la définition, mieux c'est.
Citation de: Amaniman le Novembre 24, 2012, 00:43:14
Ce postulat est absurde : si le boitier fonctionne avec un objectif de ton parc, tout va bien ? Et avec tes autres objectifs ? Et avec des objectifs qu' on te prêterait ? Un avec le nouvel objectif que t' achèteras dans 6 mois ? Puis un autre dans un an ?
Bin non : un boitier doit être bien calé et les objectifs doivent l' être aussi, point barre.
On n' a jamais entendu un possesseur de 5 ou 6 objectifs se plaindre parce qu' un seul de ses objectifs, le vieil AF-D qu' il a encore par exemple, ne formait pas un couple bien appareillé avec son boitier : là les MR sont utiles.
En revanche quand ton boitier fait du FF avec TOUT ton parc optique, c' est bien le boitier qui est à remettre en cause, pas les couples.
On se demande bien qui prend les autres pour des neuneux ? ::)
Selon toi, les MR servent pour les trés anciens objectifs.
Pour d'autres, c'est selon le parc d'optique.
Je ne conclues pas "point barre".
Car les optiques en MR sont reconnus, donc il peut aller sur d'autres.
Citation de: Carl le Novembre 24, 2012, 00:42:51
Bien entendu, mais ce qu'il dit se tient.
Jms exprime un avis et je crois qu'on le rejoint tous "non aux MR"
Mais pour moi le MR n'est pas à caler un réglage usine mais son parc d'optique ( au cas où ).
Eh bien je te suggère comme à Bernard d'aller voir les courbes de DxOMark en mode écran, c'est-à-dire le mode où TOUS les pixels sont pris en compte. En mode impression, ils sont ramenés à 12 Mpix et là, le D700 est un peu en-dessous. Mais bon, se trimballer 36 Mpix pour les ramener en final à 8, ça ne sert pas grand chose, AMHA. Et j'ai la faiblesse de croire qu'à l'ère du numérique, la plupart des utilisateurs amateurs regardent leurs photos sur écran. Pour les professionnels c'est différent, mais combien utilisent réellement en tirage la résolution du D800 ? (j'ai dit résolution, pas définition, donc pas forcément 36 Mpix mais l'équivalent en tirage papier d'un recadrage 100% écran).
Citation de: Carl le Novembre 24, 2012, 00:42:51
Nb et en private: tu vois, bien que tu m'as insulté de C......S ( supprimé depuis ), je ne suis pas rancunier! ;)
Moi non plus je ne suis pas rancunière mais tu m'as énervée et tu sais très bien pourquoi, du moins je l'espère. Ta démonstration était parfaitement boiteuse, j'espère que tu t'en es rendu compte, sinon c'est grave et je ne peux rien pour toi. ;)
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 20:34:37
Le problème c'est que devant une personne qui présente ses soucis il n'y a que deux possibilités :
1/ On approuve sans connaitre la réalité vraie de l'affaire en vilipendant le fabricant minable, et on est considéré
2/ on essaie de déterminer si la personne ne se laisse pas trop perturber par les on dit (qui peuvent être vrais) en posant des questions pour le savoir, car on ne se fie très (très) souvent qu'à ses dires et on prends le risque (en fait certain) de passer pour un fanboy absolu.
Car autant je suis tout à fait persuadé que le problème existe, autant je suis certain qu'il est constitué d'un mélange de réalités et de non compréhension des problèmes liés à l'augmentation de la définition des capteurs.
Je comprends une certaine prudence mais en même temps, pas la peine d'être prix Nobel pour déterminer un décalage de MAP. Les forums plus les 36MP font peut être un cocktail explosif mais il n'empêche que même si le problème n'est visible qu'à 100%, s'il n'est pas corrigeable par le réglage fin, il est réel sauf à expliquer à un type qui a acheté un 36MP qu'en usage courant il faudrait qu'il s'en contente de 12.
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 20:34:37
je prends un exemple:
quelque soit la génération de l'appareil prenez un sujet, appareil sur pied, et faites 10 map. vous aurez (selon le type de sujet)de 2 à 4 map différentes.
Alors que ces différences soient bien plus visibles sur un 36 mpix que sur un 6 ou 12 c'est tellement évident, mais pas facile à faire admettre (je rappelle que les réglages fins de l'AF dans les boitiers sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon)
Alors on va dire (avec raison) pourquoi les fabricants n'améliorent pas leurs AF en conséquence?
Ben peut être parce qu'ils ne peuvent pas!
Miiiiiippp... mauvaise réponse. S'ils ne peuvent pas qu'ils communiquent en conséquence afin que les clients potentiels achètent en connaissance de cause.
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 20:34:37
Vous avez remarqué que depuis 20 ans au moins, même si les choses s'améliorent doucement, la mesure de lumière ou la BdB est beaucoup (vraiment beaucoup) plus aléatoire que la mesure AF?
est ce que l'on entend les mêmes plaintes que pour l'AF?
La BDB pour qui pratique le RAW, ça se corrige complètement et les erreurs d'expo aussi (dans une certaine limite). Alors que la MAP foirée, elle l'est une fois pour toute.
Citation de: ripley350z le Novembre 24, 2012, 00:55:53
Oui mais tu peux faire mieux à 36MP, on ne peut pas l'ignorer.
Quant à toto, atrement dit photoshop, quand tu retouches une photo, meilleure est la définition, mieux c'est.
Toshop ou autre, plus la définition est élevée (définition = nombre total de pixels), plus ça rame pour faire le traitement.
Pour la résolution (liée à la densité surfacique des photosites sur le capteur), oui, ça apporte en recadrage, à condition d'avoir une image propre. Et il n'y a pas de miracle, plus les photosites sont gros, mieux ils captent les photons et meilleur est le rapport signal/bruit. Et a contrario, plus les photosites sont denses, plus ils sont petits,
à technologie égale, et moins bon est le rapport signal/bruit.
Et même avec sa technologie plus ancienne, le D700 est loin d'être ridicule, à en croire les courbes de DxOMark. Chacun ici peut aller sur ce site et comparer les perfs des boîtiers, je n'invente rien.
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 00:46:44
Bernard, nous ne devons pas avoir les mêmes yeux ! As-tu comparé sur DxO les courbes des D700, D800E et D600 ? Toutes les courbes (en mode écran) du D700 sont au-dessus, à l'exception de celle de la dynamique qui passe en dessous mais seulement aux extrémités !
On a les mêmes yeux mais on ne regarde pas les mêmes courbes
Celle que tu regardes est le résultat en mode "screen" autrement dit à 100% écran (1 pixel écran pour 1 pixel image) donc à taille de présentaion différente alors qu'en mode print c'est à dire à taille de tirage égal ils sont dans un mouchoir de poche.
Le D800 et D600 sont même légèrement supérieurs
Citation de: Philgood60 le Novembre 23, 2012, 23:42:37
Je vais pas me faire que des amis mais m'en tape un peu en fait : c'est pas le boulot d'un pro de la photographie (à l'origine) de cadrer correctement dès la pdv? ::)
Je pense que prendre un D800 + 70-200, et recadrer ensuite, ça arrive, et pas seulement avec le D800. Il t'est jamais arrivé d'être court ? Ca peut arriver à tous pourtant.
Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2012, 01:07:25
On a les mêmes yeux mais on ne regarde pas les mêmes courbes
Celle que tu regardes est le résultat en mode "screen" autrement dit à 100% écran (1 pixel écran pour 1 pixel image) donc à taille de présentaion différente alors qu'en mode print c'est à dire à taille de tirage égal ils sont dans un mouchoir de poche.
Bernard, merci de lire mon autre post à ce sujet :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3503211.html#msg3503211
En mode print, c'est réduit à 8 Mpix donc 36 Mpix pour sous-échantillonner à 8... ::)
Tu me montres une courbe qui prouve que la nouvelle technologie n'apporte rien en mode print.
Et si tu regardes en mode screen, le D700 est meilleur. Alors pour le progrès, on repassera. ;)
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:04:30
Il faut toujours faire la part des choses.
certes les petits écarts de l'AF ne permettent pas toujours de tirer tout le potentiel des 36 mpixels mais les 36 mpixels permettent dans beaucoup de cas de faire mieux que les 12Mpix et jamais moins bien.
C'est cela qui compte non?
Non: on nous vend les 36MP (c'est pas forcément nous qui les avons demandées), on en subit les conséquences négatives (tout ce qui est directement ou indirectement lié à cette définition extrême), n'est-il pas normal que nous ayons accès aux avantages?
Dans mon cas, l'affaire est simple, j'ai un appareil défectueux puisque décalage assez net entre collimateurs et c'est beaucoup plus agaçant de se dire qu'on est condamné à utiliser le colli central sous peine de mauvaises surprises.
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 01:06:19
Toshop ou autre, plus la définition est élevée (définition = nombre total de pixels), plus ça rame pour faire le traitement.
Mouarf, cet argument qui tue ... bon t'as raison, sert à rien le D800, arretez d'en acheter, ça fait ramer les PC ...
PS: c'est fini depuis longtemps les 166mmx et les CG trident 1Mo sur un 13" ...
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 01:11:33
Bernard, merci de lire mon autre post à ce sujet :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3503211.html#msg3503211
En mode print, c'est réduit à 8 Mpix donc 36 Mpix pour sous-échantillonner à 8... ::)
Tu me montres une courbe qui prouve que la nouvelle technologie n'apporte rien en mode print.
Et si tu regardes en mode screen, le D700 est meilleur. Alors pour le progrès, on repassera. ;)
Je ne saisis pas ton raisonnement
Si je tire en même format les images du D700 et du D800 j'aurais le rendu de la courbe print quelque soit le format puisque c'est parfaitement proportionnel.
Ce qui compte c'est que la comparaison doit être faite à format d'observation égal.Ce qui n'est pas le cas en mode screen.
Il ne viendrait à l'idée de personne de comparer deux tirages de tailles différente pour déterminer le meilleur rendu de deux appareils ou deux objectifs. le nombre de pixels de chacun ne doit pas rentrer en compte ce qui compte c'est le résultat vu sur un même tirage.
D'autrepart ii n'est pas interdit de trouver comme un progrès que l'on bénéficie d'une definition de capteur plus importante, donc de pouvoir tirer des images en basse sensibilité dans des formats très importants (ou de recadrer assez fortement en restant au niveau qualitatif d'un 25 Mpix) ou, en haute sensibilité, de rester dans des formats plus petits en ayant la même qualité qu'un D700.
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2012, 01:12:42
Non: on nous vend les 36MP (c'est pas forcément nous qui les avons demandées), on en subit les conséquences négatives (tout ce qui est directement ou indirectement lié à cette définition extrême), n'est-il pas normal que nous ayons accès aux avantages?
Dans mon cas, l'affaire est simple, j'ai un appareil défectueux puisque décalage assez net entre collimateurs et c'est beaucoup plus agaçant de se dire qu'on est condamné à utiliser le colli central sous peine de mauvaises surprises.
Tu as peut être remarqué que nous ne parlions pas depuis quelques temps des pannes franches (que les uns et les autres avons essayé de bien séparer des simples décalages).mais des simples décalages corrigibles par les outils incorporés c'est à dire raisonnables et constants d'un capteur à l'autre.
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 01:00:53
Eh bien je te suggère comme à Bernard d'aller voir les courbes de DxOMark en mode écran, c'est-à-dire le mode où TOUS les pixels sont pris en compte. En mode impression, ils sont ramenés à 12 Mpix et là, le D700 est un peu en-dessous. Mais bon, se trimballer 36 Mpix pour les ramener en final à 8, ça ne sert pas grand chose, AMHA. Et j'ai la faiblesse de croire qu'à l'ère du numérique, la plupart des utilisateurs amateurs regardent leurs photos sur écran. Pour les professionnels c'est différent, mais combien utilisent réellement en tirage la résolution du D800 ? (j'ai dit résolution, pas définition, donc pas forcément 36 Mpix mais l'équivalent en tirage papier d'un recadrage 100% écran).
Moi non plus je ne suis pas rancunière mais tu m'as énervée et tu sais très bien pourquoi, du moins je l'espère. Ta démonstration était parfaitement boiteuse, j'espère que tu t'en es rendu compte, sinon c'est grave et je ne peux rien pour toi. ;)
Tu parles des pros: un pro achéte en fonction de son cahier de charge.
S'il a besoin de 36M, il prend le D800.
Si c'est moins, il prend autre chose dans la gamme.
Nb argument boiteux ou pas, je ne pas d'insultes même si on n'est pas d'accord. Je demande pas plus. ;)
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2012, 01:12:42
Non: on nous vend les 36MP (c'est pas forcément nous qui les avons demandées), on en subit les conséquences négatives (tout ce qui est directement ou indirectement lié à cette définition extrême), n'est-il pas normal que nous ayons accès aux avantages?
Dans mon cas, l'affaire est simple, j'ai un appareil défectueux puisque décalage assez net entre collimateurs et c'est beaucoup plus agaçant de se dire qu'on est condamné à utiliser le colli central sous peine de mauvaises surprises.
"Pas nous": va à la F... tu verras une des premiéres questions est "combien de pixels?"
Les fabricants ont compris!
Le collimateur, l'affaire est simple: S.A.V. et ça pouvait arriver à n'importe quel boitier.
Aprés reste le calage AF: MR ou vrai décalage?
Si MR, on est dans la norme de l'appareil / réglage à faire.
Au-delà, S.A.V.
Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2012, 01:20:14
Je ne sausiq pas ton raisonnement
Si je tire en même format les images du D700 et du D800 j'arais le rendu de la courbe print quelque soit le format puisque c'est parfaitement proportionnel.
Ce qui compte c'est que la comparaison doit être faite à format d'observation égal.
D'autrepart ii n'est pas interdit de trouver comme un progrès que l'on bénéficie d'une definition de capteur plus importante, donc de pouvoir tirer des images en basse sensibilité dans des formats très importants (ou de recadrer assez fortement en restant au niveau qualitatif d'un 25 Mpix) ou, en haute sensibilité, de rester dans des formats plus petits en ayant la même qualité qu'un D700.
Non ce n'est pas interdit, bien sûr que chacun a le droit d'avoir son avis. :)
Moi je rêve d'un D7100 (APS-C donc, au prix d'un APS-C et avec la couverture AF d'un APS-C) qui aurait la qualité d'image (à 100% écran) du D600 à 6400 ISO. Et pour ça il n'y a pas de miracle, il ne devrait pas dépasser 10-12 Mpix. (Au lieu de ça on risque d'avoir 24 Mpix comme sur les D3200 et D5200).
Actuellement si je veux cette qualité d'image, c'est le D600 avec les inconvénients que ça implique (coût plus élevé du boîtier, achat d'optiques FX complémentaires, couverture AF étriquée, sans parler des taches dont on ne sait pas quelle proportion de D600 est affectée...).
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2012, 01:12:42
Non: on nous vend les 36MP (c'est pas forcément nous qui les avons demandées),
EUh quand 12MP était la norme, beaucoup demandaient plus, ils ont sortis 36MP, ah mais là c'est trop, on voulait 24MP ! ils sortent un 24MP, ahh mais c'est un low cost, il va etre naze ! On se rend compte qu'il est pas mal pour un "lowcost", ah mais là il y a certains avec des taches !
Pff franchement on se demande ce que font certains encore chez Nikon, des éternels insatisfaits. Les gens trouveront toujours un truc pour râler ... Personne perd ses 3000€, un tour au SAV, au pire, on perd du temps, mais la patience, c'est devenu une vertue ...
Celui qui m'a vendu son D700, a acheté un D800, 0 défauts, il en est très content.
Et qu'il ait besoin de 36MP ou pas, ne regarde que lui ...
Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2012, 01:23:43
Tu as peut être remarqué que nous ne parlions pas depuis quelques temps des pannes franches (que les uns et les autres avons essayé de bien séparer des simples décalages).mais des simples décalages corrigibles par les outils incorporés c'est à dire raisonnables et constants d'un capteur à l'autre.
On parle des 2 sauf sur la fin où on se concentre en effet sur le réglage boitier parfois nécessaire. Ce dernier ne me choque évidemment pas d'autant moins quand on voit la différence moyenne de MAP entre les réglages -20 et +20. La seule chose qui me défrise sont sont bien les comportements anormaux et là même faible, si je suis en dehors de ce que permet le réglage boitier, je n'ai plus que le SAV.
Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2012, 01:20:14
Je ne saisis pas ton raisonnement
Si je tire en même format les images du D700 et du D800 j'aurais le rendu de la courbe print quelque soit le format puisque c'est parfaitement proportionnel.
Non, ce n'est pas proportionnel car les effets du sous-échantillonnage ne sont pas linéaires (c'est bien le problème d'ailleurs pour afficher des images à 66% ou 77% écran)
Citation de: Carl le Novembre 24, 2012, 01:24:48
...
Nb argument boiteux ou pas, je ne pas d'insultes même si on n'est pas d'accord. Je demande pas plus. ;)
L'insulte est tombée sur toi parce que tu étais le N-ième à employer le même procédé qui consiste à raconter de manière déformée l'histoire de quelqu'un d'autre et à reprocher ensuite à l'intéressé(e) de rétablir la vérité pour la N-ième fois. Tu le comprends, ça ?
Mais tu as remarqué que l'insulte était au pluriel et donc collective. ;)
Il ne suffit pas d'employer des mots polis pour être réellement poli avec quelqu'un. La politesse a plusieurs composantes : le langage en est une mais il y en a d'autres. ;)
PS et en plus tu me reprochais d'avoir ramené mon sujet perso sur le tapis alors que j'avais fait une remarque d'ordre général où il n'était pas question de moi, là ça ressemblait fort à de la mauvaise foi.
Citation de: ripley350z le Novembre 24, 2012, 01:31:33
EUh quand 12MP était la norme, beaucoup demandaient plus, ils ont sortis 36MP, ah mais là c'est trop, on voulait 24MP ! ils sortent un 24MP, ahh mais c'est un low cost, il va etre naze ! On se rend compte qu'il est pas mal pour un "lowcost", ah mais là il y a certains avec des taches !
Pff franchement on se demande ce que font certains encore chez Nikon, des éternels insatisfaits. Les gens trouveront toujours un truc pour râler ... Personne perd ses 3000€, un tour au SAV, au pire, on perd du temps, mais la patience, c'est devenu une vertue ...
Celui qui m'a vendu son D700, a acheté un D800, 0 défauts, il en est très content.
Relis toutes mes interventions. Je ne me plains pas des 36MP: même si je me serais contenté de moins, ça ne me dérange pas outre mesure. Par contre, j'ai acheté 36MP, ce n'est justement pas pour qu'on m'explique que mon AF fait que mon appareil est myope et ne me permettra pas d'en exploiter plus que le quart.
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2012, 01:41:07
j'ai acheté 36MP, ce n'est justement pas pour qu'on m'explique que mon AF fait que mon appareil est myope et ne me permettra pas d'en exploiter plus que le quart.
;)
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2012, 01:41:07
Relis toutes mes interventions. Je ne me plains pas des 36MP: même si je me serais contenté de moins, ça ne me dérange pas outre mesure. Par contre, j'ai acheté 36MP, ce n'est justement pas pour qu'on m'explique que mon AF fait que mon appareil est myope et ne me permettra pas d'en exploiter plus que le quart.
Si n'exploites que 25% de l'image, tu peux donc te vanter de posséder un viseur 400% ! ;D
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2012, 01:41:07
Relis toutes mes interventions. Je ne me plains pas des 36MP: même si je me serais contenté de moins, ça ne me dérange pas outre mesure. Par contre, j'ai acheté 36MP, ce n'est justement pas pour qu'on m'explique que mon AF fait que mon appareil est myope et ne me permettra pas d'en exploiter plus que le quart.
Je peux pas te répondre grand chose, ces derniers jours, quand tu dis que t'as un D800/D600 qui n'a aucun probleme, ou que tu connais quelques dans ce cas, on te traitre soit de menteur ou bien de divers noms d'oiseaux ... Bref il faut laisser seulement les quelques malchanceux parler et laisser certains faire une généralité de ce qu'il leur arrive.
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 01:40:11
L'insulte est tombée sur toi
Comme je t'ai dit que je n'étais pas rancunier, on en reparlera une autre fois.
Pas envie de t'énerver aujourd'hui. ;D
Citation de: ripley350z le Novembre 24, 2012, 01:54:24
Je peux pas te répondre grand chose, ces derniers jours, quand tu dis que t'as un D800/D600 qui n'a aucun probleme, ou que tu connais quelques dans ce cas, on te traitre soit de menteur ou bien de divers noms d'oiseaux ... Bref il faut laisser seulement les quelques malchanceux parler et laisser certains faire une généralité de ce qu'il leur arrive.
C'est marrant mais moi j'avais l'impression du contraire : dès qu'il y en a un qui vient faire état de problèmes, il est sommé de montrer des photos, des preuves, de donner le nom du magasin où il a acheté son boîtier, etc... ::)
L'auteur de ce fil s'est même fait traiter de poujadiste dis donc. Alors pour les noms d'oiseaux...
Citation de: Carl le Novembre 24, 2012, 01:56:40
Comme je t'ai dit que je n'étais pas rancunier, on en reparlera une autre fois.
Pas envie de t'énerver aujourd'hui. ;D
Franchement je n'insulte que très rarement, il te suffit de relire mes 8586 posts pour t'en convaincre. ;D ;D ;D
Mais la goutte d'eau qui fait déborder le vase, tu connais ?
Bonne nuit et à demain. :)
PS au fait c'est pas toi qui achetais tes films au Super U ? Allez pas taper, suis sortie -----------> ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 00:28:57
Tu remarqueras que le D4 n'a "que" 16 Mpix. Tu dois bien en connaître la raison quand même !
Pour mieux tenir la rafale que le D800 :D
Citation de: alesis2 le Novembre 23, 2012, 15:00:10
Comme il n' y a pas que des mauvaises nouvelles, je vous tiens au courant des suites de l'affaire... (C'est moi qui ai initié ce fil) . j'ai récupéré le boîtier ce matin (rapide le SAV, 24 h ).. Premiers tests rapides qui restent à confirmer : il me semble calé pile poil cette fois-ci. A + tout le monde
Au moins une bonne nouvelle dans ce monde de brutes ! ;)
Comme quoi, en parler peut être constructif: problème ===> SAV ===> Client content (quoiqu'avec certains, ce n'est pas gagné).
Citation de: Jiccé le Novembre 23, 2012, 11:18:42
L'espir fait vivre !! ;D ;D (Bon, peut être que entre 17h12 et 17h14....)
Désolé du HS !
Réponse au HS : Jiccé tu avais raison, je n' ai pas sorti mon boitier hier ... par contre l' hôtel Barrière, je le retiens pour de futures photos ;) on verra ca plus tard (quand j' aurais un D800E ... je reviens au sujet)
Bon w-e
Citation de: Kadobonux le Novembre 23, 2012, 12:08:48
quant aux capacités de l'Espace Nikon à tester les front ou backfocus, j en rigole encore:
ils jugaient mon 50/1.4 AFS impeccable en position zéro alors qu'il a fini par être bon à +15
attention: je ne parle pas du SAV mais du seul Espace Nikon
les fois ou j' y suis passé j' ai sucé qques bonbons acidulés pris sur le comptoir :D
Citation de: jojobabar le Novembre 23, 2012, 12:44:08
MP si tu veux l'adresse de ce revendeur...suisse.
et voila ;) merci Jojo : c' est vrai que je suis à l' autre bout du monde (au moins de l' Europe)
Citation de: Carl le Novembre 24, 2012, 01:56:40
Comme je t'ai dit que je n'étais pas rancunier, on en reparlera une autre fois.
Pas envie de t'énerver aujourd'hui. ;D
mais puisque la dame te dis qu' elle n' est pas rancunière ! m' enfin ;)
on fait tous du HS depuis un moment hein ! qui parmi nous à un D800 ou sistership D800E
pour ma part : l' achat est 'reporté' pour un moment : de toute façon pas de besoins 'urgents' de 36mpix cet hiver
Citation de: ripley350z le Novembre 24, 2012, 01:54:24
Je peux pas te répondre grand chose, ces derniers jours, quand tu dis que t'as un D800/D600 qui n'a aucun probleme, ou que tu connais quelques dans ce cas, on te traitre soit de menteur ou bien de divers noms d'oiseaux ... Bref il faut laisser seulement les quelques malchanceux parler et laisser certains faire une généralité de ce qu'il leur arrive.
Je crois simplement qu'aucune expérience personnelle n'a de valeur statistique générale: bien sur il y a des tas d'appareils qui fonctionnent (probablement beaucoup plus que d'appareils défectueux heureusement), bien sûr il y a des gens qui se plantent et partent peut être au quart de tour alors qu'il n'y a rien, mais bien sûr, il y a des gens qui ont un vrai soucis et, sans pouvoir chiffrer ce dernier point, entre les rumeurs qui viennent de blogs réputés sérieux (Falk Lumo par exemple) et les témoignages persistants en ce sens, on peut raisonnablement supposer qu'il y a ou qu'il y a eu un vrai problème d'AF sur le D800.
Moi ce qui peut m'énerver, c'est autant ceux qui sortent leur expérience positive pour remettre en cause les problèmes, que ceux qui font de leurs problèmes des généralités.
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:07:38
Comme je le disais plus haut le dire c'est bien mais donner la solution c'est mieux... ;)
si tu l'as tu est millionnaire en €
Tu penses sérieusement que les ingénieurs font exprès de ne pas trouver la solution? :)
A ce niveau je pense que les ingénieurs n'ont plus aucun "pouvoir" de décision.
Vérifier chaque boitier et le caler pile poli mettrai le prix de l'appareil en dehors d'une fourchette de prix acceptable pour un appareil de cette catégorie.
Plus il y a de pixels, plus ouverte sera l'ouverture de l'optique et plus sera élevé le risque de micro-ajustement.
Avec des boitiers à 36 mpx, des ouvertures de 1.4 et avec xx capteur af, on arrive à une tel besoin de précision que c'est au delà des capacités visuelles par l'oeil dans le viseur.
Citation de: ripley350z le Novembre 24, 2012, 01:31:33
EUh quand 12MP était la norme, beaucoup demandaient plus, ils ont sortis 36MP, ah mais là c'est trop, on voulait 24MP ! ils sortent un 24MP, ahh mais c'est un low cost, il va etre naze ! On se rend compte qu'il est pas mal pour un "lowcost", ah mais là il y a certains avec des taches !
Pff franchement on se demande ce que font certains encore chez Nikon, des éternels insatisfaits. Les gens trouveront toujours un truc pour râler ... Personne perd ses 3000€, un tour au SAV, au pire, on perd du temps, mais la patience, c'est devenu une vertue ...
Celui qui m'a vendu son D700, a acheté un D800, 0 défauts, il en est très content. Et qu'il ait besoin de 36MP ou pas, ne regarde que lui ...
Bon résumé, mais certains voudraient un appareil sur mesures, rien que pour eux, et fabrique a la main, en France, selon un cahier des charges drastique ( sauf qu'eux mêmes ne sont pas certains de ce qu'ils veulent dans ce cahier des charges, ce sont les éternels insatisfaits.) le tout pour 1000€...
Je me demande bien pourquoi ils n'achètent pas des canon qui répondent a leurs attentes en termes de pixels ou un D700 d'occase.... A se demander si le plaisir ne consiste pas a râler.
Depuis la sortie du D800 on a droit a la même rengaine bidon : trop de pixels, AF pourri ( lol ), PC pas assez rapides...taches. Aucun des symptômes que j'ai constaté, moi ou les 4 utilisateurs que je fréquente.
Achetez un compact, il y en a de très bons.
Sinon il y a le D4...16 mpx, ça devrait aller ;D
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2012, 08:14:38
Moi ce qui peut m'énerver, c'est autant ceux qui sortent leur expérience positive pour remettre en cause les problèmes, que ceux qui font de leurs problèmes des généralités.
Je pense que ce sont les 2 extrêmes qui s'affrontent, le denie face à la généralisation.
Citation de: jm_gw le Novembre 24, 2012, 07:57:58
mais puisque la dame te dis qu' elle n' est pas rancunière ! m' enfin ;)
on fait tous du HS depuis un moment hein ! qui parmi nous à un D800 ou sistership D800E
pour ma part : l' achat est 'reporté' pour un moment : de toute façon pas de besoins 'urgents' de 36mpix cet hiver
Salut Yann reçu ton mail
J'ai enfin compris pourquoi je me suis fait bannir du forum il ne faut surtout pas dire que tu penses que c'est toi qui a fait des conneries !
Quant aux 36 Mp là n'est pas le problème on parle d'autofocus Non ?
n'en déplaise à certain (e) une copie d'écran du litige sous ViewNX fait avancer le chmilblik bien plus rapidement
Merci Zinzin grace à toi j'ai évité le SAV pour ce maudit focus décalé
Citation de: Aria le Novembre 24, 2012, 08:56:02
Sinon il y a le D4...16 mpx, ça devrait aller ;D
On te dira, oui mais il est trop cher. Ok on le descend à 2000€. Oui mais il est trop lourd, bon ok on va le caser dans le boitier d'un D800. Oui mais, oui mais, oui mais ...
Ca fait 3 ans que je lis ces "oui mais", donc au final j'en déduis que selon certains Nikonistes (et autres), Nikon produit que de la daube.
Citation de: ripley350z le Novembre 24, 2012, 09:13:11
On te dira, oui mais il est trop cher. Ok on le descend à 2000€. Oui mais il est trop lourd, bon ok on va le caser dans le boitier d'un D800. Oui mais, oui mais, oui mais ...
Ca fait 3 ans que je lis ces "oui mais", donc au final j'en déduis que selon certains Nikonistes (et autres), Nikon produit que de la daube.
Je me pose un peu moins de questions.... et au final je fais pas mal de sorties photos avec mon D700 "obsolète" !
Citation de: grosnoob06 le Novembre 24, 2012, 08:30:27
Bon résumé, mais certains voudraient un appareil sur mesures, rien que pour eux, et fabrique a la main, en France, selon un cahier des charges drastique ( sauf qu'eux mêmes ne sont pas certains de ce qu'ils veulent dans ce cahier des charges, ce sont les éternels insatisfaits.) le tout pour 1000€...
Je me demande bien pourquoi ils n'achètent pas des canon qui répondent a leurs attentes en termes de pixels ou un D700 d'occase.... A se demander si le plaisir ne consiste pas a râler.
Depuis la sortie du D800 on a droit a la même rengaine bidon : trop de pixels, AF pourri ( lol ), PC pas assez rapides...taches. Aucun des symptômes que j'ai constaté, moi ou les 4 utilisateurs que je fréquente.
Et puis d'autres se permettent de juger avec une suffisance proportionnelle à l'éternelle insatisfaction qu'ils prétendent dénoncer.
Quant au couplet sur celui qui n'a pas constaté donc ça n'existe pas, il est un poil ridicule.
Alors autant je suis d'accord, si on n'aime pas les 36MP et leurs contraintes, faut pas choisir le D800, autant lorsqu'on a un AF défectueux, ce n'est a priori pas choisi mais subi.
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2012, 22:22:10
Arno
Tout ceci n'est pas pour excuser Nikon de livrer des appareils mal réglés. mais simplement pour relativiser les problèmes.
Un appareil qui présente un décalage de map, c'est ennuyeux par principe mais comme (semble t i il) il n'est pas possible de faire mieux à ce jour, les fabricants proposent un réglage interne accessible.
Est ce que tu t'insurges contre les multiples possibilités de réglages et corrections de l'exposition qui existent depuis des lustres?
Pourtant les divers modes sont bien qualifiés d'automatiques comme l'AF. Sont ils plus fiables?
Salut Bernard,
Tout d abord c est une discussion et il ne faut prendre les choses perso.
Ce que tu dis sur les tolérances est vrai toutefois prenons un cas assez simple le miens.
Si j achète un d800 c est pour tirer au moins du 1 m de base.
Je ne possède que des fixes parmi les plus lumineux de chez nikon du 35 au 300.
Si j ai mis cet argent dans un parc otique c est pour les utiliser a 100 pour cent de leur possibilité cad entre 2 et 2,8.
Si je fais un reportage au d800 je rentre avec 80 pourcent d images a map aléatoire tu vas me dire oui mais même flou en 100 pourcent ca fait aussi bien que le d3s.
D abord c est faut ca fait beaucoup moins bien (je ne regarde pas les courbes je regarde le résultat sur papier) et ensuite pourquoi est ce que je dois me trimballer 100 go de carte alors que je n ai jamais remplis plus de 64 avec un 12 mpix pour avoir un résultat suppose similaire.
Dans mon cas un d800 c est fait pour tirer du 1 m de base et la différence doit se voire ca ne doit pas faire au moins aussi bien .....ca doit faire beaucoup mieux.
Apres perso ce qui m irrite le plus c est que certains appareil soient livres nickel et on déjà vu pas mal d'images poste par zinzin par exemple ou la map est nickel et précise, bien que sont boitier soit aussi dans une certaine tolérance... Il n est donc pas normal que cette ,loterie soit justifie par quelques MR que ce soit.
Amities,
Arno
A la limite ils auraient peut être du dire le potentiel max du d800 s obtient en live view et la en achetant tu sais a quoi t attendre ....mais encore une fois acheter le même boitier que le voisin et tomber sur un oignon ca énerve un poil ....d ailleurs vers chez moi les magazins ne te font pas essayer les d800 avant achat ;-(
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2012, 09:20:52
Quant au couplet sur celui qui n'a pas constaté donc ça n'existe pas, il est un poil ridicule.
Alors autant je suis d'accord, si on n'aime pas les 36MP et leurs contraintes, faut pas choisir le D800, autant lorsqu'on a un AF défectueux, ce n'est a priori pas choisi mais subi.
Tu résumes ici tout le problème des forums !
L'histoire des taches sur les capteurs neufs est amusante : on a vu les chefs du forum Nikon nier le problème et ridiculiser ceux qui s'en plaignaient´ jusqu'à ce que CI s'en mêle et atteste que le problème est réel.
Et même avec ça, on a vu 2 ou 3 zozos mettre en doute CI en insinuant qu'ils ne faisaient que suivre les rumeurs sans enquête suffisante! Je voudrais pas être assise en face de ces petits juges qui font passer leurs croyances devant la parole de ceux qui savent!
Pour le problème de l'AF, ça date du D7000. Tout le monde sait maintenant que ces boîtiers étaient calés n'importe comment et qu'en avoir un dont l'AF était parfait relèvait de la loterie. Il y en a beaucoup de parfaits, beaucoup de bons et beaucoup de mauvais mais on ne le sait qu'une fois acheté! Le nombre d'appareils qui ont eu besoin du SAV ou qui ont même dû être changés est colossal, mais on trouve encore des gens pour douter ou trouver ça normal... Vu que le leur n'est pas concerné. C'est atterrant comme attitude.
Les problèmes de saletés et d'AF touchent aussi les D800 et E, mais la encore, les fanas nient, minimisent, ridiculisent.... Comme s'ils étaient chargés d'étouffer l'affaire en noyant les fils sous un flot de messages qui les rendent moins crédibles. Étrange!
Soit on est dans la DOUDOUMANIA si bien décrite dans un ancien édito de GMC, soit on a affaire à des poissons pilotes aux messages pas si innocents que ça. On a même vu un chassimien écrire qu'il est scandaleux d'exiger qu'un appareil à 2000 euros soit bien réglé et que ce n'est pas parce qu'on a du fric qu'on doit se permettre d'être exigeant! ::)
Ton message est une bonne synthèse. Si certains exagèrent leur crise d'urticaire, d'autres sont fondés à râler et ceux qui ne sont pas concernes devraient se taire, à défaut d'être solidaires. Ce n'est pas aux clients de défendre la marque, mais a la marque de s'expliquer quand il y a un problème avéré. Hors, Nikon garde le silence...... Et ça, c'est pas sérieux du tout
Citation de: arno06 le Novembre 24, 2012, 09:36:46
Si je fais un reportage au d800 je rentre avec 80 pourcent d images a map aléatoire tu vas me dire oui mais même flou en 100 pourcent ca fait aussi bien que le d3s.
Quel est ce problème de MaP aléatoire sur D800 ? ???
Map décalée, de préférence avec le collimateur extrême gauche, OK; on sait que c'est un vrai problème, et apparemment pas encore complètement réglé; mais je n'ai pas entendu parler d'un problème de MaP aléatoire.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2012, 09:45:22
Quel est ce problème de MaP aléatoire sur D800 ? ???
Map décalée, de préférence avec le collimateur extrême gauche, OK; on sait que c'est un vrai problème, et apparemment pas encore complètement réglé; mais je n'ai pas entendu parler d'un problème de MaP aléatoire.
Appelle ca comme tu veux Tonton pour moi le résultat est le même un photo que je rend doit être nette ...
Citation de: arno06 le Novembre 24, 2012, 09:56:33
Appelle ça comme tu veux Tonton pour moi le résultat est le même un photo que je prends doit être nette ...
Il y a des appareils touchés, mais tous ne le sont pas. C'est facile à détecter, et on peut généralement demander un remboursement immédiat.
Si un professionnel a besoin des 36MP, moyennant quelques précautions, il doit pouvoir s'équiper d'un appareil non défectueux.
Si on peut attendre que le problème soit définitivement réglé par Nikon, c'est bien sûr préférable, et il est vrai que cette situation n'a que trop duré.
J'espère que CI et les autres magazines vont continuer a alerter clairement leurs lecteurs à chaque numéro, tant que le problème ne sera pas réglé.
Je ne vois pas d'autre moyen de mettre la pression sur Nikon.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2012, 10:11:18
Il y a des appareils touchés, mais tous ne le sont pas. C'est facile à détecter, et on peut généralement demander un remboursement immédiat.
Si un professionnel a besoin des 36MP, moyennant quelques précautions, il doit pouvoir s'équiper d'un appareil non défectueux.
Si on peut attendre que le problème soit définitivement réglé par Nikon, c'est bien sûr préférable, et il est vrai que cette situation n'a que trop duré.
J'espère que CI et les autres magazines vont continuer a alerter clairement leurs lecteurs à chaque numéro, tant que le problème ne sera pas réglé.
Je ne vois pas d'autre moyen de mettre la pression sur Nikon.
On est parfaitement sur la même longueur d onde....
bonjour
juste une question en passant
est ce que ces problemes de MAP sont uniquement sur le marché européen ou cela concernent d autres pays?
merci
Citation de: gaigue le Novembre 24, 2012, 10:35:00
bonjour
juste une question en passant
est ce que ces problemes de MAP sont uniquement sur le marché européen ou cela concerne d autres pays?
merci
C'est mondial.
>:( >:(
Tout à fait d'accord avec Tonton-B
Celà commance à bien faire.....Que ce soit Pb sur D600,D800, OU D4
En ce qui me concerne j'ai eu de la chance sur le D800 (revendu pour d'autres raisons) ou sur mon D4...mais ce n'etait pas des débuts de séries ....
Ces problème persistent-ils encore sur les boitiers acheté en octobre ou novembre ??
Citation de: jps33 le Novembre 24, 2012, 11:16:51
Ces problème persistent-ils encore sur les boitiers acheté en octobre ou novembre ??
L' initiateur du fil vient d' acheter le sien.
Citation de: Aria le Novembre 24, 2012, 09:18:42
Je me pose un peu moins de questions.... et au final je fais pas mal de sorties photos avec mon D700 "obsolète" !
Restaurant au Musée d'Orsay ;) ?
Citation de: alesis2 le Novembre 23, 2012, 15:00:10
Bonjour à tous
Comme il n' y a pas que des mauvaises nouvelles, je vous tiens au courant des suites de l'affaire... (C'est moi qui ai initié ce fil) . j'ai récupéré le boîtier ce matin (rapide le SAV, 24 h ).. Premiers tests rapides qui restent à confirmer : il me semble calé pile poil cette fois-ci. A + tout le monde
Content pour toi, même si ça reste, comme tu dis, à confirmer :)
Le SAV Nikon serait donc capable (Maintenant ?) de corriger parfaitement ce problème d'autofocus apres un 1er passage ? D'autres témoignages ???
Par curiosité, pourrais-tu ,STP, m'indiquer le numéro de série de ton appareil défectueux acheté récemment à la BN ?
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2012, 10:36:53
C'est mondial.
bon tant pis , on doit m en ramener un des USA, on verra bien ,au pire je m en servirai pas f1.4 et j ai rien qui ouvre a cette ouverture, la politique de l autruche ,vous connaissez? :D
Si l'initiateur de ce fil vient de l'acheter ,le PB reste entier donc....
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2012, 09:45:22
Quel est ce problème de MaP aléatoire sur D800 ? ???
Map décalée, de préférence avec le collimateur extrême gauche, OK; on sait que c'est un vrai problème, et apparemment pas encore complètement réglé; mais je n'ai pas entendu parler d'un problème de MaP aléatoire.
Mais si mon Tonton MOI j'ai demandé de l'aide à l'achat de mon D800 et les gros bras du forum ce sont gentiment penchés sur ce problème
je te remet une des photos que j'avais soumises où l'on voit bien que le défaut est là .......Et Zinzin m'a marabouté le D800 et tout fonctionne sans SAV ;D
Helas cette affaire s'est terminée par mon exclusion du forum il ne fait pas bon évéiller les vielles rancoeurs de D7000 (je ne savait pas cet épisode douloureux)
Bon WE Toton Amitiés Bernard
Une petite précision au sujet des Pb rencontré sur les derniers boitiers Nikon D600,D800,et D4 ??
Taches sur capteur D600 ;MAP sur D800 ;et sur le D4 ?? quels sont les PB rencontrés ?
Quelqu'un pourrait-il me les énumérer...afin que je vérifie pécisément sur mon boitier ...merci
Citation de: Botticelli le Novembre 24, 2012, 11:27:34
Restaurant au Musée d'Orsay ;) ?
Pas le resto...mais c'est vrai que les horloges ça ne manque pas à Orsay ;)
Chats alors !
Citation de: jps33 le Novembre 24, 2012, 11:32:56
Si l'initiateur de ce fil vient de l'acheter ,le PB reste entier donc....
Reste à savoir si le boitier d'Alesis2 est
vraiment un tout dernier model sorti d'une toute
dernière chaîne de fabrication de Nikon.C'est pour ça que je lui demande son No de série du boitier pour essayer de me faire une idée.
Citation de: frederic2000 le Novembre 24, 2012, 12:09:39
Reste à savoir si le boitier d'Alesis2 est vraiment un tout dernier model sorti d'une toute dernière chaîne de fabrication de Nikon.
C'est pour ça que je lui demande son No de série du boitier pour essayer de me faire une idée.
Bonjour
Le 1er (qui avait un front focus vraiment gênant) : 60093XX
LE 2 eme avec Back Focus léger et qui est maintenant bien calé 60109XX
Les deux faisaient partie d'un "arrivage"du début de la semaine
Citation de: alesis2 le Novembre 24, 2012, 12:19:08
Bonjour
Le 1er (qui avait un front focus vraiment gênant) : 60093XX
LE 2 eme avec Back Focus léger et qui est maintenant bien calé 60109XX
Les deux faisaient partie d'un "arrivage"du début de la semaine
Je ne suis pas persuadé que le No de série ait grand chose à faire dans l'histoire hélas. j'ai un ami qui en a acheté un à sa sortie quasiment et qui est parfait. Donc loterie je crois pour le moment
Citation de: alesis2 le Novembre 24, 2012, 12:20:59
Je ne suis pas persuadé que le No de série ait grand chose à faire dans l'histoire hélas. j'ai un ami qui en a acheté un à sa sortie quasiment et qui est parfait. Donc loterie je crois pour le moment
"
Re : D800 (E) problème AF réglé... à partir de quel n° série ?
« Répondre #7 le: Novembre 14, 2012, 13:11:32 » Citation
________________________________________
Ayant eu mon boitier échangé par un modèle plus récent qui n'a pas ce pb, je peux jute donner l'info que les SN > 64000 semblent ne pas être touchés.
Une bonne vérification sur trépied et mires à 40x la focale + test à l'infini avec des objectifs de 2.8 (à 14-24-50-70-105-135-200 mm) ou moins est la seule procédure qui vaille pour être certain.
"
Pas certain que les No de serie ne veulent rien dire,
il serait intéressant de vérifier si les no à partir ou apres la série 64000xx sont touchés d'accord avec toi pour les boitiers du début, les series 60xxxxx des précédentes fabrications et meme du début étaient une vraie loterie..
Le mien est un des premiers livrés en France et pas de soucis. Les exemplaires non conformes ne sont quand même pas légion.
Si le taux de retour est inférieur est supportable pour le constructeur, il y a fort à parier que rien ne changera sur les lignes de fabrication.
Pour l'heure, en règle générale, le SAV a toujours réussi à faire marcher dans les clous les appareils récalcitrants.
Et surtout, nous devenons de plus en plus exigeant à cause de la fameuse vision 100% qui ne pardonne rien.
La mesure AF a peut être atteint ses limites tout simplement.....
A+
Citation de: frederic2000 le Novembre 24, 2012, 12:43:34
" Re : D800 (E) problème AF réglé... à partir de quel n° série ?
« Répondre #7 le: Novembre 14, 2012, 13:11:32 » Citation
________________________________________
Ayant eu mon boitier échangé par un modèle plus récent qui n'a pas ce pb, je peux jute donner l'info que les SN > 64000 semblent ne pas être touchés.
Une bonne vérification sur trépied et mires à 40x la focale + test à l'infini avec des objectifs de 2.8 (à 14-24-50-70-105-135-200 mm) ou moins est la seule procédure qui vaille pour être certain.
"
Pas certain que les No de serie ne veulent rien dire, il serait intéressant de vérifier si les no à partir ou apres la série 64000xx sont touchés
d'accord avec toi pour les boitiers du début, les series 60xxxxx des précédentes fabrications et meme du début étaient une vraie loterie..
Il me semble que les D800 standard récents ont des n° de série qui commencent par 605xxxxx , les D800 E en seraient à 601XXXX
Citation de: Amaniman le Novembre 24, 2012, 11:18:33
L' initiateur du fil vient d' acheter le sien.
Oui mais à la relecture, sa plainte est ambigue et rien ne prouve que son appareil était hors tolérances des micro réglages (quoique le premier?). Alesis?
Le premier était hors des clous le deuxième était à la limite de la marge de tolérance. PS : je ne vois pas en quoi ma plainte est ambigüe.. J'estime que lorsqu'on débourse 3000 €, on n'a pas a se poser ce genre de question, on est supposé acheter un produit vérifié et on n'a même pas à demander à essayer l'appareil .. Je ne m'étais jamais posé ce type de questions avant . J'avais acheté dans le même magasin (contre lequel je n'avais rien mis à part que ses prix étaient un peu + élevés que le moyenne) un D2XS et un D300 il y a quelques années . Il ne me serait même pas venu à l'idée de demander à les essayer. D'ailleurs ils marchaient parfaitement tous les deux avec un piqué d'enfer surtout le D2XS!!! ...
Citation de: p.jammes le Novembre 24, 2012, 12:58:28
La mesure AF a peut être atteint ses limites tout simplement.....
A+
C'est ce que je pense et écrit depuis le début.
Je precise encore que le 1er était largement hors des clous .J'ai fait l'erreur de l'emmener en reportage le soir même pour le tester (heureusement que j'avais un second boitier) . Les 3/4 des photos du d800 sont allées à la poubelle et celles qui restent ne sont pas bonnes techniquement pour cause de manque de piqué évident et si j'accentue ça devient encore plus degueu. Or si j'ai choisi un d800 E plutot qu'un D800 c'est notamment pour ne pas avoir à accentuer en post prod
Citation de: alesis2 le Novembre 24, 2012, 13:30:12
Le premier était hors des clous le deuxième était à la limite de la marge de tolérance. PS : je ne vois pas en quoi ma plainte est ambigüe.. J'estime que lorsqu'on débourse 3000 €, on n'a pas a se poser ce genre de question, on est supposé acheter un produit vérifié et on n'a même pas à demander à essayer l'appareil .. Je ne m'étais jamais posé ce type de questions avant . J'avais acheté dans le même magasin (contre lequel je n'avais rien mis à part que ses prix étaient un peu + élevés que le moyenne) un D2XS et un D300 il y a quelques années . Il ne me serait même pas venu à l'idée de demander à les essayer. D'ailleurs ils marchaient parfaitement tous les deux avec un piqué d'enfer surtout le D2XS!!! ...
Ce qui est ambiguë, c'est la formulation. Si tu estimes que le réglage fin AF est de trop et que l'appareil aurait du être parfait sortie de boite, libre à toi mais je ne partage pas cette vision, si par contre tu as un appareil non corrigeable hors SAV, c'est une autre affaire. ;)
Je n'ai jamais dit ça .. Si le réglage af fin permet d'obtenir quelque chose de bon, rien à redire, mais là on en était très loin.. De toute façon si tu relis ce fil .. ca a été constaté par des techniciens beaucoup plus compétents que moi qui ont noté que le boitier necessitait un retour en atelier . c'est clair je crois non?
Alesis2, j'adore les réponses sur ce fil. Si le vendeur vous change l'appareil après passage à la boutique Nikon c'est qu'il a un blème POINT!
Je ne comprends pas les gens sur ce fil qui vous déchirent sur un pb bien réel sur les deux appareils.
Je voudrais également un D800e mais il faut se résoudre à l'évidence, pour l'acheter, il faut une matinée de test du boitier avant!
Cela me rappelle le bon temps ou on faisait des photos avec les optiques avant de les acheter, toutes n'avaient pas la même qualité.
Une particularité avec les focales longues est que les corrections du réglage fin des appareils sont souvent insuffisantes
En effet les pas de correction (de -20 à +20) sont très fins. Ils conviennent pour corriger des focales courtes à moyennes (déplacement faibles des groupe optiques de mise au point).
Plus les focales sont longues plus les déplacements des groupes de mise au point sont importants pour une même modification de distance de mise au point.
Dans ces cas il est souvent nécessaire de passer par le SAV, non pas que le problème soit plus important mais simplement que la plage de correction des appareils n'est pas adaptée à ces focales.
Une correction de 20 par exemple pour un 70/200 2,8 est équivalente en effet produit à une correction de 4 ou 5 sur un 24/120...donc avec ces focales on est très vite en bout de correction.
Citation de: bordelais le Novembre 24, 2012, 13:52:51
Cela me rappelle le bon temps ou on faisait des photos avec les optiques avant de les acheter, toutes n'avaient pas la même qualité.
ben c'est toujours vrai...
comme toutes les productions industrielles
Les productions se sont sans doute fiabilisées et les tolérances resserrées mais le principe reste.
Citation de: bordelais le Novembre 24, 2012, 13:52:51
Alesis2, j'adore les réponses sur ce fil. Si le vendeur vous change l'appareil après passage à la boutique Nikon c'est qu'il a un blème POINT!
Je ne comprends pas les gens sur ce fil qui vous déchirent sur un pb bien réel sur les deux appareils.
Je voudrais également un D800e mais il faut se résoudre à l'évidence, pour l'acheter, il faut une matinée de test du boitier avant!
Cela me rappelle le bon temps ou on faisait des photos avec les optiques avant de les acheter, toutes n'avaient pas la même qualité.
Rien compris de ce que vouliez dire!!!
Vous pouvez donner un Mode d'Emploi pour pouvoir suivre ce fil dans de bonnes conditions :D avec glossaire et définitions SVP !
le signal délivré par les capteurs AF peut être représenté simplement comme ci-dessous.
il montre le cas d'une bonne mise au point par le bon positionnement symétrique des deux pics de signaux venant des deux parties du module AF de l'appareil ce qui valide la map par le calculateur.
Mais ce type de signal correspond à un sujet bien contrasté, facile à détecter pour l'électronique AF.
Plus le contraste du sujet est faible moins les pics significatifs se différencient des autres signaux. La mise au point devient alors moins fiable.(le % de map légèrement différentes pour un même sujet augmente)
Et une explication claire de l'AF
http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html#focus05
Ces défauts de fabrication ne me surprennent plus : c'est la société de consommation qui provoque ça, depuis quelques années. L'achat compulsif n'a jamais été aussi fort, il faut absolument posséder le dernier objet à la mode faute de quoi on se sent has been et exclu d'une certaine classe, et ceci quoi qu'il en coûte et indépendamment des besoins réels.
Il n'y a qu'à voir la frénésie des téléphones mobiles, les iPhone et Galaxy en tête, si on a pas le tout dernier modèle à présenter au bureau ou devant les amis on passe pour des nuls... alors qu'au final on utilise que peu des fonctions de ces appareils.
Alors les fabricants doivent maintenant faire face aux gros volumes même dans le haut de gamme qui ne permettent plus de garantir un niveau de qualité dans la fabrication, et dont finalement presque tout le monde se fout, puisque l'important c'est de posséder l'objet mais pas de l'utiliser au maximum de son potentiel. Il n'y a qu'à voir les multiples "snapshots" ridicules postés ici et la sur ce forum ou ailleurs, a t-on besoin d'un D800(E) pour produire ce genre d'image plus que médiocre ? Non, mais ce qui importe c'est de pouvoir dire "moi je l'ai". Je vais m'attirer les foudres de certaines personnes en disant ça, mais dans le fond c'est pourtant vrai.
La qualité d'antan n'existe plus, dans aucun domaine, car on ne construit plus pour durer. La société moderne achète et jète, la durée de possession d'un objet est maintenant dérisoire car l'objet est considéré comme obsolète dès que le suivant arrive. À une autre époque un D700 aurait pu durer 10 ans, aujourd'hui il faut vite s'en débarrasser de peur de passer pour un naze auprès d'autres nazes qui postent des snapshot pourris de leur chat ou leur gamin au D800E avec monté dessus un 28-300 ou un Sigma ou un Tamron car sinon l'addition était trop salée...
Ça me fait penser à un sketch d'Omar et Fred lors de la sortie de l'iPad :
- Omar : SAV des émissions bonjour
- Fred : Ça y est, je l'aiiiiiiii
- Omar : Hmm quoi donc ?
- Fred : L'iPad, j'ai l'iPad !!!!
- Omar : Ah bon, et il vous sert à quoi ?
- Fred : À rien, mais j'ai l'iPad !!!!!!
;)
Désolé, erreur :-[
Citation de: GilD le Novembre 24, 2012, 15:00:33
Ces défauts de fabrication ne me surprennent plus : c'est la société de consommation qui provoque ça, depuis quelques années. L'achat compulsif n'a jamais été aussi fort, il faut absolument posséder le dernier objet à la mode faute de quoi on se sent has been et exclu d'une certaine classe, et ceci quoi qu'il en coûte et indépendamment des besoins réels.
Il n'y a qu'à voir la frénésie des téléphones mobiles, les iPhone et Galaxy en tête, si on a pas le tout dernier modèle à présenter au bureau ou devant les amis on passe pour des nuls... alors qu'au final on utilise que peu des fonctions de ces appareils.
Alors les fabricants doivent maintenant faire face aux gros volumes même dans le haut de gamme qui ne permettent plus de garantir un niveau de qualité dans la fabrication, et dont finalement presque tout le monde se fout, puisque l'important c'est de posséder l'objet mais pas de l'utiliser au maximum de son potentiel. Il n'y a qu'à voir les multiples "snapshots" ridicules postés ici et la sur ce forum ou ailleurs, a t-on besoin d'un D800(E) pour produire ce genre d'image plus que médiocre ? Non, mais ce qui importe c'est de pouvoir dire "moi je l'ai". Je vais m'attirer les foudres de certaines personnes en disant ça, mais dans le fond c'est pourtant vrai.
La qualité d'antan n'existe plus, dans aucun domaine, car on ne construit plus pour durer. La société moderne achète et jète, la durée de possession d'un objet est maintenant dérisoire car l'objet est considéré comme obsolète dès que le suivant arrive. À une autre époque un D700 aurait pu durer 10 ans, aujourd'hui il faut vite s'en débarrasser de peur de passer pour un naze auprès d'autres nazes qui postent des snapshot pourris de leur chat ou leur gamin au D800E avec monté dessus un 28-300 ou un Sigma ou un Tamron car sinon l'addition était trop salée...
Ça me fait penser à un sketch d'Omar et Fred lors de la sortie de l'iPad :
- Omar : SAV des émissions bonjour
- Fred : Ça y est, je l'aiiiiiiii
- Omar : Hmm quoi donc ?
- Fred : L'iPad, j'ai l'iPad !!!!
- Omar : À bon, et il vous sert à quoi ?
- Fred : À rien, mais j'ai l'iPad !!!!!!
;)
Ben mon pauvre Gild que tu dois être malheureux dans ta pauvre vie !
Je signale que j'ai attendu depuis l'achat à sa sortie du D200 car je voulais un 24x36 pour employer mes objos dont certains de bonne facture datent de + de 40 ans (oui ok avec ceux là pas de problèmes d'autofocus )
J'allais acheter un D700 moins de 5000 clics quand le vendeur après m'avoir fait préparer 1500€ en petites coupures m'a téléphoné la veille de mon voyage pour me prévenir qu'il ne le vendait plus .Grosse déception je suis allé voir mon copain revendeur et voilà j'ai acheté sans me soucier des 36 Mp j'ai juste testé chez lui 2 h qu'il faisait des photos nettes et bien exposée.je n'ai pas voulu acheter avec son D800 son savoir faire car si cela eu été possible j'aurais pris son D4 tant qu'a faire
Tu reproches à gosBill de nous montrer des chats et son gamin reconnais au moins que en dehors de la valeur artistique de la chose c'est NET et c'est ce dont nous parlons ici . ci dessus j'ai posté un chat (et une chatte :D ) ça n'a évidemment aucune valeur mais c'est un essai je trouve mieux que des cibles en carton et cette vue correspond un un petit blabla .........
Si tu prenais le temps de vivre même si t'as claqué 3000€ pour n'être pas satisfait ce serait moins triste .
Bernard 2 Bien reçu pour le 300 f:4 mais le problème était chez MOI après m'être corrigé un petit micro réglage Bernard2 et c'est nickel de chez chrome .
Citation de: GilD le Novembre 24, 2012, 15:00:33
Ces défauts de fabrication ne me surprennent plus : c'est la société de consommation qui provoque ça, depuis quelques années.
Analyse que je ne partage pas du tout, qui revient à dire que le consommateur est fautif, que les fabricants sont innocents et qu'ils fabriquent vite et mal pour que les consommateurs puissent acheter alors qu'ils font du business.
La qualité de fabrication et le contrôle qualité ont diminué dans certaines industries, c'est une évidence.
Quant à dire que vu le niveau de technicité atteint, on devrait être indulgent, ça me paraît un peu facile. Les outils, méthodes et contrôles de fabrication évoluent de pair avec le type de produits fabriqués. Et si ce n'est pas le cas, Nikon n'a qu'à attendre avant de sortir un nouveau boîtier.
Si on ne maintient pas une certaine exigence en tant que consommateur, il est évident que les industriels vont s'engouffrer dans la brêche...
Citation de: iXBe le Novembre 24, 2012, 15:36:59
Analyse que je ne partage pas du tout, qui revient à dire que le consommateur est fautif, que les fabricants sont innocents et qu'ils fabriquent vite et mal pour que les consommateurs puissent acheter alors qu'ils font du business.
C'est pourtant une évidence... compare la qualité du matériel il y a 30 ans et de nos jours.
Quand j'étais gamin j'entendais les anciens dire "aux états unis, quand leur machine à laver tombe en panne ils la jettent et en rachètent une nouvelle"... à l'époque ce discours était véritablement surprenant car nous nous faisions durer le matériel en l'amenant chez le réparateur. Aujourd'hui on est en plein dans ce modèle de consommation.
Pourquoi veux-tu que les fabricants construisent du solide, du qualitatif, fait pour durer, alors que les clients veulent changer souvent de leur propre gré ? Ca serait se tirer une balle dans le pied... plus vite un objet est mort plus vite ils vendront son remplaçant.
Citation de: iXBe le Novembre 24, 2012, 15:36:59
Si on ne maintient pas une certaine exigence en tant que consommateur, il est évident que les industriels vont s'engouffrer dans la brêche...
Je suis d'accord, et beaucoup de photographes sur ce forum et d'autres pinaillent à juste titre pour obtenir cette qualité de fabrication... le problème c'est que nous sommes une goute d'eau dans un océan de consommateurs qui s'en foutent totalement, du moment qu'ils possèdent l'objet (c.f. mon post précédent). Un exemple parmi d'autres : hier j'ai croisé un type avec un D800 qui faisait des snapshot en liveview en tenant le boitier à bout de bras comme un compact, le pare soleil replié sur l'objectif ;)
Citation de: Unan kozh le Novembre 24, 2012, 15:36:22
Ben mon pauvre Gild que tu dois être malheureux dans ta pauvre vie !
Je signale que j'ai attendu depuis l'achat à sa sortie du D200 car je voulais un 24x36 pour employer mes objos dont certains de bonne facture datent de + de 40 ans (oui ok avec ceux là pas de problèmes d'autofocus )
J'allais acheter un D700 moins de 5000 clics quand le vendeur après m'avoir fait préparer 1500€ en petites coupures m'a téléphoné la veille de mon voyage pour me prévenir qu'il ne le vendait plus .Grosse déception je suis allé voir mon copain revendeur et voilà j'ai acheté sans me soucier des 36 Mp j'ai juste testé chez lui 2 h qu'il faisait des photos nettes et bien exposée.je n'ai pas voulu acheter avec son D800 son savoir faire car si cela eu été possible j'aurais pris son D4 tant qu'a faire
Tu reproches à gosBill de nous montrer des chats et son gamin reconnais au moins que en dehors de la valeur artistique de la chose c'est NET et c'est ce dont nous parlons ici . ci dessus j'ai posté un chat (et une chatte :D ) ça n'a évidemment aucune valeur mais c'est un essai je trouve mieux que des cibles en carton et cette vue correspond un un petit blabla .........
Si tu prenais le temps de vivre même si t'as claqué 3000€ pour n'être pas satisfait ce serait moins triste .
Bernard 2 Bien reçu pour le 300 f:4 mais le problème était chez MOI après m'être corrigé un petit micro réglage Bernard2 et c'est nickel de chez chrome .
Ne t'emballes pas, je ne critique personne en particulier et chacun fait ce qui lui plait avec son fric ;)
Ma vie et comment je la mène tu n'en sais strictement rien donc évites d'en déduire quoi que ce soit.
Mon message c'est juste
mon interprétation des raisons qui font que la qualité n'existe quasiment plus même dans le haut de gamme.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 24, 2012, 13:34:21
C'est ce que je pense et écrit depuis le début.
Hyper actif
Messages: 3 717
bonjour
Des nouvelles de ton boitier ,STP ?
Re : Que se passe-t-il avec Nikon? Appareils neufs mal reglés!
« Répondre #600 le: Novembre 16, 2012, 20:41:35 »
Citation
J'ai récupérer mon D800E hier au soir. Je vais donc à nouveau procéder à des tests pour voir si la SAV a fait son boulot. Je vous tiendrais au courant.
OUaih !!!!!..avec tout ce "merdier" vaut mieux encore garder son vieux D700...
Qui n'a pas ,tout compte fait ,été remplacé par un boitier de la meme catégorie...(du moins pour le moment...)
D600 en dessous.... D800 en dessus et de plus ils ne sont pas au point.
Bravo Nikon ::) ::)
Si ce n'était le problème des objectifs à changer si changement de marque...il faudrait aller voir du coté de chez Canon peut etre (ou autres...)
Espérons que pour le D4 la fabrication soit plus sérieuse..sinon c'est à désespérer de tout...vu le prix .....!!! :-X :-X
Dire qu'ils ne sont pas au point est un raccourci osé. Que certains boitiers aient des problèmes, c'est évident, et c'est aussi innacceptable. En tant que consommateur, c'est quelque chose que je n'accepterais pas et je comprends le "râleur" qui a un boitier défectueux. Le prix n'a finalement pas d'importance. Le produit doit fonctionner tel que décrit dans le manuel utilisateur.
Que penseriez-vous d'un vendeur automobile qui vous vend une voitire neuve en vous disant qu'elle ne freine que sur les 2 roues droites, mais que ce n'est pas grave, ... Vous râleriez aussi et vous auriez raison.
Maintenant, j'ai mon D800 depuis juillet et il est parfait. Ne pas oublier aussi que, en toute logique, ce sont les acheteurs non satisfaits qui font le plus de bruit. Bruit amplifié par le Net. Ils ont évidemment raison de faire du bruit. Mais cela ne signifie pas que 100% des boitiers D600 et D800 sont défectueux. On en est loin. Pris individuellement, chaque défectuosité est innacceptable sur un produit neuf. Mais globalement, sur la quantité vendue, ces 2 boitiers me semblent être une réussite, chacun dans leur catégorie.
Citation de: Sensia2 le Novembre 24, 2012, 09:39:09
Tu résumes ici tout le problème des forums !
L'histoire des taches sur les capteurs neufs est amusante : on a vu les chefs du forum Nikon nier le problème et ridiculiser ceux qui s'en plaignaient´ jusqu'à ce que CI s'en mêle et atteste que le problème est réel.
Et même avec ça, on a vu 2 ou 3 zozos mettre en doute CI en insinuant qu'ils ne faisaient que suivre les rumeurs sans enquête suffisante! Je voudrais pas être assise en face de ces petits juges qui font passer leurs croyances devant la parole de ceux qui savent!
Pour le problème de l'AF, ça date du D7000. Tout le monde sait maintenant que ces boîtiers étaient calés n'importe comment et qu'en avoir un dont l'AF était parfait relèvait de la loterie. Il y en a beaucoup de parfaits, beaucoup de bons et beaucoup de mauvais mais on ne le sait qu'une fois acheté! Le nombre d'appareils qui ont eu besoin du SAV ou qui ont même dû être changés est colossal, mais on trouve encore des gens pour douter ou trouver ça normal... Vu que le leur n'est pas concerné. C'est atterrant comme attitude.
Les problèmes de saletés et d'AF touchent aussi les D800 et E, mais la encore, les fanas nient, minimisent, ridiculisent.... Comme s'ils étaient chargés d'étouffer l'affaire en noyant les fils sous un flot de messages qui les rendent moins crédibles. Étrange!
Bonjour,
Colossal en effet.
Combien de boitiers donc, tu l'as lu, entendu causer ou c'est une impression à la lecture des forums.??
Je trouve quand même inadmissible de mettre en vente du matériel non contôlé.
Celà me rassure...! :-\ ,et je me doute que certains boitiers sont ok dès leur livraison ;mais c'est le % de pannes ou de défaults qui est trop important par rapport à ce qui se faisait avant sur les boitiers tel que D300 D700 D3 D200 etc...
c'est mauvais signe à mon avis..et j'espère que nikon va réagir.
J'ai eu un D300s un D700 et des gens proches de moi on eut des D90, D200, D3...nous n'avons jamais eut ce genre de PB...alors pour moi il y à un laissé aller évident chez Nikon...et j'en suis le premier désolé..et également très surpris. ???
Les clients souhaitent changer de matériel photo parce que le nouveau est nettement mieux.
Par contre les machines à laver.......
J'ai fait durer plus de 20 ans notre premiere machine à laver et un lave vaisselle, en changeant tous les 8 ans une électrovanne à trois francs six sous, et un fois, un joint lèvre guère plus cher.
Lorsque notre dernier lave-vaisselle est tombé en panne sous garantie, j'ai discuté avec le réparateur : Monsieur, vous ne pourrez plus intervenir, car tout est commandé par électronique, et il faut changer le bloc entier.
Dernièrement pour une aube de turbine de pompe à eau cassée, un truc en nylon qui doit coûter deux euros, il a fallu changer tout le bloc moteur, car rien ne se démonte. Heureusement que pour nos PC, les modules à changer en coûtent pas cher, et que pour les portables, les "chinois" de la rue Montgalet font merveille. Mais pour l'électroménager, c'est foutu; plus question d'intervenir.
Et ne parlons pas de voitures, où sans le sacro-saint banc électronique maison, il est impossible de faire un diagnostic fiable, sauf pour un pneu crevé, et encore :D.
Citation de: arno06 le Novembre 24, 2012, 09:36:46
Salut Bernard,
Tout d abord c est une discussion et il ne faut prendre les choses perso.
Ce que tu dis sur les tolérances est vrai toutefois prenons un cas assez simple le miens.
Si j achète un d800 c est pour tirer au moins du 1 m de base.
Je ne possède que des fixes parmi les plus lumineux de chez nikon du 35 au 300.
Si j ai mis cet argent dans un parc otique c est pour les utiliser a 100 pour cent de leur possibilité cad entre 2 et 2,8.
Si je fais un reportage au d800 je rentre avec 80 pourcent d images a map aléatoire tu vas me dire oui mais même flou en 100 pourcent ca fait aussi bien que le d3s.
D abord c est faut ca fait beaucoup moins bien (je ne regarde pas les courbes je regarde le résultat sur papier) et ensuite pourquoi est ce que je dois me trimballer 100 go de carte alors que je n ai jamais remplis plus de 64 avec un 12 mpix pour avoir un résultat suppose similaire.
Dans mon cas un d800 c est fait pour tirer du 1 m de base et la différence doit se voire ca ne doit pas faire au moins aussi bien .....ca doit faire beaucoup mieux.
Apres perso ce qui m irrite le plus c est que certains appareil soient livres nickel et on déjà vu pas mal d'images poste par zinzin par exemple ou la map est nickel et précise, bien que sont boitier soit aussi dans une certaine tolérance... Il n est donc pas normal que cette ,loterie soit justifie par quelques MR que ce soit.
Amities,
Arno
A la limite ils auraient peut être du dire le potentiel max du d800 s obtient en live view et la en achetant tu sais a quoi t attendre ....mais encore une fois acheter le même boitier que le voisin et tomber sur un oignon ca énerve un poil ....d ailleurs vers chez moi les magazins ne te font pas essayer les d800 avant achat ;-(
Bonjour Arno
Ton post m'interpelle et je le rapproche du post de Bernard2, (avec les courbes de l'AF).
Tu compares avec Zinzin, mais as-tu eu l'occasion de le rencontrer et avez-vous échangé vos boîtiers pour essayer ?
Je pose cette question parce que je me demande si vous photographiez le même type de sujet. Par exemple si Zinzin photographie essentiellement des voitures et des avions (sujets bien contrastés) et que toi tu fais essentiellement de l'animalier, ça peut peut-être expliquer que lui soit satisfait et pas toi.
D'autre part quand quelqu'un (Zinzin ou autre, je parle de manière
générale) montre une ou deux photos parfaitement nettes et très piquées, on ne sait pas quel est son taux de réussite, c'est-à-dire si ces exemples sont représentatifs ou s'il en a 1 comme ça sur 10 ou sur 100.
Tu dis que 80% de ta production est floue, il reste 20% d'images nettes. Si tu montres ces 20% sur le forum, on va dire que ton boîtier est nickel.
Enfin chacun a son niveau d'exigence, c'est le moins qu'on puisse dire, il suffit de lire ce forum pour s'en convaincre. ;)
Tout ça pour dire que ce n'est pas évident de comparer avec les autres, sauf à échanger les boîtiers. Si dans ton utilisation tu obtiens beaucoup mieux avec l'autre boîtier, c'est que le tien a vraiment un problème. Dans le cas contraire, ça veut dire que l'autre utilisateur a une pratique différente ou est moins exigeant ou... Bref j'espère que tu vois ce que je veux dire (et ne va surtout pas le prendre comme une remise en cause de tes compétences photographiques, ce n'est pas mon genre ;)).
Citation de: GilD le Novembre 24, 2012, 16:04:50
Ne t'emballes pas, je ne critique personne en particulier et chacun fait ce qui lui plait avec son fric ;)
Ma vie et comment je la mène tu n'en sais strictement rien donc évites d'en déduire quoi que ce soit.
Mon message c'est juste mon interprétation des raisons qui font que la qualité n'existe quasiment plus même dans le haut de gamme.
Je ne m'emballe pas ;D je te remercie de ta réponse mais sans rien nommer tu dis bien que celui qui poste des chats et son gamin est un naze ?
Je serais lui je te répondrais à SA manière.
Rassure toi je ne veux pas me mêler de ta vie , c'est juste que je te ressens aigri et c'est dommage .
Nous sommes peu à témoigner de notre satisfaction mais nous mettons des photos aussi moches soient elles
Ceux qui braillent ne mettent rien ils auraient pourtant l'excuse du boitier pourri .
Allez moi j'abandonne et courage à ceux qui ont un problème car cela peut arriver comme dans tout produit.
Erreur
Quand même un de plus.....
et ce n'est pas un charlot
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,149968.msg3504235.html#msg3504235
Citation de: Unan kozh le Novembre 24, 2012, 17:58:19
Quand même un de plus.....
et ce n'est pas un charlot
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,149968.msg3504235.html#msg3504235
Et ? Tu en conclus quoi ? Qu'il y a des D800 qui fonctionnent bien ? On le savait déjà.
Que ceux qui n'obtiennent pas d'aussi bons résultats sont des charlots ? ???
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 18:15:19
Et ? Tu en conclus quoi ? Qu'il y a des D800 qui fonctionnent bien ? On le savait déjà.
Que ceux qui n'obtiennent pas d'aussi bons résultats sont des charlots ? ???
Vos conclusions sont un peu hâtives et erronées
Laissez moi donc le soin de conclure
Bonne soirée c'est gentil de m'avoir dépanné mais restons en là
Bien cordialement .
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 17:14:51
Bonjour Arno
Ton post m'interpelle et je le rapproche du post de Bernard2, (avec les courbes de l'AF).
Tu compares avec Zinzin, mais as-tu eu l'occasion de le rencontrer et avez-vous échangé vos boîtiers pour essayer ?
Je pose cette question parce que je me demande si vous photographiez le même type de sujet. Par exemple si Zinzin photographie essentiellement des voitures et des avions (sujets bien contrastés) et que toi tu fais essentiellement de l'animalier, ça peut peut-être expliquer que lui soit satisfait et pas toi.
D'autre part quand quelqu'un (Zinzin ou autre, je parle de manière générale) montre une ou deux photos parfaitement nettes et très piquées, on ne sait pas quel est son taux de réussite, c'est-à-dire si ces exemples sont représentatifs ou s'il en a 1 comme ça sur 10 ou sur 100.
Tu dis que 80% de ta production est floue, il reste 20% d'images nettes. Si tu montres ces 20% sur le forum, on va dire que ton boîtier est nickel.
Enfin chacun a son niveau d'exigence, c'est le moins qu'on puisse dire, il suffit de lire ce forum pour s'en convaincre. ;)
Tout ça pour dire que ce n'est pas évident de comparer avec les autres, sauf à échanger les boîtiers. Si dans ton utilisation tu obtiens beaucoup mieux avec l'autre boîtier, c'est que le tien a vraiment un problème. Dans le cas contraire, ça veut dire que l'autre utilisateur a une pratique différente ou est moins exigeant ou... Bref j'espère que tu vois ce que je veux dire (et ne va surtout pas le prendre comme une remise en cause de tes compétences photographiques, ce n'est pas mon genre ;)).
En lisant son commentaire, je ne suis pas certain qu'Arno06 ait un D800.
Citation de: jeanbart le Novembre 24, 2012, 18:32:07
En lisant son commentaire, je ne suis pas certain qu'Arno06 ait un D800.
veux tu dire que ce sont ceux qui n ont pas ce boitier qui en parlent le plus ?
rhooooooooo
Citation de: Kadobonux le Novembre 24, 2012, 18:34:53
veux tu dire que ce sont ceux qui n ont pas ce boitier qui en parlent le plus ?
rhooooooooo
Ceux qui en ont un sont sortis faire des photos avec, ne restent sur le forum que ceux comme moi qui espèrent s'en prendre un à plus ou moins brève échéance. ;D ;D ;D
vu les fêtes qui approchent, je te la souhaite brève (je n'ai pas dit courte ni précoce) ;D
Citation de: Kadobonux le Novembre 24, 2012, 18:40:28
vu les fêtes qui approchent, je te la souhaite brève (je n'ai pas dit courte ni précoce) ;D
D'un coté il y a la promo, mais de l'autre je n'aurai pas de sujets intéressants à mettre devant la lentille avant mars-avril. Et pour mes photos de hockey je préfère la cadence du D3, même si les puristes m'opposeront qu'ils n'utilisent jamais la rafale et cliquent toujours au moment décisif. ;D
Citation de: frederic2000 le Novembre 24, 2012, 12:09:39
Reste à savoir si le boitier d'Alesis2 est vraiment un tout dernier model sorti d'une toute dernière chaîne de fabrication de Nikon.
C'est pour ça que je lui demande son No de série du boitier pour essayer de me faire une idée.
Je ne pense pas que le n° de série soit un bon renseignement, car il est possible que si trop d'appareils ont été livrés par exemple en Belgique ils reviennent ensuite en France ou réciproquement, etc...
Ensuite un appareil peut-être récent mais "du lundi"*...
la vraie question est quand même qu'il y a trop de problèmes de calage d'AF sur ces D800, mais attention aux tests en boutique: il vaut mieux tester avec des objectifs personnels dont on est certain de la qualité...et qui n'ont évidemment jamais été "appairés" en SAV avec un boîtier.
Par contre si vous testez en boutique et que vous trouvez le résultat critique avec l'objectif du magasin faites tout de suite un contre test avec...le boîtier de démo du magasin. Si le problème persiste (par exemple avec un 35 f/1,4 dont il est connu qu'il est un peu capricieux et qu'il a des problèmes de courbures de champ à certaines distances) le refaire avec un ou deux autres objo du genre "qui ne pardonnent rien" du genre 24 1.4 et 85 1.4...
Maintenant si un appareil a un souci sur plusieurs optiques, excluez les micro réglages (surtout sur les zooms si les décalages sont varaibles par focale), ces micro réglages ne devraient servir que pour des préférences personnelles (plus de profondeur de champ à l'avant ou à l'arrière) ou pour sauver des objectifs de conception ancienne (pas mécanique de l'AF pas assez précis à courte distance par exemple).
Dernière question si on n'a pas un appareil parfait: logiquement, si c'est au déballage, demandez l'échange. Mais il faut se mettre d'accord sur ce qui est parfait...si c'est un capteur latéral rien de grave, il faut le faire caler au SAV...
* référence: "Detroit" d'Arthur Hailey
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 17:14:51
Bonjour Arno
Ton post m'interpelle et je le rapproche du post de Bernard2, (avec les courbes de l'AF).
Tu compares avec Zinzin, mais as-tu eu l'occasion de le rencontrer et avez-vous échangé vos boîtiers pour essayer ?
Je pose cette question parce que je me demande si vous photographiez le même type de sujet. Par exemple si Zinzin photographie essentiellement des voitures et des avions (sujets bien contrastés) et que toi tu fais essentiellement de l'animalier, ça peut peut-être expliquer que lui soit satisfait et pas toi.
D'autre part quand quelqu'un (Zinzin ou autre, je parle de manière générale) montre une ou deux photos parfaitement nettes et très piquées, on ne sait pas quel est son taux de réussite, c'est-à-dire si ces exemples sont représentatifs ou s'il en a 1 comme ça sur 10 ou sur 100.
Tu dis que 80% de ta production est floue, il reste 20% d'images nettes. Si tu montres ces 20% sur le forum, on va dire que ton boîtier est nickel.
Enfin chacun a son niveau d'exigence, c'est le moins qu'on puisse dire, il suffit de lire ce forum pour s'en convaincre. ;)
Tout ça pour dire que ce n'est pas évident de comparer avec les autres, sauf à échanger les boîtiers. Si dans ton utilisation tu obtiens beaucoup mieux avec l'autre boîtier, c'est que le tien a vraiment un problème. Dans le cas contraire, ça veut dire que l'autre utilisateur a une pratique différente ou est moins exigeant ou... Bref j'espère que tu vois ce que je veux dire (et ne va surtout pas le prendre comme une remise en cause de tes compétences photographiques, ce n'est pas mon genre ;)).
Comme te l as dit jean bart je ne possède pas de d800 car pour mon utilisation ce n est pas vraiment utile. Pour le genre de photo que je fais tu ne verras jamais la différence entre un d3s et un d800, ou quasiment jamais....
J ai cite zinzin parcequ il avait l air de dire qu iĺ ne souffrait d aucun problème. Pour moi aucun problème veut dire quand je shoote je sais que c est nette.....
Citation de: Kadobonux le Novembre 24, 2012, 18:34:53
veux tu dire que ce sont ceux qui n ont pas ce boitier qui en parlent le plus ?
rhooooooooo
Ne pas posséder un boitier ne permettrai t il pas de s exprimer et de donner un avis selon son expérience ?
Citation de: arno06 le Novembre 24, 2012, 18:58:00
Comme te l as dit jean bart je ne possède pas de d800 car pour mon utilisation ce n est pas vraiment utile. Pour le genre de photo que je fais tu ne verras jamais la différence entre un d3s et un d800, ou quasiment jamais....
J ai cite zinzin parcequ il avait l air de dire qu iĺ ne souffrait d aucun problème. Pour moi aucun problème veut dire quand je shoote je sais que c est nette.....
OK OK, il est vrai que dans ton post tu écrivais "
si j'utilise un D800...". ;)
Mais j'ai constaté que les exigences, en particulier sur la netteté mais pas seulement, varient d'un photographe à l'autre.
Et tu admettras qu'il est plus facile d'obtenir des photos nettes en fermant un peu qu'à PO (avec suffisamment de lumière évidemment).
Bref, ce que je voulais dire c'est que ça dépend du boîtier (bien calé ou pas, idem pour les optiques) mais aussi des pratiques et exigences de chacun. :)
Citation de: JMS le Novembre 24, 2012, 18:46:56
...
Dernière question si on n'a pas un appareil parfait: logiquement, si c'est au déballage, demandez l'échange. Mais il faut se mettre d'accord sur ce qui est parfait...si c'est un capteur latéral rien de grave, il faut le faire caler au SAV...
Bonjour Jean-Marie
Sais-tu comment s'effectue au SAV ce calage d'un capteur latéral ? Est-ce par logiciel, par réglage mécanique ou les deux ?
Selon ce que j'en sais, les deux !
OK, merci pour ta (prompte) réponse. :)
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 19:03:07
OK OK, il est vrai que dans ton post tu écrivais "si j'utilise un D800...". ;)
Mais j'ai constaté que les exigences, en particulier sur la netteté mais pas seulement, varient d'un photographe à l'autre.
Et tu admettras qu'il est plus facile d'obtenir des photos nettes en fermant un peu qu'à PO (avec suffisamment de lumière évidemment).
Bref, ce que je voulais dire c'est que ça dépend du boîtier (bien calé ou pas) mais aussi des pratiques et exigences de chacun. :)
Disons que dans mon cas les exigences sont claires.
Si je tire un a1 ou a0 et que je ne vois pas de différence entre 12 et 36 a 1 m, pour moi le 36 part de suite a la poubelle !!!!!
Apres je pense sincèrement que au contraire de ce qu a dit plus haut Bernard2 ( avec tout le respect que j ai pour lui) il vaut mieux un 12 cale nickel qu un 36 qui fera une photo sur 2 a moitié flou et surtout avec une image heterogene qui souffre dans les angles...
Citation de: arno06 le Novembre 24, 2012, 19:07:44
Disons que dans mon cas les exigences sont claires.
Si je tire un a1 ou a0 et que je ne vois pas de différence entre 12 et 36 a 1 m, pour moi le 36 part de suite a la poubelle !!!!!
Apres je pense sincèrement que au contraire de ce qu a dit plus haut Bernard2 ( avec tout le respect que j ai pour lui) il vaut mieux un 12 cale nickel qu un 36 qui fera une photo sur 2 a moitié flou et surtout avec une image heterogene qui souffre dans les angles...
Oui, je partage cet avis.
Attention à ce que tous les râles et les plaintes ne se mélangent pas: si c'est hétérogène dans les angles, ce n'est pas l'autofocus ;)
Citation de: JMS le Novembre 24, 2012, 18:46:56
Je ne pense pas que le n° de série soit un bon renseignement, car il est possible que si trop d'appareils ont été livrés par exemple en Belgique ils reviennent ensuite en France ou réciproquement, etc...
Ensuite un appareil peut-être récent mais "du lundi"*...
* référence: "Detroit" d'Arthur Hailey
???
Justement .. s'il ne faut pas se baser sur un arrivage "récent" pour les raisons que tu évoques par contre le numéro de série pourrait déterminer s'il est sorti récemment des chaînes de production !
Et il faut aussi espérer que M. Nikon ai corrigé le problème ...et ça personne ne le sait sur ce forum.
Quand au boîtier du lundi, cela est vrai pour toute production industrielle, toutes marques confondues ;)
Citation de: arno06 le Novembre 24, 2012, 19:00:06
Ne pas posséder un boitier ne permettrai t il pas de s exprimer et de donner un avis selon son expérience ?
si bien sur, sauf s'il s'agit de l'expérience de ce boitier !!!!
Citation de: JMS le Novembre 24, 2012, 18:46:56
Je ne pense pas que le n° de série soit un bon renseignement, car il est possible que si trop d'appareils ont été livrés par exemple en Belgique ils reviennent ensuite en France ou réciproquement, etc...
Ensuite un appareil peut-être récent mais "du lundi"*...
la vraie question est quand même qu'il y a trop de problèmes de calage d'AF sur ces D800, mais attention aux tests en boutique: il vaut mieux tester avec des objectifs personnels dont on est certain de la qualité...et qui n'ont évidemment jamais été "appairés" en SAV avec un boîtier.
Par contre si vous testez en boutique et que vous trouvez le résultat critique avec l'objectif du magasin faites tout de suite un contre test avec...le boîtier de démo du magasin. Si le problème persiste (par exemple avec un 35 f/1,4 dont il est connu qu'il est un peu capricieux et qu'il a des problèmes de courbures de champ à certaines distances) le refaire avec un ou deux autres objo du genre "qui ne pardonnent rien" du genre 24 1.4 et 85 1.4...
Maintenant si un appareil a un souci sur plusieurs optiques, excluez les micro réglages (surtout sur les zooms si les décalages sont varaibles par focale), ces micro réglages ne devraient servir que pour des préférences personnelles (plus de profondeur de champ à l'avant ou à l'arrière) ou pour sauver des objectifs de conception ancienne (pas mécanique de l'AF pas assez précis à courte distance par exemple).
Dernière question si on n'a pas un appareil parfait: logiquement, si c'est au déballage, demandez l'échange. Mais il faut se mettre d'accord sur ce qui est parfait...si c'est un capteur latéral rien de grave, il faut le faire caler au SAV...
* référence: "Detroit" d'Arthur Hailey
Bonsoir et merci pour tes commentaires
Pourrais-tu me dire, devant ce trop plein de mauvais réglages d'autofocus , étant peut-être dans le secret des Dieux , si Nikon a enfin trouvé la solution et qu'elle tarde à se mettre en place , ou qu'il n'y a vraiment rien de concret dans les « Nikon Rumors » ayant fait état d'une solution trouvée et bientôt appliquée par Nikon ?
En cas d'absence de solution trouvée en ce moment, combien de temps serait-il souhaitable d'attendre à ton avis pour être sûr (si c'est possible) de tomber sur une série vraiment fiable ?
6 mois, un an ?
Merci à l'avance pour ta réponse
Citation de: JMS le Novembre 24, 2012, 19:10:09
Attention à ce que tous les râles et les plaintes ne se mélangent pas: si c'est hétérogène dans les angles, ce n'est pas l'autofocus ;)
Non tu as raison de le préciser ....mes propos auraient pu être mal interprètes....
Citation de: JMS le Novembre 24, 2012, 19:10:09
Attention à ce que tous les râles et les plaintes ne se mélangent pas: si c'est hétérogène dans les angles, ce n'est pas l'autofocus ;)
Le dénominateur commun, c'est la définition/résolution très élevée du D800 qui, lorsqu'on regarde les photos à 100% écran, amplifie la perception des divers défauts par l'utilisateur (par rapport à un D700 par exemple). Cf les posts de Bernard2 d'hier soir.
Citation de: Kadobonux le Novembre 24, 2012, 19:11:43
si bien sur, sauf s'il s'agit de l'expérience de ce boitier !!!!
A aucun moment je n ai parle de ma grande expérience avec ce boitier.
Les images que j ai pu faire avec ce boitier en test ne m ont pas vraiment convaincu pour mon utilisation comme j ai dit plus haut.
Toutefois ca n empêche pas que c est un super boitier.
Toutefois ici je fais parler mon expérience du sav et des problèmes des boitiers nikon récents 2 retour de d3/d3s et un retour de d7000 en 1 an et demi, avec un résultat de sav assez aléatoire on va dire pour ne fâcher personne ....
je ne parlais pas de toi, arno
mais certains ont des avis tellement tranchés que j'étais persuadé qu'ils avaient ce boitier
Bonjour,
mon D700 arrivant à 140000 clics, j'ai pris un D800 (pas E) samedi dernier. Après quelques photos "test" avec les optiques en ma possession (10 à 15) je suis parti faire 2 spectacles sans trop me poser de questions avec seulement le D800 et l'AFS 70-200 acheté en même temps. Résultat : impeccable (techniquement). Pour une fois que je gagne à la loterie, je tenais à le faire savoir. Je suis enchanté de ce boîtier.
Attention, je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir de problèmes et je suis navré pour ceux qui sont tombés sur un mauvais numéro. Mais le fait est que le miens ne semble pas avoir de soucis majeurs. Tout au plus, il me semble qu'avec certaines de mes optiques (AFS1,4/50 - AFS4/16-35) il y a un très léger BF. Mais c'est tellement léger que je dois faire des essai un peu plus poussés pour être sûr.
Pour conclure, je précise que mon D700 va partir en révision parce que lui, je suis quasi certain qu'il a besoin d'un réglage de l'AF et d'un changement des garnitures qui sont décollées. Mais je vais le garder car c'est un excellent boîtier qui fait son job depuis plus de 4 ans dans des conditions pas toujours top.
Citation de: W650R le Novembre 24, 2012, 19:22:56
le D800 et l'AFS 70-200
c'est pour moi le couple idéal (avec ou sans E) ;D
Citation de: Kadobonux le Novembre 24, 2012, 19:21:25
je ne parlais pas de toi, arno
mais certains ont des avis tellement tranchés que j'étais persuadé qu'ils avaient ce boitier
Je n ai que tres rarement des avis tranche et en particulier en photo, les facteur sont tellement aleatoires que ....
Cela etant je compatis quand un acheteur se fait refiler un oignon... (Parceque c est comme ca que je suis arrive chez nikon il y a trois ans ) et c est d ailleurs sur les conseil de Bernard2 a l epoque que j avais montre le boitier en question a nikon ....
Citation de: Kadobonux le Novembre 24, 2012, 19:24:31
c'est pour moi le couple idéal (avec ou sans E) ;D
J'ai aussi l'impression que le 16-35 est "meilleur" qu'avec le D700. Mais ce n'est peut-être qu'une impression dû à l'enthousiasme du nouveau boîtier.
Enfin tout ça donne vraiment envie de faire des photos et finalement c'est peut-être ça le principale.
À 20 heures ce soir donc dans moins de 30 minutes je vais faire un match de foot : éclairage "à la bougie" et très irrégulier sur le terrain. Je vais tester pour la première fois le JPEG direct en mode 1,2 :-)
Citation de: frederic2000 le Novembre 24, 2012, 19:11:59
Bonsoir et merci pour tes commentaires
Pourrais-tu me dire, devant ce trop plein de mauvais réglages d'autofocus , étant peut-être dans le secret des Dieux , si Nikon a enfin trouvé la solution et qu'elle tarde à se mettre en place , ou qu'il n'y a vraiment rien de concret dans les « Nikon Rumors » ayant fait état d'une solution trouvée et bientôt appliquée par Nikon ?
En cas d'absence de solution trouvée en ce moment, combien de temps serait-il souhaitable d'attendre à ton avis pour être sûr (si c'est possible) de tomber sur une série vraiment fiable ?
6 mois, un an ?
Merci à l'avance pour ta réponse
Je ne suis pas assez dans le secret des Dieux pour savoir s'il y a une solution...à part celle qui existe et qui consiste en ce que le SAV démonte le module AF et le remonte pour refaire le calage mécanique...ou alors fasse un calage du miroir secondaire ? Tout ceci se cale sans doute au dixième de millimètre...
quand au temps d'attente...j'ai un D800 de la première série livrée en France, AF impeccable, pendant que le parc presse livrait un D800 déréglé à CI et un autre à MDLP (j'ai passé ce dernier aux mesures pour comparer au mien, il était vraiment à l'ouest).
Ensuite j'ai un D800E acheté au printemps qui m'a toujours semblé bien réglé avant qu'on tombe sur l'affaire du collimateur gauche...comme je ne m'en sers jamais j'avais quand même fait 95% de photos nettes aux 24 h du Mans sur 4000 clichés à toutes les focales, plus des tests sur mire où rien n'était anormal, ce colim gauche a été recalé fin septembre au SAV à Champigny, Beaumarchais n'avait pas les outils assez précis pour le faire.
Donc dès le début il y a eu des appareils parfaits, des appareils perfectibles, et des appareils à l'ouest...si c'est la loterie ma conviction c'est qu'il vaut mieux un appareil recalé et vérifié par le SAV qu'un appareil produit un jour où l'on penserait que c'est une meilleure date de production...
Citation de: JMS le Novembre 24, 2012, 19:47:00
Je ne suis pas assez dans le secret des Dieux pour savoir s'il y a une solution...à part celle qui existe et qui consiste en ce que le SAV démonte le module AF et le remonte pour refaire le calage mécanique...ou alors fasse un calage du miroir secondaire ? Tout ceci se cale sans doute au dixième de millimètre...
A mon avis ce genre de réglages mecaniques se situent plus de l'ordre du centième de millimètre minimum.
Citation de: GilD le Novembre 24, 2012, 15:00:33
Ces défauts de fabrication ne me surprennent plus : c'est la société de consommation qui provoque ça, depuis quelques années. L'achat compulsif n'a jamais été aussi fort, il faut absolument posséder le dernier objet à la mode faute de quoi on se sent has been et exclu d'une certaine classe, et ceci quoi qu'il en coûte et indépendamment des besoins réels.
Excuse facile comme si tous les acheteurs de D800 étaient juste des andouilles qui sautent sur la nouveauté.
Citation de: alesis2 le Novembre 24, 2012, 13:30:12
J'avais acheté dans le même magasin (contre lequel je n'avais rien mis à part que ses prix étaient un peu + élevés que le moyenne) un D2XS et un D300 il y a quelques années . Il ne me serait même pas venu à l'idée de demander à les essayer. D'ailleurs ils marchaient parfaitement tous les deux avec un piqué d'enfer surtout le D2XS!!! ...
Donc tu as acheté ces dernières années trois boîtiers dans le même magasin, plus cher que tous les autres, et sans aucun service, deux marchaient parfaitement, et le troisième, sur lequel tu avais un doute, t'a été changé le lendemain, alors même, que comme tu le dis toi-même
Citation de: alesis2 le Novembre 24, 2012, 13:41:23
J'ai fait l'erreur de l'emmener en reportage le soir même pour le tester (heureusement que j'avais un second boitier)
Quelle incroyable légèreté pour un photographe professionnel de partir sur un reportage avec un boîtier neuf vaguement testé sur lequel il a un doute??!!!
Peut-être y-at-il un contentieux plus ancien?
J'adore le "j'avais rien contre mais..." c'est beau comme la bonne foi de mon ado. Alesis2, tu as 14 ans? ;D ;D
Citation de: julius spinoza le Novembre 24, 2012, 22:58:32
Donc tu as acheté ces dernières années trois boîtiers dans le même magasin, plus cher que tous les autres, et sans aucun service, deux marchaient parfaitement, et le troisième, sur lequel tu avais un doute, t'a été changé le lendemain, alors même, que comme tu le dis toi-même
Quelle incroyable légèreté pour un photographe professionnel de partir sur un reportage avec un boîtier neuf vaguement testé sur lequel il a un doute??!!!
Peut-être y-at-il un contentieux plus ancien?
J'adore le "j'avais rien contre mais..." c'est beau comme la bonne foi de mon ado. Alesis2, tu as 14 ans? ;D ;D
J'observe que la seule chose qui t'intéresse dans toute l'affaire ce sont les critiques émises à l'encontre d'une boutique avec laquelle tu sembles avoir des liens affectifs (bizarre, bizarre). Les problèmes soulevés par le mauvais fonctionnement d'un boitier acheté à prix d'or tu n'en as rien à faire apparemment ... Pour le reste je n'ai aucun conseil à recevoir de ta part sur la manière de me comporter en reportage. Je ne sais même pas qui tu es et ce que tu fais ...et honnêtement vu la tonalité et le venin de tes précédents messages, je n'ai pas envie de le savoir...Donc conclusion : va faire mumuse ailleurs. Pour le reste je me dis parfois que je regrette d'avoir ouvert ce fil car je ne me doutais pas qu'il y avait autant de personnes aigries et mal intentionnées , qui vous mettent perpétuellement en position d'accusé.. . Heureusement qu' il y a bon nombre de contributions plus constructives et que ces lynchages à deux balles d'un goujat comme Spinoza et sa pensée tordue ne sont presque qu'exception. Tu nous montres tes photos Spinoza ?
Complètement d'accords avec Alesis2...
Citation de: julius spinoza le Novembre 24, 2012, 22:58:32
Donc tu as acheté ces dernières années trois boîtiers dans le même magasin, plus cher que tous les autres, et sans aucun service, deux marchaient parfaitement, et le troisième, sur lequel tu avais un doute, t'a été changé le lendemain, alors même, que comme tu le dis toi-même
Quelle incroyable légèreté pour un photographe professionnel de partir sur un reportage avec un boîtier neuf vaguement testé sur lequel il a un doute??!!!
Peut-être y-at-il un contentieux plus ancien?
J'adore le "j'avais rien contre mais..." c'est beau comme la bonne foi de mon ado. Alesis2, tu as 14 ans? ;D ;D
Et ta bonne foi a toi c est comment qu elle se manifeste ?
En défendant tes potes cache derriere un ecran ?
;D
Oui la BN est plus chère que les autres magasins....
Citation de: coval95 le Novembre 24, 2012, 19:15:57
Le dénominateur commun, c'est la définition/résolution très élevée du D800 qui, lorsqu'on regarde les photos à 100% écran, amplifie la perception des divers défauts par l'utilisateur (par rapport à un D700 par exemple). Cf les posts de Bernard2 d'hier soir.
la définition trés élevée du D800 amplifie aussi la perception des qualités et de la finesse extréme de l'image quand il marche bien !
ceux qui ânonnent qu'il n'y a pas de différence entre un tirage 12 et 36 mpx feraient bien de s'acheter des lunettes... ;)
Sur du format A3 et plus ...OUI ,et à condition que l'objectif suive et que la mise au point soit impec !!
Citation de: JMS le Novembre 24, 2012, 19:10:09
Attention à ce que tous les râles et les plaintes ne se mélangent pas: si c'est hétérogène dans les angles, ce n'est pas l'autofocus ;)
Pour la qualité d'image mais le focus devrait être homogène non?
Citation de: Pixel-Z le Novembre 25, 2012, 09:58:39
la définition trés élevée du D800 amplifie aussi la perception des qualités et de la finesse extréme de l'image quand il marche bien !
ceux qui ânonnent qu'il n'y a pas de différence entre un tirage 12 et 36 mpx feraient bien de s'acheter des lunettes... ;)
Ton commentaire est autant agressif qu inaproprie....
Et surtout lis de quoi on parle quand tu t exprime ca t eviteras de comprendre les choses de travers, il est évident et heureux que sur pieds ou au 1/1000 e avec un 135 mm un d800 montreras des détails plus fin qu un 12 mpix ....
Au 1/50 e a pleine ouverture ou a f/16 avec un 135 mm c est une autre histoire ;-)
Amitie, Arnaud...
Citation de: jps33 le Novembre 25, 2012, 11:18:10
Sur du format A3 et plus ...OUI ,et à condition que l'objectif suive et que la mise au point soit impec !!
T as du surement comparer pour dire ca!
Tu est en train de nous dire que tu fais la différence entre 254 dpi et des reso supérieure....
Est ce que tu te rends compte de l énormité de ce que tu es en train de dire ?
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 12:11:07
Ton commentaire est autant agressif qu inaproprie....
Et surtout lis de quoi on parle quand tu t exprime ca t eviteras de comprendre les choses de travers, il est évident et heureux que sur pieds ou au 1/1000 e avec un 135 mm un d800 montreras des détails plus fin qu un 12 mpix ....
Au 1/50 e a pleine ouverture ou a f/16 avec un 135 mm c est une autre histoire ;-)
Amitie, Arnaud...
Pas d'agressivité vraiment, mais un peu de lassitude ...j'ai 4 boitiers 12-16-24-36mpx et je tire surtout de l'A1 donc j'entrevois ce qu'il se passe ;)
Pourquoi un 135 mm ? et pas un 24 ou un 600 ?...Pourquoi sur pied ?...on ne peut pas avoir de bonnes photos à main levé ?
Citation de: Pixel-Z le Novembre 25, 2012, 12:26:42
Pas d'agressivité vraiment, mais un peu de lassitude ...j'ai 4 boitiers 12-16-24-36mpx et je tire surtout de l'A1 donc j'entrevois ce qu'il se passe ;)
Pourquoi un 135 mm ? et pas un 24 ou un 600 ?...Pourquoi sur pied ?...on ne peut pas avoir de bonnes photos à main levé ?
Sur du a1 on voit une difference et c est encore heureux.
Mais tes a1 recule de 1 m pour les regarder tu verras comme la difference est flagrante ;-)
135 c etait au pif, a vitesse très basses et les legers manque de nettete genere par le bouge du photographe compense largement la difference de ixel entre 10 et 36....
Pas besoin d avoir 4 boitiers pour savoir cela ;-)
Amities,
Arno
on tourne en rond
Mais ce n'est pourtant pas difficile à comprendre
Selon le sujet (mobile ou pas les conditions de pdv (lumière ambiante) le bougé du photographe, on exploitera plus ou moins le maximum des possibilité des 36 mpix.
Mais ce qui est important c'est que
1/ A conditions égales de PDV on ne sera jamais au dessous d'un 12 Mpix en piqué à format égal de tirage
2/ Dès que les conditions de PDV seront correctes en luminosité permettant l'usage de vitesses raisonnables on exploitera à fond et à coup sûr les 36 mpix
Donc à quoi bon pinailler?
Ce n'est pas parceque sous la pluie une voiture puissante perd beaucoup de sa supériorité par rapport à une clio que la voiture puissante n'a pas d'intérêt...non?
Citation de: jaric le Novembre 22, 2012, 18:35:56
Salut et merci alesis2, moi aussi j'allais sauter le pas, mais je crois qu'il est encore urgent d'attendre.
Comme parkmar, je suis depuis plus de 40 ans avec Nikon (1968 exactement) je trouvais leur qualité de fabrication au top mais les temps ne sont plus ce qu'ils étaient etc etc...
Ah ben didon......68.... C'était aussi mes débuts....mais pas tout de suite en Nikon.....j'avais pas les moyens....mais des 70.... La saga nikon a aussi débute !
Citation de: Kadobonux le Novembre 25, 2012, 16:22:05
Je n aime pas les voitures puissantes
car la mienne ne fait QUE 280 cv
quand on aura compris que ce qui compte c'est le rapport P/P on aura fait un pas en avant :)
Pour recentrer le débat initial.
Si t'as gagné à la loterie... ben achètes le D800 avec ou sans E.
Et comme on gagne pas 2x de suite... laisse faire le SAV ;D
Moi j'ai pas gagné à la loterie, j'ai donc gagné directement après ne pas avoir joué !
CQFD
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 12:32:13
Sur du a1 on voit une difference et c est encore heureux.
Mais tes a1 recule de 1 m pour les regarder tu verras comme la difference est flagrante ;-)
135 c etait au pif, a vitesse très basses et les legers manque de nettete genere par le bouge du photographe compense largement la difference de ixel entre 10 et 36....
Pas besoin d avoir 4 boitiers pour savoir cela ;-)
Amities,
Arno
je vais meme te dire a 3m un A3+ qu'il soit a 300Dpi ou 80Dpi tu vois rien (on était 16/16 a s'etre planté) :D
Ce sont ceux qui n'en ont jamais eu, qui affirment que la puissance est inutile, oubliant que pour faire tenir un voiture sur la route à plus de 250 il faut également un châssis, des suspensions et des freins adaptés.
Pluie ou pas pluie, les constructeurs ne survivraient pas longtemps à un essai de journaliste qualifiant la voiture de dangereuse au dessus de 200.
Une Miura dont l'avant décollait à 280, ne se vendrait plus aujourd'hui.
Citation de: iceman93 le Novembre 25, 2012, 17:21:26
je vais meme te dire a 3m un A3+ qu'il soit a 300Dpi ou 80Dpi tu vois rien (on était 16/16 a s'etre planté) :D
Il n y a que sur ci que tu trouves des gens qui voient des différences entre un 254 et un >=500 dpi....
Moi perso je dois être un bigleu, je ne vois pas de différence au delà de 254 dpi ....
Pour ce qui est des voitures , je ne vois pas bien la comparaison, je pense que notre ami Bernard 2 ne doit pas trop suivre les sport mécaniques....
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 18:31:05
Il n y a que sur ci que tu trouves des gens qui voient des différences entre un 254 et un >=500 dpi....
Moi perso je dois être un bigleu, je ne vois pas différence au delà de 254 dpi ....
vous provoquez là, les gars ... 'tention !
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Citation de: JMS le Hier à 18:46:56
Je ne pense pas que le n° de série soit un bon renseignement, car il est possible que si trop d'appareils ont été livrés par exemple en Belgique ils reviennent ensuite en France ou réciproquement, etc...
Ensuite un appareil peut-être récent mais "du lundi"*...
* référence: "Detroit" d'Arthur Hailey
Citation de: gn le Novembre 24, 2012, 19:10:43
???
Justement .. s'il ne faut pas se baser sur un arrivage "récent" pour les raisons que tu évoques par contre le numéro de série pourrait déterminer s'il est sorti récemment des chaînes de production !
Et il faut aussi espérer que M. Nikon ai corrigé le problème ...et ça personne ne le sait sur ce forum.
Quand au boîtier du lundi, cela est vrai pour toute production industrielle, toutes marques confondues ;)
D'accord avec toi, la piste des N° de série n'est pas forcement à écarter, (on peut espérer qu'ils soient chronologiques, pourquoi pas ?)
justement tous les n° de série cités concernant « La loterie des boitier » bon ou pas ou "récents" (mais venant de quel stock ?) se trouvent bien en dessous de la série 64000xx :
Re : D800 (E) problème AF réglé... à partir de quel n° série ?
« Répondre #7 le: Novembre 14, 2012, 13:11:32 »
Ayant eu mon boitier échangé par un modèle plus récent qui n'a pas ce pb, je peux jute donner l'info que les SN > 64000 semblent ne pas être touchés.Affaire à suivre donc...
PS Excusez mon ignorance, mais c'est quoi « un appareil du Lundi ?
Un appareil fabriqué et/ou contrôlé par des techniciens le Lundi par des techniciens qui ont picolé tout le weekend et se retrouvent avec la gueule de bois ?
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 18:31:05
Pour ce qui est des voitures , je ne vois pas bien la comparaison, je pense que notre ami Bernard 2 ne doit pas trop suivre les sport mécaniques....
A moins qu'il n'ait voulu dire que trop de chevaux ne servent à rien sur la route....(avec les limitations actuelles).
Ce en quoi il aurait parfaitement raison. ;)
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 25, 2012, 20:01:33
A moins qu'il n'ait voulu dire que trop de chevaux ne servent à rien sur la route....(avec les limitations actuelles).
Ce en quoi il aurait parfaitement raison. ;)
Si tu relis ce qu il a dit c est en résumé sous la pluie qui peut le plus peut le moins.
Moi je dis ca c est du portnawak en photo de sujet mobile ou en sport c est la qualité du point qui compte , les pixel on s en tape ....
Un 8 mpix avec un point parfait donnera un meilleur résultat qu un 25 avec un point moyen et ca ceux qui en doute ne doivent pas souvent faire de photos de sujet en mouvement....
Apres la ou Bernard2 a raison c est que lorsque toutes les conditions sont réunies qui peut le plus peut le moins mais en photo d action c est assez rare que toutes les conditions soient réunies ;-)
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 20:13:09
Si tu relis ce qu il a dit c est en résumé sous la pluie qui peut le plus peut le moins.
Moi je dis ca c est du portnawak en photo de sujet mobile ou en sport c est la qualité du point qui compte , les pixel on s en tape ....
Un 8 mpix avec un point parfait donnera un meilleur résultat qu un 25 avec un point moyen et ca ceux qui en doute ne doivent pas souvent faire de photos de sujet en mouvement....
Apres la ou Bernard2 a raison c est que lorsque toutes les conditions sont réunies qui peut le plus peut le moins mais en photo d action c est assez rare que toutes les conditions soient réunies ;-)
Parfaitement vrai...
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 20:13:09
Un 8 mpix avec un point parfait donnera un meilleur résultat qu un 25 avec un point moyen et ca ceux qui en doute ne doivent pas souvent faire de photos de sujet en mouvement....
Apres la ou Bernard2 a raison c est que lorsque toutes les conditions sont réunies qui peut le plus peut le moins mais en photo d action c est assez rare que toutes les conditions soient réunies ;-)
L'augmentation de résolution dans les boitiers récents va de pair avec l'amélioration de l'AF ( accroche , suivi ) et la montée en ISO ; toutes choses qui aident bien a avoir une Map "parfaite" en photo remuante ou non.
Je n'ai pas une grande expérience de la photo remuante ; très majoritairement mes enfants qui jouent mais j'ai beaucoup beaucoup moins de déchets avec mon 24Mp que j'en avais avec mon 8Mp.
Quand le point est parfait mais que le cadrage est mauvais ce qui peut arriver quand on est concentré sur le suivi , le 24Mp permet aussi de recadrer a la hache sans hésiter.
Dans toutes les conditions mon 24Mp écrase le 8Mp ; a l'impression aussi ....et ça me parait bien normal.
Il faudrait pouvoir comparer avec un 8Mp récent doté de toutes les dernières avancées technologiques pour pouvoir comparer sérieusement mais là je doute qu'un fabriquant sorte un tel truc a moins que la course technologique ne prenne la direction de qui qui a le plus gros photosite.
Citation de: Shosholoza le Novembre 25, 2012, 20:45:20
L'augmentation de résolution dans les boitiers récents va de pair avec l'amélioration de l'AF ( accroche , suivi ) et la montée en ISO ; toutes choses qui aident bien a avoir une Map "parfaite" en photo remuante ou non.
Je n'ai pas une grande expérience de la photo remuante ; très majoritairement mes enfants qui jouent mais j'ai beaucoup beaucoup moins de déchets avec mon 24Mp que j'en avais avec mon 8Mp.
Quand le point est parfait mais que le cadrage est mauvais ce qui peut arriver quand on est concentré sur le suivi , le 24Mp permet aussi de recadrer a la hache sans hésiter.
Dans toutes les conditions mon 24Mp écrase le 8Mp ; a l'impression aussi ....et ça me parait bien normal.
Il faudrait pouvoir comparer avec un 8Mp récent doté de toutes les dernières avancées technologiques pour pouvoir comparer sérieusement mais là je doute qu'un fabriquant sorte un tel truc a moins que la course technologique ne prenne la direction de qui qui a le plus gros photosite.
J ai compare c est pour cela que je le dis;-)
Mais si on enlève mon expérience perso, Il y a peu de temps un pote qui bosse en canon me faisait un peu la même remarque que toi et sur un gp de f1 qu on a couvert ensemble il a commence au 5d2 puis il a fini au 1d4 ;-)
Et lorsque je scanne les vieilles diapos, je suis bien obligé de constater que me contentais de peu alors que ma main ne tremblait pas.
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 20:13:09
Si tu relis ce qu il a dit c est en résumé sous la pluie qui peut le plus peut le moins.
Excuse, j'ai perdu le fil après passage de la modération.
Si c'est ce que dit Bernard, c'est un peu vrai aussi, sauf que les grosses puissances et les pneus larges c'est aussi très piègeux sous la pluie.
Alors oui, c'est vrai que le D4 est plus facile pour le débutant que le D800 en terme de pdv (meilleure rafale, meilleur AF, meilleur dynamique moyenne sur la plage 100-12800, moins de pixels...) mais le D800 a un potentiel de piqué supérieur.
Peut-être que le D4 est au D800 ce que la clio est la 996.
Mais bon, c'est un peu provo quand même, non ?
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 25, 2012, 22:16:33
Excuse, j'ai perdu le fil après passage de la modération.
Si c'est ce que dit Bernard, c'est un peu vrai aussi, sauf que les grosses puissances et les pneus larges c'est aussi très piègeux sous la pluie.
Alors oui, c'est vrai que le D4 est plus facile pour le débutant que le D800 en terme de pdv (meilleure rafale, meilleur AF, meilleur dynamique moyenne sur la plage 100-12800, moins de pixels...) mais le D800 a un potentiel de piqué supérieur.
Peut-être que le D4 est au D800 ce que la clio est à la 996.
Mais bon, c'est un peu provo quand même, non ?
Si il est meilleur en rafale ,AF,et Dynamique de 400 (pas 100) à 12800 ;que le D800... celà commence à faire beaucoup je pense;
et avec 16Mpixel (gros pixel en plus) ce qui n'est pas ridicule...(avec 12 Mpixels le D700 et le D3s étaient les meilleurs boitiers il y à encore 1 an de celà)
Si le D4 est pour les débutants ....???? des débutant pros alors ;D ;D ;D
je dirais plutot que le D4 est au D800 ,ce que le Cayenne turbo est à la 997 (996 c'est déjà du passé)
Citation de: frederic2000 le Novembre 25, 2012, 19:26:11
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PS Excusez mon ignorance, mais c'est quoi « un appareil du lundi ?
Un appareil fabriqué et/ou contrôlé par des techniciens le lundi par des techniciens qui ont picolé tout le weekend et se retrouvent avec la gueule de bois ?
Le personnel s'est bien reposé le W-E, le lundi est donc le jour où le contrôle est au top, il s'en suit que la vigilance décroît au fil des jours de la semaine pour devenir quasi nulle le vendredi, le jour de tous les ratés. ;D
Dans le livre que je citais le personnel se prenait une murge tous les weeks ends, donc le lundi...
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 25, 2012, 22:16:33
Excuse, j'ai perdu le fil après passage de la modération.
Si c'est ce que dit Bernard, c'est un peu vrai aussi, sauf que les grosses puissances et les pneus larges c'est aussi très piègeux sous la pluie.
Alors oui, c'est vrai que le D4 est plus facile pour le débutant que le D800 en terme de pdv (meilleure rafale, meilleur AF, meilleur dynamique moyenne sur la plage 100-12800, moins de pixels...) mais le D800 a un potentiel de piqué supérieur.
Peut-être que le D4 est au D800 ce que la clio est la 996.
Mais bon, c'est un peu provo quand même, non ?
Je croyais ma comparaison pourtant claire... :(
Sur sol sec la voiture puissante écrasera les performances de la clio... (toute sa puissance pourra être exploitée : adhérence suffisante pour faire passer les chevaux et conduire vite en virage)
alors que sous la pluie il sera impossible d'utiliser les accélérations dont elle est capable, de même la tenue en virage dégradée incitera à lever le pied. Donc dans ces conditions dégradées les écarts de performances seront bien moins fortes vs la clio.
C'est pareil entre les 36 Mpix et un 12 mPix en bonnes conditions de lumière ou pas (je ne parle pas ici de l'AF mais des résultats en piqué dus à la résolution du capteur.)
Citation de: JMS le Novembre 25, 2012, 23:43:53
Dans le livre que je citais le personnel se prenait une murge tous les weeks ends, donc le lundi...
Merci Jean-Marie, je viens d'enrichir mon vocabulaire ! :D
Citation de: arno06 le Novembre 24, 2012, 19:07:44
Si je tire un a1 ou a0 et que je ne vois pas de différence entre 12 et 36 a 1 m, pour moi le 36 part de suite a la poubelle !!!!!
"le 36"... tu parles du tirage ou du boîtier ?
Si boîtier dis-moi où est ta poubelle :D
Citation de: arno06 le Novembre 24, 2012, 19:07:44
Apres je pense sincèrement que au contraire de ce qu a dit plus haut Bernard2 ( avec tout le respect que j ai pour lui) il vaut mieux un 12 cale nickel qu un 36 qui fera une photo sur 2 a moitié flou et surtout avec une image heterogene qui souffre dans les angles...
A taille de tirage égal je ne vois pas pourquoi le 36 Mp ferait moins bien que le 12 ?
Si l'AF est moins bon sur le 36 c'est en visualisation à 100% écran mais pas à taille de tirage égal, non ?
Pour l'image hétérogène qui souffre dans les angles... Une fois de plus c'est à 100% écran, pas à taille de tirage égal ?
Enfin bref je ne vois pas pourquoi le 36 ne ferait pas au moins aussi bien que le 12. Après, pour exploiter les 36 et faire mieux que le 12, c'est peut-être une autre paire de manches.
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 20:13:09
Un 8 mpix avec un point parfait donnera un meilleur résultat qu un 25 avec un point moyen et ca ceux qui en doute ne doivent pas souvent faire de photos de sujet en mouvement....
Dans l'absolu c'est vrai ; mais ça ne veut pas dire que le 25 a plus de chances d'avoir un moins bon AF que le 8 * ? Il n'aura peut-être pas un AF qui permettra d'exploiter les 25 Mpix mais le résultat final ne devrait pas être moins bon que le 8 à cause de l'AF ? L'AF (celui du module AF à détection de phase, pas l'AF à détection de contraste du capteur) n'a rien à voir avec le capteur ni son nombre de pixels.
* a priori c'est même l'inverse, si le 8 est plus vieux que le 25 : les performances des AF s'améliorent ?
Citation de: Botticelli le Novembre 26, 2012, 00:29:06
"le 36"... tu parles du tirage ou du boîtier ?
Si boîtier dis-moi où est ta poubelle :D
A taille de tirage égal je ne vois pas pourquoi le 36 Mp ferait moins bien que le 12 ?
Si l'AF est moins bon sur le 36 c'est en visualisation à 100% écran mais pas à taille de tirage égal, non ?
Pour l'image hétérogène qui souffre dans les angles... Une fois de plus c'est à 100% écran, pas à taille de tirage égal ?
Enfin bref je ne vois pas pourquoi le 36 ne ferait pas au moins aussi bien que le 12. Après, pour exploiter les 36 et faire mieux que le 12, c'est peut-être une autre paire de manches.
Dans l'absolu c'est vrai ; mais ça ne veut pas dire que le 25 a plus de chances d'avoir un moins bon AF que le 8 * ? Il n'aura peut-être pas un AF qui permettra d'exploiter les 25 Mpix mais le résultat final ne devrait pas être moins bon que le 8 à cause de l'AF ? L'AF (celui du module AF à détection de phase, pas l'AF à détection de contraste du capteur) n'a rien à voir avec le capteur ni son nombre de pixels.
* a priori c'est même l'inverse, si le 8 est plus vieux que le 25 : les performances des AF s'améliorent ?
Arno semble partir du principe que l'AF du D800 est plus mauvais que celui des appareils précédents. Pourquoi pas mais cela reste à prouver. En revanche il ne semble pas prendre en considération la possibilité que les écarts de l'AF des appareils 8 Mpix étaient les mêmes mais n'étaient simplement pas gênants à cause de la taille maximale de leur affichage à l'écran.
Si les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison...
Citation de: Bernard2 le Novembre 26, 2012, 01:18:56
Arno semble partir du principe que l'AF du D800 est plus mauvais que celui des appareils précédents. Pourquoi pas mais cela reste à prouver. En revanche il ne semble pas prendre en considération la possibilité que les écarts de l'AF des appareils 8 Mpix étaient les mêmes mais n'étaient simplement pas gênants à cause de la taille maximale de leur affichage à l'écran.
Si les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison...
Absolument pas Bernard2 le d800 semble être un boitier possédant un excellent af.....
J ai du mal m exprimer.
Je reformule en m exprimant mieux.
En photo en mouvement seul le point compte , le nombre de pixel ne rentre pas en jeu dans la mesure ou il n est pas évident d avoir toujours un point parfait.
La conséquence de cela est que l on bosse avec 10 , 20 ou 30 mpix il n y aucune raison qu un soit mieux que les deux autres,
c est le point qui rendra les images plus percutantes et non le nombre de pixel...Edit : il est bien évident que lorsque on considère que le point est toujours parfait et la vitesse suffisante le d800 offrira des détails supérieur aux autres 24-36 lorsqu on examinera les images de pres , il est également claire que dans ces condition les possibilités de crop sont phénoménales......
Citation de: Bernard2 le Novembre 26, 2012, 01:18:56
Arno semble partir du principe que l'AF du D800 est plus mauvais que celui des appareils précédents. Pourquoi pas mais cela reste à prouver. En revanche il ne semble pas prendre en considération la possibilité que les écarts de l'AF des appareils 8 Mpix étaient les mêmes mais n'étaient simplement pas gênants à cause de la taille maximale de leur affichage à l'écran.
Si les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison...
Le D2X à ma connaissance n'avait pas ces réglages non?
Citation de: ORION le Novembre 26, 2012, 08:14:59
Le D2X à ma connaissance n'avait pas ces réglages non?
Pas besoin ... T as déjà vu un d2x décalé ;-)
Citation de: arno06 le Novembre 26, 2012, 08:28:01
Pas besoin ... T as déjà vu un d2x décalé ;-)
pourtant un capteur de D2x en FF ca fait 27,3Mp peu ou prou ... a croire que le savoir faire ca se perd ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 26, 2012, 09:10:06
pourtant un capteur de D2x en FF ca fait 27,3Mp peu ou prou ... a croire que le savoir faire ca se perd ;)
En meme temps a 6000 boules le machin la quoite peut etre la ....
Mais je pense que les raison sont diverses.
Les colimateurs etaient beaucoup plus gros sur la serie d2 que sur la serie d3 du coup les micro callage n auraient pas servi a grand chose ...
Citation de: arno06 le Novembre 26, 2012, 09:20:48
En meme temps a 6000 boules le machin la quoite peut etre la ....
Mais je pense que les raison sont diverses.
Les colimateurs etaient beaucoup plus gros sur la serie d2 que sur la serie d3 du coup les micro callage n auraient pas servi a grand chose ...
ouais mais bon de mémoire j'ai jamais vu de post avec pour titre : mon D2x fait des photos floues ;)
CitationSi les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison...
Bernard2, les réglages fins de l'AF sont utilisables si tous les collimateurs sont appairés.
Hors j'ai eu dans les mains un D800E qui revenait du SAV suite au fameux problème de collimateurs gauche.
Effectivement il avait été bien recalé (mécaniquement) et les collimateurs G et D étaient à nouveau appairés et à zéro avec la plupart de mes objectifs avec lesquels je l'ai essayé (comparaison avec l'AF contraste).
Mais... il est revenu avec un front focus sur le central... (+15 de correction).
On fait comment dans ce cas ?
Le problème c'est que ça ne se voit pas uniquement à 100%, en portrait le front focus est près de 3cm à 70 sur mon 24-70.
Citation de: Orange le Novembre 26, 2012, 09:49:47
Bernard2, les réglages fins de l'AF sont utilisables si tous les collimateurs sont appairés.
Hors j'ai eu dans les mains un D800E qui revenait du SAV suite au fameux problème de collimateurs gauche.
Effectivement il avait été bien recalé (mécaniquement) et les collimateurs G et D étaient à nouveau appairés et à zéro avec la plupart de mes objectifs avec lesquels je l'ai essayé (comparaison avec l'AF contraste).
Mais... il est revenu avec un front focus sur le central... (+15 de correction).
On fait comment dans ce cas ?
Le problème c'est que ça ne se voit pas uniquement à 100%, en portrait le front focus est près de 3cm à 70 sur mon 24-70.
Quel scandale !!!!!
Cela étant fais quand même gaffe j en vois venir te dire que tu tiens mal l appareil ;-)
Amitiés compatissantes ,
Arno
"Si les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison..."
Non, les D2X et D2Xs disposaient de capteurs APSC 12 MPix et ne disposaient pas de ces micro réglages !
Et il est clair que si les collimateurs ne sont pas appairés ces réglages ne servent à rien !
Quoi qu'en disent les "adorateurs de la marque" (cf CI) ,ces boitiers ont un problème et il serait temps que Nikon s'en occupe...
Je crois que j'avais le même taux de déchet en sport auto avec le D2x, le D3, le D3s que le D4.
Accessoirement, les 9 capteurs du D2x me satisfont toujours actuellement et je suis souvent en d9 ou d21 depuis les D3s, D4.
Le d51 est un plus dés que l'on veut décaler vers l'extérieur le sujet pour éviter des photos toujours centrés (golf par exemple).
Au final, je n'ai quand pas l'impression que c'était mieux avant. Le D3 était un nids à poussière par rapport au D2x et le système de nettoyage du D3s et du D4 est quand même un plus appréciable.
A+
ps: je me refuse à faire les micros réglages car il n'y a pas raison qu'en passant d'un boitier à l'autre, ou en variant le range que les résultats se dégradent. Nikon sait produire des boitiers zéro défaut, mais il est dommage que certains passent au travers du contrôle qualité et se retrouvent sur le marché.
La compétition pour s'approprier des parts de marché vis à vis de Canon expliquent sans doute cela.
CitationQuel scandale !!!!!
Cela étant fais quand même gaffe j en vois venir te dire que tu tiens mal l appareil ;-)
Non il n'y a pas de scandale et je sais parfaitement tenir mon appareil ;)
Ce que je veux mettre en évidence c'est que la logique des réglages précis de l'AF n'est pas encore au point.
Je suis plutôt pour le fait de pouvoir régler son AF phase aux petits oignons sur chaque objectif (de toute façon à ce stade et à cette résolution, on arrive aux limites de l'AF phase sur un reflex produit industriellement en masse).
Mais Nikon doit laisser la possibilité de régler tous les capteurs, car à l'évidence si ces derniers ne sont pas appairés on se retrouve dans une situation très délicate.
Je me vois mal choisir mon capteur en fonction de son calage et non plus en fonction du cadrage...
Le saut technologique est énorme avec le D800 par rapport au D700. Des possibilités de réglages plus fins auraient du suivre (avec une pédagogie expliquant qu'à 36 mpx ces derniers deviennent nécessaires dans le manuel et on en serait peut-être pas là)...
Pour finir je trouve le nouveau module AF très bon (j'ai aussi eu un D2X et un D700) et il n'y a aucune régression à mon avis bien au contraire.
Citation de: Orange le Novembre 26, 2012, 10:10:45
Non il n'y a pas de scandale et je sais parfaitement tenir mon appareil ;)
Ce que je veux mettre en évidence c'est que la logique des réglages précis de l'AF n'est pas encore au point.
Je suis plutôt pour le fait de pouvoir régler son AF phase aux petits oignons sur chaque objectif (de toute façon à ce stade et à cette résolution, on arrive aux limites de l'AF phase sur un reflex produit industriellement en masse).
Mais Nikon doit laisser la possibilité de régler tous les capteurs, car à l'évidence si ces derniers ne sont pas appairés on se retrouve dans une situation très délicate.
Je me vois mal choisir mon capteur en fonction de son calage et non plus en fonction du cadrage...
Le saut technologique est énorme avec le D800 par rapport au D700. Des possibilités de réglages plus fins auraient du suivre (avec une pédagogie expliquant qu'à 36 mpx ces derniers deviennent nécessaires dans le manuel et on en serait peut-être pas là)...
Pour finir je trouve le nouveau module AF très bon (j'ai aussi eu un D2X et un D700) et il n'y a aucune régression à mon avis bien au contraire.
Ce serait surement couteux mais ce serait le top du top !
Je pense en effet aussi que les modules af progressent (d2<d3<d4 ) mais peut être pas suffisamment aussi vite que ce qu un capteur comme le d800 le demanderait ....
Ps: perso je trouve scandaleux qu un produit a ce prix qui revient su sav présente encore un décalage mais bon si tu l acceptes tant mieux pour eux...
Pour P Jammes :
As tu noté une amélioration sensible de la rapidité du point et du suivi en passant au D3S par rapport au D4 ?
Pour moi le moment le plus délicat (avec beaucoup de déchets) est le passage entre la phase ou le mobile s'approche et celui ou il s'éloigne. Y a t il un progrès sur ce point ?
Coté qualité en faibles sensibilités, est on capable de faire la distinction entre les clichés du D3S et du D4 ?
Merci
Pour pouvoir juger équitablement, il faudrait que j'utilise mon D4 comme j'ai pu utiliser le D3s à l'époque. Or mon année 2011 a été réduite à peu de chose (Le Mans classic sous des trombes d'eau et Monthléry en mars pour le plus grand malheur du premier D4).
Ma seule séance musclée a été un essai avec Nez Rouge du D4 sur la patinoire de hockey et concernant l'acquisition et le suivi du point de netteté, aucun soucis en mode rafale à 10 i/s. Je pense que le D4 est légèrement plus efficace grâce à ses 92000 points.
En faible sensibilité, pas trop vu de différence comme en haute. Le D3s était déjà bien abouti sur ce point et nettement au dessus du D3.
A+
Dac merci.
L'avancée semble donc assez faible en mode photo, ce qui conforte l'avis de Mugnier dans le retour d'utilisation du D4 CI...
Je pense donc conserver mon D3S :)
Le gap D4/D3s hormis le capteur 16Mpx vs 12Mpx n'est effectivement pas le même que le passage D3/D3s.
Pour la vidéo, c'est surement un plus, mais c'est une autre technique dont je n'ai pas l'utilité.
Citation de: Stef11r le Novembre 26, 2012, 09:58:40
"Si les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison..."
Non, les D2X et D2Xs disposaient de capteurs APSC 12 MPix et ne disposaient pas de ces micro réglages !
Bon ne jouons pas sur les mots ::)
Le sens de ma phrase est que Nikon a introduit celle fonction à partir des appareils 12 Mpixels pas forcément des premiers...
Pour être clair ils se sont aperçu de la nécessité de cette fonction à partir de cette génération.
ok?
Ne sommes-nous pas dans un tournant où l'AF à détection de phase montre certaines limites ? Je ne cherche pas à excuser des problèmes de fabrications chez Nikon mais au minimum à rappeler que le D800 (E) permet la visée liveview avec un AF aux petits oignons...Certes il est encore lent par rapport aux meilleurs compacts du moment mais le contrôle de netteté et de profondeur de champ permis par la visée liveview sur un boitier haute résolution est formidable...
Citation de: arno06 le Novembre 26, 2012, 08:28:01
Pas besoin ... T as déjà vu un d2x décalé ;-)
Certains ont une courte mémoire des forums: remember l'affaire des collimateurs...de gauche...du D2x qui étaient décalés par rapport au centre.
Sinon l'AF à détection de constraste n'est pas non plus une solution absolue, le devéloppement des capteurs phase + est peut être une piste, mais sur un AF live view si on monte un objectif à grande ouverture plein de nimbé et peu contrasté il peut aussi y avoir des problèmes. Ce qui garantit une meilleure MAP sur le détecteur de contraste c'est que si le live view travaille en diaph réel tu ne fais pas ta mise au point à 1,4 (contrairement à l'AF phase) mais par exemple à f/4 ou f/5,6 et le contraste et la profondeur de champ n'ont plus rien à voir.
Mais en test sur mire avec un objectif à grande ouverture capricieux (le plus typique que je connais en Nikon récent est le 35 1.4) tu peux faire parfois 10 prises d'AF en LV à PO et tu auras des mesures décalées (de peu, en général) d'une vue à l'autre.
Citation de: kochka le Novembre 25, 2012, 17:24:30
Ce sont ceux qui n'en ont jamais eu, qui affirment que la puissance est inutile, oubliant que pour faire tenir un voiture sur la route à plus de 250 il faut également un châssis, des suspensions et des freins adaptés.
Pluie ou pas pluie, les constructeurs ne survivraient pas longtemps à un essai de journaliste qualifiant la voiture de dangereuse au dessus de 200.
Une Miura dont l'avant décollait à 280, ne se vendrait plus aujourd'hui.
Flute, j'ai donc acheté une voiture. Cela explique pourquoi j'ai du mal à faire des photos. ;D
Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF. En plus avec des écrans tactiles, on fait la mise au point où on veut sur toute l'image sans se préoccuper si les capteurs AF sont centrés ou en croix. Le système de double AF de Sony est peut être une voie possible mais, ce qui est certain, c'est qu'avec les capteurs hyperpixellisés d'aujourdhui, la détection de phase seule, c'est cuit et il faut passer à autre chose. L'étalonnage des objectifs sur le boitier, c'est une solution pour les pros mais il faut avouer que ça montre quand même que les limites sont atteintes.
Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 13:30:34
Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF. En plus avec des écrans tactiles, on fait la mise au point où on veut sur toute l'image sans se préoccuper si les capteurs AF sont centrés ou en croix. Le système de double AF de Sony est peut être une voie possible mais, ce qui est certain, c'est qu'avec les capteurs hyperpixellisés d'aujourdhui, la détection de phase seule, c'est cuit et il faut passer à autre chose. L'étalonnage des objectifs sur le boitier, c'est une solution pour les pros mais il faut avouer que ça montre quand même que les limites sont atteintes.
Oui, mais pas avec un viseur optique. (ou avec un miroir semi-transparent qui bouffe de la lumière). AMHA :)
Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 13:30:34
Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF.
Je n'ai vraiment pas l'impression que ce soit le cas, et chaque fois que j'ai pu voir des mesures chiffrées, on en était encore très loin.
Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 13:30:34
La détection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF.
Je fais des photos de hockey sur glace et j'ai essayé mon Fuji x10, "bin ça marche pô" :'(
Les seuls boitiers dont l'AF "suit" ce sont les reflex.
Citation de: JMS le Novembre 26, 2012, 13:15:39
...mais sur un AF live view si on monte un objectif à grande ouverture plein de nimbé et peu contrasté il peut aussi y avoir des problèmes...
C'est vrai qu'on attend aussi des objectifs de haute volée à grande ouverture. ;)
Citation de: namzip le Novembre 26, 2012, 14:16:11
Je fais des photos de hockey sur glace et j'ai essayé mon Fuji x10, "bin ça marche pô" :'(
Les seuls boitiers dont l'AF "suit" ce sont les reflex.
Oui mais il ne faut pas tomber dans le paradoxe où ils apportent une supériorité en "suivi" et peuvent faillir sur un sujet fixe !
Citation de: arno06 le Novembre 25, 2012, 06:16:19
Et ta bonne foi a toi c est comment qu elle se manifeste ?
En défendant tes potes cache derriere un ecran ?
;D
Oui la BN est plus chère que les autres magasins....
Arno, je ne souhaite pas polémiquer mais moi aussi j'ai eu mes interrogations, et donc si l'un expose son histoire, je pense qu'on est en droit de poser des questions sans se faire accuser d'être de méches.
Par exemple, et je la pose à toi, cette question:
tu essayes un boitier dans un magasin et il y a un probléme: tu l'achètes quand même?
S'il y a un doute, on peut comprendre qu'aussi bien le magasin et le client le soient et c'est le verdict de l'EN qui a départagé: le D800E a été changé.
Du reste, je constate qu'Alesis2 n'a pas nommé le magasin, c'est son choix. Par contre, d'autres intervenants en cite un: à tort ou à raison, je ne pourrais te dire!
Pour moi, j'envisage 2 aspects:
Soit c'est un magasin sérieux et vu comment les tests ont été faits au magasin, il n'a pas souhaité déballé tout son stock. Ce qui a une certaine légimité! ( note que nous sommes plusieurs à avoir dit qu'un test devait se faire.... ( + les explications ).
Soit il s'agit d'un magasin en effet hyper cher, sans service, où il faut demander voire réclamer et dans ce cas, on peut comprendre les critiques.
Je n'ose poser la question directement car certains se sont fait rembarrer "je suis pro" ou "va faire mumuse ailleurs".
Enfin pour les prix, tu dis avec d'autres qu'ils sont les plus chéres, hors un simple relevé de prix démontre que ce n'est pas le cas! Donc c'est pas sympa de laisser citer un magasin qui n'est peut-être pour rien et que la moindre vérification démontre le contraire.
Nous avons comme indice, boutique pro, 15% plus cher, Paris etc....
Alors puisque on n'a prix que les initiales, je fais de même pour les autres et:
le D800E est à ( TTC - sans le cash back de Nikon, identique partout):
OB: 3007.07€
BN: 3039€
CP: 3099€
IP: 3099€
Citation de: MarcF44 le Novembre 26, 2012, 14:20:43
Oui mais il ne faut pas tomber dans le paradoxe où ils apportent une supériorité en "suivi" et peuvent faillir sur un sujet fixe !
Oui,
Je répondais simplement à l'affirmation que l'AF contraste des compacts était aussi rapide que l'AF phase des reflex.
Citation de: Carl le Novembre 26, 2012, 14:44:18
Nous avons comme indice, boutique pro, 15% plus cher, Paris etc....
Alors puisque on n'a prix que les initiales, je fais de même pour les autres et:
le D800E est à ( TTC - sans le cash back de Nikon, identique partout):
OB: 3007.07€
BN: 3039€
CP: 3099€
IP: 3099€
Et par chez moi il est à 3.199 € avant remise, soit le prix catalogue. ::)
Citation de: namzip le Novembre 26, 2012, 14:45:51
Je répondais simplement à l'affirmation que l'AF contraste des compacts était aussi rapide que l'AF phase des reflex.
Ce n'est pas ce que j'ai écrit ;)
(même si c'est sûrement vrai avec certaines optiques un peu lente puisque l'AF est toujours dépendant de ce point...)
Citation de: salamander le Novembre 22, 2012, 18:43:09
Ajoutons y la concurrence effrénée qui pousse à sortir des boitiers en réduisant les délais de conception et la politique des gains et de réduction des charges fixes qui pousse à virer du personnel et sans doute à négliger certaines phases de production...
C'est vrai que le D800 est venu remplacer le D700 au bout de presque quatre ans... un brin de précipitation de la part de Nikon, sans doute ?
;-)
Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 13:30:34
Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite [...]
Non (et de loin) !
Citation de: jeanbart le Novembre 26, 2012, 14:47:53
Et par chez moi il est à 3.199 € avant remise, soit le prix catalogue. ::)
Les initiales! ;) ;D ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 14:57:15
C'est vrai que le D800 est venu remplacer le D700 au bout de presque quatre ans... un brin de précipitation de la part de Nikon, sans doute ?
:D :D :D
Citation de: Orange le Novembre 26, 2012, 09:49:47
Bernard2, les réglages fins de l'AF sont utilisables si tous les collimateurs sont appairés.
Hors j'ai eu dans les mains un D800E qui revenait du SAV suite au fameux problème de collimateurs gauche.
Effectivement il avait été bien recalé (mécaniquement) et les collimateurs G et D étaient à nouveau appairés et à zéro avec la plupart de mes objectifs avec lesquels je l'ai essayé (comparaison avec l'AF contraste).
Mais... il est revenu avec un front focus sur le central... (+15 de correction).
On fait comment dans ce cas ?
Le problème c'est que ça ne se voit pas uniquement à 100%, en portrait le front focus est près de 3cm à 70 sur mon 24-70.
Et bien comme c'est bizarre, vous avez dit bizarre, à vous lire il n'y a pas si longtemps sur un fil qui traitait de ce sujet.... le SAV avait la capacité de solutionner ce problème selon vous, comme quoi il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... ;D
Allez, je peux en tout cas vous confirmer que ce n'est toujours pas le cas et cette fois vous serez bien obligé de l'admettre, je n'étais pas un affabulateur, ah si au moins vous connaissiez la vérité...
A ce jour n'achetez plus de D800 sans l'avoir testé, re testé et re re testé à différentes T°, les plus malins comprendront !!!
Ah oui, dernier point le Fix ne fonctionne absolument pas il n'y a aucune garantie sur son efficacité...
Bouché "Orange" vous avez dit bouché, allez, sans rancune et bonne chance avec votre matos, dès solution, je prendrai le temps de vous avertir...
;)
Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 13:30:34
Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF. En plus avec des écrans tactiles, on fait la mise au point où on veut sur toute l'image sans se préoccuper si les capteurs AF sont centrés ou en croix. Le système de double AF de Sony est peut être une voie possible mais, ce qui est certain, c'est qu'avec les capteurs hyperpixellisés d'aujourdhui, la détection de phase seule, c'est cuit et il faut passer à autre chose. L'étalonnage des objectifs sur le boitier, c'est une solution pour les pros mais il faut avouer que ça montre quand même que les limites sont atteintes.
A mon humble avis, les boitiers reflex hyper pixelises sont mis en difficulté sur le plan autofocus lorsqu'on visse dessus des objectifs très ouverts et qu'on les utilise a PO et de préférence en position UGA.....et sur le collimateur gauche !......je ne suis d'ailleurs pas sur qu' en shootant a 5,6 ou 8, les difficultés persistent......perso, mon 800 marche bien, mais je me fous complètement de savoir s'il y a un BF ou un FF de quelques mm a 1,4 car j'ai pas d'objo qui ouvre a 1,4, et si j'en avais un, je ne m'en servirais surement pas beaucoup a PO....
Par contre, je lis plein de fils oû des possesseurs de compacts a grand capteur....pleurent sur leur autofocus toujoursven retard d'une guerre.....
.....alors Fred, je suis d'accord avec toi, 3000 roros dans un boitier qui fait des photos floues.....c 'est inadmissible et c'est cher.....mais a contrario, 3.000 roros dans un boitier de 36 MP qui est parfaitement règlé, c'est donné !
Salut,
Je fais parti des chanceux qui ont un D800E "qui fonctionne" (sans problème de colimateur gauche/droite). C'était pas gagné car je suis plutôt du genre à tirer le mauvais numéro à la loterie... mais pour une fois, j'ai eu de la chance.
Je viens du D700 que j'ai pratiqué 4 ans. Globalement mes impressions sont :
- Pas plus de flou de bougé que le D700 à même vitesse (faut dire que je suis très stable donc ça aide). Je temporise néamoins cette phrase dans un cas précis. Lorsque je shoot en club au flash je suis à 1/30 pour f5.6 à 800 isos avec le D700. Au D800 je suis obligé de passer à 1/40 voir 1/50 pour assurer sinon j'ai un peu plus de déchets. Au dessus de 1/60, "pour moi", pas de différence avec le D700 dans tous les styles de photos.
- AF meilleur. Plus précis et plus rapide que le D700. Comme je suis parano, ça fais 1 semaine que je m'entraine sur ma fille de 2 ans et demi avec le 85mm f1.8 et le 28mm f1.8 à pleine ouverture sur les collimateurs gauche/droite et aussi en mode AF-S et AF-C 51-3D. Les rares fois où j'ai du déchet c'est parce que ma fille à bougée de manière très rapide et que je n'ai pas anticipé. Sinon la MAP est parfaite et ça arrache vraiment.
En concert, l'AF est encore plus discriminant. Le mode 3D vraiment exploitable car rapide (il décroche quasiment pas).
- Meilleur gestion des hauts isos et de la monté du grain que le D700 (on va résumé en disant que, pour moi, les 12.800 du D800 = les 6400 isos du D700).
- Pour le reste (boitier), j'ai pas l'impression d'avoir changer d'appareil. Ah si, il est un poil plus léger et je le sens bien au début de soirée, à la fin (vers 4h du matin) il parrait aussi lourd que le D700 (fatigue oblige...).
Je précise que j'ai eu des soucis avec mon Canon 5D (d'où mon passage chez Nikon) ainsi qu'avec mon D700 (problème de back-focus régler en SAV après trois retours). Je comprends donc parfaitement vos problèmes.
Je dis juste que quand ça marche, ça marche fort !!!
Du coup je suis pas très d'accord avec l'affirmation "trop de pixel, l'AF ne suis plus".
My 2 cent...
En effet, lorsque je vois le prix de mon blad et qu'il n'a qu'un seul colimateur! :D
Citation de: Carl le Novembre 26, 2012, 14:44:18
Arno, je ne souhaite pas polémiquer mais moi aussi j'ai eu mes interrogations, et donc si l'un expose son histoire, je pense qu'on est en droit de poser des questions sans se faire accuser d'être de méches.
Par exemple, et je la pose à toi, cette question:
tu essayes un boitier dans un magasin et il y a un probléme: tu l'achètes quand même?
S'il y a un doute, on peut comprendre qu'aussi bien le magasin et le client le soient et c'est le verdict de l'EN qui a départagé: le D800E a été changé.
Du reste, je constate qu'Alesis2 n'a pas nommé le magasin, c'est son choix. Par contre, d'autres intervenants en cite un: à tort ou à raison, je ne pourrais te dire!
Pour moi, j'envisage 2 aspects:
Soit c'est un magasin sérieux et vu comment les tests ont été faits au magasin, il n'a pas souhaité déballé tout son stock. Ce qui a une certaine légimité! ( note que nous sommes plusieurs à avoir dit qu'un test devait se faire.... ( + les explications ).
Soit il s'agit d'un magasin en effet hyper cher, sans service, où il faut demander voire réclamer et dans ce cas, on peut comprendre les critiques.
Je n'ose poser la question directement car certains se sont fait rembarrer "je suis pro" ou "va faire mumuse ailleurs".
Enfin pour les prix, tu dis avec d'autres qu'ils sont les plus chéres, hors un simple relevé de prix démontre que ce n'est pas le cas! Donc c'est pas sympa de laisser citer un magasin qui n'est peut-être pour rien et que la moindre vérification démontre le contraire.
Nous avons comme indice, boutique pro, 15% plus cher, Paris etc....
Alors puisque on n'a prix que les initiales, je fais de même pour les autres et:
le D800E est à ( TTC - sans le cash back de Nikon, identique partout):
OB: 3007.07€
BN: 3039€
CP: 3099€
IP: 3099€
Carl ,
Grosso modo je suis d accord avec toi.
Je n aurais pas pris le boitier.
Toutefois quelqu un vient demander un soutiens sur un forum parcequ il est un peu déçu semble t il ( surement a juste titre ici vu le déroulement des événements) et je trouve dommage que certains intervenants le fassent passer pour un con c est tout....
Je n ai pas dit qu il avait acheté a la boutique nikon , j ai dit que la boutique nikon était plus cher que les autres magasins , mais certains semblent s y retrouver niveau service...
Amitie,
Arno
Citation de: Bass man 94 le Novembre 26, 2012, 15:59:57
Salut,
Je fais parti des chanceux qui ont un D800E "qui fonctionne" (sans problème de colimateur gauche/droite). C'était pas gagné car je suis plutôt du genre à tirer le mauvais numéro à la loterie... mais pour une fois, j'ai eu de la chance.
Je viens du D700 que j'ai pratiqué 4 ans. Globalement mes impressions sont :
- Pas plus de flou de bougé que le D700 à même vitesse (faut dire que je suis très stable donc ça aide). Je temporise néamoins cette phrase dans un cas précis. Lorsque je shoot en club au flash je suis à 1/30 pour f5.6 à 800 isos avec le D700. Au D800 je suis obligé de passer à 1/40 voir 1/50 pour assurer sinon j'ai un peu plus de déchets. Au dessus de 1/60, "pour moi", pas de différence avec le D700 dans tous les styles de photos.
- AF meilleur. Plus précis et plus rapide que le D700. Comme je suis parano, ça fais 1 semaine que je m'entraine sur ma fille de 2 ans et demi avec le 85mm f1.8 et le 28mm f1.8 à pleine ouverture sur les collimateurs gauche/droite et aussi en mode AF-S et AF-C 51-3D. Les rares fois où j'ai du déchet c'est parce que ma fille à bougée de manière très rapide et que je n'ai pas anticipé. Sinon la MAP est parfaite et ça arrache vraiment.
En concert, l'AF est encore plus discriminant. Le mode 3D vraiment exploitable car rapide (il décroche quasiment pas).
- Meilleur gestion des hauts isos et de la monté du grain que le D700 (on va résumé en disant que, pour moi, les 12.800 du D800 = les 6400 isos du D700).
- Pour le reste (boitier), j'ai pas l'impression d'avoir changer d'appareil. Ah si, il est un poil plus léger et je le sens bien au début de soirée, à la fin (vers 4h du matin) il parrait aussi lourd que le D700 (fatigue oblige...).
Je précise que j'ai eu des soucis avec mon Canon 5D (d'où mon passage chez Nikon) ainsi qu'avec mon D700 (problème de back-focus régler en SAV après trois retours). Je comprends donc parfaitement vos problèmes.
Je dis juste que quand ça marche, ça marche fort !!!
Du coup je suis pas très d'accord avec l'affirmation "trop de pixel, l'AF ne suis plus".
My 2 cent...
J avoue ne pas bien comprendre la tirade sur le flou de bouge la vitesse et le flash ?
Au flash ta vitesse c est la vitesse de l éclair, encore heureux que tu n ai pas de flou de bouge , non?
Amities,
Arno
Citation de: suliaçais le Novembre 26, 2012, 15:26:55
.....alors Fred, je suis d'accord avec toi, 3000 roros dans un boitier qui fait des photos floues.....c 'est inadmissible et c'est cher.....mais a contrario, 3.000 roros dans un boitier de 36 MP qui est parfaitement règlé, c'est donné !
Je t'envoie mon adresse paypal puisque c'est donné, comme ça tu auras quand même un peu dépensé pour un boitier de 36MP parfaitement réglé. ;D
Citation de: Olvar33 le Novembre 26, 2012, 16:24:33
En effet, lorsque je vois le prix de mon blad et qu'il n'a qu'un seul colimateur! :D
Quoi......un Blad avec un seul collimateur ?? Là, ils exagèrent !!!!
Je suis allé vendredi à une journée Nikon à Lyon et je leur ai parler des PB rencontrés avec le D800. Etonnement de la part du représentant. Le magasin quand à lui a vendu une centaine de D800 avec aucun retour. Allez comprendre.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 26, 2012, 19:09:45
Je suis allé vendredi à une journée Nikon à Lyon et je leur ai parler des PB rencontrés avec le D800. Etonnement de la part du représentant.
Et, sérieusement, tu t'attendais à quoi ?!!! (!)
(des fois, je me demande...)
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:11:56
Et, sérieusement, tu t'attendais à quoi ?!!! (!)
(des fois, je me demande...)
+1 :D
enfin ,je vous rassure, il y des D800 qui fonctionne bien....le mien ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:11:56
Et, sérieusement, tu t'attendais à quoi ?!!! (!)
(des fois, je me demande...)
A de la franchise ? Naïf Seb ?
N' AVOUES JAMAIS ;D
Citation de: Unan kozh le Novembre 26, 2012, 19:35:07
N' AVOUES JAMAIS ;D
ça a l'air d'etre la nouvelle politique de nikon que ce soit pour le D800,Le D4 ,ou le D600 ;)
c'est quand meme vraiment dommage pour les clients concernes,dont je ne fais pas partis,heureusement pour moi,d'ailleur je suis tres content de mon D800,comme je l'etais de mon D700 ;)
Citation de: suliaçais le Novembre 26, 2012, 15:26:55
.....alors Fred, je suis d'accord avec toi, 3000 roros dans un boitier qui fait des photos floues.....c 'est inadmissible et c'est cher.....
Imagines ceux qui mettent 5500 roros dans un boitier qui n'a pas d'autofocus du tout 8)
ce n'est pas bien nouveau,et ,qu'ont ils à avouer , Combien avons nous la chance que notre D800 fasse le point comme on le veut ?
Mais quel est donc ce nouveau problème qui s'enfle et se gonfle ?
Pourquoi quelques uns passent et pas d'autres ?
Oui voisin ça existe aussi mais généralement ce genre de boitier s'arrange pour faire des photos nettes .
Citation de: Unan kozh le Novembre 26, 2012, 19:35:07
N' AVOUES JAMAIS ;D
Citation de: MarcF44 le Novembre 26, 2012, 19:49:38
Imagines ceux qui mettent 5500 roros dans un boitier qui n'a pas d'autofocus du tout 8)
C'est une pétition pour la réforme de la conjugaison de l'impératif ?
;-)
Citation de: arno06 le Novembre 26, 2012, 17:13:05
J avoue ne pas bien comprendre la tirade sur le flou de bouge la vitesse et le flash ?
Au flash ta vitesse c est la vitesse de l éclair, encore heureux que tu n ai pas de flou de bouge , non?
Amities,
Arno
A 1/30 au flash cobra, si le sujet bouge, il n'est pas complètement figé malheureusement. Vaut mieux se mettre au 1/40 ou au 1/50 par sécurité avec le D800E.
Citation de: Bass man 94 le Novembre 26, 2012, 21:06:15
A 1/30 au flash cobra, si le sujet bouge, il n'est pas complètement figé malheureusement. Vaut mieux se mettre au 1/40 ou au 1/50 par sécurité avec le D800E.
Ahhh oui, au cobra peut être oui en effet car tu sors surement de la pleine couverture du flash ....
Merci pour la réponse.
Cldt,
Arno
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 20:15:11
C'est une pétition pour la réforme de la conjugaison de l'impératif ?
;-)
remi56, sors de ce corps !
Il ne faut pas généralisé et c'est vrai que c'est tres embettant pour ce qui ont ce problème.
J'ai connu pire chez Canon avec le 1D MKIII ??? ???
J'ai le D800E et le D4 et ce n'est que du bonheur.
Je le dis aussi pour ce qui hésite sans remettre en cause les problemes de certains.
Antoine
Citation de: arno06 le Novembre 26, 2012, 07:39:53
Absolument pas Bernard2 le d800 semble être un boitier possédant un excellent af.....
J ai du mal m exprimer.
Je reformule en m exprimant mieux.
En photo en mouvement seul le point compte , le nombre de pixel ne rentre pas en jeu dans la mesure ou il n est pas évident d avoir toujours un point parfait.
La conséquence de cela est que l on bosse avec 10 , 20 ou 30 mpix il n y aucune raison qu un soit mieux que les deux autres, c est le point qui rendra les images plus percutantes et non le nombre de pixel...
Edit : il est bien évident que lorsque on considère que le point est toujours parfait et la vitesse suffisante le d800 offrira des détails supérieur aux autres 24-36 lorsqu on examinera les images de pres , il est également claire que dans ces condition les possibilités de crop sont phénoménales......
Ok nous somme d'accord!
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:11:56
Et, sérieusement, tu t'attendais à quoi ?!!! (!)
(des fois, je me demande...)
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 20:15:11
C'est une pétition pour la réforme de la conjugaison de l'impératif ?
;-)
Et ces vacances, relaxantes ?
;)
Citation de: MarcF44 le Novembre 26, 2012, 19:49:38
Imagines ceux qui mettent 5500 roros dans un boitier qui n'a pas d'autofocus du tout 8)
Ah oui Marc.....c'est eux les responsables.....Nikon se dit que s'il existe des gens assez "allumés " pour mettre 5.500 roros dans un pavé sans autofocus, y a pas de raison a 3.000 roros seulement de fournir un autofocus bien règlé ! Pire....je parierais que sur cette brocante sans autofocus.....y a même pas de filtre passe-bas .......a mourir de rire..... :D :D :D
Content de voir qu'on est d'accord : 3.000 roros pour un boitier de. 36 MP avec un autofocus c'est vraiment pas cher.....surtout s'il marche ! ;D
Vivement ta série sur le Myanmar, Verso...
J'y suis allé il y a 1 an et demi, et depuis, il semble que le pays se soit un peu ouvert... Je me demande les répercussions sur place...
Citation de: arno06 le Novembre 26, 2012, 21:11:06
Ahhh oui, au cobra peut être oui en effet car tu sors surement de la pleine couverture du flash ....
Merci pour la réponse.
Cldt,
Arno
Oui, comme je l'ai dis, c'est en shopping en club que cela se produit (pas en studio avec flash de studio).
Donc c'est certain, sous 1/50, il y a de gros risques de bougé (du sujet et/ou du photographe) avec le D800 et ce même si le sujet est très prêt et en pleine couverture de flash. On va dire qu'on atteint, voir dépasse, la limite...
D'ailleurs ce point me fait penser à une chose sur la vitesse/flash. Je vais ouvrir un topic pour poser la question :)
Citation de: Bass man 94 le Novembre 27, 2012, 07:11:37
Oui, comme je l'ai dis, c'est en shopping en club que cela se produit (pas en studio avec flash de studio).
Donc c'est certain, sous 1/50, il y a de gros risques de bougé (du sujet et/ou du photographe) avec le D800 et ce même si le sujet est très prêt et en pleine couverture de flash. On va dire qu'on atteint, voir dépasse, la limite...
D'ailleurs ce point me fait penser à une chose sur la vitesse/flash. Je vais ouvrir un topic pour poser la question :)
Ca c est par contre très bizarre dans la mesure ou le flash cobra utilise a sa plus faible puissance est bien plus rapide qu une torche studio "classique".
Les torches classique de bonne gamme produisent des éclair allant jusqu au 20 000 e alors qu a puissance mini un flash cobra peut aller beaucoup plus vite si on en crois les données trouves ici et la en particulier traitant de la photo instantanée a haute vitesse ou ils sont en général très friand de flash cobra pour cette raison particulière....
Comme le montre cet article, a mon abis dans le noir complet en open flash on va dire et en considerant les resultats donnes pour le flash en question (32micro s d eclair) il est impossible d avoir un flou de bouge.
Bien evidement on parle la de noir complet et de flash cobra regle au mini de la puissance.
http://www.diyphotography.net/light_duration_vs_output_power
Citation de: Bass man 94 le Novembre 26, 2012, 21:06:15
A 1/30 au flash cobra, si le sujet bouge, il n'est pas complètement figé malheureusement. Vaut mieux se mettre au 1/40 ou au 1/50 par sécurité avec le D800E.
Même pas.
Quand tu utilises le flash en fill-in, tu superposes en fait 2 images:
1) la vue sans flash, avec le fond bien exposée, et le sujet principal sous-exposé;
2) la vue au flash, avec le fond sous-exposée, et le sujet principal bien exposé.
Le problème, c'est que ta vue sans flash est exposée à 1/30s ou 1/60s, alors que ta vue au flash est exposée au 1/5000s. Forcément, les deux vues ne sont pas exactement superposables !
L'idéal, dans cet exercice délicat, est de se rapprocher le plus possible de la synchro flash la plus élevée (1/320s sur D4 et D800; 1/250s sur D600) en montant les ISO, tout en essayant de ne pas dépasser 800 ou 1600 ISO.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2012, 07:42:49
Même pas.
Quand tu utilises le flash en fill-in, tu superposes en fait 2 images:
1) la vue sans flash, avec le fond bien exposée, et le sujet principal sous-exposé;
2) la vue au flash, avec le fond sous-exposée, et le sujet principal bien exposé.
Le problème, c'est que ta vue sans flash est exposée à 1/30s ou 1/60s, alors que ta vue au flash est exposée au 1/5000s. Forcément, les deux vues ne sont pas exactement superposables !
L'idéal, dans cet exercice délicat, est de se rapprocher le plus possible de la synchro flash la plus élevée (1/320s sur D4 et D800; 1/250s sur D600) en montant les ISO, tout en essayant de ne pas dépasser 800 ou 1600 ISO.
Le problème c est que selon ce qu il dit il n est pas dans un studio ferme (pièce noire) du coup la "superposition des deux images " peut en réalité laisse penser a un flou de bouger....
Citation de: arno06 le Novembre 27, 2012, 07:48:35
Le problème c est que selon ce qu il dit il n est pas dans un studio ferme (pièce noire)
Ce que j'ai écrit est valable pour du flash fill-in hors studio, dans un lieu public, restaurant, salle de sport, boîte de nuit, ou encore en extérieur fort contre-jour.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2012, 07:59:56
Ce que j'ai écrit est valable pour du flash fill-in hors studio, dans un lieu public, restaurant, salle de sport, boîte de nuit, ou encore en extérieur fort contre-jour.
Oui je suis d accord avec toi...
Mais ici le boitier n est nullement en cause....
Citation de: arno06 le Novembre 27, 2012, 08:06:40
Oui je suis d accord avec toi...
Mais ici le boitier n est nullement en cause....
Le boitier D800 n'est peut-être en cause que dans ta tête.
Tout ce que je peux te dire, c'est que j'utilise les mêmes vitesses de sécurité sur D600 que sur le D3 et le D90.
Je commence toujours par me faire un test très simple: une feuille dactylographiée épinglée au mur, et d'abord photographiée sur trépied avec le 60 macro.
Je fais ensuite des séries de 3 photos à chaque vitesse, pour déterminer à partir de quelle vitesse j'obtiens 3 photos aussi nettes que sur trépied.
Depuis 5 ans, quel que soit le boîtier, le résultat est le même: pour obtenir un score de 3/3 en m'appliquant, il me faut être à deux fois l'inverse de la focale sans VR, et la moitié de l'inverse de la focale avec VR.
60 macro : j'assure à 1/120s; sur D90, sur D3 et sur D600
105 VR : j'assure à 1/50s avec les 3 boîtiers sités.
Bien entendu, si je descends encore de 2 vitesses, j'obtiens en général une photo bien nette sur trois, mais comme je n'aime pas jouer à la loterie...
Je serais très surpris si ça ne marchait pas aussi sur D800, mais j'essaierai à la première occasion.
Citation de: suliaçais le Novembre 26, 2012, 22:22:16
Ah oui Marc.....c'est eux les responsables.....Nikon se dit que s'il existe des gens assez "allumés " pour mettre 5.500 roros dans un pavé sans autofocus, y a pas de raison a 3.000 roros seulement de fournir un autofocus bien règlé ! Pire....je parierais que sur cette brocante sans autofocus.....y a même pas de filtre passe-bas .......a mourir de rire..... :D :D :D
Content de voir qu'on est d'accord : 3.000 roros pour un boitier de. 36 MP avec un autofocus c'est vraiment pas cher.....surtout s'il marche ! ;D
On ne connait toujours pas le pourcentage de déchet, il est bien évident qu'au delà d'un certain seuil cela devient absurde financièrement pour Nikon ; car il faut bien les réparer ces boitiers mal réglés...
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2012, 08:15:49
Le boitier D800 n'est peut-être en cause que dans ta tête.
.
Relis mieux ce sue j ai écris ;-)
Citation de: arno06 le Novembre 27, 2012, 08:30:43
Relis mieux ce sue j ai écris ;-)
Cela fait 6 mois que tu écris quotidiennement que le D800 fait des photos floues, et tantôt tu incrimines l'AF, tantôt les 36MP...
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2012, 08:34:07
Cela fait 6 mois que tu écris quotidiennement que le D800 fait des photos floues, et tantôt tu incrimines l'AF, tantôt les 36MP...
Je n ai jamais dit ca , tu te trompes de personne.
Je dis que dans mon utilisation 20 ou 50 mpix ca ne change rien , et je dis que quand on recule on ne voit presque plus de différence avec un 12 mpix mais je n ai jamais dit que le d800 faisait des images flou, je ne sais pas ou tu as trouve cela ....
Citation de: arno06 le Novembre 27, 2012, 08:38:24
Je n ai jamais dit ca , tu te trompes de personne.
Je dis que dans mon utilisation 20 ou 50 mpix ca ne change rien , et je dis que quand on recule on ne voit presque plus de différence avec un 12 mpix mais je n ai jamais dit que le d800 faisait des images flou, je ne sais pas ou tu as trouve cela ....
OK.
Je te demande pardon pour cette impression erronée.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2012, 08:54:07
OK.
Je te demande pardon pour cette impression erronée.
Aucun problème c est un malentendu ...
Citation de: kikoo le Novembre 27, 2012, 06:47:52
Vivement ta série sur le Myanmar, Verso...
J'y suis allé il y a 1 an et demi, et depuis, il semble que le pays se soit un peu ouvert... Je me demande les répercussions sur place...
Bientôt un fil dans la section "reportages"... en attendant, ma galerie "Myanmar" en construction ici :
http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/126
;-)
Citation de: arno06 le Novembre 27, 2012, 07:24:30
Ca c est par contre très bizarre dans la mesure ou le flash cobra utilise a sa plus faible puissance est bien plus rapide qu une torche studio "classique".
Les torches classique de bonne gamme produisent des éclair allant jusqu au 20 000 e alors qu a puissance mini un flash cobra peut aller beaucoup plus vite si on en crois les données trouves ici et la en particulier traitant de la photo instantanée a haute vitesse ou ils sont en général très friand de flash cobra pour cette raison particulière....
J'ai ouvert un post à ce sujet : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170580.0.html
Je m'interroge vraiment sur ce point précis donc si vous avez des infos...
J'aimerais bien savoir ce qu'est devenu le premier D800E d'Alesis2 (celui qui présentait un défaut flagrant d'autofocus)
Est il parti au SAV ? Revendu a un autre client ?
Si j'ai bien compris il a été utilisé durant une soirée, donc il ne peut plus être vendu comme neuf ?
Quelque chose me chiffonne, si le SAV sait régler ces problèmes, pourquoi l'usine ne sait elle pas le faire ?
CitationEt bien comme c'est bizarre, vous avez dit bizarre, à vous lire il n'y a pas si longtemps sur un fil qui traitait de ce sujet.... le SAV avait la capacité de solutionner ce problème selon vous, comme quoi il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...
Allez, je peux en tout cas vous confirmer que ce n'est toujours pas le cas et cette fois vous serez bien obligé de l'admettre, je n'étais pas un affabulateur, ah si au moins vous connaissiez la vérité...
A ce jour n'achetez plus de D800 sans l'avoir testé, re testé et re re testé à différentes T°, les plus malins comprendront !!!
Ah oui, dernier point le Fix ne fonctionne absolument pas il n'y a aucune garantie sur son efficacité...
Bouché "Orange" vous avez dit bouché, allez, sans rancune et bonne chance avec votre matos, dès solution, je prendrai le temps de vous avertir...
Plusieurs remarques :
- J'ai été le premier à dire qu'il valait mieux tester son boitier à l'achat sur ledit fil pour éviter la case SAV ;
- Je vous ai dit que le SAV avait réparé l'AF de l'exemplaire du monde de la photo et de CI et que les problèmes de front et de back focus ne sont pas nouveaux ;
- Votre manière de présenter les choses était maladroite en disant que le SAV ne savait pas faire : on est en terrain connu depuis le D70 sur ces problèmes d'AF (seul les kits d'écriture en rom propre à l'appareil évolue à chaque fois) ;
- Ce que je dis sur ce fil c'est que nous arrivons aux limites de l'AF phase et que le réglage précis de l'AF ne peut être pertinent sur un 36 mpx que s'il concerne chaque collimateur indépendamment (cela concerne l'utilisateur et non plus le SAV) ;
- J'ai pu me rendre compte de la déficience du réglage actuel sur ce D800E (qui n'est pas le mien) qui avait un décalage du collimateur entre le central et les latéraux de 15 points donc impossible d'utiliser le réglage précis de l'AF ;
Ces deux dernières remarques sont des remarques générales qui ne vous concerne en rien.
Depuis le départ vous n'avez pas compris ce que je reprenais dans vos propos...
CitationQuelque chose me chiffonne, si le SAV sait régler ces problèmes, pourquoi l'usine ne sait elle pas le faire ?
Parce que la reprise manuelle de chaque appareil prendrait un temps fou et ça couterait très cher pour l'utilisateur final...
Bonjour à tous
Question à Bernard2:
Bien vouloir S t P aller voir le dernier post de 4MP
bien vouloir si tu as le temps expliciter le double réglage de l'autofocus
Je pense avoir compris qu'il y a un réglage total du boitier et un autre réglage fin des objectifs qui restent en mémoire et sait reconnaitre les dits objectifs au montage
Avec le boitier à zero et quelques bricoles sur les objos c'est nickel mais tu sais bien on cherche toujours la perfection tant qu'on a pas tout déréglé !!!!
Bonne journée et merci .
Citation de: Unan kozh le Novembre 27, 2012, 09:49:58
Bonjour à tous
Question à Bernard2:
Bien vouloir S t P aller voir le dernier post de 4MP
bien vouloir si tu as le temps expliciter le double réglage de l'autofocus
Je pense avoir compris qu'il y a un réglage total du boitier et un autre réglage fin des objectifs qui restent en mémoire et sait reconnaitre les dits objectifs au montage
Avec le boitier à zero et quelques bricoles sur les objos c'est nickel mais tu sais bien on cherche toujours la perfection tant qu'on a pas tout déréglé !!!!
Bonne journée et merci .
Ceci existait déjà sur la generation d3s d7000....
J'espere qu'en usine, ce type de reglage est automatisé tout de même....
Citation de: Stef11r le Novembre 27, 2012, 09:57:57
J'espere qu'en usine, ce type de reglage est automatisé tout de même....
Le calage fin des modules AF? Je ne sais pas mais j'en doute. Si c'est la saisie d'une liste de mesures logicielles, ça se pourrait par contre.
Citation de: Stef11r le Novembre 27, 2012, 09:57:57
J'espere qu'en usine, ce type de reglage est automatisé tout de même....
Quand tu reçois un boitier neuf tout est a zéro .
Citation de: Orange le Novembre 27, 2012, 09:48:09
Plusieurs remarques :
- J'ai été le premier à dire qu'il valait mieux tester son boitier à l'achat sur ledit fil pour éviter la case SAV ;
Il suffit juste de trouver une boutique qui acceptera de déballer spécialement pour toi plusieurs boitiers neufs pour te permettre de faire tes essais et de repartir avec le meilleur.
(ceux qui ne t'auront pas convenu seront soldés en tant qu'appareils de démonstration, par exemple...)
Les micro réglages sont bien sur à zéro, mais le calage initial de l'AF, est bien réalisé en usine, il existe donc bien un process pour le caler. Il n'intégrerait donc pas le même niveau de finesse que le calage par le SAV ?
Punaise, il vont avoir cinquante boitiers D800 de démo en magasin :)
Mouhaha :)
Citation de: arno06 le Novembre 27, 2012, 10:02:38
Quand tu reçois un boitier neuf tout est a zéro .
Chat c'est sûr
C'est pas parce que ça existe que l'on sait s'en servir .................la science infuse ?
C'est vrai aussi que il y en a qui fonctionnent Zéro sur le boitier ..............et d'autres non ????
CitationIl suffit juste de trouver une boutique qui acceptera de déballer spécialement pour toi plusieurs boitiers neufs pour te permettre de faire tes essais et de repartir avec le meilleur.
On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs... A toi de voir si tu préfère embêter cinq minutes ton revendeur pour un essai ou plusieurs semaines en trio avec le SAV.
Pour ma part j'ai fait mon choix et il se trouve que ça n'a jamais poser de problème.
Il ne s'agit pas de faire un test poussé mais quand même vérifier qu'il n'y a pas de gros décalage.
Un simple test à 1.4 sur un mot dans une page de texte assez serré est déjà révélateur... et ça prend trois photos sur les principaux collimateurs.
Citation de: Stef11r le Novembre 27, 2012, 09:37:43
Si j'ai bien compris il a été utilisé durant une soirée, donc il ne peut plus être vendu comme neuf ?
si on sait remettre à zéro le compteur de kilomètres d'une automobile, pourquoi ne saurait-on pas le faire avec un compteur de vue d'un appareil photo?
Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2012, 10:10:56
Il suffit juste de trouver une boutique qui acceptera de déballer spécialement pour toi plusieurs boitiers neufs pour te permettre de faire tes essais et de repartir avec le meilleur.
(ceux qui ne t'auront pas convenu seront soldés en tant qu'appareils de démonstration, par exemple...)
Pas sur que ta proposition enchante les commerçants et qu'elle soit transposable dans une petite boutique en province ! :-\ La solution reste malgré tout un contrôle qualité sérieux en fin de chaine ! 8)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 27, 2012, 10:44:05
Pas sur que ta proposition enchante les commerçants et qu'elle soit transposable dans une petite boutique en province ! :-\ La solution reste malgré tout un contrôle qualité sérieux en fin de chaine ! 8)
Ce n'est pas
ma proposition : c'est celle d'Orange reformulée...
Les choses ne sont pas toujours toutes blanches ou toutes noires : s'il y a un doute, il va bien falloir déballer un second boitier, voire un troisième. Si les relations d'Orange avec son revendeur lui permettent ce genre de manips, tant mieux pour lui (et tant pis pour les clients qui passent derrière lui...).
Citation de: jmhl le Novembre 27, 2012, 10:34:17
si on sait remettre à zéro le compteur de kilomètres d'une automobile, pourquoi ne saurait-on pas le faire avec un compteur de vue d'un appareil photo?
C'est très certainement faisable en atelier (SAV) avec l'outillage ad-hoc...
Citation de: jmhl le Novembre 27, 2012, 10:34:17
si on sait remettre à zéro le compteur de kilomètres d'une automobile, pourquoi ne saurait-on pas le faire avec un compteur de vue d'un appareil photo?
Un concessionnaire automobile est généralement aussi un garagiste, et assure le SAV.
Un vendeur d'appareils photos ne fait pas le SAV.
Le vendeur qui vous laisserait déballer tous ses boîtiers pour les tester pour ensuite les revendre comme neufs serait un vendeur malhonnête.
Le vendeur qui renverrait plus de 50% des boîtiers à Nikon en disant, "il y a des poussières" ne resterait pas revendeur Nikon longtemps.
La situation est certes désagréable, mais il faut rester réaliste.
Certes, sauf que là, on ne parle pas de poussières, mais d'autofocus defectueux nécessitant un passage en SAV
Ceci étant, j'aimerais bien savoir ce qu'est devenu le premier D800E d'Alesis2...
Citation de: jmhl le Novembre 27, 2012, 10:34:17
si on sait remettre à zéro le compteur de kilomètres d'une automobile, pourquoi ne saurait-on pas le faire avec un compteur de vue d'un appareil photo?
Ben tiens , c'est du maquillage de données compteur ce procédé ! ???
Citation de: Stef11r le Novembre 27, 2012, 10:54:51
Certes, sauf que là, on ne parle pas de poussières, mais d'autofocus defectueux nécessitant un passage en SAV
Ceci étant, j'aimerais bien savoir ce qu'est devenu le premier D800E d'Alesis2...
Il est certainement retourné au SAV, et reviendra sur le marché comme "matériel reconditionné".
Et le SAV le facturera à NIkon !
Il faut également tenir compte du fait que tout peut-être parfait avec une optique et pas avec une autre, exemple : parfait au 105 et nul au 500 ! Alors on fait quoi dans ce cas ;D
Les usines de production n'ont pas la même constance pour la fabrication des D800 et Nikon s'est bien mis le doigt dans l'œil, ils ne l'avouent pas car cela couterait pas mal de fric à la boite mais la réalité est bien là ! D'ailleurs face au nombre très élevé de D800 vendus, peu son rentrés pour réparation, logique, ce sont des utilisateurs amateurs qui ne savent même pas de quoi il s'agit, seule une poignée de D800 est rentrée et là on connait le résultat !
Si le problème était simple, il serait corrigé !
Pour info :
Chaque collimateur est paramétrable individuellement via le logiciel au SAV.
Le capteur est "orientable" en 3 D" au SAV
Pas d'aide précise de la part de Nikon aux SAVs, il faut tirer son plan...
On n'est pas sorti de l'auberge ;)
Citation de: PM le Novembre 27, 2012, 11:04:19
Et le SAV le facturera à NIkon !
Il faut également tenir compte du fait que tout peut-être parfait avec une optique et pas avec une autre, exemple : parfait au 105 et nul au 500 ! Alors on fait quoi dans ce cas ;D
Les usines de production n'ont pas la même constance pour la fabrication des D800 et Nikon s'est bien mis le doigt dans l'œil, ils ne l'avouent pas car cela couterait pas mal de fric à la boite mais la réalité est bien là ! D'ailleurs face au nombre très élevé de D800 vendus, peu son rentrés pour réparation, logique, ce sont des utilisateurs amateurs qui ne savent même pas de quoi il s'agit, seule une poignée de D800 est rentrée et là on connait le résultat !
Si le problème était simple, il serait corrigé !
Pour info :
Chaque collimateur est paramétrable individuellement via le logiciel au SAV.
Le capteur est "orientable" en 3 D" au SAV
Pas d'aide précise de la part de Nikon aux SAVs, il faut tirer son plan...
On n'est pas sorti de l'auberge ;)
Vrai PM pour 3000 boules j'en connais un il est tellement bête qu'il croyait avoir acheté une motobineuse !!!!
Moi, je préfèrerais un matériel reconditionné Tip/top, avec quelques clics au compteur, plutôt qu'un tout neuf aucun clic mais a la fiabilité aléatoire......
Enfin, le point crucial est de savoir si le sav a maintenant les moyens de régler le problème ! Si oui, pas de raison pour ceux qui hésitent encore, de se priver d'un boitier vraiment exceptionnel......Nikon s'honorerait d'ailleurs a communiquer la-dessus.....la politique de l'autruche ne fait qu'envenimer les choses......
Enfin, ce n'est que mon Humble avis......
Citation de: suliaçais le Novembre 27, 2012, 11:13:27
Moi, je préfèrerais un matériel reconditionné Tip/top, avec quelques clics au compteur, plutôt qu'un tout neuf aucun clic mais a la fiabilité aléatoire......
Enfin, le point crucial est de savoir si le sav a maintenant les moyens de régler le problème ! Si oui, pas de raison pour ceux qui hésitent encore, de se priver d'un boitier vraiment exceptionnel......Nikon s'honorerait d'ailleurs a communiquer la-dessus.....la politique de l'autruche ne fait qu'envenimer les choses......
Enfin, ce n'est que mon Humble avis......
François as tu vu un D800 ? J'en cherche un pour arracher mes patates
Ce serait en effet rassurant de savoir à quoi s'en tenir avant d'investir dans ce boitier...
La situation actuelle ne m'incite pas à le faire, et c'est bien dommage
Comme je l'ai écris précédemment, il n'y a toujours rien d'officiel comme instruction de la part de Nikon, lors de la découverte du problème les SAV se sont naturellement tournés vers Nikon qui à maintenu le silence radio...comme d'habitude...
Une autre info très importante techniquement parlant : ces réglages d'AF ne sont pas stables dans le temps...: Bon un jour et mauvais un mois plus tard sans modification sur le boitier ni l'optique...Inquiétant non ?
Citation de: PM le Novembre 27, 2012, 11:20:18
Comme je l'ai écris précédemment, il n'y a toujours rien d'officiel comme instruction de la part de Nikon, lors de la découverte du problème les SAV se sont naturellement tournés vers Nikon qui à maintenu le silence radio...comme d'habitude...
Une autre info très importante techniquement parlant : ces réglages d'AF ne sont pas stables dans le temps...: Bon un jour et mauvais un mois plus tard sans modification sur le boitier ni l'optique...Inquiétant non ?
Tu sais pas PM fin décembre 2012 c'est foutu laisse tomber c'est dingue ça .
Citation de: PM le Novembre 27, 2012, 11:04:19
Et le SAV le facturera à NIkon !
D'ailleurs face au nombre très élevé de D800 vendus, peu son rentrés pour réparation, logique, ce sont des utilisateurs amateurs qui ne savent même pas de quoi il s'agit, seule une poignée de D800 est rentrée et là on connait le résultat !
Je trouve ton jugement sur les amateurs qui ne sauraient pas de quoi il s'agit faux et bien méprisant....pour plusieurs raisons :
- il y a surement rien que sur ce forum plus d'amateurs experts qui ont détecte le problème et glosent sans fin (ils n'ont pas tord...)que de pros qui ont du temps a perdre la dessus....et les moyens d'acheter un 800 !
- Si un amateur possesseur de 800 n'utilise que rarement les grandes ouvertures avec le collimateur gauche et que 9 de ses cliches sur 10 sont nets......pourquoi irait-il se pourir la vie avec un renvoi au sav ?? Perso, je ne mettrai pas mon 800 (ni mon D3s d'ailleurs) dans le congelo pour voir s'il résiste à moins 45° puisque je ne foutrai jamais les pieds au pôle ni en Sibérie !
Alors je suis très satisfait de mon 800 qui me fait des photos suffisamment nettes même avec le collim gauche aux diaphs où je l'utilise cad à partir de 2,8.....et on doit assurément être nombreux ....nous les tontons Ginou dans ce cas !
Il n'empêche que nous les Tontons Ginou et les Tata Ginette, on en a assez d'être pris pour des neuneus par les marques et par certains chassimiens....... :-[
Heureusement que j'ai gardé mon 12MP en réserve.....je sens qu'entre les taches du 600 et les collim du 800, il va prendre de le valeur.....
Citation de: PM le Novembre 27, 2012, 11:20:18
Comme je l'ai écris précédemment, il n'y a toujours rien d'officiel comme instruction de la part de Nikon, lors de la découverte du problème les SAV se sont naturellement tournés vers Nikon qui à maintenu le silence radio...comme d'habitude...
Une autre info très importante techniquement parlant : ces réglages d'AF ne sont pas stables dans le temps...: Bon un jour et mauvais un mois plus tard sans modification sur le boitier ni l'optique...Inquiétant non ?
Cela dépend de la météo ;) Que dit le mode d'emploi que peu de peu photographes lisent? Nikon donne t-il les conditions optimales pour les prises de vue? la pression atmosphérique, altitude, vitesse du vent, hygrométrie etc.... ;)
Je plaisante mais si j'étais à la place de mes amis chassimiens qui se débattent depuis un certain temps, je serais vraisemblablement moins calme qu'eux!
Cordialement.
Il paraît aussi que les phase de la lune auraient une influence.
Mais seulement près d'une certaine montagne entourée de fadas depuis quelques temps
Aux dernières nouvelles, il semblerait que Nikon ait installé ses usines de production au dessus d'anciens cimetières indien :)
Les concepteurs du module AF des D4/D800 se seraient fait hara kiri!
Salut JP
Mon fils s'était acheté un FZ200 : la qualité est étonnante en photo et la vidéo est bonne.
Si tu veux je peux t'envoyer quelques photos en mail privé.
A mon avis, un appareil à ne pas négliger.
Jean-Loup
Erreur de fil
Excuses pour le hors sujet ! ;D ;D
A quand des D800 à monter en kit que l'on rigole un peu? ;D ;D
Citation de: p.jammes le Novembre 27, 2012, 17:25:12
A quand des D800 à monter en kit que l'on rigole un peu? ;D ;D
1000€ + la malette d'outil a 1500€ :D :D :D
Citation de: p.jammes le Novembre 27, 2012, 17:25:12
A quand des D800 à monter en kit que l'on rigole un peu? ;D ;D
Moi avec mes gros doigts assembler les petits trucs c'est cuit, j'ai pas votre entrainement à monter les petites voitures. :)
J'ai essayé, le kit a eu des ennuis.
Je préfère assembler des maisons en bois.
Citation de: chris31 le Novembre 27, 2012, 18:59:20
Moi avec mes gros doigts assembler les petits trucs c'est cuit, j'ai pas votre entrainement à monter les petites voitures. :)
J'ai essayé, le kit a eu des ennuis.
Je préfère assembler des maisons en bois.
Et ce regime alors comment ca se profile ?
Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2012, 17:27:11
1000€ + la malette d'outil a 1500€ :D :D :D
J'espère qu'on aura le droit d'ouvrir la malette dans le magasin pour vérifier que tous les outils sont bien là. ;D
Citation de: alesis2 le Novembre 27, 2012, 19:27:32
J'espère qu'on aura le droit d'ouvrir la malette dans le magasin pour vérifier que tous les outils sont bien là. ;D
Comme chez ikea?
Citation de: alesis2 le Novembre 27, 2012, 19:27:32
J'espère qu'on aura le droit d'ouvrir la malette dans le magasin pour vérifier que tous les outils sont bien là. ;D
MDR :D
Bon, court essai (convalescence suite à une opération samedi) ce matin avec une 28f1.8 d'un ami. Un sans faute pour l'AF de mon D800E. Comme j'ai reporté l'achat du Sigma 35f1.4 pour acheter la Nikkor 16-35f4 VR, je n'ai rien de plus ouvert. Et si c'est excellent à F1.8 je doute que ça déraillerait en ouvrant de 2/3 de diaph. Non?
Citation de: Morbus le Novembre 27, 2012, 20:03:33
MDR :D
Bon, court essai (convalescence suite à une opération samedi) ce matin avec une 28f1.8 d'un ami. Un sans faute pour l'AF de mon D800E. Comme j'ai reporté l'achat du Sigma 35f1.4 pour acheter la Nikkor 16-35f4 VR, je n'ai rien de plus ouvert. Et si c'est excellent à F1.8 je doute que ça déraillerait en ouvrant de 2/3 de diaph. Non?
Pouvez-vous décrire votre procédure de vérification?
Personnellement, j'ai fait un essai ce matin ;
D 800 E sur pied avec 85 1,4 AFS à pleine ouverture à 100 iso 1/125 de seconde éclairage par une BAL envoyée au plafond blanc
mode d'AF= Single
je photographie le verso d'un billet de spectacle avec plein de petits caractères punaisé sur un fond blanc au mur (aucun risque que l'AF "accroche" autre chose que ce qui se trouve sous le collimateur)
D'abord en faisant le point en AF avec le collimateur central puis une seconde image après avoir fait le point à l'oeil en live view + loupe
Ensuite, je recommence avec chacun des collimateurs extrêmes à Gauche Droite et Haut Bas. Au total 10 vues donc.
Résultat des courses: confondant : Même sur le col central, l'engin n'est pas capable d'approcher même de loin ce qu'on obtient avec le liveView+ loupe. Sur le col de gauche , c'est effarant tellement c'est mauvais et sur les trois autres , à peine "plus pire" qu'au milieu. Je me suis même pas cassé le c..à essayer de trouver si c'était du Back ou du Front sur tel ou tel collimateur.Je m'en fous, c'est pas mon taf.J'ai vu que le résultat était pourri et ça me suffit pour rapporter le bousin au SAV.
J'ai tout laissé en place pour retester quand je le récupère d'ici 2 ou 3 jours...Je vous tiendrai au jus...
Citation de: vernhet le Novembre 27, 2012, 22:09:58
Pouvez-vous décrire votre procédure de vérification?
Personnellement, j'ai fait un essai ce matin ;
D 800 E sur pied avec 85 1,4 AFS à pleine ouverture à 100 iso 1/125 de seconde éclairage par une BAL envoyée au plafond blanc
mode d'AF= Single
je photographie le verso d'un billet de spectacle avec plein de petits caractères punaisé sur un fond blanc au mur (aucun risque que l'AF "accroche" autre chose que ce qui se trouve sous le collimateur)
D'abord en faisant le point en AF avec le collimateur central puis une seconde image après avoir fait le point à l'oeil en live view + loupe
Ensuite, je recommence avec chacun des collimateurs extrêmes à Gauche Droite et Haut Bas. Au total 10 vues donc.
Résultat des courses: confondant : Même sur le col central, l'engin n'est pas capable d'approcher même de loin ce qu'on obtient avec le liveView+ loupe. Sur le col de gauche , c'est effarant tellement c'est mauvais et sur les trois autres , à peine "plus pire" qu'au milieu. Je me suis même pas cassé le c..à essayer de trouver si c'était du Back ou du Front sur tel ou tel collimateur.Je m'en fous, c'est pas mon taf.J'ai vu que le résultat était pourri et ça me suffit pour rapporter le bousin au SAV.
J'ai tout laissé en place pour retester quand je le récupère d'ici 2 ou 3 jours...Je vous tiendrai au jus...
Pas tout compris mais lu en gros tous les posts.
photographier dans le cul du monde avec ces deux bouzins, je ne prends pas le risque.
en plus ou je suis c'est la chasse aux kilos (Hélicos) donc les boîtiers de rechange terminé.
Je connais deux sommités en Australie et en Bretagne qui travaillent avec les rouges et les jobs sont plus que pile poil.
Donc je pense que je vais opter pour un 5D III, car je suis vraiment un con quand je me sens baisé.
Avec regret car le D600 Me plaisait pour l'érgonomie et ces possibilités cinoche.
Cdt
Citation de: vernhet le Novembre 27, 2012, 22:09:58
Pouvez-vous décrire votre procédure de vérification?
Avec un 85f1.4? alors là!
D800E sur trépied, papeterie sur le mur. Lumière naturelle, iso 200 et 1/80. Rien de compliqué. Mais map là où je la voyais. J'ai fait trois photos sur deux collim. Entre chaque photo je brouillais la map. J'avais testé au déballage du D800 (fin septembre) avec un 50 et même à main levée c'était bon. Sur 7-8 photos j'en avais eu deux si j'ai bonne mémoire qui étaient légèrement décalées (tangage du photographe ;D ). Je ne suis pas aller à l'extrême, j'ai été un peu plus pointu que je le suis dans une utilisation même poussé que je fais de l'appareil (d800e+28f1.8+collim gauche+feuille sur un mur... Je shoot jamais ce genre de chose ;-) )
[at] FotoPlanet avant mon arrivée chez les jaunes, j'étais chez les rouges. 350D, 30D et 40D. C'est précisément un problème d'AF insoluble qui m'a conduit chez Nikon. Chaque shoot, je me félicite de ce choix. Les 2-3 IL de moins de Canon (versus D800), je pourrais plus m'en passer. Les forums amplifient les histoires malheureuses. C'est comme aux nouvelles du soir. Rappelez vous l'antennagate du iPhone, le faux /vrai 14 bits du D300 comparé "au vrai" du 40D, etc...
Citation de: arno06 le Novembre 27, 2012, 19:01:27
Et ce regime alors comment ca se profile ?
J'ai perdu 17 gr, mais il me faut en perdre encore plus. Y en a qui ont essayé ils ont eu des problèmes. ;D
Pour être sérieux ça se passe bien, je suis devenu un petit commando à moi tout seul.
Je me suis entrainé dur dur pendant des semaines en cachette, à sortir du lit sans réveiller mon épouse.
Je suis capable à présent de ramper jusqu'au salon sans attirer l'attention du chat. Je peux crocheter toutes sorte de serrure qui se trouvera entre moi et la cuisine. J'arrive à ouvrir la porte de celui qu'il ne faut pas nommer sans la faire grincer, et un jour j'arriverai à désactiver cette fichue alarme que mon fils à installer qui s'active à la place de la lumière du réfrigérateur.
Pour être sérieux j'ai perdu 11 kg et j'en suis tout fier, encore une bonne vingtaine et je m'approcherai de mon poids de forme, le but à atteindre c'est 110 tout rond avant ma demande de nationalisation française. :) :) :)
Vernhet, il y a une règle d'or absolue dans les tests de cette nature: il faut essayer avec plusieurs objectifs à grande ouverture et de façon reproductible. Si le test est fait avec un seul objectif on ne peut pas être certain de l'identité du coupable...c'est soit le boîtier soit l'objectif.
Pour les montages en Kit, il y en a qui ont essayé sur de gros morceaux et finalement ont choisi un autre métier
Citation de: chris31 le Novembre 28, 2012, 08:59:53
...
Pour être sérieux j'ai perdu 11 kg et j'en suis tout fier, encore une bonne vingtaine et je m'approcherai de mon poids de forme, le but à atteindre c'est 110 tout rond avant ma demande de nationalisation française. :) :) :)
Ah bon ? Je ne savais pas que le poids faisait partie des critères pour l'obtenir... ;)
Citation de: coval95 le Novembre 28, 2012, 12:39:04
Ah bon ? Je ne savais pas que le poids faisait partie des critères pour l'obtenir... ;)
C'est un pari entre moi et ma fille, elle m'a dit que je serai français avant d'être en dessous des 110 kgs.
Toute ma famille est française, je suis le gros des troupes qui fait de la résistance.
En fait c'est juste un problème de papiers, prouver que j'existe, l'endroit ou je suis né à changé de frontières, les archives sont détruites, et je n'ai que des papiers de mon ancien pays qui n'existe plus. Pour mon épouse c'est simple elle avait déjà la double nationalité française, mes enfants aussi, je suis le seul étranger chez moi. ;D
Mais bon avec du temps de la patience, de l'aide et la France je vais enfin avoir une nationalité. :-*
Le pire se sont les américains, eux sur ma propre terre ils m'auraient expulsés. :(
Bon c'est pas trop le sujet, mais il me tarde beaucoup de devenir français. :)
Bon courage.
"Ils" avaient perdu mes papiers à Nantes, et j'ai été obligé de faire une reconstitution d'état civil, avec avocat et tout le toutim.
Pas loin de deux ans pour y parvenir.
Bonne chance chris31. :) Ce sont des moments pénibles à passer et tout dépend de la bonne volonté des personnes à qui on a à faire.
Citation de: chris31 le Novembre 28, 2012, 17:01:39
C'est un pari entre moi et ma fille, elle m'a dit que je serai français avant d'être en dessous des 110 kgs.
Toute ma famille est française, je suis le gros des troupes qui fait de la résistance.
En fait c'est juste un problème de papiers, prouver que j'existe, l'endroit ou je suis né à changé de frontières, les archives sont détruites, et je n'ai que des papiers de mon ancien pays qui n'existe plus. Pour mon épouse c'est simple elle avait déjà la double nationalité française, mes enfants aussi, je suis le seul étranger chez moi. ;D
Mais bon avec du temps de la patience, de l'aide et la France je vais enfin avoir une nationalité. :-*
Le pire se sont les américains, eux sur ma propre terre ils m'auraient expulsés. :(
Bon c'est pas trop le sujet, mais il me tarde beaucoup de devenir français. :)
Vu comme tu écris le français, j imagine que tu as un boulot et un compte en banque je pense sincèrement que c est juste une question de temps.
A ma femme apres 4 ans il lui ont donne la nationalité....
Citation de: kochka le Novembre 28, 2012, 17:12:08
Bon courage.
"Ils" avaient perdu mes papiers à Nantes, et j'ai été obligé de faire une reconstitution d'état civil, avec avocat et tout le toutim.
Pas loin de deux ans pour y parvenir.
Si j'ai bien compris tu es né comme moi en terre française mais hors métropole! j'ai bien évidemment eu le même problème ( mon frère également) et comme je n'y arrivais pas, je suis allé à la préfecture déclarer que j'étais un sans papier et qu'il fallait ou m'expulser ou me régulariser! le chef de cabinet du préfet avec qui j'étais en relation professionnelle est intervenu pour arranger l'affaire. Etre obligé de faire agir ses relations pour obtenir d'un fonctionnaire qu'il fasse son boulot, on comprend pourquoi le pays en est là.
Et dire que d'autres sans papiers, eux les ont en 48h???
Cordialement.
C'est ce que je disais. Tout dépend sur qui on tombe... :-\
Citation de: FotoPlanet le Novembre 28, 2012, 03:39:07
Je connais deux sommités en Australie et en Bretagne qui travaillent avec les rouges et les jobs sont plus que pile poil.
Donc je pense que je vais opter pour un 5D III, car je suis vraiment un con quand je me sens baisé.
Avec regret car le D600 Me plaisait pour l'érgonomie et ces possibilités cinoche.
Cdt
Je pense qu'on connait aussi des sommités qui travaillent en jaune......ça démontre quoi ? À part d'excellentes relations commerciales.......? Mais je te souhaite beaucoup de plaisir avec l'excellent 5 D3 quoique pour le "cul du monde" je prendrais plutôt un 1D4....... ;D
Cordialement....
Les officiels français n'y sont pour rien.
C'est que mon ancien pays il n'existe plus, il est scindés en plusieurs autres nations, pour refaire des papiers dans mon pays je le pourrai si mon village celui de ma famille n'avait pas changé lui aussi de nation, les archives sont pour ainsi dire détruites, chaque pays se renvoi la balle, pour eux je n'xiste pas si je ne peux donner des preuves de ma naissance et les fiches d'états civils de mes parents.
Le seul pays qui m'accepte c'est la France, mon épouse et mes enfants ont la double nationalité, mais moi je suis un non existant, un non être, je n'ai pas d'existence civile dans mon pays sauf chez vous, c'est dingue.
En france j'ai un très bon travail, mon épouse aussi, et nos enfants font de bonnes études.
C'est une question de temps de patience, tout est en bonne voie, et je suis loin d'être malheureux, je me considère comme un privilégié.
Puis j'ai du bol, je n'ai pas de D800 ni de D600 donc pas de soucis de poussière ni d'af. ;D
Allez les bleus :)
Citation de: chris31 le Novembre 28, 2012, 18:08:05
Les officiels français n'y sont pour rien.
C'est que mon ancien pays il n'existe plus, il est scindés en plusieurs autres nations, pour refaire des papiers dans mon pays je le pourrai si mon village celui de ma famille n'avait pas changé lui aussi de nation, les archives sont pour ainsi dire détruites, chaque pays se renvoi la balle, pour eux je n'xiste pas si je ne peux donner des preuves de ma naissance et les fiches d'états civils de mes parents.
Le seul pays qui m'accepte c'est la France, mon épouse et mes enfants ont la double nationalité, mais moi je suis un non existant, un non être, je n'ai pas d'existence civile dans mon pays sauf chez vous, c'est dingue.
En france j'ai un très bon travail, mon épouse aussi, et nos enfants font de bonnes études.
C'est une question de temps de patience, tout est en bonne voie, et je suis loin d'être malheureux, je me considère comme un privilégié.
Pius j'ai du bol, je n'ai pas de D800 ni de D600 donc pas de soucis de poussière ni d'af. ;D
Allez les bleus :)
Dans ta condition aucun doute que tu l auras mais c est long
Bonsoir ,
Je pense effectivement que tu auras ta nationalisation ( et je te le souhaite )et que tu quitteras ton statut d'apatride .
Mon épouse et sa fille arrivées en 2005 ont obtenu leur naturalisation en 2010 sans gros problème ( car ayant tous leurs documents en leur possession et étant arrivées en suivant les procédures à la lettre )
Paradoxalement , c'est moi qui ai dû justifier de ma nationalité française , étant pourtant de parents et grands parents français , ayant effectué mon service militaire français et étant fonctionnaire d'état ..... bref , au début un moment de solitude mais grâce aux services de l'état civil qui avaient tjs les archives à jour , j'ai pu assez facilement remonter mes ascendants et apporter les preuves demandées , mais ce fut quand même un choc lorsque j'ai appris que je devais prouver de ma nationalité .
Bon courage à tous ceux qui se retrouvent dans cette situation ...
Citation de: parkmar le Novembre 28, 2012, 17:34:20
Si j'ai bien compris tu es né comme moi en terre française mais hors métropole! j'ai bien évidemment eu le même problème ( mon frère également) et comme je n'y arrivais pas, je suis allé à la préfecture déclarer que j'étais un sans papier et qu'il fallait ou m'expulser ou me régulariser! le chef de cabinet du préfet avec qui j'étais en relation professionnelle est intervenu pour arranger l'affaire. Etre obligé de faire agir ses relations pour obtenir d'un fonctionnaire qu'il fasse son boulot, on comprend pourquoi le pays en est là.
Et dire que d'autres sans papiers, eux les ont en 48h???
Cordialement.
J'ai vu directement le cas d'une étrangère, qui avait un doc officiel disant qu'elle était officiellement en situation irrégulière.
pour revenir au sujet pourquoi utiliser l autofocus?puisque il est mauvais faite le point a l œil comme depuis les 20 ou 30 dernière années et cela marche très bien même a 1.4
je suis toujours a 1.4 au 50 ou 85 et a 2 au 135 et c est net et cerise sur le gâteau vous faite le point la ou vous le voulez et pas ou le collimateur le veux ou le peut
cordialement un photographe qui déteste l autofocus et les mauvais cadrages qu il génère.............
Citation de: arna le Décembre 02, 2012, 22:49:17
pourquoi utiliser l autofocus?
Pour po gââââââcher, comme c' est vendu avec... ! :P
c est pas faux .....mais c est un piège :)
Citation de: arna le Décembre 02, 2012, 22:49:17
pour revenir au sujet pourquoi utiliser l autofocus?puisque il est mauvais faite le point a l œil comme depuis les 20 ou 30 dernière années et cela marche très bien même a 1.4
je suis toujours a 1.4 au 50 ou 85 et a 2 au 135 et c est net et cerise sur le gâteau vous faite le point la ou vous le voulez et pas ou le collimateur le veux ou le peut
cordialement un photographe qui déteste l autofocus et les mauvais cadrages qu il génère.............
Ton aufocus génère les cadrages? Je comprends que tu ne t'en serves pas. Chez moi, il se contente de mal faire le point, c'est déjà pas mal ennuyeux. ;D
Bon, soyons sérieux dans les réponses: dire qu'il suffit qu'on ne se serve pas de la fonctionnalité, c'est une plaisanterie de ta part hein?
lorsque l autofocus est apparu il y avait un seul collimateur au centre est tous les utilisateurs cadrais au milieu, en cinéma ont appelle ca cadrer sur la croix et c est pas un compliment, maintenant il y a plusieurs collimateurs mais la difficulté est de les choisir rapidement donc si vous faites des photos d actions vous avez tendance a tout mettre au milieu du cadre et c est plus un cadrage mais un snap shot
non ce n est pas une plaisanterie de ma part ,si une fonctionnalité marche mal et que en plus elle génère de mauvais cadrages il faut l oublier depuis 40 ans je fais des photos du news puis du cinéma et je compte sur les doigts d une seul main le nombre de fois ou l autofocus a été plus fort que mon œil c est pas de la vantardise il fut un temps ou les photographes faisaient un prés point ou jouait sur l hyperfocal ou tout simplement étaient capable de faire un cadre et le point au 800 a pleine ouverture et au 125 de sec et a main levée. tout les automatismes et aides diverses nous tire vers le bas
pour répondre a ta remarque sur l autofocus qui se contente de faire le point et que c est ennuyeux je te conseille, amicalement,bien sur, de le faire toi même tu verras ton cadrage ne seras plus le même
quand au fonctionnalité proposées aujourd'hui les trois quarts sont inutiles et relèvent plus du marketing plus que de la photo
juste un exemple la photo de formule un ou d aviation ou de guerre a existé avant l autofocus pourtant nous étions nette et plutôt bien cadré(enfin pas tous ;D) et sans recadrage mais ca c est une autre histoire....( le recadrage......)
Citation de: arna le Décembre 03, 2012, 00:16:13
juste un exemple la photo de formule un ou d aviation ou de guerre a existé avant l autofocus pourtant nous étions nette et plutôt bien cadré(enfin pas tous ;D) et sans recadrage mais ca c est une autre histoire....( le recadrage......)
Exemple très bien choisi : quand on s'intéresse à ce genre de photos et qu'on regarde un peu en arrière, on s'aperçoit sans mal du bond effectué par la qualité technique des photos ces dernières années, grâce à l'AF puis au numérique, principalement...
Bonne nouvelle pour ceux qui ont des problèmes de BF et FF: vous pouvez rentrer vos D800/E en SAV, la situation s'est fortement améliorée ;)
Citation de: arna le Décembre 03, 2012, 00:16:13
lorsque l autofocus est apparu il y avait un seul collimateur au centre est tous les utilisateurs cadrais au milieu, en cinéma ont appelle ca cadrer sur la croix et c est pas un compliment, maintenant il y a plusieurs collimateurs mais la difficulté est de les choisir rapidement donc si vous faites des photos d actions vous avez tendance a tout mettre au milieu du cadre et c est plus un cadrage mais un snap shot
non ce n est pas une plaisanterie de ma part ,si une fonctionnalité marche mal et que en plus elle génère de mauvais cadrages il faut l oublier depuis 40 ans je fais des photos du news puis du cinéma et je compte sur les doigts d une seul main le nombre de fois ou l autofocus a été plus fort que mon œil c est pas de la vantardise il fut un temps ou les photographes faisaient un prés point ou jouait sur l hyperfocal ou tout simplement étaient capable de faire un cadre et le point au 800 a pleine ouverture et au 125 de sec et a main levée. tout les automatismes et aides diverses nous tire vers le bas
pour répondre a ta remarque sur l autofocus qui se contente de faire le point et que c est ennuyeux je te conseille, amicalement,bien sur, de le faire toi même tu verras ton cadrage ne seras plus le même
quand au fonctionnalité proposées aujourd'hui les trois quarts sont inutiles et relèvent plus du marketing plus que de la photo
juste un exemple la photo de formule un ou d aviation ou de guerre a existé avant l autofocus pourtant nous étions nette et plutôt bien cadré(enfin pas tous ;D) et sans recadrage mais ca c est une autre histoire....( le recadrage......)
Désolé mais le couplet du "dans le temps, on savait s'en passer", est un peu usant. On a le droit de se payer un monstre de technologie sans en utiliser toutes les fonctionnalités mais dès lors qu'on les paye, voire qu'on les souhaite, il est normal de les avoir opérationnelles et le sujet n'est donc pas de savoir si on peut s'en passer.
Et moi aussi ça fait une paire d'années que je photographie et j'apprécie l'autofocus qui n'influe en rien sur mon cadrage vu le type de photos que je fais.
En tout cas, c'est gonflé de reprendre sérieusement la blague de Coluche: dites moi de quoi vous avez besoin, je vous expliquerai comment vous en passer.
pour info : petit test ce matin sur 2 objectifs AFS 50 1.8 avec des numéros de série qui se suivent : 2xxxx38 et 2xxxx39 sur un d800e :
Réglage AF pour le 2xxxx38 à -3
Réglage AF pour le 2xxxx39 à -16
Comme quoi le décalage peut être lié soit à l'appareil, soit à l'objo, soit les 2 et le tout est de trouver la bonne compensation ...
Si le décalage est supérieur à +20 ou -20, oui faut faire un tour par le SAV,
SAV boitier ou SAV Objectif, selon le cas ...
sinon je n'ai pas constaté de décalage entre réglage precis boitier et celui par objectif, j'ai le même résultat (en ref à un précédent post comme quoi il y avait un facteur de x2.5 entre réglage précis boitier et réglage précis objectif)
ceci pour faire avancer le smilblick ...
autre info : avec des objectifs manuel à puce type zeiss, voigtlander, le réglage précis AF permet de régler le témoin de mise au point (l'espèce de pastille qui s'allume lors de la soit disant mise au point)
autre info suite : au dela de 1250 iso, il y a automatiquement une réduction de bruit iso (faible de type faster à -3 dans CNX), même en ayant désactivé la réduction de bruit iso
Citationjuste un exemple la photo de formule un ou d aviation ou de guerre a existé avant l autofocus pourtant nous étions nette et plutôt bien cadré(enfin pas tous Grimaçant) et sans recadrage mais ca c est une autre histoire....( le recadrage......)
Exemple très bien choisi : quand on s'intéresse à ce genre de photos et qu'on regarde un peu en arrière, on s'aperçoit sans mal du bond effectué par la qualité technique des photos ces dernières années, grâce à l'AF puis au numérique, principalement...
Tout-à-fait! C'est tellement évident que l'AF a fait faire un bond spectaculaire en photo de sport et animalier! Qu'on ne vienne pas me dire que ces photographes-là n'utilisent pas l'AF, qui ferait moins bien que leurs yeux!
Cet été, j'ai fait des photos de goélands qui m'arrivaient droit dessus au 300mm. Ca fait des années que je tente le coup, et en MAP manuelle, j'étais content quand j'en réussissais UNE SEULE sur tout un film. Là, j'ai sorti un D3 en AF, j'ai fait une rafale de 9 images, elles étaient toutes nettes!
Va suivre un oiseau en vol en rafale en mise au point manuelle au télé. C'est tout simplement impossible à réussir à la main, sauf énorme coup de chance.
Je ne suis pas photographe de sport, j'ai juste un vieux 300 F4 (donc, avec plus de PDC qu'un 2,8), et qui plus est, avec l'AF poussif (vieux modèle des années 90). Et ça marche!
Recommençons le test avec un 600 F-4 et un guépard qui pourchasse sa proie... OK, ce genre d'image se publiait il y a 30 ans. Mais c'était tellement exceptionnel de réussir ce genre de shoot que ça faisait une double page dans Match ou National Geographic.
Citation de: titisteph le Décembre 03, 2012, 13:50:05
Tout-à-fait! C'est tellement évident que l'AF a fait faire un bond spectaculaire en photo de sport et animalier! Qu'on ne vienne pas me dire que ces photographes-là n'utilisent pas l'AF, qui ferait moins bien que leurs yeux!
L'AF ne fait pas tout. Certes il est devenu très performant et on continue toujours à en demander plus.
Pour ma part, pour certaines photos d'oiseaux, le mode manuel est toujours le meilleur choix.
JP
Citation de: d800e le Décembre 03, 2012, 13:30:33
pour info : petit test ce matin sur 2 objectifs AFS 50 1.8 avec des numéros de série qui se suivent : 2xxxx38 et 2xxxx39 sur un d800e :
Réglage AF pour le 2xxxx38 à -3
Réglage AF pour le 2xxxx39 à -16
Comme quoi le décalage peut être lié soit à l'appareil, soit à l'objo, soit les 2 et le tout est de trouver la bonne compensation ...
Si le décalage est supérieur à +20 ou -20, oui faut faire un tour par le SAV,
SAV boitier ou SAV Objectif, selon le cas ...
sinon je n'ai pas constaté de décalage entre réglage precis boitier et celui par objectif, j'ai le même résultat (en ref à un précédent post comme quoi il y avait un facteur de x2.5 entre réglage précis boitier et réglage précis objectif)
ceci pour faire avancer le smilblick ...
autre info : avec des objectifs manuel à puce type zeiss, voigtlander, le réglage précis AF permet de régler le témoin de mise au point (l'espèce de pastille qui s'allume lors de la soit disant mise au point)
autre info suite : au dela de 1250 iso, il y a automatiquement une réduction de bruit iso (faible de type faster à -3 dans CNX), même en ayant désactivé la réduction de bruit iso
t'es sympa avec nikon (ca marche aussi avec canon) mais moi au dessus de +ou- 5 pour du neuf c'est SAV
[at] iceman, le +20/-20 ne me choque pas sur un 36mpix, au delà oui ça pose problème (puisque en dehors du range de réglage, donc tant que l'on est dans le range ...).
Le ramener au SAV (boitier ou objo) et en plus devoir prendre un matériel de prêt (ou alors se passer d'un boitier/objo) c'est trop contraignant pour le business.
Il attendra bien sa révision annuelle.
Citation de: d800e le Décembre 03, 2012, 15:33:14
[at] iceman, le +20/-20 ne me choque pas sur un 36mpix, au delà oui ça pose problème (puisque en dehors du range de réglage, donc tant que l'on est dans le range ...).
Le ramener au SAV (boitier ou objo) et en plus devoir prendre un matériel de prêt (ou alors se passer d'un boitier/objo) c'est trop contraignant pour le business.
Il attendra bien sa révision annuelle.
comme tu veux tu choise ;) mais au dessus de +ou- 5 c'est hors tolérance pour bibi :)
je constate que c'est surtout les objo qui demandent un réglage précis. si nous avions à la prod qu'un seul boitier, pourquoi pas, un étalonnage précis boitier/objo, mais avec un parc de d700, d800e et d3x, plus tous les objectifs nikon et autres, c'est trop le bordel ...
Citationpour revenir au sujet pourquoi utiliser l autofocus?puisque il est mauvais faite le point a l œil comme depuis les 20 ou 30 dernière années et cela marche très bien même a 1.4
je suis toujours a 1.4 au 50 ou 85 et a 2 au 135 et c est net et cerise sur le gâteau vous faite le point la ou vous le voulez et pas ou le collimateur le veux ou le peut
cordialement un photographe qui déteste l autofocus et les mauvais cadrages qu il génère.............
Et le messie arriva ;D
Bon sérieusement si l'AF du D4 et du D800 est mauvais je vois pas vraiment ce qui peut être bon sur le marché actuellement...
Citation de: PM le Décembre 03, 2012, 07:48:59
Bonne nouvelle pour ceux qui ont des problèmes de BF et FF: vous pouvez rentrer vos D800/E en SAV, la situation s'est fortement améliorée ;)
Sans vouloir du tout polémiquer avec toi, je suis peut-être indiscret, mais tu tiens cette info d'où ?
Donc selon toi, le SAV serait plus fiable pour le D800E, moins d'aller et retour...
C'est effectivement une très bonne nouvelle, si cela se confirme dans les mois à venir :)
Et rien comme nouvelles concernant une possible amélioration des chaines de fabrications des boitiers ?
En tout cas merci pour ton info. ;)
Citation de: iceman93 le Décembre 03, 2012, 14:14:26
t'es sympa avec nikon (ca marche aussi avec canon) mais moi au dessus de +ou- 5 pour du neuf c'est SAV
+1,pareil sur du matos neuf,et surtout a ce prix , c'est direct SAV.
Citation de: iceman93 le Décembre 03, 2012, 15:39:57
comme tu veux tu choise ;) mais au dessus de +ou- 5 c'est hors tolérance pour bibi :)
Tout dépend de la focale.
+ou -5 sur un 70/200 c'est + ou - 5mm environ de décalage c'est à dire quasiment rien (bien moins que la marge d'erreur du système)
Je n'appelle pas cela hors tolérance ou alors on dit que le réglage fin ne sert à rien, juste par principe. et quelles sont les tolérances admissibles? 0,1mm? ;D
Comme je le dis souvent les mesures cellules et balance des blancs sont à des années lumière en terme de variabilité selon les sujets mais on n'entend personne s'en plaindre réellement alors que cela est réel depuis des lustres.
8 à 10 sur une focale moyenne on peut estimer que cela mérite le SAV si on est pointilleux (par principe)
mais je ne suis pas buté si ce type de correction est possible je la fais
Cela prend 20 minutes.
Pour info sur un 24/120 à 120mm +10 points de réglage c'est 22 mm de décalage (je viens de tester)
à 5 points on est à 1cm environ du centimètre de décalage, forcément dans la marge de tolérance ou il faut dire ce qu'est une tolérance industrielle ...
Je vous admire de calculer, vérifier pour avoir une image nette ;). Il y a longtemeps que j'aurais tout envoyer bouler (le D800, D800E et le reste) et repris mon Brownie Flash. :D
Cordialement.
Citation de: arna le Décembre 03, 2012, 00:16:13
lorsque l autofocus est apparu il y avait un seul collimateur au centre est tous les utilisateurs cadrais au milieu, en cinéma ont appelle ca cadrer sur la croix et c est pas un compliment, maintenant il y a plusieurs collimateurs mais la difficulté est de les choisir rapidement donc si vous faites des photos d actions vous avez tendance a tout mettre au milieu du cadre et c est plus un cadrage mais un snap shot
non ce n est pas une plaisanterie de ma part ,si une fonctionnalité marche mal et que en plus elle génère de mauvais cadrages il faut l oublier depuis 40 ans je fais des photos du news puis du cinéma et je compte sur les doigts d une seul main le nombre de fois ou l autofocus a été plus fort que mon œil c est pas de la vantardise il fut un temps ou les photographes faisaient un prés point ou jouait sur l hyperfocal ou tout simplement étaient capable de faire un cadre et le point au 800 a pleine ouverture et au 125 de sec et a main levée. tout les automatismes et aides diverses nous tire vers le bas
pour répondre a ta remarque sur l autofocus qui se contente de faire le point et que c est ennuyeux je te conseille, amicalement,bien sur, de le faire toi même tu verras ton cadrage ne seras plus le même
quand au fonctionnalité proposées aujourd'hui les trois quarts sont inutiles et relèvent plus du marketing plus que de la photo
juste un exemple la photo de formule un ou d aviation ou de guerre a existé avant l autofocus pourtant nous étions nette et plutôt bien cadré(enfin pas tous ;D) et sans recadrage mais ca c est une autre histoire....( le recadrage......)
Il ne faut pas tout mélanger...
Faire me point nickel sur une image type taille video ca ne pose pas de problème. Et ce n est pas de cela dont les gens se plaignent ici.
Le bleme est de faire un point nickel sur une image qui mesure 7000 pix de large et non 700 pix de large.
Fatalement quand tu zoomes a 100 pour cela fait une petite différence... Alors tu vas me dire oui mais aujourd hui avec une red blablabla... Ok une red c est 4k ca fait 2200 px de large il en manque encore pour arriver au 7000 de large du d800...
D autre part sur une image en mouvement la qualité du point n est pas des plus importante sur une photo l image est fige et la c est d autant plus ennuyeux si le point n est pas parfait...
Apres si tu arrive a faire le point avec un d800 a grande ouverture a 4/10m en regardant dans le trou de serrure qui sert de viseur je n ai qu un mot a dire , chapo !
Citation de: Bernard2 le Décembre 03, 2012, 21:07:04
Tout dépend de la focale.
+ou -5 sur un 70/200 c'est + ou - 5mm environ de décalage c'est à dire quasiment rien (bien moins que la marge d'erreur du système)
Je n'appelle pas cela hors tolérance ou alors on dit que le réglage fin ne sert à rien, juste par principe. et quelles sont les tolérances admissibles? 0,1mm? ;D
Comme je le dis souvent les mesures cellules et balance des blancs sont à des années lumière en terme de variabilité selon les sujets mais on n'entend personne s'en plaindre réellement alors que cela est réel depuis des lustres.
8 à 10 sur une focale moyenne on peut estimer que cela mérite le SAV si on est pointilleux (par principe)
mais je ne suis pas buté si ce type de correction est possible je la fais
Cela prend 20 minutes.
Dernièrement j ai essaye des boitiers sony 99 et 77 et j ai ete surpris par a tolérance d assemblage du couple baïonnette boitier baïonnette optique rien a voir avec le jeux qu il y a dans nos nikon, même en forçant rien ne bouge....
C est con mais ça ne m étonnerai pas que ça joue un rôle dans la tolérance de l af ...
ca fait un peu moins mickey mouse que chez nikon quand même.... Même si leur flash sur griffe la par contre c est vraiment cheap comme tout bouge dans tous les sens ...
Citation de: arno06 le Décembre 03, 2012, 22:03:58
Dernièrement j ai essaye des boitiers sony 99 et 77 et j ai ete surpris par a tolérance d assemblage du couple baïonnette boitier baïonnette optique rien a voir avec le jeux qu il y a dans nos nikon, même en forçant rien ne bouge....
C est con mais ça ne m étonnerai pas que ça joue un rôle dans la tolérance de l af ...
ca fait un peu moins mickey mouse que chez nikon quand même.... Même si leur flash sur griffe la par contre c est vraiment cheap comme tout bouge dans tous les sens ...
Je pense que tu pourrais faire le même essai en prenant 2 appareils nikon dans un magasin et tu pourrais constater qu'il n'y a pas de jeu...comme les sony dont tu parles. Quelle conclusion en tirerais tu? ;)
Ensuite comparer des appareils neufs à des appareils qui ont travaillé avec des optiques lourdes par exemple est peu significatif. Ce qu'il faudrait c'est faire un sondage sur les utilisateurs intensifs et utilisant des optiques lourdes en sony...le problème c'est que l'échantillon va être forcément réduit.
Après quelques dizaines d'années je n'ai encore pas eu de problème de ce coté. J'ai eu des objectifs plus ou moins durs au montage démontage mais jamais de jeu.Et si c'était le cas je ne me poserais pas de question-->SAV
Citation de: parkmar le Décembre 03, 2012, 21:47:54
Je vous admire de calculer, vérifier pour avoir une image nette ;). Il y a longtemeps que j'aurais tout envoyer bouler (le D800, D800E et le reste) et repris mon Brownie Flash. :D
Cordialement.
Rien à admirer cela fait aussi partie de mon "job"
Citation de: parkmar le Décembre 03, 2012, 21:47:54
Je vous admire de calculer, vérifier pour avoir une image nette ;). Il y a longtemeps que j'aurais tout envoyer bouler (le D800, D800E et le reste) et repris mon Brownie Flash. :D
Cordialement.
Si tu te contente de 10 m de profondeur de champ, un compact est effectivement déjà trop bon.
Mais si tu veux une faible zone nette et le reste flou, c'est le prix à payer.
Je voulais simplement dire que:
- d'abord ce n'est pas au photographe à régler "la fonctionnalité" de son boîtier mais au fabricant.
- le photographe a déjà assez à faire à démarcher, photographier, postraiter et faire sa comptabilité.
Mais le fix focus a eu ses heures de gloire sur l'Ultrafex et autres Photax! ;D
Quand j'ai vu les complications qu'un D800 pouvait apporter (même si ce n'est qu'un/dix mille, vu la chance que j'ai ???), j'ai préféré garder mon D700 qui me convient d'ailleurs parfaitement.
On verra les autres générations.
Cordialement.
C'est une question de tempérament.
J'ai adoré régler mon scoot et mes voitures et je suis frustré de ne plus pouvoir rien y toucher aux dernières caisses.
J'ai une vague idée des difficultés de réglages d'usinage sur une série, et accepte volontiers de devoir fignoler pour obtenir le maximum, plutôt que de payer le double pour que ce soit fait en usine.
Si le prix à payer pour avoir un mise au point rasoir, adaptée à chaque optique, est une mire à 40€ et trois heure de travail, je suis ravi.
Tu as celui qui achète une chaine toute faite et celui qui préfère choisir lui-même ses éléments chez différents constructeurs.
Chacun des deux a raison par rapport à son cahier des charges.
Le tout est de ne pas se mentir à soi-même pour d'autres raisons que celles invoquées officiellement.
Le "Ils sont trop verts et bon pour les gougeas" se rencontre parfois.
Bien que j'aie toujours mon Brownie Flash + 1 de secours + quelques axes de 620, je compte passer au D800E prochainement.
N'empêche que comme parkmar je considère que le fabricant devrait nous livrer des appareils bien réglés sans se, ni nous, ruiner.
Et c'est parce que j'ai très souvent bidouillé pour adapter exactement à ma convenance, ou celle des utilisateurs, toutes sortes de dispositifs que j'ai cet avis.
En effet il est plus facile et rapide de concevoir des dispositifs très sophistiqués, mais qu'il faut régler aux petits oignons en final pour qu'ils soient performants, que de se donner la peine de poursuivre la réflexion pour les rendre plus fiables en optimisant les procédés, les contrôles en cours de fabrication et les tolérances pour arriver à livrer un matériel directement et facilement utilisable sans obérer son prix de revient.
D'autant plus que je l'ai vécu en milieu industriel pour des fabrications délicates, après être passé de la recherche scientifique à la recherche développement.
A la décharge des japonais, ils ont dû surmonter bien des vicissitudes de première grandeur ces derniers temps.
Il semblerait que l'analyse de la valeur soit passée de mode, il est vrai qu'elle peut être cruelle pour les managers des boîtes.
Alain
CitationA la décharge des japonais, ils ont dû surmonter bien des vicissitudes de première grandeur ces derniers temps.
Oui on a tendance à l'oublier... C'est bien de le rappeler.
Le Japon est un pays qui vit avec la peur du nucléaire au quotidien désormais. La centrale de Fukushima et surtout la piscine du réacteur n°4 (dont on parle trop peu) sont une véritable bombe à retardement qui pourrait ruiner le pays dans tous les sens du terme...
L'alimentation n'est plus sûre, beaucoup de terres sont souillées, beaucoup d'enfant souffrent de graves anomalies thyroïdiennes.
Tout cela a un impact psychologique certain...
Citation de: vernhet le Novembre 27, 2012, 22:09:58
Pouvez-vous décrire votre procédure de vérification?
Personnellement, j'ai fait un essai ce matin ;
D 800 E sur pied avec 85 1,4 AFS à pleine ouverture à 100 iso 1/125 de seconde éclairage par une BAL envoyée au plafond blanc
mode d'AF= Single
je photographie le verso d'un billet de spectacle avec plein de petits caractères punaisé sur un fond blanc au mur (aucun risque que l'AF "accroche" autre chose que ce qui se trouve sous le collimateur)
D'abord en faisant le point en AF avec le collimateur central puis une seconde image après avoir fait le point à l'oeil en live view + loupe
Ensuite, je recommence avec chacun des collimateurs extrêmes à Gauche Droite et Haut Bas. Au total 10 vues donc.
Résultat des courses: confondant : Même sur le col central, l'engin n'est pas capable d'approcher même de loin ce qu'on obtient avec le liveView+ loupe. Sur le col de gauche , c'est effarant tellement c'est mauvais et sur les trois autres , à peine "plus pire" qu'au milieu. Je me suis même pas cassé le c..à essayer de trouver si c'était du Back ou du Front sur tel ou tel collimateur.Je m'en fous, c'est pas mon taf.J'ai vu que le résultat était pourri et ça me suffit pour rapporter le bousin au SAV.
J'ai tout laissé en place pour retester quand je le récupère d'ici 2 ou 3 jours...Je vous tiendrai au jus...
l'engin est revenu. Pour cause de surcharge de travail à l'espace pro, il a finalement été "traité" à Champigny.
traité....? Cette fois-ci, j'ai retenu le conseil de JMS/:J'ai refait mon test avec 2 objos AFS ouverts à 1,4 : le 85 , mais aussi le 50.
Là encore sur tous les capteurs testés (le central et les 4 extrêmes), jamais le point obtenu par l'AF ne parvient à seulement approcher ce qu'on obtient avec le live view et la loupe mais sans soin particulier.
Je le rapporte demain à l'espace pro.
:o la nouvelle que je redoutais de lire ! :-\ :-\ :-\
Oui, comme quoi les pros ne sont pas forcément mieux lotis que les amateurs... :-\
Consternant...il faudra leurs donner ta façon de verifier...au moins pourront-ils se dirent que ce n'est pas encore retounable au client!
après vérifications de l'AF, effectivement, y a bien un décalage backfocus à -8, mais comme j'utilise le boitier uniquement en MAP Manuel avec objectifs non AF, je l'avais pas remarqué.
en y mettant des objectifs AFS depuis ce week-end et en comparant avec un d700 et un d3x, ya bien un problème d'AF.
Citation de: vernhet le Décembre 04, 2012, 21:49:41
... sur tous les capteurs testés (le central et les 4 extrêmes), jamais le point obtenu par l'AF ne parvient à seulement approcher ce qu'on obtient avec le live view et la loupe ...
IDEM, et quand l'AF accroche, la mise au point n'est pas reproductible sur un objet statique (et c'est pire en rafale), bref ... lamentable ...
si en plus le SAV est débordé, et non compétant sur ce problème, je vais attendre la visite annuelle pour faire réviser et regler le boitier. c'est pas urgent pour moi.
c'est un boitier à déconseiller si besoin de l'AF ...
Désolant, je vais encore attendre pour le D800E.
Tout cela est effectivement consternant ! Avec toutefois une consolation.....quand on compare l'autofocus nikon avec celui d'autres marques......comment dire....c'est encore plus consternant.....pour les autres marques ! ( enfin avec mes boitiers)
Dernière consolation, est-ce que les décalages sont perceptibles aux diaph usuels ? Pas évident ! Et si on a besoin d'une map très précise avec un diaph très ouvert, il reste la map manuelle ou le LV.....non?
Mais c'est consternant sur un boitier de ce calibre.....wait and see.... :o
Consternant ! Hallucinant dirais-je ::)
Je ferais un nouvel échange et ensuite si le nouveau n'est toujours pas ok, à nouveau au SAV même si c'est scandaleux je vous l'accorde... Ils est possible d'effectuer maintenant ce réglage !!!
Bon courage.
effectivement, c'est vraiment consternant,d'incompetence chez Nikon.Par contre il serait interessant de voir si chez nos amis canoniste ,il ya le meme probleme avec le 5D3 et le 1DX sur des objos a grande ouverture.
A mon avis la comparaison serait interessante.Au mieux c'est pareil et là ça veut dire que rouge ou jaune ,on nous prends vraiment pour des vaches a lait juste capable de casquer ,au pire c'est mieux chez Canon et là on verra vraiment le niveau d'incompetence du sav nikon et a mon avis quelques switchs.
Punaise, j'ai rudement bien fait de reporter mon achat de D800E...
Je n'ose même pas imaginer le décalage avec un gros télé que j'utilise toujours à pleine ouverture ....
[at] suliaçais,
la MAP LV pour moi est un gadget (idem pour la video sur un reflex) et je ne les utilise pas. c'est uniquement MAP Manuel (sur objo manuel non AF)
en mise au point via l'AF, le problème est que c'est non reproductible (même avec réglage précis AF),
si tu mémorises une mise au point AF-S (sur pied/télécommande/Q/MuP ou non), via le bouton AF-ON (avec désactivation de la mise au point via le déclencheur), et que tu lances une série (rafale ou non), la mise au point se sera pas au même endroit pour une même ouverture, ni à f1.4, ni à f2.8, ni à f4, ni à f5.6, etc ...
de plus il semble se décaler selon l'ouverture en focale fixe ... donc impossible d'être reproductible en réglage précis AF (d'ailleurs sur le 5DM3, le réglage précis se fait aussi selon la focale ...)
-> boitier à déconseiller si besoin de l'AF ...
Citation de: Stef11r le Décembre 05, 2012, 10:02:38
Punaise, j'ai rudement bien fait de reporter mon achat de D800E...
Je n'ose même pas imaginer le décalage avec un gros télé que j'utilise toujours à pleine ouverture ....
Si bien réglé, c'est nickel !
Sachez que les SAV n'ont pas la vie facile pour l'instant, ils ne sont pas vraiment soutenus par Nikon, qui se fait très discret et donne la priorité aux grosses boites SAV dans le monde, priorité dont la France ne bénéficie peut-être pas...
;)
Citation de: PM le Décembre 05, 2012, 10:15:40
Si bien réglé, c'est nickel !
au début oui, mais plus tu déclenches > 10 000 clichés, plus ça se décale ... (enfin c'est ce que je constate)
Citation de: phil91760 le Décembre 05, 2012, 09:58:06
effectivement, c'est vraiment consternant,d'incompetence chez Nikon.Par contre il serait interessant de voir si chez nos amis canoniste ,il ya le meme probleme avec le 5D3 et le 1DX sur des objos a grande ouverture.
A mon avis la comparaison serait interessante.Au mieux c'est pareil et là ça veut dire que rouge ou jaune ,on nous prends vraiment pour des vaches a lait juste capable de casquer ,au pire c'est mieux chez Canon et là on verra vraiment le niveau d'incompetence du sav nikon et a mon avis quelques switchs.
Et si tout simplement ce n'était que les limites d'un système (AF phase) avec des ouvertures maxi et des capteurs hautement pixelisés. ::)
Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 10:04:19
si tu mémorises une mise au point AF-S (sur pied/télécommande/Q/MuP ou non), via le bouton AF-ON (avec désactivation de la mise au point via le déclencheur), et que tu lances une série (rafale ou non), la mise au point se sera pas au même endroit pour une même ouverture, ni à f1.4, ni à f2.8, ni à f4, ni à f5.6, etc ...
Cela ressemble plus à un soucis de shift focus de l'objectif.
Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 10:18:44
au début oui, mais plus tu déclenches > 10 000 clichés, plus ça se décale ... (enfin c'est ce que je constate)
En effet, vous n'êtes pas le premier à signaler ce problème... déjà dès 5000...
Est-ce uniforme c'est à dire sur toutes les zones de collimateurs dans votre cas ?
Citation de: namzip le Décembre 05, 2012, 10:18:54
Et si tout simplement ce n'était que les limites d'un système (AF phase) avec des ouvertures maxi et des capteurs hautement pixelisés. ::)
Ça c'est une certitude !
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2012, 10:21:01
Cela ressemble plus à un soucis de shift focus de l'objectif.
j'ai pensé a cela, mais un shift focus objo qui n'existerai qu'avec le d800e, mais pas avec le d700, ni le d3x, c'est bizarre quand même
Citation de: PM le Décembre 05, 2012, 10:22:40
Est-ce uniforme c'est à dire sur toutes les zones de collimateurs dans votre cas ?
j'en sais rien pour le moment, je vais vérifié les extremes mais bon sa déconne déjà sur le central
Je suis consterné de vos mésaventures :-[
Voici ma petite histoire (résumée). J'étais en Canon 5D première version, j'ai moi aussi ces fameux problèmes de back/front focus et après trois passages en SAV j'ai tout bazardé (je vous passe les détails affligeants et la manière dont le SAV Canon m'a traité...) et je suis passé chez le jaune avec un D700.
Malheureusement je me suis apperçu très vite que mon D700 souffrait des mêmes problèmes. il m'aurait fallut du +30 ou +40 pour rendre certaines optiques réglables (imposible vu que ça va jusqu'à +20 maximum).
Comme je venais de recevoir un message sur l'inauguration du SAV Nikon boulevard Beaumarchais j'ai décidé de m'y rendre et de demander au technicien quel était le protocole de réglage de ces fameux micros réglages. A l'époque, aucun constructeur ne recommandaient de mire ou de protocole. Je ne savais pas à quelle distance il fallait placé l'objo de la mire, à quelle ouverture travailler, faire les tests sur une mire au sol à 45° ou sur une mire type lensalign, bref, les micros réglages étaient là mais pas de mode d'emploi explicite (et validé par le constructeur) pour les utiliser.
J'ai donc obtenu un rdv SAV et le technicien à regardé mon D700 et mes optiques. Il s'est aperçu, comme moi que le décalage était important. Le D700 est donc parti pour réglage AF. A son retour c'était un poil mieux mais pas satisfaisant après test de mes optiques et surtout de leur 50mm étalon. Retour au SAV. Le D700 est revenu avec le module "FX3500 AF" échangé et là, ça marchait beaucoup mieux avec le 50mm étalon. Du coup, il à appairé mes objectifs AFS (grâce à la puce intégrée) sur mon D700.
Depuis mon D700 à fonctionné parfaitement pendant 4 ans.
L'affaire à été laborieuse au départ, j'ai même cru que le problème était insolvable puisque ni Canon, ni Nikon, ne semblait capable de me fournir un boitier capable de me faire la MAP là ou je l'ai demandé (je vivais un véritable cauchemars). Le SAV Nikon (qui ne m'a pas pris pour un neuneu qui ne sait pas se servire de son boitier, comme chez Canon) à résolu mon problème.
J'ai revendu mon D700 pour passé au D800E en me disant, qu'en cas de problème, je sais que le SAV trouvera une solution. Heureusement pour moi, j'ai eu la chance de tomber sur un très bon numéro de D800E qui ne souffre d'aucuns soucis de MAP.
Je suis donc de tout coeur avec vous car je sais que c'est très stressant ce type de situation. Ne baissez pas les bras, apportez au SAV des photos tests (moi j'avais même créé un petit site web avec tous mes tests en ligne) pour que les techniciens vous prennent au sérieux et se penchent, avec toute l'attention qu'il se doit, sur votre boitier malade.
Le tunnel peut être long mais je suis sur que la lumière sera au bout de celui-ci (enfin je vous le souhaite vraiment car c'est vraiment un super boitier).
;)
merci bass man 94 pour ton retour d'expérience SAV Canon / Nikon, (perso j'utilise le SAV uniquement pour une révision boitier avant la fin de la première année, car jamais de pb jusqu'à maintenant).
-> pense à bien vérifier que ton 800e ne se décale pas dans le temps (dès les > 5000 clichés)
moi je reste avec ma MAP Manuelle et mes optiques non AF en Made In Japan
définitivement je déteste les AF.
Citation de: namzip le Décembre 05, 2012, 10:18:54
Et si tout simplement ce n'était que les limites d'un système (AF phase) avec des ouvertures maxi et des capteurs hautement pixelisés. ::)
Alors il ne faudrait pas le commercialiser cet appareil !
Citation de: Bass man 94 le Décembre 05, 2012, 10:54:00
Heureusement pour moi, j'ai eu la chance de tomber sur un très bon numéro de D800E qui ne souffre d'aucuns soucis de MAP.
Ce qui m' étonne, c' est que tes objectifs bien qu' appairés pour ton D700, soient impecc' avec ton D800...
Citation de: Bass man 94 le Décembre 05, 2012, 10:54:00
Du coup, il à appairé mes objectifs AFS (grâce à la puce intégrée) sur mon D700.
Il y en a pourtant qui fonctionnent bien.
Mais il vaut mieux être prudent et tester dès réception.
Je plains de tout cœur les pros qui sont mal tombés.
Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 10:23:14
j'en sais rien pour le moment, je vais vérifié les extrêmes mais bon sa déconne déjà sur le central
C'est corrigible ce problème mais attention il n'y a pas que les extrêmes, il y a l'ensemble des collimateurs de gauche et idem à droite, ils détectent sur de l'horizontal et dans le cercle central ils détectent en croix, il faut donc tester par zone et pas seulement sur 1 seul collimateur. Ensuite, insister au SAV, ils devraient savoir quoi faire !
Lamentable vous avez dit lamentable ! :-\
Good luck !
Citation de: PM le Décembre 05, 2012, 10:22:40
En effet, vous n'êtes pas le premier à signaler ce problème... déjà dès 5000...
Pour info : lorsque j'ai récupéré mon d800E qui avait un back focus il y a 3 semaines , le technicien Nikon m'a prévenu que le décalage peut revenir au bout d'un moment, il n'a pas su m'en dire plus et m'a suggéré de le faire vérifier régulièrement(sympa) . Pour tout vous dire , à l'heure qu'il est ..ça fait 3 semaines que je l'ai, si j'avais su la galère que ça engendrerait, je pense que je me serai abstenu de cette dépense de 3000€ en attendant que ce boitier soit réellement finalisé ...(si c'est le cas un jour on peut rêver)
Pour info : lorsque j'ai récupéré mon d800E qui avait un back focus il y a 3 semaines , le technicien Nikon m'a prévenu que le décalage peut revenir au bout d'un moment, il n'a pas su m'en dire plus et m'a suggéré de le faire vérifier régulièrement(sympa) . Pour tout vous dire , à l'heure qu'il est ..ça fait 3 semaines que je l'ai, si j'avais su la galère que ça engendrerait, je pense que je me serai abstenu de cette dépense de 3000€ en attendant que ce boitier soit réellement finalisé ...(si c'est le cas un jour on peut rêver)
Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 10:04:19
-> boitier à déconseiller si besoin de l'AF ...
Je ne pense pas qu'il faille généraliser à l'ensemble des D800(E). 8)
Citation de: Amaniman le Décembre 05, 2012, 11:23:20
Ce qui m' étonne, c' est que tes objectifs bien qu' appairés pour ton D700, soient impecc' avec ton D800...
Ils ne le sont pas.
Ils sont entre +2 et +5 pour la plupart et un, mon 50mm, est à +8 (il était déjà décalé à +4 quant les autres étaient à 0 sur mon D700). Tant que je ne dépasse pas le +/- 10 je trouve ça acceptable ou disons dans la "tolérance" (surtout avec toutes les galères que j'ai eu).
En fait je me dis (peut être à tord) que le niveau de détail est tellement élevé sur ces boitiers que les micros réglages sont là pour affiner, au plus juste, ces petits écarts de tolérance entre boitier/objectifs (tant qu'ils restent petits).
Je vérifierai mon D800E quand il aura 5000 déclenchements (ou quand il aura 6 mois) pour voir si rien n'a bougé. Si c'est le cas, SAV direct avec tous mes objectifs AF-S pour calibrage.
Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Si c'était à refaire je ne l'aurais pas acheté. Je me serais orienté sur un 5D III quitte à tout revendre mon matériel Nikon en qui je n'ai plus aucune confiance.
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. Acheter du Nikon aujourd'hui sera toujours une loterie. Un coup tu gagnes un coup tu perds.
Le réglage des objectifs ne devrait pas exister, c'est l'aveu même de l'incapacité de Nikon de fournir un AF prècis.
Citation de: Amaniman le Décembre 05, 2012, 11:21:38
Alors il ne faudrait pas le commercialiser cet appareil !
Je n'ai pas dit ça. Il faut tout simplement en tenir compte.
Avec des ouvertures de 1,4, la profondeur de champ est de quelques millimètres, centimètres en fonction de la distance aussi, quelques précautions s'imposent.
Citation de: namzip le Décembre 05, 2012, 13:08:12
Je n'ai pas dit ça. Il faut tout simplement en tenir compte.
Avec des ouvertures de 1,4, la profondeur de champ est de quelques millimètres, centimètres en fonction de la distance aussi, quelques précautions s'imposent.
Dans ces conditions un ajustement personnalisé des optiques est inévitable, à condition que le système de mesure du boitier soit correctement calibré.
Maintenant que le SAV est censé savoir le faire, cela devrait s'arranger.
Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
[/quote]
+ 1
Citation de: alesis2 le Décembre 05, 2012, 13:15:49
Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
+ 1
C'est pas l'AF mais la capacité de l'opérateur à tirer la quintessence d'objectifs hors norme.
Un Summicron ou un Elmarit sur un D800 E ......
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 12:45:35
Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Si c'était à refaire je ne l'aurais pas acheté. Je me serais orienté sur un 5D III quitte à tout revendre mon matériel Nikon en qui je n'ai plus aucune confiance.
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. Acheter du Nikon aujourd'hui sera toujours une loterie. Un coup tu gagnes un coup tu perds.
Le réglage des objectifs ne devrait pas exister, c'est l'aveu même de l'incapacité de Nikon de fournir un AF prècis.
Je respect ton avis mais perso, je trouve l'AF très performant et à la hauteur de mon D800E.
Je dirais que quand le boitier (quelque soit celui-ci) est bien calé et que les objectifs sont bien appairés, il n'y a pas de problèmes.Quand l'AF de mon D700 (et de mon 5D) était défectueux : aucune photos sous f11 n'étaient acceptables. Une fois le soucis d'AF réglé, les photos étaient parfaites (sauf erreur de ma part).
Il en est de même avec mon D800E. Une fois mes optiques bien appairées dessus, les photos sont parfaites et terriblement piquées. Je ne pense pas (et ce n'est que mon avis, purement subjectif, de non technicien) que la résolution soit en cause. Si l'AF est bien calé, les images délivrées sont magnifiées par la résolution (plus de fin détails qui donnent encore plus de croustillant/profondeur aux photos).
Pour résumé, je pense que l'AF de "MON" D800E (AF qui fonctionne bien) est tout à fait capable de restituer les capacité du capteur (même avec mon 50mm à f1,4).
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 12:45:35
Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Si c'était à refaire je ne l'aurais pas acheté. Je me serais orienté sur un 5D III quitte à tout revendre mon matériel Nikon en qui je n'ai plus aucune confiance.
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. Acheter du Nikon aujourd'hui sera toujours une loterie. Un coup tu gagnes un coup tu perds.
Le réglage des objectifs ne devrait pas exister, c'est l'aveu même de l'incapacité de Nikon de fournir un AF prècis.
Canon fournit aussi une correction de l"AF dans ses boitiers...
qu'en déduire?
Citation de: Bernard2 le Décembre 05, 2012, 13:24:01
Canon fournit aussi une correction de l"AF dans ses boitiers...
qu'en déduire?
En déduire ce que je pense (et qui n'engage que moi). Il y a une tolérance de réglage d'un boitier. Il y a aussi une tolérance sur les objectifs.
Dans le moins bon cas, ces tolérances s'additionnent et les micros réglages sont là pour compenser (tant que cela reste dans la norme). Dans le meilleur cas, ces tolérances s'annulent et font que le -5 du boitier couplé au +5 de l'objectif = un couple qui marche parfaitement avec les micros réglages à zéro.
Si la tolérance est dépassée (au delà des micros réglages) alors retour au SAV pour régler le problème d'AF et faire un appairage boîtier/optiques ;)
le pb le plus important pour moi est le suivant :
en mise au point via l'AF en focale fixe, cette mise au point est non reproductible,
si tu mémorises une mise au point AF-S (sur pied/télécommande/Q/MuP ou non), via le bouton AF-ON (avec désactivation de la mise au point via le déclencheur), et que tu lances une série (rafale ou non), la mise au point se sera pas au même endroit pour une même ouverture
et ça c'est chiant !!! quelque soit l'objectif fixe AF
(ce qui n'existe pas en MAP Manuelle avec objectifs non AF)
Citation de: Bernard2 le Décembre 05, 2012, 13:24:01
Canon fournit aussi une correction de l"AF dans ses boitiers...
qu'en déduire?
La même chose, à la différence que l'on entend pas trop parler de problèmes AF sur les 5D III.
Quand je lis qu'il faut appairer ces objectifs ça me fait bondir, car c'est la preuve même de l'incapacité de fournir un AF précis en série.
Quand on plusieurs boîtiers bonjour les dégats.
Citation de: Bernard2 le Décembre 05, 2012, 13:24:01
Canon fournit aussi une correction de l"AF dans ses boitiers...
qu'en déduire?
Mais qu'ils sont tous les deux à mettre dans le même sac! leur soif de vouloir à tous prix sortir des boîtiers pour vendre encore plus les conduira aux soucis; Ceci étant ils auraient tort de ne pas en profiter, les photographes continuent d'acheter... ???
Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 13:30:54
le pb le plus important pour moi est le suivant :
en mise au point via l'AF en focale fixe, cette mise au point est non reproductible,
si tu mémorises une mise au point AF-S (sur pied/télécommande/Q/MuP ou non), via le bouton AF-ON (avec désactivation de la mise au point via le déclencheur), et que tu lances une série (rafale ou non), la mise au point se sera pas au même endroit pour une même ouverture
et ça c'est chiant !!! quelque soit l'objectif fixe AF
(ce qui n'existe pas en MAP Manuelle avec objectifs non AF)
Ceci est valable pour tous les appareils. C'était vrai pour mon 20D, mon 30D mon 50D, mon 5D, mon D700, mon D3200 et mon D800E.
Tu met l'appareil sur pieds. MAP à l'infini pour démarrer puis faire le point avec l'AF sur une mire (ou objet). Si tu prends 10 photos, tu n'auras jamais les 10 "exactement même" photos. Un coup tu verras que la zone de netteté est un poil plus en avant, une autre plus en arrière et ainsi de suite (très faibles variations mais variations tout de même).
L'important c'est que l'objet visé
soit toujours net (ce qui est mon cas avec mon D700 réparé et mon D800E d'origine) malgré ces petites variations avant/arrière de la zone de netteté (surement dû également à une tolérance de l'AF).
Les hautes résolutions de ces boitiers modernes ne font qu'accentuer (je veux dire mettre plus en avant et non pas aggraver) le phénomène qui était déjà présent avant. Si tu prends une photo avec un D700 et que tu en tire un A3 et que tu prends la même photo avec un D800 (qui fonctionne bien) et que tu en tire un A3 également : tu auras le même résultat. Maintneant si tu tire un A1 avec le fichier du D800 tu verras surement des petits défauts de MAP (si tu ne la pas bien faite) qui seront noyés par le manque de définition/résolution sur le fichier de D700 tiré en A1.
Si ta MAP à été bien faite, aucuns défauts n'apparaitrons sur le A1 ou A0 d'un D800 qui fonctionne ;)
focale fixe non AF, MAP Manuelle, f1.4, sujet parfaitement statique, appareil sur pied, télécommande, -> aucune différence, la mise au point ne bouge pas de sa zone de map (zone de 5mm env)
ce qui n'est pas le cas en AF-S verrouillé et optique AFS sur mon exemplaire de d800e,
alors que ça fonctionne parfaitement sur d700 et d3x
Ce qui veut dire si j'ai bien compris, que l'on a une chance sur deux ou trois peu importe, de pouvoir profiter des 36MP. Alors à quoi bon cette course à la surpixelisation?
En tout cas ça confirme ce que je dis depuis le début, c'est que l'AF actuellement n'est plus à la hauteur de la résolution des capteurs actuels.
Les problèmes récurrents de prècision d'AF toujours pas résolus d'ailleurs, sont apparus avec le D7000 et sa densité de pixels. Et Nikon persiste avec des D3200 et D5200 surpixelisés dont on tirera les avantages un coup sur deux avec un peu de chance.
Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 13:55:09
focale fixe non AF, MAP Manuelle, f1.4, sujet parfaitement statique, appareil sur pied, télécommande, -> aucune différence, la mise au point ne bouge pas de sa zone de map (zone de 5mm env)
ce qui n'est pas le cas en AF-S verrouillé et optique AFS sur mon exemplaire de d800e,
alors que ça fonctionne parfaitement sur d700 et d3x
Fais le teste avec une optique genre 50mm a f2,8 histoire d'avoir une zone de MAP de 4 à 5cm.
Tu observeras alors que la zone peut bouger un peu ;)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 13:58:42
Ce qui veut dire si j'ai bien compris, que l'on a une chance sur deux ou trois peu importe, de pouvoir profiter des 36MP. Alors à quoi bon cette course à la surpixelisation?
En tout cas ça confirme ce que je dis depuis le début, c'est que l'AF actuellement n'est plus à la hauteur de la résolution des capteurs actuels.
Les problèmes récurrents de prècision d'AF toujours pas résolus d'ailleurs, sont apparus avec le D7000 et sa densité de pixels. Et Nikon persiste avec des D3200 et D5200 surpixelisés dont on tirera les avantages un coup sur deux avec un peu de chance.
Ces problèmes étaient déjà présent à l'époque de mon canon 20D. Rien de nouveau malheureusement.
Par contre pas de problème sur un boitier bien calé...
Citation de: parkmar le Décembre 05, 2012, 13:37:01
Mais qu'ils sont tous les deux à mettre dans le même sac! leur soif de vouloir à tous prix sortir des boîtiers pour vendre encore plus les conduira aux soucis; Ceci étant ils auraient tort de ne pas en profiter, les photographes continuent d'acheter... ???
pour l'instant les problèmes d'AF sur les 5D3 sont bien rares (on ne peut pas en dire autant pour le 5D2 à sa sortie). Maintenant, ce n'est pas 36 mp. D'ailleurs le D600 ne semble pas trop souffrir de l'AF avec ses 24 mp
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 13:31:34
La même chose, à la différence que l'on entend pas trop parler de problèmes AF sur les 5D III.
Quand je lis qu'il faut appairer ces objectifs ça me fait bondir, car c'est la preuve même de l'incapacité de fournir un AF précis en série.
Quand on plusieurs boîtiers bonjour les dégats.
On règle chaque boîtier, point barre. Et si l'on a le même objectif en plusieurs exemplaires (cas des agences) les boîtiers reconnaissent le numéro de série du caillou et se règlent en conséquence...
La dispersion des résultats a toujours existé.....les objectifs étaient déjà triés au banc optique pour "certains" du temps de l'argentique......et ces mêmes "certains " faisaient caler leurs objos sur leurs boitiers....et hier comme aujourd'hui seule une très petite minorité de gens a une pratique qui met en évidence les décalages....Mon revendeur a eu 2 retours de 800 sur environ 70 a ce jour ! Cela ne veut pas dire que 68/70 étaient parfaits.....mais que seuls 2 clients sur 70 s'en sont aperçu !!!
Imaginons un instant ce que couterait un 800 avec un certificat individuel de conformité avec mire test individuelle et garantie ad'oc.....Cela se faisait a une certaine époque....je me souviens de la marque Suisse Alpa.....ils contrôlaient chaque objo et cassaient ceux qui n'étaient pas conformes....Je ne crois pas que la marque ait survécu.....et les prix étaient ....stratosphériques......mais quelle qualité!
Souhaitons simplementque Nikon trouve une solution a ce problème rapidement....et au moins en sav sinon en ligne de production....
CitationLa dispersion des résultats a toujours existé.....les objectifs étaient déjà triés au banc optique pour "certains" du temps de l'argentique......et ces mêmes "certains " faisaient caler leurs objos sur leurs boitiers....et hier comme aujourd'hui seule une très petite minorité de gens a une pratique qui met en évidence les décalages....Mon revendeur a eu 2 retours de 800 sur environ 70 a ce jour ! Cela ne veut pas dire que 68/70 étaient parfaits.....mais que seuls 2 clients sur 70 s'en sont aperçu !!!
Imaginons un instant ce que couterait un 800 avec un certificat individuel de conformité avec mire test individuelle et garantie ad'oc.....Cela se faisait a une certaine époque....je me souviens de la marque Suisse Alpa.....ils contrôlaient chaque objo et cassaient ceux qui n'étaient pas conformes....Je ne crois pas que la marque ait survécu.....et les prix étaient ....stratosphériques......mais quelle qualité!
Souhaitons simplementque Nikon trouve une solution a ce problème rapidement....et au moins en sav sinon en ligne de production...
+1 Je ne revends pas certains de mes AF-D pour des AF-S tout simplement parce que sur le papier c'est censé être meilleur mais dans la réalité à voir...
J'hésite toujours à revendre une optique que je sais parfaitement calée.
Je me souviens d'avoir eu un exemplaire du 18-70 AF-S DX qui avait un piqué extraordinaire à tel point que je n'hésitais pas à l'utiliser sur mon D2X...
Mais puisque (presque) tout le monde le dit, si c'est pas nano, c'est pas bon pour le D800/E! ;D
Allez, tu me mets tous tes AF-D dans une boîte et tu me ship ça outre atlantique. Je serai bon joueur, je vais payer les frais de livraison. Re- ;D
Chez un ami, je suis tombé sur un 135 f2.8 AIS, bluffé du résultat. Alors les "N", oui c'est excellent, mais y a de vieux trucs qui sont incroyable aussi. Ah, les sirènes du marketing.
CitationMais puisque (presque) tout le monde le dit, si c'est pas nano, c'est pas bon pour le D800/E!
Allez, tu me mets tous tes AF-D dans une boîte et tu me ship ça outre atlantique. Je serai bon joueur, je vais payer les frais de livraison. Re-
Chez un ami, je suis tombé sur un 135 f2.8 AIS, bluffé du résultat. Alors les "N", oui c'est excellent, mais y a de vieux trucs qui sont incroyables aussi. Ah, les sirènes du marketing.
Tu sais que ça fait depuis quelques années que je sélectionne et que je trie mes optiques quand je les achète.
Sur mon D700 tout était à zéro et sur mon D800E c'est pareil même pour les AF-D... Donc je ne suis pas près de changer... En plus à force on établit une relation presque sentimentale avec ces vieux bouts de métal ;-)
Citation de: BLESL le Décembre 05, 2012, 14:40:05
On règle chaque boîtier, point barre. Et si l'on a le même objectif en plusieurs exemplaires (cas des agences) les boîtiers reconnaissent le numéro de série du caillou et se règlent en conséquence...
Non je regrette, c'est pas au client à faire les réglages parce que les fabricants se doivent de fournir un matériel qui doit satisfaire sa fonction en l'occurence faire des photos
NETTES et secondo, tous les clients ne sont pas sensés connaitre la procédure de réglage et possèder le matériel nécessaire à sa réalisation.
Le D800 a dans ses caractéristique le MR, donc l'achat est fait en connaissance de cause.
Donc dire aprés que "ça devrait..." fait qu'on sait mal renseigné pour son achat.
Par contre, si décalage sérieux et S.A.V. là, on peut être plus critique.
Citation de: Carl le Décembre 05, 2012, 17:20:20
Le D800 a dans ses caractéristique le MR, donc l'achat est fait en connaissance de cause.
Donc dire aprés que "ça devrait..." fait qu'on sait mal renseigné pour son achat.
Par contre, si décalage sérieux et S.A.V. là, on peut être plus critique.
Je n'ai pas acheté mon D800E pour les MR car c'est pas la fonction première que je demande à un boîtier, mais pour profiter des 36MP entre autre. J'espère donc qu'après son passage au SAV je pourrais le faire.
Je n'admettrais jamais qu'on donne aux utilisateurs des moyens de bidouiller leur matériel pour obtenir ce qu'il est sensé faire d'office. De plus régler un zoom pour toutes les focales est pratiquement impossible.
Les MR sont faits pour les petits ajustements
De plus si seuls certains collimateurs sont décalés, les MR ne servent à rien !
Citation de: Stef11r le Décembre 05, 2012, 17:48:25
Les MR sont faits pour les petits ajustements
De plus si seuls certains collimateurs sont décalés, les MR ne servent à rien !
Euh! c'est quoi les MR ? (juste pour suivre la conversation :)).
Citation de: parkmar le Décembre 05, 2012, 18:09:58
Euh! c'est quoi les MR ? (juste pour suivre la conversation :)).
Micro-réglages...
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 17:04:24
Non je regrette, c'est pas au client à faire les réglages parce que les fabricants se doivent de fournir un matériel qui doit satisfaire sa fonction en l'occurence faire des photos NETTES et secondo, tous les clients ne sont pas sensés connaitre la procédure de réglage et possèder le matériel nécessaire à sa réalisation.
Le client qui achète un D880e, plus des optiques ouvertes à 1,4 pet qui vient ensuite se plaindre parce qu'il n'a plus 40 € à mettre dans une mire, est un jean-foutre.
Je dirai même plus, c'est bien fait pour sa poire, na!!!
Citation de: Carl le Décembre 05, 2012, 17:20:20
Le D800 a dans ses caractéristique le MR, donc l'achat est fait en connaissance de cause.
Donc dire aprés que "ça devrait..." fait qu'on sait mal renseigné pour son achat.
Par contre, si décalage sérieux et S.A.V. là, on peut être plus critique.
Quelles circonvultions ;) tu es homme politique ou quoi? on prêche tout et son contraire: alors quelle est la
limite du décalage sérieux parce que: soit c'est la faute de l'acheteur (il savait ce qu'il achetait) soit on est "plus critique"! c'est du MJ, MC cela (micro jugement, micro contentieux) ;)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 17:04:24
et secondo,
tous les clients ne sont pas sensés connaitre la procédure de réglage et possèder le matériel nécessaire à sa réalisation.[/quote]
Citation de: kochka le Décembre 05, 2012, 18:28:54
Le client qui achète un D880e, plus des optiques ouvertes à 1,4 pet qui vient ensuite se plaindre parce qu'il n'a plus 40 € à mettre dans une mire, est un jean-foutre.
Je dirai même plus, c'est bien fait pour sa poire, na!!!
Par exemple moi! ce n'est pas les 40€ qui me gêneraient mais le savoir faire! on peut aimer faire de la photo sans être compétent pour régler des optiques! à ce rythme, le type qui achète une Ferrari devrait savoir régler l'injection de son carburateur ;) Mais Ferrari ferait faillite ;D
Cordialement.
Citation de: parkmar le Décembre 05, 2012, 18:36:06
et secondo, tous les clients ne sont pas sensés connaitre la procédure de réglage et possèder le matériel nécessaire à sa réalisation.Par exemple moi! ce n'est pas les 40€ qui me gêneraient mais le savoir faire! on peut aimer faire de la photo sans être compétent pour régler des optiques! à ce rythme, le type qui achète une Ferrari devrait savoir régler l'injection de son carburateur ;) Mais Ferrari ferait faillite ;D
Cordialement.
C'est un peu facile de faire de l'ironie lorsqu'on ne veut pas comprendre.
On ne cause pas de voiture, on ne compare pas aux voitures etc...
Pour l'instant pour des raisons de coùts, on ne peut faire sans les MR ( terme utilisé depuis le début de ce fil et autres fils ) aussi bien avec Nikon, Canon etc...
Donc la soluce est MR.
Cela fait partie de la fiche technique et on est dans les normes jusqu'à -20/+20.
Au delà, c'est décalage et comme le collimateur gauche: S.A.V.
Sinon on peut se faire assister, et puis une personne qui est sur le forum peut toujours se faire expliquer. ;)
Citation de: Carl le Décembre 05, 2012, 18:51:31
C'est un peu facile de faire de l'ironie lorsqu'on ne veut pas comprendre.
On ne cause pas de voiture, on ne compare pas aux voitures etc...
Pour l'instant pour des raisons de coùts, on ne peut faire sans les MR ( terme utilisé depuis le début de ce fil et autres fils ) aussi bien avec Nikon, Canon etc...
Donc la soluce est MR.
Cela fait partie de la fiche technique et on est dans les normes jusqu'à -20/+20.
Au delà, c'est décalage et comme le collimateur gauche: S.A.V.
Sinon on peut se faire assister, et puis une personne qui est sur le forum peut toujours se faire expliquer. ;)
C'est peut-être là le problème! On est censé acheter un produit fini! Où alors le D800 (E) est (sont) inachevé(s) ;)
Le probléme est qu'il en a qu'ils ne veulent rien comprendre aux MR alors que cela fait partie des caractéristiques de certains boitiers.
Et leur incompréhension se mêlent à ceux qui ont des vrais problémes de décalages ou de collimateurs d'où des fils à rallonges ou récurents.
Citation de: Carl le Décembre 05, 2012, 19:02:02
Le probléme est qu'il en a qu'ils ne veulent rien comprendre aux MR alors que cela fait partie des caractéristiques de certains boitiers.
Et leur incompréhension se mêlent à ceux qui ont des vrais problémes de décalages ou de collimateurs d'où des fils à rallonges ou récurents.
Je comprends mais ne partage pas cette façon de voir les choses! c'est tout! et visiblement je ne pense pas être le seul :)
Cordialement.
En fait, j'ai l'impression que dans l'esprit des constructeurs, on fait tous des photos à 1/125 et f8. C'est sur qu'a f8 tu n'auras aucuns problèmes de back/front focus.
Maintenant si tu veux faire des photos à f2,8 ou plus ouvert encore, les MR te permettent d'ajuster ton optique à ton boitier au poil de c.. prêt. Avec mon 5D je n'avais pas les MR et la possibilité de régler ce type de soucis.
Je sais qu'on aimerais tous, et moi le premier, avoir des boitiers et des objectifs calé à zéro. Malheureusement les tolérances ne sont pas aussi fine. Si les constructeurs allaient jusqu'à un degrés de tolérance zéro, je ne sais pas à quel prix ils nous vendraient nos "chers" boitiers/optiques...
Citation de: parkmar le Décembre 05, 2012, 18:36:06
et secondo, tous les clients ne sont pas sensés connaitre la procédure de réglage et possèder le matériel nécessaire à sa réalisation.Par exemple moi! ce n'est pas les 40€ qui me gêneraient mais le savoir faire! on peut aimer faire de la photo sans être compétent pour régler des optiques! à ce rythme, le type qui achète une Ferrari devrait savoir régler l'injection de son carburateur ;) Mais Ferrari ferait faillite ;D
Cordialement.
N'importe qui peut utiliser une mire et un pied photo.
Un réglage prend au grand maxi 1/4 d'heure, y compris les aller retour sur le PC.
Deux ou trois tofs à pleine ouverture, tu regardes le résultat en grandissement maxi sur la visu arrière, et tu vois tout de suite où est faite la mise au point et dans quel sens corriger.
Lorsque tu penses être bien, tu fais deux photos en live vew pour comparer et confirmer que ton réglage est identique.
Faut pas sortir de polytechnique pour cela.
Si un D800 était vendu au prix d'une Ferrari, il serait à 15.000€ minimum (temps de réglage complet usine, plus faibles ventes)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 17:30:48
De plus régler un zoom pour toutes les focales est pratiquement impossible.
T' as vu ? Là, les "sachants" adeptes des micro-réglages n' ont pas vu ta question ;D
Ils ne répondront pas plus à celle-ci :
une fois que vous avez calé votre 85mm f1,8 aux petits oignons
pour une distance "portrait" et que ce même objectif n' est plus bon à l' infini, vous faites quoi ? Vous vous en foutez passke de toutes façons il n' est pas fait pour ça ? ::)
Compromis, qwa
Raoul ;)
Citation de: Amaniman le Décembre 05, 2012, 19:47:25
T' as vu ? Là, les "sachants" adeptes des micro-réglages n' ont pas vu ta question ;D
Ils ne répondront pas plus à celle-ci :
une fois que vous avez calé votre 85mm f1,8 aux petits oignons pour une distance "portrait" et que ce même objectif n' est plus bon à l' infini, vous faites quoi ? Vous vous en foutez passke de toutes façons il n' est pas fait pour ça ? ::)
ben oui; c'est évident!.. perso, je ne fais pas de paysage avec mon 85 mais j'ai sûrement tort , ça serait de l'art, je pense.. !! ;)
Citation de: geargies le Décembre 05, 2012, 20:08:18
ben oui; c'est évident!.. perso, je ne fais pas de paysage avec mon 85 mais j'ai sûrement tort , ça serait de l'art, je pense.. !! ;)
Ha ouais ? moi j'aime bien mon 85 en paysage de temps à autres (bon c'est ma focale la plus longue ;D )
j'achete une voiture neuve et elle tourne sur 5 cylindres au lieu de 6,je telephone au concessionaire qui me dit: c'est rien,il faut nettoyer les bougies...a votre avis ,ça le fait ou pas...
quand j'achete un produit neuf ,j'estime que je n'ai pas a le tripatouiller pour qu'il fonctionne bien.Point barre.
J'ai un D800 qui fonctionne a merveille avec mon 70/200 2.8 et ce quelques soit le collimateur et la focale utilisee mais si ça avait ete le contraire,j'aurais certainement peter un plomb.C'est d'ailleur ce qui m'a fait quitter canon pour nikon .D700 puis D800 no problemes ;)
Citation de: phil91760 le Décembre 05, 2012, 21:35:40
j'achete une voiture neuve et elle tourne sur 5 cylindres au lieu de 6,je telephone au concessionaire qui me dit: c'est rien,il faut nettoyer les bougies...a votre avis ,ça le fait ou pas...
quand j'achete un produit neuf ,j'estime que je n'ai pas a le tripatouiller pour qu'il fonctionne bien.Point barre.J'ai un D800 qui fonctionne a merveille avec mon 70/200 2.8 et ce quelques soit le collimateur et la focale utilisee mais si ça avait ete le contraire,j'aurais certainement peter un plomb.C'est d'ailleur ce qui m'a fait quitter canon pour nikon .D700 puis D800 no problemes ;)
Nous sommes bien d'accord!
Citation de: phil91760 le Décembre 05, 2012, 21:35:40
j'achete une voiture neuve et elle tourne sur 5 cylindres au lieu de 6,je telephone au concessionaire qui me dit: c'est rien,il faut nettoyer les bougies...a votre avis ,ça le fait ou pas...
quand j'achete un produit neuf ,j'estime que je n'ai pas a le tripatouiller pour qu'il fonctionne bien.Point barre.
J'ai un D800 qui fonctionne a merveille avec mon 70/200 2.8 et ce quelques soit le collimateur et la focale utilisee mais si ça avait ete le contraire,j'aurais certainement peter un plomb.C'est d'ailleur ce qui m'a fait quitter canon pour nikon .D700 puis D800 no problemes ;)
Sauf quand le constructeur te dit que c'est à toi de le faire, et là: c'est un achat en connaissance de cause.
De toute façon, on aimerait tous se passer des MR: on est tous d'accord . Mais il se trouve qu'avec la technologie actuelle, on ne peut y échapper sauf si on accepte de payer un côut astronomique. Peut-être que la solution sera dans la supression du prisme et visée en live-view.
Pour le MR et comme il a été dit plusieurs fois:
En fonction de la focale et de la mire, ça peut être 20, 25, 40 fois la focale à une distance donnée.
Les réponses se trouvent sur ce fil dans les 24 pages.
Alors il est facile de dire que les "sachants" ne donnent pas de réponse: ils ne répétent pas ce qui a déjà été dit.
Mais certains ont la flemme de lire.
Bon, ce fil tourne en rond, ce sont toujours les mêmes qui interviennent pour remettre une piéce dans le juke-box.
On a compris votre message "c"est pas bien". Argumenter avec des points de vue technique qu'avec le portefeuille! ;)
A ce propos, comme vous savez mieux que les autres, peut-être donnerez-vous la solution technique à Canon, nikon, on attend! ;D
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 12:45:35
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Si c'était à refaire je ne l'aurais pas acheté. Je me serais orienté sur un 5D III quitte à tout revendre mon matériel Nikon en qui je n'ai plus aucune confiance.
Depuis le temps que tu dis que Nikon c'est l'horreur, ton achat du D800 c'est pas un peu du masochisme ??? ???
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 12:45:35
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. Acheter du Nikon aujourd'hui sera toujours une loterie. Un coup tu gagnes un coup tu perds.
Rappelle-moi le nombre de pixels du 5DIII, c'est loin de 24 ? Autrement dit Nikon n'est pas le seul... Et acheter un 5DIII t'exposerait aux mêmes problèmes...
Hé Carl, tu travailles pour Nikon ?
Comme les D800/E sont prévus pour utiliser des objectifs de différentes générations, technologies et usures, les micro réglages sont un raffinement pour lesdits objectifs des générations précédentes mais devraient être inutiles avec les objectifs actuels.
En revanche, les différences de mise au point entre collimateurs ou les décalages excessifs de plages de MR imputables au boîtier le rendent impropre à l'usage attendu d'un capteur de 36 Mpx.
L'argument du surcoût de fabrication astronomique pour ne plus avoir ces défauts relève d'une méconnaissance des réalités industrielles.
Si les composants du dispositif d'autofocus sont fixés dans le boîtier sans réglages, vu la dispersion des résultats, c'est que la conception et/ou les dispersions de fabrication sont insuffisantes.
S'il est plus économique de prévoir des fixations réglables, ce qui semble être le cas, alors autant bien les régler TOUTES du premier coup.
Des procédures mieux définies et des opérateurs mieux exercés devraient le permettre sans coûter grand chose pour la fabrication en marche industrielle.
Ceci réalisé Nikon serait plus à l'aise pour apprendre aux spécialistes des SAV comment corriger les défauts de fabrications des appareils déjà livrés.
Manifestement ce n'est pas le cas actuellement et j'aurais tendance à penser que Nikon les laisse aussi dans la panade.
C'est pourquoi je vais encore attendre, car tout comme JMS je préférerais un D800E réglé tip top par le SAV plutôt qu'un appareil approximatif en sortie d'usine.
Quant aux mises au point non reproductibles sans liveview, elles sont sans doute aggravées par les jeux mécaniques qui empêchent les lentilles de se positionner à leur consigne de position sans que le système autofocus s'en rende compte, ou soit capable de corriger les effets de ces jeux.
En principe si les mises au point successives sont réalisées sans inversion du déplacement final des groupes optiques, pour ne pas additionner les jeux, la reproductibilité devrait être meilleure.
Alain
PS : J'hésitais entre D800 et D400, tel que c'est parti il va bien falloir un an (depuis sa sortie) avant que le D800 soit maîtrisé : je peux attendre pour le D800, mais pour le D400, s'il sort, ce sera trop long.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 12:45:35
Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP.
Les D800 qui fonctionnent à la perfection
existent aussi et ils sont
nombreux aussi.Cela cela prouve exactement le contraire de ce que tu "affirmes" et "maintiens" à longueur de journée .
Ce rabâchage sans fin présenté comme une vérité première est vraiment soûlant.
Non le D800 n'est pas un loupé, Oui il est capable de fournir un autofocus au top avec ses 36Mpx.
le problème de son autofocus est un problème de contrôle de qualité et de normes de tolérances de fabrication, pas de conception .
Tu saisis la différence entre un loupé de fabrication et une mauvaise conception d'appareil, ou c'est encore un peu dur ?
Si , comme tu le dis:
"l
a précision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP." ou
"
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. "
tous les D800 auraient un autofocus à l'ouest, ce qui est loin d'être le cas même si les loupés semble avoir un pourcentage non négligable.
Voila par exemple une tof prise avec un D800 dont "
l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini" http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=149968.0;attach=574877;image
Photo vue dans le fil D800 et photo animalière, prise par 4mpx qui t'en apprendrait beaucoup sur le D800, les exigences du boitier et la nécessité absolue de micro réglage d'objectif pour cet exercice très difficile de photos d'oiseaux en vol
Ps à mon dernier post
Tout cela ne m'empêche pas d'avoir des craintes de tomber sur un "mauvais n° " aussi je vais reporter l'achat de mon futur D800e de plusieurs mois pour avoir d'avantage de chances pour un D800e au top comme la petite bombe qu'il est quand il fonctionne parfaitement, sinon "en cas de malheur" SAV qui a l'air d'être plus efficace en ce moment
Citation de: Botticelli le Décembre 06, 2012, 01:21:32
Depuis le temps que tu dis que Nikon c'est l'horreur, ton achat du D800 c'est pas un peu du masochisme ??? ???
Rappelle-moi le nombre de pixels du 5DIII, c'est loin de 24 ? Autrement dit Nikon n'est pas le seul... Et acheter un 5DIII t'exposerait aux mêmes problèmes...
Quasi aucun souci de calage d AF sur le 5d3 ( même si les MR existent et sont bien foutus d'ailleurs). Mais il ne semble pas que le d600 ait des soucis d AF non plus.
Citation de: Carl le Décembre 06, 2012, 00:33:41
A ce propos, comme vous savez mieux que les autres, peut-être donnerez-vous la solution technique à Canon, nikon, on attend! ;D
La solution : ne commercialiser des produits que lorsqu' on est certain que la production sera de bonne qualité et égale pour tous (pas de loterie !)
Vouloir à tous prix sortir des produits avant les autres, en les annonçants toujours
plus-mieux-de-la-mort-qui-tue-que-mon-concurrent est une politique vouée au désastre (que l' on connaît actuellement !)
Pour le reste, foutographe t' a très bien répondu.
Citation de: frederic2000 le Décembre 06, 2012, 04:45:27
Les D800 qui fonctionnent à la perfection existent aussi et ils sont nombreux aussi.
Cela cela prouve exactement le contraire de ce que tu "affirmes" et "maintiens" à longueur de journée .
Ce rabâchage sans fin présenté comme une vérité première est vraiment soûlant.
Non le D800 n'est pas un loupé, Oui il est capable de fournir un autofocus au top avec ses 36Mpx.
le problème de son autofocus est un problème de contrôle de qualité et de normes de tolérances de fabrication, pas de conception .
Tu saisis la différence entre un loupé de fabrication et une mauvaise conception d'appareil, ou c'est encore un peu dur ?
Si , comme tu le dis:
"la précision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP." ou
"Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. "
tous les D800 auraient un autofocus à l'ouest, ce qui est loin d'être le cas même si les loupés semble avoir un pourcentage non négligable.
Voila par exemple une tof prise avec un D800 dont "l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini"
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=149968.0;attach=574877;image
Photo vue dans le fil D800 et photo animalière, prise par 4mpx qui t'en apprendrait beaucoup sur le D800, les exigences du boitier et la nécessité absolue de micro réglage d'objectif pour cet exercice très difficile de photos d'oiseaux en vol
Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus. Mais payer un boîtier 3000€ ce qui n'est pas rien et qui n'est pas finalisé me met les boules. Après le D7000, c'est au tour du D800, puis du D600 avec des taches sur le capteur, dont on ne sait pas trop d'ou elles viennent.
J'ai eu un D300 dont il a fallu changer le module AF, J'achéte un 70-200 VRII dont le fût intérieur a des soufflures, j'achète un 28-300 dont une rondelle se balade à l'intérieur des lentilles et aujourd'hui mon D800E à les collimateurs aux fraises. Je trouve que ça fait un peu beaucoup pour un constructeur qui se vente à longueur de pub sur sa qualité.
Si un constructeur n'est pas capable de tenir
EN SERIE un degré de qualité suffisant, car c'est de cela qu'il sagit, alors il va vendre des carottes.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 06, 2012, 09:45:30
Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus.
On va lire ça encore longtemps. !!!
Il y a moins de problème d"AF avec le maudit que sur le 7D. On ne compte plus les acheteurs qui font un tour par le SAV. (Voir les nombreux fils sur le sujet dans la rubrique Canon)
Franchement, revends ce boitier et achètes-toi un 5D. Ta vie sera meilleure et les fils Nikon plus sympas.
Peux pas le revendre je n'en est pas. Le 5D j'en ai eu un dont j'ai été très satisfait. ;D
Citation de: foutografe le Décembre 06, 2012, 04:35:12
Hé Carl, tu travailles pour Nikon ?
Quelle réaction imbécile, on ne peut débattre sans un truc de ce genre!
Réflechis un peu, j'ai la tronche d'un ingénieur japonais?
Sinon ça paye bien?
Citation de: foutografe le Décembre 06, 2012, 04:35:12
Comme les D800/E sont prévus pour utiliser des objectifs de différentes générations, technologies et usures, les micro réglages sont un raffinement pour lesdits objectifs des générations précédentes mais devraient être inutiles avec les objectifs actuels.
Je suis bien d'accord avec toi, en théorie, ça devrait être ça.
Mais hélas en pratique, on cherche à comprendre et on constate que ce n'est pas toujours le cas!
Citation de: foutografe le Décembre 06, 2012, 04:35:12
En revanche, les différences de mise au point entre collimateurs ou les décalages excessifs de plages de MR imputables au boîtier le rendent impropre à l'usage attendu d'un capteur de 36 Mpx.
L'argument du surcoût de fabrication astronomique pour ne plus avoir ces défauts relève d'une méconnaissance des réalités industrielles.
Si les composants du dispositif d'autofocus sont fixés dans le boîtier sans réglages, vu la dispersion des résultats, c'est que la conception et/ou les dispersions de fabrication sont insuffisantes.
Pour les collimateurs et décalages, on n'est plus dans les MR, c'est du S.A.V. Pour ceux qui se plaigent, leurs critiques sont fondées.
Pour le coût, tout est relatif: pour l'industriel, ça doit l'être. Pour nous quand commence un coût? chez certains ça sera à 50€ et chez d'auters à 200€.
Je ne pense pas car outre les retours sur les forums, dans une grande majorité, les possesseurs du D800 sont contents.
Citation de: foutografe le Décembre 06, 2012, 04:35:12
Ceci réalisé Nikon serait plus à l'aise pour apprendre aux spécialistes des SAV comment corriger les défauts de fabrications des appareils déjà livrés.
Manifestement ce n'est pas le cas actuellement et j'aurais tendance à penser que Nikon les laisse aussi dans la panade.
C'est pourquoi je vais encore attendre, car tout comme JMS je préférerais un D800E réglé tip top par le SAV plutôt qu'un appareil approximatif en sortie d'usine.
Les personnes qui ont eu des soucis avec le S.A.V. y en aura toujours. Par contre, moins nombreux sont ceux qui ont donné objectifs et boitier en même temps.
S'il faut passer par le S.A.V., et au vu de la technologie actuelle pour un appareil tip top en fonction de ses optiques, c'est un fait que je peux accepter mais ce sont les autres qui font conviancre!
Citation de: foutografe le Décembre 06, 2012, 04:35:12
Quant aux mises au point non reproductibles sans liveview, elles sont sans doute aggravées par les jeux mécaniques qui empêchent les lentilles de se positionner à leur consigne de position sans que le système autofocus s'en rende compte, ou soit capable de corriger les effets de ces jeux.
En principe si les mises au point successives sont réalisées sans inversion du déplacement final des groupes optiques, pour ne pas additionner les jeux, la reproductibilité devrait être meilleure.
Alain
On verra ça lorsqu'il n'y aura plus de prisme et ça sera des nouveaux posts: "scandale, viseur électronique!" :D
Citation de: Sebmansoros le Décembre 06, 2012, 09:45:30
Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus. Mais payer un boîtier 3000€ ce qui n'est pas rien et qui n'est pas finalisé me met les boules. Après le D7000, c'est au tour du D800, puis du D600 avec des taches sur le capteur, dont on ne sait pas trop d'ou elles viennent.
J'ai eu un D300 dont il a fallu changer le module AF, J'achéte un 70-200 VRII dont le fût intérieur a des soufflures, j'achète un 28-300 dont une rondelle se balade à l'intérieur des lentilles et aujourd'hui mon D800E à les collimateurs aux fraises. Je trouve que ça fait un peu beaucoup pour un constructeur qui se vente à longueur de pub sur sa qualité.
Si un constructeur n'est pas capable de tenir EN SERIE un degré de qualité suffisant, car c'est de cela qu'il sagit, alors il va vendre des carottes.
Et t'es encore ne Nikon? ;D
Citation de: Amaniman le Décembre 06, 2012, 09:05:02
La solution : ne commercialiser des produits que lorsqu' on est certain que la production sera de bonne qualité et égale pour tous (pas de loterie !)
Vouloir à tous prix sortir des produits avant les autres, en les annonçants toujours plus-mieux-de-la-mort-qui-tue-que-mon-concurrent est une politique vouée au désastre (que l' on connaît actuellement !)
Pour le reste, foutographe t' a très bien répondu.
Ce n'est pas une solution technique, bref tu ne sais pas! :D
Citation de: Carl le Décembre 06, 2012, 09:58:33
Et t'es encore ne Nikon? ;D
Pas les moyens de changer je l'ai déja dit plusieures fois, sinon il y a longtemps que se serait fait.
Tu ne peux pas en changer alors fais des photos avec.
Tu connais ses faiblesses aussi il n'y a pas de piège.
Je vais te raconter un truc qui est pas si loin de ce que tu rencontres même si le matériel était différent.
Lorsque j'ai commencé, je n'avais pas de cellule sur mes Nikon F. Je bossais en N&B et j'appliquais la règle du F16.
L'année dernière je suis parti pour une semaine de bronzette à San Juan. J'ai amené un M4 et son 35. Deux bobines de Tmax 100.
Ma cellule ne fonctionnait plus: il a fallu improviser. (le lien vers ces images:http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119365.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119365.0.html))
J'aurai pu prendre le compact de mon épouse et maudire ce boitier puis venir déverser ma rancœur sur les forums....
Citation de: namzip le Décembre 06, 2012, 09:53:44
On va lire ça encore longtemps. !!!
Il y a moins de problème d"AF avec le maudit que sur le 7D. On ne compte plus les acheteurs qui font un tour par le SAV. (Voir les nombreux fils sur le sujet dans la rubrique Canon)
Franchement, revends ce boitier et achètes-toi un 5D. Ta vie sera meilleure et les fils Nikon plus sympas.
Affirmation gratuite. Les "nombreux fils" concernant les soucis du D7000 n'auraient pas de valeur mais ceux consacrés à ceux du 7D oui bien entendu. Demande à CI de faire un sondage sur le 7D. On a déjà ceux du D7000 ;D
Citation de: foutografe le Décembre 06, 2012, 04:35:12
Quant aux mises au point non reproductibles sans liveview, elles sont sans doute aggravées par les jeux mécaniques qui empêchent les lentilles de se positionner à leur consigne de position sans que le système autofocus s'en rende compte, ou soit capable de corriger les effets de ces jeux.
en AF-S, appareil sur pied et telecommande, une fois positionné et verrouillé via AF-ON, 3 ou 4 images à la suite ne doivent pas faire bouger la MAP des objectifs AFS
ou alors c'est qu'il y a une transmission des "vibrations" qui dérèglent l'objectif AFS, ou un truc dans ce genre ... (ce qui n'est pas le cas en d700 et d3x)
car aucun problème avec des objectifs non AF (donc en MAP Manuelle)
Citation de: VOLAPUK le Décembre 06, 2012, 10:42:06
Les "nombreux fils" concernant les soucis du D7000 n'auraient pas de valeur mais ceux consacrés à ceux du 7D oui bien entendu.
Ah, tu es d'accord avec moi. Les 7D ont aussi des soucis. C'est bien ce que j'avais lu sur le forum Canon.
Pour le D7000, c'est fini. (Je dirais bien enfin mais je risque de me faire reprendre par les adorateurs de la marque jaune).
Citation de: namzip le Décembre 06, 2012, 11:19:02
Ah, tu es d'accord avec moi. Les 7D ont aussi des soucis. C'est bien ce que j'avais lu sur le forum Canon.
Pour le D7000, c'est fini. (Je dirais bien enfin mais je risque de me faire reprendre par les adorateurs de la marque jaune).
Bien sur que certains 7D ont eu des soucis d'AF et les 5D2 aussi. La différence c'est que les rouges ne l'ont jamais nié et ne passent pas leur temps à remettre la parole des utilisateurs déçus en doute. La différence aussi c'est que les nouveaux boitiers semblent (enfin) bien nés. Cela ne semble pas pour le moins être le cas (pour l'instant) chez Nikon. Là en ce moment c'est carnaval !
Citation de: VOLAPUK le Décembre 06, 2012, 11:38:50
Bien sur que certains 7D ont eu des soucis d'AF et les 5D2 aussi. La différence c'est que les rouges ne l'ont jamais nié et ne passent pas leur temps à remettre la parole des utilisateurs déçus en doute. La différence aussi c'est que les nouveaux boitiers semblent (enfin) bien nés. Cela ne semble pas pour le moins être le cas (pour l'instant) chez Nikon. Là en ce moment c'est carnaval !
Note quand même, au début du fil, c'est l'Espace Nikon qui donne le verdict d'un décalage pour le boitier.
Citation de: Carl le Décembre 06, 2012, 11:55:47
Note quand même, au début du fil, c'est l'Espace Nikon qui donne le verdict d'un décalage pour le boitier.
Oui et je note aussi qu'il y a tout de même très peu de plaintes APRES le passage au SAV.Ce qui est un point essentiel. Ok c'est pas marrant et normal de passer par la case SAV (moi ça me gonflerait) mais si c'est bien réglé après et que l'on peut profiter pleinement de son boitier, ce n'est pas l'accident industriel non plus.
Citation de: VOLAPUK le Décembre 06, 2012, 11:38:50
Bien sur que certains 7D ont eu des soucis d'AF et les 5D2 aussi. La différence c'est que les rouges ne l'ont jamais nié et ne passent pas leur temps à remettre la parole des utilisateurs déçus en doute. La différence aussi c'est que les nouveaux boitiers semblent (enfin) bien nés. Cela ne semble pas pour le moins être le cas (pour l'instant) chez Nikon. Là en ce moment c'est carnaval !
+1
Quand à nikon silence complet.
Tout va bien dans le meilleur des mondes.
Bonne journée à tous.
Il faut tout de même regarder la vérité en face.
Canon a été très souvent précurseur dans le monde du reflex numérique au cours des 10 dernières années.
Nikon s'en est sorti principalement grâce à son partenariat avec Sony pour les capteurs, mais dans la plupart des domaines, Canon a été précurseur, ce qui fait que Canon a essuyé les plâtres avant Nikon, et a aussi mis les bonnes solutions en place avant Nikon.
En attendant, les incertitudes concernant les D600 et les D800 demeurent. :(
Citation de: VOLAPUK le Décembre 06, 2012, 11:38:50
La différence c'est que les rouges ne l'ont jamais nié et ne passent pas leur temps à remettre la parole des utilisateurs déçus en doute.
Comme quand un utilisateur de boitier rouge un chiffre met en doute la tropicalisation de son boitier et se voit accuser d'avoir tenté de changer d'objo en immersion ou autres joyeusetées pendant des dizaines de pages ? ;) .....
Citation de: Shosholoza le Décembre 06, 2012, 12:44:33
Comme quand un utilisateur de boitier rouge un chiffre met en doute la tropicalisation de son boitier et se voit accuser d'avoir tenté de changer d'objo en immersion ou autres joyeusetées pendant des dizaines de pages ? ;) .....
Je ne l'ai pas lu celle là ;) je me rappelle surtout de Vulcandesign qui a bien galéré avec son 5D3. on a été solidaire avec lui car là, c'est le SAV qui a joué carnaval ! lamentable... et là quand le SAV te fait tourner en bourrique c'est pire que tout surtout lorsque comme lui tu es pro et tu as BESOIN de ton boitier. c'est pourquoi je dis que lorsque le SAV intervient bien ça passe encore. Ch... mais après tu es tranquille. Si le SAV déc... là c'est la galère !
Citation de: VOLAPUK le Décembre 06, 2012, 12:58:14
Je ne l'ai pas lu celle là ;) je me rappelle surtout de Vulcandesign qui a bien galéré avec son 5D3. on a été solidaire avec lui car là, c'est le SAV qui a joué carnaval ! lamentable...
C'est le sujet "
la tropicalisation du 1dtruc laisse carrément a désirer " ; je venais de débouler sur le forum et j'avais été très étonné des réactions épidermiques et agressives des adorateurs de la marque ; le titre seul semblait les envoyer en zone rouge ???.......sujet remonté récemment par l'auteur et les adorateurs n'ont pas apprécié ; on ne touche pas plus aux idoles rouges qu'aux jaunes.
Dans cette section aussi tu vas trouver des Nikoniens solidaires du gars qui a un soucis avec son boitier et se fait promener par le SAV ; comme chez Fuji , Pentax etc .....
Cette section a juste une ambiance un peu différente , un ton plus libre , les noms d'oiseaux fusent plus facilement ....bref on compare une galerie marchande suisse et un souk.
Perso je préfère le souk c'est plus vivant mais la galerie marchande suisse c'est plus reposant je l'admet ; un long fleuve tranquille qui se transforme en rapides de classe 5 pour peu qu'un membre adepte des ricochets balance un caillou.
Citation de: Shosholoza le Décembre 06, 2012, 13:10:38
C'est le sujet " la tropicalisation du 1dtruc laisse carrément a désirer " ; je venais de débouler sur le forum et j'avais été très étonné des réactions épidermiques et agressives des adorateurs de la marque ; le titre seul semblait les envoyer en zone rouge ???.......sujet remonté récemment par l'auteur et les adorateurs n'ont pas apprécié ; on ne touche pas plus aux idoles rouges qu'aux jaunes.
Dans cette section aussi tu vas trouver des Nikoniens solidaires du gars qui a un soucis avec son boitier et se fait promener par le SAV ; comme chez Fuji , Pentax etc .....
Cette section a juste une ambiance un peu différente , un ton plus libre , les noms d'oiseaux fusent plus facilement ....bref on compare une galerie marchande suisse et un souk.
Perso je préfère le souk c'est plus vivant mais la galerie marchande suisse c'est plus reposant je l'admet ; un long fleuve tranquille qui se transforme en rapides de classe 5 pour peu qu'un membre adepte des ricochets balance un caillou.
Mouais mouais ... je ne suis pas convaincu mais sur les noms d'oiseaux qui fusent je suis d'accord. Bon faut dire aussi question oiseaux vous avez un 4mpx qui assure quel que soit le matos le cochon ! ;D ;)
j'en profite pour poser une question non polémique à
sebmansoros : ton boitier est revenu bien calé ou non du SAV ? Parce que si oui, tu devrais en profiter un max non ? Tu l'as acheté en toute connaissance de cause concernant ses qualités, ses spécificités etc... assez d'images ont trainées ici ou là pour se faire une idée avant achat. J'ai du mal à comprendre, si ton boitier est revenu nickel du SAV comment tu peux être déçu aujourd'hui. j'ai de bons rapports avec mon revendeur et il n'a jamais vu un de ses clients lui ayant acheté un D800 ou un 5D3 d'ailleurs déçu par les perfs de leur boitier. C'est juste pour comprendre parce que ça m'étonne que tu sois aussi désabusé...
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 06, 2012, 12:37:52
Il faut tout de même regarder la vérité en face.
Canon a été très souvent précurseur dans le monde du reflex numérique au cours des 10 dernières années.
Nikon s'en est sorti principalement grâce à son partenariat avec Sony pour les capteurs, mais dans la plupart des domaines, Canon a été précurseur, ce qui fait que Canon a essuyé les plâtres avant Nikon, et a aussi mis les bonnes solutions en place avant Nikon.
En attendant, les incertitudes concernant les D600 et les D800 demeurent. :(
Entièrement d'accord. Canon réalise également d'excellents produits et montre la voie sur pas mal d'innovations comme l'allégement des supers télés.
Le seul soucis c'est qu'actuellement au niveau tarif ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère, alors qu'auparavant Canon était moins cher que Nikon.
Mais si pour une raison ou pour une autre je devais switcher, je choisirai Canon sans hésiter. 8)
Je pense que ce fil pourrait fournir un sujet d'étude d'une richesse inégalée pour les thésards psy....y a vraiment de quoi se régaler !
Citation de: jeanbart le Décembre 06, 2012, 13:24:08
Entièrement d'accord. Canon réalise également d'excellents produits et montre la voie sur pas mal d'innovations comme l'allégement des supers télés.
Le seul soucis c'est qu'actuellement au niveau tarif ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère, alors qu'auparavant Canon était moins cher que Nikon.
Mais si pour une raison ou pour une autre je devais switcher, je choisirai Canon sans hésiter. 8)
oui enfin, question capteurs, pas mal de Rouges pensent qu'en terme d'innovation ce n'est pas la fête chez Canon !
Citation de: VOLAPUK le Décembre 06, 2012, 13:21:48
Mouais mouais ... je ne suis pas convaincu mais sur les noms d'oiseaux qui fusent je suis d'accord. Bon faut dire aussi question oiseaux vous avez un 4mpx qui assure quel que soit le matos le cochon ! ;D ;)
j'en profite pour poser une question non polémique à sebmansoros : ton boitier est revenu bien calé ou non du SAV ? Parce que si oui, tu devrais en profiter un max non ? Tu l'as acheté en toute connaissance de cause concernant ses qualités, ses spécificités etc... assez d'images ont trainées ici ou là pour se faire une idée avant achat. J'ai du mal à comprendre, si ton boitier est revenu nickel du SAV comment tu peux être déçu aujourd'hui. j'ai de bons rapports avec mon revendeur et il n'a jamais vu un de ses clients lui ayant acheté un D800 ou un 5D3 d'ailleurs déçu par les perfs de leur boitier. C'est juste pour comprendre parce que ça m'étonne que tu sois aussi désabusé...
Comme je l'ai écrit sur un autre fil, j'ai fait quelques essais après le retour SAV de mon D800E et je pense que tout est rentrè dans l'ordre. Mais j'attends d'avoir un peu plus de temps pour confirmer avec mes différents objectifs.
Pour comprendre pourquoi je suis désabusé, lire un peu plus haut tous les problèmes que j'ai eu avec le matériel Nikon et je ne suis pas le seul.
Il faut simplement admettre que Nikon n'est plus ce qu'il était. Fiabilité, ce qui a fait sa force, en déclin, plus d'innovation, la dernière doit être la mesure multi-zones, c'est dire.
Citation de: VOLAPUK le Décembre 06, 2012, 13:28:25
oui enfin, question capteurs, pas mal de Rouges pensent qu'en terme d'innovation ce n'est pas la fête chez Canon !
Pour être franc j'avoue faute de temps ne pas trop aller voir ce qui se passe dans la section Canon, surtout depuis que le fil de JPSA sur le 500 avec multi x1.4 s'est fait éphemerisé.
Je ne suis pas au fait de ce qui se passe chez les Rouges, mais mes amis équipés en Canon semblent satisfaits de leur matériel. Donc je ne me fait aucun soucis pour Canon.
Content pour toi, Sebmansoros, que ton calvaire soit terminé ;)
Fais nous voir de belles photos signées D800E (nettes!).
Cordialement.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 06, 2012, 13:38:50
Comme je l'ai écrit sur un autre fil, j'ai fait quelques essais après le retour SAV de mon D800E et je pense que tout est rentrè dans l'ordre. Mais j'attends d'avoir un peu plus de temps pour confirmer avec mes différents objectifs.
Pour comprendre pourquoi je suis désabusé, lire un peu plus haut tous les problèmes que j'ai eu avec le matériel Nikon et je ne suis pas le seul.
Il faut simplement admettre que Nikon n'est plus ce qu'il était. Fiabilité, ce qui a fait sa force, en déclin, plus d'innovation, la dernière doit être la mesure multi-zones, c'est dire.
Profite à fond de ton matos alors ! Vu le prix que l'on paye tous ces jouets autant les utiliser avec plaisir et le plus souvent possible.
Pour ce qui est de la qualité, ça augmente chez Canon et les prix enflent. Résultat : ça rale. Chez Nikon, la qualité baisse mais les prix sont moindres. Résultat : ça râle aussi.
Bref, ça râle beaucoup ;D
Ouaip, mon avis est que l'on paie toujours trop cher un truc qui ne marche pas (ou marche mal)
Mais content que les problèmes de Sebmansoros soient finis :)
Franchement je n'ai pas envie de vivre les mêmes galères (connu ça dans le passé chez Canon)
Citation de: VOLAPUK le Décembre 06, 2012, 14:07:23
Profite à fond de ton matos alors ! Vu le prix que l'on paye tous ces jouets autant les utiliser avec plaisir et le plus souvent possible.
Pour ce qui est de la qualité, ça augmente chez Canon et les prix enflent. Résultat : ça rale. Chez Nikon, la qualité baisse mais les prix sont moindres. Résultat : ça râle aussi.
Bref, ça râle beaucoup ;D
et pour certain(e)s c' est même un
outil et là c' est encore plus 'flippant'
CitationIl faut simplement admettre que Nikon n'est plus ce qu'il était. Fiabilité, ce qui a fait sa force, en déclin, plus d'innovation, la dernière doit être la mesure multi-zones, c'est dire.
Ouais...
En tout cas Sebmansaros, tu es une valeur sûre du forum. Tes propos ne bougent pas d'un iota ;-)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 06, 2012, 13:38:50
Il faut simplement admettre que Nikon n'est plus ce qu'il était. Fiabilité, ce qui a fait sa force, en déclin, plus d'innovation, la dernière doit être la mesure multi-zones, c'est dire.
Content que tu n'aies plus de problème avec ton boitier. :)
C'était quoi ton boitier Nikon précédent. Celui qui était si fiable et qui a fait la force de la marque??
Citation de: namzip le Décembre 06, 2012, 15:33:32
C'était quoi ton boitier Nikon précédent. Celui qui était si fiable et qui a fait la force de la marque??
Nikon F ?
appel à...témoins pour sondage sauvage! :D
Parmi tous les possesseurs de D800 (ou E)
Avec une optique AFS ouverte à 1,4, combien d'entre vous, sur une mire plane (simple Une d'un journal par exemple) parviennent à obtenir une netteté identique ou même seulement à peu près identique en utilisant le système AF à détection de phase du boîtier vs leur petits yeux aidés du live Wiew et sa loupe ?
Personnellement , avec le 800 E revenu de Champigny et supposé recalé, muni du 85 1,4 AFS et 50 1,4 AFS, la qualité de netteté obtenu par l'AF, sur les cols latéraux, comme sur le central, est ABSOLUMENT MISÉRABLE par rapport à ce que j'obtiens avec le Live Wiew+ loupe. Qu'en est-il chez vous?
Pour info : J'ai fait le même test, avec les même optiques avec un D3S (le plus vieux, celui qui doit avoir passé les 700000 clics ( en 3 obturateurs quand même! ;)) Et je n'ai absolument pas ce genre d'écart. Au contraire, d'ailleurs : une fois sur trois, l'AF du D3 fait même (un peu) mieux que mes yeux de myope +presbyte plus ou moins bien corrigés.
Citation de: vernhet le Décembre 06, 2012, 15:43:59
appel à...témoins pour sondage sauvage! :D
Parmi tous les possesseurs de D800 (ou E)
Avec une optique AFS ouverte à 1,4, combien d'entre vous, sur une mire plane (simple Une d'un journal par exemple) parviennent à obtenir une netteté identique ou même seulement à peu près identique en utilisant le système AF à détection de phase du boîtier vs leur petits yeux aidés du live Wiew et sa loupe ?
Personnellement , avec le 800 E revenu de Champigny et supposé recalé, muni du 85 1,4 AFS et 50 1,4 AFS, la qualité de netteté obtenu par l'AF, sur les cols latéraux, comme sur le central, est ABSOLUMENT MISÉRABLE par rapport à ce que j'obtiens avec le Live Wiew+ loupe. Qu'en est-il chez vous?
Pour info : J'ai fait le même test, avec les même optiques avec un D3S (le plus vieux, celui qui doit avoir passé les 700000 clics ( en 3 obturateurs quand même! ;)) Et je n'ai absolument pas ce genre d'écart. Au contraire, d'ailleurs : une fois sur trois, l'AF du D3 fait même (un peu) mieux que mes yeux de myope +presbyte plus ou moins bien corrigés.
dans ta demande il y a une inconnue: le boitier est peut être réglé correctement, mais quid des optiques?
Car il y a plusieurs cas de figure
Ton boitier est OK mais ton optique est peut être décalée, mais le décalage eventuel du D3 compense le décalage de cette même optique...
Il te faudrait essayer une autre optique 1,4 pour essayer de voir le fautif dans l'affaire
Citation de: vernhet le Décembre 06, 2012, 15:43:59
appel à...témoins pour sondage sauvage! :D
Parmi tous les possesseurs de D800 (ou E)
Avec une optique AFS ouverte à 1,4, combien d'entre vous, sur une mire plane (simple Une d'un journal par exemple) parviennent à obtenir une netteté identique ou même seulement à peu près identique en utilisant le système AF à détection de phase du boîtier vs leur petits yeux aidés du live Wiew et sa loupe ?
Personnellement , avec le 800 E revenu de Champigny et supposé recalé, muni du 85 1,4 AFS et 50 1,4 AFS, la qualité de netteté obtenu par l'AF, sur les cols latéraux, comme sur le central, est ABSOLUMENT MISÉRABLE par rapport à ce que j'obtiens avec le Live Wiew+ loupe. Qu'en est-il chez vous?
Pour info : J'ai fait le même test, avec les même optiques avec un D3S (le plus vieux, celui qui doit avoir passé les 700000 clics ( en 3 obturateurs quand même! ;)) Et je n'ai absolument pas ce genre d'écart. Au contraire, d'ailleurs : une fois sur trois, l'AF du D3 fait même (un peu) mieux que mes yeux de myope +presbyte plus ou moins bien corrigés.
Bonjour,
je viens de faire l'essai avec l'AFS 1,4/50. À une distance de 3 m. environ et sur pied évidement.
D'abord le collimateur central, puis l'extrême gauche, puis l'extrême droite, puis l'extrême haut, puis l'extrême bas et pour finir le LV en manuel.
J'ai ouvert les photos dans NX 2 pour avoir l'emplacement du collimateur visible. Et je dois l'avouer, une petite boule au ventre car même si je n'avais rien remarqué jusqu'à présent, j'ai le D800 depuis peu. Et les soucis que rencontre un certain nombre d'utilisateurs ne m'ont pas laissé indifférent.
Et bien le résultat de cet essai (ne parlons pas de test) est que la MaP sur chacun des collimateurs cités au-dessus sont meilleurs que la MaP manuel en LV. Avec peut-être une petite baisse sur le collimateur droit mais malgré tout meilleur que la LV.
Attention, cela reste un essai fait rapidement. Je vais quand même essayer de prendre le temps de refaire des essais avec mes autres optiques.
. Optiques AFS à f1.4 + micro réglage boitier = MAP identique, mais un contraste un poil différent (plus fort pour le LV)
. par contre même avec micro réglage, impossible de faire 4 images de suite identique en AF-S / AF-ON
. d'où optiques non AF et là : résultats identiques + contraste identique en MAP Manuelle ou en Live View
Citation de: Bernard2 le Décembre 06, 2012, 16:03:38
dans ta demande il y a une inconnue: le boitier est peut être réglé correctement, mais quid des optiques?
Car il y a plusieurs cas de figure
Ton boitier est OK mais ton optique est peut être décalée, mais le décalage eventuel du D3 compense le décalage de cette même optique...
Il te faudrait essayer une autre optique 1,4 pour essayer de voir le fautif dans l'affaire
+1
JMS, qui s'y connais un petit peu, je crois :D recommande de tester avec plusieurs objectifs à grande ouverture pour savoir qui de l'objectif ou du boitier est le fautif
Citation de: Sebmansoros le Décembre 06, 2012, 09:45:30
Après le D7000, c'est au tour du D800, puis du D600 avec des taches sur le capteur, dont on ne sait pas trop d'ou elles viennent.
J'ai eu un D300 dont il a fallu changer le module AF, J'achéte un 70-200 VRII dont le fût intérieur a des soufflures, j'achète un 28-300 dont une rondelle se balade à l'intérieur des lentilles et aujourd'hui mon D800E à les collimateurs aux fraises. Je trouve que ça fait un peu beaucoup pour un constructeur qui se vente à longueur de pub sur sa qualité.
Dans la recap de tes ennuies Nikon,tu oublies tes cartes qui fonctionne mal sur ton D800E...
Mon pauvre Sebmansoros,
J'admire ta persévérance à acheter successivement, pendant des années, boîtiers et objectifs Nikon avec lesquels tu n'as systématiquement que des ennuies.
Si c'est vrai, (ce dont je doute) cela confine à un aveuglement des plus inquiétants.
Jamais vu ça.
Acharnement masochiste incurable ?
Alzheimer Précoce ?
Je m'interroge...
Ps, tu achèteras le futur D900 et tu nous diras: après mon D800 merdique , voilà que mon D900 a...C'est inadmissible...un vrai scandale... et blablabla...
Question de candide: Est-ce que ces objetifs lumineux ne sont pas entachés d'aberrations qui rendraient la mise au point aléatoire??
Sur les graphs présentés dans la revue CI, il y a des barres verticales sensées montrer la dispersion des mesures.
MDR les doudoumaniaques qui mettent en doute les problèmes du pauvre Sebmansoros
Ca craint vraiment ce comportement
Citation de: frederic2000 le Décembre 06, 2012, 16:20:21
+1
JMS, qui s'y connais un petit peu, je crois :D recommande de tester avec plusieurs objectifs à grande ouverture pour savoir qui de l'objectif ou du boitier est le fautif
Je crois bien avoir précisé que j'ai déjà essayé mes 2 optiques ouvrant à 1,4, le 50 et le 85. J'ai un pote qui s'est offert le coffret . je vais lui emprunter le 35 et le 24...
Mais d'ores et déjà , j'ai essayé avec 2, pas 1 objectif...
Mon pôvre Sebmansoros.....après un tel manque de bol, prends un euromillions....la chance va revenir...c'est sûr..... Procure-toi un trèfle a 4 feuilles....un fer a cheval rouillé, une patte de lapin....un grigri africain et ne passe surtout pas sous une échelle ! Si tu sors le gros lot, pense a moi qui t'aurai donné l'idée :D
Allez.....merde.......
nB : j'ai aussi eu un 70/200 vr2 avec plein de pétouilles.....mais le 2° est impeccable.....depuis...tout baigne, sauf que je suis maintenant en fauteil roulant....alors dis-toi que tu as de la chance.....et que la vie est belle même avec un 800 pas très net ...quand on a ses 2 bras et ses 2 jambes.....
Cordialement a tous....
Il me semble qu'il y a plusieurs éléments en jeu et le fait que le net soit devenu en quelques courtes années une boite de résonance n'en est pas le moindre.
Si l'on y ajoute l'explosion de la définition des capteurs, la multiplication des optiques très ouvertes, la multiplication de points de mesure de l'AF, le renouvellement rapide des générations, la diffusion des mires, et les suites du tsunami, nous avons tous les ingrédient du psychodrame.
Oui, il y a eu des pb,
Oui, la correction vient à peine de commencer, huit mois après la sortie des premiers modèles.
Oui Nikon comme les autres constructeurs dans ce cas, évite de communiquer.
Oui c'est furieusement ennuyeux lorsque son joujou, ou pire, son outil de travail a de petits ratés.
Et alors?
Les photos sont-elle systématiquement moins nettes qu'avec un F5?
Pour un pro qui croûte avec, je comprend; mais pour un amateur, un peu moins.
CitationJe crois bien avoir précisé que j'ai déjà essayé mes 2 optiques ouvrant à 1,4, le 50 et le 85. J'ai un pote qui s'est offert le coffret . je vais lui emprunter le 35 et le 24...
Mais d'ores et déjà , j'ai essayé avec 2, pas 1 objectif...
Tu peux utiliser cette charte :
http://focustestchart.com/chart.html
Attention ... il faut être à 45°. Dans le viseur tu fais juste gaffe de bien avoir le flou qui commence sur les mêmes chiffres en positif et négatif (suivant la focale) par exemple 30 et -30.
La bare de mise au point doit être parfaitement nette.
Tu prends la photo et tu vois déjà où tu en es sur l'écran du boudin.
Pour ma part mon D800E est au poil avec toutes mes optiques, même sur mon 50 1.4 AF-D et à toute les focales de mes zooms.
En juillet dernier , j'annonçais que les boitiers 800 et 800e ne seront fiables qu'a partir du 1ER trimestre 2013 . Oh combien de réfléxions du style de ce que je viens de relire ci-dessus . Inutile de les réénoncés .
je constate que malheureusement peu de boitiers sont fiables , pour détourner le problème , les plus avertis vous disent ,qu'il faut des objectifs ouvrant a 1,4 ! fumisterie de plus ; que ne dirait-on pas pour faire vendre . En attendant ,ceux qui ont investis
3200 € au minimum, sont en train de pleurer . De qui se moque t'on ? Si vous voulez du sérieux , ce n'est certainement pas chez
les revendeurs de la rue Beaumarchais, qu'il faut aller . Eux ils émargent sur ce qu'ils vendent ,le reste ce n'est pas leur problème . Un revendeur connu pour son sérieux ,ne vent plus vendre le 800 et E ,depuis sa première fournée , tous lui sont revenus . Cherchez l'erreur .
Il est inadmissible ,que Nikon n'ait pas apporté une seule réponse, objective et rassurante aux propriétaire de ces boitiers .
Citation de: kochka le Décembre 06, 2012, 17:12:04
...
Oui, il y a eu des pb,
....
Et alors? ...
Pour un pro qui croûte avec, je comprend; mais pour un amateur, un peu moins.
non !
quel que soit le client, amateur ou pro, un produit DOIT être conforme à sa fiche technique. Point.
le préjudice éventuel,
venant en sus de la remise en conformité, est à l'appréciation d'un juge. Là se situerait la différence entre pro et amateur.
Citation de: labo76 le Décembre 06, 2012, 17:33:00
Un revendeur connu pour son sérieux ,ne vent plus vendre le 800 et E ,depuis sa première fournée , tous lui sont revenus .
Quel revendeur ?
Citation de: labo76 le Décembre 06, 2012, 17:33:00
En juillet dernier , j'annonçais que les boitiers 800 et 800e ne seront fiables qu'a partir du 1ER trimestre 2013 . Oh combien de réfléxions du style de ce que je viens de relire ci-dessus . Inutile de les réénoncés .
As-tu les chiffres du loto de demain? ;D
Citation de: labo76 le Décembre 06, 2012, 17:33:00
je constate que malheureusement peu de boitiers sont fiables , pour détourner le problème , les plus avertis vous disent ,qu'il faut des objectifs ouvrant a 1,4 ! fumisterie de plus ;
et pour ceux où tout va bien, que dit on: Le contraire de fumisterie? ;)
Citation de: labo76 le Décembre 06, 2012, 17:33:00Eux ils émargent sur ce qu'ils vendent ,le reste ce n'est pas leur problème .
Tu connais beaucoup de vendeurs qui émargent sur les ventes des autres: que ne faut-il pas lire. ::)
Citation de: labo76 le Décembre 06, 2012, 17:33:00
Un revendeur connu pour son sérieux ,ne vent plus vendre le 800 et E ,depuis sa première fournée , tous lui sont revenus . Cherchez l'erreur .
D800e donc distributeur sélectionné: il va être facile à trouver! A moins qu'il a perdu son agrément et n'ose dire la vraie raison et il a trouvé celle-ci.
Citation de: labo76 le Décembre 06, 2012, 17:33:00
Il est inadmissible ,que Nikon n'ait pas apporté une seule réponse, objective et rassurante aux propriétaire de ces boitiers .
Ce qui est inadmissible, c'est que certains n'ont pas compris que les boites Japonaises communiquent pas ou trés peu.
Mais NB: on serait ravi du contraire! ;)
Citation de: Carl le Décembre 06, 2012, 18:01:07
D800e donc distributeur sélectionné: il va être facile à trouver!
J' ai trouvé ! J' ai bon (http://www.darty.com/nav/recherche?text=d800e) ??
Cesse un peu ton
je-sais-touïsme ::)
Citation de: Amaniman le Décembre 06, 2012, 18:38:15
J' ai trouvé !
Extra, fdp gratuits en cas de retrait en magasin. ;D
Citation de: JP31 le Décembre 06, 2012, 18:47:49
Extra, fdp gratuits en cas de retrait en magasin. ;D
pas totalement absurde, en fait ,dans la mesure où plein de vendeurs internet facturent des frais de "port" ou de mise à disposition, peu importe le nom, quand on choisi le retrait en magasin... Pixmania par exemple
Citation de: frederic2000 le Décembre 06, 2012, 16:32:43
Dans la recap de tes ennuies Nikon,tu oublies tes cartes qui fonctionne mal sur ton D800E...
Mon pauvre Sebmansoros,
J'admire ta persévérance à acheter successivement, pendant des années, boîtiers et objectifs Nikon avec lesquels tu n'as systématiquement que des ennuies.
Si c'est vrai, (ce dont je doute) cela confine à un aveuglement des plus inquiétants.
Jamais vu ça.
Acharnement masochiste incurable ?
Alzheimer Précoce ?
Je m'interroge...
Ps, tu achèteras le futur D900 et tu nous diras: après mon D800 merdique , voilà que mon D900 a...C'est inadmissible...un vrai scandale... et blablabla...
Suis assez effaré de la violence de ce genre de propos dans un forum où chacun vient faire part de son expérience (heureuse ou pas!)....affligeant!
Moi pas du tout, c'est souvent la règle sur le forum Nikon ou il faut s'agenouiller et dire merci Mr Nikon, vous êtes les meilleurs.
Et puis la violence c'est la marque (pour ne pas dire autre chose) des faibles.
En tout cas ça me passe bien au dessus de la tête.
Citation de: frederic2000 le Décembre 06, 2012, 16:32:43
Dans la recap de tes ennuies Nikon,tu oublies tes cartes qui fonctionne mal sur ton D800E...
Mon pauvre Sebmansoros,
J'admire ta persévérance à acheter successivement, pendant des années, boîtiers et objectifs Nikon avec lesquels tu n'as systématiquement que des ennuies.
Si c'est vrai, (ce dont je doute) cela confine à un aveuglement des plus inquiétants.
Jamais vu ça.
On va dire, pour rester
politiquement correct, que Sebmansoros est un intervenant "connu" sur le forum.
Même si on peut avoir le sentiment qu'il joue de malchance dans des proportions inhabituelles, je ne vois pas ce qui t'autorise à remettre en doute ses retours ou son honnêteté...
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2012, 20:59:39
On va dire, pour rester politiquement correct, que Sebmansoros est un intervenant "connu" sur le forum.
Même si on peut avoir le sentiment qu'il joue de malchance dans des proportions inhabituelles, je ne vois pas ce qui t'autorise à remettre en doute ses retours ou son honnêteté...
Je dirais dans
des proportions qui peuvent paraitre invraisemblablesJustement, ce sont ces proportions "inhabituelles" qui me font m'interroger sur sa ténacité à, malgré tous ses malheurs, continuer d'acheter sans relâche pendant des années le matériel d'une marque qui lui pourrit la vie.
Là, j'avoue ne pas très bien comprendre. Mais si ça ne choque personne...
Mon post était sans doute mal formulé (je retire donc: ce dont je doute)
Mais c'est cette incompréhension de comportement qui surtout m'interpelle, bien plus que ses retours ou son honnêteté présumés dont ,comme tu le dis, c'est vrai, rien ne m'autorise pas à les remettre en cause... mais alors là, le "cas " n'est'il pas encore plus grave ?
Citation de: vernhet le Décembre 06, 2012, 17:00:50
Je crois bien avoir précisé que j'ai déjà essayé mes 2 optiques ouvrant à 1,4, le 50 et le 85. J'ai un pote qui s'est offert le coffret . je vais lui emprunter le 35 et le 24...
Mais d'ores et déjà , j'ai essayé avec 2, pas 1 objectif...
certes j'avais bien vu mais 2 objectifs ne permettent pas d'être sûr car c'est une question de hasard
tu as peut être (par exemple) un D3 décalé en + et deux objectifs décalés en - qui se compensent plus ou moins.
Si le D800 est calé pile poil cela ne va plus, et c'est le bon élément qui parait mauvais...
c'est juste une hypothèse qu'il vaut mieux vérifier pour éviter de partir sur une mauvaise piste
Citation de: Bernard2 le Décembre 06, 2012, 22:39:10
certes j'avais bien vu mais 2 objectifs ne permettent pas d'être sûr car c'est une question de hasard
tu as peut être (par exemple) un D3 décalé en + et deux objectifs décalés en - qui se compensent plus ou moins.
Si le D800 est calé pile poil cela ne va plus, et c'est le bon élément qui parait mauvais...
c'est juste une hypothèse qu'il vaut mieux vérifier pour éviter de partir sur une mauvaise piste
Le D3 S qui a servi est dans les clous avec mes autres objectifs du 16 au 300, certes moins ouverts que les 85 et 50. Bon, je vais regarder avec mes autres D3...
Citation de: sedourol le Décembre 06, 2012, 20:03:21
Suis assez effaré de la violence de ce genre de propos dans un forum où chacun vient faire part de son expérience (heureuse ou pas!)....affligeant!
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2012, 20:59:39
On va dire, pour rester politiquement correct, que Sebmansoros est un intervenant "connu" sur le forum.
Même si on peut avoir le sentiment qu'il joue de malchance dans des proportions inhabituelles, je ne vois pas ce qui t'autorise à remettre en doute ses retours ou son honnêteté...
frederic2000 a rectifié depuis les quelques mots un peu litigieux de son message.
Moi-même je crois tout à fait aux malheurs de sebmansoros avec son D800.
Mais comme frederic2000 je suis très étonné que quelqu'un qui depuis bientôt 3 ans que je suis sur le forum se plaint de Nikon à longueur de temps, reste chez Nikon. L'argument "j'ai trop d'optiques, je ne peux pas switcher", mis en face de 3 ans de plaintes, franchement je ne le comprends pas.
Quant au fait d'acheter un boîtier sans attendre de vérifier qu'il n'est pas "mal né" ou sans attendre que les problèmes soient réglés
alors qu'on se méfie autant de la marque... C'est quoi, de la naïveté ??? ???
Citation de: Botticelli le Décembre 07, 2012, 01:45:32
Mais comme frederic2000 je suis très étonné que quelqu'un qui depuis bientôt 3 ans que je suis sur le forum se plaint de Nikon à longueur de temps, reste chez Nikon. L'argument "j'ai trop d'optiques, je ne peux pas switcher", mis en face de 3 ans de plaintes, franchement je ne le comprends pas.
Le hasard du calendrier veut que depuis plus de deux ans maintenant, Nikon est loin d'être irréprochable dans ces dernières productions... de mémoire, les boitiers de la génération D300/D3/D700 n'ont pas connu ces problèmes à répétition.
Citation de: Botticelli le Décembre 07, 2012, 01:45:32
Quant au fait d'acheter un boîtier sans attendre de vérifier qu'il n'est pas "mal né" ou sans attendre que les problèmes soient réglés alors qu'on se méfie autant de la marque... C'est quoi, de la naïveté ??? ???
Depuis fin 2010, il semblerait qu'il convienne effectivement d'être méfiant si on est intéressé par un boitier Nikon qui vient de sortir...
J'ai peut-être un peu exagéré, Seb ne dit pas que du mal de Nikon, et j'avoue que quand je le vois en dire du bien ça me frappe, tellement je suis habitué à l'inverse ;)
Si c'est une loterie j'ai de la chance, moi qui ne joue jamais au loto, le mien marche plutôt bien ;)
Citation de: labo76 le Décembre 06, 2012, 17:33:00
En juillet dernier , j'annonçais que les boitiers 800 et 800e ne seront fiables qu'a partir du 1ER trimestre 2013 . Oh combien de réfléxions du style de ce que je viens de relire ci-dessus . Inutile de les réénoncés .
je constate que malheureusement peu de boitiers sont fiables , pour détourner le problème , les plus avertis vous disent ,qu'il faut des objectifs ouvrant a 1,4 ! fumisterie de plus ; que ne dirait-on pas pour faire vendre . En attendant ,ceux qui ont investis
3200 € au minimum, sont en train de pleurer . De qui se moque t'on ? Si vous voulez du sérieux , ce n'est certainement pas chez
les revendeurs de la rue Beaumarchais, qu'il faut aller . Eux ils émargent sur ce qu'ils vendent ,le reste ce n'est pas leur problème . Un revendeur connu pour son sérieux ,ne vent plus vendre le 800 et E ,depuis sa première fournée , tous lui sont revenus . Cherchez l'erreur .
Il est inadmissible ,que Nikon n'ait pas apporté une seule réponse, objective et rassurante aux propriétaire de ces boitiers .
Et ben dit donc !!!
Mon j'ai acheté mon D800E rue beaumarchais chez mon revendeur préféré et tiens toi bien :
IL FONCTIONNE PARFAITEMENT !!!
Même après testes poussés à la boutique avec un 24mm f1.4 et un 35mm f1.4, que je ne pocède pas mais, que mon revendeur m'a prêté pour le test sur pied lourd (qu'il m'a également prêté...)...
Que doit-on en déduire ?
Citation de: Bass man 94 le Décembre 07, 2012, 08:41:04
Et ben dit donc !!!
Mon j'ai acheté mon D800E rue beaumarchais chez mon revendeur préféré et tiens toi bien :
IL FONCTIONNE !!!
Même après testes poussés à la boutique avec un 24mm f1.4 et un 35mm f1.4, que je ne pocède pas mais, que mon revendeur m'a prêté pour le test sur pied lourd (qu'il m'a également prêté...)...
Que doit-on en déduire ?
Pas compris le sens de ton intervention... bien sûr que dans le lot, il y a des D800(E) qui fonctionnent parfaitement (encore heureux !).
Dans le même ordre d'idée, je pensais il y a quelques temps que les accidents de voiture, ça n'arrivait qu'aux autres (je sais conduire, moi, Monsieur !). Jusqu'au jour où...
Citation de: Bass man 94 le Décembre 07, 2012, 08:41:04
Et ben dit donc !!!
Mon j'ai acheté mon D800E rue beaumarchais chez mon revendeur préféré et tiens toi bien :
IL FONCTIONNE !!!
Même après testes poussés à la boutique avec un 24mm f1.4 et un 35mm f1.4, que je ne pocède pas mais, que mon revendeur m'a prêté pour le test sur pied lourd (qu'il m'a également prêté...)...
Que doit-on en déduire ?
Tu veux nous dire quoi au juste !!!
Je veux juste dire qu'il faut arrêter les généralités.
A entendre Labo76, "peu" de D800 et D800E sont à fiable. Sur quelles statistiques ce base t-il pour affirmer une telle chose. Je veux bien le croire sur parole mais bon... des sources fiables, c'est quand même mieux ;)
Encore une fois je compatie car j'ai moi même subit ce genre de désagréments avec mon 5D et mon D700. Je m'attendais au pire avec le D800E (vu que je suis un grand poissard, j'avais déjà pris rdv avec le SAV Nikon pour le déposer directement pour calage d'AF dès l'achat du boitier rue Beaumarchais).
Coup de chance : il est parfait sur tous les collimateurs et à toutes les ouvertures ;)
Donc je veux juste signaler qu'il y a des boitiers exempt de défaut. Sur le web on entends plus râler (et à juste titre) les mécontents et on entends pas les personnes satisfaites qui font des photos. Je veux juste faire entendre ma voix de Nikoniste satisfait (pour une fois lol).
PS : j'ai trois amis photographes qui sont passé au D800 et un au D800E : ils n'ont aucuns problèmes non plus...
Citation de: Bass man 94 le Décembre 07, 2012, 09:01:05
Donc je veux juste signaler qu'il y a des boitiers exempt de défaut.
Merci, Bass man : on ne s'en serait pas douté... ;-)
Citation de: Bass man 94 le Décembre 07, 2012, 09:01:05
PS : j'ai trois amis photographes qui sont passé au D800 et un au D800E : ils n'ont aucuns problèmes non plus...
Tu vois que tu n'es pas si
poissard que ça : ceux que je connais n'ont pas tous eu cette chance...
Citation de: Bass man 94 le Décembre 07, 2012, 09:01:05
PS : j'ai trois amis photographes qui sont passé au D800 et un au D800E : ils n'ont aucuns problèmes non plus...
Perso, je suis passé du D800 au D800E et je n'ai pas eu non plus de PB.
Faut quand même dire qu'il faut en laisser pour les autres ... ayant déjà largement participé à la saga Canon (1 D MkIII), ce serait pas correct de ma part de poursuivre avec le D 800. ;D ;D ;D
Pour ceux qui ne comprennent pas que je reste chez Nikon, attendez d'être à la retraite et vous verrez ce que devient votre pouvoir d'achat. Je finançais aussi pratiquement tout mon matériel photo en faisant des mariages pour un copain photographe mais aujourd'hui j'en fais très peu. Oui j'avoue avoir fait une grosse c......quand j'étais en Canon et Nikon, d'avoir choisi Nikon. Aujourd'hui ça me couterait un bras de refaire la bascule.
Et puis après un ou plusieurs passages au SAV on arrive aussi à faire des photos avec du Nikon. ;D
Si vous ne comprenez pas ça alors je ne peux plus rien pour vous.
Mais ça ne m'empêche pas de répéter que chez Nikon depuis quelques années la fiabilité n'est plus qu'un souvenir, que c'est une marque qui n'innove plus, contrairement à Canon, et qu'il y a de gros manques dans sa gamme optique.
Voila, pour moi cette discussion est terminée et vous serez débarrassé d'un emmerdeur, il ne vous reste plus qu'à trouver une autre tête de turc pour évacuer votre agressivité.
CitationPas compris le sens de ton intervention... bien sûr que dans le lot, il y a des D800(E) qui fonctionnent parfaitement (encore heureux !).
Je pense que c'est la majorité des boitiers sur le marché. En mon revendeur pro a tendance a temporiser le problème (qu'il reconnait).
Deux boitiers problématiques (dont un que j'ai pu tester) sur environ 70 vendus est-ce vraiment au dessus de l'acceptable ?
Le problème c'est que lorsqu'on tombe sur un canard boiteux et qu'on commence les allers-retours au SAV on en parle, on a envie d'être écouté.
Je le comprends tout à fait.
Je souhaite juste qu'une fois le problème réglé, les intervenants puissent enfin se consacrer à leur passion et ne pas rester sur leur faim.
Franchement je suis vraiment content de mon D800E et même après des mois d'utilisation il me surprend encore.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 07, 2012, 09:57:03
...
Tu n'as pas a t'expliquer devant des doudoumaniaques, ça sert à rien ils sont préformatés, un peu comme les lemmings quand ils sont trop nombreux dans un endroit, ici tu es dans la partie Nikon du forum, ils sont un peu à l'étroit et ça comprime pour certains leurs neurones qui s'échauffent.
;)
Citation de: Orange le Décembre 07, 2012, 10:00:21
Le problème c'est que lorsqu'on tombe sur un canard boiteux et qu'on commence les allers-retours au SAV on en parle, on a envie d'être écouté.
Je le comprends tout à fait.
Je souhaite juste qu'une fois le problème réglé, les intervenants puissent enfin se consacrer à leur passion et ne pas rester sur leur faim.
+1
Citation de: Sebmansoros le Décembre 06, 2012, 20:32:59
En tout cas ça me passe bien au dessus de la tête.
Tu as de la chance, moi j'ai été touché en plein nombril, et faut pas déconner avec le noeud qui retient l'estomac pour ne pas l'avoir sur les talons. ;D
Je m'en sors bien avec les expression françaises. ;)
Citation de: chris31 le Décembre 07, 2012, 10:09:53
Tu as de la chance, moi j'ai été touché en plein nombril, et faut pas déconner avec le noeud qui retient l'estomac pour ne pas l'avoir sur les talons. ;D
Je m'en sors bien avec les expression françaises. ;)
20/20 envoie moi 50000€ et t'as la nationalité Française de suite ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2012, 09:18:20
Merci, Bass man : on ne s'en serait pas douté... ;-)
Je préfère le repréciser, au cas où ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2012, 09:18:20
Tu vois que tu n'es pas si poissard que ça : ceux que je connais n'ont pas tous eu cette chance...
Je vais jouer un euromillion pour le coup :)
Citation de: chris31 le Décembre 07, 2012, 10:05:49
Tu n'as pas a t'expliquer devant des doudoumaniaques, ça sert à rien ils sont préformatés, un peu comme les lemmings quand ils sont trop nombreux dans un endroit, ici tu es dans la partie Nikon du forum, ils sont un peu à l'étroit et ça comprime pour certains leurs neurones qui s'échauffent.
;)
autrefois, il n'y avait le forum était moins cloisonné: les nikonistes pouvaient plus facilement se défouler sur les canonistes et inversement. on rigolait bien, quelquefois ;-)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 07, 2012, 09:57:03
Pour ceux qui ne comprennent pas que je reste chez Nikon, attendez d'être à la retraite et vous verrez ce que devient votre pouvoir d'achat. Je finançais aussi pratiquement tout mon matériel photo en faisant des mariages pour un copain photographe mais aujourd'hui j'en fais très peu. Oui j'avoue avoir fait une grosse c......quand j'étais en Canon et Nikon, d'avoir choisi Nikon. Aujourd'hui ça me couterait un bras de refaire la bascule.
Et puis après un ou plusieurs passages au SAV on arrive aussi à faire des photos avec du Nikon. ;D
Si vous ne comprenez pas ça alors je ne peux plus rien pour vous.
Mais ça ne m'empêche pas de répéter que chez Nikon depuis quelques années la fiabilité n'est plus qu'un souvenir, que c'est une marque qui n'innove plus, contrairement à Canon, et qu'il y a de gros manques dans sa gamme optique.
Voila, pour moi cette discussion est terminée et vous serez débarrassé d'un emmerdeur, il ne vous reste plus qu'à trouver une autre tête de turc pour évacuer votre agressivité.
le principal c'est que le D800 fonctionne maintenant ... non? ;)
Citation de: iceman93 le Décembre 07, 2012, 10:10:56
20/20 envoie moi 50000€ et t'as la nationalité Française de suite ;D
Je deviendrai un citoyen comme Bettencourt, une sorte de cousin quoi. ;)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 07, 2012, 09:57:03
Voila, pour moi cette discussion est terminée et vous serez débarrassé d'un emmerdeur, il ne vous reste plus qu'à trouver une autre tête de turc pour évacuer votre agressivité.
Mais non, c'est que comme beaucoup je ne comprenais pas ta position face au matos.
Là, c'est clair. Ton boitier est au top maintenant alors bonnes photos. :)
Citation de: d800e le Décembre 05, 2012, 09:25:18
après vérifications de l'AF, effectivement, y a bien un décalage backfocus à -8, mais comme j'utilise le boitier uniquement en MAP Manuel avec objectifs non AF, je l'avais pas remarqué.
en y mettant des objectifs AFS depuis ce week-end et en comparant avec un d700 et un d3x, ya bien un problème d'AF.
J'aimerais être sûr de comprendre: il y a un problème ou bien faut faire les réglages? Parce que -8, c'est peut être rageant parce qu'on préférerait 0, mais c'est a priori bon.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 12:45:35Le réglage des objectifs ne devrait pas exister, c'est l'aveu même de l'incapacité de Nikon de fournir un AF prècis.
Je trouve que si: dans l'absolu, la position parfaite des modules AF n'existe pas et ils corrigent à la fin avec le firmware, c'est du classique dans pas mal d'éléments électroniques. Donc même si ça n'existait pas au niveau du firmware tel qu'on l'utilise, ça existerait au niveau du firmware "administrateur". ;)
Et puis du coup, ça permet d'appairer une optique qui peut aussi avoir un soucis.
Je n'excuse rien, je fais partie de ceux qui ont tiré un mauvais numéro. Comme toi, je me demande ce que je vais faire mais je pense que je vais complèter par un second boitier et amorcer un virage sans Nikon.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 05, 2012, 13:31:34
La même chose, à la différence que l'on entend pas trop parler de problèmes AF sur les 5D III.
Quand je lis qu'il faut appairer ces objectifs ça me fait bondir, car c'est la preuve même de l'incapacité de fournir un AF précis en série.
Quand on plusieurs boîtiers bonjour les dégats.
On parle d'appairer sur le firmware de l'appareil, pas au niveau hard. ;)
Citation de: Amaniman le Décembre 05, 2012, 19:47:25
T' as vu ? Là, les "sachants" adeptes des micro-réglages n' ont pas vu ta question ;D
Ils ne répondront pas plus à celle-ci :
une fois que vous avez calé votre 85mm f1,8 aux petits oignons pour une distance "portrait" et que ce même objectif n' est plus bon à l' infini, vous faites quoi ? Vous vous en foutez passke de toutes façons il n' est pas fait pour ça ? ::)
Différence d'une focale à l'autre, je n'ai pas rencontré pas plus que différence selon la mise au point. Par contre, plus on s'éloigne, plus le décalage est important donc si je peux régler à 2-3m, c'est mieux qu'à 50cm. Chez moi mais je n'explique pas tout. ;)
Citation de: labo76 le Décembre 06, 2012, 17:33:00
En juillet dernier , j'annonçais que les boitiers 800 et 800e ne seront fiables qu'a partir du 1ER trimestre 2013 . Oh combien de réfléxions du style de ce que je viens de relire ci-dessus . Inutile de les réénoncés .
je constate que malheureusement peu de boitiers sont fiables , pour détourner le problème , les plus avertis vous disent ,qu'il faut des objectifs ouvrant a 1,4 ! fumisterie de plus ; que ne dirait-on pas pour faire vendre . En attendant ,ceux qui ont investis
3200 € au minimum, sont en train de pleurer . De qui se moque t'on ? Si vous voulez du sérieux , ce n'est certainement pas chez
les revendeurs de la rue Beaumarchais, qu'il faut aller . Eux ils émargent sur ce qu'ils vendent ,le reste ce n'est pas leur problème . Un revendeur connu pour son sérieux ,ne vent plus vendre le 800 et E ,depuis sa première fournée , tous lui sont revenus . Cherchez l'erreur .
Il est inadmissible ,que Nikon n'ait pas apporté une seule réponse, objective et rassurante aux propriétaire de ces boitiers .
Et puis si tu t'étais planté, on n'aurait rien entendu. En tout cas, je suis ravi que nos emmerdes puissent te servir de faire valoir. ;D
PS: 3200 c'est le maxi puisque c'est le prix public du E.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 07, 2012, 09:57:03
Pour ceux qui ne comprennent pas que je reste chez Nikon, attendez d'être à la retraite et vous verrez ce que devient votre pouvoir d'achat. Je finançais aussi pratiquement tout mon matériel photo en faisant des mariages pour un copain photographe mais aujourd'hui j'en fais très peu. Oui j'avoue avoir fait une grosse c......quand j'étais en Canon et Nikon, d'avoir choisi Nikon. Aujourd'hui ça me couterait un bras de refaire la bascule.
Et puis après un ou plusieurs passages au SAV on arrive aussi à faire des photos avec du Nikon. ;D
Si vous ne comprenez pas ça alors je ne peux plus rien pour vous.
Bah si, moi je te comprends. Mais je voudrais juste te dire que chez Canon aussi il y a des boîtiers et objectifs défectueux. Donc une bascule, non seulement ça coûte cher, mais ça ne garantit pas la zénitude absolue... :-\
Citation de: Sebmansoros le Décembre 07, 2012, 09:57:03
Mais ça ne m'empêche pas de répéter que chez Nikon depuis quelques années la fiabilité n'est plus qu'un souvenir, que c'est une marque qui n'innove plus, contrairement à Canon, et qu'il y a de gros manques dans sa gamme optique.
Voila, pour moi cette discussion est terminée et vous serez débarrassé d'un emmerdeur, il ne vous reste plus qu'à trouver une autre tête de turc pour évacuer votre agressivité.
Je trouve aussi que Nikon n'apporte pas grande innovation mais j'apprécie l'ergonomie de ses boîtiers et tout ce que je demande, c'est du matos qui soit bien réglé en usine.
Quant à Canon, ils ont innové, me semble-t-il, il y a quelques années avec leurs capteurs CMOS mais maintenant ?
Ici, il y a un certain nombres d'intervenants qui aimeraient bien qu'on fasse silence sur les problèmes rencontrés. Ils ne se rendent même pas compte que si on ne dit rien, les problèmes ne feront qu'empirer et que la probabilité de tomber sur du matériel défectueux ne fera qu'augmenter, jusqu'à ce que, à leur tour, eux aussi soient touchés.
Citation de: coval95 le Décembre 07, 2012, 18:24:22
Ici, il y a un certain nombres d'intervenants qui aimeraient bien qu'on fasse silence sur les problèmes rencontrés. Ils ne se rendent même pas compte que si on ne dit rien, les problèmes ne feront qu'empirer et que la probabilité de tomber sur du matériel défectueux ne fera qu'augmenter, jusqu'à ce que, à leur tour, eux aussi soient touchés.
Et pourtant c'est par les critiques qu'on fait avancer les choses.
Je pense qu'un article de C.I. fait beaucoup plus dans la conception ou avancé les choses que celui d'un autre magazine: "il est beau, il est super".
Simplement sur les forums: ce sont les excés! Il y a autant de fils ou de posts "XXXX nul à chier" ou "XXXX j'adooore et t'y touches pas".
Aprés il faut faire la part des choses.
Citation de: coval95 le Décembre 07, 2012, 18:24:22
Je trouve aussi que Nikon n'apporte pas grande innovation mais j'apprécie l'ergonomie de ses boîtiers et tout ce que je demande, c'est du matos qui soit bien réglé en usine.
Quant à Canon, ils ont innové, me semble-t-il, il y a quelques années avec leurs capteurs CMOS mais maintenant ?
Ici, il y a un certain nombres d'intervenants qui aimeraient bien qu'on fasse silence sur les problèmes rencontrés. Ils ne se rendent même pas compte que si on ne dit rien, les problèmes ne feront qu'empirer et que la probabilité de tomber sur du matériel défectueux ne fera qu'augmenter, jusqu'à ce que, à leur tour, eux aussi soient touchés.
C'est vrai qu'il est nécessaire pour tout le monde de connaitre, et non de les occulter, les problèmes rencontrés et la fiabilité du SAV pour les résoudre ou pas.
D'autant plus que ces problèmes sont incontestables et, AMHA, bien trop nombreux pour les possesseurs de boitiers à l'ouest.
En tant que futur acheteur d'un D800e, j'ai évidement des inquiétudes concernant le tirage d'un bon N°. Il est donc important pour moi de connaitre « l'état des lieux » des boitiers récemment achetés ou réparés et ce sur plusieurs mois.
Mais il serait tout aussi intéressant que les possesseurs de boitiers nickels se manifestent, mais sans aucune provocation, par exemple en niant les problèmes ou en mettant en doute la compétence des possesseurs de boitiers à l'ouest.
Parce que sans cette dernière donnée, si nous n'avons que des posts de mécontents (à juste titre) cela donnerait l'impression d'une quasi-totalité de D800/e touchés, ce qui, j'espère, n'est tout de même pas le cas.
Je suis par contre dubitatif concernant le manque d'innovation de Nikon, parce que le D800 est une véritable bombe quant il veut bien fonctionner à la perfection.
Ps Je n'ai aucun matériel Nikon, donc pas de doudou, donc pas doudoumaniaque
Citation de: frederic2000 le Décembre 07, 2012, 19:33:45
C'est vrai qu'il est nécessaire pour tout le monde de connaitre, et non de les occulter, les problèmes rencontrés et la fiabilité du SAV pour les résoudre ou pas.
D'autant plus que ces problèmes sont incontestables et, AMHA, bien trop nombreux.
En tant que futur acheteur d'un D800e, j'ai évidement des inquiétudes concernant le tirage d'un bon N°. Il est donc important pour moi de connaitre « l'état des lieux » des boitiers récemment achetés ou répares et ce sur plusieurs mois.
Mais il serait tout aussi intéressant que les possesseurs de boitiers nickels se manifestent, sans aucune provocation, par exemple en niant les problèmes ou en mettant en doute la compétence des possesseurs de boitiers à l'ouest.
Parce que sans cette dernière donnée, si nous n'avons que des posts de mécontents (à juste titre) cela donnerait l'impression d'une la quasi-totalité de D800/e touchés, ce qui, j'espère, n'est tout de même pas le cas.
Je suis par contre dubitatif concernant le manque d'innovation de Nikon, parce que le D800 est une véritable bombe quant il veut bien fonctionner à la perfection.
Ps Je n'ai aucun matériel Nikon, donc pas de doudou, donc pas doudoumaniaque
Ecoute Frederic T'es bien gentil mais on est une poignée à avoir déja donné si tu dis que t'es content et même si tu postes des photos nettes c'est encore pas ça
TU DOIS avoir un D800 qui merdouille ou tu fais des bouses avec t'es pas digne d'un D800 alors les gars demerdez vous nous on fait des photos de bouses on est aveugles et incapables. Quant on a un problème on essaie de trouver une solution entre nous et le bureau des pleurs est fermé .
C'est triste mais c'est comme ça et c'est vous qui le voulez .
Citation de: Unan kozh le Décembre 07, 2012, 19:46:18
Ecoute Frederic T'es bien gentil mais on est une poignée à avoir déja donné si tu dis que t'es content et même si tu postes des photos nettes c'est encore pas ça
TU DOIS avoir un D800 qui merdouille ou tu fais des bouses avec t'es pas digne d'un D800 alors les gars demerdez vous nous on fait des photos de bouses on est aveugles et incapables. Quant on a un problème on essaie de trouver une solution entre nous et le bureau des pleurs est fermé .
C'est triste mais c'est comme ça et c'est vous qui le voulez .
Toi aussi tu es bien gentil, mais je pense que tu m'as mal compris ou que je me suis mal exprimé, ou peut-être les deux.
Pour mettre les choses au point, sans esprit de polémique :
1) NON je n'ai pas le D800.
2) OUI j'ai l'intention de m'en acheter un, car je le considère comme un appareil génial mais avec certaines exigences et précautions pour en exploiter tout son potentiel
3) Je parcours justement les forums et poste pour me renseigner sur les retours des utilisateurs
4) Tout ceci ne me fait pas oublier l'existence d'un certain nombre de boitier à problèmes dont on ne connait pas l'exact pourcentage , aussi minime soit' il.
5) Donc je suis en attente de renseignements supplémentaires concernant les nouvelles series produites ainsi que les retours sur le SAV qui semble s'être amélioré.
6) Je n'ai pas posté
des photos, mais
une photo, non pas de moi, bien évidement, mais de4mpx pour montrer la qualité d'image extraordinaire du D800 et pour réfuter les affirmations selon lesquelles le D800 serait, d'après sa conception, dans l'incapacité de fournir un autofocus fonctionnant correctement avec son capteur de 36Mp
Voilà. J'espère avoir été assez clair et logique dans ma démarche.
Sans rancune.
Frédéric.
Citation de: frederic2000 le Décembre 08, 2012, 13:52:36
4) Tout ceci ne me fait pas oublier l'existence d'un certain nombre de boitier à problèmes dont on ne connait pas l'exact pourcentage , aussi minime soit' il.
5) Donc je suis en attente de renseignements supplémentaires concernant les nouvelles series produites ainsi que les retours sur le SAV qui semble s'être amélioré.
Allez, une info confidentielle. 2,37%. Es tu prêt à prendre le risque ??
Sinon question subsidiaire: à quel pourcentage prends tu le risque??
Citation de: Zinzin le Décembre 08, 2012, 14:00:53
A toi de voir ,
il paraît évident que le nombre de boîtiers touchés soit relativement élevé .
Mais sera t il plus rapide d' acquérir un D800 et de l' envoyer au SAV plutôt que t' attendre d' avoir toutes les garanties d' en toucher un neuf impeccable ?
Ok zinzin
Mais notre ami Frederic ne m'a pas compris bon c'est fréquent ce sont des fautes de Français et j'en connais qui doivent bien rigoler
Quand je dis TU DOIS en fait c'est à moi que je pense J' AI un D800 qui fonctionne et encore merci Zinzin de m'avoir ouvert les yeux
Fréderic je ne nie pas que certains malchanceux ont des problèmes mais il faut savoir aussi écouter ceux qui n'en rencontrent pas
Il faut savoir écouter des gens comme JMS ou Bernard2 voire Zinzin qui DONNENT des solutions
Je te demande de m'excuser si je t'ai froissé mais c'est mon ressenti
Maintenant je te dis : Si t'as envie d'un D800 achète le commence par lire le mode d'emploi en faisant abstraction de tout ce que tu as pu lire mets lui de BONS objectifs et faits des photos s'il faut le régler fais le ou fais le faire .
Ne lui demande pas la lune il ne sait pas faire.....
Alle kenavo l'ami .
Citation de: Unan kozh le Décembre 08, 2012, 15:27:43
Maintenant je te dis : Si t'as envie d'un D800 achète le commence par lire le mode d'emploi en faisant abstraction de tout ce que tu as pu lire mets lui de BONS objectifs et faits des photos s'il faut le régler fais le ou fais le faire .
Ne lui demande pas la lune il ne sait pas faire.....
Ton message montre bien l'étendue du malentendu : quand tu achètes un boitier, celui-ci est censé fonctionner.
Tu sembles considérer comme "normale" la case SAV en sortant du magasin pour avoir un boitier fonctionnel... et là, je ne suis pas d'accord avec toi.
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2012, 15:31:18
Ton message montre bien l'étendue du malentendu : quand tu achètes un boitier, celui-ci est censé fonctionner.
Tu sembles considérer comme "normale" la case SAV en sortant du magasin pour avoir un boitier fonctionnel... et là, je ne suis pas d'accord avec toi.
Mais non Verso le malentendu n'est pas là et je ne considère pas NORMAL d'envoyer au SAV un boitier neuf
J'espère que tu vas finir par craquer .....tu verras bien .
Citation de: Unan kozh le Décembre 08, 2012, 15:27:43
Ne lui demande pas la lune il ne sait pas faire.....
Si. Il sait faire ;-)
(https://lh3.googleusercontent.com/-s7rwOowm92k/UMNR3ylUIEI/AAAAAAAAA_E/q8U8i9EF4ok/s800/lune-800.jpg)
Citation de: Unan kozh le Décembre 08, 2012, 15:42:25
Mais non Verso le malentendu n'est pas là et je ne considère pas NORMAL d'envoyer au SAV un boitier neuf
Ouf !
Citation de: Unan kozh le Décembre 08, 2012, 15:42:25
J'espère que tu vas finir par craquer .....tu verras bien .
On me l'a déconseillé... ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2012, 15:46:33
Ouf !
On me l'a déconseillé... ;-)
Bon les déconseilleurs sont rarement les utilisateurs
Avec un 70/200 f:4 le nirvana j'te dis moi ;D
si t'as du temps à perdre moi j'en ai peu mais pour toi je ferai un effort je te propose un petit jeu qui au départ n'en était pas un et qui m'a rendu furax et qui a bloqué tous les gros bras d'ici et je viens juste de trouver la réponse Question : Mon D800 tout neuf fait du back focus ci-joint photo . ça se passait en juin;Seul Zinzin m'avait donné une solution qui marchait mais on ne savait pas pourquoi à l'époque. Et en plus ça m'a valu l'exclusion du forum ???
Citation de: jmhl le Décembre 08, 2012, 15:44:52
Si. Il sait faire ;-)
(https://lh3.googleusercontent.com/-s7rwOowm92k/UMNR3ylUIEI/AAAAAAAAA_E/q8U8i9EF4ok/s800/lune-800.jpg)
Pas mal je dirais même plus pas mal signé les Dupont
Je vais bientôt m'y mettre soit à la lulu ou au 300 f:4
Bravo c'est propre .
Citation de: Zinzin le Décembre 08, 2012, 17:29:04
Nannnnnn ;D
Zinzin méfie toi chez moi Nan c'est le oui de non y sont fous ces Bretons
Citation de: Unan kozh le Décembre 08, 2012, 17:31:00
Pas mal je dirais même plus pas mal signé les Dupont
Je vais bientôt m'y mettre soit à la lulu ou au 300 f:4
Bravo c'est propre .
La lune au 300 t es pars sortit de l auberge !
A moins que tu ne sois pas sur la terre mais sur une planète plus proche encore inconnue bien sure ;-) !
Citation de: arno06 le Décembre 08, 2012, 18:13:21
La lune au 300 t es pars sortit de l auberge !
A moins que tu ne sois pas sur la terre mais sur une planète plus proche encore inconnue bien sure ;-) !
Ben voyons j'ai deja ça ya 5 ans au D200 Quand on a rien d'autre ;D
Depuis Telescope,lulu,cameravideo,logiciel d'assemblage ce qui manque c'est le courage pour aller se geler la nuit ;D et une belle lune en phase sans nuages
Citation de: Unan kozh le Décembre 08, 2012, 18:23:58
Ben voyons j'ai deja ça ya 5 ans au D200 Quand on a rien d'autre ;D
Depuis Telescope,lulu,cameravideo,logiciel d'assemblage ce qui manque c'est le courage pour aller se geler la nuit ;D et une belle lune en phase sans nuages
Ca doit être très croppé alors parceque de chez moi une lune a moins de 600 ça ne remplis pas le cadre comme ici au dessus ....
Se geler s est un autre problème, si le résultat en vaut la peine, ce n est pas très grave ....
Pour la lune si on ne veut pas trop cropper il faut un équivalent 800mm
Citation de: Stef11r le Décembre 08, 2012, 18:36:59
Pour la lune si on ne veut pas trop cropper il faut un équivalent 800mm
Ca doit se jouer autour de cela a mon avis aussi ....
Citation de: Unan kozh le Décembre 08, 2012, 17:25:05
Bon les déconseilleurs sont rarement les utilisateurs
Avec un 70/200 f:4 le nirvana j'te dis moi ;D
si t'as du temps à perdre moi j'en ai peu mais pour toi je ferai un effort je te propose un petit jeu qui au départ n'en était pas un et qui m'a rendu furax et qui a bloqué tous les gros bras d'ici et je viens juste de trouver la réponse Question : Mon D800 tout neuf fait du back focus ci-joint photo . ça se passait en juin;Seul Zinzin m'avait donné une solution qui marchait mais on ne savait pas pourquoi à l'époque. Et en plus ça m'a valu l'exclusion du forum ???
Merci à toi et à Zinzin pour vos réponses et conseils ;)
Dans ta question « ça se passait au mois de Juin » il y a un indice climatique ?
C'est assez dingue cette histoire, j'imagine que si cette solution (secrète ?) est de nouveau postée, il va y avoir de l'exclusion dans l'air ? ???
Mais vous étiez tous les deux dans le coup, toi et Zinzin, pourquoi Zinzin n'a-t-il pas été exclu lui aussi ? ;D
Y'a du favoritisme là ;D
Citation de: Unan kozh le Décembre 08, 2012, 17:31:00
Pas mal je dirais même plus pas mal signé les Dupont
Je vais bientôt m'y mettre soit à la lulu ou au 300 f:4
Bravo c'est propre .
Merci! :-)
Citation de: Zinzin le Décembre 08, 2012, 19:13:00
Nannnn , c' est juste qu' il faut utiliser des ouvertures cohérentes avec les distances de MAP , des vitesses cohérentes avec les focales utilisées , après , seulement , si ça ne marche toujours pas , on peut commencer à s' interroger sur le boîtier , voilà le terrible secret ;D
Alors pour sûr , y' a de quoi déclencher des guerres ;D
Ok, merci beaucoup.Tres interessant.
Mais c'est quand même effarant cette exclusion ??? >:(
Citation de: Zinzin le Décembre 08, 2012, 19:13:00
Nannnn , c' est juste qu' il faut utiliser des ouvertures cohérentes avec les distances de MAP , des vitesses cohérentes avec les focales utilisées , après , seulement , si ça ne marche toujours pas , on peut commencer à s' interroger sur le boîtier , voilà le terrible secret ;D
Alors pour sûr , y' a de quoi déclencher des guerres ;D
"Vitesses cohérentes avec les focales", OK, c'est la vitesse de sécurité pour éviter les flous de bouger.
Par contre pourrais-tu préciser, STP, ce que tu veux dire par "ouvertures cohérentes avec les distances de MAP" ?
Merci d'avance.
Bon voilà Zinzin a répondu j'avais autre chose à faire
Le secret c'est qu'il n'y en a pas et tous ceux qui en sont contents y'en a cherche n'ont pas de trucs ou astuces vaseuses
fais comme on te dis potasse le mode d'emploi surtout l'autofocus fais des photos tire des leçons de tes erreurs et ça va dejà supprimer un gros pourcentage d'erreurs de focus
Le D800 est paramètrable de tous les bouts vas-y mollo avant de sabrer c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
Pour ce qui est de mon offre à Verso oublie c'est un truc entre nous deux et ne va rien gamberger de spécial viré j'ai été la veille réinscrit sous la même ID et pseudo le lendemain .......C'est la vie de forum :(
Maintenant le vilain petit canard ça existe aussi ben là il y a le SAV c'est chiant pour 3000 boules mais c'est pas mortel .
Citation de: Bass man 94 le Décembre 07, 2012, 09:01:05
Je veux juste dire qu'il faut arrêter les généralités.
A entendre Labo76, "peu" de D800 et D800E sont à fiable. Sur quelles statistiques ce base t-il pour affirmer une telle chose. Je veux bien le croire sur parole mais bon... des sources fiables, c'est quand même mieux ;)
Encore une fois je compatie car j'ai moi même subit ce genre de désagréments avec mon 5D et mon D700. Je m'attendais au pire avec le D800E (vu que je suis un grand poissard, j'avais déjà pris rdv avec le SAV Nikon pour le déposer directement pour calage d'AF dès l'achat du boitier rue Beaumarchais).
Coup de chance : il est parfait sur tous les collimateurs et à toutes les ouvertures ;)
Donc je veux juste signaler qu'il y a des boitiers exempt de défaut. Sur le web on entends plus râler (et à juste titre) les mécontents et on entends pas les personnes satisfaites qui font des photos. Je veux juste faire entendre ma voix de Nikoniste satisfait (pour une fois lol).
PS : j'ai trois amis photographes qui sont passé au D800 et un au D800E : ils n'ont aucuns problèmes non plus...
Je pense qu'ils font partie d'une grande majorité silencieuse.
Ok Unan kozh, bien reçu le message ;)
Citation de: Zinzin le Décembre 08, 2012, 19:13:00
Nannnn , c' est juste qu' il faut utiliser des ouvertures cohérentes avec les distances de MAP , des vitesses cohérentes avec les focales utilisées , après , seulement , si ça ne marche toujours pas , on peut commencer à s' interroger sur le boîtier , voilà le terrible secret ;D
Tiens ça me rappelle des trucs que j'ai fait le premier jour avec le D600 et le 50mm ; PO(1,4) AF-S , map sur l'oeil du sujet a 1 mètre et .....1/15" mais ça je m'en suis rendu compte plus tard sur l'écran , très très déçu :D
Citation de: ORION le Décembre 08, 2012, 19:39:22
Je pense qu'ils font partie d'une grande majorité silencieuse.
Comme une grande partie de ceux qui rencontrent des problèmes, en fait...
Citation de: ORION le Décembre 08, 2012, 19:39:22
Je pense qu'ils font partie d'une grande majorité silencieuse.
C est le genre de réflexion dont tu te fais jusqu a ce que tu tombes sur un nanard et la le taux de mec contents tu t en tape .. C ;-)
Citation de: arno06 le Décembre 08, 2012, 18:29:41
Ca doit être très croppé alors parceque de chez moi une lune a moins de 600 ça ne remplis pas le cadre comme ici au dessus ....
Se geler s est un autre problème, si le résultat en vaut la peine, ce n est pas très grave ....
Lire les EXIF:
(faut TOUJOURS vérifier avant de causer) ;D
(http://monimag.eu/upload/1099/zlune.jpg) (http://monimag.eu)
Citation de: ORION le Décembre 08, 2012, 19:54:01
Lire les EXIF:
(faut TOUJOURS vérifier avant de causer) ;D
(http://monimag.eu/upload/1099/zlune.jpg) (http://monimag.eu)
Bonjour,
pourquoi n'as-tu pas utilisé le flash pour déboucher l'ombre (il y en a un intégré au D800 e, tu sais). ;-)
Très jolie photo...
Citation de: ORION le Décembre 08, 2012, 19:54:01
Lire les EXIF:
(faut TOUJOURS vérifier avant de causer) ;D
(http://monimag.eu/upload/1099/zlune.jpg) (http://monimag.eu)
Pourquoi tu dis ca.
Ca correspond bien a ce que j ai dit.
La lune c est 600 mini et même a 600 ca ne rempli pas le cadre !
Si je dis ca c est que j ai essaye ...
Et ici il est a 850 mm donc ;-)
Ps Orion il faut lire la discussion avant de citer un bout ;-)
Citation de: ORION le Décembre 08, 2012, 19:54:01
Lire les EXIF:
(faut TOUJOURS vérifier avant de causer) ;D
"Ça doit être croppé" ne s'adressait pas à toi...
Citation de: Botticelli le Décembre 09, 2012, 10:14:20
"Ça doit être croppé" ne s'adressait pas à toi...
Et oui !
Ca s adressait a celui qui tire la lune au 300mm ;-)
Moi j'aime bien ta tof jmhl
Il y a cinq ans un D200 un multiplicateur un 300 et roule j'avais le pied dedans
Aujourd'hui un observatoire à disposition des tas de montages bricolés pour l'observation des taches solaires et du ciel profond les temps changent mais c'est bien aussi en de débrouillant seul ;D
Citation de: Carl le Décembre 07, 2012, 18:47:02
Et pourtant c'est par les critiques qu'on fait avancer les choses.
Je pense qu'un article de C.I. fait beaucoup plus dans la conception ou avancé les choses que celui d'un autre magazine: "il est beau, il est super".
Simplement sur les forums: ce sont les excés! Il y a autant de fils ou de posts "XXXX nul à chier" ou "XXXX j'adooore et t'y touches pas".
Aprés il faut faire la part des choses.
Oui, il faut faire la part des choses et ce n'est pas toujours évident. Mais derrière le forum il y a quand mêmes de vraies gens (et aussi sans doute de fausses). Certains se connaissent, se rencontrent et, accessoirement, se parlent de leurs soucis. ;)
Les forums, et en particulier celui-ci, permettent à CI de se faire une idée de l'ampleur d'un problème.
CI, comme nous, doit essayer de faire la part des choses mais si de nombreux chassimiens font état d'un défaut sur un boîtier, ça leur donne une bonne indication. De plus, ils ont la possibilité de contacter des chassimiens comme ils l'ont fait récemment, ça leur permet de recouper avec leurs propres observations. Ils se font ainsi une opinion sur un plus grand nombre de cas que celui de leurs propres boîtiers et ont une information plus fiable à fournir à leurs lecteurs.
Donc pour moi les forums ont un rôle positif même s'il faut en prendre et en laisser.
Citation de: coval95 le Décembre 09, 2012, 17:11:29
Les forums, et en particulier celui-ci, permettent à CI de se faire une idée de l'ampleur d'un problème.
CI, comme nous, doit essayer de faire la part des choses mais si de nombreux chassimiens font état d'un défaut sur un boîtier, ça leur donne une bonne indication.
Et comme en plus ils n'ont même pas besoin de lire le forum pour avoir un avis sur les défauts...
"La lune c est 600 mini et même a 600 ca ne rempli pas le cadre !
Si je dis ca c est que j ai essaye ...
Et ici il est a 850 mm donc ;-)"
Et même là tu n'en as que la moitié....
je sors!
Citation de: bordelais le Décembre 10, 2012, 00:32:29
je sors!
bah le diamètre apparent varie de la lune varie d'un poil plus de 10% alors .............je te rejoins dehors ;D
Citation de: jmhl le Décembre 08, 2012, 15:44:52
Si. Il sait faire ;-)
(https://lh3.googleusercontent.com/-s7rwOowm92k/UMNR3ylUIEI/AAAAAAAAA_E/q8U8i9EF4ok/s800/lune-800.jpg)
quoi que ce n' est qu' une demi-lune présentée içi hein Per :D :D
La lune a un angle de champ visuel au maxi de 33'28" soit environ 0,5°
Donc pour l'avoir plein cadre il faut un angle de champ vertical de 0,5°.
un 800mm c'est 1,72°, un 1200 1,15°.
Pour avoir un tel cadrage sans crop, c'est ce que l'on obtient au foyer d'un télescope LX200 10" de 2500mm
Sur cette photo on voit l'intérêt d'un D800.
JP
Citation de: paranthropus le Décembre 10, 2012, 09:21:45
La lune a un angle de champ visuel au maxi de 33'28" soit environ 0,5°
Donc pour l'avoir plein cadre il faut un angle de champ vertical de 0,5°.
un 800mm c'est 1,72°, un 1200 1,15°.
Pour avoir un tel cadrage sans crop, c'est ce que l'on obtient au foyer d'un télescope LX200 10" de 2500mm
Sur cette photo on voit l'intérêt d'un D800.
JP
Merci
Bonjour
j'ai un D800E et avec 36MP on decouvre en 24x36 ce qui est le quotidien des MF depuis tjrs... oui le callage de l'AF est parfois delicat, oui le point doit être fait plus précisément etc... et c'est normal. Quand je lis "on ne sort pas un boitier de 36MP quand on ne sait pas faire un AF qui fait le point suffisamment précisément..." ba si, ca depend juste de l'ouverture qu'on trouve normal pour cette résolution. Pour tirer pleinement parti d'un D800E c'est plutôt trépied et objo assez fermé comme un MF. Il y a 20ans quand on mettait de la provia 100F et qu'on voulait shooter à f2,8 on avait un taux de déchets énormes quand on vérifiait la netteté au compte fil... etc...
tous les AF ont des limites, on l'avait oublié avec des images inférieur à 12MP mais ca revient au gout du jour désormais, et comme il y a longtemps il faut partir du principe que tirer pleinement parti de son appareil demande des précautions.
Citation de: Zinzin le Décembre 10, 2012, 11:03:53
Avec un AF bien calé , on peut utiliser du 200mm à f/2,8 sans que cela ne représente de difficulté particulière .
Je ne l' utilise quasiment jamais sur pied ( et pour des expo de qq secondes ... ) , en paramétrant l' iso auto sur -1 avec VR et +1 sans VR , je n' ai pas non plus de problème particulier avec le flou de bougé.
Un fois correctement paramétré , ce D800E s' utilise comme tous les autres reflex
En photo de famille certes , toutefois quand il s agit de rendre un travail a un client mieux vaut assurer et ne pas prendre de risque entre 5,6 et 8 en général c est plus sure avec autant de pixels ;-)
Moi non plus je ne crois pas qu'il faille prendre des précautions particulières avec un D800 dont l'AF est bien réglé.
Sur le D600 en tout cas, quand le point est fait au bon endroit, c'est hyper-net en visu 100%
Le trépied et le relevage de miroir, c'est valable pour des tests comparatifs équitables, mais ce n'est pas nécessaire dans la vraie vie.
Citation de: Zinzin le Décembre 10, 2012, 11:18:38
Alors arrêtons un peu les légendes urbaines , que ce D800E demande de revoir ses paramètres habituels OK , que certains aient des problèmes de collimateurs OK
Mais aucunement besoin d' un trépied à demeure ni de fermer les diaph comme un sourd ???
Par ce que les malentendants ça ferment les diaphs comme des sourds? c'est comme moi qui se gare à l'oreille ? quand ça fait Krraaaac j'arrête de roucouler ;D
Bien évidemment le D800 s'utilise sans pieds, sans précautions ben si on veut mais faut pas chercher le poils de grenouilles :D
Ne pas oublier les objectifs qui vont bien .
Citation de: Zinzin le Décembre 10, 2012, 11:14:51
Une dernière parce que je suis énervé
Aïe ... c'est net :-\
J'ai déjà remarqué que tu n'arrivais pas a bien flouter tes photos au D800 ; il faut faire comme les autres :
Tu penses a tous ces témoignages qui disent que le D800 ne s'utilise que sur pied ; tu gardes a l'esprit qu'il a peut être un AF joueur et du coup tu trembles a la bonne fréquence => photo bien floutée 8)
Citation de: Zinzin le Décembre 10, 2012, 11:18:38
Alors arrêtons un peu les légendes urbaines , que ce D800E demande de revoir ses paramètres habituels OK , que certains aient des problèmes de collimateurs OK
Mais aucunement besoin d' un trépied à demeure ni de fermer les diaph comme un sourd ???
Ben, oui. Pour s'en convaincre il suffit de jeter un œil sur des photos concernant cette discipline difficile de PdV d'oiseaux en vol.
Photos exceptionnelles de « 4mpx » prises
au télé à main levée et souvent à poPS Tu serais gentil Zinzin , de ne plus faire d'allusions péjoratives à propos des malentendants.
J'en suis un (léger ) en plus d'être mal comprenant ;D ;D
Citation de: Zinzin le Décembre 10, 2012, 11:12:18
Entièrement d' accord , je n' utilise la PO à ces focales que pour un résultat très particulier ( et rarement ) , en général , effectivement entre f/4,0 et f/8,0 , c' est le beurre et l' argent du beurre ;)
Tu pourrais même ajouter : avec en plus le cul de la fermière :D
Je suis déjà sorti...
Citation de: Zinzin le Décembre 10, 2012, 11:10:18
Idem ... et on ne peut pas dire que la lumière était excessive
Autant sur la lune je pense que le d800 est un vrai plus autant sur ce genre d image ( et c est le genre d image que je pratique aussi ) je pense pas que l apport de pixel soit d un quelconque avantage.
En reponse a TONTON BRUNO, c est pour ce genre d image en particulier que je repete souvent que dans ma pratique le d 800 ne sert pas agrand chose....
Citation de: arno06 le Décembre 10, 2012, 13:58:27
Autant sur la lune je pense que le d800 est un vrai plus autant sur ce genre d image ( et c est le genre d image que je pratique aussi ) je pense pas que l apport de pixel soit d un quelconque avantage.
En reponse a TONTON BRUNO, c est pour ce genre d image en particulier que je repete souvent que dans ma pratique le d 800 ne sert pas agrand chose....
Ecoute je sais que je suis malcomprenant de naissance là j'ai épuisé toutes mes ressourses et j'ai rien de rien compris
peux tu me dire ce que tu as voulu exprimer Merci
Citation de: Unan kozh le Décembre 10, 2012, 14:04:50
Ecoute je sais que je suis malcomprenant de naissance là j'ai épuisé toutes mes ressourses et j'ai rien de rien compris
peux tu me dire ce que tu as voulu exprimer Merci
Photo de la lune - besoin de détails.
Photo de vie ou de rue, on cherche une lumière ou un cadrage qui va avoir de l impact, les détails on s en tape le coquillard, fais le test sur un tirage tu verras...
;-)
Ex.
Autre exemple .
Citation de: arno06 le Décembre 10, 2012, 14:11:05
Autre exemple .
Oui je comprends ce que tu as voulu dire maintenant
Pas besoin d'un D800 E pour ça mais si t'as que ça c'est quand même bien confortable (on part du postulat qu'il marche )
Citation de: Unan kozh le Décembre 10, 2012, 14:17:19
Oui je comprends ce que tu as voulu dire maintenant
Pas besoin d'un D800 E pour ça mais si t'as que ça c'est quand même bien confortable (on part du postulat qu'il marche )
Tout a fait d accord...
j ai dis ca pour tonton bruno en fait, car j ai souvent repeter que
pour moi (sport ou ce genre d images) le d800 n avait pas d interet pour ce que je fais en ce moment et il y avait eu un malentendu entre nous ;-)
J ai saute sur l occasion a la vue des images postes par zinzin...
Citation de: arno06 le Décembre 10, 2012, 14:11:05
Autre exemple .
Pour celle-là, je ne suis pas certain que 2 IL de dynamique de plus n'auraient rien apporté, tout en gardant le fort contre-jour, mais on ne le saura jamais.
2 belles photos, soit dit en passant.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2012, 16:11:03
Pour celle-là, je ne suis pas certain que 2 IL de dynamique de plus n'auraient rien apporté, tout en gardant le fort contre-jour, mais on ne le saura jamais.
2 belles photos, soit dit en passant.
Merci tonton, en réalité sur ces images il y avait bien 2 ou 3 il de dynamique en plus que j ai élimine au développement ;-)
Sur la deux on voyait le personnage par exemple il n était pas en ombre chinoise ;-)
Citation de: arno06 le Décembre 10, 2012, 16:23:43
Merci tonton, en réalité sur ces images il y avait bien 2 ou 3 il de dynamique en plus que j ai élimine au développement ;-)
Sur la deux on voyait le personnage par exemple il n était pas en ombre chinoise ;-)
Je parlais du rendu de la surface de la mer.
Juste en passant sur le fil; moi aussi je n'en ai pas besoin des 36 Mp Mais c'est peut être aussi parce que le manque d'expérience me bride quelque part et que je ne sais pas ce que je loupe....
Par contre un essai du bestiau au salon m'a montré qu'il était très facile de faire de superbes flous de bougé que l'on aurait jamais remarqué sur 12 MP..... Trancstène et alcootest dans le sac de rigueur....
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2012, 16:26:42
Je parlais du rendu de la surface de la mer.
il y avait un peu de marge la aussi ;-)
a vrai dire tout etait rentre dans le jpeg boitier...
Citation de: Alain-P le Décembre 10, 2012, 16:53:34
Juste en passant sur le fil; moi aussi je n'en ai pas besoin des 36 Mp Mais c'est peut être aussi parce que le manque d'expérience me bride quelque part et que je ne sais pas ce que je loupe....
Par contre un essai du bestiau au salon m'a montré qu'il était très facile de faire de superbes flous de bougé que l'on aurait jamais remarqué sur 12 MP..... Trancstène et alcootest dans le sac de rigueur....
Bof.....j'ai un 12mp et un 800....pas plus de flous avec l'un qu'avec l'autre.....
La lu le d800 doit etre redoutable c est en assemblage pano ..mais bon la niveau ordi c est une autre paire de manche ....
Citation de: alain2x le Décembre 10, 2012, 18:39:50
Bruno fait ça au D600, et avec un racer, ça lui fait la nuit (à confirmer).
Avec autopano s il n y a pas trop de point ca se fait mais c est gourmand....
Pour assembler un pano de 1.3 ca prend 5 mn quand meme :-)
Citation de: Zinzin le Décembre 10, 2012, 18:51:57
Autopano , c' est sympa ... mais les raccords , c' est pas toujours génial :-\ , surtout quand il y a du mouvement , depuis que j' ai le D800 , Autopano est à la retraite 8)
C'est bien ce que j ai cru
mais t'aurais pas un peu forcé sur la dose d'apicalm dans l'enfumoir ?
Sinon très joli seul le résultat compte
Citation de: alain2x le Décembre 10, 2012, 18:39:50
Bruno fait ça au D600, et avec un racer, ça lui fait la nuit (à confirmer).
Non, non, la nuit, c'était sur mon vieux PC.
Ci joint un assemblage de 10 RAW de D600.
Citation de: Zinzin le Décembre 10, 2012, 18:51:57
Autopano , c' est sympa ... mais les raccords , c' est pas toujours génial :-\ , surtout quand il y a du mouvement , depuis que j' ai le D800 , Autopano est à la retraite 8)
Je ne sais pas si tu bosses avec cs6 mais depuis que je l ai je n utilise quasi plus autopano, les assemblages "simple" se font de maniere assez redoutable ....
Apres c est sure que
sans assemblage sur ce genre d image la difference sera assez importante vu de prêt par rapport a un 12 mpix ...
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2012, 18:58:35
Non, non, la nuit, c'était sur mon vieux PC.
Ci joint un assemblage de 10 RAW de D600.
Bonjour la technique d assemblage la, ce doit être coton a faire surtout sans tête programmable ! !
;D
Temps de traitement total, 2 minutes, y compris le chargement des 10 fichiers RAW de D600.
Traitement en mode 16 bits, bien sûr.
Le CPU est monté à 66% de puissance pendant le chargement des RAW, puis il a roupillé pour laisser le processeur graphique de la carte procéder à l'assemblage.
12 GO de mémoire utilisés, tout de même.
Les ventilos ont continué à tourner au ralenti.
Citation de: arno06 le Décembre 10, 2012, 19:00:31
Bonjour la technique d assemblage la, ce doit être coton a faire surtout sans tête programmable ! !
;D
C'est pire que ce que tu imagines. Voilà la salle, et il y a deux autres côtés arrondis derrière moi...
600 panneaux de contreplaqué faisant chacun 2*1m, et trépied interdit, bien sûr...
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2012, 19:08:13
C'est pire que ce que tu imagines. Voilà la salle, et il y a deux autres côtés arrondis derrière moi...
600 panneaux de contreplaqué faisant chacun 2*1m, et trépied interdit, bien sûr...
Tu fais ca comment sans trepieds sans indiscretion ?
[at] zinzin, autopano ca marche bien mais il y a du boulot de retouche quand meme derriere surtout sur les vues complexes ... Cela etant dans le cas precis de ta photo ca aurait ete les doigts dans le nez je pense , la mer floutee par la longue pose ca a la retouche c est un regal :-)
Je me débrouille, en prenant des repères virtuels au sol car je dois me déplacer.
Voici l'assemblage final réalisé sur mon PC portable le mois dernier, à partir de 3 ou 4 panoramiques partiels et pas mal de sueur.
en projection diaporama zoom + Pannoramique, c'est nickel, parce qu'on ne voit pas les bords, et je me débrouille pour ne pas montrer les quelques faux raccords sur les bords.
Pour faire un tirage de 1m de haut, ça passerait.
Comme il y a plus de cent fichiers, sur le PC portable et CS5, j'avais fait au préalable des exports JPG en taille 25%.
La faut du courage !
Wow, quel travail ! :o
Tonton, stakhanoviste de l'assemblage ?
;-)
Bravo Tonton, je parie qu'ils n'en ont pas une pareille aux archives des Beaux Arts.....
Beau travail Tonton. ;)
Sacré travail; impressionnant! je suppose que le PC-E est intervenu?
Cordialement.
Citation de: parkmar le Décembre 10, 2012, 23:53:25
Sacré travail; impressionnant! je suppose que le PC-E est intervenu?
Cordialement.
Moi je parierais plutôt sur un 105mm... ;-)
Je ne suis pas encore remis du stigmomètre du F2, alors je n'utilise que le capteur central; donc le strabisme de certains 800, me laissait indifférent.....
Et puis je me dis que j'ai peut-être un 800E (acheté le 23-11) qui a le regard franc, faute d'avoir gagné au Loto du 12-12-12 !
Mais quelle est donc la bonne méthode pour vérifier ? Si il doit passer au SAV, autant que ce soit fait, ne serait-ce que pour garantir une revente sans soucis quand le moment sera venu.
Je sais que cela a déjà été décrit, quelquefois de manière peu "scientifique" me semble-t-il, et surtout avec un peu "d'énervement".
J'ai fait quelques vues avec un 24 1,4 et un 85 1,8, à pleine ouverture, sur pied, sans rien déceler d'inquiétant, mais ce n'est pas suffisamment rigoureux; autant faire bien et classer le dossier si c'est bon.
Merci de me faire partager votre savoir faire.
Citation de: hyucca le Décembre 12, 2012, 09:37:44
J'ai fait quelques vues avec un 24 1,4 et un 85 1,8, à pleine ouverture, sur pied, sans rien déceler d'inquiétant, mais ce n'est pas suffisamment rigoureux;
Bah c'est bon alors ! si c'est net à l'arrache c'est plutôt bon signe :)
Si tu lis la langue de Shakespeare tout est expliqué ici : http://focustestchart.com/chart.html
Surtout garde l'appareil à 45° par rapport à la cible.
Ce test date de l'époque du D70 et je m'en suis servi depuis pour évaluer tous mes appareils.
C'est un test de base qui permet de se faire une idée.
S'il faut pousser plus loin ou faire des micros réglages, la méthode de comparaison AF phase/AF contraste de Bernard 2 est très bien (mais je ne vois plus l'astuce sur son site : http://b-rome.com/rominfo_nikon_reflex_numerique.html)
Merci,
Ce n'est pas le FF ou BF auquel je pense, cela peut se régler en général sans le SAV.
C'est le pb du capteur gauche qui pour certains demande une remise en forme par le SAV; mais vu le résultat de mes tests grossiers je ne suis pas inquiet.
Mais avec le capteur d'extrême gauche, avec le 24 à 1,4, la mise au point n'était pas facile....l'éclairage n'était pas top non plus.....
Alors, qui a la bonne méthode pour chatouiller le capteur à l'extrême gauche ?
Deux photos sur pied, à pleine ouverture, d'une règle inclinée à 45° face à toi. Visée le plus horizontale possible.
La première calée par le colim gauche, sur un trait placé au milieu de la règle, la deuxième en live vew. Tu verras rapidement s'il y a une différence. Tu refais pareil avec le colim central, puis celui de droite.
Vu le tarif du boitier, un spyder lens cal à 40-50 € n'est pas superflu.
Pour référence fais le test avec un 50mm, f1,4 ou 1,8.
et passe tous tes objectifs par sécurité, car l'un d'entre eux peut aussi avoir une lentille décentrée.
Citation de: Orange le Décembre 12, 2012, 09:49:38
Si tu lis la langue de Shakespeare tout est expliqué ici : http://focustestchart.com/chart.html
Surtout garde l'appareil à 45° par rapport à la cible.
Ce test date de l'époque du D70 et je m'en suis servi depuis pour évaluer tous mes appareils.
C'est un test de base qui permet de se faire une idée.
S'il faut pousser plus loin ou faire des micros réglages, la méthode de comparaison AF phase/AF contraste de Bernard 2 est très bien (mais je ne vois plus l'astuce sur son site : http://b-rome.com/rominfo_nikon_reflex_numerique.html)
c'est ici http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html
CitationCe n'est pas le FF ou BF auquel je pense, cela peut se régler en général sans le SAV.
C'est le pb du capteur gauche qui pour certains demande une remise en forme par le SAV; mais vu le résultat de mes tests grossiers je ne suis pas inquiet.
Mais avec le capteur d'extrême gauche, avec le 24 à 1,4, la mise au point n'était pas facile....l'éclairage n'était pas top non plus.....
Alors, qui a la bonne méthode pour chatouiller le capteur à l'extrême gauche ?
Aucune différence...
Dans le cas du problème du collimateur gauche, il suffira de comparer avec le centre et le droit (il y aura un problème d'appairage entre les collimateurs). La logique est soit ça fait le point là où il le faut, soit ça ne le fait pas.
Il ne faut quand même pas chercher midi à 14h.
"Il ne faut quand même pas chercher midi à 14h."
C'est bien ce que je pense !
Je vais relire la méthode "Bernard2" dans cet esprit.....
Cela ne me semble quand même pas la même finalité:
- d'un côté on fait un réglage précis pour "un" objectif,
- de l'autre, on cherche à savoir si dans certaines conditions, avec certains objectifs, à grande ouverture, si on peut compter sur le capteur gauche.
Bonnes photos.
La méthode rapide de Bernard me semble parfaite.
CitationCiter ce message
"Il ne faut quand même pas chercher midi à 14h."
C'est bien ce que je pense !
Si tu es satisfait de l'AF pas la peine de pousser trop loin. Ce n'est pas un système parfait en soi.
L'essentiel est de faire le point où il faut, pas de vouloir avoir une reproductibilité aux millimètres près. C'est complètement idiot.
Pour de la photo de précision (bijoux, horlogerie, détails...) rien ne vaut une map manuelle où l'on voit ce qu'on prend.
Citationc'est ici http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html
Merci ;)
C'est vraiment une belle trouvaille pour reprendre des optiques pas toujours au poil...
Je vais essayer la méthode conseillée. Et je ne me prends pas la tête avec ça......
Merci encore ;)
Cela fait 3 pour Orange:
1 "Merci de me faire partager votre savoir faire." 09:37:44
2 "Merci," 10:18:38
Faut pas hésiter à réclamer, Orange, surtout quand c'est mérité ! ;D
Merci quand même....et de 4 !
CitationJe vais essayer la méthode conseillée. Et je ne me prends pas la tête avec ça......
Surtout pas... Autant je comprends le mécontentement de ceux qui ont acheté un appareil défectueux, autant je me dis qu'il ne faut pas en faire une psychose.
Le D800 est devenu l'appareil dont l'AF est le plus testé sur la section Nikon et donc on ne fini pas d'en parler à tord ou à raison. Or les vrais problèmes de collimateurs gauches ont été réglés à mon avis.
Après les problèmes d'appairage optiques anciennes/boitier c'est une autre histoire et le D800 ne fait que mettre en évidence défauts et qualités...
Merci pour les mercis ;D
J'aimerais bien savoir cependant ce qui cloche avec 60 AF et AFD qui les 2 ont un énorme problème de collis latéraux dont je suis absolument certain qu'il n'y avait rien sur D700. Le D800 ne peut en aucun cas servir de révélateur vu l'étendue du désastre.
8). At Tonton: c'est la plus belle photo de la Fée que j'ai vue!!!
CitationJ'aimerais bien savoir cependant ce qui cloche avec 60 AF et AFD qui les 2 ont un énorme problème de collis latéraux dont je suis absolument certain qu'il n'y avait rien sur D700. Le D800 ne peut en aucun cas servir de révélateur vu l'étendue du désastre.
Le mien fonctionne à merveille sur tous les collimateurs. Quel est le problème ?
Citation de: Orange le Décembre 12, 2012, 13:05:49
Après les problèmes d'appairage optiques anciennes/boitier c'est une autre histoire et le D800 ne fait que mettre en évidence défauts et qualités...
Merci pour les mercis ;D
Oui, sur le mien ça parait résolu.
Citation de: Orange le Décembre 13, 2012, 10:14:43
Le mien fonctionne à merveille sur tous les collimateurs. Quel est le problème ?
Je répondais à ta remarque sur le D800 qui sert de révélateur. En l'occurence dans mon cas, ce n'est pas la définition qui sert de révélateur mais c'est de toute évidence le système AF qui n'aime pas mes optiques.
Comme je l'ai expliqué plusieurs fois, j'ai un décalage centre bord qui s'est atténué depuis un passage SAV mais qui n'est toujours pas résolu et en particulier avec 2 optiques 60 micro, un AF et un AFD qui toutes les 2 semblent accentuer fortement le phénomène. Une seule des 2 est à moi donc supposer que je leur inflige un traitement particulier n'est pas bon. A contrario, un 50 1.4 AFD aussi a moi a ce décalage de manière moins marquée. Ces décalages sont visibles à 50% et ne l'étaient pas sur le D700.
Habitant aux USA et sans boutique Nikon près de chez moi, j'ai profité de mon passage à Paris pour faire vérifier mon D800.
Pour info, voici un exemple de focus fait avec les collimateurs d'extreme gauche, du centre et d'extreme droit. Ce sont des crops 100% faits avec un 85mm, ouverture 1.8, à une distance de 2.5m de la cible qui est la boite en carton. On voit bien un backfocus d'environ 10cm sur le collimateur de gauche.
Si on optimise l'AF Fine Tune pour les collimateurs de gauche et du centre, on obtient une différence d'a peu près 15 AF Fine Tune (-15 pour celui de gauche et -3 pour celui du centre). En callant l'AF Fine Tune au milieu (-9), on ne voit quasiment plus de différence en regardant la netteté sur la cible. Bien entendu, le sol permet toujours de bien voir la profondeur de champ se déplacer.
Je suis donc passé à l'Espace Nikon à Paris ou ils ont testé mon D800. Selon eux, il y a effectivement un léger décalage avec le collimateur gauche. Je vais donc attendre Noel et l'envoyer pour réparer aux USA, en espérant qu'ils ne feront pas n'importe quoi.
Pour info, j'ai essayé 3 D800 cet été et ils présentaient tous ce décalage de mise au point. J'ai aussi essayé un D600 et bien qu'il y ait un léger décalage entre les capteurs (mesurable, mais il faut vraiment faire attention), les distances entre le point visé et l'endroit où était fait le focus (cette mesure est donc totalement indépendante de la résolution) était 2 à 3 fois plus courtes que sur mon D800.
CitationJe répondais à ta remarque sur le D800 qui sert de révélateur. En l'occurence dans mon cas, ce n'est pas la définition qui sert de révélateur mais c'est de toute évidence le système AF qui n'aime pas mes optiques.
Comme je l'ai expliqué plusieurs fois, j'ai un décalage centre bord qui s'est atténué depuis un passage SAV mais qui n'est toujours pas résolu et en particulier avec 2 optiques 60 micro, un AF et un AFD qui toutes les 2 semblent accentuer fortement le phénomène. Une seule des 2 est à moi donc supposer que je leur inflige un traitement particulier n'est pas bon. A contrario, un 50 1.4 AFD aussi a moi a ce décalage de manière moins marquée. Ces décalages sont visibles à 50% et ne l'étaient pas sur le D700.
J'ai du mal à comprendre.
Donc toutes tes optiques sont ok sauf deux 60 micro qui ont des problèmes centre bords ?
Quels problèmes ? C'est plus mou sur les bords par rapport au centre ou tu as vraiment un décalage dans le plan visible sur mire, avec un back ou un front focus ?
Il s'agit de ne pas tout mélanger.
Ce matin j'ai repris mon 35 AF-D F/2 pour faire des essais sur le D800E. Au centre c'est nickel à F/2 alors que sur les bords c'est vraiment très mou à tel point que je me suis demandé s'il n'y avait pas un problème.
Eh bien non. J'ai bien vérifié, la map se fait pile-poil, mais c'est mou sur les bords, c'est tout... Il faut s'y faire, le D800E est très exigeant sur les bords et à grande ouverture.
Si tu nous postais une tof avec le 35 F2, on pourrait se rendre compte....j'ai aussi ce caillou, mais je ne me rappelle même plus où je l'ai rangé....si c'est mauvais de chez movais, je ne le chercherais même pas pour le mettre sur mon 800 prolétarien ! ( non E.....)
Citation de: Orange le Décembre 13, 2012, 17:26:25
J'ai du mal à comprendre.
Donc toutes tes optiques sont ok sauf deux 60 micro qui ont des problèmes centre bords ?
Quels problèmes ? C'est plus mou sur les bords par rapport au centre ou tu as vraiment un décalage dans le plan visible sur mire, avec un back ou un front focus ?
Il s'agit de ne pas tout mélanger.
Ce matin j'ai repris mon 35 AF-D F/2 pour faire des essais sur le D800E. Au centre c'est nickel à F/2 alors que sur les bords c'est vraiment très mou à tel point que je me suis demandé s'il n'y avait pas un problème.
Eh bien non. J'ai bien vérifié, la map se fait pile-poil, mais c'est mou sur les bords, c'est tout... Il faut s'y faire, le D800E est très exigeant sur les bords et à grande ouverture.
Je ne mélange rien: j'ai un décalage centre bords quasiment partout mais qui explose avec les deux 60. Et évidemment, je ne confonds pas décalage de MAP et différence de piqué puisqu'à chaque fois je fais une photo témoin en LV.
Ce qui m'interpelle, c'est d'abord ce décalage et ensuite qu'il soit tellement accentué par les 60 sachant que pour le mien (l'AFD), il n'a jamais posé le moindre problème sur D700 (l'autre, je n'en sais rien).
J'ai récupéré mon D800 mardi (déposé jeudi NPS Beaumarchais) pour le pb de collimateur gauche.
C'est réglé, mais il persiste une légère faiblesse à faire le point à gauche avec le 14~24.
C'est toutefois acceptable. Je n'ai pas de grand angle en 1.4, donc je n'ai la possibilité de tester. Par contre avec le 85/1.4 c'est parfait.
Citation de: sylvatica le Décembre 13, 2012, 17:14:45
Habitant aux USA et sans boutique Nikon près de chez moi, j'ai profité de mon passage à Paris pour faire vérifier mon D800.
Pour info, voici un exemple de focus fait avec les collimateurs d'extreme gauche, du centre et d'extreme droit. Ce sont des crops 100% faits avec un 85mm, ouverture 1.8, à une distance de 2.5m de la cible qui est la boite en carton. On voit bien un backfocus d'environ 10cm sur le collimateur de gauche.
Si on optimise l'AF Fine Tune pour les collimateurs de gauche et du centre, on obtient une différence d'a peu près 15 AF Fine Tune (-15 pour celui de gauche et -3 pour celui du centre). En callant l'AF Fine Tune au milieu (-9), on ne voit quasiment plus de différence en regardant la netteté sur la cible. Bien entendu, le sol permet toujours de bien voir la profondeur de champ se déplacer.
Je suis donc passé à l'Espace Nikon à Paris ou ils ont testé mon D800. Selon eux, il y a effectivement un léger décalage avec le collimateur gauche. Je vais donc attendre Noel et l'envoyer pour réparer aux USA, en espérant qu'ils ne feront pas n'importe quoi.
Pour info, j'ai essayé 3 D800 cet été et ils présentaient tous ce décalage de mise au point. J'ai aussi essayé un D600 et bien qu'il y ait un léger décalage entre les capteurs (mesurable, mais il faut vraiment faire attention), les distances entre le point visé et l'endroit où était fait le focus (cette mesure est donc totalement indépendante de la résolution) était 2 à 3 fois plus courtes que sur mon D800.
n'ayant aucun souci de MAP je n'ai pas été creuser, mais si je pige bien, on pourrait gérer me décalage de MAP en micro réglages pour chaque collimateur ??? j'ai pas trouvé ça dans mes menus, me semble que c'est global... ou alors j'ai rien compris. Non ?
La loterie c'est terminée, il faut vivre avec son époque, aujourd'hui c'est le Loto!
Il y a un pb de math très intéressant........ ??? ??? Si, si...
Sont en cause, l'axe du support de l'optique sur le boîtier et le "parallèlisme" entre, le capteur photo, le miroir, le capteur AF.
Pour faire simple, si on suppose que l'axe boîtier et le miroir sont parfaits (ce qui n'est pas évident) combien faut il de microns de biais de mauvais positionnement en profondeur entre collimateur gauche et collimateur droite du capteur AF pour, par ex, apporter un flou de 3 pix sur un des 2 côtés, avec un 85 mm à 1,5 m? ;D ;D ;D ;D
On est vendredi, c'est bon..?
Faut être précis, 1,4 ou 1,8 ton 85 :D
Citation de: namzip le Décembre 14, 2012, 12:33:00
Faut être précis, 1,4 ou 1,8 ton 85 :D
Excellente remarque..disons 1,8, sinon ça fera moins d'un micron et difficile à usiner!! ;) :D ;D :o ::) :P
Très sérieusement,
J'ai lu, il y longtemps, une intervention de Silver Dot concernant le calage des collimateurs chez Canon.
Il y avait une copie d'écran avec la réponse en phase de chaque collimateur.
Peut-être que le soft embarque un truc qui permet d'ajuster individuellement chaque collimateur ??
Cet outil serai bien entendu réservé aux SAV .
Plus généralement, comment réagit le collimateur défectueux du D800 quand il est associé aux huit autres dans l'option AFC D9 ??
Citation de: namzip le Décembre 14, 2012, 13:39:07
Peut-être que le soft embarque un truc qui permet d'ajuster individuellement chaque collimateur ??
Non, c'est par zone, il n'est techniquement pas possible d'intervenir sur un seul collimateur, d'ailleurs faites le test sur les 3 collimateurs de gauche ou de droite... et oh surprise... ;D
Faites aussi plusieurs fois la mise au point sur vos mires, en partant de l'infini et ensuite de la zone minimale de mise au point et ... oh surprise, si si, faites-le... ;D
A part ça il n'y a plus de problème sur les D800, ah bon ;)
CitationNon, c'est par zone, il n'est techniquement pas possible d'intervenir sur un seul collimateur, d'ailleurs faites le test sur les 3 collimateurs de gauche ou de droite... et oh surprise...
??? Et ? Déçu c'est moins bien qu'un kinder... Y a quedalle
CitationFaites aussi plusieurs fois la mise au point sur vos mires, en partant de l'infini et ensuite de la zone minimale de mise au point et ... oh surprise, si si, faites-le...
Une mise au point à l'infini sur mire ;D
Oui la ça devient marrant... PM tu as mangé un clown c'est ça ?
Citation de: Orange le Décembre 14, 2012, 15:56:42
Une mise au point à l'infini sur mire ;D
Oui la ça devient marrant... PM tu as mangé un clown c'est ça ?
Euh, tu sais lire ?
Il n'a pas dit de mettre la mire à l'infini mais de faire la MAP sur la mire
en partant de l'infini puis
en partant de la distance mini de MAP.
Tu saisis la nuance ?
Tu positionnes la MAP sur l'infini puis tu fais (avec l'AF) la MAP sur la mire.
Ensuite tu positionnes la MAP à la distance minimale puis tu fais (avec l'AF) la MAP sur la mire.
Je suppose que PM veut dire que le résultat n'est pas le même dans les 2 cas ?
Merci Coval, peut-être qu'un dessin pourrait aider notre superstar Orange, le pauvre... ;D
Vous avez tout compris...
Bague de mise au point réglée manuellement à l'infini si avec ça vous ne comprenez encore rien Orange, vous êtes vraiment encore plus ... que ce qu'il est possible d'être.... Sauf respect ;D
Quand on se prend pour une star de la théorie il faut s'assumer Orange, vous faites pitié à lire !
Vous avancez des choses que vous ignorez, bref, faites preuve de maturité, c'est vendredi, la récréation est terminée.
Allez, sans rancune, vous me faites bien rire... ;D
CitationEuh, tu sais lire ?
Il n'a pas dit de mettre la mire à l'infini mais de faire la MAP sur la mire en partant de l'infini puis en partant de la distance mini de MAP.
Tu saisis la nuance ?
Tu positionnes la MAP sur l'infini puis tu fais (avec l'AF) la MAP sur la mire.
Ensuite tu positionnes la MAP à la distance minimale puis tu fais (avec l'AF) la MAP sur la mire.
Je suppose que PM veut dire que le résultat n'est pas le même dans les 2 cas ?
Je m'amuse juste des largesses de PM par rapport à un test sur mire qui est loin d'être un exercice évident et dont la distance dépend de la focale employée...
Et partir de l'infini à un sens dans cette largesse... Moi je dis ça mais bon...
CitationBague de mise au point réglée manuellement à l'infini si avec ça vous ne comprenez encore rien Orange, vous êtes vraiment encore plus ... que ce qu'il est possible d'être.... Sauf respect
Quand on se prend pour une star de la théorie il faut s'assumer Orange, vous faites pitié à lire !
Vous avancez des choses que vous ignorez, bref, faites preuve de maturité, c'est vendredi, la récréation est terminée.
Allez, sans rancune, vous me faites bien rire...
Tant mieux il y en a au moins un qui rit dans l'histoire. Parce pour moi préconiser de telles bêtises ça ne me fait pas rire, désolé.
Pour ta gouverne PM la manière dont se répartie la profondeur de champ à une focale donnée devant et derrière le sujet n'est pas la même suivant la distance par rapport au sujet.
Donc si tu trouves des résultats aberrants avec ta méthode... on dira que c'est normal...
Critiquer l'AF du D800 avec de tels tests c'est vraiment n'importe quoi... Les tests sur mire doivent se faire dans les clous pour être probants.
Et si tu veux de bons tests de l'AF du D800 je te conseille de lire Chasseur d'Images qui eux sont plutôt compétents en la matière...
Je repose ma question,
Comment se comporte le collimateur qui pose problème sur un D800 lorsqu'il est associé aux huit autres en mode AFC D9 ??
En clair, lorsque ce collimateur accroche une cible, les huit autres sensés l'épauler ajustent-ils la corrélation pour renvoyer une information juste pour la mise au point ??
Avec une optique lumineuse du type 85 f: 1,4 le point doit se voir sur le dépoli. Non ??
Ah Orange, juste pour que votre ignorance soit moins... disons "grande", ces instructions de tests proviennent de Nikon Japon et sont destinées aux SAV, mais vous êtes Dieu pour affirmer toutes ces inepties ?
Coolman, be cool ;D
Au lieu de ce genre de querelles stériles, vous pourriez donner les infos.
Si je résume, les collis sont réglés par groupe y compris au SAV (c'est mieux que nous mais pas parfait). Existe-t-il une cartographie des groupes?
Citation de: chelmimage le Décembre 14, 2012, 11:47:36
Il y a un pb de math très intéressant........ ??? ??? Si, si...
Sont en cause, l'axe du support de l'optique sur le boîtier et le "parallèlisme" entre, le capteur photo, le miroir, le capteur AF.
Pour faire simple, si on suppose que l'axe boîtier et le miroir sont parfaits (ce qui n'est pas évident) combien faut il de microns de biais de mauvais positionnement en profondeur entre collimateur gauche et collimateur droite du capteur AF pour, par ex, apporter un flou de 3 pix sur un des 2 côtés, avec un 85 mm à 1,5 m? ;D ;D ;D ;D
On est vendredi, c'est bon..?
C'est assez simple on a 21,147 mu d'ailleurs tu dois avoir trouvé pareil
Citation de: PM le Décembre 14, 2012, 15:40:55
Faites aussi plusieurs fois la mise au point sur vos mires, en partant de l'infini et ensuite de la zone minimale de mise au point et ... oh surprise, si si, faites-le... ;D
A part ça il n'y a plus de problème sur les D800, ah bon ;)
Dans certaines conditions de lumières, il y a effectivement une différence que l'on peut obtenir de manière répétée selon que l'autofocus se fait en venant de l'infini ou de la position macro. Mais avec un D800, ces conditions sont plutot rares et si les conditions de lumière sont bonnes, on ne voit aucune différence significative entre les deux (Cela rentre dans le "bruit" des erreurs d'autofocus d'une fois sur l'autre).
Cela arrive beaucoup plus fréquement avec un D200.
Citation de: chris31 le Décembre 14, 2012, 23:08:20
C'est assez simple on a 21,147 mu d'ailleurs tu dois avoir trouvé pareil
Regarde de plus près, je pense que tu as décalé la virgule d'un chiffre vers la droite..
Lorsqu'on soupçonne un problème de capteur gauche/droit il faut d'abord vérifier s'il ne s'agit pas d'un problème de décentrement optique avant d'envoyer son appareil en SAV, car dans ce cas il reviendra tel qu'il était. Et éventuellement allers/retours multiples et mécontentements liés.
http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html (http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html)
Vers la fin de la page: Décalage entre capteurs AF gauche et droit
Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2012, 10:51:01
Lorsqu'on soupçonne un problème de capteur gauche/droit il faut d'abord vérifier s'il ne s'agit pas d'un problème de décentrement optique avant d'envoyer son appareil en SAV, car dans ce cas il reviendra tel qu'il était. Et éventuellement allers/retours multiples et mécontentements liés.
Vers la fin de la page: Décalage entre capteurs AF gauche et droit
Et si:
on fait un autofocus avec un côté flou, un côté net;
sans rien toucher on met l'appareil tête en bas et le flou change de côté
est ce que cette manip a une signification utile?
Citation de: chelmimage le Décembre 15, 2012, 11:20:02
Et si:
on fait un autofocus avec un côté flou, un côté net;
sans rien toucher on met l'appareil tête en bas et le flou change de côté
est ce que cette manip a une signification utile?
Eventuellement que le décentrement provient d'un jeu dans une partie mobile de l'optique (groupe de mise au point ou de stabilisation)...
a vendre d800E parfait état d'origine, jamais SAV
donc exemplaire unique si on en croit certains
faire offre au dessus de 4000€ ;D
A ce prix, c'est un kado.......c'est un collecter a prix cassé ! Moi, je vends mon simple 800 qui marche très bien a 6.000 euros....j'estime que c'est le bonux prix......
suliaçais
c'est pas bien de casser les prix à la hausse >:(
mon d800e vient de passer à 6250 e à cause de toi ;D
Citation de: Kadobonux le Décembre 15, 2012, 11:37:01
suliaçais
c'est pas bien de casser les prix à la hausse >:(
mon d800e vient de passer à 6250 e à cause de toi ;D
port compris?
France continentale, oui ;)
a condition d'avoir ta signature sur ton bouquin qui est mon livre de chevet ;D
Citation de: chelmimage le Décembre 15, 2012, 08:06:27
Regarde de plus près, je pense que tu as décalé la virgule d'un chiffre vers la droite..
Exact en recopiant tard en soirée, je cherchais le symbole du mu sur le clavier.
Citation de: chelmimage le Décembre 14, 2012, 11:47:36
Il y a un pb de math très intéressant........ ??? ??? Si, si...
Sont en cause, l'axe du support de l'optique sur le boîtier et le "parallèlisme" entre, le capteur photo, le miroir, le capteur AF.
Pour faire simple, si on suppose que l'axe boîtier et le miroir sont parfaits (ce qui n'est pas évident) combien faut il de microns de biais de mauvais positionnement en profondeur entre collimateur gauche et collimateur droite du capteur AF pour, par ex, apporter un flou de 3 pix sur un des 2 côtés, avec un 85 mm à 1,5 m? ;D ;D ;D ;D
On est vendredi, c'est bon..?
Je n'ai pas fait le calcul, mais si je comprends bien, le défaut d'alignement du capteur serait de 2 microns ?
;D
Citation de: chris31 le Décembre 15, 2012, 12:41:00
Exact en recopiant tard en soirée, je cherchais le symbole du mu sur le clavier.
Si c'est un clavier AZERTY, le µ est au-dessus de l'astérisque (touche juste à gauche de la touche Entrée). ;)
;D
Citation de: coval95 le Décembre 15, 2012, 16:25:04
Si c'est un clavier AZERTY, le µ est au-dessus de l'astérisque (touche juste à gauche de la touche Entrée). ;)
Et si c'est un mac c'est alt+m ;)
Vu sous l'angle du capteur de photo, la profondeur de champ dans les conditions 85mm, f1,8, 1,5 m de distance fait:
pour un flou de
2 pix, + ou - 0, 5 cm
3 pix que j'évoquais précédemment, + ou - 0,8 cm..
4 pix + ou -1,1cm
5 pix + ou -1,4 cm qui correspond à la PdC des anciennes tables
;) ;) ;)
Je ne comprends pas. La PdC du 85mm f/1,8 à 1m de distance est de 1cm.
A vue de nez, le décalage du capteur correspondant à cette PdC est de 35/1000 de cm, soit 350 microns ? ???
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2012, 19:24:28
Je ne comprends pas. La PdC du 85mm f/1,8 à 1m de distance est de 1cm.
A vue de nez, le décalage du capteur correspondant à cette PdC est de 35/1000 de cm, soit 350 microns ? ???
Bravo Tonto-Bruno bien vu..!
C'est cohérent avec mes valeurs.(pas celles que j'avais annoncé pour réveiller l'auditoire!)
La profondeur de champ se divise par 2 si on veut calculer une tolérance par rapport au point optimal de positionnement.
1 cm équivaut à - 0,5 en avant et + 0,5 cm en arrière et moi j'ai pris 1,5 m comme distance et pour cette valeur de décalage le flou fait 2 pix.
Si je veux que le positionnement du capteur autofocus n'autorise pas des flous supérieurs à 2 pix et là je pense être trop tolérant, mais bon,.Je tolère au max 0,5 cm sur la distance d'autofocus par rapport à l'objet
ce qui fait pour une focale de 8,5 cm et une distance à l'objet de 150 cm. (0,5*8,5/150) =0,028 cm soit 280 µ
Donc il faut retenir: Précision de positionnement du capteur d'autofocus = 140 µ par pixel de flou toléré à f1,8
Si je fais le calcul pour un réglage à 1 m je trouve un peu plus de 100 µ. ça devient encore plus difficile.
Et le calcul pour une ouverture de 1,4 demanderait approximativement 25% de mieux sur la précision du positionnement.
Finalement, à plusieurs, sans filet et sauf erreur, c'était pas trop compliqué!
Si j'ai bien compris, le positionnement du capteur pour être dans les tolérances de mise au point sur un capteur de 36mpx ne doit pas être décalé de ± 100 µ. C'est bien celà?
Citation de: chelmimage le Décembre 15, 2012, 20:53:38
Finalement, à plusieurs, sans filet et sauf erreur, c'était pas trop compliqué!
C'est vrai c'est un réglage très fin, tellement fin que visiblement l'automatisation des chaines ne permet pas d'ajuster d'une façon si pointue. C'est donc à l'acheteur de le faire! bien vu pour Nikon! ils économisent une main d'oeuvre très qualifiée: d'ailleurs jusqu'à quel point Nikon ne serait pas votre employeur car c'est du travail au noir déguisé (sans doute pas écrit dans charte du commerce mondial) et vous pourriez prétendre à quelques mois de retraite supplémentaire voir même une rénumération :D
Cordialement.
Citation de: jmhl le Décembre 15, 2012, 21:08:40
Si j'ai bien compris, le positionnement du capteur pour être dans les tolérances de mise au point sur un capteur de 36mpx ne doit pas être décalé de ± 100 µ. C'est bien celà?
J'arrive effectivement à cette valeur.
Je viens de fouiller dans les archives du forum et j'ai rapidement lu que chez Canon les réglages de ce type se feraient à f2,8 ce qui autoriserait plus de tolérance pour le réglage physique ensuite il y a un réglage logiciel chez Canon. Chez Nikon je ne sais pas..?
En fait ce qui est réglable (contrairement à mon hypothèse de départ que j'ai posée pour m'amuser sans trop savoir!) c'est le capteur qu'on doit positionner pour qu'il soit en accord avec le module d'autofocus qui n'est probablement pas réglable mécaniquement vu son emplacement.
Et si par hasard il a un défaut d'origine ou de positionnement il faut le changer lui ou la cage reflex mal usinée..
Il y a quelque part sur le forum un fil assez détaillé (canon) qui montrait ce tye de réglage. Je ne l'ai pas retrouvé pour le moment.
J'ai retrouvé pour Canon..
Et reperdu..(pour le lien) Mais il y a un réglage au micron près, avec un laser, des 4 coins du capteur photo..? (Mais par rapport à quoi?)
Citation de: chelmimage le Décembre 15, 2012, 22:10:20
J'ai retrouvé pour Canon..
Et reperdu..(pour le lien) Mais il y a un réglage au micron près, avec un laser, des 4 coins du capteur photo..? (Mais par rapport à quoi?)
le réglage aux 4 coins du capteur c'est principalement pour qu'il soit parfaitement perpendiculaire à l'axe de l'objectif. Mais une fois monté C'est le positionnement du module AF qui peut être réglé en agissant sur des vis micrométriques avec controle par logiciel ainsi que le décalage de positionnement AV/AR vs capteur
voici le menu du logiciel de réglage et contrôle du D700
Ce menu et les réglages ne sont normalement utilisés qu'en cas de démontage important (platine capteur par exemple).
et deux des vis de réglages sous le module AF
Citation de: jmhl le Décembre 15, 2012, 21:08:40
Si j'ai bien compris, le positionnement du capteur pour être dans les tolérances de mise au point sur un capteur de 36mpx ne doit pas être décalé de ± 100 µ. C'est bien celà?
Citation de: chelmimage le Décembre 15, 2012, 21:35:25
J'arrive effectivement à cette valeur.
100 µ, c'est 1/10° mm! c'est énorme!
Si c'est bien le cas, il serait inconcevable que Nikon ne soit pas fichu d'ajuster ses boîtiers de manière plus fine! On sait faire, aujourd'hui, des ajustages bien plus précis et rigoureux, même sur des chaînes automatisées!
Autant alors que Nikon nous livre ses boitiers en kit, on les montera nous-même!
Ce ne sera plus Nikon, mais Nikea! ;-)
Citation de: jmhl le Décembre 16, 2012, 05:01:07
100 µ, c'est 1/10° mm! c'est énorme!
Si c'est bien le cas, il serait inconcevable que Nikon ne soit pas fichu d'ajuster ses boîtiers de manière plus fine! On sait faire, aujourd'hui, des ajustages bien plus précis et rigoureux, même sur des chaînes automatisées!
Autant alors que Nikon nous livre ses boitiers en kit, on les montera nous-même!
Ce ne sera plus Nikon, mais Nikea! ;-)
T'as déjà monté les jeux qu'il y a dans les Kinder ?
http://www.youtube.com/watch?v=wPWqMIh3lXc
;-)
Citation de: jmhl le Décembre 16, 2012, 05:01:07
100 µ, c'est 1/10° mm! c'est énorme!
Ce ne sera plus Nikon, mais Nikea! ;-)
C'est vrai que ce chiffre m'a fait peur. Est ce que je me serais pas moi même trompé dans la virgule comme je l'ai suggéré en plaisantant à chris31?
J'ai refait le calcul plusieurs fois mais si vous trouvez autre chose n'hésitez pas!
Quel peut être le pas des petites vis que nous montre Bernard2?
En imaginant qu'on puisse régler au tournevis à coup de 1/8 de tour, ça ferait quoi comme avance?
Il y a sur ce site une méthode pour régler (vérifier) l'autofocus.
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html (http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html)
Je la trouve plaisante..et parlante immédiatement.. Est elle efficace?
Puisque le D800 moire, moirez! ;) ;) ;) ;)
Il faut télécharger la mire circulaire avec le download..Et l'afficher avec l'écran.
Se positionner en distance avec l'appareil en visant l'écran où on a un max de sensibilité vu sur l'écran arrière de l'appareil photo grâce aux interférences.Je n'en dis pas plus la méthode est bien expliquée..
C'est très sensible, on voit facilement les dissymétries!
En étant rigoureux dans le positionnement de l'appareil par rapport à l'écran, "on devrait pouvoir en tirer quelque chose", au premier coup d'oeil.
Et en plus si on suit la méthode jusqu'au bout ça doit être profitable en matière de vérification.
Ce n'est pas un interféromètre laser,( qui m'a fait repenserà cette méthode), mais on fait avec les moyens du bord.. ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Décembre 16, 2012, 07:52:15
C'est vrai que ce chiffre m'a fait peur. Est ce que je me serais pas moi même trompé dans la virgule comme je l'ai suggéré en plaisantant à chris31?
J'ai refait le calcul plusieurs fois mais si vous trouvez autre chose n'hésitez pas!
Quel peut être le pas des petites vis que nous montre Bernard2?
En imaginant qu'on puisse régler au tournevis à coup de 1/8 de tour, ça ferait quoi comme avance?
de simples tiges filetées de 3mm de diamètre présentent un pas de 0,7mm par tour environ.
étant donné l'outil utilisé on peut sans difficulté maitriser 1/16e de tour soit 0,04mm
Citation de: Bernard2 le Décembre 16, 2012, 10:58:55
de simples tiges filetées de 3mm de diamètre présentent un pas de 0,7mm par tour environ.
étant donné l'outil utilisé on peut sans difficulté maitriser 1/16e de tour soit 0,04mm
Ces 40 µ dans la finesse du réglage rendent assez plausibles les 100 µ que j'ai précédemment estimés..
Je nai pas été très exigeant dans l'hypothèse parce que de toute façon la matrice de Bayer induit une perte de résolution réelle par rapport au nb de pixels.
Non seulement le D800 ne fait pas des photos nettes, mais en plus il n'enregistre plus les images du moins le mien.
Au début je pensais que cela venait de ma carte Sandisk 32Go Extrème bien que celle-ci fonctionnait très bien sur mon D700. Je l'ai donc renvoyé chez Sandisk pour remplacement et j'attends celle-ci.
Aujourd'hui je fais une nouvelle série de photos avec une Sandisk extrème 8Go et devinez, la carte est illisible ou le dossier est endommagé. Impossible donc de copier mes images sur mon PC. Heureusement que j'ai fais une sauvegarde sur la carte SHC 32Go extrème.
J'en conclu donc que c'est le boîtier qui déconne.
Jamais eu ce type de Pb sur tous mes autres boîtiers depuis des années.
Une merde ce D800 je vous le dis.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 16, 2012, 13:07:55
Non seulement le D800 ne fait pas des photos nettes, mais en plus il n'enregistre plus les images du moins le mien.
Au début je pensais que cela venait de ma carte Sandisk 32Go Extrème bien que celle-ci fonctionnait très bien sur mon D700. Je l'ai donc renvoyé chez Sandisk pour remplacement et j'attends celle-ci.
Aujourd'hui je fais une nouvelle série de photos avec une Sandisk extrème 8Go et devinez, la carte est illisible ou le dossier est endommagé. Impossible donc de copier mes images sur mon PC. Heureusement que j'ai fais une sauvegarde sur la carte SHC 32Go extrème.
J'en conclu donc que c'est le boîtier qui déconne.
Jamais eu ce type de Pb sur tous mes autres boîtiers depuis des années.
Une merde ce D800 je vous le dis.
Tu n'as vraiment pas de chance :(
Cordialement.
Certains vont dire que Seb dégage des ondes négatives... ;D
Citation de: Sebmansoros le Décembre 16, 2012, 13:07:55
Non seulement le D800 ne fait pas des photos nettes, mais en plus il n'enregistre plus les images du moins le mien.
Au début je pensais que cela venait de ma carte Sandisk 32Go Extrème bien que celle-ci fonctionnait très bien sur mon D700. Je l'ai donc renvoyé chez Sandisk pour remplacement et j'attends celle-ci.
Aujourd'hui je fais une nouvelle série de photos avec une Sandisk extrème 8Go et devinez, la carte est illisible ou le dossier est endommagé. Impossible donc de copier mes images sur mon PC. Heureusement que j'ai fais une sauvegarde sur la carte SHC 32Go extrème.
J'en conclu donc que c'est le boîtier qui déconne.
Jamais eu ce type de Pb sur tous mes autres boîtiers depuis des années.
Une merde ce D800 je vous le dis.
Bon.. c'était avant ou après l'apéro..? ;D ;D ;D ;D
C'est ça marrez-vous.
Mettre 3000€ dans une merde, c'est tout à fait normal bien sur.
La carte fonctionne très bien avec mon D700.
Plus aucune confiance dans ce boîtier. Je me demande ce qui va bien arriver encore.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 16, 2012, 13:07:55
Non seulement le D800 ne fait pas des photos nettes, mais en plus il n'enregistre plus les images du moins le mien.
Au début je pensais que cela venait de ma carte Sandisk 32Go Extrème bien que celle-ci fonctionnait très bien sur mon D700. Je l'ai donc renvoyé chez Sandisk pour remplacement et j'attends celle-ci.
Aujourd'hui je fais une nouvelle série de photos avec une Sandisk extrème 8Go et devinez, la carte est illisible ou le dossier est endommagé. Impossible donc de copier mes images sur mon PC. Heureusement que j'ai fais une sauvegarde sur la carte SHC 32Go extrème.
J'en conclu donc que c'est le boîtier qui déconne.
Jamais eu ce type de Pb sur tous mes autres boîtiers depuis des années.
Une merde ce D800 je vous le dis.
Seb, tu sais que je ne suis pas du genre à défendre sur le forum une position du genre "Nikon, c'est du tout bon, Nikon c'est parfait"... mais là, tu me sembles jouer de malchance, quand même...
D'un autre côté, si la panne est avérée et reproductible, c'est du pain béni pour le SAV... c'est déjà ça !
Etonnant que personne ne parle du problème avec la prise de télécommande, elle quitte son logement (s'enfonce), Nikon a prévu le remplacement, et il est moins bon que l'ancien modèle...
Pourtant il est fini le Tsunami ;D
Courage à celle et ceux qui ont des problèmes ;)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 16, 2012, 13:17:59
C'est ça marrez-vous.
Mettre 3000€ dans une merde, c'est tout à fait normal bien sur.
La carte fonctionne très bien avec mon D700.
Plus aucune confiance dans ce boîtier. Je me demande ce qui va bien arriver encore.
Seb, je suis bien placée pour compatir. Tu sais, 1000 € ou 3000 €, quand ça ne marche pas, tu es tout autant enquiquiné et déçu.
Simplement je suis réaliste quant aux réactions de certains membres du forum : tant que ça ne leur est pas arrivé à eux, les malheurs des autres, c'est du troll, du mytho ou du ouin-ouinage. >:(
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 13:21:59
Seb, tu sais que je ne suis pas du genre à défendre sur le forum une position du genre "Nikon, c'est du tout bon, Nikon c'est parfait"... mais là, tu me sembles jouer de malchance, quand même...
D'un autre côté, si la panne est avérée et reproductible, c'est du pain béni pour le SAV... c'est déjà ça !
Merci à toi et à Coval95. Je sais très bien que sur ce point tu es objectif, mais c'est pas le cas de tout le monde.
Mon 800E doit passer autant de temps en SAV qu'à prendre des photos.
Nikon peut compter sur moi pour lui faire de la pub dans mon Photo-Club.
Au fait j'oubliais..pour utiliser la manip dont j'ai parlé plus haut, il faut être en live view pour voir quelque chose d'intéressant avant la prise de vue...Mais c'est peut être expliqué dans le mode d'emploi..Je ne me rappelle plus.
Quant aux malheurs des autres, je compatis, mais s'abimer dans la morosité ne changera rien hélas! Les SAV font parfois des miracles.
Je ne suis ni en Canon ni en Nikon mais en Olympus, et Olympus le regrette peut être? ;D ;D ;D
Citation de: PM le Décembre 16, 2012, 13:28:20
Etonnant que personne ne parle du problème avec la prise de télécommande, elle quitte son logement (s'enfonce), Nikon a prévu le remplacement, et il est moins bon que l'ancien modèle...
Pourtant il est fini le Tsunami ;D
Courage à celle et ceux qui ont des problèmes ;)
Pas sûr que les effets du tsunami soient complètement résorbés vu l'ampleur de la catastrophe à laquelle se sont ajoutées les inondations en Thaïlande.
Mais une chose est sûre pour moi : les problèmes de fabrication chez Nikon ont commencé
avant le tsunami, le D7000 étant sorti en 2010.
Les catastrophes naturelles n'ont évidemment rien arrangé...
Citation de: Sebmansoros le Décembre 16, 2012, 13:17:59
C'est ça marrez-vous.
Mettre 3000€ dans une merde, c'est tout à fait normal bien sur.
La carte fonctionne très bien avec mon D700.
Plus aucune confiance dans ce boîtier. Je me demande ce qui va bien arriver encore.
C'est pas de chance quand même car moi je n'ai que le collimateur gauche un peu dilettante et eu qu'une seule frayeur quand ma SANDISK Carte SDHC Extreme Pro UHS-1 16GB (95MB/s) était comme toi "endommagée". J'étais en Birmanie avec ma carte au 3/4 pleine et après avoir tout essayé pour la lire ou l'utiliser, elle a fini par repartir. Du coup j'ai encore fait quelques photos avec pour voir ce qui se passait et je l'ai rangé dans sa petite boite en espérant que je puisse récupérer les photos ( ce qui a été le cas). j'en ai conclu que ce merveilleux boitier devait avoir un logiciel d'auto dépannage...mais il vaut mieux ne pas être cardiaque avec le D800 à moins d'avoir consulté son sav ou prendre son traitement ( médocs pour l'autofocus, micros réglages sans oublier ceux atteints d'un début de maladie de Parkinson ).
Mais il est vrai que si l'on n'est pas cardiaque ou que l'on prend consciencieusement son traitement ce n'est que du plaisir
de tout...coeur avec toi
Citation de: kero le Décembre 16, 2012, 13:45:38
C'est pas de chance quand même car moi je n'ai que le collimateur gauche un peu dilettante et eu qu'une seule frayeur quand ma SANDISK Carte SDHC Extreme Pro UHS-1 16GB (95MB/s) était comme toi "endommagée". J'étais en Birmanie avec ma carte au 3/4 pleine et après avoir tout essayé pour la lire ou l'utiliser, elle a fini par repartir.
Pour la Birmanie, il vaut mieux un D700 !
;-)
tu as raison, mais j'avais pris soin de noter sur mon torse quelques conseils de photimiens concernant les éventuels problèmes que je pourrais rencontrer.
Mais comme tu peux le voir ou lire rien sur les cartes mémoires... ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 13:54:43
Pour la Birmanie, il vaut mieux un D700 !
;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 13:54:43
Pour la Birmanie, il vaut mieux un D700 !
;-)
Je constate que Verso aimerait vous orienter a nouveau vers son site mais sa pudeur ou ce qui en reste, le retient.
Alors, a sa demande, je vous oriente vers son site, si jamais l'un d'entre-vous serait passé entre les mailles du filet!
http://verso.fab.free.fr/
Citation de: Verdi le Décembre 16, 2012, 14:53:43
Je constate que Verso aimerait vous orienter a nouveau vers son site mais sa pudeur ou ce qui en reste, le retient.
Alors, a sa demande, je vous oriente vers son site, si jamais l'un d'entre-vous serait passé entre les mailles du filet!
http://verso.fab.free.fr/
Rhôôôô... après, tout le monde va croire que c'est un coup monté !
;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2012, 19:24:28
Je ne comprends pas. La PdC du 85mm f/1,8 à 1m de distance est de 1cm.
A vue de nez, le décalage du capteur correspondant à cette PdC est de 35/1000 de cm, soit 350 microns ? ???
Comment vous faites le calcul (simple curiosité)?
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 13:54:43
il vaut mieux un D700 !
;-)
Je le crois de plus en plus.
Laissons passer cette génération perdue* (D600/800) et en attendant la prochaine avec AF mixte phase/contraste qui reléguera les pb de BF/FF et de collimateur gauche myope à la préhistoire du numérique, et sans problème de poussières auto-générées, contentons de celui qui sans être le plus performant aux niveaux des chiffres, donne le plus de satisfactions à ceux qui photographient avec !
* pas pour tous, je sais, et sincèrement tant mieux pour les élus !
Amaniman,
Je ne cherche pas (plus) à te convaincre mais juste une petite info.
Je suis passé au numérique après de nombreuses années d'argentique. Mes deux R4 ont eu leurs joints détériorés (secs) et les pellicules étaient voilées alors j'ai pris un D80 car je n'avais aucun repère et je voulais un boitier pour un voyage.
Pour mes AIs ce boitier n'était pas adapté j'ai donc commencé par équiper mes objectifs avec des puces pour au moins avoir la mesure de la cellule.
J'ai cherché un autre boitier mais ceux qui existaient étaient trop lourds, trop chers ou dépassés (en fait non pour le D700 mais les forums parlaient de son remplaçant et de celui du D300).
Le D7000 a été présenté à la Kina et il correspondait parfaitement au boitier que j'attendais. Léger, compatible AIs et Leica R avec bague, AF plus récent que celui du D80, meilleur capteur qui me permettait de monter en ISO double slot pour carte SD etc...
J'ai l'un de 1500 premier D7000 fabriqués pour la zone 6.
J'en ai pris un second quelques mois plus tard. En fait, j'avais reçu une confidence concernant la sortie d'un boitier FF léger (bon marché peut être mais je n'avais pas cette info à l'époque) prévue pour avant les vacances 2011. La suite tout le monde la connait.
Lorsque le D800 fut présenté, j'ai tout d'abord pensé à ce boitier léger. Ma source me disait d'attendre et quelques fuites en direction de NR m'ont confortés.
J'ai pris ce boitier (le D600) et j'ai commencé à prendre des photos en pool avec l'un de mes D7000. Aujourd'hui, si je fais 40 photos avec le D7000, j'en fais 300 avec le D600. La qualité et le gain d'une vitesse en haut iso font toute la différence.
Je l'ai depuis mi-octobre, 2500 clics des taches, un nettoyage mais alors, quel boitier.
;D je viens de lire tout le débat sur les mires 3 pages avant... et au final, ben je n'ai aucune raison d'aller vérifier qui a tort ou raison, vu que mes photos sont toutes nettes. ;)
On dirait qu'Amaniman essayer plus de se convaincre que les nouveaux D600/D800 sont des merdes que de convaincre les autres... :D amusant.
Citation de: grosnoob06 le Décembre 16, 2012, 17:54:48
...
On dirait qu'Amaniman essayer plus de se convaincre que les nouveaux D600/D800 sont des merdes que de convaincre les autres... :D amusant.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'amusant. ???
Chacun a son niveau d'exigence. Amaniman n'accepte pas d'avoir un capteur taché au déballage, c'est son droit.
Il ne cherche pas à en dégoûter les autres. C'est également son droit. 8)
Citation de: grosnoob06 le Décembre 16, 2012, 17:54:48
;D je viens de lire tout le débat sur les mires 3 pages avant... et au final, ben je n'ai aucune raison d'aller vérifier qui a tort ou raison, vu que mes photos sont toutes nettes. ;)
On dirait qu'Amaniman essayer plus de se convaincre que les nouveaux D600/D800 sont des merdes que de convaincre les autres... :D amusant.
Grosnoob j'espère que tu vas bien
Pour Amaniman c'est une autre démarche que tu peux comprendre Je n'ai pas ressenti de sa part des problèmes de mise au point
Mais il ne voulait pas d'un boitier avec taches à la photo N° 1 pour la somme investie ce boitier avait des taches il l'a rendu juste il aurait pu attendre quelques jours puisque ça faisait partie du marché
Bon après les histoires de poussières ......j'en ai aussi .
Citation de: kero le Décembre 16, 2012, 14:39:04
tu as raison, mais j'avais pris soin de noter sur mon torse quelques conseils de photimiens concernant les éventuels problèmes que je pourrais rencontrer.
Il est tombé dans une presse quand il était petit ?
problèmes de collimateur sur D800E !
Citation de: namzip le Décembre 16, 2012, 17:12:39
Je l'ai depuis mi-octobre, 2500 clics des taches, un nettoyage mais alors, quel boitier.
Les quelques heures passées avec m' en ont convaincu (mais il y a ce problème de taches, hélas rencontré (aussi) sur l' exemplaire que j' ai eu).
Citation de: grosnoob06 le Décembre 16, 2012, 17:54:48
On dirait qu'Amaniman essayer plus de se convaincre que les nouveaux D600/D800 sont des merdes que de convaincre les autres... :D amusant.
Ce sont des boîtiers qui, au contraire, me font très envie. Mais sur les deux, on joue à une loterie malsaine ; j' ai joué à celle du D600, j' ai perdu (pas grand chose, même rien du tout, heureusement pour moi), je ne reprendrais pas un ticket D800. Comme je l' ai dis plus haut, je laisse passer cette génération, Nikon va obligatoirement finir par traverser cette mauvaise passe et en attendant je peux continuer avec mon D300 micro-réglé que je complète éventuellement avec un D700 à moins de 1000€ avec moins de 20000 shoots pour offrir un porteur d' optiques à mes 24/70 et 85mm.
Y' a pas de drame, y' a pas mort d' homme.
Citation de: grosnoob06 le Décembre 16, 2012, 17:54:48
;D je viens de lire tout le débat sur les mires 3 pages avant... et au final, ben je n'ai aucune raison d'aller vérifier qui a tort ou raison, vu que mes photos sont toutes nettes. ;)
On dirait qu'Amaniman essayer plus de se convaincre que les nouveaux D600/D800 sont des merdes que de convaincre les autres... :D amusant.
en tout cas, j' en connais un qui fréquente le forum içi et qui sait de quoi il parle en matière de photo et il vend en ce moment son D800E sur un site (il a même parlé de ses 'problèmes' et je crois qu' il vend son boitier car il ne doit pas/plus faire confiance dans ce boitier
Ca m' interpelle encore un peu plus
Françis si tu nous lis ... ;)
Je crois qu'un capteur de D4 dans un D700 serait parfait ! Sans problème d'AF, sans trop de taches, pas bling bling,... juste ce qu'il faut pour partir sur la route sans soucis ! Mon D800E retourne au SAV ! Il est vrai que je fais partie de la première génération et que le SAV n'a jamais bien compris ce qui se passait ......au début ! Il semble que ce soit différent et que les outils soient maintenant disponibles pour régler l'AF ! Je ne parle pas des petits problèmes de collimateurs de gauche mais d'un problème majeur d'AF !
ah mais j'avais pas saisi que tu en avais eu un puis rapporté, autant pour moi, voilà ce que c'est que de lire en diagonale... ;D trop de posts à survoler.
donc en effet, si t'en as eu un et que d'entrée de jeu il était taché, je me mets à ta place et j'en aurai fait de même.
Sur que ceux qui tombent sur des séries pourries, ça doit faire un peu caguer, qu'il soit D800 ou D600 d'ailleurs...
Citation de: Berswiss le Décembre 16, 2012, 20:07:15
Je crois qu'un capteur de D4 dans un D700 serait parfait ! Sans problème d'AF, sans trop de taches, pas bling bling,... juste ce qu'il faut pour partir sur la route sans soucis !
Y'a encore plus simple, et il est encore en vente (plus pour très longtemps...) !
(certains aiment bien se compliquer la vie, on dirait...)
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 20:51:39
Y'a encore plus simple, et il est encore en vente (plus pour très longtemps...) !
Un peu plus de pixels, une montée en ISOs plus qualitative, une meilleure dynamique... pas une révolution mais tout de même ! Je sors parfois avec mon D700 mais il a pris quelques rides ! Pas par rapport aux petits nouveaux D600 et D800 qui trimballent quelques petits problèmes mais par rapport à ce qu'on peut sortir avec un D4 ! Si Nikon n'était pas allé danser avec Exmor on aurait un D750 avec le même capteur que le D4 et ça serait mon boitier préféré ! Je cherche toujours à savoir comment ce capteur délivre une telle performance mais personne ne semble avoir la réponse !
Citation de: jm_gw le Décembre 16, 2012, 19:31:09
en tout cas, j' en connais un qui fréquente le forum içi et qui sait de quoi il parle en matière de photo et il vend en ce moment son D800E sur un site (il a même parlé de ses 'problèmes' et je crois qu' il vend son boitier car il ne doit pas/plus faire confiance dans ce boitier
Ca m' interpelle encore un peu plus
Françis si tu nous lis ... ;)
Ah, je croyais qu'il devait porter son boîtier une seconde fois au SAV et je me demandais ce que ça avait donné...
Citation de: Berswiss le Décembre 16, 2012, 21:10:02
Je sors parfois avec mon D700 mais il a pris quelques rides !
Pas le mien : il me sort la même qualité d'image qu'en 2008...
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 21:47:56
Pas le mien : il me sort la même qualité d'image qu'en 2008...
Oui, mais pour les bâches en plastoque, faut minimum 16 Mpix en 2012 (bientôt 2013), tu n'étais pas au courant ?
;)
Citation de: coval95 le Décembre 16, 2012, 21:50:19
Oui, mais pour les bâches en plastoque, faut minimum 16 Mpix en 2012 (bientôt 2013), tu n'étais pas au courant ?
;)
Le jour où je saurais enfin P/T correctement une photo (c'est là que le bât blesse*, pas côté boitier), il sera temps d'en changer ?
*je veux dire techniquement. Pour l'essentiel (le regard), c'est râpé, je le crains...
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 21:52:51
Le jour où je saurais enfin P/T correctement une photo (c'est là que le bât blesse*, pas côté boitier), il sera temps d'en changer ?
Tu avais vu mon smiley quand même ? (Et même si tu ne l'as pas vu, tu me connais assez pour savoir que je suis plus anti-pixellite que pro, non ?).
Pour le post-traitement, on peut toujours s'améliorer, tout comme les dématriceurs s'améliorent au fil du temps d'ailleurs.
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 21:52:51
*je veux dire techniquement. Pour l'essentiel (le regard), c'est râpé, je le crains...
Je suppose que tu veux parler du regard à la prise de vue ? Je ne suis pas experte en la matière mais j'ai parfois constaté que des photos faites par certains débutants avaient un "je-ne-sais-quoi" qui m'a fait penser que certains ont un don inné et d'autres non. Je suis dans la seconde catégorie. Si un jour j'ai l'occasion, j'essaierai de prendre quelques cours pour m'améliorer mais ça ne fera pas de miracles, je le crains... ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2012, 21:52:51
Le jour où je saurais enfin P/T correctement une photo (c'est là que le bât blesse*, pas côté boitier), il sera temps d'en changer ?
Un boitier juste un peu plus performant permet de soulager le P/T ! C'est vrai pour la dynamique, c'est vrai pour les hauts isos,..... je suis plus réservé sur les Mp même si c'est quand même agréable sur de très grands tirages...... Je ne suis pas un fan de la technologie pour la technologie mais un bon équilibre aide beaucoup et il faut avouer que le D4 a atteint cet équilibre au niveau capteur. C'est pour cela que la même "solution" dans un boitier plus léger comme le D700 serait pour moi une excellente approche. Quant au D800 j'essaie de voir si le SAV a maintenant les outils pour les régler mais je désespère !
Citation de: Berswiss le Décembre 16, 2012, 22:11:03
Un boitier juste un peu plus performant permet de soulager le P/T ! C'est vrai pour la dynamique, c'est vrai pour les hauts isos,.....
Oui mais pour obtenir les meilleurs jpegs en toutes circonstances il faut savoir jouer rapidement avec les réglages, ce n'est pas évident pour tout le monde.
A la maison, on a quand même plus de temps pour exploiter les raws que sur le terrain, AMHA.
Citation de: Berswiss le Décembre 16, 2012, 22:11:03
je suis plus réservé sur les Mp même si c'est quand même agréable sur de très grands tirages...... Je ne suis pas un fan de la technologie pour la technologie mais un bon équilibre aide beaucoup et il faut avouer que le D4 a atteint cet équilibre au niveau capteur. C'est pour cela que la même "solution" dans un boitier plus léger comme le D700 serait pour moi une excellente approche. Quant au D800 j'essaie de voir si le SAV a maintenant les outils pour les régler mais je désespère !
Je ne suis pas persuadée que ce soit une question d'outillage. Certains chassimiens ont dit que leur boîtier avait été bien réglé par le SAV, d'autres non. De là à penser que ça dépend de la compétence du technicien sur qui on tombe (et aussi de l'importance du décalage du boîtier)...
Citation de: coval95 le Décembre 16, 2012, 22:24:34
Oui mais pour obtenir les meilleurs jpegs en toutes circonstances il faut savoir jouer rapidement avec les réglages, ce n'est pas évident pour tout le monde.
A la maison, on a quand même plus de temps pour exploiter les raws que sur le terrain, AMHA.
Je disais qu'un boitier qui a une meilleure dynamique et un meilleur rendu en hauts isos permet d'alleger le travail de P/T ! Je ne fais que du RAW et j'avoue que je ne passe pas beaucoup de temps avec les fichiers du D4 ! C'est appréciable.
Citation de: coval95 le Décembre 16, 2012, 22:24:34
Je ne suis pas persuadée que ce soit une question d'outillage. Certains chassimiens ont dit que leur boîtier avait été bien réglé par le SAV, d'autres non. De là à penser que ça dépend de la compétence du technicien sur qui on tombe (et aussi de l'importance du décalage du boîtier)...
Tu as raison pour ce qui se passe aujourd'hui ! J'ai eu un des premiers boitiers et le SAV était à la ramasse en ne sachant pas trop quoi faire. C'est seulement ces dernièrs mois qu'ils ont eu les informations et les outils pour faire des réglages corrects. Reste à savoir si tous les boitiers sont "récupérables" !
Citation de: Berswiss le Décembre 16, 2012, 22:29:00
Je disais qu'un boitier qui a une meilleure dynamique et un meilleur rendu en hauts isos permet d'alleger le travail de P/T ! Je ne fais que du RAW et j'avoue que je ne passe pas beaucoup de temps avec les fichiers du D4 ! C'est appréciable.
Ah oui, je comprends ce que tu veux dire.
Citation de: Berswiss le Décembre 16, 2012, 22:31:32
Tu as raison pour ce qui se passe aujourd'hui ! J'ai eu un des premiers boitiers et le SAV était à la ramasse en ne sachant pas trop quoi faire. C'est seulement ces dernièrs mois qu'ils ont eu les informations et les outils pour faire des réglages corrects. Reste à savoir si tous les boitiers sont "récupérables" !
OK, si dans l'outillage tu comprends aussi le fix logiciel que Nikon a envoyé aux SAV pour le problème de collimateur gauche spécifique au D800.
Sinon, j'ose espérer que l'outillage matériel, ils l'avaient déjà (le réglage du D800 demande-t-il un matériel différent de celui nécessaire pour le D7000 ?).
Citation de: coval95 le Décembre 16, 2012, 22:37:54
Ah oui, je comprends ce que tu veux dire.
OK, si dans l'outillage tu comprends aussi le fix logiciel que Nikon a envoyé aux SAV pour le problème de collimateur gauche spécifique au D800.
Sinon, j'ose espérer que l'outillage matériel, ils l'avaient déjà (le réglage du D800 demande-t-il un matériel différent de celui nécessaire pour le D7000 ?).
Mon problème est au niveau du calage de l'AF et pas du collimateur gauche ! Un D800 est déjà reparti mais rien n'a été fait et j'ai attendu pour le D800E parce qu'ils ne savaient pas traiter le problème! Chaque boitier a sa propre approche en SAV et je pense que le design du D800 etait un peu limite en terme de tolérance de fabrication et donc de SAV ....au moins pendant les premiers mois.
J'ai du mal à imaginer comment le logiciel peut corriger un défaut matériel? Il peut tout au plus faire en sorte qu'il soit moins visible. ce ne sera partfaitement net ni à gauche ni à droite mais entre les 2 c'est à dire au centre..C'est déjà pas mal!
Citation de: Berswiss le Décembre 16, 2012, 22:43:19
Mon problème est au niveau du calage de l'AF et pas du collimateur gauche ! Un D800 est déjà reparti mais rien n'a été fait et j'ai attendu pour le D800E parce qu'ils ne savaient pas traiter le problème! Chaque boitier a sa propre approche en SAV et je pense que le design du D800 etait un peu limite en terme de tolérance de fabrication et donc de SAV ....au moins pendant les premiers mois.
Pas seulement les premiers mois, l'achat de vernhet est assez récent, il me semble... :-\
Citation de: chelmimage le Décembre 16, 2012, 22:49:11
J'ai du mal à imaginer comment le logiciel peut corriger un défaut matériel? Il peut tout au plus faire en sorte qu'il soit moins visible. ce ne sera partfaitement net ni à gauche ni à droite mais entre les 2 c'est à dire au centre..C'est déjà pas mal!
J'ai posé la question à JMS qui a fait régler son D800 (ou D800E, je ne sais plus exactement). Et il m'a dit qu'il y avait un fix logiciel en plus du calage mécanique.
C'était sur ce même fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3504590.html#msg3504590
Citation de: chelmimage le Décembre 16, 2012, 22:49:11
J'ai du mal à imaginer comment le logiciel peut corriger un défaut matériel? Il peut tout au plus faire en sorte qu'il soit moins visible. ce ne sera partfaitement net ni à gauche ni à droite mais entre les 2 c'est à dire au centre..C'est déjà pas mal!
Les données de chaque capteur AF étant indépendantes il n'est pas (à priori) impossible qu'un décalage puisse être appliqué logiciellement a un capteur AF spécifique, de la même manière qu'on le fait de manière globale avec l'appareil par le réglage fin de l'AF
Mais je ne pense pas que ce réglage soit de la compétence des SAV mais plutôt de l'usine dans le cas ou le défaut provient par exemple de l'architecture du module AF lui-même.
Citation de: Bernard2 le Décembre 17, 2012, 00:23:01
Les données de chaque capteur AF étant indépendantes il n'est pas (à priori) impossible qu'un décalage puisse être appliqué logiciellement a un capteur AF spécifique, de la même manière qu'on le fait de manière globale avec l'appareil par le réglage fin de l'AF
D'accord pour ce qui est de la recherche de la distance optimale de mise au point: celle qui moyennera les flous le mieux possible. A moins qu'il soit possible d'appliquer un contraste progressif d'un côté à l'autre de l'image?
Citation de: jm_gw le Décembre 16, 2012, 19:31:09
en tout cas, j' en connais un qui fréquente le forum içi et qui sait de quoi il parle en matière de photo et il vend en ce moment son D800E sur un site (il a même parlé de ses 'problèmes' et je crois qu' il vend son boitier car il ne doit pas/plus faire confiance dans ce boitier
Ca m' interpelle encore un peu plus
Françis si tu nous lis ... ;)
L' annonce a disparu mais pour réponse à la question de Coval je me souviens qu' il avait écrit boitier de 6 mois donc parmi les 1ers livrés quand même
Bonne journée
Citation de: jm_gw le Décembre 17, 2012, 07:57:30
L' annonce a disparu mais pour réponse à la question de Coval je me souviens qu' il avait écrit boitier de 6 mois donc parmi les 1ers livrés quand même
Bonne journée
Demat Yann
Mais pourquoi t'accroches tu à ce problème ? Qui n'en est peut être pas un ?
Tu fais fausse route en te polarisant sur les gens qui ont des problèmes je compatis mais tu n'y feras rien c'est du domaine de fabrication usine
que tu attendes oui ce n'est pas urgent pour toi même en 2014 il y aura des festivals Brezhoneg
Je ne monterai pas chez Kerizit j'ai commandé à reudon
Bonne journée à tous
Citation de: chelmimage le Décembre 17, 2012, 07:01:45
D'accord pour ce qui est de la recherche de la distance optimale de mise au point: celle qui moyennera les flous le mieux possible. A moins qu'il soit possible d'appliquer un contraste progressif d'un côté à l'autre de l'image?
On ne parle pas de la même chose.
Je parle du cas où par exemple le capteur AF de gauche ne donne pas la même map que les autres capteurs, qui est le sujet évoqué sur ce fil.
Je disais que chaque capteur AF (des 59 ) envoie un signal distinct. Il doit donc être possible d'affecter une correction logicielle au signal de ce (ou plusieurs) capteur.
Il ne s'agit pas de moyenner le flou. mais de le corriger.
Je parle là du cas ou le module AF n'est pas exactement dans l'axe de l'objectif ou si les optiques ou CCD du dit modules sont mal montés par construction.
Ca y est, j'ai gagné à la loterie, mon D800E a aussi des taches....de graisse apparemment sur le capteur.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 17, 2012, 10:55:28
Ca y est, j'ai gagné à la loterie, mon D800E a aussi des taches....de graisse apparemment sur le capteur.
Ah je me disais bien aussi...
Pas grave, je dois à nouveau renvoyer mon 800E pour des Pb d'écriture sur la carte CF. Avec la même carte, tout va bien avec le D700, mais avec le D800E vous faites des photos et quand vous voulez les copier sur le PC, ou simplement les afficher sur le boîtier, parties les photos, il n'y en a plus.
Vraiment étonnant ce boîtier.
Donc retour chez Nikon avec demande d'échange pur et simple. Si refus, direction association de consommateurs pour voir le recours eventuel.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 17, 2012, 11:14:25
Pas grave, je dois à nouveau renvoyer mon 800E pour des Pb d'écriture sur la carte CF. Avec la même carte, tout va bien avec le D700, mais avec le D800E vous faites des photos et quand vous voulez les copier sur le PC, ou simplement les afficher sur le boîtier, parties les photos, il n'y en a plus.
Vraiment étonnant ce boîtier.
Donc retour chez Nikon avec demande d'échange pur et simple. Si refus, direction association de consommateurs pour voir le recours eventuel.
Demande le remplacement, point. >:(
Citation de: jm_gw le Décembre 17, 2012, 07:57:30
L' annonce a disparu mais pour réponse à la question de Coval je me souviens qu' il avait écrit boitier de 6 mois donc parmi les 1ers livrés quand même
Bonne journée
Bonjour jm_gw
J'ai peut-être raté le début de l'histoire, pour moi ça commençait là, donc le 27 novembre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3512079.html#msg3512079
et je n'ai pas vu cette mention de 6 mois. Et si c'était le cas, pourquoi avoir attendu 6 mois avant de porter le boîtier au SAV ? ???
Citation de: Bernard2 le Décembre 17, 2012, 09:50:28
On ne parle pas de la même chose.
Je parle du cas où par exemple le capteur AF de gauche ne donne pas la même map que les autres capteurs, qui est le sujet évoqué sur ce fil.
Je disais que chaque capteur AF (des 59 ) envoie un signal distinct. Il doit donc être possible d'affecter une correction logicielle au signal de ce (ou plusieurs) capteur.
Il ne s'agit pas de moyenner le flou. mais de le corriger.
Je parle là du cas ou le module AF n'est pas exactement dans l'axe de l'objectif ou si les optiques ou CCD du dit modules sont mal montés par construction.
D'accord, je faisais une erreur de raisonnement..!
Citation de: Unan kozh le Décembre 17, 2012, 08:38:45
Demat Yann
Mais pourquoi t'accroches tu à ce problème ? Qui n'en est peut être pas un ?
Tu fais fausse route en te polarisant sur les gens qui ont des problèmes je compatis mais tu n'y feras rien c'est du domaine de fabrication usine
que tu attendes oui ce n'est pas urgent pour toi même en 2014 il y aura des festivals Brezhoneg
Je ne monterai pas chez Kerizit j'ai commandé à reudon
Bonne journée à tous
Devez Mad Pêr !
c vrai que je devrais faire une coupure de qques mois sur les fils qui causent en mal de ce boitier en attendant que ... ca ce calme ou qu' on ait des news de Nikon
pour le printemps prochain j' ai des projets et aimerai reprendre un FF ...
Citation de: coval95 le Décembre 17, 2012, 11:58:58
Bonjour jm_gw
J'ai peut-être raté le début de l'histoire, pour moi ça commençait là, donc le 27 novembre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3512079.html#msg3512079
et je n'ai pas vu cette mention de 6 mois. Et si c'était le cas, pourquoi avoir attendu 6 mois avant de porter le boîtier au SAV ? ???
je ne parlais pas de vente sur un fil mais sur une site de vente internet .... LBC si ca vous parle ;)
Citation de: jm_gw le Décembre 17, 2012, 13:03:09
je ne parlais pas de vente sur un fil mais sur une site de vente internet .... LBC si ca vous parle ;)
Déjà en juin il me semble qu'il parlait de le revendre après le festival de Marciac.
Citation de: jm_gw le Décembre 17, 2012, 13:03:09
je ne parlais pas de vente sur un fil mais sur une site de vente internet .... LBC si ca vous parle ;)
Tu sais yann me semble pas très sérieux un D800 E sur coin-coin
Si t'as un projet FF on en parle ....
Autres découvertes aujourd'hui:
Le petit voyant vert au dos de mon D800E reste QUELQUES fois alumé pendant une trentaine de secondes.
Quand j'affiche mes photos, quelques fois je n'ai plus accès aux fonctions + et - d'affichage. Bloqué.
Fonctionnement de plus en plus aléatoir avec mon d800E.
Une merveille.
Citation de: jm_gw le Décembre 17, 2012, 13:03:09
je ne parlais pas de vente sur un fil mais sur une site de vente internet .... LBC si ca vous parle ;)
OK, je n'ai pas vu l'annonce. Mais je suis étonnée qu'il ait attendu fin novembre pour porter son boîtier au SAV.
CitationAutres découvertes aujourd'hui:
Le petit voyant vert au dos de mon D800E reste QUELQUES fois alumé pendant une trentaine de secondes.
Quand j'affiche mes photos, quelques fois je n'ai plus accès aux fonctions + et - d'affichage. Bloqué.
Fonctionnement de plus en plus aléatoir avec mon d800E.
Une merveille.
Ces problèmes en écriture et lecture sont plutôt louches.
Ta carte est de quelle marque ? Quel type ? Achetée chez un revendeur sérieux ou sur ebay ?
L'as-tu formatée avec le D800.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 17, 2012, 14:24:53
Autres découvertes aujourd'hui:
Le petit voyant vert au dos de mon D800E reste QUELQUES fois alumé pendant une trentaine de secondes.
Quand j'affiche mes photos, quelques fois je n'ai plus accès aux fonctions + et - d'affichage. Bloqué.
Fonctionnement de plus en plus aléatoir avec mon d800E.
Une merveille.
J'ai ça aussi sur mon D600. Lorsque j'éteins le boitier, l'écran LCD reste allumé et la diode aussi. Il s'agit de l'écriture des dernières vues sur la carte.
Je suis en Raw + Jpeg priorité à la qualité donc taille maxi pour les jpeg et carte bas de gamme. Tout ça est normal.
Pour l'affichage c'est aussi le cas donc normal. :)
Les cartes "défectueuses" son des Sandisk Extrème de 32 et 8Go. Elles fonctionnent très bien sur mon D700 et Fuji S5.
Mon D800E est chez mon détaillant pour retour SAV.
Ce dernier vient de vendre un D800 reparti aussitôt lui aussi au SAV et un D600 retour aussi au SAV pour Pb de miroir.
La fête continue chez Nikon.
Citation de: namzip le Décembre 17, 2012, 15:47:51
J'ai ça aussi sur mon D600. Lorsque j'éteins le boitier, l'écran LCD reste allumé et la diode aussi. Il s'agit de l'écriture des dernières vues sur la carte.
Je suis en Raw + Jpeg priorité à la qualité donc taille maxi pour les jpeg et carte bas de gamme. Tout ça est normal.
Pour l'affichage c'est aussi le cas donc normal. :)
Je n'avais jamais eu ce Pb auparavant. Je ne pouvais pas agrandir ou diminuer l'affichage même après extinction du voyant vert.
Pourquoi mes cartes marchent sur D700 et S5 et pas sur D800?
CitationJe n'avais jamais eu ce Pb auparavant. Je ne pouvais pas agrandir ou diminuer l'affichage même après extinction du voyant vert.
Pourquoi mes cartes marchent sur D700 et S5 et pas sur D800?
Les fichiers du D800 sont beaucoup plus lourds. Il faut impérativement une carte rapide et certifiée compatible avec le D800 pour travailler dans de bonnes conditions.
Je ne parlais pas de cartes défectueuses. Juste avec des cartes bas de gamme, l'écriture est un poil plus longue.
Pour ton boitier, c'est différent. Je te souhaite qu'il te l'échange. ;)
Citation de: Orange le Décembre 17, 2012, 16:08:23
Les fichiers du D800 sont beaucoup plus lourds. Il faut impérativement une carte rapide et certifiée compatible avec le D800 pour travailler dans de bonnes conditions.
Lors de la sortie du boitier il y a eu plusieurs personnes qui ont eu des surprises avec des cartes (de différentes marques) qui fonctionnaient sur le D7000 et plus sur le D800.
Citation de: Bernard2 le Décembre 17, 2012, 16:14:32
Lors de la sortie du boitier il y a eu plusieurs personnes qui ont eu des surprises avec des cartes (de différentes marques) qui fonctionnaient sur le D7000 et plus sur le D800.
Même après reformatage de ces cartes sur le nouveau boîtier ?
j'ai eu quelques désagréments avec mes cartes SDHC Sandisk Extreme Pro 32 Go. Certaines images effacées reapparaissent lors du déchargement, même après formatage.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 17, 2012, 15:52:01
Les cartes "défectueuses" son des Sandisk Extrème de 32 et 8Go. Elles fonctionnent très bien sur mon D700 et Fuji S5.
Mon D800E est chez mon détaillant pour retour SAV.
Ce dernier vient de vendre un D800 reparti aussitôt lui aussi au SAV et un D600 retour aussi au SAV pour Pb de miroir.
La fête continue chez Nikon.
En effet cela refroidit , la lecture d'un tel message. Je remets illico l'achat d'un appareil photo Nikon à des jours meilleurs.
Ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai déja fait pas mal de photos avec cette carte de 32Go sans aucun Pb. J'ai constaté ce mauvais fonctionnement depuis que j'ai récupéré mon D800E du SAV. Coïnsidence?
Formatage ou non ça ne change rien. A noter que la SD elle n'a pas de Pb.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 17, 2012, 19:09:56
Ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai déja fait pas mal de photos avec cette carte de 32Go sans aucun Pb. J'ai constaté ce mauvais fonctionnement depuis que j'ai récupéré mon D800E du SAV. Coïnsidence?
Formatage ou non ça ne change rien. A noter que la SD elle n'a pas de Pb.
Ben faut prendre un pentax ou un canon... c'est pas ce que tu as conseillé a Alicia sur l'autre fil? :)
Je pense que c est ce qu il ferait s il n était pas client captif
Changer de marque coûte très cher lorsque l on a déjà investi dans un parc optique conséquent
Bonsoir,
ll y a tellement de fils ouverts pour décrier les problèmes d'AF SUR d800 (E) qu'on finit par y perdre les sens.
J'ai troqué mon D700 il y a une semaine contre un D800, et je ne regrette pas ( définition exceptionnelle , mesure matricielle qui me semble nettement meilleure, commandes de fonctions du boitier mieux étudiées). Pas de problèmes de poussières, pas de problème d AF sur 28 1.8G 85 1.8G 24-120G . Par contre, des problèmes AF avec le 50 1.8G (tout neuf); J'ai réglé ce soir le réglage sur le boitier du point AF pour ce 50 à -2 car il me faisait une MAP légèrement devant. Les photos faites depuis semblent bien corrigées et la MAP normale sur tous les collimateurs.
Bonnes photos à tous.
Citation de: totorino le Décembre 17, 2012, 21:22:09
Bonsoir,
ll y a tellement de fils ouverts pour décrier les problèmes d'AF SUR d800 (E) qu'on finit par y perdre les sens.
J'ai troqué mon D700 il y a une semaine contre un D800, et je ne regrette pas ( définition exceptionnelle , mesure matricielle qui me semble nettement meilleure, commandes de fonctions du boitier mieux étudiées). Pas de problèmes de poussières, pas de problème d AF sur 28 1.8G 85 1.8G 24-120G . Par contre, des problèmes AF avec le 50 1.8G (tout neuf); J'ai réglé ce soir le réglage sur le boitier du point AF pour ce 50 à -2 car il me faisait une MAP légèrement devant. Les photos faites depuis semblent bien corrigées et la MAP normale sur tous les collimateurs.
Bonnes photos à tous.
Ce D800 est bizarre :o
Non simplement comme l'indique le titre du fil, c'est une loterie.
A aujourd'hui si c'était à refaire je ne prendrais plus du Nikon et je ne le conseille plus à personne, beaucoup trop de Pb. J'avais conseillé le D800 à un membre de notre photo club heureusement pour moi au dernier moment il a pris un 5D III qui marche très bien.
CitationJ'ai troqué mon D700 il y a une semaine contre un D800, et je ne regrette pas ( définition exceptionnelle , mesure matricielle qui me semble nettement meilleure, commandes de fonctions du boitier mieux étudiées). Pas de problèmes de poussières, pas de problème d AF sur 28 1.8G 85 1.8G 24-120G . Par contre, des problèmes AF avec le 50 1.8G (tout neuf); J'ai réglé ce soir le réglage sur le boitier du point AF pour ce 50 à -2 car il me faisait une MAP légèrement devant. Les photos faites depuis semblent bien corrigées et la MAP normale sur tous les collimateurs.
Je suis aussi passé du D700 au D800 (le E) comme beaucoup de photographes dans mon entourage.
Et franchement je ne le regrette pas. C'est une merveille.
Par contre il faut vraiment mais alors vraiment faire attention aux optiques, car le moindre défaut se voit avec ses 36 MP razor sharp.
Je déconseille donc cet appareil à un amateur qui n'a pas la moindre idée du rapport entre le calage d'une optique et celui d'un boitier.
J'ai la chance d'avoir un revendeur Nikon Pro qui comprend cette exigence et avant de faire chauffer la CB je fais toujours quelques tests dans le magasin. Pour le moment je n'ai jamais eu de problème.
Mais je comprends qu'on puisse être déçu quand on tombe sur du matériel mal réglé. Cependant dire que c'est l'apanage de Nikon est absurde. Les problèmes de back et de front focus concernent toutes les marques. Il suffit de taper ces termes pour Google pour comprendre
que c'est un problème généralisé.
Seulement, et encore une fois, sur 36 MP ça ne pardonne pas.
Par contre quand tout est dans les clous c'est vraiment bluffant. On zoom dans une image qui révèle des détails à n'en plus finir. Pour des photos destinées à un travail d'infographie par exemple c'est un pur bonheur.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 18, 2012, 09:23:31
Non simplement comme l'indique le titre du fil, c'est une loterie.
A aujourd'hui si c'était à refaire je ne prendrais plus du Nikon et je ne le conseille plus à personne, beaucoup trop de Pb. J'avais conseillé le D800 à un membre de notre photo club heureusement pour moi au dernier moment il a pris un 5D III qui marche très bien.
Alors, on te l'a échangé ton boîtier?
Pas encore. Il est reparti au SAV et c'est eux qui décideront. Mon détaillant va faire son possible pour un échange.
Mais j'avoue que je tremble de tomber encore sur un modèle défaillant :( avec le bol que j'ai ça ne m'étonnerait pas. Parce que en plus du D800, j'ai un 70-200 VRII avec soufflures et j'ai eu aussi un 28-300 avec une bague métallique qui se baladait dans le groupe optique le rendant inutilisable.
C'est vrais que quand ça marche bien, c'est une tuerie ce D800E.
Dommage quand même qu'il soit aussi bruyant et que la poignée MBD-12 ai toujours le déclencheur trop sensible. Rien de corrigé sur ce plan.
Mais bon faut garder le moral.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 18, 2012, 13:29:14
Pas encore. Il est reparti au SAV et c'est eux qui décideront. Mon détaillant va faire son possible pour un échange.
Mais j'avoue que je tremble de tomber encore sur un modèle défaillant :( avec le bol que j'ai ça ne m'étonnerait pas. Parce que en plus du D800, j'ai un 70-200 VRII avec soufflures et j'ai eu aussi un 28-300 avec une bague métallique qui se baladait dans le groupe optique le rendant inutilisable.
C'est vrais que quand ça marche bien, c'est une tuerie ce D800E.
Dommage quand même qu'il soit aussi bruyant et que la poignée MBD-12 ai toujours le déclencheur trop sensible. Rien de corrigé sur ce plan.
Mais bon faut garder le moral.
Tu as vraiment des ennuis!!! tu ne serais pas le "chat noir" par hasard? Boîtier et objectifs déficients!
Je souhaite qu'il te change ton boîtier, qu'il te répare les objectifs et que tu n'aies plus de souci.
BIen cordialement.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 18, 2012, 13:29:14
Pas encore. Il est reparti au SAV et c'est eux qui décideront. Mon détaillant va faire son possible pour un échange.
Mais j'avoue que je tremble de tomber encore sur un modèle défaillant :( avec le bol que j'ai ça ne m'étonnerait pas. Parce que en plus du D800, j'ai un 70-200 VRII avec soufflures et j'ai eu aussi un 28-300 avec une bague métallique qui se baladait dans le groupe optique le rendant inutilisable.
C'est vrais que quand ça marche bien, c'est une tuerie ce D800E.
Dommage quand même qu'il soit aussi bruyant et que la poignée MBD-12 ai toujours le déclencheur trop sensible. Rien de corrigé sur ce plan.
Mais bon faut garder le moral.
Tu as un job tout trouvé: contrôle qualité en fin de fabrication chez Nikon..! Un emploi d'avenir....c'est le moment..
Citation de: parkmar le Décembre 18, 2012, 13:48:19
Tu as vraiment des ennuis!!! tu ne serais pas le "chat noir" par hasard? Boîtier et objectifs déficients!
Je souhaite qu'il te change ton boîtier, qu'il te répare les objectifs et que tu n'aies plus de souci.
BIen cordialement.
J'ai connu ce genre de choses lors de ma période Olympus. C'est une des raisons qui m'a fait changer de marque, à l'époque.
Pareil pour moi (j'avais abandonné Olympus aussi pour les mêmes raisons) mais là après 3 objectifs Nikon Neufs renvoyés au sav en moins d'un an je garde mon d700 et la papardelle de Nikkor que j'ai accumulé au fil des ans mais j'arrête complètement d'investir chez Nikon, du coup je vais me commander un Olympus OM-D, times are changing comme disait ce bon vieux Bob Dylan ;)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 18, 2012, 13:29:14
Pas encore. Il est reparti au SAV et c'est eux qui décideront. Mon détaillant va faire son possible pour un échange.
Mais j'avoue que je tremble de tomber encore sur un modèle défaillant :( avec le bol que j'ai ça ne m'étonnerait pas. Parce que en plus du D800, j'ai un 70-200 VRII avec soufflures et j'ai eu aussi un 28-300 avec une bague métallique qui se baladait dans le groupe optique le rendant inutilisable.
C'est vrais que quand ça marche bien, c'est une tuerie ce D800E.
Dommage quand même qu'il soit aussi bruyant et que la poignée MBD-12 ai toujours le déclencheur trop sensible. Rien de corrigé sur ce plan.
Mais bon faut garder le moral.
Franchement, si ton revendeur est réglo, il doit te faire l'échange illico. Tes autres achats l'ont-ils été chez lui?
Bonne chance
Mes achats toujours chez le même revendeur.
Pour les objectifs, le 70-200 comme ça ne gène en rien simple question d'esthétique, je l'ai gardé et le 28-300 m'a été échahgé tout de suite le même jour.
Pour le D800E c'est Nikon qui décidera, mais pas mon revendeur.
Chat noir, je ne sais pas, mais j'ai l'impression que je suis loin d'être le seul touché.
Citation de: Orange le Décembre 18, 2012, 10:38:12
Je suis aussi passé du D700 au D800 (le E) comme beaucoup de photographes dans mon entourage.
Et franchement je ne le regrette pas. C'est une merveille.
Par contre il faut vraiment mais alors vraiment faire attention aux optiques, car le moindre défaut se voit avec ses 36 MP razor sharp.
Je déconseille donc cet appareil à un amateur qui n'a pas la moindre idée du rapport entre le calage d'une optique et celui d'un boitier.
J'ai la chance d'avoir un revendeur Nikon Pro qui comprend cette exigence et avant de faire chauffer la CB je fais toujours quelques tests dans le magasin. Pour le moment je n'ai jamais eu de problème.
Mais je comprends qu'on puisse être déçu quand on tombe sur du matériel mal réglé. Cependant dire que c'est l'apanage de Nikon est absurde. Les problèmes de back et de front focus concernent toutes les marques. Il suffit de taper ces termes pour Google pour comprendre
que c'est un problème généralisé.
Seulement, et encore une fois, sur 36 MP ça ne pardonne pas.
Par contre quand tout est dans les clous c'est vraiment bluffant. On zoom dans une image qui révèle des détails à n'en plus finir. Pour des photos destinées à un travail d'infographie par exemple c'est un pur bonheur.
+1
Ceci dit, effectivement, si j'avais été dans le cas de Sebmansoros, j'aurais exigé un remboursement et j'aurais changé de crèmerie...même si les retours négatifs sur les divers forum restent échantillonnaires vis-à-vis de l'ensemble des produits vendus, j'ai, depuis, une image assez négative à l'égard de nikon...c-kon-mais-c-comme-ça...et maintenant, moi qui étais un des plus fervent porte-parole de cette marque (au moins au niveau de ma salle à manger), ben j'ai pû goût et je n'ose même plus la conseiller! :-\
Il est clair que l'image de marque de Nikon s'est bien dégradée ces derniers temps...
Il serait temps qu'ils réagissent les petits bonhommes jaunes :)
Déjà rien que par le bouche à oreille, un client content fait part de son contentement à trois personnes, un client mécontent à dix personnes.
Et l'internet accentue encore ces proportions...
Oui...et non....dans mon cas je suis content de mon appareil ET je n'ai pas du tout hésité à colporter un message négatif à des dizaines de personnes sur les (gros) soucis actuels...
...et na, nikon n'a cas réagir de manière un peu plus transparente et professionnelle !
Citation de: jojobabar le Décembre 18, 2012, 17:12:55
Oui...et non....dans mon cas je suis content de mon appareil ET je n'ai pas du tout hésité à colporter un message négatif à des dizaines de personnes sur les (gros) soucis actuels...
...et na, nikon n'a cas réagir de manière un peu plus transparente et professionnelle !
Et tu pourrais m'expliquer pourquoi ?
Je pense que personne n'a en ce moment envie de recommander du Nikon .....
Citation de: Stef11r le Décembre 18, 2012, 17:29:14
Je pense que personne n'a en ce moment envie de recommander du Nikon .....
Ah bon, et pourquoi pas ??
Samedi soir, derrière les vitres de la patinoire il y avait des petits nouveaux. Tous en Nikon. J'ai compté un D90, un D5100, un D7000 et un D300.
Coté bancs, il y avait deux D7000, un D600 et un D3S. Elle est pas belle la vie. ;)
Citation de: Stef11r le Décembre 18, 2012, 17:29:14
Je pense que personne n'a en ce moment envie de recommander du Nikon .....
C'est tellement facile de colporter des messages négatif en n'ayant pas de problèmes avec son matériel
c'est responsable ça ?
Moi lorsque j'ai une discussion a ce sujet je donne le D800 a essayer .....chacun juge....
Une petite remarque en passant c'est souvent des illustres inconnus qui viennent ici pleurer sans preuves à montrer
Alors que d'illustres bien connus ont apportés de preuves du contraire
Qui croire ? ma religion est faite
Tonton je soutiens pas Nikon je suis objectif (ne fais tu pas des photos avec ton D600 ? tu avais promis de nous tenir au courant du post nettoyage ET TOI JE TE CROIS )
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 17:45:41
C'est tellement facile de colporter des messages négatif en n'ayant pas de problèmes avec son matériel
c'est responsable ça ?
Moi lorsque j'ai une discussion a ce sujet je donne le D800 a essayer .....chacun juge....
Une petite remarque en passant c'est souvent des illustres inconnus qui viennent ici pleurer sans preuves à montrer
Alors que d'illustres bien connus ont apportés de preuves du contraire
Qui croire ? ma religion est faite
Responsable? Mais responsable de quoi? Pour moi c'est une sorte de solidarité avec les personnes "réellement" (et il y en a surement ;) ) touchées par ces soucis...et je n'ai pas vraiment envie de dire : "mon" D800E est génial, il marche bien sans ajouter que je ne le conseille seulement s'il tu le testes assidûment avant de le prendre...Ceci est-il suffisamment "responsable" pour dire que c'est largement négatif comme discours?
Citation de: Stef11r le Décembre 18, 2012, 17:29:14
Je pense que personne n'a en ce moment envie de recommander du Nikon .....
Dans mon entourage, il y a 2 D800, 2 D800E, un D4.. achetés à differentes périodes et, tous fonctionnent parfaitement, certes, il y a eu quelques petits souçis avec certains AFD un peu ancien ayant bourlingués mais RAS avec les AFS (enfin si... mon D800E nécessite un +5 avec le 50 1.4 et +7 avec le 24-70.. ::) )
Selon mon revendeur (Image-Photo-Prophot Toulouse), beaucoup de déconvenues sont plus dues à l'association d'optiques fatiguées voire légèrement décentrées aux 36 mpx du D800 qui ne pardonne rien.
Bref, même si ce n'est en rien représentatif et si je ne nie pas qu'il puisse y avoir des problèmes avec certains boîtiers, votre réaction me semble un peu exagérée ;)
Ben voyons, il n'y a donc que des "illustres inconnus" qui ont des soucis avec l'autofocus de leur D800 de leur D4 ou de leur D7000, dont l'initiateur de ce fil Alesi2 et Sebmansoros je présume :)
Et les retours en magasin c'est de la science fiction...
Ils ont bien raison dans CI de dire que la doudoumania frappe encore :)
Désolé, je n'ai pas envie de jouer à la loterie, surtout vu le prix du billet !
Je préfère attendre que Nikon ai résolu ses problèmes de qualité...
Citation de: jojobabar le Décembre 18, 2012, 18:00:36
Responsable? Mais responsable de quoi? Pour moi c'est une sorte de solidarité avec les personnes "réellement" (et il y en a surement ;) ) touchées par ces soucis...et je n'ai pas vraiment envie de dire : "mon" D800E est génial, il marche bien sans ajouter que je ne le conseille seulement s'il tu le testes assidûment avant de le prendre...Ceci est-il suffisamment "responsable" pour dire que c'est largement négatif comme discours?
Encore un avec qui j'ai des problèmes de compréhension il faut le tester assidûment ???? heu tous les jours ????
Bon allez c'est bon ..........
Citation de: namzip le Décembre 18, 2012, 17:38:05
Ah bon, et pourquoi pas ??
Samedi soir, derrière les vitres de la patinoire il y avait des petits nouveaux. Tous en Nikon. J'ai compté un D90, un D5100, un D7000 et un D300.
Coté bancs, il y avait deux D7000, un D600 et un D3S. Elle est pas belle la vie. ;)
C'est plus une patinoire, c'est un nikonostase !
Citation de: madko le Décembre 18, 2012, 18:21:28
C'est plus une patinoire, c'est un nikonostase !
Pardon, une ...
Une porsche ou une Ferrari, ça se prépare pour en tirer le maximum.....bon eh bien un nikon qui a 36 MP, ça se contrôle avant de faire le cheque !et s'il faut une mise au point, sav.... Et si tout va bien.....une merveille ! Je ne dis pas qu 'il n'y a pas de bons boitiers chez la concurrence......mais moi, je n'hésite absolument pas a conseiller nikon ! Et c'est bizarre, a la dernière réunion officielle a laquelle j'ai assisté, tous les pros étaient en jaune ! Les rouges....c'était les amateurs ! J'avoue que j'avais rarement vu cela il y a quelques années.....
Mes boitiers.... Le 7000( le maudit), D3s et 800 marchent très bien ! J'ai surement un sacre bol !
Citation de: KOWA le Décembre 18, 2012, 18:08:00
Selon mon revendeur (Image-Photo-Prophot Toulouse), beaucoup de déconvenues sont plus dues à l'association d'optiques fatiguées voire légèrement décentrées aux 36 mpx du D800 qui ne pardonne rien.
Si c'était de cela dont il s'agissait, ça serait tout à fait excusable. Malheureusement...
Citation de: jojobabar le Décembre 18, 2012, 18:00:36
Responsable? Mais responsable de quoi? Pour moi c'est une sorte de solidarité avec les personnes "réellement" (et il y en a surement ;) ) touchées par ces soucis...et je n'ai pas vraiment envie de dire : "mon" D800E est génial, il marche bien sans ajouter que je ne le conseille seulement s'il tu le testes assidûment avant de le prendre...Ceci est-il suffisamment "responsable" pour dire que c'est largement négatif comme discours?
RAS sur mon D800, meilleurs résultats que je n'ai jamais eu avec un boitier numérique, les quelques amis et collègues qui en ont en sont également satisfaits comme quoi il n'y a pas, et de loin, que des mécontents
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2012, 18:55:42
Si c'était de cela dont il s'agissait, ça serait tout à fait excusable. Malheureusement...
Verso... faut lire jusqu'au bout ;)
Citation de: KOWA le Décembre 18, 2012, 18:08:00
Bref, même si ce n'est en rien représentatif et si je ne nie pas qu'il puisse y avoir des problèmes avec certains boîtiers, votre réaction me semble un peu exagérée
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 17:45:41
C'est tellement facile de colporter des messages négatif en n'ayant pas de problèmes avec son matériel
c'est responsable ça ?
Cela peut sembler bizarre en effet d'avoir du matériel qui fonctionne et de déconseiller la marque.
Mais recommander sans réserves la marque parce qu'on a soi-même du matériel qui marche en sachant que la probabilité de tomber sur un mauvais numéro est loin d'être négligeable, tu appelles ça comment ? La moindre des choses, si quelqu'un te demande conseil, c'est de lui répondre avec objectivité. Je n'en suis pas encore à déconseiller formellement la marque mais j'attire l'attention sur la nécessité de bien tester le matériel à l'achat, autant que possible, ou juste après (on ne peut pas tout voir dans le magasin).
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 17:45:41
Moi lorsque j'ai une discussion a ce sujet je donne le D800 a essayer .....chacun juge....
Essayer un boîtier qui marche, c'est bien mais si ton pote suit tes conseils et tombe sur un nanard, que lui diras-tu ?
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 17:45:41
Une petite remarque en passant c'est souvent des illustres inconnus qui viennent ici pleurer sans preuves à montrer
Alors que d'illustres bien connus ont apportés de preuves du contraire
Qui croire ? ma religion est faite
Tonton je soutiens pas Nikon je suis objectif (ne fais tu pas des photos avec ton D600 ? tu avais promis de nous tenir au courant du post nettoyage ET TOI JE TE CROIS )
Je n'ai pas suivi en détail le D800, n'étant pas intéressée précisément par ce boîtier (mais je suis quand même attentive à la qualité de fabrication Nikon).
Mais il y a au moins 2 cas de photimiens "illustres inconnus" ayant eu un D800 défectueux qui me viennent tout de suite à l'esprit : Vernhet et Nez-Rouge. Et en cherchant bien, je pense qu'on doit en trouver d'autres... ::)
Citation de: KOWA le Décembre 18, 2012, 19:40:12
Verso... faut lire jusqu'au bout ;)
J'ai très précisément "quoté" la phrase à laquelle je répondais, KOWA...
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2012, 20:31:26
Mais il y a au moins 2 cas de photimiens "illustres inconnus" ayant eu un D800 défectueux qui me viennent tout de suite à l'esprit : Vernhet et Nez-Rouge. Et en cherchant bien, je pense qu'on doit en trouver d'autres... ::)
Et ce ne sont pas les seuls, malheureusement...
Il est tout de même frappant de voir que les D300, D3s, D3x et maintenant D4 sont des boitiers robustes et qui donnent confiance ! Assistons nous à un changement de stratégie de design chez Nikon ? Avons nous les meilleures équipes sur les boitiers "faits maison" et des équipes plus légères sur les autres ? Est ce le partenariat avec Sony qui conduit à faire des tests moins approfondis ? Pour avoir vécu cela dans mon entreprise on dirait que l'équipe de R&D fait son travail un peu coupé de la production et qu'il faut à celle-ci 3 mois pour intégrer la complexité du produit. Si c'est le cas il faut 3 à 6 mois de plus pour que le SAV intègre aussi cette complexité. Est ce le résultat d'un changement des processus de production dans des locations différentes? Quel a été le véritable impact du tsunami ?
Nikon doit être conscient de tout cela, et même si les commerciaux et Nikon locaux ne savent rien, je suis confiant que les HQ sont en train de tirer les leçons parce que les D7000, D800 et D600 sont un peu à la ramasse au niveau qualité tout en étant des boitiers fantastiques.... quand ils marchent.
Citation de: Berswiss le Décembre 18, 2012, 20:51:48
...
Nikon doit être conscient de tout cela, et même si les commerciaux et Nikon locaux ne savent rien, je suis confiant que les HQ sont en train de tirer les leçons parce que les D7000, D800 et D600 sont un peu à la ramasse au niveau qualité tout en étant des boitiers fantastiques.... quand ils marchent.
Le D7000 est sorti il y a plus de 2 ans tout de même. On aurait pu espérer que le D800, boîtier pro, bénéficie de l'expérience D7000. ::)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2012, 20:33:08
J'ai très précisément "quoté" la phrase à laquelle je répondais, KOWA...
Et la phrase quoté dit "beaucoup de déconvenues" ... Pas toutes les déconvenues....
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2012, 20:31:26
Cela peut sembler bizarre en effet d'avoir du matériel qui fonctionne et de déconseiller la marque.
Mais recommander sans réserves la marque parce qu'on a soi-même du matériel qui marche en sachant que la probabilité de tomber sur un mauvais numéro est loin d'être négligeable, tu appelles ça comment ? La moindre des choses, si quelqu'un te demande conseil, c'est de lui répondre avec objectivité. Je n'en suis pas encore à déconseiller formellement la marque mais j'attire l'attention sur la nécessité de bien tester le matériel à l'achat, autant que possible, ou juste après (on ne peut pas tout voir dans le magasin).
Essayer un boîtier qui marche, c'est bien mais si ton pote suit tes conseils et tombe sur un nanard, que lui diras-tu ?
Je n'ai pas suivi en détail le D800, n'étant pas intéressée précisément par ce boîtier (mais je suis quand même attentive à la qualité de fabrication Nikon).
Mais il y a au moins 2 cas de photimiens "illustres inconnus" ayant eu un D800 défectueux qui me viennent tout de suite à l'esprit : Vernhet et Nez-Rouge. Et en cherchant bien, je pense qu'on doit en trouver d'autres... ::)
Coval je ne recommande pas SANS RESERVES Je fais tester pour voir le gars peut voir si ça convient....
Cela t'arrive souvent de signer un chèque de 3000 € sans même regarder ce que tu achêtes ? ben pas moi J'ai un revendeur s'il veut vendre j'essaie
Et pour une bagnole ou un instrument de musique c'est pareil.
J'ai pour habitude de laisser choisir les gens
Il y a ici des tenants du Nikon poubelle il faut donc qu'il y ai un autre son de cloche
Je ne dit pas qu'il n'existe aucun problèmes je dit juste des photimiens nouveaux viennent avec 1 ou 3 posts et enfonce Nikon sans amener de preuves
En ce qui concerne Nez rouge et Vernhet objection ils sont Illustres et connus donc ça fait deux
Je ne veux surtout pas essayer de te convaincre mais accorde moi que nous sommes quand même beaucoup de satisfaits même si il a fallu passer par les Micros -Réglages ou le SAV
Bien cordialement Kenavo
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2012, 21:03:38
Le D7000 est sorti il y a plus de 2 ans tout de même. On aurait pu espérer que le D800, boîtier pro, bénéficie de l'expérience D7000. ::)
Si ces problèmes sont liés à des processus de R&D-Manufacturing, cela prend du temps ! C'est pour moi la seule explication de cette cascade de petits soucis. Et la guerre avec Canon n'aide pas parce que chacun veut être le premier sur le marché en grand volume ! J'ai été sidéré de voir le volume de 600D livrés dans les magasins. En Suisse beaucoup de magasins ont encore des dizaines de boitiers qui ne partent pas pour cette fin d'année... et je suppose que la promotion actuelle est là pour les faire partir.
J'ai emprunté un nouveau D800E et j'ai pris une journée de repos à flâner dans les musées avec un 17-35 F2.8. C'est fantastique ! Mais on devrait pouvoir tous sortir de la loterie actuelle. Le mien est parti au SAV :o
Citation de: Stef11r le Décembre 18, 2012, 17:29:14
Je pense que personne n'a en ce moment envie de recommander du Nikon .....
j'en ai fait acheter environ 120 à la boite pour laquelle je bosse... ;D ah ah ah...
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 21:13:30
Coval je ne recommande pas SANS RESERVES Je fais tester pour voir le gars peut voir si ça convient....
Le fait de faire tester ton boîtier par quelqu'un lui donnera une idée d'un boîtier qui fonctionne, et c'est une bonne chose mais si à l'achat il tombe sur un exemplaire défectueux, ce test ne l'aura pas avancé à grand chose. ;)
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 21:13:30
Cela t'arrive souvent de signer un chèque de 3000 € sans même regarder ce que tu achêtes ? ben pas moi J'ai un revendeur s'il veut vendre j'essaie
Et pour une bagnole ou un instrument de musique c'est pareil.
J'ai pour habitude de laisser choisir les gens
Il y a ici des tenants du Nikon poubelle il faut donc qu'il y ai un autre son de cloche
Je ne dit pas qu'il n'existe aucun problèmes je dit juste des photimiens nouveaux viennent avec 1 ou 3 posts et enfonce Nikon sans amener de preuves
En ce qui concerne Nez rouge et Vernhet objection ils sont Illustres et connus donc ça fait deux
Je ne veux surtout pas essayer de te convaincre mais accorde moi que nous sommes quand même beaucoup de satisfaits même si il a fallu passer par les Micros -Réglages ou le SAV
Bien cordialement Kenavo
Evidemment qu'ils sont connus, j'avais mis des guillemets. Je répondais à ta phrase :
"Une petite remarque en passant c'est souvent des illustres inconnus qui viennent ici pleurer sans preuves à montrer
Alors que d'illustres bien connus ont apportés de preuves du contraire
Qui croire ? ma religion est faite"
Citation de: Berswiss le Décembre 18, 2012, 20:51:48
Il est tout de même frappant de voir que les D300, D3s, D3x et maintenant D4 sont des boitiers robustes et qui donnent confiance ! Assistons nous à un changement de stratégie de design chez Nikon ?
Je ne crois pas : le D800 est aussi "robuste" en apparence que le D700.
Les D300, D3 et D700 sont sortis à une époque où Nikon était un peu à la ramasse face à Canon. Ils ont marqué, d'ailleurs, le redressement de Nikon face à son concurrent. Aujourd'hui, ils donnent juste l'impression de s'être un peu endormis sur leurs lauriers...
Rappel : le D7000 est sorti en octobre 2010, avant le tsunami et Fukushima, donc...
Citation de: Berswiss le Décembre 18, 2012, 21:14:46
Si ces problèmes sont liés à des processus de R&D-Manufacturing, cela prend du temps ! C'est pour moi la seule explication de cette cascade de petits soucis. Et la guerre avec Canon n'aide pas parce que chacun veut être le premier sur le marché en grand volume ! J'ai été sidéré de voir le volume de 600D livrés dans les magasins. En Suisse beaucoup de magasins ont encore des dizaines de boitiers qui ne partent pas pour cette fin d'année... et je suppose que la promotion actuelle est là pour les faire partir.
Tu veux parler du Nikon D600, je suppose (pas du Canon 600D) ?
Citation de: Berswiss le Décembre 18, 2012, 21:14:46
J'ai emprunté un nouveau D800E et j'ai pris une journée de repos à flâner dans les musées avec un 17-35 F2.8. C'est fantastique ! Mais on devrait pouvoir tous sortir de la loterie actuelle. Le mien est parti au SAV :o
Ben oui, en général on n'achète qu'un boîtier, alors selon qu'on gagne ou qu'on perd à la loterie, c'est 100% de bonheur ou 100% d'enquiquinements... :-\
Si cela peut "rassurer" certains : vu sur le site Mac Mahon, D800E à 2777€ avec 4 ans de garantie
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 17:45:41
Une petite remarque en passant c'est souvent des illustres inconnus qui viennent ici pleurer sans preuves à montrer
Alors que d'illustres bien connus ont apportés de preuves du contraire
Bin ouais on affabule. ::)
Sincèrement, je ne vois pas comment on peut apporter des preuves du bon ou du mauvais fonctionnement d'un appareil par Internet, et, ne te déplaise, je n'ai pas l'intention de le faire.
Maintenant, en permanence il y a des esprits chagrins pour nier ce qu'ils n'ont pu constater et plus grave, pour remettre en cause parfois la crédibilité ou la compétence des gens qui relatent leurs problèmes. Il n'empêche que si on ne peut exclure que certains veulent uniquement nuire à Nikon ou ont loupé quelque chose, vu le nombre, difficile de croire à une manipulation ou une hallucination collective.
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 21:13:30
Je ne veux surtout pas essayer de te convaincre mais accorde moi que nous sommes quand même beaucoup de satisfaits même si il a fallu passer par les Micros -Réglages ou le SAV
Ouaip : tu achètes un appareil neuf à 3 000€, il ne fonctionne pas correctement, donc, tu l'apportes direct au SAV...
et c'est normal ?!!!(je crois rêver... sans dec' !)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2012, 23:29:30
Ouaip :
(je crois rêver... sans dec' !)
Verso, t'as pris des expressions de d'jeun du 93.....devras-tu changer ton pseudo en Verso93 ? :D
sur le site b+h newyork, on peut dire ce que l on pense d un appareil
et il y a une question simple: recommanderiez vous cet appareil à un ami ?
question simple, réponse simple
malgré tout ce que je lis, OUI SANS HESITATION je recommanderai l achat d un D800E à un ami
(et beaucoup des mes amis ont fait d ailleurs ce choix sans m avoir consulté ;D
Citation de: suliaçais le Décembre 18, 2012, 23:35:59
Verso, t'as pris des expressions de d'jeun du 93.....devras-tu changer ton pseudo en Verso93 ? :D
Toi, je crois que ça fait un bout de temps que t'as pas mis les pieds dans le 9-3... ;-)
Citation de: Kadobonux le Décembre 18, 2012, 23:37:25
sur le site b+h newyork, on peut dire ce que l on pense d un appareil
et il y a une question simple: recommanderiez vous cet appareil à un ami ?
question simple, réponse simple
malgré tout ce que je lis, OUI SANS HESITATION je recommanderai l achat d un D800E à un ami
(et beaucoup des mes amis ont fait d ailleurs ce choix sans m avoir consulté ;D
Oui : c'est la réponse type de celui qui a acheté un D800E qui fonctionne (ça devrait être un pléonasme, mais malheureusement...).
Mébon, pour terminer la soirée sur une note positive : un certain nombre de ceux qui ont rapporté leur D800(E) au SAV ont récupéré un appareil fonctionnel...
et pour compléter ce que j ai écrit plus haut
je me tâte pour remplacer mon d3s par un d4
mais il est hors de question que je me sépare de mon d800e
(n insiste pas, verso)
Citation de: Kadobonux le Décembre 18, 2012, 23:40:14
mais il est hors de question que je me sépare de mon d800e
(n insiste pas, verso)
Dommage : j'avais vérifié que le tien était quasi nickel...
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2012, 23:38:08
Toi, je crois que ça fait un bout de temps que t'as pas mis les pieds dans le 9-3... ;-)
Oui : c'est la réponse type de celui qui a acheté un D800E qui fonctionne (ça devrait être un pléonasme, mais malheureusement...).
Mébon, pour terminer la soirée sur une note positive : un certain nombre de ceux qui ont rapporté leur D800(E) au SAV ont récupéré un appareil fonctionnel...
Ou pas ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2012, 23:42:28
Dommage : j'avais vérifié que le tien était quasi nickel...
le "quasi" est de trop
ou ne concerne que le photographe ;D
Citation de: Kadobonux le Décembre 18, 2012, 23:45:00
le "quasi" est de trop
ou ne concerne que le photographe ;D
"-5" sur le f/2.8 105 micro, quand même... ;-)
et un micro-réglage différent sur le 50/1.4 qui n a jamais été a zéro ni sur le d300 ni sur le d3s
le 105 non plus d ailleurs
Citation de: Kadobonux le Décembre 18, 2012, 23:49:42
et un micro-réglage différent sur le 50/1.4 qui n a jamais été a zéro ni sur le d300 ni sur le d3s
le 105 non plus d ailleurs
C'est aussi un truc qui me troue le c.. : quand tu penses que Zinzin est presque en butée de MR avec son f/1.8 28 tout neuf...
JMS a dit: si tu es presque en butée, vas au SAV
à -5 j ai encore de la marge ;)
Citation de: Kadobonux le Décembre 18, 2012, 23:40:14
et pour compléter ce que j ai écrit plus haut
je me tâte pour remplacer mon d3s par un d4
Les différences ne semblent pas énormes et le D3S est un vrai plaisir, mais il y a beaucoup de choses qui rendent le D4 encore plus performant et très agréable à utiliser.
Citation de: bitere le Décembre 18, 2012, 23:53:36
Les différences ne semblent pas énormes et le D3S est un vrai plaisir, mais il y a beaucoup de choses qui rendent le D4 encore plus performant et très agréable à utiliser.
d ou le fait que je me tatasse ;D
Citation de: arno06 le Décembre 18, 2012, 23:43:30
Ou pas ;-)
Et moi qui voulait positiver avant d'aller mettre la viande dans le torchon...
Citation de: Ilium le Décembre 18, 2012, 23:25:30
Bin ouais on affabule. ::)
Sincèrement, je ne vois pas comment on peut apporter des preuves du bon ou du mauvais fonctionnement d'un appareil par Internet, et, ne te déplaise, je n'ai pas l'intention de le faire.
Maintenant, en permanence il y a des esprits chagrins pour nier ce qu'ils n'ont pu constater et plus grave, pour remettre en cause parfois la crédibilité ou la compétence des gens qui relatent leurs problèmes. Il n'empêche que si on ne peut exclure que certains veulent uniquement nuire à Nikon ou ont loupé quelque chose, vu le nombre, difficile de croire à une manipulation ou une hallucination collective.
En postant les rapports S.A.V. par exemple.
Je ne pense pas qu'il y a de la manipulation des gens sincéres, qui ont du "compteur": ils nous font part de leurs expériences mais la manip peut venir de nouveaux qui se contentent de mettre de l'huile sur le feu, sans savoir s'ils sont réelement propriétaire ou "envoyé" par la concurrence.
Aprés c'est l'engrenage, voir l'attitude naif de Jojobabar au point de déconseiller alors qu'il n'est même pas concerné.
Bien entendu, on parle des trains qui n'arrivent pas à l'heure. Mais le gag sur les forums, ce sont aussi ceux qui ont lu les malheurs des autres qui continuent à alimenter. Tout ça au milieu de cas réels.
En tout cas, le mauvais photographe est ravi: il pourra dire cette fois-ci que c'est son matos! ;D
Citation de: Carl le Décembre 18, 2012, 23:58:20
En postant les rapports S.A.V. par exemple.
Je ne pense pas qu'il y a de la manipulation des gens sincéres, qui ont du "compteur": ils nous font part de leurs expériences mais la manip peut venir de nouveaux qui se contentent de mettre de l'huile sur le feu, sans savoir s'ils sont réelement propriétaire ou "envoyé" par la concurrence.
Aprés c'est l'engrenage, voir l'attitude naif de Jojobabar au point de déconseiller alors qu'il n'est même pas concerné.
Bien entendu, on parle des trains qui n'arrivent pas à l'heure. Mais le gag sur les forums, ce sont aussi ceux qui ont lu les malheurs des autres qui continuent à alimenter. Tout ça au milieu de cas réels.
Ne pas perdre de vue, aussi, qu'un forum comme Chassimages n'est pas qu'un monde virtuel, et qu'un certain nombre des intervenants se connaissent...
Citation de: Carl le Décembre 18, 2012, 23:58:20
En postant les rapports S.A.V. par exemple.
Et bah on n' a pas fini de lire : "dans les normes, circulez y' a rien à voir", c' est le leitmotiv Nikon. T' eeeeennnnnnnnn veuuuuuuuuux ? ::)
Citation de: Amaniman le Décembre 19, 2012, 00:05:30
Et bah on n' a pas fini de lire : "dans les normes, circulez y' a rien à voir", c' est le leitmotiv Nikon. T' eeeeennnnnnnnn veuuuuuuuuux ? ::)
A part un ou deux, il y a souvent intervention. ( étalonnage par exemple )
Et puis au lieu de te moquer un peu des autres, réfléchis un peu:
-en postant les rapports, le S.A.V ne pourra pas dire qu'on a eu que 7, par exemple.
Citation de: Carl le Décembre 18, 2012, 23:58:20
En postant les rapports S.A.V. par exemple.
Je ne pense pas qu'il y a de la manipulation des gens sincéres, qui ont du "compteur": ils nous font part de leurs expériences mais la manip peut venir de nouveaux qui se contentent de mettre de l'huile sur le feu, sans savoir s'ils sont réelement propriétaire ou "envoyé" par la concurrence.
Aprés c'est l'engrenage, voir l'attitude naif de Jojobabar au point de déconseiller alors qu'il n'est même pas concerné.
Bien entendu, on parle des trains qui n'arrivent pas à l'heure. Mais le gag sur les forums, ce sont aussi ceux qui ont lu les malheurs des autres qui continuent à alimenter. Tout ça au milieu de cas réels.
Mwai, faut pas déconner: primo, un rapport aussi succinct ne prouve rien, et ne permet même pas forcément de comprendre pourquoi l'appareil est parti en SAV, secundo, ce serait on ne peut plus facile d'en faire un faux (si on manipule, ce n'est pas le genre de chose qui sera bien difficile). De toute façon, comme dit précemment, ce serait assez détestable d'imposer aux gens de prouver, on est sur un forum, un lieu d'aide et d'échange, pas devant un tribunal.
Quant au nombre de post, il ne prouve rien.
PS: a contrario, rien ne prouve que certains fanboys ne roulent pas pour le fabriquant pour décrédibiliser ceux qui font des témoignages négatifs.
Citation de: Ilium le Décembre 19, 2012, 00:29:14
Mwai, faut pas déconner: primo, un rapport aussi succinct ne prouve rien, et ne permet même pas forcément de comprendre pourquoi l'appareil est parti en SAV, secundo, ce serait on ne peut plus facile d'en faire un faux (si on manipule, ce n'est pas le genre de chose qui sera bien difficile). De toute façon, comme dit précemment, ce serait assez détestable d'imposer aux gens de prouver, on est sur un forum, un lieu d'aide et d'échange, pas devant un tribunal.
Quant au nombre de post, il ne prouve rien.
PS: a contrario, rien ne prouve que certains fanboys ne roulent pas pour le fabriquant pour décrédibiliser ceux qui font des témoignages négatifs.
Faire un faux, là on sera dans la manipulation!
Et pourquoi rendre obligatoire: par la force des choses, c'est ceux qui démontrement qui seront les plus crédibles.
Et puis un fanboys qui niera un rapport S.A.V. se mettra en situation ridicule.
Sinon tu as remarqué que j'ai écrit "par exemple".
Critiquer est une chose, proposer est autre: que proposes-tu?
Citation de: VOLAPUK le Décembre 18, 2012, 23:08:59
Si cela peut "rassurer" certains : vu sur le site Mac Mahon, D800E à 2777€ avec 4 ans de garantie
faut au moins ca pour que le SAV trouve le temps de résoudre les problèmes de certains ;)
Citation de: Unan kozh le Décembre 18, 2012, 18:18:18
Encore un avec qui j'ai des problèmes de compréhension il faut le tester assidûment ???? heu tous les jours ????
Bon allez c'est bon ..........
Non ce n'est pas bon :
Synonymes : "constamment" (pour le d600 et le contrôle des évolutions des taches par exemple), "exactement" (pour les collimateurs du d800(e)), et pourquoi pas "ponctuellement" (pour vérifier l'évolution des deux?)...
Enfin si tu as autant de problème de compréhension (avec différentes personnes a priori) c'est que le problème vient peut-être de toi, non?
Enfin je crois que tu as très bien compris ce que je voulais dire mais je le répète :
(cela ne me fait pas forcément plaisir mais) Je me sens obliger d'indiquer à mes interlocuteurs que si ils veulent prendre un d800(e) ou d600, il faudra faire quelques vérifications avant (si possible) achat...c'est pourtant clair...et je trouve que c'est d'emblée un discours négatif à mon avis...bref, Coval95 a très bien compris et résumé mon discours (merci ;) )
Allé, kenavo! ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2012, 23:29:30
Ouaip : tu achètes un appareil neuf à 3 000€, il ne fonctionne pas correctement, donc, tu l'apportes direct au SAV... et c'est normal ?!!!
(je crois rêver... sans dec' !)
Salut Verso scuse mais papi avait pris ses pilules et au lit ....
Une question ? Tu fais exprès de me comprendre de travers ? ou c'est un jeu ..... tout est possible
Je reformule pour toi, Coval a bien compris
Avant de signer le chèque de 3000 € je teste
si c'est pas bon j'achète pas et si je teste pas j'achète pas non plus Donc => pas de SAV
Après en tant que ancien patron de SAV je peux te dire que ce service est là pour aider les clients pas pour les ennuyer et que la plus part du temps le réglement est à la charge du fabricant
Je peux aussi t'assurer qu'en 25 ans d'activité j'en ai vu de toutes les couleurs de la part des clients d'où ma soif de preuves tangibles quand aux faux on n'est pas tombés de la dernière pluie
Salutations Verso pour moi je laisse tomber et chacun chez soi .
Citation de: jojobabar le Décembre 19, 2012, 08:43:37
Non ce n'est pas bon :
Synonymes : "constamment" (pour le d600 et le contrôle des évolutions des taches par exemple), "exactement" (pour les collimateurs du d800(e)), et pourquoi pas "ponctuellement" (pour vérifier l'évolution des deux?)...
Enfin si tu as autant de problème de compréhension (avec différentes personnes a priori) c'est que le problème vient peut-être de toi, non?
Enfin je crois que tu as très bien compris ce que je voulais dire mais je le répète :
(cela ne me fait pas forcément plaisir mais) Je me sens obliger d'indiquer à mes interlocuteurs que si ils veulent prendre un d800(e) ou d600, il faudra faire quelques vérifications avant (si possible) achat...c'est pourtant clair...et je trouve que c'est d'emblée un discours négatif à mon avis...bref, Coval95 a très bien compris et résumé mon discours (merci ;) )
Allé, kenavo! ;)
Saludit ne ket gwir !
Si tu veux m'écrire en Breton évite les fautes merci .
Essayé...pas pû...
Mais je vois que tu ne soulèves pas le reste donc j'en conclu que tu es d'accord alors je suis content. ;)
Blitz!
Quand je lis: "essayer avant d'acheter" bien que le terme contrôler serait plus juste, en dit long sur la confiance que l'on peut avoir envers Nikon et ceci est quand même nouveau.
En tout cas, dans mon photo-club, je ne conseille plus du tout l'achat de matèriel Nikon au contraire je déconseille.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 19, 2012, 09:37:55
Quand je lis: "essayer avant d'acheter" bien que le terme contrôler serait plus juste, en dit long sur la confiance que l'on peut avoir envers Nikon et ceci est quand même nouveau.
En tout cas, dans mon photo-club, je ne conseille plus du tout l'achat de matèriel Nikon au contraire je déconseille.
OK Seb c'est contrôler que j'aurais du mettre mais c'est permis de tout contrôler
Un client comme toi aurait eu droit au seau d'eau sur la porte......
Avec champ pour consoler et conjurer le mauvais oeil ;D ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Décembre 19, 2012, 09:37:55
Quand je lis: "essayer avant d'acheter" bien que le terme contrôler serait plus juste, en dit long sur la confiance que l'on peut avoir envers Nikon et ceci est quand même nouveau.
En tout cas, dans mon photo-club, je ne conseille plus du tout l'achat de matèriel Nikon au contraire je déconseille.
Je n'irai pas jusque là mais dans ton cas, je te comprends parfaitement!
Bonne chance pour la suite.
CitationQuand je lis: "essayer avant d'acheter" bien que le terme contrôler serait plus juste, en dit long sur la confiance que l'on peut avoir envers Nikon et ceci est quand même nouveau.
Beaucoup de pros essaient avant d'acheter. C'est la moindre des choses quand on change d'appareil, et ça quelle que soit la crèmerie.
Autant je comprends que tu ne sois pas satisfait, autant je trouve que tes interventions sont parfois tendancieuses.
Il suffit parfois de 5° pour changer sa perception de la réalité ;)
CitationMême pour un Pro , pas facile de tester la performance d' un AF , il faut un peu de temps , une optique de référence , savoir de quoi on parle ... alors pour un amateur qui parfois ne s' en apercevra au' au bout de qq mois
Un petit test sur un mot dans une page A4 de texte serré avec une fixe à zéro qu'on connaît bien, permet déjà de savoir si l'AF fonctionne a priori correctement ou non.
La galère c'est quand le doute s'installe : il faudra du temps pour mettre en évidence ce qui ne va pas. Dans ce cas là mieux vaut passer son tour.
Citation de: Carl le Décembre 19, 2012, 00:38:37
Faire un faux, là on sera dans la manipulation!
Et pourquoi rendre obligatoire: par la force des choses, c'est ceux qui démontrement qui seront les plus crédibles.
Et puis un fanboys qui niera un rapport S.A.V. se mettra en situation ridicule.
Sinon tu as remarqué que j'ai écrit "par exemple".
Critiquer est une chose, proposer est autre: que proposes-tu?
Que Nikon résolve mon problème et celui des gens qui en ont ce qui permettra de clore ce genre de fil. ;)
Une fois encore, on est sur un forum, un lieu d'échange donc on échange, on n'est pas là pour prouver et ma foi, si des fanboys paranos veulent nier le problème, qu'ils le fassent, ils sont déjà ridicules.
Citation de: Unan kozh le Décembre 19, 2012, 08:45:54
Avant de signer le chèque de 3000 € je teste si c'est pas bon j'achète pas et si je teste pas j'achète pas non plus Donc => pas de SAV
T'es un prodige et accessoirement ton vendeur est compréhensif parce que vu le nombre de fonctionnalités, ça prend pas 10 secondes.
Citation de: Unan kozh le Décembre 19, 2012, 08:45:54
Je peux aussi t'assurer qu'en 25 ans d'activité j'en ai vu de toutes les couleurs de la part des clients d'où ma soif de preuves tangibles quand aux faux on n'est pas tombés de la dernière pluie
Sauf que tu n'es plus au boulot à chasser les fraudeurs mais sur un forum avec des gens qui n'ont rien à gagner à relater leurs soucis. Ne crois-tu pas que tous préféreraient lire que tout va bien dans le meilleur des mondes?
Accessoirement, je ne vois pas pourquoi ils auraient envie d'enfumer le SAV et d'obtenir un échange puisqu'en l'occurence, le soucis ne peut venir d'un mauvais traitement de l'appareil. Moi je cherche toujours à qui profite le crime avant d'être méfiant et en l'espèce, c'est plutôt le SAV qui aurait intérêt à nier le problème et à le laisser sur le dos des utilisateurs.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 19, 2012, 09:37:55
Quand je lis: "essayer avant d'acheter" bien que le terme contrôler serait plus juste, en dit long sur la confiance que l'on peut avoir envers Nikon et ceci est quand même nouveau.
En tout cas, dans mon photo-club, je ne conseille plus du tout l'achat de matèriel Nikon au contraire je déconseille.
Je rejoins ton point de vue car ici on parle de produits très onéreux, de très haute technologie qui révèlent des dysfonctionnements réels.
Et comme le revendeur est ton premier passage, ton réel conseil en vis-à-vis,...Et comme il n'a pas 300 pièces de D800 ou D4 en stock et que l'on raisonne unitairement,...ce serait bien qu'il fasse lui même un petit contrôle sur le matériel qu'il vend si plusieurs cas se présentent à lui...
J'ai de la chance ici d'avoir de véritable boutiques pro qui (cela m'est arrivé avec 2 exemplaires de 28 mm AFS) te le rembourse illico ou te propose l'échange...
Etant donnée l'immobilisation de ton matériel, ton préjudice est réel et ton revendeur devrait le prendre autrement plus en considération...
Citation de: Unan kozh le Décembre 19, 2012, 08:45:54
Salut Verso scuse mais papi avait pris ses pilules et au lit ....
Une question ? Tu fais exprès de me comprendre de travers ? ou c'est un jeu ..... tout est possible
Je n'ai fait que répondre à un de tes messages, en te citant très précisément :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3563890.html#msg3563890
Citation de: Unan kozh le Décembre 19, 2012, 08:45:54
Avant de signer le chèque de 3000 € je teste si c'est pas bon j'achète pas et si je teste pas j'achète pas non plus Donc => pas de SAV
Et en deux mots, tu procèdes comment ?
tu fais déballer tous les boitiers du magasin, tu les testes les uns après les autres (tu as bien sûr emmené ton PC portable et tes principaux objectifs, j'imagine) ?
...Faire un basching de Nikon, c'est autre chose...mais question communication, ils ne sont clairement pas à la hauteur...
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2012, 12:58:24
Je n'ai fait que répondre à un de tes messages, en te citant très précisément :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3563890.html#msg3563890
Et en deux mots, tu procèdes comment ?
tu fais déballer tous les boitiers du magasin, tu les testes les uns après les autres (tu as bien sûr emmené ton PC portable et tes principaux objectifs, j'imagine) ?
Deux mots ça va faire court
Oui j'amène un objectif et là où je vais c'est un pro en Nikon ya du choix et un PC avec NX2 il y en a un en magasin
Je n'ai pas eu à faire faire d'autres déballage
Il y a d'abord une confiance entre mon vendeur et moi on se connait pas d'hier idem pour mon accordéon de concert et là c'est pas 4 petits boutons à essayer ni dans les prix d'un D800 plus dans les prix de ma bagnole
Donc ils savent que si après examen externe de la bestiole je dis OK je vais essayer et si c'est bon je fais le chèque sans même discuter le prix et à chaque fois d'eux mêmes ils font un cadeau
Si c'est pas bon là on discute sur ce qui ne va pas, désolé Verso mais leur boulot c'est vendeur c'est pas essayer de me refiler un truc qui va pas Donc le SAV c'est eux qui s'en charge pas moi.
Pour le temps passé pour le D800 2 heures
Pour l'accordéon Une journée à deux concertistes
Pour la bagnole Un week end avec ma koef
Voilà bien sûr c'est pas le prix du net ......
Je peux y retourner pour l'entretien,réglage,accordage,on est toujours aussi potes et bien servi .
Nedeleg laouenn ha bloavez mat .
Citation de: Unan kozh le Décembre 19, 2012, 13:24:17
Pour le temps passé pour le D800 2 heures
Merci pour la précision, UK (ça permet déjà de se faire une petite idée...).
(ne pas perdre de vue que ça nécessite de très, très bons rapports avec son revendeur)
Tester avant d'acheter, laissez moi rire. Le test d'un boîtier ne se fait pas en 5 mn par dessus la jambe, car dans ce cas ça n'a aucune valeur. Il faut un minimum de rigueur dans le processus.
depuis que je fais de la photo (plus de 40ans) je n'ai jamais testé un appareil avant d'acheter. Le fait d'avoir cette démarche c'est admettre que Nikon en l'occurrence n'est pas fiable. Ce qui est une évidence que cela plaise ou non au adorateurs de la marque.
Tous les gens que je connais dans mon photo-club n'ont jamais fais d'essais ou de tests avant achat.
Quand vous achetez une voiture, vous l'essayez mais vous ne la testé pas, non?
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2012, 13:28:39
Merci pour la précision, UK (ça permet déjà de se faire une petite idée...).
(ne pas perdre de vue que ça nécessite de très, très bons rapports avec son revendeur)
+1
Citation de: Sebmansoros le Décembre 19, 2012, 13:37:44
Tester avant d'acheter, laissez moi rire. Le test d'un boîtier ne se fait pas en 5 mn par dessus la jambe, car dans ce cas ça n'a aucune valeur. Il faut un minimum de rigueur dans le processus.
depuis que je fais de la photo (plus de 40ans) je n'ai jamais testé un appareil avant d'acheter. Le fait d'avoir cette démarche c'est admettre que Nikon en l'occurrence n'est pas fiable. Ce qui est une évidence que cela plaise ou non au adorateurs de la marque.
Tous les gens que je connais dans mon photo-club n'ont jamais fais d'essais ou de tests avant achat.
Quand vous achetez une voiture, vous l'essayez mais vous ne la testé pas, non?
Seb Certainement moi ça fait plus de 50 ans et déja a cette époque j'ai essayé mon Exacta Varex Mais c'est vrai que griller une 24x36 ne portait pas à conséquences à l'heure des mes 20 ans
En 2 heures ce qui n'est pas 5 mn on a le temps d'apprécier le focus et les fonctions du boitier qui intéressent le seul objo que j'ai emporté était un Super Angulon 21 F:4 le reste fut trouvé sur place et me servant d'appareils depuis + de 50 je crois savoir prendre une photo .
La seule marque que j'ai adorée un peu trop c'est Leica j'ai aussi un Canon numerique comme fan boy ????
He bien les gens ton photo-club ne testent pas ils y viendront peut être
Pour ce qui est de la voiture j'ai dit j'essaie si c'est pas bon j'en discute avec mon agent si il faut => Sécuritas si pas de solution pas d'achat
Oui je suis né à une autre époque >:(
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2012, 13:28:39
Merci pour la précision, UK (ça permet déjà de se faire une petite idée...).
(ne pas perdre de vue que ça nécessite de très, très bons rapports avec son revendeur)
Ne pas perdre de vue que le boitier ne sera plus neuf non plus à l'issue (entre le test de 2 plombes et le retour SAV) donc le revendeur est marron 2 fois puisqu'il va devoir d'abord retourner le boitier le boitier en SAV puis le vendre soit en mentant à ses acheteurs soit en leur indiquant qu'il a été en SAV ce qui l'obligera à revoir son prix. Les rapports ont intérêt à être plus que bons.
Citation de: Ilium le Décembre 19, 2012, 14:30:58
Ne pas perdre de vue que le boitier ne sera plus neuf non plus à l'issue (entre le test de 2 plombes et le retour SAV) donc le revendeur est marron 2 fois puisqu'il va devoir d'abord retourner le boitier le boitier en SAV puis le vendre soit en mentant à ses acheteurs soit en leur indiquant qu'il a été en SAV ce qui l'obligera à revoir son prix. Les rapports ont intérêt à être plus que bons.
Vu sous cet angle oui
Mais si son job de revendeur ne lui convient pas il en change ou il change de fournisseur
Il a un bénéfice sur la vente qu'il réalise il ne le partage pas avec moi . Et moi je ne partage pas ses risques
Après le retour SAV on peut toujours discuter du problème c'est ça être commerçant et pas pousser des cartons .
C'est même carrément irréaliste !
Imaginons que tous les clients passent deux heures à tester les boitiers avant d'éventuellement acheter, je ne vous raconte pas la cohue dans les magasins, surtout en périodes de fêtes !
Chez les gros vendeurs pros ce sont des dizaines de boitiers par jour qui sont vendus en période de pointe....
Et imaginer que le pauvre vendeur va vous déballer tous ses boitiers en espérant en trouver un correct ? Mouhaha :)
Et il va renvoyer les boitiers défectueux au SAV? Et les vendre d'occasion ensuite c'est ça ???
Il va y laisser sa chemise !
Qu'un commerçant essaie de minimiser les problèmes, et vous dise que le soucis ne concerne que les vieilles optiques, c'est compréhensible, il essaie de préserver son business, mais on sait bien que c'est bidon, et que les vendeurs n'ont absolument aucune information de la part de Nikon (ou de Canon) sur les problèmes affectant le matériel....
Et le vendeur est comme nous, il ne peut pas aussi facilement changer de cremerie !
C'est totalement absurde de nier un problème qui ennuie au plus haut point les clients qui ne peuvent changer de marque du fait d'un parc optique conséquent ... Et ce n'est pas ainsi que l'on restaurera la confiance, et l'envie d'acheter des boitiers de la marque.
Même le boitier du parc presse qui a été preté à Chasseur d'Images a du aller au SAV pour cause d'autofocus déficient, cela devrait faire réflechir les fanboys .... (sans parler des nombreux photographes sérieux ayant ici évoqué leur soucis)
Bref il serait temps que les petits hommes jaunes traitent correctement les problemes au lieu de les nier, et communiquent comme savent le faire les marques plus sérieuses (Perrier qui rappelle 100% de sa production quand une partie est affectée de défaut, constructeurs automobiles qui effectuent des rappels pour regler les problemes chroniues...)
Citation de: Stef11r le Décembre 19, 2012, 14:54:49
Bref il serait temps que les petits hommes jaunes traitent correctement les problemes au lieu de les nier
Tu penses sérieusement que Nikon se moque du problème et que personne chez eux ne travaille dessus ? ???
Tu penses sérieusement qu'ils ont déjà la solution mais qu'ils ont la flemme de la mettre en place ? ???
Citation de: Unan kozh le Décembre 19, 2012, 14:38:23
Vu sous cet angle oui
Mais si son job de revendeur ne lui convient pas il en change ou il change de fournisseur
Il a un bénéfice sur la vente qu'il réalise il ne le partage pas avec moi . Et moi je ne partage pas ses risques
Après le retour SAV on peut toujours discuter du problème c'est ça être commerçant et pas pousser des cartons .
Si un commerçant a un ou deux clients comme toi, il peut gérer. Beaucoup plus, impossible !
Non Tonton, et c'est bien cela le problème... Ils n'ont pas la solution, (sinon les boitiers qu'ils fournissent seraient corrects ) et nous sommes les dindons de la farce :(
Mais c'est leur travail et leur problème.
Nous nous sommes des clients....
Entierement d'accord.
Si nous avions un message clair de la part de Nikon, cela rassurerait les clients, et éviterait les réactions excessives...
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 19, 2012, 15:00:33
Tu penses sérieusement que Nikon se moque du problème et que personne chez eux ne travaille dessus ? ???
Tu penses sérieusement qu'ils ont déjà la solution mais qu'ils ont la flemme de la mettre en place ? ???
Non et non évidemment. Reste que la comm sur le sujet ne semble pas être leur fort. ;)
Citation de: Stef11r le Décembre 19, 2012, 14:54:49
C'est même carrément irréaliste !
Imaginons que tous les clients passent deux heures à tester les boitiers avant d'éventuellement acheter, je ne vous raconte pas la cohue dans les magasins, surtout en périodes de fêtes !
Chez les gros vendeurs pros ce sont des dizaines de boitiers par jour qui sont vendus en période de pointe....
Et imaginer que le pauvre vendeur va vous déballer tous ses boitiers en espérant en trouver un correct ? Mouhaha :)
Et il va renvoyer les boitiers défectueux au SAV? Et les vendre d'occasion ensuite c'est ça ???
Il va y laisser sa chemise !
Qu'un commerçant essaie de minimiser les problèmes, et vous dise que le soucis ne concerne que les vieilles optiques, c'est compréhensible, il essaie de préserver son business, mais on sait bien que c'est bidon, et que les vendeurs n'ont absolument aucune information de la part de Nikon (ou de Canon) sur les problèmes affectant le matériel....
Et le vendeur est comme nous, il ne peut pas aussi facilement changer de cremerie !
C'est totalement absurde de nier un problème qui ennuie au plus haut point les clients qui ne peuvent changer de marque du fait d'un parc optique conséquent ... Et ce n'est pas ainsi que l'on restaurera la confiance, et l'envie d'acheter des boitiers de la marque.
Même le boitier du parc presse qui a été preté à Chasseur d'Images a du aller au SAV pour cause d'autofocus déficient, cela devrait faire réflechir les fanboys .... (sans parler des nombreux photographes sérieux ayant ici évoqué leur soucis)
Bref il serait temps que les petits hommes jaunes traitent correctement les problemes au lieu de les nier, et communiquent comme savent le faire les marques plus sérieuses (Perrier qui rappelle 100% de sa production quand une partie est affectée de défaut, constructeurs automobiles qui effectuent des rappels pour regler les problemes chroniues...)
Je ne sais si tu me répondais mais échangeons calmement
Tu fais un raccourci de mon message
Bon si les gars vendent des boitiers à 3000 € comme des petits pains au chocolat faut pas qu'ils s'embêtent avec des clients comme moi c'est sûr et soit persuadé que j'irai jamais dans ces magasins bondés j'ai déjà donné chez OB il y a 20 ans ;
Moi je trouve pas très honnête de fourguer un boitier neuf à un client en espérant qu'il n'y verra rien
Je préfère que mon revendeur me dise :Bon voilà il revient du SAV on le teste ?
Avant cette série de tests qui a duré environ 2 heures il y a eu 2 ou trois déclenchements par mon revendeur avec examens du résultat et c'est à ce moment que j'ai décidé au vu du résultat de signifier mon désir d'achat de celui-là ça c'est 10 minutes après à lui d'accepter ou non le marché vu que l'appareil avait déjà fonctionné pour ses besoins il ne risquait pas grand chose sauf que si il était défectueux c'était SAV direct ...
Absurde de nier un problème ? Mais ne reprennent-ils pas sous garantie ces réglages de focus ?
Je n'ai pour ma part que fait des micros-réglages je n'ai pas été confronté à ce problème sauf une fois et c'est disparu comme c'est venu .
Si vous voulez que ça bouge testez avant et bon courage .
Edit pour Tonton
Bien sûr tu as raison ça doit plancher dur avec coup de pieds au c..
En effet, OB, LBPN et consorts vendent des boitiers à 3000 ou 6000€ comme des petits pains.
Je pense qu'ils ne peuvent pas se permettre de passer trop de temps avec un client, et tester tout le matériel vendu...
Enfin, avec certains oui, mais pas avec les pauvres inconnus :(
A cette période de l'année, il y la queue sur le trottoir :)
En tant que distributeurs, ils sont embêtés, mais leur discours tend à minimiser les problèmes ...
En passant chez Nikon, j'espérais vraiment ne plus connaitre le genre de soucis que j'ai connu par le passé chez Canon.
En attendant que les problèmes soient effectivement réglés à la source (en usine), dans la mesure ou je n'ai pas besoin d'un nouveau boitier pour vivre, je préfère donc reporter tout achat.
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2012, 15:03:43
Si un commerçant a un ou deux clients comme toi, il peut gérer. Beaucoup plus, impossible !
Oui c'est vrai Verso mais c'est un ami on a papoté ;D
Il ne faut pas 2 H pour tester l'autofocus ce qui semble inquiéter beaucoup de monde
Quand je l'ai acheté on en parlait peu et j'etais beaucoup plus inquiet sur mes Leica transformés Leitax et sur mon PC et NX2
Plus les objectifs à racheter (prévenu par JMS ) et il a raison
Citation de: Unan kozh le Décembre 19, 2012, 15:28:04
Je ne sais si tu me répondais mais échangeons calmement
Tu fais un raccourci de mon message
Bon si les gars vendent des boitiers à 3000 € comme des petits pains au chocolat faut pas qu'ils s'embêtent avec des clients comme moi c'est sûr et soit persuadé que j'irai jamais dans ces magasins bondés j'ai déjà donné chez OB il y a 20 ans ;
Moi je trouve pas très honnête de fourguer un boitier neuf à un client en espérant qu'il n'y verra rien
Je préfère que mon revendeur me dise :Bon voilà il revient du SAV on le teste ?
Avant cette série de tests qui a duré environ 2 heures il y a eu 2 ou trois déclenchements par mon revendeur avec examens du résultat et c'est à ce moment que j'ai décidé au vu du résultat de signifier mon désir d'achat de celui-là ça c'est 10 minutes après à lui d'accepter ou non le marché vu que l'appareil avait déjà fonctionné pour ses besoins il ne risquait pas grand chose sauf que si il était défectueux c'était SAV direct ...
Absurde de nier un problème ? Mais ne reprennent-ils pas sous garantie ces réglages de focus ?
Je n'ai pour ma part que fait des micros-réglages je n'ai pas été confronté à ce problème sauf une fois et c'est disparu comme c'est venu .
Si vous voulez que ça bouge testez avant et bon courage .
Edit pour Tonton
Bien sûr tu as raison ça doit plancher dur avec coup de pieds au c..
Le consommateur a des droits ici, et je pense que cela doit être la même chose en France...et en Bretagne ;D
Quand on achète un matériel si coûteux, malgré les tests des magazines, les arguments commerciaux, voire la pression du staff commerciale, il faut prendre en main le matériel et le tester (non pas l'éprouvé).
Je me fiche qu'il y ait 20 personnes en boutique, in fine c'est moi qui paye et à cette fin, je me donne les moyens de valider ma décision.
Si j'ai un doute, je prend un autre boîtier identique et
je compare parce que 3000 euros, c'est une somme! Si le staff refuse, la boutique perd un client. Point.
Citation de: manolindo le Décembre 19, 2012, 16:07:28
Le consommateur a des droits ici, et je pense que cela doit être la même chose en France...et en Bretagne ;D
Quand on achète un matériel si coûteux, malgré les tests des magazines, les arguments commerciaux, voire la pression du staff commerciale, il faut prendre en main le matériel et le tester (non pas l'éprouvé).
Je me fiche qu'il y ait 20 personnes en boutique, in fine c'est moi qui paye et à cette fin, je me donne les moyens de valider ma décision.
Si j'ai un doute, je prend un autre boîtier identique et je compare parce que 3000 euros, c'est une somme! Si le staff refuse, la boutique perd un client. Point.
Tooootalement d'accord avec ça!
Avez vous lu le commentaire de CI sur les micro réglages ?
le photographe est limité par le matériel ou le matériel est limité par le photographe?
canon s'est planté lamentablement lors de l'affaire 1DMIII ... nikon n'en a même pas tiré les leçons : déplorable
Citation de: Stef11r le Décembre 19, 2012, 16:46:58
Avez vous lu le commentaire de CI sur les micro réglages ?
non ca dit quoi?
Citationne pas perdre de vue que ça nécessite de très, très bons rapports avec son revendeur
Ce genre de rapport est le même que dans un couple, on fait quelques sacrifices mais au final ça paye...
CitationAvez vous lu le commentaire de CI sur les micro réglages ?
Dans quel numéro, quelle page ?
"C'est curieux chez les Nikonistes ce besoin de faire des phrases"......
??? :D ;D
ah ben je ne l'ai pas sous les yeux la, et je ne suis pas chez moi.
Mais en gros ça disait que c'est un bricolage, qu'on peut l'utiliser notamment pour modifier la zone de netteté (devant-derrière le sujet) ou pour anticiper le mouvement connu d'un mobile, mais qu'un boitier neuf ne devait normalement pas faire l'objet de micro réglages, et que si des réglages étaient nécessaires, c'est que le boitier relevait du SAV...
Les Nikonistes se préparent des "nervous breakdown" ;)
Citation de: Zinzin le Décembre 19, 2012, 16:43:45
Le 85 est pareil :D
Et ça ne les empêchent pas de déchirer ( une fois réglés ) ;D
Et moi de les utiliser avec un grand plaisir et d' être enchanté par ce que mon matériel peut sortir :o
Depuis que les MR m' avaient ressuscité un 70-200 2.8 Sigma sur 5DII , je les ai adoptés .
Ça n' empêche pas que je préfèrerais que ça soit nickel sorti de la boîte ;)
En attendant ... pendant que ce se fritte dans tous les sens sur l' acceptabilité ou pas de ce genre d' aléa , j' arrive à prendre des photos sans que le matériel ne soit une limitation 8)
Salut Zinzin t'aurais un moment pour marabouter mon 18/200 ? J'arrive pas à avoir le 70/200 F:4
Ce soir 2 h de scène danse Bretonne ça va flouzer à 3200 isos
Bonsoir à tous..... Un homme heureux
Citation de: Stef11r le Décembre 19, 2012, 17:13:18
Les Nikonistes se préparent des "nervous breakdown" ;)
pas qu'eux d'ailleurs !!! ;D
Ca m'étonnerai fort que mon détaillant me laisse le soin de tester un boîtier pendant 2h. Déja qu'il n'a pas voulu me préter un 50 f1.8 pour faire mes tests.
Citation de: Unan kozh le Décembre 19, 2012, 17:31:04
Ce soir 2 h de scène danse Bretonne ça va flouzer à 3200 isos
Bonsoir à tous..... Un homme heureux
Comme je te comprends.....et t'envie.....
Bonsoir,
Citation de: Sebmansoros le Décembre 19, 2012, 17:34:24
Ca m'étonnerai fort que mon détaillant me laisse le soin de tester un boîtier pendant 2h. Déja qu'il n'a pas voulu me préter un 50 f1.8 pour faire mes tests.
2h c'est peut-être un peu beaucoup mais un minimum d'1/2-3/4 heure semble raisonnable.
Si ton détaillant n'est vraiment pas arrangeant, tu devrais songer à en changer, déjà que chez lui tu perds systématiquement à la loterie... ::)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 19, 2012, 17:34:24
Déja qu'il n'a pas voulu me préter un 50 f1.8 pour faire mes tests.
houla , c'est un magasin internet ?
Citation de: Kadobonux le Décembre 19, 2012, 17:59:30
houla , c'est un magasin internet ?
Non pas du tout, je n'achète pas mon matériel photo sur internet.
Avec internet j'ai donné, demandez à Audiophil qui a été incapable de résoudre un Pb de taches qui à mon avis venait d'un défaut de fabrication sur mon S5 Pro encore sous garantie. En effet impossible de les enlever.
Quand je vous dis que je suis maudit. :(
Citation de: Sebmansoros le Décembre 19, 2012, 18:42:00
Non pas du tout, je n'achète pas mon matériel photo sur internet.
Avec internet j'ai donné, demandez à Audiophil qui a été incapable de résoudre un Pb de taches qui à mon avis venait d'un défaut de fabrication sur mon S5 Pro encore sous garantie. En effet impossible de les enlever.
Quand je vous dis que je suis maudit. :(
Là, ça force le respect, des soucis sur un canon, sur un S5, sur un D700 et sur un D800E. Vous n'avez vraiment pas de bol.
Pour Orange :
Il s'agit de Chasseur d'Images numéro 344 page 124. Le numéro qui est justement dédié aux test optiques sur D800.
Je cite :
"nous avons nous même constaté tant avec des boitiers "service de presse" qu'avec un exemplaire acheté en magasin de sérieux décallage du point avec diverses optiques"
"en pareil ca, il faut impérativement adresser le boitier au SAV en exigeant une reprise du systeme AF comprenant le repositionnement du capteur 36mpix. refusez tout "bricolage rapide à base de microréglages"....
Je vous laisse lire la suite dans votre revue préférée....
On parle d'un D800 à 3000€, (ou d'un D4 à 6000€) là.....
finalement , le mien est revenu plus que correct avec le 50/1,4 (je fais pas mieux à tous les coups avec loupe du liveview) et un peu plus moyen sur le col gauche avec le 85 /1,4
Citation de: Zinzin le Décembre 19, 2012, 16:43:45
Le 85 est pareil :D
Et ça ne les empêchent pas de déchirer ( une fois réglés ) ;D
Et moi de les utiliser avec un grand plaisir et d' être enchanté par ce que mon matériel peut sortir :o
Depuis que les MR m' avaient ressuscité un 70-200 2.8 Sigma sur 5DII , je les ai adoptés .
Ça n' empêche pas que je préfèrerais que ça soit nickel sorti de la boîte ;)
En attendant ... pendant que ce se fritte dans tous les sens sur l' acceptabilité ou pas de ce genre d' aléa , j' arrive à prendre des photos sans que le matériel ne soit une limitation 8)
certains y arrivent même sans ce D800 ;)
les problèmes de décalage du point sur collimateur gauche sont visibles surtout sur les focales courtes, en principe à partir du 50mm et surtout au 85mm il n'y a pas de soucis.
Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2012, 18:59:20
Là, ça force le respect, des soucis sur un canon, sur un S5, sur un D700 et sur un D800E. Vous n'avez vraiment pas de bol.
Non quand même pas. Sur le 5D c'était des taches de graisse Pb connu à l'époque mais que l'on pouvais enlever facilement et ensuite on était trannquille. Pour le D700, par contre pas de pB. Le D300, le S5, le D800E et les optiques ça me suffit largement. ;)
Citation de: Zinzin le Décembre 20, 2012, 09:02:52
Oui, on peut même prendre un IPhone
Salut Zinzin
Tu crois qu'avec un 90 ça pourrais aller sur un Galaxy S 3 ?
Citationfinalement , le mien est revenu plus que correct avec le 50/1,4 (je fais pas mieux à tous les coups avec loupe du liveview) et un peu plus moyen sur le col gauche avec le 85 /1,4
Si à un 1.4 sur 36 MP c'est plus que correct, tu ne devrais plus avoir de soucis pour la suite. Il arrive que sur plusieurs essais il y ait des décalages légers mais ça c'est tout à fait normal et propre à l'AF phase.
Mais pour du reportage on est largement dans les clous.
CitationEncore faut il voir la distance , j' ai vu des tests à des distances si minimes que la PDC était inexistante
Utiliser une ouverture de f/1.4 demande un minimum de précautions , d' autant plus que le manque d' homogénéité des optiques lumineuses à PO implique forcément un résultat moyen avec les collimateurs excentrés
Ce n'est pas ce que je voulais dire. Le fait d'avoir de bons résultats à 1.4 valide généralement la fiabilité de l'AF mais quant à utiliser cette ouverture ça dépend bien sûr du sujet.
En reportage je suis plutôt aux allentours de f/5.6 pour avoir le maximum de piqué et avoir tout de même une bonne lecture de l'environnement du sujet.
Travailler à 1.4 c'est peut-être artistique mais ça se prête pas à tous les sujets... Il faut vraiment avoir un intérêt à l'isoler de son environnement.
CitationOui, ce que je voulais dire , vu qu'à PO , le collimateur externe correspond à une zone de qualité très moyenne de l' objectif , il faut interpréter les résultats avec précaution , que le manque de piqué dans ces conditions ne vient pas forcément d' un collimateur AF décalé , de même qu' en jouant avec des distances de MAP ultra courtes à PO , on risque de ne pas avoir de zone de piqué optimal à cause d' une PDC trop réduite .
Entièrement d'accord ! J'avais donné l'exemple de mon 35 AF-D à F/2 qui me semblait très mou sur les bords. Pris de doutes j'ai fait des tests sur une mire graduée et tout était correct à ce niveau.
Le point se faisait là où il fallait.
Par contre une lecture immédiate sans repère, peu amener à conclure que les collimateurs gauche et droit sont décalés.
Il faut donc être très prudent par rapport à ce genre d'essais effectivement. Le D800 est une loupe grossissante... qui amplifie vraiment les problèmes optiques s'il y en a
S'il y en a pas et bien vive la très haute définition... ;-)
Faudrait quand même pas pousser, entre mou et flou il y a quand même une marge non?
Sur mon D800E c'était flou de chez flou. Et ça n'importe quel photographe digne de ce nom est capable de le voir.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 13:02:56
Faudrait quand même pas pousser, entre mou et flou il y a quand même une marge non?
Sur mon D800E c'était flou de chez flou. Et ça n'importe quel photographe digne de ce nom est capable de le voir.
Et maintenant, ça donne quoi ?
Apparemment, je dis bien apparemment car je n'ai pas pu faire des tests très rigoureux, le Pb m'a l'air d'être réglé. Mais j'attends le retour de mon D800E qui est de nouveau reparti au SAV pour des Pb d'enregistrement sur la carte CF, Pb depuis le retour SAV. J'ai demandé l'échange du boîtier et j'attends la réponse de Nikon. Dans la négative, je verrais avec une association de consommateur pour savoir ce qu'il faut faire et quel recours je peux avoir. En tout cas ça leur fera de la pub.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 13:10:20
Apparemment, je dis bien apparemment car je n'ai pas pu faire des tests très rigoureux, le Pb m'a l'air d'être réglé. Mais j'attends le retour de mon D800E qui est de nouveau reparti au SAV pour des Pb d'enregistrement sur la carte CF, Pb depuis le retour SAV. J'ai demandé l'échange du boîtier et j'attends la réponse de Nikon. Dans la négative, je verrais avec une association de consommateur pour savoir ce qu'il faut faire et quel recours je peux avoir. En tout cas ça leur fera de la pub.
Prends les devants et constitue formellement déjà l'historique de tes problèmes avec les fichiers illustrant les dysfonctionnements ainsi que les rapports relatifs aux réparations.
Dans ton cas, tu n'auras plus jamais confiance dans ton boîtier. L'échange est l'unique chute à ton atroce scénario.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 13:10:20
Apparemment, je dis bien apparemment car je n'ai pas pu faire des tests très rigoureux, le Pb m'a l'air d'être réglé. Mais j'attends le retour de mon D800E qui est de nouveau reparti au SAV pour des Pb d'enregistrement sur la carte CF, Pb depuis le retour SAV. J'ai demandé l'échange du boîtier et j'attends la réponse de Nikon. Dans la négative, je verrais avec une association de consommateur pour savoir ce qu'il faut faire et quel recours je peux avoir. En tout cas ça leur fera de la pub.
pour faire court:
défaut de conformité: le vendeur a le choix soit de réparer soit de remplacer
panne relevant de la garantie contractuelle: le vendeur en principe a le choix de réparer ou remplacer, sous réserve des clauses du contrat de garantie
vice rédhibitoire: l'acheteur a le choix de demander l'annulation de la vente, ou une diminution du prix
Si tu as une protection juridique, c'est le moment d'en profiter
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 13:02:56
Faudrait quand même pas pousser, entre mou et flou il y a quand même une marge non?
Sur mon D800E c'était flou de chez flou. Et ça n'importe quel photographe digne de ce nom est capable de le voir.
En effet on voit que c'est à poubelliser imméditiatemment ! Tu as la même en manuel loupe LV et LV détection de contraste ...la panne doit être facile à prouver !
CitationFaudrait quand même pas pousser, entre mou et flou il y a quand même une marge non?
Sur mon D800E c'était flou de chez flou. Et ça n'importe quel photographe digne de ce nom est capable de le voir.
??? Je ne veux pas être méchant mais là tu nous fais le scénario de la victime qui se sent tout le temps visé...
Mon message ne t'était pas destiné et il n'est une simple constatation qui va dans le sens de zinzin.
Tes déboires sont uniquement liée à la photographie ou ta manière de penser attire la poisse en général (ce qui ne fait que renforcer ta manière de penser...).
C'est juste une question mais qui m'intrigue...
Ceci dit encore une fois je comprends que tu sois dépité et je souhaite que tu puisses obtenir un échange car là effectivement, l'indispensable rapport de confiance avec ton boitier semble compromis.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 13:10:20
Apparemment, je dis bien apparemment car je n'ai pas pu faire des tests très rigoureux, le Pb m'a l'air d'être réglé. Mais j'attends le retour de mon D800E qui est de nouveau reparti au SAV pour des Pb d'enregistrement sur la carte CF, Pb depuis le retour SAV. J'ai demandé l'échange du boîtier et j'attends la réponse de Nikon. Dans la négative, je verrais avec une association de consommateur pour savoir ce qu'il faut faire et quel recours je peux avoir. En tout cas ça leur fera de la pub.
Petite question : sais-tu si le firmware du boîtier a été modifié par le SAV ?
CitationPetite question : sais-tu si le firmware du boîtier a été modifié par le SAV ?
Il y a une piste à explorer de côté là en effet... En général le dernier firmware est installé d'office et une carte qui pouvait passer avant, peut se voir devenir une source de problème.
Citation de: Orange le Décembre 20, 2012, 10:54:20
Travailler à 1.4 c'est peut-être artistique mais ça se prête pas à tous les sujets... Il faut vraiment avoir un intérêt à l'isoler de son environnement.
A la limite peu importe: Nikon vend des optiques à 1.4, même si dans la vraie vie j'ai une chance sur 1000 de me retrouver dans la situation critique, l'appareil est sensé suivre.
Nikon vend des optiques f/1,4 depuis les années '50, et il n'est pas le seul ! Or si ces optiques sont pleines de nimbé et d'aberrations diverses à pleine ouverture ailleurs qu'au centre (et quelquefois au centre !) aucune chance que des informations bien valides sur le netteté arrivent au système autofocus...même en détection de contraste. De plus si une optique fait du focus shift une MAP correcte à PO peut sévèrement décaler à 5,6 et aucun micro réglage n'y pourrait rien.
Donc pour juger des collimateurs excentrés, une seule méthode:
mire plane (ou sujet plan, du genre carte Michelin par exemple, mais bien lissé au mur, sans trop de plis !) et prise de vue collim central puis latéral. Normalement, si l'objo est faible dans la zone du collim latéral, cela doit être dans cette note pareillement flou avec les deux collimateurs...Si on craint que l'AF en rajoute, double peine: on double le test avec la mise au point AF du live view en détection de contraste. Mais si justement l'objectif manque de contraste, il arrive que l'AF phase puisse être meilleur, s'il n'y a pas d'aberrations optiques en tout genre qui dévient les rayons lumineux, que l'AFcontraste.
Je ne visais pas forcément les vieilles optiques dans ma réponse mais bien les dernières optiques f/1.4 recommandées officiellement. On devrait être dans des matériels utilisable et avec suffisamment peu de défauts pour éviter de perturber la mesure AF non?
Citation de: Ilium le Décembre 20, 2012, 15:26:04
Je ne visais pas forcément les vieilles optiques dans ma réponse mais bien les dernières optiques f/1.4 recommandées officiellement. On devrait être dans des matériels utilisable et avec suffisamment peu de défauts pour éviter de perturber la mesure AF non?
J'ai la triade AFS à 1,4, elle ne pose aucun soucis d'AF, même dans la pénombre...avec le collimateur centrale.
Citation de: Zinzin le Décembre 20, 2012, 15:30:20
Est ce que tu penses par exemple sur ce 24mm qu' à f/1.4 en utilisant le collimateur latéral tu pourras juger de la qualité de l' AF par l' analyse du piqué ?
http://www.photozone.de/nikon_ff/549-nikkorafs2414ff?start=1
Je n'en sais rien, je ne sais pas quel est le seuil acceptable. JMS serait sans doute en mesure de répondre par contre. ;)
Quoi qu'il en soit, je note donc qu'accessoirement la qualité des optiques n'est pas forcément en adéquation avec les exigences des collimateurs. Mais c'est un problème différent.
S'ils n'étaient pas plutôt bons, j'en viendrais à croire que le soucis vient de là pour les 60 AF et AFD testés.
Citation de: Ilium le Décembre 20, 2012, 15:35:31
Je n'en sais rien, je ne sais pas quel est le seuil acceptable. JMS serait sans doute en mesure de répondre par contre. ;)
Quoi qu'il en soit, je note donc qu'accessoirement la qualité des optiques n'est pas forcément en adéquation avec les exigences des collimateurs. Mais c'est un problème différent.
S'ils n'étaient pas plutôt bons, j'en viendrais à croire que le soucis vient de là pour les 60 AF et AFD testés.
Non, le dernier 28 AFS F 1,8 pose des problèmes réels avec les collimateurs excentrés...alors qu'il pique à mort...
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 15:37:20
Non, le dernier 28 AFS F 1,8 pose des problèmes réels avec les collimateurs excentrés...alors qu'il pique à mort...
Cela laisserait-il entendre que les 28 qui sont encore proposés à la vente ont toujours ce problème de mise au point !
Citation de: Verdi le Décembre 20, 2012, 16:24:17
Cela laisserait-il entendre que les 28 qui sont encore proposés à la vente ont toujours ce problème de mise au point !
Oui, vive le LV dans ce cas.
Citation de: Verdi le Décembre 20, 2012, 16:24:17
Cela laisserait-il entendre que les 28 qui sont encore proposés à la vente ont toujours ce problème de mise au point !
Oui, la semaine dernière, j'ai réalisé à nouveau deux essais dans deux boutiques différentes avec des exemplaires n'appartenant pas aux lots que j'avais testé il y a quelques mois. ...Et pourtant si je refais des tests c'est parce que ce diable de caillou me botte...
Le problème subsiste donc toujours sur les collimateurs excentrés à gauche...Vais-je devoir re-poster 30 clichés...pas vraiment envie.
Citation de: Verdi le Décembre 20, 2012, 16:27:52
Plus besoin d'avocat !
Un peu de lyrisme avec ton avatar, diantre
!
avec le même boitier ?
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 16:30:38
Oui, la semaine dernière, j'ai réalisé à nouveau deux essais dans deux boutiques différentes avec des exemplaires n'appartenant pas aux lots que j'avais testé il y a quelques mois. ...Et pourtant si je refais des tests c'est parce que ce diable de caillou me botte...
Le problème subsiste donc toujours sur les collimateurs excentrés à gauche...Vais-je devoir re-poster une 30 de clichés...pas vraiment envie.
Merci pour l'info. Que proposez-vous, attendre ou non. Cela m'étonnerait que Nikon récupère les lots incriminés et les répare!
Citation de: Kadobonux le Décembre 20, 2012, 16:33:11
avec le même boitier ?
Non, avec un D800 de vitrine (moi j'ai la version E et eux n'en n'ont que sur commande) et un D2Xs d'occasion en vitrine...
verdi
ne crois pas tout ce que l on te dit, même de bonne foi
les causes peuvent être multiples, relis le post de JMS sur ce fil
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 16:35:20
Non, avec un D800 de vitrine (moi j'ai la version E et eux n'en n'ont que sur commande) et un D2Xs d'occasion en vitrine...
ben déjà, il faut faire les tests avec un boitier que tu connais et dont tu es certain des performances
Citation de: alain2x le Décembre 20, 2012, 16:22:45
Faux, factuellement, tu devrais dire "certains 28mm/1,8-G posent des problèmes, ..."
Tu devrais consulter ton avocat, avant de dire des généralités.
Qui a parlé de généralité?
Consulter un avocat...Tout de suite les grands mots...Il faut relativiser un peu dans la vie, y bien pire non?
Kadobonux, j'ai acheté le e-book de JMS sur le D800 et lui-meme reconnait que cette optique a des problèmes, si je ne me trompe pas !!
Citation de: Kadobonux le Décembre 20, 2012, 16:36:32
ben déjà, il faut faire les tests avec un boitier que tu connais et dont tu es certain des performances
Je ne me promène pas tous les jours avec mon D800E dans la poche...
Par contre, si avec ces deux boîtiers, j'ai un soucis (j'ai eu un D800 un mois avant de le revendre et un D2X pendant 3 ans, donc je connais un tout petit peu ces boîtiers....), tu crois pas que les 28 AFS utilisés ne seraient pas juste un tout petit peu sujet à caution?
Toute fois, JMS parle de problèmes avérés mais dans la première série.
j ai bcp de mal à imaginer que Nikon commercialise des objectifs défaillants d une façon aussi globale
mais je ne suis pas utilisateur de ces focales
mais d une façon generale, quand j'ai un nouveau boitier, je monte dessus tous mes objectifs (un par un, n'est-ce pas ;))
et je peux trouver ou non un manque de netteté
dans ce dernier cas, cela a toujours été règlé par un MR (50/1.4 et 105/2.8 )
Citation de: Kadobonux le Décembre 20, 2012, 16:45:03
mais d une façon generale, quand j'ai un nouveau boitier, je monte dessus tous mes objectifs (un par un, n'est-ce pas ;))
et je peux trouver ou non un manque de netteté
dans ce dernier cas, cela a toujours été règlé par un MR (50/1.4 et 105/2.8 )
...C'est ce que je fais habituellement, mais au bout de 7 exemplaires dans 4 boutiques différentes, tu commences à te poser des questions...
J'ai voulu voir à nouveau et rien n'a changé...Et Nikon, n'a jamais communiqué sur ce problème...une fois de plus...
Il me semble que JMS a dit que les nouveaux 28 mm étaient OK, contrairement aux premiers sortis.
Mais quand un client lambda va dans un magasin, il n'a pas connaissance de la date de fraîcheur de l'objectif qui lui est proposé à la vente... ::)
Photo en LV sur collimateur gauche. Ce n'est pas parfaitement nette mais rien à voir avec l'AFS.
Pour la version du Firmware, je n'ai pas vérifié.
Citation de: coval95 le Décembre 20, 2012, 17:26:56
Il me semble que JMS a dit que les nouveaux 28 mm étaient OK, contrairement aux premiers sortis.
Mais quand un client lambda va dans un magasin, il n'a pas connaissance de la date de fraîcheur de l'objectif qui lui est proposé à la vente... ::)
Cela devrait coïncider avec des numéros de séries !
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 17:27:56
Photo en LV sur collimateur gauche. Ce n'est pas parfaitement nette mais rien à voir avec l'AFS.
Pour la version du Firmware, je n'ai pas vérifié.
Oui c'est beaucoup mieux mais avec le 105 VR, on devrait pouvoir obtenir plus net. Bon, je suppose que c'est à PO, alors attendons l'avis de JMS.
As-tu un essai du même genre avec ce 105 VR à PO sur un autre boîtier ?
Citation de: Verdi le Décembre 20, 2012, 17:29:13
Cela devrait coïncider avec des numéros de séries !
Peut-être, si c'est un défaut généralisé sur les premières séries...
Pour les boîtiers on n'a pas pu établir de corrélation entre n° de série et problèmes (par exemples les taches sur le D600) mais comme ces problèmes ne sont pas systématiques...
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 17:27:56
Photo en LV sur collimateur gauche. Ce n'est pas parfaitement nette mais rien à voir avec l'AFS.
Pour la version du Firmware, je n'ai pas vérifié.
Ce qui me gêne le plus dans ton image c'est que c'est plus net à l'extrême gauche qu'à l'extrême droite.
Ce qui semble indiquer un parallélisme appareil cible pas très parfait. et si c'est un crop un parallélisme très mauvais.
Pour avoir une idée des perfs de l'appareil..
On peut faire une chose simple:
scanner ce bout de carte à 100 pix par cm..Et comparer avec une photo qui comprendrait 73,6 cm de largeur de carte soit la totalité des 7360 pix de largeur ce qui fait également 100 pix de photo par cm de carte.
Si ce n'est pas très exploitable ( je ne l'ai jamais fait avec ce rapport) il faut augmenter la difficulté et photographier au rapport double c'st à dire 1,47 m de carte à comparer avec le scan à 50 pix par cm.(j'ai déjà fait)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 17:27:56
Photo en LV sur collimateur gauche. Ce n'est pas parfaitement nette mais rien à voir avec l'AFS.
Pour la version du Firmware, je n'ai pas vérifié.
J'ai jamais compris comment on peut comprendre quoi que ce soit à des problèmes d'autofocus sans faire des photos avec une règle inclinée où l'on voit la profondeur de champ. A mon avis, une des raisons pour laquelle on reste dans le flou le plus total avec ces problèmes d'AF, est que personne ne suit la procédure pourtant recommandée par Nikon, et qui est beaucoup plus parlante: https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/51633/~/how-to-use-the-af-fine-tune-function (https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/51633/~/how-to-use-the-af-fine-tune-function).
Avec cela, on sait clairement si on fait du front ou du backfocus, et de combien. Avec des photos de cibles, on est dans le noir total.
Citation de: sylvatica le Décembre 21, 2012, 01:12:12
A mon avis, une des raisons pour laquelle on reste dans le flou le plus total avec ces problèmes d'AF, est que personne ne suit la procédure pourtant recommandée par Nikon
Je ne savais pas qu'il y avait une procédure recommandée par le fabricant, info intéressante.
Citation de: Minoi le Décembre 21, 2012, 08:58:27
Je ne savais pas qu'il y avait une procédure recommandée par le fabricant, info intéressante.
...Oui et elle doit faîte également avec les collimateurs excentrés, surtout si tu les utilises au lieu de recadrer...Et c'est là que pour certains, les soucis commencent...
Vous avez raison, il est nécéssaire, pour affirmer qu'il y a un problème, d'avoir au préalable, une démarche scientifique.
CitationJ'ai jamais compris comment on peut comprendre quoi que ce soit à des problèmes d'autofocus sans faire des photos avec une règle inclinée où l'on voit la profondeur de champ.
La procédure est valable si on compare le mode live view avec l'AF phase sur un même sujet (type carte Michelin). Sinon effectivement photographier une mire sans repère gradué n'a pas de sens.
Citation de: sylvatica le Décembre 21, 2012, 01:12:12
https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/51633/~/how-to-use-the-af-fine-tune-function (https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/51633/~/how-to-use-the-af-fine-tune-function).
Merci pour ton lien :)
Je vais suivre leur procédure pour mon Maudit
Citation de: Sebmansoros le Décembre 20, 2012, 17:27:56
Photo en LV sur collimateur gauche. Ce n'est pas parfaitement nette mais rien à voir avec l'AFS.
Pour la version du Firmware, je n'ai pas vérifié.
Bon, la comparaison, scan/photographie, ne te tente pas? Pas curieux de l'étendue du désastre, alors ?? ;D ;D ;D
Citation de: sylvatica le Décembre 21, 2012, 01:12:12
J'ai jamais compris comment on peut comprendre quoi que ce soit à des problèmes d'autofocus sans faire des photos avec une règle inclinée où l'on voit la profondeur de champ. A mon avis, une des raisons pour laquelle on reste dans le flou le plus total avec ces problèmes d'AF, est que personne ne suit la procédure pourtant recommandée par Nikon, et qui est beaucoup plus parlante: https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/51633/~/how-to-use-the-af-fine-tune-function (https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/51633/~/how-to-use-the-af-fine-tune-function).
Avec cela, on sait clairement si on fait du front ou du backfocus, et de combien. Avec des photos de cibles, on est dans le noir total.
Pas sûr que ce soit toujours la solution:
Service note: If your lens has a focus problem you should return it to Nikon Service as AF Fine-Tune is not intended to solve optical problems which will generally be outside of scope for this tool. If you have a focus problem which is always present with different lenses then this would indicate a camera setting issue or that the camera has received impact damage which is causing general defocus problems. Again return it to service.
en français dans le texte
"Remarque du service après-vente : Si vous rencontrez des problèmes de mise au point avec votre objectif, retournez-le au service après-vente Nikon, car la fonction Réglage précis de l'AF n'est pas destinée à corriger les problèmes optiques, qui ne sont généralement pas liés à cet outil. Si le problème de mise au point est récurrent avec plusieurs objectifs, cela pourrait être dû à un problème de réglage au niveau de l'appareil photo ou à un choc causant des problèmes généraux de défocalisation. Dans ce cas, retournez l'appareil photo au service après-vente."
C'est aussi ce qui est écrit dans Chasseur d'Images numéro 344 page 124. Le numéro qui est justement dédié aux test optiques sur D800....
à bon entendeur...
Citation de: Bernard2 le Décembre 20, 2012, 20:27:30
Ce qui me gêne le plus dans ton image c'est que c'est plus net à l'extrême gauche qu'à l'extrême droite.
Ce qui semble indiquer un parallélisme appareil cible pas très parfait. et si c'est un crop un parallélisme très mauvais.
Une chose est certaine,
c'est qu'en AFS c'est complétement flou, par rapport au LV.
Alors SVP arrêtez de couper les cheveux en quatre et de chercher des raisons sur la procédure.
Je persiste et signe ce D800 est un beau loupé de Nikon point barre. On peut bien épiloguer pendant des lustres ça ne changera rien au Pb, qui n'est toujours pas résolu.
Stef11r, Somedays,
J'ai plusieurs critiques face à la méthode qui consiste à prendre une cible en AF puis en Live-View.
- Elle ne permet pas de savoir si on fait du frontfocus ou du backfocus
- Elle ne permet pas de savoir de combien le focus a été manqué. Bien sur, plus la photo est floue, plus le focus est loin de l'endroit ou il devrait etre. Mais c'est impossible de connaitre cette distance.
- Elle ne prend pas en compte le fait fondamental suivant. En numérique, si on regarde la netteté en fonction de l'écart de mise au point, on a une courbe très plate au voisinage de 0 et qui chute brutalement à partir d'une certaine distance. Cette chute a lieu lorsqu'on "sort de la profondeur de champ". Si les collimateurs du centre et de droit sont au bord de cette profondeur de champ et que le collimateur gauche est en dehors, on verra une différence entre les collimateurs avec la méthode. Mais un Fine Tune de l'AF peut faire rentrer tout le monde dans la profondeur de champ.
Et puis, on peut utiliser cette méthode sans faire de Fine Tune de l'AF. En pratique, la variante de la méthode que j'utilise est:
- Poser une cible verticale dans un bac à sable.
- Faire des marques dans le sable devant et derrière cette cible tous les 5cm
- Prendre la cible en photo
Les grains de sables sont redoutables pour voir la zone de netteté. Il suffit de regarder de combien cette zone de netteté bouge d'un collimateur à l'autre. Et contrairement à la méthode qui consiste à faire des photos de cibles, cette méthode est totalement indépendante de l'AF Fine Tune. Ensuite, elle vous pousse à faire les tests en lumière du jour ce qui est toujours bon quand on remarque que certaines lumières artificielles peuvent affecter l'autofocus.
Cette méthode m'a l'air pas mal. Mais personnellement je me fou de savoir si c'est du BF ou FF. Du moment que ce n'est pas nette, direction SAV.
CitationElle ne permet pas de savoir si on fait du frontfocus ou du backfocus
Elle le permet en regardant le sens de rotation de la bague des distances quand on passe du Live view à l'AF phase. Vers map mini = back focus, vers ∞ = front focus.
CitationElle ne permet pas de savoir de combien le focus a été manqué. Bien sur, plus la photo est floue, plus le focus est loin de l'endroit ou il devrait etre. Mais c'est impossible de connaitre cette distance.
Elle le permet en faisant le calcul avec les pas de réglage du MR AF phase.
Citation de: sylvatica le Décembre 21, 2012, 13:33:25
Stef11r, Somedays,
Mais c'est impossible de connaitre cette distance.
- Elle ne prend pas en compte le fait fondamental suivant. En numérique, si on regarde la netteté en fonction de l'écart de mise au point, on a une courbe très plate au voisinage de 0 et qui chute brutalement à partir d'une certaine distance. Cette chute a lieu lorsqu'on "sort de la profondeur de champ".
Cette distance est beaucoup plus réduite que la profondeur de champ des tables.
Je l'ai représentée sur ces courbes dont certaines prennent en compte un bougé du photographe de 1 pixel qui annule toute profondeur de champ à la résolution max..
La profondeur de champ à résolution max est figurée par la haut du plateau des courbes. Elle est restreinte pas rapport à celle figurée par les courbes..
NB: j'ai lu que le réglage de l'autofocus était effectué à f2,8 il ne faut donc pas en attendre des miracles si on travaille à f1,4.
Citation de: sylvatica le Décembre 21, 2012, 13:33:25
J'ai plusieurs critiques face à la méthode qui consiste à prendre une cible en AF puis en Live-View.
- Elle ne permet pas de savoir si on fait du frontfocus ou du backfocus
- Elle ne permet pas de savoir de combien le focus a été manqué. Bien sur, plus la photo est floue, plus le focus est loin de l'endroit ou il devrait etre. Mais c'est impossible de connaitre cette distance.
Bah, tu fais plusieurs photos par pas de 5 (-15,-10,-5,0,+5,+10, +15) et tu sais rapidement (après tu affines par pas de 2).
Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2012, 14:12:50
Cette distance est beaucoup plus réduite que la profondeur de champ des tables.
Je l'ai représentée sur ces courbes dont certaines prennent en compte un bougé du photographe de 1 pixel qui annule toute profondeur de champ à la résolution max..
La profondeur de champ à résolution max est figurée par la haut du plateau des courbes. Elle est restreinte pas rapport à celle figurée par les courbes..
NB: j'ai lu que le réglage de l'autofocus était effectué à f2,8 il ne faut donc pas en attendre des miracles si on travaille à f1,4.
Quand on travaille avec un D800E à main levée, on prend les même précautions qu'avec un MF.
Ta représentation graphique se vérifie très facilement...
Merci en tous cas pour l'effort pédagogique.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 21, 2012, 13:18:33
Une chose est certaine, c'est qu'en AFS c'est complétement flou, par rapport au LV.
Alors SVP arrêtez de couper les cheveux en quatre et de chercher des raisons sur la procédure.
Je persiste et signe ce D800 est un beau loupé de Nikon point barre. On peut bien épiloguer pendant des lustres ça ne changera rien au Pb, qui n'est toujours pas résolu.
Ecoute, si tu ne veux pas que l'on te réponde ne poste pas de photos contente toi d'affirmer sans preuves.
Que ton appareil ait des problèmes c'est une chose
Mais si tu postes des images pour le montrer explique nous comment un pb AF peut faire des images floues à droite et nettes à gauche.
Car c'est ce que tu montres
CitationNB: j'ai lu que le réglage de l'autofocus était effectué à f2,8 il ne faut donc pas en attendre des miracles si on travaille à f1,4.
Tu soulèves le gros problème...
Nikon n'a pas pris une ouverture assez petite pour règler l'autofocus du D800 avec précision.
Ils ont repris les méthodes de réglages de leurs précédents boitiers et pour certains D800 ça ne passe pas...
J'espère que le tir a été rectifié depuis.
Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2012, 14:12:50
Cette distance est beaucoup plus réduite que la profondeur de champ des tables.
Je l'ai représentée sur ces courbes dont certaines prennent en compte un bougé du photographe de 1 pixel qui annule toute profondeur de champ à la résolution max..
La profondeur de champ à résolution max est figurée par la haut du plateau des courbes. Elle est restreinte pas rapport à celle figurée par les courbes..
NB: j'ai lu que le réglage de l'autofocus était effectué à f2,8 il ne faut donc pas en attendre des miracles si on travaille à f1,4.
Tout à fait.
Et cela n'est que rarement pris en compte par les utilisateurs.
J'ai réalisé une comparaison qui recoupe ce que tu évoques mais en partant sur la base de la PDC perçue en fonction de la taille du tirage et bien sur de la résolution du capteur à 100% écran.
http://www.pbase.com/br/image/146617565/original (http://www.pbase.com/br/image/146617565/original)
Cela confirme qu'avec un D800 observé à 100% écran les tables de PDC habituelles sont complèrtement à la ramasse.(c'était déja vrai avec les autres numériques, mais là la différence est simplement énorme)
Pour les rendre réalistes avec cette utilisation écran il faudrait prendre un cercle de confusion de 0,005 au lieu de 0,02 comme indiqué le plus souvent.
Et cela est capital en ce qui concerne la visibilité du moindre décalage
Et explique aussi que les mêmes décalages existaient avant avec les appareils moins pixélisés mais cela se voyait moins ou pas.
Citation de: Bernard2 le Décembre 21, 2012, 15:26:02
Cela confirme qu'avec un D800 observé à 100% écran les tables de PDC habituelles sont complèrtement à la ramasse.(c'était déja vrai avec les autres numériques, mais là la différence est simplement énorme).
Il n'y a aucune définition scientifique absolue de ce qu'est la profondeur de champ. C'est une grandeur qui dépend du cercle de confusion.
- Soit on cherche à définir la "profondeur de champ" par rapport à une sensation que l'on a face à un tirage photo. Dans ce cas, le cercle de confusion doit etre le meme à taille de capteur égale et cela quel que soit la définition du boitier. En général, on prend 30 microns pour un Full Frame et 20 microns pour un objectif DX.
- Soit on cherche à définir la "profondeur de champ" par rapport à une vision 100% sur un écran. Dans ce cas, le cercle confusion doit etre choisit en fonction de la taille des photosites. Sur le D800, ils ont une taille de 5 micron. J'ai remarqué qu'avec un cercle de confusion de 8 microns, j'avais une "profondeur de champ 100%" qui coincidait avec ce que je mesure.
Les tables de profondeur de champ ne sont donc pas à la ramasse, mais dépendent fortement de ce qu'on appelle "profondeur de champ".
Citation de: Bernard2 le Décembre 21, 2012, 15:26:02
Cela confirme qu'avec un D800 observé à 100% écran les tables de PDC habituelles sont complèrtement à la ramasse.
Les tables de PdC ne peuvent pas être "à la ramasse", puisqu'elles sont calculées pour des hypothèses bien précises, que tu connais.
(sinon, elles n'étaient déjà pas
valables en argentique, souviens toi...)
Citation de: sylvatica le Décembre 21, 2012, 15:51:01
- Soit on cherche à définir la "profondeur de champ" par rapport à une vision 100% sur un écran. Dans ce cas, le cercle confusion doit etre choisit en fonction de la taille des photosites. Sur le D800, ils ont une taille de 5 micron. J'ai remarqué qu'avec un cercle de confusion de 8 microns, j'avais une "profondeur de champ 100%" qui coincidait avec ce que je mesure.
Si on cherche a établir la zone de netteté en visualisation 100%, il faut effectivement choisir un CdC voisin de la taille du photosite (j'étais resté sur x1,5, pour ma part).
Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2012, 14:12:50
Cette distance est beaucoup plus réduite que la profondeur de champ des tables.
Je l'ai représentée sur ces courbes dont certaines prennent en compte un bougé du photographe de 1 pixel qui annule toute profondeur de champ à la résolution max..
La profondeur de champ à résolution max est figurée par la haut du plateau des courbes. Elle est restreinte pas rapport à celle figurée par les courbes..
NB: j'ai lu que le réglage de l'autofocus était effectué à f2,8 il ne faut donc pas en attendre des miracles si on travaille à f1,4.
Comme dit plus haut, la "profondeur de champ 100%" doit simplement etre calculée avec un cercle de confusion de 8 microns (environ) sur un D800 et non avec un cercle de confusion de 30 microns.
Il n'y a aucun problème à faire des réglages autofocus (Je parle de réglage avec un régle penchée ou un dispositif de la sorte) à f2.8 si l'optique que l'on teste ne présente pas de Focus Shift. Cela donnera exactement le meme résultat que le réglage à f1.4. Seulement, les objectifs qui ouvrent à f1.4 font souvent du focus shift, et là, savoir si on régle l'AF Fine Tune pour f1.4 ou f2.8 est juste une question de choix. Bien sur, ici on parle du réglage de l'AF Fine Tune pour un objectif donné et non de l'alignement des capteurs AF les uns par rapport aux autres.
Nikon semble régler l'allignement des différents colimateurs avec un AFS 50mm f1.8 fermé à f2.8. J'imagine qu'ils font cela avec une règle penchée. Des capteurs biens alignés a f2.8 n'ont aucune raison de ne pas etre alignés à f1.4, et il vaut mieux aligner à une ouverture ou l'objectif ne présente pas trop d'abberations.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2012, 15:51:42
Si on cherche a établir la zone de netteté en visualisation 100%, il faut effectivement choisir un CdC voisin de la taille du photosite (j'étais resté sur x1,5, pour ma part).
Excatement ce que je mesure: Sur un D800, un cercle de confusion de 8 microns donne ce que j'appelle "la profondeur de champ 100%". Comme la taille des photosites du D800 est de 5 microns, et 5 * 1.5 = 7.5, on mesure bien la meme chose (7.5 ou 8 microns, c'est pareil).
Citation de: Bernard2 le Décembre 21, 2012, 15:12:54
Ecoute, si tu ne veux pas que l'on te réponde ne poste pas de photos contente toi d'affirmer sans preuves.
Que ton appareil ait des problèmes c'est une chose
Mais si tu postes des images pour le montrer explique nous comment un pb AF peut faire des images floues à droite et nettes à gauche.
Car c'est ce que tu montres
Qu'on me réponde je veux bien mais pas pour dire n'importe quoi. Entre l'image LV et AF il y a un monde. Qu'en LV se soit un peu plus nette à gauche qu'à droite c'est possible, mais c'est couper les cheveux en quatre, et je regarde la netteté sur le collimateur et pas à gauche ou à droite.
Mais si tu ne vois pas la différence entre LV et AF c'est que tu as un GROS PB de vue.
Alors arrête de pinailler sur ce qui n'a aucun intéret.
Citation de: Zinzin le Décembre 21, 2012, 16:11:43
Sois pas idiot ???
La méthode préconisée par Nikon , contrairement à la tienne , te permet d' observer la PDC , sa grandeur et sa position par rapport à la MAP idéale , elle te permet d' avoir un diagnostic précis .
Ton D800 a visiblement un problème , mais avant de crier au loup , il faudrait que toi aussi tu sois un peu plus rigoureux .
Ca n' empêche pas que je compatisse à ce qui t' arrive ;)
Franchement je rêve. ::)
Je fais mes tests avec la rigueur que le commun des mortels peut avoir et c'est suffisant pour démontrer le Pb d'AF. C'est net en LV et pas du tout en AF un point c'est tout.
Regarde à nouveau les deux images faite à pleine ouverture avec le 105 VR macro, que j'ai postées et dis moi si c'est une question de PDC ou un Pb d'alignement du capteur.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 21, 2012, 13:47:51
Cette méthode m'a l'air pas mal. Mais personnellement je me fou de savoir si c'est du BF ou FF. Du moment que ce n'est pas nette, direction SAV.
Sebmansoros,
J'ai vu tes deux images de cartes. Il est indiscutable qu'il y a un problème d'autofocus ici. Si l'AF à detection de phase donne de bons résultats au centre et à droite, il est indiscutable que ton boitier à un problème avec le collimateur de gauche.
Seulement, un test avec une régle (ou du sable), permettrait de quantifier ce problème et de permettre à tout le monde de mieux comprendre ce qui se passe avec les boitiers D800. Le mien à un backfocus avec le collimateur gauche, et le centre Nikon du boulevard beaumarchais l'a testé et m'a effectivement dit que "il y a un léger décalage" avec le collimateur gauche. J'enverai mon appareil au SAV après les fetes de Noel.
Pour info, j'ai testé 3 D800 cet été et ils avaient tous le meme problème (Décalage vers l'arrière avec le capteur gauche d'environ 8cm avec un 85mm un une distance de mise au point de 2.5m). J'ai testé un D600 avec la meme optique, et j'ai mesuré des décalages entre les capteurs d'environ 3cm avec cette focale et cette distance de mise au point. C'est tout à fait acceptable pour le D600. Et comme cette méthode ne dépend pas de la résolution, cela prouve que ce n'est pas un problème liés aux 36 MP du D800.
Simplement, en bougeant l'AF Fine Tune, je peux faire des séries (gauche-centre-droit) au D800 avec tout net, et d'autres séries ou le collimateur gauche est dans les choux alors que les autres sont nets. C'est simplement du au fait que regarder une cible ne pemet pas de savoir si la cible est au centre de la profondeur de champ.
Je suis allé voir la méthode préconisée par Nikon.
Ce que je peux en dire c'est que:
1- C'est déja pas en français.
2- La PDC ne donne qu'une illusion de netteté, pour un sujet regardé à une certaine distance.
3- Comme je l'ai lu plusieure fois sur les forums, aujourd'hui on regarde de plus en plus une image de prèt pour justement voir les détails que peux offrire un 36MP et même sur écran à 100%.
Ce qui veut dire que la PDC n'a plus aujourd'hui la même signification qu'autrefois et je ne sais pas si le cercle de confusion de 0,03 soit toujours valable en numérique.
Citation de: Zinzin le Décembre 21, 2012, 16:38:08
Fais comme te dit Nikon , c' est la méthode que j' applique depuis longtemps et je n' ai pas de souci à faire un diagnostic ni de MR , aucun besoin de passer par le LV ( qui soit dit en passant ne t' affiche qu' une comparaison que tu n' es pas capable d' analyser ).
Personne n' est capable de te dire quel est le problème que tu as , si tu appliquais la méthode , on t' aurait déjà dit exactement de quoi il en retournait .
Inutile, mon D800E est revenu de SAV avec la mention:
Réparation / réglage / étalonnage du système autofocus.
Comme quoi ma méthode n'est pas si mauvaise que ça et si j'ai bonne mémoire JMS l'applique aussi.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 21, 2012, 16:45:21
2- La PDC ne donne qu'une illusion de netteté, pour un sujet regardé à une certaine distance.
Je ne comprends pas ce que cela veut dire.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 21, 2012, 16:45:21
3- Comme je l'ai lu plusieure fois sur les forums, aujourd'hui on regarde de plus en plus une image de prèt pour justement voir les détails que peux offrire un 36MP et même sur écran à 100%.
Ce qui veut dire que la PDC n'a plus aujourd'hui la même signification qu'autrefois et je ne sais pas si le cercle de confusion de 0,03 soit toujours valable en numérique.
Il est évident que pour mesurer la "profondeur de champ 100%", mettre un cercle de confusion de 0,03mm est absurde sur un D800. Il faut le mettre à 0,008mm.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 21, 2012, 16:45:21
Ce qui veut dire que la PDC n'a plus aujourd'hui la même signification qu'autrefois et je ne sais pas si le cercle de confusion de 0,03 soit toujours valable en numérique.
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, et relire, le cas échéant, la définition de la PdC...
(jette un œil à tes anciennes diapos avec une loupe x10 et reviens nous parler de la
PdC d'autrefois, pour voir...)
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2012, 15:51:42
Les tables de PdC ne peuvent pas être "à la ramasse", puisqu'elles sont calculées pour des hypothèses bien précises, que tu connais.
(sinon, elles n'étaient déjà pas valables en argentique, souviens toi...)
Si on cherche a établir la zone de netteté en visualisation 100%, il faut effectivement choisir un CdC voisin de la taille du photosite (j'étais resté sur x1,5, pour ma part).
Bien sûr
Je dis à la ramasse car elles sont toujours utilisées aujourd'hui . Mais si les définitions restent justes (vs taille du tirage et distance d'observation) l'usage des images a complètement changé.
Et comme le dit souvent JMS depuis le numérique il est rare que l'on observe même les tirages à la distance de leur diagonale. ;)
Et cela a l'inconvénient trompeur que j'indiquais, avec un capteur de 36 pixels là cela devient simplement énorme l'impact à l'écran et forcément c'est sournois en ce qui concerne la zone de netteté exacte qui est maintenant parfaitement définie et non noyée dans la PDC d'un 12 Mpix.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2012, 16:51:36
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, et relire, le cas échéant, la définition de la PdC...
(jette un œil à tes anciennes diapos avec une loupe x10 et reviens nous parler de la PdC d'autrefois, pour voir...)
Je sais très bien ce qu'est la PDC.
Et le cercle de confusion de 0,03 n'est plus aussi d'actualité qu'autrefois.
J'ai trouvé cela:
Profondeur de champ et capteurs numériques
Les utilisateurs de boîtiers numériques font le même constat: la profondeur de champ en numérique n'est pas la même qu'en argentique. Il est assez facile en effet de vérifier ce phénomène: la profondeur de champ en numérique semble moins importante qu'en argentique, d'autant que la netteté parfaite des images numériques et l'absence de grain accentuent la perception de cette différence. Pour ceux qui ont d'utiliser des tables de profondeur de champ en numérique, il est clair que les tables calculées sur les critères du monde argentique sont fausses et ne permettent pas de prévoir la profondeur de champ réelle des images issuent d'un capteur numérique.
D'un point de vue théorique, la profondeur de champ n'existe pas: tout ce qui est en avant ou en arrière du plan de mise au point n'est pas net. Dans la pratique, nous voyons bien qu'il existe une plage de distance en avant et en arrière de la distance de mise au point qui paraît nette. Je dis bien qui " paraît" nette car cette notion de netteté est une notion subjective puisque la netteté décroît progressivement en avant et en arrière du plan de mise au point. Pour définir la profondeur de champ il faut donc définir partir de quel degré de netteté va-t'on considérer qu'un détail est restitué net ou flou. On défini cette tolérance sous la notion de de confusion qui est prise en compte dans les calculs.
Citation de: Zinzin le Décembre 21, 2012, 16:57:54
Tu parles d' une preuve ::)
Penses tu sérieusement qu' ils aient pu écrire autre chose que ça ?
Je ne suis pas plus royaliste que le roi.
Si je comprends bien mon D800E n'avait pas de problème. :D :D :D :D :D :D ;D
Franchement vous pensez un instant être sérieux?
Citation de: Zinzin le Décembre 21, 2012, 17:32:15
Personne n' a dit ça , arrêtes de caricaturer .
On a juste dit que tu t' y prenais comme un manche et qu' on ne pouvait rien déduire d' intelligible de tes exemples .
En résumé , ton D800 avait potentiellement un problème , et toi tu n' arrives pas sortir un diagnostic fiable ... alors si tu écoutais un peu ceux qui ont résolus leurs problèmes , tu y gagnerais peut être
Je ne sais pas si, je m'y prend comme un manche mais cette méthode qui est employée par bon nombre de photographes est amplement suffisante car j'en ai déduit que mon D800 avait un sérieux Pb d'AF. Donc le reste rien à faire, c'est pas mon Pb. Que se soit BF ou FF ça ne m'intéresse pas. Le diagnostic c'est à Nikon de le faire pas à moi. Je demande simplement que mon boîtier remplisse ses fonctions à savoir qu'il fasse des photos nettes quelque soit le collimateur. Ce n'était pas le cas et je n'aurais pas pu résoudre le Pb moi-même.
Depuis quand c'est à l'utilisateur de régler son matos? C'est la porte ouverte vers toutes les dérives avec cette façon de faire.
Après libre à vous si vous voulez perdre votre temps pour savoir de quoi il en retourne.
Citation de: Sebmansoros le Décembre 21, 2012, 17:01:31
Je sais très bien ce qu'est la PDC.
Et le cercle de confusion de 0,03 n'est plus aussi d'actualité qu'autrefois.
J'ai trouvé cela:
Profondeur de champ et capteurs numériques
Les utilisateurs de boîtiers numériques font le même constat: la profondeur de champ en numérique n'est pas la même qu'en argentique. Il est assez facile en effet de vérifier ce phénomène: la profondeur de champ en numérique semble moins importante qu'en argentique, d'autant que la netteté parfaite des images numériques et l'absence de grain accentuent la perception de cette différence. Pour ceux qui ont d'utiliser des tables de profondeur de champ en numérique, il est clair que les tables calculées sur les critères du monde argentique sont fausses et ne permettent pas de prévoir la profondeur de champ réelle des images issuent d'un capteur numérique.
D'un point de vue théorique, la profondeur de champ n'existe pas: tout ce qui est en avant ou en arrière du plan de mise au point n'est pas net. Dans la pratique, nous voyons bien qu'il existe une plage de distance en avant et en arrière de la distance de mise au point qui paraît nette. Je dis bien qui " paraît" nette car cette notion de netteté est une notion subjective puisque la netteté décroît progressivement en avant et en arrière du plan de mise au point. Pour définir la profondeur de champ il faut donc définir partir de quel degré de netteté va-t'on considérer qu'un détail est restitué net ou flou. On défini cette tolérance sous la notion de de confusion qui est prise en compte dans les calculs.
C'est bien là une partie du problème : on trouve tellement d'âneries sur le net qu'on finit par les rentrer de force dans la tête des gens.
Pour l'avoir maintes fois expérimenté
en argentique, un CdC de 0,03mm est insuffisant pour garantir une bonne PdC (l'observation d'un tirage 30x40, d'une diapo projetée ou regardé à la loupe sont sans appel). Donc, arrêtez avec cette notion de "PdC argentique" : c'est tout simplement un contre-sens !
Bon alors, finalement, Fabrice, tu l'as acheté ton billet de loterie (euh, je voulais dire ton D800E), ou pas ?
Citation de: coval95 le Décembre 21, 2012, 18:50:15
Bon alors, finalement, Fabrice, tu l'as acheté ton billet de loterie (euh, je voulais dire ton D800E), ou pas ?
Pas la peine : un pote a acheté quatre billets d'Euro-million tout à l'heure.
S'il gagne, il m'a promis de m'offrir un D800E avec toute la panoplie des zooms f/2.8.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2012, 18:51:37
Pas la peine : un pote a acheté quatre billets d'Euro-million tout à l'heure.
S'il gagne, il m'a promis de m'offrir un D800E avec toute la panoplie des zooms f/2.8.
Dis donc, t'as des potes partageurs, toi. Veinard ! ;)
Citation de: coval95 le Décembre 21, 2012, 18:53:30
Dis donc, t'as des potes partageurs, toi. Veinard ! ;)
J'ai oublié de lui parler de la MB-D12... zut !
Bah, si tu n'as plus que ça acheter, ça devrait aller, non ?
Citation de: coval95 le Décembre 21, 2012, 18:55:38
Bah, si tu n'as plus que ça acheter, ça devrait aller, non ?
Tu charries... et les accus de rechange, les cartes mémoires, etc !
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2012, 18:57:00
Tu charries... et les accus de rechange, les cartes mémoires, etc !
C'est vrai. Et encore, te plains pas, tu n'as pas à changer ta panoplis d'objos... 8)
Citation de: coval95 le Décembre 21, 2012, 18:58:19
C'est vrai. Et encore, te plains pas, tu n'as pas à changer ta panoplis d'objos... 8)
Faut le dire vite : y'a deux ou trois intervenants ici qui prétendent qu'il faut que les objectifs
suivent...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2012, 19:33:23
Faut le dire vite : y'a deux ou trois intervenants ici qui prétendent qu'il faut que les objectifs suivent...
Bonsoir,Ben oui verso c'est mieux mais c'est pas obligatoire mes vieux bazards genre 28/70 Angénieux tiennent encore mieux que mon 18/200 VR II
Quoi que si ils précèdent c'est mieux aussi :D
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2012, 18:51:37
Pas la peine : un pote a acheté quatre billets d'Euro-million tout à l'heure.
S'il gagne, il m'a promis de m'offrir un D800E avec toute la panoplie des zooms f/2.8.
Bon, ben c'est râpé : j'avais un petit espoir, mais c'est un habitant de Haute Garonne qui a décroché le jackpot hier... le D800E attendra encore un peu.
:-(
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2012, 11:54:42
Bon, ben c'est râpé : j'avais un petit espoir, mais c'est un habitant de Haute Garonne qui a décroché le jackpot hier... le D800E attendra encore un peu.
:-(
Verso tu as mal monté ton coup pour nous faire avaler la couleuvre........ Comment je fais moi ?
Mon médecin a dit à mon épouse : vu l'état de ses artères il faut éviter de faire monter sa tension ça pourrait lui être fatal
Depuis j'ai tout ce que je veux
Merci qui ?
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2012, 19:33:23
Faut le dire vite : y'a deux ou trois intervenants ici qui prétendent qu'il faut que les objectifs suivent...
Cela parait évident, a quoi bon avoir un appareil qui évolue, si les optique ne suivent pas !
Citation de: Verdi le Décembre 22, 2012, 12:03:25
Cela parait évident, a quoi bon avoir un appareil qui évolue, si les optique ne suivent pas !
Je t'ai pourtant déjà expliqué en détail de vive voix le pourquoi du comment... à quoi ça sert que je me décarcasse ?
Tu es content de ton 24-70 sur ton D3 ? Oui... et bien, il sera encore meilleur sur ton D800 sur tes tirages A3 ou A2, par exemple.
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2012, 12:05:03
Je t'ai pourtant déjà expliqué en détail de vive voix le pourquoi du comment... à quoi ça sert que je me décarcasse ?
A faire monter ton compteur :D
Monsieur Ducro, je viens d'acheter ce matin le 1,8/28 et le 1,8/85 en vendant mon D3. Cela va suivre encore mieux. ;)
Citation de: Verdi le Décembre 22, 2012, 12:12:24
Monsieur Ducro, je viens d'acheter ce matin le 1,8/28 et le 1,8/85 en vendant mon D3. Cela va suivre encore mieux. ;)
Tu penses que les 1,8/28 sont au point apres les soucis des premieres livraisons ? Tu as verifie ?
Citation de: dydom le Décembre 22, 2012, 12:26:58
Tu penses que les 1,8/28 sont au point apres les soucis des premieres livraisons ? Tu as verifie ?
Non, je n'en sais rien du tout et comme je n'aime pas vivre dangereusement ... ;) ;)
Mais comme j'ai acheté en meme temps le D800, frémir pour frémir, autant le faire en une seule fois ! ;)
Citation de: Verdi le Décembre 22, 2012, 12:37:09
Mais comme j'ai acheté en meme temps le D800, frémir pour frémir, autant le faire en une seule fois ! ;)
Tu es un véritable héro Verdi :D moi, je suis plus timoré : vu les retours de forum j'ai abandonné mon projet d'achat "cashback" d'un D800E avec le 1,8/28 et 50 :'(
Les premiers tests que j'ai fait, mais cela n'a rien de scientifique, montrent que les fichiers du Leica M9 sont meilleurs.
Mais je répète, cela n'a rien de scientifique. Ce n'est qu'une impression
Dydom, j'accepte de devenir TON héros ;) :D
Citation de: Zinzin le Décembre 22, 2012, 12:43:52
dangereux ... dangereux ... faut quand même pas exagérer ;D
http://www.youtube.com/watch?v=YTcr3y3IbWs&feature=share
Je sais zinzin que tu es pilote de long courier et que cette expression que j'ai employée est une litote !
Sur le tête de l'hôtesse qui.....?
Kochka, voyons !!!
De retour sur le forum je découvre la réaction de Carl à mon post du 6/12.
Affligeant Carl : pas plus de sens de la mesure que d'éducation.
Plus de temps à perdre avec des individus de mauvaise compagnie.
Alain
Citation de: kochka le Décembre 22, 2012, 17:28:02
Sur le tête de l'hôtesse qui.....?
C'est pas le genre de Zinzin...
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2012, 11:54:42
Bon, ben c'est râpé : j'avais un petit espoir, mais c'est un habitant de Haute Garonne qui a décroché le jackpot hier... le D800E attendra encore un peu.
:-(
Il ne te reste plus qu'à écrire au Père Noël, mais c'est un peu tard (ou alors pour Noël 2013)... :-\
Citation de: Verdi le Décembre 22, 2012, 12:37:09
Mais comme j'ai acheté en meme temps le D800, frémir pour frémir, autant le faire en une seule fois ! ;)
Bah, avec un peu de chance, les défaut de l'un et de l'autre se compenseront... ;)