Nikon "Dust Gate" - Saletés sur capteurs [Fils regroupés]

Démarré par _Mac_, Octobre 05, 2012, 19:15:02

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Carl

#1225
Mars 18, 2013, 15:11:10
Citation de: floastro. le Mars 18, 2013, 14:20:45
Techniquement il n'y a aucun doute que le D600 est un superbe appareil, c'est pourquoi il m'intéresse pour repartir dans l'Ouest Américain.

Mais comme tu dis, comment Nikon va gérer cette affaire pour ceux qui ont un modèle affecté ?

Et, cela me concerne un peu plus comme beaucoup, qu'en est il des D600 vendus actuellement chez les revendeurs style La BN, Digit Photo, ..... Etc. ?

Est il plus fiable d'acheter un D600 aujourd'hui chez ces enseignes qu'en octobre ou novembre dernier ?
C'est bien là tout le problème.

Si les modèles foireux sont toujours dans les stocks là c'est clair que cela n'incite pas à la dépense.

A+++++++

Florent  :)
Bon tu avais la réponse sur les pages d'avant.

Les enseignes fiables sont celles qui font du volume et renouvelle réguliérement leur stock.
Donc le bui-bui à 3 boitiers vendus par an...pas trop!

Carl

#1226
Mars 18, 2013, 15:16:10
Citation de: lbo19 le Mars 17, 2013, 16:50:18
A yé, mon D600 est revenu du SAV ( après 6 semaines quand même)

Il est probable que ton vendeur ne l'a pas envoyé de suite, afin de faire un envoi groupé.

Kadobonux

#1227
Mars 18, 2013, 15:28:33
Citation de: JMS le Mars 18, 2013, 15:15:30
Pour savoir si le problème vient du miroir ou de l'obtu je vous propose un essai simple si vous avez un D600 qui prend la poussière: faites donc un test sur environ 500 vues uniquement en mode live-view, à différentes vitesses. Si les poussières augmentent au fil des déclenchements, c'est certain à 100% que c'est l'obturateur qui frotte un peu et génère des scories, car en live-view le miroir restera immobile de façon totale pendant les 500 vues !  ;)

il va sans dire que C.I. a eu l'idee de ce genre de tests ......

nan ?

ah !!

floastro.

#1228
Mars 18, 2013, 15:58:33
Citation de: Carl le Mars 18, 2013, 15:11:10
Bon tu avais la réponse sur les pages d'avant.

Les enseignes fiables sont celles qui font du volume et renouvelle réguliérement leur stock.
Donc le bui-bui à 3 boitiers vendus par an...pas trop!

Oui d'accord, mais ceux qui arrivent ou qui sont dans les stocks des gros revendeurs que j'ai cités, sont ils aussi affectés par ce problème. C'était plutôt ça ma question.

Car si les nouveaux D600 qui arrivent en stock ont encore ce problème c'est pas pour rassurer et d'inciter à acheter cet appareil.

A++++

Florent  :)

chelmimage

#1229
Mars 18, 2013, 16:08:54
Citation de: floastro. le Mars 18, 2013, 15:58:33
Car si les nouveaux D600 qui arrivent en stock ont encore ce problème c'est pas pour rassurer et d'inciter à acheter cet appareil.
C'est comme pour le Comté il faut 6 mois de cave..!

bastloid

#1230
Mars 18, 2013, 17:00:37
Citation de: JMS le Mars 18, 2013, 15:15:30
Pour savoir si le problème vient du miroir ou de l'obtu je vous propose un essai simple si vous avez un D600 qui prend la poussière: faites donc un test sur environ 500 vues uniquement en mode live-view, à différentes vitesses. Si les poussières augmentent au fil des déclenchements, c'est certain à 100% que c'est l'obturateur qui frotte un peu et génère des scories, car en live-view le miroir restera immobile de façon totale pendant les 500 vues !  ;)
Je vais faire laisser demain, faut il faire un nettoyage avant le test ?

BLESL

#1231
Mars 18, 2013, 17:10:07
Citation de: bastloid le Mars 18, 2013, 17:00:37
Je vais faire laisser demain

Bien essayé...

bastloid

#1232
Mars 18, 2013, 17:11:07
Citation de: JMS le Mars 18, 2013, 17:08:31
Il vaut mieux ne pas avoir de poussière avant le test, mais de toute façon ce qui compte c'est la différence: après 500 vues en live view, il y aura-t-il plus de poussières qu'au début du test ? Attention d'avoir une batterie chargée à bloc, le live view consomme plus !
Ok, merci  et bonne fin de journée.

bastloid

#1233
Mars 18, 2013, 17:13:27
Citation de: BLESL le Mars 18, 2013, 17:10:07
Bien essayé...
A oui , encore une faute !!!  ;D

jac70

#1234
Mars 18, 2013, 18:43:48
Citation de: chelmimage le Mars 18, 2013, 14:44:36
Le problème peut être que, même Nikon ne sait pas lui même à quoi s'attendre. Si c'est un défaut du type que j'évoque comment savoir à l'avance comment va vieillir le produit surtout si ce n'est pas Nikon qui l'a lui-même fabriqué. Surtout si c'est du chinois?

Affirmation purement gratuite !
Les problèmes graves apparaissant en clientèle sur des produits issus de grande série sont très vite identifiés, toujours en quelques jours.
Vous n'avez pas idée du remue ménage qui se met en place dans les grandes entreprises dans ces occasions, et ça vient du sommet !.....Je pourrais vous en raconter, mais bien qu'en retraite, je suis toujours tenu à une certaine confidentialité   ;)

N'imaginez pas que les gens de chez Nikon sont en train de se gratter le crâne en se disant : "Qu'est-ce qui peut bien se passer avec le D600, regarde donc le french forum CI, PHOTOGOGUE a peut-être trouvé"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D :
- Chaque phase du process est archi-connue
- Les pièces des fournisseurs font l'objet d'un cahier des charges extremement précis et d'un contrôle très poussé.
- Elles font l'objet d'une traçabilité rigoureuse

Mais il n'en reste pas moins qu'une série de produit défectueux peut être envoyée en clientèle.... Là où je travaillais, cette série, identifiée par la traçabilité des composants, faisait toujours l'objet de rappels. Nikon ne doit pas fonctionner comme cela.....

Jacques

jmd2

#1235
Mars 18, 2013, 18:48:23
Citation de: jac70 le Mars 18, 2013, 18:43:48
... Là où je travaillais, cette série, identifiée par la traçabilité des composants, faisait toujours l'objet de rappels. Nikon ne doit pas fonctionner comme cela.....

Jacques


c'est systématique dans des domaines touchant à la sécurité des personnes. Mais ici il n'est question que de boîtiers photo, des trucs sans importance  ;D

chelmimage

#1236
Mars 18, 2013, 19:07:27
Citation de: jac70 le Mars 18, 2013, 18:43:48
Affirmation purement gratuite !
Les problèmes graves apparaissant en clientèle sur des produits issus de grande série sont très vite identifiés, toujours en quelques jours.
Vous n'avez pas idée du remue ménage qui se met en place dans les grandes entreprises dans ces occasions, et ça vient du sommet !.....Je pourrais vous en raconter, mais bien qu'en retraite, je suis toujours tenu à une certaine confidentialité   ;)

N'imaginez pas que les gens de chez Nikon sont en train de se gratter le crâne en se disant : "Qu'est-ce qui peut bien se passer avec le D600, regarde donc le french forum CI, PHOTOGOGUE a peut-être trouvé"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D :
- Chaque phase du process est archi-connue
- Les pièces des fournisseurs font l'objet d'un cahier des charges extremement précis et d'un contrôle très poussé.
- Elles font l'objet d'une traçabilité rigoureuse
Mais il n'en reste pas moins qu'une série de produit défectueux peut être envoyée en clientèleJacques
Tu commences par dire non c'est pas possible et tu finis par dire oui c'est possible! Ce deviendrait difficile de nier une réalité..!
D'autant plus que, malgré ta profession de foi,  tu laisses supposer que ton expérience professionnelle t'en a fait voir d'autres!!
Si c'était identifié en quelques jours on n'en parlerait pas autant. Regarde CI on lui confie un appareil pour un test, il a un défaut..Si Nikon avait été au courant du problème à ce moment, crois tu qu'ils auraient donné cet appareil à CI sans une vérification élémentaire de la propreté?

jac70

#1237
Mars 18, 2013, 19:55:53 Dernière édition: Mars 18, 2013, 20:05:44 par jac70
Citation de: chelmimage le Mars 18, 2013, 19:07:27
Tu commences par dire non c'est pas possible et tu finis par dire oui c'est possible! Ce deviendrait difficile de nier une réalité..!
D'autant plus que, malgré ta profession de foi,  tu laisses supposer que ton expérience professionnelle t'en a fait voir d'autres!!
Si c'était identifié en quelques jours on n'en parlerait pas autant. Regarde CI on lui confie un appareil pour un test, il a un défaut..Si Nikon avait été au courant du problème à ce moment, crois tu qu'ils auraient donné cet appareil à CI sans une vérification élémentaire de la propreté?
Les cadences de production sont telles qu'un lot très important peut partir avant que l'on s'aperçoive d'un problème révelé par la clientèle, au bout d'un certain temps d'utilisation. Et le premier exemplaire confié à CI était dans ce lot !
Ce qui peut paraitre étonnant, je te l'accorde, c'est que des essais d'endurance chez Nikon (existent-ils ?) n'aient rien mis en évidence.....Mais, là encore, je fais appel à mes souvenirs, sont apparus en clientèle des problèmes que les roulages d'endurance n'avaient pas décelé....
Mais je maintiens qu'une fois le problème apparu, la cause a du être vite trouvée.....On peut s'amuser à la chercher avec nos moyens dérisoires par rapport à ceux de l'usine productrice  (même JMS s'y met !!!!) mais cela sent le combat d'arrière garde, et cela ne sert pas à grand chose  ;D

Verso92

#1238
Mars 18, 2013, 20:02:33
Citation de: chelmimage le Mars 18, 2013, 19:07:27
Si Nikon avait été au courant du problème à ce moment, crois tu qu'ils auraient donné cet appareil à CI sans une vérification élémentaire de la propreté?

Oui.
(ils ont bien confié à CI un D800 dont l'AF était à l'ouest. Et puis, si tu savais le manque de sérieux/professionnalisme de certains importateurs, ça fait presque peur...)

chelmimage

#1239
Mars 18, 2013, 20:11:13
Citation de: jac70 le Mars 18, 2013, 19:55:53
Mais je maintiens qu'une fois le problème apparu, la cause a du être vite trouvée.....
Je ne dis pas le contraire..Je ne prétends pas donner de solution à Nikon..Mais, comme tout le monde s'interroge, que Nikon ne communique pas, je fais une suggestion en attendant ..Mais ce n'est peut être pas la bonne..!

sylvatica

#1240
Mars 18, 2013, 20:19:50
Citation de: jac70 le Mars 18, 2013, 19:55:53
On peut s'amuser à la chercher avec nos moyens dérisoires par rapport à ceux de l'usine productrice  (même JMS s'y met !!!!) mais cela sent le combat d'arrière garde, et cela ne sert pas à grand chose  ;D

Meme si il est évident que Nikon a cerné le problème depuis longtemps, leur incapacité à donner des informations techniques sur le sujet font que toutes ces "expériences faites avec des moyens dérisoires" sont la seule source d'information pour la clientèle.

titroy

#1241
Mars 18, 2013, 20:38:29
Il me semble improbable que Nikon n'ait pas vu le problème "avant" : durant la phase de prototypage, de séries réduites, et enfin
de contrôle qualité en sortie de chaîne. (bien entendu, ce contrôle ne se fait pas sur chaque boîtier mais tous les "n" ou/et de façon aléatoire. Il n'a pas attendu non plus le retour du marché pour "découvrir", enfin je le le suppose.

N'oublions pas que ce n'est pas l'utilisation qui a sali le capteur au déballage  ::) L'aléatoire du contrôle ferait il que tous les boîtiers contrôlés soient exempts de taches/poussières  :D

chelmimage

#1242
Mars 18, 2013, 21:33:16
Citation de: titroy le Mars 18, 2013, 20:38:29
L'aléatoire du contrôle ferait il que tous les boîtiers contrôlés soient exempts de taches/poussières  :D
Sur un type de défaut qui n'a jamais été rencontré à cette échelle il est plausible que les critères de contrôle n'aient pas existés ou aient été trop légers en début de production. On peut imaginer que ce type de défaut détectable en contrôle visuel ait été assimilé à de la poussière classique que les utilisateurs ou les SAV acceptaient de nettoyer couramment.

titroy

#1243
Mars 18, 2013, 22:25:57
Citation de: chelmimage le Mars 18, 2013, 21:33:16
Sur un type de défaut qui n'a jamais été rencontré à cette échelle il est plausible que les critères de contrôle n'aient pas existés ou aient été trop légers en début de production. On peut imaginer que ce type de défaut détectable en contrôle visuel ait été assimilé à de la poussière classique que les utilisateurs ou les SAV acceptaient de nettoyer couramment.
Au déballage ?

pmg

#1244
Mars 18, 2013, 22:35:06
Citation de: floastro. le Mars 18, 2013, 14:20:45
Techniquement il n'y a aucun doute que le D600 est un superbe appareil, c'est pourquoi il m'intéresse pour repartir dans l'Ouest Américain.

Mais comme tu dis, comment Nikon va gérer cette affaire pour ceux qui ont un modèle affecté ?

Et, cela me concerne un peu plus comme beaucoup, qu'en est il des D600 vendus actuellement chez les revendeurs style La BN, Digit Photo, ..... Etc. ?

Est il plus fiable d'acheter un D600 aujourd'hui chez ces enseignes qu'en octobre ou novembre dernier ?
C'est bien là tout le problème.

Si les modèles foireux sont toujours dans les stocks là c'est clair que cela n'incite pas à la dépense.

A+++++++

Florent  :)

Tant que Nikon n'aura pas dit à partir de quel numéro de série on peut acheter un D600 en confiance ...... eh bien on ne pourra pas l'acheter en confiance. C'est pas plus bête que ça.

floastro.

#1245
Mars 18, 2013, 22:37:28
Citation de: pmg le Mars 18, 2013, 22:35:06
Tant que Nikon n'aura pas dit à partir de quel numéro de série on peut acheter un D600 en confiance ...... eh bien on ne pourra pas l'acheter en confiance. C'est pas plus bête que ça.

Fait C.... , y a pas d'autres mots

A++++++++++++

Florent  ;)

sylvatica

#1246
Mars 18, 2013, 22:46:16
Citation de: pmg le Mars 18, 2013, 22:35:06
Tant que Nikon n'aura pas dit à partir de quel numéro de série on peut acheter un D600 en confiance ...... eh bien on ne pourra pas l'acheter en confiance. C'est pas plus bête que ça.

Sauf si Nikon rappelle tous les D600 vendus pendant plusieurs mois (très peu probable), il ne donneront jamais de numéro de série à partir duquel le problème est éliminé. Cela fera le beurre de blogeur peu scrupuleux comme Thom Hogan qui s'était aventuré à donner un numéro de série à partir duquel le D800 n'avait plus de "problème AF". Comme il n'a jamais donné de définition claire de ce qu'est un "problème AF", les prévisions météo de ma grenouille sont surement plus fiables que ses dires.

fski

#1247
Mars 18, 2013, 23:11:31
Citation de: chelmimage le Mars 18, 2013, 19:07:27
Si c'était identifié en quelques jours on n'en parlerait pas autant. Regarde CI on lui confie un appareil pour un test, il a un défaut..Si Nikon avait été au courant du problème à ce moment, crois tu qu'ils auraient donné cet appareil à CI sans une vérification élémentaire de la propreté?

Sans oublier les delais de fabrications et de transport en bateaux, si les boitiers vendu en octobre etait deja en stock, ceux de novembre quand les problemes ont ete averes, etaient peut etre dans des bateaux, servit tout chaud pour noel  ;)

Et puis je pense pas que ca soit monsieur nikon qui ait passe un boitier a CI, mais un distributeur francais, alors de la a tirer des conclusions.l.l

fski

#1248
Mars 18, 2013, 23:14:59
Citation de: floastro. le Mars 18, 2013, 22:37:28
Fait C.... , y a pas d'autres mots

A++++++++++++

Florent  ;)

Oui c'est vrai, avoir un boitier sans auto-taches, et pas le sortir depuis quelques jours pour cause de pluie ca fait c... en effet....

floastro.

#1249
Mars 19, 2013, 00:02:00
Citation de: fski le Mars 18, 2013, 23:14:59
Oui c'est vrai, avoir un boitier sans auto-taches, et pas le sortir depuis quelques jours pour cause de pluie ca fait c... en effet....

En fait si il faisait beau je sortirais plutôt le télescope en carbone de 100kg pour finir une image astro commencée l'année dernière...... Et au moins en astro CCD quand y a des poussières sur le hublot de la CCD et ben on fait un Flat Field qui par division aux images enlève les donuts des poussières et le vignettage. La photo autrement........  ;)

A+++++++++

Florent   ;D
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