Nikon "Dust Gate" - Saletés sur capteurs [Fils regroupés]

[chelmimage]

[at]  Tonton Bruno, il faut aussi prendre en compte les gens qui vont faire nettoyer leur boitier sans le ramener au Sav, puis d'autres  qui le nettoient eux même.

Et puis d'autres qui attendent que Nikon dise qu'il a une solution et, à lire les commentaires, ils ne sont pas les moins nombreux.

[JeePix²]

Ce qui me paraît assez évident c'est que si le problème vient d'un défaut de conception, tous les d600 produits jusqu'à ce que Nikon en prenne conscience sont ou seront " très probablement" affectés. A moins que Nikon n'ait pas produit tous les premiers d600 en respectant le même cahier des charges...
Et puis il faut prendre en compte tous les utilisateurs qui ont achetés leur d600 en période hivernale et n'ont donc pas fait encore suffisamment de photos pour se rendre compte du problème. Quand on fait des photos d'intérieur on ne voit pas forcément les taches qui apparaissent en photos de paysage dans le ciel...

[Col Hanzaplast]

... comment se fait-il que ...... je tombe toujours sur des cas ?

C'est ton coté magnétique.  Tu les attires sans t'en rendre compte...

[langagil]

Désormais, je crois bien que j'attendrai 6 mois de commercialisation avant de changer d'équipement, et je ne serai sans doute pas le seul.

Il faut espérer que tous les acheteurs n'appliquent pas un raisonnement identique   il te faudra trouver une stratégie de replis dans ce cas    mais j'agis de même avec ma marque de prédilection: lors de chaque sortie l'A-F fait toujours le bond spectaculaire tant attendu (oui je suis en Pentax   ) puis un fois le "soufflé refroidi " on s'aperçoit qu'il n'en est rien.
Le problème est très complexe pour Nikon: si on analyse une situation identique dans le monde de l'automobile d'un coté Toyota se fait critiquer négativement lorsqu'elle fait revenir des milliers de véhicules pour vérification et/ou remplacement d'un organe vital: Toyota n'est donc pas la voiture la mieux construite au monde    de l'autre quand un grande enseigne allemande à l'étoile (non je ne la citerais pas  ) remplace elle aussi un élément vital mais sans communication on trouve çà normal   l'image de marque doit rester intacte.
A titre personnel je préfère de loin l'attitude de Toyota: un problème (même mineur) existe: on le reconnait, on prend soin de la clientèle, la crédibilité de la marque est sauve...........et çà évite pas mal de polémiques.

[marco56]

comment se fait-il que, si je problème est vraiment aussi rare que certains le disent, je tombe toujours sur des cas ?

Désenvoûtement à envisager ?

[Verso92]

C'est ton coté magnétique.  Tu les attires sans t'en rendre compte...

Pourtant, je connais pas mal de photographes ayant des D3(s), D300 ou D700, et aucun n'a eu de problème avec en "neuf"... les coïncidences sont quand même étranges, non ?

[AD75]

Moins de 10.000 ventes, mais près de 15.000 livraisons aux revendeurs, et un peu plus d'une centaine retours actuellement, dont un certain nombre de vraies pannes sans liaison avec le problème des poussières, comme sur tout appareil.

En revanche, je n'ai pas d'information sur l'origine du problème, paraît-il corrigé sur les dernières livraisons, mais il reste pas mal d'appareils des premières séries en stock chez les revendeurs.

...

Tonton ...  tu as visiblement des renseignements de première main et j'ai besoin d'une précision.

Tu confirmes donc qu'il y a bien une nouvelle version du D600, sur laquelle le problème est corrigé ?

Merci de répondre précisément à cette question, car c'est important.

[archi_91]

Il semble que le niveau de tolérance ait "légèrement" évolué.
Voici un exemple d'une diapo scannée récemment.
( en passant vous noterez que mon talent de photographe est resté intact malgré les années... )

Non recadrée :


Et deux crops :





Résultat : deux heures de tampon PS...

C'est pire avec le D600 ?
A vous les studios...

[JeePix²]

Jusqu'à présent, j'achetais boîtiers et objectifs dès leur sortie, quand ils correspondaient à mes attentes.
Désormais, je crois bien que j'attendrai 6 mois de commercialisation avant de changer d'équipement, et je ne serai sans doute pas le seul.

Ca semble plus prudent en effet. C'est la règle que je m'appliquerai bien que je ne l'ai pas suivi pour le GH3 Panasonic.
Avec Nikon ce sont très rapidement des milliers de modèles qui sont vendus et les problèmes émergent forcément assez vite.
Pour des appareils dont les ventes sont plus confidentielles, ce genre de remontées d'infos prennent beaucoup plus de temps, voire ne se produisent jamais.
Par exemple voir sur le forum Panasonic le très faible nombre de posts (je ne parle même pas de fils) qui concerne un appareil comme le GH3. C'est sans commune mesure avec le D600.

Ceci dit ya toujours des exceptions à la règle. Par exemple un gars qui est chef de produit pour du matos de pêche fabriqué en Chine, me disait que pour les premières séries, les chinois respectaient bien le cahier des charges, mais qu'au fil du temps, ça devenait beaucoup moins rigoureux et que certains produits changeaient même de composition...

[Amaniman]

Tonton ...  tu as visiblement des renseignements de première main et j'ai besoin d'une précision.

Tu confirmes donc qu'il y a bien une nouvelle version du D600, sur laquelle le problème est corrigé ?

Merci de répondre précisément à cette question, car c'est important.

Demande plutôt à Carl ; il est tellement bien introduit chez Nikon qu' il devrait préciser son info et donner le numéro de série à partir duquel tout va bien... 

En France, les nouvelles série c'est depuis Décembre/Janvier.

[Berswiss]

Tu confirmes donc qu'il y a bien une nouvelle version du D600, sur laquelle le problème est corrigé ?

Je laisse Tonton répondre sur son affirmation. Hier j'ai simplement écrit que les revendeurs avaient eu un message très clair que les boitiers etaient "propres" depuis début février. Donc, pas forcément une nouvelle version mais le problème identifié et résolu. Il aura fallu 2-3 mois à Nikon pour résoudre ce problème, ce qui est très peu dans un cycle industriel. Le problème est qu'ils ont fait un boulot extraordinaire de livraisons en très haut volume pour la fin d'année et ça se retourne un peu contre eux !

[Tonton-Bruno]

[at]  Tonton Bruno, il faut aussi prendre en compte les gens qui vont faire nettoyer leur boitier sans le ramener au Sav, puis d'autres  qui le nettoient eux même.

A mon avis, quand le problème est grave, comme on peut le voir sur certains témoignages du Net, il n'y a pas d'autre recours que le SAV.

Quand c'est quelques poussières tous les milliers de déclenchements, une soufflette ou un kit de nettoyage suffisent.

Je crains néanmoins que tous les boîtiers des premières séries soient touchés, la plupart très peu, comme le mien, celui de Jac ou celui d'Alain, et un pourcentage impossible à déterminer sont gravement atteints.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Quelques infos:

-les numéros de série ne suivent pas nécessairement. Dans ces numéros il y a des certains chiffres qui désignent non pas un ordre de fabrication, mais la zone géographique, boitier nu, boitier en kit.. etc.
Par contre, il y a une traçabilité jusqu'au point de vente et dans certains cas, jusqu'àl'utlisateur final.
Vente de fin d'année: comment ça se passe,

En régle générale, les commandes se préparent en septembre pour les ventes du dernier trimestre.
Il y a plusieurs options, comme tout avoir d'un seul coup ou encore, faire des livraisons programmés sur plusieurs mois ( NB ces programmations sont faites en fonctions des productions de l'usine. Donc, le stock n'est pas bloqué pendant 2 mois dans un entrepot ).
Pour le D600, si les commandes ont été importantes, et les livraisons bien assurés... les distributeurs n'avaient aucunes raisons de surtockés face à une pénurie qui n'a pas eu lieu.

Aprés il y a les variantes, comme certains qui ont eu les yeux plus gros que le ventre, ont pris des grosses commandes en pensant à une pénurie, les échéances qui viennent et bradent.

Ceux qui font du volume en vente, vont gérer le stock comme il se doit. Ils font des commandes réguliérement donc inutile pour eux, d'avoir un stock de 6 mois.

Donc si le D600 c'est trouvé en grand nombre sur tous les points de vente et chez ceux qui font du volume, ça fait plusieurs mois qu'ils n'ont de D600 de la 1er livraison.
En parralléle, comme les problémes du D600 ont commencé en début octobre ( sortie D600 mi septembre) les réactions internes n'ont pas trop tardé.

Mais il est vrai qu'aujourd'hui, une personne qui achéte un D600 dans un endroit qui fait pas beaucoup de volume peut tomber sur la mise en place. Et rare le revendeur qui se vante que son stock a 6 mois ou ne fait que quelques ventes dans le semestre.

A priori le plus simple, selon moi, pour avoir un D600 est de demander quand le distributeur les a reçus.
Bonc ceux qui font du volume, pas trop d'inquiétude, on sait que c'est des nouvelles livraisons et pour les autres, si vous le croyez pas et ***s'il veut bien*** de montrer son Bon de Livraison.

[Tonton-Bruno]

Tonton ...  tu as visiblement des renseignements de première main et j'ai besoin d'une précision.

Tu confirmes donc qu'il y a bien une nouvelle version du D600, sur laquelle le problème est corrigé ?

Merci de répondre précisément à cette question, car c'est important.

Euh... C'est ce qu'on m'a dit de manière confidentielle, mais je n'ai pas vérifié moi-même, et on m'a dit aussi que les anciens stocks étaient loin d'être écoulés partout.

J'essaie d'être honnête, et je suis suffisamment connu sur le forum pour qu'on sache que même s'il m'arrive d'être excessif ou trop manichéen, je ne suis jamais de mauvaise foi, et que lorsque je me trompe, je le reconnais toujours très vite dès que je commence à douter.

[Bernard2]

Il faut espérer que tous les acheteurs n'appliquent pas un raisonnement identique   il te faudra trouver une stratégie de replis dans ce cas    mais j'agis de même avec ma marque de prédilection: lors de chaque sortie l'A-F fait toujours le bond spectaculaire tant attendu (oui je suis en Pentax   ) puis un fois le "soufflé refroidi " on s'aperçoit qu'il n'en est rien.
Le problème est très complexe pour Nikon: si on analyse une situation identique dans le monde de l'automobile d'un coté Toyota se fait critiquer négativement lorsqu'elle fait revenir des milliers de véhicules pour vérification et/ou remplacement d'un organe vital: Toyota n'est donc pas la voiture la mieux construite au monde    de l'autre quand un grande enseigne allemande à l'étoile (non je ne la citerais pas  ) remplace elle aussi un élément vital mais sans communication on trouve çà normal   l'image de marque doit rester intacte.
A titre personnel je préfère de loin l'attitude de Toyota: un problème (même mineur) existe: on le reconnait, on prend soin de la clientèle, la crédibilité de la marque est sauve...........et çà évite pas mal de polémiques.

Le "choix" de ce type de réaction pour une marque est rarement fait sans contrainte forte.
Tu ne te souviens sans doute pas de plusieurs problèmes graves engageant la sécurité (freinage) qui ont causé le rappel de dizaines de milliers de voitures par Toyota.(particulièrement aux USA)
C'est à la suite de ces événements extrêmement pénalisant pour la marque que Toyota a dû adopter cette politique de rappel quasi systématique. Elle n'avait pas d'autre solution pour se refaire une image.
Ce premier rappel massif plus la baisse des ventes l'avait mise dans le rouge financièrement. Donc je pense qu'il serait un peu naïf de penser qu'une marque procède à des rappels même pour des problèmes mineurs si elle n'y est pas contrainte pas des précédents de problèmes graves qui l'ont amenée au bord du gouffre.

[menestrelo]

Je viens de voir un lien promotionnel Amazon le prix du d600 dégringole  !

[Tonton-Bruno]

Je viens de voir un lien promotionnel Amazon le prix du d600 dégringole  !

Cela fait plus de 4 mois qu'on trouve des D600 à moins de 1700€ sur le Net et dans les magasins qui font du hard-discount.

Il y a des dizaines de témoignages de ce prix dans la discussion initiée par Vers il y a 6 mois : le D600 trop cher par rapport à sa fiche technique.

[Verso92]

Il semble que le niveau de tolérance ait "légèrement" évolué.
Voici un exemple d'une diapo scannée récemment.
( en passant vous noterez que mon talent de photographe est resté intact malgré les années... )

Non recadrée :


Et deux crops :





Résultat : deux heures de tampon PS...

C'est pire avec le D600 ?
A vous les studios...

En ce qui me concerne, voilà ce que j'obtiens en "brut" de fonderie, en sortie d'un Coolscan Ls-5000.
1/2 - image entière réduite :

[Verso92]

2/2 - crop 100% :

[JeePix²]

Je viens de voir un lien promotionnel Amazon le prix du d600 dégringole  !

On y est presque alors 

Chez Amazon : 1709 euros...
http://www.amazon.fr/Nikon-D600-Reflex-boitier-Mpix/dp/B009A689TE/ref=br_lf_m_1000690593_1_10_ttl?ie=UTF8&m=A1X6FK5RDHNB96&s=photo&pf_rd_p=350167167&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1401&pf_rd_i=1000690593&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=0W1RPBW0AXRQA33WYVTY
Allez en avril à 1450 euros le compte est bon...

[Berswiss]

Aprés il y a les variantes, comme certains qui ont eu les yeux plus gros que le ventre, ont pris des grosses commandes en pensant à une pénurie, les échéances qui viennent et bradent.

Pour les revendeurs que je connais, c'est un peu ce qui s'est passé pour le D600. Ils ont l'habitude de recevoir 30% de ce qu'ils commandent et ils ne voulaient pas être à cours de stock pour Noel. Ils ont donc commandé 3 fois plus en pensant que ce serait la même chose cette fois. Mais cette fois ils ont reçu toutes les quantités commandées avec des dizaines de boitiers. Et en plus Nikon a livré tous les magasins, y compris les grandes chaines de distribution !
Je pense que Nikon a suivi parce qu'ils espéraient que ces boitiers partiraient vite et que Canon etait à la ramasse. Ils ont quelque part sur-estimé le passage au FF avec ces coûts associés et les stocks sont restés élevés, ce qui a aussi engendré un effort promotionnel qui a un peu plombé l'aspect financier. Et ce problème de tache qui vient en plein milieu. Pas de chance !

[fski]

Cela fait plus de 4 mois qu'on trouve des D600 à moins de 1700€ sur le Net et dans les magasins qui font du hard-discount.

Il y a des dizaines de témoignages de ce prix dans la discussion initiée par Vers il y a 6 mois : le D600 trop cher par rapport à sa fiche technique.

Et je dirai meme plus, debut octobre, ce boitier etait envente sur le net a 1490£ soit1800euros a peu pres....

Alors pour ceux qui l'on acheter sur le net en octobre et rearde le prix maintenant, je toruve pas que ca degringole...
Certains on aussi oublier la monte des prix post noel...mais bon un detail peut etre...l

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pour les revendeurs que je connais, c'est un peu ce qui s'est passé pour le D600. Ils ont l'habitude de recevoir 30% de ce qu'ils commandent et ils ne voulaient pas être à cours de stock pour Noel. Ils ont donc commandé 3 fois plus en pensant que ce serait la même chose cette fois. Mais cette fois ils ont reçu toutes les quantités commandées avec des dizaines de boitiers. Et en plus Nikon a livré tous les magasins, y compris les grandes chaines de distribution !
Je pense que Nikon a suivi parce qu'ils espéraient que ces boitiers partiraient vite et que Canon etait à la ramasse. Ils ont quelque part sur-estimé le passage au FF avec ces coûts associés et les stocks sont restés élevés, ce qui a aussi engendré un effort promotionnel qui a un peu plombé l'aspect financier. Et ce problème de tache qui vient en plein milieu. Pas de chance !

C'est pour ça que dés fin octobre, ont commencé les prix "cassés" car échéance à venir ( et beaucoup ont cru que c'était à cause du capteur --- si c'était le cas, dans cette circonstance, le distributeur renvoie le matos pour défaut ....et plus de traite à payer!   ).

Pour les autres, ceux qui font du volume en vente, les 1er commandes de réassort ont du se faire sur le milieu du dernier trimestre, puis arrivages réguliers depuis.

En paralléle, il y a eu les 2 campagnes Nikon ( 15-11 au 15-01 puis l'actuel 01-03 au 01-04 ) celà a crée un impact chez les discounters, sinon certains étaient  plus cher qu'un trad.

Aprés savoir si l'affaire du D600 a impacté les ventes: il est difficile de le savoir et je pense que seul Nikon le sait ( en prévision de leur vente )
Car au niveau des revendeurs, la plupart n'ont pas ce sentiment ( le D600: "ça se vend bien" ) et le capteur: "on en cause".

Nb d'un autre côté une personne qui a décidé de ne pas acheter un D600, va rarement dans un lieu de vente pour dire "j'achéte pas!"  

[Cptain Flam]

Page 10 du MDLP n°54, là où on peut lire des personnes sérieuses et dignes de confiance comme JMS. Etrangement raccord avec le concurrent mais néanmoins sérieux et courageux Chasseur d'Images...

"... LensRentals a compilé les images d'une 20aine de D600 pour confirmer l'anomalie..."

ça commence à en faire des interlocuteurs crédibles qui dénoncent le problème, chiffres et sérieux à l'appui.

[chris31]

Nb d'un autre côté une personne qui a décidé de ne pas acheter un D600, va rarement dans un lieu de vente pour dire "j'achéte pas!"  

Puis on peut rajouter parmis ceux qui voulaient un D600, et qui ont été refroidi par "l'affaire", une partie ont opté pour un D800.