Notre Dame - La reconstruction

[namzip]

Grâce à ces photos, je découvre des sculptures insoupçonnées.
Dans les années soixante-dix, un journal avait publié « traquez le porno sacré «  avec des photos de statues prisent sur Notre Dame. Tu as pu en trouver ?

[dioptre]

quand on voit toutes les saloperies que peuvent faire les pigeons on peut espérer qu'il soit mis des dispositifs efficaces pour les chasser
et même, opinion personnelle, je serais d'accord pour les trucider comme les rats

[Katana]

quand on voit toutes les saloperies que peuvent faire les pigeons on peut espérer qu'il soit mis des dispositifs efficaces pour les chasser
et même, opinion personnelle, je serais d'accord pour les trucider comme les rats

Ton opinion rejoint sans doute celle de beaucoup de parisiens. Les pigeons sont une vraie plaie, dès lors qu'on les a laisser s'installer. Quant aux dispositifs efficaces, je ne sais pas s'il y en a vraiment.
A moins de leur refiler, sur une longue durée, des graines qui les stériliseraient. Mais ça couterait surement cher.
Des faucons affamés pourraient faire l'affaire 

[kochka]

A Vincennes , pour plaire aux écolos de service, ils ont décidé d'installer des pigeonniers  et au lieu de leur tordre le cou à tous ceux qui y entrent, ce qui règlerai à moindre prix, le pb rapidement et surtout définitivement, ils ont choisi de stériliser les oeufs.
Sans doutes craignent-ils qu'un tordu local ne s'indigne de l'élimination directe de ces nuisances. 
Jusque là ils les attrapaient au filet pour les stériliser et les relâcher, au lieu d'en faire directement des croquette pour animaux.
Méthode shadock : pourquoi faire simple et rapide quant on peut faire compliqué et couteux.

[ARGNUM]

En parlant de croquettes, on pourrait éliminer tous les chiens qui font leurs besoins sur les trottoirs sous l'œil bienveillant du maître. Ou éliminer le maître directement ce qui ferait aussi gagner du temps. Et les chevaux de la gendarmerie,  etc.

[kochka]

En parlant de croquettes, on pourrait éliminer tous les chiens qui font leurs besoins sur les trottoirs sous l'œil bienveillant du maître. Ou éliminer le maître directement ce qui ferait aussi gagner du temps. Et les chevaux de la gendarmerie,  etc.

ou plus simplement leur mettre le nez dedans?
 Ou encore à défaut l'écraser dans leur poche

[ARGNUM]

Après toutes ces chrétiennes preuves d'amour vis à vis de nos amis (bêtes et hommes) un peu de maintenance du matos. Si Si, l'intervenant a su quoi faire de son câble.

[ARGNUM]

Ils bossent fort sous la bâche. Avant que les pièces ne disparaissent pour quelques semaines encore, on peut les voir pré positionnées. Ici les balustrades de l'étage ajouré haut. 

[ARGNUM]

Mes honorables correspondant (e) (s) me signalent que l'échafaudage en début de construction le long de la tour Nord pourraient s'étendre sur toute la longueur de la nef. Si cela se confirme, les cintres toujours présents sous les arcs boutants ne sont pas près d'être déposés.
Pour les monteurs d'échafaudages, le boulot est assuré pour quelques temps encore (et pour moi aussi  ) 

[Katana]

En parlant de croquettes, on pourrait éliminer tous les chiens qui font leurs besoins sur les trottoirs sous l'œil bienveillant du maître. Ou éliminer le maître directement ce qui ferait aussi gagner du temps. Et les chevaux de la gendarmerie,  etc.

Tant qu'à faire, autant éliminer les gendarmes qui sont dessus, il n'y aura ainsi plus besoin d'avoir ces chevaux qui déchargent sur les rues   

Et pour courser les bandits, un cheval, c'est dépassé de nos jours 

Mes honorables correspondant (e) (s) me signalent que l'échafaudage en début de construction le long de la tour Nord pourraient s'étendre sur toute la longueur de la nef. Si cela se confirme, les cintres toujours présents sous les arcs boutants ne sont pas près d'être déposés.
Pour les monteurs d'échafaudages, le boulot est assuré pour quelques temps encore (et pour moi aussi  ) 

Ils en profitent peut être pour reprendre des travaux qui avaient été interrompus par l'incendie?

[Christian D]

Bonsoir Argnum et tous,
D'ici quelques semaines j'espère que le patron de la flèche (d'avant celle de maintenant et d'après celle d'encore avant, qui fut démontée et détruite vers 1800) va retrouver son piédestal. Il sera noir au lieu de vert de gris. Autre temps, autre moeurs 
Vivement le retour de la bande des douze apôtres et des quatre évangélistes en ce haut lieu.

Quesion subsidiaire : l'ACMH Ph. Villeneuve aura-t-il fait poser au même endroit une copie de la plaque compagnonnique disparue dans l'incendie, posée par les compagnons charpentiers du Devoir de Liberté, les "indiens", comme ils s'appelaient eux-mêmes à l'achèvement de la flèche de VlD, pour commémorer son édification en 1859 ? Quelqu'un a-t-il une info ?

[ARGNUM]

Bonjour Christian,
De mémoire, le président Macron en visite à NDdP une semaine avant la ré ouverture au public s'était arrêté devant le poinçon avec m. Le Bras et il y avait une plaque (ébauche ou version définitive ?).
Faudrait voir un replay.
La légitimité de la remise d'une plaque des anciens et une autre plaque pour les actuels me semble totale.

[Christian D]

Bonsoir Argum et tous,

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi : il est légitime de remettre une copie fidèle de la plaque des anciens Indiens, commémorant le gâcheur Georges pour son chef-d'oeuvre de 1859, ainsi que l'engagement des compagnons actuels, de quelque cayenne qu'ils soient, avec les noms des entrepreneurs en charpente et des architectes d'aujourd'hui, en résonnance de la plaque disparue, dont la photo est mise ici pour ceux qui ne la connaissent pas.

Pour rappel : cette flèche de Notre-Dame, dessinée, tracée et faite par le gâcheur de génie Georges, l'indien des compagnons charpentiers du Devoir de Liberté, en 1859, est la troisième qu'il fit, avec son patron, l'entrepreneur en charpente génial et novateur, Auguste Bellu.
Contrairement à l'idée courante véhiculée par les historiens de l'art, ce n'est pas VLD qui traça la flèche, mais Georges et Bellu.
VLD en a donné les directives, hauteur, nombre d'étages à jour, inclinaison de la flèche, mais pas plus car il n'était pas charpentier spécialiste de flèche. Il imagina aussi toutes les décorations en plomb des toitures.

Les deux autres furent celle de la cathédrale Sainte-Croix d'Orléans, l'année précédente, et celle, la première en date, de la sainte-chapelle de Paris, en 1857. Ces hommes avaient donc la main, ils avaient l'habitude de tels chantiers extrêmement complexes
Tels sont  les milésimes gravés sur ces plaques car, oui, comme à Notre-Dame, une plaque compagnonnique fut scellée au pied du pignon central de chacune de ces flèches pour commémorer ce travail de titan, ce chef d'oeuvre de technicité, ce chef d'oeuvre compagnonnique dû à la cayenne de Paris du "Devoir de Liberté".

[manu25]

Toujours aussi passionnant!!Merci

[Robertd90]

Bonsoir Argnum et tous,
D'ici quelques semaines j'espère que le patron de la flèche (d'avant celle de maintenant et d'après celle d'encore avant, qui fut démontée et détruite vers 1800) va retrouver son piédestal. Il sera noir au lieu de vert de gris. Autre temps, autre moeurs 
Vivement le retour de la bande des douze apôtres et des quatre évangélistes en ce haut lieu.

Bonjour à tous et bravo et merci pour toutes ces images magnifiques !
Je voulais juste préciser (si j'ai bien compris) que les statues qui seront replacées au pied de la flèche ne sont pas noires: elles sont en cuivre et elles ont cette couleur foncée à cause de la couche de cire appliquée à chaud destinée à les protéger.
Avant leur restauration, elles étaient vertes, à cause de l'oxydation du cuivre et aussi à cause de quelques retouches à la peinture verte destinées à cacher des réparations.
R.

[LaurentD]

Statue vue à la Cité de l'Architecture et du Patrimoine en octobre 2023.
Faite au smartphone, d'où la qualité médiocre.

[ARGNUM]

Merci pour ton passage Laurent.
Cela semble être le moment idéal pour voir les détails de ces apôtres.
Ci dessous, équilibre et sourire.

[Christian D]

Bonsoir Argnum et tous,

Voici une photo de la statue de la liberté, montée, assemblée, à Paris, avant son démontage et envoi par bateau à New-York.
Quel lien avec Viollet-le-duc, qu'il soit en vert de gris, en noir ou en marron très sombre ?
Quel oeil de lynx sur ce forum trouvera le lien extrêmement fort qui lie l'une à l'autre ?

[Robertd90]

C'est le même atelier qui les a fabriquées, en utilisant la même technique: armature en fer et plaques de cuivre ?
R;

[Christian D]

Bonsoir Robert,
Merci de te prêter au jeu
Les ateliers Monduit ont réalisé la statue de Bartholdi, la statue de la liberté de New-York.
Au départ la structure interne de cette statue gigantesque devait être identique à celle des douze apôtres de NDP, d'après des idées ou plan de VLD. Suite au décès de celui-ci en 1879 à Lausanne Gustave Eiffel prendra le relais de cet ouvrage.

Les apôtres de NDP, qui ont fait suite aux statues de cuivre de la sainte-chapelle de Paris quelques années avant, vers 1845-1850, ont été réalisés par les artisans plombiers d'art extrêmement réputés, les frères Durand, Louis et Antoine. Antoine décède à 41 ans (saturnisme ? je n'ai pas pu trouver la cause de son décès).
Vous voyez leur visage au naturel, d'un réalisme photographique, coiffé de leurs instruments de plombier, comme en une couronne, sous les pieds de l'ange d'abside de la sainte-chapelle. Pour les voir, il faut se munir de bonnes jumelles.

Ce n'est donc pas la réponse attendue. Si personne ne trouve, je mettrai évidemment la réponse d'ici très peu.

[ARGNUM]

Ce n'est donc pas la réponse attendue. Si personne ne trouve, je mettrai évidemment la réponse d'ici très peu.

La 'mini statuette' devant le pied droit de la Liberté me semble bien répondre à ta question 

[Christian D]

Bravo, Argnum oeil delynx  tu as trouvé.

Cette "petite" statue est celle de VLD.
Et alors ... Il y en aurait deux : celle de NDP et celle-ci ?

Oui. Il y en a deux. Celle-ci est l'originale.

Explication : le projet initial des statues au pied de la flèche était de les faire en fonte de fer. Vous imaginez la suite : beaucoup trop lourd.
En conséquence les douze statues des apôtres furent coulées en fonte de fer, ainsi que les quatre évangélistes. Elles ont alors servi de matrice aux ateliers Durand pour marteler des plaques de cuivre de 2 mm d'épaisseur dessus, donnant ainsi la forme des statues qui furent posées sur la flèche, beaucoup plus légères que les statues en fonte de fer. Les plaques de cuivre martelées furent agraphées entre elles pour donner corps à la statue, et une armature en fer posée à l'intérieur, comme un corset, pour solidifier le tout. C'est cette armature en fer, dégradée avec le temps, qui justifia la dépose des statues de la cathédrale le jeudi 11 avril 2019, quatre jours avant l'incendie.

Mais alors, que sont devenues les statues "originales" en fonte de fer ?
Je ne sais pas, je n'ai pas réussi à trouver mention de leur devenir, sauf une seule, celle de VLD que vous voyez au pied de l'oeuvre de Bartholdi.

Il semblerait qu'elles aient toutes été détruites. Seule celle de VLD fut préservée, puis installée ici, en avant-plan de la statue de la liberté.
C'était un hommage des Monduit aux travaux de VLD.
Elle est posée sur un piédestal, en avant-plan de la scène où se trouve la statue de la liberté. L'ombre du piédestal se projette contre le devant de la scène, permettent de conjecturer de son éloignement : 2 ou 3 mètres ?

... et regardez aussi à droite...
Que retrouve-t-on ?
la Vouivre du pied de la croix d'abside de NDP, dessin de VLD également.
Etonnant, non ?

[Robertd90]

Bravo !
J'ai un grand écran, mais pas d'oeil de lynx 
Merci à Christian D pour toutes ses explications.
J'étais passé en 2022 à la Cité de l'Architecture et en avais rapporté quelques photos:

http://magma04.free.fr/citarc/

R

[Christian D]

Bonsoir Robert, Argnum et tous,

Merci pour ces belles photos de la cité de l'architecture et du patrimoine, au Trocadéro.
C'est en voyant ta photo de VLD que j'ai pensé à sa statue en fonte de fer au pied de la statue de la liberté.

Je vous joins quelques photos qui montrent comment les plaques de cuivre avaient été assemblées pour fabriquer les formes des statues, et aussi pour voir la rouille installée sur les montants intérieurs en fer, leur état nécessitant une restauration complète.
Ce qui fut fait dans les ateliers de Socra, vers Perigueux, à partir de mai 2019.

[Vincent 18]

Un petit passage la semaine dernière à ND, il y avait du monde. Ce n'était pas facile de prendre des photos, il fallait faire vite.
Pour cadrer, sans les visiteurs et être bien positionner pour prendre les photos; ce n'était pas vraiment possible.
La photo est pour illustrer.