APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[ikoflex]

Je suis utilisateur de Pentax (je sais c'est minable : 3 % du marché), mais je me sens tout ragaillardi par les propos de notre "voyant extra lucide" car j'ai conservé mes anciennes optiques  24 x 36.

Je me vois déjà monter mes vieux K sur un Foul-Frême Canon à 1 000 € par ce que Canon, ou un autre sous-traitant comme David Copperfield, va bien nous produire une bague d'adaptation hein ?   

[chris31]

Mythe ... 

[Nikojorj]

Mythe ... 

Un mythe est pourtant un phénomène sociologique bien réel!

[mgo]

à propos de  diner, il va falloir lui dire que celui ci s'achève....

facile...

Jacques Villeret est irremplaçable

[VOLAPUK]

Jacques Villeret est irremplaçable

quoique....

[VOLAPUK]

si j'ai bien compris, la dynamique évolue plus ou moins à la baisse en fonction de la sensibilité (iso).

Les courbes de dxo permettent de comparer les performances des capteurs en terme de dynamique aux différentes sensibilités.

[Pierre Yves]

Je vois ça comme ça : Comme le capteur reste le même, quand tu montes en iso tu forces l'appareil à sous exposer. L'image est donc re-calculée pour être ramenée à une valeur d'exposition correspondant à ce qu'aurait donné un capteur avec un iso natif équivalent.
Du fait, comme tu sous expose, tu ne profites que d'une partie de la dynamique totale du capteur. Donc cela paraît ineluctable d'avoir une perte de dynamique en fonction de la montée en isos. De plus, ça a l'air d'être une droite (~1 Ev perdu à chaque gain en iso), donc je suppose que je ne me trompe pas trop.
Après, il faut voir de combien d'Ev tu as besoin pour avoir une image exploitable. Je vois une ligne pointillée à 6. Je pense qu'elle n'est pas là pour rien...

[zenria]

Une perte de qualité qui est souvent imperceptible pour les premiers paliers de la montée !

[Nikojorj]

Je vois ça comme ça : Comme le capteur reste le même, quand tu montes en iso tu forces l'appareil à sous exposer. L'image est donc re-calculée pour être ramenée à une valeur d'exposition correspondant à ce qu'aurait donné un capteur avec un iso natif équivalent.

Plus ou moins...
Il y a le contre exemple de capteurs à bruit de lecture un peu fort (canon) qui se débrouillent pour que ce bruit, qui est celui qui limite la dynamique à bas ISOs, ne soit pas amplifié avec le reste ; ces capteurs ont donc une dynamique qui reste constante sur quelques diaphs en bas ISOs. (cf. message de zenria)
Au contraire, les nouveaux capteurs sony à très faible bruit de lecture ont une dynamique qui décroit régulièrement avec les ISO... mais elle part de bien plus haut que les précédents, forcément.

[eric-p]

il ne faut pas lire les reponses partiellement
j'ai bien dit  : avec un EFV performant il ne reste au reflex que des défauts  : poids, place, bruit, poussières, éloignement du capteur pour le nettoyage, impossibilité d'y voir la nuit, aucun zoom dans le viseur  ... aucun intérêt à l'ère du numérique

ça sous entendait quand il sera performant bien sur

ce qui fait un pro c'est qu'il s'adapte aux nouveaux outils, il évolue,  sinon on appelle ça un antiquaire ou un nostalgique, ou un radoteur , .... sinon  LES pro seraient encore au film

l'EVF  c'est l'avenir il suffit d'attendre 5 ou 10 ans et se dégager enfin de ce boulet de boitiers pour films  ... pour le moyen format il y a encore du chemin à faire

Tututututututu !
Les pros ont déjà l'essentiel avec une gamme optique pléthorique chez Canon et Nikon.
À supposer qu'un autre fabricant propose du mirrorless 24x36, il lui faudra que le viseur n'abîme pas les mirettes des photographes (Ben oui : C'est leur gagne-pain!), qu'il soit pratiquement aussi performant qu'un viseur optique (C'est pas gagné),
que l'AF soit aussi bon voire plutôt meilleur que les reflex.
...Sans compter que le reflex peut lui aussi s'adapter (AF dans le capteur, miroir pelliculaire, global shutter,....)!

Le principal avantage du reflex, c'est l'avance considérable qu'il dispose en optique...pratiquement irratrapable.
Enfin last but not least, Canon a une monture de 24 ans, des dizaines de millions de clients dans le monde qui utilisent cette monture EF: Ils n'ont pas envie de les décevoir.
Idem chez Nikon évidemment (La monture F a 52 ans!).

Non, la seule possibilité de voir un mirrorless chez Canon serair de le faire en Moyen-format, et plutôt en 6x7...
Ne pas oublier non plus que la photo et le cinéma sont deux choses DISTINCTES....donc c'est pas forcément déterminant
si Canon ne poeut produire une caméra AF avec 24i/s en pleine définition...

[eric-p]

Affligeant et deséspérant. Est ce un cas d'autisme?

Vas tu réaliser que ton affirmation "si le capteur 24x36 vaut 1000 E ...." est justement ce qui est faux? et qu'aujourd'hui les capteurs 24x36 de Sony, lorsque vendus dans un boitier Sony, sont beaucoup moins chers car sinon, jamais les A850 ne seraient à leurs prix actuels. Bref la baisse de prix ne viendra pas du coté capteurs....

Quant au fait que Sony fasse du FF "cheap", je suis au courant. Quand j'ai acheté mon premier A900, il était 3 ou 4 fois moins cher que le FF de Canon (qui n'avait même pas 24MP)   (et le A850 est encore environ 25% moins cher que le 5DMk2 -qui d'ailleurs n'a que 21MP-) Un peu largué sur les prix , tes copains!

Tes commentaires sur l'APSC sont ....intéressants. Si on synthétise , quelqu'un qui voudrait aujourd'hui acheter de l'APSC devrait surtout ne PAS acheter Canon, puisque d'une part les 550, 600 et 60 sont à 18MP , ce dont tu expliques que c'est une absurdité et que d'autre part c'est une voie sans avenir puisque Canon va arrêter l'APSC. C'est bien cela qu'il faut comprendre? ( et moi qui croyais que ERICP, c'était l'abbréviation de "Expert Responsable des Intérets de Canon dans la Presse"...tu es sur que la maison Canon souhaite un arrêt de la vente de ses APSC?)

Pour le reste dans 18 mois même si le FF est à 1000E (le boitier), l'APSC sera à 500E... et on verra bien qui survit  

Va faire un tour dans les supermarchés ou sur beaucoup de sites: tu as 2 critères: le prix et le nombre de pixels. Le reste, çà doit intéresser 0.01% des gens...

Ecoute: Tu crois ce que tu veux!
Il y a des annonces de nouveaux produits tous les 6 mois environ.
On fera le bilan en septembre 2011, mars 2012,septembre 2012,etc...
et on verra lequel de nous 2 a raison.
L'APS-H est clairement condamné, le 7d également...

[eric-p]

Toi t'as pas attendu 6 mois pour l'être...

Seules les annonces Canon d'ici 2014 et sans doute bien avant permettront de dire lequel de nous 2 sera discrédité.

[eric-p]

Tu deviens franchement risible :
- le premier à approcher le FF à 1000€ à ce jour, c'est quand même Sony...
- Le nombre de Bravia, pardon de capteurs Sony en service chez Sony, Nikon, Pentax, plus une palanquée d'autres en compacts doit quand même largement dépasser la production Canon...
- Va consulter les sites sérieux comme DxOMark pour comparer.
- Canon est un excellent fabriquant d'imprimantes (si, si, j'en ai une)... Un rapport avec la photo ? Remarques, pour le prochain FF en NB exclusif à 500€, il pourra toujours profiter de ses connaissances en toner !

Il faut vriament le chercher pour le trouver !
Ce boîtier n'a pas le succès que Sony aurait aimé .
En fait, c'est le 5D II qui cannibalise l'essentiel des ventes de FF...tout en étant un peu plus cher que le modèle Sony.
Canon a davantage envie de faire ce FF "cheap" parce qu'il n'a jamais manqué les grands rendez-vous.

Si je consulte le tarif chez mon revendeur habituel, l'A-850 est proposé à ...1800 € !!!! On est encore assez loin des 1000 € dont tu parles...
http://www.audiophilfoto.de/index2.php?open=1l2l716&loc=2&kat=5&herst=17

Quant aux capteurs fournis, ils dépassent Canon mais de combien ? 50% ?
C'esdt pas forcément cette faiblesse relative qui fera perdre du terrain à Canon en R & D sur les capteurs.
Il est cependant clair que la course au FF à 1000 boules va se jouer entre ces deux acteurs.

PS: C'est pas honteux de faire des imprimantes quand la boîte gagne des sous.
Ce qu'il l'est moins, c'est de voir un spécialiste de l'électronique grand public vouloir s'imposer d'emblée alors que le marché photo est réputé difficile. Sony aurait dû faire preuve de davantage d'humilité avant d'annoncer d'emblée vouloir être le Nº1 mondial du secteur photo.

[JMS]

"Sony aurait dû faire preuve de davantage d'humilité"...

d'autres aussi d'ailleurs avant d'expliquer que leur marque préférée détruit, atomise, et que sais-je encore, la concurrence, surtout avec les longues focales DO présentées à la Kina 2010, d'ailleurs !

Remember your predictions 

[eric-p]

Toi qui aimes la lecture, je te conseille ce fil. Ce ne sont que 4 pages mais elles sont très éclairantes. Canon a cessé depuis quelque temps de faire la course en tête.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.0.html

Ouais, c'est bon, je suis au courant et j'en prends note. Faut tout de même pas exagérer l'avance de Sony sur ce critère particulier de la dynamique, hein!
C'est pas ce critère qui va faire switcher énormément de monde.
D'ailleurs, Canon reste en tête des ventes sur le segment DSLR+mirrorless donc...
Canon peut se permettre d'avoir ce handicap pendant plusieurs années sans que ses ventes en souffrent amha.
Le capteur 120 MP, c'est bien Canon qui l'a présenté.
Le plus grand capteur CMOS/CCD pour la photo est détenu par Canon...pour au moins  15 ans!
On ne peut pas dire que le secteur R&D CMOS Canon garde les deux pieds dans le même sabot...

[eric-p]

"Sony aurait dû faire preuve de davantage d'humilité"...

d'autres aussi d'ailleurs avant d'expliquer que leur marque préférée détruit, atomise, et que sais-je encore, la concurrence, surtout avec les longues focales DO présentées à la Kina 2010, d'ailleurs !

Remember your predictions 

Même si les optiques DO ne sont finalement pas arrivées, Canon a annoncé une nouvelle gamme de télés pros qui assomme la concurrence.
T-Gotô (Nikon) a d'ailleurs reconnu qu'ils allaient revoir leur copie sur ce créneau (Voir RP Nº216).
Personne n'avait imaginé que Canon parviendrait à réaliser un 600/4 LIS II pratiquement aussi léger qu'un 500/4 AFS VR chez les Nikonistes!

La claque est donc sévère pour Nikon qui devra sortir "le grand jeu" pour revenir dans la course s'ils reviennent jamais...

Quant aux autres "honorables" concurrents (Olympus et l'argument des objectifs légers), Sony ...qui n'a toujours pas révélé les caractéristiques de son 500/4 G SSM depuis 2 ans, tu imagines aisément l'état de leur moral....

[eric-p]

"Qu'est-ce-que Sony sait faire en matière de capteurs CMOS ?....Ce que faisait Canon 7 ans auparavant"

EricP, ci joint une comparaison de dynamique d'un capteur CMOS Sony avec un Canon de 7 ans auparavant (entrée de gamme, bien entendu)...

Voir ma remarque 2 posts avant.C'est bien ce que Sony a réalisé mais pas suffisant pour déplacer les foules.

[VOLAPUK]

Seules les annonces Canon d'ici 2014 et sans doute bien avant permettront de dire lequel de nous 2 sera discrédité.

NON NON et NON : seules les parts de marché en 2014 nous diront qui est discrédité.

Ne t'arrange pas avec toi même... A force de reculer et de revenir sur ton pari tu te discrédite dès à présent. Dommage, faut assumer mon gars tes propos contre lesquels, moi comme d'autres se sont élevés : "la généralisation du FF à partir de 2014"

Le reste, je m'en fiche... Quelles que soient les annonces de canon, ton pari reste celui ci

[JMS]

Mais ces concurrents ils ne reviendront jamais, bien entendu, car Canon devrait devenir le seul fournisseur, dès la fin de l'APS et de la saturation du marché par des FF à 1000 euros (et des 600 f/4 à 2000 euros, je suppose ?).

Maintenant, je me demande...qui ne nos jours se sert encore de 600 mm à main levée, pour apprécier cette baisse de poids ? 

[eric-p]

Imparable JMS, je me demande ce qu'IL va trouver...

Facile: Les meilleurs arguments de vente sont ISOrace et bien sûr...la pixelrace!
Suffit de voir les résultats des ventes au Japon par exemple depuis la sortie du D7000/K5/A55...

[VOLAPUK]

Même si les optiques DO ne sont finalement pas arrivées, Canon a annoncé une nouvelle gamme de télés pros qui assomme la concurrence.
T-Gotô (Nikon) a d'ailleurs reconnu qu'ils allaient revoir leur copie sur ce créneau (Voir RP Nº216).
Personne n'avait imaginé que Canon parviendrait à réaliser un 600/4 LIS II pratiquement aussi léger qu'un 500/4 AFS VR chez les Nikonistes!

La claque est donc sévère pour Nikon qui devra sortir "le grand jeu" pour revenir dans la course s'ils reviennent jamais...

Quant aux autres "honorables" concurrents (Olympus et l'argument des objectifs légers), Sony ...qui n'a toujours pas révélé les caractéristiques de son 500/4 G SSM depuis 2 ans, tu imagines aisément l'état de leur moral....

la claque est sévère pour nikon ? Quand on regarde les PDM, dont tu fais l'alpha et oméga de tes raisonnements, cela ne semble pas le cas. Pour le moins

[eric-p]

Mais ces concurrents ils ne reviendront jamais, bien entendu, car Canon devrait devenir le seul fournisseur, dès la fin de l'APS et de la saturation du marché par des FF à 1000 euros (et des 600 f/4 à 2000 euros, je suppose ?).

Maintenant, je me demande...qui ne nos jours se sert encore de 600 mm à main levée, pour apprécier cette baisse de poids ? 

Ce qui est sûr, c'est que le client voit que Nikon est à la remorque de Canon sur le terrain des optiques depuis 1/4 de siècle maintenant et qu'ils auront de plus en plus de mal à revenir à moins de consacrer des sommes considérables.
Nikon a-t-il encore les moyens de ses ambitions ?
Peuvent-ils faire un 600/4 AFS VR II aussi léger que le modèle Canon....sans fluorine ? Ah ça c'est un défi !
À supposer qu'ils reviennent, Canon leur sortira les DO pour de bon !
Pour ce qui est de la quasi-généralisation du FF chez Canon, ben il est clair que ceux qui n'auront pas les moyens de suivre périront.

Rassure-toi JMS: Nikon survivra! T-Gotô a reconnu que les tarifs des FF seront "très prochainement" de "moins  en moins chers"!
C'est à se demander pourquoi les Nikonistes doutent encore de la démocratisation du FF quand un des dirigeants de Nikon le confirme !

[eric-p]

JMS a des archives, mais il vient encore de passer ce soir une heure dans la cave à chercher, il n'a pas retrouvé le communiqué de Canon indiquant la généralisation du FF sur toute la gamme ...

Tu joues sur les mots là...

[VOLAPUK]

mais non il voulait dire: l'amorce de généralisation des annonces de Canon concernant une éventuelle augmentation des pdm de FF à partir de 3014, enfin

  il a du mal à assumer le coco

[eric-p]

mais ne cherchez pas a prouver qu'il a tort ca ne sert a rien, c'est que du vent!

pas une fois y'a une vrai référence. Il répond a plein de question pour donne l'impression qu'il a réponse a tout mais il ne répond pas aux questions qui le contredise de manière factuelle et documentée. Et en plus de ca ses prédictions, même si elles suivent une ligne directrice, varient en fonction des post précédents.

Mais bon, ca me fait rire. J'ouvre la page, je vois qu'eric-p a repondu quelque chose et je me dis que je vais passer un moment a rire. D'un autre cote, je suis pas fier de moi a faire ca... 

Bien sûr qu'il n'y a pas de référence sur le net...parce que Canon l'a fait effacer comme un fabricant a toute latitude pour le faire!
qu'est-ce-que tu imagines ?