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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: suliaçais le Avril 13, 2015, 14:16:54

Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 13, 2015, 14:16:54

   ily a deja plusieurs fils concernant ce boitier, avec des discussions au demeurant fort intéressantes, mais où les retours d'utilisation sont assez rares....j'aimerais donc donner la parole a ceux qui possedent ce boitier ou qui en ont disposé suffisamment pour pouvoir partager leur ressenti et quelques clichés ....

Merci aux autres Chassimiens d'attendre des témoignages pour poster leurs questions et commentaires... ;) ;) ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 13, 2015, 17:10:35

....hola....ça se bouscule pas des masses !....alors je vais prendre la liberté de faire un test qui me sera perso utile....je vais shooter en intérieur avec mon 810 en position Dx et le 7200, avec le même objo: le 80/400vr new...ces tests me diront si le 7200 est vraiment plus performant en faible lumière que le 810 en format Dx....certes cela ne me dira pas si l'autofocus est plus réactif puisque mon sujet sera immobile....mais cela me donnera une indication sur les qualités d'images relatives possibles par ces 2 boîtiers....je ferai dès que je pourrai les mêmes essais sur un sujet qui bouge en faible et haute lumière..... ;D ;D ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 13, 2015, 18:35:33

  après quelques pdv, il apparaît que le 7200 tient parfaitement son rang...face au 810 en position dx....ce qui m'avait déjà été dit par un ancien pro qui avait fait les mêmes essais avec son 810 et un 7200 de prêt....les clichés bientôt....
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 13, 2015, 19:13:14
Citation de: suliaçais le Avril 13, 2015, 14:16:54
.j'aimerais donc donner la parole a ceux qui possedent ce boitier
;D ;D ;D

Pour résumer c'est un boitier qui ne déchaine pas les passions, mais qui à l'image du D7100 fait ce que l'on attend de lui.
Citation de: suliaçais le Avril 13, 2015, 18:35:33
les clichés bientôt....
Bonne initiative.  8)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 13, 2015, 20:03:26
Citation de: suliaçais le Avril 13, 2015, 17:10:35
....hola....ça se bouscule pas des masses !....alors je vais prendre la liberté de faire un test qui me sera perso utile....je vais shooter en intérieur avec mon 810 en position Dx et le 7200, avec le même objo: le 80/400vr new...ces tests me diront si le 7200 est vraiment plus performant en faible lumière que le 810 en format Dx....certes cela ne me dira pas si l'autofocus est plus réactif puisque mon sujet sera immobile....mais cela me donnera une indication sur les qualités d'images relatives possibles par ces 2 boîtiers....je ferai dès que je pourrai les mêmes essais sur un sujet qui bouge en faible et haute lumière..... ;D ;D ;D
C'est assez logique puisque lorsque le D810 est en mode Dx il ne reste plus que 16 Mpix alors que le D7200 en utilise 24 nativement. Donc si on ramène les images du 7200 à la taille du D810 DX on obtient le même type d'effet positif en haute sensibilité que lorsque  l'on compare le D810  à un autre 24/36 moins pixélisé et que l'on les compare à taille égale...
Après il peut y avoir d'autres différences liées aux caractéristiques particulières des capteurs. C'est toujours intéressant à comparer effectivement.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 13, 2015, 20:47:35
Citation de: jeanbart le Avril 13, 2015, 19:13:14
;D ;D ;D

Pour résumer c'est un boitier qui ne déchaine pas les passions, mais qui à l'image du D7100 fait ce que l'on attend de lui.
Bonne initiative.  8)

salut Corsaire .......la seule chose qui me gène actuellement, c'est cette put... d'ergonomie des menus style boitier amateur (que je suis fier d'être pourtant).....j'espère simplement que Nikon n'a pas embauché l'ingé  fumeur de moquette qui avait conçu entre deux pétards le menu du Sony Nex6....
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 13, 2015, 22:56:39
Citation de: suliaçais le Avril 13, 2015, 20:47:35
salut Corsaire .......la seule chose qui me gène actuellement, c'est cette put... d'ergonomie des menus style boitier amateur (que je suis fier d'être pourtant).....j'espère simplement que Nikon n'a pas embauché l'ingé  fumeur de moquette qui avait conçu entre deux pétards le menu du Sony Nex6....

J'avoue ne pas comprendre ta remarque dans la mesure où tu es habitué au D7x00. En dehors du LCD supérieur, qu'est-ce qui change donc avec le D7200 ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 10:01:28

...en fait, avec cet engin, j'ai un problème avec la programmation......que je sois en mode A ou S, en isos auto ou pas, le réglage automatique du paramètre auto me semble bizarre et pour tout dire mauvais......je n'ai jamais auparavant éprouve cette gêne sur aucun boîtier Nikon....ça demande des essais (et peut-être une lecture attentive du mde....qui est encore dans sa boîte.)...que je n'ai pas trop de temps à faire car entre les petits enfants, un dégât des eaux et le courrier du Receveur des Finances qui me rappelle l'affection particulière qu'il éprouve a mon egard...j'ai d'autres soucis en tête......j'avoue que du coup, je reprendrais presque ma cellule à main pour ne pas m'emmerder avec ces programmes "à la c...".
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 14, 2015, 10:15:23
Jette un œil à la priorité des réglages par rapport au rang dans lesquels tu les rentre sur ta config!
C'est le truc sur le D200 si tu rentres isos auto avant vitesse il te collera du 1600 avec 1/2000 ( ou genre) au lieu d'équilibrer les paramètres ...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 10:45:16
Merci Geargies.....je vais suivre ton conseil
En attendant, je supprime les isos auto, je me mets en A, avec la molette avant je choisis le diaph, puis avec la molette arrière je choisis une sensibilité qui fait varier la vitesse comme je veux.....en bracketant, je devrais avoir du bon sur les oiseaux......(ce boîtier ne me servira pratiquement qu'à ça...)
Je continue mes tests.....merci pour votre aide.....
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 14, 2015, 11:02:16
Citation de: geargies le Avril 14, 2015, 10:15:23
Jette un œil à la priorité des réglages par rapport au rang dans lesquels tu les rentre sur ta config!
C'est le truc sur le D200 si tu rentres isos auto avant vitesse il te collera du 1600 avec 1/2000 ( ou genre) au lieu d'équilibrer les paramètres ...

Peux-tu développer STP (j'ai peine à croire ce que je déduis de tes 2 lignes, ce qui serait assez démentiel, j'ai dû mal comprendre) ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 14, 2015, 11:05:35
En  bracketant sur les oiseaux ?  

Pas  compris moi non plus...
On dirait qu'y a une épidémie sur les iso auto ces temps-ci...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2015, 11:16:12
Citation de: geargies le Avril 14, 2015, 10:15:23
Jette un œil à la priorité des réglages par rapport au rang dans lesquels tu les rentre sur ta config!
C'est le truc sur le D200 si tu rentres isos auto avant vitesse il te collera du 1600 avec 1/2000 ( ou genre) au lieu d'équilibrer les paramètres ...
???
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 11:19:33
Citation de: JP31 le Avril 14, 2015, 11:05:35
En  bracketant sur les oiseaux
On dirait qu'y a une épidémie sur les iso auto ces temps-ci...

En bracketant de +_ 0,3 IL en rafale de 3 images, je pense avoir un meilleur choix d'une exposition optimale.....sur les plumages souvent en lumière difficile......

Épidémie sur les isos auto......l'expression est parfaitement adaptée....sur mon 4s et mon 810, je suis en isos auto, et jamais le moindre problème.....bizarre.... :-\
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 11:27:05
Bernard, j'aurais bien besoin de ton expertise......peux-tu tester ce boîtier ?  

Je viens de découvrir que le bouton Info résume sur le Lcd tous les paramètres de réglage.....une habitude nouvelle à prendre peut-être....avec les molettes on voit vraiment tout sur la pdv..... :o

Il y a une logique d'utilisation qui me perturbe sur ce boîtier....car elle diffère de mes autres boîtiers....mais les isos auto..... ???? Je re-teste.....
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 14, 2015, 11:35:21
Citation de: Shepherd le Avril 14, 2015, 11:02:16
Peux-tu développer STP (j'ai peine à croire ce que je déduis de tes 2 lignes, ce qui serait assez démentiel, j'ai dû mal comprendre) ?

Non tu as bien compris mais j'ai arrêté d'essayer de le programmer moi même , j'ai deux types de réglages : usine et TTB et je me sers tout le temps du second ...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 11:49:20

Le réglage de Tonton.....je l'ai perdu......tu vas bien Bruno ?   ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 14, 2015, 11:50:18
Citation de: suliaçais le Avril 14, 2015, 11:19:33
En bracketant de +_ 0,3 IL en rafale de 3 images, je pense avoir un meilleur choix d'une exposition optimale.....sur les plumages souvent en lumière difficile......

Épidémie sur les isos auto......l'expression est parfaitement adaptée....sur mon 4s et mon 810, je suis en isos auto, et jamais le moindre problème.....bizarre.... :-\

Bracketer sur des oiseaux me semble incohérent, déjà pour choper une expression qvb c'est pas forcément facile (Ces derniers temps j'ai pas de bol au bon moment mes sujets ont l’œil moitié fermé. Grrr !), alors si tu fais 3 photos avec des expos différentes et que l'expression du bestiau est bonne sur la photo la moins bien exposée, ça craint.
D'autre part 0.3 IL avec les boitiers modernes ça se rattrape très facilement. A la limite tu me dirais 0.7 voire 1 IL, je dirais pourquoi pas mébon...

Je suis sorti faire des photos avant hier matin et hier soir, on est qu'au mois d'avril mais ce que je peux te dire c'est que la bonne lumière le matin ne dure pas très longtemps, d'ailleurs par jour sans nuage le matin je dirais qu'elle est optimale pendant 30mn tout au plus. Par contre le soir, entre 18/18h30 et 20h30 ce qui fait quand même 2 bonnes heures, la lumière est splendide. Alors certes il faut être bien placé par rapport à la direction des rayons et éviter tant que possible d'avoir des ombres sur le sujet mais je peux te dire qu'il vaut mieux aller chercher la belle lumière que se faire des nœuds au cerveau avec des paramètres bizarres.

Citation de: suliaçais le Avril 14, 2015, 11:49:20
Le réglage de Tonton.....je l'ai perdu......tu vas bien Bruno ?   ;) ;D
Il est sur Pix.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 14, 2015, 11:53:39
Citation de: geargies le Avril 14, 2015, 11:35:21
Non tu as bien compris mais j'ai arrêté d'essayer de le programmer moi même , j'ai deux types de réglages : usine et TTB et je me sers tout le temps du second ...

Geargies,

Sois assuré que je ne te cherche pas de poux dans la tête, je suis certaine de ne pas en trouver ;).
Je ne comprends pas tes explications (et à la réaction de Bernard2, je ne suis apparemment pas la seule :)).

Ce que je déduis de ton premier post : avec le D7200, si tu modifies les valeurs ISO auto avant d'avoir sélectionné la vitesse (dans le mode S), le D7200 accorderait une sorte de priorité anarchique à la gestion des ISO, ce qui est invraisemblable (dans ton exemple 1/2000 et 1600 ISO) si les ISO auto ne sont pas paramétrés pour entraîner un tel comportement.
Ai-je bien compris ?

Dans l'affirmative, je ne peux pas comprendre où est le rapport avec les réglages "usine" et TTB (Tonton Bruno I presume) si tu ne donnes pas les paramètres concernés et leur valeur respective.

Et by the way, doit-on comprendre que tu as craqué pour le D7200 ? :)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 12:00:13

Je viens de refaire des essais en mode A et isos auto......et les isos sont cette fois cohérents avec le reste......bizarre...

[at] JP.....tu as raison....je tenterai le coup du bracket par 0,6 IL......en fonction de la lumière..... ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 14, 2015, 12:02:51
Citation de: suliaçais le Avril 14, 2015, 11:27:05
Bernard, j'aurais bien besoin de ton expertise......peux-tu tester ce boîtier ?  

Je viens de découvrir que le bouton Info résume sur le Lcd tous les paramètres de réglage.....une habitude nouvelle à prendre peut-être....avec les molettes on voit vraiment tout sur la pdv..... :o

Il y a une logique d'utilisation qui me perturbe sur ce boîtier....car elle diffère de mes autres boîtiers....mais les isos auto..... ???? Je re-teste.....

??? C'était déjà le cas sur D7100. Les infos sur grand LCD arrière serait-elles plus riches sur D7200 ou viendrais-tu de tomber du placard ? ;)

Après, personnellement, je préfère l'usage de l'écran LCD supérieur pour vérifier (plus) rapidement certains paramètres.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 14, 2015, 12:21:43
Ah Shepherd ( et aux autres aussi hein)
1) je parlais de mes réglages foutraques sur le D200
2) je n'ai pas craqué sur le 7200 et ça va pas dans ce sens pour l'instant ,
3) ne me demande pas de reproduire le bidule j'en suis incapable
4) TTB est bien qui tu sais !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 14, 2015, 12:47:49
Quand j'ai lu D200 dans ton premier post, j'ai cru à une erreur de frappe (où le 7 aurait sauté entre D et 2) ;).
I apologize :).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 13:58:40
Citation de: Shepherd le Avril 14, 2015, 12:02:51
??? C'était déjà le cas sur D7100. Les infos sur grand LCD arrière serait-elles plus riches sur D7200 ou viendrais-tu de tomber du placard ? ;)

Après, personnellement, je préfère l'usage de l'écran LCD supérieur pour vérifier (plus) rapidement certains paramètres.

J'avoue que j'ai peu utilisé le 7100... Réserve aux zozios....par contre, je règle tous les boîtiers en isos auto, et c'est la première fois que je vois des incohérences pareilles.....
Finalement, je ne comprends pas bien la "politique"de Nikon sur ce coup ! Pourquoi changer d'ergonomie par rapport aux boîtiers dits pro.......car je pense que ce boîtier est plus destiné à des "experts" qu'à des débutants venant directement du smartphone........
Shepherd, moi aussi je préférais l'ancien affichage et une unité ergonomique entre les différents boitiers...... ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 14:09:59
Finalement, après moult essais, le mode qui me va le mieux est A ou S suivant les circonstances de pdv, molette avant pour le choix du diaph ou de la vitesse, molette arrière pour le choix de la sensibilité non auto..... ;D
Bon....je vais refaire des tests en intérieur avec mon 70/200 f4 sur le 7200 Vs le 810 en DX et outrage lèse Nikon, vs mon A6000 + le 16/70 f4 Zeiss......qui vivra verra !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2015, 14:28:02
Citation de: suliaçais le Avril 14, 2015, 11:27:05
Bernard, j'aurais bien besoin de ton expertise......peux-tu tester ce boîtier ?  

Je viens de découvrir que le bouton Info résume sur le Lcd tous les paramètres de réglage.....une habitude nouvelle à prendre peut-être....avec les molettes on voit vraiment tout sur la pdv..... :o
.
je n'ai pas prévu pour l'instant de travailler sur ce boitier mais la tendance de Nikon est  de rendre l'écran arrière de plus en plus informatif et interactif (touche info et "i").
Alors c'est sûr que ce principe demande un peu d'adaptation.  D'autre part il faut prendre en compte le fait que ce n'est qu'une alternative selon les conditions: le cas typique est la pdv en conditions de lumière violente où l'écran arrière devient difficile à lire. Dans ce cas le LCD et/ou l'afficheur supérieur + viseur optique sont l'alternative, particulièrement avec les appareils gamme haute où les deux affichages sont complets et donc interchangeables, ce qui est moins parfait avec la gamme D7100-7200.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 14, 2015, 15:18:40
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2015, 14:28:02
... Dans ce cas le LCD et/ou l'afficheur supérieur + viseur optique sont l'alternative, particulièrement avec les appareils gamme haute où les deux affichages sont complets et donc interchangeables, ce qui est moins parfait avec la gamme D7100-7200.

C'était plutôt pas mal sur D7100, c'est sur le D7200 (et D750) que ça tourne au vinaigre :(.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 16:17:38
   en interieur, à 1.600 isos.....810 DX vs 7200 avec 70/200 f4 vs Sony A 6000+ 18/200 sony 1° modèle.....pour moi, tout ça joue dans la même cour... oui, le Sony est largement au niveau........reste à juger l'autofocus en faible lumière su les nikon avec le 80/400 en bout de range...et à moi les zozios !!!
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 17:24:24

   bon, une image quand-meme....1.600 isos...70/200 f4   au 7200 sans aucun post-traitement...
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 14, 2015, 21:19:37
Citation de: suliaçais le Avril 14, 2015, 13:58:40
J'avoue que j'ai peu utilisé le 7100... Réserve aux zozios....par contre, je règle tous les boîtiers en isos auto, et c'est la première fois que je vois des incohérences pareilles.....
Finalement, je ne comprends pas bien la "politique"de Nikon sur ce coup ! Pourquoi changer d'ergonomie par rapport aux boîtiers dits pro.......car je pense que ce boîtier est plus destiné à des "experts" qu'à des débutants venant directement du smartphone........
Shepherd, moi aussi je préférais l'ancien affichage et une unité ergonomique entre les différents boitiers...... ;)

Dans l'intervalle, j'en ai profité pour consulter le MdE du D7200 et comparer les infos de l'écran arrière à celles du D7100 : y'a encore du changement ! ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 21:38:09

  je crois que je vais devoir récupérer le mde pour espérer découvrir les astuces des bridés pour nous "enduire" d'erreur comme disait un ami peintre "en bâtiment"..... ;) Même Sony qui avait pondu une architecture de menus complètement débile dans son nex 6 est revenu à des menus avec la même architecture logique dans toute sa gamme....pourquoi pondre du compliqué quand on sait faire du simple et efficace pour les pros ? Ce qui est bon et efficace pour les pros est forcément bon pour des amateurs éclairés ou experts  !   ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2015, 21:42:45
Citation de: suliaçais le Avril 14, 2015, 21:38:09
  je crois que je vais devoir récupérer le mde pour espérer découvrir les astuces des bridés pour nous "enduire" d'erreur comme disait un ami peintre "en bâtiment"..... ;) Même Sony qui avait pondu une architecture de menus complètement débile dans son nex 6 est revenu à des menus avec la même architecture logique dans toute sa gamme....pourquoi pondre du compliqué quand on sait faire du simple et efficace pour les pros ? Ce qui est bon et efficace pour les pros est forcément bon pour des amateurs éclairés ou experts  !   ;D

Bizarre, quand même : je ne vois que très peu de différences dans l'architecture des menus entre les séries D7x00 et les boitiers "pros"...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 14, 2015, 22:03:20
Citation de: Shepherd le Avril 14, 2015, 12:47:49
Quand j'ai lu D200 dans ton premier post, j'ai cru à une erreur de frappe (où le 7 aurait sauté entre D et 2) ;).
I apologize :).

;) pas grave c'est moi qui m'immisce dans le fil en catimini, j'aurais pas du !
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 14, 2015, 22:06:33
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2015, 21:42:45
Bizarre, quand même : je ne vois que très peu de différences dans l'architecture des menus entre les séries D7x00 et les boitiers "pros"...

c'est suffisamment significatif pour obliger à changer ses automatismes.... ???
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2015, 22:09:59
Citation de: suliaçais le Avril 14, 2015, 22:06:33
c'est suffisamment significatif pour obliger à changer ses automatismes.... ???

Des exemples ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 00:15:59
Ayant eu en ma possession un D7000 et un D3, il fallait rationaliser ma pratique de la photo, amateur éclairé certes mais pas professionnel, je n'avais pas besoin d'autant de matos même si le D3 est juste un boitier mythique et superbe mais trop encombrant. J'ai donc échangé le tout pour un D7200 neuf qui va surement m'accompagner pendant de longues années, on arrive à un stade où il est difficile de tout exploiter, sauf pour les professionnels, j'en ai facilement pour cinq années avec.

Mes premiers constats :

- le boitier ne fait pas trop plastique, la visée est claire et les commandes tombent sous les doigts, la possibilité de dédier le bouton rec au changement isos en manuel est plus que pratique. Je retrouve mes automatismes du temps du d7000.

- le déclencheur est soft et moins violent que le d7000 qui part à peine effleuré...il faut une réelle pression pour que la photo soit prise. Le bruit est contenu mais pas spécialement discret. Le miroir est bien amorti, rien à voir avec le d7000 qui interdit de descendre en dessous de certaines vitesses à main levée, moi qui suit  atteint d'un tremblement essentiel, le d7000 me posait parfois des problèmes de ce côté.

- l'AF est d'une fiabilité et d'une précision assez bluffante pour un appareil dit "expert" et n'a rien à envier par exemple au D3 qui mouline lorsque la lumière se fait insuffisante.

- La qualité d'image est excellente mais exigeant des optiques de haut vol, 24mp ça ne pardonne pas.

Pas eu le temps de faire de sortie photo sérieuse mais il me plaît bien ce d7200.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Greven le Avril 15, 2015, 02:08:51
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2015, 22:09:59
Des exemples ?

S'il-te-plaît Verso, un peu de retenue, ce fil n'est ouvert qu'à ceux qui possèdent le D7200 (*pas le D200 en passant... ;-)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Klassicus le Avril 15, 2015, 07:28:59
Bah Verso et les autres experts ont assez d'expérience et de recule pour être crédible, qui peut le plus peut le moins.. ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 15, 2015, 09:05:47
Citation de: François1er le Avril 15, 2015, 00:15:59
Ayant eu en ma possession un D7000 et un D3, il fallait rationaliser ma pratique de la photo, amateur éclairé certes mais pas professionnel, je n'avais pas besoin d'autant de matos même si le D3 est juste un boitier mythique et superbe mais trop encombrant. J'ai donc échangé le tout pour un D7200 neuf qui va surement m'accompagner pendant de longues années, on arrive à un stade où il est difficile de tout exploiter, sauf pour les professionnels, j'en ai facilement pour cinq années avec.

Mes premiers constats :

- le boitier ne fait pas trop plastique, la visée est claire et les commandes tombent sous les doigts, la possibilité de dédier le bouton rec au changement isos en manuel est plus que pratique. Je retrouve mes automatismes du temps du d7000.

- le déclencheur est soft et moins violent que le d7000 qui part à peine effleuré...il faut une réelle pression pour que la photo soit prise. Le bruit est contenu mais pas spécialement discret. Le miroir est bien amorti, rien à voir avec le d7000 qui interdit de descendre en dessous de certaines vitesses à main levée, moi qui suit  atteint d'un tremblement essentiel, le d7000 me posait parfois des problèmes de ce côté.

- l'AF est d'une fiabilité et d'une précision assez bluffante pour un appareil dit "expert" et n'a rien à envier par exemple au D3 qui mouline lorsque la lumière se fait insuffisante.

- La qualité d'image est excellente mais exigeant des optiques de haut vol, 24mp ça ne pardonne pas.

Pas eu le temps de faire de sortie photo sérieuse mais il me plaît bien ce d7200.
Bienvenue Francois.... ;). Ton témoignage de découverte est très interessant.....
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200
Posté par: culetchemise le Avril 15, 2015, 11:00:48
" La qualité d'image est excellente mais exigeant des optiques de haut vol, 24mp ça ne pardonne pas. "
Tu as mis quel objectif avec ce boîtier?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Crinquet80 le Avril 15, 2015, 11:10:33
Cela dépend aussi de la destination finale des photos . Si c'est pour agrémenter Facemachin , une tablette ou un ordi portable ou des photos postées ici en 225ko maxi, on peut être moins exigeant que pour un tirage papier top qualité !  8)
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Alain Clément le Avril 15, 2015, 12:29:17
Citation de: suliaçais le Avril 13, 2015, 18:35:33
  après quelques pdv, il apparaît que le 7200 tient parfaitement son rang...face au 810 en position dx....ce qui m'avait déjà été dit par un ancien pro qui avait fait les mêmes essais avec son 810 et un 7200 de prêt....les clichés bientôt....

meme en Hauts Isos ???...le d810 est " propre jusqu'à 6400iso ..ce serait énorme si e d7200 faisait de meme sachant que son prédécesseur le d7100 plafonnait a 1600iso (ce qui m'a fait m'en séparer d'ailleurs pour le d810 ) ...perso pour etre certain de ce que tu avances j'attendrais les essais de Dpreview pour juger de visu .
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 15, 2015, 14:13:33
Je pense que si le 7200 était aussi propre à 6400 que le 810, ce serait effectivement un exploit.....mais tout cela dépend de ton niveau d'exigence, de la scène  immortalisée et de ce que tu veux faire de ta photo.....Un ami Chassimien me dit qu'avec son 810, il monte en raw a 12.800 sans problème grace a DXO prime.....et on peut lui faire confiance......c'est un ancien pro.....
Perso,  avec mon D4s je monte a 12.800, avec mon 810 a 3.200 ....et si mon 7200 me sort des nefs propres à 3.200 isos dératisés dans DXO prime et tirables en a2......je serai hyper satisfait !!!! Sachant que pour moi, en photo d'expo, si mon cliché est esthétique, avec une âme, je trouve la perfection technique très mais alors très secondaire......ce n'est que mon avis hein....
Mes précédents tests m.ont montré que le 7200 donnait des clichés au moins aussi bons que le 810 en position Dx..a 1600 isos .....rien de plus.....je n'ai pas dit qu'a 3.200 isos c'était aussi bon qu'un 810 en FF !!!!! Mais je vais tester ça des que je peux....mais je dois préparer des tirages d'expo pour un reportage télé dans la région....alors, ça va pas être tout de suite....... ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 15, 2015, 14:49:15
Moi ce que je suis curieux de savoir c'est si en DX donc 15.5 mpx environ pour le D810, le D7200 ramené à 15.5 mpx est bcp plus mauvais ou équivalent..? (À 1600, 3200, 6400 et 12800 [soyons fou]  zoizo)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 15, 2015, 14:58:12
Citation de: François1er le Avril 15, 2015, 00:15:59
...
la possibilité de dédier le bouton rec au changement isos en manuel est plus que pratique.
...

Est-ce que l'écran arrière s'allume dans ce cas ?
Merci
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Alain Clément le Avril 15, 2015, 17:37:18
Citation de: JP31 le Avril 15, 2015, 14:49:15
Moi ce que je suis curieux de savoir c'est si en DX donc 15.5 mpx environ pour le D810, le D7200 ramené à 15.5 mpx est bcp plus mauvais ou équivalent..? (À 1600, 3200, 6400 et 12800 [soyons fou]  zoizo)

en tout cas moi j'avais fait le test avec le D7100.....j'ai gardé le D810  ;D
Titre:  : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Sebmansoros le Avril 15, 2015, 17:49:27
Voir le test sur le dernier C.I.
Apparemment même capteur que celui du D7100, donc en RAW même qualité d'image.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 19:22:16
Citation de: JP31 le Avril 15, 2015, 14:49:15
Moi ce que je suis curieux de savoir c'est si en DX donc 15.5 mpx environ pour le D810, le D7200 ramené à 15.5 mpx est bcp plus mauvais ou équivalent..? (À 1600, 3200, 6400 et 12800 [soyons fou]  zoizo)

Sauf que le facteur de conversion n'est pas le même.

24mp dx correspondent à 15 mp FX en mode crop DX et non à 24mp/36 du FX (jusque là pas d'erreur).
Donc les 15mp du d7200 ne peuvent être comparés qu'aux 9mp du FX du D810.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 15, 2015, 19:33:42
Citation de: François1er le Avril 15, 2015, 19:22:16
Sauf que le facteur de conversion n'est pas le même.

24mp dx correspondent à 15 mp FX en mode crop DX et non à 24mp/36 du FX (jusque là pas d'erreur).
Donc les 15mp du d7200 ne peuvent être comparés qu'aux 9mp du FX du D810.
ben non on peut parfaitement faire la comparaison tout à fait logique qu'a indiquée JP31
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 15, 2015, 19:34:30
   Seb, non seulement il n'y a pas exactement le même nombre de pixels d'après mes infos, mais le processeur n'étant pas le même......peut-on en déduire quelque-chose ??? la seule chose que je peux dire c'est que pour moi la qualité d'image est excellente dans les deux cas...mais que le silence de fonctionnement donc l'amortissement des vibrations sont meilleurs....la tenue en hauts isos me semble excellente pour de l'APSC et passées les premières phases d'apprentissage des "finesses" du menu et de l'ergonomie, je n'ai pas eu le temps de tester sérieusement l'autofocus...
Je ferai le test à 3.200 isos et je titillerai l'autofocus sur un sujet qui remue de manière aléatoire dans les jours qui viennent.....bye....

un dernier mot....quand on a le 7100, est-ce que ça vaut le coup de switcher ?  à mon avis oui si on attache de l'importance au silence de fonctionnement, et si on veut un buffer qui tient la rafale....le prix du switch fut pour moi 600 euros....la rafale,  je m'en fous....mais la discrétion est pour moi indispensable.....je me camoufle....j'évite de bouger....c'est pas pour balancer des rafales de mitraillette sur mes beaux zozios.... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 15, 2015, 20:04:15
Citation de: JP31 le Avril 15, 2015, 14:49:15
Moi ce que je suis curieux de savoir c'est si en DX donc 15.5 mpx environ pour le D810, le D7200 ramené à 15.5 mpx est bcp plus mauvais ou équivalent..? (À 1600, 3200, 6400 et 12800 [soyons fou]  zoizo)
Voila qui peut donner une idée des deux appareils à 6400 iso en lumière artif et dans les conditions que tu as indiquées c'est à dire à à taille égale (15,5 Mpix).
Si ce n'est que ce n'est pas le D7200 mais le D5500
(RAW reduc bruit désactivée)

Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Alain Clément le Avril 15, 2015, 20:18:00
Citation de: suliaçais le Avril 15, 2015, 19:34:30
  Seb, non seulement il n'y a pas exactement le même nombre de pixels d'après mes infos, mais le processeur n'étant pas le même......peut-on en déduire quelque-chose ??? la seule chose que je peux dire c'est que pour moi la qualité d'image est excellente dans les deux cas...mais que le silence de fonctionnement donc l'amortissement des vibrations sont meilleurs....la tenue en hauts isos me semble excellente pour de l'APSC et passées les premières phases d'apprentissage des "finesses" du menu et de l'ergonomie, je n'ai pas eu le temps de tester sérieusement l'autofocus...
Je ferai le test à 3.200 isos et je titillerai l'autofocus sur un sujet qui remue de manière aléatoire dans les jours qui viennent.....bye....

un dernier mot....quand on a le 7100, est-ce que ça vaut le coup de switcher ?  à mon avis oui si on attache de l'importance au silence de fonctionnement, et si on veut un buffer qui tient la rafale....le prix du switch fut pour moi 600 euros....la rafale,  je m'en fous....mais la discrétion est pour moi indispensable.....je me camoufle....j'évite de bouger....c'est pas pour balancer des rafales de mitraillette sur mes beaux zozios.... ;D ;D ;D

c'est ce que m'a couté le switch du d800 au d810 et je ne le regrette pas pour les memes raisons ....déclencheur plus silencieux ,buffeur , AF plus "stable" par contre un peu plus de rafale pour les zozios ( comme tu dis  ;D ) en vol ne m'aurais pas déplu .....pas grave j'attendrai le remplaçant ( le vrai !!!) du D300 .... ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 15, 2015, 20:35:47
Après désaturation pour visualiser le bruit de luminance qui est le plus délicat à éliminer.
Avec le D7100 en plus
de gauche à droite: 810,5500,7100
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 15, 2015, 20:53:05
Merci Bernard.

Pour les 2 premiers crops, qui est qui? (je suppose 810 à gauche et 5500 à droite?)
On dirait que le 810 est plus lissé et que le 5500 a plus de bruit de chrominance, non?

Ces 3 derniers crops avec le 7100 inclus, je dirais que le 7100 est un poil moins lissé que le 5500 mais que la structure du bruit est très similaire.

Bon sur une zone sombre comme ça, c’est pas si simple, ça aurait été bien d'avoir une zone détaillée.
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Alain Clément le Avril 15, 2015, 21:10:03
le 7100 bruite davantage il me semble ....
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 15, 2015, 21:18:39
C'est quoi ces carrés noirs?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 15, 2015, 21:51:14
Citation de: JP31 le Avril 15, 2015, 20:53:05
Merci Bernard.

Pour les 2 premiers crops, qui est qui? (je suppose 810 à gauche et 5500 à droite?)
On dirait que le 810 est plus lissé et que le 5500 a plus de bruit de chrominance, non?

Ces 3 derniers crops avec le 7100 inclus, je dirais que le 7100 est un poil moins lissé que le 5500 mais que la structure du bruit est très similaire.

Bon sur une zone sombre comme ça, c'est pas si simple, ça aurait été bien d'avoir une zone détaillée.
Ce n'est pas du lissage. Simplement que le bruit (les points blancs) sont plus gros mais moins clairs.
Le bruit du 5500 (au centre) est plus fin (car l'image a été réduite) mais le bruit est un peu plus fort.. Le 7100 à droite très légèrement plus fort que le 5500.

Mais tout cela est très prochei
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 21:51:58
http://www.ephotozine.com/article/dxo-opticspro-v10-4-now-supports-nikon-d7200-and-olympus-om-d-e-m5-mark-ii--27335

Bonne nouvelle pour ceux qui ont dxo
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 15, 2015, 22:02:06
Ok, merci.
Bon faudra voir avec les softs qui vont bien parce que le 5500 en jpg, y avait un lien qui avait été posté qui montrait une jolie différence.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: gilper le Avril 15, 2015, 22:04:16
DXO a mis à jour son logiciel les RAW du D7200 sont reconnus
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 22:11:45
Allons-nous devoir mettre la main à la poche pour la mise à jour de lightroom où vont-ils nous laisser la possibilité de resté à la version 5.7. Quid du prix de la maj ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 15, 2015, 22:22:29
De toute façon la V6 sera tellement mieux que la 5 que tu auras envie tout seul de mettre la main à la popoche. ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 22:32:36
Pas convaincu.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 15, 2015, 22:35:07
Le Chassimiens sauront te convaincre. ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 22:37:39
à 80€ la mise à jour  >:(
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 15, 2015, 22:44:34
On arrive bien à se laisser convaincre de changer de boitier...

;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 22:51:22
Mon côté psychotique
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 15, 2015, 23:19:31
Je te sens mûr pour ce 7200 toi. ;D :D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 23:28:45
Il est déjà dans mes mains  ;D je prie pour la mise à jour lightroom
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 15, 2015, 23:33:11
Ah mer2. :o
Bah ça devrait pas tarder.
En tous cas j'ai entendu dire, mais ce n'est qu'un bruit de couloir, que Lr6 permettrait de se passer de DxO pour le traitement de bruit hauts ISO...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 15, 2015, 23:46:31
Je n'ai jamais eu besoin de dxo pour le traitement du bruit, sachant qu'à mon goût LR fait un excellent taffe à ce sujet.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 00:07:06
Citation de: François1er le Avril 15, 2015, 23:46:31
Je n'ai jamais eu besoin de dxo pour le traitement du bruit, sachant qu'à mon goût LR fait un excellent taffe à ce sujet.

Enfin du grain à moudre ! ;D
La société Adobe s'est endormie sur ses lauriers et DxO est meilleur sur ce point (dans la plupart des cas, l'exception pouvant se produire).

LR6 fera peut-être tourner la roue, nous verrons.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 00:12:36
Citation de: JP31 le Avril 15, 2015, 20:53:05
Merci Bernard.

Pour les 2 premiers crops, qui est qui? (je suppose 810 à gauche et 5500 à droite?)
On dirait que le 810 est plus lissé et que le 5500 a plus de bruit de chrominance, non?

Ces 3 derniers crops avec le 7100 inclus, je dirais que le 7100 est un poil moins lissé que le 5500 mais que la structure du bruit est très similaire.

Heu, Bernard a écrit "réduction du bruit désactivée" ;).

Citation
Bon sur une zone sombre comme ça, c'est pas si simple, ça aurait été bien d'avoir une zone détaillée.

J'en apprends tous les jours ;D ;).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 16, 2015, 00:22:57
Citation de: Shepherd le Avril 16, 2015, 00:12:36
Heu, Bernard a écrit "réduction du bruit désactivée" ;).

J'avais vu mais c'est l'impression que me donne ce petit crop.
Après j'avoue j'ai pas étudié le bruit de différents de boitiers,
Citation de: Shepherd le Avril 16, 2015, 00:12:36
J'en apprends tous les jours ;D ;).

Ben tu sais en tant qu'autodidacte, je cherche ce que je vois facilement et par ex au lieu d'essayer d'étudier la structure du bruit, de quoi il est composé, etc... J'ai plus facile de voir une zone détaillée avec différents bruits, ce qui me permet de voir quel bruit dégrade le plus mes détails et avec lequel mes détails sont le plus "lisibles". Une zone uniforme je la lisse en P/T sans aucun remord.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 16, 2015, 08:42:32
Citation de: JP31 le Avril 16, 2015, 00:22:57
J'avais vu mais c'est l'impression que me donne ce petit crop.
Après j'avoue j'ai pas étudié le bruit de différents de boitiers,
Ben tu sais en tant qu'autodidacte, je cherche ce que je vois facilement et par ex au lieu d'essayer d'étudier la structure du bruit, de quoi il est composé, etc... J'ai plus facile de voir une zone détaillée avec différents bruits, ce qui me permet de voir quel bruit dégrade le plus mes détails et avec lequel mes détails sont le plus "lisibles". Une zone uniforme je la lisse en P/T sans aucun remord.
Moins le bruit est visible dans une zone sans détails moins il dégradera les l'image dans une zone détaillée car le traitement du bruit sera plus léger.
Les essais rapides que j'ai fait dans DxO donnent de très bons résultats en terme de finesse de bruit à 6400 iso
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Sebmansoros le Avril 16, 2015, 09:15:12
Citation de: suliaçais le Avril 15, 2015, 19:34:30
  Seb, non seulement il n'y a pas exactement le même nombre de pixels d'après mes infos, mais le processeur n'étant pas le même......peut-on en déduire quelque-chose ??? la seule chose que je peux dire c'est que pour moi la qualité d'image est excellente dans les deux cas...mais que le silence de fonctionnement donc l'amortissement des vibrations sont meilleurs....la tenue en hauts isos me semble excellente pour de l'APSC et passées les premières phases d'apprentissage des "finesses" du menu et de l'ergonomie, je n'ai pas eu le temps de tester sérieusement l'autofocus...
Je ferai le test à 3.200 isos et je titillerai l'autofocus sur un sujet qui remue de manière aléatoire dans les jours qui viennent.....bye....

un dernier mot....quand on a le 7100, est-ce que ça vaut le coup de switcher ?  à mon avis oui si on attache de l'importance au silence de fonctionnement, et si on veut un buffer qui tient la rafale....le prix du switch fut pour moi 600 euros....la rafale,  je m'en fous....mais la discrétion est pour moi indispensable.....je me camoufle....j'évite de bouger....c'est pas pour balancer des rafales de mitraillette sur mes beaux zozios.... ;D ;D ;D

C'est bien écrit dans le test de C.I. que c'est le même capteur avec une qualité des RAW identique à ceux du D7100 et que c'est un appareil bruyant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: titroy le Avril 16, 2015, 09:40:17
Citation de: Bernard2 le Avril 16, 2015, 08:42:32
Moins le bruit est visible dans une zone sans détails moins il dégradera les l'image dans une zone détaillée car le traitement du bruit sera plus léger.
Les essais rapides que j'ai fait dans DxO donnent de très bons résultats en terme de finesse de bruit à 6400 iso

Dxo donne déjà d'excellents résultats avec le D7100, avec ou sans l'option Prime.
Ce résultat ne me surprend pas.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: JP31 le Avril 16, 2015, 11:06:49
Citation de: Bernard2 le Avril 16, 2015, 08:42:32
Moins le bruit est visible dans une zone sans détails moins il dégradera les l'image dans une zone détaillée car le traitement du bruit sera plus léger.
Les essais rapides que j'ai fait dans DxO donnent de très bons résultats en terme de finesse de bruit à 6400 iso

Je comprends bien, disons que sur ces petits carrés noir on voit bien une différence de bruit mais de la à dire lequel est le plus dégradant j'ai un peu de mal.
Bon j'ai bien compris où vous voulez en venir, le souci c'est que j'ai l'impression sur ces exemples que les fichiers sensés être les meilleurs sont comme s'ils avaient été lissé.

Bref théoriquement le 7200 devrait faire un peu mieux que son prédécesseur, j'espère juste que ce sera bien palpable.
Dans tes essais avec DxO, jolie diff avec le 7100 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Crinquet80 le Avril 16, 2015, 11:14:02
Citation de: JP31 le Avril 16, 2015, 11:06:49
.

Bref théoriquement le 7200 devrait faire un peu mieux que son prédécesseur, j'espère juste que ce sera bien palpable.


Le passage du 7100 au 7200 ne semble pas opportun pour certains ici . Par contre il y a évidence entre le D7000 et le petit nouveau .
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 16, 2015, 11:22:12
Citation de: Sebmansoros le Avril 16, 2015, 09:15:12
C'est bien écrit dans le test de C.I. que c'est le même capteur avec une qualité des RAW identique à ceux du D7100 et que c'est un appareil bruyant.

le même capteur avec un nombre de pixels différent.....appareil bruyant......j'ai personnellement mis mon 810 et mon 7200 côte à côte.....même bruit.....très différent de celui du 4s !!!!!!! alors soit le boitier d'essais presse était fatigué....ou mon exemplaire est exceptionnel.....mais je maintiens mon jugement : le 7200 est en net progrès par rapport à ses prédécesseurs et pas plus bruyant que le 810 qui est d'après tous les testeurs en progrès par rapport à ses prédécesseurs !
Quant-à la qualité des raws par rapport à ceux du 7100, pas possible pour moi de comparer facilement puisque j'ai installé la maj de DXO seulement ce matin ! et que je n'ai plus mon 7100....!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: suliaçais le Avril 16, 2015, 11:37:51
Citation de: Crinquet80 le Avril 16, 2015, 11:14:02
Le passage du 7100 au 7200 ne semble pas opportun pour certains ici . Par contre il y a évidence entre le D7000 et le petit nouveau .

le 7100 étant déjà excellent, tout dépend de ce dont on avait besoin comme améliorations....pour résumer, dynamique, bruit, jpeg, buffer, autofocus......en effet, sur un boitier déjà abouti, on ne peut que pallier certaines faiblesses.....ce qui est paradoxal, c'est que les pleureuses professionnelles regrettaient avec raison la faiblesse du buffer du 7100.....qui est maintenant corrigée.....et elles continuent leurs jérémiades....allez donc faire un tour chez Canon.....ils ont aussi leurs pleureuses....mais "changer d'herbage réjouit les veaux" comme on dit dans nos campagnes....perso, j'attends mon pote avec son 7DII pour me faire une idée....c'est pour bientôt....
edit : c'est vrai que les collim en croix du 7DII me font de l'oeil..... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Oliveeee le Avril 16, 2015, 12:18:02
Citation de: suliaçais le Avril 16, 2015, 11:37:51
le 7100 étant déjà excellent, tout dépend de ce dont on avait besoin comme améliorations....pour résumer, dynamique, bruit, jpeg, buffer, autofocus......en effet, sur un boitier déjà abouti, on ne peut que pallier certaines faiblesses.....ce qui est paradoxal, c'est que les pleureuses professionnelles regrettaient avec raison la faiblesse du buffer du 7100.....qui est maintenant corrigée.....et elles continuent leurs jérémiades....allez donc faire un tour chez Canon.....ils ont aussi leurs pleureuses....mais "changer d'herbage réjouit les veaux" comme on dit dans nos campagnes....perso, j'attends mon pote avec son 7DII pour me faire une idée....c'est pour bientôt....
edit : c'est vrai que les collim en croix du 7DII me font de l'oeil..... ;)

Finalement, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le D7200 est un excellent boitier dans l'absolu, et qu'il pallie les quelques faiblesses du D7100.

Ce qui est reproché, c'est le prix de ces évolutions.

Le D810 apportait le mode AF groupé, un déclenchement silencieux (déclaration officielle)
Le D750 et D5500 une évolution de l'architecture de la carte mère permettant un nouveau dessin de poignée plus profonde
Le D750 et D5500 un écran articulé (on aime ou pas... certes)
Le D5500 présente plus d'options videos (60p sans crop)

Le D7200 ne présente aucune de ces évolutions récentes
CI ne mesure pas d'écart de niveau sonore entre D7100 et D7200, et il ne me semble pas choquant que celui-ci ne fasse pas plus de bruit qu'un plein format. Je dirais même plutôt le contraire, c'est la performance sonore du D810 qui est notable, en étant (subjectivement) pas plus bruyant qu'un APS-C.

Le mécontentement se situe donc plutôt dans le rapport évolution proposée/évolution tarifaire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2015, 12:23:51
Citation de: Oliveeee le Avril 16, 2015, 12:18:02
Ce qui est reproché, c'est le prix de ces évolutions.

Le D750 et D5500 un écran articulé (on aime ou pas... certes)

L'écran articulé a toujours été présent sur les séries D5x00...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 12:42:08
Citation de: suliaçais le Avril 16, 2015, 11:37:51
le 7100 étant déjà excellent, tout dépend de ce dont on avait besoin comme améliorations....pour résumer, dynamique, bruit, jpeg, buffer, autofocus......en effet, sur un boitier déjà abouti, on ne peut que pallier certaines faiblesses.....ce qui est paradoxal, c'est que les pleureuses professionnelles regrettaient avec raison la faiblesse du buffer du 7100.....qui est maintenant corrigée.....et elles continuent leurs jérémiades....allez donc faire un tour chez Canon.....ils ont aussi leurs pleureuses....mais "changer d'herbage réjouit les veaux" comme on dit dans nos campagnes....perso, j'attends mon pote avec son 7DII pour me faire une idée....c'est pour bientôt....
edit : c'est vrai que les collim en croix du 7DII me font de l'oeil..... ;)

Je te trouve dédaigneux sur ce coup et étroit dans ton analyse.

A titre personnel, je me contente - par exemple - d'une rafale à 6 i/s sur un tel boîtier maintenant que le buffer est décent par rapport à cette cadence.
D'autres (dont CI) se mettent désormais à regretter une rafale (trop ?) juste ? C'est sans fin me diras-tu ?

Oui et non, car l'étude des évolutions entre "2 successeurs" n'est pas la seule à considérer, ce que propose la concurrence doit entrer dans les paramètres d'analyse. Dans ce registre, le 70D (annoncé en juillet 2013) est à 7 i/s, le K-3 monte à 8,3 i/s.
Donc, il semble assez logique de se dire que Nikon est encore à la traîne - en matière de rafale notamment, mais pas seulement - d'autant que :
- dans la gamme amateur, seul le D5500 a bénéficié d'une refonte de la carte mère (donnant d'autres avantages qu'un nouveau design de la poignée et qqs mm de moins en épaisseur, notamment en vidéo si les journalistes n'ont pas écrit d'âneries) ;
- pour l'heure, le D7200 se positionne à la fois face au 70D et au 7DII dans une certaine mesure, Nikon ne proposant plus de DX pro pour l'heure.

Tout ceci n'enlève pas ses qualités au D7200, mais ne remet pas non plus en cause la mesquinerie de Nikon en matière d'évolutions pour le successeur du D7100 (qui, à 2 ou 3 détails près relevant des toutes dernières évolutions, telles le PC v2, aurait dû être ce que le D7200 est) à la limite du foutage de g... pour les fidèles clients qui renouvellent à chaque boîtier* >:(.

Sur ce les pleureuses professionnelles et moi-même te souhaitons une bonne journée avec ton D7200 :).

* et ce n'est pas leur problème que le mkting Nikon soit dans cette obligation parce que la société envisage de sortir un D7500 (proche d'un D400 ?), ce qui n'est pas davantage une certitude pour le moment
.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 13:04:25
Citation de: Shepherd le Avril 16, 2015, 12:42:08
...
Tout ceci n'enlève pas ses qualités au D7200, mais ne remet pas non plus en cause la mesquinerie de Nikon en matière d'évolutions pour le successeur du D7100 (qui, à 2 ou 3 détails près relevant des toutes dernières évolutions, telles le PC v2, aurait dû être ce que le D7200 est) à la limite du foutage de g... pour les fidèles clients qui renouvellent à chaque boîtier* >:(.
...

PS : j'ai oublié les guillemets autour de "détails", ne considérant pas du tout le Picture Control v2 comme un détail, vous le savez déjà :).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 16, 2015, 13:09:05
D'ailleurs s'ils sortent un D7500, même plus cher puisque plus performant*, ceux qui auront acheté le D7200 dans la précipitation pourraient en venir à pester de la même façon que les possesseurs actuels de D7100 circonspects face à ce 7200...

*Rafale à 11vps, le buffer qui suit sur 69 NEF 14 bits, AF 92 points en croix dont 39 qui fonctionnent à f/8, lcd supérieur énorme avec toutes les infos qvb, cartes SD UHS 2, etc... Mais comme il faudra bien qu'il ait un os lui aussi (ben oui c'est du Nikon, faut prévoir que le modèle suivant ne sera peut être pas capable de faire bcp mieux) en terme de gestion des hauts ISO il sera à peine un peu moins bon que le 7200 (façon D300 vs D90) d'après DxO Mark. :-X

Mais bon ce n'est que de l'Arlésienne dont on parle donc... Pas de souci à se faire. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 13:15:33
Citation de: Oliveeee le Avril 16, 2015, 12:18:02
...
Le D7200 ne présente aucune de ces évolutions récentes
CI ne mesure pas d'écart de niveau sonore entre D7100 et D7200, et il ne me semble pas choquant que celui-ci ne fasse pas plus de bruit qu'un plein format. Je dirais même plutôt le contraire, c'est la performance sonore du D810 qui est notable, en étant (subjectivement) pas plus bruyant qu'un APS-C.

Le mécontentement se situe donc plutôt dans le rapport évolution proposée/évolution tarifaire...

Ce n'est pourtant pas ce que je peux comprendre rapport à l'historique des mesures :

Citation de: Shepherd le Mars 22, 2015, 15:51:52
Bon, je sens que je vais mettre tout le monde d'accord ! ;D

Mesures du D7000 testé dans le n° 329 de décembre 2010 (ça ne nous rajeunit pas ! :)) : 59 dB en vue par vue, 62 dB en rafale...

... soit rigoureusement les mêmes mesures que celles du D7100*, pourtant plus discret/feutré, moins claquant (et vibrant) que le D7000. CQFD !

Et pour faire plaisir à Sebmansoros (et à ma pomme au passage :P), le tout sans faire dire au regretté Ronan Loaëc ce qu'il n'a jamais écrit ;), je cite son commentaire en page 122 :

"Le niveau sonore est assez élevé : le D7000 se retrouve au même niveau que le D300. C'est pourtant un point où des progrès ont été réalisés ces dernières années et la concurrence parvient à faire bien mieux avec des rafales et des obturateurs tout aussi performants (voir notamment le Pentax K-5)."

Que pouvons-nous donc espérer du D7200, nous qui pratiquons Nikon depuis un temps certain ? ;D En croisant les doigts très fort pour que le D7200 ne fasse pas moins bien que son prédécesseur, vous verrez que nous serons CONtentS de nous accommoder d'un D7200 qui ne soit pas plus bruyant/claquant/métallique que le D7100 ! ;D


* c'est bien les données que j'avais en mémoire


Or, pour le test du D7200, les chiffres communiqués dans l'encart "Retour sur les mesures du Nikon D7100" page 105 ne correspondent justement pas à ceux qui ont été publiés pour le D7100.
Serait-ce une erreur commise à l'époque du test du D7100 ? Les résultats en page 105 seraient-ils ceux du D7200 ? Auquel cas, le nombre de dB serait inférieur pour ce dernier.

A la rédac d'éclaircir ce point.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 13:19:53
Citation de: JP31 le Avril 16, 2015, 13:09:05
D'ailleurs s'ils sortent un D7500, même plus cher puisque plus performant*, ceux qui auront acheté le D7200 dans la précipitation pourraient en venir à pester de la même façon que les possesseurs actuels de D7100 circonspects face à ce 7200...

Suis assez d'accord avec toi :).
Citation
*Rafale à 11vps, le buffer qui suit sur 69 NEF 14 bits, AF 92 points en croix dont 39 qui fonctionnent à f/8, lcd supérieur énorme avec toutes les infos qvb, cartes SD UHS 2, etc... Mais comme il faudra bien qu'il ait un os lui aussi (ben oui c'est du Nikon) en terme de gestion des hauts ISO il sera à peine un peu moins bon que le 7200 (façon D300 vs D90) d'après DxO Mark. :-X

Mais bon ce n'est que de l'Arlésienne que l'on parle donc... Pas de souci à se faire. :D

Sauf que le D300 ayant été commercialisé avant le D90, la légère amélioration sur D90 n'avait rien de choquant ;). Un D7500 légèrement moins bon que le D7200 sorti avant serait plus dur à faire passer.
Cela dit, je te rejoins, Nikon n'est plus à ça près ;D.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 16, 2015, 13:25:14
Shepherd, quand je parlais de "pleureuses", je ne pensais pas du tout à toi.....mais à ceux qui critiquent régulièrement nikon sans argumentations étayées.....et je lis toujours tes posts avec beaucoup d'interet.....d'ailleurs, je partage ton sentiment de frustration concernant les avancées possibles sur le 7200.....en particulier sur le nombre des collimateurs croisés.....et c'est vrai que pour ceux qui s'intéressent à l'ornitho....la déception est légitime....mais attendons les retours des animaliers pour se prononcer !

j'espère Spherd que tu me pardonneras cette expression malheureuse de "pleureuses" qui ne s'adressait pas à toi dans mon esprit.... ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 16, 2015, 13:25:34
Citation de: Shepherd le Avril 16, 2015, 13:19:53
Sauf que le D300 ayant été commercialisé avant le D90, la légère amélioration sur D90 n'avait rien de choquant ;). Un D7500 légèrement moins bon que le D7200 sorti avant serait plus dur à faire passer.
Cela dit, je te rejoins, Nikon n'est plus à ça près ;D.

La preuve, le D300s plus récent que le D90 était moins bon aussi d'après DxO Mark.

Edit, je viens de voir qu'il était aussi un peu moins bon en dynamique et profondeur des couleurs. Bref capteur moins bon...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP
Posté par: big jim le Avril 16, 2015, 13:32:38
Effectivement, cette histoire d'évolution de bruit / vibration est bizarre. Vu le peu de changements sur le hard 7200 / 7100 (même chassis, capteur...) ce serait étonnant que Nikon ait changé le système d'obturation sans le revendiquer, comme cela a été fait pour le 810....
De mémoire, la seule modif que j'ai vue est celle du capot de flash en plastique, donc moule moins coûteux que pour le corps principal.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Avril 16, 2015, 13:37:34
At Shepherd  ;) ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231607.msg5309373.html#msg5309373

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 13:42:46
Citation de: suliaçais le Avril 16, 2015, 13:25:14
Shepherd, quand je parlais de "pleureuses", je ne pensais pas du tout à toi.....mais à ceux qui critiquent régulièrement nikon sans argumentations étayées.....et je lis toujours tes posts avec beaucoup d'interet.....d'ailleurs, je partage ton sentiment de frustration concernant les avancées possibles sur le 7200.....en particulier sur le nombre des collimateurs croisés.....et c'est vrai que pour ceux qui s'intéressent à l'ornitho....la déception est légitime....mais attendons les retours des animaliers pour se prononcer !

j'espère Spherd que tu me pardonneras cette expression malheureuse de "pleureuses" qui ne s'adressait pas à toi dans mon esprit.... ;)

Suliaçais,

Je n'ai pas pour habitude de me sentir concernée quand je ne le suis justement pas : je fus de ceux qui ont braillé le plus pour la question du buffer.
Mais tu l'auras compris, que tu me comptes ou non dans les pleureuses professionnelles ne change pas la logique de ma réponse précédente : leurs lamentations sont encore justifiées ;).

Tu es évidemment pardonné  ;):-*.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 13:55:55
Citation de: titroy le Avril 16, 2015, 13:37:34
At Shepherd  ;) ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231607.msg5309373.html#msg5309373

Pas de ça entre nous cher ami :D.

Là encore, je suis moins catégorique que certains sur l'interprétation des écrits de CI :

"CAPTEUR IDENTIQUE
Le saut à une déf. de 24 MP a été effectué ... entre D7000 et D7100. La déf. du capteur CMOS du D7200 est donc toujours la même. On espérait qu'en 2 ans, une nouvelle génération de capteur serait adoptée et que la QI serait portée + haut. Or, nos tests indiquent que rien n'a changé."

Navrée, mais le sens des propos n'indique pas que les deux capteurs soient tjs de la même marque et de la même "référence", seulement qu'ils sont de la même déf. (quoique, pas tout à fait selon les specs Nikon), de la même génération et du même tonneau en matière de résultats.

Peu importe de toute façon (je maintiens tout de même une différence structurelle au niveau du bruit entre les 2 boîtiers, criante en JPG, pouvant relever de la modif du traitement interne, en tout ou partie).
:)

PS: et DxO de dire...

Using the same or similar APS-C sensor previously tested in their D3300 entry-level and D5500 mid-range DSLRs, how will the scores from Nikon's new top-end APS-C DSLR compare?
Titre: : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Sebmansoros le Avril 16, 2015, 14:01:22
Citation de: suliaçais le Avril 16, 2015, 11:22:12
le même capteur avec un nombre de pixels différent.....appareil bruyant......j'ai personnellement mis mon 810 et mon 7200 côte à côte.....même bruit.....très différent de celui du 4s !!!!!!! alors soit le boitier d'essais presse était fatigué....ou mon exemplaire est exceptionnel.....mais je maintiens mon jugement : le 7200 est en net progrès par rapport à ses prédécesseurs et pas plus bruyant que le 810 qui est d'après tous les testeurs en progrès par rapport à ses prédécesseurs !
Quant-à la qualité des raws par rapport à ceux du 7100, pas possible pour moi de comparer facilement puisque j'ai installé la maj de DXO seulement ce matin ! et que je n'ai plus mon 7100....!


Excuse moi je ne savais pas que tu disposais d'un banc d'essais plus moderne que celui de C.I. pour contredire leur tests :D ;D
Boîtier bruyant: 55db en mode normal et 58db en rafale.
Mais je te l'accorde deux ans pour sortir un boîtier pratiquement identique au précédent c'est une vraie performance de Nikon. :D
Depuis plus de quarante ans que j'utilise leur matériel, je les ais connu plus inventifs.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 16, 2015, 14:07:29
Remarque ils avaient déjà fait le coup avec le D300s...
Titre: Re : : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 14:12:04
Citation de: Sebmansoros le Avril 16, 2015, 14:01:22
Excuse moi je ne savais pas que tu disposais d'un banc d'essais plus moderne que celui de C.I. pour contredire leur tests :D ;D
Boîtier bruyant: 55db en mode normal et 58db en rafale.
Mais je te l'accorde deux ans pour sortir un boîtier pratiquement identique au précédent c'est une vraie performance de Nikon. :D
Depuis plus de quarante ans que j'utilise leur matériel, je les ais connu plus inventifs.

Données ressorties de leur contexte d'origine (une fois de plus). Cette info* est plus que probable mais incertaine (voir mon post plus haut).

* "Le D7100 est comme le D7200 un boîtier bruyant (55dB en mode simple et 58dB en rafale haute). "


Si aucune erreur n'a été commise :
55 dB en vue par vue au lieu de 59 est une évolution significative*, de même que 58 pour 62 en rafale.


* sachant que le nbre de dB ne nous dit pas tout
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 16, 2015, 14:14:42
Citation de: JP31 le Avril 16, 2015, 14:07:29
Remarque ils avaient déjà fait le coup avec le D300s...

Quant au successeur du D300s ... il est économique, léger et invisible, ça c'est innovant!  ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 16, 2015, 14:17:57
Oui mais il ne fait pas de photo. :-\
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 16, 2015, 14:53:09
sisi!! il fait des photos mentales!! ce sont les meilleures!!
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 15:20:01
Citation de: geargies le Avril 16, 2015, 14:53:09
sisi!! il fait des photos mentales!! ce sont les meilleures!!

Cela s'appelle "projections" ;).
Titre: Re : : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Avril 16, 2015, 15:34:27
Citation de: Sebmansoros le Avril 16, 2015, 14:01:22
Depuis plus de quarante ans que j'utilise leur matériel, je les ais connu plus inventifs.

Tu noteras qu'il y a 40 ans il avait fallu 10 ans pour passer du F2 au F3 avec des performances (vitesse d'obturation, cadence en rafale) pas très différentes pour le modèle de base...maintenant quand les boîtiers ne sortent pas tous les ans avec une évolution majeure on râle qu'ils ne sont plus au top, et s'ils sortent tous les ans avec une évolution majeure on râle que cela dévalue gravement nos achats  ;)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 16, 2015, 15:39:42
et sinon Suliaçais, JeanBart, François1er ?
Merci

Citation de: pepew le Avril 15, 2015, 14:58:12
Citation de: François1er le Avril 15, 2015, 00:15:59
...
la possibilité de dédier le bouton rec au changement isos en manuel est plus que pratique.
...
Est-ce que l'écran arrière s'allume dans ce cas ?
Merci
Titre: Re : Re : : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: archi_91 le Avril 16, 2015, 17:35:08
Citation de: Shepherd le Avril 16, 2015, 14:12:04
Données ressorties de leur contexte d'origine (une fois de plus). Cette info* est plus que probable mais incertaine (voir mon post plus haut).
* "Le D7100 est comme le D7200 un boîtier bruyant (55dB en mode simple et 58dB en rafale haute). "

Si aucune erreur n'a été commise :
55 dB en vue par vue au lieu de 59 est une évolution significative*, de même que 58 pour 62 en rafale.
* sachant que le nbre de dB ne nous dit pas tout


3dB  = puissance sonore doublée  ;)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Avril 16, 2015, 19:52:07
Citation de: Shepherd le Avril 16, 2015, 13:55:55
Pas de ça entre nous cher ami :D.

Là encore, je suis moins catégorique que certains sur l'interprétation des écrits de CI :

"CAPTEUR IDENTIQUE
Le saut à une déf. de 24 MP a été effectué ... entre D7000 et D7100. La déf. du capteur CMOS du D7200 est donc toujours la même. On espérait qu'en 2 ans, une nouvelle génération de capteur serait adoptée et que la QI serait portée + haut. Or, nos tests indiquent que rien n'a changé."

Navrée, mais le sens des propos n'indique pas que les deux capteurs soient tjs de la même marque et de la même "référence", seulement qu'ils sont de la même déf. (quoique, pas tout à fait selon les specs Nikon), de la même génération et du même tonneau en matière de résultats.

Peu importe de toute façon (je maintiens tout de même une différence structurelle au niveau du bruit entre les 2 boîtiers, criante en JPG, pouvant relever de la modif du traitement interne, en tout ou partie).
:)

PS: et DxO de dire...

Using the same or similar APS-C sensor previously tested in their D3300 entry-level and D5500 mid-range DSLRs, how will the scores from Nikon's new top-end APS-C DSLR compare?

Of course très  Chère  :D
Je suis d'accord avec toi ! Mais alors.... c'était pour la toute dernière phrase du post !  ;D

CI dit clairement qu'en raw, les images converties en jpeg ou Tiff sont identiques. (P 103).
Ha oui, mais non, Cnx-d ne vaut rien etc.... le problème n'est pas là,  à mon avis, l'important étant justement de comparer dans un contexte identique pour mesurer les écarts,  et non les choux et les carottes.

Re ha oui, mais non, CI ne sait pas faire, c'est bien connu.... :P

Bon, si cela arrange de le trouver meilleur, en raw, kein Problem, cela fait toujours plaisir, c'est au moins ça.  ;D

Edit : tu as compris que mes propos ne sont là que pour l'illustration de la chose, hein ?
D'ailleurs on doit bien retrouver ici et là des exemples illustrant le 'truc'.
Qui a dit plutôt ici ?  :D et puis si j'avais le 7200, il serait le meilleur.  Na.

On va se faire virer du fil....
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: chris31 le Avril 16, 2015, 20:32:31
Citation de: suliaçais le Avril 13, 2015, 20:47:35
c'est cette put...

Moi j'ai rempli les petits points ai-je droit à un lot ? ;)
Titre: Re : Re : Re : : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 23:05:30
Citation de: archi_91 le Avril 16, 2015, 17:35:08
3dB  = puissance sonore doublée  ;)

Honnêtement, j'ignore si cela correspond à une puissance sonore doublée ou non, mais je sais que 4 dB de gagné, ce n'est pas négligeable ;).

Je rappelle ce que je voulais exprimer en écrivant "le nbre de dB ne nous dit pas tout" : CI a publié rigoureusement les mêmes mesures pour D7000 et D7100, on sait pourtant que le D7100 "claque" moins fort et est plus doux à l'oreille :).
Titre: Re : Re : : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 16, 2015, 23:15:18
Citation de: JMS le Avril 16, 2015, 15:34:27
Tu noteras qu'il y a 40 ans il avait fallu 10 ans pour passer du F2 au F3 avec des performances (vitesse d'obturation, cadence en rafale) pas très différentes pour le modèle de base...maintenant quand les boîtiers ne sortent pas tous les ans avec une évolution majeure on râle qu'ils ne sont plus au top, et s'ils sortent tous les ans avec une évolution majeure on râle que cela dévalue gravement nos achats  ;)

Entre dix ans et un, n'y aurait-il pas un juste intermédiaire ? ;)

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de sortir un "nouveau" boîtier tous les 2 ans s'il n'apporte quasiment rien comparé à son prédécesseur. Ah ! mais suis-je bête ! Si les concurrents le font... ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Avril 17, 2015, 00:25:24
Je m'amuse à faire joujou avec le précieux. Pas de photos à proposer car pour le moment pas de projet précis en tête.

Cependant je suis agréablement surpris par la qualité générale, c'est un boitier bien équilibré. Il est beaucoup plus discret que le d7000 et il y a vraiment des progrès concernant les vibrations du miroir.  ;D
Titre: Re : Re : : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possede
Posté par: caoua futé le Avril 17, 2015, 02:02:13
Citation de: JMS le Avril 16, 2015, 15:34:27
.maintenant quand les boîtiers ne sortent pas tous les ans avec une évolution majeure on râle qu'ils ne sont plus au top, et s'ils sortent tous les ans avec une évolution majeure on râle que cela dévalue gravement nos achats  ;)
Les vrai râleurs ne devraient pas s'en plaindre, dans chaque cas ils ont une bonne raison de râler.  ;D
Je suis néanmoins déçu par leur ingratitude consistant à ne pas remercier les fabricants de leur donner toujours une bonne raison de râler.  ;D

Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 17, 2015, 08:27:59
Je remercie les fabricants de me donner une raison d'hésiter à sortir ma CB de son étui ;D.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 17, 2015, 08:39:25
Citation de: Shepherd le Avril 17, 2015, 08:27:59
Je remercie les fabricants de me donner une raison d'hésiter à sortir ma CB de son étui ;D.

J'aime bien aussi la petite allusion au D7500 dans CI  ;D

Pour moi j'applique le wet and sea!  ;)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Crinquet80 le Avril 17, 2015, 08:47:00
Citation de: jdm le Avril 17, 2015, 08:39:25
J'aime bien aussi la petite allusion au D7500 dans CI  ;D

Pour moi j'applique le wet and sea!  ;)

Depuis le temps que l'Arlésienne ( autre nom probable du D400- D7500...) est attendu par certains, on est carrément asséché !  ;)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 17, 2015, 08:54:31
Citation de: jdm le Avril 17, 2015, 08:39:25
J'aime bien aussi la petite allusion au D7500 dans CI  ;D

Pour moi j'applique le wet and sea!  ;)
C.I nous a déjà fait le coup lors de la sortie du D750 en septembre dernier, il était fait allusion à la sortie prochaine du successeur du D300s.
Sept mois après on attend toujours.
M'est avis que certains tuyaux doivent être percés.   ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 17, 2015, 08:57:14
Citation de: Crinquet80 le Avril 17, 2015, 08:47:00
Depuis le temps que l'Arlésienne ( autre nom probable du D400- D7500...) est attendu par certains, on est carrément asséché !  ;)

;D ;D

Il n'empêche que pour le "wet and sea"  mimile fait encore l'affaire  ;)

(https://farm8.staticflickr.com/7727/16852602320_438c0d9431_o.jpg)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 17, 2015, 09:05:39
En effet jdm ;D, très chouette cette photo :).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Crinquet80 le Avril 17, 2015, 09:07:43
Citation de: jdm le Avril 17, 2015, 08:57:14
;D ;D

Il n'empêche que pour le "wet and sea"  mimile fait encore l'affaire  ;)


Chouette image, c'est ce que je me dis aussi en l'utilisant , l'ancêtre !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 17, 2015, 09:09:00
Citation de: jeanbart le Avril 17, 2015, 08:54:31
C.I nous a déjà fait le coup lors de la sortie du D750 en septembre dernier, il était fait allusion à la sortie prochaine du successeur du D300s.
Sept mois après on attend toujours.
M'est avis que certains tuyaux doivent être percés.   ;D ;D

Faudrait-il que l'eau y arrive dans les tuyaux : en couper l'arrivée, c'est le mieux que Nikon sache apparemment faire en matière de com. avec la presse :-[.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: jdm le Avril 17, 2015, 09:17:14
Merci pour les coms  ;)

Citation de: Shepherd le Avril 17, 2015, 09:09:00
Faudrait-il que l'eau y arrive dans les tuyaux : en couper l'arrivée, c'est le mieux que Nikon sache apparemment faire en matière de com. avec la presse :-[.

Oui, chez Canon ils annoncent 6 mois avant les sorties, du coup Ci se fait engueuler car on ne voit pas les tests dans la revue (article de GMC dans CI)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: caoua futé le Avril 17, 2015, 09:23:57
Citation de: jeanbart le Avril 17, 2015, 08:54:31
C.I nous a déjà fait le coup lors de la sortie du D750 en septembre dernier, il était fait allusion à la sortie prochaine du successeur du D300s.
Sept mois après on attend toujours.
La sortie du 7DII ne s'est-elle pas beaucoup fait attendre ?

Perso cette attente ne me gêne pas, elle m'évite surtout de "faire chauffer" ma carte bleue.   ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: suliaçais le Avril 17, 2015, 10:00:44
Citation de: Shepherd le Avril 16, 2015, 13:15:33
Ce n'est pourtant pas ce que je peux comprendre rapport à l'historique des mesures :

Or, pour le test du D7200, les chiffres communiqués dans l'encart "Retour sur les mesures du Nikon D7100" page 105 ne correspondent justement pas à ceux qui ont été publiés pour le D7100.
Serait-ce une erreur commise à l'époque du test du D7100 ? Les résultats en page 105 seraient-ils ceux du D7200 ? Auquel cas, le nombre de dB serait inférieur pour ce dernier.

A la rédac d'éclaircir ce point.

Il y a des contradictions dans le test de CI..(il fallait boucler ???)....entre les camemberts et les commentaires......mais dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec ce qui est dit....sauf sur quelques points....!
Si Nikon n'est pas passé a plus de 6i/s, c'est peut-être pour éviter des problèmes de vibrations et de bruit...et ne pas plomber les coûts!.....Perso, un écran tactile, le wifi, 10 i/s.......pas essentiel ! Par contre, un autofocus performant et plus de collimateurs en croix sensibles en basse lumière.....oui....les collim groupes.....oui.....une poignée un peu plus profonde....oui......la même disposition des commandes que sur les 8xx ...oui bien sûr !!!!!!!
Va pour le 7500 pour Noël.....quand on est Geek, il faut assumer son statut !!!😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé
Posté par: jeanbart le Avril 17, 2015, 10:37:30
Citation de: suliaçais le Avril 17, 2015, 10:00:44

Si Nikon n'est pas passé a plus de 6i/s, c'est peut-être pour éviter des problèmes de vibrations et de bruit...et ne pas plomber les coûts!.....Perso, un écran tactile, le wifi, 10 i/s.......pas essentiel ! Par contre, un autofocus performant et plus de collimateurs en croix sensibles en basse lumière.....oui....les collim groupes.....oui.....une poignée un peu plus profonde....oui......la même disposition des commandes que sur les 8xx ...oui bien sûr !!!!!!!

J'aurai bien aimé une cadence rafale à 8 i/s et l'AF groupé ainsi que la présence dans le viseur du mode de prise de vue et de mesure lumière.
Et accessoirement le niveau sur deux axes.
Mais j'ai acheté le boitier en toute connaissance de cause ayant au préalable téléchargé son mode d'emploi et pris connaissance de ses caractéristiques techniques.
A priori il fait des photos, c'est déjà pas mal par les temps qui courent avec les déboires auxquels Nikon nous a habitué.  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil re
Posté par: Suche le Avril 17, 2015, 10:40:07
Citation de: jeanbart le Avril 17, 2015, 10:37:30
A priori il fait des photos, c'est déjà pas mal par les temps qui courent avec les déboires auxquels Nikon nous a habitué.  8)

Peut être aussi parce qu'il y avait déboires et à manger dans tout ce qui s'est dit ...  ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 17, 2015, 10:47:43
https://photographylife.com/dumbing-down-the-d7200-what-nikon-doesnt-get-about-wildlife-photography#comments
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé
Posté par: Shepherd le Avril 17, 2015, 10:50:40
Citation de: suliaçais le Avril 17, 2015, 10:00:44
Il y a des contradictions dans le test de CI..(il fallait boucler ???)....entre les camemberts et les commentaires......

Peux-tu être plus précis STP ? :)

Citation
mais dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec ce qui est dit....sauf sur quelques points....!

Là encore, peux-tu développer STP ?

Citation
Si Nikon n'est pas passé a plus de 6i/s, c'est peut-être pour éviter des problèmes de vibrations et de bruit...et ne pas plomber les coûts!.....Perso, un écran tactile, le wifi, 10 i/s.......pas essentiel ! Par contre, un autofocus performant et plus de collimateurs en croix sensibles en basse lumière.....oui....les collim groupes.....oui.....une poignée un peu plus profonde....oui......la même disposition des commandes que sur les 8xx ...oui bien sûr !!!!!!!
Va pour le 7500 pour Noël.....quand on est Geek, il faut assumer son statut !!!😂

CI a abordé le sujet dans sa conclusion en page 104.

---------

Pour ma part, j'espère que les mesures du bruit de déclenchement sont bien celles du D7200, qu'il serait donc moins bruyant que le D7100 (pas forcément plus feutré).

Dans le commentaire page 107 concernant la sensibilité de 3200 ISO, j'ai aussi noté (en substance) "l'absence d'artéfacts de reconstruction dus au traitement du bruit ... réglage NR Normal (par défaut)".

J'avoue ne pas comprendre, dans la mesure où les artéfacts que nous avons pu voir sur certains samples en JPG publiés sur le net touchent les fichiers en NR désactivé et que justement la réduction du bruit Normale gomme les artéfacts en quasi totalité (traces résiduelles mais à peine perceptibles à très fort grandissement).
En d'autres termes, bien que l'accentuation "native" n'ait rien de faiblard et qu'il vaille mieux éviter d'en rajouter en HS, nous savons tous qu'une manip à la hausse de l'accentuation, voire de la clarté, risque de faire ressortir les artéfacts.

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 17, 2015, 10:56:31
Citation de: JP31 le Avril 17, 2015, 10:47:43
https://photographylife.com/dumbing-down-the-d7200-what-nikon-doesnt-get-about-wildlife-photography#comments

"Nikon doesn't want the D7200 to negatively impact its D4s sale, er sales. ".

C'est exactement ce que l'on dit avec Pierred2x depuis pas mal de temps.

Par contre:

"But does Nikon really make that much off the D4s? It's too expensive and too specialized for most photographers".

Que le D4S soit trop cher pour le budget de la grande majorité des photographes c'est un fait établi, mais je ne vois pas en quoi ce boitier est trop spécialisé.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 17, 2015, 11:01:48
Citation de: jeanbart le Avril 17, 2015, 10:56:31
mais je ne vois pas en quoi ce boitier est trop spécialisé.

Top gros et lourd?

Je ne vois que ça puisque c’est certainement le boitier le plus polyvalent de tous...

(Disons que ça fait de la matière dans sa feuille de chou)

Enfin un D4s au prix du D7200 j'achète hein. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 17, 2015, 11:51:32
Citation de: JP31 le Avril 17, 2015, 11:01:48
Enfin un D4s au prix du D7200 j'achète hein. ;D
Perso je suis un photographe vintage, hier j'ai fait une sortie photo avec Mimile et le D3.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: jdm le Avril 17, 2015, 11:54:30
Citation de: jeanbart le Avril 17, 2015, 11:51:32
Perso je suis un photographe vintage, hier j'ai fait une sortie photo avec Mimile et le D3.  ;D ;D ;D

  ;D Tu n'as pas eu trop de mal à insérer la pellicule?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: jeanbart le Avril 17, 2015, 12:14:50
Citation de: jdm le Avril 17, 2015, 11:54:30
  ;D Tu n'as pas eu trop de mal à insérer la pellicule?
Ni pelloches, ni cartes mémoires, je pratique la Pure Air Photgraphy Entertainment.
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Sebmansoros le Avril 17, 2015, 12:39:24
Citation de: Shepherd le Avril 16, 2015, 14:12:04
Données ressorties de leur contexte d'origine (une fois de plus). Cette info* est plus que probable mais incertaine (voir mon post plus haut).

* "Le D7100 est comme le D7200 un boîtier bruyant (55dB en mode simple et 58dB en rafale haute). "


Si aucune erreur n'a été commise :
55 dB en vue par vue au lieu de 59 est une évolution significative*, de même que 58 pour 62 en rafale.


* sachant que le nbre de dB ne nous dit pas tout


Ben voyons. Vous me faites marrer avec vos interprétations pour arriver au finale à ce que vous souhaiteriez ou vous ferait plaisir.
Je m'incline et ne cherche même plus à discuter. C'est dit le D7200 est un appareil révolutionnaire silencieux. :D :D :D :D ;D ???
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 17, 2015, 13:19:44
Citation de: Sebmansoros le Avril 17, 2015, 12:39:24
Ben voyons. Vous me faites marrer avec vos interprétations pour arriver au finale à ce que vous souhaiteriez ou vous ferait plaisir.
Je m'incline et ne cherche même plus à discuter. C'est dit le D7200 est un appareil révolutionnaire silencieux. :D :D :D :D ;D ???


Justement, j'essaie de les éviter les interprétations, dont les tiennes !
Le texte serait plus limpide s'il ne se trouvait pas dans un encart intitulé "Retour sur les mesures du D7100".

Je suis de ceux qui interprètent le moins possible et se rattachent à des éléments concrets avant d'affirmer.
Enfin, si certains ne lisaient pas la moitié des infos en diagonale pour les recracher sous la forme de gloubi-boulga... ça nous ferait des wouacances ! ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 17, 2015, 13:25:05
Même si des progrès ont été réalisés, j'ai compris que CI le trouvait bruyant, mais je suppose que c'est en comparaison des possibilités du 7DII ou des D810, D4s ...
Mimile est parfaitement silencieux...  tant qu'on ne déclenche pas!  ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 17, 2015, 13:44:48
Citation de: jdm le Avril 17, 2015, 13:25:05
Même si des progrès ont été réalisés, j'ai compris que CI le trouvait bruyant, mais je suppose que c'est en comparaison des possibilités du 7DII ou des D810, D4s ...
Pour m'être retrouvé à coté de possesseurs de 7D II, à 10 i/s je ne trouve ce boitier particulièrement discret.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 17, 2015, 13:51:56
Citation de: jeanbart le Avril 17, 2015, 13:44:48
Pour m'être retrouvé à coté de possesseurs de 7D II, à 10 i/s je ne trouve ce boitier particulièrement discret.

Ah! j'ai cru que c'était un de ses points forts... mais il y a je crois un mode spécial (pas en 10 i/s)
Un mode "Q" vraiment "Q" me conviendrait très bien, même en "one shot" :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Crinquet80 le Avril 17, 2015, 14:50:00
Citation de: JP31 le Avril 17, 2015, 10:47:43
https://photographylife.com/dumbing-down-the-d7200-what-nikon-doesnt-get-about-wildlife-photography#comments

La solution envisagée avec les 2 boitiers et le tamron peut sérieusement s'envisager pour un pro . Après c'est une question de capacité et d'habitude à jongler et pour le constructeur , de courbes de vente .
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2015, 14:51:51
Citation de: Crinquet80 le Avril 17, 2015, 14:50:00
La solution envisagée avec les 2 boitiers et le tammy [...]

C'est quoi un "tammy" ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 17, 2015, 14:55:06
C'est quand même regrettable que Nikon ne soit pas foutu de sortir un boitier DX un peu plus performant pour faire de l'animalier et du sport quand même.
Certes un boitier de niche, y a qu'à dans ce cas cesser de brider ouvertement la gamme D7x00.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Crinquet80 le Avril 17, 2015, 14:59:45
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2015, 14:51:51
C'est quoi un "tammy" ?

Un truc pour filtrer la confiture de framboise et s'en mettre plein les dents à moins que ce soit un tamis ?  :-\ ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Crinquet80 le Avril 17, 2015, 15:02:26
Citation de: JP31 le Avril 17, 2015, 14:55:06

Certes un boitier de niche, y a qu'à dans ce cas cesser de brider ouvertement la gamme D7x00.

Nikon n'est pas gêné par les boitiers de niche sinon , il n'aurait pas sorti le D810A .
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 17, 2015, 15:13:45
Le truc c'est que le D810A est un D810 modifié, pas un tout nouveau boitier.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: archi_91 le Avril 17, 2015, 16:56:18
Si seuls qui ont un D7200 ne peuvent intervenir sur ce fil, finalement, il a bien du succès ce boitier "pourri " ...  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: chris31 le Avril 17, 2015, 17:09:17
Citation de: archi_91 le Avril 17, 2015, 16:56:18
Si seuls qui ont un D7200 ne peuvent intervenir sur ce fil, finalement, il a bien du succès ce boitier "pourri " ...  ;D ;D ;D ;D

Beurk les négations en français c'est mon cauchemar en prime avec des smileys, besoin d'un traducteur svp.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: parkmar le Avril 17, 2015, 17:16:17
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2015, 14:51:51
C'est quoi un "tammy" ?

Je crois que c'est un diminutif affectif pour "Tamron" :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: madko le Avril 17, 2015, 17:28:18
Citation de: Crinquet80 le Avril 17, 2015, 14:59:45
Un truc pour filtrer la confiture de framboise et s'en mettre plein les dents à moins que ce soit un tamis ?  :-\ ;D

Et pourquoi ne pas épépiner le capteur à la plume d'oie, comme pour les groseilles de Bar-le-Duc ?

Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Alain Clément le Avril 17, 2015, 17:28:43
Citation de: JP31 le Avril 17, 2015, 14:55:06
C'est quand même regrettable que Nikon ne soit pas foutu de sortir un boitier DX un peu plus performant pour faire de l'animalier et du sport quand même.
Certes un boitier de niche, y a qu'à dans ce cas cesser de brider ouvertement la gamme D7x00.

meme constat navrant ... >:(
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 17, 2015, 18:50:32
Citation de: archi_91 le Avril 17, 2015, 16:56:18
Si seuls qui ont un D7200 ne peuvent intervenir sur ce fil, finalement, il a bien du succès ce boitier "pourri " ...  ;D ;D ;D ;D
M'enfin, nous sommes dans la section Nikon... Il y a des traditions à respecter.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Avril 17, 2015, 20:20:29
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2015, 14:51:51
C'est quoi un "tammy" ?

GOT for tami ???
Un juron en alsacien.....  :P  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2015, 20:21:40
Citation de: parkmar le Avril 17, 2015, 17:16:17
Je crois que c'est un diminutif affectif pour "Tamron" :D

Ah, OK... et pour Nikon, Nikky ?
(tant qu'à faire dans l'infantilisation doudoumaniaque, allons-y à fond !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: titroy le Avril 17, 2015, 20:24:28
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2015, 20:21:40
Ah, OK... et pour Nikon, Nikky ?
(tant qu'à faire dans l'infantilisation doudoumaniaque, allons-y à fond !)

Mais puisque je te dis que c'est un juron en patois alsacien  :D
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: SuperD le Avril 17, 2015, 20:31:18
Citation de: archi_91 le Avril 17, 2015, 16:56:18
Si seuls qui ont un D7200 ne peuvent intervenir sur ce fil, finalement, il a bien du succès ce boitier "pourri " ...  ;D ;D ;D ;D

en clair que veux tu dire exactement???
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: archi_91 le Avril 17, 2015, 21:01:26
Citation de: SuperD le Avril 17, 2015, 20:31:18
en clair que veux tu dire exactement???

Excuses, je ne parle que français, et apparemment de façon imparfaite ...  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: madko le Avril 17, 2015, 21:04:03
Citation de: titroy le Avril 17, 2015, 20:24:28
Mais puisque je te dis que c'est un juron en patois alsacien  :D

Dont l'équivalent allemand Gottverdammt (noch einmal) signifie Leica renvoyé au SAV.  ;)
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: SuperD le Avril 17, 2015, 21:06:00
Citation de: archi_91 le Avril 17, 2015, 21:01:26
Excuses, je ne parle que français, et apparemment de façon imparfaite ...  8)

c'est le moins qu'on puisse dire, mais tu pourrais peut-être respecter le lecteur et rectifier de façon à rendre ton propos intelligible (sauf si tu ne souhaites pas être compris évidemment...)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 17, 2015, 21:51:41
Mais justement, en dépit d'un mot manquant dans sa phrase, pour une fois, Archi a été clair ! ;D


C'était drôle en plus ;).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 17, 2015, 21:54:39
Un mot manquant et un en trop, ça équilibre. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Greven le Avril 18, 2015, 01:35:35
Citation de: parkmar le Avril 17, 2015, 17:16:17
Je crois que c'est un diminutif affectif pour "Tamron" :D
Oui, on utilise souvent l'expression "je sors avec mon petit tammy"... ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 18, 2015, 08:18:07
Enfin "petit"... 2Kg!   ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: nobadiapo le Avril 18, 2015, 11:51:05
Bonjour,
Le titre du fil était explicite, mais comme ça dérive fortement, comme d'habitude sur ce forum, je me demande ci ça vaut le coup d'exprimer un ressenti???

Norbert
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 18, 2015, 12:10:39
Citation de: jdm le Avril 18, 2015, 08:18:07
Enfin "petit"... 2Kg!   ;)

J'en connais qui font six kilos sans problèmes ...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 18, 2015, 12:30:26
Citation de: nobadiapo le Avril 18, 2015, 11:51:05
Bonjour,
Le titre du fil était explicite, mais comme ça dérive fortement, comme d'habitude sur ce forum, je me demande ci ça vaut le coup d'exprimer un ressenti???

Norbert

L'expression d'un ressenti est toujours la bienvenue, mais ne pas expliquer pourquoi dans les grandes lignes entraîne forcément des questions que ceux qui n'ont justement pas encore le boîtier sont légitimement en droit de se poser.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 18, 2015, 17:03:38
Citation de: nobadiapo le Avril 18, 2015, 11:51:05
Bonjour,
Le titre du fil était explicite, mais comme ça dérive fortement, comme d'habitude sur ce forum, je me demande ci ça vaut le coup d'exprimer un ressenti???

Norbert

n'hésite pas à donner ton ressenti....et dis-toi que si 2 ou 3 spécialistes critiquent ton avis, 50 ou 100 ou plus te lisent avec intérêt sans rien dire.....et que tu rends service à beaucoup en publiant ton avis..que tu sois amateur, débutant ou pro, ou expert....il y a quelques empoignades pas tristes sur ce forum...mais aussi des liens d'amitié qui se tissent entre intervenants meme venant du bout du monde....."si tous les gars du monde"....hein "Nez-Rouge" Patrick, Tonton.....Altho, Unan Khoz Al79....et les autres !  ;) ;) ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: AL79 le Avril 18, 2015, 17:10:56
Citation de: suliaçais le Avril 18, 2015, 17:03:38
"Nez-Rouge" Patrick, Tonton.....Altho, Unan Khoz Al79....et les autres !  ;) ;) ;)

Moi j'aurais dit Vincent, François, Paul et les autres, mais bon...

Mes salutations au Malouin  :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 18, 2015, 17:17:07
Citation de: AL79 le Avril 18, 2015, 17:10:56
Moi j'aurais dit Vincent, François, Paul et les autres, mais bon...

Mes salutations au Malouin  :)

Salut Alain.....je suis du 06 au 27 mai dans l'Ile....ça te dirait de faire une sortie ensemble ?  ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: AL79 le Avril 18, 2015, 17:32:55
Sur 3 semaines, on va bien trouver une journée. Je te rappelle.

Désolé pour le HS  8)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: archi_91 le Avril 18, 2015, 18:10:29
Citation de: AL79 le Avril 18, 2015, 17:32:55
Sur 3 semaines, on va bien trouver une journée. Je te rappelle.

Désolé pour le HS  8)

Nous vous en prions ... Et les clés du camion, le pain ...  ;D ;D ;D

Du moment que possédez un D7200, tout est permis ...  ::)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: lebrodeur le Avril 19, 2015, 09:01:03
C'est ici le bout du monde ;)

Bonne journée.

http://www.tourismemaskinonge.qc.ca/fr/a_decouvrir/saintpaulin.asp
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 19, 2015, 11:53:18
Citation de: lebrodeur le Avril 19, 2015, 09:01:03
C'est ici le bout du monde ;)

Bonne journée.

http://www.tourismemaskinonge.qc.ca/fr/a_decouvrir/saintpaulin.asp


Excellent.....on aimerait quelques clichés et un fil dans les "éphémères".   ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 19, 2015, 12:16:42
   Au final....Nikon me semble avoir une excellente stratégie.....le 4s est une réussite...chère certes,mais la qualité a un coût. ;D....le 750 est également une réussite saluée par beaucoup.....de plus, on s'aperçoit maintenant que Mimile le mal aimé.....le Maudit....était lui aussi plein de qualités......et on salue maintenant les qualités du 7100... On salue sur le 7200 des avancées techniques qu'on regrettait sur son prédécesseur!   Alors....finalement, Nikon a bien joué le coup ou non ?  Pour moi, la réponse est dans un test comparatif sans concession avec la vedette apsc du moment.....en labo et surtout sur le terrain en animalier et en sport !
Si sur le terrain les résultats sont sans appel en faveur du 7D2, Nikon aura perdu un round.....si finalement l'autofocus et la qualité des fichiers en conditions pratiques sont suffisants et compétitifs, Nikon aura bien joué le coup......pour moi la question essentielle est donc :
-est-ce que l'autofocus est au top ou non ? En suivi constant sur tous les collimateurs ?
-est-ce que j'ai vraiment besoin de 10i/s même si ça claque fort, ou au final il me suffit de 6ou 7i/s avec un bruit mesure ?
Dans peu de temps j'aurai ma propre conviction.....que je partagerai bien évidemment avec des clichés..... ;D
Bon dimanche à toutes et tous.... ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 19, 2015, 12:29:30
Citation de: suliaçais le Avril 19, 2015, 12:16:42
Alors....finalement, Nikon a bien joué le coup ou non ?

L'essentiel, c'est que les doudoumaniaques soient contents.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Crinquet80 le Avril 19, 2015, 12:32:50
Citation de: suliaçais le Avril 19, 2015, 12:16:42
  Au final....Nikon me semble avoir une excellente stratégie.....le 4s est une réussite...chère certes,mais la qualité a un coût. ;D....le 750 est également une réussite saluée par beaucoup.....de plus, on s'aperçoit maintenant que Mimile le mal aimé.....le Maudit....était lui aussi plein de qualités......et on salue maintenant les qualités du 7100... On salue sur le 7200 des avancées techniques qu'on regrettait sur son prédécesseur!   Alors....finalement, Nikon a bien joué le coup ou non ?  Pour moi, la réponse est dans un test comparatif sans concession avec la vedette apsc du moment.....en labo et surtout sur le terrain en animalier et en sport !
Si sur le terrain les résultats sont sans appel en faveur du 7D2, Nikon aura perdu un round.....si finalement l'autofocus et la qualité des fichiers en conditions pratiques sont suffisants et compétitifs, Nikon aura bien joué le coup......pour moi la question essentielle est donc :
-est-ce que l'autofocus est au top ou non ? En suivi constant sur tous les collimateurs ?
-est-ce que j'ai vraiment besoin de 10i/s même si ça claque fort, ou au final il me suffit de 6ou 7i/s avec un bruit mesure ?
Dans peu de temps j'aurai ma propre conviction.....que je partagerai bien évidemment avec des clichés..... ;D
Bon dimanche à toutes et tous.... ;D

Si avec cette tirade , tu n'obtiens pas une réduc sur le prochain D5 , c'est à désespérer de tout !  ::)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 19, 2015, 12:37:21
    C'est vrai qu'une retraite chapeau serait la bienvenue !😊 surtout si elle est payée à Hong-Kong....( c'est moins loin du Japon  ;D ;D ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 19, 2015, 21:44:13

bon, il y a à peine une heure, quelques prises à la voléé avec le nouveau "maudi" avec le cul de bouteille qui data du 7000....parce que j'ai eu la flemme de sortir l'artillerie lourde......c'est du " Papy Mougeot, mais je n'ai aucun complexe à montrer mes bouses.....que j'aime bien !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 19, 2015, 21:48:06
   une autre....sans complexe  ;D ;D ;D  c'est sûr qu'on n'a pas le modelé ni la subtilité du 4s avec le 85 f1,8....surtout en utilisant le flash "pleine poire" incorporé....mais ça laisse entrevoir des possibilités avec un éclairage étudié....meme sur des sujets qui bougent.....vivement les oiseaux....!!!  ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Avril 19, 2015, 23:02:54
DxO fait un excellent travail.  ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 19, 2015, 23:41:11
Certes, mais c'est parce que Nikon offre des fichiers irréprochables... finalement, ils s'en sortent vraiment bien chez Nikon, non ?*


* Envisageant de postuler en tant que secrétaire personnelle auprès de Suliaçais, je m'entraîne à commenter dans son style ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 19, 2015, 23:58:45
Dis donc quand elle va grandir celle là il lui faudra une garde rapprochée !! Quels yeux !!! ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 20, 2015, 00:04:57
A la manière dont elle mord et déchiquette la viande, je ne m'en fais pas trop pour elle ;).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 20, 2015, 00:07:11
Aussi ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 20, 2015, 10:42:00
Citation de: Shepherd le Avril 19, 2015, 23:41:11
Certes, mais c'est parce que Nikon offre des fichiers irréprochables... finalement, ils s'en sortent vraiment bien chez Nikon, non ?*


* Envisageant de postuler en tant que secrétaire personnelle auprès de Suliaçais, je m'entraîne à commenter dans son style ;D


tu es engagée dès que j'obtiens ma retraite "chapeau"... ;D ;D ;D

ce matin, le genre de clichés que j'adore au D4s en lumière naturelle au 85 f1,8.....simplement pour montrer ce que permet un boitier pro...sans artifice ni éclairage particulier....(les reflecteurs, ça casse le naturel !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 20, 2015, 10:51:21

     début de féminité..... ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 20, 2015, 11:45:33
;) je vois que le D4s, c'est le bonheur !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: nobadiapo le Avril 20, 2015, 11:48:27
Quelle netteté dans l'oeil de l'avant dernière!! mais c'est du D4s!

Je resterai sur le maudit 7200 qui me convient parfaitement.

Norbert
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 20, 2015, 13:27:54

...tu as bien raison....d'ailleurs c'est avec le Maudit premier du nom que j'ai fait mes clichés d'expo d'oiseaux dont certains ont été exposés dans un lieu prestigieux.....de la Capitale.....
et c'est sur le nouveau Maudit que je compte pour mon expo du mois d'Aout prochain dans l'Ile de Ré..... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 20, 2015, 17:49:51
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2015, 14:28:02
je n'ai pas prévu pour l'instant de travailler sur ce boitier mais la tendance de Nikon est  de rendre l'écran arrière de plus en plus informatif et interactif (touche info et "i").
Alors c'est sûr que ce principe demande un peu d'adaptation.  D'autre part il faut prendre en compte le fait que ce n'est qu'une alternative selon les conditions: le cas typique est la pdv en conditions de lumière violente où l'écran arrière devient difficile à lire. Dans ce cas le LCD et/ou l'afficheur supérieur + viseur optique sont l'alternative, particulièrement avec les appareils gamme haute où les deux affichages sont complets et donc interchangeables, ce qui est moins parfait avec la gamme D7100-7200.
Citation de: Shepherd le Avril 14, 2015, 15:18:40
C'était plutôt pas mal sur D7100, c'est sur le D7200 (et D750) que ça tourne au vinaigre :(.
Me rappelant cet échange, j'en profite pour rebondir  ;D

Au cas où, ça ne coûte rien de demander  (https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/ask)à Nikon d'améliorer ces éléments de confort par firmware...

Aujourd'hui, le type de BdB n'est pas rappelé sur le LCD supérieur du D7200 et du D750 mais il me semble qu'un nouveau firmware pourrait corriger ce point  ???
Pareil, pour l'allumage intempestif de l'écran arrière lors du changement d'ISO (hors "réglage simple de la sensibilité" en modes A/S/P)

peut-être suis-je un doux rêveur  :'(
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: big jim le Avril 20, 2015, 20:30:12
Pepew,

Malheureusement, il me semble impossible d'ajouter des affichages sur l'écran supérieur. Je n'ai plus le D7200 sous les yeux, mais je pense que c'est un afficheur LCD avec des pictogrammes pré-dessinés et non une matrice de points adressable où l'on peut dessiner ce qu'on veut...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2015, 20:31:57
Citation de: big jim le Avril 20, 2015, 20:30:12
Pepew,

Malheureusement, il me semble impossible d'ajouter des affichages sur l'écran supérieur. Je n'ai plus le D7200 sous les yeux, mais je pense que c'est un afficheur LCD avec des pictogrammes pré-dessinés et non une matrice de points adressable où l'on peut dessiner ce qu'on veut...

Même avis...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 20, 2015, 21:31:10
Citation de: geargies le Avril 20, 2015, 11:45:33
;) je vois que le D4s, c'est le bonheur !

il est incroyablement bon....sauf le bruit de déclenchement....mais il est tellement satisfaisant, que pour des pdv soignées, je n'hésite pas une seconde........aujourd'hui encore, j'ai eu des "pépites" en éclairage naturel....le 810 est resté dans son sac.....même si en paysage, il est top.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 20, 2015, 21:53:42
Citation de: pepew le Avril 20, 2015, 17:49:51
Me rappelant cet échange, j'en profite pour rebondir  ;D

Au cas où, ça ne coûte rien de demander  (https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/ask)à Nikon d'améliorer ces éléments de confort par firmware...

Aujourd'hui, le type de BdB n'est pas rappelé sur le LCD supérieur du D7200 et du D750 mais il me semble qu'un nouveau firmware pourrait corriger ce point  ???
Pareil, pour l'allumage intempestif de l'écran arrière lors du changement d'ISO (hors "réglage simple de la sensibilité" en modes A/S/P)

peut-être suis-je un doux rêveur  :'(

J'en connais d'autres qui espéraient une mise à jour de firmware pour corriger les lacunes de Mimile : Ronan en tête de liste, moi en second ! Les mêmes sont "morts idiots" en l'attendant ! ;D ;)

PS : pour les infos sur écran supérieur, je pense comme Verso et Big Jim.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 21, 2015, 07:53:38
Certes il n'y a pas de pictogramme. Donc il y aura toujours une régression par rapport aux D7000, D7100 et D610, grrrr...
Mais au moins avoir le rappel du type de BdB utilisé en affichage "bâtons" lorsqu'on appuie sur la touche WB, ce doit être possible (comme pour le réglage de zone AF en fait).
Et ça rendrait bien service en plein soleil !
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Avril 21, 2015, 08:03:08
Citation de: pepew le Avril 21, 2015, 07:53:38
Certes il n'y a pas de pictogramme. Donc il y aura toujours une régression par rapport aux D7000, D7100 et D610, grrrr...
Mais au moins avoir le rappel du type de BdB utilisé en affichage "bâtons" lorsqu'on appuie sur la touche WB, ce doit être possible (comme pour le réglage de zone AF en fait).
Et ça rendrait bien service en plein soleil !
Ce sera pour le 7300.   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: suliaçais le Avril 21, 2015, 09:55:38
Citation de: Shepherd le Avril 20, 2015, 21:53:42
J'en connais d'autres qui espéraient une mise à jour de firmware pour corriger les lacunes de Mimile : Ronan en tête de liste, moi en second ! Les mêmes sont "morts idiots" en l'attendant ! ;D ;)

PS : pour les infos sur écran supérieur, je pense comme Verso et Big Jim.


pour changer la WB, un clic sur WB et on la change avec la molette arrière.....on l'ajuste plus froid ou plus chaud avec la molette avant.....
si on clique sur I en bas à gauche....on a un récapitulatif de tous les réglages...sur le grand lcd...sur fond blanc....
finalement, on s'y fait....perso, avant une pdv, au lieu de regarder le lcd du haut, je clique sur "info "en bas à droite et j'ai instantanément en grand tous les paramètres.....on s'y fait.......même sans avoir ouvert le mode d'emploi.....(j'ai honte...)  ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 21, 2015, 11:52:25
Bien sûr,

mais s'il est possible d'écrire AF-C GrP ou AF-C Aut sur ce LCD supérieur, il est largement possible d'écrire des infos relatives à la BdB.
Je ne vois pas où il y a impossibilité (big jim, verso & shepherd)

Suliaçais, en plein soleil c'est un peu casse-c###, en plus d'avoir l'air c## de tourner l'appareil dans tous les sens, de le mettre sous son t-shirt pour voir quelque chose.

Certes comme Shepherd, je crains la mauvaise volonté de Nikon à faire évoluer ces appareils après coup, sauf à prendre en charge de nouveaux objectifs.

Si rien n'est demandé à Nikon, il ne faut pas s'étonner qu'il n' y ait pas d'amélioration. Comme il est possible de faire ces requêtes à Nikon, il ne faut pas s'en priver !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: Shepherd le Avril 21, 2015, 11:58:24
Citation de: suliaçais le Avril 21, 2015, 09:55:38
pour changer la WB, un clic sur WB et on la change avec la molette arrière.....on l'ajuste plus froid ou plus chaud avec la molette avant.....
si on clique sur I en bas à gauche....on a un récapitulatif de tous les réglages...sur le grand lcd...sur fond blanc....
finalement, on s'y fait....perso, avant une pdv, au lieu de regarder le lcd du haut, je clique sur "info "en bas à droite et j'ai instantanément en grand tous les paramètres.....on s'y fait.......même sans avoir ouvert le mode d'emploi.....(j'ai honte...)  ;D

1) Il faut appuyer sur une touche avant d'accéder aux infos recherchées (ici la BdB) quand nous pouvions tout visualiser sur l'écran LCD supérieur en allumant simplement le boîtier !
2) Sympa ce grand écran arrière, mais quid de sa lisibilité en plein soleil ?

Après Jean-Marie (à l'époque du D7000), TTB (après s'être fait retourner comme une crêpe par les copains, tjs à l'époque de Mimile), Bernard2 (de tous temps), les doudoumaniaques de la marque... devant ta mansuétude digne d'un masochisme profondément larvé, doit-on désormais te compter parmi les défenseurs invétérés ou les optimistes à la mode Carrefour ? :-\
Franchement, la multiplication de tes discours faussement cléments est sur le point de m'agacer autant que l'hypocrite positive attitude à l'américaine !* ;D

* Je sais, je viens de perdre toute chance de décrocher le poste d'assistante personnelle :-*
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 21, 2015, 12:02:04
 L'art de distiller les améliorations, on a l'habitude, par contre reprendre ce que l'on pourrait considérer comme une continuité (infos d'écran), c'est moins évident à accepter...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: jdm le Avril 21, 2015, 12:03:53
Citation de: Shepherd le Avril 21, 2015, 11:58:24
...
* Je sais, je viens de perdre toute chance de décrocher le poste d'assistante personnelle :-*[/i]

Là, c'est mort!   ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 21, 2015, 12:05:20
Citation de: pepew le Avril 21, 2015, 11:52:25
Bien sûr,

mais s'il est possible d'écrire AF-C GrP ou AF-C Aut sur ce LCD supérieur, il est largement possible d'écrire des infos relatives à la BdB.
Je ne vois pas où il y a impossibilité (big jim, verso & shepherd)

Suliaçais, en plein soleil c'est un peu casse-c###, en plus d'avoir l'air c## de tourner l'appareil dans tous les sens, de le mettre sous son t-shirt pour voir quelque chose.

Certes comme Shepherd, je crains la mauvaise volonté de Nikon à faire évoluer ces appareils après coup, sauf à prendre en charge de nouveaux objectifs.

Si rien n'est demandé à Nikon, il ne faut pas s'étonner qu'il n' y ait pas d'amélioration. Comme il est possible de faire ces requêtes à Nikon, il ne faut pas s'en priver !


Tu as tout à fait raison pepew et, comme toujours, j'en ferai autant*. Le problème est que - parmi les plus ou moins mécontents - nous ne serons probablement jamais assez nombreux à faire la démarche pour que Nikon daigne tendre l'oreille. Le second souci venant s'ajouter au premier est que chez Nikon France, ce sont souvent les mêmes noms qui remontent à la surface : à part passer pour des emmerdeurs (sorry) de râleurs à la française... là, en revanche, j'aime la mentalité américaine quant à l'attention généralement portée aux clients.

* ce qui ne m'empêche pas de voir et d'encourager les points positifs
.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 21, 2015, 12:52:33
Citation de: Shepherd le Avril 21, 2015, 12:05:20
Tu as tout à fait raison pepew et, comme toujours, j'en ferai autant*. Le problème est que - parmi les plus ou moins mécontents - nous ne serons probablement jamais assez nombreux à faire la démarche pour que Nikon daigne tendre l'oreille. Le second souci venant s'ajouter au premier est que chez Nikon France, ce sont souvent les mêmes noms qui remontent à la surface : à part passer pour des emmerdeurs (sorry) de râleurs à la française... là, en revanche, j'aime la mentalité américaine quant à l'attention généralement portée aux clients.

* ce qui ne m'empêche pas de voir et d'encourager les points positifs
.
Râler contre les régressions est évidemment positif.
Mais rester objectif peut aider.
Certaines modifications ergonomiques peuvent parfois être parfaites (donc ne pas soulever la moindre critique) mais c'est assez rare.
Il est donc sage de faire la part des choses entre avantages et inconvénients.
Dans le cas du changement dans les affichages sur le D7200 que peut-on constater:
1/ l'afficheur supérieur a perdu certaines informations mais elles sont moins touffues donc plus lisibles
2/ l'afficheur arrière est plus grand et permet d'afficher plus d'informations de manière plus lisibles, mais a le défaut d'être moins lisible en très forte lumière ambiante (En revanche il suffit d'incliner l'écran pour avoir une lisibilité suffisante pour bien voir les réglages même en plein soleil).
Deux attitudes possibles:
1/ se bloquer sur ce qui chagrine
2/ Regretter ce qui chagrine mais tenir compte des avantages éventuels de la modification pour l'ensemble des utilisateurs et détecter les moyens de limiter  l'inconvénient... et demander des améliorations.

Dans mon cas je suis de la deuxième et je ne me prive pas de signaler directement à Nikon ce qui cloche.
On peut préférer jouer la carte plus publique de l'indignation (c'est respectable) mais pas plus que la mienne, les deux sont utiles. OK?
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 21, 2015, 13:07:43
Citation de: Shepherd le Avril 21, 2015, 12:05:20
... là, en revanche, j'aime la mentalité américaine quant à l'attention généralement portée aux clients.



Ne pas se laisser tromper par cette "attention" tout de même. Compte tenu de la nature humaine elle n'est en rien liée à une qualité particulière des américains.
Simplement les lois américaines ont permis aux consommateurs des actions devant les tribunaux bien plus faciles (les avocats vont même au devant des consommateurs pour leur faire miroiter des indemnités royales) et extrêmement couteuses pour les marques en défaut.
Avec les excès que l'on peut aussi constater, la nature humaine restant ce qu'elle est, consommateurs compris.
Titre: Re :
Posté par: JP31 le Avril 21, 2015, 13:16:24
Bon toujours est-il que d'après CI aucun intérêt en terme de qualité d'image et hauts iso de passer du 7100 au 7200 pour ceux qui shootent en raw...
Du coup je suis refroidi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: jmd2 le Avril 21, 2015, 13:39:41
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2015, 13:07:43
Ne pas se laisser tromper par cette "attention" tout de même. Compte tenu de la nature humaine elle n'est en rien liée à une qualité particulière des américains.
Simplement les lois américaines ont permis aux consommateurs des actions devant les tribunaux bien plus faciles (les avocats vont même au devant des consommateurs pour leur faire miroiter des indemnités royales) et extrêmement couteuses pour les marques en défaut.
Avec les excès que l'on peut aussi constater, la nature humaine restant ce qu'elle est, consommateurs compris.
c'est à moitié vrai, donc à moitié faux  ;D
aux US :
- vrai que la loi (et les avocats) protègent jalousement les droits des consommateurs
- faux que le service soit uniquement dû à la loi. Exemple du reportage TV sur le patron de parcs d'attraction qui visitait un parc aux US et soulignait qu'il y avait beaucoup de personnel et que ça "joue énormément en terme de service. Il faut que nous y pensions pour chez nous". Le service est bel et bien naturel dans la mentalité US.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 21, 2015, 13:43:31
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2015, 12:52:33
Râler contre les régressions est évidemment positif.
Mais rester objectif peut aider.
Certaines modifications ergonomiques peuvent parfois être parfaites (donc ne pas soulever la moindre critique) mais c'est assez rare.
Il est donc sage de faire la part des choses entre avantages et inconvénients.
Dans le cas du changement dans les affichages sur le D7200 que peut-on constater:
1/ l'afficheur supérieur a perdu certaines informations mais elles sont moins touffues donc plus lisibles
2/ l'afficheur arrière est plus grand et permet d'afficher plus d'informations de manière plus lisibles, mais a le défaut d'être moins lisible en très forte lumière ambiante (En revanche il suffit d'incliner l'écran pour avoir une lisibilité suffisante pour bien voir les réglages même en plein soleil).
Deux attitudes possibles:
1/ se bloquer sur ce qui chagrine
2/ Regretter ce qui chagrine mais tenir compte des avantages éventuels de la modification pour l'ensemble des utilisateurs et détecter les moyens de limiter  l'inconvénient... et demander des améliorations.

Dans mon cas je suis de la deuxième et je ne me prive pas de signaler directement à Nikon ce qui cloche.
On peut préférer jouer la carte plus publique de l'indignation (c'est respectable) mais pas plus que la mienne, les deux sont utiles. OK?

En grande partie, j'ai aussi l'attitude n°2, après une digestion certainement plus lente et difficile que la tienne, j'en conviens ;). En revanche, je ne me permets pas de "tenir compte des avantages éventuels de la modification pour l'ensemble des utilisateurs" ignorant justement ce que l'ensemble des utilisateurs en pense*. Quant à "détecter les moyens de limiter l'inconvénient", je suis dans les premiers à les chercher également, je ne trouve pourtant pas normal d'en arriver là, encore moins quand le prédécesseur nous évitait d'inventer un "workaround" dans le registre concerné, tout en nous l'imposant dans un autre ;D.

La différence entre toi et moi réside probablement plutôt dans la manière de présenter les choses : la tienne tend à minimiser le défaut au point d'en arriver assez souvent à un "ce n'est pas si mal", la mienne est de lui conserver toute sa dimension pour que les différents utilisateurs que nous sommes choisissent en toute connaissance de cause.
:)

* et nous savons également que ce que la plupart des utilisateurs pensent ne signifie pas que le défaut n'existe pas (ex : le rendu merdique JPG du D7000) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 21, 2015, 13:46:05
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2015, 12:52:33
Râler contre les régressions est évidemment positif.
Mais rester objectif peut aider.
Certaines modifications ergonomiques peuvent parfois être parfaites (donc ne pas soulever la moindre critique) mais c'est assez rare.
Il est donc sage de faire la part des choses entre avantages et inconvénients.
Dans le cas du changement dans les affichages sur le D7200 que peut-on constater:
1/ l'afficheur supérieur a perdu certaines informations mais elles sont moins touffues donc plus lisibles
2/ l'afficheur arrière est plus grand et permet d'afficher plus d'informations de manière plus lisibles, mais a le défaut d'être moins lisible en très forte lumière ambiante (En revanche il suffit d'incliner l'écran pour avoir une lisibilité suffisante pour bien voir les réglages même en plein soleil).
Deux attitudes possibles:
1/ se bloquer sur ce qui chagrine
2/ Regretter ce qui chagrine mais tenir compte des avantages éventuels de la modification pour l'ensemble des utilisateurs et détecter les moyens de limiter  l'inconvénient... et demander des améliorations.

Dans mon cas je suis de la deuxième et je ne me prive pas de signaler directement à Nikon ce qui cloche.
On peut préférer jouer la carte plus publique de l'indignation (c'est respectable) mais pas plus que la mienne, les deux sont utiles. OK?
Pour moi la véritable avancée en terme d'affichage serait d'avoir dans le viseur les mêmes infos que sur un D4s ou un D810.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Bernard2 le Avril 21, 2015, 13:51:53
Citation de: Shepherd le Avril 21, 2015, 13:43:31
En grande partie, j'ai aussi l'attitude n°2, après une digestion certainement plus lente et difficile que la tienne, j'en conviens ;). En revanche, je ne me permets pas de "tenir compte des avantages éventuels de la modification pour l'ensemble des utilisateurs" ignorant justement ce que l'ensemble des utilisateurs en pense*. Quant à "détecter les moyens de limiter l'inconvénient", je suis dans les premiers à les chercher également, je ne trouve pourtant pas normal d'en arriver là, encore moins quand le prédécesseur nous évitait d'inventer un "workaround" dans le registre concerné, tout en nous l'imposant dans un autre ;D.

La différence entre toi et moi réside probablement plutôt dans la manière de présenter les choses : la tienne tend à minimiser le défaut au point d'en arriver assez souvent à un "ce n'est pas si mal", la mienne est de lui conserver toute sa dimension pour que les différents utilisateurs que nous sommes choisissent en toute connaissance de cause.
:)

* et nous savons également que ce que la plupart des utilisateurs pensent ne signifie pas que le défaut n'existe pas (ex : le rendu merdique JPG du D7000) ;D
Il n'est pas nécessaire d'avoir une vue exhaustive de ce que pensent tous les utilisateurs pour essayer de comprendre ce qu'une modification peut apporter dans certains types utilisation qui ne nous concernent pas ou pour certains types d'utilisateurs plus ou moins experts. Car c'est, au moins en partie, la raison de certaines modification apportées par les fabricants sur un type ou une gamme d'appareils .
Par exemple avec un appareil sur pied en affût l'écran arrière peut être plutôt un avantage en modif de réglages. Mais même pour les animaliers ce type d'affichage n'est pas forcément intuitif en raison des habitudes alors qu'il est souvent très adapté.
Une fois la force de l'habitude dépassée on peut apprécier plus objectivement tel ou tel accès ou réglage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 21, 2015, 14:07:28
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2015, 13:07:43
Ne pas se laisser tromper par cette "attention" tout de même. Compte tenu de la nature humaine elle n'est en rien liée à une qualité particulière des américains.
Simplement les lois américaines ont permis aux consommateurs des actions devant les tribunaux bien plus faciles (les avocats vont même au devant des consommateurs pour leur faire miroiter des indemnités royales) et extrêmement couteuses pour les marques en défaut.
Avec les excès que l'on peut aussi constater, la nature humaine restant ce qu'elle est, consommateurs compris.

La loi et les actions sont une chose, la "philosophie" en est une autre, même si les deux aspects peuvent être liés.
Ayant vécu aux US quand j'étais jeune, ayant bossé bien plus tard pour une société basée aux US, j'en suis arrivée - par exemple - à contacter les supports techniques outre-Atlantique si possible. Je suis toujours bien mieux accueillie et renseignée, sans dissimuler que je suis en France évidemment.
La Qualité de service est (généralement) devenue une seconde nature chez de nombreux américains et peu importe ce qui la motive et l'explique, le plus important étant qu'elle est en apparence plus avenante, respectueuse et donc concrètement plus reposante à vivre au quotidien.

Enfin, en France, je ne peux mettre le nez dehors sans me heurter à l'incivilité. La dernière fois que j'ai passé 15 jours à San Diego, pas d'accrochage notable (et non, ce n'était pas une question de tolérance liée au dépaysement, mais bien de comportement des américains croisés).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 21, 2015, 14:20:32
Bon ben je l'ai pris en main samedi , il ne m'a pas convaincu , effectivement il ressemble comme un jumeau au 7100...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Shepherd le Avril 21, 2015, 14:58:53
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2015, 13:51:53
Il n'est pas nécessaire d'avoir une vue exhaustive de ce que pensent tous les utilisateurs pour essayer de comprendre ce qu'une modification peut apporter dans certains types utilisation qui ne nous concernent pas ou pour certains types d'utilisateurs plus ou moins experts. Car c'est, au moins en partie, la raison de certaines modification apportées par les fabricants sur un type ou une gamme d'appareils .
Par exemple avec un appareil sur pied en affût l'écran arrière peut être plutôt un avantage en modif de réglages. Mais même pour les animaliers ce type d'affichage n'est pas forcément intuitif en raison des habitudes alors qu'il est souvent très adapté.
Une fois la force de l'habitude dépassée on peut apprécier plus objectivement tel ou tel accès ou réglage.

Penser aux autres, pour ma part, je sais faire, mais faut-il donc oublier pour autant les types d'utilisation qui nous concernent ? Ce n'est plus seulement faire preuve d'ouverture d'esprit, c'est de l'abnégation ;D.
Si voir les infos sur l'écran arrière est génial dans certaines conditions d'utilisation (elles étaient déjà présentes en majeure partie sur D7100), ça ne comble certainement pas leur suppression du LCD supérieur sur D7200 qui occasionne une perte de confort à l'usage dans d'autres conditions, aussi défendables que les précédentes.
Si on doit se réfugier derrière la lisibilité desdites infos désormais affichées en plus gros sur LCD >, on s'éloigne du concept visant à satisfaire "l'ensemble" des utilisateurs : il touche essentiellement la part de bigleux (dont je suis) qui verront mieux les infos quand ils parviennent à cadrer sans lunettes via la plage de corrections dioptriques (sans oculaire correcteur).

Enfin, si on se penche sur "certains types d'utilisateurs plus ou moins experts", le D7200 vise les amateurs comme les experts. Dans ce registre, qui peut le plus peut le moins.
Et si Nikon veut absolument simplifier l'affichage des infos sur écran > pour "séduire" les moins experts ou les bigleux précités, que cela ne se fasse pas au détriment des plus experts, mais par sélection (en partie) personnalisable des infos à afficher. Ah mais là, c'est nettement moins facile, c'est bête ! ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 21, 2015, 15:25:59

   à 2.000 isos.....sans lumière d'appoint et avec un bon caillou.....le résultat me convient parfaitement.....
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 21, 2015, 15:47:34
Citation de: geargies le Avril 21, 2015, 14:20:32
Bon ben je l'ai pris en main samedi , il ne m'a pas convaincu , effectivement il ressemble comme un jumeau au 7100...

Si on fait le point sur les avancées les plus mises en lumière :
- Format JPG sensiblement amélioré et enfin à la hauteur d'un tel boîtier (en dehors du souci des éventuels artéfacts en HS) ;
- Capacité du buffer enfin décente (mais relativisant l'amélioration du JPG aux yeux de ceux qui en avaient essentiellement besoin pour pallier la limitation du buffer en RAW) ;
- Amélioration de l'AF en basse lumière : selon CI, le D7200 ne fait pas mieux que le D7100 dans ce domaine ;
- Dynamique capteur plus importante en BS.

L'amélioration en RAW reste néanmoins insignifiante. Les modifs du LCD supérieur sont discutables. Aucune évolution marquante (telle écran inclinable, AF groupé, refonte carte mère...).

Reste à analyser plus profondément le suivi AF pour lequel les infos distillées sont moins percutantes à mon humble avis (je pense notamment au suivi des sujets qui se déplacent dans toutes les directions, de manière aussi rapide qu'imprévisible).

What else?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 21, 2015, 16:04:23
Citation de: suliaçais le Avril 21, 2015, 15:25:59
  à 2.000 isos.....sans lumière d'appoint et avec un bon caillou.....le résultat me convient parfaitement.....

J'en suis sincèrement ravie pour toi, d'autant que tu as un mérite particulier à t'adapter à l'ergonomie du boîtier :).

J'apprécie aussi beaucoup tes photos, mais pour être pragmatique, la dernière ne peut illustrer objectivement ton commentaire aux yeux de tous : impossible d'évaluer la QI obtenue d'un RAW à 2000 ISO sur un JPG en 683 × 1024 réduit à 150 ko ;).

:)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 21, 2015, 16:23:24
Citation de: Shepherd le Avril 21, 2015, 16:04:23
J'en suis sincèrement ravie pour toi, d'autant que tu as un mérite particulier à t'adapter à l'ergonomie du boîtier :).

J'apprécie aussi beaucoup tes photos, mais pour être pragmatique, la dernière ne peut illustrer objectivement ton commentaire aux yeux de tous : impossible d'évaluer la QI obtenue d'un RAW à 2000 ISO sur un JPG en 683 × 1024 réduit à 150 ko ;).



c'est vrai.....tu as parfaitement raison.....en m'obligeant à faire ces photos avec un apsc, je voulais me rendre compte également de la capacité de l'autofocus à suivre un oeil en mouvement perpétuel... ;D  et voir le modelé et les transitions dans ce type de pdv.....mais c'est vrai que mon apsc est surtout et pratiquement uniquement destiné aux zozios, alors j'essaye de tester comme je peux ses capacités avant de partir en "expédition" dans les marais de la jungle Réthaise...!!!  ;D ;D ;D

Je vais dès que je peux faire un test à 3.200 isos et montrer le crop après passage DXO prime.....Ce que je peux dire dès à présent, c'est que j'ai des clichés à 10.000 isos tout-à fait exploitables que je vais passer à la moulinette dxo pour voir....par contre, pour du tirage exigeant en grand format, 4.000 isos me semble un peu trop bruité !   mais comme je disais plus haut, exploitable si la scene captée le mérite.....voilà ce que je peux dire pour l'instant..... ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 21, 2015, 16:47:15


   10.000 isos moulinette DXO prime....
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 21, 2015, 17:58:22
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2015, 12:52:33
Râler contre les régressions est évidemment positif.
Mais rester objectif peut aider.
Certaines modifications ergonomiques peuvent parfois être parfaites (donc ne pas soulever la moindre critique) mais c'est assez rare.
Il est donc sage de faire la part des choses entre avantages et inconvénients.
Dans le cas du changement dans les affichages sur le D7200 que peut-on constater:
1/ l'afficheur supérieur a perdu certaines informations mais elles sont moins touffues donc plus lisibles
2/ l'afficheur arrière est plus grand et permet d'afficher plus d'informations de manière plus lisibles, mais a le défaut d'être moins lisible en très forte lumière ambiante (En revanche il suffit d'incliner l'écran pour avoir une lisibilité suffisante pour bien voir les réglages même en plein soleil).
Deux attitudes possibles:
1/ se bloquer sur ce qui chagrine
2/ Regretter ce qui chagrine mais tenir compte des avantages éventuels de la modification pour l'ensemble des utilisateurs et détecter les moyens de limiter  l'inconvénient... et demander des améliorations.

Dans mon cas je suis de la deuxième et je ne me prive pas de signaler directement à Nikon ce qui cloche.
On peut préférer jouer la carte plus publique de l'indignation (c'est respectable) mais pas plus que la mienne, les deux sont utiles. OK?

Pour la BdB, je joue rarement des réglages fins. Plutôt le passage de Auto à ensoleillé ou K. Or l'écran LCD supérieur n'affiche que le réglage fin. Certes, c'est lisible mais ça ne me sert à rien.
L'ajout d'un A (pour auto), S (pour Sun/Soleil), Fl pour (Flash), etc. ne rendrait pas l'écran moins lisible.
Je ne demande pas à ce que l'info sur l'écran arrière disparaisse, je demande qu'elle soit maintenue sur le LCD supérieur (sous une autre forme et modulo l'appui sur la touche WB) : je pense donc avoir formulé une demande d'amélioration à Nikon  :D .

Pareil concernant l'allumage de l'écran arrière pour la modif ISO hors "réglage ISO simplifié" en A/S/P (je sais, je radote).
L'info étant déjà sur le LCD supérieur et dans le viseur, ce serait une vraie amélioration de pouvoir désactiver cet allumage, y compris pour les animaliers  ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 21, 2015, 18:35:31
Citation de: salamander le Avril 21, 2015, 16:27:50
Si c'est pas de l'analyse de pointe ça....... ::)
Je taquine hein, pas taper ;D

Non mais t'as raison! J'aime que le boîtier me "tombe" pile poil dans la main, et que les gestes soient "naturels" avec, si ça marche pas à la première tenue en main c'est pas la peine .. La série D 7xxx ne me plaisait pas mais maintenant je sais pourquoi : ma main est trop grande par rapport à la profondeur de la poignée , il n'est pas calé comme j'ai envie .. Pour moi la prise en main du D200 est plus naturelle ( comme celle du D700 d'ailleurs , tiens maintenant que j'y pense ... ) donc non .. ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 21, 2015, 20:33:53
Citation de: suliaçais le Avril 21, 2015, 16:47:15

  10.000 isos moulinette DXO prime....

Ce n'est toujours pas franchement représentatif : pour caricaturer, en petit sur l'écran arrière de mon D7100, tout est net, rien n'est bruité... sur mon écran 27", c'est souvent une autre histoire.

Pourquoi ne pas publier deux crops avec lesquels on pourrait se faire une idée ? Un de l'œil illuminé, l'autre de l'œil dans l'ombre par exemple (je ne vois déjà plus la naissance des sourcils, c'est même pratiquement la moitié du sourcil gauche qui semble avoir été lissé au passage, mais si ça te convient... ;D ... à moins que dans leur éveil à la féminité sa sœur (ou son amie) lui ait épilé les sourcils entre deux photos ? ;)).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 01:49:17
Citation de: suliaçais le Avril 21, 2015, 22:49:17
   ....encore faudrait-il que l'"oeil" ait vu juste sur une vignette de 150 ko.....perso, même à 71 printemps, sur mes tifs que je peux observer à loisir, je n'ai rien vu (question épilation)......faudra que j'en parle à mon ophtalmo..... ;D ;D ;D

..

C'est bien ce que je disais, tu publies une photo pour illustrer les 10000 ISO de ton dernier jouet sur laquelle on ne voit pas grand-chose de relatif au bruit, ce que tu reconnais volontiers quand cela t'arrange soudain ;D.

Manque de bol, sur le fichier de 150 ko, on voit tout de même une étrange "disparition de matière", les premières pistes venant à l'esprit sont :
- soit le lissage (la naissance des sourcils semblant plus "clairsemée" jusqu'au 1er tiers sur plusieurs photos, que le lissage ait pu frapper plus fort que souhaitable sur cette zone est une hypothèse plausible, surtout si usage du mode Prime),
- soit l'épilation (ce qui est évidemment une boutade) ;D.

Et comme tu ne le vois ni sur ton Tif ni sur ton timbre poste de 150 ko, j'ai débouché les ombres pour que tu puisses constater et trouver une explication :).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 22, 2015, 09:22:01
Ça y est, Adobe prend en charge le D7200

http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=5883&PID=3485381 (http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=5883&PID=3485381)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: p.jammes le Avril 22, 2015, 09:47:40
Pas de doute, le D7200 rase de plus près. ;D
Gillette 0 Nikon 1
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 22, 2015, 10:05:06
    après un nouvel examen de mes tifs, à 10.000 isos, tu  as raison Patrick, et Shepherd a vu juste.....épilation discrète des poils tres fins et blonds....mais à 2.000 isos ( là on est dans l'exploitable avec un apsc, le rasoir est en panne !!)   dommage j'avais pensé que ça pourrait être intéressant sur les poils au menton de Belle maman..! ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 22, 2015, 10:28:29
Citation de: suliaçais le Avril 22, 2015, 10:05:06
   après un nouvel examen de mes tifs, à 10.000 isos, tu  as raison Patrick, et Shepherd a vu juste.....épilation discrète des poils tres fins et blonds....mais à 2.000 isos ( là on est dans l'exploitable avec un apsc, le rasoir est en panne !!)   dommage j'avais pensé que ça pourrait être intéressant sur les poils au menton de Belle maman..! ;D ;D ;D
Le soucis c'est que tu es à 10.000 iso et f16.  8)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: p.jammes le Avril 22, 2015, 10:37:17
Pour avoir 10 000 isos, il faut bien f16 ou augmenter la vitesse pour les besoins de la démonstration, non?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 22, 2015, 10:57:51
Citation de: p.jammes le Avril 22, 2015, 10:37:17
Pour avoir 10 000 isos, il faut bien f16 ou augmenter la vitesse pour les besoins de la démonstration, non?
Si je répond non je gagne quoi ?
;D ;D ;D
Sinon je viens de sortir la CB pour LR6 et sa prise en charge de Mimile mk III. D'après les divers compte rendu il n'apporte rien de neuf en terme de traitement de l'image...
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 22, 2015, 11:03:12
Citation de: jeanbart le Avril 22, 2015, 10:28:29
Le soucis c'est que tu es à 10.000 iso et f16.  8)

j'avais fait des essais en isos auto pour essayer de comprendre la logique du programme......toi, Bernard, peux-tu m'expliquer pourquoi le "bouzin s'est mis à 10.000 isos et f 16 alors que je ne lui avais pas demandé ???

Salamander....ça, c'est pas un test....mais où allons-nous si on ne poste que des chefs d'oeuvre genre sièges de moleskine aux Caraibes..... ;D  et pour mes clichés perso....j'ai d'autres boîtiers sous la main....mais si certains n'ont pas compris le but pédagogique de mes clichés....je répète.....la première en demi-profil à 2.000 isos, c'est pour montrer qu'il y a du modelé...la deuxième à 10.000 pour montrer qu'il n'y a pas trop de désaturation et qu'un cliché est encore exploitable en très hauts isos.....et ça, ça peut intéresser des gens qui ne sont pas des "pointures" et qui ont aussi le droit de s'informer....après, on peut en déduire chacun ce qu'on veut....que c'est nul ou que c'est pas mal selon que l'on est une grosse pointure ou non......
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 22, 2015, 11:21:03
Citation de: suliaçais le Avril 22, 2015, 11:03:12
j'avais fait des essais en isos auto pour essayer de comprendre la logique du programme......toi, Bernard, peux-tu m'expliquer pourquoi le "bouzin s'est mis à 10.000 isos et f 16 alors que je ne lui avais pas demandé ???

A mon avis une fois en mode S tu as tourné la molette avant pour obtenir 10.000 iso et là le f16 s'explique de lui même.  8)
Citation de: suliaçais le Avril 22, 2015, 11:03:12
que c'est nul ou que c'est pas mal selon que l'on est une grosse pointure ou non......
Je ne me serai jamais permis de dire que ta photo est nulle, je me contente juste de dire que 10.000 iso et f16 expliquent la perte de détails.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: suliaçais le Avril 22, 2015, 11:27:17
Citation de: jeanbart le Avril 22, 2015, 11:21:03
A mon avis une fois en mode S tu as tourné la molette avant pour obtenir 10.000 iso et là le f16 s'explique de lui même.  8)

Je ne me serai jamais permis de dire que ta photo est nulle, je me contente juste de dire que 10.000 iso et f16 expliquent la perte de détails.


Jean-Bart....là, tu viens de le dire ! ;D ;D ;D et le pire, c'est que je pense la meme chose !  ;D ;D ;D
mais je redeviens sérieux....tu as surement raison pour la manip !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 22, 2015, 11:58:30
Citation de: suliaçais le Avril 22, 2015, 11:38:36
   alors....qu'en penses-tu toi du nouveau "maudit" ????   ;)
Je le trouve vraiment bien, notamment l'AF qui accroche vraiment très bien. Pour le moment je ne regrette pas mon acquisition.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 12:34:22
Citation de: suliaçais le Avril 22, 2015, 09:40:56
  Qu'il y ait du lissage a 10.000 isos en plus du passage par DXO prime.......personnellement, c'est le contraire qui m'aurait étonné !  mais effectivement, après ce traitement musclé, ce que tu dénonces est au rendez-vous.....Toutefois, je te rassure......il ne me serait jamais venu à l'idée de monter a 10.000isos avec un apsc......pour une pdv léchée.....et 4.000 isos me semble un grand maximum.......avec le 7200.....

Évidemment que le lissage était à craindre, surtout si tu as laissé DxO gérer la réduction du bruit en automatique, toujours trop musclée par défaut. En outre, si le mode Prime est redoutable, il l'est justement dans tous les sens du terme et lisse parfois "sauvagement" les plus fins détails.

Tu n'as pas à me rassurer quant à ta pratique pour réaliser une "pdv léchée", le fond du "problème" n'étant pas là. Que cherches-tu à démontrer en matière de qualité en HS avec des images aussi réduites/compressées, sans même un crop, elles-mêmes issues de RAW traités par DxO et peut-être à ta sauce, dont la recette est plus ou moins réussie ?
Ta démarche, quoi ou qui sert-elle ?

Cette question ne met pas en cause la qualité des photos, pas davantage la beauté du sujet, si tu arrives enfin à saisir la différence liée au contexte, ce dont je doute à la vue de ta réponse à Verso ci-dessous :

Citation de: suliaçais le Avril 22, 2015, 09:40:56
Verso.,....tu as trop fréquenté les clubs photo dont tu as l'air de bien connaître les travers, et les expos collectives des maisons de la culture......personnellement je ne fréquente aucun club photo, et je n'ai jamais exposé en Maisons de la Culture....mais cela ne me déplairait  pas du tout...l'essentiel étant pour moi de " partager"  avec les autres....et pas seulement avec des "pointures".....

Sur l'immense masse de connaissances touchant la photographie numérique, le peu dont je dispose, j'en ai acquis la majeure partie auprès d'une pointure nommée Ronan Loaëc. Recevoir d'une pointure dans son domaine implique un minimum d'humilité, d'écoute et de respect. S'instruire à l'aide de pointures présente aussi l'avantage de ne pas apprendre n'importe quoi, n'importe comment, puis d'induire fortement en erreur ceux à qui nous transmettons par la suite, comme les petits enfants. Le partage passe aussi par les échanges de bons procédés, la complémentarité...
En restant ouvert à la critique constructive et à l'apprentissage via ceux qui ne sont pas forcément des pointures dans l'absolu, qui sont seulement "meilleurs" que lui dans un registre, Fabrice fait preuve d'une forme d'intelligence qui semble déranger, le contraire m'eut étonnée :-[.

Citation
Shepherd, suite à ton intervention, je vais retourner voir mon tif et mon nef a 100% pour voir si c'est le lissage boîtier qui a épilé ma petite fille, ou DXO, ou un coup de gomme accidentel...... ;)

Que la perte de détails provienne de DxO et/ou des paramètres de pdv, on s'en moque, encore une fois, ce n'était pas le fond du "problème".

Citation de: suliaçais le Avril 22, 2015, 10:05:06
   après un nouvel examen de mes tifs, à 10.000 isos, tu  as raison Patrick, et Shepherd a vu juste.....épilation discrète des poils tres fins et blonds....mais à 2.000 isos ( là on est dans l'exploitable avec un apsc, le rasoir est en panne !!)   dommage j'avais pensé que ça pourrait être intéressant sur les poils au menton de Belle maman..! ;D ;D ;D

J'y crois pas ! :D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 22, 2015, 13:36:58
....Salamander....je l'avais bien pris comme ça....simplement, je voulais montrer que même à 10.000 isos (ce qui est quand-mémé beaucoup surtout pour un apsc), un cliché de 7200 pouvait être exploitable....mais j'avais bien précisé que pour moi, 4.000 isos était déjà une limite à ne pas trop dépasser sauf gros post-traitement et sujet exceptionnel ).....pour tout dire, je pense ne pas dépasser 3.200isos avec ce boitier,  et encore....... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 13:38:02
Citation de: suliaçais le Avril 22, 2015, 11:03:12
j'avais fait des essais en isos auto pour essayer de comprendre la logique du programme......toi, Bernard, peux-tu m'expliquer pourquoi le "bouzin s'est mis à 10.000 isos et f 16 alors que je ne lui avais pas demandé ???

Salamander....ça, c'est pas un test....mais où allons-nous si on ne poste que des chefs d'oeuvre genre sièges de moleskine aux Caraibes..... ;D  et pour mes clichés perso....j'ai d'autres boîtiers sous la main....mais si certains n'ont pas compris le but pédagogique de mes clichés....je répète.....la première en demi-profil à 2.000 isos, c'est pour montrer qu'il y a du modelé...la deuxième à 10.000 pour montrer qu'il n'y a pas trop de désaturation et qu'un cliché est encore exploitable en très hauts isos.....et ça, ça peut intéresser des gens qui ne sont pas des "pointures" et qui ont aussi le droit de s'informer....après, on peut en déduire chacun ce qu'on veut....que c'est nul ou que c'est pas mal selon que l'on est une grosse pointure ou non......

Là, c'est le bouquet (final, j'espère) ! :o

"à 2.000 isos, c'est pour montrer qu'il y a du modelé" : juger du modelé sur un tel sample et sans crop ? Je pense que même Ronan, Guy-Michel et Pascal Druel réunis auraient du mal ! ::);D

"à 10.000 pour montrer qu'il n'y a pas trop de désaturation et qu'un cliché est encore exploitable en très hauts isos" :

1) généralement, la désaturation intervient bien davantage dans les basses lumières et il faut les déboucher pour bien la mesurer visuellement ;
2) mais comment peux-tu tenter d'illustrer qu'il n'y a pas trop de désaturation à 10000 iso... sur un RAW qui - selon tes dires - a été savamment mouliné par DxO on ne sait comment ? Pour moi, la démo n'a pas le plus petit commencement de sérieux.

Quant au terme "cliché encore exploitable", tout est relatif : à quel format ? Avec ou sans épilation des sourcils ? ;D ;)

Navrée de heurter tes 71 printemps d'expérience, je comprends soudainement mieux pourquoi tes samples s'accompagnent rarement de commentaires explicatifs, ça doit rentrer dans tes notions hasardeuses de la pédagogie à visée "informative" ! ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 22, 2015, 13:47:52
Elle est beeeeeeeellle ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 13:59:12
Citation de: jeanbart le Avril 22, 2015, 11:58:30
Je le trouve vraiment bien, notamment l'AF qui accroche vraiment très bien. Pour le moment je ne regrette pas mon acquisition.

Ouf ! Un bon retour, 1 ! ;)... mais peux-tu être + précis sur les types de sujets/scènes STP ?

As-tu rencontré par ailleurs des soucis (front ou back focus, point à l'ouest aléatoirement, etc.) ?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 14:45:17
Citation de: salamander le Avril 22, 2015, 14:31:23
...

Curieux, mais pas intéressé par le switch, je ne me suis pas encore amusé à télécharger un raw de 7200, mais j'étais arrivé aux mêmes conclusions avec des raws de 7100, que je trouvais même très légèrement en retrait de ceux du d7000 en hauts isos.

Ne pas oublier tout de même l'évolution éventuelle des "dérawtiseurs" en matière de traitement ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: suliaçais le Avril 22, 2015, 15:40:43
Citation de: Shepherd le Avril 22, 2015, 13:38:02
Là, c'est le bouquet (final, j'espère) ! :o

"à 2.000 isos, c'est pour montrer qu'il y a du modelé" : juger du modelé sur un tel sample et sans crop ? Je pense que même Ronan, Guy-Michel et Pascal Druel réunis auraient du mal ! ::);D

"à 10.000 pour montrer qu'il n'y a pas trop de désaturation et qu'un cliché est encore exploitable en très hauts isos" :

1) généralement, la désaturation intervient bien davantage dans les basses lumières et il faut les déboucher pour bien la mesurer visuellement ;
2) mais comment peux-tu tenter d'illustrer qu'il n'y a pas trop de désaturation à 10000 iso... sur un RAW qui - selon tes dires - a été savamment mouliné par DxO on ne sait comment ? Pour moi, la démo n'a pas le plus petit commencement de sérieux.

Quant au terme "cliché encore exploitable", tout est relatif : à quel format ? Avec ou sans épilation des sourcils ? ;D ;)

Navrée de heurter tes 71 printemps d'expérience, je comprends soudainement mieux pourquoi tes samples s'accompagnent rarement de commentaires explicatifs, ça doit rentrer dans tes notions hasardeuses de la pédagogie à visée "informative" ! ;D


ma pôoovre Shepherd....je mets rarement(???) des commentaires explicatifs car j'espère toujours que la majorité des chassimiens a le niveau suffisant pour comprendre....et de toutes manières il y a toujours quelques pointures aux chevilles extra larges pour compléter mes exemples....peut-être un jour comprendras-tu !  mes salutations à Ronan dont j'aimais bien les tests mais moins ses éclats sur ce forum.....
Au final, ce genre d'empoignade, c'est très bien....car j'ai reçu suite à nos échanges quelques coups de fils amicaux de pointures qui n'ont rien à envier à celles citées plus haut.....et qui ne postent pas sur ce forum car ils en ont marre des critiques arrogantes de certains qui ne font souvent que ça !  :-\ Pour moi, fin de la discussion avec toi Shepherd !!!  pas la peine d'envoyer ton Cv ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Unan kozh le Avril 22, 2015, 15:55:55
Citation de: Shepherd le Avril 22, 2015, 12:51:26
C'est justement le "souci".
Encore un qui lit mal avant de se précipiter bêtement à la rescousse des copains ! ;D
Ben oui mais NON je pense que François n à pas besoin de moi pour le défendre pas de souci Shepherd ....Quant au 7200 ce sera un 7D mark II pour moi qui a dit traitre ?
François sait trés bien ou j en suis avec mon D800. D ailleurs puisque il possède un D4s je ne vois pas pourquoi il s entête avec ce 72oo
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 22, 2015, 16:10:24
Nikbonvm est passé par la aussi!  :D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 16:13:07
Citation de: salamander le Avril 22, 2015, 15:31:51
Certes, mais bon, même avec ça, je trouve que sur ces générations (7xxx), les écarts se sont stabilisés, et en exagérant à peine, on pourrait dire qu'ils sont plus facilement quantifiables par des mesures précises que par un ressenti à l'utilisation...

Je partage ce sentiment dans les grandes lignes :).

Citation
Après, je dois admettre que je suis plus intéressé par le côté "artistique" (c'est pompeux, mais mon cerveau fatigué a la flemme de chercher un autre mot ;D) et divertissant de l'affaire, même si je sais que ces contraintes techniques restent une variable importante dans le flux créatif...

La dimension artistique peut s'épanouir quand justement la technique est assez maîtrisée pour qu'elle soit quasiment un réflexe (à titre perso, j'en suis très loin en tant que "tographe" ;)). Quant à ce que l'on fait des photos en termes d'image, là encore, si parti pris assumé et maîtrisé il y a : OK.
Pour caricaturer, une photo outrageusement bleutée parce que son auteur a joué d'une dominante n'a rien à voir avec celle d'un "bricoleur" ne sachant pas où se trouve le curseur de la BdB, mais qui nous rabâche à longueur de fils qu'il faut bosser en RAW pour jouer dans la cours des Photographes experts :). Un peu de logique que diable ! ;D ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 16:18:14
Citation de: salamander le Avril 22, 2015, 15:57:21
Ben ouais, mais faut compléter ton cv aussi....autrement comment veux tu..........

;D

J'hésitais, à observer les bretons du forum, ce ne sont plus les racines dont je suis le plus fière ;D ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 16:21:51
Citation de: Unan kozh le Avril 22, 2015, 15:55:55
... D ailleurs puisque il possède un D4s je ne vois pas pourquoi il s entête avec ce 72oo ...

Peut-être pour la couverture étendue de l'AF, le coeff de 1,5 "natif" bien pratique en animalier et aussi plus confortable qu'un cadrage à la mode DX dans un viseur ? :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 22, 2015, 18:56:35
Citation de: salamander le Avril 22, 2015, 17:09:29
pour montrer à quel point il est largué par la nouvelle mitraillette....un genre de support de formation quoi....;D :D

Je peux te dire que chaque fois que je me retrouve à coté d'un 7DII je pleure toutes les larmes de mon corps. (Ça m'est encore arrivé ce matin) :'(
(Bon y'avait aussi un 1Dx, mais c'est une autre histoire)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 22, 2015, 19:22:14
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 18:56:35
Je peux te dire que chaque fois que je me retrouve à coté d'un 7DII je pleure toutes les larmes de mon corps. (Ça m'est encore arrivé ce matin) :'(
(Bon y'avait aussi un 1Dx, mais c'est une autre histoire)
Mais si Nikon sort un vrai concurrent du 7DII, avec des perfs similaires mais à plus de 1700 €, est-ce que tu vas l'acheter ?
Et j'ajoute : à un poids similaire (910 g le boîtier seul !!!), tu achètes ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: iceman93 le Avril 22, 2015, 19:24:19
sinon les photos ... les vrais ... c'est pour quand?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Avril 22, 2015, 19:32:23
Citation de: iceman93 le Avril 22, 2015, 19:24:19
sinon les photos ... les vrais ... c'est pour quand?

demain peut-être   ;)

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 22, 2015, 19:36:01
Citation de: coval95 le Avril 22, 2015, 19:22:14
Mais si Nikon sort un vrai concurrent du 7DII, avec des perfs similaires mais à plus de 1700 €, est-ce que tu vas l'acheter ?
Et j'ajoute : à un poids similaire (910 g le boîtier seul !!!), tu achètes ?

Neuf non mais si je le trouve d'occase à un prix qui me convient au bout d'un certain temps il se peut en effet que je monte en gamme.
Parce que d'après le dernier CI dans lequel est testé le 7200, pour celui qui shoote en raw il ne semble pas y avoir de l'intérêt.
Le buffer, c’est gênant mais au final en 12 bits on arrive à s'en contenter.
Par contre la photo à 10000 ISO que vous critiquez ici, je suis ok avec vous mais avec mon 7100 jamais je ne fais la même à cause du banding.

Pour les photos, désolé j'ai pas encore le 7200 alors une au 7100 à 600mm à main levée, assemblage de 18 photos verticales.
Faute de Grives... ;D

(https://farm9.staticflickr.com/8803/16606989383_51d35e081f_c.jpg) (https://flic.kr/p/rivana)
5000px de large en allant sur Flickr (clic sur la photo)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 19:39:12
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 19:06:58
Ils feraient mieux de fourguer des rouleaux de PQ. ;D

Pardon pour le HS, voir les tutos LR6 listés sur cette page https://www.adobe.com/fr/products/photoshop-lightroom/features.html, réalisés par l'excellentissime Julieanne Kost.

En particulier pour toi : https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/how-to/hdr-merge-for-high-contrast-scenes.html et spécifiquement entre 4mn45 et 5mn20 env. (tu comprendras j'en suis sûre ;)).

Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 22, 2015, 19:43:05
Citation de: Shepherd le Avril 22, 2015, 19:39:12
Pardon pour le HS, voir les tutos LR6 listés sur cette page https://www.adobe.com/fr/products/photoshop-lightroom/features.html, réalisés par l'excellentissime Julieanne Kost.

En particulier : https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/how-to/hdr-merge-for-high-contrast-scenes.html et spécifiquement entre 4mn45 et 5mn20 env. (tu comprendras j'en suis sûre ;)).

Merci, je vais regarder ça.
Je te réponds aux mails plus tard, je suis rentré hier soir et j'ai bougé aujourd'hui toute la journée. Et j'ai plein de tofs à traiter d'ailleurs, j'ai vu de belles choses à la mer. ;)
Y la la 4G sur toute la cote sauf la où j'étais, y avait qu'un vieux Edge pourri. >:(
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 22, 2015, 19:47:02
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 19:36:01
Neuf non mais si je le trouve d'occase à un prix qui me convient au bout d'un certain temps il se peut en effet que je monte en gamme.
Parce que d'après le dernier CI dans lequel est testé le 7200, pour celui qui shoote en raw il ne semble pas y avoir de l'intérêt.
Le buffer, c'est gênant mais au final en 12 bits on arrive à s'en contenter.
Par contre la photo à 10000 ISO que vous critiquez ici, je suis ok avec vous mais avec mon 7100 jamais je ne fais la même à cause du banding.

Pour les photos, désolé j'ai pas encore le 7200 alors une au 7100 à 600mm à main levée, assemblage de 18 photos verticales.
Faute de Grives... ;D

(https://farm9.staticflickr.com/8803/16606989383_51d35e081f_c.jpg) (https://flic.kr/p/rivana)
5000px de large en allant sur Flickr (clic sur la photo)
Joli ! Mais depuis que tu as ton 300 + TC20, on dirait que tu n'as plus d'autre objectif !  ;D
(Tu ne choisis pas la facilité, je trouve  ;)).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 19:52:08
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 19:36:01
...
Par contre la photo à 10000 ISO que vous critiquez ici, je suis ok avec vous mais avec mon 7100 jamais je ne fais la même à cause du banding.

Pour les photos, désolé j'ai pas encore le 7200 alors une au 7100 à 600mm à main levée, assemblage de 18 photos verticales.
Faute de Grives... ;D


Joli le pano ! :)

Je ne critique pas LA PHOTO à 10000 ISO, je critique la démarche accompagnant sa publication, dénuée du (bon) sens que son auteur prétend lui donner ;). Merci de ne plus tirer sur le drapeau blanc ;D.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 22, 2015, 19:55:14
Citation de: coval95 le Avril 22, 2015, 19:47:02
Joli ! Mais depuis que tu as ton 300 + TC20, on dirait que tu n'as plus d'autre objectif !  ;D
(Tu ne choisis pas la facilité, je trouve  ;)).

C'est un peu le cas, j'ai la flemme de le démonter d'ailleurs hier soir j'ai laissé le TC en place par flemme aussi, mais j'avais fait le même au 300mm en 5 photos l'an dernier par temps pourri : http://goo.gl/8oKIWR
Merci. ;)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Avril 22, 2015, 19:56:13
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 19:36:01
Neuf non mais si je le trouve d'occase à un prix qui me convient au bout d'un certain temps il se peut en effet que je monte en gamme.
Parce que d'après le dernier CI dans lequel est testé le 7200, pour celui qui shoote en raw il ne semble pas y avoir de l'intérêt.
Cela replace les arguments à leur place: on râle par rapport aux caractéristiques du 7DMkII mais pas au point d'en payer le prix... ;)
Citation
Le buffer, c'est gênant mais au final en 12 bits on arrive à s'en contenter.
Attention là tu vas passer pour trop gentil pour Nikon:-). Même si ce n'est pas le Pérou, comme personne n'a été capable de démontrer une différence significative entre 14 et 12 bits  à quoi bon se focaliser sur les performances à 14 bits alors qu'à 12 bits cela permet d'avoir des longueurs de rafale correctes avec un appareil moins cher sans pénaliser quoi que ce soit . Et c'est pareil pour le 7200 mais en plus fort encore.
Citation
Par contre la photo à 10000 ISO que vous critiquez ici, je suis ok avec vous mais avec mon 7100 jamais je ne fais la même à cause du banding.
Ben oui mais apparemment cela n'est pas important.

Même si je suis d'accord que le 7200 n'est pas une révolution en soi, c'est un appareil qui (dans sa gamme de prix) reste au top des APS-C.
CI a depuis le départ versé dans la facilité de comparer sans le dire les perf du D7200 au 7DMkII .
Alors que j'aurais mieux compris qu'ils soulignent plutôt l'absence d'un appareil de la même gamme sans demander au D7200 sans le dire des avancées proches de celles du faux concurrent.
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: restoc le Avril 22, 2015, 20:03:01
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 19:36:01
Neuf non mais si je le trouve d'occase à un prix qui me convient au bout d'un certain temps il se peut en effet que je monte en gamme.
Parce que d'après le dernier CI dans lequel est testé le 7200, pour celui qui shoote en raw il ne semble pas y avoir de l'intérêt.
Le buffer, c'est gênant mais au final en 12 bits on arrive à s'en contenter.
Par contre la photo à 10000 ISO que vous critiquez ici, je suis ok avec vous mais avec mon 7100 jamais je ne fais la même à cause du banding.

Pour les photos, désolé j'ai pas encore le 7200 alors une au 7100 à 600mm à main levée, assemblage de 18 photos verticales.
Faute de Grives... ;D

(https://farm9.staticflickr.com/8803/16606989383_51d35e081f_c.jpg) (https://flic.kr/p/rivana)
5000px de large en allant sur Flickr (clic sur la photo)
Avec le 7200 ce sera pareil ! ... Il faudra faire la moitié droite du pano vers 11 heures pour éclairer  la face sud de la Cité ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 22, 2015, 20:11:14
Citation de: Bernard2 le Avril 22, 2015, 19:56:13
Cela replace les arguments à leur place: on râle par rapport aux caractéristiques du 7DMkII mais pas au point d'en payer le prix... ;)
Là, vis-à-vis de JP, c'est limite un coup bas.

Citation
Attention là tu vas passer pour trop gentil pour Nikon:-). Même si ce n'est pas le Pérou, comme personne n'a été capable de démontrer une différence significative entre 14 et 12 bits  à quoi bon se focaliser sur les performances à 14 bits alors qu'à 12 bits cela permet d'avoir des longueurs de rafale correctes avec un appareil moins cher sans pénaliser quoi que ce soit . Et c'est pareil pour le 7200 mais en plus fort encore.

Et de deux ! Ça va encore être la fête ce soir dans le petit village gaulois ! ;D

Citation
Ben oui mais apparemment cela n'est pas important.

Qui a dit que ça n'était pas important ?
Mais tu souhaites peut-être que nous considérions l'absence de banding du D7200 dans la liste des évolutions par rapport au D7100 qui n'aurait jamais dû en afficher ?

Si sur une photo de D7100 qui serait équivalente à celle de Suliaçais, soit en 1021x683 et 142 Ko, "vous" arrivez à vérifier que l'image est dénuée de banding sans avoir une idée de l'intensité d'origine des ombres, là, merci de m'expliquer ce que j'ai loupé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Bernard2 le Avril 22, 2015, 20:16:35
Citation de: Shepherd le Avril 22, 2015, 20:11:14
Là, vis-à-vis de JP, c'est limite un coup bas.

Et de deux !
Je pense que JP31est assez fin pour comprendre que ce n'est qu'une constatation de la limite de certains arguments utilisés dans un contexte de déception forumesque assez répandu dans les fils sur cet appareil.Et qui à mon avis explicite fort bien les réactions assez communes sur le manque d'amélioration des performances mais sans vouloir en payer le prix. donc plus épidermiques que réalistes.
Citation

Qui a dit que ça ne l'était pas ?
Personne mais peu en tiennent compte dans leurs arguments comme si c'était négligeable vs 1im/s de plus...
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: philou53 le Avril 22, 2015, 20:24:41
Bravo jp31... Et, pas que pour le pano.
N'achète surtout pas un FF... C'est tout bon comme ça !
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 22, 2015, 20:34:38
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 19:55:14
C'est un peu le cas, j'ai la flemme de le démonter d'ailleurs hier soir j'ai laissé le TC en place par flemme aussi, mais j'avais fait le même au 300mm en 5 photos l'an dernier par temps pourri : http://goo.gl/8oKIWR
Merci. ;)

Ben le voila le prétexte au D7200, il te faut deux boitiers dont un soudé au 300  ;D
Bravo pour le pano!
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 22, 2015, 20:40:15
Merci, mais ma réponse à Coval95 qui sait un peu comment je fonctionne, je lui réponds que je ne l'achèterais pas au prix fort neuf mais je sais qu'elle sait que je fais pareil pour la gamme en dessous. Je n'ai encore jamais acheté un appareil neuf et presque chaque fois que j'ai été trop pressé (achat d'occase trop tôt comme le D7000) ou que j'ai préféré acheter neuf pour la garantie (le 300/4 AF-S réputé avoir des pb de moteur), au final quand je l'ai revendu j'y ai laissé trop de plumes à mon gout. De toutes façons tout ce que j'ai acheté dans la précipitation, je l'ai plus ou moins regretté après...
Si un D400 sort avec des specs qui me plaisent je pense que je zapperai le 7200 mais si ça n'est pas le cas d'ici un an environ, je pense que je chercherai un 7200 d'occase, comme j'ai fait avec le 7100.

En gros les tarifs d'occase de la gamme 7x00 me conviennent , mais je ferais l'effort de mettre plus si un boitier plus haut de gamme sort avec des specs qui me plaisent*.
Dans tous les cas jamais je n'achèterais un boitier neuf au prix fort.

*Nikon aura réussi son coup avec moi puisque en bridant ou ne faisant pas suffisamment évoluer la gamme 7x00, aura réussi à me faire débourser plus pour prendre plus performant.
Le pb c'est que plus on monte en gamme, plus on paye cher le boitier et plus on y perd à la revente.
Entre un boitier à ~1000€ revendu d'occase moitié prix et un boitier à 3000 ou 5000€ qu'on revend avec une perte mini de 1000€ y a une grosse diff pour moi.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 22, 2015, 22:26:30
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 20:40:15
Dans tous les cas jamais je n'achèterais un boitier neuf au prix fort.

Je ne me pose pas ce genre de question : si le boitier me plait (et qu'il entre dans mon budget), je l'achète. En numérique, les pertes à la revente sont trop importantes, de toute façon... autant ne plus en tenir compte dans l'équation !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 22, 2015, 22:42:29
Tu as bien raison, mais je pense que je suis encore trop "jeune" ou pas assez fortuné pour penser de la même manière.
En effet les pertes étant trop importantes, je fais en sorte de les limiter au maximum.

Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 22, 2015, 23:27:12
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 20:40:15
Merci, mais ma réponse à Coval95 qui sait un peu comment je fonctionne, je lui réponds que je ne l'achèterais pas au prix fort neuf mais je sais qu'elle sait que je fais pareil pour la gamme en dessous. Je n'ai encore jamais acheté un appareil neuf et presque chaque fois que j'ai été trop pressé (achat d'occase trop tôt comme le D7000) ou que j'ai préféré acheter neuf pour la garantie (le 300/4 AF-S réputé avoir des pb de moteur), au final quand je l'ai revendu j'y ai laissé trop de plumes à mon gout. De toutes façons tout ce que j'ai acheté dans la précipitation, je l'ai plus ou moins regretté après...
Si un D400 sort avec des specs qui me plaisent je pense que je zapperai le 7200 mais si ça n'est pas le cas d'ici un an environ, je pense que je chercherai un 7200 d'occase, comme j'ai fait avec le 7100.
JP, non seulement je sais comment tu fonctionnes mais j'ai commencé à t'imiter (au moins pour les boîtiers).  ;) Exemple mon achat de D7100 à 700 € au printemps 2014.
Vu son nombre de déclenchements, il était quasi-neuf. De plus j'ai pu l'essayer avec mes objectifs avant achat (pas toujours possible pour un achat en neuf).
Un peu comme toi, je regrette ma précipitation : j'ai acheté le D610 fin 2013, le D750 est sorti moins d'un an après, ça fiche un peu les boules !
Entendons-nous bien : le D610 est un très bon boîtier mais le D750 est meilleur (pour un peu plus cher, il est vrai).

Cela dit, si un D400 sort et qu'il n'est pas trop lourd, j'attendrai un peu pour voir s'il n'a pas de défaut rédhibitoire mais je ne suis pas sûre d'attendre suffisamment pour qu'il y en ait en occasion.  ;D

Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 20:40:15
En gros les tarifs d'occase de la gamme 7x00 me conviennent , mais je ferais l'effort de mettre plus si un boitier plus haut de gamme sort avec des specs qui me plaisent*.
Dans tous les cas jamais je n'achèterais un boitier neuf au prix fort.

*Nikon aura réussi son coup avec moi puisque en bridant ou ne faisant pas suffisamment évoluer la gamme 7x00, aura réussi à me faire débourser plus pour prendre plus performant.
Oui et non : tu auras effectivement déboursé plus que si tu avais eu un boîtier très performant depuis le début (et encore, il faut voir quel prix il t'aurait coûté) mais Nikon n'a rien gagné du tout avec toi puisque tu as acheté tes boîtiers d'occasion !

Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 20:40:15
Le pb c'est que plus on monte en gamme, plus on paye cher le boitier et plus on y perd à la revente.
Entre un boitier à ~1000€ revendu d'occase moitié prix et un boitier à 3000 ou 5000€ qu'on revend avec une perte mini de 1000€ y a une grosse diff pour moi.
Bien d'accord avec ça mais si on a un très bon boîtier, on devrait s'en satisfaire plus longtemps. Certains* se satisfont encore du D300(s).  ;D
(* bien obligés, hein...  ;)).
On peut espérer, maintenant que le numérique a atteint une certaine maturité, que les remplacements vont se ralentir ou qu'ils seront plus cosmétiques qu'avant. Il suffit de voir le delta entre D7200 et D7100.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: Bernard2 le Avril 22, 2015, 23:36:16
Citation de: Shepherd le Avril 22, 2015, 20:39:14
Si je te suis bien, quand on a pas les moyens de se payer un APS-C pro, il faut donc se satisfaire de l'inertie des évolutions du modèle en dessous et l'accueillir sans broncher ?
Plutôt que d'interpréter tu devrais lire simplement ce que j'ai écrit.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 23, 2015, 00:00:22
Citation de: coval95 le Avril 22, 2015, 23:27:12Oui et non : tu auras effectivement déboursé plus que si tu avais eu un boîtier très performant depuis le début (et encore, il faut voir quel prix il t'aurait coûté) mais Nikon n'a rien gagné du tout avec toi puisque tu as acheté tes boîtiers d'occasion !
Certes mais j'achète un boitier d'occase à qqu'un qui va en racheter un neuf, sauf le D90 que j'ai acheté à qqu'un qui est parti chez Oly avec ses premiers COI, le D7000, le gars derrière à racheté un D700 neuf pour le revendre dans la foulée et prendre un D3s quand il l'eut trouvé neuf à un prix qui lui convenait. Et le D7100, le gars l'avait acheté en aout alors qu'il voulait un FX et en septembre Nikon sort un D610, à noël il le voulait sous le sapin. ;D


Citation de: coval95 le Avril 22, 2015, 23:27:12Bien d'accord avec ça mais si on a un très bon boîtier, on devrait s'en satisfaire plus longtemps. Certains* se satisfont encore du D300(s).  ;D
(* bien obligés, hein...  ;)).  

Le D700 a duré longtemps, c'est le seul chez Nikon qui a duré sans être dépassé par le reste de la gamme ou un remplaçant.
Le D300s était déjà dépassé avant de sortir.


Citation de: coval95 le Avril 22, 2015, 23:27:12On peut espérer, maintenant que le numérique a atteint une certaine maturité, que les remplacements vont se ralentir ou qu'ils seront plus cosmétiques qu'avant. Il suffit de voir le delta entre D7200 et D7100.

Le pb c'est que la gamme qui nous intéresse est renouvelée tous les 2 ans régulièrement. Canon est un peu moins régulier dans ses renouvellements il me semble.
Et maturité ou pas, petites évos cosmétiques ou pas, quand ton boitier est renouvelé il dévalue très vite, pour moi l'intérêt c'est de renouveler tous les 2 ans mais en décalage d'un an environ après l'annonce du nouveau, ça me permet de moins y perdre qu'après 2 générations de boitiers passées, j'aurais quand même profité du "nouveau" pendant 2 ans et mine de rien les petites évos sont toujours intéressantes. Ensuite  ça me demande de moins rajouter comme ça en injectant des sommes intermédiaires tous les 2 ans dans le cercle que si j'avais à sortir le prix complet d'un boitier parce que le modèle que je possède n'a quasi plus de valeur marchande ou une valeur tellement faible qu'on décide finalement de le garder en second boitier qui campera dans une armoire.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2015, 00:04:20
Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 00:00:22
Le D700 a duré longtemps, c'est le seul chez Nikon qui a duré sans être dépassé par le reste de la gamme ou un remplaçant.

Tsunami...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 23, 2015, 00:55:02
Le D700 avait déjà + de 3 ans il me semble quand il y a eu le tsunami, il commençait à faire comme le bon vin. ;)

Bon toujours pas d'images au 7200?

Une au 7100 juste avant le lever du soleil.

(https://farm8.staticflickr.com/7691/17051340590_c7f75038c6_b.jpg) (https://flic.kr/p/rYLzuS)
En appui sur la fenêtre de ma voiture, l'amortissement du miroir laisse à désirer. ;D

Pour info c'est un Coucou gris :
(https://farm9.staticflickr.com/8725/17031459187_402c054f5e_b.jpg) (https://flic.kr/p/rX1Fs4)

EXIF sur flickr. ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 23, 2015, 00:58:20
Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 00:00:22
...
Le pb c'est que la gamme qui nous intéresse est renouvelée tous les 2 ans régulièrement. Canon est un peu moins régulier dans ses renouvellements il me semble.
Et maturité ou pas, petites évos cosmétiques ou pas, quand ton boitier est renouvelé il dévalue très vite, pour moi l'intérêt c'est de renouveler tous les 2 ans mais en décalage d'un an environ après l'annonce du nouveau, ça me permet de moins y perdre qu'après 2 générations de boitiers passées, j'aurais quand même profité du "nouveau" pendant 2 ans et mine de rien les petites évos sont toujours intéressantes. Ensuite  ça me demande de moins rajouter comme ça en injectant des sommes intermédiaires tous les 2 ans dans le cercle que si j'avais à sortir le prix complet d'un boitier parce que le modèle que je possède n'a quasi plus de valeur marchande ou une valeur tellement faible qu'on décide finalement de le garder en second boitier qui campera dans une armoire.
Mouais, il y a un peu d'autopersuasion dans ton raisonnement : combien crois-tu que tu revendras ton D7100 dans 1 an si tu te décides pour un D7200 d'occase ? Et combien crois-tu que tu le revendrais 2 ans plus tard ? La différence s'amenuise au fil du temps, il me semble...

Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 00:55:02
...
Pour info c'est un Coucou gris :
...
Belle prise !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 23, 2015, 01:03:47
Si je le vends 450/500€ environ je serais content, c'est le prix que j'avais revendu le D7000 (550€ avec le grip).
Et comme j'ai acheté le D7100 à 750€... C'est le prix à 50€ près que je serais prêt à mettre dans le 7200 d'occase. (D90 acheté 600€, revendu 430€ 2 ans après)
Faut juste être patient et tomber sur la bonne occase. Sauf pour le D7000 que j'ai acheté trop tôt donc trop cher, j'ai toujours fonctionné comme ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Shepherd le Avril 23, 2015, 01:07:00
Citation de: Bernard2 le Avril 22, 2015, 23:36:16
Plutôt que d'interpréter tu devrais lire simplement ce que j'ai écrit.

Je n'interprète pas, je pose une question !

J'ai bien lu ce que tu avais écrit, sauf que l chez les déraisonnables qui veulent un D4s au prix d'un D3300
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 23, 2015, 01:07:57
Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 01:03:47
Si je le vends 450/500€ environ, je serais content, c'est le prix que j'avais revendu le D7000 (550€ avec le grip).
Et comme j'ai acheté le D7100 à 750€... C'est le prix à 50€ près que je serais prêt à mettre dans le 7200 d'occase.
Comme le D7200 est très proche du D7100, logiquement sa sortie devrait faire décoter moins le D7100 que ne l'avait fait ce dernier pour le D7000.
Titre: Re :
Posté par: JP31 le Avril 23, 2015, 01:30:11
Ça j'y crois pas trop, d'ici que nombreux soient les possesseurs de D7200 et en vantent les mérites...
Mais c'est vrai que le D7000 avait pris une sacrée claque. C'est pas pour rien qu'on l'appelle le maudit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Shepherd le Avril 23, 2015, 02:29:11
Je reprends mon message précédent posté de manière anticipée cause fausse manip:

Citation de: Bernard2 le Avril 22, 2015, 23:36:16
Plutôt que d'interpréter tu devrais lire simplement ce que j'ai écrit.

C'est moi qui interprète ? Fabuleux ! ;D

Citation de: Bernard2 le Avril 22, 2015, 20:16:35
Je pense que JP31est assez fin pour comprendre que ce n'est qu'une constatation de la limite de certains arguments utilisés dans un contexte de déception forumesque assez répandu dans les fils sur cet appareil. Et qui à mon avis explicite fort bien les réactions assez communes sur le manque d'amélioration des performances mais sans vouloir en payer le prix. donc plus épidermiques que réalistes....

Dans le contexte, si ne pas vouloir ou pouvoir payer beaucoup plus cher et plein pot un modèle plus haut de gamme revient à ne pas vouloir payer les améliorations "logiques" au sein de la série D7x00, là, c'est l'évolution de ma logique qui flanche ! ::)

D'ailleurs, j'ignorais que les possesseurs de D800 avaient dû payer leur D810 au prix du D4s pour bénéficier de l'obtu électronique, de l'AF groupé... ;D.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: archi_91 le Avril 23, 2015, 06:54:36
Bonjour,
J'ai étrenné le mien avant-hier sur le circuit de Magny-cours.
Pas eu le temps de traiter les tofs avant de repartir, pis je n'ai pas encore reçu le 300/4 VR qui sera "sa moitié",
mais je peux seulement vous affirmer (un grand malade vous écrit), qu'il n'y a plus de problème de "rafales" par rapport à son petit frère maudit lui aussi le D7100 ...
PS : avec les sandisk 95 Mb/s quand même ...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 23, 2015, 08:03:18
Citation de: iceman93 le Avril 22, 2015, 19:24:19
sinon les photos ... les vrais ... c'est pour quand?
Je doute que cela intéresse quelqu'un.  ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 23, 2015, 08:12:50
Citation de: archi_91 le Avril 23, 2015, 06:54:36
Bonjour,
J'ai étrenné le mien avant-hier sur le circuit de Magny-cours.
Pas eu le temps de traiter les tofs avant de repartir, pis je n'ai pas encore reçu le 300/4 VR qui sera "sa moitié",
mais je peux seulement vous affirmer (un grand malade vous écrit), qu'il n'y a plus de problème de "rafales" par rapport à son petit frère maudit lui aussi le D7100 ...
PS : avec les sandisk 95 Mb/s quand même ...
J'utilise les mêmes cartes et lors de mes essais aux 24 Heures Motos j'étais en raw 12 bits compressé sans perte. C'était cool de pouvoir enfin faire de courtes rafales successives sans se soucier du buffer.
Vu les conditions de prise de vie derrière un grillage je trouve qu'il s'en est bien sorti.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2015, 08:18:05
Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 00:55:02
Le D700 avait déjà + de 3 ans il me semble quand il y a eu le tsunami, il commençait à faire comme le bon vin. ;)

Certaines présentations "officieuses" du D800 en France ont été annulées, à l'époque : les japonais n'étaient pas prêts.
Ils avaient pris du retard. Idem pour le Df, démarré en 2009, et qui n'est sorti qu'en 2013... cause ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 23, 2015, 08:23:44
J'aime bien les " prises de vie" ;)  .. Le tout est d'être content du résultat !!! Balances-en une ou deux qu'on voye 8) ..
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: berry36 le Avril 23, 2015, 10:03:20
Allez Boss envoie du lourd ;) ;)
Celles de nuit...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 23, 2015, 10:10:52
Citation de: berry36 le Avril 23, 2015, 10:03:20
Allez Boss envoie du lourd ;) ;)
Celles de nuit...
Afflelou est ton ami.
M'enfin Patrick, elles sont faites au D3. J'ai pourtant laissé les exifs.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 23, 2015, 11:50:50
Citation de: archi_91 le Avril 23, 2015, 06:54:36
Bonjour,
J'ai étrenné le mien avant-hier sur le circuit de Magny-cours.
Pas eu le temps de traiter les tofs avant de repartir, pis je n'ai pas encore reçu le 300/4 VR qui sera "sa moitié",
mais je peux seulement vous affirmer (un grand malade vous écrit), qu'il n'y a plus de problème de "rafales" par rapport à son petit frère maudit lui aussi le D7100 ...
PS : avec les sandisk 95 Mb/s quand même ...

Merci Archi :).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 23, 2015, 12:54:08
Citation de: JP31 le Avril 22, 2015, 18:56:35
Je peux te dire que chaque fois que je me retrouve à coté d'un 7DII je pleure toutes les larmes de mon corps. (Ça m'est encore arrivé ce matin) :'(
(Bon y'avait aussi un 1Dx, mais c'est une autre histoire)


.....et au final, en comparant les résultats, tu pleures toujours ?  Parceque les specs, c'est bien.....mais le résultat, c'est encore mieux !  ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 23, 2015, 13:16:07
Tu as raison mais les 2 7DII que j'ai eu à coté étaient monté du 150-600 Tamron alors que mon 7100 est monté du 300/2.8VRII.
Mais quand tu as un mec qui rafale à 10vps à coté de toi, t'as l'impression que tes 6 vps sont trop lentes, il te semble que tu peux facilement compter les coups. Ça te fait l'effet slow motion. :D ;) ;D

Mais bon y a que moi qui a fait ce montage. ;)

(https://farm6.staticflickr.com/5329/17237130031_fd53c37fbb_b.jpg) (https://flic.kr/p/sgbNe6)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 23, 2015, 13:29:29
Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 13:16:07
Tu as raison mais les 2 7DII que j'ai eu à coté étaient monté du 150-600 Tamron alors que mon 7100 est monté du 300/2.8VRII.
Mais quand tu as un mec qui rafale à 10vps à coté de toi, t'as l'impression que tes 6 vps sont trop lentes, il te semble que tu peux facilement compter les coups. Ça te fait l'effet slow motion. :D ;) ;D

Mais bon y a que moi qui a fait ce montage. ;)

(https://farm6.staticflickr.com/5329/17237130031_fd53c37fbb_b.jpg) (https://flic.kr/p/sgbNe6)
Top ton montage.....comme d'hab......j'ai un ami chassimien, ancien pro, qui a essayé hier le 150/600 Tam sur le 7100....pas top du tout d'après lui.....beaucoup moins efficace que ce même zoom sur son 810 en position DXi ...Il teste aujourd'hui du canon.....on va voir ce qu'il en pense..... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 23, 2015, 13:48:35
Citation de: suliaçais le Avril 23, 2015, 13:23:13
....si,si pour te les démolir.....!!!!!   ;D ;D ;D. Mais dis-toi bien que pour un ou deux pisse-vinaigres, il y a des centaines de gens a qui tu rendras service.....et qui te remercieront ......  ;)  poste.....sinon ce forum ne servira plus à rien......et puis, si les critiques sont fondées, c'est toujours intéressant, mais si elles sont infondées, ou hors sujet, tu n'en as rien à cirer !!!!!!  Et les gens intelligents qui te lisent se forgent leur propre opinion..... ;D l'essentiel etant qu'il aient l'info !   ;)


Que ce soit justifié ou non, certains se permettent de valoriser Nikon dans leurs propos en présentant des images n'étant pas représentatives de ce qu'ils tentent de démontrer. De telles photos ont leur place dans d'autres rubriques du forum, pas dans la section technique (quand on parle qualité d'image en HS par exemple) où au mieux, elles n'apportent rien, au pire, elles font même de l'ombre au boîtier.
Vous n'êtes même pas logiques avec vous-mêmes ! Un peu de lucidité n'a pourtant jamais étouffé personne ! Est-ce donc si humiliant pour les hommes de reconnaître qu'ils s'y sont mal pris ?

Bloquer ainsi sur vos positions relève de l'ignorance, de la bêtise, d'une mauvaise foi crasse ou simplement d'un ego démesuré... voire d'un malheureux mélange ? >:(
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 23, 2015, 13:53:35
Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 13:16:07
Tu as raison mais les 2 7DII que j'ai eu à coté étaient monté du 150-600 Tamron alors que mon 7100 est monté du 300/2.8VRII.
Mais quand tu as un mec qui rafale à 10vps à coté de toi, t'as l'impression que tes 6 vps sont trop lentes, il te semble que tu peux facilement compter les coups. Ça te fait l'effet slow motion. :D ;) ;D

Mais bon y a que moi qui a fait ce montage. ;)
...

Sympa ton montage JP :).
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 23, 2015, 15:59:28
Citation de: suliaçais le Avril 23, 2015, 13:23:13
....si,si pour te les démolir.....!!!!!   ;D ;D ;D. Mais dis-toi bien que pour un ou deux pisse-vinaigres, il y a des centaines de gens a qui tu rendras service.....et qui te remercieront ......  ;)  poste.....sinon ce forum ne servira plus à rien......et puis, si les critiques sont fondées, c'est toujours intéressant, mais si elles sont infondées, ou hors sujet, tu n'en as rien à cirer !!!!!!  Et les gens intelligents qui te lisent se forgent leur propre opinion..... ;D l'essentiel etant qu'il aient l'info !   ;)

J'ai toujours pensé que les D7100/D7200 étaient kif kif pareils.
Maintenant je ne sais pas si poster des photos prises avec ce boitier changera grand chose, de toute façon je ne ferai l'éloge de Nikon que le jour où cette marque me paiera pour le faire.  
Je ne suis qu'un amateur et pour le moment je trouve que ce boitier fait ce que j'attends de lui.
Quelques crops 100%

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/01%2002%20PIAFS/PIAFS2015%20222.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/01%2002%20PIAFS/PIAFS2015%20223.jpg)
La grande majorité de mes photos des 24H Motos ont été prise avec mon antique D3, mais au petit matin plutôt que de sortir le Kenko 1,4 j'ai vissé Mimile Mk III sur le télé et malgré le grillage FIA qui sépare la piste de la zone publique je trouve le résultat correcte.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/04%2019%2024H%20MOTO/24HMOTO2015%20019.jpg)
Citation de: salamander le Avril 23, 2015, 14:23:02
Pour un endroit où il faut poster des chef d'oeuvres pour avoir le droit de l'ouvrir, ça me semble somme toute très bruyant.......
Pour que chefs d'œuvres il y ait encore faudrait il considérer que la Photographie fasse partie des arts majeurs.
Je dis ça je ne dis rien.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: suliaçais le Avril 23, 2015, 16:55:08
Citation de: Shepherd le Avril 23, 2015, 16:16:23
Je te pensais nettement plus intelligent, mais surtout beaucoup plus sage et sagace. Je me suis trompée dans les grandes largeurs et, contrairement à toi, je n'ai aucun mal à l'admettre.
A mon tour de te remercier d'apparaître soudain sous ton vrai jour, d'afficher la démesure de ton incapacité à faire la part des choses sans tout mélanger, donnant ainsi matière à séparer le bon grain de l'ivraie.
L'excellente réponse de Verso suffit à résumer la triste situation (hélas récurrente), rien de plus à ajouter.

tant mieux ! je quitte ce fil que j'ai pourtant créé....je te laisse avec le Mamamouchi....

une copie partielle d'un mail d'un ami auteur photographe....

"Après une matinée en baie de l'Aiguillon, j'ai eu la curieuse idée de
voir où en était ce fil dédié au 7200.
Pfffff....

Je salue ton élégance et je regrette - comme d'autres - la
confidentialité croissante de ce forum.
Mais faut-il s'en étonner ?
A un de ces 4.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 23, 2015, 17:23:49
Merci JB pour ces crops. :)

Ce qui serait -pour moi- intéressant, ce sont des crops à 3200, 6400 et au delà de 6400 ISO.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Avril 23, 2015, 18:25:34

   ben ouais....faut se mettre au niveau de ses interlocuteurs......
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 23, 2015, 18:28:57
Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 17:23:49
Merci JB pour ces crops. :)

Ce qui serait -pour moi- intéressant, ce sont des crops à 3200, 6400 et au delà de 6400 ISO.
Il ne faut pas s'attendre à des miracles du coté des hautes sensibilités.
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/04%2019%2024H%20MOTO/24HMOTO2015%20021.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/04%2019%2024H%20MOTO/24HMOTO2015%20022.jpg)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 23, 2015, 18:44:41
Citation de: jeanbart le Avril 23, 2015, 18:28:57
Il ne faut pas s'attendre à des miracles du coté des hautes sensibilités.

Merci, cela n'empêche que mon 7100 est incapable de faire ça. :)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 23, 2015, 18:53:38
Citation de: jeanbart le Avril 23, 2015, 18:28:57
Il ne faut pas s'attendre à des miracles du coté des hautes sensibilités.

Une photo entière et son crop ! Merci ! :)

Les Exifs donnent LR6, as-tu traité le bruit dans LR (ça pourrait être du DxO exporté dans LR, raison pour laquelle je pose la question) ?

Comment trouves-tu LR6 ?

Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: franang le Avril 23, 2015, 19:07:56
superbe le montage JP31, et belles aigrette (?) Jean Bart. J'ai juste l impression que le blanc est un poils cramé (a moins que ce ne soit sur mon ecran).
En tout cas ce D7200 a l'air d etre pas mal du tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Avril 23, 2015, 19:35:46
Citation de: Shepherd le Avril 23, 2015, 18:53:38
Une photo entière et son crop ! Merci ! :)

Les Exifs donnent LR6, as-tu traité le bruit dans LR (ça pourrait être du DxO exporté dans LR, raison pour laquelle je pose la question) ?

Comment trouves-tu LR6 ?
Juste un rapide passage dans LR6 avec réduction du bruit à 30. Je ne possède pas Dxo.
Titre: Fañch
Posté par: Unan kozh le Avril 23, 2015, 19:44:10
C'est bien dommage de se disputer pour du matériel fût il photo ...

Et puis moi je suis pas d'accord on ne compare pas les Gaulois et les Bretons mais c'est pas pour cela que je ferais un mauvais procès à Shepherd .

Calme toi mon ami il y a bien plus important dans la vie ne crois tu pas ?

Le soleil est là la vie est encore belle .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 f
Posté par: archi_91 le Avril 23, 2015, 19:49:09
Citation de: jeanbart le Avril 23, 2015, 19:41:12
Laisse tomber, tout ceci n'en vaut pas la peine.
Pense plutôt aux photos de Gorgebleue que tu vas faire dans quelques jours.  8)
Perso rien que l'idée de shooter l'arrivée des guifettes dans les jours prochains me fait oublier tout le reste.
;D ;D ;D

Je tiens à saluer ici la "perf" du corsaire :
Il a osé poster des photos ...
Et en plus, ce coup-ci, personne ne l'a descendu ...  8)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 23, 2015, 20:00:05
Dis donc 15€ la visite audio guidée du château .. :( c'est pas donné ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 23, 2015, 20:07:00
Citation de: jeanbart le Avril 23, 2015, 19:35:46
Juste un rapide passage dans LR6 avec réduction du bruit à 30. Je ne possède pas Dxo.

Merci JB :).

Réduction du bruit à 30 : en luminance ou chrominance, les 2 ?

Je trouve l'image encore assez "grainy", mais n'ayant jamais shooté à plus de 14000 ISO, je ne trouve pas le résultat si mal.

As-tu le sentiment que LR6 ait modifié le traitement du bruit ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7
Posté par: Shepherd le Avril 23, 2015, 20:23:06
Citation de: archi_91 le Avril 23, 2015, 19:49:09
Je tiens à saluer ici la "perf" du corsaire :
Il a osé poster des photos ...
Et en plus, ce coup-ci, personne ne l'a descendu ...  8)

Moui, dans le contexte, je salue aussi, tant le courage que l'approche.
Deux fois que nous sommes d'accord en moins de 15 jours Archi, faudrait pas que ça devienne une habitude ! ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 23, 2015, 20:56:29
  En tout cas grâce à Jean Bart il me semble que le traitement LR en haut iso est nettement plus réussi que la bouillie Nx....
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2015, 21:00:07
Citation de: jdm le Avril 23, 2015, 20:56:29
  En tout cas grâce à Jean Bart il me semble que le traitement LR en haut iso est nettement plus réussi que la bouillie Nx....

Les logiciels Nikon semblent effectivement de plus en plus à la traine par rapport à la concurrence, malheureusement...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 23, 2015, 21:11:48
Oui mais les couleurs Nikon ont souvent ma préférence, je le vois à l'ouverture des NEF sous Lr, un court instant on a l’aperçu jpg du raw et bien souvent je le trouve plus beau que ce qu'en fait Lr. Par contre d'un point de vue accentuation et traitement de bruit, bien que Lr ait un rendu spécial tout en pointillés, je le préfère à la bouillie Nx.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2015, 21:14:22
Citation de: JP31 le Avril 23, 2015, 21:11:48
Oui mais les couleurs Nikon ont souvent ma préférence, je le vois à l'ouverture des NEF sous Lr, un court instant on a l'aperçu jpg du raw et bien souvent je le trouve plus beau que ce qu'en fait Lr. Par contre d'un point de vue accentuation et traitement de bruit, bien que Lr ait un rendu spécial tout en pointillés, je le préfère à la bouillie Nx.

Pour LR, pas d'avis particulier (je l'utilise trop peu). Par contre, je préfère globalement ce que sort C1 des fichiers Nikon en terme de rendu des couleurs (par rapport au rendu original)...
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Altho le Avril 24, 2015, 10:06:41
Je pars une journée dans un zoo avec mes petites filles pour remplir quelques cartes avec mon D810 et, ce matin je découvre que ce fil, au départ axé sur les possesseurs de D7200, a complétement dévié. Mais, ça devient une habitude depuis plusieurs mois, c'est navrant!
J'ai adhéré récemment dans un club ornitho où les photographes (quelques pointures dans la lignée de Vincent Munier) discutent des images qu'ils viennent de rapporter. Accessoirement, quelqu'un demande un conseil sur tel ou tel matériel qu'il souhaiterait acquérir. Point de joute entre les jaunes ou les rouges, entre ceux qui ont un D7100 et ceux qui pensent en changer. On passe toujours une bonne soirée.
Alors, mesdames, messieurs, un peu de respect pour ceux qui souhaitent seulement obtenir une information dans le but d'acheter ou pas un D7200.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pimy le Avril 24, 2015, 22:12:30
vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 24, 2015, 22:37:23
Citation de: pimy le Avril 24, 2015, 22:12:30
vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....

Ce fil n'est pas seulement dédié à ceux qui ont un D7200 mais aussi - selon Suliaçais lui-même - à ceux qui ont besoin d'infos le concernant. Or, reprends ne serait-ce que les 2 premières pages du fil, tu verras que Verso et moi sommes intervenus pour investiguer et entraîner Suliaçais à être moins évasif.

Livrer ses sentiments en vrac me semble normal, ne pas les expliquer spontanément dans les grandes lignes, poster des photos sans commentaires, sans crops... fait que le but prétendu n'est pas atteint.
C'est le message que nous avons tenté de faire passer pour voir les rares "fournisseurs" d'indications persévérer dans les démos non significatives, conduisant même à se poser plus de questions qu'à trouver des réponses. Ce fut peine perdue.

Je rends toutefois une nouvelle fois hommage à l'intervention de JB hier, qui a fait quelques pas dans la bonne direction, avec bonne volonté, et ce, en dépit de l'ambiance "glissante". Je le remercie pour son geste, tout en sachant qu'il ne nous était certainement pas destiné ;).
:)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 25, 2015, 00:12:44
Citation de: pimy le Avril 24, 2015, 22:12:30
vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....

Ça ne sert à rien de crier.. comme dans tout forum qui fonctionne pas mal de gens se connaissent irl et donc on bavasse .. Point barre .. Attends je mets un smiley :) ...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 25, 2015, 00:27:29
Citation de: geargies le Avril 23, 2015, 20:00:05
Dis donc 15€ la visite audio guidée du château .. :( c'est pas donné ...
Tu trouves ?
Suis allée voir le site du château, il est encore plus beau que dans mes souvenirs :).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 25, 2015, 00:54:56
Moi ça fait longtemps ::) ..
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 25, 2015, 02:57:44
Moi aussi, je ne peux même plus compter.
J'ignore de quand datent les photos du site, mais l'intérieur à l'air super entretenu et somptueux. Quant aux jardins, j'irais volontiers y rêvasser :P :P :P...

... au lieu d'être condamnée à maudire Orange et sa dernière màj de box >:(.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 25, 2015, 12:26:46
Ça m'a donné une idée pour la semaine prochaine ;) fin du HS  sinon .. ::)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 25, 2015, 15:22:41
Niveau HS, au point où nous en sommes ::), j'espère seulement que tu auras beau temps.
;)

Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Avril 25, 2015, 16:03:35
;)
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Nioky le Avril 25, 2015, 19:57:04
Faut bien s'occuper en attendant le prochain fil : vos retours d'utilisation du D400 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....  :P
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 25, 2015, 20:05:23
Citation de: ripley350z le Avril 25, 2015, 19:57:04
Faut bien s'occuper en attendant le prochain fil : vos retours d'utilisation du D400 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....  :P

Tu voudrais pas nous faire un replay toi, si? ;D ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Ronan le Avril 27, 2015, 01:25:10
Je suis toujours aussi étonné lorsque je remets la truffe dans les fils de Photim...

Premier point, sidéré de voir certains utilisateurs chevronnés comme le corsaire publier des photos (des crops en l'occurence) franchement surex. La première chose à faire sur un Raw est d'ajuster la TC et l'exposition pour les valeurs moyennes. Ensuite, et ensuite seulement, on peut s'occuper à l'aide des curseurs ad hoc des hautes lumières et des ombres... La troisième photo, celle de la moto, est, elle, correctement exposée. Mais il lui faudrait une petite courbe en "S" pour donner un surcroît de contraste dans les valeurs moyennes. Tel quel, c'est "plat" dans cette zone critique, en dépit de la haute saturation des couleurs (le contraste porte sur les valeurs de luminance, la saturation ne fait rien à l'affaire...).

Ensuite, sidéré de voir l'absence de méthode de tant d'utilisateurs: lorsque l'on cherche à tester un point précis (par exemple le bruit), on s'efforce de choisir un sujet qui permet de le mettre en valeur, indépendamment de toute considération esthétique (une photo de test doit être efficace mais elle peut être moche ;)). Publier la photo dans son ensemble, why not pour situer la zone utile, mais le plus important est généralement d'en tirer un crop pour mettre en évidence ce que l'on s'efforce de montrer, crop au rapport 1 bien sûr. A cet égard, rendons hommage à la démo excellente de notre même corsaire qui, sur le coup, a fait preuve de méthode et d'efficacité.

Et pendant que j'y suis, hop, un petit hommage à l'infatigable persévérance de Shepherd qui s'échine à expliquer ce qui devrait être être pour tous une évidence: pour évaluer une image, il faut des exemples significatifs dont l'aspect esthétique a le droit d'être absolument nul pourvu que le sujet choisi et les conditions de mise en œuvre d'un protocole adapté soient, eux, respectés. J'admire d'autant plus que j'ai passé une quarantaine d'année à imaginer des protocoles, à m'efforcer de les mettre en œuvre le plus rigoureusement possible et à les expliquer dans les différents magazines où j'ai sévi. Je suis donc un peu marri - vague sentiment d'avoir perdu mon temps - lorsque je découvre des réactions consternantes, bornées, parfois odieuses dont ce fil en a été parsemé! >:(

Bon, ben, je vous laisse: en ce moment, je fais de la photo et l'arrivée de la fonction HDR étonnamment efficace de Lightroom 6 me ravit car je suis en plein dedans et le but de mes productions est précisément de transcrire des contrastes énormes sans que l'effet HDR ne soit perceptible... On en recausera dans quelques mois quand le bouquin sera sorti. 8) ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP64 le Avril 27, 2015, 12:55:00
Reste à savoir, si pour tester ce que produit un appareil photo, on doit laisser les photos telles quelles sortent ou les traiter pour voir ce que l'on peut en tirer de mieux ?
Comment juger le piqué si on l'a accentué, comment juger le contraste natif si l'on a retouché la courbe en S, comment juger la qualité de l'exposition produite par l'APN si on l'a corrigée ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 27, 2015, 13:20:59
Citation de: JP64 le Avril 27, 2015, 12:55:00
Reste à savoir, si pour tester ce que produit un appareil photo, on doit laisser les photos telles quelles sortent ou les traiter pour voir ce que l'on peut en tirer de mieux ?
Comment juger le piqué si on l'a accentué, comment juger le contraste natif si l'on a retouché la courbe en S, comment juger la qualité de l'exposition produite par l'APN si on l'a corrigée ?

Il faudrait sans doute montrer un avant/après, le problème du avant avec LR par exemple est qu'il y a un traitement d'effectué d'office il me semble...

La fonction HDR utilisée pour obtenir un rendu naturel, comme dit Ronan, est certainement très intéressante, peut-être une manière de mieux exploiter les fameuses 14,6IL de dynamique, en tout cas cette fonction maintenant "de série" dans LR va généraliser le traitement  :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 27, 2015, 13:23:24
Citation de: jdm le Avril 27, 2015, 13:20:59
Il faudrait sans doute montrer un avant/après, le problème du avant avec LR par exemple est qu'il y a un traitement d'effectuer d'office il me semble...

Avec un RAW, qu'on le veuille ou non, il y a forcément un traitement effectué d'office, par principe, comme avec n'importe quel développeur...
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 27, 2015, 13:36:16
Citation de: Verso92 le Avril 27, 2015, 13:23:24
Avec un RAW, qu'on le veuille ou non, il y a forcément un traitement effectué d'office, par principe, comme avec n'importe quel développeur...

Oui, malgré les profils LR (Neutre, Standard etc..) qui se veulent similaires aux PC Nikon, ce n'est vraiment pas pareil
idem en hauts ISO , même les curseurs à zéro il y a, je crois, un traitement minimum...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 27, 2015, 15:23:41
Citation de: Ronan Loaëc le Avril 27, 2015, 01:25:10
Je suis toujours aussi étonné lorsque je remets la truffe dans les fils de Photim...

Premier point, sidéré de voir certains utilisateurs chevronnés comme le corsaire publier des photos (des crops en l'occurence) franchement surex. La première chose à faire sur un Raw est d'ajuster la TC et l'exposition pour les valeurs moyennes. Ensuite, et ensuite seulement, on peut s'occuper à l'aide des curseurs ad hoc des hautes lumières et des ombres... La troisième photo, celle de la moto, est, elle, correctement exposée. Mais il lui faudrait une petite courbe en "S" pour donner un surcroît de contraste dans les valeurs moyennes. Tel quel, c'est "plat" dans cette zone critique, en dépit de la haute saturation des couleurs (le contraste porte sur les valeurs de luminance, la saturation ne fait rien à l'affaire...).
...
Citation de: JP64 le Avril 27, 2015, 12:55:00
Reste à savoir, si pour tester ce que produit un appareil photo, on doit laisser les photos telles quelles sortent ou les traiter pour voir ce que l'on peut en tirer de mieux ?
Comment juger le piqué si on l'a accentué, comment juger le contraste natif si l'on a retouché la courbe en S, comment juger la qualité de l'exposition produite par l'APN si on l'a corrigée ?
Ben oui, je suis assez d'accord avec JP64, si l'on touche à la courbe, on n'est plus vraiment dans les capacités basiques du boîtier.  ::)

Par contre ajuster l'exposition, on doit essayer de le faire au mieux à la prise de vue, et ensuite corriger au post-traitement si l'on a un peu raté son coup, ce qui est malheureusement très facile avec les zoziaux blancs en plein soleil.  :-\
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 27, 2015, 15:32:46
Citation de: jdm le Avril 27, 2015, 13:20:59
Il faudrait sans doute montrer un avant/après, le problème du avant avec LR par exemple est qu'il y a un traitement d'effectué d'office il me semble...
C'est pareil dans C1, il applique de base ses paramètres de traitement, spécifiques pour chaque boîtier. On peut modifier les réglages de base et en faire son propre traitement par défaut pour ce même boîtier (ou pour tous les boîtiers d'ailleurs). De base, il y a forcément de l'accentuation, de la réduction du bruit, etc... que l'on peut supprimer si on le souhaite, mais là, le résultat n'est pas terrible.

D'ailleurs ça m'interpelle quand je mets à zéro le curseur d'accentuation pour le D7100 qui n'a pas de filtre anti-moiré : ce n'est vraiment pas jojo et je ne vois pas trop ce qu'apporte la suppression de ce fameux filtre.  ???

Citation de: Ronan Loaëc le Avril 27, 2015, 01:25:10
...
Bon, ben, je vous laisse: en ce moment, je fais de la photo et l'arrivée de la fonction HDR étonnamment efficace de Lightroom 6 me ravit car je suis en plein dedans et le but de mes productions est précisément de transcrire des contrastes énormes sans que l'effet HDR ne soit perceptible... On en recausera dans quelques mois quand le bouquin sera sorti. 8) ;)
Citation de: jdm le Avril 27, 2015, 13:20:59
La fonction HDR utilisée pour obtenir un rendu naturel, comme dit Ronan, est certainement très intéressante, peut-être une manière de mieux exploiter les fameuses 14,6IL de dynamique, en tout cas cette fonction maintenant "de série" dans LR va généraliser le traitement  :)
Je suis curieuse de savoir comment Ronan concilie cette fonction HDR avec son goût pour des photos bien contrastées, en particulier dans les valeurs moyennes.
Dans C1, l'outil HDR comporte un curseur pour relever les ombres et un autre pour rattraper les hautes lumières. C'est très efficace mais évidemment le contraste en prend un coup...  ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 27, 2015, 15:55:23
Citation de: coval95 le Avril 27, 2015, 15:32:46
D'ailleurs ça m'interpelle quand je mets à zéro le curseur d'accentuation pour le D7100 qui n'a pas de filtre anti-moiré : ce n'est vraiment pas jojo et je ne vois pas trop ce qu'apporte la suppression de ce fameux filtre.  ???

La suppression du filtre permet d'éviter de casser le piqué... quand il est là !
Son seul inconvénient, le cas échéant, est de permettre l'apparition du moiré.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 27, 2015, 16:55:51
Citation de: Verso92 le Avril 27, 2015, 13:23:24
Avec un RAW, qu'on le veuille ou non, il y a forcément un traitement effectué d'office, par principe, comme avec n'importe quel développeur...

D'où l'intérêt de préciser avec quel dérawtiseur l'image est développée, si elle l'est avec les paramètres par défaut ou non... si pour illustrer le niveau de bruit, donner une indication des paramètres appliqués...

Mais je pense que nous sommes d'accord :).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 27, 2015, 17:00:49
Citation de: coval95 le Avril 27, 2015, 15:32:46
...
Je suis curieuse de savoir comment Ronan concilie cette fonction HDR avec son goût pour des photos bien contrastées, en particulier dans les valeurs moyennes.
Dans C1, l'outil HDR comporte un curseur pour relever les ombres et un autre pour rattraper les hautes lumières. C'est très efficace mais évidemment le contraste en prend un coup...  ;)

Ce n'est en rien antinomique. Une fois les clichés assemblés, l'image "HDRisée" se travaille comme tout autre image*, avec une marge de manœuvre bien plus importante.

* tout dépend du sujet et de l'intention de rendu
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 27, 2015, 17:54:50
Citation de: JP64 le Avril 27, 2015, 12:55:00
Reste à savoir, si pour tester ce que produit un appareil photo, on doit laisser les photos telles quelles sortent ou les traiter pour voir ce que l'on peut en tirer de mieux ?
Comment juger le piqué si on l'a accentué, comment juger le contraste natif si l'on a retouché la courbe en S, comment juger la qualité de l'exposition produite par l'APN si on l'a corrigée ?

Si la sensation de piqué dépendait seulement de l'accentuation, ce serait presque chose facile de l'évaluer, elle dépend aussi d'autres facteurs, dont... le contraste :P.

Concernant les RAWs, les comparaisons entre fichiers sont valables uniquement s'ils ont été développés avec la même application, le même profil (par défaut, par exemple) et les mêmes paramètres additionnels, sauf éventuellement pour le bruit si un niveau de réduction n'est pas appliqué automatiquement "en fonction de la sensibilité".

Ensuite, rien n'empêche de montrer ce qu'on est capable de tirer d'un RAW, mais ce sera on ne peut plus subjectif.

Dans tous les cas, reste à savoir ce que l'on souhaite montrer. Il convient donc de replacer les choses dans leur contexte, mais personne ne semble vouloir l'entendre.
Quand on veut illustrer - par exemple - le niveau de bruit résiduel après traitement, sa structure, le lissage éventuel... on accompagne sa photo d'au moins un crop réglementaire, taillé dans une zone intéressante et d'une explication quant au traitement appliqué, en particulier celui de la réduction du bruit.

Pour finir, si on souhaite partager ce que le petit dernier a dans le bide concernant la qualité d'image avec les "copains" du forum, rien n'empêche de shooter en RAW+JPG (paramètres par défaut) ;D ;).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 27, 2015, 18:01:01
Citation de: coval95 le Avril 27, 2015, 15:32:46
...
Dans C1, l'outil HDR comporte un curseur pour relever les ombres et un autre pour rattraper les hautes lumières. C'est très efficace mais évidemment le contraste en prend un coup...  ;)

Je viens de tilter : si C1 appelle ça du HDR, c'est une façon très simpliste de voir le HDR ! ;)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 27, 2015, 20:55:08
Citation de: Shepherd le Avril 27, 2015, 17:54:50
Quand on veut illustrer - par exemple - le niveau de bruit résiduel après traitement, sa structure, le lissage éventuel... on accompagne sa photo d'au moins un crop réglementaire, taillé dans une zone intéressante et d'une explication quant au traitement appliqué, en particulier celui de la réduction du bruit.

Le pb c'est justement qu'en fonction de tel ou tel logiciel la différence peut être énorme, un Lightroom, un DxO, un C1 ou un NX n'ont pour ainsi dire rien à voir les uns les autres, sans parler des couleurs, riens qu'en terme de "texture" d'image.
Pour la réduction de bruit, amha il faut la désactiver pour voir ce que le fichier raw a dans le ventre.

Pour le choix du logiciel, malheureusement je crois que la seule référence possible reste NX-D pour les boitiers les plus récents, c'est un soft gratuit, donc tout le monde peut l'utiliser et comme il est sur la base des fichiers jpg Nikon... Pour moi, malgré que je ne l'utilise quasi pas, c'est le seul qui peut fournir au plus grand nombre des éléments de comparaison. Basé sur un picture control standard non modifié et avec la réduc de bruit désactivée.
Ou comme tu dis shooter en raw+jpg mais penser à désactiver la NR à la pdv pour présenter le jpg boitier.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 27, 2015, 21:34:31
Citation de: Shepherd le Avril 27, 2015, 17:00:49
Ce n'est en rien antinomique. Une fois les clichés assemblés, l'image "HDRisée" se travaille comme tout autre image*, avec une marge de manœuvre bien plus importante.

* tout dépend du sujet et de l'intention de rendu

Citation de: Shepherd le Avril 27, 2015, 18:01:01
Je viens de tilter : si C1 appelle ça du HDR, c'est une façon très simpliste de voir le HDR ! ;)
Voui, moi aussi j'ai tilté en lisant ton post : effectivement, Ronan parlait du vrai HDR, plus exactement de fusion HDR. Je ne connais pas LR et je supposais à tort que son HDR était du même type que celui de C1.  :-[
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 00:06:53
Citation de: coval95 le Avril 27, 2015, 21:34:31
Voui, moi aussi j'ai tilté en lisant ton post : effectivement, Ronan parlait du vrai HDR, plus exactement de fusion HDR. Je ne connais pas LR et je supposais à tort que son HDR était du même type que celui de C1.  :-[
;)

Du tout, le nouvel LR 6 apporte justement une gestion de la fusion HDR.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 00:10:02
Citation de: JP31 le Avril 27, 2015, 20:55:08
Le pb c'est justement qu'en fonction de tel ou tel logiciel la différence peut être énorme, un Lightroom, un DxO, un C1 ou un NX n'ont pour ainsi dire rien à voir les uns les autres, sans parler des couleurs, riens qu'en terme de "texture" d'image.
Pour la réduction de bruit, amha il faut la désactiver pour voir ce que le fichier raw a dans le ventre.

Pour le choix du logiciel, malheureusement je crois que la seule référence possible reste NX-D pour les boitiers les plus récents, c'est un soft gratuit, donc tout le monde peut l'utiliser et comme il est sur la base des fichiers jpg Nikon... Pour moi, malgré que je ne l'utilise quasi pas, c'est le seul qui peut fournir au plus grand nombre des éléments de comparaison. Basé sur un picture control standard non modifié et avec la réduc de bruit désactivée.
Ou comme tu dis shooter en raw+jpg mais penser à désactiver la NR à la pdv pour présenter le jpg boitier.

Le problème, dès lors que l'on parle de RAW est en effet qu'aucun logiciel ne dérawtise de la même manière. Donc, relire mon post précédent... là, j'abandonne !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 01:00:49
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 00:10:02
Le problème, dès lors que l'on parle de RAW est en effet qu'aucun logiciel ne dérawtise de la même manière. Donc, relire mon post précédent... là, j'abandonne !

Oui, oui je suis bien d'accord avec toi, le pb c'est que si on ne prend pas une référence commune on ne fait que se fourvoyer, celui qui postera un crop 100% vu dans Nx sans aucune modif paraitra présenter un fichier de bien mauvaise qualité comparé à celui qui utilisera un autre logiciel qui interprète différemment en optimisant ce qu'il reçoit.
Puis d'une main à l'autre, d'un œil à l'autre, celui qui optimisera, on l'a vu sur mon Héron, impossible de présenter 2 résultats similaires bien que parfois il peut y en avoir des proches..

Bon allé bonne nuit. ;)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 07:39:34
Citation de: Verso92 le Avril 27, 2015, 13:23:24
Avec un RAW, qu'on le veuille ou non, il y a forcément un traitement effectué d'office, par principe, comme avec n'importe quel développeur...
qu'il y ai un traitement cela me semble normal sinon comment visualiser la photo mais delà a avoir (comme avec certains logiciels) des grosses différences entre le raw passé en jpg et le jpg boitier y a une marge
 
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 28, 2015, 09:50:56
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 07:39:34
qu'il y ai un traitement cela me semble normal sinon comment visualiser la photo mais delà a avoir (comme avec certains logiciels) des grosses différences entre le raw passé en jpg et le jpg boitier y a une marge
 

Disons qu'avec les logiciels Nx on peut avoir (selon les boitiers) surtout une différence de piqué qui peut être bien meilleur et de contraste aussi mais on reste dans la ligne du Jpeg boitier (avec des défauts indélébiles,sur le D7200 par exemple le grain en bouilli et les rouges confondus mis en évidence par Shepherd).

 - Au fait, Shepherd, ces fameux rouges sont-ils mieux sortis dans LR?  :) -

Ceci-dit les Jpeg des boitiers récents se sont "globalement" bien améliorés en piqué et hauts ISO, c'est flagrant sur les samples fournis, certainement moins sur un comparo D7200 brut vs D7100 optimisé

Avec LR, ou autres les différences augmentent, le rendu n'est déjà pas le même, et dans les hautes lumières par exemple on rattrape plus facilement une matière qui a l'air disparu avec Nx, bref un autre monde... ou l'on a beaucoup à gagner!
Comme dit plus haut, il faut faire le comparo neutre/modifié dans son propre logiciel de préférence pour comparer d'éventuelles différences d'un boitier à l'autre...  Tout un programme!

Après, si il faut shooté en neutre tout-à-zéro, ça peut le faire pour une expérience, mais bon l'abnégation à un contraste minimal acceptable a des limites pour moi, même sur l'écran arrière  :)

La plus importante différence entre les Raw des D7100 et D7200 à l'air d'être l'absence du banding,  PT de toutes espèces confondus, j'ai l'impression?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 10:27:06
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 09:50:56
Disons qu'avec les logiciels Nx on peut avoir (selon les boitiers) surtout une différence de piqué qui peut être bien meilleur et de contraste aussi mais on reste dans la ligne du Jpeg boitier (avec des défauts indélébiles,sur le D7200 par exemple le grain en bouilli et les rouges confondus mis en évidence par Shepherd).

 - Au fait, Shepherd, ces fameux rouges sont-ils mieux sortis dans LR?  :) -

Ceci-dit les Jpeg des boitiers récents se sont "globalement" bien améliorés en piqué et hauts ISO, c'est flagrant sur les samples fournis, certainement moins sur un comparo D7200 brut vs D7100 optimisé

Avec LR, ou autres les différences augmentent, le rendu n'est déjà pas le même, et dans les hautes lumières par exemple on rattrape plus facilement une matière qui a l'air disparu avec Nx, bref un autre monde... ou l'on a beaucoup à gagner!
Comme dit plus haut, il faut faire le comparo neutre/modifié dans son propre logiciel de préférence pour comparer d'éventuelles différences d'un boitier à l'autre...  Tout un programme!

Après, si il faut shooté en neutre tout-à-zéro, ça peut le faire pour une expérience, mais bon l'abnégation à un contraste minimal acceptable a des limites pour moi, même sur l'écran arrière  :)

La plus importante différence entre les Raw des D7100 et D7200 à l'air d'être l'absence du banding,  PT de toutes espèces confondus, j'ai l'impression?
je demandais car ne connaissant pas NX (j'ose espérer que le raw=>jpg est identique au jpg boitier)
avec Dpp 4 c'est le cas
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 10:34:16
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 07:39:34
qu'il y ai un traitement cela me semble normal sinon comment visualiser la photo mais delà a avoir (comme avec certains logiciels) des grosses différences entre le raw passé en jpg et le jpg boitier y a une marge

Les différences de rendu sont tout à fait normales si on traite les RAW avec des logiciels de différents éditeurs.
Dans la marque, les différences sont ténues (en principe...).

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233269.msg5331740.html#msg5331740
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 10:38:55
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 10:34:16
Les différences de rendu sont tout à fait normal si on traite les RAW avec des logiciels de différents éditeurs.
Dans la marque, les différences sont ténues, en principe...
elles doivent être quasi imperceptibles c'est le cas avec Dpp j'ose espérer que ça l'est aussi avec NX et on peut toujours rêver que cela le soit un jour avec C1 ou LR ou DxO 

pour aider a trouver ou se trouve le raw => jpg par rapport au jpg boitier dans mon ex le jpg issu du raw a un poil plus de richesse tonale  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 10:46:13
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 10:38:55
[...] et on peut toujours rêver que cela le soit un jour avec C1 ou LR ou DxO  

Surtout pas !!!
Le logiciel propriétaire est forcément "aligné" sur le rendu maison, par essence. Aucune raison, sauf désidératas particuliers, qu'on ne puisse pas accéder à quelque chose de meilleur en utilisant un autre développeur...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 10:59:29
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 10:46:13
Surtout pas !!!
Le logiciel propriétaire est forcément "aligné" sur le rendu maison, par essence. Aucune raison, sauf désidératas particuliers, qu'on ne puisse pas accéder à quelque chose de meilleur en utilisant un autre développeur...
:o :o :o

on n'a pas du se comprendre la ...
pour moi c'est du grand n'importe quoi le fait que tous les logiciels tiers ne soient pas capable d'ouvrir un raw tel qu'il a été imaginé par le photographe ... passer 3 mn par photo sur 800 photos me prend énormément plus de temps que les 15s par photo sur Dpp car lui respecte mes choix de prise de vue (la seule chose c'est qu'il est moins performant en oisos et en piqué qui m'oblige a utiliser des logiciels tiers)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: jdm le Avril 28, 2015, 11:05:48
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 10:59:29
:o :o :o

on n'a pas du se comprendre la ...
pour moi c'est du grand n'importe quoi le fait que tous les logiciels tiers ne soient pas capable d'ouvrir un raw tel qu'il a été imaginé par le photographe ... passer 3 mn par photo sur 800 photos me prend énormément plus de temps que les 15s par photo sur Dpp car lui respecte mes choix de prise de vue (la seule chose c'est qu'il est moins performant en oisos et en piqué qui m'oblige a utiliser des logiciels tiers)

C'est à dire que le rendu souhaité par le photographe n'est pas forcément celui du rendu imposé par l'appareil en Jpeg, faut pas confondre, comment peux-tu expliquer le succès des logiciels tiers autrement?

Et puis il n'y a pas 15" à passer non plus, dès l'ouverture le rendu est là
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:08:26
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 10:59:29
:o :o :o

on n'a pas du se comprendre la ...
pour moi c'est du grand n'importe quoi le fait que tous les logiciels tiers ne soient pas capable d'ouvrir un raw tel qu'il a été imaginé par le photographe ... passer 3 mn par photo sur 800 photos me prend énormément plus de temps que les 15s par photo sur Dpp car lui respecte mes choix de prise de vue (la seule chose c'est qu'il est moins performant en oisos et en piqué qui m'oblige a utiliser des logiciels tiers)

On s'est tout à fait compris, au contraire !
Autant je peux comprendre qu'un pro de mariage doit retrouver sur ses RAW les mêmes dominantes que sur ses Jpeg "boitier", ne serait-ce que pour assurer l'homogénéité des livraisons à ses clients, autant il est complètement illusoire de considérer le développement "maison" du fabricant comme une sorte de vérité absolue...
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 11:05:48
C'est à dire que le rendu souhaité par le photographe n'est pas forcément celui du rendu imposé par l'appareil en Jpeg, faut pas confondre, comment peux-tu expliquer le succès des logiciels tiers autrement?

Beaucoup de photographes de "mode/beauté" que je connais utilisent Capture One, par exemple (indépendamment du fait qu'ils soient équipés en Nikon ou Canon...). Et quand je vois les photos qu'ils sortent, il n'y a pas matière à critiques, bien au contraire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:15:47
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 11:05:48
C'est à dire que le rendu souhaité par le photographe n'est pas forcément celui du rendu imposé par l'appareil en Jpeg, faut pas confondre, comment peux-tu expliquer le succès des logiciels tiers autrement?

Et puis il n'y a pas 15" à passer non plus, dès l'ouverture le rendu est là
je ne confond rien mais je peux t'assurer que c'est rageant d'ouvrir un raw en sachant que les choix de prise de vue ne sont pas pris en compte
les logiciels tiers ont d'énormes avantages mais aussi des contraintes et ce que j'explique en est une grosse pour moi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:18:28
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:15:47
je ne confond rien mais je peux t'assurer que c'est rageant d'ouvrir un raw en sachant que les choix de prise de vue ne sont pas pris en compte
les logiciels tiers ont d'énormes avantages mais aussi des contraintes et ce que j'explique en est une grosse pour moi

Les seuls paramètres qui ne sont pas pris en compte par Capture One avec les boitiers Nikon (par exemple), ce sont les Picture Controls.
Gênant en effet pour un photographes opérant en mixte Jpeg/RAW. Sans incidence pour les autres...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:22:19
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:08:26
On s'est tout à fait compris, au contraire !
Autant je peux comprendre qu'un pro de mariage doit retrouver sur ses RAW les mêmes dominantes que sur ses Jpeg "boitier", ne serait-ce que pour assurer l'homogénéité des livraisons à ses clients, autant il est complètement illusoire de considérer le développement "maison" du fabricant comme une sorte de vérité absolue...
Beaucoup de photographes de "mode/beauté" que je connais utilisent Capture One, par exemple (indépendamment du fait qu'ils soient équipés en Nikon ou Canon...). Et quand je vois les photos qu'ils sortent, il n'y a pas matière à critiques, bien au contraire...
il ne s'agit pas de critiquer le travail des uns et des autres il s'agit juste de dire que faire un boulot en 3mn au lieu de 15s c'est juste du foutage de bouche
pas mal ici disent que l'on doit mettre son boitier a zéro pour faire du raw. perso si les conditions de lumière m'impose -3 en contrast et -1 en saturation et un décalage sur 1 ou 2 axes pour la BdB et bien j'aimerais bien qu'ils soient capable de me le restituer ce logiciel tiers assez chèrement payé  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:23:27
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:18:28
Les seuls paramètres qui ne sont pas pris en compte par Capture One avec les boitiers Nikon (par exemple), ce sont les Picture Controls[/i].
Gênant en effet pour un photographes opérant en mixte Jpeg/RAW. Sans incidence pour les autres...
justement c'est la ou ca coince pour moi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:30:00
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:22:19
il ne s'agit pas de critiquer le travail des uns et des autres il s'agit juste de dire que faire un boulot en 3mn au lieu de 15s c'est juste du foutage de bouche
pas mal ici disent que l'on doit mettre son boitier a zéro pour faire du raw. perso si les conditions de lumière m'impose -3 en contrast et -1 en saturation et un décalage sur 1 ou 2 axes pour la BdB et bien j'aimerais bien qu'ils soient capable de me le restituer ce logiciel tiers assez chèrement payé  ;)

Il ne s'agit pas de critiquer le travail des uns ou des autres... tu as tes habitudes et ton flux de travail, et tu es mieux placé que quiconque pour savoir avec quoi tu es le plus à l'aise.
(pour la BdB, je ne comprends pas de quoi tu parles : si tu imposes une BdB particulière sur ton boitier, elle sera reprise telle quelle par Capture One, par exemple...)
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:23:27
justement c'est la ou ca coince pour moi

C'est sans doute parce tu cherches à aligner le rendu de tes RAW sur celui de tes Jpeg...
Comme je ne fais pas de Jpeg, l'incidence pour moi est nulle, par exemple (mon boitier est toujours configuré en mode "neutre" avec contraste = "auto", pour avoir un histogramme le plus précis possible pour exposer au plus juste mes photos).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 11:54:55
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 10:27:06
je demandais car ne connaissant pas NX (j'ose espérer que le raw=>jpg est identique au jpg boitier)
avec Dpp 4 c'est le cas


iceman,

Si je peux me fier à tes 2 exemples (fichier sans espace couleur sRVB) et à mon écran, ils sont en effet très proches, mais pas rigoureusement identiques : celui de gauche est un poil plus contrasté dans les valeurs sombres (voir mèches de cheveux, blouson, entre autres) et probablement un poil plus saturé.
Mon humble avis :).

Lequel est le RAW converti en JPG ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:56:33
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:30:00
Il ne s'agit pas de critiquer le travail des uns ou des autres... tu as tes habitudes et ton flux de travail, et tu es mieux placé que quiconque pour savoir avec quoi tu es le plus à l'aise.
(pour la BdB, je ne comprends pas de quoi tu parles : si tu imposes une BdB particulière sur ton boitier, elle sera reprise telle quelle par Capture One, par exemple...)
C'est sans doute parce tu cherches à aligner le rendu de tes RAW sur celui de tes Jpeg...
Comme je ne fais pas de Jpeg, l'incidence pour moi est nulle, par exemple (mon boitier est toujours configuré en mode "neutre" avec contraste = "auto", pour avoir un histogramme le plus précis possible pour exposer au plus juste mes photos).
pour la BdB quand j'ai 6200° avec -2 sur l'axe bleu ambre et +1 sur l'axe vert magenta respectivement C1 me donne 5502° et -0,4 de nuance et DxO 5663° et +2 vers le magenta

je ne cherche pas a aligner quoi que ce soit entre le rendu des raw et celui des jpg je veux juste que mes raw s'ouvrent tel que je les ai imaginés a la prise de vue pour avoir a faire le moins possible de taf en post prod

ton contrast "auto" crois tu qu'il est pris en compte par C1?
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: JLS92 le Avril 28, 2015, 11:57:55
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:18:28
Gênant en effet pour un photographes opérant en mixte Jpeg/RAW

ah tiens je ne savais pas que je devrais me sentir gêné  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:00:06
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 11:54:55
iceman,

Si je peux me fier à tes 2 exemples (fichier sans espace couleur sRVB) et à mon écran, ils sont en effet très proches, mais pas rigoureusement identiques : celui de gauche est un poil plus contrasté dans les valeurs sombres (voir mèches de cheveux, blouson, entre autres) et probablement un poil plus saturé.
Mon humble avis :).

Lequel est le RAW converti en JPG ?
celui de droite  ;)
perso je ne voit pas grand chose de différent mais faut dire que j'ai un écran de merde  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:01:12
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 10:38:55
elles doivent être quasi imperceptibles c'est le cas avec Dpp j'ose espérer que ça l'est aussi avec NX et on peut toujours rêver que cela le soit un jour avec C1 ou LR ou DxO 

pour aider a trouver ou se trouve le raw => jpg par rapport au jpg boitier dans mon ex le jpg issu du raw a un poil plus de richesse tonale  ;)

Ce fut le cas avec Capture NX2 jusqu'au D7000. Après, j'ai constaté qu'en fonction des versions du logiciel et de celle du firmware, on pouvait noter des écarts (restant toutefois ténus).
Avec Capture NX-D, c'est une autre histoire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:02:49
Citation de: JLS92 le Avril 28, 2015, 11:57:55
ah tiens je ne savais pas que je devrais me sentir gêné  ::)
le raw + jpg est une hérésie totale pour celui ou celle qui fait 90% du boulot a la prise de vue mais bon c'est un autre débat
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:04:55
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:01:12
Ce fut le cas avec Capture NX2 jusqu'au D7000. Après, j'ai constaté qu'en fonction des versions du logiciel et de celle du firmware, on pouvait noter des écarts (restant toutefois ténus).
Avec Capture NX-D, c'est une autre histoire.
jamais testé je me suis arrêté a Nx2 2.2.4 après je suis passé sur canon   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:08:16
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:00:06
celui de droite  ;)
perso je ne voit pas grand chose de différent mais faut dire que j'ai un écran de merde  :D

Logique donc (rendu un peu plus subtile).

Sans être mauvais, je n'ai pas le meilleur écran qui soit non plus (Apple Thunderbolt Display 27"), regarde en particulier la mèche à l'angle supérieur de la tempe droite, la profondeur des ombres autour des plis que forme le blouson sur l'épaule droite, aussi les zones vertes du fond au-dessus de la même épaule et à côté de l'oreille droite.
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:09:32
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:04:55
jamais testé je me suis arrêté a Nx2 2.2.4 après je suis passé sur canon   ;)

Tu as bien fait ! :D

Et pourtant NX2 était loin de la perfection, surtout en HS, mais comparé à ce que Nikon nous a concocté ensuite, c'était encore le rêve ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil re
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 12:09:47
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:56:33
pour la BdB quand j'ai 6200° avec -2 sur l'axe bleu ambre et +1 sur l'axe vert magenta respectivement C1 me donne 5502° et -0,4 de nuance et DxO 5663° et +2 vers le magenta

Je ne suis pas certain que cet "ajustement" ait un sens physique...
Par exemple, quand je choisis une BdB "auto" ou "personnalisé" sur mes boitiers, j'ai aussi le choix de biaiser la valeur sur les axes que tu mentionnes. Par contre, quand je choisis une valeur précise (par exemple 6 670K), cette possibilité disparait : j'en déduis (peut-être à tort ?) que la BdB ne peut avoir qu'une seule valeur, in fine...

(comprendre par là que 6 200K avec -2 sur l'axe bleu/ambre et +1 sur l'axe vert/magenta correspond à une valeur précise de BdB, différente de 6 200K ?)
Sinon, quand je programme 6 670K sur le D700, je récupère bien 6 670K à l'ouverture dans C1 (ce qui n'est pas le cas avec LR, pour de ténébreuses raisons qui m'échappent...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: JLS92 le Avril 28, 2015, 12:11:54
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:02:49
le raw + jpg est une hérésie totale pour celui ou celle qui fait 90% du boulot a la prise de vue mais bon c'est un autre débat

je ne vais pas me justifier d'un type de workflow qui me convient
que chacun fasse comme il veut, il n'est pas sorti grand chose d'utile des débats (si on peut les qualifier de tels) dans le fil consacré
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil re
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 12:14:17
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:56:33
je ne cherche pas a aligner quoi que ce soit entre le rendu des raw et celui des jpg je veux juste que mes raw s'ouvrent tel que je les ai imaginés a la prise de vue pour avoir a faire le moins possible de taf en post prod

Mes RAW s'ouvrent généralement tels que je les avais imaginés à la PdV avec C1, maintenant que je commence à connaitre ce logiciel...
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:56:33
ton contrast "auto" crois tu qu'il est pris en compte par C1?

Non, et ça n'a strictement aucune importance : ce réglage "boitier", c'est juste pour avoir un histogramme le plus représentatif possible à la PdV.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 f
Posté par: jdm le Avril 28, 2015, 12:37:01
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 12:14:17

Non, et ça n'a strictement aucune importance : ce réglage "boitier", c'est juste pour avoir un histogramme le plus représentatif possible à la PdV.

Je suis toujours dubitatif, là-dessus, pour moi représentatif c'est plutôt une courbe de base figée sur laquelle l'histogramme se construit et me donne toujours la même base d'une photo à l'autre...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 12:38:53
Pour une fois je pense de la même façon qu'Iceman.

Pour NX2, hier je l'ai ré-ouvert pour faire des essais comparatifs avec Lr, quelle lenteur ce soft, même ma souris s'est mise à trembler à l'écran. (Chose que je n’avais pas ressenti depuis longtemps sauf avec NX-i ouvert en même temps que Lr et Ps...)
En fait je voulais poster sur ce fil des crops 100% faits avec le 17-55 à l'époque mais je n'ai pas réussi, même en réglant les mêmes paramètres à obtenir la même bdb exactement, du coup j'ai laissé tomber.

Sinon sur mon écran je vois une différence plus que subtile entre les 2 photos d'Iceman, et c’est bien la version de droite qui me semble meilleure, j'ai l'impression que la version de gauche est moins piquée et surtout qu'y a comme un léger voile blanchâtre dessus comparé à l'autre, la mèche de cheveux et les yeux sont plus "nets".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:40:39
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:08:16
Logique donc (rendu un peu plus subtile).

Sans être mauvais, je n'ai pas le meilleur écran qui soit non plus (Apple Thunderbolt Display 27"), regarde en particulier la mèche à l'angle supérieur de la tempe droite, la profondeur des ombres autour des plis que forme le blouson sur l'épaule droite, aussi les zones vertes du fond au-dessus de la même épaule et à côté de l'oreille droite.
;)
oui j'avais précisé un peu plus bas que le jpg issu du raw avait un peu plus de richesse tonale  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:43:15
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:09:32
Tu as bien fait ! :D

Et pourtant NX2 était loin de la perfection, surtout en HS, mais comparé à ce que Nikon nous a concocté ensuite, c'était encore le rêve ;).
:D :D :D
tout le contraire de Dpp ...  la V3 est pour moi une daube alors que la V4 (qui ne fonctionne qu'avec les boitiers récents  >:( >:( >:( ) est plutot pas mal
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:44:17
Citation de: JLS92 le Avril 28, 2015, 12:11:54
je ne vais pas me justifier d'un type de workflow qui me convient
que chacun fasse comme il veut, il n'est pas sorti grand chose d'utile des débats (si on peut les qualifier de tels) dans le fil consacré
c'est sur tu fais comme tu veux il n'empêche que pour un pro c'est une hérésie
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:44:20
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 01:00:49
Oui, oui je suis bien d'accord avec toi, le pb c'est que si on ne prend pas une référence commune on ne fait que se fourvoyer, celui qui postera un crop 100% vu dans Nx sans aucune modif paraitra présenter un fichier de bien mauvaise qualité comparé à celui qui utilisera un autre logiciel qui interprète différemment en optimisant ce qu'il reçoit.
Puis d'une main à l'autre, d'un œil à l'autre, celui qui optimisera, on l'a vu sur mon Héron, impossible de présenter 2 résultats similaires bien que parfois il peut y en avoir des proches..

Bon allé bonne nuit. ;)

Tout ceci est évident JP, raison pour laquelle je me bastonne pour un minimum de méthodologie (dans la section technique, je ne commente que rarement les photos dans les autres sections), mais surtout d'informations accompagnant la publication des samples. Toutefois, si deux samples sont issus du même soft avec les mêmes paramètres de développement (en précisant ce qui a été fait pour le bruit si sensibilités très différentes), les indications que donne la comparaison méritent d'être considérées (puis recoupées ensuite), surtout pour qui connaît un minimum les tendances des principaux logiciels (NX-2 pour "anciens" boîtiers, NX-D, DxO, LR et PS, voire C1 moins répandu).

Pourquoi penses-tu que j'ai demandé des précisions à JB quant à son intéressant (le seul qui a été publié) sample avec crop, notamment s'il était issu de LR seul ou d'un traitement préalable dans DxO ?

Quant à la question "faut-il virer la réduction du bruit pour un sample", pas forcément ! Oui, quand on souhaite illustrer le niveau de bruit "natif" à l'ouverture du fichier avant réduction. Non, quand le développeur veut montrer ce qu'il a été capable de tirer du RAW à partir de son logiciel et de ses compétences*. J'insiste donc une nouvelle fois : reste à savoir ce que la publication vise à démontrer, mais à lire certains, les Chassimiens sont assez intelligents pour savoir tout ce qui se cache derrière ! Vive le 21ème siècle, époque où le bon sens d'autres ne se contentent pas de samples délivrés avec un jeu de tarot ! ;D

* les résultats et/ou comparatifs seront à relativiser en fonction des infos communiquées. Ex : si usage de DxO avec profil DxO Standard, normalement la réduction du bruit est calculée et appliquée automatiquement (d'ailleurs, j'ai l'impression que la dernière màj bogue sur ce point), donc les comparaisons ont une chance d'avoir un sens indicatif.
:)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:47:00
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 12:38:53
Pour une fois je pense de la même façon qu'Iceman.

Pour NX2, hier je l'ai ré-ouvert pour faire des essais comparatifs avec Lr, quelle lenteur ce soft, même ma souris s'est mise à trembler à l'écran. (Chose que je n'avais pas ressenti depuis longtemps sauf avec NX-i ouvert en même temps que Lr et Ps...)
En fait je voulais poster sur ce fil des crops 100% faits avec le 17-55 à l'époque mais je n'ai pas réussi, même en réglant les mêmes paramètres à obtenir la même bdb exactement, du coup j'ai laissé tomber.

Sinon sur mon écran je vois une différence plus que subtile entre les 2 photos d'Iceman, et c'est bien la version de droite qui me semble meilleure, j'ai l'impression que la version de gauche est moins piquée et surtout qu'y a comme un léger voile blanchâtre dessus comparé à l'autre, la mèche de cheveux et les yeux sont plus "nets".
le jpg et le jpg issus du raw sont a zéro au niveau accentuation  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 12:48:22
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 12:37:01
Je suis toujours dubitatif, là-dessus, pour moi représentatif c'est plutôt une courbe de base figée sur laquelle l'histogramme se construit et me donne toujours la même base d'une photo à l'autre...

Fais l'essai en plein soleil sur une scène contrastée en réglant l'expo à droite de l'histogramme, successivement en PC "standard" et "neutre", et constate la dynamique potentiel perdue quand tu développeras ton image (je te laisse deviner avec quel PC...).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 12:50:09
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 12:38:53
Pour NX2, hier je l'ai ré-ouvert pour faire des essais comparatifs avec Lr, quelle lenteur ce soft, même ma souris s'est mise à trembler à l'écran. (Chose que je n'avais pas ressenti depuis longtemps sauf avec NX-i ouvert en même temps que Lr et Ps...)

C'est le problème des boitiers sur-pixelisés...
(pas de soucis, en ce qui me concerne, avec le D800E)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:54:33
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:44:17
c'est sur tu fais comme tu veux il n'empêche que pour un pro c'est une hérésie

Pas forcément, mais si tu le veux bien, on ne va pas relancer cette vieille polémique stérile ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:55:35
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 12:44:20
Tout ceci est évident JP, raison pour laquelle je me bastonne pour un minimum de méthodologie (dans la section technique, je ne commente que rarement les photos dans les autres sections), mais surtout d'informations accompagnant la publication des samples. Toutefois, si deux samples sont issus du même soft avec les mêmes paramètres de développement (en précisant ce qui a été fait pour le bruit si sensibilités très différentes), les indications que donne la comparaison méritent d'être considérées (puis recoupées ensuite), surtout pour qui connaît un minimum les tendances des principaux logiciels (NX-2 pour "anciens" boîtiers, NX-D, DxO, LR et PS, voire C1 moins répandu).

Pourquoi penses-tu que j'ai demandé des précisions à JB quant à son intéressant (le seul qui a été publié) sample avec crop, notamment s'il était issu de LR seul ou d'un traitement préalable dans DxO ?

Quant à la question "faut-il virer la réduction du bruit pour un sample", pas forcément ! Oui, quand on souhaite illustrer le niveau de bruit "natif" à l'ouverture du fichier avant réduction. Non, quand le développeur veut montrer ce qu'il a été capable de tirer du RAW à partir de son logiciel et de ses compétences*. J'insiste donc une nouvelle fois : reste à savoir ce que la publication vise à démontrer, mais à lire certains, les Chassimiens sont assez intelligents pour savoir tout ce qui se cache derrière ! Vive le 21ème siècle, époque où le bon sens d'autres ne se contentent pas de samples délivrés avec un jeu de tarot ! ;D

* les résultats et/ou comparatifs seront à relativiser en fonction des infos communiquées. Ex : si usage de DxO avec profil DxO Standard, normalement la réduction du bruit est calculée et appliquée automatiquement (d'ailleurs, j'ai l'impression que la dernière màj bogue sur ce point), donc les comparaisons ont une chance d'avoir un sens indicatif.
:)
a ton avis mon 1er post sur ce fil ... "et pour les vrais photos c'est quand" ce n'était pas qu'une attaque gratuite  ;D
je suis de tout coeur avec toi ... balancer des photos sans méthodologie ne sert a rien ... ha si juste dire : vous avez vu j'en ai un et pas vous  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:57:45
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 12:48:22
Fais l'essai en plein soleil sur une scène contrastée en réglant l'expo à droite de l'histogramme, successivement en PC "standard" et "neutre", et constate la dynamique potentiel perdue quand tu développeras ton image (je te laisse deviner avec quel PC...).
fais toi un PC avec le contrast a -3 et la sat a -1 et tu verras tu en auras encore un peu plus  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation
Posté par: jdm le Avril 28, 2015, 13:00:33
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 12:48:22
Fais l'essai en plein soleil sur une scène contrastée en réglant l'expo à droite de l'histogramme, successivement en PC "standard" et "neutre", et constate la dynamique potentiel perdue quand tu développeras ton image (je te laisse deviner avec quel PC...).

 Oui, il faut que je vois ça, mais ce n'est pas le mode neutre contre lequel j'ai un apriori, j'ai basé mes courbes dessus, c'est le contraste "Auto" qui me pose problème
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:00:58
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 09:50:56
Disons qu'avec les logiciels Nx on peut avoir (selon les boitiers) surtout une différence de piqué qui peut être bien meilleur et de contraste aussi mais on reste dans la ligne du Jpeg boitier (avec des défauts indélébiles,sur le D7200 par exemple le grain en bouilli et les rouges confondus mis en évidence par Shepherd).

 - Au fait, Shepherd, ces fameux rouges sont-ils mieux sortis dans LR?  :) -

...

Je l'ai dit, NX-D n'est pas le seul soft, pas plus que le D7200* n'est le seul boîtier à réduire en compote la zone dans les rouges citée en référence, même si la combinaison des 2 est la pire de toutes (parmi celles que j'ai vues).
DxO ne s'en tire pas haut la main non plus.
Pas encore regardé sous LR 6.
:)


* le Sony A6000, le D5500 en font autant, le D7II n'est pas loin devant, mais étonnamment, le D7100 épargne bien davantage la zone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilis
Posté par: jdm le Avril 28, 2015, 13:02:49
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:57:45
fais toi un PC avec le contrast a -3 et la sat a -1 et tu verras tu en auras encore un peu plus  ;)

On a un PC flat maintenant qui doit ressembler à ça...   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: jdm le Avril 28, 2015, 13:07:10
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:00:58
* le Sony A6000, le D5500 en font autant, le D7II n'est pas loin devant, mais étonnamment, le D7100 épargne bien davantage la zone.[/i]

C'est vraiment étrange tout cela!
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:00:58

Pas encore regardé sous LR 6.
:)


Ben alors...!  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilis
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 13:07:37
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:57:45
fais toi un PC avec le contrast a -3 et la sat a -1 et tu verras tu en auras encore un peu plus  ;)

Peut-être un poil plus, en effet.
Mais après, mon éditing de PdV avec View Nx2 (réalisé sur l'aperçu Jpeg embarqué dans le NEF) deviendrait très compliqué...
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 13:00:33
 Oui, il faut que je vois ça, mais ce n'est pas le mode neutre contre lequel j'ai un apriori, j'ai basé mes courbes dessus, c'est le contraste "Auto" qui me pose problème

Le choix du contraste "auto" est en effet un peu contre-productif pour ce genre de manip, tu as raison.
Mais, comme précisé dans ma réponse à iceman au-dessus, il s'agit d'adopter le compromis le moins mauvais entre réglage de l'expo avec l'histo et l'exploitation des photos pour l'éditing (réalisé en Jpeg).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:07:45
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:40:39
oui j'avais précisé un peu plus bas que le jpg issu du raw avait un peu plus de richesse tonale  ;)

J'ai loupé ce commentaire, sorry ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilis
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:15:42
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 12:57:45
fais toi un PC avec le contrast a -3 et la sat a -1 et tu verras tu en auras encore un peu plus  ;)

Je me demande si une telle manip n'est justement pas une erreur. Imaginons une scène très contrastée comportant beaucoup de hautes lumières sur le sujet principal. A l'ouverture du RAW dans le logiciel, si le traitement par défaut choisi par l'utilisateur (dont la courbe de contraste) est plus musclé, les HL ont de grandes chances de partir en vrille : marche arrière assurée je pense.

Pour mitonner son expo, j'ai tendance à penser qu'il ne faut pas donner dans le trop "plat", mais j'ai peut-être tort.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 13:21:02
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 12:50:09
C'est le problème des boitiers sur-pixelisés...
(pas de soucis, en ce qui me concerne, avec le D800E)

Si tu as une astuce à me souffler, je suis preneur.

(Mon boitier est encore moins pixelisé que ton D800E)
(Et je crois que mon ordinateur est un peu plus récent et performant que le tien, i7 870 + 8Go de RAM avec une bonne CM et grosse CG de l'époque 2010/2011)

Rien qu'en modifiant la bdb ça faisait trembler mon ordi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'u
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 13:26:02
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 13:02:49
On a un PC flat maintenant qui doit ressembler à ça...   ;D
:D :D :D  ;)
sinon a ton avis je préfère quoi comme base de travail a l'ouverture de mon soft en haut (DxO) ou en bas (Dpp)  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:28:04
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 13:07:10
C'est vraiment étrange tout cela!
Suis d'accord.

Le seul dénominateur commun dans les boîtiers produisant de la crème de potage (D7200/D5500/A6000) serait le capteur SONY de 24 MP récent (ou une variante proche) si le D7200 en était équipé, raison pour laquelle - en plus de la finesse du grain retrouvée - je penchais davantage pour un capteur Sony sur D7200. But who knows? ;)

Ensuite, cette forme de motif dans ces teintes serait-elle assimilée à une forme de bruit plus particulière à ces capteurs ?
Franchement, j'y perds mon anglais (j'ai tjs été nulle en latin ;D).

Citation
Ben alors...!  :)

Bein voui, je deviens lente ! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'u
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 13:34:35
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:15:42
Je me demande si une telle manip n'est justement pas une erreur. Imaginons une scène très contrastée comportant beaucoup de hautes lumières sur le sujet principal. A l'ouverture du RAW dans le logiciel, si le traitement par défaut choisi par l'utilisateur (dont la courbe de contraste) est plus musclé, les HL ont de grandes chances de partir en vrille : marche arrière assurée je pense.

Pour mitonner son expo, j'ai tendance à penser qu'il ne faut pas donner dans le trop "plat", mais j'ai peut-être tort.
pour un jpg boitier oui pour un raw non (en tout cas dans mon domaine d'activité une base de travail bien plate procure une grande facilité de traitement (développement avec C1 et ajustement du rendu avec Cs6)
ceci est même réalisable a partir d'un jpg boitier très plat passé a la moulinette Nik soft pour avoir un rendu au poil (avec toutefois moins de latitude concernant la retouche  ;))
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retour
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:41:24
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 13:26:02
:D :D :D  ;)
sinon a ton avis je préfère quoi comme base de travail a l'ouverture de mon soft en haut (DxO) ou en bas (Dpp)  ;D

Oui, mais dans ton ex, DPP prend tous tes paramètres boîtier, quand un autre dérawtiseur (DxO) ne "prendrait que l'expo de base" en y appliquant tout un tas d'autres réglages qui, à mon sens, risqueraient de faire exploser les très HL*.

* Sujet principal du genre robe blanche et voile de la mariée fourmillant de micro détails peu contrastés, le tout sur fond sombre avec éclairage sur un côté de la robe via une fenêtre un jour de lumière criarde ... ouille ! ;D
Edit : nous sommes évidemment d'accord pour l'expo RAW vs JPG, à la condition tout de même que les HL ne soient pas trop limite à droite pour pouvoir être remontées/modulées sans cramer, y compris en RAW. Ton exemple DPP vs DxO apporte de l'eau à mon moulin, mais pas complètement, le sujet ne s'y prêtant pas totalement dans la mesure où, même si délicat, ce n'est pas le plus casse-pipe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos r
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 13:51:12
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:41:24
Oui, mais dans ton ex, DPP prend tous tes paramètres boîtier, quand un autre dérawtiseur (DxO) ne "prendrait que l'expo de base" en y appliquant tout un tas d'autres réglages qui, à mon sens, risqueraient de faire exploser les très HL*.

* Sujet principal du genre robe blanche et voile de la mariée fourmillant de micro détails peu contrastés, le tout sur fond sombre avec éclairage sur un côté de la robe via une fenêtre un jour de lumière criarde ... ouille ! ;D

Edit : nous sommes évidemment d'accord pour le RAW, à la condition tout de même que les HL ne soient pas trop limite à droite pour être remontées sans cramer.
c'est bien ce que je reproche aux soft tiers ... ils ne prennent pas tous les réglages en compte et ca oblige a travailler avec un PC (nikon) SI (canon) neutre

tricheuse ... tu me propose une prise de vue qui va bien au dela de la dyn du boitier (et oui nos pauvres canon sont bien limité) ... et sans rire il y a des cas ou un choix s'impose : BL ou HL? il faut choisir
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 14:11:22
Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 09:50:56
...

Au fait, Shepherd, ces fameux rouges sont-ils mieux sortis dans LR?  :) -
...

La plus importante différence entre les Raw des D7100 et D7200 à l'air d'être l'absence du banding,  PT de toutes espèces confondus, j'ai l'impression?
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 13:28:04
...
Le seul dénominateur commun dans les boîtiers produisant de la crème de potage (D7200/D5500/A6000) serait le capteur SONY de 24 MP récent (ou une variante proche) si le D7200 en était équipé, raison pour laquelle - en plus de la finesse du grain retrouvée - je penchais davantage pour un capteur Sony sur D7200. But who knows? ;)

Ensuite, cette forme de motif dans ces teintes serait-elle assimilée à une forme de bruit plus particulière à ces capteurs ?
Franchement, j'y perds mon anglais (j'ai tjs été nulle en latin ;D).
...
Donc si je comprends bien, on a le choix entre banding en HS et potage de tomate ?  ;D

N'ayant pas de problème de banding avec mon D7100 (je ne le pousse peut-être pas assez en HS pour ça, mais j'ai quand même essayé une fois et je n'ai pas réussi) mais n'ayant pas envie de renoncer à la couleur rouge sur mes photos, mon choix est fait !  ;D ;D ;D

Cela dit, le rouge pose souvent problème avec les boîtiers Nikon (les autres marques peut-être aussi mais je ne sais pas), on en a déjà souvent parlé : ils ont une fâcheuse tendance à être trop saturés. A priori ce n'est pas le même problème que celui observé sur la photo d'Imaging resource mais il y a peut-être un lointain rapport ?

Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 09:50:56
...
La plus importante différence entre les Raw des D7100 et D7200 à l'air d'être l'absence du banding,  PT de toutes espèces confondus, j'ai l'impression?
J'aimerais quand même en être sûre. Y a-t-il quelque part dans une revue papier ou sur le net un test rigoureux réalisé dans les mêmes conditions avec le D7100 et le D7200 qui fasse apparaître le banding sur les photos de D7100 et pas sur celles de D7200 ?  ???

En fait il faut que JP31 fasse le test puisqu'il se plaint régulièrement du banding du D7100...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil re
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 14:11:59
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 11:56:33
pour la BdB quand j'ai 6200° avec -2 sur l'axe bleu ambre et +1 sur l'axe vert magenta respectivement C1 me donne 5502° et -0,4 de nuance et DxO 5663° et +2 vers le magenta

Je viens de faire quelques vérifications, et confirme ma réponse précédente (désolé pour le HS, mébon, au point où on en est...).
Quand tu choisis "6 200K" et que tu fais des corrections sur les axes, tu ne fais, in fine, que changer la valeur de la BdB (un peu comme Monsieur Jourdain).

--> Exemple en choisissant BdB "ensoleillé" sur le D700. On peut s'attendre, raisonnablement, à une valeur aux alentours de 5 200K.

Fichier NEF ouvert avec Nx2 : 5 206K
Fichier NEF ouvert avec C1 : 5 204K
--> En programmant BdB "ensoleillé" et correction de +6 sur l'axe Ambre/Bleu :

Fichier NEF ouvert avec Nx2 : 6 175K
Fichier NEF ouvert avec C1 : 6 176K
--> En programmant BdB "ensoleillé" et correction de +6 sur l'axe Vert/Magenta :

Fichier NEF ouvert avec Nx2 : 4 699K
Fichier NEF ouvert avec C1 : 4 699K
Tout ça pour dire que les logiciels sérieux respectent scrupuleusement la BdB que tu as choisi sur ton boitier (encore heureux !)...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 14:22:31
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:18:28
Les seuls paramètres qui ne sont pas pris en compte par Capture One avec les boitiers Nikon (par exemple), ce sont les Picture Controls.
Gênant en effet pour un photographes opérant en mixte Jpeg/RAW. Sans incidence pour les autres...
Je reviens sur cette affirmation très incomplète : en fait, à part la BdB, aucun paramètre boîtier Nikon concernant le développement RAW -> JPG n'est pris en compte par Capture One !

Ces paramètres ignorés sont loin de se limiter aux Picture Controls, ils comprennent aussi le D-Lighting actif, la réduction du bruit, la correction de distorsion, la correction de vignettage (quand elle existe dans le boîtier), la compression JPEG... et j'en oublie peut-être.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:23:13
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 13:51:12
c'est bien ce que je reproche aux soft tiers ... ils ne prennent pas tous les réglages en compte et ca oblige a travailler avec un PC (nikon) SI (canon) neutre

tricheuse ... tu me propose une prise de vue qui va bien au dela de la dyn du boitier (et oui nos pauvres canon sont bien limité) ... et sans rire il y a des cas ou un choix s'impose : BL ou HL? il faut choisir

:D ;)

Ce que je voulais dire c'est qu'il convient encore de nuancer : exposer à droite en RAW et éventuellement se fier à l'histo boîtier, certes, mais pas trop.
Les photographes qui, constatant qu'ils ont encore de la marge* à droite de l'histo, font une correction sur boîtier en vue de ramener l'expo au ras des moustaches de l'histo à ouverture du fichier et qui se basent en prime sur des paramètres "Flat" de chez FLAT pendant la PdV vont au devant des ennuis au niveau des HL sur le type de sujet que je viens de décrire*, et ce, indépendamment de la dynamique du capteur.
* sujet de prédilection qui fut le mien avec ma chienne blanche prise sur des fonds boisés sombres, lumière tombant du ciel sur la crête dorsale... je ne te fais pas de dessin, nous ne sommes pas loin de l'exemple de la mariée ;).

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:29:11
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 14:22:31
Je reviens sur cette affirmation très incomplète : en fait, à part la BdB, aucun paramètre boîtier Nikon concernant le développement RAW -> JPG n'est pris en compte par Capture One !

Ces paramètres ignorés sont loin de se limiter aux Picture Controls, ils comprennent aussi le D-Lighting actif, la réduction du bruit, la correction de distorsion, la correction de vignettage (quand elle existe dans le boîtier), la compression JPEG... et j'en oublie peut-être.

"à part la BdB" : quid de l'expo "de base" ?

"la compression JPEG.." :  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 14:30:19
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 13:21:02
Si tu as une astuce à me souffler, je suis preneur.

(Mon boitier est encore moins pixelisé que ton D800E)
(Et je crois que mon ordinateur est un peu plus récent et performant que le tien, i7 870 + 8Go de RAM avec une bonne CM et grosse CG de l'époque 2010/2011)

Rien qu'en modifiant la bdb ça faisait trembler mon ordi.

Aucune idée (j'y connais rien en ordi !)...
Mon ordinateur (côté "travail") n'est pas relié à Internet (double-boot). Je ne désinstalle jamais de logiciel (pas confiance dans le côté transparent de la manip : je recharge une image Ghost précédente, le cas échéant).

C'est sans doute un peu lourd et particulier, je le concède. Mais aucun blocage, dysfonctionnement ou ralentissement constaté par rapport à la machine neuve. Mais le changement de BdB sous Capture Nx2 est instantané avec mes fichiers de D800E (encore heureux !)...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 14:34:16
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:29:11
"à part la BdB" : quid de l'expo "de base" ?

"la compression JPEG.." :  ???
Je listais tous les paramètres qui influent sur le JPEG boîtier et pas sur les RAW. Il n'y pas que l'expo dans la vie.  ;)
(Relis la phrase de Verso, elle ne se limitait pas à l'expo).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:39:07
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 14:34:16
Je listais tous les paramètres qui influent sur le JPEG boîtier et pas sur les RAW. Il n'y pas que l'expo dans la vie.  ;)

Tu écrivais : "Je reviens sur cette affirmation très incomplète : en fait, à part la BdB, aucun paramètre boîtier Nikon concernant le développement RAW -> JPG n'est pris en compte par Capture One !
"
Sais pas qui est le plus incomplet dans ses affirmations ;D.
Il n'y a en effet pas que l'expo dans la vie ;), c'est "seulement" la base fondamentale et incontournable en RAW (peu importe la prise en compte des paramètres boîtier, la BdB que tu cites est modifiable en deux clics, mais si l'expo est plantée et grille les HL majoritaires --> poubelle !).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 14:47:32
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:39:07
Tu écrivais : "Je reviens sur cette affirmation très incomplète : en fait, à part la BdB, aucun paramètre boîtier Nikon concernant le développement RAW -> JPG n'est pris en compte par Capture One !
"
Sais pas qui est le plus incomplet dans ses affirmations ;D.
Il n'y a en effet pas que l'expo dans la vie ;), c'est "seulement" la base fondamentale et incontournable en RAW (peu importe la prise en compte des paramètres boîtier, la BdB que tu cites est modifiable en deux clics, mais si l'expo est plantée et grille les HL majoritaires --> poubelle !).
Tu t'égares, Marie-Christine. La phrase de Fabrice (que j'ai mise en gras dans ma citation et à laquelle je répondais) était :
"Les seuls paramètres qui ne sont pas pris en compte par Capture One avec les boitiers Nikon (par exemple), ce sont les Picture Controls."

Cette phrase est très inexacte puisqu'il y a plein d'autres paramètres des photos Nikon qui ne sont pas pris en compte par Capture One, j'en ai donné une liste sans prétendre à l'exhaustivité. Je ne voulais rien dire d'autre.

Donc pas la peine de polémiquer là-dessus, d'ailleurs je pense que Fabrice a très bien compris ce que je voulais dire.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:49:22
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 14:11:22
Donc si je comprends bien, on a le choix entre banding en HS et potage de tomate ?  ;D

N'ayant pas de problème de banding avec mon D7100 (je ne le pousse peut-être pas assez en HS pour ça, mais j'ai quand même essayé une fois et je n'ai pas réussi) mais n'ayant pas envie de renoncer à la couleur rouge sur mes photos, mon choix est fait !  ;D ;D ;D

...

Hey ! pas si vite ! On a beau nuancer sur tous les tons, on se retrouve toujours avec des résumés taillés à la serpe :-[.
Ce fameux carré est la seule zone qui part en bouillie, il en existe d'autres dans les rouges qui se tiennent très bien. Donc, ce n'est pas seulement une histoire de couleurs, mais aussi de texture ou structure du motif qu'elles incarnent... du moins, tant que nous n'avons pas la preuve du contraire (dans la verdure d'une photo paysagère par exemple).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 14:51:22
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:49:22
Hey ! pas si vite ! On a beau nuancer sur tous les tons, on se retrouve toujours avec des résumés taillés à la serpe :-[.
Ce fameux carré est la seule zone qui part en bouillie, il en existe d'autres dans les rouges qui se tiennent très bien. Donc, ce n'est pas seulement une histoire de couleurs, mais aussi de texture ou structure du motif qu'elles incarnes... du moins, tant que nous n'avons pas la preuve du contraire (dans la verdure d'une photo paysagère par exemple).
Tu devrais prendre un peu de recul : j'avais mis trois smileys ! Combien aurais-je dû en mettre ?  ???
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 28, 2015, 14:53:38
D'ailleurs la partie "affinage" d'expo effectuée par le DLA auto est prise en compte puisque cela résulte en une modif des paramètres d'expo.
La remontée des ombres est elle effectivement oubliée.

Que les autres paramètres, distorsion, vignettage, etc.soient oubliés ne me gênent pas puisque les softs proposent aussi leurs solutions.
Et je trouve préférable que le RAW "utilise" les algos du logiciel de traitement plutôt que ceux du boitier.

La BdB est effectivement reprise. Je suis assez surpris qu'une "correction de +6 sur l'axe Ambre/Bleu" chez Verso fasse monter la TC. Ça serait plutôt l'axe Bleu-Ambre du coup.
Sur LR il me semble qu'une correction sur l'axe "vert-magenta" sur le boîtier est reportée sur l'axe "vert-magenta" et non sur la TC.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:54:02
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 14:47:32
Tu t'égares, Marie-Christine. La phrase de Fabrice (que j'ai mise en gras dans ma citation et à laquelle je répondais) était :
"Les seuls paramètres qui ne sont pas pris en compte par Capture One avec les boitiers Nikon (par exemple), ce sont les Picture Controls."

Cette phrase est très inexacte puisqu'il y a plein d'autres paramètres des photos Nikon qui ne sont pas pris en compte par Capture One, j'en ai donné une liste sans prétendre à l'exhaustivité. Je ne voulais rien dire d'autre.

Donc pas la peine de polémiquer là-dessus, d'ailleurs je pense que Fabrice a très bien compris ce que je voulais dire.

La phrase de Fabrice était incomplète, j'en conviens, mais elle n'excluait pas le seul paramètre fondamental de base (éventuellement ajusté par le DLA d'ailleurs, si actif, fut-il ignoré pour le reste par les logiciels tiers) qui soit pris en compte par tous les softs. Tu n'étais en ce sens pas moins incomplète que lui :).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:58:56
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 14:51:22
Tu devrais prendre un peu de recul : j'avais mis trois smileys ! Combien aurais-je dû en mettre ?  ???

Tu aurais peut-être dû opter pour le clin d'œil après l'ironique grimaçant, ne serait-ce que vis-à-vis de ceux qui n'ont pas suivi le fil dans lequel le cas du carré rouge en bouillie était détaillé. Mais bon, c'est encore à moi de prendre du recul ...  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 15:00:56
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 14:30:19
Aucune idée (j'y connais rien en ordi !)...
Mon ordinateur (côté "travail") n'est pas relié à Internet (double-boot). Je ne désinstalle jamais de logiciel (pas confiance dans le côté transparent de la manip : je recharge une image Ghost précédente, le cas échéant).

C'est sans doute un peu lourd et particulier, je le concède. Mais aucun blocage, dysfonctionnement ou ralentissement constaté par rapport à la machine neuve. Mais le changement de BdB sous Capture Nx2 est instantané avec mes fichiers de D800E (encore heureux !)...

Ok, mais c’est bizarre que NX2 soit impacté de cette façon de probables soucis système alors que les autres softs ne montrent pas de signes de lourdeur ou ralentissement.
A l'époque je faisais un peu pareil que toi mais pas si poussé tout de même, la je n'ai qu'un très vieux backup et comme mon pc n'est pas en dual boot et qu'il me sert à tout faire...
Le plus chiant c'est de faire toutes les mises à jour de Win7, ayant déjà expérimenté la chose, je suis obligé de les faire par petit nombre sinon je subi des échecs d'install en boucle, ce qui me fait rebooter le pc x fois pour faire toutes les maj.  :-X

Pour la modif de la bdb qui faisait trembler mon pc, j'y suis peut être allé un peu fort, c'est l'opération sur laquelle je me suis le plus pris la tête, c’est pour ça que je l'ai gardé en tête mais peut être étais ce autre chose... Toujours est il que rien qu'à l'ouverture d'un fichier 24mpx je sens bien qu'NX2 fait des misères à mon pc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 15:03:28
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 15:00:56
Le plus chiant c'est de faire toutes les mises à jour de Win7, ayant déjà expérimenté la chose, je suis obligé de les faire par petit nombre sinon je subi des échecs d'install en boucle, ce qui me fait rebooter le pc x fois pour faire toutes les maj.  :-X

Je fais en sorte de ne pas faire les MàJ de W7 (elles ne concernent à 99% que la sécurité, et comme je ne suis pas connecté à Internet avec...).
Ma philosophie : quand le bouzin fonctionne, surtout ne touche à rien !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 15:06:07
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 15:00:56
Ok, mais c'est bizarre que NX2 soit impacté de cette façon de probables soucis système alors que les autres softs ne montrent pas de signes de lourdeur ou ralentissement.
A l'époque je faisais un peu pareil que toi mais pas si poussé tout de même, la je n'ai qu'un très vieux backup et comme mon pc n'est pas en dual boot et qu'il me sert à tout faire...
Le plus chiant c'est de faire toutes les mises à jour de Win7, ayant déjà expérimenté la chose, je suis obligé de les faire par petit nombre sinon je subi des échecs d'install en boucle, ce qui me fait rebooter le pc x fois pour faire toutes les maj.  :-X

Piste pour Capture NX2 : différence(s) de réglages dans l'onglet "Paramètres du cache" sur vos systèmes respectifs ???.

Pour tes problèmes de màj : pas normal.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 15:09:55
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 14:47:32
Tu t'égares, Marie-Christine. La phrase de Fabrice (que j'ai mise en gras dans ma citation et à laquelle je répondais) était :
"Les seuls paramètres qui ne sont pas pris en compte par Capture One avec les boitiers Nikon (par exemple), ce sont les Picture Controls."

Cette phrase est très inexacte puisqu'il y a plein d'autres paramètres des photos Nikon qui ne sont pas pris en compte par Capture One, j'en ai donné une liste sans prétendre à l'exhaustivité. Je ne voulais rien dire d'autre.

Donc pas la peine de polémiquer là-dessus, d'ailleurs je pense que Fabrice a très bien compris ce que je voulais dire.

J'ai peut-être (certainement !) loupé un épisode, mais j'ai du mal à voir quel(s) paramètre(s) des boitiers Nikon ne seraient pas pris en compte par C1 (à part les PC et autres gadgets, qui ne sont que des paramètres de développement liés à l'environnement Nikon, rien d'autre...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 15:13:08
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 15:03:28

Ma philosophie : quand le bouzin fonctionne, surtout ne touche à rien !

;-)

Et tu as bien raison mais bon... Je ne pourrais me passer du web sur ma machine principale.
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 15:06:07
Piste pour Capture NX2 : différence(s) de réglages dans l'onglet "Paramètres du cache" sur vos systèmes respectifs ???.

Pour tes problèmes de màj : pas normal.

Je ne pense pas que ça soit un pb de cache, j'avais déjà exploré cette voie, d'ailleurs je l'ai changée de place.

Pour le pb des maj, ça me l'a déjà fait plusieurs fois après des install toutes fraiches de Windows, je suppose que c'est dû à ma pauvre connexion, je suis dans un quartier où l'internet est misérable et j'attends la fibre avec impatience. (Elle passe sous le trottoir devant ma fenêtre depuis bientôt 4 ans, au printemps derniers 2 gars sont passés regarder mon immeuble pour ça et m'ont dit que je serais fibré d'ici la fin de l'été, ça va faire bientôt un an. Grrr !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 15:14:30
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 15:13:08
Et tu as bien raison mais bon... Je ne pourrais me passer du web sur ma machine principale.

Moi non plus. D'ailleurs, c'est avec elle que je te réponds !
(en même temps, j'en ai qu'une...  ;-)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 15:21:20
Citation de: pepew le Avril 28, 2015, 14:53:38
D'ailleurs la partie "affinage" d'expo effectuée par le DLA auto est prise en compte puisque cela résulte en une modif des paramètres d'expo.
La remontée des ombres est elle effectivement oubliée.

...

L'action du D-Lighting actif* ne se limite pas à l'ajustement éventuel de l'expo** et à la remontée des ombres, elle intervient de manière à exploiter "au mieux" la dynamique de la scène.
* à ne pas confondre avec l'option D-Lighting qui s'applique après enregistrement de l'image et qui interviendra sur les ombres, en "ré-étageant" les valeurs de l'histo évidemment.
** le DLA est même supposé tenir compte des paramètres de l'appareil, on peut donc même supposer qu'il ajustera éventuellement l'expo en fonction du PC sélectionné (paramètres qui ne seront pas repris dans les dérawtiseurs tiers).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 15:22:44
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 15:14:30
Moi non plus. D'ailleurs, c'est avec elle que je te réponds !
(en même temps, j'en ai qu'une...  ;-)

J'en ai qu'une aussi mais bon en effet ta méthode serait un peu trop lourde à l'utilisation pour moi.

Mais Shepherd ayant parlé du cache, je viens d'aller le voir, j'ai décoché la case qui le limite et j'ai l'impression que ça va bcp mieux le peu que je l'ai testé la...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 28, 2015, 15:26:27
Shepherd, oui je parlais bien du D-Lighting actif et de cette modif. éventuelle des paramètres d'expo, par exemple temps de pose en mode A, pour par exemple "faire passer" des HL.
Je serais bien incapable de décrire son influence sur la courbe de contraste.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 15:38:35
En parlant du DLA, je repense au banding que JP constate souvent et que Coval ne rencontre pas.

Certaines photos de JP affichent l'activation du DLA en auto (JP, puisque tu bosses en RAW dans LR essentiellement, tu devrais vérifier que le DLA est désactivé sur ton D7100), je pourrais presque* parier que le DLA est désactivé sur le D7100 de Coval.
Dans l'attente de ta confirmation Corinne.
* j'ai dit "presque", suis pas folle tout de même ;D ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 15:41:52
Citation de: pepew le Avril 28, 2015, 15:26:27
Shepherd, oui je parlais bien du D-Lighting actif et de cette modif. éventuelle des paramètres d'expo, par exemple temps de pose en mode A, pour par exemple "faire passer" des HL.
Je serais bien incapable de décrire son influence sur la courbe de contraste.


Elle est importante justement, mais plus ou moins en fonction des boîtiers. Encore un grand merci à Nikon pour sa constance ! ;D ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 15:42:46
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 15:22:44
J'en ai qu'une aussi mais bon en effet ta méthode serait un peu trop lourde à l'utilisation pour moi.

Je n'ai aucun mérite : j'ai dans mes relations une sorte de Verso92 du PC, qui me mitonne mes configs aux petits oignons, et qui me depanne mon UC un dimanche, le cas échéant, si celle-ci tombe en panne...  ;-)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 15:50:02
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 14:54:02
La phrase de Fabrice était incomplète, j'en conviens, mais elle n'excluait pas le seul paramètre fondamental de base (éventuellement ajusté par le DLA d'ailleurs, si actif, fut-il ignoré pour le reste par les logiciels tiers) qui soit pris en compte par tous les softs. Tu n'étais en ce sens pas moins incomplète que lui :).
J'avoue que j'ai du mal à te suivre ! Ma liste complétait celle de Verso qui ne parlait que des PC et de plus j'ai bien précisé que ma liste était peut-être elle-même incomplète !

Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 11:18:28
Les seuls paramètres qui ne sont pas pris en compte par Capture One avec les boitiers Nikon (par exemple), ce sont les Picture Controls.
...
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 14:22:31
Je reviens sur cette affirmation très incomplète : en fait, à part la BdB, aucun paramètre boîtier Nikon concernant le développement RAW -> JPG n'est pris en compte par Capture One !

Ces paramètres ignorés sont loin de se limiter aux Picture Controls, ils comprennent aussi le D-Lighting actif, la réduction du bruit, la correction de distorsion, la correction de vignettage (quand elle existe dans le boîtier), la compression JPEG... et j'en oublie peut-être.

Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 15:09:55
J'ai peut-être (certainement !) loupé un épisode, mais j'ai du mal à voir quel(s) paramètre(s) des boitiers Nikon ne seraient pas pris en compte par C1 (à part les PC et autres gadgets, qui ne sont que des paramètres de développement liés à l'environnement Nikon, rien d'autre...).
C'est toi-même qui parlais des PC et qui disais que c'étaient les seuls paramètres des boîtiers Nikon non pris en compte par Capture One. Ou bien j'ai halluciné ?
Perso ça ne me gêne pas qu'ils ne soient pas pris en compte mais ça me gêne quand tu dis que ce sont les seuls paramètres non pris en compte par C1. Capisce ?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 15:51:49
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 15:38:35
En parlant du DLA, je repense au banding que JP constate souvent et que Coval ne rencontre pas.

Certaines photos de JP affichent l'activation du DLA en auto (JP, puisque tu bosses en RAW dans LR essentiellement, tu devrais vérifier que le DLA est désactivé sur ton D7100),

Non, je ne constate pas souvent le banding, ça m'est arrivé qu'une seule fois quand j'ai voulu (au brame dernier) aller au delà de 6400 ISO.
J'ai fait 3 ou 4 photos, j'ai constaté à l'écran du boitier que ça "bandait", il faisait trop nuit, j'ai rangé le boitier.
L'année d'avant avec le D7000 j'avais fait qques images à 12800 et 25600 ISO, pas des grandes images mais des souvenirs que j'étais content de ramener à la maison.

Pour le DLA, à l'époque TTB avait dit qu'il valait mieux le laisser activé même si l'on utilise pas les logiciels Nikon parce qu'il influence aussi l'expo et que donc la boitier calcule l'expo en tenant compte du DLA pour un futur post traitement afin de récupérer au mieux les HL et BL.
Je dois dire que j'utilise maintenant le DLA Auto depuis tellement longtemps que j'ai "peur" de le désactiver.
Dans mes propres tests avec le D90 il sous exposait jusqu'à 0.7IL (de mémoire) et je me dis que ça permet de ne pas cramer mes HL.
D'un autre coté, tu as dit y a pas lgtps que le D7100 a tendance à sous exposer un peu, je ne m'en étais pas bien rendu compte bien que j'avais parfois tendance à sur exposer à la pdv dans certaines circonstances et en effet ces derniers temps j'ai sur exposé plus facilement par temps gris, j'ai même parfois essayé avec et sans et il s'avère que c'est mieux en sur exposant jusqu'à 0.7IL (1 étant trop sauf cas particuliers)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 15:52:27
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 15:42:46
Je n'ai aucun mérite : j'ai dans mes relations une sorte de Verso92 du PC, qui me mitonne mes configs aux petits oignons, et qui me depanne mon UC un dimanche, le cas échéant, si celle-ci tombe en panne...  ;-)

Tu ne vas pas me faire croire que tu ne dépannes pas toi même ton pc quand même?

Quand je dis trop lourde à l’utilisation c'est que je n'ai pas envie de rebooter entre un traitement photo et un message sur le web.
Il y a qques années, assez longtemps maintenant, j'avais installé Ubuntu (linux) en dual-boot, j'ai fini par laisser tomber cédant à la facilité windobienne.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 15:54:10
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 15:22:44
J'en ai qu'une aussi mais bon en effet ta méthode serait un peu trop lourde à l'utilisation pour moi.

Mais Shepherd ayant parlé du cache, je viens d'aller le voir, j'ai décoché la case qui le limite et j'ai l'impression que ça va bcp mieux le peu que je l'ai testé la...

JP,

Si tu souhaites expérimenter, vide les caches et décoche les options comme ci-dessous pour voir.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 15:59:14
C'est fait, je verrais à l'usage (limité maintenant) mais déjà d'avoir décoché "Taille limite du cache" me semble avoir été comme miraculeux.
Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 16:05:06
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 15:52:27
Tu ne vas pas me faire croire que tu ne dépannes pas toi même ton pc quand même?

Depuis plusieurs années maintenant, non...
Imagine que tu connaisses un gars dont c'est la passion (certains magasins rue Montgallet font même appel à lui pour les cas "tordus"), qui te fait ça gratos, qui assure un SAV presque 24h/24, qui te prête un ordi portable (sous Ubuntu, c'est sa marotte !) pour que tu puisses continuer à papoter sur Chassimages quand il te fait la MàJ de ton PC, et qui en plus est un mec sérieux et adorable... tu ferais quoi, à ma place ?
(c'est aussi lui qui nous monte les UC pour le club photo de la boite, dont je m'occupe... mébon, pas la peine de me contacter, hein : il est déjà overbooked !  ;-)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 16:05:13
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 15:51:49
Non, je ne constate pas souvent le banding, ça m'est arrivé qu'une seule fois quand j'ai voulu (au brame dernier) aller au delà de 6400 ISO.
J'ai fait 3 ou 4 photos, j'ai constaté à l'écran du boitier que ça "bandait", il faisait trop nuit, j'ai rangé le boitier.
L'année d'avant avec le D7000 j'avais fait qques images à 12800 et 25600 ISO, pas des grandes images mais des souvenirs que j'étais content de ramener à la maison.

Pour le DLA, à l'époque TTB avait dit qu'il valait mieux le laisser activé même si l'on utilise pas les logiciels Nikon parce qu'il influence aussi l'expo et que donc la boitier calcule l'expo en tenant compte du DLA pour un futur post traitement afin de récupérer au mieux les HL et BL.
Je dois dire que j'utilise maintenant le DLA Auto depuis tellement longtemps que j'ai "peur" de le désactiver.
Dans mes propres tests avec le D90 il sous exposait jusqu'à 0.7IL (de mémoire) et je me dis que ça permet de ne pas cramer mes HL.
D'un autre coté, tu as dit y a pas lgtps que le D7100 a tendance à sous exposer un peu, je ne m'en étais pas bien rendu compte bien que j'avais parfois tendance à sur exposer à la pdv dans certaines circonstances et en effet ces derniers temps j'ai sur exposé plus facilement par temps gris, j'ai même parfois essayé avec et sans et il s'avère que c'est mieux en sur exposant jusqu'à 0.7IL (1 étant trop sauf cas particuliers)


Oui, le DLA influence le calage de l'expo et d'autres paramètres, mais si tu n'utilises pas les logiciels Nikon, seul le niveau d'expo (en gros, son calage) sera pris en compte.
En d'autres termes, avec un boîtier comme le D7000 qui exposait un peu trop à droite, conserver le DLA pouvait constituer un filet de sécurité. Sur le D7100, qui expose nativement moins à droite selon moi, ça pourrait au contraire entraîner une légère sous-ex pour du RAW (vu que le boîtier calera de façon identique pour JPG et RAW et que le DLA tient théoriquement compte des paramètres boîtier pour déterminer l'expo). Donc, à ta place, j'oserais tester la désactivation du DLA sur D7100 ;).

Le DLA peut avoir des effets indésirables (ou renforcer des travers), le banding en fait partie.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 16:08:56
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 15:38:35
En parlant du DLA, je repense au banding que JP constate souvent et que Coval ne rencontre pas.

Certaines photos de JP affichent l'activation du DLA en auto (JP, puisque tu bosses en RAW dans LR essentiellement, tu devrais vérifier que le DLA est désactivé sur ton D7100), je pourrais presque* parier que le DLA est désactivé sur le D7100 de Coval.
Dans l'attente de ta confirmation Corinne.
* j'ai dit "presque", suis pas folle tout de même ;D ;)
Il est fort possible que ce soit une combinaison de DLA + HS qui cause le banding.

En ce qui me concerne, j'ai longtemps laissé le DLA sur mes boîtiers (D90 et D7000), maintenant je suis beaucoup plus réservée à son égard. De toute façon, pour l'utilisation que j'ai du D7100, je me limite la plupart du temps à 800 ISO, dans de rares cas 1600 ou 2000 ISO. Quand je manque de lumière pour l'animalier, je renonce (mon 300 mm ouvre à F/4 et avec le TC14 ça fait F/5,6 donc si le temps est gris je laisse en général tomber je trouve que ça ne vaut pas le coup). Et si je veux monter plus haut en sensibilité, j'utilise le D610 mais très rarement avec le combo 300x1,4.

Sinon, pour répondre clairement à ta question, je viens d'aller voir mes essais faits un soir avec le D7100 pour faire apparaître un éventuel banding et en regardant très attentivement, je vois un léger banding à 25600 ISO sur un objet de couleur noire. Par contre je ne le vois pas aux sensibilités inférieures. Et le DLA était sur OFF.

Mais c'était juste pour un essai, sinon je ne fais jamais de photos à 25600 ISO.  ;)

EDIT après réflexion, dans la mesure où l'on regarde ses photos avec un logiciel tiers (JP31 avec LR et moi avec C1), je ne vois pas comment le DLA (qui est ignoré* par ces logiciels) peut engendrer le banding. Tout au plus devrait-il le provoquer sur les JPEG boîtier, non ?
* le seul effet se faisant par le biais de l'expo modifiée par le DLA, ce serait plutôt une éventuelle sous-ex qui provoquerait le banding, pas le DLA lui-même.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 16:10:13
Toi, remuer la queue en permanence finit par te monter au cerveau ;D ;).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 16:11:25
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 16:10:13
Toi, remuer la queue en permanence finit par te monter au cerveau ;D ;).

M'enfin ?!!!

;-P
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Avril 28, 2015, 16:12:50
Citation de: salamander le Avril 28, 2015, 16:09:05
Se plaindre que ça bande lors les séances de brame nocturnes, c'est quand même osé......;D

peut-être était-ce un stag dinner ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 28, 2015, 16:25:50
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 15:51:49
Non, je ne constate pas souvent le banding, ça m'est arrivé qu'une seule fois quand j'ai voulu (au brame dernier) aller au delà de 6400 ISO.
J'ai fait 3 ou 4 photos, j'ai constaté à l'écran du boitier que ça "bandait", il faisait trop nuit, j'ai rangé le boitier.
.....
Y a pas de lézard, le Dla auto en haute sensibilité, il vaut mieux éviter...  :)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 16:28:28
Pour JP31 : je fais toutes les MAJ Win7 et je n'ai aucun souci avec. Ta machine a peut-être un problème...

A propos du banding, je repars sur mon raisonnement précédent et je te soumets 2 questions :

"après réflexion, dans la mesure où l'on regarde ses photos avec un logiciel tiers (JP31 avec LR et moi avec C1), je ne vois pas comment le DLA (qui est ignoré* par ces logiciels) peut engendrer le banding. Tout au plus devrait-il le provoquer sur les JPEG boîtier, non ?
* le seul effet se faisant par le biais de l'expo modifiée par le DLA, ce serait plutôt une éventuelle sous-ex qui provoquerait le banding, pas le DLA lui-même."

1) Quand tu as vu que tu avais du banding, c'était bien sur l'écran arrière de ton D7100 ? As-tu retrouvé ce même banding sur les RAW développés dans LR ?
2) A partir de quelle sensibilité le vois-tu apparaître et, outre le fait que tu es toujours en DLA, est-ce que tu sous-exposes (pour gagner en vitesse) ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 16:39:45
sur les nikon aussi y a du banding  :D :D :D montrez moi ca car il parait que sur les canon aussi ... j'arrive pas a en avoir

sinon oui il vaut mieux éviter les DL-auto et autres joyeusetés style "priorité Htes lum" de chez canon ca fait pas bon ménage avec les logiciels tiers j'ai une fois oublié de le déconnecter apres un shoot en jpg direct j'ai vu l'horreur une fois ouvert les raw du mariage avec DxO
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 16:40:57
Citation de: salamander le Avril 28, 2015, 16:09:05
Se plaindre que ça bande lors les séances de brame nocturnes, c'est quand même osé......;D

Certes, il ne faisait pas encore bien nuit mais il est venu presque trop près, d'ailleurs quand il m'a fixé pendant un long-court instant, je suis resté bien gentiment accroupis caché derrière mon gros membre optique. :o

(https://farm3.staticflickr.com/2947/15240969140_cc2793d124_b.jpg) (https://flic.kr/p/pdMX91)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 16:46:18
vu sa taille et son poids le cerf est un ptite b...  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 16:55:54
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 16:05:13
Le DLA peut avoir des effets indésirables (ou renforcer des travers), le banding en fait partie.

Je viens de le désactiver, je verrai à ma prochaine sortie (pas avant une semaine je pense, je reprends le taf demain matin)
Mais étant donné que j'utilise Lr l'influence du DLa ne devrait avoir d'influence que sur l'expo à max 0.7IL.

Citation de: jdm le Avril 28, 2015, 16:25:50

Y a pas de lézard, le Dla auto en haute sensibilité, il vaut mieux éviter...  :)

Il était désactivé.
Il faisait vraiment nuit. (J'en ai encore une sur mon hdd)

(http://img11.hostingpics.net/pics/881135Banding.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=881135Banding.jpg)
On le voit peut être pas très bien sur cette vignette 800px mais en grand ça se voit quand même.
C'est du brut de Lr.

Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 16:05:06
Depuis plusieurs années maintenant, non...
Imagine que tu connaisses un gars dont c'est la passion (certains magasins rue Montgallet font même appel à lui pour les cas "tordus"), qui te fait ça gratos, qui assure un SAV presque 24h/24, qui te prête un ordi portable (sous Ubuntu, c'est sa marotte !) pour que tu puisses continuer à papoter sur Chassimages quand il te fait la MàJ de ton PC, et qui en plus est un mec sérieux et adorable... tu ferais quoi, à ma place ?
(c'est aussi lui qui nous monte les UC pour le club photo de la boite, dont je m'occupe... mébon, pas la peine de me contacter, hein : il est déjà overbooked !  ;-)

Je ne pense pas que je ferais appel à ses services souvent, j'aime bien me débrouiller seul et souvent c’est moi qui dépanne les autres, biens que je ne sois pas non plus infaillible.

Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 16:46:18
vu sa taille et son poids le cerf est un ptite b...  ;D ;D ;D

C'est un jeune. ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Avril 28, 2015, 16:58:01
Tu es quand même "légèrement" sous-ex!  ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 17:01:43
Je devrais peut être essayer de remonter l'expo, tu as raison. ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 17:02:47
Citation de: salamander le Avril 28, 2015, 16:14:57
Un cerveau.....c'est quoi ça encore ?

C'est le machin qui est relié à ta b... !

;-)
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 16:55:54
Je ne pense pas que je ferais appel à ses services souvent, j'aime bien me débrouiller seul et souvent c'est moi qui dépanne les autres, biens que je ne sois pas non plus infaillible.

Moi aussi... mais quand tu connais quelqu'un de bien plus compétent que toi dans un domaine, tu ne fais pas confiance ?
(et puis, quand mon UC est tombée en panne un dimanche, je n'ai pas d'alim de rechange sous la main... lui, si !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 17:25:02
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 16:55:54
Je viens de le désactiver, je verrai à ma prochaine sortie (pas avant une semaine je pense, je reprends le taf demain matin)
Mais étant donné que j'utilise Lr l'influence du DLa ne devrait avoir d'influence que sur l'expo à max 0.7IL.

Il était désactivé.
Il faisait vraiment nuit. (J'en ai encore une sur mon hdd)

(http://img11.hostingpics.net/pics/881135Banding.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=881135Banding.jpg)
On le voit peut être pas très bien sur cette vignette 800px mais en grand ça se voit quand même.
C'est du brut de Lr.

Je ne pense pas que je ferais appel à ses services souvent, j'aime bien me débrouiller seul et souvent c'est moi qui dépanne les autres, biens que je ne sois pas non plus infaillible.

C'est un jeune. ;D

y a belle lurette que je ne shoot plus  :D :D :D
la jeunesse n'excuse pas tout  :D

une fois (mais y avait beaucoup plus de lumière que toi) je me suis risqué a ca (et c'est bien crado)

Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Greven le Avril 28, 2015, 17:25:42
Citation de: salamander le Avril 28, 2015, 17:03:35
Bonne nouvelle alors, j'ai deux cerveaux.....youhoooo

C'est bien connu, les hommes ont 2 cerveaux. Un petit et un gland. -->
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 17:50:31
Citation de: iceman93 le Avril 28, 2015, 17:25:02
y a belle lurette que je ne shoot plus  :D :D :D

La nuit tombe très vite fin septembre, début octobre et quand t'es presque bredouille avec la lumière et qu'une paire de biches se présente à la nuit t'essaye de faire qques photos souvenir. J'ai dû en faire 3 ou 4 maxi, après j'ai rangé l'appareil.(http://goo.gl/ocHzC7)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 17:55:50
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 17:50:31
La nuit tombe très vite fin septembre, début octobre et quand t'es presque bredouille avec la lumière et qu'une paire de biches se présente à la nuit t'essaye de faire qques photos souvenir. J'ai dû en faire 3 ou 4 maxi, après j'ai rangé l'appareil.(http://goo.gl/ocHzC7)
je comprend la "frustration" mais dans de telles conditions il ne faut pas espérer grand chose de quelques boitiers que ce soit
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 18:15:06
Disons que je garde en mémoire la présentation du D3s, dans le magasin Phox de ma ville, j'avais reçu une invitation pour sa présentation au public, ils nous faisaient faire une photo de nature morte dans le noir et nous montraient après sur l'écran arrière que le D3s créé la lumière.
Mais tkt, je suis très conscient que rien ne vaut la belle lumière. ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: iceman93 le Avril 28, 2015, 18:23:21
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 18:15:06
Disons que je garde en mémoire la présentation du D3s, dans le magasin Phox de ma ville, j'avais reçu une invitation pour sa présentation au public, ils nous faisaient faire une photo de nature morte dans le noir et nous montraient après sur l'écran arrière que le D3s créé la lumière.
Mais tkt, je suis très conscient que rien ne vaut la belle lumière. ;)
je n'en doutais pas  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 18:40:14
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 17:50:31
La nuit tombe très vite fin septembre, début octobre et quand t'es presque bredouille avec la lumière et qu'une paire de biches se présente à la nuit t'essaye de faire qques photos souvenir. J'ai dû en faire 3 ou 4 maxi, après j'ai rangé l'appareil.(http://goo.gl/ocHzC7)

Le pied de biche permet de faire effraction à la belle lumière ?
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 18:15:06
Mais tkt, je suis très conscient que rien ne vaut la belle lumière. ;)

Oui, bien sûr : il n'est pas envisageable de faire des photos la nuit... quel intérêt ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:22:57
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 16:05:06
Depuis plusieurs années maintenant, non...
Imagine que tu connaisses un gars dont c'est la passion (certains magasins rue Montgallet font même appel à lui pour les cas "tordus"), qui te fait ça gratos, qui assure un SAV presque 24h/24, qui te prête un ordi portable (sous Ubuntu, c'est sa marotte !) pour que tu puisses continuer à papoter sur Chassimages quand il te fait la MàJ de ton PC, et qui en plus est un mec sérieux et adorable... tu ferais quoi, à ma place ?
(c'est aussi lui qui nous monte les UC pour le club photo de la boite, dont je m'occupe... mébon, pas la peine de me contacter, hein : il est déjà overbooked !  ;-)

Moi, dans un premier temps, je ferais tout pour apprendre de lui à me débrouiller sans lui, puis à en apprendre encore davantage dans le temps :).
Ubuntu, c'est chouette pour ouvrir ses RAW dans Toshop ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:26:07
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 16:55:54
Je viens de le désactiver, je verrai à ma prochaine sortie (pas avant une semaine je pense, je reprends le taf demain matin)
Mais étant donné que j'utilise Lr l'influence du DLa ne devrait avoir d'influence que sur l'expo à max 0.7IL.

...


Pourquoi ne pas faire deux ou trois tests "par ta fenêtre" avant ta prochaine sortie, sur des scènes plus ou moins contrastées, tu pourrais voir où tu mets les pieds ?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:28:42
Citation de: salamander le Avril 28, 2015, 17:03:35
Bonne nouvelle alors, j'ai deux cerveaux.....youhoooo

Z'ont l'air aussi petit l'un que l'autre ;D ;) ;) ;).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:31:10
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 17:02:47
...
Moi aussi... mais quand tu connais quelqu'un de bien plus compétent que toi dans un domaine, tu ne fais pas confiance ?
(et puis, quand mon UC est tombée en panne un dimanche, je n'ai pas d'alim de rechange sous la main... lui, si !)

Vu sous cet angle, certes, n'empêche que pour l'installation et la maintenance "quotidienne", je veux savoir me débrouiller (et sans un Ghost).
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 19:39:24
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:31:10
Vu sous cet angle, certes, n'empêche que pour l'installation et la maintenance "quotidienne", je veux savoir me débrouiller (et sans un Ghost).

Heu... la maintenance quotidienne* et l'installation des logiciels, c'est moi qui m'en occupe, bien sûr.
Après, les images Ghost, c'est un choix. Jusqu'à présent, il m'a donné toutes satisfactions (et je suis toujours étonné quand je lis les problèmes des uns et des autres avec leurs PC et Mac, sur le forum...).

*en fait, à bien y réfléchir, je n'en fais pas...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:39:44
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 18:40:14
Le pied de biche permet de faire effraction à la belle lumière ?
Oui, bien sûr : il n'est pas envisageable de faire des photos la nuit... quel intérêt ?

T'es en forme Fabrice ! :D

En parlant de belles lumières, quand on admire ce que nous ramène Vincent Munier de ses voyages, y compris au pôle truc dans le blizzard, l'exception qui confirme la règle doit ici se nommer le TALENT (avec beaucoup de persévérance en prime, il faut avoir courage et patience).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 19:42:08
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:26:07
Pourquoi ne pas faire deux ou trois tests "par ta fenêtre" avant ta prochaine sortie, sur des scènes plus ou moins contrastées, tu pourrais voir où tu mets les pieds ?
Parce que ces tests par la fenêtre ne me seront pas bien parlants, j'ai besoin d'utiliser un certain temps quelque chose pour avoir un avis bien défini, comme un boitier, honnêtement en une seule sortie je trouve difficile de donner un avis définitif, on a pas le temps de tout essayer, on a pas toutes les situations qui se présentent à nous, etc... (J'apprends encore des trucs sur mon boitier alors que ça fait un an que je l'ai)
Il y a des gens dont c'est le métiers d'essayer du matos, déjà je pense que sur un seul shooting c'est assez délicat pour avoir un avis fiable qui ne risque pas de changer au prochain shooting en fonction des conditions différentes, etc...

De toutes façons DLA ou pas je pense que je m'en sortirai et si il arrive que je sois trop déstabilisé en visionnant déjà sur place, je remettrai le DLA.

Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 18:40:14
Le pied de biche permet de faire effraction à la belle lumière ?
Oui, bien sûr : il n'est pas envisageable de faire des photos la nuit... quel intérêt ?

Tu deviens relou la.

Les pb des uns et des autres, tout le monde n'a pas la "fibre" pour l'informatique, beaucoup sont mêmes rebutés...

Toujours est il que cette histoire de cache dans NX2 je crois que c'est la solution, je viens de traiter 2 fichiers avec NX2, je reprends du plaisir avec. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 19:48:54
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 19:42:08
Tu deviens relou la.

Les pb des uns et des autres, tout le monde n'a pas la "fibre" pour l'informatique, beaucoup sont mêmes rebutés...

C'est mon cas.
J'en connais même une qui traine par ici qui pourra témoigner de mes "difficultés" à passer de XP à W7...

(au passage, je ne vois pas le rapport entre ta réponse et le post cité...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:57:52
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 19:39:24
Heu... la maintenance quotidienne et l'installation des logiciels, c'est moi qui m'en occupe, bien sûr.
Après, les images Ghost, c'est un choix. Jusqu'à présent, il m'a donné toutes satisfactions (et je suis toujours étonné quand je lis les problèmes des uns et des autres avec leurs PC et Mac, sur le forum...).

Heu... depuis quand tu installes l'OS from the ground up ?

Tu peux être étonné, quand on ne touche pas l'état initial (si fonctionnel) de son système, c'est plus facile. Mais l'utilisateur lambda qui DOIT régulièrement mettre à jour OS et applications, ne serait-ce que pour des questions de sécurité, voit son système se dégrader au fil du temps, d'autant que la plupart ne l'entretient pas convenablement (suppression des fichiers temporaires, des caches... meilleur procédé de désinstallation possible, défragmentation des DD à plateaux, nettoyage du Registre, Check Disk, System File Checker...). Ajoute à cela l'installation de tout et n'importe quoi, des éventuels nombreux bloatwares installés par les constructeurs, les antivirus (même si indispensables)...

Cela me fait penser à ma box, elle fonctionnait à merveille avant cette foutue mise à jour de firmware en provenance du FAI, importante et bienvenue d'un point de vue fonctionnel, mais qui a mis une belle pagaille (reset et paramétrage complet à la clé).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:59:31
Citation de: salamander le Avril 28, 2015, 19:48:34
Chérie, c'est toi ?
;D

Oui mon amour :-*, je t'aime comme tu es ! ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 20:00:28
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 19:48:54
C'est mon cas.
J'en connais même une qui traine par ici qui pourra témoigner de mes "difficultés" à passer de XP à W7...

(au passage, je ne vois pas le rapport entre ta réponse et le post cité...)

La citation c'était pour les 4 premiers mots sous la citation.

Franchement j'ai du mal à croire qu'un gars comme toi, en tous cas tel que je te connais à travers le forum, soit rebuté par l'informatique.
Après tes difficultés pour passer de XP à Win7, je pense que c'est plus psychologique qu'autre chose, un gars intelligent et instruit comme toi n'aurait dû avoir aucun mal à passer de l'un à l'autre vu qu'ils sont quand même assez semblables.

Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 19:39:24
Heu... la maintenance quotidienne* et l'installation des logiciels, c'est moi qui m'en occupe, bien sûr.
Après, les images Ghost, c'est un choix. Jusqu'à présent, il m'a donné toutes satisfactions (et je suis toujours étonné quand je lis les problèmes des uns et des autres avec leurs PC et Mac, sur le forum...).
*en fait, à bien y réfléchir, je n'en fais pas...

Tu fais des Ghost aussi pour ta partition web?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 20:02:12
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 19:57:52
Tu peux être étonné, quand on ne touche pas l'état initial (si fonctionnel) de son système, c'est plus facile. Mais l'utilisateur lambda qui DOIT régulièrement mettre à jour OS et applications, ne serait-ce que pour des questions de sécurité, voit son système se dégrader au fil du temps, d'autant que la plupart ne l'entretient pas convenablement (suppression des fichiers temporaires, des caches... meilleur procédé de désinstallation possible, défragmentation des DD à plateaux, nettoyage du Registre, Check Disk, System File Checker...). Ajoute à cela l'installation de tout et n'importe quoi, des éventuels nombreux bloatwares installés par les constructeurs, les antivirus (même si indispensables)...

A chacun ses problèmes... j'ai fait mon choix de ne pas être emmerdé par toutes ces tracasseries.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 20:04:20
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 20:00:28
La citation c'était pour les 4 premiers mots sous la citation.

Heu... le "pied de biche", c'était juste un jeu de mots, une boutade (sans signification particulière). Juste pour le plaisir des mots...
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 20:00:28
Franchement j'ai du mal à croire qu'un gars comme toi, en tous cas tel que je te connais à travers le forum, soit rebuté par l'informatique.
Après tes difficultés pour passer de XP à Win7, je pense que c'est plus psychologique qu'autre chose, un gars intelligent et instruit comme toi n'aurait dû avoir aucun mal à passer de l'un à l'autre vu qu'ils sont quand même assez semblables.

Disons que j'ai sais configurer sous DOS un config.sys, que je sais me promener sous UNIX en ligne de commande (mon éditeur préféré sous cet OS est "vi"), etc.
C'est la "virtualisation" croissante qui m'embête : étant électronicien, j'ai une vue "physique" des objets informatiques. Par exemple, sous XP, la première chose que je fais, c'est de déplacer "mes documents" sur le disque D pour qu'il ne soit pas impactés par le images Ghost, justement. Sous W7, c'est beaucoup plus compliqué...

Du mal à faire des recherches efficaces sous W7, aussi...
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 20:00:28
Tu fais des Ghost aussi pour ta partition web?

Pas assez souvent... c'est plus lourd : il faut que je sauvegarde le contenu de ma BAL Thunderbird, n'ayant qu'une seule partition C côté Internet.
Et puis, ça met un peu en panique l'anti-virus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:06:48
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 20:02:12
A chacun ses problèmes... j'ai fait mon choix de ne pas être emmerdé par toutes ces tracasseries.

Choix que je respecte à défaut de toujours le comprendre, mais n'écris pas que "tu es étonné par les blèmes des autres" alors que tu sais pertinemment pourquoi tu es globalement peinard comparé à ceux qui ont un usage plus "habituel" de leur bécane ;).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 20:09:42
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 16:05:13
Oui, le DLA influence le calage de l'expo et d'autres paramètres, mais si tu n'utilises pas les logiciels Nikon, seul le niveau d'expo (en gros, son calage) sera pris en compte.
En d'autres termes, avec un boîtier comme le D7000 qui exposait un peu trop à droite, conserver le DLA pouvait constituer un filet de sécurité. Sur le D7100, qui expose nativement moins à droite selon moi, ça pourrait au contraire entraîner une légère sous-ex pour du RAW (vu que le boîtier calera de façon identique pour JPG et RAW et que le DLA tient théoriquement compte des paramètres boîtier pour déterminer l'expo). Donc, à ta place, j'oserais tester la désactivation du DLA sur D7100 ;).

Le DLA peut avoir des effets indésirables (ou renforcer des travers), le banding en fait partie.
N'ayant pas eu de réponse, je repose ma question :
à part la sous-exposition éventuellement provoquée par le DLA, qu'est-ce qui peut faire que le DLA engendre le banding sur des RAW traités par des logiciels tiers ?

Pour moi, le fichier RAW résulte d'une quantité de lumière reçue par le capteur et d'une sensibilité. Le fait que le DLA ait été activé ou non pendant la photo ne devrait pas engendrer de banding.

Je me fourvoie peut-être mais je crois que ce phénomène est la réaction de certains capteurs à une exposition insuffisante et une sensibilité très élevée.
Mais je suis intéressée par les explications.

Le fait est que JP31 dit que sa photo est faite sans DLA (et la mienne aussi, mais je le répète la mienne est à 25600 ISO et le banding est très faible, pas de quoi fouetter un chat).
Je trouve que JP31 en demande trop à ce pauvre capteur APS-C. Je serais curieuse de savoir si le D7200 fait mieux dans les mêmes conditions de luminosité et avec la même exposition (ouverture, temps de pose et sensibilité).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 20:13:37
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 20:04:20
Heu... le "pied de biche", c'était juste un jeu de mots, une boutade (sans signification particulière). Juste pour le plaisir des mots...

Ben en fait c'était surtout la seconde question que j'ai trouvé un peu lourde sachant qu'on peut, la nuit, aussi faire de la photo astro, de la photo sur pied pour des filés, du lightpainting, etc..  Et j'avoue que je n'avais pas envie de justifier tout cela dans la situation dans laquelle j'étais. (J'étais parti faire de la photo animalière et ai expliqué le pourquoi du comment avant à Iceman)

Un truc marrant, le correcteur orthographique de Firefox me propose "saint-glinglin" pour "lightpainting".

Désolé si je t'ai vexé, mais comme tu as aussi l'habitude de l'être (vexant) via ton ironie et que la seconde question m'a laissé dubitatif... C'est comme ça que je l'ai pris.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 20:15:29
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:06:48
Choix que je respecte à défaut de toujours le comprendre, mais n'écris pas que "tu es étonné par les blèmes des autres" alors que tu sais pertinemment pourquoi tu es globalement peinard comparé à ceux qui ont un usage plus "habituel" de leur bécane ;).

Je ne juge pas : j'ai une machine qui marche comme une horloge, contrairement aux autres... j'assume !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 20:17:05
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 20:13:37
Ben en fait c'était surtout la seconde question que j'ai trouvé un peu lourde sachant qu'on peut, la nuit, aussi faire de la photo [...]

Il s'agit d'une incompréhension, dans ce cas : j'avais failli illustrer par une de mes photos préférées, et j'ai hésité...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:17:18
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 19:48:54
C'est mon cas.
J'en connais même une qui traine par ici qui pourra témoigner de mes "difficultés" à passer de XP à W7...
...

Comment ça "une qui traîne par ici", ai-je une tête de truc qui traîne ? ;D

Je confirme les grincements de dents de Fabrice face aux changements d'interface notamment.
at JP : pour être juste, quand tu sous-entends qu'il y a peu de différences entre XP et 7, c'est vrai entre Vista et 7, pas entre XP et 7 (même si personnellement je préfère Seven et de loin). Bon nombre d'éléments ont changé de place, d'autres fonctionnent différemment (la recherche, la notion de Bibliothèques entre autres), et retrouver ses petits demande une investigation que nous n'avons pas tous envie d'entreprendre (au fil des années, tu y viendras peut-être aussi, lassé par des changements aussi fréquents que débiles parfois ;)) quand on perçoit l'informatique comme un simple outil, un passage obligé vers et pour "autre chose".
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:39:25
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 20:09:42
N'ayant pas eu de réponse, je repose ma question :
à part la sous-exposition éventuellement provoquée par le DLA, qu'est-ce qui peut faire que le DLA engendre le banding sur des RAW traités par des logiciels tiers ?

Pour moi, le fichier RAW résulte d'une quantité de lumière reçue par le capteur et d'une sensibilité. Le fait que le DLA ait été activé ou non pendant la photo ne devrait pas engendrer de banding.

Je me fourvoie peut-être mais je crois que ce phénomène est la réaction de certains capteurs à une exposition insuffisante et une sensibilité très élevée.
Mais je suis intéressée par les explications.

Le fait est que JP31 dit que sa photo est faite sans DLA (et la mienne aussi, mais je le répète la mienne est à 25600 ISO et le banding est très faible, pas de quoi fouetter un chat).
Je trouve que JP31 en demande trop à ce pauvre capteur APS-C. Je serais curieuse de savoir si le D7200 fait mieux dans les mêmes conditions de luminosité et avec la même exposition (ouverture, temps de pose et sensibilité).

L'action du DLA était une piste, pas une certitude. Et encore une fois, l'action du DLA peut augmenter un phénomène, sans en être à l'origine.

L'action du DLA intervient à la prise de vue et avant son enregistrement, donc ses éventuels "méfaits" peuvent être enregistrés je suppose. En admettant l'hypothèse selon laquelle le banding résulterait de "la réaction de certains capteurs à une exposition insuffisante et une sensibilité très élevée", pourquoi les données brutes ne seraient-elles pas impactées avant leur enregistrement ? Auquel cas, je ne vois pas en quoi les développer dans tel ou tel logiciel changerait la donne, à moins que le soft ne dispose d'un algo de correction du banding (là, je délire, ignorant tous les tenants et aboutissants du banding).

PS : par ailleurs, qui peut ici jurer que les NEF ne reçoivent pas la moindre modif ou le moindre traitement au sein du boîtier ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 20:40:54
Je te présente mes excuses Verso. :-[
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:17:18
Comment ça "une qui traîne par ici", ai-je une tête de truc qui traîne ? ;D

Je confirme les grincements de dents de Fabrice face aux changements d'interface notamment.
at JP : pour être juste, quand tu sous-entends qu'il y a peu de différences entre XP et 7, c'est vrai entre Vista et 7, pas entre XP et 7 (même si personnellement je préfère Seven et de loin). Bon nombre d'éléments ont changé de place, d'autres fonctionnent différemment (la recherche, la notion de Bibliothèques entre autres), et retrouver ses petits demande une investigation que nous n'avons pas tous envie d’entreprendre (au fil des années, tu y viendras peut-être aussi, lassé par des changements aussi fréquents que débiles parfois ;)) quand on perçoit l'informatique comme un simple outil, un passage obligé vers et pour "autre chose".

Je suis aussi passé de XP à 7 en zappant Vista comme je suis en train de zapper 8 pour probablement les mêmes raisons que Verso et les retours plutôt négatifs que j'ai eu de ci de la sur 8.
Notion de bibliothèque, je n'en ai pas, je ne vois pas de quoi tu parles ;D, perso j'ai mes différents disques durs hérités de mon PC précédent, Ordinateur/tous mes hdd et après je navigue dedans normalement.
Le panneau de config a changé, c'est vrai quand on est habitué à aller rapidement quelque part on prend plus de temps avec 7, perso mon panneau de config est affiché en petites icônes.
Après Mes documents/Zik, vidéo/imges ont été déplacés sur le disque D: en cas de plantage mais comme je ne les utilise pas...

Je comprends bien ce que tu veux dire, les changement me gonflent aussi parfois, mais j'ai du mal à croire que Verso ait eu du mal pour ce passage même si je veux bien le concevoir et le comprendre.

Mais quand j'ai un souci, la plupart du temps j'arrive à le résoudre grâce à Google.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:44:49
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 20:17:05
Il s'agit d'une incompréhension, dans ce cas : j'avais failli illustrer par une de mes photos préférées, et j'ai hésité...

D'abord, c'est l'une des miennes (de "préférées", mais pas cadrée comme ça) ;).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 20:48:30
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:39:25
L'action du DLA était une piste, pas une certitude. Et encore une fois, l'action du DLA peut augmenter un phénomène, sans en être à l'origine.

L'action du DLA intervient à la prise de vue et avant son enregistrement, donc ses éventuels "méfaits" peuvent être enregistrés je suppose. En admettant l'hypothèse selon laquelle le banding résulterait de "la réaction de certains capteurs à une exposition insuffisante et une sensibilité très élevée", pourquoi les données brutes ne seraient-elles pas impactées avant leur enregistrement ? Auquel cas, je ne vois pas en quoi le développer dans tel ou tel logiciel changerait la donne, à moins que le soft ne dispose d'un algo de correction du banding (là, je délire, ignorant tous les tenants et aboutissants du banding).
Eh bien si, je pense que les données brutes sont affectées, mais pas par le DLA en tant que tel si l'on développe dans un logiciel tiers. Je crois (mais sans certitude) que le banding vient du manque de lumière et de l'amplification importante du signal (sensibilité élevée).

Moi aussi je me suis posé la question du traitement du banding par les différents dématriceurs. On peut supposer qu'il soit traité différemment (un peu comme le moiré par exemple), ce qui expliquerait qu'il soit plus ou moins visible. Mais c'est pure supposition.
Il y a aussi l'acuité visuelle de l'observateur et le niveau d'exigence du photographe qui jouent beaucoup, sans compter la qualité de l'écran.  ;D

Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:39:25
PS : par ailleurs, qui peut ici jurer que les NEF ne reçoivent pas la moindre modif ou le moindre traitement au sein du boîtier ?
Je me suis posé aussi cette question. Mais je doute que nous ayons la réponse un jour...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 20:53:35
Je précise que j'avais ouvert mon fichier dans NX et Lr avant de le poster pour comparer, le banding assez faiblement visible est bien présent dans les 2 logiciels.

En demander trop, dans le cas de la photo que j'ai posté je suis d'accord (c'est la seule que j'ai qui présente du banding) mais on avait vu sur un lien DPreview une autre image à + 6400 ISO qui présentait du banding et la scène était plus lumineuse que la mienne.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 20:55:08
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 20:40:54
Je te présente mes excuses Verso. :-[

Voilà ce que j'apprécie en toi, après tes photos ;).

Citation
Je suis aussi passé de XP à 7 en zappant Vista comme je suis en train de zapper 8 pour probablement les mêmes raisons que Verso et les retours plutôt négatifs que j'ai eu de ci de la sur 8.
Notion de bibliothèque, je n'en ai pas, je ne vois pas de quoi tu parles ;D, perso j'ai mes différents disques durs hérités de mon PC précédent, Ordinateur/tous mes hdd et après je navigue dedans normalement.
Le panneau de config a changé, c'est vrai quand on est habitué à aller rapidement quelque part on prend plus de temps avec 7, perso mon panneau de config est affiché en petites icônes.
Après Mes documents/Zik, vidéo/imges ont été déplacés sur le disque D: en cas de plantage mais comme je ne les utilise pas...

Je comprends bien ce que tu veux dire, les changement me gonflent aussi parfois, mais j'ai du mal à croire que Verso ait eu du mal pour ce passage même si je veux bien le concevoir et le comprendre.

Mais quand j'ai un souci, la plupart du temps j'arrive à le résoudre grâce à Google.

8 est même plus convivial à utiliser (rapport aux modifs du ruban dans l'Explorateur) si on contourne cette mouise d'interface metro (inutile à souhait si pas d'écran tactile) et l'absence du menu Démarrer qui pourrissent la vie.
Quand je parlais de changements débiles, la perte du menu Démarrer en fait partie, MS revient d'ailleurs en arrière. En attendant : Stardock fonctionne très bien et reste abordable.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 21:05:09
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 20:40:54
Je te présente mes excuses Verso. :-[

Pas de soucis : il y avait juste un malentendu...  ;-)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 21:06:50
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 20:48:30
Eh bien si, je pense que les données brutes sont affectées, mais pas par le DLA en tant que tel si l'on développe dans un logiciel tiers. Je crois (mais sans certitude) que le banding vient du manque de lumière et de l'amplification importante du signal (sensibilité élevée).

...


"mais pas par le DLA en tant que tel" : raison pour laquelle j'insistais en écrivant "Et encore une fois, l'action du DLA peut augmenter un phénomène, sans en être à l'origine.".
.. "si l'on développe dans un logiciel tiers" : pas forcément, une fois les données altérées, elles ne ressuscitent pas toutes par miracle ;) (dans un autre registre quand les HL sont grillées, les dérawtiseurs ne "bouchent pas les trous"). Le banding est peut-être un phénomène complexe à corriger.
Encore une fois, même si cet échange à bâtons rompus est bien sympa, nous ne discutons pas moins du sujet dans le vide faute de connaissances suffisantes :).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 21:12:26
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 21:05:09
Pas de soucis : il y avait juste un malentendu...  ;-)

Voilà ce que j'apprécie en toi, après tes photos ;)*.

J'aime les hommes qui font preuve de cette forme d'intelligence, j'en ai si peu rencontrés dans ma vie ! ;D ;) :-*



* je fais comme les mecs : le même "baratin" pour toutes ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 21:37:03
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 20:53:35
Je précise que j'avais ouvert mon fichier dans NX et Lr avant de le poster pour comparer, le banding assez faiblement visible est bien présent dans les 2 logiciels.

En demander trop, dans le cas de la photo que j'ai posté je suis d'accord (c'est la seule que j'ai qui présente du banding) mais on avait vu sur un lien DPreview une autre image à + 6400 ISO qui présentait du banding et la scène était plus lumineuse que la mienne.

JP,

Si tu as qqs minutes à y consacrer, déboucher l'image et poster un crop 100% serait peut-être plus instructif : on devrait mieux voir le phénomène.
:)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 21:48:52
Le fichier NEF est dispo à cette adresse : http://dl.free.fr/rUaowzgey
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Klassicus le Avril 28, 2015, 21:58:28
Sheperd et Verso92 vous devriez prendre un café ensemble ...un moment donné il faut passer le cap du Tchat..
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 22:10:42
 :D Nous n'avons pas attendu ta suggestion pour devenir bons copains ;).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 22:11:17
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 21:48:52
Le fichier NEF est dispo à cette adresse : http://dl.free.fr/rUaowzgey

Merci, je vais grignoter et je regarde sous PS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 22:14:17
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 20:04:20
Pas assez souvent... c'est plus lourd : il faut que je sauvegarde le contenu de ma BAL Thunderbird, n'ayant qu'une seule partition C côté Internet.
Et puis, ça met un peu en panique l'anti-virus...

Ah je n'avais pas vu ta réponse.
En effet, entre les favoris FF, les paramètres et les mdp enregistrés... (Sauvegardables via Mozbackup) et Thunderbird, que j'utilise aussi et qui est aussi sauvegardable via Mozbackup il faudrait faire des ghost très souvent. Je procédai comme ça à moment donné mais depuis que je suis passé à 7, j'en ai bcp moins besoin que sous XP.
A la limite je comprends que ça soit simple sur une partition avec seulement les logiciels photo propres et configurés mais sur un pc généraliste qui va sur le web, qui en aurait donc encore plus besoin, restaurer un vieux backup peut nous faire perdre des données ou des paramètres si on écrase le système actuel. Et on peut prendre toutes les précautions qu'on veut on finit un jour ou l'autre par oublier de sauvegarder quelque chose. (Je suis passé par la...)

Sinon Mozbackup te permet de restaurer tes mails et paramètres mais perso, je laisse tout sur le serveur jusqu'à suppression depuis Thunderbird, ça évite d'en perdre d'importants en cas de pb.

Pour l'antivirus, je ne comprends pas pourquoi?
J'utilise Microsoft Security Essentials qui est, je trouve, vraiment top. (De toute façons les virus, quand on est un minimum averti et qu'on en attrape c'est qu'on se les ai cherché)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 22:48:59
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 22:14:17
...
J'utilise Microsoft Security Essentials qui est, je trouve, vraiment top. (De toute façons les virus, quand on est un minimum averti et qu'on en attrape c'est qu'on se les ai cherché)

Là, JP, on ne va pas être d'accord du tout ! ;)
Aucun logiciel de sécurité n'est infaillible, mais celui que tu utilises est loin du compte.

Le sujet va nous emmener trop loin dans le HS. Je pense que tu peux avoir un peu confiance en l'avis d'une personne qui a bossé pour un ancien distributeur de Kaspersky et a ensuite travaillé plusieurs années pour ESET (LLC à San Diego), éditeur de NOD32.

:)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 28, 2015, 22:49:28
Citation de: Klassicus le Avril 28, 2015, 21:58:28
Sheperd et Verso92 vous devriez prendre un café ensemble ...un moment donné il faut passer le cap du Tchat..

Une chose qui échappe peu être à certains intervenants de passage : Chassimages n'est pas seulement un lieu d'échanges virtuel, et beaucoup ici se connaissent personnellement et/ou se rencontrent à l'occasion, lors d'évènement comme le salon de Paris, en novembre...
(pour la café avec Shepherd (merci de ne pas écorcher son pseudo au passage), c'est déjà fait...)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 22:51:29
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2015, 22:49:28
Une chose qui échappe peu être à certains intervenants de passage : Chassimages n'est pas seulement un lieu d'échanges virtuel, et beaucoup ici se connaissent personnellement et/ou se rencontrent à l'occasion, lors d'évènement comme le salon de Paris, en novembre...
(pour le café avec Shepherd (merci de ne pas écorcher son pseudo au passage), c'est déjà fait...)


... où CI nous accueille aimablement, soit dit en passant :).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qu
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 22:58:38
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 22:48:59
Là, JP, on ne va pas être d'accord du tout ! ;)
Aucun logiciel de sécurité n'est infaillible, mais celui que tu utilises est loin du compte.
:)

Disons que selon ma propre expérience, certes maigre comparé à l'énormité du web, quand j'ai chopé des virus c'est que j'avais fait trainer ma souris où il ne fallait pas ou que j'ai été trop curieux.
En navigation standard les risques sont quand mêmes faibles, il me semble.
Mais bon je vais arrêter sur ce sujet parceque je vais choper une saloperie si j'en parle trop. :D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 28, 2015, 23:01:48
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 20:53:35
Je précise que j'avais ouvert mon fichier dans NX et Lr avant de le poster pour comparer, le banding assez faiblement visible est bien présent dans les 2 logiciels.

En demander trop, dans le cas de la photo que j'ai posté je suis d'accord (c'est la seule que j'ai qui présente du banding) mais on avait vu sur un lien DPreview une autre image à + 6400 ISO qui présentait du banding et la scène était plus lumineuse que la mienne.
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 21:48:52
Le fichier NEF est dispo à cette adresse : http://dl.free.fr/rUaowzgey
Merci JP. Effectivement, il y a du banding bien visible (dans C1 pour moi en l'occurrence). Mais la scène est bien plus sombre que celle qui m'a servi dans mon test.
En photographiant quasiment sans lumière (l'idéal serait le brame lors de la pleine Lune  ;)), tu ne peux guère espérer de miracle. Mais si le capteur du D7200 le permet sans ces stries disgracieuses, tant mieux. Tu nous diras ça dans six mois/un an.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ce
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 23:14:07
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 22:58:38
Disons que selon ma propre expérience, certes maigre comparé à l'énormité du web, quand j'ai chopé des virus c'est que j'avais fait trainer ma souris où il ne fallait pas ou que j'ai été trop curieux.
En navigation standard les risques sont quand mêmes faibles, il me semble.
Mais bon je vais arrêter sur ce sujet parceque je vais choper une saloperie si j'en parle trop. :D

Hélas, de nos jours, ce n'est plus si simple. Tu peux même récolter une saloperie en surfant sur des sites on ne peut plus respectables pour peu qu'ils se soient fait infiltrer sans le savoir.
Le but des menaces n'étant plus le même, elles se font très discrètes la plupart du temps, voire difficilement détectables (exemple des rootkits). Et ça ne va pas en s'arrangeant (même si je ne bosse plus dans ce domaine, les tendances restent globalement les mêmes, sauf qu'elles s'étendent au piratage massif de grosses boîtes comme Adobe, Orange... et la pêche y est super bonne !).

Dès lors que la machine d'un utilisateur lambada est connectée au web, à moins d'être vraiment connaisseur, tu ne maîtrises plus rien, tu limites seulement les risques (avec mises à jour applicatives, comportements adaptés, antivirus/firewall, etc...).

Je montre patte blanche : http://www.einsty.hostujem.sk/pcrevue/2004/PC_REVUE_08_2004.pdf (recherche Marie Christine dans le PDF : la bonne élève au premier rang ;D, c'était lors d'une Partner Conference à Bratislava, ville dans laquelle NOD32 a vu le jour) ;).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 23:19:05
Le brame c'est clair qu'il vaut mieux qu'il reste un peu de lumière mais le soir comme ça à cette période de l'année, quand le soleil passe derrière la montagne il fait très vite nuit, c'est presque On/Off.

Pour le 720, on verra, je me mets à espérer le D400 maintenant.
Mais bon la rafale, comme le banding, j'en parle mais ça n'est pas indispensable, c'est pas tous les jours que j'en aurais besoin.
Peut être j'aurais déjà du 10 vps je l'utiliserais (ce que font ceux qui ont le 7DII) mais dans mon usage habituel je ne sais pas si ça serait vraiment nécessaire, bien que 10 vps tu fais quasi une photo de plus entre toutes les 2 photos avec le 7100, la décomposition d'un envol ou atterrissage doit être intéressante.

Bon allé, bonne nuit, j'ai école demain très tôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé
Posté par: JP31 le Avril 28, 2015, 23:25:47
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 23:14:07
la bonne élève au premier rang ;D,

La bonne élève avec les 3 bières vides devant elle? ;D

Allé bonne nuit. ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 23:32:16
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 23:01:48
Merci JP. Effectivement, il y a du banding bien visible (dans C1 pour moi en l'occurrence). Mais la scène est bien plus sombre que celle qui m'a servi dans mon test.
En photographiant quasiment sans lumière (l'idéal serait le brame lors de la pleine Lune  ;)), tu ne peux guère espérer de miracle. Mais si le capteur du D7200 le permet sans ces stries disgracieuses, tant mieux. Tu nous diras ça dans six mois/un an.  ;)

Pour en revenir à la question dont nous parlions tout à l'heure, dans quelle mesure le DLA peut affecter le rendu des RAW développés dans des logiciels tiers, essentiellement en matière de banding ?
Certainement et au moins dans la mesure où il influence le calage de l'expo et la répartition tonale qui en découle (hors application d'une courbe spécifique). En cas de sous-ex par exemple, il y a augmentation du bruit dans les ombres, qu'elles soient ensuite rehaussées par la prise en compte du DLA dans un logiciel Nikon ou manuellement dans le dérawtiseur tiers.
C'est la seule logique dont je ne doute quasiment pas :). Dans ce registre, Bernard2 pourrait probablement apporter des éléments de réponse plus sûrs.

Sur le fichier de JP, on croit deviner que le banding est intimement lié au bruit, il diminue avec la réduction, mais ni PS ni DxO ne le suppriment totalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil re
Posté par: Shepherd le Avril 28, 2015, 23:44:05
Citation de: JP31 le Avril 28, 2015, 23:25:47
La bonne élève avec les 3 bières vides devant elle? ;D

Allé bonne nuit. ;)

As-tu compté le nombre de petits filous qui m'entouraient ? Obligée de confisquer les bouteilles (d'eau pétillante ;)) ;D.

Bonne nuit à toi aussi et courage pour la reprise :).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 00:31:43
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 23:32:16
Pour en revenir à la question dont nous parlions tout à l'heure, dans quelle mesure le DLA peut affecter le rendu des RAW développés dans des logiciels tiers, essentiellement en matière de banding ?
Certainement et au moins dans la mesure où il influence le calage de l'expo et la répartition tonale qui en découle (hors application d'une courbe spécifique). En cas de sous-ex par exemple, il y a augmentation du bruit dans les ombres, qu'elles soient ensuite rehaussées par la prise en compte du DLA dans un logiciel Nikon ou manuellement dans le dérawtiseur tiers.
C'est la seule logique dont je ne doute quasiment pas :). Dans ce registre, Bernard2 pourrait probablement apporter des éléments de réponse plus sûrs.

Sur le fichier de JP, on croit deviner que le banding est intimement lié au bruit, il diminue avec la réduction, mais ni PS ni DxO ne le suppriment totalement.


PS : ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est la raison pour laquelle le bruit se présente sous forme de bandes dans les BL profondes.
Pas envie de tomber sur des explications vaseuses sur Internet. Même pas un membre de la rédac de CI pour nous expliquer, c'est ballot ! ::)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: asak le Avril 29, 2015, 00:34:52
100iso +2
(https://lh4.googleusercontent.com/-t0VSmfmQhF0/VUAGiA3E_mI/AAAAAAAADHw/R4826Iv5CEo/w766-h511-no/80.jpg)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 00:39:32
Citation de: coval95 le Avril 28, 2015, 23:01:48
Merci JP. Effectivement, il y a du banding bien visible (dans C1 pour moi en l'occurrence). Mais la scène est bien plus sombre que celle qui m'a servi dans mon test.
En photographiant quasiment sans lumière (l'idéal serait le brame lors de la pleine Lune  ;)), tu ne peux guère espérer de miracle. Mais si le capteur du D7200 le permet sans ces stries disgracieuses, tant mieux. Tu nous diras ça dans six mois/un an.  ;)

A l'époque où le "banding gate" faisait rage ;D, j'ai vu sur le Web des samples pris en HS dans des conditions n'ayant rien de nocturnes : le banding était bien visible dans les ombres denses (comme pour le bruit, encore faut-il les remonter pour le faire ressortir).
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Avril 29, 2015, 00:43:13
Citation de: Shepherd le Avril 29, 2015, 00:31:43
PS : ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est la raison pour laquelle le bruit se présente sous forme de bandes dans les BL profondes.

Problème d'immunité au bruit (interférences avec l'électronique de lecture) dans les seuils "critiques" lors du vidage des cellules du capteur ?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 00:51:33
Citation de: asak le Avril 29, 2015, 00:34:52
100iso +2
(https://lh4.googleusercontent.com/-t0VSmfmQhF0/VUAGiA3E_mI/AAAAAAAADHw/R4826Iv5CEo/w766-h511-no/80.jpg)

Ouffff... c'est un gag ? ???
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 29, 2015, 00:54:39
Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 23:32:16
Pour en revenir à la question dont nous parlions tout à l'heure, dans quelle mesure le DLA peut affecter le rendu des RAW développés dans des logiciels tiers, essentiellement en matière de banding ?
Certainement et au moins dans la mesure où il influence le calage de l'expo et la répartition tonale qui en découle (hors application d'une courbe spécifique). En cas de sous-ex par exemple, il y a augmentation du bruit dans les ombres, qu'elles soient ensuite rehaussées par la prise en compte du DLA dans un logiciel Nikon ou manuellement dans le dérawtiseur tiers.
C'est la seule logique dont je ne doute quasiment pas :). Dans ce registre, Bernard2 pourrait probablement apporter des éléments de réponse plus sûrs.
Marie-Christine, c'est ce que j'essaie de te dire depuis mon post de 16:08:56 (dans l'EDIT) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232823.msg5341601.html#msg5341601
puis à 16:28:28 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232823.msg5341626.html#msg5341626
et enfin à 20:09:42 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232823.msg5342060.html#msg5342060

Donc on en revient à ce que je disais à 16h08, c'est la sous-ex + haute sensibilité qui provoquent le banding, sur certains capteurs qui les supportent plus mal que d'autres. Le fait de rehausser les ombres ne crée pas le banding, il le rend plus visible. En tout état de cause, on peut observer ce phénomène sans avoir activé le DLA.

Pour en être sûr, le meilleur moyen est de faire un test comparatif avec le D7100 sur trépied, avec une scène à éclairage très faible mais constant, à 25600 ISO.
1) Sans DLA.
2) Avec DLA (au niveau max), faire une photo en laissant la matricielle exposer sans correction.
3) Avec DLA (même niveau qu'en 2, évidemment), faire une photo avec correction de manière à obtenir la même expo que précédemment sans le DLA (photo n° 1).
En comparant les 3 photos dans LR, DxO ou C1 on pourra voir si le DLA joue un rôle en tant que tel. Si c'est le cas, la 1 et la 3 doivent être significativement différentes. A priori je n'y crois pas car je suis persuadée qu'à même exposition on doit obtenir la même image (en développant dans un logiciel tiers, càd un logiciel qui ignore le DLA !).
Et la n°2 permet de se faire une idée de l'effet du DLA sur l'expo (provoque-t-il une sous-exposition par rapport à la 1 ?) et de tester l'effet de la remontée des ombres sur la visibilité du banding.
On peut aussi, à supposer que le DLA provoque la sous-ex, augmenter l'expo de la n°2 dans le dématriceur (au lieu de remonter seulement les ombres).
Mais bon, je suis fatiguée, je ne ferai pas ça ce soir, c'est certain.  ;D

Citation de: Shepherd le Avril 28, 2015, 23:32:16
Sur le fichier de JP, on croit deviner que le banding est intimement lié au bruit, il diminue avec la réduction, mais ni PS ni DxO ne le suppriment totalement.
J'ai bougé les curseurs de l'outil Réduction du bruit de C1 dans tous les sens, je ne vois aucune diminution du banding !  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 00:55:21
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2015, 00:43:13
Problème d'immunité au bruit (interférences avec l'électronique de lecture) dans les seuils "critiques" lors du vidage des cellules du capteur ?

Que c'est beau ! Que ça sonne bien ! Mais encore, en langage pédagogique pour blondes, ça donne quoi ? ;D ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 29, 2015, 00:57:33
Citation de: asak le Avril 29, 2015, 00:34:52
100iso +2
Cette photo ne contient pas les exifs, sauf erreur de ma part. Elle est faite avec quel appareil ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: coval95 le Avril 29, 2015, 00:58:14
Citation de: Shepherd le Avril 29, 2015, 00:55:21
Que c'est beau ! Que ça sonne bien ! Mais encore, en langage pédagogique pour blondes, ça donne quoi ? ;D ;)
Suis pas blonde mais je me pose la même question...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Verso92 le Avril 29, 2015, 01:05:10
Citation de: Shepherd le Avril 29, 2015, 00:55:21
Que c'est beau ! Que ça sonne bien ! Mais encore, en langage pédagogique pour blondes, ça donne quoi ? ;D ;)

Tout le petit monde électronique qui permet de venir lire le contenu des cellules du capteur est certainement cadencé, comme la plupart des systèmes électroniques, par des signaux qu'on appelle "horloges", en général de forme carrée (à fronts raides, donc).

Ces signaux à variation très rapide peuvent provoquer des perturbations sur les signaux analogiques les plus faibles (du bruit genre intermodulation, quoi). Les bandes, qui suivent la géométrie du capteur, peuvent être dues à ce genre d'interférences...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 01:14:18
Citation de: coval95 le Avril 29, 2015, 00:54:39
Marie-Christine, c'est ce que j'essaie de te dire depuis mon post de 16:08:56 (dans l'EDIT) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232823.msg5341601.html#msg5341601
puis à 16:28:28 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232823.msg5341626.html#msg5341626
et enfin à 20:09:42 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232823.msg5342060.html#msg5342060

Donc on en revient à ce que je disais à 16h08, c'est la sous-ex + haute sensibilité qui provoquent le banding, sur certains capteurs qui les supportent plus mal que d'autres. Le fait de rehausser les ombres ne crée pas le banding, il le rend plus visible. En tout état de cause, on peut observer ce phénomène sans avoir activé le DLA.

Pour en être sûr, le meilleur moyen est de faire un test comparatif avec le D7100 sur trépied, avec une scène à éclairage très faible mais constant, à 25600 ISO.
1) Sans DLA.
2) Avec DLA (au niveau max), faire une photo en laissant la matricielle exposer sans correction.
3) Avec DLA (même niveau qu'en 2, évidemment), faire une photo avec correction de manière à obtenir la même expo que précédemment sans le DLA (photo n° 1).
En comparant les 3 photos dans LR, DxO ou C1 on pourra voir si le DLA joue un rôle en tant que tel. Si c'est le cas, la 1 et la 3 doivent être significativement différentes. A priori je n'y crois pas car je suis persuadée qu'à même exposition on doit obtenir la même image (en développant dans un logiciel tiers, càd un logiciel qui ignore le DLA !).
Et la n°2 permet de se faire une idée de l'effet du DLA sur l'expo (provoque-t-il une sous-exposition par rapport à la 1 ?) et de tester l'effet de la remontée des ombres sur la visibilité du banding.
On peut aussi, à supposer que le DLA provoque la sous-ex, augmenter l'expo de la n°2 dans le dématriceur (au lieu de remonter seulement les ombres).
Mais bon, je suis fatiguée, je ne ferai pas ça ce soir, c'est certain.  ;D
J'ai bougé les curseurs de l'outil Réduction du bruit de C1 dans tous les sens, je ne vois aucune diminution du banding !  :-\

Suis pas débile ;D (mais comme toi, je commence à être fatiguée ;)), j'ai compris ce que tu écrivais (j'ai même dit que le DLA pouvait aggraver sans être à l'origine, on va jouer les Dupond et Dupont encore longtemps ? ;D).
Mais l'éventuelle modif du calage n'est probablement pas seule en cause (la gestion "tonale" qui pourrait en découler directement ou non et indépendamment de la courbe made in DLA le serait aussi, auquel cas on retrouve le blème peu importe le dérawtiseur utilisé), une sous-ex généralisée non plus. J'entends par là avoir le sentiment que la présence de BL très profondes au sein d'un cliché acceptablement exposé peuvent suffire à générer le phénomène et qu'il explose logiquement dès qu'on débouche.
Même si nous ne sommes sûres de rien, sommes-nous enfin "en phase" ? :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le posse
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 01:31:33
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2015, 01:05:10
Tout le petit monde électronique qui permet de venir lire le contenu des cellules du capteur est certainement cadencé, comme la plupart des systèmes électroniques, par des signaux qu'on appelle "horloges", en général de forme carrée (à fronts raides, donc).

Ces signaux à variation très rapide peuvent provoquer des perturbations sur les signaux analogiques les plus faibles (du bruit genre intermodulation, quoi). Les bandes, qui suivent la géométrie du capteur, peuvent être dues à ce genre d'interférences...

Pardon (j'apprécie sincèrement tes efforts :-*), mais je ne vois même plus ce que je tape, j'en pleure de rire ! ;) Pour moi, c'est du chinois prononcé avec l'accent arabe par un russe ! :D
Tout ce que je comprends, c'est que les horloges en forme de carré ne tournent pas rond et que je n'aurai jamais le niveau pour être ingénieur en électronique ;D.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: asak le Avril 29, 2015, 01:37:32
Développement ACR par défaut.
L'expo pourrait être meilleure mais c'est du repérage. Mais n'empêche que je me demande comment faire un coucher de soleil  :D
Pas de dla etc.... que du raw.
Par moment j'arrive à remonter les ombres jusqu'au blanc sans défauts et par moment je remonte légèrement et ces lignes apparaissent. Donc obligation de sortir une image contrastée pour la sauver.
Il n'y a pour l'instant qu'une expo bien à droite pour s'exonérer de ce défaut.
et je teste les réglages iso manu et auto sur et sous ex de plus ce Apn a été calibré par nikon  :D
exifs
(https://lh6.googleusercontent.com/-9nP2pyfPGvo/VUATkG8fYSI/AAAAAAAADIY/acCwyv5_hVc/w958-h639-no/80-bis-bis.jpg%20 )
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 01:46:43
Citation de: asak le Avril 29, 2015, 01:37:32
Développement ACR par défaut.
L'expo pourrait être meilleure mais c'est du repérage. Mais n'empêche que je me demande comment faire un coucher de soleil  :D
Pas de dla etc.... que du raw.
Par moment j'arrive à remonter les ombres jusqu'au blanc sans défauts et par moment je remonte légèrement et ces lignes apparaissent. Donc obligation de sortir une image contrastée pour la sauver.
Il n'y a pour l'instant qu'une expo bien à droite pour s'exonérer de ce défaut.
et je teste les réglages iso manu et auto sur et sous ex de plus ce Apn a été calibré par nikon  :D
exifs
...

A ma connaissance, le dév. ACR par défaut ne relève pas de 2 IL ;).
Tjs pas d'Exifs :).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: asak le Avril 29, 2015, 01:56:13
l'expo apn a +2 il
(https://lh6.googleusercontent.com/-9nP2pyfPGvo/VUATkG8fYSI/AAAAAAAADIY/acCwyv5_hVc/w958-h639-no/80-bis-bis.jpg)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 29, 2015, 01:58:50
Citation de: Shepherd le Avril 29, 2015, 01:14:18
Suis pas débile ;D (mais comme toi, je commence à être fatiguée ;)), j'ai compris ce que tu écrivais (j'ai même dit que le DLA pouvait aggraver sans être à l'origine, on va jouer les Dupond et Dupont encore longtemps ? ;D).
Mais l'éventuelle modif du calage n'est probablement pas seule en cause (la gestion "tonale" qui pourrait en découler directement ou non et indépendamment de la courbe made in DLA le serait aussi, auquel cas on retrouve le blème peu importe le dérawtiseur utilisé), une sous-ex généralisée non plus. J'entends par là avoir le sentiment que la présence de BL très profondes au sein d'un cliché acceptablement exposé peuvent suffire à générer le phénomène et qu'il explose logiquement dès qu'on débouche.
Même si nous ne sommes sûres de rien, sommes-nous enfin "en phase" ? :D
Je dirai même plus : nous sommes enfin en phase...  :D

Citation de: Shepherd le Avril 29, 2015, 01:46:43
A ma connaissance, le dév. ACR par défaut ne relève pas de 2 IL ;).
Tjs pas d'Exifs :).
Ben non, toujours pas d'exifs.  :-\

J'ai remarqué dès le début que le D7100 supportait très mal le contre-jour, plus mal que le D7000 par exemple. Mais je n'ai pas ce genre de choses, j'ai des photos voilées, blanchâtres, bref affreuses mais pas de banding comme ça. C'est peut-être le capteur d'asak qui a un problème ?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 02:19:04
Citation de: coval95 le Avril 29, 2015, 01:58:50
Je dirai même plus : nous sommes enfin en phase...  :D
Ouf ! :D

Citation
Ben non, toujours pas d'exifs.  :-\

Les Exifs font visiblement banding à part ;).

Citation
J'ai remarqué dès le début que le D7100 supportait très mal le contre-jour, plus mal que le D7000 par exemple. Mais je n'ai pas ce genre de choses, j'ai des photos voilées, blanchâtres, bref affreuses mais pas de banding comme ça. C'est peut-être le capteur d'asak qui a un problème ?

Sais pas.

J'ai assez peu utilisé mon D7100 (avec le bras droit limite rivé au corps depuis juin dernier et très douloureux, je n'étais pas aidée, je l'ai pris par nécessité, quasiment pas pour le plaisir). J'ai fait une série de clichés en HS dans la semi-pénombre de mon parking souterrain pour choper un voile de vernis sur le toit de ma voiture, visible principalement dans ces conditions d'éclairage. J'ai débouché plus d'un cliché, pas de banding monstrueux en vue, mais... je vais regarder d'encore plus près (je me suis peut-être concentrée sur la part utile des clichés sans faire suffisamment attention).

Bonne nuit Corinne (je tombe) :).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 29, 2015, 02:21:40
Citation de: Shepherd le Avril 29, 2015, 02:19:04
...
Bonne nuit Corinne (je tombe) :).
Je dirai même plus : bonne nuit.  ;)
(Et essaie de tomber dans ton lit, tant qu'à faire).
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 02:23:25
 :D

Edit : si tu ne tombes pas encore de sommeil, j'ai trouvé ça : http://www.focus-numerique.com/test-1194/retouche-moins-bruit-topaz-denoise-presentation-caracteristiques-1.html

Le produit offrirait une fonction Debanding (non, ce n'est pas une plaisanterie ;D). Plus l'énergie de regarder sérieusement les crops que je trouve à vue de nez (sur lequel mes yeux louchent ;)) affectés d'un effet Musée Grévin.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Avril 29, 2015, 03:25:10
Citation de: Shepherd le Avril 29, 2015, 02:23:25
:D

Edit : si tu ne tombes pas encore de sommeil, j'ai trouvé ça : http://www.focus-numerique.com/test-1194/retouche-moins-bruit-topaz-denoise-presentation-caracteristiques-1.html

Le produit offrirait une fonction Debanding (non, ce n'est pas une plaisanterie ;D). Plus l'énergie de regarder sérieusement les crops que je trouve à vue de nez (sur lequel mes yeux louchent ;)) affectés d'un effet Musée Grévin.
Pas tout lu mais cette fonction est juste mentionnée dans le texte, me semble-t-il, pas illustrée. De plus elle est en plugin de PS et LR, 2 logiciels que je n'ai pas. De toute façon ce n'est pas moi qui suis gênée par ce problème, c'est JP qui, lui, utilise LR.  ;)
Mais merci pour l'info, intéressant de savoir que ça existe.
Titre: Re :
Posté par: JP31 le Avril 29, 2015, 05:58:38
Je ne suis pas gêné au quotidien par le banding, ça m'est arrivé qu'une seule fois que j'ai posté ici.
Mais ça veut dire que le 7100 est bridé* à 6400 ISO c'est juste ça que je trouve regrettable, même si c'est de l'étendu, si exceptionnellement on en avait besoin on ne pourrait pas l'utiliser.

*On est plus à un bridage près.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Avril 29, 2015, 09:24:01
Citation de: salamander le Avril 29, 2015, 08:44:40
Punaise, mais c'est affreux.....j'ose même pas imaginer la gueule de tes clichés à 3200 zizos....

T'es pas allé leur taper un scandale avec tes images sous le bras ?
Je dirais même plus, c'est affreux ;D
Pas (encore ? ) vu ce genre de phénomène avec le 7100. Tant mieux, car il ne ferait pas long feu.  ::)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: asak le Avril 29, 2015, 11:07:05
Citation de: salamander le Avril 29, 2015, 08:44:40
Punaise, mais c'est affreux.....j'ose même pas imaginer la gueule de tes clichés à 3200 zizos....

T'es pas allé leur taper un scandale avec tes images sous le bras ?

Ben si  :D ... Résultat calibration nikon Ok...Mais ça recommence Alors retour au scaindâââle  :D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 11:29:14
Citation de: coval95 le Avril 29, 2015, 03:25:10
Pas tout lu mais cette fonction est juste mentionnée dans le texte, me semble-t-il, pas illustrée. De plus elle est en plugin de PS et LR, 2 logiciels que je n'ai pas. De toute façon ce n'est pas moi qui suis gênée par ce problème, c'est JP qui, lui, utilise LR.  ;)
Mais merci pour l'info, intéressant de savoir que ça existe.

Bonjour Miss,

C'était le seul but :).

Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Avril 29, 2015, 11:30:16
Citation de: titroy le Avril 29, 2015, 09:24:01
Je dirais même plus, c'est affreux ;D
Pas (encore ? ) vu ce genre de phénomène avec le 7100. Tant mieux, car il ne ferait pas long feu.  ::)

Il est des nôôôtres... ;D ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: asak le Avril 29, 2015, 13:59:12
Citation de: salamander le Avril 29, 2015, 13:11:00
Je te vends mon d7000 si tu veux ;D
Pourquoi pas  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Avril 29, 2015, 18:41:26
Citation de: Shepherd le Avril 29, 2015, 11:30:16
Il est des nôôôtres... ;D ;)

Voui  :D
Mais, saperlipopette, je n'ai jamais vu un 'truc' pareil.  :P
C'est un scan de négatif rayé ?
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: SuperD le Avril 29, 2015, 20:48:43
c'est ce qui arrive quand on utilise une raclette mal essuyée pour nettoyer l'objo  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Avril 30, 2015, 12:19:03
Citation de: titroy le Avril 29, 2015, 18:41:26
Voui  :D
Mais, saperlipopette, je n'ai jamais vu un 'truc' pareil.  :P
C'est un scan de négatif rayé ?

Ne serait-ce pas plutôt ce que l'on appelle "se prendre un râteau" ? ;D
Titre: : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Alain Clément le Mai 02, 2015, 20:57:08
un p"tit comparo brut de capteur ( NEF ) entre D7100/D7200 et D810/D750 a 6400iso ....

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d7200&attr13_1=nikon_d7100&attr13_2=nikon_d810&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0.09192239912928583&y=0.33565833296299846
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Alain Clément le Mai 03, 2015, 12:40:45
ma conclusion perso ....a 6400iso ..mes préférences vont dans l'ordre vers le D810/D750/D7200/D7100 .le d7200 et d7100 sont quasi identiques a 6400 iso pour moi ..notez qu'on peut telecharger les NEF .

et vous ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Mai 03, 2015, 13:20:49
Citation de: Alain Clément le Mai 03, 2015, 12:40:45
ma conclusion perso ....a 6400iso ..mes préférences vont dans l'ordre vers le D810/D750/D7200/D7100 .le d7200 et d7100 sont quasi identiques a 6400 iso pour moi ..notez qu'on peut telecharger les NEF .

et vous ?
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Même si le D750 (1er) et D810 sont meilleurs que les APS-C, les différences sont à peine plus importante qu'entre D7200/7100 (en mode print bien sûr, c'est à dire à taille égale, car sinon on compare quoi?)
Arrivés à un niveau de bruit de lecture quasiment au niveau 0, il ne faut pas espérer maintenant de progrès plus importants que ces petites avancées.  Avez vous comparé les perf avec la concurrence?
Le D7100 était déjà le top dans sa catégorie donc le 7200 fait un quart de poil mieux et toujours mieux que la concurrence même récente, alors faut pas rêver. Après chacun est libre de déterminer si c'est un argument suffisant pour changer, c'est un autre problème. Mais on ne peut reprocher à un constructeur de faire q'un tout petit peut mieux à partir du moment où il est toujours au top en ce domaine.
les arguments pour changer portent plus sur la rafale et le buffer par exemple, le léger plus à 6400 iso étant toujours bon à prendre, même si marginal.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 13:32:56
Citation de: Bernard2 le Mai 03, 2015, 13:20:49
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Même si le D750 et D810 sont meilleurs que les APS-C, les différences sont à peine plus importante qu'entre D7200/7100
Arrivés à un niveau de bruit de lecture quasiment au niveau 0, il ne faut pas espérer maintenant de progrès plus importants que ces petites avancées.  Avez vous comparé les perf avec la concurrence?
Le D7100 était déjà le top dans sa catégorie donc le 7200 fait un poil mieux et toujours mieux que la concurrence, alors faut pas rêver. Après chacun est libre de déterminer si c'est un argument suffisant pour changer, c'est un autre problème. Mais on ne peut reprocher à un constructeur de faire q'un tout petit peut mieux à partir du moment où il est toujours au top en ce domaine.

En 2015, je dirais en plus un écran orientable et tactile, car c'est tout sauf des gadgets.
Nikon a prouvé qu'il sait faire.

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 13:47:26
Citation de: Bernard2 le Mai 03, 2015, 13:20:49
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Même si le D750 (1er) et D810 sont meilleurs que les APS-C, les différences sont à peine plus importante qu'entre D7200/7100 (en mode print bien sûr, c'est à dire à taille égale, car sinon on compare quoi?)
Arrivés à un niveau de bruit de lecture quasiment au niveau 0, il ne faut pas espérer maintenant de progrès plus importants que ces petites avancées.  Avez vous comparé les perf avec la concurrence?
Le D7100 était déjà le top dans sa catégorie donc le 7200 fait un quart de poil mieux et toujours mieux que la concurrence même récente, alors faut pas rêver. Après chacun est libre de déterminer si c'est un argument suffisant pour changer, c'est un autre problème. Mais on ne peut reprocher à un constructeur de faire q'un tout petit peut mieux à partir du moment où il est toujours au top en ce domaine

Au top... au top pas sur ...
Je viens de faire la comparaison avec le canon 70D qui a 2 ans. c'est presque kifkif
Donc le D7200 est au top ....... sans tenir compte de l'écran orientable, du tactile, le dual pixel et les 7 images/secondes.
Et surtout que le canon 70D est en dessous des 1000€ .....
y comme un bug quelque part chez Nikon...
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Mai 03, 2015, 13:50:09
Citation de: jazz77 le Mai 03, 2015, 13:47:26
Au top... au top pas sur ...
Je viens de faire la comparaison avec le canon 70D qui a 2 ans. c'est presque kifkif
Donc le D7200 est au top ....... sans tenir compte de l'écran orientable, du tactile, le dual pixel et les 7 images/secondes.
Et surtout que le canon 70D est en dessous des 1000€ .....
y comme un bug quelque part chez Nikon...
Quand je dis au top je parle de la perf capteur à 6400 iso c'est de cela qu'il était question dans les post précédents et TOUS les capteurs Canon sont largués en dynamique en basse sensibilité déjà.
Si tu parles du prix du 70D compare le au prix du 7100...ancien vs ancien, sinon...
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 14:03:41
Citation de: Bernard2 le Mai 03, 2015, 13:50:09
Quand je dis au top je parle de la perf capteur à 6400 iso c'est de cela qu'il était question dans les post précédents et TOUS les capteurs Canon sont largués en dynamique en basse sensibilité déjà.
Si tu parles du prix du 70D compare le au prix du 7100...

D'après ce que je viens de comparer le 70D n'est pas si "largué" que ça de toute évidence question performance capteur...
J'imagine que la qualité d'un boitier est un ensemble de fonctionnalités... sinon autant prendre des entrées de gammes.

de plus question perf capteur.... cela semble s'agiter chez la concurrence .

Question prix pourquoi donc le comparer uniquement au D7100 ?
Le canon 70D mk II est sortie  ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP.
Posté par: Shepherd le Mai 03, 2015, 15:46:28
Citation de: jazz77 le Mai 03, 2015, 14:03:41
D'après ce que je viens de comparer le 70D n'est pas si "largué" que ça de toute évidence question performance capteur...
J'imagine que la qualité d'un boitier est un ensemble de fonctionnalités... sinon autant prendre des entrées de gammes.
...

Bien sûr que les fonctionnalités et autres facteurs de performance comptent. Néanmoins, celui qui fait des photos de scènes très contrastées dans une église sera bien content de bénéficier des 2 IL (environ) entre capteurs Canon et Nikon. Ils ne font pas des Canon de mauvais boîtiers, question de choix par rapport à ses usages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 16:06:02
Citation de: Shepherd le Mai 03, 2015, 15:46:28
Bien sûr que les fonctionnalités et autres facteurs de performance comptent. Néanmoins, celui qui fait des photos de scènes très contrastées dans une église sera bien content de bénéficier des 2 IL (environ) entre capteurs Canon et Nikon. Ils ne font pas des Canon de mauvais boîtiers, question de choix par rapport à ses usages.

Je suis d'accord avec toi que les spécifications capteurs comptent. Que 2 IL en plus c'est encore mieux ..
Quoi qu'il y a le braketing pour pallier à ces 2 IL ..j'imagine ?
Je me trompe peut être, mais il y a "peut être" un paramètre encore plus important que les IL.... C'est le rendu ....
Et la hélas.... je ne pense plus que Nikon soit au top dans ce domaine. 
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 03, 2015, 16:21:24
A quel rendu fais-tu allusion ?

Et non, le braketing ne résoudra pas le problème d'une dynamique trop courte, sauf à pratiquer la fusion HDR, ce qui n'est ni le but ni l'envie de tous les "photographes".
:)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: namzip le Mai 03, 2015, 18:09:54
Citation de: Shepherd le Mai 03, 2015, 15:46:28
Bien sûr que les fonctionnalités et autres facteurs de performance comptent. Néanmoins, celui qui fait des photos de scènes très contrastées dans une église sera bien content de bénéficier des 2 IL (environ) entre capteurs Canon et Nikon. Ils ne font pas des Canon de mauvais boîtiers, question de choix par rapport à ses usages.

11,7 pour Canon contre 14,6 pour Nikon. Donc 2IL environ ;-)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 18:21:57
Citation de: Shepherd le Mai 03, 2015, 16:21:24
A quel rendu fais-tu allusion ?

Je pense au rendu d'un cliché d' un D7100 et d'un 70D .
Actuellement je parcours les groupes 70D et D7100 sur un célèbre site d'image commençant par F...
A mon humble avis, il me semble que les clichés du 70D sont globalement plus chaleureuses que le D7100 / D7200
Je ne sais pas trop comment le formuler, mais comme si les clichés du 70D était plus mis en valeur que celles du D7100/D7200.

Citation de: Shepherd le Mai 03, 2015, 16:21:24
Et non, le braketing ne résoudra pas le problème d'une dynamique trop courte, sauf à pratiquer la fusion HDR, ce qui n'est ni le but ni l'envie de tous les "photographes".
:)
J'imagine bien que tous les photographes n'ont pas les mêmes envies et je l'espère bien . je n'oserais généraliser mon point de vue  ;)

Mais à titre personnel, si je dois brakketer pour rendre mon cliché plus acceptable, je n'en aurais aucun remord  .
Personnellement je metterais plus la priorité sur un boitier homogène avec des fonctionnalités de 2015 qu'un boitier doté d'une meilleur dynamique de capteur .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le poss
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 18:24:14
Citation de: namzip le Mai 03, 2015, 18:09:54
11,7 pour Canon contre 14,6 pour Nikon. Donc 2IL environ ;-)

Est ce le critère le plus important d'un boitier ?
Pour ma part ce n'est pas sur du tout...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: namzip le Mai 03, 2015, 18:33:44
Je voulais juste faire remarquer que le delta était plus proche de trois.

Le critère le plus important pour moi, c'est l'image imprimée.
Le boitier je m'en préoccupe uniquement comme un outil.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 18:39:40
Citation de: namzip le Mai 03, 2015, 18:33:44
Le critère le plus important pour moi, c'est l'image imprimée.
Le boitier je m'en préoccupe uniquement comme un outil.
Pareil que toi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP.
Posté par: Bernard2 le Mai 03, 2015, 18:44:04
Citation de: jazz77 le Mai 03, 2015, 14:03:41
D'après ce que je viens de comparer le 70D n'est pas si "largué" que ça de toute évidence question performance capteur...
Tu ne semble pas lire ce que j'ai écrit
L'expression "largué" je l'ai utilisée en ce qui concerne la dynamique, où les capteurs Canon sont effectivement largués, pas pour la perf en haute sensibilité du capteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le poss
Posté par: Bernard2 le Mai 03, 2015, 18:54:41
Citation de: jazz77 le Mai 03, 2015, 16:06:02
Je suis d'accord avec toi que les spécifications capteurs comptent. Que 2 IL en plus c'est encore mieux ..
Quoi qu'il y a le braketing pour pallier à ces 2 IL ..j'imagine ?
Je me trompe peut être, mais il y a "peut être" un paramètre encore plus important que les IL.... C'est le rendu ....
Et la hélas.... je ne pense plus que Nikon soit au top dans ce domaine.  
Ton raisonnement est particulier.
la dynamique d'un capteur s'exprime dans toutes les images ou il y a des écarts de lunimosité importants entre hautes et basses lumières c'est à dire dans 80% des images courantes.
Lorsque le capteur n'a pas une dynamique suffisante soit on travaille fortement en post traitement soit on fait du bracketing.
Dans les deux cas c'est une contrainte mais dans le deuxième elle est très lourde.
Cela ne semble pas te poser problème alors que modifier le réglage de base de l'appareil une fois pour toute afin qu'il te donne les images plus "chaleureuses" que tu semble remarquer sur les Canon est pour toi un problème important. J'avoue ne pas trop saisir ton raisonnement.
D'autre part dans ce cas il s'agit des images JPEG. En RAW c'est le logiciel de traitement et le photographe qui déterminent le rendu couleur des images.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 03, 2015, 19:29:10
Je pense qu'il parle du rendu " typé Kodak " des Canon face à celui " typé Fuji" des Nikon ...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 22:52:04
Citation de: salamander le Mai 03, 2015, 19:24:37

Parce que tu sais quelle image est prise par un canon ou un nikon.

Pour ce que j'ai pu constater, une fois qu'une image a été traité par son auteur, bien malin celui qui arrivera à déterminer sans les exifs s'il s'agit d'une photo prise par un nikon,canon, Sony, ou toute autre marque....

Va juste faire un tour sur le groupe canon 70D puis sur le groupe D7100/D7200 pour te faire une opinion.
Après si tu veux on en reparle et puis si tu pense que j'ai tort ce n'est pas un problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le
Posté par: jazz77 le Mai 03, 2015, 23:15:55
Citation de: Bernard2 le Mai 03, 2015, 18:54:41
Ton raisonnement est particulier.
la dynamique d'un capteur s'exprime dans toutes les images ou il y a des écarts de lunimosité importants entre hautes et basses lumières c'est à dire dans 80% des images courantes.
Lorsque le capteur n'a pas une dynamique suffisante soit on travaille fortement en post traitement soit on fait du bracketing.
Dans les deux cas c'est une contrainte mais dans le deuxième elle est très lourde.
Cela ne semble pas te poser problème alors que modifier le réglage de base de l'appareil une fois pour toute afin qu'il te donne les images plus "chaleureuses" que tu semble remarquer sur les Canon est pour toi un problème important. J'avoue ne pas trop saisir ton raisonnement.
D'autre part dans ce cas il s'agit des images JPEG. En RAW c'est le logiciel de traitement et le photographe qui déterminent le rendu couleur des images.

Bernard2, quand je parle de rendu et d'image plus "chaleureuse" c'est ma manière de présenter mon ressenti, car je n'ai pas ton expertise.
Je ne sais comment l'expliquer mais j'ai l'impression que l'ensemble des clichés du groupe canon 70D ont ce point en commun.
Alors ils appliquent  tous le mêmes traitements  ou ils sortent tous des fichiers JPEG ou il sortent tous des RAW .... ce que je doute bien sur.
Personnellement, je trouve Les clichés du groupe NIKON D7100 n'ont pas ce type de rendu malgré ces 2 IL.

Honnêtement  je préfère les clichés du groupe canon 70D.
Certainement que le capteur est moins performant par rapport au D7100 mais pourtant je les trouve plus agréables à regarder.
Peut être que je me trompe car finalement je suis un Nikoniste débutant.

Alors je voudrais bien que l'on m'explique, pourquoi beaucoup de professionnels travaillent avec du Canon...
Je crois que récemment que Scott Kelby est passé chez Canon. 

Mon gout personnel est que je préfère un boitier équilibré et homogène avec les fonctionnalités de 2015 qu'un boitier avec 2IL de plus.
Titre:  : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Sebmansoros le Mai 04, 2015, 11:58:05
Ben pour moi le plus important c'est la dynamique, pour la simple raison que lorsque l'on en manque et bien on est coincé. Plus le capteur encaisse des écarts de lumière mieux c'est. Pour tout le reste (enfin presque) on peut toujours modifier en P.T. la dynamique NON.
Pour moi le meilleur capteur actuel est et de loin, celui du D800 qui combine résultats en hautes sensibilités, définition et dynamique élevées.
Si les autres performances du boîtier étaient à la même hauteur, on aurait le boîtier idéale.
Ce n'est qu'un avis bien sur.
Titre: : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le poss
Posté par: al646 le Mai 04, 2015, 12:08:32
Petite precision:

La dynamique d'un capteur de D7200 à bas ISO est effectivement bien supérieure à celle de n'importe quel capteur Canon et c'est un plus indéniable.
Par contre, même avec un D7200, pour prendre la photo d'une scène très constratée, même en exposant à droite, il faudra malgré tout récupérer les BL au post traitement en remontant les ombres et ce de la meme manière qu'avec un capteur Canon.
Le gros avantage du capteur du D7200, c'est qu'en remontant les BL, on conservera une image très propre dans les parties sombres alors que chez Canon, on introduira plus rapidement du bruit.
Citation de: Bernard2 le Mai 03, 2015, 18:54:41
Ton raisonnement est particulier.
la dynamique d'un capteur s'exprime dans toutes les images ou il y a des écarts de lunimosité importants entre hautes et basses lumières c'est à dire dans 80% des images courantes.
Lorsque le capteur n'a pas une dynamique suffisante soit on travaille fortement en post traitement soit on fait du bracketing.
Dans les deux cas c'est une contrainte mais dans le deuxième elle est très lourde.
Cela ne semble pas te poser problème alors que modifier le réglage de base de l'appareil une fois pour toute afin qu'il te donne les images plus "chaleureuses" que tu semble remarquer sur les Canon est pour toi un problème important. J'avoue ne pas trop saisir ton raisonnement.
D'autre part dans ce cas il s'agit des images JPEG. En RAW c'est le logiciel de traitement et le photographe qui déterminent le rendu couleur des images.
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP.
Posté par: al646 le Mai 04, 2015, 12:14:29
C'est amha plus en extérieur (paysage à iso 100) que le Nikoniste sera bien content d'avoir 2 IL de plus que le Canoniste... dans une église, on sera souvent à ISO 800 et l'écart de dynamique entre capteur Nikon et canon n'est plus très sensible
Citation de: Shepherd le Mai 03, 2015, 15:46:28
Bien sûr que les fonctionnalités et autres facteurs de performance comptent. Néanmoins, celui qui fait des photos de scènes très contrastées dans une église sera bien content de bénéficier des 2 IL (environ) entre capteurs Canon et Nikon. Ils ne font pas des Canon de mauvais boîtiers, question de choix par rapport à ses usages.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP.
Posté par: jdm le Mai 04, 2015, 12:30:59
Citation de: al646 le Mai 04, 2015, 12:14:29
C'est amha plus en extérieur (paysage à iso 100) que le Nikoniste sera bien content d'avoir 2 IL de plus que le Canoniste... dans une église, on sera souvent à ISO 800 et l'écart de dynamique entre capteur Nikon et canon n'est plus très sensible

Tout-à-fait, le 7DII c'est clairement amélioré à ce niveau, avec le 7D il y avait toujours un bon IL de différence
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP.
Posté par: namzip le Mai 04, 2015, 12:47:08
Citation de: jdm le Mai 04, 2015, 12:30:59
Tout-à-fait, le 7DII c'est clairement amélioré à ce niveau, avec le 7D il y avait toujours un bon IL de différence

Entre le 7D et le MKIi il n'y a que 0,1 IL. 11,6 pour 11,7. Le 7200 c'est quand même presque 3 IL de mieux.

C'est vrai que lorsque l'on compare les capteurs beaucoup ont un petit problème.
Parler d'ergo ou de cadence pour compenser me fait penser aux guerres des années 80 concernant la puissance des chaînes HI FI.
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP.
Posté par: al646 le Mai 04, 2015, 13:00:12
Mouais, le 7D2 n'est pas un boitier destiné à faire du paysage, alors ca compte pas ;) j'utilise encore souvent un D3s avec énormément de satisfaction et pourtant il a une dynamique de merde idem qu'un canon 5d2, je vais pas le jeter sous prétexte de dynamique étriquée ;)
C'est sûr, le paysagiste par contre sera à la fête avec un D810 et ses 14.8 IL de dynamique (cf DxO), c'est surtout là que le Canoniste n'aura que ses yeux pour pleurer !
Citation de: jdm le Mai 04, 2015, 12:30:59
Tout-à-fait, le 7DII c'est clairement amélioré à ce niveau, avec le 7D il y avait toujours un bon IL de différence
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP.
Posté par: jdm le Mai 04, 2015, 13:00:54
Citation de: namzip le Mai 04, 2015, 12:47:08
Entre le 7D et le MKIi il n'y a que 0,1 IL. 11,6 pour 11,7. Le 7200 c'est quand même presque 3 IL de mieux.
....

Bonjour Namzip

Oui, mais là c'est à 100 iso  ;)  après 800 comme dit al646 le 7DII se maintient bien

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux q
Posté par: Bernard2 le Mai 04, 2015, 13:07:19
Citation de: jazz77 le Mai 03, 2015, 23:15:55
Bernard2, quand je parle de rendu et d'image plus "chaleureuse" c'est ma manière de présenter mon ressenti, car je n'ai pas ton expertise.
Je ne sais comment l'expliquer mais j'ai l'impression que l'ensemble des clichés du groupe canon 70D ont ce point en commun.
Alors ils appliquent  tous le mêmes traitements  ou ils sortent tous des fichiers JPEG ou il sortent tous des RAW .... ce que je doute bien sur.
Personnellement, je trouve Les clichés du groupe NIKON D7100 n'ont pas ce type de rendu malgré ces 2 IL.

Honnêtement  je préfère les clichés du groupe canon 70D.
Certainement que le capteur est moins performant par rapport au D7100 mais pourtant je les trouve plus agréables à regarder.
Peut être que je me trompe car finalement je suis un Nikoniste débutant.

Alors je voudrais bien que l'on m'explique, pourquoi beaucoup de professionnels travaillent avec du Canon...
Je crois que récemment que Scott Kelby est passé chez Canon.  

Mon gout personnel est que je préfère un boitier équilibré et homogène avec les fonctionnalités de 2015 qu'un boitier avec 2IL de plus.

Le rendu en JPEG d'un appareil (couleur- contraste-saturation des couleurs- tonalité des couleurs) est un élément que l'on adapte à son goût à l'aide des réglages disponibles dans l'appareil.
En RAW le rendu des appareils est lié au logiciel utilisé (en automatique) et à l'utilisateur qui règle le logiciel à son goût.

Donc sauf à utiliser un reflex comme un compact, comparer la qualité d'un réflex avec un autre par son rendu avec réglage "usine" n'a pas de sens.
La performance en dynamique d'un réflex est une performance qu'aucun réglage ne pourra améliorer. Donc on ne peut comparer le rendu du réglage usine (parfaitement modifiable ) avec une performance qui ne l'est pas.
Le fait que les pro (particulièrement sport) soient plus nombreux en Canon est lié à un élément qui s'est produit il y a quasiment 30 ans, à l'époque Nikon était leader en pro. Mais Canon a lancé en premier le système AF actuel et un peu plus tard la stabilisation alors que Nikon a tardé à le faire. Dès lors cela a fait basculer les équipement des agences pro puis des indépendants vers le système Canon.
Une fois ce virage pris il est difficile de revenir en arrière. Donc les choses sont restées à peu près stables, avec des basculements dans un sens ou dans l'autre au grès des avancées techniques de l'une ou l'autre marque.
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Sebmansoros le Mai 04, 2015, 13:10:47
Ah bon parce que la dynamique ça ne sert qu'en paysage? Première nouvelle. En photo animalière ça ne sert à rien? :D :D :D ::) ::) ::) ;D
Le seul sujet qui peut se passer de dynamique, c'est en studio, ou l'on peut régler les lumières.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: namzip le Mai 04, 2015, 13:16:31
Oui jdm mais lorsque tu as besoin de toute la dynamique du capteur c'est à la sensibilité nominale que tu vas la chercher.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 04, 2015, 13:26:15
Citation de: jazz77 le Mai 03, 2015, 23:15:55
Bernard2, quand je parle de rendu et d'image plus "chaleureuse" c'est ma manière de présenter mon ressenti, car je n'ai pas ton expertise.
Je ne sais comment l'expliquer mais j'ai l'impression que l'ensemble des clichés du groupe canon 70D ont ce point en commun.
Alors ils appliquent  tous le mêmes traitements  ou ils sortent tous des fichiers JPEG ou il sortent tous des RAW .... ce que je doute bien sur.
Personnellement, je trouve Les clichés du groupe NIKON D7100 n'ont pas ce type de rendu malgré ces 2 IL.

Honnêtement  je préfère les clichés du groupe canon 70D.
Certainement que le capteur est moins performant par rapport au D7100 mais pourtant je les trouve plus agréables à regarder.
Peut être que je me trompe car finalement je suis un Nikoniste débutant.

Alors je voudrais bien que l'on m'explique, pourquoi beaucoup de professionnels travaillent avec du Canon...
Je crois que récemment que Scott Kelby est passé chez Canon. 

Mon gout personnel est que je préfère un boitier équilibré et homogène avec les fonctionnalités de 2015 qu'un boitier avec 2IL de plus.

Citation de: Bernard2 le Mai 04, 2015, 13:07:19
Le rendu en JPEG d'un appareil (couleur- contraste-saturation des couleurs- tonalité des couleurs) est un élément que l'on adapte à son goût à l'aide des réglages disponibles dans l'appareil.
En RAW le rendu des appareils est lié au logiciel utilisé (en automatique) et à l'utilisateur qui règle le logiciel à son goût.

Donc sauf à utiliser un reflex comme un compact, comparer la qualité d'un réflex avec un autre par son rendu avec réglage "usine" n'a pas de sens.
La performance en dynamique d'un réflex est une performance qu'aucun réglage ne pourra améliorer. Donc on ne peut comparer le rendu du réglage usine (parfaitement modifiable ) avec une performance qui ne l'est pas.
Le fait que les pro (particulièrement sport) soient plus nombreux en Canon est lié à un élément qui s'est produit il y a quasiment 30 ans, à l'époque Nikon était leader en pro. Mais Canon a lancé en premier le système AF actuel et un peu plus tard la stabilisation alors que Nikon a tardé à le faire. Dès lors cela a fait basculer les équipement des agences pro puis des indépendants vers le système Canon.
Une fois ce virage pris il est difficile de revenir en arrière. Donc les choses sont restées à peu près stables, avec des basculements dans un sens ou dans l'autre au grès des avancées techniques de l'une ou l'autre marque.

Sans dire qu'en Color Depth (Profondeur des couleurs), le 7DII est 2 points en arrière.

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 04, 2015, 13:34:55
Citation de: namzip le Mai 04, 2015, 13:16:31
Oui jdm mais lorsque tu as besoin de toute la dynamique du capteur c'est à la sensibilité nominale que tu vas la chercher.


 Oui, je pense cela aussi, mais en aps sportif, si l'utilisation majoritaire est de 800 - 1600 iso, ce qui entre nous me semble très restrictif dans l'usage, pas évident ahma de faire une différence entre les deux marques (ou alors passage au FF)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 04, 2015, 18:08:12
Mauvaise nouvelle, Capture One 8.2.2 n'ouvre toujours pas les nefs du D7200.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2015, 18:24:25
Citation de: jeanbart le Mai 04, 2015, 18:08:12
Mauvaise nouvelle, Capture One 8.2.2 n'ouvre toujours pas les nefs du D7200.

Arghhh... malheureusement, Phase One semble moins réactif que Adobe !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 04, 2015, 18:27:31
Capture One n'ouvre pas les DNG non plus ?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2015, 18:36:36
Citation de: jazz77 le Mai 04, 2015, 18:27:31
Capture One n'ouvre pas les DNG non plus ?

Si.
Mais je crois qu'il vaut mieux oublier...
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 04, 2015, 18:38:36
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2015, 18:36:36
Si.
Mais je crois qu'il vaut mieux oublier...

Ha ... Dommage .
Pourquoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2015, 18:40:58
Citation de: jazz77 le Mai 04, 2015, 18:38:36
Ha ... Dommage .
Pourquoi ?

Y'en a qu'ont essayé...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232950.msg5337870.html#msg5337870
(jeter un œil sur la page précédente, aussi... C1 et le format DNG Adobe, pas copains !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: jazz77 le Mai 04, 2015, 18:56:19
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2015, 18:40:58
Y'en a qu'ont essayé...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232950.msg5337870.html#msg5337870
(jeter un œil sur la page précédente, aussi... C1 et le format DNG Adobe, pas copains !)

Ha ouai... dommage (bis)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 04, 2015, 19:16:41
Citation de: jeanbart le Mai 04, 2015, 18:08:12
Mauvaise nouvelle, Capture One 8.2.2 n'ouvre toujours pas les nefs du D7200.
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2015, 18:24:25
Arghhh... malheureusement, Phase One semble moins réactif que Adobe !
Oui, j'ai du mal à comprendre leur manque de réactivité mais je pense que la taille de la boîte est sans commune mesure avec celle d'Adobe.

Cependant, dans la mesure où le D7200 n'a rien d'un boîtier révolutionnaire, ses raw ne doivent pas être fondamentalement différents de ceux du D7100*. Encore que, avec la couleur rouge, ils ont peut-être un problème ardu à régler...  ;D

* quand on remplace D7100 par D7200 dans les exifs, ça fonctionne très bien (mise à part la fameuse zone rouge d'Imaging Resource), c'est ce qui me fait dire que la différence n'est pas énorme.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2015, 19:21:35
Citation de: coval95 le Mai 04, 2015, 19:16:41
Oui, j'ai du mal à comprendre leur manque de réactivité mais je pense que la taille de la boîte est sans commune mesure avec celle d'Adobe.

Oui, bien sûr : d'ailleurs, une grosse boite de dimension internationale comme DxO n'y arrive pas non plus, n'est-ce pas ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 04, 2015, 19:26:36
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2015, 19:21:35
Oui, bien sûr : d'ailleurs, une grosse boite de dimension internationale comme DxO n'y arrive pas non plus, n'est-ce pas ?
Je t'avoue que je ne connais pas la taille de DxO. Tu veux dire qu'elle est du même ordre de grandeur que Phase One et que DxO prend déjà en compte le D7200 ?

Je n'ai pas de D7200 mais je compatis avec ceux qui attendent, moi j'avais trouvé le temps long quand j'attendais la prise en compte du D610 qui était très très proche du D600 (encore plus que le D7200 l'est du D7100).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2015, 19:37:15
Citation de: coval95 le Mai 04, 2015, 19:26:36
Je t'avoue que je ne connais pas la taille de DxO. Tu veux dire qu'elle est du même ordre de grandeur que Phase One et que DxO prend déjà en compte le D7200 ?

Je dirais "oui"...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP.
Posté par: Shepherd le Mai 04, 2015, 19:46:29
Citation de: al646 le Mai 04, 2015, 12:14:29
C'est amha plus en extérieur (paysage à iso 100) que le Nikoniste sera bien content d'avoir 2 IL de plus que le Canoniste... dans une église, on sera souvent à ISO 800 et l'écart de dynamique entre capteur Nikon et canon n'est plus très sensible

Tu connais Monsieur Gitzo ou son copain Manfrotto ? ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 04, 2015, 20:15:01
Citation de: coval95 le Mai 04, 2015, 19:16:41
Oui, j'ai du mal à comprendre leur manque de réactivité mais je pense que la taille de la boîte est sans commune mesure avec celle d'Adobe.

Cependant, dans la mesure où le D7200 n'a rien d'un boîtier révolutionnaire, ses raw ne doivent pas être fondamentalement différents de ceux du D7100*. Encore que, avec la couleur rouge, ils ont peut-être un problème ardu à régler...  ;D

* quand on remplace D7100 par D7200 dans les exifs, ça fonctionne très bien (mise à part la fameuse zone rouge d'Imaging Resource), c'est ce qui me fait dire que la différence n'est pas énorme.

Justement, l'une des différences semble résider dans la gestion du contraste local qui pourrait correspondre (entre autres) au nveau paramètre Clarté. Curieuse coïncidence ???.
On se demande même pourquoi les éditeurs sérieux effectuent un profilage des boîtiers quand un simple changement de nom dans les Exifs pourrait quasiment faire le job ;D.

Et de répéter inlassablement et avec le sourire que le D7200 n'est pas le seul boîtier à réduire en bouillie le motif aux rouges en question et que DxO (à vérifier sous autres softs) ne fait pas de miracle dès lors que la réduction du bruit est activée à un niveau correct pour le reste de l'image.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 04, 2015, 20:21:54
Citation de: Shepherd le Mai 04, 2015, 20:15:01
Justement, l'une des différences semble résider dans la gestion du contraste local qui pourrait correspondre (entre autres) au nveau paramètre Clarté. Curieuse coïncidence ???.
On se demande même pourquoi les éditeurs sérieux effectuent un profilage des boîtiers quand un simple changement de nom dans les Exifs pourrait quasiment faire le job ;D.

  C'est pourtant plus une nouveauté, la fonction "clarté" est apparu avec le D5500 il me semble!
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 04, 2015, 20:22:50
Non Sir, sur le D810 ;).

Mais ma phrase se rapportait au test de Coval : elle a ouvert un fichier de D7200 dans Capture 1 (ne supportant pas le D7200) en changeant le nom du boîtier dans les Exifs par D7100 (ne comportant pas l'option Clarté).
:)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 04, 2015, 21:01:50
Citation de: Shepherd le Mai 04, 2015, 20:22:50
Non Sir, sur le D810 ;).

Mais ma phrase se rapportait au test de Coval : elle a ouvert un fichier de D7200 dans Capture 1 (ne supportant pas le D7200) en changeant le nom du boîtier dans les Exifs par D7100 (ne comportant pas l'option Clarté).
:)
Oui pour la première partie de ta phrase, mais la dernière partie ne me semble pas utile : qu'il y ait ou pas l'option Clarté dans les exifs du fichier ne change rien du tout puisqu'elle est (sera, pour le D7200) ignorée par C1 ! Par contre il y a dans C1 un excellent outil Clarté (et ce, depuis belle lurette  ;)).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 04, 2015, 21:10:33
Citation de: Shepherd le Mai 04, 2015, 20:22:50
Non Sir, sur le D810 ;).

Mais ma phrase se rapportait au test de Coval : elle a ouvert un fichier de D7200 dans Capture 1 (ne supportant pas le D7200) en changeant le nom du boîtier dans les Exifs par D7100 (ne comportant pas l'option Clarté).
:)

Arf! Sorry...   C'est quoi un D810?  ;D

  Remarque Coval, tu peux peut-être le renomer en D5500, sait on jamais... :)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 04, 2015, 22:17:28
Citation de: coval95 le Mai 04, 2015, 21:01:50
Oui pour la première partie de ta phrase, mais la dernière partie ne me semble pas utile : qu'il y ait ou pas l'option Clarté dans les exifs du fichier ne change rien du tout puisqu'elle est (sera, pour le D7200) ignorée par C1 ! Par contre il y a dans C1 un excellent outil Clarté (et ce, depuis belle lurette  ;)).

Si tu penses que les éditeurs ne tiennent aucun compte du rendu boîtier, ton hypothèse vaut autant que la mienne ! C'est donc certainement une coïncidence si justement la grosse pincée de contraste local ne se retrouve pas sur le fichier du D7200 quand ouvert en leurrant C1 avec le nom du D7100 ne supportant pas l'option Clarté*.
* et de toute façon, d'autres modifs significatives ont été apportées au traitement d'image du D7200, ce qui en modifie notablement le rendu global (dieu merci). Reste à savoir ce que ça donnera dans C1 quand le RAW du D7200 sera pris en charge.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 04, 2015, 23:33:00
Citation de: jdm le Mai 04, 2015, 21:10:33
Arf! Sorry...   C'est quoi un D810?  ;D

 Remarque Coval, tu peux peut-être le renomer en D5500, sait on jamais... :)
Pas de quoi être sorry ;).

Personnellement, je crois que les éditeurs appliquent déjà une recette suffisamment "mystérieuse" aux données de la prise de vue sans en rajouter en appliquant un autre profil boîtier, dont on ignore à quel point il sera (in)adapté.
Rien ne sert de courir... :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Mai 04, 2015, 23:37:08
Citation de: coval95 le Mai 04, 2015, 19:26:36
Je t'avoue que je ne connais pas la taille de DxO. Tu veux dire qu'elle est du même ordre de grandeur que Phase One et que DxO prend déjà en compte le D7200 ?

Je n'ai pas de D7200 mais je compatis avec ceux qui attendent, moi j'avais trouvé le temps long quand j'attendais la prise en compte du D610 qui était très très proche du D600 (encore plus que le D7200 l'est du D7100).

Salut Corinne
Dxo a été le premier à prendre en compte le 7200.  ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232967.0.html
Michel
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 05, 2015, 00:01:19
Citation de: Shepherd le Mai 04, 2015, 22:17:28
Si tu penses que les éditeurs ne tiennent aucun compte du rendu boîtier, ton hypothèse vaut autant que la mienne ! C'est donc certainement une coïncidence si justement la grosse pincée de contraste local ne se retrouve pas sur le fichier du D7200 quand ouvert en leurrant C1 avec le nom du D7100 ne supportant pas l'option Clarté*.
Marie-Christine, tu parlais de C1, je t'ai répondu sur C1 que je connais, pas sur "les éditeurs" en général ! Pour moi, le seul réglage boîtier (de type "développement") qui soit pris en compte par C1, c'est la BdB, je l'ai déjà dit l'autre jour. Du reste, quand on regarde les fichiers NEF dans C1 (qui applique d'abord les réglages par défaut), ils sont assez différents de ce qu'on voit en les regardant dans VNX2 (je te laisse deviner où va ma préférence  ;)).

Ce que font LR et DxO, je n'en ai pas la moindre idée et je ne m'avancerai pas là-dessus.

Citation de: Shepherd le Mai 04, 2015, 22:17:28
* et de toute façon, d'autres modifs significatives ont été apportées au traitement d'image du D7200, ce qui en modifie notablement le rendu global (dieu merci). Reste à savoir ce que ça donnera dans C1 quand le RAW du D7200 sera pris en charge.
Je ne sais évidemment pas ce que Phase One fait comme cuisine sur les courbes de tel ou tel appareil mais je ne crois pas qu'il cherche à imiter ce que fait Nikon. Je verrai quand ils seront pris en compte ce que donneront les mêmes fichiers que j'ai ouverts précédemment en les trafiquant, je comparerai côte-à-côte.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 05, 2015, 00:03:29
Citation de: titroy le Mai 04, 2015, 23:37:08
Salut Corinne
Dxo a été le premier à prendre en compte le 7200.  ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232967.0.html
Michel
Bonsoir Michel
N'étant pas concernée par DxO, je ne vais jamais dans cette section.  ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 05, 2015, 02:25:12
Citation de: coval95 le Mai 05, 2015, 00:01:19
Marie-Christine, tu parlais de C1, je t'ai répondu sur C1 que je connais, pas sur "les éditeurs" en général ! Pour moi, le seul réglage boîtier (de type "développement") qui soit pris en compte par C1, c'est la BdB, je l'ai déjà dit l'autre jour. Du reste, quand on regarde les fichiers NEF dans C1 (qui applique d'abord les réglages par défaut), ils sont assez différents de ce qu'on voit en les regardant dans VNX2 (je te laisse deviner où va ma préférence  ;)).

Corinne, je sais que nous parlions de C1, j'arrive encore à suivre en dépit de l'heure tardive :P.
On va s'y prendre autrement pour éviter le remake de Dupont et Dupond... le retour 2 ter ! :D

As-tu comparé le rendu délivré par défaut sur des samples reproductibles (genre DPreview et/ou IR) issus des D5200 et D7100 par ex ?
Puis du D7100 vs D610 vs D800e vs D810 ?
Le tout sur un écran convenable (j'entends, pas une dalle TN) et étalonné ?

Dans l'affirmative, le rendu global pour chaque boîtier est-il identique ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 05, 2015, 21:18:50
Citation de: Shepherd le Mai 05, 2015, 02:25:12
Corinne, je sais que nous parlions de C1, j'arrive encore à suivre en dépit de l'heure tardive :P.
On va s'y prendre autrement pour éviter le remake de Dupont et Dupond... le retour 2 ter ! :D
Quand tu m'écris "Si tu penses que les éditeurs ne tiennent aucun compte du rendu boîtier...", tu me prêtes une généralisation que je n'ai pas faite !
Je ne parle que de C1 parce que les autres dématriceurs, je ne les connais pas. Je ne fais aucune généralisation. Mais libre à toi d'en faire si tu connais tous les dématriceurs.  ;)

Citation de: Shepherd le Mai 05, 2015, 02:25:12
As-tu comparé le rendu délivré par défaut sur des samples reproductibles (genre DPreview et/ou IR) issus des D5200 et D7100 par ex ?
Puis du D7100 vs D610 vs D800e vs D810 ?
Le tout sur un écran convenable (j'entends, pas une dalle TN) et étalonné ?

Dans l'affirmative, le rendu global pour chaque boîtier est-il identique ?
Non, je n'ai pas comparé le rendu délivré par défaut des NEF issus du D5200 ni du D800 ni du D810 car les fichiers prennent beaucoup de temps à télécharger (ceux d'IR en tout cas, pas essayé avec ceux de DPR). Et comme ces 3 boîtiers ne m'intéressent pas plus que ça...

Par ailleurs je précise (il me semble l'avoir déjà dit mais au cas où...) que ma comparaison dans C1 avec les NEF de D7100 et ceux de D7200 bidouillés avaient surtout pour but de comparer la montée du bruit en haute sensibilité, pas le rendu général. Il se trouve que j'ai constaté le truc bizarre sur la zone rouge dont tu avais justement parlé, c'est pourquoi j'en ai parlé à mon tour. Mais pour le rendu des couleurs, je n'ai ni ton oeil, ni tes connaissances, ni ton matériel "sophistiqué", donc je n'ai pas d'opinion très tranchée sur le sujet. (Cela dit, quand je compare côte-à-côte des images, il me semble quand même être capable de voir des différences quand il y en a).

Je ferai quand même une remarque sur ma bidouille, en forme de question : si l'on veut comparer la montée du bruit dans les NEF de D7100 et de D7200, n'est-il pas plus pertinent de trafiquer les exifs pour obliger C1 à traiter les NEF du D7200 comme ceux du D7100 (ou l'inverse quand C1 traitera les NEF de D7200) ? Cela permet de s'affranchir de la différence de traitement de C1 et de comprer le bruit toutes choses égales par ailleurs, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 05, 2015, 21:45:33
Citation de: Shepherd le Mai 04, 2015, 22:17:28
Si tu penses que les éditeurs ne tiennent aucun compte du rendu boîtier, ton hypothèse vaut autant que la mienne ! C'est donc certainement une coïncidence si justement la grosse pincée de contraste local ne se retrouve pas sur le fichier du D7200 quand ouvert en leurrant C1 avec le nom du D7100 ne supportant pas l'option Clarté*.
* et de toute façon, d'autres modifs significatives ont été apportées au traitement d'image du D7200, ce qui en modifie notablement le rendu global (dieu merci). Reste à savoir ce que ça donnera dans C1 quand le RAW du D7200 sera pris en charge.
Je reviens, sur ce post : pour valider ou invalider ton hypothèse, il y a un test simple à faire : faire 2 photos avec le même boîtier dans des conditions identiques, en ne modifiant que les réglages de PC (dont la Clarté si tu veux) et comparer le résultat dans un dématriceur tiers, LR, DxO ou C1 quand il prendra en compte les NEF de D7200.
Si les réglages boîtier ont une influence sur les données brutes, tu dois voir une différence dans le dématriceur tiers.
Bien entendu, j'exclus une modif de DLA puisqu'il a une influence sur l'exposition.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Mai 05, 2015, 23:25:18
Salut Corinne,

Je suis aussi de cet avis : les dematriceurs tiers ne savent/peuvent pas exploiter les réglages de rendu du boîtier, TC exclue.
Il y a cependant des exceptions. Par exemple, LR exploite le niveau du paramètre DR pour les boîtiers Fuji.
J'ai dû faire le test pour m'en convaincre. ;)

Si les dematriceurs tiers ne savent pas exploiter les paramètres du PC, ils pourraient très bien adapter le rendu standard au boîtier et ajouter,  par exemple, une pincée de clarté,  sans tenir compte, bien sûr,  du niveau défini par le PC, idem pour la courbe.
Autrement dit, cette augmentation du contraste serait invariante. Hypothèse,  bien sûr.

LR propose des simulations de rendu boîtier (standard,  neutre.....). Quant à Dxo, il intègre la simulation de rendu de tous les boîtiers pris en compte. On peut donc appliquer le rendu du Canon xyz, à la sauce Dxo, à un nef du D.....

Quant à C1, je ne connais pas, donc je ne m'avance pas.

Michel
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 05, 2015, 23:35:43
Citation de: titroy le Mai 05, 2015, 23:25:18
Salut Corinne,

Je suis aussi de cet avis : les dematriceurs tiers ne savent/peuvent pas exploiter les réglages de rendu du boîtier, TC exclue.
Il y a cependant des exceptions. Par exemple, LR exploite le niveau du paramètre DR pour les boîtiers Fuji.
J'ai dû faire le test pour m'en convaincre. ;)
Salut michel
Je te crois. Mais je ne sais pas ce qu'est le DR.  ;)

Citation de: titroy le Mai 05, 2015, 23:25:18
Si les dematriceurs tiers ne savent pas exploiter les paramètres du PC, ils pourraient très bien adapter le rendu standard au boîtier et ajouter,  par exemple, une pincée de clarté,  sans tenir compte, bien sûr,  du niveau défini par le PC, idem pour la courbe.
Autrement dit, cette augmentation du contraste serait invariante. Hypothèse,  bien sûr.
Oui, c'est tout-à-fait possible bien sûr, mais comment valider cette hypothèse ?

Citation de: titroy le Mai 05, 2015, 23:25:18
LR propose des simulations de rendu boîtier (standard,  neutre.....). Quant à Dxo, il intègre la simulation de rendu de tous les boîtiers pris en compte. On peut donc appliquer le rendu du Canon xyz, à la sauce Dxo, à un nef du D.....

Quant à C1, je ne connais pas, donc je ne m'avance pas.

Michel
C1 propose un ou plusieurs "Profils ICC"* par boîtier et plusieurs "Courbes"*, ces deux choix étant rassemblés dans un outil nommé "Caractéristiques de base".
Mais je ne sais pas si les courbes sont les mêmes pour chaque boîtier. Ce que je sais, c'est qu'il y a les mêmes choix (Réponse linéaire, Film standard, Film contraste élevé, Film Ombre supplémentaire, Auto) pour tous les boîtiers.

* c'est le nom donné dans C1.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 00:09:54
Citation de: coval95 le Mai 05, 2015, 21:45:33
Je reviens, sur ce post : pour valider ou invalider ton hypothèse, il y a un test simple à faire : faire 2 photos avec le même boîtier dans des conditions identiques, en ne modifiant que les réglages de PC (dont la Clarté si tu veux) et comparer le résultat dans un dématriceur tiers, LR, DxO ou C1 quand il prendra en compte les NEF de D7200.
Si les réglages boîtier ont une influence sur les données brutes, tu dois voir une différence dans le dématriceur tiers.
Bien entendu, j'exclus une modif de DLA puisqu'il a une influence sur l'exposition.

Corinne,

C'est bien ce que je pensais, nous peinons encore à être sur la même longueur d'onde et comme je suis crevée, je risque de ne pas arranger les choses :D.

Normalement, les éditeurs effectuent un profilage des boîtiers à partir duquel ils établissent une recette interne pour le traitement des données (Verso a récemment fait des tests intéressants sur le paramètre BdB d'ailleurs, dans les softs tiers examinés, seul C1 semble respecter la valeur boîtier pour les Nikon seulement, LR et DxO affichant une valeur TC/teinte différente pour un résultat visuel pourtant similaire. Ceci pour dire que chacun d'eux utilise un chemin différent pour atteindre Rome).

Quand je pense à la possibilité que les éditeurs (tous ou en partie ?) puissent prendre en compte le rendu global boîtier, c'est sa tendance et celle par défaut (pour Nikon, PC Standard).
Je ne te dis pas qu'ils prennent en compte les paramètres boîtier "au coup par coup", comme un changement du niveau Clarté, du DLA, etc. je sais bien que ce n'est pas le cas (du moins pour Nikon et Canon).

Je me suis interrogée avec le D7000, dont les RAW donnaient plus de fil à retordre dans les dérawtiseurs (dont DxO), rendus présentant souvent les mêmes travers que ceux du JPG boîtier (par ex, dès ouverture avec le profil DxO Standard), sans être identiques globalement. De mémoire, le rendu global différait aussi entre les fichiers des D7000 et D90.

Pour DxO (par ex), au niveau du Rendu des couleurs, tu peux choisir différents profils, qui sont regroupés par séries de boîtiers (voir capture ci-dessous). Serait-ce un hasard ? Peut-être, mais j'en doute. Tu noteras d'ailleurs que celui du D7000 est "isolé" dans un groupe reprenant d'autres rendus boîtiers natifs proches de celui de mimille. Que celui du D7200 brille par son absence (où je suis trop fatiguée pour le voir ;)) et que celui du D5500 n'aurait en théorie pas grand-chose à voir avec le groupe D600/610/800.../7100. Va comprendre ! ???
De même que si Adobe "s'amuse" à proposer en plus du Adobe Standard, le Camera Standard, etc... c'est bien pour reprendre une tendance du ou des boîtiers de la marque dans différents modes (Standard, Paysage, Neutre).

Sauf si nous sommes passés à côté de docs explicatifs, qui sait où commence et s'arrête le profilage, sur quels éléments se base-t-il, quelles données intègre-t-il, quels sont les autres ingrédients de la recette du traitement des données (y compris pour C1) ? L'intégration d'une tendance boîtier ne dépend-elle que de la sélection d'un profil couleur autre que celui appliqué par défaut ou ce dernier applique-t-il déjà certaines modifs (comme par un ex, un rendu plus contrasté pour un appareil gd public que pour un pro) ?

Tout ce que l'on peut dire, c'est que les paramètres boîtiers de la prise de vue (DLA, PC... hors expo et BdB) sont ignorés par les logiciels, mais nul ne sait si l'assaisonnement appliqué par le soft au RAW ne reprend pas certaines tendances du rendu global natif boîtier.

A défaut de retrousser nos manches et de tester des fichiers de différents boîtiers (D7000/D5200/D7100/D610/D800/D810/D7200) dans DxO, LR, etc... il faudrait au moins penser à poser la question à DxO si CI nous organise à nouveau par bonheur une conférence au prochain salon de la photo.

PS : j'ignore où tu as déniché que j'avais du matériel sophistiqué, j'ai un écran acceptable sans être excellent, je me débrouille bien avec pour mes besoins actuels. Si je devais retoucher un visuel pour Dior, je serais à la ramasse à tous les niveaux, y compris en matière de compétence dans PS :).
Navrée pour les fautes qui restent , j'ai les yeux qui se croisent :-[.

Edit : pendant que je m'endormais sur ma réponse, je vois que Titroy a été plus rapide et clair :D. Nos avis se rejoignent dans les grandes lignes.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 00:21:03
Citation de: coval95 le Mai 05, 2015, 23:35:43
Salut michel
Je te crois. Mais je ne sais pas ce qu'est le DR.  ;)
Oui, c'est tout-à-fait possible bien sûr, mais comment valider cette hypothèse ?
C1 propose un ou plusieurs "Profils ICC"* par boîtier et plusieurs "Courbes"*, ces deux choix étant rassemblés dans un outil nommé "Caractéristiques de base".
Mais je ne sais pas si les courbes sont les mêmes pour chaque boîtier. Ce que je sais, c'est qu'il y a les mêmes choix (Réponse linéaire, Film standard, Film contraste élevé, Film Ombre supplémentaire, Auto) pour tous les boîtiers.

* c'est le nom donné dans C1.

Voir paragraphe dans lequel je parle de retrousser nos manches ;).
C'est du reste pour ça que je te demandais hier si tu avais comparé plusieurs boîtiers dans C1 (pour nous éviter de tourner en rond).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 01:33:09
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 00:09:54
...
Edit : pendant que je m'endormais sur ma réponse, je vois que Titroy a été plus rapide et clair :D. Nos avis se rejoignent dans les grandes lignes.
Désolée Marie-Christine, je comprends maintenant que tu as voulu dire la même chose que Titroy mais, pour ma comprenette, sa formulation est beaucoup plus limpide.  :-\

La cause de mon incompréhension réside dans ton post initial :
Citation de: Shepherd le Mai 04, 2015, 22:17:28
Si tu penses que les éditeurs ne tiennent aucun compte du rendu boîtier, ton hypothèse vaut autant que la mienne ! C'est donc certainement une coïncidence si justement la grosse pincée de contraste local ne se retrouve pas sur le fichier du D7200 quand ouvert en leurrant C1 avec le nom du D7100 ne supportant pas l'option Clarté*.
...
Je ne vois toujours pas ce que vient faire l'option Clarté (ça manque de clarté pour moi  ;D) dans ton propos !
S'il s'agit bien d'un élément de réglage faisant partie du Picture Control, c'est un paramètre qui est pris en compte au coup par coup, donc quel rapport avec des tendances de rendu générales propres à un boîtier ?  ???
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 01:48:36
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 00:09:54
...
PS : j'ignore où tu as déniché que j'avais du matériel sophistiqué, j'ai un écran acceptable sans être excellent, je me débrouille bien avec pour mes besoins actuels.
...
J'avais mis sophistiqué entre guillemets, à prendre au second degré donc, du moins en partie. Tu as des exigences au niveau écran que je n'ai pas. J'ai dû savoir au moment de l'achat (2009) si mon écran a une dalle TN ou pas, maintenant j'ai oublié.

Bon, je viens de regarder dans mes archives, c'est une dalle PVA. Il montre des signes de vieillissement mais j'attends qu'il tombe en panne pour le remplacer. Et il refuse de tomber en panne...

Pour l'étalonnage, j'ai une sonde Spyder 3 Elite mais il semblerait que ce ne soit pas la meilleure pour mon type d'écran. Elle m'a permis de régler certains problèmes mais ce n'est pas parfait. En particulier j'ai dû baisser fortement la luminosité car ça me faisait mal aux yeux.

Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 00:09:54
...
Si je devais retoucher un visuel pour Dior, je serais à la ramasse à tous les niveaux, y compris en matière de compétence dans PS :).
...
Tout est relatif. Je serais bien plus à la ramasse que toi.  ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 03:28:55
Entre 2 insomnies...
Citation de: coval95 le Mai 06, 2015, 01:33:09
Désolée Marie-Christine, je comprends maintenant que tu as voulu dire la même chose que Titroy mais, pour ma comprenette, sa formulation est beaucoup plus limpide.  :-\

Pour la mienne aussi ! ;D

Citation
La cause de mon incompréhension réside dans ton post initial :Je ne vois toujours pas ce que vient faire l'option Clarté (ça manque de clarté pour moi  ;D) dans ton propos !
S'il s'agit bien d'un élément de réglage faisant partie du Picture Control, c'est un paramètre qui est pris en compte au coup par coup, donc quel rapport avec des tendances de rendu générales propres à un boîtier ?  ???
Clarté = contraste local

Dans le contexte dans lequel nous avons commencé à en parler, le sens de mon hypothèse a le même que celui de Michel :
Citation de: titroy le Mai 05, 2015, 23:25:18
...
Si les dematriceurs tiers ne savent pas exploiter les paramètres du PC, ils pourraient très bien adapter le rendu standard au boîtier et ajouter,  par exemple, une pincée de clarté,  sans tenir compte, bien sûr,  du niveau défini par le PC, idem pour la courbe.
Autrement dit, cette augmentation du contraste serait invariante. Hypothèse,  bien sûr.
....
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 06, 2015, 12:02:32
Pas d'autres retours des utilisateurs du D7200 ?

J'ai le sentiment que les ventes du D7200 et du D5500 ne décollent quasiment pas du tout.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 06, 2015, 12:31:45
Citation de: jazz77 le Mai 06, 2015, 12:02:32
Pas d'autres retours des utilisateurs du D7200 ?
Si, les acheteurs l'ont tous retourné chez le marchand, qui en chronopost, qui via UPS...
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 06, 2015, 12:53:12
Citation de: jeanbart le Mai 06, 2015, 12:31:45
Si, les acheteurs l'ont tous retourné chez le marchand, qui en chronopost, qui via UPS...

Chouette nouvelle...
bientôt plus de D7200 d'occasion que de D7100 d'occaz
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 06, 2015, 13:42:23
Citation de: jazz77 le Mai 06, 2015, 12:53:12
Chouette nouvelle...
bientôt plus de D7200 d'occasion que de D7100 d'occaz
Pour qu'il y en ait d'occasion encore faudrait il qu'il se vende.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 15:53:02
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 03:28:55
Entre 2 insomnies...
Pour la mienne aussi ! ;D
Si tu t'en rends compte, c'est déjà ça...  ::)

Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 03:28:55
Clarté = contraste local
Pas la peine de m'expliquer ce que c'est, je t'ai déjà dit que ça fait des années que ça existe dans Capture One et que je l'utilise !
Et bien avant cela, j'utilisais dans PSP la commande Clarifier.
Alors ça me fait sourire que Nikon ait découvert la Clarté en 2014...

Dans tous les cas, traitement interne au boîtier ou externe sur ordinateur, la clarté relève du post-traitement et on peut l'appliquer en externe aux raw de n'importe quel boîtier et en interne à partir du D810.
Et il est possible (probable ?) que C1 (et les autres éditeurs ?) mette une pincée de Clarté dans son traitement par défaut (donc sans qu'on le sache) à des degrés divers selon les boîtiers, possible aussi qu'il en faille plus pour les raw du D7200 que pour ceux du D7100. J'en saurai plus quand le D7200 sera vraiment pris en compte par C1.

Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 03:28:55
Dans le contexte dans lequel nous avons commencé à en parler, le sens de mon hypothèse a le même que celui de Michel :
OK mais ce n'est pas ce que tu as écrit dans ton post que j'ai cité. Je veux bien passer pour une andouille quand j'ai mal lu ou mal compris mais dans ce cas précis, il ne me semble pas que ce soit le cas.  ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 06, 2015, 16:29:13
Apple vient de sortir une mise à jour de compatibilité permettant de visualiser les nefs du D7200 dans l'aperçu des Macs.
C'est pas non plus super véloce comme temps de réaction.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 16:51:16
Citation de: titroy le Mai 04, 2015, 23:37:08
Salut Corinne
Dxo a été le premier à prendre en compte le 7200.  ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232967.0.html
Michel
Avec tout ça, j'ai oublié de te demander si tu as regardé les fameux fichiers tests D7200 d'Imaging Resource avec cette version de DxO et si oui, qu'en penses-tu (en particulier sur la zone rouge qui posait problème) ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Mai 06, 2015, 17:07:07
Salut Corinne,

Le post dérive, mais la question éveille la curiosité.  ;D

Je ne sais pas si C1, LR ou DxO ajoute une pincée de contraste local en fonction du boitier , mais dans la mesure
ou chaque dématriceur n'a pas d'autre choix que d'appliquer UN rendu boitier par défaut à sa sauce (courbe des tons, contraste, accentuation, saturation..) pour 'afficher' le raw, je me dis 'why not'.

C'est ainsi que je préfère le rendu des 'couleurs' de C1 (nous sommes dans un autre registre) à celui de LR, par exemple. (et de loin).

Donc, je pense que chaque dématriceur applique sa propre recette pour obtenir un 'rendu du boitier' par défaut et qu'il pourrait jouer sur les manettes dont il dispose.
Il faut bien trouver une explication au fait que 2 boitiers de la même marque, de la même génération, ayant le même type de matrice, donnent des rendus si typés, dans le même logiciel. (j'ai fait court, mais tu m'as suivi, hein ?)

Michel
 

Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 17:42:18
Citation de: titroy le Mai 06, 2015, 17:07:07
Salut Corinne,

Le post dérive, mais la question éveille la curiosité.  ;D

Je ne sais pas si C1, LR ou DxO ajoute une pincée de contraste local en fonction du boitier , mais dans la mesure
ou chaque dématriceur n'a pas d'autre choix que d'appliquer UN rendu boitier par défaut à sa sauce (courbe des tons, contraste, accentuation, saturation..) pour 'afficher' le raw, je me dis 'why not'.

C'est ainsi que je préfère le rendu des 'couleurs' de C1 (nous sommes dans un autre registre) à celui de LR, par exemple. (et de loin).

Donc, je pense que chaque dématriceur applique sa propre recette pour obtenir un 'rendu du boitier' par défaut et qu'il pourrait jouer sur les manettes dont il dispose.
Il faut bien trouver une explication au fait que 2 boitiers de la même marque, de la même génération, ayant le même type de matrice, donnent des rendus si typés, dans le même logiciel. (j'ai fait court, mais tu m'as suivi, hein ?)

Michel
Oui, on est d'accord. On ne sait pas quelle recette ils appliquent à chaque boîtier.

Et pour les fichiers de D7200 d'Imaging Resource, tu les as regardés dans DxO ?
(Je suis dans le sujet, là, n'est-ce pas ?).  ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 17:44:05
Citation de: titroy le Mai 06, 2015, 17:07:07
Salut Corinne,

Le post dérive, mais la question éveille la curiosité.  ;D

Je ne sais pas si C1, LR ou DxO ajoute une pincée de contraste local en fonction du boitier , mais dans la mesure
ou chaque dématriceur n'a pas d'autre choix que d'appliquer UN rendu boitier par défaut à sa sauce (courbe des tons, contraste, accentuation, saturation..) pour 'afficher' le raw, je me dis 'why not'.

C'est ainsi que je préfère le rendu des 'couleurs' de C1 (nous sommes dans un autre registre) à celui de LR, par exemple. (et de loin).

Donc, je pense que chaque dématriceur applique sa propre recette pour obtenir un 'rendu du boitier' par défaut et qu'il pourrait jouer sur les manettes dont il dispose.
Il faut bien trouver une explication au fait que 2 boitiers de la même marque, de la même génération, ayant le même type de matrice, donnent des rendus si typés, dans le même logiciel. (j'ai fait court, mais tu m'as suivi, hein ?)

Michel
 



Merci, merci, merci... Michel ! :-*

Je ne suis peut-être pas de nature aussi claire que tu ne l'es, j'en conviens humblement, mais dans certaines circonstances, c'est certainement aussi parce que je ne sais plus comment l'exprimer.
Grosse fatigue ! :-[
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 17:45:35
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 17:44:05
Merci, merci, merci... Michel ! :-*

Je ne suis peut-être pas de nature aussi claire que tu ne l'es, j'en conviens humblement, mais dans certaines circonstances, c'est certainement aussi parce que je ne sais plus comment l'exprimer.
Grosse fatigue ! :-[
Dans ces cas-là, le mieux est de prendre des vacances...  ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 17:46:32
Citation de: coval95 le Mai 06, 2015, 17:42:18
Oui, on est d'accord. On ne sait pas quelle recette ils appliquent à chaque boîtier.

Et pour les fichiers de D7200 d'Imaging Resource, tu les as regardés dans DxO ?
(Je suis dans le sujet, là, n'est-ce pas ?).  ;)

Michel, je l'ignore, moi : oui.
Il me semble avoir fait allusion au sujet, notamment rapport à la fameuse zone rouge "compoteuse".
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 17:49:55
Citation de: coval95 le Mai 06, 2015, 17:45:35
Dans ces cas-là, le mieux est de prendre des vacances...  ;)

Et quand certain(e)s contribuent à faire que d'autres aient besoin de vacances, dommage que personne ne les pousse à prendre congés ;D.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 18:04:16
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 17:46:32
Michel, je l'ignore, moi : oui.
Il me semble avoir fait allusion au sujet, notamment rapport à la fameuse zone rouge "compoteuse".
J'ai effectivement dû voir cette allusion mais un peu distraitement et je n'avais pas tilté que c'était avec DxO (ignorant que DxO prenait en compte les NEF de D7200).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 18:23:57
Citation de: coval95 le Mai 06, 2015, 18:04:16
J'ai effectivement dû voir cette allusion mais un peu distraitement et je n'avais pas tilté que c'était avec DxO (ignorant que DxO prenait en compte les NEF de D7200).

Bein oui, après c'est moi qui ne suis pas claire... qui ai tort de m'énerver à force de répéter ce que peu daignent lire attentivement, alors que je n'interviens quasiment que dans les fils du D7200 !
Une capture vaudra donc mieux qu'un discours, sauf que contrairement à ceux qui pensent que les lecteurs ont un décodeur pour deviner, je me sens tout de même dans l'obligation d'ajouter que j'ai appliqué le profil Sans correction avant d'activer uniquement la réduction du bruit en automatique (sauf exception, trop musclée dans DxO pour qui préfère conserver un peu de grain à l'effet Musée Grévin).

A ma connaissance, les résultats du mode Prime ne sont visualisables qu'au niveau de la vignette (si tu as le moyen de me faire mentir Michel, n'hésite pas, je suis preneuse de la méthode).

Le résultat rejoint donc ce que je disais : il n'y a pas que la réduc du bruit interne au D7200 qui "compotise" cette structure dans les rouges.

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 18:59:54
Citation de: salamander le Mai 06, 2015, 18:42:26
Tu n'as pas mis le "haute qualité" du bon côté......

;D
Ps. Le mode prime, c'est soit en sortie, soit en vignette, mais pas en visu écran, il n'y a pas d'astuce ;)

Hey oh, c'est pas moi qui ai pour habitude de lisser, ça se saurait ;D ;).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:01:42
Je n'avais pas encore regardé dans LR6, c'est chose faite.

Good news, c'est pire ! ;D

Mais dans LR, on doit pouvoir contourner le problème avec les outils de retouches sélectives.

PS : quand je disais que les outils de réduc. du bruit semblaient avoir ce type de motif/structure (comme bon vous semblera) aux rouges dans le pif, ça se confirme. Pourquoi ? C'est une autre histoire, suis pas qualifiée pour l'écrire.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 06, 2015, 19:08:23
C'est balaise !  :o

Edit, Remarque que 25 c'est déjà fort, mébon...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:18:20
Citation de: jdm le Mai 06, 2015, 19:08:23
C'est balaise !  :o

Edit, Remarque que 25 c'est déjà fort, mébon...

J'ai laissé la valeur appliquée par défaut à l'importation.

Arrggghhh ! Dans LR6, visiblement pas de possibilité d'inverser le masque de sélection de l'outil Pinceau, ça ne va donc pas le faire comme je l'espérais :-\.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:26:44
Citation de: salamander le Mai 06, 2015, 19:09:22
Ça s'annonce mal pour Cannes......;D

Pire je sais pas, car même si des marbrures subsistent dans le rouge, ça semble plutôt pas mal "baveux" sur la capture dxo.....

Du coup, je n'ai même pas osé réduire le bruit de luminance (dans LR6)... quand c'est floutu c'est foutu ;D.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 06, 2015, 19:27:34
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:18:20
J'ai laissé la valeur appliquée par défaut à l'importation.

Arrggghhh ! Dans LR6, visiblement pas de possibilité d'inverser le masque de sélection de l'outil Pinceau, ça ne va donc pas le faire comme je l'aurais souhaité :-\.

La valeur par défaut... je crois avoir entendu THG dire que même à 0 il y avait déjà un traitement selon la sensibilité, à vérifié, c'était il y a 2 ou 3 mois, il avait alors demandé confirmation au staff Adobe
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 19:28:42
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 18:23:57
Bein oui, après c'est moi qui ne suis pas claire... qui ai tort de m'énerver à force de répéter ce que peu daignent lire attentivement, alors que je n'interviens quasiment que dans les fils du D7200 !
Ben oui, tu as tort de t'énerver parce que :
1) moi aussi j'ai dû te répéter récemment des choses que je t'ai dites il y a moins d'un mois (comme le fait que j'utilise l'outil Clarté depuis des années dans C1 par ex), je ne me suis pas énervée pour autant,  ;)
2) je posais la question à Michel, pas à toi. Cela dit, ne le prends pas mal, ton avis m'intéresse bien évidemment mais seulement s'il est donné avec le sourire et dans la bonne humeur !  :P
Je ne passe pas ma vie entière sur le forum et parfois je loupe des posts, comme toi, je suppose. OK ?

Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 18:23:57
Une capture vaudra donc mieux qu'un discours, sauf que contrairement à ceux qui pensent que les lecteurs ont un décodeur pour deviner, je me sens tout de même dans l'obligation d'ajouter que j'ai appliqué le profil Sans correction avant d'activer uniquement la réduction du bruit en automatique (sauf exception, trop musclée dans DxO pour qui préfère conserver un peu de grain à l'effet Musée Grévin).

A ma connaissance, les résultats du mode Prime ne sont visualisables qu'au niveau de la vignette (si tu as le moyen de me faire mentir Michel, n'hésite pas, je suis preneuse de la méthode).

Le résultat rejoint donc ce que je disais : il n'y a pas que la réduc du bruit interne au D7200 qui "compotise" cette structure dans les rouges.
Merci pour cette capture d'écran très parlante en effet.
Juste pour ceux qui, comme moi, ne connaissent pas du tout DxO, qu'est-ce que le profil "Sans correction" ? Il y a forcément des réglages appliqués par défaut, non ? Enfin dans C1 c'est le cas donc je ne vois pas à quoi ça correspond.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 19:31:33
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:01:42
Je n'avais pas encore regardé dans LR6, c'est chose faite.

Good news, c'est pire ! ;D

Mais dans LR, on doit pouvoir contourner le problème avec les outils de retouches sélectives.

PS : quand je disais que les outils de réduc. du bruit semblaient avoir ce type de motif/structure (comme bon vous semblera) aux rouges dans le pif, ça se confirme. Pourquoi ? C'est une autre histoire, suis pas qualifiée pour l'écrire.
Bon ben finalement, Phase One a peut-être raison de prendre son temps. Espérons que ça vaille le coup d'attendre.  ;D
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:35:35
Citation de: jdm le Mai 06, 2015, 19:27:34
La valeur par défaut... je crois avoir entendu THG dire que même à 0 il y avait déjà un traitement selon la sensibilité, à vérifié, c'était il y a 2 ou 3 mois, il avait alors demandé confirmation au staff Adobe

Ce serait intéressant de retrouver l'info.

Evidemment, on arrive à récupérer en ajustant les curseurs, mais je VEUX ;D savoir pourquoi ce fichu motif se fait massacrer (serait-il assimilé à une forme de bruit particulière ? Si oui, laquelle ? Sinon ??? ??? ???)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 06, 2015, 19:45:57
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:35:35
Ce serait intéressant de retrouver l'info.

Evidemment, on arrive à récupérer en ajustant les curseurs, mais je VEUX ;D savoir pourquoi ce fichu motif se fait massacrer (serait-il assimilé à une forme de bruit particulière ? Si oui, laquelle ? Sinon ??? ??? ???)

C'était ici  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205065.msg4520898.html#msg4520898 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205065.msg4520898.html#msg4520898)

Pas sûr que ça fasse avancer le schmilblick  :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:07:31
Citation de: coval95 le Mai 06, 2015, 19:28:42
Ben oui, tu as tort de t'énerver parce que :
1) moi aussi j'ai dû te répéter récemment des choses que je t'ai dites il y a moins d'un mois (comme le fait que j'utilise l'outil Clarté depuis des années dans C1 par ex), je ne me suis pas énervée pour autant,  ;)

Tu aurais eu tort de t'énerver à répéter ce que j'avais déjà intégré. Entre nous, ces dernières semaines, c'est l'incompréhension. Sans doute l'effet de cette lassitude qui touche les vieux couples :).

Citation
2) je posais la question à Michel, pas à toi. Cela dit, ne le prends pas mal, ton avis m'intéresse bien évidemment mais seulement s'il est donné avec le sourire et dans la bonne humeur !  :P

Alors là, mieux vaut arrêter de me lire parce que je n'ai nullement l'intention de changer le mode avec lequel je souhaite répondre à telle ou telle tendance pour qu'il soit convenable à tes yeux.
A l'avenir, quand tu poseras une question à quelqu'un d'autre ou "à la criée", je m'abstiendrai plutôt de TE répondre.

Citation
Je ne passe pas ma vie entière sur le forum et parfois je loupe des posts, comme toi, je suppose. OK ?
Moi non plus.
En effet, cela m'arrive de louper des posts, assez peu toutefois, préférant me concentrer sur quelques fils (au grand dam de certains ;D) plutôt que de me disperser.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:10:38
Citation de: salamander le Mai 06, 2015, 19:38:22
Peut être que les détails qu'il contient ne sont pas suffisamment "remarquables" pour que les softs estiment devoir les protéger.....

C'est une possibilité, mais vu la taille des détails, ça me laisse tout de même perplexe, surtout qu'ils sont relativement contrastés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:12:37
Citation de: jdm le Mai 06, 2015, 19:45:57
C'était ici  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205065.msg4520898.html#msg4520898 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205065.msg4520898.html#msg4520898)

Pas sûr que ça fasse avancer le schmilblick  :)

Merci jdm :).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 06, 2015, 20:13:34
Heu, les filles, un bon rhum et 200gr de spaghettis, c'est pas mal des fois... ;D

Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:12:37
Merci jdm :).

De rien  ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:25:23
Citation de: jdm le Mai 06, 2015, 20:13:34
Heu, les filles, un bon rhum et 200gr de spaghettis, c'est pas mal des fois... ;D

Ouf ! Bonjour l'assortiment, c'est pas plutôt mal au foie ? :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 20:25:52
Citation de: salamander le Mai 06, 2015, 19:35:11
Le sans correction de dxo est juste une interprétation du raw, sans rectifications optiques (franges, netteté, aberrations, vignetage, distorsion), et sans réduction du bruit....etc....et aucun réglage correctif en ce qui concerne le rendu (luminosité, contraste, expo, rattrapage des hl...)
Merci Salamander.  :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:26:58
Citation de: salamander le Mai 06, 2015, 20:24:41
Oh pauvre......et tu veux les faire boire en plus.....t'es pas un peu fou toi ? ;D ;D

J'en ai déjà suffisamment dans le nez, t'as raison, inutile de rajouter un verre ! ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 06, 2015, 20:27:57
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:07:31
Tu aurais eu tort de t'énerver à répéter ce que j'avais déjà intégré. Entre nous, ces dernières semaines, c'est l'incompréhension. Sans doute l'effet de cette lassitude qui touche les vieux couples :).

Alors là, mieux vaut arrêter de me lire parce que je n'ai nullement l'intention de changer le mode avec lequel je souhaite répondre à telle ou telle tendance pour qu'il soit convenable à tes yeux.
A l'avenir, quand tu poseras une question à quelqu'un d'autre ou "à la criée", je m'abstiendrai plutôt de TE répondre.
Moi non plus.
En effet, cela m'arrive de louper des posts, assez peu toutefois, préférant me concentrer sur quelques fils (au grand dam de certains ;D) plutôt que de me disperser.
Dommage parce que, ce faisant, tu te fais du mal autant que tu en fais aux autres. Et je le dis sérieusement.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 06, 2015, 20:30:52
Citation de: salamander le Mai 06, 2015, 20:24:41
Oh pauvre......et tu veux les faire boire en plus.....t'es pas un peu fou toi ? ;D ;D

Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:26:58
J'en ai déjà suffisamment dans le nez, t'as raison, inutile de rajouter un verre ! ;D

Je suis pour la paix du web, moi!
Normalement c'est une recette qui calme, après le surdosage c'est certain, il vaut mieux éviter  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:35:01
Citation de: jdm le Mai 06, 2015, 20:30:52
Je suis pour la paix du web, moi!
Normalement c'est une recette qui calme, après le surdosage c'est certain, il vaut mieux éviter  ;D


C'est sûr, quand on a rendu son contenu stomacal en plusieurs fois après l'avoir suivie, ça doit calmer !  ;D ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 06, 2015, 20:37:24
 Surtout que réchauffé, c'est moins bon!
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:42:28
Citation de: coval95 le Mai 06, 2015, 20:27:57
Dommage parce que, ce faisant, tu te fais du mal autant que tu en fais aux autres. Et je le dis sérieusement.

Je m'accorde le droit de découvrir l'effet que ça fait d'être indécrottable. Ce qui devrait m'apprendre à mieux m'intégrer dans la section Nikon ;D.
Fin de la discussion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 20:56:09
Citation de: jdm le Mai 06, 2015, 19:45:57
C'était ici  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205065.msg4520898.html#msg4520898 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205065.msg4520898.html#msg4520898)

Pas sûr que ça fasse avancer le schmilblick  :)

Si, même au-delà de mes espérances :

Citation de: THG le Février 26, 2014, 08:53:40
Bien que n'ayant jamais eu de doute à ce sujet, je confirme, après discussion avec Eric Chan, d'Adobe, que la réduction de bruit de Lightroom est bien de type "adaptif", c'est à dire qu'elle tient compte du modèle de boîtier ainsi que de la sensibilité ISO.

Ce qui est important à retenir, c'est que ce comportement ne s'applique pas qu'aux valeurs par défaut, mais également aux curseurs eux-mêmes. Par exemple, régler la correction de bruit de luminance à 25 ne produira pas le même effet sur un fichier d'un boîtier X à 400 ISO que sur un fichier du même boîtier à 3200 ISO.

Chaque appareil pris en charge par Lightroom est analysé et profilé en détail dans leur labo, et tient également compte de différences subtiles entre le bruit au stade du déclenchement (comportement des photons) et celui produit en sortie de capteur.

Ce comportement est implanté depuis Lightroom 3.

La logique s'appliquant ici au bruit POURRAIT aussi s'appliquer pour autre chose if you know what I mean? :)

Encore merci d'avoir recherché jdm :).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Mai 06, 2015, 20:56:46
Citation de: jdm le Mai 06, 2015, 19:27:34
La valeur par défaut... je crois avoir entendu THG dire que même à 0 il y avait déjà un traitement selon la sensibilité, à vérifié, c'était il y a 2 ou 3 mois, il avait alors demandé confirmation au staff Adobe

Je confirme que LR applique, par défaut, un traitement en fonction des isos. (dixit THG).  ;)
La valeur 25 par défaut est donc relative.

Edit : grillé  ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 23:48:01
Citation de: salamander le Mai 06, 2015, 19:35:11
Le sans correction de dxo est juste une interprétation du raw, sans rectifications optiques (franges, netteté, aberrations, vignetage, distorsion), et sans réduction du bruit....etc....et aucun réglage correctif en ce qui concerne le rendu (luminosité, contraste, expo, rattrapage des hl...)

Le descriptif exact dans l'aide de DxO :

Aucune correction, qui désactive toutes les corrections de DxO OpticsPro. Dans le cas d'un fichier RAW, DxO OpticsPro assure toujours le dématriçage avec les réglages de base les plus pertinents pour votre appareil photo.

:)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 06, 2015, 23:54:59
Autre extrait :

Ce qui rend DxO OpticsPro si particulier, c'est que DxO teste dans ses laboratoires les matériels que vous utilisez. Chaque boîtier et chaque objectif passe plusieurs jours dans les mains de nos techniciens. Ces derniers mesurent non seulement les défauts optiques (tels que la distorsion, le vignetage ou le manque de piqué), mais aussi le bruit, la colorimétrie ou les courbes de tons propres à chaque matériel. Ils analysent même les traitements d'image qui sont appliqués par le boîtier.

Les résultats de ces mesures sont rassemblés dans une base de données unique au monde. C'est cette base qui permet à DxO OpticsPro de calculer les corrections nécessaires : tel pixel devra être rendu plus lumineux, tel autre déplacé de telle distance dans telle direction, tel autre encore corrigé uniquement dans sa composante rouge...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 07, 2015, 00:04:01
Merci pour ces compléments d'information.  :)

Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 23:54:59
Autre extrait :

Ce qui rend DxO OpticsPro si particulier, c'est que DxO teste dans ses laboratoires les matériels que vous utilisez. Chaque boîtier et chaque objectif passe plusieurs jours dans les mains de nos techniciens. Ces derniers mesurent non seulement les défauts optiques (tels que la distorsion, le vignetage ou le manque de piqué), mais aussi le bruit, la colorimétrie ou les courbes de tons propres à chaque matériel. Ils analysent même les traitements d'image qui sont appliqués par le boîtier.

Les résultats de ces mesures sont rassemblés dans une base de données unique au monde. C'est cette base qui permet à DxO OpticsPro de calculer les corrections nécessaires : tel pixel devra être rendu plus lumineux, tel autre déplacé de telle distance dans telle direction, tel autre encore corrigé uniquement dans sa composante rouge...
Au vu de ce que tu nous as montré avec l'échantillon d'Imaging Resource, on se dit que soit ils devraient revoir leur copie, soit ils ont vraiment essayé et n'ont pas pu faire mieux.  :-\  ???
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jean-fr le Mai 07, 2015, 00:04:25
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 23:54:59
Autre extrait :

Ce qui rend DxO OpticsPro si particulier, c'est que DxO teste dans ses laboratoires les matériels que vous utilisez. Chaque boîtier et chaque objectif passe plusieurs jours dans les mains de nos techniciens. Ces derniers mesurent non seulement les défauts optiques (tels que la distorsion, le vignetage ou le manque de piqué), mais aussi le bruit, la colorimétrie ou les courbes de tons propres à chaque matériel. Ils analysent même les traitements d'image qui sont appliqués par le boîtier.

Les résultats de ces mesures sont rassemblés dans une base de données unique au monde. C'est cette base qui permet à DxO OpticsPro de calculer les corrections nécessaires : tel pixel devra être rendu plus lumineux, tel autre déplacé de telle distance dans telle direction, tel autre encore corrigé uniquement dans sa composante rouge...

Il n'y a plus qu'à espérer qu'il n'y ait pas trop de disparité entre les exemplaires d'un même objectif  ::)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 01:17:52
Citation de: coval95 le Mai 07, 2015, 00:04:01
Merci pour ces compléments d'information.  :)
Au vu de ce que tu nous as montré avec l'échantillon d'Imaging Resource, on se dit que soit ils devraient revoir leur copie, soit ils ont vraiment essayé et n'ont pas pu faire mieux.  :-\  ???

Au premier coup d'œil, comme pour les autres traitements (soft et boîtier), rien d'autre ne présente cet aspect de compote dans l'image.
C'est le lissage de chrominance qui écrabouille cette structure dans les différents softs. Evidemment, celui de luminance achève le job.

Si je trouve le temps, j'essaierai de soumettre le cas à DxO, d'autant que j'ai aussi une question concernant la gestion du bruit sous le coude depuis un sacré moment.
:)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 01:22:09
Citation de: jean-fr le Mai 07, 2015, 00:04:25
Il n'y a plus qu'à espérer qu'il n'y ait pas trop de disparité entre les exemplaires d'un même objectif  ::)

C'est un aspect que Verso et moi avions survolé lors d'une conférence DxO sur le stand CI. J'ai peine à me souvenir de la conversation qui ne date pas d'hier, Verso aura certainement meilleure mémoire que moi...

Cela dit, ça n'empêche pas DxO Optics Pro d'être LE produit sortant du lot en matière de corrections optiques. Avec les objectifs gd public à fort range (donc les + susceptibles de présenter disparité, gros écarts centre/bords et dispersion), j'ai toujours eu des résultats à la limite du spectaculaire.
:)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 02:02:29
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:18:20
J'ai laissé la valeur appliquée par défaut à l'importation.

Arrggghhh ! Dans LR6, visiblement pas de possibilité d'inverser le masque de sélection de l'outil Pinceau, ça ne va donc pas le faire comme je l'espérais :-\.

Investigations supplémentaires faites : pouvoir inverser le masque ne servirait de toute façon à rien dans ce cas, l'option Bruit dans les corrections sélectives n'agissant que sur celui de luminance (c'est le lissage de chrominance qui est à l'origine de la soupe). L'application au niveau du masque d'une valeur négative de réduction du bruit est évidemment tout aussi inutile.
Titre: fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Nioky le Mai 07, 2015, 05:54:17
(http://img11.hostingpics.net/pics/405311charly.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=405311charly.jpg)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: titroy le Mai 07, 2015, 07:21:53
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 23:54:59
Autre extrait :

Ce qui rend DxO OpticsPro si particulier, c'est que DxO teste dans ses laboratoires les matériels que vous utilisez. Chaque boîtier et chaque objectif passe plusieurs jours dans les mains de nos techniciens. Ces derniers mesurent non seulement les défauts optiques (tels que la distorsion, le vignetage ou le manque de piqué), mais aussi le bruit, la colorimétrie ou les courbes de tons propres à chaque matériel. Ils analysent même les traitements d'image qui sont appliqués par le boîtier.

Les résultats de ces mesures sont rassemblés dans une base de données unique au monde. C'est cette base qui permet à DxO OpticsPro de calculer les corrections nécessaires : tel pixel devra être rendu plus lumineux, tel autre déplacé de telle distance dans telle direction, tel autre encore corrigé uniquement dans sa composante rouge...

Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement pour chaque dematriceur.  ;)
Pour 'afficher' un raw, il est nécessaire et obligatoire d'appliquer un minimum d'ajustements. Ensuite, chacun le fait avec ses propres recettes.
Sans ces 'ajustements' de base,  un raw ne serait tout simplement pas 'affichable'.  ;)
Ensuite,  c'est une question de dosage et de pertinence.  Ce principe s'applique au dematriceur embarqué dans les boîtiers.

Je préfère la dénomination de 'neutre' à celui de 'sans correction', bien plus ambiguë.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 13:38:33
Citation de: salamander le Mai 07, 2015, 08:38:54
Oui, je suis tout à fait d'accord.
Dans mon flux de prod, j'aurais maintenant bien du mal à me passer de ce soft tant les résultats sont excellents.

Après, pour ce qui est du problème sur la zone rouge, je ne sais pas comment ces équipes travaillent, mais peut être pourrait-on envisager que, soumis à une pression importante pour une prise en charge rapide du 7200, certains points n'aient pas été traités au mieux et puissent faire l'objet d'un mise à jour.....

Je ne le pense pas, j'avais aussi fait l'essai sur un fichier de D7100 : résultat du RAW "moins pire" seulement (que pour D7200) et moins bien que le JPG natif ???.


Captures ci-dessous faites rapidement, donc sauf erreur de ma part
.
___

Pour rappel, le Canon 7DII produit globalement la même soupe en JPG NR2 que le D7200.
A ne rien comprendre.

Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 13:50:08
PS : la compression réduit la différence déjà mince pour l'ajout de 7 points de MC.

Sur mon écran, une pincée de microcontraste sur le fichier du D7100 ramène certaines zones vers le rendu sans correction (sauf celle du bruit) du D7200.
Je n'en tire aucune conclusion définitive, je constate seulement :).
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: gerarto le Mai 07, 2015, 14:01:20
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 18:23:57
Bein oui, après c'est moi qui ne suis pas claire... qui ai tort de m'énerver à force de répéter ce que peu daignent lire attentivement, alors que je n'interviens quasiment que dans les fils du D7200 !
Une capture vaudra donc mieux qu'un discours, sauf que contrairement à ceux qui pensent que les lecteurs ont un décodeur pour deviner, je me sens tout de même dans l'obligation d'ajouter que j'ai appliqué le profil Sans correction avant d'activer uniquement la réduction du bruit en automatique (sauf exception, trop musclée dans DxO pour qui préfère conserver un peu de grain à l'effet Musée Grévin).

A ma connaissance, les résultats du mode Prime ne sont visualisables qu'au niveau de la vignette (si tu as le moyen de me faire mentir Michel, n'hésite pas, je suis preneuse de la méthode).

Le résultat rejoint donc ce que je disais : il n'y a pas que la réduc du bruit interne au D7200 qui "compotise" cette structure dans les rouges.


Je vais oser faire une réponse, bien que n'ayant pas de 7200... Est ce que vais être puni ?  ;)

Note : je suis arrivé là suite au post que tu as fait dans le forum Adobe...

-----

C'est drôle parce que cette scène de test d'Imaging resource - et surtout cet extrait - m'a toujours interpelé, et ce depuis pas mal de temps : je l'ai utilisé à de nombreuses reprises pour faire des comparatifs perso. Soit pour des boîtiers, soit pour voir le potentiel des dématriceurs.

Ce que je peux en dire avec un recul de pas mal d'années à m'y casser la tête, sur ce fameux tissu rouge :

- le rouge est la couche la plus touchée par le bruit numérique : je ne crois pas faire un scoop en disant ça.
- comme le bruit est plus présent, en l'absence de traitement il favorise l'impression de netteté en venant rajouter une "texture". Reste à savoir si cette texture est bien présente dans l'original ou pas !
- ce p*t*** (!) de tissu rouge est une énigme, Je soupçonne qu'il s'agit d'une sorte de velours et qu'on y cherche des motifs et une texture qui ne sont peut-être pas si marqués en réalité. En particulier, la partie la plus étroite (au centre de l'éventail) et les bords sont peut-être "victimes" du pli (du roulé) et probablement que les motifs n'y sont naturellement pas très visibles. Seules les parties vues "bien à plat" seraient représentatives, mais on a plutôt tendance (enfin, moi en tout cas) à aller comparer la pointe du triangle.
- un bon moyen pour le vérifier est de prendre le raw d'un FF à la sensibilité la plus basse et de voir ce que ça donne. On constate alors que les motifs sont moins définis (structurés) sur les bords.
- il faut également garder en mémoire que l'on regarde les extraits à 100% écran : comme ça représente sur écran  une portion d'un image qui ferait de l'ordre de 1.80m à2.00m de base (fonction de la définition d'écran), ça relativise...

Bon, après et objectivement :
- tes copies d'écran de la version DxO ne sont pas très lisibles, il vaut mieux faire une sortie jpeg de la version prime : pour en avoir discuté avec un démonstrateur de DxO, la fenêtre d'aperçu donne un... aperçu très significatif du résultat final, mais les algorithmes sont un peu simplifiés pour accélérer l'affichage.
- la perte de définition avec DxO prime est sensible à 3200 par rapport à 100iso, mais c'est loin d'être catastrophique
- je n'arrive pas à ne serait-ce qu'approcher le résultat de DxO avec ACR/LR
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 07, 2015, 14:08:27
Il y a deux tissus rouges : celui du bas est une ratine de laine et donc moutonneux et assez épais ( tissu de veste/ manteau) celui du haut est un tissu façonné, avec des dessins qui ressemblent à des petites feuilles de la même couleur mais pas de la même nuance : tissu de lainage plus léger genre chemisier ou robe ;)..
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 14:30:20
Citation de: gerarto le Mai 07, 2015, 14:01:20
...

Bon, après et objectivement :
- tes copies d'écran de la version DxO ne sont pas très lisibles, il vaut mieux faire une sortie jpeg de la version prime : pour en avoir discuté avec un démonstrateur de DxO, la fenêtre d'aperçu donne un... aperçu très significatif du résultat final, mais les algorithmes sont un peu simplifiés pour accélérer l'affichage.
- la perte de définition avec DxO prime est sensible à 3200 par rapport à 100iso, mais c'est loin d'être catastrophique
- je n'arrive pas à ne serait-ce qu'approcher le résultat de DxO avec ACR/LR


J'en suis bien consciente. Mais dans la mesure où toutes sont victimes de la même perte, la perception des écarts demeure (hier, j'ai posté une capture illustrant que le mode Prime s'en sort mieux ou moins mal ;)).
Le seul but de ces captures est de voir comment se comportent globalement les différents traitements du bruit sur cette fichue zone, y compris ceux internes aux boîtiers.
Ce que je pige encore moins, c'est pourquoi le D7100 s'en sort en JPG (tout est relatif, comparé au D7200/D5500... etc.) et que DxO s'en sort moins mal en RAW avec le D7100. Pour rappel, en bref, les capteurs des D7100 et D7200 seraient identiques ou similaires et très proches niveau bruit.

Sortir du JPG en Prime (je le fais pour moi sur 2 ou 3 samples, ce que tous ceux qui ont DxO ici peuvent faire aussi :)), puis faire ensuite les crops, avec éventuel redimensionnement pour le forum, navrée, je n'ai pas que cela à faire non plus de mes journées ;).

:)

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 15:18:12
Citation de: geargies le Mai 07, 2015, 14:08:27
Il y a deux tissus rouges : celui du bas est une ratine de laine et donc moutonneux et assez épais ( tissu de veste/ manteau) celui du haut est un tissu façonné, avec des dessins qui ressemblent à des petites feuilles de la même couleur mais pas de la même nuance : tissu de lainage plus léger genre chemisier ou robe ;)..

Si tu observes les JPG en BS issus de boîtiers très définis (genre dernier Canon 5DS R, D810, A7r) pour justement mieux visualiser toutes les trames et motifs, ce sont apparemment des carrés en cotonnade.

J'ai tendance à penser que le souci relève d'une combinaison du type même de la structure* sur cette gamme de couleurs.

* Peut-être est-elle essentiellement assimilée à du bruit et/ou qu'elle est davantage susceptible de générer un autre défaut superposable qui nous échapperait de prime abord (je prends n'importe quel exemple pour illustrer ma pensée : superposition de ce qui est assimilé à du bruit et du moiré en raison de la trame).
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Mai 07, 2015, 15:50:35
Citation de: Shepherd le Mai 06, 2015, 19:35:35
... (serait-il assimilé à une forme de bruit particulière ? Si oui, laquelle ? Sinon ??? ??? ???)

C'est mon avis.
Un hasardeux mélange de motif et de saturation qui doit "tromper" le dématriceur  ???

Ça me fait personnellement penser aux marbrures qui apparaissent en très haut ISO, sensibilités pour lesquelles le bruit de chrominance explose.
Dans le fil à côté tu te rappelles les dérives colorées en HS du maudit. Pour moi ces dérives colorées (si on parle de la même chose) se concrétisaient par des amas, marbrures, rose-orangés.

De ce que je vois, la zone part complètement en cacahuète, mais je préfère LR qui te préserve ou recrée une texture alors que DxO dans ce cas de figure la dégomme complètement avec cette frontière entre zones qui paraît complètement artificielle ::)
Est-ce toujours le cas avec des réglages plus "légers" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 15:56:39
Citation de: pepew le Mai 07, 2015, 15:50:35
...

De ce que je vois, la zone part complètement en cacahuète, mais je préfère LR qui te préserve ou recrée une texture alors que DxO dans ce cas de figure la dégomme complètement avec cette frontière entre zones qui paraît complètement artificielle ::)
Est-ce toujours le cas avec des réglages plus "légers" ?

Heu, pas vraiment ;). Les captures avt/après sont inversées pour LR, l'affichage "original" prenant en compte les paramètres appliqués par défaut à l'importation, dont 25 de réduc. bruit en chrominance.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Mai 07, 2015, 17:27:59
yep.

Avec DxO, sensation de flou liée au lissage. Le motif reste un peu plus, mais la texture disparaît.

LR dégomme le motif avec le curseur par défaut à 25, mais une texture demeure... c'est étrange.
En y regardant de plus près, il reste un tout petit peu de motif mais comme désaturé avec la teinte magenta qui vire un peu vers le brun. Si on regarde le tissu du dessus, on voit bien les amas du bruit de chrominance ont une teinte assez proche de la teinte du tissu du dessous.

Le tissu et les formes que prend le bruit chromatique pose un problème de discernement à LR.

Malheureusement mes connaissances liées au traitement d'image remontent à plus de 15 ans et n'ont jamais été mises à jour et mises à l'épreuve depuis mon projet de fin d'études...  :'(
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 07, 2015, 19:53:40
Je vais vous rassurer, je n'ai pas acheté le D7200 pour l'instant (j'attends mon D400...) contrairement à 100% des contributions d'ici même, mais comme Imaging Ressource l'avait acheté j'ai repris leur NEF pour essayer de comprendre les posts ci-dessus au sujet du rouge trop lissé...

mon avis : ce motif rouge trouble les logiciels, et pour s'en sortir il faut

1) diminuer le niveau de réduction du bruit chrominance
2) être très attentif à la luminance
3) supprimer les traitements anti moiré automatiques du logiciel...

3200 ISO
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 07, 2015, 19:54:48
et 6400 ISO
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 07, 2015, 19:58:37
Si vous achetez cette marque de tissus rouge pour faire la robe de mariée, demandez au photographe de regarder d'abord le comparatif d'Imaging Resource pour qu'il choisisse bien son appareil de prise de vues  :D

Mais dans le passé j'avais déjà vu pas mal de boîtiers ou de films diapos qui avaient beaucoup de mal avec les Ferrari et Mc Laren (rouge fluo !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 20:03:45
Citation de: pepew le Mai 07, 2015, 15:50:35
C'est mon avis.
Un hasardeux mélange de motif et de saturation qui doit "tromper" le dématriceur  ???

Ça me fait personnellement penser aux marbrures qui apparaissent en très haut ISO, sensibilités pour lesquelles le bruit de chrominance explose.
Dans le fil à côté tu te rappelles les dérives colorées en HS du maudit. Pour moi ces dérives colorées (si on parle de la même chose) se concrétisaient par des amas, marbrures, rose-orangés.

De ce que je vois, la zone part complètement en cacahuète, mais je préfère LR qui te préserve ou recrée une texture alors que DxO dans ce cas de figure la dégomme complètement avec cette frontière entre zones qui paraît complètement artificielle ::)
Est-ce toujours le cas avec des réglages plus "légers" ?
Citation de: Shepherd le Mai 07, 2015, 15:56:39
Heu, pas vraiment ;). Les captures avt/après sont inversées pour LR, l'affichage "original" prenant en compte les paramètres appliqués par défaut à l'importation, dont 25 de réduc. bruit en chrominance.

J'ai manqué de précision, mon "Heu, pas vraiment" se rapportait à la phrase mise en gras dans ta citation.
Bien sûr (comme déjà dit), en modulant le niveau de traitement du bruit, on récupère (ce que confirme Jean-Marie). Néanmoins, un niveau de correction convenable pour le reste de l'image attaque tout de même bien cette structure rouge, plus ou moins en fonction du soft.
:)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 20:50:51
Citation de: JMS le Mai 07, 2015, 19:58:37
Si vous achetez cette marque de tissus rouge pour faire la robe de mariée, demandez au photographe de regarder d'abord le comparatif d'Imaging Resource pour qu'il choisisse bien son appareil de prise de vues  :D

Mais dans le passé j'avais déjà vu pas mal de boîtiers ou de films diapos qui avaient beaucoup de mal avec les Ferrari et Mc Laren (rouge fluo !)

Ce "truc" m'intrigue et ça m'agace de ne pas trouver d'explication solide. Encore une fois, pourquoi le D7100 est notablement moins atteint que le D7200, y compris en RAW où la montée en bruit des 2 frangins est très proche ?

Je pense que la structure pourrait être génératrice de moiré (raison pour laquelle j'ai utilisé cet exemple dans un post précédent). En regardant les samples à 100 iso, JPG NR2 des Sony A7, D810 et 5DS R pour mieux voir les micro détails des étoffes sur fichier très définis, on peut voir sur le fameux carré rouge l'apparition d'un "pattern" formant des lignes, seulement sur les boîtiers équipés de capteurs Sony (dont les D800/D810 en théorie). Le fichier du 5DS R ne présente pas ce "pattern". Est-ce un hasard ? Peut-être. Vu que ce "pattern" apparaît en donnant l'illusion d'être un coup dans un sens, un coup dans l'autre, j'ai pensé que ce fichu motif et sa trame pouvait être plus sujet au moiré, qui n'est pourtant pas visible à l'œil sur les fichiers des D7200 & co.

Qu'en penses-tu Jean-Marie ? :)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 07, 2015, 20:56:24
Ah dis donc! Effectivement ce n'est pas de la ratine mais du tissu façonné dans les deux cas  !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 21:07:33
Voui, voui ;).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 21:17:19
Navrée pour les fautes laissées dans mon dernier post, à mon tour d'être dans les rouges... de honte ;).
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: gerarto le Mai 07, 2015, 21:51:42
Mes deux centimes :

Comparatif avec
- le jpeg boîtier d'Imaging resource a priori sans réduction de bruit si j'en crois son intitulé
- le jpeg boîtier d'Imaging resource a priori avec réduction de bruit... toujours si j'en crois son intitulé
- le jpeg issu d'ACR d'Imaging resource a priori sans réduction de bruit si j'en crois... le résultat

- le nef dématricé avec ACR 9.0 en essayant de trouver le meilleur compromis de réduction de bruit (Couleur 25, détail couleur 100, lissage couleurs 0)
- le nef dématricé par DxO 10 avec Prime selon mes réglages habituels. Toujours en essayant de trouver le meilleur compromis de réduction de bruit : luminance 40, Chrominance 30, basse fréquence 100. Autres réglages particuliers susceptibles d'améliorer le résultat dans le cas présent : Microcontraste 10, Contraste fin 25 (avec HL 0, tons moyens 10, ombres 15), protection des couleurs saturées 50.

Dans les deux cas raw, le but est d'avoir une absence de bruit chromatique, la référence étant le fond gris sur le deuxième extrait.

Edit : zut, j'espérait passer dans les limites de taille du forum, mais ce n'est pas le cas : il y a réduction.  >:(
Pour avoir l'image non réduite, ouvrir l'image...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 07, 2015, 22:12:09
Merci gerarto :).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 07, 2015, 23:42:06
Qu'en penses-tu Jean-Marie ?  ;)

J'en pense qu'il y a conjonction de saturation de la couche rouge et de moiré, l'indice étant que quand on active la réduction auto de moiré le lissage s'opère sur cette zone rouge et pas sur les tissus adjacents...mais il y a aussi que des tons rouge foncé sur rouge vif peuvent aussi induire une désaturation des rouges foncés si on tire sur le curseur de réduction du bruit chromatique...

Les essais de Gerarto et les échantillons donnés sur capteur très haute def du Canon sont très intéressants, mais n'oubliez jamais ce paradoxe en la matière: un capteur de D7100 ou de D7200 présente une Ropt (résolution optique) supérieure à celle du top publié par Shepherd, le Canon 50 Mpix. En d'autre termes, si le capteur du D7200 est "agrandi" en 24 x 36 on sera autour de 54 Mpix, pas de 50 comme chez Canon.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 00:18:33
Citation de: gerarto le Mai 07, 2015, 14:01:20
...
- le rouge est la couche la plus touchée par le bruit numérique : je ne crois pas faire un scoop en disant ça.
...


J'ai oublié de réagir hier.
Je croyais que c'était la bleue qui était (potentiellement) plus bruitée, la bleue nécessitant la plus forte amplification pour compenser la faible sensibilité naturelle du silicium dans les courtes longueurs d'onde.

Jean-Marie, serais-je out-of-date?

PS : merci pour ta réponse précédente. Je n'ai pas pigé le rapport dans le dernier paragraphe.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 08, 2015, 00:21:08
Citation de: pepew le Mai 07, 2015, 15:50:35
C'est mon avis.
Un hasardeux mélange de motif et de saturation qui doit "tromper" le dématriceur  ???

Ça me fait personnellement penser aux marbrures qui apparaissent en très haut ISO, sensibilités pour lesquelles le bruit de chrominance explose.
Dans le fil à côté tu te rappelles les dérives colorées en HS du maudit. Pour moi ces dérives colorées (si on parle de la même chose) se concrétisaient par des amas, marbrures, rose-orangés.
...
Dans mon souvenir, il y avait des dérives bleutées dans les ombres.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 00:27:03
Je récoltais aussi des plaques au magenta (ça touchait les couches au bleu et rouge si je me souviens bien, il faudrait que je reprenne mes essais pour confirmer et j'ai une grosse flemme ;)).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 08, 2015, 00:27:59
Citation de: JMS le Mai 07, 2015, 23:42:06
Qu'en penses-tu Jean-Marie ?  ;)

J'en pense qu'il y a conjonction de saturation de la couche rouge et de moiré, l'indice étant que quand on active la réduction auto de moiré le lissage s'opère sur cette zone rouge et pas sur les tissus adjacents...mais il y a aussi que des tons rouge foncé sur rouge vif peuvent aussi induire une désaturation des rouges foncés si on tire sur le curseur de réduction du bruit chromatique...

Les essais de Gerarto et les échantillons donnés sur capteur très haute def du Canon sont très intéressants, mais n'oubliez jamais ce paradoxe en la matière: un capteur de D7100 ou de D7200 présente une Ropt (résolution optique) supérieure à celle du top publié par Shepherd, le Canon 50 Mpix. En d'autre termes, si le capteur du D7200 est "agrandi" en 24 x 36 on sera autour de 54 Mpix, pas de 50 comme chez Canon.
Jean-Marie, as-tu fait la comparaison D7200/D7100 avec DxO et ce "fameux" tissu rouge ? Ce qui est curieux, c'est la différence entre les deux, à l'avantage du D7100. Or ils ont la même résolution et a priori sont pareillement privés de filtre anti-moiré.

Ils devraient moirer de la même façon, sauf que les focales utilisées dans l'un et l'autre tests ne sont pas les mêmes (70 mm pour le D7100 et 60 mm pour le D7200). Serait-ce une piste ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 08, 2015, 09:20:16
Tu sais, quand on fait des essais de moiré (c'est à dire que l'on provoque du moiré pour vérifier le logiciel anti moiré) il suffit parfois de bouger l'appareil de quelques centimètres  pour en avoir...ou pas. Dans le cas qui nous intéresse je ne vois pas vraiment de moiré, mais des motifs qui y ressemblent sur le tissus rouge, ce qui est absolument certain c'est que quand on clique suppression du moiré sous DxO c'est complètement lissé, si on supprime la suppression du moiré on a des motifs de moiré léger (trop petits pour être vus sur un tirage) qui apparaissent ailleurs.

Tu devrais essayer sur Capture One pour recouper l'hypothèse ? Aujourd'hui je suis sur des tests optiques s'il pleut et sur de la photo dehors s'il ne pleut pas, je n'ai pas le temps de faire les comparaisons...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 08, 2015, 09:42:39
Bon ouikenne ;) ce qu'il y a de sur c'est que , pour moi, il est très difficile de se faire vraiment une idée sans avoir vu ( et touché) les tissus irl ...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2015, 10:15:27
Citation de: gerarto le Mai 07, 2015, 14:01:20
- le rouge est la couche la plus touchée par le bruit numérique : je ne crois pas faire un scoop en disant ça.

Pour moi, c'est un scoop, justement... la couche rouge serait dernièrement repassée devant la bleue ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: chris31 le Mai 08, 2015, 10:54:15
Ne pas m"épile sur ce que je vais écrire.

Pourrait-il y avoir une incidence avec l'algorithme de la matrice de Bayer qui serait différent lui aussi entre les deux-modèles ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 08, 2015, 11:48:50
Citation de: geranrto le Mai 07, 2015, 21:51:42
Mes deux centimes :

Comparatif avec
- le jpeg boîtier d'Imaging resource a priori sans réduction de bruit si j'en crois son intitulé
- le jpeg boîtier d'Imaging resource a priori avec réduction de bruit... toujours si j'en crois son intitulé
- le jpeg issu d'ACR d'Imaging resource a priori sans réduction de bruit si j'en crois... le résultat

....

Quand je vois l'exemple 3, ça rejoint ce que je disais au départ, 25 en chrominance c'est énorme, c'était déjà trop pour mimile, trop pour le D7100 et il n'y a pad de raison que ça change pour le D7200

A croire chez Adobe qu'ils ont voulu singer le traitement lourdingue de Nikon sur ce boitier... ::)

Heureusement que tout est paramétrable!  ;D (enfin chez Adobe,pour le Jpeg boitier c'est demi plié...)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 08, 2015, 12:01:24
Citation de: JMS le Mai 07, 2015, 23:42:06
J'en pense qu'il y a conjonction de saturation de la couche rouge et de moiré, l'indice étant que quand on active la réduction auto de moiré le lissage s'opère sur cette zone rouge et pas sur les tissus adjacents...mais il y a aussi que des tons rouge foncé sur rouge vif peuvent aussi induire une désaturation des rouges foncés si on tire sur le curseur de réduction du bruit chromatique...

J'ai essayé ce matin le D7200 sur plusieurs types de tissus rouge et je n'ai pas réussi à reproduire cet effet moquette. Sans doute est-ce lié à la texture de ce tissu.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 13:02:47
Citation de: Verso92 le Mai 08, 2015, 10:15:27
Pour moi, c'est un scoop, justement... la couche rouge serait dernièrement repassée devant la bleue ?

Ouf ! Je me sentais seule et abandonnée ! ;D
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 14:06:54
Citation de: jeanbart le Mai 08, 2015, 12:01:24
J'ai essayé ce matin le D7200 sur plusieurs types de tissus rouge et je n'ai pas réussi à reproduire cet effet moquette. Sans doute est-ce lié à la texture de ce tissu.

Merci pour ton retour Jeanbart :).

Encore une fois, j'en suis quasi convaincue.

Ce que je voudrais comprendre, c'est pourquoi ? Et surtout pourquoi le phénomène est beaucoup moins marqué avec D7100 [une nouvelle fois et au passage, je me demande si le D7200 n'aurait pas le capteur 24 MP de Sony, bien que finesse du grain retrouvée, absence de banding plus prononcé, etc. puissent provenir d'une optimisation du Toshiba (j'imagine) et du traitement interne].

Pour la dernière question de Coval sur le moiré, j'ai laissé JMS répondre et nous constatons les mêmes choses : il n'y a pas de moiré visible à l'œil nu sur les clichés des D7100/D7200 (ni même D5500).
Pour ma part, j'ajoute qu'à la vue des samples en FF haute déf., ce fichu carré (un sacré piège à lui seul) semblerait plus susceptible d'en produire sur les images.

Si, pour expliquer la différence entre D7100 et D7200, la piste d'une modif de distance entre boîtier et sujet est possible, elle ne me semble pas la plus plausible, la compote résultant probablement davantage de plusieurs facteurs combinés (voire imbriqués) relatifs à la réduction du bruit (principalement de chrominance, qui - entre autres et comme Jean-Marie le souligne - peut désaturer le rouge foncé) et une éventuelle confusion dans le "discernement" du motif, de sa trame, dans cette gamme de couleurs.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 14:33:59
Citation de: jdm le Mai 08, 2015, 11:48:50
Quand je vois l'exemple 3, ça rejoint ce que je disais au départ, 25 en chrominance c'est énorme, c'était déjà trop pour mimile, trop pour le D7100 et il n'y a pad de raison que ça change pour le D7200

A croire chez Adobe qu'ils ont voulu singer le traitement lourdingue de Nikon sur ce boitier... ::)

Heureusement que tout est paramétrable!  ;D (enfin chez Adobe,pour le Jpeg boitier c'est demi plié...)

Entendons-nous bien ;), trouver le compromis* n'était pas le but de la petite démo, laisser le niveau de réduc par défaut illustrait bien le problème.

*pas si facile justement de conserver les détails de cette zone sans laisser trop de bruit dans le reste de l'image, le curseur Bruit dans les outils sélectifs permettant la gestion du bruit de luminance seulement (en tout cas, essentiellement).
:)
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: gerarto le Mai 08, 2015, 16:56:01
Citation de: Verso92 le Mai 08, 2015, 10:15:27
Pour moi, c'est un scoop, justement... la couche rouge serait dernièrement repassée devant la bleue ?

A vrai dire, j'ai moi aussi appris il y a longtemps que la couche bleue était la plus sensible au bruit. Question de mauvaise réponse des capteurs aux courtes longueurs d'onde du bleu/violet.

Sauf que :

- je l'ai constaté sans aucun doute possible sur mes anciens APN à capteur CCD, en particulier le Minolta A1 qui était affecté d'un bruit plus que présent sur la couche bleue dès les moyens iso.
- j'ai beaucoup plus de mal à le constater avec les capteurs récents CMOS, en particulier avec les capteurs Sony (mais aussi Canon pour le peu que j'ai pu voir).  

Après, on peut peut-être prendre en considération ceci :

- il est possible que la réponse des capteurs soit différente en fonction de la sensibilité iso (la réponse, ou le résultat du traitement interne de bruit...). En particulier, j'ai un document qui montre que le niveau de bruit du rouge passe devant celui du bleu en arrivant dans les hauts iso. Je ne ferai pas de ce cas une généralité, mais c'est une piste.
- L'œil est plus sensible au rouge qu'au bleu, donc il est probable que l'on attribue plus de dégâts au bruit du rouge.

Manifestement, sur les exemples que je collectionne depuis 5/6 ans - et en particulier cette série d'Imaging resource qui est un excellent moyen de comparaison avec sa charte - c'est pour moi une évidence.

Par exemple, le raw du D7200 à 25600 iso d'Imaging resource, traitement du bruit désactivé :
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 08, 2015, 17:23:41
Citation de: Shepherd le Mai 08, 2015, 14:06:54
[une nouvelle fois et au passage, je me demande si le D7200 n'aurait pas le capteur 24 MP de Sony, bien que finesse du grain retrouvée, absence de banding plus prononcé, etc. puissent provenir d'une optimisation du Toshiba (j'imagine) et du traitement interne].

Si, pour expliquer la différence entre D7100 et D7200, la piste d'une modif de distance entre boîtier et sujet est possible, elle ne me semble pas la plus plausible, la compote résultant probablement davantage de plusieurs facteurs combinés (voire imbriqués) relatifs à la réduction du bruit (principalement de chrominance, qui - entre autres et comme Jean-Marie le souligne - peut désaturer le rouge foncé) et une éventuelle confusion dans le "discernement" du motif, de sa trame, dans cette gamme de couleurs.


J'ai eu la curiosité de regarder les tests du capteur Sony APS 24 Mpix...et les comparaisons, il est délicat d'affirmer que le capteur Sony ne lisse pas...c'est selon les modèles...et ce rouge est un piège monstrueux de toute façon

http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a6000/sony-a6000-image-quality.htm
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 08, 2015, 17:49:59
Petit test de ce matin, crop 100% issus de LR6 en mode Adobe Standard sans traitement et accentuation sur faible en sortie et passage en srvb.
N'ayant pas mon 60 macro sous la main j'ai utilisé mon vieux 35/2 AFD.
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/01%2001%20DIVERS/TEST%2001.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/01%2001%20DIVERS/TEST%2002.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/01%2001%20DIVERS/TEST%2003.jpg)

J'ai l'impression que LR6 sature les teintes rouges, alors que le boitier a plutôt tendance a les rendre pâlottes.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 18:38:27
Citation de: jeanbart le Mai 08, 2015, 17:49:59
Petit test de ce matin, crop 100% issus de LR6 en mode Adobe Standard sans traitement et accentuation sur faible en sortie et passage en srvb.
N'ayant pas mon 60 macro sous la main j'ai utilisé mon vieux 35/2 AFD.

...

J'ai l'impression que LR6 sature les teintes rouges, alors que le boitier a plutôt tendance a les rendre pâlottes.

Merci Jeanbart :).

Question (je deviens vraiment flemmarde ;D) : à quelle distance approximative te trouvais-tu des sujets ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 19:22:25
Citation de: JMS le Mai 08, 2015, 17:23:41
J'ai eu la curiosité de regarder les tests du capteur Sony APS 24 Mpix...et les comparaisons, il est délicat d'affirmer que le capteur Sony ne lisse pas...c'est selon les modèles...et ce rouge est un piège monstrueux de toute façon

http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a6000/sony-a6000-image-quality.htm


Si (et seulement si) le "capteur Sony lissait" davantage, ce serait la dernière génération (avec ou sans variantes "optimisées" ultérieures). Le NEX 7 ne produisait pas un motif reluisant, mais néanmoins différent (plus de lissage de luminance à la même sensibilité, peu d'écrasement dans les teintes).

J'avais déjà reluqué les fichiers du Sony a6000 (et dit qu'ils étaient touchés par la "compotose aigüe" en HS, moins que D7200/D5500 toutefois), mais je n'étais jamais tombée sur cette page comparative.
Je vais lire ça attentivement. Merci pour le lien :).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 20:25:21
Citation de: gerarto le Mai 08, 2015, 16:56:01
A vrai dire, j'ai moi aussi appris il y a longtemps que la couche bleue était la plus sensible au bruit. Question de mauvaise réponse des capteurs aux courtes longueurs d'onde du bleu/violet.

Sauf que :

- je l'ai constaté sans aucun doute possible sur mes anciens APN à capteur CCD, en particulier le Minolta A1 qui était affecté d'un bruit plus que présent sur la couche bleue dès les moyens iso.
- j'ai beaucoup plus de mal à le constater avec les capteurs récents CMOS, en particulier avec les capteurs Sony (mais aussi Canon pour le peu que j'ai pu voir).  

Après, on peut peut-être prendre en considération ceci :

- il est possible que la réponse des capteurs soit différente en fonction de la sensibilité iso (la réponse, ou le résultat du traitement interne de bruit...). En particulier, j'ai un document qui montre que le niveau de bruit du rouge passe devant celui du bleu en arrivant dans les hauts iso. Je ne ferai pas de ce cas une généralité, mais c'est une piste.
- L'œil est plus sensible au rouge qu'au bleu, donc il est probable que l'on attribue plus de dégâts au bruit du rouge.

Manifestement, sur les exemples que je collectionne depuis 5/6 ans - et en particulier cette série d'Imaging resource qui est un excellent moyen de comparaison avec sa charte - c'est pour moi une évidence.

Par exemple, le raw du D7200 à 25600 iso d'Imaging resource, traitement du bruit désactivé :

Pardon si je fais erreur, mais à ma connaissance :

1) La couche rouge est justement très sensible (comparée à la bleue qu'il faut amplifier, d'où le bruit).

2) Ta "surveillance" ne veut pas dire grand-chose sur des RAW dans la mesure où :
- nul ne sait de source sûre ici si prétraitement interne boîtier il y a ou non sur les données brutes,
- si oui, quels sont-ils ?
- ensuite quels sont les premiers traitements des dérawtiseurs ?

Cela fait déjà 3 questions de trop ;) et pour s'en convaincre, il suffit d'observer le même fichier dans des dérawtiseurs différents (en désactivant la gestion du bruit) : si tu obtiens rigoureusement la même perception dans tous, je me fais moine* ;D ;).
* étant une femme, je ne risque pas grand-chose ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 08, 2015, 21:04:26
Citation de: Shepherd le Mai 08, 2015, 14:06:54
...
Pour la dernière question de Coval sur le moiré, j'ai laissé JMS répondre et nous constatons les mêmes choses : il n'y a pas de moiré visible à l'œil nu sur les clichés des D7100/D7200 (ni même D5500).
Pour ma part, j'ajoute qu'à la vue des samples en FF haute déf., ce fichu carré (un sacré piège à lui seul) semblerait plus susceptible d'en produire sur les images.
...
Moi non plus je ne vois pas de moiré sur les photos d'Imaging Resource, mais JMS a écrit qu'il en voyait de légers motifs ailleurs que sur la zone rouge, dès lors qu'il enlevait la suppression de moiré :

Citation de: JMS le Mai 08, 2015, 09:20:16
Tu sais, quand on fait des essais de moiré (c'est à dire que l'on provoque du moiré pour vérifier le logiciel anti moiré) il suffit parfois de bouger l'appareil de quelques centimètres  pour en avoir...ou pas. Dans le cas qui nous intéresse je ne vois pas vraiment de moiré, mais des motifs qui y ressemblent sur le tissus rouge, ce qui est absolument certain c'est que quand on clique suppression du moiré sous DxO c'est complètement lissé, si on supprime la suppression du moiré on a des motifs de moiré léger (trop petits pour être vus sur un tirage) qui apparaissent ailleurs.
...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 21:07:25
Citation de: coval95 le Mai 08, 2015, 21:04:26
Moi non plus je ne vois pas de moiré sur les photos d'Imaging Resource, mais JMS a écrit qu'il en voyait de légers motifs ailleurs que sur la zone rouge, dès lors qu'il enlevait la suppression de moiré :


Nous ne comprenons pas la même chose, le mot "ailleurs" faisant en effet la différence : c'est donc qu'il n'y en aurait pas dans la fameuse zone rouge (je ne vois donc pas pourquoi la réduc du moiré contribuerait à écrabouiller le carré rouge).
Je vais de ce pas vérifier dans DxO.
:)

Citation de: JMS le Mai 08, 2015, 09:20:16
Tu sais, quand on fait des essais de moiré (c'est à dire que l'on provoque du moiré pour vérifier le logiciel anti moiré) il suffit parfois de bouger l'appareil de quelques centimètres  pour en avoir...ou pas. Dans le cas qui nous intéresse je ne vois pas vraiment de moiré, mais des motifs qui y ressemblent sur le tissus rouge, ce qui est absolument certain c'est que quand on clique suppression du moiré sous DxO c'est complètement lissé, si on supprime la suppression du moiré on a des motifs de moiré léger (trop petits pour être vus sur un tirage) qui apparaissent ailleurs.

Tu devrais essayer sur Capture One pour recouper l'hypothèse ? Aujourd'hui je suis sur des tests optiques s'il pleut et sur de la photo dehors s'il ne pleut pas, je n'ai pas le temps de faire les comparaisons...

Edit : même pas besoin de vérifier longuement, quand j'ai fait mes petits tests, j'avais sélectionné Aucune correction et seulement activer la gestion du bruit. Donc, par rapport à ce que j'ai publié, pas d'intervention de la correction du moiré.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 21:22:42
correction : ... seulement activé ...

Complément : dans le seul carré rouge se faisant écrabouiller, pas de traces assimilables à du moiré (du moins à l'œil nu et à 100%) quand la correction du moiré est désactivée dans DxO.

Mais si on l'active, elle écrabouille au même titre que la correction du bruit (et agit d'ailleurs aussi en partir sur le bruit de chrominance dans le fond gris).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 08, 2015, 21:32:54
Citation de: JMS le Mai 08, 2015, 09:20:16
...
Tu devrais essayer sur Capture One pour recouper l'hypothèse ? Aujourd'hui je suis sur des tests optiques s'il pleut et sur de la photo dehors s'il ne pleut pas, je n'ai pas le temps de faire les comparaisons...
Jean-Marie, la version actuelle de C1 est la V8.2.2 qui ne prend toujours pas en compte les raw de D7200 !

J'ai déjà expliqué ma manip mais comme je comprends parfaitement que tu ne lises pas tous les posts ( ;)), je réexplique :
- j'ai téléchargé les raw d'Imaging Resource des D7100 et D7200
- j'ai modifié les exifs des raw D7200 en remplaçant D7200 par D7100 pour qu'ils soient ouverts par Capture One
- je me rends bien compte que pour comparer le rendu des 2 boîtiers ce n'est pas forcément très probant mais je l'ai fait dans le but principal de comparer la montée en bruit avec la sensibilité, pas le rendu
- j'ai constaté dans cette zone rouge une perte de détail dans les raw du D7200 par rapport à ceux du D7100 et ce, dès 100 ISO !!! Elle est plus forte en haute sensibilité mais je n'irai pas jusqu'à parler de compote en ce qui concerne le traitement par C1 (qui, je le rappelle, n'est pas celui adapté au D7200 mais au D7100 !).
- le fait de bouger les curseurs de réduction du bruit dans un sens ou dans l'autre ne réduit pas cette perte de détail, par contre, sur une suggestion de Shepherd, j'ai poussé le curseur de Clarté vers la droite et je retrouve un niveau de détail semblable à celui du D7100, sans bouillie et sans montée du bruit !

Voilà. Je pourrais poster des captures d'écran mais il y a 2 choses qui m'arrêtent :
- quand je fais une capture d'écran et que je la regarde dans Firefox, les couleurs sont bien plus ternes que celles que je vois dans Capture One. Je ne vois pas pour l'instant comment remédier à ce problème (de profil couleur),
- la version actuelle de C1 ne prenant pas officiellement en compte les raw de D7200, la manip est sujette à caution.
Mais je peux vous assurer qu'en augmentant (assez fort) le micro-contraste avec l'outil Clarté de C1, le résultat est très propre !

EDIT bien évidemment dès que j'aurai une version de C1 qui ouvre les raw de D7200 sans avoir à bidouiller leurs exifs, je comparerai à nouveau D7100 et D7200, en particulier sur ce fameux tissu rouge. Et je comparerai les raw de D7200 traités comme tels avec ceux que j'ai bidouillés et qui sont traités comme des raw de D7100, pour valider (ou invalider) a posteriori ma bidouille.  ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 21:39:41
Le but n'est pas de trouver le bon niveau de correction, mais de montrer l'action de l'outil Moiré (en automatique).
Le fait qu'il soit trop faible ou (ici) trop fort illustre bien qu'il intervient sur le bruit de chrominance. C'est du moins ce que je vois sur mon écran.

A gauche, le fichier auquel j'ai appliqué le profil "Aucune correction". A droite, j'ai activé la correction du moiré seulement.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 08, 2015, 21:58:09
Citation de: coval95 le Mai 08, 2015, 21:32:54
...
- le fait de bouger les curseurs de réduction du bruit dans un sens ou dans l'autre ne réduit pas cette perte de détail, par contre, sur une suggestion de Shepherd, j'ai poussé le curseur de Clarté vers la droite et je retrouve un niveau de détail semblable à celui du D7100, sans bouillie et sans montée du bruit !
...
Rectification : en fait si je mets la correction du bruit à zéro, je retrouve quand même un peu de détail mais c'est beaucoup moins significatif qu'en poussant la clarté et le résultat est vraiment moins bon (AMHA).

Je précise que dans mes essais précédents, la correction de moiré était à zéro (je suppose que C1 n'en applique pas par défaut mais je n'en sais rien).
Je viens de faire l'essai de pousser le curseur de suppression de moiré à 100%, il y a une perte de détail bien visible, mais ça n'atteint jamais le niveau de bouillie présenté ci-dessus par Shepherd avec DxO !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 22:42:43
FYI, pour avoir abordé le sujet avec THG dans un autre fil, il semblerait que C1 soit plus arrangeant avec les rouges.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 08, 2015, 23:13:40
Citation de: Shepherd le Mai 08, 2015, 22:42:43
FYI, pour avoir abordé le sujet avec THG dans un autre fil, il semblerait que C1 soit plus arrangeant avec les rouges.
Comparativement à LR, peut-être, je suppose que THG sait ce qu'il dit.
Mais je trouve qu'ils souvent trop saturés. Est-ce la faute de C1 (je n'ai pas comparé avec d'autres dématriceurs) ou des raw eux-mêmes, je ne saurais dire...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 08, 2015, 23:32:11
Sans être aussi expert qu'il ne l'est pour LR, THG connaît aussi DxO.
Pour avoir DxO + LR et avoir tâtonné sous C1 v7, C1 s'avère en effet plus tendre avec le carré rouge.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 09, 2015, 11:46:48
Citation de: coval95 le Mai 08, 2015, 21:32:54

J'ai déjà expliqué ma manip mais comme je comprends parfaitement que tu ne lises pas tous les posts ( ;)),

Une discussion réservée uniquement à ceux ont le D7200 n'est pas ma tasse de thé, je suis juste tombé sur les rouges et j'ai regardé vite fait, maintenant attendons en effet une Capture One sans bidouillages pour savoir.

Maintenant je laisse ceux qui le possèdent tester, j'attends toujours mon prêt Nikon pour voir si j'en fais un e_book ou si l'e_book sera invendable  ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 09, 2015, 11:50:29
Ah l'humour anglais de s !!
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 09, 2015, 13:11:25
Citation de: geargies le Mai 09, 2015, 11:50:29
Ah l'humour anglais de s !!

Ah l'humour anglais de JMS . .. ( iPhone blabla)
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Altho le Mai 09, 2015, 13:36:25
Citation de: JMS le Mai 09, 2015, 11:46:48
HS : Bonjour Jean-Marie, ton e-book sur le D810 sera dispo quand ?
Altho
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 09, 2015, 13:49:49
Citation de: JMS le Mai 09, 2015, 11:46:48

Une discussion réservée uniquement à ceux ont le D7200 n'est pas ma tasse de thé, je suis juste tombé sur les rouges et j'ai regardé vite fait, maintenant attendons en effet une Capture One sans bidouillages pour savoir.

Maintenant je laisse ceux qui le possèdent tester, j'attends toujours mon prêt Nikon pour voir si j'en fais un e_book ou si l'e_book sera invendable  ;)

Merci d'avoir regardé Jean-Marie ;).

J'ai l'impression que Nikon est très mou : à part CI qui a eu le boîtier relativement rapidement, (sauf erreur de ma part) pas de test dans MdlP de mai, pas davantage dans Réponses.
Certes, c'est une manière de prolonger la couverture médiatique d'une nouveauté qui n'en est pas véritablement une (évolutions un peu trop timides obligent), mais je ne suis pas certaine que ce soit la raison principale de l'absence d'un test dans ces magazines.
:)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 09, 2015, 14:06:29
Citation de: JMS le Mai 09, 2015, 11:46:48
Maintenant je laisse ceux qui le possèdent tester, j'attends toujours mon prêt Nikon pour voir si j'en fais un e_book ou si l'e_book sera invendable  ;)

Pourquoi serait-il invendable ?  Il y a sûrement plus de ventes réelles que ne le laisse supposer ce Fil....et donc pas mal de gens intéressés par tes conseils.....et la rigueur de tes tests optiques...
Personnellement, j'ai tes e-books sur la série 7xxx, mais j'achèterai celui du 7200 sans hésiter..... ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 09, 2015, 15:20:26
Citation de: Altho le Mai 09, 2015, 13:36:25
HS : Bonjour Jean-Marie, ton e-book sur le D810 sera dispo quand ?
Altho

A l'été, j'espère atteindre 100 fiches d'optiques !  ;)
Titre: retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Altho le Mai 09, 2015, 15:21:52
Je l'attends avec impatience !
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 09, 2015, 15:22:53
Citation de: suliaçais le Mai 09, 2015, 14:06:29
Pourquoi serait-il invendable ?  Il y a sûrement plus de ventes réelles que ne le laisse supposer ce Fil...

Mon éditeur regarde les réactions des forums avant de décider de me commander tel ou tel e_book sur les nouveaux appareils et pour l'instant la commande du D7200 est ajournée ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: jeanbart le Mai 09, 2015, 15:46:05
Citation de: JMS le Mai 09, 2015, 15:22:53
Mon éditeur regarde les réactions des forums avant de décider de me commander tel ou tel e_book sur les nouveaux appareils et pour l'instant la commande du D7200 est ajournée ;D ;D ;D
S'il lit cette section jamais plus tu n'auras de commandes d'e-book pour un boitier Nikon.  ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 09, 2015, 16:14:20
Le pire c'est que c'est moi qui ai mis le lien de ce forum dans les e_books, alors ils le lisent de disent "on fera plutôt un e_book D400"  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 09, 2015, 16:40:13
Citation de: JMS le Mai 09, 2015, 16:14:20
Le pire c'est que c'est moi qui ai mis le lien de ce forum dans les e_books, alors ils le lisent de disent "on fera plutôt un e_book D400"  ;D ;D ;D

Là... ::)
Mes "condoléances" :-[.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: suliaçais le Mai 09, 2015, 17:18:00
Citation de: jeanbart le Mai 09, 2015, 15:46:05
S'il lit cette section jamais plus tu n'auras de commandes d'e-book pour un boitier Nikon.  ;D

;D ;D ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 09, 2015, 17:40:35
J'ai quand même le D810 et le D750 en cours de finition...mais pour le D7200 c'est vraiment "attendons de voir s'il y a un D400"... ;)
Titre: ...
Posté par: Nioky le Mai 09, 2015, 17:50:29
C'est ce qu'on appelle prévoir large.  :D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 09, 2015, 18:01:31
En même temps, sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, à peu de choses près c'est le même boitier que le D7100.

Qui marchait pas si mal. ;)

(https://c1.staticflickr.com/9/8772/16783487953_6077b22e7b_b.jpg) (https://flic.kr/p/rz6LeX)

(https://c4.staticflickr.com/8/7717/17198773437_fa36c750d6_b.jpg) (https://flic.kr/p/scNd9v)

(https://c4.staticflickr.com/8/7706/17208091149_59b8bc804e_b.jpg) (https://flic.kr/p/sdBXYH)
Exif et HD sur Flickr.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 09, 2015, 18:06:10
Une crevette pour deux c'est la crise ! ... Belles photos by the way ...;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 09, 2015, 18:06:44
Citation de: JMS le Mai 09, 2015, 17:40:35
J'ai quand même le D810 et le D750 en cours de finition...mais pour le D7200 c'est vraiment "attendons de voir s'il y a un D400"... ;)

Pour ma part, j'attends de voir si "D7500" il y aura dans les prochains mois avant d'upgrader mon D7100 par un D7200.
Si rien ne s'annonce d'ici octobre, je risque de me dire "mieux vaut attendre le D7300" ;D.

Comme quoi, le D7200 est tout de même bien un boîtier de transition dans l'esprit de beaucoup (y compris de certains journalistes).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 09, 2015, 18:09:05
Citation de: geargies le Mai 09, 2015, 18:06:10
Une crevette pour deux c'est la crise ! ... Belles photos by the way ...;)

Oui, mais eux n'ont pas l'air de se battre pour l'avoir ;).

Un peu comme les acheteurs potentiels du D7200 d'ailleurs, ils ne se battent pas pour en avoir un ! ;D ;)

Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 09, 2015, 18:20:36
Citation de: JP31 le Mai 09, 2015, 18:01:31
En même temps, sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, à peu de choses près c'est le même boitier que le D7100.
Soit mais pourquoi le faire alors que fil est enfin apaisé.  8)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 09, 2015, 18:22:07
Citation de: JP31 le Mai 09, 2015, 18:01:31
En même temps, sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, à peu de choses près c'est le même boitier que le D7100.

Qui marchait pas si mal. ;)
...

Très jolies photos JP, avec un faible marqué pour la première :).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 09, 2015, 18:23:21
Citation de: jeanbart le Mai 09, 2015, 18:20:36
Soit mais pourquoi le faire alors que fil est enfin apaisé.  8)

Peut-être parce que son type d'huile n'a rien de très inflammable ;).
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 09, 2015, 18:36:15
Citation de: jeanbart le Mai 09, 2015, 18:20:36
Soit mais pourquoi le faire alors que fil est enfin apaisé.  8)
Oups, c'était sans mauvaise intention. :-[ ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 09, 2015, 18:43:28
Citation de: JP31 le Mai 09, 2015, 18:36:15
Oups, c'était sans mauvaise intention. :-[ ;)

C'est bien ce que j'ai souhaité signifier ;).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 09, 2015, 18:49:28
Citation de: JMS le Mai 09, 2015, 17:40:35
J'ai quand même le D810 et le D750 en cours de finition...mais pour le D7200 c'est vraiment "attendons de voir s'il y a un D400"... ;)
ça tombe bien, moi aussi j'attends de voir s'il y aura un D400...  ;D
A supposer qu'il sorte un jour, même s'il est un peu plus lourd que le D7100, je pense pouvoir dire que son surpoids ne plombera pas le gain lié au changement de 300 F/4 (que je n'ai pas encore mais que j'aurai peut-être quand même avant le D400).  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 09, 2015, 19:08:55
Citation de: JP31 le Mai 09, 2015, 18:36:15
Oups, c'était sans mauvaise intention. :-[ ;)

Étant donne la qualité de tes clichés au 7100, j'ose même pas penser à ce que tu pourrais faire avec le 7200 !! ;D....une tuerie..... :o
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 09, 2015, 22:29:32
Citation de: suliaçais le Mai 09, 2015, 19:08:55
Étant donne la qualité de tes clichés au 7100, j'ose même pas penser à ce que tu pourrais faire avec le 7200 !! ;D....une tuerie..... :o
https://www.youtube.com/watch?v=2VCwOhPYhv0

;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 10, 2015, 10:06:39
Non.....j'y crois pas.....!
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 10, 2015, 11:42:52
Citation de: suliaçais le Mai 10, 2015, 10:06:39
Non.....j'y crois pas.....!

??? Dis-moi, le D7200 ne serait pas une tuerie pour l'humour ? ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 10, 2015, 14:12:29
J'aime bien les sousou dans la popoche.... ;D ainsi que le sketch des chasseurs....que je n'ai pas vu sur ton lien....   ;D
Cette semaine, je vais enfin savoir ce qu'il a dans le ventre ce 7200.....juste une inquiétude....les pattes rouges des échasses !!!  ;D
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 10, 2015, 14:31:47
Citation de: coval95 le Mai 09, 2015, 18:49:28
ça tombe bien, moi aussi j'attends de voir s'il y aura un D400...  ;D
A supposer qu'il sorte un jour, même s'il est un peu plus lourd que le D7100, je pense pouvoir dire que son surpoids ne plombera pas le gain lié au changement de 300 F/4 (que je n'ai pas encore mais que j'aurai peut-être quand même avant le D400).  ;D ;D ;D

Monter un objectif que l'on ne possède pas sur un boîtier qui n'existe pas encore ?

C'est tout le mal que je te souhaite, ma chère Perrette *
* histoire de verser un peu de lait sur le feu ;-)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 10, 2015, 14:41:06
Citation de: suliaçais le Mai 10, 2015, 14:12:29
...
Cette semaine, je vais enfin savoir ce qu'il a dans le ventre ce 7200.....juste une inquiétude....les pattes rouges des échasses !!!  ;D

:) Les papattes des échasses n'ont probablement rien à craindre.

Outre l'envie de comprendre ce qui m'échappe quand c'est possible, la raison pour laquelle je m'acharne à comprendre le phénomène du motif réduit en bouillie se résume grosso modo à la capture ci-dessous.
En effet, sans cause supplémentaire venant se superposer (par exemple, la trame du tissu) à la réduction du bruit sur ce type de petits motifs (à une certaine distance) dans les rouges, je crains davantage pour certaines végétations (certes, on a moins d'occasions de les shooter à 800 ISO ;), mais quand même).

:)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 10, 2015, 16:35:59
Citation de: madko le Mai 10, 2015, 14:31:47
Monter un objectif que l'on ne possède pas sur un boîtier qui n'existe pas encore ?

C'est tout le mal que je te souhaite, ma chère Perrette *
* histoire de verser un peu de lait sur le feu ;-)

C'est un truc de bonne femme et ça se nomme : anticipation ! ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 10, 2015, 20:50:23
Citation de: Shepherd le Mai 10, 2015, 16:35:59
C'est un truc de bonne femme et ça se nomme : anticipation ! ;D ;)

Hein!    Quoi....!    Comment!
Citation de: Shepherd le Mai 08, 2015, 14:33:59
Entendons-nous bien ;), trouver le compromis* n'était pas le but de la petite démo, laisser le niveau de réduc par défaut illustrait bien le problème.

*pas si facile justement de conserver les détails de cette zone sans laisser trop de bruit dans le reste de l'image, le curseur Bruit dans les outils sélectifs permettant la gestion du bruit de luminance seulement (en tout cas, essentiellement).
:)

Oui, t'inquiète pas je suis d'accord, j'intervenais juste pour relativiser sur ce point qui sera certainement mineur dans l'utilisation du mimile200 en Raw (ou au pire une petite courbe maison pour accentuer les nuances  ;) ;D ;D )
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 10, 2015, 21:41:04
Citation de: madko le Mai 10, 2015, 14:31:47
Monter un objectif que l'on ne possède pas sur un boîtier qui n'existe pas encore ?

C'est tout le mal que je te souhaite, ma chère Perrette *
* histoire de verser un peu de lait sur le feu ;-)
Merci ! :D

Remarque bien que monter un objectif que l'on ne possède pas sur un boîtier qui n'existe pas encore, ça ne coûte pas cher et ce n'est pas trop dur à transporter...  ;D

Quand je les aurai, je photographierai des veaux, des vaches et des cochons...  ;)
(et j'espère que je ne me casserai pas la figure comme ladite Perrette  :-[).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 10, 2015, 21:45:03
Citation de: Shepherd le Mai 10, 2015, 11:42:52
??? Dis-moi, le D7200 ne serait pas une tuerie pour l'humour ? ;)
Ah, je comprends mieux, maintenant...  ;)

Raison de plus pour attendre avec impatience le D7500...  :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Alfie le Mai 10, 2015, 23:16:40
Citation de: coval95 le Mai 10, 2015, 21:41:04
Quand je les aurai, je photographierai des veaux, des vaches et des cochons...  ;)
(et j'espère que je ne me casserai pas la figure comme ladite Perrette  :-[).

Et des couvées ?  :D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 10, 2015, 23:25:57
Citation de: Alfie le Mai 10, 2015, 23:16:40
Et des couvées ?  :D
Ah oui, ne pas oublier les couvées !  :)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 12, 2015, 09:31:00
Bon désolé, je ne le possède toujours pas mais je viens de tomber sur l'essai de NP qui dit :

CitationS'il n'y a pas grand-chose à relever en matière de prise de vue en pleine journée, avec de la lumière et donc des sensibilités peu élevées, il n'en est pas de même dès que cette même lumière se fait plus rare. L'autofocus accroche mieux que sur les générations précédentes et le couple capteur – Expeed 4 assure !

N'hésitez pas à grimper à 12.800 ISO car les résultats sont bien là. Il y a clairement une différence de qualité d'image avec une montée de bruit visible dès 6.400 ISO mais en optant pour le format RAW vous débruiterez bien vite pour des images d'excellente qualité. Si vous souhaitez rester en JPG alors vous aurez un peu plus de bruit sur l'image dès 12.800 ISO mais le rendu est plutôt agréable, le bruit 'discret' et les images parfaitement exploitables.

Au-delà faites le choix du RAW et traitez vos photos pour grimper à 25.600 ISO, une sensibilité qui donne toutefois des résultats bien meilleurs que ce que j'ai pu observer sur les modèles précédents (y compris en gamme FX). Manifestement Nikon a encore fait un pas en avant en matière de gestion des basses lumières et ce capteur assure !
http://goo.gl/RbgiaO

Et c'est un peu ce j'ai l'impression vu les qques photos qui ont été postées ici et la.
Mais bon les besoins de + 3200 ISO sont quand même pas si courants, en tous cas pour moi...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 12, 2015, 10:37:40
NP?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 12, 2015, 10:39:47
Citation de: geargies le Mai 12, 2015, 10:37:40
NP?

Nikon Passion...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: asak le Mai 12, 2015, 10:45:45
Citation de: JP31 le Mai 12, 2015, 09:31:00
Bon désolé, je ne le possède toujours pas mais je viens de tomber sur l'essai de NP qui dit :
http://goo.gl/RbgiaO

Et c'est un peu ce j'ai l'impression vu les qques photos qui ont été postées ici et la.
Mais bon les besoins de + 3200 ISO sont quand même pas si courants, en tous cas pour moi...

Sur une scène sans contraste c'est pas impossible :D mais quand c'est contrasté avec de très hautes lumières je demande a voir comment il encaisse  :D Je penses que c'est là que ça se joue maintenant.

Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 12, 2015, 10:58:59
Citation de: asak le Mai 12, 2015, 10:45:45
Sur une scène sans contraste c'est pas impossible :D mais quand c'est contrasté avec de très hautes lumières je demande a voir comment il encaisse  :D Je penses que c'est là que ça se joue maintenant.
Suffit d'aller voir la courbe de dynamique sur DxO Mark.
Une scène très contrastée avec des très hautes lumière, normalement, hors photo de nuit/spectacle avec de l'éclairage dans le cadre ou très ponctuel, ne se fait pas en très hautes sensibilités.
Toujours est il qu'après 6400 ISO il fait mieux que ses prédécesseurs, c'est ce qui m'intéresse.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 12, 2015, 12:59:21
Merci Fab´ !
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 12, 2015, 16:11:32
Citation de: JP31 le Mai 12, 2015, 10:58:59

Suffit d'aller voir la courbe de dynamique sur DxO Mark.
Une scène très contrastée avec des très hautes lumière, normalement, hors photo de nuit/spectacle avec de l'éclairage dans le cadre ou très ponctuel, ne se fait pas en très hautes sensibilités.
Toujours est il qu'après 6400 ISO il fait mieux que ses prédécesseurs, c'est ce qui m'intéresse.

Qu'il fasse un peu mieux, peut-être, la question n'est plus là à la vue des commentaires du testeur NP que visiblement la passion aveugle : "N'hésitez pas à grimper à 12.800 ISO car les résultats sont bien là..." ... on ne doit pas avoir la même notion des choses :-X.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 12, 2015, 16:45:45
 C'est un phénomène curieux, quand les caractéristiques ne changent pas, on les trouve meilleures sur un nouveau boitier  ;D ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 12, 2015, 20:11:51

   ....et le pire, c'est que quelquefois cela se vérifie longtemps après.....!   :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: JP31 le Mai 12, 2015, 21:38:19
Citation de: Shepherd le Mai 12, 2015, 16:11:32
Qu'il fasse un peu mieux, peut-être, la question n'est plus là à la vue des commentaires du testeur NP que visiblement la passion aveugle : "N'hésitez pas à grimper à 12.800 ISO car les résultats sont bien là..." ... on ne doit pas avoir la même notion des choses :-X.

Ce que je vois à 12800 ou 25600 ISO sur NP mon D7100 en est incapable, la photo + crop postée par JB sur ce fil ou l'autre, je ne sais plus, mon D7100 en est incapable puisqu'il fait du banding après 6400 ISO (DLA OFF)
C'est dommage, peut être que le D7100 ferait aussi bien que le D7200 à 10000, 12800 ou 25600 ISO et valeurs intermédiaires mais vu qu'il fait du banding après 6400 ISO il est inutilisable à partir de cette valeur.
En plus ces valeurs passent en valeurs standard, c'est donc utilisable tout autant que les valeurs standard du D7100 alors que ces 2 diaphs gagnés avec le 7200 sont "étendus" avec le D7100.

Le pb c'est que les scènes photographiées ne sont pas ce qui se fait de plus représentatif des conditions difficiles mais déjà la none à 12800 ISO pour 1/80s et f/6.3 ça me parait être l'exemple le plus proche de la réalité.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 12, 2015, 23:07:32
A titre perso, en RAW, j'ai vu de toutes petites différences à 6400 iso en faveur du D7200 (attention, sur les seuls samples que j'ai pu voir et encore, pas tous), mais pas de quoi "grimper au rideau à 12800 iso sans hésiter" ;).
D'autant que les petites différences peuvent s'expliquer autrement que par une réelle amélioration.

J'ai pris le RP de juin contenant le test du D7200 (décevant, pas le boîtier : le test ;)): Julien Bolle dit aussi que les 2 appareils se tiennent en RAW, seuls les JPG du D7200 sont vraiment meilleurs, y compris en HS (ce que nous savions déjà).
Il est tout de même surprenant de voir des journalistes disposant d'instruments de mesures performants dire que la qualité RAW est similaire. Auraient-ils tous tort ?

Maintenant, le banding, je vois l'histoire sous un autre angle : son absence (à confirmer dans le temps) sur D7200 n'est un mieux que dans la mesure où ce mieux corrige un défaut* du prédécesseur.
Et tous les D7100 ne présenteraient apparemment pas le phénomène de façon aussi marquée.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, hein ! ;) En dépit d'évolutions trop timides, le D7200 reste un alléchant boîtier, reste à savoir s'il sera un bon cru dans le temps (sans souci particulier).
Mais de là à lui accorder + 2 IL (sachant que le D7100 est limite à 3200) en QI en HS, faut pas pousser mamie dans les ortruges ! ;D ;)
* le banding est un phénomène ne touchant pas seulement le D7100, je veux dire qu'il est suffisamment marqué sur ce boîtier pour qu'il soit connu comme un souci du D7100.
Titre: Re :
Posté par: JP31 le Mai 13, 2015, 00:30:28
Je suis bien d'accord que le D7100 n'aurait pas dû faire du banding et que son buffer n'aurait pas dû être si étroit.
C'est pas si souvent que j'ai été limité par ces bridages mais quand tu as besoin de les dépasser c'est très énervant, donc je vois d'un bon oeil ces maigres évolutions.
Tjs est il que je ne suis pas prêt à les payer plein pot. ;)
Titre: Re : Re :
Posté par: JMS le Mai 13, 2015, 08:41:09
Citation de: JP31 le Mai 13, 2015, 00:30:28
Tjs est il que je ne suis pas prêt à les payer plein pot. ;)

Donc a t'a fait une réduction, puisque tu es sur le fil exclusif de "ceux qui le possèdent"  ;D ;D ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 13, 2015, 08:58:59
Le 7100 étant généralement reconnu comme un excellent boîtier, il ne devrait pas être bradé....d'où un différentiel qui ne devrait pas être insurmontable.....sachant a mon sens que pour ceux qui pratiquent l'animalier, et qui ont déjà les optiques qui vont bien, la perspective d'avoir un déclenchement discret, une performance améliorée en HS, et des rafales suffisantes....n'est pas un mince progrès.....tout cela étant bien décrit par le dernier RP......je vois bien JP craquer d'ici peu.  ;D ;D ;D..il est des nôotres...... ;D
Titre: Re : Re : Re :
Posté par: suliaçais le Mai 13, 2015, 10:14:00
Citation de: JMS le Mai 13, 2015, 08:41:09
Donc a t'a fait une réduction, puisque tu es sur le fil exclusif de "ceux qui le possèdent"  ;D ;D ;D

Fil exclusif.....pas si exclusif que ça !!!!!! Puisque ceux qui se sont exprimés  le plus souvent sur ce fil ne le possèdent pas !!!!!  Mais pour en revenir sur mon souhait de départ, j'aurais aimé qu'on y laisse témoigner en priorité ceux qui le possèdent.....mais bien sûr pas de manière exclusive....!!!!  Où irions-nous si les fils chassimiens n'étaient reserves qu'a ceux qui maîtrisent le sujet du fil. !!!  😳
Titre: Re : Re : Re : Re :
Posté par: Crinquet80 le Mai 13, 2015, 10:32:28
Citation de: suliaçais le Mai 13, 2015, 10:14:00
Fil exclusif.....pas si exclusif que ça !!!!!! Puisque ceux qui se sont exprimés  le plus souvent sur ce fil ne le possèdent pas !!!!!  Mais pour en revenir sur mon souhait de départ, j'aurais aimé qu'on y laisse témoigner en priorité ceux qui le possèdent.....mais bien sûr pas de manière exclusive....!!!!  Où irions-nous si les fils chassimiens n'étaient reserves qu'a ceux qui maîtrisent le sujet du fil. !!!  😳

Tu fais le tri comment des intervenants potentiels ? Cela devient de plus en plus une vitrine de matuvu ici !  ???
Titre: Re : Re : Re : Re :
Posté par: jeanbart le Mai 13, 2015, 10:43:44
Citation de: suliaçais le Mai 13, 2015, 10:14:00
Fil exclusif.....pas si exclusif que ça !!!!!! Puisque ceux qui se sont exprimés  le plus souvent sur ce fil ne le possèdent pas !!!!!  Mais pour en revenir sur mon souhait de départ, j'aurais aimé qu'on y laisse témoigner en priorité ceux qui le possèdent.....mais bien sûr pas de manière exclusive....!!!!  Où irions-nous si les fils chassimiens n'étaient reserves qu'a ceux qui maîtrisent le sujet du fil. !!!  😳
Franchement François laisse couler, ça va encore te retomber dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re :
Posté par: Shepherd le Mai 13, 2015, 11:36:41
Citation de: suliaçais le Mai 13, 2015, 10:14:00
Fil exclusif.....pas si exclusif que ça !!!!!! Puisque ceux qui se sont exprimés  le plus souvent sur ce fil ne le possèdent pas !!!!!  Mais pour en revenir sur mon souhait de départ, j'aurais aimé qu'on y laisse témoigner en priorité ceux qui le possèdent.....mais bien sûr pas de manière exclusive....!!!!  Où irions-nous si les fils chassimiens n'étaient reserves qu'a ceux qui maîtrisent le sujet du fil. !!!  😳

Citation de: jeanbart le Mai 13, 2015, 10:43:44
Franchement François laisse couler, ça va encore te retomber dessus.

Jeanbart était de bon conseil et pas seulement parce que vous vous entendez bien. Lui, au moins, a eu l'intelligence de changer son fusil d'épaule dans sa manière de présenter les images du D7200.

Suliaçais, tu ne manques vraiment pas d'air, quand on voit ce que tu as présenté comme images illustratives (et non comme photos) et avec quels arguments...  ::)
Tu peux avoir le D7200, tu pourrais même être le meilleur photographe que la terre ait porté, compter le plus grand nombre d'expos à succès... pour le reste, on sait maintenant à quel point tu maîtrises, ne serait-ce qu'ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232823.msg5330929.html#msg5330929

Et puisque tu sembles décidé à raviver les braises faute de savoir te remettre en question, laisse-moi te dire que voir un homme de ton âge écrire avec colère : "c'est MON fil, tu pourrais avoir la décence...", c'est de la gaminerie indigne d'un gosse de 10 ans et une appropriation à laquelle tu n'as pas droit sur un forum qui n'appartient qu'à CI !
Tu ferais vraiment mieux de te taire ::).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 13, 2015, 12:04:02
Je devrais ouvrir un cabinet de voyance.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 13, 2015, 12:09:41
Citation de: suliaçais le Mai 13, 2015, 08:58:59
Le 7100 étant généralement reconnu comme un excellent boîtier, il ne devrait pas être bradé....d'où un différentiel qui ne devrait pas être insurmontable.....sachant a mon sens que pour ceux qui pratiquent l'animalier, et qui ont déjà les optiques qui vont bien, la perspective d'avoir un déclenchement discret, une performance améliorée en HS, et des rafales suffisantes....n'est pas un mince progrès.....tout cela étant bien décrit par le dernier RP......je vois bien JP craquer d'ici peu.  ;D ;D ;D..il est des nôotres...... ;D

Mais quelle performance améliorée en HS pour ceux qui bossent en RAW ? Page 126, Julien Bolle finit le paragraphe de la "QI en progrès" par " Cela dit, les fichiers RAW n'évoluent pas par rapport au D7100 : c'est bien le traitement des JPG qui a été amélioré. "

Et encore, Julien Bolle ne parle que de la gestion du bruit, pas du PC v2, contribuant pourtant beaucoup à l'amélioration des JPG.
Et encore, je passe le texte du Verdict.
Tu seras par ailleurs sympa de nous signaler où RP parle du bruit au déclenchement, j'ai loupé ce point. Quant "aux rafales suffisantes", ce commentaire n'engage que toi, factuellement, elles sont seulement potentiellement plus longues que sur D7100.

Personne ne dit que le D7200 n'est pas un bon boîtier, personne ne dit que ses améliorations - bien que trop timides - ne sont pas appréciables, bien au contraire, mais face à des discours comme les tiens déformant celui des autres, qui finissent par sonner telle une grossière propagande, d'autres ont envie de rétablir la juste balance, tout ceci étant contreproductif pour l'image du D7200.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 13, 2015, 12:12:01
Citation de: jeanbart le Mai 13, 2015, 12:04:02
Je devrais ouvrir un cabinet de voyance.  ;D ;D ;D

Justement non, un enfant de 6 ans aurait pu prédire ce qui se passerait et Suliaçais devait aussi s'en douter ! Pas question de vous décevoir ;D.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 13, 2015, 13:28:25
Citation de: jeanbart le Mai 13, 2015, 12:04:02
Je devrais ouvrir un cabinet de voyance.  ;D ;D ;D

Ou de psychiatrie..... ;D
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 13, 2015, 13:30:56
Citation de: suliaçais le Mai 13, 2015, 13:28:25
Ou de psychiatrie..... ;D

De lecture, plus modestement ?
(tout de suite les grands mots...)
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 13, 2015, 15:17:39
Citation de: suliaçais le Mai 13, 2015, 13:28:25
Ou de psychiatrie..... ;D
Bon anniversaire, même si c'est plutôt ta fête sur ce fil.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 13, 2015, 17:20:04
Citation de: jeanbart le Mai 13, 2015, 15:17:39
Bon anniversaire, même si c'est plutôt ta fête sur ce fil.  ;D

Merci..... >:( >:( >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: JP64 le Mai 13, 2015, 17:44:24
Citation de: Shepherd le Mai 13, 2015, 11:36:41
Jeanbart était de bon conseil et pas seulement parce que vous vous entendez bien. Lui, au moins, a eu l'intelligence de changer son fusil d'épaule dans sa manière de présenter les images du D7200.

Suliaçais, tu ne manques vraiment pas d'air, quand on voit ce que tu as présenté comme images illustratives (et non comme photos) et avec quels arguments...  ::)
Tu peux avoir le D7200, tu pourrais même être le meilleur photographe que la terre ait porté, compter le plus grand nombre d'expos à succès... pour le reste, on sait maintenant à quel point tu maîtrises, ne serait-ce qu'ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232823.msg5330929.html#msg5330929

Et puisque tu sembles décidé à raviver les braises faute de savoir te remettre en question, laisse-moi te dire que voir un homme de ton âge écrire avec colère : "c'est MON fil, tu pourrais avoir la décence...", c'est de la gaminerie indigne d'un gosse de 10 ans et une appropriation à laquelle tu n'as pas droit sur un forum qui n'appartient qu'à CI !
Tu ferais vraiment mieux de te taire ::).

Pour raviver les braises c'est sûr, tu t'y connais  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Shepherd le Mai 13, 2015, 17:58:28
Citation de: JP64 le Mai 13, 2015, 17:44:24
Pour raviver les braises c'est sûr, tu t'y connais  ;D

C'est sûr que si JB ouvrait un cabinet de lecture, tu serais l'un de ses meilleurs clients pour apprendre à lire !
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP64 le Mai 13, 2015, 18:23:58
    
Re : Re : Re : Re : le 7.200....fil reservé à ceux qui ne le possedent pas.......
«240 le: Mai 05, 2015, 22:34:03 »

Citation de: JP64 le Mai 05, 2015, 21:04:43
Mais enfin shepherd, tu ne te rends pas compte comment tu parles à une amie ?  C'est insensé !
Réponse de: Shepherd le Mai 04, 2015, 21:24:35
No comment, ce qui relancerait la conversation.
PS : je prie les autres de ne pas s'immiscer dans une conversation que Coval a volontairement lancé publiquement, si elle est lue par certains, elle doit néanmoins rester entre elle et moi. Merci beaucoup.

N'était-ce pas assez clair ?
Quand on a pas tous les tenants et aboutissants, on évite de s'en mêler.

Si ceci n'est pas se prendre pour le modérateur et s'approprier un fil qui appartient à CI ?     Et avec ça, ça donne des leçons.  ;)
Mais peut-être que je ne sais ni lire ni écrire.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: nobadiapo le Mai 13, 2015, 19:09:22
Joyeux anniversaire Suliaçais! Nous sommes du même jour et tous deux possesseurs de 7200.

Pour moi qui ne fait que de l'animalier, ce dernier est un plus, n'en déplaise aux tricoteuses de service.

Norbert
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Verso92 le Mai 13, 2015, 19:18:05
Citation de: JP64 le Mai 13, 2015, 17:44:24
Pour raviver les braises c'est sûr, tu t'y connais  ;D

J'en connais d'autres...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233733.msg5347575.html#msg5347575
Entre ceux qui doivent apprendre à lire et ceux qui doivent apprendre à compter, on est mal barré...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: chris31 le Mai 13, 2015, 20:16:39
Citation de: suliaçais le Mai 13, 2015, 17:20:04
Merci..... >:( >:( >:(

Bon anniversaire.  :-*
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 13, 2015, 21:06:06
Bon anniv' François ... ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 13, 2015, 22:25:23
Bonne fête François, euh... bon anniversaire !  ;)
Et bon anniversaire Norbert, pendant qu'on y est...  :)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JMS le Mai 13, 2015, 22:26:35
Bon anniversaire Suliaçais, et aussi bon anniversaire à tous ceux qui possédent un anniversaire le 13 mai  ;D ;D ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jdm le Mai 13, 2015, 23:00:44
 Tout à fait, un bon anniv et profite bien de ton mimile200.     :)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 13, 2015, 23:09:33
Et surtout lâche pas la patate !

https://www.youtube.com/watch?v=oB4GtsNvykg
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 14, 2015, 12:01:51
Citation de: JMS le Mai 13, 2015, 22:26:35
Bon anniversaire Suliaçais, et aussi bon anniversaire à tous ceux qui possédent un anniversaire le 13 mai  ;D ;D ;D

merci JMS....j'ai hâte d'aller au marais avec de belles lumières avec le 300 sur le 7200 ( comme tu l'avais suggéré )...finalement, sur les conseils d'Altho, j'ai adopté le mode M et isos autos sur Mimile, et ça se passe bien....les isos sont bien gérés ....merci Alain...
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: axelian73 le Mai 16, 2015, 14:50:42
Bonjour ! concernant le D7200, pouvez vous me confirmer les deux choses suivantes :

1/ Présence de la fonction Fv Lock (pour ceux qui passent sur le forum il s'agit de la mémorisation de la mesure de l'expo au flash, un genre de AE-Lock, je l'assigne à la fonction programmable Fn sur le D90, indispensable selon moi pour des photos de famille réussies : on gagne une fraction de seconde qui change tout (il y a un seul éclair au lieu du pré éclair puis de l'éclair réel) : les yeux restent tous ouverts même chez les plus sensibles aux flashes.

2/ Inversion de molettes possibles (j'utilise la molette arrière pour le Diaph et la molette avant pour les vitesses) c'était possible sur le D90

Mon ordi semblant encore bien digérer les Raw du D7100 finalement ça devrait pouvoir le faire de ne changer QUE le boîtier et rien d'autre...

Merci et bon weekend
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Verso92 le Mai 16, 2015, 14:53:07
Citation de: axelian73 le Mai 16, 2015, 14:50:42
2/ Inversion de molettes possibles (j'utilise la molette arrière pour le Diaph et la molette avant pour les vitesses) c'était possible sur le D90

Oui.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: archi_91 le Mai 20, 2015, 12:57:17
Plus d'une semaine que je n'aimais les pieds sur ce forum ...
Du coup, j'ai loupé la fête/anniversaire de François ...

Gnéééééééééééééé  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Mai 20, 2015, 16:10:51
Moi c'était le 7 mai mon anniv !

(https://c1.staticflickr.com/9/8885/17536934505_316b3b515c_z.jpg) (https://flic.kr/p/sHFnDK)
Phare du Croisic (https://flic.kr/p/sHFnDK)

Une petite sans grande prétention 25s 3200 isos 10mm
Titre: vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: pepew le Mai 20, 2015, 16:28:26
elle est cool cette photo !
belle ambiance.
autoportrait ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Mai 20, 2015, 17:09:23
Oui Mégalo mais de dos
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 21, 2015, 13:01:04
On a toujours l'air plus jeune de dos ;) 
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 21, 2015, 23:39:15
Je suis le 7200 : https://www.youtube.com/watch?v=mntPO3jKI9U&feature=em-subs_digest
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 22, 2015, 10:05:18
Le D7200 me semble un peu plus gourmand que le D7000 au niveau de la consommation de batterie du fait des fichiers plus lourds à traiter et semble t-il d'un AF un peu plus incisif, malgré tout dimanche dernier au Grand Prix de France de 09h00 à 15h00 il a assuré un peu plus de 5.400 photos avec la même batterie en raw 12 bits compressé sans perte en mode rafale 6 i/s et il restait un peu plus de 20% d'autonomie.
Les cartes utilisées sont des Sandisk SDXC extreme pro 95 MB/S.
C'était ma première utilisation vraiment intensive de ce boitier et il ne m'a pas déçu du point de vue de l'autonomie.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20003.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20025.jpg)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 22, 2015, 10:31:38
Le D7000 était vraiment excellent en terme d'autonomie, le D7100 déjà a bien perdu de ce coté la je trouve mais théoriquement le D7200 devrait, je pense, faire un peu mieux que le D7100 étant donné le nouveau processeur.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 22, 2015, 11:06:23
A photos "similaires" de motos sur circuit on passe de fichiers de 13/14 Mo pour le D7000 à 20/21 Mo pour le D7200, soit 50% de plus à traiter en volume ( en raw 12 bits compressé sans perte ); à partir de ce constat il est logique que l'autonomie soit moins élevée.

Mais il faut quand même relativiser ce constat, on reste quand même dans une très bonne autonomie.

Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 22, 2015, 12:39:14
Tu utilises quoi comme carte? Des 32? Ou 64 ? Ou plus ? Pour 5200 photos, faut de la place ;) non ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 22, 2015, 13:16:37
Deux cartes de 64 Go étaient dans le boitier, je les utilise depuis plusieurs années.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 22, 2015, 17:17:04
Pas mal comme rythme ;) on dirait que tu as trouvé tes marques !!
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 22, 2015, 20:41:58
Citation de: JP31 le Mai 22, 2015, 10:31:38
Le D7000 était vraiment excellent en terme d'autonomie, le D7100 déjà a bien perdu de ce coté la je trouve mais théoriquement le D7200 devrait, je pense, faire un peu mieux que le D7100 étant donné le nouveau processeur.
Oui, de tous les boîtiers Nikon que j'ai eus (D80, D90, D7000, D7100, D610), le D7000 était celui qui avait la meilleure autonomie et de loin. Les D7100 et D610 font moins bien, mais comme JB, je trouve normal qu'il faille plus d'énergie pour traiter les fichiers plus gros. Cela dit, la conception du processeur doit aussi jouer un rôle dans la consommation, j'imagine.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 22, 2015, 20:44:22
Citation de: jeanbart le Mai 22, 2015, 10:05:18
Le D7200 me semble un peu plus gourmand que le D7000 au niveau de la consommation de batterie du fait des fichiers plus lourds à traiter et semble t-il d'un AF un peu plus incisif, malgré tout dimanche dernier au Grand Prix de France de 09h00 à 15h00 il a assuré un peu plus de 5.400 photos avec la même batterie en raw 12 bits compressé sans perte en mode rafale 6 i/s et il restait un peu plus de 20% d'autonomie.
Les cartes utilisées sont des Sandisk SDXC extreme pro 95 MB/S.
C'était ma première utilisation vraiment intensive de ce boitier et il ne m'a pas déçu du point de vue de l'autonomie.
Belles photos, JB.  :)

5400 images avec une batterie, je n'ai jamais réussi cette performance. Tu désactives l'affichage sur l'écran arrière ?

Ensuite il faut trier et post-traiter, bon courage !  ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 23, 2015, 13:46:34
Effectivement l'affichage automatique des photos n'est jamais activé sur mes boitiers. De même que je n'utilise ni d-lighting, ni réduction du bruit.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 25, 2015, 11:04:45
Citation de: jeanbart le Mai 22, 2015, 10:05:18
Le D7200 me semble un peu plus gourmand que le D7000 au niveau de la consommation de batterie du fait des fichiers plus lourds à traiter et semble t-il d'un AF un peu plus incisif, malgré tout dimanche dernier au Grand Prix de France de 09h00 à 15h00 il a assuré un peu plus de 5.400 photos avec la même batterie en raw 12 bits compressé sans perte en mode rafale 6 i/s et il restait un peu plus de 20% d'autonomie.
Les cartes utilisées sont des Sandisk SDXC extreme pro 95 MB/S.
C'était ma première utilisation vraiment intensive de ce boitier et il ne m'a pas déçu du point de vue de l'autonomie.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20003.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20025.jpg)

wahouuuuuuuu.....du grand art.....
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: iceman93 le Mai 27, 2015, 08:32:33
Citation de: jeanbart le Mai 22, 2015, 10:05:18
Le D7200 me semble un peu plus gourmand que le D7000 au niveau de la consommation de batterie du fait des fichiers plus lourds à traiter et semble t-il d'un AF un peu plus incisif, malgré tout dimanche dernier au Grand Prix de France de 09h00 à 15h00 il a assuré un peu plus de 5.400 photos avec la même batterie en raw 12 bits compressé sans perte en mode rafale 6 i/s et il restait un peu plus de 20% d'autonomie.
Les cartes utilisées sont des Sandisk SDXC extreme pro 95 MB/S.
C'était ma première utilisation vraiment intensive de ce boitier et il ne m'a pas déçu du point de vue de l'autonomie.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20003.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20025.jpg)
meme jour meme endroit?
1ere photo : sol jaune 2eme sol gris et puis le contrast ... la 1ere est super plate tandis que la 2eme claque  ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 27, 2015, 11:47:55
Même jour, même endroit, même port... On dirait du Bruel.  ;D
La première est prise lors du Warm-up avant 9h00, avec un reste de brouillard qui apporte une lumière diffuse et surtout un contre-jour qui à cette heure là donne au goudron une couleur ambre. Perso j'aime bien, mais je comprend que l'on adhère pas au truc.
Sur la seconde c'est pris lors de la course principale à 14h avec un ciel totalement dégagé, la lumière est hyper dure et pour mon gout à moi j'aime moins.

Les deux photos sont prises en tribune, ce n'est pas ce que j'affectionne le plus mais le jour de la course c'est blindé partout donc autant avoir une place numérotée et réservée et ne plus en bouger pour éviter que des parasites ne la prenne.
Je préfère ce genre de point de vue presque au niveau de la piste:

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20038.jpg)

Toujours avec le Maudit troisième du nom.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: axelian73 le Mai 27, 2015, 16:33:06
Bonjour, j'ai une petite question concernant le D7200 : quand j'y monte le 70-300 , mode A, je zoome vers 250-300 et je constate que la vitesse reste par exemple à 1/200e

De mémoire sur le D90 les programmes (A, P, S) tenaient compte de la focale, je pense qu'il me faut activer une fonction mais j'ai beau parcourir le manuel je ne vois pas... juste pour le flash c'est clairement identifié on peut définir la vitesse minimale lors de son utilisation

bon je ne sais pas si j'ai été clair ;-)
je continue de chercher !
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 27, 2015, 16:55:18
Citation de: salamander le Mai 27, 2015, 16:35:20
Tu devrais jeter un coup d'œil à tes réglages "isos auto", je pense que tu as du y saisir une vitesse mini de 1/200 ;)
Je ne crois pas : si la vitesse mini est de 1/200s on doit pouvoir monter plus haut avec une focale > 250 mm (surtout que la vitesse de sécurité tient compte du facteur x1,5 du capteur DX).
Je crois plutôt que la sensibilité max est trop faible, c'est pourquoi il n'arrive pas à monter en vitesse.

Par contre, oui, c'est bien dans le réglage de sensibilité auto qu'il faut régler la vitesse mini en fonction de la focale.

Citation de: axelian73 le Mai 27, 2015, 16:33:06
Bonjour, j'ai une petite question concernant le D7200 : quand j'y monte le 70-300 , mode A, je zoome vers 250-300 et je constate que la vitesse reste par exemple à 1/200e

De mémoire sur le D90 les programmes (A, P, S) tenaient compte de la focale, je pense qu'il me faut activer une fonction mais j'ai beau parcourir le manuel je ne vois pas... juste pour le flash c'est clairement identifié on peut définir la vitesse minimale lors de son utilisation

bon je ne sais pas si j'ai été clair ;-)
je continue de chercher !
Je crois que seul le mode P tenait compte en partie de la focale sur le D90.

Avec le D7200 (sauf erreur de ma part, je suppose que c'est comme le D7100), c'est beaucoup plus sophistiqué qu'avec le D90. Il faut aller dans le réglage de la sensibilité auto, comme l'a dit Salamander. Et augmenter la sensibilité maximale autorisée.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 27, 2015, 17:05:39
Citation de: iceman93 le Mai 27, 2015, 08:32:33
meme jour meme endroit?
1ere photo : sol jaune 2eme sol gris et puis le contrast ... la 1ere est super plate tandis que la 2eme claque  ;)

Elle claque devant, mais le flou arrière (moto 19) est très laid
(bavures du rouge sur les manches et le casque du pilote ...).
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: chris31 le Mai 27, 2015, 17:22:10
Citation de: jeanbart le Mai 27, 2015, 11:47:55

Je préfère ce genre de point de vue presque au niveau de la piste:


Moi aussi, belle photo.  :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Bernard2 le Mai 27, 2015, 18:46:32
Citation de: madko le Mai 27, 2015, 17:05:39
Elle claque devant, mais le flou arrière (moto 19) est très laid
(bavures du rouge sur les manches et le casque du pilote ...).
oui le contraste et la saturation sont excessifs dans cette image. Cela vient certainement du post traitement.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 29, 2015, 16:44:49
Pour moi c'est surtout lié à la chaleur remontant de la piste qui donne un arrière plan granuleux et très diffus, la saturation joue peut être un rôle (+15 dans LR et mode portrait ), mais en ce qui concerne le contraste j'ai juste une courbe "contraste moyen" dans LR6 donc je ne vois pas en quoi le contraste peut être excessif.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 29, 2015, 17:02:15
Citation de: jeanbart le Mai 29, 2015, 16:44:49
Pour moi c'est surtout lié à la chaleur remontant de la piste qui donne un arrière plan granuleux et très diffus, la saturation joue peut être un rôle (+15 dans LR ), mais en ce qui concerne le contraste j'ai juste une courbe "contraste moyen" dans LR6 donc je ne vois pas en quoi le contraste peut être excessif.

Je ne sais pas si le L rouge qui bave à la saignée du coude droit du n°19 s'explique par la chaleur du sol
(et de l'air qui flotte au dessus), mais bon, il ne faut pas non plus attendre des merveilles du capteur
dans ce genre de situation.

Au fait, quel était l'objectif monté sur le boîtier ?
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 29, 2015, 17:30:31
Citation de: madko le Mai 29, 2015, 17:02:15
Au fait, quel était l'objectif monté sur le boîtier ?
Tamron 150-600.
Copie écran en visu 100% et sans aucun traitement.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/TAMY.jpg)

Que le "rouge-orangé fluo" de la combinaison d'Alavaro Bautista ressorte d'avantage c'est un fait, qu'il soit d'avantage mis en évidence par une saturation à +15 en est un autre.
Idem pour le jaune fluo sur le carénage.
Maintenant cela ne me choque guère sur des photos de sports mécaniques.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 29, 2015, 17:38:32
Je trouve pas que ça bave, c'est flou donc ça peut pas être net .. ou bien j'ai rate un truc  ? C'est son dessous de manche en fait ;)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: luistappa le Mai 29, 2015, 17:44:11
C'est il ne peut pas s'habiller plus discret Bautista et puis qu'est-ce qu'il fiche dans la chaleur des échappements ;)
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 29, 2015, 17:52:01
Citation de: geargies le Mai 29, 2015, 17:38:32
Je trouve pas que ça bave,

Moi si.

Citation de: geargies le Mai 29, 2015, 17:38:32
c'est flou donc ça peut pas être net ..

La Palice ou Descartes ?

Citation de: geargies le Mai 29, 2015, 17:38:32
ou bien j'ai rate un truc  ?

Ton RV chez l'ophtalmo ?

Citation de: geargies le Mai 29, 2015, 17:38:32
C'est son dessous de manche en fait ;)

Ou chez la couturière ?
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Mai 29, 2015, 18:17:24
Citation de: geargies le Mai 29, 2015, 17:38:32
Je trouve pas que ça bave, c'est flou donc ça peut pas être net .. ou bien j'ai rate un truc  ? C'est son dessous de manche en fait ;)
Il aurait fallu être à plus de 1/800s pour d'avantage figer l'arrière plans, mais la photo de gendarme c'est pas mon truc déjà que j'ai utilisé le 1/800s pour tenter de ramener quelques photos car mon voisin de tribune n'arrêtait pas de gesticuler et de taper du pied...
Doit-on aussi demander le bannissement du jaune fluo des courses moto ?

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20016.jpg)

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 29, 2015, 18:19:55
Citation de: jeanbart le Mai 29, 2015, 18:17:24
Il aurait fallu être à plus de 1/800s pour d'avantage figer l'arrière plans, mais la photo de gendarme c'est pas mon truc déjà que j'ai utilisé le 1/800s pour tenter de ramener quelques photos car mon voisin de tribune n'arrêtait pas de gesticuler et de taper du pied...
Doit-on aussi demander le bannissement du jaune fluo des courses moto ?

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/05%2017%20MOTOGP/MOTOGP2015%20016.jpg)

;D ;D ;D

Le bannissement des voisins serait déjà un progrès.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 29, 2015, 21:21:21
Citation de: madko le Mai 29, 2015, 17:02:15
Je ne sais pas si le L rouge qui bave à la saignée du coude droit du n°19 s'explique par la chaleur du sol
(et de l'air qui flotte au dessus)
, mais bon, il ne faut pas non plus attendre des merveilles du capteur
dans ce genre de situation.
...
Jeanbart te répondait à propos du flou que tu trouvais laid !

Citation de: madko le Mai 27, 2015, 17:05:39
Elle claque devant, mais le flou arrière (moto 19) est très laid
(bavures du rouge sur les manches et le casque du pilote ...).

L'effet de l'air chaud à l'arrière de la moto se voit particulièrement bien sur la photo qu'il a postée le 27/5 à 11h47:55. Mais il est également présent sur la précédente.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 29, 2015, 22:08:26
Citation de: jeanbart le Mai 27, 2015, 11:47:55
Même jour, même endroit, même port... On dirait du Bruel.  ;D

Grosse différence de qualité quand même avec un autre objectif.

Par contre tu devrais refaire les niveaux sur tes photos, en tous cas avec Lr tu devrais régler les noirs. (Shepherd avait raison)

(http://img15.hostingpics.net/pics/143798MOTOGP20150381.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=143798MOTOGP20150381.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/938363MOTOGP20150032.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=938363MOTOGP20150032.jpg)

Prendre en compte que je pars des jpg forum, donc déjà post traités et que la latitude de post traitement n'est pas super grande comparé à un raw original.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 29, 2015, 22:17:16
Citation de: JP31 le Mai 29, 2015, 22:08:26
Grosse différence de qualité quand même avec un autre objectif.

Par contre tu devrais refaire les niveaux sur tes photos, en tous cas avec Lr tu devrais régler les noirs. (Shepherd avait raison)

...
Prendre en compte que je pars des jpg forum, donc déjà post traités et que la latitude de post traitement n'est pas super grande comparé à un raw original.
Esthétiquement je préfère la première comme tu l'as traitée, avec plus de contraste. Néanmoins, JB a expliqué qu'il y avait du brouillard et qu'il était à contre-jour. Donc OK pour corriger le voile blanchâtre provoqué par le contre-jour. Mais faut-il obligatoirement corriger l'effet dû au brouillard ? Je trouve que ça se discute. La version contrastée est plus agréable à l'oeil mais si JB préfère rendre l'ambiance brumeuse qui régnait sur la piste ce matin-là ?

Citation de: jeanbart le Mai 27, 2015, 11:47:55
Même jour, même endroit, même port... On dirait du Bruel.  ;D
La première est prise lors du Warm-up avant 9h00, avec un reste de brouillard qui apporte une lumière diffuse et surtout un contre-jour qui à cette heure là donne au goudron une couleur ambre. Perso j'aime bien, mais je comprend que l'on adhère pas au truc.
Sur la seconde c'est pris lors de la course principale à 14h avec un ciel totalement dégagé, la lumière est hyper dure et pour mon gout à moi j'aime moins.

Les deux photos sont prises en tribune, ce n'est pas ce que j'affectionne le plus mais le jour de la course c'est blindé partout donc autant avoir une place numérotée et réservée et ne plus en bouger pour éviter que des parasites ne la prenne.
Je préfère ce genre de point de vue presque au niveau de la piste:

...
Toujours avec le Maudit troisième du nom.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 29, 2015, 22:27:51
Citation de: coval95 le Mai 29, 2015, 21:21:21
Jeanbart te répondait à propos du flou que tu trouvais laid !

L'effet de l'air chaud à l'arrière de la moto se voit particulièrement bien sur la photo qu'il a postée le 27/5 à 11h47:55. Mais il est également présent sur la précédente.

Que l'on invoque la saturation, le contraste ou la chaleur de l'air ou que sais-je d'autre encore
ne change rien au résultat que l'on a sous les yeux. Maintenant si ce flou-là te plaît, tant mieux.
J'ai tout autant le droit, de mon point de vue, de penser que ce n'est pas une réussite.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 29, 2015, 22:34:46
Citation de: madko le Mai 29, 2015, 22:27:51
Que l'on invoque la saturation, le contraste ou la chaleur de l'air ou que sais-je d'autre encore
ne change rien au résultat que l'on a sous les yeux. Maintenant si ce flou-là te plaît, tant mieux.
J'ai tout autant le droit, de mon point de vue, de penser que ce n'est pas une réussite.
Tu as parfaitement le droit de le trouver laid mais il s'agit d'un cas particulier où la structure du flou d'arrière-plan est très influencée par les gaz d'échappement de la moto.
Tu ne peux tirer de cette photo aucune conclusion générale, c'est tout ce que je voulais dire.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: François1er le Mai 29, 2015, 22:53:04
Citation de: coval95 le Mai 29, 2015, 22:34:46
Tu as parfaitement le droit de le trouver laid mais il s'agit d'un cas particulier où la structure du flou d'arrière-plan est très influencée par les gaz d'échappement de la moto.
Tu ne peux tirer de cette photo aucune conclusion générale, c'est tout ce que je voulais dire.

C'est laid effectivement, le traitement est pas terrible, peut-être en NB et encore, c'est la seule chose qui me fait regretter mon D3, les arrières plans des FF miam, là ça se voit que c du DX
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 29, 2015, 23:00:38
Citation de: François1er le Mai 29, 2015, 22:53:04
C'est laid effectivement, le traitement est pas terrible, peut-être en NB et encore, c'est la seule chose qui me fait regretter mon D3, les arrières plans des FF miam, là ça se voit que c du DX

Eh oui, ça se voit.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 29, 2015, 23:12:46
Citation de: coval95 le Mai 29, 2015, 22:17:16
Mais faut-il obligatoirement corriger l'effet dû au brouillard ? Je trouve que ça se discute.

Je pars du principe que si ça n'est pas très esthétique, oui il faut le corriger. Là, son image était très terne et j'avoue que le peu que j'ai discuté avec Shepherd m'a, j'ai l'impression, ouvert les yeux. Je suis encore loin de la perfection mais je vois différemment d'avant et c'est fou le nombre d'images "ternes" ou avec comme un voile que je vois maintenant que j'y prête attention*.
Une ambiance brumeuse ça peut être très esthétique, dans ce cas au contraire on peut l'accentuer. (Sans utiliser la fonction accentuation des logiciels)

*Dans la photo n°2 de mes propositions, il y a un paquet de parties noires sur la moto, le casque, la tenue, les pneus... Si tu prends un outil qui permet de distinguer le noir dans un logiciel, par ex l'outil courbe de PS ou dans Lr l'appui sur Alt en touchant le curseur des noirs, rien n'apparait comme noir sur la photo, il faut tirer le curseur pour les faire apparaitre. (Et de mémoire idem pour la photo n°1 mais la 2 c'était vraiment flagrant)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 29, 2015, 23:24:31
Citation de: François1er le Mai 29, 2015, 22:53:04
C'est laid effectivement, le traitement est pas terrible, peut-être en NB et encore, c'est la seule chose qui me fait regretter mon D3, les arrières plans des FF miam, là ça se voit que c du DX
Citation de: madko le Mai 29, 2015, 23:00:38
Eh oui, ça se voit.
J'aimerais quand même qu'on m'explique en quoi la taille du capteur peut empêcher les gaz d'échappement de perturber l'arrière-plan.  ???
Evidemment si vous mettez sur un FX un objectif de focale 1,5 fois supérieure, vous aurez le même cadrage et un fond plus flou (donc peut-être que les turbulences seront moins visibles) parce que le grossissement sera plus fort. Mais ce n'est pas vraiment le capteur FX qui fait ça, c'est l'objectif.
Et ce n'est alors plus le même poids ni le même prix.

Après, que les images soient en général plus belles avec un FX qu'avec un DX, je suis d'accord, je vois bien la différence entre les images que me sortent mon D7100 et mon D610.
Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 29, 2015, 23:26:57
Citation de: JP31 le Mai 29, 2015, 23:12:46
Je pars du principe que si ça n'est pas très esthétique, oui il faut le corriger. Là, son image était très terne et j'avoue que le peu que j'ai discuté avec Shepherd m'a, j'ai l'impression, ouvert les yeux. Je suis encore loin de la perfection mais je vois différemment d'avant et c'est fou le nombre d'images "ternes" ou avec comme un voile que je vois maintenant que j'y prête attention*.
Une ambiance brumeuse ça peut être très esthétique, dans ce cas au contraire on peut l'accentuer. (Sans utiliser la fonction accentuation des logiciels)

*Dans la photo n°2 de mes propositions, il y a un paquet de parties noires sur la moto, le casque, la tenue, les pneus... Si tu prends un outil qui permet de distinguer le noir dans un logiciel, par ex l'outil courbe de PS ou dans Lr l'appui sur Alt en touchant le curseur des noirs, rien n'apparait comme noir sur la photo, il faut tirer le curseur pour les faire apparaitre. (Et de mémoire idem pour la photo n°1 mais la 2 c'était vraiment flagrant)
Chacun ses goûts. Je le répète, je préfère la photo avec plus de contraste, mais par temps brumeux, les noirs ne sont pas vraiment noirs.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 29, 2015, 23:30:59
Moi j'ai trouvé une technique pour avoir des beaux fonds flous bien dilués en DX. ;D

Citation de: coval95 le Mai 29, 2015, 23:26:57
Chacun ses goûts. Je le répète, je préfère la photo avec plus de contraste, mais par temps brumeux, les noirs ne sont pas vraiment noirs.

Oui mais une brume qui te "gâche" la photo il faut faire en sorte de la corriger. Une brume esthétique qui apporte un plus à ta photo, il faut bien sur ne pas la supprimer.
C'est comme une lumière pas terrible, on fera en sorte au P/T de la rendre plus belle, si les conditions climatiques (lumière dure par ex ou brume de chaleur, pollution atmosphérique...) gâchent la photo, amha il faut faire le maximum pour les effacer.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 29, 2015, 23:53:02
Citation de: coval95 le Mai 29, 2015, 23:24:31
J'aimerais quand même qu'on m'explique en quoi la taille du capteur peut empêcher les gaz d'échappement de perturber l'arrière-plan.  ???


Si ce n'est pas le capteur ou l'objectif qui produisent de vilains flous rouges sur la photo de la moto n°19,
mais si, comme tu le dis, ce sont les gaz d'échappement qui causent la perturbation ,
pourquoi, dans ce cas, ces gaz d'échappement n'affectent-ils pas autant les jaunes ?
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 29, 2015, 23:59:47
Citation de: JP31 le Mai 29, 2015, 23:30:59
Moi j'ai trouvé une technique pour avoir des beaux fonds flous bien dilués en DX. ;D

Oui mais une brume qui te "gâche" la photo il faut faire en sorte de la corriger. Une brume esthétique qui apporte un plus à ta photo, il faut bien sur ne pas la supprimer.
C'est comme une lumière pas terrible, on fera en sorte au P/T de la rendre plus belle, si les conditions climatiques (lumière dure par ex ou brume de chaleur, pollution atmosphérique...) gâchent la photo, amha il faut faire le maximum pour les effacer.
JP, dans C1 j'utilise quasi-systématiquement le curseur de clarté pour améliorer le micro-contraste.
Mais chacun a ses goûts, je ne crois pas qu'il y ait une façon universelle de post-traiter les photos.

C'est un fil sur le D7200, pas sur le post-traitement.
Il faut faire la part des choses entre les qualités du boîtier et la part imputable aux choix de post-traitement du photographe. Ces choix sont très variés.
Par contre si Jeanbart nous disait qu'il a un taux de réussite très élevé (plus qu'avec le D7000 ou le D7100 par exemple) dans ses photos où la moto arrive de face, cela pourrait nous renseigner sur les qualités de l'AF, par exemple.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 30, 2015, 00:05:10
Citation de: madko le Mai 29, 2015, 23:53:02
Si ce n'est pas le capteur ou l'objectif qui produisent de vilains flous rouges sur la photo de la moto n°19,
mais si, comme tu le dis, ce sont les gaz d'échappement qui causent la perturbation ,
pourquoi, dans ce cas, ces gaz d'échappement n'affectent-ils pas autant les jaunes ?
On a déjà abondamment parlé du problème des rouges avec le D7200. Donc si c'est de ça que tu veux parler, OK.
Mais dans ce cas, c'est un problème de rouge, pas de fond flou.

Je note que Phase One n'a toujours pas sorti de version de Capture One prenant en compte le D7200 ! Je ne sais pas si c'est en rapport avec le traitement du rouge mais je me pose la question. Je n'ai pas le souvenir qu'ils aient déjà mis aussi longtemps pour prendre en compte des boîtiers Nikon antérieurs.  ???
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 30, 2015, 00:13:30
Citation de: coval95 le Mai 30, 2015, 00:05:10
On a déjà abondamment parlé du problème des rouges avec le D7200. Donc si c'est de ça que tu veux parler, OK.
Mais dans ce cas, c'est un problème de rouge, pas de fond flou.

Je note que Phase One n'a toujours pas sorti de version de Capture One prenant en compte le D7200 ! Je ne sais pas si c'est en rapport avec le traitement du rouge mais je me pose la question. Je n'ai pas le souvenir qu'ils aient déjà mis aussi longtemps pour prendre en compte des boîtiers Nikon antérieurs.  ???

Je n'ai pas lu tout ce qu'on a dit du rouge produit par ce boîtier, mais dans ce cas particulier,
le problème du rouge se manifeste très évidemment dans une zone de flou arrière sur la photo,
alors que sur la même photo, le rouge est tout à fait passable sur la moto de devant, qui est nette, elle.
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: JP31 le Mai 30, 2015, 00:24:30
Citation de: coval95 le Mai 29, 2015, 23:59:47
JP, dans C1 j'utilise quasi-systématiquement le curseur de clarté pour améliorer le micro-contraste.
Mais chacun a ses goûts, je ne crois pas qu'il y ait une façon universelle de post-traiter les photos.

C'est un fil sur le D7200, pas sur le post-traitement.
Il faut faire la part des choses entre les qualités du boîtier et la part imputable aux choix de post-traitement du photographe. Ces choix sont très variés.
Par contre si Jeanbart nous disait qu'il a un taux de réussite très élevé (plus qu'avec le D7000 ou le D7100 par exemple) dans ses photos où la moto arrive de face, cela pourrait nous renseigner sur les qualités de l'AF, par exemple.

J'utilise très peu la clarté pour ma part. Mais régler les blancs, les noirs est une opération qui est amha importante si c'est pas nickel d'origine. Pour cela il y a différents outils, courbes, niveaux, curseurs noir et blanc, point noir dans NX2 par exemple... La clarté c'est autre chose.
Après tu as raison c'est un fil sur le 7200, désolé.
Pour L'AF il ne peut faire que mieux que le 7100 qui est déjà très bon. Parait il que le D750 est encore bcp plus performant.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: coval95 le Mai 30, 2015, 00:28:04
Citation de: madko le Mai 30, 2015, 00:13:30
Je n'ai pas lu tout ce qu'on a dit du rouge produit par ce boîtier, mais dans ce cas particulier,
le problème du rouge se manifeste très évidemment dans une zone de flou arrière sur la photo,
alors que sur la même photo, le rouge est tout à fait passable sur la moto de devant, qui est nette, elle.
Le problème n'est pas sur tous les rouges. Il se voit par exemple sur l'un des tissus rouges des samples d'Imaging Resource mais pas sur les autres. On a supposé qu'il était en partie lié à la structure de la surface du tissu. Mais on en est réduit aux suppositions. Donc peut-être que dans cette photo de moto, la structure particulière due aux turbulences fait que là aussi le rouge pose problème (et pas à l'avant-plan). Mais encore une fois, ce ne sont que des suppositions.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: coval95 le Mai 30, 2015, 00:33:16
Citation de: JP31 le Mai 30, 2015, 00:24:30
J'utilise très peu la clarté pour ma part. Mais régler les blancs, les noirs est une opération qui est amha importante si c'est pas nickel d'origine. Pour cela il y a différents outils, courbes, niveaux, curseurs noir et blanc, point noir dans NX2 par exemple... La clarté c'est autre chose.
Après tu as raison c'est un fil sur le 7200, désolé.
Pour L'AF il ne peut faire que mieux que le 7100 qui est déjà très bon. Parait il que le D750 est encore bcp plus performant.
Il peut faire mieux que le D7100 ou il peut faire jeu égal, je n'en sais rien.
Le fait est que je serais plus tentée de remplacer mon D610 par un D750 (pour l'AF et pour l'expo (qui joue un rôle dans la qualité d'image en HS)) que mon D7100 par un D7200. Mais bon, vu le coût du 300 F/4 VR que je vais probablement acheter bientôt, les boîtiers passeront après. Je me dis que le remplaçant du D750 aura peut-être un obturateur silencieux comme le D810, alors pas de précipitation...

Je suis passée dans une FNAC pour prendre en main (très rapidement) ce D7200. Il y avait un D7100 à côté, c'est vrai que je n'ai senti aucune différence, s'il y en a une, elle est minime. J'aurais aimé comparer les bruits de déclenchement, malheureusement il n'y avait pas de batterie dans les boîtiers.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 30, 2015, 00:52:09
Citation de: coval95 le Mai 30, 2015, 00:28:04
Le problème n'est pas sur tous les rouges. Il se voit par exemple sur l'un des tissus rouges des samples d'Imaging Resource mais pas sur les autres. On a supposé qu'il était en partie lié à la structure de la surface du tissu. Mais on en est réduit aux suppositions. Donc peut-être que dans cette photo de moto, la structure particulière due aux turbulences fait que là aussi le rouge pose problème (et pas à l'avant-plan). Mais encore une fois, ce ne sont que des suppositions.

Merci de ces informations. Quoi qu'il en soit, il est certain que ça ne donne guère envie ...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: JP31 le Mai 30, 2015, 02:41:32
Citation de: coval95 le Mai 30, 2015, 00:33:16
Il peut faire mieux que le D7100 ou il peut faire jeu égal, je n'en sais rien.

Il devrait faire au moins un peu mieux étant donné le nouveau processeur.
Suis curieux aussi de voir comment le 3D se comporte mais j'ai peu d'espoir.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 30, 2015, 03:07:04
Voir ceci pour ce dont on parlait avant : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235549.msg5393825.html#msg5393825
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: axelian73 le Mai 30, 2015, 11:29:38
Merci pour les retours sur mon souci de vitesse minimale avec un télé et la gestion des réglages ISO auto, en fait tout est dans les menus et dans le manuel (il ne faut pas lire en diagonale, pages 102 103 de mémoire)

J'étais resté sur le réglage "vitesse par défaut" 1/30e 

L'appareil (via le bouton "?") stipule qu'en modes A et P on peut se mettre sur "Automatique" et cela est assez pratique : l'appareil règlera la vitesse minimal en fonction de la focale utilisée. Un curseur permet même de régler sur "rapide ou lent" pour affiner le réglage (je me suis mis un cran avant "rapide")
Concernant les "rouges" dont on parle depuis la sortie du D7200 je pense que pas mal de monde a de toute façon noté que les capteurs numériques ne sont pas à l'aise avec cette couleur, les habitués de macros ou proxi de fleurs l'auront parfois remarqué, des fois cela "bave" étrangement sur les images.

J'ai fait récemment au D7200 des photos dans un champ de coquelicots, en raw+jpg (depuis je suis en raw seul c'était pour avoir des jpg rapidos)

et bien au 105 macro qui n'est pas une bouse, la texture de la feuille sur le jpg était presque disparue, comme avec un bon vieux D90 ou presque

par contre en Raw j'ai plus de détails et l'image est exploitable même si cela me laisse un sentiment un poil mitigé (mais ce n'est pas nouveau sur ces couleurs ainsi que certains violets).

bon je tente de poster les images si j'arrive à poster des tailles ou ce sera visible sur le forum

Titre: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: geargies le Mai 30, 2015, 13:27:06
Citation de: madko le Mai 29, 2015, 17:52:01
Moi si.

La Palice ou Descartes ?

Ton RV chez l'ophtalmo ?

Ou chez la couturière ?

Hummmm chez toi c'est pas les photos qui sont laides ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Mai 30, 2015, 14:20:31
Citation de: geargies le Mai 30, 2015, 13:27:06
Hummmm chez toi c'est pas les photos qui sont laides ::)

Des efforts, mais le niveau reste faible.
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jazz77 le Mai 30, 2015, 14:27:20
Bravo jeanbart  ;)

Très belle série de clichés
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: suliaçais le Mai 30, 2015, 18:28:13

....je plussoie.....
Titre: Re : Re: Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: Shepherd le Mai 30, 2015, 20:27:35
Citation de: JP31 le Mai 30, 2015, 00:24:30
J'utilise très peu la clarté pour ma part. Mais régler les blancs, les noirs est une opération qui est amha importante si c'est pas nickel d'origine. Pour cela il y a différents outils, courbes, niveaux, curseurs noir et blanc, point noir dans NX2 par exemple... La clarté c'est autre chose.
Après tu as raison c'est un fil sur le 7200, désolé.
Pour L'AF il ne peut faire que mieux que le 7100 qui est déjà très bon. Parait il que le D750 est encore bcp plus performant.

JP,

Bien que l'histo soit généralement notre ami, il peut prendre une forme particulière quand le sujet est aussi particulier : on ne peut donc pas se fier à 100% à l'histo pour corriger une image, y compris les points blanc et noir (d'autant que les modifs "affectent" les zones voisines), encore moins aux écrans "grand public" quand il s'agit des points blanc et noir.
Comme nous l'avons déjà évoqué, le réglage des points blanc et noir est important, certes, mais à mon sens, presque moins que celui des valeurs moyennes qui contribue énormément au peps général et à la sensation de piqué.
A tout prendre, je préfère une photo dont les noirs manquent un peu de profondeur à des valeurs moyennes qui affadissent et ramollissent au global.
Le "voile" que tu perçois maintenant davantage (et la plupart du temps, à juste titre ;)) est plus souvent lié à un déséquilibre dans les valeurs claires à moyennes sombres.

Pour l'histoire de la brume, je rejoins ta logique.

Quant à t'excuser (ou presque) d'aborder le traitement des images du D7200 sur un fil dédié aux retours d'utilisation de l'appareil, comment dire... ::)
Si la valeur d'un boîtier ne se résume pas à la qualité d'image en effet, elle y contribue dans une mesure non négligeable, surtout quand on touche le format favori de l'amateur-expert : le RAW ;).

My 2 cents :).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP..
Posté par: geargies le Mai 31, 2015, 02:47:18
Citation de: madko le Mai 30, 2015, 14:20:31
Des efforts, mais le niveau reste faible.

T'es vraiment un gros con sans éducation ni culture .. ::)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Mai 31, 2015, 10:13:56
Shepherd, j'avoue très peu regarder l'histo, en tous cas ne pas m'y fier plus que ça pour les noirs, autant pour les blancs oui parce que parfois j'ai du mal à discerner un non cramé d'un cramé mais pour les noirs je fais confiance à mon écran dont je pense que même s'il n'est pas top haut de gamme est très correct. (IPS, WG, calibré)
C'est vrai que tu as insisté sur les valeurs moyennes et que j'ai quand même un peu zappé ce passage, merci d'en remettre une couche, j'y prêterai plus d'attention à l'avenir.
Pour l'excuse, c'est surtout que je n'ai pas voulu rentrer dans une polémique ou un affrontement à propos de critiques sur des "choix" artistiques, réalistes ou autres... Alors que ça n'est pas ce que je voulais critiquer et que je trouve le "rendu" de l'image pas terrible (surtout pour la brumeuse en fait) .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent
Posté par: madko le Mai 31, 2015, 14:33:06
Citation de: geargies le Mai 31, 2015, 02:47:18
T'es vraiment un gros con sans éducation ni culture .. ::)

Rate encore, rate mieux.
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Mai 31, 2015, 19:37:25
Citation de: JP31 le Mai 31, 2015, 10:13:56
Shepherd, j'avoue très peu regarder l'histo, en tous cas ne pas m'y fier plus que ça pour les noirs, autant pour les blancs oui parce que parfois j'ai du mal à discerner un non cramé d'un cramé mais pour les noirs je fais confiance à mon écran dont je pense que même s'il n'est pas top haut de gamme est très correct. (IPS, WG, calibré)
C'est vrai que tu as insisté sur les valeurs moyennes et que j'ai quand même un peu zappé ce passage, merci d'en remettre une couche, j'y prêterai plus d'attention à l'avenir.
Pour l'excuse, c'est surtout que je n'ai pas voulu rentrer dans une polémique ou un affrontement à propos de critiques sur des "choix" artistiques, réalistes ou autres... Alors que ça n'est pas ce que je voulais critiquer et que je trouve le "rendu" de l'image pas terrible (surtout pour la brumeuse en fait) .

JP,

Si (comme déjà dit), on ne peut se fier entièrement à l'histo, peu le regarder est aussi une source d'erreurs ;). En fait, comme dans tous les domaines, il faut un juste équilibre en tout ;).

Pour ton écran, justement, bon nombre de dalles IPS ont une tendance à manquer de profondeur dans les noirs (peut-être moins sur les écrans très récents, comme les tests sérieux se font plus rares, il devient plus difficile d'évaluer les évolutions dans telle ou telle techno).

Rassure-toi, j'avais compris ta démarche, mais comme d'autres peuvent interpréter nos échanges, j'ai pensé préférable de clarifier ;).

Pour les tendances de développement adoptées par JeanBart, depuis le temps que nous les décortiquons ouvertement sur le forum, j'avoue ne pas comprendre si elles restent très perfectibles par volonté et goût de sa part ou si son environnement (écran, étalonnage, lumière ambiante...) lui joue des tours.
:)
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: JP31 le Juin 01, 2015, 00:08:50
Disons que l'histo est par défaut développé dans mon Lr et même les petites "cases" pour que les zones bouchées et cramées apparaissent en rouge sur la photo sont cochées. Ce que je veux dire c'est que je me base surtout sur ce que je vois, c'est probablement une erreur de le faire à 100% mais j'avoue vouloir faire confiance à ce que je vois. J'ai bien compris que mon œil est malléable et peut s'adapter à un "rendu" pas top pour me laisser croire qu'il est bon, dans ce cas l'histo est indispensable. il faut trouver une méthode de travail qui permette, je pense, d'éviter de s'induire tout seul en erreur, ce n'est pas si simple. Je sais que j'ai encore du taf et que je cède à la facilité trop facilement...

Mon écran n'est pas des plus récents (Dell U2410) mais franchement j'ai l'impression que je peux lui faire confiance. Toujours est il que ce que tu m'as "fait voir", je sais que je ne le voyais pas avant parce que je n'en étais pas conscient, ce n'est pas un pb d'écran mais bel et bien un pb de vision des choses et habitudes.
J'ai débuté la photo y a pas si longtemps et je me souviens assez bien de tout l'apprentissage que j'ai fait, dont la faculté à voir ou ne pas voir certaines choses en terme de qualité d'image (piqué/accentuation par ex). Au début je me contentais de Photofiltre pour traiter mes jpg boitier de D200, après je suis passé au RAW avec NX2, le gap a été énorme en terme de rendu des images. Et ce n'est qu'un exemple...
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: Shepherd le Juin 01, 2015, 15:20:39
Citation de: JP31 le Juin 01, 2015, 00:08:50
Disons que l'histo est par défaut développé dans mon Lr et même les petites "cases" pour que les zones bouchées et cramées apparaissent en rouge sur la photo sont cochées. Ce que je veux dire c'est que je me base surtout sur ce que je vois, c'est probablement une erreur de le faire à 100% mais j'avoue vouloir faire confiance à ce que je vois. J'ai bien compris que mon œil est malléable et peut s'adapter à un "rendu" pas top pour me laisser croire qu'il est bon, dans ce cas l'histo est indispensable. il faut trouver une méthode de travail qui permette, je pense, d'éviter de s'induire tout seul en erreur, ce n'est pas si simple. Je sais que j'ai encore du taf et que je cède à la facilité trop facilement...

[...]

Nul n'est à l'abri du phénomène, raison pour laquelle je me refusais à accepter le rendu global made in D7000, ne voulant surtout pas prendre le risque de m'y habituer et finir par le trouver "normal" :). Pour chacun de nous, il est souvent plus facile de régresser que de progresser, l'essentiel est de se tenir à l'œil justement et je suis ravie que nous nous retrouvions sur ce terrain ;).
Titre: Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: jeanbart le Juin 03, 2015, 11:38:13
Purée de nouzôtre, la nouvelle version 8,3 de C1 ne prend toujours pas en charge le D7200 deux mois et demi après sa sortie...

Capture One / Réactivité Zero.
Immobilisme vainqueur par KO.
Quand te reverrai-je pays merveilleux....  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : vos retours d'utilisation du 7200 fil reservé à ceux qui le possedent SVP....
Posté par: madko le Juin 03, 2015, 13:59:00
Citation de: jeanbart le Juin 03, 2015, 11:38:13
Purée de nouzôtre, la nouvelle version 8,3 de C1 ne prend toujours pas en charge le D7200 deux mois et demi après sa sortie...

Capture One / Réactivité Zero.
Immobilisme vainqueur par KO.
Quand te reverrai-je pays merveilleux....  ;D ;D ;D

Sortira dans un an, en même temps que le 7300
- et comme celui-ci sera presque identique au nouveau-né dont on cause  ;)