C'est l'info du jour !
Capteur 24x36 - 18 MP - Compatibilité totale avec les focales existantes à 3 ou 4 exceptions près.
Livraison des premiers exemplaires fin 2010 - Prix musclé : environ 8 000,00 €
Reste à remplir le petit cochon et surtout à le faire vacciner...
pour être musclé c'est musclé ???
à ce tarif là , leica a intérêt à sortir en complément un M8 ter (électronique revue et apte à des 3.200 iso nikel) , et ce au prix actuel du M8 ou un CL numérique
sinon les optiques vont se vendrent au compte goute
Ce n'est pas une info, mais une rumeur venue de leica rumors qui reprend une rumeur du forum rangefinder qui...etc.
bref : du vent ! ;D
Cher Dominique;
Je ne puise pas mes infos dans la rumeur d'où qu'elle vienne.
Si à l'arrivée mon info n'est que du vent comme vous semblez le prétendre, je vous inviterai à déjeuner avec grand plaisir à la "La Tour d'Argent", une modeste cantine parisienne.
Dans le cas contraire, vous savez ce qui vous reste à faire...
S'il y a un pari et s'il faut un arbitre, je suis volontaire et je vous accompagnerai à la Tour d'Argent pour éviter tout pugilat ! Retenez un canard au sang pour moi...
Je résume: si le M9 avec capteur 24 x 36 de 18 Mpix n'est pas présenté au deuxième trimestre 2010 (rappellons par ailleurs que la Kina se situe au 3èlme trimestre) Colinthy paie le repas, s'il est présenté c'est Dominique.
PS: on n'a pas parie sur le fait que les clients pourront en avoir...
Bon, même si c'est vrai, ca fait présentation+disponibilité dans 1 an au mieux, 1 an 1/2, 2ans au pire.
Et à un tarif qui s'il est également vrai me semble délirant, un peu d'ailleurs comme celui de certaines optiques récentes, le nouveau Noctilux notamment.
Mais je trouve étonnant que le tarif soit déjà fixé alors que pour le S2, ils attendent le dernier moment afin de le positionner au plus fin. Ou alors, leur quasi-monopole sur le télémétrique numérique a un effet néfaste sur leur pensée marketing qui n'est déjà pas franchement la plus pointue ?
Citation de: Pascal Méheut le Mai 14, 2009, 05:58:58
Bon, même si c'est vrai, ca fait présentation+disponibilité dans 1 an au mieux, 1 an 1/2, 2ans au pire.
Et à un tarif qui s'il est également vrai me semble délirant, un peu d'ailleurs comme celui de certaines optiques récentes, le nouveau Noctilux notamment.
Mais je trouve étonnant que le tarif soit déjà fixé alors que pour le S2, ils attendent le dernier moment afin de le positionner au plus fin. Ou alors, leur quasi-monopole sur le télémétrique numérique a un effet néfaste sur leur pensée marketing qui n'est déjà pas franchement la plus pointue ?
Tu as entièrement raison Pascal. C'est ce que j'ai toujours prétendu, pas avant 1an et demi !
8000€ c'est du n'importe quoi. Faut voir aussi si les optiques seront toujours aussi bonnes sur du 18M.pix qu'avec 10M.pix. Ce n'est pas garantit .
Oui. Quoique coté optiques, les ASPH et autres récentes ont de la marge je pense. Ceci dit, 8000€, ca ferait cher comparé aux 4250€ du M8 à sa sortie.
De quoi se dire que ca vaut la peine de le garder et de trouver un M9 d'occasion 2 ans plus tard.
Mais on spécule sur du vide et des rumeurs là... On va finir traders si on continue ;D
CitationSi à l'arrivée mon info n'est que du vent comme vous semblez le prétendre, je vous inviterai à déjeuner avec grand plaisir à la "La Tour d'Argent", une modeste cantine parisienne.
Dans le cas contraire, vous savez ce qui vous reste à faire...
OK, je prends date. 8)
JMS en guest star et PM en pilote essayeur ;D
si le M9 se vend bien les M8 en occase vont se brader ...
oui Nanar, si tu as envie d'attendre 1 an et demi !!
8.000 €, bonjour les dégats... A ce tarif là, resterait plus qu'à espérer que CZ s'y colle...
mais quelles sont les sources pour annoncer des choses aussi précises???
Je suis assez surpris.
Citation de: kriekmarc le Mai 14, 2009, 11:43:12
mais quelles sont les sources pour annoncer des choses aussi précises???
Je suis assez surpris.
Tu n'as pas encore compris qu'il n'y avait pas de "sources", juste un fantasme récurant !! ;)
CitationA ce tarif là, resterait plus qu'à espérer que CZ s'y colle...
Ils font aussi des télémétriques ? D'un autre côté, cela reste dans leur coeur de métier:
http://www.czub.cz/
encore qu'un télémètre sur un engin pareil, l'utilité m'échappe... :D
http://www.moto-histo.com/jawacz/jawaczx02.jpg
Citation de: Dominique le Mai 14, 2009, 13:55:58
Ils font aussi des télémétriques ? D'un autre côté, cela reste dans leur coeur de métier:
http://www.czub.cz/
;D ;D ;D
C'est Carl Zeiss que j'évoquais, mais tu l'avais compris. ;)
La Tour d'Argent Paris a un repas de midi tout à fait correct pour un prix très étudié.
http://restaurant.abemadi.com/fr/r/menus/Paris/11/
Pour la Tour d'Argent Tokyo il faudra ajouter l'aller-retour.
Malheureusement je ne pourrai être des votres. :)
Citation de: eric-p le Mai 15, 2009, 03:04:18
Pourquoi un M9 ne connaîtrait-il pas le succès commercial(Dans la limite de la niche que constitue le marché du télémétrique bien entendu!)alors que les avantages en terme de poids,encombrement,discrétion,rapidité,etc... sont évidents par rapport aux reflex FF pros?
Les reflex pros à 8000€ de Canon et Nikon, qui couvrent une gamme de besoin plus vaste, qui sont compatibles avec les 2 gamme d'objectifs dans la plupart des pros sont équipés ne se vendent pas énormément. Il n'y a qu'à voir les hurlements qu'ont provoqués le positionnement tarifaire du D3X comparé au Sony.
Alors que les boitiers dans la tranche 2000-4000€ attirent pas mal de pros et aussi d'amateurs pointus.
Dans le cas de Leica, il faut pour attirer de nouveaux clients, ajouter le coût de l'équipement optique qui calme déjà pas mal et on peut penser que quelqu'un qui va vouloir un virtuel M9 de 18Mpix à 8000€ ne souhaitera pas mettre des Summarit dessus (à tort ou à raison d'ailleurs).
Je peux me tromper et on parle sur des rumeurs. Disons simplement que je trouve bizarre que Leica s'obstine à maintenir un positionnement tarifaire aussi élitiste surtout quand Zeiss et Voigtlander ont prouvé qu'on pouvait faire des choses très bien pour un tarif nettement plus raisonnable.
Et je me dis aussi, en extrapolant, que si qqu'un comme moi qui a des M depuis 20 ans avec beaucoup d'optiques, qui a eu l'un des 1er M8 et DMR commercialisés, arrête d'acheter leurs produits parce que vraiment trop chers, ils vont avoir du mal.
Citationje trouve bizarre que Leica s'obstine à maintenir un positionnement tarifaire aussi élitiste surtout quand Zeiss et Voigtlander ont prouvé qu'on pouvait faire des choses très bien pour un tarif nettement plus raisonnable.
On retombe sur la constatation faite par l'ancien CEO de Leica, Steven K. Lee: Leica ne produit pas assez, ne fait pas du volume, d'où des coûts unitaires trop élevés; qui plus est, Leica produit en Europe alors que les autre produisent au Japon (moins intéressant aujourd'hui) ou en Chine (c'est mieux). Lee voulait délocaliser et était effaré par la faible productivité du personnel...
La question est: est-il possible de maintenir en Europe une industrie photo dédiée aux biens de consommation (boitiers, objectifs petit format)? Carl Zeiss a répondu NON il y a déjà bien longtemps en abandonnant tout, sauf la conception des objectifs sur ordinateur.
Leica a répondu OUI, mais avec des produits trop chers, et pas toujours adaptés au marché, et pas toujours fiables... ::)
La crise peut les tuer.
Comme ils ne sont plus cotés en bourse, on ne sait rien de l'état de l'entreprise. Sauf que le proprio a remis récemment de l'argent dans l'affaire. Pas bon signe.
Dominique, tu viens de poser une très bonne question !
Leica Rumors quant à lui, parle d'un M9 FF au même prix que le M8.2...
On constate un écart de prix de moins de 1500 euros entre l' APS-C et en FF, pour les marques qui ont des modèles comparables en APS-C et en FF (D300 contre D700 chez Canon ou 50D et 5DmkII chez Canon). Et encore, chaque fois le modèle APS-C est sur un secteur plus concurrentiel où la marque à besoin de faire des efforts de prix. Le M8 avait déjà un capteur plus grand que le APS-C, je pense donc qu'il est possible d'avoir un M9 FF à un tarif assez voisin du M8.2...
Si Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre les 1DmkIII et D3x a des tarifs aussi délirants, c'est parce qu'ils ont d'autres modèles FF et 1,3 à des tarifs plus abordable.
A mons avis, de deux choses l'une :
- Soit Leica maintient en production 2 boîtiers M numériques, un FF et l'autre 1,33 et alors le FF peut se permettre d'être très très cher...
- Soit Leica ne propose à ses clients que le M9 et il doit se situer à un tarif moins élevé...
Citation de: eric-p le Mai 15, 2009, 13:12:33Leica a rapatrié la fabrication de ses boîtiers.Mais quelle part est réellement fabriquée à Solms?Quelle est la part des sous traitants?Ne serait-il pas plus juste de dire "assemblé à Solms" plutôt que "fabriqué à Solms"? ;D
Concernant les M argentiques, nous avons vu récemment une vidéo qui montre que la plus grande partie du montage est réalisée dans l'usine du Portugal et que l'assemblage final, le réglage et le contrôle était réalisé à Solms...
8000 € bou diou !!! Ca fait combien en anciens francs ?? ?? ???
Citation de: eric-p le Mai 15, 2009, 03:04:18
Ouais,pas vraiment une surprise:Tout le monde s'attendait à ce qu'il sorte dans les 2 ans néanmoins je ne pense pas qu'il s'agisse d'une information fiable:Leica peut toujours être confronté à des retards de mise en production pour diverses raisons:Problème imprévu,retard des sous-traitant,etc...
A ce jour,je pense que personne ne sait précisément quand sortira ce fameux M9 FF tant attendu.
La définition annoncée,18 MP,est curieuse:Pourquoi Leica offrirait une densité en pixels inférieure à celle du S2 alors que Leica souhaitait oficiellement "une densité aussi élevée que possible" avant la commercialisation du M8 ?
En ce qui concerne le tarif,le M8-2 se négocie actuellement autour de 5000 Euros chez Audiophil.
Les rumeurs font volontiers état d'un supplément de 2000 Euros pour un capteur FF.
Ajoutez à cela quelques babioles pour garantir la qualité de l'image(Live view?Télémètre électronique?obturareur électronique?traitement interne des aberrations?traitement du vignetage,etc...),le nouveau filtre IR intégré aux microlentilles qui permettra de se passer des filtres IR/UV sur objecifs,....,plus l'exclusivité d'un boîtier petit léger discret et rapide et une gamme optique exceptionnelle....
Ben amha,y vont pas en faire cadeau de leur M9,faut pas rêver! ;D
A ma connaissance,Canikon ne se prive pas non plus pour vendre très cher leur flagship(7500 le D3x,
8850 le 1 Ds III).Pourquoi Leica braderait-t-il un produit auquel personne ne croyait et pour lequel leica a suer sang et eau durant 8 ans pour le mettre au point?
Pourquoi un M9 ne connaîtrait-il pas le succès commercial(Dans la limite de la niche que constitue le marché du télémétrique bien entendu!)alors que les avantages en terme de poids,encombrement,discrétion,rapidité,etc... sont évidents par rapport aux reflex FF pros?
J'aurai presque tendance à dire que les Leicaïstes devront s'estimer heureux si le tarif ne dépasse pas la barre des 8000 Euros... :-\
Leica devra aussi liquider ses stocks de M8.2 voire les maintenir si la clientèle ne suit pas...
Bref,je crois plutôt qu'ils en vendront des M9 à 8000 Euros,crise ou pas crise..... ;D
D'après les interviews lors de la photokina, 2009 pour le S2, 2010 pour le R10 et 2011 pour le M9.
Dire que le M9 est "tant attendu" est une élucubration. Le M8 est toujours excellent et les images produites sont toujours très belles. Les fans du 21 sont sans doute plus impatients.
Quant aux déductions sur la densité de pixels, elles sont absurdes puisque Leica se fournit chez d'autres fournisseurs et le fournisseur du M9 ne sera sans doute pas celui du M8. Le S2 n'a pas le même objet que le M9. Enfin bon.
Concernant le prix, celui du S2 n'est pas encore décidé. Alors celui du futur M9 est comment dire... inconnu?
Je rejoins Pascal Meheut sur la tarification excessive des derniers produits. Cependant, les derniers nés étaient "superlatifs" et c'était "leur" photokina. La dernière optique sortie est à un tarif plus "démocratique" (dans les prix Leica tout de même).
Peut-être une partie de la réponse quand le prix du R10 sera connu...
Lors de la photokina, il a été annoncé qu'il y avait de la place entre le format 4/3 et le futur M9. Attendons de voir, ils ont sans doute quelques projets dans les cartons.
Format 4.3 ? Retraite stratégique, les dernières optiques Lumix micro 4.3 ne sont plus Leica...
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 01:33:37
Je ne pense pas non plus que Leica souhaite se laisser distancer dans la pixel-race à laquelle se livre les Japonais:Mauvais en terme d'imnage de marque!
Mouais, pas convaincu non plus par ça.gu, Quand on propose un boitier différent, il n'est pas utile de vouloir suivre les autres, y compris sur le nombre de pixels. Même si cela sera intéressant pour un certains nombre d'entre eux, je ne pense pas que les potentiels acheteurs du M9 se laisseront font une fixation sur le nombre de pixels.
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 12:34:31
Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude! 8)
les bourgeois qui portent un Leica autour du cou me dérangent moins que ceux qui ont des préjugés sans connaitre...
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 12:34:31
Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude! 8)
C'est vrai qu'on ne trouve sur summilux que des couillons en mal de reconnaissance qui se la pètent avec leur matériel et ne prennent une photo que 2 fois par an.
Ceci dit, je ne sais pas qui se la pète le plus??
Beaucoup d'entre nous, moi le premier, ont attendu d'avoir quelques sous pour acheter un Leica M... d'occasion. Et pour trouver ces dites occasions, il a bien fallu que des acheteurs plus fortunés les achètent neuves, afin qu'elles soient proposées à des prix plus light à certains amateurs et pros.
Sachant que 90% de la production mondiale d'images se situe entre les focales 28 et 50mm, on peut, hormis certaines restrictions connus de tous, utiliser un télémétrique Leica au quotidien. La photographie de mode ou de sport n'est pas représentative du monde de l'image... un peu comme celle des utilisateurs de sensibilités comprises entre 1200 et 6400 iso...
Louons Leica de fabriquer encore de nos jours des appareils que l'on peut apprivoiser, domestiquer et utiliser, en restant sourd aux bateleurs du mercatique éphémère.
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 15:11:55
Non,il y a aussi des gens très bien sur summilux,le problème n'est pas là.
Leica doit simplement faire un cahier des charges qui tente de satisfaire le plus grand nombre de personne possible:Les "bourgeois"(ils constituent une part non négligeable de la clientèle),les pros,les experts aux revenus "non négligeables",les passionnés d'optique,les collectionneurs,les technophiles,etc...
Je suis même à peu près certain qu'il y a un pourcentage non négligeable de personnes aux revenus modestes qui ont mangé des patates pour s'offrir l'objet de leur rêve... ;D
certains aussi apprécient tout simplement les télémétriques et le rendu des optiques Leica, sans être passionné d'optique. Je pense que la part non négligeable des leicaïstes sont ceux qui ont commencé par du matériel d'occasion. Cette part est sûrement plus importante que les "bourgeois".
Quant à rentrer dans le monde Leica, il y a plusieurs gamme de prix sans avoir à concéder sur ce rendu. Un télémétrique avec optique se trouve à 400€. Bien moins cher qu'un D60. Les préjugés ont la vie dure.
Bon si c'est un test lancer par le marketing de chez leica por savoir jusqu'ou il pourons aller :Alors je leur dit non ,vous déconner ,en 2010 les FF seront tous en dessous de 2500 Euros et le leica M9 devrai s'en approcher : NA
à 2.500,00 € ...si ENAURME dévaluation de la monnaie européenne
Et puis un M9 moins cher que son "équivalent" argentique, faut peut être pas rêver.
Il me semble, qui si l'on prend la logique Nikon, le nouveau modèle coûte le même prix que l'ancien, à peu près....
voir le prix de D2X à sa sortie et du D3....
donc un M9 au prix du M8.2 actuel me semblerait cohérent, avec un déplacement du M8.2 au tarif du M8 actuel (qui soit dit en passant est celui auquel j'ai payé mon M8 en 2007 soit 3600€ en promotion, les tarifs M8 allant et venant)
C'est touchant de voir ce transfert d'affection des boitiers mécaniques d'une qualité remarquable vers un APN avec le même logo et la même monture pour les optiques.
Il n'y a pas un seul marabout Africain qui aurait réussi ça.
Doit on appeler ça une hystérie collective ?
Tout à fait d'accord sur les optiques.
Sur un plan qualitatif, pour le 35mm, il y a Leitz et Zeiss puis, pendant très longtemps, le vide, avant qu'on arrive aux productions Nippones.
Bonjour,
Définir le prix d'un produit, vaste question.
Aujourd'hui le prix de vente n'est pas fixé par seulement le prix de revient mais bien plus par la valeur marchande que l'on peut attendre d'un produit. Meilleur couple entre prix et 'services' rendu par le dit produit. Ca c'est la production de masse de n'importe quel produit, c'est pour cela que l'on retrouve les appareils photos classés par gamme.
Mais une production restreinte comme Leica ne peut pas se soumettre aux mêmes critères car c'est d'abord le prix de revient du fabricant qui rentre en ligne de compte.
En fait le prix des produits actuels, pas seulement en photos, n'est plus la représentation du prix de revient ou de ce qu'il a coûté, mais du marché que l'on met en place.
JCR
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 12:34:31
Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude! 8)
Ton jugement n'est-il pas un peu à l'emporte pièce ? :)
extrapoler le prix d'un M9 en se basant uniquement sur le prix du capteur n'a pas de sens.
sur un M, ce qui coûte le plus cher, c'est le télémètre.
c'est aussi une raison pour laquelle ça pourrait être intéressant de faire une construction modulaire upgradable, pour récupérer ce télémètre, tandis que sur un reflex ce n'est pas intéressant ni rentable.
si ce M9 sort dans pratiquement 2 ans avec 18MPix, le capteur ne sera pas au top de la définition des capteur 24x36 du moment, et ne pourra donc pas coûter trop cher. 5000€ sera un prix réaliste pour le marché.
ce qui pourrait accélérer la sortie du M9, serait la pénurie de capteur 1.33x 10MPix équipant les M8. Leica ne pourrait se permettre de ne plus avoir d'appareil "M" numérique au catalogue...
Il y a bien eu des Leïca monté en Sarre sous occuation française, après la fin de la guerre. et cette simple mention fait bien monter le prix, alors qu'ils sont strictement ientiques aus allemands d'origiene.
Bonsoir,
Le télémètre coûte cher: oui à monter et à régler, mais pas à fabriquer. Mais est-il encore utile d'avoir cet accessoire de mise au point qui date du tout mécanique. Pour le fun ? Pour son côté pratique... Comme dit P.M. dans un post, faut faire régler le télémètre, oui mais quand ? Il n'est donc jamais précis, fiable etc... quelle incertitude ? Et vouloir monter une usine à gaz éléctronique avec XMpx c'est quoi ce mariage, a-t-il un sens raisonnable ? Oui le M est un bel objet mais qui date des années 50. Est-il obsolète ? pas forcément mais est-il adapté au monde de l'éléctronique, et à quel prix?
JCR
En tout cas il est adaptable , la preuve n'est plus à faire , et , il y a un marché .Il est clair que les leicaiste ne se reproduise pas entre eux et que tous les ans il y a de nouveaux adeptes. Bien venue au club si vous le mérité , sinon Vadé rétro
Qu'est-ce que l'argent? 8000 euros...Bah, futilité. J'en commanderais bien deux, moi, un Black et un silver pour pas faire de jaloux. Et puis, nous les photo-geeks on est tous plein aux as, c'est bien connu.
Le priux s'oublie, la qualité reste...refrain connu... et gna gna gna...
Si qualité il y a ;)
avec Leica c'est pas le prix qui gène, on sait tous que c'est cher, très cher même trop cher mais quand on aime, on compte pas monsieur, on bave et puis on s'incline face aux ukazes de Solms. Oui le M8 m'afait ch*** et le fait encore mais je rève déja du M9 et sa place est quoiqu'il arrive, réservée à côté du M8 et du M4-P... . Je sais je suis foutre dieu totalement irrationnel! J'ai 60 ans, je gagne correctement ma vie,quoi que sans excès alors je pense qu'une petite folie n'est pas vaine pour prendre à nouveau en photo celles et ceux que j'aime et qui pour cette raison partagent mon quotidien.
Alors, qui va annoncer les dernières nouvelles sur le M9 cette semaine ? Les livraisons vont commencer en Septembre et la fabrication a certainement déjà commencé depuis un moment ! Il semble que les derniers M8 en stock en Allemagne soient cannibalisés pour accelerer la production des M9. Le FF vers 18Mp semble être le choix, donc quelqu'un devra payer un repas à la Tour d'Argent ! Quant au prix, les fanas de Leica ne comptent pas et ne sont pas forcement les plus riches mais ils ont développé une relation avec l'objet ! Les Canonistes qui continuent à acheter des MkIII font la même chose et pourtant ....Quant au nouveau CL, Olympus l'a déjà fait avec son Pen et une autre classe de fans attend avec impatience, et la presse a du se regaler cette semaine à Londres pour sa présentation. Voilà pour les débats sur ce fil. Quant aux personnes qui ont aidé Leica pour le M9 et le S2 j'espère que vous avez remarqué le nombre de japonais qui etaient sur le stand de la Kina. C'est quelque part une bonne nouvelle et on aura enfin un Leica numérique qui marche avec un capteur digne de ce nom, un peu comme ils ont fait pour les compacts en travaillant avec Panasonic. Un bon mécanicien n'est pas forcément un bon electronicien, un bon HW n'est pas forcément un bon SW et il suffir de voir un dos numérique du R9 pour s'en persuader. A plus tard et oui, on attend avec impatience et envie.
Pourquoi etre si aggressif de bon matin ! La Tour d'Argent est ouvert en Septembre et je me régale d'avance. Les délais seront bien tenus pour le M9, les Japonais etaient bien là et je n'ai pas bu un verre de bierre. Je ne vais pas donner les noms de ceux qui aident Leica a passer dans le monde numérique mais c'est bien connu par ceux qui ouvrent les yeux, et c'est vrai pour le S2 comme pour le M9 !
Cool pour un samedi matin, la vie est belle,.. et je n'ai pas envie d'aggresser qui que ce soit. Juste partager quelques informations. La seule explication pourrait venir du fait que vous travaillez pour Leica et que vous avez des interets dans la vente actuelle des M8. Mais les gens de Leica sont des gentlemen et n'utiliseraient pas ce ton, et les M8 sont déjà soldés.
Tres bon weekend et faites de bonnes photos !
Nos M8 vont bientôt êtres vendus au poids ;D
Berwisds, attention à vérifier la qualité des infos quand on est si sûr de soi:
"la presse a du se régaler cette semaine à Londres " (au frais d'Olympus)
C'était la semaine dernière, à Berlin, et la nourriture était assez bas de gamme, ce qui ne remplace pas un viseur à hauteur d'oeil pour s'en servir comme un CL !
C'est vrai, le 25 à Londres, c'etait autre chose ! Je suis d'accord que le Pen d'Olympus ne sera pas le parfait appareil mais il a le mérite d'être là maintenant ! De plus , la base semble très saine puisque elle vient des reflex qui ont l'air de marcher correctement. Quant à moi j'utilise toujours mon CLE qui a toujours la même pile depuis le début et j'en suis content ! Mon propos etait plutot sur le M9 cette année, le reste n'etait pas important, puisqu'on est sur le forum Leica !
Ma reaction etait aussi au commentaire que j'ai eu que je trouvais et trouve arrogant. Je lis ce forum et il semble que les "experts" et ceux qui sont très actifs prennent les "nouveaux" venus de haut avec des commentaires du style " encore un" , que je trouve parfaitement inutiles et insultants. Ca me rappelle le "cass toi pov con" et parfois j'ai aussi l'impression de venir sur un forum UMP !
Il se trouve que beaucoup de très bons photographes ne sont pas des fidèles de ce forum. Il se trouve aussi que ceux qui "savent" vraiment ne viennent pas sur ce forum. Ce qui m'a motivé à ecrire ce matin etait le manque d'information réelle sur ce que fait Leica alors que les informations sont disponibles. Etant un fan de Leica je suis aussi surpris par les reactions très négatives sur la marque, même si je comprend la frustration sur le M8!
Je vais laisser vite laisser ce forum à ceux qui croient savoir et insultent les autres. JMS, tous mes respects, je sais que vous êtes un vériatable expert et comme vous l'avez écrit plus tot sur ce fil, le diner à la Tour d'Argent sera pour moi si l'automne 2009 ne voit pas arriver le M9. Bon weekend à tous et bonnes photos avec ces belles lumières et ces journées si longues.
Tout ca est sans doute vrai mais il y a aussi beaucoup de gens qui dès leur arrivée sont très sur d'eux.
Ca n'est pas un mal mais quand ca se combine avec des erreurs factuelles, ca peut provoquer des réactions de "remise en place et perspective disons".
Et expliquer que le monde est vaste, qu'il y a plein de gens très bien en dehors du forum et qu'on va le quitter, ca sent plus la réaction de frustration qu'autre chose, même si c'est en partie vrai (sur la vastitude du monde et sa richesse en non-photimiens intéressant, pour le départ, c'est souvent un "retenez moi sinon vous ne savez pas ce que vous perdez").
Si le prix est confirmé, j"aimerais savoir qui va l'acheter, et oser sortir dans la rue avec...
J'avais bon à propos du Fuji S5, quand j'affirmais sur ce forum et en privé à JMS que Fuji cesserait la fabrication des reflex après le S5. Et ce, avec une année d'avance sur les premières rumeurs.
Si j'ai bon également à propos du M9, chers amis Photimiens, vous réglerez l'addition à La Tour d'Argent ?
Je m'occuperai du pour-boire... javascript:void(0);
CitationC'est amusant, j'ai l'impression que plus personne ne remet en cause les dires de Colinthy maintenant :
Livraison des premiers M9 fin 2010 à prix musclé.
Dans l'immédiat, il y aura probablement un "petit M" numérique, moins cher que les M8 avec des objectifs encore plus économiques que les summarits.
C'est bien beau de faire un truc à prix musclé que personne n'achètera, à part quelques originaux. Pour le S2, c'est différent car il y a un marché. Mais y-a-t-il un marché pour un M9 à 8000 euros ? AMHA, non.
8) perso je trouvais le M8 à 4800 € un peu petit bras...
Citation de: Dominique le Juin 27, 2009, 21:55:36
Dans l'immédiat, il y aura probablement un "petit M" numérique, moins cher que les M8 avec des objectifs encore plus économiques que les summarits.
Tu tiens ça de où??
Un truc pour prolonger l'alliance avec panasonic en micro 4/3?
Je suis nouveau sur ce site et je vais donc me faire discret quand je vois certaines réactions des "experts". N'en déplaise à certains j'ai trouvé l'analyse de Berswiss plutot rafraichissante sur ce fil et sur celui des bugs.
Le passage de l'argentique au numérique est une disruption dans le marché de la photo. Avec une telle disruption, tout est possible. Sony a quelque part réussi à entrer dans ce marché en utilisant son expertise video et grace à Minolta. HP a voulu utiliser ses expériences du monde digital mais n'a pas réussi a acquérir l'experience photo et ils auraient du racheter Pentax pour le faire. Canon et Nikon on réussit à faire la transition mais Nikon semble ne pas vouloir investir dans le bas de gamme en travaillant avec des OEMs et Canon a du mal à couvrir le domaine pro avec une certaine perte de crédibilité ! etc
Leica a réussi à couvrir le compact avec un accord cool avec Pana mais ils ont galéré avec les M et le dos du R9! Ils ont maintenant investi pour acquérir l'expérience adéquat pour le S2 et les prochains. Il faut donc etre patient pour voir les résultats de ces accords. Quant au M9 je n'ai pas tout compris sur l'histoire de la Tour d'Argent mais je suis sur qu'il sera là avant le 1DMkIV et l'automne 2009 me semble un bon moment et je m'engage à payer un pot de mon coté !
PS: Maintenant vous pouvez tirer sur le pianiste mais tirez avec des arguments sur le marché et pas des insultes. Merci !
un M nu à 6000€ ... si Leica le fait, il va dans le mur (c'est mon avis).
Ce n'est pas que je n'ai pas les moyens de me le payer,
mais plutôt que ne n'i pas l'intention de mettre cette somme dans un Leica M
Citation de: malice le Juin 28, 2009, 11:01:37
Tu tiens ça de où??
Un truc pour prolonger l'alliance avec panasonic en micro 4/3?
"""""""""
Source:
CitationAfter questions about cheaper cameras Mr. Kaufmann made an interesting statement: Between the new digital compact cameras C-LUX 3 and D-LUX 4 on the one side and the M8 is a big price gap - that could be big enough for two cameras. No more details were told...
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/photokina-live-ticker/64381-forum-member-meeting-dr-kaufmann.html
CitationCe n'est pas que je n'ai pas les moyens de me le payer
Et bien moi je n'ai pas les moyens, heureux les hommes qui ne connaissent pas la crise :-\
Citation de: Miage le Juin 28, 2009, 15:06:49
Je suis nouveau sur ce site et je vais donc me faire discret quand je vois certaines réactions des "experts".
Citation de: Miage le Juin 28, 2009, 15:06:49
Canon a du mal à couvrir le domaine pro avec une certaine perte de crédibilité ! etc
C'est sur que quand on lit ça, expert ou pas, on a du mal à ne pas dire "Hein ? Quoi ? Où ? Comment ?"
Je comprend de mieux en mieux la frustration de berswiss en lisant les rèponses à mon fil. En réponse à Eric P.
1. Je n'ai jamais écrit que Sony allait devenir le numéro 1 du marché. J'ai seulement essayé de regarder le marché dans son ensemble et montrer que les cartes changent quand il y a des disruptions et que Sony, inexistant dans le domaine du reflex, avait réussi à faire quelque chose. Et travailler avec Minolta a aidé ! C'est tout ! Est ce vrai, oui ou non ?
2. Mes commentaires sur Nikon et Canon sont tout à fait simples. Les deux leaders ont du mal à couvrir toutes les gammes en même temps avec le même investissement. Nikon n'investit pas beaucoup dans les compacts et n'apporte aucune réelle valeur ajoutée comparé à Canon et Panasonic. Canon a continué à investir dans les compacts mais a du mal avec les reflex pro et le nombre de personnes qui quittent Canon à cause des problèmes de MkIII est important. Je leur souhaite de sortir un MkIV qui marche. Dans les reflex de milieu de gamme Canon et Nikon vont tres bien et se tirent la bourre. Est ce vrai ou non ?
3. Je sais que Leica n'a pas la puissance des deux grands mais mon point est qu'ils ne sont pas ridicules dans le domaine des compacts, meme si chers, grace à l'accord avec Panasonic. Et mon point principal est que Leica a souffert avec le dos R9 et le M8 parce qu'ils ne maitrisaient pas toute la chaine technologique à l'intérieur de la société. Maintenant ils sont en train de la faire et nous allons voir les résultats avec les S2 et .... M9
Mes points n'ont rien à voir avec les bits and bytes mais avec les statégies d'entreprise dans un marché qui bouge. Quant à ma plaisanterie sur la sortie des M9 c'etait d'abord une plaisanterie et je vois que le sens de l'humour n'est pas au rendez vous. Je comparais la sortie du M9 à la sortie du MkIV parce que ces deux sociétés sont attendues pour les prochaines annonces. Il suffit de lire les frustrations des vrais clients! Et je pense que le M9 va sortir cet automne parce que j'ai beaucoup de signes qui vont dans ce sens !
Merci Miage, je vois que je ne suis pas le seul à subir les certitudes de certains "experts". Je ne voulais plus revenir sur ce forum mais j'ai trouvé tes prises de position courageuses et justes. Un grand merci à Pascal M qui a répondu à mon message de frustration. Pascal, tu fais référence à des incertitudes dans mes propos. C'est vrai j'ai confondu la conf de Berlin d'Olympus avec celle de Londres et JMS me l'a fait remarqué. Mais j'aimerais savoir de quelles autres points tu parles ! Quant à mon point sur le 25 juin à Londres je pense que certains de nos experts n'etaient pas invités !!! J'ai donc mélangé les lieux et les dates mais tu verras en Septembre que je n'avais pas tord ! Quand à ton point sur le fait d'etre nouveau sur ce forum je l'ai bien reçu et j'ai en effet trop parler pour la première fois. C'est mon caractère mais j'avoue avoir été déçu par la médiocrité des débats sur ce forum Leica et j'ai pris la plume un peu vite. Je ne le ferai plus. Il faut toujours se souvenir que certaines personnes sont liées par des accords de "non disclosure" comme suite à des conférences diverses et les fabriquants controlent bien les diffusions de ces informations. Je suis un électron libre mais ça ne veut pas dire que je n'ai pas les informations correctes. Miage, on ira célébrer la sortie à la Tour d'Argent en Septembre et merci pour ton approche stratégique qui change des blas blas habituels. Quant aux experts de ce forum je pense que vous perdez beaucoup en pensant que vous savez tout, mais c'est votre problème, pas le mien !
Citation de: Berswiss le Juin 28, 2009, 22:44:18
Pascal, tu fais référence à des incertitudes dans mes propos. Mais j'aimerais savoir de quelles autres points tu parles ! J'ai donc mélangé les lieux et les dates mais tu verras en Septembre que je n'avais pas tord ! Quand à ton point sur le fait d'etre nouveau sur ce forum je l'ai bien reçu et j'ai en effet trop parler pour la première fois.
Ok, on verra si les livraisons du M9 FF/18Mpix commencent en septembre ???
Quand aux remarques sur les experts qui croient tout savoir, qui ne savent pas ce qu'ils perdent par rapport aux électrons libres qui seraient sous accord de confidentialité, ca me laisse un peu rêveur.
A la place d'une annonce de M9, je suis bien plus impatient de voir enfin un firmware qui libérerait le M8(2) de ses bugs ainsi qu'un 100 iso minimum surtout avec le nouvel obturateur.
Depuis le temps que mon revendeur affirme la sortie imminent du fameux M9, lassé d'attendre, j'ai utilisé mon budget prévu pour Leica dans l'investissement dans du lourd matos Nikon.
Du coup, tout mon matos Canon est à vendre, et si ça continue avec les bugs M8, un parc entier d'optiques et de boîtiers Leica a échanger contre bon soins et un peu de fric..
Si intéressés, je suis à disposition...
C'est quoi un prix Tipa "haut la main", Eric_P ? Cela vaut mieux qu'un prix groupé avec la même année D3, D300 et 14-24 ?
Les débats sur la sortie éventuelle d'un M9 cet automne sont un peu stériles. Je pense que même les employés et managers de Leica ne savent pas. Je pense que Leica a révé de sortir le S2 et le M9 ou M8-3 en même temps. Mais entre le rêve et la réalité il y a toujours un monde d'incertitude. Leica, comme d'autres, ne peut pas se permettre de sortir un produit plein de bugs. La question est donc de savoir quelle est la priorité ! Les resources iront vers cette priorité tout naturellement. Si tout se passe bien les deux produits pourraient sortir en même temps avec un big bang. Si il y a des problèmes dans les derniers tests ils décideront ou mettre les resources. Sans etre dans le secret des dieux, je pense qu'ils vont choisir le S2 en priorité parce qu'ils sont engagés sur ce projet. J'aurais préféré qu'ils se focalisent sur le M9 parce qu'ils perdraient moins de clients. J'ai vécu ce type de situation et c'est dur à gerer. Attendons donc et souhaitons leur "tout de bon" comme on dit en Suisse.
Je découvre ce site en venant des sites américains du style "rangefinder" ou autres. C'est très dynamique ici et plus direct que sur les sites américains un peu feutrés. Je suis "sur la route" comme mon pseudo l'indique et je suis un fan de Leica, d'ou mon intervention. Quelques commentaires de ma part.
1. Un nouveau venu n'est pas forcément un débile. Il est juste nouveau venu et le respecter est une bonne chose.
2. Je suis surpris qu'on accuse quelqu'un de boire de la bière parce qu'il a vu des Japonais travailler avec Leica. L'accord avec Futjisu a été signé il y a un an ! Il est vrai que celui qui avait écrit cela etait un nouveau venu !
3. Je peux lire une expertise technique certaine sur ce site mais d'autres personnes apportent des stratégies d'entreprise qu'il faut aussi respecter. Je me situe à ce niveau en dirigeant une entreprise en Californie et j'ai trouvé certains commentaires sur les stratégies de disruption très interessants.
Donc, respecter les points de vue des autres est un bon point de départ ! Juste un commentaire d'un nouveau venu !
8) bon pour le M9 dès que ça se précise, vous me tenez au courant.. je fais ot'chose en attendant.. :D
Bonsoir, je n'ai pas quitté le post et je rigole ....... l'accord avec Fujitsu date de l'année dernière et c'est public ! Pas une élucubration d'un nouveau venu débile. Tapez "Leica Fujitsu" sur google et vous aurez toute l'histoire. Comme Fujitsu n'est pas une société espagnole il etait évident que des Japonais seraient dans le coin, et j'ai pu discuter avec eux. Je suis 100% en ligne avec "ontheroad" et je pense que l'objectif est toujours de sortir le S2 et le M9 en même temps à condition qu'il n'y ait pas de gros pépins. Si les pépins arrivent la direction de Leica décidera ! Mon pseudo aurait du mettre la puce à l'oreille des experts ! La Suisse semble avoir beaucoup plus d'information que la France sur ce sujet. Je suis même allé voir sur les sites allemands et américains et les informations semblent venir de la Suisse ou je vis !!!!! N'oubliez pas qu'un expert d'un site étranger peut devenir un nouvel arrivant sur un autre site. La toile est vaste et Chasseur d'Images est respectable mais n'est qu'un petit site franco-francais. So long "ontheroad" and stay in touch!
Citationje pense que l'objectif est toujours de sortir le S2 et le M9 en même temps
"je pense que"..... ;D Les anglo-saxons ont une expression intraduisible, même en romanche:
wishful thinking ;D
Plutot que "wishful thinking" c'est plutôt une stratégie. On mène deux projets en parallèle aussi longtemps qu'on peut le faire. Si tous les indicateurs sont au vert on continue. Si on rencontre des problèmes on se focalise sur celui qui est la priorité. Je travaille dans une société electronque et on fait cela très souvent et ça marche dans 70% des cas. Les signes de la sortie du M9 sont faibles en France mais pas aussi faibles en Suisse et en Allemagne comme déjà dit et rapporté sur certains fils. Est ce une rumeur collective dans ces pays, est ce la proximité des centres de décision, est ce une erreur des reseaux de distribution. Si le développement rencontre des problèmes et si le constructeur ferme les yeux sur ces problèmes tout en continuant à y croire, alors ce sera du "wishful thinking" !
Bien sur. Et ca explique pourquoi il y a 3 semaines, Stefan Daniel a expliqué que le M9 n'est pas prêt d'être annoncé parce que même s'ils avancent, ils reste des obstacles techniques à surmonter.
Bon, il ne vit pas en Suisse alors il n'est pas bien informé.
::) je vais t'en donner un signe tout simple, moi: le M8 est sorti en nov 2006.. il va bientôt avoir trois ans, il a eu un upgrade à mi-parcours... ou bien on lui fait un autre upgrade (oui mais lequel???) ou on sort un autre M sinon on sort de la cour des grands du numérique... et...je ne vois pas la clientèle potentielle du M9 se ruer vers le S2 voualà..
Bonjour,
Meuh Non... vont faire comme d'autres, présenter sous cloche le boîtier du M9... pour ça il n'y a pas de problème technique ..bon pour l'intérieur c'est autre chose. ;)
Voyez tout le monde aura raison. JCR
Citationou on sort un autre M sinon on sort de la cour des grands du numérique...
Epson en est à la troisième version de son DP1 alors que le capteur est toujours celui de l'antique Nikon D70...Alors, en effet, un M8.3 fiable, tropicalisé et peinturluré art deco pour commémorer la crise de 1929, pourquoi pas ? ;D
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 02, 2009, 10:50:24
J'aimerais quand même bien connaître les prévisions de ventes 2010 de Leica.
On peut penser qu'elles vont dépendre beaucoup de l'état de l'économie aux US et en Asie notamment.
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 02, 2009, 10:50:24
Ce ne sont quand même pas les quelques centaines de ventes de système S2 qui vont faire tourner la boîte !
La boite tourne les les compacts, les M, et les jumelles.
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 02, 2009, 10:50:24
Il devrait y avoir peu de nouvelles ventes de M8, car la plupart des acheteurs potentiels sont équipés, et le capteur déjà considéré comme pas très performant en 2006 commence vraiment à dater !
Pour les ventes d'objectifs monture M en neuf, là non plus il ne faut pas s'attendre à des volumes importants.
Le capteur joue mais partiellement vu l'absence de concurrence sur le marché du télémètrique numérique. Quand aux optiques, Leica en a sorti un nombre important et vu les prix, il suffit de vendre qques milliers de Summilux 21mm et 24mm et de Noctilux pour générer des millions d'euros de CA.
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 02, 2009, 10:50:24
Nous voyons tous le vaisseau amiral (S2); mais où est passée l'escadre ?
Mr Kaufmann, le propriétaire de Leica a toujours dit qu'il pensait à long terme. Il est clairement dans une logique de reconstruction de la boite et il prend son temps.
Il a par exemple indiqué qu'il pouvait attendre 5 ans avant de gagner de l'argent avec la gamme S2.
Mais pour l'escadre, il a fait remarqué qu'entre les compacts et le M8, la différence de prix pouvait justifier 2 boitiers de plus.
Il y a donc une chance qu'il y ait des annonces de ce coté là avant le M9.
Et un upgrade du capteur en M8.3 moyennant QQ centaines d'euros :-\
Stefan Daniel a indiqué qu'il n'y aurait plus d'upgrade. Les revendeurs n'aiment pas et celle du M8 a eu un impact négatif sur les ventes de M8.2.
C'est dommage, mis à part le bruité du capteur et son incapacité à descendre à 100 iso ce boitier est globalement réussi. Même avec un rapport 1.3 !
Oui mais depuis qques années, beaucoup de gens sont persuadés qu'on ne peut faire de photos à 6400 ISO, 8 i/s et avec au moins 20 Mpix :D
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 02, 2009, 12:30:43
Stefan Daniel a indiqué qu'il n'y aurait plus d'upgrade. Les revendeurs n'aiment pas et celle du M8 a eu un impact négatif sur les ventes de M8.2.
Peut-on d'ailleurs encore upgrader un M8 en changeant l'obturateur?
A ma connaissance oui même si les tarifs ont augmenté en début d'année. Le mien a été upgradé il y a 2 mois.
Merci.
Je suis à la recherche des tarifs, au cas où, mais ils ne sont pas faciles à trouver (ou je cherche mal ;D). Rien à priori sur le site de la maison du leica, sur le site leica lui même. J'ai trouvé des infos sur leica allemagne mais il faut que je traduise.
Je vais continuer avec mon role de bouc émissaire suisse pour un moment puisque vous semblez aimer les cloches. J'ai moi même écouté Stefan Daniel qui ne vit pas en Suisse mais qui est un très bon homme de marketing. Que voulez vous que ce brave homme dise du M9 ! Il peut donner beaucoup de détail sur le S2 sans prendre de risque. En parlant du S2 il n'arrête aucune vente Leica puisque ce S2 est un nouveau segment pour la marque et, eventuellement, il peut retarder des achats de moyens formats des autres marques. Quant au M9, même si il etait en bonne forme, il ne pourrait pas en parler sans être sûr de sa sortie. Un commentaire trop positif sur le M9 ferait perdre beaucoup d'argent à Leica et son réseau de distribution. Je n'ai pas de chiffre en tête mais on imagine une somme de 1 à 3 millions d'euros qui partiraient en fumée de suite. Chaque M8 en stock perdrait immédiatement 1000 à 1500 euros de sa valeur multiplié par un bon millier de boitiers dans le monde, ou plus ! Ses propos ne font que confirmer que le développement est encore risqué et qu'ils font très attention, c'est du déjà vu dans cette industrie ! Est ce pour le fameux 9-09-2009, pour l'automne, pour 2010, on le saura bientot. Depuis le début je ne fais que dire que les informations sont différentes de pays à pays et que c'est peut être simplement une posture du réseau de distribution. Mais vous êtes libres de vous moquer des Suisses ou des autres, c'est le sport national francais. No problem !
Citation de: Berswiss le Juillet 02, 2009, 14:48:06
Quant au M9, même si il etait en bonne forme, il ne pourrait pas en parler sans être sûr de sa sortie.
Comment peut-il ne pas être sur de sa sortie puisque tout le monde ici nous dit que c'est pour septembre ?
Citation de: Berswiss le Juillet 02, 2009, 14:48:06
Ses propos ne font que confirmer que le développement est encore risqué et qu'ils font très attention, c'est du déjà vu dans cette industrie !
Même remarque. Comment le développement peut-il être risqué puisqu'il doit sortir en même temps que le S2 en septembre ?
A 2/3 mois de la sortie, le développement est terminé et on lance la production.
Citation de: Berswiss le Juillet 02, 2009, 14:48:06
vous êtes libres de vous moquer des Suisses ou des autres, c'est le sport national francais.
Personne ne s'est moqué des Suisses ici, juste de la prétention de certains à se croire mieux informés que tout le monde parce qu'ils vivent en Suisse à l'heure de l'Internet, ce qui est très différent.
Re,
Faut pas oublier que le prix de vente n'est en rien équivalent à ce que peut gagner un fabricant sur son produit. En somme, quel est le bénéfice net pour Leica - fabricant - lorsqu'il vend un M8 par exemple. Un autre point, c'est le stock a tenir pour le SAV.Quand c'était purement mécanique, et la fabrication en interne,pas grave,mais pour l'éléctronique c'est autre chose, sauf à voir les tarifs au max pour de petites quantités. Si la conception du M numérique avait plus modulaire, boitier et électronique upgradable sans démonatge OK. mais vu le concept actuel pas gagné. Que le M8 fournisse des images au top , normal, c'est bien le moins.
JCR
:) Tonton Bruno dit: je rejoins donc µGeargies dans son analyse.
;) Geargies dit: I'm honoured...
pfttt par ailleurs on s'en fiche du prix de vente ce qui compte c'est : 1) si la banque à qui Leica est adossée le soutien toujours..; et 2) si le prix est possible pour les acheteurs...
Citationce qui compte c'est : 1) si la banque à qui Leica est adossée le soutien toujours..
Le concept de
Hausbank, c'est fini. C'était la Deutsche Bank qui jouait ce rôle. La pauvre est en piteux état...Non, c'est Kauffman qui met la main à la poche, un peu comme les frères Schlumpf à Mulhouse dans les années '70 (ça, c'est pour nos amis CHuisses ;D). On espère que, pour Leica, ça ne se terminera pas de la même façon... :'(
Je n'ai pas pu résister. Cherchez l'erreur chez les gens si bien informés ;D
Citation de: Berswiss le Juin 27, 2009, 09:49:46
Alors, qui va annoncer les dernières nouvelles sur le M9 cette semaine ? Les livraisons vont commencer en Septembre et la fabrication a certainement déjà commencé depuis un moment ! Il semble que les derniers M8 en stock en Allemagne soient cannibalisés pour accelerer la production des M9.
Citation de: Berswiss le Juillet 02, 2009, 14:48:06
Quant au M9, même si il etait en bonne forme, il ne pourrait pas en parler sans être sûr de sa sortie. Un commentaire trop positif sur le M9 ferait perdre beaucoup d'argent à Leica et son réseau de distribution.Est ce pour le fameux 9-09-2009, pour l'automne, pour 2010, on le saura bientot.
"Oui mais depuis qques années, beaucoup de gens sont persuadés qu'on ne peut faire de photos à 6400 ISO, 8 i/s et avec au moins 20 Mpix "...
...c'est pour cela qu'ils ne font plus de photos, Pascal, parce qu'aucun 20 Mpix ou plus ne tourne à 8 i/s !
Citation de: JMS le Juillet 02, 2009, 16:07:27
"Oui mais depuis qques années, beaucoup de gens sont persuadés qu'on ne peut faire de photos à 6400 ISO, 8 i/s et avec au moins 20 Mpix "...
...c'est pour cela qu'ils ne font plus de photos, Pascal, parce qu'aucun 20 Mpix ou plus ne tourne à 8 i/s !
Je suis sur que ca ne sera plus longtemps le cas et qu'on aura les gens qui alors nous expliqueront que le capteur du XXX est merdique parce qu'il ne monte qu'à 6400 ISO et pas à 51200 comme le dernier YYY qui en plus fait de la vidéo 3D avec captation des odeurs ;)
8) ah Divine... ouais c'est happy fews et alors? ???
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 02, 2009, 16:25:55
Je suis sur que ca ne sera plus longtemps le cas et qu'on aura les gens qui alors nous expliqueront que le capteur du XXX est merdique parce qu'il ne monte qu'à 6400 ISO et pas à 51200 comme le dernier YYY qui en plus fait de la vidéo 3D avec captation des odeurs ;)
Non, pas les odeurs, pitié !
;-)
Citation de: Dominique le Juillet 02, 2009, 10:37:26
Epson en est à la troisième version de son DP1 alors que le capteur est toujours celui de l'antique Nikon D70...Alors, en effet, un M8.3 fiable, tropicalisé et peinturluré art deco pour commémorer la crise de 1929, pourquoi pas ? ;D
Très bien informé, le gars: ce n'est pas Epson mais Sigma qui fabrique le DP1, et le capteur Foveon, qui n'a rien à voir avec une prosaïque mosaïque de Bayer, est celui de son reflex SD14 de 2007. Autant fermer la gueule et apprendre en silence, pourquoi pas?
Que penser de la rumeur d'un CMOS CANON dans le future M9 ?
Citation de: thierryduc le Juillet 03, 2009, 10:42:40
Que penser de la rumeur d'un CMOS CANON dans le future M9 ?
Juste penser que le M8 est un CCD Kodak, le S2 un CCD Kodak...
La source de cette rumeur : http://leicarumors.com/2009/07/01/leica-m9-to-use-canon-sensor.aspx/
Le capteur du 5D MkII, ce ferait de sacrées images ! Peu probable ??? ?
P.S. Sur Leica Rumors, on apprend que la sortie du S2 est preque imminente, pré-production en cours, prix bientôt dévoilés.
CitationDominique, tu as sans doute voulu écrire Epson R-D1, le télémétrique d'Epson.
Oui.
Sur summilux, il y a quelqu'un qui vend cette dernière version, importée du Japon.
Apparemment, Leica bosse avec Kodak parce que ceux-ci s'adaptent à leurs besoins. Par ex, sur la taille du capteur du S2.
Pour le M8, si on met de coté le filtrage IR insuffisant, la collaboration des 2 sociétés a donné un résultat impressionnant avec une qualité d'image homogène sur tout le champ malgré le très faible tirage et les optiques anciennes ne s'effondrent pas.
J'ai même parfois été étonné de voir que des optiques comme le 60/1.2 Konica donnaient de meilleurs résultats sur le M8 que sur film malgré leurs aberrations, le contraire de ce qui se passe sur les autres marques.
Il y a autre chose dans la qualité d'image que de grimper à 3200 ISO sans bruit mais apparemment, comme c'est la seule chose dont la presse et les forums parlent, c'est la seule chose qui préocuppe pas mal de monde.
P.S : il y a qques semaines, qqu'un a posté une photo d'architecture au M8 et au 5DII sur le forum Leica prise en lumière du jour. Le M8 capturait beaucoup plus de nuances de couleurs et cela compensait largement son déficit de résolution. La qualité d'un capteur, c'est aussi ca.
Le fantasme du capteur propre à 6400 iso est un classique ;D
Par contre bénéficier d'un FF avec les optiques Leitz M serait une sacré révolution !!!
"Le fantasme du capteur propre à 6400 iso est un classique "
C'est un classique mais pas un fantasme, ceux qui font du théâtre, musique de chambres, cérémonies religieuses...sont bien contents de savoir que cela existe bel et bien et qu'on peut enfin avoir un peu de profondeur sur des groupes ou un quartet de cordes en fermant à f/5,6 ou f/8...ou bien figer un mouvement en passant à 1/250 au lieu du sempiternel "1600 ISO= 1/60 f/2,8)
Pour faire cela depuis 15 ans, je te garantis qu'un D700 ou un 5DMark II changent la vie (un A900 ou un D3x peinent à 6400, par contre).
Or en théorie il n'y a pas de raison qu'un capteur x1.25 de 10 Mpix soit "sale" quand un 24 x 36 de 12 Mpix est nickel. Le constructeur du capteur a un net retard sur ce plan sur Canon et Nikon, alors qu'il n'en a pas sur le piqué qui est impérial.
A contrario si on aime le point net et les fonds flous, personne ne fait mieux que les Summilux ou Summicron à pleine ouverture, et avec la même lumière on est plutôt à 800 ISO qu'à 6400 !
Oui, ca n'est pas un fantasme et c'est très pratique pour pleins de sujets. Mais il reste bizarre qu'on ne juge plus un capteur que sur ce genre de critère. En tout cas sur les forums.
Ceci dit, c'est là aussi une des faiblesses du marketing de Leica qui ne sait pas mettre en avant ses points forts et qui laisse donc les autres définir les termes du débat.
Oups, j'ai oublié : la sensibilité n'est pas seul critère, il y a aussi les Méga-Pixels même si comme qqu'un l'a fait remarquer, on est limité par les imprimantes et pas les capteurs...
Je suis nouveau sur ce forum. Merci d'être tolérant :-)
J'étais avant-hier chez l'importateur suisse de Leica et d'Hasselblad (c'est à 30 min. à pieds de chez moi). Ils ne savent ni quand, ni combien, ni à quel prix le S2 sortira, mais ce qui est sûr c'est qu'ils ont déjà tout le quota de S2 qu'ils espèrent recevoir en réservation pour toute la Suisse. Les connaissant depuis 30 ans environ, je leur fais confiance quand ils me disent quelque chose. Ca marche donc très bien pour le S2 en pré-commande en Suisse. Quant au M9, il (le directeur) est quasi certain (prudence de sa part) que les optiques actuelles qui peuvent être modifiées avec un codage 6 bits iront sur le M9 FF ou pas FF et ce de manière optimale. Pour le directeur dudit centre, il se pourrait que le M9 soit présenté cette année mais uniquement livré une année plus tard. Cela lui semble très réaliste. Comble pour l'importateur suisse qui distribue Hasselblad également, le S2 vise précisément le marché du Hasselblad. La priorité pour Leica est de toute évidence le S2.
Avis personnel: si le S2 se plante, Leica ferme boutique. Quand le patron de Leica dit qu'il peut attendre 5 ans avoir d'avoir un retour sur investissement, il ne fait que dire ce que tout partenaire financier a envie d'entendre. Quant à savoir s'il peut vraiment c'est une autre histoire.
Voilà.... c'était ma deuxième contribution. Il y en aura d'autres.
"Kodak maîtrise la technologie CMOS(Cf Kodak DCS 14n de 2002)."
Kodak a viré toute l'équipe qui avait développé le 14, et c'était un conglomérat belgo-israélien qui fournissait le capteur, le premier (et le dernier) qui n'était pas made in Rochester dans les reflex ou dos Kodak. Les malheureux orphelins de Kodak ont survécu quelque temps sans vendre grand chose avant d'être rachetés par Samsung et d'élaborer les (bons) capteurs CMOS des Pentax et Samsung reflex, du K20d au K7. Kodak a surtout maîtrisé ses plans de licenciement et de casse d'usines, sur ce coup là !
CitationPour le directeur dudit centre, il se pourrait que le M9 soit présenté cette année mais uniquement livré une année plus tard. Cela lui semble très réaliste
Et on fait quoi pendant un an ?
Les ventes de M8 seront stoppées net car les clients vont tous attendre le M9.
Citation de: Dominique le Juillet 03, 2009, 15:30:41
Et on fait quoi pendant un an ?
Les ventes de M8 seront stoppées net car les clients vont tous attendre le M9.
Commençons par poser les questions de base: est-ce que le M8 se vend aujourd'hui? Oui évidemment, mais à quel rythme?
Il est possible de faire toutes les hypothèses du monde sur ce fil, mais seuls les gens de Leica savent ce qui se passera... et encore. Ont-ils beaucoup de stock? A quelle vitesse l'écoulent-ils? Produisent-ils encore des Leica M8-2 où vident-ils les stocks? Qui le sait? S'il ne se vend plus beaucoup (ce qui semble être le cas de par chez moi), l'annonce du M9 pourrait ne pas avoir d'incidences négatives sur les ventes du M8 (puisqu'il ne se vend presque plus!). Un Leica 8.2 à 2500 Euros, on peu discuter. A 4000 non! Combien de gens gardent leurs optiques en fonction d'une éventuelle sortie d'un M9? Moi je les garde pour mon M6, mais je ne passerais pas au M8 maintenant au prix qui est le sien aujourd'hui. Si le M9 n'est pas annoncé, n'y aura-t-il pas une pléthore d'objectifs M sur e-Bay et cie? C'est déjà le cas sur le marché suisse. Petit marché certes mais, proportionnellement consommateur 'gourmand' de produits haut de gamme. Le M6, pour moi c'est pour la photographie-plaisir. Pour le travail (qui n'est pas toujours du plaisir) ou pour la productivité, j'utilise deux Canon 1 DS III et tout ce qui va avec.
Beaucoup d'amateurs (j'en fait parti) utilisent leur M8 pour le plaisir. Acheté 2000 € d'occasion sous garantie il rempli son office !
Me délivrer un réel plaisir à l'utilisation et des DNG de qualité.
Citation de: JMS le Juillet 03, 2009, 13:00:23
"Le fantasme du capteur propre à 6400 iso est un classique "
C'est un classique mais pas un fantasme, ceux qui font du théâtre, musique de chambres, cérémonies religieuses...sont bien contents de savoir que cela existe bel et bien et qu'on peut enfin avoir un peu de profondeur sur des groupes ou un quartet de cordes en fermant à f/5,6 ou f/8...ou bien figer un mouvement en passant à 1/250 au lieu du sempiternel "1600 ISO= 1/60 f/2,8)
Pour faire cela depuis 15 ans, je te garantis qu'un D700 ou un 5DMark II changent la vie (un A900 ou un D3x peinent à 6400, par contre).
Et dire qu'à une certaine époque pas si éloignée, le M était le champion des photos en
available light...
Le M8 est clairement dépassé en hauts isos mais on voit parfois des photos à 1250isos où le bruit n'est pas gênant et plutôt bien maîtrisé.
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 03, 2009, 22:42:52
Oui mais au Génie le mois dernier les photos au D90 se faisaient entre 1000 et 1600 ISO; les données EXIF sont inscrites sur le pourtour des images.
Il n'est pas question des 3200 ou des 6400 du D3; non, c'est juste des sensibilités moyennes accessibles par tout reflex actuel d'entrée ou de milieu de gamme, et on est loin, très loin devant les résultats du M8 !
Ta photo est faite au 1/100s : au M8, j'aurais aussi bien pu la faire au 1/30s, elle aurait été nette et je n'aurais pas eu besoin de monter à 1600 Iso. Au M6, je n'aurais même pas hésité à la faire au 1/15s ou au 1/8s...
J'ai fait des images dans des conditions bien pire au M8, 640iso, au 1/30s avec un 50mm f1,2...
Sans compter que dans ce genre de conditions, on cherche à rendre une ambiance, on ne fait pas de photos pour pouvoir en analyser le bruit à 200% sur un écran...
Je ne dis pas que monter au delà de 1600 iso est totalement inutile et je ne nie pas que le M8 est loin du niveau des boitiers japonais actuels sur ce critère, mais je trouve aussi qu'on fait une fixation excessive sur ce genre de caractéristiques qui ne s'évaluent pas avec le même regard quand on pratique le télémétrique avec des objectifs excellents à grande ouverture...
Il faut les laisser, les tontons & Co: c'est peut-être une thérapie pour eux ;D
Moi, je fais ça avec Olympus de temps en temps dans leur forum...ça fait un bien fou. ;D Il faut dire que, chez Oly, les daubes au format "universel" 4/3 tombent comme à Gravelotte 8)
Citation de: giampaolo le Juillet 03, 2009, 13:43:31
Je suis nouveau sur ce forum. Merci d'être tolérant :-)
J'étais avant-hier chez l'importateur suisse de Leica et d'Hasselblad (c'est à 30 min. à pieds de chez moi). Ils ne savent ni quand, ni combien, ni à quel prix le S2 sortira, mais ce qui est sûr c'est qu'ils ont déjà tout le quota de S2 qu'ils espèrent recevoir en réservation pour toute la Suisse. Les connaissant depuis 30 ans environ, je leur fais confiance quand ils me disent quelque chose. Ca marche donc très bien pour le S2 en pré-commande en Suisse. Quant au M9, il (le directeur) est quasi certain (prudence de sa part) que les optiques actuelles qui peuvent être modifiées avec un codage 6 bits iront sur le M9 FF ou pas FF et ce de manière optimale. Pour le directeur dudit centre, il se pourrait que le M9 soit présenté cette année mais uniquement livré une année plus tard. Cela lui semble très réaliste. Comble pour l'importateur suisse qui distribue Hasselblad également, le S2 vise précisément le marché du Hasselblad. La priorité pour Leica est de toute évidence le S2.
Avis personnel: si le S2 se plante, Leica ferme boutique. Quand le patron de Leica dit qu'il peut attendre 5 ans avoir d'avoir un retour sur investissement, il ne fait que dire ce que tout partenaire financier a envie d'entendre. Quant à savoir s'il peut vraiment c'est une autre histoire.
Voilà.... c'était ma deuxième contribution. Il y en aura d'autres.
merci d'être de mon avis et remercie aussi l'importateur qui dit pratiquement la même chose que moi .. merci merci..
Citation de: giampaolo le Juillet 03, 2009, 13:43:31
Avis personnel: si le S2 se plante, Leica ferme boutique. Quand le patron de Leica dit qu'il peut attendre 5 ans avoir d'avoir un retour sur investissement, il ne fait que dire ce que tout partenaire financier a envie d'entendre. Quant à savoir s'il peut vraiment c'est une autre histoire.
Pas de chance, le patron est aussi le propriétaire. Donc c'est lui qui décide de remettre de l'argent et qui a une idée du temps qu'il faudra pour rendre son investissement rentable.
Et quand à savoir s'il peut, on a une idée de la fortune du Monsieur. Ca va.
Quand à dire que si le S2 se plante, Leica ferme boutique, c'est possible. Mais c'est aussi un discours qu'on entend depuis une éternité.
Hors Leica a survécu au plantage du M5, à celui du R8, à son refus de passer à l'autofocus, à son retard dans le numérique et même aux gros problèmes du lancement prématuré du M8.
Comme je le dis souvent, je vois plein de gens sur les forums capable de prédire l'avenir et notamment celui de Leica mais aucun n'avait annoncé la fin d'Agfa, de Contax, de Minolta, de Bronica et des autres.
Vous êtes tous des économistes pour ne pas douter de vous à ce point malgré vos échecs passés ?
Pour ceux qui veulent voir ce qu'un M8 peut faire en basse lumière avec des optiques à grande ouverture, je vous conseille d'aller jeter un oeil à :
http://www.flickr.com/photos/superbaka/
Bien sur, Tonton Bruno va nous expliquer que c'est de la merde, que c'est sombre et qu'avec un D700, on ferait mieux. D'un autre coté, comme le photographe vient d'avoir un Oscar pour son travail d'éclairagiste, on va supposer qu'il s'y connait quand même un peu.
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 04, 2009, 12:52:11
Les photos de ce lien sont excellentes, mais tout de même on sent que le capteur est à la peine et qu'il doit falloir beaucoup d'huile
Si tu arrives à voir que le capteur est à la peine sur des photos de cette taille, c'est soit que tu as des pouvoirs surnaturels, soit que tu es de très mauvaise foi ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mai 14, 2009, 05:58:58
Bon, même si c'est vrai, ca fait présentation+disponibilité dans 1 an au mieux, 1 an 1/2, 2ans au pire.
Si le boitier sera dispo dans 1 an, ou 1 an 1/2, c'est pas réaliste de donner le prix maintenant.
Même si Leica joue sur le ultra haut de gamme, qui peut prévoir quel sera le marché de la photo num dans 1 an et demi ?! ;D
Enfin bon... Ils peuvent tjrs revenir sur le prix bien sur... C'est quand même bcp plus cher que le M8.2...
Ouch... :'(
8) ben justement j'allais demander le temps de traitement par tof, approximativement.. je suis pas conte les brutes de capteur (les tofs--)
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 04, 2009, 13:03:12
1) beaucoup de lissage perceptible, en particulier sur les peaux;
2) palette chromatique très réduite;
3) Contraste global élevé.
J'avais prédit que tu finirais pas dire que vu que c'est des photos au M8, c'est forcément de la merde ;)
Heureusement que tu es là pour voir tout ca. On se demande vraiment pourquoi ce photographe n'a pas honte de montrer des images avec une palette chromatique si réduite et des peaux lissées.
Ca doit être parce qu'il n'y a que quelques photos de personnages, aucune en très gros plan avec une résolution qui ne permet pas de voir le lissage éventuel ;D
Donc, entre les pouvoirs surnaturels ou la mauvaise foi d'une ampleur galactique, le débat reste ouvert.
Sur la 1ère au moins, c'est un flou de bougé pas un lissage. Sur la 2nde, j'ai du mal à dire avec cette taille d'image. Ca peut-être du lissage mais aussi un léger décalage de MAP ou un flou de bougé.
Es-tu au moins certain que la 2ème est prise avec un M8?? ;)
Et puis on doit pouvoir trouver sur la toile des photos techniquement imparfaites prises avec n'importe quel boitier.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 04, 2009, 12:45:46
Pour ceux qui veulent voir ce qu'un M8 peut faire en basse lumière avec des optiques à grande ouverture, je vous conseille d'aller jeter un oeil à :
http://www.flickr.com/photos/superbaka/
Bien sur, Tonton Bruno va nous expliquer que c'est de la merde, que c'est sombre et qu'avec un D700, on ferait mieux. D'un autre coté, comme le photographe vient d'avoir un Oscar pour son travail d'éclairagiste, on va supposer qu'il s'y connait quand même un peu.
Effectivement,
Un oscar est bien un minimum vu la difficulté de la tâche avec un tel capteur .....
Désolé pascal, je n'ai pas pu résister. ;)
Mais au fond, je n'en sais rien et je m'en moque.
Le principal est que tu l'apprécie et en soit satisfait.
Cdlt
K
La seconde n'est pas nette...
Mais peu importe, de toutes façon, il n'est pas possible d'estimer sur une vignette de 168 000 pixels quel lissage il a été nécessaire d'appliquer à la photo originale de 10 000 000 de pixels ::)
On n'a jamais vu de lissage assez destructif pour être visible sur un sous-échantillonnage qui fasse perdre 99% de la résolution, même chez Sony ;D
moi, ce qui me sidère, c'est celle intitulée "recording session" à N.Y. Mazette, mâtez-moi ce bokeh AV et AR avec le nocti. Extraordinaire. Ca donne envie de casser son cochon.... et puis, un 600 VR, c'est bien le double du prix encore.... pour le M numérique, 100 fois j'aurais pu l'essayer, 100 fois je ne l'ai pas fait. Toujours sous le charme de la Provia 400, de la table lumineuse et du scan. Il est un fait évident que le ff (dont la sortie semble imminente selon mon revendeur (tjrs bien informé)) constituera un plus indéniable. J'ai tjrs pensé que le 1,33 faisait qd même un peu désordre pour un M. T'as toujours ton dos R Pascal? Amitiés
Ahhh Pascal comme tu es dur... Moi qui avait fait d'importants efforts pour oublier ce M numérique premier du nom... Et voilà que tu balances un lien où je retrouve l'epaisseur d'image propre aux optiques Leica que j'aime tant si en plus j'ajoute la petite série que j'ai faite la semaine dernière avec mon fidèle MP ça me torture encore plus...Il va vraiment falloir que je mette des sous de côtés... ;)
Bon cela dit sur le lien proposé il y a quand même à boire et à manger...
Et bien, moi, je me réjouis que le M9 sorte. J'attendrai et, quel que soit le prix (s'il reste a) raisonnable pour un Leica, b) si c'est un FF et c) si je peux utiliser mes optiques actuelles sans pleurer), j'économiserai. Mais je n'ai jamais voulu acheter le M8 en raison, non pas de ses qualités indéniables, mais du facteur 1.3 qui me déroute. C'est mon droit et je ne critiquerai jamais personne de penser le contraire.
J'espère donc que ce patron et propriétaire de Leica (qui a tout de même changé de propriétaire 3x en 20 ans!) ne jette pas l'éponge (!) et que Leica vivra encore longtemps et nous offrira des objectifs si beaux et si bons.
Moi aussi j'attends le M9 format 24x36 (inventé quand même par Leica) et surtout un M9 FIABLE. Il y a trop d'horror stories sur le M8, la dernière (?) étant le coffee round ::)
Citation de: giampaolo le Juillet 03, 2009, 13:43:31
Comble pour l'importateur suisse qui distribue Hasselblad également, le S2 vise précisément le marché du Hasselblad.
Oui... et voilà un sérieux concurrent en avance sur la commercialisation du système S2 :
http://www.hasselblad.com/products/digital-backs/cfv-39.aspx
Associé à un 503 CW + Winder + viseur PME + optiques Zeiss, cela fera un concurrent certainement compétitif en terme de prix...
en plus (ou plutôt en moins) un dos numérique sur un Blad V, c'est : pas d'af, aucune mesure de la lumière, aucune reprise du diaph ou des vitesses par contacts électroniques;
parler de "concurrent du S2" c'est assez osé... ::)
Encore une fois, ici, beaucoup jugent un appareil qu'ils ne possèdent pas.
Je possède un Nikon D3 et un Leica M8 et j'affirme que sur des tirages A3+et en ne dépassant pas 160 iso pour le M8 , je
préfère ce dernier .
Non, ce n'est pas un problème car plus de 80% de mes photos sont réalisées a cette sensibilité
Citation de: Verdi le Juillet 05, 2009, 17:29:50
Non, ce n'est pas un problème car plus de 80% de mes photos sont réalisées a cette sensibilité
Ce qui est étonnant pour un M, qui était (est) si à l'aise avec les hautes sensibilités en argentique...
(les utilisateurs étaient (sont) plus Tri-X que TP2415, non ?)
Verso92, ce que l'on appelait "hautes vitesses" en argentique, commençait souvent à 400 iso et allait jusqu'à 800 iso et je e souviens qu'il y avait du grain (fort beau en argentique !!
Citation de: Verdi le Juillet 05, 2009, 18:14:13
Verso92, ce que l'on appelait "hautes vitesses" en argentique, commençait souvent à 400 iso et allait jusqu'à 800 iso et je e souviens qu'il y avait du grain (fort beau en argentique !!
Tout à fait d'accord avec toi, Verdi (de 400 à 1600 iso pour moi, à la louche), et les résultats étaient souvent très beaux, avec ce grain que j'affectionnais tout particulièrement (pour moi, ce n'était pas Tri-X mais HP5(+), mais ça ne change pas grand chose).
Pourquoi donc hésites-tu à monter en sensibilité avec ton M8 alors ?
(j'ai bien ma petite idée, mais... ;-)
Un M8 à 1250 ISO et en noir et blanc ne donnera pas plus de grain qu'un Tri-X à 400, mais la forme du grain est un peu moins belle (moins détourée)
Alors, si J.M.S. le dit, vous pouvez le croire LUI !! ;)
Citation de: JMS le Juillet 05, 2009, 19:08:36
Un M8 à 1250 ISO et en noir et blanc ne donnera pas plus de grain qu'un Tri-X à 400, mais la forme du grain est un peu moins belle (moins détourée)
Ben oui, mais le grain pour le grain, bof... s'il n'est pas beau !
;-)
Bsr,
Quand j'ai acheté mes différents M du M2 au MP, j'ai toujours eu un appareil mature et dont la notion de fiabilité à long terme était assurée et reconnue. Or le M8 numérique est certe une adaptation réussie mais non aboutie et avec certaines incertitudes comme la MaP et d'autres détails qui pour moi qui fait attention au prix à y mettre ne passe pas dans ma démarche et j'attends la suite du M. Les 3 derniers M achetés en 4 ans ont tous eu le doux privilège d'avoir des défauts necessitant le retour SAV ainsi que sur une optique 2/35 Asph. Il n'en était point question , de ces défauts, il y a 20 ans, et, quand il y en avait, le marché étant, les boutiques assumaient et le patron n'hésitait pas à se déplacer pour régler l'affaire à l'avantage du client et je dis bien avantage. Alors à plus de 4500 € le morceau, non pas dans l'état actuel, Leica faut à mon avis faire mieux et maîtriser la chose. JCR
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 04, 2009, 12:57:07
Si tu arrives à voir que le capteur est à la peine sur des photos de cette taille, c'est soit que tu as des pouvoirs surnaturels, soit que tu es de très mauvaise foi ;)
Il est surtout TRES fatiguant ::)
Les NIKON sont les meilleurs, on a bien compris.
Maintenant ça serait bien qu'il aille jouer ailleurs au lieu d'étaler sa mauvaise foi et sa méconnaissance évidente du matériel Leica à longueur de posts.
C'est toujours pareil, ceux qui n'ont pas de Leica ne peuvent s'empêcher de critiquer à longueur de lignes. C'est pour se persuader que leur matériel est meilleur que celui du voisin ?
C'est d'un ridicule ! Quelle gaminerie...
PS: Je précise que j'ai du matériel Nikon (et Fuji depuis des années ainsi que du Leica (Série III, Série M et M8)
J'avoue être un peu perplexe quand je lis tous ces fils et quand j'essaie de comprendre la stratégie de Leica. Je comprend que le nouveau propriétaire a de l'argent et pourra tenir longtemps mais ceci ne rend pas sa stratégie plus lisible. En général on développe une société en se basant sur ses forces et en allant un peu au delà en testant des nouvelles approches. L'abandon des boitiers R peut se comprendre mais on laisse des objectifs R qui avaient la réputation d'être les seuls à pouvoir suivre le progrès des capteurs. La ligne M n'a pas été bien traitée ces derniers temps même si le M8 n'est pas aussi mauvais que les Nikonistes veulent le dire. On sent que le M9 n'est pas une priorité absolue alors que le M reste pour moi l'image de Leica. Et on essaie de sortir un S2 dans un marché "niche" en pleine transition parce qu'attaqué par des D3x et autres. J'ose esperer que les optiques du S2 seront à la hauteur mais je me demande encore quelle compétence le nouveau propriétaire veut développer pour sa firme ! Il semble que des alliances aient été développées pour construire la ligne des S2, on voit Fujitsu et d'autres tres actifs. Si 80% des efforts sur les capteurs et l'electronique peuvent être transférés du S2 au M9 alors je comprend un peu mieux la stratégie. Sinon, j'ai un peu peur et je vais soigneusement garder mes M6 et mon M8 ainsi que mon SWC. Je suis peût être naif mais ce marché ne fait pas de cadeau et il suffit de voir les rachats ou alliances entre Phase One, Leaf, etc pour voir que les frontières bougent.... vite !
Je suis autant perplexe que Ontheroad.
La logique n'est pas toujours adoptées par les têtes pensantes des entreprises comme par exemple les ingénieurs de General Motors sortis des grandes universités qui n'ont pas écoutés les attentes des clients. Le résultat est malheureux mais pourtant prévisible.
Les clients Leica veulent du télémétrique, pas besoin de faire des hautes écoles pour le savoir.
Je ne compte plus le nombre de collègues qui seraient content de retoucher du "M", et ils considèrent a juste titre le M8 comme non aboutit, les discutions se terminent toujours par "c'est bien, mais...."
Si ils me demandent "si ca vaut la peine?" je ne peux leurs conseiller d'investir pour l'instant.
Alors ils attendent un M9, et a force d'attendre, ils font d'autres investissements. Et c'est exactement ce que j'ai fait cette année: renouveler mon matériel Nippon.
Dommage pour Leica....
Merci Omair, parfois je me demande si une stratégie possible n'aurait pas été d'avoir un accord entre Leica et par exemple Canon. Je ne suis pas expert en design de produits mais mettre le capteur et l'electronique du 5DMkII dans un M8 ferait un carton. Les couts de développement seraient 10 fois inférieurs aux couts engendrés par la stratégie actuelle. Ce M9 serait déjà sur le marché et on se régalerait tous. Canon ne perdrait pas beaucoup parce que les profils des clients ne sont pas les mêmes et Leica paierait très cher la solution. Leica n'aurait bien sur pas acces à cette technologie pour les R ou autres appareils. Cette solution serait moins risquée, pas aussi "glorieuse" mais beaucoup plus sure pour l'image de la société. En fait je pose la question de l'ordre des priorités. Vaut il mieux sécuriser une base de clients fidèles aux Mx pour investir dans de nouveaux projets après, ou investir dans un S2 risqué, qui couvre un petit marché, et risquer de perdre les clients fidèles ! Les analogies ont toutes des limites mais Porsche n'a jamais négligé les 911 pour rentrer dans les SUVs ! Ils ont investi dans un nouveau créneau avec le Cayenne mais n'ont rien perdu sur les 911. Et, quelque part, Porsche ressemble à Leica et vice versa !
"quelque part, Porsche ressemble à Leica et vice versa "
(si c'était vrai, no problem, parce que Leica aurait racheté Canon, comme Porsche a racheté Volkswagen)
Citation de: Ontheroad le Juillet 14, 2009, 00:15:45
Merci Omair, parfois je me demande si une stratégie possible n'aurait pas été d'avoir un accord entre Leica et par exemple Canon. Je ne suis pas expert en design de produits mais mettre le capteur et l'electronique du 5DMkII dans un M8 ferait un carton. Les couts de développement seraient 10 fois inférieurs aux couts engendrés par la stratégie actuelle. Ce M9 serait déjà sur le marché et on se régalerait tous. Canon ne perdrait pas beaucoup parce que les profils des clients ne sont pas les mêmes et Leica paierait très cher la solution. Leica n'aurait bien sur pas acces à cette technologie pour les R ou autres appareils. Cette solution serait moins risquée, pas aussi "glorieuse" mais beaucoup plus sure pour l'image de la société. En fait je pose la question de l'ordre des priorités. Vaut il mieux sécuriser une base de clients fidèles aux Mx pour investir dans de nouveaux projets après, ou investir dans un S2 risqué, qui couvre un petit marché, et risquer de perdre les clients fidèles ! Les analogies ont toutes des limites mais Porsche n'a jamais négligé les 911 pour rentrer dans les SUVs ! Ils ont investi dans un nouveau créneau avec le Cayenne mais n'ont rien perdu sur les 911. Et, quelque part, Porsche ressemble à Leica et vice versa !
Hello Ontheroad
D'après les initiés (dont je ne fais pas partie), le problème du système M avec le numérique est que justement les optiques ne sont pas rétrofocus. Les rayons sont trop inclinés pour et posent des problèmes aux angles du capteur.
Mais je me souviens aussi avoir entendu il y a quelques années que Nikon ne pourrait pas utiliser de capteurs 24-36 parce que la baillonette "F" est diamétralement trop petite et que justement la petite lentille arrière posait un problème d'angle de rayons face au capteur (pas vraiment comparable au problème du M qui a les optiques très proche du capteur)
Nikon possède actuellement les meilleurs boitiers 24-36 numérique...
J'en conclus que les innombrables forums traitants à l'époque du trop petit diamètre de baillonette Nikon polémiquaient en coupant les cheveux en 4. Nikon avait fait un mauvais choix avec la série D2(X) et a prouvé l'inverse avec le D3(X)
Ta comparaison avec Porsche est évocatrice: la 911 est irremplaçable, ils ont voulu renouveler avec l'excellente 928 le public l'a boudé et on ils passés près de la faillite. Aujourd'hui, la 911 est plus belle que jamais.
Les dirigeant Leica devraient vraiment ouvrir les yeux. C'est le propre de la photo? non?
Citation de: JMS le Juillet 14, 2009, 00:47:59
"quelque part, Porsche ressemble à Leica et vice versa "
(si c'était vrai, no problem, parce que Leica aurait racheté Canon, comme Porsche a racheté Volkswagen)
Mais Porsche et Volkswagen, ca reste entre cousins Germains? et ce n'est pas l'inverse qui vient de se reproduire dernièrement?
Quel inverse ? C'est le petit qui acheté le gros, mais maintenant qu'il y a la crise il est très endetté et peut être même embêté...
Bonjour,
Comme le dit JMS quand le petit avale le gros, c'est dur à digérer. Le Pb de Leica parfait opticien c'est que la seule idée exploitée fut celle d'un dénomé Oscar B. et depuis, à part quelques améliorations fonctionnelles, RIEN d'innovant. Imaginez c'est à peut près la même époque la Ford T aujourd'hui, ou n'importe quelle voiture, équipées certe d'un super autoradio et d'un GPS mais toujours avec des pneus pleins. Comme mentionné plus haut je voudrais tâter du M numérique, mais pas dans un concept de bricolage industriel. JCR
Porsche n'est pas prêt de racheter VW. Ils en ont révé un jour mais les familles ne sont pas d'accord. Mon point n'etait pas celui là du tout. Je discutais sur un plan stratégie d'entreprise et il semble que ce soit dur avec tous ces experts qui vivent au milieu des arbres sans voir la forêt. J'ai bien pris soin de dire que les analogies ont des limites mais mon point est que Porsche a sécurisé et renforcé ses 911 avant d'explorer les SUVs avec le Cayenne, segment qui etait nouveau pour eux. Mon analogie est que je pense que Leica devrait sécuriser ses M avant d'explorer des moyens formats ! et c'est loin d'être le cas. Encore une fois, si l'investissement sur le S2 est une approche indirecte pour faire un meilleur M, alors c'est peut être une bonne approche, mais la montre tourne !
Ontheroad, welcome to the club ! Je vais maintenant sur les forums anglo saxons et allemands pour avoir de vrais dialogues. Ici, certains experts et habitués ne lisent même pas les posts. C'est vraiment le cas sur celui du Leica et pas sur Canon Expert ou des personnes comme Scaz font un bon travail pour remettre les choses dans le droit chemin. Au lieu de lire et de répondre sur le fond du message que tu essaies d'envoyer ils prennent un point de ton message et se moquent de toi. Ca doit leur permettre de garder le controle du forum sans se faire challenger sur des sujets qui méritent d'être discutés.
Je suis un fan de Leica depuis longtemps et je fais encore des TriX avec mon 6J et je suis d'accord avec toi que je préfèrerais voir Leica améliorer ses M. J'ai un investissement énorme avec les boitiers et les objectifs M et les voir partir sur un S2, sans beaucoup de controles de leur technologie, fait un peu peur.
Ton analogie avec les Porsche est correcte. On m'a toujours appris qu'il fallait se lancer dans de nouveaux marchés en équilibrant bien les investissements entre les nouveaux marchés et le business existant. Même si le nouveau propriétaire a de l'argent il doit se rappeller qu'il gère une MARQUE et pas des finances ou de la technologie pure. Et une marque se gère avec ses clients !
Ce type de forum est aussi une opportunité pour faire remonter des messages qui restent positifs puisqu'on prend encore le temps de les écrire pour le bien être de la société qu'on aime ! Et oui j'aime Leica ...
Citation de: jeer le Juillet 14, 2009, 09:49:19
Bonjour,
Comme le dit JMS quand le petit avale le gros, c'est dur à digérer. Le Pb de Leica parfait opticien c'est que la seule idée exploitée fut celle d'un dénomé Oscar B. et depuis, à part quelques améliorations fonctionnelles, RIEN d'innovant. Comme mentionné plus haut je voudrais tâter du M numérique, mais pas dans un concept de bricolage industriel. JCR
Tu n'en as pas assez de répéter depuis des années les mêmes trucs faux en boucle sans savoir de quoi tu causes ? Tu essaies d'imiter Tonton Bruno ?
Coté innovation, tu oublies qques petites choses coté optiques. Mais c'est vrai que pour faire de la photo, ce qui compte ce sont les fonctions du boitiers, pas l'objectif quand on est un des obsédés de techno du forum ;D
Merci Berswiss pour tes commentaires. Il semble que le forum Leica soit très pauvre et les attaques incéssantes de quelques experts n'aident pas à remonter le niveau.
Comme toi et d'autres je rève de retouver un M numérique qui délivre de bonnes images de façon consistente. J'adore mon M8 parce que j'adore les M, un point c'est tout. Mais je ne partirais pas pour deux semaines de reportage avec seulement un M8 comme Depardon le faisait avec son 6J et son 50mm.
J'ai abandonné le mode "silent" depuis un moment pour eviter les problèmes et j'essaie de soigner mon M8 mais il y a toujours des problèmes. Ce matin, il m'a envoyé un message de "SD full" alors que j'ai encore beaucoup d'espace. J'ai retiré ma carte et l'ai remise et ça marche mais c'est bien la première fois qu'un appareil numérique me fait ça ! Le post du journaliste fan de Leica qui couvrait une guerre avec ses M8 est révélateur aussi !
J'ai envie d'un bon Mx qui sera aussi bon que mon M6 et au moins aussi fiable que n'importe quel appareil à 100 euros. Aujourd'hui ce n'est pas le cas et c'est la priorité si cette marque veut rester en vie. Le reste n'est que blabla. J'espère que les directeurs financier ou marketing de Leica ont acces à ces forums à travers le monde et qu'ils prendront les bonnes décisions au moment opportun.
On est bien d'accord. Il y a des milliers de Mx et quelques centaines de M8 en Europe avec beaucoup de fans comme toi et moi. Il y a 5 ou 6 personnes qui contribuent et dominent ce forum et il faut avouer qu'il n'est pas très riche. Les forums Canon et Nikon sont beaucoup plus riches. Bien sur que la démographie aide un peu avec beaucoup plus d'utlisateurs mais ça n'explique pas tout. Peut être que beaucoup de pocesseurs de Leica les gardent dans leurs tiroirs ! Peut être qu'ils ou elles ont renoncé à echanger leurs points de vue parce qu'ils ne se sentent pas écoutés. En tout cas c'est assez frustrant et je vais de ce pas rejoindre les forums anglo saxons parce que mon allemand est nul.
Quant à ton commentaire sur un voyage avec un M8 seul, il est "right on" ! J'aime Depardon et mon préféré est tout de même "Errance" quand il est parti aux US avec son Alpa, son Schneider et ses films. Sublime. Et on pourrait ouvrir un post sur le meilleur dos pour un Alpa, on aurait peut être plus de succes. Je vote pour Phase One comme ils rachètent tout le monde. Peut être que seuls Phase One et Hasselblad resisteront aux attaques des Nikon et Canon, sourire ! Juste une provocation pour confimer que le S2 est excitant mais risqué ! Espérons qu'ils seront trois pour résister et que Leica rejoindra le club !
Citation de: Ontheroad le Juillet 14, 2009, 12:20:44
On est bien d'accord. Il y a des milliers de Mx et quelques centaines de M8 en Europe
Tu dois juste te tromper d'un facteur entre 10 et 100.
Citation de: Ontheroad le Juillet 14, 2009, 12:20:44
Peut être que beaucoup de pocesseurs de Leica les gardent dans leurs tiroirs ! Peut être qu'ils ou elles ont renoncé à echanger leurs points de vue parce qu'ils ne se sentent pas écoutés. En tout cas c'est assez frustrant et je vais de ce pas rejoindre les forums anglo saxons parce que mon allemand est nul.
Photim n'a jamais été le forum pour parler de Leica. Il y a trop de gens ici qui sont persuadés qu'ils peuvent parler d'un matos qu'il n'ont pas et que s'ils répètent les mêmes contre-vérités pendant des années pour tromper leur frustration, ca deviendra vrai.
Sans parler du fait que même si on met ces pollueurs de fils de coté, ca reste un forum de "technophiles" au mieux, de "techno-freaks" parfois.
En forum francophone pour parler de Leica, il y a Summilux qui est intéressant.
Merci pour l'autre forum.
La réponse sur le nombre de M en Europe est typiquement ce qui se passe sur ce forum. Je pense qu'il y a bien plus de 1000 M en Europe quand on compte tous les M y compris les M2 et M3, M4, M6.... Plus de 2000, plus de 3000,.. donc des milliers et pas 10 ou 100 fois moins.
Quand aux M8, il y en plus de 100, plus de 200 ? donc des centaines même si c'est un petit nombre de centaines. Une fois de plus ce n'est pas 10 ou 100 fois moins.
C'est ce type de leçon qui frustre les gens sur ce forum. Si ca continue vous allez rester quelques un à vous parler entre vous. Bonne chance.
Citation de: Ontheroad le Juillet 14, 2009, 12:49:10
C'est ce type de leçon qui frustre les gens sur ce forum. Si ca continue vous allez rester quelques un à vous parler entre vous. Bonne chance.
Non, ce qui frustre les gens, c'est les types dans ton genre qui se trompent et ne supportent pas de l'entendre.
Par exemple, Leica a produit pas moins de 132454 M6 entre 1984 et 1999.
Si on suppose 30% pour l'Europe et seulement 30% encore existants, ca fait 11920. Et c'est une évaluation pessismiste juste sur les M6.
Donc, le jour où on restera entre nous sans les types qui croient savoir et se plantent d'un facteur 10 à 100 et en plus se vexent quand on leur fait remarquer, ca sera un progrès.
Si on suppose 30% pour l'Europe et seulement 30% encore existants, ca fait 11920. Et c'est une évaluation pessimiste juste sur les M6.
Peut-être un peu beaucoup ton estimation pour un boitier aussi réputé que celui-la ,même en supposant , cela fait quant même 278154 boitiers passé a la trappe en 25 ans , pour un appareil ayant entre autre réputation celle d'une grande solidité . Bon ceci est anecdotique j'ai moi même un m7 et je suis en parfait accord avec tes propos ,mais la ! :D ;)
Pascal, j'avais pris ton commentaire dans l'autre sens ! A savoir que mes chiffres etaient 10 à 100 fois trop élevés.
Ton commentaire etait ouvert à ce niveau. On est donc d'accord. Et mon affirmation sur les milliers de M etait tout à fait valide. J''avais mis des dizaines de milliers au départ mais j'avais peur d'être optimiste ! Mais 10 à 100 fois plus que des milliers est encore plus loin de la réalité que des milliers !
Je n'ai vu de commentaire sur les M8 ! mais 10 à 100 fois plus que des centaines reviendrait à dire des milliers à des dizaines de milliers de M8 et c'est optimiste.
J'arrive et je donne des fourchettes qui ne s'avèrent pas débiles et tu commences par donner des leçons. Continue à te parler à toi même et tu seras le dernier sur ce forum. En plus tu connais les chiffres et il aurait été facile de me dire que j'etais pessimiste en les donnant ... mais c'est trop demander je suppose.
Bjr,
Oh la production des M6 selon les données de P.M ça fait que 35 - 40 boîtiers par jour ;) C'est quand même une petite production. Je sais que la qualité passe d'abord par l'objectif, j'ai dit que leica est un excellent opticien. Mais Monsieur devrait savoir ...puisque..., que les dialogues entre processeurs, c'est la bête noire des développeurs et architectes ainsi que la protection des données en transit. J'ai suffisamment travaillé dans ce genre de boulot pour dire que même si le soft est suffisament robuste, soit même sans bug (ça existe) aucun système à logique programmée n'est à l'abri d'influences externes. Pour mémoire et comme référence nous avions pour défi de faire tourner des automates à processeur sur une durée de 14 ans sans intervention ni reset externe et sans perte de données. Alors Monsieur P.M je repète les mêmes choses, oui comme d'autres, je ne connais pas le M8 (son fonctionnement interne), mais vous non plus, mais jusqu'à preuve du contraire le M8 n'est pas le digne représentant de ses prédécesseurs, et si les discussions sont âpres c'est parce que nous (je) souhaitons que Leica se bouge dignement.
JCR
Hey les gars, attendez, j'ai une idée pour que vous arrêtiez de vous écharper et que vous foutiez la paix à Leica le temps qu'ils vous sortent un M9 (ou pas) : vous éteignez votre ordinateur, et vous sortez faire des photos avec votre APN Canikon, ou, au choix, avec votre M6. Elle est pas belle la vie ? ::)
Absolument!
:-\ perso je regrette le temps où on était "entre nous" y'a trop de monde sur ce forum.. :D la bande de potes sur les 4 trucs c'était bien sympa aussi.. et y'avait un paquet de personnalité qu'on a perdues!!
Je reviens d'un petit tour dans une vieille papeterie qui va être détruite et me suis régalé avec mon M8.... je vais convertir de ce pas mes photos en N&B avec Nik SW pour mon prochain livre sur le patrimoine. Ca fait du bien de prendre l'air avec cette chaleur. Je reviens ici et je vois qu'on a fait beaucoup de progrés.
Quelqu'un parle de milliers de boitiers M et se fait remettre en place. Celui qui remet en place parle avec assurance de 11920 boitiers. Pour moi 11920 c'est en effet des milliers et pas des dizaines de millier ou des centaines de milliers comme l'affirme le donneur de leçon. C'est malheureusement ce qui se passe à chaque fois que quelqu'un essaie d'élever le débat. Il est vite remis à sa place par ceux qui essaient de controler les débat.
Pas étonnant que les milliers de possesseurs de M - et oui des milliers ! - ne viennent pas sur ce site pour assister à des discussions pathétiques. Pour moi ces forums sont le reflet de ceux qui passent du temps de façon assidue. Les posts des compacts experts sont plus sympas que celui du Leica. Au moins ils parlent photo et comparent avec passion les LX3, DP1-2 et Ep1.. ils le font en montrant des photos. Ici, quelques obsédés arrogants monoplisent le débat et insultent les autres sur la forme parce qu'ils sont incapables de parler du fond. C'est dommage et ce n'est pas la mission du forum !
Bon, je repars dans LR avec mon mon ami Nik pour exploiter mes photos. Le bouquin doit sortir en Septembre et je suis à la bourre. A ce jour j'ai 50% de photos avec mon D3 et 50% avec le M8-28mm !
Un forum est un lieu de partage, d'expression, d'échange. Leica est un symbole, une marque de passion et d'amour pour la belle photo ou pour la photo tout court. L'essentiel n'est-il pas, quel que soit l'appareil de photo utilisé, de prendre des photos, d'avoir du plaisir pour soi et pour les autres? C'est avec des Leica M que je pense avoir réalisé mes meilleures photos. Je remercie Leica pour tout ce qu'ils ont créé à ce jour. J'espère qu'ils vivront encore longtemps et que la qualité sera toujours leur premier critère.
Le 'drame', de nos jours, avec les appareils digitaux, c'est qu'ils vieillissent très vite. Le cahier des charges pour le futur M9 (qu'importe comment il s'appellera), est titanesque: intégrer un FF et pouvoir utiliser toutes les optiques M 'récentes'. Ce n'est pas rien. Laissons-nous surprendre (si possible en bien). J'espère que Leica y parviendra. Le fait est qu'en lançant deux nouveaux produits - S2 et M9 - Leica et son propriétaire ont mis la barre très, très haut. Trop haut en terme financier?
Le S2 est clairement positionné en fonction du prix Hasselblad (ce n'est pas moi qui le dit, mais l'importateur officiel pour toute la Suisse). Le prix sera fixé en fonction des produits à disposition chez Hasselblad (dixit le directeur suisse). Allez voir le site allemand ici: http://www.s.leica-camera.com/robert-grischek On y voit, entre autre, que Leica souhaite percer dans l'univers 'Fashion' de la mode où règne en maître Hasselblad. Là où le prix est secondaire (= en deuxième position et pas insignifiant). S'ils y parviennent, l'avenir de Leica pourra être assuré et celui du M9 peut-être aussi.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 14, 2009, 23:23:02Parce que 11920, c'est une évaluation très basse du nombre de M6 seulement.
Evaluation beaucoup trop basse à mon avis...
Un M6 se vend entre 700 et 1000 euros suivant l'état ; il n'est pas difficile à revendre pour peu qu'on ne soit pas exagérément gourmand... C’est d’ailleurs le M le plus facile à revendre…
Ca incite à le faire réparer quand c’est nécessaire et à s’en séparer quand on ne l’utilise pas…
A mon avis, la plus grande partie des M6 produits sont toujours en circulation…
S’il ne restait que 12000 M6 en circulation en Europe, on en croiserait très très rarement dans la rue, alors qu’on croise assez régulièrement des utilisateurs…
J’aimerais bien que Leica communique sur les chiffres de vente du M8 qui permet à Leica de se relancer… Ces chiffres n’ont évidemment rien à voir avec ceux des japonais, mais Leica avec ses 1000 salariés, peut vivre sur un marché restreint…
Bonsoir,
Dans le sud ouest l'orage n'est pas passé, il semble que sous d'autres cieux il a fait des ravages ;)
Le sujet de la discussion c'est bien le futur M9 non, il ne s'agit bien d'un modèle avec capteur en silicium et autre joyeuseté photonique et électronique. La série M7 et avant n'a rien à voir dans cette discussion, seul le nom Leica et la forme du boitier y ressemble, mais le moteur est différent et à part un certain télémètre le reste est nouveau. C'est un défi pour cet excellent opticien et mécanicien, et la prudence à attendre n'est pas à mon sens une tare mais un concept bien ordinaire pour ceux qui compte leurs sous et qui, comme moi, envisage une certaine longue vie à l'achat d'un M. Quant à dire que beaucoup d'entre-nous dont moi-même sommes ignorants de tout, le dire c'est bien mais le prouver en donnant de vrais infos constructives ce serait mieux. Or dans le domaine des dialogues entre processeurs dans le milieu industriel je sais de quoi je parle. Que Leica progresse et tout le monde sera satisfait. Je n'en veux à personne et que je sache, jamais haussé le ton à l'égard de quiconque.
JCR
Ho les gus, du calme...
L'hypothèse du M9 qui serait présenté le 09 09 09 semble se confirmer.
Capteur plein format, dans le volume du M6, pleins de pixels dans un capteur de course, prix dans la fourchette du M8.2, c'est tout ce que je sais..
Liveview? vidéo? fonction, je sais pas, mais si c'est le cas ce serait le premier appareil capable d'avoir une visée optique avec MAP et écran en même temps..
Si ces spécifications se révèlent, je retire mes frustrations sur l'errance des boîtiers M numérique.
Ca fait 1 année qu'un de mes fournisseur prétend avoir vu un proto mais est incapable de me donner une échéance.
Mais il sembles que de nouvelles infos circules chez d'autres vendeurs.
Ceci dit, je trouve logique qu'un nouveau boîtier de course puisse accueillir les nouvelles optique M présentées dernièrement.
Ca remettrais les pendules à l'heure
En attendant, je suis impatient de voir une version correcte du firmwaire M8
Les paris sont ouverts.
Je parle d'une hypothèse, qui "semble" se confirmer,
que d'inconditionnel donc.
On verra, et de toute façon, entre l'annonce et la disponibilité, il y aura de quoi réfléchir, de plus je n'achète plus les premières séries. Ceci avec toutes les marques: Mauvaises expérience il y a longtemps chez Nikon, puis on ne va pas reparler des plâtres Canon.
Donc si un M9 va pointer son nez en automne, je dis bien "si", c'est certain qu'une bonne année va s'écouler avant que je m'y intéresse sérieusement.
De plus, j'ai déjà cassé ma tirelire.
Avec un obturateur fou sur mon M8, je suis plus que sceptique, je suis critique et frustré du flou artistque de la marque. C'est simpe, si Leica ne peut solutionner le Sutterfault et ne peut proposer de nouveau M dans un avenir proche, le liquide définitivement mes boitier et mon gros parc optique. Cela financera quelques optiques japonaise a décentrement. Pour moi, un m9 avec livewiev me laisse imaginer une adaptation d' un souflet et le décentrement d'optiques d'autres marques sur un M. Bonne nuit
CitationOr dans le domaine des dialogues entre processeurs dans le milieu industriel je sais de quoi je parle. Que Leica progresse et tout le monde sera satisfait.
a écrit Jeer.
Les ingénieurs de leica ne sont quand même pas des charlots ou, s'ils le sont, vous devriez offrir vos services... ::)
bref, tout ça, c'est du vent arrogant ::)
8) ah en! pour une fois que je suis d'accord avec Dominique ::) :D je le souligne ;)
Citation de: eric-p le Juillet 16, 2009, 00:53:31Pour reprendre l'histoire du filtre AA,Leica ne l'a pas retenu pour son M8.Pourquoi?Pour le plaisir de faire plus compliqué que les concurrents?Non,le problème provient surtout du fait que les rayons plus inclinés des GA Leica provoquent des décalages centre-bords de la MAP.
Sur le DMR, il n'y avait pas non plus de filtre AA alors que pourtant, il n'y avait pas de problème de rayons inclinés...
Je pense donc que l'absence de filtre est un vrai choix de Leica pour se démarquer de la production japonaise et pour ne pas dégrader le rendu de leurs optique. Je trouve d'ailleurs que c'est un excellent choix... Certains dos numériques sont aussi disponibles sans filtre AA...
Nous verrons ce que sera le M9, mais le M8 donne déjà des résultats enthousiasmants...
Bjr,
Je n'ai jamais dit que j'avais raison ou que les ingés de chez Leica étaient nuls, je mentionne simplement les difficultés rencontrés dans ce domaine. Et quant à dire que Leica doit progresser, je pense que tout le monde est d'accord. Je n'ai jamais dénigré quelqu'un par mes propos, je note que certains ont du mal à analyser ce qui est dit.
JCR
Citation de: omair le Juillet 16, 2009, 01:16:08
Avec un obturateur fou sur mon M8, je suis plus que sceptique, je suis critique et frustré du flou artistque de la marque. C'est simpe, si Leica ne peut solutionner le Sutterfault et ne peut proposer de nouveau M dans un avenir proche, le liquide définitivement mes boitier et mon gros parc optique. Cela financera quelques optiques japonaise a décentrement. Pour moi, un m9 avec livewiev me laisse imaginer une adaptation d' un souflet et le décentrement d'optiques d'autres marques sur un M. Bonne nuit
A te lire, on a l'impression que l'obturateur du M8 empeche de prendre toute photo... Faut pas exagérer. J'ai un M8 depuis presque un an. J'ai le dernier frmware. pas de soucis. et les photos sont belles. mon eos 5d reste souvent dans le placard (je lui reconnait beaucoup de qualité, mais souvent je préfère emmener le m8).
une précision: on se plain de l'incompatibilité du mode rafale avec le mode discret de l'oburateur. le mode rafale ( pas terrible sur le m8, je ne l'uilise presque jamais) est fais pour enchainer les photos. le mode discret pour faire moins de bruit, en prenant plus de temps... alors combiner les deux me laisse perplexe... ceci dit, cela ne devrait pas générer une panne, et leica devrait corriger le problème. mais dire que cela signifie que le m8 est mauvais juste a cause de ca? Surtout si tu veux liquider tout tonmatériel leica, prévient moi, je t'aide a faire le ménage!
Le m8 n'est pas parfait, mais je suis loins de regretter mon achat!
Citation de: JR94320 le Juillet 16, 2009, 14:52:21
Mheu non !!! tous ceux qui n'en ont pas vont t'expliquer que c'est vraiment nul ;D ;D ;D ;D ;D ;D
C'est un peu normal, non ?
J'ai sacrifié au mythe comme tout bon photographe, pour me rendre compte qu'un appareil dont le télémètre se dérègle au moindre choc ou vibration, qui a le champ occupé par le pare soleil, sur lequel on ne peut mette comme télé, au mieux un 90 mm etc etc...
Donc oui, cet appareil n'est pas pour moi et je n'en ai pas, logique non ?
CitationComme critique .... s'imaginer pouvoir utiliser un télé sur un M8 c'est faire preuve d'une totale méconnaissance, pourquoi pas la macro
Certes, mais Leica a au catalogue un 90 qui fait macro... ::) Parfois, on se demande si les shadoks n'ont pas migré en Hesse ;D
Et voilà à quoi ressemble les discussions de forums, un peu fatiguant à mon goût, mais il y en a qui aiment à première vue.
Tu pars sur complètement autre chose, que je sois un gros nul, indigne du Leica, je te le concède bien volontiers, mais je disais simplement que je trouve normal que si on n'aime pas et qu'on le dit (un forum c'est quand même bien pour donner son avis), c'est normal que l'on en achète pas, ou alors il faudrait être sacrement maso.
En fait c'était juste une réflexion amusante, mais bon...
Citation de: kriekmarc le Juillet 16, 2009, 19:16:57
A te lire, on a l'impression que l'obturateur du M8 empeche de prendre toute photo... Faut pas exagérer. J'ai un M8 depuis presque un an. J'ai le dernier frmware. pas de soucis. et les photos sont belles. mon eos 5d reste souvent dans le placard (je lui reconnait beaucoup de qualité, mais souvent je préfère emmener le m8).
une précision: on se plain de l'incompatibilité du mode rafale avec le mode discret de l'oburateur. le mode rafale ( pas terrible sur le m8, je ne l'uilise presque jamais) est fais pour enchainer les photos. le mode discret pour faire moins de bruit, en prenant plus de temps... alors combiner les deux me laisse perplexe... ceci dit, cela ne devrait pas générer une panne, et leica devrait corriger le problème. mais dire que cela signifie que le m8 est mauvais juste a cause de ca? Surtout si tu veux liquider tout tonmatériel leica, prévient moi, je t'aide a faire le ménage!
Le m8 n'est pas parfait, mais je suis loins de regretter mon achat!
Tu me prêtes des propos que je ne jamais tenu, Je n'ai jamais dis que le m8 était mauvais, sinon je ne l'aurais pas tous le temps avec moi, et je ne compte plus ne nombre de parutions et de pub issue de mon M8.
Mais je ne suis pas d'accord d'accepter qu'un appareil sur lequel on investi environ 1300 Euros supplémentaire aux 3800 Euros du prix neuf pour effectuer une mise à jour revienne de Solms après 3 mois et ne soit pas fonctionnel à 100%
Le bug apparaît aussi sur le mode Single réglé en mode discret, rarement mais il arrive, et le seul moyen de stopper la course folle de l'obtu, est d'enlever l'accu. Et le mien n'est pas un cas isolé, j'ai travaillé avec un M8.2 neuf, il avait le même défaut totalement inacceptable. Si tu lis les divers forums tu comprendras que c'est un vrai problème.
C'est pénalisant et très chiant en reportage, et je doute que la mécanique interne du boitier apprécie ce traitement choc.
Si tu trouves ca normal? je pense que toute discutions soit inutile, on ne va pas s'entendre..
Le sondage réalisé par RF semble indiquer que le % de mécontents est très faible et que, globalement, les gens sont satisfaits:
http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=76711
Sur ce site et particulièrement sur le forum Leica, il y a plein de gens qui n'ont pas le boîtier d'on on parle et qui n'arrêtent pas de le critiquer. Je pense que beaucoup d'entre eux sont aigris de ne pas en posséder un, je ne peux pas expliquer cela autrement, car si ils en possédaient un comme moi, ils en seraient enthousiaste (même si celui-ci a beaucoup de défauts. Il a par ailleurs, tellement de qualités, que je n'attends pas plus que cela son successeur)
Ben moi, ca me frustre de ne pas avoir confiance dans mon outil de travail.
Je ne veux pas me voir annoncer à un rédacteur ou un client un bafouille du genre: Désolé, je n'ai pas de photos aujourd'hui car mon M8 est définitivement bloqué.
Si le sujet est chaud, je choisi donc un réflex.
Pour les vacances, c'est moins grave, et le Dlux4 est super.
Citation de: omair le Juillet 16, 2009, 22:21:25
Tu me prêtes des propos que je ne jamais tenu, Je n'ai jamais dis que le m8 était mauvais, sinon je ne l'aurais pas tous le temps avec moi, et je ne compte plus ne nombre de parutions et de pub issue de mon M8.
Mais je ne suis pas d'accord d'accepter qu'un appareil sur lequel on investi environ 1300 Euros supplémentaire aux 3800 Euros du prix neuf pour effectuer une mise à jour revienne de Solms après 3 mois et ne soit pas fonctionnel à 100%
Le bug apparaît aussi sur le mode Single réglé en mode discret, rarement mais il arrive, et le seul moyen de stopper la course folle de l'obtu, est d'enlever l'accu. Et le mien n'est pas un cas isolé, j'ai travaillé avec un M8.2 neuf, il avait le même défaut totalement inacceptable. Si tu lis les divers forums tu comprendras que c'est un vrai problème.
C'est pénalisant et très chiant en reportage, et je doute que la mécanique interne du boitier apprécie ce traitement choc.
Si tu trouves ca normal? je pense que toute discutions soit inutile, on ne va pas s'entendre..
J'ai lu d'aures forum, je n'ai pas remarqué que c'était si fréquent que ca... ceci, j'ai bien dis que ce n'est pas normal, pas plus que les problémes d'autofocus sur l'eos id mark III, et pareil pour beaucoup d'autres... je dis juste que ce n'est pas un problème généralisé. et de loin.
pour ton autre message, si tu compares les résultats du dlux 4 à ceux du m8, effectivement. il n'y a pas grand chose a rajouter.
pour le m9, sujet initial de ce fil, je doutes qu'il sorte en septembre de cette année... leica n'a peut etre pas les ressources de sortir le s2 et le m9 en meme temps, à mon grand regret.
ceci dit je souhaite grandement me tromper, nous serons de toutes façon bientôt fixé. il suffut d'attendre deux mois, c'est pas le bout du monde. mon m8 remplira parfaitement son office d'ici la.
Citation de: kriekmarc le Juillet 17, 2009, 00:00:28
....
pour ton autre message, si tu compares les résultats du dlux 4 à ceux du m8, effectivement. il n'y a pas grand chose a rajouter.
Pour le Dlux4, pas de comparaisons directes avec le M8, je parlais de vacances. Mais je persiste et signe, en lumière du jour, c'est très étonnant. Au point que certaines de mes images de haute montagne publiées sont issues du Dlux, et franchement, c'est super, je l'utilise toujours en RAW.
Tout comme toi, avec mon M8.1, je n'ai jamais eu de problème quel qu'il soit évoqué ici.
Il faut dire aussi que je n'ai jamais utilisé la motorisation autre que pour entraîner vue par vue.
C'était quoi encore ce pari de déjeuner à la Tour d'Argent ? Le M9 serait dévoilé le 9-9-2009...alors, qui aura perdu le pari ? L'arbitre s'en pourlèche les babines d'avance !
Web-conference ne veut pas dire que le M9 sera disponible on the spot...C'est probablement du buzz' :D
Citation de: Verdi le Juillet 17, 2009, 15:53:18
Tout comme toi, avec mon M8.1, je n'ai jamais eu de problème quel qu'il soit évoqué ici.
Il faut dire aussi que je n'ai jamais utilisé la motorisation autre que pour entraîner vue par vue.
Je n'utilise pas le mode silencieux car je ne trouve que les progrès sont insuffisants : le déclenchement est beaucoup plus bruyant que l'armement... Je n'utilise pas non plus le mode rafale, je ne risque donc pas d'avoir eu le problème ;-)
Cependant, vu le nombre des témoignages, on ne peut pas nier que des utilisateurs ont eu ce soucis et que ça fait désordre...
Comme toujours chez Leica, le meilleur côtoie le pire, mais en ce qui me concerne le bilan du M8 à l'utilisation est largement positif et il suffit à mes exigences...
Citation de: Laurent A le Juillet 20, 2009, 10:42:08
[...] en ce qui me concerne le bilan du M8 à l'utilisation est largement positif et il suffit à mes exigences...
Je suis toujours surpris de ce genre de tournure de phrase concernant un appareil à plusieurs milliers d'euros...
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2009, 14:00:00
Je suis toujours surpris de ce genre de tournure de phrase concernant un appareil à plusieurs milliers d'euros...
Ces propos ont un petit quelque chose de révolutionnaire ! ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2009, 14:00:00
Je suis toujours surpris de ce genre de tournure de phrase concernant un appareil à plusieurs milliers d'euros...
Tu dois être souvent surpris alors ;)
Parce que rares sont les matériels (même de plusieurs milliers d'euros) qui sont exempt de défauts et de reproches, et qui conviennent aux exigences de tout le monde. Quand on trouve un matériel parfaitement adapté aux usages qu'on en a, on ne peut que s'en réjouir... ;D
On peut alors faire abstraction du matériel, l'utiliser d'instinct, sans même avoir à réfléchir... pour se concentrer sur le sujet et faire des images.
Citation de: Laurent A le Juillet 20, 2009, 23:21:04
Tu dois être souvent surpris alors ;)
Souvent, c'est vrai !
(j'ai l'impression d'être un extra-terrestre en étant pleinement satisfait de mon matériel, pourtant beaucoup moins cher qu'un M8...)
;-)
On peut être pleinement satisfait de son Audi RS6 break de 580 ch/4 roues motrices qui se conduit tous les jours, permet de partir en vacances avec, de rouler tranquille, qui sait être confortable ou volcanique suivant les circonstances.
Ou on peut malgré ses défauts considérer qu'une vieille Jag, une Ariel Atom ou une Caterham suffit à ses exigences.
Chacun son jeu de valeurs et ses préférences et quand on choisit un boitier minoritaire et pas du tout universel comme le M8, on n'y applique pas le même jeu de valeurs qu'à un Canon ou Nikon.
C'est comme ca depuis la fin des années 50, ca s'applique à plein d'autres domaines et je suis surpris que ca surprenne qqu'un comme Verso92.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 21, 2009, 09:41:52
Chacun son jeu de valeurs et ses préférences et quand on choisit un boitier minoritaire et pas du tout universel comme le M8, on n'y applique pas le même jeu de valeurs qu'à un Canon ou Nikon.
C'est comme ca depuis la fin des années 50, ca s'applique à plein d'autres domaines et je suis surpris que ca surprenne qqu'un comme Verso92.
Tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne l'aspect non universel du M : j'adore mon M6 même si pour mon utilisation courante (en argentique), je n'ai jamais tout à fait réussi à me faire à la visée télémétrique (mais là, ça vient de moi, pas de l'appareil, hein...).
Sinon, j'espère de tout coeur que le M9 saura perpétrer le concept du M en numérique. Car pour moi, ce genre d'appareil se doit d'exceller aussi en basses lumières (hauts iso), comme son prédécesseur argentique...
Avec un capteur canon, cela devrait être possible, non? Et avec l'autofocus débrayable, plus de soucis de MAP. ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2009, 10:04:21Sinon, j'espère de tout coeur que le M9 saura perpétrer le concept du M en numérique. Car pour moi, ce genre d'appareil se doit d'exceller aussi en basses lumières (hauts iso), comme son prédécesseur argentique...
En quoi le M8 excelle-t-il moins que le M6 en basses lumières ?
Je te concède que le nouvel obturateur vibre plus que l'ancien, faisant perdre environ une vitesse en bougé...
... mais, même si le M8 n'est pas le meilleur des numériques concernant les hautes sensibilités, on gagne énormément par rapport à l'argentique. Si tu compare les détails sur les images du M8 avec ceux d'un film 800 iso, le film est largement dépassé (je ne parle pas de l'aspect esthétique de la tx poussée à 1600, auquel je ne souscrit pas)...
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 21, 2009, 09:41:52
On peut être pleinement satisfait de son Audi RS6 break de 580 ch/4 roues motrices qui se conduit tous les jours, permet de partir en vacances avec, de rouler tranquille, qui sait être confortable ou volcanique suivant les circonstances.
Ou on peut malgré ses défauts considérer qu'une vieille Jag, une Ariel Atom ou une Caterham suffit à ses exigences.
Chacun son jeu de valeurs et ses préférences et quand on choisit un boitier minoritaire et pas du tout universel comme le M8, on n'y applique pas le même jeu de valeurs qu'à un Canon ou Nikon.
C'est comme ca depuis la fin des années 50, ca s'applique à plein d'autres domaines et je suis surpris que ca surprenne qqu'un comme Verso92.
Très bien résumé Pascal !
8) ou bien que cela fera chuter le prix du M8 de la stratosphère... (c'est juste une joke , pas une information)
(post supprimé, je vais plutot créer un nouveau fil pour ne pas gener cette discussion)
Tonton Bruno, tu es entrain de t'embourber de façon inquiétante.
Le pire c'est que tu t'en rends compte mais ton orgueil fait que tu reste campé sur tes positions !!!
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 21, 2009, 11:53:26En numérique, il n'est pas possible de mettre le capteur du Canon 1D MKIII dans le M8, et c'est pour cela qu'on peut dire qu'en numérique, le M8 n'affiche pas la même suprématie que celle qu'exerçait sans contexte le M6 en basses lumières.
Ceux qui comme moi n'auront pas les moyens d'acheter un M9 plus 3 optiques lumineuses espèrent de tout coeur que le futur M9 retrouvera cette suprématie, et à défaut de pouvoir se l'offrir, on admirera les belles photos faites par ceux qui le possèderont.
On en a déjà parlé 20 fois ;)
Évidemment, le M8 est moins bon en fort iso que les Canon et Nikon pro, il est proche de mon 40D sur ce point...
Au 50mm, je n'ai pas de mal à shooter à main levé au 1/15s (même sans l'obtu du M8.2)
A f1,4 et à 800iso, cela permet d'utiliser la main levé jusqu'à IL2...
Je ne sais pas ce qu'il en est de ton besoin, mais c'est déjà beaucoup, et suffisant pour moi : je ne photographie pas les taupes, de nuit, en lumière naturelle, dans leur terrier... ;D
Les hauts-iso ont surtout leur utilité quand on est obligé de monter en vitesse (longue focales, sport en intérieur, etc), ce n'est pas trop l'utilisation d'un M...
Si tu casses ta tirelire pour un M9, il ne faut pas faire de compromis sur les optiques, même si tu ne dois avoir qu'un seul objectif...
Citation de: Laurent A le Juillet 21, 2009, 11:21:21
En quoi le M8 excelle-t-il moins que le M6 en basses lumières ?
Tonton Bruno a parfaitement résumé mon point de vue. Je trouve quand même dommage quand j'entend des possesseurs de M8 m'affirmer que c'est un appareil à utiliser à 200 iso, 640 iso max...
Eh ben voilà, on avait déjà Tonton Bruno qui nous parlait sans complexe d'un boîtier qu'il ne connaissait pas, maintenant, nous avons Verso92.
Verso92, c'est Tonton mais en plus bavard (c'est lui qui le dit) :D :D
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 21, 2009, 15:15:44
Verdi, j'ai enfin trouvé quelqu'un pour venir au Louvre avec un 14-24, mais le résultat n'a pas été fameux.
Toi qui es content de ton matos, tu ne peux pas nous montrer quelques photos ?
Tonton Bruno, je ne montre pas mes photos sur ce site pour la simple raison qu'il y sévit des gens comme toi qui, imbus de leur personne, n'ont pas un esprit critique mais un esprit de critique.
C'est lassant à la longue....Tonton Bruno radote. Son histoire d'accrochage mondain à la Bastille, on l'a connait déjà... ::)
Faut-il que je procure un M8 pour falsifier ses dires en faisant de la colographie... ;D
Ça serait pire avec un D3 et un 14-24 f/2,8 ;D ;D ;D
"Nous échangerons les fichiers, nous les mettront en ligne et tout le monde pourra juger."
Ce que tu proposes n'est pas valable, car comme JMS, je prétends que ce n'est que sur des tirages papiers que l'on peut juger de la qualité d'un boîtier ou d'une optique.
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 21, 2009, 14:30:50Peut-être aurait-elle pu être nette au 1/30s mais au 1/15s le bougé du modèle aurait été sensible, et le regard beaucoup moins percutant.
Justement, sur cette photo, au 1/15s, le visage aurait été net ou quasi-net, car le sujet est stable, le bras gauche bien appuyé sur la table... Par contre, sur le bras droit qui tient le boîtier, il y aurait eu un très joli bougé, qui aurait donné du mouvement au portrait...
A condition de réussir la mise au point, évidemment, parce qu’à la main, au télémètre, on est souvent plus précis qu’à l’AF, mais dans l'action et quand on ouvre fort le diaph, il y a du déchet, surtout quand on a des années d’AF derrière soi… Le futur M9 n’y changera rien…
Par ailleurs, avec un M, tu aurais pu choisir ton 50mm parmi une multitude de rendus : mon vieux Canon f1,2 à vis aurait donné un superbe rendu très typé, un Zeiss Sonnar aurait donné un arrière plan beaucoup plus fondu et terriblement esthétique, tu aurais aussi pu choisir un summilux actuel si performant, un summarit f1,5 au rendu étonnant, etc.
Je ne sais pas si tu as jugé la colorimétrie du M8 à partir dur raw ou du jpeg, mais je peux t’affirmer qu’en raw, il est vraiment très très bon, surtout avec Capture One…
En bruit, il est sûrement moins bon que les derniers Nikon évidemment, mais à peu près équivalent à mon Canon 40D…
D’ailleurs, selon DXOmark, il est même largement meilleur que les Canon 40D, 50D et Nikon D200 et D300 : concernant le 40D, je ne trouve pas les écarts significatifs…
Citation de: Laurent A le Juillet 21, 2009, 16:58:10
D'ailleurs, selon DXOmark, il est même largement meilleur que les Canon 40D, 50D et Nikon D200 et D300 : concernant le 40D, je ne trouve pas les écarts significatifs...
S'il est largement meilleur que le D300, il doit être quasiment au niveau des D700/D3, à la louche...
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2009, 17:10:25
S'il est largement meilleur que le D300, il doit être quasiment au niveau des D700/D3, à la louche...
Je t'ai déjà dit ici même que jusqu'à 160 iso, je trouvais le M8 meilleur que le D3
il faut préciser que je fais la comparaison entre mon D3 équipé du 24-70 et mon M8 du 2?8-28
Citation de: Verdi le Juillet 21, 2009, 17:20:55
il faut préciser que je fais la comparaison entre mon D3 équipé du 24-70 et mon M8 du 2,8-28
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2009, 17:10:25
S'il est largement meilleur que le D300, il doit être quasiment au niveau des D700/D3, à la louche...
Oh non...
Notes low-light iso :
M8 : 842 ; Canon 40D : 703 ; Nikon D300 : 679 ; Canon 50D : 696
mais Nikon D3 : 2290 ; Nikon D700 : 2303 ; Canon 1DIII : 1078 ; et même Nikon D90 : 977
Voilà, on est repartit vers une avalanche de chiffres ésotériques. Il n'y a rien à faire, certains ne changeront jamais !!!
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 21, 2009, 17:03:16
Pas de problème pour faire une dizaine de tirages A3.
Ce sera un bon prétexte pour un repas chez Edouard !
Le gars vous ne pensez qu'à manger........
C'est quand?
;D ;D
"Je ne comprends pas du tout ta motivation pour systématiquement détruire sur tous les forums le M8, c'est quoi ton problème joue avec tes nikons tranquillement et laisse les photographes choisir tranquillement leur outil en fonction de leur besoin."
Il doit y avoir quelque part une frustration enfouie ou quelque chose d'approchant, je ne suis pas psy, mais il est évident que la privation de celui-ci a pour certains des conséquences sur leur self contrôle !!
Un comparatif ne servira à rien, parce que la philosophie du M est fondamentalement différente, on l'a déjà dit et redit.
J'ajoute simplement ma démarche personnelle au commentaire exact de JR94320.
J'utilise le M8 dans 95% des cas parce qu'il est petit, discret, relativement léger et qu'à 64 piges, cela compte plus que des qualités techniques qui seront quand même gommées par un traitement ultérieur, dans la plupart des cas. C'est du moins ma façon de travailler.
En plus, je retrouve les caractéristiques simples et directes de mon M4 de 1968.
J'ai horreur des menus et sous-menus.
En conséquence, ces paramètres qui me concernent, ne seront sûrement pas les mêmes pour d'autres utilisateurs...alors, pourquoi comparer ?
Cdt.
Citation de: Verdi le Juillet 21, 2009, 17:49:58
Il doit y avoir quelque part une frustration enfouie ou quelque chose d'approchant, je ne suis pas psy, mais il est évident que la privation de celui-ci a pour certains des conséquences sur leur self contrôle !!
Pourquoi parler de frustration ?
Pour ma part, j'ai toujours été amoureux du M (du M6, particulièrement), et j'ai fini par en acheter un dès qu'une belle occase s'est présentée et que le budget coïncidait.
Je suis le premier content que l'aventure du M continue en numérique. Mais je ne vois pas pourquoi cela devrait me mettre des œillères pour essayer de masquer à tout prix les "défauts" de sa partie numérique. Cela ne m'empêchera pas de lire avec attention les tests du M9 quand celui-ci sortira, même si je sais qu'il sera hors budget pour ma bourse...
Citation de: JiClo le Juillet 21, 2009, 18:11:32
En plus, je retrouve les caractéristiques simples et directes de mon M4 de 1968.
J'ai horreur des menus et sous-menus.
Moi aussi : je ne vais que très rarement dans les menus du D700...
Au passage, j'ai fait la comparaison D700/M8 sur les mêmes images. Aux basses sensibilité, c'est très proche. Léger avantage au M8 coté netteté (pas de filtre AA) et sur certaines couleurs, avantage D700 sur d'autres.
Ce genre de comparaison est très difficile à faire rigoureusement parce que ca dépend tellement du derawtiseur et du jeu de paramètres qu'on peut là faire pencher d'un coté ou de l'autre.
Au final, j'ai trouvé que le plus équilibré était de prendre Capture One pour le M8 et Capture NX2 pour le Nikon. Mais dans ce cas, l'ajustement des paramètres entre les 2 softs devient pointu.
D'une façon générale, il n'y a pas à revenir sur les nombreuses qualités du D700. Mais jusqu'à 640 ISO, le M8 s'en sort aussi bien et ca me suffit.
Je ne peux pas poster les images maintenant parce que je suis en vacances. Mais je suis parti avec un D90 et un M8. Pour le moment, je les percois comme complémentaires et j'ai encore fait ce soir des photos à 640 ISO au M8 que je n'aurais pas faites au D90. Pas parce qu'il en serait incapable techniquement, c'est un excellent boitier.
Mais parce que je c'était en sortant du restau où je suis allée avec ma famille et que le petit sac qui contient le M8, ses 4 optiques lumineuses (24/2.8, 28/2, 50/1.4, 75/2) et un bouquin contiendrait à peine le D90 boitier nu.
Citation de: p.jammes le Juillet 21, 2009, 10:08:43
Avec un capteur canon, cela devrait être possible, non? Et avec l'autofocus débrayable, plus de soucis de MAP. ;)
Ceux qui parlent de MAP automatique sur un Leica me font hurler de rire :D
Pourquoi vouloir imposer à tout prix sur un système performant et ultra précis ce qui ne marchent pas parfaitement ailleurs ? Ca me dépasse ::)
Il n'y a qu'un leica pour faire une mise au point ultra précise dans la pénombre avec un objectif qui ouvre à 1.5 ou plus. Aucun reflex ne peut l'égaler sur ce terrain
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 21, 2009, 16:47:59
Je serais heureux de découvrir que je me trompe sur la qualité du capteur du M8.
Je suis toujours disposé à faire des séances photos comparatives avec mes boîtiers D200, D90 et D3.
On peut prendre rendez-vous pour 2 ou 3 séances en région parisienne, soit chez moi soit chez le propriétaire du M8.
Il me semble qu'il faut au moins 2 séances car on découvrira toujours des imperfections dans la première comparaison.
J'ai du temps de libre et je ne m'absente pas avant le 25 août.
Je connais et j'estime beaucoup Pascal, Jacques et Jo et je serais heureux de faire cette expérience avec eux, ou avec quiconque voudra bien la mener.
Il y a un peu plus d'un an j'avais demandé à Pascal de m'envoyer quelques photos représentatives d'après lui des possibilités du M8, et la qualité d'image m'avait beaucoup déçu, même aux sensibilités les plus basses.
L'échantillon n'était pas vraiment représentatif, et puis sans connaître les conditions de prise de vue il est difficile de juger.
Je suis prêt à faire ce travail sincèrement, et je suis certain que Pascal, Jacques et Jo qui me connaissent n'en doutent pas un instant.
Nous échangerons les fichiers, nous les mettront en ligne et tout le monde pourra juger.
Tu sembles oublier que la plupart de ceux qui ont un M8 ont aussi un ensemble Nikon et/ou Canon. Toi tu n'as pas de M8, on a tous compris...
C'est marrant, aucun d'entre eux ne tient ton discours. Pourquoi à ton avis ?
Citation de: Icarex 35 le Juillet 22, 2009, 10:02:38
Il n'y a qu'un leica pour faire une mise au point ultra précise dans la pénombre avec un objectif qui ouvre à 1.5 ou plus. Aucun reflex ne peut l'égaler sur ce terrain
Quelquefois, il faut savoir remettre en doute ses certitudes (c'est comme ça qu'on avance) !
Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2009, 10:28:45
Quelquefois, il faut savoir remettre en doute ses certitudes (c'est comme ça qu'on avance) !
Quel ensemble boitier/optique fait mieux par ex ?
AUCUN d'entre eux n'a affirmé qu'il fait mieux avec son kit D-90 + 1.4/50. Tu leur fait dire ce qu'il n'ont pas écrit.
En ce qui concerne les tarifs, tu retardes un peu. Un M8 aujourd'hui, tu le paieras un peu moins de 3200 € neuf (Suffren par ex)
Citation de: Icarex 35 le Juillet 22, 2009, 10:29:38
Quel ensemble boitier/optique fait mieux par ex ?
Au hasard, Nikon F4...
Sinon, la MaP télémétrique sera d'autant plus facile qu'il y aura un sujet "d'accroche", avec lequel la superposition d'image sera aisée. Dans le cas contraire, c'est (au moins pour moi) beaucoup plus délicat. Par contre, j'ai été souvent bluffé par l'efficacité de mon F4 (mais aussi du F801, etc) à faire la MaP en automatique en faible lumière sur des sujets très faiblement contrastés.
(soit dit en passant, je trouve que les Nikon récents -à partir des F5/F100- sont en régression sur ce point)
Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2009, 11:10:56
Au hasard, Nikon F4...
Sinon, la MaP télémétrique sera d'autant plus facile qu'il y aura un sujet "d'accroche", avec lequel la superposition d'image sera aisée. Dans le cas contraire, c'est (au moins pour moi) beaucoup plus délicat. Par contre, j'ai été souvent bluffé par l'efficacité de mon F4 (mais aussi du F801, etc) à faire la MaP en automatique en faible lumière sur des sujets très faiblement contrastés.
(soit dit en passant, je trouve que les Nikon récents -à partir des F5/F100- sont en régression sur ce point)
Alors tu dois avoir un sérieux problème de vision ! Comparer la précision de mise au point d'un F4 avec celle d'un Leica il fallait oser.
8) D8 ??? tu nous parle d' un trou spatio temporel et tu as déjà l'APN de 2020 ? ;)
Citation de: Icarex 35 le Juillet 22, 2009, 12:10:48
Alors tu dois avoir un sérieux problème de vision ! Comparer la précision de mise au point d'un F4 avec celle d'un Leica il fallait oser.
Si l'on s'en tient aux distances de PdV accessibles au M, oui, j'ose comparer la précision de l'AF du F4 avec celle du M6.
Il est dommage que je ne puisse pas t'en faire l'illustration sur l'heure avec le F4, car il faut quand même compter au minimum une semaine de délai, ne serait-ce que pour faire développer la pellicule diapo, qu'il faut ensuite scanner...
Encore une fois, je ne connais pas de possesseur de M8 qui nie le fait que le capteur soit bruité au delà de 640 ISO. C'est évident.
Ensuite, qu'un AF moderne soit très efficace, ca saute aux yeux aussi. Maintenant, on peut préférer faire la MAP soit-même avec un télémètre et pour pas mal de sujets, ca convient très bien.
Ce qu'essaient d'expliquer les possesseurs de M8 et que certains semblent ne pas vouloir comprendre, c'est qu'effectivement, on fait avec les limitations de l'outil. Et c'était déjà vrai en argentique.
Si on juge un M8 d'après ses critères de reflex numérique de moins de 2 ans, effectivement il est limité.
Mais si on jugeait un M6 d'après un F4 ou F5, c'était pareil. Et un M3/M2/M4 était moins à l'aise sur pleins de choses qu'un F/F2 : pas de cellule, pas de macro, pas de très grand-angles ni de longs télés, pas de moteur...
Maintenant, il y a qque chose qui est vrai, c'est que le reflex ont progressé sur plein de points : AF, expo, bruit/vibrations et bien sur les capteurs sur la toute dernière génération. Parce que n'oublions pas qu'un D2X qui faisait la fierté des Nikonistes il n'y a pas si longtemps n'était pas franchement au mieux de sa forme à 1600 ISO.
Et dans le même temps, le M n'a pas bougé. Pour certains, c'est une qualité, pour d'autres un gros problème.
Ca tombe bien, on a le choix.
Au final, il y a plein de photos que je ne peux pas faire au M et que je pourrais sans doute faire avec un reflex numérique moderne. Curieusement, j'ai remarqué que ca n'est pas parce que j'ai les moyens techniques de faire plus de photos dans plus de conditions que je fais plus de bonnes photos.
Celles-ci viennent plutôt au contraire de ma capacité à me limiter en choix de sujets et en matos et j'ai sans doute dans mes archives plus de bonnes images faites avec un boitier, un 35, un 90 et de la 400 ISO qu'avec un reflex numérique et 3 zooms lumineux couvrant du 18 au 200, plus une focale fixe ou deux.
D'autres ont sans doute une expérience différente. Tant mieux. Je trouve intéressant de voir leurs images et de lire leurs retours.
Mais comme je ne passe pas mon temps sur le forum Nikon à expliquer aux possesseurs de D3 que leur boitier équipé du 24-70 ou du 70-200 est énorme et qu'on fait aussi de bonnes images avec un truc compact, un 35 et un 90, j'aimerais qu'ils ne passent pas leur temps à me répéter ici qu'ils ont un super AF et un capteur qui grimpe à 3200 ISO (depuis 2 ans seulement mais depuis tjs dans leur tête).
Je sais que c'est sans espoir mais d'être en vacances dans un endroit magnifique avec une lumière méditérannéenne, un mer avec juste ce qu'il faut de vagues pour jouer et de rédiger cette note en écoutant du Philip Glass complètement planant m'a donné envie de rêver ;)
P.S : à l'usage, certains des défauts du M8 sont réels et parfois irritants. Mais ce ne sont jamais ceux que mettent en avant les non-possesseurs.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 22, 2009, 20:49:28
Mais si on jugeait un M6 d'après un F4 ou F5, c'était pareil. Et un M3/M2/M4 était moins à l'aise sur pleins de choses qu'un F/F2 : pas de cellule, pas de macro, pas de très grand-angles ni de longs télés, pas de moteur...
Oui, mais un M se choisit en connaissance de cause. Pas de télé, pas de moteur, oui, et après ? Il s'agit d'un concept différent, et ses particularités très affirmées font qu'il n'est pas très à l'aise dans certaines circonstances, mais insurpassable dans d'autres...
Je suis un fana du M depuis mes débuts en photographie, et j'espère de tout cœur que le M9 sera une réussite, même si je n'aurai certainement pas les moyens de me le payer.
Je regrette simplement, comme Tonton, que le M8 ne soit pas l'appareil qu'il devrait être dans les basses lumières, notamment. Et, encore une fois, aucune aigreur ni jalousie de ma part...
;) moi la seule chose que je regrette pour le M8..; c'est de ne pas l'avoir... comment ça encore? ben oui!! :-*
CitationJe n'interviens dans ces discussions que lorsque les adorateurs du M perdent le sens de ces réalités et tentent de nous expliquer que tout est mieux sur le M.
Mais ce n'est jamais le cas...Les mêmes qui ont un M on aussi un reflex et savent bien qu'un reflex numérique moderne (au hasard, le mien : 5DmarkII) écrase un M8 sur tous les plans. Et, comme l'écrit PM, c'était déjà vrai avant: un F801 que j'ai eu écrasait sur tous les plans le M6 que j'ai eu, etc.
Comme les Mistes sont aussi possesseurs de boitiers reflex japonais, ils sont également tolérants et ouverts. On ne trouvera pas dans la rubrique Leica le sectarisme bêta-gnan-gnan de la rubrique Olympus par exemple. Les sectaires n'existent pas chez nous. Ils seraient ridicules.
Citation de: geargies le Juillet 22, 2009, 21:37:19
;) moi la seule chose que je regrette pour le M8..; c'est de ne pas l'avoir... comment ça encore? ben oui!! :-*
Il fallait racheter celui d'Archi, maintenant c'est trop tard. ::)
Citation de: Dominique le Juillet 22, 2009, 21:43:07
Et, comme l'écrit PM, c'était déjà vrai avant: un F801 que j'ai eu écrasait sur tous les plans le M6 que j'ai eu, etc.
Dans une certaine mesure, oui... mais non : mon M6 n'a jamais été écrasé par mon F100, à pellicule égale !
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 22, 2009, 21:09:26
Je retiens aussi l'analogie avec le plaisir de conduire une Jag des années cinquante, ou une Bugatti 35...
[HS]
Tu n'as pas dû en conduire beaucoup... ;) Une XK120 avec sa boîte aux deux premiers rapports non synchronisés, sa direction lourde et imprécise, ses freins à tambour peu puissants et sans endurance et sa tenue de cap... imaginative n'est pas particulièrement plaisante dans la circulation moderne. Mais c'est un chef d'œuvre et un mythe, aucun doute là-dessus.
Autre chef d'œuvre, autre mythe, la Bugatti 35 est d'un usage complexe : il faut démarrer et faire les premiers kilomètres avec des bougies chaudes et les changer ensuite pour des bougies froides. Et c'est un 8 cylindres... Prévoir le mécano d'accompagnement. Sur route à l'inverse c'est un vrai régal, le moteur est une merveille, la tenue de route est plaisante (même si elle dérive assez facilement avec ses pneus étroits) et les grands tambours ailetés, bien aidés par son poids-plume, lui permettent de freiner puissamment... au moins une fois ou deux et pour autant qu'ils viennent d'être réglés (commande par câble --> toujours le mécano d'accompagnement).
Et quel plaisir de voir la mine ahurie des conducteurs de Laguna mazout quand ce drôle de scarabée de plus de 80 ans les dépasse à près de 200 km/h dans un grand ululement de compresseur !
[/HS]
Je me demande pourquoi Leica ou d'autres ne participent pas dans ce type de forum. Peut être le font ils en Allemagne ? Ca aiderait considérablement à enrichir les débats. Peut être le font ils en se cachant mais ce n'est pas tres productif. J'aime bien aller sur certains forums américains avec la participation des vendeurs. Je pense à "Luminous Landscape" avec l'équipe d'Hasselblad qui intervient de façon assidue en signant leurs posts. De temps en temps ils envoient des informations complémentaires sur les produits et sur les compatibilités. Je pense que c'est faisable pour des marques de "niches" sans trop de volume et Leica serait bienvenu ! Je pense que c'est aussi un très bon moyen pour créer un sens de communauté et de confiance. Un bon endroit pour aussi avoir des feedbacks de valeur. Qui commence ?
Pour ma part, et aussi pour l'usage que j'en fais, le M8 est un très très bon appareil et donc je n'attends pas avec impatience l'arrivée du modèle suivant. Donc les spéculations en tout sens concernant le futur M9 me laissent franchement de glace. Je suis d'ailleurs certain qu'à la sortie du M9 (et même avant les premiers essais), nos doctes spéculateurs se feront une joie de disserter sur la sortie d'un futur M10 qui devrait faire oublier les déboires à venir du M9. Au moyen-âge, les théologiens discutaient du sexe des anges et de l'àme de la femme! Aujourd'hui, ils ergotent à propos de l'esthétique d'un levier d'armement, de la supériorité d'un bouton de réembobinage du film ou de petites choses qui n'ont que peu d'importance.
Conclusion, je garde le M8 et aussi le M-4P et je continue à faire des photos avec même si j'en parle peu.
Je suis d'accord avec cette approche. J'utilise encore mon M6J que j'ai acheté d'occasion et j'ai toujours le vieux 35 F2 de mon père qui est excellent pour le noir et blanc. J'ai aussi récupéré un M8.2 qui ne plaisait pas à son propriétaire. Quant aux annonces des nouveaux modèles on est dans la fuite en avant classique qui évite de penser au présent. Par contre je trouve qu'un forum peut aider pour partager des conseils sur les utilisations actuelles des appareils et des logiciels. C'est pour cela que je citais les sites qui le font bien avec la participation des fabriquants qui sont les mieux placés pour aider ! Bonnes photos.
Citation de: Ontheroad le Juillet 23, 2009, 12:54:00
Quant aux annonces des nouveaux modèles on est dans la fuite en avant classique qui évite de penser au présent.
Pas trop d'accord... on peut être intéressé par un modèle ou un concept particulier. C'était mon cas il y a quelques temps, attendant un hypothétique Nikon 24x36 pour remplacer vraiment mon F100. Puis le D3 est apparu et j'ai guetté avec de plus en plus d'attention les annonces ou rumeurs d'une déclinaison "expert" du D3.
J'ai acheté le D700 quasiment à sa sortie et maintenant je me soucie assez peu des nouveautés que sort Nikon.
J'imagine que de nombreux leicaïstes attendent avec impatience un M9 24x36...
Avec impatience certainement, mais pas sans méfiance par ailleurs. Tout va dépendre du rendu final des images, parce qu'au prix
qu'on risque d'avoir à payer, on peut avoir quelque exigence...
Ceux qui apprécient, même sur scan et écran, les images issues de certains films et d'optiques leica, retrouveront-ils
quelque chose d'aussi beau venant d'un M9, c'est la question.
Citation de: jeanbart le Juillet 22, 2009, 21:47:21
Il fallait racheter celui d'Archi, maintenant c'est trop tard. ::)
ben justement.. oui mais non .; ce sera pour le prochain qui passe..
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 23, 2009, 10:26:22
Ce n'est pas ce que semble dire ICAREX 35, pour ne parler que du dernier intervenant-zélateur de cette discussion.
Mais peut-être n'a-t-il ni M8 ni reflex numérique récent ?
Ceci expliquerait cela...
Tu te prends pour qui ?
Vas faire un tour sur summilux.net (http://www.summilux.net/forums/profile.php?mode=viewprofile&u=2720) et tu verras ce que j'ai comme matériel. Je précise que j'ai de nombreux amis qui sont passés au D3, D3X ou D700. Je connais donc très bien ces boitiers. Nombre de ces amis regrette aussi le passage au FF... Tu as sûrement un avis sur la question toi qui a un avis sur tout et une culture d'une telle étendue que tu places le Kosovo en Afrique...
En revanche je n'ai pas la langue aussi bien pendue que toi sur tous les sujets à longueur de posts, ça c'est sûr...
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 24, 2009, 10:25:20
Icarex35, Je te pose cette question car comme tout un chacun, j'ai remarqué depuis longtemps que plus on est passionné de technique, plus on est pointilleux sur la qualité optique et mécaniqiue du matériel photographique, moins on est artiste et bon photographe.
Je ne fais pas exception à cette règle, et d'après tes discours je crois bien que toi non plus.
Il se trouve que je prends aussi beaucoup de photos depuis l'âge de 14/15 ans ;)
Citationplus on est pointilleux sur la qualité optique et mécaniqiue du matériel photographique, moins on est artiste et bon photographe.
Ansel Adams était un nul de nul, alors ?
Citation de: Dominique le Juillet 24, 2009, 10:51:02
Ansel Adams était un nul de nul, alors ?
ça, c'est de la pub, Dominique !
(ne pas confondre la pub et la vraie vie...)
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 23, 2009, 10:26:22
Ce n'est pas ce que semble dire ICAREX 35, pour ne parler que du dernier intervenant-zélateur de cette discussion.
Mais peut-être n'a-t-il ni M8 ni reflex numérique récent ?
Ceci expliquerait cela...
Moi, j'en connais un qui n'a pas de M8 et qui n'arrête pas de nous expliquer que ce boîtier est mauvais.
En fait, je pense tout simplement que c'est de la frustration non avouée.
Oui, frustration de ne pas pouvoir se l'offrir et de devoir se rabattre sur un D90 (qui est certainement un fort bon boîtier au passage)
Il y en a qui roulent en Trabant et ceux qui roulent en Lexus .
Citation de: Verdi le Juillet 24, 2009, 11:07:43
Moi, j'en connais un qui n'a pas de M8 et qui n'arrête pas de nous expliquer que ce boîtier est mauvais.
En fait, je pense tout simplement que c'est de la frustration non avouée.
Oui, frustration de ne pas pouvoir se l'offrir et de devoir se rabattre sur un D90 (qui est certainement un fort bon boîtier au passage)
Il y en a qui roulent en Trabant et ceux qui roulent en Lexus .
+1 :D
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 24, 2009, 10:49:14
Le temps ne fait rien à l'affaire !
PS ce n'est pas une citation de Brassens.
Tu ne trouves pas que tu t'enfonces un peu plus ? Tu es d'un ridicule ! On dirait un gamin jaloux que son voisin ai plus de billes que lui et surtout des plus grosses et plus belles...
Chacun sa cour de récré.
Citation de: Verdi le Juillet 24, 2009, 11:07:43
En fait, je pense tout simplement que c'est de la frustration non avouée.
Oui, frustration de ne pas pouvoir se l'offrir et de devoir se rabattre sur un D90 (qui est certainement un fort bon boîtier au passage)
Toute plaisanteries mises à part, je trouve ce genre de remarques un peu déplacées, Verdi...
Pourquoi avances-tu que Tonton n'a pas les moyens de se payer un M8 ? Que je sache, son matériel actuel (D3, 24-70 AFS, etc) est plutôt onéreux, non ?
Pourquoi ne pas rester dans un débat technique, au lieu d'avancer ce genre d'arguments ?
"Tous les défauts énumérés par Pascal Méheut sont réels"
Il ne me semble pas avoir lu qu'il regrettait l'achat de son M8.
Si le M8 ne te plaît pas, libre a toi mais ne viens pas polluer ce forum en parlant d'un boîtier que tu ne connais pas.
Citation de: Verdi le Juillet 24, 2009, 11:07:43
Moi, j'en connais un qui n'a pas de M8 et qui n'arrête pas de nous expliquer que ce boîtier est mauvais.
En fait, je pense tout simplement que c'est de la frustration non avouée.
Oui, frustration de ne pas pouvoir se l'offrir et de devoir se rabattre sur un D90 (qui est certainement un fort bon boîtier au passage)
Il y en a qui roulent en Trabant et ceux qui roulent en Lexus .
Ce fil pique ma curiosité, la prochaine fois que l'on se voit amène ton M8 que je l'essaye une après-midi entière et on verra si en fin de journée le blaireau que je suis arrive à en tirer quelque chose.
Avec le cordon pour vider la carte sur mon net book. ;)
Ce débat s'approche d'une guerre de religion ! J'ai un pied dans les deux camps avec un Nikon et des Leicas et je les aime tous les deux. Bien sur que le M8 a des imperfections et j'enrage parfois d'en découvir un peu plus chaque jour.
Je ne partirais pas pour un voyage lointain avec seulement mon M8 alors que je le faisais avec mon M6J. J'aurais trop peur de tomber en rade avec les caprices de l'electronique. Mais j'adore partir le soir déambuler dans la nature ou aller visiter un petit village avec le M8.
Quant à la qualité des photos, elle est plus qu'honnête et bien meilleure que celles que je peux prendre avec le M6J. Je fais beaucoup de Noir et Blanc et je suis presque obligé de dégrader les photos prises avec le M8 pour avoir un rendu "classique" N&B.
Je vous conseille d'ouvrir à nouveau un livre de Depardon ou un Cartier Bresson ou un Doisneau et d'analyser la qualité des photos. Passer mon temps à faire des crops à 100% n'est pas ma passion et la qualité que nous avons avec la majorité des appareils est suffisante pour s'éclater et faire de très belles photos. Et il faut bien avouer que les développer avec LR par exemple est 100 fois plus performant que la chambre noire dans laquelle j'ai passé des centaines d'heures.
Nous n'avons plus d'excuse, quel que soit l'appareil, pourvu qu'on ait un bon oeil et un peu de pratique du traitement des Raw. Le reste n'est là que pour alimenter des forums sans trop d'utilité.
Ontheroad, voilà le genre de commentaires constructifs.
Au moins, tu as un esprit critique et non de critique comme je le disais dans un post précédent.
Bien sur que le M8 a plein de défauts, j'en ai un comme toi, et tu les énumères, mais quel plaisir j'ai a
regarder certains tirages A3+ en noir et blanc réalisés a partir de celui-ci !
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 24, 2009, 11:21:34
Non, vous n'avez pas un appareil qui fait envie.
Moi aussi, il y a plein de matériels que je n’ai jamais utilisé et dont je n’ai pas envie. Par contre, je n’éprouve pas le besoin d’aller poster 40 messages par jour pour aller dire à leurs utilisateurs que s’ils sont satisfait, c’est parce ce qu’ils ne comprennent rien…
il est bien ce fil !
ça donne envies de discuter avec vous ;) ;) ;)
Verdi, merci pour ton commentaire. A vrai dire je suis aussi très heureux des tirages N&B sur ma 2880 à partir du M8. Je fais une expo patrimoine pour mon village avant de faire un livre. J'ai environ 50% de photos faites avec le D3 et 50% avec le M8. J'ai fait le gros du travail avec le D3 et je me suis fait plaisir avec le M8. J'utilise LR et NikSW pour le N&B.
Comme déjà dit, je n'ai pas de problème avec la qualité mais j'ai un peu peur de la fiabilité. Ce matin encore, il m'a dit que la SD etait pleine alors qu'il y avait 90% d'espace libre ! Ces petits problèmes m'empechent de partir seulement avec le M8 pour un travail lointain.
J'attend le M9 avec impatience et je suis un des fans de Leica qui ne comprend pas pourquoi ils vont investir dans un S2 au lieu de sécuriser la ligne des M qui reste superbe et qui supporte encore l'image de Leica. Quelqu'un avait parlé sur ce post de Porsche qui a sécurisé sa 911 avant de faire un SUV et je suis 100% d'accord avec ce commentaire. Là, je parle plutot en stratégie d'entreprise et l'analogie entre la 911 et le M est assez valide. Produits différents dans des marchés de "niches", qui ont conservé le même look ces derniers 40 ans, qui ont des fans, qui ne marchent pas souvent mieux que les autres, qui ont parfois des petits problèmes de qualité, etc mais qu'on aime par le plaisir qu'ils donnent chaque jour.
Je n'ai pas envie d'une Porsche mais je vais faire des économies et vendre d'autres produits pour commander un M9 à la fin de l'année ! je suis optimiste
Citation de: Ontheroad le Juillet 24, 2009, 11:35:03
Ce débat s'approche d'une guerre de religion ! J'ai un pied dans les deux camps avec un Nikon et des Leicas et je les aime tous les deux. Bien sur que le M8 a des imperfections et j'enrage parfois d'en découvir un peu plus chaque jour.
Je ne partirais pas pour un voyage lointain avec seulement mon M8 alors que je le faisais avec mon M6J. J'aurais trop peur de tomber en rade avec les caprices de l'electronique. Mais j'adore partir le soir déambuler dans la nature ou aller visiter un petit village avec le M8.
Quant à la qualité des photos, elle est plus qu'honnête et bien meilleure que celles que je peux prendre avec le M6J. Je fais beaucoup de Noir et Blanc et je suis presque obligé de dégrader les photos prises avec le M8 pour avoir un rendu "classique" N&B.
Je vous conseille d'ouvrir à nouveau un livre de Depardon ou un Cartier Bresson ou un Doisneau et d'analyser la qualité des photos. Passer mon temps à faire des crops à 100% n'est pas ma passion et la qualité que nous avons avec la majorité des appareils est suffisante pour s'éclater et faire de très belles photos. Et il faut bien avouer que les développer avec LR par exemple est 100 fois plus performant que la chambre noire dans laquelle j'ai passé des centaines d'heures.
Nous n'avons plus d'excuse, quel que soit l'appareil, pourvu qu'on ait un bon oeil et un peu de pratique du traitement des Raw. Le reste n'est là que pour alimenter des forums sans trop d'utilité.
En fait de guerre de religion, il s'avère que quasiment tous les utilisateurs de Leica ont aussi du Canon ou du Nikon.
La "guerre de religion" si il y a ne vient donc certainement pas de ceux là....
Vous observerez seulement qu'ils ne passent pas tout leur temps sur des sites à flinguer les autres appareils.
Allez faire un tour sur Summilux.net, vous ne trouverez jamais ce genre d'engueulades. C'est curieux, ils ne parlent quasiment que de photos ;D
Icarex, tout à fait d'accord. Et je vais aussi sur les sites américains ou les vendeurs viennent dialoguer avec les utilisateurs.
Mon objectif est de CONVAINCRE ceux qui se trompent de débat et je pense que convaincre est mieux qu'insulter et faire monter la pression.
Ce forum perd en valeur à cause de ces tensions inutiles. Les vrais sujets ne sont pas abordés parce que trop d'energie est utilisée sur de mauvais débats.
Ontheroas, Icarex 35, Laurent A, c'est un plaisir de vous lire car possesseurs de M8, je m'aperçois que l'on ressent a peu prés la meme chose.
Je dis "a peu prés" car a ce jour, je n'ai pas connu de problèmes de fiabilité avec le M8, mais certainement, vous en faites un usage plus intensif que moi. Il n'empêche, pour sa crédibilité et son image, Leica doit remédier rapidement à ces problèmes.
C'est certainement le seul appareil photo que j'ai eu (et j'en ai eu beaucoup dans ma vie), qui, accumulant autant de points négatifs, réussit cependant à garder intact ce plaisir à utiliser.
Bon, ceci dit Tonton Bruno, je ne viens pas sur ce site pour me prendre la tète.
J'ai fait ta connaissance l'année dernière dans un resto s'appelant Edouard quelque chose et je t'ai trouvé très sympathique.
Je me souviens aussi d'un fil, peu après le salon, ou, sur plusieurs pages, tu t'es fait copieusement insulter, au point ou, certains en sont venu à t'insulter.
J'ai alors pris ta défense, je m'en souviens.
Mais aujourd'hui, je ne sais pas pourquoi, mais j'avoue que tu as parfois le dont d'exaspérer tes pairs.
Derrière des connaissances avérées en photographie, tu t'ériges en senseur, en juge et te mets à déraper, ce qui te discrédite.
J'en veux pour preuve, le nombre de fois ou tu dois intercéder auprès du modo pour faire retirer les insultes prononcées sur ta personnes.
Tonton Bruno, reste authentique et tu seras un des intervenants les plus appréciés de ce site.
Citation de: Ontheroad le Juillet 24, 2009, 11:35:03
Je vous conseille d'ouvrir à nouveau un livre de Depardon ou un Cartier Bresson ou un Doisneau et d'analyser la qualité des photos.
Moi je conseillerais plutôt d'aller dans les expos !!!
(quand je me rappelle de la qualité extraordinaire des tirages de l'expo "la main de l'homme" (Salgado) au palais de Tokyo et que je regarde le bouquin de la Martinière que j'avais acheté dans la foulée (plus de 500F quand même...), c'est à pleurer !
Idem pour Depardon (expo à la MEP), etc.
Citation de: Verdi le Juillet 24, 2009, 13:12:59
Tonton Bruno, reste authentique et tu seras un des intervenants les plus appréciés de ce site.
Mais, Verdi, les travers que tu prêtes au bonhomme (dans certains cas justifiés) font partie du personnage !
Un Tonton Bruno raisonnable, consensuel, etc ? Surtout pas !
;-)
Citation de: Verdi le Juillet 24, 2009, 13:12:59
C'est certainement le seul appareil photo que j'ai eu (et j'en ai eu beaucoup dans ma vie), qui, accumulant autant de points négatifs, réussit cependant à garder intact ce plaisir à utiliser.
Et puis, dans le fond, j'ai l'impression que tu n'es pas si en désaccord que ça avec lui en ce qui concerne le M8...
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2009, 13:18:33
Un Tonton Bruno raisonnable, consensuel, etc ? Surtout pas !
Ce ne serait plus un Tonton authentique....Mais une sorte de Tonton aspartame ;D ;D
Un Tonton Lignt?
pourquoi pas Black tant qu'on y est: De l'eau, un peu de couleur, un peu d'amertume et du gaz à tous les étages?
Citation de: Icarex 35 le Juillet 24, 2009, 12:03:30
Allez faire un tour sur Summilux.net, vous ne trouverez jamais ce genre d'engueulades. C'est curieux, ils ne parlent quasiment que de photos ;D
C'est bien connu : un leicaïste ne parle jamais de matériel...
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2009, 13:18:33
Mais, Verdi, les travers que tu prêtes au bonhomme (dans certains cas justifiés) font partie du personnage !
Un Tonton Bruno raisonnable, consensuel, etc ? Surtout pas !
;-)
Et puis, dans le fond, j'ai l'impression que tu n'es pas si en désaccord que ça avec lui en ce qui concerne le M8...
Oui mais avec moi, quelque part, ce sont des critiques que l'on porterait à une amante un peu capricieuse. Dans ce cas, l'on sait retenir que le plaisir qu'elle vous a donné ! ;)
Citation de: Verdi le Juillet 24, 2009, 13:38:32
Oui mais avec moi, quelque part, ce sont des critiques que l'on porterait à une amante un peu capricieuse. Dans ce cas, l'on sait retenir que le plaisir qu'elle vous a donné ! ;)
Tonton ou le M8?
;D ;D
En tous cas, Tonton Bruno, je reconnais m'être montré agressif tout a l'heure, ce que je n'aime pas et te présente mes excuse.
ben oui j'ai un M8, un des premiers qui est reparti à Solms à la demande de leica en garantie, il est aussi reparti il y a peu pour changer l'obtu et avoir plus de discretion, à part ca il ne m'a jamais causé de probleme... j'ose regulierement parti avec le M8 seul, meme la plupart du temps je laisse le D700 à la maison! je pars bientot en MArtinique et j'ai toute confiance dans ce boiteir. Je ne suis absolument pas en "religion" car j'apprecie autant les qualités du M8 que celles du D700 tout en etant parfaitement conscient de ses limites et defauts. le D700 aussi a des defauts a coté de ses qualités, mais je dirais presque que je m'en fous et que je fais avec! un peu comme ma bagnole: je l'ai acheté pour me deplacer, et je me deplace avec ses qualites et ses defauts, en photo, je fais des photos avec M8 et D700 et leurs qualites et leurs defauts! le test comparatif permanent, deja une fois par mois dans CI ca me gonfle un peu alors pitie pas au quotidien! tant que les resultats sont là, que j'obtiens ce que je demande, je me fais plaisir à faire des photos et c'est de loin le plus important!!
bien d'accord avec l'idée que la guerre de religion est plus que largement entretenue par ceux qui n'utilisent pas le matos!
j'ai eu le malheur ici de montrer des images faites avec mes 2 boitiers, j'ai osé demander conseil sur les resultats, les integristes me sont tombés dessus car j'avais osé faire un comparatif en dehors des protocoles agréés ici... pourtant l'idée meme de comparatif ne m'avait meme pas effleuré...
bon, je prepare mon sac et je vais faire des images en Martinique, je ne connais pas du tout la bas, j'espere prendre la bas du plaisir y compris photographique c'est quand meme le plus important!!
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 24, 2009, 13:29:08
Un Tonton ferrugineux, en somme...
En fait, Tonton Bruno il est comme le M8; Plein de défauts mais on l'aime quand même et on ne peut pas s'en passer ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2009, 13:32:38
C'est bien connu : un leicaïste ne parle jamais de matériel...
;-)
;D ;D ;D J'avais écrit "quasiment" . Parfois la nuance est de taille ;)
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 24, 2009, 11:52:52
pour la majorité des photographes, les défauts l'emportent sur les qualités, et le prix, bien que justifié, est beaucoup trop élevé.
Je pense que c'est la même chose pour le système photographique Leica M, et qu'en plus le M8 n'est pas à la hauteur du niveau d'excellence de Leica.
Oui mais il faut voir que c'est le 1er M numérique et que ca fait qu'on pardonne pas mal de défauts. Si on compare à coté achevé d'un D90 ou d'un D700, un Nikon D100 ou D70 n'étaient pas au niveau d'excellence de Nikon.
Et un D100 coutait aussi très cher. Pourtant, j'ai le souvenir d'un Tonton Bruno qui l'a acheté pour ce qu'il apportait de plus et pour pouvoir utiliser ses optiques Nikon.
Comparativement, un M8 est plutôt plus satisfaisant pour un possesseur d'optiques M.
J'ai bien compris en effet que le M8 était un brouillon. J'attends avec impatience le M9 pour tenir compagnie à mon M6.
J'attendrais toutefois que les fidèles de la marque essuient les plâtres avant de me faire ce petit plaisir. Comme nous l'avons fait pour que vous puissiez vous amuser aussi avec le D700
Citation de: p.jammes le Juillet 24, 2009, 16:29:24
J'ai bien compris en effet que le M8 était un brouillon. J'attends avec impatience le M9 pour tenir compagnie à mon M6.
Tu ne collectionnes que les multiples de 3 ?
;-)
Citation de: Alain le Juillet 24, 2009, 14:05:17
bon, je prepare mon sac et je vais faire des images en Martinique, je ne connais pas du tout la bas,
si tu aimes les fleurs et les arbres, ne rates pas les Jardins de Balata (au dessus de fort-de-france)
Je n'aurai pas l'outrecuidance de critiquer le M8. J'ai toujours aimé les Leica M. Si j'avais décidé il y a deux ans de compléter mon M6 par un M8... je l'aurais fait. Mais pour des raisons financières et professionnelles, j'ai investi alors dans 2 Canon 1Ds III. J'en suis extrêmement content. Je les utilise essentiellement en studio. Mais pour les photos à l'extérieur ou pour les voyages où je pars léger, je ne prends jamais les 1Ds III. J'aimerais avoir un M8. Mais je ne vois pas le sens en ce moment d'acheter un M8 sachant qu'un M9 sortira et qu'aucune garantie n'est donnée que le M9 pourra utiliser les optiques M actuelles. Ce que Leica fait avec le S2, Leica peut le faire aussi avec la série M: de nouveaux objectifs. Inutile de lancer un débat sur ce point: je n'en sais rien et personne (en dehors de Leica) n'en sait quelque chose.
Bref, tout cela pour dire que l'essentiel reste la photographie et pas l'appareil!
Un Canon ou un Nikon ne remplacera jamais un Leica M! Et inversément! C'est juste MON point de vue. Cela dépend des applications souhaitées ou demandées. En studio, un Leica M... ce n'est pas utilisable! Sur le terrain 'de la vraie vie', rien ne vaut un Leica M.
Citation de: giampaolo le Juillet 24, 2009, 17:19:56
Je n'aurai pas l'outrecuidance de critiquer le M8. J'ai toujours aimé les Leica M. Si j'avais décidé il y a deux ans de compléter mon M6 par un M8... je l'aurais fait. Mais pour des raisons financières et professionnelles, j'ai investi alors dans 2 Canon 1Ds III. J'en suis extrêmement content. Je les utilise essentiellement en studio. Mais pour les photos à l'extérieur ou pour les voyages où je pars léger, je ne prends jamais les 1Ds III. J'aimerais avoir un M8. Mais je ne vois pas le sens en ce moment (pour moi!) d'acheter un M8 sachant qu'un M9 sortira et qu'aucune garantie n'est donnée que le M9 pourra utiliser les optiques M actuelles. Ce que Leica fait avec le S2, Leica peut le faire aussi avec la série M: de nouveaux objectifs. Inutile de lancer un débat sur ce point: je n'en sais rien et personne (en dehors de Leica) n'en sait quelque chose.
Bref, tout cela pour dire que l'essentiel reste la photographie et pas l'appareil!
Un Canon ou un Nikon ne remplacera jamais un Leica M! Et inversément! C'est juste MON point de vue. Cela dépend des applications souhaitées ou demandées. En studio, un Leica M... ce n'est pas utilisable! Sur le terrain 'de la vraie vie', rien ne vaut un Leica M.
ben tonton, moi je regrette la mesure selective du M6 sur le M8! c'est la mesure que je prefere et de loin! c'est bien plus souvent moi qui me suis planté et pas elle! et j'ai un taux de reussite avec excellent! je trouve sur le D700 la mesure spot trop spot l'integrale ne me convient pas du tout, et la matricielle est une mesure deja corrigée qu'il est tres difficile de sur-corriger, donc je ne l'aime pas (alors encore une fois mes propos ne sont surtout pas des tests protocolisés mais simplement des habitudes personnelles qui ne concernent que moi! ;)!!)
la mesure selective est pour moi une des qualites essentielles du M6! comme quoi on peut avoir des avis differents par rapport à ses propres habitudes, et que ca c'est vraiment difficile à chiffrer dans un test!
Citation de: Alain le Juillet 24, 2009, 21:23:47
je trouve sur le D700 la mesure spot trop spot l'integrale ne me convient pas du tout, et la matricielle est une mesure deja corrigée qu'il est tres difficile de sur-corriger, donc je ne l'aime pas (alors encore une fois mes propos ne sont surtout pas des tests protocolisés mais simplement des habitudes personnelles qui ne concernent que moi! ;)!!)
C'est bizarre, quand même : il y a une mesure sélective (appelée "pondérée centrale") sur le D700 qui me semble assez proche de celle du M6 : celle-ci peut-être paramétrée en choisissant un cercle de 8, 12, 15 ou 20mm (menu b5).
Il n'y a pas de mesure "intégrale" sur le D700 (à moins de choisir l'option "moyenne" dans le menu b5, mais là, c'est un choix délibéré...).
la ponderee centrale du D700 ressemble à celle d'un F3 ( j'en ai eu un, excellent boitier par ailleurs! mon prefere chez nikon) mais est influencee sur les angles alors que celle selective reelle du M6 est à mon avis bien superieure!
Citation de: Alain le Juillet 24, 2009, 21:54:17
la ponderee centrale du D700 ressemble à celle d'un F3 [...]
En règle générale, on pourrait penser que c'est un compliment...
;-)
compliment oui bien sur, mais perso je prefere le M6 ou7...
Il semble qu'on ai changé de sujet sur ce fil. On devait parler de la sortie du M9 en 2009 ou 2010. Chasseur d'Images lance l'information ou la rumeur qu'il sera présenté en Septembre, avec ce fameux 9-9-09 à 9h09. Il me semblait que pas mal d'experts de ce forum avaient affirmé que ce serait seulement en 2010. Alors, est ce une vraie rumeur ?????
Citation de: Ontheroad le Juillet 25, 2009, 21:45:41
Il semble qu'on ai changé de sujet sur ce fil. On devait parler de la sortie du M9 en 2009 ou 2010. Chasseur d'Images lance l'information ou la rumeur qu'il sera présenté en Septembre, avec ce fameux 9-9-09 à 9h09. Il me semblait que pas mal d'experts de ce forum avaient affirmé que ce serait seulement en 2010. Alors, est ce une vraie rumeur ?????
Comme personne n'en sait rien...
Ontheroad, j'ai la même impression que toi. Il y a quelques semaines j'avais anticipé la présentation en Septembre et même parié un déjeuner à la Tour d'Argent. Je m'etais fait traité de "cloche" parce que Suisse. On m'avait accusé d'avoir bu des bières parce que j'avais vu des japonais au stand Leica alors qu'on sait que Fujitsu aide. J'avais dit que j'etais optimiste parce que Leica allait pouvoir utiliser des développements communs entre le S2 et le M9 et on m'avait traité de tous les noms alors que c'est exactement le point mentionné dans CI. Je pense que nos experts savent analyser des crops à la loupe mais ils n'ont pas trop d'idées sur la statégie des entreprises et sur le développement des produits.
Quant au point sur Phase One, il m'inquiète pour la viabilité et la fiabilité du S2 !!! Je ne sais pas quand Phase One a quitté le bateau mais c'est risqué et on risque de se retrouver avec des problèmes analogues à ceux du M8 à ces débuts. A vrai dire, ca me réjouit parce qu'on pourrait avoir le M9 plus vite et j'ai déjà écrit que sortir le M9 vite serait une meilleure stratégie pour Leica...... et permettrait aussi de péréniser nos investissements. Et un dos CFV39 n'ira pas mal sur nos Blads qui ont 10 ou 15 ans d'age !
J'ai un peu les mêmes inquiétudes que toi pour le développement du S2. Je ne sais pas qui est impliqué dans le développement du M9. Fujitsu travaille clairement sur le processeur et c'est un partenaire fiable. Je pense que Leica doit avoir une équipe à cheval sur les deux projets pour l'electronique et le firmware. J'espère que Phase One ne travaillait que sur le MF, ce qui isolerait le M9 des problèmes de la rupture entre les deux companies. Comme la communication sur le M9 est relativement faible il est difficile d'en savoir plus. Je suppose que Kodak est dans les parages ! En tout cas une annonce en Septembre avec des livraisons pour Noel ou début 2010 serait super, et on ira diner à la Tour d'Argent ! A suivre et je pense qu'on a recentré le débat sur le titre du fil ! Smile
Une petite question : y a t'il un espoir d'avoir une reprise de mon M7 pour la sortie du M9 .Il me semblait avoir vu ca pour le M8 ???
Citation de: toukrikri le Juillet 25, 2009, 22:45:47
Une petite question : y a t'il un espoir d'avoir une reprise de mon M7 pour la sortie du M9 .Il me semblait avoir vu ca pour le M8 ???
Oui il est question que leica rachète 300€ un Leica M7 et 350€ tout leica M8 pour l'achat d'un S2 et trois optique, soit un montant minimum de 24.000€ :D
merci j'ai déja un moyen format ( agfa superisolette ) ;), je reformule ma question , y avait t'il eu pour la sortie du M8 une reprise par Leica des M argentiques ?
Citation de: Verdi le Juillet 25, 2009, 22:55:12
Oui il est question que leica rachète 300€ un Leica M7 et 350€ tout leica M8 pour l'achat d'un S2 et trois optique, soit un montant minimum de 24.000€ :D
Je reprend le tien 375, je suis bon prince. ;D ;D
Citation de: toukrikri le Juillet 25, 2009, 23:04:00
merci j'ai déja un moyen format ( agfa superisolette ) ;), je reformule ma question , y avait t'il eu pour la sortie du M8 une reprise par Leica des M argentiques ?
Il me semble (à confirmer !)...
Citation de: jeanbart le Juillet 25, 2009, 23:07:49
Je reprend le tien 375, je suis bon prince. ;D ;D
390 !
(et encore, t'as aucune idée de mon enchère automatique... à moins que Verdi n'ait mis un prix de réserve !)
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2009, 23:07:51
Il me semble (à confirmer !)...
390 !
(et encore, t'as aucune idée de mon enchère automatique... à moins que Verdi n'ait mis un prix de réserve !)
Ne faites pas l'enfant Verso92, j'étais prem's et j'avais fait cadenas.... ;D ;D ;D
Il va être temps que je prenne mes gouttes. ;D
je suis entrain de te l'emballer Jeanbart et te le livre aujourd'hui.
J'accepte le paiement en bons de la semeuse et en points Coop. ;)
Citation de: toukrikri le Juillet 25, 2009, 22:45:47
Une petite question : y a t'il un espoir d'avoir une reprise de mon M7 pour la sortie du M9 .Il me semblait avoir vu ca pour le M8 ???
::) il est toujours possible de négocier une reprise dans un centre Leïca!! je ne vois pas où est l'angoisse !
En effet l'angoisse d'acheter un Leica doit se trouver ailleurs !
Selon mon revendeur il y a bien quelque chose de prévu en M à la rentrée mais, selon toute proba, il ne s'agit pas d'un M9 format 24x36, mais d'un truc moins cher que le M8.2.
Citation de: Dominique le Juillet 26, 2009, 20:18:30
Selon mon revendeur il y a bien quelque chose de prévu en M à la rentrée mais, selon toute proba, il ne s'agit pas d'un M9 format 24x36, mais d'un truc moins cher que le M8.2.
Déception ?
Il n'était pas question d'un truc genre micro APS avec un bon viseur électronique pour donner une seconde vie aux optiques R...?
Citation de: JP64 le Juillet 26, 2009, 19:37:42
En effet l'angoisse d'acheter un Leica doit se trouver ailleurs !
absolument et d'abord dans la réponse à la fameuse question:" moi et le télémètre, est-ce que ça va marcher??"
J'ai vu de la lumière, entendu du bruit (surtout entendu du bruit !).
Lu presque toutes les participations.
Alors, je me sens obligé de vous donner moi aussi mon avis sur le M8 et le futur M9.
Ce que je pense de ces engins ?
RIEN....
(ça vous fait des vacances, hein ? ;D )
Citation de: TheGuytou le Juillet 27, 2009, 13:45:37
J'ai vu de la lumière, entendu du bruit (surtout entendu du bruit !).
Lu presque toutes les participations.
Alors, je me sens obligé de vous donner moi aussi mon avis sur le M8 et le futur M9.
Ce que je pense de ces engins ?
RIEN....
(ça vous fait des vacances, hein ? ;D )
C'est bien, c'est reposant comme avis ;)
Citation de: Berswiss le Juillet 25, 2009, 22:15:20
Je m'etais fait traité de "cloche" parce que Suisse.
Ce qui est faux. On a juste fait remarquer que le fait de vivre en Suisse ne te donnait pas mécaniquement accès à de meilleures informations sur la stratégie de Leica.
Citation de: Berswiss le Juillet 25, 2009, 22:15:20
J'avais dit que j'etais optimiste parce que Leica allait pouvoir utiliser des développements communs entre le S2 et le M9
Ce qui est faux aussi.
Citation de: Berswiss le Juillet 25, 2009, 22:15:20
Je pense que nos experts savent analyser des crops à la loupe mais ils n'ont pas trop d'idées sur la statégie des entreprises et sur le développement des produits.
Vu le nombre de gens ici qui dirigent des entreprises, ont créé des entreprises ou bossent dans le financement d'entreprise, pas de chance, c'est faux aussi.
Bref, tu n'es pas une victime, juste un type qui a dit des trucs faux, qui continue à le faire et qui réécrit l'histoire quand ca l'arrange.
Quand au M9, la discussion était sur le fait qu'il serait lancé à la rentrée en même temps que le S2. C'est le point sur lequel la plupart des gens doutent.
Que Leica bosse sur un M9, c'est un fait. Qu'il soit éventuellement annoncé dans les mois qui viennent pour une disponibilité environ 1 an plus tard comme ca c'est produit pour le DMR et le S2, c'est possible aussi.
Mais il semble beaucoup moins probable qu'il soit disponible à la rentrée.
Sur tous les forums, il y a plein de types qui font de la stratégie d'entreprise, de l'ingéniérie, des maths en chambre. C'est facile. Mais ca fait en général carrément rigoler ceux qui le font pour vivre.
P.S : pour les anglophones, voir http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/93196-m9-another-urban-legend.html.
Et moi, je ne vois pas trop l'intéret de participer à des fils interminables sur un boitier censé ne sortir que dans un an.
Surtout si on n'est pas intéressé et accro de la marque (ce qui pourrait être une justification).
J'ai bien une explication, mais elle n'est pas cordialo-correcte.....
Mais bon.... ::)
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 27, 2009, 14:16:52
" juste un type qui a dit des trucs faux,"
Tiens, j'en connais un autre, qui, ne supportant aucune remarque, assimile celui qui la lui fait à de soi-disant "petits copains",
"juste là pour frimer" (sic), alors que celui-ci se garde de toute affirmation lorsqu'il ne connaît pas le sujet.
Pour Pascal M.... je crois que si quelqu'un réécrit le passé à son avantage c'est bien toi.
1. J'ai dit que j'avais vu des Japonais sur le stand Leica. On m'a dit que j'avais bu trop de bierre. Y a t il un accord Leica - Fujitsu. Oui ou non !
2. On m'a traité de "cloche" parce que Suisse . Oui ou non !
3. J'ai dit qu'il y avait des "leverages" dans les développements du S2 et du M9, ce qui me rassurait puisque je suis un fan du M et j'aimerais le voir vite. Tu me dis que c'est faux. On se donne rendez vous plus tard. Mais il est déjà public que Fujitsu travaille sur les deux et, d'ailleurs CI en parle aussi ! Oui ou non !
C'est tout ce que j'ai dit. Oui j'ai fait une erreur sur une date et un lieu en confondant une réunion à Berlin et une à Londres et JMS m'a repris.... Oui ou non !
Je regrette d'avoir perturbé vos débats entre copains mais je n'ai fait qu'écrire ce qui est mentionné ci-dessus et me suis fait insulté. J'aimerais que tu répondes à mes points, un apres l'autre, sans les sortir de leur contexte.
Je suis d'accord avec le point de Tonton sur le coté ridicule d'une annonce trop tôt. J'ose esperer que si Leica maintient son annonce en Septembre c'est parce qu'il livreront le M9 début 2010.
Il est vrai que j'ai été aggressif sur le manque de vision stratégique parce que je me suis fait insulter sans aucune raison, juste parce que certains se prennent pour des dieux !
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 27, 2009, 18:23:29
Tu sais, TheGuytou, c'est un passe-temps comme un autre.
Moi quand je vais au bar et que je lis tous ces fils sur le péril musulman ou sur les armes de gros calibre et cent autres sujets tout aussi lamentables, je me demande comment on peut perdre du temps à écrire de pareilles choses.
Alors chacun ses préoccupations.
Oui, mais c'est le bar !
Et SEULEMENT au bar.
Et cela n'a pas vraiment d'influence sur les choix ou l'utilisation du matos cité.
J'vois pas beaucoup de gus se présenter avec le formulaire N° 6 chez l'armurier en disant :
TheGuytou me conseille du .38 + P ogive légère, et Papy mougeot du bon .357 ogive lourde....
Et puis, ce matériel, on en parle parce qu'on le connait et qu'on l'utilise..... NOUS !
Pas sur des rumeurs du web, comme le jugement sur le M9 alors que personne n'en a jamais vu la queue d'un.
Quand au "péril musulman", fallait tenter, mais désolé ça ne marchera pas avec moi......
Bon je ne vais pas passer la soirée là dessus, mais je constate, et je ne suis semble t'il pas le seul, que le "matos" n'est qu'un prétexte pour parler de SOI ! Alors, il faudrait le faire bien, sinon on passe pour pour Bozo....
Pour Berswiss.. laisse tomber et viens sur "Summilux.net" si tu es un fan de Leica. Ils savent de quoi ils parlent et ils n'insultent pas les gens comme ici. Tu as essayé d'élever le débat en parlant de Fujitsu ou en évoquant les points communs entre le S2 et le M9 mais le débat retombe dans les caniveaux. Je ne dirai pas ou j'habite pour ne pas me faire insulter mais il est certain que nous avons de meilleures informations dans les petits pays parce que nous avons à faire à la Direction de Leica du pays et pas à des vendeurs. J'espère comme toi que le M9 sera annoncé en Septembre pour livraisons début 2010. Je ne sais plus si c'est toi ou Ontheroad qui parlait d'un délai possible du S2 à cause de la rupture avec Phase One, mais c'est une possibilité et peut être une opportunité. Je t'envoie mon pseudo de "Summilux" ou je suis très actif. Bonne soirée. Pour les lecteurs, le titre de ce fil est sur la sortie du M9 et pas sur les autres sujets sur lesquels vous tournez en rond. Peu de personnes essaient de comprendre ce qui pourrait faire sortir le M9 avant le 2eme trimestre 2010. Et il y a beaucoup d'information disponible si on prend le temps de parler aux bonnes personnes. Donc un peu d'humilité et restez un peu ouverts au lieu d'insulter les gens ! Merci
CitationJe ne dirai pas ou j'habite pour ne pas me faire insulter mais il est certain que nous avons de meilleures informations dans les petits pays parce que nous avons à faire à la Direction de Leica du pays et pas à des vendeurs.
Deviné grâce au pseudo ! Le Jos Pauly du télé-Luxembourg de mon enfance ?
8)
Je ne comprends pas pourquoi il faut posséder un Leica pour avoir un avis sur ces appareils.
Si l'on en a un, c'est sans doute que l'on y voit un intérêt malgré son prix.
Pour ma part depuis 1960, je me pose régulièrement le problème d'en posséder un, mais l'étude comparative avec d'autres produits est chaque fois défavorable. Et ce n'est pas la mise au point télémétrique qui penche en défaveur.
Citation de: JP64 le Juillet 28, 2009, 10:19:16
Je ne comprends pas pourquoi il faut posséder un Leica pour avoir un avis sur ces appareils.
Ben... le minimum minimorum, c'est de faire partie du clan !
(mais soit rassuré, j'ai bien compris que le fait de posséder un IIIc et un M6 ne me donne pas pour autant le droit d'émettre des doutes sur les qualités du M8 en hauts iso... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2009, 10:54:38
Ben... le minimum minimorum, c'est de faire partie du clan !
(mais soit rassuré, j'ai bien compris que le fait de posséder un IIIc et un M6 ne me donne pas pour autant le droit d'émettre des doutes sur les qualités du M8 en hauts iso... ;-)
Je possède me M8 et oui il est merdique en hauts iso !!! (moins bon que le RD1s)
Bon, alors quels sont les avantages du M8 / RD1s à part le capteur plus grand et le fait que Leica soit la marque de l'appareil de Cartier-Bresson ?
Citation de: JP64 le Juillet 28, 2009, 11:55:18
Bon, alors quels sont les avantages du M8 / RD1s à part le capteur plus grand et le fait que Leica soit la marque de l'appareil de Cartier-Bresson ?
Les mêmes que celles du M7 par rapport Voigtländer Bessa R2A ;)
PS : si le M8 était si bien que ça, Cartier-Bresson l'aurait utilisé : au lieu de ça, il préfère attendre la sortie du M9...
Allez patron, tu nous remets ça vite fait... Hips...
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 12:04:16
il rend les autres super jaloux 8)
C'est bien ce qui me semblait.
What else ?
Citation de: Laurent A le Juillet 28, 2009, 12:13:35
Les mêmes que celles du M7 par rapport Voigtländer Bessa R2A ;)
PS : si le M8 était si bien que ça, Cartier-Bresson l'aurait utilisé : au lieu de ça, il préfère attendre la sortie du M9...
Allez patron, tu nous remets ça vite fait... Hips...
Je suis sérieux, je ne demande qu'à apprendre.
Je ne sais pas lire entre les lignes.
Merci d'être plus explicite et de rester sobre.
Meilleure map, exposition, soft, visée plus précise, capable de plus de focales ?
"Je ne sais pas lire entre les lignes"
...bon alors mettons les points sur les i: à la fin de sa vie HCB en avait tellement ras le bol de la photo qu'il avait troqué le Leica contre un crayon Caran d'ache et une feuille de Canson. On voit qui serait légitime à se servir de lui dans la pub !
;D ;D ;D
ça tombe mal, parce que je pense ne pas savoir tirer la quintessence d'un crayon Caran d'Ache.
Là, je peux dire par expérience, j'ai encore la boite 50 ans après.
Mais nous n'avançons pas dans le problème.
Quelles autres critères envisager ? Bruit de déclenchement, résistance à alising, qualité du filtre IR, qualité du gainage, choix de la couleur (noir, blanc, kaki, or, platine), poids, volume, autonomie, fonctionnement en ambiance difficile.
Un boîtier métallique est-il préférable à un boîtier plastique à l'heure actuelle ?
Citation de: JP64 le Juillet 28, 2009, 10:19:16
Je ne comprends pas pourquoi il faut posséder un Leica pour avoir un avis sur ces appareils.
Si l'on en a un, c'est sans doute que l'on y voit un intérêt malgré son prix.
Pour ma part depuis 1960, je me pose régulièrement le problème d'en posséder un, mais l'étude comparative avec d'autres produits est chaque fois défavorable. Et ce n'est pas la mise au point télémétrique qui penche en défaveur.
Pour la photo humaniste, c'est un outils irremplaçable. Au bout d'1/4h dans un groupe de personnes, la présence du Leica est oubliée. Il ne dérange pas. Et pourtant, je ne peux viser que de l'oeil gauche, donc je "me cache" un peu derrière l'appareil.
Même avec mon amie, les photos sur le vif avec le Canon sont moins naturelles.
Voilà, c'est ce petit plus indéfinissable qui fait que je suis malheureux sans mon M.
Maintenant, je n'ai pas de M8, et à 8000€ je ne risque pas de pouvoir me payer le M9, mais je comprends parfaitement l'attente de ceux qui en ont les moyens financiers. ;)
Citation de: jesson le Juillet 28, 2009, 17:33:10
Pour la photo humaniste, c'est un outils irremplaçable. Au bout d'1/4h dans un groupe de personnes, la présence du Leica est oubliée. Il ne dérange pas. Et pourtant, je ne peux viser que de l'oeil gauche, donc je "me cache" un peu derrière l'appareil.
Même avec mon amie, les photos sur le vif avec le Canon sont moins naturelles.
Voilà, c'est ce petit plus indéfinissable qui fait que je suis malheureux sans mon M.
Maintenant, je n'ai pas de M8, et à 8000€ je ne risque pas de pouvoir me payer le M9, mais je comprends parfaitement l'attente de ceux qui en ont les moyens financiers. ;)
D'accord, mais par rapport à un RD1s ?
"Euh... J'ai un MacBook à côté de moi mais je préfère mon PC portable."
Il n'y en a qu'un au monde mais cela ne peut-être que toi ! :D
Citation de: jesson le Juillet 28, 2009, 17:33:10
Pour la photo humaniste, c'est un outils irremplaçable. Au bout d'1/4h dans un groupe de personnes, la présence du Leica est oubliée. Il ne dérange pas. Et pourtant, je ne peux viser que de l'oeil gauche, donc je "me cache" un peu derrière l'appareil.
Même avec mon amie, les photos sur le vif avec le Canon sont moins naturelles.
Voilà, c'est ce petit plus indéfinissable qui fait que je suis malheureux sans mon M.
Maintenant, je n'ai pas de M8, et à 8000€ je ne risque pas de pouvoir me payer le M9, mais je comprends parfaitement l'attente de ceux qui en ont les moyens financiers. ;)
C'est tellement vrai, en reportage, un M est extra, meme si la gestion du premier plan et le cadrage est moins précis et plus aléatoire qu'avec un réflex. Question de réflex et d'habitude.
Et les gens le regarde souvent avec un petit sourire attendri, ce qui n'arrive pas avec un réflex. Les sujets sont agressé avec un énorme Canikon pro + 24-70.
Ce qui est moins cool, c'est le manque de fiabilité des M numériques actuels.
Beaucoup d'espoirs reposent sur le M9, je suis persuadé que l'avenir de Leica en dépend bien plus que sur les efforts mis sur le systeme S.
Citation de: eric-p le Juillet 15, 2009, 23:53:00
Ah bon,tu fais confiance aux dires d'un de tes fournisseurs? ;D
C'est curieux,j'ai déjà entendu des fournisseurs donner des infos...qui se sont avérées être des ...cracks! :D
Personnellement,si j'étais Leica,je ne laisserai pas passer un an avant de commercialiser un M9. :)
Et la dernière chose à faire,c'est bien de montrer un proto. m9 à un fournisseur! :D
CI semble du meme avis que les fournisseurs cités, de plus, c'est des potes avec qui je bosse depuis plus de 10 ans, donc je leurs fais confiance depuis longtemps. Et il parait que ca fait un moment que les premiers protos tournent.
Mais le mystère plane....
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 15:37:05
en fait, c'est un peu comme mac et pc, tous les gens qui ont un pc s'appliqueront à te démontrer qu'OBJECTIVEMENT c'est mieux, tout en sachant pertinemment que c'est faux, et tout en jalousant les heureux possesseurs de merveilles à la pomme (qui s'en foutent éperdument) en leur demandant d'objectiver leurs choix à tous prix sous peine de railleries, de démonstrations implacables et d'accusations de nombrilisme snobinard, voir d'hédonisme et d'irrepressible besoin d'afficher leur niveau de vie !
C'est assez étonnant comme point de vue... je n'ai toujours eu que des PC, entre autres pour des raisons de prix. Ils ont toujours fait le job [sic] et m'ont donné toute satisfaction. Mais il est vrai que je n'ai jamais considéré un ordinateur comme un objet ésotérique. Choisi avec plus de soin qu'un lave linge, c'est vrai, mais pas beaucoup plus (ce qui n'est pas le cas des appareils photo !)...
Je voulais que les Leicaïstes affichent enfin la raison de leur choix.
J'espères que les deux derniers forumeurs (piemfo et jesson) sont bien Leïcaistes, seuls habilités à avoir un avis, moi je n'avais pas les compétences pour l'écrire, il fallait bien que je le fasse dire à d'autres.
Pour la discrétion, je reste sceptique par rapport à un D90 ou un 1000D, quand au regard attendri, je ne sais pas si en Amazonie, au Kenia ou en Inde cela se rencontre souvent, même en France, il faut aller au fan club.
Conclusion :
Le Leica est devevu un bijou, comme la Rolex qui de donne pas mieux l'heure qu'une Kelton.
Du temps de l'argentique on pouvait argumenter sur la rusticité et robustesse mais maintenant ?
Pourquoi ne pas afficher la couleur, pourquoi ne pas avouer que l'on aime les belles choses et que c'est la raison du choix.
Les bikers n'on pas honte de préférer les Harley-Davidson pour leurs chromes et le bruit de l'échappement, ils n'argumentent pas sur les performances (et pour cause).
En photo comme en moto, depuis que les japonnais ont mis leur nez dedans, rien n'est plus comme avant.
Mais je souhaite que Leica sorte enfin un appareil numérique aux performances supérieures apte à justifier l'emploi d'optiques merveilleuses et un prix 5 fois plus élevé que la concurrence.
Que Leica sorte un Mx avec 25 Mpix, avec une dynamique de 15 IL et une sensibilité de 12000 Iso sans bruit, là le prix serait justifié. Mais la compétence est du coté des électroniciens ! dure reconversion ...
Leica serait alors redevenu leader.
Si je me trompe, je suis prêt à écouter, je suis toujours prêt à reconnaitre mes erreurs et à présenter mes excuses (même si certains m'ont déjà dit que ce n'était pas nécessaire).
Citation de: JP64 le Juillet 28, 2009, 19:28:48
Que Leica sorte un Mx avec 25 Mpix, avec une dynamique de 15 IL et une sensibilité de 12000 Iso sans bruit, là le prix serait justifié. Mais la compétence est du coté des électroniciens ! dure reconversion ...
Leica serait alors redevenu leader.
Pfff... même pas !
Un M9 24x36 avec les mêmes performances "numériques" qu'un "simple" D700 suffirait au bonheur de beaucoup, j'imagine. Au mien, en tout cas (même si le budget me poserait certainement des problèmes insurmontables !)...
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2009, 19:33:01
Pfff... même pas !
Un M9 24x36 avec les mêmes performances "numériques" qu'un "simple" D700 suffirait au bonheur de beaucoup, j'imagine. Au mien, en tout cas (même si le budget me poserait certainement des problèmes insurmontables !)...
+1
Les perf extraordinaires étaient pour justifier le prix.
Citation de: JP64 le Juillet 28, 2009, 19:28:48
Conclusion :
Le Leica est devenu un bijou, comme la Rolex qui de donne pas mieux l'heure qu'une Kelton.
Regarde une Velvia 50 en 2 mètres de base faite avec un Summicron 50 ou un ASPH et tu verras la différence avec une "Kelton" ;)
Citation de: JP64 le Juillet 28, 2009, 19:28:48
Je voulais que les Leicaïstes affichent enfin la raison de leur choix.
J'espères que les deux derniers forumeurs (piemfo et jesson) sont bien Leïcaistes, seuls habilités à avoir un avis, moi je n'avais pas les compétences pour l'écrire, il fallait bien que je le fasse dire à d'autres.
Oui, j'ai un M2 que me suis payé avec mes premiers salaires il y a 30ans environ. J'ai juste la triade 35-50-90 accumulés en occaz au fil du temps (plus un 28 minolta).
Le RD1S, je ne connais pas, mais le forum summilux en dit grand bien.
Le M8, je ne connais pas non plus, il ne fait pas l'unanimité, notamment sur le plan de la discrétion de déclenchement (la version2 est meilleure sur ce point, paraît-il)
Pourquoi je garde mon M alors qu'en reflex je suis "rouge Canon" depuis des années? Pour la discrétion, je l'ai dit, même et surtout au déclenchement, pour sa capacité à nous permettre de voir arriver la scène dans le viseur et déclencher au bon moment (avantage des cadres collimatés), pour le contraste de ses optiques (surtout les récentes), pour sa spontanéité, pour la possibilité qu'il offre de déclencher à des vitesses incroyablement basses sans flou de bougé (ce qui me fait relativiser les "médiocres performances" du M8 en hautes lumières.
C'est un appareil parfaitement adapté à la photo humaniste. C'est dans ce domaine qu'il est un outil merveilleux.
Bien sûr, en plus, il a un charme fou, il est bien fini, solide.
Mais si on cherche un appareil universel pouvant passer du sport à la macro, là c'est loupé. ;)
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 21:04:35
en bref : l'objectivité est un concept subjectif 8)
Oui, mais... la subjectivité est-elle un concept objectif ?
;-)
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 21:32:41
ceci dit, tonton, je dois reconnaître que j'apprécie beaucoup TA recherche et TES expérimentations, même si tu les exposes souvent de façon péremptoire quoiqu'argumentées...
Bon résumé !
;-)
Citation de: CLIC le Juillet 28, 2009, 20:43:31
Regarde une Velvia 50 en 2 mètres de base faite avec un Summicron 50 ou un ASPH et tu verras la différence avec une "Kelton" ;)
Il n'est pas question de contester la qualité des images des Leica argentiques, si l'on a réussi à faire la bonne exposition, la mise au point et le quadrage, mais de savoir pourquoi choisir un M8 à l'heure actuelle plutôt qu'un Epson RD1s ou autre numérique.
Citationsavoir pourquoi choisir un M8 à l'heure actuelle plutôt qu'un Epson RD1s ou autre numérique.
L'Epson a un capteur dépassé, un télémètre peu précis et qui se dérègle souvent, selon le sondage réalisé par Rangefinder.com auprès des (quelques) utilisateurs.
Quant aux "autres numériques", les reflex n'ont rien à voir avec le télémétriques. Et les compacts sont des jouets.
En fait, on revient toujours aux mêmes discussions, genre : pourquoi rouler en Porsche ou en Audi TT alors qu'une Logan permet de faire aussi bien, pour 10 X moins cher ?
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 21:04:35
il n'est évidemment pas question de s'excuser :) (ya un peu plus grave dans la vie peut-être ?)
c'est ta première phrase qui m'étonne franchemement... pourquoi VEUX tu que des gens te dise (avouent !!!!! c'est ton terme...) ce que TU as envie d'entendre sur un choix qui reste quand même de LEUR ressort ? ça ressemble très franchement à un procès d'intentions... comme d'ailleurs le sempiternel couplet sur la rolex... sans compter que ça fait 1 212 556 fois qu'on le lit !
en bref : l'objectivité est un concept subjectif 8)
(pour info, je n'ai pas de leica, un pc, et aussi, dans mon environnement un certain nombre d'objets qui rendent les mêmes services que d'autres, 150 fois moins cher... c'est grave ?)
Non ce qui est grave, c'est défendre le choix de Leica M8 par sa supériorité technique comme cela se trouve souvent (pas ici, ils n'ont pas osé): "Il n'est pas bon au dessus de 640 ISO, ce n'est pas grave, ne ne prends qu'à 100 ISO" , "L'obturateur explose en rafale, pas grave, il faut savoir choisir l'instant de la prise de vue unique, ceux qui n'y arrivent pas sont des nuls" , "Quel plaisir d'avoir un objectif qui pique à f/1,4" quand le télémètre a une précision insuffisante au delà de f/2,8 (parole d'expert patenté)"
J'aime l'objectivité, si on me dit :"C'est un bijou", là je dis vous avez fait le bon choix OK.
C'est tout et que l'on ne vienne pas dire : "il a un rendu incomparable"
Citation de: Dominique le Juillet 28, 2009, 22:32:02
L'Epson a un capteur dépassé, un télémètre peu précis et qui se dérègle souvent, selon le sondage réalisé par Rangefinder.com auprès des (quelques) utilisateurs.
Quant aux "autres numériques", les reflex n'ont rien à voir avec le télémétriques. Et les compacts sont des jouets.
En fait, on revient toujours aux mêmes discussions, genre : pourquoi rouler en Porsche ou en Audi TT alors qu'une Logan permet de faire aussi bien, pour 10 X moins cher ?
Non ce qui ne va pas c'est quand la Logan a des perfs supérieures à la Porsche.
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 22:50:15
non... la subjectivité, c'est une objectivité conceptualisée 8)
Avec trois mots clés seulement, ça va être dur de tenir encore longtemps...
;-)
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 22:54:43
factoriel 3... c'est sur que ça ne va pas te mener aux 20 000 !
Pour sûr... mais encore faut-il qu'il y ait du sens (ça limite encore !)...
(c'est ce qu'on appelle la continuité conceptuelle*...)
;-)
*
Conceptual continuity, pour les fans de FZ...
Je ne vous demande pas d'aimer ce que j'aime. Vos choix sont certainement pertinents pour ce qui vous concerne. Pour ma part j'apprécie le monde du M. Je pense que ce n'est ni une tare ni une qualité. Je suis un amateur et je puis, au contraire du pro, faire un choix tout à fait subjectif car je ne suis pas soumis aux mêmes critères dans mes choix de matériel. Avec le M, je fais mes photos à l'aise sans soucis de rentabilité. Je pratique simplement une photo de plaisir rien de plus, rien de moins non plus. A force d'entendre certains, attaquer et critiquer systématiquement Leica je pense aux discours de certains fanatiques religieux qui seraient capables d'excommunier dieu lui-même rien que pour ne plus avoir d'adversaires face à leur mauvaise foi.
A propos, vous me donnez l'envie de faire une dernière folie, celle de m'offrir un MP à la carte...
Dormez bien et cordialement à tous
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 23:03:11
kézako ?
Une p'tite recherche sur Google t'éclairera !
Citation de: stenopik le Juillet 28, 2009, 23:00:44
A propos, vous me donnez l'envie de faire une dernière folie, celle de m'offrir un MP à la carte...
Tu nous le montreras, dis !
;-)
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 23:17:59
je peux pas, j'ai pas internet :o
ça c'est ballot !
;-)
Citation de: JP64 le Juillet 28, 2009, 19:28:48
Je voulais que les Leicaïstes affichent enfin la raison de leur choix.
J'espères que les deux derniers forumeurs (piemfo et jesson) sont bien Leïcaistes, seuls habilités à avoir un avis, moi je n'avais pas les compétences pour l'écrire, il fallait bien que je le fasse dire à d'autres.
Pour la discrétion, je reste sceptique par rapport à un D90 ou un 1000D, quand au regard attendri, je ne sais pas si en Amazonie, au Kenia ou en Inde cela se rencontre souvent, même en France, il faut aller au fan club.
Conclusion :
Le Leica est devevu un bijou, comme la Rolex qui de donne pas mieux l'heure qu'une Kelton.
Du temps de l'argentique on pouvait argumenter sur la rusticité et robustesse mais maintenant ?
Pourquoi ne pas afficher la couleur, pourquoi ne pas avouer que l'on aime les belles choses et que c'est la raison du choix.
Les bikers n'on pas honte de préférer les Harley-Davidson pour leurs chromes et le bruit de l'échappement, ils n'argumentent pas sur les performances (et pour cause).
En photo comme en moto, depuis que les japonnais ont mis leur nez dedans, rien n'est plus comme avant.
Mais je souhaite que Leica sorte enfin un appareil numérique aux performances supérieures apte à justifier l'emploi d'optiques merveilleuses et un prix 5 fois plus élevé que la concurrence.
Que Leica sorte un Mx avec 25 Mpix, avec une dynamique de 15 IL et une sensibilité de 12000 Iso sans bruit, là le prix serait justifié. Mais la compétence est du coté des électroniciens ! dure reconversion ...
Leica serait alors redevenu leader.
Si je me trompe, je suis prêt à écouter, je suis toujours prêt à reconnaitre mes erreurs et à présenter mes excuses (même si certains m'ont déjà dit que ce n'était pas nécessaire).
Ce n'est pas fatiguant de "discuter" avec toi. Tu fais les questions et les réponses. Ca ne donne pas vraiment envie de te répondre...
tiens ca ressemble a nos discussions sur le fil argentique quand on vient nous dire que le numerique c'est mieux de toutes facons :)
Citation de: piemfo le Juillet 28, 2009, 23:17:59
je peux pas, j'ai pas internet :o
Tu surfes par télépathie?
;D ;D
Mais pourquoi les fils Leica sur NCI se terminent-ils à la Jacky, genre : mon nikon-euh, ah qu'il est meilleur-euh ?
Tu n'as qu'a demande à Tonton Bruno ;)
Evoquer Tonton Bruno sur NCI, c'est comme dire "lapin" sur un voilier... ;D
Je remarque que certaines discussions sur ce forum virent parfois au débat passionnel et que l'argument raisonné cède alors le pas aux affirmations péremptoires qui s'échangent d'habitude au zinc du café du commerce selon un rituel bien convenu. Je vais donc me lâcher un peu aussi. Le sujet de ce post concerne un hypothétique M9. Le dit appareil n'étant à ce jour que pure spéculation, il semble clair que, mis à part ses éventuels concepteurs, nul ne sait à ce jour, ce qu'il sera ni ce que seront ses caractéristiques réelles. Que le M8 et son avatar M8.2 soient dépassés sur bien des points est un avis partagé par bon nombre de leicaïstes acharnés et je précise que je fais partie de cette confrérie (ou secte, si vous préférez ce terme). La seule question qu'il convient de se poser est : « Cette obsolescence est elle un handicap sérieux pour ma pratique photographique ? ». Pour ce qui me concerne, la fiabilité de mon M8 n'a jamais été prise en défaut, que je n'ai pas besoin de plus de 400 ISO (comme en argentique) et je que n'use ni de focales extrêmes ni de macro. Le M8 est certes un peu bruyant, certainement plus bruyant que mon M4-P mais quelle discrétion face à certains reflex. C'est vrai aussi que je ne maltraite pas ce boîtier (si) mal aimé et que le nombre de photos prises avec reste au niveau de ma pratique argentique, ce qui relativise le critère fiabilité vu l'absence d'usage intensif. A écouter certains intervenants, fiabilité des M numériques serait largement inférieure à celle d'un Kiev 88 ou 60, c'est au choix. Très subjectivement je suis tout à fait convaincu de posséder le meilleur matériel possible, celui qui m'a toujours fait et me fait toujours rêver. C'est dire que la venue du M9 n'est pas pour moi l'arrivée du messie espéré par certains. Mais revenons à la raison pour constater la question se pose tout à fait autrement pour le professionnel et là, il est clair que la série M, boîtiers argentiques et numériques confondus, ne fait définitivement plus le poids. L'arrivée d'un M9, aussi beau et bon soit il, n'y changera rien. Le clan « CANIKON » peut aujourd'hui dormir tranquille car la série M est devenue un pur produit de niche incapable comme autrefois de faire la différence sur le marché et sur le terrain. Depuis la fin des années 70, il n'y sans doute plus de raisons à choisir Leïca pour la production professionnelle d'images. Par contre il y en a vraiment beaucoup pour se faire simplement plaisir, pour se faire un vrai et grand plaisir d'égoïste. Voila pourquoi je pense aujourd'hui à m'offrir un MP à la carte, un chromé comme dans les années 50 avec viseur 0.72, les cadres du M2, la vulcanite historique et un beau 'cron 50. Et si j'en rêve chaque matin en me rasant, c'est simplement pour faire des photos de ma future petite fille, même si je suis persuadé que le M8 ou le M4-P, révisé il y a peu selon les règles de l'art, suffisent pour cette tache. C'est vrai, je ne suis pas du tout raisonnable, cela fait 60 ans et 29 jours que je me le répète chaque jour qui pass...et je continuerai à me le répéter dès demain, matin et soir, c'est promis car il ne faut pas perdre ses mauvaises habitudes. Bref pour en revenir au sujet initial, je ne suis pas certain que les M8/ M8.2 recevront un jour un successeur. Pour ceux qui attendent le M9 ou au moins un M8.3, je souhaite me tromper mais je garde bien présente à l'esprit la fin du R alors que nos habituels « très-très-bien-informés » annonçaient la sortie imminente du R10 numérique.
Le M argentique, ici je pense au MP et pas au dispensable M7, devrait sans doute survivre en micro-série, un peu comme les automobiles Morgan, tant qu'il y aura des pellicules pour le nourrir et de doux rêveurs pour l'acheter et l'apprécier. Par contre pour le prochain modèle numérique, à Leica d'inventer le nouveau concept libéré du carcan de la tradition et capable à la fois d'innover et de remplacer le M8.
En voilà un passionné comme je les aime !
+1
Passionné et pragmatique.
8000 € , je suppose que c'est hors taxes et boitier seul !
Citation de: detrez le Juillet 29, 2009, 22:35:19
8000 € , je suppose que c'est hors taxes et boitier seul !
Non, non : c'est avec le zoom "kit" de base, bien sûr !
la vulcanite est toujours disponible dans le programme à la carte et ce matériau constitue il me semble le revètement historique de la série M. Il est possible aussi qu'il ait évolué avec le temps sans pour cela se renier.
Merci Stenopik pour ton message passionné. Il serait bon que le management de Leica lise ce type de post. Au lieu de se fourvoyer dans l'aventure du S2, qui me semble plus que problématique, ils essaieraient de satisfaire les fans qui sont fidèles au M. Essayer de rentrer dans un nouveau marché en faisant une alliance avec un des leaders sur le marché etait une abérration. Il se trouve que cette alliance - Phase One - a capoté et, même si j'en avais les moyens, je n'achèterais jamais un S2. Même si le marché du M est une niche, elle me semble plus grande que celle des MF déjà occupés par Hasselblad, Phase One, etc. Leica pourrait faire un M8-3 ou un M9 et pourrait développer des produits adjacents comme les CL et .....le nouveau Pen. Dans ce domaine, ils pouraient renforcer leur alliance avec Panasonic, mais avec des vrais objectifs Leica ! Juste un rêve du matin. Un LuxD4, un CL digital, un M8.3 qui corrige les bugs du M8-2 et un M9 FF... Une belle ligne qui leur permettrait de vivre sans investir des dizaines de millions dans un segment problématique. Si je me souviens bien, le S2 a démarré sous le "leadership" de l'ancien manager qui avait déjà dépensé des millions, mais arreter un projet n'est pas forcement une mauvaise chose.
Et c'est reparti pour un tour.... ::)
A priori, le management de Leica en sait plus que nous sur la manière de gérer sa boutique. Ou alors, il faut proposer vos services à l'entreprise, en écrivant directement au CEO, pas en passant par un forum d'amateurs... ::) Comme si le top management avait le temps de lire les messages d'un forum français de petits amateurs.... ::)
Le S2 est un projet ambitieux, mais réaliste, qui vise à redonner à Leica une image pro qui avait été perdue. Ce nouveau système est fait pour les pros qui amortissent fiscalement leur matériel. Pas pour amateurs.
Il est faux de dire (et d'écrire) que l'alliance avec Phase one a capoté : elle ne concerne que capture one.
Quant au "nouveau pen", c'est un pur produit marketing, inachevé et sans aucun intérêt.
Assez d'accord avec Dominique. Leica a depuis longtemps indiqué que sur le marché des reflex de reportage, leur retard ne pouvait pas être rattrapé.
Alors, il reste le M mais même s'il est unique sur le marché, on peut se demander s'il n'est pas sur la voie du Rolleiflex : passer de l'outil de base de nombreux professionnels à un appareil de niche regardé avec amusement ou nostalgie par la plupart. On peut même se demandé si cette transition n'est pas déjà réalisée.
Et quelque soient ces qualités, comme d'autres l'ont déjà fait remarquer, son avance sur les reflex s'est amenuisée sur plusieurs plans depuis l'AF, les stabilisateurs, les capteurs CMOS qui font du 3200 ISO propre, les miroirs mieux amortis.
Je pense (et je dis ici parfois) depuis qques années déjà qu'un boitier compact avec un bon AF, un EVF de course, des optiques interchangeables incluant fixes et zooms serait une alternative intéressante et moderne au M.
Disons un PenF d'Olympus avec un meilleur capteur (encore que...) et un EVF qques générations plus avancé que celui du Panasonic G1.
Bien sur, ca ne sera pas un bijou comme le M, bien sur les optiques n'auront pas ce moelleux et on pourra toujours préférer le viseur claire et la MAP télémètrique.
Mais avoir un boitier compact et discret comme un M, beaucoup moins cher, pouvoir monter très grand-angles, long télés, optiques macros et zooms, avoir un AF rapide pour les sujets en mouvement seront des arguments massue pour 99% des photographes.
Mais pour Leica, faire évoluer le M et ses utilisateurs est extrèmement risqué et serait coûteux.
Alors, le but du S2 est d'ouvrir un nouveau marché, notamment celui de la photo de mode (cible annoncée) mais aussi sans doute un peu de paysage, de mariage/social très haut de gamme.
Un marché où il y a de l'argent, où la qualité des optiques et des couleurs sont importants (et les capteurs Kodak sont bons pour ca)
Bien sur, le pari est risqué. Mais l'argumentaire sera sans doute de dire qu'un S2 peut remplacer un Blad en studio et aller sur le terrain comme un D3X.
On verra si ca marche malgré les prix qui viennent d'être annoncés et qui sont quand même élevés.
Mais ce qui est sur, c'est que comme le dit Dominique, il y a sans doute eu plus de réflexion derrière que ne le croient les génies du marketing en chambre qui trainent ici.
Et oui, ils peuvent se planter. C'est le risque que prennent ceux qui dirigent une entreprise au lieu d'expliquer aux autres comment il faudrait faire sur un forum Internet. Sans avoir aucune expérience du sujet bien sur ;D
Bonnes nouvelles... j'hésite même à les donner, comme je me suis fait insulter plusieurs fois sur ce site. Mais je ne suis pas rancunier et je suis trop content. On converge bien sur le 9 Septembre pour le S2 et..... le M9 ! Et les livraisons devraient suivre. Les Japonais ont donc bien travaillé et l'équipe Leica aussi... Félicitations !
Pour Dominique et Pascal M. Je suis tout à fait d'accord avec vos positions contrairement à ce que vous pensez. Vous faites vite en insultant ceux qui lancent des idées et vous feriez mieux de dialoguer. Pascal, je ne suis pas un "homme de marketing en chambre" et si tu peux me joindre directement tu seras surpris. Mon point est que si Leica peut sortir le S2 ET le M9 en même temps je serai l'homme le plus heureux. Mais si le S2 repousse le M9 trop loin, alors il y a risque. Ce n'est pas du marketing mais de la stratégie d'entreprise pure et simple. Il est toujours dangereux d'abandonner ses fans et les fans de Leica sont à 90% sur les M et pas sur les R !!!Je ne sais plus qui avait parlé des 911 et des Cayenne mais c'etait une bonne analogie. Il semble maintenant qu'ils fassent des progrès et que les deux seront annoncés en même temps. C'est parfait. Quant au point sur le management de Leica qui pourrait lire ces posts, je pense qu'ils le font et ils pourraient faire mieux, comme Hasselblad qui intervient sans se cacher sur des forums amércains ! Je vous fais remarquer que j'avais expliqué une position et ils vous appartient de la contester. Mais vous allez bien au delà en insultant les autres. C'est votre approche, je dirais même qûe vous êtes connus pour cela. Ne changez pas, ca me decevrait ! C'est votre image comme le M EST l'image de Leica !
Pascal quels sont les prix annoncés pour le S2 et les principales optiques?
Pascal, Leica ne peut ou n'a pas le droit de se planter.
Une erreur Marketing et cela lui sera sans doute fatal.
Une société comme Unilever peut de permettre de faire un ou des flops, ils ont les reins solides, pas Leica malheureusement.
Tout à fait d'accord avec toi Jos. Il est toujours interessant d'utiliser des analogies pour comprendre une statégie d'entreprise. L'image d'une société a plus de valeur que les dizaines d'ingénieur qu'on peut embaucher pour faire un projet. Apple a renforcé son image en développant les IPOD et Iphone sans laisser tomber les Macs ! Je dirais même que l'un a renforcé l'autre et les cas similaires sont nombreux. Penser que Leica puisse se "reconstruire" autour du S2 sans renforcer le M est une plaisanterie. Il faut consolider le M pour explorer le nouveau segment. Et le succès du S2 renforcera celui de la série M qui reste unique dans la marché, dans l'histoire de la photographie et dans la tête des fans.
Citation de: Berswiss le Juillet 30, 2009, 12:06:37
Bonnes nouvelles... j'hésite même à les donner, comme je me suis fait insulter plusieurs fois sur ce site. Mais je ne suis pas rancunier et je suis trop content. On converge bien sur le 9 Septembre pour le S2 et..... le M9 ! Et les livraisons devraient suivre. Les Japonais ont donc bien travaillé et l'équipe Leica aussi... Félicitations !
Salut Berswiss, je suis surpris que tu sois encore en vie sur ce forum avec tous ces ayatollahs ! Tu as donc eu la bonne nouvelle et la position que tu as prises il y a quelques semaines etait la bonne. Le M9 sera bien annoncé en Septembre avec le S2 et je suppose que les centres de conseil Leica sont en train de lire leurs invitations ! J'attend avec impatience les tontons flingueurs qui vont trouver encore une fois une opportunité pour tirer à vue. Ils vont dire que les livraisons vont être beaucoup plus tard,etc mais chut..... ils n'ont pas fini de lire ! Il faut que ce forum change et devienne enfin intéréssant comme beaucoup d'autres y compris sur CI. Quelques personnes confondent forum et bar du commerce et ont des discussions incestueuses entre eux. C'est dommage .. pour eux!
Citation de: Jos le Juillet 30, 2009, 12:17:16
Mais si le S2 repousse le M9 trop loin, alors il y a risque. Ce n'est pas du marketing mais de la stratégie d'entreprise pure et simple. Il est toujours dangereux d'abandonner ses fans et les fans de Leica sont à 90% sur les M et pas sur les R !!!
Tout à fait d'accord. Et en plus le MF est un marché pour initiés avec des compagnies relativement bien établis et Hasselblad ne va pas céder facilement. J'aime bien le "marketing 1 to 1" que va utiliser Leica pour le S2 parce que le service client d'Hasselblad est excellent. Un pied dans le MF comme "challenger" va aussi aider à consolider la position du M. Ceux qui disent que le M est en retard ont raison mais à part le télémètre qui est le coeur du M le reste peut se changer et j'échangerais bien une optique Canon ou Nikon contre une Leica ! Un FF permettra sans doute de monter en ISO comme les autres. Un M qui donnerait la même qualité d'image qu'un D3 ferait un carton pour ceux qui sont fans du M. Je ne comprend pas la position de certains qui veulent fermer la discussion en se basant sur leurs propres limites personnelles et qui se permettent de donner des leçons dès qu'une position est différente de leurs certitudes !
Je suis heureux que la présentation ait lieu le 9 septembre et pas le 11 !
Citation de: Dominique le Juillet 30, 2009, 09:42:32
Et c'est reparti pour un tour.... ::)
Comme si le top management avait le temps de lire les messages d'un forum français de petits amateurs.... ::
Vous seriez surpris de ce que le management d'une société peut lire ! Je suis moi même dans cette situation et j'apprend beaucoup en lisant les forums, y compris ceux des syndicats qui m'aident à encore mieux comprendre ce qui se passe dans mon entreprise. Vous semblez détenir la vérité mais savez vous que les vendeurs de Leica de la Suisse Romande se sont fait engueulés parce que des informations sur la sortie du M9 ont été divulguées depuis la Suisse. Et ce site a été mentionné. Donc, quelqu'un a fait remonté l'information très haut dans le management de Leica ! Je tiens à vous dire que je n'ai rien à faire avec la Suisse et je me suis un peu amusé en me disant que je déclencherais des réactions franchouillardes et j'avoue que vous certains d'entre vous sont allés au delà de mes attentes. Désolé pour les revendeurs suisses et félicitations à la personne de Leica qui est sur ce site même si venir en plein jour serait encore mieux, comme vos futurs concurrents du MF le font !
Citation de: Berswiss le Juillet 30, 2009, 12:06:37
Bonnes nouvelles... j'hésite même à les donner, comme je me suis fait insulter plusieurs fois sur ce site. Mais je ne suis pas rancunier et je suis trop content. On converge bien sur le 9 Septembre pour le S2 et..... le M9 ! Et les livraisons devraient suivre. Les Japonais ont donc bien travaillé et l'équipe Leica aussi... Félicitations !
J'attendrai donc le 09/09/09 et donc la fin de mes vacances d'été pour être surpris ou déçu
Citation de: waldokitty le Juillet 30, 2009, 10:14:26
Ben non, crois moi sur parole il n'y a plus de vulcanite telle qu'elle existait. Ils appellent ça vulcanite mais ce n'en est pas. Si ça en est je te paye un MP neuf 8)
Soit, je prends acte de ta confirmation et si tu as raison je choisirai sans doute un beau cuir. Dans le cas contraire tu me devras une bière bien fraiche.
CitationVous semblez détenir la vérité mais savez vous que les vendeurs de Leica de la Suisse Romande se sont fait engueulés parce que des informations sur la sortie du M9 ont été divulguées depuis la Suisse. Et ce site a été mentionné.
Ouh la la... ;D Les murs ont des oreilles.... ;D Cela me rappelle une caserne de l'Est de la France dédiée à l'artillerie: on avait laissé sur un mur de 1939 la silhouette noire d'un espion avec l'inscription : "Attention, l'ennemi vous écoute"
Citation de: Miage le Juillet 30, 2009, 13:30:39
Je ne comprend pas la position de certains qui veulent fermer la discussion en se basant sur leurs propres limites personnelles et qui se permettent de donner des leçons dès qu'une position est différente de leurs certitudes !
Dans beaucoup de pays, quand quelqu'un vous surprend avec une position différente de la votre il est de bon ton de demander des éclaircissements, d'être en désaccord et d'expliquer pourquoi, d'être surpris, etc et c'est comme cela que les forums marchent. Ici, et dans les mêmes conditions, certaines personnes commencent par insulter et étalent leurs positions, souvent sans même lire le message du départ. C'est ce qui fait la beauté de la France et l'exemple vient du haut. Ceux qui ont des idées originales quittent les forums ou arrêtent de les partager et c'est pour cela que la France est à la queue des pays innovants ! CQFD
Citation de: Dominique le Juillet 30, 2009, 18:13:16
Ouh la la... ;D Les murs ont des oreilles.... ;D Cela me rappelle une caserne de l'Est de la France dédiée à l'artillerie: on avait laissé sur un mur de 1939 la silhouette noire d'un espion avec l'inscription : "Attention, l'ennemi vous écoute"
Cette annonce est critique pour Leica et ils veulent que ce soit une surprise. Ils font signer des "non disclosure" à leurs vendeurs préférés et c'est normal qu'ils vérifient si c'est appliqué. Il est amusant de voir le peu de traffic sur ce post depuis que j'ai parlé de l'annonce. Certains sont donc en "non disclosure" et ne peuvent pas faire des commentaires. Aussi simple que cela ... Je me contenterai de ces informations même si le contenu de l'annonce est alléchant. Et chers amis de Leica, ne blamez pas les revendeurs Suisses..... regardez le côté excitant de l'annonce et le 9 n'est pas si loin !
je suis tres loin de tirer des plans sur ce que les autres "devraient" faire , je ne m'exprime qu'extremement rarement à ce sujet... par contre ce qui serait mon "reve leica" a moi dans le contexte actuel, comme il n'y a plus de R chez leica, pourquoi leica ne sortirait pas des optiques compatibles directement canon ou nikon comme Tamron pour monter sur mon D700? leica opticien independant , ce serait genial! on peut rever... ::) ;D
Stefan Daniels a expliqué très récemment pourquoi : parce qu'il faut une license de Canon ou Nikon, sinon on peut le faire en rétro-ingénérie mais le risque juridique est trop élevé. Par exemple, ils pourraient avoir un procès aux US sous le régime de la loi DMCA qui interdit tout contournement de méthodes de protection numérique (là, c'est moi qui cause).
Et tjs d'après Stefan Daniels (chef produit chez Leica), les fabricants japonais ne s'accordent ces licenses qu'entre eux et Zeiss a eu les siennes via Cosina.
Après, on le croit ou pas mais ca semble cohérent et je trouve intéressant qu'ils aient envisagé sérieusement cette possibilité.
Merci Photocor. Il suffit de voyager pour se rendre compte de l'image que nous avons. C'est bien dommage parce que nous avons des atouts énormes souvent gachés par nos comportements. Ce n'est pas être anti francais que de reconnaitre cela, mais juste réaliste. En relisant tous les posts ce matin il est clair que quelques habitués, comme Pascal M, ont pris les premiers messages de Berswiss et d'autres de haut au lieu d'essayer de dialoguer comme on le ferait sur un autre forum. Il s'avère que Berswiss avait raison et le reconnaitre mettrait fin à ces batailles inutiles et on pourrait se consacrer à autre chose avec une communauté élargie et plus riche. En attendant, il semble que des bonnes nouvelles soient annoncées et réjouissons nous de ces nouvelles. 8)
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 31, 2009, 09:11:27
Tu es vraiment incapable d'exister autrement que par ta nationalité et tu juge les autres sur le même critère.
Pascal, tu ne fais qu'aggraver ta situation. Berswiss a dit qu'il n'etait pas suisse du tout et qu'il avait joué avec cette position pour générer des positions "franchouillardes" ...et il a bien réussi. Je vois que tu insultes une fois de plus sans répondre sur le fond.... le fond est que quelqu'un est venu il y a quelques semaines en parlant stratégie d'entreprise et qu'avec quelques éléments tangibles (Fujitsu, leverage de design,etc) plus beaucoup d'intuition il avait anticipé que le M9 serait annoncé en même temps que le S2 en Septembre. Et tous les habitués lui sont tombés dessus avec des insultes (bu trop de bierre, cloche suisse, marketing de chambre, etc ) . Il avait raison comme on le sait maintenant. C'est la base de la tension. Essaie de répondre au lieu de fuire en avant avec d'autres insultes 8)
Youpi, je vous annonce que le forum Leica a maintenant trois participants... Dominique, Pascal M et Icarex qui ont réussi à chasser tous les autres. Mais peut être sont ils la même personne ! >:( et le fond est toujours soigneusement évité pour ne pas perdre la face ! C'est pathétique....
il me semblait que Zeiss faisait des Ai-S parce que la baïonnette et ce type de montage était tombé dans le domaine public, mais pas les Ai-P et autre AF, ce qui expliquerait également l'absence de puce sur ces objectifs...
d'un autre côté, il me semble que c'est 50 ans, et si la monture F les as, pas la version Ai/Ai-S qui est plus récente
mais le rétro-engineering est plus facile avec des composants mécaniques qu'électroniques (il suffit de voir les soucis de Sigma avec leurs objectifs en monture Canon EF)
Citation de: jeandemi le Juillet 31, 2009, 11:51:43
il me semblait que Zeiss faisait des Ai-S parce que la baïonnette et ce type de montage était tombé dans le domaine public, mais pas les Ai-P et autre AF, ce qui expliquerait également l'absence de puce sur ces objectifs...
Oui, c'est possible de la même façon qu'il y a des objectifs compatibles en monture M maintenant pour la même raison. Je ne fais que te donner l'explication officielle.
Il est également possible qu'il y ait une raison économique et que faire des optiques Leica en monture AI-S seulement ne soit pas rentable, la gamme Nikon étant correctement fournie en focales fixes à MAP manuelle de bonne qualité.
Mais ils fabriquent aussi pour Canon !
Sauf erreur de Google, un brevet, c'est 20 ans maxi si on renouvelle chaque année (et le coût du renouvellement est croissant).
l'AI-S date de 1977 (?) me semble-t-il. L'EF de Canon de 1987 (?). Donc Leica pourrait en théorie sortir des objos compatibles canonikon.
Sans avoir à demander une licence.
Mais, effectivement, est-ce vraiment rentable ? Il faudrait sous-traiter à Cosina pour que le prix ne soit pas délirant. Comme le fait Zeiss.
Leica est-il prêt à la faire ?
tu sais, j'ai un 2/50 Zeiss sur mon M8 et il est très bon !
Citation de: Verdi le Juillet 31, 2009, 13:28:22
Mais ils fabriquent aussi pour Canon !
Qui ça ? Cosina ?
Citation de: Dominique le Juillet 31, 2009, 13:29:14
Sauf erreur de Google, un brevet, c'est 20 ans maxi si on renouvelle chaque année (et le coût du renouvellement est croissant).
Sur tous les marchés ?
Citation de: Dominique le Juillet 31, 2009, 13:29:14
l'AI-S date de 1977 (?) me semble-t-il.
Non : 1977, c'est l'apparition des objectifs Ai, si ma mémoire est bonne. L'Ais est arrivé quelques années plus tard, dans les années 80.
Au fait, puisqu'on est dans les rumeurs sur le M9, il y a en a une qui dit qu'il ne serait pas FF mais x1,33 comme le M8 avec plus de pixels. Un M8.3 en qque sorte qui s'appellerait M9 pour des raisons marketing évidentes.
Si c'est le même boitier avec un changement de capteur, alors une annonce et une disponibilité prochaine sont possibles en effet. Si c'est un FF, c'est plus surprenant.
On verra bien.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 31, 2009, 13:38:49
Au fait, puisqu'on est dans les rumeurs sur le M9, il y a en a une qui dit qu'il ne serait pas FF mais x1,33 comme le M8 avec plus de pixels. Un M8.3 en qque sorte qui s'appellerait M9 pour des raisons marketing évidentes.
Si c'est le même boitier avec un changement de capteur, alors une annonce et une disponibilité prochaine sont possibles en effet. Si c'est un FF, c'est plus surprenant.
On verra bien.
Pas de quoi me faire plonger pour plus de 4000€
Réaliser un capteur 24x36 derrière une optique "M" est un exploit qui est peut-être impossible à réaliser.
Ce serait plus facile derrière une optique "R" ou mieux derrière des optiques "légèrement" télécentriques.
A l'occasion de réaliser une nouvelle série d'optique, si Leica veut survivre il ferait bien de les faire aussi autofocus. Ce ne devrait pas être un crime si l'AF était débrayable.
( je ne suis ni PDG, ni financier, seulement amateur d'un minimum de modernité).
La visée numérique n'est pas envisageable avant plusieurs années, un viseur zoom optique comme sur de vulgaires compacts serait un autre progrès nécessaire.
Citation de: Dominique le Juillet 31, 2009, 10:46:01
On the road (again ?) a écrit:
Là, ça devient tortueux...Si ça se trouve Berswiss, Jos et On the road n'en font qu'un... ::)
Je pense aussi.C'est le même style ::)..
Cela change quoi ??
This makes the following rumor even more interesting: in the latest version Capture One Pro 4.8.2 there is a file called Leica M9-Generic.icm (for Windows under Program Files(x86)\Phase One\Capture One 4\Color Profiles\DSLR) which corresponds to a ICC profile for "Leica M9 Generic".
http://leicarumors.com/2009/08/01/leica-m9-makes-a-guest-appearance-on-capture-one.aspx/
Oui mais apparemment, ce profil est le même que celui du M8.
Ceci dit, il semble qu'il y aura effectivement plein de nouveautés annoncées début septembre.
Maintenant, les rumeurs oscillent entre un M9 FF (malgré les déclaration récentes de Leica comme quoi ca ne serait pas pour tout de suite), un M9 ou M8.3 avec un capteur 1.33 mais une résolution plus élevée, une entrée de gamme...
Il semblerait aussi que la solution pour les porteurs d'optiques R évoquée récemment soit dévoilée plus en détails ce jour là.
On ne va pas jouer sur les mots entre annonce, présentation, etc mais on peut déjà dire que le titre de ce post est maintenant pessimiste. La présentation sera faite avant 2010 ! C'est la seule certitude ce matin et c'est très positif. Quant à la définition exacte du produit et quant aux livraisons, on le saura en Septembre ! :D
Citation de: Miloo le Août 02, 2009, 11:56:43
On ne va pas jouer sur les mots entre annonce, présentation,
Ca fait une grosse différence. Entre "Leica annonce qu'ils vont faire un M numérique", "Leica présente le M8", "le M8 est disponible" et "le M8 est débuggé", il s'est écoulé beaucoup de temps ;)
On peut même se demander si la dernière étape est totalement finie ;D
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 31, 2009, 13:38:49
Au fait, puisqu'on est dans les rumeurs sur le M9, il y a en a une qui dit qu'il ne serait pas FF mais x1,33 comme le M8 avec plus de pixels. Un M8.3 en qque sorte qui s'appellerait M9 pour des raisons marketing évidentes.
Si c'est le même boitier avec un changement de capteur, alors une annonce et une disponibilité prochaine sont possibles en effet. Si c'est un FF, c'est plus surprenant.
On verra bien.
Techniquement un format 1,33 aurait du sens. Comme je l'ai dit sur un autre fil qui a été sucré, la monture M et son faible tirage optique, qui fait tout le charme des télémetriques leica , pose des problèmes d'obliquité des rayons dans les coins difficiles à résoudre techniquement.
un nouveau capteur sans passe bas, mais avec plus de pixels, capable de monter plus haut en iso serait une évolution parfaitement logique du concept.
Depuis que le premier capteur du M8 est sorti la technologie a beaucoup evoluée. Il est certain que les ingenieurs ont eu largement le temps de revoir et d'ameliorer la copie. J'espere qu'ils garderont le parti pris de ne pas mettre de filtre passe bas (ou un très très faible) pour pouvoir extraire 100 % du jus des optiques à montures M.
Pascal, d'accord avec toi, et là je vais aller en terrain miné mais il pleut chez moi . Je pense qu'on a déjà franchi le premier pas que tu mentionnes. "Leica annonce qu'il vont faire un M numérique" après le M8.2, bien sûr ! Je dis bien je pense, comme ils ont annoncé qu'il n'y aura plus de nouveau boitier R ! Si je suis ta logique on sera probablement en septembre à la deuxième étape, à savoir "Leica présente le M9" à condition que ce soit son nom. Les specs et les livraisons potentielles seraient donc les prochaines étapes communiquées au moment de la "présentation" comme on le fait d'habitude. C'etait le ton de mon message et je suis d'accord que les mots sont importants ! ::)
Citation de: Miloo le Août 02, 2009, 12:26:47
Si je suis ta logique on sera probablement en septembre à la deuxième étape, à savoir "Leica présente le M9" à condition que ce soit son nom. Les specs et les livraisons potentielles seraient donc les prochaines étapes communiquées au moment de la "présentation" comme on le fait d'habitude.
Je suis bien d'accord. Je dis juste que si c'est un M avec capteur 24x36 et que sa disponibilité n'est pas trop lointaine, disons dans les 3/4 mois, ca sera surprenant puisque leur communication récente a été "on bosse dessus, c'est compliqué techniquement, on a résolu certains obstacles mais pas tous".
Maintenant, ils peuvent aussi annoncer un boitier, montrer sa forme générale alors qu'il reste plein de boulot et que sa disponibilité n'est pas pour demain. Ils ont fait ca avec le DMR, 18 mois et avec le S2, 1 an.
Par contre, pour le M8, l'ancien patron avait mis la pression pour qu'il sorte à temps et ca a eu les effets pervers qu'on connait (apparemment).
Bonjour à tous,
Quelqu'un a-t-il de nouvelles infos au sujet du M9 FF ?
J'ai eu confirmation d'un vendeur du Cirque de son annonce début septembre au prix environ de 6 à 6.500 Euros. Mais pas d'info sur le capteur.
Citation de: jiji62 le Août 06, 2009, 17:40:17
Bonjour à tous,
Quelqu'un a-t-il de nouvelles infos au sujet du M9 FF ?
J'ai eu confirmation d'un vendeur du Cirque de son annonce début septembre au prix environ de 6 à 6.500 Euros. Mais pas d'info sur le capteur.
Je crois qu'il ne reste qu'à faire preuve de patience. Dans le même ordre d'idée (la patience), je me demande surtout si les objectifs actuels (au cas où Leica produit un FF) pourront être utilisés. Ce n'est pas un détail, vu le prix des objectifs.
C'est justement le but de Leica et ce qui la rend la chose compliquée. Ils avaient déjà fait un super boulot pour l'adéquation entre le capteur du M8 et les optiques existantes, au prix du filtre IR certes. Mais même les optiques des années 50 ne passaient pas mal du tout.
Pour faire un FF, ils veulent avoir le même genre de résultat et que le capteur ne gache pas l'homogénéité de leurs optiques.
http://www.objectif-boetie.fr/neuf.htm
(lien posté sur un autre forum - pas par moi).
M9
FF
18MP
5.500€
Dispo: 10 septembre 2009
Eric d'Objectif-Boétie est qqu'un de compétent qui a souvent le matos Leica très, très tôt. Ca confirmerait les rumeurs et c'est vraiment étonnant. Surtout pour une disponibiité en octobre quand il n'était pas prêt à être annoncé en mai ?
Eh bien, voila mon cadeau d'anniversaire qui s'annonce bien ;)
Citation de: p.jammes le Août 09, 2009, 19:42:15
Eh bien, voila mon cadeau d'anniversaire qui s'annonce bien ;)
Tu ne vas pas attendre qu'un type dans mon genre l'achète et essuie les platres ?
Le big one, c'est l'année prochaine. D'ici là, le M9 aura été testé et j'espère approuvé par les fidèles de la marque.
Je refait mes classes pour l'instant au M6 pour me préparer psychologiquement et retrouver les gestes et l'oeil.
A+
;) Pascal, tu ne vas pas nous faire çà, j'étais sur que tu avais passé une pré-commande ;)
Citation de: p.jammes le Août 09, 2009, 19:52:22
Le big one, c'est l'année prochaine. D'ici là, le M9 aura été testé et j'espère approuvé par les fidèles de la marque.
Je refait mes classes pour l'instant au M6 pour me préparer psychologiquement et retrouver les gestes et l'oeil.
A+
Reste à savoir définitivement si les objectifs "M" auront leur place ou si pourquoi pas les objectifs "S" puisque nous n'avons aucune info précise sur ce M9.
D'ailleurs, le temps qu'ils y étaient pourquoi pas un MF télémétrique , grosseur du Mam' 7 II Avec le capteur du "S".
Fotoplanet, ne casses pas mes illusions. Un 2/35 asph ne doit pas être forcément mauvais ;D
Je vais refaire dans la région mes gammes depuis la Trinité, si le temps le permet comme on dit à St Pierre et Miquelon. ;D.
Citation de: FotoPlanet le Août 09, 2009, 20:13:25
;) Pascal, tu ne vas pas nous faire çà, j'étais sur que tu avais passé une pré-commande ;)
J'en ai réservé un au cas où mais on va voir quand même ce que ca vaut et si les specs sont confirmées. Je suis assez content de mes M8 en ce moment et le coeff 1.33 n'a pas que des inconvénients.
On parle du futur, c'est bien, mais à l'heure actuelle un boîtier de plus de 4000 Euros produisant des 2500 Iso pourraves ça fait juste.
Pensez vous que l'on peut attendre une amélioration venant des Firmwares à ce sujet ?
J'ai appris ce WE Que Leica france partait prés du Lac Léman...
Je suis d'accord avec toi Pasal, le coéf' 1.33 me satisfait.
autre chose, il faudra aussi que ces fabricants comprennent que la photo ce n'est plus seulement que du tirage papier.
J'aimerais pouvoir radio-commander le M8 pour mes aéro-panoramiques. Que les brochages soient communiqués aux fabricants d'accessoires dixit les têtes motorisées, Seitz, Rodeon par exemple.
Cela m'ennuie vraiment car les panos 360 X 180 au Tri-Elm 16 ... C'est franchement top.
A ce sujet si quelqu'un pouvait nous passer ici le brochage USB Notamment les points de contact pour le déclanchement ?
Autre question, Leica se targue de mettre au point son matériel en prenant en compte les avis des utilisateurs.
Avez vous eu des réponses au questions que vous auriez posées ?
Citation de: FotoPlanet le Août 10, 2009, 17:36:33
Avez vous eu des réponses au questions que vous auriez posées ?
En général, j'ai une réponse rapidement mais c'est parce que je les connais. Quand on les contacte en direct, ils sont nettement moins réactifs.
Surtout quand ils ne comprennent pas les questions ???
Citation de: FotoPlanet le Août 11, 2009, 14:00:53
Surtout quand ils ne comprennent pas les questions ???
il est en pétard notre patrick aujourd'hui....
Citation de: FotoPlanet le Août 11, 2009, 14:00:53
Surtout quand ils ne comprennent pas les questions ???
D'un autre coté, vu comment ils sont maniaques avec leurs optiques de pointe, limite psychopathe, tu t'attends à ce qu'ils comprennent un type qui utilise un sténopé pour faire de bonnes photos ? ;)
On s'achemine petit à petit vers un M9 FF comme indiqué par nos amis de Paris et en plus on devrait avoir des livraisons assez vite, à savoir avant la fin de l'année pour les fortunés et chanceux. C'est amusant de constater que ceux qui en parlaient se sont fait insulter sur ce forum et se sont fait traiter de troll ! Comme quoi, c'est toujours bon de rester ouvert, informé et optimiste. Moi je suis heureux !
En 1998 j'ai fait un crédit pour m'offrir mon M6 et son summicron 50mm...... cela représentait 2100FF soit 3200 € chez LLDiffusion à Marseille !
Je veux bien monter à 3000 € le M9 boitier nu ... .... sinon tant qu'il y aura du film ... vive mon M6 ! :D ;)
Citation de: jfblot le Août 11, 2009, 16:05:42
Je veux bien monter à 3000 € le M9 boitier nu ...
Dans 2 ans d'occasion sans doute. Sinon et si le M9 est confirmé et bien, je veux bien te vendre un M8 à 2000€ ::)
Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 16:08:04
Dans 2 ans d'occasion sans doute. Sinon et si le M9 est confirmé et bien, je veux bien te vendre un M8 à 2000€ ::)
Adpete de l'argentique je suis quelqu'un de patient... je veux bien attendre deux ans ! ;D :D :) ;)
Je pense que tu as raison même si j'apprécie le M8. J'espère juste que le M9 sera bien FF et que contrairement à certaines rumeurs, il ne sera pas trop gros.
ça se précise en effet:
http://www.objectif-boetie.fr/neuf.htm
Le jeu va consister à avoir le boitier avant Pascal Meheut ;D pour le renvoyer aussi sec au SAV dans la grande tradition Leica des boitiers inachevés ;D
L'important, c'est la beauté du geste en montrant que l'on méprise et l'argent et les biens matériels, dans la grande tradition de la chevalerie française ;D
Citation de: Dominique le Août 11, 2009, 20:31:26
ça se précise en effet:
http://www.objectif-boetie.fr/neuf.htm
5500€ ? C'est "presque" raisonnable !
(dans quelques années, d'occase, pourquoi pas ?)
;-)
5500€ c'est quand même 36 000 FF alors que mon M6 neuf m'a coûté moins de 20 000 FF .... ai-je consommé 16 000 FF de Tri-X et de chimie en 10 ans ???
Et je ne compte pas le coût de l'ordi, de l'écran, de l'imprimante etc...... ;)
C'est sur que c'est très cher et je me demande si tout ca se confirme s'ils vont garder le M8.2 au catalogue, éventuellement en baissant son prix. Il y a également des rumeurs d'un boitier moins cher, un CL numérique.
Comme le fait remarquer flbot, le gain économique n'est pas évident pour qqu'un qui fait du N&B. Pour la couleur, c'est autre chose puisque ca coûte déjà plus cher et que ca incite à acheter ordi/scanner et imprimante pour exploiter ses dias.
Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 22:08:27
C'est sur que c'est très cher et je me demande si tout ca se confirme s'ils vont garder le M8.2 au catalogue, éventuellement en baissant son prix. Il y a également des rumeurs d'un boitier moins cher, un CL numérique.
Comme le fait remarquer flbot, le gain économique n'est pas évident pour qqu'un qui fait du N&B. Pour la couleur, c'est autre chose puisque ca coûte déjà plus cher et que ca incite à acheter ordi/scanner et imprimante pour exploiter ses dias.
Ceci dit un M9 numérique à capteur 24x36 dans les 18 Mpixels ça un peu rêver quand même ! ;D :D :) ;)
J'aurais le raisonnement inverse : c'est ton M6 qui est vachement cher comparé au M9 si on tient compte du gain en coût de développement, scan, temps passé, retards de livraisons de photos, photos impossibles à faire... parce qu'un M9 plein format ça doit quand même monter correctement dans les isos je suppose ;)
Cela dit en valeur absolue, ça reste pas donné :o
Citation de: Lionel le Août 11, 2009, 22:14:10
J'aurais le raisonnement inverse : c'est ton M6 qui est vachement cher comparé au M9 si on tient compte du gain en coût de développement, scan, temps passé, retards de livraisons de photos, photos impossibles à faire... parce qu'un M9 plein format ça doit quand même monter correctement dans les isos je suppose ;)
Cela dit en valeur absolue, ça reste pas donné :o
Je comprends ton raisonnement mais pour quelqu'un comme moi qui développe soi même ses films et tire sous l'agrandisseur avec beaucoup de plaisir... tout est relatif !!! ;)
Citation de: jfblot le Août 11, 2009, 22:11:22
Ceci dit un M9 numérique à capteur 24x36 dans les 18 Mpixels ça un peu rêver quand même ! ;D :D :) ;)
Ben, les 18 Mpix pas trop pour moi. Je rêve plus sur le fait d'avoir un 35mm qui fait 35mm et un 28mm/2 qui cadre large, pas un 24mm/2.8 plus encombrant et qui ne fait que 32mm équivalent.
Si en plus, on peut se passer des filtres IR et gagner un peu dans les hautes sensibilités, ca sera bien aussi.
Et en plus, il parait que curieusement, un capteur FF serait moins à la limite des possibilité du télémètre que celui du M8 (dixit Stefan Daniel). Je ne comprends pas bien pourquoi mais si c'est vrai, ca sera un gros plus. Parce qu'apparemment, un télémètre de M8 doit être calé 4 fois plus précisément que celui du M7 pour que ca marche bien (dixit un représentant Leica). Ce que je constate aussi en pratique.
Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 22:23:45
Ben, les 18 Mpix pas trop pour moi. Je rêve plus sur le fait d'avoir un 35mm qui fait 35mm et un 28mm/2 qui cadre large, pas un 24mm/2.8 plus encombrant et qui ne fait que 32mm équivalent.
Si en plus, on peut se passer des filtres IR et gagner un peu dans les hautes sensibilités, ca sera bien aussi.
Et en plus, il parait que curieusement, un capteur FF serait moins à la limite des possibilité du télémètre que celui du M8 (dixit Stefan Daniel). Je ne comprends pas bien pourquoi mais si c'est vrai, ca sera un gros plus. Parce qu'apparemment, un télémètre de M8 doit être calé 4 fois plus précisément que celui du M7 pour que ca marche bien (dixit un représentant Leica). Ce que je constate aussi en pratique.
Merci ! C'est bon à savoir ... ;)
Par rapport à un M7, le surcoût du M9 est de 2100 euros.
A 15 euros le film couleur néga et son développement/tirage/CD de lecture, cela correspond à 140 films.
En 2 ans, on est au point mort (pour un amateur).
Comme ce boitier est arrivé à maturité, on va le garder plus longtemps encore.
C'est jouable et perso, je prends place dans la file dès le 9.9.9.
BTW, Le Wetzlarer Zeitung annonce 8 produits nouveaux le 9.9.9. 8)
Oui mais dans quelle mesure est ce que ca ne sera pas compensé par la résolution supérieure donc plus exigeante et la plus faible PDC du plus grand capteur ?
Ceci dit, ca n'est pas tant la MAP elle même qui me pose problème sur le M8 mais d'avoir toutes les optiques parfaitement calées. Leica offre de tout régler si on leur envoie le matos mais j'ai trouvé le résultat moyennement convaincant et ca devient difficile à gérer quand on change ou ajoute un objectif ou qu'on prend un 2nd boitier en backup...
Ceci dit, si le M9 sort aux caractéristiques et prix annoncés et que j'en achète un, le 2nd en backup ne sera pas pour tout de suite :P
J'attend aussi avec impatience l'annonce et la sortie du M9 cet automne. Leica a très bien joué en disant qu'ils avaient du mal à adapter un FF sur le M... et beaucoup se sont fait pieger ! Ca leur permet de faire une belle annonce en regroupant pas mal de produits. Je pense qu'ils ont appris les leçons du M8 et que le S2 comme le M9 seront de très bons boitiers bien finis. Même si les détails ne sont pas tous connus il est clair qu'ils controlent une plus grande partie de la technologie embarquée dans ces boitiers. Entre pararenthèse je me demande ce qu'il vont faire du tri-elmar qui a été adapté au M8 ! Vont ils refaire l'ancienne version ?
Comme Pascal, j'attends de voir l'embonpoint que va "encore" prendre le boîtier M en passant au format 24X"36.
J'attends aussi de voir si le viseur va etre amélioré, car sur le M8, avec l'optique de 28 et mes lunettes, je ne vois pas tout le champs d'un coup.
Citation de: Verdi le Août 12, 2009, 09:36:58
J'attends aussi de voir si le viseur va etre amélioré, car sur le M8, avec l'optique de 28 et mes lunettes, je ne vois pas tout le champs d'un coup.
Ceci dit, le M et les lunettes, ca n'a jamais été vraiment ca. J'ai essayé les correcteurs dioptriques de Leica et ca marche mais ca rétrécit le champ. La loupe 1.15 avec correcteur intégré me convient mieux y compris avec un 28. Pour le 24, c'est limite mais ca passe.
J'ai essayé les correcteurs dioptriques de Leica et ca marche
Oui, en effet mais je trouve cela disgracieux et cher, si je me souviens de celui que j'avais acheté pour mon M6.
Peux-tu nous expliquer, Pascal, si cela serait possible sur un télémètre, d'avoir, comme sur mon D3, une petite molette me permettant de régler le viseur a sa vue?
Ce qui m'a aussi toujours déplu sur les M (mais cela est moins grave), c'est le rappel d'une autre focale dans le viseur, ce qui encombre ce dernier.
Citation de: Verdi le Août 12, 2009, 09:48:45
Peux-tu nous expliquer, Pascal, si cela serait possible sur un télémètre, d'avoir, comme sur mon D3, une petite molette me permettant de régler le viseur a sa vue?
Je ne sais pas. L'un des problèmes du M, c'est qu'il est plein comme un oeuf et que ca rend toutes ses évolutions difficiles. Et l'échec du M5 n'a sans doute pas poussé Leica à changer de ce coté.
Ceci dit, quand je vois la taille de la loupe 1.15 avec son correcteur, je me dis que ca devrait être possible.
Citation de: Verdi le Août 12, 2009, 09:48:45
Ce qui m'a aussi toujours déplu sur les M (mais cela est moins grave), c'est le rappel d'une autre focale dans le viseur, ce qui encombre ce dernier.
Oui, moi aussi. Enfin, tant que j'utilise des focales que je connais par coeur et que j'ai dans l'oeil, ca ne me gène pas. Mais sur le M8, il m'est arrivé en allant vite d'utiliser le cadre du 35 avec un 24mm monté...
On en revient tjs au même point : ca vaudrait la peine de faire un M moderne avec un viseur multi-grossissement ajustables, une reconnaissance des optiques permettant d'afficher le bon cadre (on a ca avec le codage), etc. J'aimerais bien un télémètre avec une techno différente qui réglerait le problème du calage des optiques aussi et j'en passe.
Parfois je me dis que faire évoluer le M est perdu d'avance pour plein de raisons et que s'il n'évolue pas, il y aura bien autre chose de bien un jour. Mais ca n'est pas sur non plus.
Pour hurler avec les loups avant de repartir quelques jours en vacances, et me faire la même réputation que sur la polémique D3x, je dirais que 5500 € ne me semblent pas excessifs si ce capteur 24 x 36 fonctionne bien avec la plupart des optiques existantes...Pour le bruit Canon a fait des miracles avec le 5D Mark II de 21 Mpix, alors 18 Mpix cela pourrait le faire, cela correspond à un APS C de 8 Mpix environ !
Citation de: Verdi le Août 12, 2009, 09:48:45
J'ai essayé les correcteurs dioptriques de Leica et ca marche
Oui, en effet mais je trouve cela disgracieux et cher, si je me souviens de celui que j'avais acheté pour mon M6.
Si ce n'est pas indiscret, Verdi, quel correcteur as-tu monté sur ton M (puissance...) ?
Sur mon D700, la correction dioptrique est réglée à fond (vers les "-", il me semble). Quel est ton réglage sur le D3 ?
(c'est une solution que j'envisage, car j'ai beaucoup de mal avec mon M6 depuis que je porte des lunettes)
Citation de: JMS le Août 12, 2009, 10:10:26
Pour le bruit Canon a fait des miracles avec le 5D Mark II de 21 Mpix, alors 18 Mpix cela pourrait le faire, cela correspond à un APS C de 8 Mpix environ !
Ceci dit, si c'est un CCD Kodak, il ne faut sans doute pas attendre de miracle comme ceux que Canon et Nikon ont pu faire avec les CMOS. Mais une bonne surprise est tjs possible.
Attendons déjà confirmation officielle de la chose et on verra.
Fabrice, je suis aussi a fond les manettes comme toi, mais pas forcément dans le meme sens que toi.
Citation de: Verdi le Août 12, 2009, 10:33:31
Fabrice, je suis aussi a fond les manettes comme toi, mais pas forcément dans le meme sens que toi.
OK Gérard...
(je te contacterai en privé pour plus de précisions pour ne pas polluer d'avantage le fil)
Si le M9 est excellent à 400 ASA, si il est très bon à 800 et bon à 1600, je prend de suite. C'est vrai qu'on est gaté par quelques boitiers qui font mieux mais ce M9 serait toujours meilleur que ce que je fais avec un M6 ! Tout est relatif dans ce bas monde ! Choisir les optiques sera assez intéréssant avec la multiplication des 24, des 28,... et j'avoue être un peu perdu ! JMS pourra peut être nous aider !
En effet, la bascule à 640 iso du M8 (à 1250 si on accepte que ce soit "bon" sans plus) est tôt....une utilisation de bonne qualité à 1600 serait très bien avec une bascule "moyen-bon" à 3200....bref gagner 2 bons diaph.....
Tout à fait d'accord. Retrouver aussi le plaisir des vrais 24mm sans aller acheter un 18mm. Comme les nouvelles sont bonnes et que le FF va poindre son nez je me demande si le prochain débat ne sera pas sur les optiques et leur qualités respectives. J'avais ouvert le débat avec le tri-elmar mais il y a d'autres questions qui vont se poser ! Attendons qu'il soit disponible mais ca va vite venir !
C'est très intéressant ce retour des 24x36 sur le marché. Bon, c'est encore très très cher c'est sûr...
Citation de: Miloo le Août 12, 2009, 12:10:17
Tout à fait d'accord. Retrouver aussi le plaisir des vrais 24mm sans aller acheter un 18mm. Comme les nouvelles sont bonnes et que le FF va poindre son nez je me demande si le prochain débat ne sera pas sur les optiques et leur qualités respectives. J'avais ouvert le débat avec le tri-elmar mais il y a d'autres questions qui vont se poser ! Attendons qu'il soit disponible mais ca va vite venir !
avec mes deux tri-elmar ça va être super!
le vivier des optiques Leica est très grands et à tous les prix. en adaptable aussi
Oui, un M9 FF est une super nouvelle, d'autant plus qu'il sort bientôt !
Il y a encore quelques mois, la plupart des gens faisaient la fine bouche : "à quoi bon le FF ? Ca fait des boîtiers super chers et lourds... c'est du marketing... ça ne sert à rien... l'APS-C est déjà suffisamment bon... etc etc... "
Maintenant que le FF se démocratise et que les prix baissent rapidement (moins de 1500€ l'EOS 5D en occasion, 2000€ le D700 neuf... à comparer aux tarifs du FF début 2008), je pense que ceux qui ont eu le plaisir de goûter au plein-format seront d'accord pour dire que c'est une avancée extraordinaire et un vrai plus. C'est le retour des images veloutées, des profondeurs de champ malléables, des focales fixes ultra-lumineuses utilisée à leur "vraie" focale, etc...
Le M c'est le roi de la photo sociale, des plans rapprochés, des focales standards et grand-angles, des flous denses et des bokehs hallucinogènes, du grain et de la sensation... bref toutes ces photos qui passent pas très bien en numérique APS-C que personnellement je trouve toujours un peu raide pour ce type d'image.
Le M se doit d'être plein-format ! ;D
Surtout que si Zeiss emboîte le pas à Leica, ça promet ! Imaginez la pléthore d'optiques M et LTM qui attendent d'être exploitées ! ;D ;D ;D
Je suis d'accord avec cet enthousiasme pour le FF. Je pense que cette annonce n'est que le début d'une nouvelle vie pour Leica et pour nous tous ! Ils ont visiblement réussi leur pari, en dépensant pas mal d'argent il est vrai ! Je propose une dose d'enthousiasme à tous et la fin des débats grincheux qu'on a pu lire ces derniers temps.... Ce n'est pas le moment de bouder notre plaisir, c'est le moment de sortir avec son M8 pour quelques belles photos en attendant de pouvoir tester la nouvelle bête ! Très bonne journée à tous. Je vais aussi nettoyer mon vieux tri-elmar même si je préfèrerais avoir les vieilles focales avec la douceur de fonctionnement du nouveau. Avoir le 50 entre le 28 et le 35 me choque toujours !!!!! et ça coince un peu du coté mécanique.
Citation de: joperrot le Août 12, 2009, 13:59:53
avec mes deux tri-elmar ça va être super!
Penses tu que le nouveau sera adapté au plein format ! Je n'ai pas trop suivi les nouvelles optiques si ce n'est la multiplicité des modèles. Le 18 risque d'être canon mais je me demande si le tri-elmar nouvelle version va être supporté avec une qualité honorable ! Comme l'ancien semble ne plus être produit je verrais bien un 18-24-35 pour le futur. Même un 21-24-35 serait acceptable, mais avec la douceur du nouveau et les focales dans le sens croissant !
ah ça! on verra....mais ce tri elmar est sorti au même moment que le M8, il est FF....ils devaient bien avoir une idée derrière la tête non? si le M9 arrive en septembre, cela signifie qu'il est en chantier depuis bien longtemps.
le 16-18-21 n'a pas été conçu pour les m6 et M7, je parle en terme de marché, qui perdaient leurs parts de marché....mais j'espère bien pour le futir M9 qu'ils devaient avoir en tête....
Alors j'espère bien que le rendu sur le M9 sera bon, même si une aide logicielle est exploitée grace au codage....à voir et à espérer....mais je ne vais pas pour autant à Lourde le 15 Août!
Je l'espère aussi pour ceux qui l'ont acheté. Franchement, quand j'ai vu l'annonce de ce nouveau tri-elmar je me suis demandé si ils n'allaient pas rester dans le même format 1.33 pour les futures générations de M ! Je suis d'accord aussi sur ton point sur le développement du M9 qui n'a pas commencé hier ! Cette fois Leica a bien géré sa communication pour organiser un grand boom en Septembre et en prétendant qu'ils avaient des problèmes de développement. Il est aussi clair qu'ils veulent capturer une plus grande part du marché américain, ce qui explique aussi les efforts de communication dans cette direction !
CitationJe pense que cette annonce n'est que le début d'une nouvelle vie pour Leica et pour nous tous ! Ils ont visiblement réussi leur pari, en dépensant pas mal d'argent il est vrai !
Oui.
On peut remercier le patron actuel, Andreas Kauffman, qui n'a pas hésité à mettre la main à la poche pour renflouer Leica et maintenir un haut niveau de dépenses en R&D et de recrutement de personnel qualifié.
8)
On est d'accord Dominique et je pense que les retours sur investissement seront là grace à un portefeuille élargi . Je pense que les leçons du M8 ont été bien tirées aussi. Pour avoir du succes dans ce domaine il faut controler la chaine technologique. Non seulement il a investi en R&D avec un portefeuille élargi mais il a aussi investi "en profondeur" sur l'electronique et le software. Et c'est ce qui va permettre de délivrer des produits performants et fiables. Je pense que la capacité de Leica à améliorer les nouveaux produits va augmenter dramatiquement !
oui en effet.
Par ailleurs, je pense que Leica ne s'est pas depuis toujours échiné à conserver une compatibilité exemplaire entre ses boitiers et ses optiques anciennes, pour finalement sortir un vaisseau amiral qui ne serait bon qu'avec les nouveaux cailloux....
ce serait contre-productif en terme d'image mais aussi destructeur en terme de CA....car, c'est une choses que les afficionados, dont je suis , craquent pour un M9 à 5500€ ....mais changer toute sa garde robe d'optiques Leica en serait une autre....car des GA chez Leica il y en a quelques un quand même....
ceux qui ont craqué pour des 21 asph à 3000€, des tri-E en pensant que ce n'est pas grave d'avoir un équivalent 28 pendant 3-4 ans puisqu'après on aura le FF....risquent de vraiment bouder.
Il ne faut pas oublier, non plus, que la clientèle M, n'est pas constitué que de gens à grand pouvoir d'achat, il y a aussi des passionnés qui font des choix financier sur le long terme incluant de se priver sur d'autres choses, qui achètent d'occaz et prennent des crédits. Je ne connais pas le poids économiques de ces derniers dans le Ca de Leica, mais ça ne doit pas être insignifiant.
Citation de: joperrot le Août 12, 2009, 16:33:13
ceux qui ont craqué pour des 21 asph à 3000€, des tri-E en pensant que ce n'est pas grave d'avoir un équivalent 28 pendant 3-4 ans puisqu'après on aura le FF....risquent de vraiment bouder.
On est parfaitement d'accord. Je me demande tout de même si on ne pourrait pas donner un seul joker à Leica, à savoir le tri-E, quite à ce qu'ils aident les heureux propriétaires de tri-E à acheter une nouvelle version! Si c'est le prix à payer pour avoir un M9 FF plus vite sur le marché on peut faire une brèche dans le contrat entre Leica et ses fans ! Mais attendons, la suite nous éclairera ! Réjouissons nous entre temps... Il fait moins chaud, temps pour aller divaguer dehors...
par ailleurs, il faut aussi penser que ceux qui ont craqué la tirelire pour le M8, vont y réfléchir à 2 fois avant d'être béta testeur...en clair ils vont vérifier l'engin, sa fiabilité etc....
je doute que Pascal, après avoir essuyé les plâtres avec le premier M8 vendu en France....recommence aveuglément...bien que je crois avoir lu qu'il se mettait sur la liste d'attente....
Me concernant j'ai été super chanceux, car je l'ai acheté juste après la fiabilisation, et j'ai eu un exemplaire digne de ce que l'on pouvait attendre de cet investissement, sauf les histoires de filtres (mais là c'est "conceptuel") et un écran fragile aux rayures (alors que Nikon est quasi in-rayable)
Avec une bdb maintenant fiable, il ne manque plus que moins de bruit à 15-250 iso....bien sur j'espère toujours un ultime firmwire pour résoudre cela....mais peut être est on arrivé aux limites du capteur....
Capteur, il faut le souligner très bon par ailleurs: les différentes signatures visuelles des optiques anciennes sont parfaitement discriminées....ce qui montre quand même une belle "transparence" vis à vis de ces dernières.
en quoi es tu un oiseau de mauvaise augure? au contraire tu nous apprend que la famille des télémétriques numériques s'agrandit! super!
D'accord avec Joperrot si Cosina joint le marché des télémétriques numériques, ca ne peut que renforcer ce marché. Je pense tout de même que Leica a plusieurs longueurs d'avance et que Cosina n'occupera pas forcément le même marché en terme de positionnement. Mon enthousiasme etait aussi pour la gamme Leica qui s'élargit avec le S2 et qui se consolide avec des M plus performants. Je ne sais pas ce que va réserver l'annonce de Septembre mais je pense que le portefeuille va encore s'élargir ! Un appareil du type Minilux ne devrait pas être trop difficile à sortir en utilisant des "composants" existants en attendant un CL qui demandera plus d'énergie ! Comme je l'ai écrit hier le nouveau manager a investi en "breadth" et "depth", en largeur de gamme et en profondeur de technologie et c'est une très bonne base !
ce serait bien quand même que quelqu'un ponde un télémétrique avec viseur s'adaptant à la focale. Mais si ça n'existe pas, c'est que cela ne doit pas être si facile à réaliser sans trop de défauts....?
et/ou un équivalent Contax G serait aussi intéressant, mais en gardant une visée claire et non pas un viseur électronique comme le Pana G1....sauf si ces derniers font de tels progrès qu'ils deviennent top.
Je sais pas si ca a deja été posté mais le M9 est présenté ici:
http://rumeursphoto.blogspot.com/
Oui et si la rumeur est la même qu'ici, l'image est un vieux Photoshop fait par qqu'un sur un forum.
Citation de: Pascal Méheut le Août 13, 2009, 11:33:33
Oui et si la rumeur est la même qu'ici, l'image est un vieux Photoshop fait par qqu'un sur un forum.
Mais justement, on en est toujours au stade de rumeur ou bien c'est confirmé ? Le fait qu'un magasin l'affiche sur son site web est peut être un coup de bluf ? ou bien des précommandes avec une clause sans garantie de prix final et de dispo avec clause d'annulation ?
Citation de: joperrot le Août 12, 2009, 16:33:13
Il ne faut pas oublier, non plus, que la clientèle M, n'est pas constitué que de gens à grand pouvoir d'achat, il y a aussi des passionnés qui font des choix financier sur le long terme incluant de se priver sur d'autres choses, qui achètent d'occaz et prennent des crédits. Je ne connais pas le poids économiques de ces derniers dans le Ca de Leica, mais ça ne doit pas être insignifiant.
Ceux qui achètent d'occaz et prennent des crédits n'ont par essence aucun poids dans le C.A de Leica.
Citation de: MarcF44 le Août 13, 2009, 11:46:46
Mais justement, on en est toujours au stade de rumeur ou bien c'est confirmé ? Le fait qu'un magasin l'affiche sur son site web est peut être un coup de bluf ? ou bien des précommandes avec une clause sans garantie de prix final et de dispo avec clause d'annulation ?
Tout est possible mais le magasin est très réputé et son patron est qqu'un de très, très fiable à qui je dois de m'avoir toujours trouvé rapidement et efficacement ce que je pouvais chercher en Leica, en neuf ou en occas.
D'autres revendeurs aux US, au Canada et ailleurs confirment même si on n'a pas encore 100% de certitude sur les specs. Et puis, il y a l'annonce dans CI et ils semblent très sur d'eux.
Citation de: Pascal Méheut le Août 13, 2009, 12:00:40
Tout est possible mais le magasin est très réputé et son patron est qqu'un de très, très fiable à qui je dois de m'avoir toujours trouvé rapidement et efficacement ce que je pouvais chercher en Leica, en neuf ou en occas.
D'autres revendeurs aux US, au Canada et ailleurs confirment même si on n'a pas encore 100% de certitude sur les specs. Et puis, il y a l'annonce dans CI et ils semblent très sur d'eux.
Bonne nouvelle alors. Quand les specs et l'annonce leica va tomber ça va faire couler de l'encre et des larmes :)
Je viens d'aller sur le site de ce revendeur et l'annonce de la sortie du M9 a disparue.
Je ne sais pas comment l'interpréter! (Pression de Leica) !
Comme le dit Pascal, ce revendeur est sérieux, alors, je pense que l'info était bonne mais prématurée
Mise à jour 13/08/09 : Le Leica M9 ne sortira pas le 09/09/09 mais le 10/09/09 toujours lors d'un show à l'américaine facon Apple, ce boitier numérique sera équipé d'un capteur de 18 millions de pixels avec comme prévu un capteur plein format. Il sera proposé à un prix de départ de 5500 euros.
source: http://www.reportagesphotos.fr/A595-actualite-leica-m9-de-nouvelles-informations.html
Ce qui est certain c'est l'annonce du 9 ou 10 Septembre avec des décalages horaires à maitriser ! Le M9 est sur la liste des annonces. Les specs ne sont pas en béton mais un FF à 18Mp semble aussi un bon pari. Attendons pour le reste, sachant que Leica a bien joué son coup en prétendant qu'ils avaient des problèmes. Quant à toutes les rumeurs de ces dernieres semaines certaines etaient bien vraies et je pense qu'on s'est moqué un peu trop vite de ceux qui ont avancé des certitudes. Avec une annonce en Septembre et des livraisons en Octobre il est clair que ce boitier etait bien avancé quand les rumeurs sont sorties, spécialement de la Suisse voisine ! Quant au dessin qui traine depuis pas mal de temps il va s'affiner pour, petit à petit, ressembler au réel. La partie en haut à gauche a changé depuis la première version ! En tout cas c'est du positif et de la joie à venir !
Citation de: jeanbart le Août 13, 2009, 11:58:43
Ceux qui achètent d'occaz et prennent des crédits n'ont par essence aucun poids dans le C.A de Leica.
je n'ai pas été clair. Désolé.
je me doute que les achats d'occaz n'ont pas de poids dans le CA de Leica....
en revanche, les amateurs de Leica passionnés mais pas forcément super agentés, qui se financent en neuf via le crédit (ou les financements Leica) et qui ne souhaitent pas remettre en cause leurs investissements tous les deux ans doivent quand même représenter un % conséquent.
Cela veux donc dire aussi, que le potentiel de mécontentement de leurs parts, si le matos qu'ils ont déjà n'est plus pérenne avec le M9, est aussi important.
bref cette frange de clientèle pourrait représenter les quelques % qui font basculer un modèle du profitable vers le problématique....
Mais bon, cela est très théorique, puisque Leica a, du moins sur ce point de vue, toujours été très correct avec ses clients: on monte avec bonheurs des optiques de 40 ans sur un M8 sans soucis!
Compte tenu de la qualité reconnue par tous les testeurs des optiques Leica, il n'y a je pense aucun soucis à se faire pour la compatibilité de celles-ci avec un capteur de 18 Mpix.
Et puis il semble que l'attente des clients Leica pour un 24x36 numérique est telle qu'il n'y a pas de raisons que le M9 ne soit pas un succès commercial.
Je sens que Verdi est déjà prêt à faire exploser son livret A. ;)
Citation de: jeanbart le Août 13, 2009, 14:13:37
Compte tenu de la qualité reconnue par tous les testeurs des optiques Leica, il n'y a je pense aucun soucis à se faire pour la compatibilité de celles-ci avec un capteur de 18 Mpix.
Si elles fonctionnent avec le capteur du M8.2 alors elles devraient fonctionner avec 18Mp 24x36 car sauf erreur de ma part la résolution linéaire est alors voisine, le risque étant comme toujours...sur les bords !
Citationje me doute que les achats d'occaz n'ont pas de poids dans le CA de Leica....
Directement non. Mais, au départ du moins, il y eu un achat neuf qui s'est transformé ensuite en vente d'occase, avec possibilité de rachat en neuf d' un nouveau matériel Leica. Par exemple, j'ai vendu mon M6 dernièrement (pas cher) parce que je veux acheter le M9.
Mais il est vrai que les occases qui tournent d'une main à l'autre ne génèrent pas de CA.
"Je sens que Verdi est déjà prêt à faire exploser son livret A."
Oui Jean-Bart, je suis trés tenté si ce M9 a bien ces caractéristiques et si.... je trouve une revendeur qui me reprend mon M8 dans les...disons...a la louche.... 2000€ .
Selon vous, pour l'achat d'un M9, combien puis-je prétendre d'un revendeur, pour la reprise de mon M8, en parfait état??
Citation de: joperrot le Août 13, 2009, 12:45:38
Mais bon, cela est très théorique, puisque Leica a, du moins sur ce point de vue, toujours été très correct avec ses clients: on monte avec bonheurs des optiques de 40 ans sur un M8 sans soucis!
Oui mais cela a fondamentalement changé récemment.
Leica a abandonné en rase campagne les possesseurs des coûteux boîtiers et objectifs R.
Il a vendu son stock et ne propose plus rien à ceux qui ont acheté des objectifs R hors de prix.
C'est pour cela que l'on trouve par exemple, des 2/25mm R rom achetés bien plus de 2000 € en neuf pour à peine plus cher qu'un 2/35 Nikon AFD, qui se vend très bien d'occasion, contrairement au R et ne parlons pas du 2,8 /19mm, du 2,8/100mm apo macro ou du 2,8/180 apo...quant aux boîtiers !!! ;D
LeBaronRouge, je peux comprendre ton amertume.
Les temps changent et la durée de vie d'un Leica numérique ne sera jamais plus ce qu'était son équivalent argentique.
Il faut bien se dire que le cycle biologique d'un boitier numérique, tel qu'on le définit en marketing (naissance, croissance maturité et déclin) sera raccourci dans sa durée .
En tous cas, j'apprécie beaucoup le courage de ce revendeur, qui a du enfreindre les consignes de Leica, en nous donnant cette information.
Si Pascal ne nous avait pas confirmé le sérieux du revendeur, je ne dirais pas ceci.
Qu'il sache que je frapperai a sa porte si l'envie (et les moyens) me prennent de vouloir ce superbe Leica M9 !!
CitationLeica a abandonné en rase campagne les possesseurs des coûteux boîtiers et objectifs R.
C'est comme chez les artistes: un artiste ne se retire pas de la scène; c'est le public qui se retire...
Leica ne vendait plus rien en R. Pas plus que Nikon en AIS ou en boitiers argentiques. Et Leica a dit qu'une solution numérique était prévue en reflex, avec une compatibilité pour les objectifs R. Alors, attendons.
Citation de: MarcF44 le Août 13, 2009, 14:32:39
Si elles fonctionnent avec le capteur du M8.2 alors elles devraient fonctionner avec 18Mp 24x36 car sauf erreur de ma part la résolution linéaire est alors voisine, le risque étant comme toujours...sur les bords !
pas forcément...et c'est tout le problème....
il ne s'agit pas là, d'un problème de taille des composites en relation avec la résolution des optiques, mais le fait que les optiques Leica M peuvent être tellement près du capteur (contrairement aux reflex dont les rayons sont plus //) que les rayon sont extrêmement obliques....avec le FF, cela va être encore pire sur les bords et les angles.
Citation de: joperrot le Août 13, 2009, 23:06:41
....avec le FF, cela va être encore pire sur les bords et les angles.
C'est bien ce que j'ai écrit mais au conditionnel, la problématique rencontrée ici est bien connue entre les formats DX et FX Nikon, un 105VR qui marchait bien sur un D90 semble parfaitement marcher sur un D3X d'après les premiers retours. Dans un M8 l'objectif est également près du capteur mais surtout c'est sa partie la plus centrale qui est utilisée, lorsqu'on diaphragme, cela doit être aussi oblique que dans le futur M9...
A vérifier sur le terrain mais il est clair que le FF n'apportera pas que des avantages comme toujours, la PdC plus réduite fera perdre une partie des gains en sensibilités...
Bonjour,
Pas du tout spécialiste en optique, mais au lieu de mettre en place des microlentilles, ne peut-on pas imaginer un système optique collé au capteur qui permettrait de régler ce problème de rayons obliques sur le capteur et reculer celui-ci ou avancer l'optique ? Je dis peut-être une bêtise ... :-[ JCR
Citation de: jeer le Août 14, 2009, 11:39:55
Bonjour,
Pas du tout spécialiste en optique, mais au lieu de mettre en place des microlentilles, ne peut-on pas imaginer un système optique collé au capteur qui permettrait de régler ce problème de rayons obliques sur le capteur et reculer celui-ci ou avancer l'optique ? Je dis peut-être une bêtise ... :-[ JCR
je ne suis pas spécialiste du tout non plus.....donc aucun avis sur la question.
Mais je pense que Leica sait sûrement mieux que nous tous réuni ici ce qu'il est possible ou pas de faire.
Pour ma part je ne faisait que répéter, comme un idiot, ce que j'ai lu ici ou là, sans véritablement comprendre les tenants et aboutissants de la chose. Même si tous cela m'intéresse au plus haut point.
Bjr,
En fait l'idée d'un nul comme moi, serait de rendre vis a vis du capteur les rayons plus ou moins télécentriques ... par un bloc optique situé sur le capteur quitte à rallonger le tirage entre le capteur et les optiques ::), comme si on ajoutait un ou plusieurs lentilles aux optiques existantes. MAis comme je dis n'importe quoi, quelqu'un peut-il m'expliquer que c'est pas possible ;)
Que Leica applique SA solution (la meilleure) , je n'en doute pas, mais parfois et toujours, il y a plusieurs solutions à un problème, alors pourquoi pas !
Ceci permettrait de travailler avec des capteurs 'standard' JCR
Citation de: jeer le Août 14, 2009, 14:52:29
Bjr,
En fait l'idée d'un nul comme moi, serait de rendre vis a vis du capteur les rayons plus ou moins télécentriques ... par un bloc optique situé sur le capteur quitte à rallonger le tirage entre le capteur et les optiques ::), comme si on ajoutait un ou plusieurs lentilles aux optiques existantes. MAis comme je dis n'importe quoi, quelqu'un peut-il m'expliquer que c'est pas possible ;)
Que Leica applique SA solution (la meilleure) , je n'en doute pas, mais parfois et toujours, il y a plusieurs solutions à un problème, alors pourquoi pas !
Ceci permettrait de travailler avec des capteurs 'standard' JCR
Si tu ajoutes un bloc optique devant le capteur, je vois tout de suite 2 problèmes :
- l'ajout d'une lentille de plus, ce qui peut occasionner une perte lumineuse et peut-être des problèmes optiques (flare, distorsion, etc)
- découlant de ça, la difficulté d'avoir un système de mesure d'exposition efficace : il faudrait pouvoir placer la cellule entre le bloc optique et le capteur pour connaître réellement la quantité de lumière et avoir une mesure vraiment TTL
Dans le domaine du rêve, mais je sais par avance que cela restera du domaine du rêve,
je souhaiterais un viseur qui ait la même surface pour un 28mm que pour un 90mm.
Vous allez me répondre que pour cela, je dois m'orienter vers un reflex, je sais mais je peux rêver, non ??
Les Contax G faisaient ca non ? Ceci dit, le viseur zoom n'avait pas que des avantages. Mais un M avec un viseur à 2 ou 3 grossissement, ca serait un gros progrès.
Ca n'était pas possible tant qu'il n'y avait qu'un couplage mécanique entre l'objectif et le boitier, ou alors il aurait fallu faire un choix manuel mais avec le codage 6bits, ca devient possible.
Ceci dit, je me demande si Leica n'a pas renoncé à faire évoluer le M autrement que tous les 15 ans.
Citation de: Pascal Méheut le Août 14, 2009, 17:45:44
Les Contax G faisaient ca non ? Ceci dit, le viseur zoom n'avait pas que des avantages. Mais un M avec un viseur à 2 ou 3 grossissement, ca serait un gros progrès.
Ca n'était pas possible tant qu'il n'y avait qu'un couplage mécanique entre l'objectif et le boitier, ou alors il aurait fallu faire un choix manuel mais avec le codage 6bits, ca devient possible.
Ceci dit, je me demande si Leica n'a pas renoncé à faire évoluer le M autrement que tous les 15 ans.
pourtant on commute bien des cadres....à la place cela pourrait commuter un grossissement variable, quitte à ce que chaque grossissement soit optimisé pour deux focales: 16-18-21 puis 24-28-35 puis 50-75-90 ce serait déjà une bonne optimisation.
En fait sur le viseur du tri-Elmar on a déjà ça sans le télémètre....
Citation de: joperrot le Août 14, 2009, 18:25:28
pourtant on commute bien des cadres....à la place cela pourrait commuter un grossissement variable, quitte à ce que chaque grossissement soit optimisé pour deux focales: 16-18-21 puis 24-28-35 puis 50-75-90 ce serait déjà une bonne optimisation.
Sauf que la commutation mécanique par l'objectif rend ca impossible sauf à perdre la compatibilité avec les optiques existantes ou à changer leur montures...
et oui....je sais bien que la came des cadres ne commute pas des focales voisines....
mais en effet grâce au codage....
ce que je voulais dire en fait, c'est qu'il n'est pas obligatoire d'avoir un grossissement pour chaque focale....si chaque grossissement gérait avec des cadres deux focales voisine se serait déjà un progrès. et donc avec trois grossissements on pourrait déjà faire beaucoup....à condition que cela simplifie la conception....car sinon l'idéal serait une focale pour chaque grossissement
bon j'arrête de parler pour ne rien dire! ;)
Ca n'est pas pour ne rien dire et je suis bien d'accord avec toi. A la limite, un grossissement qui serait efficace du 28 au 50 et un autre pour les 75 et 90 me suffiraient.
Bsr,
Utilisateur de Ms depuis des lustres, et en grossissement 0,72 je me suis habitué à voir dans un viseur qui ne change pas en fonction de la focale. Ayant eu un 0.85 je dois dire que bien que cela soit un plus pour le 50mm changer de grossissement ne m'a pas convenu. Le viseur du contax G nr fut jamais un modèle de visibilité et anachronique par rapport au boitier et aux optiques si bien construites. Le télémètre du M est plus complexe que celui du feu Hexar RF et rajouter de la mécanique n'ajouterai en rien à la précision angulaire du télémètre. Je préfère à tout prendre que Leica augmente sa base télémétrique de 30%, qu'avoir un grossissement de visée. JCR
D'accord; une base télémétrique type contax IIa (leica M: environ 67mm; contax IIa, environ 74mm)
l'idee du cadrage "variable" ne me plairait pas: ce que j'aime dans le M c'est justement en regardant dans le viseur je n'ai plus besoin de changer les cadres pour choisir l'optique, je connais mes cadrages . les grossissements differents ne permettraient pas de s'habituer comme ca.... meme si je reconnais qu'un grossissement superiuer pour les longue sfocales peut etre plus confortable... je me sens super bien avec le 0.72...
Ce que j'aimerais, sur ce M9, serait la possibilité "live-view". En effet quand on travaille avec les 21 et 24mm, ce qui est mon cas, cela permettrait des cadrages beaucoup plus précis, sachant que la mise au point pose peu de problème.
Cela ouvrirait aussi le M aux plus longues focales, pour les utilisations "calmes" (paysage; j'utilise souvent de petits télés en paysage).
Autre souhait: une finition moins approximative que le M8, revendu pour cette raison.
Pour couper court à toute idée de polémique, j'utilise quotidiennement les IIIf, IIIg, M5 et M7.
Oui pour le live-view et j' aimerais avoir la possibilité de mettre un viseur électronique sur la griffe flash comme les ricoh gx100-200 .
Citation de: toukrikri le Août 13, 2009, 12:30:44
Mise à jour 13/08/09 : Le Leica M9 ne sortira pas le 09/09/09 mais le 10/09/09 toujours lors d'un show à l'américaine facon Apple, ce boitier numérique sera équipé d'un capteur de 18 millions de pixels avec comme prévu un capteur plein format. Il sera proposé à un prix de départ de 5500 euros.
source: http://www.reportagesphotos.fr/A595-actualite-leica-m9-de-nouvelles-informations.html
Espérons que cela donnera des idées à Nikon!! >:( Un SP avec le capteur du D3! :P
La gamme d'optiques disponibles ne serait pas un peu limitée ? Sans parler de celles qui passeraient sur un capteur de D3 ? Ni de l'adaptation nécessaire du dit capteur au tirage d'un boitier télémétrique qui ne doit pas être une partie de plaisir ?
Citation de: Pascal Méheut le Août 15, 2009, 22:56:32
La gamme d'optiques disponibles ne serait pas un peu limitée ? Sans parler de celles qui passeraient sur un capteur de D3 ? Ni de l'adaptation nécessaire du dit capteur au tirage d'un boitier télémétrique qui ne doit pas être une partie de plaisir ?
meu non.....il s'agit d'un Espson RD-1 carrossé en SP....ça résoud tous les problèmes....avec un capteur de D100 ça suffit bien!
Pour la petite histoire, ayant possédé le RD-1s puis le M8, le premier bruite beaucoup moins que le second...
un peu de lecture , pour patienter ,sur le blog d'un fan absolu de leica et des optiques de hautes volées :
http://www.stevehuffphotos.com/Steve_Huff_Photos/Blog/Entries/2009/8/16_THE_LEICA_M9__-_the_latest_up_to_date_NEWS!.html
Dis-moi Toutriquiqui, toi tu dois avoir un Mac ou un Iphone, non ?
non aucun des deux mais un copier-coller foireux :'( , j'ai un apple IIe et un ipod touch et beaucoup de flux rss sur la photo ;D
http://tinyurl.com/huffphotosleicam9
Citation de: alain2x le Août 17, 2009, 08:30:39
Pas trop étonnant, entre un 6 Mpix et un 10 Mpix :)
Lequel as-tu gardé ?
;)
Le M8 pour son rapport 1.33 mais je regrette le silence du RD-1...
Citation de: thierryduc le Août 17, 2009, 11:04:53
Le M8 pour son rapport 1.33 mais je regrette le silence du RD-1...
L'obtu du M8.2 est plus silencieux que celui du M7 pour régler ca. Il reste le moteur mais on peut le décaler avec le mode silencieux. Ca n'est pas mal.
Citation de: Pascal Méheut le Août 17, 2009, 12:50:17
L'obtu du M8.2 est plus silencieux que celui du M7 pour régler ca. Il reste le moteur mais on peut le décaler avec le mode silencieux. Ca n'est pas mal.
C'est ce que je fais en général ;) reste la qualité des images du M8 à 160 iso, inégalable !!!
Citation de: thierryduc le Août 17, 2009, 13:46:58
C'est ce que je fais en général ;) reste la qualité des images du M8 à 160 iso, inégalable !!!
OUI, je confirme
Citation de: thierryduc le Août 17, 2009, 13:46:58
reste la qualité des images du M8 à 160 iso, inégalable !!!
Oui, je viens d'ailleurs de comparer des images prises à des moments différents, l'une avec le M8 à 320 ISO, l'autre avec le D90 à 200 ISO. Sur les aplats comme les ciels, le M8 est beaucoup plus lisse et les ombres sont moins bruitées.
J'avais déjà remarqué ca dans le passé et je me souviens avoir lu des choses sur cette différence CCD/CMOS, le 2nd montant plus haut mais ayant du mal à fournir des fichiers aussi propres à la sensibilité nominale.
Citation de: thierryduc le Août 17, 2009, 11:04:53
Le M8 pour son rapport 1.33 mais je regrette le silence du RD-1...
Le RD1 ne fait pourtant pas un bruit agréable au déclenchement.
"La concurrence risque d'être difficile pour Leica si la rumeur d'un télémétrique numérique 24*36
Zeiss-Ikon venait à être confirmée..."
Cela fait des années que l'on entend parler d'un télémétrique numérique Zeiss-Ikon et je pense que la rumeur va encore enfler pendant quelques années !!
en effet Zeiss ne pourra pas gérer le codage 6-bit....
mais pourquoi pas un système à la nikon avec une base de donnée embarquée, selon focale et ouverture?
Après, il y a le problème économique. D'après un responsable de Zeiss, ils avaient étudié la possibilité de faire un concurrent du M8 mais il aurait couté aussi cher.
Si Zeiss ou Cosina fait un boitier comme ca, il faut qu'ils soient surs d'en vendre suffisamment pour pouvoir le positionner à un tarif attractif. Et l'expérience montre qu'il n'est pas si facile que ca de s'imposer sur le marché des boitiers télémétriques face à Leica.
Bien sur, un capteur offrant de gros avantages aiderait énormément mais après, il faut l'industrialiser, savoir le vendre, faire un boitier achevé autour.
Après tout, le Foveon et les super-CCD Fuji n'ont pas fait des ventes énormes malgré leur intérêt technique.
L'espon RD1X est vendu plus de 2000€ malgré son capteur sony 6M à coef 1,5 plus que rentabilisé et ce n'est qu'une évolution du précédent, on peut imaginer des frais en R&D bien moindres. Pour un premier boitier numérique, zeiss-ikon aura bcp de mal proposer un prix très inférieur à leica.
Ce qui est amusant c'est que le 24 x 36 télémétrique Zeiss Ikon est annoncé dans le catalogue du modèle argentique..."dès qu'il y aura un capteur 24 x 36 à la hauteur". Le bureau qui fait les tueries pour les Sony A900 ne doit pas aller à la même cafétéria que le bureau qui fait les plans du télémétrique... ;)
Oui J.M.S. cette rumeur circule depuis des années, à tel point que l'on parle aujourd'hui de "bruit de chiottes" tellement c'est nauséabond !
Citation de: JMS le Août 18, 2009, 12:49:45
Ce qui est amusant c'est que le 24 x 36 télémétrique Zeiss Ikon est annoncé dans le catalogue du modèle argentique..."dès qu'il y aura un capteur 24 x 36 à la hauteur". Le bureau qui fait les tueries pour les Sony A900 ne doit pas aller à la même cafétéria que le bureau qui fait les plans du télémétrique... ;)
Si on peut relever le miroir de l'A900 et prendre des photos sans qu'il ne retombe, ca vaudrait le coup de faire un bricolage pour essayer avec des optiques M dessus.
Je ne doute pas qu'un 50mm ou un 90mm/2 AA soient très bons sur un A900 ou un D3X. Mais il y a qques années, qqu'un avait bricolé pour monter un 90M (je crois) sur un Canon à capteur APS. Il ne relevait pas le miroir mais faisait de la macro.
Mais là, je ne disais qu'en remontant le miroir, on pourrait approcher une optique M du capteur et faire des images. Ca pose plein de problèmes de taille, de positionnement, de maintenir le tout en place, pour ne pas abimer le boitier et je ne suis pas sur que ca soit faisable.
Mais il serait intéressant de savoir si un 35mm ASPH par ex donne de bons résultats ou si le tirage faible, les micro-lentilles non décalées font que c'est catastrophique sur les bords.
Oui, je me rappelle aussi que le 21/2.8 vignettait énormément avec le coeff 1.5 du RD-1 alors qu'il le fait beaucoup moins sur le 1.33 du M8, même sans correction logicielle.
C'est juste par curiosité en fait. Quand Leica dit que c'est compliqué d'adapter un capteur FF au M, je me demande à quel point les résultats avec ceux qui sont disponibles aujourd'hui sont mauvais. Parce que eux mettent tjs la barre très haut.
Bjr,
C'est une réalité, monter un obj M sur un G1 par exemple, du moins un GA < à 35mm ou un 21mm, sur un capteur qui est encore plus petit, les résultats ne sont jamais au top sur les côtés ou dans les angles quel que soit l'ouverture. Alors si les résultats ne sont pas aux niveaux escomptés, pour Leica se serait scier la branche sur lequel il sont assis, la qualité .Bon le rattrapage ou l'homogeneité de l'image se fait chez eux en deux temps, optique par les lentilles, logiciel pour le vignetage et dans ce cas, rattraper 1IL dans les coins, c'est aussi perdre en haut ISO. JCR
Pascal, aurais-tu interrogé ton revendeur Leica qui a annoncé sur son site les spécificités du M9 ainsi que le Prix de vte ainsi que la date de sortie de ce dernier et qui, sans doute, sous la pression de leica, a du retirer l'info donnée sur celui-ci ?
Objectif-Boétie est fermé jusqu'à la fin du mois. J'ai envoyé un e-mail pour être sur liste d'attente pour le M9, pas de réponse pour le moment.
J'ai eu confirmation par un autre canal que l'arrivée du M9 avec des specs proches de celles indiquées est sure à 99% mais c'est tout.
S'il arrive vraiment en septembre et que la disponibilité n'est pas 1 an avant, je dois avouer que c'est la 1ère fois que Leica joue si bien son coup. D'habitude, je récupère de l'info plut tôt.
Merci Pascal, on compte sur toi pour toute nouvelle info crédible.
Sur Summilux, qqu'un dit que la page du M9 est apparu qques heures sur le site de Leica France avant de disparaitre.
Pas d'infos, juste une photo de face mais c'est tout ce qu'on sait pour le moment. Rien de confirmé, ni même à quoi ca ressemblait.
Citation de: Pascal Méheut le Août 19, 2009, 12:44:26
Sur Summilux, qqu'un dit que la page du M9 est apparu qques heures sur le site de Leica France avant de disparaitre.
Pas d'infos, juste une photo de face mais c'est tout ce qu'on sait pour le moment. Rien de confirmé, ni même à quoi ca ressemblait.
C'est de la com à la CANON :-\
Si c'est orchestré, oui, c'est du teasing comme ca a beaucoup été pratiqué. Il parait aussi que le patron de Leica a dit que désormais, les nouveaux produits majeurs seraient disponibles à l'annonce.
Si c'est le cas, ca n'est pas mal. Ca évite de laisser aux forums 1 an pour s'exciter sur le thème de "c'est le retour du Messie" d'un coté et "c'est l'Antéchrist" de l'autre et on change de position et on recommence ;)
Espérons aussi que cette fois-ci, Leica proposera a la vente un produit aboutit sans vice majeur, conforme a son image !
Citation de: Verdi le Août 20, 2009, 08:48:06
Espérons aussi que cette fois-ci, Leica proposera a la vente un produit aboutit sans vice majeur, conforme a son image !
+1
Citation de: Pascal Méheut le Août 19, 2009, 12:36:37
S'il arrive vraiment en septembre et que la disponibilité n'est pas 1 an avant, je dois avouer que c'est la 1ère fois que Leica joue si bien son coup. D'habitude, je récupère de l'info plut tôt.
Pascal, c'est bien que tu le reconnaisses. Je ne vais pas réouvrir le débat mais plusieurs personnes avaient parlé de cette annonce suivie de livraisons avant la fin de l'année. Certaines de ces informations venaient de la Suisse mais vous ne les avez pas crues et vous les avez pris pour des "trolls". Leica a en effet bien joué avec une communication orchestrée qui jouait sur la difficulté de mise au point du FF avec les optiques. Ne tirez pas sur le pianiste une autre fois mais les livraisons en petit volume en Octobre semblent confirmées. Espérons que la qualité sera au rendez vous avec la majorité des optiques ! Moi je suis preneur en tout cas et je le rajouterai à ma collection même si il y a des risques ! So long
Marrant que tu dises ca parce que quand Berswiss a annoncé son truc, j'ai répondu et sa conclusion a été :
Citation de: Berswiss le Juin 28, 2009, 22:44:18
Un grand merci à Pascal M qui a répondu à mon message de frustration. Pascal, tu fais référence à des incertitudes dans mes propos. C'est vrai j'ai confondu la conf de Berlin d'Olympus avec celle de Londres et JMS me l'a fait remarqué. ...
Les choses se sont envenimées quand on lui a expliqué que l'argument "je suis en Suisse" et "il y a plein de méchants experts sur ce forum" étaient peu convaincants.
Surtout compte tenu des déclarations de l'époque de Leica, la sortie aussi rapide du M9 était difficilement crédible.
Maintenant, je ne nie pas que sur le Forum, ca dégaine vite mais quand on a une info valable, on la soutient, on dit qu'elle vient d'une source crédible et on ne commence pas tout de suite à se dire victime d'une conspiration d'expert et à sortir des arguments liés à un pays. Ca aide à être crédible.
Si ca peut te rassurer, j'ai relayé qques infos sur le M9 sur le forum Leica et là bas aussi, il y a des gens qui n'y croient pas (même récemment) et qui l'expriment parfois un peu virilement.
Je me contente de donner mon info au conditionnel, je cite mes sources et j'attends pour voir si ca sera confirmé. Ca évite pas mal de conflits.
Citation de: Pascal Méheut le Août 20, 2009, 20:06:53
Surtout compte tenu des déclarations de l'époque de Leica, la sortie aussi rapide du M9 était difficilement crédible.
Merci et c'est en effet parce que Leica a développé un nuage de fumée que sa position n'etait pas crédible, A VOS YEUX ! Berswiss n'etait pas le seul à diffuser des informations depuis la Suisse sur ce forum. Je peux d'ailleurs te dire DE SOURCE SURE que Leica France est allé se plaindre à Leica Allemagne que la Suisse diffusait des informations et les revendeurs se sont fait engueuler ! Je ne vais pas relire tous les dialogues mais je pense que vous constituez un coeur de personnes habituées à communiquer ensemble avec vos codes et vous n'êtes pas trés ouverts sur ceux qui utilisent d'autres codes ! C'est classique sur les forums.
Quant au fond de la question. Si le M9 est annoncé le 9-9 et si les livraisons commencent en Octobre il est clair que le projet etait ficelé depuis un moment et que la production avait même commencé au moment de ces messages. Qui dit production dit que beaucoup de personnes sont impliquées et des fuites arrivent vite ! Je crois que demander à Berswiss, et à l'autre personne qui avait témoigné des ces discussions en Suisse, de diffuser leurs sources aurait été plus productif que de les accuser de "boire de la bière" ou de les traiter de "cloches". En tout ca, quel que soit le style utilisé par ces personnes, ils avaient raison....... EUX !
Qu'il y ait eu des fuites, ca arrive. Simplement, je te rappelle que l'argument utilisé était "on est en Suisse, donc plus prêt des centres de décision donc on sait les choses avant vous français...".
Ok, mais les autres fois, les fuites sont venues des US, d'Argentine, de France, d'Allemagne...
Donc, là, ca n'est pas une question d'être ouvert à d'autres codes de communication. C'est une question de qqu'un qui utilise un argument fallacieux, réfuté par l'expérience.
Quand à avoir eu raison 1 semaine ou 2 avant, oui, et alors ? On n'est plus en maternelle. Mais bon, chacun trouve ses satisfactions où il peut et si avoir causé avec un revendeur trop bavard suffit à certains, tant mieux.
Tonton Bruno, on ne t'a jamais vu autant ces derniers temps que sur les fils consacrés au Leica.
Pour quelqu'un qui dénigre gratuitement cette marque a longueur de temps et qui n'en a jamais possédé, c'est très étonnant !
Merci Tonton et merci Pascal... Pascal, tu déformes ce que disent les personnes en étant très sélectif sur ce qui t'arrange et en sortant des points en dehors de leur contexte. Tu le fais avec de nombreuses personnes ici et je peux te dire que ce n'est pas agréable. Berswiss n'a jamais dit ce que tu mets entre ". Si je me souviens bien il a dit que dans les petits pays la communication est plus rapide entre le Management et les revendeurs parce qu'il n'y pas de force de vente entre les deux. Mon expérience me dit que c'est tout à fait vrai dans beaucoup de domaines. Un revendeur belge, suisse, etc voit le patron de la marque dans le pays et c'est tout... et après un verre ou deux les informations circulent. Avoue simplement que, quelque part, tu es jaloux de t'être fait avoir par tes contacts. Tu es le premier à dire "mes contacts ici, mes contacts là,..." et bien tu devrais admettre que d'autres ont parfois de meilleurs contacts et qu'ils ne veulent pas forcément dire d'ou ils tiennent ces informations !
Citation de: Tonton Bruno le Août 20, 2009, 22:29:33
Je ne dénigre pas.
Je dis la vérité.
Hummmm : du grand Tonton, comme j'aime !
;-)
Citation de: Tonton Bruno le Août 20, 2009, 22:29:33
Je ne dénigre pas.
Je dis la vérité.
Le système M était un système peu pratique beaucoup trop surestimé par les amateurs et le M8 est un mauvais appareil mal conçu.
Espérons que le M9 soit plus abouti, mais il restera encore les tares du concept M :
1 - Analyse de la lumière trop imprécise;
2 - Système de MaP trop délicat qui se traduit par une imprécision sur la majorité des clichés
3 - Système de visée peu précis (cadres dans le viseur)
Ces défauts étaient en quelque sorte masqués en argentique :
1 - La plupart des utilisateurs utilisaient du négatif N&B capable d'encaisser plus ou moins bien des écarts d'exposition de plus ou moins 2 IL;
2 - On faisait un préréglage au juger ou à l'hyperfocale et de toute façon c'était noyé dans le grain résultant de l'expo approximative et là encore dans la plus grande tolérance du film;
3 - On cadrait toujours un peu large et on retravaillait sous l'agrandisseur, car n'est pas HCB qui veut.
En numérique même avec un bon capteur les défauts seront toujours là :
1 - Un capteur numérique tolère rarement plus de 0,5 IL d'erreur d'exposition;
2 - La MaP doit être hyper-précise si on veut une image vraiment nette à visu 100% comme sur n'importe quel reflex numérique;
3 - On continue à cadrer large et à recadrer comme en argentique.
Voilà.
C'est juste un constat.
Pour une fois (Champagne ! )
Je suis plutôt d'accord.......
Citation de: Tonton Bruno le Août 20, 2009, 22:56:05
En même temps, comme tout le monde, je suis attiré par ce boîtier et ces objectifs petits et discrets, et je reconnais bien volontiers que le concept est séduisant, mais je suis sceptique sur sa capacité à surmonter ses handicaps.
Néanmoins, bien conçu et avec un bon capteur, le M9 devrait connaître un bon succès mérité.
En même temps, avec ce ton mielleux et un brin condescendant : du grand art. La forme Olympique, le Tonton, ce soir !
;-)
Bien sur que ce sera un boitier attachant.
Mais je ne me sens plus concerné.
Voir dans le forum critique la discussion sur le sujet, et le temps qui passe..... :(
Citation de: Ontheroad le Août 20, 2009, 21:59:48
Berswiss n'a jamais dit ce que tu mets entre ". Si je me souviens bien il a dit que dans les petits pays la communication est plus rapide entre le Management et les revendeurs parce qu'il n'y pas de force de vente entre les deux. Mon expérience me dit que c'est tout à fait vrai dans beaucoup de domaines.
Ben tu relis ca par ex :
Citation de: Berswiss le Juin 30, 2009, 22:25:05
La Suisse semble avoir beaucoup plus d'information que la France sur ce sujet. Je suis même allé voir sur les sites allemands et américains et les informations semblent venir de la Suisse ou je vis !!!!! ... La toile est vaste et Chasseur d'Images est respectable mais n'est qu'un petit site franco-francais.
Où il ne fait pas le coup de "vous êtes des provinciaux et nous on sait". Pas du tout.
Quand à être jaloux, tu peux le supposer si ca te rassure. Je m'en fous d'avoir l'info en 1er parce que contrairement à lui, je n'ai pas besoin de ca pour me rassurer. Je trouve simplement qu'il a commis plusieurs erreurs factuelles et de communication qui l'ont rendu peu crédible.
Et qu'ensuite, il s'est enfoncé tout seul en se victimisant.
Citation de: Verso92 le Août 20, 2009, 23:01:07
En même temps, avec ce ton mielleux et un brin condescendant : du grand art. La forme Olympique, le Tonton, ce soir !
;-)
Oui, il me rappelle d'autres personnes plus toutes jeunes qui croient qu'en répétant en boucle des trucs factuellement faux, ca va devenir vrai.
Réussir à expliquer longuement tant de choses sur un système qu'on n'a jamais utilisé, c'est du grand art.
Au ryhtme où ca va, on aura dans qques années :
- La crise financière expliquée par Tonton Bruno et comment réformer le capitalisme
- La composition de l'équipe de France de foot par Tonton Bruno et comment gagner le championnant du monde
- La théorie de la grande Unification par Tonton Bruno et pourquoi la Relativité était très surestimée
Ca fera bien après avoir eu :
- je ne sais pas qui est Getty, je confonds mais je flingue quand même
- je ne sais pas comment fonctionne un AF, je crois que ca a besoin du verrre de visée mais j'explique qu'un M n'est pas précis
Et qques autres du même acabit. Bah, au moins, ca occupe et je crois que je vais essayer de déterminer les cycles de délire arrogant de Tonton Bruno parce que ca n'est pas un phénomène permanent.
Ceci dit, ca me forcerait à lire tout ce qu'il écrit et je ne suis pas sur que ca soit une bonne idée n ;)
ca c'est vraiment du grand tonton.... Pascal tu peux lui rajouter la reunification du parti socialiste!!!
Citation de: Alain le Août 20, 2009, 23:34:30
ca c'est vraiment du grand tonton.... Pascal tu peux lui rajouter la reunification du parti socialiste!!!
Sans problème. De toute manière, il est clair qu'il n'y a aucun sujet qu'il ne puisse traiter après y avoir consacré 10 sec de ses exceptionnelles capacités d'observation et de déduction.
Et tout ca, c'est juste maintenant. Après, je pense qu'on aura "Tonton Bruno impose la paix dans le Monde", puis "Tonton Bruno guérit toutes les maladies par imposition des mains" et sans doute à la fin "Tonton Bruno a réussit à vaincre la mort en passant en voiture devant un cimetière et en voyant immédiatement qu'elle était très surestimée" :D
Je pense que les poètes écriront des odes pour chanter ses exploits, que les femmes jetteront leurs sous-vêtements à ses pieds, que les plus grands de ce monde viendront en pélerinage lui rendre hommage et s'inspirer de sa sagesse, qu'on érigera des statues géantes à son image.
J'imagine déjà dans le port de NY, remplacant la statue de la Liberté mais en plus grand, l'illustration d'une de ses immenses réussites : "Tonton Bruno trouvant le meilleur jeu de préréglages pour le D90" ;D
Citation de: Pascal Méheut le Août 20, 2009, 23:24:54
Oui, il me rappelle d'autres personnes plus toutes jeunes qui croient qu'en répétant en boucle des trucs factuellement faux, ca va devenir vrai.
Réussir à expliquer longuement tant de choses sur un système qu'on n'a jamais utilisé, c'est du grand art.
Au ryhtme où ca va, on aura dans qques années :
- La crise financière expliquée par Tonton Bruno et comment réformer le capitalisme
- La composition de l'équipe de France de foot par Tonton Bruno et comment gagner le championnant du monde
- La théorie de la grande Unification par Tonton Bruno et pourquoi la Relativité était très surestimée
Ca fera bien après avoir eu :
- je ne sais pas qui est Getty, je confonds mais je flingue quand même
- je ne sais pas comment fonctionne un AF, je crois que ca a besoin du verrre de visée mais j'explique qu'un M n'est pas précis
Et qques autres du même acabit. Bah, au moins, ca occupe et je crois que je vais essayer de déterminer les cycles de délire arrogant de Tonton Bruno parce que ca n'est pas un phénomène permanent.
Ceci dit, ca me forcerait à lire tout ce qu'il écrit et je ne suis pas sur que ca soit une bonne idée n ;)
PTDR ! ;D
Vous avez oublié: "Tonton Bruno lave plus blanc que la mère Denis"
Des septembre, Tonton Bruno tiendra une quotidienne dans le Figaro: "Tonton Bruno explique aux français" :D :D
Même Chuck Norris écoute Tonton Bruno.....
Il faut avouer que je me régale en lisant ce forum. En fait ca me fait penser à ce qui se passe en France en ce moment. D'un coté Pascal Mehozy, le parrain qui veut tout controler et a ses contacts. Si une information ne vient pas de ses contacts, elle n'est pas crédible. De l'autre les flingueurs du parti un peu comme des petits Lefebre, des petits Estrosi,.. qui défendent leurs maitres à tous prix. Le clan des anciens qui flinguent tout ce qui dérange ! De l'autre coté Tonton Bendit qui résiste en provoquant et qui s'amuse certainement plus que le clan des retrogrades. Il n'y pas de place pour les autres qui sont superbement ignorés. Il suffit de voir le nombre de personnes qui renoncent à débattre apres avoir reçu des leçons ou qui recoivent des obus égarés. Je crois que Tonton Bruno est dans le vrai. On t'aime bien Pascal, tu es notre modèle, tiens nous au courant de tes informations si importantes, tu as toujours raison même quand tu manipules l'information,.. je vais d'ailleurs t'envoyer les specs du nouveau Minilux qui va sortir en 2010 pour que tu puisses gérer les rumeurs toi même !
ontheroad
tu devrais venir plus souvent ;)
PascalMéheut ayant provoqué TontonBruno en duel sur le terrain de l'arrogance, je pense à toi comme arbitre (on pourra même y ajouter la suffisance ;D)
Citation de: alain2x le Août 21, 2009, 11:30:39
Merci Ontheroad, de nous avoir montré les arguments forts dont tu disposes.
Encore d'autres aboiements, à part ceux ci-dessus ?
C'est une question ?
Citation de: Verdi le Août 21, 2009, 11:52:29
C'est une question ?
normalement oui puisqu'il y a un point d'interrogation
Evitez soigneusement de parler du fond du sujet, comme vous le faites tout le temps ! Je n'aboie pas et j'essaie de caricaturer ce qui se passe. Je vois que le sens de l'humour est absent de ce forum. Si vous relisez ce que j'ai écrit depuis un moment ... je fais référence au fait que certains habitués - le Club - n'acceptent pas les nouveautés qui viennent d'ailleurs. C'est tout, c'est un fait que j'ai pu voir depuis quelques mois. Et vous faites très vite corps pour ridiculiser ces personnes sans jamais débattre sur le fond du problème. Dans ces derniers mois Pascal a été en conflit majeur avec 3 ou 4 personnes qui avaient de bons arguments et qui se sont fait insulter. C'est un FAIT et c'est tout. Je ne l'ai pas inventé. Et je trouve que cette attitude n'aide pas le forum. Discutez sur le fond SVP ! Je comprend que vous puissiez être mécontents de ce que j'écris parce que ça dérange le Club mais ce Club est aussi responsable du niveau pathétique de ce forum Leica.
ontheroad
je confirme que ton ressenti est le mien depuis belle lurette
Merci Kadobonux, je ne tiens pas à faire un Club de ceux qui sont contre le Club, mais j'aimerais juste qu'il y ait une prise de conscience et une reconnaissance. J'aimerais qu'on tourne cette page et qu'on ouvre une page plus ouverte, plus positive, .. qui intègrerait les idées des autres au lieu de les critiquer. La vie est trop belle et on devrait être excités par les nouvelles Leica. Ce nouveau M9 pose plein de questions, nottament sur la compatibilité avec les objectifs ! Comment vont ils supporter un 18mm avec un FF sur un M9 ! Je ne pose même pas la question du Tri-elmar. C'est ce type de débat qu'on devrait avoir ! En tout cas je m'engage à publier une photo faite avec mon M9 et son 35mm dès que j'aurai le mien... en Octobre j'espère ! et reprenons la route pour faire des photos !!!!!!
Moi j'aime bien Pascal et son caractère bien trempé, n'en déplaise à ceux qui l'attaquent ou racontent n'importe quoi sur une marque qu'il connaît sur le bout des doigts.
Citation de: Kadobonux le Août 21, 2009, 12:00:59
ontheroad
je confirme que ton ressenti est le mien depuis belle lurette
Tu l'a bien connue, Lurette ?
Verdi, qui t'a dit qu'on ne l'aimait pas ! Simplement plus d'ouverture aiderait. Je respecte ce qu'il dit et écrit sur le plan technique. Je n'aime pas quand les débats deviennent personnels et manipulatifs ! C'est tout ... si je reprend mon image humouristique je pense que Pascal risquerait moins d'avoir un "malaise vagal" si il se relaxait un peu plus !
J'aimerais simplement savoir, sur ce fil consacré au Leica M9, combien, parmi tous les intervenants, sont intéressés, voir des acheteurs potentiels de ce boîtier.
Combien ont un M8, voué a l'hégémonie a longueur d'interventions !
C'est simplement contre ces intervenants qui portent un jugement "a priori", donc sans aucune expérience, que Pascal s'en prend et je partage tout a fait sa hargne .
"Je connais bien Pascal, je l'apprécie et je l'estime beaucoup, mais je déplore son attitude sur le forum, qui ne reflète pas sa véritable personnalité, et je suis certains qu'il nous apporterait beaucoup à nous tous s'il changeait d'attitude."
Arrêtez, je vous en prie avec ce genre d'intervention a la fois paternaliste et moralisatrice !
Citation de: Verdi le Août 21, 2009, 12:29:25
Combien ont un M8, voué a l'hégémonie a longueur d'interventions !
voué aux gémonies, plutôt quoique hégémonie ici...... ;D
zut, doublé par mon Tonton
Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2009, 12:36:27
Ce Verdi, quel poète !
Celle-là elle est digne de Colluche ! ;D ;D ;D ;D
Là je te remercie ;)
Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2009, 12:24:07
Cela fait des années que Pascal a pris le parti de traiter de haut tous ses contradicteurs et de se débrouiller pour les tourner en ridicules ou les pousser hors de leurs gonds, avec pour conséquence de les voir disparaître du forum.
Si tu vires "tradicteurs" de ta phrase, ca devient juste.
Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2009, 12:24:07
Je connais bien Pascal, je l'apprécie et je l'estime beaucoup, mais je déplore son attitude sur le forum, qui ne reflète pas sa véritable personnalité, et je suis certains qu'il nous apporterait beaucoup à nous tous s'il changeait d'attitude.
Merci mais malgré ton pseudo, tu n'es pas mon tonton ni mon papa.
Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2009, 12:24:07
En revanche il y avait des moyens plus fins et plus efficaces pour établir un dialogue avec les Suisses et bien d'autres, qui sont sans doute des gens tout aussi respectables que Pascal ou moi dans la vraie vie.
Mais je n'ai aucun pb avec les Suisses, les Belges, les Italiens, les Anglais, les Allemands, les Américains et plein d'autres. J'ai bossé dans tous leurs pays et ca a tjs été une expérience enrichissante.
J'ai des pbs avec ceux qui prennent les gens de haut. En général, je leur retourne la balle. Plus fort, si je peux.
Le pattern du dialogue avec les gens que j'allume est tjs le même, je te le donne.
Mr X : et d'ailleurs, il est bien connu que X ou Y et que Z...
Pascal : X et Y, ok mais Z est faux et dire "il est bien connu" n'est pas un argument
A ce moment là, Mr X est horriblement vexé parce que j'ai dit 2 choses vraies, le corrigeant sans prendre toutes les précautions oratoires d'usage, genre "Maitre, veuillez pardonner à l'insignifante fourmi ignore que je suis mais d'autres, bien inférieurs à vous sans doute malgré la reconnaissance qui leur ait accordée, comme un World Press ou le fait d'éditer l'un des journaux de références ont osé dire que Z était faux".
Notez que je suis resté factuel et poli.
Donc, Mr X, vexé, au lieu de discuter sur le fond applique la vieille technique de s'en prendre au messager pour discréditer le message.
Tout d'abord, il se dresse sur ses ergots Internet comme tout mammifère mâle qui veut impressionner :
Mr. X : comment, mais je suis qqu'un d'important, j'ai fait l'X et l'ENA et Normale Sup la même année, je dirige une multinationale, je fais plein de photos célèbres de mon chat qui me placent parmi les auteurs contemporains les plus importants et la prochaine FIAC me sera intégralement consacrée, etc
Suivi en général de son explication que si je ne suis pas d'accord, c'est que je n'y connais rien, que je suis un francais, que je suis un "expert" du forum, que je suis nul photographiquement, que je ne sais pas faire la mise au point, que je devrais réviser les maths, que je suis jaloux, aigri, petit et j'en oublie (le tout authentique, il y a eu d'autres mais pas tant que ca, le mâle vexé manque d'imagination).
Là, c'est le moment où je commence à jouer en effet. Et où on rigole.
Avec certains, ca se calme très vite et on apprend à causer normalement. En général, ce sont ceux qui ont qque chose à dire, qui s'intéressent sincèrement au sujet et qui finissent pas se rendre compte qu'ils ne sont pas les seuls et qu'on a tout à y gagner à parler plus calmement.
Et puis, il y a les autres. J'en ai vu qui parlaient encore de moi 1 an après que j'ai cessé totalement de répondre à leurs messages. On en a eu un qui est venu à une sortie Photim en secret avant de partir en vrille parce qu'il nous avait trouvé sympas.
Petite illustration du pattern, lors d'une discussion virile en cours :
Kadobonux : vous n'avez pas bientôt fini de vous comporter comme des mômes (ou équivalent, 1ère intervention sur le fil)
Pascal : Tu n'es pas le professeur, on n'est pas tes élèves.
Là, on pourrait penser qu'il va se rendre compte que personne ne lui a demandé de faire le modérateur à la place du modérateur, que son ton était très paternaliste limite moralisateur et que ca énerve et répondre un truc malin genre :
Kadobonux : tu n'es pas Mitterand, je ne suis pas Giscard d'Estaing.
Ca prouverait qu'il a pigé la citation par ex. Au lieu de ca, il est parti dans des insultes tellement ordurières que je les ai oubliées et maintenant, il va rechercher les claques encore et encore à venir faire chier avec des attaques persos sur un sous-forum où il n'a jamais posté un message qui donnait une info, une réponse à une question...
Alors, je ne crois pas qu'il soit constructif ou positif de parler avec ce genre de personne. Je crois que c'est tout simplement impossible parce que la seule chose qu'ils veulent entendre c'est "oh, que tu es beau, tu es le phénix des hôtes de ce forum". Et ca, ca n'est pas une conversation.
P.S : j'ai fait plus simple pour la citation cette fois, c'est volontaire.
Citation de: Pascal Méheut le Août 21, 2009, 13:18:14
Kadobonux : vous n'avez pas bientôt fini de vous comporter comme des mômes (ou équivalent, 1ère intervention sur le fil)
Pascal : Tu n'es pas le professeur, on n'est pas tes élèves.
Là, on pourrait penser qu'il va se rendre compte que personne ne lui a demandé de faire le modérateur à la place du modérateur, que son ton était très paternaliste limite moralisateur et que ca énerve et répondre un truc malin genre :
Kadobonux : tu n'es pas Mitterand, je ne suis pas Giscard d'Estaing.
Ca prouverait qu'il a pigé la citation par ex. Au lieu de ca, il est parti dans des insultes tellement ordurières que je les ai oubliées et maintenant, il va rechercher les claques encore et encore à venir faire chier avec des attaques persos sur un sous-forum où il n'a jamais posté un message qui donnait une info, une réponse à une question...
L'insulte "tellement ordurière" (qu'elle en a fait vomir certain) était "roquet", si ma mémoire est bonne. Sans doute une allusion au fameux débat télévisé entre Chirac et Rocard, puisque les références politiques sont de mise...
"Si tu vires "tradicteurs" de ta phrase, ca devient juste."
HIHI, chacun son tour chère poète !
Citation de: Pascal Méheut le Août 21, 2009, 13:18:14
Ca prouverait qu'il a pigé la citation par ex. Au lieu de ca, il est parti dans des insultes tellement ordurières que je les ai oubliées et maintenant, il va rechercher les claques encore et encore à venir faire chier avec des attaques persos sur un sous-forum où il n'a jamais posté un message qui donnait une info, une réponse à une question...
cher petit bonhomme,
je t ai déjà mis eu défi de rapporter mes propos orduriers et tu n'y parviendras pas, car je choisis mes mots mieux que toi.
Maintenant tu prétends ne pas te souvenir de mes insultes "tellement ordurières". En général c'est l'inverse, on oublie les petites et on retient les autres mais tu es tellement supérieur...
Ton argutie est toujours la même, tu bottes en touche quand tu es dans les cordes, tu déformes pour arriver à prouver le contraire.
Tu crois me ridiculiser, tu y arriveras peut-être auprès de tes admirateurs les plus zélés (j'ai failli dire les plus stupides, ce qui est mon gros mot extrême ;D) qui ne voient pas qu'au delà des connaissances, ce sont les qualités humaines qui font la différence
Tu es suffisant et imbu de toi, tu ne parles que pour montrer ton savoir et en imposer aux autres
Tontonbruno ne parle que pour partager
Le jour où tu auras compris la différence, tu auras grandi
Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2009, 13:32:23
Mais non ! C'était Chirac-Fabius !
Oups, désolé : me suis gouré de premier ministre !
;-)
Oui et comme pour l'insulte, ta mémoire n'est pas bonne ou plutôt, tu confonds avec d'autres qu'il a utilisé depuis. Les message dont je parle remonte à plus loin que cela.
Il faut voir le bon coté des choses. Quand je lis son dernier post, 3 ou 4 au-dessus, je me dis qu'il progresse et c'est sans doute ce qu'il a dit de mieux, de plus intéressant jusqu'à maintenant. Et la meilleure synthèse de sa pensée :D
P.S : oui, je sais, c'est une vanne déjà faite mais ca s'applique tellement bien.
Citation de: Pascal Méheut le Août 21, 2009, 13:36:32
Oui et comme pour l'insulte, ta mémoire n'est pas bonne ou plutôt, tu confonds avec d'autres qu'il a utilisé depuis. Les message dont je parle remonte à plus loin que cela.
Pourtant, c'est bien celle-ci qui avait déclenché la création d'un fil spécifique par un autre leicaiste (là, je suis sûr de moi)...
Citation de: Verso92 le Août 21, 2009, 13:43:33
Pourtant, c'est bien celle-ci qui avait déclenché la création d'un fil spécifique par un autre leicaiste (là, je suis sûr de moi)...
tout-à-fait, il s'agit bien de roquet
faut-il mettre les liens ? ;D
PPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF........................................
(je ne l'ai pas passé au correcteur orthographique) ;) ;)
Citation de: Verso92 le Août 21, 2009, 13:43:33
Pourtant, c'est bien celle-ci qui avait déclenché la création d'un fil spécifique par un autre leicaiste (là, je suis sûr de moi)...
Oui, mais je parlais du 1er échange, celui qui déclenche le pattern qui fait que Kadobonux va créer des fils au bar pour nous jeter en pature à la foule avant de se rétracter lachement en disant que c'était de l'humour dès qu'il voit que ca ne prend pas, ou se repointer ici sur un fil où on parle d'autre chose dès qu'il va pouvoir s'en prendre à moi.
Bref, de tout ce qui fait que suite à une contradiction suivie d'un échange musclé, il va ensuite entretenir le conflit pendant des mois tout en se persuadant que le problème, c'est les autres et notamment les gros méchants qui ne lui montrent pas le respect qui lui est dû.
Ce qui est intéressant dans l'histoire, c'est justement ce pattern de comportement, pas Kadobonux. Tu peux mettre le nom de n'importe quel pollueur de fil qui n'a rien à dire à sa place, passé, présent et futur... Ils se ressemblent tous de toute manière et par définition ne présentent pas d'intérêt individuellement puisque leur discours se résume à "je veux exister mais comme je n'ai rien à dire, je vais crier, pleurer, aboyer...".
Rimbaud-warior ? ? ?
Ah c'est vrai, Arthur a été un peu trafiquant d'armes...... ::)
Citation de: TheGuytou le Août 21, 2009, 13:57:06
Ah c'est vrai, Arthur a été un peu trafiquant d'armes...... ::)
On est soixante millions de poètes (c'est ça qui doit faire notre charme) !
Librement inspiré de J.P. Capdevielle.
houlala n'est-ce pas une maladie que de se prendre pour le centre du monde ? ;D
on peut changer le "pattern" (j'adore ce mot) et remplacer "monde" par "leica"
allez petit bonhomme, je vais te laisser sur ton territoire :-*
mais relis mieux mes posts, tu n'y verras ni injures, ni pleurs, ni cri, ni aboiement (je t ai déjà expliqué que ce sont les roquets qui aboient le plus)
Citation de: TheGuytou le Août 21, 2009, 13:57:06
Rimbaud-warior ? ? ?
Ah c'est vrai, Arthur a été un peu trafiquant d'armes...... ::)
Pas seulement, il a fait aussi commerce d'esclavage !
Citation de: Verdi le Août 21, 2009, 14:11:45
Pas seulement, il a fait aussi commerce d'esclavage !
Pas Tonton, lui, c'est un Vrai poète ;) ;)
J'aime bien les règlements de comptes.
Sinon, un Leica M9 me plairait beaucoup, et ce sera un gros plaisir si je peux m'en payer un + les objectifs (les plus lumineux bien sur...).
Maintenant, j'espère que la facture ne sera pas démentielle (j'ai pas dit trés élevée)...
Il me semble que l'on pouvait voir des photographes avec deux Leica M pour avoir deux focales fixes en permanence utilisables; alors si le M9 est d'un tarif :-X, ça pourrait perdre, pour certains, de son intéret. ???
123!
Un Deux Tois, tu te trompes de fil.
Ici c'est le fil des anti Leicaistes (certainement une faute hein Tonton?)
réservé à ceux qui n'ont jamais approché de prés ou de loin un appareil photo numérique Leica! ;) ;)
Et bain!
Il faut que je change de fil alors????
123!
Citation de: Un Deux Trois! le Août 21, 2009, 14:24:30
Sinon, un Leica M9 me plairait beaucoup, et ce sera un gros plaisir si je peux m'en payer un + les objectifs (les plus lumineux bien sur...).
Les plus lumineux sont aussi les plus chers, les plus encombrants et les plus lourds. J'aime bien les faibles profondeur de champ mais je me contente du 35/2 et j'ai revendu le 35/1.4. Même chose pour le 75/2 plutôt que le 75/1.4.
Si le M9 est FF, je verrais si mon 90/2.8 me suffit. J'aimais bien le 90/2 AA pour sa qualité optique très élevée mais par contre, il fallait le promener.
Citation de: Un Deux Trois! le Août 21, 2009, 14:24:30
Il me semble que l'on pouvait voir des photographes avec deux Leica M pour avoir deux focales fixes en permanence utilisables; alors si le M9 est d'un tarif :-X, ça pourrait perdre, pour certains, de son intéret. ???
Je ne pas sur de comprendre ce que tu veux dire. Qu'est qui perdrait de son intérêt ? D'avoir 2 M avec 2 focales fixes ?
[/quote]
"J'aimais bien le 90/2 AA"
Que veulent dire les deux capitales AA ??
Apo Asph. C'est en gros le même en R et en M et ca n'est pas trop mauvais optiquement ;)
Citation de: Pascal Méheut le Août 21, 2009, 14:37:48
Je ne pas sur de comprendre ce que tu veux dire. Qu'est qui perdrait de son intérêt ? D'avoir 2 M avec 2 focales fixes ?
ça couterait plus cher d'avoir 2 M9 autour du cou que ça l'était pour avoir 2 (ou 3) M6 ou M4, etc. pour avoir en reportage en permanence deux ou trois focales fixes toujours dispo. Du cout, pour deux Leica autour du cou ( ;D) et vouloir travailler selon de cette façon, ça pourrait ne pas être interessant selon le prix du concept M9.
Mais peut-être que je reste trop nostalique d'une certaine idée du photo reportage...
Quand aux prix, poids et tailles des focales fixes lumineuses, je sais.
123!
Citation de: eric-p le Août 21, 2009, 15:20:20
mais au bout du compte,le M t'apportera des résultats que le reflex ne te donnera jamais.De nombreux Mistes l'ont démontré, preuves à l'appui,y compris les utilisateurs du M8 . ;)
Hi ! hi ! C'est justement là où le bas blesse !
"L'essentiel du M est ailleurs:Pouvoir disposer d'un appareil petit,léger et discret capable de faire des tofs de qualité aux sensibilités les plus courantes(en gros 160-320 isos)"
n'exagère pas non plus dans l'autre sens. C'est excellent jusqu'à 640 iso.
80% et plus de mes photos sont réalisées dans ce range.
Si le M9 est excellent jusqu'à 1600 iso, je serai le plus heureux des "photographes"
Citation de: Un Deux Trois! le Août 21, 2009, 15:13:20
ça couterait plus cher d'avoir 2 M9 autour du cou que ça l'était pour avoir 2 (ou 3) M6 ou M4, etc. pour avoir en reportage en permanence deux ou trois focales fixes toujours dispo. Du cout, pour deux Leica autour du cou ( ;D) et vouloir travailler selon de cette façon, ça pourrait ne pas être interessant selon le prix du concept M9.
Mais peut-être que je reste trop nostalique d'une certaine idée du photo reportage...
J'utilisais 2 M en argentique en effet. Mais pas forcément pour avoir 2 focales fixes, plutôt couleur et N&B et en numérique, le besoin est moindre.
Je suis bien d'accord que vu les prix des boitiers, c'est moins simple. Mais il suffit d'attendre un peu, je me suis ainsi acheté un M8 de backup pour la moitié du prix que j'avais payé le neuf.
Ceci dit, en reportage et à moins d'être un utilisateur exclusif de télémétriques (ce qui n'est pas mon cas), il me semble que de nos jours, un bon reflex AF pas trop gros avec soit un équivalent petit télé, soit un zoom ferait un meilleur complément à un M8/M9 que le même boitier en double.
Citation de: eric-p le Août 21, 2009, 15:20:20
mais au bout du compte,le M t'apportera des résultats que le reflex ne te donnera jamais.De nombreux Mistes l'ont démontré, preuves à l'appui,y compris les utilisateurs du M8 . ;)
Eric, il sait tout ca et comme le dit Verso, c'est bien le problème. Il n'arrive pas à dépasser ses blocages techno-geek où un boitier doit avoir toutes les caractéristiques qui font bien.
Et aussi, le M, c'est un boitier qui soit sert à se faire plaisir et il faut assumer, soit il sert à un projet photographique (genre photo de rue ou ce que fait Fotoplanet) et là aussi, c'est compliqué.
P.S: pour l'ego, je ne dis pas le contraire mais au moins, je ne me sens pas seul sur ce forum ;)
Citation de: Verdi le Août 21, 2009, 13:49:41
PPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF........................................
(je ne l'ai pas passé au correcteur orthographique) ;) ;)
Non PF c'est moi. ;D
Citation de: Verso92 le Août 21, 2009, 15:33:08
Hi ! hi ! C'est justement là où le bas blesse !
Qui traîtes-tu de "bas" dans ce fil de discussion ? ;D (bât peut-être ?)
Citation de: Amaniman le Août 21, 2009, 16:24:07
Qui traîtes-tu de "bas" dans ce fil de discussion ? ;D (bât peut-être ?)
Bah...
Citation de: eric-p le Août 21, 2009, 16:20:21
Question maintes fois abordées au sujet de la compatibilité:Les objectifs passeront sur M9 parce que les raisons pour expliquer la taille réduite du capteur M8 n'étaient probablement pas les bonnes.
Autre hypothèse : les capteurs ont progressé en 3 ans...
P.S : ne le prends pas mal mais justement, expliquer tout ca sans infos de 1ère main, sans avoir essayé le boitier, sans avoir parlé avec les gens qui l'ont conçu, bref "out of the blue" comme disent les anglo-saxons, ca me semble pas mal coté égo aussi. En tout cas, c'est comme ca que je le percois.
Si le M9 sortait effectivement à 5500€, quid du M8.2 qui est encore proposé à près de 5000€? Une baisse importante (certains leicaïstes de longue date, habitués en argentique à voir leur boitier peu dévaluer, risquent d'apprécier...)? Un retour chez leica pour laisser le M9 seul?
Citation de: malice le Août 21, 2009, 19:04:43
Si le M9 sortait effectivement à 5500€, quid du M8.2 qui est encore proposé à près de 5000€? Une baisse importante (certains leicaïstes de longue date, habitués en argentique à voir leur boitier peu dévaluer, risquent d'apprécier...)?
Les Leicaistes ont commencé à prendre l'habitude avec la baisse du prix du M8 à la sortie du M8.2 et les prix d'occasion ceci dit.
Oui, j'y pensais. A l'ère du numérique, on apprend vite :).
Qui est-ce ? :D
"A very reliable source from France confirmed that there will be a Leica M9 on September 9th (18MP, full frame, not a Canon sensor). I can say that now I am 99% sure about that announcement."
http://leicarumors.com/2009/08/21/leica-m9-will-not-be-the-only-announcement-on-september-9th.aspx/
Qui a gardé un PC sans l'upgrader tous les deux ans, et que je te remplace la carte graphique, la carte-mère, les disques durs ?
Réponse: JMS
Mon portable photo sous XP date d'il y a 4 ans, et DxO comme NX2 tournent dessus (pas ben vite, mais sans bug). Evidemment je stocke sur >DD externes !
Mon fixe date d'il y a 3 mois, mais le précédent a fait 3 ans sans changer de disque, carte, etc...juste un peu plus de mémoire quand NX2 est sorti...et sur le fixe tournent une quinzaine de soft photo et vedeo.
Citation de: toukrikri le Août 21, 2009, 19:45:08
Qui est-ce ? :D
"A very reliable source from France confirmed that there will be a Leica M9 on September 9th (18MP, full frame, not a Canon sensor). I can say that now I am 99% sure about that announcement."
http://leicarumors.com/2009/08/21/leica-m9-will-not-be-the-only-announcement-on-september-9th.aspx/
Je me demande si ce site n'aggrège pas l'info des différents forums parce que j'ai posté exactement ce genre de message ailleurs.
Citation de: JMS le Août 21, 2009, 20:19:01
Qui a gardé un PC sans l'upgrader tous les deux ans, et que je te remplace la carte graphique, la carte-mère, les disques durs ?
Réponse: JMS
Mon portable photo sous XP date d'il y a 4 ans, et DxO comme NX2 tournent dessus (pas ben vite, mais sans bug). Evidemment je stocke sur >DD externes !
Mon fixe date d'il y a 3 mois, mais le précédent a fait 3 ans sans changer de disque, carte, etc...juste un peu plus de mémoire quand NX2 est sorti...et sur le fixe tournent une quinzaine de soft photo et vedeo.
Pareil : mon PC fixe doit avoir quatre ou cinq ans (un Athlon XP 3000+). Pas de changement d'élément, sauf une barrette de RAM et des DD externes ajoutés...
Voyez un peu tout ce qui se dit sur le fil consacré au Leica M9
Après çà vous me direz que c'est de la "pollution naturelle" :D :D
Citation de: Verdi le Août 21, 2009, 20:37:14
Après çà vous me direz que c'est de la "pollution naturelle" :D :D
Il pleut à Berlin... ;D
Preums !
(suis loin... ;-)
Le M9 sera donc équipé d'un capteur mou capable de compenser sans correction logiciel l'aberration de sphéricité propre au optique non retro focus.
Vous avez noté en haut à droite de l'image la manivelle de rembobinage qui permet de retendre le capteur par forte chaleur
javascript:void(0);
Le capteur mou, invention du Maitre Dali !
ouahh meme pas ttl ce M96! ohh 69 tant qu'on y est!
Citation de: Verdi le Août 27, 2009, 14:07:23
Le capteur mou, invention du Maitre Dali !
;D ;D ;D
Plus que 10 jours? Et une disponibilité quasi immédiate? L'espoir fait vivre. Vivement les premiers tests.
Les Premiers tests du M9 seront réalisés dans les memes conditions que pour le M8, par .... Tonton Bruno, évidemment.
L'appareil ne sort que le 9 septembre mais l'article de TontonBruno est déjà sous presse :D
Si le Leica M9 sort effectivement le 9 ou le 10 septembre 2009, comment se fait-il qu'il n'y ait pas la moindre pré-annonce sur le site officiel de Leica Allemagne?
Le 9 ou 10 septembre, est-ce que ce sera la sortie réelle ou l'annonce d'une sortie, dans le meilleur des cas, imminente.
Quelqu'un sait-il (savoir et pas supposer) quelque chose de concret? Merci à tout le monde. Leica Suisse est à 5 minutes en voiture de chez moi. Je ne me suis pas encore renseigné chez eux. Je vais le faire demain. Mais mon revendeur (à 2 minutes de chez moi) ne sait strictement rien.
Citation de: giampaolo le Août 31, 2009, 13:20:30
Quelqu'un sait-il (savoir et pas supposer) quelque chose de concret? Merci à tout le monde. Leica Suisse est à 5 minutes en voiture de chez moi. Je ne me suis pas encore renseigné chez eux. Je vais le faire demain. Mais mon revendeur (à 2 minutes de chez moi) ne sait strictement rien.
Et crois-tu que les trois minutes d'écart vont changer grand chose ?
;-)
Citation de: Verso92 le Août 31, 2009, 14:14:17
Et crois-tu que les trois minutes d'écart vont changer grand chose ?
;-)
Humour, humour... quand tu nous tiens :-) C'était pour dire que mon revendeur est on ne peut plus près de la source ou presque.... :-)
Qques infos là :
http://www.youtube.com/watch?v=QBcZ1jaWXRw
Entre les secondes 54 et 58, on voit qque chose qui ressemble à un M8 mais a un bouton ISO à la place du Protect et pas de compteur de vues sur le dessus et autres différences mineures.
Pascal, fais encore un petit effort ;) ;)
Bien joué ! On sait maintenant que l'annonce sera à 15 heures heure de Paris (9 heures heure de New-York).
Un autre petit lien pour Verdi :
http://www.portretteur.nl/
A noter que j'ai entendu parler d'un cm de plus sur le M9 il y a qques mois de cela (3 ou 4) mais ca m'avait paru bizarre parce que j'avais l'impression que c'était en épaisseur. Si c'est en hauteur, ca se comprend mieux.
Merci Pascal, il est interessant de lire le texte de l'article que tu nous as envoyé. En prenant des mesures sur le cliché de la vidéo la personne pense que ce n'est pas un M9 mais plutot un CL ? Taille de l'écran, vis, etc Et comme Leica semble avoir écrit "annonce pour pro et grand public" il en déduit que le S2 est pour les pros et l'autre pour le grand public, donc pas un M9. Leica s'amuse bien avec cette annonce. Pour une fois ils brouillent bien les cartes !
Oui, ceci dit, il spécule pas mal sur ce coup là. Il est également possible que Leica annonce le M9 et le fameux nouveau boitier dont ils disaient qu'il se positionnerait bien entre leurs compacts et le M.
Apparemment, entre le secret bien tenu, la campagne de teasing, l'annonce avec utilisation de YouTube, Tweeter et le reste, les présentations chez les revendeurs le jour même (aux US au moins), il semble qu'ils aient fait des progrès en marketing.
Et avec un peu de chance, ca va de pair avec une série d'annonces, un peu sur le thème de "we are back".
Un Leica CL m'irait bien pour le peu de photos que je fais en télémétrique. Quand même une bobine cet été avec le M6 qui est toujours aussi performant.::)
Oui, un Leica CL avec les prestations du M8, deux fois moins cher, juste pour booster les ventes du M8 ;)
On peut pas plutôt avoir un M 24x36 et un R 24x36 ? Ouais je sais, je sais...
il aura effectivement qq mm de + en hauteur... ce M9
Un M9 + un boitier intermédiaire en monture micro 4/3 mais avec un viseur optique utilisable?
Dominique, pour la "Tour d'argent" il y a qq semaines d'attente et le canard au sang (pour JMS) est toujours au menu.
Pour un rétro-planning je suis à l'écoute...
Le M9 aura un capteur à 18 millions de pixels? Tiens, tiens, Canon vient de lancer aujourd'hui l'EOS 7D (info reçue par mail de Canon Suisse). Hasard? C'est un capteur APS-C.
Espérons que Leica n'aura pas choisi ce capteur! Non pas que les capteurs Canon soient mauvais (j'ai deux 1DS III dont je suis très, très content), mais le 'drame' serait que ce n'est pas un full-frame.
S'ils nous sortaient un M à capteur APS-C, la déception serait immense. Je n'y crois pas une seule seconde.
Citation de: Canito le Septembre 01, 2009, 17:20:02
S'ils nous sortaient un M à capteur APS-C, la déception serait immense. Je n'y crois pas une seule seconde.
J'espère que tu as raison, mais tout est possible.
Pascal, ton revendeur Leica, qui avait annoncé sur son site la sortie du M9, devrait etre maintenant rentré de vacances.
Aussi, peux-tu te renseigner auprès de lui pour confirmation de la sortie prochaine ce ce tant attendu M9 ?
Rien de nouveau de ce coté. De toute manière, l'annonce est dans 1 semaine maintenant.
Oui Pascal mais si tu veux conserver ta réputation, tu nous dois des infos en exclusivité et nous te faisons confiance ! ;)
Citation de: alain2x le Septembre 02, 2009, 13:04:15
Et maintenant, dans la catégorie "faux-c.l", nous avons : Verdi :)
cela te rassure, tu n'es plus seul :D
Citation de: Verdi le Septembre 02, 2009, 11:38:17
Oui Pascal mais si tu veux conserver ta réputation, tu nous dois des infos en exclusivité et nous te faisons confiance ! ;)
Oui mais si je veux garder ma réputation là où ca compte vraiment, en dehors du forum, je ne dois pas dire tout ce que je sais.
Par contre, je peux te copier qque chose qui vient d'un autre forum. Note que le X1 serait un compact avec capteur APSC CMOS et objectifs interchangeables. Un truc pour Tonton Bruno quoi mis à part le fait que ca n'est pas un Nikon qui monte à 12800 ISO ;D
Bravo Pascal, ta réputation est respectée ! :)
Note que je ne suis pas sur de l'interchangeabilité de l'objectif sur le X1. Ni même qu'il soit 100% réel mais pour le moment, ca correspond pas mal avec ce que je sait.
et le viseur, il est où le viseur ?????
Si c'est un compact, visée arrière ou viseur externe dans la griffe du flash... Ca permet de baisser le coût. Là encore, je spécule et on verra bien dans 1 semaine.
sans aucune polémique, au coût des viseurs externes de la marque je ne sais pas qui fait des économies...J'ai peur que le cl numérique compatible avec les optiques M ne soit pas pour ce coup là, dommage...
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 02, 2009, 13:40:30
Oui mais si je veux garder ma réputation là où ca compte vraiment, en dehors du forum, je ne dois pas dire tout ce que je sais.
Par contre, je peux te copier qque chose qui vient d'un autre forum. Note que le X1 serait un compact avec capteur APSC CMOS et objectifs interchangeables. Un truc pour Tonton Bruno quoi mis à part le fait que ca n'est pas un Nikon qui monte à 12800 ISO ;D
Ben on l'attendu cette première image, merci Pascal.
Je suis content de voir que le M9 ne semble pas plus gros. (il semble)
Attention, l'image du M9 non plus n'est pas garantie à 100%. Ca ressemble pas mal à ce que a vu sur la vidéo mais qqu'un a fait remarqué que ca pourrait être du mauvais photoshop (voir le 9).
Cela se précise.
Je viens de recevoir cette invitation par mail
Sinon, il semblerait qu'un revendeur, pas le mien ait donné les infos suivantes :
M9, 18 Mpix, FF, 5i/s, plus besoin de filtre IR, 1cm de plus en hauteur que le M8, 5500€, disponibilité rapide (octobre), 2 batteries et 1 écran LCD en plus de l'écran normal qui serait plus grand que l'actuel.
Comme qui disait, ca se précise pour le M9 FF 18 Mpix.
Cela fait plus que se préciser, c'est sur. Cela l'est d'ailleurs depuis que ton rvendeur, Pascal, nous en avait donné l'exclusivité des le mois d'août.
J'ai hâte de l'avoir en main !!
5i/s?? Je ne suis pas spécialiste de la marque, on trouve des motorisations similaires sur d'autres M?
Il faut espérer que ce ne soit pas au détriment du silence au déclenchement en vue par vue.
Malice, le 5i.s., je m'en moque, je regarderai et surtout écouterai le silence de l'appareil en marche.
Leica n'a plus le droit a l'erreur et le sait certainement.
Le prix est élevé mais le C.V., si l'on peut dire, semble a la hauteur de celui-ci.
Attention, là aussi, c'est du oui-dire. Les seules choses qui soientt pratiquement sures, c'est les 18 Mpix, le FF et apparemment l'absence de filtre IR, une meilleure tenue des hauts isos. Et sans doute le 1cm de plus.
Pour le reste, à confirmer.
alors ? une petite photo vrai d'un M9 ou un fake, j'ai encore des doutes mais je suis tombé sur ÇA :
( http://www.engadget.com/2009/09/02/leica-m9-and-x1-leak-out-ahead-of-schedule/ )
En fait, je crois qu'on avait la "news" par Pascal depuis 13 h 40, juste au dessus... :-)
Qques petites infos sur le site japonais, avec la traduction :
http://translate.google.co.uk/translate?u=http%3A%2F%2F74.125.153.132%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3AFzqtrlfo1LEJ%3Aleica-camera.co.jp%2Fphotography%2Fm_system%2Fm9%2F&sl=ja&tl=en&hl=en&ie=UTF-8
Apparemment, même taille que le M8 finalement.
C'est quoi, déjà, le petit rond au-dessus de la pastille rouge ?
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2009, 23:49:49
C'est quoi, déjà, le petit rond au-dessus de la pastille rouge ?
Citation de: eric-p le Septembre 03, 2009, 00:28:52
Le thermocolorimètre?
C'était mon hypothèse, effectivement (comme sur le D2). Un leicaiste pour confirmer ?
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 02, 2009, 15:28:35
Attention, l'image du M9 non plus n'est pas garantie à 100%. Ca ressemble pas mal à ce que a vu sur la vidéo mais qqu'un a fait remarqué que ca pourrait être du mauvais photoshop (voir le 9).
c'est etonnant ce 9, il semble pas coller au reste, j'espère vraiment que le boitier ne prendra pas d'embompoint. Ce point est crucial, je trouve le M8 déjà un peut trop pataud.
ceci dit, le look de cet hypothetique m9 est assez élégant, le petit biseau me plait.
Ou est le compte vue?
Citation de: eric-p le Septembre 03, 2009, 00:28:52
Le thermocolorimètre?
Sur le M8, c'est juste une cellule et j'ai oublié à quoi elle sert à part calculer le diaph réel utilisé et à le mettre dans les EXIF.
Je crois me souvenir qu'elle est utilisée pour l'expo au flash parce que le problème, c'est de doser le pré-éclair pour qu'il soit exploitable, ni trop fort ni trop faible. Sinon, il superexpose toute la scène et peut saturer la cellule ou disparaitre dans la lumière ambiante et ne servir à rien.
Et comme le M ne connait pas le diaph utilisé, la mesure de la cellule TTL ne lui donne aucune indication sur la luminosité réelle de la scène qu'il photographie contrairement à un reflex avec préselection, mesure à pleine ouverture et tout.
D'où cette astuce.
Leica a d'ailleurs pas mal amélioré l'expo flash au fil des firmwares, diminuant le nombres de pré-éclairs et le temps entre ceux-ci et l'expo réelle.
Citation de: eric-p le Septembre 03, 2009, 00:25:52
Non,justement,tout n'est pas possible.Pas de CMOS dans un boîtier télémétrique:Les rumeurs de CMOS japonais sur un M ou tout autre boîtier correspondent au mieux à un fantame au pire à de la désinformation.
C'est magnifique d'avoir des experts. Merci.
Il serait intéressant d'expliquer pourquoi un CMOS ne peut pas fonctionner dans un boîtier télémétrique... ;)
Explique-nous JMS !
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 03, 2009, 07:28:56
Sur le M8, c'est juste une cellule et j'ai oublié à quoi elle sert à part calculer le diaph réel utilisé et à le mettre dans les EXIF.
[...]
On peut donc raisonnablement penser qu'il en est de même sur le M9...
Citation de: JMS le Septembre 03, 2009, 09:26:24
Il serait intéressant d'expliquer pourquoi un CMOS ne peut pas fonctionner dans un boîtier télémétrique... ;)
incompréhensible en effet, à moins qu'il parle du R-CMOS qui n'a pas encore été developpé pour les grands capteurs
Citation de: eric-p le Septembre 03, 2009, 00:25:52
Non,justement,tout n'est pas possible.Pas de CMOS dans un boîtier télémétrique:Les rumeurs de CMOS japonais sur un M ou tout autre boîtier correspondent au mieux à un fantame au pire à de la désinformation.
Je réagis ici plus par ignorance que par esprit scientifique. On lisait il y a 3 ans qu'il était impossible de concevoir un M avec un capteur FF. Aujourd'hui.... cela semble devenir la réalité.
Pourquoi ne serait-il pas possible qu'un capteur Canon soit présent dans le futur Leica? Après tout, Leica ne fabrique aucun capteur. Il faut donc bien qu'ils l'achètent chez un autre fabricant.
Bon, au fond tout cela m'est totalement égal. Je m'intéresse à la photographie et pas à la technique utilisée par l'appareil x ou y. Ce qui fait que j'achèterai le Leica M9 tient à 3 choses:
a) full - frame
b) compatibilité avec les objectifs existants ( au moins avec tous les asph)
c) qualité des fichiers réalisés.
En Suisse, le M9 sera présenté à la fin de la semaine prochaine et les magasins leader et agréés Leica par Leica Suisse recevront un boîtier de démonstration fin septembre. Les premiers boîtiers sont annoncés à la vente pour la mi octobre. Le prix prévu est de Fr. 8'500.- environ (ce qui correspond aux 5'500 Euros annoncés).
Citation de: giampaolo le Septembre 03, 2009, 11:29:58
Je réagis ici plus par ignorance que par esprit scientifique. On lisait il y a 3 ans qu'il était impossible de concevoir un M avec un capteur FF. Aujourd'hui.... cela semble devenir la réalité.
Non, à l'époque Leica disait qu'ils avaient abandonné cette option pour des raisons de coût et de qualité dans les angles, pas que c'était impossible. Juste que ca serait cher et pas à leur niveau d'exigence en qualité.
Citation de: giampaolo le Septembre 03, 2009, 11:29:58
Pourquoi ne serait-il pas possible qu'un capteur Canon soit présent dans le futur Leica? Après tout, Leica ne fabrique aucun capteur. Il faut donc bien qu'ils l'achètent chez un autre fabricant.
Tout est possible mais à ma connaissance, Canon ne vend pas ses capteurs à d'autres. Et Leica a indiqué qu'obtenir des licences pour les montures d'objectif est pratiquement impossible si on n'est pas un constructeur japonais (Zeiss était passé par Cosina). On peut se demander si ca ne serait pas la même chose pour les CMOS.
Citation de: giampaolo le Septembre 03, 2009, 11:29:58
Bon, au fond tout cela m'est totalement égal. Je m'intéresse à la photographie et pas à la technique utilisée par l'appareil x ou y. Ce qui fait que j'achèterai le Leica M9 tient à 3 choses:
a) full - frame
b) compatibilité avec les objectifs existants ( au moins avec tous les asph)
c) qualité des fichiers réalisés.
Tu ne devrais pas être déçu.
En Belgique présentation/démonstration officielle du M9 chez revendeurs Leica le 18 septembre. Prix : 5490 €. Dispo : octobre.
Cette fois-cî c'est vraiment chouette un M FF chez Leica, + le S2 et ce petit 4/3 à optiques interchangeables, la gamme est mûre, bien fournie.
Superbe retour en force de LA marque historique du 24*36 Bravo !!!
D'autres grandes marques que nous aimons bien, que nous utilisons avec bonheur, et ne citerons pas, ;-) feraient bien de prendre exemple et de sortir un moyen format et un petit boîtier, solide qui tienne dans la poche et accepte les optiques de la marque...
:) ;) :D ;D
:-*
Citation de: vincentm le Septembre 03, 2009, 20:36:57
D'autres grandes marques que nous aimons bien, que nous utilisons avec bonheur, et ne citerons pas, ;-) feraient bien de prendre exemple et de sortir un moyen format [...]
Oh oui, un MF ! Pas pour l'acheter, bien sûr, mais pour rêver aux photos qu'on pourrait faire avec, ça serait chouette !
Vivement le Mx !!!
;-)
il faut rêver ses propres photographies pour les faires...
Citation de: malice le Mai 16, 2009, 14:19:37
C'est vrai qu'on ne trouve sur summilux que des couillons en mal de reconnaissance qui se la pètent avec leur matériel et ne prennent une photo que 2 fois par an.
Ceci dit, je ne sais pas qui se la pète le plus??
Je suis choqué par ce propos qui met dans un seul sac des centaines de personnes dont des tas d'individus très respectables et qui ne correspondent pas du tout aux allégations de celui qui se dissimule sous le pseudonyme "malice".
Il s'agit d'un mécanisme identique à celui des racistes.
Citation de: Phil VDD le Septembre 03, 2009, 22:10:48
Je suis choqué par ce propos qui met dans un seul sac des centaines de personnes dont des tas d'individus très respectables et qui ne correspondent pas du tout aux allégations de celui qui se dissimule sous le pseudonyme "malice".
Il s'agit d'un mécanisme identique à celui des racistes.
Phill, tu as tout a fait raison.
Encore une fois de la provocation comme beaucoup savent le faire sur les fils Leica !
Moi aussi, sur le principe, mais ça à voir avec quoi, par rapport au sujet (Leica M9) ?... surtout exhumer un truc à la con écrit le 16 mai...
une astuce d'un nouvel arrivant pour faire rappliquer Zorro ;D
Citation de: vincentm le Septembre 03, 2009, 22:09:55
il faut rêver ses propres photographies pour les faires...
Je suis 100% d'accord avec toi, vincentm !
merci à "Verdi" de soutenir mon point de vue. Je suis ici simplement parce qu'un lien vers ce site a été posté sur "Summilux.net" vers ici, dans les élucubrations fébriles chez les "leicaïstes" à propos de la future communication de "Solms".
j'ai été choqué par les propos tenus par ce "quasi anonyme", qui ne se distingue ni par son intelligence ni par son courage. Et il est dans mon tempérament "citoyen" de réagir.
Ceci dit, si un M9 venait à voir le jour, je ne sais pas si j'arriverais, sentimentalement, à revendre le M8 qui me suit partout depuis deux ans. Et donc se posera la question du budget. Je sais poiurquoi le "télémétrique" me convient bien. De là à dénigrer ceux qui font d'autres choix que le mien: quelle vaine prétention! On peut faire mieux que des guerres de religion, non?
Citation de: Phil VDD le Septembre 03, 2009, 22:24:24
j'ai été choqué par les propos tenus par ce "quasi anonyme", qui ne se distingue ni par son intelligence ni par son courage. Et il est dans mon tempérament "citoyen" de réagir.
C'est beau le
tempérament citoyen (surtout sous couvert d'anonymat) !
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2009, 22:28:11
C'est beau le tempérament citoyen (surtout sous couvert d'anonymat) !
En ce qui me concerne je suis Philippe Vandendriessche.
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2009, 22:28:11
C'est beau le tempérament citoyen (surtout sous couvert d'anonymat) !
surtout pour un tout nouveau
tu penses ce que je pense, Verso ? ;D
Enfin bon, s'il faut s'arrêter à toutes les conneries dites, surtout celles d'il y a presque 4 mois, la citoyenneté, ça va devenir compliqué... ce que je sais, c'est qu'il y a un sujet à ce fil, qu'il y a des gens qui apportent des infos intéressantes, d'autres qui débattent de ces infos, et d'autres qui le polluent avec des réactions sur des sujets qui n'ont aucun rapport avec le schmilblick... (dont moi d'ailleurs en répondant, c'est la limite de mon intervention...)
Allez Verso, tu dois maintenant donner ton nom et prénom !
Citation de: Phil VDD le Septembre 03, 2009, 22:29:34
En ce qui me concerne je suis Philippe Vandendriessche.
Bonsoir Philippe !
Je pense surtout que tu t'énerves pour pas grand chose... il y a des choses plus importantes dans la vie (comportement citoyen...) que de relever les propos pas très malins qu'un gus a pu écrire il y a quelque mois sur un forum, non ?
Citation de: Kadobonux le Septembre 03, 2009, 22:30:31
surtout pour un tout nouveau
tu penses ce que je pense, Verso ? ;D
Je laisse toujours le bénéfice du doute, tu le sais bien...
Citation de: Verdi le Septembre 03, 2009, 22:33:59
Allez Verso, tu dois maintenant donner ton nom et prénom !
Voyons, Verdi. Un certain nombre de chassimiens les connaissent. Je ne tiens pas plus que ça à la célébrité...
N'importe quoi les gars!
Quand vous citez des messages, vous seriez gentils de ne pas les sortir de leur contexte et de citer le tout. Je répondais à ça que je trouvais odieux.
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 12:34:31
Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude! 8)
Et comment mieux y répondre que par l'ironie.
Il est assez curieux que ça débouche sur la citoyenneté alors qu'il n'est quand même pas très honnête de ressortir des phrases dénuées de tout contexte.
Et puis je poste bien plus sur summilux que notre ami rapporteur sur chassimages :P
"Voyons, Verdi. Un certain nombre de chassimiens les connaissent. Je ne tiens pas plus que ça à la célébrité..."
il n'est pas question de célébrité ici mais de présentation. Ce monsieur, a ta demande te donne son nom et prénom, il est alors poli d'en faire autant ;)
Citation de: Verdi le Septembre 03, 2009, 22:55:03
il n'est pas question de célébrité ici mais de présentation. Ce monsieur, a ta demande te donne son nom et prénom, il est alors poli d'en faire autant ;)
Je te ferais remarquer que je n'ai rien demandé à personne...
Sinon, pour revenir au sujet de ce fil, tu me le fais prendre en main quand, le M9 ?
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2009, 22:28:11
C'est beau le tempérament citoyen (surtout sous couvert d'anonymat) !
Ce n'est pas une demande ?
Bon, bonne nuit a vous tous !
Citation de: Verdi le Septembre 03, 2009, 23:00:03
Ce n'est pas une demande ?
Non.
(quand je veux connaitre l'identité de quelqu'un, je le formule clairement)
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2009, 22:58:13
Sinon, pour revenir au sujet de ce fil, tu me le fais prendre en main quand, le M9 ?
Tu veux pas répondre ?
Citation de: Verdi le Septembre 03, 2009, 23:01:41
Bon, bonne nuit a vous tous !
N'oublie pas ta camomille...
;-)
Je viens sur ce site depuis peu (ce qui explique le peu de contributions). J'y viens depuis que j'ai décidé que j'aimerais acheter un M9. Pour ne pas être un simple consommateur, je me suis inscrit pour pouvoir à la fois poser des questions et éventuellement, modestement, donner des informations. J'ai l'habitude des forums (mais dans des domaines totalement autres que la photographie). J'ai 55 ans (je suis né en 1954 quand le Leica M est apparu... si je ne m'abuse), j'utilise des ordinateurs privés depuis 1982 et visite le web depuis 1996 environ, j'ai acheté mon premier Leica en 1976. Je précise tout cela pour dire que j'en ai visité et fréquenté des forums.
Je viens donc chaque jour ici dans l'espoir d'une discussion sur le M9, dans l'espoir de trouver des réflexions innovantes, dans l'espoir de voir des gens, passionnés par un même sujet, s'entraider.
Mais ce que je vois me choque: que d'agressivité. Je pourrais ne plus y venir, me dira-t-on, mais j'espère toujours y trouver ce que je cherche.
Alors merci à tous ceux ( et à toutes celles?) qui apporte des informations constructives à ce fil. Je n'ai pas de leçon de moral à donner aux autres, mais des regrets pour la dureté de certains propos lus. Je me mets à la place de ceux à qui ils sont destinés.... Le Leicaïste serait-il arrogant?
Le Leica M9 sera là dans une semaine. Ce fil n'aura donc plus de raison d'être. Il y en aura certainement un nouveau. Est-il permis d'espérer que le nouveau sera plus respectueux, moins polémique et plus centré sur le sujet?
Encore merci pour ce que j'ai appris sur ce fil.
Les prochains fils seront les mêmes : un mélange d'informations utiles et de gens qui viendront imposer leurs fantasmes, parleront d'un matos qu'ils ne pratiquent
pas et expliqueront à ceux qui l'utilisent qu'ils sont des fanatiques et le marque et que donc, ils le connaissent moins bien que ceux qui ne l'ont jamais touché.
Si tu filtres la partie polémique, ca ira. Si tu rentres dedans, il vaut mieux avoir le cuir épais ou voir ca comme un jeu.
Je ne dis pas que cet état des choses est souhaitable, juste qu'il est globalement inévitable, surtout sur un forum très fréquenté.
On peut savoir d'avance ce qui aura dans le nouveau fil...
"J'ai pris en main le M9"...(dans un coin de boutique sombre entouré de 150 Leicaistes qui se bousculent...
et...
"Trop cher"
"Leica c'est du revamping d'un look démodé de 1954"
"Y'a du bruit à 6400 ISO"
"Où est passé le levier d'armement ?"
"Avec des lunettes à double foyer on voit rien dans le viseur"
"Mon grand angle de 1963 passe mal dans les coins à pleine ouverture"
Prévisibles les discussions Leica sur Chassimages, trop prévisibles...
Et pendant ce temps la majorité silencieuse continuera de faire des photos au M8 en attendant le M9, parfois de très belles photos, et en ignorant superbement les propos de ce type...
Citation de: JMS le Septembre 04, 2009, 09:27:16
On peut savoir d'avance ce qui aura dans le nouveau fil...
"J'ai pris en main le M9"...(dans un coin de boutique sombre entouré de 150 Leicaistes qui se bousculent...
et...
"Trop cher"
"Leica c'est du revamping d'un look démodé de 1954"
"Y'a du bruit à 6400 ISO"
"Où est passé le levier d'armement ?"
"Avec des lunettes à double foyer on voit rien dans le viseur"
"Mon grand angle de 1963 passe mal dans les coins à pleine ouverture"
Prévisibles les discussions Leica sur Chassimages, trop prévisibles...
Oui mais ca sera seulement le bruit de fond. Il y a aura aussi de vraies infos.
Tu sais giampaolo, quand tu lis ce genre de propos
Citation de: Phil VDD le Septembre 03, 2009, 22:24:24
j'ai été choqué par les propos tenus par ce "quasi anonyme", qui ne se distingue ni par son intelligence ni par son courage. Et il est dans mon tempérament "citoyen" de réagir.
alors que l'auteur sort de son contexte des écrits sans avoir l'obligeance de citer ce à quoi je répondais et évoque son tempérament "citoyen", on comprend aisément qu'on arrive aux 30 pages sans bcp d'information.
J'imagine aisément que la personne au tempérament citoyen s'insurge contre les médias lorsqu'ils s'autorisent des raccourcis douteux, des "simplifications simplistes" et ne retiennent que des bouts de phrases hors contexte mettant le doute dans les esprits alors que c'est ce qu'elle vient de faire. Que cette personne comprenne l'inverse de ce que j'ai voulu dire est une chose, le second degré fait parfois pschiitt sur les forums, mais de là à monter sur ses grands chevaux en utilisant des méthodes douteuses de désinformation (ce à quoi j'assimile le fait volontaire de citer une phrase hors contexte) est navrant.
Faut-il revenir sur la notion d'anonymat... Devient-on moins anonyme parce que l'on a donné, après réflexion, son nom dans un post alors qu'on aurait pu le choisir comme pseudo? Et quand bien même, cela change quoi? Pour fréquenter (elle aussi) summilux, cette personne devrait savoir que sous un pseudo se cache une personne et des rencontres, des vraies où l'on se dit des choses en face et où le second degré fonctionne (normalement) mieux.
Bon, encore 5 jours...
Il me semble insuffisant de s'appuyer sur le fait que ton Leica R marche mal sur ton Canon 5D pour en conclure qu'un CMOS ne peut pas fonctionner en télémétrique.
Brochure et specs :
http://m9.leica-camera.com/res/dnl/en/m9_brochure_english_RZ_low.1.pdf
http://m9.leica-camera.com/res/dnl/en/m9_technischedaten_e.2.pdf
Merci Pascal
La messe est dite :
FF
CCD
OK
BL
Oui et 80 à 2500 ISO, changement par 1/3 de valeur. A part ca, le bouton ISO, l'absence de filtre IR et d'affichage du nombre de vues restantes sur le capot, on sent que les modifs par rapport au M8.2 sont minimales.
Et c'est très bien.
Merci pour le lien.
Le M8 semble avoir disparu du catalogue.
0,68 pour le grossissement du viseur est étonnant, non?
Citation de: malice le Septembre 05, 2009, 17:43:40
0,68 pour le grossissement du viseur est étonnant, non?
C'est le grossisement du M8 non ? Je crois qu'il est plus faible que sur les argentiques parce que le boitier est un poil plus épais et que sinon, on n'aurait pas le cadre du 28.
Ceci dit, il est de retour avec le M9 et c'est bien. Ca me manquait sur d'être limité au 24 équivalent 32.
Pascal, qu'en serait-il du viseur. Y aurait-il un peu plus de dégagement pour l'oeil ?
Je sais que c'est difficile d'avoir une "pré" opinion, mais j'aimerais avoir tes premières impressions, Pascal !
Pascal, le premier lien ne semble plus actif !
le second semble lui aussi inactif SABOTAGE !
Calme, même le fil d'origine a disparu du forum Leica en 1/2h.
Essayez ca :
http://rapidshare.com/files/276020061/m9_brochure_english_RZ_low.1.pdf.html
http://rapidshare.com/files/276020063/m9_technischedaten_e.2.pdf.html
Citation de: Verdi le Septembre 05, 2009, 17:48:57
Je sais que c'est difficile d'avoir une "pré" opinion, mais j'aimerais avoir tes premières impressions, Pascal !
Je ne fais pas dans la divination, demande à Tonton Bruno ;)
Sinon, ca m'a l'air cher et je pourrais me contenter de mon M8 encore pendant pas mal d'années. Je pense quand même faire la transition pour retrouver le 28mm qui me manquait, utiliser à nouveau un 35mm/2 compact et ne plus avoir les filtres IR.
Si en plus on gagne au moins 1 sensibilité coté bruit, c'est tout bon.
Ce qui me manquera, c'est que le 50/1.4 ASH faisait une super optique à portrait mais je me dis que je prendrai le cadre du 75 et ca me fera tjs un 12 Mpix.
Avec une difficulté plus grande pour la map. Mais j'imagine que les années passées à utiliser, entre autres, du M doivent aider.
Tu ne penses pas que le gain sera supérieur à 1IL entre les 2 boitiers?
Citation de: malice le Septembre 05, 2009, 18:03:00
Avec une difficulté plus grande pour la map. Mais j'imagine que les années passées à utiliser, entre autres, du M doivent aider.
Leica a déclaré il y a qque temps que le capteur FF devrait aider et que la MAP télémétrique serait plus facile dessus que sur le 1.33 du M8. Je ne comprends absolument pas pourquoi mais on verra bien.
Citation de: malice le Septembre 05, 2009, 18:03:00
Tu ne penses pas que le gain sera supérieur à 1IL entre les 2 boitiers?
Aucune idée. Un 1250/1600 qui serait du niveau du 640 sur le M8 serait déjà bien. Vu l'ouverture des optiques, on se rapprocherait carrément d'un 3200 de reflex récent. Si c'est mieux, parfait.
Mais sauf à ce que Kodak ait fait des progrès ou à ce qu'ils utilisent le capteur avec matrice de Bayer modifiée dont ils parlaient il y a qque temps en 1ère mondiale, je préfère ne pas trop rêver.
La vieille Europe a encore des ressources ! Et l'audace germanique a fait le reste.
Voyager au long cours avec 2 boitiers M et 3 optiques, quel pied !
Sachez quand même, pour la petite histoire, que le M9 était en "gestation" presque trois ans... avant la sortie du M8.
(J'ai une petite faim; si "Dominique" avait la bonne idée de se manifester sur le forum...)
Tiens, moi aussi cette formidable annonce me donne faim ! ;D ;D ;D
excuse-moi Pascal mais les deux autres liens ne marchent non plus chez moi !
JMS, j'espère que tu n'as pas jeûné depuis l'ouverture de ce fil. Car un supplément à la "Tour d'argent", ça n'est pas le même prix que dans un bistrot à vin, fusse-t-il situé dans un quartier chic...
On va essayer ca :
http://www.badongo.com/file/17017757
http://www.badongo.com/file/17017758
Colinthy, l'arbitre d'un pari ne paie pas...donc je fais confiance au perdant ! ;D ;D ;D
Sur le fond de l'affaire, les rumeurs étaient vraies et ce M9 semble vraiment le concept très équilibré avec 18,5 Mpix en BF (attention c'est 23,9 x 35,8 n'écrivez jamais que c'est un 24 x 36 !!!), ni trop ni trop peu pour du A2 en qualité édition. 0n verra comment les microlentilles décalées font leur travail, mais je pense que les samples au Summmilux 35 mm doivent rassurer, les M n'ont jamais été les outils idéaux ni pour le rendre dedans ultra grand angle (quoique, l'Hologon de 15... ;D ;D ;D) ni pour les super télés. On verra pour les IR mais je pense qu'ils ont compris ;)
Pour de la photo "raisonnable" on peut penser que la gamme récente f/2,5 est le meilleur choix qualité prix.
Citation de: JMS le Septembre 05, 2009, 21:09:00
Colinthy, l'arbitre d'un pari ne paie pas...donc je fais confiance au perdant ! ;D ;D ;D
Hemingway disait que les cuisiniers Africains, bien formés à force de safaris, réussissaient mieux les "volailles" qu'à la Tour d'Argent... ;-)
Un petit salut amical aux sympathiques leicaistes et à un JMS à l'humour toujours aussi fringant.
C'est franchement une bonne nouvelle pour le monde de la photo toutes ces nouveautés. Un boitier léger, des optiques poids plûmes et discrètes qui s'affirment dans un contexte ou la majorité des constructeurs japonais font dans le gros et le très lourd (sauf pour le micro 4/3).
Je viens de parcourir la brochure du M9 et les photos sur Cuba me donnent bien envie d'y retourner :D
Voici le liens pour télécharger la brochure: http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=9978
Avez vous des infos sur le nouveau LX1 "APS-C" ?
Bonne soirée ;)
Je me demande comme il va encaisser les hautes lumières...
et les basses, basses, basses...
Citation de: manolindo le Septembre 05, 2009, 21:28:31
Voici le liens pour télécharger la brochure: http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=9978
Il faut un mot de passe pour télécharger la brochure...
JMS, c'est au perdant en l'occurence Dominique, à inviter l'arbitre.
Mais je vais être beau joueur; exit la "Tour d'argent". Le bistrot à vin "Le Rubis" fera l'affaire et ménagera les finances de Dominique.
Faudrait-il encore que le valeureux (ou inconscient) perdant se manifeste...
Une autre adresse sans mot de passe.
http://www.sendspace.com/file/f1i7il
Le viseur semble être malheureusement le même que celui du M8 !
Colinthy, le "Rubis" est parfait ! Néanmoins, il faudra réserver, car les gros gabarits sont coincés sur de trop petites chaises, sinon ! ;D ;D ;D
Sur le fond, ce M9 répond bien au cahier des charges M'iste, non ? Je suppose, puisque Verdi s'inquiète, que la loupe de visée va fonctionner aussi sur le viseur. Finalement, j'ai bien fait d'attendre un peu et de ne pas prendre un M8 d'occasion...soit je craque pour le M9 soit....il y aura des M8 à 1500 euros en occasion dans 6 mois ;)
si tu es intéressé par un M8, comme neuf, fais-moi signe JMS !
J'aimerais bien savoir comment ils vont écouler les derniers M8.2 à leur prix actuel étant donnée la faible différence de prix avec le M9. Mais il n'en reste peut être pas beaucoup en stock.
Le M9 étant sacrément tentant pour celui qui en aura l'usage et les moyens, on devrait également voir en occasion des M8.2 plutôt rares jusque là.
En ce qui me concerne, le M9 me tentera certainement et en plus ma femme est d'accord ;)
Ce serait bien si c'était les mêmes batteries que le M8 comme ça j'aurais une bonne raison de ne pas le revendre... :P
Est-ce que quelqu'un a reçu une invitation avec champagne et petits fours (plus fives) pour une présentation belge?
A propos de présentation du Leica M9, je m'adresse a Pascal pour vérifier si les bruits qui courent concernant son revendeur Leica est véridique.
Il se dit qu'il serait sanctionné par Leica et ainsi privé de présentation ce fameux mercredi 9 septembre. Qu'en est-il exactement?
Son annonce sur son site, au mois d'août, aurait fait "le tour du monde" et ainsi fait perdre beaucoup de ventes de M8.2 a la firme !!!
Je ne souhaite pas parler de ca sur le forum. Mais Leica prend son secret très au sérieux. Par ex, les brochures ont été postées sur le forum l-camera qui est dédié à la marque mais n'a pas de lien de subordination avec elle et ont été systématiquement effacées, et rapidement.
Ca tue un peu l'attractivité d'un forum ce genre de comportements, qui devrait, il me semble, savoir résister un peu aux pressions commerciales (surtout qu'un forum n'est pas un revendeur Leica)... ils y écrivent notamment là bas "We had to moderate these postings as this material is strictly confidential and its publishing here in the forum would harm our good relationship to Leica"...
Trop tard, de toute façon leur brochure cubaine a déjà fait le tour du monde !
Bon, sérieux maintenant, qui a les plans du M10 et du R10 de la Kina...2010 ?
Il est vrai que Tonton Bruno attend avec impatience le M10, le M9, ne valant rien !!
Ah, tu as déjà lu l'article de Tonton Bruno (mauvais zauxzizos, viseur tropeti, autofocus à la traîne)
Citation de: JMS le Septembre 06, 2009, 09:18:58
Ah, tu as déjà lu l'article de Tonton Bruno (mauvais zauxzizos, viseur tropeti, autofocus à la traîne)
Oui, il en a d'ailleurs fait une chanson qui comme par: J'ai la rate qui s'dilate, j'ai l'sternum qui s'dégomme.... ...
Tonton Bruno est en train de taper le test sur le mac de JCGelbard, tout ça est sous embargo mais la rumeur court quant au titre: "Pour 5500€, t'as plus rien!". Mais comme il n'y a pas de clavier numérique (pfff, apple!!), le compte-rendu a pris du retard.
Citation de: Phil VDD le Septembre 05, 2009, 23:42:10
Ce serait bien si c'était les mêmes batteries que le M8 comme ça j'aurais une bonne raison de ne pas le revendre... :P
Oui, même référence pour la batterie, donc la capacité n'est pas revue à la hausse...
L'autonomie va encore être modeste...
Mais enfin le 80 iso, ça compense l'absence du 1/8000s...
Les deux objectifs les plus utilisés pour les photos présentes dans cette brochure (low.1, car je n'ai pas réussi à télécharger l'autre) sont le 35 mm summilux ASPH et le 75 mm summicron ASPH!
Serait-ce les deux meilleures optiques pour ce M9?
En tout cas... merci Leica.
Vivement les premiers tests et une rapide disponibilité du produit.
Citation de: giampaolo le Septembre 06, 2009, 10:24:22
J'envisage toutefois de remplacer le 35 summilux asph par un summicron asph pour une question de taille... Mais est-ce bien sage?
J'ai fait ca il y a longtemps et je n'ai jamais regretté. Je n'utilisais pas souvent le Summilux à pleine ouverture à cause du vignettage. Et on ne sait pas encore que ce son focus-shift va donner sur un FF 18Mpix.
Superbe optique cependant (j'en ai eu 3 au fil des ans, dont le 1er en série limitée et 1 en chromé très lourd et qui faisait presque pièce de bijouterie/horlogerie).
J'apprends à la lecture de la brochure que le M9 est un investissement pour la vie. C'est une grande première dans le monde des appareils photos numériques.
De plus ,avec le M9, toutes les faiblesses du M8 sont à priori corrigées, à tel point qu'il a disparu du catalogue purement et simplement de la brochure.
En un mot j'attends les premiers tests pour savoir si je dois faire coder mon 2/35 asph ;D
A+
Citation de: p.jammes le Septembre 06, 2009, 11:00:19
J'apprends à la lecture de la brochure que le M9 est un investissement pour la vie. C'est une grande première dans le monde des appareils photos numériques.
Grosse blague mais ceci dit, le M8 a 3 ans et il n'est pas ridicule quand on s'est fait à ses particularités. Si Leica n'avait pas sorti le M9 maintenant, je l'aurais gardé sans problème pendant 1 an ou 2 de plus.
On peut se demander ce qui viendra après le M9 ? Plus de Mpixels ? Plus de hautes sensibilités ?
Ca n'est pas pour la vie mais c'est probablement un boitier pour plus que 2 ans (je sais, ca existe chez les autres aussi).
L'idée d'avoir un boitier avec la possibilité de changer les modules en cas d'évolution ne serait pas stupide, non? C''est un peu le sens de l'upgrade des 8 en 8.2.
La mise à jour des firmwares permet aussi au boitier d'évoluer à moindre coût.
Citation de: p.jammes le Septembre 06, 2009, 11:11:52
L'idée d'avoir un boitier avec la possibilité de changer les modules en cas d'évolution ne serait pas stupide, non? C''est un peu le sens de l'upgrade des 8 en 8.2.
Oui mais Leica a abandonné. Ca énerve les revendeurs, ca cannibalise les ventes des nouveaux boitiers...
Citation de: p.jammes le Septembre 06, 2009, 11:11:52
La mise à jour des firmwares permet aussi au boitier d'évoluer à moindre coût.
Oui et sur le DMR et encore plus le M8, il y a eu de grosses évolutions. De l'intérêt d'avoir une petite gamme à renouvellement lent. Espérons quand même que le M9 sera plus achevé que le M8 a sa sortie.
Citation de: p.jammes le Septembre 06, 2009, 11:11:52
L'idée d'avoir un boitier avec la possibilité de changer les modules en cas d'évolution ne serait pas stupide, non? C''est un peu le sens de l'upgrade des 8 en 8.2.
Comme le dit Pascal, le fait d'avoir pu faire évoluer le M8 en M8.2 n'a pas aidé la vente de ces derniers. Faire évoluer son matériel est plus profitable au propriétaire du boitier qu'à la marque (même si celle ci fait payer l'up-grade à un tarif pour le moins conséquent!).
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 06, 2009, 11:03:44
On peut se demander ce qui viendra après le M9 ? Plus de Mpixels ? Plus de hautes sensibilités ?
Plus de hautes sensibiltés? Sans doute. Plus de dynamique aussi j'imagine, soit avec un nouveau type de capteurs, soit par augmentation du nombre de pixels mais avec la possibilité de grouper ces pixels pour gagner en sensibilité au détriment de la définition.
Au fait, quelqu'un peut nous dire d'où vient cette couleur gris-acier qui ne se marie vraiment ni avec les objectifs chromés ni avec avec les noirs? Qu'est-ce qui peut la justifier?
Citation de: malice le Septembre 06, 2009, 11:56:29
Plus de hautes sensibiltés? Sans doute. Plus de dynamique aussi j'imagine, soit avec un nouveau type de capteurs, soit par augmentation du nombre de pixels mais avec la possibilité de grouper ces pixels pour gagner en sensibilité au détriment de la définition.
Oui mais il faudra de sacrés progrès pour me convaincre de remettre 5000€ ou plus dans 3 ans comparé au M9. Si le M8 était FF et sans filtre IR par ex, je ne pense pas que je changerais pour passer de 10 Mpix à 18 Mpix et gagner en sensibilité. Enfin, pas à ce prix.
Citation de: malice le Septembre 06, 2009, 12:11:56
Au fait, quelqu'un peut nous dire d'où vient cette couleur gris-acier qui ne se marie vraiment ni avec les objectifs chromés ni avec avec les noirs? Qu'est-ce qui peut la justifier?
Bonne question. Ils avaient déjà fait ca pour le R9.
La seule chose qui me motivera à changer mon M8, ce n'est surtout pas les pixels, mais la qualite en haut iso... j'attends mardi avec impatience pour savoir un peu plus.....
Citation de: Alain le Septembre 06, 2009, 13:48:15
La seule chose qui me motivera à changer mon M8, ce n'est surtout pas les pixels, mais la qualite en haut iso... j'attends mardi avec impatience pour savoir un peu plus.....
Tu veux dire mercredi... 8)
"Oui mais il faudra de sacrés progrès pour me convaincre de remettre 5000€ ou plus dans 3 ans comparé au M9. Si le M8 était FF et sans filtre IR par ex, je ne pense pas que je changerais pour passer de 10 Mpix à 18 Mpix et gagner en sensibilité. Enfin, pas à ce prix."
C'est marrant mais je me dis la même chose !
Citation de: JMS le Septembre 05, 2009, 22:36:55
.soit je craque pour le M9 soit....il y aura des M8 à 1500 euros en occasion dans 6 mois ;)
On doit même pouvoir négocier plus tôt que ca. Enfin, peut-être pas à 1500€ :-\
J.MS. , aujourd'hui l'on trouve le D3x a 6100€, comparé au M9 a 5500€
Tu va me dire, c'est incomparable. Je te dis: FAUX, la preuve, je compare bien en ce moment.
Donc, tu es assi a une table. Sur cette table, tu as a ta gauche un Nikon D3x et a ta droite, un Leica M9
Le quel choisis-tu ? (il n'est pas question de prix dans ton choix) !
le plus angoissant, c'est l'autofocus... va-t-il suivre les lévriers à la course...
Bon cette fois je mets l'émoticon de rigueur... ;D
Verdi, aujourd'hui je choisirais la main droite. Mais je serais quand même bien embêté ensuite, parce que j'ai une palanquée de Nikkor et que je n'ai pas plus d'optiques Leica M dans mes réserves, depuis un sinistre qui incendia le M6 dont je me servais au début du siècle...(c'est une triste histoire, qu'on ne peut raconter qu'à table, à l'heure du pousse café...).
Confie-toi mon cher J.M.S., c'est l'heure du pousse café ! ;)
Pour moi le dimanche c'est l'heure de la sieste, sauf en cas de Grand prix de F1. Tu sauras l'affaire M6 une autre fois... ;D ;D ;D
Pour etre sérieux JMS, la seule raison pour laquelle je pourrais acheter ce M9 est en premier lieu, de te vendre mon M8 un bon prix et deuxièmement, c'est le poids du boitier et trois optiques.
A un an prés, j'ai le meme age que toi et je ne me vois pas trainer longtemps, avec le meme plaisir, tous des kilos de matériels Nikon. c'est un dilemme auquel je réfléchis de plus en plus !
Citation de: malice le Septembre 06, 2009, 12:11:56
Au fait, quelqu'un peut nous dire d'où vient cette couleur gris-acier qui ne se marie vraiment ni avec les objectifs chromés ni avec avec les noirs? Qu'est-ce qui peut la justifier?
je ne sais pas, mais je trouve ça vraiment magnifique comme couleur, bien plus que le chromé
j'avais adoré le look du M7 Titane avant, et si j'avais les moyens, c'est vers cette couleur que je me tournerais pour le M9!
VERDI, pourquoi "remettre le couvert" quant à choisir un réflex ou un télémétrique. Débat éculé et sans fin.
Pour "jouer" le jeu, je dirai qu'avec un réflex on peut tout faire et avec un télémétrique on peut faire... presque tout. Mais in fine je prendrai un M en l'occurrence le M9, qui offre tout ce que peut souhaiter le photographe de terrain : discrétion, poids, efficacité, résultat. Le M8.2 est (était ?) excellent avec un piqué et rendu d'image incomparable.
Le M9 exauce les voeux des plus exigeants. Les testeurs sérieux (JMS/Ronan Loaëc) observeront lors de leurs tests, un piqué légèrement inférieur (entre 5 et 10%) par rapport au M8. Ils vous en donneront les raisons. Affaire de compromis très certainement, mais sans incidence en PDV réelle.
Dans l'attente du M9, j'ai revendu mon M 8.2 à très bon prix début juillet. Délit d'initié ? Non, simple intuition...
Donc...délit d'intuition ! ;D ;D ;D
(si une très légère baisse de piqué remplace des infrarouges baveux, j'accepte l'explication)
un peu de lecture suite au pdf donné en lien un peu plus haut
suite
et fin.
Terrible cette impossibilité à garder secrètes les choses avec les fuites organisées ou non ;D
Bravo P.Jammes on va bien voir combien de temps cela va rester !! ;)
Verdi, je n'ai pas de souvenir de CI censurant les infos sous embargo. Au contraire, ils étaient plutôt content sur le coup du D200.
A+
p.jammes, je n'ai aucun doute, concernant C.I., je voulais juste saluer ton initiative :)
JMS, avant activation du dispositif "Alerte enlèvement", que penses-tu d'un appel à témoin auprès des membres du forum, afin de retrouver Dominique ?
Bon, soyons concrets: j'achète le premier boîtier noir que je trouve, c'est l'appareil numérique qu'il me faut. J'ai regardé les photos prises avec mon M8 fin 2006 et en 2007, et elles sont excellentes, j'ai revendu l'appareil parce que je ne supportais pas le cadrage différent du M7, et les détails ergonomiques déplaisants, comme je bouton "on-off" qui tournait au moindre frottement, tout comme le barillet des vitesses.
Le M9 corrige ces points, et je me fiche bien qu'il donne des photos parfaites à 36000 iso, pourvu qu'elles soient belles à 400 ou 800.
J'en profiterai pour m'offrir le 28 Summicron.
Alain2X, vas-tu craquer aussi?
Bigre, il est tentant.....
Mais, comme d'habitude, le fameux "mais"
- La ligne est plus belle que les M8(2), mais j'aurais préféré un biseau plutôt qu'un escalier et un petit indicateur pour connaître le nombre de vue et le témoin de la charge de la batterie n'est pas inutile.
- 80 iso c'est super mais 2500 c'est pas trop.-
- le livewiev, on s'est habitué pour certaine prise de vues acrobatiques, mais vous allez dire que c'est pas dans l'esprit "M"
Je vais laisser les premiers clients tester les premières séries, on verra après...
Il suffit d'appuyer sur le bouton info.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 06, 2009, 22:45:00
Il suffit d'appuyer sur le bouton info.
Ca a l'air bien foutu.
Espérons que l'appareil s'allume directement après le passage du sélecteur sur ON. Sur le M8, le temps de latence correspond à l'affichage du compte vues. Ce qui rend celui-ci indispensable.
J'ai réservé le mien!
J'ai du matériel Canon 1DsIII que j'utilise en studio. Chaque fois que je pars en voyage (simple voyage), j'essaie d'emporter un boîtier avec deux objectifs à focale fixe (un 85 mm L II et un 24 mm L II). Mais j'y renonce de plus en plus souvent. C'est trop lourd, c'est trop gros, c'est trop voyant. Je vais donc me séparer de quelques optiques 'haut de gamme' Canon... genre zooms (mais je vais garder ces deux objectifs à focale fixe!) et me payer un M9 (le trou budgétaire sera ainsi moins gros).
Un M9 avec un summicron 35 mm ou éventuellement avec un 28 comme remi56. Voilà l'appareil qui m'accompagnera à l'avenir un peu partout! Vivement sa disponibilité.
Si je regarde les photos faites ces 30 dernières années, celles qui me plaisent le plus ont toutes été faites avec un Leica M. Leica M... c'est pour moi enfin le retour aux sources.
UN M9 avec un Lux 35 Asph. Pincez-moi, je rêve !
Comment se fait-il Pascal que tu connaisses déjà ce genre de détail?
Que peux-tu nous dire sur l'évolution du viseur?
Citation de: Verdi le Septembre 07, 2009, 07:26:31
Comment se fait-il Pascal que tu connaisses déjà ce genre de détail?
Je lis les forums et je fais du copier-coller.
Citation de: Verdi le Septembre 07, 2009, 07:26:31
Que peux-tu nous dire sur l'évolution du viseur?
Pas grand chose. L'argument pour le 0.68 sans couverture du 28mm réel dans le M8 alors que les argentiques le faisait avec un 0.72 était l'épaisseur plus grande du boitier.
Ils ont peut-être amélioré leur formule optique depuis, chose qu'il n'auraient pas eu le temps de faire pour le M8.
Mais je spécule.
Citation de: philokalos le Septembre 07, 2009, 02:01:48
UN M9 avec un Lux 35 Asph. Pincez-moi, je rêve !
ça tombe bien, j'en ai un! 8) il me faudra juste le faire coder
mon 'cron 50 devrait bien passer, et le 'cron 90 pré-AA être pas trop mal (mais je l'utilise peu de toutes façons)
il ne me reste plus qu'a attendre la sortie du M10 pour pouvoir m'acheter le M9 en occasion :P
mais finalement, quand on voit que Lightroom est inclut dans le prix, ça rend le M9 un peu moins cher...
Citation de: alain2x le Septembre 07, 2009, 10:30:16
Question idiote = réponse idiote :)
D3x ou M9 sur la table, sans objectifs, je les laisse sur la table prendre la poussière.
Les deux sont tellement éloignés par nature, dans deux mondes si différents, que les comparer ne montre que l'ignorance de celui qui cherche à les comparer.
On dirait du "Que choisir", avec le tableau récapitulatif des rapports Qualité / Prix à la fin, pour les mal-comprenants :(
Cela au moins c'est une réponse intelligente !
C'est une question ?
Eric-P vous m'avez convaincu !
Je vais en acheter une dizaine supplémentaire...
J'ai ouï-dire également, que le Président de la République souhaiterais en acquérir un exemplaire platine et or et revêtement croco, pour le porter en pendentif.
Une rumeur qui se répand Faubourg-St-Honoré...
40g de plus, mais pour une meilleure stabilité avec un 300mm.........
Citation de: eric-p le Septembre 07, 2009, 10:34:23
À condition que ce soit 80 vrais Zisos hein! ::)
Personnellement,j'ai des doutes à ce sujet...
Moi aussi j'ai des doutes, d'autant qu'avec des photosites de la même taille que ceux du M8, il n'y a aucune raison pour que la sensibilité nominale soit moindre...
Mais même avec un faux 80 iso et une dynamique inférieure à celle de 160 iso, c'est quand même une bonne nouvelle...
Il m'arrive régulièrement d'être au 1/8000s sur le M8.1...
Citation de: JMS le Septembre 04, 2009, 09:27:16
On peut savoir d'avance ce qui aura dans le nouveau fil...
"J'ai pris en main le M9"...(dans un coin de boutique sombre entouré de 150 Leicaistes qui se bousculent...
et...
"Trop cher"
"Leica c'est du revamping d'un look démodé de 1954"
"Y'a du bruit à 6400 ISO"
"Où est passé le levier d'armement ?"
"Avec des lunettes à double foyer on voit rien dans le viseur"
"Mon grand angle de 1963 passe mal dans les coins à pleine ouverture"
Prévisibles les discussions Leica sur Chassimages, trop prévisibles...
Il avait quand meme raison J.M.S. :)
J'imagine la tête de ceux qui ont acheté un M8-2 "Safari" pour près de 8000 € il y a trois mois ...
Pour parler du M9 il me tente vraiment : avec lui mon 1,4/35mm aspherical va redevenir un 35mm et le 90mm apo sera plus facilement utilisable ... :) Si en plus la qualité a progressé en hauts isos c'est tout bon.
Il me semble avoir noté que contrairement au M8 et M8-2, qui est en laiton chromé ou laqué noir, le M9 est en magnésium recouvert d'un revêtement noir ou gris comme le R9.
Ce revêtement est beau mais relativement fragile aux éclats : c'est une sorte de céramique ou de matière peinte et cuite au four.
A noter que malgré l'utilisation de magnésium, a priori plus léger que le laiton, le M9 est plus lourd que le M8.
Citation de: LeBaronRouge le Septembre 07, 2009, 16:54:56
J'imagine la tête de ceux qui ont acheté un M8-2 "Safari" pour près de 8000 € il y a trois mois ...
On peut penser qu'ils savaient ce qu'ils faisaient.
Citation de: colinthy le Mai 13, 2009, 22:29:13
C'est l'info du jour !
Capteur 24x36 - 18 MP - Compatibilité totale avec les focales existantes à 3 ou 4 exceptions près.
Livraison des premiers exemplaires fin 2010 - Prix musclé : environ 8 000,00 €
Reste à remplir le petit cochon et surtout à le faire vacciner...
Soyons charitables quant à la qualité de l'info ... :)
Citation de: LeBaronRouge le Septembre 07, 2009, 16:59:15
C'est qui, qui a l'air malin quant au prix et à la disponibilité ?
Oui mais il avait une bonne partie juste et Leica a fait de la désinformation presque limite pour garder son secret...
Pardon Pascal , c'est vrai qu'il avait en grande partie juste et que ma réponse initiale était inutilement trop ironique ... j'ai voulu la corriger mais trop tard : sorry.
Bref, ce M9 me tenterait bien pour remplacer un M8 et retrouver ainsi mes focales préférées...
Citation de: LeBaronRouge le Septembre 07, 2009, 17:03:07
Bref, ce M9 me tenterait bien pour remplacer un M8 et retrouver ainsi mes focales préférées...
Moi pas du tout :P
LeBaronRouge, intéressant ce que tu dis sur le boitier en magnésium.
Le revêtement serait selon toi plus fragile que le revêtement chromés ?
Citation de: Verdi le Septembre 07, 2009, 17:21:33
LeBaronRouge, intéressant ce que tu dis sur le boitier en magnésium.
Le revêtement serait selon toi plus fragile que le revêtement chromés ?
Attention, je ne dis pas que c'est le même revêtement que celui du R9 ...mais si c'était le même sur magnésium un fil assez long sur le forum "Summilux" en parle :
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=8432&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=923ae63f4eea5dd870b95d2fc67caf5d (http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=8432&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=923ae63f4eea5dd870b95d2fc67caf5d)
Je précise en outre que je parle de quelque chose qui m'est arrivé avec mon R9 antrhracite.
Je n'ai jamais entendu parler de cela pour des R9 noirs...mais peut être que Leica a changé de procédé pour le M9.
Bjr,
Dommage que Leica n'est pas élargi la base télémétrique à l'occasion de la sortie du M9. :(
Ce qui m'intéresserait bien, moi, avec cette diagonale du format retrouvé à 42,5mm, ce serait de retrouver du confort de visée avec le 50mm et avec le 35mm (plein-pot) maxi à l'intérieur du colimateur... Mais je suppose qu'il y en a pleins qui vont trouver que je ne suis pas à la mode ?
M'en fou !!
Pour le 24 et 28mm (28, angle bâtard pour mon usage en M 24x36) rien ne vaut mieux qu'un bon viseur optique externe bien colimaté du cadre ! Et 21mm idem.
Sinon, ce n'est plus du M qu'on aime... Enfin, c'est ce que je pense, après: vous vous débrouillez avec vos goûts tarabiscotés.
Avec la loupe, tu n'en es pas loin, non?
Citation de: malice le Septembre 07, 2009, 21:22:11
Avec la loupe, tu n'en es pas loin, non?
Pas loin de quoi ?
Pas trop trop loin d'un viseur de M3 ?
Citation de: JMS le Septembre 08, 2009, 07:52:20
Pas trop trop loin d'un viseur de M3 ?
Intéréssant comme information pour ceux qui sont nés dans les années 70 ;)
Citation de: Verdi le Septembre 08, 2009, 08:12:04
Intéréssant comme information pour ceux qui sont nés dans les années 70 ;)
Il y a des gens qui sont nés dans les années 70 et qui sont intéressé par les M ? Je ne peux pas le croire : je rappelle que c'est dur de faire la MAP, d'exposer, de cadrer, qu'il n'y a pas de zooms, pas d'AF, pas de liveview, que ca ne monte pas à 3200 ou 6400 ISO, que ca ne fait pas 8i/s...
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 08, 2009, 08:26:54
Il y a des gens qui sont nés dans les années 70 et qui sont intéressé par les M ? Je ne peux pas le croire : je rappelle que c'est dur de faire la MAP, d'exposer, de cadrer, qu'il n'y a pas de zooms, pas d'AF, pas de liveview, que ca ne monte pas à 3200 ou 6400 ISO, que ca ne fait pas 8i/s...
Leica.... la Harley Davidson de la photographie? La moyenne d'âge des propriétaires de Harley Davidson augmente année après année, elle est actuellement d'environ 50 ans. En serait-il de même des propriétaires de Leica M? C'est bien possible... mais ce n'est pas grave. ::)
Pire : ça ne sait même pas détecter les sourires ! :)
Citation de: Mistral75 le Septembre 08, 2009, 08:45:10
Pire : ça ne sait même pas détecter les sourires ! :)
Ca, c'est un vrai manque que la presse spécialisée, vendue aux fabricants ne met pas assez en avant. Et que le télémètre ne se mette pas automatiquement sur le visage de la personne qu'on préfère en photo de famille aussi. Surtout quand on voit ce que n'importe quel compact 20 fois moins cher arrive à faire.
Il faut vraiment être snob pour acheter ce genre de truc cher et obsolète ;)
COmparer un Leica M à une Harley Davidson, je n'aurais pas osé...
Moi non plus...
à un Nagra, peut-être (d'autant que lui, sait travailler en 24 Bits), mais pas à une vulgaire entreprise de boulonneries & tuyaux cromés bling-bling ameuricaine !
;D
Citation de: VMD le Septembre 08, 2009, 10:04:06
Moi non plus...
à un Nagra, peut-être (d'autant que lui, sait travailler en 24 Bits), mais pas à une vulgaire entreprise de boulonneries & tuyaux cromés bling-bling ameuricaine !
;D
Oh! Un Nagra D... j'en ai un sur mes étagères!
20000 EUR en 1990, quand même...
Je comprends pourquoi j'ai attendu 'avoir 50 ans pour m'offrir un Leica!
(J'ai 14 Nagras... collection...).
Phil, ça n'a rien à voir avec la choucroute et ça a déjà été dit, me semble-t-il, sur un autre fil, mais les images que tu as prises et que l'on peut voir sur le forum de Summilux sont superbes. Un grand bravo.
Merci "Canito". J'ai pour ma part encore beaucoup de choses à apprendre mais j'ai beaucoup de plaisir avec ces Leica "M" et donc c'est passionnant, dans le succès comme dans l'échec. J'ai hâte d'essayer ce M9 et surtout d'y monter mes optiques pour voir ce que ça donne en "Full Frame" (bien que ce ne soit pas le terme juste à ce que j'ai lu).
Oui, je te comprends. Je trouve d'ailleurs ma fréquentation de cette section du forum un peu inquiétante...
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 08, 2009, 08:26:54
Il y a des gens qui sont nés dans les années 70 et qui sont intéressé par les M ? Je ne peux pas le croire : je rappelle que c'est dur de faire la MAP, d'exposer, de cadrer, qu'il n'y a pas de zooms, pas d'AF, pas de liveview, que ca ne monte pas à 3200 ou 6400 ISO, que ca ne fait pas 8i/s...
Pascal, tu m'as mal lu, je laissais entendre que l'expérience du viseur de M3 devait être assez rare pour ceux qui sont nés dans les années 70 et plus
Citation de: Verdi le Septembre 08, 2009, 10:50:41
Pascal, tu m'as mal lu, je laissais entendre que l'expérience du viseur de M3 devait être assez rare pour ceux qui sont nés dans les années 70 et plus
Et tu as sans doute raté que je faisais de l'humour.
Il y a des gens qui sont nés dans les années 70?
C'est scandaleux!
Sûrement des jeunes...
:D
Jeunes, jeunes, faut pas exagérer, juste des quadras qui rêvaient du M5 quand ils avaient 15 ans !
;D ;D ;D
Et oh, pas si vite la musique ! Des trentenaires, tout au plus. :D
JMS, tu vas avoir du boulot pour tester toutes les optiques M sur ce nouveau M9 ! Est-ce au programme ?
Est-ce que les prix des M argentiques va baisser avec la sortie du M9 ?
Difficile à dire s'agissant des boitiers. En ce qui concerne les optiques, il est clair que non... :(
Citation de: gainsbourg × yebisu le Septembre 08, 2009, 11:46:58
Est-ce que les prix des M argentiques va baisser avec la sortie du M9 ?
Je ne crois pas, non...
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 08, 2009, 10:57:50
Et tu as sans doute raté que je faisais de l'humour.
Fais gaffe Pascal, tout le monde n'apprécie (ne comprend) pas toujours. Certains veillent et sont prêts à te faire une leçon de citoyenneté, montent au créneau en évoquant le racisme, le manque d'intelligence et de courage. Du premier degré, bon sang, et rien d'autre!
Quant au prix des M argentiques, je ne vois pas trop baisser non plus.
N'est-il tout de même pas surprenant que le M8 (pas le M8.2) soit aujourd'hui moins cher que le M7?
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 08, 2009, 10:57:50
Et tu as sans doute raté que je faisais de l'humour.
Pascal, je sais lorsque tu es en colère mais je ne sais pas encore bien saisir lorsque tu fais de l'humour ;) ;)
Citation de: JMS le Septembre 08, 2009, 11:26:02
Jeunes, jeunes, faut pas exagérer, juste des quadras qui rêvaient du M5 quand ils avaient 15 ans !
;D ;D ;D
Tu te souviens de cette époque J.M.S !!! :)
Citation de: malice le Septembre 08, 2009, 13:20:26
Fais gaffe Pascal, tout le monde n'apprécie (ne comprend) pas toujours. Certains veillent et sont prêts à te faire une leçon de citoyenneté, montent au créneau en évoquant le racisme, le manque d'intelligence et de courage. Du premier degré, bon sang, et rien d'autre!
Oui mais ca, ca peut arriver et en fait ca arrive quoi que je dise. Alors, autant rigoler ;)
JMS, je suis né en septante-trois, et ne nous vieillis pas plus que nous ne le sommes!
et puis, de "petits jeunes" peuvent bien acheter un M 0.85x ou un M3 d'occasion, non?
-> JMS encore: si tu veux tester mes optiques M, fais-moi signe (Summilux 1.4/35 ASPH non codé et Summicron 2/90 pré-AA)
Citation de: Verdi le Septembre 08, 2009, 13:20:46
Pascal, je sais lorsque tu es en colère mais je ne sais pas encore bien saisir lorsque tu fais de l'humour ;) ;)
Au passage, je ne suis jamais en colère sur le forum (je sais, c'est dur à croire mais c'est vrai).
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 08, 2009, 13:55:43
Au passage, je ne suis jamais en colère sur le forum (je sais, c'est dur à croire mais c'est vrai).
HI HI HI bien sur, cela méritait d'être précisé !
Au passsage, je préfère de loin tes "colères" que je trouve "saines" a l'agressivité de certains ! ;)
A part vos mises au point personnelles et brouilles en tous genres qui n'intéressent personne, ne serait-il pas plus élégant pour les intervenants de ce forum de nous éviter ces discours stériles, alors que par ailleurs certains de vos posts se révèlent constructifs et dignes d'intérêt.
Ce forum mérite mieux que vos différents de "ménagères".
Merci.
Attention, ménagères, certes mais ...... moins de 40 ans !!!
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 08, 2009, 08:26:54
Il y a des gens qui sont nés dans les années 70 et qui sont intéressé par les M ? Je ne peux pas le croire : je rappelle que c'est dur de faire la MAP, d'exposer, de cadrer, qu'il n'y a pas de zooms, pas d'AF, pas de liveview, que ca ne monte pas à 3200 ou 6400 ISO, que ca ne fait pas 8i/s...
8) le M7 monte à 6400 et plus... (6400 sur sa roulette).. alorAlors??? trop de soleil pendant les vacances I see?
Citation de: geargies le Septembre 08, 2009, 15:18:17
8) le M7 monte à 6400 et plus...
Et pas les M6, M5, M4, M3... ?
edit : j'avais pas tilté la roulette :P Ca tient toujours pour les M4, M3, M2 etc.
Citation de: Canito le Septembre 08, 2009, 09:31:56
COmparer un Leica M à une Harley Davidson, je n'aurais pas osé...
La comparaison porte sur l'utilisateur plus que sur le produit ;)
La comparaison tient bien la route d'un point de vue d'analyse marketing et de segmentation du marché.
Citation de: giampaolo le Septembre 08, 2009, 18:07:12
La comparaison porte sur l'utilisateur plus que sur le produit ;)
La comparaison tient bien la route d'un point de vue d'analyse marketing et de segmentation du marché.
Mode humour "on":
Ils font de l'analyse marketing chez Leica? :D
Une Harley ça ne tient pas très bien la route :D
Mode humour "off".
Bonne soirée!
Tant qu'il y a suffisamment de lumière, et sans dépasser 320 isos, un M8 n'a aucun problème de bruit!
C'est à quelle heure la grande annonce, 9:09:09 ?
Citation de: Lionel le Septembre 08, 2009, 20:56:20
C'est à quelle heure la grande annonce, 9:09:09 ?
Heure de NY, ca fait 15h à Paris
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 08, 2009, 21:14:19
Heure de NY, ca fait 15h à Paris
leica est devenu américian ?
put...ngggg on ne me dit rien !!!!
Il est 9 heures.... Leica s'éveille... mais pas là-bas... patience...
Citation de: giampaolo le Septembre 09, 2009, 08:54:27
Il est 9 heures.... Leica s'éveille... mais pas là-bas... patience...
Plus longtemps à attendre...
(mais attendre quoi, au bout du compte ? on sait déjà presque tout, non ? Enfin, on aura droit aux premières impressions de ceux qui auront pu le prendre en main...)
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2009, 09:37:36
Plus longtemps à attendre...
(mais attendre quoi, au bout du compte ? on sait déjà presque tout, non ? Enfin, on aura droit aux premières impressions de ceux qui auront pu le prendre en main...)
Surtout les premiers tests! Mais ça ce n'est pas pour tout de suite.
Citation de: eric-p le Septembre 09, 2009, 09:49:29
Tu crois que CI n'a pas pu disposer d'un exemplaire en main pour le Nº du 15 septembre(idem RP)? ;D
Ca ce serait la deuxième bonne nouvelle de la journée. Un test complet très bientôt? J'espère que tu as raison.
Leica Suisse a déjà reçu quelques exemplaires.... mais ils vont tous partir aujourd'hui chez les premiers clients qui l'ont réservé selon le principe 'fifo' (first in, first out).
Le mien devrait arriver autour du 10 octobre :D (Pourvu que ce soit vrai)
En suisse il y a aussi des J.M.S. qui réservent leur matériel photographique sur consultation d'une boule de cristal, 14 mois a l'avance !
Citation de: giampaolo le Septembre 09, 2009, 09:56:18
Ca ce serait la deuxième bonne nouvelle de la journée. Un test complet très bientôt? J'espère que tu as raison.
Logiquement on commence par la rubrique prise en main et le mois suivant arrive la parution du test.
Citation de: jeanbart le Septembre 09, 2009, 12:22:39
Logiquement on commence par la rubrique prise en main et le mois suivant arrive la parution du test.
Oui, enfin : le deuxième volet est quelquefois consacré au test d'un appareil prototype avec
firmware non finalisé. Les résultats des essais et les mesures, c'est souvent dans le troisième volet !
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2009, 13:00:17
Oui, enfin : le deuxième volet est quelquefois consacré au test d'un appareil prototype avec firmware non finalisé. Les résultats des essais et les mesures, c'est souvent dans le troisième volet !
C.I n'a pas encore copié la fameuse recette de certains magasines.
En janvier on a droit à ce que pourrait être le futur modèle d'après des images délirantes de graphistes japonais.
En février c'est le tour des annonces officielles.
En Mars les premiers tours de roue sur circuit.
En Avril le véritable essai sur route.
En mai-juin un comparo entre les différentes marques.
En juillet-août un numéro spécial vacances et spécial n'importe quoi. Faut pas en demander de trop c'est l'été.
Et à l'automne un spécial test avec un copier-coller des articles précédents.
Toute ressemblance avec des magasines de bécanes serait le fruit du hasard. ;D ;D ;D
...à l'automne un spécial test avec un copier-coller des articles précédents
et une fois que la bise fut venue, en hiver, un article: que vaut ce modèle en occasion, face aux nouveautés escomptées pour le printemps prochain ?
Heureusement sur les Leica M on ne fait çà que tous les 5 ou 6 ans...
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2009, 13:00:17
Oui, enfin : le deuxième volet est quelquefois consacré au test d'un appareil prototype avec firmware non finalisé. Les résultats des essais et les mesures, c'est souvent dans le troisième volet !
Le plus intéressant ce sont les dossiers du genre "6 mois avec..." (pour les APN comme pour les bécanes), mais ça manque cruellement. Avant, dans le Moniteur de l'Automobile, il y avait un dossier "Réferendum des propriétaires" où un modèle de quelques années était analysé sous toutes les coutures (coût d'entretien, fiabilité, consommation, etc...) sur base de questionnaires remplis par les lecteurs. Extrêmement intéressant. Ils ont arrêté, j'imagine que ça demandait trop de boulot à compiler...
Citation de: roubitch le Septembre 09, 2009, 13:58:27
A vous de compléter les suivants ;)
Le M9 fait du banding ?;-)
Tiens, au fait, ça y est, il est 15h passé...
il va y avoir de la lecture sur luminous landscape des demain :
http://luminous-landscape.com/whatsnew/#423
La vidéo-conférence est donc terminée. Pas de grande surprise mais des produits au rendez-vous.
Ce soir c'est Apple qui fait son show.... probablement d'un niveau professionnel de la communication à des années lumières de ce que nous avons vu à l'instant.
Mais je suis content d'apprendre que tous les objectifs seront utilisables sur les M9 (utilisables =?)
Vivement les premières livraisons et le premier test demain sur http://luminous-landscape.com/whatsnew/#423
bye
giampaolo
je poste aussi ici : des samples du leica m9 http://www.dpreview.com/news/0909/09090909leicam9.asp
va t'acheter un billet de loto pour ce soir ;-)
Cet aprés-midi, a 15h pétante, je me trouvais chez Cirques, Bd du crime et là ils ne savaient pas trés bien
sur quel fuseau horaire ils devaient se caler pour présenter le M6. La vendeuse était mimie mais je décidais de sortir
et remontais le Bd jusqu'à la Maison du Leica.
A la Maison du leica, il y avait une trentaine de personnes agglutinées devant un IMac 20".
Heureusement, j'y ai rencontré notre ami Pascal Méheut.
On a a papoté mais en dehors de nous montrer le M9, ils ne savaient meme pas si ils pouvaient prendre commande.
Pascal et moi sommes sorti de la boutique, lui, remontant vers la rue Blondel et moi, plus sage, pour prendre le métro a Bastille.
Je descends à l'Etoile pour aller chez MacMahon photo.
Chez MacMahon, l'accueil était tout différent. Pur Malt et orangeade de cher Leader Price. Biscuits sans marque mais trés bons !
Il y avait des M9 que l'on pouvait sortir dans la rue, sans laisse autour du cou.
De la doc (superbe la doc Leica du M9) et un représentant Leica.
Le représentant Leica était trés sympa mais n'a rien su nous dire sur le M9, meme pas sa durée de garantie !!
Il m'a dit etre chez Leica depuis 18 ans.
J'y ai rencontré un tas de gens trés sympa. Cela allait du Pharmacien de 85 ans dont 40 avec un Leica autour du cou.
Il y avait une petite nana trés mimie a qui j'ai demandé d'essayer de rayer avec ses ongles le revêtement du M9 mais n'a pas voulu, de peur de se casser les ongles.
Retenez que chez MacMahon, il y en a meme un qui est repartit, le chanceux, avec un M9, chromé noir.
Bon, j'ai succombé et j'ai pris celui qui a la meme teinte que le Panzer de Guderian.
Je serai livré a la fin du mois parait-il.
Bon, c'est pas du Proust, hein... mais tu es le N°1 sur Photim : bravo Verdi !
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2009, 18:07:22
Bon, c'est pas du Proust, hein... mais tu es le N°1 sur Photim : bravo Verdi !
;-)
Le n°1 de quoi ?
il y a une commande superbe sur le M9, concernant le déclencheur.
En fait, vous avez le choix en quatre positions:
- Doux
- Pus silencieux que doux.
- Silencieux ma non tropo
-Plus doux que silencieux.
Même Nikon n'y avait pas pensé !!
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 09, 2009, 18:09:15
Le n°1 de quoi ?
Ben, le premier
photimien a l'avoir commandé, non ?
Bon, en même temps, je n'ai pas lu tous les fils Leica...
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 18:10:46
il y a une commande superbe sur le M9, concernant le déclencheur.
En fait, vous avez le choix en quatre positions:
- Doux
- Pus silencieux que doux.
- Silencieux ma non tropo
-Plus doux que silencieux.
Même Nikon n'y avait pas pensé !!
T'es tombé amoureux, Verdi ?
;-)
Mais non Pascal l'a commandé avant moi et l'aura certainement avant (dépend des disponibilités de teintes)
Non, pas amoureux, c'est le pur malt de Leader price ;)
d'autres photo de chris week* :
http://www.flickr.com/photos/chrisweeks/sets/72157622318183248/
* http://aphotocontributor.typepad.com/ (http://aphotocontributor.typepad.com/)
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 18:19:37
Mais non Pascal l'a commandé avant moi et l'aura certainement avant (dépend des disponibilités de teintes)
Verdi est le premier à l'avoir annoncé LOL
bravoooooooooo
en tout cas l'est plein de poussière (ou tâches) celui de dpreview
pas de passe bas = pas de système antipoussière si je ne m'abuse ?
oui, malheureusement, il n'y a aucun système anti poussière !
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 18:46:56
oui, malheureusement, il n'y a aucun système anti poussière !
et ça ramasse ?
et le nettoyage ? faisable sans le filtre AA ?
Salut JMS,
As-tu été invité à la présentation de lundi dernier ?
Sont-ils si rancuniers que cela chez leica ?
J'ai eu en main cet AM le M9 de mes copains Suffren....
Ca ressemble terriblement à un M8....à l'utilisation....c'est toujours aussi beau, mais en plus cher....
Dispo sous deux semaines ...avec LR....
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 18:20:50
Non, pas amoureux, c'est le pur malt de Leader price ;)
C'est les nouvelles méthodes de vente ?
(c'est pô joli joli... ;-)
Pas joli, pas cher pour le revendeur mais bigrement efficace pour celui-ci.
Le coté intéressant,c'est que lorsque tu sors de la boutique, tu as acheté un M9
Et tu en vois deux pour le prix d'un ;)
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 19:35:14
Et tu en vois deux pour le prix d'un ;)
Chouette : un pour le N&B, l'autre pour la couleur !
;-)
Bon .... je ne sais pas si je vous conseille l'achat du M9, mais le pur malt de Leader Price, je ne vous dis que cela..... Hic !
Verdi, combien la reprise de ton m8 si tu l'as revendu? Sinon le prix du M9 est toujours de 5500€?
p.jammes, le prix du M9 est bien de 5500€ TTC
quant a mon M8, je l'ai mis en vente. Il est comme neuf. Je suis aussi soigneux de mes appareils photos que Verso92 ;)
merci pour la confirmation.
Archi pour la présentation je ne pouvais pas aujourd'hui, j'ai regardé le show sur mon ordinateur au bureau, surtout le photographe démonstrateur du M9 fait mine de vouloir échanger pour un S2 et que le CEO de Leica lui donne le S2 sous les bravos de la foule, eh bien je suis sûr que ce n'était pas comme çà à Paris...
Je viens de lire un peu tous les posts concernant le système Leica M numérique et le moins que l'on puisse dire est que cet appareil
ne laisse pas indifférent !
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 21:36:43
Je viens de lire un peu tous les posts concernant le système Leica M numérique et le moins que l'on puisse dire est que cet appareil
ne laisse pas indifférent !
Parait même que y'en a qui l'ont acheté !
;-)
Heureusement qu'ils avaient fait leur économies avant 2011, date de prévue sortie par les grands spécialistes ;)
Verso92, je t'ai déjà dit que j'ai fait une super affaire, j'en ai acheté un et en sortant de la boutique, je te jure, j'en voyais deux ! :D
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 22:01:51
Verso92, je t'ai déjà dit que j'ai fait une super affaire, j'en ai acheté un et en sortant de la boutique, je te jure, j'en voyais deux ! :D
J'espère que tu m'en feras prendre en main au moins un, à l'occasion...
;-)
Pas de problème !
le seul truc un peu embêtant, c'est qu'avec le M8, je m'étais contenté de deux optiques.
Le 28 (en fait, un 36mm) et le 50 (un tout petit télé pour les portraits.)
Maintenant, je n'ai plus de télé, j'ai un vrai 28 et un vrai 50 !!
Tu sais qu'ils vendent toujours des 75 mm ? ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Septembre 09, 2009, 22:33:38
Tu sais qu'ils vendent toujours des 75 mm ? ;D ;D ;D
Oui et cela commence a faire cher !!
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 22:40:54
Oui et cela commence a faire cher !!
C'est exactement ce que je me suis dit en achetant mon Summicron 50, qui risque de rester orphelin encore quelques temps...
Citation de: waldokitty le Septembre 09, 2009, 22:37:14
Et le lux 75 est une vraie merveille...
Un Summilux 75 ? Un peu virtuelle, la merveille, non ? ;)
Viseur et télémètre périscopiques obligatoires vu le diamètre qu'aurait la bête... :)
Citation de: Mistral75 le Septembre 10, 2009, 00:38:39
Un Summilux 75 ? Un peu virtuelle, la merveille, non ? ;)
Viseur et télémètre périscopiques obligatoires vu le diamètre qu'aurait la bête... :)
Pourtant, ca existe depuis longtemps et ca n'a rien de virtuel. Et c'est très, très bon même si moins piqué à 1.4 que les ASPH modernes...
Mais ça fait quelle taille (diamètre) ? Et le viseur / télémètre reste dégagé ?
Tu as la fiche là :
http://www.summilux.net/m_system/SummiluxM75.html
C'est un poil plus gros qu'un 90mm/2 mais le télémètre reste dégagé. De mémoire parce que j'ai revendu le mien il y a plus de 10 ans déjà, le viseur est pas mal obstrué, genre 1/3 mais ca ne me gènait pas plus que ca.
C'était lourd, lent à mettre au point, je n'aimais pas la focale de 75mm à l'époque que je trouvais trop courte en extérieur mais le rendu des couleurs était une merveille de nuances, surtout avec les lumières difficiles ou atténuées.
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 22:40:54
Oui et cela commence a faire cher !!
Ben, un Voigtländer Heliar 75 c'est excellent. Un poil moins tranchant qu'un Elmarit 90 mais très très convenable :) Seule faiblesse trs marquée par rapport aux Leica que j'ai eu : moins résistant au flare. Moins contrasté aussi, mais là on est dans les affaires de goût.
Merci Pascal, pour le lien et le retour d'expérience !
Pour l'ouverture et la focale, c'est effectivement très compact : 2 cm plus court que le Sonnar 85 f/2 dont JMS parlait dans un autre post, pour un diamètre similaire.
Sais-tu pourquoi il n'est plus au catalogue ? Des ventes trop faibles malgré ses qualités optiques, à cause des difficultés de mise en oeuvre que tu décris ?
Citation de: Mistral75 le Septembre 10, 2009, 01:22:25
Sais-tu pourquoi il n'est plus au catalogue ? Des ventes trop faibles malgré ses qualités optiques, à cause des difficultés de mise en oeuvre que tu décris ?
Leica fabrique ses optiques par lot et ensuite les vend assez lentement. Quand le stock est épuisé se pose la question de relancer une fabrication. Il y a qques temps, il y a eu pas du ménage dans la gamme et le 75/1.4 comme le 28-35-50 sont passés à la trappe.
Trop compliqués à fabriquer ? Trop peu rentables ? Concurrencés par le marché de l'occasion et donc très peu vendu ? Un peu de tout.
Et dans le cas du 75 Summilux, il était très concurrencé par le Summicron ASPH de même focale qui est lui très compact, raisonnablement léger et facile à mettre au point et exceptionnel dès la pleine ouverture pour 1 diaph de moins seulement.
Note aussi que le 75/1.4 était à la limite des possibilités du télémètre à grande ouverture et courte distance. Ca a peut-être joué aussi avec l'arrivée du numérique plus exigeant.
Merci pour ces éclaircissements et bonne nuit :)
Citation de: p.jammes le Septembre 09, 2009, 19:46:19
Verdi, combien la reprise de ton m8 si tu l'as revendu? Sinon le prix du M9 est toujours de 5500€?
Ce matin au moins une douzaine de M8 à vendre sur summilux....
Un à 1800€ chez suffren,
PS : je vends un 90/2.8 M
Citation de: archi_91 le Septembre 10, 2009, 07:05:11
Ce matin au moins une douzaine de M8 à vendre sur summilux....
Un à 1800€ chez suffren,
PS : je vends un 90/2.8 M
Et il y en aura bientôt 2 autres :-\
Citation de: toukrikri le Septembre 09, 2009, 18:21:47
d'autres photo de chris week* :
http://www.flickr.com/photos/chrisweeks/sets/72157622318183248/
* http://aphotocontributor.typepad.com/ (http://aphotocontributor.typepad.com/)
Chris Weeks (dont je suis le boulot depuis son premier blog "Barbecued Iguana) a ajouté un nouveau un nouveau billet avec des videos intéressantes, avec notamment dans la première des interviews et des images de Severin Koller, un jeune photographe autrichien qui est foutrement bon (encore un dont je suis le blog depuis un bout de temps).
Olivier
Citation de: waldokitty le Septembre 09, 2009, 23:40:06
Tu sais on peut s'équiper Leica M argentique à moindre frais en regardant l'occasion. Et finalement même en numérique: tu as ton cron 50, un M8 dans les 2000 roros, le prix de ton D700... ;) tu me diras que l'utilisation, possibilités sont différents, certes, mais le prix est le même.. d'autant qu'en général l'utilisateur de Leica M, argentique ou numérique se satisfait d'un boitier et d'une ou deux optiques. Au final ce n'est pas si cher.
Je sais, waldokitty, je sais. Je m'étais posé la question, il y a quelques années, et un M6 + deux ou trois objectifs étaient tout à fait envisageables, à condition que ça devienne le matériel de PdV principal.
Mais comme ce système n'a toujours été pour moi qu'un matériel complémentaire des reflex, je n'ai pas jugé que le budget était raisonnable. Le D700, lui, me sert vraiment...
Et le 90/2, qu'est-ce que ça donne (qualité d'imége, visée, etc.) ?
Le 90/2 normal est bon, le 90/2 AA est exceptionnel. Pour la visée, il y a des gens qui ne s'y font pas du tout et d'autres à qui ca ne pose pas de problèmes.
On a même eu de longs fils sur le sujet, avec engueulades, photos d'exemple...
Merci Pascal. Je vais crééer un fil spécifique "retour d'expérience" et "essais avec diverses optiques" parce que c'est le fouillis et j'en ai marre de devoir passer en revue tous les posts pour avoir accès aux infos intéressantes.
Citation de: archi_91 le Septembre 10, 2009, 07:05:11
PS : je vends un 90/2.8 M
Elmarit ou Tele-Elmarit ? Tu peux m'en donner le prix par email ? Merci d'avance.
Citation de: archi_91 le Septembre 10, 2009, 07:05:11
Ce matin au moins une douzaine de M8 à vendre sur summilux....
Un à 1800€ chez suffren,
Ceux qui ne pouvaient espérer un M8 (ou plutôt M8.2) reprennent espoir ;)
ce M9 me donne envie de me séparer de mon matos canon et de terminer avec un M9+35mmf1.4 .... marre de me trimballer 20kg de matos.
cet appareil est magnifique....je vais clairement craquer...mais d'abord je vais aller acheter un billet d'euromillions
Citation de: hangon le Septembre 10, 2009, 12:27:40
ce M9 me donne envie de me séparer de mon matos canon et de terminer avec un M9+35mmf1.4 .... marre de me trimballer 20kg de matos.
cet appareil est magnifique....je vais clairement craquer...mais d'abord je vais aller acheter un billet d'euromillions
pareil pour moi !
Ce M9 a fait un bond en avant au niveau qualité perçue.
Je pense vraiment le garder longtemps, voir, ne garder a l'avenir que ce système.
J'ai comme beaucoup un réflex lourd avec plein d'ojectif
Et maintenant je ne suporte plus cela.
J'en ferais bien autant, mais je ne peux clairement pas me passer d'un système reflex, principalement en raison de l'AF et des grandes focales. En revanche, je me pose très sérieusement la question de savoir si la solution - pour moi bien sûr - ne résiderait pas dans la coexistence d'un système réflex avec boitier expert APS-C (pour les longues focales, l'animalier, le sport, etc.) et d'un M9 (pour tout le reste).
Qu'en pensez-vous ?
Citation de: Canito le Septembre 10, 2009, 13:08:06....question de savoir si la solution - pour moi bien sûr - ne résiderait pas dans la coexistence d'un système réflex avec boitier expert APS-C (pour les longues focales, l'animalier, le sport, etc.) et d'un M9 (pour tout le reste).
Qu'en pensez-vous ?
C'est ce que beaucoup ont déjà fait avec le M8... et même avec les M argentiques...
J'utilise un Canon 40D seulement pour la macro et les longues focales...
Il convient bien à ces usages et je me régale avec M8...
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 13:05:12
Ce M9 a fait un bond en avant au niveau qualité perçue.
Je pense vraiment le garder longtemps, voir, ne garder a l'avenir que ce système.
J'ai comme beaucoup un réflex lourd avec plein d'ojectif
Et maintenant je ne suporte plus cela.
Je suis un peu dans le même état d'esprit, cependant je n'ai pas vraiment vu de bond en avant au niveau de la qualité perçu... c'est là le hic (en plus des tarifs). En dehors de quelques AC colossales (ou autres symptomes du genre) le bruit à faible sensibilité est étrangement très présent sur certaines images, et ne suis pas convaincu par les hauts iso non plus...
Je ne vois pas l'intérêt de presque doubler les pixels si ceux-ci ne peuvent être optimisés.
Bref première impression assez négative mais j'attends de voir des images tirées de RAW.
Comme vous ce M9 me tente énormément, étant déjà équipé en argentique avec le MP...
Maintenant, en tant que professionnel, impossible de ne pas avoir un système reflex car sa polyvalence m'est indispensable...mais pour les photos perso, où les travaux de commandes où j'ai une grande liberté oui le M9 est l'outil idéal... Je crois que nous sommes nombreux dans ce cas là.
J'ai tenté cette l'experience cet été pour mes voyages (5 semaines) de n'utiliser que le 35mm sur mon D3, si d'un côté je ne me suis pas senti bridé par le fait de n'avoir qu'une seule focale, l'aspect non immersif du D3 (volume + bruit au déclenchement) m'a de toute évidence empêché pas mal de prise de vue concernant l'aspect humain de mon trip que j'aurais aimé faire...le problème n'étant pas pour moi d'être vu (parceque j'assume le fait de prendre une personne en photo pour éviter l'aspect photo volée) mais d'être oublié et surtout de ne pas arriver avec l'étiquette : "professionnel" qui modifie de facto le comportement des personnes que l'on souhaite garder en mémoire. Le télémétrique est pour cela un outil incomparable au niveau immersion.
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 13:05:12
J'ai comme beaucoup un réflex lourd avec plein d'ojectif
Et maintenant je ne suporte plus cela.
Chic chic, on va faire des affaires
un 24-24, un ;D
et hop !
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/m9-first.shtml
;D "No sooner had I returned home than I placed my order for an M9. I expect to have it mid-September, and will be using it beginning on a trip to France that same week. I expect eventually to publish a follow-up to this review based on more extensive field use, including that trip. What better place to reunite with an M Leica than France, the home of M Leica user par excellance Henri Cartier Bresson?
Citation de: Laurent A le Septembre 10, 2009, 13:46:24
C'est ce que beaucoup ont déjà fait avec le M8... et même avec les M argentiques...
J'utilise un Canon 40D seulement pour la macro et les longues focales...
Il convient bien à ces usages et je me régale avec M8...
C'est pour moi une solution séduisante, à condition bien sûr que (i) la qualité d'image soit au rendez-vous sur le M9, y compris à la sensibilité maximale (la compacité et le système de visée ne peuvent suffire à justifier un tarif si élevé) et que (ii) les constructeurs Nipons continuent de développer des boitiers experts APS-C type D300.
Citation de: toukrikri le Septembre 10, 2009, 14:25:37
et hop !
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/m9-first.shtml
;D "No sooner had I returned home than I placed my order for an M9. I expect to have it mid-September, and will be using it beginning on a trip to France that same week. I expect eventually to publish a follow-up to this review based on more extensive field use, including that trip. What better place to reunite with an M Leica than France, the home of M Leica user par excellance Henri Cartier Bresson?
Pour ceux qui sont abonnés, la 1ère partie du test de Sean Reid est publiée.
il faut que j'aille regarder ca merci ,
un lien en francais : http://www.focus-numerique.com/test-98/leica-m9-test-presentation-caracteristiques-1.html avec du dng dedans !!!!!
Citation de: Canito le Septembre 10, 2009, 13:08:06
J'en ferais bien autant, mais je ne peux clairement pas me passer d'un système reflex, principalement en raison de l'AF et des grandes focales.
moi j'ai pas au dela de mon 135L avec mon canon alors les longues focales c'est pas un probleme
Citation de: barberaz le Septembre 10, 2009, 13:56:36
Je suis un peu dans le même état d'esprit, cependant je n'ai pas vraiment vu de bond en avant au niveau de la qualité perçu... c'est là le hic (en plus des tarifs).
je ne comprends pas le choix du CCD .... les puits des photosites des CMOS sont ils bcp plus profonds???
D'après Leica, les résultats du CCD sont aussi meilleurs en lumières normales.
Oui, il semble qu'ils aient privilégé la qualité d'image optimale dans les basses et moyennes sensibilités. Je pense qu'il ne faut pas s'attendre à des résultats comparables au D700/5D en sensibilité élevée.
Aïe, ça va pas être simple c't'histoire.
La question CCD/CMOS m'en fait me poser une autre. Je ne fais pour ainsi dire que du paysage N&B. J'ai depuis le début de cette année recommencé à utiliser principalement du film pour diverses raisons. Parmis ces raisons, il y a le problème que j'ai rencontré quand on veut filtrer en rouge. Le bruit monte incroyablement vite et faire des ciels sombres (bleus à l'origine) et propres est un vrai défi. J'ai constaté ce problème avec : Sony DSC-R1, Canon 5D, Canon 1DIII et Olympus E-3. Ce qui m'a beaucoup intrigué, c'est que j'ai pu faire une comparaison directe entre le E-3 et le 1DIII d'un pote sur la même photo prise au même moment : défaut de même ampleur et l'aspect du bruit est le même. C'est comme si il était très difficile de produire une couche rouge propre. J'ajoute que tout cela se passe à la sensibilité nominale du capteur, soit 100 ISO, sauf pour le Sony qui est à 160.
Tous ces appareils ont en commun le fait que le capteur est CMOS.
La questions est : constate-t-on le même phénomène avec les CCD, et par extension, avec le M8 ?
Désolé si c'est trop hors sujet, on peut ignorer si c'est le cas.
Pourquoi donc vouloir filtrer en rouge en numérique alors qu'il est si facile de le faire en post traitement ?
"Désolé si c'est trop hors sujet, on peut ignorer si c'est le cas."
On n'est plus à ça près et le sujet est intéressant. ;)
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 10, 2009, 15:29:53
D'après Leica, les résultats du CCD sont aussi meilleurs en lumières normales.
Je ne ferai pas trop de commentaire sur les DNG que j'ai chargé et passé un peu à la moulinette (bizarrement ça dématrice avec C1 en version standard, mais pas en version pro...), parcequ'il est bien trop tôt pour se faire une opinion sérieuse...càd test en condition réélle et pas devant la boutique, post-prod soigné et tirage...
Mais ce que tu dis là Pascal m'inquiètes un peu, parceque dans la philosophie Leica (au moins avant l'ère numérique et pour ce que j'en ai retenu et expérimenté) l'idée c'est d'être performant là où les autres ne suivent pas, chercher ce fameux pouillème comme tu dis (en achetant Leica c'est aussi ça que j'achète)... pouvoir faire des photos de qualité exceptionnelle dans des conditions de lumières standard où normal c'est sans doute très bien pour beaucoup, mais pouvoir être au top quand ça devient délicat voire très délicat c'est mieux, si au niveau du rendement des optiques je suis confiant, je reste circonspect mais pas négatif sur l'aspect capteur en condition de lumière faible...quand on fait du photojournalisme par exemple on est régulièrement amené à travailler à 800 iso et plus...alors certes il y l'option du N&B, d'autant que le bruit semble être essentiellement de chrominance (apparemment assez faible en luminance), mais bon la couleur c'est sympa aussi... Sujet à approfondir...
Citation de: JMS le Septembre 10, 2009, 15:45:46
Pourquoi donc vouloir filtrer en rouge en numérique alors qu'il est si facile de le faire en post traitement ?
Je voulais bien dire filtrer en post traitement. J'ai essayé à la prise de vue : c'est mauvais de chez mauvais :-) J'aurais dû réfléchir avant d'essayer et voir que reproduire une image monochrome rouge avec une matrice Bayer allait être un poil problématique.
c'est a cause du CCD qu'ils sortent des objectif a f0. :D
le M etant l'appareil de reportage par excellence je me serais plutot attendu à de bonnes performances en basse lumiere...
surtout qu'avec bcp de soleil n'importe quel compact sort des clichés magnifiques .....
Citation de: hangon le Septembre 10, 2009, 15:54:44
c'est a cause du CCD qu'ils sortent des objectif a f0. :D
le M etant l'appareil de reportage par excellence je me serais plutot attendu à de bonnes performances en basse lumiere...
surtout qu'avec bcp de soleil n'importe quel compact sort des clichés magnifiques .....
D'accord avec toi. On va gentiment attendre les revues et retours sérieux d'utilisateurs, mais ceci m'inquiète un peu.
PS : très jolies photos sur ta page Flickr.
merci
je te retourne le compliment d'ailleurs
Sérieusement, depuis 20 ans que çà existe, qui a déjà vu un capteur CCD Kodak à l'aise en hauts ISO, que ce soit sur un Blad ou un Leica ? Par contre question piqué, colorimétrie, etc...c'est un une autre histoire. Ensuite entre le M8 et le M9 je pense que l'on pourra mesurer les avancées logicielles, attendons les tests sérieux avant de crier au loup garou ;)
mais un appareil minus nickel pour les lieux intimistes qui est pas bon dans les hauts iso c'est un peu con
Citation de: JMS le Septembre 10, 2009, 16:04:44
Sérieusement, depuis 20 ans que çà existe, qui a déjà vu un capteur CCD Kodak à l'aise en hauts ISO, que ce soit sur un Blad ou un Leica ? Par contre question piqué, colorimétrie, etc...c'est un une autre histoire. Ensuite entre le M8 et le M9 je pense que l'on pourra mesurer les avancées logicielles, attendons les tests sérieux avant de crier au loup garou ;)
Entièrement d'accord mon cher JMS...pour ce qui est du piqué c'est très bien chez Kodak, mais pour un appareil de reportage la colorimétrie franchement on s'en cogne un peu, si tu fais de la repro, du packshot, de la mode, de la déco, de la beauté (terrain des MF) oui là c'est important...D'ailleurs dans la dernière brochure Leica (où il y a les très belle photos du boxeur) la colorimétrie n'est pas ce qu'il y a de plus fidèle, c'est très bien travaillé en couleur du reste (enfin moi j'aime beaucoup et j'ai tendance à faire de même dans mes prod orientées reportage)...
Comme l'a dit Hangon, et comme j'ai indiqué également dans mon précédent post, si on veut du piqué pour un appareil de reportage c'est légitime, mais on veut aussi avoir une grande qualité en faible lumière, la colorimétrie ça vient un peu en dernier...faut être cohérent avec la philosophie du boitier au niveau des priorités concernant les choix technologique, et j'avoue ne pas bien suivre l'idée de Leica en ce domaine... En revanche pour le S2 là je comprendrai déjà beaucoup mieux.
En même temps la prudence sur ce sujet est de rigueur...
un autre petit lien : http://www.imx.nl/photo/leica/camera/page155/page155.html avec des courbes ???
Tout à fait d'accord avec Ben et Hangon - attention, on évoque les principes, pour le terrain, on verra plus tard. La colorimétrie, je m'en tampone (vu ce que je fais subir à mes fichiers niveau contraste, désaturation, etc.) ; en revanche, le piqué, le flou d'arrière-plan et la maîtrise du bruit numérique en liminance, ça, c'est important ! Ce sont ces points que je vais surveiller en priorité.
Citation de: Canito le Septembre 10, 2009, 10:05:33
Merci Pascal. Je vais crééer un fil spécifique "retour d'expérience" et "essais avec diverses optiques" parce que c'est le fouillis et j'en ai marre de devoir passer en revue tous les posts pour avoir accès aux infos intéressantes.
si CI avais un forum qui permet d'étidier ses postes (comme 100% des autres forums du WEB) on pourais ranger un peu,fais un topic par boitier, faire une sommaire à jours dans le topic un avec un lien vers les interventions intéressantes et toutes les infos importantes sur l'appareil...
au final, t'as 100 fois les mêmes topic qui reviennent parce qu'on retrouve que dalle...
Oui, j'ai d'ailleurs renoncé...
quelques jolies photos au M9
http://www.riccisblog.com/index.cfm?postID=89
une autre review : http://Www.slack.co.uk/M9.html
bon d'un autre coté si le grain a 2500 iso est beau ca reste exceptionnel en comparaison a ce que l'on avait il n'y a pas si longtemps (vous savez le film ...)
Bsr,
Bon alors maintenant qu'il nous sorte le M8 uniquement en N&B histoire de gagner 2 IL et de ne plus s'occuper de la colorimétrie ni du Jpeg... un Tiff 16 bits et basta. au prix neuf de 2000€ .... ;)
JCR
Très honnêtement, si le grain de luminance est peu présent dans la zone de netteté, y compris à 2500 iso, et que le grain dans les zones floues est beau, avec une jolie transition, eh ben je serai ravi ! Faut juste pas que ça ressemble à une bouillie de pixel, parce que payer trouze mille une optique Leica superlative pour se retrouver avec un truc tout caca, niet ! ;D
Non mais arrétez un peu!
Vous croyez que Leica serait prêt a saborder son image en commercialisant un appareil photo de ce prix qui donnerait une bouillie de pixels, réfléchissez ! ! !
M9 vs D3x vs 1DsMkIII vs A900
site polonais :
http://www.optyczne.pl/2204-nowość-Leica_M9_i_jej_pełnoklatkowi_konkurenci_-_porównanie_RAW.html (http://www.optyczne.pl/2204-nowość-Leica_M9_i_jej_pełnoklatkowi_konkurenci_-_por%C3%B3wnanie_RAW.html)
le bon lien est
http://www.optyczne.pl/2204-nowość-Leica_M9_i_jej_pełnoklatkowi_konkurenci_-_porownanie_RAW.html
je ne sais pas lire le polonais mais les images parlent ;D
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 18:05:57
Non mais arrétez un peu!
Vous croyez que Leica serait prêt a saborder son image en commercialisant un appareil photo de ce prix qui donnerait une bouillie de pixels, réfléchissez ! ! !
Evidemment il ne faut pas tout prendre au premier degré, l'attente, qui me semble légitime, pour un Leica M, appareil de photo-reportage par excellence est que ce dernier réponde à ce qui se fait actuellement au niveau des systèmes reflex typé reportage genre D3/D700, avec les avantages que procurent le télémétrique : compacité, discrétion, qualité des optique...etc..., mais aussi ses contraintes (le terme d'inconvénient est impropre) : focales fixes, MAP manuelle, longueur focale limitée... Même si je ne demande pas à Leica de faire du 24000 iso, un 2500iso du niveau ou presque d'un D3/D700 toute proportion gardée compte tenu de la définition supérieure et du surplus de piqué, même si cela demande un peu de post prod soigné, ne me parait pas une exigence délirante pour ce type de système.
Pour l'instant je suis un peu circonspect mais pas défaitiste du tout. ;-)
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 18:05:57
Non mais arrétez un peu!
Vous croyez que Leica serait prêt a saborder son image en commercialisant un appareil photo de ce prix qui donnerait une bouillie de pixels, réfléchissez ! ! !
C'est effectivement impossible, quand on y pense.
http://www.focus-numerique.com/test-98/leica-m9-test-bruit-electronique-12.html
rien de bien impressionnant concernant les hauts isos ....
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 18:05:57
Non mais arrétez un peu!
Vous croyez que Leica serait prêt a saborder son image en commercialisant un appareil photo de ce prix qui donnerait une bouillie de pixels, réfléchissez ! ! !
Arrêtez quoi ? Nous n'affirmons ; nous nous contentons de faire part de nos attentes et espoirs. Est-ce interdit ?
Citation de: Canito le Septembre 10, 2009, 20:23:19
Arrêtez quoi ? Nous n'affirmons ; nous nous contentons de faire part de nos attentes et espoirs. Est-ce interdit ?
Non Canito, ce n'est pas interdit, mais cela sent déjà la polémique stérile dont ce site est friand.
J'ai fait une recherche sur le site et ne t'ai pas encore vu "AFFIRMER" a priori (si tu connais l'étymologie du mot) semblable diatribe sur une pré série Canon ou Nikon.
Sur ce site, comme sur beaucoup d'autres, nous allons de frustrations en frustrations sur tout ce qui est produit haut de gamme.
Mais Canito, mes espoirs et mes attentes dans la vie, elles ne portent pas sur du matériel photographique et je vais te faire un aveux, heureusement que je les ai trouvées depuis longtemps.
Je te souhaite d'ailleurs d'en faire autant !!
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 20:50:30
Mais Canito, mes espoirs et mes attentes dans la vie, elles ne portent pas sur du matériel photographique et je vais te faire un aveux, heureusement que je les ai trouvées depuis longtemps.
Le
single malt Leader Price ?
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2009, 20:54:40
Le single malt Leader Price ?
;-)
Je ne sais pas ce qu'est du "single malt", par contre je sais ce qu'est du "pur malt Leader Price"
Mon petit Verso, le pur malt de Leader Price est un breuvage qui, renouvelé un certain nombre de fois, a abouti a ce que je dise "OUI" non pas a une jolie femme, ce qui aurait été pardonnable, mais a un salopard de vendeur qui, dans un moment d'infinie faiblesse, (je me souviens qu'a ce moment, je draguais aussi la petite nana toute mimie, en lui proposant de tester le blindage du capot du M9), m'a subtilisé ma carte bleu (contre un verre de pur malt, si je me souviens bien, ((mais en fait, je ne me souviens plus))
Après çà, je me souviens, etre sortit de l'échoppe, puis de remonter l'avenue Mac Mahon, dans une plénitude complète. Je t'ai avoué d'ailleurs avoir vu jusqu'à l'esplanade de la défense deux M9 alors que je n'en avais acheté qu'un !!
Me pardonnes-tu ?
il te pardonne mais saura-t'il tenir sa langue vis-à-vis de madame Verdi ?
that is the question ;D
des liens , toujours des liens
http://www.h2hreviews.com/article/H2H-First-Look-digital-camera-Review-Leica-M9-vs-Leica-M8-2-vs-Olympus-E-P1.html
Tout Riquiqui, je sais que je suis beurré, mais pas totalement et je te signale que ce fil est consacré au M9 et non au M8.2 :D
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 21:21:55
Me pardonnes-tu ?
Oui, à condition que tu me le fasses essayer...
Citation de: Kadobonux le Septembre 10, 2009, 21:26:05
il te pardonne mais saura-t'il tenir sa langue vis-à-vis de madame Verdi ?
that is the question ;D
Je ne suis pas comme ça (c'est pas comme y'en a des... ;-) !
Citation de: eric-p le Septembre 10, 2009, 21:50:42
Pour l'instant,j'oscille entre la satisfaction et l'enthousiasme:En regardant le comparatif du site polonais,je me dis que les critiques sont un peu exagérées.Jusqu'à 800 isos,le M9 s'en tire très bien face à la meute japonaise pour ne pas dire mieux.Le 800 isos est déjà plus bruité que les CMOS japonais mais l'image est plus nette.Peut-être un post traitement adapté permettrait-il d'améliorer encore un peu les choses?
Je veux être indulgent parce qu'on compare deux technologies qui ne sont pas vraiment comparables.Le CCD,on le sait depuis un moment(Rappelez-vous des critiques des CCD sur D100/D200 Vs CMOS Canon!),montre plus de bruit lorsqu'on monte dans les hauts isos.À sa sensibilité nominale,il s'en tire avec les honneurs,il est visiblement meilleur que les CMOS pourtant plus riches en pixels.Peut-être l'absence de filtre AA "physique" explique cela.Les optiques y sont peut-être pour quelque chose aussi.
Je rappelle également que pour espérer tirer toute la quintessence de ses objectifs(piqué,rendu des couleurs,bruit,dynamique),il faut utiliser son appareil à sa sensibilité nominale.Or, à 160 isos,le M9 s'en tire mieux que ses concurrents.Quelque part,Leica a marqué des points,non?
Je rappelle également à ceux qui souhaitent utiliser le M9 en basse luminosité qu'on peut l'utiliser à la limite du posemètre,soit IL0(?!)à 1/15" et 1600 isos +Noctilux à main levée:Not too bad...
Personnellement,sur mon Canon 5D,je dépasse rarement les 400 isos et IL 3 ou 4 où le M9 remplit parfaitement son rôle.C'est déjà une superbe performance que Leica en soit parvenu là lorsqu'on songe à tout ce qu'on racontait il y a seulement 5-6 ans(Un appareil télémétrique numérique est techniquement irréalisable,les M sont voués à rester dans le domaine argentique ad vitam aeternam,etc...).
Le fameux portrait du boxeur Cubain au Noct. 0.95 justifie à lui tout seul l'achat d'un M9.What else...?
Je pense qu'il ne s'agit pas pour Leica de concurrencer Canikon sur le terrain des très hauts iso. C'est perdu d'avance, à mon avis.
Mais si le M9 fait le job parfaitement jusqu'à 1600 iso (par exemple), ce sera déjà une belle performance qui justifiera pleinement l'utilisation de ce boitier. J'espère de tout cœur que ce sera le cas...
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2009, 21:55:45
Je pense qu'il ne s'agit pas pour Leica de concurrencer Canikon sur le terrain des très hauts iso. C'est perdu d'avance, à mon avis.
Mais si le M9 fait le job parfaitement jusqu'à 1600 iso (par exemple), ce sera déjà une belle performance qui justifiera pleinement l'utilisation de ce boitier. J'espère de tout cœur que ce sera le cas...
Tout à fait d'accord. On voudrait tous avoir la somme des qualités de tous les boitiers disponibles sur le marché dans un seul mais ca n'est pas possible. Le jour où Canon fera un FF aussi compact et discret que le M9, compatible avec toutes leurs optiques depuis 1954 et des grand-angles aussi homogènes, Leica fera un capteur qui sera propre à 12800 ISO.
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 21:36:53
Tout Riquiqui, je sais que je suis beurré, mais pas totalement et je te signale que ce fil est consacré au M9 et non au M8.2 :D
oui comme tu vois , j'ai corrigé tres vite , car j'ai lu le deuxieme lien ; quand j'ai vu mon 5d mk ii "éclatait" completement le leica , j"ai pensé que c'etait pas possible et alors j'ai vu que c'était le M8.2
De toute façon je sens que je vais craquer pour un M9 , j'ai un m7 et je m'en sers pas ; la pellicule , et le labo j'ai essayé ca me prend la tete ... Je sais c'est pas bien mais je prefere Dxo et silver efex pro
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 21:36:53Tout Riquiqui, je sais que je suis beurré, mais pas totalement
Depuis hier après-midi, tu es encore saoul ? >:( ;D
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 10, 2009, 22:02:41
Le jour où Canon fera un FF aussi compact et discret que le M9, compatible avec toutes leurs optiques depuis 1954 et des grand-angles aussi homogènes, Leica fera un capteur qui sera propre à 12800 ISO.
Je te trouve un peu sévère en ce qui concerne la compatibilité. Si le propriétaire a fait changer en son temps la bague de diaph, ou moyennant un coup de fraise bien placé (50€ chez Suffren), la compatibilité Nikon est très bonne avec les tous premiers objectifs (1959)...
Certain qu'on préférerait un M9 avec un rendement de D700 à 6400 ISO; mais on a un peu oublié ce que donne un antique Kodachrome 25 scanné à une défintion de 18 Mpix...je pense qu'à 1600 ISO le M9 sera plus net et moins bruité ...et vous noterez que les der de der de la maison Kodachrome reviennent du Kansas avec les cadres cartons arrondis des sixties..
(j'avais un peu oublié le 25 ISO à main levé dans une église, ici à Palerme, Nikon F3 je pense 1/4 s à f/2, en soutenant un poteau de la voûte avec mon épaule pour stabiliser)
Citation de: JMS le Septembre 10, 2009, 22:22:29
Certain qu'on préférerait un M9 avec un rendement de D700 à 6400 ISO; mais on a un peu oublié ce que donne un antique Kodachrome 25 scanné à une défintion de 18 Mpix...
C'est koi un Kodachrome 25 ?
Citation de: JMS le Septembre 10, 2009, 22:22:29
(j'avais un peu oublié le 25 ISO à main levé dans une église, ici à Palerme, Nikon F3 je pense 1/4 s à f/2, en soutenant un poteau de la voûte avec mon épaule pour stabiliser)
T'avais pas emmené le
bean bag intégré ?
;-)
Chris Weeks qui fait une video au mkII sur des photographes qui prennent des photos au M9 ( du moins il me semble , vu le tag ) , un cours sur la street photography en trois parties
http://vimeo.com/6497905
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 10, 2009, 22:02:41
Le jour où Canon fera un FF aussi compact et discret que le M9, compatible avec toutes leurs optiques depuis 1954 et des grand-angles aussi homogènes, Leica fera un capteur qui sera propre à 12800 ISO.
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2009, 22:15:50
Je te trouve un peu sévère en ce qui concerne la compatibilité. Si le propriétaire a fait changer en son temps la bague de diaph, ou moyennant un coup de fraise bien placé (50€ chez Suffren), la compatibilité Nikon est très bonne avec les tous premiers objectifs (1959)...
Oups ! je n'avais pas vu que tu parlais de Canon... désolé !
à toukrikri
belle publicité pour les leicas (sans sarcasmes),
ça donne vraiment envie de se ballader avec un boitier compact
et un 50mm.
Bon je vais visionner le 2e épisode
Citation de: Verdi le Septembre 10, 2009, 20:50:30
Non Canito, ce n'est pas interdit, mais cela sent déjà la polémique stérile dont ce site est friand.
J'ai fait une recherche sur le site et ne t'ai pas encore vu "AFFIRMER" a priori (si tu connais l'étymologie du mot) semblable diatribe sur une pré série Canon ou Nikon.
Sur ce site, comme sur beaucoup d'autres, nous allons de frustrations en frustrations sur tout ce qui est produit haut de gamme.
Mais Canito, mes espoirs et mes attentes dans la vie, elles ne portent pas sur du matériel photographique et je vais te faire un aveux, heureusement que je les ai trouvées depuis longtemps.
Je te souhaite d'ailleurs d'en faire autant !!
Verdi, comme tu as pris le temps et le soin, semble-t-il, de vérifier chacun de mes posts, tu as pu te rendre compte que je ne me suis jamais rendu coupable de la moindre "diatribe", ni de la moindre "polémique stérile", et ce qu'il s'agisse de matériel Canon (dont je n'ai que faire), Nikon (dont je suis entièrement satisfait) ou Leica (qui me tente énormément, ce qui explique mes interrogations). Je ne me sens nullement frustré par quoi que ce soit ; j'ignore ce que tu viens chercher sur ce forum - chacun est libre - mais en ce qui me concerne nul désir de polémique ne motive ma participation. S'agissant du M9, je tâche de déterminer, en passant le temps en agréable compagnie, s'il serait susceptible de répondre à mes besoins et à mes attentes, point. Si la réponse est oui, je l'achèterai - et ferai ensuite part de ma propre expérience, le cas échéant - et si elle est négative je m'abstiendrai de toute nouvelle participation, de façon à ne pas risquer de gâcher le plaisir de ceux qui y ont trouvé leur bonheur. Ce n'est pas plus compliqué que ça.
PS : je ne comprends pas très bien ton point sur le fait de connaître l'étymologie de "a priori", qui est du latin, surtout dès lors que tu l'orthographie comme tel (sans accent sur le a).
PPS : mes espoirs et mes attentes non plus ne portent pas sur du matériel photographique. Je suis sincèrement ravi que tu les aies complés depuis longtemps ; quant à moi, il en reste encore quelques-unes à satifaire, et c'est tant mieux.
Désolé pour cette longue réponse hors sujet, mais je me devais de répondre à Verdi.
Retour au M9.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 10, 2009, 22:02:41
Tout à fait d'accord. On voudrait tous avoir la somme des qualités de tous les boitiers disponibles sur le marché dans un seul mais ca n'est pas possible.
Non Pascal je ne présenterai pas les choses de cette manière, même si je sais que pour certains c'est le cas et que tu te bats à juste titre contre ce genre d'idée. L'idée c'est juste de voir qu'un M en tant qu'outil de photo-reportage par excellence, se doit d'être parfaitement apte à la tâche, c'est à dire qu'il permette de prendre des photos dans des conditions difficiles (notamment en cas de faible lumière) sans se poser de question avec les spécificités d'un boitier télémétrique.
Personnellement j'attends surtout l'avis de vrais photographes de terrain qui ont pu essayer l'engin de manière extensive et dans des conditions proches de celles dans lesquelles j'ai l'habitude, notamment dans mon travail, de réaliser des photos...
Citation de: Benaparis le Septembre 11, 2009, 09:37:12
Non Pascal je ne présenterai pas les choses de cette manière, même si je sais que pour certains c'est le cas et que tu te bats à juste titre contre ce genre d'idée. L'idée c'est juste de voir qu'un M en tant qu'outil de photo-reportage par excellence, se doit d'être parfaitement apte à la tâche, c'est à dire qu'il permette de prendre des photos dans des conditions difficiles (notamment en cas de faible lumière) sans se poser de question avec les spécificités d'un boitier télémétrique..
Oui je comprends mais je pense que Leica positionne le M9 légèrement différemment, c'est à dire comme un boitier de reportage "calme". En se disant que si on a besoin de très grandes sensibilités, d'aller vite, les reflex actuels avec zooms et AF de course seront plus efficaces.
Il ne faut pas oublier qu'un M9 avec un Summilux permet de faire quand même pas mal de choses à 1250 ISO.
Ceci dit, je n'aurais rien non plus contre un 3200 parfaitement propre, je dit juste que je ne pense pas que Leica ait accès à des capteurs comme ca. Et que si le M9 en avait eu un capteur comme ca mais limité à 12 Mpix, on lui aurait reproché sa résolution limitée.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2009, 10:09:26
Oui je comprends mais je pense que Leica positionne le M9 légèrement différemment, c'est à dire comme un boitier de reportage "calme". En se disant que si on a besoin de très grandes sensibilités, d'aller vite, les reflex actuels avec zooms et AF de course seront plus efficaces.
Il ne faut pas oublier qu'un M9 avec un Summilux permet de faire quand même pas mal de choses à 1250 ISO.
Ceci dit, je n'aurais rien non plus contre un 3200 parfaitement propre, je dit juste que je ne pense pas que Leica ait accès à des capteurs comme ca. Et que si le M9 en avait eu un capteur comme ca mais limité à 12 Mpix, on lui aurait reproché sa résolution limitée.
Je te crois et te comprend volontiers sur le coup...De mon côté j'attend beaucoup (sans doute trop) de ce M9 en tant qu'outil complémentaire de mon D3 et adapté à un type de travail plus personnel que j'affectionne.
En effet, avec des Summilux (j'oublie le Noctilux qui est intouchable) on peut effectivement faire de belles choses sans forcément grimper en sensibilité, le problème c'est que je n'ai que des Summicron (28, 50 et 90)...pas de quoi pleurer non plus... Il faudra sans doute que j'investisse dans un 35 f1,4 pas forcément Leica d'ailleurs si je saute le pas.
Citation de: Benaparis le Septembre 11, 2009, 10:27:50
le problème c'est que je n'ai que des Summicron (28, 50 et 90)...pas de quoi pleurer non plus...
Non, on arrive parfois à faire des photos même avec des optiques qui n'ouvrent qu'à f/2 ;)
Pascal, connais-tu un site qui compare le rendu de diverses optiques Leica (sur le M8, à défaut du M9) ?
Pas vraiment. J'ai vu pas mal de comparaisons ponctuelles au fil du temps sur Summilux et l-camera-forum.com mais rien de synthétique.
OK, merci en tout cas.
Canito, d'après-moi il y aura une différence de performances entre le M8 et M9.
Il faut donc reprendre tous les tests d'optiques Leica et Zeiss, anciennes et récentes sur le M9.
Citation de: Verdi le Septembre 11, 2009, 11:23:01
Canito, d'après-moi il y aura une différence de performances entre le M8 et M9.
Il faut donc reprendre tous les tests d'optiques Leica et Zeiss, anciennes et récentes sur le M9.
Sean Reid annonce qu'il compte s'y coller dans les mois qui viennent.
Citation de: mifasol le Septembre 11, 2009, 11:36:23
Sean Reid annonce qu'il compte s'y coller dans les mois qui viennent.
Mi fa sol la si do, je m'en fout de Sean Reid. Moi je veux des tests bien Français, bien de chez nous, faits aux petits oignons par JMS. :)
Citation de: Verdi le Septembre 11, 2009, 11:42:24
Mi fa sol la si do, je m'en fout de Sean Reid. Moi je veux des tests bien Français, bien de chez nous, faits aux petits oignons par JMS. :)
Ben vois avec l'intéressé, alors.
Citation de: Verdi le Septembre 11, 2009, 11:23:01
Canito, d'après-moi il y aura une différence de performances entre le M8 et M9.
Il faut donc reprendre tous les tests d'optiques Leica et Zeiss, anciennes et récentes sur le M9.
Tu as parfaitement raison. Cela promet d'être intéressant, en particulier avec de vraies images. Car en la matière la subjectivité est reine.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2009, 10:36:12
Non, on arrive parfois à faire des photos même avec des optiques qui n'ouvrent qu'à f/2 ;)
Oui a 2500iso ;D ;D ;D
Petite question au passage : Dans ta première prise en main du M9, en cas de déclenchement doux et discret peux t'on vraiment descendre relativement pas en vitesse (bon en même temps c'est très subjectif car tout le monde n'est pas égal face à la tremblotte) par exemple : shooter au 1/15e avec un 35mm? Avec mon MP je sais que je peux shooter à cette vitesse avec mon 50 sans trop de dégâts...J'ai bien conscience que le numérique est beaucoup moins tolérant que le fim à ce niveau.
Citation de: Benaparis le Septembre 11, 2009, 12:41:33
Petite question au passage : Dans ta première prise en main du M9, en cas de déclenchement doux et discret peux t'on vraiment descendre relativement pas en vitesse (bon en même temps c'est très subjectif car tout le monde n'est pas égal face à la tremblotte) par exemple : shooter au 1/15e avec un 35mm? Avec mon MP je sais que je peux shooter à cette vitesse avec mon 50 sans trop de dégâts...J'ai bien conscience que le numérique est beaucoup moins tolérant que le fim à ce niveau.
J'avais du mal avec le M8 et j'avais perdu dans les une à deux vitesses par rapport à l'argentique où je tenais le 1/4 sec avec du déchet et le 1/8ème facile.
La mise à jour de l'obtu m'a refait gagné pas mal mais il faut vraiment faire gaffe à ne pas bouger au déclenchement et effectivement, le 10 Mpix étaient plus sensibles que le film. J'attends de voir avec les 18Mpix en détail.
Oui, il faut aussi tenir compte du fait que l'on peut avec un Leica M, descendre beaucoup plus bas qu'avec un réflex.
Je l'ai bien remarqué entre mon D3 et mon M8. Il m'arrive assez souvent avec le M8 d'être au 1/15 et dans les memes conditions,
avec mon réflex, c'est carrément impossible !!
Citation de: Verdi le Septembre 11, 2009, 13:19:38
Oui, il faut aussi tenir compte du fait que l'on peut avec un Leica M, descendre beaucoup plus bas qu'avec un réflex.
Je l'ai bien remarqué entre mon D3 et mon M8. Il m'arrive assez souvent avec le M8 d'être au 1/15 et dans les memes conditions, avec mon réflex, c'est carrément impossible !!
En raison des vibrations du mirroir tu penses?
Citation de: Verdi le Septembre 11, 2009, 13:19:38
Oui, il faut aussi tenir compte du fait que l'on peut avec un Leica M, descendre beaucoup plus bas qu'avec un réflex.
Je l'ai bien remarqué entre mon D3 et mon M8. Il m'arrive assez souvent avec le M8 d'être au 1/15 et dans les memes conditions,
avec mon réflex, c'est carrément impossible !!
C'est un avantage -indéniable- pour les utilisateurs de Canon et Nikon dont les boîtiers ne sont pas stabilisés et les focales courtes et moyennes rarement stabilisées, ça n'en est pas un pour les utilisateurs d'Olympus, Pentax et Sony dont tous les boîtiers sont stabilisés.
J'utilise moi-même un Pentax K10D et 1/15ème à 50 mm n'a rien d'un exploit.
....error....
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2009, 14:34:48
Je me disais bien, aussi...
;-)
Verso92, peux-tu développer ! ;)
;)
pour les vitesses lentes avec le M8, avec le 1er obtu je ne pouvais aps aller en dessous du 60e avec l'apo summicron 90. avec le nouvel obtu sur le M8 toujours je prends le 15e avec des images exploitables et comparables à celles au 60e d'avant! ca change la vie! le M9 a au moins le meme obtu, avec un mode "doux" en plus, ca devrait le faire!
Merci de vos réponses... si les vitesses lentes sont exploitables sans trop de dégâts cela pourra effectivement limiter, dans certains cas, la montée en sensibilité. A suivre aussi...
attention, au 15e les photos sont moins bonnes qu'au 500e sur pied costaud! elles sont exploitables et de toute facon aussi bonnes qu'au 60e avec l'ancien obtu!
Merci Alain, je m'en doute, la photo c'est un peu mon métier... ;)
En tout cas merci de ton retour...
Citation de: Verdi le Septembre 11, 2009, 14:38:10
Verso92, peux-tu développer ! ;)
Je laisse à Benaparis le soin de te répondre...
;-)
un texte interessant à lire :
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2009/09/a-leica-wont-improve-your-photography.html
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2009, 20:12:20
Je laisse à Benaparis le soin de te répondre...
;-)
Faux cul :D
Citation de: toukrikri le Septembre 11, 2009, 20:25:28
un texte interessant à lire :
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2009/09/a-leica-wont-improve-your-photography.html
Euh... c'est quoi qui est intéressant?
de le lire et de voir les reactions , de plus cela suit juste la sortie du M9 , ce qui est bizarre c'est qu'il ne parle pas d'un avantage du telemetrique c'est le peu de bruit au declenchement , j'ai pu le tester dans une eglise où quand mon 5d mk ii faisait un bruit de clac , le telemetrique etait beaucoup plus agreable.
Un autre avantage c'est le fait qu'on peut l'emporter "tous les jours " , je me vois pas me ballader discretement avec un 5dgrippé et le 24-70 ; bien sur un compact avec une bonne optique peut faire aussi bien
The M9 is not a magic wand. It won't improve your photography
Tonton Bruno fait ses articles en anglais, maintenant ?
(von, on est bendredi soir, une vois) ;D ;D ;D
Surtout, il fait la confusion habituelle : quand les gens disent qu'ils ne pourraient pas faire la même chose avec un reflex, ils ne parlent pas de l'impossibilité technique mais du confort qu'ils ont avec ce matériel, sa compacité et discrétion qui fait qu'ils se sentent plus à l'aise.
J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on accepte parfaitement qu'un musicien soit très sélectif pour son instrument, qu'il y ait des goûts variés et prononcés et qu'on explique que c'est ridicule pour un photographe. Dans les 2 cas, ca n'est que des outils au service de la musique et de l'image.
Citation de: Zinzin le Septembre 11, 2009, 21:59:47
The people most likely to really get into Leicas, IMHO, are people who love cameras as cameras, and love the process of shooting perhaps more than the images they get
;D ;D ;D
je dis rien, c' est juste pour aider ;D
Sur un fil dans la section Leica, c'est limite provoc' !
;-)
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2009, 21:48:01
Surtout, il fait la confusion habituelle : quand les gens disent qu'ils ne pourraient pas faire la même chose avec un reflex, ils ne parlent pas de l'impossibilité technique mais du confort qu'ils ont avec ce matériel, sa compacité et discrétion qui fait qu'ils se sentent plus à l'aise.
La compacité du M a souvent été surestimée...
(bien sûr, entre M9 et D700/D3, ce n'est plus tout à fait la même chose...)
Citation de: waldokitty le Septembre 11, 2009, 22:07:18
Ceci dit "this kind of people exists, but not only in Leica users"... ;) i know some nikon guys completely out of reason... ;)
You don't talk of me, I hope...;-P
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2009, 22:05:13
La compacité du M a souvent été surestimée...
C'est un faux maigre :)
Et le M9 semble faire un peu de choléstérol. En tous cas je félicite Leica sur ce coup, sur le papier ils frappent très fort avec ce boitier.
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2009, 22:05:13
La compacité du M a souvent été surestimée...
Tu ne précise pas que tu le compares à un Olympus OM, un des boitiers les plus compacts qui soient et dont le nom comme la taille viennent de l'admiration que son concepteur portait au Leica.
Mais je suis d'accord qu'il y a des reflex petits. Mais c'est l'ensemble notamment avec les optiques qui fait la différence.
Oui, sur ce coup-là Verso, tu n'es pas très juste. :D
Il faudrait comparer avec un 5D ou un D700 + 50mm f/1.4, par exemple.
Citation de: Canito le Septembre 12, 2009, 09:04:22
Oui, sur ce coup-là Verso, tu n'es pas très juste. :D
Il faudrait comparer avec un 5D ou un D700 + 50mm f/1.4, par exemple.
Je sais bien. D'ailleurs, je l'ai précisé dans mon post...
Disons que j'ai été pas mal agacé il y a quelque temps sur les vertus de discrétion liées à la compacité du M, qui lui conféraient soit-disant des avantages décisifs sur les reflex. Pour un photographe qui a fait ses premières armes avec des OM + focales fixes (genre f/2 40mm), l'argument me semblait un peu spécieux, quand même.
On peut d'ailleurs tout à fait remplacer l'OM-4 par un FM2 avec un f/1.8 50, par exemple, cela ne changera pas fondamentalement les données du problème...
Il est vrai, cependant, que les reflex haut de gamme ont pris beaucoup d'embonpoint depuis l'avènement de l'AF, et qu'il n'existe aucun reflex numérique "expert" ou pro réellement compact (même l'Olympus E3)...
mon premier reflex verso fut un pentax MX, a l'epoque ca se valait avec un M, mais aujourd'hui, un "bon" reflex n'a plus rien a voir avec la generation de reflex MX ou olympus OM....
Citation de: Alain le Septembre 12, 2009, 09:37:00
mon premier reflex verso fut un pentax MX, a l'epoque ca se valait avec un M, mais aujourd'hui, un "bon" reflex n'a plus rien a voir avec la generation de reflex MX ou olympus OM....
Oui, et c'est bien dommage ! Restent les reflex d'entrée de gamme qui s'approchent de cette compacité, mais bon...
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2009, 09:28:32
On peut d'ailleurs tout à fait remplacer l'OM-4 par un FM2 avec un f/1.8 50, par exemple, cela ne changera pas fondamentalement les données du problème...
Tu as remarqué que le FM2 n'est pas le boitier le plus "smooth" et le plus discret qui soit ?
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 12, 2009, 09:46:37
Tu as remarqué que le FM2 n'est pas le boitier le plus "smooth" et le plus discret qui soit ?
Peut-on vraiment rester discret aujourd'hui avec un appareil photo ? Ce que je veux dire c'est que le regard des gens à changé vis à vis des objectifs, enfin je pense. A l'époque de l'image les gens veulent la maitriser et éguisent à mon avis une sorte de vigilance maximale vis à vis des objectifs.
Je parle volontairement d'objectifs, de lentilles et non de boitier car dans un pistolet le canon inquiète souvent plus que la crosse...Analogie paranoïaque :)
Beaucoup commencent à se méfier des téléphones mobiles en face des yeux plutôt que des oreilles...c'est terrible...
Citation de: MarcF44 le Septembre 12, 2009, 09:54:36
Peut-on vraiment rester discret aujourd'hui avec un appareil photo ? Ce que je veux dire c'est que le regard des gens à changé vis à vis des objectifs, enfin je pense.
Bonne question. On n'est pas entièrement discret. Mais disons qu'on s'intègre plus facilement avec un petit appareil que ca soit un APN, un petit reflex ou un M qu'avec un D700 et son 24-70.
Ca ne s'applique pas qu'à la photo volée d'ailleurs.
Sinon, j'ai posté dans le fil "faites vous vraiment des photos au M8" une image prise à très courte distance de qqu'un qui ne m'a pas vu. J'ai apprécié le silence du boitier et quand on me remarque, je préfère ne pas avoir un "gros n'appareil" dans les mains.
Ceci dit, il existe des reflex compact, il existe de bons viseurs, il y a de bonnes optiques dans toutes marques, des appareils silencieux, des MAP précises et ainsi de suite.
Le tout dans un seul boitier, ca devient plus rare et c'est pour ca que j'apprécie le M.
Citation de: Tonton Bruno le Septembre 12, 2009, 10:25:50
En plus, le viseur du M9 a un grandissement de seulement 75% pour un 28mm, et seulement 55% pour un 35mm, et à peine 40% pour un 50mm. Ce qui trouvent que la qualité et la taille de l'image dans le viseur sont des critères importants peuvent passer leur chemin !
Au vu des images postées par DPReview, je me dis que lorsqu'on monte un 50mm sur un M9 on a vraiment l'impression de viser à travers un trou de serrure !
En fait, non. Je ne supporte pas les reflex d'entrée de gamme pour cette raison mais je n'ai pas ce sentiment avec un M. On vise différemment avec un M parce qu'on prévisualise l'image au lieu de la regarder sur le dépoli. Ca prend du temps mais c'est efficace.
C'est pour ca que j'ai revendu mon 350D à l'époque mais que je n'ai pas de pb avec un 90mm sur le M.
Citation de: Tonton Bruno le Septembre 12, 2009, 10:25:50
Il faudra que j'en parle en privé avec Pascal : Le D3 + le PCE 24mm contre un M9 + 35mm f/2 d'occase, on y arrive peut-être ?
Et puis dois-je prendre un 28 ou un 35 ?
Pour 28 ou 35, c'est difficile à dire. Tu peux prendre un M9 en leasing et un 35 d'occasion ou un Zeiss ou un Voigtlander. De toute manière, je suppose que tu vas attendre un peu et essayer ceux des copains ?
Reflex quasi pro petit et discret avec de petits objectifs fixes, dans la génération actuelle je ne vois que le K7 Pentax qui en plus est très silencieux au déclenchement...
...mais là il faut en échanger une boîte de 10 pour un M9 avec deux fixes ;)
Pour Bruno je préconiserais un Summicron 35 en occasion pour commencer, mais le choix entre 28 et 35 n'est sans doute qu'une question de goût, je trouve qu'on arrive à faire "presque tout" au 35 et que le 28 donne déjà un "effet grand angle".
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 12, 2009, 09:46:37
Tu as remarqué que le FM2 n'est pas le boitier le plus "smooth" et le plus discret qui soit ?
Pour ma part, il y a longtemps, je ne jurais que par le FM2. Mais lors d'un reportage au Guatemala, c'est le regard des gens qui m'ont fait admettre que le FM2 faisait un bruit de carnaval.
Ca m'a fait changer de technique, au lieu de voler des images et de subir ensuite des regards incendiaires et le mauvais oeil de mamas indiennes, j'allais avec eux et je shootais uniquement si j'étais admis.
Quelques années après, j'ai travaillé au M.
ET là, tout change, les gens doivent se dire: "mais le pauvre comment fait'il encore des photos avec ce machin???"
Du coup, ils sourient, un peut comme quand tu passe dans la rue en 2CV.
J'adore....
Le peu de pratique du M m'ont amené à ne garder que le 35mm passe partout et revendre le 50mm. Je vais aller voir ce matin l'impression visuelle de la visée au 35 sur le M9.
A+
Citation de: JMS le Septembre 12, 2009, 10:42:12
Reflex quasi pro petit et discret avec de petits objectifs fixes, dans la génération actuelle je ne vois que le K7 Pentax qui en plus est très silencieux au déclenchement...
Et super précis pour la MAP ;D Pour avoir pratiqué avec le K20D et les pancakes, c'est bien mais ca reste assez différent. Je pense (et je répète depuis assez longtemps pour avoir l'impression de radoter) que les très bons compacts sont sans doute plus proche à l'usage du M que la plupart des reflex, même compacts.
Sinon, je ne me ferais pas chier et je ne dépenserais pas une fortune dans le M9 si le D90 avec un 24 et un 50 me suffisaient.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 12, 2009, 09:46:37
Tu as remarqué que le FM2 n'est pas le boitier le plus "smooth" et le plus discret qui soit ?
Oui. C'est "sec" de chez "sec"...
Le K7 n'est pas super précis dans sa mise au point, surtout en faible lumière, mais quand on déconnecte l'anti bougé on gagne nettement en % de photos nettes ! ;D
4/5 photos ce matin avec le M9, cela le fait, comme ils disent ;)
A+
Citation de: waldokitty le Septembre 12, 2009, 12:45:53
Tu dis ca car t'as pas déclenché au "F"... ;) ou si?
Si !
Le déclenchement du F est beaucoup plus mat que celui du FM2, et mieux amorti, je pense...
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2009, 10:55:17
Oui. C'est "sec" de chez "sec"...
Garçon.... un sec beurre !! :D
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2009, 13:16:24
Si !
Le déclenchement du F est beaucoup plus mat que celui du FM2, et mieux amorti, je pense...
J'en connais un qui serait enchanté avec les quatre sonorités de déclenchement que l'on peut programmer sur le M9 !
Personne n'a plus dans ses réserves un Konica Minolta A2...on peut lui programmer le son du déclenchement du Minolta CLE ! Je doutes que l'on puisse programmer le son du M2 sur un M9 !
Sinon, je n'avais jamais encore vu personne comparer Leica à Jaguar...je verrais plus Aston Martin mais quand on y pense, les compacts Leica à base Pana, c'est un peu comme les Jaguar sur base Ford Mondeo.
Zinzin, tu n'as pas ton pareil pour mettre la zizanie partout, bravo ! ;D ;D ;D
Tonton Bruno, je ne comprends pas ton argument en défaveur du cadre de visée 35 du M9. Perso je le trouve parfait, autant pour les porteurs de lunettes que pour les autres utilisateurs.
La philosophie de PDV avec un M, c'est avant tout LE 35mm et accessoirement les 28 ou 50.
Citation de: waldokitty le Septembre 12, 2009, 13:21:45
En fait chez Nikon quel reflex ne fait pas de bruit ou peu? je cherche... ;)
Tous les entrées et milieux de gamme : leur mollesse fait qu'ils sont moins bruyants, au bout du compte...
Question Jaguar, il y a celles sur base de Ford Mondeo, certe, mais aussi, celles équipée V8 développé avec Aston Martin, dont on tire 400cv, que je conduis avec plus de plaisir qu'une Renault, curieusement.
Pareil pour Leica.
Citation de: remi56 le Septembre 12, 2009, 15:33:51
Question Jaguar, il y a celles sur base de Ford Mondeo, certe, mais aussi, celles équipée V8 développé avec Aston Martin, dont on tire 400cv, que je conduis avec plus de plaisir qu'une Renault, curieusement.
Pareil pour Leica.
Attention aux excès de vitesse avec le M9 !
Malgré le bruit, j'avoue qu'un "DM", sorte de FM3a numérique, compact, AF manuel et super costaud, me tenterait bigrement. Aujourd'hui nous n'avons plus l'alternative qui existait entre le FM et le M. Et ce n'est malheureusement pas près de changer, ce qui est bien dommage.
Il est certain Canito qu'aujourd'hui, tu n'as plus le vaste choix (et surtout les prix qui vont avec) de l'époque de l'analogique.
Je vais te dire ce que j'aimerais. Un Contax S2 numérique. Comme le S2 était 24x36, je voudrais ce S2d avec un capteur 24x36.
Tu vas voir, d'ici quelques années il y en aura sur le marché !!
Espérons que tu dises vrai. Il y a sans doute un marché pour ce type d'appareil, même si les prix seront nécessairement élevés compte tenu de la niche qu'ils représenteraient.
Un truc comme çà, oui, mais le S2 de Contax était beaucoup plus beau (selon mes critères, je te l'accorde) !
Es-tu bien certain que le Contax S2 était un télémétrique, Verdi ? C'est plutôt le G2 qui ressemble à un télémétrique sans en être un...
Contax I, II, III, IIa ou IIIa.
Citation de: JMS le Septembre 13, 2009, 20:26:08
Es-tu bien certain que le Contax S2 était un télémétrique, Verdi ? C'est plutôt le G2 qui ressemble à un télémétrique sans en être un...
OUI oui oui JMS, heureusement que tu est là, je pensais au G2, merci pour cette rectification ! ;)
Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il en est du bruit au déclenchement des M8.u, M8.2 (idem que le M8.u?), M9 et M6 (comme référence). Je ne parle pas du M8.1 qui est vraiment bruyant.
J'ai un M8 upgradé avec l'obtu du M8.2. Comparé à un M7, je trouve que le bruit au déclenchement est plutôt plus bas.
Par contre, le fait que le moteur réarme dans la foulée fait disparaitre ca. On peut bien sur le mettre en mode discret et décaler le réarmement.
C'est mieux mais ca fait quand même plus de bruit que le bon vieux levier d'avance du film.
D'autres trouvent que le déclenchement du M8.2 reste plus sonore que celui des M argentiques mais apparemment, ca varie aussi un peu de boitier à boitier.
très (trop) rapide prise en mains ce jour du bestiau ce jour chez mon revendeur pour une démo organisée par l'importateur. N'ayant jamais essayé un M8, shocking, l'obtu pète comme un reflex :D. La vitesse d'écriture semble d'un autre monde. Interrogé à ce sujet, le représentant (tjrs aussi charmant) me signale qu'il s'agit d'une vielle carte SD. Bon, moi je veux bien, finalement, ça rappelle le bon vieux temps des premiers reflex numériques. La définition de l'écran doit au moins équivaloir celle d'un apn low cost chez Darty. Pas bien grave. Par contre, cela m'a permis de profiter de la présence des deux Nocti (le 0,95 et 1,0), ce qui est qd même assez rare en démo. Petit essai à p.o: le côté "velouté" (on aime ou pas) du 1,0 est conservé, par contre, je n'ai pas été séduit par le nouveau 0,95, qui arrache bien trop fort pour le type d'effet recherché avec un Nocti. Bon, allez, moi, je garde mon M7, sa cote sera bientôt supérieure au 9 ;D. Amitiés
J'ai repris ce fil depuis le début
Amusant ce qu'on pouvait lire en mai
Colinthy annonce le 13 l'arrivée du M9 avec 18M de pixels
"Dominique le 13 mai 2009 répond : "Ce n'est pas une info, mais une rumeur venue de leica rumors qui reprend une rumeur du forum rangefinder qui...etc.
bref : du vent !"
Réponse de Colinthy : " Cher Dominique; Je ne puise pas mes infos dans la rumeur d'où qu'elle vienne.
Si à l'arrivée mon info n'est que du vent comme vous semblez le prétendre, je vous inviterai à déjeuner avec grand plaisir à la "La Tour d'Argent", une modeste cantine parisienne.
Dans le cas contraire, vous savez ce qui vous reste à faire..."
Sur ce le défi est rellevé par Dominique: " OK, je prends date. JMS en guest star et PM en pilote essayeur "
Y a t il eu un reportage photo pour ce superbe repas offert par Dominique? ou le sieur Dominique s'est-il désisté?
Amusant comme sur les forums on trouve de tout. Des gars sympa qui nous donnent des infos et nous évitent d'investir sans réfléchir, des gars qui lisent une ligne sur deux et qui râlent quand ils achètent un M8 en juin et que le M9 sort en septembre et des gars qui démolissent les infos et les marques alors même qu'ils n'ont jamais essayer le matos qu'ils jugent!!!
Il en faut pour trier toutes ces interventions
Savoir interpréter le vrai, le faux, le plausible le possible le probable
Bref savoir lire entre les lignes
Donc pour le repas je suis agrée Tour d'Argent si vous cherchez un photographe (qui plus est reportage fait au M9)
Nica, un Leica M, ce n'est donc pas fait pour toi, heureusement que tu t'en es aperçu a temps ;)
un lien avec bcp de photos faites avec le M9 avec un format un peu plus grand que d'habitude
http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=10265
dans le fil il y a des raws : http://idisk.mac.com/guymancuso-Public?view=web
Citation de: Verdi le Septembre 18, 2009, 18:47:50
Nica, un Leica M, ce n'est donc pas fait pour toi, heureusement que tu t'en es aperçu a temps ;)
Pourtant, Nica utilise un M7 si j'ai bien compris, non ?
Merci LaPelloche et Eric-p !
Bien sympathiques vos messages de rappel et de réconfort,
mais hélas mon estomac crie famine... et en guise de canard, Dominique nous a posé un lapin...
J'ai par habitude d'honorer mes engagements quels qu'ils soient, et n'ose croire à une "défaillance morale" de l'impétueux Dominique.
Ne dit-on pas que l'honneur est l'élégance de l'âme ? Mon attitude bonhomme m'incite donc à proposer à Dominique d'apurer sa dette gourmande autour d'une table moins noble certes, mais riche de votre présence à vous Photimiens assidus ou éphémères qui le souhaiteront.
JMS se fera un plaisir de vous accueillir, et votre serviteur sera ravi de constater que le virtuel n'est pas un obstacle à la convivialité.
Ben on a qu'à se l'faire entre nous ce repas à la tour d'argent! Va bien falloir bien que je teste mon M9
Hélas les PDV dans cet établissement sont interdites. Ceci explique mon repli vers une table plus populaire, qui ne mettra pas les finances de Dominique à rude épreuve...
Comme tu es bon
et c... à la fois
Mais quand on le sait, c'est moins douloureux
Le c... est plus heureux que celui qui le traite de C..
Dominique est bien trop occupé à continuer à ausculter sa boule de cristal pour suivre les cours de l'action Leica ;D. Et puis, le Petrus 61 à la Tour, c'est "has been". Verdi, tu lis bien trop vite :D. Amitiés
Je veux bien faire l'arbitre ailleurs qu'à la Tour d'argent, par exemple au Rubis en réservant assez à l'avance pour avoir de la place ...mais peut-être Dominique attend-il le 2ème trimestre 2010, le ttre était imprudent, car il fallait comprendre "fin de la pénurie sur les Leica 24 x 36 de 18 Mpix...au 2 ème trimestre 2010" !
;D ;D ;D
Je pense que pour le dîner salon de la photo le 16 octobre il y aura un tas de M9 autour de la table, et pas de Tokina 17-17 mm f>/3,5 ;D ;D ;D ;D
Je propose le 17 Octobre au soir ! J'offre l'apéritif et les vins comme j'ai eu un discount sur mon M9. La salle de Tonton Bruno serait sympa. Je ne sais plus qui etait à l'origine de ces paris mais le duo Colinthy - Dominique etait très actif. Il nous faut Tonton Bruno et Pascal M. pour animer la soirée. JMS pour partager ces derniers tests, ce qui fait 6 personnes pour démarrer. On a encore de la place pour 4 personnes si on veut tenir dans la salle de 10 . Qui est volontaire pour rejoindre le club ? La Pelloche, Eric-p,...Je suis sérieux ! Si vous etes déjà pris le 17 à cause du Salon on trouvera un autre jour ! Je viens de loin et ce sera mon premier Salon de Paris !
Tonton Bruno, les assiettes me paraissent bien tristounettes et JMS reste sur sa faim. On se croirait à Bièvres avant le remballage... Autant se "commettre" au Rubis ou son équivalent.
Jusqu'au 10 novembre je suis à Paris; après c'est départ pour plusieurs mois.
Mettez-vous d'accord sur une date.
JMS, au sujet de la supposée pénurie de M9, tu as presque bon.
Quant au message initiant le fil, j'ai dû faire de la rétention d'infos... M8/M8.2 obligeaient.
Ultime info qui n'a plus guère d'importance, Stefan Daniel dans son "élocution" de présentation s'est volontairement 'troué", en mentionnant que la "gestation" du M9 avait débuté 1 an 1/2 après la sortie du M8... Et si je vous dis que les premiers coups de pioche ont été donnés 1 an 1/2 AVANT le M8, vous me croyez ?
Mais si il y avait à manger :D
Ce sera le 16/10 au soir si vous êtes d'accord.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61707.0.html
c'est OK pour moi.
(histoire de boire un canon... comme sur la photo)
Avec plaisir. Petit MP pour confirmer.
CitationJe propose le 17 Octobre au soir ! J'offre l'apéritif et les vins comme j'ai eu un discount sur mon M9. La salle de Tonton Bruno serait sympa. Je ne sais plus qui etait à l'origine de ces paris mais le duo Colinthy - Dominique etait très actif. Il nous faut Tonton Bruno et Pascal M. pour animer la soirée. JMS pour partager ces derniers tests, ce qui fait 6 personnes pour démarrer. On a encore de la place pour 4 personnes si on veut tenir dans la salle de 10 . Qui est volontaire pour rejoindre le club ? La Pelloche, Eric-p,...Je suis sérieux ! Si vous etes déjà pris le 17 à cause du Salon on trouvera un autre jour ! Je viens de loin et ce sera mon premier Salon de Paris !
le 17 au soir ça me va
J'espère que d'ici la j'aurai mon petit bijou
Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 04:59:07
le 17 au soir ça me va
J'espère que d'ici la j'aurai mon petit bijou
Désolé mais je n'avais pas vu que p.jammes avait déjà initié une offre sur un autre fil. Je supprime ma proposition. En tout cas, merci pour ta confirmation. Ca fait plaisir de voir que des participants lisent les messages et répondent au lieu de superbement ignorer ceux qu'ils considèrent comme des intrus ! Ciao
Comment çà tu supprimes ta proposition ? Plus d'apéro (ou alors tu n'est pas libre le 16 ... ;) ...
Sinon j'aurai du temps pour passer des M9 aux mesures à partir du 28 septembre, avant je suis bloqué par d'autres urgences en matière de test (publication presse, donc délais !). Mal privé, mon enveloppe est bien visible pour tout le monde, oui ?
Je peux me liberer le 16 mais il semble qu'on ait complètement ignoré ma proposition, a part La Pelloche et toi . Je ne perds pas mon temps à essayer de pousser des cordes, je préfère les tirer. Sorry, c'est une traduction de l'anglais.... "pushing or pulling a rope"
ben c'est simple
on commence l'apéro le 16, on le continue jusqu'au 17 jusqu'au repas et la je suis sur qu' on ne verra pas de différence de résultat entre le M9 et un DCS 520 de 1998
Au fait pour apporter de l'eau à mon moulin s'agissant des affirmations de certains qui déclarent qu'un appareil est obsolète dès la sortie de son remplaçant
J'ai utiliser mes DCS 620 et 660 sortis en 98 et 99 (Nikon F5 avec capteur 2 et 6 millions de pixels) quand j'ai acheté le Canon EOS1D MKII
J'avais même racheté quatre DCS 520 à Ouest France qui les bradaient quand est sorti le Canon EOS 1D On peut donc en conclure que des photos faite avec un 10 millions de pixels aujourd'hui est largement suffisant pour faire de belles photos
Pas mal de choses à lire ici : http://www.overgaard.dk/leica-M9-digital-rangefinder-camera.html
et là: http://www.chanandrew.com/reviews/leica/leicam9/m9.htm
Merci, trés belles photos !
comme je sens que je vais craquer , quelqu'un a t'il déjà essayer ceci ( ca marche aussi pour le M9):
J'ai déjà commandé chez lui et je n'ai pas eu de problème
(http://www.leicatime.com/M-Mate2bothOpenRevWarn.jpg)
http://www.leicatime.com/M-Mate-M8-quick-SD-baseplate.htm
C'est pas mal cette semelle, je vais assez souvent en Italie et vais me renseigner.
Mais peut-être peux-tu nous donner une adresse e-mail !
Pardon, je n'avais pas vu le lien
un autre petit lien : http://www.nikonweb.com/m9/
"Leica M9 - ultimate dream camera?
I'm in love. The 18 megapixel Leica M9 is simply the cutest little camera you can imagine. Shortly after its announcement in September 2009, I was lucky to spend a few days with one of the first production cameras to get out of the Leica factory in Solms."
"You purchase a Leica with your heart - not your mind. And let me warn you: It's very easy to fall in love with the Leica M9. For me, it was love at first sight!"
sinon Verdi ; Sean Reid avait un peu cassé la premiere version en disant en gros que dans une situation poussiereuse la trappe SD n'etait peut etre pas assez protégée
Citation de: waldokitty le Septembre 21, 2009, 23:02:27
Je ne sais pas si ce lien a déjà été cité, je viens d'y tomber dessus. Bien que l'auteur soit souvent sujet à controverse, il est quand même souvent pertinent et évite de tomber dans la pensée unique ;) son analyse du M9 peut intéresser (http://www.kenrockwell.com/leica/m9.htm).
Oui. Mais il sort quand même des trucs bizarres :
"Simply adapting a Leica R lens to a 5D Mark II won't come close: the R lenses are inferior SLR lenses, not the open-class rangefinder lenses of the LEICA M9"
Je n'avais pas remarqué que les optiques R étaient "inférieures" aux optiques M surtout que certaines ont la même formule optique et donnent les mêmes résultats.
Pas difficile, tu te pointes devant l'arc de triomphe de Barcelone et tu shootes avec un M9 ! Dans les 10 minutes Eric_P se pointe... ;D ;D ;D
Histoire vraie, fin août je passe à Barcelone et ma fille va écumer les magasins pendant que le vais photographier l'état du chantier de la Sagrada Familia. Elle était devant Zara depuis deux minutes qu'elle croise un copain de lycée "quoi, qu'est ce que tu fais là ?". Tu vois, c'est facile ;)
Citation de: waldokitty le Septembre 23, 2009, 15:09:37
Ben t'es pas pressé, ce chantier est long como un dia sin pan comme on dit ;)
Elle n'est pas en chantier depuis sa construction à cause de la mort prématurée de son architecte ?
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 23, 2009, 15:11:37
Elle n'est pas en chantier depuis sa construction à cause de la mort prématurée de son architecte ?
Mort prématurée et folie des grandeurs aussi ! C'est pour nos petits petits enfants et encore ! et qu'on ait 40 ou 60 ans. Gaudi a fait un boulot fantastique comme la Casa Pedrena sur le Paseo de Gracia mais, là , il avait vu grand !!!
eric-p
Pour te simplifier la vie, je remonte en bagnole du Maroc vendredi, je peux donc te prendre à Barcelone samedi...
Citation de: Miage le Septembre 23, 2009, 15:19:23
Mort prématurée et folie des grandeurs aussi ! C'est pour nos petits petits enfants et encore ! et qu'on ait 40 ou 60 ans. Gaudi a fait un boulot fantastique comme la Casa Pedrena sur le Paseo de Gracia mais, là , il avait vu grand !!!
J'ai du mal à lui reprocher ceci dit ;)
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 23, 2009, 15:22:24
J'ai du mal à lui reprocher ceci dit ;)
Tout à fait, je te conseille les jardins aussi. C'est vrai qu'il y a beaucoup de francais à Barcelone. J'y suis allé et resté 4 ans. Il y avait d'ailleurs deux grands magasins de photos qui avaient plus de matos que je n'ai jamais vu dans ma vie ! Casanova, assez grand public et un premier étage plein d'occasions. Et l'autre dans le bas des Ramblas avec 2 ou 3 étages, beaucoup plus pro, y compris MF. J'espère qu'ils se sont débarassé de leur matos à temps !
Je ne connais pas l'autre mais les meilleures marques sont en effet dans un beau magasin en bas des ramblas...Sinon, le chantier a commencé vers 1890 et devrait se terminer vers 2030, non ? Pas plus long que les plus grandes cathédrales du moyen-âge...
Citation de: JMS le Septembre 23, 2009, 15:42:20
Je ne connais pas l'autre mais les meilleures marques sont en effet dans un beau magasin en bas des ramblas...
C'est en effet le pro. L'autre Casanova est au lieu qui s'appelle le Triangle si je me souviens bien, en remontant les ramblas, quand on arrive sur la place à 200m à gauche ...
Non Eric_P, ton adresse est invisible pour le peuple qui n'a pas le privilège de parler technique en direct avec toi (-sinon, la dernière fois que j'étais à Barcelone, pas eu le temps de te prévenir, j'y suis passé quelques heures !)
Je savais bien qu'Eric-P était virtuel. ;D ;D
En tout cas vivement que Verdi ait son nouveau M que l'on puisse effectuer un essai avec un passionné.
Vivement que nous ayons tous nos M; l'automne et ses belles lumières est là, et j'attends le mien avec impatience (commandé le 10/09).
Pour me consoler j'ai acheté un beau M3 à Madrid, qui fonctionne très bien. avec son viseur grossissement x1, grande précision de mise au point, même avec le Télé-Elmar.
au fait comment se fait la correction dioptrique sur les M et notamment le M9 ?
comme je supporte pas de garder mes lunettes quand je vise...
Avec des correcteurs vissant. Ca n'est pas pratique. Il existe une loupe 1.15 avec correcteur incorporé mais non-Leica. La version actuelle n'est pas aussi bonne que la précédente, épuisée. De l'AC si on ne met pas l'oeil pile-poil en face.
le problème (pas pour tout le monde) est que au départ l'oculaire fait -0,5 dioptries
donc, si tu as besoin, comme moi, d'une lentille d'au moins 3 dioptries, cela n'est pas possible, car l'on arrive au maxi a +2,5.
Pas entendu parler par contre de la loupe dont nous parle Pascal ni des corrections en dioptries qu'elle apporte
C'est là et ca n'est pas intéressant pour toi : -3 à +1
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Merci de m'avoir répondu tout de meme.
Merci de ces précisions, le musée situé dans la crypte est d'ailleurs passionnant sur l'histoire de l'édifice, mais je n'avais pas doté les dates exactes ! La conception des voutes et des piliers est à noter...
(nota: cette vue n'est pas au M9, cela sera intéressant de voir si ce dernier a moins de flare !)