Canon pouvait-il supporter plus longtemps le succès insolent des Nikon 1? Assurément non! La réplique arrive donc et se nomme EOS M. Un appareil qui vient se placer en concurrence directe avec le J1 et V1 Nikon, mais aussi avec les hybrides Sony et Panasonic.
(http://www.chassimages.com/infos/Images/EOS-M-Blanc.jpg)
Jusqu'à ce jour, Canon disposait d'excellents reflex, de très bons compacts et d'"une jolie gamme de compacts experts, mais n'avait encore aucun hybride à objectifs interchangeables. Avec le nouvel EOS M, cette absence est désormais comblée. Cet appareil, totalement nouveau, utilisera des objectifs spécifiques, donc avec une nouvelle monture mais, comme les Nikon 1, pourra aussi recevoir les objectifs de la gamme reflex traditionnelle, via une bague d'adaptation.
Le communiqué de presse officiel
Canon renforce sa célèbre gamme d'appareils photo EOS avec le lancement d'un nouveau concept. Premier représentant d'un nouveau système d'appareil compact à objectifs interchangeables, l'EOS M a été développé pour ceux qui souhaitent photographier l'instant et exprimer en toute simplicité leur créativité au quotidien. Avec une qualité équivalente à celle des reflex numériques, un potentiel créatif remarquable et la possibilité de créer de superbes vidéos Full HD, l'EOS M, dont la compacité exceptionnelle est l'un des atouts principaux, constitue le parfait compagnon de ceux qui souhaitent photographier en toutes circonstances et réussir de belles images sans être un photographe expert.
L'EOS M est proposé en plusieurs coloris (noir perlé, blanc laqué, gris argent, rouge métallique) et intègre le célèbre héritage technologique Canon EOS dans un boîtier compact au design magnifique. Son lancement est accompagné de celui de deux nouveaux objectifs EF-M : une focale fixe très lumineuse et ultra-compacte (de type pancake), l'EF-M 22 mm f/2 STM et un zoom standard, l'EF-M 18-55 mm f/3,5-5,6 IS STM. Un flash compact, le Speedlite 90EX est également fourni systématiquement avec le boîtier. Pour ceux qui souhaitent pousser plus loin leur aventure photographique avec l'EOS M, celui-ci peut aussi être utilisé avec la fabuleuse gamme des objectifs Canon EF et EF-S, grâce à un adaptateur EF-EOS M spécifiquement prévu à cet effet et garantissant une liberté de création exceptionnelle.
Caractéristiques principales de l'EOS M
- La qualité d'un reflex numérique dans un boîtier ultra-compact
- Mode scène intelligent pour une prise de vues entièrement automatique
- Polyvalent grâce aux objectifs interchangeables
- Possibilité de création de très beaux fonds flous
- Écran tactile capacitif (multipoints) pour une utilisation facile
- Très bonne restitution des atmosphères en faible lumière
- Vidéo Full-HD avec suivi AF
L'EOS M sera commercialisé début octobre 2012.
899 euros TTC prix public conseillé pour le kit comprenant un objectif 18-55mm et un flash.
(http://www.chassimages.com/infos/Images/EOS-M-Noir.jpg)
L'arrivée d'un nouvel appareil provoque toujours pas mal d'interrogations.
Quand il s'agit d'une déclinaison d'un système aussi bien installé que la gamme EOS les questions sont évidemment nombreuses...
Voici, d'emblée, les réponses à celles qui jaillissent en premier!
• Visée : à l'écran !
Tout d'abord, l'EOS M n'est pas un reflex ! C'est un hybride, à objectifs interchangeables, mais il ne possède pas de viseur. On cadre et on vise donc sur l'écran arrière, comme sur un compact.
L'absence de viseur va encore susciter bien des débats! D'un côté, les experts n'y trouveront pas leurs marques: la visée à bout de bras engendre, outre des positions ridicules, une moins bonne stabilité, une relative imprécision du cadrage et des difficultés en plein soleil. Mais le grand public aime et apprécie la possibilité de placer l'appareil dans des positions insolites. Sur ce point, ce n'est pas à nous de trancher, mais à l'utilisateur!
(http://www.chassimages.com/infos/Images/EOS-M-dos.jpg)
• La nouvelle monture d'objectifs: EOS-M.
Le capteur et l'écran tactile sont les mêmes que sur un EOS 650D. Mais la nouvelle monture M est plus petite. Cette réduction de taille et la suppression de la cage miroir des reflex permet un tirage moins important et aboutit vdonc à une compacité accrue. Canon a réduit le diamètre de sa monture au strict nécessaire pour couvrir le format du capteur APS-C.
L'objectif "pancake" 22 mm f/2 (équivalent 35 mm f/2) et le zoom 18-55 mm témoignent de cet effort.
Le Canon M mesure 109 x 67 x 33 mm et pèse 300 grammes... valeurs à rapprocher de celles d'un Sony Nex 5n (111 x 63 x 39 mm et 270 g nu.
Il est intéressant de remarquer que les fabricants ont adopté deux approches différentes: d'un côté les Canon M et Sony Nex, avec leur grand capteur et des objectifs relativement encombrants... de l'autre, la génération Nikon 1, dont la taille réduite du capteur permet des optiques encore plus compactes... mais, évidemment, avec un petite pénalisation sur les performances en haute sensibilité.
(http://www.chassimages.com/infos/Images/Adapatation.jpg)
Premières impressions
Canon a soigné la fabrication et la finition: renforts en acier inoxydable sur la partie frontale, coque en magnésium et couleurs sympas: la "qualité perçue" est au rendez-vous.
La vidéo n'est pas oubliée: les fonctions sont proches de l'EOS 650D. Son stéréo direct, vidéo Full HD 1080p à 30 i/s, AF avec suivi 3D du sujet (suivi de visages) pendant les séquences, motorisation AF STM silencieuse des deux objectifs (et le pancake EF-M de 22 mm, contrairement au 40 mm EF, est bel et bien silencieux malgré la transmission par pignons et engrenages). À noter, la possibilité d'enregistrer des images fixes pendant les séquences et le zoom électronique x3 Full HD.
En photo, l''autofocus hybride "phase + contraste" de l'EOS-M nous a semblé rapide et même plus vif qu'avec un EOS 650D utilisé en Live View.
La compatibilité avec les accessoires et objectifs EOS est un plus et il faudra voir quel usage les "eossiens" feront de ce nouveau joujou en tant que "bouchon d'objectif" adapté à des tâches spécifiques. Les Nikon 1 ont, ainsi, connu des usages digiscopiques imprévus... mais la taille du capteur du M, identique à celle d'un EOS 650D ferme cette voie.
(http://www.chassimages.com/infos/Images/EOS-M-Dessus.jpg)
L'absence de flash intégré sur un appareil de cette classe nous semble totalement incompréhensible! Quels que soient les arguments avancés par Canon, le fait que le M soit systématiquement livré avec un gros flash additionnel (mais pour combien de temps?) montre bien que cette omission nécessitait réparation immédiate!
(http://www.chassimages.com/infos/Images/EOS-M-avec-flash.jpg)
Quoi qu'il en soit, l'arrivée de Canon sur ce marché va assurément le dynamiser et nous avons hâte à la fois de tester les exemplaires définitifs... mais aussi de voir quelle sera la réaction de Nikon. Sans être mauvaises langues: verrons-nous des J2 et V2 à la Photokina? Les paris sont ouverts... ;)
• Sous le capot...
- Capteur : Cmos APS-C x 1,6 18 Mpix (3.456 x 5.184).
- Objectif : interchangeable EF-M (EF & EF-S via bague).
- Antipoussière : par vague haute fréquence (idem 1Dx).
- Écran : fixe, 7,6 cm, 1.040.000 points - Tactile, capacitif et multipoint (autorise les gestes à deux doigts).
- Autofocus : hybride par détection de phase puis de contraste avec suivi du sujet et détection de visage.
- Mesure de lumière : multizone, pondérée et spot sur le capteur. 100 à 12.800 ISO + H. Obturateur : 60 s à 1/4.000 s. Modes "tout Auto" A+,
- Scènes, Modes experts PASM. Mode Nuit "faible bruit" et mode HDR. Effets spéciaux.
- Flash : E-TTL II pour tout flash Speedlite EX via la griffe.
- Rafale : 4,3 i/s maxi (17 Jpeg ou 6 Raw).
- Vidéo : Full HD 1080p à 30 i/s - MOV H264.
- Carte mémoire : SD (XC et HC - UHS-1). Prise micro.
- Autonomie annoncée : 230 vues.
- Encombrement : 109 x 67 x 33 mm, environ 298 g (nu).
- Tarif : 900 € (kit 18-55 IS + flash 90EX). 22 mm f/2 : 290 €.
Citation de: bruno-v le Juillet 23, 2012, 10:58:55
De ce que j'ai pu lire, le micro-flash 90 sert de commande multi-flash ...
surprenant pour un système non destiné au photographes ;)
Oui et moins cher qu'un ST-E2, pratique surtout pour les gros reflex n'ayant pas de flash intégré (EOS 5D, EOS 1D, Ds, Dx)
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2012, 10:48:12
Ce qui m'amuse comme à chaque sortie de boitier, et tout particulièrement quand c'est du Canon, c'est le flinguage systématique en bonne et due forme ! :D
Le forum CI se voit comme le seul et unique représentant de TOUTE la population des photographes du monde et de l'univers, que seul l'avis des chassimiens est légitime et déterminant sur le devenir de tel ou tel APN !
Le fait est qu'à chaque fois, tous ceux qui ne sont PAS la cible client du nouvel APN Canon lui tombent dessus et le dégomment ! C'est incroyable !
Canon n'a pas encore annoncé le produit complètement officiellement, mais ils ont quand même déjà dit en gros à qui s'adressait cet appareil. Eh bien, bingo, ce sont ceux qui ne sont pas concernés qui viennent dire que l'apn ne leur convient pas ! Drôle, non ?
Canon se fera une joie d'explorer dans les mois à venir le marché des photographes plus exigeants si ça les chante, mais de grâce, laissez le temps aux produits d'arriver et trouver leur public, même si pour VOUS, ça ne convient pas à votre cahier des charges, vous n'êtes pas seul au monde !!!
Et puis, le prix, c'est comme tout le temps, ça s'ajuste au gré des volumes de ventes...
;)
On ne peut pas mieux dire. Et encore, je me retiens ... On a le droit de critiquer bien entendu mais le flinguer comme ça d'entrée...
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2012, 10:48:12
Ce qui m'amuse comme à chaque sortie de boitier, et tout particulièrement quand c'est du Canon, c'est le flinguage systématique en bonne et due forme ! :D
Le forum CI se voit comme le seul et unique représentant de TOUTE la population des photographes du monde et de l'univers, que seul l'avis des chassimiens est légitime et déterminant sur le devenir de tel ou tel APN !
Le fait est qu'à chaque fois, tous ceux qui ne sont PAS la cible client du nouvel APN Canon lui tombent dessus et le dégomment ! C'est incroyable !
Canon n'a pas encore annoncé le produit complètement officiellement, mais ils ont quand même déjà dit en gros à qui s'adressait cet appareil. Eh bien, bingo, ce sont ceux qui ne sont pas concernés qui viennent dire que l'apn ne leur convient pas ! Drôle, non ?
Canon se fera une joie d'explorer dans les mois à venir le marché des photographes plus exigeants si ça les chante, mais de grâce, laissez le temps aux produits d'arriver et trouver leur public, même si pour VOUS, ça ne convient pas à votre cahier des charges, vous n'êtes pas seul au monde !!!
Et puis, le prix, c'est comme tout le temps, ça s'ajuste au gré des volumes de ventes...
;)
et pourquoi ce COI Canon ne subirait il pas le même sort chassimiens que les autres COI précédemment sortis, sous pretexte que c'est Canon ? hum... ?
Quand à ta première phrase concernant le flinguage systématique "tout particulièrement quand c'est canon"... Je me gausse ! C'est juste car tu passes plus de temps en forum canon... ;D
Citation de: VOLAPUK le Juillet 23, 2012, 11:02:41
On ne peut pas mieux dire. Et encore, je me retiens ... On a le droit de critiquer bien entendu mais le flinguer comme ça d'entrée...
un privilège canon ? ;D
Citation de: rascal le Juillet 23, 2012, 11:06:04
Quand à ta première phrase concernant le flinguage systématique "tout particulièrement quand c'est canon"... Je me gausse ! C'est juste car tu passes plus de temps en forum canon... ;D
Encore qu'il avait été adopté sur le forum Sony avec l'A77 :)
Salut à toi Fab35 :)
La plage de focale du zoom transtandard (18-55) laisse supposer que le capteur est de taille APS-C, isn't it ?
Pour les suisses, le prix officiel annoncé est de 1600 euros :o
http://fr.canon.ch/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_M/
Pas de viseur, c est dommage. Attendons les caractéristiques techniques...
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2012, 11:10:04
La plage de focale du zoom transtandard (18-55) laisse supposer que le capteur est de taille APS-C, isn't it ?
Oui c'est le capteur du 650D en APS-C. pour les caractéristiques:
- APS-C CMOS capteur 18 millions de pixels
- DIGIC 5
- AF hybride phase et contraste
- Sensibilité 100 -12800 ISO et 25600 ISO étendu
- 1/4000 à 30s
- Synchronisation flash 1/200 sec
- Rafale 4,3 images par seconde
- LCD 3.0" Type de large tactile 1,04 millions de pixels
- Carte SD / SDHC / SDXC
- Objectif EF - EF-S Compatibles via un adaptateur
- Stabilisation par l'optique
- dimensions: 108,6 x 66,3 x 32,3 mm et 298 g
Citation de: ddi le Juillet 23, 2012, 11:07:34
Encore qu'il avait été adopté sur le forum Sony avec l'A77 :)
Salut à toi Fab35 :)
Je pense que pour certains, même Sony sera mis en avant si ça peut enfoncer un peu Canon. C'est dire ;D
Citation de: ddi le Juillet 23, 2012, 11:07:34
Encore qu'il avait été adopté sur le forum Sony avec l'A77 :)
Salut à toi Fab35 :)
Salut ! ;)
Tu parles que j'ai été adopté sur le forum Sony, j'y ai été flingué aussi (faut dire qu'en tant que canoniste je prenais des risques à venir discuter chez Sony !) :P
Méchants, va ! ;D
Af phase et contraste, digic 5
edit : trop rapide pixels d argent
Pas de viseur et pas d'écran orientable et pas de flash intégré.....service MINI pour ne pas faire d'ombre aux appareils classiques!
N'y a t il que la couleur qui importe!
Par contre, twilight mode et HDR mode, on est sauvés ;D.
Bonjour,
EOS M ... quelle fausse bonne nouvelle d'avoir intitulé cette discussion ou présentation d'un appareil Canon, qui n'a rien à voir avec le M bien connu ! :o. A moins que cela veuille dire Canon EOS Minus ;) , à cause de l'absence de viseur, et Maxi vu le prix annoncé ! JCR
Le capteur est sans doute celui de l'EOS 650D, donc bien plus qualitatif que celui du Nikon 1 en définition et en hauts ISO. Par contre un des modèles Nikon évite de viser uniquement avec les coudes...et toutes les marques concurrentes ont compris que si elles veulent appâter aussi l'expert il faut absolument un viseur à hauteur d'oeil, soit intégré (rare) soit optionnel (presque tous les modèles), sauf les entrées de gamme à 400 €. Pas à 800 €.
Sinon, jeer, c'est pas la faute de CI si Canon a nommé son modèle "M" ;D ;D ;D
Capteur APS-C, toute la différence et pas des moindres avec le Nikon 1; question qualité photo il risque de n'y avoir aucune comparaison.
Citation de: jeer le Juillet 23, 2012, 11:27:56
Bonjour,
EOS M ... quelle fausse bonne nouvelle d'avoir intitulé cette discussion ou présentation d'un appareil Canon, qui n'a rien à voir avec le M bien connu ! :o. A moins que cela veuille dire Canon EOS Minus ;) , à cause de l'absence de viseur, et Maxi vu le prix annoncé ! JCR
Il n'y a que 26 lettres dans l'alphabet, et leica n'a pas déposé la lettre M...
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2012, 10:48:12
Ce qui m'amuse comme à chaque sortie de boitier, et tout particulièrement quand c'est du Canon, c'est le flinguage systématique en bonne et due forme ! :D
;)
Bah, pourquoi une fixette parano sur Canon ? Va revoir les forums Nikon lors de l'annonce du "One", ou Pentax à l'annonce du "Q"', ou Olympus à l'annonce du "Pen, ou Sony à l'annonce du "Nex".
Mais je trouve absolument normal que tout appareil expert sans viseur se fasse flinguer* ;)
* (le Nikon vieux 1 - le jeune 1 c'est pour les jeunes qui visent avec les coudes - a bien un viseur mais son capteur est bien petiot pour pouvoir se servir normalement de son parc Dx)
Re,
J'entends bien que c'est Canon qui désigne, mais justement le titre aurait pu sagement égratigner cette confusion photo-linguistique ;). Avec un M comme première lettre il est possible d'employer d'autres mots ... M...e . JCR
L'AF a l'air très lent sur les premières vidéos...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 10:42:03
C'est ton avis et il n'engage que toi....Mais faire plus moche que les Nikon 1, je cherche encore... Ah si, le Pentax K 01 !
Oui mais le pentax il est hors compétition! :D
Quant au Canon, le boitier fait vraiment penser à un compact d'entrée de gamme. Et ils le sortent direct en rouge, comme le V1.. comme par hasard... ::)
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2012, 11:16:49
Salut ! ;)
Tu parles que j'ai été adopté sur le forum Sony, j'y ai été flingué aussi (faut dire qu'en tant que canoniste je prenais des risques à venir discuter chez Sony !) :P
Méchants, va ! ;D
Il faut dire que tu venais là bas comme John Wayne avec un 7D à la ceinture :D
"Nos premiers essais ont montré une réactivé assez moyenne proche de celle des compacts de la marque"
source: focus numérique
C'est vrai que j'ai oublié de flinguer le K01 ! (Mais j'ai pas oublié sur mon blog !) ;)
Citation de: LaRedac le Juillet 23, 2012, 10:53:53
Canon pouvait-il supporter plus longtemps le succès insolent des Nikon 1?
J'en connais un qui va nous faire une syncope à la lecture de cette phrase ;D
Citation de: raph2000 le Juillet 23, 2012, 11:43:56
"Nos premiers essais ont montré une réactivé assez moyenne proche de celle des compacts de la marque"
source: focus numérique
Et Chasseur d'Images, dans son info, dit exactement le contraire !
cf : "En photo, l''autofocus hybride "phase + contraste" de l'EOS-M nous a semblé rapide et même plus vif qu'avec un EOS 650D utilisé en Live View. "
Citation de: root_66 le Juillet 23, 2012, 11:48:52
J'en connais un qui va nous faire une syncope à la lecture de cette phrase ;D
Bha non : pour se soigner il lui suffira de lire la source qui dit ce qu'il a envie de lire ! :D :D :D :D :D
Citation de: VCR le Juillet 23, 2012, 00:49:51
Les infos distillées jusque là sont des fuites orchestrées ?
Ben oui, on était là pour faire la pub-buzz de Canon, pas toi?
;D
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 09:40:30
Mais les vidéastes savent bien que l'on peut coller de gros moniteurs alimentés avec leur propre batterie sur une prise flash...et recevoir l'image par une prise HDMI, donc pour la vidéo je ne m'inquiète pas de l'absence de viseur. Pour la photo, par contre... ??? ??? ???
Surtout si c'est pour se retrouver avec l'encombrement d'un gros reflex...
Citation de: VOLAPUK le Juillet 23, 2012, 09:50:56
Je ne connais pas un seul hybride du marché qui n ait pas un gros défaut.
L'EM5 n'est pourtant pas plus cher que ce joujou... ;)
On pouvait s'y attendre au vu des dernières nouveautés, mais le prix est pour l'instant assez hallucinant vis-à-vis de son positionnement d'entrée de gamme d'une part (ouille, l'entrée de gamme à 1k€!) et de la concurrence d'autre part (surtout que d'ici là, Olympus sortira peut-être des Pen avec capteur Exmor).
Citation de: elpabar le Juillet 23, 2012, 11:38:03
Et ils le sortent direct en rouge, comme le V1.. comme par hasard... ::)
Moi, j'adore la couleur rouge de mon EPL1 : ça m'a permis de l'acheter en solde à 200€ avec l'objo! ;D :D ;D
Si j'arrive à me passer de viseur , là , je rale sur l 'absence de flash incorporé , bien sur il y en a un amovible mais je vais bien sur l 'oublier au fond d'une poche de sac à dos ou à la maison , c'est une erreur pour un appareil " grand public " qui accepte de mettre un peu plus cher pour avoir une autre qualité d'image ; je continu à garder un oeil sur le sony RX 100 ...
Oui mais l'Oly n'a pas été mis en avant en rouge à son annonce contrairement aux V1 et Canon M ;)
Citation de: LaRedac le Juillet 23, 2012, 11:02:18
• La nouvelle monture d'objectifs: EOS-M.
Le capteur et l'écran tactile sont les mêmes que sur un EOS 650D. Mais la nouvelle monture M est plus petite. Cette réduction de taille et la suppression de la cage miroir des reflex permet un tirage moins important et aboutit vdonc à une compacité accrue. Canon a réduit le diamètre de sa monture au strict nécessaire pour couvrir le format du capteur APS-C.
L'objectif "pancake" 22 mm f/2 (équivalent 35 mm f/2) et le zoom 18-55 mm témoignent de cet effort.
Le Canon M mesure 109 x 67 x 33 mm et pèse 300 grammes... valeurs à rapprocher de celles d'un Sony Nex 5n (111 x 63 x 39 mm et 270 g nu.
Il est intéressant de remarquer que les fabricants ont adopté deux approches différentes: d'un côté les Canon M et Sony Nex, avec leur grand capteur et des objectifs relativement encombrants... de l'autre, la génération Nikon 1, dont la taille réduite du capteur permet des optiques encore plus compactes... mais, évidemment, avec un petite pénalisation sur les performances en haute sensibilité.
(http://www.chassimages.com/infos/Images/Adapatation.jpg)
A quoi ça va servir de monter un EOS M au cul d'objectifs EOS ?
Vu que cet hybride a le même capteur qu'un EOS 650 D, pourquoi payer pour acheter une bague qui va priver d'un bon viseur et de la praticité d'un vrai reflex ?
Dans le cas des Nikon 1 je comprends: le capteur étant tout petit ça devient un doubleur de focale. Mais avec le M, autant garder un vrai reflex? Là, franchement, j'aimerais qu'on m'explique!
Bah si t'es en FF ? ça te fait un TC 1.6...
Pas de viseur! pas expert >:(
Cordialement.
Citation de: rascal le Juillet 23, 2012, 11:57:41
Bah si t'es en FF ? ça te fait un TC 1.6...
Oui, ça d'accord...
Mais si tu as un EOS 5 Full frame et que tu veux passer au petit capteur, vaut quand même mieux acheter un EOS 650D nu qu'un EOS M avec une bague !
Le 650D sera moins cher que le total EOS M + bague et il aura un viseur, un flash et tout ce qui fait l'intérêt d'un reflex !
Je comprends les nikonistes qui achètent un J1 pour monter au cul de leur télé: ils gagnent le recordage et un AF paraît il super rapide. Mais dans le cas d'un M, on ne gagnera rien, sinon le plaisir de payer plus pour avoir moins bien :D
RE,
Chaque objectif peut donc maintenant être équipé d'un boîtier. Un obj ... Un boîtier voilà le concept futur. Bravo Canon !, Manque plus que le détecteur automatique d'objet ou de portrait pour prendre une photo ... plus besoin de photographe. Super . JCR
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 11:55:09
Dans le cas des Nikon 1 je comprends: le capteur étant tout petit ça devient un doubleur de focale. Mais avec le M, autant garder un vrai reflex? Là, franchement, j'aimerais qu'on m'explique!
Un boitier de secours vraiment petit à avoir dans le sac en cas de panne de l'EOS, pourquoi pas ! 8)
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 12:04:27
Oui, ça d'accord...
Mais si tu as un EOS 5 Full frame et que tu veux passer au petit capteur, vaut quand même mieux acheter un EOS 650D nu qu'un EOS M avec une bague !
Le 650D sera moins cher que le total EOS M + bague et il aura un viseur, un flash et tout ce qui fait l'intérêt d'un reflex !
Je comprends les nikonistes qui achètent un J1 pour monter au cul de leur télé: ils gagnent le recordage et un AF paraît il super rapide. Mais dans le cas d'un M, on ne gagnera rien, sinon le plaisir de payer plus pour avoir moins bien :D
Pas focément, pour ma part j'ai un EOS 1Ds MKII, un EOS 450D et un S90, je me vois bien remplacer ces deux derniers par un EOS M. Avec le 22 je remplace le S100 (pour un encombrement quasi identique) et avec la gamme EF mon 450D.
Et en bonus je pourrais réutiliser mes optiques M et m39....
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 11:51:00
Et Chasseur d'Images, dans son info, dit exactement le contraire !
cf : "En photo, l''autofocus hybride "phase + contraste" de l'EOS-M nous a semblé rapide et même plus vif qu'avec un EOS 650D utilisé en Live View. "
Reste à savoir si un 650D en live-view est
vraiment plus réactif qu'un compact... ::)
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 12:04:27
Mais si tu as un EOS 5 Full frame et que tu veux passer au petit capteur, vaut quand même mieux acheter un EOS 650D nu qu'un EOS M avec une bague !
Comme dit, le mode connecté à distance me semble l'utilisation la plus évidente pour le segment déjà équipé d'un (gros) reflex.
Perso, pas de viseur, pas de chocolat.
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 11:55:09pourquoi payer pour acheter une bague qui va priver d'un bon viseur et de la praticité d'un vrai reflex ?
Parce que c'est à la mode. ;)
Le Canon M mesure 109 x 67 x 33 mm et pèse 300 grammes... valeurs à rapprocher de celles d'un Sony Nex 5n (111 x 63 x 39 mm et 270 g nu.
Canon aurait pu au moins concurrencer le F3!
Flash, ecran orientable et viseur en option!
Sinon attendons d'en savoir plus sur l'autofocus
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 12:07:53
Pas focément, pour ma part j'ai un EOS 1Ds MKII, un EOS 450D et un S90, je me vois bien remplacer ces deux derniers par un EOS M. Avec le 22 je remplace le S100 (pour un encombrement quasi identique) et avec la gamme EF mon 450D.
mais tu n'a pas un zoom et un mini flash dans ton S100 ?
Moi, y'a un truc qui me surprend : Chasseur d'Images n'arrête pas de faire référence aux Nikon One mais semble oublier que le marché des hybrides avec objectifs interchangeables, c'est aussi Panasonic et Olympus !
Juste une petite allusion aux Sony Nex. Eh les gars, y'a pas que Nikon et Canon dans la vie ! Vous ne connaissez pas les Panasonic ?
>:(
Citation de: ddi le Juillet 23, 2012, 12:10:10
mais tu n'a pas un zoom et un mini flash dans ton S100 ?
lapsus, pas S100 mais S90. Le flash? non merci pour avoir des "fromages blancs" en guise de portrait, je ne m'en sers quasiment jamais. Quand au zoom, en vieil habitué des anciens télémétriques, je m'en sers peu souvent. Par contre la taille du capteur est pour moi un vrai atout, enfin des photos de qualité au dessus de 400 ISO!
Cet appareil, on dirait une pub pour le Nex 7 :D
Citation de: Pipo2A le Juillet 23, 2012, 11:37:24
L'AF a l'air très lent sur les premières vidéos...
Si l'AF est lent en vidéo et rapide en photo c'est plutôt une qualité ! En vidéo, un AF trop rapide est inutilisable car ça pompe sans arrêt.
https://www.facebook.com/Canonfrance
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151045472647645.454305.75846257644&type=1
http://www.fredzone.org/canon-eos-m-199
http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_M/
Citation de: Raphael1967 le Juillet 23, 2012, 12:22:51
Cet appareil, on dirait une pub pour le Nex 7 :D
J'ai toujours trouvé les Nex trop chers et incroyablement pénalisés par la taille de leurs objectifs.
Visiblement ca va être pareil avec les Canon M, avec le prix en moins.
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2012, 12:08:10
Perso, pas de viseur, pas de chocolat.
Alors là, bien d'accord !
Mettre 900 euros dans un appareil sans viseur et qui t'oblige à trimbaler un flash à côté, faut pas déconner !
Et puis j'ai pas envie de ressemble à tous ces gogols qui tiennent leur appareil photo comme s'ils étaient en train de faire caca dans leur culotte ! :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: root_66 le Juillet 23, 2012, 11:48:52
J'en connais un qui va nous faire une syncope à la lecture de cette phrase ;D
Sans parler d'un autre qui a du avoir un arrêt cardiaque en apprenant que Canon se lançait dans le mirorless ;D
Citation de: Cptain Flam le Juillet 23, 2012, 12:24:59
https://www.facebook.com/Canonfrance
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151045472647645.454305.75846257644&type=1
http://www.fredzone.org/canon-eos-m-199
http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_M/
Tu sais, tu peux aller t'en acheter un sans essayer de nous convaincre que c'est le meilleur !
Je déteste ces pages à la cons, réalisées par les marques, qui présentent "le plus" de leurs appareils en occultant minutieusement tous les moins.
Tu nous mets où le lien vers la page qui dira :
- trop cher
- objectifs trop gros
- nouvelle monture spécifique
- pas de flash intégré
- pas de viseur
- flash séparé trop gros
- pas d'avantage par rapport à un EOS 650
- écran pas orientable
- bague de conversion objectifs EOS coutant le prix d'un EOS 600 ... (si c'est comme chez Nikon)
etc etc etc ...
Citation de: cfa le Juillet 23, 2012, 12:13:05
Moi, y'a un truc qui me surprend : Chasseur d'Images n'arrête pas de faire référence aux Nikon One mais semble oublier que le marché des hybrides avec objectifs interchangeables, c'est aussi Panasonic et Olympus !
Juste une petite allusion aux Sony Nex. Eh les gars, y'a pas que Nikon et Canon dans la vie ! Vous ne connaissez pas les Panasonic ?
>:(
normal : les autres (pana,olympus & sony) sont un peu (beaucoup? )plus avancés dans ce domaine ;)
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 11:55:09
A quoi ça va servir de monter un EOS M au cul d'objectifs EOS ?
...
A faire taire les Canonistes qui venaient expliquer que le design des NEX, c'était pas terrible parce que c'était tout petit mais qu'il fallait mettre de grosses optiques devant ;D
Citation de: cfa le Juillet 23, 2012, 12:13:05
Moi, y'a un truc qui me surprend : Chasseur d'Images n'arrête pas de faire référence aux Nikon One mais semble oublier que le marché des hybrides avec objectifs interchangeables, c'est aussi Panasonic et Olympus !
Juste une petite allusion aux Sony Nex. Eh les gars, y'a pas que Nikon et Canon dans la vie ! Vous ne connaissez pas les Panasonic ?
>:(
Citation de: ddi le Juillet 23, 2012, 12:35:39
normal : les autres (pana,olympus & sony) sont un peu (beaucoup? )plus avancés dans ce domaine ;)
Et puis y'a un autre problème : j'ai eu la même réaction en lisant la présentation de l'EOS M : et Panasonic ?
Mais CI a l'air de ne pas bien connaitre les Panasonic :
d'après un autre chassimien, Ronan a écrit pas mal de conneries sur le Panasonic G5 dans le dernier numéro : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159563.msg3225947.html#msg3225947
;D ;D ;D
Citation de: David.44 le Juillet 23, 2012, 12:37:42
Mais CI a l'air de ne pas bien connaitre les Panasonic :
d'après un autre chassimien, Ronan a écrit pas mal de conneries sur le Panasonic G5 dans le dernier numéro : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159563.msg3225947.html#msg3225947
Tu as oublié de dire que d'après le forum Canon, Ronan serait vendu à Nikon et vice versa (tant qu'à faire dans le caricatural hein ;) )
Pour le reste, c'est normal de le descendre, c'est le traditionnel bizutage chez Canon : oh! un nouveau sort, descendons le ;D
Une fois qu'on a dans l'esprit que la cible est le grand public, si on n'est pas intéressé par un 650D non plus, ben on attend la suite... gageons que Canon est meilleur au légo que Olympus avec ses Pen et son pas pen OMD E-M5, mais les tarifs risquent alors de faire très mal par contre.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 12:13:42
lapsus, pas S100 mais S90. Le flash? non merci pour avoir des "fromages blancs" en guise de portrait, je ne m'en sers quasiment jamais. Quand au zoom, en vieil habitué des anciens télémétriques, je m'en sers peu souvent. Par contre la taille du capteur est pour moi un vrai atout, enfin des photos de qualité au dessus de 400 ISO!
il y a quand même des gens qui font des photos au flash sans faire des fromages blancs il me semble !
Et aussi pour déboucher une ombre ou pour faire déclancher des autres flashes ...
Citation de: ddi le Juillet 23, 2012, 12:35:39
normal : les autres (pana,olympus & sony) sont un peu (beaucoup? )plus avancés dans ce domaine ;)
Faut dire que quand on voit "
899 euros TTC prix public conseillé pour le kit comprenant un objectif 18-55mm et un flash." et qu'on constate que le kit NEX5N avec le même objectif (18/55 et ouvertures ) est à ...599E sur le site de Photo Saint Charles, ........ ;D ;D ;D
Et en plus avec le NEX5N, ceux qui veulent un viseur peuvent s'en acheter un ...
Citation de: microtom le Juillet 23, 2012, 12:43:47
Tu as oublié de dire que d'après le forum Canon, Ronan serait vendu à Nikon et vice versa (tant qu'à faire dans le caricatural hein ;) )
Pour le reste, c'est normal de le descendre, c'est le traditionnel bizutage chez Canon : oh! un nouveau sort, descendons le ;D
Une fois qu'on a dans l'esprit que la cible est le grand public, si on n'est pas intéressé par un 650D non plus, ben on attend la suite... gageons que Canon est meilleur au légo que Olympus avec ses Pen et son pas pen OMD E-M5, mais les tarifs risquent alors de faire très mal par contre.
C'est sûr qu'avec tout ce que CI a tassé sur Nikon ces derniers temps, on voit bien qu'ils sont vendus à Nikon! ;) ;) ;) Perso je n'ai jamais douté de l'honneteté de la rédaction et je les lis depuis assez longtemps pour en être même sur. Maintenant les erreurs, c'est un peu fréquent ces derniers temps, notamment sur Panasonic.
Décrire des choses absentes de l'appareil c'est quand même génant
Citation de: cfa le Juillet 23, 2012, 12:33:14
Tu sais, tu peux aller t'en acheter un sans essayer de nous convaincre que c'est le meilleur !
Je déteste ces pages à la cons, réalisées par les marques, qui présentent "le plus" de leurs appareils en occultant minutieusement tous les moins.
Tu nous mets où le lien vers la page qui dira :
- trop cher
- objectifs trop gros
- nouvelle monture spécifique
- pas de flash intégré
- pas de viseur
- flash séparé trop gros
- pas d'avantage par rapport à un EOS 650
- écran pas orientable
- bague de conversion objectifs EOS coutant le prix d'un EOS 600 ... (si c'est comme chez Nikon)
etc etc etc ...
Je me contente de faire circuler l' info, je ne me suis même pas prononcé dessus...
C' était juste pour ceux que ça intéresse... ::) ::) ::) >:( >:( >:(
et chiche , ils nous sortent un adapateur pour objectifs MD ...
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2012, 12:37:29
A faire taire les Canonistes qui venaient expliquer que le design des NEX, c'était pas terrible parce que c'était tout petit mais qu'il fallait mettre de grosses optiques devant ;D
Rien ne prouve qu' ils aient changé d' avis. Entre pouvoir le faire et avoir envie de le faire... ::) ::) ::) ;D
Citation de: patrice le Juillet 23, 2012, 13:02:26
et chiche , ils nous sortent un adaptateur pour objectifs MD ...
FD tu veux dire?
Même si Canon ne le fait pas, il y en aura plein faits par d'autres (et probablement pour les MD aussi si le bouzingue prend suffisamment de parts de marché, en divisant son prix par 2 ;D :D ;D ).
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 11:55:09
A quoi ça va servir de monter un EOS M au cul d'objectifs EOS ?
Vu que cet hybride a le même capteur qu'un EOS 650 D, pourquoi payer pour acheter une bague qui va priver d'un bon viseur et de la praticité d'un vrai reflex ?
Dans le cas des Nikon 1 je comprends: le capteur étant tout petit ça devient un doubleur de focale. Mais avec le M, autant garder un vrai reflex? Là, franchement, j'aimerais qu'on m'explique!
298 grammes pour le truc qui prend les photos et en plus, il tient dans la poche... ;)
Combien le poids du 650D ? ;D
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 12:07:53
Pas focément, pour ma part j'ai un EOS 1Ds MKII, un EOS 450D et un S90, je me vois bien remplacer ces deux derniers par un EOS M. Avec le 22 je remplace le S100 (pour un encombrement quasi identique) et avec la gamme EF mon 450D.
Et en bonus je pourrais réutiliser mes optiques M et m39....
Ben oui mais si la cible de cet EOS M c'est les possesseurs de FF Canon, ça fait rikiki comme marché.
Tous ces COI ne me tentent qu'avec des pancakes (rappel : Pana 20, Oly 17, Sony 16, One 10 et maintenant ce Canon 22), seule vraie façon de les avoir dans la poche. Trimbaler une carte de crédit avec un gros cylindre monté dessus, non merci.
Attendez pour les prix, ce "M" baissera au niveau du Nex5 voire C3, c'est la réalité du marché. Pareil pour les futures versions Expert avec viseur (if any...) dont on connaît la zone de prix à l'avance, entre Nex7 et V1.
Moi, si je veux le capteur du 650D, avec le suivi AF Video du 650D, le flash intégré du 650D l'écran orientable du 650D, avec le viseur du 650D, et bien j'achète le 650D ! Et pis c'est tout.
Citation de: cfa le Juillet 23, 2012, 12:13:05
Moi, y'a un truc qui me surprend : Chasseur d'Images n'arrête pas de faire référence aux Nikon One mais semble oublier que le marché des hybrides avec objectifs interchangeables, c'est aussi Panasonic et Olympus !
Juste une petite allusion aux Sony Nex. Eh les gars, y'a pas que Nikon et Canon dans la vie ! Vous ne connaissez pas les Panasonic ?
>:(
Tu t'énerves au point d'en oublier le Pentax Q? (ok, c'était pour la blague, là ;) ).
Tu oublies par contre la gamme Samsung NX, qui offre aussi un capteur APS-C, et une série d'optiques, dont plusieurs pancakes, un zoom compact, et quelques zooms et fixes un peu moins "pocket".
Niveau encombrement, ce Canon EOS M semble similaire au Samsung NX200.
Citation de: 55micro le Juillet 23, 2012, 13:27:06
Ben oui mais si la cible de cet EOS M c'est les possesseurs de FF Canon, ça fait rikiki comme marché.
Tous ces COI ne me tentent qu'avec des pancakes (rappel : Pana 20, Oly 17, Sony 16, One 10 et maintenant ce Canon 22), seule vraie façon de les avoir dans la poche. Trimbaler une carte de crédit avec un gros cylindre monté dessus, non merci.
Attendez pour les prix, ce "M" baissera au niveau du Nex5 voire C3, c'est la réalité du marché. Pareil pour les futures versions Expert avec viseur (if any...) dont on connaît la zone de prix à l'avance, entre Nex7 et V1.
Belle liste de pancakes, mais qui oublie les Samsung 16mm, 20mm, 30mm et le futur "quelque chose entre 45 et 55mm" :D
Bon, un peu cher, certes (mais il baissera). Mais quand même, un tel capteur dans un si petit boitier, et avec un pancake équivalent 35 dès sa sortie, c´est ce que beaucoup de nous attendaient depuis longtemps, non ?
Juste dommage qu´ils n´aient pas misé d´entrée de jeu sur un écran orientable ou un viseur escamotable. C´était le carton assuré, là :o
Je pense que cet apn et les autres de la gamme vont vite se tailler la part du lion dans le monde des COI ...
Citation de: Fylt le Juillet 23, 2012, 14:13:05
Je pense que cet apn et les autres de la gamme vont vite se tailler la part du lion dans le monde des COI ...
il aurait été badgé samsung ou pentax , je n'en aurait pas douté ... surtout à ce prix :D
juste retour des choses il y a qq sonystes dans ce fil canon :D
perso je le trouve bien né, et si tout n'est pas parfait, amha, il a tout pour faire aussi bien que les nex (d'ici quelque temps s'il le faut) avec en plus la renommée photo canon dans l'esprit des gens,
pour ceux qui ne sont pas sectaires, sur le site sony alpha il y a un fil à lire à ce sujet et les commentaires de ear me semblent assez pertinents (ou plutôt j'ai le même avis), les marketeux sont loin d'être des nazes et nous ne sommes sur ces forums que la partie cachée de l'iceberg qui rale sans arrêt sur des détails techniques ou des insuffisances de gamme optique, ce dont le gros de la clientèle à qui ces appareils sont destinés n'a rien à cirer, ;D
sinon j'ai été très étonné dans les commentaires de la rédac qu'il soit autant fait allusion aux nikon 1 qui, au moins autour de moi, ressemble plus à un bide qu'à un insolent succès, vivement des chiffres de vente pour y voir clair ;)
donc ce M est un truc en plein sur les plate-bandes nex et avec un pancake avec une focale intéressante, et quand on sait qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt quand on a un réflex à forcément rester dans la même marque pour le réflex et le COI ... ;D
je ne sais pas à quelle heure sony a mis le réveil pour sa nexitude ;D
amicalement à tous 8)
edit: même avis que fylt dans son dernier message ;)
Citation de: cfa le Juillet 23, 2012, 12:25:38
J'ai toujours trouvé les Nex trop chers et incroyablement pénalisés par la taille de leurs objectifs.
Visiblement ca va être pareil avec les Canon M, avec le prix en moins.
Je trouve l'approche de Canon particulièrement intelligente.
Il faut bien attaquer le marché par un bout, les premiers Nex n'avaient d'ailleurs pas de viseur non plus.
Ensuite la monture EOS permet via le tout électrique de monter sans aucune perte tous les objectifs EF et EF-S, c'est une bonne nouvelle. Il n'est pas plus ridicule de monter un EOS-M qu'un APS-C sur un gros blanc ;), avec en outre la possibilité de viser et cadrer en liveview (pas le choix) de façon plus facile qu'avec un reflex (pas de manipulation, capteur prévu pour ..).
Exemple en macro: pas de miroir, pas de vibration, l'équivalent d'un 650 D mais parfaitement stable avec la visée sur grand écran, la loupe pour peaufiner le réglage, le tout sur pied et avec les flash ad-hoc, selon les habitudes déjà prise, çà va dépoter ..
Le prix: ben oui, c'est nouveau, faut bien que les geeks fassent le premier pas ;D et que çà se paye !!
Si çà marche (et il n'y a aucune raison que çà ne marche pas) la suite ne va pas tarder: viseur EVF et autres détails viendront.
AMHA, Canon réédite élégamment avec l'EOS-M le coup de l'EOS 300D il y a dix ans. ET par la même occasion vient chercher Fuji sur ses terres, avec l'atout d'une gamme d'optiques pléthorique et pérenne (30 ans et toujours pas démodée ) !
Citation de: efmlz le Juillet 23, 2012, 14:26:44
et quand on sait qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt quand on a un réflex à forcément rester dans la même marque pour le réflex et le COI ... ;D
tout à fait ..d'ailleurs j'ai plein de Sony,pas de Nex .... et un OM-D ;)
Citation de: patrice le Juillet 23, 2012, 13:02:26
et chiche , ils nous sortent un adapateur pour objectifs MD ...
on peut parier que les marques tierces fabriqueront toutes les bagues qui pourront se vendre ;)
Citation de: Lyr le Juillet 23, 2012, 13:43:31
Belle liste de pancakes, mais qui oublie les Samsung 16mm, 20mm, 30mm et le futur "quelque chose entre 45 et 55mm" :D
Exact... mes excuses aux Samsung-istes. Le 30 était dispo dès le lancement de la gamme, non?
Citation de: Fylt le Juillet 23, 2012, 14:13:05
Bon, un peu cher, certes (mais il baissera). Mais quand même, un tel capteur dans un si petit boitier, et avec un pancake équivalent 35 dès sa sortie, c´est ce que beaucoup de nous attendaient depuis longtemps, non ?
Juste dommage qu´ils n´aient pas misé d´entrée de jeu sur un écran orientable ou un viseur escamotable. C´était le carton assuré, là :o
Je pense que cet apn et les autres de la gamme vont vite se tailler la part du lion dans le monde des COI ...
C'est sûr qu'avec un flash intégré, un vrai viseur et un écran orientable, il faisait un carton !
Mais on se demande aussi quel besoin ils avaient de changer la monture. Le même avec la monture EOS c'était génial.
Ou, bon... c'est vrai qu'avec un viseur, un écran orientable et des objectigs EOS, ca s'appelle un EOS 650D ! Mais vu que le capteur est le même... je crois que je préfère de loin un vrai reflex parce que je n'arrive pas à trouver quel est l'avantage de ces machins incomplets
Citation de: jeer le Juillet 23, 2012, 11:27:56
Bonjour,
EOS M ... quelle fausse bonne nouvelle d'avoir intitulé cette discussion ou présentation d'un appareil Canon, qui n'a rien à voir avec le M bien connu ! :o. A moins que cela veuille dire Canon EOS Minus ;) , à cause de l'absence de viseur, et Maxi vu le prix annoncé ! JCR
ben ils pouvait pas l'appeler X car Leica avait déjà pris la lettre dans le segment des compact APS très chers sans viseur (ils ont juste oublié l'objectif interchangeable, c'est ballot)
jip
Citation de: APB le Juillet 23, 2012, 14:39:06
Je trouve l'approche de Canon particulièrement intelligente.
Il faut bien attaquer le marché par un bout, les premiers Nex n'avaient d'ailleurs pas de viseur non plus.
Ensuite la monture EOS permet via le tout électrique de monter sans aucune perte tous les objectifs EF et EF-S, c'est une bonne nouvelle. Il n'est pas plus ridicule de monter un EOS-M qu'un APS-C sur un gros blanc ;), avec en outre la possibilité de viser et cadrer en liveview (pas le choix) de façon plus facile qu'avec un reflex (pas de manipulation, capteur prévu pour ..).
Exemple en macro: pas de miroir, pas de vibration, l'équivalent d'un 650 D mais parfaitement stable avec la visée sur grand écran, la loupe pour peaufiner le réglage, le tout sur pied et avec les flash ad-hoc, selon les habitudes déjà prise, çà va dépoter ..
Le prix: ben oui, c'est nouveau, faut bien que les geeks fassent le premier pas ;D et que çà se paye !!
Si çà marche (et il n'y a aucune raison que çà ne marche pas) la suite ne va pas tarder: viseur EVF et autres détails viendront.
AMHA, Canon réédite élégamment avec l'EOS-M le coup de l'EOS 300D il y a dix ans. ET par la même occasion vient chercher Fuji sur ses terres, avec l'atout d'une gamme d'optiques pléthorique et pérenne (30 ans et toujours pas démodée ) !
+1! Sans compter la possibilité de monter des optiques introuvables ailleurs (65 MPE, pour la macro, 17 TS-E, 24 TS-E, et les fabuleux 50 f1.2, 85 f1.2, 135 f/2).
Citation de: David.44 le Juillet 23, 2012, 14:46:55
Mais on se demande aussi quel besoin ils avaient de changer la monture. Le même avec la monture EOS c'était génial.
Il n'aurait pas été possible de monter les EF sans bague pour cause de tirage trop petit. et en diminuant la baïonnette, ça fait des optiques plus compactes, ainsi que le boitier.
C'est vrai qu'un ecran orientable aurait été un vrai plus, je pense qu'a ce prix de vente affiché, ça doit passer sans trop rogner les marges, quant au viseur, au vu des contacts supplémentaires sur la griffe, il y a des chances que ce soit prévu.
L'ennui, c'est qu'il faudra alors choisir entre flash et viseur (si ça se passe bien comme ça) il y a des cas ou ce sera difficile de se passer de l'un ou de l'autre.
Un jour je revais a un appareil en kit, on va peut etre y arriver finalement ;D ;D
tiens une question: quelle est la différence de tirage entre les nex et cette nouvelle monture canon ? quelqu'un sait ?
des fois qu'un usineur fou nous invente une bague entre les deux (oui mais dans quel sens), farfelu ?
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 14:52:45
Il n'aurait pas été possible de monter les EF sans bague pour cause de tirage trop petit. et en diminuant la baïonnette, ça fait des optiques plus compactes, ainsi que le boitier.
Carrément, et ça permet de ne pas faire comme Sony avec ses petits boîtiers et ses optiques énormes. Là, la taille des optiques est réduite en conséquence. Perso, je vais probablement l'acheter, il aurait eu un monture EF, j'aurais passé mon chemin.
Citation de: David.44 le Juillet 23, 2012, 14:46:55
...
avec un viseur, un écran orientable et des objectigs EOS, ca s'appelle un EOS 650D ! ...
Ou NEX7+ bague... :D
Je me demande vraiment pourquoi Canon et confrères ne viennent pas recruter leurs services marketing ici, ils vendraient tellement plus... et surtout arrêteraient de faire n'importe quoi !
Citation de: David.44 le Juillet 23, 2012, 14:46:55je crois que je préfère de loin un vrai reflex parce que je n'arrive pas à trouver quel est l'avantage de ces machins incomplets
L´avantage ? Tout simplement le plaisir de pouvoir se promener avec un apn de qualité dans sa poche ;)
Même si je ne le trouve pas parfait à mon goût (l´écran orientable me manque cruellement), je ne peux pas m´empêcher de saluer l´arrivée de cet engin qui va enfin permettre d´ouvrir les fenêtres pour laisser entrer un peu d´air frais. Je dis "bravo Canon" (parole de nikoniste) 8)
Citation de: LaRedac le Juillet 23, 2012, 10:53:53
Canon pouvait-il supporter plus longtemps le succès insolent des Nikon 1? Assurément non! La réplique arrive donc et se nomme EOS M. Un appareil qui vient se placer en concurrence directe avec le J1 et V1 Nikon, mais aussi avec les hybrides Sony et Panasonic.
.......
899 euros TTC prix public conseillé pour le kit comprenant un objectif 18-55mm et un flash.
ils courent, ils courent mais sont dorénavant derrières les canikon ....
Citation de: APB le Juillet 23, 2012, 14:39:06
AMHA, Canon réédite élégamment avec l'EOS-M le coup de l'EOS 300D il y a dix ans.
??? Le 300D, c'était un boitier pas révolutionnaire pour deux sous non plus, mais quand même moins en retard sur la concurrence ;D , et surtout à un tarif très
en dessous...
Citation de: Romu le Juillet 23, 2012, 14:58:25
Là, la taille des optiques est réduite en conséquence.
Le 22/2 est assez compact oui, mais le 18-55 me semble par contre assez proche d'un SEL 18-55 voire du 18-55 EF-S...
Cool encore un appareil de merde ;D
Mais comment font toutes ces marques pour en vendre autant, à croire que personne ne lit les avis éclairés des grands photographes de ce forum...
Dommage qu'il n'ait pas de viseur, sinon avec son look passe partout ça aurait été le deuxième boitier parfaitement complémentaire d'un FF :
- avec le 22 F/2 comme compact toujours présent dans la poche, où pour faire des vues qualificatives dans les endroits "qui craignent"
- avec le zoom de base comme bon boitier de voyage quand le poids est la priorité (trek ...)
- et avec l'adaptateur EF comme convertisseur 1.6 moins encombrant qu'un 600/650d pour le tout venant.
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2012, 10:31:21
.....
Sauf que Canon peut-être plus que Pana, Oly ou Fuji, doit être extrèmement vigilent sur le fait qu'une gamme d'apn n'empiète pas trop sur l'autre. Les marques absentes (ou quasi) du marché réflex peuvent s'en donner à coeur joie sur la gamme mirrorless, ça ne leur pose pas de pb de ventes des autres gammes, au contraire, c'est leur source de revenus massive !
+1
Combien de personnes n'acheterais plus de XXXD/XXD si il y aurait un AF presque aussi rapide sur les EOS M !!!!! Trop.
Canon ne créerait pas une nouvelle clientèle, un nouveau marché dans ce cas là.
Chose qui est clairement le cas avec l'EOS M !!! Commercialement parlant bien sur.
Regardez comment Canon introduit la futur disponibilité et vente du EOS M !!!! sur les 9 shoot de présentations : 8 avec des femmes. La vidéo de présentation me semble également feminisé. C'est tout sauf un hasard !
la compacité, la simplicité plait aux femmes, les marketeux l'ont bien compris.
Cela laisserais les Reflex aux hommes ? non je n'irais pas jusque là, pas de sexisme hein !! mais Canon (et problablement les autres marques) semble vouloir visé en premier lieu une clientèle feminine pour ces Hybrides, c'est un fait.
EOS M -> EOS F plutot oui, lol ;)
Citation de: 55micro le Juillet 23, 2012, 14:44:21
Exact... mes excuses aux Samsung-istes. Le 30 était dispo dès le lancement de la gamme, non?
N'ayant pas plongé dans le système d'entrée de jeu, mais peu avant l(arrivée du NX200, je ne saurais me prononcer sur ce qui était disponible à la base.
Mais il fut en tout cas possible de trouver des ensemble "boîtier nx100+pancake 30mm" à 229 Euros à ce moment-là, et à ce prix-là, les compacts ne font pas le poids ;)
Et pour répondre à quelqu'un plus haut, ça permet d'avoir un COI+pancake dans une poche, et un ou deux pancakes dans l'autre, pas besoin de fourre-tout, voyage ultra léger et compact.
Ok, moins de polyvalence et de puissance, mais pour la photo au quotidien, un grand bond en avant.
J'espère que Canon offrira de telles possibilités aussi (sinon, venez chez Samsung - we've got cookies ;) ).
Stratégie différente d'un pays à l'autre, j'ai reçu ce matin l'ofre de B&H qui propose le kit Boitier + 22 mm à 799.99 $, le 18-55 à 299.99 $ et le flash à 149.99 $. Le prix de l'objo me paraît honteusement élevé.
Donc, le flash ne fait l'objet d'un kit a priori et pour une fois, l'offre française n'est pas déphasée en terme de taux de change.
Libre à vous de faire les calculs pour en déterminer le prix du boitier seul...
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2012, 15:31:09
??? Le 300D, c'était un boitier pas révolutionnaire pour deux sous non plus, mais quand même moins en retard sur la concurrence ;D , et surtout à un tarif très en dessous...
Le 22/2 est assez compact oui, mais le 18-55 me semble par contre assez proche d'un SEL 18-55 voire du 18-55 EF-S...
Je pensais au coup tactique: entrer dans le système par là ou çà blesse. Les reflex, c'était trop cher, Canon a fait pas cher.
Les hybrides, des qualités mais du désordre et un système un peu fermé. Canon a l'avantage avec sa monture EOS d'être parfaitement compatible avec tout ce qui peut commander ses contacts électriques. Un baïonnette EOS-M d'un côté, une EOS de l'autre et quelques fils entre les contacts , et zou, vogue la galère.
Un M derrière un 600 mm à l'affût, ridicule ? pas si sûr, et c'est sans doute moins fatigant que de rester l'oeil collé au viseur. Si l'AF suit, si la cadence suit( il n'y a pas de raison que çà soit impossible) et si le capteur tient la route, çà doit le faire. Et puis tant qu'à faire, deux ou trois boitiers l'un à côté de l'autre avec déclenchement électrique et synchrone ... vous allez voir que l'accès aux optiques de haut vol qui sont déjà dans leur sac va permettre à quelques grands noms de nous faire des choses sympas. Il n'y a pas que le pancake dans la vie ...même si ce côté là est d'emblée séduisant. L'équivalent fonctionnel d'un Leica avec la souplesse d'usage d'un reflex ... franchement, çà me botte. Pas pour tout de suite, quand même ;D
mouais...
quand les mamans ne vont avoir que des photos ou des vidéos floues des gamins en train de courir dans le jardin...
Mettre un réglage AF lent/rapide en mode photo et vidéo ne me semble pas hors de leur portée...
on peut imaginer aussi qu'il ne savent PAS faire (ou pas assez bien pour l'instant). Canon, comme tout autres marques, n'est pas infaillible sur tous les plans...
Citation de: Fylt le Juillet 23, 2012, 14:13:05
Bon, un peu cher, certes (mais il baissera). Mais quand même, un tel capteur dans un si petit boitier, et avec un pancake équivalent 35 dès sa sortie, c´est ce que beaucoup de nous attendaient depuis longtemps, non ?
Juste dommage qu´ils n´aient pas misé d´entrée de jeu sur un écran orientable ou un viseur escamotable. C´était le carton assuré, là :o
Je pense que cet apn et les autres de la gamme vont vite se tailler la part du lion dans le monde des COI ...
...+1:...Aucun fabriquant ne sortira LE PARFAIT APN que nous attendons tous en vain!
( Lire ou relire: "Le renard et les raisins") ;D
Citation de: efmlz le Juillet 23, 2012, 14:26:44
juste retour des choses il y a qq sonystes dans ce fil canon :D
perso je le trouve bien né, et si tout n'est pas parfait, amha, il a tout pour faire aussi bien que les nex (d'ici quelque temps s'il le faut) avec en plus la renommée photo canon dans l'esprit des gens,
pour ceux qui ne sont pas sectaires, sur le site sony alpha il y a un fil à lire à ce sujet et les commentaires de ear me semblent assez pertinents (ou plutôt j'ai le même avis), les marketeux sont loin d'être des nazes et nous ne sommes sur ces forums que la partie cachée de l'iceberg qui rale sans arrêt sur des détails techniques ou des insuffisances de gamme optique, ce dont le gros de la clientèle à qui ces appareils sont destinés n'a rien à cirer, ;D
sinon j'ai été très étonné dans les commentaires de la rédac qu'il soit autant fait allusion aux nikon 1 qui, au moins autour de moi, ressemble plus à un bide qu'à un insolent succès, vivement des chiffres de vente pour y voir clair ;)
donc ce M est un truc en plein sur les plate-bandes nex et avec un pancake avec une focale intéressante, et quand on sait qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt quand on a un réflex à forcément rester dans la même marque pour le réflex et le COI ... ;D
je ne sais pas à quelle heure sony a mis le réveil pour sa nexitude ;D
amicalement à tous 8)
edit: même avis que fylt dans son dernier message ;)
...Pour la rédaction de CI, il y a des petits "chouchous", comme Fuji et Nikon!...chacun a ses faiblesses! ;D
toutafé APB mais du coup :
Canon ne cible que les canonistes, experts de sucroit ? Ce qui est à l'opposé du message attaché à la communication sur le produit.
Je n'ai aucun doute qu'il peut être intéressant pour un canoniste mais pour le reste de la clientèle (dont la partie non équipé en quelque optique que ce soit) il ne me semble pas être boulversifiant... Bien sûr attendont les essai et les perfs des objos mais bon... sur le papier, c'est pas mieux que les autres... de la part des n°1 du monde (du MONDE ! ;D ) c'est pas impressionant..
...Un apn qui ne sait pas faire un expresso...tres peu pour moi! ::)...Avec une pensée émue, pour tous les sectaires! ;D
fylt nikoniste et moi-même photographiant avec un sony (du moins j'essaie ;D)
on demande un pentaxiste et un olympusien à l'accueil pour venir consoler les pôv canonistes :D
gros poutous 8)
Citation de: rascal le Juillet 23, 2012, 16:20:22
toutafé APB mais du coup :
Canon ne cible que les canonistes, experts de sucroit ? Ce qui est à l'opposé du message attaché à la communication sur le produit.
Je n'ai aucun doute qu'il peut être intéressant pour un canoniste mais pour le reste de la clientèle (dont la partie non équipé en quelque optique que ce soit) il ne me semble pas être boulversifiant... Bien sûr attendont les essai et les perfs des objos mais bon... sur le papier, c'est pas mieux que les autres... de la part des n°1 du monde (du MONDE ! ;D ) c'est pas impressionant..
Franchement, combien d'entre nous se font plaisir avec un boitier surdimensionné par rapport à leurs besoins, boitier souvent expert, semi-pro voire pro ? ;D et même si nous ne sommes qu'une toute petite fraction de la clientèle, pour certains, nous sommes souvent des lanceurs de mode ...
Ce qui va faire vendre
> le nom, le look et la facilité d'emploi à 95 % car tous les appareils sont bons depuis un moment
> pour les difficiles, le compact "take it easy" (un Leica M dans la poche ... pardon, un Canon M dans la poche) performant et fournissant des images à leur goût, car ce qui compte c'est quand même le capteur. Personnellement, je préfère la patte et le grain Canon à d'autres images trop lissées et électroniques ...Le complément qualitatif de leur reflex, utilisable soit avec un petit pancake soit avec leurs optiques chouchou.
> et enfin pour certains qui en feront la pub car on verra le petit boitier dans leurs sacs, la polyvalence et les usages professionnels très spécifiques, car il y en aura, c'est inévitable vu le parc optique Canon. Il n'y a qu'à voir le tabac qu'a fait le 5DII ... sur ses capacités vidéo !!
Autre avantage, le flash n'est pas spécifique, c'est un Speedlite. Et qu'il ne soit pas fourni, qu'il n'y ait pas un petit truc à fromage blanc, ne me pose pas de problème. Je n'ai pas de flash sur mon 5DI les 99 centièmes du temps, et çà ne me manque pas ...
comme dit plusieurs fois plus haut, je ne crois pas que nous soyons la cible de ce 1er hydride Canon.
Le meme avec un viseur (optionnel?) et une bague de modes et une roue codeuse efficace, je me tate vraiment pour remplacer mon 450D (ca depends du prix).
ca avec mon pancake 20mm voigtlander et un 50/1.8, ca fait une redoutable arme de reportage.
Citation de: ninon le Juillet 23, 2012, 16:14:42
...+1:...Aucun fabriquant ne sortira LE PARFAIT APN que nous attendons tous en vain!
( Lire ou relire: "Le renard et les raisins") ;D
Je prends cette discussion en route et puisque ce sont les vacances, j'en profite pour livrer une opinion complètement personnelle...En ce qui me concerne, j'ai fait mon choix: un compact
DOIT tenir dans la poche et savoir s'y faire oublier... ou ne pas être !
A ce titre, cette nouvelle génération d'hybrides ne m'intéresse pas car ils sont à la fois trop gros pour satisfaire mon attente de miniaturisation et pas assez bons pour répondre à mes espoirs. Dans la vie privée, je préfère donc un vrai compact avec zoom grand-angle, dont je connais les limites. Quand elles sont atteintes, j'assume le poids et la taille d'un vrai reflex, avec viseur optique et tous les neurones qui vont bien. Entre les deux, je trouve que ce n'est pas la peine... vu que ce serait un troisième équipement à traîner, en plus des deux extrêmes, ce qui me semble contraire au but recherché.
Les hybrides ont le cul entre deux chaises et font payer trop cher (je pense prix, poids et taille) une miniaturisation insuffisante. J'en pense à peu près autant des tablettes qui, n'étant pas aptes à remplacer un téléphone ou un ordinateur sont, en fait, un troisième produit à trimballer (donc, un de trop!) alors qu'on dit les choisir pour être plus léger!
Ma situation fait de moi un privilégié qui a, chaque matin, le choix de ce qu'il emporte. N'ayant que deux mains et deux épaules, je fais en sorte de les optimiser et c'est en m'observant que j'ai compris n'être heureux qu'avec les deux extrêmes: un vrai bon et irremplaçable reflex ou un petit compact (!) toujours à portée de main. Entre les deux... à quoi bon?
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre l'acharnement que mettent certains à démolir les valeurs sûres pour leur préférer des solutions inachevées dont on cherche à compléter les lacunes par des verrues (exemple typique du viseur ou du flash en option sur les hybrides: quel aveu d'échec de la part des marques!). Si ces choix sont faits en connaissance de cause, tout va bien. Mais je crois bien que, trop souvent, ils correspondent plus à des attentes incompatibles qu'à une vision pragmatique... et l'âpreté de certaines discussions lues ici conforte ce sentiment.
Merci de prendre cette participation comme une confidence entre potes, non comme une préconisation; être d'accord avec moi-même me suffit et je ne souhaite en aucun cas imposer cet avis ni le présenter comme parole d'évangile.
Bonnes vacances à ceux qui y sont déjà,
Bons préparatifs à ceux qui y pensent
et bon courage à ceux pour lesquels c'est déjà fini.
GMC
Citation de: APB le Juillet 23, 2012, 15:59:39
Je pensais au coup tactique: entrer dans le système par là ou çà blesse. Les reflex, c'était trop cher, Canon a fait pas cher.
Les hybrides, des qualités mais du désordre et un système un peu fermé.
??? Le µ4/3 est bien plus ouvert que le système EF... Et pas moins complet pour le pauvre mortel qui ne peut pas s'offrir un 600/4L et un 17/3.5TSE au même Noël.
Bravo GMC! :)
Nota un reflex + objectif "Pancake" peut tenir dans une poche de gilet "photo", de treillis ou de veste de chasse
Citation de: Gérard_M le Juillet 23, 2012, 17:03:44
Bravo GMC! :)
Nota un reflex + objectif "Pancake" peut tenir dans une poche de gilet "photo", de treillis ou de veste de chasse
et dans une gibecière, tu cases un 500/4 ! ;D
Sans polémiquer sur le post de GMC, s'il ne voit pas l'intérêt des tablettes, vu le niveau des ventes, on peut supposer que certains y trouvent leur compte....
Citation de: Guy-Michel le Juillet 23, 2012, 16:56:53
Je prends cette discussion en route et puisque ce sont les vacances, j'en profite pour livrer une opinion complètement personnelle...
En ce qui me concerne, j'ai fait mon choix: un compact DOIT tenir dans la poche et savoir s'y faire oublier... ou ne pas être !
GMC
C'est exactement ce que nous attendons depuis la fin du choix argentique (minox 35, Rollei 35, Nikon 35 TI, Nikon 28TI, Fuji mju II, etc...).Pas la peine d'avoir fait autant de progrés en miniaturisation pour ne pas être capable de mettre ensemble un capteur, un objectif fixe (de 35 ou 28), un viseur décent, un petit flash (au pire il peut être supprimé si nos fabricants prennent en compte nos désirs) et un sensibilité de 100 à 1600 ou 3200.
Cordialement.
Citation de: VCR le Juillet 23, 2012, 17:07:37
Le jour ou 'notre' GMC va annoncer qu'il a adopté tel ou tel compact parce qu'il lui plait, il y aura plusieurs conseils d'administration Japonais qui vont se faire hara kiri.
Le Sony RX100 ::)
Perso, moi aussi le concept d'hybride me laisse ... coi ! ;D
Citation de: Guy-Michel le Juillet 23, 2012, 16:56:53
Je prends cette discussion en route et puisque ce sont les vacances, j'en profite pour livrer une opinion complètement personnelle...
En ce qui me concerne, j'ai fait mon choix: un compact DOIT tenir dans la poche et savoir s'y faire oublier... ou ne pas être !
A ce titre, cette nouvelle génération d'hybrides ne m'intéresse pas car ils sont à la fois trop gros pour satisfaire mon attente de miniaturisation et pas assez bons pour répondre à mes espoirs. Dans la vie privée, je préfère donc un vrai compact avec zoom grand-angle, dont je connais les limites. Quand elles sont atteintes, j'assume le poids et la taille d'un vrai reflex, avec viseur optique et tous les neurones qui vont bien. Entre les deux, je trouve que ce n'est pas la peine... vu que ce serait un troisième équipement à traîner, en plus des deux extrêmes, ce qui me semble contraire au but recherché.
Les hybrides ont le cul entre deux chaises et font payer trop cher (je pense prix, poids et taille) une miniaturisation insuffisante. J'en pense à peu près autant des tablettes qui, n'étant pas aptes à remplacer un téléphone ou un ordinateur sont, en fait, un troisième produit à trimballer (donc, un de trop!) alors qu'on dit les choisir pour être plus léger!
Ma situation fait de moi un privilégié qui a, chaque matin, le choix de ce qu'il emporte. N'ayant que deux mains et deux épaules, je fais en sorte de les optimiser et c'est en m'observant que j'ai compris n'être heureux qu'avec les deux extrêmes: un vrai bon et irremplaçable reflex ou un petit compact (!) toujours à portée de main. Entre les deux... à quoi bon?
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre l'acharnement que mettent certains à démolir les valeurs sûres pour leur préférer des solutions inachevées dont on cherche à compléter les lacunes par des verrues (exemple typique du viseur ou du flash en option sur les hybrides: quel aveu d'échec de la part des marques!). Si ces choix sont faits en connaissance de cause, tout va bien. Mais je crois bien que, trop souvent, ils correspondent plus à des attentes incompatibles qu'à une vision pragmatique... et l'âpreté de certaines discussions lues ici conforte ce sentiment.
Merci de prendre cette participation comme une confidence entre potes, non comme une préconisation; être d'accord avec moi-même me suffit et je ne souhaite en aucun cas imposer cet avis ni le présenter comme parole d'évangile.
Bonnes vacances à ceux qui y sont déjà,
Bons préparatifs à ceux qui y pensent
et bon courage à ceux pour lesquels c'est déjà fini.
GMC
Je serai un peu aussi de cet avis.
Pour moi, ce format est assez bancal et ne se justifie qu'avec le pancake.
Après c'est soit le reflex, soit des systèmes type M.
Citation de: VCR le Juillet 23, 2012, 17:07:37
Le jour ou 'notre' GMC va annoncer qu'il a adopté tel ou tel compact parce qu'il lui plait, il y aura plusieurs conseils d'administration Japonais qui vont se faire hara kiri.
N'empêche qu'il a sacrément raison ! On n'arrête pas de s'inventer de nouveaux besoins alors qu'on a déjà tout ce qu'il faut !
Si je compte le nombre de compacts que j'ai achetés et presque jamais utilisés, ca représente bien le prix d'un 5D MkIII ou d'un D800 ! J'aurais mieux fait de prendre un reflex à 500 euros avec son zoom de kit : il m'aurait fait plus d'usage pour les jours ou je ne veux pas emporter le sac à dos et tout le tralala
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 11:51:00
Et Chasseur d'Images, dans son info, dit exactement le contraire !
cf : "En photo, l''autofocus hybride "phase + contraste" de l'EOS-M nous a semblé rapide et même plus vif qu'avec un EOS 650D utilisé en Live View. "
Bha non : pour se soigner il lui suffira de lire la source qui dit ce qu'il a envie de lire ! :D :D :D :D :D
Pour la rapidité, il y a déjà des vidéos en ligne (voir le site Youtube). Je dirais plutôt que l'AF est lent voire très lent. Cela dit, sortant seulement en octobre, je suppose qu'il s'agit-là d'un firmware non définitif.
Les hybrides répondent mieux au besoin de diminuer le poids (qui diminue beaucoup, mon ensemble µ4/3 est moitié moins lourd que celui APSC, par rapport à un 24x36 on serait encore pas loin de +50 à 75% je pense), qu'à celui de diminuer l'encombrement (qui diminue, mais nécessite quand même un truc qui ressemble à un sac photo).
Pour un appareil de poche standard et pas kangourou, il faut un ultracompact ou un photophone. Cela dit, mon EPL1 avec le 14/2.5 dessus, c'est pas gros, mais faut une poche de manteau, pas une poche de pantalon.
Citation de: Haddock le Juillet 23, 2012, 17:47:59
N'empêche qu'il a sacrément raison ! On n'arrête pas de s'inventer de nouveaux besoins alors qu'on a déjà tout ce qu'il faut !
Si je compte le nombre de compacts que j'ai achetés et presque jamais utilisés, ca représente bien le prix d'un 5D MkIII ou d'un D800 ! J'aurais mieux fait de prendre un reflex à 500 euros avec son zoom de kit : il m'aurait fait plus d'usage pour les jours ou je ne veux pas emporter le sac à dos et tout le tralala
Justement, l'avantage des hybrides c'est d'avoir une qualité d'image d'un reflex avec un encombrement de compact. je respecte l'avis de GMC (donné à titre perso) mais je ne suis pas d'accord avec lui. Souvent on ne peut pas transporter un reflex et les compacts actuels ne sont pas suffisamment performants pour cause de capteur trop petit. j'ai longtemps bourlingué avec un Canonet 17, j'aimerais bien retrouver les mêmes sensations qu'à l'époque, Or actuellement aucun compact n'est capable de faire la même chose.
L'intérêt pour moi de l'EOS M, c'est d'être peu encombrant. Si j'achète ce type d'appareil, ça sera avec un 22 ou plus court si ça sort, pas avec un 18/55. par contre, si jamais le besoin se fait sentir, je pourrais toujours lui "greffer" un objectif EF, ou en objectif M (celui de leica! ;) ).
Citation de: Powerdoc le Juillet 23, 2012, 17:33:02
Je serai un peu aussi de cet avis.
Pour moi, ce format est assez bancal et ne se justifie qu'avec le pancake.
Après c'est soit le reflex, soit des systèmes type M.
Oui et non, que ce soit GM, ou toi, je veux dire des gens habitués, cela choque.
Et pourtant, quand je traine mes savates en expo tt l'année, les gens qui viennent sont tous ravis de ne plus avoir de viseurs ... Mieux, ils achetent les biduls seulement si écrans. Voire orientable.
Nous sommes minoritaires, et un vendeur comme Canon a le soucis de sa rentabilité. C'est pour cela que les "plus" sont des options, les indispensables des rajouts. Etc. Et quand je dis canon, je me trompe, tous.
Mis à part les deux ou trois frustrations, quel est l'intérêt réel ? Ces engins font les mm photos que les reflex en qualité, et sont plus légers, et moins bruyants. Ce dernier point, chez le vacancier, est une obsession et j'ignore pourquoi. Car autant le photog concertiste, je sais, l'animalier à deux m d'un brocard, je sais, et là ... je ne sais pas. Mais ce devient une litote quand j'interroge les touristes dans mes expos d'été. Veulent PAS que cela claque. Et ce segment d'utilisateurs, pour qui le compact est une insulte, et l'autre le moyen de se démarquer, il n'est pas question de faire des impasses sur la qualité. Donc voilà pourquoi, au grand dam de ceux qui se posent des questions, le marché japonnais a littéralement explosé, et que l'amérique et l'europe en font exactement de mm, avec les mm réflexes sociologiques.
Pour revenir à l'engin. Perso ravi, animalier : silencieux et poids, et bien entendu j'attends les hauts de gamme des bébés. Cela remplacera mes chasses avec LV en soirées (rendement stupéfiant, testez un jour). Mais au moins, on aura pas la bouillie des Nikon, et la digiscopie à six sous, qui revient au mm que cropper à 4.8x dans un télé médiocre et ceci avec un rapport SB à faire frémir un concert de Magma. La politique du capteur, comme Sony, me semble la seule route pour etre interchangeable un jour avec les mondes pros et experts. Donc bien, bien aussi l'af double techno, bien les adaptateurs dès le départ, bien le silence remarquable face aux sony. Bien, bon départ. Le seul choc de taille est de ne pas avoir mis l'option viseur donc. Mais qui pouvait s'en étonner ? Sony est le maitre de cet excercise, qu'il décline pour les concurrents depuis des années. Donc, donc oui, canon doit en faire un lui mm, en association avec un autre et ce n'est surement pas aisé, et c'est couteux en RD. De plus, comme on l'a dit, c'est une minorité sans interet commercial, qui réclame ces faits. Par contre minorité intellectuelle tres bruyante, sur les forums.
Ils feront donc le viseur option, puis l'engin avec viseur. Et entre temps les sous seront rentrés. Le reste, ce qui nous interresse nous seuls, sera une niche, mais "brillante", pour les forums ;) Tout est normal.
A suivre.
faisant partie de la secte qui veut aussi que tout ça tienne dans une poche et avec un viseur si possible , le suspense est intenable: qui va arriver le premier:
sony à faire enfin un pancake comme celui de canon ou canon à faire un M avec un viseur comme celui du nex7 ?
et quid du rx100 avec une visière bricolée pour mieux voir en plein soleil ?
vous avez des nouvelles de la Baronne Noire ? ;D
Citation de: Olivier-P le Juillet 23, 2012, 18:09:32
Oui et non, que ce soit GM, ou toi, je veux dire des gens habitués, cela choque.
Et pourtant, quand je traine mes savates en expo tt l'année, les gens qui viennent sont tous ravis de ne plus avoir de viseurs ... Mieux, ils achetent les biduls seulement si écrans. Voire orientable.
Nous sommes minoritaires, et un vendeur comme Canon a le soucis de sa rentabilité. C'est pour cela que les "plus" sont des options, les indispensables des rajouts. Etc. Et quand je dis canon, je me trompe, tous.
Mis à part les deux ou trois frustrations, quel est l'intérêt réel ? Ces engins font les mm photos que les reflex en qualité, et sont plus légers, et moins bruyants. Ce dernier point, chez le vacancier, est une obsession et j'ignore pourquoi. Car autant le photog concertiste, je sais, l'animalier à deux m d'un brocard, je sais, et là ... je ne sais pas. Mais ce devient une litote quand j'interroge les touristes dans mes expos d'été. Veulent PAS que cela claque. Et ce segment d'utilisateurs, pour qui le compact est une insulte, et l'autre le moyen de se démarquer, il n'est pas question de faire des impasses sur la qualité. Donc voilà pourquoi, au grand dam de ceux qui se posent des questions, le marché japonnais a littéralement explosé, et que l'amérique et l'europe en font exactement de mm, avec les mm réflexes sociologiques.
Pour revenir à l'engin. Perso ravi, animalier : silencieux et poids, et bien entendu j'attends les hauts de gamme des bébés. Cela remplacera mes chasses avec LV en soirées (rendement stupéfiant, testez un jour). Mais au moins, on aura pas la bouillie des Nikon, et la digiscopie à six sous, qui revient au mm que cropper à 4.8x dans un télé médiocre et ceci avec un rapport SB à faire frémir un concert de Magma. La politique du capteur, comme Sony, me semble la seule route pour etre interchangeable un jour avec les mondes pros et experts. Donc bien, bien aussi l'af double techno, bien les adaptateurs dès le départ, bien le silence remarquable face aux sony. Bien, bon départ. Le seul choc de taille est de ne pas avoir mis l'option viseur donc. Mais qui pouvait s'en étonner ? Sony est le maitre de cet excercise, qu'il décline pour les concurrents depuis des années. Donc, donc oui, canon doit en faire un lui mm, en association avec un autre et ce n'est surement pas aisé, et c'est couteux en RD. De plus, comme on l'a dit, c'est une minorité sans interet commercial, qui réclame ces faits. Par contre minorité intellectuelle tres bruyante, sur les forums.
Ils feront donc le viseur option, puis l'engin avec viseur. Et entre temps les sous seront rentrés. Le reste, ce qui nous interresse nous seuls, sera une niche, mais "brillante", pour les forums ;) Tout est normal.
A suivre.
Effectivement le département Marketing Canon doit savoir ce qu'il fait.
Mais pour moi possesseur d'un 7D, je ne vois pas trop l'intêret
personnel d'un tel engin.
As-tu vu la tronche de ce boitier avec le 70-200 monté dessus ? : je pense qu'ergonomiquement parlant ce sera une catastrophe. Si tu est tenté par le nouvel AF, je te conseillerai plutôt d'aller voir du côté du 650 D.
Non pour moi, ce boitier n'a de sens qu'ave les optiques pancake fixés dessus. En tout cas certainement pas avec le 70-200 ou mon 300 ;D
Tiens, j'ai essayé en passant à la fnouc le 650D en live view, hé bien pas si lent que ça l'AF. Pas hyper rapide c'est sur mais une daube, non.
Pour l'usage auquel se destine ce type de boitier ça devrait le faire
Citation de: Olivier-P le Juillet 23, 2012, 18:09:32
Ces engins font les mm photos que les reflex en qualité, et sont plus légers, et moins bruyants. Ce dernier point, chez le vacancier, est une obsession et j'ignore pourquoi. Car autant le photog concertiste, je sais, l'animalier à deux m d'un brocard, je sais, et là ... je ne sais pas. Mais ce devient une litote quand j'interroge les touristes dans mes expos d'été. Veulent PAS que cela claque.
Ils ne veulent pas que ca claque ... ??? et c'est pour ca qu'ils laissent la musiquette "jingle" de la marque avec son cri aigu au démarrage , qu'ils ne désactivent pas le biip bruyant des touches et que, a chaque photo, on entend
un horrible faux son de Nikon F2 motorisé, restitué par le haut parleur nasillard uniquement réservé à cet effet ...Dans la majorié des cas, le cri de l'APN qui déclenche déchire la nuit bien plus qu'un reflex et je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre du bruit des appareils .... ailleurs que dans le milieu des Leica où il ne reste à peu près plus que cet argument là !
Citation de: Powerdoc le Juillet 23, 2012, 18:19:15
Non pour moi, ce boitier n'a de sens qu'ave les optiques pancake fixés dessus.
Ça me rassure que je ne sois pas tout seul à attendre ce genre d'APN...
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2012, 18:31:56
Ça me rassure que je ne sois pas tout seul à attendre ce genre d'APN...
Verso, tu vas enfin pouvoir t´offrir le 70-200 f/4 dont tu rêvais ;D
Citation de: Powerdoc le Juillet 23, 2012, 18:19:15
Effectivement le département Marketing Canon doit savoir ce qu'il fait.
Je crois surtout que le service marketing de Canon ne croyait pas du tout à ce concept et que c'est pour ca qu'ils ont laissé ce marché encore inexistant à Olympus, Panasoni et Sony.
C'est juste le succès des Nikon J1 et V1 qui a dû les réveiller. Sans ca, ils auraient continué à bouder cette catégorie d'appareils tordus (je préfère ce mot à "hybrides")
Citation de: Powerdoc le Juillet 23, 2012, 18:19:15
Non pour moi, ce boitier n'a de sens qu'ave les optiques pancake fixés dessus. En tout cas certainement pas avec le 70-200 ou mon 300 ;D
La photo au 40 mm ! Retour aux années 50 !
Quel dommage, alors qu'on a de si bons zooms grand angle ! Vive le 24-70: c'est pas gros et c'est très bon. OK, ca fait 5cm de plus qu'un pancake... et alors : plus c'est long, plus c'est tentant, non ? :D :D :D
Citation de: Powerdoc le Juillet 23, 2012, 18:19:15
Effectivement le département Marketing Canon doit savoir ce qu'il fait.
S'il y a vraiment des gens prêts à claquer 900 euros là dedans, puis à faite pêter 400 euros pour monter leurs objectifs EOS sur un appareil moins bien qu'un EOS, le service marketing Canon a bien raison de leur donner ce truc à acheter !
:D :D :D :D
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 18:36:35
Je crois surtout que le service marketing de Canon ne croyait pas du tout à ce concept et que c'est pour ca qu'ils ont laissé ce marché encore inexistant à Olympus, Panasoni et Sony.
C'est juste le succès des Nikon J1 et V1 qui a dû les réveiller. Sans ca, ils auraient continué à bouder cette catégorie d'appareils tordus (je préfère ce mot à "hybrides")
C'est méchant mais bien vu !
Si le marketing Canon avait vraiment cru à ce concept, ils l'auraient lancé plus tôt ! Là, ils sont juste suiveurs, pour qu'un segment de marché qui commence à bouger un tout petit peu ne leur échappe pas
Et puis,
s'ils avaient vraiment cru à l'EOS M, ils l'auraient lancé avant les vacances, pas après !
Quand au flash "boulet" , no comment ... c'est gaguesque !
Citation de: efmlz le Juillet 23, 2012, 14:58:03
tiens une question: quelle est la différence de tirage entre les nex et cette nouvelle monture canon ? quelqu'un sait ?
des fois qu'un usineur fou nous invente une bague entre les deux (oui mais dans quel sens), farfelu ?
0 : 18 mm de tirage pour l'une comme pour l'autre.
Citation de: Lyr le Juillet 23, 2012, 13:43:31
Tu t'énerves au point d'en oublier le Pentax Q? (ok, c'était pour la blague, là ;) ).
Tu oublies par contre la gamme Samsung NX, qui offre aussi un capteur APS-C, et une série d'optiques, dont plusieurs pancakes, un zoom compact, et quelques zooms et fixes un peu moins "pocket".
Niveau encombrement, ce Canon EOS M semble similaire au Samsung NX200.
Belle liste de pancakes, mais qui oublie les Samsung 16mm, 20mm, 30mm et le futur "quelque chose entre 45 et 55mm" :D
Les Samsung ? Ah, ah, ah ! Ca n'intéresse personne !Regarde le sommaire du Forum : ce fil a été lancé ce matin à 11 heures, il a déjà été lu 6400 fois et il y a 120 réponses.
Dans le même temps, le fil sur le Samsung créé il y a six jours a été lu 1000 fois et il y a zéro réponse, preuve d'un DESINTERET TOTAL !
Citation de: Fylt le Juillet 23, 2012, 18:34:42
Verso, tu vas enfin pouvoir t´offrir le 70-200 f/4 dont tu rêvais ;D
Mouais... c'est une crêpe ?
Citation de: zennou le Juillet 23, 2012, 18:41:53
Quand au flash "boulet" , no comment ... c'est gaguesque !
Moi je trouve ça super de ne pas avoir à se soucier de désactiver le flash avant une PdV. J'avais d'ailleurs trouvé ça génial sur mon Hexar AF, de pouvoir laisser le flash à demeure dans le coffret de l'appareil...
Citation de: LaRedac le Juillet 23, 2012, 11:02:18
(...)
Canon a réduit le diamètre de sa monture au strict nécessaire pour couvrir le format du capteur APS-C.
(...)
Information recueillie auprès de Canon ou déduction du journaliste ???
Citation de: LaRedac le Juillet 23, 2012, 11:02:18
(...)
le pancake EF-M de 22 mm, contrairement au 40 mm EF, est bel et bien silencieux malgré la transmission par pignons et engrenages.
(...)
Très étrange. L'avantage des moteurs pas à pas linéaires, c'est justement de permettre de se passer d'engrenages réducteurs et d'éviter les jeux qui les accompagnent et qui pénalisent les autofocus par détection de contraste. Êtes-vous sûrs de vous ???
Citation de: Powerdoc le Juillet 23, 2012, 18:19:15
Non pour moi, ce boitier n'a de sens qu'avec les optiques pancake fixés dessus. En tout cas certainement pas avec le 70-200 ou mon 300 ;D
tout à fait d'accord. Avec un 70/200 ça n'a pas grand sens. par contre avec des optiques plus longues comme le 400 f/2.8 ou le 500 f/4 qui sont quasiment toujours sur pied, ça peut rendre service quand tu l'as dans le sac et profiter du crop factor de X1.6.
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2012, 18:47:24
Information recueillie auprès de Canon ou déduction du journaliste ???
A mon avis, les deux... car c'est une évidence.
Comme, d'ailleurs, le côté trouducutesque de ton message où les grimaces en disent long sur ton mauvais esprit
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2012, 18:47:13
Moi je trouve ça super de ne pas avoir à se soucier de désactiver le flash avant une PdV. J'avais d'ailleurs trouvé ça génial sur mon Hexar AF, de pouvoir laisser le flash à demeure dans le coffret de l'appareil...
Comme quoi les avis sont partagés! Je suis plutôt d'accord avec toi, le flash, surtout lorsqu'il est intégré, donne des effets pour le moins "exotiques". En plus ce petit EX90 pilote les autres flashes Canon pour moins cher qu'un transmetteur classique.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 18:53:40
tout à fait d'accord. Avec un 70/200 ça n'a pas grand sens. par contre avec des optiques plus longues comme le 400 f/2.8 ou le 500 f/4 qui sont quasiment toujours sur pied, ça peut rendre service quand tu l'as dans le sac et profiter du crop factor de X1.6.
Pour le coup, l'avantage du capteur APS-C se retourne contre lui... pour ce type d'application, la solution adoptée par Nikon avec le "1" est beaucoup plus spectaculaire...
Assez peu intéressé par ce genre d'appareils, j'avoue qu'un Nikon J1 au cul d'un 300 mm f/4 m'a posé question parce que j'ai trouvé ça pas idiot.
Concernant le Canon, il est sûr que le fait d'avoir le même capteur que sur un EOS 650D limite l'intérêt de l'achat d'une bague qui, visiblement, va coûter la moitié du prix d'un reflex de base
Citation de: Guy-Michel le Juillet 23, 2012, 16:56:53
Je prends cette discussion en route et puisque ce sont les vacances, j'en profite pour livrer une opinion complètement personnelle...
En ce qui me concerne, j'ai fait mon choix: un compact DOIT tenir dans la poche et savoir s'y faire oublier... ou ne pas être !
A ce titre, cette nouvelle génération d'hybrides ne m'intéresse pas car ils sont à la fois trop gros pour satisfaire mon attente de miniaturisation et pas assez bons pour répondre à mes espoirs. Dans la vie privée, je préfère donc un vrai compact avec zoom grand-angle, dont je connais les limites. Quand elles sont atteintes, j'assume le poids et la taille d'un vrai reflex, avec viseur optique et tous les neurones qui vont bien. Entre les deux, je trouve que ce n'est pas la peine... vu que ce serait un troisième équipement à traîner, en plus des deux extrêmes, ce qui me semble contraire au but recherché.
Les hybrides ont le cul entre deux chaises et font payer trop cher (je pense prix, poids et taille) une miniaturisation insuffisante. J'en pense à peu près autant des tablettes qui, n'étant pas aptes à remplacer un téléphone ou un ordinateur sont, en fait, un troisième produit à trimballer (donc, un de trop!) alors qu'on dit les choisir pour être plus léger!
Ma situation fait de moi un privilégié qui a, chaque matin, le choix de ce qu'il emporte. N'ayant que deux mains et deux épaules, je fais en sorte de les optimiser et c'est en m'observant que j'ai compris n'être heureux qu'avec les deux extrêmes: un vrai bon et irremplaçable reflex ou un petit compact (!) toujours à portée de main. Entre les deux... à quoi bon?
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre l'acharnement que mettent certains à démolir les valeurs sûres pour leur préférer des solutions inachevées dont on cherche à compléter les lacunes par des verrues (exemple typique du viseur ou du flash en option sur les hybrides: quel aveu d'échec de la part des marques!). Si ces choix sont faits en connaissance de cause, tout va bien. Mais je crois bien que, trop souvent, ils correspondent plus à des attentes incompatibles qu'à une vision pragmatique... et l'âpreté de certaines discussions lues ici conforte ce sentiment.
Merci de prendre cette participation comme une confidence entre potes, non comme une préconisation; être d'accord avec moi-même me suffit et je ne souhaite en aucun cas imposer cet avis ni le présenter comme parole d'évangile.
Bonnes vacances à ceux qui y sont déjà,
Bons préparatifs à ceux qui y pensent
et bon courage à ceux pour lesquels c'est déjà fini.
GMC
bien d'accord avec toi ! ce type d'appareil photo est un piège à cons, vraiment pardon, je voulais écrire "à consommatographes" (voir google pour la définition :D ), bref une idée marketing très chère en prix de vente ....
mon compact, il tient dans la poche de ma parka en hiver et dans celle de ma sacoche de ville en été, c'est parfait.
Citation de: zennou le Juillet 23, 2012, 18:45:40
Les Samsung ? Ah, ah, ah ! Ca n'intéresse personne !
Si ! 3 personnes ! :D
Bon sans rire, il ne faut pas sous estimer Samsung avec sa puissance technologique et ses idées. Les mecs là-bas sont motivés pour bouffer le monde entier ;)
Donc à surveiller même si ça n'intéresse que peu de monde aujourd'hui :)
Pour moi, le seul intérêt de ces appareils, c'est de se faire discret dans un sac en second boitier.
Je me trimballe déjà un D700 et quelques optiques, et je dois dire que j'image mal rajouter un second boitier de 700gr dans le sac. C'est déjà suffisamment lourd. En revanche, le jour où ton boitier lâche, t'es bien content de ne pas te retrouver comme un c... avec juste des objectifs. Donc un petit hybride a, je trouve, un intérêt.
Par contre le Nikon One avec son petit capteur ne permet pas d'avoir de vrai Grand Angle. Sur le D700, mon 16-35 deviendrait un 43mm, et ça c'est rédhibitoire. Là, le EOS M a vraiment l'avantage de l'APS-C, est c'est un vrai plus.
De mon coté, l'interet d'un tel appareil est de pouvoir emmener avec soi en + du boitier reflex un outil qui puisse faire de la vidéo de qualité. Full HD APS-C je ne connais pas grand chose aujourd'hui.
Un NEX avec son 18-55 ça ne prend pas beaucoup de place (ni de poids) en + dans le sac.
Le Nex je le préfére aussi au 5D pour la macro (avec un FD 50 ça me convient tres bien)
Il fallait bien que Canon s'y mette aussi.
Maintenant , quand je compare avec le NEX (5N)
avantage : on peut mettre des optiques EOS dessus (je suis curieux de connaitre le prix de la bague...... ::))
egalité : peu de boutons et un ecran tactile. Je ne suis pas fana.
defauts :
- pas d'ecran orientable (rédhibitoire pour la vidéo. Pas pratique pour la macro)
- Prix. Presque le double du Nex 5N (payé le mien 500 avec le flash et le 18-55)
- Pas de full HD 50/60 FPS . Adios le ralenti HQ
- ...Et la techno Capteur has been (désolé)
Ca serait a refaire aujourd'hui, c'est clair que je prendrais toujours le Nex.
Citation de: dideos le Juillet 23, 2012, 19:17:53
Ca serait a refaire aujourd'hui, c'est clair que je prendrais toujours le Nex.
Moi aussi* (sauf que je ne l'ai pas encore acheté).
*le jour où ils sortiront un équivalent 40mm crêpe de qualité...
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2012, 18:42:21
0 : 18 mm de tirage pour l'une comme pour l'autre.
c'est anecdotique (ce que je vais écrire), mais pourrait-on imaginer que c'est un pied de nez de canon qui ainsi avec exactement le même tirage, permettrait à tout un tas de fabricants de bague d'adaptation de récupérer une grosse part des investissements (pour les bagues sony nex) en moules injection plastique pour le corps de bague et n'auraient plus qu'à redessiner les pièces métal en façade des bagues ?
certes un moule en chine cela ne coute pas très cher, mais ceux qui se sont lancés là-dedans n'ont pas non plus la certitude d'en vendre énormément,
ainsi canon pourrait aussi espérer voir fleurir encore plus rapidement que sony toute une panoplie de bague pour adapter des voigt, contax, leica, etc (tu en sais beaucoup plus là-dessus mistral ;))
8)
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2012, 18:56:11
Pour le coup, l'avantage du capteur APS-C se retourne contre lui... pour ce type d'application, la solution adoptée par Nikon avec le "1" est beaucoup plus spectaculaire...
la qualité d'image n'est pas du tout la même! mieux vaut le X1.6 natif du M avec éventuellement un crop, ça sera toujours supérieur au 1!
Citation de: dideos le Juillet 23, 2012, 19:17:53
Ca serait a refaire aujourd'hui, c'est clair que je prendrais toujours le Nex.
pas moi! j'ai eu en Nex 5, j'en suis vite revenu et j'ai revendu le bestiau au bout de 6 mois. En plus de ne pas pouvoir monter mes EF, même en dépannage, je n'ai pas du tout été emballé par l'ergonomie. Quand à l'écran, celui du nex est particulièrement mal fichu sur son orientation. Quitte à mettre un écran pivotant, je préfère de loin le système de l'EOS 650D.
Pour la qualité d'image, elle est très bonne sur le Nex, c'est vrai, mais je nai pas vu de différence à 1600 ISO avec un EOS600D.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 19:27:36
la qualité d'image n'est pas du tout la même! mieux vaut le X1.6 natif du M avec éventuellement un crop, ça sera toujours supérieur au 1!
N'ayant pas fait la comparaison entre ces deux types de configurations, je resterai prudent.
Je dirais juste que certains exemples postés dans la rubrique Nikon par les possesseurs de "1" associé aux tromblons Nikkor étaient assez bluffants...
Les Samsung ? Ah, ah, ah ! Ca n'intéresse personne !
Si si, moi ! Pour mes activités qui demandent un maximum de qualité pour un minimum de poids.
Je n'ai pas hésité longtemps avant d'acheter neuf le nx100+20/50 pour...... 199.00 €
La qualité jusqu'à 400 iso vaut largement mon...... D300 !
Par contre je me demande pourquoi personne ne s'offusque lorsqu'on parle d'écran tactile ?
Même C.I. dit qu'il faut 2 doigts pour se servir de cet écran (LOL).
Alors, bientôt 2 mains ??
Où va-t-on ???? ::)
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2012, 19:29:58
N'ayant pas fait la comparaison entre ces deux types de configurations, je resterai prudent.
Je dirais juste que certains exemples postés dans la rubrique Nikon par les possesseurs de "1" associé aux tromblons Nikkor étaient assez bluffants...
Moi non plus. Maintenant le capteur étant le même que celui des EOS 7D et 650D, il n'y a pas de raison qu'il soit moins bon sur un M. On peut faire des choses sympa en digiscopie, j'ai même testé le Nex avec un télescope Mead, c'est certes impressionnant mais sur un tirage 30X45 y a pas photo!
Alors pour dire que ce principe est assez bluffant par rapport à ce qui existe: il est petit, vraiment petit. Mais pour moi, l'objectif dépasse de trop mais pour ceux qui s'organise pour avoir un boitier APS-C TRES compact (à comparer avec le NEX par exemple): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Sa_9kNAMcIw#!
Pour le reste, l'écran tactile permet de rendre plus rudimentaire le reste des commandes, commutateurs, boutons, roulette, etc... C'est un avantage pour réduire le boitier, par contre quand il fait froid...
A voir sur le terrain et ceux qui ne connaissent pas, ne devraient pas parler (ou écrire) car on a vu ce qu'a fait Valérie Twitterweiler qui aujourd'hui se tourne 7 fois les doigts maintenant pour taper ce qu'elle pense ;D
Franchement, il y aurait eu un objectif de 1 mm, j'aurais réfléchi mais je crois que le format du S95 reste pour moi idéal (adieu capteur APS-C) ;)
oui bien moi quand je vois des conneries pareilles ou la motivation première d'un fabricant est juste de tenter de faire barrage à son concurrent historique,je me dis que Fuji a de beaux jours devant lui....
Ils on pas compris encore que ce que les gens attendent, enfin, c'est ce que je lis à droite à gauche,c'est un 24x36 compact, de bonne facture.
Les Samsung ?
J'ai également un Samsung NX 100, il est tellement pratique qu'il a remplacé mes réflexs canon et pentax, car lui, il tient dans ma sacoche avec mes papiers! Malheureusement sa balance des blancs est folle ou son sens des couleurs dément! Du coup malgré la netteté des photos, je peste pour quelques photos de vacances ratées et je me suis promis de revenir à mes réflex 550D et KX avec lesquels je peux cadrer et déboucher des contre-jours et qui donne toujours des photos parfaites.
Mais l'idée de Canon est valable toutefois à prix doux.
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2012, 19:48:48
Ils on pas compris encore que ce que les gens attendent, enfin, c'est ce que je lis à droite à gauche,c'est un 24x36 compact, de bonne facture.
Ils n'y comprennent rien, décidément... Lechauve, quand est-ce que tu poses ta candidature ?
;-)
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2012, 19:48:48
oui bien moi quand je vois des conneries pareilles ou la motivation première d'un fabricant est juste de tenter de faire barrage à son concurrent historique,je me dis que Fuji a de beaux jours devant lui....
Ils on pas compris encore que ce que les gens attendent, enfin, c'est ce que je lis à droite à gauche,c'est un 24x36 compact, de bonne facture.
J'ai un Fuji x10: l'objectif rétractable, l'ergonomie (à part les menus foutraques habituels à la marque), tout est parfait. mais ce n'est qu'un petit capteur. avec ses limitations, et une BdB qui déraille parfois.
Le zoom rétractable type Fuji X 10 sur le M, vous ne diriez pas la même chose ...
Attendez de voir la suite des optiques ...
TomZeCat
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Re : Re : Re : Re : Canon M avec monture EF-M
« Répondre #148 le: Aujourd'hui à 08:06:08 »
Citation de: neptune le Aujourd'hui à 07:31:09
Pour un appareil qui n'a pas encore été testé et qui selon les optiques disponible sera probablement plus volumineux au final, je ne vois pas trop pourquoi il exploserait le G1X. Le G1X couvre du 28 au 112mm, je doute que ce nouveau M série en face autant a dimension égale et poids égale. Et l'atout du G1X est son écran orientable.
Rien que l'APS-C en capteur...
Et puis l'écran orientable sera surement de mise pour les prochains modèles.
Le G1X est un poil plus grand que le 4/3 et un poil moins grand que l'APSC....très proche du 650....
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2012, 19:48:48
oui bien moi quand je vois des conneries pareilles ou la motivation première d'un fabricant est juste de tenter de faire barrage à son concurrent historique,je me dis que Fuji a de beaux jours devant lui....
Ils on pas compris encore que ce que les gens attendent, enfin, c'est ce que je lis à droite à gauche,c'est un 24x36 compact, de bonne facture.
Un fidèle lecteur de LE BLOG. Bravo !
j'ai un simple avis de petit photographe et non d'expert, bon encore un de plus,capteur aps c, il devrait faire de belles photos, mais le prix est un peu fort, il avoisine le prix d'un K5 qui lui a un bon viseur. Bien sûr c'est un reflex et non un hybride et la nouveauté ça se paie plus cher! chacun voit d'après son porte monnaie :-[
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2012, 19:52:25
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2012, 19:48:48
oui bien moi quand je vois des conneries pareilles ou la motivation première d'un fabricant est juste de tenter de faire barrage à son concurrent historique,je me dis que Fuji a de beaux jours devant lui....
Ils on pas compris encore que ce que les gens attendent, enfin, c'est ce que je lis à droite à gauche,c'est un 24x36 compact, de bonne facture.
Ils n'y comprennent rien, décidément... Lechauve, quand est-ce que tu poses ta candidature ?
;-)
Vous êtes prêts à payer combien ce genre d'innovation ?
Et surtout si Canon le fait, Verso92 est-il capable d'abandonner ses optiques et son ergonomie Nikon par exemple ?
Ca me rappelle une ex qui voulait que Nicolas Hulot pose sa candidature au présidentielle car elle le trouvait bien mais elle disait qu'elle ne voterait jamais pour lui ;D
Au fait, ça marche commercialement le Nikon V1 et J1 ? Sur ?
Citation de: gribou le Juillet 23, 2012, 19:58:53
TomZeCat
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Re : Re : Re : Re : Canon M avec monture EF-M
« Répondre #148 le: Aujourd'hui à 08:06:08 »
Citation de: neptune le Aujourd'hui à 07:31:09
Pour un appareil qui n'a pas encore été testé et qui selon les optiques disponible sera probablement plus volumineux au final, je ne vois pas trop pourquoi il exploserait le G1X. Le G1X couvre du 28 au 112mm, je doute que ce nouveau M série en face autant a dimension égale et poids égale. Et l'atout du G1X est son écran orientable.
Rien que l'APS-C en capteur...
Et puis l'écran orientable sera surement de mise pour les prochains modèles.
Le G1X est un poil plus grand que le 4/3 et un poil moins grand que l'APSC....très proche du 650....
Parce que les objectifs sont interchangeables et qu'un canoniste avec le bon converteur qui va bien et un 24 f/1.4 L USM comme moi aurait pu s'amuser de temps en temps sans prendre mes 800 grammes supplémentaires dans mon sac ;)
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2012, 19:48:48
oui bien moi quand je vois des conneries pareilles ou la motivation première d'un fabricant est juste de tenter de faire barrage à son concurrent historique,je me dis que Fuji a de beaux jours devant lui....
Ils on pas compris encore que ce que les gens attendent, enfin, c'est ce que je lis à droite à gauche,c'est un 24x36 compact, de bonne facture.
je serais curieux de voir le nombre de boitiers Fuji vendus! en tous cas, sur le forum de Summilux, on voit un paquet de X100 à la vente en occasion. Après la motivation d'un grand fabricant n'est pas de faire barrage à un concurrent (si c'était le cas Canon n'aurait pas attendu 2 ans) mais bel et bien de couvrir tous les segments.
Si Canon a attendu justement deux ans pour sortir son boitier, c'est qu'elle a d'abord analysé les ventes des concurrents sur ce segment.
Fuji est dans une autre démarche, coincé entre les deux leaders historiques et entre la venue d'un troisième larron, en l'occurrence Sony, elle n'a d'autres choix que d'aller sur les marchés à "niche". le concept des X100 et X1 pro est intéressant, il répond à une demande du marché (dont tu fais partie) mais pas forcément à la majorité. Chassimage est un microcosme, la plupart des membres sont des photographes aguerris, mais ce n'est pas forcément représentatif de tous les utilisateurs d'APN!
Citation de: TomZeCat le Juillet 23, 2012, 20:15:09
....Au fait, ça marche commercialement le Nikon V1 et J1 ? Sur ?
oui, oui ... il est vendu à 100 % des convaincus de forums qui se sont laissés entraîner, c'est à dire à quelques geeks qui ne s'en servent d'ailleurs plus, soit environ quelques exemplaires ... :D :D :D
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 20:18:18
je serais curieux de voir le nombre de boitiers Fuji vendus! en tous cas, sur le forum de Summilux, on voit un paquet de X100 à la vente en occasion.
ce qui prouve qu'il s'en vend beaucoup ...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 20:18:18Fuji est dans une autre démarche, coincé entre les deux leaders historiques et entre la venue d'un troisième larron, en l'occurrence Sony, elle n'a d'autres choix que d'aller sur les marchés à "niche". le concept des X100 et X1 pro est intéressant, il répond à une demande du marché (dont tu fais partie) mais pas forcément à la majorité. Chassimage est un microcosme, la plupart des membres sont des photographes aguerris, mais ce n'est pas forcément représentatif de tous les utilisateurs d'APN!
les Xpro1, X100 et X10 ne sont pas des marchés de niche.... ;) Fuji a ouvert la voie, ils vont tous s'y engouffrer.
Lechauve a raison, c'est bien un 24 x 36 compact qui est attendu, bref un retour à la source.
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2012, 20:23:39
ce qui prouve qu'il s'en vend beaucoup ...
rectification, il s'en est vendu beaucoup, mais depuis?
les Xpro1, X100 et X10 ne sont pas des marchés de niche.... ;) Fuji a ouvert la voie, ils vont tous s'y engouffrer.
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2012, 20:23:39
Lechauve a raison, c'est bien un 24 x 36 compact qui est attendu, bref un retour à la source.
j'ai bien peur que tu doives attendre un bon moment alors! Pour des soucis de GA sur un 24X36 à tirage court, ça risque d'être encore long. Si leica lefait, c'est avec un capteur bien particulier et surtout des optiques à des budgets prohibitifs!
Faire la même chose qu'un M9 à 24 mm pour moins de 1000 €, me parait une sacrée gageure !
Je pense qu'il s'agit avant tout d'un boitier qui s'adresse "aux bobos du centre ville" qui achètent du canon, parce que c'est du canon. Les autres iront vers des solutions moins chères et les amateurs avertis en photographie et/ou les canonistes attendront certainement un modèle plus expert avec viseur intégré. Je fais en tout cas confiance à canon pour la qualité des objectifs.
Moi je voudrais un mirroless gros comme un s95, avec un capteur 24x36, une série de crêpes du 20mm au 85 ouvert à 1.4, pour 200€ le boitier et 299€ chaque objectif.
DITE Y EN A PAS QUI DERAILLE UN PEU ?
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2012, 20:02:45
Un fidèle lecteur de LE BLOG. Bravo !
Bein oui je vais chercher l'info ou il faut! :D
J'ai le prix de la bague EOS : 200 $
(http://monimag.eu/upload/1012/angelneo.png) (http://monimag.eu)
[edit] vu le tarif des optiques, fallait pas s'attendre a des miracles
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 20:27:00
rectification, il s'en est vendu beaucoup, mais depuis?
les Xpro1, X100 et X10 ne sont pas des marchés de niche.... ;) Fuji a ouvert la voie, ils vont tous s'y engouffrer.
j'ai bien peur que tu doives attendre un bon moment alors! Pour des soucis de GA sur un 24X36 à tirage court, ça risque d'être encore long. Si leica lefait, c'est avec un capteur bien particulier et surtout des optiques à des budgets prohibitifs!
Faire la même chose qu'un M9 à 24 mm pour moins de 1000 €, me parait une sacrée gageure !
Bon je considére pas trop le M9 comme un compact mais la n'est pas la question, et puis le X100 n'est pas non plus un 24x36. Apres ok la question du prix mais faut quand même pas nous prendre que pour des cons,à l'heure d'aujourdhui toutes les études de R&D on dans leur classeurs de quoi sortir un 24x36 compact de bonne qualité tout a déja été étudié alors qu'on nous fasse pas le coup de la montre en or.
Si c'est cher c'est parceque les actionnaires veulent se gaver a s'en faire dégueuler le plus vite possible epicétou!
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2012, 20:23:39
Lechauve a raison, c'est bien un 24 x 36 compact qui est attendu, bref un retour à la source.
Bien sûr que Lechauve a raison... d'ailleurs, il arrive !
et bien quoi voila, justement,et c'est pas la peine de se moquer car avec ce genre de petits appareils j'en ai vu quelques perles de faites avec, et puis c'est pas moi qui ai raison, c'est la masse de gens qui le dit et avec laquelle j'adhére,.
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2012, 20:42:33
Bon je considére pas trop le M9 comme un compact mais la n'est pas la question, et puis le X100 n'est pas non plus un 24x36. Apres ok la question du prix mais faut quand même pas nous prendre que pour des cons,à l'heure d'aujourdhui toutes les études de R&D on dans leur classeurs de quoi sortir un 24x36 compact de bonne qualité tout a déja été étudié alors qu'on nous fasse pas le coup de la montre en or.
Si c'est cher c'est parceque les actionnaires veulent se gaver a s'en faire dégueuler le plus vite possible epicétou!
tu expliqueras aux ingénieurs comment faire pour avoir une bonne qualité optique à 24mm sur les bord d'un capteur 24X36 placé à 20 mm de l'optique! Ce que tu faisais avec de l'argentique est beaucoup moins simple en numérique. mais après si tu as une solution, nul doute qu'ils sauront t'écouter! ;)
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 18:53:40
tout à fait d'accord. Avec un 70/200 ça n'a pas grand sens. par contre avec des optiques plus longues comme le 400 f/2.8 ou le 500 f/4 qui sont quasiment toujours sur pied, ça peut rendre service quand tu l'as dans le sac et profiter du crop factor de X1.6.
oui, j'avais pas pensé à cela. Ce boitier fera un bien beau bouchon ;D a gros blanc.
Bon et bien pendant toute la journée, je me suis dis qu'il me fallait ce nouveau jouet. J'imaginais déjà plein d'applications géniale. Et puis ce soir j'ai mis l'oeil au 5D avec un petit 50mm, visé, appuyé et là même avec un misérable collimateur latérale du vieux 5D de 2005 et une optique sans USM de 20 ans l'appareil à déclenché tout de suite.
Il y a pas à dire ça calme, surtout quand même les films publicitaires de Canon laissent deviner un temps de latence pour l'EOS-M.
Finalement je penses que je suis pas prêt à accepter de faire marche arrière au niveau de la réactivité, je penses que je ferais mieux d'acheter un véritable 35mm f/2, même pas équivalent. Et ce d'autant plus que d'autres rumeurs annonces un FF light plus petit et plus léger que le 5DII.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 23, 2012, 21:00:00
tu expliqueras aux ingénieurs comment faire pour avoir une bonne qualité optique à 24mm sur les bord d'un capteur 24X36 placé à 20 mm de l'optique! Ce que tu faisais avec de l'argentique est beaucoup moins simple en numérique. mais après si tu as une solution, nul doute qu'ils sauront t'écouter! ;)
et bien on en reparle dans quelques temps.....
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2012, 20:18:52
oui, oui ... il est vendu à 100 % des convaincus de forums qui se sont laissés entraîner, c'est à dire à quelques geeks qui ne s'en servent d'ailleurs plus, soit environ quelques exemplaires ... :D :D :D
Oh, il a pas que des geeks ( :D :D :D, j'adore se forum, le mot geeks est employé a tours de bras par des geeks eux même) qui s'en servent, exemple Tatsuo Suzuki, beaucoup de ses images sur 1x sont faites avec un petit V1 http://1x.com/#!/artist/tatsu/photos
Zxcellent se Canon, dommage pour le viseur, et le manque d'Ergonomie, mais sa peut-être vraiment sympa a trimbaler dans une grande poche ou un tout petit sac
Citation de: crétin le Juillet 23, 2012, 22:00:12
Oh, il a pas que des geeks ( :D :D :D, j'adore se forum, le mot geeks est employé a tours de bras par des geeks eux même) qui s'en servent, exemple Tatsuo Suzuki, beaucoup de ses images sur 1x sont faites avec un petit V1 http://1x.com/#!/artist/tatsu/photos
Excellent se Canon, dommage pour le viseur, et le manque d'Ergonomie, mais sa peut-être vraiment sympa a trimbaler dans une grande poche ou un tout petit sac
Tu sais, toi, avec ce que tu réalisais avec ton 7D alors que tu ne faisais pas vraiment des photos très sportives, et tu en épatais plus d'un.
Et franchement ton traitement particulier, ta touche artistique très personnelle auraient pu faire sensation avec ce EOS M ;)
La dernière mode en photo de sport: photographier avec sa tablette ! Evidemment dans Paris devant les monuments c'est devenu d'un commun...
Pris au Mans durant les 24 h du Mans 2012...le gus qui se lève dans la tribune avec son Ipad pour suivre les voitures en mode filé, j'admire ;D ;D ;D
Evidemment s'il se lève juste devant moi il se prendra un coup de 300 2.8 dans l'épaule, et ensuite je m'excuserai.
Comme dit Olivier P, nous sommes une espèce en voie de disparition, les ceusses qui visent à hauteur d'oeil...combien de fois je vois des jeunes qui ont des reflex et qui n'utilisent QUE l'écran arrière, même avec de grands zooms déployés qui font vibrer leurs pauvres coudes malingres
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 18:36:35
...
La photo au 40 mm ! Retour aux années 50 !
Quel dommage, alors qu'on a de si bons zooms grand angle ! Vive le 24-70: c'est pas gros et c'est très bon. OK, ca fait 5cm de plus qu'un pancake... et alors : plus c'est long, plus c'est tentant, non ? :D :D :D
ET dire qu'il y en a qui utilisent cette config. Se seraient-ils trompés de siècle?
Bien sur JMS.
Je viens de vendre mon D700 et cet EOS-M me fait l'oeil. Pourquoi aller m'embarquer presque 2Kg sur l'épaule car je peux avoir aussi bien (en image) pour un tier de cette masse ?
Bien entendu qu'il n'est pas parfait, mais il préfigure juste le futur. Qu'on le veuille ou non les jours des réflex sont comptés. Ca commence doucement par le bas de gamme, et puis doucement ça va monter plus haut. Si si, je lisais récemment un entretien avec Eric Bouvet qui disait qu'il avait vendu ses 5D pour partir en reportage avec des X-Pro-1.
Donc à peu de choses près, le réflex amateur est mort, l'expert suivra, le pro un peu plus tard. Car l'AF fera des progrès (qui se souvient du E-P1 et de son AF de m...? alors celui du OMD est encensé), les afficheurs aussi, les EVF aussi.
Après, on peut se masturber le cerveau tant qu'on veut sur l'air du "c'était mieux avant", mais le mouvement est là. Maintenant, pour les prix pratiqués, je suis d'accord, il y a arnaque un tantinet quand même.
Tite question sur la bête à la rédac : à l'arrière, c'est un simple pad 4 directions ou la partie crantée est aussi une roue codeuse ?
Merci.
Jms a raison
Et je pense que romu a tout faux
Les reflex ont tjrs existe et ont tjrs eu une demande
Le reflex c est un viseur a hauteur d oeil qui cadre ce qui sera enregistré
Un auto focus reactif
C est un declenchement sans latence (quasi)
C est aussi un boitier qu on tient dans la main
Pour les geek ou pour les nana des geek ou Les geekeeee ou les bobos qui veulent epater,
Faut du nouveau, de l insolite, du tape a l oeil
Ils veulent qu on se retourne sur eux
A quoi ca rime un mini boitier avec un gros kiki au bout?
C est incoherent
Ou on cherche un compact , un truc facile a emporter et on a le choix entre les micro capteur et leur boite a savon ( rien de pejoratif)
Ou on prend un "compact " un peu encombrant mais parce qu on veut un capteur aps c
Donc canon g1x ou fuji x100
Pour un peu moins compact , on peut meme changer d objectif
Fuji x1 ou leica
Ou on prend un reflex, qui mitraille, qui declenche au doigt et a l oeil et avec un autofocus du tonnerre
Le micro boitier avec gros kiki, il sort des etudes de marche, pour faire plaisir a une clientele qui veut ca ( je crains meme que les marques creent la demande, un truc que les gens ne demandait pas, mais on va leur creer ce besoin)
Ca apporte rien a la photo mais ca va faire rentrer des sous, beaucoup de sous
Mais de la a dire que les reflex sont mort, c est presomptueux
Le reflex aura tjrs la demande qu il a eu
Le pro, et le passionne
Comme avant
La technique met du temps a avancer
Toute les marques revent d inonder le,marche avec des compact 24x36 ou avec des reflex 24x36
A pas cher
Mais c est pas possible
Alors en attendant faut financer la rech dev daujourdhui
Et pour cela faut faire rentrer des sous aujourdhui
Nimporte quel pekin a un compact numerique 10 millions de pixel avec flash et video
Personne ne gagne plus rien a les vendre entre 100 et 250 €
Alors faut trouver un autre produit qui fasse rentrer des sous
Et voila les micro boitiers avec des gros kiki
Moi jveux juste un x100 avec une vrai bague de mise au point
Merci papa noel
un gros + quand meme : dispo en 4 couleurs !
C'est pour faire comme le stylo ! :D
Citation de: poppins92 le Juillet 23, 2012, 23:16:35Et voila les micro boitiers avec des gros kiki
On peut aussi mettre des "petits kiki" au bout de ce boitier ... la preuve avec ce 22 f/2 :D
J'en remets une couche:
Un nex7 et un summicron, ça tient dans une poche.
Je suis d'autant plus à l'aise pour l'admettre que je n'en ai pas.
Je ne comprends pas que l'on s'offusque qu'il n'y ait pas de viseur. Sur le marché il y en a pour tous les gouts : avec viseur, sans, avec viseur optique, viseur hybride, optique/ hybride. Le choix est large. Les besoins ne sont pas les mêmes, les générations non plus.
Pareil pour la taille. Plus c'est gros meilleure est la qualité. Mais ça tient pas franchement dans la poche. Plus c'est petit moins la qualité (ou polyvalence) est grande. Le tout c'est de bien cerner son besoin.
Et n'oublions pas que le marché des hybrides marchent moins bien en France qu'ailleurs. Pas sur que Canon ne pense qu'au marché Français des experts. Commercialement ils ont raison.
Citation de: Raphael1967 le Juillet 24, 2012, 00:24:58
Un nex7 et un summicron, ça tient dans une poche.
Je suis d'autant plus à l'aise pour l'admettre que je n'en ai pas.
De poche ?
Ben moi c'est pour une question d'ergonomie...
Bon, j'ai de la chance je suis gaucher, donc en théorie je pourrais mettre une pichenette à mon écran et déclencher aussitot... quoique avec mes gros doigts c'est pas gagné.
Mais je plains les droitiers qui vont être obligés de lâcher la main droite ! Ou apprendre à devenir gauchers !
Et je parle pas des gens qui seront plongés dans leur écran...
Au fait, ya un stylet de prévu aussi ?? Tant qu'à faire !!!
M'enfin ! :-\
Dites ? la rumeur du tarif de la bague EF-EOS M à 199 $ c'est un gag ou du foutage de gueule de la part de Canon ?
(http://cdn2.techie-buzz.com/images5/common/2012/07/canon-eos-m-mount-adapter.jpg)
http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/EF-M/Mount_Adapter_EF_EOS_M/#p-specification
100 gr à elle seule, outchy, à 2€ l'gr, c'est d'la bonne pour BO-BO... et au final, tout monté (+flash) un 650D serait presque moins lourd.
les 1er commentaires sur l'af ne sont pas tres flatteurs
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-m/canon-eos-mA.HTM
Citation de: Lou.roD le Juillet 24, 2012, 01:18:19
Dites ? la rumeur du tarif de la bague EF-EOS M à 199 $ c'est un gag ou du foutage de gueule de la part de Canon ?
(http://cdn2.techie-buzz.com/images5/common/2012/07/canon-eos-m-mount-adapter.jpg)
http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/EF-M/Mount_Adapter_EF_EOS_M/#p-specification
100 gr à elle seule, outchy, à 2€ l'gr, c'est d'la bonne pour BO-BO... et au final, tout monté (+flash) un 650D serait presque moins lourd.
Les 200$ c'est dans la video de présentation
J'ai aussi la version en euros : 179
http://www.macandphoto.com/
Ajouter aussi le ptit flash, qui n'est pas vendu avec . (150 $)
Canon, c'est comme les femmes... les bagues ont toujours coûtées une cou... !!! ;D ;D ;D
Citation de: dideos le Juillet 24, 2012, 01:20:46
les 1er commentaires sur l'af ne sont pas tres flatteurs
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-m/canon-eos-mA.HTM
Qui s'attendait à ce qu'un AF qui n'est toujours qu'un Liveview, direct au capteur, même avec l'ajout du micro-contraste ou chai plus quoi là... allait être rapide ?!!!!!!!!!!!! Redescendez sur terre !
Même si Canon avait cette technicité en stock : UN AF rapide sur un hybride , même sans allez jusqu'à celui d'un boitier reflex entrée de gamme EOS aurait été du suicide commercial pour Canon !!! (attaque frontale sur les gammes des reflex -> transfert de clientèle possible Reflex -> Hybrides), alors que là dans l'état c'est quasi une nouvelle clientèle qui est apellé à consommer !! (compacité compact, simplicité compact, interchangeabilité objectifs, capteur reflex).
Ceux trouvant moche les rendus des compacts mais toujours à 100.000 lieu de vouloir toucher à un reflex (cause poids, taille, complexité et viseur... parceque y'a des gens que ca rebute grave !!!! ) : c'est CA la clientèle apellé !!!!
Le pb c'est la lenteur par rapport aux autres appareils du meme type.
"the latest models from Olympus, Nikon, Panasonic, and Sony now rival some of the fastest digital SLRs, down in the 0.25-0.17 second lag time range, using both pure contrast-detect and phase-detect systems. Introducing a camera system with a 1.2 to 1.7-second lag time into this market seems unwise."
Citation de: dideos le Juillet 24, 2012, 01:31:06
Le pb c'est la lenteur par rapport aux autres appareils du meme type.
"the latest models from Olympus, Nikon, Panasonic, and Sony now rival some of the fastest digital SLRs, down in the 0.25-0.17 second lag time range, using both pure contrast-detect and phase-detect systems. Introducing a camera system with a 1.2 to 1.7-second lag time into this market seems unwise."
une bétise surement, mais pas sur : la taille capteur .. + grand que ses concurrents.. + de données à traiter/analysé = plus lent. Le 1er revers d'avoir mis de l'APS-C en tant que capteur ?!!!?
Citation de: Powerdoc le Juillet 23, 2012, 18:19:15
Effectivement le département Marketing Canon doit savoir ce qu'il fait.
Mais pour moi possesseur d'un 7D, je ne vois pas trop l'intêret personnel d'un tel engin.
As-tu vu la tronche de ce boitier avec le 70-200 monté dessus ? : je pense qu'ergonomiquement parlant ce sera une catastrophe. Si tu est tenté par le nouvel AF, je te conseillerai plutôt d'aller voir du côté du 650 D.
Non pour moi, ce boitier n'a de sens qu'ave les optiques pancake fixés dessus. En tout cas certainement pas avec le 70-200 ou mon 300 ;D
Bien sûr que si ;) En animalier, les miroirs qui claquent sont une plaie, depuis toujours.
J'attends avec impatience, qq soit les esthétiques, des engins enfin sans bruits du tout. Bien entendu, j'ai testé, usé, énervé avec les 1D et le mode silence (miroir qui remonte lentement au d nv doigt) qui fait un potin irrégulier, le mode silence du nv 5D3 qui ne fait que reprendre le bruit d'un apsc en rafale lente (donc rien de révolutionaire). Ah si peut etre le 10D qui était encore moins bruyant.
Bref, je travaille aussi en mode LV, surtout le soir et pour utiliser des empillements de conv avec un af lent mais terriblement efficace à 50m ! ces modes sont réellement géniaux. Et en silence total ! Les renardeaux ne fuient plus, le chevreuil ne recule plus, etc.
Donc ...quand ces apns canon seront effectifs (viseur, sinon mon Lv actuel est idem), je sauterai dessus. Ce sera plus qu'utile, pour les affuts de pres.
Le poids enfin, mais hélas les batteries courtes, permettra de remettre des obj plus lourds.
Vraiment, pour mon utilisation et je pense que les collègues le verront vite aussi, ces évolutions sont necessaires et remplissent une tache particulière. Ce qui n'empechera pas d'avoir toujours le reflex classique ultra rapide, en autre boitier. Ce qui est génial, à travers ces qualités à part, est justement de pouvoir les utiliser avec nos grands parcs existants, nos grandes optiques. Qu'importe la figure, pourvu que le résultat soit là. Ces résultats donc déjà constatés avec les Lv. Et se rendre compte que les deux technos étant assemblées, toujours sans revenir sur le fait qu'un 7d ira plus vite, ce sera déjà une grande évolution pour utiliser cet af double avec encore plus de réussite. Voilà pourquoi nous sommes qq1 à les attendre. Si canon n'avait opté pour ce module et ces choix, je prenais les Nex et l'adap à phase. Ici c'est encore mieux, avec les deux mondes ensemble, contraste ET phase.
Citation de: Terapixel le Juillet 23, 2012, 18:31:20
Ils ne veulent pas que ca claque ... ??? et c'est pour ca qu'ils laissent la musiquette "jingle" de la marque avec son cri aigu au démarrage , qu'ils ne désactivent pas le biip bruyant des touches et que, a chaque photo, on entend un horrible faux son de Nikon F2 motorisé, restitué par le haut parleur nasillard uniquement réservé à cet effet ...
Dans la majorié des cas, le cri de l'APN qui déclenche déchire la nuit bien plus qu'un reflex et je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre du bruit des appareils .... ailleurs que dans le milieu des Leica où il ne reste à peu près plus que cet argument là !
C'est différent, de laisser les pseudos déclencheurs sonores, et de se claquer les reflex.
C'est le discours que me tiennent la presque totalité des visiteurs, à qui je conseillai de plutot prendre un vrai reflex. Cela et la taille, et le prix pour madame.
Peut être que le public expo est à part ? je ne sais pas. Néanmoins on a l'avantage du grand nombre, toute l'année. peut etre aussi est ce une façade des interlocuteurs, mais je ne vois pas pourquoi ? Je pense alors que ces claquements pèsent dans le choix, ou sont un prétexte pour faire "craquer" le ministre des finances et des élégances :) ...
Bonjour
Le M a un très bon capteur
Manque un flash intégré, un viseur, un écran inclinable, un petite poignée.
Touche vidéo est mal placée
C'est cher pour viser à bout de bras.
un canon sur un nex 7
Citation de: TomZeCat le Juillet 23, 2012, 20:16:54
Parce que les objectifs sont interchangeables et qu'un canoniste avec le bon converteur qui va bien et un 24 f/1.4 L USM comme moi aurait pu s'amuser de temps en temps sans prendre mes 800 grammes supplémentaires dans mon sac ;)
C'est vrai que l'option "interchangeable" peut attirer....mais je pense que si c'est pour gagner le poids du boitier, tu va te retrouver avec la majorité de tes optiques sur un appareil complètement déséquilibré par le poids des optiques qui vont faire 3 ou 4 x le poids de cet appareil !
Autan prendre un plus petit reflex pour tes objectifs ou mieux, si c'est pour voyager léger, le 28-112 du G1X qui sera du même niveau qu'un 600d avec le 18-135 et cela même à 6400 iso.
Sans parler de
l'ergonomie qui semble nulle . Pas de touche de fonctions rapides, pas de roulettes,....Pour un pro, tu auras vite un gout de trop peu....
Citation de: Lou.roD le Juillet 24, 2012, 01:33:20
une bétise surement, mais pas sur : la taille capteur .. + grand que ses concurrents.. + de données à traiter/analysé = plus lent. Le 1er revers d'avoir mis de l'APS-C en tant que capteur ?!!!?
Les Sony ont un capteur un peu plus grand (1.5 à la place de 1.6) et le next7 a plus de pixel (24mp), donc pas là qu'il faut chercher. Vivement un deuxième boitier plus évolué à la next7 !
Citation de: dideos le Juillet 24, 2012, 01:23:10
Les 200$ c'est dans la video de présentation
J'ai aussi la version en euros : 179
http://www.macandphoto.com/
Ajouter aussi le ptit flash, qui n'est pas vendu avec . (150 $)
Même tarif que l'adaptateur Sony:
(http://store.sony.com/wcsstore/SonyStyleStorefrontAssetStore/img/718x407/LAEA1.png)
Et non, le flash EX90 n'est pas en option en France, il est livré d'office avec l'EOS M.
Citation de: Ghost le Juillet 24, 2012, 06:55:47
Les Sony ont un capteur un peu plus grand (1.5 à la place de 1.6) et le next7 a plus de pixel (24mp), donc pas là qu'il faut chercher. Vivement un deuxième boitier plus évolué à la next7 !
Le next7... c'est le prochain, c'est ça ?
Citation de: Sebmansoros le Juillet 23, 2012, 11:30:50
Capteur APS-C, toute la différence et pas des moindres avec le Nikon 1; question qualité photo il risque de n'y avoir aucune comparaison.
Le capteur ne fait pas tout ... et la tendresse bordel ... :o
Ils sont malade chez canon un EOS M à CHF 1900.- alors que le nex 7 est CHF 1200.- avec un viseur et plus de pixel. Canon va devoir revoir ça copie car a mon avis a plus de CHF 1000.- ils ne vont pas en vendre beaucoup !
Citation de: roro_0041 le Juillet 24, 2012, 07:50:03
Ils sont malade chez canon un EOS M à CHF 1900.- alors que le nex 7 est CHF 1200.- avec un viseur et plus de pixel. Canon va devoir revoir ça copie car a mon avis a plus de CHF 1000.- ils ne vont pas en vendre beaucoup !
Le Nex 7 serait à ce point moins cher que l'EOS M ?
(ça m'épate, quand même... en France, le Nex 7, c'est plutôt 1 100~1 200€)
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 07:58:31
Le Nex 7 serait à ce point moins cher que l'EOS M ?
(ça m'épate, quand même... en France, le Nex 7, c'est plutôt 1 100~1 200€)
Pardon nex-7 nu CHF 1200.- avec le 18-55 CHF 1350.- EOS M prix de vente conseillé Canon CHF 1918.-
Citation de: roro_0041 le Juillet 24, 2012, 08:29:58
Pardon nex-7 nu CHF 1200.- avec le 18-55 CHF 1350.- EOS M prix de vente conseillé Canon CHF 1918.-
J'ai aussi vu ça, mais ça paraît pas possible... D'ailleurs, ils ne précisent pas si c'est le boitier seul.
En tout cas, si c'est vraiment le cas, ça ferait quand même plus cher que le 5d mk2 ::)
Bon j'ai vu sur un site suisse de vente en ligne qu'ils annoncent le kit avec le 22 et l'adaptateur à 1200 CHF, ce qui paraît quand même plus proche du prix annoncé en euros.
Une fois de plus Canon innove!
Sur Amazon US, en précommande le kit est à 799 dollars contre 1200 prix officiel.
C'est du jamais vu! Avant les marques attendaient au moins 3 mois pour réajuster les prix.
Il semble bien se dégager deux voies, alors que le boitier n'est pas encore sorti ( ;D )
> équipé avec des optiques compactes, une sorte de redite du Leica M, un boitier assez compact, encore plus qualitatif (sans rire, vous avez vu la qualité des images d'un leica de 1950 ? je veux bien être nostalgique, mais quand même ...) mais évidemment pas dans le même créneau que les grandes chambres des Studios Harcourt. A l'époque, les "vrais" photographes qui peaufinaient lumière et cadrage derrière leur trépied, et qui ont fait de vraies merveilles, se moquaient un peu quand même des baroudeurs et des snobs qui balladaient leur Leica (vous vous rendez compte, c'est un scandale, la boîte à souvenirs de l'envahisseur !!) dans les rues, les tripots et les champs de bataille. Autres temps, mêmes critiques, mais c'est un peu comme des motards qui voudraient comparer une Harley et une GasGas.
> avec la bague si chère, d'ailleurs équipée d'un écrou de pied bien venu, l'accès aux configurations spéciales, sur les optiques à décentrement, sur des lunettes d'astro, sur de gros télés à l'affut. Ces gens là sont déjà équipés de leurs optiques, il leur manque souvent un capteur (celui-là semble bien né) muni d'un écran avec loupe pour peaufiner les réglages, et d'un déclenchement sans vibrations et sans bruit. Vous avez mieux pour faire çà ?? Un reflex, c'est pas pareil, c'est quand même surtout conçu pour viser par le prisme. C'est ni mieux, ni pire, c'est simplement différent.
> passer au 24*36 ? c'est peut-être inutile, après tout. Pour en revenir au Leica et autres petits formats, beaucoup se sont gaussés de la taille ridicule du film avant de convenir bien plus tard que c'était finalement bien suffisant. En plus, les optiques 24*36 de l'époque n'intégraient ni AF, ni diaphragme électrique, ni IS. Concevoir aujourd'hui un 50/1.4 de la taille d'un Takumar de 1970 n'est peut-être pas possible du tout, il y a trop de matériel à rajouter autour des lentilles.
Depuis que j'ai goûté à la legereté les appareils qualitatifs (j'aime ce mot ;D ) j'hésite à partir en vacances avec le barda reflex et le 24 et le 105 et le 180 ou alors le 12-24 et le 18-200 ...
J'ai même fait l'impasse cette année en ne prenant que le fuji x100. Je le surveille souvent car il n'en fait qu'à sa tête quand il se gratte ses boutons (surtout celui marqué +2 0 -2) mais je ne lui en veux pas tellement le résultat me va. Le 35 reste un peu juste en montagne et son petit frère le 28 va je pense le rejoindre rapidement.
Alors même si ces appareils ont des défauts ils ont cet énorme avantage de rapport qualité/légereté/ non prise de tête.
La tablette en vacances c'est vachetement bien aussi. Reliée en wifi à un mobile, lui même connecté au net en mode modem ça permet de continuer de perdre son temps sur les forums ;D et accessoirement de prendre la météo. Je vous laisse je pars au golf pour ma deuxième leçon.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 24, 2012, 07:12:49
Même tarif que l'adaptateur Sony:
(http://store.sony.com/wcsstore/SonyStyleStorefrontAssetStore/img/718x407/LAEA1.png)
Et non, le flash EX90 n'est pas en option en France, il est livré d'office avec l'EOS M.
ça c'est la bague LA-EA1 non ? donc avec AF lymphatique et seulement avec objo motorisé sAM ou SSM non ?
la LA-EA2, avec système d'AF + miroir semi transparent SLT est plus cher que ça...
Citation de: FredEspagne le Juillet 24, 2012, 08:40:45
Une fois de plus Canon innove!
Sur Amazon US, en précommande le kit est à 799 dollars contre 1200 prix officiel.
C'est du jamais vu! Avant les marques attendaient au moins 3 mois pour réajuster les prix.
Ben non, officiellement Canon USA l'estime à 799 dollars:
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/slr_cameras/eos_m_ef_m_22mm_stm_kit
Ce que je ne comprend décidément pas, c'est le prix suisse à 1912 CHF
Citation de: rascal le Juillet 24, 2012, 08:54:34
ça c'est la bague LA-EA1 non ? donc avec AF lymphatique et seulement avec objo motorisé sAM ou SSM non ?
la LA-EA2, avec système d'AF + miroir semi transparent SLT est plus cher que ça...
Tout à fait! Mais j'ai pas voulu être méchant! ;D
En fait, je répondais à Lou.roD qui trouvait "délirant" le tarif de la bague Canon.
la LA-E2, en plus d'être très grosse, coute 300 €
(http://u.jimdo.com/www54/o/se131a53300315068/img/idd2059deeb719af9/1341322843/std/image.jpg)
Citation de: Romu le Juillet 23, 2012, 23:06:50
à l'arrière, c'est un simple pad 4 directions ou la partie crantée est aussi une roue codeuse ?
Y'a yune roue codeuse : http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-m/4
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 24, 2012, 08:59:26
En fait, je répondais à Lou.roD qui trouvait "délirant" le tarif de la bague Canon.
Salut,
On va peut être attendre de connaitre les différents contenus du pack et les vrais prix "stable" correspondants ?
Cela étant 2 choses: le prix des colliers de pied chez Canon c'est tellement n'importe quoi que seuls les copies se vendent
(si c'est seulement un adaptateur physique, on achètera ailleurs)
le prix des Nex, sorti du 1er prix/promo, ça ne serait pas un poil + cher que ce qui est argumenté dans les forums ?
(genre j''argumente mais j'achète jamais parce que le Sony 7 "à viseur" + zoom c'est 1300€)
a+
Citation de: Guy-Michel le Juillet 23, 2012, 16:56:53
Je prends cette discussion en route et puisque ce sont les vacances, j'en profite pour livrer une opinion complètement personnelle...
En ce qui me concerne, j'ai fait mon choix: un compact DOIT tenir dans la poche et savoir s'y faire oublier... ou ne pas être !
A ce titre, cette nouvelle génération d'hybrides ne m'intéresse pas car ils sont à la fois trop gros pour satisfaire mon attente de miniaturisation et pas assez bons pour répondre à mes espoirs. Dans la vie privée, je préfère donc un vrai compact avec zoom grand-angle, dont je connais les limites. Quand elles sont atteintes, j'assume le poids et la taille d'un vrai reflex, avec viseur optique et tous les neurones qui vont bien. Entre les deux, je trouve que ce n'est pas la peine... vu que ce serait un troisième équipement à traîner, en plus des deux extrêmes, ce qui me semble contraire au but recherché.
Les hybrides ont le cul entre deux chaises et font payer trop cher (je pense prix, poids et taille) une miniaturisation insuffisante. J'en pense à peu près autant des tablettes qui, n'étant pas aptes à remplacer un téléphone ou un ordinateur sont, en fait, un troisième produit à trimballer (donc, un de trop!) alors qu'on dit les choisir pour être plus léger!
Ma situation fait de moi un privilégié qui a, chaque matin, le choix de ce qu'il emporte. N'ayant que deux mains et deux épaules, je fais en sorte de les optimiser et c'est en m'observant que j'ai compris n'être heureux qu'avec les deux extrêmes: un vrai bon et irremplaçable reflex ou un petit compact (!) toujours à portée de main. Entre les deux... à quoi bon?
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre l'acharnement que mettent certains à démolir les valeurs sûres pour leur préférer des solutions inachevées dont on cherche à compléter les lacunes par des verrues (exemple typique du viseur ou du flash en option sur les hybrides: quel aveu d'échec de la part des marques!). Si ces choix sont faits en connaissance de cause, tout va bien. Mais je crois bien que, trop souvent, ils correspondent plus à des attentes incompatibles qu'à une vision pragmatique... et l'âpreté de certaines discussions lues ici conforte ce sentiment.
Merci de prendre cette participation comme une confidence entre potes, non comme une préconisation; être d'accord avec moi-même me suffit et je ne souhaite en aucun cas imposer cet avis ni le présenter comme parole d'évangile.
Bonnes vacances à ceux qui y sont déjà,
Bons préparatifs à ceux qui y pensent
et bon courage à ceux pour lesquels c'est déjà fini.
GMC
Pareil y compris pour le tablettes au disque dur moins gros qu' un CF... ;)
Citation de: Nikojorj le Juillet 24, 2012, 09:08:07
Y'a yune roue codeuse : http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-m/4
Oui, comme sur le S95, trèfle avec touche au centre +molette crantée externe.
Pas parfait (qualité perçue liée à la taille) mais on s'y fait assez bien.
a+
Citation de: bruno-v le Juillet 24, 2012, 09:18:04
Salut,
On va peut être attendre de connaitre les différents contenus du pack et les vrais prix "stable" correspondants ?
Cela étant 2 choses: le prix des colliers de pied chez Canon c'est tellement n'importe quoi que seuls les copies se vendent
(si c'est seulement un adaptateur physique, on achètera ailleurs)
le prix des Nex, sorti du 1er prix/promo, ça ne serait pas un poil + cher que ce qui est argumenté dans les forums ?
(genre j''argumente mais j'achète jamais parce que le Sony 7 "à viseur" + zoom c'est 1300€)
a+
je ne peux qu'approuver tes propos! C'est devenu un sport national, avant même les premiers tests, certains s'évertuent à démonter tout ce qui sort!
Citation de: Raphael1967 le Juillet 24, 2012, 00:24:58
J'en remets une couche:
Un nex7 et un summicron, ça tient dans une poche.
Je suis d'autant plus à l'aise pour l'admettre que je n'en ai pas.
Un NEX 7 et un Summicron, ça tient dans une poche.
Je suis d'autant plus à l'aise pour l'admettre que j'en ai. ;D ;D ;D
Et avec des grandes poches on met le Nex7 avec le Summicron 35 dans la poche droite, et les 21, 50 et 90 Leica dans la poche gauche ;)
Quant à la bague que dénonce Pixel d'argent, elle renferme un miroir semi transparent et un autofocus à détection de phase bien utile avec un téléobjectif 70-400 mm sur le NEX 7 !
Pour résumer...il y aurait un viseur intégré ou interchangeable sur cet EOS-M, il serait comparable en tous points à la série NEX expert et tout le monde en dirait grand bien ;)
Par contre Tata Ginette pleurera quand elle aura oublié le flash sur la table de la cuisine en partant se promener...même erreur que Sony à l'origine !
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 09:24:56
Quant à la bague que dénonce Pixel d'argent, elle renferme un miroir semi transparent et un autofocus à détection de phase bien utile avec un téléobjectif 70-400 mm sur le NEX 7 !
JMS, je ne dénonce pas, je réponds à Lou.rod qui trouve délirant le tarif de la bague EOS. D'ailleurs, je n'ai comparé au départ que la LA-E1 qui est similaire à celle de Canon et je n'ai pas émis de critique sur le LA-E2 à part le fait qu'elle est très grosse en volume..
Citation de: poppins92 le Juillet 23, 2012, 23:16:35
Jms a raison
Et je pense que romu a tout faux
Les reflex ont tjrs existe et ont tjrs eu une demande
Le reflex c est un viseur a hauteur d oeil qui cadre ce qui sera enregistré
...
Moi jveux juste un x100 avec une vrai bague de mise au point
Merci papa noel
Je te parle du futur et tu me réponds en parlant du passé. Mais je note que tu veux toi aussi du compact avec un meilleur X100. Crois tu vraiment que le jour où on aura des appareils avec des viseurs électroniques précis et confortables, et un AF rapide et précis, les gens achèteront encore des réflex ? S'il y a une demande de réflex aujourd'hui, c'est bien parce que ces 2 conditions ne sont pas remplies.
Sony vient de virer le prisme sur son expert A77, sur le Nex 7, le X-Pro-1 n'en a pas plus. Oly et Pana idem, et en plus ils ont un AF qui marche.
Encore un fois, regardes les pro qui s'équipent en X-Pro-1, le mouvement est en route, Canon en prend acte, ils tâtent le terrain, et quand il le faudra, ils n'auront aucun scrupule à suicider leurs gammes de réflex. J'ai pas dit demain bien sur, ça prendra quelques années, doucement, mais surement, ca va viendre ;D
Citation de: voxpopuli le Juillet 24, 2012, 08:49:42
Depuis que j'ai goûté à la legereté les appareils qualitatifs (j'aime ce mot ;D )
Et pourtant... :'( :'( :'(
c'est comme la mode, on tend vers le mirrorless puis dans quelques années quand tout le monde aura basculé vers ce type d'appareil, on sortira une technologie formidable et les reflex seront à nouveau à la mode et ça sera reparti pour un nouveau cycle...
Citation de: dimage7hi le Juillet 24, 2012, 09:44:07
c'est comme la mode, on tend vers le mirrorless puis dans quelques années quand tout le monde aura basculé vers ce type d'appareil, on sortira une technologie formidable et les reflex seront à nouveau à la mode et ça sera reparti pour un nouveau cycle...
ah ah excellent, et c'est bien possible oui !
Citation de: Romu le Juillet 24, 2012, 09:37:00
Je te parle du futur et tu me réponds en parlant du passé. Mais je note que tu veux toi aussi du compact avec un meilleur X100. Crois tu vraiment que le jour où on aura des appareils avec des viseurs électroniques précis et confortables, et un AF rapide et précis, les gens achèteront encore des réflex ? S'il y a une demande de réflex aujourd'hui, c'est bien parce que ces 2 conditions ne sont pas remplies.
Sony vient de virer le prisme sur son expert A77, sur le Nex 7, le X-Pro-1 n'en a pas plus. Oly et Pana idem, et en plus ils ont un AF qui marche.
Encore un fois, regardes les pro qui s'équipent en X-Pro-1, le mouvement est en route, Canon en prend acte, ils tâtent le terrain, et quand il le faudra, ils n'auront aucun scrupule à suicider leurs gammes de réflex. J'ai pas dit demain bien sur, ça prendra quelques années, doucement, mais surement, ca va viendre ;D
Pas forcément d'accord avec toi. Au même titre qu'un hybride ne remplace pas forcément un compact, il ne remplacera pas non plus un reflex. C'est simplement un produit complémentaire. D'ailleurs de quoi se plaint on? L'offre n'a jamais été aussi importante, les produits sont de plus en plus qualitatifs, chacun peut choisir en fonction de ses besoins/envies/budget. A part un ou deux cas, aucun APN sur le marché actuel n'est mauvais, pourquoi vouloir toujours opposer les appareils?
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 24, 2012, 09:35:34
JMS, je ne dénonce pas, je réponds à Lou.rod qui trouve délirant le tarif de la bague EOS. D'ailleurs, je n'ai comparé au départ que la LA-E1 qui est similaire à celle de Canon et je n'ai pas émis de critique sur le LA-E2 à part le fait qu'elle est très grosse en volume..
Vous voulez un mouchoir? La Nikon FT-1 pour faire l'interface monture F --> Cx est à 300 €, et elle n'a ni miroir ni AF complémentaire. >:(
L'accessoire, ça fait la marge op des constructeurs depuis des lustres.
Citation de: Romu le Juillet 24, 2012, 09:37:00
Sony vient de virer le prisme sur son expert A77, sur le Nex 7, le X-Pro-1 n'en a pas plus.
Le X-Pro1 (ou du moins les appareils de cette lignée, comme les Contax G) n'en ont jamais eu...
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 10:06:11
Le X-Pro1 (ou du moins les appareils de cette lignée, comme les Contax G) n'en ont jamais eu...
Ca ne l'empêche pas d'être GROS. Rien à voir avec la discrétion d'un Rollei 35, hein... (ou d'un X10 ::))
Un besoin, un appareil.
Citation de: Cptain Flam le Juillet 24, 2012, 09:39:48
Et pourtant... :'( :'( :'(
En l'ecrivant je pensais au fil de 4 pages sur quantitatif qualitatif...
Citation de: voxpopuli le Juillet 24, 2012, 10:11:55
En l'ecrivant je pensais au fil de 4 pages sur quantitatif qualitatif...
Au moins t 'es au courant! ;)
Pour les autres:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144725.0.html
Ce qui est vraiment chouette c'est qu'il se commande comme un iphone, écran tactile.
Je pense que cela va être très intuitif pour un petit boitîer comme çà.. Reste à mettre hipsta dedans... ( ;-) )
Citation de: APB le Juillet 24, 2012, 08:48:56
...
> équipé avec des optiques compactes, une sorte de redite du Leica M, un boitier assez compact, encore plus qualitatif (sans rire, vous avez vu la qualité des images d'un leica de 1950 ? je veux bien être nostalgique, mais quand même ...) ...
Pas encore sorti en effet que le snobisme frappe déjà! (ils ont eu raison finalement les marketeux de Canon, la lettre M cible direct les bons clients! ::))
Il a de beaux jours devant lui celui-là, pire que les mini trucs de Nikon...
Citation de: elpabar le Juillet 24, 2012, 10:31:01
Pas encore sorti en effet que le snobisme frappe déjà! (ils ont eu raison finalement les marketeux de Canon, la lettre M cible direct les bons clients! ::))
Il a de beaux jours devant lui celui-là, pire que les mini trucs de Nikon...
En quoi il serait pire, parce qu'il a un meilleur capteur? A moins que tu ne préfères le look du J1....
"Pire" ne qualifie pas la qualité des photos ou le look immonde mais le succès (relatif) des mini Nikon.
Tout ce débat amène à mon avis une question fondamentale : qu'est ce qu'un reflex ? A la base, c'est surtout un moyen de voir ce qui sera sur le film, le plus fidèlement possible. Mais les obstacles techniques des reflex "optiques" sont nombreux : ajustement à faire entre viseur, lentille arrière de l'objo et plan focal du film, même ajustement à faire avec les capteurs AF, entrée de lumière par le viseur perturbant la cellule... Y'a qu'à voir toutes les discussions sur les problèmes de back/front focus, sur l'ajustement d'un verre de visée neuf... C'est quand même très compliqué et exigeant tout ça.
A mon humble avis, le numérique a apporté la solution à tous ces maux : le capteur peut tout faire : visée, mise au point, mesure de lumière. Faut juste que la technologie devienne mûre sur ces trois points, et on aura le reflex ultime, avec un viseur d'une fiabilité folle (numérique donc), en plus d'être ultra compact. Pour l'instant, sony avec ses alpha et surtout olympus avec son nouvel OM sont sur la bonne voie (et aussi panasonic et ses GH évidemment).
C'est pour ça qu'à mon avis, tous les hybrides actuelles sont des solutions assez bâtardes et temporaires, à l'image de ce canon M. Chaque nouvel hybride cause moult débats et semble fatalement accompagné d'une série de défaut aussi rédhibitoire que ses qualités sont attirantes. Ça montre bien à quel point ces solutions sont hasardeuses.
Pour moi, le futur c'est probablement deux appareils stars : le reflex moderne à viseur électronique, léger, fiable, qualitatif et polyvalent et le photophone type nokia pureview qui remplacera avantageusement tous les compacts. Pour l'instant, nous sommes dans une période troublée, entre excellents reflex optiques qui sont l'apogée de cette solution vieille de 60 ans et hybrides hasardeux. Enfin c'est juste mon point de vue, et peut être que les grandes marques ont un intérêt commercial à maintenir un marché aussi hétérogène qu'aujourd'hui.
Citation de: LaRedac le Juillet 23, 2012, 11:02:18
(...)
Canon a réduit le diamètre de sa monture au strict nécessaire pour couvrir le format du capteur APS-C.
(...)
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2012, 18:47:24
Information recueillie auprès de Canon ou déduction du journaliste ???
Très étrange. L'avantage des moteurs pas à pas linéaires, c'est justement de permettre de se passer d'engrenages réducteurs et d'éviter les jeux qui les accompagnent et qui pénalisent les autofocus par détection de contraste. Êtes-vous sûrs de vous ???
C'est si gentiment demandé que ça mériterait juste une réponse en forme de silence poli...
Je vais donc satisfaire ton naturel insidieux: ce sont uniquement des fantasmes de journaleux... car rien ne laisse deviner que Canon a réduit le diamètre de sa monture. D'ailleurs, à quoi ça leur aurait servi? On se demande!
:P
Au cas où nos yeux ne suffiraient pas...
(http://www.chassimages.com/infos/Images/EOS-M-Montures.jpg)
(http://www.chassimages.com/infos/Images/EOS-M-Bague.jpg)
Citation de: elpabar le Juillet 24, 2012, 10:31:01
Pas encore sorti en effet que le snobisme frappe déjà! (ils ont eu raison finalement les marketeux de Canon, la lettre M cible direct les bons clients! ::))
M pour "mirroless", la dénomination de monture est claire.
Malheureusement ce "M" n'est pas annoncé à 500€ et je le regrette, mais autant ce type d'appareil m'intéresse (je l'ai déjà dit à la sortie des Nex) autant je ne me sens pas une cible marketing vu son positionnement (marketing) totalement décalé par rapport à ses possibilités (Eos <> bridge).
Pour le moment, j'attends surtout du concret ...
a+
C'est bien vrai, çà, Guy Michel...il n'y a que des fantasmes de journalistes là dedans. C'est bien du vol cet adaptateur, il suffit de forcer un peu pour faire entrer le 800 5.6 EF dans cet EOS M ;D ;D ;D
Si le tarif du M semble déjà sujet à de gros aléas (en + en Suisse, en - aux US), celui-ci va bien finir par se stabiliser assez rapidement sur un chiffre admissible pour les clients et compatible avec la vente la plus "massive" possible, juste compromis pour garder le maximum de clients chez Canon, tout en essayant de prendre quelques pdm chez les concurrents, en ciblant à la fois les canonistes convaincus mais aussi les reflexo-canonistes échappés à la concurrence pour un COI...
Si par ailleurs la rumeur d'un M plus évolué (M-Pro ?) se confirmait, Canon aurait donc fait le bon choix que de ne pas "trop" équiper son "M de base" de caractéristiques chères aux experts.
Ce "M-Pro" saura alors les contenter surement, et qui plus est, ils ne rechigneront même pas à mettre plus de 1000€ nu dans leur joujou s'il leur convient vraiment !
Les joies du marketing lorsqu'il s'adresse aux photographes disons aisés !
En créant une niche le cul entre 2 chaises comme ces hybrides, les marques réussissent à créer un besoin chez ceux qui n'en avaient pas et à attirer vres eux des clients nouveaux ! Bien tenté !
Mais c'est bien quand on est un peu moribond sur le marché reflex, on prend peu de risque (Oly, Fuji, etc)!
Quand on s'appelle Canon ou Nikon, on fait gaffe à surtout ne pas casser la poule aux oeufs d'or du reflex, et là c'est déjà bcp moins simple, d'où les critiques qui arrivent assez facilement sur le M, faisant fi des contraintes internes de Canon, qui certes ne regardent pas les clients, mais qui sont une réalité et garantes de la survie de la marque.
La satisfaction pleine du client sur une niche qui grossit, peut avoir des conséquences lourdes sur le reste. Nous on s'en fiche vu du canapé ou derrière notre bureau, eux certainement pas !
La survie d'une marque est finalement un peu synonyme d'insatisfaction partielle du client, c'est dommage, mais c'est comme ça ! Sinon, le marché s'auto-effondre.
Quant au tarif de l'adaptateur M-EF, le prix est somme toute assez logique, une simple bague allonge 12mm Canon est vendue env 160€, donc...
Citation de: Guy-Michel le Juillet 24, 2012, 11:13:50
C'est si gentiment demandé que ça mériterait juste une réponse en forme de silence poli...
Je vais donc satisfaire ton naturel insidieux: ce sont évidemment des fantasmes de journaleux... car rien ne laisse deviner que Canon a réduit le diamètre de sa monture. D'ailleurs, à quoi ça leur aurait servi? On se demande!
Salut,
J'ai pensé la même chose ::)
Sans compter qu'un mirrorless à monture EF n'aurait aucun des intérêts des mirroless:
1: taille
2: tirage empêchant les bagues "exotiques" (ce point compte bcp pour moi)
mais tous les défauts
1: visée
2: AF
bref : tout simplement idiot ;)
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 11:18:08
C'est bien vrai, çà, Guy Michel...il n'y a que des fantasmes de journalistes là dedans. C'est bien du vol cet adaptateur, il suffit de forcer un peu pour faire entrer le 800 5.6 EF dans cet EOS M ;D ;D ;D
Si tu le mets de profil, tu pourras même entrer l'EOS M DANS le 800 f/5.6! ;D
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 24, 2012, 11:24:36
Si tu le mets de profil, tu pourras même entrer l'EOS M DANS le 800 f/5.6! ;D
Je voudrais demander à Guy-Michel s'il est
absolument certain qu'en forçant un peu on peut emboîter l'EOS-M à l'intérieur du pare-soleil de mon objectif, ce qui me permettrait de l'utiliser en position inversée pour la macro ?
:D :D :D :D :D :D Excellente, sa réponse, en tout cas ! ;D ;D ;D
Bonjour
Je vais parler tranquillement puisque je suis équipé avec un 5D, un 5D MarkII, une batterie de série L achetés progressivement au fur et à mesure (achats étalés sur pas loin de 20 années) de mes ventes photo , mais aussi tout récemment d'un Nex 5N.
Je ne peux, de ce fait, pas être soupçonné, devant les aficionados de la marque, d'être un social-traitre à la solde de l'ennemi.
Voici pourquoi, passé l'enthousiasme en voyant la photo de l'engin que personne n'a encore essayé, j'essaye de rester lucide:
Déjà, ce machin marketing, qu'est-ce qu'il fait de mieux que mon Nex? il a une griffe de flash mais rien ne dit que mes "antiques" Speedlite, qui ont bien plus de deux ans (donc totalement obsolètes) vont avoir "toutes les fonctions" permises par cette merveille... EZ , EX ils vont créer les EM?
Son prix, il est clair que l'argumentation est ailleurs.
Le fait de pouvoir y monter des objectifs de la gamme L moyennant une bague "usine à gaz", qui coûte le prix d'un compact, je me demande à quoi cela rime; autant garder ou acheter un réflex APSC parce que l'argument de l'encombrement tombe un peu à l'eau.
Par contre sur mon Nex, avec une bague, j'utilise en mode Av mes optiques Leica M, des Minolta MD de trente ans, et les possibilités avec les optiques manuelles d'occasion sont très nombreuses tellement les bagues disponibles sont variées.
Il fallait peut-être, pour Canon, occuper un segment de marché où ils étaient absents? Pourquoi pas, mais alors faut faire mieux et moins cher que les autres, là j'ai l'impression que c'est l'inverse.
Je n'arrive pas à comprendre la politique de cette marque qui m'accompagne depuis si longtemps, on ne répare plus des optiques ruineuses, et je n'ai plus que les yeux pour pleurer devant mon 28-70 2,8 dont les engrenages du micro-moteur du diaphragme se bloquent au premier froid. Plus de pièces soit-disant, et comme cela même les réparateurs indépendants sont coincés... l'anti-bougé du 100-400 considéré comme un consommable , j'espère que les possesseurs de ce caillou vont acheter de la pièce d'avance... Je ne parlerai pas de ceux qui se sont saignés pour s'acheter les EOS iD et qui se voient répondre, soit un devis de dingue, soit qu'il n'y a plus de pièces.
Il ne suffit pas de prêter du matériel gratuitement aux supers-pros lors des manifestations sportives médiatisées pour s'imaginer que tous les gogos (ou les bobos) vont tomber dans le panneau en voyant "les meilleurs" utiliser ce matos.
Il faut commencer par respecter les clients, M. Canon, et arrêter de payer des ingénieurs à trouver ce qui peut permettre de créer des besoins avec des produits à l'obsolescence programmée.
Dans ce cas de figure, ils ont fait fort à ce qu'il me semble: avant sa sortie il est déjà dépassé par ce qui se vend déjà bien moins cher.
On est arrivé dans l'ère du jetable, où il faut toujours raquer, parce que le nouveau boitier n'est plus reconnu par l'ancien logiciel que tu n'as pas encore eu le temps de comprendre dans sa version 3 alors qu'on t'oblige à acheter la version 5 juste pour pouvoir ouvrir les RAW et coder les vidéos. Pour te consoler de t'avoir plumé, la version 5 (une 6 est en préparation et tout le monde en parle déjà sur les forums) présente de superbes nouvelles fonctionnalités comme le retrait automatique des crottes de nez sur les portraits.
Maintenant, j'attends les premiers essais et les premiers mois où les prix vont dégringoler devant le succès mérité.
Cordialement
Jean-Luc
JLKALUZKO, pour te répondre, les flash EX seront pleinement compatibles avec le M au même titre les autres EOS. Simplement tu ne pourras pas piloter le flash depuis l'écran du M, mais sur l'écran du flash, comme tu le faisais avant.
la bague de conversion n'est pas une usine à gaz, ce n'est ni plus ni moins qu'une bague allonge et elle coute a peu près le prix de cette dernière.
Nul doute que des fabricants tiers (Kippon etc...) feront des bagues pour monter tes objectifs M et tes Minolta. j'ajoute que lorsque l'on monte du M sur un Nex, on a intérêt à acheter une bonne bague et on est pas loin du tarif de celle de Canon!
Donc ce M sera a peu près l'équivalent de ton Nex avec la possibilité en plus de pouvoir monter tes objectifs Canon.
par contre tout à fait d'accord avec toi pour le passage du jetable, surtout pour les logiciels!
Citation de: VCR le Juillet 24, 2012, 11:48:34
Je crois que cela décrit très bien le cible de Canon.
Les consommatographes, quoi? ;D
Alors que ce qu'on attend (edit : sur ce forum bien sûr), c'est un bloc-notes pour photographes... caramba encore raté. Mais qu'un viseur apparaisse et on changera cette prétendue cible vite fait.
Jean-Luc, rien n'impose aux constructeurs d'apn une garantie décennale (ou +) sur la provision de pièces détachées !
Il me semble de mémoire, que pour le matos pro de la marque, la dispo des pièces est portée à 7 ans, 5 ans pour le matos amateur.
Comme évidemment, on garde au moins les optiques plus longtemps que ça, il arrive un moment où le pb de la réparation se pose.
Un fabricant ne peut de toute évidence pas fabriquer et stocker ad-vitam des pièces pour toutes ses références de produits finis !
Il faudrait juste éventuellement accorder une licence à des fabricants tiers de pièces détachées pour assurer le suivi, mais à quel prix ? Marché chinois obligatoire !
Tout cela est certes facheux quand on ne peut pas faire réparer son vieux 300f/2.8 payé un bras, le pb est plus dans la conception électronique à outrance du produit, le rendant plus fragile dans la durée. Ce qui est 100% mécanique a plus de chance de résister au temps, on ne peut pas tout avoir hélas : perfs maxi et longévité !
Mais je comprends ta colère !
L'ère du numérique a tout accéléré, il ne faut plus s'étonner de l'obsolescence des produits, l'informatique est par essence source de cette obsolescence, ne pouvant garantir là non plus la rétro-compatibilité à 100% sur le long terme. Sinon, les progrès techniques seraient extrèmement freinés !
On ne peut par exemple pas demander à un cable lambda de permettre la diffusion de signaux à très haut débit que seul permet un cable récent étudié et adapté spécifiquement.
Le progrès technique impose hélas des sacrifices sur le matériel ancien.
Et encore, je trouve que certains fabricants assurent pas mal pour conserver les fonctionnalités durant des années.
J'ai quelques périphériques informatiques déjà anciens qui fonctionnent encore bien sous la dernière version de Win, 10 ans après leur achat.
Ca n'est hélas pas vrai pour tout, mais on trouve des solutions.
Pour le matos photo, hélas, on associe mécanique, électronique et informatique, ça devient dur de tout rendre 100% compatible dans la durée.
Il n'en reste pas moins que la monture EF et ses USM sont 20 ans après toujours parfaitement utilisables, et c'est normal, mais la panne est un autre sujet, délicat.
Concernant les logiciels, bah oui, là encore, même débat, ils doivent suivre la technologie ! On en peut pas demander à un soft de 2005 de dématricer les RAW du dernier 5DIII ! A ce train là, aucun progrès n'est plus possible ! Reste le souci de la vente ou pas des MAJ après l'achat du logiciel, ça...
Mais par ex Canon fournit toujours gratuitement de quoi dématricer ses RAW, qu'on apprécie ou pas DPP. Ils n'ont rien à voir avec Adobe, qui ne fait son blé qu'en vendant des... logiciels !
Citation de: VCR le Juillet 24, 2012, 11:48:34
Canon says the EOS M is aimed 'at a new breed of enthusiasts who chronicle their lives through images, without necessarily considering themselves "photographers"'.
Moi quand je lis ça je le traduit surtout comme ça: "Que les vrais photographes ne se jettent pas sur ce bel outil; il n'est pas assez chère. On ne veut pas refaire la bêtise du 5dm2 qui a fait chuter les ventes des 1d..."
Trop tard les gars, il ne fallait pas le sortir.
Sinon ça c'était plein de bon sens:
Citation de: APB le Juillet 24, 2012, 08:48:56
Il semble bien se dégager deux voies, alors que le boitier n'est pas encore sorti ( ;D )
> équipé avec des optiques compactes, une sorte de redite du Leica M, un boitier assez compact, encore plus qualitatif (sans rire, vous avez vu la qualité des images d'un leica de 1950 ? je veux bien être nostalgique, mais quand même ...) mais évidemment pas dans le même créneau que les grandes chambres des Studios Harcourt. A l'époque, les "vrais" photographes qui peaufinaient lumière et cadrage derrière leur trépied, et qui ont fait de vraies merveilles, se moquaient un peu quand même des baroudeurs et des snobs qui balladaient leur Leica (vous vous rendez compte, c'est un scandale, la boîte à souvenirs de l'envahisseur !!) dans les rues, les tripots et les champs de bataille. Autres temps, mêmes critiques, mais c'est un peu comme des motards qui voudraient comparer une Harley et une GasGas.
> avec la bague si chère, d'ailleurs équipée d'un écrou de pied bien venu, l'accès aux configurations spéciales, sur les optiques à décentrement, sur des lunettes d'astro, sur de gros télés à l'affut. Ces gens là sont déjà équipés de leurs optiques, il leur manque souvent un capteur (celui-là semble bien né) muni d'un écran avec loupe pour peaufiner les réglages, et d'un déclenchement sans vibrations et sans bruit. Vous avez mieux pour faire çà ?? Un reflex, c'est pas pareil, c'est quand même surtout conçu pour viser par le prisme. C'est ni mieux, ni pire, c'est simplement différent.
> passer au 24*36 ? c'est peut-être inutile, après tout. Pour en revenir au Leica et autres petits formats, beaucoup se sont gaussés de la taille ridicule du film avant de convenir bien plus tard que c'était finalement bien suffisant. En plus, les optiques 24*36 de l'époque n'intégraient ni AF, ni diaphragme électrique, ni IS. Concevoir aujourd'hui un 50/1.4 de la taille d'un Takumar de 1970 n'est peut-être pas possible du tout, il y a trop de matériel à rajouter autour des lentilles.
Merci, je ne me suis pas tapé tout les messages pour rien ;D
Citation de: JLKALUZKO le Juillet 24, 2012, 11:38:06
Par contre sur mon Nex, avec une bague, j'utilise en mode Av mes optiques Leica M, des Minolta MD de trente ans, et les possibilités avec les optiques manuelles d'occasion sont très nombreuses tellement les bagues disponibles sont variées.
Ne t'inquiètes pas...
Toutes les marques faisant dans la bague d'adaptation vont se ruer sur ce canon pour adapter tout et n'importe quoi, comme sur nex... Voire plus et mieux avec des bagues pour EF en maintenant AF et IS (y'a "juste" à transmettre les contact).
Nikon V1 : un viseur, mais petit capteur...
Canon EOS M : capteur plus grand, mais pas de viseur !
Décidément ce ne sera pas encore pour cette fois ...
Citation de: Gus le Juillet 24, 2012, 12:47:46
Nikon V1 : un viseur, mais petit capteur...
Canon EOS M : capteur plus grand, mais pas de viseur !
Décidément ce ne sera pas encore pour cette fois ...
Effectivement si tu décides de t'enfermer dans une marque ....
Citation de: Gus le Juillet 24, 2012, 12:47:46
Nikon V1 : un viseur, mais petit capteur...
Canon EOS M : capteur plus grand, mais pas de viseur !
bonjour
Perso, c'est les deux premiers points dans mon cahier des charges.
Nikon et Canon n'y répondent pas, mais d'autres le font (Fuji avec son Xpro1 par exemple).
Bonne journée
Citation de: Gus le Juillet 24, 2012, 12:47:46
Nikon V1 : un viseur, mais petit capteur...
Canon EOS M : capteur plus grand, mais pas de viseur !
Décidément ce ne sera pas encore pour cette fois ...
cf Fuji, cf Sony, cf Samsung,
Pour ceux qui (comme moi) s'inquiétaient du prix en Suisse, on peut (dans une certaine mesure, hein) se rassurer, ils sont mentionnés ici en fin de communiqué de presse:
http://www.canon-news.ch/webautor-data/24/AURA_Press_Release.pdf
Espérons que Nikon sortira un V1 avec un capteur APS, pas trop tardivement.
Citation de: kochka le Juillet 24, 2012, 14:39:05
Espérons que Nikon sortira un V1 avec un capteur APS, pas trop tardivement.
Bah pourquoi ? Il n'est pas assez bien le Canon ? ;)
Citationle reflex moderne à viseur électronique
Je comprend pas cet engouement pour une visee electronique
Je prefere regarder un concert ou l horizon ou un paysage de montagne ou de bord de mer, a travers mes yeux, a travers une paire de jumelle, a travers une paire de lunette
Plutot que sur un ecran de tv
Non !!!!!!!
Expliquez moi l interet d une visee electronique, le jour ou elle sera parfaite
Citation de: kochka le Juillet 24, 2012, 14:39:05
Espérons que Nikon sortira un V1 avec un capteur APS, pas trop tardivement.
ils ont fait les v1/J1 pour ne pas handicaper les reflex Aps coincés entre les 24x36 et les mirrorless, ils ne vont pas faire une 4eme monture alors que la Dx était la monture de l'avenir ;D
(cela dit, ils en sont capable sur le mode "le passé est le passé, les discours de circonstances ...")
a+
Citation de: Elcha le Juillet 24, 2012, 13:41:30
Pour ceux qui (comme moi) s'inquiétaient du prix en Suisse, on peut (dans une certaine mesure, hein) se rassurer, ils sont mentionnés ici en fin de communiqué de presse:
http://www.canon-news.ch/webautor-data/24/AURA_Press_Release.pdf
Ce qui donne au 24 juillet
EOS M EF-M 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM CHF 1048.00 -> 872€
EOS M EF-M 22mm f/2 STM & Adapter EF-EOS M CHF 1198.00 -> 997€
EOS M EF-M 18-55mm & EF-M 22mm f/2 STM CHF 1298.00 -> 1081€(ouille !)
Là, tel que, l'absence de tarif pour le boitier nu et/ou 22mm m'énerve + que l'absence de viseur !
Citation de: poppins92 le Juillet 24, 2012, 14:47:18
Je comprend pas cet engouement pour une visee electronique
Je prefere regarder un concert ou l horizon ou un paysage de montagne ou de bord de mer, a travers mes yeux, a travers une paire de jumelle, a travers une paire de lunette
Plutot que sur un ecran de tv
Non !!!!!!!
Expliquez moi l interet d une visee electronique, le jour ou elle sera parfaite
Aucun intérêt.
Et même, c'est un intérêt négatif (comme la dette allemande....): ça bouffe de l'énergie. Du coup les gens achètent un truc qui va leur coûter de l'argent, comme ceux qui achètent 110 une dette allemande qui en vaut 100 (Mais, au moins, les financiers ne sont pas cons : ils achètent de la sécurité)
Citation de: bruno-v le Juillet 24, 2012, 14:53:09
Ce qui donne au 24 juillet
EOS M EF-M 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM CHF 1048.00 -> 872€
EOS M EF-M 22mm f/2 STM & Adapter EF-EOS M CHF 1198.00 -> 997€
EOS M EF-M 18-55mm & EF-M 22mm f/2 STM CHF 1298.00 -> 1081€
(ouille !)
Là, tel que, l'absence de tarif pour le boitier nu et/ou 22mm m'énerve + que l'absence de viseur !
Mais quel impatient. Ca va arriver. L'appareil photo n'est même pas dans les magasins ;)
Citation de: poppins92 le Juillet 24, 2012, 14:47:18
Expliquez moi l interet d une visee electronique, le jour ou elle sera parfaite
Allez, même si le sujet n'est pas nouveau...
Le gros plus, c'est la surimpression d'information utiles :
- focus peaking (surimpression des contours les plus nets, aide à la MaP bien moins intrusive qu'un stigmo ou des microprismes)
- zones cramées ou trop sombres
- histogramme dans un coin...
Cf http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=57654.0 pour un viseur idéal.
Inconvénient principal, on regarde un jpeg automatique de la scène, alors qu'on peut vouloir traiter tout autrement le raw, et les limitations de l'affichage se rajoutent à ça.
En gros, ça compresse un peu les HL (qu'on croirait facilement cramées sans l'indicateur de cramage clignotant sur mon VF2 olympus), et pas mal les BL (plus dur de composer une image avec pas mal de BL à éclaircir, on n'y voit moins que sur un dépoli dans ces BL).
Perso, j'ai eu du mal à m'y mettre mais je m'y fais de mieux en mieux...
ça va lui faire (encore de la pub) mais le billet de Ken Rockwell est assez rigolo dans le style... Les leicaistes vont apprécier notamment...
Citation de: bruno-v le Juillet 24, 2012, 14:53:09
Ce qui donne au 24 juillet
EOS M EF-M 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM CHF 1048.00 -> 872€
EOS M EF-M 22mm f/2 STM & Adapter EF-EOS M CHF 1198.00 -> 997€
EOS M EF-M 18-55mm & EF-M 22mm f/2 STM CHF 1298.00 -> 1081€
(ouille !)
Là, tel que, l'absence de tarif pour le boitier nu et/ou 22mm m'énerve + que l'absence de viseur !
Sur le site de Canon US 249$
Maintenant, concentre toi sur le viseur...sur le site Sony ;D
Citation de: poppins92 le Juillet 24, 2012, 14:47:18
Je comprend pas cet engouement pour une visee electronique
Je prefere regarder un concert ou l horizon ou un paysage de montagne ou de bord de mer, a travers mes yeux, a travers une paire de jumelle, a travers une paire de lunette
Plutot que sur un ecran de tv
Non !!!!!!!
Expliquez moi l interet d une visee electronique, le jour ou elle sera parfaite
Et j'ajouterai :
- Moins de poids
- Moinds de volume
- Image toujours 100%
- Pas de parallaxe
-> Donc coût moindre qu'un viseur prisme, surtout pour un 100%.
Citation de: rascal le Juillet 24, 2012, 15:06:45
ça va lui faire (encore de la pub) mais le billet de Ken Rockwell est assez rigolo dans le style... Les leicaistes vont apprécier notamment...
Lu sur le cache Google pour pas lui faire d'audience... ça vaudrait presque un http://fakechuckwestfall.wordpress.com/ (qui n'en parle malheureusement pas encore). ::)
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2012, 15:14:31
Maintenant, concentre toi sur le viseur...sur le site Sony ;D
Mais, je m'en tape d'un viseur, j'ai un déjà un reflex "normal" et très performant.
Pour ce qui est d'être "pressé" -> non, je n'ai pas de besoin actuel, je suis "client" mais j'ai le temps de voir le truc "murir".
Citation de: Romu le Juillet 24, 2012, 15:17:20
-> Donc coût moindre qu'un viseur prisme, surtout pour un 100%.
Et totalement inutilisable pour de la photo autre que statique ! ::)
Il y a une douzaine d'années, quand sont sortis les premiers numériques, les purs et durs de l'argentique rigolaient franchement. 12 ans plus tard, force est de constater que le numérique domine totalement le marché de la photo (et c'est un argenteux qui le dit).
Certes les viseurs électroniques sont encore imparfaits, mais si ils progressent aussi vite que les capteurs, nul doute que dans moins de 5 ans, une bonne majorité d'APN en sera équipée. pour le moment les viseurs électroniques ne m'attirent pas, mais si ils deviennent aussi bons que les viseurs optiques, pourquoi pas!
Je serais curieux de savoir combien, parmi ceux qui gueulent sur les EVF, en ont vraiment testé un. J'ai ai eu un sur mon Ricoh GXR et ça ne me servait pas que pour les monuments. Et je vous entends pas gueuler contre les viseurs optiques des compacts qui sont inutilisables de près à cause de la paralaxe.
[at] Pixels.d.Argent, totalement d'accord, c'est inéluctable; mais ça a du mal à pénétrer certains esprits.
Citation de: gribou le Juillet 23, 2012, 19:58:53
TomZeCat
Hyper actif
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Re : Re : Re : Re : Canon M avec monture EF-M
« Répondre #148 le: Aujourd'hui à 08:06:08 »
Citation de: neptune le Aujourd'hui à 07:31:09
Pour un appareil qui n'a pas encore été testé et qui selon les optiques disponible sera probablement plus volumineux au final, je ne vois pas trop pourquoi il exploserait le G1X. Le G1X couvre du 28 au 112mm, je doute que ce nouveau M série en face autant a dimension égale et poids égale. Et l'atout du G1X est son écran orientable.
Rien que l'APS-C en capteur...
Et puis l'écran orientable sera surement de mise pour les prochains modèles.
Le G1X est un poil plus grand que le 4/3 et un poil moins grand que l'APSC....très proche du 650....
...Tout à fait d' accord! Le G1X est une évolution qualitative logique et interressante du G11/G12, alors que le dernier né aussi bien né soit-il, sur le papier, restera toujours "le cul entre deux chaises"! ;)
Citation de: Romu le Juillet 24, 2012, 15:53:04
Je serais curieux de savoir combien, parmi ceux qui gueulent sur les EVF, en ont vraiment testé un. J'ai ai eu un sur mon Ricoh GXR et ça ne me servait pas que pour les monuments. Et je vous entends pas gueuler contre les viseurs optiques des compacts qui sont inutilisables de près à cause de la paralaxe.
[at] Pixels.d.Argent, totalement d'accord, c'est inéluctable; mais ça a du mal à pénétrer certains esprits.
Tout à fait.
Les esprits faibles se laissent pénétrer au nom de la geek-attitude passive.
Les esprits forts comme moi ont, depuis longtemps, opté pour un combo comme celui préconisé par GMC: un reflex (5D2 pour moi), et un compact pocketable (Leica M8 pour moi, dans un manteau de pluie anglais à poches larges quand même...).
Citation de: ninon le Juillet 24, 2012, 16:01:13
...Tout à fait d' accord! Le G1X est une évolution qualitative logique et interressante du G11/G12, alors que le dernier né aussi bien né soit-il, sur le papier, restera toujours "le cul entre deux chaises"! ;)
Il n'existe pas de G1-X en rouge, il n'est pas fashion !!! :D
Sans rire, je ne pense pas que les 2 modèles visent les mêmes clients...
Citation de: Dominique le Juillet 24, 2012, 16:04:27
Tout à fait.
Les esprits faibles se laissent pénétrer au nom de la geek-attitude passive.
Les esprits forts comme moi ont, depuis longtemps, opté pour un combo comme celui préconisé par GMC: un reflex (5D2 pour moi), et un compact pocketable (Leica M8 pour moi, dans un manteau de pluie anglais à poches larges quand même...).
Dominique, s'agit pas de dire qui a tord ou raison, juste d'observer une évolution, qu'elle plaise ou pas. Tu admettras, j'espère, que la geek-attitude EOS-M est financièrement beaucoup plus accessible que le combo que tu nous cites, hein ;)
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 24, 2012, 15:46:11
Certes les viseurs électroniques sont encore imparfaits, mais si ils progressent aussi vite que les capteurs, nul doute que dans moins de 5 ans, une bonne majorité d'APN en sera équipée. pour le moment les viseurs électroniques ne m'attirent pas, mais si ils deviennent aussi bons que les viseurs optiques, pourquoi pas!
Quel dommage de ne pas avoir signalé l'existence de ce type de viseur à Canon, Pixels d'argent ;)
;D
Citation de: fred134 le Juillet 24, 2012, 13:18:36
Plutôt que "un appareil léger", on devrait dire "un appareil peu quantitatif".
Cela donnerait : les appareils peu quantitatifs sont de plus en plus qualitatifs, tandis que les appareils les plus qualitatifs restent extrêmement quantitatifs.
:-)
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 16:23:23
Quel dommage de ne pas avoir signalé l'existence de ce type de viseur à Canon, Pixels d'argent ;)
je ne désespère pas que Canon l'adopte sur le M1 ou M2! ;)
Et vla KIPPON qui lance de nouveaux adaptateurs!
http://www.dl-kipon.com/en/articledetail.asp?id=56
Donc on pourra viser avec un mirrorless et un gros blanc!
Canon doit sortir un M2 au plus vite!
Donc celui qui a les moyens pourra acheter un OMD
Un peu plus radin un G3
Enfin pour des photos de concert , sans déranger l'écoute , attendre le G5 avec obturateur électronique!
Citation de: Dominique le Juillet 24, 2012, 16:04:27
Les esprits forts comme moi ont ....
ça me rappelle étrangement quelqu'un qui s'est pris un mur dans votre doux pays il y a 3 mois .... ;D
La stratégie de Canon n'est pas si nulle : pour un large public intéressé par la qualité d'image et la compacité, le M (qui avec le 22/2 tient dans une poche) et pour certains experts le G1x dont le zomm est excellent, qui a un (petit) viseur optique, un écran orientable et qui tient dans une poche (mais il est assez lourd).
Le fait de mettre un 800 mm sur un M n'est logiquement pas la préoccupation majeure de Canon.
Après la rapidité de l'AF sera sans doute moyenne mais attention les premiers "tests" n'ont été faits que sur des appareils au firmware non définitif et Canon a insisté pour dire que c'est ce point qui ferait l'objet d'une amélioration sensible avant la sortie du boitier.
Et de toutes façons je ne connais pas d'hybrides qui fassent des miracles en photos sportives...
Pour le reste, si on recherche une qualité d'image maximale avec un hybride, il me semble que le X1 pro domine le marché de la tête et des épaules. Le reste ça se vaut ou presque avec des qualités et défauts selon les marques.
Mais le M avec son 22/2, léger et qui tient dans la poche, ne sera pas ridicule.
Bien cet EOS M
J'attendais un EF-S 22 mm pour mon vénérable 350D (sans bien sur y croire), ce sera un EF-M 22 mm sur EOS M, soit, à voir pourquoi pas ... même si le prix est costaud
Mais :
- manque un viseur (je peux envisager de m'en priver - à voir)
- mais, wouarfff celle là elle est trop bonne ;D, il n'y a pas de flash, c'est comme ne pas mettre de coffre sur une Clio, ils sont vraiment pas bien chez Canon :o
Quel dommage, franchement >:(
Trop de saké, sans doute
Citation de: VOLAPUK le Juillet 24, 2012, 17:38:45
.
Et de toutes façons je ne connais pas d'hybrides qui fassent des miracles en photos sportives...
certes , mais entre l'AF lymphatique du Fuji X-pro et celui de l'OMD , il y a quand même un sacré écart .....
celui de l'OMD se rapproche quand même nettement plus d'un reflex ... et ce n'est pas moi qui le dit.
Certains ont un sacré humour...
Lire la partie "compared":
http://kenrockwell.com/canon/eos-m/m.htm (http://kenrockwell.com/canon/eos-m/m.htm)
:o
Moi, il me botterait bien comme APN d'appoint et surtout pour ma femme!
Pour le manque de flash intégré, pas de problème sur mes EOS, j'en ai point ;D
Pour la photo de tous les jours, il me suffirait; la série G me tentait, mais là, l'EOS M, a un atout de plus, pouvoir l'utiliser avec mes objectifs existants (peut être pas avec le 500, mais...)
Citation de: Raaaaaaaah le Juillet 23, 2012, 15:38:24
Cool encore un appareil de merde ;D
...
Wouarfff , excellent !
Ils nous la font sans viseur, tiens sans flash, bientôt sans objectif ?
The Canon EOS M is the world's first serious mirrorless camera.
Ken ne plaisante jamais, il donne toujours un avis définitif mais motivé, par exemple en expliquant que les Sony ont des tous petits capteurs 4.3 ou plus petit, ridicules ;D ;D ;D
Il y a pourtant des choses sympas sur son site mais là, il abuse un peu...
Il est sympa, ses gamins sont mignons, le papy aimable, il y a plein de choses bien sur son site, mais il a des avis absolument définitifs et à l'emporte pièce sur beaucoup de choses.
(vu ses couleurs préférées en photo, je me suis toujours demandé s'il avait un lien de parenté avec le Rockwell qui peignait ces si belles pub California like pour Coca Cola au cours des fifities ?)
Tout le monde n'a pas un écran calibré...
;D
Quand même, tu as vu sa page d'accueil aujourd'hui ? J'ai été faire de l'Elite Extracolour en Californie, les ciels n'étaient quand même pas à ce niveau d'excellence...
il y a belle lurette que plus grand monde prend au sérieux les avis de Ken ! Dommage, pour une fois qu'il dit du bien de Canon! ;D ;D
Pour l'evf vs viseur optique, c'est plutot la disparition de l'AF "classique" qui me semble inéluctable, ca va venir un jour ou l'autre avec l'augmentation de la résolution, car le vieux systeme en boucle ouverte a atteint ses limites de précision. Dans la pratique c'est quasiment inréglable de façon parfaite (a part avec l'optique du banc de test du SAV :))
Citation de: Pipo2A le Juillet 24, 2012, 18:01:43
Certains ont un sacré humour...
Lire la partie "compared":
http://kenrockwell.com/canon/eos-m/m.htm (http://kenrockwell.com/canon/eos-m/m.htm)
:o
Manifestement Ken ne connait pas le Ricoh GXR.*
Canon abuse un peu sur le prix, il aurait du le situer au niveau du Nex5, dire que Pentax a été critiqué pour le prix de son K01... .
*Je fait de la pub, surtout que le GXR peut recevoir un bon EVF. ;D
Il ne connaît visiblement pas non plus la taille des capteurs d'un GXR Leica, ou d'un NEX, ou d'un Samsung, tous plus grands et parfois plus définis que celui du premier mirrorless sérieux ;)
Citation de: kochka le Juillet 24, 2012, 14:39:05
Espérons que Nikon sortira un V1 avec un capteur APS, pas trop tardivement.
Et en gardant le viseur bien sûr ;)
Citation de: Guy-Michel le Juillet 24, 2012, 11:13:50
C'est si gentiment demandé que ça mériterait juste une réponse en forme de silence poli...
Je vais donc satisfaire ton naturel insidieux: ce sont uniquement des fantasmes de journaleux... car rien ne laisse deviner que Canon a réduit le diamètre de sa monture. D'ailleurs, à quoi ça leur aurait servi? On se demande!
Guy-Michel, la monture EOS-M a un diamètre inférieur à celui de la monture EOS, personne ne peut dire le contraire. Simplement, son tirage est également inférieur : 18 mm au lieu de 44 mm. Et un tirage réduit permet de couvrir la même surface sensible avec un diamètre lui aussi réduit. J'ai même l'impression (je n'ai pas vérifié) que le diamètre intérieur de cette monture EOS-M est voisin de celui de la monture Leica M, dont le tirage est supérieur (28,8 mm) et qui couvre le 24x36.
Ma question est par conséquent la suivante -je la repose puisque j'ai été mal compris : quand vous écrivez, vous appuyant sur la réduction du diamètre, que "
Canon a réduit le diamètre de sa monture au strict nécessaire pour couvrir le format du capteur APS-C", est-ce vous qui estimez que cette monture ne peut pas couvrir le 24x36 ou est-ce une information recueillie auprès de Canon ?
Citation de: VOLAPUK le Juillet 24, 2012, 17:38:45
La stratégie de Canon n'est pas si nulle : pour un large public intéressé par la qualité d'image et la compacité, le M (qui avec le 22/2 tient dans une poche) et pour certains experts le G1x dont le zomm est excellent, qui a un (petit) viseur optique, un écran orientable et qui tient dans une poche (mais il est assez lourd).
Le M + 22/2 pour un large public ? C'est à dire un public amateur voulant une très bonne qualité d'image ?
Je ne pense pas que ce public se contente d'une focale fixe ! Et si il faut choisir entre le M + trans-standard, je préfère le G1X qui est comme tu le dis très qualitatif et nettement moins cher.
Sans compter sur son ergonomie....
Citation de: Romu le Juillet 24, 2012, 15:53:04
Je serais curieux de savoir combien, parmi ceux qui gueulent sur les EVF, en ont vraiment testé un. J'ai ai eu un sur mon Ricoh GXR et ça ne me servait pas que pour les monuments. Et je vous entends pas gueuler contre les viseurs optiques des compacts qui sont inutilisables de près à cause de la paralaxe.
Tu n'a jamais supposé que la pratique de la photo ne se limitait pas au monument et au paysage ?
Pour les prise de vue statique, la map via le capteur est certe parfaite, l'os c'est que c'est le seul et unique cas,
même un portrait manque de sincérité pour cause d'af lymphatique incapable de suivre un rire vivant ou un simple hochement de tête avec une optique un peu lumineuse.
Et je ne parle pas encore de photo sportive ...
Citation de: Romu le Juillet 24, 2012, 15:53:04
mais ça a du mal à pénétrer certains esprits.
Il va aussi falloir que certains esprits se mettent en tête que leurs pratiques n'ont rien universelles et que certaines photos ne se pratiquent avec du matériel "mou de la map" >:(
a+
C'est qui Ken Roswell ? un extraterrestre ?
dire que l'on a démoli le Pentax K01 pour son absence de viseur et son prix! :(
il n'est peut-être pas beau mais il a un flash! et en jaune on ne risque pas d'attirer les pickpockets ! ;)
Comme je l'ai déjà écrit hier, au début j'étais emballé par ce nouveau jouet. Puis après avoir mis l'oeil au viseur de mon 5D et après qu'il m'ait rappelé sa réactivité je me suis bien calmé.
J'ai pris une nouvelle douche froide aujourd'hui, salvatrice pour mon portefeuille. En ballade en famille avec mes lunettes de soleil par grand beau temps, je prend cette photo à l'arrache.
(http://sbl.smugmug.com/photos/i-TxqCr7H/0/M/i-TxqCr7H-M.jpg)
aucun problème pour viser, j'y vois aussi bien qu'en direct. Par-contre quand je veux vérifier l'image sur l'écran juste après, je ne vois absolument rien de rien.
Les écrans ont certainement progressés depuis 2005, mais certainement qu'avec les lunettes solaires par beau temps et les reflets ça doit être chaud pour composer.
Par-contre par le viseur optique on a la même luminosité qu'en extérieur, pas certain non plus qu'un viseur électronique fasse aussi bien sur cet aspect.
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 11:33:02
Bah, pourquoi une fixette parano sur Canon ? Va revoir les forums Nikon lors de l'annonce du "One", ou Pentax à l'annonce du "Q"', ou Olympus à l'annonce du "Pen, ou Sony à l'annonce du "Nex".
Mais je trouve absolument normal que tout appareil expert sans viseur se fasse flinguer* ;)
* (le Nikon vieux 1 - le jeune 1 c'est pour les jeunes qui visent avec les coudes - a bien un viseur mais son capteur est bien petiot pour pouvoir se servir normalement de son parc Dx)
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Vendre au prix d'un reflex un APN sans viseur, alors que la cage reflex est supprimée, bravo Canon!. Photographier en plein soleil, bonjour le cadrage approximatif ou pénible. Pas pour moi cet appareil...Je veux bien qu'il y ait plusieurs modèles de cet hybride mais dans ce cas là, on ne propose pas cette entrée de gamme à ce prix!!!
Jean-Pierre
Confortée par une enquête menée en Europe qui montre l'attachement des consommateurs à une marque. 35 % d'utilisateurs de compacts, toutes marques confondues, disaient envisager l'hybride si s'était un Canon.
Source: lmdp
Dès lors, si on analyse la stratégie de Canon, elle me semble vraiment bien pensé:
1) Un produit conçu pour le grand public qui veut faire de belles images façon pro sans se prendre la tête.
Anecdote: Le week-end dernier, j'étais invité à réaliser des photos pour un anniv (avec un olympus omd). Au cours de cette anniv, certains invités voulaient essayé de prendre également des photos, je mettais juste les paramètres en auto et leur laissait shooter. Je ne vous dis pas la tête qu'il faisait quand ils voyaient les photos sur l'écran arriere. "Wouah! je suis vraiment doué, je fais des photos comme un pro" ;D
2) Ils se positionnent au-dessus de Nikon (et des one), leur concurrent historique.
3) Ils se positionnent face à Sony leur plus grand danger dans le futur de la photo (Je vais être banni du forum Nikon pour cette phrase ;D ;D)
On pourra toujours râler contre ces appareils mais si on se met à la place de Canon ce n'est pas insensé ce produit.
Citation de: jp60 le Juillet 24, 2012, 21:33:18
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Vendre au prix d'un reflex un APN sans viseur, alors que la cage reflex est supprimée, bravo Canon!. Photographier en plein soleil, bonjour le cadrage approximatif ou pénible. Pas pour moi cet appareil...Je veux bien qu'il y ait plusieurs modèles de cet hybride mais dans ce cas là, on ne propose pas cette entrée de gamme à ce prix!!!
Jean-Pierre
Nikon fait exactement la même chose! Le J1 est vendu au même tarif en kit que le D3100 avec le 18/55 et 50 € de moins que le D5100 toujours avec le 18/55.
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 18:44:41
Il ne connaît visiblement pas non plus la taille des capteurs d'un GXR Leica, ou d'un NEX, ou d'un Samsung, tous plus grands et parfois plus définis que celui du premier mirrorless sérieux ;)
ce n'est pas ce que j'ai compris de ses propos qui sont par ailleurs plus que contestables. Il parle de marques de "produits de conso électroniques" et
généralement (donc pas toutes) aux capteurs plus petits. Il reproche à certaines leurs capteurs trop petits et/ou leurs offres d'objectifs limitées.
Mais son passage sur le X1 pro est un "grand" moment, lui reprochant des couleurs too much alors que c'est sans doute l'une des grandes forces de ce boitier.
Une coupe de l'EOS M muni du 18-55 mm f/3,5-5,6 IS STM.
Source de la photo ci-dessous : Canon Watch http://www.canonwatch.com/big-eos-m-competitors-reviews-and-hands-on-survey/
Et une vue du châssis de l'EOS M.
Source de la photo ci-dessous : CSC Magazine http://www.cscmagazine.com/index.php?view=article&id=81:eos-m-de-hombres-y-chasis
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2012, 22:08:26
Une coupe de l'EOS M muni du 18-55 mm f/3,5-5,6 IS STM.
Source de la photo ci-dessous : Canon Watch http://www.canonwatch.com/big-eos-m-competitors-reviews-and-hands-on-survey/
Ceci est l'image du (on peux rever...) futur tarif juste d'un tel appareil en entrée de gamme. 500 €
Citation de: yoda le Juillet 24, 2012, 21:02:32
dire que l'on a démoli le Pentax K01 pour son absence de viseur et son prix! :(
il n'est peut-être pas beau mais il a un flash! et en jaune on ne risque pas d’attirer les pickpockets ! ;)
Et oui première mondiale, le premier hybride avec anti-vol intégré.
Qu'est ce qu'il en pense Ken ?
;D ;D
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2012, 22:12:11
Et une vue du châssis de l'EOS M.
Source de la photo ci-dessous : CSC Magazine http://www.cscmagazine.com/index.php?view=article&id=81:eos-m-de-hombres-y-chasis
Perso, ça me fait ni chaud ni froid la construction de cet hybride, au a déjà vu au pire aussi bien.
A voir comment est construit le GXR et ses modules ( je connais les P10 et A 12 50) et bien c'est plus qualitatif, presque qu'en magnésium et rails en inox.
Un exemple:
Citation de: yoda le Juillet 24, 2012, 21:02:32
dire que l'on a démoli le Pentax K01 pour son absence de viseur et son prix! :(
il n'est peut-être pas beau mais il a un flash! et en jaune on ne risque pas d'attirer les pickpockets ! ;)
De toute façon comme il ne rentre pas dans une poche un pickpocket ne peut pas l'y prendre ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 23:07:25
De toute façon comme il ne rentre pas dans une poche un pickpocket ne peut pas l'y prendre ;D ;D ;D
Si ça rendre dans la poche à gibier au dos d'un Barbour.
;D ;D ;D
avec un zoom de base aucun ne rentre dans une poche!
On a bien compris que Tata Ginette ne veut plus de flash ni de zoom de base...elle veut un équivalent 35 f/2 épicétou, comme quand elle était jeune avec un Leica M...2 !
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 23:20:54
On a bien compris que Tata Ginette ne veut plus de flash ni de zoom de base...elle veut un équivalent 35 f/2 épicétou, comme quand elle était jeune avec un Leica M...2 !
Elle n'avait pas plutôt un Foca Tata Ginette quand elle était jeune ? ou un Kodak Rétinette ? :)
Citation de: VCR le Juillet 24, 2012, 23:33:44
Et Tintin, il avait quoi, lui ?
C'est suivant les albums. Dans Tintin au Congo il a une chambre, dans d'autres on voit parfois ce qui ressemble à un M3 et dans certains on le voit avec un reflex qui ressemble à un Nikon F, bref, comme dirait l'autre, ça dépend!
Je ne vois pas pourquoi Canon aurait sorti un mirrorless à objos interchangeables avec un seul objectif. L'équivalent 35/2 à ce prix est un gros plus.
Je ne connais pas non plus un mirrorless à capteur APSC sur le marché avec un zoom transtandard 18/55 qui tient dans la poche. Ah si le pana 14 42 pancake qui se fait étriller dans les tests.
Pour ceux qui veulent un tout en un, Canon a sorti le G1x qui lui, si je ne me trompe, est unique sur le marché. L'offre me parait cohérente.
C'est rigolo ca...a un an d'intervalle on retrouve les meme arguments de mauvaises foi...
Ce me fait bien rire...
C'est pas le boitier parfait, mais bon comme les sacs, jamais parfait mais ce vendent tres bien non?
Et je vais dire comme l'an dernier, il y a un public a tout, la preuve c'est pas moi c'est ci qui le dit le nikon one c'est bien vendu, celui la ce vendra aussi bien...peut etre meme mieux que le mkiii dingue non?
Moi juste j'ai une pense et je voudrais qu'on observe une seconde de silence pour eric-p
Voila si tu nous lis...merci...j'espere que les wafer vont bien...
Citation de: VOLAPUK le Juillet 24, 2012, 23:53:48
Pour ceux qui veulent un tout en un, Canon a sorti le G1x qui lui, si je ne me trompe, est unique sur le marché. L'offre me parait cohérente.
Font pas que des conneries chez Canon...... ;)
A partir du moment où c'est estampillé Nikon ou Canon, ça se vend...tant mieux pour eux...
L'absence de viseur ne gêne que les gens qui fréquentent les forums spécialisés, en somme une minorité... La dernière fois, autour d'une table (avec mon D700):
- "J'aimerais bien avoir un appareil comme ça pour prendre de belles photos. Le mien fait souvent des photos floues. Je peux essayer ?"
- "Bien sûr..."
La personne prend le D700 (préalablement allumé...), le lève ("Oh la la, il est lourd !"), regarde l'écran et dit "je ne vois rien, tu peux me le régler pour prendre une photo ?".
No comment...
Citation de: Pipo2A le Juillet 25, 2012, 07:58:49
La personne prend le D700 (préalablement allumé...), le lève ("Oh la la, il est lourd !"), regarde l'écran et dit "je ne vois rien, tu peux me le régler pour prendre une photo ?".
Tu avais oublié de le configurer en LV, tout simplement...
Citation de: Pipo2A le Juillet 25, 2012, 07:58:49
L'absence de viseur ne gêne que les gens qui fréquentent les forums spécialisés, en somme une minorité...
Bonjour
Surtout
les gens qui ont eu l'habitude de travailler en argentique ;D. Même le petit mjµ II avait un viseur. Maintenant si une majorité se satisfait d'opérer à bout de bras, en cadrant avec un écran plus ou moins lisible selon le lieu et la lumière ambiante: cette majorité a raison... pour son propre usage ;D
Cordialement :)
Citation de: Pipo2A le Juillet 25, 2012, 07:58:49
A partir du moment où c'est estampillé Nikon ou Canon, ça se vend...tant mieux pour eux...
L'absence de viseur ne gêne que les gens qui fréquentent les forums spécialisés, en somme une minorité... La dernière fois, autour d'une table (avec mon D700):
- "J'aimerais bien avoir un appareil comme ça pour prendre de belles photos. Le mien fait souvent des photos floues. Je peux essayer ?"
- "Bien sûr..."
La personne prend le D700 (préalablement allumé...), le lève ("Oh la la, il est lourd !"), regarde l'écran et dit "je ne vois rien, tu peux me le régler pour prendre une photo ?".
No comment...
tout à fait!
expérience vécue aussi avec mon numérique! ;D ;D ;D
mais le plus drôle, c'est quand je fais une photo dans la rue,avec mon Mamiya 6MF (moyen format argentique!)
et que le quidam se pointe derrière l'appareil pour voir l'image! ;D ;D ;D
incompréhension et déception de celui-ci!
Citation de: jpsagaire le Juillet 25, 2012, 08:29:02
Surtout les gens qui ont eu l'habitude de travailler en argentique ;D. Même le petit mjµ II avait un viseur.
Il aurait été étonnant qu'il n'en ait pas, non ?
(on fait comment pour viser sur un argentique s'il n'y a pas de viseur ?)
je dirais plutôt que la présence d'un viseur fait totalement "has-been "auprès des geeks et autres !
ça marche très bien dans la pénombre du magasin,
mais là ou c'est rigolo, c'est de les voir shooter à l'aveugle à bout de bras et en plein soleil !
en faisant une belle grimace pour essayer de voir quelque chose...
et pour visionner les photos, on met l'appareil dans une casquette! ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2012, 08:36:13
(on fait comment pour viser sur un argentique s'il n'y a pas de viseur ?)
à l'aveugle!
comme les propriétaires de compact numérique en plein soleil ! ;D ;D ;D
mais c'est vrai, tous les argentiques avait un viseur!
même si ce n'était qu'un cadre "sportif"... (assez efficace et lumineux du reste) 8)
Citation de: yoda le Juillet 25, 2012, 08:41:07
je dirais plutôt que la présence d'un viseur fait totalement "has-been "auprès des geeks et autres !
ça marche très bien dans la pénombre du magasin,
mais là ou c'est rigolo, c'est de les voir shooter à l'aveugle à bout de bras et en plein soleil !
en faisant une belle grimace pour essayer de voir quelque chose...
et pour visionner les photos, on met l'appareil dans une casquette! ;D
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2012, 08:45:33
;-)
mais c'est tata Ginette !!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2012, 08:36:13
Il aurait été étonnant qu'il n'en ait pas, non ?
:D :D :D Evidemnent, je parle là d'habitudes d'usage.
;-)
Faut bien se dire que la majorité des ventes sera faite pour des "amateurs" . Après , resteront les "avertis" et les pros , pinailleurs par excellence , pour qui le sur mesures n'existera jamais . On est là dans le domaine du prêt à porter , et condamnés à y rester .
Beau bijou tout de même , avec très probablement une belle qualité d'image et des menus à priori complets.
Prix en rapport , mais un Minilux avec son 40 , les Nikon TI ou Hexar étaient dans les mêmes eaux à l'époque.
Je râle contre l'absence de viseur , mais d'un autre côté , le LVF1 de mon actuel Pana vaut très cher pour une qualité de ... pur dépannage ! : les gens du marketing savent aussi calculer et additionner : cela devenait quasi invendable , même en option . Tu veux un semblant de viseur et un écran orientable ? Prends un G1X . Tu veux le même avec un vrai viseur , un objo à 2.8 constant sur toute la plage et un AF plus réactif ?
Il est dispo à Lourdes si tu as de bonnes relations avec la très haute hiérarchie .
Tu le veux pas cher , plus petit , aussi bien construit et moins lourd ?
Vas vite te recoucher ! ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2012, 08:45:33
;-)
Elle me donne des idées , ta photo ; avec une casquette à longue visière , mettons 40 cm , et 2 bouts de tissus sur les côtés , version bédouin , on doit pouvoir viser en plein soleil !
Monsieur Canon , tu m'en offre un pour ma trouvaille , et tu l'inclues ensuite dans ton pack ! T'imagines la pub
un peu partout ? ;D
Citation de: VOLAPUK le Juillet 24, 2012, 23:53:48
/.......Pour ceux qui veulent un tout en un, Canon a sorti le G1x qui lui, si je ne me trompe, est unique sur le marché......./
Pas de bol,
Il n'est pas unique et si l'on cherche un truc "tout en un" le Fuji x10 est la seule solution. ;D
Citation de: namzip le Juillet 25, 2012, 09:08:23
Pas de bol,
Il n'est pas unique et si l'on cherche un truc "tout en un" le Fuji x10 est la seule solution. ;D
Sauf que le X10 n'offre pas le même gabarit de capteur, c'est cela qu'il pointe par le côté "unique" du Canon G1X.
Citation de: Lyr le Juillet 25, 2012, 09:14:00
Sauf que le X10 n'offre pas le même gabarit de capteur, c'est cela qu'il pointe par le côté "unique" du Canon G1X.
Exactement ! Ce qui n empêche pas que le x10 soit sans doute très bon mais...
C'est pourquoi l'offre globale de Canon n'est pas déconnante du tout à mon avis. Je le dis d'autant mieux qu a priori je ne serais client du M
Citation de Yoda mais c'est vrai, tous les argentiques avait un viseur!
Ah bon et les 6X6 aussi
L'écran orientable est aussi un gros plus pour viser à hauteur de poitrine
Des fois je regrette le A1 qui avait écran inclinable, viseur (inclinable aussi) et obturateur électronique.....
Ca permettait pas mal de choses.....
Citation de: yoda le Juillet 25, 2012, 08:41:07
...
et pour visionner les photos, on met l'appareil dans une casquette! ;D
Remarque, avec ton Mamiya 6x6, même en le mettant dans une casquette, tu vas avoir du mal à les visionner tes photos ;D (même si tu arrives à le rentrer dans la casquette)
Des fois je regrette le A1 qui avait écran inclinable, viseur (inclinable aussi) et obturateur électronique.....
Ce canon n'a aucun des 3 élements!!!!
Citation de: yoda le Juillet 25, 2012, 08:41:07
je dirais plutôt que la présence d'un viseur fait totalement "has-been "auprès des geeks et autres !
ça marche très bien dans la pénombre du magasin,
mais là ou c'est rigolo, c'est de les voir shooter à l'aveugle à bout de bras et en plein soleil !
en faisant une belle grimace pour essayer de voir quelque chose...
et pour visionner les photos, on met l'appareil dans une casquette! ;D
Moi je me tape si mon appareil "fait has been auprès des geeks" !
Ce qui m'importe c'est qu'il fasse de bonnes photos !
Je ne doute pas que l'EOS M en fera maiis si je regarde bien ce qu'il apporte comparé à un EOS 650 je cherche encore
(ne me parlez pas compacité :
en état de marche, avec son flash et un zoom il est plus encombrant qu'un EOS 650 !. Or, c'est comlme ca qu'il faut ble voir. Sinon on compare un reflex complet avec un compact bridé, donc choses non comparables)
Citation de: lino73 le Juillet 25, 2012, 09:32:51
Des fois je regrette le A1 qui avait écran inclinable, viseur (inclinable aussi) et obturateur électronique.....
Ce canon n'a aucun des 3 élements!!!!
je pense qu'il voulait parler du Konica/minolta A1 !
Exactement et de l'OES M!
Citation de: aryld le Juillet 25, 2012, 09:39:06
Je ne doute pas que l'EOS M en fera maiis si je regarde bien ce qu'il apporte comparé à un EOS 650 je cherche encore
(ne me parlez pas compacité : en état de marche, avec son flash et un zoom il est plus encombrant qu'un EOS 650 !. Or, c'est comlme ca qu'il faut ble voir. Sinon on compare un reflex complet avec un compact bridé, donc choses non comparables)
moi ce que je vois, c'est que sans flash et avec le 22 f/2, il est aussi petit qu'un compact, si je lui adjoint un zoom et un flash il est comme un EOS 650D. En gros il remplace les deux, c'est tout ce que j'attends d'un hybride!
Citation de: aryld le Juillet 25, 2012, 09:39:06
(ne me parlez pas compacité : en état de marche, avec son flash et un zoom il est plus encombrant qu'un EOS 650 !. Or, c'est comlme ca qu'il faut ble voir. Sinon on compare un reflex complet avec un compact bridé, donc choses non comparables)
Justement : avec son f/2 "35", il tient dans une poche...
(qu'est-ce que tu veux faire avec un flash et un zoom ?)
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2012, 22:12:11
Et une vue du châssis de l'EOS M.
Source de la photo ci-dessous : CSC Magazine http://www.cscmagazine.com/index.php?view=article&id=81:eos-m-de-hombres-y-chasis
N'empêche que ce M serait le 1er EOS grand public à avoir sa baïonnette vissée dans le chassis métal et non sur du polycarbonate, si je ne m'abuse, non ?
La classs' ! 8) ;)
Citation de: lino73 le Juillet 25, 2012, 09:30:00
Citation de Yoda mais c'est vrai, tous les argentiques avait un viseur!
Ah bon et les 6X6 aussi
oui, sauf erreur de ma part,tous!
de type différent, soit un simple cadre, soit un dépoli,soit un œilleton, soit un petit viseur constitué d'un dépoli et d'une loupe (comme sur un Kodak vest-pocket)
et parfois même,il y avait deux viseur! (viseur sur dépoli et viseur sportif ,comme sur un 6x6 Semflex)
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2012, 09:52:14
N'empêche que ce M serait le 1er EOS grand public à avoir sa baïonnette vissée dans le chassis métal et non sur du polycarbonate, si je ne m'abuse, non ?
La classs' ! 8) ;)
C'est vrai que pour monter un pancake, c'est hyper important ! :D :D :D
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2012, 09:52:14
N'empêche que ce M serait le 1er EOS grand public à avoir sa baïonnette vissée dans le chassis métal et non sur du polycarbonate, si je ne m'abuse, non ?
La classs' ! 8) ;)
mais à presque 1000 euros pour un compact , de quel "grand public" parles-tu ?
Dans ces produits, le grand public c'est 500 € ou moins. C'est pour cela que je dis depuis le début que celui qui veut mettre 1000 € dans ce type d'appareil n'est pas à 200 € près pour un viseur adaptable...
Boa, il sera à 495€ pour Noël
si Canon veut en vendre.
Citation de: JMS le Juillet 25, 2012, 10:17:43
Dans ces produits, le grand public c'est 500 € ou moins. C'est pour cela que je dis depuis le début que celui qui veut mettre 1000 € dans ce type d'appareil n'est pas à 200 € près pour un viseur adaptable...
tout à fait !
Citation de: 222 le Juillet 25, 2012, 10:13:23
C'est vrai que pour monter un pancake, c'est hyper important ! :D :D :D
Evidemment, c'est tout le paradoxe que je soulignais par cette remarque !
Canon a voulu soigner la construction de cet APN tout de même très cher...
Citation de: ddi le Juillet 25, 2012, 10:15:33
mais à presque 1000 euros pour un compact , de quel "grand public" parles-tu ?
"grand public" car pas ciblé "pro" comme la série 1D, voilà tout !
Si tu prends le 7D par exemple, il a sa baionnette vissée sur un chassis polycarbonate et metal, et pourtant, il est prisé de pas mal de pros en usage intensif, avec très souvent un gros tromblon vissé dessus !
Ca n'empêchera pas un professionnel d'utiliser un M bien sûr ! Je doute seulement que cet APN soit calé sur cette cible client !
Par contre, il a beau être grand public, l'EOS M est encore réservé à des photographes assez fortunés ne rechignant pas à la dépense pour s'offrir un tel joujou avec ses accessoires et objo vendus eux aussi assez cher ! C'est le but de cette niche de toute façon : créer un besoin et faire dépenser les clients là où ils ne pensaient pas dépenser !
Citation de: JMS le Juillet 25, 2012, 10:17:43
Dans ces produits, le grand public c'est 500 € ou moins. C'est pour cela que je dis depuis le début que celui qui veut mettre 1000 € dans ce type d'appareil n'est pas à 200 € près pour un viseur adaptable...
Oui !
Citation de: JMS le Juillet 25, 2012, 10:17:43
Dans ces produits, le grand public c'est 500 € ou moins. C'est pour cela que je dis depuis le début que celui qui veut mettre 1000 € dans ce type d'appareil n'est pas à 200 € près pour un viseur adaptable...
Je suis bien d'accord ; ceci dit , si je compare un Nex 7 avec viseur intégré avec le Canon , on se retrouve dans les mêmes zones de prix , avec un écart actuel en taille de 4 mm ( hauteur ) ; rajoutes un viseur sur le dernier , le Canon serait plus haut , et pour quel bénef réel ?
Heureusement que eos M n' a pas de flash intégré sinon il n' aurait peut-être pas de griffe flash ( comme sur les panasonic gf3-gf5).
Déja sur ses compacts experts s95-s100 la griffe me manque, comment alors fixer un viseur voigtlander par exemple ou une mini torche led? .
Est ce que ce boitier annonce la fin de la lignee des 1000D?
En remplacant l'entree de gamme?
C'est une question hein...rien qu'une question...
Citation de: fski le Juillet 25, 2012, 10:36:12
Est ce que ce boitier annonce la fin de la lignee des 1000D?
En remplacant l'entree de gamme?
C'est une question hein...rien qu'une question...
Bé justement, rien qu'au niveau tarif, ça bug !
Un 1100D c'est pô cher à 400€ (kit avec 18-55III), alors un EOS M tel qu'annoncé n'est pas prêt de sonner le glas du 1100D !
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2012, 10:48:35
Bé justement, rien qu'au niveau tarif, ça bug !
Un 1100D c'est pô cher à 400€ (kit avec 18-55III), alors un EOS M tel qu'annoncé n'est pas prêt de sonner le glas du 1100D !
Oui mais les prix d'appel et de rue...varie vitent quand meme...
Citation de: fski le Juillet 25, 2012, 10:51:05
Oui mais les prix d'appel et de rue...varie vitent quand meme...
L'EOS-M est annoncé un peu moins cher que le 650D (50€ de moins me semble-t-il).
Si le kit 650D descend à 600€ comme d'habitude, ça relativise le prix annoncé par Canon...
En revanche, il n'y a pas de kits 22mm en Europe pour le moment, nous sommes catalogués comme "zoomeurs" :-)
"Zoomeur sans viseur"...très beau slogan !
Citation de: JMS le Juillet 25, 2012, 10:17:43
Dans ces produits, le grand public c'est 500 € ou moins. C'est pour cela que je dis depuis le début que celui qui veut mettre 1000 € dans ce type d'appareil n'est pas à 200 € près pour un viseur adaptable...
+1
Et avec le flash intégré en plus, par ce que là surtout avec la forme du flash, la souris compact se transforme en boeuf. ;)
Autre problème, l’ergonomie semble pensée pour une visée via l'écran pas via un viseur.
Devoir allumer l'écran arrière pour changer de mode, de mettre une correction d'expo ou d'iso... .
Citation de: gargouille le Juillet 25, 2012, 11:44:40
Devoir allumer l'écran arrière pour changer de mode, de mettre une correction d'expo ou d'iso... .
Comme l'écran arrière est tout le temps allumé, où est donc le problème ?
Il n'y a pas un hybride de qualité avec viseur sur le marché qui soit moins cher qu'un reflex d'entrée de gamme, alors...
Un rx100 c'est 650 €. Et Sony et les autres ont bien raison. Nouveau marché en pleine expansion, les marques se margent en surfant sur l'effet de mode.
Citation de: mtb le Juillet 25, 2012, 10:33:51
Heureusement que eos M n' a pas de flash intégré sinon il n' aurait peut-être pas de griffe flash ( comme sur les panasonic gf3-gf5).
.
un flash et une griffe n'est pas incompatible!
voir le Pentax K01 ;)
Citation de: VOLAPUK le Juillet 25, 2012, 12:00:31
Il n'y a pas un hybride de qualité avec viseur sur le marché qui soit moins cher qu'un reflex d'entrée de gamme, alors...
Un rx100 c'est 650 €. Et Sony et les autres ont bien raison. Nouveau marché en pleine expansion, les marques se margent en surfant sur l'effet de mode.
entre 500 euros et 1000 euros , il y a de la marge quand même non ?
Citation de: VOLAPUK le Juillet 25, 2012, 12:00:31
Il n'y a pas un hybride de qualité avec viseur sur le marché qui soit moins cher qu'un reflex d'entrée de gamme, alors...
je ne sais pas, mais j'ai payé mon Samsung NX 100 moins de 160€ chez Boulanger!(avec son flash)
et c'est pas un petit capteur de compact.
d'accord, il était en solde! ;D ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Juillet 25, 2012, 12:06:18
je ne sais pas, mais j'ai payé mon Samsung NX 100 moins de 160€ chez Boulanger!(avec son flash)
et c'est pas un petit capteur de compact.
d'accord, il était en solde! ;D ;D ;D ;D
Alors là je suis d'accord ! Tout le monde se moque de Samsung... à tort d'après moi. Un NX20 ça doit bien assurer.
Mais tu conviendras que malheureusement ce prix est lié au fait que leurs produits ne se vendent (malheureusement) pas.
Citation de: ddi le Juillet 25, 2012, 12:03:40
entre 500 euros et 1000 euros , il y a de la marge quand même non ?
Et une grosse en plus. Mais que des marques établies cherchent à se gaver sur des marchés en plein développement n'est pas une surprise. Je ne dis pas que c'est bien hein, je dis que c'est logique...
L'avantage, c'est que les produits de remplacements vont défilier rapidement et que les prix baissent en 6 mois de façon assez spectaculaire. faut savoir attendre un peu parfois.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 25, 2012, 12:21:43
Alors là je suis d'accord ! Tout le monde se moque de Samsung... à tort d'après moi. Un NX20 ça doit bien assurer.
Mais tu conviendras que malheureusement ce prix est lié au fait que leurs produits ne se vendent (malheureusement) pas.
oui surement, ils ont plus de succès avec les téléphones! ;D
il est surement moins performant qu'un NEX ou qu'un PEN?
mais pour 160€ j'ai un Hybride APSC de 15 mpixels pour le prix d'un compact bas de gamme! 8) 8)
et je me régale à monter des trucs genre Canon 50mm f1,4 SSC ou Zuiko 35mm ou encore Takumar 28mm...
de plus, je me suis payé le viseur LCD optionnel(pas formidable mais en plein soleil ça aide!) ;D ;D ;D
Citation de: VOLAPUK le Juillet 25, 2012, 12:24:36
L'avantage, c'est que les produits de remplacements vont défilier rapidement et que les prix baissent en 6 mois de façon assez spectaculaire. faut savoir attendre un peu parfois.
hummm la mode n'attend pas ;)
pour les habits c'est pareils tu sais tu peux acheter avec 75% de discount le costume hugo boss modele de l'an dernier...mais les gens preferent le model actuel ;)
pour ca que les boitier meme cher partent bien, c'est le produit a la mode, de maintenant...dans 6 mois il en aura un autre...
on est plus dans l'achat d'un OUTIL, mais dans l'achat d'un OBJET
Citation de: fski le Juillet 25, 2012, 12:53:42
on est plus dans l'achat d'un OUTIL, mais dans l'achat d'un OBJET
C'est souvent un peu des 2.
Citation de: fski le Juillet 25, 2012, 12:53:42
hummm la mode n'attend pas ;)
pour les habits c'est pareils tu sais tu peux acheter avec 75% de discount le costume hugo boss modele de l'an dernier...mais les gens preferent le model actuel ;)
pour ca que les boitier meme cher partent bien, c'est le produit a la mode, de maintenant...dans 6 mois il en aura un autre...
on est plus dans l'achat d'un OUTIL, mais dans l'achat d'un OBJET
oui, c'est ce que je trouve pathétique....
Citation de: yoda le Juillet 25, 2012, 13:07:10
oui, c'est ce que je trouve pathétique....
oui mais d'un autre cote, les marques vivent de ca...du coup a chacun d'en voir les avantages et inconvenients.
Et si les fabriquants font du frics, il s devellopent de nouveaux joujous pour nous ;D
donc...
La patience recompense ;)
Citation de: Powerdoc le Juillet 25, 2012, 13:05:21
C'est souvent un peu des 2.
lol oui...
mais mon compte en banque grossit trop vite juste a cause d'une chose: je me pose toujours la question "en ai-je besoin?" et du coup j'achete rien ;D ;D ;D
Je pense que pour beaucoup on est sur equipe...mais le gear plaisir est un truc typique des photographes ;)
Mais c'est pas grave, et si on prend du plaisir c'est encore mieux...
Citation de: fski le Juillet 25, 2012, 13:16:32
oui mais d'un autre cote, les marques vivent de ca...du coup a chacun d'en voir les avantages et inconvenients.
Et si les fabriquants font du frics, il s devellopent de nouveaux joujous pour nous ;D......
c'est contradictoire. c'est pas pour "nous" mais pour leur compte en banque ... ;)
Citation de: fski le Juillet 25, 2012, 13:16:32....mais mon compte en banque grossit trop vite juste a cause d'une chose: je me pose toujours la question "en ai-je besoin?" et du coup j'achete rien ;D ;D ;D....
[/quote].....Je pense que pour beaucoup on est sur equipe...mais le gear plaisir est un truc typique des photographes ;)...[/quote]
non, pas des photographes, mais des consommatographes ! (voir définition dans google) ;)
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 25, 2012, 13:25:32
c'est contradictoire. c'est pas pour "nous" mais pour leur compte en banque ... ;)
....
non, pas des photographes, mais des consommatographes ! (voir définition dans google) ;)
ce depend tu as pas des actions nikon ou canon toi?
rhoo....
non mais les benefices finances la RnD...faut pas voir tout noir non plus, la RnD c'est les benef des boites de demain...donc important.
si pas de RnD la vie furtur sera dur dur dur...
Oui oui tes conommatographes sont juste...mais sil e fond est bon...c'est la forme ;)
Citation de: fski le Juillet 25, 2012, 14:18:52
non mais les benefices finances la RnD...faut pas voir tout noir non plus, la RnD c'est les benef des boites de demain...donc important.
si pas de RnD la vie furtur sera dur dur dur...
Oui mais tu sais bien que la mentalité française interdit (et encore plus depuis peu de temps ! :P) à une entreprise de faire des bénéfices, que c'est du vol des consommateurs !
Partant de là, il n'y a pas grand chose à espérer de ceux qui ne font que et uniquement que critiquer le fait qu'un constructeur ait une politique marketing qui aille un tant soit peu à leur encontre ! Je leur souhaiterais bien du plaisir à diriger une boite comme Canon avec près de 200.000 salariés dans le monde tout en restant philanthrope !
Certes, il y a des abus partout, mais personne n'oblige personne à acheter du matos photo, surtout si c'est pour le loisir !
Oh je serais ravi aussi que les tarifs baissent, mais je ne me fais aucune illusion là-dessus !
Et puis, si les gens achètent malgré tout, c'est leur problème ! Quand un produit est trop cher réellement, il ne se vend pas et une révision du prix s'impose. Ca se fait déjà, notamment chez Canon !
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2012, 14:40:03
Oui mais tu sais bien que la mentalité française interdit (et encore plus depuis peu de temps ! :P) à une entreprise de faire des bénéfices, que c'est du vol des consommateurs !
Partant de là, il n'y a pas grand chose à espérer de ceux qui ne font que et uniquement que critiquer le fait qu'un constructeur ait une politique marketing qui aille un tant soit peu à leur encontre ! Je leur souhaiterais bien du plaisir à diriger une boite comme Canon avec près de 200.000 salariés dans le monde tout en restant philanthrope !
Oui merci de le rappeler...je sais...je ne cesse de me battre avec les frenchies sur ces points...
Comme avec la bourse, tu investis, si tu perd "c'est le jeu ma pauvre lucette", si tu gagnes "c'est injuste"...peu comprennent ce qu'investissement et risque veux dire.
Moi si on me dit que c'est injuste de gagner des sous alors je demande une aide sociale gouvernementale quand je joue en bourse et perd des sous...
Rien qu'entre vendredi et lundi j'ai perdu 2500 virtuellement...personne va m'aider pour ca non?
du coup quand j'investi j'apprecie pourvoir en toucher des dividende...c'est le deal, je passe mon argent a une boite elle me recompense de cette maniere...
Mais bon...l'assistanat fancais pas sur de savoir comment ils vont le financer tiens...
Rien que pour ce canon, la RnD dois etre assez concequente, et du coup il va valloir revenir dans les couts donc inclus dans la marge...
donc on vend a prix fort que le publique tolere...et puis apres on baisse le prix pour inonder ou liquider les stocks.
Comme les soldes...un jean a une bonne marge, mais les vendeurs soldes non pas a perte, juste pour eliminer le stock ;)
Tiens rien a voir mais c'est sur le meme principe de prix bas stupide, a voir et ecouter (je usis en train d'ailleur)
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/environnement/gaz-electricite-le-coup-de-massue-36638
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2012, 14:40:03
... Quand un produit est trop cher réellement, il ne se vend pas et une révision du prix s'impose. Ca se fait déjà, notamment chez Canon !
Le mieux étant quand même Sigma et la version Merill
EOS M ...avec M comme Merill :D
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2012, 14:40:03
Oui mais tu sais bien que la mentalité française interdit (et encore plus depuis peu de temps ! :P) à une entreprise de faire des bénéfices, que c'est du vol des consommateurs !
Partant de là, il n'y a pas grand chose à espérer de ceux qui ne font que et uniquement que critiquer le fait qu'un constructeur ait une politique marketing qui aille un tant soit peu à leur encontre ! Je leur souhaiterais bien du plaisir à diriger une boite comme Canon avec près de 200.000 salariés dans le monde tout en restant philanthrope !
Certes, il y a des abus partout, mais personne n'oblige personne à acheter du matos photo, surtout si c'est pour le loisir !
Oh je serais ravi aussi que les tarifs baissent, mais je ne me fais aucune illusion là-dessus !
Et puis, si les gens achètent malgré tout, c'est leur problème ! Quand un produit est trop cher réellement, il ne se vend pas et une révision du prix s'impose. Ca se fait déjà, notamment chez Canon !
+1 !
Même si ça n empeche pas des Yoda de faire de très bonnes affaires avec son n x100 !
Citation de: namzip le Juillet 25, 2012, 09:08:23
Pas de bol,
Il n'est pas unique et si l'on cherche un truc "tout en un" le Fuji x10 est la seule solution. ;D
...As tu déja comparé un fichier à 1.600 iso, de chacun de ces APN?...Et je ne parle pas de l' egonomie! ;D
Il faudrait cesser de comparer les choux et les carottes! ::)
Citation de: JCCU le Juillet 25, 2012, 15:07:13
Le mieux étant quand même Sigma et la version Merill
EOS M ...avec M comme Merill :D
J'avoue que le coup de Sigma et son Merill m'a scotché !
Ils auraient voulu prendre les clients pour des andouilles qu'ils ne s'y seraient pas mieux prix !
Oh, que le coût de fab du capteur Merill soit plus faible, je veux bien le croire, mais mettre à l'origine sur le marché un SD1 "classic" dont le capteur occuperait 6000€ sur le prix de vente à 8000€, bah, je l'aurais pas fait !!! Si le SD1-M peut aujourd'hui se vendre à 2000€, tant mieux, mais y'a un loup kekpart sur le SD1 de base !! ;D
Chez Canon, le 5DI a bien baissé fortement, le 40D aussi, le 60D aussi, etc.
Pas de panique, l'EOS M baissera s'il ne trouve pas assez efficacement sa place sur le marché !
Ou alors, ça restera un coup d'épée dans l'eau pour Canon et le M sera le seul et unique hybride de la marque !
Canon a un passé sur certains modèles, qui peut laisser penser qu'un échec est toujours possible et l'abandon du concept qui va avec.
On ne le leur souhaite surtout pas évidemment !
Citation de: Powerdoc le Juillet 25, 2012, 13:05:21
C'est souvent un peu des 2.
...A mon avis, ce n' est ni l' un ni l' autre: quand KANICON vend un APN, même de haute volée, il ne vend en réalité qu' une prestation, c' est à dire, la possibilité de prendre Xn fichiers
dans des conditions plus ou moins élaborées!...Vous oubliez bien vite la notion d' obsolescence programmée qui fait de nos "fétiches", des grigris mortels! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2012, 16:07:15
...
Ils auraient voulu prendre les clients pour des andouilles qu'ils ne s'y seraient pas mieux prix !
...
Pas de panique, l'EOS M baissera s'il ne trouve pas assez efficacement sa place sur le marché !
...
"Pris", pas "prix" (mais le lapsus est révélateur)
Sinon qui se panique? ;D :D
Citation de: JCCU le Juillet 25, 2012, 16:30:13
"Pris", pas "prix" (mais le lapsus est révélateur)
Sinon qui se panique? ;D :D
oups ! Le lapsus est en effet révélateur !! :D
Bah certains se sont offusqués et frustrés du prix, certes élevé, du mini bestiau M, alors qu'ils pensaient se l'offrir dès sa sortie, au prix d'un nex5 !
Je compatis ! ;)
"on" a dit que les G1X allait se ratatiner , id pour les 2 Nikon et un certain nombre d'autres ; en attendant , il s'en vend pas mal , et les prix mettent du temps à dégringoler ....
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 25, 2012, 13:25:32
c'est contradictoire. c'est pas pour "nous" mais pour leur compte en banque ... ;)
.....Je pense que pour beaucoup on est sur equipe...mais le gear plaisir est un truc typique des photographes ;)...
non, pas des photographes, mais des consommatographes ! (voir définition dans google) ;)
Oui, nous, (enfin au moins moi), sommes souvent sur équipés pour notre qualification.
Mais lorsque la becquée est assurée aux chères têtes blondes ou brunes, est-ce si important?
N'aurais-tu pas perdu de vue que les suaires n'ont pas encore de poches, en cette années 2012?
Citation de: JMS le Juillet 25, 2012, 11:57:03
Comme l'écran arrière est tout le temps allumé, où est donc le problème ?
Si tu utilises un viseur électronique tu éteins le LCD, non?
L’ergonomie du M, pardon de l'EOS M ;) est pensée avec l'écran tactile et donc si Canon avait prévu une prise pour un EVF, cela n'aurait pas été pratique sauf à l'utiliser en tout auto.
Donc d'un coté c'est logique qu'ils n'ont pas prévu de l'équiper d'un EVF, reste la solution un viseur optique pour le 22.
Cette obligation d’utiliser l'écran arrière le disqualifie pour les photos discretes de spectacle (enfin pour une partie).
je me demande si le coup de génie de Canon n'est pas de l'avoir appelé M.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 25, 2012, 12:21:43
Alors là je suis d'accord ! Tout le monde se moque de Samsung... à tort d'après moi. Un NX20 ça doit bien assurer.
Mais tu conviendras que malheureusement ce prix est lié au fait que leurs produits ne se vendent (malheureusement) pas.
Et ils ont la plus grande gamme d'optiques compactes (pancake) 14 f2.5, 20 f2.8 et 30 f2, zoom 20/50 (de mémoire) et ils prévoient un petit télé.
Pire le NX20 a un EVF et un flash intégré.
Ils prévoient de se constituer des points de ventes spécialisé NX d'ici la fin de l'année.
Citation de: gargouille le Juillet 25, 2012, 18:11:54
Et ils ont la plus grande gamme d'optiques compactes (pancake) 14 f2.5, 20 f2.8 et 30 f2, zoom 20/50 (de mémoire) et ils prévoient un petit télé.
Pire le NX20 a un EVF et un flash intégré.
Ils prévoient de se constituer des points de ventes spécialisé NX d'ici la fin de l'année.
Il s'agit d'un 16mm F2,4....... en attendant la disponibilité effective du NX 20
Sur les prix la politique de Samsung est incompréhensible: soit cher..... soit bradé
Citation de: Romu le Juillet 25, 2012, 18:09:33
je me demande si le coup de génie de Canon n'est pas de l'avoir appelé M.
M pour moi, ça fait référence a Manuel
Citation de: dideos le Juillet 25, 2012, 20:19:38
M pour moi, ça fait référence a Manuel
Si on se réfère aux tailles de T-shirt, EF-S et EF-M auraient dû être inversés...
Je viens d'aller voir chez B&H, New York:
Le boîtier avec le 22mm 800$
22mm 250$
18-55mm 300$
Adaptateur EF à EF-M 200$
Ce sont des tarifs assez costaud. J'ai une bonne imagination pour trouver (lire "m'inventer") des besoins qu'un nouveau produit peut combler, mais pour celui-là, je vois pas très bien...
C'est un compact, un peu gros... qui a un trans-standard pas très lumineux... qui accepte des lentilles EF (pas EF-S, je suppose). Donc, je pourrais monter: Samyang 8mm (ce serait cool), 50mm f1.4 (sympa), mes lensbaby, un 90 mm macro mais après, ça devient pas un peu débile? Mettre un un 70-300 L sur un machin comme ça, on vise comment? à bout de bras? c'est pas sérieux.
Donc, ce serait un compact de qualité, qui peut piloter certaines optiques (comme mon Fish-eye), que je trimballe de toute façon. Le trans-standard n'est pas génial, par contre. Ça prendrait un zoom pan-cake f2.8 IS genre 15-85... (on peut rêver ;) )
Il reste à voir des tests. Ayant déjà un G11, est-ce que le delta de qualité vaut l'effort de changer?
Citation de: gargouille le Juillet 25, 2012, 18:11:54
Et ils ont la plus grande gamme d'optiques compactes (pancake) 14 f2.5, 20 f2.8 et 30 f2, zoom 20/50 (de mémoire) et ils prévoient un petit télé.
Pire le NX20 a un EVF et un flash intégré.
Ils prévoient de se constituer des points de ventes spécialisé NX d'ici la fin de l'année.
Oui Samsung mérite une bien meilleure considération de son système particulièrement cohérent. Et les objos sont hyper intéressants. Dommage que la politique de distribution soit nulle parce que sinon ça ferait 1 carton.
Citation de: JMB_QC le Juillet 25, 2012, 20:55:09
Donc, je pourrais monter: Samyang 8mm (ce serait cool), 50mm f1.4 (sympa), mes lensbaby, un 90 mm macro mais après, ça devient pas un peu débile? Mettre un un 70-300 L sur un machin comme ça, on vise comment? à bout de bras? c'est pas sérieux.
Et encore, 300 c'est une focale de Mickey... :)
Moi je trouve cet EOS-M à priori très intéressant.
Mais une question me taraude : est-ce que les ouvertures de F2 pour le 22mm ou de F1,4 de mon 50mm ( si je le monte à l'aide de la bague prévue ) correspondront EXACTEMENT à une ouverture de F2 et F 1,4 avec un 650d ?
Ou bien le fait de d'avoir choisi un nouveau standard de bague EOS-M un peu plus petit va influencer le rendu ? Si c'est pour se retrouver avec une ouverture de F2 qui en fait correspond à du F6,8 comme sur les bridges....cet appareil m'intéresse beaucoup moins !
Citation de: mangano le Juillet 25, 2012, 22:59:36
Moi je trouve cet EOS-M à priori très intéressant.
Mais une question me taraude : est-ce que les ouvertures de F2 pour le 22mm ou de F1,4 de mon 50mm ( si je le monte à l'aide de la bague prévue ) correspondront EXACTEMENT à une ouverture de F2 et F 1,4 avec un 650d ?
Ou bien le fait de d'avoir choisi un nouveau standard de bague EOS-M un peu plus petit va influencer le rendu ? Si c'est pour se retrouver avec une ouverture de F2 qui en fait correspond à du F6,8 comme sur les bridges....cet appareil m'intéresse beaucoup moins !
Pareil que sur 650D, le capteur est le même c'est ça qui compte.
Citation de: fred134 le Juillet 25, 2012, 23:15:45
Pareil que sur 650D, le capteur est le même c'est ça qui compte.
Merci, me voilà rassuré :)
Citation de: fred134 le Juillet 25, 2012, 23:15:45
Pareil que sur 650D, le capteur est le même c'est ça qui compte.
C'est l'objectif qui compte : quel que soit le capteur qu'on met derrière, un 50 mm f/1,4 reste un 50 mm f/1,4. Seul son angle de champ variera en fonction de la taille du capteur.
Citation de: JMB_QC le Juillet 25, 2012, 20:55:09
(...)
Mettre un un 70-300 L sur un machin comme ça, on vise comment? à bout de bras? c'est pas sérieux.
(...)
Même un gars pas bien épais peut utiliser un 800 mm f/5,6 sur un EOS M ;) :D
"
I must say this looks like an extremely comfortable setup for general walk around birding"
Source : Canon Rumors http://www.canonrumors.com/2012/07/canon-eos-m-ef-800-f5-6l-is/
;)
Citation de: Mistral75 le Juillet 26, 2012, 00:17:13
C'est l'objectif qui compte : quel que soit le capteur qu'on met derrière, un 50 mm f/1,4 reste un 50 mm f/1,4. Seul son angle de champ variera en fonction de la taille du capteur.
J'avais simplifié l'explication, le "à angle de champ constant" étant sous-entendu AMHA...
PS pour Mangano : la réponse ne change pas, même si l'explication exacte est effectivement plus compliquée.
Vivement que Sony nous sorte un pancake 20 ou 22 f/2 pour les Nex, qu'on puisse enfin entamer une conversation sérieuse...
De toutes façons, tant qu'ils sortent pas un pancake 800mm f/0.95, pas question d'acheter cet appareil ;)
Citation de: 55micro le Juillet 26, 2012, 14:44:28
Vivement que Sony nous sorte un pancake 20 ou 22 f/2 pour les Nex, qu'on puisse enfin entamer une conversation sérieuse...
Bah, Sony a appremment choisi de ne sortir que le minimum, si on veut monter quelquechose il faut puiser dans les autres marques ou faire un retour en arrière avec des optiques Canon FD ou Leica (ou autres). Ils ne semble pas avoir compris non plus.
Citation de: 55micro le Juillet 26, 2012, 14:44:28
Vivement que Sony nous sorte un pancake 20 ou 22 f/2 pour les Nex, qu'on puisse enfin entamer une conversation sérieuse...
Pas besoin, tu vas pouvoir utiliser les EF sans restrictions sur les nex....
http://www.dl-kipon.com/en/articledetail.asp?id=56
Citation de: gribou le Juillet 26, 2012, 18:21:45
Pas besoin, tu vas pouvoir utiliser les EF sans restrictions sur les nex....
http://www.dl-kipon.com/en/articledetail.asp?id=56
Joli le plat de nouilles à l'intérieur, un truc qui doit défier le temps ::)
Moi ce qui m'interpelle le plus c'est l'usage des optiques stabilisées soit sur l'EOS M, soit sur les Nex, notamment au niveau de la consommation électrique. Déjà que ces boitiers sont plutôt pingres en autonomie (200 à 300 photos), alors avec la stab, ça doit pomper à mort!
Quand à la bague Kippon, j'ose espérer que c'est un proto, car si non, je ne donne pas cher effectivement de ce produit en fiabilité!
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 26, 2012, 18:57:15
Moi ce qui m'interpelle le plus c'est l'usage des optiques stabilisées soit sur l'EOS M, soit sur les Nex, notamment au niveau de la consommation électrique. Déjà que ces boitiers sont plutôt pingres en autonomie (200 à 300 photos), alors avec la stab, ça doit pomper à mort!
Quand à la bague Kippon, j'ose espérer que c'est un proto, car si non, je ne donne pas cher effectivement de ce produit en fiabilité!
Et déjà que 200 photos d'autonomie pour le M c'est pas top...
Citation de: Mistral75 le Juillet 26, 2012, 00:17:13
C'est l'objectif qui compte : quel que soit le capteur qu'on met derrière, un 50 mm f/1,4 reste un 50 mm f/1,4. Seul son angle de champ variera en fonction de la taille du capteur. ...
Je suis en accord pour le 22mm... mais les EF montés grâce à l'adaptateur peuvent souffrir de cet ajout, non? On ne perd pas de la lumière avec les tube-allonges? J'ai jamais utilisé mais je sais que les convertisseurs (1.4x et 2x) bouffe 1 et 2 crans.
Est-ce de même avec un adaptateur?
Citation de: JMB_QC le Juillet 26, 2012, 19:50:48
Je suis en accord pour le 22mm... mais les EF montés grâce à l'adaptateur peuvent souffrir de cet ajout, non? On ne perd pas de la lumière avec les tube-allonges? J'ai jamais utilisé mais je sais que les convertisseurs (1.4x et 2x) bouffe 1 et 2 crans.
Est-ce de même avec un adaptateur?
Non, l'adaptateur ne fait que restaurer le tirage mécanique d'origine donc aucune différence de luminosité/
Très franchement, je ne vois pas en quoi ils osent le positionner plus cher que le nouveau Sony F3.
Petite comparaison rapide (en fonction de mes attentes s'entend ! :
Ecran rotatif : Sony,
Flash interne : Sony,
Poignée : Sony,
etc.
Franchement, pour le prix de 2 X10, ce Canon M fait pâle figure. Le F3 en offre plus.
Quitte à mettre 900€ dans un appareil premium, autant prendre le X100 ou le Om-D qui est à peine plus cher!
Citation de: DamienLyon le Juillet 26, 2012, 20:27:05
Très franchement, je ne vois pas en quoi ils osent le positionner plus cher que le nouveau Sony F3.
Petite comparaison rapide (en fonction de mes attentes s'entend ! :
Ecran rotatif : Sony,
Flash interne : Sony,
Poignée : Sony,
etc.
Franchement, pour le prix de 2 X10, ce Canon M fait pâle figure. Le F3 en offre plus.
Quitte à mettre 900€ dans un appareil premium, autant prendre le X100 ou le Om-D qui est à peine plus cher!
Pas la peine de t'offusquer !
Ceux qui voudront l'acheter l'achèteront, que tu comprennes le positionnement prix de Canon ou pas !
C'est une nouveauté, elle est chère, rien d'inhabituel en somme !
Les comparaisons avec d'autres APN sont hasardeuses car les caractéristiques de chacun d'eux font +/- pencher la balance selon le cahier des charges de perso de chaque photographe. Il est alors difficile de dire que l'un est meilleur que l'autre.
Tu ne trouves pas ton compte dans le M, soit, d'autres en seront ravis pour ce qu'il leur apporte, à n'en pas douter !
;)
Et puis, hein, consommons tant qu'il est encore temps ! :-\
Personnellement je ne vois pas l'intérêt de ce format hybride à objectifs interchangeables. La tenue en main ne pourra pas permettre d'utiliser des optiques un peu longues, même si quelques illustrations font semlant de prétendre le contraire...
Et pour le prix il y a plein de kits reflex ou SLT avec une meilleure ergonomie de prise en main. Que ce soit chez Canon, chez Nikon ou chez Sony, que je connais un peu mieux étant équipé en S.
Par exemple:
Canon - EOS 600 D - 18 Mpix - Noir + Objectif EF-S 18-55 mm IS + 55-250 mm IS 850 Euros
Nikon - D7000 - 16,2 Mpix - Noir + Objectif AF-S DX 18-105 VR 1060 euros (ok c'est plus cher, mais avec un VR 18-105mm)
Sony - SLT-A65 VY - 24,3 Mpix - Noir + Objectifs 18-55 mm et 55-200mm II 950 Euros.
Avec ces trois modèles on a tout de même un viseur, même si certains n'aiment pas le viseur evl OLED du Sony, on n'est pas obligé de viser en live view. Et en plus l'écran de nouveau Canon, n'est même pas orientables , principal intérêt de la visée live view sur l'écran étant de pouvoir viser dans des positions un peu acrobatiques où on n'a pas possibilité de viser dans un viseur. Là avec un écran fixe autant viser "au pif".
Paul
Citation de: LaRedac le Juillet 23, 2012, 11:02:18
(...)
le pancake EF-M de 22 mm, contrairement au 40 mm EF, est bel et bien silencieux malgré la transmission par pignons et engrenages
(...)
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2012, 18:47:24
(...)
Très étrange. L'avantage des moteurs pas à pas linéaires, c'est justement de permettre de se passer d'engrenages réducteurs et d'éviter les jeux qui les accompagnent et qui pénalisent les autofocus par détection de contraste. Êtes-vous sûrs de vous ?
Je n'ai toujours pas la réponse pour le 22 mm f/2 STM mais la voici en image pour le 18-55 mm f/3,5-5,6 IS STM.
Source : conférence de presse Canon couverte par Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548707.html
Citation de: pauldenice le Juillet 26, 2012, 23:14:12
Personnellement je ne vois pas l'intérêt de ce format hybride à objectifs interchangeables. La tenue en main ne pourra pas permettre d'utiliser des optiques un peu longues, même si quelques illustrations font semlant de prétendre le contraire...
Et pour le prix il y a plein de kits reflex ou SLT avec une meilleure ergonomie de prise en main. Que ce soit chez Canon, chez Nikon ou chez Sony, que je connais un peu mieux étant équipé en S.
Par exemple:
Canon - EOS 600 D - 18 Mpix - Noir + Objectif EF-S 18-55 mm IS + 55-250 mm IS 850 Euros
Nikon - D7000 - 16,2 Mpix - Noir + Objectif AF-S DX 18-105 VR 1060 euros (ok c'est plus cher, mais avec un VR 18-105mm)
Sony - SLT-A65 VY - 24,3 Mpix - Noir + Objectifs 18-55 mm et 55-200mm II 950 Euros.
Avec ces trois modèles on a tout de même un viseur, même si certains n'aiment pas le viseur evl OLED du Sony, on n'est pas obligé de viser en live view. Et en plus l'écran de nouveau Canon, n'est même pas orientables , principal intérêt de la visée live view sur l'écran étant de pouvoir viser dans des positions un peu acrobatiques où on n'a pas possibilité de viser dans un viseur. Là avec un écran fixe autant viser "au pif".
Paul
Que pense tu du Nex alors?
Car c'est la meme chose non?
Le truc c'est que la compatibilite avec les optiques canon, c'est comme le one, c'est pour dire c'est compatible.
Comme une PS3...tu peux utiliser des jeux de la ps1...bon sympa, mais sans plus...
Et puis pleins de personnes aiment les ecrans...et tactile c'est encore mieux ;)
L'interet de ce boitier c'est justement de toucher les 95% de gens qui ont pas de reflex et qui en veulent pas forcement parce que trop gros et trop lourd... ;D
Marketing peut etre, mais les fabricants peuvent pas contenter uniquement les 1% de fanatiques du reflex des forums ;)
Citation de: fski le Juillet 26, 2012, 23:31:34
Que pense tu du Nex alors?
Car c'est la meme chose non?
Le truc c'est que la compatibilite avec les optiques canon, c'est comme le one, c'est pour dire c'est compatible.
Comme une PS3...tu peux utiliser des jeux de la ps1...bon sympa, mais sans plus...
Et puis pleins de personnes aiment les ecrans...et tactile c'est encore mieux ;)
L'interet de ce boitier c'est justement de toucher les 95% de gens qui ont pas de reflex et qui en veulent pas forcement parce que trop gros et trop lourd... ;D
Marketing peut etre, mais les fabricants peuvent pas contenter uniquement les 1% de fanatiques du reflex des forums ;)
En effet je pense la même chose du NEX, sauf pour la visée EVF, mais pour la taille ridicule du boitier je n'en veux pas. Pourquoi crois tu que j'aie racheté un Sony Alpha 65 quand on m'a volé mon Sony Alpha 55, et pas un NEX ?
Le Sony alpha 65 a une prise en main confortable
Pour lécran, le Nex a au moins un écran orientable.
Alors que celui du Canon il n'est même pas orientable...
Et le fait que l'écran du Canon soit tactile le rend encore moins attractif dans mon cas.
à propos des 1% de fanas de reflex, je n'en suis pas un, bien que je reconnaisse les qualités de ces appareils.
En fait j'ai à maintes fois parlé de l'intérêt des nouveaux bridges Canon SX 40 HS, Nikon P510 Lumix FZ 150 et Sony HX 100V en en défendant l'utilité et la qualité plus que correcte qu'ils permettent.
Et avec la sortie du nouveau Lumix FZ 200, Son zoom Leica (25-600mm) F/2,8 constant, je n'hésiterais pas une seconde pour le préférer au Canon hybride.
Lisez le fil suivant http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159813.0.html
avant de m'incendier pour avoir parlé de bridges
(vous pouvez aussi voir les discussions sur les autres bridges cités plus haut.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155135.0.html pour Nikon
ET : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,135727.0.html pour Canon
Paul
Citation de: pauldenice le Juillet 27, 2012, 00:21:28
En effet je pense la même chose du NEX, sauf pour la visée EVF, mais pour la taille ridicule du boitier je n'en veux pas. Pourquoi crois tu que j'aie racheté un Sony Alpha 65 quand on m'a volé mon Sony Alpha 55, et pas un NEX ?
Le Sony alpha 65 a une prise en main confortable
Pour lécran, le Nex a au moins un écran orientable.
Alors que celui du Canon il n'est même pas orientable...
Et le fait que l'écran du Canon soit tactile le rend encore moins attractif dans mon cas.
à propos des 1% de fanas de reflex, je n'en suis pas un, bien que je reconnaisse les qualités de ces appareils.
En fait j'ai à maintes fois parlé de l'intérêt des nouveaux bridges Canon SX 40 HS, Nikon P510 Lumix FZ 150 et Sony HX 100V en en défendant l'utilité et la qualité plus que correcte qu'ils permettent.
Et avec la sortie du nouveau Lumix FZ 200, Son zoom Leica (25-600mm) F/2,8 constant, je n'hésiterais pas une seconde pour le préférer au Canon hybride.
Lisez le fil suivant http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159813.0.html
avant de m'incendier pour avoir parlé de bridges
(vous pouvez aussi voir les discussions sur les autres bridges cités plus haut.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155135.0.html pour Nikon
ET : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,135727.0.html pour Canon
Paul
Non mais je connais ton point de vue,
mais c'est ton "je vois pas l'interet" la ou tu aurais du dire "j'en ait pas l'utilite".
Ca m'emerve un peu les personnes qui denie un objet juste parce que ca les interesse pas.
Perso, je ne vois pas l'utilite personnelle d'un tel boitier, mais j'en voit l'interet ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 26, 2012, 21:29:13
Pas la peine de t'offusquer !
Ceux qui voudront l'acheter l'achèteront, que tu comprennes le positionnement prix de Canon ou pas !
C'est une nouveauté, elle est chère, rien d'inhabituel en somme !
Sauf qu'elle n'apporte rien de très novatrice comme nouveauté .. voire qu'elle pêche même par un certain conformisme !
Etonnant pour CANON quand même.
Et étonnant que cela te plaise à ce point :D
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 00:30:30
Non mais je connais ton point de vue,
mais c'est ton "je vois pas l'interet" la ou tu aurais du dire "j'en ait pas l'utilite".
Ca m'emerve un peu les personnes qui denie un objet juste parce que ca les interesse pas.
Perso, je ne vois pas l'utilite personnelle d'un tel boitier, mais j'en voit l'interet ;)
Ca fait du bien de lire de tels messages! Le forum est peuplé de gens qui croient que les fabricants cherchent tous à satisfaire leurs souhaits personnels, mais qu'ils n'y arrivent pas... ::)
Ouhou, faut se réveiller: le but d'une entreprise est de faire du profit sinon elle meurt, elle doit chercher à vendre beaucoup et à diversifier sa clientelle. Si Canon fait un tel produit, c'est qu'il y a une vraie demande ;)
Pour ceux qui râlent que ce n'est pas un reflex... ben justement y'a un beau choix de reflex sur le marché!
Merc à ces entreprises qui nous offrent tant de choix, chacun peu y trouver son bonheur, et arrêtons de croire que notre bonheur est forcément celui des autres!
Citation de: Elcha le Juillet 27, 2012, 07:55:43
arrêtons de croire que notre bonheur est forcément celui des autres!
+1000 !!! 8)
Citation de: Elcha le Juillet 27, 2012, 07:55:43
Si Canon fait un tel produit, c'est qu'il y a une vraie demande ;)
Encore quelqu'un qui ne connaît pas l'économie de l'offre ;)
Mais cela n'empêche personne de l'acheter s'il aime viser avec les coudes :D...d'ailleurs les études de marrketing conduites auprès des jeunes montrent que la première chose qu'ils demandent à supprimer pour faire un appareil plus léger c'est le viseur, lubie de vieux que de viser à l'oeil !
Citation de: JMS le Juillet 27, 2012, 08:20:56
Encore quelqu'un qui ne connaît pas l'économie de l'offre ;)
Mais cela n'empêche personne de l'acheter s'il aime viser avec les coudes :D...d'ailleurs les études de marrketing conduites auprès des jeunes montrent que la première chose qu'ils demandent à supprimer pour faire un appareil plus léger c'est le viseur, lubie de vieux que de viser à l'oeil !
Générations Smatphones, eh oui !!! :D
Pour 1000€, tu n'as même plus de viseur ...mon pauvre messieur !
Citation de: pacmoab le Juillet 27, 2012, 08:25:39
Générations Smatphones, eh oui !!! :D
elle est vieille cette génération smartphones... quand on voit le nombre de cinquantenaires doté d'iPhones...
Citation de: JMS le Juillet 27, 2012, 08:20:56
Encore quelqu'un qui ne connaît pas l'économie de l'offre ;)
Mais cela n'empêche personne de l'acheter s'il aime viser avec les coudes :D...d'ailleurs les études de marrketing conduites auprès des jeunes montrent que la première chose qu'ils demandent à supprimer pour faire un appareil plus léger c'est le viseur, lubie de vieux que de viser à l'oeil !
qu'ils en profite!
car ils vieilliront comme les autres!
et ils leur faudra soit des bras à rallonge,soit...un viseur avec correcteur dioptrique! ;D
Citation de: ddi le Juillet 27, 2012, 07:23:34
Sauf qu'elle n'apporte rien de très novatrice comme nouveauté .. voire qu'elle pêche même par un certain conformisme !
Etonnant pour CANON quand même.
Et étonnant que cela te plaise à ce point :D
Tu lis de travers DDI (mais j'ai l'habitude avec les méchants Sonyistes qui détournent les posts des autres - canonistes - pour les embêter !! :P ;D) !
Je n'ai pas dit que c'était novateur, j'ai dit que c'était une nouveauté, nuance de taille ! C'est sans conteste une nouveauté pour Canon et donc sur le marché, puisque ça vient juste d'être présenté !
Je n'ai pas non plus dit que ce concept me plaisait, ça ne correspond pas à mon cahier des charges ! (ma femme serait plus dans la cible je pense par contre, de là à l'acheter, c'est une autre chose...)
Il se trouve juste que je "défends" (et le terme est trop fort) cet APN contre ceux qui le flinguent d'entrée de jeu parce que ça ne leur convient pas !
On peut ne pas y trouver d'intérêt et ne pas pour autant avoir des avis définitifs sur cet EOS M, chacun étant libre de le trouver à sa convenance et même de l'acheter au prix fort !
Que je sache, Canon n'impose à personne de le trouver génial ni même de l'acheter !
C'est comme le A77, moi je n'y trouve pas mon compte (et pour cause), mais je comprends que d'autres l'achètent s'ils sont conquis et/ou équipés Sony-Minolta.
;)
Le concept du EOS-M est tout simplement celui du premier NEX 5: pas de viseur, pas de flash, prix élevé.
Depuis Sony a corrigé le tir, mais la première série s'était bien vendue quand même, donc pourquoi ne pas faire pareil, n'est-il pas ?
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2012, 09:47:40
Tu lis de travers DDI (mais j'ai l'habitude avec les méchants Sonyistes qui détournent les posts des autres - canonistes - pour les embêter !! :P ;D) !
Je n'ai pas dit que c'était novateur, j'ai dit que c'était une nouveauté, nuance de taille ! C'est sans conteste une nouveauté pour Canon et donc sur le marché, puisque ça vient juste d'être présenté !
Je n'ai pas non plus dit que ce concept me plaisait, ça ne correspond pas à mon cahier des charges ! (ma femme serait plus dans la cible je pense par contre, de là à l'acheter, c'est une autre chose...)
Il se trouve juste que je "défends" (et le terme est trop fort) cet APN contre ceux qui le flinguent d'entrée de jeu parce que ça ne leur convient pas !
On peut ne pas y trouver d'intérêt et ne pas pour autant avoir des avis définitifs sur cet EOS M, chacun étant libre de le trouver à sa convenance et même de l'acheter au prix fort !
Que je sache, Canon n'impose à personne de le trouver génial ni même de l'acheter !
C'est comme le A77, moi je n'y trouve pas mon compte (et pour cause), mais je comprends que d'autres l'achètent s'ils sont conquis et/ou équipés Sony-Minolta.
;)
Mais tu sais que j'aime bien te "titiller" sur ta marque :D .
Pour ta femme le S95 (que j'ai aussi ) doit tout aussi être à son gout....
Par contre je t'ai rarement vu défendre un APN comme ça .. juste par ce qu'on le trouve un peu ... "léger" et "cher" :)
(il aurait du s'appeler Samsung ... juste pour voir :P)
Citation de: JMS le Juillet 27, 2012, 09:57:18
Le concept du EOS-M est tout simplement celui du premier NEX 5: pas de viseur, pas de flash, prix élevé.
Depuis Sony a corrigé le tir, mais la première série s'était bien vendue quand même, donc pourquoi ne pas faire pareil, n'est-il pas ?
Sony avait quand même mis un écran orientable, bien foutu de surcroît !
Citation de: JMS le Juillet 27, 2012, 09:57:18
Le concept du EOS-M est tout simplement celui du premier NEX 5: pas de viseur, pas de flash, prix élevé.
Depuis Sony a corrigé le tir, mais la première série s'était bien vendue quand même, donc pourquoi ne pas faire pareil, n'est-il pas ?
Côté consommateur, la sagesse est donc d'attendre la prochaine fournée ;D
Citation de: JMS le Juillet 27, 2012, 08:20:56
Encore quelqu'un qui ne connaît pas l'économie de l'offre ;)
Mais cela n'empêche personne de l'acheter s'il aime viser avec les coudes :D...d'ailleurs les études de marrketing conduites auprès des jeunes montrent que la première chose qu'ils demandent à supprimer pour faire un appareil plus léger c'est le viseur, lubie de vieux que de viser à l'oeil !
Disons que ca a l'avantage de te montrer directement ce que la photo sera...d'ou peut etre l'avenir pour les viseurs sony....
Mais comme dit aussi, generation smarphone, dur de comprendre (mon pere il arrive meme pas a s'y faire au portable et au sms alors..)
Ecran tactile c'est encore mieux, on choisi avec le doigt la ou on veux faire la mise au point top.
Ce qui manque aux smartphone c'est de la qualite, surtout en haut iso...
Et puis nous on est a peine a flicker et instagram, eux passent leur vie sur youtube.
Des besoins differents...
La ou on doit remercier les fabriquants c'est de ne pas oublier ceux qui veulent un viseurs (meme si en option parfois il a le merite d'etre la, ou comme ur le superbe nex7 ou meme le v1)...
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2012, 09:47:40
Je n'ai pas non plus dit que ce concept me plaisait, ça ne correspond pas à mon cahier des charges ! (ma femme serait plus dans la cible je pense par contre, de là à l'acheter, c'est une autre chose...)
Il se trouve juste que je "défends" (et le terme est trop fort) cet APN contre ceux qui le flinguent d'entrée de jeu parce que ça ne leur convient pas !
On peut ne pas y trouver d'intérêt et ne pas pour autant avoir des avis définitifs sur cet EOS M, chacun étant libre de le trouver à sa convenance et même de l'acheter au prix fort !
Que je sache, Canon n'impose à personne de le trouver génial ni même de l'acheter !
C'est comme le A77, moi je n'y trouve pas mon compte (et pour cause), mais je comprends que d'autres l'achètent s'ils sont conquis et/ou équipés Sony-Minolta.
;)
+1
Il manque un viseur (pourquoi, d'ailleurs, se priver de faire rentrer de l'argent ??? ) mais aussi deux boutons paramétrables.
La touche "lecture" passe sur le dessus.
Et oui, on est vendredi ;D
Citation de: ddi le Juillet 27, 2012, 09:59:30
Mais tu sais que j'aime bien te "titiller" sur ta marque :D .
Pour ta femme le S95 (que j'ai aussi ) doit tout aussi être à son gout....
Par contre je t'ai rarement vu défendre un APN comme ça .. juste par ce qu'on le trouve un peu ... "léger" et "cher" :)
(il aurait du s'appeler Samsung ... juste pour voir :P)
Tssss ! :P
Oui, le S95 sert aussi à ma femme qui par ailleurs a un compact Pana assez ancien, aux images pourries, mais à l'autonomie réflexissime ! Elle commence à zieuter ce qui se fait !
Ce matin, elle a même presque craqué sur le look du nouveau reflex Pentax tout bleu (elle adore ce bleu ! ::) ) ! Mais c'est gros et pas dans son cahier des charges...
Aussi, un EOS M + 18-55 pourrait peut-être répondre à ses attentes, sachant en plus qu'elle pourrait y monter un jour mes EF ou EFS au cas par cas, plus le flash cobra...
Mais je m'avance dans le vide, car hors de question pour le moment d'acheter un apn de ce type à ce prix !
Et non, je ne le défends pas "à ce point", je lutte simplement contre le cassage systématique et les oeillères bien fixées de certains qui ne voient que LEUR vérité dans leur diagnostic trop rapide, tout en oubliant +/- volontairement le but 1er d'une marque comme Canon : faire du fric (ou tenter de) ! Et c'est là qu'on conclut : personne n'est obligé d'acheter leurs produits !
;)
Citation de: bruno-v le Juillet 24, 2012, 20:19:48
même un portrait manque de sincérité pour cause d'af lymphatique incapable de suivre un rire vivant ou un simple hochement de tête avec une optique un peu lumineuse.
Essaye un olympus récent et reviens en causer après.
Oui, ça ne vaut pas un AF phase et un gros L-USM ou autre AFS pour suivre un oiseau en vol, mais pour les humains ça va désormais plutôt bien.
Citation de: Stefou le Juillet 24, 2012, 21:26:20
Par-contre par le viseur optique on a la même luminosité qu'en extérieur, pas certain non plus qu'un viseur électronique fasse aussi bien sur cet aspect.
Oui, comme disait VCR, pour l'écran il faut un tissu noir comme celui des chambres. Pour un EVF au soleil, le vieux du dimage A1 restait illisible au soleil, mais le VF2 olympus actuel est utilisable, on a moins de nuances dans les extrêmes que sur un dépoli ou un viseur mais c'est tout à fait utilisable.
Ce qui me fait dire que sans EVF, proposer l'EFM à presque plus cher qu'un reflex equivalent est une vaste blague (et le pire c'est qu'ils en vendront ::) ).
Citation de: VOLAPUK le Juillet 24, 2012, 23:53:48
Je ne connais pas non plus un mirrorless à capteur APSC sur le marché avec un zoom transtandard 18/55 qui tient dans la poche.
Olympus 14-42 II plutôt!
Citation de: hartge le Juillet 25, 2012, 08:56:41
Prix en rapport , mais un Minilux avec son 40 , les Nikon TI ou Hexar étaient dans les mêmes eaux à l'époque.
:o
Je comprendrais à la rigueur qu'on mette l'EM5 ou le Nex7 dans cette catégorie, même si je les trouve quand même un peu chers (l'EM5 devrait baisser cet hiver disent les oracles)... l'EOS M se comparerait plutôt à un CV Bessa L : sans viseur intégré, mais avec possibilité d'en mettre un pour le Bessa!
Je n'ose pas le rapprocher, en version 22/2, à un mju2 à 750
FRF ou un Yashica T4 ou T5 guère plus cher, eux avaient des viseurs assez corrects.
Citation de: Nikojorj le Juillet 27, 2012, 11:27:02
Ce qui me fait dire que sans EVF, proposer l'EFM à presque plus cher qu'un reflex equivalent est une vaste blague (et le pire c'est qu'ils en vendront ::) ).
Le pire, c'est que c'est exactement et uniquement ce que veux Canon avant même de nous faire +/- plaisir, faut pas se leurrer !
De toute façon, c'est leur "gros coup de la rentrée" cet hybride, alors si les ventes ne sont pas aussi massives que souhaité, pas d'inquiétude, le prix va baisser très vite !
Et si ça ne suffit pas, 2 choix : soit l'arrêt du concept, soit la sortie d'un EOS M-pro avec tout ce qui manque au M de base (et cher encore, mais là, on dira que c'est justifié !) !
Attendons les tests.
C'est vrai que j'attends toujours un petit appareil léger pour trimballer partout les week end.
Cela pourrait être le bon ?
En tout cas, l'offre commence à bien s'étoffer: pana, nex, samsung, sony RX100, leica, fuji... je peux commencer à économiser. (et revendre mes 30D, 50D de backup)
Wll
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2012, 09:47:40
Il se trouve juste que je "défends" (et le terme est trop fort) cet APN contre ceux qui le flinguent d'entrée de jeu parce que ça ne leur convient pas !
j'espère que tu as donc également "défendu" les Nex, Pana G, Oly Pen, Pentax Q, Nikon 1 contre la meute à l'époque de leur sortie ? ;D
Et à chaque annonce de nouvel objectif sur leur monture respective... ;D
Citation de: JCCU le Juillet 25, 2012, 15:07:13
EOS M ...avec M comme Merill :D
Ouais, le pire c'est qu'à mon goût un truc aussi basique sans stab capteur ni viseur et avec un AF qui ne semble paaaas preeesséééé de ce qu'on puisse en voir ici et là (les tests dispos avec 650D + objo STM (http://www.youtube.com/watch?v=V0BvlNyQB8E) semblent pointer vers la cata en photo...) aurait besoin du même ordre de grandeur de baisse de prix pour me tenter!
Citation de: rascal le Juillet 27, 2012, 12:01:36
j'espère que tu as donc également "défendu" les Nex, Pana G, Oly Pen, Pentax Q, Nikon 1 contre la meute à l'époque de leur sortie ? ;D
Et à chaque annonce de nouvel objectif sur leur monture respective... ;D
Tu penses bien que j'ai d'autres choses à faire que ça !! :P
Je m'intéresse par essence un peu plus à ce que sort Canon, normal, n'est-ce pas ?
Ca ne m'empêche pas de flâner sur les fils des autres marques si ce qu'ils sortent soulève mon intérêt ou mes interrogations !
Mais tu comprendras que je ne suis pas obligé d'avoir un avis sur tout ce qui sort, hein ! ;)
Et il ne me semble pas avoir été particulièrement négatif sur tel ou tel apn récemment...
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2012, 11:33:36
Le pire, c'est que c'est exactement et uniquement ce que veux Canon avant même de nous faire +/- plaisir, faut pas se leurrer !
;D ;D ;D
evidement, quand tu lis le financial time le matin tu regarde les resultats...
si canon fait pas de chiffre bye bye canon...
donc ils doivent vendre...
Mais...il y a un hic
c'est que pour vendre, faut que le produit attire les clients et donc leur fasse plaisir.
Et c'est la le soucis de ce Forum CI et d'autres, c'est que l'on accepte pas ne pas etre le centre d'interet principal des fabriquant...NON canon ou autre ne font pas des boitiers pour les menbres du forum CI aussi richent soit-ils...
Et je le repete, le marchai francais de la photo c'est peut etre 40 millions de personnes, en chine ce marcher est de 200 millions...et 200 millions de personnes qui ont un pouvoir d'achat qui augmente la ou le notre...diminue...
alors non, canon voit la glabalite pas le nombrilisme de certains forumeurs...
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 12:23:28
Et je le repete, le marchai francais de la photo c'est peut etre 40 millions de personnes, en chine ce marcher est de 200 millions...
Tu nous fais marché, là ?
(j'y pense et puis j'oublie... c'est la vie !)
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2012, 11:03:15
Tssss ! :P
Oui, le S95 sert aussi à ma femme qui par ailleurs a un compact Pana assez ancien, aux images pourries, mais à l'autonomie réflexissime ! Elle commence à zieuter ce qui se fait !
Ce matin, elle a même presque craqué sur le look du nouveau reflex Pentax tout bleu (elle adore ce bleu ! ::) ) ! Mais c'est gros et pas dans son cahier des charges...
Aussi, un EOS M + 18-55 pourrait peut-être répondre à ses attentes, sachant en plus qu'elle pourrait y monter un jour mes EF ou EFS au cas par cas, plus le flash cobra...
Mais je m'avance dans le vide, car hors de question pour le moment d'acheter un apn de ce type à ce prix !
Et non, je ne le défends pas "à ce point", je lutte simplement contre le cassage systématique et les oeillères bien fixées de certains qui ne voient que LEUR vérité dans leur diagnostic trop rapide, tout en oubliant +/- volontairement le but 1er d'une marque comme Canon : faire du fric (ou tenter de) ! Et c'est là qu'on conclut : personne n'est obligé d'acheter leurs produits !
;)
Justement on le sait que le but premier c'est de faire du fric ...et pas forcement l'intérêt du client.
quand ceux qui achèternt cet appareil verront 3 mois plus tard sortir le même avec viseur optionnel ... ils auront peut-être une petite douleur.
J'en sais qq chose , j'ai un EP-1 aussi qui sort très très rarement ... :D et qui a vu un EP-2 apparaitre très rapidement.
le conseil de powerdoc (qui a aussi un EP-1 ;D est très pertinent : attendre ....)
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 12:23:28
Et je le repete, le marchai francais de la photo c'est peut etre 40 millions de personnes, en chine ce marcher est de 200 millions
Tu as sans doute raison, le marchai français est visiblement différent du marcher chinois !
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 12:41:39
Tu nous fais marché, là ?
(j'y pense et puis j'oublie... c'est la vie !)
rhooo mais ca marche pas mon correcteur j'ai essayer au moins toute les combinaisons ;D ;D ;D ;D
Et je vous fais pas marcher, promis.
Il y a un gros capital en chine, car de plus en plus de riches, et de classe moyennes qui voyagent et veulent revenir avec des photos, et ils ont des boitiers identiques a nous mais moins cher en plus (il y a qu'a voir les prix a hong kong quoi...du coup un gros marche potentiel en equipement en asie
Faut peut etre ce dire que vu de l'exterieur, l'europe riche, est un peu squeeze dans ses marges...
Citation de: ddi le Juillet 27, 2012, 12:45:56
Justement on le sait que le but premier c'est de faire du fric ...et pas forcement l'intérêt du client.
Oui mais si le client s'en appercoit ont fait plus de fric...
et si c'etait le contraire en fait...
Et si le market research etait la base de tout?
pourquoi un client achete plus des produits de certaines couleurs? peut etre parce que l boitier noir fait ringard, et qu'on souhaite etre dans le vent donc un produit plus moderne.
regardez vous meme...les nouveau FF viennent de sortir, et parfois a vous ecouter on dirai que les heros d'hier ne sont plus que des reliques inutile...
et bien la masse d'acheteur reagit comme ca, toujours avoir le dernier modele, le pluys fashion le plus moderne...du coup on nous sort des boitier regulierement
Un iphone 3g marche super bien, pourtant ca fait un peu ringard si tu en as un quoi...
voila.
Eux font du fric, parce que nous on est con...(enfin pas tout le monde).
Faut pas tout le temps voir des mechants partout, faut peut que ces fabriquants ne sont pas des meres theresa, et que si les gens veulent des boitiers sans viseur avec ecran tactile et rouge brillant...et bien meme si c'est pas leur interet, c'est ce qu'ils acheteront...
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 12:23:28
Et je le repete, le marchai francais de la photo c'est peut etre [...]
Oui, c'est vrai qu'à une certaine époque, le Marchais on le disait plutôt pro-russe, et pas pro-chinois!
;D :D ;D :D ;D :D ;D
Citation de: Nikojorj le Juillet 27, 2012, 11:27:02
Essaye un olympus récent et reviens en causer après.
Oui, ça ne vaut pas un AF phase et un gros L-USM ou autre AFS pour suivre un oiseau en vol, mais pour les humains ça va désormais plutôt bien.
ça marche mais avec quelle optique ? un équivalent (24x36) du 85mm à 1,8 à 2m ? ou un équivalent 300 à f4 & 3m ? parce que si c'est un équivalent 24x36 d'un 50mm à f4, je n'ai pas besoin d'af j'y arrive encore à la main ::)
Citation de: ddi le Juillet 27, 2012, 09:59:30
(il aurait du s'appeler Samsung ... juste pour voir :P)
Pourquoi ? Samsung vend un boitier de 300g capable d'utiliser le système Eos dans sa totalité ?
(monture, AF, Eos-utility, Dpp, multiflash) ?
Parce que c'est ça qui est intéressant, et c'est de ça que l'on cause, pas d'autre chose ::)
Dès la sortie des Nex, j'ai apprécié le concept pour ses possibilités d'adaptation (monture courte) mais hors de question de trainer 2 gammes incompatibles et de toute façons la gamme Sony ne m'intéresse pas -> La gamme Canon est + complète, les occases sont + nombreuses et on y trouve de sacrés optiques très abordables. Idem le micro4/3, c'est mignon mais comme Sony en pire pour cause de capteur + petit en 4/3. Qu'ils plaisent et se vendent par ailleurs ne me fait ni chaud ni froid, et je m'en fiche totalement ! que leurs acheteurs en fasse pareil avec cet Eos-M...
Moins il se vendra et + vite son prix baissera, cela me convient parfaitement.
Et si un modèle + expert sort au même prix, il y aura de l'occase à prix encore + correct (et cela sera parfait 8))
a+
Citation de: JMS le Juillet 27, 2012, 08:20:56
Encore quelqu'un qui ne connaît pas l'économie de l'offre ;)
Ne serait-ce pas "Sony l'a fait, vous allez en rêver " ??? 😏
Ou l'art de rendre indispensables des bidules dont on ne soupçonnait même pas l'existence ....
Citation de: APB le Juillet 27, 2012, 15:57:04
Ne serait-ce pas "Sony l'a fait, vous allez en rêver " ??? 😏
Ou l'art de rendre indispensables des bidules dont on ne soupçonnait même pas l'existence ....
c'est vrai, j'ai oublier, la derniere fois qu eje suis aller acheter un boitier, il y avait un agent nikon avec un flingue sur ma tente qui m'a pousser a mettre ma credit card dans la machine.... ::)
Je trouve que cette sortie est une très bonne nouvelle.
Des trois opticiens historiques (Canikon Pentax), Canon est le seul qui a osé sortir du ML APS-C susceptible de bouffer les ventes de ses réflex entrée de gamme (je mets de côté le K-O1 de Pentax, dont le poids, l'encombrement et le design le destinent à euh... je sais pas qui finalement).
Le modèle est entrée de gamme mais il y a fort à parier qu'un produit à peu près équivalent au Nex7 (molettes boîtier, EVF de qualité) sortira d'ici un an ou deux. Sony a bien commencé par les Nex3 et 5... Si Canon assure plus que Sony côté objectifs, je pense qu'il y a un gros marché à prendre, parce que les Nex se vendent vraiment très bien. Déjà, 18-55 et 22mm f/2, ce sont des focales cohérentes...
Je suis nikoniste bien équipé et par conséquent pas près de changer de crèmerie côté réflex, mais si Canon réussit son coup, c'est pas exclu que j'achète un futur modèle un peu plus expert plus deux ou trois objectifs. J'ai failli craquer pour un Nex7 mais l'inadéquation totale entre le potentiel des Nex et le parc d'objectifs disponibles m'a fait abandonner cette idée. J'espère que Canon croit un peu plus que Sony dans le fait que ce genre de monture peut intéresser d'autres personnes que les P&S débutants...
Citation de: Ayoul le Juillet 27, 2012, 16:04:03
Des trois opticiens historiques (Canikon Pentax), Canon est le seul qui a osé sortir du ML APS-C susceptible de bouffer les ventes de ses réflex entrée de gamme. quote]
Ah oui, sans viseur !
Quand tu vois le nombre de personnes qui shootent avec l'écran sur leurs réflex entrée de gammes, ou qui ne sortent jamais du mode tout auto, oui, même un ML trés simple sans viseur peut les intéresser. Entre l'usage prévu pour un réflex et l'usage que les gens en font, il y a un monde...
Si nikon a sorti les V1 J1 à petit capteurs, pentax le Q à capteur de compact ou un truc design bidule sans grand intérêt, c'est pas pour rien, c'est une manière de ne pas rester inactif tout en bottant en touche tout de même. A côté de ça, les "outsiders" dans le monde de la photo, que sont Sony, Pana, Oly, Samsung, ont sorti des produits nettement plus ambitieux...
Les marques historiques de la photo n'ont joué jusque là qu'en défense dans ce secteur là, Canon est le premier qui "brise le tabou" en proposant un produit qui se rapproche de ces nouveaux concurrents... C'est la première réelle validation du concept de mirrorless par une marque dominante en réflex. Et si l'appareil lui même ne présente rien de plus fabuleux qu'un autre, pour moi ça en dit long quand même...
Léger, petit et de qualité: je suis prêt à quelques compromis
et je ne dois pas être le seul...
A l'époque de l'argentique (mince cela ne me rajeuni pas ;D) on avait des petits appareils dont les viseurs n'étaient pas au top, et l'autofocus n'était guère mieux...
Pour moi, cet appareil pourrait être un complément utile. Je conserve mon 5DII et ses objo bien lourds.
Mais lorsque je veux voyer léger aujourd'hui c'est toujours le 5DII + 50 ou 35 (je laisse les zooms L au placard).
Wll
Citation de: Ayoul le Juillet 27, 2012, 16:04:03
Je suis nikoniste bien équipé et par conséquent pas près de changer de crèmerie côté réflex, mais si Canon réussit son coup, c'est pas exclu que j'achète un futur modèle un peu plus expert plus deux ou trois objectifs. J'ai failli craquer pour un Nex7 mais l'inadéquation totale entre le potentiel des Nex et le parc d'objectifs disponibles m'a fait abandonner cette idée. J'espère que Canon croit un peu plus que Sony dans le fait que ce genre de monture peut intéresser d'autres personnes que les P&S débutants...
Tout à fait envisageable d'autant plus que les EF se trouvent facilement d'occase. Mais il faudra d'abord me convaincre qu'il fera un meilleur boulot que le V1 jusqu'à 800 ISO et en A3 maxi, en silence et avec la même vélocité d'AF. Pas gagné.
D'ailleurs, de quel type d'obturateur ce ML est-il équipé?
C'est vrai 55micro que les nikon V1 (je n'en possède pas) qui ont été abondamment décriés avant leur sortie pour cause de taille de capteur trop petite, présentent apparemment de sacrés qualités :
capteur très propre pour sa taille, AF très performant, batterie très costaud, mesure de lumière très fiable. Beaucoup ont changé d'avis après l'avoir eu en main. Mais même si Canon a la réputation d'être un petit peu à la traîne sur la technologie capteur par rapports aux capteurs Sony, je préfère les avantages liés à un capteur APS-C, du type faible PDC avec optiques relativement lumineuses, toussa...
L'AF hybride, si c'est le même que sur le 650 D, faudra en revanche pas s'attendre à des miracles. Mais pour moi, ce type d'appareil serait destiné à de la photo plus posée. Tant que c'est pas un escargot, ça m'irait. Aucune idée pour l'obturateur : mécanique et électronique, je suppose? Le G5 de Pana est intéressant de ce point de vue là, avec un obturateur tout électronique et extrêmement silencieux.
Je pourrais également reloucher vers le Nex7 si Sony se bouge un peu... Un Nex7 + CZ 24mm f/1.8, faut avouer que ça a de la gueule, mais pour l'instant cette combinaison est un peu seule et très onéreuse. Le 50mm a bonne réputation mais 50mm en APS-C bon... Les sigma 19 et 30 sont très bons optiquement, mais s'il faut attendre un salut de constructeurs tiers, ça inspire pas confiance pour l'avenir de la monture. Le 22 mm f/2 EF-M, plus pancake, est déjà plus dans "l'esprit mirrorless" pour moi que le volumineux Zeiss... même s'il y a peu de chance qu'il en atteigne la qualité optique...
Sur un marché émergent comme ça, faut pas se presser, je tâte encore le terrain ^^
Citation de: Ayoul le Juillet 27, 2012, 16:20:24
Quand tu vois le nombre de personnes qui shootent avec l'écran sur leurs réflex entrée de gammes,
Il me semble bien avoir remarqué ça dans certains épisodes de la série NCIS ... Mais avec un Nikon D90 😏
Petite erreur de l'accessoiriste sans doute ...
Citation de: wll92 le Juillet 27, 2012, 16:36:07
A l'époque de l'argentique (mince cela ne me rajeuni pas ;D) on avait des petits appareils dont les viseurs n'étaient pas au top, et l'autofocus n'était guère mieux...
Wll
Il y avait un autofocus sur le Minox 35 ?? 😃
Citation de: bruno-v le Juillet 27, 2012, 15:52:05
Pourquoi ? Samsung vend un boitier de 300g capable d'utiliser le système Eos dans sa totalité ?
(monture, AF, Eos-utility, Dpp, multiflash) ?
Parce que c'est ça qui est intéressant, et c'est de ça que l'on cause, pas d'autre chose ::)
???
Ben non, si tu veux t'alléger, c'est pas pour remettre un 24-70/2.8 d'un kilo sur ton boitier de 300g et te le trimbaler avec trois ou quatre 580EX et les PW qui vont avec!
;D :D ;D
Citation de: Ayoul le Juillet 27, 2012, 16:59:25... Nex7 + CZ 24mm f/1.8 ... sigma 19 et 30 ... 22 mm f/2 EF-M ...
Sur un marché émergent comme ça, faut pas se presser, je tâte encore le terrain ^^
Sinon t'as des trucs en µ4/3 hein, depuis les tout petits 14/2.5 et 20/1.7 jusqu'au gros 17/0.95 qui te permettra de faire des fonds illisibles si tu veux. ;D
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 16:01:32
c'est vrai, j'ai oublier, la derniere fois qu eje suis aller acheter un boitier, il y avait un agent nikon avec un flingue sur ma tente qui m'a pousser a mettre ma credit card dans la machine.... ::)
Certains campent devant les Apple Stores pour être parmi les premiers à avoir le dernier iPad, d'autres c'est devant La Boutique Nikon pour être parmi les premiers à avoir le D800E ;) :D.
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 16:01:32
c'est vrai, j'ai oublier, la derniere fois qu eje suis aller acheter un boitier, il y avait un agent nikon avec un flingue sur ma tente qui m'a pousser a mettre ma credit card dans la machine.... ::)
Si ma tente en avait...
L'interet pour moi de ce genre d'objet, c'est de pouvoir faire de la video de bonne qualité et de pouvoir le monter au cul d'optiques "metriques".
Accessoirement pour la macro. Je trouve que c'est beaucoup + pratique qu'un 5D. En + je suis tres content d'avoir trouvé une tres bonne optique macro en FD pour pas cher.
Par contre pour toutes ces applications imho l'absence d'ecran orientable est une tare éliminatoire.
Citation de: Nikojorj le Juillet 27, 2012, 17:34:14
???
Ben non, si tu veux t'alléger, c'est pas pour remettre un 24-70/2.8 d'un kilo sur ton boitier de 300g et te le trimbaler avec trois ou quatre 580EX et les PW qui vont avec!
;D :D ;D
Mouai, rien ne vaut une exagération pour assoir son propos ::)
Le multiflash cela commence avec un simple 170EX2 en mode esclave.
Et je ne veux pas m'alléger "tout le temps" mais disposer d'un 2eme boitier léger pour assurer et pour un usage différent du 24x36.
Quand aus optiques, un EF17-40, un EF50macro, un EF80-200l2,8 seront très bien dessus pour compléter le 22 d'origine et le EF18-55is acheté d'occase à 50€. rien que des truc que j'ai déjà depuis des années (à part le 22 itself of course).
(et je ne parle pas des optiques de collections & cinéma qui trainent...)
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 16:01:32
c'est vrai, j'ai oublier, la derniere fois qu eje suis aller acheter un boitier, il y avait un agent nikon avec un flingue sur ma tente qui m'a pousser a mettre ma credit card dans la machine.... ::)
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 18:01:22
Si ma tente en avait...
Tontons flingueurs !?
(http://monimag.eu/upload/1014/manulelutin.gif) (http://monimag.eu)
La tente de l'oncle d'Amérique, peut-être ?
Citation de: Pipo2A le Juillet 24, 2012, 18:24:55
Tout le monde n'a pas un écran calibré...
;D
un écran ne peut se "calibrer" qu'en anglais; en français, il s'étalonne.
Citation de: remi56 le Juillet 27, 2012, 22:34:34
un écran ne peut se "calibrer" qu'en anglais; en français, il s'étalonne.
Pas forcément : en fin de chaine, les 24" qui ne font pas la bonne taille sont rejetés !
;-)
Reste l'Olympus OM-D. Dans le genre boitier compact (par compact, je veux dire petit) avec "grand" capteur et objectifs interchangeables, c'est quand même ce qui se fait de mieux aujourd'hui.
Je dis une connerie ?
C'est vrai Nikojorj que le 4/3 est de loin le plus mature des systèmes, mais j'avoue avoir du mal à descendre en dessous de l'APS-C en taille de capteur. Après, faut mettre des optiques atomiques dessus pour jouer un peu avec la PDC... Mais effectivement comme le dit Mash un OMD et quelques bonnes optiques, c'est de loin ce qui se fait de plus complet à l'heure actuelle...
Je laisse mûrir, tout nouveau venu dans le monde du ML, je l'accueille à bras ouverts...
Citation de: Mash le Juillet 27, 2012, 23:59:11
Reste l'Olympus OM-D. Dans le genre boitier compact (par compact, je veux dire petit) avec "grand" capteur et objectifs interchangeables, c'est quand même ce qui se fait de mieux aujourd'hui.
Je dis une connerie ?
Le pb est la pérennité du système propriétaire 4/3 (à part Pana, personne n'a adopté ça)
De plus, la division photo de Oly continue à perdre de l'argent et, en plus, Olympus doit payer pour son comportement passé de délinquant financier.
Un repreneur pourrait être tenté de ne garder que la division médicale.
Encore un fabricant qui oublie le viseur !!!!
À croire que ces ingénieurs ne font pas pas de photo ;)
[at] +
Citation de: kora le Juillet 28, 2012, 11:11:12
Encore un fabricant qui oublie le viseur !!!!
À croire que ces ingénieurs ne font pas pas de photo ;)
[at] +
Les ingénieurs développent les produits pour qu'ils soient vendus (c'est ce qui assure leur revenus, ne pas perdre cette vérité élémentaire de vue !)...
Citation de: kora le Juillet 28, 2012, 11:11:12
Encore un fabricant qui oublie le viseur !!!!
À croire que ces ingénieurs ne font pas pas de photo ;)
[at] +
Peut etre que les ingenieurs utilisent des 5d, mais peut etre qu'ils savent en regardant leur chiffres que c'est les boitiers sans viseurs qui ce vendent le mieux...
Je dis ca je dis rien...juste hier soir, le nombre de gens les bras tendu pour prendre des photos pfiouuu...
La question est moins de mettre en cause cette categorie d'appareil que de voir comment il se place par rapport a la concurrence.
Or, a part le fait de pouvoir monter des optiques EOS dessus (ce qui pour moi présente peu d'interet, mais c'est a voir en fonction de chacun - et encore faut il voir comment l'AF marche) il n'a rien pour lui.
Citation de: VCR le Juillet 28, 2012, 11:26:48
Non, les ingénieurs font là ou on leur dit de faire.
Oui. Et ils le font en fonction des directives reçues des gens qui ont en main les rênes de la boîte, avec comme impératif de gagner de l'argent...
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 11:59:37
Oui. Et ils le font en fonction des directives reçues des gens qui ont en main les rênes de la boîte, avec comme impératif de gagner de l'argent...
Attention ! Tu emploie les mots interdits !
"gagner de l'argent" mais non, les fabriquants doivent fabriquer que pour notre plaisir voyons ;D ;D ;D
Les difficultés apparaissent quand ça commence a se voir un peu trop ...
Citation de: dideos le Juillet 28, 2012, 11:43:28
Or, a part le fait de pouvoir monter des optiques EOS dessus (ce qui pour moi présente peu d'interet, mais c'est a voir en fonction de chacun - et encore faut il voir comment l'AF marche) il n'a rien pour lui.
un écran tactile, mieux défini et plus lisible, des menus très ergonomiques, une réelle compacité... après le reste on verra bien quand il sera sorti! J'attends avec impatience les premiers tests du 22 f/2.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 28, 2012, 12:52:50
un écran tactile, mieux défini et plus lisible, des menus très ergonomiques, une réelle compacité... après le reste on verra bien quand il sera sorti! J'attends avec impatience les premiers tests du 22 f/2.
J'aurais du ajouter .. par rapport aux Nex :)
Citation de: dideos le Juillet 28, 2012, 13:44:36
J'aurais du ajouter .. par rapport aux Nex :)
C'était bien par rapport au Nex! ;)
l'écran du Nex est certes orientable, mais il est moins défini (3" 921 600 pixels contre 3" 1 040 000 pixels) mais surtout bien moins lisible. je n'ai pas encore vu celui du M, mais il semblerait que ce soit le même que celui de l'EOS 650D, si c'est la cas, franchement plus rien à voir avec l'ancienne gamme, du fait qu'il soit tactile, il est beaucoup moins sujet aux traces. Par rapport à mon ancien Nex 5, c'est le jour et la nuit.
Après le reste, c'est affaire de goût, peut être trop habitué à la simplicité des menus Canon, je n'ai jamais réussit à me faire aux menus de Sony.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 28, 2012, 13:59:41
l'écran du Nex est certes orientable, mais il est moins défini (3" 921 600 pixels contre 3" 1 040 000 pixels) mais surtout bien moins lisible.
921 600 pixels... mazette !
(c'est quand même trois fois plus qu'un D700, par exemple... c'est pas rien !)
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 14:02:44
921 600 pixels... mazette !
(c'est quand même trois fois plus qu'un D700, par exemple... c'est pas rien !)
Sur un D700 tu as un vrai viseur optique ... il parait donc moins important d'avoir un écran mieux défini pour le live view!
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 14:02:44
921 600 pixels... mazette !
(c'est quand même trois fois plus qu'un D700, par exemple... c'est pas rien !)
C'est malin, maintenant que tu oublies les smileys tout le monde se fait piéger --> ;)
Un ecran non orientable, dans la pratique c'est tres peu pratique.
C'est une des raisons pour lesquelles je considere le 5D2 comme inutilisable en video (a moins d'acheter en plus tout un fourbi qui coute plus cher que l'appareil)
essayez, pour voir :)
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 28, 2012, 14:22:57
Sur un D700 tu as un vrai viseur optique ... il parait donc moins important d'avoir un écran mieux défini pour le live view!
Il faudra bien un jour apprendre à décrypter les docs techniques, et savoir ne pas tomber dans les pièges les plus grossiers des
enfumeurs.
Ces écrans sont de type VGA ou approchant (rappel : 640x480 pixels... je te laisse faire la multiplication !).
Citation de: dideos le Juillet 28, 2012, 14:33:03
Un ecran non orientable, dans la pratique c'est tres peu pratique.
C'est une des raisons pour lesquelles je considere le 5D2 comme inutilisable en video (a moins d'acheter en plus tout un fourbi qui coute plus cher que l'appareil)
essayez, pour voir :)
il y a deux façons de faire de la vidéo avec un APN, soit comme un caméscope, dans ce cas, je suis tout à fait d'accord avec toi, un écran orientable est un vrai plus, façon 60D ou 650D (encore qu'en prise en main, ce n'est pas l'idéal, adopter un hand strap me parait la meilleure manière de tenir un APN) soit de façon camera numérique ou tu n'utilises le 5DII que comme capteur et porteur d'objectifs, et là de toutes façons tu auras une tripotée d'accessoires qui coutent effectivement 3 ou 4 fois le prix du boitier. Mais les vidéastes qui ont adopté massivement le 5DII savent très bien l'économie qu'ils font face à des caméras vidéo pros.
A verso92, oui j'ai compris ton allusion. je parle de qualité globale de l'écran. A ce propos, un petite lecture intéressante sur l'écran du 650D, non pas en visée, mais en lecture: http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-eos-650d-ecran-surprenant-n25317.html. même si on ne fait pas ses traitements sur l'écran arrière, ça rend quand même service!
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 20:19:42
La tente de l'oncle d'Amérique, peut-être ?
...Ou la "tente à Scion"! ;D
Citation de: Ayoul le Juillet 28, 2012, 00:41:34
C'est vrai Nikojorj que le 4/3 est de loin le plus mature des systèmes, mais j'avoue avoir du mal à descendre en dessous de l'APS-C en taille de capteur. Après, faut mettre des optiques atomiques dessus pour jouer un peu avec la PDC...
Non, tu as juste un diaph de différence avec l'APSC toutes choses égales par ailleurs, ça fait pas des masses de différences si tu regardes.
Si ton sujet est isolé à f/2.8, il restera isolé à f/4, le fond sera juste un peu moins illisible.
Et si vraiment, tu prends une des optiques à f/0.95 ie 1 à 2 diaph plus ouvertes qu'en APSC et Bob est ton oncle d'Amérique!
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 14:02:44
921 600 pixels... mazette !
(c'est quand même trois fois plus qu'un D700, par exemple... c'est pas rien !)
C'est pas 921.000 écrans plutôt?
Oui, moi aussi cet enfumage généralisé m'exaspère, et même CI enfume sur ce coup là... VGA ce serait tellement plus simple et plus exact!
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 28, 2012, 16:03:36
il y a deux façons de faire de la vidéo avec un APN, soit comme un caméscope, dans ce cas, je suis tout à fait d'accord avec toi, un écran orientable est un vrai plus, façon 60D ou 650D (encore qu'en prise en main, ce n'est pas l'idéal, adopter un hand strap me parait la meilleure manière de tenir un APN) soit de façon camera numérique ou tu n'utilises le 5DII que comme capteur et porteur d'objectifs, et là de toutes façons tu auras une tripotée d'accessoires qui coutent effectivement 3 ou 4 fois le prix du boitier. Mais les vidéastes qui ont adopté massivement le 5DII savent très bien l'économie qu'ils font face à des caméras vidéo pros.
Pour info
Ma version "steady" avec le NEX. Totalement incommode sans écran orientable.
Rentre dans un sac Lowepro mini trekker en plus d'un 5D2 équipé d'un 70-200/2.8, un flash et un 50mm EOS.
Et la vidéo est de meilleure qualité qu'avec le 5D
(le support est prévu pour 300 -> 800g et vaut ~80 euros.)
Citation de: dideos le Juillet 28, 2012, 18:18:36
(le support est prévu pour 300 -> 800g et vaut ~80 euros.)
Fait maison ou tu as acheté ce système?
Je comprend pas un truc. CI affirme que nikon a un gabarit plus petit grâce à son capteur plus petit.
Je vais voir les côtes et les deux boîtiers sont quasi identiques...
Sinon, c'est une bonne nouvelle ce boîtier. Je ne nie pas les qualités du nikon 1 pour la cible qu'ils ont visé mais pour ceux qui veulent un boîtier ultra compact mais de qualité, les Sony et le nouveau canon vont se faire remarquer. L'aps est quand meme plus qualitatif sur l'image pure. Et ce pancake qui donne un 35 2.0 n'est pas pour me déplaire. Ça donne un compact pas beaucoup plus grand qu'un téléphone mais avec un potentiel bien plus élevé.
Ça n'a pas l'allure d'un xpro 1 mais j'avoue que j'attend les resultats des tests avec impatience.
Citation de: Dominique le Juillet 28, 2012, 08:50:32
Le pb est la pérennité du système propriétaire 4/3 (à part Pana, personne n'a adopté ça)
De plus, la division photo de Oly continue à perdre de l'argent et, en plus, Olympus doit payer pour son comportement passé de délinquant financier.
Un repreneur pourrait être tenté de ne garder que la division médicale.
En attendant que Olympus fasse faillite , l'OM-D se vend et ses belles optiques aussi ....
Et après ?
Nul ne sait ....et ceux qui se seront vendu continueront à faire des photos .
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 28, 2012, 19:41:13
Fait maison ou tu as acheté ce système?
Je l'ai acheté.
C'est ce truc la
http://www.b-hague.co.uk/hague_mini_motion_cam_steadicam_type_camcorder_stabilizer.htm
Ca vaut 65£ TTC en UK, j'ai pas trouvé d'autre moyen que de le faire venir, en gros dans les 100 euros avec le transport.
Les videos illustrent bien le fait que sans ecran orientable, ca peut difficilement marcher
Citation de: VCR le Juillet 28, 2012, 20:48:05
Quand tu fais les additions, en tenant compte du prix d'achat plus le bidule de stab, tu n'as pas le sentiment d'en avoir moins pour plus cher et plus pénible à utiliser ?
Par rapport a quoi ?
Je comprends pas la question
Cet appareil est destiné au "Grand Public" (rien de péjoratif...) donc il ne pourra contenter les experts et les pros qui lui reproche ses divers manques (mode PSAM,EVF,écran inclinable...) donc soit on patiente sur les prochains modèles qui seront plus évolués, soit si on en a marre de patienter sur Canon (mon cas...) on va se fournir ailleurs en hybride (Olympus/Panasonic...) et on en fait pas tout un fromage !!!
Citation de: badloo le Juillet 28, 2012, 19:48:43
Je comprend pas un truc. CI affirme que nikon a un gabarit plus petit grâce à son capteur plus petit.
Je vais voir les côtes et les deux boîtiers sont quasi identiques...
Boitiers oui, objos non...
CitationL'aps est quand meme plus qualitatif sur l'image pure.
Un petit avantage théorique peut vite se faire rattraper par d'autres améliorations, surtout maintenant que Sony fournit le 4/3...
Citation de: Nikojorj le Juillet 28, 2012, 21:51:43
Boitiers oui, objos non...
C'est l'avantage du système One, des boîtiers pas si compacts en regard de la taille du capteur (il faut bien loger l'écran 3", la grosse batterie... et qu'on le tienne bien en mains), mais les zooms sont remarquablement compacts en regard des perfos et du range.
D'où mon intérêt pour les pancakes pour les formats plus gros.
Les Pen sont remarquables, la stab capteur est un gros plus.
Citation de: VCR le Juillet 28, 2012, 21:50:41
Je voulais dire, par rapport à un reflex classique déjà stabilisé ?
Le 5D2 pour moi, c'est inutilisable a moins de mettre tout un bazar derriere. Le boitier seul j'ai essayé, ca ne marche pas.
Accessoirement la vidéo du Nex est de meilleure qualité que sur le Canon
Citation de: ddi le Juillet 28, 2012, 20:25:53
En attendant que Olympus fasse faillite , l'OM-D se vend et ses belles optiques aussi ....
Et après ?
Nul ne sait ....et ceux qui se seront vendu continueront à faire des photos .
Olympus a pour habitude de laisser tomber ses clients... à force, ça finit par lasser.
Citation de: VCR le Juillet 28, 2012, 21:50:41
Je voulais dire, par rapport à un reflex classique déjà stabilisé ?
hummm tu ne fais pas beaucoup de vidéo :)
Il ne faut pas comparer objectif (ou boitier) stabilisé et un steady.
Il vaut mieux parler de fluidité si tu préfères. Moi le produit m'intéresse et si DIDEOS me confirme
qu'il marche bien je commande tout de suite pour mon Nex 7.
Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2012, 01:13:53
Olympus a pour habitude de laisser tomber ses clients... à force, ça finit par lasser.
Et Canon aussi (FD), et Nikon aussi pour les clients pauvres, et Minolta aussi (MD), sans compter Contax, Fujica ou Konica qui ont laissé tombé tout le monde : c'est vrai que c'est lassant!
"Irons nous vers l'appareil unique qui doit tout faire ?"
Et pourquoi pas ???
J ai une sony Z7 qui m' a couté 6000€ sans parler de la crosse qui va bien, etc
Alors je suis surpris de voir que mon petit Nex 7 dans certaines conditions fait
d'aussi (de plus) beaux plans avec un encombrement et un poids très différent
(je parle pas du son, que l'image)
Alors oui un appareil unique moi je dis pas non, à compléter en fonction des besoins
pour chaque usage (micro, steady, etc)
Citation de: nialab le Juillet 29, 2012, 11:09:39
"Irons nous vers l'appareil unique qui doit tout faire ?"
Et pourquoi pas ???
J ai une sony Z7 qui m' a couté 6000€ sans parler de la crosse qui va bien, etc
Alors je suis surpris de voir que mon petit Nex 7 dans certaines conditions fait
d'aussi (de plus) beaux plans avec un encombrement et un poids très différent
(je parle pas du son, que l'image)
Alors oui un appareil unique moi je dis pas non, à compléter en fonction des besoins
pour chaque usage (micro, steady, etc)
Sont cher les sony ;D ;D ;D
Citation de: Nikojorj le Juillet 28, 2012, 21:51:43
Boitiers oui, objos non...
Un petit avantage théorique peut vite se faire rattraper par d'autres améliorations, surtout maintenant que Sony fournit le 4/3...
En effet, je n'ai pas regardé les objos mais ce n'est pas ce qui m'avait paru le plus petit sur le nikon 1.
Pour la qualité d'image, les comparos en raw de dpreview sont assez révélateurs. Mettez le nex 7 et les autres a côté. C'est vite vu. Mais je vais les télécharger pour tester un peu plus. Et pour le canon, on a le 650D... Mais à la base c'est deja un bon capteur.
Côté vidéo, pour les spécialistes. Le nex 7 est très supérieur à ce que propose le canon? Ça m'intéresserai de savoir.
Citation de: nialab le Juillet 29, 2012, 09:52:50
hummm tu ne fais pas beaucoup de vidéo :)
Il ne faut pas comparer objectif (ou boitier) stabilisé et un steady.
Il vaut mieux parler de fluidité si tu préfères. Moi le produit m'intéresse et si DIDEOS me confirme
qu'il marche bien je commande tout de suite pour mon Nex 7.
C'est délicat de répondre. Ca dépend des attentes.
Disons qu'une fois bien réglé et avec un peu de pratique, on obtient les resultats des videos de démo du site. Ca me suffit.
En statique par contre, un pied est preferable.
L'interet pour moi c'est surtout d'avoir un ensemble cohérent et utilisable , qu'on peut emmener en plus d'un boitier photo.
Citation de: fski le Juillet 29, 2012, 11:24:32
Sont cher les sony ;D ;D ;D
C'est le prix et en video c'est pas très cher.
http://www.sonycenter.lu/camescopes-hdv/1526-hvr-z7.html?utm_source=googleshopping&utm_medium=Googleshopping&utm_term=HVR-Z7+E&utm_content=campagne_free&utm_campaign=googleshopping.fr/
Merci DIDEOS les vidéos de demos me semblent tres correctes pour du matos aussi léger
Je vais commander et tester
Citation de: Nikojorj le Juillet 29, 2012, 10:55:18
Et Canon aussi (FD), et Nikon aussi pour les clients pauvres, et Minolta aussi (MD), sans compter Contax, Fujica ou Konica qui ont laissé tombé tout le monde : c'est vrai que c'est lassant!
Pour parler des clients "pauvres" de Nikon, une petite photo réalisée au D70* avec une f/2.8 135 Ais :
*qui aurait pu avoir été faite avec un D40, D3100, etc, hein... ;-)
Oui, ça marche, mais bon zéro mesure de lumière c'est quand même pas si pratique que ça non?
Bon, c'est vrai que je dis ça parce que je suis jaloux de la visée à pleine ouverture en tant que canoniste...
Citation de: Nikojorj le Juillet 29, 2012, 23:34:23
Oui, ça marche, mais bon zéro mesure de lumière c'est quand même pas si pratique que ça non?
Jamais dit que c'était pratique, Nikojorj.
Seulement, ça fonctionne -de façon
rudimentaire, certes, mais ça fonctionne- avec les boitiers les moins chers, et les hauts de gamme permettent une compatibilité quasi-totale.
Si le 5D2 était si en retrait en video, il n'aurait pas été aussi utilisé par des professionnels de reportages (même de guerre) ou pour des séries à succès (Dr House et autres) ::)
Quant à vouloir comparer le M aux Nex c'est oublier encore une fois que Canon offre un G1x dont on ne peut pas dire qu'il ne soit pas complet. C'est le seul compact APS C avec zoom intégré. Sony n'en propose pas.
Normal que Canon et Sony n'aient pas la même offre sur le marché des Hybrides. Leurs gammes Hybrides doivent être cohérentes avec leurs gammes reflex qui sont déjà très différentes. Le jour où Canon abandonnera ses reflex d'entrée de gamme à viseurs optiques comme Sony l'a fait, ils pourront avoir la même approche marketing que Sony. Le viseur du Nex 7 est le même que ceux des A65 et A77 non ? Les économies d'échelles sont évidentes. Canon ne va pas investir pour un viseur utilisable sur un seul appareil. Et le jour où ils le feront, on le retrouvera comme chez Sony sur les reflex. Et les mêmes qui aujourd'hui chouinent concernant le manque de viseur à la nex sur le M viendront chouiner lorsqu'il n'y aura plus de viseur optique sur les reflex APS C...
Et je précise que j'adore les nex pour en avoir un qui circule entre les différents membres de la famille. Mais je suis content qu'il y ait encore du canikon pour plein d'autres choses. Et ça me parait lié.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 00:36:55
...
Quant à vouloir comparer le M aux Nex c'est oublier encore une fois que Canon offre un G1x dont on ne peut pas dire qu'il ne soit pas complet. C'est le seul compact APS C avec zoom intégré. Sony n'en propose pas.
...
::) ça c'est sûr, le couteau Suisse ( traduire le G1X ) à la CANON, SONY est loin de le proposer et se met même au défit de ne surtout pas le proposer !! >:( ;D :D :) ;)
Citation de: IronPot le Juillet 30, 2012, 00:45:28
::) ça c'est sûr, le couteau Suisse ( traduire le G1X ) à la CANON, SONY est loin de le proposer et se met même au défit de ne surtout pas le proposer !! >:( ;D :D :) ;)
T'inquiète, il a l'air de rendre heureux pas mal de leurs propriétaires, comme pas mal de compacts G de la marque :D ;)
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 00:36:55
Quant à vouloir comparer le M aux Nex c'est oublier encore une fois que Canon offre un G1x dont on ne peut pas dire qu'il ne soit pas complet. C'est le seul compact APS C avec zoom intégré. Sony n'en propose pas.
Sauf que pour certains (notamment une collègue qui cherche à le vendre et qui visiblement s'est trompée) , il lui manque un viseur digne de ce nom (voire un EVF) et il est vraiment trop lent ...
Sinon il a pour lui une belle qualité d'image.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 00:36:55
Canon ne va pas investir pour un viseur utilisable sur un seul appareil.
Et pourtant , ce n'est pas ce que Nikon a fait par exemple avec son one ?
qu'est-ce qui empêchera canon de le mettre ensuite sur d'autres appareils de la même gamme ?
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 28, 2012, 14:22:57
Sur un D700 tu as un vrai viseur optique ... il parait donc moins important d'avoir un écran mieux défini pour le live view!
Sur un NEX7, tu as un vrai EVF ... largement équivalent à un bon OVF (mes références =Dynax9 et A900)
Et je suis charitable, je ne compare pas aux OVF trous de serrure...
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 00:36:55
Si le 5D2 était si en retrait en video, il n'aurait pas été aussi utilisé par des professionnels de reportages (même de guerre) ou pour des séries à succès (Dr House et autres) ::)
Quant à vouloir comparer le M aux Nex c'est oublier encore une fois que Canon offre un G1x dont on ne peut pas dire qu'il ne soit pas complet. C'est le seul compact APS C avec zoom intégré. Sony n'en propose pas.
point n°1 : utilisation en vidéo par des pros, en MAP Manuelle et avec des accessoire optionnel plutot couteux, hors de portée de l'amateur.
point n°2 : le capteur du G1X n'est pas APSC : 18,7x14mm et ratio 4/3 contre 24x16 et ratio 3/2
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 09:04:43
Sur un NEX7, tu as un vrai EVF ... largement équivalent à un bon OVF (mes références =Dynax9 et A900)
POUR TOI ;) ;D
Citation de: JMS le Juillet 27, 2012, 08:20:56
....
Mais cela n'empêche personne de l'acheter s'il aime viser avec les coudes :D...d'ailleurs les études de marrketing conduites auprès des jeunes montrent que la première chose qu'ils demandent à supprimer pour faire un appareil plus léger c'est le viseur, lubie de vieux que de viser à l'oeil !
Sur un NEX5 ,
équipé d'un écran arrière orientable (même si ce n'est que sur un axe), on peut aussi l'utiliser avec l'appareil sur la poitrine et pas à bout de bras
Que ceux qui viennent des compacts et autres "smartphone" 'utilisent "à bout de bras" par habitude est une chose. Maintenant le NEX5 permet aussi l'utilisation "sur poitrine" et pour l'avoir utilisé pendant 1 an , je sais que c'est très différent (moins fatigant, beaucoup plus stable, ne fait pas "obstacle" entre le photographe et les personnes qu'on photographie..)
Bref, pour moi, l'écran arrière orientable, çà fait une grosse différence
(Et au passage, la visée "avec appareil sur la poitrine", ce n'est pas très "jeune" ...)
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 00:36:55
...
Le jour où Canon abandonnera ses reflex d'entrée de gamme à viseurs optiques comme Sony l'a fait, ils pourront avoir la même approche marketing que Sony. Le viseur du Nex 7 est le même que ceux des A65 et A77 non ? Les économies d'échelles sont évidentes. Canon ne va pas investir pour un viseur utilisable sur un seul appareil. Et le jour où ils le feront, on le retrouvera comme chez Sony sur les reflex. Et les mêmes qui aujourd'hui chouinent concernant le manque de viseur à la nex sur le M viendront chouiner lorsqu'il n'y aura plus de viseur optique sur les reflex APS C...
...
En gros, Canon a 2 ou 3 ans de retard ;D ;D
Citation de: rascal le Juillet 30, 2012, 09:07:44
POUR TOI ;) ;D
Ma réponse est aussi nuancée ...que la notion de "vrai viseur optique" :D
Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2012, 01:13:53
Olympus a pour habitude de laisser tomber ses clients... à force, ça finit par lasser.
Il me semble que je connais au moins un cas ou c'est plutôt le contraire ...(le client qui a laissé tomber) :D
Citation de: Ayoul le Juillet 27, 2012, 16:04:03
...
Des trois opticiens historiques (Canikon Pentax),....
Le modèle est entrée de gamme mais il y a fort à parier qu'un produit à peu près équivalent au Nex7 (molettes boîtier, EVF de qualité) sortira d'ici un an ou deux.
....
l'inadéquation totale entre le potentiel des Nex et le parc d'objectifs disponibles m'a fait abandonner cette idée....
Minolta est tout autant "historique " que Canikon/Pentax
Pour arriver à un produit équivalent au NEX7, il y aurait non seulement les molettes et l'EVF mais aussi le capteur (24MP sur le NEX7)
Parc d'objectifs : comme partout, certains sont malheureux parce qu'il leur manque
leur objectif (parfois un 20 pancake, parfois un 35/40 pancake, parfois...) De là, à parler "d'inéquation totale" , bof ...Personnellement très content du 18/55, très content de pouvoir utiliser mes objectifs monture A sur mon NEX, très content d'utiliser mes objectifs Samyang sur mon NEX7 (bague + focus peaking)
Citation de: Ayoul le Juillet 27, 2012, 16:59:25
... Un Nex7 + CZ 24mm f/1.8, faut avouer que ça a de la gueule, mais pour l'instant cette combinaison est un peu seule et très onéreuse. Le 50mm a bonne réputation mais 50mm en APS-C bon... Les sigma 19 et 30 sont très bons optiquement, mais s'il faut attendre un salut de constructeurs tiers, ça inspire pas confiance pour l'avenir de la monture.
....
Depuis le début, Sony a annoncé que la monture E était "ouverte"
Et le fait de trouver des optiques chez des constructeurs tiers est plutôt bon signe (par exemple, çà permet d'avoir des Zeiss -qui est aussi un constructeur tiers- avec compatibilité des commandes...)
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 09:17:14
En gros, Canon a 2 ou 3 ans de retard ;D ;D
Confirmé par Ayoul qui defend les constructeurs "historiques" :D :D :D
Citation de: Ayoul le Juillet 27, 2012, 16:04:03
Le modèle est entrée de gamme mais il y a fort à parier qu'un produit à peu près équivalent au Nex7 (molettes boîtier, EVF de qualité) sortira d'ici un an ou deux.
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 09:39:30
Depuis le début, Sony a annoncé que la monture E était "ouverte"
Et le fait de trouver des optiques chez des constructeurs tiers est plutôt bon signe (par exemple, çà permet d'avoir des Zeiss -qui est aussi un constructeur tiers- avec compatibilité des commandes...)
Chez Panasonic aussi, la monture est ouverte : la preuve, tu peux y monter des objectifs de constructeurs tiers, genre Leica... ;-)
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 09:33:55
Parc d'objectifs : comme partout, certains sont malheureux parce qu'il leur manque leur objectif (parfois un 20 pancake, parfois un 35/40 pancake, parfois...) De là, à parler "d'inéquation totale" , bof ...Personnellement très content du 18/55, très content de pouvoir utiliser mes objectifs monture A sur mon NEX, très content d'utiliser mes objectifs Samyang sur mon NEX7 (bague + focus peaking)
Sauf qu'avec la gamme Nex, Sony fait quand même très fort : la gamme d'objectif est aussi pauvre que le boitier (le 7) est tentant...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 26, 2012, 18:57:15
Moi ce qui m'interpelle le plus c'est l'usage des optiques stabilisées soit sur l'EOS M, soit sur les Nex, notamment au niveau de la consommation électrique. Déjà que ces boitiers sont plutôt pingres en autonomie (200 à 300 photos), alors avec la stab, ça doit pomper à mort!
...
?
Sur NEX5 et maintenant NEX7, avec le 18/55, je vais largement au delà de 200/300photos avec une seule batterie...
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 09:52:43
Chez Panasonic aussi, la monture est ouverte : la preuve, tu peux y monter des objectifs de constructeurs tiers, genre Leica... ;-)
...
Possible, mais rien à voir avec le post initial (la remarque concernait la confiance que l'on pouvait avoir dans la montureSony E, pas dans la monture Panasonic)
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 09:52:43
Chez Panasonic aussi, la monture est ouverte : la preuve, tu peux y monter des objectifs de constructeurs tiers, genre Leica... ;-)
hum... la monture 4/3 est ouverte... au sein du groupement 4/3.
Sony a annoncé l'ouverture totale de sa monture : il donne les protocole de communication objo/boitier pour que tous puissent proposer leur objos, sans paiement des droits (Tamron) ou biaisage via rétro-Ingeniérie (Sigma), favorisant l'entrée de nouveaux acteurs et évitant les problèmes de compatibilités (cf Sigma). Même canon, pourrait proposer ses objos "M" sur Nex s'il le voulait...
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 09:57:47
?
Sur NEX5 et maintenant NEX7, avec le 18/55, je vais largement au delà de 200/300photos avec une seule batterie...
Bin tu m'expliqueras comment tu fais! J'ai eu un Nex 5, pas plus de 300 photos avec une charge de batterie avec le 18/55 (qui au passage est correct au centre, mais désastreux sur les bords).
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 09:52:43
...
Sauf qu'avec la gamme Nex, Sony fait quand même très fort : la gamme d'objectif est aussi pauvre que le boitier (le 7) est tentant...
Disons que pour l'instant, tu (et quelques autres) ne trouves pas ton besoin ou ton bonheur ou ton rêve...
Ce n'est pas forcément le cas général. Personnellement, à part le 18/55, je n'ai pas d'objectifs dédiés car j'utilise mes objectifs à monture A . Mais si je devais utiliser uniquement des objectifs en monture E, il me semble qu'entre les 2 zooms, le 8mm Samyang, le 24 Zeiss, le 50mm Sony et les Sigma, j'arriverais à trouver mon bonheur ;D
Alors quand on compare à la gamme d'objectifs dédiés pour le EOSM (sachant d'ailleurs qu'on n'a aucune idée des performances des 2 objectifs annoncés : le 22 pancake sera-t-il au niveau du 24 Zeiss ou du 16 Sony? ;D), les commentaires sur la supériorité de la gamme optique Canon me font rire!
Et en te rappelant que outre la gamme dédiée, l'EVF et le focus peaking permettent une bien meilleure facilité d'utilisation des objectifs sans couplage ...qu'un écran arrière (non orientable de surcroit)
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 10:43:44
Alors quand on compare à la gamme d'objectifs dédiés pour le EOSM (sachant d'ailleurs qu'on n'a aucune idée des performances des 2 objectifs annoncés : le 22 pancake sera-t-il au niveau du 24 Zeiss ou du 16 Sony? ;D), les commentaires sur la supériorité de la gamme optique Canon me font rire!
Le 24 Zeiss est hors course si on veut profiter des atouts de compacité du Nex, et on sait ce que vaut le 16...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 10:43:33
Bin tu m'expliqueras comment tu fais! J'ai eu un Nex 5, pas plus de 300 photos avec une charge de batterie avec le 18/55 (qui au passage est correct au centre, mais désastreux sur les bords).
Bin, je sais pas quoi t'expliquer ;D
Je mets une batterie pleine (j'ai des batteries Sony et une générique); je fais des photos (raw+jpeg, très peu de flash, c'est vrai), une carte 16G ...et avec le 18/55, je dépasse largement les 300 photos (en visualisant régulièrement dans le viseur avec le NEX7, en en effaçant un certain nombre...)
Seules remarques: photos faites sur une seule journée, batteries ayant déjà subies un ou deux cycles de recharge, températures normales (région parisienne, pas le pôle nord)
Que puis je te dire de plus?
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 10:43:01
C'est quoi exactement, une monture ouverte ?
Celle qui permet juste de voir l'intérieur du boitier ?
Celle pour laquelle le fabricant voudra bien communiquer toutes les particularités aux OEM ?
Deuxième solution
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 10:47:58
Le 24 Zeiss est hors course si on veut profiter des atouts de compacité du Nex, et on sait ce que vaut le 16...
Avec
ta définition de la compacité ...
Mais la compacité, ce n'est pas obligatoirement pouvoir rentrer le boitier avec son objectif monté dessus dans la poche d'un jean... ;D
Cà peut aussi être pouvoir mettre le boitier avec son 18/55 dans une poche de Kway (ou équivalent) et occasionnellement un autre objectif dans la deuxième poche
Choses que j'arrive à faire avec le NEX (jamais essayé avec un Zeiss 24mm mais j'y arrive avec le 8mm ou le 85/1.4mm de Samyang) ...mais pas avec un APSC reflex "classique" ;D
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 11:04:19
Avec ta définition de la compacité ...
Il n'y a pas de définition "Verso92" de la compacité. Va dire à un âne de bois que le 24mm Zeiss est compact, et il t'enverra une ruade.
(on peut échanger des arguments, mais quand la mauvaise foi s'en mêle, ce n'est plus la peine...)
" investir dans un viseur " , il faut relativiser quand même , c 'est un truc qui existe depuis longtemps et il y en à plein sur les camescopes , c 'est quand même pas concevoir un nouvel air bus au niveau budget !
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 06:53:23
Sauf que pour certains (notamment une collègue qui cherche à le vendre et qui visiblement s'est trompée) , il lui manque un viseur digne de ce nom (voire un EVF) et il est vraiment trop lent ...
Sinon il a pour lui une belle qualité d'image.
Et pourtant , ce n'est pas ce que Nikon a fait par exemple avec son one ?
qu'est-ce qui empêchera canon de le mettre ensuite sur d'autres appareils de la même gamme ?
Que l'AF soit trop lent sur le G1x c'est un fait.
Maintenant la qualité d'image face au one, hum... j'insiste pas.
Sony mise tout sur les Nex et a raison dans sa stratégie. Mais comment se vendent les A65 et A77 ? Idem pour Oly, où ils en sont de leurs reflex à viseur optique dans l'avenir ? Rien. Je ne vois pas Canon investir à mort sur un EVF que pour ce type d'appareil sans faire comme les "électroniciens" et l'étendre sur toute sa gamme de "reflex". Et moi, je en préfère pas... ;D
Sinon, sans rire, le Nex 7 est génial mais le 18 55 dessus, c'est de la daube sur les bords et dans les cooins. Vraiment dommage de se payer un Nex 7 pour l'utiliser avec cet objo. Ca passe assez bien avec le 5N mais pas du tout avec le 7.
Au centre oui mais sinon c'est plus que moyen...
Citation de: marsupioux le Juillet 30, 2012, 11:40:36
" investir dans un viseur " , il faut relativiser quand même , c 'est un truc qui existe depuis longtemps et il y en à plein sur les camescopes , c 'est quand même pas concevoir un nouvel air bus au niveau budget !
Surtout que ces pièces sont souvent achetées, et pas développées en interne...
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 12:11:42
Que l'AF soit trop lent sur le G1x c'est un fait.
Maintenant la qualité d'image face au one, hum... j'insiste pas.
je ne sais pas .ce n'est pasle même concept et on parlait du viseur là ...
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 12:11:42
Sony mise tout sur les Nex et a raison dans sa stratégie. Mais comment se vendent les A65 et A77 ? Idem pour Oly, où ils en sont de leurs reflex à viseur optique dans l'avenir ? Rien.
Pourquoi rien ? moi je n'en sais rien c'est sur
et la on parle des hybrides et pas des reflex à viseur optique ou je me trompes....
Contrairement à ce que tu annonces , Sony ne mise pas tout sur les Nexs puisqu'ils sort encore des optiques pour la monture A (cf la raomap ....) et s'apprête à Lancer son A99 FF.
Là on dit juste que M le maudit n'est pas fini : pas de stab , pas d'optiques (mais ça va venir , je n'en doute pas ) et pas de Viseur .
J'espère que la qualité d'image sera bonne (en principe Canon sait faire là ...).
Les autres font mieux et beaucoup mieux, et pas seulement Sony ....
Et puisque tu parles d'olympus leur hybride OM-D est plutôt bien conçu et complet non ?
Il n'y auarit pas marqué "CANON" dessus , je pense que tu aurais été plus "détaché" ... :D
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 11:13:40
Ce fil vire vers "Sony est supérieur à tout le monde, c'est moi qui vous le dit".
C'est vrai ..... ;D mais pour l'instant çà se limitait surtout à dire que le EOS M est à peu près du niveau du NEX5 (hors écran arrière orientable)qui a été sorti ....il y a 2 ans :D
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 11:11:08
Il n'y a pas de définition "Verso92" de la compacité. Va dire à un âne de bois que le 24mm Zeiss est compact, et il t'enverra une ruade.
(on peut échanger des arguments, mais quand la mauvaise foi s'en mêle, ce n'est plus la peine...)
Apparemment si
Et question mauvaise foi, il faudrait arrêter le discours "pas compact, pas compact..."
Pour moi, j'ai donné mon critère (rentrer dans des poches de kway), ce qui correspond à une application pratique (en gros pouvoir le prendre avec soi à peu près tous les jours)
Donne le tien et on verra ...
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 13:10:03
Pour moi, j'ai donné mon critère (rentrer dans des poches de kway) [...]
No comment...
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 13:20:41
Personnellement je crois que le concept "hybride" releve du foutage de gueule.
On dirait que le club des marketeurs s'est lancé un défi, augmenter le prix au kilo des APN en y mettant de moins en moins de choses qui relevent de la photo, les remplacer par des composants vidéo, puis faire croire que c'est le progrès.
Possible , mais qu'est-ce qui dans les hybrides de type NEX7 ou OM-D ou Fuji X-PRO1 a été retiré dans la section photo par rapport à un APN traditionnel complet ?
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 13:25:20
No comment...
On t'a connu plus "percutant" .
Sans doute la moiteur parisienne .... :D
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 13:05:19
C'est vrai ..... ;D mais pour l'instant çà se limitait surtout à dire que le EOS M est à peu près du niveau du NEX5 (hors écran arrière orientable)qui a été sorti ....il y a 2 ans :D
Et alors, qu'est ce que ça change? la qualité d'image du Nex est très bonne, je suis le premier à le reconnaitre pour l'avoir utiliser; par contre je ne me suis jamais fait à l'ergonomie, l'écran même si il est orientable est illisible en plein soleil et bonjour les trace de doigts (ou de nez) dessus, on passe son temps à le nettoyer.
Moi si le M délivre une bonne qualité d'image (étant donné que c'est le même capteur que le 7D et 650D, il n'y a pas de raison) que je retrouve la très bonne ergonomie Canon, les logiciels qui vont avec (DPP est un excellent drawtiseur, et qui plus est gratuit) la possibilité de commander à distance via EOS utility, un écran lisible qui ne se salit pas et surtout les optiques qui vont avec, moi ça me va très bien!
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 13:39:29
En quoi le Fuji serait un hybride ?
Si ce n'est pas un hybride ou un "COI" comme tous les autres , c'est quoi ?
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 13:32:16
Et alors, qu'est ce que ça change? la qualité d'image du Nex est très bonne, je suis le premier à le reconnaitre pour l'avoir utiliser; par contre je ne me suis jamais fait à l'ergonomie, l'écran même si il est orientable est illisible en plein soleil et bonjour les trace de doigts (ou de nez) dessus, on passe son temps à le nettoyer.
....
Ce que çà change, c'est que si tu l'utilises principalement collé contre la poitrine et non pas "à bout de bras" (ce qui est possible avec un écran arrière orientable à 90°), tu es très rarement dans le cas de l'écran en plein soleil (le corps protège sauf en contre jour) ....et tu as beaucoup moins de traces de nez ... :D (ou alors, il faut s'appeler Pinocchio)
Quant aux traces de doigts, je ne vois pas pourquoi ce serait très différent avec un EOSM
Pour l'ergonomie, chacun ses habitudes ...
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 13:54:30
Évidemment, si tu es né après la période des appareils photo avec viseur optique (télémétrique ou pas), ça va être très très long pour t'expliquer quelque chose.
je dois être né avant l'ère numérique (et peut-être après toi ) , mais visiblement tu ne sais pas ce qu'est un hybride ou un COI si tu préfères ....
même avec viseur "hybride" ou optique ....
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 13:30:57
On t'a connu plus "percutant" .
Sans doute la moiteur parisienne .... :D
Je ne voulais pas être désagréable vis-à-vis de la tenue vestimentaire de l'ami JCCU... ;-)
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 13:41:33
Si ce n'est pas un hybride ou un "COI" comme tous les autres , c'est quoi ?
Le X-PRO1 est un hybride à viseur hybride.
(comme ça, c'est carré...)
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 13:51:11
Ce que çà change, c'est que si tu l'utilises principalement collé contre la poitrine et non pas "à bout de bras" (ce qui est possible avec un écran arrière orientable à 90°), tu es très rarement dans le cas de l'écran en plein soleil (le corps protège sauf en contre jour) ....et tu as beaucoup moins de traces de nez ... :D (ou alors, il faut s'appeler Pinocchio)
Quant aux traces de doigts, je ne vois pas pourquoi ce serait très différent avec un EOSM
Pour l'ergonomie, chacun ses habitudes ...
ne me prend pas pour un débile, j'ai utilisé un Nex pendant 1 an, je connais très bien ce produit! ;) pour le nez, par contre c'est pour le Nex 7, suivant son oeil directeur, on a ou le nez à gauche de l'appareil ou en plein sur l'écran.
Pour les traces de doigts, si ça change, parce que l'écran du M est tactile, CI a déjà fait la remarque sur l'EOS 650D (à priori le même qui est utilisé sur le M) il est beaucoup moins sensible. Va essayer un 650D et compare le à ton Nex, tu verras la différence.
Après que tu préfères le Nex, tant mieux pour toi, mais ça ne sert à rien de venir démonté un produit que tu n'as pas encore testé! Moi j'attends la sortie du M, je testerais et après je verrais ce que je ferais. Ce qui est sûr, c'est que je ne reprendrais pas un Nex, malgré les grandes qualités de son capteur.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 13:58:36
Je ne voulais pas être désagréable vis-à-vis de la tenue vestimentaire de l'ami JCCU... ;-)
Ben quoi c'est bien les KWAYs non ?
j'en avait un orange .... à l'ère argentique :D
Si tu as 2 minutes peut-tu expliquer le concept hybride ou COI à VCR :P
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 14:01:06
Le X-PRO1 est un hybride à viseur hybride.
(comme ça, c'est carré...)
Merci ! :-*
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 14:02:49
Ben quoi c'est bien les KWAYs non ?
j'en avait un orange .... à l'ère argentique :D
Si tu as 2 minutes peut-tu expliquer le concept hybride ou COI à VCR :P
Quand tu tournes la tête avec un Kway, pas facile de viser! ;D
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 14:04:25
Quand tu tournes la tête avec un Kway, pas facile de viser! ;D
:D
On était en rang 2 par 2 et on se tenait la main ....
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2012, 13:58:36
Je ne voulais pas être désagréable vis-à-vis de la tenue vestimentaire de l'ami JCCU... ;-)
Donc, si on résume: l'autre jour, tu rêvais de mon NEX . Et maintenant tu en veux à mes Kways ;D
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 14:02:49
Ben quoi c'est bien les KWAYs non ?
j'en avait un orange .... à l'ère argentique :D
...
Maintenant, c'est comme les appareils photos, çà a progressé: on en trouve des rouges, des bleus, des noirs..... ;D
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 14:08:31
:D
On était en rang 2 par 2 et on se tenait la main ....
Je faisais référence au sketch de Dany Boon avec la capuche! ;D
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 14:13:40
Oui, pour la partie viseur, qui est doublée par un affichage numérique, avec tout le reste copié sur le concept Leica M.
... bref c'est un hybride ou un COI , tout comme les NEXs , OMD et autres Samsung et Pana ...
Pas besoin d'être né avant la guerre pour comprendre ça ;)
ça ne repond toujours pas à la question :
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 13:29:21
Possible , mais qu'est-ce qui dans les hybrides de type NEX7 ou OM-D ou Fuji X-PRO1 a été retiré dans la section photo par rapport à un APN traditionnel complet ?
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 14:02:19
...pour le nez, par contre c'est pour le Nex 7, suivant son oeil directeur, on a ou le nez à gauche de l'appareil ou en plein sur l'écran.
....
Vue ta phrase initiale (
je suis le premier à le reconnaitre pour l'avoir utiliser; par contre je ne me suis jamais fait à l'ergonomie, l'écran même si il est orientable est illisible en plein soleil et bonjour les trace de doigts (ou de nez) dessus, on passe son temps à le nettoyer.) , il était assez difficile de comprendre que la remarque sur l'écran portait sur le Nex7 et pas le Nex5
Et comme je suis "à oeil directeur gauche", je pense que je connais un peu le problème: ce n'est pas pire qu'avec d'autres boitiers et les écrans arrière, çà s'essuie "de temps en temps", pas sans arrêt
Et çà ne change rien au problème de fond: pour ceux qui ne veulent pas viser "à bout de bras", un écran arrière orientable de 90° est un sérieux plus.
perso,je prèfère nettement un nex ou omd ,surtout dans cette tranche de prix !
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 14:31:32
Vue ta phrase initiale (je suis le premier à le reconnaitre pour l'avoir utiliser; par contre je ne me suis jamais fait à l'ergonomie, l'écran même si il est orientable est illisible en plein soleil et bonjour les trace de doigts (ou de nez) dessus, on passe son temps à le nettoyer.) , il était assez difficile de comprendre que la remarque sur l'écran portait sur le Nex7 et pas le Nex5
Et comme je suis "à oeil directeur gauche", je pense que je connais un peu le problème: ce n'est pas pire qu'avec d'autres boitiers et les écrans arrière, çà s'essuie "de temps en temps", pas sans arrêt
Et çà ne change rien au problème de fond: pour ceux qui ne veulent pas viser "à bout de bras", un écran arrière orientable de 90° est un sérieux plus.
Qui te dis que je vais viser à bout de bras? Vu l'usage que je compte faire du M (essentiellement avec le 22 f/2) dans les cas ou la visibilité sera moins évidente, j'ai mon viseur externe Voigtlander, donc si l'écran pivotant est un plus (et encore je préfèrerais largement celui du 650D qui pivote de partout plutôt que celui du Nex) il n'est pas indispensable. Chacun voit midi à sa porte. Ce qui est sûr, c'est qu'avant de clouer un appareil au pilori, moi je l'essaye avant! ;)
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 14:13:40
Oui, pour la partie viseur, qui est doublée par un affichage numérique, avec tout le reste copié sur le concept Leica M.
Avec un AF un peu plus performant, quand même...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 14:58:33
Qui te dis que je vais viser à bout de bras? Vu l'usage que je compte faire du M (essentiellement avec le 22 f/2) dans les cas ou la visibilité sera moins évidente, j'ai mon viseur externe Voigtlander, donc si l'écran pivotant est un plus (et encore je préfèrerais largement celui du 650D qui pivote de partout plutôt que celui du Nex) il n'est pas indispensable. Chacun voit midi à sa porte. Ce qui est sûr, c'est qu'avant de clouer un appareil au pilori, moi je l'essaye avant! ;)
Déjà, on n'était pas en train de parler de ce que tu feras ...mais de ton retour d'expérience avec un NEX5
Et j'adore le commentaire " j'ai mon viseur externe Voigtlander, donc si l'écran pivotant est un plus... il n'est pas indispensable" ; Rien qu'avec çà, si j'étais hésitant entre un NEX(5, 3, 5N, ...) et l'EOS M, mon choix serait réglé ... :D (entre acheter et ensuite se trimballer un viseur externe ou avoir un directement un appareil avec écran orientable ...... ;D ;D) Merci pour la démonstration
Quant à acheter un appareil pour le juger, ....sur l'aspect système de visée , avec des A900, un A65, un A77, un NEX5 et un NEX7, je pense que je n'ai pas besoin d'acheter un EOSM pour dire ce que je pense d'un écran arrière fixe et pas de viseur ???
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 01:17:43
T'inquiète, il a l'air de rendre heureux pas mal de leurs propriétaires, comme pas mal de compacts G de la marque :D ;)
...Oui, et curieusement, ceux-ci ne font pas de bruit, comme en leurs temps, les possesseurs de G11 et G12! ;D
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 15:29:38
Déjà, on n'était pas en train de parler de ce que tu feras ...mais de ton retour d'expérience avec un NEX5
Et j'adore le commentaire " j'ai mon viseur externe Voigtlander, donc si l'écran pivotant est un plus... il n'est pas indispensable" ; Rien qu'avec çà, si j'étais hésitant entre un NEX(5, 3, 5N, ...) et l'EOS M, mon choix serait réglé ... :D (entre acheter et ensuite se trimballer un viseur externe ou avoir un directement un appareil avec écran orientable ...... ;D ;D) Merci pour la démonstration
Quant à acheter un appareil pour le juger, ....sur l'aspect système de visée , avec des A900, un A65, un A77, un NEX5 et un NEX7, je pense que je n'ai pas besoin d'acheter un EOSM pour dire ce que je pense d'un écran arrière fixe et pas de viseur ???
Non ici on parle de l'EOS M et c'est toi qui nous rabâche que le Nex c'est mieux, nuance! Que le Nex soit mieux pour toi tant mieux, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. pour moi la compatibilité totale de mes optiques EF, l'ergonomie de Canon, et tout le reste, passe avant le viseur EVF ou l'écran, c'est tout! Après je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter un appareil, mais l'essayer! Et moi je ne cherche pas à te convertir comme tu essayes de le faire depuis deux pages! j'ai eu le Nex, ça ne me convient pas, mais je n'essaye pas d'en décourager les autres.
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 13:20:41
Personnellement je crois que le concept "hybride" releve du foutage de gueule.
On dirait que le club des marketeurs s'est lancé un défi, augmenter le prix au kilo des APN en y mettant de moins en moins de choses qui relevent de la photo, les remplacer par des composants vidéo, puis faire croire que c'est le progrès.
...Hybrides...sur le cout! ;D
...Excusez moi, je pensais etre sur le fil de l' EOS_M Canon! ::)
Citation de: ninon le Juillet 30, 2012, 16:06:27
...Excusez moi, je pensais etre sur le fil de l' EOS_M Canon! ::)
ouaip, ça devient lassant les gens qui viennent systématiquement pourrir les fils parce que LEUR Doudou est mieux que celui des autres! ;)
C'est vrai que sur les fils Sony, on ne voit jamais de Canikonistes venir expliquer que leurs marques, c'est mieux ;D
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 16:27:28
C'est vrai que sur les fils Sony, on ne voit jamais de Canikonistes venir expliquer que leurs marques, c'est mieux ;D
En tous cas, moi tu ne m'y a jamais vu!
A titre d'exemple, tu vas sur le fil sur le 55/300 de Sony (la même rubrique "les infos de la rédaction") ...et tu comptes
La convivialité, çà marche dans les 2 sens ;D
Et faire des comparaisons entre l'EOS M et les NEX ou avec les V1/J1, çà semble justifié, non? (après tout, çà transparait dès le premier post ...de la rédaction)
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 13:01:15
je ne sais pas .ce n'est pasle même concept et on parlait du viseur là ...
Il y a bien un viseur sur le G1x. Petit et optique mais bien là.
Pourquoi rien ? moi je n'en sais rien c'est sur
et la on parle des hybrides et pas des reflex à viseur optique ou je me trompes....
Le G1x et le M sont bien des hybrides
Contrairement à ce que tu annonces , Sony ne mise pas tout sur les Nexs puisqu'ils sort encore des optiques pour la monture A (cf la raomap ....) et s'apprête à Lancer son A99 FF.
Quid des ventes des A65 et A77 ? Le A99 c'est pour quand ? A viseur optique ? Si oui, tant mieux !
Là on dit juste que M le maudit n'est pas fini : pas de stab , pas d'optiques (mais ça va venir , je n'en doute pas ) et pas de Viseur .
J'espère que la qualité d'image sera bonne (en principe Canon sait faire là ...).
Les autres font mieux et beaucoup mieux, et pas seulement Sony ....
Ah oui qui ?
Et puisque tu parles d'olympus leur hybride OM-D est plutôt bien conçu et complet non ?
Je trouve l'Oly super bien conçu et je vais souvent faire un tour dans le fil éphémère de l'OMD. Je les ai félicité. Très sympa
Il n'y auarit pas marqué "CANON" dessus , je pense que tu aurais été plus "détaché" ... :D
Totalement faux. J'ai du canon, du sony et du fuji alors ... J'ai simplement du mal avec le dénigrement systématique ou quand on fait semblant de ne pas comprendre la politique d'une marque. Elle peut ne pas convenir mais elle est cohérente.
Encore une fois, quels sont les reflex d'entrée de gamme de Sony et d'Olympus à viseur optique ? Rien...
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 16:38:29
A titre d'exemple, tu vas sur le fil sur le 55/300 de Sony (la même rubrique "les infos de la rédaction") ...et tu comptes
La convivialité, çà marche dans les 2 sens ;D
Et faire des comparaisons entre l'EOS M et les NEX ou avec les V1/J1, çà semble justifié, non? (après tout, çà transparait dès le premier post ...de la rédaction)
oui ce qui montre bien le niveau de certains membres...mais bon...ainsi va la vie du forum...
Citation de: VCR le Juillet 30, 2012, 14:44:58
Si tu veux, d'ailleurs, il n'y a plus que des appareils hybrides car tous bourrés d"électronique.
Bientôt on remplacera même les optiques.
Non, non, on n'enlève rien des appareils, on en ajoute, car il faut bien expliquer les prix n'est ce pas ?
Content ?
on en rajoute sans en augmenter le prix (voire en le baissant) .....mais tu es trop jeune, tu n'as pas connu les APNs au début des années 2000 !
CANON fut précursseur d'ailleurs ...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 16:00:09
...pour moi la compatibilité totale de mes optiques EF, l'ergonomie de Canon, et tout le reste...
Le G1x a une ergonomie plus proche d'un réflex Canon. L'ergo du M me fait penser à un S (90, 95, 100) en moins bien...
Je n'ai jamais vu une mémo d'expo aussi mal placé que sur ce M, autant ne pas la mettre. J'espère que Canon va vite faire un modèle plus ergnomique, ce petit 22mm me tente bien.
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2012, 16:38:29
A titre d'exemple, tu vas sur le fil sur le 55/300 de Sony (la même rubrique "les infos de la rédaction") ...et tu comptes
La convivialité, çà marche dans les 2 sens ;D
Et faire des comparaisons entre l'EOS M et les NEX ou avec les V1/J1, çà semble justifié, non? (après tout, çà transparait dès le premier post ...de la rédaction)
Ma réponse sur le fil du 55-300 s'adressait à cette phrase:
Citation de: ChrisDNT le Juillet 25, 2012, 11:03:25
Alors qu'il y a beaucoup de photographes qui aimeraient simplement voyager léger, pas payer trop, tout en bénéficiant d'une excellente qualité optique.
Sans avoir besoin de ce qu'offre spécifiquement le 2.8
Et il est vrai qu'un télézoom qui ouvre à 4 quand on est 200mm et pour environ 600€, il n'y a que Canon qui le propose. De toutes façons, le plus important est d'être à l'aise avec son matos.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 14:02:19
Pour les traces de doigts, si ça change, parce que l'écran du M est tactile, CI a déjà fait la remarque sur l'EOS 650D (à priori le même qui est utilisé sur le M) il est beaucoup moins sensible. Va essayer un 650D et compare le à ton Nex, tu verras la différence.
Personnellement les ecrans je leur mets toujours une protection...
Alors, a supposer que celui du Canon soit moins salissant hein...
Au credit du Nex Vs Canon, le capteur du Nex est autrement + performant que les vieux capteurs Canon
J'ajoute que l'EOS M ne fait pas de full HD a 50/60 FPS.
Par contre c'est clair que l'AF avec des optiques EOS sera (un peu) plus rapide que sur le NEX :)
Je serais assez de l'avis general.
Si c'est pour avoir un truc qui tient dans la poche, faut mieux prendre un tout en un. L'interet de mettre des optiques EOS dessus est assez moyen, sauf cas particulier de la chasse photo "silencieuse" tq le dit Olivier P
Si c'est pour la vidéo, ergonomiquement il est inutilisable et de toute façon déja dépassé par ce qui existe
Citation de: dideos le Juillet 30, 2012, 19:14:31
.
Au credit du Nex Vs Canon, le capteur du Nex est autrement + performant que les vieux capteurs Canon
+ performant sur le papier c'est vrai, dans la vraie vie, cad celle qui fait des photos, il n'y a que peu de différences, surtout lorsque tu n'imprimes pas tous les jours en A2... encore une fois la photo ça ne se résume pas qu'au capteur, sinon pendant les 6 ans ou Nikon avait un capteur CCD plutôt pourave, ils n'auraient pas vendu d'appareils.
Le Nex c'est bien mais tu mets quoi dessus, un 18/55 plutôt mollasson sur les bords (et encore je suis gentil parce qu'avec le Nex7 c'est encore pire), un 16 mm indigent? Ah oui, vous allez me sortir un 50 f/1.8 plus gros que le 18/55 ou le fabuleux Zeiss 24 f/1.8 à plus de 1000€?
Un appareil photo, c'est un capteur, mais aussi et surtout une gamme optique. Avant de juger et de démonter l'EOS M, attendez déjà les premiers tests et surtout de voir quelle gamme optique on aura derrière. Après, et seulement après on pourra juger, là tout le monde parle dans le vide.
Toujours aussi sympa ce fil au bout de 25 pages ! ;D
A lire certains ici, seuls les abolus meilleurs APN à la fiche technique sans faille peuvent se vendre !
Ben ça ferait un sacré paquet d'invendus sur les étalages alors ! Parce qu'il y en a de sacrées vraies bouses qui se vendent, et bien !
Le M est visiblement étudié comme un APN pour ceux qui ne veulent pas se prendre la tête, qui n'ont pas un cahier des charges super précis, sauf sans doute celui de vouloir la qualité d'image d'un reflex (qui sera duement vantée en magasin à la rentrée par les vendeurs comme argument clé).
Pour les caractéristiques techniques annexes, je crois franchdment que la majorité des acheteurs s'en contrefichera ! Ils auront acheté le concept pour ce qu'il est, écouté le vendeur leur dire tout ce qu'il faut pour craquer, seront rassurés parce que c'est Canon et connu, et basta !
Les écharpages du forum CI sont du bruit de fond par rapport au marché et à la masse des consommateurs !
Et puis, pour ceux qui regardent ce que vaut techniquement l'EOS M, pas la peine d'arguenter non plus pendant des heures, il est évident qu'il n'est pas le mieux lôti sur tous les critères, surtout au prix annoncé, qui évoluera certainement très vite à la baisse...
Canon se place cette fois en challenger sur ce concept, fallait pas attendre le Graal ! Ceux qui connaissent un peu la marque savent bien qu'il est rare qu'ils bouleversent la donne depuis plusieurs années ! Leur but actuel est de prendre le moins de risques financiers possible, tout en engrangeant le maximum de bénéfices pour renflouer la boîte qui a comme bcp dautres pas mal souffert en 2011 ! Aucune surprise donc !
Et enfin évidemment, Canon, beaucoup plus que ses concurrents Sony, Oly, Pana, etc, doit préserver sa gamme reflex au mieux, en attendant de voir l'évolution du marché hybride se dessiner de façon plus précise. Péter son succès en reflex à cause d'une gamme hybride qui est peut-être juste une mode, c'est risqué !
Alors avec l'EOS M, ceux qui l'achèteront et qui sont un miminum "aware" en technique et comparos matos photo, qui ont déjà des EOS et des optiques EF, eh bien ça sera des gens qui auront choisi le M sur des critères pas forcément 100% objectifs, mais plus par souci d'homogénéité autour d'une seule marque, parce qu'en effet l'ergonomie des menus leur convient, que les photos en RAW intégreront DPP comme pour ses autres APN, etc.
Pas besoin de critères de perfection pour choisir un APN ! Tous sont des compromis sur un point ou un autre de toute façon !
Qu'un sonyste invétéré comme JCCU achète un NEX, ça me semble d'une logique implacable, je ne me pose même pas la question de savoir s'il a tort ou raison ! Ses raisons seront les siennes et les bonnes ! De même un gus canoniste qui achètera un M, je ne vois pas pourquoi ça serait un con, tout ça parce que cet APN n'est pas le meilleur du marché ! Il aura tout autant sa logique d'achat et je ne vois pas ce qui est choquant non plus !
Alors battez-vous, c'est drôle ! :D
Très bien dit Fab35! ;)
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 20:16:12
+ performant sur le papier c'est vrai, dans la vraie vie, cad celle qui fait des photos, il n'y a que peu de différences, surtout lorsque tu n'imprimes pas tous les jours en A2... encore une fois la photo ça ne se résume pas qu'au capteur, sinon pendant les 6 ans ou Nikon avait un capteur CCD plutôt pourave, ils n'auraient pas vendu d'appareils.
Le Nex c'est bien mais tu mets quoi dessus, un 18/55 plutôt mollasson sur les bords (et encore je suis gentil parce qu'avec le Nex7 c'est encore pire), un 16 mm indigent? Ah oui, vous allez me sortir un 50 f/1.8 plus gros que le 18/55 ou le fabuleux Zeiss 24 f/1.8 à plus de 1000€?
Un appareil photo, c'est un capteur, mais aussi et surtout une gamme optique. Avant de juger et de démonter l'EOS M, attendez déjà les premiers tests et surtout de voir quelle gamme optique on aura derrière. Après, et seulement après on pourra juger, là tout le monde parle dans le vide.
Et non, pas seulement sur le papier... Mais on ne va pas revenir la dessus.
Pour cet appareil mes 3 applications sont la video, l'astro et la macro.
Pour la video le 18-55 est parfait en standard
En grand angle, le Samyang 14 est redoutable
Pour la macro j'ai un FD 50 qui vaut une bouchée de pain et qui marche du tonnerre.
En longue focale, on peut utiliser le 400/5.6 mais pour moi les applications sont plutot l'astro. J'ai une lulu de 80/600 et un C8 200/2000.
Mes 2 applications sont la video et l'astro.
Pas besoin d'un pancake ou d'un petit appareil tout en un, personnellement. Pour le tout venant, quand j'ai pas envie de m'encombrer j'ai déja mon téléphone.
Citation de: Fab35 le Juillet 30, 2012, 20:54:41
Toujours aussi sympa ce fil au bout de 25 pages ! ;D
A lire certains ici, seuls les abolus meilleurs APN à la fiche technique sans faille peuvent se vendre !
Ben ça ferait un sacré paquet d'invendus sur les étalages alors ! Parce qu'il y en a de sacrées vraies bouses qui se vendent, et bien !
Le M est visiblement étudié comme un APN pour ceux qui ne veulent pas se prendre la tête, qui n'ont pas un cahier des charges super précis, sauf sans doute celui de vouloir la qualité d'image d'un reflex (qui sera duement vantée en magasin à la rentrée par les vendeurs comme argument clé).
Pour les caractéristiques techniques annexes, je crois franchdment que la majorité des acheteurs s'en contrefichera ! Ils auront acheté le concept pour ce qu'il est, écouté le vendeur leur dire tout ce qu'il faut pour craquer, seront rassurés parce que c'est Canon et connu, et basta !
Les écharpages du forum CI sont du bruit de fond par rapport au marché et à la masse des consommateurs !
Et puis, pour ceux qui regardent ce que vaut techniquement l'EOS M, pas la peine d'arguenter non plus pendant des heures, il est évident qu'il n'est pas le mieux lôti sur tous les critères, surtout au prix annoncé, qui évoluera certainement très vite à la baisse...
Canon se place cette fois en challenger sur ce concept, fallait pas attendre le Graal ! Ceux qui connaissent un peu la marque savent bien qu'il est rare qu'ils bouleversent la donne depuis plusieurs années ! Leur but actuel est de prendre le moins de risques financiers possible, tout en engrangeant le maximum de bénéfices pour renflouer la boîte qui a comme bcp dautres pas mal souffert en 2011 ! Aucune surprise donc !
Et enfin évidemment, Canon, beaucoup plus que ses concurrents Sony, Oly, Pana, etc, doit préserver sa gamme reflex au mieux, en attendant de voir l'évolution du marché hybride se dessiner de façon plus précise. Péter son succès en reflex à cause d'une gamme hybride qui est peut-être juste une mode, c'est risqué !
Alors avec l'EOS M, ceux qui l'achèteront et qui sont un miminum "aware" en technique et comparos matos photo, qui ont déjà des EOS et des optiques EF, eh bien ça sera des gens qui auront choisi le M sur des critères pas forcément 100% objectifs, mais plus par souci d'homogénéité autour d'une seule marque, parce qu'en effet l'ergonomie des menus leur convient, que les photos en RAW intégreront DPP comme pour ses autres APN, etc.
Pas besoin de critères de perfection pour choisir un APN ! Tous sont des compromis sur un point ou un autre de toute façon !
Qu'un sonyste invétéré comme JCCU achète un NEX, ça me semble d'une logique implacable, je ne me pose même pas la question de savoir s'il a tort ou raison ! Ses raisons seront les siennes et les bonnes ! De même un gus canoniste qui achètera un M, je ne vois pas pourquoi ça serait un con, tout ça parce que cet APN n'est pas le meilleur du marché ! Il aura tout autant sa logique d'achat et je ne vois pas ce qui est choquant non plus !
Alors battez-vous, c'est drôle ! :D
Certainement. Le besoin existe.
La question qu'il faut se poser c'est l'usage qu'on veut en faire, et en fonction de cela quel est l'interet par rapport a ce qui existe.
Celui la déja, moi je dis qu'on peut enlever la vidéo. Mais chacun fait ce qu'il veut :)
Citation de: dideos le Juillet 30, 2012, 20:59:28
Et non, pas seulement sur le papier... Mais on ne va pas revenir la dessus.
Pour cet appareil mes 3 applications sont la video, l'astro et la macro.
Pour la video le 18-55 est parfait en standard
En grand angle, le Samyang 14 est redoutable
Pour la macro j'ai un FD 50 qui vaut une bouchée de pain et qui marche du tonnerre.
En longue focale, on peut utiliser le 400/5.6 mais pour moi les applications sont plutot l'astro. J'ai une lulu de 80/600 et un C8 200/2000.
Mes 2 applications sont la video et l'astro.
Pas besoin d'un pancake ou d'un petit appareil tout en un, personnellement. Pour le tout venant, quand j'ai pas envie de m'encombrer j'ai déja mon téléphone.
Encore une fois, ce sont TES applications et TES besoins, accepte aussi que ça ne puisse pas être celles des autres. nul besoin pour cela de démonter Canon comme tu le fais depuis des mois. tu devrais demander à la modération de CI de changer ton pseudo, tu devrais plutôt prendre didexmor plutôt que dideos.. (c'est de l'humour! ) ;)
Par contre pour la vidéo, je demande à voir où un Nex équipé d'un 18/55 est supérieur à un 5D² avec un 50 f/1.2 (même si on est pas dans le même budget)
Ok mais je répondais juste a la question sur les optiques.
5D2 avec un 50/1.2, au niveau focus c'est pas gagné en vidéo.
Le nex avec son petit zoom, il fait 480g, il se monte sur le petit steady et permet de faire des video stables et nettes sans se prendre la tete.
Tu as essayé de faire de la vidéo ? Perso, je redécouvre et c'est autrement plus difficile que faire de la photo.
Pas de souci pour Canon, je reste chez eux j'attends comme d'autres qu'ils se bougent le c* :)
J'espere juste que mon 5d2 tiendra assez longtemps :)
Citation de: VOLAPUK le Juillet 30, 2012, 16:47:04
essayes de quoter correctement comme ça je pourrai répondre , par ce que là c'est impossible ....
juste que le A99 aura un EVF et heureusement .......
et petite (grosse ?) erreur de ta part :
le G1X n'est pas un hybride contrairement à ce que tu dis : c'est un compact à grand capteur , et pas autre chose !
un hybride a pour lui des objectifs interchangeables .....
EDIT : pour le reste , beaucoup de bêtises dans ton post , et on parle du M de canon et pas des reflex sony ... qui sont des SLT exclusivement ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 30, 2012, 20:54:41
Alors battez-vous, c'est drôle ! :D
Belle analyse (j'y adhère en grande partie ) et belle conclusion ;)
Je constate (et tu n'en fais pas partie ) , qu'il y a des gens vraiment asservis à leur marque fétiche ......
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 22:27:03
Belle analyse (j'y adhère en grande partie ) et belle conclusion ;)
Je constate (et tu n'en fais pas partie ) , qu'il y a des gens vraiment asservis à leur marque fétiche ......
C'est un peu le but de leur commerce tout de même ! ;)
Si ça réussit, c'est que la comm' est bien faite et que les marques ont la bonne stratégie !
(et que le produits ne sont pas si mauvais que ça en moyenne...)
Citation de: ddi le Juillet 30, 2012, 22:15:48
essayes de quoter correctement comme ça je pourrai répondre , par ce que là c'est impossible ....
juste que le A99 aura un EVF et heureusement .......
et petite (grosse ?) erreur de ta part :
le G1X n'est pas un hybride contrairement à ce que tu dis : c'est un compact à grand capteur , et pas autre chose !
un hybride a pour lui des objectifs interchangeables .....
EDIT : pour le reste , beaucoup de bêtises dans ton post , et on parle du M de canon et pas des reflex sony ... qui sont des SLT exclusivement ;)
Avant de dire que les autres racontent des bêtises, essaie de comprendre ce que l'on dit, ça évitera de répéter.
Si je parle du G1x c'est simplement pour expliquer la
cohérence de la gamme Canon sur ce marché (et je ne compte pas en acheter ça n'empêche rien).
On aime ou pas mais il y a une cohérence. Et le zoom du G1X enterre un 18 55 sur un nex, surtout sur le 7 où il est dépassé. Désolé. Et il tient dans la poche, lui.
Si le A99 dont tu parles au conditionnel sort avec un EVF cela exprime bien ce que je dis. Sony, à tort ou raison (pour moi à tort) ne sortira plus que des appareils, hybrides ou reflex, avec des EVF. Canon, non et heureusement. Du coup, quel intérêt de sortir un EVF juste pour un boitier ? S'il le faisait j'aurais peur (peut être à tort) de voir un EVF sur les prochains reflex d'entrée de gamme de la marque. Les couts de développement il faut bien les amortir.
Je ne dis pas que Canon a raison. J'explique juste mon hypothèse. Sinon, bien sur que je préfèrerais un M avec viseur et qui tiendrait dans la poche. Comme tout le monde...
Canon et Nikon d'ailleurs ont choisi une stratégie différente des Oly, Sony ou Samsung (les électroniciens). Ce n'est pas un hasard. Ces 3 dernières marques n'ont pas ou plus de reflex à visée optique. Voire comme Oly et Samsung plus de reflex du tout dans leurs gammes !
Maintenant, si tu es plus ou moins expert et que tu tiens à un viseur sympa, c'est Sony, Oly ou Fuji direct. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait. Mais je ne vais pas baver sur les stratégies différentiantes de Nikon ou Canon. Ils ont raison de ne pas canibaliser leurs reflex d'entrée de gamme et de s'attaquer à la "masse" comme le dit le marketing Canon.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 31, 2012, 01:36:19
Avant de dire que les autres racontent des bêtises, essaie de comprendre ce que l'on dit, ça évitera de répéter.
Si je parle du G1x c'est simplement pour expliquer la cohérence de la gamme Canon sur ce marché (et je ne compte pas en acheter ça n'empêche rien).
On aime ou pas mais il y a une cohérence. Et le zoom du G1X enterre un 18 55 sur un nex, surtout sur le 7 où il est dépassé. Désolé. Et il tient dans la poche, lui.
Si le A99 dont tu parles au conditionnel sort avec un EVF cela exprime bien ce que je dis. Sony, à tort ou raison (pour moi à tort) ne sortira plus que des appareils, hybrides ou reflex, avec des EVF. Canon, non et heureusement. Du coup, quel intérêt de sortir un EVF juste pour un boitier ? S'il le faisait j'aurais peur (peut être à tort) de voir un EVF sur les prochains reflex d'entrée de gamme de la marque. Les couts de développement il faut bien les amortir.
Je ne dis pas que Canon a raison. J'explique juste mon hypothèse. Sinon, bien sur que je préfèrerais un M avec viseur et qui tiendrait dans la poche. Comme tout le monde...
Canon et Nikon d'ailleurs ont choisi une stratégie différente des Oly, Sony ou Samsung (les électroniciens). Ce n'est pas un hasard. Ces 3 dernières marques n'ont pas ou plus de reflex à visée optique. Voire comme Oly et Samsung plus de reflex du tout dans leurs gammes !
Maintenant, si tu es plus ou moins expert et que tu tiens à un viseur sympa, c'est Sony, Oly ou Fuji direct. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait. Mais je ne vais pas baver sur les stratégies différentiantes de Nikon ou Canon. Ils ont raison de ne pas canibaliser leurs reflex d'entrée de gamme et de s'attaquer à la "masse" comme le dit le marketing Canon.
Il ne s'agit pas de baver sur les stratégies de Nikon ou Canon : ça je m'en fiche éperduement.c'est ton problème , pas le mien.
Moi je suis consommateur.
Je parle d'un produit spécifique comme beaucoup et je donne mon avis.
Tu sembles reprendre à ton compte l'analyse de fab35 ....mais je préfère l'original et de très loin.
Le G1X n'a rien à voir dans cette histoire :ce n'est pas un hybride ..sinon canon n'aurait pas fait ce M ...
Hormi la monture Canon qui peut en interesser certains , je ne vois rien d'interessant dans ce produit (mais je peux me tromper aussi ....).
On dirait du sous EP-1, la stab en moins. (que j'ai aussi d'ailleurs) : pénaliseé par un manque de viseur et un écran non orientable .
Pour finir dire que Canon ne va pas faire un EVF pour un APN est ridicule.
Quand ils le feront (et ils le feront surement) , tu diras quoi ?
Quand aux choix des electroniciens , si les utilisateurs y trouvent leur compte (et c'est sans doute le cas ) tanty mieux.
Je préfère et de loin un OM-D bien plus complet (écran,viseur,stab,config) (et peut-être moins cher ) que ce vilain petit CANard .
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2012, 00:23:02
C'est un peu le but de leur commerce tout de même ! ;)
Si ça réussit, c'est que la comm' est bien faite et que les marques ont la bonne stratégie !
(et que le produits ne sont pas si mauvais que ça en moyenne...)
ça peut aussi dénoter un manque de lucidité parfois ;)
comme on dit : "fool me once shame on you , fool me twice shame on me "
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2012, 00:23:02
C'est un peu le but de leur commerce tout de même ! ;)
Si ça réussit, c'est que la comm' est bien faite et que les marques ont la bonne stratégie !
(et que le produits ne sont pas si mauvais que ça en moyenne...)
Que la com est bien faite ça oui (et bon, le besoin d'appartenance tribale et toute cette sorte de choses aident bien), par contre, pour les produits, j'ai comme un doute.
Surtout en voyant un sous-GF1 au prix de l'EM5! ;)
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 30, 2012, 20:16:12
.....
Le Nex c'est bien mais tu mets quoi dessus, un 18/55 plutôt mollasson sur les bords (et encore je suis gentil parce qu'avec le Nex7 c'est encore pire), un 16 mm indigent? Ah oui, vous allez me sortir un 50 f/1.8 plus gros que le 18/55 ou le fabuleux Zeiss 24 f/1.8 à plus de 1000€?
Un appareil photo, c'est un capteur, mais aussi et surtout une gamme optique. Avant de juger et de démonter l'EOS M, attendez déjà les premiers tests et surtout de voir quelle gamme optique on aura derrière. Après, et seulement après on pourra juger, là tout le monde parle dans le vide.
Factuellement parlant et dans mon cas, principalement:
le 18/55 (qui n'est pas si mauvais que ce que tu racontes y compris sur NEX7)
les objectifs Samyang (8mm, 14 et 85 mm) avec bague LA1
Et pour des objectifs comme les Samyang (comme d'ailleurs pour l'utilisation d'objectifs d'autres marques)-avec mesure à ouverture réelle et à MAP manuelle- un appareil, ce n'est pas "qu'un capteur" : je peux t'assurer qu'une fonctionnalité comme le focus peaking-pour la mise au point- ou l'EVF -pour le réglage du diaphragme- change pas mal de choses.Et tu n'as pas besoin d'attendre la gamme optique pour savoir ce que l'EOSM offrira sur ces points
PS: pour le Zeiss 24mm, il n'est pas à "plus de 1000E" mais à 890E (Photo Saint Charles) ....mais je ne l'ai pas encore acheté (déjà il faudrait qu'il soit disponible...parce que malgré son prix il semblerait que la demande soit encore un peu supérieure à l'offre)
Citation de: Fab35 le Juillet 30, 2012, 20:54:41
....
Qu'un sonyste invétéré comme JCCU achète un NEX, ça me semble d'une logique implacable, je ne me pose même pas la question de savoir s'il a tort ou raison ! Ses raisons seront les siennes et les bonnes !
Euh, quand même sur la notion de sonyste invétéré:
si j'ai acheté le NEX5 puis le NEX7, déjà c'est que çà correspondait à un certain besoin (avoir un boitier de bonnes performances qui loge dans
ma poche) et à l'époque (il y a plus d'un an pour le NEX5), il n'y avait pas le choix
ensuite si le NEX7 avait été fait par Canon ou Nikon, je l'aurais acheté tout pareil (et pas problème de gamme optique: le 18/55 en kit, c'est très peu cher et les objectifs Samyang, je pourrais les monter tout pareil sur un "NEX7 à bayonette Canikon" avec une des bagues "made in Asia" qui existera sans doute dans 2 ou 3 mois -au plus
Bref, ayant déjà un NEX7, je ne vais pas acheter un deuxième boitier de cette "catégorie" ...mais si je devais le faire et contrairement à ce que tu sembles sous entendre, je n'aurais aucune raison (notamment de gamme optique) de ne regarder que Sony
Mais comme dit DDDI
"Je parle d'un produit spécifique comme beaucoup et je donne mon avis" . Et compte tenu de mon expérience avec les NEX, mon avis c'est que pour un tel produit, avoir un écran arrière pivotable , avoir une capacité de focus peaking.... ce sont de très gros plus -indispensables en ce qui me concerne
Citation de: JCCU le Juillet 31, 2012, 09:21:13
Factuellement parlant et dans mon cas, principalement:
le 18/55 (qui n'est pas si mauvais que ce que tu racontes y compris sur NEX7)
les objectifs Samyang (8mm, 14 et 85 mm) avec bague LA1
Et pour des objectifs comme les Samyang (comme d'ailleurs pour l'utilisation d'objectifs d'autres marques)-avec mesure à ouverture réelle et à MAP manuelle- un appareil, ce n'est pas "qu'un capteur" : je peux t'assurer qu'une fonctionnalité comme le focus peaking-pour la mise au point- ou l'EVF -pour le réglage du diaphragme- change pas mal de choses.Et tu n'as pas besoin d'attendre la gamme optique pour savoir ce que l'EOSM offrira sur ces points
PS: pour le Zeiss 24mm, il n'est pas à "plus de 1000E" mais à 890E (Photo Saint Charles) ....mais je ne l'ai pas encore acheté (déjà il faudrait qu'il soit disponible...parce que malgré son prix il semblerait que la demande soit encore un peu supérieure à l'offre)
C'est bien ce que je disais, Le nex a un fabuleux capteur, mais une gamme optique pour le moins réduite qui oblige à taper dans les "exotiques" bien souvent à Map manuelle et ça n'a pas changé depuis le lancement.
je connais bien le Nex, rassure toi, j'ai aussi testé et utilisé toutes sorte d'optiques plus ou moins exotiques, c'est marrant un moment, mais après ça lasse. Qu'on le veuille ou non, l'autofocus c'est vraiment bien, être quasiment obligé de travailler en map manuelle en 2012 alors qu'on a un bon capteur est pour le moins incongru.
Quelques exemples de ce que je montais sur le Nex5:
(http://img100.imageshack.us/img100/9311/kipon135.jpg)
(http://img98.imageshack.us/img98/4148/kipon24.jpg)
(http://img23.imageshack.us/img23/3043/kipon50.jpg)
(http://img825.imageshack.us/img825/7034/nexnokton.jpg)
(http://img18.imageshack.us/img18/6767/kiponsoufflet.jpg)
Quand au 18/55 je persiste, il est mou sur les bords c'est dommage de se contenter de ça surtout sur un nex7. C'est comme de mettre des pneus chinois sur une Ferrari.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 09:49:14
C'est bien ce que je disais, Le nex a un fabuleux capteur, mais une gamme optique pour le moins réduite qui oblige à taper dans les "exotiques" bien souvent à Map manuelle et ça n'a pas changé depuis le lancement.
je connais bien le Nex, rassure toi, j'ai aussi testé et utilisé toutes sorte d'optiques plus ou moins exotiques, c'est marrant un moment, mais après ça lasse. Qu'on le veuille ou non, l'autofocus c'est vraiment bien, être quasiment obligé de travailler en map manuelle en 2012 alors qu'on a un bon capteur est pour le moins incongru.
....
Quand au 18/55 je persiste, il est mou sur les bords c'est dommage de se contenter de ça surtout sur un nex7. C'est comme de mettre des pneus chinois sur une Ferrari.
En fait j'ai acheté initialement mes Samyang (le premier étant le 8mm) pour mes A65 et A77. Mais comme j'adore ces objectifs (bien que non Sony :D) je les utilise en fait beaucoup plus "en objectifs de tous les jours" avec mon NEX7 . C'est un choix -après essais terrain- et moi la MAP manuelle, je ne m'en suis pas lassé ...
Et si je voulais des objectifs à MAP autofocus, je pourrais sans problème acheter la bague LA2 et utiliser mes objectifs à monture alpha ou acheter les objectifs à monture E (dont la gamme est aujourd'hui plus étendue que celle de l'EOSM). Quant au 18/55 que tu critiques beaucoup, en ce qui me concerne j'en suis satisfait (et je ne suis pas le seul: vas voir sur le forum Sony, il y a un fil sur le sujet)
Et tous les défauts que
tu trouves au NEX ne changent rien aux remarques sur l'EOSM (l'idée étant tout de même de juger l'EOSM compte tenu de l'expérience qu'on peut avoir sur les NEX):
un écran orientable à l'arrière, c'est quand même bien
le focus peaking et la capacité de MAP manuelle, c'est aussi très bien
Non l'idée c'est de juger l'EOS M quand il sera sorti et pas avant! ;)
Quand à la map manuelle, nul doute qu'il saura aussi le faire! ;D ;D
Citation de: JCCU le Juillet 31, 2012, 10:27:46
Et si je voulais des objectifs à MAP autofocus, je pourrais sans problème acheter la bague LA2 et utiliser mes objectifs à monture alpha ou acheter les objectifs à monture E (dont la gamme est aujourd'hui plus étendue que celle de l'EOSM). Quant au 18/55 que tu critiques beaucoup, en ce qui me concerne j'en suis satisfait (et je ne suis pas le seul: vas voir sur le forum Sony, il y a un fil sur le sujet)
Bin vas-y achète la bague Sony ! Au passage, essaye de trouver l'explication au fait qu'il y a des gens qui achètent 400$ une bague adaptant les EF au lieu des optiques Sony !
(400$ pour avoir le diaph mais pas l'AF !)
Je suis un peu dans le même cas que Pixels, après m'être fait volé mont matériel Eos, j'ai regardé les Nex de très près, essayé en vrai, chargé des images, et racheté un Eos ...
Que certains soient content des optiques Sony, pourquoi pas,
qu'ils expliquent aux "autres" qu'elles sont "suffisantes", pourquoi pas aussi,
que les mêmes viennent faire la leçons alors qu'on essaye de leur faire comprendre qu'il y a des optiques + performantes en EF, là il y a des limites >:(
Si le 16mm Sony était bon, j'aurai acheté un NEx, en vrai il est mauvais et le 18-55 ne souffre de la comparaison avec des optiques moins chère en EF.
Alors "vous" êtes mignon, mais si on achète pas le Nex c'est qu'il y a
aussi de bonnes raisons à cela.
Citation de: JCCU le Juillet 31, 2012, 10:27:46
Et tous les défauts que tu trouves au NEX ne changent rien aux remarques sur l'EOSM (l'idée étant tout de même de juger l'EOSM compte tenu de l'expérience qu'on peut avoir sur les NEX):
un écran orientable à l'arrière, c'est quand même bien
le focus peaking et la capacité de MAP manuelle, c'est aussi très bien
Ouai, c'est très bien, mais je suis prêt à perdre ses qualités certaines pour avoir des optiques aux performances certaines que je n'ai même pas besoin d'acheter parce que je les ai déjà ! ::)
L'Eos-M je le jugerai sur pièce avec les mêmes critères que ceux du NEX en terme de résultats et rien d'autres.
Et si je ne suis pas convaincu, j'achèterai un 35mm:2 parce que c'est prévu dans l'année qui vient (d'où mon intérêt du M+22)
a+
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 10:50:55
Si je comprends bien, la solution idéale consiste à utiliser un Nex et faire des bricolages sportifs pour utiliser manuellement des optiques exotiques.
Utiliser un hybride Canon qui, avec une bague spécifique, permet de monter toute la gamme EF, d'en garder tous les automatismes, y compris stabilisation, serait donc à proscrire car trop facile.
Si la supériorité vient du plaisir de souffrir et se compliquer la vie, il faut continuer comme ça, absolument, surtout si les prestation vidéo des Nex sont très supérieurs à celles de ce nouveau Canon hybride.
Il y a eu un test publié quelque part pour confirmer tout ça ?
Pas vraiment, mais il faut peut être abandonner les critères strictement techniques pour obtenir une explication ? ::)
les joies du légo n'y sont pas totalement étrangère (ce n'est pas une critique, je pratique ce plaisir avec un tas de trucs divers & variés ;))
a+
Le débat est intéressant et passionné :)
En fait je découvre depuis quelques jours ces gammes d'hybrides parce que je vais être soumis à une contrainte en terme de poids et de dimensions pour monter un appareil photo capable aussi de filmer en full hd, sur un drone.
Alors j'ai regardé du côté des "1", du Nex5n, de ce nouvel Eos M et également des Panasonic GF5 voire GX1 sachant que je risque aussi de craquer pour un GH2 dans peu de temps. Mais je dois admettre que le choix est cornélien. Etant nikoniste je dois écarter d'office le V1 qui est trop haut pour ma nacelle, mais son petit frère J1 pourrait le faire.
Le Nex5n est attirant pour son capteur APS-C (qui est peut-être celui du D7000 ?) et sa capacité à enregistrer en 50p en 1080. Il est également très compact et léger.
Les Panasonic semblent un cran en-dessous mais leurs optiques seront compatibles avec le GH2. Et collectionner des optiques de chaque marque n'est pas une fin en soi.
L'Eos M est vraiment cher (ça en devient pénible cette politique de prix au lancement de nouveaux modèles...), mais tout de même assez séduisant sur le papier.
Pour le coup rien n'est simple.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 31, 2012, 01:36:19comme Oly et Samsung plus de reflex du tout dans leurs gammes !
On en apprend, de ces trucs, dans les forums. :)
Citation de: JeePix² le Juillet 31, 2012, 11:35:38
En fait je découvre depuis quelques jours ces gammes d'hybrides parce que je vais être soumis à une contrainte en terme de poids et de dimensions pour monter un appareil photo capable aussi de filmer en full hd, sur un drone.
...
Pour le coup rien n'est simple.
Salut,
Si il s'agit essentiellement de filmer, regarde les performances réelles des système de stab proposés. On a parfois des surprises avec les stabilisations <> les vibrations différentes d'un "tremblement d'opérateur" -> ce n'est pas obligatoirement le meilleur au sol qui est le + efficace en déplacement "3d".
a+
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 11:52:31
Je regrette seulement que certains viennent sur ce fil uniquement pour vanter LEUR marque fétiche et démolit un boitier qu'il n'ont pas encore vu et qui n'a pas encore été testé.
c'est universel et inévitable à chaque nouveauté quelque soit la marque... bizarre que cela en étonne encore certains...
Nb : y'a une bague EF>Nex qui conservent les automatismes AF et diaph... ;D
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2012, 11:52:24
Salut,
Si il s'agit essentiellement de filmer, regarde les performances réelles des système de stab proposés. On a parfois des surprises avec les stabilisations <> les vibrations différentes d'un "tremblement d'opérateur" -> ce n'est pas obligatoirement le meilleur au sol qui est le + efficace en déplacement "3d".
a+
Le truc le plus impressionnant dans ce domaine c'est le steadyshot de la série de camescopes HDRCX730 et 740 Sony. Le bloc optique-capteur est mobile. C'est terriblement efficace même si quand on secoue un peu le camescope on a l'impression qu'il y a un truc cassé à l'intérieur... Peut-être un jour que cette technolgie sera transposée sur les compacts...
Ah oui j'ai encore une contrainte. Tant qu'à faire j'aimerais que mon futur hybride soit compatible avec un caisson étanche pas trop cher.
Un vrai casse-tête ::)
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 10:50:55
Si je comprends bien, la solution idéale consiste à utiliser un Nex et faire des bricolages sportifs pour utiliser manuellement des optiques exotiques.
Sauf que justement, sur un hybride bien foutu, la visée à ouverture réelle n'a guère d'inconvénients au contraire (adieu focus shift), et la mise au point manuelle n'est pas si sportive tant qu'il ne s'agit pas de suivre le TGV lancé à pleine vitesse!
Ca n'a rien à voir avec la corvée du tout-manuel sur un reflex.
Et oui, si l'EOS-M n'a pas d'assistance particulière à la mise au point avec les objos manuels, ça lui fera un inconvénient significatif de plus.
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 12:32:07
Si tu reproches à Canon de ne pas savoir transformer un objectif manuel, sans contacts électriques, en optique avec AF
Ben reviens persifler
après avoir essayé le peaking! ;D
CitationCanon persiste aussi à incorporer la stabilisation dans ses optiques, surement une attitude criminelle aussi car ça ne permet pas de stabiliser mes vieux tromblons en 42mm, je dois me contenter d'une bague avec AF confirm, ça fait vraiment pauvre.
C'est clair que pour un hybride, ça fait une bonne raison de plus de mettre la stab sur le capteur...
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 11:52:31
Je bricole aussi, avec des vieux tromblons 42mm et autres bidules sur mon EOS mais il ne me viendrait pas à l'idée de dire que c'est ça qui donne les meilleurs résultats, pourtant, un diaphragme à 15 lamelles, ça le fait, comme on dit.
Oui, Sans rentrer dans le détail, il y a des optiques "anciennes" adaptables réellement très bonne.
Elles dépassent le cadre de l'expérimental, bon un 17-40L4 est toujours au minimum + pratique mais la comparaison est intéressante et ne coute pas grand chose quand on de vielles optiques sous la main.
Citation de: Nikojorj le Juillet 31, 2012, 12:16:48
et la mise au point manuelle n'est pas si sportive tant qu'il ne s'agit pas de suivre le TGV lancé à pleine vitesse!
Ca n'a rien à voir avec la corvée du tout-manuel sur un reflex.
Et oui, si l'EOS-M n'a pas d'assistance particulière à la mise au point avec les objos manuels, ça lui fera un inconvénient significatif de plus.
faudrait quand même pouvoir faire des photos de parapentistes répondant aux normes de qualité des années 2010 !
Cela étant, je regarde pas le M pour la photo sportive, j'ai un reflex pour ça et c'est diablement + performant !
Quand à la map, la gamme EF à maintenant
25ans de continuité, pas la peine de s'embêter avec un map manuelle quand l'af est disponible pour les optiques généralistes ... ::)
Citation de: rascal le Juillet 31, 2012, 12:02:38
Nb : y'a une bague EF>Nex qui conservent les automatismes AF et diaph... ;D
ah ouai ? fais péter la référence de la bague EF>Nex qui conserve l' AF des optiques EF pour voir ... ::)
a+
Citation de: JeePix² le Juillet 31, 2012, 12:02:48
Ah oui j'ai encore une contrainte. Tant qu'à faire j'aimerais que mon futur hybride soit compatible avec un caisson étanche pas trop cher.
Un vrai casse-tête ::)
Parfois 2 boitiers dédiés sont + économiques et + performant. Surtout qu'il ne faut jamais sous-estimer le risque de casse...
C'est pour cette raison que j'ai un reflex aps (un vieux 20D) en secours et c'est ce boitier et le compact qui seront remplacé par un M quand son prix sera en adéquation avec son usage.
a+
Citation de: VOLAPUK le Juillet 31, 2012, 01:36:19
Canon et Nikon d'ailleurs ont choisi une stratégie différente des Oly, Sony ou Samsung (les électroniciens). Ce n'est pas un hasard. Ces 3 dernières marques n'ont pas ou plus de reflex à visée optique. Voire comme Oly et Samsung plus de reflex du tout dans leurs gammes !
En dépit de leurs choix "stratégiques", je ne pense pas que l'on puisse qualifier Olympus d'éléctronicien. Panasonic, tout comme Samsung et Sony, oui.
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 10:50:55
Si je comprends bien, la solution idéale consiste à utiliser un Nex et faire des bricolages sportifs pour utiliser manuellement des optiques exotiques.
....
Si la supériorité vient du plaisir de souffrir et se compliquer la vie,....l
Il y a eu un test publié quelque part pour confirmer tout ça ?
1 bricolages sportifs = acheter une bague. Je suis un grand sportif .... ;D
2 c'est certain qu'utiliser un NEX avec une bague, c'est nettement plus idéal que ce que propose Pixel d'Argents, à savoir un EOS avec viseur d'angle de Voigtlander .... ;D ;D
3 tests publiés sur le plaisir .......d'utiliser les objectifs Samyang : Oui, sur ton journal favori (CI) qui en a dit pas mal de bien- c'est d'ailleurs là ou j'avais découvert leur existence- ...ou sur certains fils de ce forum
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 13:00:45
Canon serait bien fou de commencer à stabiliser les capteurs, pourquoi ne pas aussi adopter la monture Sony dans la foulée ?
Oui, ce serait complètement débile, ils devraient plutôt reprendre celle µ4/3!
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 13:00:45
....
Canon serait bien fou de commencer à stabiliser les capteurs, pourquoi ne pas aussi adopter la monture Sony dans la foulée ?
Comme la monture E (celle des NEX) est ouverte, ils auraient pu.
C'est peut être ce qu'ils ont fait d'ailleurs? :D (en tout cas pour les caractéristiques du 18/55 -au moins les grandes lignes, plage de focale et ouvertures- çà ressemble bien ;D)
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2012, 12:49:53
ah ouai ? fais péter la référence de la bague EF>Nex qui conserve l' AF des optiques EF pour voir ... ::)
a+
oups ! coquille :
IS et diaph "bien sûr".. à trop parler d'AF... :-X
Citation de: rascal le Juillet 31, 2012, 14:02:43
oups ! coquille :
moui ;)
et $400 la baguouse ! autant revendre le NEX et précommander un M :P
a+
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2012, 14:33:36
moui ;)
et $400 la baguouse ! autant revendre le NEX et précommander un M :P
a+
mais le truc c'est pas que l'eos M n'est pas intéressant..
mais que, contrairement à ce que certains affirmaient,Canon n'a rien pondu de spectaculaire et c'est même pour certains points assez décevant, même pour un canoniste...
alors pour un canoniste équipé, ça sera toujours intéressant pour adapter ses optiques mais pour tous les autres ?
Bref, un canon pour les canonistes mais pas plus (pour l'instant). C'est pas comme s'il était dispo de suite avec une gamme optiques de fou. On a souvent reproché à Sony & Co de ne pas avoir assez d'objo pour leur COI (critiques venant souvent de canonistes, se basant sur la gamme EF) : Canon ne fait pas mieux l'année de sa sortie que les autres. Ils se reposent sur leur clientèle installée nombreuse, qui achetera de toute façon ce M.
C'est quand même pas honteux d'admettre que canon joue petit bras si ? (sauf si baisse de prix + objos en plus lors de sa dispo).
Citation de: rascal le Juillet 31, 2012, 14:47:09
mais le truc c'est pas que l'eos M n'est pas intéressant..
mais que, contrairement à ce que certains affirmaient,Canon n'a rien pondu de spectaculaire et c'est même pour certains points assez décevant, même pour un canoniste...
On est d'accord, cela ressemble à un service minimum, les critiques voire les incompréhension étaient les mêmes à la sortie des NEX.
Dès le début j'ai été tenté par le concept et je l'ai toujours défendu.
Citation de: rascal le Juillet 31, 2012, 14:47:09
alors pour un canoniste équipé, ça sera toujours intéressant pour adapter ses optiques mais pour tous les autres ?
Bin les autres ils font comme les Canonistes vis à vis du Nex, ils n'achètent pas parce qu'il y a mieux pour eux et, au moins, cela aura l'avantage de la cohérence...
Citation de: rascal le Juillet 31, 2012, 14:47:09
Bref, un canon pour les canonistes mais pas plus (pour l'instant). C'est pas comme s'il était dispo de suite avec une gamme optiques de fou. On a souvent reproché à Sony & Co de ne pas avoir assez d'objo pour leur COI (critiques venant souvent de canonistes, se basant sur la gamme EF) : Canon ne fait pas mieux l'année de sa sortie que les autres. Ils se reposent sur leur clientèle installée nombreuse, qui achetera de toute façon ce M.
Souhaitons qu'il se vende mal et on surveillera les promos 8) malheureusement, cela fera comme les Nex ...
Citation de: rascal le Juillet 31, 2012, 14:47:09
C'est quand même pas honteux d'admettre que canon joue petit bras si ? (sauf si baisse de prix + objos en plus lors de sa dispo).
Ce type de boitier est compatible avec tellement de montures potentielles que les fabricants savent qu'ils margerons moins sur les optiques -> donc ils vendent les boitiers relativement + cher que leurs reflex.
Quoi qu'en qu'en disent les Sonyistes, les NEX sont quand même cher en comparaison des reflex d'entrée de gamme pourtant + performant lorsque l'on les équipes d'optiques performantes (et qui n'existent pas en mirrorless)...
a+
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 14:08:52
Il suffit d'exclure les héritages Konica et Minolta pour se demander quel est l'apport de Sony à la photo.
D'avoir sauvé ce qui était sauvable ?
Citation de: VCR le Juillet 31, 2012, 14:08:52
Il suffit d'exclure les héritages Konica et Minolta pour se demander quel est l'apport de Sony à la photo.
C'est comique de sortir ce genre de phrase sur un fil qui commence par:
"Canon pouvait-il supporter plus longtemps le succès insolent des Nikon 1? Assurément non! La réplique arrive donc et se nomme EOS M. Un appareil qui vient se placer en concurrence directe avec le J1 et V1 Nikon, mais aussi avec les hybrides Sony et Panasonic.33Parce que çà ne donne pas l'impression que Canon ait été à la pointe de la création sur ce coup :D
Ceci dit, je suis photographe amateur, pas conservateur de musée. Quand j'achète un boitier, c'est pour les photos qu'il me permet de faire aujourd'hui et demain , pas pour un quelconque "apport" d'hier ou avant hier
Sinon, je n'achèterais que du Leica
...26 pages, alors que personne n' a tenu en main, l' objet du litige, et que les commentateurs officiels, se sont contentés d' un copier-coller de l' annonce du constructeur! ::)...C' est le "bar" à tous les étages, sur CI! ;D
Citation de: ninon le Juillet 31, 2012, 16:49:25
...26 pages, alors que personne n' a tenu en main, l' objet du litige, et que les commentateurs officiels, se sont contentés d' un copier-coller de l' annonce du constructeur! ::)...C' est le "bar" à tous les étages, sur CI! ;D
C'est tout le charme de ce forum que veux tu ;)
Resumons nous.
Quels sont les arguments du M face aux nex, a part pouvoir faire le kéké avec de grosses optiques EOS dessus ?
Citation de: JCCU le Juillet 31, 2012, 15:48:49
C'est comique de sortir ce genre de phrase sur un fil qui commence par: "Canon pouvait-il supporter plus longtemps le succès insolent des Nikon 1? Assurément non! La réplique arrive donc et se nomme EOS M. Un appareil qui vient se placer en concurrence directe avec le J1 et V1 Nikon, mais aussi avec les hybrides Sony et Panasonic.33
Parce que çà ne donne pas l'impression que Canon ait été à la pointe de la création sur ce coup :D
Ceci dit, je suis photographe amateur, pas conservateur de musée. Quand j'achète un boitier, c'est pour les photos qu'il me permet de faire aujourd'hui et demain , pas pour un quelconque "apport" d'hier ou avant hier
Sinon, je n'achèterais que du Leica
Mais personne ne te force à acheter un EOS M! Garde ton Nex, il est très bien et si il TE convient ainsi c'est parfait! Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas le M qu'il faut pour autant le dénigrer.
Quand au viseur externe (et pas viseur d'angle), essaye un jour de mettre ton oeil dedans, tu verras ce que ça fait, tu changeras d'avis! je te parle d'un vrai viseur externe, en verre, pas les bouts de plastique à 10 €, tu risqueras de regarder différemment ton EVF... (avant de dire ça, je précise que j'ai testé le Nex7, et oui j'ai persisté quand même un peu après l'échec du Nex5! ;) )
Citation de: dideos le Juillet 31, 2012, 18:55:12
Resumons nous.
Quels sont les arguments du M face aux nex, a part pouvoir faire le kéké avec de grosses optiques EOS dessus ?
Pour l'instant il n'y a encore aucun test, on va peut être attendre? Car si pour le moment le parc optique est limité à deux optiques, ça risque peut être de changer avant la fin d'année...Rappelle moi avec quoi est sortit le Nex à ses débuts, un 16 f/2.8 et un 18/55 ...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 10:44:51
Non l'idée c'est de juger l'EOS M quand il sera sorti et pas avant! ;)
Quand à la map manuelle, nul doute qu'il saura aussi le faire! ;D ;D
ben si, on peut déja le juger sur certains points "silver pixel" !
l'EVF ne va pas pousser comme un champignon
les rotules de l'ecran non plus .
La stab capteur ne va pas s'installer toute seule ....
Le focus peaking pourrait lui bien venir avec un upgrade :P
Pour mon utilisation spécifique = video + macro + astro, le focus peaking est autrement plus utile que l'autofocus.
Dans la pratique, je me demande meme si c'est pas plus utile en utilisation "normale" qu'un AF lymphatique.
Citation de: ddi le Juillet 31, 2012, 20:09:04
ben si, on peut déja le juger sur certains points "silver pixel" !
l'EVF ne va pas pousser comme un champignon
les rotules de l'ecran non plus .
La stab capteur ne va pas s'installer toute seule ....
Le focus peaking pourrait lui bien venir avec un upgrade :P
Pas plus de stab sur le Nex... Et certaines optiques Canon sont stabilisées (dont le 18/55 EF-M) pour le reste effectivement pas d'EVF et pas d'écran orientable...sur ce modèle. Rien ne dit qu'il n'y en aura pas un autre en fin d'année. Canon vient tardivement sur ce marché, comme dit fort justement plus haut, Canon ne tient pas non plus à cannibaliser sa gamme de Reflex grand public, contrairement à d'autres marques qui ne sont pas confrontées à ce problème (Panasonic, Samsung et Olympus ). Sony a choisi l'option de la visée électronique sur tous ses appareils, c'est un choix qui convient à certains, pas à d'autres....
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 20:29:24
Pas plus de stab sur le Nex...
laches ce NEX ;)
tu as entendu parler de l'OM-D ?
il a une super stab parait-il ...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 20:29:24
Canon vient tardivement sur ce marché, comme dit fort justement plus haut, Canon ne tient pas non plus à cannibaliser sa gamme de Reflex grand public, contrairement à d'autres marques qui ne sont pas confrontées à ce problème (Panasonic, Samsung et Olympus ). Sony a choisi l'option de la visée électronique sur tous ses appareils, c'est un choix qui convient à certains, pas à d'autres....
ne pas cannibaliser ne veut pas dire sortir un sous produit ....
sinon les gens se barrent chez les autres pour les hybrides : c'est d'ailleurs ce qui se fait encore .
Citation de: ddi le Juillet 31, 2012, 20:43:51
laches ce NEX ;)
tu as entendu parler de l'OM-D ?
il a une super stab parait-il ...
j'ai entendu et j'ai essayé un OM-D, le concept est différent, on est plus dans les mêmes tailles. C'est pour cela que je compare plutôt le Nex à l'EOS M.
Quanda considérer le m comme un sous produit, je te donne RDV en fin d'année ici même et on comparera les ventes de l'OM-D et du M..... ;)
Et au fait, essaye de monter une optique E Olympus sur un OM-D, L'AF avance à la vitesse d'une tortue en faisant un bruit de crécelle....
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 21:19:21
j'ai entendu et j'ai essayé un OM-D, le concept est différent, on est plus dans les mêmes tailles.
??? Tu veux dire que l'OMD a des optiques trop compactes et que c'est pas du jeu? ;D
CitationEt au fait, essaye de monter une optique E Olympus sur un OM-D, L'AF avance à la vitesse d'une tortue en faisant un bruit de crécelle....
C'est clair qiue l'EOS M sera assez attendu là-dessus : un ring USM pourra-t-il rester rapide?
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 21:19:21
Quanda considérer le m comme un sous produit, je te donne RDV en fin d'année ici même et on comparera les ventes de l'OM-D et du M..... ;)
et on comparera celle de la clio et de la SL 65 AMG .... ;)
le M restera quand même un sous-produit (pas fini) pour moi , malgré la puissance commerciale de Canon .....
Citation de: Nikojorj le Juillet 31, 2012, 22:17:20
??? Tu veux dire que l'OMD a des optiques trop compactes et que c'est pas du jeu? ;D
:D :D :D
Citation de: Nikojorj le Juillet 31, 2012, 22:17:20
??? Tu veux dire que l'OMD a des optiques trop compactes et que c'est pas du jeu? ;D
C'est clair qiue l'EOS M sera assez attendu là-dessus : un ring USM pourra-t-il rester rapide?
je veux dire qu'en taille , L'OM-D est plus grand que les Nex et M, c'est tout.
Citation de: ddi le Juillet 31, 2012, 22:17:55
et on comparera celle de la clio et de la SL 65 AMG .... ;)
le M restera quand même un sous-produit (pas fini) pour moi , malgré la puissance commerciale de Canon .....
Ta comparaison est pour le moins mal venue car en l'occurrence, c'est la Clio qui a le moteur de l'AMG, le capteur du M étant largement supérieur à celui de l'OM-D malgré les progrès de ce dernier, ça reste un 4/3.
Et quand tu as eu des OM-1 et OM-4 comme j'ai pu avoir dans ma jeunesse, le sous produit c'est plutôt l'OM-D.... Sur l'OM le vrai, tu avais au moins un vrai viseur...
Pour le reste, on verra bien!
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 22:22:29
je veux dire qu'en taille , L'OM-D est plus grand que les Nex et M, c'est tout.
certes , mais il demeure quand même très compact ....et très complet .
il ne faut pas lui chercher des defauts qu'il n'a pas .. ;)
Citation de: ddi le Juillet 31, 2012, 22:27:05
certes , mais il demeure quand même très compact ....et très complet .
il ne faut pas lui chercher des defauts qu'il n'a pas .. ;)
122 X 89 X 43 pour l'OM-D contre 111 x 63 x 39 on est pas dans les mêmes gabarits. D'ailleurs je ne considère pas l'OM-D comme un hybride de type Nex ou M, voir même les pana, mais plutot comme un boitier intermédiaire entre l'hybride et le reflex.
et je ne lui cherche aucun défaut, mais je ne vais pas le comparer avec un Nex ou un M.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 22:34:52
122 X 89 X 43 pour l'OM-D contre 111 x 63 x 39 on est pas dans les mêmes gabarits. D'ailleurs je ne considère pas l'OM-D comme un hybride de type Nex ou M, voir même les pana, mais plutot comme un boitier intermédiaire entre l'hybride et le reflex.
et je ne lui cherche aucun défaut, mais je ne vais pas le comparer avec un Nex ou un M.
mais tu fais ce que tu veux .....
Dans les faits c'est un hybride qui se positionne en face des NEXs et du Canon M .
Comme volapuk qui considere le GX1 comme un hybride.... :D
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 22:34:52
122 X 89 X 43 pour l'OM-D contre 111 x 63 x 39 on est pas dans les mêmes gabarits.
on n'est pas très loin non plus ....
Citation de: ddi le Juillet 31, 2012, 22:40:57
on n'est pas très loin non plus ....
ouai mais quand même + gros malgré un + petit capteur...
un 17mm qui devient un 27mm me convient encore, ce n'est plus le cas d'un 17mm qui devient un 34mm
+ les changements liés au facteur d'agrandissement ou le ratio mal adapté au paysage...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 21:19:21
Et au fait, essaye de monter une optique E Olympus sur un OM-D, L'AF avance à la vitesse d'une tortue en faisant un bruit de crécelle....
Cela va avec les différents stab qui fonctionnaient ou pas selon les couples boitier/optiques, c'est la fameuse cohérence du 4/3... ::)
a+
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2012, 23:26:49
ouai mais quand même + gros malgré un + petit capteur...
un 17mm qui devient un 27mm me convient encore, ce n'est plus le cas d'un 17mm qui devient un 34mm
+ les changements liés au facteur d'agrandissement ou le ratio mal adapté au paysage...
Cela va avec les différents stab qui fonctionnaient ou pas selon les couples boitier/optiques, c'est la fameuse cohérence du 4/3... ::)
a+
oui , c'est un facteur a prendre en compte en fonction des besoins de chacun.
Pour la taille , ce qui fait qu'un EOS-M ou un OM-D rentre ou ne rentre pas dans une poche , c'est l'objectif qu'on lui met dessus.
Dans les 2 cas ce ne sont pas des S100 .... ou des RX100.
Citation de: ddi le Juillet 31, 2012, 23:29:13
oui , c'est un facteur a prendre en compte en fonction des besoins de chacun.
Pour la taille , ce qui fait qu'un EOS-M ou un OM-D rentre ou ne rentre pas dans une poche , c'est l'objectif qu'on lui met dessus.
Dans les 2 cas ce ne sont pas des S100 .... ou des RX100.
Avec le 22 f/2, le M fait quasiment le même encombrement que le S100...
Citation de: ddi le Juillet 31, 2012, 23:29:13
oui , c'est un facteur a prendre en compte en fonction des besoins de chacun.
voilà pourquoi quand "on" est équipé en EF, "on" ne s'équipe pas en 4/3 et on regarde le M pour ces qualité là,
Pour la taille , ce qui fait qu'un EOS-M ou un OM-D rentre ou ne rentre pas dans une poche , c'est l'objectif qu'on lui met dessus.
Dans les 2 cas ce ne sont pas des S100 .... ou des RX100.
Pour être honnête, j'ai un s95 et je ne le met que très rarement dans la poche: il a un étui "chinois" dédié très pratique et il est dans le sac à dos parce que je n'aime pas avoir mes poches déformés... donc un M+22mm, plus gros mais avec + de potentiel, pourquoi pas mais je ne jugerai que sur pièce...
En attendant j'ai vu et testé le 40mm pancake en 24x36 et il est vraiment attachant :)
edit
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 23:48:11
Avec le 22 f/2, le M fait quasiment le même encombrement que le S100...
Diable ...
a+
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 23:48:11
Avec le 22 f/2, le M fait quasiment le même encombrement que le S100...
la proéminence de l'objectif change tout.
le S100 tu le mets dans une poche bien plus facilement qu'un M ou qu'un OM-D.
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2012, 23:53:40
Pour être honnête, j'ai un s95 et je ne le met que très rarement dans la poche:
a+
J'ai le même avec l'étui canon , mais je le prends souvent sans son étui dans une poche (veste moto ou jean).
L'abscence de viseur sur des appareils aussi petit n'est pas trop gênant car les objectifs sont de petite taille.
avec un pancake sur le M ça devrait aller.au delà ce n'est pas confortable, surout que les hybrides sont denses et plus lourds.
(c'est le constat que j'ai fait sur le PEN-1)
Citation de: ddi le Août 01, 2012, 06:49:10
J'ai le même avec l'étui canon , mais je le prends souvent sans son étui dans une poche (veste moto ou jean).
L'abscence de viseur sur des appareils aussi petit n'est pas trop gênant car les objectifs sont de petite taille.
avec un pancake sur le M ça devrait aller.au delà ce n'est pas confortable, surout que les hybrides sont denses et plus lourds.
(c'est le constat que j'ai fait sur le PEN-1)
je suis d'accord. Pour moi l'usage d'un hybride c'est avec un pancake, certainement pas les 18/55 et 18/200! Qu'est ce que j'ai pu pester contre Sony avec le 16mm! C'est pour cela que j'accorde autant d'importance à l'encombrement. Si cet EOS M avec le 22 est bon, il remplacera à la fois le S90 et le 450D.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 18:57:57
Mais personne ne te force à acheter un EOS M! Garde ton Nex, il est très bien et si il TE convient ainsi c'est parfait! Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas le M qu'il faut pour autant le dénigrer.
Quand au viseur externe (et pas viseur d'angle), essaye un jour de mettre ton oeil dedans, tu verras ce que ça fait, tu changeras d'avis! je te parle d'un vrai viseur externe, en verre, pas les bouts de plastique à 10 €, tu risqueras de regarder différemment ton EVF... (avant de dire ça, je précise que j'ai testé le Nex7, et oui j'ai persisté quand même un peu après l'échec du Nex5! ;) )
1 Il ne s'agit pas de "dénigrer" mais de donner son avis . Et mes critiques sont précises (écran orientable, ...) Et même sans envisager de l'acheter (j'ai déjà le NEX7), j'eus apprécié que Canon sorte un produit "un peu mieux, un peu moins cher" : cette "classe" de boitier est quelque chose d'intéressant .Or actuellement Sony n'a pas de compétition et le prix du NEX7 s'en ressent ( NEX7 à 1000E à comparer au A65 à 700/750 E alors que c'est le même capteur, le même EVF....et que l'écran arrière de l'A65 est un peu plus orientable....Bref un peu de concurrence aurait fait du bien.Et là c'est raté ....
2 Je me demande comment tu les as testé. En tout cas, on ne doit pas utiliser nos boitiers de la même façon
Je n'ai pas comparé le viseur externe à l'EVF ...mais à l'écran arrière. Quand j'utilise un NEX à "hauteur de poitrine" ou posé sur une table, .... je
n'utilise absolument pas l'EVF (je voudrais d'ailleurs savoir comment! ) mais l'écran arrière orientable (que ce soit avec un NEX5 ou un NEX7 ou un A65/77)
L' EVF (comme un viseur optique): l'appareil est devant les yeux . Ce n'est pas la même façon de le tenir (et notamment çà ne permet pas de faire de la photo en "n'ayant pas un mur " entre soi et les gens qu'on photographie ou qu'on enregistre)
Citation de: ddi le Juillet 31, 2012, 20:09:04
ben si, on peut déja le juger sur certains points "silver pixel" !
l'EVF ne va pas pousser comme un champignon
les rotules de l'ecran non plus .
La stab capteur ne va pas s'installer toute seule ....
Le focus peaking pourrait lui bien venir avec un upgrade :P
Déjà, ils auraient mis le focus peaking et un écran arrière orientable "3 axes" (et non pas 1 axe comme les NEX5/7), çà aurait fait un concurrent sérieux au NEX5N
Pour la stab capteur et l'EVF , à voir (stab capteur peut être faite par stab sur image et pour l'EVF, peut être ont ils prévus une solution"accessoire style NEX5N)
Mais l'écran arrière, c'est irrattrapable
Citation de: JCCU le Août 01, 2012, 09:22:18
cette "classe" de boitier est quelque chose d'intéressant .Or actuellement Sony n'a pas de compétition et le prix du NEX7 s'en ressent ( NEX7 à 1000E à comparer au A65 à 700/750 E alors que c'est le même capteur, le même EVF....et que l'écran arrière de l'A65 est un peu plus orientable....Bref un peu de concurrence aurait fait du bien.Et là c'est raté ....
tu oublies quand même l'OM-D et le FUJI dans les concurrents du NEX7 .
Le A77 a le même EVF et le même capteur que le NEX et pourtant il ne coute pas 700 euros ....
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 20:29:24
.... Rien ne dit qu'il n'y en aura pas un autre en fin d'année. Canon vient tardivement sur ce marché, comme dit fort justement plus haut, Canon ne tient pas non plus à cannibaliser sa gamme de Reflex grand public, contrairement à d'autres marques qui ne sont pas confrontées à ce problème (Panasonic, Samsung et Olympus ). Sony a choisi l'option de la visée électronique sur tous ses appareils, c'est un choix qui convient à certains, pas à d'autres....
Oui c'est bien le constat qu'on fait ...et que tu appelles du dénigrement: Canon est en retard ...et en plus, ils ne "poussent pas" pour ne pas cannibaliser leur gamme réflex . D'ou le résultat . On est d'accord :D
Et tu parles sans arrêt de Sony et de la visée électronique ....mais le NEX3 puis le NEX5 n'en ont pas ; et sur le NEX5N, c'est en option. Sur ce type de boitier Sony, seul le NEX7 l'a de base. Et j'ai été très content de mon NEX5 sans EVF ...
Citation de: ddi le Août 01, 2012, 09:29:56
tu oublies quand même l'OM-D et le FUJI dans les concurrents du NEX7 .
Le A77 a le même EVF et le même capteur que le NEX et pourtant il ne coute pas 700 euros ....
A77= A65 + "construction" (pour ne pas employer le mot tropicalisation)+ obturateur plus rapide+...
Le NEX7 en terme de "construction" est plus proche de l'A65 que du A77 . Pour moi, si on prend comme référence le prix du A65, le NEX7 devrait être à peu près au même prix (en gros vers les 700 et non pas à 1000) et l'A77 plutôt vers les 900
Donc un peu de compétition pour SONY sur le segment NEX5N/NEX7, c'eut été le bienvenu pour le futur NEX8/9....
Mais là, c'est rapé ???
mais la compacité et l'innovation se payent aussi non ?
il n'y a pas que CANON qui a des cellules R&D pour pondre une "bouse" :D
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 22:22:29
je veux dire qu'en taille , L'OM-D est plus grand que les Nex et M, c'est tout.
http://camerasize.com/compact/#351.349,289.30,ha,t
Y'a le bossage viseur+stab en plus (et bon, un viseur, des fois, ça peut servir! et du coup mon Pen avec viseur est plus volumineux qu'un EM5), mais sinon, comme les objos µ4/3 sont plus petits, ça compense vite.
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 23:48:11
Avec le 22 f/2, le M fait quasiment le même encombrement que le S100...
???
http://camerasize.com/compact/#351.349,140,ha,t
Je trouve qu'il y a nettement plus d'écart que ci-dessus...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 31, 2012, 22:22:29
le capteur du M étant largement supérieur à celui de l'OM-D malgré les progrès de ce dernier, ça reste un 4/3.
Houlala! ;Ca sent le fanboy ça. D
4/3 Sony probablement EXMOR contre APSC Canon, la comparaison vaudrait au moins CBR600RR contre 1100Virago... ::)
Je dis ça aussi parce j'ai surtout besoin de dynamique, et que Canon a pas mal d'années de retard sur le sujet. Attendons les résultats de DxOMark.
CitationSur l'OM le vrai, tu avais au moins un vrai viseur...
Ben l'EVF, avec un peu d'habitude, on s'y fait bien (j'ai le VF2 presque équivalent au viseur de l'EM5), et en repassant sur le dépoli, les clignotants cramé/enterré me manquent vraiment!
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2012, 23:26:49
un 17mm qui devient un 27mm me convient encore, ce n'est plus le cas d'un 17mm qui devient un 34mm
Ben non, tu as juste besoin d'un 14mm pour faire ton 28!
Après, si tu vois des différences ontologiques et fondamentales entre 14 et 17mm...
Citation+ les changements liés au facteur d'agrandissement ou le ratio mal adapté au paysage...
Pensons aux pôôôvres photographes à la chambre qui devaient faire avec un format 4/5... Mais c'est vrai qu'ils n'ont fait que des bouses en paysage.
CitationCela va avec les différents stab qui fonctionnaient ou pas selon les couples boitier/optiques, c'est la fameuse cohérence du 4/3... ::)
???
Sur mon Olympus, un objo manuel qui vient de n'importe où est stabilisé par le capteur contrairement au canon, et si je mets un pana stabilisé par l'optique dessus je choisis entre l'un ou l'autre et voilà...
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2012, 23:26:49
ouai mais quand même + gros malgré un + petit capteur...
un 17mm qui devient un 27mm me convient encore, ce n'est plus le cas d'un 17mm qui devient un 34mm
si tu as besoin d'un GA tu prends le 12mm qui devient un 24mm
Citation de: Nikojorj le Août 01, 2012, 10:50:25
Houlala! ;Ca sent le fanboy ça. D
maladie dont s'ont exclus les possesseurs d'olympus, on le constate tous les jours sur tous les forum,
Citation de: Nikojorj le Août 01, 2012, 10:50:25
4/3 Sony probablement EXMOR contre APSC Canon, la comparaison vaudrait au moins CBR600RR contre 1100Virago... ::)
Je dis ça aussi parce j'ai surtout besoin de dynamique, et que Canon a pas mal d'années de retard sur le sujet. Attendons les résultats de DxOMark.
Parce que maintenant tu juge les qualités esthétiques en fonction de Dxo ?
Citation de: Nikojorj le Août 01, 2012, 10:50:25
Ben non, tu as juste besoin d'un 14mm pour faire ton 28!
Après, si tu vois des différences ontologiques et fondamentales entre 14 et 17mm...
Pensons aux pôôôvres photographes à la chambre qui devaient faire avec un format 4/5... Mais c'est vrai qu'ils n'ont fait que des bouses en paysage.
???
C'est toujours le même délire, faut pas parler du format sous argument que l'on fait mieux en MF.
Bin ouai, on fait mieux en MF et c'est bien pour cela que le 24x36 est un super compromis performances tout azimut.
Et autant je sais me contenter de ce que j'ai, autant je connais les différences entres optiques et perspectives associée. Il serait dommage de laisser supposer que tu ne maitrise pas ces paramètres.
Comme il a été dit + haut, les méthodes & contraintes sont propres à chaque personne et il est non seulement poli mais en + prudent de ne pas s'aventurer sur ce terrain là ...
Je te rappelle à tous hasard que j'ai un aps et que ce n'est pas pour rien que je préfère un 24x36,
Citation de: Nikojorj le Août 01, 2012, 10:50:25
Sur mon Olympus, un objo manuel qui vient de n'importe où est stabilisé par le capteur contrairement au canon, et si je mets un pana stabilisé par l'optique dessus je choisis entre l'un ou l'autre et voilà...
Les utilisateurs qui râlaient parce que des fonctions se perdaient d'un boitier à un autre n'étaient donc que des utilisateurs mal-comprenant ?
Au fait, quels sont équivalent
réel en 4/3 de ces optiques
AF suivantes ? (zoom/fixe indifférent)
15mm 2,8
17mm 4
35mm 2
85mm 1,8
300mm 4
une optique ce n'est pas qu'une "longueur de focale", c'est aussi une perspective et un rapport d'agrandissement liée à la taille du capteur ...
a+
Citation de: ddi le Août 01, 2012, 10:57:49
si tu as besoin d'un GA tu prends le 12mm qui devient un 24mm
J'aime bcp le 24mm, cette focale me suffit généralement, mais depuis quelque temps j'apprécie bcp les 17/20 et 15 fish (la photo précédente)
(ce qui sort totalement des possibilités du M à cause du format capteur <> pas le même usage)
a+
Citation de: bruno-v le Août 01, 2012, 11:51:15
maladie dont s'ont exclus les possesseurs d'olympus, on le constate tous les jours sur tous les forum,
Moi j'ai les deux! Je suis neutre, nananère! :P
CitationParce que maintenant tu juge les qualités esthétiques en fonction de Dxo ?
Les qualités esthétiques, c'est moi qui les apporte, à la prise de vue puis au traitement.
Ce que m'apporte le boitier, c'est de l'ergonomie qui me permette de le faire au mieux, et ce que m'apporte le capteur, c'est suffisamment de latitude de traitement en raw.
Et sur la latitude de traitement, oui, la mesure de dynamique de DxO est ce que j'aie trouvé de moins pire pour la quantifier (y'a aussi la Photographic dynamic range de B.Claff (http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm) mais ça donne la même chose à un facteur près), même s'il est fort dommage qu'elle ne quantifie pas le banding qui ruine une image plus vite que le bruit (et je tape dedans plus souvent que ce que j'aimerais).
CitationC'est toujours le même délire, faut pas parler du format sous argument que l'on fait mieux en MF.
Joli botté en touche! Je citais juste les chambres pour dire que certains ont fait du paysage avec un truc encore plus carré que le 4/3, côté format de capteur.
CitationLes utilisateurs qui râlaient parce que des fonctions se perdaient d'un boitier à un autre n'étaient donc que des utilisateurs mal-comprenant ?
En 4/3 peut-être alors? Moi je cause du µ4/3...
CitationAu fait, quels sont équivalent réel en 4/3 de ces optiques AF suivantes ? (zoom/fixe indifférent)
15mm 2,8
17mm 4
Pour le 15/2.8 ortho c'est un peu juste en ouverture oui! mais sinon il y a l'excellent 7-14/4 dans ces focales.
Y'a aussi un fish-eye 7.5/3.5 MF qui est fort bon optiquement, et l'AF sur une optique comme ça n'est plus très utile, un bout de gaffer fait un usage aussi pratique et au moins aussi rapide ;) .
Citation35mm 2
Ca oui, c'est un peu LE trou du µ4/3 : tu as soit un 17/2.8 pas superlatif, soit un 17/0.95 sans équivalent en 24x36 mais salement encombrant, soit un 20/1.7 un peu plus étroit.
Citation85mm 1,8
45/1.8 Olympus
Citation300mm 4
Y'a moins de tromblons aussi, mais là c'est les limites des systèmes sans miroir.
Attends aussi de voir ce que donne réellement un 300/4L sur l'EOS M en termes d'AF...
Citationune optique ce n'est pas qu'une "longueur de focale", c'est aussi une perspective et un rapport d'agrandissement liée à la taille du capteur ...
???
La longueur de focale alliée au format du capteur donne un angle de champ ; la perspective (agencement et rapport des différents plans entre eux), c'est le point de vue qui la donne.
Côté optique, la taille du capteur intervient ausi sur la profondeur de champ ; perso je préfère celle des petits capteurs genre 4/3, où on a moins de mal à avoir tout net comme dans ta jolie route d'une part, et où d'autre part quand on isole un objet le flou autour est moins illisible.
Citation de: Zinzin le Août 01, 2012, 12:43:37
As tu vu ou lu des choses qui corroboreraient ce que tu nous dit là ? ;)
Ca rumeur possible très être! (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2F20120703_544400.html) ;D
Ce qui a été dit, c'est que c'est un sony, l'exmor est une extrapolation.
Pour en revenir au M, le 90EX n'a pas l'air alimenté par le boitier :-\ (je ne sais pas si ça a été dit...).
Source: http://www.lense.fr/2012/07/23/canon-eos-m-et-voici-lhybride/
Citation de: Zaguel le Août 01, 2012, 13:13:17
Pour en revenir au M, le 90EX n'a pas l'air alimenté par le boitier :-\ (je ne sais pas si ça a été dit...).
Source: http://www.lense.fr/2012/07/23/canon-eos-m-et-voici-lhybride/
Oui ça a été dit depuis un moment, sans compter que c'est un EX et qu'il est donc totalement compatible avec toute la gamme EOS. Cerise sur le gâteau, il pilote les autres flashes, ça fait une alternative moins couteuse au transmetteur ST-E2!
Citation de: Zinzin le Août 01, 2012, 13:12:01
Si c' est un Exmor , c' est un vrai + car la dynamique est le vrai talon d' Achille du 4/3 ;)
Oui, et des Canon aussi, à peu près au même niveau. ;) ;)
Le fait est que j'en ai à peu près autant avec mon EPL1 que mon 300D (plus de bruit, mais bcp moins de banding, ça compense bien).
Cerise sur le gateau, la mesure spotHL de l'Olympus m'aide beaucoup à optimiser l'expo à droite et donc la dynamique, alors qu'avec le 300D et son seul histogramme en luminance c'est plus dur.
Citation de: VCR le Août 01, 2012, 14:20:31
tu ne crois pas que depuis quasiment 10 ans y a eu du progrès de fait ?
Ben
en dynamique à bas ISO, justement, je n'en ai guère vu sur les raws qu'on peut trouver ici ou là...
Citation de: VCR le Août 01, 2012, 13:43:39
ça alors, un flash externe qui n'est pas alimenté par le boitier mais avec des piles, ou pire, une batterie spécifique.
ils auraient pu mettre une éolienne, non mais . . . ;D
Merci, je sais comment j'alimente mes cobras. Je m'attendais juste à un flash externe alimenté par le boitier (comme sur les Nexs) et je ne pense pas qu'un possesseur de reflex va caler quelques sous pour un NG9 :D
Quand Canon indique le poids complet, il devrait rajouter le poids d'une ou deux batteries et le poids d'un ou deux jeux de NiMH (voir de piles) ;D
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 01, 2012, 13:51:13
Cerise sur le gâteau, il pilote les autres flashes, ça fait une alternative moins couteuse au transmetteur ST-E2!
Un flash intégré sait aussi le faire. Le ST-E2 n'a plus vraiment d'avantage depuis que le 3RT et des boitiers avec pilotages (chez Canon) sont sortis ;)
Je ne dirai pas "descendre". Je découvre au fur et à mesure les specs de ce boîtier et, dans l'état, je ne remplacerai pas un des mes réflexs (Canon) par ce M. Maintenant, il faut voir si la gamme optique va s'agrandir et comment sera le futur de cette nouvelle série. J'ai déjà été déçu par un ML (Nex5, les goûts et les couleurs...) et je serai plus vigilant sur ce que je prendrai comme apn "de poche". Surtout, je ne veux pas un boîtier pour mettre mes optiques EF mais plus un boitier pour des EF-M (ou autres) grand angle à standard. Le 22mm me tente, donc soit j'ai un coup de coeur en l'essayant, soit j'attend le suivant. Je n'ai pas encore 30 ans, porter un ou plusieurs kilos au quotidien ne me fatigue pas encore ;) mais une solution discrète pour du reportage, pourquoi pas...
Citation de: Zaguel le Août 01, 2012, 14:57:14
le 3RT et des boitiers avec pilotages (chez Canon) sont sortis ;)
Pilotage sans "s" :D
Citation de: VCR le Août 01, 2012, 15:48:03
J'espère avoir bien saisi la qualité des appréciations.
;D
Non, enfin... le Nex... ;)
Dans tous les cas, il y aura toujours des points forts/faibles. Par exemple, pour le flash:
- Le Canon n'est pas alimenté pas le boitier.
- Le Sony a un sabot trés "spécial", qui m'a bien fait lutter et qui ne fait pas trés solide.
oui mais le nex...
pas faux...
en même temps dans tous les fils sur les COI on avait le droit à :
Oui mais vous verrez, avec canon...
bah on voit... ;D
Citation de: rascal le Août 01, 2012, 16:11:45
Oui mais vous verrez, avec canon...
bah on voit... ;D
...qu'il n'est pas encore sorti ::)
;D
Citation de: Zaguel le Août 01, 2012, 14:57:14
Un flash intégré sait aussi le faire. Le ST-E2 n'a plus vraiment d'avantage depuis que le 3RT et des boitiers avec pilotages (chez Canon) sont sortis ;)
Oui sauf que:
1) pas tous les boitiers Canon ont un flash intégré (EOS1D Ds et 5D, sans compter le Dx)
2) Le 3Rt et les ST coutent un bras, donc si, la venue de ce petit flash est salutaire. Si plus est il est livré en kit avec le M, je connais un certain 1Ds II qui va être content!
Citation de: VCR le Août 01, 2012, 15:48:03
Il est temps de faire un petit resumé des interventions de certains :
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Canon pouvait-il supporter plus longtemps le succès insolent des Nikon 1? Assurément non! La réplique arrive donc et se nomme EOS M. Un appareil qui vient se placer en concurrence directe avec le J1 et V1 Nikon, mais aussi avec les hybrides Sony et Panasonic.
>>>> Ouiiii, mais le NEX
....
Quitte à citer le début, tu pouvais aussi citer:
"L'absence de viseur va encore susciter bien des débats! D'un côté, les experts n'y trouveront pas leurs marques: la visée à bout de bras engendre, outre des positions ridicules....""L'absence de flash intégré sur un appareil de cette classe nous semble totalement incompréhensible! Quels que soient les arguments avancés par Canon, le fait que le M soit systématiquement livré avec un gros flash additionnel (mais pour combien de temps?) montre bien que cette omission nécessitait réparation immédiate!"Et sur le dernier point, que te répondre sinon "Oui mais le NEX " ;D ;D (c'est bien ce qui s'est passé entre le NEX5 et le 7? )
Et puisque tu as résumé les interventions de "certains", on peut te résumer les interventions des "autres":
"D'accord, Canon n'a pas fait un truc terrible mais c'est pour ne pas pénaliser son entrée de gamme réflex, d'accord ils ont 2 ans de retard, bon çà sera mieux sur le suivant mais ne critiquez pas parce que c'est un Canon"
Comme tu dis, j'espère avoir bien saisi la qualité des argumentations...
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 01, 2012, 16:29:34
Oui sauf que:
1) pas tous les boitiers Canon ont un flash intégré (EOS1D Ds et 5D, sans compter le Dx)
2) Le 3Rt et les ST coutent un bras, donc si, la venue de ce petit flash est salutaire. Si plus est il est livré en kit avec le M, je connais un certain 1Ds II qui va être content!
Je ne pense pas que le 90EX pourra commander d'autres flashes sans être monter sur un M, il n'a pas de commande physique pour activer le pilotage (passage par le menu obligatoire).
Les 1 et 5 obligent certes à l'achat d'un cobra, mais les flashes intègrés n'ont jamais été des foudres de guerre, quite à choisir la qualité...
Même quand j'utilise un boîtier avec un flash intégré, je préfère sortir un cobra ;)
Citation de: Zaguel le Août 01, 2012, 16:44:27
Je ne pense pas que le 90EX pourra commander d'autres flashes sans être monter sur un M, il n'a pas de commande physique pour activer le pilotage (passage par le menu obligatoire).
Oui c'est pas faux! Dommage!
pour le reste, je préfère aussi le cobra voir même les flashes de studio, mais là on a pas besoin d'un pilotage sophistiqué.
a propos du petit flash 90EX, je vois qu'il est vendu a peu pres au meme prix que le 270EX (que je possede et dont je suis tres content).
Pour rester sur le flash, ce serait pas mal qu'il puisse "transformer" tous flashes en pilote (vision utopique).
Citation de: dideos le Août 01, 2012, 21:04:58
a propos du petit flash 90EX, je vois qu'il est vendu a peu pres au meme prix que le 270EX (que je possede et dont je suis tres content).
Aucune raison d'en acheter un, peut-être en cas de perte. Tous les EOS du 550D au 7D ont un nombre de guides de 12-13, sauf le 1100D (NG9).
J'ai été voir sur le site Canon, un texte des plus vendeur (comme pour toutes les marques):
"Flash compact
hautes performances qui offre un
éclairage splendide pour les clichés traditionnels de portraits et de scènes d'intérieur et permet de réaliser des effets d'éclairage créatifs. Le compagnon idéal de l'EOS M."
En regardant les specs, il n'est pas précisé que seul le M pourra l'utiliser en mode pilote. Il faudra sans doute un boitier qui possède déjà cette option, donc avec un flash...
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 01, 2012, 18:51:53
Oui c'est pas faux! Dommage!
29 pages qu'il est dit qu'c'est une m*rd*. Même le flash, il est tout pourri :D
Si le prix descend ou si le modèle au-dessus reprend au moins l'ergo d'un xxxxD ou xxxD, je pourrai me laisser tenter par un M. Il remplacera mon "reflex compact porte objectif EF" (1100D), qui a pris la place du Nex5. Seul le viseur me manquera vraiment... Il manque aussi un 15mm 2.8 et un 35-50 1.8-2, mais il y a juste à attendre... Samyang va forcement adapter son petit 8mm.
Par contre, l'obturateur semi-éléctronique est bien, peu sonore et feutré. Le M a le même obturateur et ça me va. Aprés avoir utiliser le 1100D, mes autres boîtiers font un bruit métallique et claquant.
Plus qu'à attendre Octobre (si je ne me trompe pas) pour voir et un peu plus pour que le prix baisse (kit avec le 22mm ou nu avec le 22mm, rien d'autre)... Je suis né en janvier, c'est bizarre quand même... ;D
Citation de: Zaguel le Août 01, 2012, 22:17:42
Par contre, l'obturateur semi-éléctronique est bien, peu sonore et feutré. Le M a le même obturateur et ça me va. Aprés avoir utiliser le 1100D, mes autres boîtiers font un bruit métallique et claquant.
Enfin... Il y a aussi le bruit du miroir... ::)
A voir.
Ouais il semblerait d'apres ce que je vois que les acheteurs potentiels soient principalement motivés par le combo avec le 22
Sur le papier, il est séduisant comme petit "standard" pour quelqu'un qui aime le 35mm.
Citation de: Zaguel le Août 01, 2012, 23:17:15
Enfin... Il y a aussi le bruit du miroir... ::)
A voir.
Ils vont peut etre vendre un miroir en option... pour voir l'écran.
(http://monimag.eu/upload/1018/kt-redfox.png) (http://monimag.eu)
Citation de: dideos le Août 01, 2012, 23:21:15
Ouais il semblerait d'apres ce que je vois que les acheteurs potentiels soient principalement motivés par le combo avec le 22
Ca sera mon cas! Je rêve depuis longtemps d'un boitier très compact avec une focale équivalent à un 35 mm, si la série des S est plutôt intéressante, ça n'a pas la qualité d'un APS-C ou d'un 24X36. L'équivalent numérique d'un Minox GT serait le pied!
Citation de: Zaguel le Août 01, 2012, 23:17:15
Enfin... Il y a aussi le bruit du miroir... ::)
A voir.
Citation de: dideos le Août 02, 2012, 00:00:40
Ils vont peut etre vendre un miroir en option... pour voir l'écran.
(http://monimag.eu/upload/1018/kt-redfox.png) (http://monimag.eu)
Je parlais du 1100D ;)
Citation de: Nikojorj le Août 01, 2012, 14:02:42
Le fait est que j'en ai à peu près autant avec mon EPL1 que mon 300D (plus de bruit, mais bcp moins de banding, ça compense bien).
...
fichtre, si l'EPL1 a la dynamique du 350D, ça doit pas voler très haut... ;D
déjà, le 20D était au dessus, le 5D au dessus du 20D et un D700 explose tout ça... et on est qu'en 2009.
perso, ce M, je le vois un peu comme un iphone (un des appareils photo les plus répandus sur flickr)
alors les VRAIS photographes le bouderont, c'est sur. mais tout ceux qui se fichent des regles et photographient avec un compact ou leur iphone, ben ils ont un boitier à peine plus grand( que l'iphone), beaucoup plus épais certes et terriblement plus qualitatif.
avec une video full hd et la même profondeur de champ qu'au cinema. j'aivu pire comme appareil.
ce qui compte, c'est comment il réagira dans les mains du photographe. j'ai joué avec le fuji X100 qui est sublime et devrait combler tout photographe qui se respecte. et pourtant, je n'ai pas été séduit par son ergonomie ni son viseur révolutionnaire.
comme quoi, c'est sur le terrain que chacun y trouvera son bonheur ou non.
n'empèche, un boitier ultra compact avec un 35 f2 et la qualité d'image des 7D/60Dje vois beaucoup d'applications pour ce genre de jouet.
et je ne dis pas que les pana/olympus soit OUT de la course. surtout à cause de leurs optiques. le NEX est encore un peu démuni coté optiques. mais ce n'est que mon opinion... et vous oubliez tous le pentax. mais coté gabarit, ce n'est pas encore ça.
Citation de: badloo le Août 02, 2012, 11:43:27
fichtre, si l'EPL1 a la dynamique du 350D, ça doit pas voler très haut... ;D
déjà, le 20D était au dessus, le 5D au dessus du 20D et un D700 explose tout ça... et on est qu'en 2009.
Non, effectivement, on est un peu dans les paquerettes Canon ;D , où le 20d a le même capteur que le 350d, et DxO leur donnent la même perfe que le 300d en dynamique à bas ISOs, et une petite fraction de plus pour le 5D.
Et maintenant, presque 10 ans de progrès plus tard... Ces chiffres ne tiennent pas compte du banding, mais sinon collent bien avec la malléabilité des raws de ce que j'en aie vu.
Un 550d ou 600d, ou très probablement EOS-M, me feraient gagner beaucoup en photo de nuit (mais je n'en fais que peu...) et ils sont même un poil au-dessus du 5D à bas ISOs, mais ça reste limité en dynamique.
Et d'ailleurs c'est ce que je fais, voui! à ceci près que j'utilise surtout l'EPL1, deux fois plus léger, ces temps.
700 avis en peu de temps...Il en fait couler de l'encre électonique ce petit Canon M.
J'étais curieux de lire les avis de la communauté (C.I. type) en réaction à sa sortie, et c'est finalement peu intéressant (dans le sens où les réactions sont stéréotypées et attendues).
En dépit de ses lacunes évidentes (...), et dépit du fait que Canon ne réédite pas son "coup" en terme de tarif comme il l'avait fait sur les DSLR d'entrée de gamme il n'y a guère, je prends le pari que ce sera un succès commercial.
Ce sera propice au développement de modèles plus aboutis, et qui sait, de l'installation du 1er capteur 24x36 dans un mirrorless ?
Le 1er a sortir l'équivalent d'un M9 avec visée électronique, et au prix Canikon fera un carton ! (dans le marché de niche "Expert" que constitue le M9 ou tout 24x36 naturellement)
Citation de: phenix jc le Août 03, 2012, 12:07:23
J'étais curieux de lire les avis de la communauté (C.I. type) en réaction à sa sortie, et c'est finalement peu intéressant (dans le sens où les réactions sont stéréotypées et attendues).
effectivement c'est tout à fait ça ....
Citation de: phenix jc le Août 03, 2012, 12:07:23
En dépit de ses lacunes évidentes (...), et dépit du fait que Canon ne réédite pas son "coup" en terme de tarif comme il l'avait fait sur les DSLR d'entrée de gamme il n'y a guère, je prends le pari que ce sera un succès commercial.
Pour le reste c'est de la pure science-fiction , et ce n'est certainement pas CANON qui pondra ce beau joujou vu le chemin emprunté ...
Citation de: phenix jc le Août 03, 2012, 12:07:23
Ce sera propice au développement de modèles plus aboutis, et qui sait, de l'installation du 1er capteur 24x36 dans un mirrorless ?
Le 1er a sortir l'équivalent d'un M9 avec visée électronique, et au prix Canikon fera un carton ! (dans le marché de niche "Expert" que constitue le M9 ou tout 24x36 naturellement)
Bon W.E
Tiens je vois que chez Sony on annonce ça :
NEX-5R: 180 degree flip screen (like the NEX-F3) and 16 Megapixel sensor and Wi Fi support
NEX-6: Built in Electronic viewfinder (lower resolution compared tot he NEX-7 viewfinder). Wi Fi support and price between NEX-7 and NEX-5R.
The cameras will be announced in September right before the Photokina show.
There will be also three new NEX lenses, a 16-50mm pancake (I am 99% sure this is coming) a 11-18mm pancake and a fast prime lens.
Citation de: dideos le Août 04, 2012, 01:04:19
Tiens je vois que chez Sony on annonce ça :
NEX-5R: 180 degree flip screen (like the NEX-F3) and 16 Megapixel sensor and Wi Fi support
NEX-6: Built in Electronic viewfinder (lower resolution compared tot he NEX-7 viewfinder). Wi Fi support and price between NEX-7 and NEX-5R.
The cameras will be announced in September right before the Photokina show.
There will be also three new NEX lenses, a 16-50mm pancake (I am 99% sure this is coming) a 11-18mm pancake and a fast prime lens.
Si ça ça n'est pas fait pour couper l'herbe sous le pied de Canon suite à l'annonce du M !!! ;)
C'est bien, ça va booster Canon a sortir un M comme "Mieux" ! ;D
De toutes façons, toutes les nouveautés sont bonnes a prendre meme si yen a de meilleures que d'autres.
A mon avis cette categorie d'appareils va se développer au détriment des reflex APS-C
Citation de: dideos le Août 04, 2012, 11:43:48
(...)
A mon avis cette catégorie d'appareils va se développer au détriment des reflex APS-C
Plutôt au détriment des compacts si l'on en juge par le marché japonais (source : CIPA citée par Canon lors de la présentation de l'EOS M le 23 juillet dernier, retranscrit par Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548707.html)
Le marché japonais des APN à objectifs interchangeables : 1,47 million de boitiers en 2011, 1,85 million attendu en 2012
(les chiffres qui figurent dans les tableaux ci-dessous sont des myriades, c'est-à-dire des dizaines de milliers)(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/004.jpg)
Le marché japonais des
mirrorless (belle croissance) : 580.000 boîtiers en 2011 (39% des APN à objectifs interchangeables), 780.000 attendus en 2012 (42% des APN à objectifs interchangeables)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/005.jpg)
Le marché japonais des reflex : 890.000 boîtiers en 2011, 1,07 million attendu en 2012
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/006.jpg)
Sur le premier semestre 2012, source CIPA toujours (donc ne couvre que les constructeurs japonais -il manque Samsung, Leica, Hasselblad, Phase One, etc.) http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d-201206_e.pdf
- Japon : 774.000 APN à objectifs interchangeables dont 472.000 reflex (61%) et 302.000 mirrorless (39%)
- monde entier : 9,28 millions d'APN à objectifs interchangeables dont 7,65 millions de reflex (82%) et 1,62 million de mirrorless (18%)
Citation de: dideos le Août 04, 2012, 11:43:48
De toutes façons, toutes les nouveautés sont bonnes a prendre meme si yen a de meilleures que d'autres.
A mon avis cette categorie d'appareils va se développer au détriment des reflex APS-C
+1
au détriment des compacts aussi comme dit supra.
(Conséquence secondaire, l'EVF va se développer au détriment de l'OVF - Très bonne chose de mon point de vue)
Des compacts je ne pense pas a cause du prix.
Des reflex APS-C oui parceque l'APS-C n'est qu'un résidu du 24x36 utilisant soit les optiques inadaptées du grand format, soit des optiques batardes qui représentent un marché restreint.
Ces nouveaux boitiers sont en train d'ouvrir la voie pour la catégorie supérieure, dans laquelle le vieux systeme archaique d'af approximatif et tout son bazar attaché aura disparu.
Si bien au détriment des compacts. Coincés entre les reflex premier prix et les smartphones de plus en plus performants (et qui permettent pour les jeunes d'envoyer immédiatement les photos sur les réseaux sociaux) l'avenir parait sombre pour les compacts, surtout que les prix deviennent conséquents (cf le dernier Sony RX100, certes très performant, mais vendu au prix d'un reflex, voir plus!)
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 05, 2012, 11:21:28
Si bien au détriment des compacts. Coincés entre les reflex premier prix et les smartphones de plus en plus performants (et qui permettent pour les jeunes d'envoyer immédiatement les photos sur les réseaux sociaux) l'avenir parait sombre pour les compacts, surtout que les prix deviennent conséquents (cf le dernier Sony RX100, certes très performant, mais vendu au prix d'un reflex, voir plus!)
Il est vrai qu'une possibilité d'envoi des images sur les réseaux sociaux serait un plus, meme via un smartphone (connexion BlueTooth ou WiFi). En ce qui me concerne, cela devient un outil de travail. ça a dépassé depuis longtemps, le stade du "gadget"
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 05, 2012, 11:21:28
Si bien au détriment des compacts. Coincés entre les reflex premier prix et les smartphones de plus en plus performants (et qui permettent pour les jeunes d'envoyer immédiatement les photos sur les réseaux sociaux) l'avenir parait sombre pour les compacts, surtout que les prix deviennent conséquents (cf le dernier Sony RX100, certes très performant, mais vendu au prix d'un reflex, voir plus!)
Ce type de compact vise les photographes exigeants qui les utilisent comme "bloc-note" en complément de leur reflex. Je ne vois pas en quoi les reflex d'entrée de gamme ou les smartphones les concurrenceraient en quoi que ce soit dans ce rôle...
Citation de: dideos le Août 05, 2012, 11:01:49
Des reflex APS-C oui parceque l'APS-C n'est qu'un résidu du 24x36 utilisant soit les optiques inadaptées du grand format, soit des optiques batardes qui représentent un marché restreint.
Ericp sors de ce corps!!! :o
CitationCes nouveaux boitiers sont en train d'ouvrir la voie pour la catégorie supérieure, dans laquelle le vieux systeme archaique d'af approximatif et tout son bazar attaché aura disparu.
Ca par contre bien d'accord... J'ai repris mon vieux 300D hier, et le dépoli a beau être déjà très confort, je suis tout perdu sans les cligontants de cramé à essayer de faire de l'essai-erreur pour exposer à peu près correctement...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 13:20:14
Ce type de compact vise les photographes exigeants qui les utilisent comme "bloc-note" en complément de leur reflex. Je ne vois pas en quoi les reflex d'entrée de gamme ou les smartphones les concurrenceraient en quoi que ce soit dans ce rôle...
Ce rôle ira de plus en plus au miroless et pour la photo de tous les jours que faisait le compact, cela sera fait par les smartphones. je peux évidemment me tromper, mais je pense qu'à terme, ce marché du compact va devenir moribond, comme le Bridge.
Citation de: VCR le Août 05, 2012, 15:21:02
Au contraire, les bridges vont reprendre du poil de la bete car ils sont déjà encombrants de naissance, sans qu'on soit obligé à faire des manipulations perilleuses pour mettre ou changer d'optique.
Un Mirrorless plus un zoom d'un peu d'amplitude est bien plus encombrant qu'un bridge pret à l'emploi.
Encore un peu de progres coté capteurs et les bridges sortiront vainqueurs de cette melée confuse initiée par les fabricants à la recherche de nouveaux niches pour sortir à nouveau un peu d'argent de nos poches.
Je ne suis pas d'accord car ce qui caractérise cette gamme c'est avant tout la taille du capteur (du V1/Rx100 qui bien que petits sont déjà plus grands que le moindre bridge/compact classique jusqu'au Nex/Canon M/pana.... qui sont des APS en passant par le G1X qui l'est quasiment) ce qui entraîne que l'amplitudes des zooms sera plus petite (pour garder une taille raisonnable) mais que on pourra jouer avec la PDC et monter en ISO sans remords (important ça pour celui qui vient du Reflex)
c'est pas la même cible que les compact classiques (il sera très compliqué d'arriver à leur compacité et la pdc étendue est un plus pour cette gamme), pas la même cible que les bridges (où l'on recherche plutôt l'ultrazoom et où là aussi le petit capteur cache la misère mais la montée en ISO reste celle d'un petit capteur de compact), par contre ces boîtiers peuvent a mon avis bouffer un peu le marché des reflex entrée de gamme pour les personnes venant du compact et voulant monter en qualité de capteur (ISO/PDC) mais ne voulant pas renoncer à une certaine compacité et pour les possesseurs de reflex désirant un second boitier plus compacte et moins voyant qu'un reflex (même d'entrée de gamme) : avec un New/EOS-M/G1X on pourra entrer dans des endroits où on ne pourrait pas rentrer avec un reflex, reste plus qu'a améliorer l'AF.
jip
Citation de: VCR le Août 05, 2012, 15:21:02
Un Mirrorless plus un zoom d'un peu d'amplitude est bien plus encombrant qu'un bridge pret à l'emploi.
A vérifier avec les hybrides à pretit capteur (nikon 1 ou pentax Q), qui devraient pouvoir avoir des zooms de grande amplitude pas très encombrants eux non plus...
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 05, 2012, 11:21:28
.....l'avenir parait sombre pour les compacts, surtout que les prix deviennent conséquents (cf le dernier Sony RX100, certes très performant, mais vendu au prix d'un reflex, voir plus!)
Sauf qu'apparemment il se vend très bien...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2012, 13:20:14
Ce type de compact vise les photographes exigeants qui les utilisent comme "bloc-note" en complément de leur reflex. Je ne vois pas en quoi les reflex d'entrée de gamme ou les smartphones les concurrenceraient en quoi que ce soit dans ce rôle...
Ou les photographes "lambda" ...qui veulent un boitier performant et peu encombrant (çà doit en faire beaucoup plus que les "photographes exigeants qui...." )
Citation de: JCCU le Août 06, 2012, 10:14:57
Ou les photographes "lambda" ...qui veulent un boitier performant et peu encombrant (çà doit en faire beaucoup plus que les "photographes exigeants qui...." )
C' est tout à fait moi , mais l 'abscence de petit flash pour déboucher les ombres me fait dire non ...
Ben alors, comme l'appareil mentionné par Pixels d'Argent était le RX 100 et qu'il semblerait qu'il ait un flash intégré (cf les infos de la rédaction: "avec un flash intégré « popup » pour ne pas altérer la compacité de l'appareil" ....) , c'est bon pour toi... :D
Pour ma part je le trouve séduisant ce petit M, il serait à mon 5D ce que les Canonet étaient à mon F1, un petit complément sympa et passe partout avec le luxe supreme de pouvoir changer de cailloux!! Le top serait une bague EF-M > FD alors la je craque direct! ;-)
Et bien voilà : Un acheteur ;)
Cette bague (et toutes les autres) pullulera sur le web. Si ça se trouve, elles sont déjà dispo
Citation de: phenix jc le Août 07, 2012, 09:09:37
Et bien voilà : Un acheteur ;)
Cette bague (et toutes les autres) pullulera sur le web. Si ça se trouve, elles sont déjà dispo
Va falloir le bichonner celui-là ;)
peut-être même un "collector" :o
Citation de: ddi le Août 07, 2012, 23:54:05
Va falloir le bichonner celui-là ;)
peut-être même un "collector" :o
Vu le nombre impressionnant de pré-commandes enregistrées par les revendeurs, on est plutôt dans la très grande série, que le collector! :D
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 08, 2012, 07:25:06
Vu le nombre impressionnant de pré-commandes enregistrées par les revendeurs, on est plutôt dans la très grande série, que le collector! :D
combien ? puisque tu sembles avoir les chiffres ...
1 , 2, 5 ? :D
Citation de: ddi le Août 08, 2012, 16:12:53
combien ? puisque tu sembles avoir les chiffres ...
1 , 2, 5 ? :D
Juste chez un petit revendeur de quartier en province, pas moins de 20 précommandes en une semaine. Et les grandes enseignes annoncent toutes beaucoup de précommandes sur ce boitier.
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 09, 2012, 10:13:38
Juste chez un petit revendeur de quartier en province, pas moins de 20 précommandes en une semaine. Et les grandes enseignes annoncent toutes beaucoup de précommandes sur ce boitier.
Tout ce qui est estampillé Canon ou Nikon se vend très bien, quel que soit le produit...
Nikon vend bien son 1. Canon vendra d'autant mieux un appareil très compact avec un bien plus gros capteur, même s'il déçoit la catégorie amateurs "experts" qui domine ce forum.
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 09, 2012, 10:13:38
Juste chez un petit revendeur de quartier en province, pas moins de 20 précommandes en une semaine. Et les grandes enseignes annoncent toutes beaucoup de précommandes sur ce boitier.
et la marmotte .... :D
La terre entière à pré-commandée cette merveille ...
Citation de: ddi le Août 03, 2012, 13:29:54
Pour le reste c'est de la pure science-fiction , et ce n'est certainement pas CANON qui pondra ce beau joujou vu le chemin emprunté ...
Bon W.E
http://www.mirrorlessrumors.com/canon-the-eos-m-is-made-for-women-no-plan-to-make-ff-mirrorless-for-now/
:-\ ...Bon W.E
Citation de: phenix jc le Août 10, 2012, 14:53:41
http://www.mirrorlessrumors.com/canon-the-eos-m-is-made-for-women-no-plan-to-make-ff-mirrorless-for-now/
:-\ ...Bon W.E
Si tu penses que des gus de Canon vont dévoiler les projets qui sont dans les tuyaux, tu rêves !! C'est tellement stratégique pour eux que ce genre d'info ne sort pas de chez eux !
Avant qu'ils sortent le M, ils disaient vaguement que oui, bof, le concept les intéressaient un peu mais sans plus, puis un peu vraiment, puis "oui" nous bossons dessus, puis la sortie réelle.
Donc, le mirrorless FF, ils le sortiront quand Sony l'aura sorti ! Ca veut dire qu'ils étudient forcément déjà un concept de mirrorless à réelle monture EF, c'est quasi une certitude, même s'ils ne vont pas encore plus loin qque l'état de proto. De toute façon, pour Canon, c'est pas très compliqué à mettre au point, toutes les techno existent aujourd'hui, de l'obturation à l'Af hybride.
Citation de: Fab35 le Août 10, 2012, 16:04:26
Si tu penses que des gus de Canon vont dévoiler les projets qui sont dans les tuyaux, tu rêves !! C'est tellement stratégique pour eux que ce genre d'info ne sort pas de chez eux !
Avant qu'ils sortent le M, ils disaient vaguement que oui, bof, le concept les intéressaient un peu mais sans plus, puis un peu vraiment, puis "oui" nous bossons dessus, puis la sortie réelle.
Donc, le mirrorless FF, ils le sortiront quand Sony l'aura sorti ! Ca veut dire qu'ils étudient forcément déjà un concept de mirrorless à réelle monture EF, c'est quasi une certitude, même s'ils ne vont pas encore plus loin qque l'état de proto. De toute façon, pour Canon, c'est pas très compliqué à mettre au point, toutes les techno existent aujourd'hui, de l'obturation à l'Af hybride.
Tu as parfaitement raison. Canon est une mégaénorme entreprise aux ressources peu soupçonnées par beaucoup de photographes naifs dirait-on.... Je viens de lire beaucoup de commentaires négatifs sur un produit même pas encore commercialisé alors que d'autres ont sorti leur gamme d'hybrides chéris...
Il faut avouer que:
Quand les autres constructeurs ont sorti le nettoyage automatique du capteur: Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti le liveview: Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti des reflex avec cartes SD (moins rapides mais moins chères): Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti des modes fun (HDR, panorama, miniature...): Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti des hybrides: Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti des technologies sympas: Canon a suivi quand c'était rentable et quasi immédiatement.
Rangez vos pénis, messieurs, ne vous excitez pas trop car...
Quand Canon a sorti l'USM pour les objectifs reflex, il était le premier.
Quand Canon a sorti un reflex numérique à moins de 1000 euros, il était le premier. Tout le monde a suivi, et entre temps Olympus a abandonné les reflex faute de rentabilité. Personne n'a remercié Canon qui a amorcé le mouvement.
Quand Canon a sorti la stabilisation intégrée dans les objectifs, personne ne s'en est plaint.
Quand Canon offre des logiciels gratuitement avec leurs boîtiers pour permettre de dérawtiser (DPP), de prendre le controle à distance le boitier (EOS Utility), de faire des panorama (Photostich), etc... Personne ne pleure d'être obligé de payer (à moins de pirater et là, on est dans l'illégalité et donc hors débat) Lightroom, CR+Photoshop, DxO, Capture NX, tous autour de 150 euros voire plus...
Quand Canon a sorti les objectifs avec autofocus à f/1.2, personne n'a pleuré de ne pouvoir faire mieux que f/1.4.
Quand Canon a sorti sa gamme professionnelle à très gros succès f/4 (17-40 L, 24-105 L, 70-200 L), les autres constructeurs ont de la peine pour répondre malgré la demande de leur photographe.
Quand Canon a sorti une gamme FF avant tout le monde voire un 5D pas cher, personne ne s'en est ému.
Bref... C'est toujours comme ça pour certains: les autres constructeurs ne font que de la merde et on refuse de reconnaître les avancées.
Canon suit et Canon est aussi moteur. De plus les voies de Canon sont impénétrables. Canonrumors est très peu fiable contrairement aux autres sites de rumeurs. En tout cas, certains oublient derrière leur orgueil et leur fierté pour leur marque doudou que Canon a la capacité industrielle, technologique, technique de sortir très vite 90% des technologies que proposent tous ses concurrents.
Je vais dire quelque chose qui va souiller le slip de certains: en ce moment, le plus moteur au niveau innovation technologique, ça reste Sony. Mais ça ne veut pas dire que ça va bien pour eux: ils perdent de l'argent dans ce secteur. Pendant ce temps ? Canon (et Nikon aussi) vont bien financièrement. Alors pourquoi prendre des risques ? :)
Alors quoi ? C'est quoi le souci ? Le jour où les pertes seront trop grosses car le crapaud aura explosé devant le buffle comme pour Olympus au niveau des reflex, que se passera-t-il ?
Si Canon est une tortue, le lièvre a perdu la course dans la fable qui les confrontait... Quelle morale doit on comprendre de cette histoire ? ;D
Beh tom la morale c'est que les gens sont jamais content...
Et la seconde pas de vision globale des choses juste une vision nombriliste.
;)
L'hybride a... 3 ans, peut-être 4 ans :)
Les NEX 3 et 5 sont sortis en 2010 avec un capteur APS-C, premier du genre si je ne m'abuse.
Canon a à peine fait son annonce et on voit des commentaires dédaigneux... Amusant :)
Pendant ce temps, je remarque que l'offre d'objectif des micro 4/3 n'est pas pléthorique. En peu de temps, les derniers arrivés peuvent faire une meilleure offre avec leur capacité industrielle. Y'en a qui vont être déprimés si les premiers arrivés tombent derniers des ventes.
Mais maintenant, le marché est enfin prêt pour être bénéficiaire. Alors que la fête commence ! ^^
Moi je veux toujours un compact expert avec un bon AF et qui tient dans un jeans et qui soit très lumineux ! Et il semblerait que Samsung pourrait proposer cela... Comme quoi, faut pas dédaigner les autres... :D
Citation de: fski le Août 11, 2012, 09:16:15
Beh tom la morale c'est que les gens sont jamais content...
Et la seconde pas de vision globale des choses juste une vision nombriliste.
;)
"Ma" vision globale des choses me laisse à penser que ce petit M sera un succès.
Ken Rockwell a fait la bonne analyse. On verra bien.
Ma vision globale des choses me laisse à penser qu'il ne faut effectivement pas compter sur Canon pour sortir le 1er mirrorless full frame. Canon n'innove plus en ce moment, il gère.
Ma vision globale des choses me laisse à penser que sa sortie un jour est pourtant inévitable, et un futur carton dans le créneau.
En attendant, il semblerait qu'il faille passer par l'étape d'une baston sur le secteur du reflex FF d'entrée de gamme...
Le reflex, ce dinosaure lourd, encombrant, et inadapté...Selon ma vision nombriliste des choses, rassurez-vous ;D
Citation de: ddi le Août 10, 2012, 00:22:40
et la marmotte .... :D
La terre entière à pré-commandée cette merveille ...
rassure, je vis au pays des marmottes, je les connais certainement mieux que toi!
personne n'a dit que la terre entière à pré-commandé ce boitier, juste que ces commandes sont importantes pour un nouveau produit. Nikon vend également très bien son 1, même si ce n'est pas forcément le meilleur hybride.
Si tu enlevais un peu tes œillères?
regarde l'analyse de TomZeCat, elle est très juste, sans faire du "doudouisme" comme tu le fais.
Ouais.
En gros il dit qu'on gagne + d'argent en investissant moins dans les nouvelles technos et en suivant les innovations des autres quand elles marchent
C'est dans l'air du temps.
Citation de: dideos le Août 11, 2012, 12:47:17
Ouais.
En gros il dit qu'on gagne + d'argent en investissant moins dans les nouvelles technos et en suivant les innovations des autres quand elles marchent
C'est dans l'air du temps.
Dideos, un gars aware comme toi ne devrait pas s'étonner de la méthode Canon actuelle, qui consiste, c'est vrai, à être suiveur plutôt qu'innovant...
C'est très compréhensible selon ce qui se passe réellement sur les étalages des magasins : la marque vend bien et est bénéficiaire suffisamment pour entrer dans ses frais et satisfaire bonnant malant ses actionnaires. En l'état actuel des choses et en cette période difficile pour tout le monde, ils auraient tort de prendre trop de risques, ça sert à ça aussi de se faire une bonne réputation sur de nombreuses années, pour amortir le choc en période de vache maigre ! L'image de marque compense le manque d'innovation.
Et que les autres innovent et dépensent de la R&D à leur place, eh bien c'est toujours ça de moins à dépenser : les concurrents font le débroussaillage et après Canon suit si ça vaut le coup. Pratique ! Car les concurrents moins "endormis sur leurs lauriers" que Canon n'ont pas d'autre choix pour vendre que d'être innovants, de sortir des sentiers battus par canikon et espérer trouver une niche rémunératrice qui soit le moins possible en face à face avec les 2 gros du marché photo.
Sony est encore en challenger sur certains secteurs de la photo, ils mettent le paquet et ça leur réussit visiblement pas trop mal, tant mieux ! Leurs efforts paient et c'est normal. Que ça fasse bouger canikon est aussi très positif, mais ne nous offusquons pas que les 2 gros de la photo profitent un peu de positions suiveuses en ce moment, c'est la survie de ces entreprises qui est en jeu. Ca ne les empêchent pas de renouveler leur matos de façon satisfaisante pour l'immense majorité des utilisateurs non astro !! :P
Dès que l'essoufflement des nouveautés techniques sera là, il y aura toujours un acteur sur le marché pour sortir LE truc qui va marcher et à la mode ! Sera-ce Canon, on ne sait pas, maybe... or not ! Si Canon a envie de faire un gros coup parce que son image en a besoin, ils ont les moyens de le faire. Ils ont fait récemment du tapage avec leur arrivée sur le marché ciné-vidéo, quand il faut, les brousoufs sont là pour de la R&D.
Donc ça ne m'étonnerait pas que ce M marche bien, surfant juste sur l'image de leader de Canon acquise les années précédentes. C'est classique.
Les marques prestigieuses ne sortent pas toujours que des produits parfaits et innovants à chaque fois, mais leur réputation acquise fait le boulot à la place et ça marche, que demander de plus quand on dirige ces monstres industriels ?
Mais bon, Didier, on sait ce que tu demandes déjà depuis pas mal de temps à Canon : de la belle électronique ! Bah rien n'est perdu, ils le feront quand ça sera devenu incontournable !
Les petits cherchent des niches pour exister.
Il leur faut tâtonner, défricher, éveiller d'attention du client potentiel, lui faire essuyer des plâtres, et lorsque le marché est en fin bien défini, v'la les gros qui s'amènent avec du matos au point.
De quoi vous dégoûter d'être petit. :D
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 11, 2012, 12:01:29
rassure, je vis au pays des marmottes, je les connais certainement mieux que toi!
personne n'a dit que la terre entière à pré-commandé ce boitier, juste que ces commandes sont importantes pour un nouveau produit. Nikon vend également très bien son 1, même si ce n'est pas forcément le meilleur hybride.
Si tu enlevais un peu tes œillères?
regarde l'analyse de TomZeCat, elle est très juste, sans faire du "doudouisme" comme tu le fais.
tu parles d'une analyse ...pour nous dire que Canon est le meilleur en hybride ;)
que canon ou sony gagnent ou perdent de l'argent n'est pas mon problème : je suis consommateur et pas actionnaires de ces marques.
et je ne vois pas trop de quel doudouisme tu parles ( à part ta canonmania fanatique ...).
J'ai (entre autre ...) un S95 , un FX500, un RX100 , un A77 et un OM-D .... mon doudou c'est lequel selon toi ?
Citation de: ddi le Août 12, 2012, 01:19:01
tu parles d'une analyse ...pour nous dire que Canon est le meilleur en hybride ;)
Où as tu vu que j'avais dit que Canon était le meilleur en hybride?
je t'ai juste répondu sur les volumes de pré-commandes, point. je n'ai jamais dit que Canon avait fait le meilleur hybride, juste qu'il se vendra très bien, comme celui de Nikon pour les raisons invoquées par l'analyse de TomZeCat.
Que Canon ou Sony gagnent de l'argent je m'en fiche aussi, mais les raisons évoquées sur la prudence de Canikon sur ce marché sont très intéressantes.
Citation de: ddi le Août 12, 2012, 01:19:01
et je ne vois pas trop de quel doudouisme tu parles ( à part ta canonmania fanatique ...).
J'ai (entre autre ...) un S95 , un FX500, un RX100 , un A77 et un OM-D .... mon doudou c'est lequel selon toi ?
tu ne réponds décidement jamais .....
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 12, 2012, 07:42:43
Où as tu vu que j'avais dit que Canon était le meilleur en hybride?
je t'ai juste répondu sur les volumes de pré-commandes, point. je n'ai jamais dit que Canon avait fait le meilleur hybride, juste qu'il se vendra très bien, comme celui de Nikon pour les raisons invoquées par l'analyse de TomZeCat.
Que Canon ou Sony gagnent de l'argent je m'en fiche aussi, mais les raisons évoquées sur la prudence de Canikon sur ce marché sont très intéressantes.
et c'est donc pour cela qu'ils ont sorti un nanard obsolète de 2 ans ... et qui se vendra quand même peut-être bien .
moi je passe mon tour ....
et sur les volumes des pré commandes tu n'as pas répondu ! combien ??
Citation de: ddi le Août 12, 2012, 21:04:54
et c'est donc pour cela qu'ils ont sorti un nanard obsolète de 2 ans ... et qui se vendra quand même peut-être bien .
moi je passe mon tour ....
et sur les volumes des pré commandes tu n'as pas répondu ! combien ??
Tu n'as peut-être pas les réponses à tes questions, mais c'est difficile aussi de comprendre pourquoi tu t'acharnes à ce point à "vouloir" que ce M ne se vende pas !
S'il se vend, c'est juste exactement ce que Canon souhaite et rien d'autre, que ça soit le meilleur hybride ou non ! VENDRE !
Tous les concurrents de Canon font exactement la même chose : ils veulent vendre aussi pardi !
Sauf que Canon surfe sur sa réputation ancrée et établie sur des décennies, alors que Sony par exemple, est encore aujourd'hui vu comme un généraliste de l'électronique, pas spécialement un fabricant de matos photo pur et dur. Leur service commercial fait tout pour faire évoluer l'image de marque et ils y mettent les moyens. Tant mieux pour eux q'ils réussissent à changer la donne ! Il semble donc normal que Sony attaque le marché sur des bases différentes de celles de Canikon. Ils sont historiquement très différents.
Les autres comme Pana ou Oly doivent aussi trouver des trésors d'ingéniosité pour sortir un peu du lot et réussir à vendre leurs produits en masse, seul gage de leur survie.
Toutes ces boites ont donc des approches différentes selon leur taille, leur structure, leur réputation, etc.
Alors, ça me fait un peu marrer de te voir exiger des chiffres sur les précommandes du M : on s'en fiche de savoir les vrais chiffres ! Si c'est avéré que ces précommandes sont nombreuses, alors tant mieux pour tout le monde, je ne vois pas en quoi ça devrait te poser problème !
Ah, peut-être que ce qui te gêne est qu'un "illustre" fabriquant de matos photo comme Canon ne propose pas le top d'emblée, alors qu'ils en ont les capacités financières et techniques ?
Eh bien contacte-les ou fais toi embaucher dans le service marketing et financier de Canon, tu auras peut-être des réponses sur le pourquoi de la frilosité et de la position suiveuse de Canon ces dernières années ! Les responsables de la marque ont plusieurs dizaines de milliers d'emplois sous leur responsabilité, toute erreur stratégique se paie cher.
Alors ils font ce qu'ils sont sûr de vendre assez pour rentrer dans leurs frais et si tout va bien, engranger des bénéfices substantiels !
C'est juste le but d'une entreprise ! En plus, on ne connait pas ce qui se passe à l'intérieur de la société. Tout comportement particulier a ses causes en interne.
Pas la peine de voir chez Sony (exemple) plus d'amour de la photo que chez Canon en tout cas !
Citation de: Fab35 le Août 12, 2012, 21:27:17
Tu n'as peut-être pas les réponses à tes questions, mais c'est difficile aussi de comprendre pourquoi tu t'acharnes à ce point à "vouloir" que ce M ne se vende pas !
S'il se vend, c'est juste exactement ce que Canon souhaite et rien d'autre, que ça soit le meilleur hybride ou non ! VENDRE !
hello fab35,
tu ne sais plus lire ? :D
pixel d'argent est un grand garçon : il n'a pas besoin d'avocat ....et il peut répondre aux questions puisqu'il a des chiffres de pré commandes ...
Citation de: ddi le Août 12, 2012, 21:04:54
et c'est donc pour cela qu'ils ont sorti un nanard obsolète de 2 ans ... et qui se vendra quand même peut-être bien .
moi je passe mon tour ....
et sur les volumes des pré commandes tu n'as pas répondu ! combien ??
Citation de: ddi le Août 12, 2012, 21:31:31
hello fab35,
tu ne sais plus lire ? :D
pixel d'argent est un grand garçon : il n'a pas besoin d'avocat ....et il peut répondre aux questions puisqu'il a des chiffres de pré commandes ...
hello ;)
Si mais je pressens dans ton insistance une gêne malsaine sur le potentiel succès du M, qui serait presque "non mérité" donc ?
Et je ne me fais l'avocat de personne, je prends le droit de dire ce qui me passe par la tête ! :P
;D
Citation de: Fab35 le Août 12, 2012, 21:27:17
Tu n'as peut-être pas les réponses à tes questions, mais c'est difficile aussi de comprendre pourquoi tu t'acharnes à ce point à "vouloir" que ce M ne se vende pas !
S'il se vend, c'est juste exactement ce que Canon souhaite et rien d'autre, que ça soit le meilleur hybride ou non ! VENDRE !
Tous les concurrents de Canon font exactement la même chose : ils veulent vendre aussi pardi !
Sauf que Canon surfe sur sa réputation ancrée et établie sur des décennies, alors que Sony par exemple, est encore aujourd'hui vu comme un généraliste de l'électronique, pas spécialement un fabricant de matos photo pur et dur. Leur service commercial fait tout pour faire évoluer l'image de marque et ils y mettent les moyens. Tant mieux pour eux q'ils réussissent à changer la donne ! Il semble donc normal que Sony attaque le marché sur des bases différentes de celles de Canikon. Ils sont historiquement très différents.
Les autres comme Pana ou Oly doivent aussi trouver des trésors d'ingéniosité pour sortir un peu du lot et réussir à vendre leurs produits en masse, seul gage de leur survie.
Toutes ces boites ont donc des approches différentes selon leur taille, leur structure, leur réputation, etc.
Alors, ça me fait un peu marrer de te voir exiger des chiffres sur les précommandes du M : on s'en fiche de savoir les vrais chiffres ! Si c'est avéré que ces précommandes sont nombreuses, alors tant mieux pour tout le monde, je ne vois pas en quoi ça devrait te poser problème !
Ah, peut-être que ce qui te gêne est qu'un "illustre" fabriquant de matos photo comme Canon ne propose pas le top d'emblée, alors qu'ils en ont les capacités financières et techniques ?
Eh bien contacte-les ou fais toi embaucher dans le service marketing et financier de Canon, tu auras peut-être des réponses sur le pourquoi de la frilosité et de la position suiveuse de Canon ces dernières années ! Les responsables de la marque ont plusieurs dizaines de milliers d'emplois sous leur responsabilité, toute erreur stratégique se paie cher.
Alors ils font ce qu'ils sont sûr de vendre assez pour rentrer dans leurs frais et si tout va bien, engranger des bénéfices substantiels !
C'est juste le but d'une entreprise ! En plus, on ne connait pas ce qui se passe à l'intérieur de la société. Tout comportement particulier a ses causes en interne.
Pas la peine de voir chez Sony (exemple) plus d'amour de la photo que chez Canon en tout cas !
après t'avoir lu , je me dis que ton acharnement à défendre se M et Canon m'épate :D.
(et relis-toi si tu ne me crois pas)
Honnêtement , je n'en ai rien à faire du sort de canon et de ton joujou .je consomme et quand ça ne me convient pas j'achète pas ... ou je rachète autre chose.
je dis seulement que JE le trouve raté pour les raisons déja citées plus haut ....
pour les ventes on verra bien .. si Canon n'écourte pas sa vie par un modèle plus up to date ::) (comme olympus avait fait avec le PEN-1)
Citation de: Fab35 le Août 12, 2012, 21:42:21
hello ;)
Si mais je pressens dans ton insistance une gêne malsaine sur le potentiel succès du M, qui serait presque "non mérité" donc ?
Et je ne me fais l'avocat de personne, je prends le droit de dire ce qui me passe par la tête ! :P
;D
je t'ai répondu !
Canon va lui écourter la vie :P ...
ddi, je me suis mal exprimé, dirait-on mais il me semble que tu sois le seul qui n'ait pas exactement compris ce que j'ai écrit... Pardonne moi donc...
En fait, pour dire la vérité profonde, je ne suis pas défenseur de l'hybride, je suis même contre (je peux dire pourquoi plus tard mais ça n'est pas trop le lieu ni le moment pour moi). J'ai juste pris du recul et j'ai donné ma pensée: y'a des acteurs forts avec de l'intelligence commerciale, technologique et politique. Ca ne va pas toujours dans le sens du consommateur mais ça leur réussit. Canon reste ce genre d'acteur. Par contre en dire que ce n'est que de la merde, il faut le démontrer. Moi j'ai fait ma démonstration et tu sembles avoir mal compris, je n'ai pas dit que c'était un futur succès, j'ai dit que Canon est plus intelligent que certains mauvais prédicateurs qui parlent sans prouver leurs dires...
Moi, je veux un S95 avec les qualités d'un FF afin de pouvoir sortir léger. Mais ce n'est pas possible alors je ferme ma gueule et je garde ça dans mes rêves. Ca ne coute pas cher et ça ne fait de mal à personne et aussi je ne dis pas de bêtises en l'air :)
Citation de: TomZeCat le Août 12, 2012, 22:43:10
ddi, je me suis mal exprimé, dirait-on mais il me semble que tu sois le seul qui n'ait pas exactement compris ce que j'ai écrit... Pardonne moi donc...
En fait, pour dire la vérité profonde, je ne suis pas défenseur de l'hybride, je suis même contre (je peux dire pourquoi plus tard mais ça n'est pas trop le lieu ni le moment pour moi). J'ai juste pris du recul et j'ai donné ma pensée: y'a des acteurs forts avec de l'intelligence commerciale, technologique et politique. Ca ne va pas toujours dans le sens du consommateur mais ça leur réussit. Canon reste ce genre d'acteur. Par contre en dire que ce n'est que de la merde, il faut le démontrer. Moi j'ai fait ma démonstration et tu sembles avoir mal compris, je n'ai pas dit que c'était un futur succès, j'ai dit que Canon est plus intelligent que certains mauvais prédicateurs qui parlent sans prouver leurs dires...
Moi, je veux un S95 avec les qualités d'un FF afin de pouvoir sortir léger. Mais ce n'est pas possible alors je ferme ma gueule et je garde ça dans mes rêves. Ca ne coute pas cher et ça ne fait de mal à personne et aussi je ne dis pas de bêtises en l'air :)
Voilà maintenant que fab35 se transforme en TomZeCat :o
c'est bien à fab35 que j'avais répondu je crois .....
quant à croire que je suis le seul qui n'ai pas compris ce que tu as écrit (et que je n'ai jamais lu ...... entièrement (car il y à la un vrai manque de concision ....)
EDIT : OK ,je vois à quel poste tu fais allusion maintenant ...
Citation de: TomZeCat le Août 12, 2012, 22:43:10
. Par contre en dire que ce n'est que de la merde, il faut le démontrer. Moi j'ai fait ma démonstration et tu sembles avoir mal compris, je n'ai pas dit que c'était un futur succès, j'ai dit que Canon est plus intelligent que certains mauvais prédicateurs qui parlent sans prouver leurs dires...
relis ce qui a déja été écris maintes fois .
On ne te parle pas de l'intelligence du marketing de canon ni de merde , on te parle d'un produit qui semble avoir quelques lacunes (pour certains) par rapport à ce que le marché offre pour 2 fois moins cher ...
une autre boite aurait sorti le même produit en octobre 2012 , on aurait appelé ça une "daube" ....
Ils le vendront .... à vous , mais pas à moi ;)
L'avenir le dira. Moi, je n'ai pas cru au succès de l'iPad... J'en suis épaté.
Comme quoi, qu'importe ce que je pense, je n'ai aucun don de prédiction.
Mais de là à se dire que Canon va se planter dans ce domaine alors qu'il a prouvé l'intelligence de son marketing (comme Apple)...
Ce que je trouve étrange est qu'ils sortent le G1 X, l'EOS M et dirait-on le G13... J'ai du mal à comprendre pourquoi ils se concurrencent...
Citation de: ddi le Août 12, 2012, 23:01:41
relis ce qui a déja été écris maintes fois .
On ne te parle pas de l'intelligence du marketing de canon ni de merde , on te parle d'un produit qui semble avoir quelques lacunes (pour certains) par rapport à ce que le marché offre pour 2 fois moins cher ...
une autre boite aurait sorti le même produit en octobre 2012 , on aurait appelé ça une "daube" ....
Ils le vendront .... à vous , mais pas à moi ;)
Il parait que Canon en est malade. Ils sont trop tristes, ils auraient tant aimé te le vendre à toi d'abord :D
Cela dit, avec le RX100 et l'OMD en ta possession, je en vois pas pourquoi tu irais acheter le M. Déjà que tu dois vachement hésiter avant de sortir entre les 2 (là je suis sérieux).
En plus ils sont au moins 2 fois moins cher que le M et 2 fois (3 fois ? 4 ?) meilleurs alors... ;D
Sans rire, quand je vois ce qu'un JP31 sort avec un 300/f4 de son simple J1 au capteur plus petit et sans viseur lui aussi, je me dis que certains vont nous montrer de jolies tofs avec le M et que les pisse vinaigre d'avant sortie seront plus rares ensuite. Comme d'hab.
Citation de: VOLAPUK le Août 13, 2012, 00:41:38
Il parait que Canon en est malade. Ils sont trop tristes, ils auraient tant aimé te le vendre à toi d'abord :D
je ne crois pas ...ils ont apparement un gros pigeon en ligne de mire ;) .ils n'auront pas de regrets avec ce "switcheur" malheureux (ou a contre sens) :D
Citation de: VOLAPUK le Août 13, 2012, 00:41:38
Cela dit, avec le RX100 et l'OMD en ta possession, je en vois pas pourquoi tu irais acheter le M. Déjà que tu dois vachement hésiter avant de sortir entre les 2 (là je suis sérieux).
En plus ils sont au moins 2 fois moins cher que le M et 2 fois (3 fois ? 4 ?) meilleurs alors... ;D
normal , tu n'es pas à ma place .... ;) et en plus tu ne sais pas vraiment compter (ou calculer) , mais ça c'est l'époque qui le veut ...
Citation de: VOLAPUK le Août 13, 2012, 00:41:38
Sans rire, quand je vois ce qu'un JP31 sort avec un 300/f4 de son simple J1 au capteur plus petit et sans viseur lui aussi, je me dis que certains vont nous montrer de jolies tofs avec le M et que les pisse vinaigre d'avant sortie seront plus rares ensuite. Comme d'hab.
aucun rapport avec le fait que le M n'ai pas de viseur (reproche essentiel que je lui fais , comme au PEN1 .. que j'ai aussi).
Pour le reste , pas grand chose à lui reprocher , si ce n'est que les autres font mieux pour moins cher .
Nous verrons bien , mais on ne va pas recommencer la discussion sous pretexte que tu n'as pas tout suivi ...
Bonne nuit !
Citation de: ddi le Août 13, 2012, 01:20:57
je ne crois pas ...ils ont apparement un gros pigeon en ligne de mire ;) .ils n'auront pas de regrets avec ce "switcheur" malheureux (ou a contre sens) :D
normal , tu n'es pas à ma place .... ;) et en plus tu ne sais pas vraiment compter (ou calculer) , mais ça c'est l'époque qui le veut ...
aucun rapport avec le fait que le M n'ai pas de viseur (reproche essentiel que je lui fais , comme au PEN1 .. que j'ai aussi).
Pour le reste , pas grand chose à lui reprocher , si ce n'est que les autres font mieux pour moins cher .
Nous verrons bien , mais on ne va pas recommencer la discussion sous pretexte que tu n'as pas tout suivi ...
Bonne nuit !
J'aurais switché à contre sens avec mon 5D3 ? Tsss... A chaque utilisation de mon 5D3 je me félicite d'avoir switché ! Il suffit d'avoir fait un tour sur les fils de
"celui que je me félicite de n'avoir pas acheté", opportunément épurés par la modo pour éviter tout doute :D
D'ailleurs, avant la sortie des FF Canon et Nikon, pas mal de jaunes sur les fils des 5D se sont répandus en courbes dxo, en expliquant pourquoi et comment Canon était "dépassé". Depuis... éparpillés en confettis :D
Ca sera pareil avec le M. Quelques tofs à 12800 isos, des couleurs qui ne bavent pas, un bon piqué, des utilisateurs malins qui vont y coller des objos de la mort pour l'animalier et hop mon DDI on ne va plus te lire. Sniff ;D
Sinon, je ne sais pas si je sais compter (quoique j'ai mon idée :D) mais ne compte pas que sur les doigts pour ton budget car 650 euros le RX100 et plus de 1000 euros l'OMD ça fait cher le
"viseur + l'appareil qui tient dans la poche = le tout avec 2 capteurs plus petits qu'un APS C".Bon, j'arrête de te taquiner (car c'est vraiment sur un ton taquin qu'il faut que tu lises ce post) parce que moi le M je ne vais pas l'acheter. J'ai déjà laaargement ce qu'il faut. Et pas que du Canon :D Sans rire, le x1pro c'est de la bombe !
Bonne nuit à toi aussi.
Citation de: ddi le Août 12, 2012, 21:31:31
hello fab35,
tu ne sais plus lire ? :D
pixel d'argent est un grand garçon : il n'a pas besoin d'avocat ....et il peut répondre aux questions puisqu'il a des chiffres de pré commandes ...
Je n'ai jamais dit que j'avais les chiffres, c'est toi qui fait une fixette là dessus! j'ai juste dit que les grandes enseignes avaient annoncé un volume de pré-commande important, tout comme un petit revendeur de quartier qui avait engrangé 20 précommandes en une semaine (chose qui ne lui était jamais arrivé sur ce type de produit, et il continue à peu près sur le même rythme). Si tu veux d'autres chiffres, ce même revendeur vend en moyenne 5 D800 pour un seul 5DIII , tu vois tout ne se vend pas si bien chez Canon!
Je ne suis pas un un fan boy de la marque, j'ai toujours dit que si le 5D3 était un très bon boitier, il est vendu bien trop cher et que son vrai tarif devrait être de 2 500€.
Après c'est toi qui essaye de nous expliquer à longueur de fil que ce M est une daube qui ne se vendra pas! Qu'il ne te convienne pas vu ton équipement c'est possible, mais ce n'est pas une raison pour dénigrer.
Et moi je ne te dis bonne journée! :D
Je remarque que beaucoup aiment descendre Canon, bon, ça ne change pas trop... C'est normal... C'est de bonne guerre... Mais je suis épaté de ce qui se passe ces derniers temps :D
Si fut une époque, c'était des canonistes (voir anciens fils annonçant la sortie du 5D Mark II, 7D et 60D par exemple...), aujourd'hui d'autres ont pris trop confiance et venant d'autres marques se permettent même de faire la leçon sur le forum Canon.
Y'en a même un qui se croit plus intelligent que tout le monde (faut au moins ça pour oser) en déclarant que Canon n'a pas innové depuis 30 ans... Encore un qui risque de découvrir l'eau chaude (prochaine étape, ça va être de lui expliquer l'eau tiède) ;D
Et y'en a aussi un autre qui a déclaré que pour ne faire que de la photo, il ne faut pas prendre Canon (en le mettant dans le même sac que Sony par exemple). A croire que les photos des fils éphémères Canon bien colorés aux N&B sublimes soient dû au hasard... Bon il a conseillé de prendre Pentax... Les pros avec du FF vont apprécier...
Pour l'instant, à ce que je vois... Canon se porte bien et les pros (et amateurs experts) n'ont pas boudé les 2 derniers FF les plus chers. Je suis même très étonné. Bon, cette confirmation terrain va me donner confiance et me faire acheter un trop coûteux boitier dans quelques temps...
Citation de: ddi le Août 12, 2012, 21:43:58
après t'avoir lu , je me dis que ton acharnement à défendre se M et Canon m'épate :D.
(et relis-toi si tu ne me crois pas)
Honnêtement , je n'en ai rien à faire du sort de canon et de ton joujou .je consomme et quand ça ne me convient pas j'achète pas ... ou je rachète autre chose.
je dis seulement que JE le trouve raté pour les raisons déja citées plus haut ....
pour les ventes on verra bien .. si Canon n'écourte pas sa vie par un modèle plus up to date ::) (comme olympus avait fait avec le PEN-1)
Tes oeillères te perturbent !
Tu vois dans mes dires un amour immodéré pour Canon, ainsi que leur défense et celle du M.
Si tu me connaissais mieux, tu saurais ce que je pense des hybrides : c'est pas mon truc en l'état actuel des choses, en gros, je m'en contrefiche, du M comme des autres !
Mais même si je ne suis pas client pour les hybrides, ça ne m'empêche pas de voir les qualités et défauts de tel ou tel modèle.
Le M n'est pas le meilleur ni le pire, et ... c'est un Canon, ce qui le fera acheter par bon nombre de photographes ! C'est aussi simple que ça !
Je ne peux rien pour toi si tu ne comprends pas que tous les acheteurs ne sont pas comme toi (et non plus comme moi !)!
Ce que le majorité des acheteurs aura comme argument d'achat pour craquer pour ce M ne sera pas ce que TU considères comme primordial ou éliminatoire !
J'ai rien ni personne à défendre ! C'est fou de se voir toujours taxer de fanboyisme quand justement on essaie d'être le plus objectif possible !
J'ai des APN Canon, oui, ma femme a un Pana, mon beau père aussi, ma belle mère est Canon, mon frangin est en Canon, ma télé est Samsung, mon lecteur BR est Sony (!), mon ampli Denon, mon lecteur Cd Phillips, mes HP Kef et Infinity, l'ordi portable sur lequel je te réponds est un Asus, j'ai conseillé un modèle de TV Sony à mes parents et ils sont ravis...
Alors, qui de mon affiliation aux marques ?
Oh certes, j'ai eu des enceintes Cabasse, du groupe Canon aujourd'hui, mais bon, à l'époque ça n'était pas le cas ! ;D
Je le dis et je le répète, Canon sont ce qu'ils sont et ils ont construit "une" image au fil du temps (certains aiment et d'autres détestent).
Tant mieux pour eux si ça paie encore et qu'ils parviennent à vendre massivement un hybride comme le M, assez cher et pas le mieux équipé ! Pourquoi vouloir absolument qu'il en soit différemment ?
Enfin bon, hein, on va pas faire des km de fil là-dessus !
...Pendant que l' on entretient les "querelles de clochers"...on ne parle pas des photos! ::)
Bonsoir,
Pas de viseur ! Incompréhensible.
Frédéric.
Citation de: HEXAPHASE le Août 15, 2012, 21:17:31
Bonsoir,
Pas de viseur ! Incompréhensible.
Frédéric.
Combien d'acheteurs potentiels utilisent le viseur?...
Voila quand tu aura la reponse tu reviens nous voir ok?
Citation de: VCR le Août 14, 2012, 16:12:23
On peut faire des photos avec un hybride qui n'est pas encore sorti ?
Citation de: HEXAPHASE le Août 15, 2012, 21:17:31
Pas de viseur ! Incompréhensible.
Peut-on faire des photos sans viseur ?
Zatizzecouestieune !
;)
>:( Bon, au final, sur ce truc , on pose son oeil où ??! >:( >:( >:(
Citation de: IronPot le Août 15, 2012, 22:55:37
>:( Bon, au final, sur ce truc , on pose son oeil où ??! >:( >:( >:(
Beh tu fais comme tout le monde tu tend les bras ;D
Et lus de soucis avec les lunettes...elle est pas belle la vie ;D
Indirectement je prefere rien qu'un trou de souris quoi...
Quand les forumistes de Chassim' auront compris que cet EOS M ne leur est pas destiné en majorité, ça ira beaucoup mieux je crois !
Par contre, quand Canon aura sorti l'hybride qu'ils désirent, ils pourront venir clamer ici leur joie ! ;D
Citation de: Fab35 le Août 16, 2012, 11:40:42
Quand les forumistes de Chassim' auront compris que cet EOS M ne leur est pas destiné en majorité, ça ira beaucoup mieux je crois !
Par contre, quand Canon aura sorti l'hybride qu'ils désirent, ils pourront venir clamer ici leur joie ! ;D
si j'etais toi je dirais trop rien, ils nous on fait le coup avec le one de nikon (qui lui avait un viseur ;D ;D) mais meme avec un viseur ca fut descendu.
Pour moi quand on veut pas on veut pas alors...faut laisser couler
canon a pas sorti le doudou de ces messieurs alors ils sont pas content ;D
Citation de: fski le Août 15, 2012, 21:27:40
Combien d'acheteurs potentiels utilisent le viseur?...
Voila quand tu aura la reponse tu reviens nous voir ok?
Ceux qui veulent filmer sans trembler?
Le coup du viseur, c'est un délice à chaque fois ;D
Quand y'en a pas : c'est nul
Quand y'en a un : c'est trop petit
Quand faut en rajouter un : c'est trop cher ou pas au point !
A se demander comment font ces centaines de millions d'utilisateurs, dont moi, qui s'en passent allégrement :P
J'aime bien mon reflex mais je ne tombe pas en dépression quand je sors mon compact !
Citation de: Zyva le Août 16, 2012, 15:11:42
Le coup du viseur, c'est un délice à chaque fois ;D
Quand y'en a pas : c'est nul
Quand y'en a un : c'est trop petit
Quand faut en rajouter un : c'est trop cher ou pas au point !
A se demander comment font ces centaines de millions d'utilisateurs, dont moi, qui s'en passent allégrement :P
J'aime bien mon reflex mais je ne tombe pas en dépression quand je sors mon compact !
+1000
Citation de: kochka le Août 16, 2012, 13:34:32
Ceux qui veulent filmer sans trembler?
tu connais la theorie de l'evolution?
l'adaptation a son environnement...
donc indirectement je dirais
CitationCeux qui veulent filmer sans trembler?
et bien au revoir les gens qui ont la tremblote ;D
et meme sans ca c'est une reflection encore stupide tiens...
comme souligne plus haut, la cible de ces produit fera autant de flous avec ecran qu'avec viseur alors...et que je sache canon a pas sorti un EOS-M pour georges lucas...il lui reserve un produit sort l'an dernier je crois qui avait fait grand bruit il me semble....
mais toi tu ressemble de plus en plus a ca: ;)
http://www.dailymotion.com/video/x9prh6_grolandsat-les-vieux_fun
Citation de: kochka le Août 16, 2012, 13:34:32
Ceux qui veulent filmer sans trembler?
c'est quand meme bien fait non?
http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Digital_Cinema/Cinema_EOS_Cameras/EOS_C300/
pour la video pro
... un 650D pour l'amateur
et un EOS-M pour ceux qui veulent du leger tout tranquille
non mais c'est genial quand meme de nos jours on a le choix...aller happy day !
Citation de: fski le Août 15, 2012, 21:27:40
Combien d'acheteurs potentiels utilisent le viseur?...
Voila quand tu aura la reponse tu reviens nous voir ok?
Bonsoir,
;D Ben après avoir oublié leur batterie de secours de leur XD III ils monteront leur 100-400 sur le M qu'il avaient pris au cas ou.
Après 3h de photo, le tout à bout de bras ils viendront demander des anti inflammatoires à un éminent toubib du forum :'(
Frédéric.
Citation de: TomZeCat le Août 11, 2012, 07:45:42
En tout cas, certains oublient derrière leur orgueil et leur fierté pour leur marque doudou que Canon a la capacité industrielle, technologique, technique de sortir très vite 90% des technologies que proposent tous ses concurrents.
Ben que Canon sorte un bruit de lecture aussi propre qu'un Exmor alors, ça me permettra de réutiliser plus souvent mon excellent 10-22...
Après, oui, je sais très bien que la dynamique n'intéresse réellement que quelques ppm des utilisateurs, mais j'ai le malheur d'en faire partie (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159296.msg3238365.html#msg3238365).
Citation de: HEXAPHASE le Août 16, 2012, 22:56:42
;D Ben après avoir oublié leur batterie de secours de leur XD III ils monteront leur 100-400 sur le M qu'il avaient pris au cas ou.
Après 3h de photo, le tout à bout de bras ils viendront demander des anti inflammatoires à un éminent toubib du forum :'(
Faudra quand même voir la vitesse de MaP...
Citation de: Nikojorj le Août 20, 2012, 22:31:14
Ben que Canon sorte un bruit de lecture aussi propre qu'un Exmor alors, ça me permettra de réutiliser plus souvent mon excellent 10-22...
Après, oui, je sais très bien que la dynamique n'intéresse réellement que quelques ppm des utilisateurs, mais j'ai le malheur d'en faire partie (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159296.msg3238365.html#msg3238365).
T'as pas de chance d'être tombé sur une exigence qui fait parti des 10% restants ! ;)
Mais tu avoueras que Canon a fait des efforts... Autant en dynamique qu'en très haut ISO. On verra bien si tu trouveras ce que tu cherches prochainement.
Moi je fais parti des personnes dont le matériel vieillissant suffit...
(OUF)
Citation de: Nikojorj le Août 20, 2012, 22:31:14
Faudra quand même voir la vitesse de MaP...
Pour ce que ça vaut (et faire avancer le schmilbliiiique :P ), http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-650d-rebel-t4i/15 semble indiquer (avec un peu tous les autres tests d'ailleurs) qu'il n'y a pas de quoi se rouler par terre, et qu'un µ4/3 récent fait mieux (le fonctionnement seulement par phase est hors sujet sur l'EOS-M).
Citation de: Nikojorj le Août 25, 2012, 16:07:32
Pour ce que ça vaut (et faire avancer le schmilbliiiique :P ), http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-650d-rebel-t4i/15 semble indiquer (avec un peu tous les autres tests d'ailleurs) qu'il n'y a pas de quoi se rouler par terre, et qu'un µ4/3 récent fait mieux (le fonctionnement seulement par phase est hors sujet sur l'EOS-M).
Ca ne concerne que l'EOS 650D, il n'est pas dit que même si le M utilise le même mode d'AF, il fonctionnera à la même vitesse.
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 25, 2012, 17:01:37
Ca ne concerne que l'EOS 650D, il n'est pas dit que même si le M utilise le même mode d'AF, il fonctionnera à la même vitesse.
Il faut attendre les tests de l'EOS-M, mais il a été assez dit que ces deux appareils partageaient la même technologie d'AF hybride...
Citation de: Nikojorj le Août 25, 2012, 17:13:18
Il faut attendre les tests de l'EOS-M, mais il a été assez dit que ces deux appareils partageaient la même technologie d'AF hybride...
Il faudra attendre effectivement les tests. l'EOS 1Dx et le 5D3 ont la même base d'AF mais dans la réalité il y a de grandes différences entre les deux.
Sur le 650D, l'AF hybride est surtout utile pour la vidéo, en photo c'est plus l'AF par phase qui est privilégié.
Adobe Lightroom 4.2 et Camera Raw 7.2 prendront en charge l'EOS-M. Les pré-versions RC ("Release Candidates") sont téléchargeable depuis Adobe Labs :
http://labs.adobe.com/technologies/lightroom4-2/
http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw7-2/
Citation de: Nikojorj le Août 25, 2012, 16:07:32
Pour ce que ça vaut (et faire avancer le schmilbliiiique :P ), http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-650d-rebel-t4i/15 semble indiquer (avec un peu tous les autres tests d'ailleurs) qu'il n'y a pas de quoi se rouler par terre, et qu'un µ4/3 récent fait mieux (le fonctionnement seulement par phase est hors sujet sur l'EOS-M).
Si j'ai bien compris ce que Canon a voulu faire avec son AF hybride sur le 650D (et a priori le M) conjointement à l'usage d'objos STM, ils ont souhaité rendre fluide et doux le changement de MAP durant la vidéo, pour éviter les aller-retours d'AF très disgracieux habituels, en AF contraste. Là, le module phase permet de savoir exactement la direction prendre pour la rotation (et la distance approx où se caler), tandis que l'Af contraste termine la map en fin de parcours, le tout dans un mouvement progressif.
En vidéo, une map qui change par à-coup ou brusquement, ça n'est pas du tout agréable à l'oeil.
J'ai vu une video de ce que fait l'AF hybride Canon, c'est peut-être lent, mais très coulé et donc pratiquable en vidéo.
CI a émis juste une réserve, n'ayant pû le tester correctement, sur le suivi d'un sujet en mouvement.
Donc il faut se mettre dans la tête que cet AF hybride à la sauce Canon, tel que monté sur 650D ou M, n'est pas là pour être rapide, mais tout son contraire : doux et progressif, POUR LA VIDEO !
Je vais encore me faire traiter de doudouiste ou de canonfanboy, mais il faut quand même peut-être éviter de demander à un modèle de faire ce pour quoi il n'a pas été prévu, à savoir ici pour le M, un hybride expert à l'AF de course !
(et je répète que ce M ne m'intéresse pas dans mon usage courant)
Citation de: Fab35 le Août 29, 2012, 10:17:00
et je répète que ce M ne m'intéresse pas dans mon usage courant
T'as de la chance: il n'y a pas de canoniste intégriste pour te le reprocher ;)
Pareil, je profite de la chance de ne pas avoir à brûler sur un bucher pour ce que je vais dire: je ne suis pas intéressé par le EOS M (comme tous les autres hybrides) ;D
Citation de: Fab35 le Août 29, 2012, 10:17:00
Donc il faut se mettre dans la tête que cet AF hybride à la sauce Canon, tel que monté sur 650D ou M, n'est pas là pour être rapide, mais tout son contraire : doux et progressif, POUR LA VIDEO !
Certes! Et oui, c'est vrai que ces "pompages" sont un peu une plaie des vidéos d'appareils photo, certains ne jurent que par le MF rien qu'à cause de ça.
J'eus juste vaguement espéré que une fois repassé en mode photo, l'AF phase serve aussi à dire à l'objo "le point il est là coco alors pas la peine de trainer en route". ;)
Citation de: Nikojorj le Août 29, 2012, 16:10:00
Certes! Et oui, c'est vrai que ces "pompages" sont un peu une plaie des vidéos d'appareils photo, certains ne jurent que par le MF rien qu'à cause de ça.
J'eus juste vaguement espéré que une fois repassé en mode photo, l'AF phase serve aussi à dire à l'objo "le point il est là coco alors pas la peine de trainer en route". ;)
Je n'ai pas essayé, peut-être qu'en live-view "pas vidéo", l'AF "rapide" est privilégié à la progressivité...
A tester par les ceuz qui auront à la fois un M ou 650D + objos STM...
Un fil à regarder et une vidéo en plus, pour se faire une idée de ce que donne cet Af progressif en vidéo, en l'occurrence sur la 2ème video en comparaison avec une version non STM du 18-135 (flagrant !) :
Le fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,162984.0.html)
La vidéo complémentaire (http://www.youtube.com/watch?v=tm8C76c-jtA&feature=related)
On comprend mieux la relative lenteur de cet AF hybride pour son usage vidéo. Plus rapide serait néfaste au rendu. Ca peut paraitre une excuse, mais c'est une réalité pour la vidéo.
En live-view à usage photo, eh bien c'est sans doute suffisant pour la majorité des cas, mais probablement délicat encore pour suivre un sujet rapide qui viendrait vers le photographe par exemple...
Citation de: VCR le Août 15, 2012, 23:06:03
ça dépend un peu du type de greffe que tu veux faire .
sans relancer la polémique.... ;)
pas le courage de lire tout le fil mais...
aucun viseur à greffer comme les Pen en vue?
Sur le Fuji X-E1, le viseur (EVF) est même intégré au boîtier...
Citation de: Gus le Septembre 09, 2012, 12:50:25
Sur le Fuji X-E1, le viseur (EVF) est même intégré au boîtier...
Comme le G12 par exemple mais quid de la qualité ?
Et sinon l'auteur de la question aurait pu recevoir sa réponse ? ;)
Citation de: cocolab le Septembre 09, 2012, 11:41:48
aucun viseur à greffer comme les Pen en vue?
Aucun à priori...
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2012, 22:28:31
Comme le G12 par exemple mais quid de la qualité ?
Et sinon l'auteur de la question aurait pu recevoir sa réponse ? ;)
Aucun à priori...
AMHA le viseur du G12 est un OVF "chas d'aiguille" alors que le FUJI a un EVF ....
Sur le G12, ce n'est pas un viseur, mais un trou de serrure, et encore !
Ce serait bien que Canon pense à un EVF pour son G13... et si au passage il pouvait lui greffer le 24-120 du S100, ce serait parfait...
Citation de: Gus le Septembre 10, 2012, 10:07:17
Sur le G12, ce n'est pas un viseur, mais un trou de serrure, et encore !
Ce serait bien que Canon pense à un EVF pour son G13... et si au passage il pouvait lui greffer le 24-120 du S100, ce serait parfait...
C'est avec ce sous entendu que je parlais de viseur. Un viseur peut être présent mais tellement petit qu'il serait rare à utiliser.
Pour la série S, tout viendra à point.
Le but de chaque constructeur est de:
- Concurrencer les autres marques
- Ne pas se tirer une balle dans le pied en créant des produits qui se cannibalisent.
Citation de: TomZeCat le Septembre 10, 2012, 15:47:18
- Ne pas se tirer une balle dans le pied ...
Avec des produits en face comme le Fuji X-E1, je crains que ce ne soit déjà fait ! :D
Citation de: Gus le Septembre 10, 2012, 15:51:38
Avec des produits en face comme le Fuji X-E1, je crains que ce ne soit déjà fait ! :D
Peux-tu dire en quoi un Fuji X-E1 attirerait d'un coup la majorité des clients qui lorgnaient sur l'EOS M ??
C'est drôle de toujours se mettre soi-même comme référence de pensée de la clientèle mondiale potentiellement acheteuse du M !
Bah non, d'autres auront une approche différente de la tienne et différente de celle de leur voisin, et heureusement que c'est comme ça !
;)
Sans commentaire.
Sinon, pour ce que ça vaut :
http://www.mirrorlessrumors.com/canon-about-the-eos-m-future-no-camera-with-built-in-evf-and-no-lens-roadmap/
l'essentiel est dans cette URL et ma soeur Anne ne voit venir ni EVF, ni nouveaux objos.
Citation de: TomZeCat le Septembre 10, 2012, 15:47:18
C'est avec ce sous entendu que je parlais de viseur. Un viseur peut être présent mais tellement petit qu'il serait rare à utiliser.
Le viseur ridicule de la série G est bien utile en plein soleil quand on n'y vois rien sur l'écran. Bien sûr c'est du dépannage qui ressemble à du bricolage...
Pour le moment le M est une carte retournée que canon pose sur la table, une façon de se manifester tout en faisant un genre de sondage quand à l'intérêt pour eux de se lancer dans les semi-compacts à monture. Sans viseur ils ne sont que suiveurs et risquent de ne pas susciter l'enthousiasme.
;)
Citation de: Nikojorj le Septembre 28, 2012, 16:11:27
Sinon, pour ce que ça vaut :
http://www.mirrorlessrumors.com/canon-about-the-eos-m-future-no-camera-with-built-in-evf-and-no-lens-roadmap/
l'essentiel est dans cette URL et ma soeur Anne ne voit venir ni EVF, ni nouveaux objos.
Le jour où Canon communiquera sur des choses stratégiques, ça se saura !
Déjà que Canon annonce ses nouveaux modèles trèèèèès en avance par rapport à leur lancement commercial, alors les roadmaps sur de l'inconnu, no way !
C'est drôle la vie, y a pas très longtemps, je trouvais ce boîtier plutôt inutile et très cher. Je le trouve toujours trop cher, mais je me prend à imaginer des usages... et tout ça à cause du Pentax Q!
Je me faisais faire une photo passeport dans une boutique photo et je vois ce petit boitier à lentilles interchangeables. Il est vraiment très cute. Un peu de recherche et je trouve des lentilles abordables, genre Lensbaby, et un fish-eye, et un trans-standard potable et que c'est un boîtier assez bien ficelé... mais qui a un capteur vraiment trop petit. C'est un handicap mortel, je crois, la qualité des photos "samples" que j'ai pu voir est plutôt basse. Je fais mieux avec mon G11.
Ce qui m'amène au EOS M: la qualité des "samples" est très élevé, elle. Je m'imagine avec mes Lensbaby assez bien; et mon fish-eye Samyang pourrait être super sur un tout petit boîtier; ou mon 50mm f/1.4.
Le viseur ne me cause aucun regret, j'ai d'autres boîtiers si le soleil tape trop fort. Un truc qui m'embête, c'est de payer pour une bague d'adaptation pour lentilles EF ou EF-S (devrait être dans le kit, au tarif demandé!). Le manque de flash souligné par certains me fait rigoler, tous les flashs des compacts font des désastres... alors, si on est forcé d'utiliser un flash, aussi bien en prendre un d'adulte sur le hotshoe et laisser faire les petits machins à faire des yeux rouges. J'ai plusieurs compacts et le flash n'est utilisé que rarement.
Évidemment, avec mon 70-300 L j'aurais l'air plutôt con, et bonjour le confort avec un tel caillou à bout de bras!
Enfin, tout ça pour dire que je pourrais bien me voir avec un M, mais le prix reste vachement costaud! Ça ne vous bugge pas, ça?
Citation de: JMB_QC le Octobre 02, 2012, 18:31:51
Enfin, tout ça pour dire que je pourrais bien me voir avec un M, mais le prix reste vachement costaud! Ça ne vous bugge pas, ça?
non c'est valable pour 80% de la production canon actuel : grands blancs V2, 5dIII, 1DX etc...
cela dit, maintenant qu'a été présenté une bague dédiée au Nex ET qui conserve l'AF pour les objos Canon... ;D
D'un point de vue "objectif" le 22mm me tente beaucoup pour avoir un 35mm equi compact et lumineux avec un capteur pas trop petit. En revanche, le boitier me laisse dubitatif... le tactile et l'absence de molette, c'est vraiment bien pour la photo?
Un boitier type Nex6 avec ce 22 serait idéal, parce que de l'autre côté (Sony), le boitier est très bien, mais le 35 equ (Zeiss) est quand même très encombrant par rapport au Canon.
Reste le Fuji X100 pour un 35mm équ, mais sa fiabilité me fait souci. Quant au RX1, tentant mais hors de portée de ma bourse.
Quel est le meilleur compromis pour un equ 35mm avec un capteur minimum de taille APS-C?
Un E-M5 avec le nouveau 17/1.8? ;D
Citation de: Nikojorj le Octobre 03, 2012, 13:32:33
Un E-M5 avec le nouveau 17/1.8? ;D
Ben...
Citation de: Elcha le Octobre 03, 2012, 12:41:22
Quel est le meilleur compromis pour un equ 35mm avec un capteur minimum de taille APS-C?
Sinon c'est vrai que j'y avais aussi pensé, mais d'un point de vue budget et encombrement, ça fait trop ;)
Pour le prix de l'Omd nu j'ai un x100 qui a un objectif...
Citation de: Elcha le Octobre 03, 2012, 12:41:22
D'un point de vue "objectif" le 22mm me tente beaucoup pour avoir un 35mm equi compact et lumineux avec un capteur pas trop petit. En revanche, le boitier me laisse dubitatif... le tactile et l'absence de molette, c'est vraiment bien pour la photo?
Patience ! je doute fort que Canon développe une nouvelle monture pour la cantonner à une gamme de boitiers aussi...
grand public.
Attendons la suite.
Bonne journée :)
Citation de: Elcha le Octobre 03, 2012, 12:41:22
Quel est le meilleur compromis pour un equ 35mm avec un capteur minimum de taille APS-C?
tu veux forcément un 35 lumineux et fixe ?
car le 16-50 Sony, pancake, sur Nex, ça peut le faire. Mais zoom et f3,5-5,6...
Citation de: rascal le Octobre 04, 2012, 09:11:36
tu veux forcément un 35 lumineux et fixe ?
car le 16-50 Sony, pancake, sur Nex, ça peut le faire. Mais zoom et f3,5-5,6...
Oui, pour moi l'approche est très différente. J'ai plus de plaisir à utiliser une focale fixe qu'un zoom et si je pars "léger", c'est à dire avec un seul objectif, c'est le 35mm qui me convient le mieux pour faire un peu de tout (portraits, paysages, proxi).
Citation de: Elcha le Octobre 03, 2012, 12:41:22
D'un point de vue "objectif" le 22mm me tente beaucoup pour avoir un 35mm equi compact et lumineux avec un capteur pas trop petit. En revanche, le boitier me laisse dubitatif... le tactile et l'absence de molette, c'est vraiment bien pour la photo?
Un boitier type Nex6 avec ce 22 serait idéal, parce que de l'autre côté (Sony), le boitier est très bien, mais le 35 equ (Zeiss) est quand même très encombrant par rapport au Canon.
Reste le Fuji X100 pour un 35mm équ, mais sa fiabilité me fait souci. Quant au RX1, tentant mais hors de portée de ma bourse.
Quel est le meilleur compromis pour un equ 35mm avec un capteur minimum de taille APS-C?
D'un coté les prix, de l'autre l'offre optique, ajouté les tailles de capteur, et la fiabilité supposée ou non, cela ne rend effectivement pas le choix aisé...
Je croix que tu connais assez bien les produits pour faire TON choix tout seul.
L'EOS-M est sympa, mais au rapport Q/P je préfère encore un GF3/5 ou GX1 avec le 20mm f/1.7 ou le futur 17mm.
Chacun peut y aller de son avis, mais je doute fort qu'ils puissent être concordants, tant l'offre est à la fois élevée, et hélas bourrée de compromis !!!
Pour ma part, même si le NEX-6 me plait beaucoup en tant que boitier, je vais rester fidèle au µ4/3 pour toutes les belles optiques. Un RX1 sera peut être une cerise sur le gâteau, mais rien n'est décidé du tout ;)
Citation de: pacmoab le Octobre 04, 2012, 10:56:52
Un RX1 sera peut être une cerise sur le gâteau, mais rien n'est décidé du tout ;)
tu crois vraiment ? :D
tu as déja un pied dans la boutique ....
sur l'autre fil il y a un lien avec qq samples ...
Citation de: ddi le Octobre 04, 2012, 11:42:48
tu crois vraiment ? :D
tu as déja un pied dans la boutique ....
sur l'autre fil il y a un lien avec qq samples ...
Oui j'ai vu ! :D
Honnêtement il faudrait quand même une opportunité pour que je craque. 3200€ est beaucoup plus (le triple au moins !) du prix que je n'ai jamais mis dans un appareil photo.
Vu qu'en plus il n'est pas "parfait" à mes yeux (Pas de viseur intégré ni d'écran orientable entre autres) ça me fait un peu braire de claquer une somme pareille. Mais bon je n'ai pas d'avis définitif en attendant les premiers essais sérieux ;)
Citation de: Elcha le Octobre 04, 2012, 10:39:56
Oui, pour moi l'approche est très différente. J'ai plus de plaisir à utiliser une focale fixe qu'un zoom et si je pars "léger", c'est à dire avec un seul objectif, c'est le 35mm qui me convient le mieux pour faire un peu de tout (portraits, paysages, proxi).
en même temps, le 16-50 est compact et léger (je pense) et si tu configure la bague pour la MAP, une fois calé à 20mm, tu peux utiliser l'objo comme un fixe ! :D Reste l'ouverture modeste...
Citation de: rascal le Octobre 04, 2012, 13:42:40
en même temps, le 16-50 est compact et léger (je pense)
Oui je confirme ! (J'étais à Photokina)
Citation de: rascal le Octobre 04, 2012, 13:42:40
et si tu configure la bague pour la MAP, une fois calé à 20mm, tu peux utiliser l'objo comme un fixe !
Là je suis beaucoup moins sûr. Tout semble électrique, et je ne sais pas trop si on a la main :-\
Citation de: rascal le Octobre 04, 2012, 13:42:40
en même temps, le 16-50 est compact et léger (je pense) et si tu configure la bague pour la MAP, une fois calé à 20mm, tu peux utiliser l'objo comme un fixe ! :D Reste l'ouverture modeste...
sinon tu prends un RX100 , tu le cales a 35 et tu grattes les deux 00 à la fin ...
Bon OK, tu n'auras pas le même bokeh ....
Pour en revenir au sujet ;), l'EOS M, Engadget vient d'en publier un essai détaillé :
http://www.engadget.com/2012/10/03/canon-eos-m-review/
Leur conclusion :
"We like the Canon EOS M -- far more than we might have expected, given its mediocre performance during our hands-on -- but the company's first mirrorless ILC falls short on several fronts. Professional photographers can affix their pricey L lenses, which is nice, but the dismal focusing performance means SLRs will probably be far more appealing to these users. With the M, Canon is providing a digital camera bridge of sorts in the hopes of capturing the hearts (and wallets) of amateurs looking to step up from point-and-shoots. Indeed, this is far more versatile than what these beginners are used to, yet it's still built on a simple interface that isn't intimidating. Granted, this isn't what the pros had been hoping for, but Canon's DSLR series clearly isn't ready to free these users from their hefty housings, leaving the company's ever-strong professional lineup to live another day."
Un viseur (EVF?) pour le second trimestre 2013... (Source FZN)
Rumeur?
rien que pour en faire chier qqu'un sur le forum, j'espère que c'est vrai... ;D
Je n'ai jamais compris pourquoi il n'avait pas de viseur... même EVF !
Citation de: Gus le Décembre 14, 2012, 12:45:48
Je n'ai jamais compris pourquoi il n'avait pas de viseur... même EVF !
Parce que s'il avait un viseur, ca s'appellerait un EOS 650 D ! :D :D :D :Djavascript:void(0); :D
Citation de: Louison le Décembre 16, 2012, 22:53:31
Parce que s'il avait un viseur, ca s'appellerait un EOS 650 D ! :D :D :D :Djavascript:void(0); :D
Oui, sauf qu'apparemment le prochain aura un viseur et ne s'appelera pas EOS 650D ! ;)
Citation de: Louison le Décembre 16, 2012, 22:53:31
Parce que s'il avait un viseur, ca s'appellerait un EOS 650 D ! :D :D :D :Djavascript:void(0); :D
...Ben non! le format du capteur et les objectifs etant spécifiques, ce ne sera jamais un EOS! ;D
euh.... le M est un EOS...
Qui as lu le test chez "Les Numériques" ?
Citation de: herve3004 le Décembre 21, 2012, 11:32:50
Qui as lu le test chez "Les Numériques" ?
C'est un sondage ou une question incomplète ? ;D
Citation de: herve3004 le Décembre 21, 2012, 11:32:50
Qui as lu le test chez "Les Numériques" ?
Le quoi ??
:P ;)
:)
http://www.youtube.com/watch?v=LO7rxitFLZg
ça refroidit: 2/5 étoiles...à cause de l'af ...qui serait pourtant "dans la moyenne de la catégorie" selon un test réalisé par une revue photo, avec 4 /5.
Qui est in, qui est out ?
Si la ref c'est 5 * pour le D4 ou le mark 4 c'est jouable en effet...
Citation de: Dominique le Décembre 24, 2012, 10:04:32
ça refroidit: 2/5 étoiles...à cause de l'af ...qui serait pourtant "dans la moyenne de la catégorie" selon un test réalisé par une revue photo, avec 4 /5.
Qui est in, qui est out ?
Bonjour à tous,
C'est la question que je me posais. les tests de ce site sont-ils fiables?
Bonjour ,
pensez vous qu'il soit possible d'utiliser l' eos M avec le pancake 22 mm f2 en digiscopie avec une swaro atx 95 ?
Citation de: cbruno27 le Février 25, 2013, 14:34:05
Bonjour ,
pensez vous qu'il soit possible d'utiliser l' eos M avec le pancake 22 mm f2 en digiscopie avec une swaro atx 95 ?
Faudrait p'têtre mieux aller poser la question dans la section idoine (http://www.chassimages.com/forum/index.php?board=49.0), je crois que ça ira peut-être plus vite ! ;)
En tout cas c'est vraiment un superbe petit appareil. Vivement que la techno qui est dedans soit dans ses grands frères...
Citation de: vincentm le Mai 13, 2013, 00:14:40
En tout cas c'est vraiment un superbe petit appareil. Vivement que la techno qui est dedans soit dans ses grands frères...
Malheureux, oser dire du bien de l'EOS M sur un forum ! Monsieur aime le risque ! :D ;)
Citation de: Fab35 le Mai 13, 2013, 09:58:40
Malheureux, oser dire du bien de l'EOS M sur un forum ! Monsieur aime le risque ! :D ;)
bon on va en dire du mal alors ;D
il est trop petit :D
Citation de: iceman93 le Mai 13, 2013, 10:50:50
bon on va en dire du mal alors ;D
il est trop petit :D
Son vrai gros gros défaut de départ (le prix) est désormais pour ainsi dire effacé, car à env 400€ en kit 18-55 + flash, c'est quand même une config honnête pour le coup ! (un kit NEX 3 est aujourd'hui plus cher et ça ne fait pas tant jazzer...)
Quant au reste des critiques négatives sur le M, ça me fait toujours penser aux Bronzés Font du Ski:
"- Quel est le principal défaut de Bernard ?
- Il est égoïste !"
;D
Ah ben une rumeur qui pourrait aussi booster les ventes : la disponibilité d'un speed booster pour l'EOSM!
La rumeur http://www.mirrorlessrumors.com/speed-booster-for-canon-eos-m-spotted-and-new-lens-turbo-already-for-sale/
Un article sur le speedbooster pour ceux qui n'y croient pas http://www.lensrentals.com/blog/2013/01/metabones-magic
(pour rappel il s'agit d'un raccourcisseur de focale, qui augmente aussi l'ouverture géométrique)
Citation de: Nikojorj le Mai 13, 2013, 16:07:26
Ah ben une rumeur qui pourrait aussi booster les ventes : la disponibilité d'un speed booster pour l'EOSM!
La rumeur http://www.mirrorlessrumors.com/speed-booster-for-canon-eos-m-spotted-and-new-lens-turbo-already-for-sale/
Un article sur le speedbooster pour ceux qui n'y croient pas http://www.lensrentals.com/blog/2013/01/metabones-magic
(pour rappel il s'agit d'un raccourcisseur de focale, qui augmente aussi l'ouverture géométrique)
J'avais lu l'article de DPR (http://www.dpreview.com/articles/2667195592/first-impressions-metabones-speed-booster) en début d'année sur cet accessoire étonnant, monté sur NEX. Le bilan était apparemment très positif quant à la qualité optique résultante. Bien moins sur l'AF dans cette config contre-nature (EF sur NEX) !
Mais cette "rumeur" est probablement une vérité, Metabones ayant tout intérêt à sortir ce convertisseur pour la monture EF maintenant que le M existe !
A noter que dans la vidéo ci-dessus, contrairement à ce qui se passe sur le convertisseur "NEX-to-EF", l'AF est complètement fonctionnel et semble ne pas souffrir de ralentissement : bon, les mauvaises langues vont dire que sur le M, c'est déjà si lent qu'on ne peut pas faire pire ! :P
Mais ce que j'ai constaté sur les vidéos tests d'AF avec le M n'est pas sensiblement différent de ce que je constate sur le NEX 6 côté vélocité. Sans doute que les mesures réelles montrent une différence, mais ça doit se jouer au final à bien peu en pratique.
Donc si c'est avéré, c'est une bien bonne nouvelle ça !
Citation de: Fab35 le Mai 14, 2013, 10:44:29
Mais ce que j'ai constaté sur les vidéos tests d'AF avec le M n'est pas sensiblement différent de ce que je constate sur le NEX 6 côté vélocité.
Tu veux dire que ce qu'on voit d'optiques EF sur le M n'est pas pire en termes de rapidité d'Af que ce que tu as toi avec des optiques reflex (EF ou Alpha?) sur le NEX, c'est ça?
Citation de: Nikojorj le Mai 14, 2013, 11:33:16
Tu veux dire que ce qu'on voit d'optiques EF sur le M n'est pas pire en termes de rapidité d'Af que ce que tu as toi avec des optiques reflex (EF ou Alpha?) sur le NEX, c'est ça?
Pas exactement et attention hein, rien du tout de scientifique là-dedans, juste des constats sur des exemples en video pour le M, mais en "live" pour le NEX-6 avec son 16-50 et son 55-210.
Je n'ai pas de bague pour monter de l'EF sur le NEX, mais ce que je constate est que le NEX n'est pas non plus toujours un foudre de guerre en AF, et carrément pas dès que les conditions de lumière deviennent moins favorables (soirée en éclairage artificiel typiquement). Le 16-50 s'en sort disons correctement car il est grand angle et a une grande pdc, le téléobj déjà moins bien.
Disons que cette video "rumeur" de la bague speedbooster sur le M semble ne pas dégrader l'AF, alors que le montage de cette bague sur NEX avec de l'EF est quasi inutilisable en AF (CF article de DPR ou bien le site du constructeur).
Ca peut faire réfléchir les ceuz qui pensaient pouvoir tout adapter (en l'occurrence de l'EF) sur leur NEX avec efficacité, car ça n'est pas encore la panacée, même si optiquement ça tient la route. Pour se passer complètement d'AF aujourd'hui, faut avoir du temps devant soit et aimer les sujets très calmes, sous peine de ratés innombrables.
Comme on aimera en plus monter sur cette bague S-B des beaux cailloux bien lumineux, tant qu'à faire, eh bien il faudra sacrément s'appliquer, avec des pdc si courtes !
Le focus-picking ne fait pas tout...
Le gros gros point noir (voire risible) du M à sa sortie était son prix dissuasif au possible eu égard aux spécifications banales de l'apn.
Aujourd'hui le M 1er garde ses défauts bien sûr, mais à prix devenu doux et donc accessible pour qui veut tenter une nouvelle expérience avec de l'hybride, sachant qu'il y a une possibilité de montage d'optique EF, soit via l'adaptateur Canon (basique), soit via le convertisseur speedbooster de Metabones, accessoire étonnant et revigorant pour l'APSC !
Le M retrouve donc un bel intérêt pour les canonistes, aidés par Metabones pour le coup !
Moi qui ne suis pas branché hybride pour 2 sous (même si ça marche pas mal du tout et fait mieux qu'un compact en termes de résultats), cet accessoire Speedbooster à lui seul pourrait lui redonner de l'intérêt !
On verra ce que le M2 propose et surtout à quel tarif !! Bon, on n'en n'est pas là...
Citation de: iceman93 le Mai 13, 2013, 10:50:50
bon on va en dire du mal alors ;D
il est trop petit :D
::) Un
vrai pro , avec un
" jouet " pareil entre les mains peut carrément passer pour un faiseur !! >:(
:D :) ;)
Citation de: rouv06 le Juillet 24, 2012, 01:23:57
Canon, c'est comme les femmes... les bagues ont toujours coûtées une cou... !!! ;D ;D ;D
::) Elles ont au moins l'avantage d'exister ...
avec Full compatibility !! >:(
C'est pas com'ces espèces de produits de décolletage Chinois tout juste bons à mettre l'objo à la bonne distance du capteur !! >:(
:) ;)
Citation de: Fab35 le Mai 13, 2013, 11:23:35
Son vrai gros gros défaut de départ (le prix) est désormais pour ainsi dire effacé, car à env 400€ en kit 18-55 + flash, c'est quand même une config honnête pour le coup ! (un kit NEX 3 est aujourd'hui plus cher et ça ne fait pas tant jazzer...)
Quant au reste des critiques négatives sur le M, ça me fait toujours penser aux Bronzés Font du Ski:
"- Quel est le principal défaut de Bernard ?
- Il est égoïste !"
;D
a moins de 400 boules en kit avec le 22 stm et flash je prend ;) ... et ils me filent un 32Go 600x avec ;D ;D ;D
Je retombe par hasard sur cette info
Il est devenu quoi l'EOS M ? Mort-né, on dirait ! ;D ;D
Citation de: adonis le Mai 21, 2013, 11:07:12
Je retombe par hasard sur cette info
Il est devenu quoi l'EOS M ? Mort-né, on dirait ! ;D ;D
Que veux-tu donc dire ? ???
http://www.mirrorlessrumors.com/new-canon-eos-m-camera-and-lens-rumors/
Pas d'autre fixe prévu si on en croit les oracles ;D et pas très bon signe pour signe non plus pour un viseur intégré?
Citation de: Nikojorj le Mai 21, 2013, 11:54:00
http://www.mirrorlessrumors.com/new-canon-eos-m-camera-and-lens-rumors/
Pas d'autre fixe prévu si on en croit les oracles ;D et pas très bon signe pour signe non plus pour un viseur intégré?
J'aime les sites de rumeurs qui pointent vers d'autres sites de rumeurs, CR ici !
Bientôt, CR va pointer vers MLR, qui pointera vers CR ... la boucle sera bouclée ! ;D
Dans tout ça, aucune info, les méandres du marketing Canon n'étant pas mis sur la place publique, nul ne sait ce que Canon veut faire à l'avenir pour le mirrorless !
Il est clair que vu le succès promis de l'EOS 100D, ils ne vont pas tout faire pour tuer le bébé-reflex dans l'oeuf... pas tout de suite !
L'arrivée assez inattendue d'une niche marketing "mini-reflex" montre que Canon est sensible aux arguments des pro-hybrides quand ils évoquent la compacité.
Mais un reflex est tout de suite affublé de zooms proéminents qui annulent d'emblée sa compacité, tout comme le M avec son 18-55 par ex.
De toute façon, face à l'EOS 100D, seuls des objos EFM pancake ou rétractables feront du M un petit boitier réellement très compact qui aura tout son intérêt.
Le choix de ma femme pour le NEX6 correspondait grosso-modo à ça : compact (zoom 16-50 rétractable) et performant (APSC). Il fait le job.
Donc depuis la sortie de l'EOS 100D, et si Canon le veut bien un jour, un 18-55 rétractable en EF-M et là, succès plus facile pour le M (si le prix est modéré, oeuf corse...) !
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2013, 16:01:38
J'aime les sites de rumeurs qui pointent vers d'autres sites de rumeurs, CR ici !
J'ai toujours aimé les jeux de piste! Avec quelques chinois ou japonais au milieu la référence circulaire doit être assez facile...
Sinon assez d'accord avec tes conclusions, faut qu'ils bossent sur des optiques compactes.
Pour comparer l'utilisation de l'EOS-M avec un Nex-6, il faudra penser à lui rajouter outre un zoom compact; un viseur et un écran orientable. En contrepartie l'EOS-M dispose d'un écran tactile absent sur le Nex-6. Chez Sony, le COI qui se rapproche le plus au niveau fonctions du Canon serait plutôt le Nex-5R qui est dépourvu de viseur, mais dispose d'un écran tactile.