C'est ce que dit un responsable Sony ici et corrobore ce que certains avaient dit sur le forum depuis plusieurs années. ;
http://www.bestmirrorlesscamerareviews.com/2014/09/18/photokina-2014-an-interview-with-sony-japan-mirrorless-innovation-new-lenses-and-more/#
Avant que ça sente le sapin pour cette monture, il faudra que l'AF de la technologie translucent soit dépassé, ce qui sera difficile car les capteurs AF ne travaillent pas à l'aveugle de façon répétitive durant le cycle de l'obturateur en rafale. C'est donc un AF phse réellement en continu comme le permet l'AF phse sur le capteur.
L'inconvénient majeur est la perte de luminosité induite par le procédé mais Sony compte contourner le problème grâce à des recherches en cours, lesquelles pourraient d'ailleurs profiter à la technologie mirrorless, ce qui l'aiderait à prendre les devant en haute sensibilité (devants qu'elle a déjà commencé à prendre avec l'Alpha 7S).
Le signe le plus fort en faveur de ce qu'avance ce responsable japonais vient de la mise en oeuvre d'un nouveau et excellent système AF sur l'Alpha 77 mark 2, lequel ne serait évidemment pas développé si la monture n'avait plus aucun avenir ( plusieurs ingés pendant 5 mois, ça prend trop de temps pour amuser la galerie).
C'était pour rassurer ceux qui se posent des questions et hésitent à investir dans la monture A. Maintenant, il reste la question du long terme mais cette question est finalement présente pour toutes les marques, même celles que l'on pense être hors compétition.
L'interview est très policée et évite les questions génantes mais si nos journalistes préférés de la rédac peuvent en obtenir plus la-bas, on est pour, d'autant qu'ils ont un sens développé de l'interprétation non-dit et de l'observation...
Veuillez excuser les fautes de frappe mais quelques bugs informatiques me perturbent un peu en ce moment.
Il sera difficile de réaliser une comparaison Alpha 77 2 et 7 D2 mais il faut reconnaitre que les choses bougent dans le bon sens et que le secteur APSC expert n'est pas mort lui non plus.
C'était pour rassurer proprement les "A"sceptiques.... ;D
Semblent pas très inquiets sur l'avenir de leur marque, les Sonystes , et vu le succès qu'elle rencontre, on ne saurait leur donner tord.
Je n'ai pas de monture A, mais çà fait plaisir de te lire. ;)
Citation de: vianet le Septembre 18, 2014, 22:39:28
C'était pour rassurer proprement les "A"sceptiques.... ;D
Semblent pas très inquiets sur l'avenir de leur marque, les Sonystes , et vu le succès qu'elle rencontre, on ne saurait leur donner tord.
Effectivement merci d'intervenir car si Sony fait trop d'"A"sepsie il vont finir par rendre leur monture A... stérile ;D
Citation de: vianet le Septembre 18, 2014, 22:39:28
C'était pour rassurer proprement les "A"sceptiques.... ;D
Semblent pas très inquiets sur l'avenir de leur marque, les Sonystes , et vu le succès qu'elle rencontre, on ne saurait leur donner tord.
Merci pour ces infos : c'est vrai qu'avec tous les nikonistes et canonistes qui nous filent les jetons !
Au fait le successeur du Sony alpha 99 devrait toujours sortir en 2015 comme le suggère le site alpha rumors ?
Je trouve cette photokina tristissime concernant les annonces Sony !!. Il y a vraiment un site Sony a la photokina ????. personnellement, mon dernier appareil était un dynax 7xi argentique modulable avec les fameuses cartes magnétiques pour implémenter des fonctions supplémentaires. je l,'ai conservé ainsi que 4 objectifs minota. Devant les tergiversations du groupe minolta_Sony, je suis passé chez Nikon en numérique. Mais j'ai toujours conservé un faible pour feu minolta alias Sony. pour moi,seule la monture A en aps-c ou voir le plein format avec le Sony Alpha 99, est digne d'intérêt ! Quand je vois les boitiers A7 , A7R, excusez moi, mais il faut pas avoir de grosses paluches, mais plutôt des mains de femme ou d'enfant pour les tenir !. et les objectifs monté sur ces mini boitiers, comme ils deviennent soudain monstrueux ! je me suis même demandé si un boitier A7 avec un zoom monté dessus pouvait tenir sur un pied, parce que le centre de gravité doit être fortement déplace sur l'avant !. bonjour l'équilibre !.
c'est mon sentiment.
Seule la monture A retient donc mon attention. De toutes façons, pour comprendre le référencement des montures E, FE, il y'a de quoi s'arracher les cheveux ...
Les deux montures sont très différentes : la E n'a pas pour vocation d'offrir des zooms transtandards ouverts à 2,8 mais seulement à 4. Elle permet la récupération d'objectifs collectors, ce que l'autre monture ne permet pas. Elle est beaucoup plus adaptée en trek à haute altitude et dans les endroits ou il faut savoir rester discret même si Sony à les Rx 100 pour ça.
Effectivement, la monture A est vraiment en concurrence directe avec ce que font les autres marques historiques. Elle pose moins de problèmes aux opticiens qui ont des solutions éprouvées pour fabriquer de nouveaux objectifs. Si Sony garde cette monture, c'est qu'il a des visées sur elles qu'il ne dit pas clairement. Ce que j'ai compris, c'est qu'il ne faut pas s'attendre désormais à une pléthore de boîtiers et surtout pas entrée- moyenne gamme. C'est plutôt type expert et pro. A+
Citation de: Largow Winch le Septembre 19, 2014, 03:22:19
Au fait le successeur du Sony alpha 99 devrait toujours sortir en 2015 comme le suggère le site alpha rumors ?
Je trouve cette photokina tristissime concernant les annonces Sony !!. Il y a vraiment un site Sony a la photokina ????. personnellement, mon dernier appareil était un dynax 7xi argentique modulable avec les fameuses cartes magnétiques pour implémenter des fonctions supplémentaires. je l,'ai conservé ainsi que 4 objectifs minota. Devant les tergiversations du groupe minolta_Sony, je suis passé chez Nikon en numérique. Mais j'ai toujours conservé un faible pour feu minolta alias Sony. pour moi,seule la monture A en aps-c ou voir le plein format avec le Sony Alpha 99, est digne d'intérêt ! Quand je vois les boitiers A7 , A7R, excusez moi, mais il faut pas avoir de grosses paluches, mais plutôt des mains de femme ou d'enfant pour les tenir !. et les objectifs monté sur ces mini boitiers, comme ils deviennent soudain monstrueux ! je me suis même demandé si un boitier A7 avec un zoom monté dessus pouvait tenir sur un pied, parce que le centre de gravité doit être fortement déplace sur l'avant !. bonjour l'équilibre !.
c'est mon sentiment.
Seule la monture A retient donc mon attention. De toutes façons, pour comprendre le référencement des montures E, FE, il y'a de quoi s'arracher les cheveux ...
As-tu vraiment pris en main un boîtier de la série A7 ?
Si c'est le cas, tes mains doivent plus ressembler à celles de Hulk, qu'à celles d'un bûcheron !
La grosse différence entre un A7 et un A99, n'est à mon sens pas un problème de préhension; mais plutôt de manipulation pour les accès directs aux fonctions plus évidentes sur ce dernier.
Quand aux différences de tailles d'objectifs, elles existent bien entre les montures A et FE de part la longueur du tirage (sauf pour les UGA qui nécessitent un grand tirage y compris pour les appareils sans miroirs) et aussi par le subterfuge de n'avoir comme ouverture maxi que du f/4 pour les zooms FE.
J'ai récemment fait l'expérience de monter alternativement le FE 24-70 f/4 puis un 24-70 f/2,8 (monture A) via une bague d'adaptation et là, il n'y a pas photo, ni sur le poids, ni sur l'encombrement qui donnent un équilibre parfait dans le premier cas et qui nécessiterait une bague pour fixer sur pied l'objectif en monture A ! Bien sur c'est une caricature; mais la différence est énorme !!!
Pour ta gouverne et tant qu'il te reste quelques cheveux, les montures E et FE sont les mêmes mais la première ne couvre que le format APSC alors que la seconde couvre également le 24x36 des Sony dépourvus de miroir.
C'est exactement la même configuration que pour la monture A où les objectifs Sony "DT" ne couvrent que l'APSC alors que les autres,... ;)
Grillé par Vianet pour la réponse, mais elle est complémentaire. ;D
Citation de: Largow Winch le Septembre 19, 2014, 03:22:19
....Quand je vois les boitiers A7 , A7R, excusez moi, mais il faut pas avoir de grosses paluches, mais plutôt des mains de femme ou d'enfant pour les tenir !. et les objectifs monté sur ces mini boitiers, comme ils deviennent soudain monstrueux ! je me suis même demandé si un boitier A7 avec un zoom monté dessus pouvait tenir sur un pied,
....
Ce forum est plein de femmes et d'enfants ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204228.0.html
Tu devrais aller leur en parler :D :D :D (mais de toute façon les photographes ne sont ils pas de grands enfants?)
Pour le fait de monter un zoom et un boitier A7 sur un pied: jamais essayé mais le zoom que j'ai en monture FE (le 70/200) ayant un collier de pied, je ne vois pas ou serait la difficulté ???
Dans l'interview de bestmirrorlesscamerareviews.com auquel Vianet renvoie, il y a beaucoup d'éléments intéressants lâchés par les Sony men : le leadership de la marque dans le mirrorless, qui représente à présent 25% du marché en Europe, et globalement la moitié en Asie et chez les émergents de ce continent ;
Ces intervenants soulignent que le mirrorless ne peut actuellement remplacer le SLT, qui fait toujours l'objet de développement.
Mais je retiens ce qui est dit notamment du A6000 et du A7 : ce sont les produits à haute valeur ajoutée qui animent et tirent le marché.
Je crois que cela est symptomatique. Face à la déferlante du marché de la prise de vue par portables et tablettes, le salut vient du haut de gamme pour les fabricants d'APN spécialisés.
Et pour moi, de ce fait, l'hypothèse de 2 boîtiers A99 Mk II, un à 15i/s 36 Mpix, et un "plus calme" à 50 Mpix, dont le capteur se retrouverait aussi dans un A7R+, ne serait pas farfelue.
Surtout que pour l'AF, l'A77 MkII a servi de galop d'essai, comme les Nex puis Rx1 en leurs temps ont servi de galop d'essai aux A7. Cette politique du progrès pas en pas est en outre très japonisante.
Citation de: Cjour le Septembre 19, 2014, 11:54:15
Et pour moi, de ce fait, l'hypothèse de 2 boîtiers A99 Mk II, un à 15i/s 36 Mpix, et un "plus calme" à 50 Mpix, dont le capteur se retrouverait aussi dans un A7R+, ne serait pas farfelue.
Un 36Mp qui arrivera bien trop tard alors que le D800 sera bien plus abordable sur le marché de l'occasion. Et les rafales, en ce qui me concerne... Rien à f..... !
Citation de: Cjour le Septembre 19, 2014, 11:54:15
Et pour moi, de ce fait, l'hypothèse de 2 boîtiers A99 Mk II, un à 15i/s 36 Mpix, et un "plus calme" à 50 Mpix, dont le capteur se retrouverait aussi dans un A7R+, ne serait pas farfelue.
Un 24x36 a 36Mp qui rafale a 15i/s je n'y crois pas du tout.C'est beaucoup trop eloigne de ce qui se fait actuellement. Et puis 15i/s a 36Mp en RAW, ca fait 1GB pour une rafale de 2s. Ca commence a calmer.
Faudrait déjà que la carte suive.... (si c'est bien 15i/sec et 36MP en même temps)
Citation de: spinup le Septembre 19, 2014, 13:37:49
Un 24x36 a 36Mp qui rafale a 15i/s je n'y crois pas du tout.C'est beaucoup trop eloigne de ce qui se fait actuellement. Et puis 15i/s a 36Mp en RAW, ca fait 1GB pour une rafale de 2s. Ca commence a calmer.
Samsung atteint 15 im/s avec 28 Mpixels mais... ce sont eux qui développent leurs processeurs d'image, ils ne les achètent pas à Fuji.
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2014, 13:40:42
Samsung atteint 15 im/s avec 28 Mpixels mais... ce sont eux qui développent leurs processeurs d'image, ils ne les achètent pas à Fuji.
En raw ?
Avec quel temps de traitement derrière? (si tu as un gros buffer, tu peux stocker tes images puis les traiter pendant un certain temps ...et les sortir.Seul problème: le boitier est indisponible pendant X sec après la rafale)
Mais c'est plus difficile avec un grand capteur non?
Je connais pas la raison precise, mais a definition egale, les 24x36 sont plus lents que les APSC. Peut etre une question de vitesse d'obturateur.
Citation de: spinup le Septembre 19, 2014, 13:46:48
Mais c'est plus difficile avec un grand capteur non?
...
Je ne vois pas pourquoi
La partie traitement électronique se fiche de la taille du capteur: la seule chose qui la dimensionne, c'est la quantité d'information à traiter donc le nombre de pixels et la dynamique
Et sur le capteur même, la différence de "temps de vidage " des charges entre un capteur APSC et FF ne doit pas être énorme
Citation de: JCCU le Septembre 19, 2014, 13:54:33
Je ne vois pas pourquoi
Moi non plus, mais dans les faits, il y a une difference de vitesse entre les APSC expert et leurs grand freres 24x36 (hormis les boitiers pros mais qui sont a 16/18Mp). Alors je me dis qu'il doit y avoir une raison.
Tu compares quel boitier et quel boitier précisément?
La raison, c'est l'obturateur dont les rideaux plus lourds ont plus de distance à parcourir et le miroir plus lourd qu'il faut mettre en branle de manière alternative et dont les rebonds engendrent encore plus de vibrations. Pourquoi croyez-vous que les moyens formats plafonnent à quelques images par seconde, dans le meilleur des cas ?
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2014, 14:12:01
La raison, c'est l'obturateur dont les rideaux plus lourds ont plus de distance à parcourir et le miroir plus lourd qu'il faut mettre en branle de manière alternative et dont les rebonds engendrent encore plus de vibrations. Pourquoi croyez-vous que les moyens formats plafonnent à quelques images par seconde, dans le meilleur des cas ?
Le quoi? :D
Oui Mistral, c'est la raison que j'imaginais. Sony a pas le probleme du miroir mais reste l'obturateur.
Citation de: JCCU le Septembre 19, 2014, 14:10:46
Tu compares quel boitier et quel boitier précisément?
Par exemple A77 vs A99, A6000 vs A7, D7100 vs D610, 7D/70D vs 5DIII/6D.
Citation de: spinup le Septembre 19, 2014, 14:20:41
Oui Mistral, c'est la raison que j'imaginais. Sony a pas le probleme du miroir mais reste l'obturateur.Par exemple A77 vs A99, A6000 vs A7, D7100 vs D610, 7D/70D vs 5DIII/6D.
Pour le Canikon, connais pas
Pour A6000 versus A7, le seul A7 que j'ai, c'est le S.Auquel cas, en mode obturateur silencieux, çà devrait aller beaucoup plus vite que le A6000 si la limitation vient du diaphragme mécanique? (c'est une question, jamais essayé, je ne sais même pas la cadence max de l'A7S)
Non, la monture A n'est pas morte, mais la monture E est en train de devenir adulte.
L tableau ci-dessous est tiré des 20 slides présentées par Zeiss à l'occasion de la Photokina et mises en ligne par Photography Blog :
http://www.photographyblog.com/news/zeiss_photokina_presentation/
Citation de: Mistral75 le Septembre 21, 2014, 17:27:08
Non, la monture A n'est pas morte, mais la monture E est en train de devenir adulte.
L tableau ci-dessous est tiré des 20 slides présentées par Zeiss à l'occasion de la Photokina et mises en ligne par Photography Blog :
http://www.photographyblog.com/news/zeiss_photokina_presentation/
Est-ce habituel que Zeiss se charge de la promotion des objectifs Sony A et E ? Dans ces quantités il n'y a pas que des objectifs Zeiss pour Sony ?
Si Sony veut se donner une image de marque photo pro, c'est logique qu'il envoie Zeiss en première ligne. ;)
http://www.01net.com/editorial/627068/photokina-2014-comment-sony-veut-prendre-la-place-de/
Et puis il est temps parce que Samsung arrive derrière le couteau entre les dents. ;D
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=240&cntnt01returnid=58
Sony nous a effectivement sorti en très peu de temps un florilège de nouveautés en boîtiers, qu'il s'agisse des séries RX jusqu'aux A7 en passant par les A5100, 6000, 77 II, sans oublier l'A99 qui, bien que toujours dans le coup, ne devrait pas tarder à laisser place à un modèle plus performant, peut-être plus pixellisé et avec un AF de folie...
Savoir que ce qui nous attend pour compléter tout ça est une importante série d'optiques avec un effort particulier sur la gamme FE (optiques pour appareils sans miroirs 24x36) dans un avenir très proche est assez jubilatoire et pas fait pour me déplaire même si une partie d'entre eux restera hors d'atteinte du porte monnaie du photographe amateur ! ;)
Sony arrive à faire rêver avec certains produits hauts de gamme qui ne sont malgré tout pas vendus plus chers que chez ses concurrents directs et à toucher des photographes qui trouvent par exemple dans les gammes APSC, tant à miroir semi-fixe, que sans miroir, des produits à l'excellent rapport qualité/prix à même de satisfaire des photographes exigeants.
Le fait de continuer, par exemple, la fabrication du RX100 de première génération après 2ans de bons et loyaux services lui permet de toucher une clientèle qui lors de sa sortie à 650€ n'aurait pas craqué; mais peut aujourd'hui se le permettre à moins de 400€. Avoir cet appareil décliné en trois versions avec un capteur (pour les 2 dernières) également vendu à ses concurrents depuis peu, lui permet de s'être fait une solide réputation sur le compact 1', et d'occuper le marché en laissant peu de place pour des produits novateurs autour du même capteur.
Citation de: vianet le Septembre 21, 2014, 20:11:34
Si Sony veut se donner une image de marque photo pro, c'est logique qu'il envoie Zeiss en première ligne. ;)
http://www.01net.com/editorial/627068/photokina-2014-comment-sony-veut-prendre-la-place-de/
Et puis il est temps parce que Samsung arrive derrière le couteau entre les dents. ;D
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=240&cntnt01returnid=58
l'arrivée d'un service pro est une bonne chose :)
C'est plus que temps! ;) ;D ;D ;D ;D
C'est intéressant de voir effectivement comment Sony force en photo, je pense que celui qui ne voit pas en cet industriel un prédateur de marché doit aller d'urgence consulter son opticien. ;)
Citation de: vianet le Septembre 22, 2014, 16:59:18
C'est intéressant de voir effectivement comment Sony force en photo, je pense que celui qui ne voit pas en cet industriel un prédateur de marché doit aller d'urgence consulter son opticien. ;)
L'eau baissant dans le marigot, les crocodiles commencent à s'énerver :).
Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2014, 17:11:27
L'eau baissant dans le marigot, les crocodiles commencent à s'énerver :).
Et comme la sècheresse va venir, ils vont finir par se dévorer entre eux! ;)
Citation de: vianet le Septembre 22, 2014, 16:59:18
je pense que celui qui ne voit pas en cet industriel un prédateur de marché doit aller d'urgence consulter son opticien. ;)
Il le serait sans aucuns doute si le jeu n'était pas quelque peu "pipé" par certains acteurs.
Fais une petite expérience; fais celui qui n'y connait rien et va te renseigner chez un revendeur pour un reflex pour débuter. 99 cas sur 100, le gars proposera Canikon. Seule une demande pour un compact décidera le gars à proposer Sony.
Ça fait des années que je shoote en Alpha, je n'ai jamais rencontré d'autres "reflexiste" équipés en Sony. Désespérant, parfois, de constater une inertie pareille. Et très très énervant, quand je discute photo avec un photographe croisé au hasard, de l'entendre dire (sans jamais avoir essayé, bien sûr): "Ah ouais, Sony, bof, les viseurs électroniques, ça vaut rien". Avant, je laissais glisser. De plus en plus souvent, je pique un coup de nerf et lui ferme sa gu.... en lui demandant quel modèle il a essayé! >:( >:( >:(
Tant que cette mentalité de tocard sera aussi répandue, difficile de penser que Sony puisse être un prédateur (du moins dans le monde des réflex). Alors qu'aucune marque n'a autant innové ces dernières années... ::)
Les gars de Sony expliquant qu'on en était à 25% de mirrorless sur le marché européen, dont elle est leader, la marque ne peut être ignorée par les revendeurs, sauf par ceux ayant un goût prononcé pour le suicide.
Commercialement, c'est assez rare.
La baisse de l''eau dans le marigot ne me fait pas rire : je vous rappelle, chers amis, que les poissons dedans, c'est nous.
Et la tristesse de la Kina 2014 avec peu d'annonces fracassantes reflète le fait que les investisseurs de ce marché qui se réduit sont logiquement de plus en plus précautionneux et peu enclins à prendre de gros risques. On a le sentiment d'une relative "pause" tous opérateurs dans la sortie de nouveaux boîtiers - particulièrement pour Nikon qui tourne presque en rond.
Francois68: Pana et Samsung ont aussi des viseurs électroniques: la poussée convergentes des électroniciens ne pourra être enrayée bien longtemps par les petites manœuvres qu'effectivement j'ai pu constaté chez certains revendeurs.
Mais jusqu'à présent, Sony n'avait pas convaincu "le milieu" de la photo en AF. C'est pratiquement chose faite désormais sur deux modèles: Alpha 6000 et Alpha 77 mark 2. Il faut le temps que la mayonnaise prenne. C'est long mais ça vient. Qu'il sorte un Alpha 99 mark 2 ( ou Alpha 9 selon une terminologie possible) de la trempe du NX1 en rafale ( 12 i/s suffiront pour 36 mps) avec un super AF et les détracteurs vont commencer à se faire rare.
De toute manière, je suis certain que cet industriel sait pertinemment depuis le début qu'il ne pénètrera pas le marché en 3 secondes chrono puisque ses décisionnaires ont tablé sur une décennie. Cela nous emmène vers l'échéance 2016. Or ils ont déjà pénétré ce marché. La France et le vieux continent sont très conservateurs et tomberont les derniers.
Et puis explique aux autres photographes les bienfaits du viseur électronique mais il faut le faire sur le terrain et pas sur le forum. Par exemple en contre-jour et pour les mises au point en basse lumière, tu feras vites des adeptes. Pour le suivi de bestioles erratiques en mouvement rapide, telles mes furies rousses, il faut reconnaitre une certaine amélioration mais pas encore suffisante.
C'est là-dessus qu'ils doivent travailler. Vraiment. Parce que les "vieux" ne se laissent pas convaincre comme cela.
Citation de: vianet le Septembre 22, 2014, 22:05:40
Francois68: Pana et Samsung ont aussi des viseurs électroniques: la poussée convergentes des électroniciens ne pourra être enrayée bien longtemps par les petites manœuvres qu'effectivement j'ai pu constaté chez certains revendeurs.
J'espère que tu as raison. ;)
Citation de: vianet le Septembre 22, 2014, 22:05:40
Qu'il sorte un Alpha 99 mark 2 ( ou Alpha 9 selon une terminologie possible)
Honnêtement, je préférerais un Alpha 99 mark 2. Je n'aime pas du tout la prise en main des Alpha "1 chiffre", le boitier est trop mince. Un héritage de mon passé "Praktica" sans doute. :D :D :D
Citation de: vianet le Septembre 22, 2014, 22:05:40
De toute manière, je suis certain que cet industriel sait pertinemment depuis le début qu'il ne pénètrera pas le marché en 3 secondes chrono puisque ses décisionnaires ont tablé sur une décennie. Cela nous emmène vers l'échéance 2016.
J'ignorais que Sony avait établi une date butoir, me voilà moins bête que ce matin. ;) :D
Citation de: vianet le Septembre 22, 2014, 22:05:40
Et puis explique aux autres photographes les bienfaits du viseur électronique mais il faut le faire sur le terrain et pas sur le forum.
Je le faisait avant, j'essayais vraiment de discuter et d'argumenter mais maintenant, je suis fatigué de perdre mon temps avec des petits esprits borné, j'ai laissé tomber et je me contente de me servir de mon matos sans rien demander à personne.
Citation de: vianet le Septembre 22, 2014, 22:05:40
Par exemple en contre-jour et pour les mises au point en basse lumière, tu feras vites des adeptes.
Ah, pour les basses lumières, c'est vraiment le pied. Je fais de temps en temps de la photo nocturne sans pied (si,si, à main levée, c'est possible) et j'arrive encore à viser sans problème alors que je ne vois plus rien à l'œil nu.
Citation de: francois68 le Septembre 22, 2014, 22:32:43
....... me voilà moins bête que ce matin. ;) :D ......
moi aussi, encore la faute à mistral :D
marigot, marigot ...
tiens en voilà une vue (déjà montrée et à l'alpha 850), et c'est bien le jour de citer Léonard Cohen (ce que j'avais fait pour titrer cette photo): "il y a des fissures en toutes choses, c'est par là qu'entre la lumière"
et c'est par là qu'entreront dans le marigot les hybrides d'électroniciens ...
Citation de: efmlz le Septembre 22, 2014, 22:39:01
moi aussi, encore la faute à mistral :D
Ah non, ce coup-ci, c'est Vianet qui s'y colle. ;)
Superbe cette photo! ;) :D
Un topo en sept points transmis par une source anonyme à Sony Alpha Rumors :
http://www.sonyalpharumors.com/sr3-some-more-detailed-a-and-e-mount-rumor-by-an-anonymous-source/
A prendre avec circonspection compte tenu de l'origine (un gars anonyme qui se dit en contact direct avec Sony Japon et qui, compte tenu de ce qui suit, semble avoir un proche qui travaille dans un des centres de recherche de Sony, plutôt sur la partie boîtiers) mais certains points sont corroborés par des informations que j'ai recueillies par ailleurs, donc je vous mets le texte entier traduit par votre serviteur.
1) La monture A va continuer avec les objectifs existants. Sony va soutenir ces objectifs.
2) Les ingénieurs travaillent sur 6 prototypes de nouveaux boîtiers en monture A. Deux d'entre eux sont très différents des boîtiers précédents, mais sont à un stade amont de développement et prendraient beaucoup plus de temps à développer. Les quatre autres sont des mises à jour de boîtiers actuels. NB : il dit que tous ne verront certainement pas le jour.
3) Les ingénieurs sentent que le management a été déçu par l'A77 II. Ils ont l'impression que c'était une erreur de garder la même apparence extérieure : les gens n'ont pas réalisé que l'appareil est très différent [de son prédécesseur]. Presque tous les composants de l'A77 II sont nouveaux. Pour cette raison, ils sont à la recherche de nouveaux designs pour tout ce qu'ils vont proposer, mais de nouveaux designs prennent plus de temps à concevoir et nécessitent plus d'argent et de tests de durabilité.
4) Il y a plusieurs objectifs en monture E dans les tuyaux, et certains objectifs en monture A seront modernisés. [N du T : par a contrario, encore renforcé par le point (1), ça signifie pas de formule optique nouvelle en monture A, simplement des améliorations par ci par là, comme pour le 70-200 mm f/2,8 et le 300 mm f/2,8]
5) Les ingénieurs n'ont pas entendu parler d'un nouveau 24-105 mm en monture A. Ce pourrait être pour la monture E. Il n'y a pas eu de prototype d'objectif en monture A depuis le CZ 50 mm f/1,4, mais les objectifs sont conçus ailleurs et il pourrait y avoir autre chose - pas sûr.
6) Le management estime que la monture A est bien soutenue avec la gamme existante [d'objectifs] et que les objectifs et accessoires FE sont la priorité. Notamment les objectifs dont l'équivalent n'existe pas déjà en monture A.
7) La stabilisation du capteur est possible avec la monture E, mais pas aussi bonne qu'avec la monture A.
Merci mistral. ;)
Si je peux me permettre d'ajouter que les 2 boitiers qui n'ont rien à voir avec les précédents sont des mirrorless? Avec les problèmes que cela pose en monture A.
il y aussi un moyen-format qui pourrait sortir.
Pour les boitiers, il faut arrêter, il est très bien dessiné cet A 77 à la sauce 1 ou 2. Qu'ils n'aillent pas nous pondre encore un nième machin à la nième ergonomie plus ou moins douteuse.
Citation de: vianet le Octobre 16, 2014, 15:08:01
(...)
Pour les boitiers, il faut arrêter, il est très bien dessiné cet A 77 à la sauce 1 ou 2. Qu'ils n'aillent pas nous pondre encore un nième machin à la nième ergonomie plus ou moins douteuse.
Think out of the box, sport!(https://images.indiegogo.com/file_attachments/844515/files/20140909030915-Enclosure.gif)
Ou encore en s'inspirant de Leica :
(http://www.pirelaneuman.com/images/Leica_R10/03_LeicaR10.jpg) (http://www.pirelaneuman.com/html/lr10.html)
(http://www.pirelaneuman.com/images/Leica_R10/05_LeicaR10.jpg) (http://www.pirelaneuman.com/html/lr10.html)
Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2014, 15:27:30
Ou encore en s'inspirant de Leica :
..
L'A77V3 taillé dans un bloc d'aluminium ? :D
C'est bien la première fois que Leica me fait rire. :D :D :D :D :D
Voila des ergonomies très particulières. Pas grand chose à dire sur le front des rumeurs, tout ça est bien vague et il est plus que jamais urgent d'attendre que tout se décante.
Il ne se passe pas grand chose en photographie en dehors des innovations provenant des électroniciens que certains puristes du métier pourront critiquer. Mais au moins ça bouge un peu de ce côté-là y compris dans l'engagement de Sony en pro. Ailleurs, à part un teaser exceptionnel de chez Canon d'où il n'est rien ressorti de concret au final, c'est " Waterloo, morne plaine".
On peut voir ça comme une maturité du reflex numérique avant que l'innovation technologique ne passe à autre chose, ce que le mirrorless ne laisse qu'entrevoir pour le moment.
C'est plus que "morne plaine" : c'est "traversée du désert" ! Comme toutes les marques sont confrontées à l'effondrement du marché du réflex tradi ou à EVF, c'est une période de très gros doute et de réflexion intense pour les constructeurs. Car en dehors du marché du capteur (smartphones) et du mirrorless qui tous 2 se développent intensément, il n'y a guère de salut. En tous cas, ils ont du mal à voir où il se trouve. Cf les déboires de Nikon.
Dans ces conditions, on comprend qu'ils prennent tout leur temps avant de lancer des nouveautés.
Quant à Sony, pourquoi donc n'a-t-il pas baptisé sa nouveauté A79, ou A81 ou que sais-je de ce genre, tout simplement ? Là, tout le monde aurait immédiatement compris qu'il s'agissait de vraiment autre chose.
Mais est-ce que cette affaire d'appellation n'est pas l'arbre qui cache la forêt, à savoir que pour les acheteurs, l'herbe est d'ores et déjà plus verte dans les prés des alternatives possibles, série A7, A6000/A5000, Qx, compacts expert RX etc. ?
Citation de: Cjour le Octobre 17, 2014, 09:53:28
...
Mais est-ce que cette affaire d'appellation n'est pas l'arbre qui cache la forêt, à savoir que pour les acheteurs, l'herbe est d'ores et déjà plus verte dans les prés des alternatives possibles, série A7, A6000/A5000, Qx, compacts expert RX etc. ?
Ou tout simplement que certains sont contents avec le A77 Version 1? :D
Citation de: Cjour le Octobre 17, 2014, 09:53:28
Mais est-ce que cette affaire d'appellation n'est pas l'arbre qui cache la forêt, à savoir que pour les acheteurs, l'herbe est d'ores et déjà plus verte dans les prés des alternatives possibles, série A7, A6000/A5000, Qx, compacts expert RX etc. ?
La série 7, A6000/A5000, Qx, compacts expert RX etc. fait une belle jambe aux possesseurs d'objectifs en monture A, optimisés pour fonctionner sur ladite monture...
Et puis, pourquoi l'herbe serait-elle plus verte dans la nouvelle monture ? Sans critiquer la monture E dont quelques lentilles ne déméritent pas, diverses optiques A sont tout simplement excellentes, et resteront sans égal plusieurs années durant. Le nouveau FF en monture A -à capteur stabilisé- viendra en septembre 2015, avec son corollaire de nouveautés et ses diverses mises à jour. Il améliorera le potentiel d'utilisation des optiques ouvrant à 1.4/1.8 (et bien sûr toutes les autres), principal apanage de la gamme A.
Je me demande du reste quel serait l'avantage concret d'avoir un 135 mm f1.8 en monture E 24x36 par rapport à la version A, sauf à saliver sur un produit plus récent...
Citation de: vianet le Octobre 17, 2014, 00:09:58
(...)
On peut voir ça comme une maturité du reflex numérique avant que l'innovation technologique ne passe à autre chose, ce que le mirrorless ne laisse qu'entrevoir pour le moment.
Citation de: Cjour le Octobre 17, 2014, 09:53:28
(...)
Mais est-ce que cette affaire d'appellation n'est pas l'arbre qui cache la forêt, à savoir que pour les acheteurs, l'herbe est d'ores et déjà plus verte dans les prés des alternatives possibles, série A7, A6000/A5000, Qx, compacts expert RX etc. ?
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2014, 10:58:26
Ou tout simplement que certains sont contents avec le A77 Version 1? :D
Ou encore que le marché se déplace et que les constructeurs sont obligés de modifier leurs plans pour en tenir compte ?
Panasonic: "Digital camera business can be profitable. We are selling more 2.5 times more 4K cameras than expected!" (http://www.43rumors.com/panasonic-digital-camera-business-can-be-profitable-we-are-selling-more-2-5-times-mroe-4k-cameras-than-expected/)
Citation de: Mistral75 le Octobre 17, 2014, 14:07:42
Ou encore que le marché se déplace et que les constructeurs sont obligés de modifier leurs plans pour en tenir compte ?
Panasonic: "Digital camera business can be profitable. We are selling more 2.5 times more 4K cameras than expected!" (http://www.43rumors.com/panasonic-digital-camera-business-can-be-profitable-we-are-selling-more-2-5-times-mroe-4k-cameras-than-expected/)
Cà ne m'étonne pas que les 4k de Panasonic se vendent bien: cet été au fin fond de la frontière Alaska/Canada, on était une demi douzaine avec des A7S (alors que le boitier est juste sorti et qu'il est à 2000E sans enregistreur 4K)
OK, c'était toujours en deuxième boitier mais quand même . Et pour une partie, c'était pour la vidéo en disant que effectivement le reste de la chaine (écran, ...) était aujourd'hui trop chère ....mais que dans 3/4 ans ce serait bon et qu'ils utiliseraient leurs vidéo en pleine performance à ce moment là
on rigole bien ici :D :D :D
chacun a le droit d'avoir sa propre opinion mais alors le : ce sont les méchants revendeurs qui ne parlent jamais de sony ;D ;D ;D
sur la page des objos sony on dénombre 22 objectifs pour canon on est a 56 objectifs et pour nikon je n'ai pas compter car ils affichent aussi les antiquités remplacées depuis. y a vraiment de quoi rassurer les pro avec cette offre pléthorique d'objectifs
j'ai eu du minolta argentique j'aimais bien ils apportaient un petit plus (1/12000s) mais je persiste a dire qu'ils se sont fait flingués par sony ... si on enlève zeiss de l'équation il ne reste plus grand chose de l'expérience minolta
et aussi faudrait arrêter de se foutre d'un gars qui dit qu'il a de trop grandes mains pour l'A7 ... je l'ai eu en main et s'est petit (pas minuscule mais petit)
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2014, 14:20:53
Cà ne m'étonne pas que les 4k de Panasonic se vendent bien: cet été au fin fond de la frontière Alaska/Canada, on était une demi douzaine avec des A7S (alors que le boitier est juste sorti et qu'il est à 2000E sans enregistreur 4K)
OK, c'était toujours en deuxième boitier mais quand même . Et pour une partie, c'était pour la vidéo en disant que effectivement le reste de la chaine (écran, ...) était aujourd'hui trop chère ....mais que dans 3/4 ans ce serait bon et qu'ils utiliseraient leurs vidéo en pleine performance à ce moment là
Et bien cette époque est terminée depuis la sortie de l'iMac 27" avec écran 5K qui permet le montage du 4k avec de la place pour les commandes de Final Cut ProX. Merci Apple! ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2014, 07:35:25
.......
et aussi faudrait arrêter de se foutre d'un gars qui dit qu'il a de trop grandes mains pour l'A7 ... je l'ai eu en main et s'est petit (pas minuscule mais petit)
c'est vrai mais faut aussi arrêter de se foutre des gars qui disent qu'il est très bien, je l'ai aussi eu en main et il me va très très bien; en fait au niveau ergonomie chacun a ses caractéristiques morphologiques et ses envies, donc avant que qui que ce soit sorte un truc qui va bien à tout le monde ... ;D
sinon pour Sony-Minolta, Sony n'avait jamais dit qu'il entendait continuer Minolta et c'est bien ce qu'il a fait, c'est comme le pâté d'alouette avec du cheval: une alouette, un cheval, un Minolta un Sony ;D
à part rebadger quelques optiques Minolta on ne sait pas trop ce qu'a fait Sony avec Minolta, d'accord avec toi: Sony laisse l'impression que cela aurait pu être autrement (vu de notre clavier derrière l'ordi ;D) et qu'effectivement une fois qu'on a enlevé Zeiss il n'y a pas grand chose d'ébouriffant,
mais quand même, pas besoin d'avoir 3000 optiques, il y en a déjà pas mal pour faire des photos et puisqu'on nous dit que maintenant ce sont surtout les optiques qui vont faire la une, l'avenir est radieux (ou presque) 8)
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2014, 07:35:25et aussi faudrait arrêter de se foutre d'un gars qui dit qu'il a de trop grandes mains pour l'A7 ... je l'ai eu en main et s'est petit (pas minuscule mais petit)
Copainnnnnnnnn. :D :D :D
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2014, 07:35:25
si on enlève zeiss de l'équation il ne reste plus grand chose de l'expérience minolta
Là, je suis un peu moins d'accord avec toi.
Sony conserve un peu la mentalité Minolta avec quand même pas mal d'innovations sur ses boitiers.
L'EVF, le SLT (qui permet sur un boitier grand public, des cadences de rafales qu'on imagine que chez un pro), etc..., tout cela reste absent chez les acteurs "historiques".
En revanche, Sony manque peut-être du grain de folie qui animait parfois Minolta et qui (hélas), a provoqué sa perte (hé oui, ils y croyaient à fond, a l'APS argentique, ils ont balancé tout le reste, on connaît la suite).
Faudrait peut-être aussi arrêter de croire qu'un optique signée Zeiss sort forcément des bureaux d'étude et des chaînes de fabrication de cette marque. Hormis les Touit pour l'APSC et la toute nouvelle gamme manuelle (Loxia) pour monture FE, les autres Zeiss sont en fait des Sony.
Dans le même ordre d'idée, combien d'optiques signées Leitz sur des objectifs Panasonic proviennent des chaînes de cet autre prestigieux fabricant d'optiques ? (Surtout pour les compacts ;D).
Entre les optiques "G" et les optiques Zeiss conçues et fabriquées par Sony; il y a quelques cailloux que ni Minolta, ni d'autres marques ne renieraient. ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2014, 07:35:25
sur la page des objos sony on dénombre 22 objectifs pour canon on est a 56 objectifs et pour nikon je n'ai pas compter
Compte le nombre d'objectifs développés par Sony / Zeiss (57 optiques disponibles au catalogue) et ceux développés par Canon dans la même période. ;) Le potentiel de développement est là.
Quant aux évolutions d'approche de boîtiers, force est de voir que Sony innove plus que Canon ou Nikon. Ça plaît ou pas, mais l'innovation est là.
On parle aussi des défauts des boîtiers ou tu déclares forfait ?
Citation de: iceman93 le Octobre 18, 2014, 07:35:25
on rigole bien ici :D :D :D
chacun a le droit d'avoir sa propre opinion mais alors le : ce sont les méchants revendeurs qui ne parlent jamais de sony ;D ;D ;D
sur la page des objos sony on dénombre 22 objectifs pour canon on est a 56 objectifs et pour nikon je n'ai pas compter car ils affichent aussi les antiquités remplacées depuis. y a vraiment de quoi rassurer les pro avec cette offre pléthorique d'objectifs
Et sur les 56 , tu en as combien ? 10 ? 20 ou 30 ?
Et lesquels ?
et les gars vous n'êtes pas le centre du monde ... on se fout de savoir combien d'objos je possède, savez vous ce que "avoir le choix" veut dire ou est ce que votre gourou fétiche vous a lobotomisé?
c'est clair sony a un énorme potentiel de développement ... un 35 2,8 a 800€ ... toute la RetD roule en ferrari :D :D :D
en rachetant Minolta sony avait un excellent opticien et électronicien mais au lieu de s'en servir ils l'ont flingué
le pompon c'est quand même l'argument a 2 balles : pas besoin d'avoir un catalogue fournis en optique vu qu'on peut pas les acheter ou que l'on en a pas besoin :D :D :D
Ferrari c'est un peu vulgaire ou m'as-tu-vu, la R et D préfère Maserati (pour rester italien) ;)
Minolta n'est pas comlètement flingué, loin de là ... mais ne fait plus dans la photo (ou en douce, ou pas beaucoup?)
pour les gammes optiques, on se fout aussi des 65 objos de la gamme Canon, dans les 65 combien sont utiles à 95% des utilisateurs ? 10 ? même pas sûr ;D
je reste convaincu qu'en 2020 Sony n'aura toujours pas sorti son tilt and shift :D
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2014, 08:48:01
Ferrari c'est un peu vulgaire ou m'as-tu-vu, la R et D préfère Maserati (pour rester italien) ;)
Minolta n'est pas comlètement flingué, loin de là ... mais ne fait plus dans la photo (ou en douce, ou pas beaucoup?)
pour les gammes optiques, on se fout aussi des 65 objos de la gamme Canon, dans les 65 combien sont utiles à 95% des utilisateurs ? 10 ? même pas sûr ;D
je reste convaincu qu'en 2020 Sony n'aura toujours pas sorti son tilt and shift :D
si tu considère que 95% des photographes ont la même pratique photo que toi c'est sur :D
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 08:27:36
et les gars vous n’êtes pas le centre du monde ...
... et c'est toi qui dit ça ? :D
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 08:27:36
on se fout de savoir combien d'objos je possède
Bhen moi ça m'intéresse aussi, à force de t'entendre râler des années durant sur le parc Sony. Si tu n'avais que six ou sept objectifs dans ta marque, tu perdrais toute crédibilité sur ce point. ;) Alors ? Combien en utilises-tu pour ton activité ?
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 08:27:36
c'est clair sony a un énorme potentiel de développement ... un 35 2,8 a 800€ ... toute la RetD roule en ferrari :D :D :D
Le 35 f2.8 est très compact, c'est 37mm et pèse 120 g. Un must de discrétion. OK, son ouverture est limitée. Sur l'Alpha 7R (36 Mpix) il offre un image exceptionnelle, avec une relativement faible aberration chromatique et peu de distorsion. Dpreview dit qu'à f5.6 la netteté centrale est si élevée qu'elle dépasse le maximum des graphiques. :D
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 08:27:36
en rachetant Minolta sony avait un excellent opticien et électronicien mais au lieu de s'en servir ils l'ont flingué
Je n'ai ni le temps ni l'envie de détailler tout ce que Sony a proposé en matière d'optique (et d'électronique) depuis qu'ils ont repris la marque Minota. En ce qui me concerne, je ne me suis jamais senti trahi. L'EVF s’inscrit exactement dans l'audace de Minolta.
Avec Sony, je trouve ce qu'il faut pour réaliser les images que j'attends. Jadis, j'avais fait un reportage de quelques jours en utilisant un 50 mm 1.4 Canon et un 50 mm 1.4 Sony en FF, dans les mêmes conditions de prise de vues. Couleurs clairement moins précises en Canon. Le pire étant des photos de teintes monochromes, rien que du vert, rien que du brun, etc. ingérable en post-prod. Différentes vues en Canon étaient irrattrapable alors que le Sony a donné des images correctes.
Les images faites avec le Canon étaient moins nettes, mais cela peut venir de l'exemplaire de l'objectif que j'ai utilisé (mais qui était neuf et soigné, quelques mois d'utilisation).
Depuis, j'ai le Sony Zeiss 50 mm f1.4, à mille lieues du Sony 50 mm f1.4. Je n'ose même pas imaginer un comparatif dans le terrain Canon 50 mm 1.4 et Sony Zeiss 50 mm 1.4. Résistance au flare, piqué, microcontraste, bokeh. Le Sony Zeiss peut livrer des images au velouté très proches du f1.0 Canon, mais avec le piqué là où il faut y compris au-delà des tiers, tandis que le Canon est l'un des objectifs les plus mous du marché en périphérie.
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 08:27:36
le pompon c'est quand même l'argument a 2 balles : pas besoin d'avoir un catalogue fournis en optique vu qu'on peut pas les acheter ou que l'on en a pas besoin :D :D :D
Le plus important n'est pas la liste des objectifs du catalogue qui fait enfler ton ego par le fait que tu possède du matériel de la marque, mais bien la liste des objectifs disponibles dont tu as besoin pour exprimer ta créativité et que tu peux maîtriser.
Alors ? Combien d'objectifs utilises-tu pour ton activité ? ? ?
Citation de: P!erre le Octobre 20, 2014, 09:52:55
... et c'est toi qui dit ça ? :D
Bhen moi ça m'intéresse aussi, à force de t'entendre râler des années durant sur le parc Sony. Si tu n'avais que six ou sept objectifs dans ta marque, tu perdrais toute crédibilité sur ce point. ;) Alors ? Combien en utilises-tu pour ton activité ?
Le 35 f2.8 est très compact, c'est 37mm et pèse 120 g. Un must de discrétion. OK, son ouverture est limitée. Sur l'Alpha 7R (36 Mpix) il offre un image exceptionnelle, avec une relativement faible aberration chromatique et peu de distorsion. Dpreview dit qu'à f5.6 la netteté centrale est si élevée qu'elle dépasse le maximum des graphiques. :D
Je n'ai ni le temps ni l'envie de détailler tout ce que Sony a proposé en matière d'optique (et d'électronique) depuis qu'ils ont repris la marque Minota. En ce qui me concerne, je ne me suis jamais senti trahi. L'EVF s'inscrit exactement dans l'audace de Minolta.
Avec Sony, je trouve ce qu'il faut pour réaliser les images que j'attends. Jadis, j'avais fait un reportage de quelques jours en utilisant un 50 mm 1.4 Canon et un 50 mm 1.4 Sony en FF, dans les mêmes conditions de prise de vue. Couleurs clairement moins précises en Canon. Le pire étant des photos de teintes monochrome, rien que du vert, rien que du brun, etc. ingérable en post-prod. Différentes vues en Canon étaient irrattrapable alors que le Sony a donné des images correctes.
Les images faites avec le Canon étaient moins nettes, mais cela peut venir de l'exemplaire que j'ai utilisé (mais qui était neuf et soigné, quelques mois d'utilisation).
Depuis, j'ai le Sony Zeiss 50 mm f1.4, à mille lieues du Sony 50 mm f1.4. Je n'ose même pas imaginer un comparatif dans le terrain Canon 50 mm 1.4 et Sony Zeiss 50 mm 1.4. Résistance au flare, piqué, microcontraste, bokeh. Le Sony Zeiss peut livrer des images au velouté très proches du f1.0 Canon, mais avec le piqué là où il faut y compris au-delà des tiers, tandis que le Canon est l'un des objectifs les plus mous du marché en périphérie.
Le plus important n'est pas la liste des objectifs du catalogue qui fait enfler ton ego par le fait que tu possède du matériel de la marque, mais bien la liste des objectifs disponibles dont tu as besoin pour exprimer ta créativité et que tu peux maîtriser.
Alors ? Combien d'objectifs utilises-tu pour ton activité ? ? ?
a questions débiles réponses débiles .... beuaaaaaa
tu as raison TA PRATIQUE photo est LA PRATIQUE photo de 100% des photographes ... tu es le centre du monde tu es le maitre étalon de la photo :D :D :D
tu peux tjr t'auto convaincre ca ne changera pas ma façon de voir les choses ... va demander aux mecs qui sont aux bords des stades comment ils expriment leur créativité en sony ... ha oui pardon y en a pas un :D
Il serait intéressant de sonder les "lobotomisés" équipés en Sony pour voir ceux qui pleurent à chaque fois qu'ils veulent prendre une photo et ne peuvent pas (hors 24x36 sans miroir qui est une monture récente ?
Ça doit bien exister et il doit y avoir une sacrée migration de "centre du monde" en déliquescence vers le nouveau centre... :o
Il y a également quelques inconscients du danger que représente une marque avec trois optiques qui se battent en duel et qui pourtant y viennent pour suppléer, voire remplacer leur matériel pour lequel il y a pléthore d'objectifs au point qu'ils ne savent jamais lequel emporter pour leur besoin ! ::)
Pour le bord des stades qui est la pratique courante de tout photographe comme chacun sait, l'heure n'est pas encore arrivée; mais ça ne saurait tarder et ce jour là... ;D
NB: si les lignes qui précèdent peuvent faire penser à une caricature; ce n'est peut-être pas anodin et probablement pour mentionner un ras-le-bol des personnes qui utilisent des arguments fallacieux en les martelant depuis des années probablement pour se rassurer d'avoir choisi une autre voie également fustigée dans d'autres domaines pour son conservatisme avéré. :-*
Citation de: stringway le Octobre 20, 2014, 10:09:12
Il serait intéressant de sonder les "lobotomisés" équipés en Sony pour voir ceux qui pleurent à chaque fois qu'ils veulent prendre une photo et ne peuvent pas (hors 24x36 sans miroir qui est une monture récente ?
Ça doit bien exister et il doit y avoir une sacrée migration de "centre du monde" en déliquescence vers le nouveau centre... :o
Il y a également quelques inconscients du danger que représente une marque avec trois optiques qui se battent en duel et qui pourtant y viennent pour suppléer, voire remplacer leur matériel pour lequel il y a pléthore d'objectifs au point qu'ils ne savent jamais lequel emporter pour leur besoin ! ::)
NB: si les lignes qui précèdent peuvent faire penser à une caricature; ce n'est peut-être pas anodin et probablement pour mentionner un ras-le-bol des personnes qui utilisent des arguments fallacieux en les martelant depuis des années probablement pour se rassurer d'avoir choisi une autre voie également fustigée dans d'autres domaines pour son conservatisme avéré. :-*
mouarffff j'ai choisi canon pour son parc d'objectif tres complet ... pas de ma faute si d'autres choisissent juste un boitier en espérant que des objos vont sortir plus tard :D :D :D
le jour ou il y aura un fil dans la section canon : "non la monture EF n'est pas morte" les poules auront des dents
rien que ce fil prouve a quel point les utilisateurs de monture A sont sereins et détendus sur la pérennité de la marque :D :D :D
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 09:57:48
a questions débiles réponses débiles .... beuaaaaaa
tu as raison TA PRATIQUE photo est LA PRATIQUE photo de 100% des photographes ... tu es le centre du monde tu es le maitre étalon de la photo :D :D :D
tu peux tjr t'auto convaincre ca ne changera pas ma façon de voir les choses ... va demander aux mecs qui sont aux bords des stades comment ils expriment leur créativité en sony ... ha oui pardon y en a pas un :D
Je constate une fois encore dans ce fil que tu ne cesses de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas. Espères-tu devenir, sur ce forum, un seigneur de mauvaise foi reconnu
en matière de décrédibilisation de contradicteurs qui argumentent ?
Tu es (peut-être) bon en photographie. En matière de relations humaines, Iceman93, tu as encore du chemin à faire.
Peut-être qu'un jour, je prendrai le temps de lister tes objectifs et de publier sur ce forum, pour divertir les lecteurs lorsque paraîtra un de tes énièmes messages relatif à un soit-disant manque d'optique d'un fabricant. ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 10:18:14
mouarffff j'ai choisi canon pour son parc d'objectif tres complet ... pas de ma faute si d'autres choisissent juste un boitier en espérant que des objos vont sortir plus tard :D :D :D
Vu que tu utilises que des objectifs qui existent aussi chez Sony, ca me parait aussi coherent que si moi je disais que j'ai choisi Sony parce qu'ils font des cameras videos 4K (celles qu'ont voit au bord des stades ;)). Apres je comprends parfaitement qu'un photographe de mariage refuse de s'equiper dans une marque qui ne propose pas un objectif micro, plusieurs objectifs T/S et un 800mm. On ne sait jamais...
Au fait, a chaque fois que tu veux parler des optiques en monture A, tu ressors le meme exemple du 35mm... en monture E.
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 10:18:14
mouarffff j'ai choisi canon pour son parc d'objectif tres complet ... pas de ma faute si d'autres choisissent juste un boitier en espérant que des objos vont sortir plus tard :D :D :D
le jour ou il y aura un fil dans la section canon : "non la monture EF n'est pas morte" les poules auront des dents
rien que ce fil prouve a quel point les utilisateurs de monture A sont sereins et détendus sur la pérennité de la marque :D :D :D
Que ne ferait-on pas dire avec l'énergie du désespoir de voir sa marque fétiche incapable d'évoluer sur ce qui fera la photo de demain et se cacher derrière une image surannée et poussiéreuse.
Je suis tout à fait conscient de "l'intelligence" de mon propos qui essaye d'être à la hauteur du tiens ;D; mais en réalité, tant la mort d'une ou plusieurs marques telles Minolta hier ou Canikon demain ne seraient à même de me réjouir tant la pluralité m'importe ne serait-ce que pour le choix des différences et une saine émulation au niveau des prix.
Citation de: P!erre le Octobre 20, 2014, 10:22:47
Je constate une fois encore dans ce fil que tu ne cesses de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas. Espères-tu devenir, sur ce forum, un seigneur de mauvaise foi reconnu
en matière de décrédibilisation de contradicteurs qui argumentent ?
Tu es (peut-être) bon en photographie. En matière de relations humaines, Iceman93, tu as encore du chemin à faire.
Peut-être qu'un jour, je prendrai le temps de lister tes objectifs et de publier sur ce forum, pour divertir les lecteurs lorsque paraîtra un de tes énièmes messages relatif à un soit-disant manque d'optique d'un fabricant. ;)
c'est juste que je ne fais pas le canard et encore moins le bisounours
je sais ca plait pas mais franchement je m'en tape je dis ce que j'ai a dire et vous faites de même point barre
Citation de: spinup le Octobre 20, 2014, 10:30:56
Vu que tu utilises que des objectifs qui existent aussi chez Sony, ca me parait aussi coherent que si moi je disais que j'ai choisi Sony parce qu'ils font des cameras videos 4K (celles qu'ont voit au bord des stades ;)). Apres je comprends parfaitement qu'un photographe de mariage refuse de s'equiper dans une marque qui ne propose pas un objectif micro, plusieurs objectifs T/S et un 800mm. On ne sait jamais...
Au fait, a chaque fois que tu veux parler des optiques en monture A, tu ressors le meme exemple du 35mm... en monture E.
te rends tu compte de ce que tu écris ... pour ton info j'utilise un 200 2,8 fixe (je ne suis pas zoom) que j'ai payé 380€ en occase je devrais attendre combien de décennies si j'étais en sony :D :D :D
Citation de: spinup le Octobre 20, 2014, 10:30:56
Vu que tu utilises que des objectifs qui existent aussi chez Sony, ca me parait aussi coherent que si moi je disais que j'ai choisi Sony parce qu'ils font des cameras videos 4K (celles qu'ont voit au bord des stades ;)). Apres je comprends parfaitement qu'un photographe de mariage refuse de s'equiper dans une marque qui ne propose pas un objectif micro, plusieurs objectifs T/S et un 800mm. On ne sait jamais...
Au fait, a chaque fois que tu veux parler des optiques en monture A, tu ressors le meme exemple du 35mm... en monture E.
la c'est le pompon ... on cause photo et tu sort ton machin vidéo
tu veux causer vidéo ... cherche ca chez sony http://canon-passion.blogspot.fr/ (http://canon-passion.blogspot.fr/) :D :D :D mais oui y a que sony qui innove re :D :D :D
Citation de: stringway le Octobre 19, 2014, 00:52:33
Faudrait peut-être aussi arrêter de croire qu'un optique signée Zeiss sort forcément des bureaux d'étude et des chaînes de fabrication de cette marque. Hormis les Touit pour l'APSC et la toute nouvelle gamme manuelle (Loxia) pour monture FE, les autres Zeiss sont en fait des Sony.
Dans le même ordre d'idée, combien d'optiques signées Leitz sur des objectifs Panasonic proviennent des chaînes de cet autre prestigieux fabricant d'optiques ? (Surtout pour les compacts ;D).
Entre les optiques "G" et les optiques Zeiss conçues et fabriquées par Sony; il y a quelques cailloux que ni Minolta, ni d'autres marques ne renieraient. ;)
Euh...pour information, la quasi-totalité des Zeiss en monture Rollei et en monture Contax étaient fabriqués par Rollei ou par Contax/Yashica, sur formules optiques Zeiss et avec des normes de contrôle qualité Zeiss. Et actuellement la plupart des Zeiss sont fabriqués par Cosina, sur formules optiques Zeiss et avec normes de contrôle qualité Zeiss. Pour les Zeiss Sony, il est vraisemblable que c'est exactement pareil.
Ces optiques restent des Zeiss à part entière, formules optiques Zeiss, contrôle qualité aux normes Zeiss, traitement de lentilles T* Zeiss, ils sont juste fabriqués ailleurs...ce qui est extrèmement courant dans l'industrie européenne aujourd'hui !
Dans le domaine photographique, cela fait longtemps que Zeiss ne fabrique plus en Allemagne que les optiques spéciales (commandes spéciales comme le 1700 f4), les très hauts de gamme et les petites séries.
Idem pour Leitz/Leica qui soit sous-traite soit fait fabriquer dans ses usines au Portugal et au Canada, suivant les modèles et les gammes.
Citation de: Yann Evenou le Octobre 20, 2014, 11:15:12
Euh...pour information, la quasi-totalité des Zeiss en monture Rollei et en monture Contax étaient fabriqués par Rollei ou par Contax/Yashica, sur formules optiques Zeiss et avec des normes de contrôle qualité Zeiss. Et actuellement la plupart des Zeiss sont fabriqués par Cosina, sur formules optiques Zeiss et avec normes de contrôle qualité Zeiss. Pour les Zeiss Sony, il est vraisemblable que c'est exactement pareil.
Ces optiques restent des Zeiss à part entière, formules optiques Zeiss, contrôle qualité aux normes Zeiss, traitement de lentilles T* Zeiss, ils sont juste fabriqués ailleurs...ce qui est extrèmement courant dans l'industrie européenne aujourd'hui !
Dans le domaine photographique, cela fait longtemps que Zeiss ne fabrique plus en Allemagne que les optiques spéciales (commandes spéciales comme le 1700 f4), les très hauts de gamme et les petites séries.
Idem pour Leitz/Leica qui soit sous-traite soit fait fabriquer dans ses usines au Portugal et au Canada, suivant les modèles et les gammes.
t'en sais largement plus que moi alors je te pose cette question (vu que l'on cause photo et que certains répondent vidéo ;D le HS n'est pas bien grave) : les verres de lunettes sont conçus, fabriqués par zeiss ou pas? mon opticien m'en a refourgué alors je veux savoir ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 11:28:16
t'en sais largement plus que moi alors je te pose cette question (vu que l'on cause photo et que certains répondent vidéo ;D le HS n'est pas bien grave) : les verres de lunettes sont conçus, fabriqués par zeiss ou pas? mon opticien m'en a refourgué alors je veux savoir ;)
Si ca se trouve, tu portes des lunettes Sony ;)
La video, parfaitement HS on est d'accord, mais autant que ton exemple de 35mm en monture E sur le fil qui parle de la monture E.
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 11:01:05
pour ton info j'utilise un 200 2,8 fixe (je ne suis pas zoom) que j'ai payé 380€ en occase je devrais attendre combien de décennies si j'étais en sony :D :D :D
Depuis le temps que tu vantes ta marque, tu aurais largement eu l'occasion d'acheter un exemplaire du mythique Minolta 200 mm f2.8, oh oh oh ;D ;D ;D
exemple : http://www.ebay.com/itm/Free-shipping-Minolta-AF-APO-Tele-200mm-F2-8-F-2-8-/221579926695?pt=Camera_Lenses&hash=item3397315ca7
Photozone parle de résultats exceptionnels lors d'un teste de cette lentille. Elle est déjà très bonne à excellente à f / 2,8, et cela en plein format. Le centre de l'image atteint des niveaux à couper le souffle à f / 4 et f / 5,6, alors que les angles / coins s'améliorent légèrement (à un niveau très élevé).
http://www.photozone.de/sonyalphaff/660-minolta200f28?start=1
J'imagine que le Minolta est comparable au Canon en terme de performances sur le terrain.
Sinon, quoi d'autre qui tu utilises qui serait irremplaçable en monture Sony ? En mariage, on a pas pour coutume d'utiliser 23 optiques différentes.... ;)
Très franchement, je n'en sais rien ! A l'époque où j'étais un Zeissophile inconditionnel et vacciné (il y a environ 30 ans), les verres solaires Zeiss Umbral étaient "made in Germany" chez Zeiss (ou du moins c'était écrit sur l'emballage ;D). C'est tout ce que je peux affirmer, et depuis ça a pu changer.... ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 09:30:07
si tu considère que 95% des photographes ont la même pratique photo que toi c'est sur :D
évidemment :D
sérieux, je connais bien ton ton polémique (et pas que sur la section Sony) mais tu gagnerais quand même en crédibilité à t'appliquer les conseils que tu donnes aux autres; après répondre avec des mouarrfff et autres babioles, on s'en fout un peu ;)
allez fais nous la liste des 3000 objectifs dont tu as besoin chez Sony pour faire des photos ;D
pour tes lunettes je ne sais pas (c'est pas de la contrebande chinoise au moins ? ;D)
il ne faut pas qu'on oublie (nous tous) que Sony, même s'il n'est pas reconnu opticien de grande qualité, sait quand même de quoi il retourne et dépose des brevets y compris pour des objectifs 8)
Citation de: Yann Evenou le Octobre 20, 2014, 11:15:12
Euh...pour information, la quasi-totalité des Zeiss en monture Rollei et en monture Contax étaient fabriqués par Rollei ou par Contax/Yashica, sur formules optiques Zeiss et avec des normes de contrôle qualité Zeiss. Et actuellement la plupart des Zeiss sont fabriqués par Cosina, sur formules optiques Zeiss et avec normes de contrôle qualité Zeiss. Pour les Zeiss Sony, il est vraisemblable que c'est exactement pareil.
(...)
Non, les Carl Zeiss ZA ont pour la plupart des formules optiques Sony (brevetées par Sony avec des ingénieurs japonais pour inventeurs) et pas Zeiss. C'est de la licence de marque, assortie d'un cahier des charges qui assure Carl Zeiss AG que Sony ne fait pas n'importe quoi avec son nom.
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2014, 11:44:47
Sony, même s'il n'est pas reconnu opticien de grande qualité
Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?
sur rien du tout ;D c'était pour relater ce qui me semble une opinion sur ce forum,
mais j'ai pris soin dans la suite de mon message de rappeler que les techniciens de Sony sont loin d'être des "billes" en optique (cf. leurs brevets),
vu leur expérience professionnelle en vidéo (et en photo) je ne me permettrais pas (encore plus au vu de mon expérience en optique ;D cela me rappelle le concours Supélec-Supoptique en 1972 ... ;))
Ah, je me disais.
Sony a un département passablement actif et innovant ces dernières années, avec des lentilles unanimement reconnues, donc je m'étonnais de cette phrase....
;)
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 08:27:36
et les gars vous n'êtes pas le centre du monde ... on se fout de savoir combien d'objos je possède, savez vous ce que "avoir le choix" veut dire ou est ce que votre gourou fétiche vous a lobotomisé?
c'est clair sony a un énorme potentiel de développement ... un 35 2,8 a 800€ ... toute la RetD roule en ferrari :D :D :D
.....
le pompon c'est quand même l'argument a 2 balles : pas besoin d'avoir un catalogue fournis en optique vu qu'on peut pas les acheter ou que l'on en a pas besoin :D :D :D
On ne t'a pas dit ça , par contre celui qui ne possède que 2 optiques et qui miaule à longueur de journée que le catalogue sony est dépourvu d'optiques interessantes , n'est pas non plus très crédible ...
les optiques dispo doivent sans doute convenir à la plupart des gens ici .. sinon ils seraient ailleurs non ?
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 11:01:05
te rends tu compte de ce que tu écris ... pour ton info j'utilise un 200 2,8 fixe (je ne suis pas zoom) que j'ai payé 380€ en occase je devrais attendre combien de décennies si j'étais en sony :D :D :D
En occasion, une à deux minutes, le temps de trouver en ligne un exemplaire qui te convienne du remarquable Minolta AF 200 mm f/2,8 APO G HS.
Si, à l'inverse, tu voulais un 200 mm f/2 neuf, là pas d'alternative à Canon et Nikon, mais tu aurais 5.500 € à débourser.
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 11:28:16
t'en sais largement plus que moi alors je te pose cette question (vu que l'on cause photo et que certains répondent vidéo ;D le HS n'est pas bien grave) : les verres de lunettes sont conçus, fabriqués par zeiss ou pas? mon opticien m'en a refourgué alors je veux savoir ;)
Le verrier habituel de Zeiss est Schott. Schott AG et Carl Zeiss AG appartiennent à la Carl Zeiss Stiftung (fondation Carl Zeiss).
Citation de: ddi le Octobre 20, 2014, 12:50:38
On ne t'a pas dit ça , par contre celui qui ne possède que 2 optiques ...
Non, non, pas deux optiques, une :
Citation de: iceman93 le Octobre 20, 2014, 11:01:05
pour ton info j'utilise un 200 2,8 fixe (je ne suis pas zoom) que j'ai payé 380€ en occase ...
:-*
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2014, 12:11:06
Non, les Carl Zeiss ZA ont pour la plupart des formules optiques Sony (brevetées par Sony avec des ingénieurs japonais pour inventeurs) et pas Zeiss. C'est de la licence de marque, assortie d'un cahier des charges qui assure Carl Zeiss AG que Sony ne fait pas n'importe quoi avec son nom.
OK, j'ignorais quelle était la situation exacte (d'où mon "Pour les Zeiss Sony, il est
vraisemblable que c'est exactement pareil."). Merci de cette précision. Personnellement je considère que c'est un peu limite en termes d'honnêteté (intellectuelle, pas au sens légal) vis à vis du client qui y trouvera certes des produits de qualité mais pas obligatoirement avec le rendu, la "patte" Zeiss classique, mais ceci n'engage que moi...
Citation de: Yann Evenou le Octobre 20, 2014, 13:06:18
Personnellement je considère que c'est un peu limite en termes d'honnêteté (intellectuelle, pas au sens légal) vis à vis du client qui y trouvera certes des produits de qualité mais pas obligatoirement avec le rendu, la "patte" Zeiss classique, mais ceci n'engage que moi...
Pourquoi penses-tu qu'ils n'ont pas le rendu Zeiss classique ? Et quel est exactement ce rendu dont tu parles, en fait ?
Citation de: P!erre le Octobre 20, 2014, 11:39:54
Depuis le temps que tu vantes ta marque, tu aurais largement eu l'occasion d'acheter un exemplaire du mythique Minolta 200 mm f2.8, oh oh oh ;D ;D ;D
exemple : http://www.ebay.com/itm/Free-shipping-Minolta-AF-APO-Tele-200mm-F2-8-F-2-8-/221579926695?pt=Camera_Lenses&hash=item3397315ca7
Photozone parle de résultats exceptionnels lors d'un teste de cette lentille. Elle est déjà très bonne à excellente à f / 2,8, et cela en plein format. Le centre de l'image atteint des niveaux à couper le souffle à f / 4 et f / 5,6, alors que les angles / coins s'améliorent légèrement (à un niveau très élevé).
http://www.photozone.de/sonyalphaff/660-minolta200f28?start=1
J'imagine que le Minolta est comparable au Canon en terme de performances sur le terrain.
Sinon, quoi d'autre qui tu utilises qui serait irremplaçable en monture Sony ? En mariage, on a pas pour coutume d'utiliser 23 optiques différentes.... ;)
que donne-t-il par rapport à l'apo-elmarit R 180mm f/2,8, de focale proche et d'ouverture identique.
Citation de: airV le Octobre 20, 2014, 13:15:53
que donne-t-il par rapport à l'apo-elmarit R 180mm f/2,8, de focale proche et d'ouverture identique.
Il est autofocus, donc d'un emploi plus aisé.
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2014, 12:11:06
Non, les Carl Zeiss ZA ont pour la plupart des formules optiques Sony (brevetées par Sony avec des ingénieurs japonais pour inventeurs) et pas Zeiss. C'est de la licence de marque, assortie d'un cahier des charges qui assure Carl Zeiss AG que Sony ne fait pas n'importe quoi avec son nom.
La "formule optique"est une chose. S'assurer que cette formule optique soit bonne vis à vis des lumières parasites (les flares + la "grisaiile")et prendre les précautions ad hoc en est une autre.
Je pense que la valeur ajoutée de Zeiss sur les optiques Sony/Zeiss, elle est aussi là
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2014, 13:27:09
La "formule optique"est une chose. S'assurer que cette formule optique soit bonne vis à vis des lumières parasites (les flares + la "grisaiile")et prendre les précautions ad hoc en est une autre.
Je pense que la valeur ajoutée de Zeiss sur les optiques Sony/Zeiss, elle est aussi là
Tu parles du traitement de surface ?
Citation de: airV le Octobre 20, 2014, 13:15:53
que donne-t-il par rapport à l'apo-elmarit R 180mm f/2,8, de focale proche et d'ouverture identique.
Jamais eu l'occasion de l'utiliser... Peut-être qu'un jour ;)
Citation de: P!erre le Octobre 20, 2014, 13:10:27
Pourquoi penses-tu qu'ils n'ont pas le rendu Zeiss classique ? Et quel est exactement ce rendu dont tu parles, en fait ?
Si tu lis bien ce que j'ai écrit, j'ai précisé "pas obligatoirement", et non "pas" ou "pas du tout". Tout simplement parce qu'en règle générale il y a une "culture maison" en termes de rendu et de choix techniques en matière de calcul d'objectifs, qui conduit à une certaine homogeneité des rendus. Compare par exemple entre eux des Zeiss classiques comme les Planar 1.4/50, 1.4/85, 2/100 et 2/135 + les S-Planar 2.8/60 et 4/100, tous issus de l'ancienne gamme Contax, et tu retrouves un rendu commun à toutes ces optiques, ce que l'on baptise généralement du nom de "rendu 3D Zeiss".
C'est une combinaison d'acutance et contraste élevés, micro-contraste très élevé et transition net/flou brutale, combiné à un bokeh généralement très fondu aux grandes ouvertures et plutôt structuré après. Tu peux ajouter une séparation assez nette, un étagement des plans successifs qui donne un fort relief à des images à grande PDC comme certains paysages.
Si les Zeiss-Sony sont conçus chez Sony et non chez Zeiss, rien ne garantit à l'acheteur qu'il retrouve ce rendu, quand bien même les optiques seraient par ailleurs de première qualité. Pas parce que les ingénieurs opticiens de chez Sony sont nécessairement moins bons, mais simplement qu'ils n'ont pas à priori la même "culture maison" et donc pas les mêmes critères prioritaires quand ils calculent une optique.
Et pour les grincheux je précise que je n'ai pas de Zeiss ZA, uniquement des Rollei et Contax, donc je ne peux pas vérifier. C'est la raison pour laquelle j'ai mis mes remarques au conditionnel, à charge pour ceux qui ont simultanément des "Zeiss Zeiss" et des "Zeiss Sony" de vérifier et confirmer...ou infirmer mes dires.
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2014, 08:48:01
...
pour les gammes optiques, on se fout aussi des 65 objos de la gamme Canon, dans les 65 combien sont utiles à 95% des utilisateurs ? 10 ? même pas sûr ;D
je reste convaincu qu'en 2020 Sony n'aura toujours pas sorti son tilt and shift :D
De toute façon, à moins d'être un vendeur ou un "fan boy absolu", ce qui compte ce n'est pas les objectifs de la marque mais les objectifs qu'on peut monter sur son boitier.
Exemple concret: je préfère largement le 300/2.8 Sigma aux 300/2.8 de marque parce que beaucoup plus commode d'utilisation à main levée
Et si je devais m'acheter un objectif à décentrement, je regarderais plutôt du coté de Schneider que du coté de Canikon (même si les Canikon peuvent se monter sur les A7) ...ou de Sony s'il en sortait un
[at] Yann Evenou pour te faire une première idée :
http://www.verybiglobo.com/zeiss-loxia-502-review-comming-soon/
http://backgroundblur.com/post/100239673053/zeiss-loxia-2-50-vs-sony-zeiss-fe-1-8-55-vs-mitakon (moins intéressant).
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2014, 13:29:46
Tu parles du traitement de surface ?
Non. Ce n'est qu'une partie du problème. Pour moi, "anti parasitage" =
précautions sur la formule optique (pour éviter les conjugaisons correspondant aux réflexions sur les dioptres, ce qui nécessite des programmes de calcul optiques adaptés)
+ précautions diverses (traitement de surface mais aussi les écrans internes, le "noircissement" des surfaces internes de la monture et des chanfreins des lentilles comme c'était montré par exemple sur un fil publicitaire de Leica...
Citation de: Yann Evenou le Octobre 20, 2014, 13:31:33
Si tu lis bien ce que j'ai écrit, j'ai précisé "pas obligatoirement", et non "pas" ou "pas du tout". Tout simplement parce qu'en règle générale il y a une "culture maison" en termes de rendu et de choix techniques en matière de calcul d'objectifs, qui conduit à une certaine homogeneité des rendus. Compare par exemple entre eux des Zeiss classiques comme les Planar 1.4/50, 1.4/85, 2/100 et 2/135 + les S-Planar 2.8/60 et 4/100, tous issus de l'ancienne gamme Contax, et tu retrouves un rendu commun à toutes ces optiques, ce que l'on baptise généralement du nom de "rendu 3D Zeiss".
C'est une combinaison d'acutance et contraste élevés, micro-contraste très élevé et transition net/flou brutale, combiné à un bokeh généralement très fondu aux grandes ouvertures et plutôt structuré après. Tu peux ajouter une séparation assez nette, un étagement des plans successifs qui donne un fort relief à des images à grande PDC comme certains paysages.
Si les Zeiss-Sony sont conçus chez Sony et non chez Zeiss, rien ne garantit à l'acheteur qu'il retrouve ce rendu, quand bien même les optiques seraient par ailleurs de première qualité. Pas parce que les ingénieurs opticiens de chez Sony sont nécessairement moins bons, mais simplement qu'ils n'ont pas à priori la même "culture maison" et donc pas les mêmes critères prioritaires quand ils calculent une optique.
Et pour les grincheux je précise que je n'ai pas de Zeiss ZA, uniquement des Rollei et Contax, donc je ne peux pas vérifier. C'est la raison pour laquelle j'ai mis mes remarques au conditionnel, à charge pour ceux qui ont simultanément des "Zeiss Zeiss" et des "Zeiss Sony" de vérifier et confirmer...ou infirmer mes dires.
J'ai bien lu, "pas obligatoirement".
Merci pour cette belle et précise explication. Eh bien, je suis d'avis que Zeiss est occupé à donner ce rendu que tu exprimes au Sony ZA. Si on compare les 1.4/50, 1.4/85, et 1.8/135, on voit que le petit dernier, le 1.4/50, est dans le même état d'esprit technique. J'ai vraiment le sentiment que Zeiss donne le meilleur à ces optiques, que tu décris avec les mots que j'aurais pu employer :
C'est une combinaison d'acutance et contraste élevés, micro-contraste très élevé et transition net/flou brutale, combiné à un bokeh généralement très fondu aux grandes ouvertures et plutôt structuré après.
Je suis certain que l'idée de Zeiss est de conserver la réputation du nom. L'association avec Sony permet à Zeiss de démontrer qu'on peut allier les meilleurs verres avec les autofocus les plus performants (SSM sur le 50 mm 1.4). Ceci est un signe d'évolution technologique avec l'aura des meilleurs valeurs optiques, un signe que Zeiss donne aux autres fabricants de boîtiers FF...
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2014, 13:38:21
[at] Yann Evenou pour te faire une première idée :
http://www.verybiglobo.com/zeiss-loxia-502-review-comming-soon/
http://backgroundblur.com/post/100239673053/zeiss-loxia-2-50-vs-sony-zeiss-fe-1-8-55-vs-mitakon (moins intéressant).
Mouais...le Loxia, c'est quand même bien un Zeiss Planar classique, pas un ZA conçu chez Sony... ;) Si j'ai bien suivi, c'est optiquement un pur produit maison sorti à l'origine en monture ZM, non ?
Ce que j'ai pu voir du Loxia, comme du Makro-Planar 2/50 (autre formule maison et non Sony) c'est justement un rendu très "Zeiss classique", très proche des optiques Zeiss plus anciennes.
Citation de: Yann Evenou le Octobre 20, 2014, 14:10:11
Mouais...le Loxia, c'est quand même bien un Zeiss Planar classique, pas un ZA conçu chez Sony... ;) Si j'ai bien suivi, c'est optiquement un pur produit maison sorti à l'origine en monture ZM, non ?
Ce que j'ai pu voir du Loxia, comme du Makro-Planar 2/50 (autre formule maison et non Sony) c'est justement un rendu très "Zeiss classique", très proche des optiques Zeiss plus anciennes.
Oui, et c'est pour ça que je t'ai donné des liens qui le comparent au Carl Zeiss Sonnar T* FE 55 mm f/1,8 ZA (Sony) et aussi au Zeiss Planar T* 50 mm f/2 ZM (Carl Zeiss) :).
Un peu en HS par rapport au titre du fil. Mais vu qu'on en parle ici.
Loxia 50mm & A7r
Citation de: Phil03 le Octobre 20, 2014, 14:33:59
Le Serveur
(http://zupimages.net/up/14/43/hsrc.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/43/hsrc.jpg)
Le Voiturier
(http://zupimages.net/up/14/43/qx59.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/43/qx59.jpg)
"Une belle inconnue"
(http://zupimages.net/up/14/43/xif0.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/43/xif0.jpg)
Citation de: Phil03 le Octobre 20, 2014, 14:32:04
Tenue des couleurs, Zéro modif contraste & saturation vibrance. Brut de pomme (bdb excellente avec cet objectif)
(http://zupimages.net/up/14/43/bton.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/43/bton.jpg)
(http://zupimages.net/up/14/43/fei0.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/43/fei0.jpg)
(http://zupimages.net/up/14/43/ju8r.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/43/ju8r.jpg)
Bon, elle n'est peut-être pas officiellement morte, mais j'ai la sensation d'être au chevet d'un proche qu'on a mis en coma artificiel là!
Et sans nouvelle des médecins en ce qui concerne impossible réveil ou pas. Si on doit continuer de le veiller ou si on doit abandonner tout espoir.
(http://www.seangeorge.com.au/Slideshow/coma.png)
Citation de: Negens le Novembre 24, 2014, 12:16:45
Bon, elle n'est peut-être pas officiellement morte, mais j'ai la sensation d'être au chevet d'un proche qu'on a mis en coma artificiel là!
Et sans nouvelle des médecins en ce qui concerne impossible réveil ou pas. Si on doit continuer de le veiller ou si on doit abandonner tout espoir.
(http://www.seangeorge.com.au/Slideshow/coma.png)
Les "médecins", ils étaient peut-être occupés à l'accouchement du A77Mk2 ou au lifting du 70/300? ;D
Mouais, de petits tressauts du patient. Mais il est toujours bien comateux.
Ils préfèrent manifestement fournir leurs efforts dans la maternité du bâtiment "E".
Citation de: Negens le Novembre 24, 2014, 14:08:33
Mouais, de petits tressauts du patient. Mais il est toujours bien comateux.
Ils préfèrent manifestement fournir leurs efforts dans la maternité du bâtiment "E".
que te manque t-il précisement en monture A ?
Citation de: Negens le Novembre 24, 2014, 14:08:33
Mouais, de petits tressauts du patient. Mais il est toujours bien comateux.
Ils préfèrent manifestement fournir leurs efforts dans la maternité du bâtiment "E".
Compare ce qui existe en monture A et en monture E "haut de gamme" à l'heure actuelle:
En boitier : le A77 vient de ressortir et le A99 n'est pas si vieux (moins de 3 ans). En objectifs: les 300, 500, les 70/200 2.8, ... n'existent pas en monture E, les 135 Zeiss et STF n'existent pas ....
Si tu veux dire que la monture A est en train de se limiter au "haut de gamme", c'est oui. Mais sinon, le "gap" est plutôt sur la monture FE et il est normal que Sony mette les bouchées doubles dessus.
D'ailleurs de façon pratique, qu'est ce qui te manque en monture A?
Ce qui manque en monture A ? Sans ordre particulier :
- des objectifs dédiés APS-C de haut de gamme (11-16, 16-50 et 50-135 f/2,8 par exemple ainsi que des grands angles lumineux et des ultra-grands angles)
- des ultra-grands angles 24x36, focales fixes ou bien zooms type 14-24 mm f/2,8
- des objectifs à bascule et décentrement
- un ou des 600 mm (f/4 pour la performance et f/5,6 pour le prix et le poids)
Oui un 14-24 /2.8. je pourrais faire rager un ami qui est en Canon et qui lui attend (ou désepère) d'avoir ce type de zoom (11-24/2.8) ;D ;D
- un ou des 600 mm (f/4 pour la performance et f/5,6 pour le prix et le poids)
Cet objectif j'y crois pas trop pour l'instant, pas assez de professionnel pour amortir sa conception.
Pour quoi pas Sony fait un boitier pro et comme les a7 acceptent avec une bague les objectifs de la concurrence. et ensuite pourquoi pas
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2014, 14:50:47
Ce qui manque en monture A ? Sans ordre particulier :
- des objectifs dédiés APS-C de haut de gamme (11-16, 16-50 et 50-135 f/2,8 par exemple ainsi que des grands angles lumineux et des ultra-grands angles)
- des ultra-grands angles 24x36, focales fixes ou bien zooms type 14-24 mm f/2,8
- des objectifs à bascule et décentrement
- un ou des 600 mm (f/4 pour la performance et f/5,6 pour le prix et le poids)
Si on est d'accord que par "monture A", ce qui compte c'est ce qui existe sans se préoccuper de savoir si c'est fait par Sony ou par un opticien tiers, tu vas sur le site de BH Photo: il y a de quoi assécher le budget de ..pas mal de gens! :D
- en objectifs à bascule/décentrement, il y a quand même les 3 Schneider (28, 50 et 90 dont le 28 à 8288$ ???) et les Samyang, Rokinon et Bower (OK: Samyang et Rokinon, çà ne compte pas pour 2 ; pour Bower je ne connais pas)
- en UGA, entre le 16 Sony, les Samyang, les Sigma , les Tamron, ... il y a de quoi faire. Et en zoom, le 16/35 2.8 Sony /Zeiss n'est pas très loin d'un 14/24 2.8 ...et je connais quelqu'un qui l'a: les résultats sont très bons
- en télé, OK, il n'y a plus de 600 mais Sony a sorti son 500 monture A il n'y a pas très longtemps (et vu le souvenir que j'avais de la "maniabilité" du 600 Minolta, un 600/4 c'est ....assez spécial): personnellement, je préférerais qu'ils ressortent une version upgradée (pleins de nano cristaux :) du 400/4.5 Minolta (mais çà n'existe pas vraiment ailleurs non plus)
Bref, il y a quand même de quoi faire des lettres au Père Noël en monture A!
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 24, 2014, 15:03:11
- un ou des 600 mm (f/4 pour la performance et f/5,6 pour le prix et le poids)
Cet objectif j'y crois pas trop pour l'instant, pas assez de professionnel pour amortir sa conception.
Pour quoi pas Sony fait un boitier pro et comme les a7 acceptent avec une bague les objectifs de la concurrence. et ensuite pourquoi pas
Même pas sur que çà soit faisable: quand on passe de 5.6 à 4, la surface de la lentille est divisée par 2, donc on pourrait penser que Mistral a en tête de diviser le poids par 2. Or le 600/4 Minolta était à 5.5kg, donc là il faudrait arriver à 2.7kg. Je crois que le Canon avec plein de verres en fluoride donc très léger ln'y est pas (4kg) ???
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2014, 14:50:47
Ce qui manque en monture A ? Sans ordre particulier :
- des objectifs dédiés APS-C de haut de gamme (11-16, 16-50 et 50-135 f/2,8 par exemple ainsi que des grands angles lumineux et des ultra-grands angles)
- des ultra-grands angles 24x36, focales fixes ou bien zooms type 14-24 mm f/2,8
- des objectifs à bascule et décentrement
- un ou des 600 mm (f/4 pour la performance et f/5,6 pour le prix et le poids)
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2014, 15:52:32
Si on est d'accord que par "monture A", ce qui compte c'est ce qui existe sans se préoccuper de savoir si c'est fait par Sony ou par un opticien tiers, tu vas sur le site de BH Photo: il y a de quoi assécher le budget de ..pas mal de gens! :D
- en objectifs à bascule/décentrement, il y a quand même les 3 Schneider (28, 50 et 90 dont le 28 à 8288$ ???) et les Samyang, Rokinon et Bower (OK: Samyang et Rokinon, çà ne compte pas pour 2 ; pour Bower je ne connais pas)
- en UGA, entre le 16 Sony, les Samyang, les Sigma , les Tamron, ... il y a de quoi faire. Et en zoom, le 16/35 2.8 Sony /Zeiss n'est pas très loin d'un 14/24 2.8 ...et je connais quelqu'un qui l'a: les résultats sont très bons
- en télé, OK, il n'y a plus de 600 mais Sony a sorti son 500 monture A il n'y a pas très longtemps (et vu le souvenir que j'avais de la "maniabilité" du 600 Minolta, un 600/4 c'est ....assez spécial): personnellement, je préférerais qu'ils ressortent une version upgradée (pleins de nano cristaux :) du 400/4.5 Minolta (mais çà n'existe pas vraiment ailleurs non plus)
Bref, il y a quand même de quoi faire des lettres au Père Noël en monture A!
Belle réponse de JCCU ! ;)
Objectifs haut de gamme en APS-C... cela ne semble pas faire partie du plan actuel.
UGA, j'emploie le 16 fish quand j'ai besoin de largeur, et je redresse avec DXO, mais l'optique n'est pas supportée avec l'A99 dans la liste. Dommage... L'image est satisfaisante quand on ferme à f/11 ; à f5.6 c'est moyen dans les angles. Le Sigma 12-24 V II est satisfaisant en fermant, sans plus.
J'aimerais aussi des T/S; nous risquons de devoir attendre un moment. Le Samyang 24 n'est pas au top, ni optiquement ni au niveau construction (et donc emploi sur le terrain). Il permet d'obtenir des images de meilleure qualité géométrique (respect des formes) qu'un UGA recadré, il convient pour des tirages en petit format mais on est loin du potentiel du capteur de l'A99 à bas ISO. Un TS 28 comme propose Schneider ne m'intéresse pas (le prix, JCCU ? :P), l'angle de vue est trop étroit à mon avis. Le meilleur angle pour la photo du tout-venant au TS semble être entre 20 et 24 mm.
Un 600 mm f/4... non, nous devons oublier pour le moyen terme (6 - 8 ans). Le 500 est souvent l'objectif privilégié pour ses dimensions et son poids acceptables. Le 600 ne rapproche pas beaucoup plus (x 1.2), mais c'est passablement plus de contraintes pour la mise en œuvre et les longs déplacements, sans compter le tarif. Le plus utile serait de parvenir à réduire le prix de vente du 500 f/4 actuel, sensiblement plus cher que la concurrence sans réel atout, et ceci est un sérieux handicap. Excepté peut-être pour ceux qui ont besoin à la fois d'un long télé et d'un AF "performant" en vidéo.
J'abonde aussi sur le f/4.5 400 mm ressuscité, traité anti-ruissellement + nano + SSM. Je trouve le bokeh du 70 - 400 mm très moyen sauf à courte distance, et il est lent à la MAP au-delà de 300 mm. Il y de bonnes qualités cependant.
Citation de: P!erre le Novembre 24, 2014, 16:22:45
Belle réponse de JCCU ! ;)
Objectifs haut de gamme en APS-C... cela ne semble pas faire partie du plan actuel.
UGA, j'emploie le 16 fish quand j'ai besoin de largeur, et je redresse avec DXO, mais l'optique n'est pas supportée avec l'A99 dans la liste. Dommage... L'image est satisfaisante quand on ferme à f/11 ; à f5.6 c'est moyen dans les angles. Le Sigma 12-24 V II est satisfaisant en fermant, sans plus.
J'aimerais aussi des T/S; nous risquons de devoir attendre un moment. Le Samyang 24 n'est pas au top, ni optiquement ni au niveau construction (et donc emploi sur le terrain). Il permet d'obtenir des images de meilleure qualité géométrique (respect des formes) qu'un UGA recadré, il convient pour des tirages en petit format mais on est loin du potentiel du capteur de l'A99 à bas ISO. Un TS 28 comme propose Schneider ne m'intéresse pas (le prix, JCCU ? :P), l'angle de vue est trop étroit à mon avis. Le meilleur angle pour la photo du tout-venant au TS semble être entre 20 et 24 mm.
Un 600 mm f/4... non, nous devons oublier pour le moyen terme (6 - 8 ans). Le 500 est souvent l'objectif privilégié pour ses dimensions et son poids acceptables. Le 600 ne rapproche pas beaucoup plus (x 1.2), mais c'est passablement plus de contraintes pour la mise en œuvre et les longs déplacements, sans compter le tarif. Le plus utile serait de parvenir à réduire le prix de vente du 500 f/4 actuel, sensiblement plus cher que la concurrence sans réel atout, et ceci est un sérieux handicap. Excepté peut-être pour ceux qui ont besoin à la fois d'un long télé et d'un AF "performant" en vidéo.
J'abonde aussi sur le f/4.5 400 mm ressuscité, traité anti-ruissellement + nano + SSM. Je trouve le bokeh du 70 - 400 mm très moyen sauf à courte distance, et il est lent à la MAP au-delà de 300 mm. Il y de bonnes qualités cependant.
Pour les objectifs APSC en haut de gamme: pour moi, c'est une quasi hérésie:
un objectif haut de gamme est cher, donc ne se justifie que si utilisé longtemps
or l'APSC "haut de gamme" n'a pas de raison de vivre très longtemps (seule raison de sa survie = facteur 1.4 ou 1.5 sur la densité de pixels --> premier FF à 54MP et c'est la fin de l'APSC)
UGA: j'emploie le 14 Samyang ..et je corrige avec GIMP (en manuel ;D) Pas d'AF mais avec le focus peaking et un UGA, pas un problème
Pour les objectifs à décentrement:
pas trop compris le prix du 28/4.5 Schneider surtout comparé aux 2 autres. Je pense que je "craquerais" sans doute un jour mais plus pour le 90 (par contre je sais qu'il y aurait un "concurrent" Zeiss/Hartblei ...mais introuvable)
600/4 : manipulé le 600/4 Minolta il y a quelques années (quelqu'un au Canada qui voulait me le vendre pour pas cher) .Avec un quad pour transporter la bestiole et le trépied nécessaire, c'est presque bon (sauf que c'est intransportable en cabine avion!). Bref, non merci :D :D :D :D :D
Pour le 500/4, il est à moins de 10 000E chez "un bon revendeur". Un peu cher mais ce qui me fait hésiter, c'est surtout -comme le 300/2.8- qu'il est beaucoup plus lourd que les Sigma (et je suis très content du 300 Sigma) Peut-être que Sony devrait sortir des versions "light" de ses 300 et 500 sans stabilisation et sans électromécanique de limitation de course mais beaucoup plus légères pour ceux qui ne veulent faire que de la "main levée"? (mais sinon, il y a Sigma)
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2014, 16:09:00
Même pas sur que çà soit faisable: quand on passe de 5.6 à 4, la surface de la lentille est divisée par 2, .......
euuuhhh, y'a pas un mélange de pinceaux là ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2014, 14:50:47
Ce qui manque en monture A ? Sans ordre particulier :
- des objectifs dédiés APS-C de haut de gamme (11-16, 16-50 et 50-135 f/2,8 par exemple ainsi que des grands angles lumineux et des ultra-grands angles)
- des ultra-grands angles 24x36, focales fixes ou bien zooms type 14-24 mm f/2,8
- des objectifs à bascule et décentrement
- un ou des 600 mm (f/4 pour la performance et f/5,6 pour le prix et le poids)
tu es sur que le 16-50/2,8 manque .... car j'en ai bien un .... tout comme le 16-80 Zeiss (qui est encore plus cher ...) ,
http://www.sony.net/Products/di/fr/products/lenses/lineup/detail/sal1650.html
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2014, 16:09:00
Même pas sur que çà soit faisable: quand on passe de 5.6 à 4, la surface de la lentille est divisée par 2, donc on pourrait penser que Mistral a en tête de diviser le poids par 2. Or le 600/4 Minolta était à 5.5kg, donc là il faudrait arriver à 2.7kg. Je crois que le Canon avec plein de verres en fluoride donc très léger ln'y est pas (4kg) ???
Non, je n'avais pas en tête de nécessairement diviser le poids par 2. Le verre en fluorite est plus dense que le verre traditionnel, ce sont les objectifs DO à système diffractif qui sont particulièrement légers chez Canon. Il n'existe pas de 600 mm f/5,6 chez Canon.
Ce que j'avais en tête, c'est que, chez Pentax, le 600 mm f/4 autofocus faisait 6,8 kg et le 600 mm f/5,6 à mise au point manuelle 3,3 kg.
Citation de: efmlz le Novembre 24, 2014, 17:24:11
euuuhhh, y'a pas un mélange de pinceaux là ?
Non : le diamètre est divisé par 1,4 et la surface par 2 (et le volume donc le poids par un peu plus).
Citation de: ddi le Novembre 24, 2014, 17:25:32
tu es sur que le 16-50/2,8 manque .... car j'en ai bien un .... tout comme le 16-80 Zeiss (qui est encore plus cher ...) ,
http://www.sony.net/Products/di/fr/products/lenses/lineup/detail/sal1650.html
Tu as raison, au temps pour moi ; manquent donc un 11-16 mm f/2,8 et un 50-135 ou 50-150 type Fujinon/Pentax/Samsung/Sigma I/Tokina, plus léger et moins encombrant qu'un 70-200 mm f/2,8 24x36.
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2014, 17:34:37
Tu as raison, au temps pour moi ; manquent donc un 11-16 mm f/2,8 et un 50-135 ou 50-150 type Fujinon/Pentax/Samsung/Sigma I/Tokina, plus léger et moins encombrant qu'un 70-200 mm f/2,8 24x36.
tout à fait (le 70-200 a une belle allonge pour un aps-c , mais n'est pas vraiment discret et léger !)
Par contre on ne connait pas les besoins de negens .... ::)
j'ai l'impression qu'on ne parlait pas de la même chose; car au vu de la tournure de la phrase (passer de 5,6 à 4) je parlais de variation d'ouverture et de surface mais à capteur identique, et là plus on veut ouvert plus la surface de la lentille frontale augmente
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2014, 16:54:50
Pour les objectifs APSC en haut de gamme: pour moi, c'est une quasi hérésie:
un objectif haut de gamme est cher, donc ne se justifie que si utilisé longtemps
or l'APSC "haut de gamme" n'a pas de raison de vivre très longtemps (seule raison de sa survie = facteur 1.4 ou 1.5 sur la densité de pixels --> premier FF à 54MP et c'est la fin de l'APSC)
UGA: j'emploie le 14 Samyang ..et je corrige avec GIMP (en manuel ;D) Pas d'AF mais avec le focus peaking et un UGA, pas un problème
Pour les objectifs à décentrement:
pas trop compris le prix du 28/4.5 Schneider surtout comparé aux 2 autres. Je pense que je "craquerais" sans doute un jour mais plus pour le 90 (par contre je sais qu'il y aurait un "concurrent" Zeiss/Hartblei ...mais introuvable)
600/4 : manipulé le 600/4 Minolta il y a quelques années (quelqu'un au Canada qui voulait me le vendre pour pas cher) .Avec un quad pour transporter la bestiole et le trépied nécessaire, c'est presque bon (sauf que c'est intransportable en cabine avion!). Bref, non merci :D :D :D :D :D
Pour le 500/4, il est à moins de 10 000E chez "un bon revendeur". Un peu cher mais ce qui me fait hésiter, c'est surtout -comme le 300/2.8- qu'il est beaucoup plus lourd que les Sigma (et je suis très content du 300 Sigma) Peut-être que Sony devrait sortir des versions "light" de ses 300 et 500 sans stabilisation et sans électromécanique de limitation de course mais beaucoup plus légères pour ceux qui ne veulent faire que de la "main levée"? (mais sinon, il y a Sigma)
C'est exactement mon avis pour l'APS-C. J'ai souvent dit sur ce forum que je voyais ce format comme une étape intermédiaire, avant que l'on revienne au FF, avec la baisse du prix des wafers. L'APS permettait de développer un marché, de vendre, puis le passage au FF permettait de vendre une nouvelle fois aux acheteurs inattentifs qui voudraient évoluer en gamme... Pour cette raison, je n'ai jamais investi dans l'APS.
Le 14 Samyang a une distorsion en moustache, je lui préfère le Sony 16. Le prix du Schneider pourrait-il être erroné ? Cela semble invraisemblable !
Le 600 mm Minolta a bonne presse (je ne l'ai jamais testé). Sauf peut-être quant au flare, les lentilles datent de 1996... Il est très lourd, il me semble plus de 7 kg. Ceux qui ont l'occasion de comparer un supertélé 600 mm "ordinaire" et un 800 mm "fluorite" de chez Canon (plus léger, nettement) ça change la vie dans le terrain. L'AF du Minolta pose aussi des difficultés dans le terrain (oiseaux en vol), si j'en crois les utilisateurs.
Le poids d'un 500 mm vient des verres, la mécanique interne et le fût ne pèsent qu'une partie, peut-être 40% au pif.
Clairement, un 600 est bien plus difficile à utiliser qu'un 300. La vibration double (le piqué se divise par 2), et la mobilité n'est absolument pas la même. Presque personne n'utilise un 600 mm à main levée, tandis que le 300 2.8 s'utilise facilement durant une journée complète. En plus, pour bien profiter d'un 600, il faut investir dans un trépied solide et stable et dans une rotule genre Winberley (l'ensemble représente déjà un poids): Le tout entrave la mobilité.
Quelqu'un connaît un comparatif entre un Sigma 500 mm et un Minolta 600 mm ? Vu le prix du Minolta (env. € 5'000) et l'ancienneté, pas sûr que ce soit la meilleure affaire...
La monture A n'est pas morte mais elle n'est guère prioritaire non plus, à preuve le programme de sorties de Sony pour ce trimestre (avril - juin 2015) sur lequel Sony Alpha Rumors a mis la main :
(SR5) Confirmed: New A7rII, new A6000 and a new RX camera coming! (http://www.sonyalpharumors.com/sr5-confirmed-new-a7rii-new-a6000-and-a-new-rx-camera-coming/)
En même temps, le document n'est pas tout récent donc une bonne surprise n'est pas à exclure.
:(
D'un autre coté, le A99 date de septembre 2012, septembre 2015 serait pas illogique.
Citation de: Mistral75 le Avril 17, 2015, 14:18:23
....
En même temps, le document n'est pas tout récent donc une bonne surprise n'est pas à exclure.
Comme tu dis, vu qu'il commence avec Q3 2013, ce qui veut dire qu'il date d'avant :D
Tu peux nous faire une corrélation avec ce qui s'est réellement passé sur Q3/Q4 2013, 2014 et Q1 2015? :D
(J'ai essayé, bien vu dans ce document les 2 A7 de Q3 2013 mais pas vraiment trouvé le A7S ni le A7RII, ni le A77M2 ....Et les 2+6 montures FE, ce sont lesquelles? )
C'est partiiiiiiiiii... :
Citation
Sony A99II Coming with New Sensor and 4K Video Recording
By admin, on June 5th, 2015
Along with Sony RX1 camera the Sony A99 II was announced in 12 September 2012, the A99 is almost 2 years 8 months old and waiting for its update for a long time.... Latest buzz from web suggest that the upcoming Sony A99 Camera may carry a completely new sensor and a option to record 4K videos internally, take a look at the rumored specification below...
Sony A99 II Rumored Specification
New Fullframe sensor
4K Recording internally
New kit lenses coming along with the Sony A99 II camera, these are new 24-105mm f/4.0 lens and a new Zeiss 85mm f/1.4 SSM. The camera is expected to arrive on Mid September 2015.
After a long break we have heard a rumor related to fullframe A-Mount camera, if Sony really want to create trust among its professional A-mount users they must make FF A-mount more alive and more crowded just like the FF E-mount series cameras. share your thoughts with us ...
Source ; http://thenewcamera.com/sony-a99ii-coming-with-new-sensor-and-4k-video-recording/
et peut-être bien que ce qui intéressera le plus les amateurs minoltasonystes est ce nouveau 4/24-105,
s'il est aussi bien réalisé que feu le Minolta 24-105 cela est une excellente nouvelle,
et si on pouvait avoir le même en version FE diront d'autres ... :D
Citationand a option to record 4K videos internally
En option ? >:(
Citation de: francois68 le Juin 06, 2015, 11:00:06
En option ? >:(
Non, "
avec la possibilité d'enregistrer en 4K avec le boîtier".
to opt = choisir.
Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2015, 12:29:07
Non, "avec la possibilité d'enregistrer en 4K avec le boîtier".
to opt = choisir.
OK merci ;)
(chaibien, chuis pas terrible en anglais ... :D )
Pour ceux qui critiquent la gamme optique actuelle chez Sony en monture A, il est vrai que certains modèles d'objectifs conservés lors de la reprise de Minolta ont été supprimés depuis, comme le 500 AF Reflex, pourtant d'un bon rapport qualité/prix ; mais peut-être ne se vendait-il pas assez ?
Pour ma part, depuis que je suis passé chez Minolta AF (en 1989, suite à une offre comprenant un 7000i + 28-135 AF + fourre-tout, à un prix d'appel), j'ai pas mal de fois acheté et revendu des optiques ; actuellement, toutes mes focales fixes ont été achetées d'occasion : 2,8/16 AF fish-eye, 2/35 AF, 1,4/50 AF, 2,8/50 AF Macro, Planar 1,4/85 AF, 8/500 AF Reflex et seuls les 1,4/50 et 1,4/85 sont de Sony, le reste en Minolta. Par contre, 2 de mes 3 zooms sont Sony : Vario-Sonnar 2,8/24-70 AF et 70-300 AF. Seul le 12-24 vient de Sigma (pas d'autre choix...). Il y a heureusement un marché de l'occasion assez actif. Sur le site dédié Sony-Minolta, plus de 300 objectifs Minolta ou compatibles ont été comptabilisés... 397, exactement :
http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=1&t=57444
Quand je parle d'objectifs "compatibles", il n'est bien entendu question que d'objectifs AF ! Les modèles à MAP manuelle d'avant 1985 ne sont bien entendu pas pris en compte.
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 20, 2015, 00:41:10
Pour ceux qui critiquent la gamme optique actuelle chez Sony en monture A, il est vrai que certains modèles d'objectifs conservés lors de la reprise de Minolta ont été supprimés depuis, comme le 500 AF Reflex, pourtant d'un bon rapport qualité/prix ; mais peut-être ne se vendait-il pas assez ?
Il y a probablement un aspect de volume de vente, effectivement. Une optique telle que ce catadioptrique était fameuse dans les années 90 (sorti en 1989 si mes souvenirs sont bons). Elle est devenue moins intéressante avec l'arrivée de longues focales comme le Sigma 150-500mm, le Tamron 200-500mm (un peu dépassés actuellement). L'arrivée des Sony Alpha 70-300mm f/4.5-5.6 G SSM et 70-400mm f/4-5.6 G SSM lui a donné un nouveau sérieux coup de vieux. Le fait que les catas ne fonctionnent que sur le collimateur central est aussi un facteur limitant. Il faut un boîtier discriminant et de bonnes conditions (lumineuses + contraste).
Je me demande du reste la différence de rendu entre le catadioptrique 500 mm et un crop du 200 mm 2.8 + multiplicateur 1.4 ... Ce n'est probablement pas énorme, le catadioptrique n'est pas spécialement piqué. C'est le top pour des portraits en toute discrétion (distance 10-15 m env.).
Citation de: P!erre le Juin 20, 2015, 11:24:55
... le catadioptrique n'est pas spécialement piqué. C'est le top pour des portraits en toute discrétion (distance 10-15 m env.).
Citation de: P!erre le Juin 20, 2015, 11:24:55
... le catadioptrique n'est pas spécialement piqué. C'est le top pour des portraits en toute discrétion (distance 10-15 m env.).
Le Minolta était le meilleur des cata car il possédait un AF, premier point. Faire la map avec un 500mm non stabilisé c'est le cvoup du bourdon qui n'avait pas vu le carreau ! Monté sur un boitier équipé d'un anti bloblotte il devient intéressant. Sans AF et surtout sans appuis très stable, les photos sont molles parce que pas nettes. 1500ème minimum ! Chacun apprécie la netteté de façon différente mais il suffit de comparer deux photos d'un même sujet (fixe) l'une faite avec le 500 cata et l'autre avec un 500mm optique pour comprendre. Ceci écrit, pour du 10x15 cm, ça le fait ;D.
J'aime beaucoup ce Minolta 500/8 ;)
Caméra Sony ILCE-6000 + Minolta 500/8 Reflex, trépied, rotule pendulaire, télécommande.
Exposition 0,001 sec (1/800)
Ouverture f/8
Longueur focale 500 mm
Vitesse ISO 200
Détection du degré d'exposition -0.7 EV
(https://c2.staticflickr.com/6/5535/14503089901_bc0e5d7c7a_b.jpg) (https://flic.kr/p/o6A8ma)
Essai A6000 + 500/8 reflex_DSC0840_DxO (Explore) (https://flic.kr/p/o6A8ma)
by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr
Caméra Sony SLT-A77V + Minolta 500/8 reflex, main levée, AF
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/8.0
Longueur focale 500 mm
Vitesse ISO 125
Détection du degré d'exposition 0 EV
Flash Off, Did not fire
(https://c2.staticflickr.com/4/3761/9647098205_fd93265e7d_b.jpg) (https://flic.kr/p/fGtUcp)
Pieris brassicae (La piéride du choux) DSC09581_DxO (https://flic.kr/p/fGtUcp)
by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr
Ces photos confirment ce que je pense des cata en général. Ceci écrit, je comprend qu'on puisse être attiré par cette optique, j'en ai moi-même usé et mon premier fut un Rubinar 500 (russe), suivi d'un 600 Sigma puis d'un Tamron mais bon...
Voici une photo faite sur pied avec mon Rubinar... et un 350D.
J'ai utilisé des reflex argentiques Minolta (600si et Dynax 7) entre 1995 et 2012.
Les boîtiers, je les garde (d'ailleurs, ils ne vaudraient pas grand-chose à la revente), mais il me reste des objectifs qui intéresseraient peut-être les possesseurs de reflex (ou d'hybrides) Sony :
- Tokina 17 mm f3,5 AT-X AF (avec pare-soleil métallique intégré)
- Minolta 50 mm f1,7 AF (bon état, mais léger point dur en MAP manuelle, non gênant en AF)
- Minolta 24-85 mm f3,5-4,5 AF
- Tamron 28-75 mm f2,8 AF
- Minolta 75-300 mm f4,5-5,6 AF
Aux personnes intéressées, possibilité de me contacter via mon blog (mention "me contacter" visible en haut à gauche de la page d'accueil).
Je suis passé au numérique avec le Fuji X-10 puis l'hybride Fuji X-E2 (+ 18-55 f2,8-4)...
Citation de: detrez le Juin 20, 2015, 18:59:16
Ces photos confirment ce que je pense des cata en général.
https://www.youtube.com/watch?v=6zWCRa8ohn4
;D ;D Oui esperado ! les donuts... et bien personnellement j'adhère pas au concept ! je trouve cela très laids mais bon... cela n'engage que moi ;D ;D
jeandixelles, quel serait ton prix pour le Tam 28/75 ? (je suppose qu'il est en monture A ?)
Jackez doit aimer les donuts et les manger car sur les deux images qu'il présente ,on n'en voit pas ;) -j'aime beaucoup son image d'oiseau-pas plus que sur celle ci prise en plein contre jour (personnages à une bonne centaine de mètres) à main levée au 1/200s sur EP5 à 400isos (d'après mes souvenirs car je n'ai plus l'original) avec un 500 cata Nikon -un des 3 meilleurs 500 cata avec le minolta et le leica R (qui est un minolta rebadgé).
A part le 500 tamron SP légèrement derrière ,le reste selon CI est à oublier.....
Pour ce qui est du piqué si on n'est pas au niveau d'un 500 optique sérieux ,(encore heureux vu la différence de prix) on peut quand même faire des choses très acceptables ;j'ai pu voir des images animalières bluffantes avec ce matériel.
les "donuts" visibles sur les casques sont des "gopro"
sinon entièrement d'accord avec Detrez ,on attrape vite une indigestion de donuts ;)
Il est de bon ton de critiquer les objectifs catadioptriques car, il faut l'avouer, le gros de la production n'était pas folichon mais Minolta et Nikon ont sorti de bons trucs et un objectif catadioptrique, le Minolta MD 250mm/5.6 RF atteint des sommet sur ebay (600$ et plus) parce qu'il est très bon et avoir un télé qui a l'aspect d'un objectif standard, c'est extrèmement pratique dans des zones dangereuses.
ah , ce 250 cata....(une présentation ici : http://www.verybiglobo.com/minolta-rf-rokkor-x-250mm-f5-6-on-sony-a7/ )
C'est un objectif que j'ai utilisé en zone de guerre au Moyen-orient et que j'ai revendu quand je suis passé à l'AF mais si j'avais su que les vieilleries pourraient renaitre avec les bagues d'adaptation si bien décrites par l'ami Mistral, c'est sûr que je l'aurais gardé!
Samyang a quelques cata dans sa gamme, faut pas en attendre des miracles, mais vu les tarifs pratiqués ...
Citation de: ekta4x5 le Juin 21, 2015, 09:17:41
ah , ce 250 cata....(une présentation ici : http://www.verybiglobo.com/minolta-rf-rokkor-x-250mm-f5-6-on-sony-a7/ )
Oui j'ai déjà vu ces images mais j'ai du mal à y croire car je n'ai jamais vu de bons résultats avec ces optiques. J'en ai vu passé, j'en ai utilisé, j'ai essayé d'apporter toute mon attention pour obtenir des images nettes non enveloppées mais je ne suis pas capable de faire de bonnes photos avec ça. Mes collègues photo étaient très partagés là dessus mais même les plus acharnés sur le concept n'ont pu obtenir la netteté étonnante de ces images-pub. Ceci écrit, demandons nous pourquoi ces optiques ont disparues et sont devenues très marginales (Samyang par exemple). Il doit y avoir une raison.... ::)
Citation de: francois68 le Juin 21, 2015, 11:20:59
Samyang a quelques cata dans sa gamme, faut pas en attendre des miracles, mais vu les tarifs pratiqués ...
encore trop chers pour ce que c'est; à fuir. Il y a un 300mm en monture M4/3 et canon EOS M que je ne connais pas , mais les 500 et 800 sont vraiment des daubes.Pour 100€ t'as vraiment plus rien.... :D
Demain soir je prends livraison d'un 500 Minolta AF ..... on va voir si sur un NEX7 ou un A7 (avec LA-EA4) cela s'est amélioré...
veux pas mourir idiot !
Citation de: detrez le Juin 21, 2015, 12:00:05
Demain soir je prends livraison d'un 500 Minolta AF ..... on va voir si sur un NEX7 ou un A7 (avec LA-EA4) cela s'est amélioré...
veux pas mourir idiot !
C'est quand même incroyable le nombre d'objectifs que tu as essayé.... et le must ou les musts dans tout cela c'est? ;)
Bon, j'ai déjà montré cette photo prise aux Voiles de St Tropez avec l'A900 et le 500 AF Reflex. Je peux dire que le capteur 24 Mpixels tire la substantifique moelle de ce caillou !
D'abord, l'image originale réduite à 1024 x 768 (en partant de 6048 x 4032). Derrière la bôme du voilier (le mât horizontal pour les béotiens), on aperçoit l'arrière d'une vedette au mouillage.
Maintenant, le crop 100% de cette vedette. Cette image étant prise au 500 mm, j'estime la distance de cette vedette à environ 800 mètres. Son nom est parfaitement lisible.
Citation de: newteam1 le Juin 21, 2015, 12:21:06
C'est quand même incroyable le nombre d'objectifs que tu as essayé.... et le must ou les musts dans tout cela c'est? ;)
Cela fait 50 ans que je tripote du matériel photo avec plus ou moins de bonheur. Mes avis perso ne sont pas appuyés par des données scientifiques et ne valent pas grand choses, seuls mes yeux font les différences, c'est dire ... cela écrit, je sais reconnaître une photo nettes d'une qui ne l'est pas, heureusement et je n'ai pas grand mérite après tant d'années. Je suis toujours aussi excité dès que je m'intéresse à un objectif et les 500mm à miroir m'ont toujours embêtés. Si peu d'encombrement avec une légèreté qui laissent rêveurs surtout avec les FF compacts d'aujourd'hui et on les voudrais aussi avec des qualités optiques que leur concept ne peut permettre mais, comme je ne veux pas insister sans refaire encore une énième fois un comparatif, j'ai téléphoné à un ami qui va gentiment m'en passer un (avec apéro à l'appui, hé !) et je vais voir ce que cela donne avec par exemple en face, mon tout dernier, le 24/240 mm Sony. 240mm contre 500mm je me prends un sacré handicap... quand je vous disais que je ne connais pas grand chose en sciences optiques !
Je sors de la monture A mais je reste dans la perception personnelle de chacun quand à la netteté... Voici par exemple, quelque chose qui me trouble... A gauche, la photo faite avec un A7 et le 24/240mm à 240mm.
A droite, sa sœur faites cette fois avec un NEX7 et le 55/210 à 191mm. La cible est à trente mètres, iso 100, pas d'accentuation boitier. Jpeg extra fine sur A7 et Fine sur NEX.
L'agrandissement est à 100%, or, la différence ?????
Avec l'a7 240 = 240, avec le Nex7 191 = 286,5.
Il me semble donc normal qu'il y ait une différence et que la photo prise avec le Nex 7 soit plus "grande".
image avec nex7 un poil plus nette , normal vu la différence de focale en sa faveur
un exemple du 8/500 Minolta sur un alpha 65 (capteur aps-c donc cadré comme un 750mm), sur trépied avec la tête libre en rotation, distance = très loin (au moins 700m),
honnêtement je n'en ai pas beaucoup d'aussi "parlante" en faveur du 8/500, c'est vrai il est léger, accroche très bien et très vite avec une LA-EA2 sur un a6000, mais pour être très net et loin amha, c'est trépied obligatoire et des conditions de lumière un peu favorables
Je viens de lire l'article et je suis tout à fait d'accord. Faible vignettage, homogénéité de l'image centre-bords et bon micro-contraste. compacité et discrétion, il avait tout pour plaire. Les opticiens du XXIàme siècle sont-ils moins bons que ceux du siècle passé? Les Samyang catadiopriques ne sont pas bons, au niveau des mauvais catas du siècle dernier.
La photo des Voiles de St Tropez plus haut a été prise à 1/1250è (à f:8, évidemment) et à 200 ISO, si j'en crois les EXIF. Elle a été prise à main levée, mais j'avais les coudes appuyés sur le muret de la jetée du port. Pas étonnant qu'il n'y ait pas eu de flou de bougé ! Je rappelle que le crop est une portion d'image de 140 x 210 cm...
A propos de "meilleur 500 mm à miroirs", celui qui avait obtenu la meilleure note (entre "bon" et "très bon" au centre et un peu moins que "bon" sur les bords) à l'époque des fiches-test de CI était celui que Zeiss avait conçu pour Yashica-Contax, marque qui avait été balayée par l'AF. Sous le nom de Carl Zeiss Mirotar, ce 8/500 coûtait à l'époque (1998) 17.000 F soit près de 2600 € si l'on oublie l'inflation...
Citation de: detrez le Juin 20, 2015, 23:28:46
jeandixelles, quel serait ton prix pour le Tam 28/75 ? (je suppose qu'il est en monture A ?)
Bonjour Detrez,
Je suis allé voir la cote C.I. et je vois que le 28-75 mm Tamron est coté à 195 € en état normal. Compte tenu des frais d'envoi, je dirais environ 210 €. Je souhaiterais plutôt un virement international, car j'habite en Belgique. Bien sûr, il s'agit de la version de l'objectif destinée aux reflex Minolta AF, donc c'est la monture A. J'ai la boîte d'origine, les bouchons avant et arrière et le pare-soleil.
Si tu es intéressé, tu peux me contacter via mon blog (petite mention "me contacter" en haut et à droite de la page d'accueil).
Cordialement
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 21, 2015, 19:40:30
La photo des Voiles de St Tropez plus haut a été prise à 1/1250è (à f:8, évidemment) et à 200 ISO, si j'en crois les EXIF. Elle a été prise à main levée, mais j'avais les coudes appuyés sur le muret de la jetée du port. Pas étonnant qu'il n'y ait pas eu de flou de bougé ! Je rappelle que le crop est une portion d'image de 140 x 210 cm...
A propos de "meilleur 500 mm à miroirs", celui qui avait obtenu la meilleure note (entre "bon" et "très bon" au centre et un peu moins que "bon" sur les bords) à l'époque des fiches-test de CI était celui que Zeiss avait conçu pour Yashica-Contax, marque qui avait été balayée par l'AF. Sous le nom de Carl Zeiss Mirotar, ce 8/500 coûtait à l'époque (1998) 17.000 F soit près de 2600 € si l'on oublie l'inflation...
C'est vrai ,je l'avais oublié celui là!
Citation de: Jeandixelles le Juin 21, 2015, 20:30:30
Bonjour Detrez,
Je suis allé voir la cote C.I. et je vois que le 28-75 mm Tamron est coté à 195 € en état normal. Compte tenu des frais d'envoi, je dirais environ 210 €. Je souhaiterais plutôt un virement international, car j'habite en Belgique. Bien sûr, il s'agit de la version de l'objectif destinée aux reflex Minolta AF, donc c'est la monture A. J'ai la boîte d'origine, les bouchons avant et arrière et le pare-soleil.
Si tu es intéressé, tu peux me contacter via mon blog (petite mention "me contacter" en haut et à droite de la page d'accueil).
Cordialement
C'est pour mon fils. Je le vois demain soir, j'aurais la réponse dans la foulée.
Bonsoir
Pour Ekta4x5 : Le Mirotar avait été conçu dans les années 60, à l'époque du Contarex, chant du cygne de Zeiss avant le déferlement des marques japonaises, et faisait partie de sa gamme optique. De mémoire, la MAP ne se faisait pas par une grosse bague autour de l'objectif mais par deux boutons moletés se trouvant au dessous, près de la monture à baïonnette. Je suppose que la formule optique avait été améliorée 30 et quelques années plus tard...
Tiens puisque ça parle d'optique, j'ai pu faire ce week end de nombreuses photos (très très très nombreuses, genre 2600 photos).
J'ai pas mal jonglé dans mes objectifs et lors du dérush, j'ai constaté 2-3 trucs intéressants.
Je suis parti avec mon tamron 17-50/2.8, mon Minolta AF 70-210/4 et mon Minolta AF 75-300/4.5-5.6
Les photos avec le tamron sont pas mal, même plus que correctes, celles au 75-300 sont correctes, (avion en plein vol, voltige, à 300mm, main levée mais 1/2500s. Par contre, celles de mon 70-210 sont juste splendides! un piqué que je ne retrouve nulle part sur mes objectifs...
Du coup, vu qu'il y a des connaisseurs, vu le prix que vieilles optiques minolta, je me demandais si vous en connaissiez quelques unes qui sont susceptibles de m'apporter une satisfaction égale si ce n'est supérieure à celle de mon 70-210, dans les longues focales, et dans les petites focales.
Merci d'avance à vous et quand j'aurais fini de traiter les images, je vous passerait quelques images histoire de vous faire comprendre.
Il y a un an, comme je ne trouvais pas d'optiques chez Sony qui me satisfaisait en monture E j'ai regardé ce qu'il y avait en monture A avec les Minolta AF. Plusieurs optiques me faisaient de l'œil, notamment des zoom partant du grand angle au petit télé, idéal pour les voyages et pas trop encombrants. J'ai acheté la bague LA-EA4 (pour A7) et j'ai monté un 28/85 que j'avais déjà. Première sortie, le Château d'Anet. Le soir, devant mon écran j'ai regardé ce que cela faisait et le choc. Un piqué admirable, peu d'aberrations chromatiques juste le manque de contraste qu'on rencontre sur ces anciennes optiques. Depuis j'ai acheté un 24/85 plus moderne et meilleur et un 135 f2.8 au piqué superbe et je me suis fait prêté ce 70/210 f4 Beercan que j'ai trouvé agréable et de bonne qualité mais que j'ai du rendre.
Tout ça pour dire que mon expérience des optiques A Minolta s'arrête à trois optiques donnant de très bonnes images.
Les sites de kurt munger et Dyxum donnent des indications précieuses sur presque toutes les optiques Minolta AF avec des notes qui écartent d'emblé les séries argentées largement diffusées.
Sinon, puis je me permettre de te proposer de jeter un œil sur mon site, onglet "quelques optiques Minolta AF...".
Et bien je suis ok pour aller voir ton site, je veux bien le lien =)
Et en effet le 70-210 beercan est justement un régal, j'aimerais avoir un 300+mm avec un piqué similaire
Citation de: detrez le Juin 22, 2015, 15:34:52
Plusieurs optiques me faisaient de l'œil, notamment des zoom partant du grand angle au petit télé, idéal pour les voyages et pas trop encombrants.
D'occasion, on trouve le Minolta / Sony 24-105mm F / 3.5-4.5. Il est léger (un peu plus de 400 gr.), très compact, compatible FF. Défauts : vignettage (sévère en grand-angle), des franges et de la distorsion en grand-angle. Il s'en sort bien avec un peu de post-prod. Pour le prix, c'est certainement une excellente affaire comme grande-angle jusqu'au petit télé, pour peu que l'on ne fasse pas de grands tirages (et qu'il y ait assez de lumière...).
Il semble que Sony remet au goût du jour une lentille 24-105mm f / 4.0, d'ici la fin de l'année.
De toute façon, Pierre, beaucoup des optiques Minolta AF font plus ou moins des "franges" (AC) et comme tu le souligne, un peu de post prod et on rattrape très bien. Cette petite cuisine n'est pas grand chose par rapport au bénéfices qu'apportent ces optiques. Avec la bague LA-EA4 sur le A7, on peut avoir besoin de revoir les micro réglages AF. On obtient alors, le meilleur de l'optique.
Citation de: Swyx le Juin 22, 2015, 16:46:27
Et bien je suis ok pour aller voir ton site, je veux bien le lien =)
...
Clique sur le petit globe terrestre situé sous ma photo... c'est soit sur l'onglet "Sony A7/NEX7 er Minolta AF" en bas de page, soit sur l'onglet "Quelques optiques Minolta AF". J'ai fait des modifications sur le site ce matin et l'hébergeur ne semble pas avoir encore fait la modif.
Une interview à lire entre les lignes de Kimio Maki.
http://www.dpreview.com/articles/0717419525/interview-kimio-maki-of-sony-the-customer-s-voice-is-the-most-important-data-for-me
En gros , le systéme E n'a pas atteint encore sa vitesse de croisière mais il progresse dangereusement. Sony travaille à le rendre aussi performant que le système reflex actuel dans les aspects techniques qui résistent encore à la poussée du mirrorless.
Rien de précis...Mais je parie que dans les 5 prochaines années, ce sera chose faite. Motivés par leur succès, cela ne peut qu'accélérer les recherches et développements en cours. D'autant que Fuji, Pana et Samsung sont également â la manœuvre...
Citation de: detrez le Juin 21, 2015, 23:36:47
C'est pour mon fils. Je le vois demain soir, j'aurais la réponse dans la foulée.
Bonsoir
Bonjour Detrez,
Es-tu (ou plus exactement ton fils) finalement intéressé par le Tamron 28-75 en monture A ?
Cordialement,
bonjour jeandixelles et bien non. Finalement mon fils abandonne cette idée. mais cela ne devrait pas poser de problème à la vente.
à+
Il semble que Fuji, Panasonic et Samsung ne soient pas encore prêts à aborder le capteur FF... Mais je me trompe peut-être ? En tous cas, j'ai l'impression que le capteur 24 x 36 est un peu l'Everest de la photo (et encore davantage pour les capteurs MF mais là, l'aspect prix devient secondaire... Il faut vraiment gagner beaucoup d'argent avec ses photos pour pouvoir investir dans ce type de matériel, ou alors être SDF : Sans Difficultés Financières).
Il semble aussi que Panasonic et Olympus parviennent à tirer la substantifique moelle de leur capteur 13 x 17 mm, mais seront forcément toujours à la traîne face aux capteurs de plus grand format... Et de plus grande résolution : 42 Mpixels pour Sony, 50 pour Canon ; face à ces monstres, 16 Mpixels, ça fait "petit bras" ! Ils ne jouent pas dans la même cour, c'est sûr !
Il n'y a pas un bruit de FF du côté de Pentax ?
Pas un bruit, juste un murmure... Mais comme Pentax vient de sortir de nouveaux objectifs compatibles FF, on suppose que...
Si Pentax sort un FF, il va y avoir du bruit dans le landerneau !!!
Citation de: detrez le Juin 28, 2015, 19:06:27
Il n'y a pas un bruit de FF du côté de Pentax ?
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 28, 2015, 19:28:09
Pas un bruit, juste un murmure... Mais comme Pentax vient de sortir de nouveaux objectifs compatibles FF, on suppose que...
Plus qu'un bruit ou un murmure : l'annonce officielle, le 5 février dernier, de son développement et de son lancement en 2015 et une maquette exposée au salon CP+.
La suite à l'automne.
Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2015, 22:51:24
Plus qu'un bruit ou un murmure : l'annonce officielle, le 5 février dernier, de son développement et de son lancement en 2015 et une maquette exposée au salon CP+.
La suite à l'automne.
8)
On commence à dire qu'il aura le capteur Sony 42MPix ? En tous cas Pentax va devoir galoper pour sortir des objectifs, en particulier un 24 - 70mm F2,8. D'autant que Sigma et Tamron ne font pas de cadeaux aux propriétaires de Pentax.
C'est curieux : vu sous cet angle, je lui trouve un petit air d'Alpha 900.
Citation de: JPDL 95 le Juin 29, 2015, 10:21:57
On commence à dire qu'il aura le capteur Sony 42MPix ? En tous cas Pentax va devoir galoper pour sortir des objectifs, en particulier un 24 - 70mm F2,8. D'autant que Sigma et Tamron ne font pas de cadeaux aux propriétaires de Pentax.
Pentax a déjà des objectifs FF. Et on peut vivre sans 24/70 ;D
Quant à Sigma et Tamron, possible aussi que la sortie d'un FF par Pentax soit un signe de confiance de Ricoh/pentax dans leur avenir et Iles encourage à sortir des objectifs pour cette monture
Citation de: JPDL 95 le Juin 29, 2015, 10:21:57
On commence à dire qu'il aura le capteur Sony 42MPix ? En tous cas Pentax va devoir galoper pour sortir des objectifs, en particulier un 24 - 70mm F2,8. D'autant que Sigma et Tamron ne font pas de cadeaux aux propriétaires de Pentax.
Oui, on en parle mais j'y crois plus ou moins, ce capteur étant orienté autofocus par détection de phase sur le capteur + vidéo 4K, or le reflex Pentax aura un module autofocus dédié et la vidéo n'est ni le point fort, ni la préoccupation majeure de Ricoh / Pentax. On verra bien.
Un 24-70 f/2,8 est sur la feuille de route ainsi qu'un zoom f/2,8 ultra grand angle et un trans-standard de type 24-105 mm ou 24-120 mm. Tout ceci devrait être annoncé à peu près en même temps que le boîtier. Un 70-200 mm f/2,8 a déjà été annoncé et un 150-450 mm f/4,5-5,6 est déjà disponible. Bref, ça bosse.
Pour en revenir à Sony et à sa stratégie en matière d'APN à objectifs interchangeables, un article dont je vous recommande la lecture :
https://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2015/07/133_183594.html
(le titre est une accroche journalistique qui ne rend pas justice au contenu de l'article)
Citation de: Mistral75 le Août 03, 2015, 10:42:54
Pour en revenir à Sony et à sa stratégie en matière d'APN à objectifs interchangeables, un article dont je vous recommande la lecture :
https://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2015/07/133_183594.html
(le titre est une accroche journalistique qui ne rend pas justice au contenu de l'article)
Ce sont les ambitions de Sony ...en Corée. On en déduit quoi? ???
Je ne pense pas qu'ils ont pour seule ambition de gagner des parts de marché FF uniquement en Corée...
On voit bien la publicité pleine page que Sony fait dans les magazines français depuis une année ou deux. Une fois l'APN multilingue fait, le reste n'est que du marketing.
ai-je mal lu, car je n'ai pas vu de rapport direct avec l'avenir de la monture A
Je pense que Mistral voulait dire que Sony Corée misait tout sur le mirorless (à lui de confirmer)
C'est pour cela que j'ai répondu que c'était Sony Corée ....et on sait que la Corée est très spécfique comme marché
oui, ça j'avais compris, mais je pensais que l'avenir de la monture A passait aussi par le mirorless et non plus par le slt ?
Citation de: airV le Août 03, 2015, 11:50:44
oui, ça j'avais compris, mais je pensais que l'avenir de la monture A passait aussi par le mirorless et non plus par le slt ?
Non, pour moi, l'avenir de la monture A, c'est:
soit du SLT (style A99), ce qui te donne à la fois un tirage (donc montage sans bague) et un certain type d'AF (à contraste et phase, voire capteur)
soit si on est en mirorless un tirage plus court (--> nécessité d'une bague) et un AF qui pourrait être:
de phase avec une bague LAE4 (mais la bague LAE4 n'a pas forcément un AF type A77 ou A99)
un AF capteur si cet AF progresse suffisamment pour arriver au niveau A77
A partir du moment ou Sony arrivera à faire un AF capteur aussi performant que les AF de phase "hauts de gamme" , il est certain qu'il sera beaucoup plus intéressant pour tout le monde d'acheter un boitier monture FE et une bague de type LAE3, ce qui permettrait d'utiliser à la fois les optiques A et FE
Citation de: JCCU le Août 03, 2015, 12:07:52
A partir du moment ou Sony arrivera à faire un AF capteur aussi performant que les AF de phase "hauts de gamme" , il est certain qu'il sera beaucoup plus intéressant pour tout le monde d'acheter un boitier monture FE et une bague de type LAE3, ce qui permettrait d'utiliser à la fois les optiques A et FE
Ce n'est pas le cas de l'A7R II ? Ou j'ai mal suivi ?
Et mon A99 ? Je peux espérer un Mk II non SLT, sans lame semi-réfléchissante et avec un AF comme celui de l'A7R II ?
Citation de: JPDL 95 le Août 03, 2015, 12:57:58
Ce n'est pas le cas de l'A7R II ? Ou j'ai mal suivi ?
....
Euh, là à mon avis, tu ne suis pas, tu précèdes :D
Plus sérieusement, en ce qui me concerne, je connais l'AF de l'A99 et du A77 (version1) ainsi que ceux des A7s et A6000...et j'ai mon opinion sur ce qu'ils valent sur le terrain. Même si l'A7S (du point de vue AF) se débrouille bien en animalier et en rodéo et a l'avantage d'une très grande couverture de champ, il y a encore des cas ou je préfère l'AF de l'A99 ou de l'A77
Pour l'AF de de l'A77V2, je verrais s'il est réellement mieux que celui de l'A77V1 ...quand j'aurais lu les 15 pages de mode d'emploi ??? ??? ???.
Et pour l'A7R2, je verrais...quand j'en aurais un (c'est visiblement parti pour Noël)
Ce qui est sur, c'est que si l'AF de l'A7R2 était aussi bon (sur les cas de figure qui m'intéresse) que celui de l'A77 et si on peut utiliser dessus les objectifs en monture A avec juste la bague LAE3, je ne m'achèterais pas en plus un A99II à 42MP
Mais je ne suis pas encore convaincu :D
Citation de: JCCU le Août 03, 2015, 10:59:53
Ce sont les ambitions de Sony ...en Corée. On en déduit quoi? ???
Des considérations telles que "
Sony will concentrate on full-frame cameras in the future" ou "
Besides the stagnant growth of the camera market, the entry-class segment of the lens-interchangeable camera market is slowing down drastically" dépassent la seule Corée.
Une question en passant sur la monture A et je n'ai pas lu tout le fil. Je suppose que la mise à jour des 16-35 et 24-70 a été faite dans l'optique d'un nouveau 99 ! Je suppose aussi que Nikon ne va pas utiliser le capteur du 7RII pour son nouveau vaisseau amiral et qu'il vont aller vers du 50+.
Avons nous des rumeurs sur un tel capteur qui pourrait aussi équiper le 99II ! Ils pourraient nous refaire le coup du D3x-900 avec des capteurs plus ou moins identiques. Je crois que le 99 - qui ne se vend plus d'ailleurs - était quelque part en avance sur son temps et qu'on risque de voir ce type de solution mixte venir dans les autres marques et il serait dommage que Sony sorte de ce créneau quand les autres risquent d'y rentrer !"
Citation de: JCCU le Août 03, 2015, 13:47:41
Pour l'AF de de l'A77V2, je verrais s'il est réellement mieux que celui de l'A77V1 ...quand j'aurais lu les 15 pages de mode d'emploi ??? ??? ???.
L'AF de l'A77 II est réellement plus rapide et plus précis que celui de l'A77 I et de l'A99 I ( :D )
Citation de: Berswiss le Août 03, 2015, 22:28:45
Une question en passant sur la monture A et je n'ai pas lu tout le fil. Je suppose que la mise à jour des 16-35 et 24-70 a été faite dans l'optique d'un nouveau 99 !
Oui, le successeur arrive, mais en fait la gamme d'objectif A est régulièrement remise au goût du jour, optique après optique. Les 16-35 et 24-70 II ne sont pas directement liés au nouveau FF.
Citation de: Berswiss le Août 03, 2015, 22:28:45
Avons nous des rumeurs sur un tel capteur qui pourrait aussi équiper le 99II !
Capteur CMOS Exmor R rétroéclairé de 42.4 Mpix, 102 400 ISO (de base jusqu'à 25 600), stabilisation sur cinq axes, passe-bas ou pas ?
Citation de: Berswiss le Août 03, 2015, 22:28:45
......
. Je crois que le 99 - qui ne se vend plus d'ailleurs - était quelque part en avance sur son temps et qu'on risque de voir ce type de solution mixte venir dans les autres marques et il serait dommage que Sony sorte de ce créneau quand les autres risquent d'y rentrer !"
Pas tout compris ???
Le A99 se vend toujours (en pratique, ce genre de boitier ne se vend jamais en grande quantité; c'est plus du "prestige" que du chiffre d'affaire et Sony doit en fabriquer un "certain nombre" au début et une fois le gros du stock écoulé il ne fait aucun effort pour le promouvoir.Mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de publicité dessus qu'il ne se vend plus)
Technologie "mixte" (je suppose que tu parles de la technologie SLT: son seul intérêt est de permettre d'avoir un autofocus de phase. Par contre, contrairement à la solution mirorless elle ne permet pas d'avoir des tirages courts (--> boitiers plus lourds, plus encombrants ..et impossibilité de monter des optiques "tierces" ) A partir du moment ou il y aura un autofocus capteur aussi efficace que l'autofocus de phase, elle perd tout intérêt vis à vis de la monture FE (sachant qu'avec une simple bague LAE3, avec un autofocus capteur efficace, on pourra utiliser les objectifs A sur un boitier monture E avec leurs pleines performances.
Successeur du A99. Des rumeurs, il y en a eu des tas. Des informations sérieuses, beaucoup moins :D Concrètement, Sony n'a pas sorti beaucoup de FF en monture A : le A900 (et son "clone", le A850) en 2008 et le A99 en 2012 (alors qu'en APSC, il y a eu les A100, 200, 700, 33, 55, 57, 58, 65, 77, 77II, ....et j'en oublie ;D). Donc le pronostic serait un remplaçant du A99 en 2016. Ensuite quel capteur?
La logique "industrielle " pousserait vers celui du A7R2 à 42MP
D'un autre coté, un A99II étant une "vitrine" , on peut penser qu'ils iront vers du +50MP (souhait perso: 54MP pour avoir à la fois le format FF et... la résolution des 24MP APSC du A77)
Citation de: P!erre le Août 04, 2015, 10:23:31
L'AF de l'A77 II est réellement plus rapide et plus précis que celui de l'A77 I et de l'A99 I ( :D )
J'attends de voir sur le terrain pour être convaincu (à mes yeux, le temps passé à changer le paramétrage pour être dans le bon cas de figure fait partie d la "rapidité") ???
L'A 99 est toujours en vente sur le site de Sony ! 8)
Citation de: JCCU le Août 04, 2015, 10:49:50
J'attends de voir sur le terrain pour être convaincu (à mes yeux, le temps passé à changer le paramétrage pour être dans le bon cas de figure fait partie d la "rapidité") ???
En concert, je trouve que le plus simple est aussi le plus réactif pour à la fois la map et le cadrage, à savoir map mémorisée (indépendamment du déclencheur) sur collimateur central et décadrage en fonction de l'action :)
Citation de: Mistral75 le Août 03, 2015, 20:36:33
Des considérations telles que "Sony will concentrate on full-frame cameras in the future" ou "Besides the stagnant growth of the camera market, the entry-class segment of the lens-interchangeable camera market is slowing down drastically" dépassent la seule Corée.
Pour moi le titre de l'article
"Sony aims to beat Canon, Nikon in full-frame camera market" et des phrases comme
"We held a 59 percent share in the mirror-less camera market last year and have been the top seller of mirror-less cameras for the last five years," indiquent que l'article est orienté Corée avec son marché à la base très mirorless et ou Sony Corée espère bien battre Canikon en part de marché.
C'est pour cela que la phrase "
Sony will concentrate on full-frame cameras in the future" (par exemple) peut s'interpréter de différentes façons:
sur un fil sur la monture A, on peut comprendre "chic, l'A99II, c'est pour demain"
dans la philosophie de Sony Corée (qui est 150% mirorles), çà peut se comprendre "on a sorti les A7, A7R, A7S, A7II, A77R2, .." , on met le paquet sur le FF, on se concentre là dessus (les A5000, 60000, A55, 58, .. c'est fini) e on va prendre (en Corée) le lead sur les DSLR de Canikon
PS: perso, pas de problème sur la priorité FF vu que je n'aime pas l'APSC
Citation de: JCCU le Août 04, 2015, 10:44:55
Technologie "mixte" (je suppose que tu parles de la technologie SLT: son seul intérêt est de permettre d'avoir un autofocus de phase. Par contre, contrairement à la solution mirorless elle ne permet pas d'avoir des tirages courts (--> boitiers plus lourds, plus encombrants ..et impossibilité de monter des optiques "tierces" ) A partir du moment ou il y aura un autofocus capteur aussi efficace que l'autofocus de phase, elle perd tout intérêt vis à vis de la monture FE (sachant qu'avec une simple bague LAE3, avec un autofocus capteur efficace, on pourra utiliser les objectifs A sur un boitier monture E avec leurs pleines performances.
Sauf que pour bien des utilisateurs qui emploient des objectifs lourds, intercaler une bague entre le boîtier et l'optique est un non-sens. Donc, la monture A garde tout son intérêt avec les grosses optiques, d'où le maintient de la gamme.
Citation de: JCCU le Août 04, 2015, 10:44:55
Donc le pronostic serait un remplaçant du A99 en 2016.
Il est dans les cartons en ce moment même...
Citation de: airV le Août 04, 2015, 11:02:02
En concert, je trouve que le plus simple est aussi le plus réactif pour à la fois la map et le cadrage, à savoir map mémorisée (indépendamment du déclencheur) sur collimateur central et décadrage en fonction de l'action :)
Wouaip, tout à fait d'accord et c'est aussi ma pratique, toutefois avec un sujet qui se déplace, c'est plus délicat. ;)
Citation de: JCCU le Août 04, 2015, 10:49:50
J'attends de voir sur le terrain pour être convaincu (à mes yeux, le temps passé à changer le paramétrage pour être dans le bon cas de figure fait partie d la "rapidité") ???
Exact, mais en étant sur la bonne présélection dans le menu, la fonction se change facilement en animalier durant la prise de vues (je l'ai fait toute la semaine avec succès).
Citation de: P!erre le Août 04, 2015, 11:22:26
Sauf que pour bien des utilisateurs qui emploient des objectifs lourds, intercaler une bague entre le boîtier et l'optique est un non-sens. Donc, la monture A garde tout son intérêt avec les grosses optiques, d'où le maintient de la gamme.
Il est dans les cartons en ce moment même...
Euh, là, tu tombes mal ....vu que je suis en train de faire mon sac photo pour mes vacances :D
Je te résume: 2A99 + 1A77 +1A7S, çà pèse et çà prend de la place:
Si Sony sortait un A99II à 54MP, je "gagne" le A77
Si en plus cet A99II était un "A9" (taille d'un A7R2 , 54MP et autofocus capteur "aussi bon qu'un AF de phase"), je gagnerais beaucoup de place et de poids sur un sac dont la caractéristique de base est de pouvoir être transporté en avion en bagage cabine ;D
Quant à la bague, je vois mal quel serait le problème avec une "grosse " optique puisqu'un boitier FF monture E + bague LAE3, ce n'est pas plus gros qu'un FF monture A (alors que gagner un peu en luminosité avec la suppression de la lame semi, ce n'est certes pas fondamental mais çà ne gène pas )
Citation de: P!erre le Août 04, 2015, 11:25:37
Exact, mais en étant sur la bonne présélection dans le menu, la fonction se change facilement en animalier durant la prise de vues (je l'ai fait toute la semaine avec succès).
Bon et en rodéo, çà commence par
Et juste après, c'est:
Le début, c'est le cas 1 ou le 2 ?
Et la suite, c'est le 1 ou le 7 ? (pour avoir l'oeil du veau)
E je lis le guide en temps réeel ??? :D :D :D :D ???
Avec le A77V1 ou le A99, c'est simple: AFC et spot flexible et je me débrouille (vu le sens du mouvement) pour cadrer plutôt à gauche ou plutôt à droite (quitte à recadrer en PT)
Là, s'il faut en plus que je fasse joujou avec le nombre de frames pour l'accrochage... ???
Citation de: P!erre le Août 04, 2015, 11:23:20
Wouaip, tout à fait d'accord et c'est aussi ma pratique, toutefois avec un sujet qui se déplace, c'est plus délicat. ;)
en concert, il arrive quand même que ça se déplace ;)
Merde! JCCU elles sont classe tes photos!
Citation de: Berswiss le Août 03, 2015, 22:28:45
Une question en passant sur la monture A et je n'ai pas lu tout le fil. Je suppose que la mise à jour des 16-35 et 24-70 a été faite dans l'optique d'un nouveau 99 !
Il y a 2 possibilités: soit la mise a jour est prévue pour bénéficier a un futur remplacant du A99, soit les mises a jour, notamment de la motorisation, servent a ameliorer la compatibilite avec les boitiers FE.
Je pense que A99 sera remplacé, mais que ca sera probablement le dernier remplacement. A mon avis, il y aura au max un autre FF et peut etre un autre APSC expert en monture A, et la suite sera des boitiers E avec des bagues.
Citation de: JCCU le Août 04, 2015, 10:44:55
Pas tout compris ?e A99 se vend toujours
Je sais qu'il se vend toujours mais les magasins qui en vendaient pas mal me disent qu'ils n'en vendent plus !
Citation de: Berswiss le Août 04, 2015, 19:31:52
Je sais qu'il se vend toujours mais les magasins qui en vendaient pas mal me disent qu'ils n'en vendent plus !
Il y a des magasins qui en vendaient "pas mal" ? Parce que à en croire certains, il ne se vendait pas du tout :D
Plus sérieusement, tu peux toujours l'acheter (sur le site Sony, dans des magasins "physiques" , même chez Purnima....) Maintenant les gens intéressés par ce boitier: :
soit l'ont déjà acheté lors de sa sortie
soit ont attendu une promo ( on est quand même un certain nombre à constater que Sony fait régulièrement des promos de type "cash back" avec des montants non négligeables :-300E sur un A99 )
Actuellement si je devais m'en acheter un (ce serait le troisième!), sachant que son remplaçant risque d'être annoncé dans quelques mois et qu'il y aura très probablement un cash back à la fin de l'année, c'est évident que j'attendrais Décembre pour me décider
"I was at a Sony media event recently to test the A7R II. They did tell me that "the best A-mount camera ever is the A7R II". That is an approximate but direct quote from their uppermost USA folks, plus a couple engineers flown in from Japan for the event.
However, no straight answers were given when asked specifically, "does this mean the A-mount will never receive a new body, ever..."
We also asked them about their historic use of the number 7 to denote a prosumer line, and the number 9 to denote a flagship pro line. They did say they were "still keeping that tradition" I took that to mean, holy crap, what then could an A9 / A9R / A9S be...?" Or in other words, if this is what Sony can do with the number seven, Canon and Nikon should be shaking in their boots in fear that they use the number nine again before they're ready to compete with it."
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/298256-ff-out-4-months-35.html#post3350955
Quoi, plus de nouvel APN Sony en mouture A ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Il nous restera la possibilité d'acheter du Hasselblad en monture A ... :D
Citation de: P!erre le Août 25, 2015, 11:25:18
Il nous restera la possibilité d'acheter du Hasselblad en monture A ... :D
pas certain ;)
http://photorumors.com/2015/06/25/hassleblad-will-no-longer-produce-rebadged-sony-cameras/ (http://photorumors.com/2015/06/25/hassleblad-will-no-longer-produce-rebadged-sony-cameras/)
C'est sûr qu'un HasselbA99 :P avec le 24-70 pour 11 500 $ ... l'intégration des APN dans une autre finition en série limitée a un coût... dissuasif
Citation de: Mistral75 le Août 25, 2015, 10:43:47
"I was at a Sony media event recently to test the A7R II. They did tell me that "the best A-mount camera ever is the A7R II". That is an approximate but direct quote from their uppermost USA folks, plus a couple engineers flown in from Japan for the event.
However, no straight answers were given when asked specifically, "does this mean the A-mount will never receive a new body, ever..."
We also asked them about their historic use of the number 7 to denote a prosumer line, and the number 9 to denote a flagship pro line. They did say they were "still keeping that tradition" I took that to mean, holy crap, what then could an A9 / A9R / A9S be...?" Or in other words, if this is what Sony can do with the number seven, Canon and Nikon should be shaking in their boots in fear that they use the number nine again before they're ready to compete with it."
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/298256-ff-out-4-months-35.html#post3350955
Merci Mistral.
Ça sent quand même le sapin pour la A
Cf dans le fil du A7RII, j'avais mis ce lien https://luminous-landscape.com/sony-a7rii-review-and-hands-on-report/
très instructif l'introduction ;)
C'est (ca serait?) quand meme dommage. Aussi chouette et performant que soit le A7RII, il ne remplace pas ce que pourrait faire un A99II en terme de prise en main et d'ergonomie.
Apres, le A99II pourrait aussi etre un A9 en monture E, avec un vrai gros boitier fait pour porter des grosses optiques. Si un A9 sort, il se rapprochera des 1Dx et D4s en terme de prix, donc il pourraient meme en faire un monobloc.
Citation de: Phil03 le Août 25, 2015, 12:05:55
Ça sent quand même le sapin pour la A
Concrètement.... pourquoi ?
Citation de: P!erre le Août 25, 2015, 12:31:08
Concrètement.... pourquoi ?
Parce que le A99 etait deja un marché assez restreint alors que les A7 n'existaient pas encore.
La y a le A7rII qui joue dans la meme gamme, qui va faire un carton et est compatible avec la gamme A, la gamme FE, et aussi une bonne partie des optiques Canon.
Le A99II serait un marche vraiment confidentiel: celui du A99 - ceux qui sont passés aux A7.
Ca fera des decus, parce que le A7rII ne remplace pas un A99, mais la loi du marché est cruelle, et je suis pas sur que Sony fera dans le sentimental. Comme j'ai ecrit au dessus, il faut peut etre plus compter sur un A9 FE pour "sauver" la monture A.. .
Citation de: P!erre le Août 25, 2015, 12:31:08
Concrètement.... pourquoi ?
Juste à lire les propos relayés par Mistral, et cf le lien de Luminouslandscape.
Que se soit dommage, sûrement. Un A99 II avec ce capteur du 7RII serait extra.
Ca pourrait venir, mais ils sont tres évasifs du côté de Sony à ce sujet.... Priorité monture E
Édit : Spinup a parfaitement résumé.
Citation de: spinup le Août 25, 2015, 13:21:42
Le A99II serait un marche vraiment confidentiel: celui du A99 - ceux qui sont passés aux A7.
Heu... celui qui a plusieurs optiques A et spécialement des lourdes (Zeiss) ou un 300 / 500 ne va pas facilement passer en E s'il reste du A disponible (en plus, avec toutes les optiques mises à jour en A).
Le montage ci-dessous fait bancal vu la clientèle et les investissements pour du matériel haut de gamme....
Et bonjour l'image de marque.
Citation de: P!erre le Août 25, 2015, 13:41:52
Heu... celui qui a plusieurs optiques A et spécialement des lourdes (Zeiss) ou un 300 / 500 ne va pas facilement passer en E s'il reste du A disponible.
Ce montage fait bancal vu la clientèle et les investissements pour du matériel haut de gamme....
Et bonjour l'image de marque.
On ne dit pas le contraire !
Mais même si tu as sans doute raison, je doute fortement que Sony prolonge l'aventure monture A encore un moment. C'est tout. Peut être encore un boitier hdg...
Aucun jugement de valeur bien ou pas, juste les faits qui ne sont pas du tout en faveur de la A.
(Au passage, sur le A7RII, la bague d'adaptation à utiliser est moins encombrante, et de loin, puisqu'on peut utiliser la Laea 3 ! C'est aussi là dessus que va jouer Sony pour justifier le passage monture A à E)
Qu'est-ce qui change et qui fait que l'on peut utiliser la Laea 3 ?
L'utilisation exclusive des collimateurs a detection de phase quand sont montées des optiques reflexs. Les precedents A7 utilisaient uniquement l'AF contraste ou l'AF hybride phase/contraste, et l'AF contraste ne fonctionne pas bien avec les motorisations des optiques reflexs.
Merci.
Peux-ton espérer une réactivité AF identique à celle de l'A77 II ?
La couverture AF est-elle aussi large que celle de l'A77 II ?
Car la couverture AF de la LAEA 3 :P (10% du champ env. si j'ai bien compris)
Sur le A7rII, la couverture est tres proche de celle du A77II (dans les 40% du champ je crois).
Le suivi d'objet est probablement meilleur et l'AF sur l'oeil fonctionne en suivi et en AF-C, contrairement a l'A77II.
Apres pour la vitesse, l'accroche et la sensibilite, je ne sais pas. Apparemment il est assez bon en basse lumière avec des optiques lumineuses.
Je crois avoir déjà posé la question mais, si la monture A s'arrête, je ne vois pas pourquoi Sony a sorti de nouvelles versions des 16-35 et 24-70F2.8 ZA , sachant qu'il y a de grandes chances qu'un 24-70F2.8 FE sorte cet automne ! Quand j'ai vu cette annonce je me suis dit qu'ils n'allaient pas sortir d'équivalents FE et qu'ils poussaient les éventuels intéressés à acheter les ZA mais là, je ne comprends plus.
J'espère qu'ils nous réservent un 99II avec le capteur de 54Mp qu'ils partageront avec Nikon ! Je sais qu'économiquement, ce ne serait pas forcément un super deal, mais Sony sait faire ce genre de mouvement comme ils ont fait avec le RX1. Ils pourraient nous sortir un viseur d'enfer révolutionnaire qui serait plus facilement accepté aujourd'hui qu'au moment de la sortie du A99...
On peut rêver ! Le 99 reste pour moi un des meilleurs boitiers existants...
Citation de: Berswiss le Août 25, 2015, 20:07:20
Je crois avoir déjà posé la question mais, si la monture A s'arrête, je ne vois pas pourquoi Sony a sorti de nouvelles versions des 16-35 et 24-70F2.8 ZA , sachant qu'il y a de grandes chances qu'un 24-70F2.8 FE sorte cet automne !
Il y a 2 possibilites, la premiere c'est que c'est effectivement pour preparer l arrivee du A99II.
La deuxieme, c'est que ce sont juste des modifications de la motorisation AF pour une meilleure compatibilite avec le A7rII et autres boitiers FE a venir. C'est moins de boulot de juste changer les moteurs que de developper une nouvelles optique.
Je prefere la premiere possibilite, pour posseder le A77II, je suis certain qu'un 24x36 en monture A avec un bon capteur serait une tuerie. Mais je trouve helas la deuxieme de plus en plus possible.
Citation de: spinup le Août 25, 2015, 21:43:35
Il y a 2 possibilites, la premiere c'est que c'est effectivement pour preparer l arrivee du A99II.
La deuxieme, c'est que ce sont juste des modifications de la motorisation AF pour une meilleure compatibilite avec le A7rII et autres boitiers FE a venir. C'est moins de boulot de juste changer les moteurs que de developper une nouvelles optique.
Je ne crois pas à la seconde, surtout si le 24-70F2.8 FE sort bientôt ! Pourquoi aller acheter un nouveau ZA si le FE existe .... Donc, il y a de l'espoir :( :(
Une chose me laisse perplexe, et je l'ai déjà évoqué sans avoir eu de réponse : Les zooms pour Alpha 7 (dans les différentes déclinaisons) sont tous limités à f:4 alors que ceux en monture A ouvrent à 2,8, que ce soit le 16-35, le 24-70 ou le 70-200. Est-ce le diamètre de la monture qui crée cette limitation ?
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Août 26, 2015, 10:29:15
Une chose me laisse perplexe, et je l'ai déjà évoqué sans avoir eu de réponse : Les zooms pour Alpha 7 (dans les différentes déclinaisons) sont tous limités à f:4 alors que ceux en monture A ouvrent à 2,8, que ce soit le 16-35, le 24-70 ou le 70-200. Est-ce le diamètre de la monture qui crée cette limitation ?
Non puisqu'on peut monter tous les zooms A avec une simple bague allonge. C'est plutot pour conserver la compacité.
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Août 26, 2015, 10:29:15
Une chose me laisse perplexe, et je l'ai déjà évoqué sans avoir eu de réponse : Les zooms pour Alpha 7 (dans les différentes déclinaisons) sont tous limités à f:4 alors que ceux en monture A ouvrent à 2,8, que ce soit le 16-35, le 24-70 ou le 70-200. Est-ce le diamètre de la monture qui crée cette limitation ?
Je pense que c'est la taille potentielle qui a d'abord limité.. mais avec le succès des A7, il semble qu'il fassent le pas du F2.8 cet automne. Si cette information reliée par la distribution est fausse, alors je comprends la refonte des ZA..
Croisé avec spinup...
Si un 99II sort avec 42-59Mpx, je pense que je vais envisager d'en prendre un =). Mia spas le jour de la sortie. j'attendrais quand même un petit peu.
Je suis tenté par le A7RII, parce que son capteur me fait de l'oeil, mais le changement / rachat d'optiques ça me fait mal. on verra bien.
Il doit être annoncé en septembre non?
Citation de: Swyx le Août 26, 2015, 11:08:49
Si un 99II sort avec 42-59Mpx, je pense que je vais envisager d'en prendre un =). Mia spas le jour de la sortie. j'attendrais quand même un petit peu.
Je suis tenté par le A7RII, parce que son capteur me fait de l'oeil, mais le changement / rachat d'optiques ça me fait mal. on verra bien.
Il doit être annoncé en septembre non?
Je n'ai vu passé aucune info de rumeur à ce sujet...
Citation de: Phil03 le Août 26, 2015, 12:11:59
Je n'ai vu passé aucune info de rumeur à ce sujet...
La rumeur relayée par la distribution est le A7sII et le 24-70F2.8 FE, mais je me pose des questions sur la seconde. L'objectif risque d'être aussi gros que le ZA !
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 12:30:04
La rumeur relayée par la distribution est le A7sII et le 24-70F2.8 FE, mais je me pose des questions sur la seconde. L'objectif risque d'être aussi gros que le ZA !
Il y'a des chances. Du 2,8 de toute façon, sur un FF, va falloir du verre !
Peut-être un poil plus petit si ils jouent avec de grosses corrections logicielles, mais on va taper dans le gros kilo...
Ca restera marginal comme utilisation sur ces boîtiers type A7, mais si Sony veut viser vraiment le monde pro, ils doivent le proposer. Le 70-200 2,8 devrait venir dans la même logique.
Un peu comme Fuji avec ces 2 zooms 2,8... On a pu lire des commentaires style inadapté, pas dans l'esprit etc.... Peut être, mais ils ont le mérite d'exister et de compléter un système en proposant un choix encore plus large.
Pour les avoir utiliser ces 2 objectifs monture A sur le A7R via une Laea 4, pas très agreable... (Revendus depuis.) .( Bizarrement, le 16-35 f2,8 allait pas mal.)
Effectivement, une rumeur sur le A7S II etait apparue il y'a quelques temps, avec peut être une refonte totale du boitier en rupture de forme par rapport aux autres A7 il serait encore plus typé ergonomie caméra-vidéo.
Ca reste de la rumeur...
Citation de: Berswiss le Août 25, 2015, 20:07:20
Je crois avoir déjà posé la question mais, si la monture A s'arrête, je ne vois pas pourquoi Sony a sorti de nouvelles versions des 16-35 et 24-70F2.8 ZA , sachant qu'il y a de grandes chances qu'un 24-70F2.8 FE sorte cet automne ! Quand j'ai vu cette annonce je me suis dit qu'ils n'allaient pas sortir d'équivalents FE et qu'ils poussaient les éventuels intéressés à acheter les ZA mais là, je ne comprends plus.
J'espère qu'ils nous réservent un 99II avec le capteur de 54Mp qu'ils partageront avec Nikon ! Je sais qu'économiquement, ce ne serait pas forcément un super deal, mais Sony sait faire ce genre de mouvement comme ils ont fait avec le RX1. Ils pourraient nous sortir un viseur d'enfer révolutionnaire qui serait plus facilement accepté aujourd'hui qu'au moment de la sortie du A99...
On peut rêver ! Le 99 reste pour moi un des meilleurs boitiers existants...
Exact.
Si on analyse, on sait que Sony a sorti environ 35 APN ces quatre dernières années en aps-c et FF. On ne voit pas où serait la complexité d'inclure un FF A et un bon APS-C A de temps en temps dans ce programme... La recherche pour inclure une mise à jour bluffante de l'autofocus de l'A77 est aussi un élément marquant.
L'approche des APN avec la monture E est différente de celle des APN en monture A. Assez clairement, l'A99 représente le top de l'ergonomie à mes yeux (et mes mains !) également, il semble difficile de mieux placer les boutons pour accéder aux fonctions décisives dans la prise de vue dans un boîtier de cette forme, en plus d'un écran très mobile. Les E ne peuvent offrir cela, et ils ont d'autres qualités. Le seul manque qu'on pourrait évoquer est un flash pop-up pour déboucher les ombres ou commander un flash externe, bien que je n'emploie pas autrement le flash.
Ensuite, ces dernières années, il y a un une mise à jour conséquente du parc optique, récemment avec les deux zooms Zeiss, et de nouveaux objectifs dont voici les principaux.
Avril 2015 :
• Zoom Sony Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 24-70mm F2.8 ZA SSM II
• Zoom Sony Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA SSM II
Novembre 2014 :
• Zoom Sony G 70–300 mm F4.5–5.6 SSM II
Août 2013 :
• Carl Zeiss Planar T* 50mm f/1.4 ZA SSM (nouveau)
Février 2013 :
• Zoom Sony 70-400mm F4-5.6 G SSM II
Février 2012 :
• Sony 500mm F4 G SSM (nouveau)
Janvier 2012 :
• Sony 300mm F2.8 G II
Août 2011 :
• Carl Zeiss Distagon T* 24mm f/2 SSM ZA
(Les dates ne sont peut-être pas exactes).
Vu qu'une bonne partie de ces optiques sont pour des marchés de niche (les zooms Zeiss, le Zeiss 50 mm, le 300 et le 500 mm), on imagine difficilement que la marque ait consentis à tous ces développement et investissement (stock d'optiques et pièces) pour abandonner aujourd'hui la monture A... Dans l'industrie, on planifie sur cinq à dix ans.
Un autre élément est que la monture A offre nombre d'optiques qui ouvrent au maximum selon les standards, ce n'est pas le cas en E -assez concentrée en F4- qui n'offre absolument pas le même rendu de flou.
Même si à terme, on sait qu'un APN sera un jour le dernier.
Citation de: P!erre le Août 26, 2015, 16:48:57
Même si à terme, on sait qu'un APN sera un jour le dernier.
Je pense que tous les fabricants laissent des portes ouvertes en attendant de finaliser leur décisions. Le 50mmF1.4 Zeiss m'avait déjà surpris en 2013 et c'est un objectif unique ! Les A7 sont sortis fin 2013 et ce n'était pas gagné au tout début ! Et puis la succession des modèles avec les deux derniers II a créé un sacré buzz dans le marché avec des ventes conséquentes. C'est ce qui risque de faire pencher la balance vers la décision de ne pas avoir de nouveau A. Mais encore une fois cette décision des 24-70 et 16-35 II m'interpelle !
Une autre vue plus positive est qu'avec le succès des A7 et les marges assez conséquentes, il fasse un dernier reflex "flagship" pour démontrer leur technologie avec un nouveau capteur et un viseur révolutionnaire ! Je crois que les relations avec Nikon doivent aussi être dans la balance. Les A7 vont faire de sacrés dégâts dans les ventes de reflex moyen et haute de gamme et le marché n'avait pas trop besoin de cela !
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 17:04:28
Et puis la succession des modèles avec les deux derniers II a créé un sacré buzz dans le marché avec des ventes conséquentes. C'est ce qui risque de faire pencher la balance vers la décision de ne pas avoir de nouveau A. Mais encore une fois cette décision des 24-70 et 16-35 II m'interpelle !
Une autre vue plus positive est qu'avec le succès des A7 et les marges assez conséquentes, il fasse un dernier reflex "flagship" pour démontrer leur technologie avec un nouveau capteur et un viseur révolutionnaire !
Ta vision me semble cohérente. Disons qu'un A99 II ne représente rien d'insurmontable :
- le boîtier n'a pas besoin de changer,
- le capteur au top est là,
- le viseur adéquat est là,
- l'AF assez performant est là,
... donc... on compte les jours ! .... :D
Citation de: P!erre le Août 26, 2015, 17:23:08
Ta vision me semble cohérente. Disons qu'un A99 II ne représente rien d'insurmontable :
- le boîtier n'a pas besoin de changer,
- le capteur au top est là,
- le viseur adéquat est là,
- l'AF assez performant est là,
... donc... on compte les jours ! .... :D
J'aimerais qu'ils inventent le viseur qui rendra les OVF simplement ringards !... Ils peuvent le faire :( :(
Et aussi qu'ils mettent sur le capteur tout ce qu'il faut pour avoir un AF qui ne pourra pas être pris en défaut ....
il était aussi question d'une MàJ du sony-zeiss 85mm f/1.4 ou ai-je rêvé ? Quelles que soient les qualités des a7, ils n'ont pas l'ergonomie du a99 (ou du a77 je pense) pour certaines activités et j'espère que la a-mount continuera même si des bagues permettent de monter les optiques sur la E
Question purement technique :
Est il possible avec un SLT d'integrer la MAP par ontraste au capteur? Genre AF Reflex pour la vitesse et microréglages automatiques par contraste?
Il me semble que c'est ce que l'A7 fait mais sans mirroir. Donc je me posais la question.
Par ailleurs.
Si un A99II sort cet hiver, quel en serait le prix selon vous?
Citation de: Swyx le Août 27, 2015, 11:45:43
Question purement technique :
Est il possible avec un SLT d'integrer la MAP par ontraste au capteur? Genre AF Reflex pour la vitesse et microréglages automatiques par contraste?
Il me semble que c'est ce que l'A7 fait mais sans mirroir. Donc je me posais la question.
Par ailleurs.
Si un A99II sort cet hiver, quel en serait le prix selon vous?
C'est déjà le cas avec le A99V
Citation de: Swyx le Août 27, 2015, 11:45:43
Est il possible avec un SLT d'integrer la MAP par ontraste au capteur? Genre AF Reflex pour la vitesse et microréglages automatiques par contraste?
Il me semble que c'est ce que l'A7 fait mais sans mirroir.
Pas vraiment car les optiques pour SLT ou relfex n'ont pas une motorisation adaptee aux AF contraste.
Mais le A99 a deja un excellent concept: AF SLT classique + AF phase sur le capteur (102points) qui elargissent la couverture et ameliorent le suivi. Ca ne fonctionne qu'avec certaines optiques.
C'est bien sans etre epoustouflant sur le A99, car les 2 modules AF etaient pas au top de ce qui se fait aujourd'hui (le 19points du A77 et un 102 points du capteur anterieur au A7/A6000).
Maintenant sur l'eventuel, A99II rien n'empeche d'avoir l'AF du A77II couplé avec celui du A7rII... et la ca devient sacrément interessant.
Citation de: P!erre le Août 26, 2015, 16:48:57
Vu qu'une bonne partie de ces optiques sont pour des marchés de niche (les zooms Zeiss, le Zeiss 50 mm, le 300 et le 500 mm), on imagine difficilement que la marque ait consentis à tous ces développement et investissement (stock d'optiques et pièces) pour abandonner aujourd'hui la monture A... Dans l'industrie, on planifie sur cinq à dix ans.
pas de stock pour les 300ssm et 500ssm, fabriqué à la commande
pour les nouveaux objos 16-35 et 24-70, 70-200 et 70-400, ce n'est qu'une remise ç jour du moteur AF (+qq détails mineurs, mais sans toucher à ce qui fait la diff', à savoir la formule optique).
donc "nouveautés", avec des ""....
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 13:27:31
pas de stock pour les 300ssm et 500ssm, fabriqué à la commande
pour les nouveaux objos 16-35 et 24-70, 70-200 et 70-400, ce n'est qu'une remise ç jour du moteur AF (+qq détails mineurs, mais sans toucher à ce qui fait la diff', à savoir la formule optique).
donc "nouveautés", avec des ""....
Erreur : Les 300 et 500 sont en stock chez les dépositaires.
Bien sûr, ce sont des remises à jour. Elles nécessitent néanmoins des ressources humaines qui ne font pas autre chose.
Citation de: Swyx le Août 27, 2015, 11:45:43
Par ailleurs.
Si un A99II sort cet hiver, quel en serait le prix selon vous?
C'est la question ! En interne, ils ont reconnu que le positionnement tarifaire du FF était trop élevé avec l'A900 (CHF 4'500.- à sa sortie). L'A99 était commercialisé à CHF 3'000.-
Compte tenu du marché, j'estime que CHF 3'000.- est un prix probable. Sachant qu'il va baisser de 17% après 11 mois env.
C'est le prix du D810 et celui du EOS 5D Mark III.
Tous les prix, officiels en Suisse.
Le prix c est la que c'est delicat. S'il en offre moins que le A7rII il ne sera pas interessant, s'il en offre plus...il risque d'etre plus cher.
Mmmm. J'attendrais de toute façon que le prix baisse.
Mais merci pour l'info.
Citation de: Swyx le Août 27, 2015, 14:41:36
Mmmm. J'attendrais de toute façon que le prix baisse.
Mais merci pour l'info.
Euh, pour le moment, il n'y a vraiment rien d'annoncé à ce sujet !
De plus, dans la dernière liste (SR4) de SAR, concernant les futurs boitiers annoncés, il n'y a que le futur A6000 ou A7000 à attendre. Les nouveaux RX sont annoncés, et le A7RII aussi.
Mais rien de rien concernant un quelconque A99 II.
Après, Sony est capable de le sortir du chapeau
Citation de: P!erre le Août 27, 2015, 13:43:45
Erreur : Les 300 et 500 sont en stock chez les dépositaires.
Bien sûr, ce sont des remises à jour. Elles nécessitent néanmoins des ressources humaines qui ne font pas autre chose.
les dépositaires ont, parfois,( car rare sont les distributeurs en ayant en stock), 1 exemplaires qu'ils peuvent avoir commandé. Au compte gouttes... sur la plaquette des objos Sony, c'est indiqué que c'est fait à la commande...
digit : sur commande
cameranu : sur commande
amazon.fr : pas trouvé
ah oui dispo chez B&H..........
Citation de: spinup le Août 27, 2015, 14:31:40
Le prix c est la que c'est delicat. S'il en offre moins que le A7rII il ne sera pas interessant, s'il en offre plus...il risque d'etre plus cher.
ah oui ... et plus cher que le a7R2, il va s'en vendre plein, c'est sûr............
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 15:07:17
ah oui ... et plus cher que le a7R2, il va s'en vendre plein, c'est sûr............
Ca sera peut être le dernier, un Collector !
Bah oui rascal, ca me parait aussi assez insoluble, raison de plus pour douter de sa sortie. Mais c'est sur qu'au meme prix que le 5DIII ca ferait un sacré beau boitier.
Personnellement je le verrais moins cher que le 7RII.
Sony profite de sa position de maitre du monde dans le domaine des hybrides FF.
En reflex "classique" sony tasse vachement les prix.
Le 77II bien que très bon se trouve à 900€.
Certains le comparent au 7DII qui se trouve 800€ plus cher.
Donc je pense que si sony sort un nouveau boitier classique, il serait plutot "abordable" (a voir par rapport à la concurrence).
Qu'en pensez vous?
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 15:07:17
ah oui ... et plus cher que le a7R2, il va s'en vendre plein, c'est sûr............
Le A7RII est annoncé à 3200 $, c'est assez près de CHF 3'000.- C'est vrai que pour le moment, il est commercialisé en Chine pour près de 3'970 € d'après Digitech... Mais c'est un créneau qui suscite beaucoup l'envie, donc le produit se vend plus cher.
Ceux qui sont bien équipés en monture A ne sont pas forcément des acheteurs du A7RII, sauf s'ils ont les moyens. Une combinaison qui me paraît logique parce que très portable est le A7RII avec le Sonnar T* FE 35 mm F2.8 ZA. Avec tout de même des handicaps, un AF moyen, une ouverture étriquée (et du vignetage jusqu'à F8), un diaphragme à 7 lamelles. C'est plus compact et léger que le A99 avec le 35 mm 1.4. Les photos ne sont pas exactement les mêmes non plus...
Je suis d'avis que pour le moment, les gammes sont séparées et le monture E ne phagocyte pas la monture A, en tout cas pas pour celui qui a dépensé 6k CHF ou plus en optiques A.
Par exemple, le 90 mm macro E est fabuleux, mais cela justifie t-il l'investissement pour celui qui possède le 50 mm macro et l'A77 II, ou le 100 mm macro et l'A99? Pour une minorité très exigeante, certainement. Pour les autres, mieux vaut patienter.
Citation de: Swyx le Août 27, 2015, 15:26:43
Le 77II bien que très bon se trouve à 900€.
Certains le comparent au 7DII qui se trouve 800€ plus cher.
mais ils ont tord... sauf si on fait du paysage avec.... ;)
pour le prix, faut regarder le prix du a99 à sa sortie et pas le prix du a7RII, car lui est tout seul sur son créneau, et Sony peut se le permettre, surtout en comptant sur les vidéaste.
Avec le a99II qui sera en concurrence avec les 5DIII (IV ?), 5DRS, D810 et même D750 (sur pas mal de spec hors construction) Sony ne peut pas se permettre n'importe quoi niveau tarif (mais bon, vu certains abus sur les optiques...)
si un a99II sort avec un capteur au moins équivalent au A7RII, je pense qu'il sera plus cher
alors y'aura aucune raison de l'acheter (ou presque).
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 16:16:16
Avec le a99II qui sera en concurrence avec les 5DIII (IV ?), 5DRS, D810 et même D750 (sur pas mal de spec hors construction) Sony ne peut pas se permettre n'importe quoi niveau tarif (mais bon, vu certains abus sur les optiques...)
C'est comme les imprimantes bon marché avec les recharges d'encre ultra-chères ! >:(
Là, ce sont les optiques qui coûtent bonbon, et les boîtiers qui deviennent du jetables ... ;)
Citation de: airV le Août 27, 2015, 16:18:56
si un a99II sort avec un capteur au moins équivalent au A7RII, je pense qu'il sera plus cher
Ouch, airV, on se réveille.... ::)
Un FF en A à 4 kCHF attirerait les foudres de la critique. Qu'est-ce qu'on a pas entendu à propos du prix qui ne baissait pas
malgré l'économie énorme faite avec l'EVF... :D
Un capteur à 55 Mpix ferait bonne figure en ce moment... ;D ;D
En plus, JCCU achèterait 3 ou 4 APN d'un coup, pour sublimer son 300 mm et ultracropper.
ce qui coute cher dans le A7R2 c'est la techno BSI
on notera que Sony peut piocher dans un 12, 24, 36 Mpix filtré ou non avant de taper dans le 45 BSI
je serais Sonyste je préférerais un 36 Mpix optimisé et économiser 1000€ (delta de 1400€ entre le 7R et 7R2 actuellement) qu'un 45 Mpix, handicapé par le miroir et exploitable par trop peu d'optiques A.
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 17:17:01
je serais Sonyste je préférerais un 36 Mpix optimisé et économiser 1000€ (delta de 1400€ entre le 7R et 7R2 actuellement) qu'un 45 Mpix, handicapé par le miroir et exploitable par trop peu d'optiques A.
Idem.
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 16:32:13
alors y'aura aucune raison de l'acheter (ou presque).
Citation de: P!erre le Août 27, 2015, 16:46:55
Ouch, airV, on se réveille.... ::)
Un FF en A à 4 kCHF attirerait les foudres de la critique. Qu'est-ce qu'on a pas entendu à propos du prix qui ne baissait pas malgré l'économie énorme faite avec l'EVF... :D
Un capteur à 55 Mpix ferait bonne figure en ce moment... ;D ;D
En plus, JCCU achèterait 3 ou 4 APN d'un coup, pour sublimer son 300 mm et ultracropper.
Si un a99II voit le jour, il y a de fortes chances qu'il soit le flagship de la marque et donc je pense que d'un point de vue tarifaire cela se manifestera, et il risque aussi d'être positionné plutôt pro, si toutefois l'idée d'un réseau pro dont il était question un moment est toujours d'actualité.
Si positionnement pro il y a cela aura aussi un impact sur le tarif comme on avait pu l'observer avec le A7s (positionné plutôt pro) vs le A7R (positionné plutôt expert).
Depuis le A7RII est repassé devant, si je puis dire, mais je suis curieux du prix auquel sera proposé le futur a7sII.
En tout état de cause, un "Vaisseau amiral" sous-entend un certain nombre de choses, telle qu'un extrême fiabilité en toutes conditions d'utilisation.
Je n'ai jamais eu à me plaindre d'une panne, mais je critique tout de même le fait qu'une bonne partie des optiques de la gamme A ne sont pas scellées pour une utilisation dans des conditions d'humidité élevée ou de pluie fine, ou neige. À cela, un boîtier top du top ne peut rien.
Alors, même si la com' laissait entendre que l'A99 pouvait photographier sous la pluie, le mode d'emploi prévient :
"Afin de réduire les risques d'incendie ou de décharge électrique, n'exposez pas cet appareil à la pluie ou à l'humidité".
Pour se faire une place dans le tout haut du segment, il me semble indispensable de trouver des optiques et un boîtier qui résistent à une pluie fine.
Une bonne nouvelle dans le sens la monture A continue ? ;)
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-tamron-will-soon-announce-two-new-a-mount-primes-sp-35mm-f1-8-di-usd-and-sp-45mm-f1-8-di-usd/
Citation de: Phil03 le Août 28, 2015, 11:16:55
Une bonne nouvelle dans le sens la monture A continue ? ;)
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-tamron-will-soon-announce-two-new-a-mount-primes-sp-35mm-f1-8-di-usd-and-sp-45mm-f1-8-di-usd/
Interessant ! Le succès des récents A7 porte l'attention sur la marque ! Je pense qu'on a des chances de voir ce flagship venir ... Par contre, je pense aussi que Sony est réaliste et ne va pas vouloir aller sur le marché des pros qui trimballent de gros tromblons. Ce marché est de toutes façons assez petit et déjà bien occupé. Par contre, cibler les amateurs qui ont les moyens est beaucoup plus rentable pour eux !! Je crois à l'EVF d'enfer sur un tel boitier.
Ce qui est interessant, c'est qu'avec la très etonnante montée en isos du capteur A7rII, Sony peut faire un SLT performant a hauts isos sans sacrifier la définition comme sur le A7s.
Oui, au surplus le bruit est moins visible sur une photo provenant d'un capteur plus pixelisé, du fait du moindre grandissement pour une taille d'image (affichée ou imprimée) donnée.
Citation de: P!erre le Août 28, 2015, 15:09:41
Oui, au surplus le bruit est moins visible sur une photo provenant d'un capteur plus pixelisé
Pas au surplus, ca c'est deja compté dans les performances. Mais meme en crop 100%, la montee en isos reste au niveau du 6D, ce qui est quand meme baleze.
En gros, ca veut dire que Sony a les moyens techniques de faire un capteur APSC 18Mpix qui monte en isos aussi bien que la plupart des 24x36 actuels. Vivement le A7000 ;)
vi, mais après il ne faut pas les faire trop bien sinon les gens ne les changeront pas une fois achetés ;D
déjà qu'avec les A7 (la famille), A6000, A99 et A77 II on n'a guère de gros défauts, sauf besoin très particulier il y en a pour tous les gouts et on peut voir venir ou sauter des maj et autres évolutions (et je ne parle même pas des compacts ou des bridges),
on est d'accord ce n'est pas la perfection, mais il n'y a rien de stressant si on possède ces appareils,
amha c'est plutôt du côté de l'évolution des prix qu'il va falloir lorgner,
ça me rappelle une anecdote marketing automobile des années 70: un constructeur allemand voulait concurrencer en haut de gamme les deux autres allemands déjà bien implantés sur le marché; il avait donc fait ce qui lui semblait la solution: bonne finition, motorisations intéressantes, confort et performances ciblées haut de gamme etc, et cerise sur le gateau: moins cher que les deux autres :D
réponse unanime des spécialistes marché: grave erreur que d'être moins cher car pas crédible pour prétendre être haut de gamme au niveau des deux concurrents bien implantés: moins cher = forcément moins bien (sans parler du côté psy "valorisation de soi" vis à vis des autres qui en passant montraient que eux avaient les moyens, etc),
Sony serait-il en train de nous jouer ce numéro ? cela y ressemble ...
8)
Sony a aussi des volumes de vente moindres que les deux leaders. Donc de moindres ambitions au moment de les mettre sur le marché. Le prix de vente étant entre autres fixé sur le nombre potentiel d'exemplaires commercialisables; leur démarche est compréhensible.
Citation de: P!erre le Août 27, 2015, 16:46:55
...
En plus, JCCU achèterait 3 ou 4 APN d'un coup, pour sublimer son 300 mm et ultracropper.
Nan: un seul pour remplacer un A77 et un A99 par un seul boitier
(et je n'ai jamais acheté plusieurs APN
d'un coup : toujours un par un ;D)
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 17:17:01
...
je serais Sonyste je préférerais un 36 Mpix optimisé et économiser 1000€ (delta de 1400€ entre le 7R et 7R2 actuellement) qu'un 45 Mpix, handicapé par le miroir et exploitable par trop peu d'optiques A.
Oui mais justement tu n'es pas (ou plus) sonyste
Avec certainement des raisons valables pour toi ...mais pas forcément partagées par ceux qui sont sonyste et monture A
En ce qui me concerne, pas de problème de "trop peu d'optiques A". Par contre, besoin d'un boitier ayant la définition de l'A77 et le champ d'un FF . Donc rien à cirer d'un FF 36MP qui n'apporterait presque rien par rapport à l'A99 à 24MP
JCCU, si tu as fait une bonne analyse du potentiel optique de tes objectifs (pouvoir de séparation réel, que j'ai pris le temps de faire sur mire), tu as certainement constaté qu'il n'y a pas la progression attendue de piqué entre une image d'une cible prise avec les 24 Mpix d'un A77 par rapport au 24 mpix de l'A99.
En ce sens qu'une image prise avec l'A99 a "une certaine netteté" et que la même image prise avec un A77 (I ou II) a une netteté moindre dans certains cas au grandissement identique (genre 1'000 pixels versus 1'000 pixels), due à la densité supérieure en pixels de l'APS.
Je te laisse faire ce test avec les optiques que tu possèdes. Cela permet d'une part de constater combien il est fastidieux de repousser le couple APN - lentille dans ses derniers retranchements (lumière, netteté, absence de vibration) et sur un autre plan cela permet d'observer que les limites du pouvoir de résolution de nos 'chers' objectifs A se situent raisonnablement aux environs des exigences d'un capteur FF 36 Mpix, et pas beaucoup plus.
Le développement de la monture FF E montre que les ingénieurs ont mis le paquet sur le pouvoir résolvant entre autres, comme le montre par exemple le 90 mm macro, avec lequel un capteur bien pixelisé s'accorde pleinement.
Force est de constater que cette démarche n'a pas prévalu en monture A, à de rares exceptions près (le 50 mm 1.4 SSM Zeiss, le 135 1.8 Zeiss p. ex.). Le 300 mm remis à jour et le nouveau 500 mm ne sont pas particulièrement construits pour être exploités avec des capteurs à 50 Mpix.
Citation de: JCCU le Septembre 01, 2015, 12:09:38
En ce qui me concerne, pas de problème de "trop peu d'optiques A". Par contre, besoin d'un boitier ayant la définition de l'A77 et le champ d'un FF . Donc rien à cirer d'un FF 36MP qui n'apporterait presque rien par rapport à l'A99 à 24MP
pour moi les progrès à attendre ne sont pas forcément sur la résolution pure. Et vu la taille des tirages que j'ai vu sortir d'un D800, rajouter encore qq Mpix, what for ? surtout si c'est à ce prix (tarif).
et re-oui, si passer à 36Mpix n'est pas décisif par rapport au 24, 45 ne le sera que trop rarement (cf les optiques exploitant ces résolutions pour le tirage natif permis par du 45Mpix FF).
Si le 45Mpix dans le A99II peut ne pas faire exploser la facture, c'est très bien. Mais si c'est pour avoir un boitier bien plus cher que la concurrence (sans les objos de la concurrence), je ne vois pas bien l'intérêt. Surtout que 45 Mpix, sauf nouveau(x) processeur(s) de la mort, ça ne permettra pas de tolérance en terme d'AF (vitesse et précision) ni de rafale haute performance. Un peu con si la gamme A est encore là pour compenser les manques de la FE en terme de pratique animalière/sport (AF et longue focales).
NB : Je pars du principe qu'un a99II aurait encore son miroir 1/2 transparent.
Citation de: rascal le Septembre 01, 2015, 14:37:50
pour moi les progrès à attendre ne sont pas forcément sur la résolution pure. Et vu la taille des tirages que j'ai vu sortir d'un D800, rajouter encore qq Mpix, what for ? surtout si c'est à ce prix (tarif).
et re-oui, si passer à 36Mpix n'est pas décisif par rapport au 24, 45 ne le sera que trop rarement (cf les optiques exploitant ces résolutions pour le tirage natif permis par du 45Mpix FF).
Si le 45Mpix dans le A99II peut ne pas faire exploser la facture, c'est très bien. Mais si c'est pour avoir un boitier bien plus cher que la concurrence (sans les objos de la concurrence), je ne vois pas bien l'intérêt. Surtout que 45 Mpix, sauf nouveau(x) processeur(s) de la mort, ça ne permettra pas de tolérance en terme d'AF (vitesse et précision) ni de rafale haute performance. Un peu con si la gamme A est encore là pour compenser les manques de la FE en terme de pratique animalière/sport (AF et longue focales).
NB : Je pars du principe qu'un a99II aurait encore son miroir 1/2 transparent.
Euh , tu peux expliquer ce que tu entends par "bien plus cher" que la concurrence? (le Canon 5Drs est à 3500E . Bien plus cher= ......?)
Quant aux objectifs en monture A, perso , pas de problème même en longues focales: j'ai toujours mon 300/2.8 Sigma parce que comme je fais de la "main levée", j'apprécie sa légèreté mais si je devais renoncer à ce critère, je ne serais évidemment pas malheureux avec un 300 ou un 500 Sony (pour le 500, je connais quelqu'un qui l'a et l'utilise avec A99 et les résultats sont excellents)
Citation de: P!erre le Septembre 01, 2015, 12:30:37
JCCU, si tu as fait une bonne analyse du potentiel optique de tes objectifs (pouvoir de séparation réel, que j'ai pris le temps de faire sur mire), tu as certainement constaté qu'il n'y a pas la progression attendue de piqué entre une image d'une cible prise avec les 24 Mpix d'un A77 par rapport au 24 mpix de l'A99.
....
C'est quoi ta "cible" ? Une cible de labo ou une image terrain?
Pour moi, comme déjà expliqué, ce que je veux, c'est A99+A77 en un seul boitier . La focale étant fixée (ainsi que la distance avec ce que je photographie), çà veut dire que si j'ai un cadrage correct avec le A77, avec l'A99 l'image ne correspondra pas à 24MP mais à la partie "centrale", soit environ 10MP
JCCU, je ne sais pas quel Sigma 300 tu as et ses qualités optiques, mais je doute fortement qu'il soit intéressant de capter sa lumière en 45 Mpix...
Ma cible n'est pas une mire, mais il faut reconnaître que le terrain ne permet pas facilement de se rendre compte de certains défauts quand on veut analyser le pouvoir de résolution d'une optique.
Vois-tu une différence des détails quand tu regardes une image prise avec ton 300 en FF et en APS ?
Citation de: rascal le Septembre 01, 2015, 14:37:50
pour moi les progrès à attendre ne sont pas forcément sur la résolution pure. Et vu la taille des tirages que j'ai vu sortir d'un D800, rajouter encore qq Mpix, what for ? surtout si c'est à ce prix (tarif).
et re-oui, si passer à 36Mpix n'est pas décisif par rapport au 24, 45 ne le sera que trop rarement (cf les optiques exploitant ces résolutions pour le tirage natif permis par du 45Mpix FF).
Si le 45Mpix dans le A99II peut ne pas faire exploser la facture, c'est très bien. Mais si c'est pour avoir un boitier bien plus cher que la concurrence (sans les objos de la concurrence), je ne vois pas bien l'intérêt. Surtout que 45 Mpix, sauf nouveau(x) processeur(s) de la mort, ça ne permettra pas de tolérance en terme d'AF (vitesse et précision) ni de rafale haute performance. Un peu con si la gamme A est encore là pour compenser les manques de la FE en terme de pratique animalière/sport (AF et longue focales).
NB : Je pars du principe qu'un a99II aurait encore son miroir 1/2 transparent.
+ 1 et je me demande l'intérêt d'une forte résolution pour ceux qui ont la gamme alpha A précisément pour bosser avec des optiques très ouvertes... ce que ne permet pas vraiment la gamme E (peu d'optiques à moins de f2.8 ).
Citation de: rascal le Septembre 01, 2015, 14:37:50
pour moi les progrès à attendre ne sont pas forcément sur la résolution pure. Et vu la taille des tirages que j'ai vu sortir d'un D800, rajouter encore qq Mpix, what for ? surtout si c'est à ce prix (tarif).
et re-oui, si passer à 36Mpix n'est pas décisif par rapport au 24, 45 ne le sera que trop rarement (cf les optiques exploitant ces résolutions pour le tirage natif permis par du 45Mpix FF).
Si le 45Mpix dans le A99II peut ne pas faire exploser la facture, c'est très bien. Mais si c'est pour avoir un boitier bien plus cher que la concurrence (sans les objos de la concurrence), je ne vois pas bien l'intérêt. Surtout que 45 Mpix, sauf nouveau(x) processeur(s) de la mort, ça ne permettra pas de tolérance en terme d'AF (vitesse et précision) ni de rafale haute performance. Un peu con si la gamme A est encore là pour compenser les manques de la FE en terme de pratique animalière/sport (AF et longue focales).
NB : Je pars du principe qu'un a99II aurait encore son miroir 1/2 transparent.
Assez d'accord sur tout ca.
C'est ce qui me freine sur le 7RII... Je veux l'obturation électronique, l'AF amélioré je prends... Mais 42 Mpx, quand je vois ce que sors d'un a7r ! Pas un besoin.
Attendre le 7 MIII ?
Par contre, si A99 II il y a , si ils attendent autant, j'espère que c'est pour faire sauter son miroir... ;)
Citation de: Phil03 le Septembre 01, 2015, 21:15:28
Assez d'accord sur tout ca.
C'est ce qui me freine sur le 7RII... Je veux l'obturation électronique, l'AF amélioré je prends... Mais 42 Mpx, quand je vois ce que sors d'un a7r ! Pas un besoin.
Attendre le 7 MIII ?
Par contre, si A99 II il y a , si ils attendent autant, j'espère que c'est pour faire sauter son miroir... ;)
Ce qu'il faut voir c'est pas tant les 42Mpx c'est les performances permises par la combinaison du BSI et de la definition (le BSI profiite mieux les petits pixels).
Tu as vu le comparateur de dpreview (http://www.dpreview.com/articles/2436252004/bsi-boss-sony-alpha-7r-ii-added-to-studio-scene)? C'est de la folie,a hauts isos, il enterre tous les autres boitiers de 20+ MPx. C'est le seul capteur qui offre la haute definition, une bonne dynamique (pas la meilleure, mais bonne), et une montee en isos au top.
Avec un capteur comme ca, 1/2 IL de perdu par un miroir, ca n'a plus trop d'importance.
Citation de: spinup le Septembre 01, 2015, 21:48:27
Ce qu'il faut voir c'est pas tant les 42Mpx c'est les performances permises par la combinaison du BSI et de la definition (le BSI profiite mieux les petits pixels).
Tu as vu le comparateur de dpreview (http://www.dpreview.com/articles/2436252004/bsi-boss-sony-alpha-7r-ii-added-to-studio-scene)? C'est de la folie,a hauts isos, il enterre tous les autres boitiers de 20+ MPx. C'est le seul capteur qui offre la haute definition, une bonne dynamique (pas la meilleure, mais bonne), et une montee en isos au top.
Avec un capteur comme ca, 1/2 IL de perdu par un miroir, ca n'a plus trop d'importance.
Oui, le capteur conserve une superbe dynamique meme en montant.
c'est clairement une réussite ;)
LE A99 est retiré du site sony. Le A99 II pourrait être annoncé dans les prochains jours pour un lancement rumoré en Novembre, avec un nouveau capteur.
CitationThe official Sony global website Sony.net removed the Sony A99 full frame A-mount DSLR camera from their product page. If this is not a "mistake", that means Sony A99 is discontinued by Sony.
If the Sony A99 is really discontinued, the Sony A99II will be announced in the near future. According to the previous rumors, the upcoming Sony Alpha a99II will be announced in Mid September, 2015.
Below are the rumored Sony A99II specs:
4K video recording
To be announced in Mid September, 2015.
To be released in November, 2015.
New image sensor
Coming with new 24-105mm f/4 kit lens and a new Zeiss 85mm f/1.4 SSM lens
Source ; http://cameratimes.org/sony-a99-gets-removed-sony-net-discontinued-sony-a99ii-coming/
Perso j'espère qu'ils vont intégrer le Steady Shot ou un truc similaire qui est génial pour faire des vidéos quand on est en mouvement. Mais c'est surtout le prix que j'attends de voir ... Car si on doit s'attendre à un prix façon A7RII je préfèrerais rester sur le choix D750...
Citation de: P!erre le Septembre 01, 2015, 18:58:06
JCCU, je ne sais pas quel Sigma 300 tu as et ses qualités optiques, mais je doute fortement qu'il soit intéressant de capter sa lumière en 45 Mpix...
Ma cible n'est pas une mire, mais il faut reconnaître que le terrain ne permet pas facilement de se rendre compte de certains défauts quand on veut analyser le pouvoir de résolution d'une optique.
Vois-tu une différence des détails quand tu regardes une image prise avec ton 300 en FF et en APS ?
Le Sigma, c'est le 300/2.8.Je ne sais pas s'il y en a plusieurs versions.
Quant à voir si je vois une différence, la réponse simple est "OUI"
Là, ça commence à sentir le sapin...
(http://photorumors.com/wp-content/uploads/2015/10/Sony-has-no-plans-for-a-full-frame-A-mount-camera.jpg) (https://www.facebook.com/SonyUK/posts/1162463020433883)
(Sony Royaume-Uni sur Facebook)
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2015/10/A-mount-Sony-700x342.jpg) (https://twitter.com/SonyUK/status/654677772015525888)
(Sony Royaume-Uni sur Tweeter)
certes, mais Sony UK.
sur FB/Twitter
donc qq pincettes tout de même.
mais il devient de plus en plus difficile de croire...
La comm' ne dévoile jamais ses plans à l'avance, sauf si c'est pour en obtenir un avantage (par exemple, pour couper l'herbe sous les pieds de la concurrence).
en "reflex" FF, Sony peut couper quoi à qui ? ???
un futur A9 monture E, pouvant intégrer la monture A sans bague.
de la taille d'un a99 et équivalent a un 1DX ou un D4s à 4000 euro.
;D je suis déjà loin.
y'a eu un proto de ce genre, avec monture mixte (A, E?) / PL
Citation de: rascal le Octobre 17, 2015, 16:33:01
en "reflex" FF, Sony peut couper quoi à qui ? ???
... bhen, c'est une des raisons pour laquelle ils n'ont pas d'intérêt de faire une annonce 3 ou 5 mois avant la disponibilité d'un nouveau FF en A. Sauf à vouloir plomber les ventes des derniers A99. :)
Citation de: rascal le Octobre 17, 2015, 17:41:46
y'a eu un proto de ce genre, avec monture mixte (A, E?) / PL
Tu penses au prototype présenté au NAB 2013, en monture mixte E / FZ (celle des caméras Sony CineAlta), capable d'utiliser indifféremment des objectifs en monture E (nativement), FZ (nativement), Alpha (avec un adaptateur Alpha --> E) et PL (avec l'adaptateur standard PL--> FZ).
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=181207.0;attach=613147)
Oui, c'est celui que vianet nous avait présenté
Citation de: airV le Octobre 17, 2015, 19:59:22
Oui, c'est celui que vianet nous avait présenté
Euh... ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181178.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181179.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181207.0.html
J'ai vu récemment que sur le site sony.net,le A58 et le A99 ne figurent plus dans la liste des produits. Seul le A77II y est encore en monture A. En effet ca commence a sentir le sapin roussi pour la monture A.
Citation de: Phil03 le Septembre 01, 2015, 21:15:28
Par contre, si A99 II il y a , si ils attendent autant, j'espère que c'est pour faire sauter son miroir... ;)
Il s'appellerait pas A7RII/LA-EA3 le A99II sans miroir ?
Citation de: dio le Octobre 17, 2015, 22:45:55
Il s'appellerait pas A7RII/LA-EA3 le A99II sans miroir ?
Non. Pas tout à fait ;D
En fait, le A7R2 + bague LAE3 a certainement pas mal d'intérêt face à un A99V2 (en supposant que A99 V2= A99 + capteur 42MP -voire 54MP BSI-+ vidéo 4K+ obturateur électronique+ un bon buffer+quelques broutilles ...)
Sauf que par exemple:
La bague LAE3 n'est pas compatible en terme d'AF des objectifs monture A qui ne sont pas SSM (dans mon cas, c'est le 200/2.8 Minolta, le 300/2.8 Sigma, les 24, 85 et 135 Sony/Zeiss)
L'écran arrière du A7R2 n'est pas 5 axes contrairement à celui des A77/A99 (très utile par exemple en macro)
Sur le A99, tu as 2 slots mémoire (personnellement je n'utilise pas mais d'autres personnes peuvent être intéressées (je crois que c'est le cas de Pierre))
La protection contre les intempéries est probablement meilleure sur les A77/A99
.......
Bref pour moi, même si je suis extrêmement content de mon A7R2 (et de mon A7S), je ne suis franchement pas prêt à reléguer au musée mes A99 actuels (et encore moins à renoncer de réver à un A99 V2) ;D
La seule chose qui pourrait changer la donne en ce qui me concerne serait si Sony sortait une bague LAE4 V2 correspondant à la bague LAE4 actuelle mais avec un module AF un peu plus moderne: celui actuel correspond je crois à celui de l'A55.Pour la LAE4 V2, performances A77 et couverture de champ FF SVP ;D
Dans ces cas là, évidemment la donne serait complètement changée puisque cela réglerait le point 1 (qui est en ce qui me concerne le point majeur) et le A7R2 offrirait alors la compatibilité complète avec tous les objectifs (ceux en monture A avec les performances actuelles d'AF des A77/99 qui me vont très bien) et (ce que ne permettrait pas un boitier monture A)avec les objectifs FE et les objectifs "legacy " en AF manuel.
Après, évidemment reste le problème de l'écran pas 5 axes, des doubles slots....mais en ce qui me concerne , c'est moins grave (Pierre aura peut être un autre avis)
L'espoir changea de camp, le combat changea d'âme :
(SR4) Sony will announce a new A-mount camera in early November! - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-will-announce-a-new-a-mount-camera-in-early-november/)
Le A57 V2?
:D
Citation de: JCCU le Octobre 18, 2015, 13:36:56
Le A57 V2?
:D
le A57 ayant déja été remplacé par le A58 depuis déja pas mal de temps , j'espère qu'il s'agit d'autre chose .....
Le nombre de fois ou c'était annoncé un nouveau boitier et qu'il y a rien eu :'(
Citation de: Marmotte7774 le Octobre 18, 2015, 15:46:42
Le nombre de fois ou c'était annoncé un nouveau boitier et qu'il y a rien eu :'(
A peu près égal au nombre de fois ou rien n'était annoncé ...et ou quelque chose est sorti ( A7II, RX1R2, A7S2 par exemple) :D
Citation de: ddi le Octobre 18, 2015, 13:43:08
le A57 ayant déja été remplacé par le A58 depuis déja pas mal de temps , j'espère qu'il s'agit d'autre chose .....
Bon, çà sera peut être le A58 V2 :D
Ceci dit, comme je suis en train "d'assimiler" le A7R2, personnellement pas dans l'urgence ...et je ne sais même plus si je rève d'un A99V2 ou de la bague LAE4 V2 ??? (Bref, pas sur que pour moi, le reflex ne soit pas "mort" cette année et non pas dans 5 ans)
Je sais bien que les exigences optiques évoluent avec la résolution des capteurs et que les objectifs Minolta datant des débuts de l'AF (1985, 30 ans déjà...) sont un peu (ou très) à la ramasse face aux 24 Mpixels disponibles depuis 6 ans (et même 36 et 42, désormais), au moins pour une grande partie d'entre eux, si j'en crois les essais de EAR78 publiés sur un site dédié à Sony-Minolta.
Cela dit, certains passent haut la main les tests et j'espère que les quelques dizaines de millions d'objectifs en monture A vendus depuis 30 ans ne vont pas finir à la poubelle faute de boîtier pour les recevoir. les 2/100, 2,8/200 et autres merveilles (macro entre autres), même s'ils ne sont plus au catalogue Sony, et c'est dommage, méritent un boîtier à la hauteur.
Soudain, joyeux, il dit : Grouchy ! - C'était Blücher
Sony Oceania will not sell any A-mount camera/lens anymore. - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/sony-australia-will-not-sell-any-a-mount-cameralens-anymore/)
"Sony Oceania decided to not sell any A-mount camera and lenses anymore. Sony's strategy is to sell A-mount only in areas where it sells well and where mirrorless is having a hard time to eat the DSLR market share."
On pourrait dire aussi autre chose :(
Citation de: Mistral75 le Octobre 18, 2015, 21:34:08
Soudain, joyeux, il dit : Grouchy ! - C'était Blücher
Sony Oceania will not sell any A-mount camera/lens anymore. - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/sony-australia-will-not-sell-any-a-mount-cameralens-anymore/)
"Sony Oceania decided to not sell any A-mount camera and lenses anymore. Sony's strategy is to sell A-mount only in areas where it sells well and where mirrorless is having a hard time to eat the DSLR market share."
Ceci dit, si tu vas sur leur site, ils offrent toujours le A77 M2
Citation de: JCCU le Octobre 18, 2015, 17:34:42
Bon, çà sera peut être le A58 V2 :D
...qui pourrait bien s'appeler A59, histoire de faire plus "vrai nouveauté" :D
Citation de: Jaurim le Octobre 19, 2015, 01:35:59
...qui pourrait bien s'appeler A59, histoire de faire plus "vrai nouveauté" :D
Je vote pour A85 :D
Déjà, ce sont les mêmes chiffres que dans 58 (la continuité dans le changement, quoi :D)
Ensuite, çà rappellera à certains le A850 , la version "bas cout" du A900... :D Voilà qui prendrait tout le monde par surprise: un A99 avec un capteur 16MP , pas de vidéo....
Le concurrent direct du Nikon DF ....mais à moins de 1000E :D ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 18, 2015, 21:34:08
Soudain, joyeux, il dit : Grouchy ! - C'était Blücher
Sony Oceania will not sell any A-mount camera/lens anymore. - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/sony-australia-will-not-sell-any-a-mount-cameralens-anymore/)
"Sony Oceania decided to not sell any A-mount camera and lenses anymore. Sony's strategy is to sell A-mount only in areas where it sells well and where mirrorless is having a hard time to eat the DSLR market share."
Bon... Je vais me tourner vers un autre fabriquant. Plus la foi d'attendre un hypothétique Serial Killer que les utilisateurs de sony méritent.
Citation de: Swyx le Octobre 19, 2015, 14:38:14
Bon... Je vais me tourner vers un autre fabriquant. Plus la foi d'attendre un hypothétique Serial Killer que les utilisateurs de sony méritent.
Si c'est Pentax, çà te laisse le temps de savoir quelles sont les bonnes rumeurs...(plus de FF monture A ou annonce en Novembre)
PS: le Sony A99 est très bien ....et pas très cher chez Darty ;D
Citation de: JCCU le Octobre 18, 2015, 11:37:23
Sur le A99, tu as 2 slots mémoire (personnellement je n'utilise pas mais d'autres personnes peuvent être intéressées (je crois que c'est le cas de Pierre))
JJCU, sais tu si le double slot du A99 recopie en direct une carte sur l'autre en sauvegarde ?
Merci
Citation de: Mistral75 le Octobre 17, 2015, 14:15:14
Là, ça commence à sentir le sapin...
.....
Apparemment, le site UK a changé son discours
Citation de: megaboub le Octobre 19, 2015, 14:44:20
JJCU, sais tu si le double slot du A99 recopie en direct une carte sur l'autre en sauvegarde ?
Merci
Tout ce que je sais, c'est ce qui est indiqué dans le user manual (p 44), à savoir " Selects the recording method to record on memory cards.
(Standard/Simult. Rec (Still)/Simult. Rec (Movie)/Sim. Rec(Still/Movie)/Sort(JPEG/RAW)/Sort(Still/Movie))"
Donc apparemment tu peux faire de la sauvegarde en enregistrant simultanément sur les 2 cartes ou en stockant le raw d'un coté et le jpeg de l'autre
Mais comme je n'utilise pas du tout le "double slot", ce n'est pas moi qui suis le mieux placé pour en parler .Je crois que Pierre l'utilise .Il sait peut être mieux que moi
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2015, 14:45:01
Apparemment, le site UK a changé son discours
Oui, bel exemple de
damage control :).
New Sony UK message about their A-mount commitment. - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/new-sony-uk-message-about-their-a-mount-commitment/)
https://twitter.com/SonyUK/status/655789441034944513
Citation de: megaboub le Octobre 19, 2015, 14:44:20
JJCU, sais tu si le double slot du A99 recopie en direct une carte sur l'autre en sauvegarde ?
Merci
oui cette fonction est possible
Ils m'ont dit que la monture A n'avait de sens à leurs yeux que pour les boitiers experts et pros.
Maintenant, entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font...
On pourrait en déduire que la série 9 serait alors réservée pour le haut de gamme en monture A pro.
Mais le marketing Sony a été incohérent par le passé.
Citation de: vianet le Octobre 19, 2015, 15:15:00
Ils m'ont dit que la monture A n'avait de sens à leurs yeux que pour les boitiers experts et pros.
Maintenant, entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font...
On pourrait en déduire que la série 9 serait alors réservée pour le haut de gamme en monture A pro.
Mais le marketing Sony a été incohérent par le passé.
Sur les 3/4 dernières années, çà semble quand même assez cohérent en monture A : ménage dans les boitiers "entrée de gamme" (il n'en reste plus qu'un) et sortie (ou relookage) d'optiques plutôt "haut de gamme" (comme le 500/4 en 2012, le relookage du 300/2.8 et le Sony/Zeiss 50/1.4 en 2013)
Bref, je m'attendrai plutôt à un A99 V2 qu'à un A57/58 bis. Ceci dit, ils peuvent aussi estimer que ceux qui achètent un A99 ont besoin d'un second boitier "plus petit/moins cher" en appoint. Ce qui est sur, c'est que s'ils sortent un boitier monture A , quel qui soit, çà coupera certaines rumeurs ....pour au moins 3 mois. ;D
Et ce qui est aussi sur, c'est que maintenant que j'ai mon A7R2, je ne sais plus si je rêve d'un A99 à 54MP ....ou d'une bague LAE4V2 avec module AF de A99 ???
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2015, 09:46:11
Je vote pour A85 :D
Moi, pour A88 : entre 77 et 99 !
Citation de: Mistral75 le Octobre 17, 2015, 22:43:10
Euh... ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181178.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181179.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181207.0.html
je n'avais pas vu ta réponse ;)
bizarre dans mon souvenir il me semblait que vianet avait fait un post sur cet appareil ???
Pas de concurrent des 6D / D750 en monture A chez sony ? ??? Un A99 II serait forcément à 3000€ ? :-\
Citation de: super_newbie_pro le Octobre 20, 2015, 15:28:07
Pas de concurrent des 6D / D750 en monture A chez sony ? ??? Un A99 II serait forcément à 3000€ ? :-\
Le A900 a été lancé en "prix officiel" à environ 2800 E. Il a été très vite vers 2400E en "prix de la rue" et a fini vers 2000/2200 E
Le A99 a été lancé en "prix officiel" à environ 2500 E. Il a été très vite vers 2200E en "prix de la rue" et est en train de finir vers 1800E
Tes 3000 E , c'est le prix de début ou de fin? :D
Selon sonyalpharumors il est sur de la sortie d'un nouveau boitier en monture A apres photoplus.
Mais pas quand... ;D 2015,2016,2040 ;D
Je ne veux pas dire de la merde... mais il y a une rumeur pour début novembre.... et du 5 au 9 il y a le salon de la photo. Vu que cette année j'y vais, je vous en dirais des nouvelles.
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2015, 15:38:56
Le A99 a été lancé en "prix officiel" à environ 2500 E. Il a été très vite vers 2200E en "prix de la rue" et est en train de finir vers 1800E
Même à ce tarif, il ne doit pas/plus s'en vendre des masses, du moins en France :P
Se serait un A68 début novembre. si c'est vrai, je passe mon tour
Citation de: Marmotte7774 le Octobre 22, 2015, 14:49:36
Se serait un A68 début novembre. si c'est vrai, je passe mon tour
Moi aussi. Mais çà montrera
it que la monture A n'est pas si morte que çà
(Je souligne le conditionnel parce que:
le 18 à 12h42, le A99V2 arrivait
le 18 à 17h34 la perfide Albion la tuait
le 19, c'était la résurrection
et là, ce serait une entrée de gamme ce qui laisserait supposer qu'elle va vivre et qu'un A99V2 arriverait ensuite
Ah , les rumeurs! ;D ;D ;D ;D)
Citation de: Marmotte7774 le Octobre 22, 2015, 14:49:36
Se serait un A68 début novembre. si c'est vrai, je passe mon tour
En effet, ce serait un APSC-C d'entrée de gamme ; http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-to-announce-a-new-a68-to-be-unveiled-in-early-november-already/
A quand un FF d'entrée de gamme en monture A ? ???
C'est un Alpha 68:
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-to-announce-a-new-a68-to-be-unveiled-in-early-november-already/
Citation de: super_newbie_pro le Octobre 22, 2015, 15:14:21
En effet, ce serait un APSC-C d'entrée de gamme ; http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-to-announce-a-new-a68-to-be-unveiled-in-early-november-already/
A quand un FF d'entrée de gamme en monture A ? ???
C'est quoi de l'entrée de gamme en FF? En général ceux qui veulent de "l'entrée de gamme", c'est du haut de gamme pour pas cher :D
Et la solution, c'est simple: au lieu d'acheter le petit dernier, il faut acheter l'avant dernier quand il est en fin de vie commerciale. Bref tu vas chez Darty, l'entrée de gamme en FF Canon, c'est le 6D et il est à 1699E, le A99 est à 1703E (et le Nikon D610 à 1519E)
A 1703 E, j'ai du mal à penser que Sony pourrait sortir un
nouveau FF en monture A avec des perfos meilleures que celle de l'A99 ???
68 ?
cool man... tranquille...
Rumeur ............
Sony annoncerait le A68 : http://www.camera-rumors.com/sony-a68-dslr-to-be-announced/
La monture A n'est pas encore tout fait morte 8)
Citation de: cul de bouteille le Octobre 22, 2015, 16:35:08
Rumeur ............
Sony annoncerait le A68 : http://www.camera-rumors.com/sony-a68-dslr-to-be-announced/
La monture A n'est pas encore tout fait morte 8)
Mort de rire! Super Newbie et Invictus annoncent l'info en se référant à Sony Rumors et toi tu l'annonces sur un site qui fait référence à...Sony Rumors :D
Allez, prochain post "selon de nombreuses ources concordantes, le prochain Sony serait un A68" ;D ;D ;D
La propagation des rumeurs....
de mémoire le a65 était le "réflex" Sony le plus vendu en Asie; lui donner un successeur ne serait pas forcément idiot et cela justifierait le titre de ce fil 8)
ce qui ne rend pas caduque les titres d'autres fils dont il serait sympa que Sony s'occupe aussi ;D :D
C'est tres surprenant ce A68 mais pas forcement mauvais signe pour la monture A. S'ils continuent l entree de gamme, il ya de grandes chances qu'ils ne lachent pas le haut de gamme non plus.
Mais cette rumeur la j y crois qu a moitié, on verra. Ca fait longtemps que SAR n annonce plus les nouveaux
produits plus d un jour a l'avance.
Citation de: JCCU le Octobre 22, 2015, 16:40:30
La propagation des rumeurs....
Sans rumeurs, qu'aurions nous ? ;D
Citation de: cul de bouteille le Octobre 23, 2015, 09:28:12
Sans rumeurs, qu'aurions nous ? ;D
Dans mon cas: 2A99 qui marchent très bien, 1A77 et 1A77V2 (sans oublier un 800SI de 20 ans d'age et un Dynax9 de 15 ans d'age et 2 A900)
Alors pour moi tranquille pour 15 ans même si Sony ne sortait pas de nouveaux boitiers en monture A. ;D
Et quand je vois que le A99 est pratiquement au même prix que le 6D chez Darty et que certains se posent la question d'un concurrent au 6D... ???
Et si l'A99II sort ... Tu auras le courage de résister ? :D
Pardon, j'aurais du dire "quand l'A99II sortira" ::)
On verra...et çà dépendra de ses caractéristiques. Pour moi, ce qui m'intéresse, c'est un 24x36 "surpixellisé" pour remplacer un A99 et un A77 par un seul boitier
Intérêt= gain de place quand je voyage en avion+ virer mes boitiers APSC vu que je n'aime pas l'APSC.
Comme dit précédemment, un A99V2 pourrait être une solution, une bague LAE4V2 avec un A7R2 pourrait aussi en être une.
Un A99II aura du mal à remplacer un A77 ... Ce dernier a des atouts que seul les ApsC ont. :)
Citation de: cul de bouteille le Octobre 24, 2015, 09:55:05
Un A99II aura du mal à remplacer un A77 ... Ce dernier a des atouts que seul les ApsC ont. :)
Et vice-versa.... ;) 8)
Si vous voulez du FF pas cher, z'avez qu'à rester en argentique !
Bon, je sors.
C'est une idée ... Je vais y réfléchir ::)
Moi c'est ce que je fais actuellement. je suis seulement sur de l'argentique en FF. Mais noir et blanc aussi. ça fait de la différence.
Si l'on en croit Andrea de SAR, le prochain boitier Sony en monture A serait annoncé le 5 novembre. Serait-ce pour l'ouverture du salon de la photo? J'ai de sérieux doutes (le marché français est une goutte d'eau pour Sony) mais la coincidence est amusante.
Citation de: JCCU le Octobre 23, 2015, 11:49:05
On verra...et çà dépendra de ses caractéristiques. Pour moi, ce qui m'intéresse, c'est un 24x36 "surpixellisé" pour remplacer un A99 et un A77 par un seul boitier
Intérêt= gain de place quand je voyage en avion+ virer mes boitiers APSC vu que je n'aime pas l'APSC.
Comme dit précédemment, un A99V2 pourrait être une solution, une bague LAE4V2 avec un A7R2 pourrait aussi en être une.
Tu partirais en avion avec un seul boîtier ? J'en prends toujours deux, au cas où...
.
Citation de: P!erre le Octobre 27, 2015, 09:38:03
Tu partirais en avion avec un seul boîtier ? J'en prends toujours deux, au cas où...
Dernier voyage au Canada, j'en avais 3 : un A99, un A77 et l'A7S.
L'an dernier, j'avais 2 A99, l'A7S et un A77
Il y a 2 ans: 1 A99, 1A900, 1 A77
Prévisions pour l'an prochain:
A7R2 et A7S,
A99 et A77 ou A99II+A99
Un boitier numérique , c'est ce que je mets derrière un objectif. Aujourd'hui, en l'absence de bague "LAE4 V2", un FF monture A m'est indispensable pour mon 135. Le A77 sert avec le 200/2.8 et le 300/2.8 .Si un A99 "54MP" ou une bague LAE4 V2 sort, les boitiers APSC monture A n'ont plus aucun intérêt à mes yeux
<< Sony manager Kenta Honjo confirmed with very clear words that there will be new A-mount products and specifically new A-mount cameras in future. He also added that Sony also wants to improve the E-mount system so that it can suite sport photographers. That means they want to release the right lenses and also improve the EVF so that it has virtually no lag. >>
Source ; sonyalpharumors
Il est donc officiellement confirmé qu'il y aura de nouvelles caméra en monture A dans le futur. 2016 ? 2020 ? Dans le futur !!
Et il est donc confirmé que si leur futur est plus loin que la sortie du FF pentax, je quitte sony.
Citation de: Swyx le Octobre 27, 2015, 14:51:28
Et il est donc confirmé que si leur futur est plus loin que la sortie du FF pentax, je quitte sony.
cette information là est nettement moins importante pour les possesseurs d'objectifs en monture A ...
Citation de: Swyx le Octobre 27, 2015, 14:51:28
Et il est donc confirmé que si leur futur est plus loin que la sortie du FF pentax, je quitte sony.
Tu aimes les courses d'escargots :D
Parce que c'est quand la sortie du reflex Pentax? Il est annoncé depuis ...Sept 2014
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg4919858.html#msg4919858
Quant au FF Sony monture A , tu peux t'acheter un A99 demain matin chez Darty
Et pour mémoire A900 annoncé en Sept 2008 et A99 4 ans après. Les FF monture A ne changent pas toUs les ans...Si le A99 V2 est annoncé en Sept 2016, j'espère qu'on n'aura pas le mur des lamentations pendant un an ???
Il est annoncé officiellement pour le printemps de cette année.
Donc vu que pentax à au moins la descence de prévenir (certes en avance) qu'il va sortir une nouvelle machine Full Frame... c'est plus rassurant que sony qui dit "oui on va sortir un ou plusieurs boitiers dans le futur...." j'attends. apparemment on en saura plus lors du salon de la photo... mais pentax aussi sera là.
Et par ailleurs, les dernières photos de l'engin sont ultra prometteuses. La R&D n'a pas chaumé!
Citation de: Swyx le Octobre 27, 2015, 15:19:10
Il est annoncé officiellement pour le printemps de cette année.
Donc vu que pentax à au moins la descence de prévenir (certes en avance) qu'il va sortir une nouvelle machine Full Frame... c'est plus rassurant que sony qui dit "oui on va sortir un ou plusieurs boitiers dans le futur...." j'attends. apparemment on en saura plus lors du salon de la photo... mais pentax aussi sera là.
Et par ailleurs, les dernières photos de l'engin sont ultra prometteuses. La R&D n'a pas chaumé!
Regarde le fil sur le FF Pentax: il s'est pris 5 mois le dernier mois: pas sur qu'il soit plus "décent" d'annoncer quelque chose qu'on ne tient pas ...que de ne rien annoncer.
Surtout que Sony n'a fait aucune "pré annnonce" pour les RX1R2, A72, A7R2, A7S2
Quant aux "dernières photos", désolé mais pour une marque de photo... mais elles sont "crappy" ???: le photographe devrait apprendre à utiliser un polariseur contre les reflets, la bdb est bleutée, .... Et la seule caractéristique qu'on peut voir,c'est un écran arrière orientable X axes, ce qui est mieux que Canikon mais qui existe depuis 2012 sur l'A99 (avec possibilité de le retourner pour le protéger, ce qui n'est pas évident sur les photos du Pentax)
Bref, explique moi avec ce que tu as vu sur les photos en quoi il est supérieur au A99 actuel? (qui existe)
PS: et je ne suis même pas sur que tu es beaucoup d'annonces au salon de la photo . C'est franco/français...
On verra pour les annonces.
Pourquoi mieux que le 99II, je n'ai pas dit qu'il était mieux. je disais juste que l'avenir de la monture était plus viable chez eux.
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2015, 10:04:33
Dernier voyage au Canada, j'en avais 3 : un A99, un A77 et l'A7S.
L'an dernier, j'avais 2 A99, l'A7S et un A77
Il y a 2 ans: 1 A99, 1A900, 1 A77
Prévisions pour l'an prochain:
A7R2 et A7S,
A99 et A77 ou A99II+A99
Un boitier numérique , c'est ce que je mets derrière un objectif. Aujourd'hui, en l'absence de bague "LAE4 V2", un FF monture A m'est indispensable pour mon 135. Le A77 sert avec le 200/2.8 et le 300/2.8 .Si un A99 "54MP" ou une bague LAE4 V2 sort, les boitiers APSC monture A n'ont plus aucun intérêt à mes yeux
Comme toi, je suis loin d'être fan d'APS. Les APS ont cependant pour eux une vitesse de rafale nettement plus rapide (11 im/sec), qu'un FF d'un prix raisonnable aura probablement de la peine a égaler.
Citation de: Swyx le Octobre 27, 2015, 15:47:58
....
Pourquoi mieux que le 99II, je n'ai pas dit qu'il était mieux. je disais juste que l'avenir de la monture était plus viable chez eux.
Je ne t'ai pas parlé du A99
II....mais du A99 actuel . Celui que tu peux acheter demain matin et avec lequel tu pourrais faire des photos demain après midi .... ;D
Citation de: P!erre le Octobre 27, 2015, 15:49:13
... Les APS ont cependant pour eux une vitesse de rafale nettement plus rapide (11 im/sec), qu'un FF d'un prix raisonnable aura probablement de la peine a égaler.
Je n'ai pas vraiment besoin de rafales à plus de 5im/sec. Et au dela, il y aura vidéo 4K et extraction d'images
Je me suis trompé de ref. Fait comme si j'avais di a99
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2015, 15:57:23
Je n'ai pas vraiment besoin de rafales à plus de 5im/sec. Et au dela, il y aura vidéo 4K et extraction d'images
Toi, peut-être pas.
Mais d'autres, peut-être que oui !
;)
Je suis pour le moment réservé sur l'extraction d'images 4K (compression, pas de raw, chauffe du capteur [réduction de sa durée de vie, bruit], épuisement plus rapide de la batterie, tri des images sans doute moins pratique qu'en raw, etc.).
Citation de: P!erre le Octobre 27, 2015, 17:20:57
Je suis pour le moment réservé sur l'extraction d'images 4K (compression, pas de raw, chauffe du capteur [réduction de sa durée de vie, bruit], épuisement plus rapide de la batterie, tri des images sans doute moins pratique qu'en raw, etc.).
Oui c'est loin d'etre equivalent a une rafale.
Sans parler du suivi AF, ou c'est plus du tout la même chose.
Citation de: P!erre le Octobre 27, 2015, 17:20:57
Toi, peut-être pas.
Mais d'autres, peut-être que oui !
...
Oui mais ceux qui veulent de l'APSC, ils ont eu le A77 V2 il n'y a pas très longtemps. Donc ils sont priés d'attendre un an avant de parler de la mort de la monture A :D
Citation de: Swyx le Octobre 27, 2015, 16:11:01
Je me suis trompé de ref. Fait comme si j'avais di a99
Bon .Et qu'est ce qui manque pour toi au A99 et que tu penses avoir sur le Pentax?
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2015, 18:40:48
Bon .Et qu'est ce qui manque pour toi au A99 et que tu penses avoir sur le Pentax?
Un meilleur capteur, plus récent, plus performant ?
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2015, 15:43:29
Bref, explique moi avec ce que tu as vu sur les photos en quoi il est supérieur au A99 actuel? (qui existe)
Il y a plus de boutons je crois .... :D
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2015, 18:40:48
Bon .Et qu'est ce qui manque pour toi au A99 et que tu penses avoir sur le Pentax?
Comme dit par "super_newbie_pro"
un capteur plus récent et plus performant, sans parler d'un avenir plus clair pour la monture.
Et à l'occasion une communauté un poil moins agressive..
------------------ Hors sujet ---------------------------------
Je suis minoltiste à la base, je suis devenu sonyiste car au final c'est ce qui me revenait le moins cher. Il y a peu, j'ai eu à chercher un remplaçant au A55 que j'ai prêté à ma chérie car ce dernier montre les signe d'un fin (prévue) à 70 000 clics.
J'ai fait le tour des forums, Canon, Nikon, Pentax et Sony. J'ai d'office exclu canikon car il n'existe pas de boitier qui parraisse convainquant dans la gamme de prix visée. j'ai donc mis en opposition du matos Sony et Pentax.
Côté forum pentax, j'ai signalé dès le début que j'étais chez sony, et que j'aimais beaucoup leur matériel. Pas un troll, pas une critique, rien. Les seuls arguments qui en sont ressortis c'est :
- Le SLT pique de la lumière ce qui baisse les perfs
- le joystick de sony c'est bien
- L'AF sony est au dessus de pentax
- les capteurs sont les mêmes
- les deux ont des viseurs 100%
- Pentax c'est bruyant
- Pour avoir autant de fonctions UTILES dans un boitier chez sony, il faut casquer (parlons juste des 2 molettes par exemple)
Du coup j'ai mis un oeil chez pentax, j'ai découvert une gamme pas du tout déconnante que cela soit sur les prix ou les fonctions.
Quand je dis ici que je vais sans doute passer chez Pentax, au lieu de simplement vous dire : Il est vrai que Pentax a des arguments tels que la tropicalisation, les viseurs pentaprismes 100%, des capteurs sony, des prix ultra agressifs et des boitiers bien foutus... et un avenir plutôt serein pour la monture.... bah au final vous vous sentez par je ne sais quelle manière agressée parce que je trouve que pentax c'est bien...
c'est dingue non? j'aime pas les trolls canikon, parce que (souvenons nous d'un certain canon for ever) ils se sentent clairement u dessus de tout le monde... mais là vous êtes (pour ceux qui tentent de bash ma réflexion) pire, car à défaut de pouvoir faire ce qui se fait de mieux partout, vous montrez que les autres c'est pire... Bon.
En attendant, Pentax a annoncé son FF pour le printemps, il serait équipé d'un capteur sony (reste le quid du nombre de pixels (A7/A7R/A7RII)), il semble pas mal fait, plutôt bien agencé et même plutôt sexy. Je bave toujours à l'idée d'un A99II avec un capteur 42Mp, qui me permettrait d'avoir un FF sur lequel je peux cropper à un équivalent APSC, et donc avoir un seul boitier pour les gouverner tous. (lulz)... Mais force est de reconnaitre que ce 99II tarde à venir, et que le 99 premier du nom, ne me convient pas (viseur qui n'est pas top, capteur qui a de l'age, et plus de mises à jour pour optimiser les fonctions ou la qualité des images...)
Je ne critique pas sony, loin de là, je suis même un grand fan de leurs produits.
Citation de: Swyx le Octobre 28, 2015, 12:09:07
Comme dit par "super_newbie_pro"
un capteur plus récent et plus performant, sans parler d'un avenir plus clair pour la monture.
Et à l'occasion une communauté un poil moins agressive..
------------------ Hors sujet ---------------------------------
Je suis minoltiste à la base, je suis devenu sonyiste car au final c'est ce qui me revenait le moins cher. Il y a peu, j'ai eu à chercher un remplaçant au A55 que j'ai prêté à ma chérie car ce dernier montre les signe d'un fin (prévue) à 70 000 clics.
J'ai fait le tour des forums, Canon, Nikon, Pentax et Sony. J'ai d'office exclu canikon car il n'existe pas de boitier qui parraisse convainquant dans la gamme de prix visée. j'ai donc mis en opposition du matos Sony et Pentax.
Côté forum pentax, j'ai signalé dès le début que j'étais chez sony, et que j'aimais beaucoup leur matériel. Pas un troll, pas une critique, rien. Les seuls arguments qui en sont ressortis c'est :
- Le SLT pique de la lumière ce qui baisse les perfs
- le joystick de sony c'est bien
- L'AF sony est au dessus de pentax
- les capteurs sont les mêmes
- les deux ont des viseurs 100%
- Pentax c'est bruyant
- Pour avoir autant de fonctions UTILES dans un boitier chez sony, il faut casquer (parlons juste des 2 molettes par exemple)
Du coup j'ai mis un oeil chez pentax, j'ai découvert une gamme pas du tout déconnante que cela soit sur les prix ou les fonctions.
Quand je dis ici que je vais sans doute passer chez Pentax, au lieu de simplement vous dire : Il est vrai que Pentax a des arguments tels que la tropicalisation, les viseurs pentaprismes 100%, des capteurs sony, des prix ultra agressifs et des boitiers bien foutus... et un avenir plutôt serein pour la monture.... bah au final vous vous sentez par je ne sais quelle manière agressée parce que je trouve que pentax c'est bien...
c'est dingue non? j'aime pas les trolls canikon, parce que (souvenons nous d'un certain canon for ever) ils se sentent clairement u dessus de tout le monde... mais là vous êtes (pour ceux qui tentent de bash ma réflexion) pire, car à défaut de pouvoir faire ce qui se fait de mieux partout, vous montrez que les autres c'est pire... Bon.
En attendant, Pentax a annoncé son FF pour le printemps, il serait équipé d'un capteur sony (reste le quid du nombre de pixels (A7/A7R/A7RII)), il semble pas mal fait, plutôt bien agencé et même plutôt sexy. Je bave toujours à l'idée d'un A99II avec un capteur 42Mp, qui me permettrait d'avoir un FF sur lequel je peux cropper à un équivalent APSC, et donc avoir un seul boitier pour les gouverner tous. (lulz)... Mais force est de reconnaitre que ce 99II tarde à venir, et que le 99 premier du nom, ne me convient pas (viseur qui n'est pas top, capteur qui a de l'age, et plus de mises à jour pour optimiser les fonctions ou la qualité des images...)
Je ne critique pas sony, loin de là, je suis même un grand fan de leurs produits.
C'est rigolo parce que en debut 2013 je suis passé de Pentax à Sony pour les mêmes raison que tu veux partir de Sony pour Pentax
Citation de: Swyx le Octobre 28, 2015, 12:09:07
........... un remplaçant au A55 que j'ai prêté à ma chérie car ce dernier montre les signes d'un fin (prévue) à 70 000 clics. ...........
excellente raison que madame a dû apprécier à sa juste valeur :D
tes chaussettes ça va pour l'instant ? ;D
sérieux ON: ton retour sur Pentax est intéressant, pas facile de toujours s'en faire une idée juste et perso aussi lors de l'arrêt de Minolta j' ai hésité entre Sony et Pentax,
le fait que Pentax vende (et pas à perte) des réflex "tropicalisés" avec des viseurs 100% est une bonne piste pour ceux qui aiment essayer d'analyser le prix de revient d'un réflex ;)
Citation de: efmlz le Octobre 28, 2015, 13:19:32
excellente raison que madame a dû apprécier à sa juste valeur :D
tes chaussettes ça va pour l'instant ? ;D
sérieux ON: ton retour sur Pentax est intéressant, pas facile de toujours s'en faire une idée juste et perso aussi lors de l'arrêt de Minolta j' ai hésité entre Sony et Pentax,
le fait que Pentax vende (et pas à perte) des réflex "tropicalisés" avec des viseurs 100% est une bonne piste pour ceux qui aiment essayer d'analyser le prix de revient d'un réflex ;)
Hihi, c'est une erreur de ponctuation, J'ai prêté le A55 à ma chérie, et je cherche un remplaçant car maintenant il montre des signes de fin de vie.
C'est vrai que vu sous l'angle que tu avais tu as du trouver ça bien pourrave comme cadeau XD
------------------------
Par contre je n'ai pas compris ta dernière phrase.
Moi surtout ce que je constate et qui est important pour moi chez pentax, c'est que madame va pouvoir avoir un reflex très confortable (par ses fonctions) à 400€. alors que chez sony, à 400€, on a un A58... monture en plastique, écran lcd limite, viseur peu défini. Le 58 a ses capacités mais il est moins (dirais-je) polyvalent. l'af de course en continu, les rafales etc... c'est le genre de feature qu'elle utilise très peu. Alors que les deux molettes, ou la tropicalisation sont des choses qui sont selon moi bien plus utiles.
Après pour faire les photos que je fais avec mon 77II, je vais avoir besoin d'un modèle qui n'existe pas chez pentax, d'ou mon attente du FF, qui est annoncé avec un AF de compétition (à voir, pour le moment je n'ai vu que des photos.)
Citation de: Swyx le Octobre 28, 2015, 13:56:45
Hihi, c'est une erreur de ponctuation, J'ai prêté le A55 à ma chérie, et je cherche un remplaçant
Je ne sais pas si la mienne a trouvé un remplaçant depuis mon divorce, mais une chose est sure, je ne suis pas pressé de passer commande d'une remplaçante auprès de Monsieur le Maire;-)
Bon là c'est fait expres XD.
Citation de: Swyx le Octobre 28, 2015, 12:09:07
.....
Quand je dis ici que je vais sans doute passer chez Pentax, au lieu de simplement vous dire : Il est vrai que Pentax a des arguments tels que la tropicalisation, les viseurs pentaprismes 100%, des capteurs sony, des prix ultra agressifs et des boitiers bien foutus... et un avenir plutôt serein pour la monture.... bah au final vous vous sentez par je ne sais quelle manière agressée parce que je trouve que pentax c'est bien...
....
En attendant, Pentax a annoncé son FF pour le printemps, il serait équipé d'un capteur sony (reste le quid du nombre de pixels (A7/A7R/A7RII)), il semble pas mal fait, plutôt bien agencé et même plutôt sexy.
....
Déjà, je n'ai jamais critiqué Pentax . Par exemple, leurs optiques sont en général très bonnes voire excellentes (les modernes mais aussi les anciennes: j'en ai 4 que j'utilise avec plaisir sur les boitiers E/FE...et si j'en trouvais d'autres dans les brocantes, je les achèterais avec plaisir) Idem pour leur MF
Par contre si je ne me sens pas "agressé" par ton choix Pentax (aucune action chez Sony), j'avoue que j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement: concrètement aujourd'hui aucune performance du FF Pentax n'ont été annoncées
officiellement (ni le type de capteur, ni l'AF, ni la Rafale, ni le type de construction, ... ) Alors dire "il semble pas mal ", .... ???
Quant aux arguments "extra techniques", là pas agressé mais un peu "énervé":
"Sony ne communique pas" : il est exact que leurs derniers boitiers ont un peu pris certains par surprise. Par contre pas sur qu'annoncer des choses longtemps à l'avance et ne pas tenir les délais , çà soit terrible A titre d'exemple chez Sony, le 85 Batis a été annoncé il y a un certain temps... et on attend toujours la disponibilité réelle. Et si tu regardes pour le Pentax qui s'est pris 5 mois par rapport au planning annoncé, çà ne semble pas franchement déclencher l'enthousiasme sur le forum Pentax
"la mort de la monture A":çà arrivera sans doute un jour -comme pour les autres montures :D- et ce jour là, certains pourront dire "je vous l'avais bien dit" .Sauf que çà fait 5 ans (minimum) qu'on entend le même discours et depuis on a eu l'A65, l'A77, l'A77V2, le A99 ....Alors un peu ras le bol sur cet argument (Surtout qu'en plus, Sony est aujourd'hui à peu près la seule marque à offrir une "sortie par le haut" en cas d'arrêt de la monture A avec les bagues LAE3 et E4). Regarde par comparaison ce qui est arrivé en Canikon lors des changements de monture ou chez Leica avec l'arrêt des "R" ... )
Citation de: esperado le Octobre 28, 2015, 16:29:17
...... mais une chose est sure, je ne suis pas pressé de passer commande d'une remplaçante auprès de Monsieur le Maire;-)
bien sûr, bien sûr ... mmhh ... toi aussi "you thought that it could never happen ... "
mais sans qu'on y fasse attention, un jour ... https://www.youtube.com/watch?v=xiy7D2K7y4g
;)
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2015, 18:22:00
Regarde par comparaison ce qui est arrivé en Canikon lors des changements de monture
La monture Canon EF date de 1987 donc 28 ans en arrière........ ;)
Certains objectifs FD continuent leur vie grâce aux bagues d'adaptation sur les Sony A7 par exemple.... :)
Citation de: newteam1 le Octobre 29, 2015, 11:30:40
La monture Canon EF date de 1987 donc 28 ans en arrière........ ;)
Certains objectifs FD continuent leur vie grâce aux bagues d'adaptation sur les Sony A7 par exemple.... :)
La monture A date de 1985 et les objectifs continuent leur vie sur les boitiers E/FE, avec meme la conservation de l'AF. Boiters qui peuvent egalement faire fonctionner les objectifs minolta MD. Le tout avec la stabilisation, et le focus-peaking/loupe pour la MAP manuelle.
Elle est pas belle la vie?
Citation de: spinup le Octobre 29, 2015, 12:11:10
Elle est pas belle la vie?
Oui,quand tu ne te contentes pas de la regarder à travers le fût d'un ..... Canon ;)
SAR nous donne quelques infos sur le futu A 68 qui devrait être annoncé la semaine prochaine:
- sysrème SLT (miroir semi-transparent)
- capteur 24 MPx
- 79 points AF
- 19 points AF en croix
- AF 4D (comme le A77 II)
- écran LCD su le dessus
- prix autour de 600$
L'original ici http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-specs-about-the-a68/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-specs-about-the-a68/)
Une chouette alternative aux 760D et D5500, surtout s'il a le viseur du A77II, tres superieur aux OVF a ce niveau de gamme.
Et une addition bienvenue pour completer la gamme A (avant un nouveau FF?).
Citation de: FredEspagne le Octobre 29, 2015, 18:00:49
SAR nous donne quelques infos sur le futu A 68 qui devrait être annoncé la semaine prochaine:
- sysrème SLT (miroir semi-transparent)
- capteur 24 MPx
- 79 points AF
- 19 points AF en croix
- AF 4D (comme le A77 II)
- écran LCD su le dessus
- prix autour de 600$
L'original ici http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-specs-about-the-a68/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-specs-about-the-a68/)
Je suis méfiant avec ce qui est annoncé, car le 77 II Capteur AF avec 79 points et 15 points en croix. donc plus que le 77II pour moins cher, c'est quoi que Sony va enlever pour dire que le 68 est inférieur en gamme au 77II
Si c'est la video et tout le restte est pareil alors là je suis intéressé ;D
Citation de: Marmotte7774 le Octobre 29, 2015, 18:33:26
Je suis méfiant avec ce qui est annoncé, car le 77 II Capteur AF avec 79 points et 15 points en croix. donc plus que le 77II pour moins cher, c'est quoi que Sony va enlever pour dire que le 68 est inférieur en gamme au 77II
Ben , tu t'inspires des deltas entre
A65 et A77
NEX7 et A6000
Par exemple pour l'A65/A77:
disparition double articulation de l'écran, 2ième molette de réglages, certains boutons personnalisables en moins
pas de micro réglages (pour rappel: sur A65, jamais eu besoin de µ réglages;sur A77II, il y en a besoin. Perso,je préfère un boitier bien réglé en sortie usine qu'un boitier mal réglé ou j'ai la possibilité de faire les réglages moi-même. Mais certains ont peut être un avis différent ??? ??? ??? ???)
ils peuvent aussi jouer sur la taille du buffer
NEX7/A6000
pas de système tri nav (une molette en moins)
niveau électronique supprimé
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2015, 19:12:57
Ben , tu t'inspires des deltas entre
A65 et A77
NEX7 et A6000
Par exemple pour l'A65/A77:
disparition double articulation de l'écran, 2ième molette de réglages, certains boutons personnalisables en moins
pas de micro réglages (pour rappel: sur A65, jamais eu besoin de µ réglages;sur A77II, il y en a besoin. Perso,je préfère un boitier bien réglé en sortie usine qu'un boitier mal réglé ou j'ai la possibilité de faire les réglages moi-même. Mais certains ont peut être un avis différent ??? ??? ??? ???)
ils peuvent aussi jouer sur la taille du buffer
NEX7/A6000
pas de système tri nav (une molette en moins)
niveau électronique supprimé
Je suis d'accords mais là il semblerais
si c'est vrai que l'af est meilleur. Les exemples que tu donnes le deuxième n'avait pas un élément meilleur que le premier.
Les 19 collimateurs croises au lieu de 15 c est surement une erreur ou une coquille, la difference est trop insignifiante pour qu ils aient développé un nouveau module.
Mais si c est celui du A77ii ca sera le meilleur AF dans sa gamme de prix.
Les moins par rapport au A77ii seront surement sur la rafale, le buffer, obtu a 1/4000, une seule molette, et pas de joystick.
Là se me semble plus correct
Le rapport qualité /prix serait excellent !
Si il est annoncé la semaine prochaine, il sera sans doute au salon de la photo. si je le croise je vous ferais un retour.
Andrea de SAR pense qu'il sera présenté au salon de la photo de Paris et disponible début 2016.
Citation de: FredEspagne le Octobre 31, 2015, 17:18:20
Andrea de SAR pense qu'il sera présenté au salon de la photo de Paris et disponible début 2016.
Toujours pas de FF en A d'annoncé ? si ils décident d'arrêter la A en FF qu'ils le disent qu' on puisse revendre le matos Sony tant qu'il reste des optimistes ... pas envie de me retrouver à la casse du A900 avec une série d'objos (24....85/1.4...300/2.8 ) invendables alors ???
Si un remplaçant est prévu, qu'ils le disent aussi ... il sera certainement à un tarif abordable à la casse du A900 ;D ...... et ça autorisera l' achat du 135/1.8 :-*
PS: si c'est secret, qu'on me le dise en mp je serais une tombe 8)
te fais pas trop de souci pour tes bons objectifs en monture A (2,8/300 par exemple) même si la monture A s'éteint doucement,
ils intéresseront toujours quelqu'un :D
si à un moment (un peu avant cet été je crois) il y a eu quasi pénurie de bagues LA-EA ce n'est pas qu'un hasard ;)
et vu le prix des nouveaux et très bons objectifs ... ;D
Citation de: megaboub le Octobre 31, 2015, 22:42:11
Toujours pas de FF en A d'annoncé ?
Regarde Pentax, ils ont attendu plusieurs années avant d'avoir leur FF ;D
:-\bon j'espère qu'on va pas attendre aussi longtemps pour avoir le remplaçant du 99.
il faut pas oublier que 5DII a duréé un peut de moins de 4 ans que le 5DIII c'a va faire presque 4 ans.
Chez sony le remplaçant du A900 il a fallu attendre plus de 4 ans et demi. Et le 99 cela ne fait que 3 ans, donc je pense qu'il faut encore attendre. Sony sortira soit avant Pentax et cela pour être une explication du retard de Pentax (capteur Sony). Soit Sony attend la sortie du 5DIV.
Moi, par contre je ne suis absolument pas obnubilé par la date de sortie , si il y a un FF "Amount" un jour ... cela assurera un avenir à mon parc.
Les formats A7 ne me tentent pas, et utiliser mes objos via des bagues ...
Je pense que Sony va sortir un 99II, aprés si canon sort un miroless qui est un vrai concurrent aux A7... alors on aura un A9 et là le 99II...J'espère qu'il sera déjà sorti. Ou bien, on en a déjà discuter, d'un boitier qui fait la monture A et E.
En fait il faudrait en A tout des caractéristiques des A7x mais avec l'AF du A77II ( un AF en FF à la canikon) et pas une rafale de 2.5 img/sec :o
... et une prise en main du A99 ....
..... et, histoire de baisser un peu le prix ... pas de vidéo , mais là je sais que c'est rapé même sur ue bascule Canikon, quelle misère ... :-\
Citation de: megaboub le Octobre 31, 2015, 23:52:37
........... et utiliser mes objos via des bagues ...
d'un point de vue transmission de lumière c'est comme utiliser un "réflex" Sony (les bagues Sony 2 et 4 ont le module AF du a65),
donc tes objos ne se comporteront pas plus mal que sur un futur "réflex" ;)
après si tu as un Minolta 2,8/70-200 SSM dont il faut à tout prix te débarrasser parce qu'il n'y a plus d'apn en monture A, dis-nous et tu vas voir si ça va trainer ... :D
Citation de: efmlz le Novembre 01, 2015, 10:24:01
"réflex" Sony (les bagues Sony 2 et 4 ont le module AF du a65),
J'espère bien que dans un futur "proche" Sony nous fera (vous fera) quand même des modules AF "plus proche du D4" que du A65 .... le A77v1 est plus réactif mais bon ... ;D
Citation de: megaboub le Novembre 01, 2015, 10:59:10
J'espère bien que dans un futur "proche" Sony nous fera (vous fera) quand même des modules AF "plus proche du D4" que du A65 .... le A77v1 est plus réactif mais bon ... ;D
Le futur proche c'est la convergence des systèmes EF et A.
Citation de: megaboub le Novembre 01, 2015, 10:59:10
J'espère bien que dans un futur "proche" Sony nous fera (vous fera) quand même des modules AF "plus proche du D4" que du A65 .... le A77v1 est plus réactif mais bon ... ;D
Surtout que l'A65 a le module du A55 inférieur au A58, il faudrait une bague LA-EA4 II avec le module du A77 II et avec le réglage de la plage AF comme l'A99 et A77 II.
Citation de: jackez le Novembre 01, 2015, 11:19:04
Surtout que l'A65 a le module du A55 inférieur au A58, .............
sûr ? il me semblait que l'a65 avait le module du a77 version1 ?
Citation de: efmlz le Novembre 01, 2015, 12:30:12
sûr ? il me semblait que l'a65 avait le module du a77 version1 ?
Alors pourquoi ne pas dire "bague avec l'AF du A77" ce serait plus "porteur" :D
Citation de: efmlz le Novembre 01, 2015, 12:30:12
sûr ? il me semblait que l'a65 avait le module du a77 version1 ?
sûr et certain efmlz.
Citation de: megaboub le Novembre 01, 2015, 14:28:29
Alors pourquoi ne pas dire "bague avec l'AF du A77" ce serait plus "porteur" :D
Parce que c'est l'AF du A55 ;)
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta65
Les capteurs pouvant être identiques, les algorythmes d'auto focus aussi, et la monture E compatible avec les objectifs full frame, je ne vois pas pourquoi Sony continuerait à produire des objectifs et des boitiers en monture A.
En effet, dans l'état actuel des choses, un boitier "A", c'est exactement le même principe qu'un boitier E avec une bague équipée d'un miroir semi transprent et de la puce de détection de phase.
Pire, comme les capteurs sont désormais équipés de leurs propres détecteurs de phase qui d'avèrent tout aussi performants, que cela supprime tout risque d'erreur mécanique de positionnement de l'ensemble miroir / détecteur de phase(front ou back focus) et les pertes de luminosité et de qualité engendrées par le miroir semi-tranparent, pourquoi persister avec le système A ?
Pour l'animalier la monture E que ce soit en APSC ou en FF est nettement moins performante et plus fastidieuse que la monture A pour l'instant en 24 Mpx.
Citation de: jackez le Novembre 01, 2015, 16:14:16
Pour l'animalier la monture E que ce soit en APSC ou en FF est nettement moins performante et plus fastidieuse que la monture A pour l'instant en 24 Mpx.
Tu parles du mauvais placement du bouton de dévérouillage ?
Je parle surtout de la rapidité et de la surface occupée par les collimateurs de l'AF de la bague LA-EA4 indispensable pour l'animalier avec de longues focales et du changement de mémoire sur l'A6000 qui n'est pas pratique.
Je pense que la monture A a encore de l'avenir pour cette pratique, la monture E étant plutôt destinée aux courtes focales.
Citation de: megaboub le Novembre 01, 2015, 00:28:57
En fait il faudrait en A tout des caractéristiques des A7x mais avec l'AF du A77II ( un AF en FF à la canikon) et pas une rafale de 2.5 img/sec :o
... et une prise en main du A99 ....
En gros , un A99 (qui n'est pas cher du tout actuellement) ;D
Citation de: JCCU le Novembre 01, 2015, 19:39:03
En gros , un A99 (qui n'est pas cher du tout actuellement) ;D
Pourquoi je n'ai pas de A99:
-Plus proche en propreté iso du A900 que des Canikon de même époque et très loin de l'actuelle technologie des A7xx.
- Ecran certes plus performant que celui du A77 en étant loin derrière que ceux des A7.
- Mes A900 fonctionnent encore très bien.
Pourquoi je prendrai son successeur si il correspond aux critères (et quand je n'aurait plus de boitiers) :
- Enfin un evf très au point (contraste en pleine lumière).
- Plus de questions à se poser en cas de shoot sans flash ( salle de sport etc ..) , montée iso sans traitement derrière.
Citation de: megaboub le Novembre 01, 2015, 21:20:18
......
- Mes A900 fonctionnent encore très bien.
Pourquoi je prendrai son successeur si il correspond aux critères (et quand je n'aurait plus de boitiers) :
.....
Si tu as 2 A900 et si tu attends qu'ils soient en panne pour acheter un nouveau boitier, ton besoin, c'est 2016 ou 2025? :D ( Mes 2 A900 marchent encore sans aucune panne )
Citation de: esperado le Novembre 01, 2015, 15:13:46
Les capteurs pouvant être identiques, les algorythmes d'auto focus aussi, et la monture E compatible avec les objectifs full frame, je ne vois pas pourquoi Sony continuerait à produire des objectifs et des boitiers en monture A.
Pour que les utilisateurs de la marque puissent avoir un boîtier ergonomique, fonctionnel et équilibré avec des optiques lourdes ouvrant bien ! ;) Par exemple...
On est assez loin de l'ergonomie de la monture A en monture E. On a parfois besoin de corriger -œil au viseur- les ISO, la rafale, les collimateurs, le correcteur d'exposition rapidement et sans tâter. L'A99 est un modèle du genre. Trop de compacité nuit à la fonctionnalité. Ce sont deux gammes différentes pour des approches différentes.
Et puis, ils font plein de mises à jour des boîtiers E en plein de versions, il n'y a aucune difficulté pour faire aussi des mises à jour en FF A. Un nouveau capteur 42 Mpix, loin le miroir, l'AF de l'A77 II en plus large, c'est reparti pour 5 ans.
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 09:49:57
Mes 2 A900 marchent encore sans aucune panne
Un coup de poisse et tes boîtiers sont bons pour le recyclage... :-X
Et après ?
Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 10:48:00
Un coup de poisse et tes boîtiers sont bons pour le recyclage... :-X
Et après ?
L'avantage de ces boîtiers, c'est que même s'ils sont techniquement morts, ils peuvent toujours être recyclés en outils pour enfoncer les clous, n'en déplaise à certains
Canikonistes* toujours prompts à critiquer la fragilité du matériel Sony et son inéquation à un usage pro !
(* d'ailleurs plus souvent Cano que Niko, bizarrement...)
Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 10:48:00
Un coup de poisse et tes boîtiers sont bons pour le recyclage... :-X
Et après ?
Mes 2 A900 en panne? Ben il me reste mes 2 A99, un A77 et un A77V2... ;D (Sans parler du fait qu'on peut toujours acheter des A99 et A77)
Pour mémoire: Mon 800SI (date de 1995) et mon Dynax9 (de 2001) marchent toujours (pour rappel, j'étais en argentique 100% jusqu'en 2009 --> ils ont "servi" et mes 2 A900 (2009 et 2010): 0 pannes
Bref: la "fin du monde" au niveau de la monture A, ce n'est pas pas pour demain matin
Citation de: esperado le Novembre 01, 2015, 15:13:46
.....
En effet, dans l'état actuel des choses, un boitier "A", c'est exactement le même principe qu'un boitier E avec une bague équipée d'un miroir semi transprent et de la puce de détection de phase.
......
Pas tout à fait vrai. Aujourd'hui les seules bagues qui existent, ce sont :
la LAE3 qui sur un boitier comme l'A7R2 permet l'utilisation avec bon AF des objectifs A
SSM la LAE4 qui permet l'utilisation de tous les objectifs monture A mais avec un AF "mathusalémique"
Dans mon cas par exemple, çà me permet avec le A7R2 d'utiliser
les objectifs manuels monture A (135 STF, Swaroski 800mm, Samyang 14 et 85mm)
le 50/1.4 Sony/Zeis qui est SSM
Par contre, pour les 24, 85 et 135 Sony/Zeiss, le 200/2.8 Minolta et le 300/2.8 Sigma, je n'ai pas du tout l'équivalent en terme d'AF (soit bague LAE3 et focus manuel,soit LAE4 et AF loin d'être équivalent à celui des A77/A99 )
En pratique, ce qui changerait, ce serait si Sony sortait une bague LAE4 "V2" (AF "de course" avec champ FF et non PSC) Auquel cas, l'intérêt d'un boitier E/ un boitier A serait de pouvoir monter sur ce boitier à la fois les optiques A et E
PS: ensuite, il reste d'autres points liés au fait que les boitiers A FF sont plus gros et ont des batteries qui durent plus longtemps, une meilleure protection contre les intempéries, deux slots pour les cartes,...
Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 10:46:15
Pour que les utilisateurs de la marque puissent avoir un boîtier ergonomique, fonctionnel et équilibré avec des optiques lourdes ouvrant bien ! ;) Par exemple...
On est assez loin de l'ergonomie de la monture A en monture E. On a parfois besoin de corriger -œil au viseur- les ISO, la rafale, les collimateurs, le correcteur d'exposition rapidement et sans tâter. L'A99 est un modèle du genre. Trop de compacité nuit à la fonctionnalité. Ce sont deux gammes différentes pour des approches différentes.
Et puis, ils font plein de mises à jour des boîtiers E en plein de versions, il n'y a aucune difficulté pour faire aussi des mises à jour en FF A. Un nouveau capteur 42 Mpix, loin le miroir, l'AF de l'A77 II en plus large, c'est reparti pour 5 ans.
Je suis d'accord, et puis le successeur n'est pas avant l'année prochaine si Sony suit son protocole de remplacement (je dirais environ au même temps que le remplacement du 5 DIII).
Aprés Si Canon sort un mirless vraiment concurrent de Sony alors là, ce sera priorité aux A7xx
Une autre possibilité c'est que l'A9 et le 99II ne font qu'un. Ce qui serait cohérant. Mais je pense plus que se sera A9 et 99III
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 02, 2015, 11:44:03
Une autre possibilité c'est que l'A9 et le 99II ne font qu'un. Ce qui serait cohérant. Mais je pense plus que se sera A9 et 99III
Un 99 III? Attendons déjà le 2 ;D
Je parlais du rapprochement de la gamme des A7xx et des A99XXX
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 11:37:48
Pas tout à fait vrai. Aujourd'hui les seules bagues qui existent, ce sont :
la LAE3 qui sur un boitier comme l'A7R2 permet l'utilisation avec bon AF des objectifs A SSM
la LAE4 qui permet l'utilisation de tous les objectifs monture A mais avec un AF "mathusalémique"
Dans mon cas par exemple, çà me permet avec le A7R2 d'utiliser
les objectifs manuels monture A (135 STF, Swaroski 800mm, Samyang 14 et 85mm)
le 50/1.4 Sony/Zeis qui est SSM
Par contre, pour les 24, 85 et 135 Sony/Zeiss, le 200/2.8 Minolta et le 300/2.8 Sigma, je n'ai pas du tout l'équivalent en terme d'AF (soit bague LAE3 et focus manuel,soit LAE4 et AF loin d'être équivalent à celui des A77/A99 )
En pratique, ce qui changerait, ce serait si Sony sortait une bague LAE4 "V2" (AF "de course" avec champ FF et non PSC) Auquel cas, l'intérêt d'un boitier E/ un boitier A serait de pouvoir monter sur ce boitier à la fois les optiques A et E
PS: ensuite, il reste d'autres points liés au fait que les boitiers A FF sont plus gros et ont des batteries qui durent plus longtemps, une meilleure protection contre les intempéries, deux slots pour les cartes,...
Dois-je comprendre qu'en monture E FF, la bague LAE4 confère un bon AF seulement sur les objectifs SSM, à l'exclusion des autres types de systèmes AF?
Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 14:15:39
Dois-je comprendre qu'en monture E FF, la bague LAE4 confère un bon AF seulement sur les objectifs SSM, à l'exclusion des autres types de systèmes AF?
Je dirais le contraire spécialement avec les versions "1" de par exemple le 70-400 qui est à mon avis bien plus lent avec la bague LA-EA4 que par exemple mon Minolta 400/4.5 alors que sur un A77 II je juge la vitesse AF de ces 2 objectifs très proche.
P!ierre : Je crois bien que c'est l'inverse, une lea3 est très performante pour les ssm.
La lea4 est plus performante avec les non ssm qu'avec les ssm.
- Celui qui n'a que des non ssm DOIT prendre une lea4
- Celui qui a des ssm ferait mieux de se contenter d'une lea3
C'est bien ça les possesseurs de leaX ?
Sur un A7 II la LA-EA 3 n'est pas performante du tout avec les SSM, on peut presque dire que l'AF est inexistant tellement c'est lent.
Citation de: megaboub le Novembre 02, 2015, 14:24:31
P!ierre : Je crois bien que c'est l'inverse, une lea3 est très performante pour les ssm.
La lea4 est plus performante avec les non ssm qu'avec les ssm.
- Celui qui n'a que des non ssm DOIT prendre une lea4
- Celui qui a des ssm ferait mieux de se contenter d'une lea3
C'est bien ça les possesseurs de leaX ?
Pour moi, oui c'est çà, au moins pour la deuxième phrase (Je ne comprends d'ailleurs pas comment Pierre peut citer mon post pour en déduire ce qu'il a déduit: Ce que j'avais écrit: "
la LAE3 qui sur un boitier comme l'A7R2 permet l'utilisation avec bon AF des objectifs A SSM " ???)
Concrètement avec mon 50 Sony/Zeiss + bague LAE3 (et pas LAE4), çà marche bien. Avec la même bague et le 85 ou 135, pas d'AF.
Quant à la bague LAE4, pas acheté et pas essayé (suffisamment de boitiers A .Pas envie de retrouver un AF "réduit" :soit je prends un boitier monture A, soit c'est A7R2+ bague LAE3 et focus manuel )
Concrètement
Citation de: jackez le Novembre 02, 2015, 14:28:25
Sur un A7 II la LA-EA 3 n'est pas performante du tout avec les SSM, on peut presque dire que l'AF est inexistant tellement c'est lent.
Avec quel objectif?
(peut être logique: la pub avec les métabones, l'AF et les objectifs Canon, çà n'existe que depuis le A7R2)
PS: Apparemment essayé par Tochi avec le 500/4 (tu connais l'adresse :D Pose lui la question)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242439.msg5591216.html#msg5591216
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 14:36:27
Avec quel objectif?
(peut être logique: la pub avec les métabones, l'AF et les objectifs Canon, çà n'existe que depuis le A7R2)
Tous les Sony SSM
Citation de: jackez le Novembre 02, 2015, 14:38:44
Tous les Sony SSM
J'ai modifié mon post entre temps ;D
Le seul SSM que j'ai , c'est le 50 Pas l'air trop mal
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 14:34:33
Pour moi, oui c'est çà, au moins pour la deuxième phrase (Je ne comprends d'ailleurs pas comment Pierre peut citer mon post pour en déduire ce qu'il a déduit: Ce que j'avais écrit: "la LAE3 qui sur un boitier comme l'A7R2 permet l'utilisation avec bon AF des objectifs A SSM " ???)
Concrètement avec mon 50 Sony/Zeiss + bague LAE3 (et pas LAE4), çà marche bien. Avec la même bague et le 85 ou 135, pas d'AF.
Quant à la bague LAE4, pas acheté et pas essayé (suffisamment de boitiers A .Pas envie de retrouver un AF "réduit" :soit je prends un boitier monture A, soit c'est A7R2+ bague LAE3 et focus manuel )
Je fais des efforts... :D S'cuz. Ils n'ont pas fait simple avec leur bagues.
Donc, pour celui qui a des SSM et des non SSM, il faut une LA-EA3 et une LA-EA4... :P Et accepter un fonctionnement différent selon les types de boîtiers...
Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 14:52:36
...
Donc, pour celui qui a des SSM et des non SSM, il faut une LA-EA3 et une LA-EA4... :P Et accepter un fonctionnement différent selon les types de boîtiers...
Euh, s'il a des objectifs monture A , il doit bien aussi avoir un boitier monture A ;D La solution de base est donc de garder ce boitier monture A actuel
La question est plutôt pour le futur, auquel cas la question serait plutôt de savoir ce qu'il serait le mieux: un boitier monture A (le A99RII!) avec des technos (capteur, obturateur électronique, buffer, ...) issus du A7R2 ou une bague LAE4 "V2" (lame semi + module AF type A77V2+ champ FF)
Dans ce cas, cette bague pourrait servir avec tous les objectifs (SSM ou pas) et même se monter sur un futur A9 mais aussi sur les A7, A7R2, A7S, ...actuels
Citation de: megaboub le Novembre 02, 2015, 14:24:31
P!ierre : Je crois bien que c'est l'inverse, une lea3 est très performante pour les ssm.
Uniquement avec le
A7rII, pas avec les autres A7 ou boitiers E.
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 15:11:49
Euh, s'il a des objectifs monture A , il doit bien aussi avoir un boitier monture A ;D La solution de base est donc de garder ce boitier monture A actuel
La question est plutôt pour le futur, auquel cas la question serait plutôt de savoir ce qu'il serait le mieux: un boitier monture A (le A99RII!) avec des technos (capteur, obturateur électronique, buffer, ...) issus du A7R2 ou une bague LAE4 "V2" (lame semi + module AF type A77V2+ champ FF)
Dans ce cas, cette bague pourrait servir avec tous les objectifs (SSM ou pas) et même se monter sur un futur A9 mais aussi sur les A7, A7R2, A7S, ...actuels
Bien sûr, j'ai plein d'APN en A... le futur, j'y pense justement. En macro par exemple, le nouveau FE 90 mm f/2,8 Macro G est très performant monté sur le A7rII. L'ensemble est plus souple et offre indubitablement plus de potentiel que le 100 macro Sony monté sur un A99.
Il s'agit pour moi de faire une réflexion sur le meilleur moyen de concilier les deux mondes (A & E), en dépensant judicieusement... alors qu'il existe quantité d'inconnues... :P
Et tu as quoi en optiques monture A?
À peu près toute la gamme FF
Je suivais ce sujet sans trop participer ....
Si Sony mettait les mêmes capteurs ( ceux des 7x) dans les boitiers en monture A ( 77 et 99 ) à quoi bon acheter un boitier en monture E ???
Je suis allé en magasin et je n'ai pas trouver les 7x si petit que çà. J'ai du mal à imaginer un 7x avec un télé objectif de 300mm ou +
Je n'ai pas les poids et les cotes pour comparer un alpha 58/77 et un 7X ...
Citation de: clo-clo le Novembre 02, 2015, 21:52:55
Je suivais ce sujet sans trop participer ....
Si Sony mettait les mêmes capteurs ( ceux des 7x) dans les boitiers en monture A ( 77 et 99 ) à quoi bon acheter un boitier en monture E ???
Pour celui qui n'a pas besoin/envie de jouer de l'ouverture 1.4 , si un F4 suffit, sans AF performant ni rafale cela fait un petit boitier muni d'un petit objectif hyper performant. Un appareil étant un outil, il en faut pour tous les usages, donc pourquoi pas le même capteur dans 2 volumes aux performances différentes.
A7RII 126.9 mm, 95.7 mm
A77II 142.6 mm, 104.2 mm
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 02, 2015, 22:07:31
A7RII 126.9 mm, 95.7 mm
A77II 142.6 mm, 104.2 mm
http://camerasize.com/compare/#31,579
Citation de: ddi le Novembre 02, 2015, 22:11:55
http://camerasize.com/compare/#31,579
La taille est une chose (et ne fait pas tout) mais l'ergonomie résultante en est une autre .... ;D
Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 10:46:15
Pour que les utilisateurs de la marque puissent avoir un boîtier ergonomique,
Sony ? Ergonomique ? C'est pas un peu comme écrire "Staline, humaniste"
Citation de: esperado le Novembre 02, 2015, 23:21:27
Sony ? Ergonomique ? C'est pas un peu comme écrire "Staline, humaniste"
::) tu as essayé quoi comme boitier ? chaque fois que j'ai prêté mes boitiers (du Dynax 7,..., A77, A900 ) à des copains Canikon, ils ont été bluffé par les boutons qui tombent bien sous les doigts (et le viseur) , j'ai vu sur le forum CI quelqu'un critiquer le bouton de déverrouillage sous le majeur gauche qui pourtant permet à la majorité (les droitiers) de manipuler l'objectif de la main habile (la droite) pour la remise en place (mais ça doit être pareil ailleurs ...)
PS: je parle de la monture A.
PS2: Peut-être la critique du bouton déverrouillage concernait la E, je n'ai pas envie de rechercher le post...
Citation de: megaboub le Novembre 02, 2015, 23:31:43
::) tu as essayé quoi comme boitier ?
J'ai un A7. Une cata ergonomique, et je ne parle pas de l'aspect physique du boitier, assez réussi, mais de tous les détails (menus, programmation des fonctions etc.) qui rendent cet appareil absolument pas adapté au travail rapide et "protégé" sur le terrain. Et plus ils en rajoutent, des fonctions, plus ce sont des pièges.
La loupe à trois coups, le focus peaking et ses niveaux débiles, le premier rideau électronique qui pose des problème d'homogénéité d'expo aux grandes vitesses, le rideau mécanique des problèmes de flou dus aux vibrations, les auto ISO sans possibilité de mettre des limites de vitesse, la loupe qui pollue le viseur avec ses bandes latérales inutiles, le détecteur de présence du viseur, trop sensible, qui empêche d'utiliser l'APN au ventre (il bascule sur l'EVF), le fait de ne pas pouvoir mettre dans le menus personnalisable toutes les fonctions qu'on voudrait (dont on se sert le plus souvent... je pourrais continuer pendant des plombes.
D'autant plus lamentable que le capteur est sublime, le viseur merveilleux, le look superbe, le poids parfait...
OK Esperanto, je parle de l'ergonomie des boitiers en A. Pour les E sans dire qu'ils sont mal foutu car je n' ai essayé qu'une journée, je n'aime pas du tout la prise en main.... d'où mon "inquiétude" quand à l'avenir de mon parc d''objos, mais les derniers posts me semblent assez pertinent sur la prolongation supposée de la A.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2015, 22:11:55
http://camerasize.com/compare/#31,579
Comparer les dimensions d'un boîtier APSC avec celles d'un 24x36...
Pourquoi pas un boîtier à capeur de smartphone avec celui d'un moyen format... ???
Citation de: stringway le Novembre 03, 2015, 09:01:14
Comparer les dimensions d'un boîtier APSC avec celles d'un 24x36...
Pourquoi pas un boîtier à capeur de smartphone avec celui d'un moyen format... ???
au lieu d'ecrire des aneries, essayes plutot de lire ce qui avait ete ecrit un peu plus haut .... notamment les posts de clo-clo et de marmotte .
ce n'etait qu'une illustration et rien n'empeche de les comparer !
Citation de: clo-clo le Novembre 02, 2015, 21:52:55
Je suivais ce sujet sans trop participer ....
Si Sony mettait les mêmes capteurs ( ceux des 7x) dans les boitiers en monture A ( 77 et 99 ) à quoi bon acheter un boitier en monture E ???
....
Expliqué il y a quelques pages ;D: si avec l'aide d'une bague, on peut avoir sur un FF monture FE, un AF équivalent à celui de la monture A (performances, couverture, ...), cela permet sur un même boitier de monter tous les objectifs (ceux en monture A, ceux en monture FE ...et les "legacy"), chose que tu ne peux pas faire sur les boitiers monture A.
Citation de: esperado le Novembre 02, 2015, 23:49:26
J'ai un A7. Une cata ergonomique, et je ne parle pas de l'aspect physique du boitier, assez réussi, mais de tous les détails
... je pourrais continuer pendant des plombes.
...
On ne doute pas de ta capacité à continuer pendant des plombes :D
Ceci dit, puisque tu donnes (ou redonnes) ton opinion, je vais aussi donner (ou redonner) la mienne: pratiquement aucun problème avec les "détails" :
le focus peaking marche très bien (et sans la loupe)
les menus: pas parfaits mais en gros il doit y avoir 2 ou 3 lignes qui pourraient être placées différemment et au bout d'une semaine on n'y prête plus attention
programmation des fonctions: autre chose à faire que de me lancer dans la programmation des menus
Mes seules remarques en comparaison de la monture A seraient sur la partie "hard" : l' écran orientable 5 axes et le joystick type A99, çà me manque parfois (sans parler de l'absence d'une molette sur le A6000) . Mais évidemment pas très compatible de la taille visée
(et à défaut d'avoir un A7, j'ai eu un NEX5 et un NEX7 et j'ai un A6000, un A7S et un A7R2, ce qui montre quand même qu'on peut vivre avec l'ergonomie des Sony E/FE...)
Comparaison avec http://camerasize.com des tailles entre :
• A7SII équipé d'un 24-70 f4
• A7SII équipé d'un 70-200 f4
• A99 équipé d'un 24-70 f2.8
• A99 équipé d'un 70-300 f4.5-5.6
(Toutes les optiques ne sont pas répertoriées sur le site, j'ai fait au plus proche).
Résultat : peu de différences entre le 24-70 en E et en A si on tient compte de la perte d'un diaph pour la version E
Encombrement à peu près similaire avec un diaph de moins entre le 70-200 et le 70-300.
Comparaison avec http://camerasize.com des tailles entre :
• A7SII équipé d'un 50 mm f1.8
• A99 équipé d'un 50 mm f1.4
Encombrement à peu près similaire avec un tiers de diaph de moins.
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 09:40:35
Comparaison avec http://camerasize.com des tailles entre :
• A7SII équipé d'un 50 mm f1.8
• A99 équipé d'un 50 mm f1.4
Encombrement à peu près similaire avec un tiers de diaph de moins.
OK... sauf que ce n'est pas forcément la bonne approche.
J'ai le A7S (V1), le A7R2 et le A99
J'ai utilisé cet été le A7S avec le 70/200 F/4 : je sais très bien que dans cette configuration, je n'ai pas de gain "appréciabe" par rapport à un A99 avec un 200/2.8 ....et je m'en fiche parce que quand j'ai mon 70/200, je ne cherche pas à ce que çà loge dans ma poche.
Par contre ce WE, je suis allé à Paris faire de la photo et j'avais mon A7R2 avec son 35mm 2.8...et çà loge dans une poche de veste.Et j'avais dans une autre poche un 58 Helios et un vieux 105 Pentax monture à vis. Cà, je ne le fais pas en monture A.
Bref, faire des comparaisons avec des gros zooms, c'est intéressant mais en pratique la question pour certains, c'est "demain, je ne fais pas d'animalier, je veux me balader "léger" , je choisis des objectifs pour çà et je prends quel boitier" .Et là, l'A99 il reste à la maison
Maintenant, c'est évident que si tu n'utilises que les 300/2.8,400/4.5, 500/4, 600/4.5 et les 24/50/85 et 135 Sony/Zeiss, l'argument "taille du boitier" n'est pas très sensible pour toi
Citation de: JCCU le Novembre 03, 2015, 10:03:43
OK... sauf que ce n'est pas forcément la bonne approche.
Comme je l'ai dit, le site n'offre pas toutes les combinaisons d'objectifs, la comparaison est plus pour avoir une idée.
Citation de: JCCU le Novembre 03, 2015, 10:03:43
Bref, faire des comparaisons avec des gros zooms, c'est intéressant mais en pratique la question pour certains, c'est "demain, je ne fais pas d'animalier, je veux me balader "léger" , je choisis des objectifs pour çà et je prends quel boitier" .Et là, l'A99 il reste à la maison.
L'idée de la monture E était géniale commercialement, mais les lois optiques restent immuables. Selon moi, le concept est plus crédible avec des optiques courtes de qualité et qui ouvrent peu. Par exemple, le RX 1 s'inscrit dans la lignée de l'APN ultra compact et pointu. Quand je regarde les optiques proposées en E, je constate que l'encombrement est malgré tout conséquent. Si le veux voyage léger, alors je prends un bon bridge équipé d'un 24-200 mm f/2.8.
Citation de: JCCU le Novembre 03, 2015, 10:03:43
Maintenant, c'est évident que si tu n'utilises que les 300/2.8,400/4.5, 500/4, 600/4.5 et les 24/50/85 et 135 Sony/Zeiss, l'argument "taille du boitier" n'est pas très sensible pour toi
Je n'utilise pas que les très longues focales, mais celles que j'ai sont très ouvertes. Un 24-70 f4 n'est pas près d'être mon compagnon de voyage...
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 10:39:24
....
Je n'utilise pas que les très longues focales, mais celles que j'ai sont très ouvertes.
....
Petit joueur : Avec une Swaro (800mm, pas d'AF et f/10), je suis sur que tu apprécierais l'A7R2 . A main levée, bien sur ;D
(bon, OK, je le fais aussi avec un A99)
Je n'appelle pas un 800 mm f/10, une optique très ouverte.
La prochaine fois, demande à ton sujet de sourire. Là, il est tout crispé, la tête rentrée. 8)
Sûr que le A7RII peut faire un malheur avec les supertélés.
Coluche disait :
"Quand ils ont la tête rentrée comme ça dans les épaules, c'est qu'ils ne sont pas contents".
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 12:37:07
Je n'appelle pas un 800 mm f/10, une optique très ouverte.
La prochaine fois, demande à ton sujet de sourire. Là, il est tout crispé, la tête rentrée. 8)
Sûr que le A7RII peut faire un malheur avec les supertélés.
Pas très ouverte la swaro ? :D
C'est là ou être à 4000 isos, c'est plus confortable que 1000 ;D
Citation de: marco56 le Novembre 03, 2015, 12:39:52
Coluche disait :
"Quand ils ont la tête rentrée comme ça dans les épaules, c'est qu'ils ne sont pas contents".
Mets toi à sa place: avec la météo pourrie qu'il y avait ce jour là, il pensait être tranquille... et avec tous ces trucs modernes qui montent en isos, les gens ne respectent même plus le mauvais temps... ;D
Citation de: JCCU le Novembre 03, 2015, 14:48:19
Pas très ouverte la swaro ? :D
C'est là ou être à 4000 isos, c'est plus confortable que 1000 ;D
Yes, les hauts zizos sont plus qu'agréables, mais la profondeur de champ n'est pas identique.
L'arrière plan flou est correct sur ton cliché, car il est éloigné. Avec des branches ou de l'herbe proche de la zone de netteté, la Swaro est peut-être moins esthétique qu'un 800 mm.
La Swaro peut être utilisé à main levée... Avec un 800 5.6 Nikon ou Canon, c'est un peu plus difficile... Quoi que les derniers modèles sont étonnamment légers.
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 14:58:54
....
L'arrière plan flou est correct sur ton cliché, car il est éloigné. Avec des branches ou de l'herbe proche de la zone de netteté, la Swaro est peut-être moins esthétique qu'un 800 mm.
...
Chacun ses gouts ...et je n'aime pas trop les photos avec bestiole nette entre avant plan et arrière plan flous.
Avec une 800mm, la profondeur de champ est quand même faible. Un lapin à la Swaro et au A99
Si j'en crois Wik, c'est proportionnel à l'ouverture, au carré de la distance et inversement proportionnel au carré de la focale:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQFjAHahUKEwiqlqDms_TIAhXEPRoKHQW4AZI&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FProfondeur_de_champ&usg=AFQjCNGS8NP0SclqLgK-DnkWPa8o_HuLTQ
La distance étant figée (parce qu'avec le héron, si je me rapprochais , je tombais à l'eau et avec le lapin ,la distance à laquelle il se sauve est indépendante de l'objectif :D),si on compare une Swaro 800 F/10 et un 400 à F/5, on gagne en profondeur de champ un facteur 2 sur l'ouverture et on perd un facteur 4 sur le carré de la focale. Or même en animalier, il y a beaucoup plus de gens qui utilisent des 400 ou des 500 que des 800...
Citation de: marco56 le Novembre 03, 2015, 12:39:52
Coluche disait :
"Quand ils ont la tête rentrée comme ça dans les épaules, c'est qu'ils ne sont pas contents".
d'ailleurs je trouve ces bestioles assez peu sympathiques, et je ne suis pas le seul, il semblerait que des poissons et des batraciens soient du même avis ;D
en plus ils sont cons, du genre à vous regarder passer en voiture à 3m de distance avec leur air hautain et à s'envoler au moindre petit bruit du trépied alors que vous êtes planqués derrière des buissons à 300m,
seule circonstance atténuante monsieur le juge: une grace et une beauté certaine en vol (amha), mais ça n'excuse pas tout, sale bête >:(
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 09:39:31
Résultat : peu de différences entre le 24-70 en E et en A si on tient compte de la perte d'un diaph pour la version E
La longueur totale ( au repos !) me semble bien inférieure côté mirrorless .
JCCU, c'est vrai que la Swaro devient crédible, plus aujourd'hui qu'il y a cinq ou six ans, où l'amplification excessive du signal du capteur donnait une image de basse qualité.
Les 2 photos que tu montres sont satisfaisantes à l'écran.
Citation de: efmlz le Novembre 03, 2015, 15:58:02
d'ailleurs je trouve ces bestioles assez peu sympathiques, et je ne suis pas le seul, il semblerait que des poissons et des batraciens soient du même avis ;D
en plus ils sont cons, du genre à vous regarder passer en voiture à 3m de distance avec leur air hautain et à s'envoler au moindre petit bruit du trépied alors que vous êtes planqués derrière des buissons à 300m,
seule circonstance atténuante monsieur le juge: une grace et une beauté certaine en vol (amha), mais ça n'excuse pas tout, sale bête >:(
Là, on sent le photographe qui a loupé ses photos de héron :D
Citation de: Polak le Novembre 03, 2015, 15:58:48
La longueur totale ( au repos !) me semble bien inférieure côté mirrorless.
Longueur inférieure, oui, d'environ 20%. Les cotes sont assez proches. Par exemple, j'aurais pensé qu'on trouverait des 35 ou des 50 compacts. Un peu dans le genre Canon EF 40 mm f/2,8 STM. Raté.
Citation de: megaboub le Novembre 03, 2015, 06:58:28
Pour les E sans dire qu'ils sont mal foutu car je n' ai essayé qu'une journée, je n'aime pas du tout la prise en main....
Elle est sans reproche pour tous ceux qui ont été habitués aux reflex argentiques. On tient son appareil par l'objectif de la main gauche, et le boitier en pince pour déclencher. Perso, ce sont ces boitiers aux formes molles qui glissent entre les mains, avec grip et tout le toutim, dont le porte à faux ne me convient pas, surtout avec de longues focales. Comme quoi, chacun ses habitudes. :-)
Pour répondre à JCCU à propos du focus peaking, TOUS les membres de mon ex-forum, sans exception, qui avaient des A7, et qui pratiquent la photo avec de vieux objectifs aux focales courtes l'ont désactivé: Pour une raison tout à fait simple, il est, même à son niveau le plus fort, moins discriminant que l'oeil en visée directe, dans la mesure où ce truc illumine aussi bien des zones floues que des zones nettes. Pire, ce truc empèche d'évaluer le focusdans la mesure où il surligne des transitions floues, empèchant de les voir. Si elle marchait en visée normale aussi bien qu'en loupe, elle serait utile, c'est donc un problème de niveau de sensibilité inadapté que Sony pourrait facilement améliorer. Ce qu'il refuse de faire.
Citation de: JCCU le Novembre 03, 2015, 09:22:33
Expliqué il y a quelques pages ;D: si avec l'aide d'une bague, on peut avoir sur un FF monture FE, un AF équivalent à celui de la monture A (performances, couverture, ...), cela permet sur un même boitier de monter tous les objectifs (ceux en monture A, ceux en monture FE ...et les "legacy"), chose que tu ne peux pas faire sur les boitiers monture A.
Oui , je suis d'accord ! Mais c'est pour moi là le seul avantage : monter toutes les optiques de marques diverses. Dans le cas d'un éventuel achat d'un boitier en monture E ;
la situation est bien différente selon le parc optique que l'on a :
1 on part de zéro
2 on a des optiques minolta sony monture A
3 on a des optiques de marques diverses
Comme je suis dans le cas 2 , je ne vois pas l'intérêt d'un boitier en monture E + bague LA. Une personne dans le cas 3 , OK , elle se penche sur les 7x.
Mais on ne choisit pas la monture E pour sa compacité peut être pour le capteur haute performance. Mais si Sony mettait les même superbes capteurs plein format dans un boitier de monture A... seule une personne dans le cas 3 se pencherait sur un 7x.
Mon intervention était dans ce sens, mais je ne l'ai pas bien explicitée.
En espérant avoir été + clair.
Citation de: clo-clo le Novembre 03, 2015, 20:49:49
je ne vois pas l'intérêt d'un boitier en monture E + bague LA. Une personne dans le cas 3 , OK , elle se penche sur les 7x.
Voir la page wikipedia consacrée aux reflex, chapitre "avantages et inconvénients".
Le mirrorless a tant d'avantages comparé aux reflex qu'à long terme cette architecture est comdamnée, si la photographie obéit à la raison ( ce qui reste à prouver).
Quand aux inconvénients ils deviennent de plus en plus ténus.
Logiquement , lorsque ceux-ci auront été comblés, devrait sortir un boitier mirrorless avec l'ergonomie habituelle de la série A, spécialement concus pour faire le lien entre les deux gammes.
Ce n'est pas sage de conserver les deux gammes. En FE c'est plus facile de concevoir
des objectifs haute résolution, à cause de la place gagnée pour des lentilles en ôtant le miroir.
Citation de: dio le Novembre 04, 2015, 07:51:20
Ce n'est pas sage de conserver les deux gammes. En FE c'est plus facile de concevoir
des objectifs haute résolution, à cause de la place gagnée pour des lentilles en ôtant le miroir.
Je suis à 100% d'accord avec toi, mais LE gros soucis est qu'on ne parle que technique et business : le confort d'utilisation (prise en main, position sous les doigts des boutons ...) n'est absolument pas pris en compte .... yaka faire des voitures sans coffre, c'est plus facile à construire, c'est moins lourd, ça se gare mieux, ça consommera moins .. et le confort des usagers pour les bagages ? bah ils s' adapteront ...
PS: d'autant plus quand je vois finalement le peu de gain apporté en volume même sur des objos "1.4" ..... la techno du A7 dans un corps de A99 serai l'idéal
PS2: Il y en a qui arrivent à shooter avec des gants sur les A7 ?
La politique actuelle de Sony est de produire plusieurs boîtiers avec des cibles consommateurs différentes : A7, A7S ...Plutôt qu'un seul boitier qui ferait tout, je ne vois pas pourquoi ils se priveraient de plusieurs cibles en supprimant la monture A.
Citation de: jackez le Novembre 04, 2015, 08:52:57
La politique actuelle de Sony est de produire plusieurs boîtiers avec des cibles consommateurs différentes : A7, A7S ...Plutôt qu'un seul boitier qui ferait tout, je ne vois pas pourquoi ils se priveraient de plusieurs cibles en supprimant la monture A.
Ils préfèrent peut-être accrocher des "tout le monde" + "des Canikon" sur du A7 et laisser les accros au "volume traditionnel" aux Canikon se disant que Sony a trop de retard médiatique dans cette gamme (amateurs ou pro) et qu'il est inutile de chercher à se battre sur ce terrain ... mais ils auraient tord .. ::) (c'est beau l'auto-persuasion ;D)
Comme la sortie d'un A68 pourrait être annoncée vendredi, il n'y a plus longtemps à attendre pour savoir si Sony poursuit la fabrication de boîtiers monture A ;)
Citation de: clo-clo le Novembre 03, 2015, 20:49:49
Oui , je suis d'accord ! Mais c'est pour moi là le seul avantage : monter toutes les optiques de marques diverses. Dans le cas d'un éventuel achat d'un boitier en monture E ;
la situation est bien différente selon le parc optique que l'on a :
1 on part de zéro
2 on a des optiques minolta sony monture A
3 on a des optiques de marques diverses
Comme je suis dans le cas 2 , je ne vois pas l'intérêt d'un boitier en monture E + bague LA. Une personne dans le cas 3 , OK , elle se penche sur les 7x.
Mais on ne choisit pas la monture E pour sa compacité peut être pour le capteur haute performance. Mais si Sony mettait les même superbes capteurs plein format dans un boitier de monture A... seule une personne dans le cas 3 se pencherait sur un 7x.
Mon intervention était dans ce sens, mais je ne l'ai pas bien explicitée.
En espérant avoir été + clair.
C'est plus clair ;D Ceci dit , tu as oublié un cas intermédiaire entre 2 et 3:ceux qui ont des optiques de la marque Sony en monture A et en monture E ;D
Et comme c'est mon cas, je serais intéressé par une bague "LAE4
V2"
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2015, 09:58:30
Et comme c'est mon cas, je serais intéressé par une bague "LAE4 V2"
Et moi aussi ;)
Citation de: clo-clo le Novembre 03, 2015, 20:49:49
Oui , je suis d'accord ! Mais c'est pour moi là le seul avantage : monter toutes les optiques de marques diverses.
.....
Pour être honnête, il y en a un autre: la monture E évolue plus vite (tous les 18 mois actuellement alors que la monture A, c'est plutôt tous les 3/4 ans) . La monture A a certainement des avantages d'ergonomie et d'AF mais l'évolution rapide des capteurs est mieux prise en compte par le cycle rapide de la monture E
Si on part du principe que les occasions ratées ne se reproduisent que rarement et que donc on aimerait bien avoir "le boitier de ses rêves" aujourd'hui, une solution avec une bague "LAE4 V2", çà permettrait de mieux suivre les évolutions.
En ce qui me concerne, si une telle bague sortait, je l'achèterais sur le champ et mon A7R2 deviendrait mon boitier n°1 .Mais si Sony sortait ensuite dans 1 an un A99II avec les 54MP ;D, bien sur que je l'achète (en revendant un de mes A99 et les A77 )
Citation de: jackez le Novembre 04, 2015, 10:00:50
Et moi aussi ;)
On lance une pétition? :D (la honte pour Sony, ce serait que ce soit Métabones qui la sorte ???)
Citation de: jackez le Novembre 04, 2015, 09:30:23
Comme la sortie d'un A68 pourrait être annoncée vendredi, il n'y a plus longtemps à attendre pour savoir si Sony poursuit la fabrication de boîtiers monture A ;)
Monture A en FF sinon plus d' intérêt pour moi non plus ... suis pourtant pas difficile, juste un appareil photo tout simple quoi ...
Citation de: megaboub le Novembre 04, 2015, 10:23:06
Monture A en FF sinon plus d' intérêt pour moi non plus ... suis pourtant pas difficile, juste un appareil photo tout simple quoi ...
Pour le FF je pense qu'il faut attendre minimum 6 mois pour l'avoir fin 2016.
En tout cas le 68 prouve que pour l'instant Sony garde la monture A
Citation de: megaboub le Novembre 04, 2015, 10:23:06
Monture A en FF sinon plus d' intérêt pour moi non plus ... suis pourtant pas difficile, juste un appareil photo tout simple quoi ...
+1 un FF en monture A, même basique pour avoir un prix contenu. Sauf que d'ici que ça sorte, je serais passé à la concurrence... :( m'en faut un pour le début d'année 2016, et du coup, entre les trois dispo 6D, D610 et D750, je vais opter pour ce dernier. Les Compact sony m'intéressaient, notamment le A7 et A7 II mais plusieurs points me rebutaient avec les FE : le prix des optiques et le parc limité (même si j'ai pensé à des bagues comme la Canon EF Lens to Sony NEX Smart Adapter (Mark IV) malgré son prix) , pas de sigma / tamron sur cette monture, et AF trop lent surtout avec une bague (l'A7R II est une excellente réponse mais l'appareil est hors budget) ... Pour l'autonomie, en revanche rien n'empêchait de prendre 3 / 4 batteries mais bon. Du coup la monture A aurait pu être une réponse. Mais A99 (v1) face à D750, je préfère ce dernier. Ceci dit, beaucoup seront contents quand sony va sortir son prochain FF en A
Citation de: super_newbie_pro le Novembre 05, 2015, 14:04:13
+1 un FF en monture A, même basique pour avoir un prix contenu. Sauf que d'ici que ça sorte, je serais passé à la concurrence... :( m'en faut un pour le début d'année 2016, et du coup, entre les trois dispo 6D, D610 et D750, je vais opter pour ce dernier. Les Compact sony m'intéressaient, notamment le A7 et A7 II mais plusieurs points me rebutaient avec les FE : le prix des optiques et le parc limité (même si j'ai pensé à des bagues comme la Canon EF Lens to Sony NEX Smart Adapter (Mark IV) malgré son prix) , pas de sigma / tamron sur cette monture, et AF trop lent surtout avec une bague (l'A7R II est une excellente réponse mais l'appareil est hors budget) ... Pour l'autonomie, en revanche rien n'empêchait de prendre 3 / 4 batteries mais bon. Du coup la monture A aurait pu être une réponse. Mais A99 (v1) face à D750, je préfère ce dernier. Ceci dit, beaucoup seront contents quand sony va sortir son prochain FF en A
Le D750 je l'ai regardé pour une amie, il semble très bien. Et si lorsque j'ai acheté le 99 il y avait eu le D750, j'aurais pris peut être celui là.
Je reflechi aussi au d750 ac l odr
Mais je trouve qu en video il est bc moins efficace
Citation de: Twain le Novembre 05, 2015, 15:41:31
Je reflechi aussi au d750 ac l odr
Mais je trouve qu en video il est bc moins efficace
Moi je regarde la concurrence au niveau de ce que sera le A99V2 .... ;D donc j'étudie le 1DX ou le D4, parce-que si Sony met tout son savoir actuel dans un futur FF en A ça va déchirer .... 8) :D :D :D
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 05, 2015, 15:15:07
Le D750 je l'ai regardé pour une amie, il semble très bien. Et si lorsque j'ai acheté le 99 il y avait eu le D750, j'aurais pris peut être celui là.
Quand je pense que je regrette que mon obturateur au 1/12 000 du Dynax9 n'est pas été repris sur les A900 et A99 limités au 1/8 000 ??? Alors un FF avec un obturateur au 1/4000....., la honte ??? ??? ??? ???
Citation de: megaboub le Novembre 05, 2015, 17:29:31
Moi je regarde la concurrence au niveau de ce que sera le A99V2 .... ;D donc j'étudie le 1DX ou le D4, parce-que si Sony met tout son savoir actuel dans un futur FF en A ça va déchirer .... 8) :D :D :D
;D sur ça va déchirer surtout au portefeuille ;D
Citation de: megaboub le Novembre 04, 2015, 08:32:21
Je suis à 100% d'accord avec toi, mais LE gros soucis est qu'on ne parle que technique et business : le confort d'utilisation (prise en main, position sous les doigts des boutons
Tu m'a mal compris. Je pense qu' un appareil commun
aux système FE et A est probable, mais ce ne sera pas un A7 (série étudiée pour être compacte),
mais quelque chose comme A9(9II) visant la même cible que la clientèle de l'A99 et au-delà.
Je ne vois pas de raison de ne pas le faire : si un marché existe pour
des gros boitier au look pro, Sony aurait bien tord de ne pas l'investir et encore une fois,
si les performances techniques sont équivalentes, ce ae
Bonjour.Voila,avec la sortie de l Alpha 68,l on voit que la monture A est bien "vivante". ;)
A leluia! ;D
http://www.sonyalpharumors.com/announced-sony-introduces-%ce%b168-a-mount-camera-with-4d-focus/
Il a l'air pas mal ce 68
Citation de: cul de bouteille le Novembre 06, 2015, 10:11:34
http://www.sonyalpharumors.com/announced-sony-introduces-%ce%b168-a-mount-camera-with-4d-focus/
Il a l'air pas mal ce 68
Oui, sa fiche technique / prix est pas mal du tout
Tres bien placé en prix vu sa fiche technique.Le 58 devrait rester au catalogue,ce qui ferait en 2016 une gamme cohérente composé des 58,68,77II et 99 .99II ? Pas mal . ;)
Citation de: Bounty le Novembre 06, 2015, 11:33:26
Tres bien placé en prix vu sa fiche technique.Le 58 devrait rester au catalogue,ce qui ferait en 2016 une gamme cohérente composé des 58,68,77II et 99 .99II ? Pas mal . ;)
Oui avec des appareils assez complet !
fini l'époque ou on avait des A450,A500 et A550 :D
Reste à voir l'A99II .... Je suis vraiment curieux et impatient de savoir a quoi il ressemblera. :o
Citation de: cul de bouteille le Novembre 07, 2015, 10:04:46
Reste à voir l'A99II .... Je suis vraiment curieux et impatient de savoir a quoi il ressemblera. :o
Il ressemblera à un A99... :D sauf dedans !
Dans mon cas, 3 questions, en lien avec le sujet: avenir de la monture A chez Sony:
1- Je possède notamment un nex-6 (plus bague la-ea4 pour mes objectifs Minolta). Ce qui m'effraie un peu, c'est que, (hors adaptateur, mais là même problèmme avec le miroir semi-transparent?) le capteur est directement visible et accessible, à la différence du reflex où il y a la protection du miroir. Or je n'entends pas parler de problème de poussières... ni d'accidents plus fréquents qu'avec un reflex. Absence d'esprit critique (c'est connu, quand on a un appareil on rechigne à en dire du mal, cf pour les voitures!) , ou réalité? Exagère-t-on ce problème? Le capteur de mon NEX a déjà été nettoyé, avec les kits vendus, mais celui de mon Pentax k-5 aussi... Cela dit, l'inquiétude en utilisation demeure quand je change d'objectif! Pas de petite culotte pour le capteur!
2- Je pense passer un jour au plein format. Pour moi deux options à priori, qui sont dues aux objectifs AF anciens en ma possession: Pentax (en 2016?) ou Sony (cf. Minolta).
Mais, puisqu 'ici c'est Sony: les objectifs Minolta, qui ont maintenant une bonne ancienneté, sont-ils à la hauteur avec les capteurs numériques Sony actuels et d'avenir proche? Par ex le 28, ou les 50mm 1.4 et 1.7? Et je ne parle pas des zooms... Je les utilise sur le Nex, mais APS-C et full frame, 16M de pixels et 24 (A99) voire 36 , ce n'est pas la même chose. (Je me pose la même question pour Pentax. A ceci près que j'ai aussi des zooms récents compatibles avec cette marque en plein format!). Ces objectifs n'ont pas été construits pour le plein format numérique actuel... dépassés ou dans la course? Ceux qui auraient un A99, des objectifs Minolta et des Zeiss (?) ou Sony récents peuvent peut-être répondre.
Bon, je les utilise toujours en argentique.
3- Question facultative: je vois que le A99 est toujours vendu... techniquement en fin de course ou pas? Notamment, comparé aux appareils récents, pour le bruit, domaine où l'on semble faire des progrès?
1 Poussière: ni plus, ni moins de problèmes avec mes boitiers E/FE qu'avec mes montures A (du nettoyage capteur, il y en a partout à partir du moment ou tu démontes l'objectif)
2 Obectifs Minolta avec "bonne ancienneté" De quoi s'agit-il? Est ce qu'il s'agit des objectifs à MAP manuelle (les MD) ou des objectifs avec AF?
S'il s'agit des MD, ils ne se monteront pas sur la monture A (perso, j'en ai quelques uns comme le Rokkor 45/2 que j'utilise sur A7S , A7R2 et A6000 et ils passent très bien)
S'il s'agit de ceux en monture A , çà dépend .Perso, j'ai toujours le 100 macro qui passe très bien sur l'A9, le vieux 28/85 qui ne passe pas trop mal (sauf que avec un filtre de protection, çà vignette) et le 200/2.8 Apo est toujours top 9. Par contre peu satisfait du 50/2.8 macro (pas terrible dans les coins sur A99)
Si tu as à a fois des vieux Minolta et des Pentax et s'il s'agit de "bons" Pentax, tu devrais peut être envisager un boitier de la famille A7 pour utiliser à la fois des Minolta et Pentax avec des bagues d'adaptation (mais sans AF) (j' ai des vieux Takumar et Pentax en monture M et çà passe bien sur A6000 et A7R2)
3 Le A99 est toujours top.Simplement comme un peu tous les boitiers, il a pris un coup de bambou avec le A7R2. Mais à son prix actuel vers 1700/1800E, c'est une très bonne affaire (j'en aurais pas déjà 2 que je me l'achèterais :D)
pour domino:
pour ce qui est des poussières, j'ai eu un a100, a850, a65, nex6, et maintenant a6000 depuis plus d'un an, eh bien je n'ai aucune poussière sur le capteur de l'a6000 et j'en avais beaucoup moins avec le nex6 qu'avec les "réflex", et assez peu avec l'a65 aussi
comme je m'en étonnais un peu dans un fil, Mistral m'a fait remarquer (et probablement avec raison le bougre ;)) que lorsqu'il n'y a pas le miroir réflex qui agite l'air en tous sens dans la chambre comme par hasard il y a moins de poussières sur le capteur,
simplement quand je change d'objectif je veille à bien diriger l'appareil vers le bas 8)
Sur le site dédié à Sony-Minolta (Alphadxd), un intervenant dont le pseudo est Ear78 a testé la plupart des optiques Minolta AF sur l'Alpha 900 à sa sortie. Bien sûr, le capteur 24 x 36 de 24 Mpixels commence à dater (2008) mais on peut supposer que les capteurs récents seront au moins comparables dans la même résolution. Je ne peux rien en déduire pour les 36 et 42 Mpixels...
Ce tableau se trouve à la rubrique "Objectifs A" dans un fil intitulé : Le petit Ear illustré. Très instructif !
Dommage qu' Ear78 n'intervienne plus ici depuis longtemps...
Citation de: domino48 le Novembre 21, 2015, 15:39:08
Mais, puisqu 'ici c'est Sony: les objectifs Minolta, qui ont maintenant une bonne ancienneté, sont-ils à la hauteur avec les capteurs numériques Sony actuels et d'avenir proche? Par ex le 28, ou les 50mm 1.4 et 1.7? Et je ne parle pas des zooms... Je les utilise sur le Nex, mais APS-C et full frame, 16M de pixels et 24 (A99) voire 36 , ce n'est pas la même chose. (Je me pose la même question pour Pentax. A ceci près que j'ai aussi des zooms récents compatibles avec cette marque en plein format!). Ces objectifs n'ont pas été construits pour le plein format numérique actuel... dépassés ou dans la course? Ceux qui auraient un A99, des objectifs Minolta et des Zeiss (?) ou Sony récents peuvent peut-être répondre.
Bon, je les utilise toujours en argentique.
3- Question facultative: je vois que le A99 est toujours vendu... techniquement en fin de course ou pas? Notamment, comparé aux appareils récents, pour le bruit, domaine où l'on semble faire des progrès?
Tout dépend de ce que tu fais de tes photos (web, tirages 10 x 15 cm, affichage sur TV, A3...). Il faut commencer par définir ça. D'une manière générale, les objectifs anciens -haut de gamme excepté- souffrent plus facilement de reflets et aberrations chromatiques. Selon ton usage, les anciennes optiques passent ... ou non. Le 28/f2.8 est moyen. Le 50f1.4 est un peu mieux, mou à pleine ouverture.
Pour revenir à du plus récent, les Sony Zeiss A passent très très bien en 40 Mpix (24/f2, 50/f1.4, 85f1.4, 135/f1.8 ), les zooms (16-35, 24-70...) sont un cran en-dessous (et souffrent aussi de flare, dur à avaler pour le prix). Les versions II sont un peu mieux corrigées en flare.
Il y a quelques jours, j'ai fait une photo d'un maison un peu éloignée avec le Sony Zeiss 50/f1.4 à PO (je n’avais pas vu que j'étais à PO) en 40 Mpix, ensuite j'ai fait une autre vue à f7.1. Bon sang, la qualité est presque la même. On est largement au-dessus du Minolta 50/f1.4. Ce Zeiss en a sous le pied! Il y a un saut quantique entre les 24Mpix d'un A77II, d'un A99 et les 40Mpix des A7RII.
Il y a donc du très bon en FF, et si tu penses au FF tu pourras trouver de quoi te faire largement plaisir. Mais tout ceci a un prix.... Avec des optiques anciennes, il faudra diaphragmer pour avoir un champ (peut-être) homogène sur un capteur de 40 Mpix, c'est à dire ouvrir entre peut-être f5,6 et f11, ou alors entre f8 et f11, ce qui ne laisse pas une grande latitude de réglages... Le piqué risque malgré tout d'être absent.
Un capteur 24Mpix (A99) me paraît approprié. L'A99 est un boîtier robuste et bien né, il te donnera satisfaction durant des années. Il y avait une extension de garantie de 4 ans possible à sa sortie, Sony était assez sûr de sa fiabilité. L'ergonomie du A99 est inégalée à ce jour, c'est le boîtier le plus facile à ajuster de manière proactive sur le terrain à mon avis, pour obtenir LA photo espérée. Il donne de très bonnes couleurs en toutes circonstances. Attention, l'AF est en retrait des ténors. Si tu photographies souvent des mouvements rapides, c'est pas le top.
Question poussière, cela reste dépendant du soin lors des changements d'optiques. L'avantage de la monture E est que le capteur est plus facilement accessible pour le nettoyage... ;) En l'absence de parties mobiles, il y a moins de poussière qui se promènent dans la chambre qu'avec les APN dotés d'un miroir mobile.
Le A99 a maintenant un prix attractif compte-tenu de ses performances. Il fournit de bonnes images; évidemment les nouveaux en FF E sont un cran au dessus. Reste à savoir si tu photographies souvent à des vitesses rapides avec une mauvaise lumière. Le FF aide à reculer le bruit, j'ai toujours couplé l'A99 avec DXO et la gestion du bruit permet de sortir des fichiers de qualité à 1600 ISO (et je suis sévère). L'A7R fait gagner une vitesse (à la louche) et A7RII encore une autre. Il faut savoir que le moteur jpg des A7* est significativement plus performant que celui de l'A99. On peut plus facilement se contenter des jpg des premiers que de ceux de l'A99, quand on monte en sensibilité.
merci de cet avis pierre :)
pour ma part du temps de l'argentique, j'avais noté qu'en fermant un peu le diaphragme (vers 5,6, 6,3) il n'y avait pratiquement pas de différence de qualité image entre un 1,4/50 et un 2,8/50macro en Minolta,
je retiens que tu as vu une nette différence avec le 1,4/50 Sony (mais ce n'est pas juste un Minolta rebadgé avec des traitements lentilles améliorés ?), mais qu'un objectif ne soit pas trop piqué à PO ne gêne pas si ce manque de piqué n'est pas au centre,
après c'est vrai que les appareils modernes en ont bien plus sous le pied que ce dont on a besoin pour nos "modestes" tirages A3 ou A2;
à lire tout ce qu'on lit ici sur un A7R2 et les Zeiss associés ou sur le RX1 nouveau, il y a de quoi baver mais est-ce bien raisonnable ? ;D
Citation de: efmlz le Novembre 23, 2015, 13:09:01
merci de cet avis pierre :)
pour ma part du temps de l'argentique, j'avais noté qu'en fermant un peu le diaphragme (vers 5,6, 6,3) il n'y avait pratiquement pas de différence de qualité image entre un 1,4/50 et un 2,8/50macro en Minolta,
je retiens que tu as vu une nette différence avec le 1,4/50 Sony (mais ce n'est pas juste un Minolta rebadgé avec des traitements lentilles améliorés ?), mais qu'un objectif ne soit pas trop piqué à PO ne gêne pas si ce manque de piqué n'est pas au centre,
après c'est vrai que les appareils modernes en ont bien plus sous le pied que ce dont on a besoin pour nos "modestes" tirages A3 ou A2;
à lire tout ce qu'on lit ici sur un A7R2 et les Zeiss associés ou sur le RX1 nouveau, il y a de quoi baver mais est-ce bien raisonnable ? ;D
Pour le Sony 50f1.4, je parlais bien entendu du centre. Je te prie de m'excuser, je ne l'ai pas signalé explicitement. Il semble que le processus de fabrication des verres du Sony ont été légèrement modifié. Un temps, j'ai fait divers tests avec le 50 macro f2.8, le 100 macro f2.8 et le 50 mm f1.4, à la fois Minolta puis Sony. Je n'ai pas vu de grande différence, je l'avoue (mais j'ai quand même investi dans les Sony :P). La bague du macro 100 Sony est plus large, ce qui rend son usage plus confortable.
Le 50f1.4 Sony Zeiss (dénomination exacte : Sony Carl Zeiss 50mm f/1.4 SSM) m'a bluffé, car il conserve une excellente image même près des bords à PO. Il focalise très vite et ne fait aucun bruit, tout en produisant des flous superbes. J'ai donc revendu le Sony 50 mm ff1.4, que je n'ai jamais regretté.
Un des avantages d'un boîtier très pixelisé est que l'on peut recadrer facilement. Imagines que tu veux tirer une photo papier en 10 x 15 cm à 250 dpi. Il faudra moins de 1500 pixels en largeur. Avec une image de près de 8000 pixels, cela laisse de la marge ! Un A4 en 250 dpi nécessite environ 3000 pixels. Autrement dit, on peut agrandir 3 x l'image sans perte (pour autant que l'optique suive). Le 135 f1.8 recardé au tiers peut ainsi fournir la même image finale sur un A4 qu'un 400 mm (évidemment, le 400 mm peut fournir une meilleure image en A3 ou A2).
Est-ce bien raisonnable : tu poses la bonne question !
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2015, 18:36:15
1 Poussière: ni plus, ni moins de problèmes avec mes boitiers E/FE qu'avec mes montures A (du nettoyage capteur, il y en a partout à partir du moment ou tu démontes l'objectif)
2 Obectifs Minolta avec "bonne ancienneté" De quoi s'agit-il? Est ce qu'il s'agit des objectifs à MAP manuelle (les MD) ou des objectifs avec AF?
S'il s'agit des MD, ils ne se monteront pas sur la monture A (perso, j'en ai quelques uns comme le Rokkor 45/2 que j'utilise sur A7S , A7R2 et A6000 et ils passent très bien)
S'il s'agit de ceux en monture A , çà dépend .Perso, j'ai toujours le 100 macro qui passe très bien sur l'A9, le vieux 28/85 qui ne passe pas trop mal (sauf que avec un filtre de protection, çà vignette) et le 200/2.8 Apo est toujours top 9. Par contre peu satisfait du 50/2.8 macro (pas terrible dans les coins sur A99)
Si tu as à a fois des vieux Minolta et des Pentax et s'il s'agit de "bons" Pentax, tu devrais peut être envisager un boitier de la famille A7 pour utiliser à la fois des Minolta et Pentax avec des bagues d'adaptation (mais sans AF) (j' ai des vieux Takumar et Pentax en monture M et çà passe bien sur A6000 et A7R2)
3 Le A99 est toujours top.Simplement comme un peu tous les boitiers, il a pris un coup de bambou avec le A7R2. Mais à son prix actuel vers 1700/1800E, c'est une très bonne affaire (j'en aurais pas déjà 2 que je me l'achèterais :D)
Pour la propreté du capteur, comme je l'ai écrit, je n'ai pas vu concrètement de différence... mais mon expérience est limitée! Tu sembles confirmer. Et le risque d'accident?
Anciens Minoltas: je précisais: AF. J'ai aussi quelques MD il est vrai... Intéressant d'avoir des avis sur ces Minolta! Bon, je suis allé sur le site Dyxum... mais sous l'avalanche d'objectifs on s'y perd. Et il s'agit ici seulement du plein format. L'intéressant pour moi (et d'autres je pense!) est bien de savoir quels objectifs valent le coup sur du très bon numérique à capteur performant, en 24x36. Donc merci pour ces avis. Le vignettage ne me paraît pas un problème majeur: facilement corrigé avec lightroom. L'inconvénient du filtre... oui, je l'ai découvert récemment, j'utilise de plus en plus le pare soleil. Voile: outre le pare soleil, L'antivoile LR fait aussi parfois des miracles. Ce qui me gêne le plus: ce qui se corrige difficilement, ou pas, le manque de définition et les bords flous (mais vous savez que cela dépend du sujet!).
Pentax: idem!
Le "coupe de bambou" du toujours bon A99: possible de préciser? Dans quel domaine?
Citation de: efmlz le Novembre 21, 2015, 18:57:40
pour domino:
pour ce qui est des poussières, j'ai eu un a100, a850, a65, nex6, et maintenant a6000 depuis plus d'un an, eh bien je n'ai aucune poussière sur le capteur de l'a6000 et j'en avais beaucoup moins avec le nex6 qu'avec les "réflex", et assez peu avec l'a65 aussi
comme je m'en étonnais un peu dans un fil, Mistral m'a fait remarquer (et probablement avec raison le bougre ;)) que lorsqu'il n'y a pas le miroir réflex qui agite l'air en tous sens dans la chambre comme par hasard il y a moins de poussières sur le capteur,
simplement quand je change d'objectif je veille à bien diriger l'appareil vers le bas 8)
L'explication, plutôt rassurante, me semble assez raisonnable. Et moi aussi, je plonge mon appareil vers le bas quand je change d'objectif! Enfin... le plus souvent.
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Novembre 22, 2015, 20:12:18
Sur le site dédié à Sony-Minolta (Alphadxd), un intervenant dont le pseudo est Ear78 a testé la plupart des optiques Minolta AF sur l'Alpha 900 à sa sortie. Bien sûr, le capteur 24 x 36 de 24 Mpixels commence à dater (2008) mais on peut supposer que les capteurs récents seront au moins comparables dans la même résolution. Je ne peux rien en déduire pour les 36 et 42 Mpixels...
Ce tableau se trouve à la rubrique "Objectifs A" dans un fil intitulé : Le petit Ear illustré. Très instructif !
Je me pose la question, pour les capteurs à grand nombre de pixels, à cause des critiques et testeurs que l'on trouve sur internet et dans la presse spécialisée, qui écrivent de plus en plus des phrases du genre: "Lors de l'achat de cet appareils à 36M de pixels (ou plus), il faudra aussi compter le prix exigé par le niveau des objectifs nécessaire(s) pour obtenir un bon résultat, qui peut doubler le budget". Il ne s'agit pas d'une vraie citation, mais d'une phrase qui résume à peu près ce que je lis souvent... à savoir: plus le capteur est grand meilleur devrait être l'objectif. Je n'ai pas l'intention d'acheter le plus haut de gamme, mais je suppose que les appareils "experts" vont bientôt grimper dans ces sphères...
Citation de: domino48 le Novembre 23, 2015, 15:57:36
...
Le "coup de bambou" du toujours bon A99: possible de préciser? Dans quel domaine?
Pour moi, le A99 est un excellent boitier avec un très bon traitement d'images (finesse, bruit, dynamique, colorimétrie, ...) Seulement ce qui était excellent il y a ...3 mois, avec le A7R2 et son capteur 42MP sans filtre AA et BSI , çà prend brutalement un coup de vieux :P
Citation de: P!erre le Novembre 23, 2015, 10:40:45
Tout dépend de ce que tu fais de tes photos (web, tirages 10 x 15 cm, affichage sur TV, A3...). Il faut commencer par définir ça. D'une manière générale, les objectifs anciens -haut de gamme excepté- souffrent plus facilement de reflets et aberrations chromatiques. Selon ton usage, les anciennes optiques passent ... ou non. Le 28/f2.8 est moyen. Le 50f1.4 est un peu mieux, mou à pleine ouverture.
Le A99 a maintenant un prix attractif compte-tenu de ses performances. Il fournit de bonnes images; évidemment les nouveaux en FF E sont un cran au dessus. Reste à savoir si tu photographies souvent à des vitesses rapides avec une mauvaise lumière. Le FF aide à reculer le bruit, j'ai toujours couplé l'A99 avec DXO et la gestion du bruit permet de sortir des fichiers de qualité à 1600 ISO (et je suis sévère). L'A7R fait gagner une vitesse (à la louche) et A7RII encore une autre. Il faut savoir que le moteur jpg des A7* est significativement plus performant que celui de l'A99. On peut plus facilement se contenter des jpg des premiers que de ceux de l'A99, quand on monte en sensibilité.
Merci pour toutes ces précisions. Je fais toutes mes photos en Raw, pour le A3 minimum (voire la projection, mais là l'indulgence est plus souvent de mise). Je trouve que si l'on corrige mieux le flare aujourd'hui en retouche, ou bien l'évite en partie avec le pare soleil, l'aberration chromatique n'est pas si facile à neutraliser (facile d'enlever la frange de couleur, mais reste trop souvent une ligne grise, certes moins visible, mais qui pour être enlevée, si vraiment nécessaire, demande pas mal de travail!).
Mais je n'aime pas beaucoup le bruit... D'où une tendance probablement excessive à sous exploiter la montée ISO ! Et la correction du bruit doit rester modeste pour ne pas donner un rendu artificiel. Mais j'aimerais bien monter en sensibilité... sans dommage!
En utilisation... bon, Sony reflex c'est probablement comme Pentax, un AF pas super super (est-ce lié au stabilisateur dans le boîtier, par ailleurs appréciable?), mais cela ne me gêne pas trop, même si certaines des photos qui me plaisent le plus ont été tirées à l'instinct... et que d'autres n'auraient pas été ratées avec un AF plus performant! Je fais pas mal de paysage... mais aussi de manifestations de rues en tout genre. J'essaie alors de prévoir autant que possible l'imprévu!
Oui, j'ai vu que le prix du A99 a nettement baissé. Il fait donc partie des options que je me donne pour le plein format. Et je ne néglige pas l'occasion. La question sur les objectifs anciens et capteurs 36M de pixels et plus se pose aussi pour ses 24M de pixels... après tout, je n'en suis qu'à 16M avec le K-5, en APS-C. Dommage, je n'ai aucune expérience en plein format numérique.
Et le bruit du A99... en raw? Pas facile de comparer cet appareil A99 à d'autres: il disparaît des comparatifs, notamment chez "Les numériques".
Je n'écarte pas d'emblée les A7, impérativement avec stabilisateur, d'autant plus que j'ai un adaptateur (quand même pas si bien que sans!) , et si, comme semblent le confirmer les échanges, le capteur n'est pas si exposé. Existe-t-il sur tous ces appareils (j'inclue le A99) cette fonction qui permet de surligner dans le viseur, par une ligne de couleur, ce qui entre dans le champ net? J'ai découvert cela avec le Nex 6, je trouve cela vraiment génial, car (normal) je joue souvent sur la profondeur de champ! Après, au global, entre viseur "naturel" et électronique, mon coeur balance.
Donc, pour actualiser la question:
- autres avis sur les Minolta avec grands capteurs... mais aussi avec l'alpha 99 24M de pixels?
- autres avis sur l'alpha 99 et le bruit par rapport aux appareils actuels, au moins de la même gamme de prix? Je pense aussi aux autres marques.
- alpha 99 et délimitation de la profondeur de champ dans le viseur?
Tout cela sans ignorer qu'une belle photo n'est pas faite par l'appareil... et en espérant que cet échange soit utile à d'autres!
Citation de: domino48 le Novembre 23, 2015, 17:50:33
- alpha 99 et délimitation de la profondeur de champ dans le viseur?
Oui, on peut surligner ce qui est net (en principe) avec l'A99, en trois densité et trois couleurs au choix.
Citation de: domino48 le Novembre 23, 2015, 17:50:33
..... La question sur les objectifs anciens et capteurs 36M de pixels et plus se pose aussi pour ses 24M de pixels... après tout, je n'en suis qu'à 16M avec le K-5, en APS-C.
....
16MP en APSC (K5 et NEX6), çà correspond à 36 en FF. Donc (
au moins sur la partie centrale du champ), ce ne sont pas les MP de l'A99 ou d'un A7R2 qui poseront problème par rapport à ce que tu obtiens sur NEX6.
Citation de: domino48 le Novembre 23, 2015, 16:10:41
Je me pose la question, pour les capteurs à grand nombre de pixels, à cause des critiques et testeurs que l'on trouve sur internet et dans la presse spécialisée, qui écrivent de plus en plus des phrases du genre: "Lors de l'achat de cet appareils à 36M de pixels (ou plus), il faudra aussi compter le prix exigé par le niveau des objectifs nécessaire(s) pour obtenir un bon résultat, qui peut doubler le budget". Il ne s'agit pas d'une vraie citation, mais d'une phrase qui résume à peu près ce que je lis souvent... à savoir: plus le capteur est grand meilleur devrait être l'objectif. Je n'ai pas l'intention d'acheter le plus haut de gamme, mais je suppose que les appareils "experts" vont bientôt grimper dans ces sphères...
Je voulais dire: "plus le nombre de pixels est grand".
Citation de: efmlz le Novembre 23, 2015, 13:09:01
merci de cet avis pierre :)
pour ma part du temps de l'argentique, j'avais noté qu'en fermant un peu le diaphragme (vers 5,6, 6,3) il n'y avait pratiquement pas de différence de qualité image entre un 1,4/50 et un 2,8/50macro en Minolta,
je retiens que tu as vu une nette différence avec le 1,4/50 Sony (mais ce n'est pas juste un Minolta rebadgé avec des traitements lentilles améliorés ?), mais qu'un objectif ne soit pas trop piqué à PO ne gêne pas si ce manque de piqué n'est pas au centre,
après c'est vrai que les appareils modernes en ont bien plus sous le pied que ce dont on a besoin pour nos "modestes" tirages A3 ou A2;
à lire tout ce qu'on lit ici sur un A7R2 et les Zeiss associés ou sur le RX1 nouveau, il y a de quoi baver mais est-ce bien raisonnable ? ;D
Il est certain qu'en fermant un peu on gagne pas mal, bien avant d'atteindre une zone de flare... si bien que beaucoup d'objectifs ordinaires font des images de bonne qualité à f:8, ou entre f:8 et f:11. Inutile de se ruiner si on ne cherche pas une faible profondeur de champ ou la faible lumière!
Avis aux amateurs d'objectifs Minolta AF : passé au numérique en 2012, et utilisateur d'un Fuji X-E2, je n'ai plus l'usage de ces objectifs, bien que j'aie acquis une bague pour utiliser mon Minolta 135 mm f2,8, de temps en temps.
J'ai donc les objectifs suivants :
- un 24-85 mm f3,5-4,5
- un 75-300 mm f4,5-5,6
- un 50 mm f1,7 (bague de map avec un point dur en manuel, sans problème en AF)
- un Tokina AT-X AF 17 mm f3,5
- un Tamron 28-75 mm f2,8
Si vous êtes intéressés, vous pouvez me contacter via mon blog (petite mention "me contacter" en haut à droite de la page d'accueil).
Bonnes photos !
Pour Domino48 : à propos de ton post d'hier vers 16h, je ne serais pas aussi catégorique ; il est certain qu'un capteur plus pixellisé sera probablement plus exigeant sur la qualité de l'objectif, mais j'ai aussi pu remarquer que si l'objectif était à la hauteur, ce capteur en extraira mieux la substantifique moelle... J'ai deux exemples d'objectifs que j'utilisais sur mon Dynax 7D à capteur Sony APS-C de 6 Mpixels, et qui ont réellement révélé leur potentiel sur le capteur FF 24 Mpixels de l'A900 : Le Sigma 12-24 (anciennement équivalent à 18-36), qui m'extrait des détails d'architecture étonnants, ce qui me permet de me passer d'un objectif à décentrement, et le Minolta 8/500 AF Reflex, avec lequel je fais des photos de régates où je peux lire le nom des bateaux à près de 1 km... Ce que je ne pouvais pas faire auparavant ! C'est dans les extrêmes que la qualité se révèle en fait...
J'ai déjà posté sur ce forum des images réduites de fichiers pris avec ces objectifs sur l'A900, et des crops de détails à 100%, soit des portions d'images 100 x 150 cm environ sur un écran de bonne résolution (je ne sais plus laquelle à l'instant mais je peux retrouver ça).
Je connais bien les objectifs cités par Jean-Claude Gelbard ci-avant, soit le Sigma 12-24 (j'ai la version II) et le Sony 8/500 AF Reflex. Effectivement, ils donnent de meilleurs résultats en 24 Mpix que sur films argentiques, mais ils ont une qualité moyenne. Le 500, je le noterais 4/10 et le Sigma 12-24 5/10, et en diaphragmant 2 crans.
Ce sont des objectifs qui peuvent tout à fait servir sur l'A900 ou l'A99 en donnant une qualité honorable. Le 500 reflex est irremplaçable en termes de volume/poids/qualité, mais il est aujourd'hui en retrait de ce que l'on obtient avec les zooms qui vont jusqu'à 400 ou 600 mm.
Ce sont deux optiques, à mon avis, qu'il est inutile d'exploiter sur un capteur à 40 Mpix, parce que les fichiers seront inutilement gros.
Ceci étant, l'A7RII, avec son capteur sensible qui autorise 3200 ou 6400 ISO avec une bonne restitution des détails, permet d'exploiter le Sony 8/500 AF Reflex dans des conditions de lumière moyennes, c'est à dire ses conditions générales d'utilisation : sous-bois etc. L'intérêt des nouveaux capteurs est alors -exclusivement- une montée en sensibilité qui permet une vitesse d'obturation suffisamment courte pour éviter le flou de bougé (1/1200e idéalement).
Pour le 12-24, j'ai encore le modèle I mais j'hésite à le revendre pour le II : J'ai dû tomber sur un modèle bien réglé car j'obtiens des images nettement plus piquées que ce à quoi je m'attendais. D'abord, une image globale réduite à partir de l'image initiale recadrée (trop de sol) : 3747 x 4658 à partir des 4032 x 6048 réglementaires. Pour la publication, j'ai réduit cette image recadrée à 644 x 800. Ci-dessous :
Maintenant un crop 100% des chapiteaux de colonnes de la façade. Euh... Il me semble que ça mérite plus que 5/10 ! Ne pas oublier que c'est une portion d'image d'environ 100 x 150 cm !
Qu'il faudrait donc regarder à une distance égale à la diagonale soit environ 1,80 m.
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Novembre 24, 2015, 20:07:31
j'obtiens des images nettement plus piquées que ce à quoi je m'attendais.
Tu nous as déjà présenté ces images.
J'espère que le reste de l'image est de la même qualité que la zone sélectionnée.
Comme tu l'écris, tu as reçu un exemplaire particulièrement bien réglé... :D
Citation de: JCCU le Novembre 23, 2015, 17:30:33
Pour moi, le A99 est un excellent boitier avec un très bon traitement d'images (finesse, bruit, dynamique, colorimétrie, ...) Seulement ce qui était excellent il y a ...3 mois, avec le A7R2 et son capteur 42MP sans filtre AA et BSI , çà prend brutalement un coup de vieux :P
Oui, c'est vrai, mais prix double par rapport à celui de l'A99 aujourd'hui. On n'est plus dans la même catégorie. Il faudrait comparer avec le sony A7 II.
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Novembre 24, 2015, 12:19:56
Pour Domino48 : à propos de ton post d'hier vers 16h, je ne serais pas aussi catégorique ; il est certain qu'un capteur plus pixellisé sera probablement plus exigeant sur la qualité de l'objectif, mais j'ai aussi pu remarquer que si l'objectif était à la hauteur, ce capteur en extraira mieux la substantifique moelle... J'ai deux exemples d'objectifs que j'utilisais sur mon Dynax 7D à capteur Sony APS-C de 6 Mpixels, et qui ont réellement révélé leur potentiel sur le capteur FF 24 Mpixels de l'A900 : Le Sigma 12-24 (anciennement équivalent à 18-36), qui m'extrait des détails d'architecture étonnants, ce qui me permet de me passer d'un objectif à décentrement, et le Minolta 8/500 AF Reflex, avec lequel je fais des photos de régates où je peux lire le nom des bateaux à près de 1 km... Ce que je ne pouvais pas faire auparavant ! C'est dans les extrêmes que la qualité se révèle en fait...
J'ai déjà posté sur ce forum des images réduites de fichiers pris avec ces objectifs sur l'A900, et des crops de détails à 100%, soit des portions d'images 100 x 150 cm environ sur un écran de bonne résolution (je ne sais plus laquelle à l'instant mais je peux retrouver ça).
Je ne pensais pas paraître catégorique, si oui j'avais tort, ne faisant que reprendre ce que je lis (sans pouvoir vérifier!).
Intéressant. Mais cela ne m'étonne pas, finalement, car ces objectifs ont été pensés pour le plein format. Si le calcul de JCCU est juste, cela ne devrait pas poser problème à 24M de pixels. Reste à savoir à combien de pixels leurs performances pourraient fortement chuter (toute autre considération oubliée). Donc dans combien d'années pour une gamme d'appareils accessible... si la montée en pixels se poursuit.
Quelque soit l'objectif le résultat s'améliore avec l'amélioration des capteurs, mais si on veut profiter au maximum de l'amélioration des capteurs c'est évidemment mieux d'avoir des objectifs haut de gamme.
Citation de: domino48 le Novembre 25, 2015, 23:27:19
Oui, c'est vrai, mais prix double par rapport à celui de l'A99 aujourd'hui. On n'est plus dans la même catégorie. Il faudrait comparer avec le sony A7 II.
Certes. Mais là, je ne peux rien pour toi vu que si j'ai l'A99 et l'A7R2, je n'ai pas l'A72 (et pas intéressé)
Citation de: domino48 le Novembre 25, 2015, 23:57:15
....Reste à savoir à combien de pixels leurs performances pourraient fortement chuter (toute autre considération oubliée). Donc dans combien d'années pour une gamme d'appareils accessible... si la montée en pixels se poursuit.
Vers 55MP? :D
Plus sérieusement, çà fait X temps qu'on entend parler de la montée en pixels et des objectifs qui vont avoir du mal à suivre.
Juste pour rappel, le A77 est sorti en 2011 et c'est un 24MP APSC.Or en terme de résolution, 24MP APSC correspondent à 54MP en FF.Donc si on prend un objectif qui "marche" sur un A77, cet objectif "marchera" sur un FF à 54MP (à iso techno de détecteurs)
Depuis 4 ans, il n'y a pas vraiment de "montée en pixels"au sens de la résolution du capteur, donc du besoin en "piqué" de l'optique. Il y a juste un rattrapage de l'APSC par le FF.
Après un capteur FF étant plus grand qu'un capteur APSC, que ce rattrapage en "densité" implique des nombres importants de pixels, OK. Mais c'est plus une contrainte sur l'électronique (processeur, buffer, ...) que vis à vis des optiques.
Citation de: JCCU le Novembre 26, 2015, 08:45:17
Vers 55MP? :D
Plus sérieusement, çà fait X temps qu'on entend parler de la montée en pixels et des objectifs qui vont avoir du mal à suivre.
Juste pour rappel, le A77 est sorti en 2011 et c'est un 24MP APSC.Or en terme de résolution, 24MP APSC correspondent à 54MP en FF.Donc si on prend un objectif qui "marche" sur un A77, cet objectif "marchera" sur un FF à 54MP (à iso techno de détecteurs)
Depuis 4 ans, il n'y a pas vraiment de "montée en pixels"au sens de la résolution du capteur, donc du besoin en "piqué" de l'optique. Il y a juste un rattrapage de l'APSC par le FF.
Après un capteur FF étant plus grand qu'un capteur APSC, que ce rattrapage en "densité" implique des nombres importants de pixels, OK. Mais c'est plus une contrainte sur l'électronique (processeur, buffer, ...) que vis à vis des optiques.
ceci dit "les bords" de l'optique sont quand même mis à plus forte contribution, l'aps-c n'exploitant que le centre de l'optique.
mais pour le reste on est bien d'accord ;)
Citation de: sofyg75 le Novembre 26, 2015, 09:16:11
ceci dit "les bords" de l'optique sont quand même mis à plus forte contribution, l'aps-c n'exploitant que le centre de l'optique.
mais pour le reste on est bien d'accord ;)
Oui mais si tu prends une optique FF (il faut un minimum quand même! :D) qui est bonne en APSC 24MP et bonne en FF 24MP, tu sais que sur un FF à 54MP, le résultat sera aussi bon au centre que sur le 24MP APSC et que sur le reste du champ il sera au moins aussi bon que sur le FF24MP
Bref, tu es déjà sur de ne pas perdre .
Et pour ceux qui comme moi rêvent d'un FF à 54MP pour remplacer A99 et A77 par un seul boitier, çà remplit parfaitement le besoin. ;D
Pffff ! 54 Mpixels, ça fait "petit bras" !
Je l'ai déjà dit, je le répète et je l'assène : Quand j'ai revendu mon Dynax 7D (6 Mpixels) pour passer à l'Alpha 900 (24 Mpixels), j'ai quadruplé la résolution de mon capteur.
Je ne remplacerai mon A900 QUE le jour où les capteurs de 96 Mpixels seront commercialisés. Pas avant !
NON MAIS !
Pour le moment, on arrive péniblement à la moitié...
:D ;) ::)
ça pourrait être un sujet de réflexion d'ici le lendemain du 31 mars 2016:
démonter 2 A77 et superposer leurs mécaniques et électroniques dans une carcasse de Rolleiflex (par exemple) en couplant les déclencheurs ?
allo, la Baronne Noire ?
je sors, j'ai fini ma pose ;D
la monture A va virer à l'élitisme ?
Citation de: efmlz le Novembre 26, 2015, 10:37:32
ça pourrait être un sujet de réflexion d'ici le lendemain du 31 mars 2016:
démonter 2 A77 et superposer leurs mécaniques et électroniques dans une carcasse de Rolleiflex (par exemple) en couplant les déclencheurs ?
allo, la Baronne Noire ?
je sors, j'ai fini ma pose ;D
la monture A va virer à l'élitisme ?
1 Plutôt que Rolleiflex, tu aurais pu citer Hasselblad. Ils savent déjà -avec certaines limites- repackager les boitiers Sony :D
2 Monture A élitiste: actuellement non. Le boitier le plus cher en monture A (le A99) est loin derrière les RX1R2, A7R2, A7S2 ... en terme de tarif Et les A58, 68 et 77V2 sont plutôt pas chers.
ah, c'est le blad ;D
pas les boitiers élitistes (encore qu'un futur high end ?), mais plutôt les objectifs qui seront créés pour tous ces pixels :P
en contrepartie on me répondra que je ne passe pas mon temps à pleurnicher sur les forums automobile parce que je ne peux pas m'acheter une Bentley ou une Maserati, il y aura donc forcément quelques boitiers hors budget pour mon petit cochon rose ;D
Citation de: efmlz le Novembre 26, 2015, 13:06:15
.... mais plutôt les objectifs qui seront créés pour tous ces pixels
...
Bien vrai, çà .C'est vrai qu'avec de "vieux" objectifs, on ne fait rien quand il y a plein de pixels.Par exemple un Helios 58mm sur un A7R2, çà ne donne rien
Le visage à 100%
Et le fond à 100 % avec un début de bokeh tournant
Pour mémoire, l'Helios 58 44-2 se trouve à 10E. Même pas le prix d'une Maserati..... au 1/43? :D
belle démonstration effectivement ;)
mais tous ne sont pas comme ça, si ?
Citation de: efmlz le Novembre 26, 2015, 16:03:10
belle démonstration effectivement ;)
mais tous ne sont pas comme ça, si ?
Oui... Le Helios (j'en ai plusieurs avec différents numéros) est effectivement très connu pour sa grande qualité... au centre. Ce qui est parfait pour certaines photos. Il y a d'autres cailloux encore meilleurs: par ex pas mal de Konica, dont le 50mm 1.7 (on peut le trouver à 25€) et le 40mm 1.8 (acheté 10€ avec l'appareil... et un soupçon de champi qui n'a jamais bougé), que j'utilise parfois avec mon Nex. Car vraiment bons même sur les bords.
Mais ils ne sont ni Minolta ( pas même le Konica) ni AF.
Après, si le raisonnement tient la route, sur la multiplication des possibles de l'APSC vers le FF (X pixels en APS-C = X pixels en FF), c'est une bonne nouvelle... Permettez que j'en reste encore un tout petit moment au "si"... peut-être parce que l'âge augmente la prudence, et qu'à force d'entendre "c'est mathématique" d'un côté et "ce n'est pas si simple" de l'autre... on se donne un peu de temps.
Il est probable que l'exigence globale en qualité technique augmente en chacun de nous, que notre regard change, même à notre insu, avec... ce que l'on voit autour de nous, images et photos. C'est vrai depuis la naissance de la photo, art très lié à l'industrie. Mais en ce qui me concerne je supporte bien quelques années de retard. Sinon j'aurais un Pentax K-3.
Mais pas trop! Disons qu'au moins je ne veux pas faire marche arrière (sauf en argentique), passer au FF pour obtenir moins bien techniquement. Simple question de confort visuel, psychologique, la qualité artistique c'est autre chose.
Citation de: JCCU le Novembre 23, 2015, 17:30:33
Pour moi, le A99 est un excellent boitier avec un très bon traitement d'images (finesse, bruit, dynamique, colorimétrie, ...) Seulement ce qui était excellent il y a ...3 mois, avec le A7R2 et son capteur 42MP sans filtre AA et BSI , çà prend brutalement un coup de vieux :P
Il y a quand même - au moins - un élément qui demeure bien supérieur sur le A99 => son écran sur rotule 8)
Si l'A7RII est bluffant sur bien des points, cette partie semble avoir été un tantinet négligée (possibilités d'orientation réduites et impression de fragilité du dispositif)
Citation de: Jaurim le Novembre 30, 2015, 07:52:34
Il y a quand même - au moins - un élément qui demeure bien supérieur sur le A99 => son écran sur rotule 8)
...
Oui. Au moins ce point. ;D
D'ailleurs, j'ai toujours mes 2 A99
Il y a quelques oublis supplémentaires sur la monture E par rapport à la monture A, la priorité AF, la plage AF réglable, un diamètre de monture suffisant pour ne pas avoir un vignettage important avec les très longues focales, voire des coins noirs avec un Minolta 400/4.5.
Si la monture A n'est pas morte, ou plutôt toute l'activité photo de Sony, c'est apparemment aux Alpha 7 qu'elle le doit :
Japan tech: Sony bets on mirrorless cameras for revival - Nikkei Asian Review (http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Sony-bets-on-mirrorless-cameras-for-revival?page=1) (deux pages)
Citation de: Nikkei Asian ReviewSony began developing the Alpha 7 series in 2012 out of fear that the company "could be weeded out," Executive Vice President Shigeki Ishizuka said, looking back at that time. (...) After the company entered the mirrorless market, there was "a sense of stagnation" because the consumer transition away from traditional camera makers, such as Japan's Canon and Nikon, did not occur as smoothly as Sony had hoped, he said.
Adding to the difficulties was the rapid contraction of the digital camera market due to the growing popularity of smartphones. Sony decided to shift its focus to a different target. (...) He decided to funnel a large chunk of the company's resources into developing full-frame cameras.
(...)
In its medium-term strategy for the three years from fiscal 2015, Sony prioritizes the imaging business for generating steady profits and a positive cash flow. It expects sales in the segment to hold steady at around 720 billion yen ($5.82 billion) in the current fiscal year ending in March 2016, and targets an operating profit of 58 billion yen. Though that would represent a 40 billion yen drop in sales from the 2011 level, it would be a threefold jump in operating profit. (...) The imaging business could become one of the company's leading electronics operations.
(...)
U.S. market research company IDC estimates that Canon controls 43% of the global market for interchangeable-lens cameras by volume, with Nikon holding 32% and Sony just 13%.
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2015, 13:22:14
Si la monture A n'est pas morte, ou plutôt toute l'activité photo de Sony, c'est apparemment aux Alpha 7 qu'elle le doit :
...
Le graphe n'inclut que les boitiers à objectifs interchangeables. Donc pas les RX100, 10 et 1 (sans parler des QX) Ce sont peut être eux les sauveurs? ;D :D ;D
Surtout les RX1 :D
Citation de: JCCU le Novembre 30, 2015, 13:46:47
Le graphe n'inclut que les boitiers à objectifs interchangeables. Donc pas les RX100, 10 et 1 (sans parler des QX) Ce sont peut être eux les sauveurs? ;D :D ;D
Surtout les RX1 :D
:)
Tu devrais quand même lire l'article et ne pas t'arrêter au schéma que j'en ai extrait (un parmi d'autres).
Merci pour ton lien, Mistral75. Au moins, Sony marge bien sur ses nouveaux produits A7* (et les optiques Zeiss) et retrouve de la trésorerie pour la division photo, ce qui est une bonne chose pour les années à venir. Et cela donne du grain à moudre à ceux qui trouvent leurs objets trop chers. ;D
Attention quand même à ne pas vendre trop cher. Pour s'en convaincre, voir ce qui est arrivé aux Hasselblads clonés de Sony.
Citation de: P!erre le Décembre 01, 2015, 09:40:31
Merci pour ton lien, Mistral75. Au moins, Sony marge bien sur ses nouveaux produits A7* (et les optiques Zeiss) et retrouve de la trésorerie pour la division photo, ce qui est une bonne chose pour les années à venir. Et cela donne du grain à moudre à ceux qui trouvent leurs objets trop chers. ;D
Vu l'article en question, çà doit plutôt être les A5000 et A6000 qui rapportent. En effet, quand on regarde les prix moyens de ce qui se vend (donc là ou il y a de la "quantité"), çà a l'air d'être vers les 500E
Donc les A7XX, A77, A99 (et les D8XX, D4, 1DX, 5DM3....) , çà doit être marginal en quantité et même s'il y a une bonne marge en pourcentage, quand c'est pondéré par la quantité çà ne doit pas être si important.
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2015, 13:51:45
:)
Tu devrais quand même lire l'article et ne pas t'arrêter au schéma que j'en ai extrait (un parmi d'autres).
Intéressant de comprendre que , dos au mur, Sony a mis sur pied cette stratégie ambitieuse pour tirer l'image de la marque vers le haut et se sortir d'une situation compromise.
Je crois qu'on peut dire que la première étape , la plus incertaine, de ce plan est réussi. Il reste à confirmer pour que ça devienne un business case à enseigner dans les écoles de management.
Ça suppose d'avoir aussi une très bonne base technologique.
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2015, 10:47:04
Vu l'article en question, çà doit plutôt être les A5000 et A6000 qui rapportent. En effet, quand on regarde les prix moyens de ce qui se vend (donc là ou il y a de la "quantité"), çà a l'air d'être vers les 500E
(...)
Je ne sais pas d'où tu tires ton 500 € mais, s'il s'agit d'un prix départ usine, on est bien au-dessus du prix d'un Alpha 5000 ou 6000 et dans la zone d'un Alpha 7(x).
Pour mémoire, la CIPA nous donne accès aux prix moyens départ usine en 2014 (tous constructeurs japonais confondus) :
- APN à objectif interchangeable : 13,8 millions de boîtiers ayant généré un chiffre d'affaires de 605 Mds JPY, soit un prix moyen de 43.740 JPY par boîtier ou encore 312 € au cours moyen sur 2014 ;
- objectifs interchangeables : 22,9 millions d'objectifs ayant généré un chiffre d'affaires de 448 Mds JPY, soit un prix moyen de 19.550 JPY par objectif ou encore 139 €.
En 2014, toujours selon les données de la CIPA, le marché des objectifs interchangeables se répartissait 50/50 en valeur et 75/25 en volume entre les objectifs de format inférieur au 24x36 (prix moyen : 93 €) et ceux de format 24x36 ou supérieur (prix moyen : 273 €).
Citation de: Mistral75 le Décembre 01, 2015, 14:48:05
Je ne sais pas d'où tu tires ton 500 € mais, s'il s'agit d'un prix départ usine,....
Pour mémoire, la CIPA nous donne accès aux prix moyens départ usine en 2014.....312 €
...
D'ou je le tire: de ton post :D (que j'avais lu)
Déjà, les 500E dont je parlais ne sont pas le prix "départ usine" mais le prix de vente (TVA incluse) qu'on peut voir sur les sites de vente en France.
Et le raisonnement était à peu près: un prix départ usine de 312 E (ton chiffre) auquel on rajoute 20% de TVA et sur lequel on considère que le marchand pour ses frais (transport, magasin, personnel-y compris lui même) rajoute 30%, on arrive vers 500E
Donc "le boitier moyen" , c'est le boitier qu'on voit vers 500E sur un site français avec TVA
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2015, 15:12:58
D'ou je le tire: de ton post :D (que j'avais lu)
Déjà, les 500E dont je parlais ne sont pas le prix "départ usine" mais le prix de vente (TVA incluse) qu'on peut voir sur les sites de vente en France.
Et le raisonnement était à peu près: un prix départ usine de 312 E (ton chiffre) auquel on rajoute 20% de TVA et sur lequel on considère que le marchand pour ses frais (transport, magasin, personnel-y compris lui même) rajoute 30%, on arrive vers 500E
Donc "le boitier moyen" , c'est le boitier qu'on voit vers 500E sur un site français avec TVA
De ce que j'avais posté dans une autre section du forum à l'époque, d'accord.
312 €HT prix départ usine correspond plutôt à 750 €TTC prix de détail : au moins x2 pour toute la structure de distribution (importateur, grossiste et détaillant) et TVA en sus.
La monture A est toujours vivante depuis l'origine du fil, le 18 Septembre 2014. Va-t-elle être tirée vers le haut comme dans le cas de la monture E? Pour le moment, c'est plutôt sage.
C'est la question que je me pose car Sony, pour exister, a du le faire en 2012. On a l'impression que les efforts se concentrent sur le mirrorless. Quand le miroir disparaitra-t-il?
Pas de réponse à attendre de Sony de ce côté-là. Les paris sont donc ouverts. ;) :D
Citation de: vianet le Décembre 01, 2015, 16:45:24
La monture A est toujours vivante depuis l'origine du fil, le 18 Septembre 2014.
Quand on se pose la question au sujet d'un patient, sa famille peut être inquiète à juste titre.
Citation de: vianet le Décembre 01, 2015, 16:45:24
...
Quand le miroir disparaitra-t-il?
....
Le miroir est déjà mort. ??? On en est au "semi translucid" .C'est mieux ;D
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2015, 17:05:53
Le miroir est déjà mort. ??? On en est au "semi translucid" .C'est mieux ;D
Je ne dirais pas ça. En revanche, oui, pour les capteurs de phase intégrés aux capteurs ?
Des news ( peut être) du A99 II en Janvier ? http://www.sonyalpharumors.com/sr5-confirmed-a99-successor-to-be-announced-soon/
Bah, l'arrivée prochaine de l'A68 à 24 Mpix est une bonne nouvelle. Il sera équipé de 79 collimateurs, dont 15 en croix, offre une fonction de suivi du sujet baptisée « 4D Focus », et un léger gain ISO (5000 ISO sur le A77II = 6400 ISO sur le A68). Et une rafale de 5 i/sec. Le moyen / bas de gamme vit toujours.
L'A99 II se fait désirer. Si c'est pour venir avec un capteur rétroéclairé de 42 Mpix très sensible, une dynamique élevée, une bonne rafale et un suivi du sujet équivalent à celui de l'A77II, je prends tout de suite ! ;)
Par contre à Taiwan, en Australie et Nouvelle Zélande, l'A 68 ne sera pas distribué.
S'appellera t-il autrement là bas ?
Non, il ne sera pas distribué car le marché n'est plus porteur sur ce segment.
Citation de: super_newbie_pro le Décembre 15, 2015, 09:51:32
Des news ( peut être) du A99 II en Janvier ? http://www.sonyalpharumors.com/sr5-confirmed-a99-successor-to-be-announced-soon/
Si une telle sortie approchait, on verrait déjà le tarif du A99 baisser bien davantage aujourd'hui, non ?
Citation de: Jaurim le Décembre 15, 2015, 15:18:59
Si une telle sortie approchait, on verrait déjà le tarif du A99 baisser bien davantage aujourd'hui, non ?
Cohérent de ce qui s'est passé sur le A900 (qui n'a pas été "bradé" à la fin)
Citation de: Jaurim le Décembre 15, 2015, 15:18:59
Si une telle sortie approchait, on verrait déjà le tarif du A99 baisser bien davantage aujourd'hui, non ?
Ordre d'idées :
• CHF 2'026.- le 22.12.14, (meilleur prix en ligne)
• CHF 1'612.- le 14.12.15, (meilleur prix en ligne)
• Prix le plus élevé CHF 3'590.- (en magasin)
New cameré annonce :
Sony A99 II Coming in Q1 of 2016CitationSony-A99-II-Coming-ImageSony finally in the mood to announce the long waited Sony A99 II camera, if we believe latest rumors the camera is expected to arrive on CES or at CP+ show of 2016.
The CES will be going to held on Jan 6-9 2016 and the CP+ show will going to held on last week of February.
No solid information available about the specification of the camera, we will update you soon as we get any new information.
Bon et niveau tarif ? Si un A7RII coûte 3500 boules, je doute qu'un A99II coute moins... Donc rien en face des 6D / D610 / D750 (niveau tarifaire) en monture A
Citation de: super_newbie_pro le Décembre 15, 2015, 16:57:57
.....
Bon et niveau tarif ? Si un A7RII coûte 3500 boules, je doute qu'un A99II coute moins... Donc rien en face des 6D / D610 / D750 (niveau tarifaire) en monture A
Un A99 actuel? :D
Citation de: super_newbie_pro le Décembre 15, 2015, 16:57:57
New cameré annonce :
Sony A99 II Coming in Q1 of 2016
Bon et niveau tarif ? Si un A7RII coûte 3500 boules, je doute qu'un A99II coute moins... Donc rien en face des 6D / D610 / D750 (niveau tarifaire) en monture A
J'espère que tu es conscient de comparer des APN dont la fiche technique est différente...
Citation de: super_newbie_pro le Décembre 15, 2015, 09:51:32
Des news ( peut être) du A99 II en Janvier ? http://www.sonyalpharumors.com/sr5-confirmed-a99-successor-to-be-announced-soon/
Pendant ce temps-là, chez Nikon...
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2016, 13:42:58
Digital Camera Info vient de publier une liste détaillée de caractéristiques des Nikon D5 :
http://digicame-info.com/2016/01/d5-8.html
"Des" Nikon D5 et non pas "du" car, sous le nom unique de D5, Nikon va proposer deux boîtiers différents, l'un équipé de deux logements pour cartes XQD, l'autre de deux logements pour cartes CF..
- nouveau capteur CMOS 20,82 Mpixels
- processeur de traitement d'image Expeed 5 ; vidéo 4K
- autofocus à 153 collimateurs dont 99 en croix et 15 actifs jusqu'à f/8
- rafale 12 im/s avec mise au point et mesure de l'exposition en continu ; jusqu'à 200 photos en RAW 14 bits comprimés sans perte
- rafale 14 im/s miroir relevé, mise au point et exposition verrouillées
- sensibilité maximale normale : 102.400 ISO ; jusqu'à 3.280.000 ISO en mode sensibilité étendue Hi5
- écran LCD tactile de 3,2 pouces et 2,36 millions de points
- double logement pour carte mémoire, soit XQD, soit CF selon la référence du boîtier
- temps de pose : de 30 s à 1/8.000e de s
- viseur : couverture 100%, grossissement 0,72x
- USB SuperSpeed ; connecteur USB 3.0 micro-B
- batterie EN-EL18a
- poids avec batterie et cartes mémoire : 1.405 g pour la version XQD et 1.415 g pour la version CF
- date de sortie : mars 2016
Une vraie machine de guerre!
Le capteur 20Mpx me surprend un peu, mais ça doit répondre à un besoin précis.
12/s avec le mirroir qui flippe, c'est pas mal du tout.
A voir le 99II. Il devra passer au dessus de 14/s et surtout avoir un buffer qui permet de tenir la cadence
Ça chauffe chez Nikon ! 153 collimateurs dont 99 en croix et 15 actifs jusqu'à f/8, difficile de rater le point.
Par contre, la CF et ses ergots qui ne demandent qu'à plier, ça fait un peu nostalgique...
Et proposer 20 Mpix en 2016, tssss.
Citation de: Swyx le Janvier 05, 2016, 15:03:20
Une vraie machine de guerre!
Le capteur 20Mpx me surprend un peu, mais ça doit répondre à un besoin précis.
12/s avec le mirroir qui flippe, c'est pas mal du tout.
A voir le 99II. Il devra passer au dessus de 14/s et surtout avoir un buffer qui permet de tenir la cadence
Le A99II ne concurrence normalement pas le D5.
Si je devais donner un pronostic sur les specs:
Capteur 42Mpix
Autofocus AF-Dual, compatible avec toutes les optiques SAM et SSM: module AF du A77II + AF du A7rII sur le capteur
Certainement pas 14i/s, je dirais plutot 8.
Video 4K
Stab 5 axes au lieu des 2 habituels en monture A, peut etre ?
ça serait propre. dans ce cas j'achète =)
Citation de: spinup le Janvier 05, 2016, 16:26:34
Capteur 42Mpix
Certainement pas 14i/s, je dirais plutot 8.
Cela m'irait fort bien mais me semble toutefois optimiste... :-X
Ce qui serait bien, c'est un port pour carte vraiment rapide, et non pas limité à env. 100 Mo/sec.
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2016, 14:43:11
Pendant ce temps-là, chez Nikon...
3 millions d'isos et un viseur optique? ???
Il y a un zacuto dans le kit de base? :D
On pourra mettre un EVF Sony dans la griffe du flash ;D
Citation de: Swyx le Janvier 05, 2016, 15:03:20
.....
Le capteur 20Mpx me surprend un peu, mais ça doit répondre à un besoin précis.
12/s avec le mirroir qui flippe, c'est pas mal du tout.
A voir le 99II. Il devra passer au dessus de 14/s et surtout avoir un buffer qui permet de tenir la cadence
Capteur 20MP :pour monter en isos et avoir une bonne rafale (cadence et durée), quelque part un nombre limité de pixels, çà aide :D (cf le A7S et ses 12MP pour la montée en isos)
Après, chacun ses envies: perso, pour mon boitier principal je suis intéressé par 42 ou 54MP et les "4000 isos de base" de l'A7R2 beaucoup plus que par la cadence (en pratique les 6im/sec de l'A99 me vont bien parce que sur des sujets mobiles -genre rodéo- l'intervalle entre 2 photos me permet de recaler le boitier)
Donc je ne serais pas du tout intéressé par un A992 "D5 like" (ou plutôt D5 rumoré like ;D)
Citation de: P!erre le Janvier 05, 2016, 16:41:37
Ce qui serait bien, c'est un port pour carte vraiment rapide, et non pas limité à env. 100 Mo/sec.
C'est clair que la vitesse d'ecriture est le gros point faible qui pénalise la reactivité generale de tous les boitiers Sony.
Citation de: spinup le Janvier 05, 2016, 17:46:29
C'est clair que la vitesse d'ecriture est le gros point faible qui pénalise la reactivité generale de tous les boitiers Sony.
Le A77II a montré un réel progrès sur ce point (de mon point de vue, c'est d'ailleurs bien le seul)
Je trouve pas vraiment, c'est plutot que le gros buffer permet de shooter sans interruption, et ca c'est vrai que c'est bien.
Mais si on a le malheur de vouloir passer en revue ses images apres quelques rafales on se retrouve figé pendant 10secondes. Et ca c'est vraiment casse-burnes.
Citation de: spinup le Janvier 05, 2016, 20:57:05
Je trouve pas vraiment, c'est plutot que le gros buffer permet de shooter sans interruption, et ca c'est vrai que c'est bien.
Mais si on a le malheur de vouloir passer en revue ses images apres quelques rafales on se retrouve figé pendant 10secondes. Et ca c'est vraiment casse-burnes.
D'accord mais sur le 77 V1, tu ne shootais sans interruption (en raw) que sur quelques photos.Donc peut être pas parfait mais un progrès bien concret
Citation de: Swyx le Janvier 05, 2016, 15:03:20
Une vraie machine de guerre!
Le capteur 20Mpx me surprend un peu, mais ça doit répondre à un besoin précis.
12/s avec le mirroir qui flippe, c'est pas mal du tout.
A voir le 99II. Il devra passer au dessus de 14/s et surtout avoir un buffer qui permet de tenir la cadence
Ca bastionne (très) dur chez Nikon aujourd'hui !!!
Tres impressionnant ce D5 :o :o
Et le D500, il fait que je lise ca de plus près, les specs ont l'air terribles (et uniques sur cette gamme)
Bravo Nikon !
Citation de: JCCU le Janvier 05, 2016, 17:59:43
Le A77II a montré un réel progrès sur ce point (de mon point de vue, c'est d'ailleurs bien le seul)
Le port est tout de même bien limité pour un 24 Mpix capable de 12 i/sec.
Au prix des cartes rapides actuelles, un port à 200 Mo/sec serait clairement un plus.
Citation de: Phil03 le Janvier 05, 2016, 21:24:36
Ca bastionne (très) dur chez Nikon aujourd'hui !!!
Tres impressionnant ce D5 :o :o
Et le D500, il fait que je lise ca de plus près, les specs ont l'air terribles (et uniques sur cette gamme)
Bravo Nikon !
Ah oui, les specs du D500 sont terribles !!!! 8)
Ca vaut le coup d'œil
Fin du HS
Citation de: Phil03 le Janvier 05, 2016, 23:08:13
Ah oui, les specs du D500 sont terribles !!!! 8)
Ca vaut le coup d'œil
Fin du HS
C'est sans doute un "beau bébé" (au niveau de mon club photo, il y a déjà quelques animaliers qui salivent). Sauf qu'honnêtement, je ne pense pas que ce soit vraiment ce qu'on attend en tant qu'A999II : Déjà c'est un APSC (crime quasi impardonnable! ;D) et c'est du 21MP . Ici, on veut du FF et plein de pixels! :D
Sinon, ce qu'on peut noter, c'est que:
Nikon a pris tout le monde par surprise.Un peu comme Sony avec les derniers A7x .Donc espérons la même chose sur le A99II
Dans les specs du D500, il y a des hauts isos mais aussi un écran inclinable et la vidéo 4K. Chose que l'on a déjà sur les A7R2 et A7S et qui -parait-il- étaient inutiles et critiquables (la 4K parce qu'il n'y a rien pour l'afficher et l'écran orientable parce que çà fragilise le boitier et que ce n'est pas pro...... ;D ;D ;D)
Et sinon, c'est à 2000E, au prix du 7DM2 et 2 fois plus cher que l'A77 V2
Citation de: JCCU le Janvier 06, 2016, 11:09:32
Ici, on veut du FF et plein de pixels! :D
Certainement pas pour tout le monde !
Ici on veut de la monture A ..... c'est là le dénominateur commun de ce fil :)
APSC et 24 MP pour moi au max ;)
Citation de: ddi le Janvier 06, 2016, 11:56:14
....APSC et 24 MP pour moi au max ;)
?
(je croyais que tu avais l'A77II? )
Citation de: JCCU le Janvier 06, 2016, 13:04:58
?
(je croyais que tu avais l'A77II? )
Exact et je souhaite que cela continue avec la monture A
Citation de: ddi le Janvier 06, 2016, 13:28:35
Exact et je souhaite que cela continue avec la monture A
D'accord mais pour l'instant, les APSC ont été renouvelés récemment (l'entrée de gammme et l'A77)
C'est le tour du FF!
Citation de: JCCU le Janvier 06, 2016, 13:38:21
D'accord mais pour l'instant, les APSC ont été renouvelés récemment (l'entrée de gammme et l'A77)
C'est le tour du FF!
Pas de souci .... mais c'est SONY qui décide !
Citation de: JCCU le Janvier 06, 2016, 13:38:21
C'est le tour du FF!
Citation de: JCCU le Janvier 06, 2016, 13:38:21
C'est le tour du FF!
Citation de: JCCU le Janvier 06, 2016, 13:38:21
C'est le tour du FF!
Citation de: JCCU le Janvier 06, 2016, 13:38:21
C'est le tour du FF!
Je me fais un mantra ;)
Citation de: JCCU le Janvier 06, 2016, 13:38:21
C'est le tour du FF!
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 14:52:30
Je me fais un mantra ;)
Là, tu vas avoir....5 boitiers FF ;D
(4 suffiraient: 1 à 12 MP, 1 à 24, 1 à 42 ...et 1 à 54MP :D)
Ceci dit, possible aussi qu'ils attendent un peu pour soigner l'aspect "marketing" en mettant les "petits différentiants" pour bien se positionner par rapport aux derniers sortis comme le D5
Cinq FF, oui, je vais y arriver ! Entre 24 et 42 Mpix, en attendant l'an 2020 qui nous livrera le 24 x 36 à 100 Mpix pour pouvoir zoomer en macro dans les franges colorées. :-\
Tu espères toujours un 54 Mpix ? ? ?
Sony serait-il en recherche du slogan "le premier apn au monde avec...." comme ils ont sur le faire avec le A7*?
Le D5 filme en 4K durant 6 minutes... et multiplie la focale par 2.2.
J'aime la phrase de Focusnumérique à propos de la cadence : Le D5 se met au niveau du Canon 1D X et du Sony A77 Mark II.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 15:45:24
J'aime la phrase de Focusnumérique à propos de la cadence : Le D5 se met au niveau du Canon 1D X et du Sony A77 Mark II.
Ce qui est assez mensonger, car le A77II ne fait reellement "que" 8 i/s. En 12i/s il est bloqué a f/3.5 ou a pleine ouverture pour les objectifs moins ouverts, et on ne controle pas le temps de pose, c'est donc plutot restrictif.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 15:45:24
Cinq FF, oui, je vais y arriver ! Entre 24 et 42 Mpix, en attendant l'an 2020 qui nous livrera le 24 x 36 à 100 Mpix pour pouvoir zoomer en macro dans les franges colorées. :-\
Tu espères toujours un 54 Mpix ? ? ?
Sony serait-il en recherche du slogan "le premier apn au monde avec...." comme ils ont sur le faire avec le A7*?
Le D5 filme en 4K durant 6 minutes... et multiplie la focale par 2.2.
J'aime la phrase de Focusnumérique à propos de la cadence : Le D5 se met au niveau du Canon 1D X et du Sony A77 Mark II.
100 Mpix: peu d'intérêt en ce qui me concerne (même si l'optique "passe" à pleine ouverture, si on se retrouve limité à 5.6 ou 8 à cause de la diffraction, çà réduit quand même l'intérêt de la chose)
54Mp: bien sur que j'espère toujours.
D5: pas spécialement intéressé donc je n'ai pas vraiment regardé ce qu'il fait. Un peu surpris qu'il soit mis dans la même phrase que le 1DX et le A77 M2. J'aurais plus vu des comparaisons avec un A7S (pas très pixellisé et beaucoup d'isos)
Citation de: spinup le Janvier 06, 2016, 16:02:42
Ce qui est assez mensonger, car le A77II ne fait reellement "que" 8 i/s. En 12i/s il est bloqué a f/3.5 ou a pleine ouverture pour les objectifs moins ouverts, et on ne controle pas le temps de pose, c'est donc plutot restrictif.
Jamais essayé :D. C'est le réglage "high" de la rafale?
Non, c'est un mode special sur la molette des modes, entre le mode video et le mode panorama.
Le reglage "High" de la rafale fait 8i/s.
La, vraiment jamais essayé....même par erreur et à l'insu de mon plein gré :D
Il va falloir que je fasse un essai juste pour voir...
Citation de: spinup le Janvier 06, 2016, 16:02:42
Ce qui est assez mensonger, car le A77II ne fait reellement "que" 8 i/s. En 12i/s il est bloqué a f/3.5 ou a pleine ouverture pour les objectifs moins ouverts, et on ne controle pas le temps de pose, c'est donc plutot restrictif.
C''est bien la position 12 sur la molette des modes et il n'y a rien d'autre à régler pour être dans ce mode ?
Parce que hier soir, j'ai essayé (par pure curiosité, aucune utilisation à titre personnel de cette rafale):j'ai pris le premier objectif monture A qui m'est tombé sous la main , à savoir mon antique 28/85. Et bien, en jouant avec la molette du diaphragme, les valeurs de diaphragme avaient l'air de bouger. J'ai fait quelques photos à F/11 et quand je les ai contrôlé (contrôle dans le boitier, je n'ai pas transféré sur PC pour checker les exifs), çà affichait bien F/11 (ce qui n'est pas la pleine ouverture)
Tu peux me dire ce qu'il faut que je contrôle pour être sur de checker que je suis dans le mode que tu décris? ???
Citation de: JCCU le Janvier 07, 2016, 09:45:23
C''est bien la position 12 sur la molette des modes et il n'y a rien d'autre à régler pour être dans ce mode ?
Parce que hier soir, j'ai essayé (par pure curiosité, aucune utilisation à titre personnel de cette rafale):j'ai pris le premier objectif monture A qui m'est tombé sous la main , à savoir mon antique 28/85. Et bien, en jouant avec la molette du diaphragme, les valeurs de diaphragme avaient l'air de bouger. J'ai fait quelques photos à F/11 et quand je les ai contrôlé (contrôle dans le boitier, je n'ai pas transféré sur PC pour checker les exifs), çà affichait bien F/11 (ce qui n'est pas la pleine ouverture)
Tu peux me dire ce qu'il faut que je contrôle pour être sur de checker que je suis dans le mode que tu décris? ???
Exact, la limitation est seulement en AF-C, mais en AF-S ou en focus manuel, toutes les ouvertures sont disponibles.
C'est parce que l'AF fonctionne a pleine ouverture, donc les mouvements du diaphragme ne peuvent pas suivre s'il faut passer de f/11 a P.O. 12 fois par seconde.
En Af-S ou MF, l'appreil fait la mise au point et ferme le diaphragme une seule fois avant la premiere image.
Citation de: spinup le Janvier 07, 2016, 14:56:36
Exact, la limitation est seulement en AF-C, mais en AF-S ou en focus manuel, toutes les ouvertures sont disponibles.
C'est parce que l'AF fonctionne a pleine ouverture, donc les mouvements du diaphragme ne peuvent pas suivre s'il faut passer de f/11 a P.O. 12 fois par seconde.
En Af-S ou MF, l'appreil fait la mise au point et ferme le diaphragme une seule fois avant la premiere image.
OK Donc le 12im/sec existe quand même réellement! :D (Ceci dit, 8, 10 ou 12 , à part l'argument marketing, je ne suis pas persuadé que çà change grand chose... En tout cas assez faible comme écart comparé à la possibilité d'extraire une image d'une vidéo 4K )
Citation de: JCCU le Janvier 07, 2016, 15:43:13
OK Donc le 12im/sec existe quand même réellement! :D (Ceci dit, 8, 10 ou 12 , à part l'argument marketing, je ne suis pas persuadé que çà change grand chose... En tout cas assez faible comme écart comparé à la possibilité d'extraire une image d'une vidéo 4K )
Une vidéo captée pour être vue en film ne permet généralement pas l'extraction de photos utilisables.
Une vidéo captée pour en extraire des photos nettes n'est en général pas agréable à regarder en film... :P
Quand à la 4K, sa mise en œuvre est assez différente de la photo, en particulier s'agissant de la réactivité (animalier par exemple).
Quand au volume de données à trier et au temps, on n'en parle même pas. J'ai fait des essais l'été dernier (2015), en filmant, puis en extrayant les images dans des répertoires pour choisir les meilleures.
Problème : en un rien de temps, tu te retrouves avec un répertoire contenant 10'000 images et + (en 2'30 à 60 i/sec).
Bonjour sous Windows pour gérer un grand nombre de fichier dans un même répertoire... :-\ ça rame sérieusement, le système d'exploitation n'est pas optimisé pour ce genre d'approche.
Citation de: spinup le Janvier 07, 2016, 14:56:36
C'est parce que l'AF fonctionne a pleine ouverture, donc les mouvements du diaphragme ne peuvent pas suivre s'il faut passer de f/11 a P.O. 12 fois par seconde.
Du coup, c'est assez étrange qu'un f1.4 ferme à f3.5... ::)
Citation de: P!erre le Janvier 07, 2016, 16:02:20
Du coup, c'est assez étrange qu'un f1.4 ferme à f3.5... ::)
Je suis pas sur de me souvenir.
Ce qui est sur c'est que pour les optiques qui sont moins lumineuse que f/3.5, c'est a pleine ouverture. Je l'ai utilisé que dans cette sitution avec le 70-300.
Pour les autres, c'est peut etre limité dans l'intervalle de pleine ouverture à F/3.5. Je vais tester ce soir.
Citation de: P!erre le Janvier 07, 2016, 15:50:30
Une vidéo captée pour être vue en film ne permet généralement pas l'extraction de photos utilisables.
Une vidéo captée pour en extraire des photos nettes n'est en général pas agréable à regarder en film... :P
Quand à la 4K, sa mise en œuvre est assez différente de la photo, en particulier s'agissant de la réactivité (animalier par exemple).
..
Pas encore essayé...mais prévu dès que possible ;D
Citation de: spinup le Janvier 07, 2016, 16:24:12
Pour les autres, c'est peut etre limité dans l'intervalle de pleine ouverture à F/3.5. Je vais tester ce soir.
Ce n'est pas le souvenir que j'ai, et ceci m'a fortement ennuyé car souvent je préfère flouter l'arrière-plan. Un 135 f1.8 qui ferme à f3.5 ne procure plus du tout le même arrière-plan :-\ + :-\ et + :'(
Citation de: JCCU le Janvier 07, 2016, 16:49:32
Pas encore essayé...mais prévu dès que possible ;D
Merci d'avance alors de nous faire part de tes expériences sur un fil de ce site !
Cà sera sans doute vers les grandes vacances ;D (je bosse, moi!)
Citation de: P!erre le Janvier 07, 2016, 17:26:11
Ce n'est pas le souvenir que j'ai, et ceci m'a fortement ennuyé car souvent je préfère flouter l'arrière-plan. Un 135 f1.8 qui ferme à f3.5 ne procure plus du tout le même arrière-plan :-\ + :-\ et + :'(
Je viens d'essayer, tu as raison, mon 50mm f1.8 se cale a f/3.5. En meme temps un 135 f1.8, ca fait pas beaucoup de difference de l'utiliser a 8i/s plutot que 12.
Citation de: spinup le Janvier 07, 2016, 19:52:33
Je viens d'essayer, tu as raison, mon 50mm f1.8 se cale a f/3.5. En meme temps un 135 f1.8, ca fait pas beaucoup de difference de l'utiliser a 8i/s plutot que 12.
Essaie avec un oiseau à l'heure du bain, tu verras qu'un tiers de possibilités en plus, ça aide à avoir une chance de saisir un moment significatif.
Citation de: P!erre le Janvier 07, 2016, 21:40:14
Essaie avec un oiseau à l'heure du bain, tu verras qu'un tiers de possibilités en plus, ça aide à avoir une chance de saisir un moment significatif.
Tout à fait!
Je me suis amusé avec quelqu'un qui avait un D7100, et à côté de lui un gars avec un A99.
Je ne sais pas à combien rafale le A99, mais il rafalait plus vite que le D7100 (et de loin)
On s'est mis à prendre des photos de libellules, F4, au final, le D7100 n'a rien gardé, le 99 en avait des bien et moi, avec le 77II, j'ai pu chopper des clichés bien sympa. Et sur une libellule, avoir la bonne position des ailes c'est un must =)
Le A99 a 6i/s de base, sans restrictions d'utilisation.
Et en priorite AE, il a un mode 8i/s crop 1.3x (10Mp), et un mode 10i/s en crop 2.4x (4.6Mp)et JPEG uniquement.
Citation de: Swyx le Janvier 08, 2016, 11:47:30
......
Je ne sais pas à combien rafale le A99, mais il rafalait plus vite que le D7100 (et de loin)
....
Normalement, les 2 sont à 6im/sec.Après pour savoir ce que veut dire ta comparaison, il faut savoir
si les 2 étaient en raw ou en jpeg (A99=6 im/sec en raw, D7100 ?)
si les 2 étaient en priorité déclenchement AF ou prise de vues (si le réglage existe sur le D7100) .Si l'AF est dans la boucle, çà dépend aussi de l'objectif ...
Alors,
D7100 + 70-300 VR de nikon
A99 + 70-400G
A77II + SP70-300 di/usd Tamron
le D7100 est à 6 im/sec en raw pleine balle (7 en crop 1,3)
sa faiblesse est plus dans son buffer (7 images) que de la rafale proprement dite. Même si en raw compressé on améliore le résultat (une dizaine)
après, si la rafale était plus lente, y'a d'autre paramètres : rafale Hi ou Lo, priorité déclenchement ou map etc...
c'est le point amélioré sur le D7200.
J'ai vu une très nette différence grâce à la vitesse de rafale dans certaines photos d'action entre l'A99 (et ses différents modes, mais le jpg recardé en animalier, bof...) et l'A77 II.
Sans compter l'AF, bien entendu.
La monture A est plutõt oientée vers l'APSC en ce moment alors qu'elle devrait l'être exclusivement sur le plan historique vers le plein format 24-36.
En revanche, la monture E présente l'exclusivité des boitiers de ce dernier format, les plus légers et les moins encombrants, alors que son tirage est surtout étudié pour l'APSC!
Paradoxal.
On remarque chez Sony un très gros problème de cohérence avec les choix de développement de ses outils photographiques qui ne peut s'expliquer que par son aptitude à rentrer dans les niches laissées libres par ses adversaires historiques, indétronables sur leur créneau. Le marché est roi. Il n'y a qu'à se traîner l'1 DX depuis plusieurs années pour comprendre rapidement que son poids et son encombrement ne peuvent pas compenser complètement (pour les articulations en particulier) ses qualités comme son AF et son exceptionnelle réactivité y compris en sortie de veille, toutes choses pourtant primordiales en reportage. Et ce n'est pas l'arrivée du Nikon D5 qui va améliorer les choses et changer la donne en forçant Canon à s'intéresser au problème de l'encombrement et du poids!
La monture E est avant tout,en 24-36, affaire de compromis, lequel est.a priori très porteur pour la marque. ;)
Compte tenu de ce constat et du fait que la monture A n'est plus distribuée dans tous les pays, il devient évident que son avenir est compromis. Elle perdurera tant que Sony le voudra bien...Un peu comme si cette monture ètait " sa danseuse".
Citation de: Swyx le Janvier 08, 2016, 11:47:30
Tout à fait!
Je me suis amusé avec quelqu'un qui avait un D7100, et à côté de lui un gars avec un A99.
Je ne sais pas à combien rafale le A99, mais il rafalait plus vite que le D7100 (et de loin)
On s'est mis à prendre des photos de libellules, F4, au final, le D7100 n'a rien gardé, le 99 en avait des bien et moi, avec le 77II, j'ai pu chopper des clichés bien sympa. Et sur une libellule, avoir la bonne position des ailes c'est un must =)
La rafale du 99 n'est pas extraordinaire, mais celle du 77II c'est vraiment le top !
Ce dernier est l'un des meilleurs ApsC du moment, personnellement je pense que c'est le meilleur même si les médias évitent méthodiquement d'en parler ???
par amusement (sans méchanceté ni ironie) dans cette discussion car parfois on a aussi un peu de chance: a65 mode AF-S
garantie sans OGM, vivante, ni droguée, ni empaillée :D
il n'y a pas de morale dans cette discussion, mais cela montre que le succès d'un produit n'est pas affaire que de technique, et Sony s'est heurté à la force kolossale des on-dit, de la réputation, de l'image de marque, du paraitre plutôt que de l'être, etc; un peu comme Corel Draw vis à vis de Adobe CS
Citation de: vianet le Janvier 10, 2016, 07:28:41
....
On remarque chez Sony un très gros problème de cohérence avec les choix de développement de ses outils photographiques qui ne peut s'expliquer que par son aptitude à rentrer dans les niches laissées libres par ses adversaires historiques, indétronables sur leur créneau. Le marché est roi. Il n'y a qu'à se traîner l'1 DX ....
Un peu curieux comme analyse: la "niche", c'est plutôt les boitiers du genre 1DX, D4S, D5, ....bref les "enclumes" à 5000/6000/7000 euros qui ne représentent qu'un pourcentage très faible du marché.
Et c'est justement là dessus que Sony n'est pas positionné. Par contre il est bien positionné sur:
les FF à 2000/3000 euros (les A7, le A99, les RX1)
les APSC à 500/1000 euros (A6000, A77)
les compacts/ bridges haut de gamme (les RX100, RX10, ...)
Bref là ou il y a à la fois du volume et des marges ;D Ça parait plutôt cohérent du marché, non?
Citation de: vianet le Janvier 10, 2016, 07:28:41
La monture A est plutõt oientée vers l'APSC en ce moment alors qu'elle devrait l'être exclusivement sur le plan historique vers le plein format 24-36.
Cela fait des années que je soutiens que le meilleur choix est le 24x36. Fondamentalement, c'est dans ce format que les meilleures optiques ont été calculées, parce que les ingénieurs ont toute leur expérience d'abord sur le FF. L'APS-C est venu un temps créer une niche, notamment parce que les capteurs étaient moins coûteux à fabriquer et au final, il était possible de sortir des APN qui suffisaient à l'acheteur lambda. Mais l'APS-C fait tourner les machines... même si c'est moins rentable. Le segment FF accepte certainement d'investir davantage, plus encore en optiques.
Citation de: vianet le Janvier 10, 2016, 07:28:41
En revanche, la monture E présente l'exclusivité des boitiers de ce dernier format, les plus légers et les moins encombrants, alors que son tirage est surtout étudié pour l'APSC!
On avait discuté dans des échanges précédents qu'un haut placé chez Sony avait déclaré que la monture E était certes axée sur l'APS-C, mais qu'ils avaient laissé la possibilité d'y monter du FF, bien conscients qu'ils étaient du risque commercial (et du coût) de multiplier les montures. Donc ... ils gardent les yeux ouverts sur les changements de direction dictés par le marché... c'est à dire par nous.
Citation de: vianet le Janvier 10, 2016, 07:28:41
On remarque chez Sony un très gros problème de cohérence avec les choix de développement de ses outils photographiques qui ne peut s'expliquer que par son aptitude à rentrer dans les niches laissées libres par ses adversaires historiques, indétronables sur leur créneau. Le marché est roi. Il n'y a qu'à se traîner l'1 DX depuis plusieurs années pour comprendre rapidement que son poids et son encombrement ne peuvent pas compenser complètement (pour les articulations en particulier) ses qualités comme son AF et son exceptionnelle réactivité y compris en sortie de veille, toutes choses pourtant primordiales en reportage. Et ce n'est pas l'arrivée du Nikon D5 qui va améliorer les choses et changer la donne en forçant Canon à s'intéresser au problème de l'encombrement et du poids!
Je suis plus nuancé. D'accord avec toi, depuis des années Sony cherche des niches par rapport à Canikon. Ce qui semble assez cohérent, dans la mesure où on voit mal pour l'instant Sony proposer un tank comme le 1 DX (ou un demi-tank), équipé d'un EVF énergivore... Pour cela, il est nécessaire d'avoir un vaste marché et tout ce qui va avec (réseau, centre de réparation pro, etc.). C'est coûteux à développer. Mon analyse est que c'est aussi un marché en inexorable perte de vitesse. Le nombre de photographes de reportage ou de clients pour ce segment de matos se réduit d'année en année. Le matériel se renouvelle moins régulièrement qu'avant, en raison de la période économique et de la maturité des produits. À quoi bon tenter de percer une niche sur le déclin économiquement et largement occupée par des acteurs forts ?
Et aussi ... les clients historiques prennent de l'âge. J'ai été acheter un gros sac photo dernièrement, mon fournisseur n'avait rien en stock dans les gros calibres : presque plus de ventes. Les clients s'équipent léger, m'ont-ils dit. Ils ont été assez gentils pour me faire venir plusieurs sacs différents afin que je puisse tester celui qui me convient le mieux. J'accepte de porter du lourd, parce que je prends plusieurs fixes de qualité très ouverts à chaque fois. Je tiens à continuer ainsi, et j'espère ne pas être contraint physiquement de passer à un hybride et un zoom à tout faire, signe d'une normalisation des clichés selon moi. Mais le fait est que la photo change implacablement de visage; on peut penser que Nikon et Canon campent un peu trop sur leurs lauriers.
Qu'ont-il apporté de neuf ces dix dernières années, hausse qualitative des optiques mise à part ? Sony fonce tête baissée et -allié à Zeiss- secoue la planète photo. Capteurs incroyables en définition et dynamique, colorimétrie au top, rafale véloce, stabilisation 5 axes, des optiques au pouvoir séparateur qui crèvent les plafonds, écrans arrières pivotants, généralisation de l'EVF (il fallait bien que quelqu'un s'y lance, on verra dans dix ans EVF/OVF), 4K et j'en passe.
Citation de: vianet le Janvier 10, 2016, 07:28:41
Compte tenu de ce constat et du fait que la monture A n'est plus distribuée dans tous les pays, il devient évident que son avenir est compromis. Elle perdurera tant que Sony le voudra bien...Un peu comme si cette monture ètait " sa danseuse".
La palisse n'aurait pas mieux dit... En ce qui me concerne, je trouve plus approprié qu'ils sortent un nouveau FF avec un paquet de nouveautés qui marque une vraie évolution d'avec le précédent. Un A99II avec un AF et un capteur de A7RII, la stab 5 axes, le buffer de l'A77II proportionnellement adapté au 42 Mpix, la 4K sur carte : je prends direct ! Et je sais que je tiens quatre ans avec un outil efficace au quotidien.
Les petits nouveaux avec leurs capteurs à 40 Mpix me permettent dans certaines circonstances d'obtenir des clichés plus en adéquation avec mes buts, mais je préfère la tenue en main de l'A99 et son ergonomie qui convient à mes mains. Je n'ai pas le sentiment que livrer tous les quatre ans un FF dans le boîtier "A99" soit une mission risquée pour Sony. En fixe, il y a un paquet d'optiques A de haute tenue qui se révèlerait encore davantage avec un capteur supérieur à 24 Mpix.
Citation de: P!erre le Janvier 12, 2016, 15:22:00
En fixe, il y a un paquet d'optiques A de haute tenue qui se révèlerait encore davantage avec un capteur supérieur à 24 Mpix.
Il est d'autant plus regrettable que ces belles optiques A type 135mmf1,8 ou 85mmf1,4 ne soient toujours pas mises à jour avec un moteur SSM. L'incitation à investir est moindre si on garde en tête la possibilité d'un éventuel passage imposé vers la monture E et leur meilleure adéquation avec un boitier E avec capteurs AF intégrés au capteur FF comme l'A7RII.
Tout à fait. Le 85 et le 135 sont de très bonnes optiques, cependant l'AF est en retrait, plus spécialement sur le 85. J'ai eu une info il a longtemps comme quoi ces deux optiques allaient être équipées en SSM, et d'après cet informateur, elles auraient déjà dû être commercialisées. Ce planning a été chamboulé par l'essor imprévisible de la gamme FE; il est vrai que c'est dommage de voir tous les efforts de développement et de fabrication pour ces séries (et d'autres) qui sont quelque peu compromis par l'absence de communication sur la gamme A.
Le Sony Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1,4 ZA SSM (ouf) est fabuleux de rapidité et de silence. Je le trouve un peu trop encombrant pour un 50 (il a le fût du 85 mm f1.4), c'est peut-être son défaut principal. Si le 85 et le 135 avaient sa vélocité, ce serait parfait.
Il faudrait que Sony sorte deux FF en A ==> un modèle concurrent des haut de gamme C et N, et un modèle concurrent des D750 / 6D à 2000€ max
Bof, pour que chaque boîtier soit un peu plus cher, du fait des frais liés au développement ?
La plupart des possesseurs qui ont un A99 et quelques bonnes optiques vont certainement acheter l'A99 II... On sait que la gamme A devient qualitative (sous-entendu: coûteuse). Le but n'est pas d'avoir un FF bon marché, mais un FF qui suit les tendances du moment, avec un capteur bien pixelisé BSI et un AF digne de ce nom, entre autres.
Selon moi, le prix est secondaire.
;)
Citation de: super_newbie_pro le Janvier 13, 2016, 13:32:53
.......et un modèle concurrent des D750 / 6D à 2000€ max
???? ??? ??? ???
L'A99 existe déjà, est à moins de 2000E , a un obturateur au 1/8000, 2 slots, ...Tu veux que Sony sorte un FF monture A à 1999E avec un obturateur au 1/4000, un seul slot, ....
D'un autre côté, deux slots qui se partagent le débit de données... ::)
Citation de: P!erre le Janvier 14, 2016, 17:36:10
D'un autre côté, deux slots qui se partagent le débit de données... ::)
ça ne devrait pas empêcher la sécurisation des photos sur 2 cartes distinctes ....
C'est le seul avantage.
Alors que 2 slots permettraient de gagner en vitesse d'écriture, pour une somme dérisoire... ::)
Citation de: Lc7,34 le Janvier 13, 2016, 00:04:31
Il est d'autant plus regrettable que ces belles optiques A type 135mmf1,8 ou 85mmf1,4 ne soient toujours pas mises à jour avec un moteur SSM. L'incitation à investir est moindre si on garde en tête la possibilité d'un éventuel passage imposé vers la monture E et leur meilleure adéquation avec un boitier E avec capteurs AF intégrés au capteur FF comme l'A7RII.
J'ai les 2 (dans leur version actuelle non SSM)
La sortie d'une version SSM m'est complètement indifférente
Soit Sony "impose " de passer en monture FE, auquel cas ce sera un Zeiss Batis 85 et 135 (l'achat du 85 Batis est de toute façon déjà prévu...si Mr Zeiss veut bien -dans son infinie bonté- se décider à approvisionner mon revendeur) .Et je garderais de toute façon les 85 et 135 actuels avec mes A99
Soit Sony sort un super A99II et ...ou est e problème?
Pour couper la poire en deux, j'ai opté pour le 90 SSM macro. Il me semble très polyvalent. Certes, il laisse un diaphragme un tiers à l'Otus. Je trouve qu'il laisse de très doux arrière-plan. J'ai fait trois reportages entre novembre et décembre où je l'ai utilisé pour des portraits (en floutant très légèrement l'image pour réduire le piqué). J'ai eu beaucoup d'éloges. Me fais-je une idée? Assurément, le 90 macro est une réussite et la pensée de pouvoir me rapprocher d'un sujet est agréable. L'Otus a une MAP mini aux environ de 80 cm, c'est quelque fois insuffisant.
J'ai aussi fait ce choix car de toutes manières, les macros Sony 50 f2.8 & 100 f2.8 vont montrer leurs limites sur un capteur à 40 Mpix. Si c'est pour les employer en permanence à f9 ou f10... :-\ Et puis, leur luminosité baisse sérieusement quand le grandissement augmente. Bref, j'ai commuté, un A7R + le 90 au fond du sac pèsent à peine plus que le 100 macro Sony, et sortent des images autrement percutantes.
L'Otus est une merveille, et le dilemme entre le 90 macro ou l'Otus ... ou les deux est sérieux !
J'ignore ce que donnent les Sony Zeiss 85 et 135 côté autofocus sur les A7R I/II, je n'ai pas pris le temps de tester. En tous cas, le 85 est clairement à la traîne sur l'A99... :P
Du fait que précisément la monture E fonctionne bien et même mieux qu'il ne l'avait prévu, Sony peut-il s'engager à fond sur la monture A?
En fait c'est ma question à laquelle seul le temps donnera une réponse ( or déclarations fracassantes d'industriels qui ne veulent rien dire).
Citation de: vianet le Janvier 15, 2016, 00:10:57
Du fait que précisément la monture E fonctionne bien et même mieux qu'il ne l'avait prévu, Sony peut-il s'engager à fond sur la monture A?
Oui, en s'y mettant quelques mois, ne serait-ce que pour profiter du capital de sympathie des possesseurs de 60 millions d'optiques en monture A. Ils pourraient tout autant vendre leur matériel et passer en face en considérant que le nippon est un traitre.
Le boîtier existe et demande
peu de modifications en profondeur. (J'écris ça, on se comprend, je ne dis pas que c'est tout simple quand même, mais c'est tenant compte de leur expérience).
Cela demande plusieurs fois l'énergie de développer une nouvelle gamme que d'en continuer une existante.
À mon avis, ils sont limités au niveau personnel d'ingénierie. Il leur a fallu une demi-année pour développer un AF plus performant pour l'APS (A77II), puis c'est la gamme A7*, ou les RX1; ou les RX10, ou l'Alpha 68 (dans le désordre), puis... et durant ces laps de temps, d'autres projets sont mis en veilleuse. Il importe aussi de considérer qu'ils font régulièrement des ruptures technologiques (capteur BSI p. ex.) qui obligent à revoir les processus couplés de fond en comble.
Je suis de loin ce qui se passe en face, et à part le capteur très pixellisé des EOS 5Ds / R qui offre moins de dynamique, je n'ai pas vu grand-chose de novateur et renversant côté boîtier.
Comme vous, j'observe une hausse du pouvoir séparateur de quelques fixes en monture E (90 macro, les Batis, le 55 mm, etc.) qui donnent un sérieux coup de vieux à la gamme Minolta, exception faite de quelques cailloux somptueux, et qui nous font regarder d'un autre œil les zooms FF Sony A (ça tombe bien, je ne suis pas zoom). On peut continuer à photographier avec, on peut très bien se faire plaisir, mais force est de constater que certains de leurs nouveaux objectifs comblent les yeux comme jamais dès la pleine ouverture.
Citation de: P!erre le Janvier 14, 2016, 23:19:51
Pour couper la poire en deux, j'ai opté pour le 90 SSM macro. Il me semble très polyvalent. Certes, il laisse un diaphragme un tiers à l'Otus. Je trouve qu'il laisse de très doux arrière-plan. J'ai fait trois reportages entre novembre et décembre où je l'ai utilisé pour des portraits (en floutant très légèrement l'image pour réduire le piqué). J'ai eu beaucoup d'éloges. Me fais-je une idée? Assurément, le 90 macro est une réussite et la pensée de pouvoir me rapprocher d'un sujet est agréable. L'Otus a une MAP mini aux environ de 80 cm, c'est quelque fois insuffisant.
J'ai aussi fait ce choix car de toutes manières, les macros Sony 50 f2.8 & 100 f2.8 vont montrer leurs limites sur un capteur à 40 Mpix. Si c'est pour les employer en permanence à f9 ou f10... :-\ Et puis, leur luminosité baisse sérieusement quand le grandissement augmente. Bref, j'ai commuté, un A7R + le 90 au fond du sac pèsent à peine plus que le 100 macro Sony, et sortent des images autrement percutantes.
L'Otus est une merveille, et le dilemme entre le 90 macro ou l'Otus ... ou les deux est sérieux !
J'ignore ce que donnent les Sony Zeiss 85 et 135 côté autofocus sur les A7R I/II, je n'ai pas pris le temps de tester. En tous cas, le 85 est clairement à la traîne sur l'A99... :P
Euh, moi j'hésitais -et j'hésite toujours un peu- entre le Sony 90 macro et le Zeiss 85 BATIS et non pas OTUS.Vu les prix respectifs, si on met l'OTUS dans la boucle , le choix,c'est plutôt OTUS ou (85 Batis
ET 90 macro) ;D
Avec le 90 macro, as tu fait des essais à l'infini (genre paysages)? C'est le point ou le 100 macro monture A m'a un peu déçu.Et pour les portraits pourquoi utilises tu le 90 macro en floutant légèrement? Cà donne de meilleures résultats que le 135STF? ??? (je crois que tu as le 135STF?)
Pour les 2 macros monture A (50 et 100) je ne les utilise presque plus. Pour moi, le 50 ne "passe pas" en FF dès qu'il y a un filtre dessus (et je mets toujours un filtre au moins de protection, quand ce n'est pas polarisant) Quant au 100 macro, il est très bon en macro -ou proxi pour les puristes- ...mais je préfère le 135STF + bague
Citation de: JCCU le Janvier 15, 2016, 10:42:34
Euh, moi j'hésitais -et j'hésite toujours un peu- entre le Sony 90 macro et le Zeiss 85 BATIS et non pas OTUS.Vu les prix respectifs, si on met l'OTUS dans la boucle , le choix,c'est plutôt OTUS ou (85 Batis ET 90 macro) ;D
Avec le 90 macro, as tu fait des essais à l'infini (genre paysages)? C'est le point ou le 100 macro monture A m'a un peu déçu.Et pour les portraits pourquoi utilises tu le 90 macro en floutant légèrement? Cà donne de meilleures résultats que le 135STF? ??? (je crois que tu as le 135STF?)
Pour les 2 macros monture A (50 et 100) je ne les utilise presque plus. Pour moi, le 50 ne "passe pas" en FF dès qu'il y a un filtre dessus (et je mets toujours un filtre au moins de protection, quand ce n'est pas polarisant) Quant au 100 macro, il est très bon en macro -ou proxi pour les puristes- ...mais je préfère le 135STF + bague
Ah oui, je dois faire plus attention avec tous ces noms et numéros pour être plus clair avec les différentes montures. :P
J'écrivais plus haut :
Citation de: P!erre le Janvier 14, 2016, 23:19:51
Pour couper la poire en deux, j'ai opté pour le 90 SSM macro. Il me semble très polyvalent. Certes, il laisse un diaphragme un tiers à l'Otus. Je trouve qu'il laisse de très doux arrière-plan. J'ai fait trois reportages entre novembre et décembre où je l'ai utilisé pour des portraits (en floutant très légèrement l'image pour réduire le piqué). J'ai eu beaucoup d'éloges. Me fais-je une idée? Assurément, le 90 macro est une réussite et la pensée de pouvoir me rapprocher d'un sujet est agréable. L'Otus a une MAP mini aux environ de 80 cm, c'est quelque fois insuffisant.
À la place d'Otus, je pensais écrire Batis 85. ::)
J'ai procédé à des vues de paysages à l'infini, le Sony FE 90mm f/2.8 Macro G OSS est clairement au-dessus du Sony 100mm f/2.8 Alpha A-Mount (SAL100M28). Je n'ai eu aucun mal à lâcher le Sony 100. Le FE 90 macro arrive pile poil pour moi, car je commençais à me lasser de l'A99 et du macro 100, dont les résultats ne sont pas époustouflants compte-tenu souvent des contraintes à l'extérieur, dès qu'on veut obtenir une fort grossissement et une grand tirage papier. Soit on laisse le diaphragme très ouvert, soit on limite le grandissement (la luminosité baisse beaucoup en rapport 1:1 sur ce modèle), ou alors on monte en ISO, du coup le cliché perd en micro-détails... :-\
Non, je n'ai pas le STF. Ça fait un moment que je l'ai en ligne de mire, notamment pour de la proxi et justement en raison des faiblesses du Sony A 100 macro. Disons que j'ai de quoi faire maintenant avec le FE 90mm f/2.8 Macro. Je l'ai testé sur des portraits pour ressentir ce qu'il donne. Quand je dis que j'ai flouté, en fait j'ai légèrement limité le piqué avec DXO (curseur "
netteté de l'optique"). Avec certaines optiques, je pousse un peu ce curseur pour donner du mordant. Avec le FE90 macro, on voit direct que le microcontraste est très présent. J'ai préféré y aller mollo sur les visages. 8)
Ce sont des tests "grandeur nature" pour connaître et maîtriser au mieux mon parc de matériel, pour les moments où j'ai peu de temps et où je dois produire les plus belles images. Dans deux cas, la lumière était bof bof et je me suis dit que les nouveaux capteurs allaient améliorer le modelé à haute sensibilité (j'étais à plus de 3200 ISO par moments). C'était une bonne excuse pour mettre de côté la gamme A... :D
Un autre point essentiel pour moi, est la qualité de l'arrière-plan (bokeh). Le 135 f1.8 A est très bon sur ce point, aussi en proxi avec une bague (mais produit des flous moins crémeux que le STF). Les arrière-plans du FE90 macro sont très bons aussi, un peu dans la veine du 135 f1.8 A.
Toutefois, il me reste encore quelques doutes non levés avec le 135 STF : en mettant une ou plusieurs bague allonge, il semble le flou spécifique de cette optique se dégrade...
Toi qui le possèdes, après l'avoir utilisé sur du FF 24 Mpix, que penses-tu de sa tenue sur l'A7R ?Ça me ferait beaucoup de lentilles avec un angle proche : le 85 mm f1.4 A, le A135 f1.8 A, le 135 f2.8 STF A, le FE 90mm f/2.8...
Citation de: P!erre le Janvier 15, 2016, 12:16:40
.....
À la place d'Otus, je pensais écrire Batis 85. ::)
.....
Pas la même chose ;D
Mea culpa disait ton jadis, et aujourd'hui : oups !
Citation de: P!erre le Janvier 15, 2016, 12:16:40
.....
Non, je n'ai pas le STF. Ça fait un moment que je l'ai en ligne de mire, notamment pour de la proxi et justement en raison des faiblesses du Sony A 100 macro.
....
Le 100 macro me déçoit un peu pour utilisation à l'infini Mais en proxi, il est bon.Simplement il ne fait pas le même type de photos que le 100 macro (le 100 macro est plus "piqué" sur l'ensemble de la photo, la PDC est différente, le 100 est autofocus -et comme je fais toutes mes photos à main levée, çà aide, ...., le 135STF a un rendu d'ensemble "différent")
A99 et 100 macro (main levée, jpeg fin boitier avec recadrage mais pas de PT comme rehaussement de contraste, ....)
Détail œil
A99 +135STF + bague macro
Détail
A7R2+ 135STF+ bague macro+ bague LAE3 (comme les 2 précédentes, jpeg fin, main levée,pas de PT à part recadrage)
Détail
J'adore le rendu du STF !
Citation de: P!erre le Janvier 15, 2016, 12:16:40
....
Ça me ferait beaucoup de lentilles avec un angle proche : le 85 mm f1.4 A, le A135 f1.8 A, le 135 f2.8 STF A, le FE 90mm f/2.8...
Si çà peut te consoler, j'ai : 85 1.4 A, 135 1.8 A, 135STF, 85 Samyang, 100 macro A +70/200FE . Je compte bien m'acheter le 85 Batis . Aucuns de ces objectifs (vu les bestioles, le terme "lentille" me semble inapproprié ;D) ne sert à la même chose
Sinon, celui dont je me sers le plus (l'objectif de tous les jours, quoi), c'est le 105/2.8 Pentax ;D
Citation de: clo-clo le Janvier 15, 2016, 16:00:27
J'adore le rendu du STF !
Tu n'es pas le seul
L'avis de Photozone:
"The Sony 135mm f/2.8 [T/4.5] STF is the ultimate cream machine. Regarding the quality of its bokeh (out-of-focus blur) it outclasses all other lenses tested to date so if this is a #1 priority for you just bow to the inevitable and go for it to enjoy images as smooth as silk"Après, il faut être conscient que pour bénéficier de cet effet, il faut l'utiliser "assez ouvert" et donc que ce n'est pas fait pour faire de la macro -ou de la proxi- avec grande profondeur de champ. C'est pour cela que même si toutes ces "lentilles" ;D ont à peu près la même focale, elles ne font pas du tout double emploi
Un grand merci JCCU d'avoir cherché ces échantillons. :)
Certes, le Sony 135 STF est un objectif ultime... Je mets des fois "lentilles" (pas besoin d'en fait tout un plat... ;D) car j'écris "objectif" dix fois par jour au moins...
Je suis conscient des différences de rendu. Avec le STF, j'ai remarqué qu’utilisé à bon escient, il permet d'obtenir à la fois un portrait net du bout du nez aux épaules, tout en noyant magnifiquement l'arrière plan. Dans une situation identique, avec le 135 1.8 A, soit j'ouvre au max et la map est nanoscopique :D, soit je ferme à 2.8 et l'arrière-plan proche devient légèrement nerveux. Je n'ai pas eu l'occasion de comparer ensemble ces deux optiques, mais c'est la conclusion que j'ai en regardant un grand nombre de clichés.
Le STF est par ailleurs pratiquement le seul sur le marché à traiter les points lumineux d'une manière remarquable sur une large portion de la surface du capteur.
Cependant, la société Venus Optics va annoncer lundi 18 janvier le Laowa STF 105mm f/2 (T/3.2), qui pourrait être intéressant. Mise au point manuelle. Dimensions: 76 mm x 98,8 mm, masse: 746 g, montures : Canon EF, Nikon F, Pentax K, Sony A, Sony E. Prix de détail env. 500 €. Il est donc plus lumineux que le Sony et semble avoir très peu d'aberrations chromatiques.
http://www.venuslens.net/
Miam ! :D
La monture A n'est peut-être pas morte mais elle n'est guère vaillante, en tout cas au Japon.
Si l'on en croit les chiffres que vient de publier BCN Ranking pour le marché japonais (ils recueillent les données de plus de la moitié des points de vente du pays) :
- en 2014 Canon (54,7%), Nikon (39,1%) et Ricoh Imaging (Pentax ; 4,5%) avaient laissé 1,7% du marché japonais des reflex et assimilés aux autres marques (principalement Sony ; Leica, Hasselblad et Phase One / Mamiya à la marge)
- en 2015, le même trio de tête dans le même ordre avec des parts de marché de 56,2% + 36,7% + 6,7% ne leur a plus laissé que 0,4%.
Source : BCN Ranking chiffres pour 2014 (http://bcnranking.jp/award/gallery/2015/hard/index.html) et chiffres pour 2015 (http://bcnranking.jp/award/gallery/2016/hard/p2.html) ou encore Photo Rumors 2016 BCN camera rankings are out (http://photorumors.com/2016/01/27/2016-bcn-camera-rankings-are-out/) pour des tableaux plus faciles à lire
et pourtant Sony continue avec le A68 !
Ces statistiques ne me surprenne pas.
Elles portent sur les ventes
Les boitiers sony prenant de l'age, ils sont moins achetés.
Citation de: detrez le Janvier 28, 2016, 14:05:21
et pourtant Sony continue avec le A68 !
...qui n'a jamais été introduit sur le marché japonais. CQFD.
Oui, Mistral, j'ai vu ces chiffres. En fait, le seul chiffre intéressant est le bénéfice brut que rapportent ces ventes.
Un A7RII vaut largement le prix moyen des reflex en ventes actuellement. Jusque là, les hybrides étaient souvent des APN à bas prix, et donc à faible marge, ce dernier marché étant en chute libre.
En quelque sorte, une vente d'A7RII vaut une moyenne de six à huit hybrides compacts.
Olympus passe devant Sony, certes. Quel est le prix de vente moyen ? Olympus est meilleur marché que Sony, et vend donc davantage.
8)
Surtout que les boitiers Sony chers sont aussi ceux qui se vendent le plus. Par contre pour les optiques, c'est possible que les micro4/3 se vendent plus, car les A7 sont beaucoup utilisés pour adapter des optiques tierces.
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2016, 14:46:56
...qui n'a jamais été introduit sur le marché japonais. CQFD.
et pas non plus en France...
... pour le moment...
Citation de: P!erre le Janvier 28, 2016, 14:57:08
et pas non plus en France...
... pour le moment...
Ha bon ?
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilca-68-body-kit?cpint=SG_CATEGORY_SEC-TOUT-CAT-CAMERAS-EN_GL-2015-10-MAKEFEELING
;)
De nombreux éléments me dissuadent totalement de prendre ce boitier....
Bayonnette en plastique, une seule molette, selecteur AF façon Alpha 55, viseur au rabais...
C'est bien dommage.
Pour moi il aurait du s'appeler SLT-A59
Citation de: gerarto le Janvier 28, 2016, 15:08:55
Ha bon ?
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilca-68-body-kit?cpint=SG_CATEGORY_SEC-TOUT-CAT-CAMERAS-EN_GL-2015-10-MAKEFEELING
;)
Ha bon quoi ?
;D
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 15:22:36
De nombreux éléments me dissuadent totalement de prendre ce boitier....
Bayonnette en plastique, une seule molette, selecteur AF façon Alpha 55, viseur au rabais...
C'est bien dommage.
Pour moi il aurait du s'appeler SLT-A59
Il s’inscrit pourtant dans une certaine logique de la gamme, après la MAJ de l'A77...
Alors je la refait dans l'autre sens. Il est trop cher.
Je crois que c'est mieux dit. Il a certes un AF qui dépote mais de gros manquements sur la praticité lui sont imputables/
Citation de: P!erre le Janvier 28, 2016, 15:31:11
Ha bon quoi ?
;D
Donc ils ont essayé de l'introduire sur le marché français mais aucun grossiste ni détaillant n'en a voulu. Fâcheux !...
Il a été annoncé vers octobre pour une distribution en mars 2016, si j'ai bonne mémoire.
Tout est donc OK.
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 16:12:46
Alors je la refait dans l'autre sens. Il est trop cher.
Je crois que c'est mieux dit. Il a certes un AF qui dépote mais de gros manquements sur la praticité lui sont imputables/
Vu le prix, ils n'allaient pas phagocyter l'A77 II...
Je pense qu'un 24Mp avec une ergonomie comparable à celle du 77, avec le même viseur, mais avec un module AF plus classique (en clair un A77 premier du nom avec le capteur et le viseur du 2) aurait été un meilleur choix stratégique. J'en aurait d'office pris un pour ma chérie.
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 16:12:46
Alors je la refait dans l'autre sens. Il est trop cher.
Je crois que c'est mieux dit. Il a certes un AF qui dépote mais de gros manquements sur la praticité lui sont imputables/
Il est coherent avec la concurrence: 750/760D et D5500, qui ont aussi des AF venant de la gamme superieure avec uen ergonomie typique de milieu de gamme et des petits viseurs. Et il n'est pas tres cher pour ce qu'il offre.
Moi il y a une chose que je trouve critiquable, c'est son encombrement: le meme que le A77II, pour une ergonomie bien plus basique. Si on compare au D5500...aie.
Oui, mais on est pas obligé de faire comme tout le monde =)
par contre en effet, l'encombrement est conséquent. mais le 65 était pareil
Il est pas mal plus gros que le A65, il se compare au A77II. Je trouve que ca fait un peu gros pour le public visé.
D'ailleurs l'entree de gamme a pris de l'embonpoint aussi: le A58 est aussi gros que les a65/A57, et bien plus gros que le A37.
Quelle est la raison de cet embonpoint... ?
Citation de: P!erre le Janvier 29, 2016, 13:47:12
Quelle est la raison de cet embonpoint... ?
La perte du bloc optique volumineux ... et cher ;D
Bon, alors finalement, au bout de 27 pages, elle est morte, cette monture A, ou toujours sous assistance respiratoire et acharnement thérapeutique ?
La monture A serait morte parce qu'on va vers la miniaturisation des appareils photos et donc des réflexs. Mais le fait que la taille de l'objectif (de la lentille frontale) soit plus grande en monture A, permet sans doute de fabriquer des objectifs plus performants avec cette monture? Et comme le gain en pixels demande des objectifs meilleurs, la monture A peut se maintenir!
Citation de: scoopy le Janvier 30, 2016, 05:52:04
Mais le fait que la taille de l'objectif (de la lentille frontale) soit plus grande en monture A....
La monture Sony E de mon A7 fait ça très bien ... et son registre court permet d'adapter quasi tous les objectifs du monde en 24X36 ou plus.
Citation de: scoopy le Janvier 30, 2016, 05:52:04on va vers la miniaturisation des ... réflexs.
Tout sauf une bonne nouvelle, ça. >:(
On finira par ne plus savoir où mettre ses doigts avec ces boitiers riquiquis!
Bof, quand les A7* seront autant ergonomiques que l'A99, avec une prise synchro flash, la possibilité de télécommande filaire, une fixation d'écran arrière similaire et quelques autres points, on pourra se passer de la monture A... :D
Citation de: P!erre le Janvier 31, 2016, 23:39:00
Bof, quand les A7* seront autant ergonomiques que l'A99, avec une prise synchro flash, la possibilité de télécommande filaire, une fixation d'écran arrière similaire et quelques autres points, on pourra se passer de la monture A... :D
la possibilité de télécommande filaire existe pour les A7 même si celle de Sony n'est pas très agréable à utiliser, par contre j'ajouterai que tant que l'AF n'est pas similaire avec les 300,400, 600 mm à celui de l'A77 II et qu'il manquera le réglage de la plage AF et la priorité AF, la monture A reste n'est nécessaire. ;)
Citation de: jackez le Février 01, 2016, 06:55:58
la monture A reste nécessaire. ;)
Pour les photographes certes, mais pour les actionnaires Sony ? c'est là la vraie question .....
Citation de: spinup le Janvier 29, 2016, 11:21:28
Il est pas mal plus gros que le A65, il se compare au A77II. Je trouve que ca fait un peu gros pour le public visé.
D'ailleurs l'entree de gamme a pris de l'embonpoint aussi: le A58 est aussi gros que les a65/A57, et bien plus gros que le A37.
J'ai l'impression que le 68 est légèrement plus haut que le 77 :)
Citation de: cul de bouteille le Février 01, 2016, 09:46:17
J'ai l'impression que le 68 est légèrement plus haut que le 77 :)
A77V, A77 II et A68 ont exactement les mêmes dimensions
http://camerasize.com/compare/#552,640
Citation de: P!erre le Janvier 31, 2016, 23:39:00
Bof, quand les A7* seront autant ergonomiques que l'A99, avec une prise synchro flash, la possibilité de télécommande filaire,
En ce qui concerne la télécommande filaire, quelle utilité ? Une microscopique télécommande IR qu'on trouve sur la baie à deux francs six sous fait ça très bien. Pour le reste, accoler les mots Sony et ergonomie, pour moi, c'est comme mettre les mots famine et gastronomie dans la même phrase.
Je ne parle pas de la conception physique des boîtiers, mais de la partie logicielle de mon A7: On dirait un concours des plus mauvais choix possibles. Á commencer par l'organisation des menus.
Citation de: esperado le Février 01, 2016, 16:14:48
..........Je ne parle pas de la conception physique des boîtiers, mais de la partie logicielle de mon A7: On dirait un concours des plus mauvais choix possibles. Á commencer par l'organisation des menus.
soit, mais hormis les menus qui font l'unanimité pour le besoin d'une petite maj, qu'y a-t-il de mauvais dans le logiciel ?
Citation de: esperado le Février 01, 2016, 16:14:48
En ce qui concerne la télécommande filaire, quelle utilité ? Une microscopique télécommande IR qu'on trouve sur la baie à deux francs six sous fait ça très bien. Pour le reste, accoler les mots Sony et ergonomie, pour moi, c'est comme mettre les mots famine et gastronomie dans la même phrase.
Je ne parle pas de la conception physique des boîtiers, mais de la partie logicielle de mon A7: On dirait un concours des plus mauvais choix possibles. Á commencer par l'organisation des menus.
Parce qu'une télécommande IR ne fonctionne pas dans toutes les conditions, en forte luminance spécialement, et que la pile te lâche au mauvais moment.
Sinon, ton cancer, tu le vis bien ? :P
Citation de: esperado le Février 01, 2016, 16:14:48
En ce qui concerne la télécommande filaire, quelle utilité ? Une microscopique télécommande IR qu'on trouve sur la baie à deux francs six sous fait ça très bien. Pour le reste, accoler les mots Sony et ergonomie, pour moi, c'est comme mettre les mots famine et gastronomie dans la même phrase.
Je ne parle pas de la conception physique des boîtiers, mais de la partie logicielle de mon A7: On dirait un concours des plus mauvais choix possibles. Á commencer par l'organisation des menus.
Je crois que .....
https://www.youtube.com/watch?v=rEmNG66MSNc
Citation de: esperado le Février 01, 2016, 16:14:48Pour le reste, accoler les mots Sony et ergonomie, pour moi, c'est comme mettre les mots famine et gastronomie dans la même phrase.
Pas trop d'accord avec toi bien qu'à mon avis, ça doit dépendre des boitiers.
Mon boitier perso est un bon vieux A55 mais pour les besoins de la cause, je suis de temps à autres obligé d'utiliser un Nikon D3200.
Eh bien je suis toujours content de pouvoir lâcher ce dernier, tant l'ergonomie me paraît immonde.
Obligé d'aller fouiller dans des menus pour régler des paramètres auxquels j'ai accès en 2 clics sur mon A55, vraiment pénible, je n'arrive pas à trouver la logique.
Ou alors, c'est pasque chuis con ... ;D
Citation de: efmlz le Février 01, 2016, 17:10:52
soit, mais hormis les menus qui font l'unanimité pour le besoin d'une petite maj, qu'y a-t-il de mauvais dans le logiciel ?
On en a parlé cent fois.
Citation de: P!erre le Février 01, 2016, 17:50:59
Sinon, ton cancer, tu le vis bien ? :P
Et si c'était le cas, tu serais fier de toi ?
Citation de: jackez le Février 01, 2016, 10:15:03
A77V, A77 II et A68 ont exactement les mêmes dimensions
http://camerasize.com/compare/#552,640
Sur la photo ci-dessus et sur ton exemple, l'A68 est légèrement plus haut que le 77 II !
Citation de: cul de bouteille le Février 02, 2016, 09:55:34
Sur la photo ci-dessus et sur ton exemple, l'A68 est légèrement plus haut que le 77 II !
Sûrement un effet d'optique car je vois mal Sony créer de nouveaux moules plutôt que de rentabiliser ceux déjà existant pour le A77 (économie d'échelle) ? ::)
Le seul vrai avantage que je vois pour ce choix de taille, c'est de pouvoir profiter des grips batterie du A77/A77II.
Citation de: stringway le Février 02, 2016, 10:10:05
Sûrement un effet d'optique car je vois mal Sony créer de nouveaux moules plutôt que de rentabiliser ceux déjà existant pour le A77 (économie d'échelle) ? ::)
En reprenant cette image dans Photoshop, on voit nettement que l'A68 est un plus grand.
Ça m'a aussi étonné mais bon ....
C'est peut être un montage ???
Il faudrait peut-être les superposer dans la longueur pour voir si l'image du 68 a été agrandie.
rien qu'au vu de détails sur la poignée, il y a forcément de nouveaux moules, mais rapporté au nombre de ventes (qu'a dû prévoir Sony sachant que l'a65 s'est très bien vendu) c'est pas grand chose;
ce qui compte aussi énormément est de garder la même façon de faire (d'un point de vue architecture et assemblage) et là les heures d'étude, de réflexion, les risques de découvrir des problèmes non appréhendés tombent à la pelle 8)
Citation de: cul de bouteille le Février 02, 2016, 10:19:15
En reprenant cette image dans Photoshop, on voit nettement que l'A68 est un plus grand.
Ça m'a aussi étonné mais bon ....
C'est peut être un montage ???
Sur le site Sony ils n'ont pas tout à fait les mêmes dimensions en épaisseur :
Env. 142,6 x 104,2 x 82,8 mm
142,6 x 104,2 x 80,9 mm
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilca-68-body-kit?cpint=SG_CATEGORY_SEC-TOUT-CAT-CAMERAS-EN_GL-2015-10-MAKEFEELING#product_details_default
Fausse alerte !
C'est juste que l'image du 68 est plus grande que celle du 77 ! Ouf j'ai eu chaud ;D
Citation de: cul de bouteille le Février 02, 2016, 11:33:39
Fausse alerte !
C'est juste que l'image du 68 est plus grande que celle du 77 ! Ouf j'ai eu chaud ;D
C'est qu'est-ce que je disais ! (J'attends les nouvelles règles de grammaire, après celles de l'orthographe)
L'annonce de mercredi était un A6300... Je pense que si la monture A n'a pas de 99II cette année, on peut l'enterrer avec honneur.
Citation de: Swyx le Février 05, 2016, 10:39:53
L'annonce de mercredi était un A6300... Je pense que si la monture A n'a pas de 99II cette année, on peut l'enterrer avec honneur.
çà , on en sait absolument rien !
Personne ici et ailleurs n'a vu venir les A77II et A68 ....
Citation de: ddi le Février 05, 2016, 12:47:32
çà , on en sait absolument rien !
Personne ici et ailleurs n'a vu venir les A77II et A68 ....
Moi je craque ..... j'ai l'opportunité de revendre mon 300/2.8 mais n'ose pas car si jamais la A (en FF) perdure...., et j'ai eu l'occasion d'acquérir du 135/1.8 et 16-35/2.8 .... et je n'ai pas osé car si jamais la A (en FF) s'arrête, histoire de limiter la perte à la bascule .... dans tous les cas je guette avec angoisse et impatience, non pas pour acheter le successeur mais pour savoir si je peux ou pas affiner mon parc selon mes besoins .... (et un peu mes envies ... ;D )
J'imagine mal Sony reprendre Minolta = la monture et donc tout le marché qui est derrière = tous les anciens Minolta AF pour saborder tout çà demain.
Certes les E et FE représentent des ventes mais pas toutes !
Citation de: clo-clo le Février 05, 2016, 14:09:11
J'imagine mal Sony reprendre Minolta = la monture et donc tout le marché qui est derrière = tous les anciens Minolta AF pour saborder tout çà demain.
Certes les E et FE représentent des ventes mais pas toutes !
Quand je regarde autour de moi, et sur les forums .... les parts de marchés de la A en FF ne doivent pas êtres bien grosses quand même ... même sur dxd les migrations A --> E sont "énormes".
Citation de: megaboub le Février 05, 2016, 13:02:48
Moi je craque ..... j'ai l'opportunité de revendre mon 300/2.8 mais n'ose pas car si jamais la A (en FF) perdure...., et j'ai eu l'occasion d'acquérir du 135/1.8 et 16-35/2.8 .... et je n'ai pas osé car si jamais la A (en FF) s'arrête, histoire de limiter la perte à la bascule .... dans tous les cas je guette avec angoisse et impatience, non pas pour acheter le successeur mais pour savoir si je peux ou pas affiner mon parc selon mes besoins .... (et un peu mes envies ... ;D )
Reste zen. Je comprends ce que tu ressens, la situation n'est pas claire et la communication - ou plutôt l'absence de communication - n'aide pas.
Souviens-toi tout de même que Sony a fait de nombreux efforts pour développer la gamme A entre 2006 et 2014 (environ), avec une pléthore d'objectifs fameux, jusqu'au 50 mm ssm en août 2014. En parallèle, les optiques ont été mises à jour avec une finition plus précise des verres, et des mises à jour d'AF. Tout ceci, notamment le développement coûteux du 500 mm f4, ne s'est pas fait dans l'idée de boucler la monture A.
Souviens-toi également que l'on parle d'un marché mondial.
Je pense qu'ils sont surpris de l'engouement pour la monture E et qu'ils surfent sur la vague, ce qui est plus que normal. En fait, on n'attend qu'un FF tous les trois ou quatre ans, robuste, bien pensé et avec les derniers développements techniques. Dans tout ce qu'ils ont produit ces dernières années, ceci ne représente rien d'insurmontable.
Quoi qu'il en soit, ce matériel reste utilisable en monture E.
8)
Citation de: P!erre le Février 05, 2016, 14:35:04
...
Quoi qu'il en soit, ce matériel reste utilisable en monture E.
et en plus, on a un sacré choix !!!
Citation de: P!erre le Février 05, 2016, 14:35:04
Quoi qu'il en soit, ce matériel reste utilisable en monture E.
Certes, mais la E est inutilisable pour moi ..... même avec des petits objos, la 2ème molette ne tombe pas bien (mais pas du tout) sous mon index.
Citation de: megaboub le Février 05, 2016, 15:44:09
Certes, mais la E est inutilisable pour moi ..... même avec des petits objos, la 2ème molette ne tombe pas bien (mais pas du tout) sous mon index.
Ne t'inquiète pas,je pense que Sony n'abondonnera la monture A que le jour ou ils fabriqueront des boitiers à monture E .... pour homme ;D
Poussez-pas ..... :P
Avis aux amateurs : j'ai quelques objectifs Minolta AF (donc en monture A) dont je voudrais me défaire.
24-85 mm f3,5-4,5 ; 75-300 mm f4,5-5,6 ; 50 mm f1,7,
et aussi Tokina AT-X AF 17 mm f3,5 (monture Minolta A), Tamron 28-75 mm f2,8 (monture Minolta A).
Me contacter par mail (si l'adresse apparaît) sinon via mon blog (petite mention "me contacter" en haut à droite de la page d'accueil).
Prix sur base de la cote C.I.
Kazuo Hirai redécouvre les joies du reflex :) :
https://youtu.be/RLEnaJO6VKs
Et pour ceux qui ne parlent pas japonais, çà donne quoi?
Il a l'air de trouver le boitier très lourd ;)
Citation de: Mistral75 le Mars 01, 2016, 15:29:00
Kazuo Hirai redécouvre les joies du reflex :) :
https://youtu.be/RLEnaJO6VKs
(joke on) / Il se demande quand même c'est quoi ce viseur qui ne retranscrit pas ce qui va être enregistré, mais la réalité qu'il a déjaen face de lui :D
Yutaka Iwatsuki – "Nous avons deux raisons de garder la monture A. La première, c'est que la monture A a certains avantages sur la monture E et, pour l'instant, nous ne pouvons pas avoir toutes les mêmes fonctionnalités entre la monture A et E. La seconde raison, c'est que nous avons également un parc important d'optiques A et de nombreux clients que nous ne pouvons pas abandonner. C'est une promesse envers nos clients".
http://www.focus-numerique.com/cp-16-sony-entretien-yutaka-iwatsuki-news-9030.html
Il est marrant "on vous promet de ne pas lâcher la À, mais on ne vous dit pas quand, ni avec quoi."
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Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 07:43:31
Il est marrant "on vous promet de ne pas lâcher la À, mais on ne vous dit pas quand, ni avec quoi."
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Il ne faudrait quand même pas qu'ils sortent un FF en monture A à un prix décent avant que tu n'achètes ton K1 .... ;D
Franchement. Même si ils le font, c'est fini de toute manière pour moi. (Et Sony, à prix décent? LOL) Pentax à au moins l'avantage d'assurer la continuité de sa seule et unique monture. Et ils sortent une ou deux fois par an un nouvel objo.
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Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 08:35:48
Franchement. Même si ils le font, c'est fini de toute manière pour moi. (Et Sony, à prix décent? LOL) Pentax à au moins l'avantage d'assurer la continuité de sa seule et unique monture. Et ils sortent une ou deux fois par an un nouvel objo.
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Aucune raison d'opposer sony a pentax ... pour moi,même si je n'ai pas encore vu leur FF en magasin.
Je ne trouve pas la série A7 , particulièrement chère dans sa totalité.
Concernant la monture A, pas besoin de beaucoup de modèles non plus: il leur suffit la de renouveller leur FF , voire d'en faire en plus une autre déclinaison moins chère (comme ce fut le cas pour le A850), pour satisfaire les clients.
Quant à ta stratégie à moyen/long terme j'ai un peu de mal à comprendre , mais ce n'est pas mon problème :D
Bonne journée !
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 07:43:31
Il est marrant "on vous promet de ne pas lâcher la À, mais on ne vous dit pas quand, ni avec quoi."
Une phrase rapportée de Yutaka Iwatsuki est plus crédible que les sempiternelles suppositions sur la fin que l'on lit régulièrement sur ce forum. :D
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 08:35:48
.......Pentax à au moins l'avantage d'assurer la continuité de sa seule et unique monture.
....
Un peu gonflé comme remarque pour quelqu'un qui veut du FF:
Déjà Pentax a 2 montures (si, si, le MF Pentax çà existe ...et il a même un très bon rapport qualité prix)
Ensuite en monture A, Sony en est tout de même à son 2 ième FF (A900 et A99) ...alors que Pentax va sortir enfin son premier FF
Question continuité, je suis resté en argentique jusqu'en 2009 avec des Minolta (800SI et Dynax9) mais j'ai aussi un vieux Ashahi Pentax. Celui qui m'a assuré la "continuité" en FF, ce n'est pas Pentax. (Et en plus mes vieux objectifs Pentax -les Takumar-, c'est sur un boitier Sony que je peux les utiliser...)
Alors question continuité....
Et question prix, le A99 est aujourd'hui moins cher que le K1....
3 montures, c'est oublier le Pentax Q...
donc finalement Pentax a plus de montures que Sony... ;D
Yep 3 montures. Q K et 645.
Mais en FF il n'y a qu'une seule monture. Je me suis mal exprimé.
Ensuite je ne bash pas sony. J'ai profité à fond de mon A77 et là face à l'absence de nouveauté je change de marque pour une construction plus robuste, et une ingénierie axée photographe. Le 77II est une bête de course mais certains choix de conception m'ont laissé dubitatif. De plus la segmentation de la gamme est trop violente chez sony. Trop d'options de confort sont supprimées dans la gamme.
Mais sony en reste quand même un bon choix.
C'est rigolo, moi je suis parti de Pentax vers Sony car je ne voyais pas arrivé le FF.
Citation de: Marmotte7774 le Mars 02, 2016, 11:02:41
C'est rigolo, moi je suis parti de Pentax vers Sony car je ne voyais pas arrivé le FF.
Je te rassure : Il n'est toujours pas là :D
Si si il est arrivé, pas encore en boutique (fin avril) mais il est là =)
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 11:31:46
Si si il est arrivé, pas encore en boutique (fin avril) mais il est là =)
Tu l'as ?
ça s'appelle du troll ce que tu fais là...
mais pour te répondre, Non, et sans doute pas avant noël.
Mais le FF est annoncé, sa dispo aussi, et Sony n'a pas de Reflex/SLT équivalent. Donc pour le moment je ne regrette rien.
Après, soyons hônnêtes. Je n'étais pas heureux chez Sony, je change. Si vous êtes heureux, restez ainsi =)
(comme dit l'indien : Chacun sa route, chacun son chemin)
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 11:47:19
Après, soyons hônnêtes. Je n'étais pas heureux chez Sony, je change.
C'est ça le plus important : choisir ce qui nous convient (avec nos moyens bien sur)
Bonne route à coté :)
Après je reste un peu sonyiste, j'ai passé as mal de temps ici, et puis tout ce qui sort en sony (comme capteur) finit dans un pentax =) et il faut avouer que niveau capteurs, sony sait y faire =)
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 11:54:36
... et puis tout ce qui sort en sony (comme capteur) finit dans un pentax =)...
Et non, justement :D
Relis le fil du K1, tu verras que certains auraient bien aimé avoir le capteur 42mp BSI dans le K1 ...et visiblement ce n'est pas le cas
Relis le bien, et tu verras que la version qui est annoncée est la version moyenne. si le succes est annoncé il y aura une version Lignt (36Mp) mais on sait pas comment et une version Heavy avec 42Mp
Mais sinon, 36Mp c'est déjà bien!
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 12:03:25
Relis le bien, et tu verras que la version qui est annoncée est la version moyenne. si le succes est annoncé il y aura une version Lignt (36Mp) mais on sait pas comment et une version Heavy avec 42Mp
à 2000 euros tu crois ? ;D
Tu ne prendrais pas pour un idiot là l'espace de 2 secondes en imaginant que je puisse penser que le 42Mp soit à 2000€?
Le 42 ne me tente pas (en dehors de sa monté en ISO :o ). Le 36 fait amplement l'affaire pour moi.
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 12:19:50
Tu ne prendrais pas pour un idiot là l'espace de 2 secondes en imaginant que je puisse penser que le 42Mp soit à 2000€?
Le 42 ne me tente pas (en dehors de sa monté en ISO :o ). Le 36 fait amplement l'affaire pour moi.
Non, mais il faut réfléchir des fois avant d'écrire :
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 08:35:48
Franchement. Même si ils le font, c'est fini de toute manière pour moi. (Et Sony, à prix décent? LOL)
d'ou ma question !
....
Pourquoi veux-tu que sony te le donne ?
Citation de: ddi le Mars 02, 2016, 12:22:28
Non, mais il faut réfléchir des fois avant d'écrire :
d'ou ma question !
....
Pourquoi veux-tu que sony te le donne ?
Je laisse tomber. Tu fais dans le troll/bash. La flemme.
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Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 14:44:57
(...)
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Tiens, ça te reprend ! :D
Ouais. J'ai trouvé ce bouton caché dans un menu. Quand tu fais répondre à, il te propose de la virer, mais quand tu fais une réponse rapide c'est d'office. Mais je crois avoir corrigé l'affaire.
Superbe appli mais franchement... Ça c'est limite XD
Une cadre de Sony interviewé par Focus Numerique (http://www.focus-numerique.com/cp-16-sony-entretien-yutaka-iwatsuki-news-9030.html).
La monture A est toujours au programme et parait que 2016 sera encore plus suprenante que 2015. Wait and see ;)
Citation de: spinup le Mars 02, 2016, 17:20:29
Une cadre de Sony interviewé par Focus Numerique (http://www.focus-numerique.com/cp-16-sony-entretien-yutaka-iwatsuki-news-9030.html).
La monture A est toujours au programme et parait que 2016 sera encore plus suprenante que 2015. Wait and see ;)
...
Citation de: P!erre le Mars 01, 2016, 23:56:21
Yutaka Iwatsuki – "Nous avons deux raisons de garder la monture A. La première, c'est que la monture A a certains avantages sur la monture E et, pour l'instant, nous ne pouvons pas avoir toutes les mêmes fonctionnalités entre la monture A et E. La seconde raison, c'est que nous avons également un parc important d'optiques A et de nombreux clients que nous ne pouvons pas abandonner. C'est une promesse envers nos clients".
http://www.focus-numerique.com/cp-16-sony-entretien-yutaka-iwatsuki-news-9030.html
Citation de: spinup le Mars 02, 2016, 17:20:29
....et parait que 2016 sera encore plus suprenante que 2015. Wait and see ;)
Ils vont peut être sortir un MF ? :D :D :D
J'ai pas vu de MF mais des photographes avec un savant mélange de boitiers en bandoulière: à la fois E et A (perso, je ne suis qu'en A). Certains avaient en permanence sorti deux boitiers E "no name" du style A7 avec qui ils shootaient à tout va ( pas forcément des boitiers béta, certains aiment cacher leurs signes distinctifs mais enfin....) et un boitier beaucoup plus gros probablement en monture A.
Je ne connais pas le volume du A99 par rapport à celui du A77 mais il était plus gros que mon A 77 MK II. Si c'est un MF, c'est un A7 du moyen-format! L'objectif dessus était très volumineux du genre Zeiss mais "no-name".
Je n'ai pas cherché à lier conversation avec ces asiatiques, c'étaient peut-être des japonais. ;)
Ce ne serait pas la première fois que le hasard me ferait tomber sur des bêta-testeurs qui sont, de toute façon, peu loquaces. l'expérience m'a appris que rien ne servait de parler avec eux.
En conclusion, il se trame quelque chose pour cette année mais on ne sait pas quoi! ::)
Ça, c'est une nouvelle ! 8)
Citation de: vianet le Mars 02, 2016, 20:25:17
Je ne connais pas le volume du A99 par rapport à celui du A77 mais il était plus gros que mon A 77 MK II.
Le A99 est plus gros que les A77 I et II. Son sucesseur probablement?
Citation de: vianet le Mars 02, 2016, 20:41:30
En conclusion, il se trame quelque chose pour cette année mais on ne sait pas quoi! ::)
mais tu es ou pour croiser des beta testeurs?
C'est en étroit rapport avec mon domaine pro où le numérique progresse très vite et très fort avec des développements très en avance sur la photographie ( voir la nouvelle 4K de Sony, résultat de recherches très pointues qui profitent aux capteurs de RVG).Certains collègues très éminents travaillent sur des sujets sensibles sur lesquels je ne peux rien dire avec un Nobel à la clé.
Il faut bouger pour avoir des infos, sur internet, c'est complètement verrouillé (à moins d'être un très bon hacker qui puisse infiltrer l'intranet de Sony par exemple: je ne pense pas que ce soit très facile vu leurs compétences dans ce domaine). ;)
Et puis il y a le hasard aussi, ça compte mais il ne "favorise que l'esprit préparé" disait Pasteur.vous pouvez passer à côté de béta-testeurs, rien à première vue ne les différencie d'un photographe lambda.
Citation de: vianet le Mars 03, 2016, 11:50:37.vous pouvez passer à côté de béta-testeurs, rien à première vue ne les différencie d'un photographe lambda.
Ils devraient peindre en zèbre les boitiers des bêtas testeurs comme ils font en automobile ;D
Citation de: vianet le Mars 03, 2016, 11:50:37
Et puis il y a le hasard aussi, ça compte mais il ne "favorise que l'esprit préparé" disait Pasteur.vous pouvez passer à côté de béta-testeurs, rien à première vue ne les différencie d'un photographe lambda.
Le hasard certes, mais que tu croises toi des béta-testeurs Sony , il faut un peu plus que le hasard non ? :D
La prochaine fois que tu en as l'occasion, prends les en photo! :)
Citation de: Swyx le Mars 03, 2016, 15:32:01
La prochaine fois que tu en as l'occasion, prends les en photo! :)
Et on retrouvera notre pauvre Vianet avec des semelles en ciment au fond d'un canal! :(
Les béta-testeurs sont pire que les écureuils, ils ne se laissent pas attraper. ;)
Photographier des béta-testeurs: intéressant, je n'y avais pas pensé. ;D
J'en ai bien vu un avec un 1DX no-name qu'il avait l'air de découvrir l'automne dernier.Pas de sangle Canon et boitier no-name. Ca fait toujours bizarre ou comment passer aperçu en cherchant à être inaperçu
Citation de: vianet le Mars 03, 2016, 11:50:37
.....
à moins d'être un très bon hacker qui puisse infiltrer l'intranet de Sony par exemple: je ne pense pas que ce soit très facile vu leurs compétences dans ce domaine). ;)
.....
Euh là, il me semble bien que Sony a eu quelques casserollesdans ce domaine il y a 2/3 ans ;D
Citation de: vianet le Mars 02, 2016, 20:41:30
En conclusion, il se trame quelque chose pour cette année mais on ne sait pas quoi! ::)
Cà, c'est du teasing ! :D
Chapeau ;D
Citation de: P!erre le Mars 01, 2016, 23:56:21
Yutaka Iwatsuki – "Nous avons deux raisons de garder la monture A. La première, c'est que la monture A a certains avantages sur la monture E et, pour l'instant, nous ne pouvons pas avoir toutes les mêmes fonctionnalités entre la monture A et E.".
http://www.focus-numerique.com/cp-16-sony-entretien-yutaka-iwatsuki-news-9030.html
D'après vous, quels peuvent être ces "avantages", de "l'instant", et les "fonctionnalités" de la monture A qui ne se retrouvent pas sur la E ?
Le volume augmenté permet une meilleure ergonomie, un meilleur placement des boutons et en nombre plus élevé, une batterie plus puissante et donc plus de facultés de calcul, un meilleur refroidissement, un meilleur EVF, plus d'options comme le GPS ou le transfert sans contact, éventuellement une meilleure stabilisation, davantage de connecteurs, etc.
Mais ne rêvons pas d'un flash, tout de même... :P
Citation de: P!erre le Mars 03, 2016, 23:28:24
Le volume augmenté permet une meilleure ergonomie, un meilleur placement des boutons et en nombre plus élevé, une batterie plus puissante et donc plus de facultés de calcul, un meilleur refroidissement, un meilleur EVF, plus d'options comme le GPS ou le transfert sans contact, éventuellement une meilleure stabilisation, davantage de connecteurs, etc.
Mais ne rêvons pas d'un flash, tout de même... :P
Oui mais pour ca la monture A n'est pas indispensable, suffit de voir le A3000.
Le seul reel avantage de la monture A c'est le systeme SLT qui est leur systeme AF a fonctionner sans aucune interruption due au mouvmement du niroir ou a l'obturateur.
Citation de: P!erre le Mars 03, 2016, 23:28:24
Le volume augmenté permet une meilleure ergonomie, un meilleur placement des boutons et en nombre plus élevé, une batterie plus puissante et donc plus de facultés de calcul, un meilleur refroidissement, un meilleur EVF, plus d'options comme le GPS ou le transfert sans contact, éventuellement une meilleure stabilisation, davantage de connecteurs, etc.
Mais ne rêvons pas d'un flash, tout de même... :P
Flash que possède bien les A77,A68 et A58 qui sont bien en monture A (et là on ne parle pas que de FF , mais bien de la monture A) ;)
Citation de: spinup le Mars 04, 2016, 00:02:22
Oui mais pour ca la monture A n'est pas indispensable, suffit de voir le A3000.
Le seul reel avantage de la monture A c'est le systeme SLT qui est leur systeme AF a fonctionner sans aucune interruption due au mouvmement du niroir ou a l'obturateur.
J'ai rien compris là .... :D
SLT & AF Phase : OK
Par contre je ne sais pas pourquoi en monture E il n'y a pas de Zoom "rapide" 2.8 ....
Zut, j'ai oublié de préciser que je pensais au FF, bien sûr. :P
Citation de: ddi le Mars 04, 2016, 00:16:15
J'ai rien compris là .... :D
SLT & AF Phase : OK
Par contre je ne sais pas pourquoi en monture E il n'y a pas de Zoom "rapide" 2.8 ....
Rien compris? Le plus gros volume n'est pas un avantage reservé a la monture A. On peut facilement faire un boitier E avec un gros volume. Le A3000 est un bon exemple: il a la meme taille et forme que le A65.
Et en monture E, il y a maintenant 2 zooms f/2.8. S'ils peuvent le faire en FF, c'est forcement faisable en APSC, mais a mon avis Sony destine l'APSC aux systemes compacts et le FF aux systemes "premiums"
Par exemple, ils pourraient faire un 16-50 f/2.8 pour le A6300, mais est ce que ca serait mieux et plus compact qu'un A7 + 24-70 f/4?
Citation de: spinup le Mars 04, 2016, 10:19:22
Rien compris? Le plus gros volume n'est pas un avantage reservé a la monture A. On peut facilement faire un boitier E avec un gros volume.
Si Sony était arrivé avec une nouvelle monture mais un encombrement de boîtier similaire au A77, les médias n'en n'auraient pas parlé de la même manière... ;)
Ce qui a beaucoup marqué les esprits, c'est notamment le boîtier minuscule avec un capteur FF 36 mpix sans passe bas.
Maintenant, cela peut un peu changer...
Cela dit, c'est vrai que les 16-35, 24-70 et 70-200 qui sont ouverts à f:2,8 en monture A sont ouverts à f:4 en monture E. Pourquoi ? Pour ne pas alourdir les boîtiers Alpha 7 qui sont plutôt compacts ? Parce que l'absence de bruit en hauts ISO des nouveaux capteurs "back illuminated" permet une ouverture moins grande ?
bah vu que les FE 24-70, 70-200 arrivent en f2,8, accompagné d'un 85/1,4 et avec le déjà énorme 35/1,4.... je ne crois pas que la compacité des objos soit une recherche absolue maintenant. Place à la perf pure et dure... donc un gros boitier en E n'aura rien de bizarre, juste qu'il ne comptera pas sur cet aspect pour faire la différence avec les reflex
Citation de: rascal le Mars 04, 2016, 21:15:29
bah vu que les FE 24-70, 70-200 arrivent en f2,8, accompagné d'un 85/1,4 et avec le déjà énorme 35/1,4.... je ne crois pas que la compacité des objos soit une recherche absolue maintenant. Place à la perf pure et dure... donc un gros boitier en E n'aura rien de bizarre, juste qu'il ne comptera pas sur cet aspect pour faire la différence avec les reflex
Un "gros" boitier en E aurait plein de sens s'il reprend tout ce qui "manque" en monture FE par rapport à la monture A (le joystick, le double slot, l'écran arrière 6 axes,...) et s'il sort en même temps qu'une bague permettant de monter dessus les objectifs monture A
non SSM avec des performances d'AF très améliorées par rapport à la LAE4 (couverture, précision, ..)
Auquel cas,ses principaux atouts vis à vis des reflex classiques seraient de pouvoir exploiter à peu près tous les objectifs:
les montures FE et les montures A (avec la nouvelle bague) avec pleine performance
les "legacy" avec les bagues qui existent déjà
Au point de vue "taille", il sera de toute façon moins gros en transport qu'un reflex classique équivalent (puisque la cage reflex sera faite par la bague démontable) et surtout il y aura l'effet "gamme" : mêmes objectifs que les A7 actuels qui eux ne sont pas "gros"
Pourquoi une laea 4 améliorée ? A part pour les cz 85 et 135 ? Et vu qu'il y a du 85 excellent dispo en E, reste que le 135... Une bague intéressante pour UN objo ? Bof....
Envoyé de mon D2303 en utilisant Tapatalk
Citation de: rascal le Mars 08, 2016, 19:05:00
Pourquoi une laea 4 améliorée ? A part pour les cz 85 et 135 ? Et vu qu'il y a du 85 excellent dispo en E, reste que le 135... Une bague intéressante pour UN objo ? Bof....
Envoyé de mon D2303 en utilisant Tapatalk
La bague améliorée, ce n'est pas pour les nouveaux entrants ...mais pour ceux qui ont déjà des objectifs monture A qu'ils aimeraient conserver (dans mon cas, 85, 135, 200/2.8 Minolta, 300/2.8 Sigma)
Bah, autant faire un A, avec les meilleurs ingrédients de l'A7RII et de le vitaminer (vidéo, stab, buffer, vitesse rafale, connectique, etc.) un peu plus.
135 f1.8, 200f2.8 Minolta et 300f2.8 cohabitent mieux avec le format d'un A99 que d'un A7R.
À l'heure actuelle, les 85 mm f1.4 Minolta et Sony-Zeiss sont en retrait par rapport au nouveau 85 mm G. Désormais, il y a moins d'intérêt de mettre les anciens sur un capteur actuel, à mon sens (si on a les finances).
Citation de: P!erre le Mars 09, 2016, 09:37:31Désormais, il y a moins d'intérêt de mettre les anciens sur un capteur actuel, à mon sens (si on a les finances).
Certes, mais ils seront toujours au moins aussi "bons" qu'avant alors ... ::)
et ? avec la LAEA 4 ça ne marche pas bien ?
vous voulez un AF de a77II pour un Minolta 85/1,4 ? de 25 ans d'âge ?
elle coutera combien cette bague pour y mettre la techno AF up to date PLUS la motorisation, oui oui le moteur, qui va bien ? Pour combien de possesseurs/acheteurs potentiels ?
pour les 300 et plus non motorisés (les sigma et les vieux Mino) : Panasonic a sorti son 100-400, Fuji asorti son 100-400, Olympus a sorti son 300/4... quelque chose me dit que Sony ne fera pas l'impasse très longtemps sur ce genre de focales. Et il voudra en vendre...
Citation de: P!erre le Mars 09, 2016, 09:37:31
Bah, autant faire un A, avec les meilleurs ingrédients de l'A7RII et de le vitaminer (vidéo, stab, buffer, vitesse rafale, connectique, etc.) un peu plus.
....
Non. Cà ne permet pas de monter à la fois les objectifs A et FE
Citation de: rascal le Mars 09, 2016, 13:10:31
1 et ? avec la LAEA 4 ça ne marche pas bien ?
2 vous voulez un AF de a77II pour un Minolta 85/1,4 ? de 25 ans d'âge ?
3 elle coutera combien cette bague pour y mettre la techno AF up to date PLUS la motorisation, oui oui le moteur, qui va bien ? Pour combien de possesseurs/acheteurs potentiels ?
4 pour les 300 et plus non motorisés (les sigma et les vieux Mino) : Panasonic a sorti son 100-400, Fuji asorti son 100-400, Olympus a sorti son 300/4... quelque chose me dit que Sony ne fera pas l'impasse très longtemps sur ce genre de focales. Et il voudra en vendre...
1 l'AF de la LAE4 n'est pas ce qui fait le mieux (tu donnes d'ailleurs toi -même la réponse au 3)
2 Non Pour l'ensemble des objectifs A
3 A peu près comme les bagues pour les Canikon. Et même si c'est plus cher, c'est à comparer au prix des objectifs qu'on récupère
4 Sony a déjà des zooms. (y compris en FE avec les 70/200) Mais un zoom, ce n'est pas une focale fixe. J'ai le 300/2.8 Sigma parce que beaucoup moins lourd que le 300/2.8 Sony ( et 2 fois moins cher ) Si Sony sort un 300/4 en monture FE, on verra mais pour l'instant, il n'y a pas.
(SR4) Sony A99II early 2016 release postponed - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-a99ii-early-2016-release-withdrawn/)
(à noter que la version originelle du billet disait "withdrawn
" et pas "postponed
")Citation de: Sony Alpha RumorsI hate to give you bad news rumors. So I really hope I am wrong on this. But I got reliable info the expected early 2016 A99II launch got postponed. Here is the story:
Back in late autumn two trusted sources got told by Sony that a High End camera would be announced within the next couple of months. One of the trusted sources actually said he expected the announcement to happen in January-February. And the camera would be A-mount!
(...)
Recently one of the two trusted sources confirmed that Sony told him no A-mount camera would be announced any time soon. Sony did NOT tell him the reason for the launch delay.
(...)
Both sources asked Sony about the A-mount strategy. Sony did not tell them anything yet but assured A-mount is well alive and they will keep developing products for the A-mount line.
(...)
Bon, et bien je suis pas parti pour rien. ça me rappelle pentax il y a quelques années "vous l'aurez mais on sait pas quand" =)
Mais bon. Connaissant sony, au moins il sera au top (exception probable faite des menus)
Citation de: JCCU le Mars 09, 2016, 14:18:40
'ai le 300/2.8 Sigma parce que beaucoup moins lourd que le 300/2.8 Sony ( et 2 fois moins cher )
• Le Sigma APO 300 mm F2.8 EX DG / HSM pèse 2 400g, le Sony 300 mm f/2,8 SSM G II pèse 2 430 g
Citation de: P!erre le Mars 09, 2016, 14:54:25
• Le Sigma APO 300 mm F2.8 EX DG / HSM pèse 2 400g, le Sony 300 mm f/2,8 SSM G II pèse 2 430 g
l a certainement le sigma 300/ ex apo dg NON HSM comme le mien, mais je crois bien qu'il est dans les 2.5kg aussi ...
Citation de: rascal le Mars 09, 2016, 13:10:31
pour les 300 et plus non motorisés (les sigma et les vieux Mino) : Panasonic a sorti son 100-400, Fuji asorti son 100-400, Olympus a sorti son 300/4... quelque chose me dit que Sony ne fera pas l'impasse très longtemps sur ce genre de focales. Et il voudra en vendre...
Heu, un 300 mm f2.8 pour du FF ne se compare ni à un zoom 100-400 f/4-6,3 au format micro 4/3, ni à un 300mm f4 au format micro 4/3, voyons...
Question ouverture :'( question bokeh :'( (sauf à courte distance où cela se tient peut-être).
Citation de: megaboub le Mars 09, 2016, 15:02:57
l a certainement le sigma 300/ ex apo dg NON HSM comme le mien, mais je crois bien qu'il est dans les 2.5kg aussi ...
Il y a eu 3 Sigma 300 mm f/2,8 en monture Minolta AF :
- 300 mm f/2,8 APO (1998) : 2.160 g
- 300 mm f/2,8 EX APO (2000) : 2.400 g
- 300 mm f/2,8 EX DG APO (2005) : 2.400 g.
Citation de: Mistral75 le Mars 09, 2016, 15:18:35
Il y a eu 3 Sigma 300 mm f/2,8 en monture Minolta AF :
- 300 mm f/2,8 APO (1998) : 2.160 g
- 300 mm f/2,8 EX APO (2000) : 2.400 g
- 300 mm f/2,8 EX DG APO (2005) : 2.400 g.
Je ne sais pas lequel j'ai (je regarderais ce soir) En tout cas, j'ai essayé le 300/2.8 Sony au salon de la photo il y a 2 ou 3 ans: au point de vue tenue en main (ou plutôt à bout de bras puisque je fais de la main levée), ce n'est pas du tout la même chose que mon 300/2.8 Sigma ???
Citation de: Mistral75 le Mars 09, 2016, 14:29:47
(SR4) Sony A99II early 2016 release postponed - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-a99ii-early-2016-release-withdrawn/)
(à noter que la version originelle du billet disait "withdrawn" et pas "postponed")
Perso, je n'ai jamais compté sur un A9 ou un A99II avant la fin 2016 (4 ans entre A900 et A99) . Ces petites bêtes, çà prend du temps
Déjà que le prix du 70/200 2.8 FE n'est toujours pas disponible....
Citation de: JCCU le Mars 09, 2016, 15:22:16
Je ne sais pas lequel j'ai (je regarderais ce soir) En tout cas, j'ai essayé le 300/2.8 Sony au salon de la photo il y a 2 ou 3 ans: au point de vue tenue en main (ou plutôt à bout de bras puisque je fais de la main levée), ce n'est pas du tout la même chose que mon 300/2.8 Sigma ???
Ouaip, on sait : Sony, c'est du lourd ! ;D
Citation de: P!erre le Mars 09, 2016, 15:04:25
Heu, un 300 mm f2.8 pour du FF ne se compare ni à un zoom 100-400 f/4-6,3 au format micro 4/3, ni à un 300mm f4 au format micro 4/3, voyons...
Question ouverture :'( question bokeh :'( (sauf à courte distance où cela se tient peut-être).
Je ne compare pas, je dis que le marché des longue focales n'est plus négligés, ni en micro 4/3, ni en fuji, alors que c'est pas vraiment son domaine de prédilection à la base. Donc Sony s'y mettra.
[at] jccu: je ne dis pas que ça ne serait pas utile pour certains, toi en premier mais il n'y a plus beaucoup d'optiques en A non motorisées pour du sport vraiment intéressantes à réutiliser ET nécessitant une amélioration de l'AF (et le permettant, bonjour les pignons).
Citation de: rascal le Mars 09, 2016, 17:05:57
Je ne compare pas, je dis que le marché des longue focales n'est plus négligés, ni en micro 4/3, ni en fuji, alors que c'est pas vraiment son domaine de prédilection à la base. Donc Sony s'y mettra.
D'après toi, un 100-400 FE serait combien plus petit en dimensions que le 70-400 A actuel ?
Citation de: rascal le Mars 09, 2016, 17:17:00
[at] jccu: je ne dis pas que ça ne serait pas utile pour certains, toi en premier mais il n'y a plus beaucoup d'optiques en A non motorisées pour du sport vraiment intéressantes à réutiliser ET nécessitant une amélioration de l'AF (et le permettant, bonjour les pignons).
Autant que je sache, LAE4 =AF de l'A55 (je ne l'ai pas mais c'est ce que certains -Jacquez, je crois -ont di sur ce forum)
J'aurais avec un "A9" une bague me permettant d'avoir les mêmes performances que celles de l'A99 avec en plus le spot flexible qui puisse être positionné sur tout le champ , çà me suffirait.
Les 25 000 possibilités de l'A77II, bof :D
Citation de: P!erre le Mars 09, 2016, 17:30:42
D'après toi, un 100-400 FE serait combien plus petit en dimensions que le 70-400 A actuel ?
0... Et même un peu plus long ;-)
[at] jccu: un a9 à quoi ? 4500-5000 € ? Et faut recycler du vieux tromblons
Citation de: rascal le Mars 09, 2016, 18:21:39
0... Et même un peu plus long ;-)
C'est exactement mon avis.
Le but serait donc de refaire toute la gamme en tirant une croix sur le passé. Produire des équipements de très haute qualité optique, couplée à des capteurs sensibles, à très haute résolution et haute dynamique.
En créant une nouvelle monture, Sony se détache complètement des reliquats de Minolta et peut créer une gamme prestigieuse, un peu dans le genre du M Leica des meilleures années.
Citation de: rascal le Mars 09, 2016, 18:32:49
[at] jccu: un a9 à quoi ? 4500-5000 € ? Et faut recycler du vieux tromblons
Ce n'est pas le problème: le problème est A9 + bague ou A99 II
Un A99II n'a d'intérêt que s'il présente un vrai step par rapport au A99 ...et s'il a des performances au moins aussi bonnes que le A7R2 (Regarde ce qu'écrit Pierre " ..avec les meilleurs ingrédients de l'A7RII et de le vitaminer (vidéo, stab, buffer, vitesse rafale, connectique, etc.) un peu plus"
Avec ce niveau de définition je ne pense pas que le prix soit très différent entre un A9 ou un A99II. (Et je ne m'attends malheureusement pas non plus à un boitier moins cher que le A7R2)
Citation de: rascal le Mars 09, 2016, 18:32:49
[at] jccu: un a9 à quoi ? 4500-5000 € ? Et faut recycler du vieux tromblons
Pourquoi songes-tu à un tel prix ? Canon a une gamme qui plafonne à CHF4'000.- avec le EOS 5Ds R (EOS 1D X Mark II excepté). Le 5D Mark III au moment de sa sortie en mars 2012 était CHF 3'330.-
Sony a reconnu s'être planté quand ils avaient commercialisé l'A900 à un prix trop élevé par rapport au marché (CHF 4'500.-). L'A99 était CHF 3'000.- à sa sortie. On peut espérer un APN à moins de 4'000.- et je table plutôt sur CHF 3'000.- / 3'300.-
Tout dépend s'ils mettent de nouvelles technologies (ex. un capteur à 50 Mpix) pour redorer le blason de la gamme A ou s'ils adaptent les équipements existants (capteur BSI 42 Mpix ou même un 36 Mpix) dans un "boîtier existant" (A99).
La différence entre le A7RII et l'A99II, c'est que l'A99II peut s'appuyer sur de nombreux développements antérieurs qui sont "seulement" mis à jour. Une technologie qui a fait ses preuves peut être reprise et mise en œuvre à moindre coût. Pour la gamme A7*, ils ont dû tout développer. Cela coûte très cher et, comme cette gamme est jeune, cela se ressent directement sur le prix.
Il semble peu intéressant d'avoir un capteur très pixelisé sur les optiques A, car excepté quelques fixes qui tiendraient bien le coup un peu fermé, le reste risque d'être mou dans les angles. En outre, un boîtier A très cher (plus de CHF 4'000.-) risque d'inciter les possesseurs d'optiques A à acheter plutôt un APN en monture FE; la marque se cannibaliserait.
Mon analyse du moment est qu'un boîtier avec le capteur BSI de 42 Mpix, éventuellement un stabilisateur amélioré, une vidéo plus fiable grâce à une meilleure évacuation de la chaleur du capteur serait un choix pertinent. Le successeur de l'A99 pourrait avoir des avantages pour la vidéo aussi par la volume du boîtier qui permet d'avoir des roues codeuses silencieuses améliorées par rapport à son prédécesseur afin de modifier des valeurs durant la capture du son. C'est un manque de l'A7RII. Je dis ça, mais je ne suis pas autrement tenté par la vidéo. C'est tout de même la tendance du moment, surtout que l'on sait extraire de bonnes images fixes sur du 4k.
Cela dit, la difficulté est que la rafale risque de ne pas évoluer significativement en vitesse ni en longueur, du fait de l'augmentation du flux de données, sauf à voir le prix enfler. Est-ce bien raisonnable? Voir le 5D Mark III avec ses 6 i/sec.
Autre orientation, un capteur de 36 Mpix BSI et une électronique plus rapide qui offre une rafale à 10 / 12 images sec, soit la rafale
haute définition la plus rapide du moment en FF (le Nikon D5 a 20 Mpix).
Qui dit processeurs plus puissant dit aussi consommation d'énergie supérieure. La batterie Sony NP FM500H délivre 1650mAh sous 7.4 V soit 12.2 Wh, la batterie NP-FW50 délivre 1080 mAh sous 7.7V soit 8,3 Wh. L'intensité qu'elles peuvent respectivement donner dépend de leur résistance interne, et là je n'ai trouvé aucune valeur. Mais logiquement, la NP FM500H est plus adaptée pour faire face à un calcul de MAP plus gourmand, à une vidéo plus rapide et/ou mieux stabilisée, à un EVF mieux défini et plus vif en rafale, à une rafale légèrement plus rapide, avec en plus un GPS et du Wi-Fi pour ceux qui l'emploient.
Difficile à la fois de donner envie aux possesseurs de l'A99 de remplacer leur APN en restant en A, de donner envie avec la gamme FE, tout en restant dans un prix abordable.
Bon, je retourne faire des photos ! ;D
Ca fait très longtemps que les sonyreps parlent d'un boiter high end en monture A et on n'en a jamais vu la couleur: un véritable concurrent aux 1 DX II et D5 qui viennent de sortir par exemple pour réactualiser la donne.
Donc ils ne sont pas prêts à attaquer le marché DSLR frontalement. Possible aussi qu'ils veuillent le sortir en monture E plutôt qu'en monture A parce que la différence de chiffre d'affaire entre les deux monture est énorme. La monture A est passée en situation de "danseuse" chez Sony. J'ai personnellement une interrogation sur l'avenir des boitiers dans cette monture sans l'astuce des bagues LAEA quelque chose...Ils ne parlent pas des boitiers: ils disent que la monture A n'est pas morte, ce que j'avais transmis dés le début de ce fil. il y a peut-être des nuances rhétoriques à analyser.
Ils vont peut-être encore sortir un dernier boitier en monture A mais quand on voit ce qu'est capable de faire l'A 6300 en accroche AF: le système est désormais mur pour se passer du miroir semi-transparent.
Je suis d'accord avec Vianet, je pense que la monture A va accoucher d'un 99II et basta.
Après peut être encore quelques optiques. mais c'est tout.
Il n'y aura pas de modèle "PRO" pour concurencer le D5 ou le 1DX. C'est un publique trop restreint.
Je pense que lorsque la pilule sera passée, ils feont des "E" avec une ergonomie Reflex et basta.
Citation de: vianet le Mars 10, 2016, 12:56:44
Ca fait très longtemps que les sonyreps parlent d'un boiter high end en monture A et on n'en a jamais vu la couleur: un véritable concurrent aux 1 DX II et D5 qui viennent de sortir par exemple pour réactualiser la donne.
Donc ils ne sont pas prêts à attaquer le marché DSLR frontalement. Possible aussi qu'ils veuillent le sortir en monture E plutôt qu'en monture A parce que la différence de chiffre d'affaire entre les deux monture est énorme. La monture A est passée en situation de "danseuse" chez Sony. J'ai personnellement une interrogation sur l'avenir des boitiers dans cette monture sans l'astuce des bagues LAEA quelque chose...Ils ne parlent pas des boitiers: ils disent que la monture A n'est pas morte, ce que j'avais transmis dés le début de ce fil. il y a peut-être des nuances rhétoriques à analyser.
Ils vont peut-être encore sortir un dernier boitier en monture A mais quand on voit ce qu'est capable de faire l'A 6300 en accroche AF: le système est désormais mur pour se passer du miroir semi-transparent.
Abandonne un instant l'argumentaire "le marché pro...." et mets toi à la place des amateurs qui comme moi ont à la fois des optiques monture A (mais pas forcément SSM) et des optiques FE sans parler d'optiques "legacy" (les vieux Rokkor ou 42 à vis ) Le boitier idéal, c'est quoi ?
Un A99II qui par définition n'est compatible que des optiques A ?
Un A9II + " bague LAE5" qui serait compatible de tout ?
Certains (Pierre par exemple) diront que les boitiers A7 sont un peu petits pour certaines applications par rapport à un A99 D'autres (moi) diront que l'écran arrière 5 axes et le joystick de la monture A , c'est génial. Et tu peux remarquer que je ne parle pas d'AF (pas besoin de l'A6300 pour avoir un bon AF en monture E: je fais déjà des photos de rodéo à l'A7S ..... :D)
Vrai aujourd'hui ...mais si Sony sortait un "gros" A9 avec un joystick, un écran arrière 5 axes, 2 slots mémoire et une bague LAE5 avec un bon AF pour les objectifs monture A non SSM, ce serait quoi l'intérêt d'un A99II? ???
Les bagues LAEXX, ce n'est pas forcément une "astuce" ; c'est plutôt une conséquence logique...et géniale du tirage court. Et pour moi, ce que j'attends, c'est bien de simplifier mon parc de boitiers tout en conservant tous mes objectifs monture A
Je valide ce point de vue. Surtout qu'avec un AF phase sur capteur on est bons !
Citation de: Swyx le Mars 10, 2016, 13:02:57
Je suis d'accord avec Vianet, je pense que la monture A va accoucher d'un 99II et basta.
Après peut être encore quelques optiques. mais c'est tout.
Il n'y aura pas de modèle "PRO" pour concurencer le D5 ou le 1DX. C'est un publique trop restreint.
Je pense que lorsque la pilule sera passée, ils feont des "E" avec une ergonomie Reflex et basta.
1 J'espère que le A99II sera un A9
2 Quelle pilule? Un E avec une ergonomie reflex , c'est le souhait pour
maintenant , pas pour le prochain tour (en 2020? )
3 Compétition D5 ou 1DX: rien à f....aire :D d'une enclume sous-pixellisée
La monture E est sortie pour faire des choses compactes.
Les MkII le sont déjà bien moins.
Donc on peut imaginer que les MkIII seront proche du gros. Un A9 arriverait pour chapeauter tout ça.
Et oui
Et en plus, une "super bague LAE5", çà profiterait aussi à mon A7R2 et à mon A7S ;D
Ca ne contredit en rien ce que je pense JCCU et Swyx: de toute façon, la monture A n'est pas morte puisque Sony peut fournir une bague spécifique d'adaptation avec l'AF de l'A 77 II s'il le veut.
Un A 9 peut effectivement très bien recevoir tous les attributs d'un boiter high end avec la monture E et la bague d'adaptation qui va bien. Je me prépare à cette éventualité car je n'utilise plus que l'A 77 II à ce jour chez Sony.
La qualité d'image des boitiers "sous-pixellisés" de Nikon et Canon est assez ébouriffante en hauts isos. Le seul qui fasse mieux est l'A 7 R II qui est vraiment un boitier magnifique pour l'avoir eu en main récemment. L'A 7 S II est un cas à part et dans le genre sous-pixellisé par rapport aux normes actuelles, on ne fait pas mieux. ;)
Citation de: vianet le Mars 10, 2016, 15:28:14
.....
La qualité d'image des boitiers "sous-pixellisés" de Nikon et Canon est assez ébouriffante en hauts isos. Le seul qui fasse mieux est l'A 7 R II qui est vraiment un boitier magnifique pour l'avoir eu en main récemment. L'A 7 S II est un cas à part et dans le genre sous-pixellisé par rapport aux normes actuelles, on ne fait pas mieux. ;)
Oui mais jutement l'A7R2 fait mieux et n'est pas "sous pixellisé
Quant aux A7S (1 ou 2), beaucoup -dont moi- les adorent mais en les considérant comme des boitiers "complémentaires"
[at] jccu: je comprends bien mais je doute juste que Sony vous pense assez nombreux dans ton cas pour justifier du développement de leae motorisées
Citation de: rascal le Mars 10, 2016, 16:41:34
[at] jccu: je comprends bien mais je doute juste que Sony vous pense assez nombreux dans ton cas pour justifier du développement de leae motorisées
Ils peuvent sous traiter ;D (Sigma, ...)
Sinon, vues leurs différentes déclarations (on ne va pas laisser tomber la monture A....), la solution d'un A9 et d'une bague est sans doute plus "cost effective" que la solution d'un A99II (puisque ce sont les 2 solutions qu'on compare): en effet le développement d'un A99 a un cout certain...et une clientèle potentielle bien plus réduite qu'un A9II
Et un "bon" A9 + bague, finalement çà règle tous les besoins (les déjà partisans des A7, ceux qui ne sont pas Sony, qui ont envie du 42MP BSI mais qui rechignent sur la taille des boitiers, ceux qui ont des optiques A et E , ....)
Citation de: vianet le Mars 10, 2016, 12:56:44
Ca fait très longtemps que les sonyreps parlent d'un boiter high end en monture A
....
Au dernier salon de la photo (celui de Paris) quand j'avais discuté avec les sonyreps du stand sur le remplacement de l'A99, ils m'avaient bien dit que en interne Sony, çà hésitait bien entre "A99II" et "A9+ bague" , qu eux avaient transmis leur vision mais que c'était Sony Japon qui décidait.
Et ce Sony A9 en monture FE, vous le voyez avec une batterie Sony NP FM500H ou une NP-FW50 ? ???
Citation de: Swyx le Mars 10, 2016, 13:02:57
Je suis d'accord avec Vianet, je pense que la monture A va accoucher d'un 99II et basta.
Après peut être encore quelques optiques. mais c'est tout.
Que verrais-tu comme optiques ?
Citation de: P!erre le Mars 10, 2016, 17:35:31
Et ce Sony A9 en monture FE, vous le voyez avec une batterie Sony NP FM500H ou une NP-FW50 ? ???
Avec un grip permettant de mettre 2 grosses ou 3 petites ;D :D
(blague à part, le grip de mon Dynax9 permet de mettre différents types de piles et c'est pas mal )
[at] jccu: une bague, oui, une bague motorisée, je doute...
Citation de: P!erre le Mars 10, 2016, 11:02:37
Pourquoi songes-tu à un tel prix ? Canon a une gamme qui plafonne à CHF4'000.- avec le EOS 5Ds R (EOS 1D X Mark II excepté). Le 5D Mark III au moment de sa sortie en mars 2012 était CHF 3'330.-
je suis parti de l'hypothèse qu'un a9 se doit de chapeauter l'ensemble de la gamme E, donc plus cher que les a7RII ou SII, qui sont à 3500€
mais on n'est pas à l'abri d'un étagement de gamme bizarre chez Sony ;)
ou alors ça sera un A7H ou a7G ou...
faut pas oublier que selon le public et l'utilisation visée (je pense à la vidéo) la gamme de prix est bien plus vaste, même chez la concurrence (cf le canon eos 1D-C)
Citation de: rascal le Mars 10, 2016, 19:02:21
[at] jccu: une bague, oui, une bague motorisée, je doute...
Moi, j'espère :D
(mais de toute façon, je pense qu'on saura avant la fin de l'année ....2016: plus que 10 mois à attendre. Et en plus, si Sony annonçait tout à l'avance , SAR serait au chômage technique :D)
Citation de: rascal le Mars 10, 2016, 23:17:29
je suis parti de l'hypothèse qu'un a9 se doit de chapeauter l'ensemble de la gamme E, donc plus cher que les a7RII ou SII, qui sont à 3500€
mais on n'est pas à l'abri d'un étagement de gamme bizarre chez Sony ;)
.....
La question est aussi de l'évolution du "prix de la rue"
Le A900 a commencé vers 3000E pour être ensuite "trouvable" vers 2000/2200. Le A99 a commencé vers 2300/2500 pour être ensuite "trouvable" vers 1800/2000 (prix magasin physique France avec TVA éventuellement avec les cash back réguliers)
Le A7R2 a commencé vers 3500 ...et je n'ai pas l'impression qu'il ait beaucoup baissé, Sony ayant verrouillé la distribution
Si un A9 sortait, on peut effectivement craindre un prix supérieur à celui du A7R2 actuel. Maintenant comme ce boitier sera dans la tranche de prix des D5 et 5DRS, Sony peut aussi le sortir à la fin de l'année, considérer que le A7R2 est "amorti" (il aura 18 mois) et baisser son prix de façon à bien positionner le A9
Également une chose à regarder au niveau prix sera le type de cartes: si Sony fait un boitier nécessitant des cartes XQD "haut de gamme" (un peu le cas sur le D5?) , çà joue de façon non négligeable sur le cout de revient (Sauf si Sony dans le prix du boitier inclut non seulement le plastique protège griffe du flash ;D mais aussi 1 ou 2 cartes XQD . Comme ils en sont fabricants, çà ne doit pas leur couter très cher ...et çà peut aider à faire passer l'addition)
Citation de: JCCU le Mars 11, 2016, 09:58:24
Également une chose à regarder au niveau prix sera le type de cartes: si Sony fait un boitier nécessitant des cartes XQD "haut de gamme" (un peu le cas sur le D5?) , çà joue de façon non négligeable sur le cout de revient (Sauf si Sony dans le prix du boitier inclut non seulement le plastique protège griffe du flash ;D mais aussi 1 ou 2 cartes XQD . Comme ils en sont fabricants, çà ne doit pas leur couter très cher ...et çà peut aider à faire passer l'addition)
Je me suis posé cette question et j'ai le sentiment que ce ne sera pas le cas. Le surcoût est trop élevé pour l'avantage client.
Il me semble par ailleurs que les cartes Sony sont assez moyennes en terme de vitesse d'écriture... d'ailleurs, ils communiquent peu sur ce point.
Citation de: P!erre le Mars 11, 2016, 10:38:49
Je me suis posé cette question et j'ai le sentiment que ce ne sera pas le cas. Le surcoût est trop élevé pour l'avantage client.
Il me semble par ailleurs que les cartes Sony sont assez moyennes en terme de vitesse d'écriture... d'ailleurs, ils communiquent peu sur ce point.
Surcout : oui, d'un autre coté, çà a des avantages (notamment pour les "rafaleux" : cf les 200 raw du Nikon D5) ...et ce n'est pas dans le prix de vente affiché. Il suffit que le marketing Sony décide qu'il veuille un plus par rapport aux concurrents -ou faire aussi bien que le D5 et çà y sera (surtout que c'est cohérent d'un boitier "bien " pixellisé
Performances: tu parles des XQD initiales ou des XQD V2 (dont la norme n'a été "officialisée" qu'il y a 18 mois environ? Quant à la communication Sony, je ne la connais pas ...mais c'est vrai que sur le site de la FNAC, c'est assez curieux:
"La carte mémoire XQD série G est la carte XQD la plus performante pour les utilisateurs 4K. Ses vitesses de lecture de 400 Mbit s et décriture de 350 Mbit s exceptionnelles améliorent les capacités de prise de vue en mode rafale haute vitesse sur les appareils photo reflex numériques. Une fonction unique de Sony permet déviter la dégradation des images à haute vitesse et garantit la stabilité des prises de vue sur les caméras 4K.
........
- Capacité 128 Go
- Type de Carte Flash XQD
- Vitesse de lecture 400 Mo s
- Vitesse décriture 350 Mo s
....." Au début, ce sont des M bits par sec et ensuite çà devient des M octets par sec (avec les mêmes valeurs) ??? Pour des bestioles à 700E pièce, la notice pourrait être checkée
Ah, les bits, les bytes, les octets.... ;D
Je suis tombé, en faisant une petite recherche sur les XQD (je crois que j'ai regardé ça suite à l'annonce du D500), sur un article qui parle de la fragilité catastrophique de ces cartes qui se brisent dans le lecteur de carte... et ce même sans contrainte particulière.
Alors certes le XQD c'est rapide, mais on arrive à faire des SD 200MB/s ce qui va déjà bien haut. Quel serait l'avantage de passer sur une norme qui a tout au plus 1 an d'avance sur le standard actuel?
Après je ne suis peut être pas au courant de tout.
Citation de: Swyx le Mars 11, 2016, 11:38:57
.... mais on arrive à faire des SD 200MB/s ce qui va déjà bien haut. ...
En lecture ou en écriture?
Un article des numériques sur les cartes SD qui peut t'intéresser
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjkqOG4u7jLAhVFOhoKHd_JCJ0QFggzMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.lesnumeriques.com%2Fcarte-memoire%2Fcartes-sd-dechiffrer-caracteristiques-techniques-a1852.html&usg=AFQjCNHF5NhxlHy0eCMiJDhcNOqyNoFI6A&bvm=bv.116636494,d.d2s
Lis la conclusion: le débit annoncé est souvent en lecture (intéressant quand tu veux copier sur ton ordinateur) Mais quand tu veux enregistrer, ce qui compte c'est en écriture .Et sur une carte SD , ce n'est pas la même chose. ;D
Et pour un D5 par exemple qui annonce une capacité de 200 raws, si un raw fait environ 20/30Mo et si c'est en rafale à 10 im/sec, çà fait du 200 à 300 MO/sec... Donc soit çà vide sur la carte en parallèle (ce qui suppose une carte avec 200 à 300Mo/S en écriture, soit le buffer du boitier il tient les 200 raws:4/5 Go et il faut vider ensuite.. )
Il y a souvent une présentation graphique qui met en avant la vitesse de lecture, plus rapide que la vitesse d'écriture. C'est pourtant essentiellement cette dernière qui intéresse l’acheteur qui investit dans une carte rapide.
Mais il y a aussi la tolérance du fabricant, inconnue à moins que l'on ait affaire au service technique. Chez Sandisk, une carte qui a un débit d'écriture inférieur à près de 25% de ce qui est annoncé "fonctionne parfaitement". ;)
À mon avis, il est actuellement peu utile d'avoir une carte capable d’enregistrer plus de 100 Mo/sec.
Je serai curieux de connaître l'influence d'une carte plus ou moins rapide avec la rafale du D5 qui semble avoir un gros buffer.
JCCU, durant la rafale, le buffer se remplit mais en même temps, les photos vont sur la carte. S'il y a 250 Mo/sec qui sortent des processeurs et 100 Mo/sec qui filent directement sur la carte, le buffer ne stocke que 150 Mo/sec.
Attention aussi à ne pas confondre la taille de l'image en Mpix et le volume de données de l'image enregistrée, ce dernier étant plus grand.
Citation de: P!erre le Mars 11, 2016, 16:14:28
.....
Attention aussi à ne pas confondre la taille de l'image en Mpix et le volume de données de l'image enregistrée, ce dernier étant plus grand.
Là, ce n'est pas dur: si tu veux avoir le "volume" de données d'une image, il suffit sur l'ordinateur de regarder les propriétés du fichier ???
Citation de: P!erre le Mars 11, 2016, 16:14:28
...
JCCU, durant la rafale, le buffer se remplit mais en même temps, les photos vont sur la carte. S'il y a 250 Mo/sec qui sortent des processeurs et 100 Mo/sec qui filent directement sur la carte, le buffer ne stocke que 150 Mo/sec.
...
Un D5 à 10 images par secondes, 200 raw, çà fait 20sec. Avec tes chiffres au bout de 20 sec il y a ... 20x150 Mo à stocker = 3Go Et à 100Mo/sec de transfert, tu attendras 30sec pour tout transférer.
Et çà, c'est avec une carte qui tient les 100Mo /sec en écriture...
Citation de: JCCU le Mars 11, 2016, 16:41:49
Là, ce n'est pas dur: si tu veux avoir le "volume" de données d'une image, il suffit sur l'ordinateur de regarder les propriétés du fichier ???
Ouaip, un fichier de 6000 x 4000 pixels occupe env. 36 Mo sur disque et en données brutes, env. 67 Mo (en calcul pour l'image)
Citation de: JCCU le Mars 11, 2016, 16:48:44
Un D5 à 10 images par secondes, 200 raw, çà fait 20sec. Avec tes chiffres au bout de 20 sec il y a ... 20x150 Mo à stocker = 3Go Et à 100Mo/sec de transfert, tu attendras 30sec pour tout transférer.
Et çà, c'est avec une carte qui tient les 100Mo /sec en écriture...
Oui, mais connais-tu beaucoup de photographes qui laissent le doigt pour obtenir 20 images en rafale ? Perso, j'en fait entre 5 à 8, pause, 5 à 8... Sur dix secondes, je n'ai pas 110 images avec un A77 II, mais 20 voire 30 au max. Je me suis rarement trouvé buffer plein avec ce boîtier, et une vitesse d'écriture (mesurée) de 80 Mo/s.
Il faut penser au tri. Déclencher, c'est facile... :P
Bon, tout le monde ne fait pas comme moi, et je comprends qu'un vaisseau amiral doit être au top sur tous les points. Mais si on avait le choix, à p. ex + 600 CHF pour une option gros buffer (genre de 3 à 8 secondes), je passerai mon tour.
C'est vrai un buffer de 2-3 secondes c'est déjà gros.
Sur le 77II que j'avais, à 12fps c'est cool pour avoir "le" moment. mais la plupart du temps j'étais en 8fps.
Et en 8 fps avec ma carte j'en gavais dedans. (j'ai une Sony 16Go 95Mo/s (sur le papier) et une sandisc 16Go 95Mo/s (encore une fois sur le papier))
Je vais tester mes SD ce soir. Je vous dirais ce que ça a répondu.
Citation de: Swyx le Mars 14, 2016, 11:54:59
C'est vrai un buffer de 2-3 secondes c'est déjà gros.
Sur le 77II que j'avais, à 12fps c'est cool pour avoir "le" moment. mais la plupart du temps j'étais en 8fps.
Et en 8 fps avec ma carte j'en gavais dedans. (j'ai une Sony 16Go 95Mo/s (sur le papier) et une sandisc 16Go 95Mo/s (encore une fois sur le papier))
Je vais tester mes SD ce soir. Je vous dirais ce que ça a répondu.
Le 95 du "papier" est sans doute bon. Sauf que le papier ne dit pas si c'est en lecture et en écriture :D
Pour tester, il y a aussi la solution de tester à partir d'un ordinateur en essayant de copier un gros dossier sur la carte. Au moins çà ne fait pas rentrer en compte la taille du buffer du boitier (évidemment, il faut un ordinateur avec une sortie d'au moins 95Mo/sec)
Pour Tester j'ai un lecteur de cartes/Hub USB qui monte à plus de 150Mo/s (testé avec un disque dur)
Je mettrais mes cartes dedans et je lance un logiciel (Crystal Disk Mark) qui fera le test de manière exploitable.
D'ailleurs il serait intéressant de mettre les résultats de vos cartes ici si vous pouvez.
Citation de: Swyx le Mars 14, 2016, 13:20:30
...
D'ailleurs il serait intéressant de mettre les résultats de vos cartes ici si vous pouvez.
Pour moi, ce sont toutes des Sony 16G/95Mo/sec (une de celles que tu as).
Je poste ce que je constate ce soir.
Citation de: Swyx le Mars 14, 2016, 13:20:30
Pour Tester j'ai un lecteur de cartes/Hub USB qui monte à plus de 150Mo/s (testé avec un disque dur)
Je mettrais mes cartes dedans et je lance un logiciel (Crystal Disk Mark) qui fera le test de manière exploitable.
D'ailleurs il serait intéressant de mettre les résultats de vos cartes ici si vous pouvez.
L'idée serait de pouvoir tester avec un volume de données de fichier qui correspond à des photographies raw. Si la taille des fichiers testés s'en éloigne trop, l'analyse peut manquer de pertinence. :-X
Je crois que l'on peut choisir.
Mais de base il fait
1Go
32ko
4ko
4ko qd32
EDIT : Vérification faite : On peut faire le test avec un maximum de 9 fichiers de 50Mo (plus petite valeur)
Sinon c'est 100, 500, 1G, 2G, 4G, 8G, 16G, 32G.
Citation de: Swyx le Mars 14, 2016, 14:51:44
Je crois que l'on peut choisir.
Mais de base il fait
1Go
32ko
4ko
4ko qd32
EDIT : Vérification faite : On peut faire le test avec un maximum de 9 fichiers de 50Mo (plus petite valeur)
Sinon c'est 100, 500, 1G, 2G, 4G, 8G, 16G, 32G.
Essaie avec 2, 4, 8 G. Tu verras plus facilement la vitesse d'écriture
Je doute que tu voies une différence avec 2, 4, ou 8 Go. Mais certainement avec moins d'un Mo et 35 ou 50 Mo.
Je vais tester avec 50Mo et 1G
On sera fixés
Si tu peux, essaie avec des valeurs supérieures.Cà élimine mieux les phénomènes "parasites"
Yep et je vais voir si je n'ai pas d'autres modèles au cas ou.
Citation de: JCCU le Mars 14, 2016, 16:21:03
Si tu peux, essaie avec des valeurs supérieures.Cà élimine mieux les phénomènes "parasites"
Heu.. non. Il convient de tester des conditions aussi proches que possible de la réalité.
Citation de: P!erre le Mars 14, 2016, 16:42:37
Heu.. non. Il convient de tester des conditions aussi proches que possible de la réalité.
Je ferais les deux avec des descriptifs à chaque fois.
Et à celà j'ajouterai un transfert de RAWS
A77II et K-3
100 fichiers à chaque fois.
Citation de: Swyx le Mars 14, 2016, 16:58:14
Je ferais les deux avec des descriptifs à chaque fois.
Et à celà j'ajouterai un transfert de RAWS
A77II et K-3
100 fichiers à chaque fois.
Bonne idée
Citation de: P!erre le Mars 14, 2016, 16:42:37
Heu.. non. Il convient de tester des conditions aussi proches que possible de la réalité.
Quelle réalité? Ce qu'il veut tester, c'est la vitesse d'écriture sur ses cartes, pas la logique ou le buffer de tel ou tel boitier ???
La "réalité", c'est la taille effective des fichiers à écrire sur la carte. La vitesse d'écriture varie selon la taille en octets du fichier et l'architecture interne de la carte. Le débit en Mo/sec est ainsi différent selon la taille à écrire. Mesurer une taille très différente de la taille des photos écrites n'apporte ainsi pas forcément une valeur d'écriture réaliste.
Voilà les résultats. Je tire mon chapeau pour ma sndisk Extreme Pro.
Je ne prendrais plus que ça à l'avenir.
Sony 94MB/s
Lecture 50Mo : 94.37 / 90.04
Ecriture 50Mo : 39.84 / 39.61
Lecture 1Go : 94.37 / 90.03
Ecriture 1Go : 39.64 / 39.55
Ecriture 100 Raws :
A77II : 1:04/2.26Go
K-3 : 1:43/2.91Go
Sandisk Extreme PRO 95MB/s
Lecture 50Mo : 96.46 / 91.69
Ecriture 50Mo : 90.60 / 87.97
Lecture 1Go : 96.46 / 91.70
Ecriture 1Go : 92.07 / 89.36
Ecriture 100 Raws :
A77II : 48s/2.26Go
K-3 : 52s/2.91Go
L'écriture des raws est étrange : le rapport est bien respecté pour le K-3 (en gros, facteur 2), mais pas pour 77(1:04 et 48s).
Un raw de 77ii fait dans les 24Mo et un raw de k3 dans les 35Mo. Ce qui fait 1.4x environ
Citation de: Swyx le Mars 14, 2016, 21:56:22
Voilà les résultats. Je tire mon chapeau pour ma sndisk Extreme Pro.
Je ne prendrais plus que ça à l'avenir.
J'ai été longtemps adepte des Sandisk Extreme Pro et autre modèles rapides qui m'ont toujours donné satisfaction, malgré un claquage.
J'ai récemment tout découvert que d'autres marques fabriquaient des cartes également garanties à vie, dans la même classe de vitesse et nettement moins cher, les
Kingston.
On trouve des Kingston SDXC 64 GB qui écrivent à 80 MB/sec pour CHF 27.- tandis qu'une Sandisk qui écrit à 90 MB/sec (comme je l'ai dit, avec un risque d'une différence jusqu'à -25%) pour CHF 51.-
J'ai switché de Sandisk à Kingston, ne trouvant aucune justification dans la différence de prix en ce qui me concerne.
Citation de: Swyx le Mars 15, 2016, 08:53:53
Un raw de 77ii fait dans les 24Mo et un raw de k3 dans les 35Mo. Ce qui fait 1.4x environ
Je sais, ce n'est pas cela que je voulais dire : regarde juste les règles de 3 sur les 2 dernières lignes de chaque carte.
Citation de: marco56 le Mars 14, 2016, 22:13:41
L'écriture des raws est étrange : le rapport est bien respecté pour le K-3 (en gros, facteur 2), mais pas pour 77(1:04 et 48s).
Ca semble vouloir dire que les cartes Sony sont plus rapides dans des boitiers Sony. Pas forcement surprenant (un protocole de transfert "maison"?), mais bon un seul exemple c'est un peu juste pour tirer une conclusion definitive.
Citation de: P!erre le Mars 15, 2016, 11:49:58
J'ai été longtemps adepte des Sandisk Extreme Pro et autre modèles rapides qui m'ont toujours donné satisfaction, malgré un claquage.
J'ai récemment tout découvert que d'autres marques fabriquaient des cartes également garanties à vie, dans la même classe de vitesse et nettement moins cher, les Kingston.
On trouve des Kingston SDXC 64 GB qui écrivent à 80 MB/sec pour CHF 27.- tandis qu'une Sandisk qui écrit à 90 MB/sec (comme je l'ai dit, avec un risque d'une différence jusqu'à -25%) pour CHF 51.-
J'ai switché de Sandisk à Kingston, ne trouvant aucune justification dans la différence de prix en ce qui me concerne.
Intéressant! Je ferais un test quand je pourrais en avoir une.
[at] marco56 : oui oui en effet. étonant.
[at] spinup : Non, j'ai fait le test dans un lecteur de carte externe qui peut encaisser presque 200Mo/s. Le test est générique. il donne une idée de ce que cela donne. Et on peut en conclure que certaines cartes tiennent leurs promesses. Je pense qu'une Sandisk Extreme Pro 200Mo/s devrait faire du 190Mo/s ce qui est appréciable.
Citation de: Swyx le Mars 15, 2016, 13:55:43
[at] spinup : Non, j'ai fait le test dans un lecteur de carte externe qui peut encaisser presque 200Mo/s. Le test est générique. il donne une idée de ce que cela donne. Et on peut en conclure que certaines cartes tiennent leurs promesses. Je pense qu'une Sandisk Extreme Pro 200Mo/s devrait faire du 190Mo/s ce qui est appréciable.
Le test est generique mais il y a bien une difference entre les RAW du A77II et ceux du pentax selon la marque de carte. Etrange, dans tous les cas.
Je pense que c'est lié au temps d'accès.
Citation de: Swyx le Février 05, 2016, 10:39:53
... Je pense que si la monture A n'a pas de 99II cette année, on peut l'enterrer avec honneur.
Ce fil est très interessant à relire .... maintenant non ? :D
Citation de: ddi le Septembre 21, 2016, 16:51:44
Ce fil est très interessant à relire .... maintenant non ? :D
Exactement. # 703.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219627.msg5819073.html#msg5819073
Tiens je viens d'y retrouver un message que j'ai posté il ya un an:
Citation de: spinup le Août 27, 2015, 11:53:40
Mais le A99 a deja un excellent concept: AF SLT classique + AF phase sur le capteur (102points) qui elargissent la couverture et ameliorent le suivi. Ca ne fonctionne qu'avec certaines optiques.
C'est bien sans etre epoustouflant sur le A99, car les 2 modules AF etaient pas au top de ce qui se fait aujourd'hui (le 19points du A77 et un 102 points du capteur anterieur au A7/A6000).
Maintenant sur l'eventuel, A99II rien n'empeche d'avoir l'AF du A77II couplé avec celui du A7rII... et la ca devient sacrément interessant.
J'ai pas touché un centime pour ca...c'est un scandale!
::) :D
Bah oui et mes idées sur l'AF dual? ;D
La, cela montre la tendance pro chez Sony et c'est fort intéressant pour moi qui ne possède pas de monture E.
J'ai besoin d'èpauler mon A77 2 dont je suis très satisfait mais mon cas est probablement marginal. Ce boîtier va-t-il inciter à la bascule, à partir des 2 ténors? Arrive-t-il tardivement?
En tout cas, bel anniversaire pour fêter l' Alpha 100, 10 ans après.
Entretien avec Kimio Maki, "
senior general manager of Sony's Digital Imaging Business Group" :
Sony imaging business defies digital camera decline (interview) - Amateur Photographer (http://www.amateurphotographer.co.uk/latest/photo-news/sony-imaging-business-defies-digital-camera-decline-95832)
Morceaux choisis :
Citation de: Chris Cheesman pour Amateur PhotographerWhile the entry-level market is shrinking, areas such as professional and high-end hobbyist photography are growing. 'We are going to focus on high-end camera systems rather than entry models.'
'Although the market is declining gradually, our business itself is expanding.'
Maki confirmed that Sony will continue to create new camera systems for A-mount, telling AP he is confident there is sufficient demand.
He said most A-mount users hail from Japan and Europe, although he did not know how many exist worldwide.
" ... We are going to focus on high-end camera systems rather than entry models...."
"we are going" est de trop non ? ;D
c'est bien ce qu'ils semblent faire depuis quelques mois et pas grand chose d'autre, et on ne peut leur en vouloir de vouloir faire du bénéfice et d'aller là où le marché est en expansion;
comme je disais sur un autre forum, lors d'une dernière visite à un salon (pro) la tendance (au pif, pas des statistiques) est que j'ai vu quelques réflexs (des gens mandatés par des exposants et beaucoup plus de canon que de nikon), très très peu d'hybrides, (dont un pro avec un canon et son gros blanc à la hanche qui faisait ses photos avec un A7 ;)) et les tablettes qui déboulent parmi les smartphones, c'est très différent de ce que j'avais vu les années passées,
dit autrement les smartphones ont cannibalisé les compacts, les réflexs survivent parmi la montée des A7, les hybrides survivent aussi, mais lorsque le besoin n'est pas une très bonne qualité mais de partager rapidement une information somme toute de qualité très honnête, nos chers appareils photos semblent avoir du mal ;D
et vu aucun truc genre objectif accolé à smartphone ou bien "caméra" DXO