Je dois être un peu rétrograde mais franchement, les viseurs électroniques, je n'y arrive pas.
Je trouve que l'image est trop brillante et qu'elle manque de finesse. Le seul avantage c'est en lumière sombre, parce que le viseur amplifie la luminosité de la scène. Mais quelle déception, ensuite, quand on voit la vraie photo.
J'y trouve aussi un avantage quand je fais de la repro sur statif (outil professionnel) car le mode loupe est plus précis qu'un viseur normal. Mais dans ce cas là on passe son temps à changer entre loupe et pas loupe.
Le problème c'est que le sujet a l'air d'être tabou et qu'on passe pour un vieux con si on émet des réserves. Mais pour moi, c'est clair, en pesant le pour et le contre, je suis à 75% pour les viseurs classiques et 25% seulement pour les viseurs numériques.
Et vous, votre avis, on peut en parler sans tomber dans le passionnel ?
CitationLe seul avantage c'est en lumière sombre, parce que le viseur amplifie la luminosité de la scène. Mais quelle déception, ensuite, quand on voit la vraie photo.
Tiens, j'ai plutôt l'avis contraire : quand on regarde dans un viseur électronique (nex 7) on n'a pas envie de prendre la photo, mais si on ose le résultat est toujours largement meilleur !
Les outils de peaking sont en revanche très pratiques ...
Ah, le week-end commence bien ;D
Citation de: obiou le Octobre 25, 2013, 14:49:52
...
Et vous, votre avis, on peut en parler sans tomber dans le passionnel ?
NON (ou pas longtemps ;D)
(mais c'est bien d'avoir lancé ce fil un vendredi, çà évite tout malentendu :D)
Ce qui me gène pour mon activité à moi, c'est l'importante perte d'autonomie des boitiers avec les viseurs électroniques. Mais je conçois très bien que d'autres photographes aiment ce genre de viseur.
Quand on a des yeux pas terribles comme les miens, on apprécie le grandissement de ces viseurs.
Autre point positif, la précision du cadrage (100% du champ visé)
C'est moins bon pour la consommation électrique, on ne peut pas tout avoir.
De toute façon, tout n'est que compromis. L'idéal sera atteint lorsqu'en regardant dans un EVF on ne se rendra pas compte qu'il ne s'agit pas d'un viseur optique reflex.
Ce n'est pas encore le cas mais depuis ses débuts l'EVF a fait d'énormes progrès. Et comme l'EVF apporte un tas d'avantages que n'a pas la visée reflex optique (par ex. fonctionner avec le diaph réel fermé, pouvoir voir son image en N&B, etc...) faut savoir si le compromis actuel est acceptable. Et là , c'est chacun pour soi ! Par ex. Pour moi c'est pas encore suffisant mais je sens que c'est plus pour dans très longtemps (je dirai que d'ici 2 ou 3 ans je vais commencer à y songer sérieusement.. ;)).
J'ai toujours ete contre les EVF (electroniques, donc), parce que leur definition et leur taux de rafraichissement est bien trop bas.
J'ai un X100 depuis peu (avec les 2 types de viseurs), et je dois avouer que je me surprends de plus en plus a le laisser sur l'EVF :S
Bien que pas tres rapide ni definit, il apporte qd meme pas mal d'avantage, surtout en basse lumiere. Le gros avantage, pour moi, sont les corrections d'expo qui sont prises en compte.
Par contre, hors de question de greffer un EVF sur mon 5D!
L'EVF est parfait pour les basse lumieres (malgre le bruit du viseur), l'OVF parfait pour la journee.
Comme dit plus haut, il faut leur laisser le temps. Ca progresse vite, mais c'est pas encore ca pour la vie de tous les jours...
Citation de: francois68 le Octobre 25, 2013, 15:02:00
Autre point positif, la précision du cadrage (100% du champ visé)
Heureux homme, qui ne cadre jamais une photo de travers...
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 25, 2013, 15:13:34
De toute façon, tout n'est que compromis. L'idéal sera atteint lorsqu'en regardant dans un EVF on ne se rendra pas compte qu'il ne s'agit pas d'un viseur optique reflex.
....
Euh : comme l'intérêt, c'est justement dans les différences, le jour ou on ne s'en rendra plus compte, quel sera l'intérêt? >:(
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2013, 17:04:38
Heureux homme, qui ne cadre jamais une photo de travers...
l'EVF redresse tu savait pas ;D
Citation de: JCCU le Octobre 25, 2013, 17:13:43"Euh : comme l'intérêt, c'est justement dans les différences, le jour ou on ne s'en rendra plus compte, quel sera l'intérêt? >:(
:D :D
La visée optique offre la transparence totale, le temps de réaction instantanné, la veracité des couleurs, le contraste exact de l'image, etc...bref tout ! Et pas besoin de raffraichissement et ça pompe pas la batterie.
L'EVF vise à offrir la même chose (c'est la ligne bleue des Vosges) et ça y va de plus en plus. Mais par contre l'EVF offre des possibilités que n'a pas la visée optique : par exemple le test de profondeur de champ (visée à diaph réel ) n'assombrit pas la visée (alors que c'est très pénible en OVF car on y voit plus rien). En OVF si on veut faire du Sepia ou du N&B faut l'imaginer dans sa tête alors qu'en EVF on voit en noir et blanc... etc.
A terme l'OVF devrait cumuler tous les avantages...
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 25, 2013, 17:26:12
:D :D
La visée optique offre la transparence totale, le temps de réaction instantanné, la veracité des couleurs, le contraste exact de l'image, etc...bref tout ! Et pas besoin de raffraichissement et ça pompe pas la batterie.
Oui, et non! Avec une visée optique, on voit la réalité de la captation, pas l'image captée, avec un écran on a "le retour d'image", c'est à dire l'image réelle telle qu'elle est vue par la machine.
C'est pourquoi on n'utilise plus que cela en vidéo, et même avant avec les machines argentiques on utilisait des retours vidéos.
Avec l'EVF, si on a une lumière pourrie (ciel tout blanc pourri et bas peu lumineux), on peut faire l'expo direct au viseur. Quand ça m'arrive, vu que j'ai pas d'EVF, je suis obligé de prendre une photo, regarder le résultat, reshooter etc...
Et puis même, pour exposer, c'est top!
On peut afficher toutes les infos, tout faire comme sur l'écran, et surtout, truc le mieux selon moi, utiliser le focus peaking.
Mais des défauts: on sent pas la proximité avec le sujet, c'est une sorte de barrière (un peu comme si on regarde un paysage a la télé. Avec l'OVF, c'est regarder a travers une vitre, c'est beaucoup plus "vivant"), et certaines couleurs et contrastes sont très moches, la définition encore trop basse pour être aussi fin qu'un viseur optique, et le temps de rafraîchissement.
Perso, autant je ne me vois absolument pas avec un boîtier principal avec un EVF (je préfère mon trou de serrure optique), autant en second boîtier, j'aimerais beaucoup, pour utiliser des optiques manuelles!
L'idéal: un reflex utilisant les deux systèmes de visée!
Quand on a maintenant des EVF à 120 i/s, je pense que le clignotement d'images ressenti avec les premiers est terminé. Au niveau définition, il n'y aura plus de différence avec l'OVF quand ils seront à 6M et on est plus très loin aujourd'hui. Le fait d'avoir un accès immédiat au résultat est un énorme avantage. Avec un OVF, si vous avez oublié une correction antérieure, vous risquez de rater votre prise de vue pas avec un EVF et, en plus, pour la vidéo, vous avez accès au zebra (détection des zones cramées pendant la prise de vue). En effet, et il est bon de le rappeler, les capteurs de nos APN ne sont toujours pas au niveau de dynamique de la vision humaine même si ils ont fait des progrès en 15 ans.
Je ne parle même pas de toutes les informations que vous pouvez voir sur l'OVF.
Que des gens n'aiment pas, je peux le comprendre mais ils seront très vite minoritaires.
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 25, 2013, 17:26:12
En OVF si on veut faire du Sepia ou du N&B faut l'imaginer dans sa tête alors qu'en EVF on voit en noir et blanc... etc.
Dans le temps il existait un filtre spécial, brun. En regardant à travers, on voyait l'image monochrome (ou presque...) et ça donnait une idée pour le N&B.
Citation de: iceman93 le Octobre 25, 2013, 17:14:40
l'EVF redresse tu savait pas ;D
Je sens que je me suis fait rouler avec le Nikon v1...
:-(
Dans les rayons de la fnac, j'ai une fois mis l'œil au viseur d'un alpha 77.
Y a pas a dire, par rapport à mon 450D, le gain en taille d'image, en luminosité et en finesse est flagrant. Pour l'Alpha 65, équipé du même viseur, ce serait un avantage par rapport aux xxxd et aux d5xxx. Mais j'aimais pas du tout la sensation petite télé.
Pour ce qui est du contraste trop élevé, déclic photo (bon c'est pas le revue la plus rigoureuse, loin de là...) expliquait dans sont test d l'alpha 99 qu'en réglant correctement le viseur, ce défaut disparaissait au point de faire oublier que c'est un evf. C'est un peu comme d'étalonner son écran de pc au final. J'ai jamais eu l'occasion d'essayer ça, mais ça peut relativiser certaines choses.
À mon avis, les ovf n'ont pas dit leur dernier mot. Des solutions comme la couche lcd en sandwich pourra certainement évoluer et être implantée dans les gammes inférieures. D'un autre côté, Pentax a ouvert une autre voie en implantant un vrai pentaprisme dans ses reflex entrée de gamme (le K500 lancé à 500€ en kit) et canikon feraient bien de s'en inspirer.
Citation de: Julien-supertux le Octobre 25, 2013, 18:49:42
Dans les rayons de la fnac, j'ai une fois mis l'œil au viseur d'un alpha 77.
Y a pas a dire, par rapport à mon 450D, le gain en taille d'image, en luminosité et en finesse est flagrant.
Hier, j'ai mis l'œil dans le viseur d'un Alpha 77. Cela confirme que, par rapport au viseur du D700, c'est une catastrophe...
Le A77 est déjà ancien. Les nouveaux sont peut être mieux ::)...?
Enfin c'est clair que par rapport a un viseur de FF optique, pas de comparaison possible!
Citation de: valoo21 le Octobre 25, 2013, 18:55:27
Le A77 est déjà ancien. Les nouveaux sont peut être mieux ::)...?
Ça ne suffira pas...
(et puis, toujours cette impression de voir la scène à photographier sur une "télé"... très désagréable, outre le fait que l'image soit pourrie)
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2013, 18:51:35
Hier, j'ai mis l'œil dans le viseur d'un Alpha 77. Cela confirme que, par rapport au viseur du D700, c'est une catastrophe...
C'est pour ça que j'ai précisé que c'est par rapport aux pentamiroirs que ça peut représenter un avantage. Pas par rapport aux vrais pentaprismes, j'ai aussi testé à la fnac et là, le pentaprisme gagne déjà en intérieur sous lumière tamisée.
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2013, 18:58:01
Ça ne suffira pas...
(et puis, toujours cette impression de voir la scène à photographier sur une "télé"... très désagréable, outre le fait que l'image soit pourrie)
Je suis absolument de ton avis!
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2013, 18:51:35
Hier, j'ai mis l'œil dans le viseur d'un Alpha 77. Cela confirme que, par rapport au viseur du D700, c'est une catastrophe...
Citation de: valoo21 le Octobre 25, 2013, 18:55:27
Le A77 est déjà ancien. Les nouveaux sont peut être mieux ::)...?
Enfin c'est clair que par rapport a un viseur de FF optique, pas de comparaison possible!
Je n'ai jamais mis aucun de mes yeux dans le viseur du A77 mais dans de houleux débats, il a été présenté comme le OVF killer (entre autres)...
Mais alors qui croire maintenant ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:01:58
Je n'ai jamais mis aucun de mes yeux dans le viseur du A77 mais dans de houleux débats, il a été présenté comme le OVF killer (entre autres)...
Mais alors qui croire maintenant ?
Pourquoi croire quelqu'un :)?
Je pense qu'il faut se faire sa propre opinion: perso j'aime pas spécialement, mais comme je l'ai écris, pour le peaking, c'est pratique!
Citation de: obiou le Octobre 25, 2013, 14:49:52
J'y trouve aussi un avantage quand je fais de la repro sur statif (outil professionnel) car le mode loupe est plus précis qu'un viseur normal. Mais dans ce cas là on passe son temps à changer entre loupe et pas loupe.
Là je ne te comprend pas, avec tous les OVF tu as la visée à l'arrière de l'APN sur grand écran et la loupe et c'est quand même plus précis que dans la minuscule télévision du viseur...
Par contre quand tu vises avec un OVF et des objectifs lumineux le plaisir est énorme,
c'est du direct live.....
(http://geosud13.free.fr/79-1-2.jpg)
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:01:58
Je n'ai jamais mis aucun de mes yeux dans le viseur du A77 mais dans de houleux débats, il a été présenté comme le OVF killer (entre autres)...
Mais alors qui croire maintenant ?
Jette un œil dedans et fais toi ta propre opinion (c'est pas dur !)...
Citation de: newteam1 le Octobre 25, 2013, 19:05:29
Là je ne te comprend pas, avec tous les OVF tu as la visée à l'arrière de l'APN sur grand écran et la loupe et c'est quand même plus précis que dans la minuscule télévision du viseur...
Mauvais argument : la plupart du temps, les EVF sont plus "grands" que les LCD arrières (ramené à la distance d'accommodation de l'œil)...
(et, cerise sur le gâteau, ils permettent de bénéficier de la correction dioptrique du viseur...)
Je dois avouer que je n'ai que peu rencontré de A77... Et quand c'était le cas à une FNAC, il n'y avait pas de batterie avec... ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:07:05
Je dois avouer que je n'ai que peu rencontré de A77... Et quand c'était le cas à une FNAC, il n'y avait pas de batterie avec... ;D
Ils sont chiants pour ça! C'est un des seul magazin ou les appareils ne sont pas branchés au courant!
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2013, 19:05:48
Jette un œil dedans et fais toi ta propre opinion (c'est pas dur !)...
quand tu regardes dans le A77, c'est une jolie image très colorée (plus qu'avec un OVF, mais le gros problème c'est qu'en bougeant l'appareil latéralement pour suivre un animal, tu as une bouillie de pixel qui s'agitent avec un retard à l'allumage ..... une horreur....
Citation de: newteam1 le Octobre 25, 2013, 19:09:59
quand tu regardes dans le A77, c'est une jolie image très colorée (plus qu'avec un OVF, mais le gros problème c'est qu'en bougeant l'appareil latéralement pour suivre un animal, tu as une bouillie de pixel qui s'agitent avec un retard à l'allumage ..... une horreur....
Même sans bouger : tu as une image avec des couleurs zarbies qui fourmille de bruit...
(à t'enlever le plaisir de faire la photo, surtout quand une jolie pépé n'est pas devant l'objectif...)
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:07:05
Je dois avouer que je n'ai que peu rencontré de A77... Et quand c'était le cas à une FNAC, il n'y avait pas de batterie avec... ;D
C'est un signe, c'est pas fait pour toi :P
Citation de: Julien-supertux le Octobre 25, 2013, 19:12:14
C'est un signe, c'est pas fait pour toi :P
Ou moi pour lui ;)
Citation de: Julien-supertux le Octobre 25, 2013, 19:12:14
C'est un signe, c'est pas fait pour toi :P
:D :D dieu lui a indiqué le chemin .....
Par contre à la sortie du A99, j'ai voulu voir la bête.....
Auchan .... pas de réflex sony
Boulanger ... pas de réflex sony
Darty ...... pas de A99 ni de A77 juste des OVF
fnac ......... pas de A99 beaucoup d'OVF
honnêtement je ne sais pas comment sony arrive à en vendre dans les Bouches du Rhône.
Je pense qu'il vont se rattraper avec l'alpha7
Citation de: newteam1 le Octobre 25, 2013, 19:16:29
Par contre à la sortie du A99, j'ai voulu voir la bête.....
Auchan .... pas de réflex sony
Boulanger ... pas de réflex sony
Darty ...... pas de A99 ni de A77 juste des OVF
fnac ......... pas de A99 beaucoup d'OVF
Tu viens à Paris pour le salon de la photo ! ;)
C'est plus ou moins pareil partout malheureusement...
Chez moi, dans les boutiques que tu cites, rien non plus.
Peut être qu'il y en a chez Phox, j'ai pas été faire un tour, mais rien en vitrine! Que du CaNikon, quelques Pentax, des Nikon One, Pentax Q et K-01, Leica (pas M)... Mais jamais vu de Nex ou Alpha en vitrine...
Citation de: valoo21 le Octobre 25, 2013, 19:19:58
C'est plus ou moins pareil partout malheureusement...
Ah ?
Citation de: Julien-supertux le Octobre 25, 2013, 18:58:27
C'est pour ça que j'ai précisé que c'est par rapport aux pentamiroirs que ça peut représenter un avantage. Pas par rapport aux vrais pentaprismes, j'ai aussi testé à la fnac et là, le pentaprisme gagne déjà en intérieur sous lumière tamisée.
Pentaprisme ou pentamiroirs...ça change quoi ?
Citation de: valoo21 le Octobre 25, 2013, 19:19:58Mais jamais vu de Nex ou Alpha en vitrine...
Nex oui il y en a à Auchan, plus les Bridge.....
Non Salon de la photo à Paris c'est trop loin.... de plus j'attends les fêtes de noël ou les soldes de Printemps pour me payer un sympathique FF
Citation de: seba le Octobre 25, 2013, 19:21:16
Pentaprisme ou pentamiroirs...ça change quoi ?
Pas grand chose à part le prix du boitier et de la luminosité de l'image via ton viseur ;)
Et j'ai failli oublier aussi, le pentamirroir est tout de même plus léger que le pentaprisme :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:23:09
Pas grand chose à part le prix du boitier et de la luminosité de l'image via ton viseur ;)
La luminosité, je ne vois pas pourquoi (à quelques % près).
Citation de: seba le Octobre 25, 2013, 19:25:51
La luminosité, je ne vois pas pourquoi (à quelques % près).
Moi... J'ai vu...
Et pour je rajouterais: si vous ne voyez pas de différence entre un pentaprisme et un pentamirroir, contentez vous du pentamirroir, c'est une bénédiction car vous payerez moins cher votre appareil photo.
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2013, 19:20:51
Ah ?
Sauf sûrement les grandes villes (Paris, Marseilles etc...) ;)!
Citation de: newteam1 le Octobre 25, 2013, 19:22:40
Nex oui il y en a à Auchan, plus les Bridge.....
Oui, mais je parlais de Phox ;).
Dans les grandes enseignes, c'est pas ce qui manque les Nex :)!
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:26:23
Moi... J'ai vu...
Et pour je rajouterais: si vous ne voyez pas de différence entre un pentaprisme et un pentamirroir, contentez vous du pentamirroir, c'est une bénédiction car vous payerez moins cher votre appareil photo.
Le pentaprisme est surtout indéréglable.
Les coefficients de réflexion sont à peu près identiques.
Citation de: seba le Octobre 25, 2013, 19:33:17
Le pentaprisme est surtout indéréglable.
Les coefficients de réflexion sont à peu près identiques.
C'est alors dommage pour ceux qui le sentent plus sombres...
Enfin bon, outre la petitesse du viseur, mon objectif 50 f/1.4 USM vissé sur un XXXD reste étrangement moins lumineux que sur un 7D par exemple. C'est l'expérience que j'en ai eu.
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:43:13
C'est alors dommage pour ceux qui le sentent plus sombres...
La plupart du temps, ces boitiers sont vendus avec des zooms ouvrant à f/4.5~5.6...
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:43:13
Enfin bon, outre la petitesse du viseur, mon objectif 50 f/1.4 USM vissé sur un XXXD reste étrangement moins lumineux que sur un 7D par exemple. C'est l'expérience que j'en ai eu.
La petitesse, oui, sans aucun doute.
Par contre, un f/1.4 (ou f/1.2) n'apporte pas de luminosité supplémentaire à la visée avec les reflex modernes par rapport à un bête f/1.8, contrairement à une idée répandue...
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:43:13
C'est alors dommage pour ceux qui le sentent plus sombres...
Enfin bon, outre la petitesse du viseur, mon objectif 50 f/1.4 USM vissé sur un XXXD reste étrangement moins lumineux que sur un 7D par exemple. C'est l'expérience que j'en ai eu.
Entre le pentamiroirs à gauche et le pentaprisme à droite, la luminosité est quasiment la même.
La luminosité du viseur dépend de bien d'éléments : miroir réflex, lentille de Fresnel, dépoli, la plaque des collimateurs, une éventuelle lentille collectrice, le pentamiroirs ou le pentaprisme, l'oculaire.
Dans un appareil haut de gamme, sans doute, le tout sera plus soigné, ce qui fera que le viseur sera plus lumineux. Mais le pentaprisme n'est peut-être pas l'élément qui apporte le gain le plus significatif.
Bon tant que je ne me sente pas lésé avec mon matériel tout va bien ;)
Pour la luminosité du viseur, on m'avait dit f/2.8 max ensuite, le surplus de lumière ne jouait plus.
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 20:22:49
Pour la luminosité du viseur, on m'avait dit f/2.8 max ensuite, le surplus de lumière ne jouait plus.
On ne t'a pas menti, apparemment...
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 20:22:49
Pour la luminosité du viseur, on m'avait dit f/2.8 max ensuite, le surplus de lumière ne jouait plus.
Ca dépend des boîtiers je dirais.
Sur certains on a quand même un mieux à 2 par rapport à 2,8.
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2013, 17:04:38
Heureux homme, qui ne cadre jamais une photo de travers...
En effet ... grâce au niveau électronique intégré dans mon appareil (ça n'a pas l'air, mais c'est super-pratique).
le jour où le viseur électronique n'aura plus de retard temporel et fournir les bonne couleurs, ce sera byzance.
Citation de: francois68 le Octobre 25, 2013, 20:50:05
En effet ... grâce au niveau électronique intégré dans mon appareil (ça n'a pas l'air, mais c'est super-pratique).
Même pas...
Citation de: kochka le Octobre 25, 2013, 21:20:04
le jour où le viseur électronique n'aura plus de retard temporel et fournir les bonne couleurs, ce sera byzance.
Même pas.
Citation de: newteam1 le Octobre 25, 2013, 19:09:59
quand tu regardes dans le A77, c'est une jolie image très colorée (plus qu'avec un OVF, mais le gros problème c'est qu'en bougeant l'appareil latéralement pour suivre un animal, tu as une bouillie de pixel qui s'agitent avec un retard à l'allumage ..... une horreur....
yesssss A99 et A77 l'année dernière au salon quand tu translate tu vomis :D :D :D
vous parlez d'aujourd'hui
mais un prisme c'est cher, et les progrès lents voire nuls.
le prix des afficheurs est en baisse constante et leur qualité en hausse constante
en bas de gamme, les afficheurs dépassent le prisme en rapport qualité/prix.
en haut de gamme, le jour est proche où les afficheurs dépasseront le prisme en rapport qualité/prix.
sans compter qu'on pourra facilement déporter la visée, comme aujourd'hui en bas de gamme ;)
Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2013, 09:10:29
vous parlez d'aujourd'hui
mais un prisme c'est cher, et les progrès lents voire nuls.
le prix des afficheurs est en baisse constante et leur qualité en hausse constante
en bas de gamme, les afficheurs dépassent le prisme en rapport qualité/prix.
en haut de gamme, le jour est proche où les afficheurs dépasseront le prisme en rapport qualité/prix.
sans compter qu'on pourra facilement déporter la visée, comme aujourd'hui en bas de gamme ;)
Oui.
Comme je le dis à l'occasion, demain on changera nos fenêtres pour des écrans HD.
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 09:35:13"Comme je le dis à l'occasion, demain on changera nos fenêtres pour des écrans HD."
Mais ça a déjà été fait et j'ai très bien connu ça dans les années '70 et '80 ! (on appelait ça des "
fausses fenêtres" ::)). Et ça existe certainement encore.
Tous les endroits stratégiques où des gens étaient obligés de travailler en sous-sol étaient équipés avec ça. A cette époque je travaillais dans un centre de recherche publique équipé de ce qu'on appelait alors un "centre de calcul". Les gros ordinateurs centraux ainsi que les équipes d'exploitation étaient enterrés dans un bunker étanche très profond correspondant à environ un 3ème sous-sol (perso j'y résidais pas mais j'étais amené à y descendre très souvent).
Et tout ces sous-sol étaient équipés de très grandes baies vitrées "fausses fenêtres" (certaines avec vue sur la campagne) et une musique douce apportait une ambiance calme et sereine... ::)
Mais c'est vrai qu'avec les écrans HD ça pourra se perfectionner nettement. On pourra voir passer des oiseaux et le vent caresser les branches... :D
En vidéo il n'y a que des viseurs électroniques et à ma connaissance personne ne demande une visée optique.
Il n'y a pas à être pour ou contre : ce sera EVF pour tous dans quelques temps.
Quand on compare la complexité d'un viseur reflex à prisme avec son encombrement, sa construction complexe avec la simplicité d'un EVF... il n'y a pas photo
Voici une visée classique, image tirée de l'excellent site de Pierre Toscani
Citationhttp://www.pierretoscani.com/echo_divers.html#presentation08
Citation de: dioptre le Octobre 26, 2013, 10:01:41
Il n'y a pas à être pour ou contre : ce sera EVF pour tous dans quelques temps.
Oui.
Espérons que ce sera juste le plus tard possible...
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 10:17:32
Oui.
Espérons que ce sera juste le plus tard possible...
Pareil, car l'évolution me parait également inéluctable.
Au niveau du piqué c'est très bon sur les derniers modèles, par contre je suis surpris de constater sur mon GX7 que la colorimétrie de l'écran arrière (fort bonne) est différente de celle du viseur
Citation de: iceman93 le Octobre 26, 2013, 07:44:17
yesssss A99 et A77 l'année dernière au salon quand tu translate tu vomis :D :D :D
+1 il ne faut jamais essayer un EVL après le repas..... ou alors sur trépied.... :D :D :D :D
Citation de: dioptre le Octobre 26, 2013, 10:01:41"Il n'y a pas à être pour ou contre : ce sera EVF pour tous dans quelques temps."
Logiquement oui ne serait-ce que pour une raison d'économie pour les fabriquants (une fois les investissements amortis ils feront plus de bénéfs). Et de toute façon, depuis quand les fabriquants demandent-ils l'avis des consommateurs ? Par exemple, sur les compacts, dès que les écrans arrières ont été assez grands les fabriquants on bien vite (grosse économie !) supprimmé le viseur optique et autant que je sache on ne m'a jamais demandé mon avis... :D
Quand on débat sur le sujet EVF/OVF, je pense qu'il est important de bien faire la différence entre 2 aspects et certains donnent un avis en se focalisant sur un seul des deux :
- Agrément et feeling de la visée, c'est là que beaucoup apprécient l'OVF
- Apport d'informations pour faire de meilleures images (ce qui est la finalité), là l'EVF est supérieur.
Les EVF ont encore des progrès à faire mais ils ont une marge de progression énorme contrairement aux OVF (même si Pentax a récemment démocratisé les viseurs optique100%).
Les batteries progressent constamment, ce qui finira par gommer le problème de la consommation supérieure.
Ce que peut amener un EVF me semble déterminant :
- Focus peacking
- Visualisation de l'impact du réglage de la balance des blancs
- Visualisation des zones cramées ou enterrées.
- Visée en basse lumière
- Possibilités d'affichages (quadrillage, histogramme, ...
- Loupe pour affiner la map.
En plus pour un FF, on pourrait basculer du mode FF au mode APS en conservant la même dimension d'image au niveau viseur.
Actuellement, j'ai de lOVF que j'aime beaucoup, mais je sais qu'un jour je passerai à de l'EVF et que j'y gagnerai.
Citation de: K20D le Octobre 26, 2013, 11:01:08
...
En plus pour un FF, on pourrait basculer du mode FF au mode APS en conservant la même dimension d'image au niveau viseur.
...
Ce n'est pas qu'on pourrait, c'est qu'on peut.. ;)
Citation de: K20D le Octobre 26, 2013, 11:01:08
Ce que peut amener un EVF me semble déterminant :
- Focus peacking
- Visualisation de l'impact du réglage de la balance des blancs
- Visualisation des zones cramées ou enterrées.
- Visée en basse lumière
- Possibilités d'affichages (quadrillage, histogramme, ...
- Loupe pour affiner la map.
Et la photo dans tout ça ?
Citation de: K20D le Octobre 26, 2013, 11:01:08
Actuellement, j'ai de l'OVF que j'aime beaucoup, mais je sais qu'un jour je passerai à de l'EVF et que j'y gagnerai.
ou pas..... Ce matin j'ai dans mon viseur une vision de rêve..... click clack .... ;)
(http://geosud13.free.fr/377-a.jpg)
Citation de: dioptre le Octobre 26, 2013, 10:01:41
Il n'y a pas à être pour ou contre : ce sera EVF pour tous dans quelques temps.
Oui, j'espère qu'il restera quelques modèles de niche pour les vieux cons et les jeunes rebelles (ou "tendance", je m'y perds).
Je crains que ce soit forcément avec un design rétro, mais bon...
Citation de: K20D le Octobre 26, 2013, 11:01:08
Quand on débat sur le sujet EVF/OVF, je pense qu'il est important de bien faire la différence entre 2 aspects et certains donnent un avis en se focalisant sur un seul des deux :
- Agrément et feeling de la visée, c'est là que beaucoup apprécient l'OVF
- Apport d'informations pour faire de meilleures images (ce qui est la finalité), là l'EVF est supérieur.
Oui, mais personnellement je ne vois pas en quoi un apport d'informations me ferait faire de meilleures images (ou alors une IA qui me dirait "fais un pas à droite je sens qu'il va se passer un truc"... "vite vite vite déclenche, ça va être trop tard"... "caramba quelle andouille, encore trop à droite" :-)
Chacun son truc, en fait.
Citation de: fred134 le Octobre 26, 2013, 12:42:01
Oui, mais personnellement je ne vois pas en quoi un apport d'informations me ferait faire de meilleures images (ou alors une IA qui me dirait "fais un pas à droite je sens qu'il va se passer un truc"... "vite vite vite déclenche, ça va être trop tard"... "caramba quelle andouille, encore trop à droite" :-)
Chacun son truc, en fait.
Ça ne te plaît pas les GPS qui te guident ?
Bon certaines légendes disent que ça te conseillait parfois de prendre une autoroute à contre sens ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 13:01:06
Ça ne te plaît pas les GPS qui te guident ?
Bon certaines légendes disent que ça te conseillait parfois de prendre une autoroute à contre sens ;D
Ce n'est pas une légende...
Citation de: fred134 le Octobre 26, 2013, 12:42:01
Oui, mais personnellement je ne vois pas en quoi un apport d'informations me ferait faire de meilleures images
Dans un OVF on a quand même:
* Le type de mesure (matricielle ou autre)
* la vitesse
* l'ouverture prévue et la profondeur de champ à la demande...
* le nombre de photo restante possible sur la carte
* les isos prévus
* à droite le barregraphe avec le réglage de la sur ou sous exposition possible.....
* le type d'enregistrement qui va être enregistré sur la carte
* l'état de la batterie..
* le quadrillage avec la règle des tiers et le stigmomètre
* le niveau électronique intégré possible sans compter les deux petits traits pour assurer l'horizontalité et la position médiane.....
* le deuxième barregraphe pour gérer l'exposition du flash
Il y a quoi de plus sur un EVF?
Citation de: kochka le Octobre 25, 2013, 21:20:04
le jour où le viseur électronique n'aura plus de retard temporel et fournir les bonne couleurs, ce sera byzance.
Bien sûr
Surtout face à certains "trous de serrure" actuels.
Citation de: kochka le Octobre 25, 2013, 21:20:04fournir les bonne couleurs
Comment peut t'il fournir les bonnes couleurs, puisque c'est un écran électronique?
L'OVF montre la réalité, mais après les photos produites se rapprochent de la réalité sans jamais l'atteindre.... Le photographe essaye soit de s'approcher de ce qu'il voit soit au contraire transformer l'image dans ce qu'il aimerait qu'elle devienne .......
Dans les deux cas EVF n'est pas adapté;
* Dans le premier cas c'est une évidence puisqu'il est incapable de montrer la réalité...
* Dans le deuxième cas ce n'est pas le photographe qui modifie les couleurs, c'est l'APN, (pourquoi devrait on lui faire confiance??)
Après bien sur on peut s'adapter au matériel et faire de la belle photo c'est évident....
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 09:35:13
Oui.
Comme je le dis à l'occasion, demain on changera nos fenêtres pour des écrans HD.
C'est le choix entre croire enregistrer ce que l'on voit pour découvrir plus tard un résultat différent ou voir ce que l'on se prépare à enregistrer.
Mon choix est vite fait
Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 13:01:06
Ça ne te plaît pas les GPS qui te guident ?
Bon certaines légendes disent que ça te conseillait parfois de prendre une autoroute à contre sens ;D
Méfiance en effet... si l'IA nous fait faire des photos de bases militaires lors d'un voyage en Corée du Nord ou en Iran, on est très mal :-)
Citation de: newteam1 le Octobre 26, 2013, 13:04:08
Dans un OVF on a quand même:
[...]
[...]
* le niveau électronique intégré possible sans compter les deux petits traits pour assurer l'horizontalité et la position médiane.....
Et en plus tout est sagement rangé sur les côtés.
Je dois dire que le niveau électronique est une information qui a amélioré mes photos.
Citation de: fred134 le Octobre 26, 2013, 14:05:49
Je dois dire que le niveau électronique est une information qui a amélioré mes photos.
Beaucoup trop imprécis quand on est un tant soit peu exigeant...
(les niveaux à bulle qu'on met sur la griffe porte flash ne sont pas exemptes de tous reproches, non plus...)
Citation de: fred134 le Octobre 26, 2013, 12:42:01
....
Oui, mais personnellement je ne vois pas en quoi un apport d'informations me ferait faire de meilleures images (ou alors une IA qui me dirait "fais un pas à droite je sens qu'il va se passer un truc"... "vite vite vite déclenche, ça va être trop tard"... "caramba quelle andouille, encore trop à droite" :-)
L'EVF apporte ce qu'apporte déjà l'écran arrière d'un boîtier, tout au moins pour ceux qui aprécient ce mode de "visée"
Plutôt que d'attendre l'oeuil au viseur le bon instant pour déclencher et de se rendre compte après que l'on a un réglage qui va pas, il permet de s'en rendre compte avant et de corriger par exemple avant que le skieur déboule à une porte.
On pourra intervenir avant si on constate un décallage de map, une surexposition, ou un gros décallage côté balance des blancs.
C'est vrai qu'un EVF n'est pas un écran qualibré, mais en cas de sources de lumières artificielles, il montrera si on est dans le cas d'une grosse dévive de couleur et permettra de corriger.
Evidemment en attendant le premier skieur on fait une image test et on corrige.
Mais entre ce test et une image les conditions peuvent bouger.
Avec certains objectifs quand on incline un peu trop le monopode la map faite préalablement sur une porte va bouger.
Les conditions de lumière peuvent évoluer et dès que l'on voit des zones se colorer de la couleur qui indique la surex, on comprend de suite qu'il faut réagir.
Actuellement en animalier j'aimerai beaucoup avoir un boîtier m'indiquant où la map est faite, j'aurais beaucoup moins de déchet.
Si l'EVF à des progrès à faire, son potentiel est clairement supérieur à l'OVF car la finalité est de faire des photos, sinon autant prendre une paire de jumelles.
Citation de: K20D le Octobre 26, 2013, 14:29:53
Si l'EVF à des progrès à faire, son potentiel est clairement supérieur à l'OVF car la finalité est de faire des photos, sinon autant prendre une paire de jumelles.
Si la finalité est de faire des photos, exit l'EVF.
Citation de: K20D le Octobre 26, 2013, 14:29:53
Actuellement en animalier j'aimerai beaucoup avoir un boîtier m'indiquant où la map est faite, j'aurais beaucoup moins de déchet.
Alors là tu m'inquiètes, car si tu as un boitier bien réglé le collimateur (unique) que tu utilises sur l'oeil de ton animal, il doit donner une photo parfaite......
Regarde le chat pil poil sur l'oeil.... Évidemment si tu utilises plusieurs collimateurs à la fois tu n'auras jamais rien de bon....
Regarde les photos de Newworld même quand le chien louche il fait bien le point sur l'oeil.... un seul collimateur
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146910.msg3146083.html#msg3146083
Citation de: fred134 le Octobre 26, 2013, 14:05:49
Méfiance en effet... si l'IA nous fait faire des photos de bases militaires lors d'un voyage en Corée du Nord ou en Iran, on est très mal :-)
Oui, surtout si en plus tu possèdes un IRIDIUM et envoi de SOS lorsque les "gardiens de la révolution" viennent te récupérer. :D
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 14:09:30
Beaucoup trop imprécis quand on est un tant soit peu exigeant...
(les niveaux à bulle qu'on met sur la griffe porte flash ne sont pas exemptes de tous reproches, non plus...)
Il m'arrivait souvent de pencher beaucoup plus que l'imprécision du niveau électronique :-)
Et une petite correction en post-traitement n'est en général pas bien grave, contrairement à ce que j'avais parfois avant...
Au moins l'EVF çà repose de la guéguerre CANIKON !
;D ;D ;D
Citation de: PapaChloé le Octobre 26, 2013, 14:57:04
Au moins l'EVF çà repose de la guéguerre CANIKON !
;D ;D ;D
Mais de quoi parles-tu ?
Il n'y a pas de guerre, juste
un leader et ses challengers qui suivent qui suivent... ;)
Quoi ? J'ai dit une connerie ? ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 15:01:45
Mais de quoi parles-tu ?
Il n'y a pas de guerre, juste un leader et ses challengers qui suivent qui suivent... ;)
Quoi ? J'ai dit une connerie ? ;D
Un bon général marche derrière ses troupes, c'est plus prudent :-)
Citation de: fred134 le Octobre 26, 2013, 15:32:55
Un bon général marche derrière ses troupes, c'est plus prudent :-)
Ah c'est clair que Canon n'a pas été le premier à mettre des billes dans les hybrides, les EVF et j'en passe...
Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 15:01:45
Mais de quoi parles-tu ?
Il n'y a pas de guerre, juste un leader et ses challengers qui suivent qui suivent... ;)
Quoi ? J'ai dit une connerie ? ;D
Toutafé !
(mais Canon a un peu de mal à suivre, ces derniers temps...)
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 15:36:36
mais Canon a un peu de mal à suivre, ces derniers temps...
Le but est de suivre le bon chemin et là, personnellement, je n'ai pas l'impression qu'il en existe un ! ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 14:09:30
Beaucoup trop imprécis quand on est un tant soit peu exigeant...
(les niveaux à bulle qu'on met sur la griffe porte flash ne sont pas exemptes de tous reproches, non plus...)
alors là je demande des explications
perso je n'arrive pas a tromper le niveau 2 axes sur Sony Nex ( viseur ou écran)
sur le D7100 on arrive juste a comprendre pourquoi les EVF vont dominer toute autre forme de visée
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 14:09:30
Beaucoup trop imprécis quand on est un tant soit peu exigeant...
(les niveaux à bulle qu'on met sur la griffe porte flash ne sont pas exemptes de tous reproches, non plus...)
et ceux des trepieds ?
Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 26, 2013, 15:51:41
perso je n'arrive pas a tromper le niveau 2 axes sur Sony Nex ( viseur ou écran)
sur le D7100 on arrive juste a comprendre pourquoi les EVF vont dominer toute autre forme de visée
De la façon que tu le dis, moi, je comprends que le D7100 possède un viseur bien pourri...
Et résumer la supériorité d'un viseur sur un axe horizontal ou vertical me semble un gros raccourci. Surtout que sur le terrain, avec les déformations des GA par exemple, parler d'horizontalité ou de verticalité me fait doucement sourire ;)
Citation de: clodomir le Octobre 26, 2013, 15:53:39
et ceux des trepieds ?
Pas forcément fiable non plus, c'est indicatif, une aide de par ma pratique...
Je donne un exemple où l'oeil du photographe compte et non les différents niveaux intégrés sur le trépied, ou le liveview ou l'éventuel EVF... Ca effectivement, la Tour Eiffel droite avec un 24mm de base (je ne parle pas des objectifs dédiés à l'architecture), j'ai des doutes sur un paysage où elle est sur le côté comme ici...
Citation de: clodomir le Octobre 26, 2013, 15:53:39
et ceux des trepieds ?
a mon avis la pire des imprécisions
le niveau doit être réglé au plus proche de l'axe optique ==> le mieux est le niveau boitier ( s'il est complet comme chez Sony sur EVF)
en seconde position le niveau a bulle sur la plaque arca
en dernière position la bulle sur trépied
bizarre le sol semble pencher aussi mais dans l'autre sens ... effet d'optique ?
Citation de: clodomir le Octobre 26, 2013, 16:04:36
bizarre le sol semble pencher aussi mais dans l'autre sens ... effet d'optique ?
Si tu prends l'horizon des bâtiments, oui, si tu prends le deuxième étage de le Tour Eiffel, non... Haha !
Et voilà, tu vois, on ne sait plus où est l'horizon ! Alors qu'importe l'outil, ce qui compte est le photographe.
Je ne suis pas une référence, j'ai juste voulu faire une démonstration avec une photo qui fait qu'avoir ou non l'exactitude de la verticalité ou l'horizontalité ne sert pas à grand chose...
Pareil avec ces chérubins exhibitionnistes... Où déterminer exactement l'horizon ? ;D
(http://monimag.eu/upload/1313/2m1a3169.jpg)
pas sur le batiment en tous cas ! ;D
Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 15:59:06
De la façon que tu le dis, moi, je comprends que le D7100 possède un viseur bien pourri...
Et résumer la supériorité d'un viseur sur un axe horizontal ou vertical me semble un gros raccourci. Surtout que sur le terrain, avec les déformations des GA par exemple, parler d'horizontalité ou de verticalité me fait doucement sourire ;)
Pas forcément fiable non plus, c'est indicatif, une aide de par ma pratique...
Je donne un exemple où l'oeil du photographe compte et non les différents niveaux intégrés sur le trépied, ou le liveview ou l'éventuel EVF... Ca effectivement, la Tour Eiffel droite avec un 24mm de base (je ne parle pas des objectifs dédiés à l'architecture), j'ai des doutes sur un paysage où elle est sur le côté comme ici...
quelle que soit la focale et les déformations qu'elle induit ne faut il pas que le capteur soit de niveau H et V ? la tour eiffel sur un bord d'un UGA sera de toutes façons toute tordue
le D7100 a un très bon viseur optique mais est a mille lieues de me donner des infos comme mes Nex et futur Alpha 7
Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 26, 2013, 16:12:17"Le D7100 a un très bon viseur optique mais est a mille lieues de me donner des infos comme mes Nex et futur Alpha"
En fait, le problème (bien avant le numérique) c'est qu'on demande à un viseur de servir à autre chose que ce pourquoi il était conçu à l'origine ("viser" ;)). A priori son but fondamental c'est quand même de cadrer/composer. Et on s'est mis à encombrer la visée d'un tas d'infos (très utiles je ne le nie pas) pour surveiller un tas de paramètres techniques ! C'est devenu maintenant aussi encombré qu'un cockpit de F15... >:(. Perso du temps des reflex argentiques je pestais déjà contre le stigmomètre central ou les diodes multicolores qui détournaient mon attention de la composition.
Que le viseur soit EVF peu importe s'il arrive un jour à donner l'illusion parfaite d'être aussi transparent qu'un OVF à la scène qu'on observe. Qu'il y ait plein d'infos affichables possibles tant mieux, chacun affichera ce qu'il veut c'est son problème mais comme ça moi j'afficherai rien ! C'est ce que je fais dans le viseur de mon X100. Bref un viseur qui me serve réellement à composer, c'est tout. Je préfère avoir de temps en temps un ciel cramé, mais bien composé. ::)
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 26, 2013, 16:59:59
Que le viseur soit EVF peu importe s'il arrive un jour à donner l'illusion parfaite d'être aussi transparent qu'un OVF à la scène qu'on observe.
C'est pas demain la veille....... :D :D
enfin la finalité de l'acte photographique est d'obtenir une "bonne" photo ce n'est pas de faire passer un agréable moment au photographe par la vision de la scène dans le viseur ( il n'a qu'à poser l'appareil et regarder de ses propres yeux
et une "bonne" photo si on écarte les critères artistiques est aussi une photo techniquement réussie. qu'un viseur EVF soit encombré de renseignements techniques ( niveau, zébra, collimateurs etc ...) et que la vue soit ressemblante a ce que sera la photo ( cadrage exact,balance des couleurs, effets etc....) est un plus pour moi
après la "bonne" photo elle est vue sur écran ou sur tirage papier
pour moi la finalité de la photographie reste encore cela
Pour ce qui est des couleurs et du contraste, on verra sans doute bientôt apparaître des sondes d'étalonnage comme celles des écrans...
Mais au prix du matos, ça pourrais quand même être calibré correctement à l'usine, mais non, ils économisent quelques euros lors de la fabrication et peuvent encore nous vendre des sondes.
Mais je pense que les ovf ont plus de marge de progression qu'on ne le pense, que ce soit au niveau des informations techniques ou de l'optique proprement dite. Quand on voit les progrès réalisés par les objectifs ces 10 dernières années, notamment avec les verres spéciaux et autres lentilles asphériques, on imagine les progrès à faire au niveau de la visée reflex.
C'est vrai que ça change de fil canikon ou dxo, mais faut quand même varier un peu les sujets ;D
Citation de: Julien-supertux le Octobre 26, 2013, 18:58:42
Pour ce qui est des couleurs et du contraste, on verra sans doute bientôt apparaître des sondes d'étalonnage comme celles des écrans...
Mais au prix du matos, ça pourrais quand même être calibré correctement à l'usine, mais non, ils économisent quelques euros lors de la fabrication et peuvent encore nous vendre des sondes.
Mais je pense que les ovf ont plus de marge de progression qu'on ne le pense, que ce soit au niveau des informations techniques ou de l'optique proprement dite. Quand on voit les progrès réalisés par les objectifs ces 10 dernières années, notamment avec les verres spéciaux et autres lentilles asphériques, on imagine les progrès à faire au niveau de la visée reflex.
C'est vrai que ça change de fil canikon ou dxo, mais faut quand même varier un peu les sujets ;D
on imagine les progrès à faire au niveau de la visée reflex. ...
Quel était l'argumentaire pour vendre des réflex du temps de l'argentique?
Vous allez voir exactement ce que va être votre photo. Cet argument était faux au niveau des tirages car aucun papier vraiment homothétique sans parler au niveau de de l'exposition.
Avec l'EVF, pour la première fois, cet argument devient vrai puisque c'est l'image créée par le capteur (avec ses qualités et ses défauts) qui va être la base de celle vue dans le viseur.
Si vous n'êtes pas sensible à cet argument (c'est vôtre droit le plus absolu), gardez précieusement vos réflex car dans 20 ans, si il en reste, ils deviendront très très chers.
Citation de: iceman93 le Octobre 25, 2013, 17:14:40
l'EVF redresse tu savait pas ;D
blague à part, on peut afficher
les niveaux sur un EVF :)
Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 26, 2013, 18:39:05
enfin la finalité de l'acte photographique est d'obtenir une "bonne" photo ce n'est pas de faire passer un agréable moment au photographe par la vision de la scène dans le viseur ( il n'a qu'à poser l'appareil et regarder de ses propres yeux
La finalité de la photo est de faire passer au lecteur l'émotion ressentie par le photographe lorsqu'il a pris la photo. Et pour ça il faut que l'appareil puisse s'effacer complétement devant le photographe, qu'il ne soit plus une barrière, bref que rien n'empêche de se concentrer sur son cadrage et sa composition. Ce n'est pas de passer un moment de contemplation, c'est de pouvoir oublier complétement les contingences matérielles le temps de cadrer et de déclencher (au bon moment). Que l'appareil dispose en plus d'un tas d'instruments de mesure efficaces c'est très bien mais il ne faut pas qu'ils entravent la concentration du photographe.
CitationUne "bonne" photo si on écarte les critères artistiques est aussi une photo techniquement réussie. qu'un viseur EVF soit encombré de renseignements techniques ( niveau, zébra, collimateurs etc ...) et que la vue soit ressemblante a ce que sera la photo ( cadrage exact,balance des couleurs, effets etc....) est un plus pour moi
Justement il ne faut surtout pas écarter les critères artistiques à la prise de vue hors c'est ce qui se passe constamment maintenant. Une bonne photo n'est pas une photo au piqué de la mort qui tue (en argentique y en avait plein qui faisaient déjà ça). Une technique minimale est évidemment indispensable mais avant de faire une photo techniquement parfaite (fignoler) vaut mieux s'acharner à apprendre d'abord à faire des photos qui ont quelque chose à raconter. Sinon on apprend à faire des cartes postales (Ok, ça peut être quand même un des buts de la photo mais ça me paraît un peu limitatif).
Les automatismes nous déchargent maintenant presque totalement des contingence matérielles autant en profiter et se concentrer sur l'essentiel. On peut perfectionner la technique plus tard, c'est amha pas ça le plus important.
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 14:09:30
Beaucoup trop imprécis quand on est un tant soit peu exigeant...
Je suppose que, comme dans toutes choses, il y a différents niveau de qualité.
Je ne nie pas que certains puisse être approximatifs mais dans mon cas - Alpha 55V - il est calé au micro-poil. ;)
Le gros avantage de l'evf sur l'ovf c'est qu'en plus des histos, vitesse, ouverture, niveau on pourra aussi afficher les cours de la bourse, la météo ou PSG OM si on est vraiment un ... connecté.
Mais le désavantage c'est qu'on va payer bonbon pour çà alors qu'il suffit juste d' enlever le prisme et de coller un smartphone au double face sur le dos avec juste une loupe réductrice à 2 Euros.
(Vous fatiguez pas j'ai essayé de déposer le brevet mais c'est ce que Nikon va sortir le 6 décembre ) :D :D ;D
Citation de: restoc le Octobre 26, 2013, 21:13:01
... alors qu'il suffit juste d' enlever le prisme et de coller un smartphone au double face sur le dos avec juste une loupe réductrice à 2 Euros.
Rigole pas, j'avais fais un truc approchant, il y a pas mal d'année quand Sony fabriquait des CyberShot bi-corps.
Pas de viseur sur ces trucs-là bien sûr et j'en avais bricolé un en fixant une visionneuse à diapo sur l'écran (minuscule à l'époque) à l'arrière.
Ça fonctionnait pas mal mais bonjour les pixels monstrueux et la distorsion pharaonique ;D ;D ;D
Je ne parle même pas de l'encombrement ... ::)
Je me demande pourquoi vous parlez d'EVF et d'OVF , je pense que VO et VE serait plus approprié.
et comme toujours je préfère la VO.
( maintenant sur un compact, un VE c'est mieux que rien)
Citation de: patrice le Octobre 26, 2013, 22:09:40
Je me demande pourquoi vous parlez d'EVF et d'OVF , je pense que VO et VE serait plus approprié.
Chépo... Au fait... On n'est pas le
week-end là ? ;D
Citation de: newteam1 le Octobre 25, 2013, 19:16:29
Par contre à la sortie du A99, j'ai voulu voir la bête.....
Auchan .... pas de réflex sony
Boulanger ... pas de réflex sony
Darty ...... pas de A99 ni de A77 juste des OVF
fnac ......... pas de A99 beaucoup d'OVF
honnêtement je ne sais pas comment sony arrive à en vendre dans les Bouches du Rhône.
Je pense qu'il vont se rattraper avec l'alpha7
il est vrai que là-bas l'OVF du viseur d'une kalach est plus accessible au commun des mortels ;D
Poussez-pas ..je suis déja dehors :P
Citation de: ddi le Octobre 26, 2013, 22:15:21
il est vrai que là-bas l'OVF du viseur d'une kalach est plus accessible au commun des mortels ;D
Ils ne savent malheureusement pas pointer et ne pas toucher d'innocents...
Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 22:17:00
Ils ne savent malheureusement pas pointer et ne pas toucher d'innocents...
alors qu'avec un EVF et le CV (officieux) du gars en surimpression ..plus d'erreur ! :P
Citation de: ddi le Octobre 26, 2013, 22:37:11
alors qu'avec un EVF et le CV (officieux) du gars en surimpression ..plus d'erreur ! :P
Un mec intelligent n'aurait pas à utiliser leurs armes. Point :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 22:40:24
Un mec intelligent n'aurait pas à utiliser leurs armes. Point :)
là tu t'adresses à toute la civilisation dont tu es toi-même issue .... vaste débat ;) ..que nous n'ouvrirons pas ici .
Point comme tu dis .
Citation de: francois68 le Octobre 26, 2013, 21:47:25
Rigole pas, j'avais fais un truc approchant, il y a pas mal d'année quand Sony fabriquait des CyberShot bi-corps.
Pas de viseur sur ces trucs-là bien sûr et j'en avais bricolé un en fixant une visionneuse à diapo sur l'écran (minuscule à l'époque) à l'arrière.
Ça fonctionnait pas mal mais bonjour les pixels monstrueux et la distorsion pharaonique ;D ;D ;D
Je ne parle même pas de l'encombrement ... ::)
Tu aurais du breveter : rien que de la vraie optique, écologique et économique, pas de la bouillie électroliquide comme cette nouvelle vaguelette d'evf qui sera vite remplacée par un capteur séparé type Sony , porté en pendentif ou en montre bracelet et un bon smartphone ... et sur lequel tu pourras bricoler un montage avec ta visionneuse à diapo pour faire la mise au point. C'est pas beau le progrès ?
J'en reviens à la question de départ, possesseur du A58 Sony, je trouve que le viseur électronique est délicat avec les lunettes, par contre je l'ai essayé sans lunette en le réglant à ma vue et cela va beaucoup mieux. Malheureusement je porte mes lunettes en permanence. Le problème essentiel à résoudre est donc la lumière parasite qui entre entre le viseur et l'extérieur et qui vous fait trouver la vue dans le viseur sombre, en plein soleil.
Ce problème est peut-être résolu sur les appareils haut de gamme (A99).
J'ai longtemps possédé le Sony DSCR1 à visée ventrale comme les moyens formats, c'était une solution amusante de régler les problèmes de visée, avec l'électronique. Cela dit la visée optique de mon 550D Canon est bien plus satisfaisante et même celle moins bonne de mon KX est préférable à dire vrai.
Ah ce débat.... On dirait le meme qu'il y a 15ans a l'arrivėe du numėrique.
Ėvidemment que ça perturbe les habitudes et chagrine comme dab les réfractaires au changement.
Mais il est ėvident aussi que d'ici 4/5ans, tous les botiers seront en evf, et exit le vo, a part peut et quelques cas particuliers.
J'étais contre le numérique à son arrivėe, notamment vu la tres faible qualité des apn. J m'en mord encore les doigts.
Ce ne sera pas pareil pour le VE ;D je suis pour déjà aujourd'hui.
c'est pas compliqué, que des avantages et un seul défaut, la consommation énorme.
Mais il n'y aura bientot plus que ça pour une seule et unique raison: c'est dans l'intėrêt des fabricants. Rien de plus chiant et de plus cher a fabriquer qu'un chambre reflex avec ses nombreuses pieces mobiles. De plus, obligé de faire attention a son stockage, son transport, provoque quand meme de nombreux aller et retours sav pour calages et autres,...bref, des couts énormes, qui n'éxisteront plus une fois le VE imposé.
Je ne vous parles pas du gain de place, dans le boitier, donc dans les cartons,.... Si vous voulez un exemple, vous comparez sur camerasize, l'epaisseur d'un omd avec celle d'un eos100. De face, c.est tres proche, mais alors de profil....
Donc, pour moi, la messe est déjà dite ...dans les bureaux d'études japonais.
Citation de: Mlm35 le Octobre 27, 2013, 05:57:22
Ah ce débat.... On dirait le meme qu'il y a 15ans a l'arrivėe du numėrique.
L'arrivé du reflex numérique, je vais le résumer ainsi:
Nikon D1
Capteur CCD de 2,7 Mp
Rafale de 3 images par seconde avec un buffer de 9 photos (ça fait tout de même 3 secondes de rafale)
Son dernier remplaçant:
Nikon D4
Capteur CMOS de 16 Mp
Rafale de 11 RAW par seconde avec un buffer de 6 secondes
Et je n'ose pas parler de prix mais j'imagine que le D1 devait coûter bonbon :D
Oui, y'avait matière à débattre sur le coup ! ;)
Personne n'a dit que tout était figé. Moi-même, j'ai dit que le futur du viseur me semble être l'EVF.
Mais si on a dit que l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt, on n'a pas dit que ceux qui utiliseraient une technologie avant les autres seraient les maîtres du monde... ^^
En résumé, je jugeons pas une nouvelle technologie sur les premiers modèles à l'intègrer.
Citation de: PapaChloé le Octobre 27, 2013, 07:46:11
En résumé, je jugeons pas une nouvelle technologie sur les premiers modèles à l'intègrer.
Non mais on peut juger les premiers modèles ;)
Le truc est que l'OVF n'est pas has-been non plus... :D
Citation de: Mlm35 le Octobre 27, 2013, 05:57:22
Ah ce débat.... On dirait le meme qu'il y a 15ans a l'arrivėe du numėrique.
Ėvidemment que ça perturbe les habitudes et chagrine comme dab les réfractaires au changement.
Mais il est ėvident aussi que d'ici 4/5ans, tous les botiers seront en evf, et exit le vo, a part peut et quelques cas particuliers.
J'étais contre le numérique à son arrivėe, notamment vu la tres faible qualité des apn. J m'en mord encore les doigts.
Ce ne sera pas pareil pour le VE ;D je suis pour déjà aujourd'hui.
c'est pas compliqué, que des avantages et un seul défaut, la consommation énorme.
Mais il n'y aura bientot plus que ça pour une seule et unique raison: c'est dans l'intėrêt des fabricants. Rien de plus chiant et de plus cher a fabriquer qu'un chambre reflex avec ses nombreuses pieces mobiles. De plus, obligé de faire attention a son stockage, son transport, provoque quand meme de nombreux aller et retours sav pour calages et autres,...bref, des couts énormes, qui n'éxisteront plus une fois le VE imposé.
Je ne vous parles pas du gain de place, dans le boitier, donc dans les cartons,.... Si vous voulez un exemple, vous comparez sur camerasize, l'epaisseur d'un omd avec celle d'un eos100. De face, c.est tres proche, mais alors de profil....
Donc, pour moi, la messe est déjà dite ...dans les bureaux d'études japonais.
Tu as certainement raison sur un point : étant plus simple et moins cher à fabriquer, l'EVF finira par s'imposer. C'est plus ou moins inéluctable.
Pour le reste, je ne partage pas ton point de vue. Mais je n'étais pas réfractaire au numérique, contrairement à toi... ceci explique peut-être cela ?
Citation de: Mlm35 le Octobre 27, 2013, 05:57:22
Ah ce débat.... On dirait le meme qu'il y a 15ans a l'arrivėe du numėrique.
[...]
Le numérique offrait dès le début un grand bénéfice : l'immédiateté.
Où est la "killer application" de l'EVF ?
Afficher un histogramme par dessus le sujet, ce n'est quand même pas un avantage majeur...
Ca va venir, peut-être, sans doute, il y a plein de possibilités, mais pour le moment je ne vois pas le parallèle avec l'arrivée du numérique.
Sans compter que ce dernier avait rapidement rattrapé l'argentique en qualité pour les sorties les plus courantes (hors projection de diapos et grands tirages). L'EVF va avoir plus de mal.
Citation de: fred134 le Octobre 27, 2013, 12:16:21
Ca va venir, peut-être, sans doute, il y a plein de possibilités, mais pour le moment je ne vois pas le parallèle avec l'arrivée du numérique.
Tu ne le vois pas, tout simplement parce qu'il n'y en a pas.
Incroyable l'exigence du photimien de base, quand je cale le niveau de viseur 2 axes de mon D800 c'est droit, et j'ai beau utiliser après coups l'outil de recalage de NX2, ilm'indique zéro
apparemment il y en a Pour qui celà ne suffit pas
Ce gens ont-ils au moins déjà vu que tous les murs de bâtiments ne sont pas d'aplomb, qu'un horizon peut être penché et que tous les arbres ne poussent pas droit, il y en a Pour qui tout ceci doit être insupportable :D
Il est vrai que pas certains niveaux à bulle photo sont pas mal faux,
mais que diable avec un instrument correct quand une platine est de niveau elle l'est quel que soit l'endroit ou l'on mesure
c'est même un des moyens de contrôler la précision d'un niveau que de le retourner !
Citation de: Jean-Claude le Octobre 27, 2013, 13:17:16
Incroyable l'exigence du photimien de base, quand je cale le niveau de viseur 2 axes de mon D800 c'est droit, et j'ai beau utiliser après coups l'outil de recalage de NX2, ilm'indique zéro
apparemment il y en a Pour qui celà ne suffit pas
Ce gens ont-ils au moins déjà vu que tous les murs de bâtiments ne sont pas d'aplomb, qu'un horizon peut être penché et que tous les arbres ne poussent pas droit, il y en a Pour qui tout ceci doit être insupportable :D
Il est vrai que pas certains niveaux à bulle photo sont pas mal faux,
mais que diable avec un instrument correct quand une platine est de niveau elle l'est quel que soit l'endroit ou l'on mesure
c'est même un des moyens de contrôler la précision d'un niveau que de le retourner !
Chacun son niveau d'exigence, JC... ;-)
Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 22:40:24
Un mec intelligent n'aurait pas à utiliser leurs armes. Point :)
Cépafo; mais comme en face, ils ne sont pas très intelligents, il reste peu de choix.
Citation de: fred134 le Octobre 27, 2013, 12:16:21
Le numérique offrait dès le début un grand bénéfice : l'immédiateté.
Où est la "killer application" de l'EVF ?
Afficher un histogramme par dessus le sujet, ce n'est quand même pas un avantage majeur...
Ca va venir, peut-être, sans doute, il y a plein de possibilités, mais pour le moment je ne vois pas le parallèle avec l'arrivée du numérique.
Sans compter que ce dernier avait rapidement rattrapé l'argentique en qualité pour les sorties les plus courantes (hors projection de diapos et grands tirages). L'EVF va avoir plus de mal.
Montrer où crever le blancs?
un exemple aujourd'hui, de photo inaccomplie pour cause de viseur électronique.
J'ai été attiré par la tache ensoleillée sur la terrasse du bar.
La magie de cette éclairage a totalement disparue dans le viseur électronique, j'ai fait la photo sans plus y croire, d'où le résultat très moyen.
( brut de coffrage)
Citation de: patrice le Octobre 27, 2013, 22:12:28
un exemple aujourd'hui, de photo inaccomplie pour cause de viseur électronique.
J'ai été attiré par la tache ensoleillée sur la terrasse du bar.
La magie de cette éclairage a totalement disparue dans le viseur électronique, j'ai fait la photo sans plus y croire, d'où le résultat très moyen.
( brut de coffrage)
Je vais le dire
brut de décoffrage : c'est parce que pour cette photo tu n'as pas eu l'oeil de photographe. Tu n'as pas su analyser la scène.
Cela me fait marrer tous ceux qui disent que dans le viseur EVF la réalité est déformée; les couleurs ne sont pas ceci, le contraste n'est pas cela, la qualité n'est pas ceci ou cela.
On n'en a rien à cirer. La réalité vous l'avez sous vos yeux en " réalité vraie " en " direct vie "...
Le viseur il me sert à quoi ? A voir le cadrage. C'est tout. Savoir quel morceau de la vue que j'ai sous les yeux je vais capter.
Les contrastes, les couleurs,... ils sont devant moi, devant mon oeil.
C'est peut-être une question de culture : certains ne peuvent plus voir la réalité qu'à travers un écran. Voir les témoignages de certains devant un évènement qui choque ( accident, catastrophe ) qui disent : on se serait cru à la télé.
Citation de: dioptre le Octobre 28, 2013, 08:11:47
Cela me fait marrer tous ceux qui disent que dans le viseur EVF la réalité est déformée;
Quoiqu'on dise ou qu'on fasse, l'EVF met une distance par rapport à la scène photographiée. C'est comme ça et il faudra sans doute, malheureusement, s'y faire...
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 08:21:12
Quoiqu'on dise ou qu'on fasse, l'EVF met une distance par rapport à la scène photographiée. C'est comme ça et il faudra sans doute, malheureusement, s'y faire...
Dès que tu regardes à travers un viseur de reflex, de télémétrique, le dépoli d'une chambre ... tu mets une distance entre la scène réelle et l'aide au cadrage.
Mais les gens ont une telle culture de la visée sur dépoli d'un reflex que cela représente pour eux la réalité.
Citation de: dioptre le Octobre 28, 2013, 08:30:22
Dès que tu regardes à travers un viseur de reflex, de télémétrique, le dépoli d'une chambre ... tu mets une distance entre la scène réelle et l'aide au cadrage.
Mais les gens ont une telle culture de la visée sur dépoli d'un reflex que cela représente pour eux la réalité.
Il y a bien sûr une "distance", même sur les reflex ou les télémétriques. Là, elle est juste multipliée par dix (image)...
Citation de: dioptre le Octobre 28, 2013, 08:30:22
Mais les gens ont une telle culture de la visée sur dépoli d'un reflex que cela représente pour eux la réalité.
Avec les autofocus performants que l'on a de nos jours, les visées sont parfaitement limpides (plus de dépoli depuis longtemps) et c'est avec plaisir que l'on regarde dans un 400mm ou même un 600 mm les détails d'un animal.
Avec l'EVF à part dans la télévision, si vous regardez en direct vous ne verrez qu'un petit point coloré très loin......
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2013, 12:27:59
Tu ne le vois pas, tout simplement parce qu'il n'y en a pas.
Certains le vois : le progrès.
Le numérique permettait de voir la photo juste après l'avoir prise , contrairement à l'argentique.
par rapport à l'OVF , l'EVF permet de visualiser le résultat avant de prendre la photo (pas encore parfait , mais on s'en approche déja et c'est déja suffisant pour beaucoup d'entre nous).
c'est aussi un progrès et c'est la seule technologie qui permettra d'évoluer dans ce sens .pas l'OVF.
la situation des DSLR actuellement est complètement batarde (et ne durera pas) dans le numérique : on ne peut visualiser en temps réel le résultat (comme d'ailleurs le permettent les caméras video depuis longtemps).
Citation de: ddi le Octobre 28, 2013, 09:17:30
par rapport à l'OVF , l'EVF permet de visualiser le résultat avant de prendre la photo (pas encore parfait , mais on s'en approche déja et c'est déja suffisant pour beaucoup d'entre nous).
Cela c'est complètement faux, ce qui s'affiche sur l'écran derrière les ovf ou dans les trous de serrure des EVF, ne donne qu'une fausse idée de ce qui sera au final développé avec LR ou autre.....
Pour ce faire les APN possèdent un tas de réglage pour améliorer le résultat (tout système confondu) de ce qui sera enregistré sur la carte....
Et lorsqu'on travaille en jpeg direct on dispose d'une multitude de réglages pour approcher le mieux possible de ce que l'on voit dans son viseur optique ....
le viseur optique c'est l'équivalent d'une longue vue par exemple....
Citation de: newteam1 le Octobre 28, 2013, 09:23:16
Cela c'est complètement faux, ce qui s'affiche sur l'écran derrière les ovf ou dans les trous de serrure des EVF, ne donne qu'une fausse idée de ce qui sera au final développé avec LR ou autre.....
ce que tu dis là est tout aussi faux .
avec l'EVF on visualise ce qu'est la photo sur ton jpeg au moment de l'enregistrement.
Si après tu veux y faire un traitement de malade, c'est un peu ton problème.
C'est d'ailleurs encore un peu plus vrai en manuel ou tu peux régler finement ton expo par rapport à ce que tu veux obtenir.
Vaut-il mieux voir dans un prisme ce que l'on n'aura pas sur la photo, ou sur un viseur, ce qui sera rendu?
Citation de: kochka le Octobre 28, 2013, 09:33:07
Vaut-il mieux voir dans un prisme ce que l'on n'aura pas sur la photo, ou sur un viseur, ce qui sera rendu?
Voilà le vrai débat
philosophuiqe entre l'OVF et l'EVF. Relire Platon sur ce sujet.
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 08:35:41
Il y a bien sûr une "distance", même sur les reflex ou les télémétriques. Là, elle est juste multipliée par dix (image)...
Venant de quelqu'un doté d'une intelligence fine et qui m'a habitué à des propos "modérés" (humour caustique, rarement méchant mais qui fait mouche souvent), je me demande comment tu arrives à ce genre de phrase ?
Citation de: hdgvonbingo le Octobre 28, 2013, 10:09:56
Venant de quelqu'un doté d'une intelligence fine et qui m'a habitué à des propos "modérés" (humour caustique, rarement méchant mais qui fait mouche souvent), je me demande comment tu arrives à ce genre de phrase ?
Tu auras remarqué que j'ai ajouté "image" entre parenthèses...
Citation de: ddi le Octobre 28, 2013, 09:17:30
par rapport à l'OVF , l'EVF permet de visualiser le résultat avant de prendre la photo [...]
C'est peut-être une question d'habitude : en ce qui me concerne, je ne pratique pas du tout comme ça.
Les vérifications que j'effectue quasiment systématiquement après chaque PdV porte sur le cadrage, l'exposition (histogrammes RVB) et la netteté (loupe). En aucun cas sur l'image elle-même, puisque j'opère systématiquement en mode "neutre" : l'image finale post-traitée ne ressemblera de toute façon pas à ce qu'affiche le boitier sur son LCD...
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 10:17:58
Tu auras remarqué que j'ai ajouté "image" entre parenthèses...
C'est peut-être une question d'habitude : en ce qui me concerne, je ne pratique pas du tout comme ça.
Les vérifications que j'effectue quasiment systématiquement après chaque PdV porte sur le cadrage, l'exposition (histogrammes RVB) et la netteté (loupe). En aucun cas sur l'image elle-même, puisque j'opère systématiquement en mode "neutre" : l'image finale post-traitée ne ressemblera de toute façon pas à ce qu'affiche le boitier sur son LCD...
Oui , mais dans l'EVF elle s'affiche telle qu'elle a été prise.Et c'est justement ce que l'on (nous) veut.
Le post traitement est tout à fait autre chose et ce n'est pas ce qui est demandé à un OVF ou un EVF.
Citation de: ddi le Octobre 28, 2013, 10:26:52
Oui , mais dans l'EVF elle s'affiche telle qu'elle a été prise.
Ce qui ne présente, au bout du compte, que peu d'intérêt (sauf, peut-être, pour le photographe qui ne fait jamais de P/T).
(sans compter que ce n'est même pas le cas, en plus : ça ne fait que s'en approcher, de loin...)
Citation de: valoo21 le Octobre 25, 2013, 18:16:31
...
L'idéal: un reflex utilisant les deux systèmes de visée!
Là, il y en a un qui cherche à se faire payer un M ! :D
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2013, 14:32:29
Si la finalité est de faire des photos, exit l'EVF.
Et ton V1, il fait quoi? :D
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 10:51:52
Et ton V1, il fait quoi? :D
Justement : mon v1, il met d'office cette
distance que je n'aime pas...
(tiens, à propos, j'ai mis l'œil dans le viseur de l'Alpha 77 de Marie-Jeanne, au club : j'ai été très déçu...)
Citation de: kochka le Octobre 25, 2013, 21:20:04
le jour où le viseur électronique n'aura plus de retard temporel et fournir les bonne couleurs, ce sera byzance.
Retard: j'attends toujours les démonstrations fracassantes (il parait que l'EVF ne permet pas de faire de photos d'oiseaux, de photos de F1, ...)
Couleurs: en argentique, jamais vu un OVF me donner les "bonnes couleurs" (celles du K25 ou de la Velvia 50) Et je me demande bien pourquoi les fabricants s'obstinent à mettre des réglages personnalisé (pas seulement N/B ou sépia mais aussi le contraste, la sur/sous exposition...) Toutes choses qu'un OVF permet de voir bien entendu? ;D
(Et l'argument de l'écran arrière est fumeux:d'une part bien moins commode à utiliser qu'un EVF en pleine lumière et d'autre part comme il n'a pas de corrections dioptriques , il faut passer son temps à mettre/oter ses lunettes.)
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 10:48:58
Là, il y en a un qui cherche à se faire payer un M ! :D
Lol :D!
Même un X-Pro1 me va hein lool :D!
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 11:01:17
Justement : mon v1, il met d'office cette distance que je n'aime pas...
(tiens, à propos, j'ai mis l'œil dans le viseur de l'Alpha 77 de Marie-Jeanne, au club : j'ai été très déçu...)
Chacun son avis sur la notion de "distance" .Toi, tu considères que çà met une distance, moi je me sens beaucoup plus à l'aise avec mon A99 qu'avec mon A900 : le viseur optique -quand ce n'est pas un trou de serrure-, c'est un gros pavé et tu arrives à des boitiers beaucoup plus gros, taille qui créee la distance
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 11:07:43
Chacun son avis sur la notion de "distance" .Toi, tu considères que çà met une distance, moi je me sens beaucoup plus à l'aise avec mon A99 qu'avec mon A900 : le viseur optique -quand ce n'est pas un trou de serrure-, c'est un gros pavé et tu arrives à des boitiers beaucoup plus gros, taille qui créee la distance
Il est en forme, le JCCU, le lundi matin... ;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2013, 12:27:59
Tu ne le vois pas, tout simplement parce qu'il n'y en a pas.
Et bien tout simplement, encore une fois, le progres nous propose de passer de quelque chose de physique, inventé et utilisė depuis bien longtemps, à quelque chose de numérique, proposant tellement d'avantages qu'il va naturellement s'imposer.
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 11:01:17
....
(tiens, à propos, j'ai mis l'œil dans le viseur de l'Alpha 77 de Marie-Jeanne, au club : j'ai été très déçu...)
Et?
(Normal: tu es contre l'EVF .Donc tu avances à reculons, en freinant des 4 fers, ..... :D. Pour info, avec mon premier EVF -le A55-j'ai été aussi assez surpris au début. Maintenant, je vois tout l'intérêt de la chose ...et je dois dire que l'A900, c'est un peu galère :D/Mais il faut se lancer ....)
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 08:21:12
Quoiqu'on dise ou qu'on fasse, l'EVF met une distance par rapport à la scène photographiée. C'est comme ça et il faudra sans doute, malheureusement, s'y faire...
Oui, ou au contraire, il diminue cette distance, avec une loupe par exemple. Ce aue ne pourra jamais faire un vo sans accessoire chiant a installer.
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2013, 11:10:51
Et bien tout simplement, encore une fois, le progres nous propose de passer de quelque chose de physique, inventé et utilisė depuis bien longtemps, à quelque chose de numérique, proposant tellement d'avantages qu'il va naturellement s'imposer.
Il va naturellement s'imposer parce qu'il est moins cher.
(seuls subsisteront, vraisemblablement, quelques modèles haut de gamme pour des photographes qui accepteront d'y mettre le prix)
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2013, 11:13:33
Oui, ou au contraire, il diminue cette distance, avec une loupe par exemple. Ce aue ne pourra jamais faire un vo sans accessoire chiant a installer.
On ne parle pas de la même "distance", en l'occurrence...
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 11:13:03
(Normal: tu es contre l'EVF .Donc tu avances à reculons, en freinant des 4 fers, ..... :D. Pour info, avec mon premier EVF -le A55-j'ai été aussi assez surpris au début. Maintenant, je vois tout l'intérêt de la chose ...et je dois dire que l'A900, c'est un peu galère :D/Mais il faut se lancer ....)
Je ne suis pas "contre l'EVF" : je préfère d'ailleurs cette solution à un viseur optique étriqué (genre Nex 7 vs Fuji X20, par exemple).
Pas sur un "reflex", c'est tout...
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2013, 11:10:51
Et bien tout simplement, encore une fois, le progres nous propose de passer de quelque chose de physique, inventé et utilisė depuis bien longtemps, à quelque chose de numérique, proposant tellement d'avantages qu'il va naturellement s'imposer.
Il ne va s'imposer, ce sont les fabricants qui vont nous l'imposer uniquement parce qu'ils vont gagner plus d'argent avec.
Edit : désolé Verso ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 10:17:58
...
Les vérifications que j'effectue quasiment systématiquement après chaque PdV porte sur le cadrage, l'exposition (histogrammes RVB) et la netteté (loupe). En aucun cas sur l'image elle-même, puisque j'opère systématiquement en mode "neutre" : l'image finale post-traitée ne ressemblera de toute façon pas à ce qu'affiche le boitier sur son LCD...
Joke on " RN te dirait que c'est parce que les jpeg de Nikon sont à la ramasse" ;D :D
Plus sérieusement: tu n'utilises jamais les corrections de surex/sous ex ou la mesure spot ? ???
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 11:16:25
Plus sérieusement: tu n'utilises jamais les corrections de surex/sous ex ou la mesure spot ? ???
Pas compris le rapport avec le viseur...
(ou alors, au risque de te surprendre, je sais déterminer au 1/3 d'IL près quand mon boitier va avoir un souci avec les HL... mais c'est aussi l'avantage de ne pas changer de boitier tous les 6 mois)
Citation de: ddi le Octobre 28, 2013, 10:26:52
Oui , mais dans l'EVF elle s'affiche telle qu'elle a été prise.Et c'est justement ce que l'on (nous) veut.
Le post traitement est tout à fait autre chose et ce n'est pas ce qui est demandé à un OVF ou un EVF.
La sortie sur EVF n'est pas non plus réaliste, les photos ne sont pas destinées à être regardées sur un très mauvais écran basse résolution.
Même en mettant des jpegs bruts sur un réseau social, les "amis" verront une image bien différente sur leur smartphone.
Alors si on fait des tirages ou regarde sur un bon écran...
Quant au potentiel de post traitement, au nom de quoi serait-il exclu ? (Ex : voir du détail dans ce que l'EVF affiche en "noir" ou "blanc".)
Ni l'OVF ni l'EVF ne montrent le résultat final. Dans les deux cas, c'est le cerveau qui bosse. Et le mien n'est pas à l'aise dans un EVF...:-)
Citation de: ddi le Octobre 28, 2013, 10:26:52
Oui , mais dans l'EVF elle s'affiche telle qu'elle a été prise.Et c'est justement ce que l'on (nous) veut.
Le post traitement est tout à fait autre chose et ce n'est pas ce qui est demandé à un OVF ou un EVF.
Toutafé ddi. L'avantage de l'evf est qu'il affiche, non pas ce que l'on voit dans une longue vue, mais ce qui sera enregistrė sur la photo. Donc on y viut les futures qualitės ou au contraires les futurs défauts de l'image quand elle sera prise. Cad quelque chose de plus juste que le vo. Dans un vo par exemple, impossible de voir si la photo enregistrée conservera la bonne expo, les bonnes couleurs,...les couleurs vues dans un vo, sont celels vues par notre oeil, et donc forcément différentes de celles vues par le capteurs. Avantage donc du VE, meme si ces écrans ne sont pas encore calibrės, donc pas encore completement fiables. Cela arrivera bien un jour.
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 11:18:11
Pas compris le rapport avec le viseur...
(ou alors, au risque de te surprendre, je sais déterminer au 1/3 d'IL près quand mon boitier va avoir un souci avec les HL... mais c'est aussi l'avantage de ne pas changer de boitier tous les 6 mois)
Tous les 6 mois : Dynax9 en 2000, A900 en 2009, A99 en 2013 (les A77/65/55 sont spécifiques APSC )
Rapport avec le viseur :quand tu photographie quelque chose de très contrasté, la mesure spot (avec plusieurs mesures) te permet de régler le point d'exposition ..et c'est tellement agréable de voir ce qui se passe directement dans le viseur en temps réeel :D
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2013, 11:10:51
Et bien tout simplement, encore une fois, le progres nous propose de passer de quelque chose de physique, inventé et utilisė depuis bien longtemps, à quelque chose de numérique, proposant tellement d'avantages qu'il va naturellement s'imposer.
Il y a probablement des gens qui aimeraient encore démarrer leur voiture à la main avec une manivelle ;D (çà vaut bien la comparaison de Verso sur les fenêtres)
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 11:26:07
Tous les 6 mois : Dynax9 en 2000, A900 en 2009, A99 en 2013 (les A77/65/55 sont spécifiques APSC )
Rapport avec le viseur :quand tu photographie quelque chose de très contrasté, la mesure spot (avec plusieurs mesures) te permet de régler le point d'exposition ..et c'est tellement agréable de voir ce qui se passe directement dans le viseur en temps réeel :D
Sauf que quand tu possèdes un appareil performant et que tu sais t'en servir, tu n'as plus besoin de ce genre de gadget...
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 11:13:53
Il va naturellement s'imposer parce qu'il est moins cher.
(seuls subsisteront, vraisemblablement, quelques modèles haut de gamme pour des photographes qui accepteront d'y mettre le prix)
On ne parle pas de la même "distance", en l'occurrence...
Je ne suis pas "contre l'EVF" : je préfère d'ailleurs cette solution à un viseur optique étriqué (genre Nex 7 vs Fuji X20, par exemple).
Pas sur un "reflex", c'est tout...
La distance entre toi et le sujet? Elle y est forcément dans un viseur de reflex puisque ton image est applatie par les deux miroirs, contrairement a une longue vue par exemple, qui, elle, garde le relief et la distance.
Donc cette coupure entre sujet et viseur est la meme, qu'il soit ve ou vo.
Par contre, lui, du fait de la loupe a la demande, il te permet d'analyser ton sujet plus finement si tu le souhaites.
Egalement, la meilleure luminosité, le grossissement supérieur, la visée forcément 100%, ... Tout cela fait que tu analyse et t'approprie le sujet de ta future photo, bien mieux avec un ve.
Comme dit par je ne sais plus qui, je n'utilisais plus le test de pdc sur mon ancien reflex (pourtant pas un bas de gamme) car marre de voir mon viseur deja pas tres clair s'assombrir énormément.
Quand les ve auront rėsolus certains soucis dans les mois a venir, comme la dėfinition, ou la vitesse de rafraichissement, domaines où les nouveaux evf sont deja pas mal, non, je ne vois pas ce qui restera aux vo. A part bien sur la consommation energetique qui sera toujours c'est vrai un gros soucis.
Donc, pour moi, les ve s'imposeront de toute façon, mais pas seulement aux constructeurs, mais également aux utilisateurs. Je suis sur d'ailleurs que beaucoup sur ce fil n'en ont pas utilisé, ou alors tres peu et il y a longtemps. Encore une fois, l'essai des nouveaux en 2,6mp est plus que bluffante.
Voila le pourquoi du comparo avec l'arrivée du numėrique. Malgrė tous les débats, le rėsultat final sera le meme.
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2013, 11:29:43
La distance entre toi et le sujet? Il y est forcément dans un viseur de reflex puisque ton image est applatie par les deux miroirs, contrairement a une longue vue par exemple, qui, elle, garde le relief et la distance.
Donc cette coupure entre sujet et viseur est la meme, qu'il soit ve ou vo.
Comme on ne parle pas de la même chose, on ne risque pas de se comprendre...
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2013, 11:19:10
... L'avantage de l'evf est qu'il affiche, non pas ce que l'on voit dans une longue vue, mais ce qui sera enregistrė sur la photo. Donc on y viut les futures qualitės ou au contraires les futurs défauts de l'image quand elle sera prise. ...
Ca arrivera peut-être un jour mais pour l'instant ce n'est pas le cas. L'affichage des EVF est tellement médiocre qu'il ne donne pas mieux qu'une vague idée de ce que sera l'image. Il permet d'être alerté d'une erreur grossière mais sûrement pas d'une erreur d'expo d'une fraction de diaph. Je préfère largement le comportement de mon reflex.
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 11:28:28
Sauf que quand tu possèdes un appareil performant et que tu sais t'en servir, tu n'as plus besoin de ce genre de gadget...
Bof.
Ta photo, c'est du statique ou on peut "effectuer quasiment systématiquement après chaque PdV porte sur le cadrage, l'exposition (histogrammes RVB) et la netteté (loupe). En aucun cas sur l'image elle-même, puisque j'opère systématiquement en mode "neutre" : l'image finale post-traitée ne ressemblera de toute façon pas à ce qu'affiche le boitier sur son LCD.. "
L'an prochain ,tu viens me faire une démonstration de ta méthode au Canada sur des grizzlis (masses sombres) en train de galoper dans de la flotte, ce qui créé des zones ultra brillantes ...? (le tout sous la pluie bien entendu, ce qui fait que comme tu es sous un poncho en plastique , le boitier étant aussi protégé par le poncho, l'utilisation de l'écran arrière n'est pas des plus facile... :D°)
PS: je sais que c'est faisable avec un OVF (je l'ai fait avec mon Dynax9 et mes A900 ) mais c'est quand même beucoup plus pratique avec un EVF (un symptôme: le taux de photos éliminés à cause du réglage de lumière; au passage dans 95% des cas, je peux repartir du jpeg boitier)
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 11:31:01
Comme on ne parle pas de la même chose, on ne risque pas de se comprendre...
Ben alors expliques toi. :(
Citation de: jamix2 le Octobre 28, 2013, 11:35:54
Ca arrivera peut-être un jour mais pour l'instant ce n'est pas le cas. L'affichage des EVF est tellement médiocre qu'il ne donne pas mieux qu'une vague idée de ce que sera l'image. Il permet d'être alerté d'une erreur grossière mais sûrement pas d'une erreur d'expo d'une fraction de diaph. Je préfère largement le comportement de mon reflex.
Tu a essayé les derniers evf? Je ne penses pas. L'image qui s'affiche dans l'evf, meme si ce n'est pas son utilité principale, est de toute façon, beaucoup plus proche de l'image enregistré que ce que l'on voit dans un vo.
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 10:29:03
Ce qui ne présente, au bout du compte, que peu d'intérêt (sauf, peut-être, pour le photographe qui ne fait jamais de P/T).
(sans compter que ce n'est même pas le cas, en plus : ça ne fait que s'en approcher, de loin...)
juste un intérêt un peu supérieur à celui de controler sa photo su l'écran LCD comme tu ne te prives pas de le faire ( ... à te lire en tout cas).
là tu as le contrôle avant en pendant.tu peux même afficher ta photo dans l'EVF immédiatement après si cela te chante.
Pourquoi contrôles tu ta photo après sur le LCD ?
Toujours aucun rapport (de mon point de vue avec le post traitement quoique celui qui veut faire du N/B peut en avoir une première vision).
Bon appétit !
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2013, 12:02:15Ben alors expliques toi. :(
J'avais supposé que Verso voulait par là parler de la
distanciation (apportée par le type de viseur) du photographe par rapport à la réalité de son sujet et pas vraiment du nombre de mètres qui l'en séparait....
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 28, 2013, 12:17:08
J'avais supposé que Verso voulait par là parler de la distanciation (apportée par le type de viseur) du photographe par rapport à la réalité de son sujet et pas vraiment du nombre de mètres qui l'en séparait....
Oui, j'avais compris la meme chose que toi, cf post prėcédent. Mais fo croire que c'est encore autre chose. A dėfaut d'explications claires. ;D
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 11:55:16
L'an prochain ,tu viens me faire une démonstration de ta méthode au Canada sur des grizzlis (masses sombres) en train de galoper dans de la flotte, ce qui créé des zones ultra brillantes ...? (le tout sous la pluie bien entendu, ce qui fait que comme tu es sous un poncho en plastique , le boitier étant aussi protégé par le poncho, l'utilisation de l'écran arrière n'est pas des plus facile... :D°)
Aucun problème.
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 11:13:03
Et?
(Normal: tu es contre l'EVF .Donc tu avances à reculons, en freinant des 4 fers, ..... :D. Pour info, avec mon premier EVF -le A55-j'ai été aussi assez surpris au début. Maintenant, je vois tout l'intérêt de la chose ...et je dois dire que l'A900, c'est un peu galère :D/Mais il faut se lancer ....)
normal que tu fasse autant de prosélytisme pour l'EVF ... ca te rassure dans tes choix
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2013, 12:05:52
Tu a essayé les derniers evf? Je ne penses pas. L'image qui s'affiche dans l'evf, meme si ce n'est pas son utilité principale, est de toute façon, beaucoup plus proche de l'image enregistré que ce que l'on voit dans un vo.
Ce que j'ai utilisé de mieux comme EVF c'est celui du NEX7, pendant un an environ. Il y a probablement un peu mieux maintenant, en effet.
Mais à la prise de vue je n'ai aucun besoin de voir quelque chose d'approchant ce que sera l'image enregistrée, donc ce que je vois dans mon vo me convient très bien.
Citation de: jamix2 le Octobre 28, 2013, 13:25:02
Ce que j'ai utilisé de mieux comme EVF c'est celui du NEX7, pendant un an environ. Il y a probablement un peu mieux maintenant, en effet.
Mais à la prise de vue je n'ai aucun besoin de voir quelque chose d'approchant ce que sera l'image enregistrée, donc ce que je vois dans mon vo me convient très bien.
Ok, mais c'est seulement une des fonctions que le VE propose de plus que le VO.
Citation de: iceman93 le Octobre 28, 2013, 13:23:12
normal que tu fasse autant de prosélytisme pour l'EVF ... ca te rassure dans tes choix
1: tu penses que je fais du prosélytisme? tu ne confonds pas le fait de dire aux gens "achetez de l'EVF" (ce qui serait du prosélytisme) et le fait de leur dire qu'une grande partie des arguments qu'ils avancent sont soit faux (l'exemple de l'incapacité à faire des photos d'oiseaux en vol) soit "très relatifs" (l'exemple typique étant la "distanciation" chère à notre ami Verso92: que lui ait ce sentiment est une chose, que cela soit un ressenti généralisé en est une autre)
2: pas spécialement besoin d'être rassuré dans mes choix (en te rappelant au passage que avec 2 A900 et un Dynax 9, je suis probablement mieux équipé en
OVF qu'un certain nombre "d'OVFistes" de ce forum :D)
3 : tu n'as pas un peu peur que ta phrase, on te la ressorte ..quand tu nous parleras d'une certaine marque C.... (je ne parle pas de Casio) :D
Je vais essayé de ne pas être tranché, je ne suis pas à l'aise avec l'evf c'est évident, mais j'entends bien les arguments de ceux qui y sont favorables et ils ne sont clairement pas dénués de sens ;)
Je suis conscient, comme Verso, que le fait que j'aime ou pas est sans importance :D l'evf sera sur pratiquement tous nos boitiers dans un avenir relativement proche, c'est inéluctable, a titre personnel j'espère le plus tard possible.
Pour l'instant je trouve l'evf moins bon que la visée reflex, en réactivité et en baisse d'autonomie du boitier, mais ça progresse fort quand même.
Mais même si l'evf était aussi rapide que l'ovf je continuerais à ne pas me sentir à l'aise avec ce type de visée, certes la visée reflex est aussi une "interprétation" de la réalité mais j'y suis habitué et elle fait partie intégrante de ma pratique photographique sans laquelle je devrais réapprendre beaucoup sur ma façon d'observer ... Pour être clair je n'ai aucune envie que dans mon viseur il y ait l'image "telle qu'elle serait", quand aux informations, avec l'expo, les iso, le diaph et la vitesse je suis heureux (le mode éventuellement histoire d'être sur que je suis bien en M ;D)
Néanmoins si l'evf progresse en réactivité et autonomie notamment et si un firmware me permettra de configurer un evf comme un reflex (un peu comme la configuration d'un système d'exploitation dont on n'aime pas l'interface ... je ne vise personne :D :D) je ne vois pas pourquoi l'evf m'enlèverais du plaisir dans ma pratique photographique ? Bien sur ce ne sera pas la même chose mais bon on se rapproche d'un usage qui en tout cas ne me perturberais pas trop. L'électronique a l'avantage d'être largement configurable ;)
Pour la map manuelle par contre l'evf c'est excellent et ça apporte un plus par rapport à la visée reflex. Comme beaucoup ici j'ai connu l'argentique et l'absence d'af et je ne m'en portais pas plus mal (même en périmétrique), les stigmo ou les verres de visée ont leurs limite en map manuelle surtout avec les capteur très définis actuels. Dans ce domaine particulier et dès aujourd'hui je trouve
l'evf excellent notamment pour être parfaitement net et pour une ergonomie bien plus agréable que le LV.
Citation de: sofyg75 le Octobre 28, 2013, 14:48:44
....
Je suis conscient, comme Verso, que le fait que j'aime ou pas est sans importance :D l'evf sera sur pratiquement tous nos boitiers dans un avenir relativement proche, c'est inéluctable, a titre personnel j'espère le plus tard possible.
...
Certains (dont moi) font encore de l'argentique ..et on peut encore trouver des pellicules, voire peut être acheter un F6 neuf ;)
Certains achètent encore des télémétriques ...et Leica en fait toujours
Pour les OVF, la situation me semble identique: s'il y a toujours une clientèle, ce sera pour du haut de gamme (en bas
de gamme, la comparaison entre EVF et OVF trou de serrure est vite faite, la vraie question étant plutôt de savoir s'il y aura encore un viseur ; d'ailleurs même Verso 92 s'est mis au V1,c'est dire :D) Et si des gens sont prêts à y mettre le prix, les marques continueront sans doute à en produire.
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 15:45:11
Certains (dont moi) font encore de l'argentique ..et on peut encore trouver des pellicules, voire peut être acheter un F6 neuf ;)
Certains achètent encore des télémétriques ...et Leica en fait toujours
Pour les OVF, la situation me semble identique: s'il y a toujours une clientèle, ce sera pour du haut de gamme (en bas
de gamme, la comparaison entre EVF et OVF trou de serrure est vite faite, la vraie question étant plutôt de savoir s'il y aura encore un viseur ; d'ailleurs même Verso 92 s'est mis au V1,c'est dire :D) Et si des gens sont prêts à y mettre le prix, les marques continueront sans doute à en produire.
arggggggg :D ;D :D
Citation de: sofyg75 le Octobre 28, 2013, 15:59:57
arggggggg :D ;D :D
Mais il parait que ce n'est pas une fusée alors ne t'inquiète pas pour lui, ça ne lui a pas fait mal... Je crois... ;D
Citation de: newteam1 le Octobre 25, 2013, 19:09:59
quand tu regardes dans le A77, c'est une jolie image très colorée (plus qu'avec un OVF, mais le gros problème c'est qu'en bougeant l'appareil latéralement pour suivre un animal, tu as une bouillie de pixel qui s'agitent avec un retard à l'allumage ..... une horreur....
Essayer de suivre un objet en déplacement avec des occultations partielles de celui-ci... bonjour!
Testé sur les avions le 14 juillet, heureusement à 10i/s car bonjour nez et queue coupés...
Citation de: luistappa le Octobre 28, 2013, 16:01:02
Testé sur les avions le 14 juillet, heureusement à 10i/s car bonjour nez et queue coupés...
Heureusement que tu ne les vois que 3 secondes alors. Ca fait 30 photos à trier ;D
Citation de: luistappa le Octobre 28, 2013, 16:01:02
car bonjour nez et queue coupés...
Heureusement que tu ne photographiais que des avions. ;D
Sinon j'ose à peine imaginer les dégats:
Nez du petit dernier: coupé. >:(
Queue du chien: coupée. >:(
Ceci dit tout à fait d'accord avec toi sur le coté désagréable de ces viseurs électroniques.
Perso je n'en veux pas sur un boitier réflex.
Pour mettre tout le monde d'accord. À quand un evf optionnel à accrocher sur la griffe flash (façon olympus pen) pour les reflex? Comme ça, su un même boîtiers; on aura le choix en temps réel entre evf et ovf...
Je suis déjà loin...loin ;D
Citation de: Julien-supertux le Octobre 28, 2013, 17:25:11
Pour mettre tout le monde d'accord. À quand un evf optionnel à accrocher sur la griffe flash (façon olympus pen) pour les reflex? Comme ça, su un même boîtiers; on aura le choix en temps réel entre evf et ovf...
Et aussi le choix entre EVF et flash ! ;D
Citation de: obiou le Octobre 25, 2013, 14:49:52
Et vous, votre avis, on peut en parler sans tomber dans le passionnel ?
Oui, on peut !
Je pratique les deux, je préfère la visée réflex c'est clair (sans jeu de mots). Les systèmes à viseur électronique sont plus compactes et c'est mieux qu'une visée sur écran arrière par grand soleil, donc tout étant affaire de compromis je m'accommode de la visée EVF quand je préfère amener un matériel plus léger et j'essaye d'y voir les côté amusants ou positifs, par exemple viser en noir et blanc avec un contraste musclé c'est marrant, le fait de viser en profondeur de champ réel aussi !
Avoir une loupe sur la zone de MAP c'est rigolo aussi et certains boitiers permettent de changer le cadre en carré, panoramique etc.
Citation de: TomZeCat le Octobre 28, 2013, 16:05:51
Heureusement que tu ne les vois que 3 secondes alors. Ca fait 30 photos à trier ;D
T'es fou toi, je trie moi ;)
Sinon, oui pris perpendiculairement à l'axe des champs la période où le cadrage est 3/4 avant et latéral est très courte pour les chasseurs.
Test fait au niveau de la Défense, les avions passent donc visuellement derrières certains tours, ils disparaissent donc et les reprendre à la sortie est beaucoup plus compliqué à l'EVF.
Bien entendu j'ai aussi essayé à l'OVF... Rien à voir ;)
Et encore dans ce cas la trajectoire est prévisible.
Citation de: Julien-supertux le Octobre 28, 2013, 17:25:11
Pour mettre tout le monde d'accord. À quand un evf optionnel à accrocher sur la griffe flash (façon olympus pen) pour les reflex? Comme ça, su un même boîtiers; on aura le choix en temps réel entre evf et ovf...
Je suis déjà loin...loin ;D
Tu t'achètes un RX1 : tu peux choisir entre OVF et EVF:les 2 sont en option :D
Citation de: jamix2 le Octobre 28, 2013, 11:35:54
Ca arrivera peut-être un jour mais pour l'instant ce n'est pas le cas. L'affichage des EVF est tellement médiocre qu'il ne donne pas mieux qu'une vague idée de ce que sera l'image. Il permet d'être alerté d'une erreur grossière mais sûrement pas d'une erreur d'expo d'une fraction de diaph. Je préfère largement le comportement de mon reflex.
Médiocre!! ça alors!, je croyais qu'on pouvait faire apparaître à volonté les zones sur et sous exposées y compris en réglant les seuils, et plus fin que la fraction de diaphgramme?
Citation de: dioptre le Octobre 28, 2013, 08:11:47
Je vais le dire brut de décoffrage : c'est parce que pour cette photo tu n'as pas eu l'oeil de photographe. Tu n'as pas su analyser la scène.
Cela me fait marrer tous ceux qui disent que dans le viseur EVF la réalité est déformée; les couleurs ne sont pas ceci, le contraste n'est pas cela, la qualité n'est pas ceci ou cela.....
Je te remercie de ton propos sympathique, effectivement je ne suis pas a l'aise avec un viseur électronique car il manque , je trouve, l'ambiance perçue.Je te prie de ne pas préjuger abusivement de ma capacité a analyser une scène.
ben oui je suis plus a l'aise avec un reflex optique .
un viseur optique me revoit les photons en provenance de l'objet.
un viseur électronique se livre a un gros calcul pour me renvoyer des photons fabriqués a partir de ma batterie, peut être que dans les cas qui m'intéresse le calcul se plante un peu.... ;D ;
A propos de Grizzli, ma première photo en a été faite avec un 85 monté sur doubleur foca en KR64, je vous la montrerai un jour ou Dioptre ne sera pas là. ;D ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Octobre 28, 2013, 16:26:35
Sinon j'ose à peine imaginer les dégats:
Nez du petit dernier: coupé. >:(
Queue du chien: coupée. >:(
Ou bien le nez du chien et la queue du ... ;D ;D ;D
Chuis déjà dehors.
Citation de: chelmimage le Octobre 28, 2013, 19:08:01
Médiocre!! ça alors!, je croyais qu'on pouvait faire apparaître à volonté les zones sur et sous exposées y compris en réglant les seuils, et plus fin que la fraction de diaphgramme?
;D ;D tu crois que le processeur lit l'info sur l'EVF !
Tu n'es peut être pas à l'aise avec un EVF mais je ne voie pas comment le viseur peut te faire rater l'ambiance d'une scène.
Pour moi le viseur sert uniquement au cadrage et, avec un evf, à ajuster l'exposition.
La différence entre EVF et OVF n'est que dans le confort de la visée.
C'est en PT que j'essaye de "retrouver" l'ambiance.
Et ce n'est pas un OVF si bon soit-il qui me donnera une idée de ce que sera l'image.
De ce que j'aimerai qu'elle soit, peut-être.
Mais pour ça, j'ai mes yeux et ce sont eux qui commandent la photo pas le viseur.
Dans tous les cas, c'est derrière l'écran du PC que j'aurais la réponse.
Citation de: Minute le Octobre 28, 2013, 21:19:00
Tu n'es peut être pas à l'aise avec un EVF mais je ne voie pas comment le viseur peut te faire rater l'ambiance d'une scène.
Pour moi le viseur sert uniquement au cadrage
Pour toi oui, mais pas pour moi , si l'essentiel de ce qui m'avait attiré l'œil n'est plus présent dans le viseur , je n'ai plus envie de cadrer.
Citation de: patrice le Octobre 28, 2013, 21:30:13
Pour toi oui, mais pas pour moi , si l'essentiel de ce qui m'avait attiré l'œil n'est plus présent dans le viseur , je n'ai plus envie de cadrer.
C'est quelque chose de difficile à faire comprendre, en effet...
Citation de: jamix2 le Octobre 28, 2013, 21:11:24
;D ;D tu crois que le processeur lit l'info sur l'EVF !
Le processeur non!
mais peut être que le photographe?
Encore un gros avantage du ve non cité ici (ou alors je suis passé à coté), la possibilité de l'incliner.
N'avez vous jamais, notamment pour de la macro, pester contre ces viseurs fixes, ou pouvant etre redresser seulement grace a un accessoire onéreux.
Avec les ve, si tu veux cadrer a 90 degrés, sur la poitrine, ou cadrage au sol par exemples, tu peux.
Citation de: patrice le Octobre 28, 2013, 21:30:13
Pour toi oui, mais pas pour moi , si l'essentiel de ce qui m'avait attiré l'œil n'est plus présent dans le viseur , je n'ai plus envie de cadrer.
Comme minute, je ne comprends pas patrice.
L'ambiance de la scene tu l'as sous les yeux, et ensuite tu mets ton oeil dans le viseur pour essayer, par le cadrage, de retranscrire au mieux ce que tu vois.
Que tu le fasses avec un vo ou avec un ve, ne change quasiment rien.
Au contraire, combien de fois cela arrive t'il que l'on regardes un magnifique paysage, qu el'on souhaites l'importaliser, et qu'une fois l'oeil au viseur, on perd toute l'ambiance et l'interet. On a un doute. Tout ça souvent, à cause d'un vo trop petit ou trop sombre.
J pense que cette situation se retrouve moins souvent avec une ve.
Je te rappelle ton propos.
Citation de: patrice le Octobre 27, 2013, 22:12:28
un exemple aujourd'hui, de photo inaccomplie pour cause de viseur électronique.
J'ai été attiré par la tache ensoleillée sur la terrasse du bar.
La magie de cette éclairage a totalement disparue dans le viseur électronique, j'ai fait la photo sans plus y croire, d'où le résultat très moyen.
( brut de coffrage)
Je répète que je ne voie pas en quoi le viseur peut te faire rater l'ambiance d'une scène.
La seule différence avec un OVF c'est que tu va y croire, mais le résultat sera le même.
Depuis l'argentique, je sais que je n'aurait pas du premier coup ce que j'ai sous les yeux.
Le numérique permet d'y revenir en PT, mais je ne voie pas ce que le viseur vient faire la dedans.
Qu'on aime ou pas c'est autre chose hein je ne me place pas sur ce terrain ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 19:01:58
Je n'ai jamais mis aucun de mes yeux dans le viseur du A77 mais dans de houleux débats, il a été présenté comme le OVF killer (entre autres)...
Qu'il soit présenté comme tel est une chose, qu'il le soit vraiment en est une autre.
Il ne faut pas toujours prendre pour argent comptant ce que d'autres disent racontent.
Citation de: Minute le Octobre 29, 2013, 08:56:20
Je te rappelle ton propos.
Je répète que je ne vois pas en quoi le viseur peut te faire rater l'ambiance d'une scène.
Le numérique permet d'y revenir en PT
et bien tu ne vois pas , qu'est ce que tu veux que je te dise...
Parce qu'en argentique on ne revenait pas sur la photo au tirage?
Citation de: patrice le Octobre 29, 2013, 19:31:22
et bien tu ne vois pas , qu'est ce que tu veux que je te dise...
Parce qu'en argentique on ne revenait pas sur la photo au tirage?
Qui et combien? La retouche sur tirage photo argentique n'était vraie que pour une infime minorité, soit des pros du tirage, soit une poignée qui avait les moyens de se payer les services d'un pro.
Chez les vrais amateurs, la pratique se limitait a quelques personnes ayant la possibilité de se faire leur propre petit labo, et la plupard du temps, sur du noir et blanc.
Et bien sur, c'était très limité quant aux possibilités.
Maintenant, c'est quasiment ouvert a tous.
Encore une comparaison ancien/nouveau temps, à l'énorme avantage du nouveau, comme Celle des evf.
bien écoute amuse toi bien avec ton viseur électronique, pardon EVF...
Citation de: patrice le Octobre 30, 2013, 07:06:56
bien écoute amuse toi bien avec ton viseur électronique, pardon EVF...
Mais c'est le cas. ;D c'est ça que vous avez du mal a comprendre.
Ne craches pas trop dans cette soupe patrice, tu en mangeras aussi. ;D
Citation de: caoua futé le Octobre 29, 2013, 10:20:19
Qu'il soit présenté comme tel est une chose, qu'il le soit vraiment en est une autre.
Il ne faut pas toujours prendre pour argent comptant ce que d'autres disent racontent.
il n'a jamais été présenté comme tel , mais c'est un très bon viseur !
Tout comme celui de l'OMD d'ailleurs.
Il ne faut surtout pas prendre pour argent comptant ceux qui l'ont juste essayé à la va vite en ayant déja un parti pris :D
EDIT : j'ajouterais que lorsque l'on parle de l'EM-1 , le viseur fait de moins en moins débat dans les échanges.
Tout comme d'ailleurs les A7/A7r.
Citation de: ddi le Octobre 30, 2013, 09:26:06
....j'ajouterais que lorsque l'on parle de l'EM-1 , le viseur fait de moins en moins débat dans les échanges.
Tout comme d'ailleurs les A7/A7r.
C'est que tout le monde a compris que certaines caractéristiques comme la compacité, la légéreté ou la capacité à recevoir une multitude d'optiques différentes va de pair avec l'absence de miroir et donc avec l'EVF.
C'est pour ça que ce type d'appareil n'est qu'un complément d'usage limité par rapport à mon reflex.
Citation de: jamix2 le Octobre 30, 2013, 10:22:43
C'est que tout le monde a compris que certaines caractéristiques comme la compacité, la légéreté ou la capacité à recevoir une multitude d'optiques différentes va de pair avec l'absence de miroir et donc avec l'EVF.
C'est pour ça que ce type d'appareil n'est qu'un complément d'usage limité par rapport à mon reflex.
"j'ai compris" serait-plus juste ... et collerait tout à fait avec ton utilisation.
Pour les autres le choix sera peut-être différent .
Certains en feront peut-être même leur boitier principal .
Citation de: jamix2 le Octobre 30, 2013, 10:22:43
C'est que tout le monde a compris que certaines caractéristiques comme la compacité, la légéreté ou la capacité à recevoir une multitude d'optiques différentes va de pair avec l'absence de miroir et donc avec l'EVF.
L' intérêt de l'interchangeabilité me fait bien rire concernant ce genre de boitier, combien de ces gens utiliseront un autre objectif que celui livré d'origine ?
De plus ce genre de boitier est trés sérieusement concurrencé par les compacts experts voire les bridge où le zoom de grande amplitude fixe et fourni d'origine est un argument de poids.
Citation de: caoua futé le Octobre 30, 2013, 17:05:20
L' intérêt de l'interchangeabilité me fait bien rire concernant ce genre de boitier, combien de ces gens utiliseront un autre objectif que celui livré d'origine ?
De plus ce genre de boitier est trés sérieusement concurrencé par les compacts experts voire les bridge où le zoom de grande amplitude fixe et fourni d'origine est un argument de poids.
Est-ce à dire que pour toi, ceux qui veulent changer d'objectif et donc en possèdent plusieurs n'achètent que des reflex ?
Un boîtier comme le sony A7 n'aura d'intérêt qu'avec des focales fixes compactes et lumineuses.
Avec un 24-70 F/2,8, l'argument de la compacité passe mal... Surtout que l'ensemble n'est pas vraiment équilibré.
Citation de: tili le Octobre 30, 2013, 17:20:55
Est-ce à dire que pour toi, ceux qui veulent changer d'objectif et donc en possèdent plusieurs n'achètent que des reflex ?
Ca me semble être le cas de la majorité des gens.
Le concept équipement photo me semble assez lié au reflex.
Par contre avoir un réflex ne signifie pas obligatoirement changer systématiquement d'objectifs.
Des gens de ma connaissance aynt un reflex ont choisi de l'équiper du 18-55 ou du 18-105, ou encore du 18-200 suivant l' utilisation qu'ils en ont.
Un de mes amis déjà doté du 18-55 sent maintenant le besoin de le compléter par un 55-250.
Perso j'ai commencé avec le 18-55, complété d'un Metz 50 puis d'un 55-300 au fil des besoins et bien sur des finances.
Citation de: Julien-supertux le Octobre 30, 2013, 17:42:31
Un boîtier comme le sony A7 n'aura d'intérêt qu'avec des focales fixes compactes et lumineuses.
Avec un 24-70 F/2,8, l'argument de la compacité passe mal... Surtout que l'ensemble n'est pas vraiment équilibré.
Et que dire du montage d'un flash cobra ? ::)
Citation de: caoua futé le Octobre 30, 2013, 18:27:43
Ca me semble être le cas de la majorité des gens.
La majorité choisi généralement en fonction de l'influence de son entourage comme elle s'entoure en fonction de ses idées.
Dans mon entourage photographique, c'est plutôt la chambre photo qui est utilisée majoritairement.
Après quand on parle de majorité au niveau plus globale, la majorité peut changer d'avis. Mais il y a une forte résistance intellectuelle au changement et c'est humain.
Citation de: caoua futé le Octobre 30, 2013, 18:27:43
Le concept équipement photo me semble assez lié au reflex.
Depuis quelques temps, mais ce n'a pas été toujours le cas et ce ne sera pas forcément toujours le cas. Des mutations et changements s'opèrent de tout temps. J'ai d'ailleurs l'impression qu'un changement est en train de s'opérer sous nos yeux.
Oui, je ne vois pas trop l'interet d'un hybride 24/36, car seule le boitier sera compact. Les objo et les flash seront aussi gros et lourds qu'avant. Du coup, l'ensemble est dėsėquilibré. Et en on perd en qualitė d'af.
Bof....
Citation de: caoua futé le Octobre 30, 2013, 18:29:15
Et que dire du montage d'un flash cobra ? ::)
Avec de bonnes montées en ISOs, l'utilité d'un flash devient de plus en plus discutable.
Le viseur electronique c'est l'avenir, quand la definition sera suffisante il y aura que des avantages à l'EVF.
Et peut-etre fini les micro reglage d'af et dans les lieus sombres on y verra beaucoup mieux.
Pour le moment sa critique, mais un jour on se demandera ce qu'on foutais avec nos viseur de l'age de pierre.
:-*
Et avec un capteur plus petit que 24x36, la taille des optiques se réduit de manière impressionnante. ;)
Oui, comme le mft que beaucoup ici dénigrent a tord car sans avoir utilisé. La compacite extreme avec de la qualiitė, qui sera toujours inferieure a celle du 24/36, normale, mais qui est suffisante pour l'amateur dans la plupard des cas. Et la dessus, l'evf prend tout son sens car il participe énormément a la compacité. Sans cage reflex, boitier moins profond, et optiques plus petites car moins besoin de tirage.
Citation de: FredEspagne le Octobre 30, 2013, 18:47:14
Avec de bonnes montées en ISOs, l'utilité d'un flash devient de plus en plus discutable.
Certes mais la montée en zizos ne fait pas tout, elle ne te donne pas la possibilité de "modeler' l'éclairage, d'associer flash et lumière ambiante.
Le seul avantage de cette montée en zizos est qu'elle te permet d'augmenter le nombre guide de ton flash, ce qui, il est vrai, n'est pas négligeable.
Vrai aussi qu'elle te permet de photographier en des lieux où le flash est prohibé.
Citation de: Apollon le Octobre 30, 2013, 18:49:20
Le viseur electronique c'est l'avenir, quand la definition sera suffisante il y aura que des avantages à l'EVF.
Et peut-etre fini les micro reglage d'af et dans les lieus sombres on y verra beaucoup mieux.
Pour le moment sa critique, mais un jour on se demandera ce qu'on foutais avec nos viseur de l'age de pierre.
:-*
En technologie électronique le définitif ne dure pas plus de 3-4 ans par les temps qui courent... et ne durera pas plus de 2 ans dans 5 ans. Alors méfiance sur l'enthousiasme :D
Quand à l'optique c'est vrai que çà fait âge de pierre . Mais la pierre çà dure... c'est bien connu des investisseurs! :D :D
Citation de: restoc le Octobre 30, 2013, 20:43:00
Quand à l'optique c'est vrai que çà fait âge de pierre . Mais la pierre çà dure... c'est bien connu des investisseurs! :D :D
C'est surtout une légende urbaine véhiculée par le plus grand nombre et pas les gros investisseurs (les chutes de l'immobilier sont nombreuses et oubliées. La dernière est des années 90)
Pour la pierre, qu'il y ait eu crise ou non, ça a toujours été une valeur sure...
Pour les optiques, ça dépend tellement de la technologie. Les capteurs à plus de 24 Mp sur FF mettent déjà à mal certains objectifs même récents !
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2013, 18:42:41
Oui, je ne vois pas trop l'interet d'un hybride 24/36, car seule le boitier sera compact. Les objo et les flash seront aussi gros et lourds qu'avant. Du coup, l'ensemble est dėsėquilibré. Et en on perd en qualitė d'af.
Bof....
Bref on revient à la taille du Nikon F, qui comme chacun le sait, a été un four?
Citation de: TomZeCat le Octobre 30, 2013, 20:58:46
Pour la pierre, qu'il y ait eu crise ou non, ça a toujours été une valeur sure...
C'est sur. Quand tu vends 30% en dessous du prix que tu as acheté 10 ans avant, c'est une valeur sure.
Ca a été mon vécu dans les années 90. Je ne te parle pas des fortunes qui ont été perdues dans le siècle précédent sur la pierre (consulte les études de Friggit).
Après c'est difficile de passer au dessus des préjugés qui ne sont fondés que sur de la légende urbaine ou de la propagande publicitaire.
Citation de: tili le Octobre 30, 2013, 23:05:43
C'est sur. Quand tu vends 30% en dessous du prix que tu as acheté 10 ans avant, c'est une valeur sure.
Ca a été mon vécu dans les années 90. Je ne te parle pas des fortunes qui ont été perdues dans le siècle précédent sur la pierre (consulte les études de Friggit).
Après c'est difficile de passer au dessus des préjugés qui ne sont fondés que sur de la légende urbaine ou de la propagande publicitaire.
Je n'ai pas tout livré de ma pensée et je pensais à un investissement personnel.
Quand tu achètes, tu peux revendre à un certain prix.
Quand tu loues, tu te casses et tu n'as rien d'autres dans les poches à part si tu récupères ta caution.
Mais quand tu perds des fortunes dessus, c'est que tu as beaucoup spéculé...
Personnellement, la vente dans les années 90 justement de l'appartement de mes parents a rapporté autant que le coût d'achat dans les années 80. Derrière ils ont emménagé dans un pavillon dont la vente de l'appartement a permis l'acquisition.
Citation de: TomZeCat le Octobre 30, 2013, 23:27:39
Je n'ai pas tout livré de ma pensée et je pensais à un investissement personnel.
Quand tu achètes, tu peux revendre à un certain prix.
Quand tu loues, tu te casses et tu n'as rien d'autres dans les poches à part si tu récupères ta caution.
Mais quand tu perds des fortunes dessus, c'est que tu as beaucoup spéculé...
Personnellement, la vente dans les années 90 justement de l'appartement de mes parents a rapporté autant que le coût d'achat dans les années 80. Derrière ils ont emménagé dans un pavillon dont la vente de l'appartement a permis l'acquisition.
Quand tu vends moins cher que tu as acheté, tu appelles cela comment ?
Quand tu loues, rien n'empêche d'économiser la différence entre location et crédit. Cela se calcule et ce n'est pas toujours en faveur de l'achat surtout quand tu comptes la somme initiale que tu mets comme apport versus ce que tu placerais ailleurs. Sans compter le cout de l'acquisition (taxe de mutation)
Tout cela se calcul et c'est ce que fait un investisseur. Il calcul un gain probable sur l'immobilier et en cas de retournement il se désengage vite. Par contre ce message n'est jamais véhiculé vis à vis du grand public car sinon il n'y aurait plus d'acheteur pour se défausser.
Oui tu as raison mais quand on achète, c'est un investissement sur l'avenir d'une part et d'autre part aussi un pari et ça tu oublies de le dire. D'ailleurs les loyers n'ont jamais cessé d'augmenté et bien plus que les crédits même malgré la crise des années 90.
Après j'ai vu des personnes perdre des billes mais à chaque fois, elles ont mal prévu le coup: leur crédit notamment avec ces taux variables trop alléchants devenait trop cher au bout de peu d'années après l'achat. Du coup, on appelle ça d'abord un mauvais calcul et ça devient un mauvais investissement.
Maintenant avec un crédit à taux fixe, tu es prévenu sur les 10, 20, 30 ans de ta vie. Enfin bref, y'a de quoi prévoir.
Mais tu parles vraiment d'un autre niveau que moi, t'es plus dans l'achat pour louer et devenir magnat de l'immobilier. L'investissement pour moi s'arrête strictement à, je suis obligé de te le rappeler, l'habitation personnelle... Parce que je l'ai dit aussi: perdre de l'argent alors que tu paies calmement ton crédit pour ta propre habitation, c'est qu'il y a anguille sous roche (tu t'es fait avoir sur le prix de la maison ou du crédit pour la payer)...
Dans ton cas, ce n'est pas un investissement. Et le prix de la pierre comme tu dis n'a plus d'importance.
Donc que ce ne soit pas une valeur sure, n'est pas le problème.
Le problème est un simple problème de financement sur du long terme.
Après parfois il faut se poser la question d'investir dans un achat immobilier ou dans un placement et de savoir ce que cela vaudra au bout de 10, 20, 30 voir 40 ans. Et l'immobilier est pas forcément la bonne réponse car en plus la valeur que l'on pense n'est pas forcément la valeur réelle et comme c'est un placement visqueux (dur et parfois long à vendre) il faut en tenir compte. Sans compter que l'on aura pas forcément envi de vivre dans le même endroit dans 40 ans. Mais bon, ce n'est pas dans la logique de raisonnement qui est populaire (et c'est une volonté que ce ne soit pas populaire).
Mais je pense que l'on est hors sujet sur ce forum
Oui je vois ton point de vue :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 31, 2013, 01:46:20
Oui je vois ton point de vue :)
Et ce que pas beaucoup de gens comprennent c'est de différentier le coup d'usage et le coup d'acquisition. S'il est proche il faut préférer l'acquisition. Sinon la location. Cela se calcul et les ratio en fonction du temps d'usage sont connus.
Pour mon cas, cela m'a permis de changer au gré de mes envis et des besoins de mon fils et peut être que l'année prochaine je serais résident aux USA sans me préocupper de la vente d'un bien en région parisienne dans un marché tendu et donc long et ou à perte.
Je paye dans mon cas pour une location de maison en région parisienne ce que me couterait le crédit sur 20 ans sans remboursement de capital. Donc aucun intérêt d'acheter sinon d'espérer un placement avec plus value et en payant en plus l'entretien pendant X années avec un placement visqueux (non réalisable rapidement et à volonté). Je préfère placer ce différentiel ailleurs que dans l'immobilier.
Ce que les gens comprennent, c'est que l'immobilier a explosé ces 15 ou 20 dernières années et qu'en achetant il y a 20 ans, ils pourraient s'acheter 2 fois plus grand qu'ils ne peuvent le faire sans avoir acheté. Un emprunt, cela aide à mettre de côté quand on peut.
Citation de: caoua futé le Octobre 30, 2013, 18:27:43
Ca me semble être le cas de la majorité des gens.
Le concept équipement photo me semble assez lié au reflex.
Par contre avoir un réflex ne signifie pas obligatoirement changer systématiquement d'objectifs.
Des gens de ma connaissance aynt un reflex ont choisi de l'équiper du 18-55 ou du 18-105, ou encore du 18-200 suivant l' utilisation qu'ils en ont.
Un de mes amis déjà doté du 18-55 sent maintenant le besoin de le compléter par un 55-250.
Perso j'ai commencé avec le 18-55, complété d'un Metz 50 puis d'un 55-300 au fil des besoins et bien sur des finances.
On voit bien par ces deux dernieres remarques que tu n'a jamais utilisé autre chose qu'un reflex. Il y a le 4/3, la gamme fuji, pour te pourver le contraire.
Et ne dit pas que c'est en concurrence avec des pauvres bridges avec des capteur d'un puce au grand maxi.
Citation de: Mlm35 le Octobre 31, 2013, 07:52:48
On voit bien par ces deux dernieres remarques que tu n'a jamais utilisé autre chose qu'un reflex. Il y a le 4/3, la gamme fuji, pour te pourver le contraire.
Et ne dit pas que c'est en concurrence avec des pauvres bridges avec des capteur d'un puce au grand maxi.
+1
je m'étais fait exactement la même reflexion.
Qui peut croire un instant que la majorité des gens qui vont acheter un A7r à 2000 euros ne vont l'utiliser qu'avec son zoom de base ...
Je ne m'inquiete pas pour les progrés de l'optique, surtout quand on voit que les Zeiss ne bronche pas avec les derniers capteurs, surtout le 100 macros.
Je parle du viseur qui sera inevitablement electronique dans le futur, et on aura que des avantages. Les informatons qu'on aura en direct dans le viseur, le zoom en direct qui nous permettras de bien voir ou on fait le point etc....
:-*
Citation de: Mlm35 le Octobre 31, 2013, 07:52:48
On voit bien par ces deux dernieres remarques que tu n'a jamais utilisé autre chose qu'un reflex. Il y a le 4/3, la gamme fuji, pour te pourver le contraire.
S'il est vrai que j'ai beaucoup utilisé des reflex, j'ai aussi utilisé d'autres choses, bridge, compact, compact expert.
Citation de: Mlm35 le Octobre 31, 2013, 07:52:48
Et ne dit pas que c'est en concurrence avec des pauvres bridges avec des capteur d'un puce au grand maxi.
Tout dépend pour qui !
Un récent numéro de CI avait montré qu' un bridge Panasonic était plutôt convaincant.
L'immobilier, comme tout investissement se doit d'être un achat raisonné, pas une de décision prise à la légère.
Tous mes collègues qui ont préféré la location, pour des raisons de facilité, s'en sont mordu les doigts.
Evidemment ceux qui ont acheté au plus fort de la bulle immobilière et ont du revendre après un divorce trois an après ont eu de soucis.
Inversement ceux qui ont acheté à un tarif normal, et à des taux non indexés, on peu revendre et s'agrandir sans trop de soucis.
Maintenant ceux qui ont acheté de la déduction fiscale, sur des appartements vendus par des margoulins, construits avec le mer** dans des coins où personne ne cherche à louer, n'ont eu que leurs yeux pour pleurer.
Sur le long terme, l'immobilier bien acheté est ce qui conserve le mieux sa valeur. Mais il faut souvent avoir le courage de sacrifier loisirs et vacances sur une assez longue période.
Citation de: caoua futé le Octobre 31, 2013, 09:33:41
S'il est vrai que j'ai beaucoup utilisé des reflex, j'ai aussi utilisé d'autres choses, bridge, compact, compact expert.Tout dépend pour qui !
Un récent numéro de CI avait montré qu' un bridge Panasonic était plutôt convaincant.
Non, les hybrides style m4/3 ou nikon 1 sont dėcriés pour leur trop grande pdc par rapport aux 24/36, ce qui est vrai. Parenthese, la difference de pdc entre un apsc et un m4/3 est presqu'invisible.
Donc, pour les bridges qui ont pratiquement tous un capteur encore plus petit, cela ne peut que pire encore.
Et c'est pareil pour la dynamique et la montée en iso, puisque les photosites sont de plus petite taille.
Le jour où il y a un bridge en m4/3 ou apsc, on pourra en reparler. Mais ça n'arrivera pas car l'investissement pour le fabricant serait énorme, sans etre sur pour autant d'un volume de vente suffisant. Notamment car du coup, son prix serait au moins celui d'un hybride, qui gardera toujours l'avantage de l'objo interchangeable.
Citation de: ddi le Octobre 31, 2013, 08:04:52
+1
je m'étais fait exactement la même reflexion.
Qui peut croire un instant que la majorité des gens qui vont acheter un A7r à 2000 euros ne vont l'utiliser qu'avec son zoom de base ...
C'est exactement ça. Je connais mal les utilisateurs de nex, donc je ne me prononcerais pas. Pour ceux de l'omd, quasiment tous ceux présents sur ce forum n'utilisent que des fixes. Les zooms sont gardés car pas cher et pouvant servir à l'occasion en famille. Point. En tout cas, le zoom de base, est souvent oublié au bout de quelques mois au fond de l'armoire. C'est d'ailleurs mon cas, malgré les qualités nombreuses et variées du 12/50 oly, notamment ėtanche et bénéficiant presque du rapport 1/2 quand il est en position macro.
Non vraiment, il n'ya qu'à lire ce forum en long et en large de ces fils et posts pour revoir souvent la reflexion : "marre de l'encombrement et du poids d'un équipement reflex"
La solution est l'hybride avec viseur elctronique, mais si possible pas en 24/36 car on ne gagne presque rien en compacité a cause des objo toujours aussi gros.
Citation de: ddi le Octobre 31, 2013, 08:04:52
+1
je m'étais fait exactement la même reflexion.
Qui peut croire un instant que la majorité des gens qui vont acheter un A7r à 2000 euros ne vont l'utiliser qu'avec son zoom de base ...
Surtout que tu le trouves déjà à moins de 2000! :D
Citation de: Mlm35 le Octobre 31, 2013, 13:07:11
Non vraiment, il n'ya qu'à lire ce forum en long et en large de ces fils et posts pour revoir souvent la reflexion : "marre de l'encombrement et du poids d'un équipement reflex"
T' attendais tu à lire "heureux de l' encombrement d'un reflex "? ;D
Jáime bine les gens qui nónt plus le choix dans leur marque favorie et qui nous vantent les qualitées des viseurs electronique avec des arguments du type , tu preferes les viseurs optiques tu es un as been ;D
ben oui les viseurs optique ce nést pas pour les geeks, les molassons et les gagnes petits ;D ;D
Citation de: patrice le Octobre 31, 2013, 18:05:40
Jáime bine les gens qui nónt plus le choix dans leur marque favorie et qui nous vantent les qualitées des viseurs electronique avec des arguments du type , tu preferes les viseurs optiques tu es un as been ;D
ben oui les viseurs optique ce nést pas pour les geeks, les molassons et les gagnes petits ;D ;D
Tu sais ce que je fais de ton avis ?
Tiens une petite BD plutôt qu'un discours
Citation de: patrice le Octobre 31, 2013, 18:05:40
Jáime bine les gens qui nónt plus le choix dans leur marque favorie et qui nous vantent les qualitées des viseurs electronique avec des arguments du type , tu preferes les viseurs optiques tu es un as been ;D
ben oui les viseurs optique ce nést pas pour les geeks, les molassons et les gagnes petits ;D ;D
J'aime bien les deux types de viseurs que je trouve complémentaires...voire les "deux en un" genre Fuji Xpro...Comment me qualifies-tu?
Citation de: manolindo le Octobre 31, 2013, 18:41:04
J'aime bien les deux types de viseurs que je trouve complémentaires...voire les "deux en un" genre Fuji Xpro...Comment me qualifies-tu?
De bi-curieux ? :D
De toutes manières, dans les deux cas, pour bien viser, il faut mettre l'oeil tout contre!
Citation de: Runway le Octobre 31, 2013, 18:46:11
De bi-curieux ? :D
Enfin quelqu'un qui fait de l'esprit...Le forum est sauf ;)
Citation de: tili le Octobre 31, 2013, 18:08:56
Tu sais ce que je fais de ton avis ?
Tiens une petite BD plutôt qu'un discours
Magnifique celle la tili. :D :D :D
Citation de: patrice le Octobre 31, 2013, 18:05:40
Jáime bine les gens qui nónt plus le choix dans leur marque favorie et qui nous vantent les qualitées des viseurs electronique avec des arguments du type , tu preferes les viseurs optiques tu es un as been ;D
ben oui les viseurs optique ce nést pas pour les geeks, les molassons et les gagnes petits ;D ;D
Indécrotable le patrice. ;D heureusement que tu es là. On rit tellement peu sur le forum en ce moment. :D
Encore merci patrice. ;D
en tout j'ai fait mouche , vu le déluge de grossièreté qui a suivi.
Je possède aussi un appareil a viseur électronique que j'utilise en ce moment, j'en connais parfaitement les limites, ne vous déplaise, et ce n'est pas parce que vous êtes incapable de voir ces limites qu'elles n'existent pas.
je vous laisse continuer votre publicité gratuite ou commissionnée pour vos marques préférées...
ciao les Mickeys ;D ;D ;D ;D
Citation de: patrice le Octobre 31, 2013, 22:44:23
Je possède aussi un appareil a viseur électronique que j'utilise en ce moment,
lequel pour être bien sur que l'on parle de la même chose , par ce que l'EVF évolue plutôt vite en ce moment ...
j'ai un minolta 7hi et un A77 et tous les 2 ont un EVF ....mais pas vraiment le même !
Citation de: ddi le Octobre 31, 2013, 23:27:07
lequel pour être bien sur que l'on parle de la même chose , par ce que l'EVF évolue plutôt vite en ce moment ...
j'ai un minolta 7hi et un A77 et tous les 2 ont un EVF ....mais pas vraiment le même !
Laisse tomber. Patrice n'est jamais que le troll le plus visible de ce forum. Le plus risible aussi d'ailleurs. Un mec qui, dans le meme post, parle de grossieretés, et le termine par salut les mickeys, ne peut etre qu'un troll. Ou du moins n'a plus de crédibilité.
C'est un petit vent de conneries qui circule de temps a autre. Ça fait du bien de décompresser un peu. Merci patrice. ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2013, 08:21:12
Quoiqu'on dise ou qu'on fasse, l'EVF met une distance par rapport à la scène photographiée. C'est comme ça et il faudra sans doute, malheureusement, s'y faire...
lui aussi c'est un troll peut être?.
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2013, 18:51:35
Hier, j'ai mis l'œil dans le viseur d'un Alpha 77. Cela confirme que, par rapport au viseur du D700, c'est une catastrophe...
un autre troll
pour clore le débat pour : il suffit aux possesseurs de Sony A77 de jeter un coup d'oeil dans le Sony A 900.
Citation de: Mlm35 le Novembre 01, 2013, 03:23:12
Laisse tomber. Patrice n'est jamais que le troll le plus visible de ce forum. Le plus risible aussi d'ailleurs. Un mec qui, dans le meme post, parle de grossieretés, et le termine par salut les mickeys, ne peut etre qu'un troll. Ou du moins n'a plus de crédibilité.
C'est un petit vent de conneries qui circule de temps a autre. Ça fait du bien de décompresser un peu. Merci patrice. ;D
Tu vas une bonne fois me lâcher les baskets.
je te le répète une fois de plus tes déclarations d'amour sont fatigantes,surtout que je ne suis pas preneur.
Je trouve que le VE est une bonne solution quand la compacité est en jeu, mais pour la photo exigeante , je ne me vois pas me passer d'un viseur optique,un peu comme mon épouse qui reconnaît qu'un piano électronique c'est pas mal, mais préfère jouer sur un vrai piano.
Citation de: restoc le Novembre 01, 2013, 07:13:43
pour clore le débat pour : il suffit aux possesseurs de Sony A77 de jeter un coup d'oeil dans le Sony A 900.
c'est déja fait depuis longtemps et je ne suis pas le seul .... et ça ne me fera jamais revenir à l'OVF ;)
Mon choix est donc fait
Citation de: patrice le Novembre 01, 2013, 07:07:19
un autre troll
Non , il parle pour lui ....et on est pas obligé de le croire ou d'être de son avis (ce qui est d'ailleurs mon cas ...)
Citation de: patrice le Novembre 01, 2013, 07:07:19
un autre troll
Non, lui ce n'est pas un troll, car il donne des arguments. Contrairement a toi.
La seule chose que tu es capable de dire c'est : "le vo c'est le top, le ve de la merde. Je sais. J'ai eu les deux."
Donc, pas d'arguments du tout, comme quand tu passes sur le forum m4/3, juste pour dire que notre matos, et donc nos choix, et donc nos avis, sont de la merde, et ce, sans aucun arguments.
Pour ce qui est du pour et du contre l'evf, dans ce fil, j'en ai donné plein des arguments tangibles, concrets, pouvant etre démontrés.
Toi, la seule chose que tu es capable de dire, c'est "j'aime pas car c'est nul" . Ok, on a bien compris ton point de vue, depuis tres longtemps.
Maintenant, si tu ne veux pas te faire traiter de troll, cherches des arguments pour nous montrer par a+b la supėriorité du vo sur le ve, qui est le sujet de ce fil.
Citation de: ddi le Novembre 01, 2013, 07:51:50
Non , il parle pour lui ....et on est pas obligé de le croire ou d'être de son avis (ce qui est d'ailleurs mon cas ...)
En ce qui concerne le viseur de l'Alpha 77 vs D700, mon avis n'a rien d'original... j'irais même jusqu'à affirmer que c'est tellement flagrant que ce n'est guère discutable.
Citation de: Minute le Octobre 29, 2013, 08:56:20
Je te rappelle ton propos.
Je répète que je ne voie pas en quoi le viseur peut te faire rater l'ambiance d'une scène.
La seule différence avec un OVF c'est que tu va y croire, mais le résultat sera le même.
Depuis l'argentique, je sais que je n'aurait pas du premier coup ce que j'ai sous les yeux.
Le numérique permet d'y revenir en PT, mais je ne voie pas ce que le viseur vient faire la dedans.
Qu'on aime ou pas c'est autre chose hein je ne me place pas sur ce terrain ;)
::) c'est pas faux : moi ce que j'aime bien dans l'EVF, c'est l'effet de surprise: la photo est au final beaucoup moins ratée que ce que l'on avait imaginé en lorgnant ( avec l'oeil qui pleure ! ) dans le viseur !! ;D
;) :)
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 17:19:20
En ce qui concerne le viseur de l'Alpha 77 vs D700, mon avis n'a rien d'original... j'irais même jusqu'à affirmer que c'est tellement flagrant que ce n'est guère discutable.
... pour toi !
Et pourtant ça l'est car d'autres non peut-être pas le même avis et heureusement!
Je trouve son viseur très bon sans avoir a le comparer au D700 que je n'ai pas .
Mais sachant que le D700 a un OVF et que je n'en veux pas , je peux donc affirmer sans crainte que pour moi le viseur du A77 est bien au dessus de celui du D700 ... qui ne couvre que 92-93% du champ ;D
Donc tu vois tout est discutable dans ce bas monde ....
Citation de: IronPot le Novembre 01, 2013, 17:22:05
: moi ce que j'aime bien dans l'EVF, c'est l'effet de surprise: la photo est au final beaucoup moins ratée que ce que l'on avait imaginé en lorgnant ( avec l'oeil qui pleure ! ) dans le viseur !!
:D :D :D :D exact....
En fait les couleurs sont tellement à l'opposé de la réalité, qu'on n'ose plus appuyer sur le déclencheur ..... ;D :D ;)
Moi ce qui me gène c'est pas que ces viseurs soient électroniques, c'est qu'ils soient moins bons qu'un prisme en verre
Le soir ou la nuit, c'est mieux. Mais au soleil c'est pas bon et pour la précision, bonjour les dégâts !
On en sortira jamais de cette discussion OVF vs EVF. Les uns et les autres discutent de points objectifs qui sont soit entièrement soit partiellement faux, font part de leur préférence (qui ne sont jamais des arguments valables (je préfère la glace à la vanille à la glace au chocolat ne veut en aucun cas dire que la vanille est supérieure au chocolat).
Les seuls arguments vraiment sérieux contre l'EVF:
- consommation d'énergie (mais vérifier l'image sur l'écran arrière après la prise de vue consomme aussi)
- fréquence de raffaichissement d'image (c'était vrai sur les premiers mais sur les derniers sortis qui montent à 120 i/s, ce n'est plus un problème)
- couleurs faussées (vrai pour les premiers, beaucoup moins vrai aujourd'hui, mais peut encore s'améliorer)
- contraste (plus exactement la courbe de gamma) peut encore s'améliorer car en général trop élevé
- définition, quand on atteindra la HD (1980x1020), on dépassera les capacités de l'oeil humain normal et cela sortira certainement fin 2014 ou début 2015.
- retard à l'affichage s'est très sensiblement réduit et peut encore s'améliorer (mais l'OVF est toujours noir au moment précis de la prise de vue)
Il n'empêche que ses avantages sont sans commune mesure:
- vrai 100% sans possibilité de décalage, pour les OVF, uniquement le très haut de gamme
- philosophie du réflex respectée "vous voyez le résultat", ce que n'a jamais pu faire l'OVF en argentique ou en numérique
- les modifications de réglage d'exposition sont immédiatement visibles
- grandissement important quel que soit le format APSC ou FF
- loupe variable facilitant la MAP en macro
- luminosité même en très basse lumière permettant une vraie vérification de la profondeur de champ à ouverture réelle et de viser en basse lumière
- détection des limites du capteur en haute lumière souvent soulignés par le mode zebra (bien connu des vidéastes)
- utilisation en mode vidéo (impossible avec les OVF)
- gain de place et de poids par rapport à une chambre réflexe avec son miroir mobile
- simplification pour le SAV
- absence de décalage de MAP en manuel et en AF contraste
- gain de coût par rapport à un système OVF
- simplification mécanique et meilleure robustesse globale
- silence (qui deviendra total lorsque l'obturateur électronique sera généralisé)
- présence d'informations additionnelles (histogramme, quadrillage, niveau, focus peaking, balance des blancs, évaluation de filtres artistiques, etc)
Que les photagraphes qui ont connu l'argentique (c'est mon cas pendant plus de 35 ans) aient des réticences, je peux le comprendre, mais après l'avoir vraiment essayé et réglé suivant ses convenances personnelles pendant un certain temps et bien on franchit le pas et on se réjouit de ce que nous apporte cette nouvelle technique. Je suis certain que les plus jeunes d'entre nous ont moins de blocages à ce sujet. En prenant de l'age, on a souvent peur des progrès et c'est bien dommage.
Citation de: FredEspagne le Novembre 01, 2013, 19:41:03
Les seuls arguments vraiment sérieux contre l'EVF:
- consommation d'énergie (mais vérifier l'image sur l'écran arrière après la prise de vue consomme aussi)
- fréquence de raffaichissement d'image (c'était vrai sur les premiers mais sur les derniers sortis qui montent à 120 i/s, ce n'est plus un problème)
- couleurs faussées (vrai pour les premiers, beaucoup moins vrai aujourd'hui, mais peut encore s'améliorer)
- contraste (plus exactement la courbe de gamma) peut encore s'améliorer car en général trop élevé
- définition, quand on atteindra la HD (1980x1020), on dépassera les capacités de l'oeil humain normal et cela sortira certainement fin 2014 ou début 2015.
- retard à l'affichage s'est très sensiblement réduit et peut encore s'améliorer (mais l'OVF est toujours noir au moment précis de la prise de vue)
Il n'empêche que ses avantages sont sans commune mesure:
- vrai 100% sans possibilité de décalage, pour les OVF, uniquement le très haut de gamme
- philosophie du réflex respectée "vous voyez le résultat", ce que n'a jamais pu faire l'OVF en argentique ou en numérique
- les modifications de réglage d'exposition sont immédiatement visibles
- grandissement important quel que soit le format APSC ou FF
- loupe variable facilitant la MAP en macro
- luminosité même en très basse lumière permettant une vraie vérification de la profondeur de champ à ouverture réelle et de viser en basse lumière
- détection des limites du capteur en haute lumière souvent soulignés par le mode zebra (bien connu des vidéastes)
- utilisation en mode vidéo (impossible avec les OVF)
- gain de place et de poids par rapport à une chambre réflexe avec son miroir mobile
- simplification pour le SAV
- absence de décalage de MAP en manuel et en AF contraste
- gain de coût par rapport à un système OVF
- simplification mécanique et meilleure robustesse globale
- silence (qui deviendra total lorsque l'obturateur électronique sera généralisé)
- présence d'informations additionnelles (histogramme, quadrillage, niveau, focus peaking, balance des blancs, évaluation de filtres artistiques, etc)
Que les photagraphes qui ont connu l'argentique (c'est mon cas pendant plus de 35 ans) aient des réticences, je peux le comprendre, mais après l'avoir vraiment essayé et réglé suivant ses convenances personnelles pendant un certain temps et bien on franchit le pas et on se réjouit de ce que nous apporte cette nouvelle technique. Je suis certain que les plus jeunes d'entre nous ont moins de blocages à ce sujet. En prenant de l'age, on a souvent peur des progrès et c'est bien dommage.
Voilà un discours vraiment sérieux, argumenté et crédible....
Et même en ce qui concerne la couleur faussée, qu'on le voie avant ou après la photo, ne change rien à l'affaire!
PS: j'espère que je ne suis pas un soutien dont tu te serais passé!! ;D ;D ;D ;D
Bravo FredEspagne : Enfin des arguments clairs, sérieux et empreints de rigueur. Merci.
Citation de: FredEspagne le Novembre 01, 2013, 19:41:03
On en sortira jamais de cette discussion OVF vs EVF.
Bien argumenté Fred :) !
Bien sur qu'on en sortira ... et l'EVF vaincra :P :P :P
D'ailleurs il est déja très bon .
Avant que CANON ne sorte avec retard son D30 (je n'ai pas dit 30D !), "ON" nous avait expliqué que ça ne marchera jamais et que les CMOS ne supplanteront jamais les CCDs.
et que CANON n'y arriverait jamais avec son CMOS contre tout le monde et qu'il partait droit dans le mur avec !
On connait la suite ....
Citation de: FredEspagne le Novembre 01, 2013, 19:41:03
On en sortira jamais de cette discussion OVF vs EVF. Les uns et les autres discutent de points objectifs qui sont soit entièrement soit partiellement faux, font part de leur préférence (qui ne sont jamais des arguments valables (je préfère la glace à la vanille à la glace au chocolat ne veut en aucun cas dire que la vanille est supérieure au chocolat).
Les seuls arguments vraiment sérieux contre l'EVF:
- consommation d'énergie (mais vérifier l'image sur l'écran arrière après la prise de vue consomme aussi)
- fréquence de raffaichissement d'image (c'était vrai sur les premiers mais sur les derniers sortis qui montent à 120 i/s, ce n'est plus un problème)
- couleurs faussées (vrai pour les premiers, beaucoup moins vrai aujourd'hui, mais peut encore s'améliorer)
- contraste (plus exactement la courbe de gamma) peut encore s'améliorer car en général trop élevé
- définition, quand on atteindra la HD (1980x1020), on dépassera les capacités de l'oeil humain normal et cela sortira certainement fin 2014 ou début 2015.
- retard à l'affichage s'est très sensiblement réduit et peut encore s'améliorer (mais l'OVF est toujours noir au moment précis de la prise de vue)
Il n'empêche que ses avantages sont sans commune mesure:
- vrai 100% sans possibilité de décalage, pour les OVF, uniquement le très haut de gamme
- philosophie du réflex respectée "vous voyez le résultat", ce que n'a jamais pu faire l'OVF en argentique ou en numérique
- les modifications de réglage d'exposition sont immédiatement visibles
- grandissement important quel que soit le format APSC ou FF
- loupe variable facilitant la MAP en macro
- luminosité même en très basse lumière permettant une vraie vérification de la profondeur de champ à ouverture réelle et de viser en basse lumière
- détection des limites du capteur en haute lumière souvent soulignés par le mode zebra (bien connu des vidéastes)
- utilisation en mode vidéo (impossible avec les OVF)
- gain de place et de poids par rapport à une chambre réflexe avec son miroir mobile
- simplification pour le SAV
- absence de décalage de MAP en manuel et en AF contraste
- gain de coût par rapport à un système OVF
- simplification mécanique et meilleure robustesse globale
- silence (qui deviendra total lorsque l'obturateur électronique sera généralisé)
- présence d'informations additionnelles (histogramme, quadrillage, niveau, focus peaking, balance des blancs, évaluation de filtres artistiques, etc)
Que les photagraphes qui ont connu l'argentique (c'est mon cas pendant plus de 35 ans) aient des réticences, je peux le comprendre, mais après l'avoir vraiment essayé et réglé suivant ses convenances personnelles pendant un certain temps et bien on franchit le pas et on se réjouit de ce que nous apporte cette nouvelle technique. Je suis certain que les plus jeunes d'entre nous ont moins de blocages à ce sujet. En prenant de l'age, on a souvent peur des progrès et c'est bien dommage.
Tu nous fait la même analyse (avec des arguments sérieux...) pour nous expliquer que les utilisateurs de Leica M n'ont rien compris à la photo et qu'ils auraient dû passer au reflex depuis longtemps ?
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 21:28:32
Tu nous fait la même analyse (avec des arguments sérieux...) pour nous expliquer que les utilisateurs de Leica M n'ont rien compris à la photo et qu'ils auraient dû passer au reflex depuis longtemps ?
C'est un épiphénomène. Alors qu'il parle de la résistance au changement.
Tu es suffisament intelligent pour comprendre la différence et ne pas faire d'amalgame.
Donc oserais-je penser que ton intervention est faite d'un peu de mauvaise foi volontaire, pour ne pas te dénigrer ?
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 21:40:40
C'est un épiphénomène. Alors qu'il parle de la résistance au changement.
Tu es suffisament intelligent pour comprendre la différence et ne pas faire d'amalgame.
Donc oserais-je penser que ton intervention est faite d'un peu de mauvaise foi volontaire, pour ne pas te dénigrer ?
Disons que la liste argumentaire de Fred, qui n'est pas forcément dénuée d'intérêt, m'apparait quand même quelque part comme une énumération de type
fiche technique décorrélée de l'aspect photographique lui-même. C'est ce que j'essayais de montrer avec mon analogie...
(un peu comme si on essayait de démontrer à l'utilisateur de Leica M que la visée de son appareil était moins performante que celle d'un reflex parce qu'elle ne montrait pas la PdC, si tu vois ce que je veux dire...)
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 21:28:32
Tu nous fait la même analyse (avec des arguments sérieux...) pour nous expliquer que les utilisateurs de Leica M n'ont rien compris à la photo et qu'ils auraient dû passer au reflex depuis longtemps ?
ça s'appelle botter en touche! ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Novembre 01, 2013, 21:55:34
ça s'appelle botter en touche! ;D ;D ;D
Pas tout à fait : discute avec des photographes adeptes de ce système (auquel je n'ai jamais réussi à me faire*, soit dit en passant), et tu comprendras peut-être...
*mais, contrairement à certains, je ne prétends pas que si je ne suis pas arrivé pas à m'y faire, c'est qu'il est moins bon. Comprends-tu la nuance ?
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 21:48:25
Disons que la liste argumentaire de Fred, qui n'est pas forcément dénuée d'intérêt, m'apparait quand même quelque part comme une énumération de type fiche technique décorrélée de l'aspect photographique lui-même. C'est ce que j'essayais de montrer avec mon analogie...
Ton analogie me laisse perplexe, moi qui pratique assidument le dépoli d'une chambre. Je retrouve dans l'OVF et le live view par extension une analogie bienvenue pour ma pratique.
Il y a plusieurs offres sur le marché photo et aucune ne se veut universelle aujourd'hui. Mais a écouter certains, il ne devrait qu'en avoir une et les autres devraient être proscritent pour cause de blasphème.
Demain, comment réagiront ils, lorsque l'offre sera réduite du fait de l'avancée technologique et de l'abandon des vieux reflexes ? En anathèmes ?
La vision rétrograde ne durera que le temps ou la majorité des acheteurs (vieillissante) l'exigera. `
Je parlais de résistance au changement et là est le noeud du problème car la photo finale ne dépend pas du viseur objectivement.
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 22:00:14
Ton analogie me laisse perplexe, moi qui pratique assidument le dépoli d'une chambre. Je retrouve dans l'OVF et le live view par extension une analogie bienvenue pour ma pratique.
Il y a plusieurs offres sur le marché photo et aucune ne se veut universelle aujourd'hui. Mais a écouter certains, il ne devrait qu'en avoir une et les autres devraient être proscritent pour cause de blasphème.
Demain, comment réagiront ils, lorsque l'offre sera réduite du fait de l'avancée technologique et de l'abandon des vieux reflexes ? En anathèmes ?
La vision rétrograde ne durera que le temps ou la majorité des acheteurs l'exigera. `
De toute façon, comme je les déjà évoqué, la situation ne perdurera pas très longtemps. Le moins cher l'emporte toujours : le reflex vit forcément ses dernières années.
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 22:00:14
Je parlais de résistance au changement et là est le noeud du problème car la photo finale ne dépend pas du viseur objectivement.
Sinon, bien sûr que la photo finale dépend de ce que tu vois dans le viseur !
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 21:58:15
Pas tout à fait : discute avec des photographes adeptes de ce système (auquel je n'ai jamais réussi à me faire*, soit dit en passant), et tu comprendras peut-être...
*mais, contrairement à certains, je ne prétends pas que si je ne suis pas arrivé pas à m'y faire, c'est qu'il est moins bon. Comprends-tu la nuance ?
Je comprends.
Je dirais qu'à terme l'EVF sera plus
ergonomique comme outil parce que la quantité d'information disponible au moment de la prise de vue est plus importante ou ciblée sur ce qui est utile au photographe au moment de la visée pour la prise de vue..
Si ceux qui l'utilisent régulièrement lui trouvent des avantages c'est qu'il y en a..
Quant aux Leica j'ai quand même cru comprendre qu'ils nécessitaient parfois des réglages pour la mise au point..
Et Fuji n'est -il pas en train de prendre le virage avec sa nouvelle génération?
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 22:05:32
Sinon, bien sûr que la photo finale dépend de ce que tu vois dans le viseur !
Pour moi, elle dépend de ce que tu vois (imagine voire) avant le viseur. Le viseur est juste un cadre restreint qui te permet de confirmer ou infirmer (objectiver) ta vision subjective.
J'utilise courament dans ma pratique un viseur indépendant Linhof pour vérifier ma vision et c'est complètement différent de ce que je vois dans un dépoli. Mais j'ai la photo voulue avant tout dans ma tête et le viseur est juste une confirmation du fait que c'est possible ou pas en fonction des focales qui me sont disponibles et de la vision restreinte et isolée (à 10 Euros la photo, l'acte est conséquent financièrement).
On n'a pas la même pratique de la photo et donc des divergences de point de vue.
Je regrette d'ailleurs fortement que l'on ait pas la possibilité ou peu d'avoir une forme de live view sur une tablette pour pouvoir visualiser avant la prise de vue.
C'est pour moi un caractère discréminant dans le choix d'un boitier. Mais pas le seul, car les optiques et la possibilité de choisir ses plans de netteté en font partis. Et je n'ai pas encore trouvé mieux (dans mes prix) qu'une chambre argentique.
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 21:58:15
Pas tout à fait : discute avec des photographes adeptes de ce système (auquel je n'ai jamais réussi à me faire*, soit dit en passant), et tu comprendras peut-être...
*mais, contrairement à certains, je ne prétends pas que si je ne suis pas arrivé pas à m'y faire, c'est qu'il est moins bon. Comprends-tu la nuance ?
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 17:19:20
En ce qui concerne le viseur de l'Alpha 77 vs D700, mon avis n'a rien d'original... j'irais même jusqu'à affirmer que c'est tellement flagrant que ce n'est guère discutable.
non , je ne comprends pas non plus.
Tout dépend de ce que l'on demande à un viseur .
Si c'est d'afficher en temps réel l'image telle qu'elle sera enregistrée sur la carte , le D700 n'est pas le meilleur à ce jeu là.
Il a d'autres qualités , c'est indéniable, mais elles ne conviennent pas à tout le monde .
Citation de: chelmimage le Novembre 01, 2013, 22:11:23
Je comprends.
Je dirais qu'à terme l'EVF sera plus ergonomique comme outil parce que la quantité d'information disponible au moment de la prise de vue est plus importante ou ciblée sur ce qui est utile au photographe au moment de la visée pour la prise de vue..
C'est une chose que je n'arrive pas à comprendre, moi qui n'arrive même pas à me concentrer sur les paramètres de PdV qui sont pourtant affichés sur le LCD, en bas de viseur (j'essaie de faire attention, autant que possible, au TdP) : quand je construis une image, que je me déplace d'un pas à droite ou à gauche, je plie un peu les genoux, etc.
Je vérifie que tout est en place dans le cadre, et je revérifie encore, en analysant le haut, puis le bas de l'image, etc (d'où ma grande gêne avec les viseur de reflex à fort grossissement et faible dégagement oculaire, qui me perturbent beaucoup).
Alors, avoir un affichage tête haute de type Rafale, non merci (la photo, ce n'est pas un jeu vidéo...) !
Citation de: chelmimage le Novembre 01, 2013, 22:11:23
Quant aux Leica j'ai quand même cru comprendre qu'ils nécessitaient parfois des réglages pour la mise au point..
Ça n'a pas de rapport avec le sujet...
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 22:20:42
Pour moi, elle dépend de ce que tu vois (imagine voire) avant le viseur. Le viseur est juste un cadre restreint qui te permet de confirmer ou infirmer (objectiver) ta vision subjective.
Je n'ai jamais réussi à faire des photo de type "archi" avec mon Hexar AF ou mon M6, alors qu'avec mes reflex, cela me semble intuitif...
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 22:37:34
C'est une chose que je n'arrive pas à comprendre, moi qui n'arrive même pas à me concentrer sur les paramètres de PdV qui sont pourtant affichés sur le LCD, en bas de viseur (j'essaie de faire attention, autant que possible, au TdP) : quand je construis une image, que je me déplace d'un pas à droite ou à gauche, je plie un peu les genoux, etc.
Je vérifie que tout est en place dans le cadre, et je revérifie encore, en analysant le haut, puis le bas de l'image, etc (d'où ma grande gêne avec les viseur de reflex à fort grossissement et faible dégagement oculaire, qui me perturbent beaucoup).
Alors, avoir un affichage tête haute de type Rafale, non merci !
Ne pas arriver à le comprendre ok.
Mais l'admettre le peux tu ?
Tu ne m'a pas l'air d'être obtu non plus.
Citation de: ddi le Novembre 01, 2013, 22:32:18
Tout dépend de ce que l'on demande à un viseur .
Si c'est d'afficher en temps réel l'image telle qu'elle sera enregistrée sur la carte , le D700 n'est pas le meilleur à ce jeu là.
Il a d'autres qualités , c'est indéniable, mais elles ne conviennent pas à tout le monde .
Je suis désolé, mais je ne comprends pas ton point de vue.
Je n'ai jamais demandé à un viseur de m'afficher l'image telle qu'elle sera enregistrée. Cela n'a d'ailleurs pas de sens : l'image finalisée sera forcément très différente...
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 22:37:34
C'est une chose que je n'arrive pas à comprendre, moi qui n'arrive même pas à me concentrer sur les paramètres de PdV qui sont pourtant affichés sur le LCD, en bas de viseur (j'essaie de faire attention, autant que possible, au TdP) : quand je construis une image, que je me déplace d'un pas à droite ou à gauche, je plie un peu les genoux, etc.
Je vérifie que tout est en place dans le cadre, et je revérifie encore, en analysant le haut, puis le bas de l'image, etc (d'où ma grande gêne avec les viseur de reflex à fort grossissement et faible dégagement oculaire, qui me perturbent beaucoup).
Alors, avoir un affichage tête haute de type Rafale, non merci (la photo, ce n'est pas un jeu vidéo...) !
Ça n'a pas de rapport avec le sujet...
Je n'ai jamais réussi à faire des photo de type "archi" avec mon Hexar AF ou mon M6, alors qu'avec mes reflex, cela me semble intuitif...
Je crois (je ne suis pas sur) que la différence entre toi et moi par exemple, c'est que tu cherches dans ton viseur la meilleur photo d'après la scène alors que moi je cherches à voir la photo que j'ai dans la tête. Il est vrai que dans ma pratique c'est du statique (paysage et plastique) et que toi cela ressemble plus à du reportage (dynamique).
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 22:46:12
Je crois (je ne suis pas sur) que la différence entre toi et moi par exemple, c'est que tu cherches dans ton viseur la meilleur photo d'après la scène alors que moi je cherches à voir la photo que j'ai dans la tête. Il est vrai que dans ma pratique c'est du statique (paysage et plastique) et que toi cela ressemble plus à du reportage (dynamique).
Je fais essentiellement du "statique", pour ma part... mais pas que.
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 22:52:48
Je fais essentiellement du "statique", pour ma part...
Et ?
Tes interventions sont tellement sybillines que je me demande si cela vaut le temps que j'y consacre ou si tu postes juste pour augmenter ton compteur.
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 22:56:22
Et ?
Tes interventios sont tellement sybillines que je me demande si cela vaut le temps que j'y consacre ou si tu poste juste pour augmenter ton compteur.
Je ne postes bien sûr que mon augmenter mon compteur.
(quel serait l'intérêt, sinon ?)
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 22:57:16
Je ne postes bien sûr que mon augmenter mon compteur.
(quel serait l'intérêt, sinon ?)
Le partage d'expérience et d'idées peut être.
Sinon Ok
Aucune discussion possible avec toi. Donc Bye.
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 22:58:37
Ok
Aucune discussion possible avec toi. Donc Bye.
L'autre argument qu'on me balance régulièrement dans la tronche quand on n'est pas d'accord avec moi, c'est que je devrais plutôt faire des photos que de poster sur Chassimages.
Dans ce cas, je réponds de la même manière : je ne fais pas de photos...
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 22:58:37
Le partage d'expérience et d'idées peut être.
Tu as l'impression que je n'essaye pas d'étayer mon point de vue avec des arguments, de façon construite ?
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:02:03
L'autre argument qu'on me balance régulièrement dans la tronche quand on n'est pas d'accord avec moi, c'est que je devrais plutôt faire des photos que de poster sur Chassimages.
Dans ce cas, je réponds de la même manière : je ne fais pas de photos...
Etre d'accord ou pas se fait au fil d'une discussion ouverte pour essayer de comprendre les arguments de l'autre.
Ce que tu refuses par des réponses abrutes qui ne répondes pas à la question. Tu fermes la discussion dans une attitude que je ne veux caricaturer. C'est pour cela que je te dit Bye et que je pense que cela n'est pas de mon fait.
Je peux comprendre que tu dois être actif sur des tonnes de sujets et que donc tu te dois d'être bref et abrupte pour augmenter ton nombre d'interventions. Tu es en ce cas un inutile du forum puisqu'obnubilé par son compteur (la sacro-sainte règle du rendement).
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:02:03
Tu as l'impression que je n'essaye pas d'étayer mon point de vue avec des arguments, de façon construite ?
Clairement non.
Des réactions, oui. Des arguments réfléchis en réponse à une question, non.
Tu es dans la réaction typique du SMS ou twitter. La réaction sans réflexion.
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 23:11:38
Etre d'accord ou pas se fait au fil d'une discussion ouverte pour essayer de comprendre les arguments de l'autre.
Ce que tu refuses par des réponses abrutes qui ne répondes pas à la question. Tu fermes la discussion dans une attitude que je ne veux caricaturer. C'est pour cela que je te dit Bye et que je pense que cela n'est pas de mon fait.
Je peux comprendre que tu dois être actif sur des tonnes de sujets et que donc tu te dois d'être bref et abrupte pour augmenter ton nombre d'interventions. Tu es en ce cas un inutile du forum puisqu'obnubilé par son compteur (la sacro-sainte règle du rendement).
Pas de problème : je ne viendrai plus t'embêter sur ce fil.
Bonne fin de soirée entre technophiles.
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:15:59
Pas de problème : je ne viendrai plus t'embêter sur ce fil.
Bonne fin de soirée entre technophiles.
Technophiles ?
Encore un artifice pour éluder la discussion. C'est clair quand on utilise une chambre et un donc un dépoli on est technophile. Tu ne lis même pas les interventions. Tu réponds à tort et à travers.
Tu sais lire, je suppose. Mais sais tu comprendre ce que tu lis ?
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 22:43:10
Je suis désolé, mais je ne comprends pas ton point de vue.
Je n'ai jamais demandé à un viseur de m'afficher l'image telle qu'elle sera enregistrée. Cela n'a d'ailleurs pas de sens : l'image finalisée sera forcément très différente...
Bien sur que cela a un sens ! que tu ne le vois pas est tout à fait possible .....
Avant de prendre la photo je veux voir ce qui sera effectivement enregistré et seul l'EVF permet de le faire.
Les DSLRs (déja dit d'ailleurs) sont dans une situation batarde pour du numerique : on ne visualise le résultat qu'après avoir appuyé sur le déclencheur.
De même en manuel , on ne sait pas trop ce qui sera précisement saisi.avec l'EVF si.
Le post traitement est un autre sujet et l'EVF permet aussi d'adapter ses paramètres à la prise de vue , en fonction du post traitement que l'on envisage.
que l'image finalisée soit différente n'a absolument rien à voir avec la volonté de voir affichée l'image telle qu'elle sera enregistrée
sur la carte
Citation de: ddi le Novembre 01, 2013, 23:24:29
Bien sur que cela a un sens ! que tu ne le vois pas est tout à fait possible .....
Avant de prendre la photo je veux voir ce qui sera effectivement enregistré et seul l'EVF permet de le faire.
Les DSLRs (déja dit d'ailleurs) sont dans une situation batarde pour du numerique : on ne visualise le résultat qu'après avoir appuyé sur le déclencheur.
De même en manuel , on ne sait pas trop ce qui sera précisement saisi.avec l'EVF si.
Le post traitement est un autre sujet et l'EVF permet aussi d'adapter ses paramètres à la prise de vue , en fonction du post traitement que l'on envisage.
que l'image finalisée soit différente n'a absolument rien à voir avec la volonté de voir affichée l'image telle qu'elle sera enregistrée sur la carte
Je crois qu'il faut laisser tomber toute discussion avec Verso qui est un bot.
Citation de: ddi le Novembre 01, 2013, 23:24:29
Bien sur que cela a un sens ! que tu ne le vois pas est tout à fait possible .....
Avant de prendre la photo je veux voir ce qui sera effectivement enregistré et seul l'EVF permet de le faire.
Les DSLRs (déja dit d'ailleurs) sont dans une situation batarde pour du numerique : on ne visualise le résultat qu'après avoir appuyé sur le déclencheur.
Pour être précis, je ne visualise le résultat qu'après le P/T sur ordi : toutes mon photos (D700) sont prises en mode "neutre" (pour exploiter, entre autre, toute la dynamique du capteur à l'aide des histogrammes). Il est bien évident que, dans ce cas, ce qui sort du boitier en "brut" (et qui est visualisable sur le LCD arrière du boitier) n'a qu'un rapport lointain
in fine avec la photo terminée...
Donc, non : l'EVF, dans mon cas, ne me permettra pas de
voir la photo...
Citation de: ddi le Novembre 01, 2013, 23:24:29
Le post traitement est un autre sujet et l'EVF permet aussi d'adapter ses paramètres à la prise de vue , en fonction du post traitement que l'on envisage.
que l'image finalisée soit différente n'a absolument rien à voir avec la volonté de voir affichée l'image telle qu'elle sera enregistrée sur la carte
L'image
telle qu'elle sera enregistrée sur la carte n'a pas de sens...
D'ailleurs, bien souvent, je n'ai pas une idée précise de la façon dont je traiterai l'image sur l'ordi. La but de la PdV est pour moi d'enregistrer le maximum d'infos, et qu'elles soient exploitables de la façon la plus efficace ensuite. Rien de plus.
(avec le D200, j'exposais souvent à droite, pour palier au manque de dynamique du boitier et au piètre rendement dans les ombres de ce boitier. Je réajustais ensuite en P/T...)
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:33:09
Pour être précis, je ne visualise le résultat qu'après le P/T sur ordi : toutes mon photos (D700) sont prises en mode "neutre" (pour exploiter, entre autre, toute la dynamique du capteur à l'aide des histogrammes). Il est bien évident que, dans ce cas, ce qui sort du boitier en "brut" (et qui est visualisable sur le LCD arrière du boitier) n'a qu'un rapport lointain in fine avec la photo terminée...
Donc, non : l'EVF, dans mon cas, ne me permettra pas de voir la photo...
je pense que tu fais exprès de ne pas comprendre ce qui est écrit plus haut ....enfin je l'espère !
Personne ne parle de voir la photo terminée après PT,mais de voir la photo avant de l'enregistrer sur la carte.
Et telle qu'on veut qu'elle soit enregistrée.
On peut même dans certains cas afficher le résultat "fini" si on désire ne rien apporter de plus.
C'està chacun de décider.
Pour le reste des avantages je te renvoie au post de Fred .
Verso :
Je comprends mieux et c'est ce que j'apelle la photo dynamique :
- Je prends 300 photos au petit bonheur avec au minimum un cadrage et à l'éditing je sélectionne et traite ce qui pourra être acceptable pour moi.
C'est une démarche.
Pas la mienne et pas forcément celle de tout le monde où parfois certains réléchissent avant de déclencher et ont dans la tête ce qu'ils veulent contrairement à toi qui espère trouver une bonne photo sur ta carte mémoire.
Citation de: ddi le Novembre 01, 2013, 23:39:20
je pense que tu fais exprès de ne pas comprendre ce qui est écrit plus haut ....enfin je l'espère !
Personne ne parle de voir la photo terminée après PT,mais de voir la photo avant de l'enregistrer sur la carte.
Et telle qu'on veut qu'elle soit enregistrée.
On peut même dans certains cas afficher le résultat "fini" si on désire ne rien apporter de plus.
C'està chacun de décider.
Pour le reste des avantages je te renvoie au post de Fred .
Je répète ce que j'ai dit plus haut : l'image affichée sur le LCD arrière de mon reflex me permet de vérifier le cadrage, la netteté (loupe) et l'exposition correcte (histogrammes). Le reste (le rendu, la justesse couleur, le contraste, etc), pour moi, n'a aucune importance. Donc, voir tout ça dans l'EVF ne m'intéresse pas.
(il n'y a que la fonction "loupe" de l'EVF qui me semble intéressante, en MaP manuelle par exemple, ainsi que la visibilité en faible luminosité)
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:43:51
Je répète ce que j'ai dit plus haut : l'image affichée sur le LCD arrière de mon reflex me permet de vérifier le cadrage, la netteté (loupe) et l'exposition correcte (histogrammes). Le reste (le rendu, la justesse couleur, le contraste, etc), pour moi, n'a aucune importance. Donc, voir tout ça dans l'EVF ne m'intéresse pas.
(il n'y a que la fonction "loupe" de l'EVF qui me semble intéressante, en MaP manuelle par exemple, ainsi que la visibilité en faible luminosité)
De la photo souvenir en somme.
Ce n'est pas négatif
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 23:48:01
De la photo souvenir en somme.
Ce n'est pas négatif
Oui : je fais essentiellement de la photo souvenir.
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:50:50
Oui : je fais essentiellement de la photo souvenir.
Et un autre type de photo te révolte, t'insurge ou tout simplement tu ne le comprends pas ?
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:43:51
Je répète ce que j'ai dit plus haut : l'image affichée sur le LCD arrière de mon reflex me permet de vérifier le cadrage, la netteté (loupe) et l'exposition correcte (histogrammes). Le reste (le rendu, la justesse couleur, le contraste, etc), pour moi, n'a aucune importance. Donc, voir tout ça dans l'EVF ne m'intéresse pas.
(il n'y a que la fonction "loupe" de l'EVF qui me semble intéressante, en MaP manuelle par exemple, ainsi que la visibilité en faible luminosité)
OK,
donc tu controles tout cela après avoir pris la photo par ce qu'avant avec ton OVF tu ne peux pas.
Moi je le fais avant voire pendant la prise de vue.(et parfois après dans le viseur si j'ai un doute sur la netteté).
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 23:54:10
Et un autre type de photo te révolte, t'insurge ou tout simplement tu ne le comprends pas ?
Si tu veux avoir une idée de mes goûts photographiques, quelques pistes ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
Sinon, en tant que photographe (amateur et sans prétentions, je précise) j'aime aussi aborder l'humain, malgré ma timidité...
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:57:30
Si tu veux avoir une idée de mes goûts photographiques, quelques pistes ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
Sinon, en tant que photographe (amateur et sans prétentions, je précise) j'aime aussi aborder l'humain, malgré ma timidité...
Entre ses gouts et ce que l'on fait il y a souvent un monde, voire un univers.
Et souvent la différence est du à une rigidité intélectuelle, un rigorisme moral.
C'est ce psycho-rigisme que je constate d'après tes interventions. Ce n'est pas un jugement mais juste un constat subjectif sur des interventions dans un forum.
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:57:30
Sinon, en tant que photographe (amateur et sans prétentions, je précise) j'aime aussi aborder l'humain, malgré ma timidité...
L'humain de loin, sans implication n'est révélateur que d'une certaine forme de voyeurisme (pour moi).
Citation de: tili le Novembre 02, 2013, 00:04:25
Entre ses gouts et ce que l'on fait il y a souvent un monde, voire un univers.
Et souvent la différence est du à une rigidité intélectuelle, un rigorisme moral.
C'est ce psycho-rigisme que je constate d'après tes interventions. Ce n'est pas un jugement mais juste un constat subjectif sur des interventions dans un forum.
En terme de psycho-rigisme, il doit y avoir bien pire sur le forum...
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:43:51
Je répète ce que j'ai dit plus haut : l'image affichée sur le LCD arrière de mon reflex me permet de vérifier le cadrage, la netteté (loupe) et l'exposition correcte (histogrammes). Le reste (le rendu, la justesse couleur, le contraste, etc), pour moi, n'a aucune importance. Donc, voir tout ça dans l'EVF ne m'intéresse pas.
(il n'y a que la fonction "loupe" de l'EVF qui me semble intéressante, en MaP manuelle par exemple, ainsi que la visibilité en faible luminosité)
Oui, et bien, c'est ce qu'on essaie de te faire comprendre. L'evf te permet directement, immediatement, de vérifier le cadrage, l'exposition dans son ensemble. Et meme pourquoi pas, la loupe si tu le souhaites.
On t'expliques que l'on prefere visualiser, le plus prėcisément possible, la photo qui sera par la suite prise. Et pour ça, l'evf est superieur au vo.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 00:08:10
En terme de psycho-rigisme, il doit y avoir bien pire sur le forum...
C'est rassurant ?
Citation de: tili le Novembre 02, 2013, 00:11:00
C'est rassurant ?
Étant donné le niveau de ton argumentation (plutôt s'attaquer aux personnes qu'à leurs arguments), oui, quelque part...
Conversation hallucinante entre trois protagonistes dont deux sont incapables d'accepter que le troisième ne soit pas de leur avis et laissent entendre qu'il est psycho-rigide.
Tout simplement énorme !
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:09:04
Oui, et bien, c'est ce qu'on essaie de te faire comprendre. L'evf te permet directement, immediatement, de vérifier le cadrage [...]
Pas compris... en quoi un viseur optique ne le permettrait-il pas ?
(encore une fois, je préfère un EVF à un viseur optique de compact, par exemple. Mais pas de reflex...)
Citation de: tili le Novembre 02, 2013, 00:06:44
L'humain de loin, sans implication n'est révélateur que d'une certaine forme de voyeurisme (pour moi).
Soyons fous... humain de près :
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 00:15:04
Pas compris... en quoi un viseur optique ne le permettrait-il pas ?
Tous les evf sont a 100%, donc parfait controle du cadrage avant de declencher. je ne crois pas que ce soit le cas des vo.
Ensuite, apres le declenchement, tu connais un vo qui te permet d'afgicher une seconde la photo qui vient d'etre prise? Te permettant donc d'éviter d'utiliser l'écran arriere, et donc sortir l'oeil du viseur, pour vėrifier, entre autre chose, ton cadrage.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 00:13:48
Étant donné le niveau de ton argumentation (plutôt s'attaquer aux personnes qu'à leurs arguments), oui, quelque part...
Je ne m'attaque à personne et encore moins à toi. Mais c'est pas évident de te le faire comprendre.
J'essaye juste de comprendre et de te comprendre et il est vrai que pour te faire réagir j'utilise des phrases chocs qui ne sont pas des jugements. Je ne te juge pas, j'essaye juste de faire réagir pour te comprendre.
L'égo d'un photographe est très important et fait souvent parti de son oeuvre. Que penses tu du rigissieme intellectuel de beaucoup d'entre eux ?
Personnellement, je trouve que ça tourne presqu'au témoins de Jehova qui essaient de convaincre que l'EVF est la religion à avoir...
Verso ne fait rien de mal à préférer l'OVF. Et ce ne sera pas lui qui déterminera la passage ou non à l'EVF le jour J chez Nikon ou Canon...
A chacun ses préférences, le débat va tourner en rond dans 1 ou 2 posts si ce n'est déjà fait.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:20:42
Tous les evf sont a 100%, donc parfait controle du cadrage avant de declencher. je ne crois pas que ce soit le cas des vo.
C'est amusant que tu parles de la couverture 100% du viseur. Sur le papier, c'est un avantage indéniable. Dans la pratique, c'est beaucoup plus délicat : je me suis plus d'une fois retrouvé avec des photos inexploitables (enfin, pas comme je l'aurais souhaité) sous l'agrandisseur à cause d'un léger travers à la PdV associé à un cadrage trop serré* (Nikon F3 HP, à l'époque)...
D'ailleurs, avec le v1 (Nikon One et son EVF 100%), je me suis fait avoir aussi.
*il n'y a rien à faire : j'ai beau le savoir et essayer de me forcer à mettre un peu d'air dans mes cadrages, je suis comme "aimanté" par les bords du viseur... les 100% nécessitent donc pour moi un regain de concentration et un "décadrage", pour me laisser un peu de latitude en P/T pour rattraper mes travers à la PdV...
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 00:15:04
Pas compris... en quoi un viseur optique ne le permettrait-il pas ?
(encore une fois, je préfère un EVF à un viseur optique de compact, par exemple. Mais pas de reflex...)
Je n'avais pa svu la derniere phrase.
On avait tres bien compris que tu preferes la vo d'un reflex ;D, mais comprends aussi que l'on ne t'en veux pas. C'est ton droit, et tu peux le revendiquer. No soucis.
Mais, reste honnete dans ton discours, et confirme nous quand tu es ok avec certains de nos arguments en faveur de l'evf. Pour l'instant, ce n'est pas le cas, sauf pour son cout de fabric plus faible.
Est a dire que tu ne trouve pertinent, aucun de nos arguments?
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 00:25:55
C'est amusant que tu parles de la couverture 100% du viseur. Sur le papier, c'est un avantage indéniable. Dans la pratique, c'est beaucoup plus délicat : je me suis plus d'une fois retrouvé avec des photos inexploitables (enfin, pas comme je l'aurais souhaité) sous l'agrandisseur à cause d'un léger travers à la PdV associé à un cadrage trop serré* (Nikon F3 HP, à l'époque)...
D'ailleurs, avec le v1 (Nikon One et son EVF 100%), je me suis fait avoir aussi.
*il n'y a rien à faire : j'ai beau le savoir et essayer de me forcer à mettre un peu d'air dans mes cadrages, je suis comme "aimanté" par les bords du viseur... les 100% nécessitent donc pour moi un regain de concentration et un "décadrage", pour me laisser un peu de latitude en P/T pour rattraper mes travers à la PdV...
Voilà maintenant que le cadrage à 100% devient un argument qui se retourne contre l'EVF .... ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 00:25:07
Personnellement, je trouve que ça tourne presqu'au témoins de Jehova qui essaient de convaincre que l'EVF est la religion à avoir...
Verso ne fait rien de mal à préférer l'OVF. Et ce ne sera pas lui qui déterminera la passage ou non à l'EVF le jour J chez Nikon ou Canon...
A chacun ses préférences, le débat va tourner en rond dans 1 ou 2 posts si ce n'est déjà fait.
Je te rappelle que c'est quand meme le sujet de ce fil. Si les arguments en faveur de l'evf te genent, tu peux changer de page.
Perso, je n'essaie de convaincre personne. Je m'en moque si d'aucun prefere la vo, c'est son droit.
Mais par contre, c'est plus souvent le proces inverse, a savoir, les afficionados du reflex a vo, qui prennent les utilisateurs d'evf pour des billes. Il y a un moment où il faut remettre les choses a leur place.
Surtout quand des arguments concrets et mesurables sont présentés, et qu'en face, on nous parle coupuer entre le sujet et le photographe. Rires. ;D
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 00:31:29
Voilà maintenant que le cadrage à 100% devient un argument qui se retourne contre l'EVF .... ;D
Oui ! Et je suis d'accord avec Verso... D'ailleurs, il y a eu un sujet à ce propos !
Citation de: tili le Novembre 02, 2013, 00:21:10
Je ne m'attaque à personne et encore moins à toi. Mais c'est pas évident de te le faire comprendre.
J'essaye juste de comprendre et de te comprendre et il est vrai que pour te faire réagir j'utilise des phrases chocs qui ne sont pas des jugements. Je ne te juge pas, j'essaye juste de faire réagir pour te comprendre.
L'égo d'un photographe est très important et fait souvent parti de son oeuvre. Que penses tu du rigissieme intellectuel de beaucoup d'entre eux ?
Verso, j'aimerai sincèrement que tu me répondes à ma question si selon toi :
L'égo d'un photographe est très important et fait souvent parti de son oeuvre. Que penses tu du rigissieme intellectuel de beaucoup d'entre eux ?
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 00:35:32
Oui ! Et je suis d'accord avec Verso... D'ailleurs, il y a eu un sujet à ce propos !
Et apres c'est nous les temoins de Jehova.... ;D :D ;D
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:28:08
Je n'avais pa svu la derniere phrase.
On avait tres bien compris que tu preferes la vo d'un reflex ;D, mais comprends aussi que l'on ne t'en veux pas. C'est ton droit, et tu peux le revendiquer. No soucis.
Mais, reste honnete dans ton discours, et confirme nous quand tu es ok avec certains de nos arguments en faveur de l'evf. Pour l'instant, ce n'est pas le cas, sauf pour son cout de fabric plus faible.
Est a dire que tu ne trouve pertinent, aucun de nos arguments?
Les arguments de l'EVF sont pour moi les suivants :
- meilleure visibilité en cas de très faible lumière : mieux vaut une image pourrie que de ne plus rien y voir,
- possibilité de faire des MaP plus précise en manuel (loupe et
focus peaking),
- possibilité de s'affranchir de la cage reflex, mais tout en sachant que les taches parallélisées sur un reflex font sa force (réactivité).
Après, disposer d'une visée "tête haute" (non merci, très peu pour moi) ou voir l'image telle qu'elle sera enregistrée (ce qui me semble, tout le monde l'aura compris, être un contre-sens de mon point de vue), non... surtout que cela impose la distanciation que j'ai déjà évoquée sur ce fil (voir la scène photographiée comme sur une télé).
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:37:22
Et apres c'est nous les temoins de Jehova.... ;D :D ;D
J'ai dit que j'étais d'accord avec Verso, je n'essaie pas de convaincre toi ou un autre d'avoir un viseur à 98%.
Arrête de provoquer en faisant croire qu'on ne te comprend pas. Et arrête de vouloir me convaincre que tu as à toi tout seul raison. Je n'ai pas envie d'avoir ton avis pour ton propre plaisir.
Merci.
Pour le fil du viseur 100%: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188549.0.html
Tous les témoignages sont divers et variés.
Pour le reste, je suis uniquement en viseur 100% et je l'ai déjà dit:
Citation de: TomZeCat le Juillet 16, 2013, 15:51:16
Je trouve que ça sert beaucoup à frimer et à vendre des reflex...
Pour le reste, si le viseur est GRAND, c'est mieux même si le viseur n'est qu'à 98% ;D
Je ne répondrais plus aux provocateurs qui s'estiment lésés car on n'est soi-même pas de leur côté de la barrière. Ca pourrit assez le fil comme ça.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 00:31:29
Voilà maintenant que le cadrage à 100% devient un argument qui se retourne contre l'EVF .... ;D
Si tu avais suivi certaines discussions dans la section Nikon, j'ai aurais déjà lu mon point de vue sur le sujet. Une quinzaine d'années d'utilisation d'un F3 HP (et aussi d'un F et d'un F4), ça autorise quand même à émettre une opinion sur la question sur Chassimages, tu ne crois pas ?
Edit : voir le lien posté par TZC au-dessus...
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 00:38:45
Les arguments de l'EVF sont pour moi les suivants :
- meilleure visibilité en cas de très faible lumière : mieux vaut une image pourrie que de ne plus rien y voir,
- possibilité de faire des MaP plus précise en manuel (loupe et focus peaking),
- possibilité de s'affranchir de la cage reflex, mais tout en sachant que les taches parallélisées sur un reflex font sa force (réactivité).
Après, disposer d'une visée "tête haute" (non merci, très peu pour moi) ou voir l'image telle qu'elle sera enregistrée (ce qui me semble, tout le monde l'aura compris, être un contre-sens de mon point de vue), non... surtout que cela impose la distanciation que j'ai déjà évoquée sur ce fil (voir la scène photographiée comme sur une télé).
Et l'affichage en expo réel?
Donc du coup la possibilité de voir une correction d'expo?
Et la pdc visible sans difficulté?
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:45:48
Et l'affichage en expo réel?
Donc du coup la possibilité de voir une correction d'expo?
Et la pdc visible sans difficulté?
Personnellement, j'ai pris l'habitude d'utiliser l'écran LCD et son histogramme: j'y gagne en visibilité autant pour la composition, le cadrage et l'exposition.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 00:40:58
J'ai dit que j'étais d'accord avec Verso, je n'essaie pas de convaincre toi ou un autre d'avoir un viseur à 98%.
Arrête de provoquer en faisant croire qu'on ne te comprend pas. Et arrête de vouloir me convaincre que tu as à toi tout seul raison. Je n'ai pas envie d'avoir ton avis pour ton propre plaisir.
Merci.
Pour le fil du viseur 100%: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188549.0.html
Tous les témoignages sont divers et variés.
Pour le reste, je suis uniquement en viseur 100% et je l'ai déjà dit:
Je ne répondrais plus aux provocateurs qui s'estiment lésés car on n'est soi-même pas de leur côté de la barrière. Ca pourrit assez le fil comme ça.
Oh...qui a parle de ces fameux temoins en premier déjà?
Qui a parlé de te convaincre? Je me fous de ton avis comme toi du mien. Par contre sur un fil comme celui ci, viens en apportant des arguments, et non des avis. "je suis d'accord avec machin..." c'est vrai que ça fait avancer la discussion.
Tu es contre l'evf et pour le vo. Pas de soucis, mais discute concret, avec des arguments verifiables. Pour l'instant ce n'est pas le cas.
Citation de: tili le Novembre 02, 2013, 00:36:53
Verso, j'aimerai sincèrement que tu me répondes à ma question si selon toi : L'égo d'un photographe est très important et fait souvent parti de son oeuvre. Que penses tu du rigissieme intellectuel de beaucoup d'entre eux ?
Ma question te gêne pour que tu n'y réponde pas ?
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 00:50:09
Personnellement, j'ai pris l'habitude d'utiliser l'écran LCD et son histogramme: j'y gagne en visibilité autant pour la composition, le cadrage et l'exposition.
Ok, voila une réponse concrete. On avance.
Je te reponds que lorsque tu dois faire vite, il est pénible, voire impossible de revenir a l'écran. Et que dans ce cas, l'evf est une aide précieuse pour faire une premiere verif, cadrage, expo,...
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:45:48
Et l'affichage en expo réel?
Donc du coup la possibilité de voir une correction d'expo?
Et la pdc visible sans difficulté?
C'est le point d'achoppement entre nous : je ne veux pas être perturbé par tout ce fourbis quand je compose une photo.
Cela va peut-être te paraitre prétentieux, mais utilisant le D700 depuis plus de cinq ans maintenant, je sais exactement comment il va réagir dans 99% des cas.
Au passage, la correction d'exposition, sauf exception, ne sert qu'à éviter de cramer les HL. Là encore, je sais très précisément, en fonction de la scène photographiée, de combien il faudra sous-exposer, au 1/3 d'IL près.
Pour la PdC, il y a le TPC : avec les viseurs modernes, il est bien rare qu'il s'assombrisse au point de ne plus rien y voir (on n'est plus dans les années 70~80).
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 00:54:37
C'est le point d'achoppement entre nous : je ne veux pas être perturbé par tout ce fourbis quand je compose une photo.
Cela va peut-être te paraitre prétentieux, mais utilisant le D700 depuis plus de cinq ans maintenant, je sais exactement comment il va réagir dans 99% des cas.
Au passage, la correction d'exposition, sauf exception, ne sert qu'à éviter de cramer les HL. Là encore, je sais très précisément, en fonction de la scène photographiée, de combien il faudra sous-exposer, au 1/3 d'IL près.
Pour la PdC, il y a le TPC : avec les viseurs modernes, il est bien rare qu'il s'assombrisse au point de ne plus rien y voir (on n'est plus dans les années 70~80).
Aucun fourbis. Juste un affichage plus pres ta photo definitive.
Pour le test de pdc et l'assombrissement, tu ne dois pas faire beaucoup de macro. Et les photos en interieur, style intėrieur d'église par exemple?
Citation de: tili le Novembre 02, 2013, 00:53:05
Ma question te gêne pour que tu n'y réponde pas ?
Je n'ai tout simplement pas d'avis précis sur la question...
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:37:22
Et apres c'est nous les temoins de Jehova.... ;D :D ;D
un OVF avec une couverture à 30% devraient les satisfaire pleinement .... ;D
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:51:10
Tu es contre l'evf et pour le vo.
Où as-tu lu que j'étais contre l'EVF ? Franchement
OU ? :)
Dès qu'on te donne un argument qui n'est pas de ton côté, on est forcément l'ennemi ?
Car je n'ai fait que dire que j'ai la même opinion sur UN point avec une autre personne, ça ne veut pas dire que je suis entièrement d'accord avec cette personne.
C'est juste que vous vous mettez à plusieurs alors que la personne vous explique pourquoi et comment l'OVF est mieux pour sa pratique. Vous êtes tous à le convaincre qu'il a tort... Ca c'est pour moi tenter de convaincre une personne à rentrer dans une religion. Il a le droit de ne pas aimer, c'est tout.
Personne n'a tort, on a tout juste une pratique à soi.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 00:59:43
un OVF avec une couverture à 30% devraient les satisfaire pleinement .... ;D
Ta moquerie est ridicule. Si tu veux discuter, tente de respecter un minimum la teneur de la conversation sinon évite.
Là, moi, je comprends que toi seul a raison avec ton viseur à 100%. Mais il faut avouer que de ta part, ddi, ce genre de commentaire ne m'étonne que peu ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 00:45:21
Si tu avais suivi certaines discussions dans la section Nikon, j'ai aurais déjà lu mon point de vue sur le sujet. Une quinzaine d'années d'utilisation d'un F3 HP (et aussi d'un F et d'un F4), ça autorise quand même à émettre une opinion sur la question sur Chassimages, tu ne crois pas ?
Edit : voir le lien posté par TZC au-dessus...
ben moi aussi j'ai eu un F3HP pendant une quinzaine d'année (quasiment mon seul Reflex argentique).
ça m'autorise aussi à emettre un avis ...
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:02:42
Ta moquerie est ridicule. Si tu veux discuter, tente de respecter un minimum la teneur de la conversation sinon évite.
Là moi, je comprends que toi seul a raison avec ton viseur à 100%. Mais il faut avouer que de ta part, ddi, ce genre de commentaire ne m'étonne que peu ;)
A l'évidence tu viens de rentrer d'une soirée fortement alcoolisée .... tu devrais aller te reposer ! ;D
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:58:12
Pour le test de pdc et l'assombrissement, tu ne dois pas faire beaucoup de macro.
Non, pas beaucoup...
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:02:42
Où as-tu lu que j'étais contre l'EVF ? Franchement OU ? :)
Dès qu'on te donne un argument qui n'est pas de ton côté, on est forcément l'ennemi ?
Car je n'ai fait que dire que j'ai la même opinion sur UN point avec une autre personne, ça ne veut pas dire que je suis entièrement d'accord avec cette personne.
C'est juste que vous vous mettez à plusieurs alors que la personne vous explique pourquoi et comment l'OVF est mieux pour sa pratique. Vous êtes tous à le convaincre qu'il a tort... Ca c'est pour moi tenter de convaincre une personne à rentrer dans une religion. Il a le droit de ne pas aimer, c'est tout.
Personne n'a tort, on a tout juste une pratique à soi.
Ta moquerie est ridicule. Si tu veux discuter, tente de respecter un minimum la teneur de la conversation sinon évite.
Là, moi, je comprends que toi seul a raison avec ton viseur à 100%. Mais il faut avouer que de ta part, ddi, ce genre de commentaire ne m'étonne que peu ;)
L'art de metre sur le dos des autres ses propres defauts.
Mais a quoi tu sers sur ce fil? Tu nous parles encore religion, quand on te demande de l'argu technique.
Visiblement, il est trop tard pour toi. Dodo.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:03:02
ben moi aussi j'ai eu un F3HP pendant une quinzaine d'année (quasiment mon seul Reflex argentique).
ça m'autorise aussi à emettre un avis ...
Donc ça vous autorise tous deux à avoir un avis dessus.
Et s'ils divergent, qui a tort ?
Pour moi, c'est celui qui veut la pensé unique... Bref...
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:04:30
A l'évidence tu viens de rentrer d'une soirée fortement alcoolisée .... tu devrais aller te reposer ! ;D
Donc on n'est pas d'accord avec toi, on est bourrés :)
Tu as
toujours été comme ça, toi. On n'est pas d'accord avec toi, alors faut qu'on passe pour des guignols. Pathétique ;)
Enfin bon, vous êtes nombreux en ce moment même à être ainsi. Alors ça doit vous faire penser que c'est normal, excusable, moral ;D
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 01:06:24
L'art de metre sur le dos des autres ses propres defauts.
Mais a quoi tu sers sur ce fil? Tu nous parles encore religion, quand on te demande de l'argu technique.
Visiblement, il est trop tard pour toi. Dodo.
Oui, l'EVF est devenue une religion à lire plusieurs personnes. Et une religion monothéiste qui n'accepte pas les autres croyance ou pratique.
L'argument technique ? On t'a répondu, tu es juste aveuglé par tes croyances. L'inacceptable différence que nos réponses ont juste provoqué de pitres moqueries très basses...
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:07:30
Donc ça vous autorise tous deux à avoir un avis dessus.
Et s'ils divergent, qui a tort ?
Pour moi, c'est celui qui veut la pensé unique... Bref...
Donc on n'est pas d'accord avec toi, on est bourrés :)
Tu as toujours été comme ça, toi. On n'est pas d'accord avec toi, alors faut qu'on passe pour des guignols. Pathétique ;)
Enfin bon, vous êtes nombreux en ce moment même à être ainsi. Alors ça doit vous faire penser que c'est normal, excusable, moral ;D
Non , mais vu tes posts complètement allumés et agressifs depuis que tu viens de rentrer dans la danse , je pense effectivement que tu es légèrement allumé! .
Relis-toi ...si tu peux !
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 01:06:24
L'art de metre sur le dos des autres ses propres defauts.
Mais a quoi tu sers sur ce fil? Tu nous parles encore religion, quand on te demande de l'argu technique.
Visiblement, il est trop tard pour toi. Dodo.
:D
Même ici , il va bientôt falloir mettre des éthylotests ....
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:10:17
Non , mais vu tes posts complètement allumés et agressifs depuis que tu viens de rentrer dans la danse , je pense effectivement que tu es légèrement allumé! .
Relis-toi ...si tu peux !
Verso vous a répondu avec des exemples. Pourquoi vous en prendre à lui pour si peu ?
Il a raison car ça fonctionne pour lui.
Si quelqu'un préfère le vélo et toi la voiture, pourquoi tu vas lui dire que ta voiture est la seule et unique solution au monde. C'est exactement ce qu'on lui fait car dans son message, lui ne vous dit pas que revenir à l'OVF, il ne fait que dire pourquoi il préfère l'OVF.
C'est ça qui m'épate dans les comportements de forum: le prosélytisme !
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:03:02
ben moi aussi j'ai eu un F3HP pendant une quinzaine d'année (quasiment mon seul Reflex argentique).
ça m'autorise aussi à emettre un avis ...
Et il ne t'es jamais arrivé de "louper" une photo à cause de cette visée 100% (comprendre ne pas arriver à rattraper un léger travers à la PdV à cause d'un cadrage trop serré...) ?
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 01:05:10
Non, pas beaucoup...
Superbe :o!
Je savais pas que tu étais aussi un dieu de la macro ;) :D?!
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 01:06:24
L'art de metre sur le dos des autres ses propres defauts.
Car j'ai essayé de te convaincre de changer tes habitudes ?
Moi, je vois un mec qui s'évertue à le faire sur les autres quand je lis tes posts et pas qu'un peu !
Le pire est quand on te met le nez dedans, tu t'offusques et ça empire...
Bref... :)
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 01:13:54
Et il ne t'es jamais arrivé de "louper" une photo à cause de cette visée 100% (comprendre ne pas arriver à rattraper un léger travers à la PdV à cause d'un cadrage trop serré...) ?
Si bien sur , surtout en argentique ou tu ne voyais le resultat que 10 jours après.
Mais avec l'EVF ce n'est plus trop le cas.., d'autant plus qu'on affiche là aussi les niveaux à la demande.
Citation de: valoo21 le Novembre 02, 2013, 01:14:19
Superbe :o!
Je savais pas que tu étais aussi un dieu de la macro ;) :D?!
N'exagérons rien : elle est tout ce qui a de plus banal.
C'est juste parce que je suis amusé par certains côté de l'argumentation avancée par certains... dans le même genre :
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:58:12
Et les photos en interieur, style intėrieur d'église par exemple?
Quand tu as écumé les églises de Bretagne, de Dordogne et d'ailleurs en y trimballant ton Gitzo (en te faisant quelquefois attraper par le curé ;-), ce genre de questions fait sourire, forcément...
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:13:27
Si quelqu'un préfère le vélo et toi la voiture,
J'espère que tu as choisi le vélo pour rentrer ....
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:17:23
qu'est-ce qu'il a ton pote ? :D
ou combien en gr ?
Tu sais, ddi, ça fait longtemps que tu as cette étiquette sur le front comme grand défenseur agressif de Sony, de l'EVF, et pas mal d'autres choses. En bref, tu es un gros gros fan boy ! Et on s'est comment sont les fan boys.
Voilà, et je te confirme, je suis très à jeun mais tu cherches tellement que tu trouves à la fin ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:20:11
Tu sais, ddi, ça fait longtemps que tu as cette étiquette sur le front comme grand défenseur agressif de Sony, de l'EVF, et pas mal d'autres choses. En bref, tu es un gros gros fan boy ! Et on s'est comment sont les fan boys.
Voilà, et je te confirme, je suis très à jeun mais tu cherches tellement que tu trouves à la fin ;)
Heureusement que tu es te crois a jeun :D
a part un gars aviné qui ne sait pas trop de quoi il parle , je n'ai pas trouvé grand chose en toi!
Tu verras demain ça ira beaucoup mieux .
Là on argumente EVF/OVF car c'est bien ce dont il s'agit sur ce fil non ?
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:20:11
Tu sais, ddi, ça fait longtemps que tu as cette étiquette sur le front comme grand défenseur agressif de Sony, de l'EVF, et pas mal d'autres choses.
ddi a un Sony... je comprends mieux !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 01:25:10
ddi a un Sony... je comprends mieux !
;-)
oui et pas seulement .....
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:25:03
Là on argumente EVF/OVF car c'est bien ce dont il s'agit sur ce fil non ?
FredEspagne a fait un bon résumé.
Verso donne son avis.
Après, y'a une meute contre lui car il ne faut pas préférer l'OVF et on le traite même de rétrograde.
C'est ce que j'ai retenu. Et moi, j'appuie là-dessus car je trouve ça fort de café de ne pas le laisser s'exprimer et tu oses me dire que je suis bourré.
Mais tu n'as aucun charisme ddi. Tu n'as aucune réponse du tac au tac et cet humour pour dire que j'ai tort est navrant. Genre je suis complètement bourré.
Malheureusement, tu as toujours été comme ça, toujours...
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 01:25:10
ddi a un Sony... je comprends mieux !
Il aurait défendu la marque que je possède de la même manière, ça m'aurait pompé pareil ! ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:37:11
Il aurait défendu la marque que je possède de la même manière, ça m'aurait pompé pareil ! ;)
ah tu possédes une marque toi ? actionnaire ? a quel pourcentage ?
Moi pas.
D'ailleurs quand je parle EVF , je ne parle pas que de sony puisque j'ai aussi des olympus a EVF et qui sont au moins aussi bons.
Pour te paraphraser , je dirais que moi si j'étais verso92 , un gars comme ça qui prend ma défense , ça m'aurait "pompé" sec !
Tu (verso92) te défends bien mieux seul ... et d'ailleurs tu n'as pas à te défendre (par de moi en tout cas ) , puisque tu n'es pas attaqué !
Nous ne sommes pas d'accord c'est tout ..mais nous le serons quand il n'y aura plus que des EVFs :D
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:43:48
ah tu possédes une marque toi ? actionnaire ? a quel pourcentage ?
Pathétique... Tu vois que tu n'as pas de charisme. Tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je voulais dire...
Comment veux-tu avec ton comportement d'avoir une conversation construite avec ce genre de réponse ?
Je n'ai pas l'impression de parler avec une personne mature là...
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:43:48
Nous ne sommes pas d'accord c'est tout ..mais nous le serons quand il n'y aura plus que des EVFs :D
Peut-être pas ! Qu'en sais-tu ?
Je dis ça mais je ne suis pas contre l'EVF du futur.
Pour l'instant, même si je n'ai pas vu tous les EVF, je ne suis pas convaincu, c'est vrai.
Et je suis obligé de me rerererépéter avec les gens comme toi: je pense que le futur sera dédié à l'EVF.
Pourquoi je dois me rerererépéter ? Car à cause des gars comme toi, on passe pour vos ennemis directs...
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:37:11
Il aurait défendu la marque que je possède de la même manière, ça m'aurait pompé pareil ! ;)
D'ailleurs je te mets au défi de me citer un post ou je defends sony par ce que c'est sony ou une autre marque.
Je peux aussi donner mon avis sur du matériel que je peux connaitre pour parfois le posséder.
Je peux défendre une caractéristique, une fonctionnalité de tel ou telle marque , mais pas une marque.
Je préfère de loin l'EVF à l'OVF .point.
Sony le propose (ou l'impose) et ça me va .
Olympus aussi et là aussi ça me convient .
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:51:27
Je dis ça mais je ne suis pas contre l'EVF du futur.
Pour l'instant, même si je n'ai pas vu tous les EVF, je ne suis pas convaincu, c'est vrai.
Et je suis obligé de me rerererépéter avec les gens comme toi: je pense que le futur sera dédié à l'EVF.
Pourquoi je dois me rerererépéter ? Car à cause des gars comme toi, on passe pour vos ennemis directs...
cette partie s'adressait en à verso92 surtout.
Toi tu en est encore à ta querelle de marque ... que tu crois posséder par ce que tu as acheté un bout de quincaillerie !
Pour moi l'EVF c'est du présent et j'ai déja donné plus haut mes arguments.
Une majorité de gens préfère l'OVF , et je n'ai surtout rien contre , mais ce n'est pas mon choix , et on a encore le droit d'argumenter et de réfuter certains arguments.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:58:39
Toi tu en est encore à ta querelle de marque ... que tu crois posséder par ce que tu as acheté un bout de quincaillerie !
Voilà, on n'est pas d'accord avec toi et tu dis que c'est un problème de marque.
J'ai déjà conseillé le D90 à plusieurs de mes cousins, et là, une cousine a acheté un Olympus sur mes conseils.
Pour le fait que tu défendes UNE marque, ce n'est pas dur, y'a plein de fils où tu te prends la tête pour Sony. C'est comme ça que je t'ai connu d'ailleurs ^^
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 01:58:39
Pour moi l'EVF c'est du présent et j'ai déja donné plus haut mes arguments.
Oui, tu t'es aussi moqué avec tes blagues vaseuses (par exemple pour le viseur 100%). Bonjour le respect ! Si ce n'était pas du troll sur le coup, je ne sais pas ce que c'est ;D
Ca va, ddi, je te l'ai dit: on te connait, tu as toujours eu ce comportement ! :)
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 00:14:22
Conversation hallucinante entre trois protagonistes dont deux sont incapables d'accepter que le troisième ne soit pas de leur avis et laissent entendre qu'il est psycho-rigide.
Tout simplement énorme !
je me suis fait la même réflexion :D
dogme défendu intensement ca vous dis rien ;D
Citation de: iceman93 le Novembre 02, 2013, 04:58:41
dogme défendu intensement ca vous dis rien ;D
"dgome defendu intensément"????????? Non mais, on va où là?
Messieurs, fin de la récré, je vous rappelle le titre de ce fil, commencé par obiou, cad ni moi, ni ddi. "viseurs electroniques le pour et le contre"
Donc ici, on est pas la pour parler insulte. Religion, dogme, temoin de jehova, ....Mais d'evf. Et c'est ça qui vous ennerve, qu'on puisse en parler librement.
Mais ce fil est bien le reflet de ce qui se passe sur ce forum, dès qu'il y en a un qui ose dire qu'il préfère autre chose qu'un reflex.
Quand il n'ya plus d'arguments, on a plus que posts débiles qui ne servent a rien car non argumentės, trollesque, comme ceux de billthedog, ah non, tomthecat, qui avait visiblement hier soir, encie de se depenser et donner quelques couts de griffe.
C'est facile sur un forum, personne en face physiquement, hein tom?
Personne, ni ddi, ni moi, n'avons jamais essayé de convertir quelqu'un, on a simplement donné des arguments en faveur de l'evf. Tous démontrables.
Seul verso nous a donnė des contrearguments, les autres posts depuis deux ou trois pages, ne peuvent servir que dans les commodités et encore je ne suis pas sur de leur efficacité. Aucun interet
T'as gagné, tommylepetitchat, je sors de ce post, qui devrait etre rėservė seulement a ceux acceptant la discussion. Ce n'est pas ton cas. C'est bien ce que tu voulais?
Le seul point où tu es tres intelligent, et c'est là qu'on voit que tu passes ton temps sur le forum, sans doute au détriment de la photo, est qu'il n'y a aucun mot insultant dans tes posts. Des insultes pour ceux qui n'ont pas le meme avis que toi, oui. Mais du coup pas de risque de réprimandes de la modo. Bravo a toi.
Ce que je suis content d'etre sorti de cette secte.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:20:11
Tu sais, ddi, ça fait longtemps que tu as cette étiquette sur le front comme grand défenseur agressif de Sony, de l'EVF, et pas mal d'autres choses. En bref, tu es un gros gros fan boy ! Et on s'est comment sont les fan boys.
Voilà, et je te confirme, je suis très à jeun mais tu cherches tellement que tu trouves à la fin ;)
Pas d'arguments? Mais les mots defenseur agressif, gros fan boy, tu me trouves a la fin,...
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:35:01
FredEspagne a fait un bon résumé.
Verso donne son avis.
Après, y'a une meute contre lui car il ne faut pas préférer l'OVF et on le traite même de rétrograde.
C'est ce que j'ai retenu. Et moi, j'appuie là-dessus car je trouve ça fort de café de ne pas le laisser s'exprimer et tu oses me dire que je suis bourré.
Mais tu n'as aucun charisme ddi. Tu n'as aucune réponse du tac au tac et cet humour pour dire que j'ai tort est navrant. Genre je suis complètement bourré.
Malheureusement, tu as toujours été comme ça, toujours...
Pas d'arguments? Mais fredlespagne a fait un bon résumė. Ben oui, je veux, on y trouve tous les arguments qu'on défend avec ddi. Donc, en fait, tu nous donnes raison. Tout ça pour ça. Tres drole.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 01:51:27
Pathétique... Tu vois que tu n'as pas de charisme. Tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je voulais dire...
Comment veux-tu avec ton comportement d'avoir une conversation construite avec ce genre de réponse ?
Je n'ai pas l'impression de parler avec une personne mature là...
Peut-être pas ! Qu'en sais-tu ?
Je dis ça mais je ne suis pas contre l'EVF du futur.
Pour l'instant, même si je n'ai pas vu tous les EVF, je ne suis pas convaincu, c'est vrai.
Et je suis obligé de me rerererépéter avec les gens comme toi: je pense que le futur sera dédié à l'EVF.
Pourquoi je dois me rerererépéter ? Car à cause des gars comme toi, on passe pour vos ennemis directs...
Pas d'arguments, mais par contre le mot ennemi. Incroyable.Une personne est qualifiėe de pas mature.
En tout cas, il se rerererepête, ce qui semble vouloir dire qu'on est pas les seuls a le gener.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 02:06:12
Voilà, on n'est pas d'accord avec toi et tu dis que c'est un problème de marque.
J'ai déjà conseillé le D90 à plusieurs de mes cousins, et là, une cousine a acheté un Olympus sur mes conseils.
Pour le fait que tu défendes UNE marque, ce n'est pas dur, y'a plein de fils où tu te prends la tête pour Sony. C'est comme ça que je t'ai connu d'ailleurs ^^
Oui, tu t'es aussi moqué avec tes blagues vaseuses (par exemple pour le viseur 100%). Bonjour le respect ! Si ce n'était pas du troll sur le coup, je ne sais pas ce que c'est ;D
Ca va, ddi, je te l'ai dit: on te connait, tu as toujours eu ce comportement ! :)
Pas d'arguments, et accusation de troll de la part de quelque'un qui n'est venu sur ce fil que pour le pourrir car le sujet ne pouvait penetrer sa "religion"
Citation de: iceman93 le Novembre 02, 2013, 04:58:41
dogme défendu intensement ca vous dis rien ;D
Et pardon iceman, mais pas d'arguments.
Mes posts n'ont repris que cette 14e page. Je m'arrete là, pas besoin d'aller plus loin. Si vous ne comprennez pas pourquoi vous me degoutez, je m'inquite pour ce forum.
Bon week end
Verso laisse tomber.
J'ai lu avec attention tes observations, elles correspondent aux miennes et certainement à pas mal de photographes...
Inutile de discuter avec ces clowns (ils se reconnaitrons).
Pour FredEspagne, ta liste des avantages du VE est intéressante, elle me rappelle la liste des avantage que l'on peut prêter au piano électronique, mais bon il reste de ces petits trucs agaçants dans les inconvénients qui font que beaucoup de pianistes ne peuvent s'y résoudre.
Bon week end ;)
Citation de: patrice le Novembre 02, 2013, 06:53:48
Verso laisse tomber.
J'ai lu avec attention tes observations, elles correspondent aux miennes et certainement à pas mal de photographes...
Inutile de discuter avec ces clowns (ils se reconnaitrons).
Pour FredEspagne, ta liste des avantages du VE est intéressante, elle me rappelle la liste des avantage que l'on peut prêter au piano électronique, mais bon il reste de ces petits trucs agaçants dans les inconvénients qui font que beaucoup de pianistes ne peuvent s'y résoudre.
Bon week end ;)
Pas d'arguments, une insulte, et l'aveu que fredlespagne a fait un tres bon résumé, donc que les arguments des clowns sont bons.
l'argument est simple ... si je translate (gauche a droite ou droite a gauche) l'EVF me file la gerbe au bout de 30s et pour l'ordi j'ai besoin de lunettes donc a choisir entre vomi et bien etre et lunette ou pas lunette c'est tres vite fait ca vous va comme arguments les gourous parce que la ca devient lourd POUR MOI EN L ETAT ACTUEL DE LA TECHNOLOGIE L EVF C EST DE LA MERDE vous aimez tant mieux d'autres n'aiment pas tant mieux aussi
moi aussi je fini par en avoir marre de lire les arguments a 2 balles en faveur de l'EVF avec la soit disante possibilité d'exposer au plus juste quand je vois le fil de l'A99 ou y a 3 mecs qui assurent contre un paquet qui rame
[Verso vous a répondu avec des exemples. Pourquoi vous en prendre à lui pour si peu ?
Il a raison car ça fonctionne pour lui.
Si quelqu'un préfère le vélo et toi la voiture, pourquoi tu vas lui dire que ta voiture est la seule et unique solution au monde. C'est exactement ce qu'on lui fait car dans son message, lui ne vous dit pas que revenir à l'OVF, il ne fait que dire pourquoi il préfère l'OVF.
C'est ça qui m'épate dans les comportements de forum: le prosélytisme !]
*******************
Ne pas confondre le "prosélytisme" et la prose "éthylique" ! Hips ! ;D
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 06:08:42
Personne, ni ddi, ni moi, n'avons jamais essayé de convertir quelqu'un, on a simplement donné des arguments en faveur de l'evf. Tous démontrables.
Tu voulais dire, j'imagine, tous
démontables... ;-)
Citation de: iceman93 le Novembre 02, 2013, 07:30:50
l'argument est simple ... si je translate (gauche a droite ou droite a gauche) l'EVF me file la gerbe au bout de 30s et pour l'ordi j'ai besoin de lunettes donc a choisir entre vomi et bien etre et lunette ou pas lunette c'est tres vite fait ca vous va comme arguments les gourous parce que la ca devient lourd POUR MOI EN L ETAT ACTUEL DE LA TECHNOLOGIE L EVF C EST DE LA MERDE vous aimez tant mieux d'autres n'aiment pas tant mieux aussi
moi aussi je fini par en avoir marre de lire les arguments a 2 balles en faveur de l'EVF avec la soit disante possibilité d'exposer au plus juste quand je vois le fil de l'A99 ou y a 3 mecs qui assurent contre un paquet qui rame
Et bien iceman, si tu en as marre de lire de fils concernant l'evf, pourquoi venir sur celui ci?
Au lieu des deux premiers post, tu aurais pu venir avec celui ci directement, avec l'argument du vomi au bout des levres au bout de 30s a nous opposer. C'est un argument contre, meme si je ne vois pas pourquoi cela se produit, mais je te fais confiance, donc je veux bien croire que c'est vrai. Donc argument recevable.
Comme dit par fredlespagne, les derniers evf sont a des vitesses de rafraichissement de 120/sec, presque cinq fois la vitesse d'affichage du cinéma, soit suffisamment rapides pour que, persistence rėtiniene oblige, on ne voit plus de scintillement. Donc peut etre que ces nouveaux evf corrigent ce soucis chez toi, ce que j'espere si jamais un jour, malheureusement, les vo disparaissent par la volontė des fabricants.
Fredlespagne a bien résumé les gros défauts de l'evf, et verso a bien démontré l'effet négatif de cette "coupure" entre le photographe et son sujet. Tout ça est parfaitement recevable, et ni moi, ni ddi, n'avons dit que tout cela était faux.
Voila pourquoi, moi non plus, je ne supportes plus ces fils qui derivent completement, comme celui ci hier soir.
Si certains veulent démonter de l'evf, pas de soucis, ce fil est fait pour. Mais avec des ARGUMENTS. Merci a vous tous.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 09:52:33
Merci...
Ah, tu as modifié ton post.
Tous démontables??? De l'humour? C'est bien pour commencer le we.
Si tu n'as plus d'arguments pour démonter l'evf, cites nous tous les avantages du vo par rapport à lui. Cela peut marcher aussi.
Citation de: valoo21 le Novembre 02, 2013, 01:14:19
Superbe :o!
Je savais pas que tu étais aussi un dieu de la macro ;) :D?!
Lol, tu devrais lui allumer un cierge...
Fayot! :P ;D ;)
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 09:55:13
Ah, tu as modifié ton post.
Oui : n'ayant pas lu la fin de ton post en commençant à te répondre, j'avais cru que tu me reprochais de
troller et de ne pas avancer d'arguments...
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 09:55:13
Tous démontables??? De l'humour? C'est bien pour commencer le we.
On en a suffisamment parlé hier : pour reprendre, par exemple, le soit disant avantage de
voir l'image telle qu'elle sera enregistrée sur la carte (ce qui est un non-sens, sauf, peut-être, que celui qui ne fait que du Jpeg et aucun traitement dessus), il suffit d'ouvrir tes RAW sous le logiciel de la marque, puis LR ou Capture One ou DxO, pour se rendre compte de la (non) validité du concept...
Citation de: Cptain Flam le Novembre 02, 2013, 10:02:04
Lol, tu devrais lui allumer un cierge...
Fayot! :P ;D ;)
T'inquietes verso, on est pas d'accord sur l'evf, et on ne le sera jamais d'ailleurs, mais la macro était pas mal du tout.
Peut etre un poil sombre, (volontairement pour le pt?) et manque peut etre, pour pinailler, un peu de netteté sur l'oeil.
Tiens d'ailleurs, un autre avantage de l'evf, dont je ne suis pas sur qu'il aie etė abordé dans ce fil (je ne vais me retaper les 15 pages dont beaucoup ne servent a rien), sauf peut etre par moi meme d'ailleurs, c'est la possibilitė de l'incliner, sans accessoires a rajouter, comme les redresseurs d'angle sur les vo.
Pour la discretion (comme la photo de rue, que je ne pratique pas), ou pour les cadrages ras du sol lors de macro, ou autres. C'est pratique.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:10:03
T'inquietes verso, on est pas d'accord sur l'evf, et on ne le sera jamais d'ailleurs, mais la macro était pas mal du tout.
Peut etre un poil sombre, (volontairement pour le pt?) et manque peut etre, pour pinailler, un peu de netteté sur l'oeil.
En fait, c'est une diapo numérisée il y a bien longtemps (j'ai repris vite fait le fichier stocké sur CD) : elle n'a donc pas le niveau "technique" auquel on est aujourd'hui habitué avec le numérique.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:08:44
Oui : n'ayant pas lu la fin de ton post en commençant à te répondre, j'avais cru que tu me reprochais de troller et de ne pas avancer d'arguments...
On en a suffisamment parlé hier : pour reprendre, par exemple, le soit disant avantage de voir l'image telle qu'elle sera enregistrée sur la carte (ce qui est un non-sens, sauf, peut-être, que celui qui ne fait que du Jpeg et aucun traitement dessus), il suffit d'ouvrir tes RAW sous le logiciel de la marque, puis LR ou Capture One ou DxO, pour se rendre compte de la (non) validité du concept...
Tu vois, je ne comprends pas un certain acharnement quand meme. Tu me crois capable de te traiter de troll, alors que personne ne t'a agressė sur ce fil. On a , au contraire, toujours dit que toi, verso, participait au fil de la bonne façon, c'est a dire en donnant des arguments.
Donc, ne sois pas méfiant comme ça. Je suis là pour discuter pour ou contre, pas pour faire chier le monde comme certains semblent le penser.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 02, 2013, 10:02:04
Lol, tu devrais lui allumer un cierge...
Fayot! :P ;D ;)
Faut pas abuser tout de même ^^...
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:14:03
Tiens d'ailleurs, un autre avantage de l'evf, dont je ne suis pas sur qu'il aie etė abordé dans ce fil (je ne vais me retaper les 15 pages dont beaucoup ne servent a rien), sauf peut etre par moi meme d'ailleurs, c'est la possibilitė de l'incliner, sans accessoires a rajouter, comme les redresseurs d'angle sur les vo.
Pour la discretion (comme la photo de rue, que je ne pratique pas), ou pour les cadrages ras du sol lors de macro, ou autres. C'est pratique.
Oui : j'ai pas mal pratiqué, à l'époque...
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:15:13
En fait, c'est une diapo numérisée il y a bien longtemps (j'ai repris vite fait le fichier stocké sur CD) : elle n'a donc pas le niveau "technique" auquel on est aujourd'hui habitué avec le numérique.
Ah ya. J'ai le meme soucis, et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai revendu mon scanner, un nikon d'ailleurs, et entreposer soigneusement mes dias, en sachat tres bien qu'elles ne ressortiront sans doute plus jamais.
Mais, je n'arrives pas a m'en séparer. C'est fou non?
Pour la macro, c'est fou comment le niveau s'est tres nettement améliorer avec l'arrivėe du numėrique.
Pour me faire des fleurs moi meme, dans les années 90, j'avais un bon niveau en macro. J'ėtais passer a deux doigts d'obtenir un dossier dans CI. Cela aurait eté mon heure de gloire quoi. (ceux qui ne veulent pas me croire, font ce qu'ils veulent).
Pour des raison de boulot, j'ai abandonné la photo sėrieus pendant 7/8 ans et l'ai reprise en 2007.
La claque que j'ai pris en voulant voir ce qui se fait actuellement en macro. Maintenant, je suis une merde.
Il est incroyable de voir les merveilles en macro postėes dans des blogs ici ou là.
Et ça, c'est grace au numėrique.
J'avoue du coup etre un peu dėgoutė d'etre largué techniquement comme ça.
C'est le progrès.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:21:41
Oui : j'ai pas mal pratiqué, à l'époque...
La visée sur dépoli? Jamais pratiqué. J'avais pour la macro justement un viseur d'angle, qui m'avait couter une blinde d'ailleurs a l'époque.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:17:44
Tu vois, je ne comprends pas un certain acharnement quand meme. Tu me crois capable de te traiter de troll, alors que personne ne t'a agressė sur ce fil.
Il y a eu quand même un certain nombre de réflexions désagréables (genre que je postais pour incrémenter mon compteur). Et puis, arrivé un moment, tu choisis de ne plus répondre (surtout quand un mot t'échappe et que tu n'as pas envie de taper Google...).
Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 23:27:03
Je crois qu'il faut laisser tomber toute discussion avec Verso qui est un bot.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:21:41
Oui : j'ai pas mal pratiqué, à l'époque...
Le 4500, j'avais hėsitė à l'époque. Et puis apres essai, j'aimait viser sur l'ėcran. Toujours pas aujourd'hui d'ailleurs.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:27:39
Le 4500, j'avais hėsitė à l'époque. Et puis apres essai, j'aimait viser sur l'ėcran. Toujours pas aujourd'hui d'ailleurs.
Le 4500, je l'ai acheté 50€ il y a quelques années. Mais mon premier APN fut un 990, avec lequel je me suis beaucoup amusé...
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:27:28
Il y a eu quand même un certain nombre de réflexions désagréables (genre que je postais pour incrémenter mon compteur). Et puis, arrivé un moment, tu choisis de ne plus répondre (surtout quand un mot t'échappe et que tu n'as pas envie de taper Google...).
Pas par moi mon cher verso, n'est ce pas?
Il y a juste deux ou trois posts tres courts que je ne comprennais, et pour lesquels je te demandais une explication de texte.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 06:17:19
Pas d'arguments, et accusation de troll de la part de quelque'un qui n'est venu sur ce fil que pour le pourrir car le sujet ne pouvait penetrer sa "religion"
Débat intéressant qui toutefois ne m'a pas convaincu des avantages de l'EVF ( pléthore d'informations qui me gênent plus qu'elles ne m'informent , image irréelle façon moniteur de télévision ) . Un viseur OVF type celui monté sur le D4 m'attire beaucoup plus avec l'impression que la scène se déroule devant mes yeux et facilite le cadrage . Les informations techniques nécessaires me sont accessibles sur l'écran arrière , au besoin . Et si je n'ai pas la visée en temps réel comme sur un EVF , la perspective de louper la photo me semble largement surmontable par un amateur comme moi qui a tout de même un peu l'habitude depuis ces années .
Un truc que je n'ai pas compris: Tu es missionné par qui pour te permettre de juger si les arguments des uns et des autres sont recevables ? ::)
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:28:51
Le 4500, je l'ai acheté 50€ il y a quelques années. Mais mon premier APN fut un 990, avec lequel je me suis beaucoup amusé...
Je me rappele d'un dossier macro dans un vieux CI fait avec ce 4500, ce n'était pas mal du tout
Je ne comprends pas pourquoi les fabricants se sont completement ėcarté de cette possibilité de désolidariser, tout ou partie, l'ensemble objo capteur, du reste.
Ok, un appareil classique est sans doute la meilleur ergonomie qui soit, quand on a absolument besoin d.un viseur, mais peut etre justement, cela attirerait ces fameux nouveaux clients smartphones.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2013, 10:31:04
Débat intéressant qui toutefois ne m'a pas convaincu des avantages de l'EVF ( pléthore d'informations qui me gênent plus qu'elles ne m'informent , image irréelle façon moniteur de télévision ) . Un viseur OVF type celui monté sur le D4 m'attire beaucoup plus avec l'impression que la scène se déroule devant mes yeux et facilite le cadrage . Les informations techniques nécessaires me sont accessibles sur l'écran arrière , au besoin . Et si je n'ai pas la visée en temps réel comme sur un EVF , la perspective de louper la photo me semble largement surmontable par un amateur comme moi qui a tout de même un peu l'habitude depuis ces années .
Un truc que je n'ai pas compris: Tu es missionné par qui pour te permettre de juger si les arguments des uns et des autres sont recevables ? ::)
Ah non, le début de ton post est bon pour le débat. Tu argumentes. Mais pourquoi la fin? Je n'ai jamais juger, je donne mon avis, mon sentiment. C'est le but d'un fil comme celui ci, non?
N'inverse pas les roles. Une personne en particulier dans fil s'est effectivement permis de juger nos arguments comme de la merde, sans rien proposer contre d'interessant. Voilà une mėthode qui n'est pas recevable.
Qu'en penses tu?
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:29:11
Pas par moi mon cher verso, n'est ce pas?
Il y a juste deux ou trois posts tres courts que je ne comprennais, et pour lesquels je te demandais une explication de texte.
Disons que la façon de présenter des
préférences comme des "vérités absolues" a tendance quelquefois à agacer...
(mais de toute façon, Fred, en particulier, est coutumier du fait...)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2013, 10:31:04
Débat intéressant qui toutefois ne m'a pas convaincu des avantages de l'EVF ( pléthore d'informations qui me gênent plus qu'elles ne m'informent , image irréelle façon moniteur de télévision ) . Un viseur OVF type celui monté sur le D4 m'attire beaucoup plus avec l'impression que la scène se déroule devant mes yeux et facilite le cadrage . Les informations techniques nécessaires me sont accessibles sur l'écran arrière , au besoin . Et si je n'ai pas la visée en temps réel comme sur un EVF , la perspective de louper la photo me semble largement surmontable par un amateur comme moi qui a tout de même un peu l'habitude depuis ces années .
Un truc que je n'ai pas compris: Tu es missionné par qui pour te permettre de juger si les arguments des uns et des autres sont recevables ? ::)
Maintenant, le fait que tu ne sois pas convaincu, toi et d'autres d'ailleurs, je comprends tout a fait. C'est vrai que l'evf actuel connait quelques gros défauts, qui sont souvent rėdhibitoires pour des photographes passionnés.
Mais ce n'est pas pour cela que certains d'entre eux, doivent s'octroyer le droit de dire que c'est de la merde. Il y en a eu sur.Ce fil hier soir pourtant, tu peux relire.
Par exemple. La conso superieure, énorme défaut.
Le fait d'avoir l'impression de viser dans une telėvision, c'est totalement vrai. Je vous assure qu'on s'y habitue sur un bon evf, mais cela sera effectivement toujours le cas.
Le souci rencontré par iceman, oui, surement vrai. Peut etre que les prochains avec des vitesses de rafraichissement tres courtes, supprimeront cet effet négatif. Cela dépend aussi à mon avis du Type d'affichage, translatif ou non.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:37:23
Disons que la façon de présenter des préférences comme des "vérités absolues" a tendance quelquefois à agacer...
(mais de toute façon, Fred, en particulier, est coutumier du fait...)
J'ai effectivement temps en temps ce défaut quand quelque chose me parait ėvident. Mais je pense qu'on peut se serrer la main. ;)
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:17:44
./. Tu vois, je ne comprends pas un certain acharnement quand même. ./.
C'est assez courant sur les débats de forums, les intervenants ravis de leur opinion veulent la faire partager et lorsque les opinions divergent le mode de communication asynchrone et la distance créée par le media virtuel ont tendance à favoriser l'incompréhension plutôt que la tolérance d'une évidence qu'on perd de vue facilement derrière nos écrans : nous sommes tous différents ! 8)
D'où l'intérêt d'un viseur optique par rapport à un écran électronique de visée ;D
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:35:28
Qu'en penses tu?
Que 16 pages pour comparer les qualités d'un OVF , à un EVF me semblent beaucoup et qu'un nouvel arrivant sur ce post devra s'armer de patience pour en lire la totalité . Un résumé expurgé s'impose tel celui qu'à fait Verso92 ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92391.0.html
Les digressions et plus ne sont finalement que des prétextes à finir le bol de cacahuètes ! :D
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:44:07
J'ai effectivement temps en temps ce défaut quand quelque chose me parait ėvident. Mais je pense qu'on peut se serrer la main. ;)
Tant que les échanges ne virent pas au vinaigre ou à l'insulte, il n'y a pas de problème : je supporte de toute façon la contradiction, à partir du moment où elle est argumentée et formulée sans moquerie envers l'interlocuteur.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2013, 10:45:52
...Les digressions et plus ne sont finalement que des prétextes à finir le bol de cacahuètes ! :D
Toutes choses sont dites déjà; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer.
(André Gide)
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:08:44
On en a suffisamment parlé hier : pour reprendre, par exemple, le soit disant avantage de voir l'image telle qu'elle sera enregistrée sur la carte (ce qui est un non-sens, sauf, peut-être, que celui qui ne fait que du Jpeg et aucun traitement dessus), il suffit d'ouvrir tes RAW sous le logiciel de la marque, puis LR ou Capture One ou DxO, pour se rendre compte de la (non) validité du concept...
Pas tout à fait, car l'on est plus proche de ce qui peut sortir du boitier, qu'avec un viseur optique.
Le viseur optique revient à photographier avec un bi-objectif en mettant un filtre uniquement sur l'objectif du bas. La vision optique ne tient aucun compte du travail et surtout des limites de l'électronique.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:50:08
Tant que les échanges ne virent pas au vinaigre ou à l'insulte, il n'y a pas de problème : je supporte de toute façon la contradiction, à partir du moment où elle est argumentée et formulée sans moquerie envers l'interlocuteur.
Tout pareil. Tu vois qu'on peut finir d'accord.
Citation de: patrice le Octobre 26, 2013, 22:09:40
Je me demande pourquoi vous parlez d'EVF et d'OVF , je pense que VO et VE serait plus approprié.
et comme toujours je préfère la VO.
( maintenant sur un compact, un VE c'est mieux que rien)
1
Citation de: patrice le Octobre 27, 2013, 22:12:28
un exemple aujourd'hui, de photo inaccomplie pour cause de viseur électronique.
J'ai été attiré par la tache ensoleillée sur la terrasse du bar.
La magie de cette éclairage a totalement disparue dans le viseur électronique, j'ai fait la photo sans plus y croire, d'où le résultat très moyen.
( brut de coffrage)
2
Citation de: patrice le Novembre 02, 2013, 10:56:28
1
+1. Je l'avais deja dit, et tu peux remarquer que j'ai commencer a utiliser les deux abreviations
Citation de: patrice le Octobre 28, 2013, 19:20:20
Je te remercie de ton propos sympathique, effectivement je ne suis pas a l'aise avec un viseur électronique car il manque , je trouve, l'ambiance perçue.Je te prie de ne pas préjuger abusivement de ma capacité a analyser une scène.
ben oui je suis plus a l'aise avec un reflex optique .
un viseur optique me revoit les photons en provenance de l'objet.
un viseur électronique se livre a un gros calcul pour me renvoyer des photons fabriqués a partir de ma batterie, peut être que dans les cas qui m'intéresse le calcul se plante un peu.... ;D ;
4
Citation de: patrice le Octobre 28, 2013, 21:30:13
Pour toi oui, mais pas pour moi , si l'essentiel de ce qui m'avait attiré l'œil n'est plus présent dans le viseur , je n'ai plus envie de cadrer.
5
Citation de: kochka le Novembre 02, 2013, 10:54:36
Pas tout à fait, car l'on est plus proche de ce qui peut sortir du boitier, qu'avec un viseur optique.
Le viseur optique revient à photographier avec un bi-objectif en mettant un filtre uniquement sur l'objectif du bas. La vision optique ne tient aucun compte du travail et surtout des limites de l'électronique.
En fait, ce n'est même pas la question : la visée sert... à viser.
Pour prendre un exemple, la dernière fois que j'ai mis l'œil dans un EVF (hors v1, soit la semaine dernière, un Alpha 77 dans le local du club photo), l'image que j'ai vu était tellement horrible (fourmillement/bruit et couleurs décalées) que ça ne m'aurait même pas donner envie de déclencher, si c'était vraiment le reflet de la photo finale (j'espère bien que non !)...
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2013, 23:15:59
Pas de problème : je ne viendrai plus t'embêter sur ce fil. Page 12
Bonne fin de soirée entre technophiles.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:37:23
Disons que la façon de présenter des préférences comme des "vérités absolues" a tendance quelquefois à agacer...
(mais de toute façon, Fred, en particulier, est coutumier du fait...) Page 16
Ce Troll Loghorréique file le tournis au simple lecteur à la recherche d'informations, ponctue ses interventions pléthoriques de maigres bouses et en plus ne tient pas ses promesses de modération.
Que ne connaissons nous le Recto..!
Je ne vois pas où se trouve le dénigrement trollesque la dedans ?
( Je parle de mes propos 12345 mais on peut dire la même chose pour Verso juste au dessus )
De plus , en ce qui me concerne c'est plutôt cohérent avec des propos tenu ailleurs
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179281.msg3904056.html#msg3904056
Citation de: HJJL le Novembre 02, 2013, 11:02:38
...
Que ne connaissons nous le Recto..!
Hors sujet:
HJJL: tes photos sont superbes.
Citation de: iceman93 le Novembre 02, 2013, 07:30:50
l'argument est simple ... si je translate (gauche a droite ou droite a gauche) l'EVF me file la gerbe au bout de 30s et pour l'ordi j'ai besoin de lunettes donc a choisir entre vomi et bien etre et lunette ou pas lunette c'est tres vite fait ca vous va comme arguments les gourous parce que la ca devient lourd POUR MOI EN L ETAT ACTUEL DE LA TECHNOLOGIE L EVF C EST DE LA MERDE vous aimez tant mieux d'autres n'aiment pas tant mieux aussi
moi aussi je fini par en avoir marre de lire les arguments a 2 balles en faveur de l'EVF avec la soit disante possibilité d'exposer au plus juste quand je vois le fil de l'A99 ou y a 3 mecs qui assurent contre un paquet qui rame
OK, les sony sont laids et te filent la gerbe. Par contre, pourquoi aller voir les photos faites avec le A99 alors que cela ne t'intéresse pas ? 3 mecs assurent avec : En plus, tu les as compté ? Pour quelqu'un qui se fout de l'EVF, bravo !
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:59:55
En fait, ce n'est même pas la question : la visée sert... à viser.
Pour prendre un exemple, la dernière fois que j'ai mis l'œil dans un EVF (hors v1, soit la semaine dernière, un Alpha 77 dans le local du club photo), l'image que j'ai vu était tellement horrible (fourmillement/bruit et couleurs décalées) que ça ne m'aurait même pas donner envie de déclencher, si c'était vraiment le reflet de la photo finale (j'espère bien que non !)...
Verso, si tu as vu ça dans le viseur d'un A77, deux possibilités :
- les réglages étaient complètement à l'ouest (pour dire lesquels il aurait fallu être là).
- la luminosité était si faible que tu n'aurais de toute façon rien vu dans un OVF. Mébon, ça je ne pense pas : tu aurais sans doute remarqué toi-même.
Ton "aventure" me rappelle le premier contact avec un EVF Sony au salon de la photo (ça devait être un A55 si ma mémoire est bonne), j'avais exactement dans le viseur tes symptômes : très grosse déception... Et j'ai eu l'idée toute bête de passer en mode auto : c'est devenu subitement excellent !
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 11:20:33
Verso, si tu as vu ça dans le viseur d'un A77, deux possibilités :
- les réglages étaient complètement à l'ouest (pour dire lesquels il aurait fallu être là).
- la luminosité était si faible que tu n'aurais de toute façon rien vu dans un OVF. Mébon, ça je ne pense pas : tu aurais sans doute remarqué toi-même.
Ton "aventure" me rappelle le premier contact avec un EVF Sony au salon de la photo (ça devait être un A55 si ma mémoire est bonne), j'avais exactement dans le viseur tes symptômes : très grosse déception... Et j'ai eu l'idée toute bête de passer en mode auto : c'est devenu subitement excellent !
Là, je ne saurais pas te dire (ce n'était pas mon appareil). Mais c'est sûr que la luminosité, pas extraordinaire, c'est vrai, n'était pas non plus très faible...
Citation de: kochka le Novembre 02, 2013, 10:54:36surtout des limites de l'électronique.
Et voilà Kochka, tu viens de mettre le doigts sur le plus gros problème de la visée avec une petit télé....
l'horreur de l'image présentée dans le tout petit viseur, et la bouillie de pixel quand tu faits une translation horizontale avec le sony A99
Les limites de l'électronique >:( :o ???
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 11:43:33
Et voilà Kochka, tu viens de mettre le doigts sur le plus gros problème de la visée avec une petit télé....
l'horreur de l'image présentée dans le tout petit viseur, et la bouillie de pixel quand tu faits une translation horizontale avec le sony A99
Les limites de l'électronique >:( :o ???
Voilà quelqu'un qui donne la corde pour le pendre:
Quel est le plus efficace, le microscope optique ou le microscope électronique?
Désolé mais au niveau physique, l'électronique sera toujours supérieure à l'optique.
;) ;)
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 06:08:42
T'as gagné, tommylepetitchat, je sors de ce post, qui devrait etre rėservė seulement a ceux acceptant la discussion. Ce n'est pas ton cas. C'est bien ce que tu voulais?
Non, je ne passe pas mon temps à vouloir virer les gens sur ce forum mais dans la vie, la vraie et ici aussi, je me suis toujours insurgé contre les personnes qui savent parler et ne savent pas écouter voire pire qui veulent imposer leur point de vue.
Et si tu n'es pas capable de m'écouter, tu as été incapable d'écouter Runway, Iceman93, Crinquet80 ou Patrice (j'en oublie) ! C'est bizarre comme tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ton opinion n'ont aucun argument.
Je n'ai même pas besoin de dire que tu es le bienvenue pour partager tes avis ici... Mais ne crois pas que les avis des autres sont moins importants que les tiens.
C'est juste dommage de ne pas accepter les autres tels qu'ils sont tant qu'ils ne t'imposent pas leur pratique dans ta vie.
En tout cas, en aucun cas je n'ai été agressif ou méchant contrairement à ce qui a été perçu par certains. J'ai vraiment par principe défendu le droit à partager son opinion. D'ailleurs pour entériner ces remous, Verso et moi n'avons pas la même opinion. Personnellement, j'accepterai l'EVF quand il vaudra l'OVF pour le sport ou l'animalier dynamique. Et... Je déteste l'ergonomie Nikon (ça doit bien nous séparer sur pas mal de choses) ! ;D
PS: merci à Stringway pour le mot clef
prosélytisme, je l'ai cherché tout au long de la conversation et ça a manqué à mon argumentaire :D
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:02:14
Quel est le plus efficace, le microscope optique ou le microscope électronique?
Désolé mais au niveau physique, l'électronique sera toujours supérieure à l'optique.
Ah la la Fred, exactement comme ton explication pour prouver que la visée électronique est meilleure......
Pour des grossissements normaux *10 ou plus on utilise la visée optique,
jamais la visée électronique... Par contre pour un grossissement énorme qui va jusqu'à la taille de la molécule et plus, là on utilise le microscope électronique....qui est la seule qui permet d'obtenir ces grossissements....
Tu peux me dire pourquoi les jumelles ne sont pas électroniques?? Et que pour la visée nocturne elle sont électronique??
Tout est dit
selon l'utilisation on prend la visée optique, ou électronique.....
En photo de nuit le top c'est l'A99
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:02:14
Quel est le plus efficace, le microscope optique ou le microscope électronique?
;) ;)
cela dépend pourquoi faire!!! , il faudrait éviter emporté par la passion de dire n'importe quoi!!!
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:02:14
Désolé mais au niveau physique, l'électronique sera toujours supérieure à l'optique.
Oui : d'où la disparition programmée de la fibre optique, par exemple.
(dommage : cette technologie semblait pourtant promise à un bel avenir... mais Fred vient de signer son arrêt de mort ! ;-)
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 12:12:15
Ah la la Fred, exactement comme ton explication pour prouver que la visée électronique est meilleure......
Pour des grossissements normaux *50 ou plus on utilise la visée optique, jamais la visée électronique...
Par contre pour un grossissement énorme qui va jusqu'à la taille de la molécule et plus, là on utilise le microscope électronique....qui est la seule qui permet d'obtenir ces grossissements....
Tu peux me dire pourquoi les jumelles ne sont pas électroniques?? Et que pour la visée nocturne elle sont électronique??
Tout est dit selon l'utilisation on prend la visée optique, ou électronique.....
Tu es mal informé car les jumelles électroniques existent. Elles permettent comme les EVF d'avoir du gain en basse lumière et une stabilisation optique. Bien sûr ça ne te concerne pas puisque ça vient de Sony.
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:17:52
Tu es mal informé car les jumelles électroniques existent. Elles permettent comme les EVF d'avoir du gain en basse lumière et une stabilisation optique. Bien sûr ça ne te concerne pas puisque ça vient de Sony.
T
u vois tu lis ce que tu veux bien lire, l'armée aussi utilise des visions électroniques avec amplification de lumière... mais c'est pour la faible luminosité .....
Ton APN est conçu pour faire aussi des photos de jour.... :D :D :D ;) :)
il peut bien sur avec l'électronique, mais c'est moins bien adapté....
Les bridges aussi ont de la visée électronique mais c'est pas pour les même raison....
L'A99 est un gros bridge.... et le miroir semi transparent est un non sens (qu'ils vont vite abandonner)
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:17:52
Tu es mal informé car les jumelles électroniques existent. Elles permettent comme les EVF d'avoir du gain en basse lumière et une stabilisation optique. Bien sûr ça ne te concerne pas puisque ça vient de Sony.
Avec des arguments incontestables dans certains domaines (militaire, par exemple).
Maintenant, peut-être que les ornitos (par exemple) ne sont pas prêt de changer leurs Leica, Zeiss ou Swarovski pour des jumelles à visée électronique*, si ça se trouve ?
*mais je suis confiant : tu vas bien réussir à nous pondre une liste des arguments
objectifs en faveur des jumelles électroniques, hein... ;-)
Edit : croisement de
post avec newteam1.
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 11:43:33
Et voilà Kochka, tu viens de mettre le doigts sur le plus gros problème de la visée avec une petit télé....
l'horreur de l'image présentée dans le tout petit viseur, et la bouillie de pixel quand tu faits une translation horizontale avec le sony A99
Les limites de l'électronique >:( :o ???
Je me marre très très fort, j'en suis même réellement à deux doigts de me rouler par terre...
Il se trouve qu'hier j'ai eu l'occasion de mettre l'œil derrière un Canon 1100 D (et accessoirement d'essayer de faire des photos avec obligation réelle de résultat, hélas)
J'aurais payé une fortune pour échanger le viseur OVF tunnel et trou de serrure contre grand viseur EVF (Sony ou autre, je ne suis pas bégueule) pour APS-C !
Du coup, ça s'est terminé, pour moi qui suis habitué à un viseur OVF confortable (A850), par finir les photos avec mon smartphone : au moins je pouvais voir correctement ce que je cadrais sur le grand écran !
(j'ai bien essayé l'écran arrière du 1100 D : mon téléphone est autrement meilleur en lisibilité et définition)
On peut trouver des arguments raisonnés contre l'EVF, mais là...
Le tout petit viseur... excusez moi, mais j'ai du mal à reprendre ma respiration après cette crise de rire. ;D :o
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 12:20:34
Tu vois tu lis ce que tu veux bien lire, l'armée aussi utilise des visions électroniques avec amplification de lumière... mais c'est pour la faible luminosité .....
Ton APN est conçu pour faire aussi des photos de jour.... :D :D :D ;) :)
il peut bien sur avec l'électronique, mais c'est moins bien adapté....
Les bridges aussi ont de la visée électronique mais c'est pas pour les même raison....
L'A99 est un gros bridge....
Avant de dire encore des âneries sur un produit que tu ne connais visiblement pas jette un oeil ici http://www.sony.fr/product/jumelles/dev-50v (http://www.sony.fr/product/jumelles/dev-50v)
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:24:15
.
Il se trouve qu'hier j'ai eu l'occasion de mettre l'œil derrière un Canon 1100 D (
C'est sur que ce n'est pas ce qui se fait de mieux en matière de viseur optique . Encore faudrait il comparer ce qui est comparable et ne pas opposer le viseur de l'A850 !
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:24:15
Il se trouve qu'hier j'ai eu l'occasion de mettre l'œil derrière un Canon 1100 D (et accessoirement d'essayer de faire des photos avec obligation réelle de résultat, hélas)
Compare avec les A3xx de chez Sony ce sera plus amusant et au moins on sera deux a se tordre de rire par terre....
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:26:00
Avant de dire encore des âneries sur un produit que tu ne connais visiblement pas jette un oeil ici http://www.sony.fr/product/jumelles/dev-50v (http://www.sony.fr/product/jumelles/dev-50v)
T'es tu déjà baladé du côté du Marquenterre, par exemple ?
(il suffit de jeter un œil sur le matos (jumelles, lunettes d'observation ou même appareils photo) qu'utilisent les passionnés pour avoir une idée de ce qui est le plus efficace dans un domaine particulier. Bien plus instructif que les délires technophiles qu'ont peut lire quelquefois sur les forums)
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:24:15
Il se trouve qu'hier j'ai eu l'occasion de mettre l'œil derrière un Canon 1100 D (et accessoirement d'essayer de faire des photos avec obligation réelle de résultat, hélas)
Il se trouve qu'hier j'ai eu l'occasion de mettre l'œil derrière un Sony A900 (et accessoirement d'essayer de faire des photos avec obligation réelle de résultat, hélas)
Je pleure encore à chaude larme......
que c'était beau...... :D :D
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:24:15
Je me marre très très fort, j'en suis même réellement à deux doigts de me rouler par terre...
Il se trouve qu'hier j'ai eu l'occasion de mettre l'œil derrière un Canon 1100 D (et accessoirement d'essayer de faire des photos avec obligation réelle de résultat, hélas)
Je ne comprends pas le rapport entre le fait que newteam soit dérangé par:
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 11:43:33
l'horreur de l'image présentée dans le tout petit viseur, et la bouillie de pixel quand tu faits une translation horizontale avec le sony A99
Et le trou de serrure d'un viseur de 1100D...
Au fait, avec un 1100D, si c'est achement moins confortable, mais certains arrivent à en tirer quelque chose. C'est dommage de dénigrer la qualité de photo d'un tel appareil. La différence se ferait-elle au niveau de celui qui déclenche ?
Tu pouvais tout simplement dire que sur l'entrée de gamme, le viseur optique est petit et surement plus inconfortable qu'un EVF... Et encore, un mauvais EVF qu'il soit grand ou très grand serait discutable. Y'a pas de petites économies dans l'industrie, n'est-ce pas ? ;)
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:26:00
Avant de dire encore des âneries sur un produit que tu ne connais visiblement pas jette un oeil ici http://www.sony.fr/product/jumelles/dev-50v (http://www.sony.fr/product/jumelles/dev-50v)
Je ne comprends pas trop... C'est un zoom optique 12x et tu le vantes zoom numérique 50x (Newteam parlait bel et bien de zoom x50 tout de même).
Sur Photoshop, je fais un agrandissement x4 et je vois de gros pixels peu esthétiques même si c'est légèrement optimisés. Je me trompe surement mais je ne sens pas ce genre de baguette magique pour zoomer...
Le viseur du Canon 1100D , tout trou de serrure qu'il soit , a le mérite d'exister de ne pas bouffer de courant et de ne pas tomber en panne ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2013, 12:27:10
C'est sur que ce n'est pas ce qui se fait de mieux en matière de viseur optique . Encore faudrait il comparer ce qui est comparable et ne pas opposer le viseur de l'A850 !
Je ne demandais pas à y voir comme dans un A850, simplement pouvoir cadrer correctement une photo et au moins distinguer quelle personnes étaient dans le cadre : mission impossible à 5m pour de malheureuses photos de groupes dans des conditions météo il est vrai pas très bonnes. Absolument aucun problème pour ça avec mon téléphone, et pourtant j'ai horreur de photographier à bout de bras.
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 12:27:24
Compare avec les A3xx de chez Sony ce sera plus amusant et au moins on sera deux a se tordre de rire par terre....
Désolé, mais les A3xx ne sont plus à l'ordre du jour et discontinués depuis longtemps, et de plus avec une technologie qui n'a rien à voir avec les EVF actuels.
Le 1100D vient de sortir.
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:42:23
Le 1100D vient de sortir.
Il est sorti pour faire plaisir à une partie du marché... Et il date tout de même de 2011, Nikon en était au D3100 a eu le temps de sortir le D3200 depuis. Le gros des ventes ne se fait pas sur cette gamme ;D
L'expression "vient de sortir" pour moi signifie qu'il n'a que quelque mois... Mais bon, le temps est relatif ;)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2013, 12:41:17
Le viseur du Canon 1100D , tout trou de serrure qu'il soit , a le mérite d'exister de ne pas bouffer de courant et de ne pas tomber en panne ! ::)
Bel argument, mais quand ne peut pas prendre correctement les photos attendues, on se fout de l'économie d'énergie et le résultat et le même que s'il était tombé en panne.
Evidemment, je ne mets pas tous les OVF ni tous les Canon dans le même panier...
Mais au moins chez Sony (et sans doute d'autres, mais je ne connais pas bien), même l'entrée de gamme actuelle bénéficie d'une taille de visée qui est tout sauf ridicule...
"l'horreur de l'image présentée dans le tout petit viseur" est un mensonge dans le cas présent concernant l'EVF !
Sur ce, je sais que je ne vous convaincrai pas et je vous laisse à vos certitudes définitives (newteam1 utilise exactement et toujours les mêmes arguments qu'un débat qu'on a eu il y a bien 2 ans), et je vais faire des photos avec mon viseur OVF de grande classe (comme quoi on peut avoir le must en OVF et être un chaud partisan de l'EVF...)
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:42:23
Je ne demandais pas à y voir comme dans un A850, simplement pouvoir cadrer correctement une photo et au moins distinguer quelle personnes étaient dans le cadre : mission impossible à 5m pour de malheureuses photos de groupes dans des conditions météo il est vrai pas très bonnes. Absolument aucun problème pour ça avec mon téléphone, et pourtant j'ai horreur de photographier à bout de bras.
Désolé , mais il n'y a que quelques happy few dans la vraie vie qui utilisent des reflex avec des viseurs comme le tien . La très grande majorité , possédant un reflex , se contentent très souvent d'un viseur étroit et je le regrette ( si tu peux faire part de nos doléances auprès des constructeurs ? ) . Les autres apprennent à faire des photos à bout de bras et certains d'entre eux viennent dire ici qu'un viseur est inutile ! ???
Maintenant qu'un constructeur comme Sony vienne nous faire le coup de l'EVF après avoir sorti celui de l'A900 , je m'étonne et patiente en attendant une technologie plus élaborée .
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 12:09:10
Non, je ne passe pas mon temps à vouloir virer les gens sur ce forum mais dans la vie, la vraie et ici aussi, je me suis toujours insurgé contre les personnes qui savent parler et ne savent pas écouter voire pire qui veulent imposer leur point de vue.
Et si tu n'es pas capable de m'écouter, tu as été incapable d'écouter Runway, Iceman93, Crinquet80 ou Patrice (j'en oublie) ! C'est bizarre comme tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ton opinion n'ont aucun argument.
Je n'ai même pas besoin de dire que tu es le bienvenue pour partager tes avis ici... Mais ne crois pas que les avis des autres sont moins importants que les tiens.
C'est juste dommage de ne pas accepter les autres tels qu'ils sont tant qu'ils ne t'imposent pas leur pratique dans ta vie.
En tout cas, en aucun cas je n'ai été agressif ou méchant contrairement à ce qui a été perçu par certains. J'ai vraiment par principe défendu le droit à partager son opinion. D'ailleurs pour entériner ces remous, Verso et moi n'avons pas la même opinion. Personnellement, j'accepterai l'EVF quand il vaudra l'OVF pour le sport ou l'animalier dynamique. Et... Je déteste l'ergonomie Nikon (ça doit bien nous séparer sur pas mal de choses) ! ;D
PS: merci à Stringway pour le mot clef prosélytisme, je l'ai cherché tout au long de la conversation et ça a manqué à mon argumentaire :D
Le ton baisse d'un cran, c'est bien. Mais toujours pas d'argument pour ou contre.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 13:21:50
Le ton baisse d'un cran, c'est bien. Mais toujours pas d'argument pour ou contre.
T'as toujours pas compris que ce n'était pas sur le sujet du titre que portait mes répliques ?
Pendant qu'on traitait de rétrograde, presque d'homme des cavernes Verso...
Et non, je n'étais pas agressif... ::)
On appelle ça un dialogue de sourds... ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 12:33:24
Je ne comprends pas le rapport entre le fait que newteam soit dérangé par:
Et le trou de serrure d'un viseur de 1100D...
Au fait, avec un 1100D, si c'est achement moins confortable, mais certains arrivent à en tirer quelque chose. C'est dommage de dénigrer la qualité de photo d'un tel appareil. La différence se ferait-elle au niveau de celui qui déclenche ?
Tu pouvais tout simplement dire que sur l'entrée de gamme, le viseur optique est petit et surement plus inconfortable qu'un EVF... Et encore, un mauvais EVF qu'il soit grand ou très grand serait discutable. Y'a pas de petites économies dans l'industrie, n'est-ce pas ? ;)
Ah parce qu'il n'y a jamais de bonnes photos qui sortent d'un apn avec evf?
Ah zut. Faut donc que je me cantonne a prendre tata ginette. ;D
Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2013, 12:41:17
Le viseur du Canon 1100D , tout trou de serrure qu'il soit , a le mérite d'exister de ne pas bouffer de courant et de ne pas tomber en panne ! ::)
Là, on est d'accord. Mais ce défaut des evf a déjà étė évoquė, et tout le monde est d'accord la dessus. C'est vrai qu'un mirrorless bouffe beaucoup de pile, et qu'il faut, soit avoir pas mal de batteries, soit etre tres organisé.
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:53:23
Evidemment, je ne mets pas tous les OVF ni tous les Canon dans le même panier...
je vais faire des photos avec mon viseur OVF de grande classe
:D :D je savais que j'allais toucher au coeur de Gérarto ..... ;) ;)
Évidemment que tu as raison de défendre ce que fait sony, car s'ils arrêtent la photo haut de gamme tu va faire quoi de tes objectifs??
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:42:23
Je ne demandais pas à y voir comme dans un A850, simplement pouvoir cadrer correctement une photo et au moins distinguer quelle personnes étaient dans le cadre : mission impossible à 5m pour de malheureuses photos de groupes dans des conditions météo il est vrai pas très bonnes. Absolument aucun problème pour ça avec mon téléphone, et pourtant j'ai horreur de photographier à bout de bras.
Heu... oculaire sale ou embué ? Ou viseur pas réglé à ta vue peut-être ?
Sinon, j'utilise régulièrement le 1000D de ma copine, mon expérience ne correspond pas à ta description apocalyptique.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 13:25:37
T'as toujours pas compris que ce n'était pas sur le sujet du titre que portait mes répliques ?
Pendant qu'on traitait de rétrograde, presque d'homme des cavernes Verso...
Et non, je n'étais pas agressif... ::)
On appelle ça un dialogue de sourds... ;D
Non...d'aveugles, ou d'illetrés. Cette réponse prouve que tu ne lis pas les posts. Donc, je comprends mieux maintenant tes réponses toutes a cotė de la plaque.
Autant d'interet qu'un bon troll bien de chez nous. Il suffisait de le savoir. Maintenant, on est au courant.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 13:25:37
T'as toujours pas compris que ce n'était pas sur le sujet du titre que portait mes répliques ?
Pendant qu'on traitait de rétrograde, presque d'homme des cavernes Verso...
Et non, je n'étais pas agressif... ::)
On appelle ça un dialogue de sourds... ;D
Et nous traiter d'ennemi, c'est le terme que tu as utilisé cette nuit, ce n'est pas ce que tu appelles "agressif"?
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 13:25:55
Ah parce qu'il n'y a jamais de bonnes photos qui sortent d'un apn avec evf?
Ah zut. Faut donc que je me cantonne a prendre tata ginette. ;D
Je n'ai pas compris ta réponse ni pourquoi tu es cynique...
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 13:31:03
Non...d'aveugles, ou d'illetrés. Cette réponse prouve que tu ne lis pas les posts. Donc, je comprends mieux maintenant tes réponses toutes a cotė de la plaque.
Autant d'interet qu'un bon troll bien de chez nous. Il suffisait de le savoir. Maintenant, on est au courant.
Ah si, je viens de comprendre, tu me détestes :D
Bah hais moi, je m'en fiche ;D
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 13:32:10
Et nous traiter d'ennemi, c'est le terme que tu as utilisé cette nuit, ce n'est pas ce que tu appelles "agressif"?
Je n'ai pas osé parler d'effet de meutes... Et je te rappelle à toi, rien qu'à toi que plusieurs ont été d'accord comme quoi Verso ne faisait que de donner son avis pendant que 3, 4 personnes lui prenaient la tête pour dire qu'il avait tort et qu'il devrait changer son avis. Le mot prosélytisme était sur le bout de ma langue.
Ce n'est pas agressif mais c'était bel et bien le sentiment de la confrontation qui n'avait plus grand choses d'une conversation. Verso vous entendait, aucun ne l'écoutait !
Autant tu peux me hair pour ce que j'ai dit, autant tu pourrais écouter ceux qui étaient d'accord sur ce que j'ai dit...
Après si le fait de défendre l'EVF te donne le droit d'imposer ta vision du monde à tout le monde, continue, tu vas droit dans le mur ! ;)
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2013, 12:24:15
Il se trouve qu'hier j'ai eu l'occasion de mettre l'œil derrière un Canon 1100 D (et accessoirement d'essayer de faire des photos avec obligation réelle de résultat, hélas)
Du coup, ça s'est terminé, pour moi qui suis habitué à un viseur OVF confortable (A850), par finir les photos avec mon smartphone
Étonnant Gérarto, j'ai faits des photos avec le 1100D de chez Canon et je me suis bien régalé.... iso 1250
Je n'ai rencontré aucun problème ..............
Bonjour à tous.
Il y a un argument anti-evf qui m'a bien fait marré dans cette discussion: des scintillements/fourmillement dans le viseur.
Cela ne se produit que lorsqu'on monte fort dans les iso, ou en nécessité de pose longue, c'est à dire quand on est en environnement très sombre et de nuit. En somme un cas où le signal doit être amplifié pour afficher la visée. Et une amplification de signal, ça amplifie le bruit, logique!
Si vous avez ça en plein jour, c'est sûrement que vous êtes à f/22 en pose longue.
Il y a des situations où je trouve l'evf très avantageux:
- les scènes de nuit en pose longue. Malgré l'amplification du bruit sur la visée, au moins, je vois ce que je vais cadrer. (Avec un OVF, je vois que dalle).
- En concert mal éclairé où je dois monter en iso. Je vois ce que je cadre (Et je m'en tape d'avoir du bruit dans la visée du moment que je vois ce que je cadre).
- En contre-jour. Je peux prévisualiser tout de suite la surexposition que je vais devoir appliquer. (Avec l'EVF, c'est un peu au pifomètre, avec essai/échec/correction. De quoi louper un instant décisif).
Concernant les lags en evf, sur A77, faut quand même avoir une sacrée bougeotte avec un très grand débattement en un temps record pour que ça arrive. A moins de vouloir suivre une balle de tennis à 100 km/h, ce genre de situations est très rare.
Pour celui qui disait que le miroir translucide couplé à l'evf était une sans intérêt. L'AF continu en vidéo, ça me parait être un intérêt non négligeable.
J'adore l'ovf sur scènes bien éclairées. Impression de réalisme et de proximité avec le sujet, et pas de limite de la dynamique. (Et là encore, dans les HL, quand la rétine est en train de se faire cramer en contre-jour, je vois pas trop ce que l'œil arrive à percevoir en dynamique, si ce n'est qu'il a mal).
Mais pour répondre à un autre argument qui m'a bien fait rire: Soyons francs, ça ne permet pas de savoir ce que ça va donner une fois l'image enregistrée, puisque ça dépend du capteur et que ce dernier ne traduit pas forcément la réalité (Sinon, DXO et lightroom ne nous serviraient pas beaucoup). On se retrouve un peu dans la situation du film. Tu ne sais pas ce que va donner ta pellicule selon si c'est une kodak ou une fuji avant de l'avoir développé. On a beau avoir une superbe visée ovf, si le capteur est pourri ou à un pet au casque, l'image finale sera pourrie.
Donc en evf comme en ovf, on a toujours une différence entre ce que l'on voit dans la visée, et ce qui apparaitra à l'écran.
En toute sincérité, le confort de la visée de l'ovf, je m'en tape un peu. La visée me sert à cadrer, point! Pas à avoir l'impression d'être dans un siège top moumoute avec une coupe de champagne à la main!
Donc, oui, personnellement, je préfère l'evf pour les avantages que cela m'apporte à l'utilisation, alors que l'ovf ne m'apporte rien de plus; mais je ne suis pas contre l'evf, et j'admets que oui, c'est agréable de voir une scène à travers un OVF par belle luminosité.
Mais ce qui m'intéresse, c'est le fonctionnel et non l'esthétique!
Je ne vois pas trop l'intérêt de ce débat evf contre ovf. C'est un peu comme si on disait 4x4 contre citadine. Et là, je vous répondrais, que ça dépend de l'utilisation: les chemins escarpés d'Islande ou se garer dans un trou de souris à Paris?
Citation de: Negens le Novembre 02, 2013, 13:57:42
Il y a un argument anti-evf qui m'a bien fait marré dans cette discussion: des scintillements/fourmillement dans le viseur.
Encore un qui se cache derrière son écran avec un deuxième pseudo ......
inscrit le 2 novembre 2013 ??? peut être qu'il veut dire ce qu'il pense mais........ :D :D ???
Après, il y a aussi, certainement, une question de génération : j'imagine que la plupart des jeunes photographes, abreuvés de jeux vidéos, seront moins perturbés par la visée EVF que les anciens, qui ont derrière eux une longue pratique des OVF...
Ne serais ce pas Airv? Avec l'A99 ils ne sont pas bien nombreux..... ;D :D ;)
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 14:04:36
Encore un qui se cache derrière son écran avec un deuxième pseudo ...... inscrit le 2 novembre 2013
??? peut être qu'il veut dire ce qu'il pense mais........ :D :D ???
???
Non, je ne me cache pas derrière un "deuxième pseudo. Je suis "seul" dans ma tête :D.
Et heu c'est bizarre, je ne suis pas inscrit depuis aujourd'hui; ça fait environ 2 semaines que je me suis inscrit.
C'est le pseudo que j'utilise sur différents forums, que ça concerne de la photo, numérique comme argentique, ou du violon ou autre...
Citation de: Negens le Novembre 02, 2013, 14:26:39
???
Non, je ne me cache pas derrière un "deuxième pseudo. Je suis "seul" dans ma tête :D.
Et heu c'est bizarre, je ne suis pas inscrit depuis aujourd'hui; ça fait environ 2 semaines que je me suis inscrit.
C'est le pseudo que j'utilise sur différents forums, que ça concerne de la photo, numérique comme argentique, ou du violon ou autre...
En tout cas sur le fond ton propos est intéressant ....
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 14:15:51
Après, il y a aussi, certainement, une question de génération : j'imagine que la plupart des jeunes photographes, abreuvés de jeux vidéos, seront moins perturbés par la visée EVF que les anciens, qui ont derrière eux une longue pratique des OVF...
Oui, les evf, les ecrans arriere tactiles, le wifi, tout ça sera bien ėvidemment ardamment demandé par la nouvelle génération, beaucoup plus que par nous, les "anciens".
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 13:35:31
Je n'ai pas compris ta réponse ni pourquoi tu es cynique...
Ah si, je viens de comprendre, tu me détestes :D
Bah hais moi, je m'en fiche ;D
Je n'ai pas osé parler d'effet de meutes... Et je te rappelle à toi, rien qu'à toi que plusieurs ont été d'accord comme quoi Verso ne faisait que de donner son avis pendant que 3, 4 personnes lui prenaient la tête pour dire qu'il avait tort et qu'il devrait changer son avis. Le mot prosélytisme était sur le bout de ma langue.
Ce n'est pas agressif mais c'était bel et bien le sentiment de la confrontation qui n'avait plus grand choses d'une conversation. Verso vous entendait, aucun ne l'écoutait !
Autant tu peux me hair pour ce que j'ai dit, autant tu pourrais écouter ceux qui étaient d'accord sur ce que j'ai dit...
Après si le fait de défendre l'EVF te donne le droit d'imposer ta vision du monde à tout le monde, continue, tu vas droit dans le mur ! ;)
Encore aucun argument. Ça ne te gene pas a la longue de n'avoir rien a dire, si ce n'est " vous etes nuls, n'avez rien compris, ne connaissez pas la photo et le vrai matos,...."
Et puis le pathėtique, que tu nous ressort depuis 3 ou 4 fois " c'est pour venir en aide a mon copain verso." comme s'il avait besoin de toi quand il est attaqué, surtout qu'il ne l'a jamais etė sur ce fil.
Tu es risible et ridicule mon cher. Va donc faire de la photo.
Montres nous des beaux clichės pris dans un apn dotė d'une vo, et qui, d'apres toi, n'auraient pas pu etre pris avec un evf. Ou, au loins, sort nous des contre arguments percutants.
Arretes de ne rien écrire d'interessant.
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 14:15:51
Après, il y a aussi, certainement, une question de génération : j'imagine que la plupart des jeunes photographes, abreuvés de jeux vidéos, seront moins perturbés par la visée EVF que les anciens, qui ont derrière eux une longue pratique des OVF...
Bon maintenant, il y aura surement, parmi ces jeunes nouveaux photographes passionės, des personnes qui ne pourront plus se passer d'un vo quand ils en auraont testé un bon. Fo quand meme rester positif un minimum face a la nouvelle gėnėration.
Vu le volume de photos, souvent des portraits, produits aujourd'hui a travers le monde grace a tous les reseaux sociaux, il y a fort a parier, qu'il y aura, en nombre, plus de photographe de talent dans cette nouvelle generation que dans la notre.
C'est statistique.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 15:20:54
Encore aucun argument. Ça ne te gene pas a la longue de n'avoir rien a dire, si ce n'est " vous etes nuls, n'avez rien compris, ne connaissez pas la photo et le vrai matos,...."
Et puis le pathėtique, que tu nous ressort depuis 3 ou 4 fois " c'est pour venir en aide a mon copain verso." comme s'il avait besoin de toi quand il est attaqué, surtout qu'il ne l'a jamais etė sur ce fil.
Tu es risible et ridicule mon cher. Va donc faire de la photo.
Montres nous des beaux clichės pris dans un apn dotė d'une vo, et qui, d'apres toi, n'auraient pas pu etre pris avec un evf. Ou, au loins, sort nous des contre arguments percutants.
Arretes de ne rien écrire d'interessant.
Tu t'en prends à moi alors que d'autres t'ont dit la même chose... Arrête de te prendre la tête pour moi.
En ce qui concerne les photos, je suis plutôt participatif... Mais bon, je te laisse le découvrir si tu oses sortir de ta fermeture d'esprit ;)
PS: fermeture d'esprit car ça fait au moins 3 fois que j'ai déjà dit que je n'étais pas contre l'EVF mais bref, tu me détestes alors tu ne lis ce qui arrange ton esprit chagrin ^^
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 15:49:59
Tu t'en prends à moi alors que d'autres t'ont dit la même chose... Arrête de te prendre la tête pour moi.
En ce qui concerne les photos, je suis plutôt participatif... Mais bon, je te laisse le découvrir si tu oses sortir de ta fermeture d'esprit ;)
PS: fermeture d'esprit car ça fait au moins 3 fois que j'ai déjà dit que je n'étais pas contre l'EVF mais bref, tu me détestes alors tu ne lis ce qui arrange ton esprit chagrin ^^
Alors, si tu n'es pas un anti evf primaire et que tu acceptes le débat, vas y. Des arguments, des exemple, des contre exemples, et des avis. Et on pourra enfin arreter ce simulacre de discussion vraiment puęrile et surtout totalement stérile.
Et pourquoi veux tu que je te deteste mon pauvre petit? Je ne te connais meme pas. C'est tes interventions d'hier soir que j'ai trouvė detestables, ne confonds pas.
Tu préfère le vo, et ne comprends pas les utilisateurs de ve? Ok, dis nous enfin pourquoi, mais avec du concret.
Expliques nous en detail ton point de vue, sur ce sujet, qui a l'air sensible en ce moment chez les photographes amateurs (vu certains posts), et qui n'a pourtant aucune espece d'importance dans la vie.
A toi la parole.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 16:26:56
Alors, si tu n'es pas un anti evf primaire et que tu acceptes le débat, vas y. Des arguments, des exemple, des contre exemples, et des avis. Et on pourra enfin arreter ce simulacre de discussion vraiment puęrile et surtout totalement stérile.
Et pourquoi veux tu que je te deteste mon pauvre petit? Je ne te connais meme pas. C'est tes interventions d'hier soir que j'ai trouvė detestables, ne confonds pas.
Tu préfère le vo, et ne comprends pas les utilisateurs de ve? Ok, dis nous enfin pourquoi, mais avec du concret.
Expliques nous en detail ton point de vue, sur ce sujet, qui a l'air sensible en ce moment chez les photographes amateurs (vu certains posts), et qui n'a pourtant aucune espece d'importance dans la vie.
A toi la parole.
J'ai déjà donné mon avis... Juste que tu ne l'as raté que deux ou trois fois dans ce fil ;D
Je suis effectivement pauvre et petit dans ton esprit. Je prends ça comme du premier degré... Ne m'en veux pas :D
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 16:34:03
J'ai déjà donné mon avis... Juste que tu ne l'as raté que deux ou trois fois dans ce fil ;D
Je suis effectivement pauvre et petit dans ton esprit. Je prends ça comme du premier degré... Ne m'en veux pas :D
Ben alors...c'est tout ce que tu as a dire sur le sujet?
Tu as donné un avis (comme mon copain verso), mais c'est peu court mon cher monsieur. Étayer donc.
Je n'ai aucun avis sur toi, mais je vais effectivement finir par m'en faire un.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 16:34:03
J'ai déjà donné mon avis... Juste que tu ne l'as raté que deux ou trois fois dans ce fil ;D
Je suis effectivement pauvre et petit dans ton esprit. Je prends ça comme du premier degré... Ne m'en veux pas :D
Allez, dis nous pourquoi, pour toi, le vo est bien mieux que le ve. On est capable de tout entendre, du moment que ce soit honnete et concret.
(http://galeri3.uludagsozluk.com/138/facepalm_227785.jpg)
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 14:15:51
Après, il y a aussi, certainement, une question de génération : j'imagine que la plupart des jeunes photographes, abreuvés de jeux vidéos, seront moins perturbés par la visée EVF que les anciens, qui ont derrière eux une longue pratique des OVF...
C'est peurt-être vrai pour les jeunes , mais aussi pour les plus vieux non ?
Un monsieur qui a 70000 posts au compteur ne doit pas être trop gêné par les écrans quand même non ?
Et puis ça ne doit pas mettre trop de distance entre toi et les autres :D
Au fait Salut verso92 ;)
... je n'ai pas le courage de lire les 10 pages depuis hier , mais je vois que Mlm35 se défend comme un lion !
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 16:47:54
Allez, dis nous pourquoi, pour toi, le vo est bien mieux que le ve. On est capable de tout entendre, du moment que ce soit honnete et concret.
Salut toi :)
Tu t'en sors apparement bien ! :D
Il y a un chat enragé (cat en anglais) qui a été trouvé dans le val d'oise .On cherche la mére ...... tu n'aurais pas une idée ?
Bon je vais essayer de rattraper mon retard (j'ai quand même pas l'air d'en avoir beaucoup ici ;D)
Bonjour,
Mon petit avis d'amateur: j'ai un Canon 6D et on Olympus OMD EM5. Oui la visée est plus agréable sur le 6D, mais je puis vous assurer que je maitrise mille fois mieux l'expo avec l'OMD du premier coup. Je peux aussi, toujours du premier coup, sur ex ou sous ex, à ma demande et à volonté, simplement en manipulant le correcteur d'expo. Fini les prises de chou de savoir sur quel collimateur l'expo se fait en fonction du mode af (AI servo ou One shot), pareil avec la mesure spot ou autre, etc, etc. Conclusion, je vais plus vite avec l'OMD avec des résultats prévisibles puisque je les vois.
Je me surprend donc a employer de plus en plus le Live View sur le 6D, dans des cas difficiles, ou quand je suis en manuel avec mon flash de studio en extérieur, pour bien maitriser l'effet souhaité, sans faire 36 essais au préalable.
Petite précision qui a peut etre son importance: je suis porteur de lunettes et je shoote sans car ça me gene, donc peut etre que pour moi, la visée a une importance moindre que pour d'autres.
Alors, ça va peut etre faire hérisser le poil de certain, mais j'attends avec impatience un EVF sur un reflex Canon.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 16:45:44
Je n'ai aucun avis sur toi, mais je vais effectivement finir par m'en faire un.
Ah dire que je suis
ton pauvre petit n'est pas une donnée transparente de ton esprit.
Tu me prends vraiment pour un abruti de bout en bout tout en faisant passer pour un mec qui ne sait pas ce qu'il dit ! :D
Tu me détestes tellement que tu ne vois même pas tes petites phrases et répliques stupides que tu fais contre moi. Je te l'ai dit: je me fiche de ce que tu penses de moi. Je ne suis pas ici pour te plaire et répondre à tes ordres. Tu relis et si ça ne te convient pas, rien ne changera. Point ! :)
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 16:57:23
(http://galeri3.uludagsozluk.com/138/facepalm_227785.jpg)
Oui, Runway, je suis souvent palmfacé aussi ;)
ddi et son humour désopilant et son grand charisme d'huitre est de retour... Tu n'auras fait rire qu'un seul, c'est Mlm35 qui se voit un peu de soutien moral ^^
Ce n'est pas ça qui va me faire abandonner mes retours cyniques :D
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 17:10:52
Alors, ça va peut etre faire hérisser le poil de certain, mais j'attends avec impatience un EVF sur un reflex Canon.
Ca viendra mais pas avant que l'EVF soit vraiment acceptable et donc accepté dans la population des photographes.
On en parlait déjà sur un autre fil mais le problème est que Canikon ne sont pas stupides au point d'imposer une technologie qui mettrait à dos une grosse majorité de leurs clients.
Rendre disponible une nouveauté hi tech trop tôt ne donne aucun avantage. Il faut être juste à l'heure. Mais certains ne comprennent rien à cela et font passer pour des idiots ceux qu'ils considèrent comme en retard, dépassés, rétrogrades...
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 17:10:52
Bonjour,
Mon petit avis d'amateur
Bonjour,
aussi valable que tous les avis ici ;)
tu as bien résumé ce que pas mal d'entre nous pensont ici ...
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 17:10:52
Alors, ça va peut etre faire hérisser le poil de certain, mais j'attends avec impatience un EVF sur un reflex Canon.
La prochaine étape pour toi sera l'abandon complet de l'OVF sans t'en rendre compte : tu utiliseras de moins en moins l'OVF.
Mais je ne doute pas que canon proposera bientôt un REFLEX avec EVF , ne serait-ce que pour sonder le terrain.
Mais il faudra qu'il soit de qualité égale au concurrent , et qu'il ne fasse pas comme avec son M ....
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 17:13:21
ddi et son humour désopilant et son grand charisme d'huitre est de retour... Tu n'auras fait rire qu'un seul, c'est Mlm35 qui se voit un peu de soutien moral ^^
Ce n'est pas ça qui va me faire abandonner mes retours cyniques :D
Hello ,
je ne suis pas inquiet ... pour moi !
J'ai vu que l'homme de glace s'invitait au débat et se proposait de te sauver , pendant que tu te proposes de sauver verso92 (qui ne t'a rien demandé).
.... quand verso92 va lacher la rambarde du balcon .... ça va être un carnage en bas :D
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 17:30:09
Hello ,
je ne suis pas inquiet ... pour moi !
J'ai vu que l'homme de glace s'invitait au débat et se proposait de te sauver , pendant que tu te proposes de sauver verso92 (qui ne t'a rien demandé).
.... quand verso92 va lacher la rambarde du balcon .... ça va être un carnage en bas :D
Quel clown ddi, quel clown ! :D
Comparer une technique (optique) probablement au sommet de son art, et une (EFV) qui n'est pas encore à maturité, est le meilleur moyen de ne pas se comprendre et de s'opposer sur ce qui n'a pas lieu d'être.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 17:20:03
Ca viendra mais pas avant que l'EVF soit vraiment acceptable et donc accepté dans la population des photographes.
On en parlait déjà sur un autre fil mais le problème est que Canikon ne sont pas stupides au point d'imposer une technologie qui mettrait à dos une grosse majorité de leurs clients.
Rendre disponible une nouveauté hi tech trop tôt ne donne aucun avantage. Il faut être juste à l'heure. Mais certains ne comprennent rien à cela et font passer pour des idiots ceux qu'ils considèrent comme en retard, dépassés, rétrogrades...
C'est dommage quelque part que Canikon soient un peu "frileux" et donc, par conséquences, pas très innovants dans ce domaine. Attention aux progrès de Sony. Et à force d'attendre, attention à ne pas se faire dépasser et ramer ensuite pour rattraper le retard.
Bien sur, ce ne sera pas parfait du premier coup, mais ça laisse aussi une marge de progression, et donc de pouvoir vendre ensuite, des modèles de plus en plus aboutis.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 17:20:59
La prochaine étape pour toi sera l'abandon complet de l'OVF sans t'en rendre compte : tu utiliseras de moins en moins l'OVF.
coin coin coin ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 17:10:52
Bonjour,
Mon petit avis d'amateur: j'ai un Canon 6D et on Olympus OMD EM5. Oui la visée est plus agréable sur le 6D, mais je puis vous assurer que je maitrise mille fois mieux l'expo avec l'OMD du premier coup. Je peux aussi, toujours du premier coup, sur ex ou sous ex, à ma demande et à volonté, simplement en manipulant le correcteur d'expo. Fini les prises de chou de savoir sur quel collimateur l'expo se fait en fonction du mode af (AI servo ou One shot), pareil avec la mesure spot ou autre, etc, etc. Conclusion, je vais plus vite avec l'OMD avec des résultats prévisibles puisque je les vois.
Je me surprend donc a employer de plus en plus le Live View sur le 6D, dans des cas difficiles, ou quand je suis en manuel avec mon flash de studio en extérieur, pour bien maitriser l'effet souhaité, sans faire 36 essais au préalable.
Ne le prend pas mal, c'est juste que si l'on prend juste le point de vue de l'expo...il est tout aussi aisé de prendre une photo avec un viseur classique si l'on prend avec un type de mesure "globale", il suffit juste de connaitre son apn !! dans le cas de forts contrastes en effet ça se complique, et une mesure "spot" sur le sujet concerné pris sur collimateur actif (et là je comprends ce que tu dis) fera une photo différente suivant le photographe.
Prendre une mesure fait partie de l'acte photographique, et pour qques utilisateurs comme moi la façon "old school" de procéder est un plaisir : tout simplifier rend les choses aisées en effet, mais le plaisir ??
Dans tous les intervenants de ce fil, qui a utilisé au moins une demie journée, en situation réelle sur le terrain un EVF?
Et avec quel matériel?
Car, autant que je sache, le OVF ne sont pas tous égaux et d'égales qualité. Il en est de même avec les EVF.
Citation de: Aria le Novembre 02, 2013, 17:49:27
Ne le prend pas mal, c'est juste que si l'on prend juste le point de vue de l'expo...il est tout aussi aisé de prendre une photo avec un viseur classique si l'on prend avec un type de mesure "globale", il suffit juste de connaitre son apn !! dans le cas de forts contrastes en effet ça se complique, et une mesure "spot" sur le sujet concerné pris sur collimateur actif (et là je comprends ce que tu dis) fera une photo différente suivant le photographe.
Prendre une mesure fait partie de l'acte photographique, et pour qques utilisateurs comme moi la façon "old school" de procéder est un plaisir : tout simplifier rend les choses aisées en effet, mais le plaisir ??
Je suppose aussi que tu fais la MAP en manuel?
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 17:52:32
Je suppose aussi que tu fais la MAP en manuel?
Quel rapport ?
Ben la map manuelle, c'est "has been", comme l'OVF...
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 17:40:36
C'est dommage quelque part que Canikon soient un peu "frileux" et donc, par conséquences, pas très innovants dans ce domaine. Attention aux progrès de Sony. Et à force d'attendre, attention à ne pas se faire dépasser et ramer ensuite pour rattraper le retard.
C'est beaucoup plus compliqué que cela.
Les technophiles ne voient que leur nombril et ça restera pareil toute leur vie... Ils ne veulent que parler technologie. On a beau le leur dire, ils ne comprennent pas alors il faut se dire que ce ne leur est pas compréhensible...
Sinon sache que Apple a sorti la première tablette, le Newton en 1993. Ca a été un gros bide et surtout beaucoup d'argent perdu. Aujourd'hui, l'iPad (sorti en 2010) a ouvert une nouvelle façon de voir, de faire, de réaliser, de vivre.
Autrefois, on avait peu de sources multimédia, peu d'utilisations domestiques, des mémoires limités et plus chères. Aujourd'hui on est quasiment tous connectés sans fil, éduqués au hi tech, amateurs de films, de photos, etc...
Avant l'heure, ce n'est pas l'heure... Si ce l'était, ça fait bien longtemps que Sony serait numéro 1 omnipotent du monde du reflex... Or... C'est plutôt l'histoire du Newton qui se réalise. On verra qui récoltera les vraies fruits de l'EVF mais là, aujourd'hui, c'est mort. Sinon il faut expliquer pourquoi certains sonyistes ont fui la marque quand le tout EVF a été définitivement entériné...
Maintenant on peut toujours chialer sur les qualités de l'EVF, ça reste du nombrilisme. Pour voir le monde, il faut savoir prendre du recul et écouter. L'OVF est encore roi mais jusqu'à quand ?
Citation de: Aria le Novembre 02, 2013, 17:54:00
Quel rapport ?
Pour ma part, ce qui compte, c'est le résultat voulu atteint le plus rapidement possible, sans me poser dix mille questions existencielles de comment fonctionne les entrailles de mon boitier. Quand j'ai un modèle, avec une expression à saisir, il faut que ça marche du premier coup. Je suppose qu'il en est de meme avec celui qui fait de l'animalier.
Pour répondre à ta question, c'était juste pour savoir si tu prenais aussi du plaisir à faire la MAP à la main ou utilisais l'AF de ton boitier. Si tu choisissais un automatisme, une aide qui te permet d'avoir 100% de net, ou si tu acceptais les flous pour le plaisir de le faire à la "Old"?
Pour ma part, je prends tout ce qui peut m'aider à réaliser la photo QUE JE VEUX (dans le résultats souhaité) le plus vite possible, car des fois, il n'y a pas le temps.
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 18:02:07
Pour ma part, ce qui compte, c'est le résultat voulu atteint le plus rapidement possible, sans me poser dix mille questions existencielles de comment fonctionne les entrailles de mon boitier. Quand j'ai un modèle, avec une expression à saisir, il faut que ça marche du premier coup. Je suppose qu'il en est de meme avec celui qui fait de l'animalier.
Pour répondre à ta question, c'était juste pour savoir si tu prenais aussi du plaisir à faire la MAP à la main ou utilisais l'AF de ton boitier. Si tu choisissais un automatisme, une aide qui te permet d'avoir 100% de net, ou si tu acceptais les flous pour le plaisir de le faire à la "Old"?
Pour ma part, je prends tout ce qui peut m'aider à réaliser la photo QUE JE VEUX (dans le résultats souhaité) le plus vite possible, car des fois, il n'y a pas le temps.
Mon post était juste là pour montrer que la technique c'est un atout mais que ce n'est pas TOUT...ta pratique est tout à fait louable et loin de moi l'envie de la dénoncer ! et puisque le sujet est "pour" ou "contre" je rebondissais sur ton aspect "pour" concernant la mesure, en lui donnant un "contre" de mon point de vue ;)
Citation de: Aria le Novembre 02, 2013, 18:05:59
Mon post était juste là pour montrer que la technique c'est un atout mais que ce n'est pas TOUT...ta pratique est tout à fait louable et loin de moi l'envie de la dénoncer ! et puisque le sujet est "pour" ou "contre" je rebondissais sur ton aspect "pour" concernant la mesure, en lui donnant un "contre" de mon point de vue ;)
Il est clair que chacun a sa pratique, ses besoins, prend son plaisir différemment, c'est aussi varié que la diversité humaine. Et il n'y a pas "une" pratique unique de la photo.
L'idéal serait que les grandes marques nous mettent à dispo les deux, OVF et EVF, sur des boitiers équivalents, et ensuite, chacun choisi avec ses propres besoins, envies, etc etc.
Mais là, je crois que je rêve......
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 17:55:23
On verra qui récoltera les vraies fruits de l'EVF mais là, aujourd'hui, c'est mort. Sinon il faut expliquer pourquoi certains sonyistes ont fui la marque quand le tout EVF a été définitivement entériné...
Maintenant on peut toujours chialer sur les qualités de l'EVF, ça reste du nombrilisme. Pour voir le monde, il faut savoir prendre du recul et écouter. L'OVF est encore roi mais jusqu'à quand ?
La sortie du coma risque d'être sacrément brutale pour toi :D :D
L'EVF amha n'est pas mort , il est plutôt en pleine naissance ....
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 19:11:47
La sortie du coma risque d'être sacrément brutale pour toi :D :D
Tu as toujours raison, tous les autres sont forcément dans le coma.
Tu te lis des fois ? Tu as appris à parler en société avec des gens, des vrais ou tu es toujours dans le virtuel où quand on te rabat le caquet, tu peux te permettre d'être autiste ?
Comment veux-tu qu'on parle avec maturité avec toi ?
Et en plus tu as pris avec TANT de susceptibilité que tu as mal compris ce que j'ai dit. Tout ça pour dire que les ventes de reflex avec EVF sont minimes. Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'avenir. Point.
Au fait, le Newton est né en 1993 et est mort en 1998. Sa vie a été une atroce souffrance. Heureusement que l'idée n'a pas été abandonnée avec l'iPad... Jusqu'à la prochaine évolution qui fera passer cette avancée comme has-been.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 19:17:38
Tu as toujours raison, tous les autres sont forcément dans le coma.
Tu te lis des fois ? Tu as appris à parler en société avec des gens, des vrais ou tu es toujours dans le virtuel où quand on te rabat le caquet, tu peux te permettre d'être autiste ?
Comment veux-tu qu'on parle avec maturité avec toi ?
J'espère qu'au boulot et à la maison tu es un peu plus réfléchi que ça quand même .......
On te dit que l'OVF c'est bien mais que nous préfèrons l'EVF actuel et que de plus cela nous semble être une solution d'avenir.
nous t'expliquons en long et en large le pourquoi et tu ne veux pas comprendre .
Les deux cohabitent et vont cohabiter un certains temps .
Mais je pense et je peux me tromper que l'OVF finira par disparaitre et des firmes comme leica l'ont semble t-il même compris ....
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 19:29:02
On te dit que l'OVF c'est bien mais que nous préfèrons l'EVF actuel et que de plus cela nous semble être une solution d'avenir.
nous t'expliquons en long et en large le pourquoi et tu ne veux pas comprendre .
Les deux cohabitent et vont cohabiter un certains temps .
Mais je pense et je peux me tromper que l'OVF finira par disparaitre et des firmes comme leica l'ont semble t-il même compris ....
Et ça fait 20 pages que d'autres t'expliquent que "l'EVF c'est bien mais que nous préfèrons l'OVF actuel et que de plus cela nous semble être une solution DE CONFORT VISUEL.
nous t'expliquons en long et en large le pourquoi et tu ne veux pas comprendre .
Les deux cohabitent et vont cohabiter un certains temps .
Mais je pense et je peux me tromper que l'OVF finira par disparaitre et des firmes comme leica l'ont semble t-il même compris ...."
Mais t'es tellement relou que dès qu'on ne dit pas "rhaaaaaa je me masturbe sur mon EVF Sony" tu réclames haut et fort la publication d'une thèse sur le pourquoi du comment on peut préférer l'OVF au fantastique EVF.
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 19:36:25
Mais t'es tellement relou que dès qu'on ne dit pas "rhaaaaaa je me masturbe sur mon EVF Sony" tu réclames haut et fort la publication d'une thèse sur le pourquoi du comment on peut préférer l'OVF au fantastique EVF.
Même écrite par un prix Nobel, ce n'est pas certain qu'il la lise ou quand bien même qu'il la comprenne car ça sortirait de la
technophilie ;)
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 19:36:25
Et ça fait 20 pages que d'autres t'expliquent que "l'EVF c'est bien mais que nous préfèrons l'OVF actuel et que de plus cela nous semble être une solution DE CONFORT VISUEL.
nous t'expliquons en long et en large le pourquoi et tu ne veux pas comprendre .
Les deux cohabitent et vont cohabiter un certains temps .
Mais je pense et je peux me tromper que l'OVF finira par disparaitre et des firmes comme leica l'ont semble t-il même compris ...."
Mais t'es tellement relou que dès qu'on ne dit pas "rhaaaaaa je me masturbe sur mon EVF Sony" tu réclames haut et fort la publication d'une thèse sur le pourquoi du comment on peut préférer l'OVF au fantastique EVF.
je crois que tu es encore plus idiot que celui que tu veux défendre ...... ou tu ne comprends pas ce que tu lis ....
qui t'a parlé d'EVF sony ?
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 19:47:51
Même écrite par un prix Nobel, ce n'est pas certain qu'il la lise ou quand bien même qu'il la comprenne car ça sortirait de la technophilie ;)
allez , après la cellule de dégrisement tu pourras reboucler tranquillement .... ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196053.msg4261726.html#msg4261726
Incroyable. Je laches le fil 5 ou 6 heures et il y en a un qui en est toujours au meme point: "ouin, vous ne m'aimez pas, ouin, je suis venu défendre mon pote. Ouin, c'est moi qui ai raison, ouin,...l"
Mais t'as quel age? Je ne dis meme pas le nom, tout le monde a bien compris de qui je parles.
Ce n'est pas faute pourtant de t'avoir donné ta chance, en te priant, en te disant de te lacher sur l'argument. Et? 8 posts plus tard, il n'a pas ęvolué et ramene toujours tout a sa pauvre petite personne.
Y en a vraiment qui n'ont que ça a faire de leurs journées. Je te plaint mon pauvre.
Citation de: patrice le Novembre 02, 2013, 17:40:54
coin coin coin ;D ;D ;D ;D ;D
Il vole encore haut ce post patrice. ;D en tout cas, plus haut que les autres. C'est bien, tu t'ameliores.
J te mets seulement un 8/20 car il manque toujours l'argument. Mais il faut continuer. Peut etre finira stu par y arriver.
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 17:10:52
Bonjour,
Mon petit avis d'amateur: j'ai un Canon 6D et on Olympus OMD EM5. Oui la visée est plus agréable sur le 6D, mais je puis vous assurer que je maitrise mille fois mieux l'expo avec l'OMD du premier coup. Je peux aussi, toujours du premier coup, sur ex ou sous ex, à ma demande et à volonté, simplement en manipulant le correcteur d'expo. Fini les prises de chou de savoir sur quel collimateur l'expo se fait en fonction du mode af (AI servo ou One shot), pareil avec la mesure spot ou autre, etc, etc. Conclusion, je vais plus vite avec l'OMD avec des résultats prévisibles puisque je les vois.
Je me surprend donc a employer de plus en plus le Live View sur le 6D, dans des cas difficiles, ou quand je suis en manuel avec mon flash de studio en extérieur, pour bien maitriser l'effet souhaité, sans faire 36 essais au préalable.
Petite précision qui a peut etre son importance: je suis porteur de lunettes et je shoote sans car ça me gene, donc peut etre que pour moi, la visée a une importance moindre que pour d'autres.
Alors, ça va peut etre faire hérisser le poil de certain, mais j'attends avec impatience un EVF sur un reflex Canon.
Salut hervé,
J'avais un 7d avant l'em5, et nos conclusions sont a peu pres les memes. Et pourtant. L'evf de l'em5 est déja dépassé.
Citation de: kochka le Novembre 02, 2013, 17:37:51
Comparer une technique (optique) probablement au sommet de son art, et une (EFV) qui n'est pas encore à maturité, est le meilleur moyen de ne pas se comprendre et de s'opposer sur ce qui n'a pas lieu d'être.
Tres juste.
Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 22:40:15
Je te plaint mon pauvre.
là c'est plutôt l'entourage qui doit sérieusement souffrir .... ;)
(et je ne plaisante pas là ....)
Est-ce que vous prenez de la drogue ?
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 22:33:11
je crois que tu es encore plus idiot que celui que tu veux défendre ...... ou tu ne comprends pas ce que tu lis ....
qui t'a parlé d'EVF sony ?
(http://www.ijreview.com/wp-content/uploads/2013/06/facedesk-facedesk-facepalm-fail-demotivational-posters-13106446171.jpg)
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 22:52:26
Est-ce que vous prenez de la drogue ?
tu confirmes hélas (pour toi bien sur) ....
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 22:33:11
je crois que tu es encore plus idiot que celui que tu veux défendre ...... ou tu ne comprends pas ce que tu lis ....
Mentalité "C'est celui qui dit qui eeeeeeest :'(" !
Et c'est toi qui me demande quel âge j'ai ?
Punaise, les cons "bas de plafond" sont gratinés cette année.
Allez, salut, j'ai fini de perdre mon temps, 4 messages, c'était dèjà trop.
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 23:06:04
Mentalité "C'est celui qui dit qui eeeeeeest :'(" !
Et c'est toi qui me demande quel âge j'ai ?
Punaise, les cons "bas de plafond" sont gratinés cette année.
Allez, salut, j'ai fini de perdre mon temps, 4 messages, c'était dèjà trop.
allez .. on tire la chasse .Bon voyage !
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 23:06:04
Mentalité "C'est celui qui dit qui eeeeeeest :'(" !
Et c'est toi qui me demande quel âge j'ai ?
Punaise, les cons "bas de plafond" sont gratinés cette année.
Allez, salut, j'ai fini de perdre mon temps, 4 messages, c'était dèjà trop.
Aucun argument chez lui non plus, et des insultes.
Heureusement que le vo n'est pas défendu que par des individus de ce gabarit. Sinon, effectivement, l'evf va tout balayer tres rapidement. Ce que je ne souhaites pas.
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 22:52:26
Est-ce que vous prenez de la drogue ?
(http://www.ijreview.com/wp-content/uploads/2013/06/facedesk-facedesk-facepalm-fail-demotivational-posters-13106446171.jpg)
Pas d'arguments
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 17:54:52
Ben la map manuelle, c'est "has been", comme l'OVF...
Argumentation par l'idiotie, donc par d'argument.
Citation de: Aria le Novembre 02, 2013, 18:05:59
Mon post était juste là pour montrer que la technique c'est un atout mais que ce n'est pas TOUT...ta pratique est tout à fait louable et loin de moi l'envie de la dénoncer ! et puisque le sujet est "pour" ou "contre" je rebondissais sur ton aspect "pour" concernant la mesure, en lui donnant un "contre" de mon point de vue ;)
Louable. Effectivement l'expo temps réel se discute. Mais avec les progres, et une plus grande fiabilité, m'est avis quand meme que cela constituera un avantage a la prise de vue, qui peut etre annulera le besoin de devoir vęrifier le resultat sur l'ecran arriere.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 16:58:36
C'est peurt-être vrai pour les jeunes , mais aussi pour les plus vieux non ?
Un monsieur qui a 70000 posts au compteur ne doit pas être trop gêné par les écrans quand même non ?
Et puis ça ne doit pas mettre trop de distance entre toi et les autres :D
Tu sais, depuis que je me suis mis au numérique (d'abord en technique "mixte", au milieu des années 90), j'ai tout de suite compris l'importance des écrans et j'ai toujours mis relativement cher dedans (aujourd'hui, un Nec PA241w, hier un Iiyama 19" Diamantron).
Cela n'empêche pas que je privilégie la visée optique sur les appareils...
En ce qui concerne la distance entre moi et les autres, je côtoie pour de vrai un certain nombre d'intervenants du forum. D'ailleurs, je serai vendredi prochain avec plusieurs autres chassimiens au repas organisé chez Edouard... ce n'est pas un cercle fermé : tous ceux qui veulent venir sont les bienvenus !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194936.msg4205874.html#msg4205874
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 19:17:38
Tu as toujours raison, tous les autres sont forcément dans le coma.
Tu te lis des fois ? Tu as appris à parler en société avec des gens, des vrais ou tu es toujours dans le virtuel où quand on te rabat le caquet, tu peux te permettre d'être autiste ?
Comment veux-tu qu'on parle avec maturité avec toi ?
Et en plus tu as pris avec TANT de susceptibilité que tu as mal compris ce que j'ai dit. Tout ça pour dire que les ventes de reflex avec EVF sont minimes. Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'avenir. Point.
Au fait, le Newton est né en 1993 et est mort en 1998. Sa vie a été une atroce souffrance. Heureusement que l'idée n'a pas été abandonnée avec l'iPad... Jusqu'à la prochaine évolution qui fera passer cette avancée comme has-been.
Bravo tomthecat, tu avances, un argument dans ce post.tu as raison, les ventes de refelx en evf sont minimes. Mais il faut préciser aussi que ces modeles sont tres rares et constituent meme l'exception a la regle.
Pour etre honnete, je en vois pas l'interet d'un reflex a evf, sauf rapiditė de l'af. Un evf, pour moi, n'a de sens que dans un mirrorless.
Ou alors j'ai manqué quelque chose.
Citation de: hervé_free le Novembre 02, 2013, 17:51:21
Dans tous les intervenants de ce fil, qui a utilisé au moins une demie journée, en situation réelle sur le terrain un EVF?
Et avec quel matériel?
J'utilise depuis pas mal de temps des EVF. Entre autre, à l'époque, un Coolpix 5700 (je crois...).
Aujourd'hui, Nikon v1.
Citation de: Runway le Novembre 02, 2013, 19:36:25
Et ça fait 20 pages que d'autres t'expliquent que "l'EVF c'est bien mais que nous préfèrons l'OVF actuel et que de plus cela nous semble être une solution DE CONFORT VISUEL.
nous t'expliquons en long et en large le pourquoi et tu ne veux pas comprendre .
Les deux cohabitent et vont cohabiter un certains temps .
Mais je pense et je peux me tromper que l'OVF finira par disparaitre et des firmes comme leica l'ont semble t-il même compris ...."
Mais t'es tellement relou que dès qu'on ne dit pas "rhaaaaaa je me masturbe sur mon EVF Sony" tu réclames haut et fort la publication d'une thèse sur le pourquoi du comment on peut préférer l'OVF au fantastique EVF.
Là, a part les deux dernieres lignes, je suis d'accord. Les deux cohabitent, et c'est tres bien ainsi, du moment qu'ils ne s'insultent pas.
L'ovf vou semble etre une solution pour votre confort visuel, je vous comprends tres bien. Certains ont surement raison, d'autres peut etre tord. Tout dépend du type de pratique, et du modele actuel comparé aux meilleurs evf actuels.
L'ovf va disparaitre, a terme, je pense que malheureusement oui, pour des raisons purement ęconomiques.
Citation de: TomZeCat le Novembre 02, 2013, 19:47:51
Même écrite par un prix Nobel, ce n'est pas certain qu'il la lise ou quand bien même qu'il la comprenne car ça sortirait de la technophilie ;)
Pas d'argument. Cela arrive vraiement trop souvent tomthecat.
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 00:16:27
Bravo tomthecat, tu avances, un argument dans ce post.tu as raison, les ventes de refelx en evf sont minimes. Mais il faut préciser aussi que ces modeles sont tres rares et constituent meme l'exception a la regle.
Pour etre honnete, je en vois pas l'interet d'un reflex a evf, sauf rapiditė de l'af. Un evf, pour moi, n'a de sens que dans un mirrorless.
Ou alors j'ai manqué quelque chose.
Il faut tester l'evf dans tous types de conditions pour comprendre son intérêt, ses avantages et inconvénients. Pleine lumière, scène sombres, jour, contre jour, animalier, sport, archi, macro, portrait... Alors certes, ça peut paraître moins "agréable" au premier coup d'oeil que l'ovf, mais lorsqu'on a goûté à tous ses avantages fonctionnels, on n'a vraiment pas envie de revenir à l'ovf.
Hélas, beaucoup de ceux qui critiquent l'evf (Et je ne parle pas pour toi, je ne sais pas du tout quels tests tu as pu faire sur l'evf) ne l'ont jamais testé plus qu'1 min dans un magasin.
Quand on est en ovf, on se triture un peu le cerveau, "Ah tiens, j'ai un éclairage moyen, ma cible est mouvante, j'ai un contraste pas terrible, donc, si je surexpose approximativement de tant, ça
DEVRAIT être correct; tentons!".
En evf, on ne perd pas de temps, on a la vision directe du résultat de nos réglages, "Je règle, je vois, je cadre;
c'EST correct; je shoote! mais ça nécessite d'avoir un peu de culture de l'image et des notions d'expo, de vitesse, de pdc, quand même. L'EVF ne réfléchis pas à la place du photographe.
Pour ceux qui ont pratiqué l'evf avant et qui ont fait l'effort de passer à l'ovf, le gain de temps est encore plus rapide. Le mélange de la connaissance et de l'assistance de l'outil... C'est comme mettre le logiciel Matlab dans les mains d'un chercheur en mathématiques fondamentales!
Citation de: Negens le Novembre 03, 2013, 00:45:51
Hélas, beaucoup de ceux qui critiquent l'evf (Et je ne parle pas pour toi, je ne sais pas du tout quels tests tu as pu faire sur l'evf) ne l'ont jamais testé plus qu'1 min dans un magasin.
Bien sûr...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 00:47:35
Bien sûr...
Oui, et même disons une demi-journée. Ça ne suffirait pas à beaucoup de personnes de vraiment appréhender les avantages et défauts de l'EVF.
On est face à la même problématique de l'essai de voiture. Ce n'est qu'à l'usage quotidien qu'on apprécie les qualités et défauts, c'est à dire, après l'acquisition et un bon nombre de kms. Sauf pour les professionnels qui ont une telle culture automobile qu'ils savent tout de suite où regarder, quoi écouter, tester les réactions...
Le seul argument valide que je lis en faveur de l'ovf est "C'est beau et naturel". Oui je suis d'accord avec vous! Mais donner nous d'autres arguments qui expliqueraient en quoi c'est supérieur FONCTIONNELLEMENT. Je me paraphrase par rapport à mon précédent avis, mais qu'est-ce que j'en ai à branler que ma perceuse ou mon tournevis soient beau et design? Je veux que ça soit solide, ergonomique et que ça me facilite mes tâches.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 23:18:12
allez .. on tire la chasse .Bon voyage !
Tu es qui toi pour oser parler comme ça ?
Audiard a donné la réponse...
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 00:22:16
Pas d'argument. Cela arrive vraiement trop souvent tomthecat.
Répondre à ceux deux mecs relève à nourrir du troll bien massif...
Le problème des gros trolls, c'est quand on n'est pas entièrement d'accord, soit ils ne comprennent pas ce qu'on leur écrit (car je l'ai déjà écrit ça, si, si, j'ai parlé de ma cousine) et ils n'arrêtent pas à s'accrocher comme des morpions prosélytistes, soit ils sont cons car ils osent tout et c'est ainsi qu'on les reconnait !
Citation de: Negens le Novembre 03, 2013, 00:45:51
Hélas, beaucoup de ceux qui critiquent l'evf (Et je ne parle pas pour toi, je ne sais pas du tout quels tests tu as pu faire sur l'evf) ne l'ont jamais testé plus qu'1 min dans un magasin.
Pire que de le tester, je l'ai conseillé à une cousine qui part en Afrique du Sud avec... ;D
L'EVF n'est ni mauvais ni bon... Rien de sexy. En tout cas, ça ne suffirait pas du tout à remplacer les OVF que j'utilise car effectivement je préfère encore l'OVF.
Je signale que je n'ai toujours pas vu celui du A77 et encore moins celui du A99...
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=192907.0;attach=677280;image)
Citation de: TomZeCat le Novembre 03, 2013, 01:05:37
Tu es qui toi pour oser parler comme ça ?
Audiard a donné la réponse...
Répondre à ceux deux mecs relève à nourrir du troll bien massif...
Le problème des gros trolls, c'est quand on n'est pas entièrement d'accord, soit ils ne comprennent pas ce qu'on leur écrit (car je l'ai déjà écrit ça, si, si, j'ai parlé de ma cousine) et ils n'arrêtent pas à s'accrocher comme des morpions prosélytistes, soit ils sont cons car ils osent tout et c'est ainsi qu'on les reconnait !
Pire que de le tester, je l'ai conseillé à une cousine qui part en Afrique du Sud avec... ;D
L'EVF n'est ni mauvais ni bon... Rien de sexy. En tout cas, ça ne suffirait pas du tout à remplacer les OVF que j'utilise car effectivement je préfère encore l'OVF.
Je signale que je n'ai toujours pas vu celui du A77 et encore moins celui du A99...
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=192907.0;attach=677280;image)
Toujours pas d'argument, mais ça on s'en doute quand on voit un post de tomthecat. On sait aintenant que cela lui est impossible.
Par contre trois insultes gratuites: gros troll, cons, morpions.
Il nous reparle de sa cousine, reprend audiard, et a appris un mot hier et le ressort du coup a chaque post.
Je vais t'en apprendre un nouveau: pathetique.
Ceci est un fil de discussion, de debat, "pour ou contre quelque chose" . Donc les contre ce quelque chose devrait peut etre demandé a ce minou d'aller boire son lait ailleurs, car il les représente bien mal.
N'etes vous pas lassé de voir cette personne venir polluer ce fil rėgulièrement, sans jamais aucun interet pour la question de base, mais par contre, toujours pour depéverser sa haine, son agressivité, et visiblement son ignorance du sujet?
Oui ignorance, car ce n'est faute de l'avoir encouragé, relancer dans du débat concret. Et a bien vu qu'Il en est parfaitement incapable.
Je commence meme a me demander s'il connait bien les viseurs optiques.
Citation de: Negens le Novembre 03, 2013, 01:02:31
Oui, et même disons une demi-journée. Ça ne suffirait pas à beaucoup de personnes de vraiment appréhender les avantages et défauts de l'EVF.
On est face à la même problématique de l'essai de voiture. Ce n'est qu'à l'usage quotidien qu'on apprécie les qualités et défauts, c'est à dire, après l'acquisition et un bon nombre de kms. Sauf pour les professionnels qui ont une telle culture automobile qu'ils savent tout de suite où regarder, quoi écouter, tester les réactions...
Le seul argument valide que je lis en faveur de l'ovf est "C'est beau et naturel". Oui je suis d'accord avec vous! Mais donner nous d'autres arguments qui expliqueraient en quoi c'est supérieur FONCTIONNELLEMENT. Je me paraphrase par rapport à mon précédent avis, mais qu'est-ce que j'en ai à branler que ma perceuse ou mon tournevis soient beau et design? Je veux que ça soit solide, ergonomique et que ça me facilite mes tâches.
Perso, cela fait maintenant un an que je suis en evf. Apres 22 ans l'oeil dans un vo.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 00:47:35
Bien sûr...
Verso, prends le temps de lui donner une réponse plus longue quand meme. C'Est un nouveau, donc il ne te connait pas, donc ne connait pas ton parcours et ton experience.
Tout le monde en france ne connait pas le grand verso.
Donc la réponse courte peut etre interprėtėe comme du mėpris.
Citation de: ddi le Novembre 02, 2013, 17:30:09
Hello ,
je ne suis pas inquiet ... pour moi !
J'ai vu que l'homme de glace s'invitait au débat et se proposait de te sauver , pendant que tu te proposes de sauver verso92 (qui ne t'a rien demandé).
.... quand verso92 va lacher la rambarde du balcon .... ça va être un carnage en bas :D
juste un truc en passant t'es comique ou trisomique?
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 00:16:27
Bravo tomthecat, tu avances, un argument dans ce post.tu as raison, les ventes de refelx en evf sont minimes. Mais il faut préciser aussi que ces modeles sont tres rares et constituent meme l'exception a la regle.
Pour etre honnete, je en vois pas l'interet d'un reflex a evf, sauf rapiditė de l'af. Un evf, pour moi, n'a de sens que dans un mirrorless.
Ou alors j'ai manqué quelque chose.
et pas qu'un peu vu que le reflex se caractérise par son prisme et son ovf donc sony vend, au mieux, des BOI :D :D :D
Le viseur électronique est une bonne solution pour les capteurs demi format car les viseurs optiques sont contraints par la taille du capteur, c'est aussi une bonne solution pour obtenir des appareils compacts, mais il faut en accepter les inconvénients.
Pour les inconvénients mon expérience de terrain assez variée m'a montré que le confort d'utilisation est très loin de celui d'un viseur optique et que le fait d'avoir une image et pas la réalité de la scène est souvent frustrant.
Les seuls arguments contre cela de nos deux Mickeys, à part traiter les gens de troll, c'est de dire que cela va faire des progrès et que de toute façon cela va remplacer les viseurs optiques que cela plaise ou non.
(De ce coté là , je ne peux rien dire, je ne suis pas madame Soleil)
Citation de: Negens le Novembre 03, 2013, 01:02:31
Oui, et même disons une demi-journée. Ça ne suffirait pas à beaucoup de personnes de vraiment appréhender les avantages et défauts de l'EVF.
On est face à la même problématique de l'essai de voiture. Ce n'est qu'à l'usage quotidien qu'on apprécie les qualités et défauts, c'est à dire, après l'acquisition et un bon nombre de kms. Sauf pour les professionnels qui ont une telle culture automobile qu'ils savent tout de suite où regarder, quoi écouter, tester les réactions...
Le seul argument valide que je lis en faveur de l'ovf est "C'est beau et naturel". Oui je suis d'accord avec vous! Mais donner nous d'autres arguments qui expliqueraient en quoi c'est supérieur FONCTIONNELLEMENT. Je me paraphrase par rapport à mon précédent avis, mais qu'est-ce que j'en ai à branler que ma perceuse ou mon tournevis soient beau et design? Je veux que ça soit solide, ergonomique et que ça me facilite mes tâches.
Supérieur fonctionnellement? Déjà un OVF ne consomme pas d'énergie (même si certains boitiers utilisent une couche LCD dans le verre de visée alimentée par l'accu) donc l'autonomie de l'appareil est largement supérieur à ceux équipés d'un EVF.
Ensuite, la fatigue oculaire. Un EFV reste un écran, avec un rafraichissement, qui, à la longue, fatigue bien plus les yeux qu'un simple OVF.
La visée en plein soleil reste largement supérieure à un EVF (pour le moment)
Autre argument, la fiabilité. Un OVF reste un simple morceau de verre, pas d'électronique, pas de pièce d'usure, donc le risque de panne est bien moindre qu'un EVF.
Voilà en vrac, quelques exemples de la supériorité de l'OVF. Après, il ne faut pas se leurrer, on est qu'au tout début de l'EVF, nul doute que d'ici quelques temps, ce dernier va considérablement s'améliorer et qu'à terme il sera aussi bon qu'un OVF (sauf sur la consommation d'énergie! ;) )
Citation de: iceman93 le Novembre 03, 2013, 07:28:28
juste un truc en passant t'es comique ou trisomique?
un peu de respect pour les trisomiques, ils ne méritent pas cela.
quand au comique, s'ils avaient lancer le fil comme une franche rigolade.....mais non, ils sont en
croisade ;D ;D ;D ;D ;D ;D
je retourne à mes fourneaux ;)
De toutes façons, on a le choix et c'est bien ce qui compte.
Je suis attaché au viseur traditionnel sur les reflex, mais sur un hybride, l'EVF est quand même préférable à l'absence de viseur.
Si on compare les G de Canon avec les P de Nikon, le dernier jaune marque un gros point...
Entre un eos M et un Fuji XE1, c'est très vite vu pour moi.
Sur les OM-D et les Fuji, c'est pas trop mal, les Sony, ça fait longtemps que je n'ai pas regardé, depuis le 77 je crois.
Maintenant, ne déplaise aux fervents partisans de l'EVF, sur un système destiné à être l'équipement principal, je conçois que certains, dont je fais partie, soient Old school.
Dans certains cas, l'EVF introduit distance, retard, scintillements, j'en oublie volontairement pour ne pas me faire lyncher.
Citation de: patrice le Novembre 03, 2013, 07:40:47
Le viseur électronique est une bonne solution pour les capteurs demi format car les viseurs optiques sont contraints par la taille du capteur, c'est aussi une bonne solution pour obtenir des appareils compacts, mais il faut en accepter les inconvénients.
Pas forcément, ça dépend de la puissance de l'oculaire.
Le Pentax Auto 110 (format 11x17mm) avait un grossissement de visée tout à fait potable, une image de visée plus grande que la plupart des APS-C, malgré un format bien plus petit.
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 06:09:36
Verso, prends le temps de lui donner une réponse plus longue quand meme. C'Est un nouveau, donc il ne te connait pas, donc ne connait pas ton parcours et ton experience.
Tout le monde en france ne connait pas le grand verso.
Donc la réponse courte peut etre interprėtėe comme du mėpris.
Tu sais, c'est un peu agaçant de se répéter sans arrêt (je sais, c'est la loi des forums, mébon...).
J'ai évoqué, d'une façon détaillée et argumentée, pourquoi je trouvais le viseur optique plus pertinent sur un "reflex" (note les guillemets). Je ne vais pas recommencer dès qu'un nouvel arrivant sur le fil, qui n'a sans doute pas lu les échanges précédents, sous-entend que je n'ai essayé un appareil avec un EVF que deux minutes sur un comptoir ou même une demie journée...
Citation de: patrice le Novembre 03, 2013, 07:46:51
je retourne à mes fourneaux ;)
Ben oui, c'est mieux.
Tu commences comme il faut par un argumentaire cocret, puis malheureusement, comme trop souvent a ton habitude, tu nous traites de mickeys, de trisomiques et de croisés.
Donc, effectivement tu n'as rien a faire dans un forum.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 03, 2013, 08:02:29
De toutes façons, on a le choix et c'est bien ce qui compte.
Je suis attaché au viseur traditionnel sur les reflex, mais sur un hybride, l'EVF est quand même préférable à l'absence de viseur.
Si on compare les G de Canon avec les P de Nikon, le dernier jaune marque un gros point...
Entre un eos M et un Fuji XE1, c'est très vite vu pour moi.
Sur les OM-D et les Fuji, c'est pas trop mal, les Sony, ça fait longtemps que je n'ai pas regardé, depuis le 77 je crois.
Maintenant, ne déplaise aux fervents partisans de l'EVF, sur un système destiné à être l'équipement principal, je conçois que certains, dont je fais partie, soient Old school.
Dans certains cas, l'EVF introduit distance, retard, scintillements, j'en oublie volontairement pour ne pas me faire lyncher.
Il y a peut etre sur ce fil des fervents defenseurs de l'evf, ce que je ne suis pas, mais il y a egalement surtout des fervents defenseurs du vo.
Donc un partout, la balle au centre.
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 09:32:48
Il y a peut etre sur ce fil des fervents defenseurs de l'evf, ce que je ne suis pas, mais il y a egalement surtout des fervents defenseurs du vo.
Donc un partout, la balle au centre.
C'est bien, comme le dit la phrase qui ouvre mon post, il en faut pour tous les goûts et justement, on a le choix. On ne l'a même jamais autant eu.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 09:17:12
Tu sais, c'est un peu agaçant de se répéter sans arrêt (je sais, c'est la loi des forums, mébon...).
J'ai évoqué, d'une façon détaillée et argumentée, pourquoi je trouvais le viseur optique plus pertinent sur un "reflex" (note les guillemets). Je ne vais pas recommencer dès qu'un nouvel arrivant sur le fil, qui n'a sans doute pas lu les échanges précédents, sous-entend que je n'ai essayé un appareil avec un EVF que deux minutes sur un comptoir ou même une demie journée...
Oui, il aurait pu, c'est vrai lire le fil. Mais j'avoue que je fais pareil parfois quand j'ai juste un avis court a donner. La flemme de tout lire quand il y a pas mal de pages.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 03, 2013, 09:34:14
C'est bien, comme le dit la phrase qui ouvre mon post, il en faut pour tous les goûts et justement, on a le choix. On ne l'a même jamais autant eu.
On est ok. C'est ce que j'ai dit aussi plus haut dans ce fil. Il en faut pour tout les gouts.
C'est pour ça qu'il faut avouer également qu'il y a, a l'heure actuelle, des anti evf, ou pro vo, tu choisis, qui vomissent toute leur rancoeur sur cette evolution technologique.
Le sujet de ce fil est l'evf, donc normal qu'on y parle d'evf, et donc anormal que certains arrivent avec leurs grands sabots en disant : c'est de la merde, on ne veut pas en entendre parler.
S'ils ne souhaitent pas en entend parler, ou donc en discuter, que viennent ils faire sur ce fil?
Perso, je ne suis pas partisan, ni d'une techno, ni d'une marque. Je dis simplement que ça éxiste, que ça va se developper, et que dès aujourd'hui, cela donne des avantages. Mais bien sur, la vo a elle aussi ses avantages, encore heureux, dont certains ne seront jamais perdus.
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 09:34:25
Oui, il aurait pu, c'est vrai lire le fil. Mais j'avoue que je fais pareil parfois quand j'ai juste un avis court a donner. La flemme de tout lire quand il y a pas mal de pages.
En l'occurrence, il aurait juste fallu qu'il lise trois
posts au-dessus...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196053.msg4264113.html#msg4264113
Mon dernier post sur ce fil qui devient lassant.
Un petit retour d'experience hier soir, a la maison, lors d'une réunion familiale.
Photos d'un gateau d'anniversaire, dans une lumiere interieure.
Mon pere est arrivė avec son eos400d, que je lui ai donnė il y a quelques annés maintenant, quand j'étais passé sur le 7d. Dans son viseur petit et etroit, sombre a cause de la lumiere faiblarde, difficile d'y voir quelque chose. Et pourtant j'ai une tres bonne vue. Dans mon evf, aucun soucis de visu grace a la luminositė corrigėe.
Le jour et la nuit entre les deux.
Allez, j'arretes d'emmerder les pro vo purs et durs. Car, vu vos posts, cela semble etre le cas.
Bon dimanche, dans vos viseurs, vo ou ve.
En anniversaire et tonton Gino, on y arrive quand même bien à l'ancienne, surtout avec des optiques un peu ouvertes et un grand OVF! :P
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 09:45:08
Mon pere est arrivė avec son eos400d, que je lui ai donnė il y a quelques annés maintenant, quand j'étais passé sur le 7d. Dans son viseur petit et etroit, sombre a cause de la lumiere faiblarde, difficile d'y voir quelque chose. Et pourtant j'ai une tres bonne vue. Dans mon evf, aucun soucis de visu grace a la luminositė corrigėe.
Le jour et la nuit entre les deux.
C'est sûr que si tu prends un Canikon d'entrée de gamme, avec son viseur trou de souris et son f/4~5.6 18-55 (par exemple), ce n'est pas forcément le meilleur exemple pour mettre en valeur les mérites d'un OVF.
Dans le même genre, pour prendre un exemple, le viseur clair du M6, oui. Celui du Fuji X10, non...
Citation de: seba le Novembre 03, 2013, 08:56:20
Pas forcément, ça dépend de la puissance de l'oculaire.
Le Pentax Auto 110 (format 11x17mm) avait un grossissement de visée tout à fait potable, une image de visée plus grande que la plupart des APS-C, malgré un format bien plus petit.
certes ;)
Citation de: patrice le Novembre 03, 2013, 10:46:31
certes ;)
Si tu insistes un peu, l'ami seba va te ressortir le comparatif illustré des viseurs optiques... ;-)
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 09:31:26
Ben oui, c'est mieux.
Tu commences comme il faut par un argumentaire cocret, puis malheureusement, comme trop souvent a ton habitude, tu nous traites de mickeys, de trisomiques et de croisés.
Donc, effectivement tu n'as rien a faire dans un forum.
trisomique ce n'est pas moi , il suffit de me relire.
Je suis pour le respect absolu des personnes avec handicap, tu ne me verras jamais utilisé ce genre d'argument.
par contre Mickey te va très bien, ben oui, il ne fallait pas me chercher mon bijou ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 10:50:44
Si tu insistes un peu, l'ami seba va te ressortir le comparatif illustré des viseurs optiques... ;-)
un dimanche ?
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 06:03:30
Je commence meme a me demander s'il connait bien les viseurs optiques.
;D
(http://monimag.eu/upload/1320/troll.jpg)
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 09:32:48
Il y a peut etre sur ce fil des fervents defenseurs de l'evf, ce que je ne suis pas, mais il y a egalement surtout des fervents defenseurs du vo.
Donc un partout, la balle au centre.
Ho le menteur ! Le mythomane ! Il n'arrête pas de poursuivre, de harceler les autres et voilà, il se déclare neutre en fait... :D
Il donne l'image d'un...
(http://monimag.eu/upload/1320/troll.jpg)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 09:17:12
Citation de: Mlm35 le Novembre 03, 2013, 06:09:36
Verso, prends le temps de lui donner une réponse plus longue quand meme. C'Est un nouveau, donc il ne te connait pas, donc ne connait pas ton parcours et ton experience.
Tout le monde en france ne connait pas le grand verso.
Donc la réponse courte peut etre interprėtėe comme du mėpris.
Tu sais, c'est un peu agaçant de se répéter sans arrêt (je sais, c'est la loi des forums, mébon...).
Oui surtout qu'il n'arrête pas de demander à certains (à moi par exemple) comme un gros morpion mon opinion... Que j'ai du donner 3 ou 4 fois maintenant. Après il ose avouer (mais eux osent tout cas c'est ainsi qu'on les reconnait) qu'il n'a pas envie de tout lire.
Comment discuter intelligemment ? :D
Ca ne prouve pas que:
(http://monimag.eu/upload/1320/troll.jpg)
Non ? ;D
J'ai remarqué que très souvent sur les forums, les gens à court d'arguments, voire en flagrant délit d'erreur ou de cliché... ont autre chose à faire que de lire les réponses des autres, ils ont une vie ou un travail eux... ;) :D
J'ai également remarqué une certaine tendance à retourner la chaussette... ;D (césuikidikié!)
Oh là, du calme les gens! Ça trolle, ça chambre, ça se rentre dans le lard. C'est bon, on a eu quelques arguments pro vo et pro evf. Il va falloir encore combien de centaines de pages sur ce sujet pour que tout le monde ait comprit qu'au final:
(http://www.the80s.fr/photo/single/chacun_fait_c_qui_lui_plait.jpg)
;D
Citation de: Negens le Novembre 03, 2013, 13:09:34
C'est bon, on a eu quelques arguments pro vo et pro evf. Il va falloir encore combien de centaines de pages sur ce sujet pour que tout le monde ait comprit qu'au final:
(http://www.the80s.fr/photo/single/chacun_fait_c_qui_lui_plait.jpg)
;D
Ce n'est malheureusement pas aussi simple que ça : certains photographes qui ont choisi Sony à l'époque, entre autre pour la qualité de leur OVF, se retrouvent aujourd'hui plus ou moins coincés... là, on est visiblement dans l'absence de choix, justement.
Citation de: Negens le Novembre 03, 2013, 13:09:34
Oh là, du calme les gens! Ça trolle, ça chambre, ça se rentre dans le lard. C'est bon, on a eu quelques arguments pro vo et pro evf. Il va falloir encore combien de centaines de pages sur ce sujet pour que tout le monde ait comprit qu'au final:
Citationchacun_fait_c_qui_lui_plait.jpg
;D
Disons que j'ai eu le même message que toi (à part qu'ils étaient à 3 ou 4 contre 1) et ensuite j'ai eu plutôt des petits harcèlements en retour... ;)
Au fait pour moi tout a été déjà dit... Mais certains (toujours les mêmes) demandent à ce qu'on se répète. Ca lasse... Du moins, moi, je me suis lassé :D
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 13:12:55
Ce n'est malheureusement pas aussi simple que ça : ceux qui ont choisi Sony à l'époque, entre autre pour la qualité de leur OVF, se retrouvent aujourd'hui plus ou moins coincés...
Ouille ! :D
Et beaucoup de ceux qui en sont satisfaits ont du mal à comprendre ton point de vue, n'est-ce pas ? ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 03, 2013, 13:14:12
Ouille ! :D
Et beaucoup de ceux qui en sont satisfaits ont du mal à comprendre ton point de vue, n'est-ce pas ? ;)
Oui : ceux qui sont satisfaits de l'EVF, tant mieux pour eux. Ceux qui ne le sont pas, bien fait pour eux (ça leur fera les pieds : la prochaine fois, ils feront un meilleur choix...) !
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 13:17:53
Oui : ceux qui sont satisfaits de l'EVF, tant mieux pour eux. Ceux qui ne le sont pas, bien fait pour eux (ça leur fera les pieds : la prochaine fois, ils feront un meilleur choix...) !
Lol! Heureusement qu'on te connaît! ;) (dans le fond, tu as même un peu raison, même si ce n'était pas ton propos, si je te décode bien)
Tout ça me rappelle l'histoire de l'usb.
Je me souviens quand les premiers ports usb sont sortis, c'était tellement purri et instable que beaucoup de personnes (dont moi) voulaient voir cette horreur disparaître; et on pensait d'ailleurs que ça allait disparaître et que c'était un échec technologique. Mais il a bien fallu que certaines marques se lancent avant les autres dans le pari du port usb, qu'ils essuient les plâtres.
Aujourd'hui, si on a que 2 ports usb sur un ordi, on râle méchamment!
Et bien je pense que ça va faire pareil avec l'evf
Citation de: Cptain Flam le Novembre 03, 2013, 13:21:33
Lol! Heureusement qu'on te connaît! ;) (dans le fond, tu as même un peu raison, même si ce n'était pas ton propos, si je te décode bien)
En fait, la seule chose qui m'insupporte, c'est quand on ne me laisse plus le choix (je conçois, bien évidemment, qu'on ne partage pas les miens).
Plusieurs fois, je me suis dit que la meilleure techno, sur un reflex, ce serait une visée "mixte", un peu comme ce que propose Fuji sur ses séries "X" : le meilleur des deux mondes, quoi...
Tiens, un truc que j'aime bien, quand même, sur l'EVF : l'horizon artificiel, plutôt réussi (je veux dire efficace et pas trop intrusif), comme j'avais eu l'occasion d'apprécier quand JCCU m'avait fait prendre en main son Nex 7. Plus agréable que les barregraphes utilisés pour ce type de fonctionnalité sur les APN OVF...
Citation de: Negens le Novembre 03, 2013, 13:26:18
Tout ça me rappelle l'histoire de l'usb.
Je me souviens quand les premiers ports usb sont sortis, c'était tellement purri et instable que beaucoup de personnes (dont moi) voulaient voir cette horreur disparaître; et on pensait d'ailleurs que ça allait disparaître et que c'était un échec technologique. Mais il a bien fallu que certaines marques se lancent avant les autres dans le pari du port usb, qu'ils essuient les plâtres.
Aujourd'hui, si on a que 2 ports usb sur un ordi, on râle méchamment!
Et bien je pense que ça va faire pareil avec l'evf
Cela n'a, bien sûr, aucun rapport...
(je sens qu'on va bientôt avoir droit à l'analogie avec l'automobile, si ça continue... qui se lance pour nous expliquer que l'EVF sur un APN, c'est un peu comme l'ABS sur une voiture ?)
Citation de: Negens le Novembre 03, 2013, 13:26:18
Tout ça me rappelle l'histoire de l'usb.
Je me souviens quand les premiers ports usb sont sortis, c'était tellement purri et instable que beaucoup de personnes (dont moi) voulaient voir cette horreur disparaître; et on pensait d'ailleurs que ça allait disparaître et que c'était un échec technologique. Mais il a bien fallu que certaines marques se lancent avant les autres dans le pari du port usb, qu'ils essuient les plâtres.
Ca n'était pas plantogène en soi, c'était plutôt les systèmes d'exploitation non prévu (il a fallu attendre Win98 SE) et parfois les périphériques étaient mal conçus (l'USB ne fournit que 500 mA).
Il a fallu attendre que Steve Jobs revienne vraiment chez Apple, lance l'iMac avec comme prise unique l'USB pour que ça lance la norme. D'ailleurs sur Mac, l'USB Mass Storage fonctionnait depuis le début nickel alors que sur Windows, les débuts étaient souvent difficiles (notamment pour un particulier qui devait comprendre qu'il fallait installer le driver manuellement).
Maintenant l'EVF n'a pas de raté technologique, les constructeurs y mettent le paquet et de l'argent. C'est plutôt un... Manque de compréhension entre ingénieurs (genre le mec qui travaille dans un labo) et photographes (genre le mec qui met son oeil plus de 1000 fois par semaine dans un viseur) qui pèche. J'ai dit communication, ça inclue le cahier des charges technique ET la mentalité.
Ca avance, ça avance mais comme prévu, ça va prendre encore du temps...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 13:28:39
Tiens, un truc que j'aime bien, quand même, sur l'EVF : l'horizon artificiel, plutôt réussi ...
...J'aime bien d'autres "trucs" genre visée à 100%, loupe et histogramme...
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 13:51:30
...J'aime bien d'autres "trucs" genre visée à 100%, loupe et histogramme...
La visée 100% est est gros avantage pour qui opère sur trépied, effectivement (chose disposible en LV sur les reflex OVF, accessoirement).
(ou pour les photographes très, très habiles, qui ne font jamais de "travers" à la PdV... et dont je ne fais -malheureusement- pas partie !)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 13:59:39
La visée 100% est est gros avantage pour qui opère sur trépied, effectivement (chose disposible en LV sur les reflex OVF, accessoirement).
(ou pour les photographes très, très habiles, qui ne font jamais de "travers" à la PdV... et dont je ne fais -malheureusement- pas partie !)
Dans l'autre sens, je suis l'exact inverse, depuis que j'ai des viseurs à 100%, j'ai moins de poubelles en bord de cadre! :D
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 13:59:39
La visée 100% est est gros avantage pour qui opère sur trépied, effectivement (chose disposible en LV sur les reflex OVF, accessoirement).
Comment ça accessoirement ?
Tu es fou ! On va te priver de LV pour des prises de vue paysage pose longue, on va voir si tu vas prendre ça pour un simple accessoire ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 13:28:39"Plusieurs fois, je me suis dit que la meilleure techno, sur un reflex, ce serait une visée "mixte", un peu comme ce que propose Fuji sur ses séries "X" : le meilleur des deux mondes, quoi..."
J'ai aussi failli le dire, mais vu le niveau d'écoute fraternel qui régnait dans la discussion (je ne parle pas de toi, bien sûr) je me suis dit que de toute façon ça ne servirait à rien. Autant attendre une autre discussion plus nuancée et plus calme. ::)
Sinon je trouve que l'idée d'ajouter un EVF sur un reflex classique (OVF) ne serait pas stupide du tout. Pas seulement pour laisser le choix au photographe, mais aussi pour profiter pleinement de la complémentarité des deux systèmes (comme je le fais avec le viseur hybride de mon X100). Ceci en attendant que l'EVF atteigne le niveau de "transparence" de l'OVF (je ne détaille pas, ceux qui connaissent comprendront très bien). Cela permettrait en outre pour les utilisateurs de reflex actuels d'opérer une transition plus douce et moins forcée. Et pour les fabricants de conserver leurs clients actuels...
Citation de: Cptain Flam le Novembre 03, 2013, 14:01:42
Dans l'autre sens, je suis l'exact inverse, depuis que j'ai des viseurs à 100%, j'ai moins de poubelles en bord de cadre! :D
Oui, mais toi, tu es un bon.
Moi, sur la plupart des photos d'archi que je fais, j'ai souvent quelques dixièmes de degré à corriger en P/T. Et quand j'ai un viseur 100%, avec ma manie de m'appuyer sur les bords du cadre pour faire ma compo, j'ai quelquefois des surprises désagréables...
Citation de: TomZeCat le Novembre 03, 2013, 14:04:13
Comment ça accessoirement ?
Tu es fou ! On va te priver de LV pour des prises de vue paysage pose longue, on va voir si tu vas prendre ça pour un simple accessoire ;D
Honnêtement, je n'utilise quasiment jamais le LV, sauf pour bénéficier de la loupe avec mon f/4.5 300ED Ai (MaP manuelle), par exemple.
Pour les photos type "paysage en pose longue", la photo finale, une fois post-traitée, sera de toute façon très éloignée de ce que je peux voir dans le viseur, qu'il soit OVF, EVF ou même LV...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 13:59:39
La visée 100% est est gros avantage pour qui opère sur trépied, effectivement (chose disposible en LV sur les reflex OVF, accessoirement).
(ou pour les photographes très, très habiles, qui ne font jamais de "travers" à la PdV... et dont je ne fais -malheureusement- pas partie !)
...Je n'ai pas écris que je n'appréciais pas non plus l'horizon artificiel...
Avec mon D800E, malgré son viseur optique, à main levée, avec son horizon artificiel et la stabilisation du 16-35 AFS VRII, c'est beaucoup moins compliqué qu'il n'y parait...
Sache par ailleurs que quand je fais du portrait avec le 85 AFS F 1,4 et mon viseur Zacuto, en LV et en manuel, la visée est juste époustouflante...et bien plus précise que l'AF (très limite avec les ultra lumineux) du boîtier...
Si c'est en plus, oui, mais si c'est à la place, zut, ça fait quand même un peu râler.
Je sais que nous y viendrons tous mais je me range dans la catégorie de ceux qui espèrent que ce sera le plus tard possible. Et j'insiste, en plus, en complément oui, mais pas en principal.
Le Bic est un outil très efficace, mais il faudrait me tuer pour que je renonce à une belle plume et à sa pompe... (jeu de mots inside)
Citation de: Cptain Flam le Novembre 03, 2013, 14:19:47
Le Bic est un outil très efficace, mais il faudrait me tuer pour que je renonce à une belle plume et à sa pompe... (jeu de mots inside)
Pas compris le jeu de mot...
Edit : j'hésite... je mets un smiley, ou pas ?
Citation de: Gér [at] rd le Novembre 03, 2013, 14:14:51
Sinon je trouve que l'idée d'ajouter un EVF sur un reflex classique (OVF) ne serait pas stupide du tout. Pas seulement pour laisser le choix au photographe, mais aussi pour profiter pleinement de la complémentarité des deux systèmes (comme je le fais avec le viseur hybride de mon X100). Ceci en attendant que l'EVF atteigne le niveau de "transparence" de l'OVF (je ne détaille pas, ceux qui connaissent comprendront très bien). Cela permettrait en outre pour les utilisateurs de reflex actuels d'opérer une transition plus douce et moins forcée. Et pour les fabricants de conserver leurs clients actuels...
Ca coûterait encore plus bonbon mais ça éviterait d'avoir une grosse partie de la population photographe à dos...
C'est ce que je me suis dit quand j'ai commencé à utiliser mon 7D. Le viseur n'est plus aussi souple à changer qu'autrefois pour ne pas dire impossible. Il est bardé d'affichage qui en fait une pièce plus complexe à réaliser que sur les modèles précédents.
Mais ce n'est pas sur que ça soit la voie qu'empruntera Canon. Le LCD serait plus simple pour la R&D mais qui sait ?
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 14:16:26
Honnêtement, je n'utilise quasiment jamais le LV, sauf pour bénéficier de la loupe avec mon f/4.5 300ED Ai (MaP manuelle), par exemple.
Pour les photos type "paysage en pose longue", la photo finale, une fois post-traitée, sera de toute façon très éloignée de ce que je peux voir dans le viseur, qu'il soit OVF, EVF ou même LV...
En fait, le LV pour cadrer dans des conditions calmes et sereines est parfait. Surtout si on n'a pas un trépied à la hauteur des yeux. Ce n'est pas mon cas mais j'ai un pote avec un 5D qui jalouse le LV à chaque fois qu'on sort nos trépieds pour un peu de paysage...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 14:16:26
Oui, mais toi, tu es un bon.
Tu parles! :D
Un tonton Gino chanceux à la rigueur, mais l'essentiel est de participer! ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 13:28:39
Plusieurs fois, je me suis dit que la meilleure techno, sur un reflex, ce serait une visée "mixte", un peu comme ce que propose Fuji sur ses séries "X" : le meilleur des deux mondes, quoi...
Il y a eu un brevet Canon sur le sujet, il y a quelques années, il est sûr que les fabricants y travaillent ne serait-ce que pour la vidéo (et peut-être des rafales très rapides).
Sur les prochains haut de gamme, qui sait ?
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 10:37:23
Disons que la façon de présenter des préférences comme des "vérités absolues" a tendance quelquefois à agacer...
...
Cà , c'est vrai .Par exemple, ceux qui expliquent que l'EVF,
pour eux, çà fait "écran", donc que tout le monde est censé avoir le même ressenti ... :D
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 12:30:56
Il se trouve qu'hier j'ai eu l'occasion de mettre l'œil derrière un Sony A900 (et accessoirement d'essayer de faire des photos avec obligation réelle de résultat, hélas)
Je pleure encore à chaude larme...... que c'était beau...... :D :D
Mort de rire: des A900, j'en ai 2 que j'ai utilisé pendant 3 ans et que je continue à utiliser en parallèle avec mon A99 -donc pas de façon "occasionnelle"' (je préfère avoir 2 boitiers que de changer d'objectifs) : devine pourquoi je vais sans doute m'acheter un deuxième A99 (ou un A7r ou le futur A9 )? ;D
Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2013, 12:55:13
Désolé , mais il n'y a que quelques happy few dans la vraie vie qui utilisent des reflex avec des viseurs comme le tien . La très grande majorité , possédant un reflex , se contentent très souvent d'un viseur étroit et je le regrette ( si tu peux faire part de nos doléances auprès des constructeurs ? ) . Les autres apprennent à faire des photos à bout de bras et certains d'entre eux viennent dire ici qu'un viseur est inutile ! ???
Maintenant qu'un constructeur comme Sony vienne nous faire le coup de l'EVF après avoir sorti celui de l'A900 , je m'étonne et patiente en attendant une technologie plus élaborée .
Dans la "vraie vie", la majorité des gens ont des smartphones, des compacts, .... (même Verso 92 est content de son V1 :D)
Citation de: JCCU le Octobre 25, 2013, 14:58:37
NON (ou pas longtemps ;D)
(mais c'est bien d'avoir lancé ce fil un vendredi, çà évite tout malentendu :D)
Bon ,en tout cas, je confirme la réponse (la question était "
Et vous, votre avis, on peut en parler sans tomber dans le passionnel ?")
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2013, 11:22:24
Dans la "vraie vie", la majorité des gens ont des smartphones, des compacts, .... (même Verso 92 est content de son V1 :D)
Dans la vraie vie, les utilisateurs de 24X36 numérique ne suffiraient pas à peupler une toute petite ville de province et sont déjà presque tous sur CI! ;) :D
(je parle pour la France)
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J'ai pas eu le courage de lire toutes les pages, c'est trop long !
En tout cas, ça a bien déconné ici on dirait ! ;D
Le titre du topic était "Viseurs électroniques, le pour et le contre", ça ne me semblait pas impossible de lister ce qu'on aime ou pas, eh bien si visiblement !
Comme à l'habitude ici, dès qu'un gus dit qu'il n'aime pas ci ou ça, il est traité de tous les noms, mais bon, à force, on s'y fait...
Je croyais que ce fil était fait pour énumérer les qualités et défauts vus par chacun, SELON SON RESSENTI PROPRE, pourquoi le fait que quelqu'un apprécie ou pas une caractéristique ferait que l'autre ait l'obligation d'y adhérer ??
Je l'ai déjà dit ici plusieurs fois, je suis de ceux qui préfèrent en confort l'OVF d'un reflex (enfin, sur des modèles dotés de bons OVF, hein), mais pratiquant aussi l'EVF parfois sur un "pas si mauvais EVF" (Sony NEX 6), j'en reconnais volontiers les avantages multiples (surtout sur un COI)... sans devoir me taire sur ses inconvénients non plus !!
Qu'est-ce que ça peut faire à des pro-EVF que je ne sois pas à l'aise avec ? Ici, bah, juste à discuter, mais pourquoi est-ce que ça s'envenime d'emblée ?
Est-ce insupportable à un pro-EVF de comprendre que le rendu téléviseur de l'EVF me dérange pour "ressentir un vrai confort de visée dotée d'émotionnel", que l'OVF me donne ?
C'est compliqué d'exprimer du ressenti qui n'est pas purement basé sur des faits techniques. Mais ce ressenti est à la base de mon plaisir à photographier au reflex.
Quand j'utilise un compact ou un hybride, je me mets en mode "contraint", ce qui évidemment ne m'empêche pas de faire des photos, mais le plaisir de shooter est très différent.
Si on ajoute les désagréments du type autonomie de batterie, de scintillement auquel je suis sensible, l'EVF est encore pour moi un pis-aller, que j'utilise parce qu'il n'y a pas d'alternative.
On s'y fait, mais sans plaisir, pour ma part... Mon mode "contraint" quoi...
Certains ne jurent que par le résultat de la photo, que le moyen d'y arriver est secondaire, j'ai le défaut d'aimer aussi prendre des photos, de ressentir ma scène de façon "optique", c'est un droit que je me réserve, que ça plaise ou pas à d'autres ! Pourquoi est-ce critiquable ? Pourquoi doit-on forcément voir en réponse des "on s'en fout de la visée, du moment que la photo est bonne" ?
Je ne me fais pas d'illusion sur l'avenir du développement des EVF, à la rigueur tant mieux, car il ne pourra que s'améliorer et si jamais il se généralise, on pourra dire qu'on a accès au moins pire !
Déjà qu'ils solutionnent l'impossible : viser sans conso d'énergie !
Mais cet argument récurrent semble passer au-dessus de la tête de bon nombre d'utilisateurs, car absolument pas concernés dans LEUR usage... qu'ils généralisent à outrance et donc créent des conflits inutiles.
J'aime confronter des avis, mais il faut reconnaitre les arguments des autres, aussi, dans les 2 sens.
:)
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2013, 11:51:13
J'ai pas eu le courage de lire toutes les pages, c'est trop long !
....
Je croyais que ce fil était fait pour énumérer les qualités et défauts vus par chacun, SELON SON RESSENTI PROPRE, pourquoi le fait que quelqu'un apprécie ou pas une caractéristique ferait que l'autre ait l'obligation d'y adhérer ??
....
Qu'est-ce que ça peut faire à des pro-EVF que je ne sois pas à l'aise avec ? Ici, bah, juste à discuter, mais pourquoi est-ce que ça s'envenime d'emblée ?
Est-ce insupportable à un pro-EVF de comprendre que le rendu téléviseur de l'EVF me dérange pour "ressentir un vrai confort de visée dotée d'émotionnel", que l'OVF me donne ?
.....
J'aime confronter des avis, mais il faut reconnaitre les arguments des autres, aussi, dans les 2 sens.
:)
C'est marrant, ce que tu écris, un pro EVF pourrait presque écrire la même chose (en adaptant un peu ;D, par exemple il remplace "pro EVF" par "pro OVF " et il pose la question de savoir ce que çà peut faire à un "pro OVF" de comprendre que le "rendu" n'apparait pas à tout le monde comme un "rendu de téléviseur" , de comprendre qu'il sent moins un "mur" entre la scène et lui quand il a un A99 qu'un A900 parce que moins gros...)
Et le "pro EVF", il n'écrit pas forcément que les Canikon, c'est à vomir et autres commentaires équivalents... :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=4244672;topic=196053.50;num_replies=564;sesc=13f1a351757c9e757f063215fc0be33b
Et le "pro EVF" -qui en plus de son A99 a 2 A900+1 Dynax9, tu l'autorises à rire quand certains viennent lui expliquer que l'A900, c'est mieux que l'A99? :D ;D
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2013, 12:30:03
Et le "pro EVF" -qui en plus de son A99 a 2 A900+1 Dynax9, tu l'autorises à rire quand certains viennent lui expliquer que l'A900, c'est mieux que l'A99? :D ;D
Oui, il peut rire mais pas se moquer :)
La nuance est subtile pour certains alors qu'elle ne devrait pas l'être. Mais bon, c'est mieux que d'autres qui ne le comprennent pas du tout ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 13:11:40
Oui, il peut rire mais pas se moquer :)
La nuance est subtile pour certains alors qu'elle ne devrait pas l'être. Mais bon, c'est mieux que d'autres qui ne le comprennent pas du tout ;D
Dans le genre "nuance subtile", es tu sur que c'est du côté "pro EVF" qu'il faille rechercher? ..... ;D ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=4244377;topic=196053.50;num_replies=566;sesc=426d10d8c350784de2ff38b7fa532c9c
Je vous demande de vous arrêter!
Faites vous un bisou, allé!!! :D
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2013, 13:16:51
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=4244377;topic=196053.50;num_replies=566;sesc=426d10d8c350784de2ff38b7fa532c9c
Bah...
Citation
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Citation de: JCCU le Novembre 04, 2013, 12:30:03
C'est marrant, ce que tu écris, un pro EVF pourrait presque écrire la même chose
C'est un peu le but de mon commentaire justement !
On devrait pouvoir parler de son ressenti de l'affaire, sans se faire dégommer de suite, quel que soit le côté du "ring", ring qui devrait juste être un simple sitting entre amis...
Moi je ressens un effet TV dans l'EVF, façon camescope, c'est comme ça !
Je comprends que d'autres non, évidemment...
Je déteste une autonomie bridée par la visée.
Je comprends que d'autres aiment ou ne soient pas gênés dans leur usage par les changements de batterie fréquents...
23 pages avec 570 commentaires et toujours pas de consensus ?
C'est chouette.
Personne ne veut requalifier l'affaire en avantages et désavantages et une dose de c'est selon ?
Citation de: Arnaud17 le Novembre 04, 2013, 14:47:31
23 pages avec 570 commentaires et toujours pas de consensus ?
C'est chouette.
Personne ne veut requalifier l'affaire en avantages et désavantages et une dose de c'est selon ?
On n'est pas obligés de partager la même opinion...
Juste que certains confondent coexistence et confrontation sans parler d'évangélisation ^^
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 14:34:15
Bah...
?
(tu n'arrives pas à accéder ? çà marche chez moi)
Citation de: Arnaud17 le Novembre 04, 2013, 14:47:31
23 pages avec 570 commentaires et toujours pas de consensus ?
C'est chouette.
Personne ne veut requalifier l'affaire en avantages et désavantages et une dose de c'est selon ?
Il ne peut y avoir consensus réel à partir du moment où les arguments pour et contre ne sont pas les mêmes pour tout le monde !
Tout au plus peut-on s'accorder sur le fait que nous ne partageons pas tous le même avis sur l'EVF !! ;D
Mais bon, c'est selon ! :D
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2013, 11:26:52
Bon ,en tout cas, je confirme la réponse (la question était " Et vous, votre avis, on peut en parler sans tomber dans le passionnel ?")
Comme j'utilise régulièrement les deux, probablement.
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2013, 15:03:41
?
(tu n'arrives pas à accéder ? çà marche chez moi)
Oui c'est un problème d'accès.
Je viens d'essayer ailleurs. Il est étrange que ton lien exige l'authentification, cette partie n'est pas publique.
A voir avec les administrateurs de ce forum...
Citation de: Arnaud17 le Novembre 04, 2013, 14:47:31
23 pages avec 570 commentaires et toujours pas de consensus ?
C'est chouette.
Personne ne veut requalifier l'affaire en avantages et désavantages et une dose de c'est selon ?
Le seul consensus que tu pourrais avoir, c'est comme dit Fab35 "de pouvoir parler de son ressenti de l'affaire, sans se faire dégommer de suite, quel que soit le côté du "ring", ring qui devrait juste être un simple sitting entre amis..."
Mais cela supposerait que certains arrêtent de dire que telle solution les fait vomir (ou équivalent)...
Pour le reste, tu vas tomber sur des arguments qui sont du "ressenti" (pas quantifiable par DXO quoi! :D) donc par définition très difficiles à "rendre consensuel"
Exemples:
Verso 92 trouve que l'EVF met un "mur" entre ce qu'il photographie et lui alors que je n'ai pas du tout la même impression (au contraire mon A99 étant plus petit que mon A900, j'ai un ressenti opposé
Fab35 te dit qu'il a une impression d'écran TV et je n'ai pas cette impression (peut être parce que je n'utilise pas un viseur de la même façon que lui ?)
Fab 35 semble avoir des problèmes liés à l'autonomie et moi çà ne me pose aucun problèmes (en gros, je sais que le soir, j'aurais une ou des batteries à mettre en charge ...et ? )
Que veux tu "consensualiser " là dessus?
Bien pour çà que de toute façon, les fils "OVF" versus "EVF" , à part dire "faites donc l'essai et vous verrez bien" , je vois assez mal ce qui peu en sortir
Un cas précis: je déteste le poisson... Ce n'est pas de l'allergie, ce n'est pas par choix, c'est
émétique !
Des fois quand on n'aime pas, on n'aime pas. Maintenant personnellement, je n'ai jamais empêché qui que ce soit de manger du poisson. Et dans ma vie, beaucoup m'ont dit: "Essaie, tu verras..."
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2013, 15:25:35
Bien pour çà que de toute façon, les fils "OVF" versus "EVF" , à part dire "faites donc l'essai et vous verrez bien" , je vois assez mal ce qui peu en sortir
L'EVF/OVF... On peut ne pas aimer, on peut accepter, on peut s'en battre les battants de volet. Maintenant si on n'a pas envie d'essayer non plus, c'est comme moi et le poisson, je ne me sens pas obliger de le goûter...
Aussi frustrant que ça soit pour les détracteurs, il y a une part aussi de libre arbitre.
Bon au moins toi, tu ne dis pas que l'EVF est le Graal et que ceux qui n'ont pas envie de rentrer dans ton cercle sont des imbéciles.
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 15:38:24
Bon au moins toi, tu ne dis pas que l'EVF est le Graal et que ceux qui n'ont pas envie de rentrer dans ton cercle sont des imbéciles.
Si on généralise, dans notre bon pays, on commence hélas à devoir s'habituer à la pensée unique... la liberté d'expression devient un bien précieux bien malmené de nos jours ! :-\
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2013, 11:51:13
J'ai pas eu le courage de lire toutes les pages, c'est trop long !
En tout cas, ça a bien déconné ici on dirait ! ;D
Le titre du topic était "Viseurs électroniques, le pour et le contre", ça ne me semblait pas impossible de lister ce qu'on aime ou pas, eh bien si visiblement !
Comme à l'habitude ici, dès qu'un gus dit qu'il n'aime pas ci ou ça, il est traité de tous les noms, mais bon, à force, on s'y fait...
Je croyais que ce fil était fait pour énumérer les qualités et défauts vus par chacun, SELON SON RESSENTI PROPRE, pourquoi le fait que quelqu'un apprécie ou pas une caractéristique ferait que l'autre ait l'obligation d'y adhérer ??
Salut fab35 ,
Il te suffit de lire les 2 premières pages de ce fil pour voir à partir de quand le fil a commencé à dérapé sérieusement (pas plus ).
Pour le reste je suis assez d'accord avec toi à partir du moment ou comme JCCU j'intervertis les mots EVF et OVF dans ta prose :D
pour le reste .....
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2013, 15:25:35
Le seul consensus que tu pourrais avoir, c'est comme dit Fab35 "de pouvoir parler de son ressenti de l'affaire, sans se faire dégommer de suite, quel que soit le côté du "ring", ring qui devrait juste être un simple sitting entre amis..."
Mais cela supposerait que certains arrêtent de dire que telle solution les fait vomir (ou équivalent)...
Pour le reste, tu vas tomber sur des arguments qui sont du "ressenti" (pas quantifiable par DXO quoi! :D) donc par définition très difficiles à "rendre consensuel"
Exemples:
Verso 92 trouve que l'EVF met un "mur" entre ce qu'il photographie et lui alors que je n'ai pas du tout la même impression (au contraire mon A99 étant plus petit que mon A900, j'ai un ressenti opposé
Fab35 te dit qu'il a une impression d'écran TV et je n'ai pas cette impression (peut être parce que je n'utilise pas un viseur de la même façon que lui ?)
Fab 35 semble avoir des problèmes liés à l'autonomie et moi çà ne me pose aucun problèmes (en gros, je sais que le soir, j'aurais une ou des batteries à mettre en charge ...et ? )
Que veux tu "consensualiser " là dessus?
Bien pour çà que de toute façon, les fils "OVF" versus "EVF" , à part dire "faites donc l'essai et vous verrez bien" , je vois assez mal ce qui peu en sortir
tout à fait en phase avec ce que tu as écris .... (pas sur que ce soit bon pour toi :D)
Té vous êtes qu'une bande de boloss, moi j'ai pas de viseur sur mon ailfone et je fais des tofs que c'est trop frais!!!
Bande de nazes!!!
Vous me foutez trop le seum avec vos manies de vieux hasbeen!!!
Send from my portabeul
l'EVF je suis pour ... ceux qui sont contre :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 04, 2013, 17:26:35
l'EVF je suis pour ... ceux qui sont contre :D :D :D
Tu aurais pu dire comme Sacha Guitry (à propos des femmes dans son cas):
L'OVF, je suis contre, ... tout contre!
Citation de: FredEspagne le Novembre 04, 2013, 17:39:09
Tu aurais pu dire comme Sacha Guitry (à propos des femmes dans son cas):
L'OVF, je suis contre, ... tout contre!
Je l'avais déjà faite! ;) :D
Citation de: Cptain Flam le Octobre 31, 2013, 18:53:57
De toutes manières, dans les deux cas, pour bien viser, il faut mettre l'oeil tout contre!
Citation de: iceman93 le Novembre 04, 2013, 17:26:35
l'EVF je suis pour ... ceux qui sont contre :D :D :D
Il y en a qui ont essayé ....... ils ont eu des problèmes .......
C'est vous qui voyez.....
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 15:38:24
Un cas précis: je déteste le poisson... Ce n'est pas de l'allergie, ce n'est pas par choix, c'est émétique !
Les "gens" que je connais qui souffrent de ça sont tous nikonistes... :'( :'( :'( :'(
Tu es condamné.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 04, 2013, 18:58:05
Les "gens" que je connais qui souffrent de ça sont tous nikonistes... :'( :'( :'( :'(
Tu es condamné.
Et je suis allergique à la viande rouge ! Véridique ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 19:01:49
Et je suis allergique à la viande rouge ! Véridique
Pourtant dans tes fils 8) 8) souvent ça saigne...... :D :D
Citation de: newteam1 le Novembre 04, 2013, 19:25:42
Pourtant dans tes fils 8) 8) souvent ça saigne...... :D :D
Les chats aiment s'amuser et parfois uniquement s'amuser ;)
Citation de: newteam1 le Novembre 04, 2013, 19:25:42
Pourtant dans tes fils 8) 8) souvent ça saigne...... :D :D
pas incompatible du tout ...c'est son sang et sa chair ! :P :P :P
mais apparement ce serait du sang factice ....
Citation de: ddi le Novembre 04, 2013, 20:38:21
pas incompatible du tout ...c'est son sang et sa chair ! :P :P :P
Tu me cherches ddi ? :D
Après tu vas chialer et dire comme toujours car tu le fais systématiquement: "ILS SONT MEUCHANTS AVEC MOI" ! :)
Voilà, tu n'as plus besoin de dire celui qui dit qui y est, je viens de le faire pour ta pomme. Tu peux partir, merci ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 20:41:31
Tu me cherches ddi ? :D
Tu sais bien que dans un EVF on y distingue que dalle ;)
là tu es à l'abri de toute "attaque" :P
Citation de: ddi le Novembre 04, 2013, 20:50:23
Tu sais bien que dans un EVF on y distingue que dalle ;)
Tu me cherches personnellement et tu veux m'attirer sur autre terrain: parler du sujet du fil.
On n'est pas aussi bête que toi. Juste que tu as dévoilé ton caractère, ton jeu, ta façon de faire et tu essaies de mettre un mouchoir dessus. C'est lamentable mais classique de ta part. Je te laisse avec ton clin d'oeil que je prends pour une tentative maladroite de faire passer ça pour une bête plaisanterie entre potes.
Et je conclue par une expression que je déteste utiliser pour les autres mais comme tu t'es permis de le faire, alors je me permets: on tire la chasse, bye ddi...
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 19:01:49
Et je suis allergique à la viande rouge ! Véridique ;D
Suis végétarien par choix tu le sais, mais allergique au poisson, pour un chat, ça la fout mal quand même! :D
Citation de: Cptain Flam le Novembre 04, 2013, 21:08:52
Suis végétarien par choix tu le sais, mais allergique au poisson, pour un chat, ça la fout mal quand même! :D
Ho mais tu n'as jamais vu un chat jouer avec un petit animal, toi ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 21:15:38
Ho mais tu n'as jamais vu un chat jouer avec un petit animal, toi ;)
ça c'est du sadisme! :D
Les tigres aussi le font, avec de plus gros petits animaux...
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 20:56:24
Tu me cherches personnellement et tu veux m'attirer sur autre terrain: parler du sujet du fil.
tu es d'une naiveté presque pathologique (et paranoiaque en plus ) ..... tu n'y peux vraiment rien et moi non plus :D
EDIT :je rajouterai que parler du sujet du fil est tout à fait indiqué ici!
On est pas dans un cabinet de psychiatrie non ?
Citation de: ddi le Novembre 04, 2013, 22:15:37
tu es d'une naiveté presque pathologique (et paranoiaque en plus ) ..... tu n'y peux vraiment rien et moi non plus :D
J'ai été naif de croire que tu comprendrais tenants et aboutissants d'une communication mature. Mais ça, c'était avant. Le reste, tu ne le comprendras jamais :)
Y'a un EVF dans les Pentax?
Citation de: Cptain Flam le Novembre 04, 2013, 22:23:56
Y'a un EVF dans les Pentax?
Pas sur leurs reflex. Pourquoi tu demandes ça ?
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 22:30:43
Pas sur leurs reflex. Pourquoi tu demandes ça ?
Pour t'embrouiller de fil! :D
Et le nouveau Nikon, vous en pensez quoi? ;D
:D ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 22:30:43
Pas sur leurs reflex. Pourquoi tu demandes ça ?
ah , par ce qu'il y a des reflexs avec EVF dans d'autres marques ?
j'avais cru que l'un des avantages des Appareils à EVF étaient de supprimer la cage reflex et toute sa mécanique .....
Décidement ce fil tourne en rond .....
Citation de: ddi le Novembre 04, 2013, 22:45:34
ah , par ce qu'il y a des reflexs avec EVF dans d'autres marques ?
j'avais cru que l'un des avantages des Appareils à EVF étaient de supprimer la cage reflex et toute sa mécanique .....
Décidement ce fil tourne en rond .....
Tiens, tu es énervé...
CaptainFlam pose la question, je lui réponds tranquille et tu t'en prends à moi ;D
Ecoute, je ne veux pas être la cause d'une crise de nerf... Mais si tu insistes, tu vas droit vers les médicaments. On appelle ça de l'acharnement.
ddi, arrête de te faire passer pour un idiot, s'il te plait. Merci :)
Citation de: ddi le Novembre 04, 2013, 22:45:34
ah , par ce qu'il y a des reflexs avec EVF dans d'autres marques ?
j'avais cru que l'un des avantages des Appareils à EVF étaient de supprimer la cage reflex et toute sa mécanique .....
Décidement ce fil tourne en rond .....
Oui, car dans ce cas les OMD en sont... Ou ce que tu nommes reflex n'en est plus au choix.
Et puis on s'en fout! L'essentiel est bien d'avoir le choix et chacun son goût!
Citation de: TomZeCat le Novembre 04, 2013, 22:50:58
et tu t'en prends à moi ;D
je crois que je vais te ménager ...malgré toi !
Bonne nuit
Citation de: Cptain Flam le Novembre 04, 2013, 22:56:09
Oui, car dans ce cas les OMD en sont... Ou ce que tu nommes reflex n'en est plus au choix.
Et puis on s'en fout! L'essentiel est bien d'avoir le choix et chacun son goût!
Les OMD n'en sont pas comme tous les hybrides.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 04, 2013, 22:56:09
Et puis on s'en fout! L'essentiel est bien d'avoir le choix et chacun son goût!
tout à fait !
Citation de: ddi le Novembre 04, 2013, 23:04:43
je crois que je vais te ménager ...malgré toi !
Bonne nuit
Oui c'est ça... Tu t'énerves sur moi malgré toi et après tu arrêtes genre c'est pour me ménager... ;D
RIGOLO ! Hahahahaha :D
PS: J'adore le minuscule bout de citation que t'as pris, ça permet de parler dans un autre contexte...
Un très bon argument en faveur de l'EVF, auquel je n'avais jamais pensé et soulevé par Goblin dans la section Olympus/pana de ce forum : pouvoir viser le soleil sans se cramer les yeux.
Je fais beaucoup de photos avec le soleil dans le cadre,c'est parfois très pénible et, j'avoue, cet argument a fait mouche chez moi.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193210.0.html
Citation de: Couscousdelight le Novembre 05, 2013, 08:40:41
Un très bon argument en faveur de l'EVF, auquel je n'avais jamais pensé et soulevé par Goblin dans la section Olympus/pana de ce forum : pouvoir viser le soleil sans se cramer les yeux.
Je fais beaucoup de photos avec le soleil dans le cadre,c'est parfois très pénible et, j'avoue, cet argument a fait mouche chez moi.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193210.0.html
Oh...en cherchant bien, on trouve deux ou trois avantages quand meme. Mais faut chercher hein. ;D
LE fil qui ne sert a rien depuis 10 pages. Meme pas aux zigomatiques. ???
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 09:06:27
LE fil qui ne sert a rien depuis 10 pages. Meme pas aux zigomatiques. ???
Bof, depuis le début ...
J'apporte ma modeste contribution...
J'ai toujours été contre les EVF... (j'ai l'image des viseurs de bridge proposés il y a 1 an ou 2...)
Mais comme il n'y a que les C## qui ne changent pas d'avis, j'ai essayé les nex 7 et sur l'omd em5... et je dois le reconnaitre, que c'est quand même pas mal du tout...
Mais de là à utiliser un appareil équipé d'EVF en appareil principal... il y a un pas que je ne saurai (pour le moment?) franchir
Citation de: lemarseillais le Novembre 05, 2013, 10:12:10
J'apporte ma modeste contribution...
J'ai toujours été contre les EVF... (j'ai l'image des viseurs de bridge proposés il y a 1 an ou 2...)
Mais comme il n'y a que les C## qui ne changent pas d'avis, j'ai essayé les nex 7 et sur l'omd em5... et je dois le reconnaitre, que c'est quand même pas mal du tout...
Mais de là à utiliser un appareil équipé d'EVF en appareil principal... il y a un pas que je ne saurai (pour le moment?) franchir
Ah non, mais quand je dis que l'omd était devenu mon boitier principal et l'eos 7, mon complement, ce n'est pas du tout pour l'evf. C'est simplement a cause de la compacitė et du poids. Un équipement petit me suit partout, ce qui n'était pas du tout le cas du reflex.
Pour moi, l'evf est une solution valable (plus ou moins, on est tous d'accord la dessus) que dans un hybride. Il permet de supprimer la cage reflex et d'avoir toujours un viseur, dont par contre je ne peux me passer.
J'ai bien dit que je ne comprennais pas, a part pour la rapidité d'af en suivi, le concept du reflex lourd
et encombrant avec un evf. Cet appareil cumule les inconvenients des deux mondes.
Apres celui qui se fout completement du poids et de l'encombrement de son équipement, alors aucune raison de sortir du reflex ff et de visée optique. Point.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 14:36:20
...
Apres celui qui se fout completement du poids et de l'encombrement de son équipement, alors aucune raison de sortir du reflex ff et de visée optique. Point.
Heu... Un Sony Alpha 99 est un reflex FF à EVF qui n'est plus encombrant, ni plus lourd que ses homologues d'en face à OVF...
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2013, 14:44:30
Heu... Un Sony Alpha 99 est un reflex FF à EVF qui n'est plus encombrant, ni plus lourd que ses homologues d'en face à OVF...
Oui, mais alors pourquoi ne pas garder un visée optique?
Sur un boitier dėpourvu de cage reflex, tu n'as pas le choix, vu les inconvénients des viseurs a parallaxe, et leurs couts.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 15:06:23
Oui, mais alors pourquoi ne pas garder un visée optique?
Sur un boitier dėpourvu de cage reflex, tu n'as pas le choix, vu les inconvénients des viseurs a parallaxe, et leurs couts.
Ben... parce que Sony en a décidé ainsi... ;)
Ce qui fait que
quelques utilisateurs sont partis en courant, quand manifestement la majorité des autres s'en est trouvée fort aise, et que ça a certainement fait gagner des parts de marché...
Mais il ne faut pas oublier que l'A99 conserve l'AF phase "traditionnel" du reflex historique (+ l'AF phase capteur "dual" avec un certain nombre d'objectifs), donc une cage "reflex" de dimension normale. Par contre le gain de poids lié à la suppression du prisme est sensible : plus de 100g par rapport à l'A850/900, ce n'est pas rien.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 15:06:23
Oui, mais alors pourquoi ne pas garder un visée optique?
Sur un boitier dėpourvu de cage reflex, tu n'as pas le choix, vu les inconvénients des viseurs a parallaxe, et leurs couts.
par ce qu'il y en a qui préfère l'EVF tout simplement avec les avantages du reflex ;)
Perso, je suis contre les visées reflex, quelqu'elles soient : Les effets secondaires sont redoutables!
(http://img4.hostingpics.net/pics/6402344638079.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6402344638079.jpg)
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2013, 15:25:43
Ben... parce que Sony en a décidé ainsi... ;)
Ce qui fait qu'il est quasi improbable que je m' équipe un jour en Sony pour la photo.
Y pas que Sony qui a le droit de décider ainsi. :D
Vrai que pour d'autres domaines, je n'écarte pas Sony.
Citation de: ddi le Novembre 05, 2013, 15:50:08
par ce qu'il y en a qui préfère l'EVF tout simplement avec les avantages du reflex ;)
N'est il pas? ;D :D
Le pus gros problème avec les EVF c'est les sujets en mouvement rapides.
Déjà suivre des petits engins rapides avec un EVF n'est pas une promenade de santé, en AF-C lorsqu'il accroche la cible il ne suit pas et quand tu déclenches...
ben le résultat est flou dans 90% des cas, en AF-S c'est pas mieux, d'autre part, il y a des sautes d'intensité dans l'EVF
chaque fois qu'il tente de faire la mise au point et au moment du déclenchement, même avec le prévisualisation désactivé il y a un petit temps de black-out,.
Mais avec un 1D Mk IV ou un 7D c'est sans problème.......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2013, 14:44:30
Heu... Un Sony Alpha 99 est un reflex FF à EVF qui n'est plus encombrant, ni plus lourd que ses homologues d'en face à OVF...
Dire que ce Alpha 99 est un reflex relève de l'usurpation d'identité, c'est un hybride, tout simplement.
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:01:12
Le pus gros problème avec les EVF c'est les sujets en mouvement rapides.
Déjà suivre des petits engins rapides avec un EVF n'est pas une promenade de santé, en AF-C lorsqu'il accroche la cible il ne suit pas et quand tu déclenches...
ben le résultat est flou dans 90% des cas, en AF-S c'est pas mieux, d'autre part, il y a des sautes d'intensité dans l'EVF
chaque fois qu'il tente de faire la mise au point et au moment du déclenchement, même avec le prévisualisation désactivé il y a un petit temps de black-out,.
Mais avec un 1D Mk IV ou un 7D c'est sans problème.......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Tu devrais citer la phrase en entier
"Oui, les modèles réduits ne sont pas un sujet facile, mais avec un 1D Mk IV ou un 7D c'est sans problème, c'est un excellent test pour les AF-C" En gros, il explique que l'autofocus de l'OMED1 est moins bon que celui du 1DMkIV ou du 7D .Certainement vrai mais rapport avec l'EVF? ???
Citation de: JCCU% le Novembre 05, 2013, 17:11:52
En gros, il explique que l'autofocus de l'OMED1 est moins bon que celui du 1DMkIV ou du 7D .Certainement vrai mais rapport avec l'EVF? ???
tu me faits penser aux trois petits singes.....
"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...."il parle de
flou dans 90% des cas... si ça c'est pas un constat d'impuissance?? ???
Citation de: Arnaud17 le Novembre 05, 2013, 17:11:35
Dire que ce Alpha 99 est un reflex relève de l'usurpation d'identité, c'est un hybride, tout simplement.
C'est clair. ;D
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:16:47
tu me faits penser aux trois petits singes.....
"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...."
il parle de flou dans 90% des cas... si ça c'est pas un constat d'impuissance?? ???
Constat d'impuissance de quoi? De l'AF ,certainement .Mais rien à voir avec l'EVF
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:01:12
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Citation de: opal le Octobre 21, 2013, 14:18:19
Déjà suivre des petits engins rapides avec un EVF n'est pas une promenade de santé, en AF-C lorsqu'il accroche la cible il ne suit pas et quand tu déclenches...ben le résultat est flou dans 90% des cas, en AF-S c'est pas mieux, d'autre part, il y a des sautes d'intensité dans l'EVF chaque fois qu'il tente de faire la mise au point et au moment du déclanchement, même avec le prévisualisation désactivé il y a un petit temps de black-out, un peu comme un reflex classique au 15 em de seconde avec la remonté du miroir, c'est assez perturbent.
Je confirme avec l'OM-D EM-5 (saloperie de nom). J'ai eu du mal à capter un enfant de 8 ans (fils de ma cousine) en train de courir lors de mes essais... Son AF n'est pas extraordinaire, son EVF non plus...
Mais bon, ce qui me dérange est qu'on compare ce que je considère comme un gros compact (avec un nom à coucher dehors) et un reflex. En fait, on le compare tout de même à un 1D Mark IV. C'est comme même un autre monde ;)
Je voudrais bien voir un jour l'A99... Il est beau sur le papier...
Après ce qui m'amuse est que pour certains ne plus avoir le choix entre EVF et OVF vient du fait que ça vienne des photographes qui le préfèrent. J'ai plutôt l'impression du contraire, c'est juste LA marque qui a décidé de l'imposer sans trop voir l'impact sur la population de photographes.
Mais bon peut-être qu'on n'achète pas Sony parce que c'est du Sony et non une marque qui a plus d'historique dans le monde de la photo... Ca déresponsabilise l'EVF des mauvaises ventes de l'A99 (on a déjà parlé de le retirer de la vente à peine un an de vie commerciale) par exemple...
Citation de: JCCU le Novembre 05, 2013, 17:20:28
Constat d'impuissance de quoi? De l'AF ,certainement .Mais rien à voir avec l'EVF
Ah bon c'est à cause de quoi alors d'après toi?
Citation de: TomZeCat le Novembre 05, 2013, 17:20:45
Mais bon peut-être qu'on n'achète pas Sony parce que c'est du Sony et non une marque qui a plus d'historique dans le monde de la photo...
C'est faux, car quand sony a sorti son A900 il a sortit un vaisseau amiral de 24 millions de Pixel et le plus beau viseur réflex jamais réalisé... en 2008 en avance sur tout le monde
Résultat il en a vendu deux à JCCU et il a arrêté la production .....
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:21:38
Ah bon c'est à cause de quoi alors d'après toi?
Du module d'autofocus de l'OMD en question, non?
Prends ton boitier ...et règle ton AF de travers et tu auras des photos floues et çà ne changera rien aux performances de ton viseur
Et si je prends n'importe lequel de mes reflex,et que je règle mal l'AF (par exemple en le mettant dans le mode d'AF ou il doit privilégier le fond sur ce qui bouge, j'aurais aussi des résultats avec 90% de flou (voire plus), que ce soit des OVF (800SI, Dynax9, A900) ou des EVF (A65/77/99)
En tout cas, certainement pas plus de flou avec mon A77 (moins en fait) qu'avec mon A900 en animalier
Citation de: TomZeCat le Novembre 05, 2013, 17:20:45
J'ai plutôt l'impression du contraire, c'est juste LA marque qui a décidé de l'imposer sans trop voir l'impact sur la population de photographes.
C'est aussi mon impression.
Citation de: TomZeCat le Novembre 05, 2013, 17:20:45
Mais bon peut-être qu'on n'achète pas Sony parce que c'est du Sony et non une marque qui a plus d'historique dans le monde de la photo... Ca déresponsabilise l'EVF des mauvaises ventes de l'A99 (on a déjà parlé de le retirer de la vente à peine un an de vie commerciale) par exemple...
Les deux me semblent possible.
Mais en rachetant Konica Minolta, Sony n'a-t-il pas fait l'erreur d'enterrer le nom de Minolta ?
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:25:34
C'est faux, car quand sony a sorti son A900 il a sortit un vaisseau amiral de 24 millions de Pixel et le plus beau viseur réflex jamais réalisé... en 2008 en avance sur tout le monde
Résultat il en a vendu deux à JCCU et il a arrêté la production .....
Cà alors, si l'A900 est arrêté, c'est de ma faute! :D :D :D :D :D
J'aurais su, j'aurais acheté 3 A900 ..et je t'en aurais revendu un ...à prix d'or
(PS:déjà dit : le viseur de l'A900 est un peu moins bon -à mon gout- que celui du Dynax9)
Le A900 a été bradé sous ne nom de A850, à la fin.
Citation de: JCCU le Novembre 05, 2013, 17:37:18
J'aurais su, j'aurais acheté 3 A900 ..et je t'en aurais revendu un ...à prix d'or
Sérieusement en 2013 il reprend les données du A900 avec le dernier capteur 24 mégas pixel, tu crois que le résultat serait pas au top????
Le seul problème c'est que Sony n'arrive pas à vendre ses réflex....
Et quand Canon a sorti son 5DMK2 avec le full HD .....
sony a vu Rouge
Hormis ce A7 dont je trouve le concept très judicieux d'abord pour le prix et ensuite parce qu'il offre des choses utiles pour le photographe, j'ai toujours trouvé anodin les précédentes productions de Sony.
Et pourtant Sony a du s'arracher les cheveux à chaque tentative. Je me souviens du A850, premier FF à être à 2000 euros HT à sa sortir. C'est tout de même un contemporain au 5D Mark II et au D700. Bon, moins cher mais il en offrait moins aussi que la concurrence.
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:16:47
tu me faits penser aux trois petits singes.....
"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...."
il parle de flou dans 90% des cas... si ça c'est pas un constat d'impuissance?? ???
Oui, mais quel est le rapport avec l'evf?
Les hybrides sont moins bons en af suivi que les reflex, meme cet em1 tout nouveau. Ça deja étė evoqué ici et ailleurs, mais quel est le rapport avec l'evf? Aucun
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:21:38
Ah bon c'est à cause de quoi alors d'après toi?
Pas de miroir, donc nouvelle technologie d'af phase, qui doit encore s'améliorer. Un viseur, optique ou electronique n'a rien a voir avec les perfs de l'af.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 17:44:30
Les hybrides sont moins bons en af suivi que les reflex, meme cet em1 tout nouveau. Ça deja étė evoqué ici et ailleurs, mais quel est le rapport avec l'evf? Aucun
Mais justement si, un réflex de part sa construction a un AF au top, les EVF ne peuvent pas rivaliser c'est tout simple mais imparable...
Citation de: TomZeCat le Novembre 05, 2013, 17:44:26
Hormis ce A7 dont je trouve le concept très judicieux d'abord pour le prix et ensuite parce qu'il offre des choses utiles pour le photographe, j'ai toujours trouvé anodin les précédentes productions de Sony.
Et pourtant Sony a du s'arracher les cheveux à chaque tentative. Je me souviens du A850, premier FF à être à 2000 euros HT à sa sortir. C'est tout de même un contemporain au 5D Mark II et au D700. Bon, moins cher mais il en offrait moins aussi que la concurrence.
Le probleme de sony est qu'on a toujours l'impression qu'ils travaillent a tres court termes, et ne pensent pas que leur clients puissent investir sur la durée, d'abord dans un boitier, et ensuite dans tout un systeme.
Monture E puis A, puis nex, puis retour avec les a7.
Il n'empeche que leurs nouveaux A7, sans cage reflex, donc avec evf obligatoire si on veut un viseur quand meme, sont de tres loin les boitiers ff les plus compacts du marché.
Bon, là, c'est pareil, pour moi c'est ratė, car boitier compact, mais objo du diametre ff, donc toujours aussi gros et lourds. Donc, du coup, sur un équipement complet avec plusieurs objectifs, presqu'aucun gain par rapport a un reflex conventionnel. Et surement af moins bon encore une fois en suivi. Donc pourquoi et pour qui ces modeles? Celui qui veut du ff a pas cher? Un 6d n'est plus tres loin.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 17:50:26
Le probleme de sony est qu'on a toujours l'impression qu'ils travaillent a tres court termes, et ne pensent pas que leur clients puissent investir sur la durée, d'abord dans un boitier, et ensuite dans tout un systeme.
Monture E puis A, puis nex, puis retour avec les a7.
Sony lutte contre deux géants de la photo qui en plus
sont assez pourris pour faire
à toi à moi en ne faisant que des toutes petites avancées à chaque fois
D devant pour Nikon
D derrière pour Canon
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:47:45
Mais justement si, un réflex de part sa construction a un AF au top, les EVF ne peuvent pas rivaliser c'est tout simple mais imparable...
Comprends toujours pas pourquoi tu mélanges evf et af. Un hybride est moins bon en af suivi qu'un reflex car il n'a pas le miroir pour avoir un bon af phase. Rien a voir avec l'evf.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 17:55:44
Comprends toujours pas pourquoi tu mélanges evf et af. Un hybride est moins bon en af suivi qu'un reflex car il n'a pas le miroir pour avoir un bon af phase. Rien a voir avec l'evf.
tu donnes toi même l'explication.......
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:54:58
Sony lutte contre deux géants de la photo qui en plus sont assez pourris pour faire à toi à moi en ne faisant que des toutes petites avancées à chaque fois
D devant pour Nikon
D derrière pour Canon
Oui, c'est du coup a cause de leur taille imlense qu'ils n'ecoutent pas forcément les marchés, leurs écolutions, et leurs demandes de niches. Ils sont passés a cotė de la connectivité, de la compacité accompagnėe de la qualité,...ils passeront a coté d'autres ėvolutions encore. Je ne me soucis pas du tout de leur survie, mais peut etree quand meme devraient ils faire un peu plus attention aux demandes de certains de leur clients.
Citation de: TomZeCat le Novembre 05, 2013, 17:20:45
Après ce qui m'amuse est que pour certains ne plus avoir le choix entre EVF et OVF vient du fait que ça vienne des photographes qui le préfèrent.
Oui , c'est un choix et totalement assumé.
J'en rêvais depuis le KM A2 , et il a fallu attendre longtemps pour avoir des "pseudo reflex" avec EVF !
Je n'avais qu'une optique sony avec mon D7D ... autant dire que je n'étais pas captif du tout
C'est aussi pour ça que j'ai pris un EM5 ... et que je prendrais surement un EM1.
Mais ça tu a un peu (beaucoup ?) de mal à comprendre ça ......
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:56:52
tu donnes toi même l'explication.......
Ben oui, le mauvais af suivi (car sur sujet fixes, les af contraste sont, pour certains du moins, aussi bons que ceux des reflex), et l'evf, sont deux consėquences de l'absence de cage miroir. Mais aucun rapport entre les deux.
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:01:12
Le pus gros problème avec les EVF c'est les sujets en mouvement rapides.
Déjà suivre des petits engins rapides avec un EVF n'est pas une promenade de santé, en AF-C lorsqu'il accroche la cible il ne suit pas et quand tu déclenches...
ben le résultat est flou dans 90% des cas, en AF-S c'est pas mieux, d'autre part, il y a des sautes d'intensité dans l'EVF
chaque fois qu'il tente de faire la mise au point et au moment du déclenchement, même avec le prévisualisation désactivé il y a un petit temps de black-out,.
Mais avec un 1D Mk IV ou un 7D c'est sans problème.......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Faux , sauf si tu avais un appareil bancal , et ça c'est tout à fait possible !
(je parle de ton AF-S flou et de tes Pbs de luminosité ....)
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 17:58:31
Je ne me soucis pas du tout de leur survie,
Pas du tout de ton avis ils risquent fort de s'effondrer rapidement en particulier Nikon ......
Canon a la chance de pouvoir se rattraper sur plein d'autres secteurs, mais il risque lui aussi de souffrir s'il fait une grosse erreur dans le domaine de la photo....
l'Evf rend aveugle et sourd :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2013, 18:03:28
l'Evf rend aveugle et sourd :D :D :D
C'est triste mais je vais finir par le croire .......
heureusement qu'ils leur restent la parole et l'écriture.....
DDI il n'a même pas ouvert le lien pour comprendre que ce n'est pas moi qui a écrit cela.....
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 18:02:58
Pas du tout de ton avis ils risquent fort de s'effondrer rapidement en particulier Nikon ......
Canon a la chance de pouvoir se rattraper sur plein d'autres secteurs, mais il risque lui aussi de souffrir s'il fait une grosse erreur dans le domaine de la photo....
C'est ça. Ils leur faut quand meme faire tres attention.
Maintenant, il y aura toujours des photos a faire, de plus en plus sans doute. Donc toujours besoin de matos photo. Donc, s'ils ne repetent pas certaines erreurs, je ne vois pas ce qui pourrait leur arriver. Ils ne sont quand meme pas du tout dans la situation de minolta, ou encore moins kodak, qui lui, a tout simplement vu son marchė historique disparaitre.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 18:06:44
C'est ça. Ils leur faut quand meme faire tres attention.
Maintenant, il y aura toujours des photos a faire, de plus en plus sans doute. Donc toujours besoin de matos photo. Donc, s'ils ne repetent pas certaines erreurs, je ne vois pas ce qui pourrait leur arriver. Ils ne sont quand meme pas du tout dans la situation de minolta, ou encore moins kodak, qui lui, a tout simplement vu son marchė historique disparaitre.
C'est quand même ce qu'il leur arrive avec Samsung et les autres smartphone au
top de la photo..... je pense au Samsung Galaxie S4 Zoom qui a frappé fort....
Sony déjà dans le domaine du réflex et du Bridge haut de gamme (A99) c'est mort il n'est plus vendu dans les grandes surfaces.....
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 18:04:42
C'est triste mais je vais finir par le croire .......
heureusement qu'ils leur restent la parole et l'écriture.....
DDI il n'a même pas ouvert le lien pour comprendre que ce n'est pas moi qui a écrit cela.....
Ce que vous ne comprennez pas, c'est qu'on a pas tous besoin de résultats de pros, donc de matos de pro, avec af de folie (et encore, quand on voit les pb d'af ces dernieres années sur des modeles pro....), d'une pdc de 2mm, d'une definition de 60mp, ....donc pas tous besoin d'avoir le boitier de 2kg a 6000€.
C'est vous qui ne comprennez pas qu'il y a autant de besoins differents dans le monde que de photographes.
Donc, on a peut etre un soucis d'oreille, mais on est pas les seuls.
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2013, 18:03:28
l'Evf rend aveugle et sourd :D :D :D
C'est ce qui te permettra de communiquer avec tes semblables pendant tes vieux jours ..... si tu y arrives ;D
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 18:09:08
C'est quand même ce qu'il leur arrive avec Samsung et les autres smartphone au top de la photo..... je pense au Samsung Galaxie S4 Zoom qui a frappé fort....
Sony déjà dans le domaine du réflex et du Bridge haut de gamme (A99) c'est mort il n'est plus vendu dans les grandes surfaces.....
Oui, meme les magasins badgés sony, ont l'air de changer d'enseigne. Le connexion pres de chez moi, a remplacė son rayon photo sony ėnorme, par un autre rayon tout aussi énorme, mais pour des tv 4k.
Je pense pourtant qu'ils ont de tres bonnes idėes, du tres bon matos, notamment les capteurs plébiscitės aujourd'hui par tout le monde, mais qu'ils n'ont pas compris le, ou les marchės. Comme au temps de minolta avec l'aps.
Mais attention, par rapport a canon et nikon, ils ont puissance de frappe hors norme. Ils peuvent se permettre des echecs et revenir plusieures fois.
Avec samsung, ce sont les seuls peut etre a pouvoir se permettre ça.
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 18:04:42
C'est triste mais je vais finir par le croire .......
heureusement qu'ils leur restent la parole et l'écriture.....
DDI il n'a même pas ouvert le lien pour comprendre que ce n'est pas moi qui a écrit cela.....
ce n'est vraiment pas mon problème ......
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2013, 18:03:28
l'Evf rend aveugle et sourd :D :D :D
Et au fait iceman, tu dis quoi a tous tes clients qui prennent des photos avec un smartphone, et qui semblent heureux comme ça? Qu'ils sont sourd et aveugles?
Attention quand meme, ils sont nombreux.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 18:17:11
Et au fait iceman, tu dis quoi a tous tes clients qui prennent des photos avec un smartphone, et qui semblent heureux comme ça? Qu'ils sont sourd et aveugles?
Attention quand meme, ils sont nombreux.
Finalement pas mal assortie cette phrase ;D ;D ;D ;D
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 17:44:13
Sérieusement en 2013 il reprend les données du A900 avec le dernier capteur 24 mégas pixel, tu crois que le résultat serait pas au top????
....
Pas pour moi en tout cas
Tu n'arrives vraiment pas à comprendre que certains puissent préférer l'EVF à l'OVF?
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 18:17:11
Et au fait iceman, tu dis quoi a tous tes clients qui prennent des photos avec un smartphone, et qui semblent heureux comme ça? Qu'ils sont sourd et aveugles?
Attention quand meme, ils sont nombreux.
Les clients ou le % de clients qui utilisent un smartphone? :D
Citation de: JCCU le Novembre 05, 2013, 18:23:07
Pas pour moi en tout cas
Tu n'arrives vraiment pas à comprendre que certains puissent préférer l'EVF à l'OVF?
Ou tout simplement, ils n'arrivent pas a comprendre que certains ne soient pas si choqués que ça quand ils sont passés d'un bon vo a un bon ve. Tout est histoire de choix et de compromis.
J'ai fait le mien, en abandonnant le vo que j'utilisais depuis 22ans. Cela ne prouve en rien que mes photos soient plus moches ou au contraire plus réussies.
Ne pas oublier que ce n'est pas le viseur qui fait la qualité de la photo. Ce n'est qu'un outil pour y arriver.
Moi, j'ai choisi ce nouveau boitier, non pas parce qu'il avait un evf, mais parce qu'il me permettait de faire plus de photos, donc du coup plus de bonnes photos également. L'evf n'était qu'une consėquence de ce choix, qui ne m'a pas eté rédhibitore après essai. Et au bout d'un an, ce n'est toujours pas une punition.
Citation de: JCCU le Novembre 05, 2013, 18:27:13
Les clients ou le % de clients qui utilisent un smartphone? :D
Non, je pense que vue la qualitė du boulot d'iceman, il ne doit pas avoir du mal a trouver du client. Du moins, c'est tout le mal que je lui souhaites.
Citation de: JCCU le Novembre 05, 2013, 18:23:07
Tu n'arrives vraiment pas à comprendre que certains puissent préférer l'EVF à l'OVF?
Je le comprend bien pour ton cas personnel, mais je ne le comprend pas pour quelqu'un qui fait des photos avec
le boitier en mouvement.....
Ne me dis pas que tu vas, avec tes deux A900 et ton A99, racheter un A99 ???
Dis moi que tu vas prendre un A7 ...... :) ::)
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 18:33:33
Non, je pense que vue la qualitė du boulot d'iceman, il ne doit pas avoir du mal a trouver du client. Du moins, c'est tout le mal que je lui souhaites.
;D
Le viseur de mon E-M5 ne me sert qu'à faire la map en longue focale (i.e. 300mm avec facteur crop *2 Olympus) en AF-S + correction en MF avec la loupe dans le viseur. Pour le reste bof.
Je me sens plus à l'aise dans le viseur de mon 7D, avec en prime aucun temps de latence au déclenchement. C'est vrai qu'il n'y a pas de possibilité de loupe dans ce viseur.
L'avenir, en tout cas surement plutôt en haut de gamme, je le verrais bien en viseur hybride, une combinaison des points positifs des 2 systèmes. Les EVF ont fait des progrès, mais ce n'est pas encore ça.
Je n'ai jamais testé longuement le VF4 d'Olympus, donc pas d'avis.
Citation de: microtom le Novembre 05, 2013, 18:36:28
Le viseur de mon E-M5 ne me sert qu'à faire la map en longue focale (i.e. 300mm avec facteur crop *2 Olympus) en AF-S + correction en MF avec la loupe dans le viseur. Pour le reste bof.
Je me sent plus à l'aise dans le viseur de mon 7D, avec en prime aucun temps de latence au déclenchement. c'est vrai qu'il n'y a pas de possibilité de loupe dans ce viseur.
L'avenir, en tout cas surement plutôt en haut de gamme, je le verrais bien en viseur hybride, une combinaison des points positifs des 2 systèmes. Les EVF ont faits des progrès, mais ce n'est pas encore ça.
Je n'ai jamais testé longuement le VF4 d'Olympus, donc pas d'avis.
Ben oui, moi non plus. Je courts apres l'em1 pour tester prise en main, af, et viseur, qui reçoit beaucoup d'éloges.
Citation de: microtom le Novembre 05, 2013, 18:36:28
Je me sent plus à l'aise dans le viseur de mon 7D, avec en prime aucun temps de latence au déclenchement. c'est vrai qu'il n'y a pas de possibilité de loupe dans ce viseur.
Hello ,
un peu H.S. tu l'as acheté le 6D?
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 18:42:00
Hello ,
un peu H.S. tu l'as acheté le 6D?
Nop.
Je me laisse jusqu'au printemps (prochaine saison macro) pour savoir quel FF prendre.
Bon si tu me dis qu'il y a une super promo genre carrefour 1000 € TTC avec 6 batteries et un 200-400 L, je fonce ;D
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 18:33:53
Je le comprend bien pour ton cas personnel, mais je ne le comprend pas pour quelqu'un qui fait des photos avec le boitier en mouvement.....
Ne me dis pas que tu vas, avec tes deux A900 et ton A99, racheter un A99 ???
Dis moi que tu vas prendre un A7 ...... :) ::)
Quand même, il suffit d'aller voir les photos dans les fils éphémères consacrés aux Sony pour constater qu'il y en a plus d'une avec "du mouvement"...
Mais quand on est parti dans une croisade depuis des lustres...
J'ai fait des tas de photos réussies avec un Minolta A1 à EVF préhistorique de 2003, dont pas mal de "remuantes", alors avec les EVF actuels...
Mais tu as dû en rester à des EVF de bridge qui cumulaient un EVF basique et une réactivité d'escargot (le Minolta A1 était alors un haut de gamme).
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2013, 18:48:49
Mais tu as dû en rester à des EVF de bridge qui cumulaient un EVF basique et une réactivité d'escargot (le Minolta A1 était alors un haut de gamme).
je cite les essais du
dernier Olympus à la pointe du progrès....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 18:51:21
je cite les essais du dernier Olympus à la pointe du progrès....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
C'est bien ce qu'il me semblait : il y a un curieux mélange de ce qui peut être dû à une latence de l'EVF (réelle, mais très probablement sans aucune conséquence en regard de l'ordre de grandeur de nos propres réactions aux stimuli ) et ce qui dépend de la qualité du suivi AF... qui n'a rien à voir avec l'EVF !
sourds, aveugles et cons a la fois :D :D :D
quand on ne sait pas lire on se tait ... newteam parle d'une chose bien précise : l'af qui de par la conception des sony est a la ramasse et vous balancez vos ptits arguments a 2 balles en me parlant de mes clients (ils vont bien et pour la plupart ils font la différence entre un photographe et un presse bouton)
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2013, 19:05:08
sourds, aveugles et cons a la fois :D :D :D
quand on ne sait pas lire on se tait ... newteam parle d'une chose bien précise : l'af qui de par la conception des sony est a la ramasse et vous balancez vos ptits arguments a 2 balles en me parlant de mes clients (ils vont bien et pour la plupart ils font la différence entre un photographe et un presse bouton)
tssssssssss ....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196053.msg4271118.html#msg4271118
Citation de: newteam1 le Novembre 02, 2013, 11:43:33
Et voilà Kochka, tu viens de mettre le doigts sur le plus gros problème de la visée avec une petit télé....
l'horreur de l'image présentée dans le tout petit viseur, et la bouillie de pixel quand tu faits une translation horizontale avec le sony A99
Les limites de l'électronique >:( :o ???
Il y a des jours où il se raconte tellement n'importe quoi ici que, pour la rigueur de ce forum ;) 8), je ne pouvais pas laisser passer cette "bêtise" (pour être gentil) comme ça...
J'ai donc pris mon bâton de pèlerin, et je me suis payé toutes les notices techniques des fabricants pour trouver de quoi faire un classement des tailles des viseurs des reflex (ou assimilés) récents qui m'ont semblés les plus représentatifs de leur gamme.
Donc voici le classement en question basé sur les valeurs officielles de taille des viseurs (grossissement, couverture) issues des notices. Le rapport des tailles est exact (pas d'approximations), et pour les viseurs qui ne sont pas à 100%, le cadre rouge représente la différence enregistré/vu. Le critère étant la surface (l x h).
Bien entendu, c'est tout fait "maison", rien n'est pompé sur le web, d'où un "léger" décalage entre le post d'origine et celui-ci.
Vous aurez compris que le classement se fait de gauche à droite et de haut en bas.
Alors, le "tout petit viseur", c'est lequel ? ;) ;D
Edit : A corriger une faute de frappe (7D), il faut lire 6D au lieu de 7D
Citation de: ddi le Novembre 05, 2013, 19:13:23
tssssssssss ....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196053.msg4271118.html#msg4271118
c'est une réponse de mouche ca :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2013, 19:19:12
c'est une réponse de mouche ca :D :D :D
on va dire ...adaptée :P
EVF forever ....
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2013, 19:18:42
Il y a des jours où il se raconte tellement n'importe quoi ici que, pour la rigueur de ce forum ;) 8), je ne pouvais pas laisser passer cette "bêtise" (pour être gentil) comme ça...
J'ai donc pris mon bâton de pèlerin, et je me suis payé toutes les notices techniques des fabricants pour trouver de quoi faire un classement des tailles des viseurs des reflex (ou assimilés) récents qui m'ont semblés les plus représentatifs de leur gamme.
Donc voici le classement en question basé sur les valeurs officielles de taille des viseurs (grossissement, couverture) issues des notices. Le rapport des tailles est exact (pas d'approximations), et pour les viseurs qui ne sont pas à 100%, le cadre rouge représente la différence enregistré/vu. Le critère étant la surface (l x h).
Bien entendu, c'est tout fait "maison", rien n'est pompé sur le web, d'où un "léger" décalage entre le post d'origine et celui-ci.
Vous aurez compris que le classement se fait de gauche à droite et de haut en bas.
Alors, le "tout petit viseur", c'est lequel ? ;) ;D
Intéressant.
Peut être une erreur/coquille : 70D FF - OVF (colonne 1, avant dernière position)... tu voulais parler du 6D ?
Citation de: ddi le Novembre 05, 2013, 19:21:11
on va dire ...adaptée :P
EVF forever ....
adaptée ... a tes très maigres capacités intellectuelle oui c'est sur :-*
Citation de: microtom le Novembre 05, 2013, 19:22:20
Intéressant.
Peut être une erreur/coquille : 70D FF - OVF (colonne 1, avant dernière position)... tu voulais parler du 6D ?
Vi, j'ai aussi remarqué cette "coquille"!? ::)
> gerarto : le 7D est APS-C ;)
C'est bien 6D au lieu de 70D, puis 7D j'ai essayé de corriger le fichier et j'ma loupé, stressé par les 10 minutes...
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2013, 19:27:31
C'est bien 6D au lieu de 70D, puis 7D j'ai essayé de corriger le fichier et j'ma loupé, stressé par les 10 minutes...
Ra, pénible cette limitation... si on manifestait pour obtenir 5 min de plus? ;D
La bonne version corrigée... ;)
Désolé !
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2013, 19:05:08
sourds, aveugles et cons a la fois :D :D :D
quand on ne sait pas lire on se tait ... newteam parle d'une chose bien précise : l'af qui de par la conception des sony est a la ramasse et vous balancez vos ptits arguments a 2 balles en me parlant de mes clients (ils vont bien et pour la plupart ils font la différence entre un photographe et un presse bouton)
Tu pourrais faire un post en restant poli, courtois et respectueux des autres qui n'ont pas forcément les memes avis que toi.
Et les smileys apres les insultes, tu peux éviter. C'est pas cette connerie qui rend tes insulte droles.
Depuis ton post dans lequel tu disais avoir envie de vomir quand ton regard se baladait dans un evf, post que nous n'avons pas dénigré ni moqué, tu n'as avancé aucun argument tangible.
Donc stp, je te respecte notamment pour la qualité de ton boulot, donc fais en autant en respectant ceux ci qui n'ont pas le meme avis que toi. Merci d'avance.
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2013, 19:32:23
La bonne version corrigée... ;)
Désolé !
Tres interessant gerarto, et bravo, car, perso, je n'aurais pas eu le courage de faire ça.
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2013, 19:32:23
La bonne version corrigée... ;)
Désolé !
Sympa ce récap.
Je trouve que le confort dépend aussi beaucoup du rapport entre le relief d'oeil et la taille (je ne sais pas s'il y a une formule adéquate).
Un viseur trop grand par rapport au recul possible de l'oeil ne (me) donne pas une bonne vision d'ensemble.
Le sujet ne laisse pas indifférent !
Et sinon, vous préférez la boite de vitesse manuelle ou l'automatique sur une voiture ?
(c'est pour détendre l'atmosphère)
Citation de: MarcF44 le Novembre 05, 2013, 20:00:36
Le sujet ne laisse pas indifférent !
Et sinon, vous préférez la boite de vitesse manuelle ou l'automatique sur une voiture ?
(c'est pour détendre l'atmosphère)
Tiens c'est marrant marc. Pour le boulot, je viens de recevoir hier apres midi, ma premier bagnole avec boite auto, enfin sėquentielle. Je sais que je n'avais pas a rėpondre a ce post qui était surement une boutade, mais le comparo n'est peut etre pas si mauvais.
J'ai 41 ans, et cela fait donc 23ans que je ne jurait que par la boite manuelle, avec son levier et son embrayage. Bon, depuis hier aprem, j'ai encore un peu de mal a oublier la jambe gauche, mais malgrė toutes mes convictions, je sens que d'ici une semaine ou deux, je m'y serais fait completement.
Et qui sais? J'y prendrais peut etre gout au point de ne plus revenir en arriere. Prėcision, j'ai choisi cette config auto apres les dires de deux collegues qui avaient fait le meme choix il y a quelques annėes.
Ya que les imbeciles qui......
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 20:06:43
Tiens c'est marrant marc. Pour le boulot, je viens de recevoir hier apres midi, ma premier bagnole avec boite auto, enfin sėquentielle. Je sais que je n'avais pas a rėpondre a ce post qui était surement une boutade, mais le comparo n'est peut etre pas si mauvais.
J'ai 41 ans, et cela fait donc 23ans que je ne jurait que par la boite manuelle, avec son levier et son embrayage. Bon, depuis hier aprem, j'ai encore un peu de mal a oublier la jambe gauche, mais malgrė toutes mes convictions, je sens que d'ici une semaine ou deux, je m'y serais fait completement.
Et qui sais? J'y prendrais peut etre gout au point de ne plus revenir en arriere. Prėcision, j'ai choisi cette config auto apres les dires de deux collegues qui avaient fait le meme choix il y a quelques annėes.
Ya que les imbeciles qui......
C'est une boutade mais pour prendre du recul, d'ailleurs les analogies automobile/matériel photo sont fréquentes et marchent souvent bien.
Il y a quelques vertues à l'EVF et par exemple il y a des gens qui une fois qu'ils ont goutés à une visée sur un grand écran (iPad, smartphone grand écran etc.) ne veulent plus autre chose...
C'est en tous cas intéressant d'essayer un autre système de visée (mais pas dix minutes, une 1/2 journée minimum)...
Citation de: MarcF44 le Novembre 05, 2013, 20:14:58
C'est une boutade mais pour prendre du recul, d'ailleurs les analogies automobile/matériel photo sont fréquentes et marchent souvent bien.
Il y a quelques vertues à l'EVF et par exemple il y a des gens qui une fois qu'ils ont goutés à une visée sur un grand écran (iPad, smartphone grand écran etc.) ne veulent plus autre chose...
C'est en tous cas intéressant d'essayer un autre système de visée (mais pas dix minutes, une 1/2 journée minimum)...
C'est clair qu'un essai pertinent se doit d'etre fait sur un minimum de duree, meme si parfois, des dėfauts peuvent apparaitre rėdhibitoires de suite.
Et puis, il faut en essayer plusieures. Les evf, comme les boites auto en voitures ne se valent pas tous.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 19:48:19
Tu pourrais faire un post en restant poli, courtois et respectueux des autres qui n'ont pas forcément les memes avis que toi.
Et les smileys apres les insultes, tu peux éviter. C'est pas cette connerie qui rend tes insulte droles.
Depuis ton post dans lequel tu disais avoir envie de vomir quand ton regard se baladait dans un evf, post que nous n'avons pas dénigré ni moqué, tu n'as avancé aucun argument tangible.
Donc stp, je te respecte notamment pour la qualité de ton boulot, donc fais en autant en respectant ceux ci qui n'ont pas le meme avis que toi. Merci d'avance.
MON ARGUMENT .... TU LE PARTAGE OU PAS D AUTRES LE PARTAGENT OU PAS JE M EN TAPE ... L EVF DANS CERTAINS CAS ME FILE LA GERBE ... C EST SI DUR A COMPRENDRE
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 20:06:43
Tiens c'est marrant marc. Pour le boulot, je viens de recevoir hier apres midi, ma premier bagnole avec boite auto, enfin sėquentielle. Je sais que je n'avais pas a rėpondre a ce post qui était surement une boutade, mais le comparo n'est peut etre pas si mauvais.
J'ai 41 ans, et cela fait donc 23ans que je ne jurait que par la boite manuelle, avec son levier et son embrayage. Bon, depuis hier aprem, j'ai encore un peu de mal a oublier la jambe gauche, mais malgrė toutes mes convictions, je sens que d'ici une semaine ou deux, je m'y serais fait completement.
Et qui sais? J'y prendrais peut etre gout au point de ne plus revenir en arriere. Prėcision, j'ai choisi cette config auto apres les dires de deux collegues qui avaient fait le meme choix il y a quelques annėes.
Ya que les imbeciles qui......
Marrant ça :)
Analogie à laquelle j'ai souvent pensé car cela fait 14 ans que je roule en boite auto et pour rien au monde je ne reviendrai à la boite manuelle .
Et souvent ceux qui dénigrent la boite auto n'en ont jamais conduit pendant une période assez longue (ou ne savent pas conduire avec).
Même en 2 roues , je ne prends plus que des transmissions auto (Tmax et surtout BB650) et je ne reviendrai plus à la moto.
Citation de: MarcF44 le Novembre 05, 2013, 20:00:36
Le sujet ne laisse pas indifférent !
Et sinon, vous préférez la boite de vitesse manuelle ou l'automatique sur une voiture ?
(c'est pour détendre l'atmosphère)
auto :D .. avec EVF :P
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2013, 21:04:39
MON ARGUMENT .... TU LE PARTAGE OU PAS D AUTRES LE PARTAGENT OU PAS JE M EN TAPE ... L EVF DANS CERTAINS CAS ME FILE LA GERBE ... C EST SI DUR A COMPRENDRE
Et la politesse, c'est dur a comprendre ça aussi? Visiblement, pour certains, oui.
Donc les evf te filent la gerbe, ok, on a compris, donc maintenant barres toi si t'as rien d'autre de nouveau a dire.
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 21:18:14
Et la politesse, c'est dur a comprendre ça aussi? Visiblement, pour certains, oui.
Donc les evf te filent la gerbe, ok, on a compris, donc maintenant barres toi si t'as rien d'autre de nouveau a dire.
me barrer ... pourquoi? faut bien que les arguments contre l'EVF aient le droit de se faire entendre face a 3 ou 4 afficionados (je reste poli)
et tres franchement quand un type me demande de rester poli en me disant 2 lignes plus loin de me barrer c'est un peu comme le rot du matin un lendemain de beuverie :-*
Citation de: Mlm35 le Novembre 05, 2013, 21:18:14
Et la politesse, c'est dur a comprendre ça aussi? Visiblement, pour certains, oui.
Donc les evf te filent la gerbe, ok, on a compris, donc maintenant barres toi si t'as rien d'autre de nouveau a dire.
Toujours en boucle sur le même sujet , comprends pas d'autant que tu écris ça sur la section Olympus ! ::)
Citation de: Mlm35 le Novembre 04, 2013, 07:41:38
Ça l'est deja. Il n'y a qu'a lire l'autre fil. Une majorite de reponses sans interet. Heureusement qu'il y a toujours les memes pour debattre concretement.
Et comme tu dis, dans quelques annėes....
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 06:15:37
me barrer ... pourquoi? faut bien que les arguments contre l'EVF aient le droit de se faire entendre face a 3 ou 4 afficionados (je reste poli)
et tres franchement quand un type me demande de rester poli en me disant 2 lignes plus loin de me barrer c'est un peu comme le rot du matin un lendemain de beuverie :-*
Je te proposais de changer d'air, car visiblement, tu n'avais aucun autre argument a donner, mais par contre beaucoup de haine gratuite accompagnėe d'insultes, et en lettres capitales en plus.
Ce n'est pas comme ça que je conçois une discussion, surtout sur un forum.
Je commence a en avoir ras le bol de ces incivilités sur ce fil qui ne traite pourtant pas d'un sujet grave, mais seulement d'un sujet technique, et je ne comprends pas pourquoi la modo n'a pas tranchė ce we par exemple, quand les post ne voulaient plus rien dire ni rien faire avancer. Avec des insultes et des mots tels que ennemis,....incroyable de lire ça.
Ça s'est enfin calmer lundi, mais grace a toi, il a fallu que les insultes reviennent hier. Avec ces fameuses capitales en plus. Non mais, tu te prends pour qui pour nous parler comme ça? Alors on va dire si tu veux bien que tu n'était pas toi meme (beuverie peut etre), ce qui expliquera cette petite sortie de route. Ça te va?
Vous n'aimez pas , toi et tes quelques petits camarades les evf? Et alors? C'est peut etre ça qui vous donne le droit d'insulter ceux qui ne sont pas de votre avis?
Que faites vous sur ce forum si vous detestez parler de ce sujet?
tout le monde a le droit de s'exprimer ici, du moment que ce soit en respectant les autres et leurs opinions differentes.
J'espere...a bon entendeur.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 06, 2013, 06:28:41
Toujours en boucle sur le même sujet , comprends pas d'autant que tu écris ça sur la section Olympus ! ::)
Non, ce sont les post sans interet pour ce fil qui sont en boucle. On ne remarque pas les memes choses toi et moi.
Citation de: Mlm35 le Novembre 06, 2013, 06:35:57
Je te proposais de changer d'air, car visiblement, tu n'avais aucun autre argument a donner, mais par contre beaucoup de haine gratuite accompagnėe d'insultes, et en lettres capitales en plus.
Ce n'est pas comme ça que je conçois une discussion, surtout sur un forum.
Je commence a en avoir ras le bol de ces incivilités sur ce fil qui ne traite pourtant pas d'un sujet grave, mais seulement d'un sujet technique, et je ne comprends pas pourquoi la modo n'a pas tranchė ce we par exemple, quand les post ne voulaient plus rien dire ni rien faire avancer. Avec des insultes et des mots tels que ennemis,....incroyable de lire ça.
Ça s'est enfin calmer lundi, mais grace a toi, il a fallu que les insultes reviennent hier. Avec ces fameuses capitales en plus. Non mais, tu te prends pour qui pour nous parler comme ça? Alors on va dire si tu veux bien que tu n'était pas toi meme (beuverie peut etre), ce qui expliquera cette petite sortie de route. Ça te va?
Vous n'aimez pas , toi et tes quelques petits camarades les evf? Et alors? C'est peut etre ça qui vous donne le droit d'insulter ceux qui ne sont pas de votre avis?
Que faites vous sur ce forum si vous detestez parler de ce sujet?
tout le monde a le droit de s'exprimer ici, du moment que ce soit en respectant les autres et leurs opinions differentes.
J'espere...a bon entendeur.
meme pas envie de lire ... tu m'accuse sans doute de tourner en boucle, soit avec combien 10 ou 12 post. tu tourne en rond avec combien 60-80 post :D :D :D ca m'a tjr fait marrer les donneurs de leçons et saches une chose : j'insulte sur le forum surtout ceux qui me prennent pour un con (en majorité de façon détournée des fois que ce serait trop visible ... un peu comme ses quelques trou du cul qui m'envoient un mail d'insulte via mon site ou qui téléphonent en masqué) et je ne parle qu'en mon nom pas au nom des autres hein
Citation de: Mlm35 le Novembre 06, 2013, 06:41:14
Non, ce sont les post sans interet pour ce fil qui sont en boucle. On ne remarque pas les memes choses toi et moi.
marrant c'est tjr les autres qui sont sans intérêt :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 06:46:58
marrant c'est tjr les autres qui sont sans intérêt :D :D :D
Bah pardon, mais ces deux derniers posts, ils servent a quoi?
Alors comme ça moi je t'ai insulté? J'ai parlė, en ce qui concerne ta propre personne, de ton soucis de gerbe sans le dėnigrer ou le contredire, ni encore moins le moquer, de ton bon boulot, de ta qualité de pro, qui induit certains choix evidents de matos, .....
Par contre, toi, tu nous balances des insultes.
Et pour ce qui est de tourner en rond, tu as raison, notamment car les pros vo tournent en rond, et qu'il faut souvent remettre ce fil dans le chemin du débat. Chemin qu'il a bien quittė plusieures fois.
Mais t'as raison, vous avez tous raison, et j'ai tord. Tord de m'acharner à dėbattre sur evf/vo.
J'espere seulement pour vous, les pro vo, que les prevs faites par plusieures personnes dont moi, a savoir, la future disparition de la vo (ce que je ne souhaites toujours pas), ne se revelent un jour vraies.
Y des fois où se demande ce qu'on fout sur ce forum.
Citation de: Mlm35 le Novembre 06, 2013, 07:31:03
Bah pardon, mais ces deux derniers posts, ils servent a quoi?
Alors comme ça moi je t'ai insulté? J'ai parlė, en ce qui concerne ta propre personne, de ton soucis de gerbe sans le dėnigrer ou le contredire, ni encore moins le moquer, de ton bon boulot, de ta qualité de pro, qui induit certains choix evidents de matos, .....
Par contre, toi, tu nous balances des insultes.
Et pour ce qui est de tourner en rond, tu as raison, notamment car les pros vo tournent en rond, et qu'il faut souvent remettre ce fil dans le chemin du débat. Chemin qu'il a bien quittė plusieures fois.
Mais t'as raison, vous avez tous raison, et j'ai tord. Tord de m'acharner à dėbattre sur evf/vo.
J'espere seulement pour vous, les pro vo, que les prevs faites par plusieures personnes dont moi, a savoir, la future disparition de la vo (ce que je ne souhaites toujours pas), ne se revelent un jour vraies.
Y des fois où se demande ce qu'on fout sur ce forum.
débattre ... :D :D :D :D :D :D :D :D :D a se faire pipi dessus ... tu martèle ta vision des choses et tu voudrais appeler ca débattre
a ce que j'ai pu lire ici ou la ... y a quelques personnes qui ne veulent pas entendre parler de l'EVF en l'état actuel (moi y compris) parmi eux beaucoup pensent qu'un jour il risque de ne rester que l'EVF avec disparition de l'OVF (le plus tard possible) et il faudrait que ses personnes se taisent pour laisser parler 2 ou 3 aficionados
J'achète toujours mes caleçons chez K Sport.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 06, 2013, 08:40:29
J'achète toujours mes caleçons chez K Sport.
et dans tes caleçons t'as un viseur électro
nique ?
Comme disait mon ami Popeye: "T'inquiète pas, ça casse pas ce qu'y a dedans!!!" ;) :D
PS: Avec ou sans pyjama? ;) :D
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 08:13:20
débattre ... :D :D :D :D :D :D :D :D :D a se faire pipi dessus ... tu martèle ta vision des choses et tu voudrais appeler ca débattre
a ce que j'ai pu lire ici ou la ... y a quelques personnes qui ne veulent pas entendre parler de l'EVF en l'état actuel (moi y compris) parmi eux beaucoup pensent qu'un jour il risque de ne rester que l'EVF avec disparition de l'OVF (le plus tard possible) et il faudrait que ses personnes se taisent pour laisser parler 2 ou 3 aficionados
Parce que toi, tu ne la martèles pas, ta vision des choses ? :o ???
Ce n'est pas en proférant des insultes et en criant sur ce forum (ben, oui, le web a ses codes...) que tu serviras la cause que tu entends défendre...
http://youtu.be/kpjFjxhWghk
http://youtu.be/8fgo_mBwtBI
Il y en a encore un qui va se faire virer et tous se petits copains vont venir pleurer pour qu'il revienne...
Citation de: marco56 le Novembre 06, 2013, 11:33:56
Il y en a encore un qui va se faire virer et tous se petits copains vont venir pleurer pour qu'il revienne...
Tu crains pour ton compte CI?
Citation de: Cptain Flam le Novembre 06, 2013, 11:35:24
Tu crains pour ton compte CI?
Pas le mien : j'évite en général et en société de traiter les gens de cons, même s'il m'arrive de le penser très fort (je précise que cela n'est pas un message subliminal à l'intention d'un intervenant..)
Citation de: marco56 le Novembre 06, 2013, 11:33:56
Il y en a encore un qui va se faire virer et tous se petits copains vont venir pleurer pour qu'il revienne...
au moins ca permet de savoir qui vaut la peine d'être considéré comme ami et non comme connaissance du net :-*
Citation de: marco56 le Novembre 06, 2013, 12:00:49
Pas le mien : j'évite en général et en société de traiter les gens de cons, même s'il m'arrive de le penser très fort (je précise que cela n'est pas un message subliminal à l'intention d'un intervenant..)
comment en une phrase dire une chose et son contraire :D :D :D
y a des jours comme ca ou l'on sait que l'on va se marrer comme une baleine
ps captain : heureusement que notre spicy hot girl nous enchante de sa présence ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 12:18:57
ps captain : heureusement que notre spicy hot girl nous enchante de sa présence ;)
Oui, faudra lui demander son avis EVF/OVF...
Citation de: Cptain Flam le Novembre 06, 2013, 12:42:04
Oui, faudra lui demander son avis EVF/OVF...
je pense qu'elle s'en tape :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 12:18:57
comment en une phrase dire une chose et son contraire :D :D :D
C'était juste histoire de causer.
Sans doute qu'on ne serait pas grands potes dans la vraie vie mais je ne pense rien spécialement de toi, contrairement à que tu peux imaginer.
Tes avis sont parfois intéressants même si tu me sembles un peu obtus dans certains cas.
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 12:18:57
y a des jours comme ca ou l'on sait que l'on va se marrer comme une baleine
Je ne suis pas devin et ne puis confirmer ou infirmer.
Citation de: marco56 le Novembre 06, 2013, 13:20:27
C'était juste histoire de causer.
Sans doute qu'on ne serait pas grands potes dans la vraie vie mais je ne pense rien spécialement de toi, contrairement à que tu peux imaginer.
Tes avis sont parfois intéressants même si tu me sembles un peu obtus dans certains cas.
Je ne suis pas devin et ne puis confirmer ou infirmer.
je ne suis obtus qu'avec des gens obtus en face de moi ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 13:44:09
je ne suis obtus qu'avec des gens obtus en face de moi ;)
Il te suffit de t'éloigner de ton miroir ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 12:49:58
je pense qu'elle s'en tape :D :D :D
J'en suis certain. :D
Citation de: ddi le Novembre 06, 2013, 14:07:21
Il te suffit de t'éloigner de ton miroir ;)
Tu sais Ice, même en le voulant, il n'arrive jamais à s'approcher à moins de 30 cm du miroir, il n'y peut rien et en est très malheureux, mais c'est comme ça... Livré avec son démonte pneu... :D
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 08:13:20
a ce que j'ai pu lire ici ou la ... y a quelques personnes qui ne veulent pas entendre parler de l'EVF en l'état actuel (moi y compris) parmi eux
C'est clair je ne veux pas d'un EVF sur mon reflex.
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 08:13:20et il faudrait que ses personnes se taisent pour laisser parler 2 ou 3 aficionados
IL n'est en effet pas question de se taire, ni de se ranger derrière les montons bêlant que Sony a supprimé les viseurs optiques; c'est innovant ( ::)) on est bien obligé des suivre...
Non ce ne sont pas les marques qui décident à notre place, ce sont nous.
C'est nous qui payons, donc le pouvoir de décision nous appartient
Des marques proposent des compacts ou bridge sans aucun viseur: je ne les achète pas.
Sony et Olympus proposent des "reflex avec EVF", je ne les achèterai pas.
Un constructeur auto présente comme innovation un machins sans intérêt, un autre supprime la simple calé qui permet d'ouvrir le véhicule ou supprime la possibilité de roue de secours: je ne les ai pas achetés.
Ce que je regrette c'est que tous ces gens ne sont pas vraiment à l'écoute des attentes du client.
Plutôt que de se regarder le nombril j'aimerai que toutes ces marques s'interrogent sur ceux qui n'achètent pas ce produit. Ca serait certainement intéressant que ces gens offrent au consommateur la possibilité de dire pourquoi ils n'achètent pas tel ou telle nouveauté. Si cela occasionnerait inévitablement des réponses sans intérêt, je pense que ça provoquerait aussi des réponses intéressantes car argumentées
Et si les marques en question étaient les mieux placées pour savoir ce qui se vend le mieux dans leur production...
Et donc l'orienter en fonction des ventes.
M'étonnerais quand même que la floraison d'APN à EVF sur le marché depuis 2/3 ans ne traduise pas par des ventes conséquentes. Parce que continuer à en proposer de plus en plus à la clientèle sans que ça se vende, faut quand même être un peu maso et aimer le goût du risque financier et l'hara-kiri...
(Sauf évidemment s'il y a une entente mondiale des fabricants pour imposer l'EVF à l'HommeDesGlaces)
Je dis ça, je dis rien...
http://youtu.be/Td4pqnCCo0M
C'est probablement un peu plus complexe que ça l'industrie !
Ceux qui utilisent aujourd'hui le plus l'EVF sont les outsiders, qui représentent à la louche tous ensemble 20% de pdm.
Ca n'est pas encore eux qui vont faire littéralement basculer le marché. Pas tout de suite, en l'état.
La position d'outsider, de challenger, incite d'une part à se différencier d'une façon ou d'une autre, mais aussi à essayer de faire des économies sur les coûts de fabrication, dont l'EVF fait partie pour les assimilés "reflexes", pour espérer attirer plus de clients, soit par les caractéristiques nouvelles, soit par le prix.
A cela vient s'ajouter la captation de clientèle de la part toutes les marques, qui scelle une grande partie des clients dans la marque, quels que soient les modèles qui sortent.
Ce qui fait parfois dire à ceux qui n'ont pas eu le choix de l'EVF, de dire qu'ils l'ont adopté et que ça n'est finalement pas trop mal, qu'on s'habitue. Mais la marque leur a bel et bien imposé ses choix industriels, le seul choix restant aux consommateurs est d'acheter ou pas ! Sauf qu'ils sont justement largement captifs, ce que les marques savent trop bien !
Avec l'A7, Sony entend quand même surement détourner quelques clients des concurrents vers eux, mais ça se fera majoritairement par du complément de boitier, pas du switch réel. A vérifier dans les mois à venir.
Une fois que le tournant de l'EVF VS l'OVF est pris dans une marque, il est inutile de croire qu'il y aura machine arrière, donc ça n'est pas forcément parce que les APN à EVF se vendent que c'est l'EVF qui fait vendre ou non !
Il faudrait un sacré recul des ventes associé à un sondage fustigeant spécifiquement l'EVF pour les marques réagissent !
Or là, on est dans les % de pdm à un chiffre voire la dizaine de %, les retours clients ne doivent pas être pléthoriques non plus, donc ça continue tel quel sans plainte particulière.
De toute façon, la clientèle de chaque marque s'est adaptée à l'offre de ladite marque ou bien a switché depuis longtemps (à moins de se complaire dans l'erreur de casting).
Citation de: gerarto le Novembre 06, 2013, 15:03:17
Et si les marques en question étaient les mieux placées pour savoir ce qui se vend le mieux dans leur production...
Et donc l'orienter en fonction des ventes.
Le miroir semi transparent est un échec commercial.....
Ce qui peut ébranler les réflex c'est justement la montée des Olympus et maintenant des A7.
Ce qui sauvera peut être les réflex c'est qu'ils ont un Af au top sur tous les sujets mobiles contrairement à la visée EVF qui, de par sa construction, ne permet pas d'avoir un af au top....
Citation de: gerarto le Novembre 06, 2013, 15:03:17
Et si les marques en question étaient les mieux placées pour savoir ce qui se vend le mieux dans leur production...
Et donc l'orienter en fonction des ventes.
Et si elles se trompaient ?
l'Ovf subsistera j'en suis sur, la question est subsistera t il uniquement sur un marché de niche (comme le périmétrique), sur un marché pro (D4/1Dx) grâce à la supériorité de l'af, ou également sur le marché "expert" (5D3 / D800) ?
Reste à savoir ce qu'il adviendra de l'Ovf à partir de la gamme 610/6D ...
Pour l'instant les 2 leader du marché ne se posent pas de question, c'est le tout ovf et on attends de voir, il se pourrait aussi que ça perdure comme ça après tout, avec une forte segmentation du marché, canikon vs les électroniciens (Sony/Samsung etc) :D
Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 16:06:10
l'Ovf subsistera j'en suis sur, la question est subsistera t il uniquement sur un marché de niche (comme le périmétrique), sur un marché pro (D4/1Dx) grâce à la supériorité de l'af, ou également sur le marché "expert" (5D3 / D800) ?
Reste à savoir ce qu'il adviendra de l'Ovf à partir de la gamme 610/6D ...
Pour l'instant les 2 leader du marché ne se posent pas de question, c'est le tout ovf et on attends de voir, il se pourrait aussi que ça perdure comme ça après tout, avec une forte segmentation du marché, canikon vs les électroniciens (Sony/Samsung etc) :D
S'ils généralisent l'EVF en catégorie amateur, il faudra avoir des accus en... batterie autour de la ceinture pour tenir une autonomie correcte dans certains usages exigeant de longues périodes de visée !
Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 16:06:10
l'Ovf subsistera j'en suis sur, la question est subsistera t il uniquement sur un marché de niche
Bref, 5% du futur des "reflex" ? ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 16:09:19
S'ils généralisent l'EVF en catégorie amateur, il faudra avoir des accus en... batterie autour de la ceinture pour tenir une autonomie correcte dans certains usages exigeant de longues périodes de visée !
Quand je lis que certains sont à 5000 déclenchements en 3 ans d'utilisation, je me demande à quoi vraiment sert l'autonomie de 1000 photos pour eux ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 16:17:55
Quand je lis que certains sont à 5000 déclenchements en 3 ans d'utilisation, je me demande à quoi vraiment sert l'autonomie de 1000 photos pour eux ;)
Tss Tsss !
je ne parle pas en nombre de photos, justement comme se complaisent à dire les aficionados, forts de leurs donnés CIPA !
Je parle d'autonomie quand la visée est très sollicitée, souvent et longtemps, nuance énorme !
Et en plus, l'EVF consomme plus que le LCD arrière (chez Sony en tt cas), je me vois mal viser des heures durant des piafs ou autres avions avec un EVF qui draine mes batteries en 2 h !
Voui, et puis un utilisateur possédant plusieurs boîtiers en même temps et en changeant souvent peut avoir "peu" de déclenchements par boîtier.
D'accord sur le fait de ne pas confondre autonomie et nombre de clics.
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 16:22:04
Tss Tsss !
je ne parle pas en nombre de photos, justement comme se complaisent à dire les aficionados, forts de leurs donnés CIPA !
Je parle d'autonomie quand la visée est très sollicitée, souvent et longtemps, nuance énorme !
Et en plus, l'EVF consomme plus que le LCD arrière (chez Sony en tt cas), je me vois mal viser des heures durant des piafs ou autres avions avec un EVF qui draine mes batteries en 2 h !
Tu donnes toi-même la solution, passer à l'écran arrière. De toute façon, je n'ai jamais vu un photographe animalier passer des heures l'oeil vissé à son viseur.
Par ailleurs, depuis 10 ans, on a fait de sérieux progrès en matière de batterie en rapport puissance/poids, absence d'effet mémoire et ça continue, dans les labos, on a des techniques qui multiplient par 5 les performances avec des charges ultra-rapides de l'ordre de 2 minutes.
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 16:22:04
Et en plus, l'EVF consomme plus que le LCD arrière (chez Sony en tt cas), je me vois mal viser des heures durant des piafs ou autres avions avec un EVF qui draine mes batteries en 2 h !
S'ils ne déclenchent pas, ça ne devrait pas bouffer trop de batterie...
Après si un type fait 100 photos dans la journée et a passé son temps l'oeil dans son EVF... Mais qu'est-ce qu'il fichait tout le temps à regarder dans le viseur ? Il admirait peut-être l'histogramme ? ;D
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2013, 16:32:28
Tu donnes toi-même la solution, passer à l'écran arrière. De toute façon, je n'ai jamais vu un photographe animalier passer des heures l'oeil vissé à son viseur.
Par ailleurs, depuis 10 ans, on a fait de sérieux progrès en matière de batterie en rapport puissance/poids, absence d'effet mémoire et ça continue, dans les labos, on a des techniques qui multiplient par 5 les performances avec des charges ultra-rapides de l'ordre de 2 minutes.
Toujours le même déni, mébon, bref !
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 16:38:58
S'ils ne déclenchent pas, ça ne devrait pas bouffer trop de batterie...
Après si un type fait 100 photos dans la journée et a passé son temps l'oeil dans son EVF... Mais qu'est-ce qu'il fichait tout le temps à regarder dans le viseur ? Il admirait peut-être l'histogramme ? ;D
On n'a pas tous la même pratique, les mêmes exigences.
Je suis sans doute un peu "déformé" par le fait d'utiliser souvent le 400mm pour viser, donc il est nécessaire parfois de rester longtemps à viser un sujet que je distingue mal hors viseur.
Je comprends qu'un photographe de paysage passerait pour un fou de regarder sa scène dans son viseur pendant des heures ! ;D
La photographie animalière, je connais un peu. J'ai travaillé avec le regretté Christian Zuber et ni lui, ni moi n'avons passé des heures derrière un viseur. J e te l'accorde, c'était du temps de l'argentique mais le pasage au numérique n'a pas changé grand chose à ce niveau à part le fait qu'on se charge moins en fism et qu'on peut photographier avec beaucoup moins de lumière.
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2013, 16:47:37
La photographie animalière, je connais un peu. J'ai travaillé avec le regretté Christian Zuber et ni lui, ni moi n'avons passé des heures derrière un viseur. J e te l'accorde, c'était du temps de l'argentique mais le pasage au numérique n'a pas changé grand chose à ce niveau à part le fait qu'on se charge moins en fism et qu'on peut photographier avec beaucoup moins de lumière.
De toute façon, je n'ai pas pour but de te convaincre que l'autonomie est un souci avec l'EVF et le LV hein !
Tant mieux, mille fois tant mieux si ça n'embête pas la majorité ! pfiouuulala !
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2013, 15:43:44
Le miroir semi transparent est un échec commercial.....
Ce qui peut ébranler les réflex c'est justement la montée des Olympus et maintenant des A7.
Ce qui sauvera peut être les réflex c'est qu'ils ont un Af au top sur tous les sujets mobiles contrairement à la visée EVF qui, de par sa construction, ne permet pas d'avoir un af au top....
Tu as des chiffres ?
Historiquement, pour Sony, depuis l'A55 et vu le nombre de modèles proposés (A33/A37/A55/A65/A58/A77/A99) s'ils ne s'étaient pas ou peu vendus, la division photo de Sony aurait probablement déposé le bilan, non ?
Et je serais curieux de savoir pourquoi la visée EVF ne permettrait pas d'avoir un AF au top, puisque dans le cas des SLT, c'est précisément un AF phase
classique de reflex
classique qui est
classiquement utilisé !
Mébon, si tu ne veux pas l'admettre...
Ou alors, il faudra attaquer CI pour tromperie caractérisée concernant leurs tests d'AF ! ;) ;D
Citation de: gerarto le Novembre 06, 2013, 16:56:21
Tu as des chiffres ?
Historiquement, pour Sony, depuis l'A55 et vu le nombre de modèles proposés (A33/A37/A55/A65/A58/A77/A99) s'ils ne s'étaient pas ou peu vendus, la division photo de Sony aurait probablement déposé le bilan, non ?
Justement, je te posais la même question:
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 12:22:32
Parlons concret alors... Est-ce que Sony a développé sa clientèle "type reflex" depuis le rachat de Minolta ou est-ce que ça stagne depuis 3 ou 4 ans ?
Car contenter une population à laquelle tu appartiens, c'est bien. Mais si elle diminue en peau de chagrin, c'est inutile, futile, dangereux, fatal peut-être...
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 15:36:55
A cela vient s'ajouter la captation de clientèle de la part toutes les marques, qui scelle une grande partie des clients dans la marque, quels que soient les modèles qui sortent.
Ce qui fait parfois dire à ceux qui n'ont pas eu le choix de l'EVF, de dire qu'ils l'ont adopté et que ça n'est finalement pas trop mal, qu'on s'habitue. Mais la marque leur a bel et bien imposé ses choix industriels, le seul choix restant aux consommateurs est d'acheter ou pas ! Sauf qu'ils sont justement largement captifs, ce que les marques savent trop bien !
Et tous ceux qui sont passé avec plaisir de l'ovf à l'evf, ils ne comptent pas?
C'est sûr qu'on entend surtout ce qui se plaignent puisque de manière générale, ceux qui sont mécontents se plaignent, alors que ceux qui sont satisfaits ne disent rien. Ça ne veut pas dire que ces derniers sont moins nombreux.
Citation de: Negens le Novembre 06, 2013, 17:05:52
Et tous ceux qui sont passé avec plaisir de l'ovf à l'evf, ils ne comptent pas?
C'est sûr qu'on entend surtout ce qui se plaignent puisque de manière générale, ceux qui sont mécontents se plaignent, alors que ceux qui sont satisfaits ne disent rien. Ça ne veut pas dire que ces derniers sont moins nombreux.
Mon argumentaire portait sur l'imposition de l'EVF à ceux dont ça n'était pas un choix à la base, je n'ai donc pas parlé des pro-EVF natifs, forcément contents eux !
Aussi ai-je dit : "Ce qui fait parfois dire à
ceux qui n'ont pas eu le
choix de l'EVF..."
Citation de: Negens le Novembre 06, 2013, 17:05:52
Et tous ceux qui sont passé avec plaisir de l'ovf à l'evf, ils ne comptent pas?
C'est sûr qu'on entend surtout ce qui se plaignent puisque de manière générale, ceux qui sont mécontents se plaignent, alors que ceux qui sont satisfaits ne disent rien. Ça ne veut pas dire que ces derniers sont moins nombreux.
Sans parler de ceux qui sont en OVF et qui se plaignent de l'EVF ... des autres :D
les plus virulents d'ailleurs :o
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 17:10:01
Mon argumentaire portait sur l'imposition de l'EVF à ceux dont ça n'était pas un choix à la base, je n'ai donc pas parlé des pro-EVF natifs, forcément contents eux !
Aussi ai-je dit : "Ce qui fait parfois dire à ceux qui n'ont pas eu le choix de l'EVF..."
Pardon, je n'allais pas forcément contre ton argumentation; je m'en servais plus comme un rebond pour parler de cette supposée imposition. ;)
Ceux qui n'ont pas aimé l'EVF ont switché, et j'en ai vu quelques un qui n'ont pas hésité à revendre boitiers et objectifs, sans trop de pertes non plus, pour évoluer. Et ils savent qu'il y a de très bons objectifs chez la concurrence.
Moi-même, j'ai hésité entre Nikon et Sony avant d'évoluer, et je suis resté chez Sony en connaissance de cause. Car l'EVF me convenait, mais aussi parce que l'ergonomie et les fonctions me convenaient.
Il n'y a pas que la visée qui influe le switch, je pense. Par exemple, one ne me fera pas switcher vers du Canon; leur ergonomie et menus ne me parlent pas du tout et me rebutent. Et ce malgré les autres qualité.
C'est absurde de ne prendre la problématique qu'au niveau de la visée (Ce que l'on fait dans ce fil). Tout le contexte d'un apn entre en jeu dans un choix d'aller chez une marque ou chez une autre. C'est pour ça, je pense, que ce débat tourne en boucle et ne peut aboutir à aucun consensus.
Citation de: gerarto le Novembre 06, 2013, 16:56:21
Historiquement, pour Sony, depuis l'A55 et vu le nombre de modèles proposés (A33/A37/A55/A65/A58/A77/A99) s'ils ne s'étaient pas ou peu vendus, la division photo de Sony aurait probablement déposé le bilan, non ?
Le Sony Alpha 99 est il est un échec commercial total ?
J'ai beau chercher, impossible de trouver le Sony Alpha 99 dans les 100 premiers reflex vendus sur Amazon.com aux USA (jugez en par vous-même ici). Même absence parmi les meilleurs ventes reflex de Amazon.fr (dominées par Nikon en ce moment. Le premier Sony arrive en 8em position et le A77 en 14em position). Même absence de l'Alpha 99, sur Amazon Japon.
Un échec commercial planétaire pour l'Alpha 99 face aux Nikon D800, D600, Canon EOS 5D MkIII et EOS 6D ? De là à penser que l'arrivée du Sony RX1 (relire notre prise en main rapide) serait peut-être motivé (partiellement du moins), par le besoin pour Sony de trouver un débouché à sa lignée de capteur Full Frame ?
Quelle erreur dramatique d'avoir abandonné le viseur optique des excellents Alpha 900 et 850... J'ai toujours pensé que proposer un viseur électronique à des photographes confirmés sur un reflex full frame (et même expert), était une idée farfelue... Car les experts ne VEULENT pas de viseur électronique sur leur Full frame.
Macanphoto
Citation de: ddi le Novembre 06, 2013, 17:27:11
Sans parler de ceux qui sont en OVF et qui se plaignent de l'EVF ... des autres :D
les plus virulents d'ailleurs :o
Ah... Je les trouve à égalité avec ceux qui sont en EVF et qui se plaignent que tous les autres ne sont pas en EVF... :D
PS: gonflé de ta part, très gonflé de ta part !
Citation de: Negens le Novembre 06, 2013, 17:28:46
C'est absurde de ne prendre la problématique qu'au niveau de la visée (Ce que l'on fait dans ce fil). Tout le contexte d'un apn entre en jeu dans un choix d'aller chez une marque ou chez une autre. C'est pour ça, je pense, que ce débat tourne en boucle et ne peut aboutir à aucun consensus.
Oui mais c'est LE point qui fâche certains ;)
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2013, 18:07:18
Le Sony Alpha 99 est il est un échec commercial total ?
J'ai beau chercher, impossible de trouver le Sony Alpha 99 dans les 100 premiers reflex vendus sur Amazon.com aux USA (jugez en par vous-même ici). Même absence parmi les meilleurs ventes reflex de Amazon.fr (dominées par Nikon en ce moment. Le premier Sony arrive en 8em position et le A77 en 14em position). Même absence de l'Alpha 99, sur Amazon Japon.
Un échec commercial planétaire pour l'Alpha 99 face aux Nikon D800, D600, Canon EOS 5D MkIII et EOS 6D ? De là à penser que l'arrivée du Sony RX1 (relire notre prise en main rapide) serait peut-être motivé (partiellement du moins), par le besoin pour Sony de trouver un débouché à sa lignée de capteur Full Frame ?
Quelle erreur dramatique d'avoir abandonné le viseur optique des excellents Alpha 900 et 850... J'ai toujours pensé que proposer un viseur électronique à des photographes confirmés sur un reflex full frame (et même expert), était une idée farfelue... Car les experts ne VEULENT pas de viseur électronique sur leur Full frame.
Macanphoto
Comme ils ne voulaient pas entendre parler de l'AF dans les années 80 et que beaucoup d'entre eux aujourd'hui sont incapables d'utiliser correctement une MAP manuelle car les OVF d'aujourd'hui ne sont pas faits pour ça. Au moins avec un bon EVF, on peut toujours faire une MAP manuelle de façon plus précise qu'avec un télémètre avec la loupe quelle que soient les conditions de lumière. Le problème des experts c'est qu'ils sont la plupart du temps rétifs à toute idée de changement par principe (et pas seulement en photo).
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 18:15:04
Ah... Je les trouve à égalité avec ceux qui sont en EVF et qui se plaignent que tous les autres ne sont pas en EVF... :D
PS: gonflé de ta part, très gonflé de ta part !
tu n'es pas a une approximation près (pour rester courtois ...).
je n'ai jamais demandé à quiconque de passer à l'EVF.je parle de l'intérêt de l'EVF et pas d'autre chose.
Et je pense que c'est une solution d'avenir en général , et de présent en particulier (pour moi et qq uns) .
Ne comprends pas autre chose .....
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2013, 18:22:09
Au moins avec un bon EVF, on peut toujours faire une MAP manuelle de façon plus précise qu'avec un télémètre avec la loupe quelle que soient les conditions de lumière. Le problème des experts c'est qu'ils sont la plupart du temps rétifs à toute idée de changement par principe (et pas seulement en photo).
Malgré des taux de change on ne peut plus favorables pour Sony qui encaisse 80% de ses revenus à l'étranger, SONY
a fini dans le rouge la première moitié de l'année comptable d'avril 2013 à mars 2014.
Du coup, tombent à l'eau les ambitions affichées en août dernier. Le groupe a ramené à 30 milliards de yens (230 millions d'euros) contre 50 milliards son estimation de bénéfice net annuel.
Au lieu de 15 millions de téléviseurs, il n'en vendra probablement que 14. Le nombre de PC écoulés dans l'année a été abaissé à 5.8 millions au lieu de 6,2,
le total d'appareils photo à 12 millions au lieu de 12,5 et les caméscopes à 2,3 millions plutôt que 2.5.
De même s'attend-il à
vendre moins de capteurs d'images qu'il ne l'espérait.
Bref, les
perspectives ne sont pas bonnes, au grand dam du patron, Kazuo Hirai, qui s'est donné pour mission de remettre le géant d'aplomb.
gamekyo.com/group_article29026.html
Citation de: ddi le Novembre 06, 2013, 18:23:14
Ne comprends pas autre chose .....
Ah... Alors quand tu es agressif, quand tu manques de respect, quand tu insultes, quand tu parles de tirer la chasse pour désigner quelqu'un qui s'en va, c'est... Qu'il n'y a rien à comprendre, il ne suffit que d'être de ton avis pour que ça se passe bien ;D
Je vais voir que l'hypose car il ne doit y avoir que ça pour convaincre :D
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2013, 18:28:58
SONY a fini dans le rouge la première moitié de l'année comptable d'avril 2013 à mars 2014.
Je ne suis pas comptable mais je pense qu'il y a un problème de date ;)
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2013, 18:28:58http://gamekyo.com/group_article29026.html
J'étais en mode édition quand je lisais ton commentaire...
En gras ce qui a retenu mon attention niveau photo:
CitationLe titre a fini à 1.668 yens, 209 yens de moins que la veille avant l'avertissement lancé par SONY sur ses résultats annuels. (environ 11% de baisse)
En cause, les méventes de produits électroniques vedettes, TV en tête.
Malgré des taux de change on ne peut plus favorables pour cette multinationale qui encaisse 80% de ses revenus à l'étranger, SONY a fini dans le rouge la première moitié de l'année comptable d'avril 2013 à mars 2014.
Du coup, tombent à l'eau les ambitions affichées en août dernier. Le groupe a ramené à 30 milliards de yens (230 millions d'euros) contre 50 milliards son estimation de bénéfice net annuel.
Au lieu de 15 millions de téléviseurs, il n'en vendra probablement que 14. Le nombre de PC écoulés dans l'année a été abaissé à 5.8 millions au lieu de 6,2, le total d'appareils photo à 12 millions au lieu de 12,5 et les caméscopes à 2,3 millions plutôt que 2.5.
De même s'attend-il à vendre moins de capteurs d'images qu'il ne l'espérait.
Bref, les perspectives ne sont pas bonnes, au grand dam du patron, Kazuo Hirai, qui s'est donné pour mission de remettre le géant d'aplomb.
La seule excellente nouvelle pour SONY concerne les bons résultats de sa gamme de smartphones Xperia dont il espère livrer 42 millions d'exemplaires durant l'exercice actuel contre 33 millions vendus au cours du précédent. Certains placent aussi quelques espoirs dans le lancement prochain de la console de jeu vidéo de salon PlayStation 4 (PS4).
Reste que cela ne suffira pas.
Le chiffre d'affaires annuel ne devrait pas dépasser 7.700 milliards de yens (200 de moins qu'espéré précédemment).
Cela représentera certes une augmentation de 13,1% sur un an, mais Sony était censé pouvoir faire mieux.
Les avis des analystes sont quasi unanimes: "des changements plus draconiens pour réorganiser sa gamme de produits et réduire ses coûts pourraient être indispensables".
Et pourtant, cela fait des années déjà que l'inventeur du Walkman s'escrime à repenser son éventail d'activités, à modifier son mode de fonctionnement, à davantage sous-traiter, à liquider des usines, à tailler dans les effectifs.
Las, même s'il a vendu des actifs à tour de bras ces derniers mois, il n'est pas parvenu à soigner le mal qui le ronge: une incapacité à suivre la fuite en avant concurrentielle imposée par des rivaux comme les sud-coréens Samsung ou LG Electronics.
"Il est difficile dans ce contexte d'améliorer les bénéfices sur les produits électroniques", souligne l'analyste de Kazaka Shoken, Yoshihiko Tanabe, sur un site d'informations économiques du groupe Nikkei.
A l'instar d'autres commentateurs, il estime que la clef de la sortie de crise de SONY se trouve sans doute dans la diversification vers des domaines moins soumis à rude compétition, comme les technologies électroniques pour la médecine, une voie sur laquelle s'est effectivement engagé SONY en devenant le premier actionnaire de son compatriote Olympus, numéro un mondial des endoscopes.
Les mauvaises perspectives avouées par SONY jeudi risquent en outre d'apporter de l'eau au moulin de Daniel Loeb, dirigeant du fonds d'investissement américain Third Point, un de ses plus gros actionnaires. L'homme, frondeur, réclame à cor et à cri depuis des mois une mise en Bourse partielle de Sony Entertainment, sa division de contenus audiovisuels et médias, pas en très grande forme au premier semestre.
"Nous sommes convaincus que la transaction proposée permettra de renforcer Sony dans son ensemble en augmentant plutôt que diminuant la capacité du groupe à exploiter des synergies significatives entre les contenus et les appareils électroniques", arguait M. Loeb dans un courrier adressé à M. Hirai au printemps dernier.
Pour le moment, le conseil d'administration de SONY a poliment retoqué cette proposition, mais sa position est fragilisée par les récentes mauvaises performances de films comme White House Down, d'autant plus visibles qu'elles contrastent avec les exploits l'année précédente de The Amazing Spider-Man.
PS: il ne parle pas de la PS3 ! ^^
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2013, 18:22:09
Comme ils ne voulaient pas entendre parler de l'AF dans les années 80 et que beaucoup d'entre eux aujourd'hui sont incapables d'utiliser correctement une MAP manuelle car les OVF d'aujourd'hui ne sont pas faits pour ça. Au moins avec un bon EVF, on peut toujours faire une MAP manuelle de façon plus précise qu'avec un télémètre avec la loupe quelle que soient les conditions de lumière. Le problème des experts c'est qu'ils sont la plupart du temps rétifs à toute idée de changement par principe (et pas seulement en photo).
ha bon ... on m'aurait menti :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 18:30:54
Ah... Alors quand tu es agressif, quand tu manques de respect, quand tu insultes, quand tu parles de tirer la chasse pour désigner quelqu'un qui s'en va, c'est... Qu'il n'y a rien à comprendre, il ne suffit que d'être de ton avis pour que ça se passe bien ;D
Je vais voir que l'hypose car il ne doit y avoir que ça pour convaincre :D
Je ne suis pas comptable mais je pense qu'il y a un problème de date ;)
Je vois tu es toujours aussi "limité" (au sens médical du terme) .Ne prends pa ça comme une insulte , car ça n'en est pas une!
argumentes plutôt au lieu de te plaindre et complaindre .....
Usant à la longue quand même.Il va vraiment falloir te faire soigner ...
Essayes de te cantonner au sujet du fil !
Citation de: ddi le Novembre 06, 2013, 18:37:12
Je vois tu es toujours aussi "limité" (au sens médical du terme) .Ne prends pa ça comme une insulte , car ça n'en est pas une!
argumentes plutôt au lieu de te plaindre et complaindre .....
Usant à la longue quand même.Il va vraiment falloir te faire soigner ...
Essayes de te cantonner au sujet du fil !
Me voilà malade alors que toi, tu dors avec ton doudou ;D
Citation de: ddi le Novembre 06, 2013, 18:37:12
Je vois tu es toujours aussi "limité" (au sens médical du terme) .Ne prends pa ça comme une insulte , car ça n'en est pas une!
argumentes plutôt au lieu de te plaindre et complaindre .....
Usant à la longue quand même.Il va vraiment falloir te faire soigner ...
Essayes de te cantonner au sujet du fil !
viens voir le docteur ... :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 18:40:11
viens voir le docteur ... :D :D :D
tiens voilà BoB l'éponge :D
(l'EVFne doit pas y être pour grand chose là ).
Revenons au fil .... ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 18:40:11
viens voir le docteur ... :D :D :D
C'est un cas qui perdure depuis des années ici...
Il n'intervient de toute façon quand ça concerne Sony ou l'EVF... Le reste du temps, il est vide d'opinion. C'est surement ça qui doit définir les doudoumaniaques. Mono ou à peine bisujet, incapable d'être généraliste, il aime accuser de ses maux ceux qui ne sont pas de son avis... Après ce sont toujours les autres aussi qui ont besoin de consulter :)
Surtout qu'il veut encore parler du sujet alors que tout a été dit et ça tourne en rond depuis bien 29 pages sur les 31 qui ont été écrites depuis l'ouverture de ce fil ;D
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2013, 18:28:58
Bref, les perspectives ne sont pas bonnes, au grand dam du patron, Kazuo Hirai, qui s'est donné pour mission de remettre le géant d'aplomb.
Sont elles pour autant désastreuses ?
il ne faut pas oublier que le numérique a connu ces dernières années une forte croissance parce qu'il s'agisait d'un marché d'équipement, celui ci devient peu à peu un marché de renouvellement. Il ne semble pas anormale que la croissance se tasse.
De plus la crise mondiale n'arrange pas les choses.
TV ma Sony achetée fin 2009 me donne satisfaction, je compte bien la garder longtemps. Idem du coté de mes proches qui se sont équipés à peu prés à la même époque.
Photo (Nikon) équipement récent, pas de perspective à court terme de renouvellement.
Citation de: caoua futé le Novembre 06, 2013, 19:05:24
TV ma Sony achetée fin 2009 me donne satisfaction, je compte bien la garder longtemps. Idem du coté de mes proches qui se sont équipés à peu prés à la même époque.
Quand bien même, autrefois, le match grand public surtout en haut de gamme était simple: Sony vs Philips.
Aujourd'hui, Samsung, Panasonic, même LG et bien d'autres proposent aussi des LCD de haute volée.
Citation de: caoua futé le Novembre 06, 2013, 19:05:24
Sont elles pour autant désastreuses ?
il ne faut pas oublier que le numérique a connu ces dernières années une forte croissance parce qu'il s'agisait d'un marché d'équipement, celui ci devient peu à peu un marché de renouvellement. Il ne semble pas anormale que la croissance se tasse.
De plus la crise mondiale n'arrange pas les choses.
TV ma Sony achetée fin 2009 me donne satisfaction, je compte bien la garder longtemps. Idem du coté de mes proches qui se sont équipés à peu prés à la même époque.
Photo (Nikon) équipement récent, pas de perspective à court terme de renouvellement.
Ce qui apporte du gras aux fabricants, le bas de gamme, est en train de se faire manger par les smartphones, ça complique . . .
Citation de: Arnaud17 le Novembre 06, 2013, 19:15:35
Ce qui apporte du gras aux fabricants, le bas de gamme, est en train de se faire manger par les smartphones, ça complique . . .
Tu parles des compacts non ?
Le bas de gamme niveau reflex va comme il peut mais ce n'est pas aussi critique que les compacts, justement.
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 18:46:35
C'est un cas qui perdure depuis des années ici...
Il n'intervient de toute façon quand ça concerne Sony ou l'EVF...
ça tombe bien , c'est exactement le sujet du fil ... mais sais-tu lire , ou à tout le moins comprendre ce qque tu lis ?
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 18:46:35
Surtout qu'il veut encore parler du sujet alors que tout a été dit et ça tourne en rond depuis bien 29 pages sur les 31 qui ont été écrites depuis l'ouverture de ce fil ;D
tu dois être vraiment "limited" pour être encore ici si ça "tourne en rond" et que tout a été dit ....
Pour le reste , ça semble relever plus de la pathologie que de l'analyse ...
Je ne sais pas ou tu bosses , mais ça ne doit pas être triste !
C'est pas fini DDi d'emm... mon copain Tom !! :o :P
Ca devient lourd à la longue...
Vous risquez à nouveau une tirade balladurienne vous ! ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 19:19:23
Tu parles des compacts non ?
Le bas de gamme niveau reflex va comme il peut mais ce n'est pas aussi critique que les compacts, justement.
Il faut regarder toute la gamme et se demander sur quels produits les fabricants gagnent de l'argent.
Ce ne sont pas les photographes pros qui financent les bas de gamme, c'est plutôt le contraire.
Si Nikon et Canon ne vendent plus de bas de gamme, les prix des reflex vont devoir grimper pour financer le R&D.
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 19:54:26
C'est pas fini DDi d'emm... mon copain Tom !! :o :P
Ca devient lourd à la longue...
Il n'a pas changé depuis qu'il est sur ce forum et je ne suis ni le premier, ni le dernier à qui il va parler comme ça ;D
Pour le reste, il veillera jusqu'à 4h du matin ici comme à son habitude :D
Citation de: Arnaud17 le Novembre 06, 2013, 20:24:24
Il faut regarder toute la gamme et se demander sur quels produits les fabricants gagnent de l'argent.
Ce ne sont pas les photographes pros qui financent les bas de gamme, c'est plutôt le contraire.
Si Nikon et Canon ne vendent plus de bas de gamme, les prix des reflex vont devoir grimper pour financer le R&D.
Justement, les smartphones mettent en danger les compacts. C'est ce que je te disais. Après les reflex les moins chers se vendent tant bien que mal.
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 19:54:26
Vous risquez à nouveau une tirade balladurienne vous ! ;D
;D
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 19:54:26
C'est pas fini DDi d'emm... mon copain Tom !! :o :P
Ca devient lourd à la longue...
J'ai pourtant tout essayé comme aurait dit l'autre .... ::)
Essayes de le ramener sur le forum CANON ...il doit bien y avoir du grain à moudre là bas non ? :P
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 20:36:14
Il n'a pas changé depuis qu'il est sur ce forum et je ne suis ni le premier, ni le dernier à qui il va parler comme ça ;D
Pour le reste, il veillera jusqu'à 4h du matin ici comme à son habitude :D
Oups tu as vraiment tout faux là .. c'est plutôt l'heure à laquelle je me lève là .... ;)
tu as encore beaucoup à apprendre !
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2013, 18:28:58
Malgré des taux de change on ne peut plus favorables pour Sony qui encaisse 80% de ses revenus à l'étranger, SONY a fini dans le rouge la première moitié de l'année comptable d'avril 2013 à mars 2014.
Du coup, tombent à l'eau les ambitions affichées en août dernier. Le groupe a ramené à 30 milliards de yens (230 millions d'euros) contre 50 milliards son estimation de bénéfice net annuel.
Au lieu de 15 millions de téléviseurs, il n'en vendra probablement que 14. Le nombre de PC écoulés dans l'année a été abaissé à 5.8 millions au lieu de 6,2, le total d'appareils photo à 12 millions au lieu de 12,5 et les caméscopes à 2,3 millions plutôt que 2.5.
De même s'attend-il à vendre moins de capteurs d'images qu'il ne l'espérait.
Bref, les perspectives ne sont pas bonnes, au grand dam du patron, Kazuo Hirai, qui s'est donné pour mission de remettre le géant d'aplomb.
gamekyo.com/group_article29026.html
C'est vrai que les temps sont durs ::) , pas que pour Sony à priori .. Et Demain, publication pour Nikon.
http://news.yahoo.com/canon-cuts-profit-outlook-camera-slump-drags-062539163--finance.html
Des petits extraits ?
" - Canon Corp Japon a abaissé ses prévisions de bénéfice d'exploitation pour le deuxième trimestre d'affilée, en deçà des estimations des analystes, avertissant que les ventes des appareils haut de gamme vont tomber cette année pour la première fois depuis leur lancement en 2003."
"Par rapport à la prévision précédente de Juillet de cette année, c'est une baisse de 11% au moins des appareils à objectifs interchangeables en prévision." ( en traduction, ça pourrait être pire en réel que 11%....)
"Pour Octobre-Décembre, les économies émergentes comme la Chine, l'Inde et le Brésil peuvent faiblir davantage», a dit Kikuchi. ( ça, ça risque de faire "jongler" pas mal de fabricants ^^)
"Les Actions de la société, qui fabrique également des produits tels que des imprimantes de bureau, équipement et fabrication de puce, et des dispositifs médicaux, a chuté de 6,3 pour cent cette année"...Bref, tout ça pour dire que je ne crois pas que le seul EVF soit responsable d'une chute ponctuelle d'action de 11%....
Bref, les
perspectives ne sont pas bonnes, au grand dam du patron etc....
Et franchement, moi, ça ne me réjouis pas ça...
Juste la conclusion de dpreview à cet article de Reuters : "maybe time to develop a few new products?"
Citation de: ddi le Novembre 06, 2013, 20:56:24
Oups tu as vraiment tout faux là .. c'est plutôt l'heure à laquelle je me lève là .... ;)
tu as encore beaucoup à apprendre !
De toi ? Mais tu te prends pour qui ? :D
Citation de: Phil03 le Novembre 06, 2013, 22:05:14
C'est vrai que les temps sont durs ::) , pas que pour Sony à priori .. Et Demain, publication pour Nikon.
http://news.yahoo.com/canon-cuts-profit-outlook-camera-slump-drags-062539163--finance.html
On le sent bien ce ralentissement économique en ce moment en tout cas ! C'est souvent étonnant qu'une entreprise ou une autre arrive passer la tempête sans heurt...
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 22:10:09
On le sent bien ce ralentissement économique en ce moment en tout cas ! C'est souvent étonnant qu'une entreprise ou une autre arrive passer la tempête sans heurt...
Tout à fait d'accord avec toi Tom,
mais avoue que relier le propos de la chute des ventes d'APN Sony en quotant un passage sur l'EVF... ::) Après, contrairement à d'autres à priori, les temps durs que traversent Canon, sûrement Nikon (on saura demain) et les autres ne me réjouissent pas vraiment.
Citation de: Phil03 le Novembre 06, 2013, 22:19:22
Tout à fait d'accord avec toi Tom, mais avoue que relier le propos de la chute des ventes d'APN Sony en quotant un passage sur l'EVF... ::)
Après, contrairement à d'autres à priori, les temps durs que traversent Canon, sûrement Nikon (on saura demain) et les autres ne me réjouissent pas vraiment.
Salut
Personne ici en tous les cas n'a évoqué la situation économique de ses sociétés , et surtout pas pour s'en réjouir , sauf si elles sont en bonne santé.
Seuls quelques uns se sont gaussé de la supposée mauvaise santé de sony (sans doute du a ses EVFs).a se demander pourquoi !
Peu d'entres nous , (en tous les cas pas moi) sont actionnaires de ses sociétés qui nous survivront certainement .
Citation de: ddi le Novembre 06, 2013, 22:28:02
Salut
Personne ici en tous les cas n'a évoqué la situation économique de ses sociétés , et surtout pas pour s'en réjouir , sauf si elles sont en bonne santé.
Seuls quelques uns se sont gaussé de la supposée mauvaise santé de sony (sans doute du a ses EVFs).a se demander pourquoi !
Peu d'entres nous , (en tous les cas pas moi) sont actionnaires de ses sociétés qui nous survivront certainement .
J'avoue être tombé sur ce fil ce soir, et je n'ai pas tout lu, juste cette page avec en haut, un quote sur l'EVf relié avec un bilan de santé économique de Sony.... Quel Étrange raisonnement c'est tout, et surtout sans aucun rapport.
Citation de: Phil03 le Novembre 06, 2013, 22:31:26
Bonsoir ddi
J'avoue être tombé sur ce fil ce soir, et je n'ai pas tout lu, juste cette page avec en haut, un quote sur l'EVf relié avec un bilan de santé économique de Sony....
tu as très bien fait finalement :D
Continue à nous mettre tes belles photos sur le fil des éphémères : on ne dit rien , mais on apprécie énormément !
Citation de: Phil03 le Novembre 06, 2013, 22:31:26
J'avoue être tombé sur ce fil ce soir, et je n'ai pas tout lu, juste cette page avec en haut, un quote sur l'EVf relié avec un bilan de santé économique de Sony.... Quel Étrange raisonnement c'est tout, et surtout sans aucun rapport.
Tiens, ddi affirme que ça réjouit certains que Sony fasse des pertes. Des personnes tierces pourraient dire si vraiment que c'était ça où un fait qui a servi à une démonstration ?
Car si la réponse vient de moi, ça va faire mauvaise langue et amplifier son complexe de victime... ::)
ddi ... un modèle ... une vie ... caliméro est mon ami :D :D :D
du grand pirouetage a la lecture de ses pages
Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 05:40:32
ddi ... un modèle ... une vie ... caliméro est mon ami :D :D :D
du grand pirouetage a la lecture de ses pages
Tiens "Bob l'éponge" émerge ..... ;D
Citation de: ddi le Novembre 07, 2013, 06:10:42
Tiens "Bob l'éponge" émerge ..... ;D
:-* :-* :-* de bon matin ca fait tjr du bien ... :D
Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 06:23:32
:-* :-* :-* de bon matin ca fait tjr du bien ... :D
Normal .. on ne va quand même pas commencer la journée par les gros mots non ? :P
Vous devriez échanger vos mails respectifs et vous rencontrer pour un petit "fight" entre amis...
Vous êtes déjà inscrits dans un club de supporters de foot ? Si non, vous devriez y réfléchir...
Citation de: marco56 le Novembre 07, 2013, 07:29:06
Vous devriez échanger vos mails respectifs et vous rencontrer pour un petit "fight" entre amis...
Vous êtes déjà inscrits dans un club de supporters de foot ? Si non, vous devriez y réfléchir...
et si tu t'occupais de ta personne au lieu de te prendre pour le chevalier blanc
Citation de: marco56 le Novembre 07, 2013, 07:29:06
Vous devriez échanger vos mails respectifs et vous rencontrer pour un petit "fight" entre amis...
Vous êtes déjà inscrits dans un club de supporters de foot ? Si non, vous devriez y réfléchir...
Non mais l'idée d'arrêter ces échanges idiots avec qq qu'il ne me viendrait pas à l'idée de fréquenter dans la vraie vie ne me déplait pas !
Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 07:30:34
et si tu t'occupais de ta personne au lieu de te prendre pour le chevalier blanc
Ok, j'y vais de ce pas, je vous laisse entre hommes.
Citation de: marco56 le Novembre 07, 2013, 07:29:06
Vous devriez échanger vos mails respectifs et vous rencontrer pour un petit "fight" entre amis...
Vous êtes déjà inscrits dans un club de supporters de foot ? Si non, vous devriez y réfléchir...
Il est interdit de parler du Fight Club...
Citation de: ddi le Novembre 07, 2013, 07:34:03
Non mais l'idée d'arrêter ces échanges idiots avec qq qu'il ne me viendrait pas à l'idée de fréquenter dans la vraie vie ne me déplait pas !
Ciao et bonne route!
Citation de: Cptain Flam le Novembre 07, 2013, 08:02:12
Ciao et bonne route!
T'inquiètes , je ne bouge pas .j'évite de participer à certains échanges.
Bonne route à toi aussi !
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2013, 19:07:51
Quand bien même, autrefois, le match grand public surtout en haut de gamme était simple: Sony vs Philips.
Aujourd'hui, Samsung, Panasonic, même LG et bien d'autres proposent aussi des LCD de haute volée.
Vrai que les firmes coréennes ont bien progressé.
Vrai aussi que si tu regardes le mur des télés dans toute grande surface, il y a peu de Sony exposés.
Une question de marge ?
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2013, 18:33:53
...pour quelqu'un qui fait des photos avec le boitier en mouvement.....
Ne me dis pas que tu vas, avec tes deux A900 et ton A99, racheter un A99 ???
Dis moi que tu vas prendre un A7 ...... :) ::)
Si, ce sera soit un deuxième A99, soit le futur A9, peut être un A7r mais certainement pas un A7 (j'attends de voir à quoi ressemblera le futur A9 prévu début 2014)
Et c'est précisément pour de la photo "de mouvement" ( et non pas
boitier en mouvement ;D : c'est ce que je photographie qui bouge, pas moi! Heureusement , parce que si c'est moi qui était sur le cheval ...et qui devait faire de la photo en même temps ??? )
A titre d'exemple, photo de rodéo cet été (je n'en avais pas fait depuis....1999) et j'y ai pris gout :P Comme je suis "focale fixe" et pas du tout zoom, je prends 2 boitiers, un A77 avec le 200/2.8 et le A99 avec le 135/1.8 . C'est à peu près OK...sauf que le A77 n'est pas FF et que de temps en temps, çà "coince" en cadrage (je n'arrive pas à me faire à l'APSC)
Les A900 ne sont pas la solution (même si j'aime bien mes A900,quand çà va vite, pas question d'utiliser un boitier OVF et un boitier EVF: comme je suis très souvent en mode M, si j'ai un EVF et un OVF, je suis sur de me planter avec l'OVF)
Donc ce sera un deuxième FF avec EVF et l'A99 tient la corde! (très bien, très pratique d'avoir 2 boitiers identiques,...) , l'A7 est éliminé et pour l'A7r, j'attends de voir les résultats de l'AF avec la bague LA4 ...ce qui me laisse jusqu'à Février/Mars pour savoir ce que sera l'A9 :D
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2013, 18:28:58
..... SONY a fini dans le rouge la première moitié de l'année comptable d'avril 2013 à mars 2014.
.... Le groupe a ramené à 30 milliards de yens (230 millions d'euros) contre 50 milliards son estimation de bénéfice net annuel.
.....
gamekyo.com/group_article29026.html
Un peu contradictoire non?
Dire qu'il ne font pas autant de bénéfices que prévu (ni d'ailleurs de croissance) ne veut pas dire qu'ils sont dans le rouge
(ou alors par "dans le rouge", tu voulais dire qu'ils allaient fusionner avec Canon? :D)
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2013, 17:10:01
Mon argumentaire portait sur l'imposition de l'EVF à ceux dont ça n'était pas un choix à la base, je n'ai donc pas parlé des pro-EVF natifs, forcément contents eux !
Aussi ai-je dit : "Ce qui fait parfois dire à ceux qui n'ont pas eu le choix de l'EVF..."
Statistiquement, il y a aujourd'hui beaucoup plus de gens qui n'ont pas le choix de l'EVF que de gens qui n'ont pas le choix de l'OVF (puisqu'il y plus de canikonistes que d'"olmpyusonystes")
Egalement qui n'a vraiment pas le choix? (les "minoltosonystes" ont eu tout le temps de s'acheter des A900, peuvent basculer quand ils le veulent dans une autre marque..ou continuer avec leurs équipement existants et s'acheter un deuxième boitier Canikon)
Il y a un moment, les "OVFistes", il faudrait être logique: si l'EVF était la catastrophe que certains décrivent ici, on voit mal comment il va "balayer" les OVF ....
Citation de: Phil03 le Novembre 06, 2013, 22:19:22
mais avoue que relier le propos de la chute des ventes d'APN Sony en quotant un passage sur l'EVF... "on parle des A77 et A99"
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 11:02:44
Il y a un moment, les "OVFistes", il faudrait être logique: si l'EVF était la catastrophe que certains décrivent ici, on voit mal comment il va "balayer" les OVF ....
Cette phrase est à hurler de rire, je dirais même plus, elle est bonne, très bonne.
Le EVF qui va balayer le OVF ?
Les défauts actuels du EVF restent la latence de l'image dans le viseur (le taux de rafraichissement vidéo) et son influence sur les performances de l'AF, qui fait ce qu'il peut mais doit constamment attendre l'arrivée de l'image vidéo.
Le tout fait que, pour l'instant, le EVF ne semble adapté qu'aux prises de vue quasiment statiques, comme le portrait, paysage, reproduction de documents, etc. ce qui est déjà très bien.
Le jour ou le EVF permettra, avec le même confort, le suivi d'un sujet en mouvement, comme un TGV qui s'approche, un avion qui fait du voltige, un athlète qui fait du saut, un gardien de but qui plonge sur un ballon, oui, ce jour là, le EVF pourra probablement jouer dans la même cour le OVF.
Citation de: Arnaud17 le Novembre 07, 2013, 11:22:48
Cette phrase est à hurler de rire, je dirais même plus, elle est bonne, très bonne.
Le EVF qui va balayer le OVF ?
Les défauts actuels du EVF restent la latence de l'image dans le viseur (le taux de rafraichissement vidéo) et son influence sur les performances de l'AF, qui fait ce qu'il peut mais doit constamment attendre l'arrivée de l'image vidéo.
Le tout fait que, pour l'instant, le EVF ne semble adapté qu'aux prises de vue quasiment statiques, comme le portrait, paysage, reproduction de documents, etc. ce qui est déjà très bien.
Le jour ou le EVF permettra, avec le même confort, le suivi d'un sujet en mouvement, comme un TGV qui s'approche, un avion qui fait du voltige, un athlète qui fait du saut, un gardien de but qui plonge sur un ballon, oui, ce jour là, le EVF pourra probablement jouer dans la même cour le OVF.
Tu pourras sans doute nous expliquer pourquoi
tous les camescopes amateurs et professionnels sont munis exclusivement d'EVF, hein? Parce que le mouvement,c'est quand même la base de la vidéo, non?
Citation de: Arnaud17 le Novembre 07, 2013, 11:22:48
Cette phrase est à hurler de rire, je dirais même plus, elle est bonne, très bonne.
Le EVF qui va balayer le OVF ?
Les défauts actuels du EVF restent la latence de l'image dans le viseur (le taux de rafraichissement vidéo) et son influence sur les performances de l'AF, qui fait ce qu'il peut mais doit constamment attendre l'arrivée de l'image vidéo.
Le tout fait que, pour l'instant, le EVF ne semble adapté qu'aux prises de vue quasiment statiques, comme le portrait, paysage, reproduction de documents, etc. ce qui est déjà très bien.
Le jour ou le EVF permettra, avec le même confort, le suivi d'un sujet en mouvement, comme un TGV qui s'approche, un avion qui fait du voltige, un athlète qui fait du saut, un gardien de but qui plonge sur un ballon, oui, ce jour là, le EVF pourra probablement jouer dans la même cour le OVF.
Je ne suis pas sur que tu es bien lu ce que j'ai écrit
Je n'ai pas écrit "l'EVF
va balayer..." .J'ai écrit que les pro OVF devraient être logiques avec eux mêmes: s'ils estiment que l'EVF n'est pas bon, pourquoi s'inquiètent-ils pour l'OVF? Parce que une partie de leurs réactions vient justement bien de là ....
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 11:39:32
Je ne suis pas sur que tu es bien lu ce que j'ai écrit
Je n'ai pas écrit "l'EVF va balayer..." .J'ai écrit que les pro OVF devraient être logiques avec eux mêmes: s'ils estiment que l'EVF n'est pas bon, pourquoi s'inquiètent-ils pour l'OVF? Parce que une partie de leurs réactions vient justement bien de là ....
Parce que comme Sony l'a très bien démontré, ils font ce qu'ils veulent de leurs choix technologiques : ils avaient de très bons OVF (soit disant les meilleurs même) et ils ont tout simplement stoppé net les modèles dotés d'OVF pour les remplacer par des SLT à EVF puis aujourd'hui des hybrides à EVF, sans préavis et sans se demander si ça plaisait ou pas à leurs clients.
Alors certes, Sony dote aujourd'hui ses boitiers des meilleurs EVF, mais il n'y a plus le choix.
On sait tous que ce choix de Sony a été avant tout un choix économique avant autre chose, et c'est pour ça qu'il n'y a plus d'alternative.
Si demain, malheureusement, Canon et Nikon se sentent "obligés" de faire des économies d'échelle et vendre leurs boitiers moins chers tout en faisant autant de marge, il se peut que le gros de la production passe à l'EVF, pour les mêmes raisons que Sony.
On en est évidemment pas là encore.
Les stratégies de Canikon ne sont pas celles de Sony, mais sait-on jamais !
Je ne souhaite qu'une chose, c'est que l'EVF s'améliore toujours, comme c'est le cas d'année en année, pour que, le cas échéant, on hérite du moins pire le moment venu chez Canikon !
Dans ce cas, eh bien on continuera la photo... ou pas, et puis c'est tout !
Si chez Canikon on n'a plus le choix de la techno, sauf à acheter du D4 ou du 1DX, eh bien on fera comme les "cocus" sonystes, on passera bon gré mal gré à l'EVF si on veut continuer à faire de la photo. Le plaisir sera "différent", assurément, pour beaucoup.
Y'a pas de drame là-dedans, ni de nostalgie, juste des choix technologiques et économiques aux conséquences réelles.
On verra bien le moment venu... ou pas !
Citation de: Arnaud17 le Novembre 07, 2013, 11:22:48
Les défauts actuels du EVF restent la latence de l'image dans le viseur (le taux de rafraichissement vidéo) et son influence sur les performances de l'AF, qui fait ce qu'il peut mais doit constamment attendre l'arrivée de l'image vidéo.
Pas dans le cas des SLT je suppose puisque le miroir semi réfléchissant envoit directement l'image sur le capteur AF et n'utilise nullement le flux video .
ou je n'ai pas tout saisi .....
Citation de: ddi le Novembre 07, 2013, 11:52:46
Pas dans le cas des SLT je suppose puisque le miroir semi réfléchissant envoit directement l'image sur le capteur AF et n'utilise nullement le flux video .
ou je n'ai pas tout saisi .....
oui, mais les SLT, c'est de l'histoire ancienne aujourd'hui, non ? ;D
Reste qu'un EVF dans le cas de scrollings, c'est dégueux, et pire en basse lumière encore. :P
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 11:58:17
oui, mais les SLT, c'est de l'histoire ancienne aujourd'hui, non ? ;D
Non , pas à ma connaissance :D, et surtout pas sur les APN déja équipés avec
et même sur l'OMD qui n'est pas SLT l'AF (AF-S) est plutôt très rapide.rien à voir avec un NEX !
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 11:58:17
Reste qu'un EVF dans le cas de scrollings, c'est dégueux, et pire en basse lumière encore. :P
Là je pense que tu exagères un peu (beaucoup ?) , mais c'est dans l'air du temps n'est-ce pas ? ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 11:50:25
Parce que comme Sony l'a très bien démontré, ils font ce qu'ils veulent de leurs choix technologiques : ils avaient de très bons OVF (soit disant les meilleurs même) et ils ont tout simplement stoppé net les modèles dotés d'OVF pour les remplacer par des SLT à EVF puis aujourd'hui des hybrides à EVF, sans préavis et sans se demander si ça plaisait ou pas à leurs clients.
Alors certes, Sony dote aujourd'hui ses boitiers des meilleurs EVF, mais il n'y a plus le choix.
On sait tous que ce choix de Sony a été avant tout un choix économique avant autre chose, et c'est pour ça qu'il n'y a plus d'alternative.
Si demain, malheureusement, Canon et Nikon se sentent "obligés" de faire des économies d'échelle et vendre leurs boitiers moins chers tout en faisant autant de marge, il se peut que le gros de la production passe à l'EVF, pour les mêmes raisons que Sony.
On en est évidemment pas là encore.
Les stratégies de Canikon ne sont pas celles de Sony, mais sait-on jamais !
Je ne souhaite qu'une chose, c'est que l'EVF s'améliore toujours, comme c'est le cas d'année en année, pour que, le cas échéant, on hérite du moins pire le moment venu chez Canikon !
Dans ce cas, eh bien on continuera la photo... ou pas, et puis c'est tout !
Si chez Canikon on n'a plus le choix de la techno, sauf à acheter du D4 ou du 1DX, eh bien on fera comme les "cocus" sonystes, on passera bon gré mal gré à l'EVF si on veut continuer à faire de la photo. Le plaisir sera "différent", assurément, pour beaucoup.
Y'a pas de drame là-dedans, ni de nostalgie, juste des choix technologiques et économiques aux conséquences réelles.
On verra bien le moment venu... ou pas !
Pas très convaincu
Déjà, quand tu écris " On sait tous que ce choix de Sony a été avant tout un choix économique avant autre chose...", tu as peut être de la chance d'être dans le secret des équipes dirigeantes de Sony :D /et c'est pour ça qu'il n'y a plus d'alternative." ...mais on peut aussi imaginer d'autres raisons (par exemple Sony et Nikon-qui collaborent sur les capteurs- se sont mis d'accord pour ne pas trop se marcher sur les pieds, l'un se positionnant sur le marché des NEX et des reflex à base d'EVF et l'autre sur le marché des réflex à base d'OVF. C'est une hypothèse, je n'en sais rien mais elle est tout aussi crédible que ce que tu écris)
Ensuite concernant Canon et Nikon,
les OVF des réflex "entrées de gamme" ne sont pas si chers que çà à produire (et au passage n'ont pas non plus toujours des performances "foudroyantes" -cf l'expression "trous de serrure" ) ni surtout à développer (çà fait 15 ans qu'on n'a pas vraiment vu de progrès dans les OVF)
et pour le haut de gamme de toute façon -y compris les D800/5DM3- c'est déjà une niche (prix moyen du réflex vendu en 2010 en France <600E ;D) .Alors si Canikon décide que les successeurs des D800/5DM3 soient des appareils avec EVF, çà m'étonnerait que ce soit pour réduire leurs couts de production :D
(au passage, le D3X était à 6000/6500 E à
sa sortie, son successeur était plutôt vers 5000. Bref, la concurrence, çà fait plus baisser les prix que le passage d'OVF à EVF...)
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 12:21:40
Pas très convaincu
Déjà, quand tu écris " On sait tous que ce choix de Sony a été avant tout un choix économique avant autre chose...", tu as peut être de la chance d'être dans le secret des équipes dirigeantes de Sony :D /et c'est pour ça qu'il n'y a plus d'alternative." ...mais on peut aussi imaginer d'autres raisons (par exemple Sony et Nikon-qui collaborent sur les capteurs- se sont mis d'accord pour ne pas trop se marcher sur les pieds, l'un se positionnant sur le marché des NEX et des reflex à base d'EVF et l'autre sur le marché des réflex à base d'OVF. C'est une hypothèse, je n'en sais rien mais elle est tout aussi crédible que ce que tu écris)
Ensuite concernant Canon et Nikon,
les OVF des réflex "entrées de gamme" ne sont pas si chers que çà à produire (et au passage n'ont pas non plus toujours des performances "foudroyantes" -cf l'expression "trous de serrure" ) ni surtout à développer (çà fait 15 ans qu'on n'a pas vraiment vu de progrès dans les OVF)
et pour le haut de gamme de toute façon -y compris les D800/5DM3- c'est déjà une niche (prix moyen du réflex vendu en 2010 en France <600E ;D) .Alors si Canikon décide que les successeurs des D800/5DM3 soient des appareils avec EVF, çà m'étonnerait que ce soit pour réduire leurs couts de production :D
(au passage, le D3X était à 6000/6500 E à sa sortie, son successeur était plutôt vers 5000. Bref, la concurrence, çà fait plus baisser les prix que le passage d'OVF à EVF...)
le remplaçant du D3X est sorti ... pourquoi ne m'a t on rien dit :D
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 12:21:40
Pas très convaincu
Ah bon ? De ta part ça m'étonne énormément, voire me chagrine, sérieux ! :'( ;D
Bon, comme à ton habitude tu as l'art de détourner les propos des autres en ta faveur...
Tu parles de l'OVF des entrées de gamme en réflex (à pentamiroirs), alors qu'évidemment, l'histoire du coût ça concerne la suppression des pentaprismes en verre, du dépoli, du miroir reflex et du miroir secondaire AF avec son module en bas de cage reflex (excuse du peu)... Ainsi avec l'EVF, la "chambre reflex" devient ultra simple : juste un obtu à gérer.
Que je sache, Sony a d'abord privilégié les bons EVF sur les modèles "pseudo reflex" les plus à-même d'avoir pû être dotés d'OVF à pentaprisme s'ils n'avaient pas été des SLT mais des SLR (placement de gamme), je pense notamment aux A65 A77 et A99... Le SLT a été la solution de transition avant de pouvoir faire encore plus d'économies sur le miroir et aboutir aux hybrides actuels (BOI, COI...).
Le placement tarifaire de ces APN passe donc aussi par des cost-reductions, surtout quand on en vend... peu.
Ensuite, tu m'assènes des vérités toutes faites sur Nikon, Canon ou Sony en me faisant limite comprendre que j'affabule dans mes hypothèses...
Tes hypothèses n'ont comme tu le dis, pas plus de crédit que les miennes... :P
Et parler d'une baisse de prix dans le haut de gamme Nikon pour illustrer un propos sur les économies OVF vs EVF, laisse tomber !
Dans le cas de la concurrence, si le prix chute, les marges aussi, donc ça n'est pas une stratégie d'économies mais juste de... vente et de visibilité sur le marché.
Citation de: ddi le Novembre 07, 2013, 12:06:58
Non , pas à ma connaissance :D, et surtout pas sur les APN déja équipés avec
et même sur l'OMD qui n'est pas SLT l'AF (AF-S) est plutôt très rapide.rien à voir avec un NEX !
Là je pense que tu exagères un peu (beaucoup ?) , mais c'est dans l'air du temps n'est-ce pas ? ;D
Ah mais je ne parle que selon mon vécu (NEX 6 donc) et ne prétends pas avoir tout vu !
Justement, laisse-moi le temps d'aller zieuter les OVF dernière génération ! ;)
Franchement pas simple d'avoir des apn en état de marche dans les magasins ! :-\
Déjà que je maudis les centres-villes de plus en plus, ça complique la chose !
Quand je verrai un OMD 1 chez Darty ou Boulanger, je tenterai l'essai même rapide, pour voir la différence avec le NEX !
En magasin, l'avantage, c'est que les conditions sont nazes, donc on est tout de suite dans un cas défavorable qui permet de valider ou non le concept...
Et comme on n'a jamais une 2ème chance de faire une 1ere bonne impression... on verra ! ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 14:19:15
Ah bon ? De ta part ça m'étonne énormément, voire me chagrine, sérieux ! :'( ;D
Bon, comme à ton habitude tu as l'art de détourner les propos des autres en ta faveur...
Tu parles de l'OVF des entrées de gamme en réflex (à pentamiroirs), alors qu'évidemment, l'histoire du coût ça concerne la suppression des pentaprismes en verre, du dépoli, du miroir reflex et du miroir secondaire AF avec son module en bas de cage reflex (excuse du peu)... Ainsi avec l'EVF, la "chambre reflex" devient ultra simple : juste un obtu à gérer.
Que je sache, Sony a d'abord privilégié les bons EVF sur les modèles "pseudo reflex" les plus à-même d'avoir pû être dotés d'OVF à pentaprisme s'ils n'avaient pas été des SLT mais des SLR (placement de gamme), je pense notamment aux A65 A77 et A99... Le SLT a été la solution de transition avant de pouvoir faire encore plus d'économies sur le miroir et aboutir aux hybrides actuels (BOI, COI...).
Le placement tarifaire de ces APN passe donc aussi par des cost-reductions, surtout quand on en vend... peu.
Ensuite, tu m'assènes des vérités toutes faites sur Nikon, Canon ou Sony en me faisant limite comprendre que j'affabule dans mes hypothèses...
Tes hypothèses n'ont comme tu le dis, pas plus de crédit que les miennes... :P
Et parler d'une baisse de prix dans le haut de gamme Nikon pour illustrer un propos sur les économies OVF vs EVF, laisse tomber !
Dans le cas de la concurrence, si le prix chute, les marges aussi, donc ça n'est pas une stratégie d'économies mais juste de... vente et de visibilité sur le marché.
...
1: je ne t'assène pas des vérités toutes faites, j'essaie juste de te dire que tes scénarios de stratégie , on peut aussi bien en imaginer d'autres opposés ..et tout aussi crédibles (ou peu crédibles)
2 : je ne cherche pas à illustrer les économies OVF/EVF, j'essaie juste de te dire que ce n'est pas du tout déterminant au niveau d'un boitier haut de gamme
Tu ne serais pas un peu contrariant sur les bords :D: j'essayais de t'expliquer qu'il y ait peu de chances que Canikon abandonne l'OVF sur les boitiers "haut de gamme" j
uste pour des raisons financières : je me serais attendu à ce que tu me répondes que c'est ce que tu souhaitais! :D
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 14:31:55
1: je ne t'assène pas des vérités toutes faites, j'essaie juste de te dire que tes scénarios de stratégie , on peut aussi bien en imaginer d'autres opposés ..et tout aussi crédibles (ou peu crédibles)
2 : je ne cherche pas à illustrer les économies OVF/EVF, j'essaie juste de te dire que ce n'est pas du tout déterminant au niveau d'un boitier haut de gamme
Tu ne serais pas un peu contrariant sur les bords :D: j'essayais de t'expliquer qu'il y ait peu de chances que Canikon abandonne l'OVF sur les boitiers "haut de gamme" juste pour des raisons financières : je me serais attendu à ce que tu me répondes que c'est ce que tu souhaitais! :D
Bé justement, je ne parlais pas spécifiquement que du haut de gamme comme tu le mentionnes avec les flagships ou les 5DIII et autres D800 !
Les OVF à pentaprisme, c'est chez Canon à partir des xxD, et donc en effet, sur les modèles plus chers aussi, normal...
Ca n'est pas parce que je shoote au 7D que je ne vois que mon propre intérêt sur cette unique gamme ! Et les autres alors, pas forcément gai pour eux non plus hein !
Les hauts de gamme Canikon seront certainement les plus tardifs à être concernés par un virage EVF, y'a une logique là-dedans, à la fois parce que le clientèle y sera très sensible, mais aussi parce que les prix de ventes sont assez élevés pour conserver sans conséquence des composants chers tout en faisant de la marge. Cette clientèle est très intéressante, elle paie cash très cher sans broncher, et elle génère des marges importantes en %. Il ne vont pas tuer cette cible comme ça ! Sony ne prenait pas de gros risque de facher une clientèle avec son A99, elle n'avait pas de clientèle (pour caricaturer un peu hein ! :P )!
Les xxxD et xxD de Canon sont plus exposés à terme sur le sujet EVF. Leur vocation vidéo amateur assez marquée n'y est pas étrangère d'ailleurs. Un amateur sera plus concerné par de l'AF contraste ou hybride pour faire de la vidéo, que le professionnel vidé-ciné-aste qui s'accommode naturellement d'une map manuelle (cible 5DII et III ou 1DX ou c).
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 14:19:15
Justement, laisse-moi le temps d'aller zieuter les OVF dernière génération !
Fab, regardes l'essai de Ovan il est bien fait sur le fleuron EVL de Olympus, et malheureusement pour l'AF rien n'est au top......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 14:49:54
.....
Les xxxD et xxD de Canon sont plus exposés à terme sur le sujet EVF. Leur vocation vidéo amateur assez marquée n'y est pas étrangère d'ailleurs. Un amateur sera plus concerné par de l'AF contraste ou hybride pour faire de la vidéo, que le professionnel vidé-ciné-aste qui s'accommode naturellement d'une map manuelle (cible 5DII et III ou 1DX ou c).
Surtout s'il met un EVF sur son 5DM3! :D
Et si tu as le courage, recherche sur le blog de Philip Plisson un article de Nov 2012 (en page 2) sur la rencontre entre la frégate Aquitaine et le NC Caiman
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQjBAwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.philip-plisson-blog.com%2Farticles-blog.html&ei=E517Utu5Fomihgf8ooH4DQ&usg=AFQjCNG-FqxKIgfRDT5A3nSqXO6WLd1QAg&bvm=bv.56146854,d.ZG4
Tu vas vers la 17 ou dix huitième photo...et tu verras P Plisson dans la porte de l'hélico et visiblement il utilise lui aussi ce type de viseur
Citation de: newteam1 le Novembre 07, 2013, 15:11:11
Fab, regardes l'essai de Ovan il est bien fait sur le fleuron EVL de Olympus, et malheureusement pour l'AF rien n'est au top......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Ben oui, mais c'est les
OVF dernières générations qu'il veut zieuter! (c'est ce qu'il a écrit en tout cas!)
(On ne lui a même pas fait remarquer que c'était peut être non pas les "OVF de dernière génération" mais la dernière génération d'OVF" :D :D :D... et toi, tu lui dis d'aller voir des EVF ! ;D )
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 14:19:15
Quand je verrai un OMD 1 chez Darty ou Boulanger, je tenterai l'essai même rapide, pour voir la différence avec le NEX !
Fab, regardes l'essai de Ovan il est bien fait sur le fleuron EVL de Olympus, et malheureusement pour l'AF rien n'est au top......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Citation de: newteam1 le Novembre 07, 2013, 15:21:10
Fab, regardes l'essai de Ovan il est bien fait sur le fleuron EVL de Olympus, et malheureusement pour l'AF rien n'est au top......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195078.msg4233667.html#msg4233667
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 15:16:42
Ben oui, mais c'est les OVF dernières générations qu'il veut zieuter! (c'est ce qu'il a écrit en tout cas!)
(On ne lui a même pas fait remarquer que c'était peut être non pas les "OVF de dernière génération" mais la dernière génération d'OVF" :D :D :D... et toi, tu lui dis d'aller voir des EVF ! ;D )
Opal compare tout de même l'EVF du OMD Machin (marre d'écrire ce genre de nom à la con) et l'OVF du 1D Mark IV.
Il faut avouer que l'OVF du 1D Mark IV n'est pas le meilleur qu'il soit MAIS pour une pratique reportage, photo de rue, sport, il reste supérieur à celui de l'OMD Machin !
Il n'en reste pas moins que pour avoir eu l'EM-5 une petite journée, c'est utilisable mais la sensation de visée reste artificielle. Comme le dit Verso, ça met une distance entre le photographe et la scène réelle. C'est et ça restera toujours ainsi via LV ou EVF. Je sais que ce que je viens de dire va énerver certains imbéciles qui vont prendre ça pour une critique alors que c'est un témoignage et donc juste un avis personnel.
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 15:16:42
Ben oui, mais c'est les OVF dernières générations qu'il veut zieuter! (c'est ce qu'il a écrit en tout cas!)
(On ne lui a même pas fait remarquer que c'était peut être non pas les "OVF de dernière génération" mais la dernière génération d'OVF" :D :D :D... et toi, tu lui dis d'aller voir des EVF ! ;D )
C'est malin et te grandit énormément de pointer ma faute de frappe ! je t'en remercie !
Donc il fallait lire EVF évidemment... ::)
A la longue, à force d'écrire les 2, ça finit par arriver !
Je ne vais pas te faire l'insulte d'aller relire tous tes posts pour y trouver tes coquilles...
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 15:32:10
C'est malin et te grandit énormément de pointer ma faute de frappe ! je t'en remercie !
Donc il fallait lire EVF évidemment... ::)
A la longue, à force d'écrire les 2, ça finit par arriver !
Je ne vais pas te faire l'insulte d'aller relire tous tes posts pour y trouver tes coquilles...
Reconnais que celle là était tentante.... ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2013, 15:25:26
.... MAIS... Ce n'est pas du tout comparable avec l'EVF... C'est 3 pouces tout de même et ça se fait dans des conditions particulières.
C'est 3 pouces ...et entre 600 et 1000§ chez BH Photo (sur le site de BH , tu recherches à Zacuto EVF ou Zacuto Z finder)
C'est clairement orienté vidéo (pour mise au point précise)
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 15:12:11
Surtout s'il met un EVF sur son 5DM3! :D
Et si tu as le courage, recherche sur le blog de Philip Plisson un article de Nov 2012 (en page 2) sur la rencontre entre la frégate Aquitaine et le NC Caiman
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQjBAwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.philip-plisson-blog.com%2Farticles-blog.html&ei=E517Utu5Fomihgf8ooH4DQ&usg=AFQjCNG-FqxKIgfRDT5A3nSqXO6WLd1QAg&bvm=bv.56146854,d.ZG4
Tu vas vers la 17 ou dix huitième photo...et tu verras P Plisson dans la porte de l'hélico et visiblement il utilise lui aussi ce type de viseur
Et là rebelotte du contre-exemple à contre-emploi !
Plisson utilise (dans la référence blog que tu pointes) dans ce seul cas précis l'oeilleton sur son LCD arrière quand .... il tourne une vidéo, pas pour la photo ! (du moins tout le laisse à penser, avec ce 50mm ciné Canon - sine qua non - sur son 5DIII !)
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 14:19:15
Ah mais je ne parle que selon mon vécu (NEX 6 donc) et ne prétends pas avoir tout vu !
Justement, laisse-moi le temps d'aller zieuter les OVF dernière génération ! ;)
Franchement pas simple d'avoir des apn en état de marche dans les magasins ! :-\
Déjà que je maudis les centres-villes de plus en plus, ça complique la chose !
Quand je verrai un OMD 1 chez Darty ou Boulanger, je tenterai l'essai même rapide, pour voir la différence avec le NEX !
En magasin, l'avantage, c'est que les conditions sont nazes, donc on est tout de suite dans un cas défavorable qui permet de valider ou non le concept...
Et comme on n'a jamais une 2ème chance de faire une 1ere bonne impression... on verra ! ;)
Pas de pb , oui , l'idéal de se faire sa propre opinion , bonne ou mauvaise.
Moi non plus je n'ai pas encore essayé le viseur de l'EM1, mais j'essayerai d'aller au salon voir .
Citation de: ddi le Novembre 07, 2013, 15:52:21
tu voulais dire EVF non ? :D
Z'êtes chié les mecs, y'a déjà JCCU qui l'a fait remarquer, oui j'ai fait une coquille ! :P
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 15:53:46
Z'êtes chié les mecs, y'a déjà JCCU qui l'a fait remarquer, oui j'ai fait une coquille ! :P
Oups , rectifié !
efface vite ..... :P
En fait ce n'est pas une coquille .... :D
[at] ddi : suite à l'accumulation des "Re:" .... as tu vu le titre de ton post :
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Viseurs électroniques, le pour et le con
;D
Citation de: alafaille le Novembre 07, 2013, 16:03:28
[at] ddi : suite à l'accumulation des "Re:" .... as tu vu le titre de ton post :
Viseurs électroniques, le pour et le con
;D
:D :D :D
(en pratique, c'est moi puis Fab35 qui semblont avoir commencé! ;D)
Citation de: alafaille le Novembre 07, 2013, 16:03:28
[at] ddi : suite à l'accumulation des "Re:" .... as tu vu le titre de ton post :
Viseurs électroniques, le pour et le con
;D
Chez DDI, tout est bon pour faire passer ses idées !! :D :P
EDIT, ah oui, comme le remarque JCCU, plus haut, j'ai eu aussi droit à un post avec ça ! :D Mouarf !
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 15:53:46
Z'êtes chié les mecs, y'a déjà JCCU qui l'a fait remarquer, oui j'ai fait une coquille ! :P
Ben avec ton avatar, les coquilles,c'est normal :D
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 16:12:02
Ben avec ton avatar, les coquilles,c'est normal :D
moué !
Ca m'empêchera pas de chanter !
L'œilleton monté dur l'écran arrière est bien mieux qu'un écran arrière illisible au soleil.
Cela reste une très bonne solution pour travailler sur pied, mais reste une solution de dépannage pour la visée à la main, à cause de sa piètre ergonomie et parfois de son poids si l'on veut de al superbe qualité
Citation de: kochka le Novembre 07, 2013, 16:44:19
L'œilleton monté dur l'écran arrière est bien mieux qu'un écran arrière illisible au soleil.
Cela reste une très bonne solution pour travailler sur pied, mais reste une solution de dépannage pour la visée à la main, à cause de sa piètre ergonomie et parfois de son poids si l'on veut de al superbe qualité
Le truc serait de savoir si le LCD arrière a une électronique plus véloce que celle qui gère l'EVF, car dès que ça bouge, sur les EVF que je connais, l'image est complètement floutée par la rémanence, le taux de refresh ou quelque chose de ce genre...
Si le LCD arrière est plus performant en "framerate" que l'EVF, l'oeilleton sur le LCd, bien que contraignant, doit être plus "agréable" à l'oeil, non ?
Reste à avoir un boitier dont l'AF est péchu en LV, ce qui est encore rare... (70D excepté chez Canon).
Citation de: iceman93 le Octobre 25, 2013, 17:14:40
l'EVF redresse tu savait pas ;D
Et on fait comment pour photographier un sujet tout en courbes. ? ;)
D'un autre côté si l' EVF redresse, on va faire du Picasso. ;)
Et on va retomber des siècles en arrière, au temps où Galilée eut le culot de prétendre que notre terre était ronde alors qu'il était de bon ton d'affirmer qu'elle était plate. ;)
D'un autre coté cela évitera de se poser la question si la terre tourne autour du soleil ou l'inverse puisqu'une fois tout le monde redressé plus personne ne tournera. :D
L EVF révolutionnera sans nul doute la technologie, finie la roue ronde, l'heure est à la roue redressée: la roue carrée. ;D
Et bien évidemment tout le monde sera obligé de porter des lunettes électroniques, des lunettes qui redressent, et même ceux qui n'ont pas besoin de lunettes. ;D
L' EVF est vraiment une chose formidable. :D
Quel dommage que les shadoks n'aient pas inventé l' EVF. :D
Citation de: caoua futé le Novembre 07, 2013, 17:00:26
Et on fait comment pour photographier un sujet tout en courbes. ? ;)
D'un autre côté si l' EVF redresse, on va faire du Picasso. ;)
Et on va retomber des siècles en arrière, au temps où Galilée eut le culot de prétendre que notre terre était ronde alors qu'il était de bon ton d'affirmer qu'elle était plate. ;)
D'un autre coté cela évitera de se poser la question si la terre tourne autour du soleil ou l'inverse puisqu'une fois tout le monde redressé plus personne ne tournera. :D
L EVF révolutionnera sans nul doute la technologie, finie la roue ronde, l'heure est à la roue redressée: la roue carrée. ;D
Et bien évidemment tout le monde sera obligé de porter des lunettes électroniques, des lunettes qui redressent, et même ceux qui n'ont pas besoin de lunettes. ;D
L' EVF est vraiment une chose formidable. :D
Quel dommage que les shadoks n'aient pas inventé l' EVF. :D
c'est bien pour ca que j'en veux pas ... le cubisme pas pour moi :D :D :D
Citation de: alafaille le Novembre 07, 2013, 16:03:28
[at] ddi : suite à l'accumulation des "Re:" .... as tu vu le titre de ton post :
Viseurs électroniques, le pour et le con
;D
excellent ! :D :D
No comment
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 16:09:06
Chez DDI, tout est bon pour faire passer ses idées !! :D :P
EDIT, ah oui, comme le remarque JCCU, plus haut, j'ai eu aussi droit à un post avec ça ! :D Mouarf !
penses tu réellement qu'un poisson rouge a l'ombre d'une esquisse d'idée ...
Je reviens du salon de la photo.
EVF du A99: Super!
EVF du A7r: Eeerk (le processeur rend le tout très lent, ça lagge. Je ne comprends pas , c'est sensé être mieux avec l'évolution non ?!)
OVF du D800: Super!
OVF du Pentax 645D: Putain la claque! Çà tue tout!
J'aurais bien aimé mettre mon œil derrière les Hasselblad et les Phase one, mais c'était plus tôt du genre "T'approche pas, gars".
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2013, 16:09:06
Chez DDI, tout est bon pour faire passer ses idées !! :D :P
EDIT, ah oui, comme le remarque JCCU, plus haut, j'ai eu aussi droit à un post avec ça ! :D Mouarf !
Tout ? enfin presque ;)
Citation de: Negens le Novembre 07, 2013, 17:53:17
EVF du A7r: Eeerk (le processeur rend le tout très lent, ça lagge. Je ne comprends pas , c'est sensé être mieux avec l'évolution non ?!)
Non: évolution ça veut simplement dire que ça évolue sans en préciser le sens.
Si ça s'améliore c'est une évolution
Si ça se dégrade c'est aussi une évolution. ;)
Merci d'avoir été sur place et de t' être rendu compte de visu.
Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 17:44:42
penses tu réellement qu'un poisson rouge a l'ombre d'une esquisse d'idée ...
Non, il est bien trop perturbé par le fait que son bocal précédemment rond est devenu carré grâce à l' EVF.
Pas évident de tourner en rond dans un bocal carré. :D
Citation de: caoua futé le Novembre 07, 2013, 19:00:39
Non, il est bien trop perturbé par le fait que son bocal précédemment rond est devenu carré grâce à l' EVF.
Pas évident de tourner en rond dans un bocal carré. :D
ptdrrrrr ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 17:20:43
c'est bien pour ca que j'en veux pas ... le cubisme pas pour moi :D :D :D
Il y a en effet de quoi perdre la boule. :D :D :D
Par contre je conseillerai à ceux qui frauderaient le fisc de se méfier de l' EVF qui pourraient trés bien leur infliger un redressement fiscal. :D :D :D
Que la vie serait triste sans l' EVF :D
Mon ballon d'eau chaude s'est arrêté puis il s'est remis en marche. Étonnant, non ?
Quelqu'un a une idée ?
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2013, 15:30:05
Opal compare tout de même l'EVF du OMD Machin (marre d'écrire ce genre de nom à la con) et l'OVF du 1D Mark IV.
Il faut avouer que l'OVF du 1D Mark IV n'est pas le meilleur qu'il soit MAIS pour une pratique reportage, photo de rue, sport, il reste supérieur à celui de l'OMD Machin !
Il n'en reste pas moins que pour avoir eu l'EM-5 une petite journée, c'est utilisable mais la sensation de visée reste artificielle. Comme le dit Verso, ça met une distance entre le photographe et la scène réelle. C'est et ça restera toujours ainsi via LV ou EVF. Je sais que ce que je viens de dire va énerver certains imbéciles qui vont prendre ça pour une critique alors que c'est un témoignage et donc juste un avis personnel.
Tu vois que tu peux y arriver. Quand tu enleves les critiques, les moqueries, les insultes, et que tu remplaces tout ça par un ou des arguments fondés, ça ne pose aucun probleme.
Je ne connais pas l'ovf du 1d, mais je suppose que ça doit etre top. Bon, à ce prix là, c'est le moins qu'on puisse en attendre. Il est évident, sans meme l'essayer, que parfois l'ovf du 1d sera bien superieur, et que dans d'autres cas, l'evf derniere generation sera plus facile, plus pratique.
La coupure entre le sujet et le photographe? C'est clair, et tu as raison, ce sera toujours ainsi. Ce sera toujours un defaut de l'evf.
Le viseur de l'em5? Tu avoues que ce n'est pas si horrible que ça, et surtout utilisable. J'ajouterais juste qu'en plus, on s'y habitue. Sisi, je t'assures.
Enfin, dis toi quand meme que cet evf de l'em5 est visiblement completement dépassé par le nouveau de l'em1 et des sony.
Comme quoi, en discutant propre, on peux tomber d'accord.
Citation de: Mlm35 le Novembre 07, 2013, 23:35:18
Tu vois que tu peux y arriver. Quand tu enleves les critiques, les moqueries, les insultes, et que tu remplaces tout ça par un ou des arguments fondés, ça ne pose aucun probleme.
(...)
Comme quoi, en discutant propre, on peux tomber d'accord.
Oui bah là, t'es civilisé car on est d'accord ::)
Genre, je ne fais que critiquer, me moquer (insulter non, sauf exception très rarissime) et je n'ai pas d'arguments fondés... C'est juste que tu as filtré ce que j'ai dit... ;D
Mais ne remuons pas la merde, hein :)
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2013, 23:44:41
Oui bah là, t'es civilisé car on est d'accord ::)
Genre, je ne fais que critiquer, me moquer (insulter non, sauf exception très rarissime) et je n'ai pas d'arguments fondés... C'est juste que tu as filtré ce que j'ai dit... ;D
Mais ne remuons pas la merde, hein :)
Ce que tu fais pourtant. Irrecuperable.
trop fort ... t'es d'accord avec moi t'es un mec bien ... t'es pas d'accord avec moi t'es un crétin insultant :D :D :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 07:00:19
trop fort ... t'es d'accord avec moi t'es un mec bien ... t'es pas d'accord avec moi t'es un crétin insultant :D :D :D :D :D
Un post, une insulte. C'est bon, t'es dans ta moyenne.
Citation de: Mlm35 le Novembre 08, 2013, 07:15:51
Un post, une insulte. C'est bon, t'es dans ta moyenne.
t'appelle ca une insulte ... je comprend mieux maintenant tu dois croire aux joli monde des bisounours :D :D :D
si tu pense que mon dernier post est insultant alors tu dois penser que pour bien te saluer, une personne doit s'agenouiller devant toi sinon ce n'est qu'un vil malotrus
on atteint des sommets parfois ...
Citation de: Mlm35 le Novembre 08, 2013, 07:15:51
Un post, une insulte. C'est bon, t'es dans ta moyenne.
Tu es mandaté pour donner des leçons de morale sur le forum et décerner des bons points ? ???
Citation de: Mlm35 le Novembre 07, 2013, 20:02:39
Tu perds ton temps elpabar. ÇA fait une semaine, sur ce fil et un autre, qu'on leur explique le ba ba de la politesse, qu'il ne faut pas d'insultes (surtout dans le titre d'un fil), pas de majuscules, pas d'agressions,....et surtout que tout le monde a le droit de donner son avis,...
Mais rien a faire. Bornés, et, voulant rester poli, j'arretes là.
La connerie et la méchancete est inépuisable, autant dans la vie réelle, que sur un ėcran, malheureusement.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 08:17:01
Tu es mandaté pour donner des leçons de morale sur le forum et décerner des bons points ? ???
+100000000000000000000000000000000000000000
Citation de: Cptain Flam le Novembre 07, 2013, 08:12:21
Il est à toi le forum CI et cette section en particulier?
A priori destinée aux échanges multimarques...
Le plus gros problème, c'est le prosélytisme et la mauvaise foi, du coup certains en oublient que la passion commune c'est la photo et bloquent sur des complexes liés à la taille...
Canikon, c'est 80% du marché, tous les autres se partagent les miettes et certains se croient obligés de sauter dans la bouche du géant pour lui piétiner la langue... Cherchant désespérément ouailles et fidèles, fustigeant la masse des moutons aveuglés en attente de la vraie lumière...
Toujours les 3 ou 4 mêmes, répartis essentiellement sur deux marques, au demeurant bonnes et respectables, auxquelles on ne saurait assimiler ni reprocher cela... Mais non, cette partie du forum n'est pas à ces individus, pas plus que le reste, nous sommes tous gracieusement hébergés et il serait bon de ne point l'oublier!
Donc que ça te plaise ou pas, tu vas encore nous lire. Et d'ailleurs, si ça ne plaît pas, il se pourrait que ça m'apporte du plaisir. Il faudra s'y faire.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 08:17:01
Tu es mandaté pour donner des leçons de morale sur le forum et décerner des bons points ? ???
Il ne l'a pas mais il le fait.
Bon, à sa décharge, il a la rage depuis qu'il s'est fait accrocher en flagrant délit de prosélytisme avéré ;)
Depuis... Il doit se dire que Dieu lui a donné comme mission de convertir les mécréants (dont je dois faire parti à ses yeux) :D
Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 07:23:48
t'appelle ca une insulte ... je comprend mieux maintenant tu dois croire aux joli monde des bisounours :D :D :D
si tu pense que mon dernier post est insultant alors tu dois penser que pour bien te saluer, une personne doit s'agenouiller devant toi sinon ce n'est qu'un vil malotrus
on atteint des sommets parfois ...
Ah d'accord...."crėtin insultant", pour toi, ce n'est pas une insulte? Illétré ou simplement mal éduqué l'homme de glace?
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 08:17:01
Tu es mandaté pour donner des leçons de morale sur le forum et décerner des bons points ? ???
Non, mais je pense simplement que ce forum manque de politesse et de respect ces derniers temps.
Citation de: Mlm35 le Novembre 08, 2013, 18:28:04
Non, mais je pense simplement que ce forum manque de politesse et de respect ces derniers temps.
C'est donc ta mission t'en inculquer ou c'est juste pour papoter pendant des jours et des jours sur un thème dont tu as largement oublié l'intitulé ? ???
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 18:46:25
C'est donc ta mission t'en inculquer ou c'est juste pour papoter pendant des jours et des jours sur un thème dont tu as largement oublié l'intitulé ? ???
Et toi, tes posts servent a quoi si ce n'est pour faire des remarques et critiques aux autres?
J'ai donné mon avis sur le thème du post , ainsi que 5 ou 6 interventions en plus et basta ! Loin d'une croisade comme toi et tes potes échappés de la section Olympus ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 19:18:17
J'ai donné mon avis sur le thème du post , ainsi que 5 ou 6 interventions en plus et basta ! Loin d'une croisade comme toi et tes potes échappés de la section Olympus ! ;D
ben en fait ils ont rien a faire ici ... c'est bien REFLEX toutes marques ... aucun boitier avec EVF n'est un reflex donc ... :D
Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 19:33:19
ben en fait ils ont rien a faire ici ... c'est bien REFLEX toutes marques ... aucun boitier avec EVF n'est un reflex donc ... :D
Il convient de créer au plus vite un sous forum "Faux reflex" toutes marques. :D
Et de sanctionner lourdement celui qui vient embêter ceux de l'autre forum. :D
En le condamnant par exemple de payer la tournée à tout le monde. :D
Citation de: caoua futé le Novembre 08, 2013, 19:47:36
Il convient de créer au plus vite un sous forum "Faux reflex" toutes marques. :D
Et de sanctionner lourdement celui qui vient embêter ceux de l'autre forum. :D
En le condamnant par exemple de payer la tournée à tout le monde. :D
tres loin d'etre con ... tu dois pas viser dans un EVF toi :D :D :D
Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 19:57:44
tres loin d'etre con ... tu dois pas viser dans un EVF toi :D :D :D
Encore une a l'encontre des utilisateurs d'evf. C'est bien, ton compteur augmente.
Je suis quand meme surpris que la modo ne fasse rien.
Et je me demande surtout pourquoi tu t'acharnes tant sur les utilsateurs d'evf.
Il y en a un qui t'as piqué un marché? Sinon, je ne comprends pas ce manque de respect total.
Et bien! Je constate que la version "sérieuse" de ce fil n'est guère différente de sa version humoristique.
Je constate de même, que ce sont toujours les mêmes qui font l'unanimité... Contre eux...
Je constate enfin, que bien qu'ayant touché le fond, ils persistent à creuser...
Citation de: Mlm35 le Novembre 08, 2013, 20:17:43
Et je me demande surtout pourquoi tu t'acharnes tant sur les utilsateurs d'evf.
P'têt parce que toi non plus, à l'instar de ton pote ddi, tu ne veux pas lâcher le morceau ?
Qui a parlé de mimétisme dans la classe ?
Edit : oups, j'ai craqué, j'avais pourtant dit que je ne recommenterais plus ce fil.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 08, 2013, 20:18:25
Je constate enfin, que bien qu'ayant touché le fond, ils persistent à creuser...
J'adore cette phrase :D!!
Sinon, vous en avez pas marre de vous clasher en vain comme ça ^^?
Au moins, c'est marrant, et on découvre des trucs sur certains ::)...
Citation de: Cptain Flam le Novembre 08, 2013, 20:18:25
Et bien! Je constate que la version "sérieuse" de ce fil n'est guère différente de sa version humoristique.
Je constate de même, que ce sont toujours les mêmes qui font l'unanimité... Contre eux...
Je constate enfin, que bien qu'ayant touché le fond, ils persistent à creuser...
Tu penses que les insultes, les grossieretés et l'irrespect, sont des marques d'humour? Si, c'est le cas, on peut donc s'y mettre aussi alors? Ça ne te dérangera pas que je te charge autant que le fais l'ami iceman a notre encontre?
Pour l'unanimité, je suis bien incapable de te dire dans quel camp elle se trouve, et je m'en fout.
Ensuite, toucher le fond? De la lassitude de lire vos conneries, oui, je te confirme.
Citation de: valoo21 le Novembre 08, 2013, 20:23:13
J'adore cette phrase :D!!
Sinon, vous en avez pas marre de vous clasher en vain comme ça ^^?
Au moins, c'est marrant, et on découvre des trucs sur certains ::)...
Clasher en vain? Oui, tres bon rėsumė de ce fil, et l'autre, en seulement trois mots. Bravo.
Et si, perso, vu que, ni la modo, ni le bon sens, ne semblent vouloir intervenir, je vais m'arreter là.
Citation de: Runway le Novembre 08, 2013, 20:21:10
P'têt parce que toi non plus, à l'instar de ton pote ddi, tu ne veux pas lâcher le morceau ?
Qui a parlé de mimétisme dans la classe ?
Edit : oups, j'ai craqué, j'avais pourtant dit que je ne recommenterais plus ce fil.
La voilà, l'unanimité?
Citation de: Negens le Novembre 07, 2013, 17:53:17
Je reviens du salon de la photo.
EVF du A99: Super!
EVF du A7r: Eeerk (le processeur rend le tout très lent, ça lagge. Je ne comprends pas , c'est sensé être mieux avec l'évolution non ?!)
OVF du D800: Super!
OVF du Pentax 645D: Putain la claque! Çà tue tout!
J'aurais bien aimé mettre mon œil derrière les Hasselblad et les Phase one, mais c'était plus tôt du genre "T'approche pas, gars".
Pour info, les A7(r) sur le stand étaient des protos et avec firmware non finalisés. Ceci expliquant cela.
Citation de: Negens le Novembre 08, 2013, 23:15:24
Pour info, les A7(r) sur le stand étaient des protos et avec firmware non finalisés. Ceci expliquant cela.
Oui mais voilà, sur 100 personnes qui vont le tester, combien seront compréhensives ?
Je ne sais pas, mais j'écoutais attentivement les commentaires des gens et en général, c'étaient des enthousiastes "Ah ouais, pas mal, pas mal du tout effectivement!"
Citation de: Negens le Novembre 08, 2013, 23:23:02
Je ne sais pas, mais j'écoutais attentivement les commentaires des gens et en général, c'étaient des enthousiastes "Ah ouais, pas mal, pas mal du tout effectivement!"
Je suis allé au salon hier matin, et (entre autres buts) j'étais très curieux de voir si les EVF avaient nettement progressé et je suis resté longuement sur le stand Sony a faire le tour des Next 6 et 7 et surtout bien sûr des Alpha 7R et 99. Pour le 7R ça m'a paru moyen (bon, si c'étaient des protos...) et effectivement la visée du 99 m'a semblé un peu au dessus. J'ai essayé à chaque fois plusieurs exemplaires et c'était pareil.
La finesse m'a semblé plutôt bonne mais pour la fluidité c'était pas ça du tout dès qu'on bouge un peu et le contraste fait pas du tout réaliste. Et surtout, toujours cette même impression de regarder un écran. L'appareil ne se laisse pas du tout oublier quand on cadre/compose (on regarde dedans et pas "à travers"). Bon, c'est pas encore aujourd'hui que je changerai mes Reflex OVF pour ça. Je suis réellement intéressé et prêt à faire un compromis pour avoir les autres avantages de EVF mais là c'est trop demander à l'heure actuelle. Peut-être que dans 2 ou 3 ans (les progrès vont vite) ces problèmes seront résolus. En attendant, je reluque un peu les Next 6 qui ont sacremment baissés. S'ils arrivent à baisser encore (ou un Next "6s" moins cher :D) je dis pas que j'essaierai pas un jour (en complément) rien que pour le plaisir technique.
Bonjour,
Dans mon cas, je suis avec l'EVF depuis avril 2012 et je ne lui reproche pas grand-chose ! Je précise tout de même que se fût avec le 77 au début, pour être avec celui du 99 maintenant. L'EVF pour ces deux appareils est très bon et il ne faut surtout pas le comparé avec ceux des 33, 55 ou autres, qui ne sont pas de la même qualité.
Je ne dénigre absolument pas les OVF, mais je conseil la visée électronique quand elle est bonne.
Salut
Je viens de découvrir un point négatif pour les EVF, en tout cas pour celui de l'E-M5 : il est impossible de viser avec un EVF quand on porte des lunettes solaires polarisées, là ou avec des lunettes solaires classiques ça passe bien.
Ouais je suis binoclard et je n'enlève pas les lunettes en visée, mes boitiers étant utilisés par toute la famille, je ne vais pas me prendre le chou à faire des réglages dioptriques à chaque fois.
Citation de: microtom le Novembre 09, 2013, 20:30:58
Je viens de découvrir un point négatif pour les EVF, en tout cas pour celui de l'E-M5 : il est impossible de viser avec un EVF quand on porte des lunettes solaires polarisées, là ou avec des lunettes solaires classiques ça passe bien.
Ouais je suis binoclard et je n'enlève pas les lunettes en visée, mes boitiers étant utilisés par toute la famille, je ne vais pas me prendre le chou à faire des réglages dioptriques à chaque fois.
Mais quelle idée de frimer avec des lunettes polarisées ? T'en porte quoi devant ton écran d'ordinateur LCD chez toi ? ;D
PS: chui mal, je n'ai que ça en lunettes de Soleil !
aujourd'hui encore une journée au VE, bof bof ::)
Citation de: TomZeCat le Novembre 09, 2013, 20:35:37
Mais quelle idée de frimer avec des lunettes polarisées ? T'en porte quoi devant ton écran d'ordinateur LCD chez toi ? ;D
PS: chui mal, je n'ai que ça en lunettes de Soleil !
Nop c'était en vtt ce matin ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 19:57:44
tu dois pas viser dans un EVF toi :D :D :D
C'est simple:
Je n'en veux pas sur un reflex, c'est d' autant plus aberrant que le Live View permet déjà à ceux qui le souhaitent de viser à l'aide de l'écran.
Je trouve cette double conversion image->fichier numérique-image dans le viseur complètement stupide.
C'est à la rigueur acceptable sur un bridge comme mon Finepix basique acheté 99 euros, je comprends que sur ce type d' APN celà résoud la difficulté de faire un viseur optique pour un zoom d'amplitude supérieure à 15.
L'électronique ? s'il faut en user, je pense qu'il ne faut pas non plus en abuser.
J'hallucine quad je vois un sondage: "êtes vous pour on contre le PV électronique" ?
Sur plus de 5000 réponses environ 90% son contre, et environ 10% sont pour.
Oui 10% sont "pour " ???
Mais peut-être sont-ce les mêmes qui veulent l' EVF pour tous ? :D :D :D
Citation de: caoua futé le Novembre 12, 2013, 15:49:40
C'est simple:
Je n'en veux pas sur un reflex, c'est d' autant plus aberrant que le Live View permet déjà à ceux qui le souhaitent de viser à l'aide de l'écran.
Je trouve cette double conversion image->fichier numérique-image dans le viseur complètement stupide.
C'est à la rigueur acceptable sur un bridge comme mon Finepix basique acheté 99 euros, je comprends que sur ce type d' APN celà résoud la difficulté de faire un viseur optique pour un zoom d'amplitude supérieure à 15.
L'électronique ? s'il faut en user, je pense qu'il ne faut pas non plus en abuser.
J'hallucine quad je vois un sondage: "êtes vous pour on contre le PV électronique" ?
Sur plus de 5000 réponses environ 90% son contre, et environ 10% sont pour.
Oui 10% sont "pour " ???
Mais peut-être sont-ce les mêmes qui veulent l' EVF pour tous ? :D :D :D
"PV électronique" c'est pour "Prise de Vue électronique" ?
Dans ce cas, c'est peut-être ça oui ! ;)
Citation de: caoua futé le Novembre 12, 2013, 15:49:40
J'hallucine quad je vois un sondage: "êtes vous pour on contre le PV électronique" ?
Sur plus de 5000 réponses environ 90% son contre, et environ 10% sont pour.
Oui 10% sont "pour " ???
Mais peut-être sont-ce les mêmes qui veulent l' EVF pour tous ? :D :D :D
Ne généralisons pas, ce n'est pas 3 ou 4 gus aveuglés par cette technologie qu'il faut taper sur tous les pro-EVF...
Citation de: caoua futé le Novembre 12, 2013, 15:49:40
C'est simple:
Je n'en veux pas sur un reflex, c'est d' autant plus aberrant que le Live View permet déjà à ceux qui le souhaitent de viser à l'aide de l'écran.
...
Tu écrirais que tu n'en veux pas sur
ton réflex , je comprendrais mais dire que tu n'en veux pas sur aucun réflex, tu n'as pas l'impression que tu fais du "prosélytisme à l'envers"? ;D
Quant à dire que le live view remplace l'EVF, cela montre que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Citation de: JCCU le Novembre 12, 2013, 16:10:11
Tu écrirais que tu n'en veux pas sur ton réflex , je comprendrais mais dire que tu n'en veux pas sur aucun réflex, tu n'as pas l'impression que tu fais du "prosélytisme à l'envers"? ;D
Je n' ai pas voulu sur mon actuel matériel , je n'en ai donc pas et je n'en veux pas non plus sur mon futur matériel reflex, le terme "un reflex" ma parait donc pas vraimeent employé à tort.
Citation de: JCCU le Novembre 12, 2013, 16:10:11Quant à dire que le live view remplace l'EVF, cela montre que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Cette phrase, trop vite écrite, était en effet de trop.
Citation de: caoua futé le Novembre 12, 2013, 16:38:58
Je n' ai pas voulu sur mon actuel matériel , je n'en ai donc pas et je n'en veux pas non plus sur mon futur matériel reflex, le terme "un reflex" ma parait donc pas vraimeent employé à tort.
Dans ta phrase, ma remarque ne portait pas sur le terme "réflex" mais sur le terme "un"
Si tu écris que tu n'en veux pas sur
ton reflex, cela veut dire que tu n'aimes pas l'EVF ce qui est ton droit. Si tu écris que tu n'en veux pas sur "un" reflex, cela veut dire que tu ne veux pas laisser le choix.D'ou ma remarque sur le "prosélytisme" ... ;D
PS: les discussions de "sodomisation de diptères" sur qui a droit au terme reflex ou pas me font un peu rire: de toute façon, les mots sont élaborés ....par les anglophones qui se fichent un peu de ce genre de discussions
Allez, un petit cadeau sympa...
(http://3.bp.blogspot.com/_g3hCcsgyumU/SZL4OPimCPI/AAAAAAAAAdQ/huxKZcySAKo/s1600/pinaillette.jpg)
Citation de: JCCU le Novembre 12, 2013, 17:17:30
Dans ta phrase, ma remarque ne portait pas sur le terme "réflex" mais sur le terme "un"
Si tu écris que tu n'en veux pas sur ton reflex, cela veut dire que tu n'aimes pas l'EVF ce qui est ton droit. Si tu écris que tu n'en veux pas sur "un" reflex, cela veut dire que tu ne veux pas laisser le choix.D'ou ma remarque sur le "prosélytisme" ... ;D
Mais n'y a-t-il pas déjà le choix ?
Sony et les OMD pour ceux qui veulent l' EVF sans compter les hybrides.
Le reste pour les autres.
Citation de: Cptain Flam le Novembre 08, 2013, 20:18:25
Je constate enfin, que bien qu'ayant touché le fond, ils persistent à creuser...
Et risquer de trouver du pétrole, c'est pas idiot du tout. ;)
Citation de: Negens le Novembre 08, 2013, 23:15:24
Pour info, les A7(r) sur le stand étaient des protos et avec firmware non finalisés. Ceci expliquant cela.
Ceci expliquant cela ?
Non, ça pose surtout question sur l' appareil qui sera vendu dans le commerce. ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 12, 2013, 15:55:10
"PV électronique" c'est pour "Prise de Vue électronique" ?
Si tu penses aux machines sur le bord des routes qui photographie ton véhicule, ça peut aussi être ça.
J'ai cependant entendu dire récemment que plusieurs ont brûlé en Bretagne.
Des gens allergiques à la photo numérique ? :D :D :D
Et à la conne*** fonctionnarisée.
Citation de: kochka le Novembre 13, 2013, 13:41:24
Et à la conne*** fonctionnarisée.
Pas vraiment fonctionnarisée vu que c'est géré par des sociétés privées, la présence symbolique du fonctionnaire de police n'est là que pour justifier la légalité de la verbalisation.
Il a même étrangement le don d'ubiquité, c'est lemêm qui constate une infraction commise à Lille ou Marseille. ;)
Citation de: Gér [at] rd le Novembre 12, 2013, 17:44:08
Allez, un petit cadeau sympa...
(http://3.bp.blogspot.com/_g3hCcsgyumU/SZL4OPimCPI/AAAAAAAAAdQ/huxKZcySAKo/s1600/pinaillette.jpg)
j'aime beaucoup, et aussi quand les choses sont bien faites jusqu'au bout; là on sent la qualité suisse à plein nez :D
camaraaaaades! exigez la marque Baggenstoss, refusons les pinaillettes no-name :D
PS: il me semble toutefois que tu n'as pas la bonne version du mode d'emploi sur l'étiquette (c'est la v2.04 actuellement) en effet les premiers clients se plaignaient de la difficulté à rabattre le couvercle d'un coup sec alors que les deux pouces doivent tenir le cheveu
Citation de: Cptain Flam le Novembre 08, 2013, 20:18:25
Et bien! Je constate que la version "sérieuse" de ce fil n'est guère différente de sa version humoristique.
Perso je préfère la version humoristique. :D
Tiens, histoire de. Ce n'est pas pour lancer un débat mais juste pour informer.
http://www.dxomark.com/%20eng/Reviews/Canon-EOS-70D-video-AF-test-how-well-does-the-new-sensor-based-AF-perform/Canon-EOS-70D-VS-Sony-SLT-A77-Video-Comparison (http://www.dxomark.com/%20eng/Reviews/Canon-EOS-70D-video-AF-test-how-well-does-the-new-sensor-based-AF-perform/Canon-EOS-70D-VS-Sony-SLT-A77-Video-Comparison)
Citation de: efmlz le Novembre 13, 2013, 17:58:30
j'aime beaucoup, et aussi quand les choses sont bien faites jusqu'au bout; là on sent la qualité suisse à plein nez :D
camaraaaaades! exigez la marque Baggenstoss, refusons les pinaillettes no-name :D
PS: il me semble toutefois que tu n'as pas la bonne version du mode d'emploi sur l'étiquette (c'est la v2.04 actuellement) en effet les premiers clients se plaignaient de la difficulté à rabattre le couvercle d'un coup sec alors que les deux pouces doivent tenir le cheveu
Ils ont la version mécanique c'est pour ça
Il existe la version électrique qui coupe le cheveu dans l'épaisseur et chaque tronçon est contrôlé direct en sortie au micromètre
Citation de: marco56 le Novembre 13, 2013, 23:01:17
Tiens, histoire de. Ce n'est pas pour lancer un débat mais juste pour informer.
http://www.dxomark.com/%20eng/Reviews/Canon-EOS-70D-video-AF-test-how-well-does-the-new-sensor-based-AF-perform/Canon-EOS-70D-VS-Sony-SLT-A77-Video-Comparison (http://www.dxomark.com/%20eng/Reviews/Canon-EOS-70D-video-AF-test-how-well-does-the-new-sensor-based-AF-perform/Canon-EOS-70D-VS-Sony-SLT-A77-Video-Comparison)
Ca a déjà été posté il y a quelques temps et justement suscite le débat puisque les résultats sont interprétés de façon différente selon les gens !
Ce test compare 2 technologies différentes, un AF 100% phase et un AF dual et en plus 2 approches différentes de l'AF dans ces circonstances de liveview.
C'est intéressant si on veut, mais le souci est de faire parler ce test !
Pour ma part, en photo, il vaut mieux un AF phase rapide, en vidéo, il vaut mieux un AF progressif et doux!
En photo, A77 et 70D ont un AF vif, mais en vidéo, Canon a misé sur la progressivité, chose logique, alors que Sony a vanté la vélocité même en vidéo, ce qui est assez à contre-courant. Dxo mentionne d'ailleurs bien cela.
L'AF du A77 est alors présenté comme plus rapide en liveview, chose absolument logique et attendue avec un AF phase, mais a contrario à la traine en pompage de l'optique, très gênant en vidéo...
Chacun appréciera selon ses goûts... mais ça n'apporte pas grand chose de comparer ces technos, sauf à l'illustrer en images AVEC toutes les explications précises qui vont avec !
Enfin, ça n'a pas de rapport direct avec l'EVF, puisque ces tests sont donc en liveview (LCD arrière)...
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2013, 16:45:59
...en vidéo, il vaut mieux un AF progressif et doux!...
Même que çà s'appelle...de la MAP manuelle :D
Citation de: JCCU le Novembre 14, 2013, 16:53:42
Même que çà s'appelle...de la MAP manuelle :D
C'est une alternative très usitée, mais soyons fous et modernes, vive l'AF !!! ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2013, 16:45:59
Ca a déjà été posté il y a quelques temps et justement suscite le débat puisque les résultats sont interprétés de façon différente selon les gens !
Désolé, je venais de le découvrir.