Imprimer la page - Z6 en main

Titre: Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 21, 2018, 18:41:15

Bonjour à tous
Pour faciliter votre choix ou pour se familiariser avec les hybrides j'ai mis quelques images en « boîte ! » sur YouTube si vous le souhaitez c'est visible à l'adresse suivante
https://youtu.be/TjzMCg_dTq8
Si vous avez des questions je suis à votre disposition...
Bonne soirée

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2018, 19:14:45

Pas du tout d'accord avec le fait qu'une image totalement neutre soit considérée comme un bon résultat, ou plutôt comme le résultat à désirer... En jpeg comme en RAW...

BB totalement neutralisée = absence de caractère, quand je vois une photo totalement neutre, ma première question c'est "Et alors, quoi ?"

Le filé sur un véhicule à une certaine distance et venant latéralement est aussi très amusant à regarder...

J'arrête là, je n'ai pas tenu jusqu'au bout.

Bon courage !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Novembre 21, 2018, 19:42:54

Citation de: 77mm le Novembre 21, 2018, 19:14:45
Pas du tout d'accord avec le fait qu'une image totalement neutre soit considérée comme un bon résultat, ou plutôt comme le résultat à désirer... En jpeg comme en RAW...

BB totalement neutralisée = absence de caractère, quand je vois une photo totalement neutre, ma première question c'est "Et alors, quoi ?"

Le filé sur un véhicule à une certaine distance et venant latéralement est aussi très amusant à regarder...

J'arrête là, je n'ai pas tenu jusqu'au bout.

Bon courage !

Tout dépend ce que l'on appelle neutre?
Ce que le fabricant d'un appareil photo doit fournir c'est une image aussi fidèle que possible à la réalité de la scène photographiée BdB comprise.
Après les effets accentués (couleur, contraste, etc..) c'est le choix de chaque photographe et selon ce qu'il désire rendre (forcément différent selon le sujet)
C'est la raison des multiples possibilités offertes par les appareils, mais il est important de disposer d'une base la plus réaliste possible.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2018, 19:49:02

Absolument Bernard, mais moi une image totalement neutre comme point de départ, je n'en ai pas vraiment besoin et c'est évidemment en fonction de ma pratique que je regarde la vidéo. De toute manière il est aisé de rectifier la BB à l'envi et effectivement j'interprète à ma sauce sans aucun objectif de réalisme. Après, pour ce qui est du jpeg, je ne vois pas trop l'intérêt d'un rendu hyper neutre. Cela va donner une image assez terne qui fera peu d'effet même comme souvenir !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Novembre 21, 2018, 19:55:18

Citation de: 77mm le Novembre 21, 2018, 19:49:02
Absolument Bernard, mais moi une image totalement neutre comme point de départ, je n'en ai pas vraiment besoin et c'est évidemment en fonction de ma pratique que je regarde la vidéo. De toute manière il est aisé de rectifier la BB à l'envi et effectivement j'interprète à ma sauce sans aucun objectif de réalisme. Après, pour ce qui est du jpeg, je ne vois pas trop l'intérêt d'un rendu hyper neutre. Cela va donner une image assez terne qui fera peu d'effet même comme souvenir !

Ok mais alors pourquoi reproches tu cela au présentateur? il dit simplement que la BdB fait le job qu'on attend d'elle. Pas que le rendu naturel est forcément celui qui sera utilisé par tous tout le temps.Tu préfèrerais un appareil qui aurait une BdB moins fidèle? :)
Car c'est bien de cela qu'il est question. A partir du moment où l'appareil a une BdB fidèle, il donnera toujours un résultat prévisible, même si tu as modifié les paramètres pour les adapter à ton gôut.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2018, 20:18:37

Citation de: Serge Porte le Novembre 21, 2018, 18:41:15
Bonjour à tous
Pour faciliter votre choix ou pour se familiariser avec les hybrides j'ai mis quelques images en « boîte ! » sur YouTube si vous le souhaitez c'est visible à l'adresse suivante
https://youtu.be/TjzMCg_dTq8
Si vous avez des questions je suis à votre disposition...
Bonne soirée

Je viens de regarder ta vidéo, et voici mes premières impressions :

Tout d'abord, en ce qui concerne l'aspect technique de la vidéo, c'est très bien réalisé : pas trop long, la voix est posée, c'est agréable à regarder.

Après, je suis quand même un peu amusé par certains de tes commentaires... dans l'ordre, ou à peu près :

- tu évoques la prise en main très réussie, mais j'ai été amusé par la position de ton petit doigt, qui est plus ou moins dans le vide... moi, ça ne me plairait pas trop.

- ton parles ensuite de la compacité, en comparant le Z6 et son f/4 24-70 avec le D850 et... le f/2.8 24-70. Hum, hum !

- viennent ensuite ton étonnement devient la BdB "juste" et les Jpeg directement exploitables sans P/T... j'aurais tendance à répondre "heureusement !" : on est en 2018, et c'est déjà le cas sur le D850, par exemple (ta référence au D800(E) est obsolète).

- idem pour les PC (uniforme, etc).

- enfin, je n'ai pas trop compris de quoi tu parles quand tu évoques la fréquence du shutter... le temps de pose ?

Pas d'avis sur la partie vidéo du Z6, ne pratiquant pas.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: guidse14 le Novembre 21, 2018, 20:29:53

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2018, 20:18:37
Je viens de regarder ta vidéo, et voici mes premières impressions :

Tout d'abord, en ce qui concerne l'aspect technique de la vidéo, c'est très bien réalisé : pas trop long, la voix est posée, c'est agréable à regarder.

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2018, 20:18:37
- ton parles ensuite de la compacité, en comparant le Z6 et son f/4 24-70 avec le D850 et... le f/2.8 24-70. Hum, hum !

Tout à fait, la comparaison est osée. Attendons de voir ce que donnera le futur 24-70 f/2.8 Z. Car Nikon ne s'y est pas trompé et propose d'abord ce qui colle bien avec le "concept" de l'hybride (et non moins relatif).

Mais croire qu'avec l'hybride on gagne en compacité et en poids, comment dire... attendons la gamme 2.8 (je n'ose même pas parler du futur 58mm f/0.95). Avec en prime, un vilain déséquilibre vers l'avant où la compacité du boitier n'arrangera pas le problème, bien au contraire (je me revois avec mon D90 et le 70-200mm f/2.8... ??? )

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2018, 20:18:37
- viennent ensuite ton étonnement devient la BdB "juste" et les Jpeg directement exploitables sans P/T... j'aurais tendance à répondre "heureusement !" : on est en 2018, et c'est déjà le cas sur le D850, par exemple (ta référence au D800(E) est obsolète).

- idem pour les PC (uniforme, etc).

Même constat. La série Z ne révolutionne rien ici.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2018, 20:55:03

Citation de: Bernard2 le Novembre 21, 2018, 19:55:18
Ok mais alors pourquoi reproches tu cela au présentateur? il dit simplement que la BdB fait le job qu'on attend d'elle. Pas que le rendu naturel est forcément celui qui sera utilisé par tous tout le temps.Tu préfèrerais un appareil qui aurait une BdB moins fidèle? :)
Car c'est bien de cela qu'il est question. A partir du moment où l'appareil a une BdB fidèle, il donnera toujours un résultat prévisible, même si tu as modifié les paramètres pour les adapter à ton gôut.

J'ai tendance à penser, depuis la génération des d800/D4, que la BB est suffisamment proche d'une certaine réalité ou neutre si on veut dans la grande majorité des cas. Et comme je ne cherche jamais, ou presque, à délivrer un fichier avec une BB neutre... Et la dominante jaune sur les boîtiers précédents est assez prévisible aussi je trouve. Bref, pour moi ce n'est pas un progrès très important ni utile et si vraiment je veux une BB parfaitement neutre, j'utilise une charte ou je fais une pré-mesure... ;)

J'ai tendance à interpréter ses propos dans ce sens : "si avoir une BB neutre est une qualité; alors une photo neutre est le résultat à rechercher". Ce n'est pas dit tel quel, mais je trouve que c'est partiellement induit par sa tournure de phrase et c'est quelque chose qui m'agace parce que je suis accroché au droit d'interpréter une scène, pas de la capter dans sa "réalité".

Pour moi, c'est une idée induite par le discours qui est tenu. Même type d'idée pour les jpeg : pour moi un jpeg neutre n'est pas exploitable tel quel parce que le rendu ne me plaît pas. Je préfère les jpeg fuji, qui vont un peu plus dans un autre sens.

Bref, bref, ma réaction à chaud, mon interprétation basée sur mes conceptions actuelles... Rien de bien méchant ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: freeskieur73 le Novembre 21, 2018, 22:03:43

j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?
Perso c'est bien le cadet de mes soucis en photo, je l'ajuste après coup si il y une dominante gênante .

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: guidse14 le Novembre 21, 2018, 22:20:30

Citation de: freeskieur73 le Novembre 21, 2018, 22:03:43
j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?
Perso c'est bien le cadet de mes soucis en photo, je l'ajuste après coup si il y une dominante gênante .

Disons que plus c'est juste à la prise de vue (bdb et autres), moins je passe de temps en post-prod.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2018, 22:29:51

Citation de: freeskieur73 le Novembre 21, 2018, 22:03:43
j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?

Non.

Quand je développe mes photos avec Capture One ou DxO PhotoLab, le BdB du boitier est choisie par défaut par le logiciel à l'ouverture.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: comchev le Novembre 21, 2018, 22:33:34

Si!

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 22:39:41

Peut-être !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 21, 2018, 22:50:01

Plutôt que neutre peut-être aurais-je dû parler de fidèle disons une base pour travailler et reproduire pour la suite
Par contre c'est amusant d'avoir vu un filé dans ma vidéo ce n'était pas vraiment l'effet recherché 😉
Verso j'ai vraiment de grandes mains et même sur un monobloc je n'utilise peu mon petit doigt !!! Mais le Z6 je le répète est très agréable à tenir et surtout moins fatiguant J'imagine que c'est aussi une question d'habitude de travail
Par contre j'ai volontairement comparé le 24-70 F4 au F2.8 et cela me paraît toujours pertinent car même si la différence de profondeur de champ existe entre 2.8 et 4 elle n'est peut-être pas rédhibitoire pour tout le monde et par contre la qualité optique et le rendu final du petit dernier de la série Z est exceptionnel et supérieur à ce que j'a pu obtenir avec d'autres 24-70
Comme énoncé dans l'intro de mon petit film je me suis plus penché sur les capacités de tournage vidéo pour cette fois que sur les capacités réelles en Photos du Z6. Je reviendrai certainement dans une production ultérieure
Il est vrai que le D850 est superlatif en photo beaucoup de moins en vidéo d'autant que le pos-traitement est lourd et parfois compliqué surtout en lumière intérieure et complexe . À ce niveau le Z6 est notablement meilleur
Le shutter où vitesse d'obturation pardon pour l'anglicisme , là encore en vidéo ,c'est crucial pour le rendu naturel des mouvement ainsi que pour contrer cet effet de bandes ou de scintillement de l'image . C'est là que la visé réelle du Z6 prend tout son sens pour se rendre compte dans un premier temps et ensuite corriger la prise de vue
Une fois de plus chacun voit en fonction de sa propre utilisation ...
En tout cas merci pour tous ces retours cela m'aide à progresser j'essaierai de faire mieux dès le prochain essai 😁

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Novembre 21, 2018, 22:51:38

Citation de: freeskieur73 le Novembre 21, 2018, 22:03:43
j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?
Perso c'est bien le cadet de mes soucis en photo, je l'ajuste après coup si il y une dominante gênante .

On peut modifier aussi la BB en jpeg ....

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2018, 22:59:09

Citation de: Didier_Driessens le Novembre 21, 2018, 22:51:38
On peut modifier aussi la BB en jpeg ....

C'est justement le côté génial du Jpeg : tu entres 3 140K (par exemple) au clavier, et zou !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jean-fr le Novembre 21, 2018, 23:06:52

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Novembre 21, 2018, 23:07:34

Il m'arrive d'ouvrir des jpeg dans CR et dans ce cas, je peux modifier la BB . Moins précisément qu'en raw,je le concède mais cela peut quand même se faire...
Ne pas toujours considérer qu'il n'y a que le raw en photographie ... je connais des pros qui gagnent leur vie en vendant des photos et qui n'en font jamais.
Évidemment, cela fait partie des sujets tabous sur ce forum.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2018, 23:10:20

Citation de: Serge Porte le Novembre 21, 2018, 22:50:01
Verso j'ai vraiment de grandes mains et même sur un monobloc je n'utilise peu mon petit doigt !!! Mais le Z6 je le répète est très agréable à tenir et surtout moins fatiguant J'imagine que c'est aussi une question d'habitude de travail

En fait, j'ai souri en voyant ta vidéo et ton commentaire : un pote a justement acheté le Z6 et m'a appelé pour me faire part de ses premières impressions.

Et il a trouvé la hauteur du boitier un peu juste, son petit doigt étant dans le vide... voilà !

;-)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Novembre 21, 2018, 23:11:45

Citation de: jean-fr le Novembre 21, 2018, 23:06:52
:D

Ça veut dire quoi ce :D ... vous voulez qu'on parle PT ensemble ? Je partirai d'un jpeg , vous d'un raw et on verra ...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2018, 23:21:28

Citation de: Didier_Driessens le Novembre 21, 2018, 23:07:34
Il m'arrive d'ouvrir des jpeg dans CR et dans ce cas, je peux modifier la BB . Moins précisément qu'en raw,je le concède mais cela peut quand même se faire...
Ne pas toujours considérer qu'il n'y a que le raw en photographie ... je connais des pros qui gagnent leur vie en vendant des photos et qui n'en font jamais.
Évidemment, cela fait partie des sujets tabous sur ce forum.

D'un côté une solution simple qui donne des résultats parfaits. De l'autre une solution tarabiscotée qui donne des résultats approximatifs.

On peut préférer la seconde solution... mais de là à en faire un dogme ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Novembre 21, 2018, 23:29:01

Citation de: 77mm le Novembre 21, 2018, 19:14:45
Pas du tout d'accord avec le fait qu'une image totalement neutre soit considérée comme un bon résultat, ou plutôt comme le résultat à désirer... En jpeg comme en RAW...

BB totalement neutralisée = absence de caractère, quand je vois une photo totalement neutre, ma première question c'est "Et alors, quoi ?"

Arf !
Sans doute un adepte de la philosophie Shadock: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"

Tellement plus sympa de commencer par se battre avec une dominante gênante à éliminer avant de commencer à obtenir le résultat souhaité !
;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Benikon le Novembre 21, 2018, 23:35:15

Le kit Z6 24/70 FTZ a remplacé le couple D610 et 24/85. Un gros V1, l'écran (le viseur) me semble grand et précis, plus de MR, je risque de m'ennuyer, peu de bruit au déclenchement, pour le moment tout roule.
La présentation de Serge Porte tout comme les autres contributions sont une aide pour un amateur comme moi. Merci.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2018, 23:43:37

Citation de: Didier_Driessens le Novembre 21, 2018, 23:11:45
Ça veut dire quoi ce :D ... vous voulez qu'on parle PT ensemble ? Je partirai d'un jpeg , vous d'un raw et on verra ...

Voici le Jpeg pour toi :

(j'ai volontairement plombé la BdB... je tiens le RAW à disposition de jean-fr, comme il se doit)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2018, 23:44:09

Citation de: vernhet le Novembre 21, 2018, 23:29:01
Arf !
Sans doute un adepte de la philosophie Shadock: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"

Tellement plus sympa de commencer par se battre avec une dominante gênante à éliminer avant de commencer à obtenir le résultat souhaité !
;D

Meuh non, j'ai pas dis que je voulais une BB complètement dégueulasse, tant qu'on y est, pourquoi ne pas réintroduire la BB "jaune pisseux" des d300(s) et d700 en haute sensibilité ;D ;D

... Mais que de toute manière, une petite dérive n'a aucun impact pour moi, étant donné que je m'écarte de la neutralité... Cela reste simple !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Novembre 22, 2018, 03:05:49

C'est sympa mais j'avoue personnellement préférer voir des photos avec l'avis de l'utilisateur par rapport à son expérience, les problèmes rencontrés et/ou les avantages etc etc

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: bignoz le Novembre 22, 2018, 05:41:03

Je trouve la réponse 1 de "77mm" très méprisante et pleine d'impolitesse. Ce qui m'étonne d'autant plus c'est que je ne crois pas avoir lu de tels propos virulents de la part de ce même "77mm", ou alors ma mémoire défaille.

C'est un forum, un échange d'opinions, mais pourquoi écrire à Serge Porte, qui a fait une vidéo structurée sur les atouts et inconvénients du Z6 selon sa propre expérience, et en y mettant visiblement du coeur, que le résultat est (en gros) "du grand n'importe quoi", pour ne pas dire "de la m....". Excusez moi, mais en substance c'est cela, et le ton ironique avec les piques finales est d'un irrespect total. Il y a des manières de dire les choses, les contributeurs qui ont eu le Z6 en main et nous font partager leur ressenti ne sont pas nombreux, et personnellement cette approche (surtout du mode vidéo) m'a paru interessante bien qu'incomplète, mais l'auteur en est conscient. Son partage est appréciable quoi qu'il n'en déplaise à certains.

En ce qui concerne l'aspect neutre, en vidéo cela permet de pouvoir donner un look bien défini en postprod. Ne pas confondre avec le FLAT. Perso je filme en neutre, le mode standard contraste trop sur mon D5 et les noirs sont bouchés. Le Flat me donne des images naturelles qui me plaisent beaucoup et je retouche peu au final, mais c'est affaire de goût.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 22, 2018, 07:17:12

Bravo Serge pour cette première vidéo très intéressante et j'espère qu'il y en aura beaucoup d'autres.

Je fais parti de ceux qui considèrent qu'il est très important d'avoir dès la prise de vue une BdB aussi fidèle que possible.
Cela fait 15 ans que je prends toutes mes photos exclusivement en RAW et 15 ans aussi que je m'applique à chaque déclenchement à obtenir une photo le plus proche possible dès la prise de vue du rendu final après développement.
15 ans que je photographie des tableaux et d'autres objets d'art en prenant systématiquement des vues de contrôle incluant une carte de gris ou une mire couleur Eye-One, plus un réglage manuel de la BdB pour essayer de toujours trouver le meilleur compromis entre le rendu colorimétrique neutre et mon ressenti au moment de la prise de vue, ressenti que seuls de bons réglages me permettent d'enregistrer car ma mémoire, pourtant considérée par mes proches comme excellente, va déformer cette information.
Ensuite, au développement, je peux modifier la BdB selon mon goût, de même que la saturation et le contraste, mais je ne le fais sereinement que si je pars d'une base complètement neutre et aussi fidèle que possible.

Je fais aussi beaucoup d'audio-visuel, et je me passionne pour le traitement du son depuis des décennies et là aussi j'applique le même principe: un enregistrement neutre HiFi dès le départ, puis des modifications plus ou moins poussées en studio pour obtenir l'effet expressif désiré.

En vidéo, cette base neutre est encore plus fondamentale qu'en photo, car les retouches de l'image sont beaucoup plus délicates qu'en photo, et c'est pourquoi j'ai énormément apprécié tes commentaires.

En conclusion je ne peux que te renouveler toutes mes félicitations ainsi que mes encouragements pour de prochaines vidéos.
Cela fait plus d'un an que je m'escrime à réaliser des vidéos sur Youtube et je sais à quel point c'est difficile, d'où mon admiration sincère, car je n'arrive pas pour l'instant à faire aussi bien que toi.

Bravo, merci, et j'attends impatiemment la suite !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Benikon le Novembre 22, 2018, 08:11:43

Même avis, merci. Je vais me "lancer en vidéo" grâce à ta contribution.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Novembre 22, 2018, 08:42:57

Citation de: Stepbystep le Novembre 21, 2018, 23:57:37
Peut-être des vidéos complémentaires sur des points spécifiques ? AF ?

C'est ce que j'ai demandé en commentaire à la vidéo ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 22, 2018, 08:43:43

Merci à tous pour ces encouragements ça fait vraiment chaud au cœur car vous vous en rendez compte c'est un travail assez important à réaliser ...
Je suis en reportage ce matin je ferai donc des réponse plus détaillées à chacun un peu plus tard je sais que ce premier jet est incomplet mais je compte bien rajouter des interventions plus spécifiques le plus rapidement possible
N'hésitez pas les critiques constructives sont toujours intéressantes j'en tiendrai compte
bonne journée à tous

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Novembre 22, 2018, 09:33:05

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2018, 23:21:28
D'un côté une solution simple qui donne des résultats parfaits. De l'autre une solution tarabiscotée qui donne des résultats approximatifs.

On peut préférer la seconde solution... mais de là à en faire un dogme ?

mais une fois de plus , vous racontez n'importe quoi ! Je n'ai jamais parlé d'en faire un dogme ... toujours cette façon de prendre les autres pour des imbéciles !
Vous ouvrez votre photo dans PS , filtre Caméra raw , curseur température . Faut-il être universitaire pour utiliser ce curseur ? Est-ce tarabiscoté ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Daniel33 le Novembre 22, 2018, 09:43:26

Citation de: Serge Porte le Novembre 22, 2018, 08:43:43
Merci à tous pour ces encouragements ça fait vraiment chaud au cœur car vous vous en rendez compte c'est un travail assez important à réaliser ...
Je suis en reportage ce matin je ferai donc des réponse plus détaillées à chacun un peu plus tard je sais que ce premier jet est incomplet mais je compte bien rajouter des interventions plus spécifiques le plus rapidement possible
N'hésitez pas les critiques constructives sont toujours intéressantes j'en tiendrai compte
bonne journée à tous

Merci pour ta vidéo qui permet d'avoir un point de vue utilisateur expérimenté en pratique photo ;) Comme évoqué un test photo en haut ISO avec éclairage difficile sera le bienvenu et si les sujets bougent tant mieux ;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: PhR le Novembre 22, 2018, 10:00:48

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2018, 23:10:20
Et il a trouvé la hauteur du boitier un peu juste, son petit doigt étant dans le vide... voilà !

;-)

S'il n'y avait que la hauteur ! :D C'est l'ensemble du boitier 'petit volume' qui rend sa préhension difficile dès lors qu'il y a du mouvement. Avec le Z7, (voir fil Z7 en mains ? ) j'ai pu suivre des actions au mouvement relativement régulier , mais dès qu'il y avait des mouvements erratiques, c'était beaucoup plus compliqué. (bon, j'ai des grosses mains et des doigts gourds) :D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2018, 12:22:34

Citation de: Didier_Driessens le Novembre 22, 2018, 09:33:05
mais une fois de plus , vous racontez n'importe quoi ! Je n'ai jamais parlé d'en faire un dogme ... toujours cette façon de prendre les autres pour des imbéciles !
Vous ouvrez votre photo dans PS , filtre Caméra raw , curseur température . Faut-il être universitaire pour utiliser ce curseur ? Est-ce tarabiscoté ?

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir... d'un côté, c'est simple et ça donne des résultats parfaits.

De l'autre côté, c'est compliqué et ça donne des résultats aléatoires.

C'est pourtant connu et ne fait pas trop débat...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Fanzizou le Novembre 22, 2018, 14:56:41

Citation de: freeskieur73 le Novembre 21, 2018, 22:03:43
j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?
Perso c'est bien le cadet de mes soucis en photo, je l'ajuste après coup si il y une dominante gênante .

En RAW, c'est parfaitement exact.
Si je shoote en JPEG (et on le fait de plus en plus, vu qu'ils sont de plus en plus directement exploitable en mode std, alors pourquoi s'emmerder....), si par hasard la BDB se plante (ça peut arriver...), autant que ça soit pas trop loin du neutre même si c'est pas le souhait final. Pour retoucher une BDB à partir d'un JPEG à partir des histo RVB par exemple, et bien c'est tout de même mieux si on est pas loin du neutre au départ...

Bizarrement, qd les BDB étaient un peu pourries, je ne shootais qu'en RAW, et donc du coup je me fouttais de la BDB auto justement. Alors que maintenant shootant plus en JPEG (même si je double presque tj en RAW au cas où, mais le but est de ne pas s'en servir aussi svt que possible pour passer le moins de temps possible derrière le PC....), j'attends du neutre, ou neutre avec un peu de peps (et actuellement, mode neutre ou mode std dans le picture control, ça le fait parait-il, je ne sais pas trop pour ma part car j'utilise un D3s pas tj au top coté BDB...je l'utilise en RAW, également pour pouvoir exploiter facile jusqu'à 12800iso).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Fanzizou le Novembre 22, 2018, 14:59:05

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2018, 22:59:09
C'est justement le côté génial du Jpeg : tu entres 3 140K (par exemple) au clavier, et zou !

J'ose espérer que c'est de l'humour ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Novembre 22, 2018, 16:05:59

Citation de: Fanzizou le Novembre 22, 2018, 14:59:05
J'ose espérer que c'est de l'humour ;D

Tu avais vraiment un doute ? ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: franco_latino le Novembre 22, 2018, 21:26:10

Merci Serge pour cette vidéo très instructive et où tu nous as fait partager ton enthousiasme pour cette nouvelle technologie. Je t'encourage vivement à produire de nouvelles vidéos mais si possible en effectuant des comparatifs avec les reflex du moment (D5,D850) et pourquoi pas par rapport au Z7. Personnellement je ne fais que de la photo et une caractéristique que j'aimerai connaitre est le comportement en hauts ISO par rapport au D5, au D850 et au Z7. De plus j'aimerai comprendre ce que les optiques Z apportent comme caractéristiques par rapport aux optiques AFS si ce n'est que des aspects ergonomiques.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 22, 2018, 23:09:02

Citation de: jdm le Novembre 22, 2018, 16:05:59Tu avais vraiment un doute ? ;D

Inutile d'être geek pour savoir que la valeur de BDB de référence est précisément de 1 337K.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Eric Baisson le Novembre 23, 2018, 10:34:58

Question pour les "exposateur à droite" : la Commande "Disp" va-t-elle vous changer la vie ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 24, 2018, 07:53:08

Bonjour Eric
la commande DISP donne accès à différents affichages en particulier l'histogramme mais rien de bien nouveau depuis de nombreux boitiers chez Nikon Elle est par contre très utile et je m'en sers beaucoup en vidéo pour basculer de l'histogramme vers l'horizon que je laisse ensuite en tournage ...était-ce le sens de ta question ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2018, 08:35:19

Citation de: Eric Baisson le Novembre 23, 2018, 10:34:58

Question pour les "exposateur à droite" : la Commande "Disp" va-t-elle vous changer la vie ?

Il faudrait d'abord définir les "exposateur à droite".

Il me semble que tout le monde évite de cramer une partie de la photo, en-dehors des reflets spéculaires.

Je crois donc que tout le monde consulte l'histogramme de la photo prise, au moins la première photo d'une série, ne serait-ce que pour déterminer une valeur de correction d'exposition pour les photos suivantes.

En ce sens nous sommes tous des "exposateur à droite".

Il est certain que désormais en ayant la possibilité d'afficher l'histogramme directement dans le viseur, le réglage de la compensation d'exposition se fait plus vite et avant même la prise de la première photo, ce qui est un confort supplémentaire.

Outre ce cas qui concerne tout le monde et quasiment tout le temps, il y en a quelques autres.

Réalisation d'une photo soignée en fort contre-jour, nécessitant l'exploitation de toute la dynamique du capteur.
Photographie d'une scène à dynamique très réduite, avec volonté de caler l'histogramme à droite pour favoriser un post-traitement poussé.
Recherche du remplissage optimal des photosites sans tenir compte de l'histogramme car il n'est pas basé sur la réponse linéaire du capteur.

Dans les 3 cas que je viens de distinguer, le photographe prend tout son temps en début de prise de vue pour bien régler ses paramètres. Souvent il recourt à la mesure spot, voire à un posemètre indépendant, ou encore à des "Picture Controls" faits maison pour retrouver une courbe de réponse linéaire, sans parler du recours à une BdB très spéciale appelée parfois "UniWB" qui est la BdB native du capteur.

Il est clair que pour ces usages très spécialisés le fait d'afficher l'histogramme dans le viseur n'est pas primordial, néanmoins il est possible d'utiliser un des 3 registres personnels (U3 par exemple) pour avoir un jeu de réglages spécialisés qui comporterait à la fois un Picture Control plus adapté (Neutre - Plat - Personnel pour simuler un développement linéaire) et une BdB de type "UniWB".
C'est déjà comme cela que procèdent sur les reflex ceux qui cherchent à optimiser au mieux le remplissage des photosites pour chaque prise de vue soignée.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 24, 2018, 08:56:29

Merci Tonton pour ces précision supplémentaires il est vrai que je suis en plein montage vidéo pour la suite de l'essai de l'AF du Z6 et j'essaie de ne pas trop me disperser, j'ai quelques centaines d'images à décortiquer et mettre en forme pour que cela soit le moins indigeste possible !
Sans trop préjuger des résultats il me semble, en ayant le D500 en parallèle comme référence, que le Z6 est capable du meilleur comme du moins bon en AF. Il faut être encore plus attentif dans le paramétrage initial et le choix des modes en fonction de la scène à photographier ...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2018, 10:01:41

Comparatif intéressant de Chris Et Jordan pour DPReview.
Sony A7III - Nikon Z6 - Canon EOS R.

https://youtu.be/nRXU34DD6pM

Ils placent Sony en tête et Nikon en second, surtout à cause des problèmes qu'ils rencontrent parfois avec l'AF, mais ce qui m'a frappé, c'est qu'ils placent Canon en bon dernier.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Eric Baisson le Novembre 24, 2018, 10:18:05

Citation de: Serge Porte le Novembre 24, 2018, 07:53:08
Bonjour Eric
la commande DISP donne accès à différents affichages en particulier l'histogramme mais rien de bien nouveau depuis de nombreux boitiers chez Nikon Elle est par contre très utile et je m'en sers beaucoup en vidéo pour basculer de l'histogramme vers l'horizon que je laisse ensuite en tournage ...était-ce le sens de ta question ?

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2018, 08:35:19
Il est certain que désormais en ayant la possibilité d'afficher l'histogramme directement dans le viseur, le réglage de la compensation d'exposition se fait plus vite et avant même la prise de la première photo, ce qui est un confort supplémentaire.

Merci à vous deux.
Serge, je ne fais pas de vidéo pour l'instant. J'étais déçu de l'AF du D4s. Celui du Z6 va sans doute me réconcilier.
C'est la réponse de Tonton-Bruno qui répond à ma question. Mais je crains une fatigue oculaire si grand usage des possibilités de cette Commande et il me semble que Tonton-Bruno avait évoqué cela.

;)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2018, 10:37:37

Citation de: Eric Baisson le Novembre 24, 2018, 10:18:05
C'est la réponse de Tonton-Bruno qui répond à ma question. Mais je crains une fatigue oculaire si grand usage des possibilités de cette Commande et il me semble que Tonton-Bruno avait évoqué cela.

Il serait plus juste de dire que je l'ai listé, puisque la suggestion venait de quelqu'un d'autre.

En ce qui me concerne, après une demie-journée de photographie avec un reflex, j'ai déjà une fatigue oculaire, Mon oeil droit (celui avec lequel je vise) me fait mal. Si je passe une journée entière à faire des photos, pour des compétitions équestres, par exemple, non seulement j'ai une douleur assez prononcé à l'oeil droit, mais en plus j'ai des migraines ophtalmiques.

Je pense que mon cas doit être très rare, car je n'ai jamais rencontré quelqu'un sur ce forum se plaindre des mêmes symptômes, et c'est vrai que malgré toutes les précautions que je prends, j'ai des problèmes ophtalmiques récurrents depuis 30 ans que je travaille sur écran.

Tout ceci fait que je crains d'avoir encore plus de problèmes le jour où je passerai au viseur électronique

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: lessensciel le Novembre 24, 2018, 11:01:15

Serge, selon ce comparateur, Dans certain cas les images présenteraient du banding. As-tu remarqué cela dans tes essais?

https://www.youtube.com/watch?v=pAnxOEnIduo (https://www.youtube.com/watch?v=pAnxOEnIduo)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Novembre 24, 2018, 11:16:27

Le banding signalé concerne une sous ex de 4 à 6 IL puis un remontage des ombres...qui donc fait çà tous les matins ? ;D ;D ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Novembre 24, 2018, 11:22:14

En voyant l'expo dans le viseur, il faudrait vraiment le vouloir, effectivement ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Eric Baisson le Novembre 24, 2018, 11:47:08

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2018, 10:37:37

mais en plus j'ai des migraines ophtalmiques.

Je pense que mon cas doit être très rare, car je n'ai jamais rencontré quelqu'un sur ce forum se plaindre des mêmes symptômes, et c'est vrai que malgré toutes les précautions que je prends, j'ai des problèmes ophtalmiques récurrents depuis 30 ans que je travaille sur écran.

Tout ceci fait que je crains d'avoir encore plus de problèmes le jour où je passerai au viseur électronique

Bienvenue au club :(

Je fais quelques migraines ophtalmiques par an (plus ou moins 1/Mois) et je crains que cela empire avec le viseur électronique...
Bon la crise haute (vision troublée) dure plus ou moins dix minutes, mais quand ça arrive en pleine séance c'est assez pénible et il faut apprécier la mise au point automatique à sa juste valeur.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Konrad le Novembre 24, 2018, 13:15:24

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2018, 10:37:37

Je pense que mon cas doit être très rare, car je n'ai jamais rencontré quelqu'un sur ce forum se plaindre des mêmes symptômes, et c'est vrai que malgré toutes les précautions que je prends, j'ai des problèmes ophtalmiques récurrents depuis 30 ans que je travaille sur écran.

Je connais bien ce pb depuis de nombreuses années et même les médecins ne savent pas trop quoi faire, effectivement on en parle peu. Je ne sais pas si un EVF favorise les migraines ophtalmiques, mais ce qui est sur c'est que ça vient d'un pb au foie. Une partie de solution, c'est d'adopter un régime avec un index glycémique bas, le minimum de sucre rapide, éviter autant qu'il est possible les céréales, pâtes, pain, frites, alcool, etc..c'est un peu contraignant, mais efficace.
Le café n'est pas trop bon non plus pour ce genre d'affection. Bref, il faut suivre un régime quasiment monastique...
Éventuellement en homéopathie prendre iris versicolor en 5 ch. j'ai réussi à bien atténuer la migraine tout court qui suit, quand la vue est redevenue normale.
C'est du HS, mais j'espère que ça peut aider un peu.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Novembre 24, 2018, 13:25:36

Citation de: Konrad le Novembre 24, 2018, 13:15:24
Je connais bien ce pb depuis de nombreuses années et même les médecins ne savent pas trop quoi faire, effectivement on en parle peu. Je ne sais pas si un EVF favorise les migraines ophtalmiques, mais ce qui est sur c'est que ça vient d'un pb au foie. Une partie de solution, c'est d'adopter un régime avec un index glycémique bas, le minimum de sucre rapide, éviter autant qu'il est possible les céréales, pâtes, pain, frites, alcool, etc..c'est un peu contraignant, mais efficace.
Éventuellement en homéopathie prendre iris versicolor en 5 ch. j'ai réussi à bien atténuer la migraine tout court qui suit, quand la vue est redevenue normale.
C'est du HS, mais j'espère que ça peut aider un peu.

Je souffre aussi de pb ophtalmiques (picotement des yeux directement liés aux écrans) et scotome dentelé scintillant depuis 15 ans au moins, dure 30 minutes environ mais pour moi sans migraine heureusement alors que ce symptôme annonce souvent l'arrivée d'une crise de migraine. Même beaucoup d'ophtalmos ne connaissent pas trop ce problème ni même son nom ...
Effectivement le dernier problème s'est pour moi effectivement fortement espacé avec le régime cétogène que tu indiquais.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Konrad le Novembre 24, 2018, 13:31:55

Citation de: Bernard2 le Novembre 24, 2018, 13:25:36
Je souffre aussi de pb ophtalmiques (picotement des yeux directement liés aux écrans) et scotome scintillant depuis 15 ans au moins, dure 30 minutes environ mais sans migraine heureusement. Même beaucoup d'ophtalmos ne connaissent pas trop ce problème ni même son nom ...
Effectivement le dernier problème est effectivement fortement espacé avec le régime cétogène que tu indiquais.

Oui. j'ai passé bcp de temps à faire des recherches, j'avais des amis médecins, ils n'arrivaient même pas à mettre un nom sur le problème, c'est dire....;
Jeûner aussi est efficace (un jour ou deux/semaine, ou le jeûne intermittent chaque jour, c'est à dire rester environ 16h sans prendre de repas), mais le sucre reste l'ennemi nr1, et tout ce qui se transforme un sucres.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: LudisR le Novembre 24, 2018, 20:48:48

Merci Serge pour la vidéo. Je suis aussi un usager récent du Z6. Venant de D3 et Df, j'ai noté comme toi la qualité des Jpgs du boitier. Quant à la colorimétrie elle est effectivement "très juste" et je dirais avec une tonalité variant du neutre à légèrement froid selon les conditions d'éclairage.

Tout nouveau vidéo de ta part à propos du Z6 sera le bienvenue...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Novembre 24, 2018, 20:51:47

Citation de: LudisR le Novembre 24, 2018, 20:48:48
Je suis aussi un usager récent du Z6.

Usager récent du Z6... c'est pas un pléonasme ?

;-)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: LudisR le Novembre 24, 2018, 23:18:38

Effectivement! ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Novembre 24, 2018, 23:54:16

Citation de: Verso92 le Novembre 24, 2018, 20:51:47
Usager récent du Z6... c'est pas un pléonasme ?
;-)

Peut-être veut-il dire qu'il n'est ni beta testeur, ni blogueur ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: LudisR le Novembre 25, 2018, 01:04:04

;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 25, 2018, 06:49:03

bien le nouveau montage avance, c'est assez long et un peu fastidieux je vais certainement être obligé de séparer les essais en plusieurs parties pour ne pas endormir tout le monde !!!
Dans un premier temps j'ai essayé de présenter les modes AF et surtout les différents usages des zones dans un exercice redoutable pour les boitiers: sujet arrivant de face jusqu'à 1m de l'opérateur. Premier temps à 30 km/h puis 60 . On a mouillé la chemise !
Et bien sûr une comparaison avec le D500 comme point de comparaison, ce dernier étant dans une gamme de prix comparable au Z6.
J'essaie de mettre la première partie de la vidéo en ligne dans la journée...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: waverider34 le Novembre 25, 2018, 10:26:54

Citation de: Serge Porte le Novembre 22, 2018, 08:43:43
Merci à tous pour ces encouragements ça fait vraiment chaud au cœur car vous vous en rendez compte c'est un travail assez important à réaliser ...

Merci et félicitations pour cette première vidéo!

Citation de: Serge Porte le Novembre 25, 2018, 06:49:03
J'essaie de mettre la première partie de la vidéo en ligne dans la journée...

Citation de: Serge Porte le Novembre 21, 2018, 18:41:15
Si vous avez des questions je suis à votre disposition...

Pourrais-tu aborder avec précision l'utilisation d'une optique manuelle sur boitier Z?
Plusieurs techniques de confirmation du point semblent possibles désormais.

A noter, qu'une Afd (pucée), positionnée en Map manuelle, pourrait également proposer une Aide à la Map différente.

Envisages-tu d'aborder prochainement le sujet? Une video, simple et basique, pourrait être une aide précieuse pour tous ceux qui ne peuvent manipuler ce boitier. Merci. :)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 25, 2018, 12:08:12

ouf nuit courte mais quelques infos supplémentaires sur le fonctionnement de l'AF du Z6. Pour cette première vidéo d'une petite série j'ai voulu détailler à la fois le résultat mais aussi le paramétrage du boitier, c'est donc trop long j'en ai conscience et je me focaliserai sur les images sur les prochains essais ( heu... pas tout de suite !!! )
Je reviendrai quand même d'ici quelques temps sur la montée en iso et l'AF en vidéo qui est spectaculaire.
Pour les optiques AF-D je n'en ai plus beaucoup mais à l'occasion je jetterai un oeil.
Comme d'hab si vous aves des questions et si je peux y répondre ....je suis à votre écoute ici ou en commentaire sur ma chaine
le lien pour le test https://www.youtube.com/watch?v=KU7K8nr32jk
merci pour vous retours toujours utiles pour progresser

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Nikon_D1X le Novembre 25, 2018, 12:26:57

Merci pour le temps que tu passes à partager tes expériences, je vais suivre avec intérêt tes découvertes :)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 25, 2018, 12:37:47

Merci pour cette seconde vidéo.
On se rend compte que c'est surtout notre degré d'exigence qui est de plus en plus élevé et au fond on a déjà intégré que maintenant que les boîtiers vont être tout numérique, les performances de l'Autofocus vont être de plus en plus élevées, et si les reflex sont encore en tête face à cette premoière génération, cela ne va pas durer très longtemps.

Bravo pour tout le travail accompli, et je suis bien placé pour savoir tout ce que cela représente !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Novembre 25, 2018, 12:51:48

Citation de: Serge Porte le Novembre 25, 2018, 12:08:12
ouf nuit courte mais quelques infos supplémentaires sur le fonctionnement de l'AF du Z6. Pour cette première vidéo d'une petite série j'ai voulu détailler à la fois le résultat mais aussi le paramétrage du boitier, c'est donc trop long j'en ai conscience et je me focaliserai sur les images sur les prochains essais ( heu... pas tout de suite !!! )
Je reviendrai quand même d'ici quelques temps sur la montée en iso et l'AF en vidéo qui est spectaculaire.
Pour les optiques AF-D je n'en ai plus beaucoup mais à l'occasion je jetterai un oeil.
Comme d'hab si vous aves des questions et si je peux y répondre ....je suis à votre écoute ici ou en commentaire sur ma chaine
le lien pour le test https://www.youtube.com/watch?v=KU7K8nr32jk
merci pour vous retours toujours utiles pour progresser

Franchement je ne suis pas convaincu par la pertinence du test, avec le Z6 en mono point quand on fait le point à côté du sujet... ça fait le point à coté du sujet ce qui est normal.
Là je reste dubitatif sur l'incapacité du photographe à suivre un cycliste en mode mono point, ou alors c'est fait sur trépied avec une télécommande et là... ::)

Avec le Z6 en AF Auto au 1/800 e on a plus de flous qu'avec le D500 en 3D au 1.2500e...
Il aurait fallu le comparer au mode AF Auto qui marche très bien sur le D500 et se mettre à 135mm histoire d'avoir un cadrage similaire, avec un zoom c'est assez simple à faire il me semble.

Histoire d'avoir les mêmes paramètres le mode M et iso auto eut été préférable.

Bref il y a beaucoup de biais sur ce test, c'est dommage.

La seule chose que je retiens au final c'est que l'AF du Z6 fonctionne bien contrairement à ce que prétendaient certains youtubeurs ( Northrup et consorts ). En tout cas merci pour le travail réalisé.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Novembre 25, 2018, 21:42:13

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 25, 2018, 12:37:47
Merci pour cette seconde vidéo.
On se rend compte que c'est surtout notre degré d'exigence qui est de plus en plus élevé et au fond on a déjà intégré que maintenant que les boîtiers vont être tout numérique, les performances de l'Autofocus vont être de plus en plus élevées, et si les reflex sont encore en tête face à cette premoière génération, cela ne va pas durer très longtemps.

Bravo pour tout le travail accompli, et je suis bien placé pour savoir tout ce que cela représente !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: LudisR le Novembre 25, 2018, 23:27:54

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 25, 2018, 12:37:47
Merci pour cette seconde vidéo.
On se rend compte que c'est surtout notre degré d'exigence qui est de plus en plus élevé et au fond on a déjà intégré que maintenant que les boîtiers vont être tout numérique, les performances de l'Autofocus vont être de plus en plus élevées, et si les reflex sont encore en tête face à cette premoière génération, cela ne va pas durer très longtemps.

Bravo pour tout le travail accompli, et je suis bien placé pour savoir tout ce que cela représente !

+1 En attente de la prochaine...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Benikon le Novembre 25, 2018, 23:37:42

Idem pour moi, merci encore.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Novembre 26, 2018, 02:07:43

Merci Serge pour ta vidéo

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 26, 2018, 07:39:15

Merci pour vos encouragements pas simple de répondre à toutes les demandes et d'être totalement "pertinent" pour tous !
Mais si si nous étions bien deux à jouer avec le Z6 !!! l'idée était de montrer le fonctionnement de l'AF et les contraintes des modes choisis pas forcément nos capacités de photographes ...
Mais peut être n'avons nous pas réussi.
Il faut dire que nous souhaitions aller vite pour pour apporter une aide à la décision d'achat pour ceux qui souhaitent avoir le Z6 avant Noël !

Pour aller un peu plus loin après une semaine d'utilisation et sans prétendre à des conclusions définitives qui ne viendront qu'au bout de quelques mois sur le terrain, voici déjà un premier résumé de mes impressions subjectives.

D'abord c'est un boitier très agréable à manipuler, taille et poids jouent plus que je ne l'aurais cru.
Les menus sont clairs et très faciles d'accès avec la touche I paramétrable à souhait
Des photos exploitables directement aux couleurs fidèles sans PT y compris en Jpeg faible définition c'est étonnant !
Pour les RAW je suis pas un fan de NX et j'attends la mise à jour LR
Mais ce qui est le plus remarquable pour les photos c'est cette impression de naturel sans accentuation en douceur et pourtant suffisamment défini, bref j'aime, même si dans certains cas de recadrage sévère ou de crop en panoramique 24M peuvent être un peu juste.
En vidéo c'est la révolution chez Nikon ! avoir un AF réellement opérationnel ça aide dès qu'on souhaite tourner en déplacement.
La qualité des images est superlative au niveau des meilleurs même en échantillonnage 4:2:0 c'est très propre exploitable en direct surtout avec le Picture Contrôle qui permet un ajustement très fin en pré-production. En post l'étalonnage ne pose pas de problème et la latitude de correction est importante. Je ne connais pas exactement le débit du flux vidéo mais on est dans le haut du panier j'imagine bien entre 100 et 150 Mbps. Bref un bel outils de travail.
Dans les petits détails qui font plaisir, le micro interne est de bonne facture et relativement bien découplé des bruits du boitier surtout en objectif Z bien sûr, la bague FTZ étant plus bruyante.
La stabilisation rempli bien sont office mais il ne faut pas en attendre des miracles en vidéo en mouvement, un stab gyro est nécessaire dans bien des cas, surprise quand même en combinaison avec les derniers objectifs de la marque en longue focale on peut sauver des plans à main levée.... En photo c'est parfaitement efficace comme d'hab.
L'autonomie ? En photo en dessous d'un D500-850 et encore plus d'un D5 mais pas cata 7 à 800 vues sans trop de problèmes en vidéo plutôt mieux que le D500 et puis est ce un problème d'avoir 3 ou 4 batteries avec soi ?
Dans les trucs qui fâchent vraiment je n'ai pas trouve comment supprimer cette latence à l'allumage du viseur. Si vous avez le Z6 dans les mains depuis quelques temps il commute en mode économie d'énergie et éteint écran et viseur mais si vous devez réagir vite devant une scène à capter dans l'urgence, en portant le viseur devant votre oeil il y a un temps trop long pour l'allumage du viseur qui peut vous faire rater l'instant ....
Voilà pour ce premier retour globalement très positif mais qui reste à approfondir

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Novembre 26, 2018, 08:25:39

Citation de: Serge Porte le Novembre 26, 2018, 07:39:15
...
Il faut dire que nous souhaitions aller vite pour pour apporter une aide à la décision d'achat pour ceux qui souhaitent avoir le Z6 avant Noël !
...
Voilà pour ce premier retour globalement très positif mais qui reste à approfondir

Merci pour cette prise en main efficace , claire et de durée raisonnable , c'est une bonne idée de limiter le temps de cette vidéo ! :)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Novembre 26, 2018, 08:36:08

Pour l'allumage de l'ecran, combien de fois je me suis fait avoir par l'ecran Noir au début, ben oui faut allumer même pour juste viser ;)

Donc sur ML, la première chose à faire quand on pose la main sur la poignée est d'allumer, le temps que l'on porte l'appareil à l'œil, il ne reste plus du noir que le temps d'un clignement d'œil. A confirmer sur le Z que je n'ai pas.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Novembre 26, 2018, 09:04:30

oui c'est tout à fait ça Luistappa mais en cas de prise de vue accidentelle ou très rapide c'est trop long, hier par exemple en marchant dans la campagne j'ai fait partir plusieurs faisans et bien le temps que l'écran s'allume les bestioles avaient déjà fait quelques mètres et je pense que je serais aller plus vite avec un viseur optique ... bon c'est à la marge bien sûr mais un choix viseur permanent serait bienvenue ...en tout cas je n'ai pas ( encore ! ) trouvé la parade Bon après en zone AF auto le Z6 a patiné un bon moment avant de trouver les oiseaux alors ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: philo_marche le Novembre 26, 2018, 10:14:49

Citation de: Konrad le Novembre 24, 2018, 13:15:24
Je connais bien ce pb depuis de nombreuses années et même les médecins ne savent pas trop quoi faire, effectivement on en parle peu. Je ne sais pas si un EVF favorise les migraines ophtalmiques, mais ce qui est sur c'est que ça vient d'un pb au foie. Une partie de solution, c'est d'adopter un régime avec un index glycémique bas, le minimum de sucre rapide, éviter autant qu'il est possible les céréales, pâtes, pain, frites, alcool, etc..c'est un peu contraignant, mais efficace.
Le café n'est pas trop bon non plus pour ce genre d'affection. Bref, il faut suivre un régime quasiment monastique...
Éventuellement en homéopathie prendre iris versicolor en 5 ch. j'ai réussi à bien atténuer la migraine tout court qui suit, quand la vue est redevenue normale.
C'est du HS, mais j'espère que ça peut aider un peu.

Merci pour ton retour, Konrad.
Oui, on en parle peu, et pourtant, dès qu'on aborde le sujet, on se rend compte que beaucoup de personnes souffrent de migraine ophtalmique. Pour ma part, j'en ai régulièrement depuis l'âge de 12 ans (j'en ai 63). Un peu moins en fréquence et en intensité depuis que je suis retraité (ça me semble lié aussi au stress).
Mes filles (34 et 36 ans) en ont aussi. :(
Troubles de la vision, de l'élocution, de la concentration, engourdissement du visage, du bras, de la main, maux de tête... Très invalidant, autant dans la vie privée que professionnelle (devoir s'absenter pour cause de migraine, ça semble toujours léger comme motif aux yeux de l'employeur).
J'ai également essayé l'homéopathie, sans résultat. Ce qui "marche" assez bien, pour moi, c'est l'Excedryn ou le Perdolan Compositum.

Pour en revenir au sujet, je n'ai jamais établi de lien de cause à effet avec l'usage de l'écran de mon ordi. En revanche, je sais que je ne dois pas abuser du petit écran de mon smartphone...

[Fin du HS]

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Novembre 26, 2018, 10:38:11

Pour le temps de mise en route de l'EVF, quel est la plus rapide, allumage ou sortie de veille?

Voir si désactiver la détection de l'œil ne fait pas gagner la fraction de seconde qui manque?

Sinon je pense que la latence vient du fait que l'on ait que le choix de mettre l'appareil (l'ensemble) en veille et non seulement l'écran.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Novembre 26, 2018, 10:39:33

C'est clairement ce qui m'a pompé le plus sur les deux ML que j'ai possédés. En reflex on peut quasiment laisser allumé en permanence et c'est toujours prêt pour shooter sans impact sur l'autonomie.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Novembre 26, 2018, 13:24:13

Citation de: Serge Porte le Novembre 26, 2018, 09:04:30
oui c'est tout à fait ça Luistappa mais en cas de prise de vue accidentelle ou très rapide c'est trop long, hier par exemple en marchant dans la campagne j'ai fait partir plusieurs faisans et bien le temps que l'écran s'allume les bestioles avaient déjà fait quelques mètres et je pense que je serais aller plus vite avec un viseur optique ...

plus vite, oui, suffisamment.... je doute...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Daniel33 le Novembre 26, 2018, 13:33:30

Citation de: philo_marche le Novembre 26, 2018, 10:14:49
Merci pour ton retour, Konrad.
Oui, on en parle peu, et pourtant, dès qu'on aborde le sujet, on se rend compte que beaucoup de personnes souffrent de migraine ophtalmique. Pour ma part, j'en ai régulièrement depuis l'âge de 12 ans (j'en ai 63). Un peu moins en fréquence et en intensité depuis que je suis retraité (ça me semble lié aussi au stress).
Mes filles (34 et 36 ans) en ont aussi. :(
Troubles de la vision, de l'élocution, de la concentration, engourdissement du visage, du bras, de la main, maux de tête... Très invalidant, autant dans la vie privée que professionnelle (devoir s'absenter pour cause de migraine, ça semble toujours léger comme motif aux yeux de l'employeur).
J'ai également essayé l'homéopathie, sans résultat. Ce qui "marche" assez bien, pour moi, c'est l'Excedryn ou le Perdolan Compositum.

Pour en revenir au sujet, je n'ai jamais établi de lien de cause à effet avec l'usage de l'écran de mon ordi. En revanche, je sais que je ne dois pas abuser du petit écran de mon smartphone...

[Fin du HS]

+1 Se déclenche en phase post stress et forte lumière blanche souvent. Un neurologue m'a rapporté que des malades du cœur et sujet à ces migraines voyaient ces dernières diminuer lors de la prise de bêta-bloquants visant à solutionner la première pathologie, et qu'il utilisait donc ce traitement.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: PhR le Novembre 26, 2018, 21:40:48

Citation de: jeanbart le Novembre 25, 2018, 12:51:48
Franchement je ne suis pas convaincu par la pertinence du test, avec le Z6 en mono point quand on fait le point à côté du sujet... ça fait le point à coté du sujet ce qui est normal.
Là je reste dubitatif sur l'incapacité du photographe à suivre un cycliste en mode mono point, ou alors c'est fait sur trépied avec une télécommande et là... ::)

Bref il y a beaucoup de biais sur ce test, c'est dommage.

La seule chose que je retiens au final c'est que l'AF du Z6 fonctionne bien contrairement à ce que prétendaient certains youtubeurs ( Northrup et consorts ). En tout cas merci pour le travail réalisé.

+1, le test sur le Z6 en AF-C sélectif est totalement à la rue, c'est limite ridicule de poster cela pour qualifier l'AF du Z6. (Et je dis cela en connaissance de cause car, j'utilise souvent mon 200/400+D4 en AF-C-s pour le hand, et ça bouge un peu plus qu'un cycliste de face ;))

Mais bon merci pour l'ensemble du travail. :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Konrad le Novembre 26, 2018, 22:10:24

Citation de: Daniel33 le Novembre 26, 2018, 13:33:30
+1 Se déclenche en phase post stress et forte lumière blanche souvent. Un neurologue m'a rapporté que des malades du cœur et sujet à ces migraines voyaient ces dernières diminuer lors de la prise de bêta-bloquants visant à solutionner la première pathologie, et qu'il utilisait donc ce traitement.

Et pour philo_marche :
Désolé, je prolonge un peu le HS,j'espère que ça peut aider, mais on peut aller sur le "Off" : les yeux sont en rapport direct avec le foie. Pas étonnant qu'une lumière vive provoque le pb. Si on soigne le foie de façon drastique, on améliore grandement la fréquence des migraines ophtalmiques.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Novembre 27, 2018, 10:47:16

Citation de: PhR le Novembre 26, 2018, 21:40:48
+1, le test sur le Z6 en AF-C sélectif est totalement à la rue, c'est limite ridicule de poster cela pour qualifier l'AF du Z6. (Et je dis cela en connaissance de cause car, j'utilise souvent mon 200/400+D4 en AF-C-s pour le hand, et ça bouge un peu plus qu'un cycliste de face ;))

Mais bon merci pour l'ensemble du travail. :D

Mais , il ne faut surtout pas vous gêner de poster un nouveau test et nous montrer l'étendue de votre expertise en matière de test ! ???

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Novembre 27, 2018, 11:59:54

Il faut raison garder, il a posté le comportement du Z dans un cas précis. On attend maintenant qu'un spécialiste du sport collectif équipé d'un Z nous face un retour et une belle vidéo avec son équipe de hand perso ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: philo_marche le Novembre 27, 2018, 12:00:16

Citation de: Konrad le Novembre 26, 2018, 22:10:24
Et pour philo_marche :
Désolé, je prolonge un peu le HS,j'espère que ça peut aider, mais on peut aller sur le "Off" : les yeux sont en rapport direct avec le foie. Pas étonnant qu'une lumière vive provoque le pb. Si on soigne le foie de façon drastique, on améliore grandement la fréquence des migraines ophtalmiques.

Merci pour ces infos, Konrad. :)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Benikon le Novembre 27, 2018, 13:28:42

J'utilise le Z6 et le 24/70 depuis 5 jours, je suis totalement satisfait à mon humble niveau. Je sors de trois années avec le 610 auquel je ne me suis jamais habitué, trop aléatoire et trop de réglages de MR à mon goût.
Que ce soit en photo ou en vidéo, je suis satisfait.
Avant le Z6, je faisais la plupart de mes photos avec un autre appareil que le 610. Coolpix A 40%, V1 40%, D90 15%, D610 5%.
J'ai acheté en même temps que le Z6 un 7500 pour les performances en AF et le DX avec le 200-500.
Merci à tous les experts qui donnent des conseils sur le forum qui évitent des erreurs d'utilisation de tel ou tel matériel.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: suliaçais le Novembre 27, 2018, 13:53:10

Citation de: Daniel33 le Novembre 26, 2018, 13:33:30
+1 Se déclenche en phase post stress et forte lumière blanche souvent. Un neurologue m'a rapporté que des malades du cœur et sujet à ces migraines voyaient ces dernières diminuer lors de la prise de bêta-bloquants visant à solutionner la première pathologie, et qu'il utilisait donc ce traitement.

toute ma vie, j'ai eu des migraines ophtalmiques.....en 2011, j'ai fait un avc.....j'ai lu dans une revue médicale que beaucoup de victimes d'AVC souffraient ou avaient souffert de migraines ophtalmiques.....donc prevenir votre médecin.....pardon pour le HS...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: PhR le Novembre 27, 2018, 21:02:13

Citation de: Crinquet80 le Novembre 27, 2018, 10:47:16
Mais , il ne faut surtout pas vous gêner de poster un nouveau test et nous montrer l'étendue de votre expertise en matière de test ! ???

Regardes comment le test en AFC-S a été fait et tu verras que c'est le cycliste qui sort du champ de Map, le Z6 n'y est pour rien. >:(

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: PhR le Novembre 27, 2018, 21:08:56

Citation de: luistappa le Novembre 27, 2018, 11:59:54
Il faut raison garder, il a posté le comportement du Z dans un cas précis. On attend maintenant qu'un spécialiste du sport collectif équipé d'un Z nous face un retour et une belle vidéo avec son équipe de hand perso ;)

bah non, on ne peut pas présenter un test en disant que le matos ne fait pas le taf, alors que c'est l'utilisateur qui ne s'est pas mis dans des conditions correctes >:(

Peut être n'as tu pas lu/vu que j'ai fait un essai le WE, il y a 10 jours avec un Z7 sur mon 200/400. et c'était parfois correct, parfois à la rue. ;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Novembre 27, 2018, 21:40:47

Citation de: Benikon le Novembre 27, 2018, 13:28:42
J'ai acheté en même temps que le Z6 un 7500 pour les performances en AF et le DX avec le 200-500.

J'avais ça en tête, puisque j'ai D300 et D600. Mais avec le tarif de dingue du D7500 et le prix de la nouveauté sur le Z6 + bague, ça fait 3600€, moins 6 à 700€ (au mieux!) pour la reprise de mes deux vieilleries : pas raisonnable, d'autant plus que si chaque fixe monture S tangente les 1000€ ce sera sans moi et pour longtemps.
Si le 35 tape les 1000, ce sera pareil pour le 24, le 85, un futur micro? Et m...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: coniglio le Novembre 27, 2018, 23:19:12

Citation de: salamander le Novembre 27, 2018, 13:54:33
Oui, c'est un des problèmes de ce boitier...

Ah? Pour ma part, je n'ai pas ce genre de pb. Que voulez-vous dire par 1 des pbs ce boitier?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Novembre 28, 2018, 09:03:11

Citation de: PhR le Novembre 27, 2018, 21:02:13
Regardes comment le test en AFC-S a été fait et tu verras que c'est le cycliste qui sort du champ de Map, le Z6 n'y est pour rien. >:(

J'ai vu , mais le réalisateur n'a pas dit qu'il était un pro du reportage sportif , si tu fais mieux , vas y ! ;)

Au contraire , cela montre bien les difficultés que pourraient rencontrer les acheteurs de ce Z6 .

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Novembre 28, 2018, 09:10:14

Citation de: Crinquet80 link=topic=donné si on ne maintient pas le290738.msg6973082#msg6973082 date=1543392191
J'ai vu , mais le réalisateur n'a pas dit qu'il était un pro du reportage sportif , si tu fais mieux , vas y ! ;)

Au contraire , cela montre bien les difficultés que pourraient rencontrer les acheteurs de ce Z6 .

Absurde.
lorsque l'on sélectionne une zone AF la map ne se fait que dans cette zone, si on ne maintient pas le sujet dans ce capteur l'AF ne suit pas le sujet, et ce avec n'importe quel appareil.
C'est différent si on est en mode AF automatique mais sauf erreur ce n'est pas le cas du test en question

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 28, 2018, 09:17:38

Je pense que Serge a voulu avoir une approche pédagogique et complète, en commençant par utiliser des modes AF manifestement inappropriés au suivi d'un sujet en mouvement.
Ce qui me paraît étrange, c'est le choix du D500 pour la confrontation.

Il y a quelques temps j'avais proposé à JMS un test à effectuer tous les deux épaule contre épaule lui avec le Z6, moi avec le D850, mais à l'époque Jean-Marie n'avait qu'un modèle de prêt sous embargo.

Peut-être pourrons nous recommencer plus sérieusement un test de suivi de cycliste dans les jours qui viennent, mais il me semble que le résultat est déjà connu: avec le Z6, quand ça marche c'est meilleur qu'avec le D850 ou le D750, mais de temps en temps la MaP fout le camp au fond ou sur le côté et sur de vrais sujets ce doit être rageant.

Il y a donc surtout un problème d'ergonomie (l'AF à re-positionner avant chaque nouvelle rafale) et de constance des résultats (AF qui fout le camp de temps en temps). On peut très bien s'en accommoder mais par moments ça doit être très irritant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Novembre 28, 2018, 09:18:23

Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2018, 09:10:14
Absurde.
lorsque l'on sélectionne un capteur AF la map ne se fait que dans ce capteur, si on ne maintient pas le sujet dans ce capteur l'AF ne suit pas le sujet, et ce avec n'importe quel appareil.
C'est différent si on est en mode AF automatique mais sauf erreur ce n'est pas le cas du test en question

Rien d'absurde dans mon propos , je parle uniquement d'une manipulation du Z6 dans la vidéo qui pourrait être mieux dans d'autres mains plus expertes mais qui ne nécessite pas de se moquer surtout lorsqu'on ne propose rien à la place ! ???

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Novembre 28, 2018, 09:30:28

Citation de: Crinquet80 le Novembre 28, 2018, 09:18:23
Rien d'absurde dans mon propos , je parle uniquement d'une manipulation du Z6 dans la vidéo qui pourrait être mieux dans d'autres mains plus expertes mais qui ne nécessite pas de se moquer surtout lorsqu'on ne propose rien à la place ! ???

Tu dis n'importe quoi.
De plus on n'est pas obligé de faire soi même un test pour avoir le droit de critiquer un test non pertinent.
Lorsque l'on fait un test on prend un minimum de responsabilité de réalisation sinon cela ne veut plus rien dire.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Novembre 28, 2018, 09:44:24

Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2018, 09:30:28
Tu dis n'importe quoi.

Ah ? ??? ???

J'attends alors " Obtenez le maximum du Nikon Z6 " en vidéo ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Novembre 28, 2018, 10:11:31

Citation de: Crinquet80 le Novembre 28, 2018, 09:44:24
Ah ? ??? ???

J'attends alors " Obtenez le maximum du Nikon Z6 " en vidéo ::)

j'aurais dû comprendre dès le départ que tu dis absolument n'importe quoi, et ne même pas relever.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Novembre 28, 2018, 10:57:52

Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2018, 09:10:14
C'est différent si on est en mode AF automatique mais sauf erreur ce n'est pas le cas du test en question

Si, Serge a fait l'essai, avec le collim qui s'est barré sur les arbustes sur le côté de la route.

De toute manière on a tous utilisé l'AF auto sur nos divers boîtiers un jour, et on sait à quoi s'en tenir, non?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Novembre 28, 2018, 12:02:00

question ergonomie, j'aurais aimé pouvoir NEUTRALISER le sélecteur secondaire. En actionnant la commande AF ON située juste au-dessus (qui me sert constamment puisque j'ai l'habitude de la map au pouce), j'ai plusieurs fois déplacé par inadvertance ma zone de mise au point en touchant ce sélecteur secondaire qui me sert à rien: très agaçant...Et pourtant j'ai vraiment pas de gros doigts.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Novembre 28, 2018, 12:18:28

Citation de: 55micro le Novembre 28, 2018, 10:57:52
Si, Serge a fait l'essai, avec le collim qui s'est barré sur les arbustes sur le côté de la route.

De toute manière on a tous utilisé l'AF auto sur nos divers boîtiers un jour, et on sait à quoi s'en tenir, non?

Je parlais du test dont il était question c'est à dire le test avec collimateur fixe et perte normale de la map lorsque le cycliste n'était plus dedans

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Daniel33 le Novembre 28, 2018, 12:53:57

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 28, 2018, 09:17:38

Peut-être pourrons nous recommencer plus sérieusement un test de suivi de cycliste dans les jours qui viennent, mais il me semble que le résultat est déjà connu: avec le Z6, quand ça marche c'est meilleur qu'avec le D850 ou le D750, mais de temps en temps la MaP fout le camp au fond ou sur le côté et sur de vrais sujets ce doit être rageant.

Il y a donc surtout un problème d'ergonomie (l'AF à re-positionner avant chaque nouvelle rafale) et de constance des résultats (AF qui fout le camp de temps en temps). On peut très bien s'en accommoder mais par moments ça doit être très irritant.

Ce phénomène de MAP qui se perd parfois est donc d'actualité pour le Z6? Je pensais visiblement à tort qu'à ce stade seul le Z7 avait montré cette faiblesse.
Est ce le genre de souci qu'un nouveau firmware peut résoudre?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 28, 2018, 13:10:29

Citation de: Daniel33 le Novembre 28, 2018, 12:53:57
Est ce le genre de souci qu'un nouveau firmware peut résoudre?

Qui peut savoir ?

Ce qui serait relativement facile à programmer, c'est le retour du collimateur à sa position initiale quand on arrête la rafale.

Actuellement le collim reste là où il est arrivé en fin de rafale, c'est-à-dire souvent n'importe où et de préférence dans un coin.
Il faut le remettre en place pour la rafale suivante à la main, ce qui est fastidieux, même quand on a suffisamment de temps pour le faire.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Daniel33 le Novembre 28, 2018, 19:39:49

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 28, 2018, 13:10:29
Qui peut savoir ?

Ce qui serait relativement facile à programmer, c'est le retour du collimateur à sa position initiale quand on arrête la rafale.

Actuellement le collim reste là où il est arrivé en fin de rafale, c'est-à-dire souvent n'importe où et de préférence dans un coin.
Il faut le remettre en place pour la rafale suivante à la main, ce qui est fastidieux, même quand on a suffisamment de temps pour le faire.

Oui je te l'accorde! merci ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Daniel33 le Novembre 28, 2018, 19:45:07

Citation de: Pierock le Novembre 28, 2018, 18:30:46
perso, je n'ai eu le cas qu'en faible lumière et en AF-C zone Automatique

Un ami photographe équipé du D5 et D850 le testait (Z7) sur le Quik Silver pro de surf en très bonne condition de lumière et c'est la première chose qu'il a évoqué quand il m'en a parlé.
Le rendu des photos était top par contre mis à part ce constat.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: coniglio le Novembre 29, 2018, 21:20:20

Citation de: salamander le Novembre 29, 2018, 08:32:06
Visiblement c'est un boitier problématique... ;) ;D

Cette épidémie de rage est quand même un peu inquiétante...

Va falloir aller chez le véto pour le rappel... ;D

Donc c'est bien moi qui suis à l'origine de mes photos lorsqu'elles sont ratées et non le boitier. C'est ce que je pense. Inutile donc que je m'en prenne à lui.Dommage, il était plus facile de le changer lui que de me changer moi...Mon égo en prends pour son grade, mais moi je l'aime bien mon 610. Alors tant pis malgré "tout les pbs qu'il a(urait),je vais le garder.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jojobabar le Novembre 30, 2018, 15:59:22

Citation de: vernhet le Novembre 28, 2018, 12:02:00
question ergonomie, j'aurais aimé pouvoir NEUTRALISER le sélecteur secondaire. En actionnant la commande AF ON située juste au-dessus (qui me sert constamment puisque j'ai l'habitude de la map au pouce), j'ai plusieurs fois déplacé par inadvertance ma zone de mise au point en touchant ce sélecteur secondaire qui me sert à rien: très agaçant...Et pourtant j'ai vraiment pas de gros doigts.

Tu peux ne pas attribuer à ce sélecteur de fonction.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Novembre 30, 2018, 20:22:59

Citation de: jojobabar le Novembre 30, 2018, 15:59:22
Tu peux ne pas attribuer à ce sélecteur de fonction.

pas possib' apparemment: je crois qu'on peut NE PAS attribuer de fonction au CENTRE du sélecteur secondaire; par contre les flèches dans les 4 directions sont toujours active pour déplacer le collimateur de map. Du moins, il me semble.
Qui dément ou confirme?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Novembre 30, 2018, 20:47:32

J'ai un peu du mal à savoir qui a ce z6...des retours sur utilisation et des photos?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bélisaire le Novembre 30, 2018, 21:38:24

Citation de: ergodea le Novembre 30, 2018, 20:47:32
J'ai un peu du mal à savoir qui a ce z6...des retours sur utilisation et des photos?

Je me faisais la même réflexion. D'un côté on n'a pas grand-chose, ni retours ni essais; de l'autre, mon revendeur me l'annonce en rupture de stock.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: comchev le Novembre 30, 2018, 23:42:54

Oui! mon revendeur dit la même chose...ce qui doit expliquer le manque de retours, j'imagine.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Novembre 30, 2018, 23:50:58

Citation de: ergodea le Novembre 30, 2018, 20:47:32
J'ai un peu du mal à savoir qui a ce z6...des retours sur utilisation et des photos?

j'ai unZ6 , mais je ne travaille pas beaucoup en ce moment et sur des concerts calmes donc peu exigeants question AF sur sujets en mouvement... Donc je n'ai rien à dire sinon que les JPEG à 3200 sortis de la boîte sont parfaits et à vue de nez meilleurs que ceux du D5...

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 01, 2018, 00:03:17

Citation de: vernhet le Novembre 30, 2018, 23:50:58
j'ai unZ6 , mais je ne travaille pas beaucoup en ce moment et sur des concerts calmes donc peu exigeants question AF sur sujets en mouvement... Donc je n'ai rien à dire sinon que les JPEG à 3200 sortis de la boîte sont parfaits et à vue de nez meilleurs que ceux du D5...

Ca augure de bonnes choses pour le D6 ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Décembre 01, 2018, 02:30:06

1/100 f2,8 3200 iso photo complète jpeg direct
un poil sous ex ?...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Décembre 01, 2018, 02:31:19

crop 1420x412 pixels

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bélisaire le Décembre 01, 2018, 07:43:55

Citation de: comchev le Novembre 30, 2018, 23:42:54
Oui! mon revendeur dit la même chose...ce qui doit expliquer le manque de retours, j'imagine.

J'imaginais le contraire : puisque le Z6 est en rupture, c'est qu'ils sont nombreux à l'avoir acheté, ce qui... cadre mal avec cette... pénurie d'essais.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bélisaire le Décembre 01, 2018, 07:48:47

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 00:28:02
Voila un Jpeg brut sans aucun recadrage en pleine définition du jour (la Map est faite sur la blessure à droite)
Il faut cliquer sur la photo pour la voir en grand : au 50mn 1.4G à f/8 1/200 ISO 360

Je suis content que tu te sois servi du 50 1.4. J'avais mis en vente le mien puis, le jour d'après, ayant entendu parler des Z, j'ai retiré l'annonce, me disant qu'il serait peut-être meilleur sur les Z (Z6 surtout) que sur le D850 (parce que là, jusqu'à f/2... :( ). Sans compter, cette fois, la présence de la stabilisation.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2018, 08:32:48

Citation de: Bélisaire le Décembre 01, 2018, 07:48:47
Je suis content que tu te sois servi du 50 1.4. J'avais mis en vente le mien puis, le jour d'après, ayant entendu parler des Z, j'ai retiré l'annonce, me disant qu'il serait peut-être meilleur sur les Z (Z6 surtout) que sur le D850 (parce que là, jusqu'à f/2... :( ). Sans compter, cette fois, la présence de la stabilisation.

Je ne crois pas qu'il faille attendre des miracles de cet objectif.
Sur le D850, même en mode visée écran, il est mou à f/2,8 et devient vraiment bon seulement à partir de f/4, ce qui réduit son intérêt pour la photo de nuit.
A f/8 en revanche il est excellentissime, et c'est pour cela que je le garde, car c'est mon meilleur objectif pour les paysages.
C'est aussi un très bon objectif pour la vidéo, et pour cet usage on peut l'utiliser à tous les diaphragmes.
Il est certain que les boîtiers Z lui apportant la stabilisation, il devient plus polyvalent, mais par rapport au 50mm f/1,8 S qui devrait être dispo la semaine prochaine, il risque de prendre une sacré claque, à en juger par les courbes FTM du petit dernier.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Alain Clément le Décembre 01, 2018, 09:28:38

Citation de: Serge Porte le Novembre 26, 2018, 09:04:30
oui c'est tout à fait ça Luistappa mais en cas de prise de vue accidentelle ou très rapide c'est trop long, hier par exemple en marchant dans la campagne j'ai fait partir plusieurs faisans et bien le temps que l'écran s'allume les bestioles avaient déjà fait quelques mètres et je pense que je serais aller plus vite avec un viseur optique ... bon c'est à la marge bien sûr mais un choix viseur permanent serait bienvenue ...en tout cas je n'ai pas ( encore ! ) trouvé la parade Bon après en zone AF auto le Z6 a patiné un bon moment avant de trouver les oiseaux alors ...

......alors ils etaient partis depuis longtemps... ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bélisaire le Décembre 01, 2018, 09:50:26

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2018, 08:32:48
Je ne crois pas qu'il faille attendre des miracles de cet objectif.
Sur le D850, même en mode visée écran, il est mou à f/2,8 et devient vraiment bon seulement à partir de f/4, ce qui réduit son intérêt pour la photo de nuit.
A f/8 en revanche il est excellentissime, et c'est pour cela que je le garde, car c'est mon meilleur objectif pour les paysages.
C'est aussi un très bon objectif pour la vidéo, et pour cet usage on peut l'utiliser à tous les diaphragmes.
Il est certain que les boîtiers Z lui apportant la stabilisation, il devient plus polyvalent, mais par rapport au 50mm f/1,8 S qui devrait être dispo la semaine prochaine, il risque de prendre une sacré claque, à en juger par les courbes FTM du petit dernier.

Merci pour tes remarques. -- Il est tout de même absurde qu'un objectif ouvrant à f/1.4 soit si mauvais à cette ouverture, puisque précisément cette ouverture est l'une des raisons, voire la raison principale de l'achat.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 10:13:26

Citation de: Bélisaire le Décembre 01, 2018, 09:50:26
Merci pour tes remarques. -- Il est tout de même absurde qu'un objectif ouvrant à f/1.4 soit si mauvais à cette ouverture, puisque précisément cette ouverture est l'une des raisons, voire la raison principale de l'achat.

Et comme il n'est pas (si) mauvais à f/1.4, la critique tombe d'elle-même...

(il est d'ailleurs en progrès sensible à PO par rapport à son prédécesseur, le modèle AF-D)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Décembre 01, 2018, 10:24:17

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 10:10:52

(* je ne comprends pas pourquoi le forum à fait faire une rotation à la photo)

A cause de la taille trop importante de l'image ?

" L[e] "poids" des fichiers ne doit pas dépasser 350 ko, faute de quoi le transfert échouera.
Quant à la taille des images, la limite maximum est de 1400 pixels de large et 940 pixels de haut.
Si la photo transmise dépasse cette taille, elle sera automatiquement rééchantillonnée par le serveur, avec perte de qualité.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bélisaire le Décembre 01, 2018, 11:01:49

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 10:13:26
Et comme il n'est pas (si) mauvais à f/1.4, la critique tombe d'elle-même...

Question d'appréciation. Ta critique tombe d'elle-même.

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 10:13:26
(il est d'ailleurs en progrès sensible à PO par rapport à son prédécesseur, le modèle AF-D)

Par bonheur, tu as mis des parenthèses, car sans objet.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 11:25:10

Citation de: Bélisaire le Décembre 01, 2018, 11:01:49
Question d'appréciation.

Toutafé.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 01, 2018, 11:38:00

Ben ça pique pas mal, finalement ...

(faudrait songer à passer en heure d'hivers sur les boitiers ... :))

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 12:32:01

Merci beaucoup à tous ceux qui partagent leur retour d'expérience et des photos...

Je suis (moyennement) étonnée du jugement fait sur ce 50 1.4. Delà à dire qu'il est mauvais à 1.4...Certes il y a beaucoup d'AC et dans certaines situations mieux vaut l'éviter...Dire qu'il est mou à 2.8, je me demande si tu n'as pas un pb avec ton exemplaire TB...
Je prenais justement quelques photos d'essais avec cet objectif hier soir, photos sans importance mais il m'en fallait. J'ai dû faire un mr de -20 pour ce 50, qui pour moi et ce quelque soit le boîtier a toujours été un problème. Mais cela fait, je ne dirai pas qu'à 1.4 il soit mauvais et à 2.8 encore moins mou! Maintenant je me souviens lorsque j'avais acheté ce 50 dans une boutique, il était si mauvais que je suis retournée pour l'échanger (chose qui a été faite après grincement de dent). Sur le z, il devrait plutôt bien se comporter non?
mauvais condition de lumière et jpeg direct mais bon, ce n'était pas pour mettre en évident les caractéristiques de ce 50 (sur des sujets plus lointain c'était bon également) nikon df

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: inzola le Décembre 01, 2018, 12:36:23

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 11:25:10
Toutafé.

Suzuki 1300 Hayabusa dit "La buse", joli point de vue Verso... Finalement, tu t'étais décidé à te procurer un exemplaire du 1,4 G ? je me souviens qu'à sa sortie tu l'avais reposé sur le comptoir de ton revendeur après une brève prise en main ;D
Lviatour, sur un fil voisin, a déjà posté un comparatif Sigma Art vs Nikon à PO, le G fait franchement le job dès 1,4 et pour ma part je préfère de loin la douceur et la "précision" (là c'est plus subjectif, juste un ressenti) des AF-S face à la nervosité de certains AF-D.
En tout cas, tu mets ses qualités bien en valeur sur ton D850 ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 12:49:16

Citation de: inzola le Décembre 01, 2018, 12:36:23
Suzuki 1300 Hayabusa dit "La buse", joli point de vue Verso... Finalement, tu t'étais décidé à te procurer un exemplaire du 1,4 G ? je me souviens qu'à sa sortie tu l'avais reposé sur le comptoir de ton revendeur après une brève prise en main ;D

Tu dois confondre avec ma prise en main du f/1.4 58... ;-)

Là, il s'agit d'une photo réalisée il y a quelques années : le f/1.4 50 AF-S venait juste de sortir, et un chassimien (coucou Gérard !) m'avait convié à venir l'essayer lors d'une balade à Paris (j'avais emmené mon f/1.4 50 AF-D, pour faire des comparaisons).

Citation de: inzola le Décembre 01, 2018, 12:36:23
Lviatour, sur un fil voisin, a déjà posté un comparatif Sigma Art vs Nikon à PO, le G fait franchement le job dès 1,4 et pour ma part je préfère de loin la douceur et la "précision" (là c'est plus subjectif, juste un ressenti) des AF-S face à la nervosité de certains AF-D.

De l'eau a coulé sous les ponts depuis la sortie du f/1.4 50 AF-S... à l'époque, il faisait certainement partie des tous meilleurs f/1.4 50 du marché (au moins chez les japonais). Aujourd'hui, le Sigma Art, par exemple, fait mieux (à condition d'aimer son rendu, que je qualifierais de "typé").

Citation de: inzola le Décembre 01, 2018, 12:36:23
En tout cas, tu mets ses qualités bien en valeur sur ton D850 ;)

Cette image a été réalisée au D700 (cf EXIF... sinon, je reste étonné de la qualité obtenu sans MR, cet objectif étant assez "délicat" de ce point de vue), et développée dans Capture One (v11), toutes options par défaut (sauf le recadrage en carré).

Je peux affirmer sans retenue que, sur un tirage A3, ça sortirait nickel... et, bien sûr, il n'y a pas de raison qu'il n'en soit pas de même avec un Z6*, etc !

*après, je conseillerais, quand même, aux possesseurs de Z d'attendre la sortie du f/1.8 50 S !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 13:02:18

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 12:40:44
Ce fil part en vrille sur le sujet ... et la photo de Verso a été faite en 2008 au D700, et celles d'ergodea au DF !

Avec un Z6, par définition, tu obtiendrais d'aussi bons résultats (voire meilleurs).

(sauf, éventuellement, si le but est, in fine, l'observation de bouts d'images en visualisation 100% écran)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 13:09:14

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 12:40:44
Ce fil part en vrille sur le sujet ... et la photo de Verso a été faite en 2008 au D700, et celles d'ergodea au DF !

oui enfin bon si on part du principe que le 50 1.4 est mauvais pleine ouverture, pour moi c'est un problème. Il a certes ses défauts, on est loin du 85 1.4 (heureusement) mais mauvais, non! et j'espère qu'on peut comparer les photos faites avec le z6 et autres boîtiers pour en voir les gains...tes attentes ne sont peut être pas les mêmes mais peut être respecter celles des autres?

là prise rapidement avec le 50 1.4 et le df (jpeg la 1ère, raw la 2ème)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 13:27:22

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 13:02:18
Avec un Z6, par définition, tu obtiendrais d'aussi bons résultats (voire meilleurs).
(sauf, éventuellement, si le but est, in fine, l'observation de bouts d'images en visualisation 100% écran)

Une chose est sûre c'est qu'il n'y aura pas ces fichus problèmes de MR, un vrai problème sur ce 50. Du moins sur mes exemplaires, le 1er était pire encore, je ne pouvais rien faire même avec des mr...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 13:30:05

Citation de: ergodea le Décembre 01, 2018, 13:27:22
Une chose est sûre c'est qu'il n'y aura pas ces fichus problèmes de MR, un vrai problème sur ce 50. Du moins sur mes exemplaires, le 1er était pire encore, je ne pouvais rien faire même avec des mr...

Des potes utilisant cet objectif ont effectivement rencontré des souci de MR (D3s, par exemple)... d'où mon étonnement, en redéveloppant la photo réalisée au D700, de constater que c'était nickel d'emblée !

;-)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 13:49:57

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 13:30:05
Des potes utilisant cet objectif ont effectivement rencontré des souci de MR (D3s, par exemple)... d'où mon étonnement, en redéveloppant la photo réalisée au D700, de constater que c'était nickel d'emblée !

;-)

Tu dois être chanceux ; )
Je pensais comme le veut sa réputation qu'il était mauvais à 1.4 mais après avoir passé du temps dessus je pense aujourd'hui le contraire même s'il est loin d'être parfait. En le comparant avec le 50 1.8 (qui lui ne me pose aucun problème de mr), je trouvais un avantage dans le bokeh pour le 1.4
Les mr sont un vrai problème avec ce 50. Même là je pensais que mes réglages étaient bons mais en visant un sujet lointain, la photo était molle, j'ai dû corriger à nouveau un peu les mr pour avoir les détails du sujet...
je pense que le Z va redonner une seconde chance à ce 1.4 mais je me trompe peut être ; )
Une photo sans intérêt si ce n'est qu'elle est prise à 1.4 sur un sujet lointain

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 13:53:40

Citation de: ergodea le Décembre 01, 2018, 13:49:57
Tu dois être chanceux ; )

Je n'ai jamais réussi à mettre en défaut mon D700 sur les MR... après, ça s'est beaucoup gâté, comme tu le sais !

;-)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 14:13:19

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 13:53:40
Je n'ai jamais réussi à mettre en défaut mon D700 sur les MR... après, ça s'est beaucoup gâté, comme tu le sais !

;-)

oui, et on pourrait penser que la haute définition ne l'aime pas beaucoup, du coup j'ai sorti le d800e (sans pb celui ci ; ) )
à 1.4 vite fait

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: bignoz le Décembre 01, 2018, 14:13:48

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 13:53:40
Je n'ai jamais réussi à mettre en défaut mon D700 sur les MR... après, ça s'est beaucoup gâté, comme tu le sais !

;-)

;D ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 14:17:19

Citation de: ergodea le Décembre 01, 2018, 14:13:19
oui, et on pourrait penser que la haute définition ne l'aime pas beaucoup [...]

Même pô : comme évoqué précédemment, le pote qui l'utilisait sur D3s (12 MPixels) rencontrait déjà des soucis de ce côté là...

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2018, 14:17:56

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 12:40:44
et la photo de Verso a été faite en 2008 au D700, et celles d'ergodea au DF !

Il est certain que j'étais très satisfait du 50 sur le D3, un peu moins sur le D610 et beaucoup moins sur le D850 ! ;)

Sur le D3 je l'utilisais énormément à pleine ouverture et j'en étais toujours satisfait.

[prodibi]{"id":"d806967w7zwzd1","width":4256,"height":2832,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Sur le D850, même en utilisant le mode visée écran pour une mise au point ultra-précise, je trouve qu'il ne pique vraiment qu'à partir de f/4.

A f/8 en revanche c'est mon meilleur objectif, et de loin.

[prodibi]{"id":"1v48d7kk41z2ov","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: bignoz le Décembre 01, 2018, 14:19:07

sur mon D5 le 50mm me donne de superbes images, jamais eu à m'en plaindre. Je vais très certainement acheter un Z6 car en famille, avec enfants en bas âge, je vais apprécier sa compacité et légèreté et, surtout, profiter des atouts de la vidéo en 4K, vidéos que je réalise au D5 de temps à autre mais ça me gonfle de devoir l'çequiper avec loupe accrochée au moniteur et autre, parce que le poids s'accumule et pour passer de vidéos à photos c'est compliqué, sans parler du recadrage en 4K. Avec le Z6 pour les voyages ça va être bien mieux je pense. Sinon, hors cet inconvénient en voyage familial (il faut se trainer des sacs pour le change des petits, poussette, etc, donc un D5 en plus c'est pas top) que je l'aime mon D5 !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 14:31:15

Tonton-Brunon je t'avoue que cela m'étonne...
Ci dessous avec le d800e, à 1.4 jpeg puis une photo lointaine (la même que tout à l'heure, crop), là j'avais une photo molle, mauvaise), j'ai dû faire 5 mr à tâtons pour trouver les bons réglages. A 1.4

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 14:36:18

Citation de: ergodea le Décembre 01, 2018, 14:31:15
Tonton-Brunon je t'avoue que cela m'étonne...
Ci dessous avec le d800e, à 1.4 jpeg puis une photo lointaine (la même que tout à l'heure, crop), là j'avais une photo molle, mauvaise), j'ai dû faire 5 mr à tâtons pour trouver les bons réglages. A 1.4

Pour un crop 100% de D800E, je trouve que les détails de la cheminée à f/1.4 ne sont pas si mauvais que ça ?

(c'est moi, ou bien ?)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2018, 15:13:07

Citation de: ergodea le Décembre 01, 2018, 14:31:15
Tonton-Brunon je t'avoue que cela m'étonne...

Vu la qualité de mon 50 en paysage fermé à f/8 je crois qu'on peut exclure l'idée que je disposerais d'un exemplaire défectueux.

Quand j'ai perçu cette faiblesse j'ai réalisé plusieurs tests rigoureux chez moi et aussi sur le terrain, en ville, à la campagne et dans les musées, en comparant chaque fois avec d'autres objectifs.

Pour éliminer les problèmes de micro-réglage, j'ai fait la plupart de ces tests en mode visée écran, (live-view) et sur trépied quand les circonstnaces le permettaient.

Finalement je suis allé étudier les courbes de DXO et j'ai pu constater que mon objectif fonctionnait exactement comme décrit sur ces courbes.
A pleine ouverture il est médiocre et à f/8 il est aussi bon que les meilleurs Zeiss.
La messe est dite.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 15:22:10

je ne comprends pas ta démarche tonton-bruno, c'est comme si tu me disais que le 50 1.4 est mauvais par rapport au 85 1.4...tu compares cette optique avec des optiques qui valent 1000e, soyons raisonnable...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 15:23:15

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 14:36:18
Pour un crop 100% de D800E, je trouve que les détails de la cheminée à f/1.4 ne sont pas si mauvais que ça ?
(c'est moi, ou bien ?)

oui les détails sont là, et encore j'ai fait des micro réglages à la va vite (possible qu'il soit possible d'affiner encore)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 01, 2018, 15:27:12

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 11:25:10
Toutafé.

Pas mel de purple fringing sur le crop, autour de chaque cadran

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 15:35:58

Citation de: ergodea le Décembre 01, 2018, 15:23:15
oui les détails sont là, et encore j'ai fait des micro réglages à la va vite (possible qu'il soit possible d'affiner encore)

Qu'importe... on voit ce qu'on doit voir, non ?

Citation de: JMS le Décembre 01, 2018, 15:27:12
Pas mel de purple fringing sur le crop, autour de chaque cadran

Possible... l'expert c'est toi (pas moi) !

Après, à ton avis, c'est vraiment si mauvais que ça ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 01, 2018, 15:53:12

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2018, 15:13:07
Vu la qualité de mon 50 en paysage fermé à f/8 je crois qu'on peut exclure l'idée que je disposerais d'un exemplaire défectueux.

Quand j'ai perçu cette faiblesse j'ai réalisé plusieurs tests rigoureux chez moi et aussi sur le terrain, en ville, à la campagne et dans les musées, en comparant chaque fois avec d'autres objectifs.

Pour éliminer les problèmes de micro-réglage, j'ai fait la plupart de ces tests en mode visée écran, (live-view) et sur trépied quand les circonstnaces le permettaient.

Finalement je suis allé étudier les courbes de DXO et j'ai pu constater que mon objectif fonctionnait exactement comme décrit sur ces courbes.
A pleine ouverture il est médiocre et à f/8 il est aussi bon que les meilleurs Zeiss.
La messe est dite.

D'accord avec cette analyse, j'ai le sigma et le nikon.
Le 50 1.4 ne démérite pas, surtout quand on tient compte de son prix et de son poids, il est agréable à utiliser. Mais à PO et jusqu'à 2.5 c'est assez mou, avec des franges pourpres vraiment énormes.
Le 50 art est impressionnant de netteté, dès 1.4, avec en plus un af plus rapide ( ce n'est pas difficile.. ). Mais bon , le poids, la taille, le prix... ce n'est pas le même cahier des charges.

Le 50 1.8s semble se rapprocher du sigma sur les courbes, avec un encombrement raisonnable.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 15:56:05

Je n'ai jamais dit que le 50 1.4 était excellent à pleine ouverture, mais que pour moi, je trouve que c'est à tort de le qualifier de mauvais à pleine ouverture car il a ses qualités avec ses défauts (surtout les ac), en tout cas tout à fait exploitable pour la plupart des situations...

J'aimerai bien l'avis de JMS aussi, est-il vraiment mauvais à 1.4

jpeg

[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"o14lkzo51w4xw1","account":"ergodea"}} [/prodibi]

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 16:02:12

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 15:57:56
Voici mon trio de mobilité :

Nikon Z6 FTZ avec le 50 1.4G et trépieds Silk Mini Pro

si tu veux bien nous partager quelques photos prises à 1.4...merci à l'avance : )

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: GLR30 le Décembre 01, 2018, 17:49:10

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 14:36:18
Pour un crop 100% de D800E, je trouve que les détails de la cheminée à f/1.4 ne sont pas si mauvais que ça ?
(c'est moi, ou bien ?)

C'est bien mon avis aussi.
Et je pense même qu'avec un peu d'accentuation cela doit (presque?) croustiller...
F1,4, D800E et 100 % quand même !
J'apprécie le piqué extrême dans bien des cas, mais ici je trouve que cela tourne à l'obsession maladive ; et quand on se remémore les performances des 50 f1,4 d'il n'y a pas si longtemps, y compris des marques les plus prestigieuses...
Enfin, il y a sans doute mieux encore, alors...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 19:48:42

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 19:46:02
A vos conclusions ;)

?!!!

(celle au Z6 est floue...)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: inzola le Décembre 01, 2018, 20:01:37

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 19:46:02

A vos conclusions ;)

Même impression, tu as dû louper quelque chose, les toiles au Z6 sont dans les choux...
De même pour le chat, c'est pas net, les réalisations d'Ergodea sont plus réussies.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 01, 2018, 20:11:08

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 20:05:06

C'est mieux

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 20:14:57

oui c'est mieux et on voit une différence avec le d600 (les mr sans doute) n'empêche que je trouve que tableau central manque de netteté avec le z6 comparé avec ce que j'obtiens avec mon 50...une histoire de picture controle peut être?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 01, 2018, 20:15:23

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2018, 08:32:48
Je ne crois pas qu'il faille attendre des miracles de cet objectif.
Sur le D850, même en mode visée écran, il est mou à f/2,8 et devient vraiment bon seulement à partir de f/4, ce qui réduit son intérêt pour la photo de nuit.

Le 50mm f/1.4G était déjà une catastrophe sur D800 (en plus d'avoir un AF erratique et relativement lent). J'imagine que le D850 n'arrange pas son cas.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2018, 08:32:48
A f/8 en revanche il est excellentissime, et c'est pour cela que je le garde, car c'est mon meilleur objectif pour les paysages.

Pour une optique ouvrant à f/1.4, c'est le minimum syndical.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2018, 21:03:27

Citation de: doppelganger le Décembre 01, 2018, 20:15:23
Le 50mm f/1.4G était déjà une catastrophe sur D800 [...]

Oui (cf post #149).

Citation de: doppelganger le Décembre 01, 2018, 20:15:23
J'imagine que le D850 n'arrange pas son cas.

Oui, bien sûr.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 21:30:09

bon après on peut discuter encore longtemps...moi je me fis aux résultats que j'obtiens. Une chose est sûre, l'absence de mr (et qui m'agacent profondément) est inévitablement un gros avantage de ce z6 (merci Pierock) et je ne suis pas sûre que le flash est fait pour aider ce 50 tant à 1.4 il est capricieux en fonction de la lumière
Mais en m'amusant à prendre quelques photos à 1.4 flash ou non avec ce 50 et le d800e , il est clair que c'est une catastrophe jpeg

[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"l6jgy4l19l7lz0","account":"ergodea"}}[/prodibi]

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 22:04:31

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 22:01:38
Cool, merci Ergodea.

Tu as vu que tous mes exemples sont en lumières indirectes volontairement pour avoir une lumière neutre sur le sujet et comparer les 2 boitiers.. Avec une lumière directe ou en contre, forcément les contrastes sont plus marqués et cela pop plus.

J'ai hâte aussi d'avoir la mise à jour de Cameraraw pour lire les NEF du Z6, car j'aime développer mes RAW. La même image, du D600, développée depuis le RAW dans LR est aussi bonne que le JPEG du Z6. Ce qu'il faut conclure c'est que le Z6 fait d'excellents JPEG et peut nous faire économiser du temps et que nous pourrons surement faire mieux en RAW depuis les NEF.

Merci Pierock

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 01, 2018, 22:05:49

et pour en finir avec ce 50, il est clair qu'à 2.8, il est mou

[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"zj186198j4xqwr","account":"ergodea"}}[/prodibi]

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: GLR30 le Décembre 01, 2018, 22:29:43

Démonstration probante, ergodea.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 01, 2018, 23:30:13

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2018, 21:03:27
Oui [...]

https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-Nikkor-50mm-f-1.4G-mounted-on-Nikon-D800__792 (https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-Nikkor-50mm-f-1.4G-mounted-on-Nikon-D800__792)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 01, 2018, 23:37:05

Sinon, les grandes qualités du 50 1.4 ne sont plus à démontrer, l'optique ne datant pas d'aujourd'hui.

Ceci dit, je m'attendais à voir autre chose avec ce Z6. Comme d'autres, je m'étonne d'entendre dire qu'il est (ou a été) en rupture de stock et dans le même temps, voir si peu de retour (illustré ou non). On voit pour l'instant sur ce fil, plus de photos faites avec autre chose qu'un Z6 ::)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 02, 2018, 00:36:46

Citation de: salamander le Décembre 01, 2018, 22:24:02
Qui a raison, nos yeux ou dxo ? ;D ;)

s'il fallait se baser uniquement sur dxo, je suis prête à récupérer tous les 58 1.4, car c'est sans aucun doute une catastrophe (je veux bien les zeiss aussi)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: L oliv le Décembre 02, 2018, 07:38:55

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 10:10:52
...

(* je ne comprends pas pourquoi le forum à fait faire une rotation à la photo)...

Citation de: Pierock le Décembre 01, 2018, 10:43:08
... J'ai plus l'impression d'un bug

https://www.flickr.com/photos/ppmv92/32255546638/in/datetaken/lightbox/ (https://www.flickr.com/photos/ppmv92/32255546638/in/datetaken/lightbox/)

Peut être que l'IA du serveur qui gère le forum a jugé bon de mettre le sujet de l'image dans cette position. Cela, pour lui assurer une conservation dans des conditions optimales. 8)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2018, 09:39:20

Ergodea, s'il te plaît, évite de parler par antiphrase et de manier l'ironie, car je n'ai pas envie de te suivre sur le terrain des moqueries et du mépris des interlocuteurs.

Je vais m'efforcer de continuer sur un ton courtois en présentant mon point de vue de manière aussi objective que possible.

Je ne pense pas avoir dit que l'AFS 50mm donnait des résultats catastrophiques.
J'ai dit qu'il était mou à pleine ouverture et que les choses ne s'arrangeait vraiment qu'à f/4.

Quand je veux savoir ce qu'un objectif a dans le ventre, je n'utilise pas le flash, mais plutôt une lumière tamisée, voire une lumière un peu pourrie s'il s'agit d'un objectif ultra-lumineux, car c'est en principe pour ce genre de conditions d'éclairage qu'on, le choisit.

L'an dernier au cours d'une exposition à Versailles j'ai demandé à ma femme de poser devant un tableau et de patienter suffisamment pour que je puisse tester plusieurs ouvertures.

J'ajoute que je fais assez souvent ce genre de photo que ma femme utilise dans ses conférences, car cela permet de rendre compte de l'échelle exacte de certaines oeuvres. Bien entendu dans ces cas je fais deux vues en alternant la mise au point sur ma femme puis sur le tableau, puis un montage sous Photoshop.

Je présente ici la planche contact des photos en mode visée reflex, avec micro-réglage de l'objectif réalisé à la même distance de travail.

A f/1,4 c'est mou, bien qu'exploitable, et f/2,8 représente le meilleur compromis, car à f/4 et f/5,6 les ISO trop élevés font perdre le bénéfice du meilleur diaphragme.

J'ai le même genre de test fait en mode visée écran, plus d'autres en extérieur nuit.

J'ai fait aussi d'autres tests en autoportrait assis à mon bureau en pilotant le boîtier par Snapbridge et aussi à travers l'appli de Nikon Camera Control Pro.

Tout ceci m'a amené à la conclusion que je devais favoriser le diaphragme de f/4 lorsque l'éclairage me le permettait, et éviter autant que possible de descendre en-dessous de f/2,8.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2018, 10:01:24

Concernant les objectifs Zeiss, j'ai eu l'occasion d'utiliser le 50mm f/1,4 ZF sur le D3 et de le comparer à l'AF-D 50mm f/1,4 que je possédais à l'époque, en 2008.

J'ai trouvé le Zeiss un peu moins bon à pleine ouverture que le Nikon, et c'est ce qui se confirme aussi à travers les tests DXO. De plus, pour les portraits sur le vif, je n'arrivais pas à faire la mise au point avec cet objectif manuel aussi facoilement qu'avec l'autofocus de l'AF-D.

Toujours d'après DXO, le récent Zeiss Otus est bien meilleur à pleine ouverture que les deux autres, et l'an dernier j'étais sur le point de l'acheter malgré son prix, car je tiens à avoir dans ma besace un objectif standard vraiment piqué à pleine ouverture.

Avec l'arrivée des Nikon numériques je me suis ravisé et j'attends de voir ce que le nouveau 50mm f/1,8 vaut à f/2.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Décembre 02, 2018, 10:09:59

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2018, 09:39:20
Je ne pense pas avoir dit que l'AFS 50mm donnait des résultats catastrophiques.
J'ai dit qu'il était mou à pleine ouverture et que les choses ne s'arrangeait vraiment qu'à f/4.

Une question subsidiaire Tonton, as-tu constaté des écarts de MAP avec cet objectif, à conditions égales? Je m'explique : j'avais lu que certains utilisateurs se plaignaient de résultats inconstants et d'impossibilité à faire des MR donnant des résultats reproductibles. C'est peut-être plus vers ces imprécisions qu'il faut se tourner, plutôt que vers des faiblesses purement optiques?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: benito le Décembre 02, 2018, 10:37:52

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2018, 10:01:24
Concernant les objectifs Zeiss, j'ai eu l'occasion d'utiliser le 50mm f/1,4 ZF sur le D3 et de le comparer à l'AF-D 50mm f/1,4 que je possédais à l'époque, en 2008.

J'ai trouvé le Zeiss un peu moins bon à pleine ouverture que le Nikon, et c'est ce qui se confirme aussi à travers les tests DXO. De plus, pour les portraits sur le vif, je n'arrivais pas à faire la mise au point avec cet objectif manuel aussi facoilement qu'avec l'autofocus de l'AF-D.

Toujours d'après DXO, le récent Zeiss Otus est bien meilleur à pleine ouverture que les deux autres, et l'an dernier j'étais sur le point de l'acheter malgré son prix, car je tiens à avoir dans ma besace un objectif standard vraiment piqué à pleine ouverture.

Avec l'arrivée des Nikon numériques je me suis ravisé et j'attends de voir ce que le nouveau 50mm f/1,8 vaut à f/2.

ce serait bien de renvoyer la discussion sur les 50mm dans la section objectif... et de laisser ce fil au Z6...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2018, 11:20:34

Citation de: 55micro le Décembre 02, 2018, 10:09:59
Une question subsidiaire Tonton, as-tu constaté des écarts de MAP avec cet objectif, à conditions égales?

Non, je n'ai rien constaté de tel.
Sur la planche contact que j'ai montrée, chaque fois la MaP a été faite pile sous le collimateur, et ceci malgré l'éclairage très faible.
Au début j'ai attribué cette mollesse (somme toute relative) au fait que j'avais utilisé les collimateurs du bord, et c'est pour cela que j'ai fait d'autres séries de photos en mode visée écran pour utiliser uniquement l'AF par contraste, mais ça n'a rien changé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: guidse14 le Décembre 02, 2018, 12:24:44

Citation de: 55micro le Décembre 02, 2018, 10:09:59
Une question subsidiaire Tonton, as-tu constaté des écarts de MAP avec cet objectif, à conditions égales? Je m'explique : j'avais lu que certains utilisateurs se plaignaient de résultats inconstants et d'impossibilité à faire des MR donnant des résultats reproductibles. C'est peut-être plus vers ces imprécisions qu'il faut se tourner, plutôt que vers des faiblesses purement optiques?

Oui, moi.

J'ai qualifié ce 50 de catastrophique et j'assume ! Ce terme n'est pas utilisé pour qualifier à lui seul le piqué (je l'avais précisé mais on ne retient que ce que l'on veut bien retenir et accessoirement, on reprend tes propos en coupant volontairement les passages qui gênent)

Je prend en compte son AF erratique et très lent. Je prend également en compte son comportement en lumière naturelle et plus exactement, en journée ensoleillée. Rendu nimbé, AC trés marqué, etc... Difficile de voir cela dans le noir sur des chats et autres poupées de chiffon.

Concernant la qualité plus que moyenne de cette optique, l'AF n'explique pas tout et les écart que j'avais constaté sont minimes à PO et distance de map mini. En gros 1 fois sur 3 (voir 4), ça tape un poil à coté. La mollesse de cette optique en dessous de f/2.8 est réelle, constaté au travers de multiple tests.

J'ai attendu longtemps un 50mm f/1.4 chez Nikon, du calibre du 85mm f/1.4G. J'ai fini par me faire une raison en me disant que la version actuelle devait bien se vendre.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Décembre 02, 2018, 12:38:15

Citation de: GLR30 le Décembre 01, 2018, 22:29:43
Démonstration probante, ergodea.

J'ai essayé une journée ce 50mm il y a quelques années et à part à PO où je l'ai trouvé exploitable mais bien doux tout de même, à f/2 et f/2.8 il était bon voire très bon pour moi (portrait/reportage).

Cette discussion me rappelle les fils sur le 58mm ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 02, 2018, 12:46:26

Citation de: guidse14 le Décembre 02, 2018, 12:24:44
Oui, moi.

J'ai qualifié ce 50 de catastrophique et j'assume ! Ce terme n'est pas utilisé pour qualifier à lui seul le piqué (je l'avais précisé mais on ne retient que ce que l'on veut bien retenir et accessoirement, on reprend tes propos en coupant volontairement les passages qui gênent)

Je prend en compte son AF erratique et très lent. Je prend également en compte son comportement en lumière naturelle et plus exactement, en journée ensoleillée. Rendu nimbé, AC trés marqué, etc... Difficile de voir cela dans le noir sur des chats et autres poupées de chiffon.

Concernant la qualité plus que moyenne de cette optique, l'AF n'explique pas tout et les écart que j'avais constaté sont minimes à PO et distance de map mini. En gros 1 fois sur 3 (voir 4), ça tape un poil à coté. La mollesse de cette optique en dessous de f/2.8 est réelle, constaté au travers de multiple tests.

J'ai attendu longtemps un 50mm f/1.4 chez Nikon, du calibre du 85mm f/1.4G. J'ai fini par me faire une raison en me disant que la version actuelle devait bien se vendre.

Je ne pense pas que ce soit le cas...
Pour une simple raison, par principe les focales fixes n'attirent la frange (limitée quand même) d'utilisateurs potentiels que si elles ont des performances très élevées voire exceptionnelles (ben oui à quoi bon utiliser une focale fixe si sa pleine ouverture est très moyenne voire médiocre?), et même quel que soit le prix (Otus) mais en relativisant toujours à la "masse" de clients concernés hein...
Donc oui aujourd'hui ces utilisateurs seront sans doute comblés avec les gammes présentées par Canon et Nikon dans les nouvelles montures, qui semblent être au top dès la PO et pas qu'au centre

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: guidse14 le Décembre 02, 2018, 13:01:59

Citation de: Bernard2 le Décembre 02, 2018, 12:46:26
Je ne pense pas que ce soit le cas...
Pour une simple raison, par principe les focales fixes n'attirent la frange (limitée quand même) d'utilisateurs potentiels que si elles ont des performances très élevées voire exceptionnelles (ben oui à quoi bon utiliser une focale fixe si sa pleine ouverture est très moyenne voire médiocre?), et même quel que soit le prix (Otus) mais en relativisant toujours à la "masse" de clients concernés hein...
Donc oui aujourd'hui ces utilisateurs seront sans doute comblés avec les gammes présentées par Canon et Nikon dans les nouvelles montures, qui semblent être au top dès la PO et pas qu'au centre

Je veux bien mais comment expliquer que Nikon ait laissé ce trou béant dans sa gamme 1.4 "pro" ? Le ne vois pas d'autre explication. Faut dire qu'à l'époque, ce 50mm m'avais couter 350€, c'est tour de même bon marché. Un peu moins depuis que Nikon a revu ses tarifs...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2018, 13:06:10

Citation de: guidse14 le Décembre 02, 2018, 13:01:59
Je veux bien mais comment expliquer que Nikon ait laissé ce trou béant dans sa gamme 1.4 "pro" ?

Heu... de quel "trou béant" parles-tu ?

(et puis, pour ceux qui trouverait ce 50 trop bon marché, ils ont sorti le 58... elle est pas belle, la vie ?)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2018, 13:07:03

Citation de: 77mm le Décembre 02, 2018, 12:38:15
Cette discussion me rappelle les fils sur le 58mm ;)

Oui, c'est du même ordre.
Le 50 comme le 58 ont des rendus doux et des bokeh crémeux, mais c'est au détriment de l'acutance jusqu'à f/4.

Personnellement je n'aime pas ce type de rendu, mais il a ses partisans.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 02, 2018, 13:07:46

Citation de: ergodea le Décembre 02, 2018, 00:36:46
s'il fallait se baser uniquement sur dxo, je suis prête à récupérer tous les 58 1.4, car c'est sans aucun doute une catastrophe (je veux bien les zeiss aussi)

Les 58 1.4 et les Zeiss ZF2 sont en effet catastrophiques à pleine ouverture, tu peux tous les acheter sur ebay, de même que l'ancien Sigma...et l'AFS Nikkor !

Pour le Sigma, choisir le ART il tape dès la pleine ouverture
Pour Nikon 50, fermer à 2,8 et le piqué éclate
Pour le ZF 2 vieille formule optique du Contax des seventies, oublier en prendre le Milvus et encore il vaut mieux fermer à f/2
Pour le Nikon 58, fermer à 4 mais jamais les angles n'arrivent au grade excellent c'est une catastrophe pour usage conventionnel, mais en portrait à Po il évite toute retouche sous Toshop pour ôter les rides !

(Publicité gratuite il sont tous essayés dans mes ebooks sur le D800 - pour les plus anciens - et D850 - pour les plus récents. En vente sur mon site)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 02, 2018, 13:07:57

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2018, 13:06:10
Heu... de quel "trou béant" parles-tu ?

Ben oui, il manque un 1,4/200mm et un 1,4/300mm !

Que fait la police ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 02, 2018, 13:10:14

Citation de: JMS le Décembre 02, 2018, 13:07:46
Pour le Nikon 58, fermer à 4 mais jamais les angles n'arrivent au grade excellent c'est une catastrophe pour usage conventionnel, mais en portrait à Po il évite toute retouche sous Toshop pour ôter les rides !

Certainement pas un objectif à portraits, sauf effet voulu.
Mais tu auras remarqué que passé les courtes et moyennes distances, ce 58mm est exceptionnel.

Les tests DXO et autres ne sont pas tout.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 02, 2018, 13:13:15

Citation de: AlainNx le Décembre 02, 2018, 13:10:14
Certainement pas un objectif à portraits, sauf effet voulu.
Mais tu auras remarqué que passé les courtes et moyennes distances, ce 58mm est exceptionnel.

Les tests DXO et autres ne sont pas tout.

Le 58 a un rendu exceptionnel la nuit et à longue distance, à courte et moyenne distance le champ est ondulé...et c'est un objectif à portrait conseillé pour les mariages et surtout les lendemains, à PO il supprime la GDB

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Décembre 02, 2018, 13:26:31

Citation de: benito le Décembre 02, 2018, 10:37:52
ce serait bien de renvoyer la discussion sur les 50mm dans la section objectif... et de laisser ce fil au Z6...

C'est lié. Le complément à la question est : le Z6 permet-il d'assurer une MAP plus précise sur le 50 G 1,4 ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2018, 13:37:01

Citation de: Pierock le Décembre 02, 2018, 13:12:40
Ton avis est tranché, il t'appartient. Cependant, tu n'as pas tord et je me suis fait plusieurs fois exactement les mêmes remarques que toi, l'AF lente, les franges vertes et violettes et en pleine lumière.

Les franges vertes et violettes sont souvent l'apanage des objectifs à grande ouverture.

En tout cas, elles aident bien quand il s'agit de faire une séance de MR (par exemple avec le Nikkor f/1.4 28, au hasard).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2018, 14:05:25

Citation de: Pierock le Décembre 02, 2018, 14:00:26
Quelle est la photo du D600 et celle du Z6 ?

D600 : photo 1,

Z6 : photo 2.

(tu ne te souvenais plus ? ;-)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 02, 2018, 14:14:13

z6 la 1?
J'ai fait quelques photos en liveview avec le 50 1.4 et malgré mes résultats d'hier tout de même corrects, le liveview apporte un gain supplémentaire, et je pense vraiment que ce z6 va redonner une nouvelle chance à ce 50!! Pierock, comment se comporte l'af du 50 sur le z6, constates tu un gain par rapport au d600 ou pas?
(pour info, j'ai ouvert un fil sur le 50 dans la rubrique "optiques" pour éviter de polluer ce fil...)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 02, 2018, 14:22:44

Citation de: Pierock le Décembre 02, 2018, 14:17:22
réponse ici : https://www.flickr.com/photos/ppmv92/
Il y a eu un changement d'environ 1/3 d'IL dans le temps de changement d'objectif et d'appareil

La photo du D600 est un RAW exporté directement depuis LR
La photo du Z6 est un JPEG boitier.

J'espère qu'il y a du mieux car j'ai toujours eu du mal avec l'AF de mon D600. Je verrais si je peux faire le test.

Pourquoi l'une à partir du raw et l'autre en jpeg? je ne suis pas sûre de bien comprendre...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Décembre 02, 2018, 14:35:28

Citation de: AlainNx le Décembre 02, 2018, 13:10:14
Certainement pas un objectif à portraits, sauf effet voulu.
Mais tu auras remarqué que passé les courtes et moyennes distances, ce 58mm est exceptionnel.

Les tests DXO et autres ne sont pas tout.

Moi j'adore l'utiliser en portrait, en plan américain, en pied, à po, f/2 ou f2.8 suivant le rendu voulu.

Le rendu est atypique mais superbe... enfin du caractère ! 😉

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 02, 2018, 14:38:17

Citation de: 77mm le Décembre 02, 2018, 14:35:28
Moi j'adore l'utiliser en portrait, en plan américain, en pied, à po, f/2 ou f2.8 suivant le rendu voulu.

Le rendu est atypique mais superbe... enfin du caractère ! 😉

On est bien d'accord, mais tout ça c'est de la photo.
Rien à voir avec un classement DXO.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2018, 14:39:21

Citation de: 77mm le Décembre 02, 2018, 14:35:28
Moi j'adore l'utiliser en portrait, en plan américain, en pied, à po, f/2 ou f2.8 suivant le rendu voulu.

Le rendu est atypique mais superbe... enfin du caractère ! 😉

J'ai même cru comprendre que c'est dans cette optique qu'il avait été conçu... ;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Décembre 02, 2018, 14:52:37

Citation de: AlainNx le Décembre 02, 2018, 14:38:17
On est bien d'accord, mais tout ça c'est de la photo.
Rien à voir avec un classement DXO.

Juste ! ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Décembre 02, 2018, 14:53:19

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2018, 14:39:21
J'ai même cru comprendre que c'est dans cette optique qu'il avait été conçu... ;-)

Incroyable, c'est pour ce rendu que je l'utilise et l'apprécie en plus ;D ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: franco_latino le Décembre 02, 2018, 15:19:51

Citation de: Pierock le Décembre 02, 2018, 14:00:26
Même exercice qu'hier soir en lumière naturelle .. Quelle est la photo du D600 et celle du Z6 ?
50mm f/1.4 G à 100 Iso
Cliquez pour les voir à 100 %

Personnellement je préfère le rendu de la 1ère photo qui à priori a été faite au D600

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 02, 2018, 15:20:44

Citation de: Pierock le Décembre 02, 2018, 15:02:26
Parce que mon D600 déconne et ce qui m'a fait changer de boitier. J'ai l'AF qui chauffe et qui par en vrille au bout d'un moment et là j'avais fait enregistrement RAW + Fine* sur les 2 boitiers et je ne trouve que des NEF sur la(les) SD du D600. :P ::)

Je me posais la question de pourquoi ton achat du z6 et qu'à ta place, j'aurai plutôt investi dans des optiques plutôt que dans un nouveau boitier. Si ton D600 montre des signes de fatigue, je comprends mieux.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Décembre 02, 2018, 16:05:43

En occase on peut l'avoir pour moins de 1000 € je crois mais il y a intérêt à vérifier le fonctionnement de l'AF !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Décembre 02, 2018, 18:20:06

Ah oui ? Personnellement, je vois le prix en rapport à ma fréquence d'utilisation. Mon 58mm fait 30% de mes photos...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 02, 2018, 21:29:06

Citation de: Pierock le Décembre 02, 2018, 20:02:36
Pas de problème de suivi en AF-C Dynamique auto quand on a anticipé et verrouillé le point sur le sujet.
Sinon c'est du grand n'importe quoi.
Le 50mm f/1.4G me semble allez bien plus vite en mise au point avec le Z6 qu'avec le D600 et je l'avais déjà constaté avec mon Tamron 24-70mm f/2.8
Aucun pompage sur mes essais de nuit tout a été accroché sans peine sous les éclairages de rue.

Merci! tu n'as pas choisi les conditions les plus favorables pour cet af ; ) Si c'est pareil que le z7, il doit avoir des difficultés à faire la mise au point parfois non?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 02, 2018, 21:33:29

Citation de: JMS le Décembre 02, 2018, 13:07:46
Les 58 1.4 et les Zeiss ZF2 sont en effet catastrophiques à pleine ouverture, tu peux tous les acheter sur ebay, de même que l'ancien Sigma...et l'AFS Nikkor !

Pour le Sigma, choisir le ART il tape dès la pleine ouverture
Pour Nikon 50, fermer à 2,8 et le piqué éclate
Pour le ZF 2 vieille formule optique du Contax des seventies, oublier en prendre le Milvus et encore il vaut mieux fermer à f/2
Pour le Nikon 58, fermer à 4 mais jamais les angles n'arrivent au grade excellent c'est une catastrophe pour usage conventionnel, mais en portrait à Po il évite toute retouche sous Toshop pour ôter les rides !

(Publicité gratuite il sont tous essayés dans mes ebooks sur le D800 - pour les plus anciens - et D850 - pour les plus récents. En vente sur mon site)

Merci JMS -

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Décembre 02, 2018, 22:29:49

Citation de: salamander le Décembre 02, 2018, 20:29:07
Bah...comme tu le dis, il faut voir en fonction de
sa pratique, et perso, ayant un 50 1.8 afs que je trouve excellent, et un 85 1.8 orienté portraits, je considère un peu ce 58 comme un objectif bonus "à effet", peut être à tort, et je n'ai pas vraiment envie d'y mettre un tarif aussi élevé...

Je comprends parfaitement. C'est une dépense qui n'est pas anodine et pour ce qui est des caractéristiques de ce 58mm, je dirais qu'il faut le considérer comme objectif à effet à courte distance. En fermant à f/1.8 c'est déjà un peu différent, et ainsi de suite.

Personnellement, j'ai graduellement réduit mon parc optique pour me concentrer sur quelques fixes de qualité, il me fallait passer par là pour pouvoir me faire plaisir et ma pratique évoluait de toute manière.

Bonne soirée. ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: coniglio le Décembre 02, 2018, 22:59:40

Question d'1 béotien. 1 50mm f1.4 pourquoi si ce n'est pas pour s'en servir à f1,4? Il ne serait guère utilisable à cette ouverture si je comprends certains intervenants. Mais est il meilleur à f1.8 ou 2.8 que celui qui ouvre à f1.8 maxi? Ceci pourrait lui donner 1 réel avantage pour moi qui ne voit pas l'intérêt du f1.4 mais qui utilise son f1.8 assez souvent à f2,2.8.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: coniglio le Décembre 02, 2018, 23:54:51

Citation de: Pierock le Décembre 02, 2018, 23:12:51
Parce qu'en général la qualité d'un objectif est une courbe en cloche et donc moins bon sur les extrêmes. Mais on comprends que plus tu commences ouvert par exemple f/1.4, meilleur il sera à f/1.8 f/2 ou f/2.8. C'est pour cela que l'on dit qu'acheter des cailloux à grande ouverture ne sont pas exclusivement réservé à les utiliser à ouverture maxi.
Il y a aussi une histoire de profondeur de champs qui est très réduite à faible distance avec un f/1.4
L'usage en plein soleil demande des vitesses de déclenchement très rapides ou l'utilisation d'un filtre ND à pleine ouverture
En faible lumière, il prend tout son sens si l'on a pas de flash.

Bien,tout ceci je le comprends. Mais de manière pratique,dois-je en déduire que mon f1.8 afd est clairement "inférieur" à f2,f2.8 au f1,4 ? Je ne parle que de l'optique. Je me moque de la vitesse de l'Af.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: LViatour le Décembre 03, 2018, 00:43:13

Citation de: coniglio le Décembre 02, 2018, 23:54:51
Bien,tout ceci je le comprends. Mais de manière pratique,dois-je en déduire que mon f1.8 afd est clairement "inférieur" à f2,f2.8 au f1,4 ? Je ne parle que de l'optique. Je me moque de la vitesse de l'Af.

Déjà sur un fil du Z6 en main, avec un afd c'est aucun af c'est encore plus simple.

afd souffre surtout d'ac elles seront visibles dans certaines conditions. Le piqué n'était pas trop mauvais sur un Z6 cela devrait passer.
L'AF G est mou à pleine ouverture et lent en af pour moi inadmissible pour une gamme fixe ouverte à 1.4.
Les tests dxo me semble correspondre à ce que j'observe une résolution plutôt très moyenne.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: LudisR le Décembre 03, 2018, 01:56:30

Voici quelques premières impressions de l'usage du Z6 et d'optiques manuelles (Leica-R) - référence : utilisation d'un Nikon Df précédemment.

La température exécrable des dernières semaines ne m'ont pas permis de faire de véritables photos. Donc photos d'objets et de ma chatte en intérieur sous éclairage halogène indirect et à l'extérieur depuis mon balcon sous un ciel hivernal couvert, sombre et pluvieux (murs de brique, plaques d'immatriculation et feux de positionnement, automobiles stationnées, plaques de numéros civiques et panneaux de circulation - à mains levées seulement).

-   La mise au point manuelle est beaucoup plus rapide qu'avec le Df et particulièrement plus précise (pas de MR entre autre) à toutes les distances incluant de très près et de très loin sans oublier sous des conditions d'éclairage faible;
-   Avec le Z6 et le Nikon 24-70 S ,la mise au point me semble plus réactive qu'avec mes zooms AF-S 28-300 et 16-35 mm mais ce peut n'être qu'une impression (pour tous, ouverture maximum de f/3,5 à 4,0 mais les S sont le haut-de-gamme de la série Z);
-   En comparant les JPGs boitier et les RAWs dans NxView, les JPGs qui sont par ailleurs excellents montrent une montée des rouges significative qui dans certains cas saturent (ex : les feux arrières éteints des automobiles semblent allumés – sous un ciel couvert et sombre!)
-   La qualité du zoom 24-70 S est excellente à toutes les ouvertures et l'ensemble Z6/24-70 est léger et compact (pour moi...)
-   Quant à l'utilisation de mes optiques manuels Leica-R, le capteur du Z6 leur donne une nouvelle jeunesse. Aux plus grandes ouvertures sous éclairage halogène indirect et temps gris à l'extérieur, sur les JPGs boitier, les vieux Leica-R semble mieux se comporter au niveau des aberrations chromatiques. À tester sous un soleil fort et contrasté. Le rendu du 24-70 S en terme général et de bokeh se marie très bien avec les Leica-R. À ma surprise, le Summicron-R 90mm n'a pas à avoir honte de côtoyer le S qui au demeurant lui est supérieur (pourrait-il en être autrement...). La différence majeure étant le contraste plus vif sans être excessif du 24-70 S. D'un autre côté, sous un temps nuageux et terne, le rendu du Leica-R est plus conforme à la réalité (je comparais tout en regardant la scène à l'extérieur);
-   Pour l'usage d'optiques manuels, les modes « AF-S/Af point sélectif » (objectifs pucés) et « Mise en relief » sont complémentaires et mes préférés. Les 2 de loin plus rapide et précis que le mode manuel diode blanche et flèches ou sur verre dépoli du Df. Aucune comparaison possible. Les 2 modes ont leurs avantages et leurs limites. Contrairement au Df avec la diode blanche où j'ai tendance à faire des allers-retours pour peaufiner la mise au point, c'est à éviter sur le Z6 pour cause d'erreur d'ajustement. Aussitôt le point vert allumé (peu importe où dans le viseur), à moins d'un déplacement de l'objet, la mise au point est bonne. En ce qui a trait à la « Mise en relief », c'est une manière « progressive » de faire la mise au point. Dans les 2 cas, avec le Z6, je retrouve le côté intuitif des OVFs de l'époque argentique. Mon attention est portée sur la prise de vue de manière semblable en mise au point automatique avec mes zooms AF-S.
-   L'IBIS avec des objectifs non stabilisés comme les Leica-R est très efficace. J'ai reçu et tester l'Apo-Telyt 280/4 avec extender 1.4x (400mm/5.6) et réussit à la volée une photo de ma chatte à +- distance minimum (+- 1.8 m.), à pleine ouverture, au 1/125 sec. Éclairage halogène indirect à 51 200 ISO. Coup de chance, entre autre, mais avec le Df et le 90mm, ma vitesse de sécurité était le 1/250ième. Et je ne suis surtout pas 4mpx!!!!
-   La montée en ISO est agréablement surprenante. Quoiqu'extrême, voir la photo de ma chatte à 51 200 ISO. J'ai hâte de voir intégrer le module du Z6 chez DxO...

En conclusion, je crois que le Z6 est un appareil à considérer pour l'utilisation de vieux objectifs manuels (Nikon ou autres) et que les résultats surprendront pour le mieux leurs propriétaires. J'ai affiché des images pour montrer la colorimétrie différente des JPGs boitier et de JPGs exportés de XnView avec les RAWs (les JPGs générés des fichiers RAW correspondent à la réalité - ou très près), ainsi que 2 photos de ma chatte au Macro-Elmarit-R 60mm à pleine ouverture ( 2.8 ) et à l'Apo-Telyt-R 400mm aussi à pleine ouverture ( 5.6 ). La seule correction sur ces 2 dernières photos a été la BdB.

p.s.: merci Tonton Bruno pour le tuto sur l'utilisation de Prodibi. GLR30, vous aviez raison: il y a effectivement un verre de protection devant l'apocalypse-Telyt 280/4.

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Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 03, 2018, 02:42:09

Citation de: LudisR le Décembre 03, 2018, 01:56:30
Voici quelques premières impressions de l'usage du Z6 et d'optiques manuelles (Leica-R) - référence : utilisation d'un Nikon Df précédemment.

Merci beaucoup pour ce retour détaillé et précis! en comparaison avec le df
La photo à 51200 iso est étonnante! Et beau rendu avec l'elmarit 60 et la comparaison du 24-70 avec l'elmarit 90 est intéressante!

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: LudisR le Décembre 03, 2018, 03:14:18

Merci Ergodea! Mais mon 90mm est un Summicron et non un Elmarit comme le tien (dont je suis tes aventures avec assiduité...) ;)

Et merci pour la suggestion du mode "Mise en relief". Son apprentissage coule de soit. La progressivité de la mise au point par relief permet de demeurer concentrer sur l'image entre autre lorsque la scène est en mouvement. Il faut apprendre "à lire" cette mise en relief.

Si pour des oiseaux en vol au loin je choisirais le mode AF-S/AF point sélectif, pour la photo de ta mouette ce serait assurément le mode "Mise en relief" (proximité et éclairage).

Si tu me permets une analogie avec le football américain (que j'ai pratiqué et pas le soccer), en défense il y a la couverture homme pour homme (AF-S/AF point sélectif) et la couverture de zone (Mise en relief). Chacune a son efficacité propre et ses limites...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2018, 07:49:24

Merci LudisR pour ce retour circonstancié !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Benikon le Décembre 03, 2018, 08:48:22

Merci.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2018, 10:12:55

Citation de: LViatour le Décembre 03, 2018, 00:43:13
L'AF G est mou à pleine ouverture et lent en af pour moi inadmissible pour une gamme fixe ouverte à 1.4.
Les tests dxo me semble correspondre à ce que j'observe une résolution plutôt très moyenne.

Je partage cette analyse. A première vue, le 50mm Z, bien que n'ouvrant pas à 1.4 (mais pas loin), est là pour rectifier le tir.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 03, 2018, 12:43:23

Citation de: Pierock le Décembre 03, 2018, 11:19:38
Une super netteté même en contre jour à 800 iso ce vieux 50mm 1.4G sur le Z6
JPEG Brut de boitier. 1/80s F/1.4 1000 ISO

Pas d'ac? c'est le z qui corrige automatiquement? parce que j'imagine qu'avec mon d800e dans ce genre de situation en jpeg j'aurais des ac

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 03, 2018, 12:47:23

Citation de: LudisR le Décembre 03, 2018, 03:14:18
Merci Ergodea! Mais mon 90mm est un Summicron et non un Elmarit comme le tien (dont je suis tes aventures avec assiduité...) ;)

Et merci pour la suggestion du mode "Mise en relief". Son apprentissage coule de soit. La progressivité de la mise au point par relief permet de demeurer concentrer sur l'image entre autre lorsque la scène est en mouvement. Il faut apprendre "à lire" cette mise en relief.

Si pour des oiseaux en vol au loin je choisirais le mode AF-S/AF point sélectif, pour la photo de ta mouette ce serait assurément le mode "Mise en relief" (proximité et éclairage).

Si tu me permets une analogie avec le football américain (que j'ai pratiqué et pas le soccer), en défense il y a la couverture homme pour homme (AF-S/AF point sélectif) et la couverture de zone (Mise en relief). Chacune a son efficacité propre et ses limites...

Ah oui le summicron, on n'est pas dans la même cour ; )
Oui la mise en relief a ses limites aussi...
Pour comprendre ton analogie, je crois que je vais devoir me documenter sur le football américain ; ) (enfin je crois avoir compris : ) )

Comment as tu fait la map pour les chats?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Décembre 03, 2018, 13:01:19

Citation de: Pierock le Décembre 02, 2018, 20:02:36
Pas de problème de suivi en AF-C Dynamique auto quand on a anticipé et verrouillé le point sur le sujet.
Sinon c'est du grand n'importe quoi.
Le 50mm f/1.4G me semble allez bien plus vite en mise au point avec le Z6 qu'avec le D600 et je l'avais déjà constaté avec mon Tamron 24-70mm f/2.8
Aucun pompage sur mes essais de nuit tout a été accroché sans peine sous les éclairages de rue.

(https://farm5.staticflickr.com/4821/45424966364_3262ace226_b.jpg)

à f,4,5 et avec le sujet à cette distance, y'a un peu de profondeur de champ quand même !
ça aide !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: GLR30 le Décembre 03, 2018, 13:54:00

Citation de: LudisR le Décembre 03, 2018, 01:56:30
Voici quelques premières impressions de l'usage du Z6 et d'optiques manuelles (Leica-R) - référence : utilisation d'un Nikon Df précédemment.

Merci LudisR pour ces comptes rendus.
Je suivrai avec intérêt tes retours d'utilisation avec optiques manuelles et tout particulièrement ceux avec le 280mm (et qui sait, peut être aussi dans « les fils éphémères » sur celui dédié aux Leica R sur divers boîtiers, qu'à ouvert ergodea...)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 03, 2018, 14:28:09

Citation de: GLR30 le Décembre 03, 2018, 13:54:00
Merci LudisR pour ces comptes rendus.
Je suivrai avec intérêt tes retours d'utilisation avec optiques manuelles et tout particulièrement ceux avec le 280mm (et qui sait, peut être aussi dans « les fils éphémères » sur celui dédié aux Leica R sur divers boîtiers, qu'à ouvert ergodea...)

Oh oui! je suivrai moi même les retours de LudisR des leica-r sur le nikon z6 avec un (très) grand intérêt....

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: LudisR le Décembre 03, 2018, 14:56:05

Citation de: ergodea le Décembre 03, 2018, 12:47:23

Comment as tu fait la map pour les chats?

Bonjour Ergodea! Pour celle au 400mm/5.6, j'ai utilisé l'AF-S/AF point ponctuel. Pour celle au 60mm, j'ai utilisé la mise en relief. Ce mode est surprenant!

GLR30, malheureusement j'ai peu de temps à consacrer à la photographie. Je suis un amateur passionné mais plus intermittent qu'assidu... Quoique le congé des Fêtes arrive à grands pas. À suivre... Entretemps, je posterai peut-être des photos prises au Df avec mes PC-28, 35 et 90 Summicron et le 60 Macro.

Chose certaine, avec le Z6, utiliser des optiques manuelles n'est plus une corvée. Et l'action de photographier redevient un acte d'expression et de liberté (dans le contexte photographique!!!).

Pour ce qui est de la correction apparente des aberrations sur les JPGs boitier, les résultats de Pierock avec le 50/1.4 ne me surprennent pas car j'ai pu constater la même chose avec mes 4 Leica-R qui datent de 35 à 40 ans.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Décembre 06, 2018, 17:20:27

Citation de: LudisR le Décembre 03, 2018, 14:56:05
Bonjour Ergodea! Pour celle au 400mm/5.6, j'ai utilisé l'AF-S/AF point ponctuel. Pour celle au 60mm, j'ai utilisé la mise en relief. Ce mode est surprenant!

GLR30, malheureusement j'ai peu de temps à consacrer à la photographie. Je suis un amateur passionné mais plus intermittent qu'assidu... Quoique le congé des Fêtes arrive à grands pas. À suivre... Entretemps, je posterai peut-être des photos prises au Df avec mes PC-28, 35 et 90 Summicron et le 60 Macro.

Chose certaine, avec le Z6, utiliser des optiques manuelles n'est plus une corvée. Et l'action de photographier redevient un acte d'expression et de liberté (dans le contexte photographique!!!).

Pour ce qui est de la correction apparente des aberrations sur les JPGs boitier, les résultats de Pierock avec le 50/1.4 ne me surprennent pas car j'ai pu constater la même chose avec mes 4 Leica-R qui datent de 35 à 40 ans.

Merci pour ces retours! en tout cas bravo, car sans utiliser la loupe, ce n'est pas toujours évident! Ce z6 me fait bien envie pour l'utilisation des objectifs manuels : une stab en plus, une map plus précise et apparemment une gestion meilleure que le df?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Jean Louis le Décembre 07, 2018, 01:34:11

Une petite question : est-il possible de paramétrer le cadrage en 16/9 à la prise de vue.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Grison le Décembre 07, 2018, 03:32:52

OUI
16/9 est proposé dans le choix de la zone d'image avec le 3 /2 (FX et DX) et le 1/1. 8)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: malice le Décembre 07, 2018, 09:09:35

Que voit-on par exemple quand on utilise le format 1:1? Voit-on du hors cadre ou celui-ci est-il noir?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Grison le Décembre 07, 2018, 10:09:48

On voit un carré entouré de noir (sauf informations diverses habituelles)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Jean Louis le Décembre 07, 2018, 10:59:13

Merci beaucoup pour l'info, ça sera une fonction que je compte utiliser pas mal.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 07, 2018, 11:30:35

Citation de: Grison le Décembre 07, 2018, 03:32:52
OUI, 16/9 est proposé dans le choix de la zone d'image avec le 3 /2 (FX et DX) et le 1/1. 8)

Comment cela est-il interprété par les softs de traitement des raw?

Citation de: Grison le Décembre 07, 2018, 10:09:48
On voit un carré entouré de noir (sauf informations diverses habituelles)

Dommage :(

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2018, 11:36:37

Citation de: luistappa le Décembre 07, 2018, 11:30:35
Comment cela est-il interprété par les softs de traitement des raw?

C'est clairement décrit dans la doc commune aux Z7 et Z6.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 07, 2018, 12:06:17

Ayant téléchargé le manuel d'utilisation je me pose une question, j'ai vu que l'on pouvait attribuer sur une touche fonction la modification des modes AF ( équivalent au bouton poussoir des boitiers actuels ) mais peut on comme sur les D5/D500/D850 avoir un accès direct ponctuel à par exemple un mode AF mono point ou AF Auto ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 07, 2018, 12:41:57

Citation de: luistappa le Décembre 07, 2018, 11:30:35
Dommage :(

Tu aurais souhaité quel affichage pour le format carré ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 07, 2018, 12:51:15

Citation de: JMS le Décembre 07, 2018, 12:41:57
Tu aurais souhaité quel affichage pour le format carré ?

Un affichage personnalisable à la place des bords noirs; sapins et guirlandes en décembre, flocons de neige qui tombent en janvier-février, cloches volantes à pâques...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 07, 2018, 12:55:12

Citation de: jeanbart le Décembre 07, 2018, 12:06:17
Ayant téléchargé le manuel d'utilisation je me pose une question, j'ai vu que l'on pouvait attribuer sur une touche fonction la modification des modes AF ( équivalent au bouton poussoir des boitiers actuels ) mais peut on comme sur les D5/D500/D850 avoir un accès direct ponctuel à par exemple un mode AF mono point ou AF Auto ?

Sur le mien j'ai configuré la touche fn2 pour les accès directs par molette avant et arrière du type d'AF et de la zone AF, cela fonctionne comme le bouton poussoir AF/MF du D500/D850 on change la configuration sans quitter l'oeil du viseur, la fn1 est pour le contrôle complet de la profondeur de champ.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 07, 2018, 12:56:43

Citation de: jeanbart le Décembre 07, 2018, 12:51:15
Un affichage personnalisable à la place des bords noirs; sapins et guirlandes en décembre, flocons de neige qui tombent en janvier-février, cloches volantes à pâques...

Et quand des GIF animés de gilets jaunes qui traversent l'image ??? ;D ;D ;D
Quand ils lancent un cocktail, l'appareil prend feu car il est en magnésium >:D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 07, 2018, 13:05:35

Citation de: JMS le Décembre 07, 2018, 12:55:12
Sur le mien j'ai configuré la touche fn2 pour les accès directs par molette avant et arrière du type d'AF et de la zone AF, cela fonctionne comme le bouton poussoir AF/MF du D500/D850 on change la configuration sans quitter l'oeil du viseur, la fn1 est pour le contrôle complet de la profondeur de champ.

Je comprends bien, mais je me suis sans doute mal exprimé. Par exemple sur le D500 je suis en mode AF Auto pour faire des photos de piafs en vol et j'ai programmé le bouton de test de profondeur de champ pour que l'AF passe en mode mono point sur une simple pression si ledit volatile se pose.
Peut-on avoir la même configuration avec un Z ?

Citation de: JMS le Décembre 07, 2018, 12:56:43
Et quand des GIF animés de gilets jaunes qui traversent l'image ??? ;D ;D ;D
Quand ils lancent un cocktail, l'appareil prend feu car il est en magnésium >:D

C'est là que je trouve Hyago admirable, il s'intéresse plus que moi à ses congénères et à l'actualité politique et sociale du monde qui l'entoure. 8)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 07, 2018, 13:26:13

Citation de: JMS le Décembre 07, 2018, 12:41:57
Tu aurais souhaité quel affichage pour le format carré ?

Pour les format non plein écran avoir le possibilité de disposer du hors champs peut être utile ;)

Citation de: jeanbart le Décembre 07, 2018, 12:51:15
Un affichage personnalisable à la place des bords noirs; sapins et guirlandes en décembre, flocons de neige qui tombent en janvier-février, cloches volantes à pâques...

Tu n'as pas souvent regarder dans un viseur de caméra vidéo ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 07, 2018, 13:32:45

Citation de: luistappa le Décembre 07, 2018, 11:30:35
Comment cela est-il interprété par les softs de traitement des raw?
Dommage :(

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2018, 11:36:37
C'est clairement décrit dans la doc commune aux Z7 et Z6.

Ben non!
J'imaginai bien que le fichier avait l'image recadrée, ma question reste entière.
Comment les logiciels de traitement de raw interprètent-ils pour les traitements distorsion, vignettage, etc...

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 07, 2018, 14:10:01

Citation de: jeanbart le Décembre 07, 2018, 13:05:35
Peut-on avoir la même configuration avec un Z ?

Je n'ai pas trouvé, il faut dire que le manuel de configuration AF est écrit avec des pieds chaussés de semelles de plomb... :(

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 07, 2018, 14:30:22

Citation de: JMS le Décembre 07, 2018, 14:10:01
Je n'ai pas trouvé, il faut dire que le manuel de configuration AF est écrit avec des pieds chaussés de semelles de plomb... :(

Ecrit au fond d'une grotte le soir d'une nuit sans lune ?
;D

Merci en tout cas de ta réponse, je vais tenter d'aller voir si dans la boutique pro de Tours il y a moyen de faire quelques images avec un boitier de démonstration. Au départ j'étais partant pour un Z7 mais je pense que ça se terminera peut être avec un Z6 n'ayant pas besoin d'une plus grande définition.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2018, 14:37:55

Citation de: luistappa le Décembre 07, 2018, 13:32:45
Comment les logiciels de traitement de raw interprètent-ils pour les traitements distorsion, vignettage, etc...

Il y a des dizaines de logiciels de développement des fichiers RAW.
Il y a donc des dizaines de réponses potentielles à ta question, qui est valable aussi pour tous les reflex Nikon proposant plusieurs formats d'image.
Je suppose que les logiciels Nikon tiennent compte de tous les recadrages, comme ils le font pour les format x1.2 et x1.5 actuels.
Même chose sans doute pour DXO et Adobe, qui soignent particulièrement cette question.
Pour les autres, je n'en ai aucune idée.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 07, 2018, 17:40:18

Citation de: jeanbart le Décembre 07, 2018, 13:05:35
Je comprends bien, mais je me suis sans doute mal exprimé. Par exemple sur le D500 je suis en mode AF Auto pour faire des photos de piafs en vol et j'ai programmé le bouton de test de profondeur de champ pour que l'AF passe en mode mono point sur une simple pression si ledit volatile se pose.
Peut-on avoir la même configuration avec un Z ?

J'ai eu beau dérégler toutes les préférences de mon Z6 pour chercher, pas trouvé cette fonction qui d'ailleurs n'est pas non plus documentée clairement dans le mode d'emploi du D850...mais qui existe. En ce qui me concerne j'ai choisi fn1 profondeur de champ, fn2 réglage rapide AF par les molettes, AF-ON loupe 100% en mode prise de vue, d'ailleurs la loupe fonctionne aussi en mode autofocus parfait pour voir si la mise au point est ultra précise ! Donc quand le piaf se pose fn2, molette et un coup de loupe !!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 07, 2018, 17:46:56

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2018, 14:37:55
Il y a des dizaines de logiciels de développement des fichiers RAW.
Il y a donc des dizaines de réponses potentielles à ta question, qui est valable aussi pour tous les reflex Nikon proposant plusieurs formats d'image.
Je suppose que les logiciels Nikon tiennent compte de tous les recadrages, comme ils le font pour les format x1.2 et x1.5 actuels.
Même chose sans doute pour DXO et Adobe, qui soignent particulièrement cette question.
Pour les autres, je n'en ai aucune idée.

Le cadrage aurait une influence sur la distorsion ?

Original comme théorie optique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2018, 18:05:21

Citation de: AlainNx le Décembre 07, 2018, 17:46:56
Le cadrage aurait une influence sur la distorsion ?

Original comme théorie optique.

La taille du support imageur en a forcément une, et le logiciel qui veut corriger la distorsion doit forcément la connaître , me semble-t-il, mais au fond je n'en suis pas sûr.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Dom.0 le Décembre 07, 2018, 18:13:27

Citation de: luistappa le Décembre 07, 2018, 11:30:35
Comment cela est-il interprété par les softs de traitement des raw?
Dommage :(

Pour le Z7 avec DXO et C1: 16/9 1/1 DX sont interprétés comme des fichiers recadrés, on ne peut pas revenir en arrière.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 07, 2018, 19:18:11

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 07, 2018, 18:05:21
La taille du support imageur en a forcément une, et le logiciel qui veut corriger la distorsion doit forcément la connaître , me semble-t-il, mais au fond je n'en suis pas sûr.

La distorsion d'un système optique se définit en fonction de son angle de transmission.
Un même objectif ne donnera pas les mêmes chiffres de pourcentage de distorsion et de définition sur un capteur 24x36 ou APS, sans parler d'un 1" ou d'un smartphone, c'est évident.
Mais les correcteurs de distorsion travaillent en fonction de l'angle d'éloignement de l'axe optique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Grison le Décembre 07, 2018, 19:19:13

Citation de: luistappa le Décembre 07, 2018, 13:32:45
Ben non!
J'imaginai bien que le fichier avait l'image recadrée, ma question reste entière.
Comment les logiciels de traitement de raw interprètent-ils pour les traitements distorsion, vignettage, etc...

Pour le moment, pas de logiciel de traitement de RAW ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 07, 2018, 19:27:17

Citation de: AlainNx le Décembre 07, 2018, 17:46:56
Le cadrage aurait une influence sur la distorsion ?

Original comme théorie optique.

Le cadrage non, un recadrage oui d'où l'importance de savoir si le soft reconnaît que l'image est recardrée. C'est pas une question d'optique mais une question d'application d'algorithmique.

Original de ne pas faire la différence ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2018, 20:20:57

Citation de: Pierock le Décembre 07, 2018, 17:08:46
Je confirme que Capture-NX voit le RAW en format 1:1

Encore heureux !

Et ce sera la même chose pour tous les autres logiciels, puisque la photo a été enregistrée en carré...

Citation de: AlainNx le Décembre 07, 2018, 17:46:56
Le cadrage aurait une influence sur la distorsion ?

Non, bien sûr.

Du moins, c'est complètement transparent, puisque que l'algorithme est appliqué en fonction de l'éloignement du centre optique. Là où ça se corse, c'est avec les objectifs à décentrement...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Décembre 09, 2018, 06:36:42

Bonjour à tous
Je poursuit mon exploration des possibilités du Z6 et après l'utilisation des "Picture Control" en mode vidéo comme préset de tournage, j'ai voulu aborder la réduction des vibrations en vidéo et en photo.
La stabilisation est remarquable en photo et permet des vitesses basses autour de 1/10 de s à des focales de portrait sans flou si le sujet est fixe bien sûr !
Mais il y a de vraies différences d'efficacité si l'objectif est stabilisé lui même ou non et plus encore si on utilise un objectif S.
En vidéo c'es juste parfait pour des plans sans trop de déplacement de l'opérateur ce qui est déjà pas mal après en marchant pour moi c'est un peu juste et ne remplace pas un gimbal même si là encore on peut ramener des plans exploitables.
La suite, pour ceux qui souhaiteraient plus de précisions, en images animées ici
https://www.youtube.com/user/sergeporte
Voilà, pour ces quelques infos supplémentaires en espérant que cela puisse vous servir
bonne journée à tous

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2018, 09:15:22

Bonjour Serge.

Je ne suis pas très convaincu par cette vidéo, qui à mon avis n'est pas toujours très claire ni très pédagogique.

Parlons d'abord du test en vidéo.
En vidéo la stabilisation provient de trois origines différentes:

VR de l'objectif
VR du capteur
VR électronique qui implique un recadrage d'environ 10%

Avec un objectif VR on a le choix entre les options suivantes:

Pas de VR sur l'objectif, ce qui induit pas de VR capteur + pas de VR électronique
Pas de VR sur l'objectif, ce qui induit pas de VR capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%
VR 3 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 2 axes du capteur + pas de VR électronique
VR 3 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 2 axes du capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%

C'est bien ce que tu as fait mais à mon avis les différents modes ne sont pas expliqués clairement et beaucoup de spectateurs s'y perdront.
A mon avis, pour une meilleure compréhension, il aurait fallu inclure quelques schémas, voire des animations.
J'ai mis en bleu la meilleure combinaison pour de la vidéo à main levée.

Avec un objectif sans VR

Pas de VR sur le capteur + pas de VR électronique
Pas de VR sur le capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%
VR 5 axes du capteur + pas de VR électronique
VR 5 axes du capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%

A travers tes essais, je constate que le "VR électronique" du Z6 est aussi mauvais que celui du D850, car il provoque de temps en temps des sautes d'images. J'en conclus que comme sur le D850, cette option est à fuir.

Partie photo.

Désolé, je n'ai rien compris à ta démonstration et j'ai eu l'impression de ne voir que des photos floues.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Décembre 09, 2018, 10:04:42

Bonjour Bruno
merci pour ton retour détaillé et rapide
Il est vrai qu'il y a beaucoup de combinaisons entre les modes de stabilisation et les différents types d'objectifs possibles ce qui ne facilite pas la lecture...
Je ne suis pas certains de ta formulation au niveau des axes de stabilisation ( 3 axes objectif et 2 axes capteur ) mais peu importe ce qui est le plus important c'est d'être à peu près exhaustif et de dégager le meilleur mode.
Mais là aussi cela dépend de l'objectif utilisé. La stabilisation électronique ne donne pas de très bon résultat sauf en focale moyenne en mouvement pas trop important ...
Bref la situation n'est pas si tranchée même si comme je l'annonce dans le film la stabilisation de l'objectif + celle du capteur que Nikon "arrange" à sa sauce donne de bons résultats, toujours en deçà des résultats de la stabilisation 5 axes seule avec objectif S toutefois.
En photo, l'idée est de montrer les limites, visualiser des photos parfaitement nettes n'apporte rien de mon point de vue.
Il y a dans le film plusieurs degrés de "netteté" et d'amélioration grâce aux différents modes de stabilisation.
Là aussi les seuls résultats impeccables, comme tu peux le voir à 6'14 du film, c'est avec un objectif S et stabilisation interne.
Pas facile comme exercice n'est ce pas !
bonne journée

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 09, 2018, 10:14:15

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2018, 09:15:22
VR 3 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 2 axes du capteur + pas de VR électronique

Quels seraient ces 3 axes ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2018, 11:14:00

Citation de: seba le Décembre 09, 2018, 10:14:15
Quels seraient ces 3 axes ?

Les 3 axes pris en compte par les objectifs AF-S VR sont

Roulis
Tangage
Lacet

Les 5 axes pris en compte par le capteur des Z6 et Z7 sont

Roulis
Tangage
Lacet
Déplacement latéral
Déplacement vertical

Certains commentateurs ont émis l'hypothèse qu'en cas d'utilisation d'une optique AF-S via la bague FTZ, l'objectif continuerait à assurer la stabilisation sur ses trois axes (ça c'est sûr) et le capteur sur les deux autres, comme c'est le cas chez Sony, mais après vérification dans les documents officiels de Nikon, je n'ai pas retrouvé de description explicite de ce fonctionnement.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 09, 2018, 11:32:55

Tonton, il me semble que tu fais erreur. Par définition, le roulis est une rotation autour de l'axe optique. Tu auras beau faire tourner les lentilles VR, cela ne fera pas grand choses sur l'image !
Seule une rotation du capteur peut compenser le roulis.

En principe, un système VR doit pouvoir être capable de compenser les rotations en lacet et tangage, et les déplacements latéraux horizontaux et verticaux puisque dans tous les cas l'effet est le même sur le capteur. Par contre, cela suppose de pouvoir détecter l'ensemble de ces mouvements, avec une combinaison de gyroscopes et d'accéléromètres. Si le VR n'a que des gyros, seuls les rotations seront détectées et compensées.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 09, 2018, 11:36:23

Citation de: big jim le Décembre 09, 2018, 11:32:55
Tonton, il me semble que tu fais erreur. Par définition, le roulis est une rotation autour de l'axe optique. Tu auras beau faire tourner les lentilles VR, cela ne fera pas grand choses sur l'image !
Seule une rotation du capteur peut compenser le roulis.

Voilà.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2018, 11:56:24

Citation de: big jim le Décembre 09, 2018, 11:32:55
Tonton, il me semble que tu fais erreur. Par définition, le roulis est une rotation autour de l'axe optique. Tu auras beau faire tourner les lentilles VR, cela ne fera pas grand choses sur l'image !

Tu as raison, seul le capteur peut compenser le roulis, du coup je vais tenter de vérifier la doc officielle de Nikon sur le VR des objectifs.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 09, 2018, 12:05:14

Deux axes pour le VR des objectifs : tangage et lacet.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2018, 12:25:11

Effectivement Seba, il n'y a que deux axes de stabilisation sur les objectifs, et pas 3 comme j'ai lu dans plusieurs documents d'annonce.

En fouillant sur le site de Nikon USA (learning) j'ai trouvé la bonne documentation.
https://www.nikonusa.com/en/learn-and-explore/a/products-and-innovation/nikon-z-series-mount-adapter-ftz.html

Il est dit clairement:

CitationAn added benefit of using your older F-mount lenses is the built-in Vibration Reduction image stabilization of the Z series cameras, so lenses without VR now become image stabilized using 3-axis VR (Pitch/Yaw and Roll), and compatible F-mount NIKKOR lenses with VR (Pitch and Yaw) get the addition of roll axis for a total of 3-axis VR.

Traduction Google:

CitationUn avantage supplémentaire de l'utilisation de vos objectifs à monture F plus anciens est la stabilisation d'image intégrée de la réduction des vibrations des appareils photo de la série Z, de sorte que les objectifs sans VR sont désormais stabilisés en image à l'aide de la VR à 3 axes (Pitch / Yaw and Roll) et de la compatibilité F Les objectifs NIKKOR montés en usine avec VR (tangage et lacet) bénéficient de l’ajout de l’axe de roulis pour un total de VR à 3 axes.

Il convient de rappeler que le VR de l'objectif est préférable pour les téléobjectifs alors que celui du boîtier est plus efficace sur les objectifs grand-angle.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 09, 2018, 14:18:35

Je reprends le message initial maintenant corrigé.

En vidéo la stabilisation provient de trois origines différentes:

VR de l'objectif
VR du capteur
VR électronique qui implique un recadrage d'environ 10%

Avec un objectif VR on a le choix entre les options suivantes:

Pas de VR sur l'objectif, ce qui induit pas de VR capteur + pas de VR électronique
Pas de VR sur l'objectif, ce qui induit pas de VR capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%
VR 2 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 1 axe du capteur (pour le roulis) + pas de VR électronique
VR 3 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 1 axe du capteur (pour le roulis) + VR électronique qui induit un recadrage de 10%

J'ai mis en bleu la meilleure combinaison pour de la vidéo à main levée.

Avec un objectif sans VR

Pas de VR sur le capteur + pas de VR électronique
Pas de VR sur le capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%
VR 3 axes du capteur (Roulis, tangage et lacet) + pas de VR électronique
VR 3 axes du capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%

Avec un objectif S

Pas de VR sur le capteur + pas de VR électronique
Pas de VR sur le capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%
VR 5 axes du capteur (Roulis, tangage, lacet, déplacements dans le plan) + pas de VR électronique
VR ( axes du capteur + VR électronique qui induit un recadrage de 10%

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Dom.0 le Décembre 09, 2018, 22:17:20

Bonsoir,
En fait c'est assez complexe de comprendre le fonctionnement de la stabilisation selon les objectifs, la documentation Nikon n'apportant quasiment aucune information et peu d'information dans le boitier.
Quand on utilise un objectif VR, les commandes et options du boîtier sont grisées, la stabilisation est commandée par l'ojectif.
Ce que j'ai constaté:
Les meilleurs résultats sont obtenus avec les optiques S
Pour les optiques F, avec la bague, les résultats sont variables selon les optiques.
Avec le 70-200 VR2 par exemple la stabilisation dépend du choix de l'obturateur, avec l'obturateur mécanique, à faible vitesse, les résultats sont moins bons (très nettement) avec la stabilisation de l'objectif que sans. (Interférence entre les deux?).
Avec l'obturateur électronique au premier rideau ou avec le mode obturateur silencieux, le VR de l'objectif retrouve son efficacité.
Pour les autres optiques c'est différent selon que c'est un AF, un AFD, un G, un E.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 09, 2018, 22:17:38

Plutôt que de dire "Il convient de rappeler que le VR de l'objectif est préférable pour les téléobjectifs alors que celui du boîtier est plus efficace sur les objectifs grand-angle.", j'aurais envie de dire : il convient de rappeler que le VR de l'objectif est préférable pour les téléobjectifs car celui du boîtier est moins efficace sur ces objectifs.

Du fait des valeurs des grossissements des longues focales, les vibrations angulaires seront amplifiées d'autant, avec en plus le fait que ces optiques peuvent être lourdes et que si le boîtier est plus ou moins bloqué contre le visage, ce n'est pas le cas de l'extrémité du télé... On peut donc avoir des déplacements assez élevés d'un point de l'image sur le capteur dus aux mouvements parasites, qui conduiraient à des déplacements (trop) importants de celui-ci avec une solution "IBIS". Un système VR embarqué dans l'objectif est spécialement calculé pour tenir compte de ses caractéristiques optiques.

Pour les grands angles, je pense que c'est surtout plus difficile d'intégrer un module VR dans la formule optique qui rend l'IBIS plus adapté.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 09, 2018, 23:39:55

Pour avoir vu le stab Sony en pièces détachées, il ne peut en aucun cas stabiliser le lacet et le tangage.
Je pense qu'il en est de même pour le Nikon.
Pour stabiliser les 5 axes, il faut monter une optique stabilisée.
Et puis, de toute façon, je ne vois pas à quoi peut bien servir de stabiliser le lacet et le tangage puisque par définition le déplacement angulaire relatif du sujet (ce qu'on cherche a stabiliser) projeté sur le capteur ne génère qu'un décalage de l'image dans le plan du capteur. Donc il est juste nécessaire de corriger X, Y et roulis, rien d'autre.
Ce que les optiques stabilisées font de manière induite par mouvement en lacet et tangage de la lentille de leur stab.
Pour moi, c'est ça qu'il faut comprendre en terme de com par stab 5 axes, rien d'autre et dans le référentiel capteur, c'est faux.
Mais par contre la meilleure efficacité des deux combinées est bien réelle.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 09, 2018, 23:54:45

Citation de: Pierred2x le Décembre 09, 2018, 23:39:55
Pour avoir vu le stab Sony en pièces détachées, il ne peut en aucun cas stabiliser le lacet et le tangage.
Je pense qu'il en est de même pour le Nikon.
Pour stabiliser les 5 axes, il faut monter une optique stabilisée.

https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7m2-body-kit

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 09, 2018, 23:55:34

Je répète, pour le capteur seul c'est FAUX !
D'ailleurs tu pourras remarquer que le flou est savamment entretenu (sans jeu de mots...) et qu'en aucun cas ils n'affirment nul part que le boitier seul le fait sur 5 axes.

La seule chose que fait l'image que tu montres, c'est une déclaration de principe de ce que peut apporter 5 axes de stab et lesquels c'est, en aucun cas il n'est dit que le boitier seul est capable de le faire. Les gens qui en déduisent que c'est le cas font une érreure manifeste de logique, la com fonctionne aussi là dessus...(Et la défense de leur avocats en cas d'attaque pour publicité mensongère est toute trouvée), il est évident que ce genre d'image de pub effectivement litigieuse est soumise à l'approbation du service juridique.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 00:07:53

Citation de: Pierred2x le Décembre 09, 2018, 23:55:34
Je répète, pour le capteur seul c'est FAUX !

Ce n'est pas la peine de hurler, Pierre.

Le capteur est stabilisé sur cinq axes, c'est un fait.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 00:10:19

Guignol. :(

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 00:12:38

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 00:10:19
Guignol. :(

Tu m'oublies, OK ?

(et puis, c'est quand même étonnant d'être borné à ce point !!!)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 05:47:08

Citation de: Pierred2x le Décembre 09, 2018, 23:39:55
Pour avoir vu le stab Sony en pièces détachées, il ne peut en aucun cas stabiliser le lacet et le tangage.
Je pense qu'il en est de même pour le Nikon.
Pour stabiliser les 5 axes, il faut monter une optique stabilisée.
Et puis, de toute façon, je ne vois pas à quoi peut bien servir de stabiliser le lacet et le tangage puisque par définition le déplacement angulaire relatif du sujet (ce qu'on cherche a stabiliser) projeté sur le capteur ne génère qu'un décalage de l'image dans le plan du capteur. Donc il est juste nécessaire de corriger X, Y et roulis, rien d'autre.
Ce que les optiques stabilisées font de manière induite par mouvement en lacet et tangage de la lentille de leur stab.
Pour moi, c'est ça qu'il faut comprendre en terme de com par stab 5 axes, rien d'autre et dans le référentiel capteur, c'est faux.
Mais par contre la meilleure efficacité des deux combinées est bien réelle.

Le lacet et le tangage sont les mouvements de l'appareil détectés par les gyromètres, et corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par le capteur dans le cas de la stab capteur.
Les déplacements latéraux X et Y de l'appareil photo sont détectés par des accéléromètres, et pourraient être corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par un déplacement latéral du capteur dans le cas de la stab capteur.
Pour les réflex Nikon, la stab objectif ne mesure que le lacet et le tangage (ce qui induit un déplacement de l'image corrigé par le déplacement latéral du groupe VR).
La corrrection du roulis ne peut se faire que par le capteur.
La stab capteur peut bien sûr tout corriger (lacet, tangage, X, Y, et roulis).
Quand on parle de corriger X et Y, ce n'est pas les déplacements X et Y de l'image mais ceux de l'appareil photo.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 10, 2018, 06:23:43

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 00:07:53
Le capteur est stabilisé sur cinq axes, c'est un fait.

Si c'est un fait, il sera simple à avérer.
Je suis curieux de voir le protocole de vérification expérimentale de ces multiples axes de stabilisation. La gueule du banc d'essai ne doit pas être triste.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 07:41:20

Etant donné que les déplacements de l'appareil en X et Y, ainsi que les mouvements de lacet et de tangage, se traduisent pas un déplacement en x et y des images, la correction peut se faire dans tous les cas par un déplacement en x et y du capteur (ou un déplacement en x et y du groupe VR en cas de stab par l'objectif).

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 07:48:20

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 05:47:08
Le lacet et le tangage sont les mouvements de l'appareil détectés par les gyromètres, et corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par le capteur dans le cas de la stab capteur.
Les déplacements latéraux X et Y de l'appareil photo sont détectés par des accéléromètres, et pourraient être corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par un déplacement latéral du capteur dans le cas de la stab capteur.
Pour les réflex Nikon, la stab objectif ne mesure que le lacet et le tangage (ce qui induit un déplacement de l'image corrigé par le déplacement latéral du groupe VR). Le roulis est sans doute détectable mais pas corrigeable au niveau de l'objectif.
La correction du roulis ne peut se faire que par le capteur.
La stab capteur peut bien sûr tout corriger (lacet, tangage, X, Y, et roulis).
Quand on parle de corriger X et Y, ce n'est pas les déplacements X et Y de l'image mais ceux de l'appareil photo.

Bien résumé.
Le capteur ne peut se déplacer que dans son plan, bien entendu.
De même le groupe optique stabilisateur ne peut se déplacer lui aussi que dans un plan, cela va sans dire.
C'est l'ensemble boîtier + objectif qui peut se déplacer selon 5 axes.
Le gyroscopes de l'objectif stabilisé détectent les mouvements de l'objectif quand l'ensemble boîtier + objectif se déplacent en lacet ou en tangage, mais pas en cas de simple déplacement latéral ou vertical.
Les gyroscopes du capteur détectent tout déplacement de l'ensemble boîtier + objectif, aussi bien les mouvements de lacet, tangage, roulis, que les déplacements dans le plan du capteur en X et Y.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 07:59:16

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 07:48:20
Le gyroscopes de l'objectif stabilisé détectent les mouvements de l'objectif quand l'ensemble boîtier + objectif se déplacent en lacet ou en tangage, mais pas en cas de simple déplacement latéral ou vertical.
Les gyroscopes du capteur détectent tout déplacement de l'ensemble boîtier + objectif, aussi bien les mouvements de lacet, tangage, roulis, que les déplacements dans le plan du capteur en X et Y.

Pas exactement.
Les gyromètres ne détectent que les rotations (lacet ou tangage).
Pour les mouvements en X et Y, il faut des accéléromètres. Le fabricant pourrait tout aussi bien en mettre dans les objectifs (comme Canon l'a fait pour le 100 macro IS ou Tamron pour le 90 macro).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 08:02:41

Citation de: AlainNx le Décembre 10, 2018, 06:23:43
Si c'est un fait, il sera simple à avérer.

C'est pourtant simple à comprendre, il me semble...

Une petite vidéo au cas où, en bas de l'article :
http://ilovehatephoto.com/tag/in-body-image-stabilization/

Remarque en passant : la stabilisation cinq axes fonctionne avec un objectif non stabilisé, bien sûr.

Sinon, on va poser la question autrement : quel serait l'axe de stabilisation qui ne serait pas possible pour le capteur ?
- A : X + Y,
- B : roulis + tangage,
- C : rotation,
- D : les "cinq" ensemble.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 08:33:30

Un petit tableau récapitulatif.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 08:38:32

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 07:59:16
Pas exactement.
Les gyromètres ne détectent que les rotations (lacet ou tangage).
Pour les mouvements en X et Y, il faut des accéléromètres. Le fabricant pourrait tout aussi bien en mettre dans les objectifs (comme Canon l'a fait pour le 100 macro IS ou Tamron pour le 90 macro).

Merci Seba.
Je corrige ma formulation.

Le capteur ne peut se déplacer que dans son plan.
De même le groupe optique stabilisateur ne peut se déplacer lui aussi que dans son plan.
C'est l'ensemble boîtier + objectif qui peut se déplacer selon 5 axes.
Le gyromètres de l'objectif stabilisé détectent les mouvements de l'objectif quand l'ensemble boîtier + objectif se déplace en lacet, en tangage et en roulis, mais pas en cas de simple déplacement latéral ou vertical.
Le système VR de l'objectif déplace un groupe optique qui permet de compenser le décadrage causé par les mouvements de lacets et de tangage. C'est une compensation sur 2 axes.
Les gyromètres du capteur détectent les déplacements de l'ensemble boîtier + objectif en lacet, tangage et roulis, et les accéléromètres du capteur détectent en plus tout déplacement dans le plan, vertical ou horizontal.

Le système VR du capteur permet de compenser le décadrage causé par les mouvements de roulis, tangage, lacet, et déplacement latéral ou vertical.

Si l'objectif est doté d'un système VR, celui-ci prend le pas sur le système VR du capteur, et le capteur ne prend plus en charge que le roulis.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 08:41:10

Citation de: big jim le Décembre 09, 2018, 22:17:38
Plutôt que de dire "Il convient de rappeler que le VR de l'objectif est préférable pour les téléobjectifs alors que celui du boîtier est plus efficace sur les objectifs grand-angle.", j'aurais envie de dire : il convient de rappeler que le VR de l'objectif est préférable pour les téléobjectifs car celui du boîtier est moins efficace sur ces objectifs.

Merci big jim, cette formulation est bien meilleure.

Bravo Seba pour ton tableau récapitulatif.
Je t'invite à le poster à nouveau en début de page.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 08:41:21

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 08:33:30
Un petit tableau récapitulatif.

Il manque une dimension dans ton tableau : le capteur se déplace aussi en "z"...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 09:03:09

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 08:41:21
Il manque une dimension dans ton tableau : le capteur se déplace aussi en "z"...

Le capteur ? L'appareil photo plutôt peut se déplacer en Z. Mais pas d'influence sur un déplacement d'image.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 09:04:54

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 08:41:10
Merci big jim, cette formulation est bien meilleure.

Bravo Seba pour ton tableau récapitulatif.
Je t'invite à le poster à nouveau en début de page.

Ici ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 09:06:47

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 09:03:09
Le capteur ?

Oui, le capteur.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 09:08:08

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 09:06:47
Oui, le capteur.

Le capteur se déplace selon l'axe Z ? C'est nouveau ça.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 10, 2018, 09:12:51

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 09:03:09
Le capteur ? L'appareil photo plutôt peut se déplacer en Z. Mais pas d'influence sur un déplacement d'image.

Heu si, on peut avoir un bougé en rotation, après je ne suis pas certain que la correction en Z soit efficace, l'axe n'étant pas forcément au milieu du capteur, par exemple ...

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 09:08:08
Le capteur se déplace selon l'axe Z ? C'est nouveau ça.

C'est dans le descriptif en tout cas !

Roll, c'est bien l'axe Z, non ?

(https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z7-IBIS.jpg)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Fred_G le Décembre 10, 2018, 09:18:10

Citation de: jdm le Décembre 10, 2018, 09:12:51
C'est dans le descriptif en tout cas !

Il me semble qu'il y aurait moins d'incompréhensions si Nikon avait utilisé les conventions habituelles, dans lesquelles z désigne l'altitude ::)

Citation de: jdm le Décembre 10, 2018, 09:12:51
Roll, c'est bien l'axe Z, non ?

Sur cette image, oui. Mais tout le monde parle-t-il de rotation autour de cet axe, ou certains s'étonnent-il qu'il puisse y avoir une correction en translation ? :-\

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 09:24:31

OK je comprends Z pour vous c'est la rotation du capteur, j'avais compris déplacement le long de l'axe Z.
C'est bien dans mon tableau puisque j'ai écrit rotation du capteur.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 09:29:59

Citation de: jdm le Décembre 10, 2018, 09:12:51
Heu si, on peut avoir un bougé en rotation, après je ne suis pas certain que la correction en Z soit efficace, l'axe n'étant pas forcément au milieu du capteur, par exemple ...

Si l'axe de rotation n'est pas l'axe optique, normalement les accéléromètres X et Y devraient détecter ça et corriger de concert.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 10, 2018, 09:32:16

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 09:29:59
Si l'axe de rotation n'est pas l'axe optique, normalement les accéléromètres X et Y devraient détecter ça et corriger de concert.

Oui, c'est ce que je me suis dit après réflexion ! :)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:09:03

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 09:08:08
Le capteur se déplace selon l'axe Z ? C'est nouveau ça.

X/Y étant le plan défini par le capteur, il peut se déplacer aussi "en profondeur", si tu préfères...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 10, 2018, 10:15:08

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:09:03
X/Y étant le plan défini par le capteur, il peut se déplacer aussi "en profondeur", si tu préfères...

Ils auraient repris le brevet des suspensions hydro chez Citroën ? :)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 10:16:59

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:09:03
X/Y étant le plan défini par le capteur, il peut se déplacer aussi "en profondeur", si tu préfères...

Et tu as vu ça où ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:22:17

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 10:16:59
Et tu as vu ça où ?

Sur mon Alpha 7II.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 10, 2018, 10:29:23

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:22:17
Sur mon Alpha 7II.

Ça correspond au "lacet" / "tangage" du shéma de TTB ?

je comprends moins l'utilité du système, à moins peut-être de contrer un éventuel défaut de projection du groupe optique VR si c'est possible ...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 10:30:55

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:22:17
Sur mon Alpha 7II.

je ne pense pas, non.
D'ailleurs ce serait censé corriger quoi ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:34:35

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 10:30:55
je ne pense pas, non.

Arrête de penser, c'est un fait : le capteur bouge en profondeur, je l'ai vérifié.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 10:37:57

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:34:35
Arrête de penser, c'est un fait : le capteur bouge en profondeur, je l'ai vérifié.

Je pense toujours que ça ne sert à rien.
Pourquoi il devrait bouger en profondeur ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Décembre 10, 2018, 10:39:03

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:34:35
Arrête de penser, c'est un fait : le capteur bouge en profondeur, je l'ai vérifié.

C'est celui qui se ballade dans le boitier et se remet en place après une claque sur le cul ! C'est chouette le VR façon Sony ! ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 10:47:54

Là on voit un capteur en action.

https://www.youtube.com/watch?v=dZwi4ehTtiA

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:48:20

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 10:37:57
Je pense toujours que ça ne sert à rien.
Pourquoi il devrait bouger en profondeur ?

Peut-être est-ce une coquetterie de Sony, destinée à complexifier et fragiliser inutilement le dispositif ?

Autre hypothèse : ça sert à la stabilisation, au bout du compte...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 10:52:53

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:48:20
Peut-être est-ce une coquetterie de Sony, destinée à complexifier et fragiliser inutilement le dispositif ?

Autre hypothèse : ça sert à la stabilisation, au bout du compte...

Je pense que tu as mal vu, c'est tout.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Fred_G le Décembre 10, 2018, 10:56:43

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 10:37:57
Je pense toujours que ça ne sert à rien.
Pourquoi il devrait bouger en profondeur ?

Une sorte de correction de "mise au point" pendant l'exposition ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 10, 2018, 11:12:17

C'est peut-être plus une rotation sur les axes X et Y

Une explication par Olympus:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=P0dq9sMcppc (https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=P0dq9sMcppc)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 11:15:11

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 10:52:53
Je pense que tu as mal vu, c'est tout.

T'as raison.

Fais l'expérience par toi-même et reviens nous dire quoi.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 10, 2018, 11:19:05

Citation de: Fred_G le Décembre 10, 2018, 10:56:43
Une sorte de correction de "mise au point" pendant l'exposition ?

Un peu, je pencherais plus pour une correction de la perpendicularité du "plan film" par rapport à l'axe optique, c'est peut-être alambiqué mais bon, je me comprends ... ;D

Une mini-bascule, en bref ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 11:38:17

Citation de: Fred_G le Décembre 10, 2018, 10:56:43
Une sorte de correction de "mise au point" pendant l'exposition ?

Pour ça il faudrait que l'AF soit couplé à la stabilisation.
Et que l'appareil gère à la fois les infos de l'AF et les infos de la stabilisation.
Et pourquoi corriger la mise au point avec le capteur alors que l'objectif fait déjà le boulot ?
Comme solution shadok, il n'y aurait pas mieux.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 11:40:37

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 11:15:11
T'as raison.

Fais l'expérience par toi-même et reviens nous dire quoi.

Outre le fait qu'un déplacement en Z du capteur ne peut corriger aucun bougé, aucune info des fabricants n'en fait état.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 12:12:15

Citation de: jdm le Décembre 10, 2018, 09:12:51
Roll, c'est bien l'axe Z, non ?

Non.
Le Roulis est une rotation dans le plan XY, et à tout moment du roulis, chaque pixel du capteur a une coordonnée en XY.

L'axe Z est l'axe de profondeur.
Il est bien évident que le capteur ne peut pas se déplacer sur cet axe, à moins de produire des photos floues en sortant du plan de netteté.
Il faut rappeler que le plan XY représente le plan de netteté, et ce plan ne peut pas être déplacé en avant ou en arrière sous peine de perdre le plan de netteté.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Fred_G le Décembre 10, 2018, 12:22:36

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 11:38:17
Pour ça il faudrait que l'AF soit couplé à la stabilisation.
Et que l'appareil gère à la fois les infos de l'AF et les infos de la stabilisation.
Et pourquoi corriger la mise au point avec le capteur alors que l'objectif fait déjà le boulot ?
Comme solution shadok, il n'y aurait pas mieux.

Tu as posé une question, j'ai émis une hypothèse.
Mais c'est vrai que si les capteurs de mouvement enregistrent un déplacement sur l'axe Z (avant/arrière) pendant l'exposition, il serait sans doute plus efficace de déplacer des lentilles que le capteur pour actualiser la map.
Néanmoins, l'AF n'est probablement pas utile pour une telle hypothétique fonction. Et dans tous les cas, ce ne serait pas beaucoup plus shadok qu'un VR par déplacement du capteur plutôt qu'optique.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 12:12:15
L'axe Z est l'axe de profondeur.
Il est bien évident que le capteur ne peut pas se déplacer sur cet axe, à moins de produire des photos floues en sortant du plan de netteté.
Il faut rappeler que le plan XY représente le plan de netteté, et ce plan ne peut pas être déplacé en avant ou en arrière sous peine de perdre le plan de netteté.

La possibilité de déplacer le plan du capteur pour adapter la map n'est pas aberrante. C'était le principe AF du Contax AX.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jenga le Décembre 10, 2018, 12:48:04

Citation de: jdm le Décembre 10, 2018, 09:12:51
Roll, c'est bien l'axe Z, non ?

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 12:12:15
Non.
Le Roulis est une rotation dans le plan XY, et à tout moment du roulis, chaque pixel du capteur a une coordonnée en XY.

Je pense que jdm voulait dire "rotation autour de l'axe Z", ce qui est exact et correspond bien à "rotation dans le plan XY"

Si la rotation ne s'effectue pas autour de l'axe Z mais autour d'un axe parallèle à Z, elle se décompose toujours en une translation XY et une rotation autour de Z.
Donc les 3 axes de correction (translation X, translation Y et rotation Z), suffisent à corriger 5 axes de bougé (les mêmes plus le lacet et le tangage), moyennant une petite approximation sur le parallélisme capteur/scène.

Restent les translations en Z, qui peuvent fausser la focalisation si on est en mode AF-S. Je ne sais pas si Sony corrige ou non ce type de bougé au niveau du capteur, mais la question est intéressante.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 10, 2018, 12:58:43

Citation de: jenga le Décembre 10, 2018, 12:48:04
Je pense que jdm voulait dire "rotation autour de l'axe Z", ce qui est exact et correspond bien à "rotation dans le plan XY"

Oui, je pensais l'axe Z en tant qu'axe de rotation et non de translation ...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 10, 2018, 13:05:33

Pour moi des corrections de l'assiette du capteur autour des axes X et Y ne me paraitraient pas inutiles ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 13:14:48

Citation de: jenga le Décembre 10, 2018, 12:48:04
Restent les translations en Z, qui peuvent fausser la focalisation si on est en mode AF-S. Je ne sais pas si Sony corrige ou non ce type de bougé au niveau du capteur, mais la question est intéressante.

Ce serait une correction du bougé 5 axes + correction de la mise au point.
Aucun fabricant ne parle de ça de près ou de loin.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 10, 2018, 13:35:28

Ben oui, le VR sur le 6ème axe, c'est l'AF en mode C ;)

Blague à part, je n'ai toujours rien trouvé sur la techno IBIS employée par Nikon sur les Z. En tout cas, s'il y avait une translation selon l'axe Z, les marques s'empresseraient de communiquer sur cette caractéristique en parlant de compensation sur tous les axes. Ce n'est pas idiot dans le principe, car ce système pourrait être plus réactif que le système AF sur de petits mouvements. Mais en pratique, cela deviendrait une usine à gaz encore plus fragile.
Jusqu'à preuve du contraire, je n'y crois donc pas...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2018, 14:12:21

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 13:35:28
Blague à part, je n'ai toujours rien trouvé sur la techno IBIS employée par Nikon sur les Z. En tout cas, s'il y avait une translation selon l'axe Z, les marques s'empresseraient de communiquer sur cette caractéristique en parlant de compensation sur tous les axes. Ce n'est pas idiot dans le principe, car ce système pourrait être plus réactif que le système AF sur de petits mouvements. Mais en pratique, cela deviendrait une usine à gaz encore plus fragile.
Jusqu'à preuve du contraire, je n'y crois donc pas...

C'est aussi mon avis.

Citation de: Fred_G le Décembre 10, 2018, 12:22:36
La possibilité de déplacer le plan du capteur pour adapter la map n'est pas aberrante. C'était le principe AF du Contax AX.

Et de beaucoup d'autres appareils.
Disons que cela paraît peu compatible avec les systèmes AF des objectifs actuels et des boiîtiers sans miroir avec leurs capteurs comportant des milliers de détecteurs AF de Phase, qui présupposent un capteur immobile et un objectif lui aussi immobile avec des groupes optiques motorisés pour effectuer la mise au point.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Fred_G le Décembre 10, 2018, 14:33:59

Je n'affirme rien, hein. Vous avez bien compris que j'essayais juste de repondre à la question de seba et de trouver un interêt à l'éventuelle translation en profondeur du capteur.

Cela dit, l'efficacité des divers systèmes AF actuels ne peut pas démontrer l'inutilité de "mon" hypothèse, puisqu'à ma connaissance ceux-ci sont figés pendant la prise de vue contrairement à un système qui fonctionnerait sur le même principe qu'un stabilisateur.

Après, même si l'exercice est rigolo intellectuellement, un tel système a-t-il un quelconque intérêt pratique ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 10, 2018, 15:44:48

Citation de: Fred_G le Décembre 10, 2018, 14:33:59
Je n'affirme rien, hein. Vous avez bien compris que j'essayais juste de repondre à la question de seba et de trouver un interêt à l'éventuelle translation en profondeur du capteur.

Cela dit, l'efficacité des divers systèmes AF actuels ne peut pas démontrer l'inutilité de "mon" hypothèse, puisqu'à ma connaissance ceux-ci sont figés pendant la prise de vue contrairement à un système qui fonctionnerait sur le même principe qu'un stabilisateur.

Après, même si l'exercice est rigolo intellectuellement, un tel système a-t-il un quelconque intérêt pratique ?

Ca dépend du mode AF : avec un mode Continu, le système continue à faire le point pendant le cycle de prise de vue, en tenant compte du temps de relevé du miroir pour corriger la MAP en fonction de la trajectoire détectée, me semble-t-il. C'est ce qu'on appelle AF prédictif.
Donc, dès le moment où on a des capteurs et des actionneurs, rien n'empêche de faire une boucle de régulation ad-hoc...
Maintenant, cela ne veut pas dire que le système AF-S soit dimensionné pour travailler à des fréquences élevées et avec des amplitudes faibles. Si c'était le cas, il serait parfaitement répétable, ce qui est semble faut si on se réfère aux réglages de MR (mais à qui la faute : capteur ou actionneur ?...), et surtout Nikon n'aurait pas eu besoin de passer au système AF-P...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jenga le Décembre 10, 2018, 19:02:25

Citation de: jenga le Décembre 10, 2018, 12:48:04
Restent les translations en Z, qui peuvent fausser la focalisation si on est en mode AF-S. Je ne sais pas si Sony corrige ou non ce type de bougé au niveau du capteur, mais la question est intéressante.

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 13:14:48
Ce serait une correction du bougé 5 axes + correction de la mise au point.
Aucun fabricant ne parle de ça de près ou de loin.

Je suis d'accord, mais j'ai mentionné ce point parce que j'avais cru comprendre, peut-être à tort, que Verso parlait de cela à propos de Sony (à 10h34).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 19:57:02

Citation de: jenga le Décembre 10, 2018, 19:02:25
Je suis d'accord, mais j'ai mentionné ce point parce que j'avais cru comprendre, peut-être à tort, que Verso parlait de cela à propos de Sony (à 10h34).

Je ne sais pas si la stabilisation est activée sur l'axe "z". Je sais juste (puisque je l'ai vérifié, un peu par hasard) que le capteur est capable de bouger sur cet axe...

Alors, encore une fois : pourquoi le capteur est-il capable de bouger en "z" si cela ne sert à rien ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 21:11:33

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 10:22:17
Sur mon Alpha 7II.

Dont l'IBIS en vrac a au moins un butée de détruite, voir une bille d'appuis s'étant fait la malle, ce qui bien entendu ne peut pas avoir d'influence sur ses mouvements potentiels...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 10, 2018, 21:35:43

Il est formidable, ce forum, en matière de théories révolutionnaires sur la géométrie !
Tout ça pour gloser à l'infini sur les bidonnages des marketeux fous.
Encore, encore, les chips et la bière sont frais.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 21:44:26

Citation de: AlainNx le Décembre 10, 2018, 21:35:43
Il est formidable, ce forum, en matière de théories révolutionnaires sur la géométrie !
Tout ça pour gloser à l'infini sur les bidonnages des marketeux fous.
Encore, encore, les chips et la bière sont frais.

Remarque, ce type de discussion est riche en enseignements : dans le principe, on y apprend, par exemple, qu'une MaP par focus peaking serait par principe impossible avec un Z sur lequel serait monté un Nikkor PC-E basculé par l'arrière... ;-)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 21:49:28

On va détailler un peu...

Les deux traits bleus indiquent les deux pièces métalliques qui forment l'ensemble fixe qui prend en sandwich le chassis mobile en plastique (trait vert), portant les bobines qui est se déplace en glissant sur la pièce au bas (celle qui porte les aimants et est fixée dans le boitier) via des billes dans des cuvettes (ronds roses).
Sur la deuxième phot, j'ai entouré les traces de roulement des billes sur le chassis.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 21:52:15

Sur la 3eme photos, on voit le chassis mobile retourné et les cuvettes ou viennent se loger les billes (trais marrons).
A droite la piéce du haut fermant l'ensemble (Un des trait bleu de la 1ere photo).
Ce qui peut sembler étonnant, c'est qu'il n'y a des billes que d'un coté, ça laisse supposer qu'en fait l'ensemble mobile n'est pas 'pincé' en sandwitch, mais qu'il y a du jeu au repos, et donc qu'en fonctionnement c'est les électro aimants qui en plus de gérer les mouvements plaquent l'ensemble mobile contre les billes (on a donc un mouvent en fonctionnement sans presque aucun frottement).

L'ensemble en mouvement est visible au step 16 de la page suivante :

https://www.ifixit.com/Teardown/Sony+a7R+II+Teardown/45597

Si il y' a ici un technicien qui prétend que l'ensemble permet et gère des mouvements autre que translation en X et Y et rotation/la perpendiculaire du capteur.
Et bien, on va dire qu'il a mal vu... ::)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:21:25

Pour en revenir au Z6, on peut donc déduire de sa conception que l'IBIS Sony a un défaut majeur, hors alimentation le capteur est libre de se balader et de taper sur les butées au grès des aléas de transport, il n'est en aucun cas 'parqué'. Ce qui a conduit un certain nombre de propriétaires, dont notre infortuné Verso92, de voir ses butées détruites et le capteur ayant tendance à se mettre de travers.
Vous avez compris que lorsque Nikon a anoncé que les Z embarquaient un IBIS, j'étais particulièrement attentif sur ce point.
L'IBIS Nikon étant parqué boitier éteind ou hors tension, il n'y a pas de raison d'être inquiet sur ce point. ;)
PS: Sur les A7rIII, Sony a renforcé les butées, mais pas revu le principe. Si on veut être méchant, on pourrait dire qu'ils se sont assurés que les butées ne lacheraient pas pendant la ganrantie... ;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 22:23:03

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 19:57:02
Je ne sais pas si la stabilisation est activée sur l'axe "z". Je sais juste (puisque je l'ai vérifié, un peu par hasard) que le capteur est capable de bouger sur cet axe...

Alors, encore une fois : pourquoi le capteur est-il capable de bouger en "z" si cela ne sert à rien ?

Il y a peut-être une position de repos (hors tension).

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:27:33

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 22:23:03
Il y a peut-être une position de repos (hors tension).

Putain ! Ca sert à quoi que je me décarcasse ? >:(

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 22:31:47

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:27:33
Putain ! Ca sert à quoi que je me décarcasse ? >:(

J'ai loupé un truc ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Benikon le Décembre 10, 2018, 22:34:04

Je crois...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 22:36:01

Ca peut-être ?

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:21:25
Pour en revenir au Z6, on peut donc déduire de sa conception que l'IBIS Sony a un défaut majeur, hors alimentation le capteur est libre de se balader et de taper sur les butées au grès des aléas de transport, il n'est en aucun cas 'parqué'.

Ca veut dire que si on secoue un peu le boîtier le capteur se balade librement ? Et ça doit s'entendre alors ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:40:17

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 22:36:01
Ca peut-être ?

Ca veut dire que si on secoue un peu le boîtier le capteur se balade librement ? Et ça doit s'entendre alors ?

La conception du circuit magnétique fait qu'au repos, il revient au centre (il est donc très légèrement freiné dans ses mouvements), mais c'est tout, sinon oui, il se balade quasi librement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 10, 2018, 22:41:46

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:40:17
La conception du circuit magnétique fait qu'au repos, il revient au centre (il est donc très légèrement freiné dans ses mouvements), mais c'est tout, sinon oui, il se balade quasi librement.

Bon c'est pas top, ça.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 10, 2018, 23:06:07

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:21:25
Pour en revenir au Z6, on peut donc déduire de sa conception que l'IBIS Sony a un défaut majeur, hors alimentation le capteur est libre de se balader et de taper sur les butées au grès des aléas de transport, il n'est en aucun cas 'parqué'. Ce qui a conduit un certain nombre de propriétaires, dont notre infortuné Verso92, de voir ses butées détruites et le capteur ayant tendance à se mettre de travers.
Vous avez compris que lorsque Nikon a anoncé que les Z embarquaient un IBIS, j'étais particulièrement attentif sur ce point.
L'IBIS Nikon étant parqué boitier éteind ou hors tension, il n'y a pas de raison d'être inquiet sur ce point. ;)
PS: Sur les A7rIII, Sony a renforcé les butées, mais pas revu le principe. Si on veut être méchant, on pourrait dire qu'ils se sont assurés que les butées ne lacheraient pas pendant la ganrantie... ;D

Merci de ces infos, Pierre. Je ne m'étais jamais penché sur le système des derniers Sony, ayant quitté la marque justement à l'annonce de la sortie de leurs EVF. On voit qu'ils ont abandonné le système piezo de Minolta, pour passer à de l'électromagnétique. On voit aussi que s'il n'y a pas de position "parking", il y a quand même des ressorts qui recentrent le capteurs quand les actionneurs ne sont pas activés. A ma connaissance, il n'y en avait pas sur leurs reflex, issus de la techno Minolta. C'est pourquoi un copain doit taper sur son A700 quand il le sort du sac pour que le capteur vienne en butée et soit à peu près horizontal ;D

Verso, il faudrait que tu nous précises comment tu as vu un mouvement en Z de ton Sony : en appuyant dessus ? Comment peux tu le voir bouger pour corriger une vibration avec une optique montée ?...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 10, 2018, 23:09:08

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 23:06:07
Verso, il faudrait que tu nous précises comment tu as vu un mouvement en Z de ton Sony : en appuyant dessus ? Comment peux tu le voir bouger pour corriger une vibration avec une optique montée ?...

J'avais voulu enlever une poussière tenace (qui ne partait pas avec la soufflette) avec un LensPen.

En constatant que le capteur s'enfonçait, je n'ai pas poussé l'expérience plus loin...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 10, 2018, 23:22:59

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 23:09:08
J'avais voulu enlever une poussière tenace (qui ne partait pas avec la soufflette) avec un LensPen.

En constatant que le capteur s'enfonçait, je n'ai pas poussé l'expérience plus loin...

A voir comment le capteur est monté sur ton Sony, mais il est possible que ce soit simplement un système de ressorts qui plaque le capteur sur le système de billes qui permettent le mouvement X - Y en ayant une position en Z rigoureusement fixe. Si c'est bien cela, cette conception est idiote car en appuyant sur le capteur pour le nettoyer, on risque de faire sortir les billes de leur logement. Pour éviter le problème, il faut que les billes soient en appui sur la face arrière du capteur (de son support serait plus juste) avec des ressorts qui le plaquent du côté opposé.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 23:39:20

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 23:22:59
A voir comment le capteur est monté sur ton Sony, mais il est possible que ce soit simplement un système de ressorts qui plaque le capteur sur le système de billes qui permettent le mouvement X - Y en ayant une position en Z rigoureusement fixe. Si c'est bien cela, cette conception est idiote car en appuyant sur le capteur pour le nettoyer, on risque de faire sortir les billes de leur logement. Pour éviter le problème, il faut que les billes soient en appui sur la face arrière du capteur (de son support serait plus juste) avec des ressorts qui le plaquent du côté opposé.

Non, y'a aucun ressort ! J'ai déjà dit qu'il doit y avoir un peu de jeu en 'Z' et que le capteur est plaqué contre les billes par le circuit magnétique quand il est alimenté, si le capteur de Verso 's'enfonce' significativement sous sollicitation, c'est qu'une des billes c'est barrée. Ou qu'il y a beaucoup plus de jeu que je le suppose (Dans tous les cas moins que le demi diamètre d'une des billes moins les tolérances de l'assemblage).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 11, 2018, 06:38:23

En tout cas je remets mon tableau pour commentaires puisque certains ne semblent pas d'accord.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Grison le Décembre 11, 2018, 08:03:07

La Mise à jour de Lightroom pour le Z6 est arrivée ! ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Décembre 11, 2018, 09:41:42

question : y a t-il des Z6 en France ? Introuvable en Belgique ! ( je pense que c'est la même plateforme européenne - Pays-Bas - )

Didier

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 10:19:18

Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 06:38:23
En tout cas je remets mon tableau pour commentaires puisque certains ne semblent pas d'accord.

Il s'agit des axes pris en compte par les différents détecteurs, pas des axes de correction.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 10:32:27

Citation de: Grison le Décembre 11, 2018, 08:03:07
La Mise à jour de Lightroom pour le Z6 est arrivée ! ;D

Enfin ! ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 11, 2018, 10:50:14

Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 10:19:18
Il s'agit des axes pris en compte par les différents détecteurs, pas des axes de correction.

J'ai bien détaillé détection et correction.
La stabilisation objectif peut tout corriger (si la détection est faite) sauf le roulis.
La stabilisation capteur peut tout corriger.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 11:28:03

Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 10:50:14
J'ai bien détaillé détection et correction.
La stabilisation objectif peut tout corriger (si la détection est faite) sauf le roulis.
La stabilisation capteur peut tout corriger.

Pardon, sur le téléphone j'avais pas tout vu. Donc de toute façon tu confirme que le capteur n'a que 3 degrés de libertés. Translation X et Y et rotation sur l'axe perpendiculaire.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: heneauol le Décembre 11, 2018, 11:32:59

pas de problèmes de stab capteur avec des objectifs sigma?
merci

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 11, 2018, 11:45:47

Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 11:28:03
Pardon, sur le téléphone j'avais pas tout vu. Donc de toute façon tu confirme que le capteur n'a que 3 degrés de libertés. Translation X et Y et rotation sur l'axe perpendiculaire.

Jusqu'à peuve du contraire, oui.
Ces 3 degrés de liberté suffisent pour corriger tout bougé.
Enfin sauf certains effets parasites (avec les grand angles par exemple, ou pour les déplacements de l'appareil en X-Y).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: freeskieur73 le Décembre 11, 2018, 13:25:26

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 13:35:28
Ben oui, le VR sur le 6ème axe, c'est l'AF en mode C

C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Décembre 11, 2018, 13:33:14

Citation de: freeskieur73 le Décembre 11, 2018, 13:25:26
C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

il me semble oui

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 11, 2018, 13:46:12

Citation de: freeskieur73 le Décembre 11, 2018, 13:25:26
C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

Mais non.
Le Canon offre la stabilisation X et Y (en plus du lacet et du tangage).

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Décembre 11, 2018, 13:49:08

Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 13:46:12
Mais non.
Le Canon offre la stabilisation X et Y (en plus du lacet et du tangage).

et c'est quoi la partie "hybride" de la stab spécifique du 100 IS alors ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 11, 2018, 14:01:56

Citation de: rascal le Décembre 11, 2018, 13:49:08
et c'est quoi la partie "hybride" de la stab spécifique du 100 IS alors ?

Mais c'est ça, X et Y.
Tous les autres objectifs ce n'est que lacet et tangage.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: restoc le Décembre 11, 2018, 20:55:59

Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 11:45:47
Jusqu'à peuve du contraire, oui.
Ces 3 degrés de liberté suffisent pour corriger tout bougé.
Enfin sauf certains effets parasites (avec les grand angles par exemple, ou pour les déplacements de l'appareil en X-Y).

Il faut un degré de liberté pour chacune des rotations ( lacet, roulis, tangage) et un degré translation en y et un en y ( dans le plan capteur) et en z ...pour les puristes qui visent à avoir toute la netteté sur une feuille de papier avec un 800 mm ouvrant à 0,95 à 100 m sans utiliser l'AF ( !!).
Lacet (yaw), roulis(roll), tangage(pitch ou tilt) qui sont des rotations ne peuvent pas être corrigés par de simples translations x et y . En ce sens le tableau doit être affiné .

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 11, 2018, 21:02:26

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 23:22:59
A voir comment le capteur est monté sur ton Sony, mais il est possible que ce soit simplement un système de ressorts qui plaque le capteur sur le système de billes qui permettent le mouvement X - Y en ayant une position en Z rigoureusement fixe. Si c'est bien cela, cette conception est idiote car en appuyant sur le capteur pour le nettoyer, on risque de faire sortir les billes de leur logement. Pour éviter le problème, il faut que les billes soient en appui sur la face arrière du capteur (de son support serait plus juste) avec des ressorts qui le plaquent du côté opposé.

Je ne sais pas comment le truc est fagoté, mais l'analogie du ressort (même si elle est fausse) est assez parlante : tout se passe comme si il y avait un ressort derrière le capteur qui ramène le capteur à sa position de repos.

Alors, je ne sais pas s'il bouge en "z" de façon opérationnelle, mais au repos, c'est incontestable...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 11, 2018, 21:07:49

Citation de: restoc le Décembre 11, 2018, 20:55:59
Il faut un degré de liberté pour chacune des rotations ( lacet, roulis, tangage) et un degré translation en y et un en y ( dans le plan capteur) et en z ...pour les puristes qui visent à avoir toute la netteté sur une feuille de papier avec un 800 mm ouvrant à 0,95 à 100 m sans utiliser l'AF ( !!).
Lacet (yaw), roulis(roll), tangage(pitch ou tilt) qui sont des rotations ne peuvent pas être corrigés par de simples translations x et y . En ce sens le tableau doit être affiné .

Et pourtant, tous les systèmes IBIS corrigent le lacet et le tangage par des translations du capteur dans le plan XY... On nous aurait menti ? ;D Sans doute faut-il se poser de la conséquence sur la formation des points images de ces rotations du système objectif - boîtier...
Quand au roulis, Seba a bien mentionné une rotation dans le plan XY. Je ne vois donc pas ce qu'il y a à corriger ???

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 11, 2018, 21:30:47

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2018, 21:02:26
Je ne sais pas comment le truc est fagoté, mais l'analogie du ressort (même si elle est fausse) est assez parlante : tout se passe comme si il y avait un ressort derrière le capteur qui ramène le capteur à sa position de repos.

Alors, je ne sais pas s'il bouge en "z" de façon opérationnelle, mais au repos, c'est incontestable...

En tous cas, il semble bien y avoir des ressorts de rappel en XY, sur la vidéo le capteur revient au centre après les pichenettes, alors que le système n'est pas alimenté ;)
Sinon, je ne sais plus quel A7 tu as, mais il ne me semble pas que ce soit A7R II. Peut-être un système différent ? Ou alors tes gros doigts font se déformer le châssis qui est en plastique pour minimiser l'inertie ? ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 11, 2018, 21:37:48

Citation de: big jim le Décembre 11, 2018, 21:30:47
En tous cas, il semble bien y avoir des ressorts de rappel en XY, sur la vidéo le capteur revient au centre après les pichenettes, alors que le système n'est pas alimenté ;)
Sinon, je ne sais plus quel A7 tu as, mais il ne me semble pas que ce soit A7R II. Peut-être un système différent ?

C'est un Alpha 7II.

Citation de: big jim le Décembre 11, 2018, 21:30:47
Ou alors tes gros doigts font se déformer le châssis qui est en plastique pour minimiser l'inertie ? ;D

Comme évoqué précédemment, je me suis rendu compte du phénomène en voulant nettoyer le capteur avec un LensPen. Après, tu imagines bien (ou pas...) que ce genre de manip, je les fais avec des doigts de fées (en fait, je n'aime pas toucher le capteur : le D810 n'a jamais connu de nettoyage, par exemple, en trois ans : juste deux ou trois coups de soufflette).

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 21:50:10

Citation de: big jim le Décembre 11, 2018, 21:30:47
En tous cas, il semble bien y avoir des ressorts de rappel en XY, sur la vidéo le capteur revient au centre après les pichenettes, alors que le système n'est pas alimenté ;)
Sinon, je ne sais plus quel A7 tu as, mais il ne me semble pas que ce soit A7R II. Peut-être un système différent ? Ou alors tes gros doigts font se déformer le châssis qui est en plastique pour minimiser l'inertie ? ;D

Entre vos histoires de ressorts ou d'axes de correction qui n'existent pas parce que non nécessaires....
Vous êtes fatiguants... :(

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 11, 2018, 22:12:58

Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 21:50:10
Entre vos histoires de ressorts ou d'axes de correction qui n'existent pas parce que non nécessaires....
Vous êtes fatiguants... :(

Sinon trois semaines après ton acquisition, es tu satisfait de ton boîtier ?

Pourrais tu nous en faire un compte-rendu ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 11, 2018, 23:49:43

Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 21:50:10
Entre vos histoires de ressorts ou d'axes de correction qui n'existent pas parce que non nécessaires....
Vous êtes fatiguants... :(

Je ne vois pas en quoi j'ai raconté des erreurs sur les axes de corrections, si c'est uniquement à moi que tu t'adresses... Avec Seba, notamment, on s'efforce au contraire de clarifier la situation, et son tableau est très bien.
Pour le reste, puisque tu sembles avoir la science infuse, explique nous, pauvres ignorants que nous sommes, comment des électroaimants non alimentés peuvent exercer un champ magnétique. Ou alors il y a d'autres aimants permanents sur le chariot mobile portant sur le capteur ?... J'ai bien une idée, mais en tout cas cela n'apparait pas dans tes explications...
Contrairement à toi apparemment, je suis ouvert à la discussion, et c'est valable pour Verso aussi, je pense, même s'il a des gros doigts de fée au bout du LensPen ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 12, 2018, 00:07:26

Citation de: big jim le Décembre 11, 2018, 23:49:43
Je ne vois pas en quoi j'ai raconté des erreurs sur les axes de corrections, si c'est uniquement à moi que tu t'adresses... Avec Seba, notamment, on s'efforce au contraire de clarifier la situation, et son tableau est très bien.
Pour le reste, puisque tu sembles avoir la science infuse, explique nous, pauvres ignorants que nous sommes, comment des électroaimants non alimentés peuvent exercer un champ magnétique. Ou alors il y a d'autres aimants permanents sur le chariot mobile portant sur le capteur ?... J'ai bien une idée, mais en tout cas cela n'apparait pas dans tes explications...
Contrairement à toi apparemment, je suis ouvert à la discussion, et c'est valable pour Verso aussi, je pense, même s'il a des gros doigts de fée au bout du LensPen ;D

Et merde...
Ils ont là tes aimants permanents (entourés en bleu).
La loi de Laplace veut que quand on fait circuler un courant (dans les bobinages) en présence d'un champ magnétique perpendiculaire, les bobinages subissent une force perpendiculaire à la direction du courant et au champs magnétique (dite règle des 3 doigts).
Et j'ai pas la science infuse, j'ai justement analysé les images de Ifixit pour comprendre comment ça marche.
Et puis le fait que deux translations X et Y associée à une rotation dans le plan perpendiculaire suffisent à corriger n'importe quel type de vibrations rapportées au capteur, c'est de la bête géométrie 3D. Il va de soit qu'on ne parle pas de vibrations avant/arrière (ou rotations X/Y) qui n'ont aucun sens en l'occurrence hors vibrations du plan de MAP. Ca pourrait pas contre et ça a été fait par certaines marques constituer un système de mise au point.
J'en ai terminé avec ce sujet, entre moi et Saba toutes les explications vous ont été données (relisez les post plus haut).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 12, 2018, 00:20:10

Citation de: jeanbart le Décembre 11, 2018, 22:12:58
Sinon trois semaines après ton acquisition, es tu satisfait de ton boîtier ?

Pourrais tu nous en faire un compte-rendu ?

J'ai déjà vu des compte rendu bien fait par des gens qui ont plus ausculté que moi les différentes fonctionnalité du Z6.
Pour résumer, j'en suis très content, ne suis gêné par aucun point d'ergonomie, j'ai portant lu quelques objections qui pour moi sont des détails, (surtout de gens qui n'ont pas le boitier, en fait ;D ;D ;D).
Par contre, je trouve que le viseur n'est pas adapté au sport, en rafales, même en obturation électronique, quand on panoramique ça saccade (a cause de l'obturation, sinon, c'est bon) et je trouve ça très gênant. En tout cas beaucoup plus que l'occultation sur un réflexe pendant la rafale. Pour le reste,(comme je l'ai pas acheté pour le sport...) que du bonheur :).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 12, 2018, 00:45:08

Citation de: Pierred2x le Décembre 12, 2018, 00:07:26
Et merde...
Ils ont là tes aimants permanents (entourés en bleu).
La loi de Laplace veut que quand on fait circuler un courant (dans les bobinages) en présence d'un champ magnétique perpendiculaire, les bobinages subissent une force perpendiculaire à la direction du courant et au champs magnétique (dite règle des 3 doigts).
Et j'ai pas la science infuse, j'ai justement analysé les images de Ifixit pour comprendre comment ça marche.
Et puis le fait que deux translations X et Y associée à une rotation dans le plan perpendiculaire suffisent à corriger n'importe quel type de vibrations rapportées au capteur, c'est de la bête géométrie 3D. Il va de soit qu'on ne parle pas de vibrations avant/arrière (ou rotations X/Y) qui n'ont aucun sens en l'occurrence hors vibrations du plan de MAP. Ca pourrait pas contre et ça a été fait par certaines marques constituer un système de mise au point.
J'en ai terminé avec ce sujet, entre moi et Saba toutes les explications vous ont été données (relisez les post plus haut).

Reste poli !

J'ai très bien compris comment les vibrations sont compensées, merci, ayant contribué à rectifier des erreurs et des incompréhensions, par exemple de Tonton au début... Et j'ai même argumenté plusieurs fois sur le fait qu'il n'y avait pas de compensation en déplacement dans la direction Z. Donc ne mélange pas tout, OK ?

Par ailleurs, puisque tu as analysé les images de Ifixit et que tu connais M. Laplace, il ne t'auras pas échappé que pour qu'il y ait attraction magnétique, il faut que deux aimants de pôles opposés soient proches, ou qu'un aimant soit proche d'un matériau ferromagnétique. On voit très bien les 3 aimants permanents, et les électroaimants sur le chariot en plastique qui leur font face. Mais magie, même sans courant le chariot revient au centre quand on le pousse :o Même M. Laplace n'y peut rien... Pas de jus, pas de chocolat !

Donc il y a soit un ou des ressorts de rappel, soit un autre système d'aimants permanents. Je pense pour ma part qu'il y a un aimant sur le chariot, à l'opposé des 2 bobines, c'est à dire en haut gauche sur les photos de l'étape 18, près d'une des billes. et qu'en face sur la platine fixe il y a son petit frère en vis-à-vis une fois le tout remonté. On le voit d'ailleurs sur une des photos que tu as postées, ainsi que sur une de la l'étape 18 où il y a deux petits trous de fixation sur la platine pour cet aimant.

Bonne nuit...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 12, 2018, 06:28:56

Citation de: restoc le Décembre 11, 2018, 20:55:59
Il faut un degré de liberté pour chacune des rotations ( lacet, roulis, tangage) et un degré translation en y et un en y ( dans le plan capteur) et en z ...pour les puristes qui visent à avoir toute la netteté sur une feuille de papier avec un 800 mm ouvrant à 0,95 à 100 m sans utiliser l'AF ( !!).
Lacet (yaw), roulis(roll), tangage(pitch ou tilt) qui sont des rotations ne peuvent pas être corrigés par de simples translations x et y . En ce sens le tableau doit être affiné .

Primo les fabricants se tapent de corriger le plan de netteté (et de toute façon les mouvements involontaires du photographe sont petits, suffisamment petits pour que l'influence soit négligeable, les déviatioons sont de l'ordre du degré ou moins).
Deuxio le lacet et le tangage entraînent un déplacement en X-Y de l'image sur le capteur, corrigé par un déplacemenet en X-Y du groupe VR ou du capteur. Si tu vois un autre effet et une autre correction à appliquer, c'est simple démontre-le au lieu de dire que ça ne peut pas être ça.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 12, 2018, 11:00:34

Savoir comment le système fonctionne est certes intéressants, à condition d'avoir tous les éléments du constructeur en mains, mais le plus important n'est-il pas de vérifier sur le terrain s'il fonctionne ou pas.
Alors, dans la pratique, est-ce que ça fonctionne ou pas?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 12, 2018, 11:48:18

Les fabricants publient les infos.
Mais certains y rajoutent des caractéristiques imaginaires sorties de nulle part.

Une vidéo montrant la synchronisation du groupe IS optique et du capteur. Selon cette vidéo, le capteur rentrerait en action pour augmenter l'amplitude de la correction.

https://www.youtube.com/watch?v=MOmHFUzTlSk

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 12, 2018, 12:23:22

Citation de: Pierred2x le Décembre 12, 2018, 00:20:10
J'ai déjà vu des compte rendu bien fait par des gens qui ont plus ausculté que moi les différentes fonctionnalité du Z6.
Pour résumer, j'en suis très content, ne suis gêné par aucun point d'ergonomie, j'ai portant lu quelques objections qui pour moi sont des détails, (surtout de gens qui n'ont pas le boitier, en fait ;D ;D ;D).
Par contre, je trouve que le viseur n'est pas adapté au sport, en rafales, même en obturation électronique, quand on panoramique ça saccade (a cause de l'obturation, sinon, c'est bon) et je trouve ça très gênant. En tout cas beaucoup plus que l'occultation sur un réflexe pendant la rafale. Pour le reste,(comme je l'ai pas acheté pour le sport...) que du bonheur :).

Merci pour ces infos. 8)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: comchev le Décembre 12, 2018, 12:40:00

Quoiqu'il en soit, je ne sais plus qui croire!

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 12, 2018, 12:47:05

Citation de: comchev le Décembre 12, 2018, 12:40:00
Quoiqu'il en soit, je ne sais plus qui croire!

Où serait le problème ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 12, 2018, 13:01:40

En tout cas il n'est pas écrit que le VR se combine à l'IBIS, seulement que les gyros d'un objectif VR sont utilisés en combinaison avec les capteurs du boîtier. C'est assez logique d'utiliser des infos en plus quand elles sont dispos...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 12, 2018, 13:17:43

Citation de: big jim le Décembre 12, 2018, 13:01:40
En tout cas il n'est pas écrit que le VR se combine à l'IBIS, seulement que les gyros d'un objectif VR sont utilisés en combinaison avec les capteurs du boîtier. C'est assez logique d'utiliser des infos en plus quand elles sont dispos...

Oui mais la détection du tangage et du lacet est forcément incluse dans le boîtier aussi.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 12, 2018, 13:53:58

Citation de: seba le Décembre 12, 2018, 13:17:43
Oui mais la détection du tangage et du lacet est forcément incluse dans le boîtier aussi.

On est d'accord ! Mais peut-être y a t-il des infos plus précises quand les gyros voient de plus grands débattements ? En tout, abondance de biens ne nuit pas ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 12, 2018, 13:55:20

Citation de: big jim le Décembre 12, 2018, 13:53:58
On est d'accord ! Mais peut-être y a t-il des infos plus précises quand les gyros voient de plus grands débattements ? En tout, abondance de biens ne nuit pas ;)

Je ne sais pas.
Pourquoi ils verraient de plus grands débattements ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 12, 2018, 14:04:21

Citation de: seba le Décembre 12, 2018, 13:55:20
Je ne sais pas.
Pourquoi ils verraient de plus grands débattements ?

Plus éloignés du centre de rotation qui est quelque part dans le boîtier. En théorie, une rotation est une rotation, mais comme je ne sais pas comment sont dessinées les puces MEM...
En tous cas, si les infos du VR sont prises en compte, c'est que ça doit être utile même si redondant sur le papier avec celles du boîtier...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 12, 2018, 14:15:39

Citation de: big jim le Décembre 12, 2018, 14:04:21
Plus éloignés du centre de rotation qui est quelque part dans le boîtier. En théorie, une rotation est une rotation, mais comme je ne sais pas comment sont dessinées les puces MEM...
En tous cas, si les infos du VR sont prises en compte, c'est que ça doit être utile même si redondant sur le papier avec celles du boîtier...

Les gyromètres sont fondés sur l'effet Coriolis.
Je crois que l'emplacement du pivot n'a aucune importance.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: LViatour le Décembre 12, 2018, 19:46:51

Citation de: comchev le Décembre 12, 2018, 12:40:00
Quoiqu'il en soit, je ne sais plus qui croire!

Je ne connais rien de la technique utilisée et honnêtement je n'ai pas besoin de le savoir.

Je remarque juste que la stabilisation capteur est très efficace de 14 à 135mm.

Pour les optiques F principalement le 70-200 F2.8 vr2 la stabilisation est meilleure sur le Z7 pourquoi techniquement je n'en sais rien mais cela fonctionne clairement mieux.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Rami le Décembre 12, 2018, 21:13:24

Citation de: Pierred2x le Décembre 12, 2018, 00:07:26
Et puis le fait que deux translations X et Y associée à une rotation dans le plan perpendiculaire suffisent à corriger n'importe quel type de vibrations rapportées au capteur, c'est de la bête géométrie 3D.

P....!!!
Arriver à la retraite et se rendre compte qu'on a passé toute sa carrière à enseigner des bourdes en géométrie 3D :(
Quand je pense au nombre d'étudiants à qui j'ai expliqué que pour un plan donné, défini par deux axes X et Y orthogonaux, il y avait une infinité de plans perpendiculaires ! Il va falloir que je les retrouve tous pour leur expliquer qu'il n'y en a plus qu'un !
Bon, je sors...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 12, 2018, 21:31:36

Vous obstinez vous à mettre ne pratique l'adage de base ?
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi."

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 12, 2018, 21:33:55

Citation de: Rami le Décembre 12, 2018, 21:13:24
P....!!!
Arriver à la retraite et se rendre compte qu'on a passé toute sa carrière à enseigner des bourdes en géométrie 3D :(
Quand je pense au nombre d'étudiants à qui j'ai expliqué que pour un plan donné, défini par deux axes X et Y orthogonaux, il y avait une infinité de plans perpendiculaires ! Il va falloir que je les retrouve tous pour leur expliquer qu'il n'y en a plus qu'un !
Bon, je sors...

Ca doit être le plan de Laplace ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 12, 2018, 21:39:46

Citation de: kochka le Décembre 12, 2018, 21:31:36
Vous obstinez vous à mettre ne pratique l'adage de base ?
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi."

Malheureusement, cet adage populaire ne fonctionne pas...

Citation de: big jim le Décembre 12, 2018, 21:33:55
Ca doit être le plan de Laplace ;D

Celui-là, je connais.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 13, 2018, 06:24:00

Citation de: Rami le Décembre 12, 2018, 21:13:24
P....!!!
Arriver à la retraite et se rendre compte qu'on a passé toute sa carrière à enseigner des bourdes en géométrie 3D :(
Quand je pense au nombre d'étudiants à qui j'ai expliqué que pour un plan donné, défini par deux axes X et Y orthogonaux, il y avait une infinité de plans perpendiculaires ! Il va falloir que je les retrouve tous pour leur expliquer qu'il n'y en a plus qu'un !
Bon, je sors...

Aucun rapport.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jenga le Décembre 13, 2018, 08:53:28

Citation de: Rami le Décembre 12, 2018, 21:13:24
P....!!!
Arriver à la retraite et se rendre compte qu'on a passé toute sa carrière à enseigner des bourdes en géométrie 3D :(
Quand je pense au nombre d'étudiants à qui j'ai expliqué que pour un plan donné, défini par deux axes X et Y orthogonaux, il y avait une infinité de plans perpendiculaires ! Il va falloir que je les retrouve tous pour leur expliquer qu'il n'y en a plus qu'un !
Bon, je sors...

Peu importe, au regard de ce que disait Pierred2x, car n'importe quelle rotation selon n'importe quel axe perpendiculaire à ce plan se ramène à une rotation autour d'un axe orthogonal Z fixé et à une translation XY.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Décembre 13, 2018, 09:15:16

Citation de: jenga le Décembre 13, 2018, 08:53:28
Peu importe, au regard de ce que disait Pierred2x, car n'importe quelle rotation selon n'importe quel axe perpendiculaire à ce plan se ramène à une rotation autour d'un axe orthogonal Z fixé et à une translation XY.

Et sinon , la photo , c'est aussi compliqué ? ::)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Décembre 13, 2018, 09:20:40

et dire que j'ai commandé cet appareil, m'en sortirez jamais ...

Didier

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: madko le Décembre 13, 2018, 09:44:40

Citation de: Crinquet80 le Décembre 13, 2018, 09:15:16
Et sinon , la photo , c'est aussi compliqué ? ::)

S'il fallait un DESC d'urologie pour se reproduire, le problème de la surpopulation terrestre serait réglé depuis longtemps.

Citation de: Didier_Driessens le Décembre 13, 2018, 09:20:40
et dire que j'ai commandé cet appareil, m'en sortirez jamais ...

Didier

Dès que tu l'as, oublie le forum, et sors t'amuser avec.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: egtegt² le Décembre 13, 2018, 12:53:30

C'est pourtant simple : comme une photo est en 2 dimensions (sur un Z6 en tout cas :) ), Il n'est utile de corriger les mouvements que suivant trois composantes : translation en X, translation en Y ou rotation suivant l'axe Z.

Dans les faits, il faudrait ajouter les rotations autour de X et Y ainsi que la translation suivant Z. Mais les déformations dues à ces mouvements sont en fin de compte assez négligeables quand on parle juste de flou de bouger car elles influent uniquement sur la distance capteur/sujet. Ca pourrait être significatif en macro mais sur une photo à distance plus importante, c'est négligeable.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 13, 2018, 13:00:13

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2018, 21:39:46
Malheureusement, cet adage populaire ne fonctionne pas...

Pourtant je l'ai assez souvent constaté, en particulier avec les "Jesétou" qui t'expliquent pompeusement pourquoi ça devrait fonctionner ou pourquoi ça ne peut pas fonctionner.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 13, 2018, 13:06:51

Citation de: egtegt² le Décembre 13, 2018, 12:53:30
C'est pourtant simple : comme une photo est en 2 dimensions (sur un Z6 en tout cas :) ), Il n'est utile de corriger les mouvements que suivant trois composantes : translation en X, translation en Y ou rotation suivant l'axe Z.

Dans les faits, il faudrait ajouter les rotations autour de X et Y ainsi que la translation suivant Z. Mais les déformations dues à ces mouvements sont en fin de compte assez négligeables quand on parle juste de flou de bouger car elles influent uniquement sur la distance capteur/sujet. Ca pourrait être significatif en macro mais sur une photo à distance plus importante, c'est négligeable.

Quand tu parles de des ouvements, tu parles des mouvements de l'appareil photo ou des mouvements correctifs du capteur ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: egtegt² le Décembre 13, 2018, 13:15:01

Citation de: seba le Décembre 13, 2018, 13:06:51
Quand tu parles de des ouvements, tu parles des mouvements de l'appareil photo ou des mouvements correctifs du capteur ?

Je précise : il n'est utile de corriger les mouvements de l'appareil photo que suivant trois composantes ;)

Pour préciser, le flou de bougé correspond essentiellement au mouvement de l'image sur le plan capteur, donc XY en translation et Z en rotation. Les mouvements en profondeur, donc Z en translation et rotation autour de X et Y ont un impact bien plus limité car un déplacement de quelques mm par rapport à quelques mètres a un impact en fin de compte assez faible sur la dimension de l'image.

Mais strictement parlant, un VR parfait devrait compenser ces 6 composantes : Translation X, Y et Z et rotations X, Y et Z.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 13, 2018, 13:37:37

Déjà, si l'appareil photo bouge en X, Y ou Z, il y a un problème, car la perspective va changer.
Le bougé va être impossible à corriger sur l'ensemble de l'image.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 13, 2018, 17:11:16

Citation de: Bernard2 le Novembre 21, 2018, 19:42:54
Tout dépend ce que l'on appelle neutre?
Ce que le fabricant d'un appareil photo doit fournir c'est une image aussi fidèle que possible à la réalité de la scène photographiée BdB comprise.
Après les effets accentués (couleur, contraste, etc..) c'est le choix de chaque photographe et selon ce qu'il désire rendre (forcément différent selon le sujet)
C'est la raison des multiples possibilités offertes par les appareils, mais il est important de disposer d'une base la plus réaliste possible.

Ce pourrait être quoi le mode neutre, puisque personne ne perçoit une scène comme son voisin?
Celui qui correspond exactement à MA vision?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 13, 2018, 18:23:42

Ben non, l'appréciation de chacun, même si certains sont daltoniens ne change rien.

une mode neutre c'est un mode qui saura restitué à la Pdv les mêmes différences d'appréciations de couleurs que peuvent avoir deux personnes qui regardent une scène réelle.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 13, 2018, 18:46:08

ça, c'est la théorie.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: albernier le Décembre 13, 2018, 19:01:23

luistappa, il me semble que vous mélangez considérations objectives, par exemple données sortant d'un oscillateur, et subjectives quand il s'agit de différences d'appréciation . ça n'a donc aucun sens.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 13, 2018, 20:13:34

Pour mesurer quoi que ce soit, il faut un instrument de mesure étalonné de manière objective.
On peut mesurer les longueur d'ondes de chaque point d'une scène, et mesurer celles de l'image enregistrée, mais il restera à mesurer celles de l'image restituée, qui dépendra du moyen de restitution, écran? papier?
Ce qui ne signifie pas qu'il ne faut rien faire, mais que si l'on peut approcher de l'objectif, nous sommes encore loin d'un instrument d'étalonnage complet.
Pour comparer, il me semble que notre situation est celle de celui qui tenterait mesurer un éclairage multi-sources avec une cellule photo électrique classique, en ignorant les fréquences et les spectres de chaque source.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 14, 2018, 06:22:34

En reproduction des couleurs par trichromie, le spectre des couleurs de l'image sera pratiquement toujours différent de celui de l'objet (bien que la sensation colorée soit la même).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 14, 2018, 11:33:55

Citation de: kochka le Décembre 13, 2018, 20:13:34
Pour mesurer quoi que ce soit, il faut un instrument de mesure étalonné de manière objective.
On peut mesurer les longueur d'ondes de chaque point d'une scène, et mesurer celles de l'image enregistrée, mais il restera à mesurer celles de l'image restituée, qui dépendra du moyen de restitution, écran? papier?
Ce qui ne signifie pas qu'il ne faut rien faire, mais que si l'on peut approcher de l'objectif, nous sommes encore loin d'un instrument d'étalonnage complet.
Pour comparer, il me semble que notre situation est celle de celui qui tenterait mesurer un éclairage multi-sources avec une cellule photo électrique classique, en ignorant les fréquences et les spectres de chaque source.

Ça c'est la théorie...

En pratique que tu sois daltonien et/ou que ta chaine colorimétrique soit moisie, n'empêche en rien le fabricant de te proposer (si souhaité) un APN avec un rendu (le plus) neutre car lui a tous les instruments pour; tu ne pourras juste pas l'exploiter c'est tout.

Après l'intérêt du rendu neutre lui-même , c'est autre chose, il est bien entendu variable selon que tu souhaites faire un reproduction ou une interprétation de la réalité.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 14, 2018, 12:23:47

Que le constructeur cherche au départ, a plus grande neutralité possible avec les moyens dont il dispose lui permet d'avoir un base de départ la plus saine possible, pour pouvoir aller ensuite vers le rendu particulier qu'il souhaite. Mais cela ne garanti nullement une restitution identique à la réalité, simplement un approchant le moins faux possible.
Il suffit de voir toutes les variantes proposées par DXO, reprenant les tonalité des anciens films, pour comprendre que chacun a une vision particulière de la restitution de SA réalité.
Chacune peut être juste pour une personne et fausse pour ses voisins.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jojobabar le Décembre 14, 2018, 13:04:18

Citation de: madko le Décembre 13, 2018, 09:44:40

Dès que tu l'as, oublie le forum, et sors t'amuser avec.

Meilleur conseil du monde !

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 14, 2018, 14:52:46

Citation de: luistappa le Décembre 14, 2018, 11:33:55
...
Après l'intérêt du rendu neutre lui-même , c'est autre chose, il est bien entendu variable selon que tu souhaites faire une reproduction ou une interprétation de la réalité.

Ça m'avait semblé clair pourtant...

Reproduction veut dire ce que ça veut dire : copie conforme. Aucune connotation d'interprétation, aucune note d'artistique, mais une copie "exacte", là on est dans la reproduction d'œuvre, d'objet commercial ou de phénomène scientifique. Comme l'éclairage en lumière du jour des éclairages d'hôpitaux sont fait principalement pour que l'on puisse apprécier précisément la couleur du sang qui est un élément important de diagnostique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jenga le Décembre 14, 2018, 16:52:47

Citation de: luistappa le Décembre 14, 2018, 14:52:46
Reproduction veut dire ce que ça veut dire : copie conforme. Aucune connotation d'interprétation, aucune note d'artistique, mais une copie "exacte"

Comme l'a dit seba, cette reproduction exacte est impossible à réaliser avec nos APN, nos écrans et nos imprimantes.

Dans la réalité, la lumière est composée d'un très grand nombre de composantes colorées, qu'on observe par exemple lorsque la lumière est dispersée par un prisme.

Nos APN réduisent ce grand nombre de composantes à seulement 3 valeurs RGB, ce qui est une compression extrêmement destructive.
Ils sont donc par définition incapables de capter la totalité de l'information couleur de la réalité.

Par pondération des 3 composantes RVB, on arrive à donner une sensation proche de la réalité, mais ce n'est qu'une approximation, pas une copie objective. Deux observateurs différents, ou le même à des instants différents, la percevront différemment.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 14, 2018, 17:04:02

Le but c'est de reproduire la même sensation colorée avec une composition spectrale en général différente.

La photographie en couleurs interférentielles est à ma connaissance le seul moyen de reproduire la même composition spectrale.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2018, 11:18:25

Mise en ligne de la vidéo d'essai de DPReview, par les Canadiens Chris et Jordan.
Conclusion sans surprise: excellent boîtier; excellente ergonomie, excellente image, excellence en vidéo, mais autofocus pas à la hauteur pour le suivi continu d'un sujet en déplacement.
https://youtu.be/GTF_dH6RY3c

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 15, 2018, 11:44:20

Merci Tonton.

Sinon, heureusement que j'avais écrit « exacte », les guillemets ne sont pas décoratif ;)
Ma réponse est en rapport avec la question de l'intérêt du rendu neutre et non une thèse sur l'a colorimètrie.

Là Kochka est pile dans le vrai, c'est toute la différence entre théorie et pratique.

L'intérêt du rendu neutre est quand on veut/a besoin de respecter au mieux les couleurs de l'original. Après cela sous-entend que l'on utilisera un moyen de reproduction utilisant un espace couleur adapté, cela sous-entend aussi que ponctuellement dans l'image certaines teintes ne seront pas reproductibles et seront adaptées. C'est pas pour rien que Photoshop permet de visualiser les couleurs non imprimables.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tintin31 le Décembre 15, 2018, 12:15:36

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2018, 11:18:25
Mise en ligne de la vidéo d'essai de DPReview, par les Canadiens Chris et Jordan.
Conclusion sans surprise: excellent boîtier; excellente ergonomie, excellente image, excellence en vidéo, mais autofocus pas à la hauteur pour le suivi continu d'un sujet en déplacement.
https://youtu.be/GTF_dH6RY3c

Il ne reste plus qu'à attendre le prochain (2 ans ? 3 ans ?) et on aura le même avec l'autofocus amélioré (comme celui du Sony A9 ?), le 2ème lecteur de carte, probablement un viseur électronique encore meilleur, what else ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 12:40:36

Citation de: Tintin31 le Décembre 15, 2018, 12:15:36
Il ne reste plus qu'à attendre le prochain (2 ans ? 3 ans ?) et on aura le même avec l'autofocus amélioré (comme celui du Sony A9 ?), le 2ème lecteur de carte, probablement un viseur électronique encore meilleur, what else ?

Une poignée adaptable ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Décembre 15, 2018, 12:49:07

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 12:40:36
Une poignée adaptable ?

Ah là là, ces râleurs avec des gros doigts... ;D

Cela dit, +1 ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 15, 2018, 13:23:29

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2018, 11:18:25
Mise en ligne de la vidéo d'essai de DPReview, par les Canadiens Chris et Jordan.
Conclusion sans surprise: excellent boîtier; excellente ergonomie, excellente image, excellence en vidéo, mais autofocus pas à la hauteur pour le suivi continu d'un sujet en déplacement.
https://youtu.be/GTF_dH6RY3c

Oui, un test assez équilibré, qui confirme ce qu'on peut lire ici et là.
Reste à voir maintenant le test dans le Monde de la Photo, je crois que c'est pour le numéro qui sort aujourd'hui.

Le z6 est une excellent boitier pour la vidéo, avec une déficience au niveau du suivi af des sujets en déplacement rapide. Donc, à chacun de décider si cet élément est important pour sa pratique personnelle.
La série des Z devrait plaire aux vidéastes, aux paysagistes ( le z7 ), portraititses ( précision de l'af, répartition des capteurs ) et à ceux qui aiment voyager léger, avec un boitier stabilisé, moins intrusif qu'un dxxx.

Pour le sport et les bébêtes, envisager un autre choix.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tintin31 le Décembre 15, 2018, 13:28:46

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 12:40:36
Une poignée adaptable ?

Pour ce qui me concerne, je préfèrerais une batterie plus endurante.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 13:47:58

Citation de: Tintin31 le Décembre 15, 2018, 13:28:46
Pour ce qui me concerne, je préfèrerais une batterie plus endurante.

L'un n'empêche pas l'autre...

(et la poignée, c'est essentiellement (pour moi) une question d'ergonomie en cadrage vertical)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 15, 2018, 13:56:44

Citation de: Tintin31 le Décembre 15, 2018, 13:28:46
Pour ce qui me concerne, je préfèrerais une batterie plus endurante.

Légende urbaine.
Plus de 1.100 clics en deux jours, n'est-ce pas assez?
Et il restait encore de la charge.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 15, 2018, 14:32:35

Je crois qu'il faut s'entendre sur ce que l'on entend par défaillance d'AF sur les sujets rapides...en réalité, l'AF est moins performant que sur un D850 (moins rapide) ou D5 (plus du double du prix) et D500 (si on préfère l'APS) :

- plus d'hésitations en cadence 12 i/s sur un sujet rapide se rapprochant et surtout s'éloignant de l'appareil (au moment du changement d'axe) reste qu'on obtient toujours un bon pourcentage de photos très nettes...mais bien sûr un score de 75% est moins bon que 95% sur un D5/D500

- sur un sujet se rapprochant ou s'éloignant rapidement la distance minimale de netteté est plus éloignée sur sur les reflex cités ci-dessus

- dans des conditions dantesques (contre jour total sur un sujet sombre soleil dans l'axe de l'objectif) je trouve qu'une réussite à 66% n'est pas si mauvaise

- l'AF nécessite un certain apprentissage et la simplicité de l'ancien mode 3D fait défaut, espérons que le firmware permettra d'autres options mais le pilotage des collimateurs par le joystick me semble bonne, tout comme le suivi visage (sauf si l'on est dans une foule dense !)

- en portrait placer le collimateur sur l'oeil le plus proche et travailler en rafale mise au point continue donne d'excellents résultats.

Il est à noter que par rapport aux reflex leaders en AF aucun hybride n'offre actuellement de résultats magnifiques, à l'exception du Sony A9, mais uniquement avec les nouvelles optiques dédiées comme 70-200 2.8, 400 2.8 par exemple un XT3 souffre aussi pas mal au changement d'axe !

Ci-dessous première vue du test

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 15, 2018, 14:35:38

Vue nette la plus proche du photographe...

(séquence au 500 PF pleine ouverture...pour vérifier qu'un PF a plus de flare qu'un FLE)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 15, 2018, 14:56:44

Merci JMS pour ces infos.

En portrait, avec un sujet qui se déplace un peu, qui marche, discute avec d'autres personnes, tu confirme donc obtenir de bons résultats ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2018, 15:05:29

Citation de: Shakelton le Décembre 15, 2018, 14:56:44
Merci JMS pour ces infos.

En portrait, avec un sujet qui se déplace un peu, qui marche, discute avec d'autres personnes, tu confirme donc obtenir de bons résultats ?

A mon avis le bon sujet de test c'est un enfant de 5 ans qui court à droite et à gauche dans le salon ou dans le jardin, parce que quand on a dépensé 3000€ pour un kit Z6, pouvoir photographier les bambins en train de déballer les jouets de Noël, c'est le minimum que les autres membres de la famille attendent de vous.

Si ça fait pas mieux que le téléphone de Tata Ginette, vous passez pour un con et un égoïste.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: philou53 le Décembre 15, 2018, 15:10:43

Tesr au 500mm 5.6(?) pas évident non plus de près !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 15, 2018, 15:41:12

Pour la presse on ne peut pas tester tout le temps le même appareil...en ce moment c'est l'EOS R que je torture avec un zoom ouvert à ...f/2 !

Pour le verrouillage de la cible je préconise tout simplement le premier cran d'appui sur le déclencheur au lieu de la touche Ok, quand aux vitesses intermédiaires elles n'existent hélas pas contrairement aux reflex...en CL on ca jusqu'à 5 i/s, en H c'est 5,5 et en H+ c'est 12...j'ai écrit dans mon test que l'idéal serait sans doute de pouvoir régler un CH intermédiaire à 8 i/s.

Maintenant je pense que si on voulait vraiment un boîtier aussi rapide et précis que la dernière série reflex Nikon (car le D4 aussi souffrait au changement d'axe ou trop près)...Nikon connaît la solution : un processeur uniquement pour l'AF, un autre pour le reste ! Et quand on aura ajouté un second slot, une poignée, et donc pris un peu d'embonpoint, peut-être que le prix s'alignera sur celui de l'A9 ? ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 15, 2018, 15:43:48

Citation de: Pierock le Décembre 15, 2018, 15:30:35
En retour d'expérience je rajouterai que l'idée de voir sa photo finale dans le viseur m'a paru intéressante d'un premier abord mais je l'ai désactivé à l'usage. On perd les instants anticipés à vouloir vérifier à chaque déclenchements.

On s'aperçoit bien vite que la photo finale se voit dans le viseur...avant le déclenchement, pour les cas délicats ne pas oublier de programmer la touche Fn1 pour la profondeur de champ !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Décembre 15, 2018, 16:24:04

en tout cas, pas de souci d'autonomie, avec mon mode d'utilisation...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 16:25:08

Citation de: vernhet le Décembre 15, 2018, 16:24:04
en tout cas, pas de souci d'autonomie, avec mon mode d'utilisation...

On est loin des ~10 000 que certains obtiennent avec leur reflex... ;-)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 15, 2018, 16:28:36

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2018, 15:05:29
A mon avis le bon sujet de test c'est un enfant de 5 ans qui court à droite et à gauche dans le salon ou dans le jardin, parce que quand on a dépensé 3000€ pour un kit Z6, pouvoir photographier les bambins en train de déballer les jouets de Noël, c'est le minimum que les autres membres de la famille attendent de vous.

Si ça fait pas mieux que le téléphone de Tata Ginette, vous passez pour un con et un égoïste.

Oui, le test de l'enfant qui bouge dans tous les sens, c'est en effet radical !

Vous savez si l'eye af de Sony marche bien dans ce genre de circonstances ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 15, 2018, 17:32:01

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 16:25:08
On est loin des ~10 000 que certains obtiennent avec leur reflex... ;-)

Ce point point effectivement être important pour celui qui part 15 jours en autonomie complète au cœur du Sahara.
Mais à mon avis, il risque d'avoir d'autres soucis d'autonomie avant d'avoir épuisé sa batterie. ;)
Dans la pratique nous sommes très loin des 2-300 clics annoncés par les Cassandre de service, qui savent tout avant d'avoir essayé quoi que ce soit.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: albernier le Décembre 15, 2018, 18:14:56

Citation de: JMS le Décembre 15, 2018, 15:41:12

Pour le verrouillage de la cible je préconise tout simplement le premier cran d'appui sur le déclencheur au lieu de la touche Ok,

Merci JMS, c'est bien plus pratique.
Maintenant, si vous voulez rire un peu, consultez le manuel du Z7, ligne 43 page 170...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 19:01:29

Citation de: kochka le Décembre 15, 2018, 17:32:01
Dans la pratique nous sommes très loin des 2-300 clics annoncés par les Cassandre de service, qui savent tout avant d'avoir essayé quoi que ce soit.

Traiter Nikon lui-même de "Cassandre de service", je t'en laisse la responsabilité...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 15, 2018, 19:08:34

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2018, 11:18:25
Mise en ligne de la vidéo d'essai de DPReview, par les Canadiens Chris et Jordan.
Conclusion sans surprise: excellent boîtier; excellente ergonomie, excellente image, excellence en vidéo, mais autofocus pas à la hauteur pour le suivi continu d'un sujet en déplacement.
https://youtu.be/GTF_dH6RY3c

Franchement j'hésite de plus en plus, d'un coté les essais de Serge PORTE montrent que l'AF est loin d'être ridicule sur un sujet en mouvement et de l'autre on a des tests de Dpreview qui ne me convainquent pas totalement.
Enfin il y a les images de JMS qui semblent montrer que l'AF est certes moins bon que celui du D850 mais pas catastrophique non plus.

Là j'avoue avoir du mal à me faire un avis définitif sur le Z6 et ses 12 i/s.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 15, 2018, 19:19:05

Un truc m'intrigue dans le manuel du Z6, concernant la capacité du buffer Nikon indique 35 images en raw 12 bits compression sans perte et 43 en raw 14 bits compression sans perte. Sur tout les autres boitiers Nikon, Z7 compris, c'est l'inverse.
Le mode 12 bits du Z6 serait il un mode recalculé ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 15, 2018, 19:30:07

Citation de: jeanbart le Décembre 15, 2018, 19:08:34
Franchement j'hésite de plus en plus, d'un coté les essais de Serge PORTE montrent que l'AF est loin d'être ridicule sur un sujet en mouvement et de l'autre on a des tests de Dpreview qui ne me convainquent pas totalement.
Enfin il y a les images de JMS qui semblent montrer que l'AF est certes moins bon que celui du D850 mais pas catastrophique non plus.

Là j'avoue avoir du mal à me faire un avis définitif sur le Z6 et ses 12 i/s.

Je crois qu'on peut sans crainte dire que l'Af des Z est plus précis que celui des Dxxx, grâce à la technologie qui élimine les biais liés à la mécanique du miroir,
sauf dans les situations qui demandent de suivre un sujet en déplacement rapide, ou sur un sujet qui manque de contraste.

Ce qui ne veut pas dire qu'on pas faire de photos d'actions rapides, mais que le suivi du sujet est moins bon, sans parler du lag de l'evf.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2018, 19:47:13

Citation de: albernier le Décembre 15, 2018, 18:14:56
Merci JMS, c'est bien plus pratique.
Maintenant, si vous voulez rire un peu, consultez le manuel du Z7, ligne 43 page 170...

Nikon avait presque réussi à nous fait croire qu'ils avaient fait un mirrorless... ils se sont trahis et leur tromperie honteuse est découverte!
Merci albernier

PS mais où ont-ils caché ce miroir?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 19:49:57

Citation de: Shakelton le Décembre 15, 2018, 19:30:07
Je crois qu'on peut sans crainte dire que l'Af des Z est plus précis que celui des Dxxx, grâce à la technologie qui élimine les biais liés à la mécanique du miroir,

Peut-on en déduire que l'AF d'un Dxxx est (sur des sujet complètement statiques) plus précis en live view que l'AF phase, dans tous les cas de figures ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 15, 2018, 20:15:19

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 19:49:57
Peut-on en déduire que l'AF d'un Dxxx est (sur des sujet complètement statiques) plus précis en live view que l'AF phase, dans tous les cas de figures ?

Je suppose que tu vas nous citer un cas de figures, qui justement, montre l'inverse !

Ce que je veux dire, c'est que de par la nature de l'af phase, il y a forcément des variations dans l'af, liées à la mécanique en jeu, variations éliminées par l'af contraste du capteur.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 15, 2018, 21:09:31

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 19:01:29
Traiter Nikon lui-même de "Cassandre de service", je t'en laisse la responsabilité...

Tu sais très bien que ces éléments sont écrits par des avocats pour éviter les procès des pinailleurs US.
Par contre, et je ne suis pas le seul, les utilisateurs constatent une fois de plus, une nette différence, entre la théorie et la pratique, et c'est tant mieux.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 21:18:10

Citation de: Shakelton le Décembre 15, 2018, 20:15:19
Je suppose que tu vas nous citer un cas de figures, qui justement, montre l'inverse !

Mes sabots sont trop gros... ;-)

Citation de: Shakelton le Décembre 15, 2018, 20:15:19
Ce que je veux dire, c'est que de par la nature de l'af phase, il y a forcément des variations dans l'af, liées à la mécanique en jeu, variations éliminées par l'af contraste du capteur.

Disons que, lors de mes nombreuses manip de MR, j'ai constaté que l'AF contraste du D850 donnait toujours de bons résultats, mais qu'en balayant les MR en AF phase, j'arrivais quelquefois à obtenir mieux...

(me demande pas comment ça se fait, je n'en ai strictement pas la moindre idée !)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 21:23:41

Citation de: kochka le Décembre 15, 2018, 21:09:31
Tu sais très bien que ces éléments sont écrits par des avocats pour éviter les procès des pinailleurs US.
Par contre, et je ne suis pas le seul, les utilisateurs constatent une fois de plus, une nette différence, entre la théorie et la pratique, et c'est tant mieux.

Je ne vois trop bien où tu veux en venir...

Les mesures sont faites conformément à une norme (CIPA).

Et je constate, en ce qui me concerne, que je fais beaucoup (mais beaucoup moins !) de photos avec une charge d'accu* qu'écrit dans la doc du D850 (si je comprends ton argument, je serais en droit de faire un procès à Nikon ?).

*je sais que c'est lié à ma pratique (complètement différente du protocole CIPA), je précise au cas où...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2018, 22:09:41

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 21:18:10
Mes sabots sont trop gros... ;-)

Disons que, lors de mes nombreuses manip de MR, j'ai constaté que l'AF contraste du D850 donnait toujours de bons résultats, mais qu'en balayant les MR en AF phase, j'arrivais quelquefois à obtenir mieux...

(me demande pas comment ça se fait, je n'en ai strictement pas la moindre idée !)

C'est dû au fait que la mesure de l'AF contraste se fait (avec les reflex Nikon contrairement à Canon) à la valeur de diaphragme affichée ce qui est pénalisant car à f8 ou f/11 la PDC devient tellement importante (surtout avec un GA) que l'AF n'arrive plus à trouver un pic de contraste en balayant une plage de plus en plus large. ce qui induit une marge d'erreur plus importante.
Il suffit de faire l'expérience de faire une map à courte distance en affichant f2,8 et de regarder la largeur du balayage de la plage de distance sur l'objectif et de faire la même chose en affichant le diaphragme f/11. On pourra aussi constater que dans ces conditions la mesure n'est pas la même lors d'itérations multiples avec les mêmes réglages.
C'est évidemment différent selon les focales et plus marqué en GA.
L'erreur étant en partie masquée justement par le fait qu'à f/8 ou f/11 la PdC est plus importante donc l'erreur est moins visible.
Avec les mirrorless Nikon a limité la fermeture du diaphragme à f/5,6 quelle que soit la valeur affichée.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 22:15:26

Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2018, 22:09:41
C'est dû au fait que la mesure de l'AF contraste se fait (avec les reflex Nikon contrairement à Canon) à la valeur de diaphragme affichée ce qui est pénalisant car à f8 ou f/11 la PDC devient tellement importante (surtout avec un GA) que l'AF n'arrive plus à trouver un pic de contraste en balayant une plage de plus en plus large. ce qui induit une marge d'erreur plus importante.
Il suffit de faire l'expérience de faire une map à courte distance en affichant f2,8 et de regarder la largeur du balayage de la plage de distance sur l'objectif et de faire la même chose en affichant le diaphragme f/11. On pourra aussi constater que dans ces conditions la mesure n'est pas la même lors d'itérations multiples avec les mêmes réglages.
C'est évidemment différent selon les focales et plus marqué en GA.
L'ereur étant en partie masquée justement par le fait qu'à f/8 ou f/11 la PdC est plus importante donc l'erreur est moins visible.

Là, pas d'avis : les MR, je les fait à PO...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2018, 22:18:30

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 22:15:26
Là, pas d'avis : les MR, je les fait à PO...

Je n'avais pas saisi que tu parlais des MR

Mais dans ce cas reste à savoir si l'AF contraste est plus à l'aise (précis et constant) avec des sujets ultra contrastés ou intermédiaires ou faible contraste. je penche pour la deuxième option mais sans certitude.
Si on ajoute la couleur...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 22:26:53

Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2018, 22:18:30
Je n'avais pas saisi que tu parlais des MR

Mais dans ce cas reste à savoir si l'AF contraste est plus à l'aise (précis et constant) avec des sujets ultra contrastés ou intermédiaires ou faible contraste. je penche pour la deuxième option mais sans certitude.
Si on ajoute la couleur...

En fait, je n'ai aucune idée ni théorie sur la question... c'est juste une constatation que j'ai faite, à plusieurs reprises.

Pour l'exemple au-dessus, réalisé en studio, nous étions deux : ça limite les erreurs de manip/d'appréciation.

(c'était aussi l'occasion, du coup, de vérifier les profils que nous avons réalisé pour nos D850)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 15, 2018, 23:14:06

Tu as comparé tes résultats avec la procédure automatique d'ajustement de l'af du D850 ?

( juste par curiosité j'aimerais savoir si tu trouves cette fonction fiable ? )

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2018, 23:43:06

Citation de: Shakelton le Décembre 15, 2018, 23:14:06
Tu as comparé tes résultats avec la procédure automatique d'ajustement de l'af du D850 ?

( juste par curiosité j'aimerais savoir si tu trouves cette fonction fiable ? )

J'ai essayé une fois, pour voir... pas convaincu !

;-)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Hulotphoto le Décembre 16, 2018, 06:04:28

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 13:47:58
L'un n'empêche pas l'autre...
(et la poignée, c'est essentiellement (pour moi) une question d'ergonomie en cadrage vertical)

Pour sortir des clichés "carrés" ... ;D ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2018, 10:19:31

Citation de: Hulotphoto le Décembre 16, 2018, 06:04:28
Pour sortir des clichés "carrés" ... ;D ;D ;D ;D ;D

Oui mais... avec un 24-70 à décentrement !

;-)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 16, 2018, 12:22:17

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2018, 21:23:41
Je ne vois trop bien où tu veux en venir...

Les mesures sont faites conformément à une norme (CIPA).

Et je constate, en ce qui me concerne, que je fais beaucoup (mais beaucoup moins !) de photos avec une charge d'accu* qu'écrit dans la doc du D850 (si je comprends ton argument, je serais en droit de faire un procès à Nikon ?).
*je sais que c'est lié à ma pratique (complètement différente du protocole CIPA), je précise au cas où...

Tu pinailles par principe.
Lorsque les utilisateurs constatent une capacité bien supérieur à celle annoncée par les Jesétout qui n'avaient pas le matériel en main, tu te réfugies derrière la doc comme si c'était parole d'évangile.
A moins que tu ne considère ma batterie actuelle comme exceptionnelle, auquel cas, je veux bien la mettre aux enchère.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 16, 2018, 12:41:37

On dira que la norme CIPA correspond plus à la pratique de Verso92 ? Surtout s'il fait un micro réglage avant chaque photo...(je n'ai pas mis de smiley, Verso92 comprendra bien pourquoi)

Pour le fun, je la recopie pour au moins la 10ème fois...

- mettre en service tous les affichages écran viseur en permanence
- prendre une photo toutes les 30 secondes

au bout de dix photos, arrêter l'appareil

le relancer et continuer le cycle jusqu'à épuisement de la batterie et du photographe.

C'était l'instant Tata Ginette, sponsorisé par CIPA

Et pour le même prix, une autre norme : pour savoir combien de crans le stabilisateur économise la norme CIPA détermine de contrôler la netteté sur un tirage A5...pauvre de nous si naïfs que nous testons à 100% écran ;D ;D ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 16, 2018, 13:19:26

Comme toujours, tu as raison.
Dommage que les géniteurs de cette superbe norme n'aient pas rédigé celle du test de l'autonomie des Tutures électriques que l'on tente de nous impose à toute force.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2018, 13:36:04

Citation de: kochka le Décembre 16, 2018, 12:22:17
Tu pinailles par principe.
Lorsque les utilisateurs constatent une capacité bien supérieur à celle annoncée par les Jesétout qui n'avaient pas le matériel en main, tu te réfugies derrière la doc comme si c'était parole d'évangile.
A moins que tu ne considère ma batterie actuelle comme exceptionnelle, auquel cas, je veux bien la mettre aux enchère.

Il vaut mieux s'appuyer sur des données fiables (les mesures réalisées par l'industriel suivant une norme) que sur les retours de Pierre, Paul ou Jacques...

Au moins, c'est directement comparable.

Étant données que nos pratiques photographiques sont à l'opposé, par exemple, je vois mal quelle information utile pour ma pratique je pourrais tirer de tes retours en ce qui concerne l'autonomie.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 16, 2018, 13:42:46

Citation de: JMS le Décembre 15, 2018, 15:41:12
Pour la presse on ne peut pas tester tout le temps le même appareil...en ce moment c'est l'EOS R que je torture avec un zoom ouvert à ...f/2 !

Pour le verrouillage de la cible je préconise tout simplement le premier cran d'appui sur le déclencheur au lieu de la touche Ok, quand aux vitesses intermédiaires elles n'existent hélas pas contrairement aux reflex...en CL on ca jusqu'à 5 i/s, en H c'est 5,5 et en H+ c'est 12...j'ai écrit dans mon test que l'idéal serait sans doute de pouvoir régler un CH intermédiaire à 8 i/s.

Maintenant je pense que si on voulait vraiment un boîtier aussi rapide et précis que la dernière série reflex Nikon (car le D4 aussi souffrait au changement d'axe ou trop près)...Nikon connaît la solution : un processeur uniquement pour l'AF, un autre pour le reste ! Et quand on aura ajouté un second slot, une poignée, et donc pris un peu d'embonpoint, peut-être que le prix s'alignera sur celui de l'A9 ? ;)

Comme tu dis... ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 16, 2018, 14:47:31

Oui sauf qu'à ce moment là le A9 sera au prix du Z7 ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2018, 16:45:10

Citation de: luistappa le Décembre 16, 2018, 14:47:31
Oui sauf qu'à ce moment là le A9 sera au prix du Z7 ;)

C'est déjà le cas aux Etats-Unis en ce moment sur le site de B&H.
Sony A9 en promo : $3,498.00 (https://www.bhphotovideo.com/c/product/1333228-REG/sony_ilce_9_b_alpha_a9_mirrorless_digital.html)
Nikon Z7 tout nu sans la bague : $3,396.95 (https://www.bhphotovideo.com/c/product/1431704-REG/nikon_1591_z7_mirrorless_digital_camera.html)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 16, 2018, 17:26:36

Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2018, 13:36:04
Il vaut mieux s'appuyer sur des données fiables (les mesures réalisées par l'industriel suivant une norme) que sur les retours de Pierre, Paul ou Jacques...

Au moins, c'est directement comparable.

Étant données que nos pratiques photographiques sont à l'opposé, par exemple, je vois mal quelle information utile pour ma pratique je pourrais tirer de tes retours en ce qui concerne l'autonomie.

En théorie oui, car les mesures sont faites selon les mêmes critères.
Encore que pour ne prendre que deux exemples où la norme a été calibrée pour sortir les résultats voulus:
- le Diesel-gate ait démontré les limites de l'épure ;).
- l'autonome réelle des Tutures électriques, est une vaste plaisanterie:D
Mais lorsque la pratique des utilisateurs qui veulent bien mettre en commun leurs constats, est à des lieues de ce qu'indique la théorie, il convient de se pencher sur les critères utilisés par la norme retenue.
C'est ce que nous explique plus haut JMS.
Mais si tu t'entêtes encore, il te reste à emprunter un Z et constater par toi-même qui du manuel, ou de la batterie a raison dans la vraie vie.
Ceci dit, et contrairement à certains, je ne viens pas ici pour exposer ma science, mais pour partager ce que je constate.
Chacun en fait ce qu'il veut et je n'ai pas de compteur de like à faire tourner.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 16, 2018, 18:23:00

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2018, 16:45:10
C'est déjà le cas aux Etats-Unis en ce moment sur le site de B&H.
Sony A9 en promo : $3,498.00 (https://www.bhphotovideo.com/c/product/1333228-REG/sony_ilce_9_b_alpha_a9_mirrorless_digital.html)
Nikon Z7 tout nu sans la bague : $3,396.95 (https://www.bhphotovideo.com/c/product/1431704-REG/nikon_1591_z7_mirrorless_digital_camera.html)

Sacrée dégringolade en un peu plus d'un an de commercialisation.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 16, 2018, 18:40:41

C'est la loi du marché où les primo-acquéreurs d'un bidule sans concurrents payent le prix fort.
Lorsque les concurrents apparaissent tout rentre dans l'ordre.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 16, 2018, 19:11:58

Citation de: kochka le Décembre 16, 2018, 18:40:41
C'est la loi du marché où les primo-acquéreurs d'un bidule sans concurrents payent le prix fort.
Lorsque les concurrents apparaissent tout rentre dans l'ordre.

Certes mais plus de 40% de dégringolade c'est plutôt rare en un an. Ni le D5, ni le 1DX II qui étaient les cibles de l'A9 n'ont connu une telle baisse.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2018, 19:12:27

Citation de: jeanbart le Décembre 16, 2018, 18:23:00
Sacrée dégringolade en un peu plus d'un an de commercialisation.

Le premier Alpha 7 a été commercialisé avec un tarif voisin de 1500€.

A mon avis n'importe quel boîtier 24*36 sans miroir pourrait être vendu à ce prix en dégageant encore une marge confortable.

Sony a profité de son avance technologique pour gonfler les tarifs à chaque nouvelle génération, tout en étant prêt à revenir aux prix raisonnables dès que Canon et Nikon entreraient dans la danse.

C'était prévisible et maintenant les prix vont chuter.

Canon pourra suivre mais Nikon, plus fragile, aura plus de mal et va chercher à conserver des tarifs plus élevés, ce qui lui fera perdre un peu plus de parts de marché. Sony compte sans doute sur cette guerre des prix pour passer devant Nikon et conquérir la deuxième place dans moins de 3 ans.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 16, 2018, 19:42:53

Le Z7 au niveau de prix de son concurrent direct A7R III, le Z6 au niveau de prix de son concurrent direct A7 III, qui a cependant un viseur au rabais.

Le Sony A9 n'a pas d'équivalent actuellement. Je n'ai encore jamais côtoyé un photographe bossant avec.
Des agences l'ont testé et apprécié pour certaines caractéristiques, pas pour d'autres, et sont restées avec leurs équipements Canon ou Nikon.
Son prix baisse au niveau du prix des boitiers surpixelisés de Sony et Nikon, mais on compare des choses qui ne le sont pas vraiment.

Je ne sais pas si Sony prépare un successeur au A9, ni quand Canon et Nikon sortiront leurs hybrides haut de gamme, mais ça m'étonnerait que leurs tarifs soient très éloignés entre eux et proches du tarif actuel du A9.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 16, 2018, 19:54:45

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2018, 16:45:10
C'est déjà le cas aux Etats-Unis en ce moment sur le site de B&H.
Sony A9 en promo : $3,498.00 (https://www.bhphotovideo.com/c/product/1333228-REG/sony_ilce_9_b_alpha_a9_mirrorless_digital.html)
Nikon Z7 tout nu sans la bague : $3,396.95 (https://www.bhphotovideo.com/c/product/1431704-REG/nikon_1591_z7_mirrorless_digital_camera.html)

Je voudrais bien voir les chiffres de ventes des A9 et Z7 rapportés aux mêmes périodes qu'on rigole un peu...
Franchement vous connaissez beaucoup de mecs qui ont l'ont acheté ce A9 ?
Pas étonnant que son prix dégringole...

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 16, 2018, 21:42:11

Citation de: Pierred2x le Décembre 16, 2018, 19:54:45
Je voudrais bien voir les chiffres de ventes des A9 et Z7 rapportés aux mêmes périodes qu'on rigole un peu...
Franchement vous connaissez beaucoup de mecs qui ont l'ont acheté ce A9 ?
Pas étonnant que son prix dégringole...

As-tu remarqué que ces deux APN ne jouent pas dans la même catégorie ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 16, 2018, 22:26:39

Citation de: doppelganger le Décembre 16, 2018, 21:42:11
As-tu remarqué que ces deux APN ne jouent pas dans la même catégorie ?

Oui mais cela montre justement que même si le A9 est performant et pas cher cela ne suffit pas pour faire basculer les utilisateurs de Canon ou Nikon vers ce boitier.

J'ai connu le basculement massif de Nikon vers Canon des pro il y a des lustres mais c'était pour des changements technologiques autrement plus importants (AF et Stab) et motivants pour les utilisateurs (+propositions commerciales difficiles à refuser pour les goupes de presse, qui en plus aujourd'hui sont moins florissants). Le point repoussoir pour les pro c'est la visée électronique. Donc le gain actuel perçu par ces utilisateurs est trop faible pour un basculement rapide
Sony n'a qu'une avance provisoire en mirrorless et les utilisateurs savent que dans les mois à venir Canon et Nikon vont sortir des évolutions, donc inutile de changer ses habitudes pour pas grand chose et pour pas longtemps.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 16, 2018, 22:50:23

Citation de: Bernard2 le Décembre 16, 2018, 22:26:39
Oui mais cela montre justement que même si le A9 est performant et pas cher cela ne suffit pas pour faire basculer les utilisateurs de Canon ou Nikon vers ce boitier.

Je ne vois pas ce qu'irait faire un utilisateur d'un D5 chez Sony. Vous avez une drôle de manière de voir les choses.

Par contre cette baisse de tarification est intéressante. Nikon n'a fait que caler les prix des z6 et z7 sur ceux de Sony. Si le prix du A9 en reste là, y compris pour le A9 II (s'il sort un jour), je serai curieux de voir un monobloc ML chez Nikon et surtout d'en connaitre le prix. Mais là aussi, ce type d'APN verra-t-il le jour chez Nikon ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 16, 2018, 23:40:14

Citation de: doppelganger le Décembre 16, 2018, 22:50:23
Je ne vois pas ce qu'irait faire un utilisateur d'un D5 chez Sony. Vous avez une drôle de manière de voir les choses.

Par contre cette baisse de tarification est intéressante. Nikon n'a fait que caler les prix des z6 et z7 sur ceux de Sony. Si le prix du A9 en reste là, y compris pour le A9 II (s'il sort un jour), je serai curieux de voir un monobloc ML chez Nikon et surtout d'en connaitre le prix. Mais là aussi, ce type d'APN verra-t-il le jour chez Nikon ?

C'est certain...
La vraie question c'est plutôt de savoir si le D6 va sortir ou si le (Z9?) le remplacera directement.
Les reflexes sont coincés question vitesse rafale et couverture d'AF. Seuls les ML peuvent faire sauter ces deux limites.
Reste à Nikon de faire un AF au niveau mini du D5 (Y compris en faible condition de lumière) et un viseur qui ne lague pas en rafale.
Pour le reste il sera forcément beaucoup mieux foutu que le Sony, comme toujours conçu sans connaitre les besoins du terrain.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 17, 2018, 07:38:41

Citation de: Bernard2 le Décembre 16, 2018, 22:26:39
Donc le gain actuel perçu par ces utilisateurs est trop faible pour un basculement rapide
Sony n'a qu'une avance provisoire en mirrorless et les utilisateurs savent que dans les mois à venir Canon et Nikon vont sortir des évolutions, donc inutile de changer ses habitudes pour pas grand chose et pour pas longtemps.

À condition que Nikon puisse et veuille sortir des évolutions des Z6 et Z7 sans pour autant faire trop d'ombre aux D850/D750.

A moins que la mise à jour ne se fasse dans deux ans et soit payante avec la sortie d'un mk II.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 17, 2018, 09:00:37

Citation de: Pierock le Décembre 17, 2018, 07:56:40
Vous êtes bien équipés en boules de cristal ... mais ça me les brisent un peu .. ;D
Entre les discussions sur le D850, les MR, les conjonctures sur les futurs boitiers (alors qu'il y a déjà des fils dédiés) ce fil sur le Z6 doit être difficile à suivre pour ceux qui cherchent des infos sur ce boitier ou des trucs pour mieux s'en servir mieux.
On a vraiment l'impression que c'est ceux qui ne l'ont pas qui en parlent le plus !
Que de pages hors sujets ! ??? :police: ;D

Ou pourrait penser que les possesseurs de z6 profitent de leur boîtier pour faire des photos. Si c'est le cas, ils ne sont pas très partageurs ;D

Ce n'est pas ici (pour l'instant) où l'on peut se faire une idée de ce que vaut ce z6. Et le peu de photos ne sont pas encourageantes...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Benikon le Décembre 17, 2018, 09:20:21

Possesseur d'un Z6 et pleinement satisfait, je ne cherche à convaincre personne.
Je suis conscient que chaque boitier a son utilité pour un client donné.
Beaucoup de posts de ce sujet ont donné des réponses constructives.
La pollution de ce sujet est fatigante.
Éclatez vous avec vos appareils photos quelle que soit la marque et quel que soit le modèle.
Bonnes photos à tous. ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 17, 2018, 10:56:23

Citation de: Pierock le Décembre 17, 2018, 07:56:40
Vous êtes bien équipés en boules de cristal ... mais ça me les brisent un peu .. ;D
Entre les discussions sur le D850, les MR, les conjonctures sur les futurs boitiers (alors qu'il y a déjà des fils dédiés) ce fil sur le Z6 doit être difficile à suivre pour ceux qui cherchent des infos sur ce boitier ou des trucs pour mieux s'en servir mieux.
On a vraiment l'impression que c'est ceux qui ne l'ont pas qui en parlent le plus !
Que de pages hors sujets ! ??? :police: ;D

Ça a malheureusement toujours été le cas sur chassimages, la.nouveauté avec les Z c'est que les anti evf ont bloqué tout débat dès leur annonce.

Pour ma.part j'hésite toujours.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Décembre 17, 2018, 11:52:26

Citation de: jeanbart le Décembre 17, 2018, 10:56:23
Ça a malheureusement toujours été le cas sur chassimages, la.nouveauté avec les Z c'est que les anti evf ont bloqué tout débat dès leur annonce.

Pour ma.part j'hésite toujours.

Si tu n'en ressent pas l'utilité, à quoi bon?
Mais à l'usage, les avis peuvent évoluer.
Je trouvais mon 850 parfait, sauf pour la vidéo, et je l'ai remplacé uniquement à cause de cette utilisation.
Mais après plus de 4000 clics, j'ai appris à apprécier le Z7 pour la partie photo, quoique ses techniques de map nécessitent une nette "rééducation" de mes vieux réflexes.
A l'usage, aucun regret du 850 maintenant.
Un défaut cependant :D : je vais devoir changer progressivement tous mes GA au vu de ce qu'apporte la lentille arrière plus près du capteur. le 14/24 est reparti et le 14/30 commandé.
Un seul regret : pas de 24/120 pour l'instant. Le 24/70 est un peu court pour mon usage.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Décembre 17, 2018, 12:18:22

Citation de: Lionel le Décembre 16, 2018, 19:42:53
Le Sony A9 n'a pas d'équivalent actuellement. Je n'ai encore jamais côtoyé un photographe bossant avec.
Des agences l'ont testé et apprécié pour certaines caractéristiques, pas pour d'autres, et sont restées avec leurs équipements Canon ou Nikon.

vu la destination sportive du boitier, comment s'en étonner vu les manque en objo ?

on ne voit pas de Sony dans les stade (quoique j'ai vu un photographe officiel en sony shooter un des mantch de l'Euro féminin de hand) mais y verra t on un z6 ou z7 de sitôt ? (en phase d'action, pas pour du déclenchement à distance). On sait très bien que ce marché ne dépend pas uniquement des perfs boitiers...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 17, 2018, 12:32:27

Citation de: Pierock le Décembre 17, 2018, 11:36:16
Cela change la façon de photographier donc il faut être déjà prêt à cela mais on trouve facilement ses marques.
Si tu hésites jeanbart, c'est que tu n'es pas prêt à changer à moins que tu aies un besoin impérieux de changer, je ne vois pas pourquoi tu n'attends pas l'opportunité de tester ou plus de retour.

J'hésite parce que je fais essentiellement de la photo animalière et de la photo de sport et que jusqu'à présent j'ai utilisé tout type de reflex ( séries D7xxx, D8xx, D3, ... , et même le D5300 d'un copain ) sans arrière pensée au niveau de l'AF.
Je devrai peut être attendre que Hulotphoto s'en prenne un pour l'essayer, parce que les tes tests de comptoir en boutique ne me donneront sans doute que peu de renseignements.

Citation de: kochka le Décembre 17, 2018, 11:52:26
Si tu n'en ressent pas l'utilité, à quoi bon?

Ah ? Ai-je dis cela ?

Les Z représentent ce que j'attends depuis pas mal de temps en photo de piafs, la possibilité de cliquer dans un silence total. D'où mon intérêt.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 12:51:02

Citation de: rascal le Décembre 17, 2018, 12:18:22
vu la destination sportive du boitier, comment s'en étonner vu les manque en objo ?

on ne voit pas de Sony dans les stade (quoique j'ai vu un photographe officiel en sony shooter un des mantch de l'Euro féminin de hand) mais y verra t on un z6 ou z7 de sitôt ? (en phase d'action, pas pour du déclenchement à distance). On sait très bien que ce marché ne dépend pas uniquement des perfs boitiers...

Pas seulement sportive. On n'en voit pas ou si peu en photo de news en général. Après, on voit beaucoup de 5D depuis longtemps, et pas mal de D850 depuis quelques temps, question de budget aussi.
Et une quantité pas négligeable de Leica Q !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 12:58:47

M'sieur Nikon, un Z28ti et un Z35ti qui tient dans une grosse poche please

Tiens il existe encore ce site ? :D
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTARG/TestNikon35Ti.html
:P

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 17, 2018, 13:27:42

Citation de: jeanbart le Décembre 17, 2018, 12:32:27
Les Z représentent ce que j'attends depuis pas mal de temps en photo de piafs, la possibilité de cliquer dans un silence total. D'où mon intérêt.

Oui mais pour la photo de piafs l'AF des Z c'est pas vraiment ça.

Pour le sport automobile, en revanche, il n'y aura aucun problème.

Si tu hésites, à mon avis, c'est que tu sais déjà tout ça.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 17, 2018, 13:30:56

Citation de: Pierock le Décembre 17, 2018, 13:26:05
...le Z me convient car je le trouve très équilibré et versatile.

Ah ça pour être versatile, l'AF du Z6 l'est ! ;D ;D ;D

Et comme boîtier polyvalent (c'est ce que tu voulais dire), le Z6 ne remplit pas encore toutes les cases.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: vernhet le Décembre 17, 2018, 14:21:48

Pour moi qui avais acheté un D850 uniquement pour son obturation silencieuse possible en LV, le Z6 répond parfaitement à mes attentes. il se montre largement plus efficace que le 850 utilisé en LV, Grâce à son AF plus rapide et son lag bien plus supportable. Cela posé, il ne sera pour le moment que le boîtier de COMPLÉMENT que j'aurai toujours en plus dans le sac quand le silence de fonctionnement est absolument requis...(heureusement l'engin n'est pas trop cher ni trop lourd)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 17, 2018, 16:00:57

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 12:58:47
M'sieur Nikon, un Z28ti et un Z35ti qui tient dans une grosse poche please

Tiens il existe encore ce site ? :D
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTARG/TestNikon35Ti.html
:P

Et le Coolpix A, c'était de la daube ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 17, 2018, 18:18:38

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 17, 2018, 13:27:42
Oui mais pour la photo de piafs l'AF des Z c'est pas vraiment ça.

Pour le sport automobile, en revanche, il n'y aura aucun problème.

Si tu hésites, à mon avis, c'est que tu sais déjà tout ça.

Je pense être ( à peu près ) conscient des limites du boitier et cet après-midi j'ai pu faire quelques images avec le Z6 à la boutique de Tours. Franchement c'est pas mal et j'ai adoré le mode obturateur électronique.
J'ai fait quelques photos de gendarmes avec mon 70-200/2.8 VR II sur des voitures qui passaient devant moi à une vitesse comprise entre 30 et 40 Km/h et j'ai eu peu de déchets. Sur des passants marchant vite c'est zéro déchet.

En ce qui concerne les piafs je pense effectivement que pour les rapaces en piqué ce sera moyen, mais je le destinerai plutôt aux photos de piafs posés du genre limicoles ou échassiers.

Seul soucis à priori c'est que d'après le vendeur l'offre avec le carte XQD gratuite s'arrête à la fin du mois. Donc soit je le prend maintenant, soit j'attends mars/avril que la saison des photos de piafs reprenne.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 17, 2018, 18:30:29

Citation de: Pierock le Décembre 17, 2018, 13:26:05
Je comprends, je n'ai plus de télé pour faire des essais en condition et je ne peux avoir un avis définitif sur ce point. J'attends le S 70-200 f/2.8 qui va encore faire mal au porte monnaie.
Cependant ce que je peux dire c'est que le mode totalement silencieux limite la vitesse de travail à 1/2000s ce qui peut être pénalisant
Personnellement, j'ai une pratique diversifiée de la photo et avec une appétence pour le studio et le Z me convient car je le trouve très équilibré et polyvalent (versatile :D). Cependant si j'étais comme toi spécialisé en animalier et en sport, j'aurais sans hésité prisle D850 voir le D500 quitte à étouffer le bruit du boitier dans une housse de pluie. AMHA.

Je trouve le Z6 pratique et moins intimidant en photo de rue, je fatigue moins aussi après 2 heures de shooting en studio, les nouvelles fonctionnalités des boitiers récents ont aussi intéressantes.

Le choix n'est pas toujours simple, le D850 est un super boitier mais pour le sport je n'ai pas besoin d'images ultra définies et en ce moment j'utilise mon D810 en remplacement de mon D3 qui est tombé en rade en début d'année.
Sinon pour les piafs j'ai le D500 que je ne compte pas revendre tellement il me plait, hormis son bruit en rafale. ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 17, 2018, 18:34:55

Citation de: Pierock le Décembre 17, 2018, 18:29:06
Merci pour ce retour, tes tests sont sur du suivi transversal et ça, ça marche bien ! Pour la carte XQD , c'est mieux d'en avoir 2 et personnellement, il me faut minimum é-3 mois pour connaître mon boitier :P

Pour les voitures, c'est un peu de tout du transversal, de la calandre et du hayon. Un peu le festival de la photo sans intérêt. ;D ;D
En ce qui concerne les piétons ils venaient dans ma direction et j'ai choisi ceux qui marchaient rapidement.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 18:57:11

Citation de: AlainNx le Décembre 17, 2018, 16:00:57
Et le Coolpix A, c'était de la daube ?

Coolpix ça fait pas sérieux ;D Et il est pas plein format :P

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 17, 2018, 19:28:00

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 17, 2018, 13:30:56
Ah ça pour être versatile, l'AF du Z6 l'est ! ;D ;D ;D
Et comme boîtier polyvalent (c'est ce que tu voulais dire), le Z6 ne remplit pas encore toutes les cases.

Encore un avis éclairé d'un mec qui n'en a jamais touché un...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: waverider34 le Décembre 17, 2018, 19:33:02

Citation de: vernhet le Décembre 17, 2018, 14:21:48
Pour moi qui avais acheté un D850 ...
Cela posé, il [le Z6] ne sera pour le moment que le boîtier de COMPLÉMENT

Bonsoir,

Quels domaines te semblent réservés au D850 qui ne peuvent être réalisés au Z6?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2018, 19:59:34

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 18:57:11
Coolpix ça fait pas sérieux ;D

Il y a de ça...

Par contre, il tient sans problème dans une poche (le Z6 est un monstre, à côté), et délivre des résultats surprenants, même à PO.

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 18:57:11
Et il est pas plein format :P

Il est plein format.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 17, 2018, 20:07:45

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 12:58:47
M'sieur Nikon, un Z28ti et un Z35ti qui tient dans une grosse poche please

Tiens il existe encore ce site ? :D
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTARG/TestNikon35Ti.html
:P

Et son auteur n'est pas six pieds sous terre ? >:D >:D >:D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 17, 2018, 20:10:56

Citation de: waverider34 le Décembre 17, 2018, 19:33:02
Bonsoir,

Quels domaines te semblent réservés au D850 qui ne peuvent être réalisés au Z6?

La reproduction de 200 négatifs à l'heure en JPEG positifs directs avec un reprodia de F2 ... ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 20:21:50

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 19:59:34
Il est plein format.

Ben non, aps-c

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 20:22:49

Citation de: JMS le Décembre 17, 2018, 20:07:45
Et son auteur n'est pas six pieds sous terre ? >:D >:D >:D

Ben non, j'ai même lu son excellent test du Z6 ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: waverider34 le Décembre 17, 2018, 20:23:36

Citation de: JMS le Décembre 17, 2018, 20:10:56
La reproduction de 200 négatifs à l'heure en JPEG positifs directs avec un reprodia de F2 ... ;)

Encore qu'il soit possible de monter le reprodia sur un 60 mm via la bague FTZ sur Z6 puis d'inverser le fichier négatif. Le débit n'est plus le même mais pour quelques films ou néga cela reste envisageable, il me semble (je ne connais cet accessoire).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 20:25:59

Avec la bague mon soufflet et reprodia Novoflex doit bien se monter sur mon Z6 pour faire des diapos N&B et autres

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2018, 20:26:27

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 20:21:50
Ben non, aps-c

Je n'ai pas dit le contraire.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 20:29:36

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 20:26:27
Je n'ai pas dit le contraire.

fais pas l'andouille, "plein format" = foulfraime = 24x36 = FX chez Nikon etc...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2018, 20:35:19

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 20:29:36
fais pas l'andouille, "plein format" = foulfraime = 24x36 = FX chez Nikon etc...

Ah, OK (on en apprend tous les jours).

D'où vient cette expression, d'ailleurs ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 20:38:21

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 20:35:19
Ah, OK (on en apprend tout le jour).

D'où vient cette expression, d'ailleurs ?

ah oui je vois, tu contestes l'expression, t'as raison, mais bon elle est utilisée partout, pas qu'en France

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2018, 20:46:51

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 20:38:21
ah oui je vois, tu contestes l'expression, t'as raison, mais bon elle est utilisée partout, pas qu'en France

Ben... c'est pas une raison.

J'ai l'impression que les gens en ont plein la bouche quand ils la prononcent ou l'écrivent, comme une sorte de graal... ce serait tellement simple d'appeler les choses par leur nom : 24x36, ça sonne bien, je trouve (et c'est plus court à écrire, en plus... ;-).

Sinon, ben... dommage que le Coolpix A n'ait pas connu le succès qu'il aurait mérité : cela n'encourage pas Nikon à se lancer dans ce genre d'aventure bien sympa*, ce qui est bien dommage, AMHA.

*je me suis même fait refouler à l'entrée des Vieilles Charrues, en 2016 : avec son viseur optique et son PS, il faisait sans doute appareil photo "haut de gamme"... :-(

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: waverider34 le Décembre 17, 2018, 20:59:55

Citation de: JMS le Décembre 17, 2018, 20:10:56
La reproduction de 200 négatifs ...

Tout oppose ces deux boitiers mais je ne parviens plus à me décider. ???
Le premier s'envisageant comme un complément novateur (visée electronique, vidéo, stab, collimateurs plein cadre, def doublée, aide à la Map manuelle... et accès aux prometteuses optiques Z), le second s'imposant comme le remplaçant modernisé (visée, ultra def, dynamique, Af, cadence, autonomie... et l'accès à la reproduction des négatifs >:D).

Venant d'un D700, les deux sont extrêmement séduisants. Aurais-tu une indication, un conseil pour lever cette indécision? :police:

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2018, 21:08:19

Citation de: waverider34 le Décembre 17, 2018, 20:59:55
Tout oppose ces deux boitiers mais je ne parviens plus à me décider. ???
Le premier s'envisageant comme un complément novateur (visée electronique, vidéo, stab, collimateurs plein cadre, def doublée, aide à la Map manuelle... et accès aux prometteuses optiques Z), le second s'imposant comme le remplaçant modernisé (visée, ultra def, dynamique, Af, cadence, autonomie... et l'accès à la reproduction des négatifs >:D).

Venant d'un D700, les deux sont extrêmement séduisants. Aurais-tu une indication, un conseil pour lever cette indécision? :police:

Honnêtement, si tu n'arrives pas à te décider entre un D850 et un Z6, c'est qu'il y a un problème (et personne ne pourra rien pour toi, j'en ai peur)...

(entre un D850 et un Z7, je pourrais comprendre...)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: PhR le Décembre 17, 2018, 21:33:01

Citation de: rascal le Décembre 17, 2018, 12:18:22
vu la destination sportive du boitier, comment s'en étonner vu les manque en objo ?

on ne voit pas de Sony dans les stade (quoique j'ai vu un photographe officiel en sony shooter un des mantch de l'Euro féminin de hand) mais y verra t on un z6 ou z7 de sitôt ? (en phase d'action, pas pour du déclenchement à distance). On sait très bien que ce marché ne dépend pas uniquement des perfs boitiers...

Si c'est à Nantes que tu l'as vu, effectivement un copain utilise des A7.
Quant au Z6 autour d'un terrain, eh bien je pense qu'il remplacera fort bien mon D4 au bout de mon 200/400 sur monopode, si son AF suit en rafale.
Pour l'usage avec un 70/200 actuel, je suis plutôt réservé ( j'ai essayé sur un Z7) ; le poids plus important sur l'avant entrave la possibilité de zooming pendant l'action/rafale (ou alors il faudra mettre une semelle longue pour porter avec la paume ).
Attendons le 70/200 Z! :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 17, 2018, 21:40:14

Citation de: waverider34 le Décembre 17, 2018, 20:59:55
Venant d'un D700, les deux sont extrêmement séduisants. Aurais-tu une indication, un conseil pour lever cette indécision? :police:

Hélas il n'est pas facile de conseiller...surtout quand on a fait le choix personnel ...de compléter son D850 par un Z6 ! C'est le D500 qui a été sacrifié sur l'autel de la modernité, car le crop du D850 donne les mêmes résultats avec juste une cadence un peu plus réduite !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 21:41:26

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 20:46:51
Ben... c'est pas une raison.

J'ai l'impression que les gens en ont plein la bouche quand ils la prononcent ou l'écrivent, comme une sorte de graal... ce serait tellement simple d'appeler les choses par leur nom : 24x36, ça sonne bien, je trouve (et c'est plus court à écrire, en plus... ;-).

Ben continues à te battre tout seul contre les moulins à vent, moi c'est pas le terme employé qui me fera vendre plus ou moins d'images

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 21:45:00

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 21:08:19
Honnêtement, si tu n'arrives pas à te décider entre un D850 et un Z6, c'est qu'il y a un problème (et personne ne pourra rien pour toi, j'en ai peur)...
(entre un D850 et un Z7, je pourrais comprendre...)

On peut comprendre, celui qui veut un reflex compact sans la finition et les approximations AF du D750 est obligé de se tourner vers le D850

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2018, 22:07:33

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 21:41:26
Ben continues à te battre tout seul contre les moulins à vent, moi c'est pas le terme employé qui me fera vendre plus ou moins d'images

Si ça peut t'aider à épater ton client, continue (sans "s") à lui bourrer le mou, que veux-tu que je te dise...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 22:23:23

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 22:07:33
Si ça peut t'aider à épater ton client, continue (sans "s") à lui bourrer le mou, que veux-tu que je te dise...

T'es stupide ou quoi ? Je te dis que je m'en fous du terme

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 17, 2018, 22:40:41

et croire qu'un client t'achète une photo parce qu'elle a été faite avec tel ou tel appareil... , surtout quand c'est une photo téléchargée par un journal... enfin bon

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2018, 23:24:23

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 22:23:23
T'es stupide ou quoi ?

Certainement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 17, 2018, 23:26:52

Citation de: waverider34 le Décembre 17, 2018, 20:59:55
Tout oppose ces deux boitiers mais je ne parviens plus à me décider. ???

Ce sera difficile de prendre une décision à ta place, si je comprends bien tu hésites entre le Z7 et le D850 ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 18, 2018, 02:31:26

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 20:35:19
Ah, OK (on en apprend tous les jours).
D'où vient cette expression, d'ailleurs ?

Tu le sais... Mais pour les autres, full frame c'est par opposition à half frame, nommé ainsi car on utilisait la pellicule 135 dans le sens de la largeur comme sur une caméra donc en 1/2 format, comme sur l'Olympus Pen.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 18, 2018, 06:36:36

Ca avait tout son sens quand les APS-C étaient basés sur des 24x36mm (comme le Fuji S2 par exemple).
Tout était dimensionné pour du 24x36mm (viseur, obturateur) sauf le capteur.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 18, 2018, 07:14:54

Citation de: luistappa le Décembre 18, 2018, 02:31:26
Tu le sais... Mais pour les autres, full frame c'est par opposition à half frame, nommé ainsi car on utilisait la pellicule 135 dans le sens de la largeur comme sur une caméra donc en 1/2 format, comme sur l'Olympus Pen.

Je ne pense pas (je n'avais jamais entendu parler de full frame en argentique).

L'expression est venue avec le numérique, voir le post de seba au-dessus.

D'ailleurs, au passage (et pour clore le HS ?), c'est une expression qui n'est pas utilisée que pour le 24x36...

https://www.phaseone.com/Camera-Systems.aspx?utm_source=google&utm_medium=ppc&utm_campaign=Phase+One+Demo+Signup&gclid=EAIaIQobChMI3Ozdrd2o3wIVh-J3Ch0QcALWEAAYASAAEgJDIfD_BwE

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 18, 2018, 07:28:57

Ca rappelle les toutes première dénominations des formats : pleine plaque, demi-plaque, quart de plaque...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 18, 2018, 08:35:36

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 23:24:23
Certainement.

ta réflexion l'était

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 18, 2018, 08:47:18

Fotomagazin écrit encore Vollformat sur la couv de son dernier numéro.... bouh....

Amha ça pourrait venir du fait que les 1er reflex num ne pouvaient avoir de capteur 24x36, mais une dimension inférieure, et pas la même chez Canon et Nikon,... donc 24x36 référence à atteindre pour retrouver l'utilisation normale des objectifs créés pour le 24x36.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Hulotphoto le Décembre 18, 2018, 09:14:09

Citation de: jeanbart le Décembre 17, 2018, 12:32:27
...
Je devrai peut être attendre que Hulotphoto s'en prenne un pour l'essayer...

Tu risques d'attendre un "pneu" ...
Je suis dans la même expectative ... Z6, Z7 ...
Pour remplacer mon Df tout neuf ?
Pour les circuits ou les piafs, (D5 et) D500 me donnent entière satisfaction ...
Heureusement, les "cranes d'oeuf de Bercy" veillent ...
J'attends de savoir à quelle sauce ils vont nous "incommoder" ...

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 18, 2018, 09:34:37

Citation de: Lionel le Décembre 17, 2018, 21:45:00
On peut comprendre, celui qui veut un reflex compact sans la finition et les approximations AF du D750 est obligé de se tourner vers le D850

Tu y vas un peu fort sur le d750, non ?

Il me semble que c'est quand même à l'heure actuelle, le meilleur rapport qualité/prix chez Nikon, toujours dans la course alors qu'il est sorti il y a 4 ans.
Le d850 ne d'adresse pas à la même clientèle.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 18, 2018, 09:37:29

erreur :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 18, 2018, 09:59:49

Citation de: Shakelton le Décembre 18, 2018, 09:34:37
Tu y vas un peu fort sur le d750, non ?

Il me semble que c'est quand même à l'heure actuelle, le meilleur rapport qualité/prix chez Nikon, toujours dans la course alors qu'il est sorti il y a 4 ans.
Le d850 ne d'adresse pas à la même clientèle.

Non, j'en ai eu un, et les collègues qui le trouvaient bien sont devenus du même avis dès qu'ils ont eu un D500 ou D850

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 18, 2018, 10:16:17

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2018, 07:14:54
Je ne pense pas (je n'avais jamais entendu parler de full frame en argentique).
L'expression est venue avec le numérique, voir le post de seba au-dessus.

Tu est beaucoup trop jeune, Verso92, beaucoup trop jeune pour avoir lu les revues photos américaines et leur publicité au cours des sixties...moi c'était mon truc pour apprendre à la fois un peu d'anglais et de style US en photographie...je me posais donc la question du full frame...qu'est ce que cela veut donc dire ? ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Décembre 18, 2018, 10:18:50

Citation de: JMS le Décembre 18, 2018, 10:16:17
Tu est beaucoup trop jeune, Verso92, beaucoup trop jeune pour avoir lu les revues photos américaines et leur publicité au cours des sixties...moi c'était mon truc pour apprendre à la fois un peu d'anglais et de style US en photographie...je me posais donc la question du full frame...qu'est ce que cela veut donc dire ? ;D ;D ;D

Ben voilà, merci JMS

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Décembre 18, 2018, 10:51:41

C'est vrais que les termes anglais ça fait plus branché. ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jenga le Décembre 18, 2018, 12:18:37

La publicité mentionnée par JMS a le mérite de nous "apprendre" que l'APSC peut faire "tout ce que fait le 24x36 et même plus", en moins encombrant et pour moins cher, ce qui montre tout l'intérêt de se référer à ce type de discours plutôt qu'à la réalité technique.

Dans la même veine, on a bien sûr le "plein format" plus petit que le moyen.

Je suis d'accord avec Verso, dans un forum technique on pourrait nommer les choses de façon correcte dès lors que les termes sont compris par tous, ce qui est le cas de "24x36".

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jenga le Décembre 18, 2018, 12:25:25

Citation de: salamander le Décembre 18, 2018, 12:20:46
Comme toujours, l'essentiel, c'est d'y croire...

Non, l'essentiel est de faire abstraction du gloubi-boulga marketeux et des termes inappropriés qu'il emploie.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 18, 2018, 13:57:31

Citation de: Hulotphoto le Décembre 18, 2018, 09:14:09
Tu risques d'attendre un "pneu" ...
Je suis dans la même expectative ... Z6, Z7 ...
Pour remplacer mon Df tout neuf ?
Pour les circuits ou les piafs, (D5 et) D500 me donnent entière satisfaction ...
Heureusement, les "cranes d'oeuf de Bercy" veillent ...
J'attends de savoir à quelle sauce ils vont nous "incommoder" ...

Si tu hésites prend un Z7 comme ça tu n'auras pas de regrets concernant un éventuel manque de définition. Et puis s'il ne te convient pas je te le rachète au tarif mentionné dans la cote de chasseur d'images. ;D ;D ;D

Le soucis du Z6 c'est que contractuellement tu n'as droit de photographier que des utilitaires.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2018/09%2030%20RUGBY/TEST1.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2018/09%2030%20RUGBY/TEST2.jpg)

Le crop de la dernière image de la série de cinq photo.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2018/09%2030%20RUGBY/TEST3.jpg)

Pas de 917 ou de 935 ( réservées aux détenteurs de Z7 ), que de l'utilitaire je vous dis.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2018/09%2030%20RUGBY/TEST4.jpg)

"INSPIRATION RIME AVEC ACTION" qu'ils disaient. ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 18, 2018, 14:09:45

Je croyais être en rafale cadence maxi mais comme les fichiers sont en raw 14 bits je ne devait être qu'à 9 i/s.

Titre: Z6 en main
Posté par: Bélisaire le Décembre 18, 2018, 14:15:35

Bonjour tous.
Je reviens de chez mon photographe. Il a annulé des stocks de Z6 en commande (puisque les appareils n'arrivent pas et pour éviter qu'ils ne lui restent sur les bras, facturés (ou fracturés...); il a annulé des commandes de Z6 de clients lassés d'attendre, et repris des Z6 de quelques-uns qui étaient mécontents pour l'animalier et le sport ; ceux-ci se sont tournés vers le D850, dont la vente (toujours d'après le photographe) repart à la hausse.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Grison le Décembre 18, 2018, 15:39:10

Je reviens de chez ma tante et elle n'en a toujours pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Dub le Décembre 18, 2018, 15:58:51

Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2018, 13:57:31
Si tu hésites prend un Z7 comme ça tu n'auras pas de regrets concernant un éventuel manque de définition. Et puis s'il ne te convient pas je te le rachète au tarif mentionné dans la cote de chasseur d'images. ;D ;D ;D

Le soucis du Z6 c'est que contractuellement tu n'as droit de photographier que des utilitaires.
Le crop de la dernière image de la série de cinq photo.
Pas de 917 ou de 935 ( réservées aux détenteurs de Z7 ), que de l'utilitaire je vous dis.
"INSPIRATION RIME AVEC ACTION" qu'ils disaient. ;D

Sympa tes photos de Kangoorus Cytadinus... billebaude ou affut ???

;D

;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 18, 2018, 16:09:08

Citation de: salamander le Décembre 18, 2018, 13:06:51
...

Selon le cas, je choisis l'un ou l'autre pour faire ce que j'ai à faire....je n'en prend pas un au hasard....

Ben oui, l'Aps-C, c'est pour faire des demie-photos ...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 18, 2018, 16:12:02

Citation de: salamander le Décembre 18, 2018, 16:10:18
Tout à fait ! ;D

je m'disais aussi ... ;D

(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/c1146c24-3b02-454a-ad1e-51ba193a769b.png)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bélisaire le Décembre 18, 2018, 16:15:09

Citation de: salamander le Décembre 18, 2018, 15:39:46
C'est plutôt bon signe non ? ;D

Dis-moi, Salamander, tu as compris quoi, pour faire cette réponse. J'avoue que l'intervention de Grison me paraît... Comment dire ? ::)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Dub le Décembre 18, 2018, 16:15:26

Citation de: jdm le Décembre 18, 2018, 16:12:02
je m'disais aussi ... ;D

(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/c1146c24-3b02-454a-ad1e-51ba193a769b.png)

Heureusement qu'il y a plus de profondeur de champ...

;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 18, 2018, 16:17:40

Citation de: Dub le Décembre 18, 2018, 15:58:51
Sympa tes photos de Kangoorus Cytadinus... billebaude ou affut ???

;D

;)

En affût, la sous espèce GRDF est plutôt craintive. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Dub le Décembre 18, 2018, 16:20:05

Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2018, 16:17:40
En affût, la sous espèce GRDF est plutôt craintive. ;)

Arf, oui... ses couleurs nuptiales lui vont bien... :o

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 18, 2018, 16:21:51

Citation de: Dub le Décembre 18, 2018, 16:15:26
Heureusement qu'il y a plus de profondeur de champ...

;D

L'avantage des Demi ... ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 18, 2018, 16:23:35

Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2018, 16:17:40
En affût, la sous espèce GRDF est plutôt craintive. ;)

Vu le panneau, il creuse en roulant ? ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Dub le Décembre 18, 2018, 16:23:57

Citation de: jdm le Décembre 18, 2018, 16:21:51
L'avantage des Demi ... ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bélisaire le Décembre 18, 2018, 17:14:51

Citation de: salamander le Décembre 18, 2018, 16:35:37
...que sa tante n'en ayant toujours pas, on n'a pas besoin de l'appeler tonton...

Tu penses qu'un sous entendu frivole caché dans cette phrase m'a échappé ?

;D

Merci. Je n'avais absolument rien compris. Et, ma foi, je ne comprends pas non plus ton explication. Alors, j'imagine que ça vient de moi, il me manque un élément... à défaut d'une case ;).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 18, 2018, 17:41:30

Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2018, 13:57:31
Si tu hésites prend un Z7 comme ça tu n'auras pas de regrets concernant un éventuel manque de définition. Et puis s'il ne te convient pas je te le rachète au tarif mentionné dans la cote de chasseur d'images. ;D ;D ;D

Le soucis du Z6 c'est que contractuellement tu n'as droit de photographier que des utilitaires.

"INSPIRATION RIME AVEC ACTION" qu'ils disaient. ;D

Salut Jeanbart, c'est fait avec quelle optique ?
Moi, avec le 70-200, je suis assez gêné par le lag du viseur en panoramique (en rafale, je parle pas de visée sans obturation), t'en penses quoi ? (En obtu elec , j'entends parce qu'en mécanique... ::))

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jenga le Décembre 18, 2018, 18:25:31

Citation de: jenga le Décembre 18, 2018, 12:18:37
La publicité mentionnée par JMS a le mérite de nous "apprendre" que l'APSC peut faire "tout ce que fait le 24x36 et même plus", en moins encombrant et pour moins cher, ce qui montre tout l'intérêt de se référer à ce type de discours plutôt qu'à la réalité technique.

Dans la même veine, on a bien sûr le "plein format" plus petit que le moyen.

Je suis d'accord avec Verso, dans un forum technique on pourrait nommer les choses de façon correcte dès lors que les termes sont compris par tous, ce qui est le cas de "24x36".

Citation de: salamander le Décembre 18, 2018, 13:06:51
J'ai les deux sur mon étagère, et je vois bien que les deux ne font pas la même chose...

Enfin....oui, les deux prennent un photo quand j'appuie sur le bouton, mais je pense qu'on peut raisonner au delà...

Selon le cas, je choisis l'un ou l'autre pour faire ce que j'ai à faire....je n'en prend pas un au hasard....

Ben oui, d'où les guillemets et ma conclusion.
J'aurais peut-être dû ajouter une pelletée de smileys.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Hulotphoto le Décembre 18, 2018, 19:00:55

Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2018, 13:57:31
Si tu hésites prend un Z7 comme ça tu n'auras pas de regrets concernant un éventuel manque de définition. Et puis s'il ne te convient pas je te le rachète au tarif mentionné dans la cote de chasseur d'images. ;D ;D ;D
Le soucis du Z6 c'est que contractuellement tu n'as droit de photographier que des utilitaires.
Pas de 917 ou de 935 ( réservées aux détenteurs de Z7 ), que de l'utilitaire je vous dis.
"INSPIRATION RIME AVEC ACTION" qu'ils disaient. ;D

Au 24/70 S je suppose ... au 1/4000° ... mouais ...
Pour être net, c'est net ... trop ? ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 18, 2018, 19:06:35

Citation de: Pierred2x le Décembre 18, 2018, 17:41:30
Salut Jeanbart, c'est fait avec quelle optique ?
Moi, avec le 70-200, je suis assez gêné par le lag du viseur en panoramique (en rafale, je parle pas de visée sans obturation), t'en penses quoi ? (En obtu elec , j'entends parce qu'en mécanique... ::))

Avec le 70-200/2.8 VR II. J'ai trouvé l'ensemble plutôt réactif mais comme toi j'ai trouvé qu'il y avait un lag dans le viseur.

Je n'ai testé le Z6 qu'en mode obturateur électronique, j'aurai bien aimé essayé le mode obturateur mécanique mais sur place je n'ai pas trouvé l'option. J'ai un peu réglé le boitier comme je pouvais, j'aurai dû potasser un peu le manuel ( que je viens de télécharger ) avant de l'essayer, notamment pour virer l'affichage dans le viseur de la dernière photo prise en rafale qui m'a bien emm... ennuyé. ;D

Pour une prise en main d'un quart d'heure/ vingt minutes, je suis assez séduit par ce boitier.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 18, 2018, 19:10:07

Citation de: Hulotphoto le Décembre 18, 2018, 19:00:55
Au 24/70 S je suppose ... au 1/4000° ... mouais ...
Pour être net, c'est net ... trop ? ;D ;D ;D ;D

C'est pourtant indiqué dans ma capture d'écran, toi tu as définitivement et irrémédiablement mauvais fond... ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 18, 2018, 19:44:33

Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2018, 19:10:07
C'est pourtant indiqué dans ma capture d'écran, toi tu as définitivement et irrémédiablement mauvais fond... ;D ;D ;D

Hulotphoto a des excuses, avec ses mauvaises fréquentations ::) :D :D :D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Décembre 18, 2018, 19:49:44

Citation de: Pierock le Décembre 18, 2018, 19:14:09
Photo du jour au Z6

[prodibi]{"id":"jkyg5m529k62mg","width":5732,"height":3814,"heightMode":"aspectRatio","account":"pierref"}[/prodibi]

Merci de partager une image, mais tu es sûr qu'il n'y a pas un problème avec les couleurs ou la netteté ? c'est peut-être lié à la réduction sur le forum ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 18, 2018, 19:55:51

Citation de: JMS le Décembre 18, 2018, 10:16:17
Tu est beaucoup trop jeune, Verso92, beaucoup trop jeune pour avoir lu les revues photos américaines et leur publicité au cours des sixties...moi c'était mon truc pour apprendre à la fois un peu d'anglais et de style US en photographie...je me posais donc la question du full frame...qu'est ce que cela veut donc dire ? ;D ;D ;D

Celle-là (l'expression), tu n'as pas dû la voir souvent... ;-)

(d'ailleurs, par curiosité, est-ce que d'autres fabricants ont suivi la voie du Pen, à l'époque ?)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 18, 2018, 21:28:52

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2018, 19:55:51
Celle-là (l'expression), tu n'as pas dû la voir souvent... ;-)

(d'ailleurs, par curiosité, est-ce que d'autres fabricants ont suivi la voie du Pen, à l'époque ?)

Pour En citer un autre, le Canon Demi.
A y repenser, le premier appareil photo à utiliser le format 135 était un 1/2 format ;)
Mais il y a eut pas mal de format différent en 35mm, le 24x24 des Robot et même chez Nikon du 24x34 sur le One en passant par le format pano des Xpan...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 18, 2018, 22:15:39

Citation de: luistappa le Décembre 18, 2018, 21:28:52
Pour En citer un autre, le Canon Demi.
A y repenser, le premier appareil photo à utiliser le format 135 était un 1/2 format ;)
Mais il y a eut pas mal de format différent en 35mm, le 24x24 des Robot et même chez Nikon du 24x34 sur le One en passant par le format pano des Xpan...

De toute façon, la cartouche 135 n'est pas synonyme de 24x36... ;-)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 18, 2018, 22:36:36

Citation de: luistappa le Décembre 18, 2018, 21:28:52
Pour En citer un autre, le Canon Demi.
A y repenser, le premier appareil photo à utiliser le format 135 était un 1/2 format ;)
Mais il y a eut pas mal de format différent en 35mm, le 24x24 des Robot et même chez Nikon du 24x34 sur le One en passant par le format pano des Xpan...

Un One en 24x34 ?
Un prototype ?
Les miens sont en 9x13

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Décembre 18, 2018, 23:33:20

Citation de: Shakelton le Décembre 18, 2018, 19:49:44
Merci de partager une image, mais tu es sûr qu'il n'y a pas un problème avec les couleurs ou la netteté ? c'est peut-être lié à la réduction sur le forum ?

Ou les deux ;D

Clique dessus tu pourras constater à 100%.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 19, 2018, 06:40:37

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2018, 19:55:51
Celle-là (l'expression), tu n'as pas dû la voir souvent... ;-)

(d'ailleurs, par curiosité, est-ce que d'autres fabricants ont suivi la voie du Pen, à l'époque ?)

En reflex 18x24mm conçu spécialement pour ce format, je ne crois pas.
Par contre beaucoup de compacts.
Konica avit fait un réflex bi-format, 24x36mm et 18x24mm.
Il existait auss quelques reflex 24x36mm adaptés en 18x24mm.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Décembre 19, 2018, 06:58:05

Ah tout de même un reflex 18x24mm d'origine, le Yashica Samuraï X3.0.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 19, 2018, 09:33:04

Citation de: AlainNx le Décembre 18, 2018, 22:36:36
Un One en 24x34 ?
Un prototype ?
Les miens sont en 9x13

Chercher côté 1948 ;)
https://www.cameraquest.com/NRFOne.htm

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 19, 2018, 09:37:55

Citation de: luistappa le Décembre 19, 2018, 09:33:04
Chercher côté 1948 ;)
https://www.cameraquest.com/NRFOne.htm

Merci Luistappa
J'ai des révisions à faire, dans ma bibliothèque 8)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: GLR30 le Décembre 19, 2018, 10:19:32

Citation de: seba le Décembre 19, 2018, 06:58:05
Ah tout de même un reflex 18x24mm d'origine, le Yashica Samuraï X3.0.

Et marqué de l'empreinte digitale du samouraï ! (voir photo ci dessus)
(peut être pour que l'on retrouve son propriétaire en cas de perte...?)
;-)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: LUCIEN89 le Décembre 19, 2018, 11:02:25

Merci Pierock pour les photos au Z6 , ça fait du bien de VOIR quelque chose en phase avec le titre de la discussion . Ça part dans tous les sens !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 19, 2018, 12:29:19

Petite question aux possesseurs de Z6 Quel manuel d'utilisation est livré avec le Z6 ?
Celui du Z6 ou Z6/Z7 ?
(Mon Z7 est livré avec le manuel Z7)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 19, 2018, 13:14:33

Citation de: Bernard2 le Décembre 19, 2018, 12:29:19
Petite question aux possesseurs de Z6 Quel manuel d'utilisation est livré avec le Z6 ?
Celui du Z6 ou Z6/Z7 ?
(Mon Z7 est livré avec le manuel Z7)

Manuel papier intitulé Z7/Z6

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 19, 2018, 13:17:25

Citation de: JMS le Décembre 19, 2018, 13:14:33
Manuel papier intitulé Z7/Z6

Ok merci Jean-Marie

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: micheldupin le Décembre 19, 2018, 16:58:11

En ce qui concerne ce manuel, d'ailleurs, je ne trouve pas son format très pratique : impossible de le faire tenir ouvert quand on veut lire des indications tout en manipulant le boitier à 2 mains.
Dans le genre, celui du D750 était encore pire car plus épais.

Pour ceux qui ne connaissent pas, il y a l'appli. Manual Viewer 2 qui permet de télécharger les manuels des boîtiers numériques et flash Nikon, même pour beaucoup d'appareils qui ne sont plus au catalogue.

Plus facile à consulter, recherche sur mots clé, etc...
Et puis sur le terrain on a toujours son smartphone, pas forcément le manuel papier.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Johnny D le Décembre 19, 2018, 16:59:41

Curieux les résultats dans CI du test de réactivité AF du Z6 (n° 409)! L'obturateur mécanique du Z6 tourne plus vite que celui du D5! Il démarre un poil plus tard, termine un peu plus tôt que le D5 (dernière photo nette) et aligne le même nombre de photos dans le test de la voiture qui roule vers le photographe à 50 km/h!

Cela dit ce test n'est plus discriminant, il va falloir en inventer un autre! Car l'électronique performante du Z6 (comme celle des autres hybrides) calcule en quelques millièmes de seconde la trajectoire prévisionnelle du véhicule et s'y colle parfaitement en débrayant manifestement AF et mesure de la lumière! Plus besoin! ;D

La voiture donnerait un coup de frein ou un coup de volant, l'AF perdrait aussitôt la cible! C'est ce qu'à constaté Pierre Marie Salomez.
"Le suivi est efficace face à un sujet à la trajectoire assez régulière. Mais si celui ci se déplace de façon erratique, le Z6 le perd pour aller sur l'arrière plan (ou l'avant plan)."

Cela dit, bonne nouvelle, il y a un obturateur de course dans le Z6 (et 7)! Reste plus qu'à trouver le moyen de rendre l'AF plus réactif et ce sera parfait!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: waverider34 le Décembre 19, 2018, 17:18:20

Citation de: jeanbart le Décembre 17, 2018, 23:26:52
Ce sera difficile de prendre une décision à ta place, si je comprends bien tu hésites entre le Z7 et le D850 ?

L'idée n'est pas de prendre une décision à ma place mais plutôt de partager nos appréciations sur ces différents boitiers.

Sinon l'hésitation porte sur les Z6 et D850. ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Décembre 19, 2018, 18:16:20

Citation de: Johnny D le Décembre 19, 2018, 16:59:41
"Le suivi est efficace face à un sujet à la trajectoire assez régulière. Mais si celui ci se déplace de façon erratique, le Z6 le perd pour aller sur l'arrière plan (ou l'avant plan)."

Ah ben pour photographier Serena Williams ça va pas le faire ;D

(N.B. que j'admire sportivement, cela dit)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: waverider34 le Décembre 19, 2018, 19:18:36

Citation de: JMS le Décembre 17, 2018, 21:40:14
Hélas il n'est pas facile de conseiller...surtout quand on a fait le choix personnel ...de compléter son D850 par un Z6 ! C'est le D500 qui a été sacrifié sur l'autel de la modernité, car le crop du D850 donne les mêmes résultats avec juste une cadence un peu plus réduite !

Réponse honnête (pour reprendre le mot de Verso) mais je l'entends essentiellement comme un non choix.

Le couple D850/Z6 a de quoi séduire, assurément, mais cette option ne peut-être retenue. ;)

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2018, 21:08:19
Honnêtement, si tu n'arrives pas à te décider entre un D850 et un Z6, c'est qu'il y a un problème (et personne ne pourra rien pour toi, j'en ai peur)...

(entre un D850 et un Z7, je pourrais comprendre...)

Je suis donc retourné faire une seconde prise en main du boitier hybride, car c'est véritablement ce dernier qui me questionne et alimente mon doute.

Très enthousiaste à la découverte de l'annonce du Z, je restais relativement confiant à l'occasion de sa première prise en main. Ce second et nouvel essai visait à tester l'assistance à la Map manuelle (mise en relief, loupe) et la visée électronique.

Ma décision n'est pas prise mais je relève désormais quelques faiblesses chez l'hybride qui ne m'étaient pas apparues auparavant.

La prise n'est pas aussi assurée, la poignée ne permettant pas une préhension à pleine main. La mise en relief (essai sur 85 1.8 Afs débrayé) n'est pas aussi franche et lisible qu'elle m'avait semblé sur PenF. La loupe, bien plus lisible, nécessite une gymnastique digitale inconfortable pour atteindre les boutons dédiés placés sur le dos du boitier. La visée s'obscurcit aléatoirement et totalement dans le viseur par instants.

Ces derniers points peuvent certainement s'améliorer par une simple configuration du boitier (sensibilité de l'assistance à la Map, paramétrage des touches pour accéder à la fonction loupe, grossissement de la loupe très puissant exigeant une concentration visuelle soutenue). Par ailleurs, le carré d'asistance à la Map passant au vert (sur optique pucée) tend à camoufler le détail du sujet visé, ce n'est donc pas la panacée telle qu'elle a pu être annoncée par d'autres. Je pense préférer l'assistance des flèches blanches en périphérie de visée mais ne suis pas certain que celles-ci apparaissent avec une simple optique Ais, est-ce le cas?

Ce qui me manque également, c'est la possibilité de charger un fichier Raw de D850 pour tester ma configuration et la profondeur de ce dernier (dynamique, bruit, définition).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 19, 2018, 20:47:31

Citation de: waverider34 le Décembre 19, 2018, 19:18:36
Réponse honnête (pour reprendre le mot de Verso) mais je l'entends essentiellement comme un non choix.

Le couple D850/Z6 a de quoi séduire, assurément, mais cette option ne peut-être retenue. ;)

Je suis donc retourné faire une seconde prise en main du boitier hybride, car c'est véritablement ce dernier qui me questionne et alimente mon doute.

Très enthousiaste à la découverte de l'annonce du Z, je restais relativement confiant à l'occasion de sa première prise en main. Ce second et nouvel essai visait à tester l'assistance à la Map manuelle (mise en relief, loupe) et la visée électronique.

Ma décision n'est pas prise mais je relève désormais quelques faiblesses chez l'hybride qui ne m'étaient pas apparues auparavant.

La prise n'est pas aussi assurée, la poignée ne permettant pas une préhension à pleine main. La mise en relief (essai sur 85 1.8 Afs débrayé) n'est pas aussi franche et lisible qu'elle m'avait semblé sur PenF. La loupe, bien plus lisible, nécessite une gymnastique digitale inconfortable pour atteindre les boutons dédiés placés sur le dos du boitier. La visée s'obscurcit aléatoirement et totalement dans le viseur par instants.

Ces derniers points peuvent certainement s'améliorer par une simple configuration du boitier (sensibilité de l'assistance à la Map, paramétrage des touches pour accéder à la fonction loupe, grossissement de la loupe très puissant exigeant une concentration visuelle soutenue). Par ailleurs, le carré d'asistance à la Map passant au vert (sur optique pucée) tend à camoufler le détail du sujet visé, ce n'est donc pas la panacée telle qu'elle a pu être annoncée par d'autres. Je pense préférer l'assistance des flèches blanches en périphérie de visée mais ne suis pas certain que celles-ci apparaissent avec une simple optique Ais, est-ce le cas?

Ce qui me manque également, c'est la possibilité de charger un fichier Raw de D850 pour tester ma configuration et la profondeur de ce dernier (dynamique, bruit, définition).

Pour ma part j'ai placé le mode loupe sur le bouton Fn1 très accessible.
La visée qui s'obscurcit c'est lorsque la temporisation se termine de l'affichage va s'arrêter, soit tu allonges le temps d'allumage soit tu relances par appui à mi-course du déclencheur
Le peaking est efficace mais dépend de l'ouverture de l'objectif, et surtout du sujet puisque les liserés colorés ne peuvent apparaitre que sur des zones contrastées (bords)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: waverider34 le Décembre 19, 2018, 21:10:32

Citation de: Bernard2 link=topic=29;0738.msg6992894#msg6992894 date=1545248851
Pour ma part j'ai placé le mode loupe sur le bouton Fn1 très accessible.
La visée qui s'obscurcit c'est lorsque la temporisation se termine de l'affichage va s'arrêter, soit tu allonges le temps d'allumage soit tu relances par appui à mi-course du déclencheur
Le peaking est efficace mais dépend de l'ouverture de l'objectif, et surtout du sujet puisque les liserés colorés ne peuvent apparaitre que sur des zones contrastées (bords)

Ok pour le paramétrage du bouton Fn1. Sans dénaturer la fonction loupe de son usage, serait-il possible d'amoindrir son effet? J'ai cru comprendre que l'on pouvait augmenter le grossissement par une seconde action sur le bouton. Mon souhait serait de placer une position intermédiaire car la première pression implique déjà un grossissement réellement puissant.

Concernant l'obscurcissement de la visée, je ne pense pas que ce soit cela, dans mon cas il s'agissait de voiles sombres brefs, comme un saut obscur perturbant la fluidité de la visée.

Pas de raison que le peaking soit moins efficace que celui du PenF, je pense qu'il s'agit là d'un mauvais paramétrage. Je tacherai d'être plus habile dans les réglages.

Merci pour ces quelques précisions.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Johnny D le Décembre 20, 2018, 11:37:58

Citation de: 55micro le Décembre 19, 2018, 18:16:20
Ah ben pour photographier Serena Williams ça va pas le faire ;D

Ni pour Bpappé d'ailleurs.. vaudra mieux un D5 ou un D500..

Cela dit, en réactivité AF, CI met le maximum (5 étoiles) Au Sony Alpha 7 mk3. Sur le terrain il est aussi réactif que le D5?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Décembre 20, 2018, 11:40:33

Citation de: 55micro le Décembre 19, 2018, 18:16:20
Ah ben pour photographier Serena Williams ça va pas le faire ;D

(N.B. que j'admire sportivement, cela dit)

c'est pas la joueuse au déplacement le plus erratique hein ! ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 20, 2018, 12:28:32

Citation de: waverider34 le Décembre 19, 2018, 21:10:32
Ok pour le paramétrage du bouton Fn1. Sans dénaturer la fonction loupe de son usage, serait-il possible d'amoindrir son effet? J'ai cru comprendre que l'on pouvait augmenter le grossissement par une seconde action sur le bouton. Mon souhait serait de placer une position intermédiaire car la première pression implique déjà un grossissement réellement puissant.

Concernant l'obscurcissement de la visée, je ne pense pas que ce soit cela, dans mon cas il s'agissait de voiles sombres brefs, comme un saut obscur perturbant la fluidité de la visée.

Pas de raison que le peaking soit moins efficace que celui du PenF, je pense qu'il s'agit là d'un mauvais paramétrage. Je tacherai d'être plus habile dans les réglages.

Merci pour ces quelques précisions.

Pour le grossissement tu peux choisir 50%, 100% ou 200% . Le grossissement 100% me parait suffisamment précis et bien adapté à la map manuelle à main levée. Le mode 200% est certes encore plus précis et discriminant mais cet avantage sera largement annulé par les mouvements du photographe et/ou du sujet entre le moment de la map et celui du déclenchement...
Après si tu as un usage très fréquent de la map manuelle tu peux attribuer un grossissement différent aux boutons Fn1 et Fn2...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: waverider34 le Décembre 20, 2018, 14:40:13

Citation de: Bernard2 le Décembre 20, 2018, 12:28:32
Pour le grossissement tu peux choisir 50%, 100% ou 200% . Le grossissement 100% me parait suffisamment précis et bien adapté à la map manuelle à main levée. Le mode 200% est certes encore plus précis et discriminant mais cet avantage sera largement annulé par les mouvements du photographe et/ou du sujet entre le moment de la map et celui du déclenchement...
Après si tu as un usage très fréquent de la map manuelle tu peux attribuer un grossissement différent aux boutons Fn1 et Fn2...

Tout semble donc bien pensé pour régler à sa main le boitier.

Vraissemblablement, le boitier devait être configuré sur le fort grossissement (200%) tant la visée me semblait sensible aux tremblements. Intéressant de pouvoir également atteindre des valeurs inférieures.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 22, 2018, 10:26:52

Test intéressant du Z6 dans LMDLP par JMS, j'aurai bien pris C.I mais il n'était pas chez mon marchand de journaux ce matin.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 22, 2018, 11:28:53

Citation de: jeanbart le Décembre 22, 2018, 10:26:52
Test intéressant du Z6 dans LMDLP par JMS, j'aurai bien pris C.I mais il n'était pas chez mon marchand de journaux ce matin.

Oui, très intéressant...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 22, 2018, 11:52:31

Citation de: jeanbart le Décembre 22, 2018, 10:26:52
Test intéressant du Z6 dans LMDLP par JMS, j'aurai bien pris C.I mais il n'était pas chez mon marchand de journaux ce matin.

CI arrive aux mêmes conclusions sur la qualité d'image (mesure de la dynamique et du bruit notamment) et sur l'AF avec cependant un pourcentage de résultat meilleur quand le sujet va vers le photographe...(mais le test CI prend un mobile se déplaçant à 50 km/h et je fais des tests moins scientifiques mais peut-être plus raides comme train avançant vers le photographe à environ 140/160 km/h puis s'éloignant, pour le Z6 concours hippique avec un buisson devant le cavalier au moment où il va sauter) mais nous avons noté tous les deux plus de difficultés sur les déplacements aléatoires, (par exemple quand le cheval qui était de face passe de profil puis de dos...) pour moi c'est lié aussi à la difficulté de choisir le bon mode d'AF et au manque d'ergonomie du suivi du sujet. Petit erratum pour CI ils indiquent dans les points faibles p. 89 AF à 5 i/s...c'est le point faible du concurrent EOS R, le Z6 suit à 12 i/s (voir le test CI d'AF p 88) ce qui coince à 12 i/s c'est que l'exposition est calculée sur la première vue et comme indiqué plus haut les déplacements aléatoires trop rapides et proches du photographe. Mais sur ce critère j'ai aussi fait coincer méchamment le Sony A9 et le Fuji XT3 (test de la chicane en sport auto) quand la voiture est très proche du photographe.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 22, 2018, 13:41:21

Citation de: JMS le Décembre 22, 2018, 11:52:31
CI arrive aux mêmes conclusions sur la qualité d'image (mesure de la dynamique et du bruit notamment) et sur l'AF avec cependant un pourcentage de résultat meilleur quand le sujet va vers le photographe...(mais le test CI prend un mobile se déplaçant à 50 km/h et je fais des tests moins scientifiques mais peut-être plus raides comme train avançant vers le photographe à environ 140/160 km/h puis s'éloignant, pour le Z6 concours hippique avec un buisson devant le cavalier au moment où il va sauter) mais nous avons noté tous les deux plus de difficultés sur les déplacements aléatoires, (par exemple quand le cheval qui était de face passe de profil puis de dos...) pour moi c'est lié aussi à la difficulté de choisir le bon mode d'AF et au manque d'ergonomie du suivi du sujet. Petit erratum pour CI ils indiquent dans les points faibles p. 89 AF à 5 i/s...c'est le point faible du concurrent EOS R, le Z6 suit à 12 i/s (voir le test CI d'AF p 88) ce qui coince à 12 i/s c'est que l'exposition est calculée sur la première vue et comme indiqué plus haut les déplacements aléatoires trop rapides et proches du photographe. Mais sur ce critère j'ai aussi fait coincer méchamment le Sony A9 et le Fuji XT3 (test de la chicane en sport auto) quand la voiture est très proche du photographe.

Merci pour ce complément d'information.

En tout cas ton compte rendu de tes essais sur le terrain est sympa à lire. 8)
J'irai voir lundi si le C.I nouveau vieilli en fût de chêne est arrivé chez le marchands de journaux. ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: namzip le Décembre 22, 2018, 15:13:54

Très surpris par la qualité de cet article du monde de la toph.
J'ai la chance d'être à Paris pour quelques jours et cet article m'a donné envie de prendre en main ce boitier.
Je ne m'y intéressais pas plus que ça car mon parc est constitué d'une majorité d'objectifs AFD.
Si les chinois sortent une bague qui pilote les AF, j'envisagerai le remplacement de mon dernier FF. :)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 22, 2018, 19:49:05

Citation de: namzip le Décembre 22, 2018, 15:13:54
Très surpris par la qualité de cet article du monde de la toph.

C'est vrai que d'habitude l'auteur écrit comme une pantoufle et n'a aucune expertise ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Décembre 22, 2018, 20:41:01

Citation de: JMS le Décembre 22, 2018, 19:49:05
C'est vrai que d'habitude l'auteur écrit comme une pantoufle et n'a aucune expertise ;D ;D ;D

Encore un petit jeune frais sorti d'école de journalisme ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 22, 2018, 21:53:15

Citation de: JMS le Décembre 22, 2018, 19:49:05
C'est vrai que d'habitude l'auteur écrit comme une pantoufle et n'a aucune expertise ;D ;D ;D

:) :)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: namzip le Décembre 22, 2018, 23:05:32

C'est un peu maladroit mais je n'ai pas l'habitude de lire les comptes rendus d'appareil sur cette revue.
Les seuls articles de JMS que je dévorais étaient ceux des tests d'objectifs.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Décembre 23, 2018, 11:00:25

Citation de: namzip le Décembre 22, 2018, 23:05:32
C'est un peu maladroit mais je n'ai pas l'habitude de lire les comptes rendus d'appareil sur cette revue.
Les seuls articles de JMS que je dévorais étaient ceux des tests d'objectifs.

Tu es pardonné, mais je fais aussi des tests boîtiers, généralement uniquement des hauts de gamme, et des synthèses multi marques (voir le n° special Salon de la Photo avec les comptes rendus de la Kina et les articles sur l'avenir des hybrides et la fin des reflex...ou pas !) ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Michel09 le Décembre 23, 2018, 21:52:23

Autonomie du Z6 : hier, en spectacle, 3000 photos en rafale (L-3)
et il me restait 40% de batterie...
Ca me semble très bon ! :-)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Minute le Décembre 24, 2018, 20:32:18

j'essaye de configurer le Z6 comme mon e-P5 mais ca m'a l'air bien compliqué voir impossible.
Est-il possible d'affecter la correction d'exposition a la molette frontale et le changement de diaph a la molette arrière en mode A ?
Parceque passer par le bouton correction d'expo c'est pas vraiment pratique.
Est-il possible en mode détection de visage d'avoir le mode af point sélectif plutôt que af zone auto ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2018, 08:18:55

Nouvelle vidéo de Mark Smith avec le Z6 et son 200-500.
https://youtu.be/nWAq1Ep_LFU

Les photos sont extraordinaires.

Pour le comportement de l'appareil, écoutez ce qu'il dit à 8'40.
C'est surtout le "lag" dans le viseur qui l'a gêné.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 55micro le Décembre 25, 2018, 10:04:09

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2018, 08:18:55
Nouvelle vidéo de Mark Smith avec le Z6 et son 200-500.
https://youtu.be/nWAq1Ep_LFU

Les photos sont extraordinaires.

Pour le comportement de l'appareil, écoutez ce qu'il dit à 8'40.
C'est surtout le "lag" dans le viseur qui l'a gêné.

C'est le genre de test anti-buzz que j'aime, sans masquer ni les défauts ni les qualités.

Joyeux Noël Tonton, sous ce beau soleil

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 25, 2018, 10:41:35

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2018, 08:18:55
Nouvelle vidéo de Mark Smith avec le Z6 et son 200-500.
https://youtu.be/nWAq1Ep_LFU

Les photos sont extraordinaires.

Pour le comportement de l'appareil, écoutez ce qu'il dit à 8'40.
C'est surtout le "lag" dans le viseur qui l'a gêné.

Jolies photos en effet. Notamment celles des tournepierres cherchant leur nourriture sur la plage.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 25, 2018, 14:49:31

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2018, 08:18:55
Nouvelle vidéo de Mark Smith avec le Z6 et son 200-500.
https://youtu.be/nWAq1Ep_LFU

Les photos sont extraordinaires.

Pour le comportement de l'appareil, écoutez ce qu'il dit à 8'40.
C'est surtout le "lag" dans le viseur qui l'a gêné.

Superbes images ! 8)

Tu comprends mieux ma méfiance pour certaines utilisations maintenant ...

Joyeux Noël à tous, bien évidemment ! :)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Décembre 25, 2018, 20:54:29

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2018, 08:18:55
Nouvelle vidéo de Mark Smith avec le Z6 et son 200-500.
https://youtu.be/nWAq1Ep_LFU

Les photos sont extraordinaires.

Pour le comportement de l'appareil, écoutez ce qu'il dit à 8'40.
C'est surtout le "lag" dans le viseur qui l'a gêné.

Il dit exactement la même chose que ce que j'ai déjà dit 2 fois, a savoir AF Ok mais lag gênant dans le viseur en rafales panoramique (Mais pas en single shot, c'est bien la rafale en tant que telle qui pose problème).
Ces photos sont effectivement extraordinaire, me suis abonné direct, en plus le mec parle un anglais compréhensible! Bravo !
Par contre il a manifestement un sacré spot photo...C'est pas dans mon coin que je risque d'en faire des pareilles... ::)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: brivadois le Décembre 26, 2018, 10:06:37

Question de néophyte: le SIGMA 150mm f/2.8 Macro DG EX HSM sans OS conserverait son AF et deviendrait stabilisé avec le Z6 et la bague FTZ ?
Merci pour votre aide.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Décembre 26, 2018, 10:13:38

Citation de: brivadois le Décembre 26, 2018, 10:06:37
Question de néophyte: le SIGMA 150mm f/2.8 Macro DG EX HSM sans OS conserverait son AF et deviendrait stabilisé avec le Z6 et la bague FTZ ?

L'objectif étant doté d'un moteur, il devrait conserver l'AF avec la FTZ.

En principe, il devrait également être stabilisé par le Z6.

Reste le compatibilité chatouilleuse de certains Sigma avec les Nikon : à confirmer en vrai...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: LViatour le Décembre 26, 2018, 11:12:39

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2018, 10:13:38
L'objectif étant doté d'un moteur, il devrait conserver l'AF avec la FTZ.

En principe, il devrait également être stabilisé par le Z6.
Reste le compatibilité chatouilleuse de certains Sigma avec les Nikon : à confirmer en vrai...

J'ai l'ancien Sigma 150mm F2,8 motorisé non stabilisé (finition peau de pêche mat) déjà avec le D5 l'af fonctionnait mal, avec le Z7 ne fonctionne pas correctement. C'est le seul Sigma que j'ai qui ne fonctionne pas avec le Z7.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: brivadois le Décembre 26, 2018, 11:44:31

Merci à Verso92 et LViatour pour ces précisions peu engageantes...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 26, 2018, 11:49:32

Citation de: Minute le Décembre 24, 2018, 20:32:18
j'essaye de configurer le Z6 comme mon e-P5 mais ca m'a l'air bien compliqué voir impossible.
Est-il possible d'affecter la correction d'exposition a la molette frontale et le changement de diaph a la molette arrière en mode A ?
Parceque passer par le bouton correction d'expo c'est pas vraiment pratique.
Est-il possible en mode détection de visage d'avoir le mode af point sélectif plutôt que af zone auto ?

Tu tiens absolument à inverser les molettes?
Parceque sinon b2 en mode réinitialisation auto, c'est parfait

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Minute le Décembre 26, 2018, 14:57:45

Pas forcement je cherche surtout a avoir une molette dédiée a la correction d'exposition sans appuyer simultanément sur le petit bouton correction d'expo.
La molette avant c'est pour avoir la même config que l'ep-5...
J'ai réussit a l'affecter a la bague de mise au point du 24-70 mais c'est pas top
Merci pour ta réponse c'est la que ca se passe en effet, je me suis mis en « activée » et pas en auto parceque je veux contrôler.
Affectation a la molette arrière par contre pas trouver comment le mettre a la molette avant.
Du coup je vais changer l'e-p5 c'est pas plus mal que la molette avant reste au diaph.
L'intérêt du ML c'est justement de corriger rapidement l'expo, quelle est votre config ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 26, 2018, 15:35:44

Citation de: Minute le Décembre 26, 2018, 14:57:45
Pas forcement je cherche surtout a avoir une molette dédiée a la correction d'exposition sans appuyer simultanément sur le petit bouton correction d'expo.
La molette avant c'est pour avoir la même config que l'ep-5...
J'ai réussit a l'affecter a la bague de mise au point du 24-70 mais c'est pas top
Merci pour ta réponse c'est la que ca se passe en effet, je me suis mis en « activée » et pas en auto parceque je veux contrôler.
Affectation a la molette arrière par contre pas trouver comment le mettre a la molette avant.
Du coup je vais changer l'e-p5 c'est pas plus mal que la molette avant reste au diaph.
L'intérêt du ML c'est justement de corriger rapidement l'expo, quelle est votre config ?

Le mode auto est juste pour la réinitialisation de la correction à l'arrêt de l'appareil.ce qui permet de ne pas recommencer le lendemain avec une correction active dont on ne se rappelait plus.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 26, 2018, 15:52:57

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Minute le Décembre 26, 2018, 20:11:30

Si tu ne t'en rappelle plus, tu le voie dans le viseur tout de suite, c'est forcement sur ou sous ex, on n'est pas sur un reflex.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 27, 2018, 10:49:00

Citation de: Minute le Décembre 26, 2018, 20:11:30
Si tu ne t'en rappelle plus, tu le voie dans le viseur tout de suite, c'est forcement sur ou sous ex, on n'est pas sur un reflex.

Évidemment si tu as mis -3IL ça se voit mais 0,5 ou 1IL pas forcément. Non le plus visible est le graphe qui apparait en bas du viseur mais selon les usages l'attention peut être plus attirée par la capture du sujet.
C'est tellement efficace et sûr en réinitialisation auto à l'arrêt de l'appareil (et pas à la mise en veille), pourquoi s'en passer?
Mais bon chacun fait comme il veut

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 27, 2018, 12:53:01

+1
Seul les gros écarts sont vraiment visibles.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Décembre 27, 2018, 13:27:07

Y a-t-il moyen de visualiser sur un instant les zones surex avant ou après l'expo ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Minute le Décembre 27, 2018, 13:52:17

L'expo je la fait au viseur, mais tu as raison autant que la correction se réinitialise.
A noter que la réinitialisation se fait dès la mise en veille, pas a l'arrêt de l'appareil.
J'ai une autre question concernant la détection des visages, qui ne fonctionne qu'en mode automatique.
Je n'ai pas trouvé comment la faire fonctionner en mode af large.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Décembre 27, 2018, 14:33:49

Citation de: jdm le Décembre 27, 2018, 13:27:07
Y a-t-il moyen de visualiser sur un instant les zones surex avant ou après l'expo ?

Zébra

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 27, 2018, 15:28:31

Citation de: Minute le Décembre 27, 2018, 13:52:17
L'expo je la fait au viseur, mais tu as raison autant que la correction se réinitialise.
A noter que la réinitialisation se fait dès la mise en veille, pas a l'arrêt de l'appareil.
J'ai une autre question concernant la détection des visages, qui ne fonctionne qu'en mode automatique.
Je n'ai pas trouvé comment la faire fonctionner en mode af large.

Oui effectivement... pourtant je jurerais avoir testé ce point et que ça marchait...peut être dans une certaine config?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Minute le Décembre 27, 2018, 16:44:27

Tu vois c'est après-midi deux heures de photo en montagne, j'ai désactiver le mode auto parce que c'était plus simple de laisser une correction d'expo à plus 0,7 en permanence

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 27, 2018, 19:25:58

Citation de: Minute le Décembre 27, 2018, 16:44:27
Tu vois c'est après-midi deux heures de photo en montagne, j'ai désactiver le mode auto parce que c'était plus simple de laisser une correction d'expo à plus 0,7 en permanence

Ben évidement lorsque les conditions restent de PdV les mêmes pendant des heures c'est évident
Mais pour les utilisations les plus courantes on applique des corrections de temps en temps au coup par coup et pas de la même valeur ni dans le même sens.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Yoyoo le Décembre 27, 2018, 19:40:38

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2018, 08:18:55
Nouvelle vidéo de Mark Smith avec le Z6 et son 200-500.
https://youtu.be/nWAq1Ep_LFU

Les photos sont extraordinaires.

Pour le comportement de l'appareil, écoutez ce qu'il dit à 8'40.
C'est surtout le "lag" dans le viseur qui l'a gêné.

Merci pour ce lien, un test que j'ai dévoré !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Décembre 28, 2018, 14:37:08

mon revendeur ( Bruxelles) a reçu des Z6 . Je vais peut-être recevoir le mien commandé le 19-11 ...

Didier

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Décembre 28, 2018, 15:10:20

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2018, 08:18:55
Nouvelle vidéo de Mark Smith avec le Z6 et son 200-500.
https://youtu.be/nWAq1Ep_LFU

Les photos sont extraordinaires.

Pour le comportement de l'appareil, écoutez ce qu'il dit à 8'40.
C'est surtout le "lag" dans le viseur qui l'a gêné.

super!

le balbuzard vers 5'45" qui se pêche un poisson au bout d'une ligne ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Décembre 28, 2018, 15:21:28

Citation de: Pierred2x le Décembre 25, 2018, 20:54:29
en plus le mec parle un anglais compréhensible! Bravo !
Par contre il a manifestement un sacré spot photo...C'est pas dans mon coin que je risque d'en faire des pareilles... ::)

son anglais me fait penser à celui de Matt Granger: https://www.youtube.com/watch?v=rU3KC2K9mwU

clair qu'en Floride, notamment, il y a moyen d'avoir plus facilement accès à la faune...je l'ai déjà constaté, içi par exemple: https://frenchdistrict.com/floride/articles/velo-everglades-alligators-shark-valley-parc/

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: heneauol le Décembre 28, 2018, 18:03:06

Citation de: QuattroS1 le Décembre 28, 2018, 15:10:20
super!

le balbuzard vers 5'45" qui se pêche un poisson au bout d'une ligne ;D ;D

Si c'est un truc pour attirer le balbu, c'est juste irresponsable!

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Décembre 28, 2018, 19:31:00

Citation de: heneauol le Décembre 28, 2018, 18:03:06
Si c'est un truc pour attirer le balbu, c'est juste irresponsable!

non non, c'est un photographe animalier qui dit dans son commentaire ne jamais avoir été témoin d'une telle scène, il n'y avait rien d'intentionnel!

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 30, 2018, 12:49:59

C.I enfin disponible chez le marchand de journaux hier pour pouvoir lire le test sur le Z6 en attendant d'acheter ledit boitier.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Hulotphoto le Décembre 30, 2018, 15:40:21

Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2018, 12:49:59
... le Z6 en attendant d'acheter ledit boitier.

Magnifique projet ...
Mais je croyais que tu voulais investir dans un Z7 ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Décembre 31, 2018, 11:22:26

Citation de: Hulotphoto le Décembre 30, 2018, 15:40:21
Magnifique projet ...
Mais je croyais que tu voulais investir dans un Z7 ?

Peut être qu'en vieillissant je deviens raisonnable, va savoir... ;D

Si ce boitier n'était destiné qu'à faire de la photo animalière alors j'opterais pour un Z7 pour pouvoir avoir un équivalent au D500 en terme de possibilité de cadrage en post traitement, mais pour l'usage auquel je le destine je pense que le Z6 pourrait être le remplaçant idéal de mon vieux D3 qui m'a lâché en début d'année.

Ce qui me motive en partie c'est mon expérience de l'année avec le D810 au MotoGP, aux 24H auto et moto.. Outre la rafale qui ne rafale pas assez vite avec le D810, ramener, trier et stocker des milliers ( le s à millier n'est pas à prendre à la légère ;D ) d'images de 40 Mo m'a saoulé et a vite saturé mes disques de sauvegarde.
J'aurai pu me reprendre un D3 ou un D3s mais ça ne m'emballe pas plus que ça sans compter qu'ils ne sont plus réparables; il y a six mois j'aurais peut être opté pour un D4s. Mais là outre l'aspect nouveauté il y a des éléments comme l'obturateur électronique qui me plaisent bien sur ce Z6.

Et puis d'ici à ce que je l'achète j'ai le temps de changer d'avis et de prendre un Z7. Sait-on jamais.
;D ;D ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Lépidoptère le Décembre 31, 2018, 15:50:53

CitationOutre la rafale qui ne rafale pas assez vite avec le D810, ramener, trier et stocker des milliers ( le s à millier n'est pas à prendre à la légère ;D ) d'images de 40 Mo

des milliers de photos parfaites donc exceptionnelles à stocker, quelle chance ...
Il est vrai qu'il y a pire comme mise en situation.

Comme quoi la caractéristique de 5-6im/s d'un D800-810 n'est pas une contrainte pour de l'action.
(je trouve même cela énorme !)

éventuellement la durée est une contrainte pour l'adepte de la rafale et donc du tout automatique ... mais alors le D500 impose une contrainte démente pour le tri et le stockage par rapport à un D810, en plus d'un bruit d'obturation inadmissible pour une pratique animalière discrête.

Autre point qui surprend à la lecture, la possibilité d'un recadrage important et propre est moins limité avec un FF de 36mpx voire plus, grâce à la taille de son capteur.

On n'a pas toutes et tous la même logique parce que je ne me plains pas de mon 36Mpx, seul l'opérateur crie contre lui-même d'avoir loupé un instant, un moment fugace comme un insecte au décollage.
Le tri, le stockage et traitement ne posent aucun problème tant en raw 42, 75 mo ou Tiff 135.

Le 36 a été pendant de nombreuses années l'une des meilleures ventes de Nikon.
Il y a des raisons à cela mais cette référence ne correspond pas forcément à tous les usages bien que la formule FF soit plus polyvalente qu'un format APS-C même de haut de gamme.

Peut-être il y a plus de logique à utiliser un ap-s pour le circuit et l'animalier pour des raisons de poids, d'encombrement, voire de couts (?) mais pas pour les possibilités de recadrage sans compter le problème d'une situation à la luminosité défavorable. Désolé !

Z6-Z7 Ok
obturateur électronique : à voir dans la pratique avec un sujet dynamique.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Décembre 31, 2018, 18:23:12

Citation de: Lépidoptère le Décembre 31, 2018, 15:50:53

éventuellement la durée est une contrainte pour l'adepte de la rafale et donc du tout automatique ...

?

perso, en bord de piste, je pratique la rafale, en mode M...

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Décembre 31, 2018, 21:33:44

Citation de: QuattroS1 le Décembre 31, 2018, 18:23:12
?

perso, en bord de piste, je pratique la rafale, en mode M...

C'est la meilleure manière

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Hulotphoto le Janvier 01, 2019, 08:22:47

Citation de: Bernard2 le Décembre 31, 2018, 21:33:44
C'est la meilleure manière

Mode M avec iso auto ? ???
Je n'utilise le mode M que la nuit dans cette circonstance, avec iso M également ...
Aurais-je tort ? 8)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Hulotphoto le Janvier 01, 2019, 08:37:05

Citation de: jeanbart le Décembre 31, 2018, 11:22:26
Peut être qu'en vieillissant je deviens raisonnable, va savoir... ;D
...
Et puis d'ici à ce que je l'achète j'ai le temps de changer d'avis et de prendre un Z7. Sait-on jamais.
;D ;D ;D

Vieillir, on n'y peut rien ...
Mais devenir raisonnable ... est-ce bien sérieux ...
Je te souhaite mieux que ça pour 2019 ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Janvier 01, 2019, 10:25:29

Citation de: Hulotphoto le Janvier 01, 2019, 08:22:47
Mode M avec iso auto ? ???

perso, jamais d'iso auto, avant chaque "série" de photos, je défini les réglages; disons une série dédiée "filé", fixation du filtre sur le 70-200, 1/80, f7.1 à 100 iso, mesure d'expo sur "le coin d'asphalte visé" et mémorisation du résultat, essais sur la première auto qui se présente, check rapide du résultat...ensuite, éventuelles corrections...et puis roule ma poule en gardant l'ensemble des valeurs durant 5/10min max en fonction des conditions de lumière etc...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Janvier 01, 2019, 11:19:12

Citation de: Hulotphoto le Janvier 01, 2019, 08:22:47
Mode M avec iso auto ? ???
Je n'utilise le mode M que la nuit dans cette circonstance, avec iso M également ...
Aurais-je tort ? 8)

je n'ai pas vu parler d'iso auto puisque l'ntérêt du manuel dans ce cas est de fixer l'expo pour que la couleur des voitures n'influe pas sur l'expo alors que l'éclairage ne change pas.
Petite simplification vs Quattro, une fois l'expo correcte fixée il suffit de viser l'asphalte en spot pour noter la position du bargraph dans le viseur ce qui permettra ensuite de vérifier à tout moment si l'éclairage a changé et si c'est le cas replacer le bargraph à la même position par un des paramètres ou les iso pour retrouver exactement la même expo.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Janvier 01, 2019, 11:34:38

erreur

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Janvier 01, 2019, 11:48:26

Citation de: Lépidoptère le Décembre 31, 2018, 15:50:53
Désolé !

Faut pas mon lapin.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 01, 2019, 12:00:09

Citation de: Lépidoptère le Décembre 31, 2018, 15:50:53
des milliers de photos parfaites donc exceptionnelles à stocker, quelle chance ...
Il est vrai qu'il y a pire comme mise en situation.

Comme quoi la caractéristique de 5-6im/s d'un D800-810 n'est pas une contrainte pour de l'action.
(je trouve même cela énorme !)

Le problème des 5-6 i/s c'est que sur de la photo d'action, ça ne sert quasiment à rien, à ces cadences là, mieux vaux viser le moment décisif que d'espérer sortir quelque chose d'une rafale.
Par contre sans vouloir dénigrer ce petit boitier (Z6 pour ma part) exceptionnel d'efficacité dans nombres de situations, je ne le trouve toujours pas adapté à la photo de sport...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 01, 2019, 12:20:58

j'ai ce boitier depuis hier, donc pas encore eu le temps de vraiment le découvrir... mais, ce qui m'a surpris, c'est la "mauvaise" exposition en zone sombre ( peu éclairée). L'image est bien plus claire qu'elle ne l'est en réalité. J'ai du corriger de presque 1 diaphragme pour retrouver l'ambiance réelle ( donc l'expo réelle) de la pièce .
Faudra s'habituer ...

Didier

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 01, 2019, 12:56:50

Citation de: Didier_Driessens le Janvier 01, 2019, 12:20:58
j'ai ce boitier depuis hier, donc pas encore eu le temps de vraiment le découvrir... mais, ce qui m'a surpris, c'est la "mauvaise" exposition en zone sombre ( peu éclairée). L'image est bien plus claire qu'elle ne l'est en réalité. J'ai du corriger de presque 1 diaphragme pour retrouver l'ambiance réelle ( donc l'expo réelle) de la pièce .

C'est pas pareil avec les autres ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 01, 2019, 13:15:28

je n'ai pas l'impression d'avoir les mêmes résultats avec mon réflex mais le fait que vous posiez la question, me fait douter ... je vérifie tout à l'heure ???

Didier

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2019, 14:15:32

Citation de: Didier_Driessens le Janvier 01, 2019, 12:20:58
j'ai ce boitier depuis hier, donc pas encore eu le temps de vraiment le découvrir... mais, ce qui m'a surpris, c'est la "mauvaise" exposition en zone sombre ( peu éclairée). L'image est bien plus claire qu'elle ne l'est en réalité. J'ai du corriger de presque 1 diaphragme pour retrouver l'ambiance réelle ( donc l'expo réelle) de la pièce .
Faudra s'habituer ...

Didier

Est-ce que tu as bien utilisé la commande "aperçu" avant de déclencher ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Janvier 01, 2019, 14:24:30

Citation de: Didier_Driessens le Janvier 01, 2019, 12:20:58
j'ai ce boitier depuis hier, donc pas encore eu le temps de vraiment le découvrir... mais, ce qui m'a surpris, c'est la "mauvaise" exposition en zone sombre ( peu éclairée). L'image est bien plus claire qu'elle ne l'est en réalité. J'ai du corriger de presque 1 diaphragme pour retrouver l'ambiance réelle ( donc l'expo réelle) de la pièce .
Faudra s'habituer ...

Didier

Quel que soit l'appareil et de tous temps l'automatisme d'exposition a toujours appliqué des réglages permettant de produire une image d'une scène en ambiance sombre comme si elle était éclairée normalement...
Les seuls cas où l'automatisme conserve un peu l'ambiance c'est dans le cas où des sujets de la scène sont mieux éclairés que l'ensemble ou lorsque l'on applique une correction volontaire bien sûr.
Ce qui change c'est que le viseur électronique montre l'image telle qu'elle sera produite alors que le viseur optique montrait seulement la scène telle qu'elle était mais certainement pas telle qu'on la voulait forcément.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 01, 2019, 16:24:41

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2019, 14:15:32
Est-ce que tu as bien utilisé la commande "aperçu" avant de déclencher ?

oui, c'est bien activé ! Par défaut , c'est sur ON

Didier

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 01, 2019, 16:58:16

quand on écrit des bêtises, il faut assumer ... donc j'assume !
je viens de prendre 2 clichés ( à main levée) en jpeg . F4 800 iso 50mm

celui de gauche D4S

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 01, 2019, 17:02:29

erreur

--> celui de gauche D4S celui de droite Z6

effectivement, on peut constater qu'au niveau luminosité , c'est fort semblable ( peut-être même un poil plus dense avec le Z6) . Donc , c'est vrai que l'on est influencé par ce que l'on voit dans le viseur . Très clair dans le Z6, nettement plus sombre dans le D4s
Sorry pour mon information erronée ???

Didier

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: brivadois le Janvier 03, 2019, 09:27:03

J'ai reçu le Z6 hier (4 jours, dont un dimanche et le jour de l'an, entre la commande et la réception) et un premier constat: j'arrive à un âge où les neurones disparaissent vite!
Pas moyen de trouver dans les menus, même après survol du manuel, comment paramétrer l'affichage automatique, tout de suite après la prise de vue, de l'image pendant quelques secondes, comme sur un D7200.
Un peu d'aide serait bienvenu.

Merci d'avance et meilleurs vœux à tous les participants de ce forum.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: brivadois le Janvier 03, 2019, 09:47:39

Merci Pierock.
Finalement, j'avais trouvé, juste avant ton message ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 04, 2019, 15:08:41

Citation de: Pierred2x le Janvier 01, 2019, 12:00:09
Le problème des 5-6 i/s c'est que sur de la photo d'action, ça ne sert quasiment à rien, à ces cadences là, mieux vaux viser le moment décisif que d'espérer sortir quelque chose d'une rafale.

C'est certain, personne ne photographiait de voitures de courses en rafale du temps du F4 et du F100...ou du Canon EOS1 premier du nom ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 04, 2019, 17:03:50

Citation de: JMS le Janvier 04, 2019, 15:08:41
C'est certain, personne ne photographiait de voitures de courses en rafale du temps du F4 et du F100...ou du Canon EOS1 premier du nom ;D ;D ;D

Pour les voitures de course en fond filé ou pas, effectivement il n'y a pas à proprement parlé d'instant meilleur que l'autre à quelques dizaines de millisecondes près.

A contrario, quand on photographie du sport d'équipe, l'attitude des joueurs change énormément à chaque dixième de seconde, et il est important d'avoir un boîtier qui peut suivre l'action à 10 ou 12 images par seconde.

L'équitation est une discipline peu exigeante pour le photographe de sport, car les trajectoires sont prévisibles et on a tout son temps pour se préparer entre chaque saut. Je remarque néanmoins une énorme différence entre les rafales du D500 à 10 i/s et celles du D850 à 7 i/s, pour ce qui est de la saisie du geste idéal avec l'expression idéale aussi bien pour le cheval que pour le cavalier.
Pour les sports d'équipe, la différence est encore plus forte.

Ci-joint 2 photos àù tout se passe très vite et où les expressions des cavaliers sont très fugitives.
Initule de préciser que non seulement on a besoin d'une cadence rapide, mais aussi de suivi continu efficace et fiable, qui ne va pas faire la mise au point vers le fond du paysage juste au moment crucial, si tu vois ce que je veux dire...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 04, 2019, 18:41:53

Citation de: Pierock le Janvier 04, 2019, 17:28:58
sur les photos que tu proposes, si tu enlèves le face detection, la priorité est sur le sujet au premier plan, donc aucun problème. C'est dans la doc et les modes d'autofocus en comparaison avec le D850.
Je trouve ce document très utile.

Justement c'est exactement sur ce sujet qu'un ami à moi a fait des photos à côté de moi au Z6 et au beau milieu de la rafale le Z6 est allé faire le point sur l'arrière-plan ! :D ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 04, 2019, 20:35:29

Citation de: Pierred2x le Janvier 01, 2019, 12:00:09
Le problème des 5-6 i/s c'est que sur de la photo d'action, ça ne sert quasiment à rien, à ces cadences là, mieux vaux viser le moment décisif que d'espérer sortir quelque chose d'une rafale.
Par contre sans vouloir dénigrer ce petit boitier (Z6 pour ma part) exceptionnel d'efficacité dans nombres de situations, je ne le trouve toujours pas adapté à la photo de sport...

Tout doit être dans le « quasiment », non ?

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 04, 2019, 17:03:50
Pour les voitures de course en fond filé ou pas, effectivement il n'y a pas à proprement parlé d'instant meilleur que l'autre à quelques dizaines de millisecondes près.

...

Ah bon ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 04, 2019, 23:27:40

Citation de: MFloyd le Janvier 04, 2019, 20:35:29
Tout doit être dans le « quasiment », non ?

Non, c'était juste pour ménager les susceptibilités...Si il faut être clair 5 i/s ça ne sert à rien.
Dans des situations où les choses évoluent doucement, genre voitures de faces ou presque (me faite pas ch...avec le ou presque, c'est pas le sujet), la rafale ne sert qu'a se rassurer si l'AF a des lacunes, par contre si il se passe quelque chose genre perte de contrôle (de la voiture) ou accrochage, là faudrait du 15 i/s...

Dans les autres sports où la situation évolue structurellement plus vite dans le viseur genre sport collectif 10 i/s c'est la limite faible, un peu plus serait mieux.
Attention l'idée, c'est pas de rester 10s le doigt scotché sur le déclencheur, c'est que quand il se passe quelque chose à 10i/s y'a au mieux 2 images qui encadrent l'image clé, pas plus...Et ça va beaucoup trop vite pour la saisir en one shot.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2019, 23:31:13

Après, tout dépend du type de photo qu'on pratique...

En ce qui me concerne, 7 images/s (théoriques), ça me va (après, à chacun de voir si ça colle avec ses propres désidératas/sujets de prédilection).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2019, 23:34:07

...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 04, 2019, 23:40:56

Disons, aussi pour ménager des susceptibilités, tu as une expérience dans la prise d'images de sport automobile ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 04, 2019, 23:55:15

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2019, 23:31:13
Après, tout dépend du type de photo qu'on pratique...
En ce qui me concerne, 7 images/s (théoriques), ça me va (après, à chacun de voir si ça colle avec ses propres désidératas/sujets de prédilection).

Toujours pas fan de tes carrés, mais vraiment pas (désolé c'est pas de la provoc), je trouve que ca enlève du contexte (un rectangle permet plus facilement d'attirer le regard vers le sujet principal et ensuite de l'emmener vers du latéral qui 'explique' mieux la scène, l'environnement). l'art d'un reporter pour moi c'est justement de mettre son sujet en contexte, je vois pas comment le faire en carré et tes images le démontrent. Manifestement tu juges que l'apport de contexte que te donnerait un format rectangulaire n'a pas d'intérêt, je ne suis vraiment pas d'accord avec ça.
De plus un carré oblige le regard a tourner en rond en étant bloqué, et par rapport à une rectangle ça donne souvent un premier plan en bas de l'image qui ne sert à rien (c'est le cas sur les images que tu présente ici). Pour moi le carré convient bien à certain type de portrait, (ou de certains photos d'archi qui 'rentrent bien dans le carré), pas grand chose d'autre.

(C'est pour ça que je n'ai pas commenté tes deux derniers fils de voyage , je n'ai pas eu envie d'y créer de polémique).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 04, 2019, 23:58:53

Citation de: MFloyd le Janvier 04, 2019, 23:40:56
Disons, aussi pour ménager des susceptibilités, tu as une expérience dans la prise d'images de sport automobile ?

Juste un peu...(Mais c'est vrai que j'ai fais plus de sport co, encore que je suis un peu le championnat de France Rallye avec un copain de l'équipe).
Attention, je n'ai jamais dit que la rafale ne servait à rien en sport auto, je dis que 5i/s c'est trop lent pour les situations où il faut rafaler...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2019, 23:58:55

Citation de: MFloyd le Janvier 04, 2019, 23:40:56
Disons, aussi pour ménager des susceptibilités, tu as une expérience dans la prise d'images de sport automobile ?

S'il s'agit d'immortaliser un carambolage au Mans, non...

Après, s'il s'agit de ce contexte particulier (ce que j'ai vu de tes photos ne me semble pas déterminant de ce point de vue), je veux bien...

Pour les photos de rallye (que Pierre affectionne), ça me semble déjà plus pertinent... la dynamique des voitures en action me semble plus délicate à "figer". Et là, je ne me prononcerai pas.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 05, 2019, 01:11:21

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2019, 23:58:55
S'il s'agit d'immortaliser un carambolage au Mans, non...
Après, s'il s'agit de ce contexte particulier (ce que j'ai vu de tes photos ne me semble pas déterminant de ce point de vue), je veux bien...

Pour les photos de rallye (que Pierre affectionne), ça me semble déjà plus pertinent... la dynamique des voitures en action me semble plus délicate à "figer". Et là, je ne me prononcerai pas.

En effet, la voiture que je suivais au Mans 2018 était la Dallara P2 de Villorba Corse, qui a fait un très grave et spectaculaire accident, à Mulsanne, au bout de la droite des Hunaudières, lors des qualifs de nuit de jeudi. Je n'ai pris aucune photo de la voiture accidentée; j'ai même mis mes appareils dans leurs sacs, et j'ai donné un coup main; j'ai repris mes photos lors de réparations le vendredi. Et ça été particulièrement apprécié par l'équipe qui est devenue un peu une seconde famille.

(https://cdn-9.motorsport.com/images/amp/Y97xwXb0/s6/lemans-24-hours-of-le-mans-2018-crash-47-cetilar-villorba-corse-dallara-p217-gibson-robert-8558869.jpg)
Photo de presse - crash à Mulsanne à 320km/h, impact enregistré à 212 km/h (rupture de barre de suspension)

(https://farm5.staticflickr.com/4825/46606250631_8e78e1451b_b.jpg)
Photo de presse - arrivée de la voiture accidentée au box

(https://farm8.staticflickr.com/7838/31665272087_87a90c94f5_b.jpg)
la journée des réparations du vendredi

(https://farm5.staticflickr.com/4859/46606543471_2a97b38e10_b.jpg)

En ce qui concerne les rafales, je suis le plus souvent à 8 im/s avec des rafales de 3-4 images, pas plus. Le bouton AF réglé à basse vitesse (1/40-1/100s), et un deuxième bouton programmé AF à haute vitesse (1/1000s) (Rappel Fonction de Prises de Vue) au cas où il y aurait un incident, mais ce n'est pas que je recherche.

(https://farm8.staticflickr.com/7865/39641470363_45442ec754_b.jpg)
Monza mai 2018 - avant que la programmation d'un deuxième bouton AF existait

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 05, 2019, 10:42:02

Citation de: Pierred2x le Janvier 04, 2019, 23:55:15
Toujours pas fan de tes carrés, mais vraiment pas (désolé c'est pas de la provoc), je trouve que ca enlève du contexte (un rectangle permet plus facilement d'attirer le regard vers le sujet principal et ensuite de l'emmener vers du latéral qui 'explique' mieux la scène, l'environnement). l'art d'un reporter pour moi c'est justement de mettre son sujet en contexte, je vois pas comment le faire en carré et tes images le démontrent. Manifestement tu juges que l'apport de contexte que te donnerait un format rectangulaire n'a pas d'intérêt, je ne suis vraiment pas d'accord avec ça.
De plus un carré oblige le regard a tourner en rond en étant bloqué, et par rapport à une rectangle ça donne souvent un premier plan en bas de l'image qui ne sert à rien (c'est le cas sur les images que tu présente ici). Pour moi le carré convient bien à certain type de portrait, (ou de certains photos d'archi qui 'rentrent bien dans le carré), pas grand chose d'autre.

(C'est pour ça que je n'ai pas commenté tes deux derniers fils de voyage , je n'ai pas eu envie d'y créer de polémique).

Là, c'est du domaine du ressenti.

Je ne saurais pas analyser exactement le pourquoi du fait que, souvent, je préfère ce format : j'ai remarqué, il y a quelques années, que certaines de mes images me semblaient plus pertinentes recadrées en carré. Il y a aussi le fait que certaines photographies que j'appréciais étaient dans ce format. Peut-être aussi, enfin, que je prenais beaucoup de plaisir à utiliser des 6x6, quand j'ai commencé la photographie (un Rolleiflex T, notamment)...

Reste que j'ai aujourd'hui beaucoup de mal avec le format 3:2 (en rectangle, je préfère le 5:4, par exemple).

La seule chose qui me dérange, en fait, dans certaines séries que je vois, c'est le mélange de formats à la fois divers et variés et improbables (recadrages au petit bonheur la chance en P/T)...

De toute façon, Nikon propose aujourd'hui en natif sur ses appareils plusieurs formats... c'est donc qu'il y a une demande, j'imagine.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 05, 2019, 10:52:21

Je reste plutôt fan de la rafale à 5 i/s en sport auto maintenant si les buffers tiennent 10 secondes à 12 i/s en RAW je ne refuserai pas de faire le tri ensuite...ci-dessous deux séquences une à 5 i/s la seconde à 9 i/s, si on supprime une image sur deux de cette dernière on conserve le déroulement de l'action...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 05, 2019, 11:10:44

Le format carré, je l'utilise de façon très aléatoire. En regardant mes statistiques, je constate qu'elles ne représentent que 2% de ma production ....

(https://farm8.staticflickr.com/7909/46559805302_8845f7bf29_b.jpg)
Fuerteventura
Nikon D4S
Nikkor 300.0 mm f/2.8
ƒ/5.6 600.0 mm 1/4000s ISO 500

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 05, 2019, 11:16:06

Citation de: MFloyd le Janvier 05, 2019, 11:10:44
Le format carré, je l'utilise de façon très aléatoire. En regardant mes statistiques, je constate qu'elles ne représentent que 2% de ma production ....

Les mains seraient-elles sur l'image si cette dernière n'était pas carrée ? ;)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 05, 2019, 11:18:13

Citation de: JMS le Janvier 05, 2019, 11:16:06
Les mains seraient-elles sur l'image si cette dernière n'était pas carrée ? ;)

Négatif ;)

Une autre:
(https://farm5.staticflickr.com/4833/44986280005_e1f99fc214_b.jpg)
Matevos Isaakyan (Матевос Исаакян) - ELMS 2017 Spa-Francorchamps
Nikon D5
Nikkor 70.0-200.0 mm f/2.8E FL
ƒ/7.1 200.0 mm 1/200s ISO 1000

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2019, 11:37:55

Citation de: JMS le Janvier 05, 2019, 10:52:21
Je reste plutôt fan de la rafale à 5 i/s en sport auto maintenant si les buffers tiennent 10 secondes à 12 i/s en RAW je ne refuserai pas de faire le tri ensuite...ci-dessous deux séquences une à 5 i/s la seconde à 9 i/s, si on supprime une image sur deux de cette dernière on conserve le déroulement de l'action...

Il ne s'agit pas de saisir seulement l'action, mais surtout les expressions.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 05, 2019, 11:52:05

10 i/s Bruno ?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 05, 2019, 12:08:07

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2019, 11:37:55
Il ne s'agit pas de saisir seulement l'action, mais surtout les expressions.

Il faut aussi que ce soit net. La rafale permet d'augmenter la probabilité d'avoir une ou plusieurs nettes dans le lot.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2019, 12:12:33

Citation de: JMS le Janvier 05, 2019, 11:52:05
10 i/s Bruno ?

Cela date de 2008 et du D3, qui je crois plafonnait à 9i/s.

Les EXIF donnent l'heure de prise de vue pour les 4 images:

17:24:56.00
17:24:56.08
17:24:56.33
17:24:56.41

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 05, 2019, 12:46:50

Ce n'est pas normal de passer de 08 à 33...la progression devrait donner 00, 08, 16, 24, 32, 40...sauf si tu étais en priorité netteté ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 05, 2019, 13:02:08

Citation de: JMS le Janvier 05, 2019, 12:46:50
Ce n'est pas normal de passer de 08 à 33...la progression devrait donner 00, 08, 16, 24, 32, 40...sauf si tu étais en priorité netteté ?

Passer de "00" à "08" indique une cadence de PdV de 12,5 images/s...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 05, 2019, 14:56:06

Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2019, 13:02:08
Passer de "00" à "08" indique une cadence de PdV de 12,5 images/s...

Avec un D3, bravissimo !!! :o

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: LViatour le Janvier 05, 2019, 15:11:10

Citation de: JMS le Janvier 05, 2019, 14:56:06
Avec un D3, bravissimo !!! :o

Le D3s était déjà à max 9i/s et il me semble que cela ne posait aucun problème pour les reportages sportifs....

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 05, 2019, 15:15:38

Citation de: JMS le Janvier 05, 2019, 14:56:06
Avec un D3, bravissimo !!! :o

Après, faut-il considérer que les EXIF sont fiables au centième de seconde ?

Je ne sais pas...

Citation de: LViatour le Janvier 05, 2019, 15:11:10
Le D3s était déjà à max 9i/s et il me semble que cela ne posait aucun problème pour les reportages sportifs....

C'est ce qui faisait le trou avec le D700, à l'époque (qui ne tournait qu'à 8 images/s).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2019, 18:14:59

Citation de: JMS le Janvier 05, 2019, 12:46:50
Ce n'est pas normal de passer de 08 à 33...la progression devrait donner 00, 08, 16, 24, 32, 40...sauf si tu étais en priorité netteté ?

Je ne me souviens plus très bien des réglages exacts de mon boîtier pour cet événement qui s'est déroulé il y a 10 ans...

En prinipe je n'utilisais que le mode "priorité au déclenchement".

J'ai vérifié et les images ont bien été prises en séquence sans trou dans la séquence.

Je vous mets en lien un fichier zip (http://bga.cga.free.fr/Poste/1812_Decembre/Rafale_D3.zip) qui contient les 5 fichiers RAW de la séquence (je n'avais pas inclus la première dans le composite).

Ci joint 2 photos de la séquence avec les donnes EXIF dont le numéro de déclenchement.

Je ne comprends pas bien la raison de toutes ces questions.

Il suffit de photographier quelqu'un en train de parler avec animation pour constater qu'à 10 i/s on peut capter des expressions très fugitives qui disparaissent à 5 i/s.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2019, 18:44:19

Une autre rafale du même jour, avec la notation des centièmes de seconde toujours aussi fluctuante.

On constate que l'expression du joueur qui a la balle est différente à chaque déclenchement.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 05, 2019, 19:05:12

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2019, 18:14:59
Je ne me souviens plus très bien des réglages exacts de mon boîtier pour cet événement qui s'est déroulé il y a 10 ans...

En prinipe je n'utilisais que le mode "priorité au déclenchement".

J'ai vérifié et les images ont bien été prises en séquence sans trou dans la séquence.

Je vous mets en lien un fichier zip (http://bga.cga.free.fr/Poste/1812_Decembre/Rafale_D3.zip) qui contient les 5 fichiers RAW de la séquence (je n'avais pas inclus la première dans le composite).

Ci joint 2 photos de la séquence avec les donnes EXIF dont le numéro de déclenchement.

Je ne comprends pas bien la raison de toutes ces questions.

Il suffit de photographier quelqu'un en train de parler avec animation pour constater qu'à 10 i/s on peut capter des expressions très fugitives qui disparaissent à 5 i/s.

Ca vient d'une de mes réponses à une citation de Lépidoptère qui disait que les 5-6 i/s des D800 D810 étaient bien suffisant pour de la photo d'action, ce que je conteste. (Là où le Z6 tourne à 12 i/s ).
Mais de toute façon le lag dans le viseur en rafale (du à la lecture du capteur, pas au viseur lui même) en amoindrit l'interet.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: D810_D500 le Janvier 09, 2019, 17:44:46

Bon vendeur en a déjà un en occase avec le 24-70S garanti 22 mois:

http://www.phox.fr/website/Detail-des-occasions,172186.html?phoxoccasionParam%5Bcmpref%5D=239489

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 09, 2019, 17:53:19

Citation de: D810_D500 le Janvier 09, 2019, 17:44:46
Bon vendeur en a déjà un en occase avec le 24-70S garanti 22 mois:

http://www.phox.fr/website/Detail-des-occasions,172186.html?phoxoccasionParam%5Bcmpref%5D=239489

intéressant!

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ELWOOD le Janvier 09, 2019, 18:15:35

Citation de: ergodea le Janvier 09, 2019, 17:53:19
intéressant!

Je sens que tu ne vas pas pouvoir résister au z6
Faut prevoir la bague

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 09, 2019, 20:09:01

Citation de: ELWOOD le Janvier 09, 2019, 18:15:35
Je sens que tu ne vas pas pouvoir résister au z6
Faut prevoir la bague

Il me titille beaucoup je t'avoue...Il faut que je vois pour combien le revendeur me reprend mon df et le d800e et surtout, que j'essaie avant ce z6.
C'est le meilleur compromis pour ma pratique en complément du d810 mais me séparer du df n'est pas une mince affaire (je sais je me répète!).
Tout est tellement simple, pas encombrant, de qualité avec ce df...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ELWOOD le Janvier 09, 2019, 20:39:41

Le d800e me semble en doublon du d810 avec 36mpx
Mais tu es attachée au df, boitier emblématique ::)
En street il passe probablement discrètement
Le Z présente une différenciation :
Ecran basculant et capteur stabilisé
Pour tes optiques vintage ou les macro, il y a un reel interêt.
On aura droit aux chats en contre-plongée :D
N'ayant pas d'impératifs j'attends une baisse des prix,
Je ne comprends pas, la logique serait D>Z
Plus de miroir en mouvement et boitier standardisé ?
Et il ne faut pas oublier les soft de pt, dans le budget >:( ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 10, 2019, 13:08:58

Citation de: LViatour le Janvier 05, 2019, 15:11:10
Le D3s était déjà à max 9i/s et il me semble que cela ne posait aucun problème pour les reportages sportifs....

1-avec ce type d'argument on peut remonter loin, même sans AF
2-pas de problèmes pour qui ? pour quel sport ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sparrow le Janvier 10, 2019, 19:10:48

Citation de: Pierock le Décembre 17, 2018, 07:56:40
Vous êtes bien équipés en boules de cristal ... mais ça me les brisent un peu .. ;D
Entre les discussions sur le D850, les MR, les conjonctures sur les futurs boitiers (alors qu'il y a déjà des fils dédiés) ce fil sur le Z6 doit être difficile à suivre pour ceux qui cherchent des infos sur ce boitier ou des trucs pour mieux s'en servir mieux.
On a vraiment l'impression que c'est ceux qui ne l'ont pas qui en parlent le plus !
Que de pages hors sujets ! ??? :police: ;D

Merci. Malheureusement, c'est une mauvaise habitude ici. Le peu d'informations pertinentes et utiles et noyé dans un déluge de considérations personnelles totalement hors-sujet.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Mitou6913 le Janvier 10, 2019, 20:14:00

Citation de: ergodea le Janvier 09, 2019, 20:09:01
...Il faut que je vois pour combien le revendeur me reprend mon df et le d800e et surtout, que j'essaie avant ce z6.
C'est le meilleur compromis pour ma pratique en complément du d810 mais me séparer du df n'est pas une mince affaire (je sais je me répète!).
Tout est tellement simple, pas encombrant, de qualité avec ce df...

Avec la chance de pouvoir conserver un D810, je n'hésiterais pas très longtemps à sacrifier un DF, pour accéder au Z6.
Question de pratique photographique, bien sûr... Mais revenir à une vraie utilisation du DF après avoir tâté de la pratique des optiques mf sur Z... Ou alors, il faut vraiment tenir à la visée réflexe (ce qui représente une autre -vraie- question).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 10, 2019, 20:47:20

Essaye un Z, qu'il soit 6 ou 7 pour voir en quoi un 810 peut t'être encore utile ensuite.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Mitou6913 le Janvier 10, 2019, 20:51:31

Citation de: kochka le Janvier 10, 2019, 20:47:20
Essaye un Z, qu'il soit 6 ou 7 pour voir en quoi un 810 peut t'être encore utile ensuite.

Je n'irai pas jusque-là...
Après, si l'on peut disposer -aussi- d'un D850... C'est encore mieux.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 10, 2019, 22:20:16

Je ne sais pas, j'ai revendu le mien illico.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2019, 04:57:01

Citation de: kochka le Janvier 10, 2019, 20:47:20
Essaye un Z, qu'il soit 6 ou 7 pour voir en quoi un 810 peut t'être encore utile ensuite.

Il est clair que je garde un d8xx pour la simple raison que sa résolution m'est nécessaire dans certaines situations, que je préfère la visée reflex pour l'instant parce que c'est
ce que je maîtrise le mieux, et que les d8xx ont toujours été mes coups de coeur depuis leur sortie...Un d850 remplirait toutes mes attentes à mon utilisation et le df en second boîtier.

Après, reste le plaisir d'avoir un appareil toujours sur moi, et l'utilisation de vieilles optiques et ML apporte un vrai confort à ce niveau là
en plus d'une utilisation de second boîtier.

Reste l'autre option si après essai je ne suis pas convaincue, de changer mes d8xx par le d850, garder le df et le sony en attente des prochains ML...Disons que ce que m'apportera le d850 par rapport au d810 reste minime alors que le z6 m'ouvre d'autres portent au plaisir d'utilisation ; )

Regrettes tu ton changement du d850 par le z7 ou non?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 11, 2019, 09:41:42

tellement polyvalent le d850 qu'il doit être secondé de 2 boitiers ! ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 11, 2019, 09:58:39

En y réfléchissant bien, il y a trois aspects dans ma pratique photographique :

1 - Faire des images les plus esthétiques possibles de la réalité d'un moment, en essayant d'y apporter ma vision, en fait mon interprétation de cette réalité. C'est l'aspect le plus important, les marques photo ont réussies à me mettre dans le crâne que cela passait par le choix soigneux et l'achat des matériel : APN et objectifs les plus sophistiqués. Il est indéniable que c'est en partie vrai, jusqu'à un certain point, essentiellement déterminé par des contraintes économiques, mais aussi physiques (poids, encombrement). Mais il est aussi tout à fait probable que je pourrais presque aussi bien m'exprimer en photo avec un bon compact !

2 - Mon attachement aux produits de la firme Nikon, c'est irrationnel car je sais très bien que je ferais certainement aussi de bonnes photos avec du Canon ou du Sony, mais voilà, j'ai besoin de m'attacher affectivement aux objets que j'utilise (c'est une faiblesse), et je ne ressens aucun affect pour les produits de ces marques. J'en ressens aussi (depuis longtemps) pour la marque Leica, mais économiquement cela aurait été pour moi bien trop difficile.

3 - L'habitude et l'Ego, ce sont les aspects les plus obscurs. Pour le premier point : je suis mal à l'aise avec l'idée d'acheter un Z parce que voir le monde à travers un écran (malgré sa qualité) me parait une régression, parce que utiliser mes optiques avec une bague me parait introduire un point faible dans mon équipement, et parce que je ne suis pas forcément conquis pas ces images assez dures, ultra définies que nous montrent les premiers acquéreurs. Et puis je n'ai pas vraiment envie, ni peut être les moyens de faire évoluer mon parc d'objectifs. Et puis, c'est peut être con, mais j'aime bien le bruit mécanique d'un reflex au déclenchement. Et pour finir il y a la composante "Ego", oui, je sais, j'ai honte, mais j'ai un certain plaisir à sortir avec du matériel photo très haut de gamme, à "passer" pour un photographe, à montrer aux gens des images qu'ils n'ont pas vraiment l'habitude de voir par leur "qualité" technique et parfois esthétique...

Alors tout ce baratin pour dire que je comprend Ergodea, que ce n'est pas facile de s'affranchir de ces points qui, je pense, nous concernent tous (plus ou moins), surtout qu'il y en a un quatrième, moins marrant mais qui conditionne les trois autres, c'est nos capacités financières respectives !

Tout cela étant à pondérer par le projet, de plus en plus concret, de me mettre à la vidéo dans une optique semi-professionnelle...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 11, 2019, 09:59:50

Citation de: rascal le Janvier 11, 2019, 09:41:42
tellement polyvalent le d850 qu'il doit être secondé de 2 boitiers ! ;D

C'est du trolling, je sais, mais quand même : en photo, mon D850 se suffit parfaitement à lui même !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Benikon le Janvier 11, 2019, 10:16:32

Tout est questions de compromis:

- Prix
- Poids
- Usage amateur ou pro
- Types de photo famille, reportage, sport, paysage, rue
- Bruit
- Utilité de plusieurs boitiers
- Utilisation d'optiques déjà acquises
- Compacité des boitiers et des objectifs
- Facilité d'utilisation et de traitement des photos

Tous les choix sont respectables. Bonnes photos et meilleurs vœux à tous.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ELWOOD le Janvier 11, 2019, 10:17:11

Bonjour Kochka,
Tu t'es fait plaisir en optant pour le Zedset 👍
Vu le poids des fichiers,
fais tu des Raw ou des Jpeg
Les 45 mpx te sont ils utiles pour le recadrage ?
Par rapport au 24 mpx peut on améliorer l'effet tele notablement ?
J'ai constaté qu'il faut nettement plus de temps
En Pt avec de gros fichiers, la différence entre z6 et z7 pénalise?
Préfère tu finalement le viseur électronique au miroir ?
Merci pour ton retour d'expérience.😺

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 11, 2019, 10:17:23

Citation de: salamander le Janvier 11, 2019, 10:06:31
Je partage globalement les points que tu évoques, sauf le dernier (matériel haut de gamme et égo) car je me fiche du regard des autres en ce qui concerne le matos, je suis très égoïste sur ce point :D

En revanche, je ne suis pas d'accord avec le fait que tu estimes qu'avoir de l'affect pour ton matériel est un défaut...pour moi ça veut juste dire que le rapport que nous avons avec notre boitier (ou objectif) joue positivement dans les résultats que nous obtenons...c'est loin d'être négatif à mes yeux.

j'ai lu un article sur des recherchee de conditions de travail, en fait la notion d'ergonomie, le design, et l'image véhiculée participe au "wellness factor" qui est un élément assez essentiel dans une culture plutôt "US" de travailler.

Comme quoi tout à une certaine importance ... :)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 11, 2019, 10:51:40

Citation de: salamander le Janvier 11, 2019, 10:06:31
Je partage globalement les points que tu évoques, sauf le dernier (matériel haut de gamme et égo) car je me fiche du regard des autres en ce qui concerne le matos, je suis très égoïste sur ce point :D

En revanche, je ne suis pas d'accord avec le fait que tu estimes qu'avoir de l'affect pour ton matériel est un défaut...pour moi ça veut juste dire que le rapport que nous avons avec notre boitier (ou objectif) joue positivement dans les résultats que nous obtenons...c'est loin d'être négatif à mes yeux.

Je pense que c'est (peut-être) une faiblesse parce que l'important c'est le résultat, le matériel devrait être uniquement un moyen, et ce côté affectif m'enlève une certaine liberté par rapport à mon choix des moyens. Après ce qu'écris jdm est très juste aussi : le confort, l'agrément qu'on a à utiliser un appareil photo contribue aux images qu'on en obtient !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2019, 11:05:55

Je te rejoins Yorys quand tu parles d'un certain plaisir à avoir tel appareil photo en main...Pour moi c'est déterminant combien même je trouvais cela ridicule il y a 7 ans...Et pourtant, si je suis chez Nikon c'est surtout parce que le 5dmark de l'époque ne me convenait pas, question prise en main, contrairement au d700...Et au delà de la prise en main, il y a certains boîtiers pour lesquels il y a un vrai plaisir à tenir, avec ce sentiment de faire corps avec soi-même...Du moins c'est à chaque fois l'impression que je ressens lorsque j'utilise le nikon df, ou le fuji xe1...Lorsque j'utilise le sonya7, j'ai le sentiment d'avoir un jouet, sensation très désagréable...

Par contre, en ce qui me concerne, avoir du matériel pro n'a rien à voir avec le reflet d'une certaine image que cela peut évoquer, c'est juste que j'en ai besoin et l'efficacité doit être là...J'admire Lviatour à pouvoir passer aussi facilement d'un système à un autre...Moi je suis plus réservée...
D'ailleurs je me suis bien retrouvée parmi les journalistes avec mon petit sony a7 et l'elmarit 90 et à traverser seule la place kléber sous haute surveillance pour photographier Mr Macron. Ce n'était pas prévu, je me suis retrouvée là par la force des choses, et mon petit sony n'a gêné personne...

Et puis, pour une grande partie des photos que la plupart font, au delà du plaisir d'avoir la dernière technologie, d'avoir le petit plus qualitatif que souvent seuls nous sommes à percevoir, les boîtiers nikon précédents se valent, seules les optiques font la différence, chose qu'on a tendance à oublier aujourd'hui...
Et je rejoins Salamander quand il dit qu'avec des optiques mal notées on peut faire de belles choses avec. Tout dépend ce pour quoi elles sont utilisées...

Personnellement je suis très sensible au rendu...Celui des nikons avec ses boîtiers et optiques récentes, je le reconnais facilement...
J'aime celui que peut donner certaines vieilles optiques, et celui d'autres marques...C'est étonnant les différences qu'on peut obtenir d'une même scène...D'ailleurs quand je vois leica
qui ressort un vieux thambar 90 à 5000e, avec un rendu tellement particulier, je me dis qu'ils ont tout compris combien même cette optique va attirer peu de monde!

Et là Yorys tu mets le doigt sur ce qui pourrait me gêner le plus avec le z6, son rendu. C'est bien dommage de voir peu de photos sur ce fil. Mais celles que j'ai pu voir me donne aussi une impression de dureté...Du moins avec les nouvelles optiques...Juste une impression?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: comchev le Janvier 11, 2019, 11:16:18

Content , en tous cas de constater que le débat vient de se hausser d'un large cran...par contre, je ne vois pas bien pour l'instant la dureté dont vous parlez!
Mais je débute en Z6...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 11, 2019, 11:17:26

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2019, 11:05:55

Et là Yorys tu mets le doigt sur ce qui pourrait me gêner le plus avec le z6, son rendu. C'est bien dommage de voir peu de photos sur ce fil. Mais celles que j'ai pu voir me donne aussi une impression de dureté...Du moins avec les nouvelles optiques...Juste une impression?

Je ne sais pas, faudrait que je fasse l'essai par moi même... les dernières annonces concernant le firmware du Z6 et le kit vidéo ont renouvelé mon intérêt pour ce boitier, sauf que l'intérêt principal de ce dernier qui semble être de pouvoir utiliser le format de compression ProresRaw qui serait le nec plus ultra actuel est, pour moi, annulé par le fait qu'il n'est disponible qu'en environnement APPLE et uniquement avec le logiciel Final Cut, alors que je n'ai pas du tout l'intention de quitter l'univers Windows et que j'investis en ce moment du temps dans le maniement de Da-Vinci Resolve... qui a son propre format de vidéo en raw que ne propose pas le kit Z6 - Atomos V !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 11, 2019, 11:20:21

Citation de: salamander le Janvier 11, 2019, 11:12:49
Je ne pense pas, car nous somme en plein dans la période Dxomark, "Pixel-peeping" et ultra razor sharp, où tout doit être irréprochable même dans les coins, en visu 100% et 45mpx...je pense que ces rendus plutôt durs en sont une des conséquences inévitables...

C'est au fond ce que je pense aussi, et qui me fait d'ailleurs me détourner en ce moment un peu des optiques Sigma Art avec le D850, sauf le 24-70 Art qui est tout à fait particulier !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 11, 2019, 12:12:51

Citation de: salamander le Janvier 11, 2019, 11:12:49
Je ne pense pas, car nous somme en plein dans la période Dxomark, "Pixel-peeping" et ultra razor sharp, où tout doit être irréprochable même dans les coins, en visu 100% et 45mpx...je pense que ces rendus plutôt durs en sont une des conséquences inévitables...

Surtout si on compare avec le piqué ante-numérique. Même la production de célèbres photographes paraît floue. J'avoue que, moi aussi, je me laisse séduire par des images hyper piquées ::). Est-ce que c'est mieux ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 11, 2019, 12:22:42

On est en droit de se poser la question, dans l'absolu oui, c'est mieux ...

Du point de vue signature photographique, c'est moins bien ...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Janvier 11, 2019, 12:27:36

Mais la dureté ds images est en (grande) partie la conséquence des réglages de l'appareil et/ou du post traitement

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 11, 2019, 12:28:00

Peut être aussi qu'il va falloir se résoudre, contre tous nos conditionnements, à "dégrader" légèrement nos images en PP pour obtenir les rendus souhaités !
;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: malice le Janvier 11, 2019, 14:12:53

Citation de: salamander le Janvier 11, 2019, 11:12:49
Je ne pense pas, car nous somme en plein dans la période Dxomark, "Pixel-peeping" et ultra razor sharp, où tout doit être irréprochable même dans les coins, en visu 100% et 45mpx...je pense que ces rendus plutôt durs en sont une des conséquences inévitables...

Sur le fil qui parle des bagues sur nikon Z pour monter des optiques d'autres marques, il serait intéressant de voir si l'on parvient à un rendu un peu plus doux avec certains objectifs.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Janvier 11, 2019, 14:15:41

Citation de: comchev le Janvier 11, 2019, 11:16:18
Content , en tous cas de constater que le débat vient de se hausser d'un large cran...par contre, je ne vois pas bien pour l'instant la dureté dont vous parlez!
Mais je débute en Z6...

Joli , l'objectif vissé sur le Z6 n'est pas étranger à l'affaire ! :)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 11, 2019, 14:48:24

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2019, 04:57:01
Il est clair que je garde un d8xx pour la simple raison que sa résolution m'est nécessaire dans certaines situations, que je préfère la visée reflex pour l'instant parce que c'est
ce que je maîtrise le mieux, et que les d8xx ont toujours été mes coups de coeur depuis leur sortie...Un d850 remplirait toutes mes attentes à mon utilisation et le df en second boîtier.

Après, reste le plaisir d'avoir un appareil toujours sur moi, et l'utilisation de vieilles optiques et ML apporte un vrai confort à ce niveau là
en plus d'une utilisation de second boîtier.

Reste l'autre option si après essai je ne suis pas convaincue, de changer mes d8xx par le d850, garder le df et le sony en attente des prochains ML...Disons que ce que m'apportera le d850 par rapport au d810 reste minime alors que le z6 m'ouvre d'autres portent au plaisir d'utilisation ; )

Regrettes tu ton changement du d850 par le z7 ou non?

Absolument pas.
Non pas que le 850 soit une daube, au contraire, j'en ai été ravi. C'est un 810 en un peu mieux.
Ce sont ses limites coté affichage vidéo qui m'ont fait changer. J'ai trop pesté contre un affichage invisible dans des conditions délicates, où tu ne dispose pas de temps pour en revoir les réglages, ni changer sa chemise blanche pour une noire ;) comme le suggérait fort justement Tonton B.
Le résultat :
La vidéo ne me pose plus aucun pb d'affichage à main levée, ce qui était attendu et normal. Je n'ai plus cette angoisse d'un afficheur noir.
Coté photo, a l'usage, j'ai été surpris de nettement plus apprécier ses fonctions photo que je ne le pensais.
A priori, je m'attendais à "un 850 plus un bon viseur vidéo". Dans la pratique c'est différent, je le trouve à la fois nettement plus agréable (mais je n'ai jamais été gêné par les viseurs numériques) et assez différent du coté possibilités de l'AF, dont les différents modes peuvent demander une bonne période de compréhension et d'adaptation.
Le suivi 3D que j'utilisais en permanence, a disparu, remplacé par une autre fonction qui paraissait équivalente, mais ne l'est pas tout à fait. Ce n'est ni mieux, ni pire, mais différent.
Inversement pouvoir poser le point AF quasiment sur toute la surface est un plus important, de même qu'afficher clairement roulis et tangage dans le viseur, sans avoir à envoyer l'oeil sur les bords extrêmes de l'écran, sur des affichages parfois invisibles. Les limites actuelles relevées pour l'AF dans des cas extrêmes ne m'ont jamais gêné et les maj de logiciel laissent entrevoir une marge de manœuvre que l'on n'avait pas avec la mesure séparée des reflex.
Cerise sur le gâteau, adieu les MR qui dépendaient beaucoup de la distance retenue pour le réglage et de la focale choisie pour les zoom.
Enfin, voir directement l'effet d'une sur ou sous exposition volontaire, donne une idée suffisamment approchante de ce que je récupèrerai. D'accord, ce ne sera jamais ce qui sortira de Dxo, mais l'approche est un très net progrès.

La bague ne pose aucun pb, mais nos habitudes sont déroutées au début par le changement de centre de gravité. Même avec un poids lourd comme le 105 f1,4 cela passe bien.
Je ne croyais pas trop au 24/70 f4 à cause de son range trop court, mais après une utilisation en circuit, du 24/120 un jour sur deux, je me suis retrouvé instinctivement à monter le matin le 24/70, sans l'avoir vraiment voulu, et tout en pestant contre son range :D.

Résultat des courses:
Je ne reviendra jamais en arrière, et au vu des résultats du 24/70, j'ai revendu le 14/24 et le 24/120 pour commander le 14/30, ce qui me fera un ensemble plus léger pour les voyages, en attendant un hypothétique 24/120 en Z.
Par contre je n'envisage pas de changer mes télés. Mes deux 105 et le 200/500 se sont parfaitement adaptés. Il faudra voir si rapprocher nettement la lentille arrière du capteur apporte autant de progrès que sur les GA. Intuitivement, j'ai comme un doute, mais n'étant opticien je ne préjuge de rien.
Voila le bilan après 500 clics.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 11, 2019, 14:49:47

Citation de: comchev le Janvier 11, 2019, 11:16:18
Content , en tous cas de constater que le débat vient de se hausser d'un large cran...par contre, je ne vois pas bien pour l'instant la dureté dont vous parlez!
Mais je débute en Z6...

Ah si le mien acceptait de poser comme çà.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Janvier 11, 2019, 15:10:23

Citation de: malice le Janvier 11, 2019, 14:12:53
Sur le fil qui parle des bagues sur nikon Z pour monter des optiques d'autres marques, il serait intéressant de voir si l'on parvient à un rendu un peu plus doux avec certains objectifs.

Comme je le sous entendais précédemment pourquoi ne pas adapter les réglages de l'appareil au rendu que l'on préfère plutôt qu'attendre cela de l'objectif ?
C'est un truc qui m'a toujours étonné.
En ce domaine seule chose que ne peuvent modifier les réglages de l'appareil c'est le bokeh de l'objectif, mais la douceur du rendu si.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Janvier 11, 2019, 15:54:19

Citation de: Bernard2 le Janvier 11, 2019, 12:27:36
Mais la dureté ds images est en (grande) partie la conséquence des réglages de l'appareil et/ou du post traitement

Et oui, c'est un faux problème, qui revient sur le tapis régulièrement ::)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: comchev le Janvier 11, 2019, 16:16:53

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 14:49:47

Ah si le mien acceptait de poser comme çà.

Non! non!...pas croire, c'est une image volée...tout juste si je n'ai pas dû sortir l'affût! ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: comchev le Janvier 11, 2019, 16:35:16

Après, pour ce qui est du"bokeh", on attendra de meilleures lumières.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2019, 16:52:54

Citation de: Bernard2 le Janvier 11, 2019, 15:10:23
Comme je le sous entendais précédemment pourquoi ne pas adapter les réglages de l'appareil au rendu que l'on préfère plutôt qu'attendre cela de l'objectif ?
C'est un truc qui m'a toujours étonné.
En ce domaine seule chose que ne peuvent modifier les réglages de l'appareil c'est le bokeh de l'objectif, mais la douceur du rendu si.

et bien si on ne parle que du raw, avec la même optique, le rendu sera différent entre un fuji (sans parler du format ff/aps), un sony, et un nikon (bien que nikon et sony se rejoignent). Toujours avec la même optique, le rendu (ouvert avec un même profil adobe par exemple) d'un raw venant d'un df ne sera pas le même que venant d'un d8xx...Le rendu dépend des couleurs, de la courbe, de la sensibilité du capteur etc...sans compter cette nouvelle gamme optique qui semble très pointue...dire que le rendu ne dépend que du post traitement, c'est un gros raccourci tout de même non?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2019, 16:53:56

Citation de: comchev le Janvier 11, 2019, 11:16:18
Content , en tous cas de constater que le débat vient de se hausser d'un large cran...par contre, je ne vois pas bien pour l'instant la dureté dont vous parlez!
Mais je débute en Z6...

Joli! Depuis mon poste je n'ai pas moyen de voir les exifs...avec quelle optique?

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Janvier 11, 2019, 17:09:23

Citation de: doppelganger le Janvier 11, 2019, 15:54:19
Et oui, c'est un faux problème, qui revient sur le tapis régulièrement ::)

Pour avoir un vrai rendu ultra doux de garnier il faut utiliser un D7000 en mode standard, pour obtenir un rendu mollasson il faut utiliser le D7000 en mode neutre. Et si l'on souhaite d'avantage de mollassonnerie on utilise le 24-120 3,5/4,5 VR. ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Rami le Janvier 11, 2019, 17:15:52

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2019, 16:53:56
Joli! Depuis mon poste je n'ai pas moyen de voir les exifs...avec quelle optique?

200 mm

J'en profite pour te demander comment, toi qui adore les vieux cailloux, tu comptes les utiliser sur un Z.
On gagne la stabilisation, mais pour le reste, ça ne me semble pas génial, tant côté gestion du diaphragme que de la mise au point.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2019, 17:52:50

Citation de: Rami le Janvier 11, 2019, 17:15:52
J'en profite pour te demander comment, toi qui adore les vieux cailloux, tu comptes les utiliser sur un Z.
On gagne la stabilisation, mais pour le reste, ça ne me semble pas génial, tant côté gestion du diaphragme que de la mise au point.

La question me surprend un peu : c'est justement pour utiliser mes vieux cailloux que j'ai acheté un Alpha 7II, à l'époque...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Rami le Janvier 11, 2019, 17:59:22

Ta réponse me surprend un peu ;D
Un D8XX me semble mieux adapté qu'un Z (je ne sais rien pour les Sony) pour utiliser un AiS
Pour d'autres types de vieux cailloux, je ne sais pas

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: malice le Janvier 11, 2019, 18:20:40

Citation de: Bernard2 le Janvier 11, 2019, 15:10:23
Comme je le sous entendais précédemment pourquoi ne pas adapter les réglages de l'appareil au rendu que l'on préfère plutôt qu'attendre cela de l'objectif ?
C'est un truc qui m'a toujours étonné.
En ce domaine seule chose que ne peuvent modifier les réglages de l'appareil c'est le bokeh de l'objectif, mais la douceur du rendu si.

Moi ce qui m'étonne, c'est qu'on puisse minimiser l'impact de l'objectif sur le rendu de la photo.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2019, 18:35:43

Citation de: Rami le Janvier 11, 2019, 17:59:22
Ta réponse me surprend un peu ;D
Un D8XX me semble mieux adapté qu'un Z (je ne sais rien pour les Sony) pour utiliser un AiS

Pas pour moi...

Par exemple, on obtient une précision de MaP (en loupe) inatteignable avec un reflex en manuel...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 11, 2019, 19:48:56

J'ai même eu du mal à faire complètement la map avec mon vieux 500 cata, en mode loupe, pourtant fixé sur un pied costaud.
C'est tellement fin que ce sont mes mouvements de réglage qui étaient toujours trop forts. Un peu en avant ou un peu en arrière >:(

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Robertaz le Janvier 11, 2019, 19:58:19

Alors, est ce que les nikonistes vont plonger dans le monde des hybrides, le monde des Z.....? Bien ou pas ? Un plus ou pas ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 11, 2019, 20:40:18

Il se passera la même chose que lors de l'arrivée de la photo, du 24/36, des reflex, de l'AF automatique, du numérique, et de la machine à vapeur ;)
Les Burgraves continueront à vouloir que rien ne bouge, et les autres s'adapteront en ayant conscience des limites de chaque formule nouvelle à son arrivé, mais aussi de ses avantages.
Nous nous somme bien fait à la photo "qui n'était pas de l'art", au reflex qui ne permettait pas de voir autour du cadre, à l'AF qui ne permettait pas de placer exactement où l'on voulait la zone de MAP, au numérique "qui n'était pas de la photo mais de l'informatique, et à la locomotive qui devait nous tuer à cause de la vitesse et nous étouffer dans les tunnels
Ainsi va le monde.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: coniglio le Janvier 11, 2019, 21:16:26

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 20:40:18
Il se passera la même chose que lors de l'arrivée de la photo, du 24/36, des reflex, de l'AF automatique, du numérique, et de la machine à vapeur ;)
Les Burgraves continueront à vouloir que rien ne bouge, et les autres s'adapteront en ayant conscience des limites de chaque formule nouvelle à son arrivé, mais aussi de ses avantages.
Nous nous somme bien fait à la photo "qui n'était pas de l'art", au reflex qui ne permettait pas de voir autour du cadre, à l'AF qui ne permettait pas de placer exactement où l'on voulait la zone de MAP, au numérique "qui n'était pas de la photo mais de l'informatique, et à la locomotive qui devait nous tuer à cause de la vitesse et nous étouffer dans les tunnels
Ainsi va le monde.

Je crois qu'effectivement l'évolution est en marche et que si rien n'apparait de plus novateur prochainement (ce que bien sur nous ignorons ), rien n'arrêtera le remplacement des reflex par les hybrides. Moi qui en suis à mon 1 premier reflex numérique,je pense que ce sera sans doute l'unique.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 11, 2019, 21:26:10

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 20:40:18la locomotive qui devait nous tuer à cause de la vitesse et nous étouffer dans les tunnels

Certains tunnels sont plus dangereux que les autres...

(http://www.btchflcks.com/wp-content/uploads/2015/08/crap-navigator.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2019, 21:43:41

Citation de: Rami le Janvier 11, 2019, 17:15:52
200 mm

J'en profite pour te demander comment, toi qui adore les vieux cailloux, tu comptes les utiliser sur un Z.
On gagne la stabilisation, mais pour le reste, ça ne me semble pas génial, tant côté gestion du diaphragme que de la mise au point.

as-tu utilisé un ML?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Robertaz le Janvier 11, 2019, 21:47:16

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 20:40:18
Il se passera la même chose que lors de l'arrivée de la photo, du 24/36, des reflex, de l'AF automatique......

J'ai posé la même question sur le fil du Z6, la réponse est plus factuelle, plus précise... Merci quand même 👍

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: voxpopuli le Janvier 11, 2019, 21:56:06

Ne pas confondre progrès et innovation

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Robertaz le Janvier 11, 2019, 22:08:36

Citation de: voxpopuli le Janvier 11, 2019, 21:56:06
Ne pas confondre progrès et innovation

Tout à fait d'accord. Nikon semble frapper fort avec les Z.... (Canon aussi 😉)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2019, 22:15:21

Citation de: Robertaz le Janvier 11, 2019, 22:08:36
Tout à fait d'accord. Nikon semble frapper fort avec les Z.... (Canon aussi 😉)

Comme Fuji avec les X-T, etc.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 11, 2019, 22:20:02

Qui faisait récemment remarquer que pour les marques uniquement en viseur numérique, ce type de question ne se pose plus depuis longtemps?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2019, 23:02:36

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 14:48:24
Absolument pas.
Non pas que le 850 soit une daube, au contraire, j'en ai été ravi. C'est un 810 en un peu mieux.
Ce sont ses limites coté affichage vidéo qui m'ont fait changer. J'ai trop pesté contre un affichage invisible dans des conditions délicates, où tu ne dispose pas de temps pour en revoir les réglages, ni changer sa chemise blanche pour une noire ;) comme le suggérait fort justement Tonton B.
Le résultat :
La vidéo ne me pose plus aucun pb d'affichage à main levée, ce qui était attendu et normal. Je n'ai plus cette angoisse d'un afficheur noir.
Coté photo, a l'usage, j'ai été surpris de nettement plus apprécier ses fonctions photo que je ne le pensais.
A priori, je m'attendais à "un 850 plus un bon viseur vidéo". Dans la pratique c'est différent, je le trouve à la fois nettement plus agréable (mais je n'ai jamais été gêné par les viseurs numériques) et assez différent du coté possibilités de l'AF, dont les différents modes peuvent demander une bonne période de compréhension et d'adaptation.
Le suivi 3D que j'utilisais en permanence, a disparu, remplacé par une autre fonction qui paraissait équivalente, mais ne l'est pas tout à fait. Ce n'est ni mieux, ni pire, mais différent.
Inversement pouvoir poser le point AF quasiment sur toute la surface est un plus important, de même qu'afficher clairement roulis et tangage dans le viseur, sans avoir à envoyer l'oeil sur les bords extrêmes de l'écran, sur des affichages parfois invisibles. Les limites actuelles relevées pour l'AF dans des cas extrêmes ne m'ont jamais gêné et les maj de logiciel laissent entrevoir une marge de manœuvre que l'on n'avait pas avec la mesure séparée des reflex.
Cerise sur le gâteau, adieu les MR qui dépendaient beaucoup de la distance retenue pour le réglage et de la focale choisie pour les zoom.
Enfin, voir directement l'effet d'une sur ou sous exposition volontaire, donne une idée suffisamment approchante de ce que je récupèrerai. D'accord, ce ne sera jamais ce qui sortira de Dxo, mais l'approche est un très net progrès.

La bague ne pose aucun pb, mais nos habitudes sont déroutées au début par le changement de centre de gravité. Même avec un poids lourd comme le 105 f1,4 cela passe bien.
Je ne croyais pas trop au 24/70 f4 à cause de son range trop court, mais après une utilisation en circuit, du 24/120 un jour sur deux, je me suis retrouvé instinctivement à monter le matin le 24/70, sans l'avoir vraiment voulu, et tout en pestant contre son range :D.

Résultat des courses:
Je ne reviendra jamais en arrière, et au vu des résultats du 24/70, j'ai revendu le 14/24 et le 24/120 pour commander le 14/30, ce qui me fera un ensemble plus léger pour les voyages, en attendant un hypothétique 24/120 en Z.
Par contre je n'envisage pas de changer mes télés. Mes deux 105 et le 200/500 se sont parfaitement adaptés. Il faudra voir si rapprocher nettement la lentille arrière du capteur apporte autant de progrès que sur les GA. Intuitivement, j'ai comme un doute, mais n'étant opticien je ne préjuge de rien.
Voila le bilan après 500 clics.

Merci pour ta réponse. Il est clair que le ML a des avantages. Si ce n'est simplement ces fichus micro réglages qui peuvent être une plaie parfois...Et pour les grandes ouvertures, c'est inévitablement plus avantageux : la précision...et comme j'aime utiliser les grandes ouvertures...Quant à la bague, personnellement je ne pense pas que cela puisse me dérange, une question d'habitude. Et le viseur électronique ne me dérangera pas non plus. Le plus difficile a été de m'adapter à celui du fuji. Concernant l'af, je te rejoins lorsque tu dis qu'il doit y avoir une période d'adaptation et de compréhension. Ce n'est pourtant pas sorcier sur le sony mais déjà je me perds par rapport à mes habitudes...

Et tant mieux si tu n'es pas déçu. Je lis d'ailleurs beaucoup d'avis qui vont dans le même sens...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 11, 2019, 23:12:33

Je n'ai jamais bien compris le « problème » de micro-réglages (MR). Il suffit de faire ça une seule fois (à l'achat du boîtier, par exemple, voire à l'achat dun nouvel objectif) et puis basta. Et il y en a beaucoup qui ne le font jamais (MR) et qui se portent à merveille.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Robertaz le Janvier 11, 2019, 23:19:01

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 22:15:21
Comme Fuji avec les X-T, etc.

C'est du 24x36 ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2019, 23:24:30

Citation de: Robertaz le Janvier 11, 2019, 23:19:01
C'est du 24x36 ?

Non, du 16x24 (de mémoire).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 11, 2019, 23:29:23

Citation de: MFloyd le Janvier 11, 2019, 23:12:33
Je n'ai jamais bien compris le « problème » de micro-réglages (MR). Il suffit de faire ça une seule fois (à l'achat du boîtier, par exemple, voire à l'achat dun nouvel objectif) et puis basta. Et il y en a beaucoup qui ne le font jamais (MR) et qui se portent à merveille.

Pour les zooms, faut avouer que c'est galère, j'ai passé vraiment beaucoup de temps à régler mon 24-70 Art avec le dock, du coup j'ai compris pourquoi ce zoom avait si peu "la côte" !

Alors que pour un fixe, il me faut, allez, dix fois moins de temps, même pour les Sigma où je le fais aussi avec le dock.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Robertaz le Janvier 11, 2019, 23:45:40

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 23:24:30
Non, du 16x24 (de mémoire).

... Donc ils ne frappent pas fort, avec le gfx oui.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2019, 23:59:33

Citation de: Robertaz le Janvier 11, 2019, 23:45:40
... Donc ils ne frappent pas fort, avec le gfx oui.

Si je comprends bien ton point de vue, Nikon frappe fort mais moins fort que Fuji avec le GFX... c'est bien compliqué, tout ça !

;-)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Janvier 12, 2019, 00:01:33

Citation de: Robertaz le Janvier 11, 2019, 23:19:01
C'est du 24x36 ?

Non, du ML, mais Fuji frappe fort quand même, peu importe le format.

L'arrivée des boitiers Z chez Nikon me fait me questionner sur l'avenir. Quitte à changer de techno / monture et finalement, repartir de zéro, pourquoi ne pas voir ailleurs ? Du coup je regarde avec grand intérêt du coté de Fuji.

Aujourd'hui je pencherai vers Fuji et le X-T3, le boîtier dont tu dis tant de bien ;D. Mais j'attendrai de voir le successeur du X-H1 avant de me lancer. Et tant pis pour le full frame. Au pire, y'a l'option moyen format, toujours chez Fuji...

Mais qui sait, la génération futur de la gamme Z me fera peut être revoir mes choix. En attendant, mon matériel me satsfait.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ergodea le Janvier 12, 2019, 00:01:42

Citation de: yorys le Janvier 11, 2019, 23:29:23
Pour les zooms, faut avouer que c'est galère, j'ai passé vraiment beaucoup de temps à régler mon 24-70 Art avec le dock, du coup j'ai compris pourquoi ce zoom avait si peu "la côte" !

Alors que pour un fixe, il me faut, allez, dix fois moins de temps, même pour les Sigma où je le fais aussi avec le dock.

le réglage d'un objectif avec le dock c'est bien à condition de ne pas changer de boîtier...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Robertaz le Janvier 12, 2019, 00:06:17

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 23:59:33
Si je comprends bien ton point de vue, Nikon frappe fort mais moins fort que Fuji avec le GFX... c'est bien compliqué, tout ça !

;-)

Non.... Disons que le 24x36 est un format bien positionné entre les petits formats et les moyens format.
Un format qu'apprecient pas mal de photographes... (voir du côté de Sony...)
Par contre avec le gfx fuji veut occuper intelligemment une niche.
Ne confond pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Janvier 12, 2019, 00:11:24

Citation de: malice le Janvier 11, 2019, 18:20:40
Moi ce qui m'étonne, c'est qu'on puisse minimiser l'impact de l'objectif sur le rendu de la photo.

Je ne minimise pas l'impact de l'objectif sur le rendu de la photo. Mais je fais la différence entre l'époque de l'argentique, surtout en diapo où on était pieds et poings liés au rendu de l'optique pour le rendu final et où le choix de l'optique était alors capital, et aujourd'hui où l'on dispose de réglages évolués dans les appareils pour adapter à ses gouts (contraste surtout, netteté, saturation), sauf pour le bokeh qui reste lié à 100% à l'optique comme je le signalais (surtout pour les bokeh "nerveux"). Alors formidable lorsque les opticiens arrivent à créer des optiques donnant directement le rendu souhaité, à un prix très élevé, mais quelque fois avec d'autres défauts acceptés. Mais j'essaie de faire la part des choses sans empêcher quiconque de faire ce qu'il pense bon pour lui.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Janvier 12, 2019, 00:15:09

Citation de: yorys le Janvier 11, 2019, 23:29:23
Pour les zooms, faut avouer que c'est galère, j'ai passé vraiment beaucoup de temps à régler mon 24-70 Art avec le dock, du coup j'ai compris pourquoi ce zoom avait si peu "la côte" !

Nikon proposerai un dock, tu galèrerais tout autant avec le 24-70 AF-S.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Janvier 12, 2019, 00:25:19

Citation de: Robertaz le Janvier 12, 2019, 00:06:17
Non.... Disons que le 24x36 est un format bien positionné entre les petits formats et les moyens format.

Chacun aura son opinion sur le sujet mais pour moi, l'APS-C est un bon compromis et ce, d'autant plus en ML. Le concept légèreté et moindre encombrement du ML en full frame, je n'y crois pas.

(http://www.aubade-photos.com/blog6/wp-content/uploads/2013/03/capteurs_taille.jpg)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Robertaz le Janvier 12, 2019, 00:34:44

Il manque les dimensions du MF dans ce tableau

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 12, 2019, 01:27:43

Citation de: Robertaz le Janvier 12, 2019, 00:34:44
Il manque les dimensions du MF dans ce tableau

Ah bon ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 12, 2019, 09:39:11

Citation de: ergodea le Janvier 12, 2019, 00:01:42
le réglage d'un objectif avec le dock c'est bien à condition de ne pas changer de boîtier...

C'est mon cas actuellement, et comme si j'en prend un nouveau ce sera un Z6 le problème ne se pose pas !

(sur le D500 j'utilise le 18-35 Sigma)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2019, 10:08:42

Citation de: Robertaz le Janvier 12, 2019, 00:34:44
Il manque les dimensions du MF dans ce tableau

Par curiosité, c'est quoi les dimensions du MF ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: cagire le Janvier 12, 2019, 10:11:15

Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2019, 10:08:42
Par curiosité, c'est quoi les dimensions du MF ?

56x72 minimun

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2019, 10:14:37

Citation de: cagire le Janvier 12, 2019, 10:11:15
56x72 minimun

Le Fuji GFX 50S n'est donc pas un MF ?

;-)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Robertaz le Janvier 12, 2019, 10:30:53

Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2019, 10:08:42
Par curiosité, c'est quoi les dimensions du MF ?

Entre 37 x 37 mm et 53,7 x 40,2 d'où ma remarque pour le tableau comparatif des différents formats de capteurs.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: malice le Janvier 12, 2019, 10:32:46

Citation de: cagire le Janvier 12, 2019, 10:11:15
56x72 minimun

C'est vrai que c'est grand ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 12, 2019, 10:54:15

Le MF numérique à capteur 50 Mpxl (Blad, Fuji, Pentax...) c'est 33 x 44 mm on est loin du Pentax 6 x 7 de Cagire !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 12, 2019, 11:19:29

En détail

(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/10c7f346-c59a-4c67-8efa-e370d3bd883e.png)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2019, 11:26:04

Citation de: jdm le Janvier 12, 2019, 11:19:29
En détail

https://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/gfx/model/gfx-50s/specifications-31451

;-)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 12, 2019, 11:31:15

;) Merci

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2019, 12:17:04

Citation de: doppelganger le Janvier 12, 2019, 00:25:19
Chacun aura son opinion sur le sujet mais pour moi, l'APS-C est un bon compromis et ce, d'autant plus en ML. Le concept légèreté et moindre encombrement du ML en full frame, je n'y crois pas.

J'ai refait le schéma avec les bonnes dimensions pour le moyen-format numérique actuel.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Janvier 12, 2019, 12:22:59

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2019, 12:17:04
J'ai refait le schéma avec les bonnes dimensions pour le moyen-format numérique actuel.

Bien vu ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2019, 12:29:01

Et finalement j'ai supprimé les formats exotiques et rajouté le format 1 pouce.

Je trouve que c'est plus clair.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2019, 12:46:11

Bonjour Messieurs,

Petite question en passant : est-ce que mon 105mm DC f/2 AF-D va fonctionner sur le Z6 avec la bague d'adaptation nikon ?

Merci et bonne journée

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 12, 2019, 13:42:39

L'avantage pour les possesseurs et amateurs de Nikkor AF et AF-D c'est que le choix d'un reflex hybrides peut s'élargir à n'importe quelle marque sans perte notable de fonction par rapport aux Nikon Z !

(Faut toujours prendre le coté positif et puis c'est toujours plus élégant que de penser qu'on vous a ignoré, enfin voire pire ...)

:)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 12, 2019, 13:45:42

Citation de: 77mm le Janvier 12, 2019, 12:46:11
Bonjour Messieurs,

Petite question en passant : est-ce que mon 105mm DC f/2 AF-D va fonctionner sur le Z6 avec la bague d'adaptation nikon ?

Merci et bonne journée

Le soucis avec ces AF-D, c'est de passer en Manuel depuis la position AF de la bague.
Cette bague est la partie critique des AF-D de cette époque, difficile sinon impossible à remplacer, car introuvable.
Et au dessus de 85mm, la MAP manuelle, c'est un sport risqué.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2019, 15:50:26

Citation de: salamander le Janvier 12, 2019, 12:47:38
C'est un afd, donc plus d'af...

Pour le reste, il marchera impec.

Oups, un objo avec AF qui devient 100% manuel, c'est pas très enthousiasmant... J'utilise pas mal le 45mm pc-e en portrait donc je peux gérer mais c'est une sorte d'anachronisme à notre époque... Bye bye le reportage à f/2 avec ce 105 !

Là je me demande ce que je vais faire dans un futur relativement proche ;D

Merci pour l'info !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2019, 16:16:00

Citation de: 77mm le Janvier 12, 2019, 15:50:26
Oups, un objo avec AF qui devient 100% manuel, c'est pas très enthousiasmant... J'utilise pas mal le 45mm pc-e en portrait donc je peux gérer mais c'est une sorte d'anachronisme à notre époque... Bye bye le reportage à f/2 avec ce 105 !

Là je me demande ce que je vais faire dans un futur relativement proche ;D

Merci pour l'info !

Nikon n'est pas Sony...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 12, 2019, 16:22:22

Reste à voir si les chinois vont proposer des bagues motorisées...au début des Sony hybrides on ne pensait pas pouvoir utiliser des Canon AF et IS en conservant leurs fonctions... ;)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 12, 2019, 17:16:13

Citation de: 77mm le Janvier 12, 2019, 15:50:26
Oups, un objo avec AF qui devient 100% manuel, c'est pas très enthousiasmant... J'utilise pas mal le 45mm pc-e en portrait donc je peux gérer mais c'est une sorte d'anachronisme à notre époque... Bye bye le reportage à f/2 avec ce 105 !

Là je me demande ce que je vais faire dans un futur relativement proche ;D

Merci pour l'info !

Remplacer ton 105 DC par le nouveau 1.4, garder ton 810 encore quelque temps et acquérir un Z quand le prix commencera à baisser sérieusement, ou quand une bonne occasion se présentera (et qu'on y verra plus clair)...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 12, 2019, 17:19:16

Citation de: JMS le Janvier 12, 2019, 16:22:22
Reste à voir si les chinois vont proposer des bagues motorisées...au début des Sony hybrides on ne pensait pas pouvoir utiliser des Canon AF et IS en conservant leurs fonctions... ;)

Les bagues AF-D n'existant pas pour la monture Sony E alors que les Canon sont bien fonctionnelles et les Af-S beaucoup moins véloces à ce qu'il parait, ça me semble plutôt mal parti à moins d'être amateur de chèque en bois ... :-[

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 12, 2019, 19:10:49

Merci Yoris 🙏

C'est effectivement à ce genre de choses que je pense... mon d810 étant loin d'etre rincé !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 13, 2019, 02:45:05

Bonjour,

Achat du Z6 il y a 10 jours à Tokyo et j'en suis très content dans l'ensemble. Je reviendrai faire un compte rendu très bientôt à la fin de mes vacances. Le D610 ne sort plus du sac depuis l'achat du Z6. Et mon 70-200 F4 qui avait un soucis à 200 sur le D 610 ( soucis qui n'existait pas au départ) fonctionne à merveille sur le Z6.

Au niveau batterie, c'est limite. A la fin d'une journée classique de photos vacances (bon il fait très froid) la batterie est à zéro. Donc 2 batteries pour être tranquille c'est mieux. Avec le D610 la batterie faisait 2 journées en moyenne.

L'AF en basse lumière est effectivement à la peine. Le mode loupe est bien utile pour confirmer la mise au point. Une option que j'ai découverte au hasard, c'est la possibilité de reprendre la mise au point manuellement avec les zèbres qui s'affiche. Il faut maintenir la déclencheur à mi-course puis utiliser la bague de l'objectif. Utile lorsque la lumière vient à manquer.

Par contre j'ai besoin d'aide. Je n'arrive pas à programmer la molette secondaire pour choisir les ISO en mode A. J'ai râté quelque chose ou bien cette option n'existe plus sur le Z6 ?

Merci d'avance pour votre aide.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 13, 2019, 18:32:59

Citation de: doppelganger le Janvier 12, 2019, 00:25:19
Chacun aura son opinion sur le sujet mais pour moi, l'APS-C est un bon compromis et ce, d'autant plus en ML. Le concept légèreté et moindre encombrement du ML en full frame, je n'y crois pas.

(http://www.aubade-photos.com/blog6/wp-content/uploads/2013/03/capteurs_taille.jpg)

Tu as dit le mot : Compromis. Tout est affaire de compromis.
Monter en taille de capteur, vers le FF ou le Mf, c'est toujours plus cher, avec des objectifs plus gros et des zoo de moins grand range, et pour le MF encore moins de choix d'objectifs. Chacun définira où il préfère placer le curseur en fonction de ses exigences et de ses possibilités, aussi bien financières que physiques.
Et les mes questions de poseront avec la même acuité si l'on va dans l'autre sens, vers le 4/3 ou le 1".

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 14, 2019, 15:05:48

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 14:48:24La vidéo ne me pose plus aucun pb d'affichage à main levée, ce qui était attendu et normal. Je n'ai plus cette angoisse d'un afficheur noir.

Astuce de Fujiste: Quand on ne voit rien dans l'EVF (paysage enneigé par exemple), repasser en OVF !
La vidéo n'est pas coupée, on perd simplement le petit point rouge clignotant.
Depuis Fuji a "officialisé" cette possibilité avec le X100F.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 14, 2019, 18:28:27

Ce peut être un palliatif avec un OFV, mais inutile avec un Z.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Rami le Janvier 15, 2019, 18:27:18

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2019, 21:43:41
as-tu utilisé un ML?

Merci pour ta réponse laconique.
Elle m'a fait réfléchir et, en allant re-essayer un Z, j'ai compris.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 16, 2019, 15:48:19

Citation de: MFloyd le Janvier 11, 2019, 23:12:33
Je n'ai jamais bien compris le « problème » de micro-réglages (MR). Il suffit de faire ça une seule fois (à l'achat du boîtier, par exemple, voire à l'achat dun nouvel objectif) et puis basta. Et il y en a beaucoup qui ne le font jamais (MR) et qui se portent à merveille.

une fois ?

une fois par couple objo/boitier
plus un fois avec les TC
une fois, mais à quel distance ?
une fois mais à quelle focale (cf les zoom et les "dock" tamron et sigma) ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 16, 2019, 19:02:26

Si ta MAP se ballade en modifiant la focale, voire la distance, tu as un problème. C'est pour ça que j'évite les objectifs génériques et que je me cantonne exclusivement à des objectifs Nikkor, sur des boîtiers Nikon. Un objectif est plus que de l'optique (souvent très bonnes avec des génériques), mais c'est aussi de l'AF et du VR.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: bignoz le Janvier 17, 2019, 01:44:37

Citation de: ciol46 le Janvier 13, 2019, 02:45:05

Par contre j'ai besoin d'aide. Je n'arrive pas à programmer la molette secondaire pour choisir les ISO en mode A. J'ai râté quelque chose ou bien cette option n'existe plus sur le Z6 ?

Merci d'avance pour votre aide.

mode A: en mode video c'est l'iso auto qui s'applique, je ne peux le changer, Il faut alors passer en mode M. En photo, aucun souci. Il suffit d'appuyer sur la touche ISO, puis tourner la molette secondaire (celle qui fait face au boitier) pour passer d'isos auto à isos manuels. Avec l'autre molette, faire défiler la valeur iso souhaitée.
Pour plus de détails sur la molette secondaire, voir manuel p279 ou fonction f5, mais elle ne concerne que la rotation inversée, réglage expo ou réglage AF.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 17, 2019, 11:07:17

Boujour et merci beaucoup Bignoz pour ta réponse. Je suis ok avec ce que tu dis. Le problème c'est que je ne veux pas d'ISO auto mais bien manuel. En mode A sur mon D610 j'avais programmé la molette secondaire pour sélectionner ma valeur ISO. Là je cherche encore comment faire. Le mieux que j'ai pu faire jusqu'à présent c'est de configurer le bouton ISO en HOLD ce qui permet d'éviter de devoir laisser le doigt sur le bouton ISO le temps de la sélection avec la molette.
Sinon je commence aussi à avoir une légère usure du grip comme l'a déjà constaté photographylife.com. A voir sur la durée !

Plus positif, mon Z6 a passé le test de la neige durant 2 jours. Les joints du boitier et ceux du 24-70 S ont l'air de bien fonctionner. Quand à l'AF, il ne s'est pas trop souvent fait trompé par les flocons. La mise au point était le plus souvent sur le sujet souhaité. Mais le mode loupe avec reprise de l'AF est bien utile pour éviter les mauvaises surprises.

Dernière remarque, ce matin avant le le lever de soleil, quelques photos sur trépied sur sujet peu contrasté et l'AF était donc à la ramasse. J'ai donc testé le mode low light AF et honnêtement je n'ai pas vu de différence. Le mode loupe (que j'ai configuré sur le bouton enregistrement vidéo) est bien plus efficace.

Voilà, à bientôt pour les photos.

Et si quelqu'un trouvé pour le mode A et le choix manuel des ISO, je suis preneur.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 17, 2019, 12:08:47

Citation de: MFloyd le Janvier 16, 2019, 19:02:26
Si ta MAP se ballade en modifiant la focale, voire la distance, tu as un problème. C'est pour ça que j'évite les objectifs génériques et que je me cantonne exclusivement à des objectifs Nikkor, sur des boîtiers Nikon. Un objectif est plus que de l'optique (souvent très bonnes avec des génériques), mais c'est aussi de l'AF et du VR.

des nikons, et des fixes alors... Je veux bien une démo comme quoi les zooms nikkor sont parfocaux... J'ai déjà trouvé que le 70-200/4 Vr ne l'est pas...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 17, 2019, 16:06:32

Citation de: salamander le Janvier 17, 2019, 15:41:36
A vérifier, mais à priori, je crois que le 24-85 l'est, le 18-105 aussi, le 70-300 vr également....et il me semble que le 28-80G aussi...faut que je vérifie...

pas sûr que ça fasse partie de la panoplie de MFLOYD... ;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 17, 2019, 16:24:39

Citation de: salamander le Janvier 17, 2019, 16:21:15
Je ne connais pas l'équipement de Floyd, c'était juste histoire de dire que cette caractéristique n'est à priori pas rare dans les zoom nikkor.

à voir.

1-lensrental a montré qu'il existait une variation interexemplaire non négligeable
2-tout dépend de la tolérance qu'on a sur ce qu'est un parfocal
3-si l'objo est peu lumineux la variation de map peut être noyé dans la PDC.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 17, 2019, 16:28:45

Citation de: rascal le Janvier 17, 2019, 16:06:32
pas sûr que ça fasse partie de la panoplie de MFLOYD... ;D

Les zooms modernes que j'utilise sont les Nikkor 70-200mm f/2.8E FL; 16-35mm f/4; et le 24-85mm f/3.5-4.5 (par ordre de fréquence d'utilisation). Pour les autres, c'est du fixe (de 20mm à 400mm)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 17, 2019, 16:44:44

Citation de: salamander le Janvier 17, 2019, 16:28:32
Après, je dois t'avouer que c'est une caractéristique qui n'a aucun intérêt dans ma pratique, je ne me suis jamais trop attardé la dessus....

C'est important en photo sportive ou animalière ?

non, SAUF si tu as des µréglage AF à faire, et qu'il faut donc avoir plusieurs réglages, à 70, à135, à 200mm, par exemple. C'est pour cette raison que les dock sigma et tap in tamron permettent cette possibilité de multi réglages.

Peut être que les nikon sont moins touchés, (m'enfin quand on voit le focus breathing sur le 70-200 VR2, on peut se poser des questions), n'empêche que se débarrasser de tout MR potentiel, grâce à la techno ML, c'est appréciable. On voit aussi que la meilleure précision de l'AF direct sur le capteur permet de mieux utiliser les objo ultralumineux (cf les reviews sur le RF 50/1.2 canon).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 18, 2019, 13:06:36

Je me réponds concernant la sélection des ISO avec la roue principale en mode A et m'excuse d'avance de couper ce long HS de parafocale blablabla et je reparle un peu du Z6 qui me semble-t-il est le titre de ce topic.

Donc après recherche, cette option n'existait déjà plus sur le D750 😕
C'était l'option easy ISO.

Donc avis aux futurs acquéreurs de Z6, cette option n'existe plus.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2019, 17:53:48

Citation de: ciol46 le Janvier 18, 2019, 13:06:36
Donc après recherche, cette option n'existait déjà plus sur le D750 😕
C'était l'option easy ISO.

Jamais vu une telle option sur aucun reflex Nikon.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2019, 18:50:34

Si on doit changer la sensibilité régulièrement, autant se régler sur "auto-iso", c'est très efficace.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 19, 2019, 03:42:17

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2019, 17:53:48
Jamais vu une telle option sur aucun reflex Nikon.

Bonjour,

Trouvé en page 229 du manuel en anglais du D610.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 19, 2019, 03:48:55

Citation de: 77mm le Janvier 18, 2019, 18:50:34
Si on doit changer la sensibilité régulièrement, autant se régler sur "auto-iso", c'est très efficace.

Je veux bien te croire mais j'aime bien choisir la sensibilité la plus plus faible possible tout en obtenant une photo nette. Photo nette que je peux aussi bien obtenir à 1/2 seconde sur le Z6 à 24mm avec le 24-70 S ou 1/10 à 70mm. Je suis pas sûr que l'auto ISO en fasse cas. Si ?

Merci pour ta réponse en tout cas.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Janvier 19, 2019, 07:34:23

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2019, 17:53:48
Jamais vu une telle option sur aucun reflex Nikon.

la fonction se nomme "iso simplifiée" en français ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2019, 09:33:52

Citation de: ciol46 le Janvier 19, 2019, 03:42:17
Bonjour,

Trouvé en page 229 du manuel en anglais du D610.

Ah, bon, il s'agit de l'option ISO Auto du menu français.

Cette option est présente sur tous les boîtiers reflex de Nikon ainsi que sur les nouveaux boîtiers sans-miroir Z6 et Z7.

J'ai fait une petite vidéo de présentation de cette option, qui depuis le D600 propose désormais une option vitesse Auto quand on choisit les ISO Auto.

https://youtu.be/a53NrY0CmE8

PS dans la vidéo je dis que cette possibilité est apparue avec le D90. C'est une erreur, c'est seulement à partit du D600.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 19, 2019, 11:25:16

Non non, ce n'est pas ISO auto. C'est bien easy ISO ou ISO simplifié en français. Je l'ai aussi sur le D7000 et je l'avais sur le D90.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2019, 11:42:04

Citation de: ciol46 le Janvier 19, 2019, 11:25:16
Non non, ce n'est pas ISO auto. C'est bien easy ISO ou ISO simplifié en français. Je l'ai aussi sur le D7000 et je l'avais sur le D90.

Ah oui, je viens de vérifier dans le manuel du D90.
Jamais utilisé ce truc.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 19, 2019, 12:07:44

Moi non plus. ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2019, 12:12:32

Citation de: 77mm le Janvier 19, 2019, 12:07:44
Moi non plus. ;D

C'est pourtant bien pratique (dommage que ça n'existe pas sur les D8xx)...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2019, 12:43:48

Citation de: 77mm le Janvier 19, 2019, 12:07:44
Moi non plus. ;D

En photo à main levée, les ISO je les laisse toujours en automatique.

Je contrôle en permanence le diaphragme, la vitesse, et l'éventuelle correction d'exposition. Les ISO s'ajustent automatiquement en fonction des paramètres que j'ai choisis et ils sont toujours à la valeur minimale compte tenu des contraintes imposées aux 3 paramètres primordiaux que sont la profondeur de champ, la maîtrise du flou de bougé (opérateur et sujet), et l'exposition optimale de la photo.

Quand je prends des photos sur trépied, je passe en ISO Fixe et je règle aussi les ISO, parce que dans ce cas-là j'ai tout mon temps.

Quand je filme une séquence vidéo, je suis en 100% manuel et je règle tout, absolument tout, en manuel.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 19, 2019, 13:29:19

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2019, 12:43:48
En photo à main levée, les ISO je les laisse toujours en automatique.

Je contrôle en permanence le diaphragme, la vitesse, et l'éventuelle correction d'exposition. Les ISO s'ajustent automatiquement en fonction des paramètres que j'ai choisis et ils sont toujours à la valeur minimale compte tenu des contraintes imposées aux 3 paramètres primordiaux que sont la profondeur de champ, la maîtrise du flou de bougé (opérateur et sujet), et l'exposition optimale de la photo.

C'est ce que je fais aussi la plupart du temps.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2019, 13:34:06

Citation de: 77mm le Janvier 19, 2019, 13:29:19
C'est ce que je fais aussi la plupart du temps.

Cette façon de procéder atteint assez vite ses limites, quand même...

Par exemple, avec un objectif VR et une scène statique, mon réglage par défaut "A + 1" de la vitesse mini sur mon D850 en ISO auto conduit vite en intérieur à des ISO qui montent inutilement.

Autre cas piégeant : quand on a un sujet qui bouge... dans ce cas, mon "A + 1" s'avère souvent insuffisant (je me fais encore avoir, à l'occasion...).

Quand les contraintes sont fortes, je bascule d'office en mode "M + ISO auto". C'est dans les "entre-deux" qu'il m'arrive de manquer d'attention, et de le regretter quand je visualise les photos après coup...

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2019, 14:08:05

Citation de: 77mm le Janvier 19, 2019, 13:29:19
C'est ce que je fais aussi la plupart du temps.

J'ai précisé récemment ma façon de faire et je compte réaliser des vidéos pour montrer comment les choses se passent sur le terrain.

Je suis très souvent en mode A, car mes sujets habituels sont généralement plutôt statiques, donc la vitesse est moins importante que le diaphragme.
Jamais quand j'ai choisi le diaphragme approprié, l'appareil n'a sélectionné une mauvaise vitesse et des ISO inappropriés.

Pour tout sujet tranquille, ça marche très bien et il n'y a pas d'erreur possible.

Mes objectifs usuels ont tous le VR, à l'exception du 50mm f/1,4.

J'utilise 4 registres pour le mode A:

GENS (ISO Auto vitesse mini 1/250s)
PAYSAGE (ISO Auto vitesse mini Auto-1)
SPORT (ISO Auto vitesse mini 1/2000s)
TREPIED (ISO Fixe 64 ISO)
Paysage s'entend pour tous les sujets principalement statiques, et SPORT vaut aussi pour l'animalier.

Comme il me suffit d'appuyer sur la touche Fn2 pour changer de registre et passer de PAYSAGE à GENS ou SPORT, et je ne loupe quasiment jamais de scène impromptue.

J'utilise aussi le mode M + ISO Auto pour le sport si je trouve que la vitesse de 1/2000s est inadaptée, mais comme je fais très peu de photos de sport ou d'animalier, c'est très rare.

En intérieur pour des portraits d'ambiance, j'utilise le 50mm en mode M, et j'aimerais bien acquérir un 35mm f/1,8 aussi pour cet usage.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 19, 2019, 14:20:53

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2019, 13:34:06
Cette façon de procéder atteint assez vite ses limites, quand même...

Par exemple, avec un objectif VR et une scène statique, mon réglage par défaut "A + 1" de la vitesse mini sur mon D850 en ISO auto conduit vite en intérieur à des ISO qui montent inutilement.

Oui Fabrice, mais je ne fais presque que des portraits... Et mes optiques n'ont pas de VR : 28mm, 58mm, 105, 135 mm. Cette config atteint nettement moins ses limites dans mon cas. ;)

Comme en reportage je n'utilise que ces mêmes fixes également tu suis mon raisonnement. ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2019, 14:32:35

Citation de: 77mm le Janvier 19, 2019, 14:20:53
Oui Fabrice, mais je ne fais presque que des portraits... Et mes optiques n'ont pas de VR : 28mm, 58mm, 105, 135 mm. Cette config atteint nettement moins ses limites dans mon cas. ;)

Comme en reportage je n'utilise que ces mêmes fixes également tu suis mon raisonnement. ;D

En fait, mon intervention faisait écho à un post que j'avais écrit, il n'y a pas si longtemps, à savoir : trop d'automatismes tuent l'automatisme... ;-)

Je me rappelle d'une anecdote : je m'étais fait tirer les oreilles par un pote pro, qui me reprochait de trop m'appuyer sur les automatismes de mon appareil (notamment l'ISO auto). Comme je suivais un stage quelques jours après, et que j'étais arrivé en avance, je m'étais amusé à lancer la discussion sur ce critère.

Curieusement, alors que le formateur avait un cursus, des centres d'intérêt photographiques, etc, proche de mon pote, ils avaient sur cet aspect des points de vue complètement opposés... comme quoi !

La seule chose que je conseillerais : réfléchir avant d'appuyer sur le déclencheur (conseil que je devrais plus souvent m'appliquer à moi-même, grosse feignasse que je suis... ;-)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 19, 2019, 16:21:32

C'est pas faux. ;D ;)

En fait il ne faut pas se déconnecter de la base : avoir une intention claire, savoir pourquoi on appuie sur le déclencheur. Bonne fin de journée.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 19, 2019, 23:28:59

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2019, 13:34:06
Cette façon de procéder atteint assez vite ses limites, quand même...

Par exemple, avec un objectif VR et une scène statique, mon réglage par défaut "A + 1" de la vitesse mini sur mon D850 en ISO auto conduit vite en intérieur à des ISO qui montent inutilement.
Autre cas piégeant : quand on a un sujet qui bouge... dans ce cas, mon "A + 1" s'avère souvent insuffisant (je me fais encore avoir, à l'occasion...).

Quand les contraintes sont fortes, je bascule d'office en mode "M + ISO auto". C'est dans les "entre-deux" qu'il m'arrive de manquer d'attention, et de le regretter quand je visualise les photos après coup...

Bonjour,
Bon j'ai la même façon de faire que toi apparemment. Et donc je suis bien triste de voir que cette option à disparu sur le Z6. J'imagine que je vais m'habituer mais ça fait une touche de plus à manipuler. Touche très proche du bouton enregistrement vidéo, donc souvent, j'appuie sur le mauvais grrrrrrrrhhhh.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: bignoz le Janvier 20, 2019, 06:14:20

La touche que je trouve pas super bien placée, c'est celle de la correction d'exposition, il faut vraiment aller la chercher ! mais il faut dire que je l'utilise de moins en moins car avec le viseur électronique je règle tout en direct sans besoin de cette correction, même en contre jour.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: lessensciel le Janvier 20, 2019, 08:21:27

Citation de: bignoz le Janvier 20, 2019, 06:14:20
La touche que je trouve pas super bien placée, c'est celle de la correction d'exposition, il faut vraiment aller la chercher ! mais il faut dire que je l'utilise de moins en moins car avec le viseur électronique je règle tout en direct sans besoin de cette correction, même en contre jour.

Ben oui, la correction d'exposition est tellement vite réglée avec une des molettes...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 20, 2019, 08:56:25

Citation de: bignoz le Janvier 20, 2019, 06:14:20
La touche que je trouve pas super bien placée, c'est celle de la correction d'exposition, il faut vraiment aller la chercher !

C'est une touche que j'utilise très rarement, en ce qui me concerne.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 20, 2019, 09:41:33

Citation de: lessensciel le Janvier 20, 2019, 08:21:27
Ben oui, la correction d'exposition est tellement vite réglée avec une des molettes...

Tout à fait, vu qu'en mode A la molette principale ne sert plus à sélectionner la sensibilité, on peut régler la correction d'exposition directement avec sans appuyer sur la touche dédié.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 20, 2019, 12:37:26

Citation de: lessensciel le Janvier 20, 2019, 08:21:27
Ben oui, la correction d'exposition est tellement vite réglée avec une des molettes...

Je l'utilise surtout la correction d'expo lorsque l'affichage de l'image dans le viseur ne me convient pas.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: freeflyboy64 le Janvier 20, 2019, 14:51:58

Merci pour tous vos avis d'utilisateur, ça aide bien à se faire une bonne idée !

Perso (je suis chez les rouges...), et avant de passer éventuellement au ML, je suis surtout intéressé par vos retours sur l'AF, car je me fais aucun souci sur la qualité, notamment en hauts ISO !
Un ami photographe de danse pro, qui bosse pour de grosses compagnies, vient de l'acheter et en est très content. Contrairement à ce que j'ai parfois pu lire sur un AF qui serait pas au top dans des conditions difficiles, lui trouve qu'il est super efficace, et ne voit pas de différence avec son D810. Il le trouve même plus efficace.
Testé hier encore en très faible lumière, avec des danseurs qui bougent très vite !
Bref, il est ravi.

Son seul (gros) reproche : l'obturateur électronique totalement silencieux mais qui n'aime pas certains types de lumières, au niveau des fréquences je crois (néons, et a priori certaines LED, qui provoquent des black-out). Banding...
Donc difficilement utilisable sur certains spectacles, en tous cas en silencieux... d'où la nécessité de repasser en obturation classique.

Pour le reste, tout semble très bon :)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 23, 2019, 13:09:52

Citation de: freeflyboy64 le Janvier 20, 2019, 14:51:58

Son seul (gros) reproche : l'obturateur électronique totalement silencieux mais qui n'aime pas certains types de lumières, au niveau des fréquences je crois (néons, et a priori certaines LED, qui provoquent des black-out). Banding...
Donc difficilement utilisable sur certains spectacles, en tous cas en silencieux... d'où la nécessité de repasser en obturation classique.

Certains éclairages séquentiels crèent des franges sur tous les obturateurs électroniques, mais seulement à certaines vitesses...sur le Z6 je n'ai jamais encore vu de problème en choisissant des vitesses assez lentes grâce au stab...évidemment il ne faut pas que le sujet bouge beaucoup ;)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: freeflyboy64 le Janvier 23, 2019, 13:27:42

Citation de: JMS le Janvier 23, 2019, 13:09:52
Certains éclairages séquentiels crèent des franges sur tous les obturateurs électroniques, mais seulement à certaines vitesses...sur le Z6 je n'ai jamais encore vu de problème en choisissant des vitesses assez lentes grâce au stab...évidemment il ne faut pas que le sujet bouge beaucoup ;)

Merci pour ta précision JMS ! En effet, en cherchant un peu, j'ai pu voir ça...
Donc pour une utilisation totalement silencieuse, lors d'un spectacle de danse où ça va vite... ce mode semble inexploitable. La housse anti-bruit a encore de beaux jours devant elle ;) (même si l'obturateur "normal" de ces ML a l'air bien plus silencieux qu'une majorité de reflex)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: lessensciel le Janvier 23, 2019, 13:52:59

Citation de: kochka le Janvier 20, 2019, 12:37:26

Je l'utilise surtout la correction d'expo lorsque l'affichage de l'image dans le viseur ne me convient pas.

idem.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 23, 2019, 18:41:30

Citation de: freeflyboy64 le Janvier 23, 2019, 13:27:42
Merci pour ta précision JMS ! En effet, en cherchant un peu, j'ai pu voir ça...
Donc pour une utilisation totalement silencieuse, lors d'un spectacle de danse où ça va vite... ce mode semble inexploitable. La housse anti-bruit a encore de beaux jours devant elle ;) (même si l'obturateur "normal" de ces ML a l'air bien plus silencieux qu'une majorité de reflex)

Si cela va vite, il faut souhaiter que l'orchestre soit bruyant pour shooter en mode normal...mais j'ai fait des chorales en rafale silencieuse au 1/40ème par exemple on a très peu de chance d'avoir des choristes flous...si le bras du chef de choeur est en mouvement cela fera un effet dynamique. IL faut juste savoir que ce n'est pas un problème spécifique au Z6, mais à la quasi totalité des capteurs actuels en obturation électronique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2019, 19:09:26

Citation de: JMS le Janvier 23, 2019, 18:41:30
j'ai fait des chorales en rafale silencieuse au 1/40ème par exemple

En principe, il vaut mieux choisir 1/50s pour se caler sur la fréquence du courant alternatif.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 23, 2019, 23:08:18

Achat du jour. A première vue, l'af de mes objectifs F est moins véloce avec le Z6 et la bague FTZ. Je verrai si "de jour" c'est mieux ou pas.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Johnny D le Janvier 24, 2019, 08:23:06

Des objectifs "F" en particulier? C'est sensible? Si je pose cette question c'est que, par exemple, entre objectifs "E" (16-80) et non "E" (70-200 f/4) il y a aussi une différence.. mais très académique et sans influence pratique. En plus les "E" sont un peu plus silencieux ce qui a tendance à fausser l'appréciation..

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Janvier 24, 2019, 10:59:38

Citation de: Johnny D le Janvier 24, 2019, 08:23:06
Des objectifs "F" en particulier? C'est sensible? Si je pose cette question c'est que, par exemple, entre objectifs "E" (16-80) et non "E" (70-200 f/4) il y a aussi une différence.. mais très académique et sans influence pratique. En plus les "E" sont un peu plus silencieux ce qui a tendance à fausser l'appréciation..

Le "E" fait référence au diaph électrique, pas à l'AF. Tu fais sans doute référence au système AF-P à moteur pas-à-pas (dernier 70-300, par ex) en comparaison des AF-S à moteur piezo ?...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 24, 2019, 19:03:11

Un truc que je viens de voir, l'éclair auxiliaire AF qui est vert, placé sur le côté gauche en façade. Il tape dans le paresoleil du 27/70 (ou dans notre main gauche) et tape au centre du capteur. Pas sur ceux du bord droit par exemple. Je regarderai avec le sb5000 (qui déjà est moins performant en terme de couverture af sur un D850 par rapport à un sb900 !)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 24, 2019, 21:32:55

Ah bah c'est le pompon, comme avec mon ex Fuji xe2s : pas d'assistance af du flash possible en dehors de la lumière verte émise par le boitier. Ca c'est nul, nul et nul. >:(

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 24, 2019, 21:42:18

Citation de: arwed le Janvier 24, 2019, 21:32:55
Ah bah c'est le pompon, comme avec mon ex Fuji xe2s : pas d'assistance af du flash possible en dehors de la lumière verte émise par le boitier. Ca c'est nul, nul et nul. >:(

Le flash lui-même ne sert pas à ça, en mode "pilote" ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 24, 2019, 21:46:23

Moi je parle de la mire rouge émise par le flash lui-même, sur les reflex. Qd tu es dans le noir total par exemple, les sb balances la mire (jusqu'à 9/10m). Là avec les Z c'est la lumière verte (portée de 1 a 3m selon le mde), mal placée, et qui est obstruable par ta main ou le paresoleil.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 24, 2019, 22:01:58

Citation de: arwed le Janvier 24, 2019, 21:46:23
Moi je parle de la mire rouge émise par le flash lui-même, sur les reflex. Qd tu es dans le noir total par exemple, les sb balances la mire (jusqu'à 9/10m). Là avec les Z c'est la lumière verte (portée de 1 a 3m selon le mde), mal placée, et qui est obstruable par ta main ou le paresoleil.

Sur les reflex à flash incorporé, peut-être, mais je n'ai jamais vu.
Sur les SB-800/900 tu as un mode qui projette une grille rouge, non ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 24, 2019, 23:00:05

Oui c'est exactement çà. Je vais voir si on peut palier à ce soucis avec un cactus. Par ailleurs je viens d'essayer dans le noir en cadrage vertical, bah dans l'os, y a ma main qui cache le rayon vert.
A propos de cadrage vertical, je serais demandeur d'une petite poignée comme on en trouvait pour les fuji xe. Histoire d'épaissir légèrement la hauteur du boitier (pour mon petit doigt^^).
Le must serait comme la poignée Sony ALpha, avec une batterie supp. et le report de commandes. Mais là c'est encore un coup à se faire assassiner de 500€ :(
Un regret supplémentaire, ne pas pouvoir descendre l'"cran de 90° vers le bas, pour viser au-dessus de sa tête. Là il s'incline vers le bas, mais pas à fond. Dommage.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Janvier 25, 2019, 08:38:09

Citation de: AlainNx le Janvier 24, 2019, 22:01:58
Sur les reflex à flash incorporé, peut-être, mais je n'ai jamais vu.
Sur les SB-800/900 tu as un mode qui projette une grille rouge, non ?

L'assistance af avec un flash ne marche pas sur les ML.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Shakelton le Janvier 25, 2019, 08:54:29

L'explication de dpreview :

https://www.dpreview.com/articles/0349022850/the-essential-pro-feature-that-no-mirrorless-camera-offers

Il faut noter aussi que l'evf n'apporte évidemment pas d'avantage quand on travaille au flash, et qu'il vaut désactiver la prévisualisation dans le viseur en intérieur,
pour éviter de se retrouver avec un viseur très sombre.

https://fstoppers.com/education/how-wrong-evf-settings-can-make-flash-photography-mirrorless-cameras-difficult-332048

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 25, 2019, 09:09:59

Merci Shakelton, je comprends mieux le vrai problème.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Johnny D le Janvier 25, 2019, 10:02:05

Citation de: big jim le Janvier 24, 2019, 10:59:38
Le "E" fait référence au diaph électrique, pas à l'AF. Tu fais sans doute référence au système AF-P à moteur pas-à-pas (dernier 70-300, par ex) en comparaison des AF-S à moteur piezo ?...

Entre AFS et "E".. Les objectifs plus anciens je ne sais pas comment ça se passe. je n'en possède plus aucun.. j'avais un vieux 35 mm qui me faisait des misères sur un D90 il y a un bail déjà.. je m'en suis débarrassé!

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 10:52:29

Citation de: arwed le Janvier 24, 2019, 23:00:05
Oui c'est exactement çà. Je vais voir si on peut palier à ce soucis avec un cactus. Par ailleurs je viens d'essayer dans le noir en cadrage vertical, bah dans l'os, y a ma main qui cache le rayon vert.
A propos de cadrage vertical, je serais demandeur d'une petite poignée comme on en trouvait pour les fuji xe. Histoire d'épaissir légèrement la hauteur du boitier (pour mon petit doigt^^).
Le must serait comme la poignée Sony ALpha, avec une batterie supp. et le report de commandes. Mais là c'est encore un coup à se faire assassiner de 500€ :(
Un regret supplémentaire, ne pas pouvoir descendre l'"cran de 90° vers le bas, pour viser au-dessus de sa tête. Là il s'incline vers le bas, mais pas à fond. Dommage.

C'est malheureusement pas prévu. Çà fait partie des incohérences chez Nikon.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2019, 11:11:43

Citation de: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 10:52:29
C'est malheureusement pas prévu. Çà fait partie des incohérences chez Nikon.

Je pense qu'ils ont déjà prévu l'écran complètement articulé et que c'est pour cela qu'il n'y a plus de boutons sur la partie gauche.

A mon avis, ce sont juste des contraintes économiques qui les ont amenés à choisir cet écran seulement inclinable déjà développé sur les reflex et qu'on retrouvera encore sur le futur D760 qui devrait sortir cette année.

En 2020, la deuxième génération de boîtiers sans-miroir aura certainement un écran arrière totalement articulé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: madko le Janvier 25, 2019, 11:25:24

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2019, 11:11:43
Je pense qu'ils ont déjà prévu l'écran complètement articulé et que c'est pour cela qu'il n'y a plus de boutons sur la partie gauche.

A mon avis, ce sont juste des contraintes économiques qui les ont amenés à choisir cet écran seulement inclinable déjà développé sur les reflex et qu'on retrouvera encore sur le futur D760 qui devrait sortir cette année.

En 2020, la deuxième génération de boîtiers sans-miroir aura certainement un écran arrière totalement articulé.

Il n'y a pas de boutons à gauche sur les A7 , et l'écran n'y est qu'inclinable.

Serait-ce une contrainte économique qui, depuis 2013, interdit à Sony l'écran complétement articulé ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2019, 11:47:29

Citation de: madko le Janvier 25, 2019, 11:25:24
Il n'y a pas de boutons à gauche sur les A7 , et l'écran n'y est qu'inclinable.

Serait-ce une contrainte économique qui, depuis 2013, interdit à Sony l'écran complétement articulé ?

Je ne connais pas bien l'offre Sony.

En-dehors de choix économiques, je ne vois pas trop ce qui peut justifier le refus de l'écran totalement articulé qui a fait les preuves de sa fiabilité sur les caméscopes depuis 20 ans.

Je constate aussi que Nikon l'utilise depuis plusieurs années sur les D5100, D5200, D5300, D5400 et D5500.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 25, 2019, 12:14:24

L'avantage d'un écran totalement articulé que l'on connaissait déjà sur des Nikon il y a quinze ans (j'en avais un sur mon Coolpix 8400) est qu'on peut le rabattre sur le dos quand on est fan du viseur et allergique à l'écran, de plus il est à la mode pour les selfies ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 13:42:28

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2019, 11:11:43
Je pense qu'ils ont déjà prévu l'écran complètement articulé et que c'est pour cela qu'il n'y a plus de boutons sur la partie gauche.

A mon avis, ce sont juste des contraintes économiques qui les ont amenés à choisir cet écran seulement inclinable déjà développé sur les reflex et qu'on retrouvera encore sur le futur D760 qui devrait sortir cette année.

En 2020, la deuxième génération de boîtiers sans-miroir aura certainement un écran arrière totalement articulé.

Toujours en retard d'une guerre chez Nikon, on a l'habitude. ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 25, 2019, 16:10:12

Citation de: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 13:42:28
Toujours en retard d'une guerre chez Nikon, on a l'habitude. ;D

Tout est relatif: le concept de l'écran articulé, ils l'ont déjà.

La bonne question est de savoir pourqoui ils continuent sur un écran ayant 2 points d'accroches, qui doit être plus cher qu'un seul! ;)

mébon le Z5000 pourrait avoir l'écran comme la serie D5milles! ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 25, 2019, 16:13:07

Citation de: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 13:42:28
Toujours en retard d'une guerre chez Nikon, on a l'habitude. ;D

Yep !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 16:17:04

Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2019, 16:13:07
Yep !

Si nous parlions du Z6. C'est comme pour la poignée mais pourquoi ne l'avoir pas mis ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 25, 2019, 16:32:11

Pour moi l'écran orientable sera toujours plus fragile qu'un inclinable, entre un D5xxx et un D500 ça se voit il me semble ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pascal_B le Janvier 25, 2019, 16:54:33

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2019, 11:47:29
Je ne connais pas bien l'offre Sony.

En-dehors de choix économiques, je ne vois pas trop ce qui peut justifier le refus de l'écran totalement articulé qui a fait les preuves de sa fiabilité sur les caméscopes depuis 20 ans.

Je constate aussi que Nikon l'utilise depuis plusieurs années sur les D5100, D5200, D5300, D5400 et D5500.

Peut-être parce qu'un écran articulé, c'est sûrement très bien pour la vidéo ou les selfies, mais complètement nul pour des photos de rue dans le style de feu les Rolleiflex, car pas dans l'axe optique?
En ce qui me concerne, c'est complètement débile de devoir regarder à gauche pour viser de face, mais bon, chacun son truc. Les appareils à selfies, très peu pour moi! Mais comme visiblement c'est la mode... O0

J'espère en tout cas que la seule chose que Nikon changera, ce sera le rajout du cadrage vertical, comme chez Fuji :P

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 25, 2019, 17:40:22

Citation de: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 16:17:04
Si nous parlions du Z6.

OK.

Et en quoi Nikon serait en retard d'une guerre avec l'écran du Z6 (le critère qui a justifié ton post #868) ? sur qui ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 25, 2019, 17:50:35

Citation de: Pascal_B le Janvier 25, 2019, 16:54:33
J'espère en tout cas que la seule chose que Nikon changera, ce sera le rajout du cadrage vertical, comme chez Fuji :P

Pour cadrer verticalement il suffit de faire pivoter l'appareil de 90° j'ai l'impression qu'ils ont oublié de l'écrire dans le mode d'emploi ? ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 25, 2019, 17:53:43

Citation de: JMS le Janvier 25, 2019, 17:50:35
Pour cadrer verticalement il suffit de faire pivoter l'appareil de 90° j'ai l'impression qu'ils ont oublié de l'écrire dans le mode d'emploi ? ;)

Je crois que Pascal pense à la bascule ou l'orientation du moniteur ! :)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 18:34:44

Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2019, 17:40:22
OK.

Et en quoi Nikon serait en retard d'une guerre avec l'écran du Z6 (le critère qui a justifié ton post #868) ? sur qui ?

Canon EOS R non?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 18:36:06

Citation de: JMS le Janvier 25, 2019, 17:50:35
Pour cadrer verticalement il suffit de faire pivoter l'appareil de 90° j'ai l'impression qu'ils ont oublié de l'écrire dans le mode d'emploi ? ;)

Très pratique avec les gros téléobjectifs. ::) ::) ::)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 25, 2019, 19:25:10

En surfant sur le net j'ai vu une photo d'une maquette de poignée grip pour les Z. A priori juste pour de l'alimentation. Mais y a ptete moyen de faire passer via les contacteurs de la batterie un signal pour y inclure aussi un déclencheur vertical. Ca me semble plutôt nécessaire, au moins en usage pro.

Et en farfouillant les menus, là y a un truc qui me laisse perplexe: régalge précis de l'AF !

J'avais cru comprendre que nous étions enfin débarrasser des bf et ff avec les hybrides. Oui ou non?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 25, 2019, 19:57:08

Citation de: arwed le Janvier 25, 2019, 19:25:10

Et en farfouillant les menus, là y a un truc qui me laisse perplexe: régalge précis de l'AF !

J'avais cru comprendre que nous étions enfin débarrasser des bf et ff avec les hybrides. Oui ou non?

Ah ! tu vois comme on peut être naïf : il parait qu'il existe des gens qui veulent du front-focus ou du back-focus.
Encore plus incroyable : Nikon les écoute, et fait pour eux ce qu'il n'a jamais fait pour les utilisateurs lambda.

On a beau espérer une faute de traduction du manuel, non, on ne rêve pas.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 25, 2019, 19:58:32

Citation de: arwed le Janvier 25, 2019, 19:25:10
En surfant sur le net j'ai vu une photo d'une maquette de poignée grip pour les Z. A priori juste pour de l'alimentation. Mais y a ptete moyen de faire passer via les contacteurs de la batterie un signal pour y inclure aussi un déclencheur vertical. Ca me semble plutôt nécessaire, au moins en usage pro.

C'est ce que faisait le grip du D200, et ça permettait de travailler avec deux batteries, ce qui est mieux qu'une seule.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 25, 2019, 21:16:42

Citation de: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 18:34:44
Canon EOS R non?

C'est une blague ?
Ce truc est complètement loupé en ergo, et en plus bugué (voir le fil qui lui est dédié), sans joistick ni IBIS, anémique en rafale avec suivi AF.
Ca sent le truc sorti en urgence pour contrer la concurrence, franchement très décu de la part de Canon, je les croyais meilleurs que ça.
Par contre autant je pense que contrairement au Z, ce R est loupé, autant je pense que la suite de la part de Canon va être du lourd, a moins qu'ils ne continuent leur abération de joistick virtuel sur l'écran et là à mon avis ils vont y laisser de sacrées plumes. IL suffit de voir les empoignades sur le sujet (le manque de vrai joistick) sur le fil en question.

Pour rappel avec le Z il est possible de tenir l'appareil à bout de bras d'une seule main, tout en déplaçant le colimateur, sans perdre le cadrage, c'est juste impossible avec le R de balader le pouce? sur l'écran de la même manière. Zéro pointé !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 25, 2019, 21:21:56

Je ne me fais aucun soucis pour Canon.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 25, 2019, 22:26:20

Pour ce qui concerne l'AF, à votre avis on peut espérer des amélioration façon Fuji via firmware? (j'aurai tendance à dire non quand on voit le prix auquel est vendu le moindre accessoire, alors booster gratos un boitier...)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 25, 2019, 23:08:20

Citation de: arwed le Janvier 25, 2019, 22:26:20
Pour ce qui concerne l'AF, à votre avis on peut espérer des amélioration façon Fuji via firmware? (j'aurai tendance à dire non quand on voit le prix auquel est vendu le moindre accessoire, alors booster gratos un boitier...)

Je sais pas de quel amélioration vous parlez, j'ai pas de FUJI, par contre on attend effectivement un nouveau firmware (gratuit) de la part de Nikon Z avec de nouvelles fonctionnalités AF (MAP sur l'œil façon Sony apparemment).
j'ai pas de problème d'AF avec mon Z6, au contraire, j'en suis très content (Et j'ai un D4 en comparaison).
Par contre je me plaints du lag du viseur en rafale qui rend ce boitier quasi inutilisable en sport, (C'est lié au principe même du ML, Le R c'est pareil, le A9 doit faire mieux grâce à une architecture de lecture du capteur particulière, et en l'occurrence il fait exception).

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 01:12:27

Citation de: AlainNx le Janvier 25, 2019, 19:57:08
Ah ! tu vois comme on peut être naïf : il parait qu'il existe des gens qui veulent du front-focus ou du back-focus.
Encore plus incroyable : Nikon les écoute, et fait pour eux ce qu'il n'a jamais fait pour les utilisateurs lambda.

On a beau espérer une faute de traduction du manuel, non, on ne rêve pas.

En fait, il doit s'agir d'une erreur de conception des Z, si on en croit certains retours ici...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: arwed le Janvier 26, 2019, 02:53:37

Fuji sur ses boitiers X a sorti différents modèles avec des améliorations de réactivité sur l'AF et en a fait bénéficié les modèles précédents par mise à jour de firmware.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 26, 2019, 09:31:26

Citation de: Pierred2x le Janvier 25, 2019, 21:16:42
C'est une blague ?
Ce truc est complètement loupé en ergo, et en plus bugué (voir le fil qui lui est dédié), sans joistick ni IBIS, anémique en rafale avec suivi AF.
Ca sent le truc sorti en urgence pour contrer la concurrence, franchement très décu de la part de Canon, je les croyais meilleurs que ça.
Par contre autant je pense que contrairement au Z, ce R est loupé, autant je pense que la suite de la part de Canon va être du lourd, a moins qu'ils ne continuent leur abération de joistick virtuel sur l'écran et là à mon avis ils vont y laisser de sacrées plumes. IL suffit de voir les empoignades sur le sujet (le manque de vrai joistick) sur le fil en question.

Pour rappel avec le Z il est possible de tenir l'appareil à bout de bras d'une seule main, tout en déplaçant le colimateur, sans perdre le cadrage, c'est juste impossible avec le R de balader le pouce? sur l'écran de la même manière. Zéro pointé !

Je parlais de l'écran AR orientable. C'est d'autant plus regrettable qu'ils savent le faire. Faut lire comme il faut.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2019, 10:13:07

Citation de: arwed le Janvier 25, 2019, 19:25:10
En surfant sur le net j'ai vu une photo d'une maquette de poignée grip pour les Z. A priori juste pour de l'alimentation. Mais y a ptete moyen de faire passer via les contacteurs de la batterie un signal pour y inclure aussi un déclencheur vertical. Ca me semble plutôt nécessaire, au moins en usage pro.

Et en farfouillant les menus, là y a un truc qui me laisse perplexe: régalge précis de l'AF !

J'avais cru comprendre que nous étions enfin débarrasser des bf et ff avec les hybrides. Oui ou non?

Je suis étonné de cette remarque car sur les 255656486311465456256223345646 posts sur les Z, ça y était pourtant
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288901.msg6926100.html#msg6926100

Et puis on va le rappeller: c'est un réglage, donc si tu n'en as pas besoin: t'y touches pas. ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Johnny D le Janvier 26, 2019, 10:20:13

Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2019, 16:13:07

Rien de plus pratique en effet que l'écran monté sur rotule comme sur la série 5000.. en plus il peut se retourner contre le boitier pour sa protection.. ce qui m'a permis accessoirement de revendre un D5100, 5200, 5300 et 5500 dans un état proche du neuf malgré une utilisation souvent "baroudeur"!

Sur le D500 le parallélogramme qui permet juste d'incliner l'écran ne m'inspire qu'une confiance limitée.. ça craque un peu.. on a peur de forcer.. en plus sur le mode d'emploi ils disent qu'il ne faut surtout pas mettre les doigts derrière! Bref je ne m'en sers quasiment jamais et je suis obligé d'avoir une protection (néoprène) pour le boitier même dans le sac!

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 10:50:29

Citation de: Johnny D le Janvier 26, 2019, 10:20:13
Rien de plus pratique en effet que l'écran monté sur rotule comme sur la série 5000..

En fait, chacun a ses propres préférences : j'ai beaucoup aimé l'ergonomie du Coolpix 990, moins l'écran pivotant du Coolpix 5000 (identique dans le principe aux séries D5x00), par exemple.

J'avoue ne pas trop utiliser l'écran basculant du D850...

Citation de: Johnny D le Janvier 26, 2019, 10:20:13
en plus sur le mode d'emploi ils disent qu'il ne faut surtout pas mettre les doigts derrière!

Oui, Nikon tient à ta santé : ils mettent en garde sur le risque de se mettre le doigt dans l'oeil quand tu règles le correcteur dioptrique du viseur, aussi...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: madko le Janvier 26, 2019, 11:06:05

Citation de: Sebmansoros le Janvier 26, 2019, 09:31:26
Je parlais de l'écran AR orientable. C'est d'autant plus regrettable qu'ils savent le faire. Faut lire comme il faut.

Il ne lit pas, en fait, il ne sait que suffoquer de joie dès qu'il s'agit de son Z adoré,
et débiner les marques concurrentes pour mieux se féliciter de son propre choix.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bjfr137 le Janvier 26, 2019, 11:24:16

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2019, 10:13:07
Je suis étonné de cette remarque car sur les 255656486311465456256223345646 posts sur les Z, ça y était pourtant
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288901.msg6926100.html#msg6926100

Et puis on va le rappeller: c'est un réglage, donc si tu n'en as pas besoin: t'y touches pas. ;)

Pour le hockey j'ai mis un léger back focus, sans ce réglage, la grille du casque est nette mais les yeux sont floues
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/01/26//19012611250624503916092831.jpg)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/01/26//19012611250724503916092832.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Janvier 26, 2019, 11:31:02

Citation de: Sebmansoros le Janvier 26, 2019, 09:31:26
Je parlais de l'écran AR orientable. C'est d'autant plus regrettable qu'ils savent le faire. Faut lire comme il faut.

Choix regrettable si tu veux
Mais pourquoi dire "toujours en retard d'une guerre" puisque Nikon l'a déja implémenté sur d'autres modèles?
Peut être pour ne pas trop pénaliser le prix? Canon a mis le moniteur en question mais pas l'ibis, pourquoi?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2019, 11:33:29

Citation de: Bjfr137 le Janvier 26, 2019, 11:24:16
Pour le hockey j'ai mis un léger back focus, sans ce réglage, la grille du casque est nette mais les yeux sont floues

On comprend bien à quoi peut servir la fonction "eye AF" que Nikon est en train de développer.
C'est quand même plus pratique que cette fonction de rétro-pédalage compensé. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bernard2 le Janvier 26, 2019, 11:36:11

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2019, 11:33:29
On comprend bien à quoi peut servir la fonction "eye AF" que Nikon est en train de développer.
C'est quand même plus pratique que cette fonction de rétro-pédalage compensé. ;)

Certes mais ne compensera que sur des sujets humains...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 26, 2019, 11:46:27

Citation de: Sebmansoros le Janvier 25, 2019, 18:36:06
Très pratique avec les gros téléobjectifs. ::) ::) ::)

Il s'agit de la prise de vue verticale, et ce qui est pratique justement avec les gros téléobjectifs c'est que leur poignée de maintien tourne pour le cadrage vertical... ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 26, 2019, 11:50:01

Citation de: Bernard2 le Janvier 26, 2019, 11:36:11
Certes mais ne compensera que sur des sujets humains...

Attention Sony met au point l'eye focus sur animaux ! ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2019, 11:51:12

Citation de: Bernard2 le Janvier 26, 2019, 11:36:11
Certes mais ne compensera que sur des sujets humains...

Ou les animaux (cest prévu chez Sony).
Pour les sujets statiques, on n'a pas besoin de l'AF et la loupe permet de faire ce qu'on veut.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 26, 2019, 11:57:45

L'ecran orientable restera toujours un point faible. C'est probablement la raison qu'on ne le retrouve pas sur les modèles pro à 1 chiffre. Ceci étant dit, je trouve ça fort pratique sur mon D850. Mais loin de moi de sortir le machin sur un bateau à force 8.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 26, 2019, 11:59:25

Enfin pour la reconnaissance de l'oeil en rafale et mise au point auto il suffit de mettre une point de netteté sur l'oeil choisi du modèle et de suivre les mouvements du visage pour que le collimateur reste toujours dans l'oeil en question, le plus proche du photographe évidemment. Ne pas oublier qu'au 85 mm si on n'est pas autour de f/4 ou plus fermé un seul oeil sera vraiment net sauf photo d'identité judiciaire.
Cadrage carré Z6 et 85 1.8 AFS

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Johnny D le Janvier 26, 2019, 12:04:22

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2019, 10:50:29
Oui, Nikon tient à ta santé : ils mettent en garde sur le risque de se mettre le doigt dans l'oeil quand tu règles le correcteur dioptrique du viseur, aussi...

je ne sais pas s'il y a un risque de se faire mordre si on met les doigts derrière l'écran mais il y a aussi la nappe de connection qui se balade, vaut mieux ne pas l'accrocher! ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 12:07:14

Citation de: Johnny D le Janvier 26, 2019, 12:04:22
je ne sais pas s'il y a un risque de se faire mordre si on met les doigts derrière l'écran mais il y a aussi la nappe de connection qui se balade, vaut mieux ne pas l'accrocher! ;D

Pour accrocher la nappe de connexion, faut vraiment le vouloir (à moins d'être le Capitaine Crochet...) !

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Bjfr137 le Janvier 26, 2019, 12:08:29

Citation de: salamander le Janvier 26, 2019, 11:56:05
Perso c'est en terme de praticité, comme dans l'exemple posté un peu plus haut, que je m'interroge...

Ca voudrait dire que si on est en train de faire des prises d'actions de hockey en af-c, et que d'un seul coup on voit un visage intéressant derrière une visière, il faudrait switcher à la vitesse de l'éclair sur un mode af "eye detect" ?

Je laisse le back focus pour toute la durée du match, cela n'a pas trop d'incidence sur le reste des photos mais apporte un petit plus si je zoome en gros plan sur un visage. Par contre il faut penser à l'annuler à la fin du match ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2019, 12:09:48

Citation de: salamander le Janvier 26, 2019, 11:56:05
Ca voudrait dire que si on est en train de faire des prises d'actions de hockey en af-c, et que d'un seul coup on voit un visage intéressant derrière une visière, il faudrait switcher à la vitesse de l'éclair sur un mode af "eye detect" ?

En théorie, ça marche comme ça pour ceux qui ne n'ont pas ce type de demande, besoin, sujets, expérience sujet etc....

On sait tous que Nikon est un lapin de 6 semaines et je le re-dis aux marques: arrêtez de boycotter le forum Chassimage ( cause: toujours les m^mes intervenants ) car ce n'est qu'ici, ils vont apprendre comment concevoir un produit alors que sur les autres forums, y a plus des retours utilisateurs. Que du temps perdu... ;)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 26, 2019, 12:16:30

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2019, 12:09:48
En théorie, ça marche comme ça pour ceux qui ne n'ont pas ce type de demande, besoin, sujets, expérience sujet etc....

On sait tous que Nikon est un lapin de 6 semaines et je le re-dis aux marques: arrêtez de boycotter le forum Chassimage ( cause: toujours les m^mes intervenants ) car ce n'est qu'ici, ils vont apprendre comment concevoir un produit alors que sur les autres forums, y a plus des retours utilisateurs. Que du temps perdu... ;)

comment faut-il comprendre cette intervention ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 26, 2019, 12:24:06

Citation de: Sebmansoros le Janvier 26, 2019, 09:31:26
Je parlais de l'écran AR orientable. C'est d'autant plus regrettable qu'ils savent le faire. Faut lire comme il faut.

Non, j'ai parfaitement lu tu as dis plusieurs fois que Nikon était en retard, voit incohérent (C'est tes termes) alors qu'il s'agit manifestement d'un choix, comme tu viens de corriger.
D'où ma petite mise au point sur les incohérences du R qui me semblent beaucoup plus gênantes que cette histoire d'écran basculant et non rotulant...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 12:24:10

Citation de: Didier_Driessens le Janvier 26, 2019, 12:16:30
comment faut-il comprendre cette intervention ?

Que chacun ici cherche son appareil idéal (quitte à estimer que ses propres choix seraient universels), et est agacé par les manques sur des modèles et certains errements ?

Par exemple, en ce qui me concerne, je ne peux envisager aujourd'hui le Z6 (qui me semble bien né) que comme un appareil de complément : l'absence de grip avec un déclencheur pour le cadrage vertical et l'unique slot XQD (bonjour le coût !) ne permettent pas aujourd'hui de remplacer le D850 en voyage, par exemple.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2019, 12:37:12

En attendant, aux USA, Nikon fait déjà 10% de remise sur les Z6 ou Z7 du moment qu'on se fait reprendre un reflex numérique.
https://nikonrumors.com/2019/01/25/this-is-the-new-nikon-z-offer-trade-in-any-working-digital-interchangeable-lens-camera-and-get-up-to-400-in-addition-to-your-trade-in-value.aspx/

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 26, 2019, 13:08:22

Tiens, Verso moi c'est le contraire...c'est le Z6 qui partira en voyage s'il s'agit de marcher un peu avec un sac à dos et des zooms légers...et le D850 avec grip qui restera à la maison pour quand j'ai besoin de très haute def (notamment pour...les tests d'optiques !) ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 13:13:21

Citation de: JMS le Janvier 26, 2019, 13:08:22
Tiens, Verso moi c'est le contraire...c'est le Z6 qui partira en voyage s'il s'agit de marcher un peu avec un sac à dos et des zooms légers...et le D850 avec grip qui restera à la maison pour quand j'ai besoin de très haute def (notamment pour...les tests d'optiques !) ;)

J'avais un moment envisagé pour cette année un trek au Népal (d'où mon intérêt pour le Z6 et son 24-70, entre autre).

Las, comme je fais aujourd'hui 95% de mes photos en cadrage vertical...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: JMS le Janvier 26, 2019, 13:20:59

Si tu tournes le Z6 de 90% dans un sens ou l'autre la main droite est en index déclencheur pouce joystick Af et la main gauche sur la bague de zooming...C'est si on met un 200-500 à main levée cadrage vertical que l'on regrette le grip, mais en mettant la poignée du zoom vers le bas et la main droite vers le haut on s'en sort provisoirement en attendant le Z8 monobloc Olympus M1X like ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 13:24:02

Citation de: JMS le Janvier 26, 2019, 13:20:59
Si tu tournes le Z6 de 90% dans un sens ou l'autre la main droite est en index déclencheur pouce joystick Af et la main gauche sur la bague de zooming...

J'ai toujours été mal à l'aise en cadrage vertical, dès mes début en photo, quel que soit l'appareil (idem, bien sûr, avec le Z6 lors de ma prise en main).

Depuis le F90x (ça nous rajeunit pas !), je pensais que c'était (définitivement) de l'histoire ancienne... malheureusement pour moi, non.

Citation de: JMS le Janvier 26, 2019, 13:20:59
[...] en attendant le Z8 monobloc Olympus M1X like ;)

Et bien, j'attendrai (tu imagines bien que j'ai de quoi faire, aujourd'hui... ;-).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 26, 2019, 13:30:46

J'ai plutôt le sentiment que d'autres s'épuisent parfois à rechercher le détail qui tue sur le matériel qu'ils n'ont pas, et que rien ne les satisfait:
Il n'y a pas ce type réglage? C'est un défaut!
Il y en a? c'est toujours un défaut!
Pourtant rien ne sera jamais parfait car on ne retrouvera pas systématiquement les commodité de l'ancien boitier. Ce qui n'empêchera pas pas d'apprécier les nouveaux apports.
Nous avions accepté des compromis, mais avec un nouveau matériel il faut remettre en question ses habitudes, en accepter d'autres, et là c'est plus dur.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Janvier 26, 2019, 13:33:41

Comme Verso.
Si la position donnée par JMS est celle que j'utilise, elle permet de ne pas casser le poignet, elle n'est malgré tout confortable que ponctuellement. Elle impose une rotation de l'avant bras ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 26, 2019, 13:35:52

Je ne m'en suis jamais rendu compte, et place indifféremment ma main droite dessus ou dessous le boitier.
Mais je comprends très bien que d'autres puissent être gênés

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 13:38:37

Citation de: kochka le Janvier 26, 2019, 13:30:46
Nous avions accepté des compromis [...]

En fait, non, justement.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Janvier 26, 2019, 13:39:35

Citation de: kochka le Janvier 26, 2019, 13:30:46
J'ai plutôt le sentiment que d'autres s'épuisent parfois à rechercher le détail qui tue sur le matériel qu'ils n'ont pas, et que rien ne les satisfait:
Il n'y a pas ce type réglage? C'est un défaut!
Il y en a? c'est toujours un défaut!
Pourtant rien ne sera jamais parfait car on ne retrouvera pas systématiquement les commodité de l'ancien boitier. Ce qui n'empêchera pas pas d'apprécier les nouveaux apports.
Nous avions accepté des compromis, mais avec un nouveau matériel il faut remettre en question ses habitudes, en accepter d'autres, et là c'est plus dur.

Sauf que lorsqu'un défaut touche 90% de tes PdV ce défaut devient clairement rédhibitoire et devient un prérequis dans ton choix. Même chose par exemple pour le "star eater" de Sony si tu fais surtout de l'astro photo ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 26, 2019, 13:48:54

Oui.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Janvier 26, 2019, 13:55:09

Nikon lui-même c'est rendu compte de la bourde qu'ils avaient faite, en présentant au lancement du Z une maquette de porte batterie, faite clairement à l'arrache et en espérant qu'elle ferait illusion. Un signe c'est bien la première fois que Nikon, à un lancement ne montre pas un accessoire définitif.

Rattrapage aux branches, hélas sans grand résultats à mon avis, trop tard, le choix incompréhensible de se couper volontairement d'une partie potentielle de ses clients était fait.
Vu le positionnement en gamme du Z, ils ne fallait pas qu'ils écoutent le gugus qui avait déjà sévi sur le D7500...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 26, 2019, 14:01:16

Il faut voir le Z comme un 1er jet, ce qui compte c'est la nouvelle monture et l'adaptateur Afs, au moins on sait dans quelle direction on va et on peut se rendre compte du chemin qu'il reste pour avoir un système Z abouti ... ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 14:05:26

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 13:52:40
C'est bien pour ça que le marché de la photo se casse la gueule. Ils sont vraiment c...s tous ces marqueteux et ingénieurs alors qu'il suffirait de venir sur le forum CI pour apprendre à faire des produits qui se vendent.

Il faudrait d'ailleurs penser à une version traduite en japonais du forum.

Remarque, il suffit juste de jeter un petit coup d'œil en arrière, vers un passé très récent.

Juste un exemple : la gamme "1", aujourd'hui discontinuée... à qui la faute ? aux méchants clients qui n'ont pas compris l'intérêt de ce pourtant merveilleux concept ? autre ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2019, 14:08:19

Citation de: Didier_Driessens le Janvier 26, 2019, 12:16:30
comment faut-il comprendre cette intervention ?

Pour le 1er point: dés qu'une fonction n'interresse pas certaines personnes, c'est suivi de commentaire à "sarcassmes à ils sont nuls". C'est un peu oublier et négliger les autres utilsateurs, qui parfois, suites à des commentaires très négatifs, n'osent intervenir et faire part de leurs expériences ( qui après tout, si on a l'esprit curieux, peut nous faire découvrir etc.... ).
.
.
.
Pour le 2eme point, c'est juste un constat: les marques parcourent pour prendre la température et les forums sont une source parmi d'autres ( comme salons, evenements, invitationn etc ). Hors il se trouve que certains forums, y aller c'est n'avoir l'opinion de certains intervenants ( toujours les m^mes) alors qu'ailleurs, ils auront un choix plus large d'utilisateur qui feront part de leurs rendu à la communauté.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 26, 2019, 14:13:19

Citation de: Pierred2x le Janvier 26, 2019, 12:24:06
Non, j'ai parfaitement lu tu as dis plusieurs fois que Nikon était en retard, voit incohérent (C'est tes termes) alors qu'il s'agit manifestement d'un choix, comme tu viens de corriger.
D'où ma petite mise au point sur les incohérences du R qui me semblent beaucoup plus gênantes que cette histoire d'écran basculant et non rotulant...

Comprends pas. C'est peut être leur choix mais ça n'empêche pas d'être incohérent.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 14:15:55

Citation de: Sebmansoros le Janvier 26, 2019, 14:13:19
Comprends pas. C'est peut être leur choix mais ça n'empêche pas d'être incohérent.

Incohérent avec quel référentiel ? le tien ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 14:21:53

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 14:20:04
Oui, il n'y a qu'à regarder le fiasco de Sony avec les ML.

Sony avait sorti des ML 1" ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Janvier 26, 2019, 14:53:47

Ben oui, ne pas oublié que ceux qui prennent les décisions dans les boites ne sont que des humains avec leurs failles, défauts , non omniscience et ce qui joue sans doute le plus, leurs propres intérêts pas toujours en adéquation avec ceux de la boite ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 26, 2019, 15:00:15

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 14:43:12
...

Question subsidiaire, quel pourcentage de photographes, amateurs et pros confondus, utilisent un grip ?

Moi le grip, je n'en avais jamais éprouvé le besoin avant d'en utiliser un, enfin quand je dis besoin ce n'est pas une nécessité non plus mais avec des objectifs lourds par exemple, c'est du confort !

Pour l'autonomie, pareil, on peut facilement changer un accu mais avec deux je tiens à l'aise une journée dans ma pratique ...

En fait pour le Z, je ne comprends pas pourquoi l'option est absente surtout pour un ML, on sait que la conso est plus conséquente (j'imagine la conso en vidéo par exemple)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 15:00:48

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 14:43:12
Ne fait pas l'innocent. Le 1 comme tu dis n'était qu'un produit perdu au milieu des compacts et autres bridges et en aucun cas un flagship chez Nikon comme les reflex expert ou pro.

Je ne fais pas l'innocent... j'ai l'impression que tu ne mesures pas les coûts en R&D du "1" (avec les lourdes campagnes de pub télé associées). Et le bilan comptable qui va avec...

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 14:43:12
Le principal tort de Nikon a été de ne pas chercher développer plus tôt le segment des ML comme l'a fait Sony.

Tiens donc... je croyais que le marketing voyait clair.

Pourtant, s'il y a un point sur lequel l'absence de Canon et Nikon sur ce segment jusqu'à il y a peu est justifié, c'est bien celui-là !

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 14:43:12
Question subsidiaire, quel pourcentage de photographes, amateurs et pros confondus, utilisent un grip ?

32,7% (pour les boitiers haut de gamme).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 26, 2019, 15:06:17

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2019, 15:00:48
...
32,7% (pour les boitiers haut de gamme).

;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 26, 2019, 15:25:36

Citation de: Pierock le Janvier 26, 2019, 15:13:47
Je ne suis pas forcément d'accord sur tout ce que tu dis sur le Z6 mais sur ce point là je ne peux qu'être d'accord à 100% avec toi.

Pourtant, je ne dis pas grand chose ! :)

Là où je ne trouve pas le Z abouti, c'est sur le suivi en rafale, mais c'est dû au mirrorless en général pas au Z en particulier, c'est la techno dans l'état de l'art qui veut cela ...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2019, 15:31:53

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2019, 14:05:26
Remarque, il suffit juste de jeter un petit coup d'œil en arrière, vers un passé très récent.

Juste un exemple : la gamme "1", aujourd'hui discontinuée... à qui la faute ? aux méchants clients qui n'ont pas compris l'intérêt de ce pourtant merveilleux concept ? autre ?

Si tu prends la génération 1: elle s'est très bien vendu.
L'erreur a été, entre autre, d'avoir bradé à la fin de sa carrière commerciale cette génération au profit de la Gamme 2: ça a beaucoup refroidi les revendeurs qui ont peu suivi par la suite.

Après est-ce ces produits avaient un avenir?
on peut refaire le match après le score, mais à cette periode, Nikon et Canon était leader ( plus de 80% du marché reflex ) sur leur marché, donc ils ont "allé" à reculons sur le marché de l'hybride, en faisant des compacts évolués pour ne pas cannabiliser les ventes de reflex.
Entre temps, Fuji et Sony ont cessé d'essayer de percer sur le marché de reflex pour aller sur l'hybride, ce qui leur a réussi!

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 26, 2019, 15:55:26

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 13:52:40
C'est bien pour ça que le marché de la photo se casse la gueule. Ils sont vraiment c...s tous ces marqueteux et ingénieurs alors qu'il suffirait de venir sur le forum CI pour apprendre à faire des produits qui se vendent.

Il faudrait d'ailleurs penser à une version traduite en japonais du forum.

:D :D :D :D :D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 26, 2019, 16:00:56

Citation de: jdm le Janvier 26, 2019, 15:00:15
Moi le grip, je n'en avais jamais éprouvé le besoin avant d'en utiliser un, enfin quand je dis besoin ce n'est pas une nécessité non plus mais avec des objectifs lourds par exemple, c'est du confort !

Pour l'autonomie, pareil, on peut facilement changer un accu mais avec deux je tiens à l'aise une journée dans ma pratique ...

En fait pour le Z, je ne comprends pas pourquoi l'option est absente surtout pour un ML, on sait que la conso est plus conséquente (j'imagine la conso en vidéo par exemple)

Avec 1100 clic sans avoir complètement vidé la batterie, je n'ai pas remarqué une consommations pénalisante.
Le grip m'est complètement inutile, mais je en comprend pas qu'ils ne l'aient pas prévu pour ceux qui en veulent.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 17:33:33

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 16:02:01
Tu as des chiffres ? Comparables avec les compacts et les bridges chez Nikon bien sûr.

Le développement d'un système complet à objectifs interchangeables, etc, est forcément plus coûteux que celui d'un simple APN compact...

La définition des interfaces mécaniques et électriques entre les différents éléments, les protocoles, etc, ça ne s'élabore pas en cinq minutes sur un coin de table.

Depuis pas mal d'années déjà, les APN compacts, c'est un simple cahier des charges envoyé à des sous-traitants.

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 16:02:01
Selon toi, mais le fait qu'ils y viennent prouve le contraire.

Sans compter qu'ils doivent mettre les bouchées doubles pour rattraper le retard.

Il n'y a rien à "prouver".

Avant l'heure, c'est trop tôt (tuer la poule aux œufs d'or). Après l'heure, c'est trop tard...

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 16:02:01
Qu'est-ce que tu mets dans le haut de gamme ? Quel volume sur le nombre total de reflex ?

Chez Nikon, on va dire, actuellement, le D850 et le D500, principalement.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Janvier 26, 2019, 17:36:38

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 16:25:54
Rapport Cipa 2018.

http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf

Vous remarquerez qu'ils ne disent même pas merci. ;D ;D ;D

Mais ils le disent en Vietnamien... Énorme marché sans doute par rapport au notre ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 18:04:41

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 17:59:45
Affirmation sans aucun fondement.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre, il me semble...

Les "1" ont été conçus pour fonctionner avec une gamme complète d'objectifs, allant des objectifs natifs à un certain nombre de Nikkor F via la FT-1. Ça ne s'improvise pas (contrairement à ce que tu sembles penser) et demande beaucoup plus de temps de R&D que la définition du cahier des charges pour un Coolpix A1000, par exemple.

Et il n'en a pas été autrement pour la genèse du Z.

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 17:59:45
Ah, ok, à quoi bon discuter alors ?

Les discussions (pourquoi Canikon ne sort pas de ML 24x36) ont fait rage ces dernières années.

Et il ne faut pas sortir de Polytechnique pour en deviner les raisons...

Aujourd'hui, les Z (et les R) sont là. La discussion est donc close sur ce sujet.

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 17:59:45
Si tu as des chiffres sur les ventes de d850 et D500, ça m'intéresse. Mais même en supposant que le chiffre que tu as avancé a une quelconque réalité, mais bon, c'est vrai qu'il n'y a rien à prouver ;D, on peut très bien supposer que les reflex vont continuer à dominer sur le sport et l'animalier, qui sont les domaines où l'utilisation du grip se justifie le plus, et encore, et où les reflex apportent un plus (AF) et les ML grignoter petit à petit tous les autres domaines. Perso, même pour l'animalier, le grip ne m'apporte rien.

Je ne vois pas pourquoi le grip ne se justifierait que pour le sport ou l'animalier...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 26, 2019, 18:10:52

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2019, 18:04:41
C'est pourtant pas compliqué à comprendre, il me semble...

Et il n'en a pas été autrement pour la genèse du Z.

Laisse tomber, celui-là doit avoir deux mains gauches, ne jamais avoir créé rien avec son poi-chiche et s'imaginer que les poissons poussent carrés chez Carrefour.
Il y en a des comme ça qui ne font que parcourir le net à la recherche de LA vérité, et qui font les malins en exigeant des liens à tout bout de champ.
Juste un troll commun.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 18:21:03

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 18:13:05
Encore une fois, tu ne sais pas de quoi ils sont partis et ce genre de supposition ne repose sur aucune base vérifiable. Pareil pour le Z.

J'ai pourtant argumenté sur les tenants et aboutissants de la conception d'un système modulaire (j'ai d'ailleurs trempé dans ce genre de chose professionnellement une bonne vingtaine d'années dans l'industrie).

Mais ton but est visiblement, comme le dit Alain, de troller... je vais donc arrêter la discussion.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 26, 2019, 18:21:15

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 18:13:05
Encore une fois, tu ne sais pas de quoi ils sont partis et ce genre de supposition ne repose sur aucune base vérifiable. Pareil pour le Z.

La base "vérifiable" (tu es contrôleur de conception ? ) tu peux la connaître, si tu as un semblant de culture des produits Nikon.
Un système complet comme le One ou le Z, avec des boitiers et des gammes d'objectifs conçus à partir d'une feuille blanche, il faut quelques années pour les mettre sur un comptoir.
Mais ça doit t'échapper, comme le reste d'ailleurs, tant que tu ne l'as pas "vu à la télé" (pardon , trouvé sur Wikipedia).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 26, 2019, 18:27:35

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 18:24:12
J'arrête aussi de discuter, vu qu'on parle dans le vide.

Enfin une bonne nouvelle.

Tu vois quand tu veux ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 26, 2019, 18:57:30

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 18:29:10
Si tu pouvais en faire autant, cela nous ferait des vacances aussi.

Si tu profites de ces vacances pour nous resservir une de ces conneries, ça ne va pas durer longtemps.
Essaie de réfléchir, la prochaine fois, monsieur je ne sais rien, je ne comprends rien mais je dis n'importe quoi.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2019, 19:18:48

Citation de: AlainNx le Janvier 26, 2019, 18:21:15
La base "vérifiable" (tu es contrôleur de conception ? ) tu peux la connaître, si tu as un semblant de culture des produits Nikon.
Un système complet comme le One ou le Z, avec des boitiers et des gammes d'objectifs conçus à partir d'une feuille blanche, il faut quelques années pour les mettre sur un comptoir.
Mais ça doit t'échapper, comme le reste d'ailleurs, tant que tu ne l'as pas "vu à la télé" (pardon , trouvé sur Wikipedia).

De toute façon, rien que le choix des caractéristiques principales de la monture Z (à savoir le diamètre et le tirage), cela a mobilisé plusieurs corps de métiers, et ne s'est pas fait en un jour.

De ce choix (qui sera plus ou moins figé pour les vingt(?) prochaines années) découlent trop de choses essentielles pour le système : entre autre les caractéristiques et la qualité des objectifs qui pourront être montés, si Nikon veut viser une certaine qualité.

Autre façon de prendre le problème : à caractéristiques et qualités égales, le coût ne sera pas forcément le même.

Sans surprise, les opticiens ont travaillé en amont, et ont certainement fait tourner de multiples simulations pour les différents choix proposés.

Les mécaniciens ont, bien sûr, été mis dans la boucle eux aussi.

Rien à voir avec la conception d'un Coolpix A1000, pour reprendre mon exemple précédent.

D'ailleurs, Nikon s'est déjà pris les pieds dans le tapis, avec ce genre de choses : ils ont d'ailleurs, sagement, décidé de ne plus rendre à tout prix les deux objectifs du Nikon F3 AF compatibles avec les boitiers postérieurs au F4 (c'était trop pénalisant pour la suite).

Il est d'ailleurs amusant (d'un pont de vue nikoniste) de voir comment a été conçue la monture Alpha chez Sony, par exemple...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 26, 2019, 21:09:05

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 18:24:12
Bon, je vois qu'on a affaire à un monsieur je sais tout spécialiste de l'industrie photo. ::) ::) ::)

J'arrête aussi de discuter, vu qu'on parle dans le vide et que les doudoumaniaques sont de sortie.

Quand à la feuille blanche... faut vraiment rien y connaître pour sortir une ânerie pareille. :o :o :o

Tu m'as l'air d'avoir un grosse expérience de l'industrie et de la conception de produits, c'est évident... ;D ;D ;D
Tu confonds le fait d'avoir une culture d'entreprise qui te facilite (ou des fois t'handicape) la conception de nouveau produit, et le fait de refaire une toute nouvelle gamme de produit où il faut tout refaire, y compris les outils de production, alors oui, comme le dit Alain, on part d'une feuille blanche, mais avec la culture d'entreprise en tête.
Puisque t'es si malin tu nous expliquera où tu as vu que Nikon avait déjà une expérience d'un stab capteur ? (Qui n'a rien à voir avec un stab optique).
Il me semble bien que là ils n'avaient aucune expérience de la chose plus que piégeante (voir ceux des Sony) et pourtant ils s'en sont très bien sorti.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 26, 2019, 23:54:24

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 22:58:36
Et toi qui es si malin, tu crois vraiment que tous les matins ils réinventent l'eau chaude ?

Ils ont sûrement fait de la R&D sur les Z, mais contrairement à ce que certains ignares trollesques voudraient faire croire, ils ne sont pas repartis d'une feuille blanche et pour la stab, ils auraient été bien bêtes de ne pas s'inspirer de ce qu'à déjà fait Sony.

Purée, si certains intervenants de ce forum avaient le dixième, voire le centième de l'intelligence des ingés de Nikon et autres, on n'aurait pas à lire autant de co...ies.

Pauvre mec, si tu savais où Verso92, moi et Alain2x travaillons ou avons travaillé tu fermerais ta grande gueule d'ignare.
PS: L'information apportée par l'analyse des produits concurrents ca represente à peut près le 1/10000 voire 1/100000 de l'information globale nécéssaire à la sortie d'un produit industrialisé, mais je suis pas sûr que tu puisses comprendre...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 27, 2019, 08:57:40

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 22:58:36
Purée, si certains intervenants de ce forum avaient le dixième, voire le centième de l'intelligence des ingés de Nikon et autres, on n'aurait pas à lire autant de co...ies.

Là, je ne vois pas bien où tu veux en venir, à part troller. Mon diplôme d'ingénieur en électronique analogique et numérique, je ne l'ai pas eu dans une pochette surprise...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 27, 2019, 11:04:13

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2019, 14:15:55
Incohérent avec quel référentiel ? le tien ?

Oui, ils adaptent le système à rotule sur les entrées de gamme mais pas sur les ML. Canon le fait pourquoi pas Nikon.
Quand on voit la système du D850 et autres ML c'est pas des plus pratique et assez limité.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 27, 2019, 11:16:43

Citation de: Sebmansoros le Janvier 27, 2019, 11:04:13
Oui, ils adaptent le système à rotule sur les entrées de gamme mais pas sur les ML. Canon le fait pourquoi pas Nikon.

Canon le fait, effectivement.

Après, ils n'ont pas doté leur ML de l'IBIS... en retard d'une guerre sur Sony et Nikon, les gens de chez Canon ?

Citation de: Sebmansoros le Janvier 27, 2019, 11:04:13
Quand on voit la système du D850 et autres ML c'est pas des plus pratique et assez limité.

C'est un choix, pourtant, adopté par Nikon, Sony, Fuji, etc...

Après, n'utilisant qu'avec parcimonie ce genre de dispositif, je n'ai pas d'avis arrêté sur la question.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 27, 2019, 11:31:31

Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2019, 11:16:43
Après, n'utilisant qu'avec parcimonie ce genre de dispositif, je n'ai pas d'avis arrêté sur la question.

Bon, cela m'arrive quelquefois, quand je veux opérer avec discrétion, comme pour la photo ci-dessous, prise à Roissy avant l'embarquement (un peu "à la Rolleiflex"... ;-) :

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: big jim le Janvier 27, 2019, 11:58:31

Citation de: Stepbystep le Janvier 26, 2019, 22:58:36
Ils ont sûrement fait de la R&D sur les Z, mais contrairement à ce que certains ignares trollesques voudraient faire croire, ils ne sont pas repartis d'une feuille blanche et pour la stab, ils auraient été bien bêtes de ne pas s'inspirer de ce qu'à déjà fait Sony.

Effectivement, ils ne sont pas repartis d'une feuille complètement blanche : ils ont gardés le principe de pouvoir monter une gamme d'objectifs via une baïonnette, de pouvoir viser à travers l'objectif (visée TTL pour through the lens, ça fait mieux en angliche ;D ), de capturer l'image par un capteur numérique, de retrouver une ergonomie proche de celle des D***, etc... ;)

Et pour la stab, ils ont même copié le principe de faire bouger le capteur, qui doit être dans le domaine public (1er applis avec Minolta, il me semble). Par contre, les solutions techniques pour bouger ce capteur sont elles bien sûr brevetées, et elles ont même profondément évoluées chez Sony depuis les D7D - D9D et A700 conçu par les équipes Minolta pour améliorer la fiabilité, entre autres...Donc pas si facile de concevoir un système à la fois performant et fiable, sans pomper les brevets des Sony, Pentax et autres marques du 4/3...
Bien sûr, les industriels essaient de réutiliser un maximum de composants, procédés, connaissances "sur étagère", d'ailleurs en interne comme en externe (écrans arrières, écrans viseurs...). Mais ce qu'on essaie de t'expliquer, c'est le passage de la famille F à Z est une rupture importante, d'ailleurs passionnante pour les ingés qui s'en sont occupés : pouvoir faire des choix structurants comme le diamètre de la monture et le tirage optique d'un système sur lequel repose la survie de l'entreprise pour les décennies à venir, challenge difficile... Mais le fait de s'affranchir d'une grande part des contraintes liées à la compatibilité descendante, ça ouvre beaucoup de portes aussi bien pour les opticiens que pour les électroniciens chargés des capteurs...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 27, 2019, 12:19:33

Citation de: Stepbystep le Janvier 27, 2019, 11:23:38
Vu qu'on n'a aucun moyen de vérifier, tu peux raconter ce que tu veux.

Tu parles de toi à la troisième personne, maintenant ?

Aussi étonnant que ça puisse paraitre pour un troll comme toi qui s'excite derrière son clavier, ce forum n'est pas que virtuel. Plusieurs dizaines d'intervenants de Chassimages me connaissent personnellement, et un certain nombre d'entre eux ont mes coordonnées personnelles et professionnelles.

Il y a même deux ou trois intervenants (des collègues) qui sont déjà venus dans mon bureau...

Citation de: Stepbystep le Janvier 27, 2019, 11:23:38
Mais même si c'est le cas, tu vas me dire que tu inventes le transistor tous les matins ?

Sois rassuré, je n'ai jamais rien "inventé" au sens propre du terme : pas de brevet à mon actif, par exemple.

Après, mon activité professionnelles me permet de savoir à peu près de quoi je parle quand j'évoque la conception de systèmes électroniques, les contraintes associées (qualification, logistique, etc), contrairement à certains...

Je ne tire aucune fierté déplacée de mon job (c'est une profession comme une autre). Mais je n'en ai pas honte non plus...

Pour Pierre : ci-dessous la carte embarquant les micro-switches permettant de compenser la longueur de câblage entre l'équipement et l'antenne (cf une de nos dernières discussions) :

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sebmansoros le Janvier 27, 2019, 12:28:44

Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2019, 11:31:31
Bon, cela m'arrive quelquefois, quand je veux opérer avec discrétion, comme pour la photo ci-dessous, prise à Roissy avant l'embarquement (un peu "à la Rolleiflex"... ;-) :

Ça m'arrive aussi quelque fois, j'aurais préféré le système sur rotule plus universelle, mais bon, c'est surtout un souhait, mais pas rédhibitoire comme l'impossibilité de monter une poignée.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: madko le Janvier 27, 2019, 12:29:29

Citation de: Stepbystep le Janvier 27, 2019, 11:23:38
Vu qu'on n'a aucun moyen de vérifier, tu peux raconter ce que tu veux. Mais même si c'est le cas, tu vas me dire que tu inventes le transistor tous les matins ?

Il faudrait raison garder.

De toute évidence, sur un forum, le recours à l'argument d'autorité n'a pas de valeur, sauf à l'intérieur du cercle forcément plus restreint
de ceux qui se connaissent personnellement, et prétendent témoigner de leurs respectives compétences.

Et ce n'est pas en assortissant ces témoignages "vécus" d'invectives plus ou moins vulgaires que l'on risque de les rendre plus crédibles :
"Si tu savais qui je suis / il est..." "Toi, tu n'es qu'un..." Ca peut dégénérer longtemps comme ça.

On est donc bien obligé de juger les discours qui se tiennent ici, non sur la bonne mine de celui qui les tient, mais sur la valeur d'arguments raisonnables et précisément développés.

Lorsque ceux-ci sont discutables (au sens où leur analyse peut faire progresser notre savoir commun, comme viennent de le faire big jim et Verso92), on ne peut que s'en féliciter.

Sinon, on retombe dans des pratiques puériles de cour de récréation, et les meilleures volontés - celles des connaisseurs prêts à faire partager
leur connaissances - se détournent des débats, et tout le monde y perd.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 27, 2019, 12:51:33

Citation de: Sebmansoros le Janvier 27, 2019, 12:28:44
Ça m'arrive aussi quelque fois, j'aurais préféré le système sur rotule plus universelle, mais bon, c'est surtout un souhait, mais pas rédhibitoire comme l'impossibilité de monter une poignée.

Sur le principe, bien sûr, c'est plus "souple" et ça apporte des possibilités supplémentaires.

Après, je n'ai jamais été emballé par ce type de système (Coolpix 5000/Nikon D5100), mais ce n'est que mon ressenti...

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 27, 2019, 12:54:59

Citation de: Stepbystep le Janvier 27, 2019, 11:18:12
Va te faire soigner pauvre demeuré. Si tu avais la moindre connaissance de ce genre de domaine, tu ne sortirais pas autant de co...ies.

Si tu les connaissais, tu éviterais ce type de réponse qui ne fait que t'enfoncer davantage.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 27, 2019, 13:23:22

Citation de: madko le Janvier 27, 2019, 12:29:29
Il faudrait raison garder.

De toute évidence, sur un forum, le recours à l'argument d'autorité n'a pas de valeur, sauf à l'intérieur du cercle forcément plus restreint
de ceux qui se connaissent personnellement, et prétendent témoigner de leurs respectives compétences.

Et ce n'est pas en assortissant ces témoignages "vécus" d'invectives plus ou moins vulgaires que l'on risque de les rendre plus crédibles :
"Si tu savais qui je suis / il est..." "Toi, tu n'es qu'un..." Ca peut dégénérer longtemps comme ça.

On est donc bien obligé de juger les discours qui se tiennent ici, non sur la bonne mine de celui qui les tient, mais sur la valeur d'arguments raisonnables et précisément développés.

Lorsque ceux-ci sont discutables (au sens où leur analyse peut faire progresser notre savoir commun, comme viennent de le faire big jim et Verso92), on ne peut que s'en féliciter.

Sinon, on retombe dans des pratiques puériles de cour de récréation, et les meilleures volontés - celles des connaisseurs prêts à faire partager
leur connaissances - se détournent des débats, et tout le monde y perd.

L'intérêt d'un forum comme celui-ci, c'est qu'on va avoir des retours de personnes venant d'horizons personnels et professionnels différents.

J'apprécie particulièrement d'avoir, par exemple, des retours de gens passionnés par l'optique (cela me permet de clarifier certaines notions un peu floues chez moi) ou de professionnels de l'informatique (ce qui permet de mieux comprendre certains comportements ou logique de développement pour certains programmes que j'utilise).

Si je peux, en ce qui me concerne, éclairer certaines choses sur les domaines que je maitrise, tant mieux : le but d'un forum, c'est le partage. Après, ne pas nourrir les trolls, comme on dit...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 27, 2019, 13:29:53

C'est tot l'intérêt d'avoir des éclairages différents du même sujet.
Les empoignades invatibles avec des passionnés ne doivent pas faire oublier le fond.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 29, 2019, 07:52:32

initiateur du fil j'en rappelle le titre: Z6 en main...
depuis fin novembre j'ai plus analysé et utilisé le Z6 en vidéo.
Ces derniers jours par contre j'ai voulu revenir sur ce problème de temps de latence du viseur en mode rafale relaté par plusieurs intervenants.
Je pratique la photo sportive depuis longtemps en pro et je dois avouer que je n'utilise que peu la rafale. Je préfère déclencher au moment que je considère le plus opportun. Cependant il faut avouer qu'à partir d'une certaine cadence ( qui pour moi est plus près des 20 à 25 images par seconde ) le boitier va saisir plus et mieux que l'opérateur en déclenchement unique.
Le Z6 monte à 12 i/s c'est donc un compromis à essayer.
Par contre et c'est l'objet de ce post, le temps de latence de l'affichage du viseur du Z6 entraine un décalage gênant entre ce que l'on voit dans le viseur et la scène photographiée ( le LAG ). A tel point qu'en fin de compte on perd le sujet.
Bien sûr ceci n'est pas rédhibitoire pour la photo d'action plusieurs paramètres font varier ce décalage: la vitesse du sujet, l'axe de prise de vue ( de face c'est évidement moins gênant que latéralement ) et bien sûr la durée de la rafale.
Dans cet exemple j'ai fait 26 photos en continue à peu près tous les 1/10 de s. La trajectoire du skieur n'est pas rectiligne et donc il est indispensable d'avoir une visée opérationnelle si non on perd le cadrage du sujet. Ce n'est qu'au bout d'environ 24 à 25 photos que le décalage a été trop important pour continuer à shooter. Cela m'a permis de rapporter une photo sympa mais j'ai raté la chute spectaculaire ...
Voilà les limitations que j'ai pu constater, gênantes dans certains cas mais le plus souvent permettant de ramener la photo souhaitée. A chacun de voir en fonction de son propre usage.
première

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 29, 2019, 07:53:18

dernière

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 29, 2019, 07:57:48

et une au milieu

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 29, 2019, 11:55:37

Merci pour ces informations et bonne continuation avec ce Z6. ;)

(Les images sont sous-ex, en passant)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 29, 2019, 12:25:38

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2019, 19:18:48

Il est d'ailleurs amusant (d'un pont de vue nikoniste) de voir comment a été conçue la monture Alpha chez Sony, par exemple...

? il n'y a pas de monture Alpha chez Sony. Il y a une monture A (reflex et DSLR puis Dslt, FF puis APSC ) et une monture E, d'abord APSC puis FF.

alpha est une terminologie utilisée pour les boitiers, datant même de Minolta au Japon (Dynax en Europe, Maxxum en Amériques).

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 29, 2019, 12:37:49

Citation de: 77mm le Janvier 29, 2019, 11:55:37
Merci pour ces informations et bonne continuation avec ce Z6. ;)

(Les images sont sous-ex, en passant)

Oui, et pas super nettes. Enfin, sur le forum. Peut-être une photo via Prodibi ?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jenga le Janvier 29, 2019, 12:40:12

(erreur de fil)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: luistappa le Janvier 29, 2019, 16:19:30

Citation de: MFloyd le Janvier 29, 2019, 12:37:49
Oui, et pas super nettes. Enfin, sur le forum. Peut-être une photo via Prodibi ?

Si tu zoomes depuis le forum sur iphone, oui c'est flou, avec le forum sur PC un peu moins MAIS si tu ouvres avec Totophop c'est nette mais, oui ça reste une grosse vignette à ne pas regarder à 300% ;)

Mais c'est une bonne question, si on ne maitrise pas totalement le cadrage (lag), quand est-il de l'AF si l'on est en AF-C et non en suivi?
Suivant la taille de la cible, si en réalité on est à côté risque d'être out côté AF?

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 29, 2019, 19:20:05

A mon avis le prélèvement d'infos pour l'AF et la visée se font simultanément et avec le même "lag" ...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 29, 2019, 20:11:59

Citation de: jdm le Janvier 29, 2019, 19:20:05
A mon avis le prélèvement d'infos pour l'AF et la visée se font simultanément et avec le même "lag" ...

Non, rien à voir, c'est pas possible....

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 29, 2019, 20:44:45

la mise au point est effectivement et heureusement indépendante. Les photos sont parfaitement nettes.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 29, 2019, 20:51:59

pour la sous-ex par sécurité pour la neige j'applique entre -0,3 et -0,7 diaph pour être certain de récupérer un max de détail en post-traitement bien que sur un forum à 250 K beaucoup de choses disparaissent ...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 29, 2019, 20:59:34

Citation de: Serge Porte le Janvier 29, 2019, 20:51:59
pour la sous-ex par sécurité pour la neige j'applique entre -0,3 et -0,7 diaph pour être certain de récupérer un max de détail en post-traitement bien que sur un forum à 250 K beaucoup de choses disparaissent ...

Toujours sous-exposer sur le neige...

(on voit bien le résultat, d'ailleurs !)

Remarque en passant : tu as droit à 360k...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 29, 2019, 21:01:34

Serge, si tu penses qu'il est nécessaire de sous-exposer à la prise de vue, libre à toi, mais alors corrige peut-être ton expo lors du PT de tes images ?

En mode M, mesure spot sur la neige et correction d'expo ou le ciel bleu suivant la situation, photo test pour éventuellement s'assurer de la perte d'infos si tu veux mais bon en RAW... Avec le Z, tu peux voir l'histogramme dans le viseur donc en principe aucune surprise lors du développement. L'intérêt des hybrides, c'est d'avoir plus facile à exposer ;)

Bonne soirée et bons tests

PS : un essai au 85mm 1.8G et au Z6 : https://www.dpreview.com/forums/thread/4344351

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: MFloyd le Janvier 29, 2019, 21:18:41

Citation de: Serge Porte le Janvier 29, 2019, 20:51:59
pour la sous-ex par sécurité pour la neige j'applique entre -0,3 et -0,7 diaph pour être certain de récupérer un max de détail en post-traitement bien que sur un forum à 250 K beaucoup de choses disparaissent ...

Encore quelques stops et on sera en pleine nuit américaine ;)

Citation de: Serge Porte le Janvier 29, 2019, 20:44:45
la mise au point est effectivement et heureusement indépendante. Les photos sont parfaitement nettes.

Pour moi pas du tout, comme déjà dit. Mets nous un crop ou une version Prodibi.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 30, 2019, 08:05:41

Compte rendu suite achat Z6 :

Voici en « quelques » lignes mes impressions et constatations concernant le Nikon Z6 après environ 6000 photos et 4 semaines d'utilisation intensive au Japon.
Donc achat de la bête en kit avec le 24-70 et la bague FTZ dès mon arrivé sur Tokyo chez Map Camera à Shinjuku. Les langues dispos sont donc uniquement le Japonais et l'anglais. Ça ne me gêne pas particulièrement mais il faut le savoir avant achat. La garantie pour le boitier est de 1 an et au Japon uniquement. Par contre à priori, pour l'objectif 24-70 S la garantie est mondiale...allez comprendre la logique là-dedans !
A noter aussi la présence d'une prise japonaise pour le chargeur Mh-25a. J'ai donc acheté un câble avec prise EU à moins de 7 euros même si j'avais déjà un chargeur pour le D610 et le D7000. Je pense à la revente dans quelques années.
Achat de 2 cartes XQD de marque Nikon (un peu moins chères que les Sony). Une de 120Go et une de 64 Go, les 2 sont revenus pleine à la maison et encore j'ai effacé les vidéos que j'avais prise.
Achat d'une batterie supplémentaire, même si j'en avais déjà en stock. Les miennes datant de 2011 et 2013 pour la plus récente j'ai préféré repartir sur du neuf.
Achat d'une courroie de cou Peak Design premium slide même si mon Z6 était livré avec 2 courroie de cou( mais pas de XQD). Une jaune et une grise.
Achat d'un lecteur de carte XQD et SD Sony. Et il fonctionne très bien.
Passage à la version Lightroom Classic CC par abonnement...

Question : Votre kit Z6 acheté en France avait-il aussi 2 courroies ? Je sais qu'il y avait une XQD offerte mais je n'ai vu/lu nulle part qu'il y avait 2 courroies.

Bref, entre le voyage et l'achat du matos photo, le compte en banque a pris une bonne claque !

Une liste des points qui m'ont un peu surpris au départ :
- Le pare soleil du 24-70 S est très difficile à monter/démonter. J'ai cru que j'allais tout péter la première fois. Et encore aujourd'hui, comme l'ensemble est compact, je laisse le pare-soleil en position déployé pour éviter tout problème éventuel de jeux avec la baïonnette.
- C'est quand même beaucoup plus compact que le D610. C'est surtout vrai en hauteur. Du coup, je gagne en facilité de rangement lorsque je dois remettre l'appareil dans le sac photo (que ce soit le sac d'épaule ou le sac à dos).
- L'ergonomie. J'ai souvent lu que les gens s'y faisaient très vite et c'est vrai qu'il est bien pensé et pas trop dépaysant en venant d'un D610. Ceci dit, il m'a bien fallu 2 journées de pratique et 2 soirées à éplucher le manuel, avant de trouver les réglages qui me convenaient et de me sentir à l'aise avec l'appareil.
- J'avais aussi lu que c'était une vraie galère d'utiliser la bague FTZ et/ou le boitier avec les semelles ARCA SWISS. Finalement avec mon support qui doit faire 40mm environ. Pas de soucis pour équiper mon Z6 et monter ou démonter la bague FTZ. Il n'y a pas d'interférence entre la plaque et la bague, le jeux est suffisant. Bon c'est très limite mais ça passe. Plutôt une bonne surprise donc.
- Le léger LAG et petit effet rolling shutter dans le viseur si on bouge très rapidement de gauche à droite. Mais au bout d'une journée je n'y prêtait plus attention et aucune envie de vomir même en passant du temps derrière le viseur.

Les points positifs (dans le désordre) :
- L'exposition en direct c'est quand même bien utile quoiqu'en disent certains. Même si je trouve l'exposition en matricielle bien meilleure que celle du D610. Par exemple avec la neige, pas besoin de surexposer pour avoir la bonne expo et idem dans les zones sombres pas besoin de sous-exposer dans la plus part des cas. Et lorsqu'il y a correction à faire, c'est rarement plus d'1IL.
- La compacité avec le 24-70 S. Il me tarde de voir avec le 14-30mm. Bon avec le 16-35 F4 + la bague c'est déjà moins compact ;)
- La vidéo. Du peu que j'ai testé, c'est le jour et la nuit par rapport au D610 !
- La montée en ISO meilleure que le D610 (je suis en plein dans le développement des NEF). Lors de mon court essai au Nikon Plaza d'Osaka en octobre dernier, ça ne m'avait pas impressionné, mais finalement l'écart est quand même assez significatif. Par contre à 100 ISO je ne vois aucun gain (ni perte) en dynamique.
- Piqué du 24-70 S très bon à PO. Je dirais même que je trouve le piqué meilleur à F4 et F5.6 qu'à F8 et/ou F11.
- La stabilisation IBIS ! C'est LE gros point positif de ce boitier. Avec le 24-70 S à 24mm, j'arrive à faire des photos nettes au 1/8 à coup sûr et à 1/4s sur 50% de mes photos. Avec le 16-35 f4 à 16mm et avec le D610 j'avais déjà pas mal de déchet à 1/8s (environ 50% de photos nettes). A 70mm avec le 24-70 j'arrive à faire des photos nettes au 1/10s (30% des photos) et 1/20s sans soucis. Essai de la stab sur le 50 f1.8 G et...ça marche !! Pas de problème pour descendre au 1/15 en s'appliquant un peu. A Tokyo, la plus part des roof top interdisant les trépieds, j'avoue que d'avoir une stab excellente + une bonne montée en ISO m'a permis de faire de meilleures photos qu'avec le D610.
- Les multiples possibilités de personnalisation des touches.
- L'écran orientable et le tactile qui marche très bien. La réactivité est presque la même que sur un téléphone.
- Télécommande via Snapbridge...plus besoin de transporter la télécommande. Ça fait toujours un accessoire en moins à trimballer.
- La luminosité et le grossissement du viseur ! Quand on revient sur le D610, on a l'impression qu'il fait nuit. Surtout pour les photos d'intérieur.
- Le i menu !! c'est top. Ça permet d'avoir un raccourci vers des options que l'on utilise pas fréquemment mais qui sont bien utile, sans aller se perdre dans les méandres du menu Nikon. Perso j'ai mis, la stab, la réduction de bruit NR, le mode flash, la compensation d'expo flash, le delay mode (retard déclenchement obturateur), le Wifi, le bracketing, etc.
- L'AF sous la neige ne s'est pas souvent fait piéger et a bien fait la MAP sur le sujet et pas sur les flocons qui passaient entre le boitier et le sujet.

Les points négatifs :
- L'AF en basse lumière et/ou sur sujet peu contrasté. La parade, c'est de prendre une zone AF plus large et d'utiliser le mode loupe. Avec l'option d'amélioration d'AF en basse lumière, je n'ai pas noté d'amélioration notable.
- La balance des blancs sur Lightroom n'est correcte qu'avec l'option « telle quelle », dès que je change (auto, lumière naturelle, ou autre) ça vire au violet/magenta. J'ai déjà lu quelque part que quelqu'un avait eu le même problème. Je confirme donc le problème et j'espère qu'Adobe va se bouger pour corriger le bug. D'ailleurs le curseur teinte est toujours dans les -40/-50 (donc dominante verte pour corriger le magenta), alors que sur les NEF du D610 j'ai toujours eu des valeurs comprises entre -10 et +10. Sinon petit HS, le nouveau pinceau type U-point ou détourage sur Photoshop est super !
- La faible autonomie. J'ai vu que certain faisait plus de 2000 ou 3000 photos avec 1 batterie...mouai en mode intervalomètre alors ou en rafale. Mais dans le cadre d'une utilisation « normale » avec allumage et extinction répété, mise au point répété, visionnage/contrôle de quelques photos et appareil qui reste allumé autour du cou pendant quelques minutes et bien je ne dépassais JAMAIS la journée, soit environ 500 photos peut être 700 au mieux. Une fois j'en ai même fini une en ½ journée. OK il faisait très froid ou alors j'ai oublié de l'éteindre à moment donné mais là c'était vraiment pas terrible comme autonomie. Et encore je ne faisais pas de vidéo. Donc en voyage, toujours avoir une batterie de rechange. Pour info en voyage avec le D610 je tiens en général 2 jours avec 1 batterie.
- Le délais de sortie de veille. Le temps « d'attente » pour prendre la première photo lors de l'allumage ne me choque pas. Par contre celui lors de la sortie du mode veille est trop long !! C'est vraiment un coup à rater des photos. Je pense même que si je dois partir en safari photo avec le Z6, je lui interdirai le mode veille.
- La trappe à carte mémoire qui s'ouvre lorsque je remets l'appareil dans le sac à dos. Ça m'est arrivé quelques fois. Mais jamais lors de manipulations pour prendre des photos.
- Le vignettage à PO du 24-70 S + la correction automatique de la distorsion que l'on ne peut pas enlever. Du coup a-t-on vraiment un 24mm ?
- L'impossibilité de paramétrer la molette principale pour régler les ISO en mode A.

Les inconnues :
- Fiabilité/fragilité du système IBIS. Quid d'un nettoyage physique du capteur ? Qui va oser en faire un ?
- Vieillissement du revêtement au niveau de la poignée. J'ai déjà noté une légère dégradation du revêtement au niveau du creux de la poignée, là où les ongles viennent en contact. A voir dans le temps mais j'ai bien peur que ce soit un des points faibles du Z. Bon quand j'aurais gratté tout le revêtement normalement ensuite c'est du magnésium donc l'usure devrait être moindre ;D
- Nikon va-t-il oser améliorer les Z via firmware comme le fait Fuji depuis plusieurs années ? A priori oui, si l'on en croit les rumeurs (eyes tracking, etc.)

Divers:
- J'ai aussi testé la compatibilité avec le flash SB-910 et c'est OK. Puis avec le SB-910 en déporté avec l'émetteur Yongnuo YN-622N-TX. Ça fonctionne en TTL et Manuel. Puis avec le flash Yongnuo YN685 sur la grille du Z6 et aussi en déporté et tout fonctionne à merveille. Pour un truc payé une misère je suis étonné !
- Je n'ai vu aucune différence de qualité entre les photos prises avec IBIS actif et celles prises sans (je parle de photos prises sur trépied en pose longue).
- Il me reste à tester le Samyang 14mm f2.8 sur le Z6 pour voir si le focus peaking fonctionne. Sinon RAS avec le 50 f1.8 G, le 85 F1.8 G, le 16-35 f4 et le 70-200 F4.

Voilà pour mes impressions sur le Z6. C'est pas encore parfait (AF en basse lumière + paramétrage de la molette principale) mais on s'en rapproche. Reste à voir la fiabilité de l'IBIS et du revêtement dans le temps.

Les photos, c'est pas pour de suite car il faut que je finisse les traitements puis que j'écrive les articles pour mon blog. Je mettrais un lien, pour ceux que ça intéresse, une fois les photos en ligne.

Bonne journée.

Bon pour pas poster à vide, une des premières photos faite au Z6 (avec le 24-70 S à 24mm f5.6 800 ISO et à main levée au 1/10 de seconde) :

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seserge le Janvier 30, 2019, 08:20:32

Je reviens sur la sous-exposition sur la neige : j'ai toujours appris (et appliqué) qu'il valait mieux surexposer un peu (1/3IL)... Ce n'est pas toujours vrai? Comme le sujet sombre sur la neige blanche va être fortement sous ex, si on le remonte en PT, ça risque de faire apparaître du bruit je pense?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: rascal le Janvier 30, 2019, 08:41:39

Citation de: seserge le Janvier 30, 2019, 08:20:32
Je reviens sur la sous-exposition sur la neige : j'ai toujours appris (et appliqué) qu'il valait mieux surexposer un peu (1/3IL)... Ce n'est pas toujours vrai? Comme le sujet sombre sur la neige blanche va être fortement sous ex, si on le remonte en PT, ça risque de faire apparaître du bruit je pense?

si, on peut même surex un peu plus que ça (surtout si on surex déjà un peu dans les conditions "normales" pour exposer à droite)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 30, 2019, 08:47:56

erreur

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 30, 2019, 09:03:39

Citation de: seserge le Janvier 30, 2019, 08:20:32
Je reviens sur la sous-exposition sur la neige : j'ai toujours appris (et appliqué) qu'il valait mieux surexposer un peu (1/3IL)... Ce n'est pas toujours vrai? Comme le sujet sombre sur la neige blanche va être fortement sous ex, si on le remonte en PT, ça risque de faire apparaître du bruit je pense?

Classiquement, on considère que sur de la neige (immaculée), c'est +2 IL.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: brivadois le Janvier 30, 2019, 09:10:47

Je cherchais le fil sur ce site où il était expliqué qu'il fallait surexposer pour les photos de neige. Je n'en ai plus besoin puisque c'est confirmé par d'autres intervenants.

Je suis confronté à un problème "technique" pour la liaison USB Z6/PC. Il semble que cette liaison ne fonctionne que dans le sens Z6 vers le PC et pas l'inverse. Je n'arrive pas à transférer des fichiers de mon PC vers la carte du Z6 que celui-ci soit éteint ou allumé. Venant d'acquérir des fichiers Z-Log pour l'enregistrement video, je dois créer un répertoire spécifique sur la carte XQD et y coller des fichiers. Mais pas moyen de procéder à ces opérations par la liaison classique avec le cordon fourni. Savez vous si c'est possible (et me dire alors comment faire ;D) ou si je dois acheter un lecteur dédié pour les cartes XQD?

Merci pour votre aide.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2019, 09:17:41

Citation de: seserge le Janvier 30, 2019, 08:20:32
Je reviens sur la sous-exposition sur la neige : j'ai toujours appris (et appliqué) qu'il valait mieux surexposer un peu (1/3IL)... Ce n'est pas toujours vrai? Comme le sujet sombre sur la neige blanche va être fortement sous ex, si on le remonte en PT, ça risque de faire apparaître du bruit je pense?

En théorie, en appliquant le zone system si tu veux de la neige blanche mais pas cramée, on est en zone 7 (tons clairs texturés) donc c'est +2 diaph de correction dans le cas d'une mesure spot sur la neige à moduler suivant le boîtier et la situation. Si tu veux prendre une marge, correction de +1 ou +1.7 diaph par exemple et tu testes puis ajustes.

Si le ciel est bien bleu, tu peux aussi prendre une mesure (sans correction) dessus, ou étalonner la paume de ta main et prendre la mesure dessus (avec sans doute une correction de +2/3 si tu es caucasien).

Il y a aussi la règle du f/16 par temps ensoleillé...

Comme ton appareil est réglé pour un "gris moyen", en mesure spot ou pondérée centrale sur la neige tu vas la sous-exposer si tu n'imposes pas une correction positive. Avec la matricielle, cela dépendra de la reconnaissance de scène intégrée.

De toute manière, tu vois le résultat directement dans le viseur et tu peux afficher un histogramme. Il suffit d'éviter d'avoir un pic contre le bord droit...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jeanbart le Janvier 30, 2019, 09:25:15

Citation de: ciol46 le Janvier 30, 2019, 08:05:41
Compte rendu suite achat Z6 :

Voici en « quelques » lignes mes impressions et constatations concernant le Nikon Z6 après environ 6000 photos et 4 semaines d'utilisation intensive au Japon.
Donc achat de la bête en kit avec le 24-70 et la bague FTZ dès mon arrivé sur Tokyo chez Map Camera à Shinjuku. Les langues dispos sont donc uniquement le Japonais et l'anglais. Ça ne me gêne pas particulièrement mais il faut le savoir avant achat. La garantie pour le boitier est de 1 an et au Japon uniquement. Par contre à priori, pour l'objectif 24-70 S la garantie est mondiale...allez comprendre la logique là-dedans !
A noter aussi la présence d'une prise japonaise pour le chargeur Mh-25a. J'ai donc acheté un câble avec prise EU à moins de 7 euros même si j'avais déjà un chargeur pour le D610 et le D7000. Je pense à la revente dans quelques années.
Achat de 2 cartes XQD de marque Nikon (un peu moins chères que les Sony). Une de 120Go et une de 64 Go, les 2 sont revenus pleine à la maison et encore j'ai effacé les vidéos que j'avais prise.
Achat d'une batterie supplémentaire, même si j'en avais déjà en stock. Les miennes datant de 2011 et 2013 pour la plus récente j'ai préféré repartir sur du neuf.
Achat d'une courroie de cou Peak Design premium slide même si mon Z6 était livré avec 2 courroie de cou( mais pas de XQD). Une jaune et une grise.
Achat d'un lecteur de carte XQD et SD Sony. Et il fonctionne très bien.
Passage à la version Lightroom Classic CC par abonnement...

Question : Votre kit Z6 acheté en France avait-il aussi 2 courroies ? Je sais qu'il y avait une XQD offerte mais je n'ai vu/lu nulle part qu'il y avait 2 courroies.

Bref, entre le voyage et l'achat du matos photo, le compte en banque a pris une bonne claque !

Une liste des points qui m'ont un peu surpris au départ :
- Le pare soleil du 24-70 S est très difficile à monter/démonter. J'ai cru que j'allais tout péter la première fois. Et encore aujourd'hui, comme l'ensemble est compact, je laisse le pare-soleil en position déployé pour éviter tout problème éventuel de jeux avec la baïonnette.
- C'est quand même beaucoup plus compact que le D610. C'est surtout vrai en hauteur. Du coup, je gagne en facilité de rangement lorsque je dois remettre l'appareil dans le sac photo (que ce soit le sac d'épaule ou le sac à dos).
- L'ergonomie. J'ai souvent lu que les gens s'y faisaient très vite et c'est vrai qu'il est bien pensé et pas trop dépaysant en venant d'un D610. Ceci dit, il m'a bien fallu 2 journées de pratique et 2 soirées à éplucher le manuel, avant de trouver les réglages qui me convenaient et de me sentir à l'aise avec l'appareil.
- J'avais aussi lu que c'était une vraie galère d'utiliser la bague FTZ et/ou le boitier avec les semelles ARCA SWISS. Finalement avec mon support qui doit faire 40mm environ. Pas de soucis pour équiper mon Z6 et monter ou démonter la bague FTZ. Il n'y a pas d'interférence entre la plaque et la bague, le jeux est suffisant. Bon c'est très limite mais ça passe. Plutôt une bonne surprise donc.
- Le léger LAG et petit effet rolling shutter dans le viseur si on bouge très rapidement de gauche à droite. Mais au bout d'une journée je n'y prêtait plus attention et aucune envie de vomir même en passant du temps derrière le viseur.

Les points positifs (dans le désordre) :
- L'exposition en direct c'est quand même bien utile quoiqu'en disent certains. Même si je trouve l'exposition en matricielle bien meilleure que celle du D610. Par exemple avec la neige, pas besoin de surexposer pour avoir la bonne expo et idem dans les zones sombres pas besoin de sous-exposer dans la plus part des cas. Et lorsqu'il y a correction à faire, c'est rarement plus d'1IL.
- La compacité avec le 24-70 S. Il me tarde de voir avec le 14-30mm. Bon avec le 16-35 F4 + la bague c'est déjà moins compact ;)
- La vidéo. Du peu que j'ai testé, c'est le jour et la nuit par rapport au D610 !
- La montée en ISO meilleure que le D610 (je suis en plein dans le développement des NEF). Lors de mon court essai au Nikon Plaza d'Osaka en octobre dernier, ça ne m'avait pas impressionné, mais finalement l'écart est quand même assez significatif. Par contre à 100 ISO je ne vois aucun gain (ni perte) en dynamique.
- Piqué du 24-70 S très bon à PO. Je dirais même que je trouve le piqué meilleur à F4 et F5.6 qu'à F8 et/ou F11.
- La stabilisation IBIS ! C'est LE gros point positif de ce boitier. Avec le 24-70 S à 24mm, j'arrive à faire des photos nettes au 1/8 à coup sûr et à 1/4s sur 50% de mes photos. Avec le 16-35 f4 à 16mm et avec le D610 j'avais déjà pas mal de déchet à 1/8s (environ 50% de photos nettes). A 70mm avec le 24-70 j'arrive à faire des photos nettes au 1/10s (30% des photos) et 1/20s sans soucis. Essai de la stab sur le 50 f1.8 G et...ça marche !! Pas de problème pour descendre au 1/15 en s'appliquant un peu. A Tokyo, la plus part des roof top interdisant les trépieds, j'avoue que d'avoir une stab excellente + une bonne montée en ISO m'a permis de faire de meilleures photos qu'avec le D610.
- Les multiples possibilités de personnalisation des touches.
- L'écran orientable et le tactile qui marche très bien. La réactivité est presque la même que sur un téléphone.
- Télécommande via Snapbridge...plus besoin de transporter la télécommande. Ça fait toujours un accessoire en moins à trimballer.
- La luminosité et le grossissement du viseur ! Quand on revient sur le D610, on a l'impression qu'il fait nuit. Surtout pour les photos d'intérieur.
- Le i menu !! c'est top. Ça permet d'avoir un raccourci vers des options que l'on utilise pas fréquemment mais qui sont bien utile, sans aller se perdre dans les méandres du menu Nikon. Perso j'ai mis, la stab, la réduction de bruit NR, le mode flash, la compensation d'expo flash, le delay mode (retard déclenchement obturateur), le Wifi, le bracketing, etc.
- L'AF sous la neige ne s'est pas souvent fait piéger et a bien fait la MAP sur le sujet et pas sur les flocons qui passaient entre le boitier et le sujet.

Les points négatifs :
- L'AF en basse lumière et/ou sur sujet peu contrasté. La parade, c'est de prendre une zone AF plus large et d'utiliser le mode loupe. Avec l'option d'amélioration d'AF en basse lumière, je n'ai pas noté d'amélioration notable.
- La balance des blancs sur Lightroom n'est correcte qu'avec l'option « telle quelle », dès que je change (auto, lumière naturelle, ou autre) ça vire au violet/magenta. J'ai déjà lu quelque part que quelqu'un avait eu le même problème. Je confirme donc le problème et j'espère qu'Adobe va se bouger pour corriger le bug. D'ailleurs le curseur teinte est toujours dans les -40/-50 (donc dominante verte pour corriger le magenta), alors que sur les NEF du D610 j'ai toujours eu des valeurs comprises entre -10 et +10. Sinon petit HS, le nouveau pinceau type U-point ou détourage sur Photoshop est super !
- La faible autonomie. J'ai vu que certain faisait plus de 2000 ou 3000 photos avec 1 batterie...mouai en mode intervalomètre alors ou en rafale. Mais dans le cadre d'une utilisation « normale » avec allumage et extinction répété, mise au point répété, visionnage/contrôle de quelques photos et appareil qui reste allumé autour du cou pendant quelques minutes et bien je ne dépassais JAMAIS la journée, soit environ 500 photos peut être 700 au mieux. Une fois j'en ai même fini une en ½ journée. OK il faisait très froid ou alors j'ai oublié de l'éteindre à moment donné mais là c'était vraiment pas terrible comme autonomie. Et encore je ne faisais pas de vidéo. Donc en voyage, toujours avoir une batterie de rechange. Pour info en voyage avec le D610 je tiens en général 2 jours avec 1 batterie.
- Le délais de sortie de veille. Le temps « d'attente » pour prendre la première photo lors de l'allumage ne me choque pas. Par contre celui lors de la sortie du mode veille est trop long !! C'est vraiment un coup à rater des photos. Je pense même que si je dois partir en safari photo avec le Z6, je lui interdirai le mode veille.
- La trappe à carte mémoire qui s'ouvre lorsque je remets l'appareil dans le sac à dos. Ça m'est arrivé quelques fois. Mais jamais lors de manipulations pour prendre des photos.
- Le vignettage à PO du 24-70 S + la correction automatique de la distorsion que l'on ne peut pas enlever. Du coup a-t-on vraiment un 24mm ?
- L'impossibilité de paramétrer la molette principale pour régler les ISO en mode A.

Les inconnues :
- Fiabilité/fragilité du système IBIS. Quid d'un nettoyage physique du capteur ? Qui va oser en faire un ?
- Vieillissement du revêtement au niveau de la poignée. J'ai déjà noté une légère dégradation du revêtement au niveau du creux de la poignée, là où les ongles viennent en contact. A voir dans le temps mais j'ai bien peur que ce soit un des points faibles du Z. Bon quand j'aurais gratté tout le revêtement normalement ensuite c'est du magnésium donc l'usure devrait être moindre ;D
- Nikon va-t-il oser améliorer les Z via firmware comme le fait Fuji depuis plusieurs années ? A priori oui, si l'on en croit les rumeurs (eyes tracking, etc.)

Divers:
- J'ai aussi testé la compatibilité avec le flash SB-910 et c'est OK. Puis avec le SB-910 en déporté avec l'émetteur Yongnuo YN-622N-TX. Ça fonctionne en TTL et Manuel. Puis avec le flash Yongnuo YN685 sur la grille du Z6 et aussi en déporté et tout fonctionne à merveille. Pour un truc payé une misère je suis étonné !
- Je n'ai vu aucune différence de qualité entre les photos prises avec IBIS actif et celles prises sans (je parle de photos prises sur trépied en pose longue).
- Il me reste à tester le Samyang 14mm f2.8 sur le Z6 pour voir si le focus peaking fonctionne. Sinon RAS avec le 50 f1.8 G, le 85 F1.8 G, le 16-35 f4 et le 70-200 F4.

Voilà pour mes impressions sur le Z6. C'est pas encore parfait (AF en basse lumière + paramétrage de la molette principale) mais on s'en rapproche. Reste à voir la fiabilité de l'IBIS et du revêtement dans le temps.

Les photos, c'est pas pour de suite car il faut que je finisse les traitements puis que j'écrive les articles pour mon blog. Je mettrais un lien, pour ceux que ça intéresse, une fois les photos en ligne.

Bonne journée.

Bon pour pas poster à vide, une des premières photos faite au Z6 (avec le 24-70 S à 24mm f5.6 800 ISO et à main levée au 1/10 de seconde) :

Merci pour le partage de ton expérience avec ce boîtier.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2019, 09:29:33

Citation de: jeanbart le Janvier 30, 2019, 09:25:15
Merci pour le partage de ton expérience avec ce boîtier.

Merci également, j'ai pris des notes ;)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2019, 09:42:20

Citation de: Pierock le Janvier 30, 2019, 09:31:31
C'est moi qui avait signalé cela mais en fait c'est lié à un travail en commun d'intégration entre Adobe et Nikon. C'est une première et peut être cela va généraliser. Adobe Cameraraw lit dans le NEF tous les paramètres du boitier (Picture contrôle, netteté, profil de l'objectif ..etc) et développe tout de suite comme View NX l'aurait fait. Je suis surpris par la qualité des développements et c'est une excellent base de départ de travail. Effectivement si tu mets tout à zéro cela va dans le zag car il faut aussi mettre à zero le profil intégré boitier/objectif. Personnellement je ne veux pas qu'Adobe revienne en arrière car cela me fait ganger un temps fou.

Intéressant.
As-tu trouvé des articles d'origine Adobe ou Nikon qui parlent de cette nouveauté ?
Cela pourrait aussi, dans une certaine mesure, concerner les reflex. J'ai remarqué que désormais le profil par défaut de ACR, "Adobe Couleur" est très proche des profils que j'ai créé pouir chacun de mes boîtiers à l'aide de la mire XRite Colorchecker.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 30, 2019, 10:04:09

Citation de: Pierock le Janvier 30, 2019, 09:31:31

Juste une petite remarque sur les achats hors contient EU. Savez vous que les référentiels de couleur LAB sont différents entre l'Asie, l'Amérique et l'EU ? Du coup je me suis toujours demandé si les boitiers prenaient en compte cette différence, comme le font les imprimeurs. Quelqu'un sait ?

Pour moi les profils prepress Europe US ou Japan, il s'agit de l'interprétation de sortie des fichiers d'impression CMJN, donc aucun rapport avec un profil de prise de vue. :)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seserge le Janvier 30, 2019, 10:59:18

Merci à Verso et 77mm!

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2019, 11:58:04

Mais de rien, vraiment ;)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: helixarx le Janvier 30, 2019, 17:21:55

Citation de: brivadois le Janvier 30, 2019, 09:10:47
Je cherchais le fil sur ce site où il était expliqué qu'il fallait surexposer pour les photos de neige. Je n'en ai plus besoin puisque c'est confirmé par d'autres intervenants.

Je suis confronté à un problème "technique" pour la liaison USB Z6/PC. Il semble que cette liaison ne fonctionne que dans le sens Z6 vers le PC et pas l'inverse. Je n'arrive pas à transférer des fichiers de mon PC vers la carte du Z6 que celui-ci soit éteint ou allumé. Venant d'acquérir des fichiers Z-Log pour l'enregistrement video, je dois créer un répertoire spécifique sur la carte XQD et y coller des fichiers. Mais pas moyen de procéder à ces opérations par la liaison classique avec le cordon fourni. Savez vous si c'est possible (et me dire alors comment faire ;D) ou si je dois acheter un lecteur dédié pour les cartes XQD?

Merci pour votre aide.

[at] brivadois

J'ai fait l'essai avec le lecteur de carte XQD : Sony QDASB1 Sony QDASB1 - lecteur de carte - USB 3.1 - XQD
(qui coute à peu près 50 euros )
On peut transférer des fichiers du PC vers la carte

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 30, 2019, 17:27:58

quelques photos toutes extraites d'une série d'une vingtaine à 12i/s je confirme que chez moi l'AF fonctionne parfaitement même si le décalage du viseur gêne la prise de vue
[prodibi]{"id":"9jlvjlqwj5yme8k","width":4095,"height":2445,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"sergeporte"}[/prodibi]

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 30, 2019, 17:33:44

Oui, le bout des skis est bien net, l'AF croche c'est certain, après on voit qu'il y a du mouvement c'est normal ! :)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 30, 2019, 17:42:54

quand à règle d'exposer +2IL sur la neige c'est pour rester poli une douce plaisanterie c'est bien sûr extrêmement variable d'abord en fonction de l'ensoleillent présent ou non, de l'angle par apport à la source lumineuse du type de neige (damée, glacée, poudreuse froide, croutée etc...)
La seule précaution que je m'autorise et effectivement de sous exposer volontairement, il est toujours plus facile de remonter une expo que de récupérer des blancs cramés [prodibi]{"id":"jd7wddyk6l0m1wv","width":4291,"height":3416,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"sergeporte"}[/prodibi]

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 30, 2019, 17:48:14

par exemple retrouver de la matière sur une neige très froide comme ici en surexposant de 2IL est impossible ...
[prodibi]{"id":"mrjwrrx69wol8r1","width":4499,"height":2944,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"sergeporte"}[/prodibi]

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: brivadois le Janvier 30, 2019, 17:57:19

Serge,
Ces dernières images me semblent mieux exposées que les premières; effet Prodibi ?

helixarx,
Merci beaucoup pour la précision au sujet du lecteur de carte XQD.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 30, 2019, 18:02:38

elles sont post-traitées contrairement aux 2 premières qui n'étaient là que pour marquer le début et la fin d'une rafale et sans aucun intérêt autrement... et j'imagine qu'avec une meilleur définition on peut débattre sur la qualité de la photo même si ce n'était pas forcément l'idée première ;)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Janvier 30, 2019, 18:50:55

Citation de: Pierock le Janvier 30, 2019, 09:31:31
C'est moi qui avait signalé cela mais en fait c'est lié à un travail en commun d'intégration entre Adobe et Nikon. C'est une première et peut être cela va généraliser. Adobe Cameraraw lit dans le NEF tous les paramètres du boitier (Picture contrôle, netteté, profil de l'objectif ..etc) et développe tout de suite comme View NX l'aurait fait. Je suis surpris par la qualité des développements et c'est une excellent base de départ de travail. Effectivement si tu mets tout à zéro cela va dans le zag car il faut aussi mettre à zero le profil intégré boitier/objectif. Personnellement je ne veux pas qu'Adobe revienne en arrière car cela me fait ganger un temps fou.

Intéressant !

Si tu pouvais illustrer d'un exemple un nef exporté depuis View NX et depuis Lr, sans le moindre changement. Je suis curieux de voir ça.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Janvier 30, 2019, 18:52:10

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2019, 09:42:20
Intéressant.
Cela pourrait aussi, dans une certaine mesure, concerner les reflex. J'ai remarqué que désormais le profil par défaut de ACR, "Adobe Couleur" est très proche des profils que j'ai créé pouir chacun de mes boîtiers à l'aide de la mire XRite Colorchecker.

Comment génères-tu ton profil, avec quel logiciel ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: labune le Janvier 30, 2019, 18:53:36

Citation de: seserge le Janvier 30, 2019, 08:20:32
Je reviens sur la sous-exposition sur la neige : j'ai toujours appris (et appliqué) qu'il valait mieux surexposer un peu (1/3IL)... Ce n'est pas toujours vrai? Comme le sujet sombre sur la neige blanche va être fortement sous ex, si on le remonte en PT, ça risque de faire apparaître du bruit je pense?

comme serge porte je préfère appliquer une correction négative (généralement entre -1/3 et -23 d'IL) les photos prises sur la neige même si j'ai effectivement quasiment toujours lu qu'il fallait faite l'inverse (appliquer une correction positive).
en effet, je préfère remonter l'expo par la suite pour redonner à la neige son caractère blanchâtre mais en conservant la possibilité d'y avoir un peu de matière.
l'inverse est beaucoup plus compliqué : retrouver de la matière dans une zone cramée.
Et puis cela me semble ouvrir + de possibilités créatives que la simple interprétation réaliste/neutre de la scène figée sur la surface photosensible
mais chacun fait selon ses goûts ; et l'avantage du numérique c'est que tout le monde peut très vite se faire une idée et 1 expérience sur les réglages qui lui semblent opportuns en fonction de se qu'il recherche.

Par contre, de ce que j'ai lu du retour d'utilisation du Z6 et notamment sur le lag, j'en conclu que le système n'est pas encore en phase avec mes attentes sur le sujet (suivi), j'attendrai donc une nouvelle itération (Z6 et Z7s ?) qui efface la faiblesse actuelle sur ce point précis important à mes yeux.
Le D850 me fait les yeux doux, mais à priori son tarif ne semble pas baisser pour l'instant et ma bourse est plutôt plate donc ....

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2019, 18:54:13

Citation de: Serge Porte le Janvier 30, 2019, 17:48:14
par exemple retrouver de la matière sur une neige très froide comme ici en surexposant de 2IL est impossible ...

Il me semble avoir bien écrit qu'il était envisageable de ne pas aller jusqu'à +2 en correction, mais de +1 à +1.7... Suivant la situation et l'intention.

Ces photos étaient tout de même franchement sous-ex, clairement plus d'1 diaph, ce que je considèrerais comme une douce plaisanterie pour rester poli à ta manière, en sachant qu'il est hyper facile d'exposer avec un hybride. ::)

Ce n'était pas nécessaire d'être aussi prudent car si tu as conservé de la matière dans la neige, en remontant l'expo tu augmentes aussi le bruit. C'est une affaire de compromis, ton raisonnement est logique bien entendu mais quand même...

Merci cependant pour les images en haute def.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 30, 2019, 19:35:21

Citation de: Serge Porte le Janvier 30, 2019, 17:42:54
quand à règle d'exposer +2IL sur la neige c'est pour rester poli une douce plaisanterie [...]

Oui, bien sûr.

C'était juste une p'tite blagounette pour amuser la galerie.

(c'est issu d'un almanach écrit par la famille Adams, juste pour foutre la zone dans le système ! ;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: doppelganger le Janvier 30, 2019, 19:43:26

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2019, 09:42:20
Intéressant.
As-tu trouvé des articles d'origine Adobe ou Nikon qui parlent de cette nouveauté ?
Cela pourrait aussi, dans une certaine mesure, concerner les reflex. J'ai remarqué que désormais le profil par défaut de ACR, "Adobe Couleur" est très proche des profils que j'ai créé pouir chacun de mes boîtiers à l'aide de la mire XRite Colorchecker.

Citation de: Pierock le Janvier 30, 2019, 10:09:12
https://forums.adobe.com/message/10834648#10834648

Juste les affirmations d'un forumeur... je reste perplexe...

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: ciol46 le Janvier 30, 2019, 19:59:18

Citation de: Pierock le Janvier 30, 2019, 09:31:31
J'ai fait la même transition D600 vers Z6.

Non il n'y avait que la courroie noire que j'ai vite remplacée également par la PEAK DESIGN V3 que j'avais acheté chez B&H à NY pour mon D600. Il y avait la XQD 64Go et le porte cable à fixer sur le boitier.

Personnellement pour maitriser un nouveau boitier et bien comprendre ses limites, c'est plutôt 2 mois que 2 jours surtout que le Z6 nous fait repenser certaines pratiques et notamment l'AF.
C'est moi qui avait signalé cela mais en fait c'est lié à un travail en commun d'intégration entre Adobe et Nikon. C'est une première et peut être cela va généraliser. Adobe Cameraraw lit dans le NEF tous les paramètres du boitier (Picture contrôle, netteté, profil de l'objectif ..etc) et développe tout de suite comme View NX l'aurait fait. Je suis surpris par la qualité des développements et c'est une excellent base de départ de travail. Effectivement si tu mets tout à zéro cela va dans le zag car il faut aussi mettre à zero le profil intégré boitier/objectif. Personnellement je ne veux pas qu'Adobe revienne en arrière car cela me fait ganger un temps fou.

J'ai aussi ce Samyang 14mm f/2.8 et attention, il ne fonctionne malheureusement qu'à PO ! Sinon on ne peut même pas déclencher, ça me fait râler.

Merci pour ton CR et belle photo de paysage urbain.
Juste une petite remarque sur les achats hors contient EU. Savez vous que les référentiels de couleur LAB sont différents entre l'Asie, l'Amérique et l'EU ? Du coup je me suis toujours demandé si les boitiers prenaient en compte cette différence, comme le font les imprimeurs. Quelqu'un sait ?

Merci Pierrok pour ta réponse.

Concernant Lightroom même avec le D610 je n'avais pas l'impression de partir de loin et la BdB était selon moi bien mieux gérée. Pour le reste, couleur, contraste, etc, je ne vois pas de différence entre un NEF du D610 et un du Z6. De base c'est assez fidèle au choix du picture control "standard" + D-lighting bas que je choisi par défaut sur mes boitiers.

Pour le Samyang mauvaise nouvelle ! Bon heureusement, la plus part du temps je l'utilise à PO car c'est pour faire des photos de voie lactée.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 30, 2019, 20:15:35

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2019, 19:35:21
Oui, bien sûr.

C'était juste une p'tite blagounette pour amuser la galerie.
(c'est issu d'un almanach écrit par la famille Adams, juste pour foutre la zone dans le système ! ;-)

Ah ah ! ;D

Reste à savoir si Serge utilise la mesure matricielle ou non ! (et comment elle réagit)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 30, 2019, 20:39:47

Citation de: jdm le Janvier 30, 2019, 20:15:35
Reste à savoir si Serge utilise la mesure matricielle ou non ! (et comment elle réagit)

La matricielle ne fait pas de miracles.

Pour qu'elle fonctionne, il faut un point d'accroche (une scène avec des différentiations).

Si tu photographies un mur blanc en matricielle, par exemple, tu auras un histogramme avec une belle raie calée à ~128, sans surprise...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 30, 2019, 20:49:14

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2019, 20:39:47
La matricielle ne fait pas de miracles.

Pour qu'elle fonctionne, il faut un point d'accroche (une scène avec des différentiations).

Si tu photographies un mur blanc en matricielle, par exemple, tu auras un histogramme avec une belle raie calée à ~128, sans surprise...

Pas évident, qui te dit que l'analyse de la scène d'un mirrorless est aussi médiocre que celle d'un reflex ?

Il y a tout de même une sacrée marge de progression sur ce point ... Un miracle peut arriver! ;D ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 30, 2019, 20:51:52

Citation de: jdm le Janvier 30, 2019, 20:49:14
Pas évident, qui te dit que l'analyse de la scène d'un mirrorless est aussi médiocre que celle d'un reflex ?

Je ne vois pas trop bien ce que viennent faire le reflex et le mirrorless là-dedans...

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 30, 2019, 20:58:52

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2019, 20:51:52
Je ne vois pas trop bien ce que viennent faire le reflex et le mirrorless là-dedans...

Les capacités d'analyses peuvent être améliorées, entre autres les reconnaissances de scènes de la mesure matricielle ...

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 30, 2019, 21:18:49

Citation de: jdm le Janvier 30, 2019, 20:58:52
Les capacités d'analyses peuvent être améliorées, entre autres les reconnaissances de scènes de la mesure matricielle ...

Celle là, ça fait 30 ans qu'on nous la sert, (depuis le FA), j'ai jamais vu de progrès.... ;D ;D ;D
La pondérée centrale de mes F3 a toujours été bien plus prévisible., de toute façon en numérique on s'en fou (surtout avec les hybrides), par contre qu'est ce que j'ai pu pester contre celle du F5 qui me bouzillait le rendu de mes diapos (celle du F100 était bien plus prévisible...)!

Mais pour être clair, je ne me plaints pas du tout de celle du Z6... ;)
Ni du suivit AF d'ailleurs !

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 30, 2019, 21:44:26

Citation de: jdm le Janvier 30, 2019, 20:58:52
Les capacités d'analyses peuvent être améliorées, entre autres les reconnaissances de scènes de la mesure matricielle ...

En fait, l'expérience montre que ce n'est pas le cas, malheureusement (ou heureusement ?).

Venant d'un OM-4, j'ai tout de suite déconnecté la matricielle du F801, quand je suis passé chez Nikon.

Il n'y a qu'avec le F100 que je me suis réconcilié avec cette mesure.

Depuis (ça fait bientôt vingt ans...), ce n'est qu'une succession d'améliorations et de régressions, en fonction des cas.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Janvier 30, 2019, 21:49:08

Il y a quand même eu une évolution dans la matricielle qui a bien changé la donne, je ne sais plus à partir de quel appareil : une assez forte pondération de la mesure sur le collimateur activé pour l'AF

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Verso92 le Janvier 30, 2019, 21:50:37

Citation de: Lionel le Janvier 30, 2019, 21:49:08
Il y a quand même eu une évolution dans la matricielle qui a bien changé la donne, je ne sais plus à partir de quel appareil : une assez forte pondération de la mesure sur le collimateur activé pour l'AF

Cela fait partie des "améliorations/régressions" que j'évoquais au-dessus...

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 30, 2019, 22:00:20

Citation de: Pierred2x le Janvier 30, 2019, 21:18:49
Celle là, ça fait 30 ans qu'on nous la sert, (depuis le FA), j'ai jamais vu de progrès.... ;D ;D ;D
...

Faudrait savoir !

Citation de: Pierred2x le Janvier 30, 2019, 21:18:49

Mais pour être clair, je ne me plaints pas du tout de celle du Z6... ;)
Ni du suivit AF d'ailleurs !

Bon au moins, j'aurais mis 100 sous dans le nourrain ! ;D ;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Pierred2x le Janvier 30, 2019, 22:34:44

Citation de: Lionel le Janvier 30, 2019, 21:49:08
Il y a quand même eu une évolution dans la matricielle qui a bien changé la donne, je ne sais plus à partir de quel appareil : une assez forte pondération de la mesure sur le collimateur activé pour l'AF

Comme connerie (issue de Canon), c'était quand même assez phénoménal !!!
Où est ce qu'ils ont vu que là où on faisait le point devait déterminer l'expo ????
Une scène ça s'expose uniquement en fonction de ce que tu veux faire des HL et des BL, rien à voir avec là où tu fais le point...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seserge le Janvier 31, 2019, 08:08:04

Pas trop d'accord avec ça : une scène ça s'expose d'abord pour le sujet que tu veux photographier (à mon avis...)

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Janvier 31, 2019, 08:32:00

Citation de: Pierred2x le Janvier 30, 2019, 22:34:44
Comme connerie (issue de Canon), c'était quand même assez phénoménal !!!
Où est ce qu'ils ont vu que là où on faisait le point devait déterminer l'expo ????
Une scène ça s'expose uniquement en fonction de ce que tu veux faire des HL et des BL, rien à voir avec là où tu fais le point...

Cela a créé des surprises quand on était habitué à la matricielle d'avant.
Là où on fait le point c'est là où est le sujet en principe, et il n'est pas idiot de bien l'exposer... sauf à le sacrifier pour préserver ces sacro-saintes HL : on voit à quoi ça conduit sur des photos vues ici.
Si on prend la photo de concert, on n'expose pas en fonction de ce qu'on veut faire du fond et des spots de lumière.
Après on peut faire le choix de l'ombre chinoise...

Ce changement a notamment bien... changé les corrections d'expo qu'il fallait ou pas appliquer au sujets en contre jour, photos sur neige,...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 31, 2019, 09:32:34

c'est pour ça, entre autre, on a la mesure réflechie et incidente ;D

Ce débat existe depuis....ouf, les mammouths?

En réflechie, en effet et comme appris à l'école de photo, c'est le sujet principal qui compose.
Ca c'est le 1er cours. Les 2 ans d'après apprennent à faire les variantes, la techniques, la compo, le multi expo, les régles, les exceptions etc..... ;)

.
Nb: un appareil moderne est "con" mais il évolue. Dans les permiers moments de son intelligence, il ne savait pas qui était le sujet principal, donc les ingés ont couplé que là où le photographe fait la mise au point ( ou là où il met son capteur AF) , on en déduit que c'est le sujet principal!
Enfin un appareil expert ne fait qu'assister: chacun le régle comme il veut et se fait assister comme il veut. Si l'app. propose une chose, qui ne correspond pas au souhait du photographe, il peut le modifier facilement.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Lionel le Janvier 31, 2019, 09:38:49

Assistante incluse dans les nouveaux kits Z ? ;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 31, 2019, 09:41:42

Citation de: Lionel le Janvier 31, 2019, 09:38:49
Assistante incluse dans les nouveaux kits Z ? ;D

Seulement si un mammouth* est sur le point d'attaquer.
.
.
.
* ou Canoniste agressif. ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2019, 11:05:36

De tous les boîtiers que j'ai possédés, celui sur lequel la pondération par le collimateur actif est la plus forte en mesure matricielle est le F80, boîtier argentique acheté en 1998 !
Beaucoup de gens ont découvert ce phénomène seulement en numérique, mais en fait cela faisait belle lurette que Nikon l'appliquait sur tous ses boîtiers.
Je n'ai jamais eu plus de 3 boîtiers en même temps chez moi, et je trouve que cela fait déjà beaucoup, mais chaque fois que j'ai fait un test comparatif un peu rigoureux (sur trépied) du comportement comparé de la mesure matricielle, je n'ai jamais trouvé de différence très significative d'un boîtier à l'autre en ce qui concerne la pondération par le sujet sous le collimateur actif. Jamais plu d'un tiers de IL.
En revanche, les algorithmes de pondérations ont l'air très complexes et on ne peut jamais vraiment prédire avec exactitude (à 0,6 IL près) comment la mesure matricielle va réagir sur tel ou tel sujet.
A mon avis la zone de pondération est beaucoup plus large que la taille du collimateur actif et doit être assez proche sinon identique à la taille de la mesure spot, avec en plus des pondérations en fonction des couleurs voire des formes.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: egtegt² le Janvier 31, 2019, 11:33:45

Citation de: seserge le Janvier 31, 2019, 08:08:04
Pas trop d'accord avec ça : une scène ça s'expose d'abord pour le sujet que tu veux photographier (à mon avis...)

Sauf que cette façon de faire implique que le sujet doit être rendu comme un gris 18% ... S'il est blanc, ou noir, tant pis.

Dans les faits, les constructeurs ont compris une chose simple : l'immense majorité des photos sont des photos de personne et la MAP est fait sur le visage, donc cette façon de faire garantit une majorité de photos bien exposées. Pour de la photo de famille, ça fonctionne plutôt bien.

Mais dès que tu sors de ça, ça devient la loterie. Va photographier un animal noir sur fond de neige, tu as de bonnes chances que l'exposition matricielle se vautre dans l'exposition. ou mon exemple de photographier des enfants dans des arbres dans une forêt : l'expo varie de 2 ou 3 IL en fonction de la densité des feuilles, sachant que dans les faits, l'éclairage des enfants est stable.

Mais au bout du compte, 95% des photos de famille sont correctement exposées et 70 ou 75% des autres le sont également, ce qui fait plus de 90% de toutes les photos qui sont correctement exposées. Et si tu ajoutes la dynamique des appareils actuels, 95% des photos mal exposées sont assez facilement rattrapables.

Mais si tu connais un peu ton appareil et que tu as quelques notions d'exposition, c'est assez facile d'approcher les 100%.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2019, 11:49:24

Citation de: egtegt² le Janvier 31, 2019, 11:33:45
Sauf que cette façon de faire implique que le sujet doit être rendu comme un gris 18% ... S'il est blanc, ou noir, tant pis.

La pondération de la mesure matricielle est tout de même beaucoup plus subtile que ça.
C'est comme quand on répète à l'envi que la mesure matricielle rendra par exactement la même valeur "gris moyen" la photographie d'une surface totalement noire, totalement grise, ou totalement blanche par la même photo "gris moyen".
Il y a longtemps que vous n'avez pas dû faire l'expérience, sinon vous constateriez que ce n'est pas exactement le cas, même si le noir est trop éclairci et le blanc trop assombri.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2019, 12:16:22

Voici quelques photos de test faites il y a un peu plus d'un an au D850.

Un sujet blanc sur fond blanc.
Matricielle sans aucune correction.

Idem avec un sujet noir sur fond noir.
Bien sûr il y a des reflets sur le boîtier, mais c'est souvent le cas avec les objets noirs.

Dans les deux cas il faudrait décaler l'expo d'environ 1 IL pour avoir le résultat idéal, mais compte tenu de la souplesse des RAW, le photographe débutant ou paresseux et négligent s'en sortira bien en matricielle sans correction.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2019, 12:19:40

Autre exemple tout d'abord en mesure matricielle sans correction puis avec mesure spot sur carte de gris.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: madko le Janvier 31, 2019, 13:09:03

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2019, 12:16:22
Voici quelques photos de test faites il y a un peu plus d'un an au D850.

Un sujet blanc sur fond blanc.
Matricielle sans aucune correction.

Idem avec un sujet noir sur fond noir.
Bien sûr il y a des reflets sur le boîtier, mais c'est souvent le cas avec les objets noirs.

Dans les deux cas il faudrait décaler l'expo d'environ 1 IL pour avoir le résultat idéal, mais compte tenu de la souplesse des RAW, le photographe débutant ou paresseux et négligent s'en sortira bien en matricielle sans correction.

Ce n'est pas sur le texte des Confessions que tu faisais le point, donc ?

"Cet ouvrage abandonné me laissa quelque temps incertain..."

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seserge le Janvier 31, 2019, 13:11:18

[at] egtegt² :
bien évidemment, dans les exemple que tu prends, on ne peut qu'être d'accord avec toi, je le sais d'autant mieux que j'ai eu un Briard et un Schnauzer géant, tous deux noirs noirs, et de nombreuses photos sur la neige faites!
Sinon, la matricielle (depuis mon F100 jusqu'à mon D750 du moins) avec pondération sur collimateur actif marche plutôt bien ; si le résultat obtenu est moyen, le PT est là...
Nous ne sommes plus au temps de l'argentique, surtout de la diapo, qui n'avait que très peu de dynamique : la moindre erreur d'expo était fatale. Donc mémorisation d'exposition, correction, etc.... étaient d'actualité.
Aujourd'hui, comme le dit un intervenant plus haut, on a déjà fort à faire pour choisir le mode AF adéquat à la situation, alors si en plus on doit se mettre en mode "M", jongler avec les molettes, mémoriser l'expo sur la zone qui est intéressante, le tout en produisant un cadrage de qualité, une PDC adaptée, l'animal, l'enfant, le sportif etc.... est déjà hors cadre!
Ou alors il faut photographier des murs de briques, des mires, des statues, le tout sur trépied, mais là c'est un autre débat! ;) ;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 31, 2019, 13:21:36

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2019, 12:16:22
Voici quelques photos de test faites il y a un peu plus d'un an au D850.
...

A mon avis tu fais les mêmes scènes avec une bonne lumière, je te parie deux Mars contre une banane que le résultat serait complètement différent ... ::)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: egtegt² le Janvier 31, 2019, 15:40:16

Citation de: seserge le Janvier 31, 2019, 13:11:18
[at] egtegt² :
bien évidemment, dans les exemple que tu prends, on ne peut qu'être d'accord avec toi, je le sais d'autant mieux que j'ai eu un Briard et un Schnauzer géant, tous deux noirs noirs, et de nombreuses photos sur la neige faites!
Sinon, la matricielle (depuis mon F100 jusqu'à mon D750 du moins) avec pondération sur collimateur actif marche plutôt bien ; si le résultat obtenu est moyen, le PT est là...
Nous ne sommes plus au temps de l'argentique, surtout de la diapo, qui n'avait que très peu de dynamique : la moindre erreur d'expo était fatale. Donc mémorisation d'exposition, correction, etc.... étaient d'actualité.
Aujourd'hui, comme le dit un intervenant plus haut, on a déjà fort à faire pour choisir le mode AF adéquat à la situation, alors si en plus on doit se mettre en mode "M", jongler avec les molettes, mémoriser l'expo sur la zone qui est intéressante, le tout en produisant un cadrage de qualité, une PDC adaptée, l'animal, l'enfant, le sportif etc.... est déjà hors cadre!
Ou alors il faut photographier des murs de briques, des mires, des statues, le tout sur trépied, mais là c'est un autre débat! ;) ;D

Ce que je voulais dire, c'est qu'on n'expose pas "le sujet", on expose "pour le sujet", en fait on expose pour une scène globale. Sinon, il suffirait d'une mesure spot sur le sujet et le tour serait joué.

On expose pour avoir la dynamique de la scène qui rentre au mieux dans l'image capturée. Quand on a une scène peu contrastée, on se fout un peu de l'exposition, on adapte en PT. Quand on a une scène très contrastée avec une dynamique proche ou supérieure à celle de l'appareil, il faut faire des choix, et bien évidemment le sujet en tre en compte. Si tu photographies ton chien noir sur de la neige, tu ne vas pas aller exposer à droite au risque qu'il soit bouché. Et si tu photographies un chien blanc sur un tas de charbon, tu vas au contraire exposer à droite pour t'assurer que le chien ne sera pas brûlé.

Pour la majorité des scènes, la mesure matricielle et la dynamique de l'appareil suffisent largement à obtenir une photo correctement exposée. Mais si tu est un peu perfectioniste, tu sais aussi que quand on remonte une scène sous exposée d'1 ou 2 IL, on trouve souvent pas mal de bruit dans les ombres.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 31, 2019, 15:55:17

Citation de: egtegt² le Janvier 31, 2019, 15:40:16
Et si tu photographies un chien blanc sur un tas de charbon,

Moi j'attendrai quelques minutes, le temps qu'il devienne gris sale, proche de 18% et je me prendrai pas la t^te. ;)

Sevgin, comique Suédois. ;D

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seserge le Janvier 31, 2019, 16:22:47

;D ;D

[at] egtegt²:
Oui c'est vrai ; mais la pondération sur collimateur AF tient compte, je pense, de l'intégralité de la scène photographiée. Il n'y a juste que lors de cas extrêmes que tu as cités qu'il faut faire intervenir la correction d'expo, pour éviter les trop gros écarts d'expo (et donc bruiter les ombres).
Pour résumer, la majorité du temps, la matricielle fait le job, pour photos de tata Ginette ou mieux, et dans les cas plus tordus, intervenir sur l'expo par mémorisation ou correction d'expo...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 31, 2019, 16:46:21

pour répondre à jdm oui j'utilise la matricielle dans une grande majorité des cas sauf contre jour très marqué et source lumineuse intense, elle réagit exactement de la même façon depuis ... longtemps au moins le D2X de mémoire, en tout cas avec la séries des D8XX je n'ai pas de soucis...
Pour reprendre les différentes et intéressantes remarques de 77mm, je remonte l'expo de +0 à +0,5IL exceptionnellement +0,7 jamais plus. J'ai des centaines d'exemples ( je passe une grande partie de mon temps en haute montagne pour mon travail ) je ne veux pas envahir le forum avec des hors sujets, vous trouverez plus d'explication sur ma chaine Youtube ( à mon nom tout simplement )
Très peu de remontée de bruit, je suis le plus souvent entre 100 et 800 iso. J'en avais un peu avec la génération D2X, moins avec le D700 et depuis les D8XX et surtout les Z plus de problème de ce côté.
Enfin pour ce qui concerne l'avantage du viseur hybride, c'est très relatif.
Il est vrai qu'en condition "normales" c'est un vrai avantage et un plus incroyable pour ce type d'appareil.
Pour ce qui est des reportages en montagne que je pratique, c'est juste inutile, il est difficile, voir la plus part du temps dangereux pour moi, de m'attarder l'oeil au viseur. Je suis bien souvent dans des positions délicates et je pourrais me mettre en danger ou pire encore provoquer un accident de mes sujets...
Ma méthode, mais elle est très personnelle, consiste à connaitre le mieux possible mon boitier et ses réactions dans différentes situations pour "prérègler" au plus juste. D'où également mon habitude de sous exposer un peu par sécurité. En espérant avoir pu éclairer un peu sur mes pratiques et mes choix...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 31, 2019, 16:54:59

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Serge Porte le Janvier 31, 2019, 17:04:50

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 31, 2019, 17:50:56

Merci pour ton retour Serge, effectivement rien de changé, j'ai la même pratique de donner une légère sous-ex sur des scènes très ensoleillés (principe du DLA auto pour que tout rentre comme dit egtget2), et un peu de surex en cas de faible dynamique et ambiance sombre, le PT fait le reste ! :)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 31, 2019, 18:16:31

Citation de: Serge Porte le Janvier 31, 2019, 16:46:21
pour répondre à jdm oui j'utilise la matricielle dans une grande majorité des cas sauf contre jour très marqué et source lumineuse intense, elle réagit exactement de la même façon depuis ... longtemps au moins le D2X de mémoire, en tout cas avec la séries des D8XX je n'ai pas de soucis...
Pour reprendre les différentes et intéressantes remarques de 77mm, je remonte l'expo de +0 à +0,5IL exceptionnellement +0,7 jamais plus. J'ai des centaines d'exemples ( je passe une grande partie de mon temps en haute montagne pour mon travail ) je ne veux pas envahir le forum avec des hors sujets, vous trouverez plus d'explication sur ma chaine Youtube ( à mon nom tout simplement )

Quand tu écris que tu "remontes l'expo", tu évoques la correction d'expo à la pdv de la mesure donnée par la matricielle ?

Si c'est le cas, cela me semble globalement plutôt prudent car le zone system pousse à corriger une mesure spot sur la neige davantage - après il faut voir si ta neige est en plein soleil ou à l'ombre, etc. mais il est effectivement possible de remonter assez bien les ombres en PT et la matricielle adapte tout de même l'expo à la présence de neige dans la scène. Bref, cela me semble prudent mais certainement pas risible ;)

Citation de: Serge Porte le Janvier 31, 2019, 16:46:21
Très peu de remontée de bruit, je suis le plus souvent entre 100 et 800 iso. J'en avais un peu avec la génération D2X, moins avec le D700 et depuis les D8XX et surtout les Z plus de problème de ce côté.

A 800 iso, je trouve qu'il y a déjà pas mal de bruit avec un d810 mais c'est peu ennuyant sur les zones très détaillées comme les rochers. Le capteur est presque iso invariant cela donne pas mal de possibilités. J'ai pu voir sur DP review que les capteurs des Z ne sont pas vraiment iso invariant mais ce n'est pas mauvais non plus...

Citation de: Serge Porte le Janvier 31, 2019, 16:46:21
Enfin pour ce qui concerne l'avantage du viseur hybride, c'est très relatif.
Il est vrai qu'en condition "normales" c'est un vrai avantage et un plus incroyable pour ce type d'appareil.
Pour ce qui est des reportages en montagne que je pratique, c'est juste inutile, il est difficile, voir la plus part du temps dangereux pour moi, de m'attarder l'œil au viseur. Je suis bien souvent dans des positions délicates et je pourrais me mettre en danger ou pire encore provoquer un accident de mes sujets...
Ma méthode, mais elle est très personnelle, consiste à connaitre le mieux possible mon boitier et ses réactions dans différentes situations pour "prérègler" au plus juste. D'où également mon habitude de sous exposer un peu par sécurité. En espérant avoir pu éclairer un peu sur mes pratiques et mes choix...

En fait, tu fais comme avec un reflex ;)

Merci pour le retour et bonne soirée

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 24, 2020, 19:58:53

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 05:47:08
Le lacet et le tangage sont les mouvements de l'appareil détectés par les gyromètres, et corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par le capteur dans le cas de la stab capteur.
Les déplacements latéraux X et Y de l'appareil photo sont détectés par des accéléromètres, et pourraient être corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par un déplacement latéral du capteur dans le cas de la stab capteur.
Pour les réflex Nikon, la stab objectif ne mesure que le lacet et le tangage (ce qui induit un déplacement de l'image corrigé par le déplacement latéral du groupe VR).
La corrrection du roulis ne peut se faire que par le capteur.
La stab capteur peut bien sûr tout corriger (lacet, tangage, X, Y, et roulis).
Quand on parle de corriger X et Y, ce n'est pas les déplacements X et Y de l'image mais ceux de l'appareil photo.

Hum...JMS a écrit un article sur la stabilisation dans le dernier n° du monde de le Photo.
Je me suis permis d'en copier un court extrait, j'espère qu'il ne m'en voudra pas.
Si je comprends bien, JMS explique que le capteur peut basculer en plus.
Je crois bien que ce n'est pas le cas, en plus ça ne servirait à rien.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 24, 2020, 21:28:13

Il est évident qu'il y a comme une anguille sous roche dès le départ dans les fumeux 5 axes de stab. ! ;D

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 24, 2020, 22:43:51

Citation de: jdm le Janvier 24, 2020, 21:28:13
Il est évident qu'il y a comme une anguille sous roche dès le départ dans les fumeux 5 axes de stab. ! ;D

Pas grave ... Qui va aller vérifier s'il y a 2, 3, 4, 5 ou 6 axes ?

Du moment qu'un as du marketing le dit, c'est forcément mieux qu'avant.

Le principal est d'y croire, n'est-ce pas ?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 27, 2020, 09:55:23

Citation de: jdm le Janvier 24, 2020, 21:28:13
Il est évident qu'il y a comme une anguille sous roche dès le départ dans les fumeux 5 axes de stab. ! ;D

Je ne vois pas ce qu'il y a de fumeux.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 27, 2020, 09:57:24

Citation de: seba le Janvier 27, 2020, 09:55:23
Je ne vois pas ce qu'il y a de fumeux.

La fumée sera éteinte dès qu'un procédé de vérification sera établi et démontré, n'est-ce pas ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 27, 2020, 10:43:29

Citation de: AlainNx le Janvier 27, 2020, 09:57:24
La fumée sera éteinte dès qu'un procédé de vérification sera établi et démontré, n'est-ce pas ?

On peut consulter la documentation des fabricants.
Pour ce qui est de la vérification de l'efficacité, il me semble que les magazines par exemple font des tests.
C'est dans les explications technologiques de ces mêmes magazines que ça pêche.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: AlainNx le Janvier 27, 2020, 13:03:13

Citation de: seba le Janvier 27, 2020, 10:43:29
On peut consulter la documentation des fabricants.
Pour ce qui est de la vérification de l'efficacité, il me semble que les magazines par exemple font des tests.
C'est dans les explications technologiques de ces mêmes magazines que ça pêche.

Tout les magasines font des tests, qui montrent presque une efficacité de 4 stops.
Quand à tester la stabilisation sur deux, trois, quatre ou cinq axes, je n'ai encore jamais vu de protocole de test qui le démontrait.

Mais si on se fie aux documentations des constructeurs, je ne dis plus rien, comme si on devait les croire sur ce détail là.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 27, 2020, 13:13:01

Citation de: AlainNx le Janvier 27, 2020, 13:03:13
Tout les magasines font des tests, qui montrent presque une efficacité de 4 stops.
Quand à tester la stabilisation sur deux, trois, quatre ou cinq axes, je n'ai encore jamais vu de protocole de test qui le démontrait.

Mais si on se fie aux documentations des constructeurs, je ne dis plus rien, comme si on devait les croire sur ce détail là.

Mais oui on peut s'y fier. La documentation fait état des moyens, pour ce qui est des résultats, à part utiliser un dispositif mécanique qui applique des vibrations connues et reproductibles, c'est difficile à quantifier.
Il y avait une discussion, initiée pat blafly, sur le sujet.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248998.0.html

Canon par exemple met en avant la stabilisation 4 axes sur le 105 macro (à moins que ce soit un pur mensonge).
Quatre axes concernent quatre degrés de liberté de l'appareil photo bien sûr, et pas quatre axes de correction.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 27, 2020, 13:37:46

Citation de: seba le Janvier 27, 2020, 13:13:01
Quatre axes concernent quatre degrés de liberté de l'appareil photo bien sûr, et pas quatre axes de correction.

Je précise ça car JMS semble confondre axes de détection et axes de correction.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: restoc le Janvier 27, 2020, 14:03:28

Citation de: AlainNx le Janvier 27, 2020, 13:03:13
Tout les magasines font des tests, qui montrent presque une efficacité de 4 stops.
Quand à tester la stabilisation sur deux, trois, quatre ou cinq axes, je n'ai encore jamais vu de protocole de test qui le démontrait.

Mais si on se fie aux documentations des constructeurs, je ne dis plus rien, comme si on devait les croire sur ce détail là.

De fait il n' y a aucun protocole de test : ni en amplitude de déplacement et ce dans tous les sens, ni en fréquence de vibration acceptées ni des cas qui s'excluent par ex un déplacement latéral et en lacet etc. Quid des déplacements composites dans ts les axes ? Et enfin il manque l'essentiel : quand la notice commerciale indique que ça permet de tenir 3 ou 4 stops de mieux ça ne répond pas à la spec qui devrait aller avec : la stabilisation n'est déclarée bonne à n stop que si elle ne ramène le déplacement à 1/2 pixel pour conserver la résolution max !!! A mon avis on est pas prés d'avoir ces précisions.
Il faudrait le DXOmarks de la stabilisation ... et des AF ...

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 27, 2020, 15:06:48

Citation de: restoc le Janvier 27, 2020, 14:03:28
De fait il n' y a aucun protocole de test : ni en amplitude de déplacement et ce dans tous les sens, ni en fréquence de vibration acceptées ni des cas qui s'excluent par ex un déplacement latéral et en lacet etc. Quid des déplacements composites dans ts les axes ? Et enfin il manque l'essentiel : quand la notice commerciale indique que ça permet de tenir 3 ou 4 stops de mieux ça ne répond pas à la spec qui devrait aller avec : la stabilisation n'est déclarée bonne à n stop que si elle ne ramène le déplacement à 1/2 pixel pour conserver la résolution max !!! A mon avis on est pas prés d'avoir ces précisions.
Il faudrait le DXOmarks de la stabilisation ... et des AF ...

A mon avis, les performances sont comparées à ce qu'on obtient à main levée sans stabilisation (par exemple même bougé à 1/8s avec stab qu'à 1/125s sans stab).
Il me semble difficile de faire des mesures autres que statistiques, les photographes ne sont pas des machines et leurs tremblements sont imprévisibles.
Je ne sais pas comment les fabricants évaluent les performances, mais ça ne me choquerait pas s'il y avait simplement des tests avec un grand nombre de photographies prises par un bonhomme.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2020, 15:57:38

C'est une norme CIPA qui a été publiée il y a plusieurs années.
Je me souviens d'avoir lu le PDF mais j'ai oublié les détails de la procédure, parfaitement reproductible et indépendante du testeur.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 27, 2020, 16:43:13

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2020, 15:57:38
C'est une norme CIPA qui a été publiée il y a plusieurs années.
Je me souviens d'avoir lu le PDF mais j'ai oublié les détails de la procédure, parfaitement reproductible et indépendante du testeur.

Merci Tonton Bruno.
Il s'agit de la norme CIPA DC-X011.
L'appareil est fixé sur une plate-forme vibratoire.
D'après ce que j'ai compris, la vibration est standardisée.
La plate-forme n'imprime que des mouvements de lacet et de tangage, le roulis et les déplacements latéraux ne sont pas pris en compte dans la norme (que font alors les fabricants qui offrent une stabilisation 4 ou 5 axes? Ils ont peut-être des plates-formes qui peuvent ajouter ces mouvements).

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 27, 2020, 16:58:50

Citation de: seba le Janvier 27, 2020, 16:43:13
La plate-forme n'imprime que des mouvements de lacet et de tangage, le roulis et les déplacements latéraux ne sont pas pris en compte dans la norme (que font alors les fabricants qui offrent une stabilisation 4 ou 5 axes? Ils ont peut-être des plates-formes qui peuvent ajouter ces mouvements).

Ah ben voilà c'est marqué là.

On peut aussi lire que les résultats sont considérés comme satisfaisants avec un flou de bougé de 63 microns maximum (pour du 24x36mm).
Enfin bref toutes les réponses sont dans ce document.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: jdm le Janvier 27, 2020, 17:23:06

Citation de: seba le Janvier 27, 2020, 09:55:23
Je ne vois pas ce qu'il y a de fumeux.

Ce qu'il y a de fumeux, c'est que tous le monde se vante de maitriser la stab 4,5 ou 6 axes comme dit Alain ;D, mais en fait on est très très loin d'un acquis homogène entre marques et technos, et sans vraiment de repères du fait que les avancées dépassent rapidement les normes ...

Par exemple j'ai un copain équipé en Pana, ben la stab en vidéo n'a rien à voir avec un Nikon stabilisé ! Autre exemple, mon dealer local s'est fendu d'un essai du Olympus X-M1, c'est de la 1/2" répétable, et des prises de 8 vues en mode "Pixel-shift" à main levé ...

Peut-être est-ce dû à la petitesse du capteur, en tout cas c'est du contrôle en rotation pour les 3 axes et en translation sur X,Y le tout couplé avec uniquement avec certains objectifs (eux aussi stabilisés), je n'ai pas entendu parler clairement Nikon à ce sujet.

Normalement je pense que la rotation en X,Y du capteur est sensée rattraper la perpendiculaire avec l'axe optique, donc ce ne serait pas selon les indications d'un gyroscope spécifique, mais d'après la position du groupe VR optique, ce qui demande un couplage optique/boitier évidemment spécifique

J'ai l'impression que chez Nikon, on est très loin pour l'instant d'une stab capteur de pointe ... :-X

Le système standard type A7 chez sony, 5 axes au global en comptant la stab optique
(https://i.imgur.com/1SCQfSi.jpg)

Le système 5 axes du capteur A9
(https://i.imgur.com/nQGQRrk.jpg)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 27, 2020, 17:28:06

Je ne sais pas exactement où se situe Nikon sur la question de la stab par rapports aux concurrents.

Avec le 24-70 2.8S et le Z6, j'ai pu faire des clichés à 35mm environ et avec des vitesses de +/- 1sec. J'étais tout à fait satisfait mais je n'ai évidemment aucune idée de comment l'ibis Nikon se compare aux autres.

Le nouveau 70-200 est avec VR, conçu pour fonctionner de concert avec l'ibis boîtier.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Janvier 27, 2020, 17:45:43

je viens de lire qu'en vidéo, il y avait une stabilisation supplémentaire activable, la e-VR...
donc IBIS + VR de l'objo + e-VR, et ils arrivent à se "synchroniser"...

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Janvier 27, 2020, 17:57:52

Citation de: Pierock le Janvier 27, 2020, 17:55:52
Je déconseille fortement le VR électronique en vidéo.

expérience perso non concluante?

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Greenforce le Janvier 27, 2020, 18:14:31

Citation de: 77mm le Janvier 27, 2020, 17:28:06
Avec le 24-70 2.8S et le Z6, j'ai pu faire des clichés à 35mm environ et avec des vitesses de +/- 1sec. J'étais tout à fait satisfait ...

Tu étais satisfait ce qui au final reste le plus important, non?

Après, le "comment fait Nikon".... ::)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: 77mm le Janvier 27, 2020, 18:42:17

Tout à fait. Il faut faire la différence entre ses attentes et la satisfaction éventuelle avec les caractéristiques techniques pures, qui peuvent étoffer une certaine "culture" de son matériel. ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: seba le Janvier 27, 2020, 19:05:42

Citation de: jdm le Janvier 27, 2020, 17:23:06
Par exemple j'ai un copain équipé en Pana, ben la stab en vidéo n'a rien à voir avec un Nikon stabilisé ! Autre exemple, mon dealer local s'est fendu d'un essai du Olympus X-M1, c'est de la 1/2" répétable, et des prises de 8 vues en mode "Pixel-shift" à main levé ...

Je ne sais pas. Mais en principe la stabilisation en vidéo ne vise pas le même but qu'en photo. En vidéo il s'agit de limiter ou de fluidifier les tremblements, en photo il s'agit déviter le flou de bougé.

Citation de: jdm le Janvier 27, 2020, 17:23:06
Normalement je pense que la rotation en X,Y du capteur est sensée rattraper la perpendiculaire avec l'axe optique, donc ce ne serait pas selon les indications d'un gyroscope spécifique, mais d'après la position du groupe VR optique, ce qui demande un couplage optique/boitier évidemment spécifique

Je pense que là aussi tu confonds les mouvements de l'appareil photo et les mouvements du capteur.
Les rotations X et Y (pitch et yaw), ce sont les mouvements indésirables de l'appareil photo, pas des rotations du capteur.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: QuattroS1 le Janvier 27, 2020, 19:55:26

Citation de: Pierock le Janvier 27, 2020, 18:02:44
La stabilisation électronique, contrairement à la stabilisation mécanique, recadre dans l'image.
Si tu filmes par exemple au 50mm et que tu veux assembler plusieurs rushes (morceaux), tu auras une perte de définition et un changement de perspective, d'une manière aléatoire car cela se fera en fonction des amplitudes de mouvement.
Tu dégrades donc ta base de montage.

ok! merci ;)

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 27, 2020, 21:17:44

Et parfois la stab génère des panoramiques vidéo hachés, fort désagréables.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2020, 11:30:02

La stab électronique en vidéo sur Z6 comme sur D850 est catastrophique car elle produit des brusques sautes d'image, comme le signale actuellement Serge Porte dans sa revue du Z50 sur Youtube et j'ai bien peur qu'il en soit de même sur le D780.

A éviter absolument sur tous les boîtiers Nikon.

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: yorys le Janvier 28, 2020, 15:04:53

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2020, 11:30:02
La stab électronique en vidéo sur Z6 comme sur D850 est catastrophique car elle produit des brusques sautes d'image, comme le signale actuellement Serge Porte dans sa revue du Z50 sur Youtube et j'ai bien peur qu'il en soit de même sur le D780.

A éviter absolument sur tous les boîtiers Nikon.

Sauf si tu filmes en statique et que pour une raison ou une autre tu n'as pas de pied... mais c'est sûr qu'il ne faut pas chercher à faire un panoramique avec la stab électronique enclenchée.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: kochka le Janvier 28, 2020, 16:54:38

Citation de: yorys le Janvier 28, 2020, 15:04:53
Sauf si tu filmes en statique et que pour une raison ou une autre tu n'as pas de pied... mais c'est sûr qu'il ne faut pas chercher à faire un panoramique avec la stab électronique enclenchée.

En tous cas, bien moins que sur une petit Sony RX100.
Mais c'est tout à fait logique puisque la stab essaye de contrarier le mouvement latéral.

Titre: Re : Re : Re : Z6 en main
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2020, 18:45:54

Citation de: yorys le Janvier 28, 2020, 15:04:53
Sauf si tu filmes en statique et que pour une raison ou une autre tu n'as pas de pied... mais c'est sûr qu'il ne faut pas chercher à faire un panoramique avec la stab électronique enclenchée.

Non, même en statique sur un sujet statique il y a des sautes d'images, tout à fait visibles au montage quand on avance vue par vue.

Titre: Re : Z6 en main
Posté par: Sans miroir le Février 12, 2021, 13:45:28

Présentations du Nikon Z6 et des objectifs Nikkor Z par PhoxTV:

YouTube: Street Photography - Le portrait urbain en lumière naturelle (https://youtu.be/nkLkTF4yfAA)

Titre: Re : Re : Z6 en main
Posté par: Crinquet80 le Février 12, 2021, 16:49:19

Citation de: Sans miroir le Février 12, 2021, 13:45:28
Présentations du Nikon Z6 et des objectifs Nikkor Z par PhoxTV:

Tu t'es donné comme mission , sur Chassimages , de balancer les liens multi- marques , YouTube & co ? ;D

Titre: Re : Nikon Z 6
Posté par: Mistral75 le Octobre 20, 2022, 12:09:34

Mise à jour en version 3.50 du logiciel embarqué « C » du Nikon Z 6 :

Nikon | Download center | Firmware du Z 6 (https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/465.html)

Citation de: Nikon

[Enregistrer position mise au point] et [Rappeler position mise au point] font désormais partie des rôles pouvant être attribués à l'aide du réglage personnalisé f2 [Commandes perso (prise de vue)], situé dans le [MENU RÉGLAGES PERSO.]. Le 20 octobre 2022, ces options étaient prises en charge avec les objectifs suivants :

Nikkor Z 70-200 mm f/2,8 VR S
Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 VR S
Nikkor Z 40 mm f/2,8 TC VR S
Nikkor Z 400 mm f/4,5 VR S
Nikkor Z 800 mm f/6,3 VR S

Le comportement de l'autofocus lors du rappel mémoire a été amélioré afin que la position de mise au point ne change pas, quel que soit le mode de mise au point, même si vous appuyez à mi-course sur le déclencheur pendant le rappel de mise au point.

Résolution des problèmes suivants :

Les paramètres sélectionnés pour le réglage personnalisé f2 [Commandes perso (prise de vue)], situé dans le [MENU RÉGLAGES PERSO.] ne fonctionnaient parfois pas comme prévu en modes réglages utilisateur.

Le paramètre sélectionné pour [Contrôle du flash] > [Options de flash sans fil] dans le [MENU PRISE DE VUE PHOTO] passait parfois de [AWL optique/radio] à [AWL optique] lorsqu'un flash SB-500 était utilisé avec une télécommande radio sans fil.

Titre: Re : Nikon Z 6
Posté par: Mistral75 le Juillet 12, 2023, 12:40:14

Lautla en a déjà parlé dans un fil groupé mais je préfère doubler dans le fil dédié au boîtier : mise à jour (mineure) en version 3.60 du logiciel embarqué « C » du Nikon Z 6.

Nikon | Download center | Firmware du Z 6 (https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/497.html)

Citation de: Nikon

Compatibilité avec la poignée télécommande MC-N10.

Titre: Re : Re : Nikon Z 6
Posté par: Yann.M le Juillet 13, 2023, 18:31:01

Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2023, 12:40:14
Lautla en a déjà parlé dans un fil groupé mais je préfère doubler dans le fil dédié au boîtier : mise à jour (mineure) en version 3.60 du logiciel embarqué « C » du Nikon Z 6.

Nikon | Download center | Firmware du Z 6 (https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/497.html)

Merci ;)

Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Serge Porte le Novembre 21, 2018, 18:41:15