a lire l'interview du président de Leica pour ceux qui ne l'aurait pas déjà vu
http://www.lesnumeriques.com/photo/photokina-2016-entretien-avec-andreas-kaufmann-president-leica-n55919.html
en gros il va falloir que Nikon se bouge et qu'il ne "se" coule pas en allant sur le marché déjà déclinant des actions-cam... entre autre..
Dans cette interview je retiens que Leica gagne beaucoup d'argent dans le développement photo des smartphones. (Ce qui leur a permis de construire de nouvelles usines).
Les Leica M ont été très en retard sur la gestion du bruit, la fiabilité de leurs capteurs (qui se décollent), leur renommée tient essentiellement sur la qualité de leurs optiques. Le cout d'un Leica S va être remis en cause par l'apparition du X1D et du Fuji MF. (fuji partenaire amical?).
Quant à l'allusion aux actions cams, pour moi l'adversaire de Go Pro est SONY, Nikon est plutôt sur un autre registre avec leur cam à 360°.
Le marché des appareils photographiques professionnels, rapides, robustes et fiables, c'est Canon et Nikon.
Citation de: rafoville le Septembre 24, 2016, 13:23:32
Dans cette interview je retiens que Leica gagne beaucoup d'argent dans le développement photo des smartphones. (Ce qui leur a permis de construire de nouvelles usines).
Les Leica M ont été très en retard sur la gestion du bruit, la fiabilité de leurs capteurs (qui se décollent), leur renommée tient essentiellement sur la qualité de leurs optiques. Le cout d'un Leica S va être remis en cause par l'apparition du X1D et du Fuji MF. (fuji partenaire amical?).
Quant à l'allusion aux actions cams, pour moi l'adversaire de Go Pro est SONY, Nikon est plutôt sur un autre registre avec leur cam à 360°.
Le marché des appareils photographiques professionnels, rapides, robustes et fiables, c'est Canon et Nikon.
c'est de moins en moins vrai....
J'ai acquis un fuji qui porte le nom surfait de X pro 2, qui est tombé en panne au bout de 5 mois et que j'attends depuis 2 mois passés.
Celà devient monnaie commune, mais je n'ai jamais eu un appareil Nikon en panne.
un free skieur qui met un pied dans la tombe ne continue pas longtemps
Même avec une combinaison fluo ;)
Citation de: yoda le Septembre 24, 2016, 14:05:53
ils cumulent les problèmes! non?
Je ne sais pas d'où tu tiens tes "infos"...
Si tu fais allusion à la "mauvaise passe" Nikon d'il y a quelques années (D800(e) ou D4, par exemple), il y a eu quelques "soucis", effectivement (du côté de la fiabilité de l'AF).
Après, pas de problèmes particuliers avec les D810, D4s ou D5 (enfin, pas à ma connaissance), ni sur les derniers Canon de la série 1 ou sur les 5D...
Bah avec ou sans Nikon, on fera toujours des photos. Si Nikon coule on ne va pas reprendre tout notre matos quand même. Et puis on se rendra compte que chez les autres c'est pas plus mal.
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2016, 14:09:19
Je ne sais pas d'où tu tiens tes "infos"...
Si tu fais allusion à la "mauvaise passe" Nikon d'il y a quelques années (D800(e) ou D4, par exemple), il y a eu quelques "soucis", effectivement (du côté de la fiabilité de l'AF).
Après, pas de problèmes particuliers avec les D810, D4s ou D5 (enfin, pas à ma connaissance), ni sur les derniers Canon de la série 1 ou sur les 5D...
tu parles de boitiers pro qui devrait être sans défaut et d'une totale fiabilité vu leur prix!
tu oublie le D600 avec une communication catastrophique de Nikon,
(sans parler des grip caoutchouc qui se décolle et poissent,problème récurent)
et pour Canon, qui ne supporte pas une goutte de pluie et les soucis de nappe sur les objectifs (après les soucis de module de stab...)
j'ai aussi grillé deux Canon (EOS 33V et 1D mkIIn) pour cause d'électronique "susceptible"
alors je comprends qu'un canikoniste trouve son matos fiable et robuste,
il y a aussi des problèmes chez les autres, (Fuji,Pentax,Olympus et même Leica)
mais que notre amis rafoville déclare que
le matériel robuste et fiable c'est Nikon et Canon ,
sous entendu les autres c'est de la m....e
non! pas plus que les autres!!!
Citation de: Jean Louis le Septembre 24, 2016, 14:32:22
Bah avec ou sans Nikon, on fera toujours des photos. Si Nikon coule on ne va pas reprendre tout notre matos quand même. Et puis on se rendra compte que chez les autres c'est pas plus mal.
Tu sous-entends que ce n'est pas l'outil qui fait l'artiste ???? :D
Question de passer par la tombe Leica a effectivement un cran d'avance sur Nikon et Canon ;D ;D
Citation de: yoda le Septembre 24, 2016, 14:42:40
tu oublie le D600 avec une communication catastrophique de Nikon,
(sans parler des grip caoutchouc qui se décolle et poissent,problème récurent)
et pour Canon, qui ne supporte pas une goutte de pluie et les soucis de nappe sur les objectifs (après les soucis de module de stab...)
alors je comprends qu'un canikoniste trouve son matos fiable et robuste,
il y a aussi des problèmes chez les autres, (Fuji,Pentax,Olympus et même Leica)
mais que notre amis rafoville déclare que le matériel robuste et fiable c'est Nikon et Canon ,
sous entendu les autres c'est de la m....e
non! pas plus que les autres!!!
J'ai testé une autre marque, (fuji) résultat panne
totale. Que tu estimes un caoutchouc qui se décolle comme une panne est risible. Mon Fuji je ne peux plus faire de photos avec, tu vois la nuance?
Citation de: yoda le Septembre 24, 2016, 14:42:40
tu parles de boitiers pro qui devrait être sans défaut et d'une totale fiabilité vu leur prix!
tu oublie le D600 avec une communication catastrophique de Nikon,
(sans parler des grip caoutchouc qui se décolle et poissent,problème récurent)
et pour Canon, qui ne supporte pas une goutte de pluie et les soucis de nappe sur les objectifs (après les soucis de module de stab...)
j'ai aussi grillé deux Canon (EOS 33V et 1D mkIIn) pour cause d'électronique "susceptible"
alors je comprends qu'un canikoniste trouve son matos fiable et robuste,
il y a aussi des problèmes chez les autres, (Fuji,Pentax,Olympus et même Leica)
mais que notre amis rafoville déclare que le matériel robuste et fiable c'est Nikon et Canon ,
sous entendu les autres c'est de la m....e
non! pas plus que les autres!!!
Tu auras beau tronquer les propos de rafoville (ce qui est limite malhonnête) pour nous vendre tes salades, ça n'y changera rien...
Pour mémoire, la citation originale
complète, qui ne souffre pas de discussions, il me semble :
Citation de: rafoville le Septembre 24, 2016, 13:23:32
Le marché des appareils photographiques professionnels, rapides, robustes et fiables, c'est Canon et Nikon.
Citation de: restoc le Septembre 24, 2016, 14:51:15
Question de passer par la tombe Leica a effectivement un cran d'avance sur Nikon et Canon ;D ;D
Tu veux dire par là qu'ils enregistrent
aussi une baisse de leurs ventes et de leur CA ?
euh c'est pas vraiment le sujet la fiabilité,
mais plutôt la mutation du marché de la photo et comment Nikon va prendre le virage?
et pour le moment c'est un peu inquiétant, car en annoncant seulement des actions com à la photokina il semble ne pas vouloir le prendre se virage...
et c'est plutôt intéressant que le patron d'un autre marque historique du secteur fasse cette remarque!!
rappelez vous Kodak... l'une des boites les plus profitable au monde à l'époque, ils l'ont loupé le virage eux... ;)
et aujourd'hui Nikon et Canon semblent simplement se reposer sur leur parc optique et font du volume sur de l'entrée de gamme/moyenne gamme mais il ne font pas avancer le smilblick sur le 24x36 ni même en apsc.. ah si le d500 qui aurait du sortir il y a 3 ans
Citation de: freeskieur73 le Septembre 24, 2016, 15:07:58
mais plutôt la mutation du marché de la photo et comment Nikon va prendre le virage?
et pour le moment c'est un peu inquiétant, car en annoncant seulement des actions com à la photokina il semble ne pas vouloir le prendre se virage...
et c'est plutôt intéressant que le patron d'un autre marque historique du secteur fasse cette remarque!!
Le problème, c'est qu'on parle dans le vide : personne ici (ni même Monsieur Kaufmann) ne sait ce qui se passe chez Nikon, et ne connait leur stratégie ou feuille de route pour les années qui viennent... mébon, ça permet de passer le temps sur les forums, hein !
Citation de: freeskieur73 le Septembre 24, 2016, 15:07:58
rappelez vous Kodak... l'une des boites les plus profitable au monde à l'époque, ils l'ont loupé le virage eux... ;)
C'est le mauvais exemple par excellence :
Kodak a été parmi les premiers à proposer un prototype d'appareil numérique (bon, OK, il avait une allure de Meccano !).
Kodak a été un des seuls acteurs du marché à l'époque à proposer des appareils numériques utilisables par le reporters (sur des bases Canikon).
Kodak a été le premier acteur du marché à proposer, au milieu des années 90, une solution haut de gamme pour le transfert en numérique des photos argentiques (Photo CD).
Kodak a souvent été le plus gros vendeur d'APN, il y a quelques années.
Mais transformer un géant industriel qui tirait sa fortune de la production de films et de l'écosystème qui va autour était peut-être mission impossible (je dis ça, mais je n'en sais rien : n'ayant pas la science infuse du chassimien moyen, ce n'est, modestement, que mon point de vue !) ?
Citation de: freeskieur73 le Septembre 24, 2016, 15:07:58
et aujourd'hui Nikon et Canon semblent simplement se reposer sur leur parc optique et font du volume sur de l'entrée de gamme/moyenne gamme mais il ne font pas avancer le smilblick sur le 24x36 ni même en apsc.. ah si le d500 qui aurait du sortir il y a 3 ans
Et voilà donc l'explication : si le D500 était sorti il y a 3 ans,
on n'en serait peut-être pas là... belle analyse !
:D exactement
enfin avec mes 70 messages sur le forum, j'essaie quand même de m'occuper autrement :P
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2016, 15:02:13
Tu veux dire par là qu'ils enregistrent aussi une baisse de leurs ventes et de leur CA ?
Ah ces forums ! Allez faire un tour à Wetzlar et vous verrez ce qui se prépare !.. Par contre, c'est vrai que Leica est passé plusieurs fois près de la zone rouge mais ils ont appris !
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2016, 15:15:53
(...)
Mais transformer un géant industriel qui tirait sa fortune de la production de films et de l'écosystème qui va autour était peut-être mission impossible (je dis ça, mais je n'en sais rien : n'ayant pas la science infuse du chassimien moyen, ce n'est, modestement, que mon point de vue !) ?
(...)
Fuji y est très bien arrivé, Kodak a plongé.
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2016, 16:12:54
Fuji y est très bien arrivé, Kodak a plongé.
En effet et le management a fait la différence !
Citation de: rafoville le Septembre 24, 2016, 14:53:39
J'ai testé une autre marque, (fuji) résultat panne totale. Que tu estimes un caoutchouc qui se décolle comme une panne est risible. Mon Fuji je ne peux plus faire de photos avec, tu vois la nuance?
moi aussi j'ai testé une autre marque! 2 Canon grillés!
mais tu as tronqué mon commentaire, limite malhonnête dirais Verso! :D :D :D
je n'estime pas que les grips qui se décolle et se distant soit une panne, j'ai connu ça sur mon F5 (boitier pro de l'époque ) .
mais quand c'est récurant ça n'a rien de risible!
tu vois la nuance? ;)
Après avoir annoncé la mort de Jacques Chirac sur tweeter, je suis surpris que ça ne soit pas Christine Boutin qui ai à nouveau ouvert ce fil nécrologique ... ;D
Le raisonnement et la conclusion que chacun se fait, est en fonction des éléments dont il a connaissance.
Rajoutons quelques éléments supplémentaires et l'analyse initiale est faussée:
-Nikon aime parfois casser le moule "ils changent tous les 2 ans...et bin cette fois, ça sera un peu long"
-Tremblement de terre, Japon Avril 2016.
-Un évenement récurrent annoncé sur la page d'acceuil sur quelques forums...
bah...
Bayer a bien racheté Monsanto!
histoire d'avoir le monopole pour nous refourguer ce qu'ils veulent au prix qu'ils voudront! ::)
peut-être que Canon rachètera Nikon! ça fera une nouvelle marque monopolisante! Canikon... :D :D :D :D
Citation de: yoda le Septembre 24, 2016, 16:25:17
bah...
Bayer a bien racheté Monsanto!
histoire d'avoir le monopole pour nous refourguer ce qu'ils veulent au prix qu'ils voudront! ::)
peut-être que Canon rachètera Nikon! ça fera une nouvelle marque monopolisante! Canikon... :D :D :D :D
C'est plutôt Sony qui a tourné un temps autour de la division APN de Nikon.
Acheter que la division APN de NIkon n'intéresse personne car c'est une entité qui ne peut pas fonctionner seule.
La technologie se trouve tout autour dans d'autres sociétés de la nébuleuse Mitsubishi/ Nikon avec la fabrication du verre, la divisions optique de pointe, la division d'instruments médicaux et scientifiques, d'électronique etc...
C'est vrai que Kodak est un cas d'école, dans le sens où bien qu'ils aient parfaitement vu le mur, ils ont pensés contre toute logique, pourvoir passé à travers... sans rien changer.
Amha la chute tient dans 3 défauts de Kodak: orgueil, condescendance et surtout cupidité!
Ils avaient un business qui leur apportait des bénéfices largement à 2 chiffres, totalement hors norme dans l'industrie. Mais ils ont (dirigeants et actionnaires) préféré continuer à se goinfrer plutôt que de réinvestir massivement leurs bénéfices dans LA techno nouvelle, à savoir le seul truc qui serait stratégique dans la photo numérique, les capteurs. Aussi stratégique que l'était le film.
En 10 ans de bénéfice Kodak aurait pu avoir la position qu'à Sony dans les capteurs mais pour cela ils aurait fallut accepter de ne plus gagner que bénéfices normaux!
Voilà pour la cupidité.
Dans le monde Kodak, tout ce qui n'était pas chimie étaient caca, seul les ingénieurs chimistes étaient de VRAIS ingénieurs, des gars qui en "melangeant deux éprouvettes" arrivaient à faire cracher 30% de bénef! Ceux qui avaient fait des études d'électronique étaient des loosers qui n'avaient pas réussi à faire chimie.
Voilà pour la condescendance.
Pour l'orgueil, l'impossibilité d'admettre que ce qui avait toujours été leur univers était condamné et allait disparaitre et d'avouer que continuer était une erreur. Et admettre que finalement les loosers c'étaient eux, ceux qui avaient fait chimie :D
Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2016, 16:40:57
Acheter que la division APN de NIkon n'intéresse personne car c'est une entité qui ne peut pas fonctionner seule.
La technologie se trouve tout autour dans d'autres sociétés de la nébuleuse Mitsubishi/ Nikon avec la fabrication du verre, la divisions optique de pointe, la division d'instruments médicaux et scientifiques, d'électronique etc...
Effectivement, mais aussi car Mitsubishi n'est pas vendeur, ils ont besoin de Nikon dans leur nébuleuse.
J'ai beau lire l'interview de Mr Kaufmann - que je considère par ailleurs comme étant une erreur de communication - je ne lis rien sur Nikon .
Il parle de la mauvaise santé de l'industrie et dit
1. que c'est dur
2. que c'est le moment d'avoir une bonne vision stratégique
Pour le premier point, il suffit de lire les résultats financiers des entreprises, de les comparer et de suivre les actions de ces entreprises pour juger de leur santé. Les récentes annonces de Nikon sur les pays nordiques, les coupes de dépenses, l'arrêt des spiff, les changements de management, etc n'ont pas été inventées par Mr Kaufmann, elles existent !
Pour le second, il se moque un peu des entreprises qui oseraient aller sur le terrain de GoPro pour les action cams et semble préférer les investissements de technologie et d'innovation autour des smartphones... Libre à chacun de se faire une opinion sur la raison pour laquelle il dit cela, et libre à chacun de penser si ce récent investissement de Nikon sur Keymission va aider l'entreprise à prospérer.. c'est tout !
Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2016, 16:40:57
La technologie se trouve tout autour dans d'autres sociétés de la nébuleuse Mitsubishi/ Nikon avec la fabrication du verre, la divisions optique de pointe, la division d'instruments médicaux et scientifiques, d'électronique etc...
Tout à fait et tout ceci avec un modèle financier de prix de transfert pas très clair entre les différentes unités...
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2016, 16:50:29
Tout à fait et tout ceci avec un modèle financier de prix de transfert pas très clair entre les différentes unités...
...et Sony est reparti comme il était venu : sur la pointe des pieds.
Citation de: luistappa le Septembre 24, 2016, 16:43:47
C'est vrai que Kodak est un cas d'école, dans le sens où bien qu'ils aient parfaitement vu le mur, ils ont pensés contre toute logique, pourvoir passé à travers... sans rien changer.
Amha la chute tient dans 3 défauts de Kodak: orgueil, condescendance et surtout cupidité!
Ils avaient un business qui leur apportait des bénéfices largement à 2 chiffres, totalement hors norme dans l'industrie. Mais ils ont (dirigeants et actionnaires) préféré continuer à se goinfrer plutôt que de réinvestir massivement leurs bénéfices dans LA techno nouvelle, à savoir le seul truc qui serait stratégique dans la photo numérique, les capteurs. Aussi stratégique que l'était le film.
En 10 ans de bénéfice Kodak aurait pu avoir la position qu'à Sony dans les capteurs mais pour cela ils aurait fallut accepter de ne plus gagner que bénéfices normaux!
Voilà pour la cupidité.
Dans le monde Kodak, tout ce qui n'était pas chimie étaient caca, seul les ingénieurs chimistes étaient de VRAIS ingénieurs, des gars qui en "melangeant deux éprouvettes" arrivaient à faire cracher 30% de bénef! Ceux qui avaient fait des études d'électronique étaient des loosers qui n'avaient pas réussi à faire chimie.
Voilà pour la condescendance.
Pour l'orgueil, l'impossibilité d'admettre que ce qui avait toujours été leur univers était condamné et allait disparaitre et d'avouer que continuer était une erreur. Et admettre que finalement les loosers c'étaient ceux qui avaient fait chimie :D
ironie du sort...
quand on sais que c'est Kodak qui a fabriqué le premier appareil numérique!
http://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2010/08/premier-appareil-photo-numerique-kodak.jpg
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2016, 16:48:45
J'ai beau lire l'interview de Mr Kaufmann - que je considère par ailleurs comme étant une erreur de communication - je ne lis rien sur Nikon .
Il parle de la mauvaise santé de l'industrie et dit
1. que c'est dur
2. que c'est le moment d'avoir une bonne vision stratégique
Pour le premier point, il suffit de lire les résultats financiers des entreprises, de les comparer et de suivre les actions de ces entreprises pour juger de leur santé. Les récentes annonces de Nikon sur les pays nordiques, les coupes de dépenses, l'arrêt des spiff, les changements de management, etc n'ont pas été inventées par Mr Kaufmann, elles existent !
Pour le second, il se moque un peu des entreprises qui oseraient aller sur le terrain de GoPro pour les action cams et semble préférer les investissements de technologie et d'innovation autour des smartphones... Libre à chacun de se faire une opinion sur la raison pour laquelle il dit cela, et libre à chacun de penser si ce récent investissement de Nikon sur Keymission va aider l'entreprise à prospérer.. c'est tout !
Andreas Kaufmann ne cite pas directement Nikon -il a quand même conservé ce réflexe élémentaire de prudence- mais l'allusion est claire :
"
Par contre, si tout ne se passe pas à la perfection et que de profondes mutations ne sont pas engagées, certains concurrents vont inévitablement disparaître. Certains se sont déjà retirés, comme Samsung, d'autres ont déjà un pied dans la tombe. (Silence) Je n'ai vraiment pas envie que cela se passe ainsi, parce qu'en tant qu'acteur historique nous n'avons pas envie de voir partir un compagnon de longue date, même si c'est un rival. Mais s'ils ne bougent pas assez vite, je crains beaucoup pour leur avenir."
Un rival et compagnon de longue date ? Nikon a commercialisé des télémétriques inspirés des Leica et des objectifs compatibles dès 1948.
"
Ce qui est certain, c'est que Leica n'ira jamais sur le marché des action-cams. Il a été lancé, forgé, consolidé et cadenassé par GoPro, qui dispose de ressources marketing incroyables. Surtout, c'est un marché qui décline rapidement et nous ne voulons pas faire partie de sa chute aux côtés de GoPro."
Qui a annoncé trois action cams, et n'a annoncé que ça, à la Photokina ? Nikon.
Citation de: yoda le Septembre 24, 2016, 16:52:49
ironie du sort...
quand on sais que c'est Kodak qui a fabriqué le premier appareil numérique!
http://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2010/08/premier-appareil-photo-numerique-kodak.jpg
Le sort n'y est pour rien, cupidité et orgueil oui!
Mais effectivement, au premier abord on a quand même du mal à comprendre comment un gars qui a 4 as en main et qui joue au poker à une table où les autres joueurs ont des paires arrive à perdre la partie :)
Je n'ai pas les derniers chiffres de ventes des APN mais je pense que cela stagne et je crois que cette tendance va s'accentuer...
1) les possesseurs d'appareils les gardent plus longtemps --> les nouveaux modèles n'apportent pas grand chose!
2) pour combler le manque de rentabilité, les firmes augmentent les prix de ventes --> les futurs acheteurs attendent encore un peu plus longtemps avant de se décider!
Je le constate au club photo, il y a beaucoup moins de remplacement du matériel ( de la part des membres ) qu'avant.
Mais bon, ce n'est que mon avis...
Didier
Citation de: Didinou le Septembre 24, 2016, 16:57:40
Je n'ai pas les derniers chiffres de ventes des APN mais je pense que cela stagne et je crois que cette tendance va s'accentuer...
1) les possesseurs d'appareils les gardent plus longtemps --> les nouveaux modèles n'apportent pas grand chose!
2) pour combler le manque de rentabilité, les firmes augmentent les prix de ventes --> les futurs acheteurs attendent encore un peu plus longtemps avant de se décider!
Je le constate au club photo, il y a beaucoup moins de remplacement du matériel ( de la part des membres ) qu'avant.
Mais bon, ce n'est que mon avis...
Didier
Va aux sources au lieu de jouer les "
armchair experts" (et tu verras que la situation est pire que ce que tu "
penses") :
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201607_e.pdf
Effectivement augmenter les prix ne solutionne qu'un problème conjoncturel, pour les problèmes structurels, il va falloir être beaucoup plus imaginatif.
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2016, 16:56:31
Qui a annoncé trois action cams, et n'a annoncé que ça, à la Photokina ? Nikon.
Mais je sais bien tout cela..... et on pourrait dire que c'est quelque part de bonne guerre :o :o
Je dis simplement que c'est à chacun de se faire sa propre idée.
Pensez vous que Keymission va aider la situation de Nikon qui annonce en même temps des réductions drastiques de dépenses ?
Kaufmann a apparemment une idée sur ce point .....
Non, car:
Citation de: luistappa le Septembre 24, 2016, 17:01:27
Effectivement augmenter les prix ne solutionne qu'un problème conjoncturel, pour les problèmes structurels, il va falloir être beaucoup plus imaginatif.
La réduction des dépenses n'est aussi qu'un palliatif conjoncturel.
Si on ne fait rien de structurel, on connait la séquence.
1) on augmente les prix
2) on sabre les dépenses
3) on ferme!
Heureusement pour Nikon, on peut espérer que Mitsubishi siffle la fin de la récrée au plus vite ;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2016, 16:12:54
Fuji y est très bien arrivé, Kodak a plongé.
Kodak bien avant de plonger a scindé sa branche chimie en 1994, la chimie toujours profitable est toujours cotée sous le nom d' Eastman Chemical, a 15.000 employés et fait partie des 500 plus grandes entreprises américaines rang 297l :
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastman_Chemical_Company
Cette scission n'a pas eu lieu chez Fuji et cela lui a probablement permis de mieux aborder la transition argentique/numérique.
http://www.industrie-techno.com/la-transformation-numerique-de-fuji-c-est-de-la-chimie.36118
Citation de: Didinou le Septembre 24, 2016, 16:57:40
[.] je pense que cela stagne et je crois que cette tendance va s'accentuer...
Trop fort ! :D :D :D
Citation de: yoda le Septembre 24, 2016, 16:25:17
bah...
Bayer a bien racheté Monsanto!
histoire d'avoir le monopole pour nous refourguer ce qu'ils veulent au prix qu'ils voudront! ::)
peut-être que Canon rachètera Nikon! ça fera une nouvelle marque monopolisante! Canikon... :D :D :D :D
Ben moi ils ne vont rien me refourguer, car je n'achète pas leur saloperie qui bousille tout. :D ;D
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2016, 17:00:04
Va aux sources au lieu de jouer les "armchair experts" (et tu verras que la situation est pire que ce que tu "penses") :
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201607_e.pdf
Au même endroit sous forme de graphique : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201607_e.pdf
(cela va être dur de "faire" les 30 millions d'appareils du marché des années 1990 signalés par le patron de Leica)
Citation de: Sebmansoros le Septembre 24, 2016, 17:32:14
Ben moi ils ne vont rien me refourguer, car je n'achète pas leur saloperie qui bousille tout. :D ;D
Alors ne mange que des plantes germées de graines cueillies par toi dans une forêt primaire et de la viande d'animaux élevés par toi et exclusivement nourris avec lesdites plantes. Autrement...
Encore un de ces fils ou tout le monde est un expert et aime s'entendre parler (ou taper sur son clavier). Et on final on ne sait rien de plus.
(http://image.slidesharecdn.com/collectionofquotesfromw-150513213229-lva1-app6891/95/a-collection-of-quotes-from-w-edwards-deming-4-638.jpg?cb=1431552935)
Et comme disent si bien les anglo-saxons, les opinions, c'est comme les trous du cul. Tour le monde en a un mais on ne veut pas entendre le votre.
Leica n'a vraiment pas à donner des leçons.
ils ont été combien de fois totalement dans le trou ces 20 dernières années, il n'existent encore que parce-que des sauveurs sont venus à maintes reprises pour leur redonner un piqûre de fortifiant.
Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 24, 2016, 18:07:51
Et comme disent si bien les anglo-saxons, les opinions, c'est comme les trous du cul. Tour le monde en a un mais on ne veut pas entendre le votre.
Et bien, tu pourrais essayer de commencer par toi :o :o :o
On est sur un forum et prendre les gens de haut comme tu le fais n'aide pas vraiment. Quelqu'un a fait une interview et chacun est libre d'en tirer ses propres conclusions et de les partager.
Si tu ne veux pas rentrer dans le débat, tu es libre de zapper comme on le fait souvent...
Ton message est applicable à presque tous les fils d'un forum, mais c'est aussi la vie de ces forums....
Et en plus, ta citation est vraiment inapproprié puisque certains forumeurs vont justement chercher des données pour étayer leurs opinions !
Certes, Nikon baisse (par rapport au même trimestre de l'an dernier) : production en baisse, CA en baisse, résultat opérationnel en baisse
Néanmoins la division photo reste profitable.
D'autant plus que Nikon ne fait pas que dans le domaine de la photo.
Citation de: luistappa le Septembre 24, 2016, 16:43:47
C'est vrai que Kodak est un cas d'école, dans le sens où bien qu'ils aient parfaitement vu le mur, ils ont pensés contre toute logique, pourvoir passé à travers... sans rien changer.
Amha la chute tient dans 3 défauts de Kodak: orgueil, condescendance et surtout cupidité!
Ils avaient un business qui leur apportait des bénéfices largement à 2 chiffres, totalement hors norme dans l'industrie. Mais ils ont (dirigeants et actionnaires) préféré continuer à se goinfrer plutôt que de réinvestir massivement leurs bénéfices dans LA techno nouvelle, à savoir le seul truc qui serait stratégique dans la photo numérique, les capteurs. Aussi stratégique que l'était le film.
En 10 ans de bénéfice Kodak aurait pu avoir la position qu'à Sony dans les capteurs mais pour cela ils aurait fallut accepter de ne plus gagner que bénéfices normaux!
Voilà pour la cupidité.
Dans le monde Kodak, tout ce qui n'était pas chimie étaient caca, seul les ingénieurs chimistes étaient de VRAIS ingénieurs, des gars qui en "melangeant deux éprouvettes" arrivaient à faire cracher 30% de bénef! Ceux qui avaient fait des études d'électronique étaient des loosers qui n'avaient pas réussi à faire chimie.
Voilà pour la condescendance.
Pour l'orgueil, l'impossibilité d'admettre que ce qui avait toujours été leur univers était condamné et allait disparaitre et d'avouer que continuer était une erreur. Et admettre que finalement les loosers c'étaient eux, ceux qui avaient fait chimie :D
Çà prouve tout simplement la pertinence de cette règle d'or :
C'est quand tout va bien qu'il faut se remettre en question. Si on le fait quand tout va mal ... c'est trop tard.
Hé les gars ! Vite, envoyez vos CV chez NIKON : à pisser de rire certaines interventions de grands ZEKSPERTS !!!
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2016, 16:50:29
Tout à fait et tout ceci avec un modèle financier de prix de transfert pas très clair entre les différentes unités...
Ce qui fait que l'on fait gagner ou perdre un peu qui on veut dans la nébuleuse
Plein de bon sens dans cette interview que je suis allé lire.
Effectivement, pas trop compris l'idée d'aller se disperser sur le marché des action cam qui est déjà bien encombré donc très concurrentiel et pour lequel j'imagine assez mal une croissance à long terme.
Ne faisant pas partie des précurseurs de ce marché, se faire un nom sera d'autant plus difficile et penser venir challenger gopro me semble bien présomptueux.
L'investissement peut fragiliser encore un peu plus une boîte qui souffre forcément de la contraction de son marché historique.
Pour ce qui est des remarques de certains qui estiment que les membres du forum ne sont pas aptes à donner des avis pertinents et que les dirigeants de ces grands groupes prennent forcément les meilleures décisions font les meilleurs choix, cela me fait toujours bien rire.
Employé d'une filiale (d'environ 15 000 gugus) d'une société du cac40, notre pdg (accompagné des membres de son codir) nous a gratifié ce vendredi d'un superbe tchat sur les résultats du 1er semestre (qui se cassent la gueule, point sur lequel on tire la sonnette d'alarme depuis plusieurs années au niveau du terrain et sur lequel on nous a demandé jusqu'alors de tout sortir (provisions divers et variées) histoire de compenser, de bien se voiler la face et de ne pas faire de vagues).
Un grand moment où il a plaqué violemment son directeur commercial en live et où l'on a pas eu droit à la moindre ébauche d'une idée d'orientation stratégique pour sortir de l'ornière.
Ah si, verticalisation, suppression des étages inutiles (régions) réduction des frais de structure (entendez par là réductions d'effectifs), bref du bon développement fédérateur, motivant....
Comme dans toute boîte, notre cher pdg est entouré d'éminents membres de son codir qui pour la plupart ne connaissent rien aux vraies problématiques du terrain qui nous font perdre du terrain par rapport aux concurrents, prennent des décisions à la c... entre eux parfois même immédiatement destructrices de valeur car prises sur le fondement d'études amont incomplètes (consultation du service achat en ayant oublié les éventuels impacts en terme de facturation clients et donc d'impact réels sur les marges).
Sans parler des différentes filières qui travaillent complètement en silo qui travaillent pour elles sans jamais mener les chantiers de transformation de concert avec les autres filières.
Bref chacun travail pour soi, c'est l'antithèse d'une équipe et après on s'étonne que l'on va dans le mur. ::)
J'ai connu des patrons de pme beaucoup plus censés et qui eux avaient une vraie vision de leur marché, des perspectives et des leviers à actionner pour progresser.
Comme quoi, grosse boîte historique ne veut pas forcément dire boîte bien gérée et apte à s'adapter.
Citation de: jissé le Septembre 24, 2016, 21:54:40
Hé les gars ! Vite, envoyez vos CV chez NIKON : à pisser de rire certaines interventions de grands ZEKSPERTS !!!
JE PLUSSOIE !
Citation de: jissé le Septembre 24, 2016, 21:54:40
Hé les gars ! Vite, envoyez vos CV chez NIKON : à pisser de rire certaines interventions de grands ZEKSPERTS !!!
Ben il y avait longtemps qu'un gugus nous l'avait pas sortie celle-là!
Bon alors je s'excuse d'être capable d'un minimum d'analyse, dans mon cas pas trop difficile je suis payé pour ça ;)
Je m'excuse aussi d'avoir énoncé les principes de base du management...
Nikon est coincé, comme Kodak, en son temps, avec le film argentique.
D'année en année, le reflex à pentaprisme se vend de moins en moins.
Nikon n'a pas voulu montrer un hybride pro, probablement pour ne pas accélérer la chute du reflex... Canon a osé mais en aps-c seulement.
Leica a tout compris: ils ont abandonné la série R depuis pas mal d'année et ils ont sorti un hybride pro au format 24x36, le SL.
L'avenir de Nikon se jouera avec le scénar de Kodak : des usines qui sautent à coup d'explosifs.
Je vois déjà le titre de CI : Nikon: mort d'un géant
Mais aussi les nains: Pentax, Olympus.
"ça va tomber comme à Stalingrad' (Tontons flingueurs, scène de la péniche)
Citation de: luistappa le Septembre 25, 2016, 02:25:05
Je m'excuse aussi d'avoir énoncé les principes de base du management...
Faut pas s'excuser ...vu le niveau de certains en la matière... :D :D
Tu peux compléter dans le cas de fabricants industriels la valeur, la santé, ou la capacité de rebond d'une entreprise dépend de bien d'autres choses que les chiffres de bilan publiés: brevets et verrous technologiques détenus et valorisables, notoriété, réseau commercial, valeur des partenariats clefs, valeur des équipes de RetD etc.
Reste que le marché global de l'image stagne ou régresse aprés un plus haut énorme dû à la bulle smartphones des dernières années à tel point que Sony vient de fermer certaines chaines de production de capteurs notamment de smartphones qui tiraient une partie de la RetD CMos.... aprés les avoir racheté à prix d'or au plus gros de la bulle...
Citation de: luistappa le Septembre 25, 2016, 02:25:05
Ben il y avait longtemps qu'un gugus nous l'avait pas sortie celle-là!
Bon alors je s'excuse d'être capable d'un minimum d'analyse, dans mon cas pas trop difficile je suis payé pour ça ;)
Je m'excuse aussi d'avoir énoncé les principes de base du management...
tu as mon soutien
Citation de: restoc le Septembre 25, 2016, 08:12:06
Reste que le marché global de l'image stagne ou régresse aprés un plus haut énorme dû à ...
en es-tu certain ? ne serait-il pas en continuelle hausse au contraire ?
si on compte les ventes de matériels ET les usages/stockage des photos ?
Citation de: Dominique le Septembre 25, 2016, 07:49:08
Nikon est coincé, comme Kodak, en son temps, avec le film argentique.
D'année en année, le reflex à pentaprisme se vend de moins en moins.
Nikon n'a pas voulu montrer un hybride pro, probablement pour ne pas accélérer la chute du reflex... Canon a osé mais en aps-c seulement.
Leica a tout compris: ils ont abandonné la série R depuis pas mal d'année et ils ont sorti un hybride pro au format 24x36, le SL.
De toute façon, certaines stratégies sont "simples", et d'autres moins...
Leica a plus ou moins abandonné il y a plusieurs années déjà le reflex car ils savaient très bien qu'ils ne pourraient jamais concurrencer Canikon sur ce point (l'AF est passé par là). On notera quand même que sur un créneau où ils ne sont pas en concurrence frontale avec Canikon, il ont gardé la formule reflex (le "S").
Le futur de l'APN étant le
mirrorless, il est tout à fait logique qu'ils se soient engagés dans cette voie avec le SL (ils n'ont rien à perdre). Sans compter qu'ils peuvent afficher des tarifs stratosphériques, ce n'est pas trop un problème étant donnée la clientèle visée.
Sigma est dans le même cas et a fait le même choix pour son SD Quattro, pour les mêmes raisons.
La situation est plus simple, également, pour les marques qui n'ont jamais réussi à s'imposer dans le monde du reflex (Fuji, Olympus, et dans une moindre mesure, Sony).
Pour les deux ténors, il faut
juste négocier le virage : pas trop tôt, pour ne pas tuer la poule aux œufs d'or... ni trop tard, pour ne pas laisser passer le train.
Je me disais bien qu'il manquait un spécialiste à ce fil ... mais il vient d'arriver.
Ne cherchez plus, jmd2 va vous expliquer.
;D
Un truc tout con d'un nunuche comme moi : Si les reflex coutaient moins cher, ne se vendraient-ils pas un peu plus facilement ?
Bon le problème il se vendrait moins de compact.
Après tout les dinosaures ont disparu et personne ne les regrette.
Citation de: Jean Louis le Septembre 25, 2016, 10:10:57
Après tout les dinosaures ont disparu et personne ne les regrette.
Même pas les paléontologues ?
Citation de: Jean Louis le Septembre 25, 2016, 10:10:57
Un truc tout con d'un nunuche comme moi : Si les reflex coutaient moins cher, ne se vendraient-ils pas un peu plus facilement ?
Ils sont déjà les APN "performants" les moins chers du marché (compter 350€ pour un Nikon D3100, par exemple... vu hier en faisant mes courses).
La question serait plutôt : si les
hybrides étaient moins chers, grignoteraient-ils plus vite des parts de marché au reflex ?
Ils n'ont pas disparu, ils sont cachés !
https://m.youtube.com/watch?v=chyx8ATUG_I
Citation de: labune le Septembre 24, 2016, 23:21:42
Plein de bon sens dans cette interview que je suis allé lire.
Effectivement, pas trop compris l'idée d'aller se disperser sur le marché des action cam qui est déjà bien encombré donc très concurrentiel et pour lequel j'imagine assez mal une croissance à long terme.
Ne faisant pas partie des précurseurs de ce marché, se faire un nom sera d'autant plus difficile et penser venir challenger gopro me semble bien présomptueux.
L'investissement peut fragiliser encore un peu plus une boîte qui souffre forcément de la contraction de son marché historique.
Pour ce qui est des remarques de certains qui estiment que les membres du forum ne sont pas aptes à donner des avis pertinents et que les dirigeants de ces grands groupes prennent forcément les meilleures décisions font les meilleurs choix, cela me fait toujours bien rire.
Employé d'une filiale (d'environ 15 000 gugus) d'une société du cac40, notre pdg (accompagné des membres de son codir) nous a gratifié ce vendredi d'un superbe tchat sur les résultats du 1er semestre (qui se cassent la gueule, point sur lequel on tire la sonnette d'alarme depuis plusieurs années au niveau du terrain et sur lequel on nous a demandé jusqu'alors de tout sortir (provisions divers et variées) histoire de compenser, de bien se voiler la face et de ne pas faire de vagues).
Un grand moment où il a plaqué violemment son directeur commercial en live et où l'on a pas eu droit à la moindre ébauche d'une idée d'orientation stratégique pour sortir de l'ornière.
Ah si, verticalisation, suppression des étages inutiles (régions) réduction des frais de structure (entendez par là réductions d'effectifs), bref du bon développement fédérateur, motivant....
Comme dans toute boîte, notre cher pdg est entouré d'éminents membres de son codir qui pour la plupart ne connaissent rien aux vraies problématiques du terrain qui nous font perdre du terrain par rapport aux concurrents, prennent des décisions à la c... entre eux parfois même immédiatement destructrices de valeur car prises sur le fondement d'études amont incomplètes (consultation du service achat en ayant oublié les éventuels impacts en terme de facturation clients et donc d'impact réels sur les marges).
Sans parler des différentes filières qui travaillent complètement en silo qui travaillent pour elles sans jamais mener les chantiers de transformation de concert avec les autres filières.
Bref chacun travail pour soi, c'est l'antithèse d'une équipe et après on s'étonne que l'on va dans le mur. ::)
J'ai connu des patrons de pme beaucoup plus censés et qui eux avaient une vraie vision de leur marché, des perspectives et des leviers à actionner pour progresser.
Comme quoi, grosse boîte historique ne veut pas forcément dire boîte bien gérée et apte à s'adapter.
C'est ton intervention qui m'a fait le plus rire dans ce fil.
Transposer ta situation professionnelle à Nikon et à l'annonce des actions cams!
Nikon vient de sortir un D5, D500, D3400, 1.4 de 105, SB 5000 et ils viennent juste de compléter leur cam de 360 par 2 autres et ça y est: c'est la fin de Nikon!!!
Et si dans 2 mois, ils nous sortent des nouveautés pboto... les avis pertinents de ce fil, deviennent quoi?
Certains sont tellement imbus de leur personne, diront que Nikon a lu ce fil et sorti des nouveautés en catastrophe en moins de deux mois, grâce à eux! ;)
C'est l'argument ultime ça ...Envoyer des CV... Comme si le fait d'être une grande entreprise et plus ou moins un leader donnait un pouvoir magique qui met à l'abri de toutes formes de soucis. Sombrer dans les propos de cafés du commerce n'est pas extraordinaire non plus, certes, mais bon nombre d'analyse lue ici sont tout à fait censées. Les gens qui postent ici, on aussi un métier, des responsabilités... qui permettent d'émettre des avis intéressants et alternatifs sur nos marques préférées. L'argument ultime qui est synonyme de « taisez-vous et arrêter de critiquer mon doudou préféré SVP ». Pratiquant, lucide, des produits à la pomme depuis aussi longtemps que Nikon, je connais ce discours.
Le fait que Nikon ne propose pas à la Kina de successeur des D610 750 et 810 n'est pas vraiment un souci apres réflexion. Il ne faut pas oublier que dans 3 mois c'est les 100 ans de la marque, ils en gardent un peu pour fêter ça sans doute. (Et il y a les soucis liés aux tremblements de terre en plus)
L'absence de mirorless, est plus gênante, mais pour les 2 grands. Canon avec le M5 ne fait pas beaucoup mieux non plus. Les 2 grands savent bien que ce qui est attendu c'est du 24*36, mais ils savent aussi que cela achèverait leurs gammes réflexe, du moins tout ce qui est en dessous du D810, D500 et D5 chez Nikon par exemple. Donc, que faire...continuer dans la demi-mesure comme Canon en APS C, ou dans la mesurette avec les One (dont je pense le plus grand mal à cause de leur petit capteur, bien que je n'en ai jamais utilisé un) ? Fuji, Olympus et les autres n'ont pas ce souci, ils n'ont pas une gamme reflex à suicider en cas de réussite de leur mirorless. En plus ce sont des challengers et non des leaders et ça change pas mal de chose. Mais là aussi Nikon peut nous surprendre dans les mois qui viennent. Le tout est de prendre le virage au bon moment comme dit plus haut par Verso. Mais quand ?
Le truc vraiment gênant de la Kina et de ses annonces, ce sont les actioncams comme on dit. Se lancer là dedans, en dernier, alors que le leader se barre plus ou moins... je sais que mon jugement est aussi guidé par mon absence totale d'intérêt pour la vidéo et pour ces trucs-là en particulier, mais quand même. Se lancer dans un tel marché dans cette position peu marcher mais c'est plutôt rare. On peu penser le plus grand bien ou mal de monsieur Leica et se sa marque, mais ces propos-là sont loin d'être fantaisiste. J'espère, et personne ne saura ce qu'il en est réellement, que Nikon ne compte pas trop là dessus pour améliorer l'ordinaire et que le développement de ces modèles n'a pas trop monopolisé trop de temps et d'argent !
Citation de: Verso92 le Septembre 25, 2016, 09:59:55
De toute façon, certaines stratégies sont "simples", et d'autres moins...
Leica a plus ou moins abandonné il y a plusieurs années déjà le reflex car ils savaient très bien qu'ils ne pourraient jamais concurrencer Canikon sur ce point (l'AF est passé par là). On notera quand même que sur un créneau où ils ne sont pas en concurrence frontale avec Canikon, il ont gardé la formule reflex (le "S").
Le futur de l'APN étant le mirrorless, il est tout à fait logique qu'ils se soient engagés dans cette voie avec le SL (ils n'ont rien à perdre). Sans compter qu'ils peuvent afficher des tarifs stratosphériques, ce n'est pas trop un problème étant donnée la clientèle visée.
Sigma est dans le même cas et a fait le même choix pour son SD Quattro, pour les mêmes raisons.
La situation est plus simple, également, pour les marques qui n'ont jamais réussi à s'imposer dans le monde du reflex (Fuji, Olympus, et dans une moindre mesure, Sony).
Pour les deux ténors, il faut juste négocier le virage : pas trop tôt, pour ne pas tuer la poule aux œufs d'or... ni trop tard, pour ne pas laisser passer le train.
Le futur de l'APN étant le mirrorless, peut-être mais à quelle échéance ?
Pour ce qui est des chiffres de la période janvier-juillet, il se fabrique toujours grosso modo trois fois plus de reflex 4,3 millions que d'hybrides 1,4 millions et pour les deux en diminution de 20 ou 18% par rapport à la même période de l'an dernier. Voir le pdf colone 4 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259770.msg6098075.html#msg6098075
Citation de: remico le Septembre 25, 2016, 11:08:19
Le futur de l'APN étant le mirrorless, peut-être mais à quelle échéance ?
Pour ce qui est des chiffres de la période janvier-juillet, il se fabrique toujours grosso modo trois fois plus de reflex 4,3 millions que d'hybrides 1,4 millions et pour les deux en diminution de 20 ou 18% par rapport à la même période de l'an dernier. Voir le pdf colone 4 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259770.msg6098075.html#msg6098075
Le problème, c'est que ces chiffres ne font qu'éclairer le passé (et un peu le présent), sans pour autant donner une visibilité sur un avenir, même proche...
J'ai vécu en tant que photographe la transition vers le numérique. Je n'aurais pas imaginé, à l'époque, que le marché se retournerait brutalement en deux coups de cuillères à pot (suite à la sortie, notamment, des Canon 300D et Nikon D70)... et je ne fus pas le seul, à l'époque : la Fnac s'est retrouvé en quelques mois avec des placards entiers pleins de reflex argentiques invendables, ayant conduit à des opérations de "soldes" assez impressionnantes au rayon "2e déclic" !
C'est un peu hors sujet.
Mais à force d'attendre le M5 de Canon, j'ai acheté de l'Olympus m43 (et gardé mes Canon).
Si j'avais eu du Nikon, j'aurais acheté un COI 1" Nikon (je ne connais pas les références).
Je ne sais pas si Nikon va mal (et Canon?), mais le monde bouge et c'est toujours con de rater le train ;D
Citation de: Jean Louis le Septembre 25, 2016, 10:10:57
Un truc tout con d'un nunuche comme moi : Si les reflex coutaient moins cher, ne se vendraient-ils pas un peu plus facilement ?
Bon le problème il se vendrait moins de compact.
Après tout les dinosaures ont disparu et personne ne les regrette.
Les dinosaures sont toujours parmi nous, pour la plus grande joie des ornithos et autres amis des piafous.
Citation de: Verso92 le Septembre 25, 2016, 11:16:51
Le problème, c'est que ces chiffres ne font qu'éclairer le passé (et un peu le présent), sans pour autant donner une visibilité sur un avenir, même proche...
J'ai vécu en tant que photographe la transition vers le numérique. Je n'aurais pas imaginé, à l'époque, que le marché se retournerait brutalement en deux coups de cuillères à pot (suite à la sortie, notamment, des Canon 300D et Nikon D70)... et je ne fus pas le seul, à l'époque : la Fnac s'est retrouvé en quelques mois avec des placards entiers pleins de reflex argentiques invendables, ayant conduit à des opérations de "soldes" assez impressionnantes au rayon "2e déclic" !
Pour la prospective je n'en sais rien, le client est roi.
Le système hybride n'est pas une nouveauté qui révolutionne le marché ou qui l'a déjà fait, il y a un bail qu'il y en a sur le marché à prix abordable, un quart des ventes à la louche des appareils à objectifs interchangeables. Le révolutionnera-t-il ? mystère
Peut-être cet article résume mieux la situation, Are Smartphones Killing Digital Cameras?
https://www.statista.com/chart/5782/digital-camera-shipments/
une illustration issue de cet article:
(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_5782_digital_camera_shipments_n.jpg)
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2016, 16:56:31
Andreas Kaufmann ne cite pas directement Nikon -il a quand même conservé ce réflexe élémentaire de prudence- mais l'allusion est claire :
"Par contre, si tout ne se passe pas à la perfection et que de profondes mutations ne sont pas engagées, certains concurrents vont inévitablement disparaître. Certains se sont déjà retirés, comme Samsung, d'autres ont déjà un pied dans la tombe. (Silence) Je n'ai vraiment pas envie que cela se passe ainsi, parce qu'en tant qu'acteur historique nous n'avons pas envie de voir partir un compagnon de longue date, même si c'est un rival. Mais s'ils ne bougent pas assez vite, je crains beaucoup pour leur avenir."
Un rival et compagnon de longue date ? Nikon a commercialisé des télémétriques inspirés des Leica et des objectifs compatibles dès 1948.
"Ce qui est certain, c'est que Leica n'ira jamais sur le marché des action-cams. Il a été lancé, forgé, consolidé et cadenassé par GoPro, qui dispose de ressources marketing incroyables. Surtout, c'est un marché qui décline rapidement et nous ne voulons pas faire partie de sa chute aux côtés de GoPro."
Qui a annoncé trois action cams, et n'a annoncé que ça, à la Photokina ? Nikon.
A part la phrase sur les actions cam qui est une phrase séparée, le texte peut aussi viser Olympus;
Citation de: Carl le Septembre 25, 2016, 10:46:21
C'est ton intervention qui m'a fait le plus rire dans ce fil.
Transposer ta situation professionnelle à Nikon et à l'annonce des actions cams!
Nikon vient de sortir un D5, D500, D3400, 1.4 de 105, SB 5000 et ils viennent juste de compléter leur cam de 360 par 2 autres et ça y est: c'est la fin de Nikon!!!
Et si dans 2 mois, ils nous sortent des nouveautés pboto... les avis pertinents de ce fil, deviennent quoi?
Certains sont tellement imbus de leur personne, diront que Nikon a lu ce fil et sorti des nouveautés en catastrophe en moins de deux mois, grâce à eux! ;)
Heureux de t'avoir détendu les zygomatiques. :)
J'ai du mal rédiger mon post mais ce n'est pas bien grave.
Mon intention n'était pas de transposer ma situation professionnelle à celle de nikon mais de dénoncer les remarques redondantes de certains qui nous assènent en permanence du "les dirigeants savent ce qu'ils font et prennent les meilleures décisions orientations" et ce en l'illustrant de la situation dans laquelle se trouve mon employeur.
J'exprimais le fait que je trouvais l'interview du patron de Leica intéressante et que j'avais un doute dans la pertinence de s'embarquer dans le marché des action cam.
Pour ce qui est de la santé réelle de nikon, je n'ai pas suffisamment de données pour avoir un avis sur la question et de toute façon cela ne m'intéresse pas plus que ça au fond.
Mais bon, tu m'as bien fait rire également en associant la vigueur de Nikon aux sorties du D5, D500, D3000 truc et au sb5000 ou encore au 105 F1,4
Pour le 1er cité, encore heureux qu'il soit sorti, c'est la moindre des choses en année olympique (tous les 4 ans) et si Nikon qui prétend être la dernière alternative à canon aux abords des stades.
Ne pas sortir le D5 (face au 1Dx2) eut été un aveu de faiblesse avéré et signe d'une bien mauvaise santé.
Pour le D500 il s'est quand même fait attendre quelques années (mais bon canon s'est aussi fait prier pour son 7d mkII).
Le D3400 c'est comme tous ces appareils entrée de gamme ils sont renouvelés fréquemment à moindre frais histoire d'occuper le terrain, ne plus le faire c'est se condamner.
La vrai nouveauté dans tout ça est le sb5000 avec un vrai renouveau dans la gestion déportée des flashs.
Pour le 105, j'imagine qu'il fera quelques heureux mais je ne sais pas si ce genre de sorties représentent un gros investissement, les volumes sur ce type d'objectifs doivent être assez limités.
Nikon, mais ça ne date pas de 2016, a me semble t'il loupé le coche pour les hybrides et les compacts experts dont il est quasi absent des étalages (en tout cas en France).
De nouvelles annonces sont attendues et c'est normal, remplacement du D810 et du D750 (ou D610 s'ils conservent ce créneau en dessous du D750).
je pense que beaucoup de considérations s'entrechoquent, entre le blabla des piliers du bar du commerce du forum de CI, ceux qui ont une idée de l'intérieur à des postes influents de ce qui peut se passer dans les grandes sociétés cotées, ceux qui prennent leurs désirs perso de matériel genre mirrorless pour une erreur stratégique de grand groupe qui ne répondrait pas à leurs caprices technophiles
l'interview est faite dans les conditions particulières de la kina, Leica vit sa vie dans sa logique de niches qui lui réussit assez bien en ce moment après avoir traversé des périodes plus que difficiles et avoir eu du mal il ne faut pas l'oublier à prendre le virage du numérique
dans tout ça je ne suis pas certain que l'avis du PDG de Leica sur les canikons, qui sont sur d'autres segments de marché que les niches profitables de Leica, soit le plus pertinent au monde
et Leica avec son rebadgage du fuji instantané ne fait pas beaucoup mieux qu'un produit marginal actioncam dans la panoplie étoffée de Nikon, il n'en mourront pas si ça foire...
Citation de: JCCU le Septembre 25, 2016, 12:43:57
A part la phrase sur les actions cam qui est une phrase séparée, le texte peut aussi viser Olympus;
La première phrase peut s'appliquer à tous les acteurs historiques : Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Ricoh,... Parmi eux, Nikon est le premier à avoir commercialisé des télémétriques inspirés des Leica et des objectifs compatibles (dès 1948).
La seconde est discriminante et désigne clairement Nikon.
Pourtant pour les actions cam les prévisions semblent bonnes (ce n'est que des prévisions) :
Wearable Camera Shipments Will Grow to 24 Million Units Annually by 2021
https://www.tractica.com/newsroom/press-releases/wearable-camera-shipments-will-grow-to-24-million-units-annually-by-2021/
Citation de: remico le Septembre 25, 2016, 13:02:33
Pourtant pour les actions cam les prévisions semblent bonnes (ce n'est que des prévisions) :
Wearable Camera Shipments Will Grow to 24 Million Units Annually by 2021
https://www.tractica.com/newsroom/press-releases/wearable-camera-shipments-will-grow-to-24-million-units-annually-by-2021/
Oui mais l'article indique lui-même que le marché, sorti de sa niche, devient un marché de volume tiré par les prix et où les acteurs chinois sont en train de s'arroger la part du lion.
C'est déjà le cas pour les équipements professionnels de vidéosurveillance : l'américain Pelco, acheté par Schneider, s'est fait tailler des croupières par ses concurrents chinois et ne vaut même pas le quart du prix que Schneider l'avait payé.
Citation de: remico le Septembre 25, 2016, 12:39:06
Pour la prospective je n'en sais rien, le client est roi.
Le système hybride n'est pas une nouveauté qui révolutionne le marché ou qui l'a déjà fait, il y a un bail qu'il y en a sur le marché à prix abordable, un quart des ventes à la louche des appareils à objectifs interchangeables. Le révolutionnera-t-il ? mystère
Peut-être cet article résume mieux la situation, Are Smartphones Killing Digital Cameras?
https://www.statista.com/chart/5782/digital-camera-shipments/
une illustration issue de cet article:
(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_5782_digital_camera_shipments_n.jpg)
Si ces courbes sont correctes la situation des fabricants ne doit pas être simple à gérer, s'adapter à de telles baisses de volumes tout en restant profitable est un beau challenge, Leica a dû quelque peu s'affranchir du phénomène du fait de sa diffusion nettement plus confidentielle et donc de volumes peut être plus stables.
Citation de: remico le Septembre 25, 2016, 12:39:06
Le système hybride n'est pas une nouveauté qui révolutionne le marché ou qui l'a déjà fait, il y a un bail qu'il y en a sur le marché à prix abordable, un quart des ventes à la louche des appareils à objectifs interchangeables. Le révolutionnera-t-il ? mystère
Il n'est pas question, en fait, de révolutionner quoi que ce soit...
Le reflex, par définition, est un appareil complexe, et cela a un coût, forcément : cinématique complexe pour les miroirs si on souhaite une cadence rafale élevée, système AF indépendant qui nécessite un calage extrêmement précis sous peine de désillusion (cf épisode des D800, par exemple). Les
mirrorless sont beaucoup plus simples à fabriquer et, à terme, devraient remplacer le reflex pour le gros des applications.
Et puis, même si certains
anciens, dont ma pomme, n'arrivent pas vraiment à se faire à la visée électronique (distance avec le sujet photographié...), ce ne sera pas un problème pour les jeunes générations, habituées à consulter à longueur de journée des écrans en tous genres.
CitationUn rival et compagnon de longue date ? Nikon a commercialisé des télémétriques inspirés des Leica et des objectifs compatibles dès 1948.
Même si pour Canon on prend la date de 1959, date de leur premier reflex ( 1936 date de la sortie de leur premier appareil photo )
... ça fait quand même ... de longue date !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_(entreprise) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_(entreprise))
Citation de: dioptre le Septembre 25, 2016, 13:25:34
Même si pour Canon on prend la date de 1959, date de leur premier reflex ( 1936 date de la sortie de leur premier appareil photo )
... ça fait quand même ... de longue date !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_(entreprise) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_(entreprise))
C'est bien ce que j'écris un peu plus haut :
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2016, 12:58:33
La première phrase peut s'appliquer à tous les acteurs historiques : Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Ricoh,... (...).
La seconde est discriminante et désigne clairement Nikon.
Citation de: Dominique le Septembre 25, 2016, 07:49:08
Nikon est coincé, comme Kodak, en son temps, avec le film argentique.
D'année en année, le reflex à pentaprisme se vend de moins en moins.
Nikon n'a pas voulu montrer un hybride pro, probablement pour ne pas accélérer la chute du reflex... Canon a osé mais en aps-c seulement.
Leica a tout compris: ils ont abandonné la série R depuis pas mal d'année et ils ont sorti un hybride pro au format 24x36, le SL.
L'avenir de Nikon se jouera avec le scénar de Kodak : des usines qui sautent à coup d'explosifs.
Je vois déjà le titre de CI : Nikon: mort d'un géant
Mais aussi les nains: Pentax, Olympus.
"ça va tomber comme à Stalingrad' (Tontons flingueurs, scène de la péniche)
Vous écrivez " Je vois déjà le titre de CI : Nikon: mort d'un géant"
Je pense que CI sera enterré avant Nikon. Cela serait bien triste car je suis un fidèle lecteur de ce canard; depuis le premier numéro. Vous savez peut être que la presse écrite ne va pas trop bien . les grands économistes de ce forum pourront démontrer leur talent pour voler au secours des industries françaises moribondes . nous comptons tous sur vos! merci par avance.
Citation de: labune le Septembre 25, 2016, 12:49:47
Heureux de t'avoir détendu les zygomatiques. :)
J'ai du mal rédiger mon post mais ce n'est pas bien grave.
Mon intention n'était pas de transposer ma situation professionnelle à celle de nikon mais de dénoncer les remarques redondantes de certains qui nous assènent en permanence du "les dirigeants savent ce qu'ils font et prennent les meilleures décisions orientations" et ce en l'illustrant de la situation dans laquelle se trouve mon employeur.......
Nikon, mais ça ne date pas de 2016, a me semble t'il loupé le coche pour les hybrides et les compacts experts dont il est quasi absent des étalages (en tout cas en France).
Comme je le pensais, ta situation personnelle ne peut être transposée si seulement tu as tous les éléments sur Nikon.
Hors ici on part sur plein de trucs suite au propos du P.D.G Leica.
En énonçant les sorties Nikon, prévisibles ou pas, il y a quand même, un certain dynamisme. Qu'on le veuille ou pas.
Les compacts experts ont déjà été annoncé mais retardé à cause du séisme.
Quant au reste, on verra dans l'avenir... sans oublier 2017.
Citation de: labune le Septembre 25, 2016, 12:49:47
Heureux de t'avoir détendu les zygomatiques. :)
Nikon, mais ça ne date pas de 2016, a me semble t'il loupé le coche pour les hybrides et les compacts experts dont il est quasi absent des étalages (en tout cas en France).
De nouvelles annonces sont attendues et c'est normal, remplacement du D810 et du D750 (ou D610 s'ils conservent ce créneau en dessous du D750).
Je conseille la lecture de cet article :
http://www.lesnumeriques.com/photo/point-sur-seisme-kumamoto-usine-capteurs-sony-n52991.html
C'est avant tout un drame humain, les firmes comme Nikon ont fait des dons pour aider les victimes. le foyer de Kumamoto était à une faible profondeur (10km) ce qui explique la très forte intensité en surface et donc les nombreux dégâts. Près de 100 000 personnes vivent depuis hors de leur logement, dans des conditions pénibles, dans des refuges ou dans leur voiture. Plus de 58 morts et 2000 blessés, c'est quand même le plus important même si nous ne sommes que des consommateurs.
Comme pour les disques durs suite aux inondations en Thaïlande, le prix des capteurs devrait augmenter. Les stocks permettent de continuer à produire les APN actuels mais tout ceci devrait avoir un impact sur les nouveautés.
Il ne faut donc pas s'étonner du retard sur les annonces de nouveaux produits qui se cumule avec une phase de consolidation du marché des appareils photo, le matériel actuel étant déjà très performant.
)
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2016, 12:58:33
La première phrase peut s'appliquer à tous les acteurs historiques : Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Ricoh,... Parmi eux, Nikon est le premier à avoir commercialisé des télémétriques inspirés des Leica et des objectifs compatibles (dès 1948).
La seconde est discriminante et désigne clairement Nikon.
Oui.... mais la phrase sur les action cam n'est pas forcément liée à la phrase précédente :P
Et Olympus a été assez tôt un compétiteur du "Groupe Leica" dans le domaine des microscopes (avant 1940), il me semble?
ce que Nikon a totalement raté, malgré la tentative récente et très incomplète avec Snapbridge, c'est le virage de la communication (avec les smartphones, seuls matériels aptes à libérer tout matériel, reflex compris, de son isolement).
pour nous les anciens, la communication est tout à fait secondaire. Mais pour les jeunes, ceux qui d'habitude maintiennent les ventes, c'est LE facteur in-on-tour-na-ble.
je le répète : la photo est une forme de communication. Depuis la naissance de la photo, le but des fabricants aura été de raccourcir le flux depuis la prise de vue jusqu'au spectateur. Sauf dernièrement, avec la chance ultime de réduire ce flux à quelques secondes (c'était inespéré de pourvoir un jour y arriver) qui n'a pas été saisie.
Canon fait-il vraiment mieux ?
Citation de: Orci Tempus le Septembre 25, 2016, 22:14:22
C'est pas idiot, car pour nous (les anciens) prendre des photos avec du matos de qualité puis prendre notre temps pour allumer le PC, les sortir, les sélectionner, les recadrer, puis les envoyer par mail, on trouve cela hyper pratique et hyper rapide, car nous avons connu (subi) pendant des décennies l'attente de nos Ektachromes par le magasin du coin puis par la poste. Mais les jeunes, quoi qu'ils constatent aisément (comme nous) les plus qualitatifs d'une vue 24X36 à leur micro capteur de portable, préfèrent faire un trait dessus et utiliser leur smartphone pour éventuellement les modifier direct et les envoyer direct! Il faudrait que Nikon sorte un 24X36 faisant smartphone (rire).
Les jeunes ? Combien peuvent se payer un reflex ou un hybride sérieux et auraient le temps de l'utiliser et la patience pour apprendre ?
Canon et Nikon ont analysé que de toute façon ils n'achèteraient pas ce genre d'appareil. C'est tout.
C'est marrant qd j'observe les touristes, (hors manifestation particulière, c'est là où on voit la plus grosse concentration d'APN), les reflex sont le plus souvent dans les mains de jeunes, disons 18-40 ans. Et les femmes sont loin d'être en reste !
Cette impression me semble en contradiction avec certaines observations ici...
Lorsque je vais au salon de la photo, j'ai plus l'impression que les photographes sont plus à la retraite, qu'en activité, au niveau moyenne d'age. Heureusement qu'il y a les élèves des écoles, pour présenter les équipements sur les stands. Tout n'est pas perdu pour la photo. :-)
Citation de: xcomm le Septembre 25, 2016, 23:07:49
Lorsque je vais au salon de la photo, j'ai plus l'impression que les photographes sont plus à la retraite, qu'en activité, au niveau moyenne d'age. Heureusement qu'il y a les élèves des écoles, pour présenter les équipements sur les stands. Tout n'est pas perdu pour la photo. :-)
alors ce n'est pas nikon qui a un pied dans la tombe mais c'est sa clientèle! :o
Les jeunes n'ont pas besoin d'aller aux salons photo pour choisir leur appareil. Ils lisent la presse numérique et compulsent quantité de tests et reviews.
Citation de: xcomm le Septembre 25, 2016, 23:07:49
Lorsque je vais au salon de la photo, j'ai plus l'impression que les photographes sont plus à la retraite, qu'en activité, au niveau moyenne d'age. Heureusement qu'il y a les élèves des écoles, pour présenter les équipements sur les stands. Tout n'est pas perdu pour la photo. :-)
Jeudi et vendredi, justement les jours ou je vais au salon, les actifs travaillent, donc normal de voir un certain nombre de retraités.
Cela doit être moins vrai le samedi et le dimanche.
Citation de: Orci Tempus le Septembre 25, 2016, 23:16:49
Pour votre gouverne, les jeunes ne sont pas pauvres, du moins moins que nous l'étions (il suffit de voir le fric qu'ils mettent dans les fringues). Je m'étais payé un SRT 101, et j'étais ouvrier. Autre exemple; la semaine dernière un jeune de la société s'est payé un smartphone à 800 balles, amusant, il y a un an j'ai acheté mon D600 d'occasion avec le 50mm pour 750 balles. votre premier argument ne tient donc pas une seconde, les jeunes sachant trouver de l'argent lorsqu'ils en ont besoin, comme nous à leur âge non? Pour ce qui est la patience d'apprendre, il en a toujours été ainsi pour les jeunes, ne l'avez-vous jamais été? Puis n'oubliez pas que ce ne sont pas des vieux, mais les jeunes qui ont inventé les APN!
Tu vis dans quel monde ?
Tu devrais essayer d'aller dans la rue expliquer à la grande masse des jeunes qui galèrent pour se loger, étudier, trouver un job ou même ont perdu l'espoir d'y arriver et assumer leur vie courante qu'ils sont riches ! Et sûrement demander à l'INSEE de revoir le taux de pauvreté des moins de 25 ans, ils ont dû se tromper.
De toute façon même avec Internet et un débit de fibre optique et des applis d'enfer même ceux qui ont de l'argent n'achèteraient pas de réflex, la masse a d'autres priorités pour affecter son argent à cet âge.
Quand au jeunes ils n'ont pas inventé l'APN. Juste un labo d'une très grosse entreprise avec plein de cadres, d'ingés et techniciens de tous âges.
Faut revenir sur terre non ?.
Vous m'amusez avec vos constats sur les jeunes et les vieux.
Chacun a des impératifs.
La photo est un loisir.
Les jeunes galèrent et n'ont pas d'espoir, pas de sous ...
qu'ils arrêtent d'avoir des smartphones avec un abonnement mensuel à 50 euro... Ils seront déjà plus riches.
Perso j'ai un téléphone à 30 euro avec un abonnement gratis pour 2 heures de com pour le boulot.
L' internet est sur ma ligne fixe avec un vrai PC qui m'autorise tout, 30 euro par mois tout de même, soit 1 euro par jour même si on n'utilise pas ... On ne doit pas avoir les mêmes valeurs.
Si ils sont 100% connectés et qu'ils n'ont pas de boulot, qu'ils arrêtent de perdre leur temps à être sur le net superficiel.
La vie n'est pas à travers les réseaux.
Il y a des moins jeunes, la quarantaine par exemple, qui ne voient pas plus l'avenir, sont intérimaires mais ont du travail (incertain dans la durée) avec des conditions plus que moyennes mais sont présents même les jours de repos car ils ont l'expérience de ce qu'est le travail et ce que cela implique et permet.
Des jeunes j'en vois passé... le 5x8 c'est pas facile et si ce n'était que cela.
A plus de 40 ans, pas de sous, avenir incertain, cela n'empêche pas d'acquérir en espèce, forcément pour n'avoir aucune facilité, un 400 G d'occas.
L'argent n'est pas tombé dans ma poche sans rien faire et en une seule fois ...
beaucoup de choses sont à relativiser
Si les jeunes galèrent, ils ne sont pas les seuls.
On a tous été jeune et tous ne sont pas diplômés de l'enseignement supérieur (diplôme, pas d'expérience ... j'ai connu)
Je vois surtout une génération déconnectée de la réalité et des besoins, loin d'être adepte de l'effort ou n'en n'ayant rien à faire jusqu'à oublier pourquoi la personne est là !
Certes pour du 5x8 le taux horaire est ridicule mais fallait pas signer le contrat d'intérim dans ce cas et toujours avec le téléphone à la main bien qu' interdit ...
Celui qui reste, peut amplement se payer un D810 ou un objectif sport en ne faisant pas d'autres folies.
Il semble surtout y avoir un petit problème de maturité et de définition des besoins.
On demande avant tout du sérieux et de la conscience professionnelle, rien de compliqué dans ce boulot.
Si cette génération continue ainsi et que l'entreprise concernée ne coule pas (...), je suis assuré d'avoir du boulot jusqu'à ma mort, contrat semaine à la semaine. ;D
Si la concurrence n'est pas à la hauteur, ça me convient. :D
Faut pas trop se leurrer, la photo pratiquée de manière assez sérieuse l'est souvent par des personnes plutôt d'un certain âge, qui ont sans doute un plus les moyens que la moyenne des jeunes d'aujourd'hui.
Je pense que les jeunes ont d'autres priorités, ils mettent plus facilement 800 € dans un i-phone que dans un réflex et la plupart des jeunes qui utilisent un reflexl'utilisent équipé de l'optique de base.
Une chose est sûre on voit de plus en plus de personnes photographier avec un smartphone et rigolo au bout d'une perche. Peut être que Nikon devrait se lancer dans la fabrication de perche ;D
Citation de: Jean Louis le Septembre 26, 2016, 10:28:04
Faut pas trop se leurrer, la photo pratiquée de manière assez sérieuse l'est souvent par des personnes plutôt d'un certain âge, qui ont sans doute un plus les moyens que la moyenne des jeunes d'aujourd'hui.
Une copine de ma fille (24 ans) lui a dit qu'elle voulait se mettre "sérieusement" à la photo, elles sont venues me demander des conseils sur les... reflex.
Les jeunes vous les prenez pour des billes, ou quoi? Y a que jmd2 qui croie au smartphone.
Ou alors 24 ans c'est déjà vieux?
Citation de: labune le Septembre 25, 2016, 13:10:57
Si ces courbes sont correctes la situation des fabricants ne doit pas être simple à gérer, s'adapter à de telles baisses de volumes tout en restant profitable est un beau challenge, Leica a dû quelque peu s'affranchir du phénomène du fait de sa diffusion nettement plus confidentielle et donc de volumes peut être plus stables.
Je ne sais pas si c'est vraiment Nikon dont il est question dans l'interview du Pdg de Leica, mais c'est clair ce doit être dur pour tous, même si ce sont des groupes diversifiés. On pointe souvent la concurrence des smartphones pour les compacts mais elle doit se faire sentir aussi pour les Hybrides / Reflexs.
Un article de Steve Huff sur la morosité actuelle des ventes, on est peut-être tout simplement passé d'un marché d'équipement au début du numérique, à un marché de renouvellement pour de meilleures caractéristiques puis à l'heure actuelle un marché, comment dire on renouvelle quand c'est cassé, pour le consommateur au contraire la qualité n'a jamais été aussi bonne y compris pour les appareils d'occasion ou les smartphones.
http://www.stevehuffphoto.com/2016/09/23/where-i-think-the-camera-industry-is-headed-by-steve-huff/
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2016, 11:26:23
Une copine de ma fille (24 ans) lui a dit qu'elle voulait se mettre "sérieusement" à la photo, elles sont venues me demander des conseils sur les... reflex.
Les jeunes vous les prenez pour des billes, ou quoi? Y a que jmd2 qui croie au smartphone.
Ou alors 24 ans c'est déjà vieux?
Ma fille s'est même acheté un petit appareil (30€) argentique ... et elle est bien meilleurs photographe que son père.
Il suffit de voir dans les clubs photo et faire la moyenne de l'âge des membres.
Bien que pratiquant la photo depuis plus 45 ans, mon père était photographe, l'un de mes fils à démarré la photo à 30 ans avec le compact expert qu'on lui a offert pour son anniversaire, il a mordu à l'hameçon il est parti au Canada, inscrit dans une école de photographie et commence à en faire son métier ça marche bien pour lui, faut dire qu'il a plus de talent que son père.
Citation de: remico le Septembre 26, 2016, 11:43:32
....
Un article de Steve Huff sur la morosité actuelle des ventes, on est peut-être tout simplement passé d'un marché d'équipement au début du numérique, à un marché de renouvellement ...
http://www.stevehuffphoto.com/2016/09/23/where-i-think-the-camera-industry-is-headed-by-steve-huff/
c'est tellement évident.
Suffit de lire les courbes publiées par CiPA depuis les années 90
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2016, 11:26:23
Une copine de ma fille (24 ans) lui a dit qu'elle voulait se mettre "sérieusement" à la photo, elles sont venues me demander des conseils sur les... reflex.
Les jeunes vous les prenez pour des billes, ou quoi? Y a que jmd2 qui croie au smartphone.
Ou alors 24 ans c'est déjà vieux?
Ce n'est pas pour prendre la défense de jmd2, ou faire de la politique mais cette image me fait sourire.
Les fans de Clinton lui tournent le dos pour se prendre en selfie :
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/les-fans-de-clinton-lui-tournent-le-dos-pour-se-prendre-en-selfie_1834263.html
(https://pbs.twimg.com/media/CtOKr_OXEAExpMh.jpg)
Vu le même genre de comportement sur un reportage sur la Joconde ...
5 secondes devant le tableau, le temps du selfie ... et pas un regard sur l'oeuvre !!!
Consternant ...
:-\
Quand on voit cette photo, on commence à comprendre pourquoi Trump a des chances de l'emporter.. Le vrai démocrate c'était Sanders...
Citation de: geargies le Septembre 26, 2016, 13:42:34
Quand on voit cette photo, on commence à comprendre pourquoi Trump a des chances de l'emporter.. Le vrai démocrate c'était Sanders...
Tout à fait d'accord.
Le capitalisme a trouvé le bon objet (après la bagnole) pour abrutir et canaliser les foules.
Cette photo devrait ouvrir tous les jours le journal de TF1 pour montrer jusqu'où peut aller la co...erie humaine.
Pour ceux qui se demandent pourquoi les jeunes femmes leurs tournent le dos dans la rue... ;D ;D
Citation de: Dub le Septembre 26, 2016, 13:14:58
Vu le même genre de comportement sur un reportage sur la Joconde ...
5 secondes devant le tableau, le temps du selfie ... et pas un regard sur l'oeuvre !!!
Consternant ...
:-\
Bof, l'œuvre, on la voit encore plus en détail, de plus prés et avec une meilleure lumière, autant qu'on veut sur le net.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 26, 2016, 13:51:27
Tout à fait d'accord.
Le capitalisme a trouvé le bon objet (après la bagnole) pour abrutir et canaliser les foules.
Hélas oui, mais il faut reconnaitre qu'il était bien en retard de ce coté, face à tous les chantres des lendemains qui chantent
Citation de: kochka le Septembre 26, 2016, 15:51:59
Bof, l'œuvre, on la voit encore plus en détail, de plus prés et avec une meilleure lumière, autant qu'on veut sur le net.
Voilà ... c'est bien ... t'as tout compris ...
::)
Citation de: Dub le Septembre 26, 2016, 15:53:38
Voilà ... c'est bien ... t'as tout compris ...
::)
Pas mieux. ;D ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Septembre 26, 2016, 13:51:27
Tout à fait d'accord.
Le capitalisme a trouvé le bon objet (après la bagnole) pour abrutir et canaliser les foules.
tu fais une erreur fondamentale, confondant la politique (la volonté des élus. En général ils ont d'ailleurs peu de volonté) et
la nature des êtres humains (ils, toi, moi, nous voulons toujours communiquer plus et plus vite).
ce qui assure les ventes des smartphones (objets hyper communicants de voix, texte, livres, info, radio, télé, photos, vidéos...)
Citation de: Jean Louis le Septembre 26, 2016, 10:28:04
Faut pas trop se leurrer, la photo pratiquée de manière assez sérieuse l'est souvent par des personnes plutôt d'un certain âge, qui ont sans doute un plus les moyens que la moyenne des jeunes d'aujourd'hui.
Je pense que les jeunes ont d'autres priorités, ils mettent plus facilement 800 € dans un i-phone que dans un réflex et la plupart des jeunes qui utilisent un reflexl'utilisent équipé de l'optique de base.
Une chose est sûre on voit de plus en plus de personnes photographier avec un smartphone et rigolo au bout d'une perche. Peut être que Nikon devrait se lancer dans la fabrication de perche ;D
selon ma définition à moi que je n'impose à personne, je trouve qu'il y a beaucoup de
photos sérieuses prises au smartphone.
alors pour toi, qu'est-ce que la photo sérieuse ? si c'est l'achat d'un reflex ou autre machin photographique > 500€, alors la photo sérieuse a du plomb dans l'aile vu la chute des ventes.
Citation de: Dub le Septembre 26, 2016, 15:53:38
Voilà ... c'est bien ... t'as tout compris ...
::)
Tu as été voir la Joconde récemment ? C'est l'oeuvre dont parle kochka.
Il y a une barrière qui empêche de s'approcher à moins de 2-3m
et bien sûr une foule de touristes, la plupart du temps
donc pour cette oeuvre-là kochka n'a pas tort.
La photo sérieuse est de pourvoir utiliser des optiques différentes pour un choix plus varié d'angle de prise de vue et avec conditions pas toujours au top, essaye de travailler sur pieds avec un long temps de pose. Ceci dit un smarphone pour la photo souvenir avec suffisamment de lumière, ça marche pas mal, mais malgré tout assez limité. Je dispose bien d'un I-phone mais je n'ai jamais fait de photo avec, juste servi comme bloc note pour capter des étiquettes dans un magasin ou au resto celle de la bouteille de vin que j'avais apprécié.
finalement c'est peut être les smartphones qui signeront la fin des boitiers classiques, suffit de voir la photo "consternante" ci-dessus.
Citation de: Jean Louis le Septembre 26, 2016, 17:37:22
La photo sérieuse est de pourvoir utiliser des optiques différentes pour un choix plus varié d'angle de prise de vue et avec conditions pas toujours au top, essaye de travailler sur pieds avec un long temps de pose. Ceci dit un smarphone pour la photo souvenir avec suffisamment de lumière, ça marche pas mal, mais malgré tout assez limité. Je dispose bien d'un I-phone mais je n'ai jamais fait de photo avec, juste servi comme bloc note pour capter des étiquettes dans un magasin ou au resto celle de la bouteille de vin que j'avais apprécié.
finalement c'est peut être les smartphones qui signeront la fin des boitiers classiques, suffit de voir la photo "consternante" ci-dessus.
donc dans les années < 1985 avec mon Contaflex à 50mm fixe et mes négatifs 100 ISO (ASA ;) ) , je ne faisais pas de photos sérieuses ?
comment faisait-on en 1950 (trèèèès peu d'objectifs interchangeables et des ISO très faibles ?
tous nos grands photographes d'avant guerre ? c'était pas sérieux ?
sans vouloir te fâcher, la définition de "photographie sérieuse" ne tient absolument pas à la technologie ni au matériel.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2016, 18:09:55
Leica n'a vraiment pas à donner des leçons.
ils ont été combien de fois totalement dans le trou ces 20 dernières années, il n'existent encore que parce-que des sauveurs sont venus à maintes reprises pour leur redonner un piqûre de fortifiant.
Absolument mon cher Watson,,,
Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2016, 18:09:55
Leica n'a vraiment pas à donner des leçons.
ils ont été combien de fois totalement dans le trou ces 20 dernières années, il n'existent encore que parce-que des sauveurs sont venus à maintes reprises pour leur redonner un piqûre de fortifiant.
ces sauveurs ont-ils récupéré leur mise ?
Citation de: Botticelli le Septembre 26, 2016, 17:34:34
Tu as été voir la Joconde récemment ? C'est l'oeuvre dont parle kochka.
Il y a une barrière qui empêche de s'approcher à moins de 2-3m
et bien sûr une foule de touristes, la plupart du temps
donc pour cette oeuvre-là kochka n'a pas tort.
Sans compter que même les experts en peinture, sont obligés de remonter à l'analyse chimique des pigments et à la radiographie pour distinguer les bonnes copies des œuvres authentiques. Et encore, je ne parles pas des pastels, présentés dans un trou sombre, qui à la fois empêche de bien voir et surtout modifie les couleurs.
Alors entre un passage rapide dans la foule, et une bonne photo que l'on peut contempler et agrandir à loisir.
J'ai encore en mémoire des présentation d'icônes dans un espèce de tunnel évidemment sombre, construit tout spécialement dans la chapelle, où chacun jouait du téléphone, et où j'ai profité de la foule pour prendre quelques photos au FF, afin de pouvoir les regarder à loisir, calmement et surtout correctement éclairées.
Combien d'entre nous seraient capables de différencier l'original de la copie? Et ce sans compter le nombre de faux "dument authentifiés" qui circulent. Les faux circulent à un point tel qu'un marchand/galiériste mondialement connu, refuse maintenant de donner son avis sur des toiles qui ne font pas partie de ses collections.
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2016, 16:58:33
... nous voulons toujours communiquer plus et plus vite...
Encore une généralisation stérile!
Citation de: Jean Louis le Septembre 26, 2016, 17:37:22
Ceci dit un smarphone pour la photo souvenir avec suffisamment de lumière, ça marche pas mal, mais malgré tout assez limité. Je dispose bien d'un I-phone mais je n'ai jamais fait de photo avec, juste servi comme bloc note pour capter des étiquettes dans un magasin ou au resto celle de la bouteille de vin que j'avais apprécié.
Ca marche quand on n'a rien d'autre (ma très grande faute...), avec une lumière assez douce et en n'ayant pas trop besoin d'agrandir, mais la frustration demeure... ah si j'avais pris le gros bouzin ou même un M3 + 22 mm si j'en avais un.
Par contre la MAP tactile est sympa sur ce genre d'objet.
Déjà postée sur un autre fil :
Citation de: stratojs le Septembre 26, 2016, 18:52:08
Encore une généralisation stérile!
(*) d'ailleurs ce c... d'iPhone a été incapable de me charger deux photos sur ma galerie web pour les sauver, sans doute par débit dispo insuffisant, donc le "partage", je ris. Pour des vignettes de 80 ko peut-être, oui...
Citation de: labune le Septembre 25, 2016, 12:49:47
J'ai du mal rédiger mon post mais ce n'est pas bien grave.
Mon intention n'était pas de transposer ma situation professionnelle à celle de nikon mais de dénoncer les remarques redondantes de certains qui nous assènent en permanence du "les dirigeants savent ce qu'ils font et prennent les meilleures décisions orientations" et ce en l'illustrant de la situation dans laquelle se trouve mon employeur.
Non, pour moi ton message était clair, j'ai bien compris ton intention ;)
Citation de: stratojs le Septembre 26, 2016, 18:52:08
Encore une généralisation stérile!
au contraire, c'est une
caractéristique de base de tout être humain depuis des millénaires. Avec les conséquences qu'on a vues au fil des siècles, qu'on voit aujourd'hui et les nouveautés de demain.
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2016, 18:56:59
(*) d'ailleurs ce c... d'iPhone a été incapable de me charger deux photos sur ma galerie web pour les sauver, sans doute par débit dispo insuffisant, donc le "partage", je ris. Pour des vignettes de 80 ko peut-être, oui...
tout n'est pas parfait dans les communications de ton smartphone, mais si tu compares avec ton reflex...
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2016, 19:05:31
au contraire, c'est une caractéristique de base de tout être humain depuis des millénaires. Avec les conséquences qu'on a vues au fil des siècles, qu'on voit aujourd'hui et les nouveautés de demain.
C'est une généralisation stérile, ce qui le serait moins, aurait été d'écrire: une majorité d'humains etc!
J'imagine que la photo "consternante" ci-dessus est un "instant selfie" voulu par Mme Clinton ou son entourage...
Le selfie c'est un type de photo, tournée vers soi, un témoignage du type j'y étais.
La photo autre que selfie qui veut témoigner de ce qui se passe autour de soi, de la beauté de la nature, de l'atrocité de la guerre, qui veut retranscrire une vision particulière, personnelle et artistique, elle passe par le smartphone mais aussi, heureusement, par bien d'autres outils.
Elle intéresse beaucoup de jeunes même si ceux-ci la voient d'une manière moins "isolée" que beaucoup de leur aînés.
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2016, 19:05:31
au contraire, c'est une caractéristique de base de tout être humain depuis des millénaires. Avec les conséquences qu'on a vues au fil des siècles, qu'on voit aujourd'hui et les nouveautés de demain.
Colomb a revoyé une caravelle pour annoncer la bonne nouvelle et Marco Polo est rentré très vite pour raconter son aventure. ;D
Les 5 + 1 produits les plus intéressants annoncés à la Photokina, selon un vote de 5000 lecteurs de DPR.
And the loser is ...
https://www.dpreview.com/news/9339691300/readers-poll-results-what-was-the-most-exciting-announcement-of-photokina
Apparemment, tout le monde ne voit pas Nikon dans la tombe ;):
http://nikonrumors.com/2016/09/26/citi-time-to-buy-nikon-stock.aspx/
Citation de: pepew le Septembre 26, 2016, 19:29:41
J'imagine que la photo "consternante" ci-dessus est un "instant selfie" voulu par Mme Clinton ou son entourage...
Exactement. Quelqu'un lui a demandé s'il était possible de faire un selfie et elle a répondu qu'ils pouvaient tous en faire un en même temps (ce qu'ils ont fait, donc).
Comme quoi, sans le contexte, chacun interprète une image à sa convenance...
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2016, 14:09:19
Je ne sais pas d'où tu tiens tes "infos"...
Si tu fais allusion à la "mauvaise passe" Nikon d'il y a quelques années (D800(e) ou D4, par exemple), il y a eu quelques "soucis", effectivement (du côté de la fiabilité de l'AF).
on attendra un peu qq retours sur la durée du d500 avant de parler au passé hein.... y'a déjà du retour SAV...
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2016, 14:09:19
Je ne sais pas d'où tu tiens tes "infos"...
Si tu fais allusion à la "mauvaise passe" Nikon d'il y a quelques années (D800(e) ou D4, par exemple), il y a eu quelques "soucis", effectivement (du côté de la fiabilité de l'AF).
Après, pas de problèmes particuliers avec les D810, D4s ou D5 (enfin, pas à ma connaissance), ni sur les derniers Canon de la série 1 ou sur les 5D...
Ni sur le dernier 24-70 F/2,8 VR... ::)
dans le cas du 24-70vr ce n'est peut être pas un problème de fiabilité ;)
tiens le 300PF n'a pas eu son rappel pour son VR par contre ?
Citation de: fiatlux le Septembre 27, 2016, 00:07:30
Apparemment, tout le monde ne voit pas Nikon dans la tombe ;):
http://nikonrumors.com/2016/09/26/citi-time-to-buy-nikon-stock.aspx/
LOL
Il faut lire ce qui concerne le département "imaging" ( = photo):
a rethink at last of the expansionary roadmap pursued through to the first half of this decade in imaging and acknowledgement of momentum to shrink fixed costs, all of which are changes different to those we have previously witnessed.to shrink fixed costs = réduire les coûts fixes, ; concrètement : fermer une ou des usines ???
"A part ça, tout va très bien madame la marquise" ;D
Rappel : sur un an, Nikon a produit - 30 % de moins d'appareils photo à objos interchangables.
Citation de: Dominique le Septembre 27, 2016, 08:40:22
"A part ça, tout va très bien madame la marquise" ;D
Rappel : sur un an, Nikon a produit - 30 % de moins d'appareils photo à objos interchangables.
Je ne dis pas le contraire, mais ça ne veut pas automatiquement dire qu'ils sont finis - (beaucoup) d'autres acteurs du marché photo survivent avec des volumes bien plus réduits et Nikon est actif dans d'autres domaines plus porteurs que la photo.
Le plus important est que Nikon réagisse, et ça ne veut pas automatiquement dire inonder le marché de nouveaux modèles.
Citation de: fiatlux le Septembre 27, 2016, 10:17:37
Je ne dis pas le contraire, mais ça ne veut pas automatiquement dire qu'ils sont finis - (beaucoup) d'autres acteurs du marché photo survivent avec des volumes bien plus réduits et Nikon est actif dans d'autres domaines plus porteurs que la photo.
Le plus important est que Nikon réagisse, et ça ne veut pas automatiquement dire inonder le marché de nouveaux modèles.
Oui, tout à fait.
Ce qui sauve Nikon global, ce sont les autres branches. Mais, même la photo reste bénéficiaire. Donc, rien ne presse.
Citation de: fiatlux le Septembre 27, 2016, 10:17:37
...
Le plus important est que Nikon réagisse, et ça ne veut pas automatiquement dire inonder le marché de nouveaux modèles.
C'est à dire?
Citation de: Gus le Septembre 27, 2016, 10:34:28
C'est à dire?
En ne suivant pas les analyses des pseudos-experts du forum! ;D
Citation de: Carl le Septembre 27, 2016, 12:05:51
En ne suivant pas les analyses des pseudos-experts du forum! ;D
Par exemple, raison pour laquelle je ne m'avancerai pas plus avant ;)
C'est pourtant bien connu : l'herbe est plus verte chez le voisin... ;D
Bon, Nikon vient de déposer la marque des modèles D6, D7, D8 et D9 !!! Le D9, c'est dans 10 à 15 ans ?
Citation de: Dominique le Septembre 27, 2016, 10:33:33
Oui, tout à fait.
Ce qui sauve Nikon global, ce sont les autres branches. Mais, même la photo reste bénéficiaire. Donc, rien ne presse.
quand on voit la qualité des derniers boitiers sortis....dont le P900....et ce qu'en sortent des gens doués....on n'est pas vraiment inquiets !!!!!
Ce genre de fil est d'un grotesque absolu... ce serait simplement du trollisme risible s'il ne risquait pas de stresser inutilement les gens pour qui l'achat d'un reflex Nikon a constitué un très gros investissement (relatif) et s'il ne gâchait (en partie) leur plaisir... je préfère ne pas écrire ce que je pense de celui qui l'a initié... mais n'en pense pas moins... ???
Pour ma part je reste serein...
Citation de: Verso92 le Septembre 25, 2016, 10:24:13
La question serait plutôt : si les hybrides étaient moins chers, grignoteraient-ils plus vite des parts de marché au reflex ?
Excellente question...bizarre que personne ne diserte dessus...
Citation de: pepew le Septembre 25, 2016, 22:51:07
C'est marrant qd j'observe les touristes, (hors manifestation particulière, c'est là où on voit la plus grosse concentration d'APN), les reflex sont le plus souvent dans les mains de jeunes, disons 18-40 ans. Et les femmes sont loin d'être en reste !
Cette impression me semble en contradiction avec certaines observations ici...
Meme observation tous les jours en passant devant Buckingham Palace...
mais je vois aussi pas mal de perche a selfie...
Citation de: xcomm le Septembre 25, 2016, 23:07:49
Lorsque je vais au salon de la photo, j'ai plus l'impression que les photographes sont plus à la retraite, qu'en activité, au niveau moyenne d'age. Heureusement qu'il y a les élèves des écoles, pour présenter les équipements sur les stands. Tout n'est pas perdu pour la photo. :-)
euhhh, les salons en gros, c'est quand meme un truc d'un autre temps non?
Pour le nouveaute, pas besoin d'aller arpenter les salons, on a les news via le net, les test via youtube, et on recoit le produit via Amazon ;D ;D ;D
Donc les jeunes, les salons...c'est pas trop leur truc je pense.
Par contre les jeunes font de la photo....et de la video.
Et par exemple de plus en plus de youtubeur prefere le Sony Alpha 7 au canon pour les video, pour l'autofocus silencieux et d'autres points...
Donc la photo n'est pas qu'un truc de vieux...les salons peut etre.
Meme les magasines photos...CI est sympa, mais pour des tas de choses, sont parfois depasse par les modes d'information en ligne.
Perso je prefere Nat images que CI, pour les reportages...pour la partie Test, CI n'apporte pas grand chose de plus que ce qu'on trouve sur le net.
alors peut etre que les anciens aiment bien prendre leur CI papier...les jeunes préfèrent peut etre visiter des sites web sur leur tablette ;)
Citation de: Orci Tempus le Septembre 27, 2016, 15:50:51
Vous avez entièrement raison, car lorsque j'ai mis sous le nez de Freeskieur73 les résultats économiques de Nikon (qui sont très bons), il n'y a même pas répondu. Alors vous avez plus de sagesse que moi pour ne pas répondre aux... comment dit-on déjà?
Disons que tu l'as instruit ! ;D
Perso, j'ai ouvert une fois un fil du même ordre, je fus sidéré de l'engouement pris et ça revient finalement régulièrement...
Citation de: Dub le Septembre 26, 2016, 13:14:58
Vu le même genre de comportement sur un reportage sur la Joconde ...
5 secondes devant le tableau, le temps du selfie ... et pas un regard sur l'oeuvre !!!
Consternant ...
:-\
+1
pour moi c'est pas un constat de la mort du reflex, plus un constat sur un narcissisme incroyable dans notre societe.
Citation de: fiatlux le Septembre 27, 2016, 10:17:37
Le plus important est que Nikon réagisse, et ça ne veut pas automatiquement dire inonder le marché de nouveaux modèles.
Hummm inonder...mouais...
Si nikon viens a fermer ses portes, cela ne me fera ni chaud ni froid.
Si les appareil photos disparaissent pour ne laisser que des smartphone, la je l'aurai tres tres dure....
Je ne m'attache pas a mes outils...je choisi juste celui qui me convient le mieux ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 27, 2016, 16:07:23
Si nikon viens a fermer ses portes, cela ne me fera ni chaud ni froid.
Ca fait depuis qu'il y a des forums online que les "spécialistes" nous prédisent la mort de Nikon. A ce rythme-la, ils sont bons pour encore 30 ans...
Financièrement, cela m'ennuierait.
Esthétiquement, je n'aime ni le look des boitiers canon, ni celui des Sony (pour des raisons opposées), mais comme il n'y aura rien d'autres de sérieux sur le marché, je ferais avec sans me croire obligé de me suicider en avalant un bouteille de fixateur.
Changer de marque de voiture m'ennuierait nettement plus, mais lorsqu'il le faudra, je ferais aussi avec.
Ce ne sont que des jouets
Citation de: fski le Septembre 27, 2016, 15:43:54
mais je vois aussi pas mal de perche a selfie...
parfois il me prend des envies de cisailleur: https://www.youtube.com/watch?v=IWOZskxdSgk
Citation de: QuattroS1 le Septembre 27, 2016, 16:51:54
parfois il me prend des envies de cisailleur: https://www.youtube.com/watch?v=IWOZskxdSgk
excellent ;D ;D ;D
Citation de: QuattroS1 le Septembre 27, 2016, 16:51:54
parfois il me prend des envies de cisailleur: https://www.youtube.com/watch?v=IWOZskxdSgk
Ah quand même, il y a une justice ;D
C'est pas malin !... ::)
;D ;D ;D
Citation de: Orci Tempus le Septembre 27, 2016, 15:50:51
Vous avez entièrement raison, car lorsque j'ai mis sous le nez de Freeskieur73 les résultats économiques de Nikon (qui sont très bons), il n'y a même pas répondu. Alors vous avez plus de sagesse que moi pour ne pas répondre aux... comment dit-on déjà?
non, ce sont des résultats de mauvaise période, sous les 5% de bénef net. Mais sans doute supportables quelques années.
juste pour suivre...
Citation de: QuattroS1 le Septembre 27, 2016, 16:51:54
parfois il me prend des envies de cisailleur: https://www.youtube.com/watch?v=IWOZskxdSgk
MDR :D :D :D :D :D
Citation de: jdm le Septembre 27, 2016, 17:12:04
C'est pas malin !... ::)
;D ;D ;D
C'est un grand classique: un con ne sait pas construire; mais il sait détruire instinctivement.
Citation de: fski le Septembre 27, 2016, 16:07:23
1/
Si les appareil photos disparaissent pour ne laisser que des smartphone, la je l'aurai tres tres dure....
2/
Je ne m'attache pas a mes outils...je choisi juste celui qui me convient le mieux ;D ;D ;D
1/
un smartphone est un appareil photo
2/
bientôt, ce qui conviendra le mieux à toi aussi ce sera un smartphone (qui aura encore beaucoup évolué par rapport aux modèles actuels)
Citation de: QuattroS1 le Septembre 27, 2016, 16:51:54
parfois il me prend des envies de cisailleur: https://www.youtube.com/watch?v=IWOZskxdSgk
évidemment c'est un film (et non un véritable coupeur de perches)
le plus marrant, c'est que la pub sur Youtube qui a précédé cette vidéo ce son
t 3 filles qui se prennent en selfie ;) Véridique, j'ai même cru durant 2 secondes que c'était le début de la vidéo consacrée au "cisailleur"
Citation de: fski le Septembre 27, 2016, 15:55:22
+1
pour moi c'est pas un constat de la mort du reflex, plus un constat sur un narcissisme incroyable dans notre societe.
En dehors de l'effet de mode, qui ne s'est pas fait prendre en photo avec sa famille ou ses copains sur un site quelconque?
Le selfie profite de la technique pour prendre la photo soi-même, au lieu de demander à un tiers de le faire, rien de plus?
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2016, 19:43:04
1/
un smartphone est un appareil photo
2/
bientôt, ce qui conviendra le mieux à toi aussi ce sera un smartphone (qui aura encore beaucoup évolué par rapport aux modèles actuels)
A quand un 800mm f5.6 stabilisé dans un smartphone ?.... ;D
Citation de: Pixel-Z le Septembre 27, 2016, 20:50:41
A quand un 800mm f5.6 stabilisé dans un smartphone ?.... ;D
Mince tu remets 100 balles dans le nourin ...
Citation de: fski le Septembre 27, 2016, 15:50:12euhhh, les salons en gros, c'est quand meme un truc d'un autre temps non?
Mince, moi qui apprécie, lorsque j'ai un besoin de pouvoir voir l'équipement, et discuter avec un représentant de la marque du produit. On ne m'avait pas dit qu'il ne fallait plus être humains, et passer obligatoirement par le virtuel. ;-) En tout cas, je n'étais pas au salon l'année de Paris dernière pour une fois, mais je sens bien que je vais y aller cette année. Il y a plusieurs annonces que j'aimerais approfondir.
Citation de: kochka le Septembre 27, 2016, 20:07:43
En dehors de l'effet de mode, qui ne s'est pas fait prendre en photo avec sa famille ou ses copains sur un site quelconque?
Le selfie profite de la technique pour prendre la photo soi-même, au lieu de demander à un tiers de le faire, rien de plus?
je pense que l'on ne parle pas de la meme chose.
le selfie n'est pas une photo souvenir, c'est une photo instantanée qui doit etre partage sur les réseaux sociaux instantanément...
Quand on prend une photo de soit dans un un lieu, c'est certes un selfie, mais dans un but de ce souvenir.
La les selfies c'est dans le but de show off !
Les reseaux sociaux sont basee sur ca maintenant...longtemps on poste juste des photos, maintenant on ce met dans les photos...plus fort que le "check in" sur les post facebook.
Prendre une photo d'hilary n'est plus suffisant, il faut ca bouille sur la photo, pour montrer qu'on
y estj'emploi le present, car les secondes suivantes la photo passe sur facebook ou Twitter lol
ca me fait penser au nouvel an depuis la venu du SMS...tres jeunes apres minuit, le bisous passe on continue la fete...maintenant avant meme le bisous on envoie des sms
alors l'autre fada, va dire qu'il faut vivre avec sons temps...bon, je suis pro technologie, mais parfois tout n'est pas bon a prendre ;D
Citation de: xcomm le Septembre 27, 2016, 21:31:36
Mince, moi qui apprécie, lorsque j'ai un besoin de pouvoir voir l'équipement, et discuter avec un représentant de la marque du produit. On ne m'avait pas dit qu'il ne fallait plus être humains, et passer obligatoirement par le virtuel. ;-) En tout cas, je n'étais pas au salon l'année de Paris dernière pour une fois, mais je sens bien que je vais y aller cette année. Il y a plusieurs annonces que j'aimerais approfondir.
il y a pas de mal au salon...je donnais juste mon opinion, sur le fait de l'age de la population qui les visites.
Je vois beaucoup de jeunes interresses par la photo...meme si les retraites ont peut etre plus de temps et de moyens, la population plus jeunes presente aussi un intérêt pour la photo, et le matos... mais pas forcement pour les salons...
dire que la photo c'est un trucs de vieux uniquement parce que le salon photo attire un large population de vieux, c'est un peu un raccourci ;)
Citation de: rascal le Septembre 27, 2016, 04:28:11
dans le cas du 24-70vr ce n'est peut être pas un problème de fiabilité ;)
Et tu es sûr que les problèmes d'AF cités par Verso, relatifs aux D800 et D4s, étaient des problèmes de fiabilité ? Moi, je ne crois pas.
Citation de: rascal le Septembre 27, 2016, 04:28:11
tiens le 300PF n'a pas eu son rappel pour son VR par contre ?
A ma connaissance aucun de ces 2 objectifs n'a fait l'objet de rappel.
Cela dit, le 300 PF VR ne marche pas si mal que ça. J'admets que je me pose parfois des questions à propos du VR à basse vitesse mais bon, pour mon usage, sa légèreté passe avant le reste...
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2016, 00:06:22
Et tu es sûr que les problèmes d'AF cités par Verso, relatifs aux D800 et D4s, étaient des problèmes de fiabilité ? Moi, je ne crois pas.
A ma connaissance aucun de ces 2 objectifs n'a fait l'objet de rappel.
Cela dit, le 300 PF VR ne marche pas si mal que ça. J'admets que je me pose parfois des questions à propos du VR à basse vitesse mais bon, pour mon usage, sa légèreté passe avant le reste...
pour le 300 PF, je cite LMDP :
La marque publie une note à l'attention des possesseurs du téléobjectif à lentille de Fresnel : une mise à jour de firmware est prévue pour résoudre un dysfonctionnement du système de stabilisation dans certaines circonstances.
Pour l'effectuer, il faut confier le modèle au service après-vente.ça n'a peut être pas le nom d'un rappel, mais ça en a le gout....
Citation de: fski le Septembre 27, 2016, 23:14:44
...bon, je suis pro technologie, mais parfois tout n'est pas bon a prendre ;D
Je suis d'accord, pratiquement, toutes les technologies sont bonnes à prendre, seul l'usage que l'on en fait peut devenir néfaste.
Citation de: rascal le Septembre 28, 2016, 00:11:25
pour le 300 PF, je cite LMDP :
La marque publie une note à l'attention des possesseurs du téléobjectif à lentille de Fresnel : une mise à jour de firmware est prévue pour résoudre un dysfonctionnement du système de stabilisation dans certaines circonstances. Pour l'effectuer, il faut confier le modèle au service après-vente.
ça n'a peut être pas le nom d'un rappel, mais ça en a le gout....
Je n'ai jamais confié ce 300 au SAV. Je ne me souviens plus mais je me demande si certains membres de ce forum ne l'ont pas fait au début, sans résultat probant.
Cela vaudrait la peine d'ouvrir un fil pour avoir des retours récents à ce sujet.
Citation de: Pixel-Z le Septembre 27, 2016, 20:50:41
A quand un 800mm f5.6 stabilisé dans un smartphone ?.... ;D
:D
mais qui aurait imaginé en 1950 qu'un simple particulier (un peu argenté) pourrait acheter un 800mm 5.5 ? et avec une stab (inimaginable à l'époque) et avec un AF performant (tout aussi inimaginable)
la technologie rend possible ce qui est impossible aujourd'hui. Et
les progrès vont maintenant plus vite qu'on ne le pense.les smartphones débutaient il y a 10 ans. Et maintenant ils ont envahi la Terre, même les zones pauvres !
Citation de: jmd2 le Septembre 28, 2016, 13:11:19
:D
mais qui aurait imaginé en 1950 qu'un simple particulier (un peu argenté) pourrait acheter un 800mm 5.5 ? et avec une stab (inimaginable à l'époque) et avec un AF performant (tout aussi inimaginable)
la technologie rend possible ce qui est impossible aujourd'hui. Et les progrès vont maintenant plus vite qu'on ne le pense.
les smartphones débutaient il y a 10 ans. Et maintenant ils ont envahi la Terre, même les zones pauvres !
en 1950... ::) il y a 66ans!
donc:
rendez-vous en 2082 ! (il y a bien longtemps que je shooterai les racines!) :D :D :D :D :D
Citation de: jmd2 le Septembre 28, 2016, 13:11:19
:D
mais qui aurait imaginé en 1950 qu'un simple particulier (un peu argenté) pourrait acheter un 800mm 5.5 ? et avec une stab (inimaginable à l'époque) et avec un AF performant (tout aussi inimaginable)
la technologie rend possible ce qui est impossible aujourd'hui. Et les progrès vont maintenant plus vite qu'on ne le pense.
les smartphones débutaient il y a 10 ans. Et maintenant ils ont envahi la Terre, même les zones pauvres !
Même Jules Verne ne l'a pas imaginé...c'est pour dire!
Bon quand Nikon sera mort, faites le moi savoir que j'envois des fleurs.
En attendant je vais continuer de faire des photos avec mon D800E.
Ça pourrait être olympus aussi avec son Tough TG Trackter que je viens de voir es CI de juillet ... :)
Citation de: yoda le Septembre 28, 2016, 13:20:36
en 1950... ::) il y a 66ans!
donc:
rendez-vous en 2082 ! (il y a bien longtemps que je shooterai les racines!) :D :D :D :D :D
tu as oublié de lire :
les progrès vont maintenant plus vite qu'on ne le pense.traduction pour toi : ça a demandé 26ans (le 800mm AF stab est sorti en 2006 et on n'imaginait pas en 1970 qu'il existerait un jour)*
* je revois mes calculs parce que tu veux approcher au mieux la réalité. Mais on pourrait être encore plus précis. Je te laisse corriger.
Les progrès vont 5 fois plus vite aujourd'hui ? rendez-vous en 2021 ? ton avis ?
mon avis, c'est que personne n'utilise de 800mm (disons que c'est confidentiel) et qu'aucun fabricant de grandes séries (smartphone et accessoires) ne va s'y intéresser. Ce qui laisse une petite place pour les reflex. Quoiqu'un appareil avec capteur 1" et un 400mm ...
jmd2 à tout à fait raison quant à la démocratisation mondiale du smartphone, en Chine la saturation du marché est arrivée en 2014, suivie par l'inde dont la saturation est prévue pour 2017, et on parle bien des smartphones connectés au web...
Citation de: jdm le Septembre 28, 2016, 19:30:19
jmd2 à tout à fait raison quant à la démocratisation mondiale du smartphone, en Chine la saturation du marché est arrivée en 2014, suivie par l'inde dont la saturation est prévue pour 2017, et on parle bien des smartphones connectés au web...
Oui c'était dans Les Echos d'hier, le marché "stagne" à 2 Mds unités / an.
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2016, 00:35:05
Je n'ai jamais confié ce 300 au SAV. Je ne me souviens plus mais je me demande si certains membres de ce forum ne l'ont pas fait au début, sans résultat probant.
Cela vaudrait la peine d'ouvrir un fil pour avoir des retours récents à ce sujet.
moi, je pense que je l'ai fait....pour rassurer l'acquéreur éventuel en cas de revente.....mais je le garde précieusement....pour moi, c'est un must.....!
Citation de: suliaçais le Septembre 28, 2016, 22:12:23
moi, je pense que je l'ai fait....pour rassurer l'acquéreur éventuel en cas de revente.....mais je le garde précieusement....pour moi, c'est un must.....!
Et donc ? Tu as vu une différence sur l'efficacité du VR ?
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2016, 22:40:11
Et donc ? Tu as vu une différence sur l'efficacité du VR ?
....aucune, mais je n'avais pas observé de flou sur mon 810 aux vitesses incriminées .....avant le sav.....
Citation de: suliaçais le Septembre 29, 2016, 11:03:33
....aucune, mais je n'avais pas observé de flou sur mon 810 aux vitesses incriminées .....avant le sav.....
D'accord, merci suliaçais. ;)
Citation de: Jean Louis le Septembre 24, 2016, 14:32:22
Bah avec ou sans Nikon, on fera toujours des photos. Si Nikon coule on ne va pas reprendre tout notre matos quand même. Et puis on se rendra compte que chez les autres c'est pas plus mal.
Bin moi ça me ferait chier tout de même vu le matos que j'ai et vu que je n'ai pas vraiment envie de changer de crèmerie.
Accessoirement, je ne pense pas que le moindre consommateur ait à y gagner de voir un acteur majeur disparaitre (la concurrence ça a du bon).
Mais bon, on n'en est pas là.
Citation de: luistappa le Septembre 24, 2016, 16:43:47
Pour l'orgueil, l'impossibilité d'admettre que ce qui avait toujours été leur univers était condamné et allait disparaitre et d'avouer que continuer était une erreur. Et admettre que finalement les loosers c'étaient eux, ceux qui avaient fait chimie :D
Difficile de nier qu'il y a eu des erreurs de leur part. Pour autant, cette instruction à charge et surtout a posteriori maintenant qu'on a vu l'évolution est facile. Gouverner c'est prévoir mais prévoir ce n'est pas une science exacte donc les certitudes, on n'en a guère, sauf une fois que c'est passé... mais c'est trop tard.
Citation de: Dub le Septembre 26, 2016, 13:14:58
Vu le même genre de comportement sur un reportage sur la Joconde ...
5 secondes devant le tableau, le temps du selfie ... et pas un regard sur l'oeuvre !!!
Consternant ...
:-\
On est des vieux cons, faut s'y faire, même si on a raison. ;D
Citation de: Dub le Septembre 26, 2016, 15:53:38
Voilà ... c'est bien ... t'as tout compris ...
::)
C'est comme les voyages: un bon bouquin et Internet, on en voit et on en apprend plus. Ca va pas arranger les affaires d'Air France ni de Nikon ça. ;D
Citation de: yorys le Septembre 27, 2016, 15:19:41
Ce genre de fil est d'un grotesque absolu... ce serait simplement du trollisme risible s'il ne risquait pas de stresser inutilement les gens pour qui l'achat d'un reflex Nikon a constitué un très gros investissement (relatif) et s'il ne gâchait (en partie) leur plaisir... je préfère ne pas écrire ce que je pense de celui qui l'a initié... mais n'en pense pas moins... ???
Pour ma part je reste serein...
On est sur un forum pour échanger librement.
Qu'une huile d'une entreprise ayant pignon sur rue soulève ce genre de question en des termes à peine voilés ne peut que se faire s'interroger d'autant plus que Nikon a essuyé quelques aléas en plus de la crise générale qui touche tout le secteur.
Pour autant, s'interroger et échanger c'est une chose, les voir un pied dans la tombe en est une autre.
Annonce du moyen format Fuji GFX 50S.. Je suis très admiratif de la façon de Fuji de mener sa barque. Sans chichi, de manière extrêmement pragmatique. Ils font leur trou obstinément!
Les derniers FF sont hors de prix? Qu'à cela ne tienne, on va leur mettre pour guère plus cher (enfin.. c'est une extrapolation!) un moyen format dans les pattes histoire de voir leurs tronches.. Et Hasselblad avec ses prix stratosphériques?
Viseur électronique? Oui et alors? Faudrait encore un miroir pour avoir l'impression de manier un marteau piqueur juste pour faire plaisir aux amateurs de vintage? ;D
Citation de: Johnny D le Octobre 06, 2016, 17:13:34
Je suis très admiratif de la façon de Fuji de mener sa barque.
Pas sur que ceux qui ont craqué pour un Fuji Nikon soient de cet avis.
Citation de: yorys le Septembre 27, 2016, 15:19:41
Ce genre de fil est d'un grotesque absolu... je préfère ne pas écrire ce que je pense de celui qui l'a initié... mais n'en pense pas moins... ???
:D
tiens oui ça m'intéresse, je suis curieux de savoir ce que tu penses de quelqu'un que tu ne connait pas.
Juger les gens de cette façon montre en tout cas une belle ouverture d'esprit, une autre preuve d'ouverture d'esprit est ta capacité débattre de façon constructive sur ce forum. bref... je sais même pas pourquoi j'ai pris la peine d'écrire ces trois lignes...
le monde digital est en pleine transformation, les smartphones ont bouffé à vitesse grand V les compactes. le marché du reflex est quand même dans son histoire et sa philosophie sacrément encré dans le passé. Un patron d'une de ses grandes marques prestigieuse s'interroge sur l'avenir de nikon (sans le citer). c'est quand même pertinent de partager sur un forum non?
en prenant un peu de recul on peut simplement imaginer que cet antique marché du reflex traditionnel est sur le point d'être boulversé, comment et dans combien de temps ça on en sait rien.
Citation de: geargies le Octobre 07, 2016, 06:59:49
... Un pied dans la tombe .. regardait Caïn ..
Scusi, pas pu m'en empêcher 😸😸😸
Non : Le pied était dans la tombe et regardait K-1 (Pentax). ;)
Pour une boîte un pieds dans la tombe, je trouve qu'elle remue quand même beaucoup ! ;D ;D ;D
http://www.chassimages.com/news/449/59/Nikon-deux-nouvelles-optiques.html
Citation de: Pierred2x le Octobre 19, 2016, 22:24:45
Pour une boîte un pieds dans la tombe, je trouve qu'elle remue quand même beaucoup ! ;D ;D ;D
http://www.chassimages.com/news/449/59/Nikon-deux-nouvelles-optiques.html
D'un autre coté quand on voit le prix des optiques en question on se dit qu'il (nikon) cherche un peu d'argent quand même ;D
Citation de: mc-chabin le Octobre 20, 2016, 01:54:34
D'un autre coté quand on voit le prix des optiques en question on se dit qu'il (nikon) cherche un peu d'argent quand même ;D
Oui : le prix du nouveau 70-200 à subit une augmentation de 5,5% en 7 ans (voir post #53 du fil consacré au nouveau modèle).
d'après les chiffres CIPA, les livraisons de reflex ont chuté de 58% en 4 ans (comparaison des périodes de janv à août 2012 et 2016)
qui, à part si on est diversifié hors reflex , peut résister ?
Tout le monde a compris que l'on était passé dans un marché de renouvellement, non?
Les années d'Or étaient de 2006 à 2012 avec de véritables innovations dans du matériel relativement accessible d'où la frénésie de consommation à ce moment, le reste c'est du roman ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2016, 08:06:59
Oui : le prix du nouveau 70-200 à subit une augmentation de 5,5% en 7 ans (voir post #53 du fil consacré au nouveau modèle).
;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Octobre 20, 2016, 08:47:27
;D ;D ;D ;D
Et pourtant...
Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2016, 11:18:30
Il y a aussi et surtout un effet de change. Comparons les prix de lancement du VR II et du FL :
- au Japon : 315.000 JPY HT --> 332.500 JPY HT soit +5,5% en 7 ans ; pas de quoi crier au scandale.
- aux États-Unis : 2.399,95 USD --> 2.799,95 USD soit +16,7%
- en France : 2.629 € --> 3.199 € soit +21,7%.
La politique de l'euro faible, c'est bien pour les exportations et donc ça soutient l'emploi mais c'est moins sympa pour les importations...
toutafé.....
Le plus drôle est que ce fil a été lancé suite à un blabla d'un directeur, de passage, de chez Leica.
Rappelez-moi déjà, combien de fois Leica a été racheté et donc vendu?!
Citation de: stratojs le Octobre 20, 2016, 12:01:55
Le plus drôle est que ce fil a été lancé suite à un blabla d'un directeur, de passage, de chez Leica.
(...)
Le "directeur" en question, Andreas Kaufmann, est l'actionnaire de contrôle et président de Leica Camera AG.
Citation de: stratojs le Octobre 20, 2016, 12:01:55
(...)
Rappelez-moi déjà, combien de fois Leica a été racheté et donc vendu?!
Leica Camera AG a été achetée une seule fois, en 2006-2007, par ACM Projektentwicklung, la holding de l'Andreas Kaufmann susnommé.
Si tu remontes à Ernst Leitz Wetzlar GmbH, tu trouveras une première acquisition en 1987 par Wild Heerbrugg AG dans le cadre d'une fusion.
Et, pour mémoire, Ernst Leitz lui-même a acheté en 1869 l'institut optique fondé par Carl Kellner à Wetzlar en 1849, dans lequel il travaillait depuis 1865, pour le renommer Ernst Leitz Werke d'abord, Ernst Leitz GmbH ensuite.
C'est tout.
... bien, maintenant je ne me souviens plus très bien combien de fois Nikon a été vendu et acheté?
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2016, 10:29:02
Et pourtant...
En 5 ans, le yen est passe de 1000¥ pour 4£ a 1000¥ pour 8£
Mon salaire lui a progressé de 30%
Les prix dans la rue egualement.
Et au final le prix des boitiers et objectif pas tellement...
Faut peut-être arrêter de croire que les autres nous veulent toujours du mal.
Si les prix montent et que les gens continuent à acheter c'est que le prix n'est pas assez élevé en ;)
Citation de: stratojs le Octobre 20, 2016, 13:07:24
... bien, maintenant je ne me souviens plus très bien combien de fois Nikon a été vendu et acheté?
Nikon n'a jamais été une société familiale. Elle a été portée sur les fonds baptismaux par le zaibatsu Mitsubishi le 25 juillet 1917 et fait toujours partie de son keiretsu.
Le zaibatsu Mitsubishi a été éparpillé façon puzzle par les américains pendant leur administration du Japon après la deuxième guerre mondiale, avant que la guerre de Corée les convainque de la nécessité d'une base industrielle forte au Japon et les amène à laisser se former le keiretsu.
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2016, 12:33:06
Le "directeur" en question, Andreas Kaufmann, est l'actionnaire de contrôle et président de Leica Camera AG.
Leica Camera AG a été achetée une seule fois, en 2006-2007, par ACM Projektentwicklung, la holding de l'Andreas Kaufmann susnommé.
Si tu remontes à Ernst Leitz Wetzlar GmbH, tu trouveras une première acquisition en 1987 par Wild Heerbrugg AG dans le cadre d'une fusion.
Et, pour mémoire, Ernst Leitz lui-même a acheté en 1869 l'institut optique fondé par Carl Kellner à Wetzlar en 1849, dans lequel il travaillait depuis 1865, pour le renommer Ernst Leitz Werke d'abord, Ernst Leitz GmbH ensuite.
C'est tout.
Quelle a été la nature de la relation entre Leica et Hermes?
Citation de: Franciscus Corvinus le Octobre 20, 2016, 16:35:15
Quelle a été la nature de la relation entre Leica et Hermes?
Hermès avait pris 31,5% de Leica Camera AG en décembre 2000. Cette participation a par la suite été portée à 36%. Elle a été revendue à ACM Projektentwicklung en septembre 2006 et l'OPA obligatoire qui s'en est suivie a vu Andreas Kaufmann prendre le contrôle de Leica Camera AG, jusqu'à retirer la société de la cote (procédure dite de squeeze-out).
C'est Hermès qui a poussé Leica à se doter d'un canal de distribution en propre pour s'affirmer dans l'univers du luxe et les a aidés à concevoir les Leica Stores.
Citation de: Orci Tempus le Octobre 20, 2016, 16:43:50
Pas d'inquiétude, car je ne pense pas qu'un concurrent est le mieux placé pour critiquer objectivement un collègue...
A noter qu'Andreas Kaufmann ne critique pas Nikon à proprement parler. Le nom de Nikon n'est même pas prononcé. Voici ses propos :
Citation de: Andreas Kaufmann pour Les NumériquesQuelle est votre perception du marché de la photographie actuel ?
Je constate que nos compétiteurs sont mal en point, essentiellement parce qu'ils fondent leur stratégie sur de mauvaises hypothèses. Dans les années 1990, le marché de la photographie était autour de 30 millions d'appareils photo, puis a soudain explosé avec l'arrivée du numérique. Ils sont tous partis sur l'hypothèse qu'entre 2010 et 2015, le marché aurait atteint 150 millions de boîtiers. Sauf qu'ils sont passés à côté de deux faits. D'un côté, les APN étant toujours meilleurs, ils durent plus longtemps, donc sont renouvelés moins souvent. De l'autre, ils n'ont pas pris au sérieux les smartphones et ont sous-estimé le potentiel de l'iPhone sorti en 2007. Vous connaissez l'histoire : rien ne s'est passé comme prévu et nous sommes retournés aux volumes des années 1990. À la différence des autres, nous n'avons jamais basé notre modèle économique sur les APN d'entrée de gamme, ce qui nous a permis de mieux nous en sortir et nous ne sommes pas vraiment concernés par cette crise.
Un autre point majeur distingue Leica : nous sommes le seul constructeur photo à disposer de son propre réseau de vente, avec nos Leica Stores et nos Leica Boutiques. Nous avons commencé dès 2006, grâce à l'expérience d'une petite entreprise française appelée... Hermès, avec qui nous entretenons d'excellentes relations. Tout n'est pas encore parfait dans notre réseau, mais, au moins, nous avons dix ans d'avance et pouvons mieux contrôler notre distribution et les marges associées.
Êtes-vous optimistes pour l'avenir du marché de la photographie, disons, d'ici 10 ans ?
Si tout se passe bien, ce sera un marché très excitant avec beaucoup de nouveautés. Par contre, si tout ne se passe pas à la perfection et que de profondes mutations ne sont pas engagées, certains concurrents vont inévitablement disparaître. Certains se sont déjà retirés, comme Samsung, d'autres ont déjà un pied dans la tombe. (Silence) Je n'ai vraiment pas envie que cela se passe ainsi, parce qu'en tant qu'acteur historique nous n'avons pas envie de voir partir un compagnon de longue date, même si c'est un rival. Mais s'ils ne bougent pas assez vite, je crains beaucoup pour leur avenir. Ce qui est certain, c'est que Leica n'ira jamais sur le marché des action-cams. Il a été lancé, forgé, consolidé et cadenassé par GoPro, qui dispose de ressources marketing incroyables. Surtout, c'est un marché qui décline rapidement et nous ne voulons pas faire partie de sa chute aux côtés de GoPro. De toute manière, à quoi servent les action-cams en dehors des vacances ? Vous n'allez quand même pas vous filmer pendant que vous travaillez ? (Rires) Le seul marché de niche sur lequel Leica veut aller depuis dix ans, c'est celui du smartphone. Mais bon, ce n'est plus vraiment une niche... Si vous voulez réellement gagner de l'argent, l'industrie du cinéma me paraît bien mieux adaptée et je suis ravi qu'un Sigma pense la même chose que nous.
C'est le passage ci-dessous
Citation de: Andreas Kaufmannsi tout ne se passe pas à la perfection et que de profondes mutations ne sont pas engagées, certains concurrents vont inévitablement disparaître. Certains se sont déjà retirés, comme Samsung, d'autres ont déjà un pied dans la tombe. (Silence) Je n'ai vraiment pas envie que cela se passe ainsi, parce qu'en tant qu'acteur historique nous n'avons pas envie de voir partir un compagnon de longue date, même si c'est un rival. Mais s'ils ne bougent pas assez vite, je crains beaucoup pour leur avenir. Ce qui est certain, c'est que Leica n'ira jamais sur le marché des action-cams.
et le fait que Nikon a annoncé trois action-cams en tout et pour tout à la Photokina qui a amené certains à considérer que celui qui a "
déjà un pied dans la tombe", le "
compagnon de longue date", le "
rival" qui "
ne bouge pas assez vite" et qui va "
sur le marché des action-cams" (à contretemps selon M. Kaufmann) était Nikon.
Félicitations, pour une fois un forumeur maîtrise parfaitement le sujet! ;)
... exactement, d'autant plus qu'il est déjà suffisamment compliqué d'anticiper l'avenir de sa propre entreprise.
Citation de: Orci Tempus le Octobre 20, 2016, 22:57:36
... Et au risque de passer pour un lourdingue...
C'est le bon mot je crois...
Citation de: Orci Tempus le Octobre 20, 2016, 22:57:36
Je vous lis bien mais je vous lis aussi au début de ce FIL lorsque vous écrivez:" L'allusion est claire". Et au risque de passer pour un lourdingue je vous répète que d'une part un concurrent n'est pas le mieux placer pour critiquer un collègue et que d'autre part il y a foison de cas où les oiseaux de mauvaises augures se fourrent le doigts dans l'oeil lorsqu'ils annoncent ce genre de prévision. Un seul exemple: En 2008 les concurrents du groupe Fiat en parlaient comme un moribond et aujourd'hui ce groupe a l'une des meilleures progression en terme de bénéfices. Aucun PDG, si efficace soit-il, ne peut prédire l'avenir, et celui de Leica est à la même enseigne...
L'exemple de Fiat (ou plutôt FCA - Fiat Chrysler Automobile) n'est pas le meilleur !
Une marque qui surfe sur le succès : Jeep
Une marque qui se maintien : Fiat
Et toutes les autres qui végètent.
AMHA, si justement.
Fiat était bien moribond en 2008 ceux qui leur prédisaient un avenir très noir étaient dans le vrai.
Implicitement ou explicitement cela reposait sur la stratégie de l'époque. En clair: si rien n'est fait.
Or justement Fiat a réagit en prenant une participation importante en 2009 et en rachetant Chrysler dans les années suivantes.
Citation de: coval95 le Octobre 07, 2016, 17:01:57
Non : Le pied était dans la tombe et regardait K-1 (Pentax). ;)
😈 beaucoup mieux !! 👏👏👏👍
Citation de: jdm le Octobre 20, 2016, 08:46:40
Tout le monde a compris que l'on était passé dans un marché de renouvellement, non?
Les années d'Or étaient de 2006 à 2012 avec de véritables innovations dans du matériel relativement accessible d'où la frénésie de consommation à ce moment, le reste c'est du roman ;D
quelle que soit la raison (désamour ou concurrence des smartphones ou stop du marché de renouvellement), il n'en reste pas moins que les ventes de reflex sont en chute libre.
donc les fabricants souffrent, d'autant plus pour les moins diversifiés.
Citation de: jmd2 le Octobre 21, 2016, 15:16:52
il n'en reste pas moins que les ventes de reflex sont en chute libre.
donc les fabricants souffrent.
bien que le marché soit en décroissance, en Reflex, Nikon est passé de 47% à 52%.
mieux vaut une petite PDM sur un marché en croissance ou une grosse PDM sur un marché en récession ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2016, 15:37:02
bien que le marché soit en décroissance, en Reflex, Nikon est passé de 47% à 52%.
en % de quoi ?
Citation de: rascal le Octobre 21, 2016, 15:41:00
mieux vaut une petite PDM sur un marché en croissance ou une grosse PDM sur un marché en récession ?
Les deux ont leur intérêt mais supposent des stratégies marketing, d'investissement, etc. bien différentes.
Où peut-on trouver des données plus récentes que celles-ci ?
http://photorumors.com/2016/01/27/2016-bcn-camera-rankings-are-out/
Ahhh les immenses progres...JOIE !!!!!!!!!! HAPPINESS !!!!!!!!
tiens l'autre soir je regarde un documentaire sur la BBC parlant de l'HyperNormalisation (doc d'Adam Curtis)...et dans le passage, ils parlent d'un software cree en 1964 called :ELIZA. C'est une ebauche de soit disante Intelligente artificielle (qui n'en est pas vraiment une)...et qui permet d'etre un Programme Pshychotherapist.
Mon copain, est surpris, et me dit: "ils ont cree Siri au MIT en 1964?"....
et la on test Siri avec les meme question que dans le documentaire...et bien on a eut les MEME responses !
50ans apres...le Siri de l'iphone 6 marche sur la meme base que le software ELIZA (avec la reconnaissance vocale en plus)...
Bref, il faut parfois etre relax, avec la nouveaute, et les evolutions qui nous semblent si fantastiques, et raison garder.
nous sommes dans un monde fini, qui se voit evoluer a l'infini...
nous ne profitons pas de ce que nous avons a disposition, car nous cherchons a acquérir ce qui n'est pas encore sorti.
Le D4 sort, on a quelques semaine apres des fils sur "a quand le D5?", "qu'apportera de plus le D5?"...
L'autre jour j'ai repondu sur un fil Fuji, ou les gens voient la mort d'une gamme car Fuji n'a pas sorti de remplacant depuis 1an et demi...
on marche sur la tete, et tout le monde trouve ca normal...
Mais bon c'est peut etre moi qui suis con...
Citation de: fski le Octobre 21, 2016, 16:05:53
Ahhh les immenses progres...JOIE !!!!!!!!!! HAPPINESS !!!!!!!!
tiens l'autre soir je regarde un documentaire sur la BBC parlant de l'HyperNormalisation (doc d'Adam Curtis)...et dans le passage, ils parlent d'un software cree en 1964 called :ELIZA. C'est une ebauche de soit disante Intelligente artificielle (qui n'en est pas vraiment une)...et qui permet d'etre un Programme Pshychotherapist.
Mon copain, est surpris, et me dit: "ils ont cree Siri au MIT en 1964?"....
et la on test Siri avec les meme question que dans le documentaire...et bien on a eut les MEME responses !
50ans apres...le Siri de l'iphone 6 marche sur la meme base que le software ELIZA (avec la reconnaissance vocale en plus)...
Bref, il faut parfois etre relax, avec la nouveaute, et les evolutions qui nous semblent si fantastiques, et raison garder.
nous sommes dans un monde fini, qui se voit evoluer a l'infini...
nous ne profitons pas de ce que nous avons a disposition, car nous cherchons a acquérir ce qui n'est pas encore sorti.
Le D4 sort, on a quelques semaine apres des fils sur "a quand le D5?", "qu'apportera de plus le D5?"...
Elisa (de Gainsbourg) avait déjà répondu à cette question en 1969.
https://www.youtube.com/watch?v=3p1FnOPtSJY
Dès que la nouveauté sort : "saute moi au cou".
Et dans la semaine qui suit : "cherche (lui) des poux".
Citation de: jmd2 le Octobre 20, 2016, 08:11:21
d'après les chiffres CIPA, les livraisons de reflex ont chuté de 58% en 4 ans (comparaison des périodes de janv à août 2012 et 2016)
qui, à part si on est diversifié hors reflex , peut résister ?
Tu peux donner le lien ?
Merci
Citation de: dioptre le Octobre 21, 2016, 16:42:22
Tu peux donner le lien ?
Merci
Janvier - août 2016 : 5.180.572 unités http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201608_e.pdf
Janvier - août 2012 : 10.761.749 unités http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201208_e.pdf
Baisse : 51,9%.
Je ne sais pas si ce sont uniquement les reflex? il est signifié "Boitiers à objectifs interchangeables" il me semble, ce qui engloberait les productions de Fuji, Pentax Olympus etc... non?
Edit, j'avais d'autres tableaux sans les sous-ensembles que Mistral présente juste au-dessus...
Citation de: jdm le Octobre 21, 2016, 17:35:19
Je ne sais pas si ce sont uniquement les reflex? il est signifié "Boitiers à objectifs interchangeables" il me semble, ce qui engloberait les productions de Fuji, Pentax Olympus etc... non?
J'ai pris la ligne "
Single Lens Reflex", subdivision de "
Camera with Interchangeable Lens".
Donc Canon + Nikon + Ricoh (Pentax) + Sigma + Sony. Hasselblad, Leica et Phase One ne sont pas membres de la CIPA.
Ok, merci Mistral
Citation de: Mistral75 le Octobre 21, 2016, 16:57:09
Janvier - août 2016 : 5.180.572 unités http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201608_e.pdf
Janvier - août 2012 : 10.761.749 unités http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201208_e.pdf
Baisse : 51,9%.
Unités vendues au clients final, fournisseurs ou produites ?
Citation de: juninho le Octobre 21, 2016, 18:23:08
Unités vendues au clients final, fournisseurs ou produites ?
CitationProduction,Shipment of Digital Still Camera
Suffit de cliquer sur le lien...
De toutes manières le Nikon que j'ai connu n'a pas un pied dans la tombe, mais est mort depuis longtemps.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 21, 2016, 20:25:00
De toutes manières le Nikon que j'ai connu n'a pas un pied dans la tombe, mais est mort depuis longtemps.
De qui s'agit-il ?
Citation de: Sebmansoros le Octobre 21, 2016, 20:25:00
De toutes manières le Nikon que j'ai connu n'a pas un pied dans la tombe, mais est mort depuis longtemps.
Seb, tu va bientôt gagner le Nobel en Pessimisme. ;)
Citation de: juninho le Octobre 21, 2016, 18:23:08
Unités vendues au clients final, fournisseurs ou produites ?
Livrées aux filiales .
mais cela ne change pas grand chose .Les livraisons sont fonction des commandes des filiales qui commandent en fonction de l'évolution des marchés, donc à la baisse.
Le seul marché en forte progression est le marché Asiatique.
Citation de: jmd2 le Octobre 21, 2016, 15:45:55
en % de quoi ?
Je pense que Sevgin parle de la part de marché de Nikon en France
Qui sait comment les chiffres de CIPA sont calculés ! Qui donne les informations ?
Pour moi, rien ne vaut les résultats financiers des entreprises qui sont audités et pour lesquels il est difficile de tricher même si Olympus l'a fait !
Et avec un peu d'habitude, on voit les tendances en analysant les rapports financiers.... on va avoir les chiffres du deuxième trimestre dans moins
d'un mois....
Il est assez facile de comparer les business des leaders en éliminant soigneusement les catégories de produit qui n'appartiennent pas à la photo ....
Citation de: Berswiss le Octobre 21, 2016, 21:24:13
Qui sait comment les chiffres de CIPA sont calculés ! Qui donne les informations ?
Pour moi, rien ne vaut les résultats financiers des entreprises qui sont audités et pour lesquels il est difficile de tricher même si Olympus l'a fait !
Et avec un peu d'habitude, on voit les tendances en analysant les rapports financiers.... on va avoir les chiffres du deuxième trimestre dans moins
d'un mois....
Il est assez facile de comparer les business des leaders en éliminant soigneusement les catégories de produit qui n'appartiennent pas à la photo ....
Pour Nikon pas besoin de chercher les résultats financiers et commerciaux sont donnés par famille de produits.
Pour Canon c'est plus mélangé
Pour CIPA ce sont les exportations déclarées.
Mais il est peu probable qu'il y ait des tricheries sur ce point car il y a aussi des statistiques de vente au public dans chaque pays dans les divers canaux de distribution par des organismes spécialisés privés (GFK par exemple) qui vendent leurs études de marché aux entreprises intéressées, et elles le sont toutes, si il y avait un doute.
Citation de: fski le Octobre 21, 2016, 16:05:53
Ahhh les immenses progres...JOIE !!!!!!!!!! HAPPINESS !!!!!!!!
tiens l'autre soir je regarde un documentaire sur la BBC parlant de l'HyperNormalisation (doc d'Adam Curtis)...et dans le passage, ils parlent d'un software cree en 1964 called :ELIZA. C'est une ebauche de soit disante Intelligente artificielle (qui n'en est pas vraiment une)...et qui permet d'etre un Programme Pshychotherapist.
Mon copain, est surpris, et me dit: "ils ont cree Siri au MIT en 1964?"....
et la on test Siri avec les meme question que dans le documentaire...et bien on a eut les MEME responses !
50ans apres...le Siri de l'iphone 6 marche sur la meme base que le software ELIZA (avec la reconnaissance vocale en plus)...
Bref, il faut parfois etre relax, avec la nouveaute, et les evolutions qui nous semblent si fantastiques, et raison garder.
nous sommes dans un monde fini, qui se voit evoluer a l'infini...
nous ne profitons pas de ce que nous avons a disposition, car nous cherchons a acquérir ce qui n'est pas encore sorti.
Le D4 sort, on a quelques semaine apres des fils sur "a quand le D5?", "qu'apportera de plus le D5?"...
L'autre jour j'ai repondu sur un fil Fuji, ou les gens voient la mort d'une gamme car Fuji n'a pas sorti de remplacant depuis 1an et demi...
on marche sur la tete, et tout le monde trouve ca normal...
Mais bon c'est peut etre moi qui suis con...
pas compris le sens de ton message ???
Citation de: hyago le Octobre 21, 2016, 20:56:00
Seb, tu va bientôt gagner le Nobel en Pessimisme. ;)
Non de réalisme. ;)
Citation de: Sebmansoros le Octobre 22, 2016, 10:09:51
Non de réalisme. ;)
C'est toujours ce que répond le pessimiste... ;-)
Citation de: jmd2 le Octobre 22, 2016, 10:08:17
pas compris le sens de ton message ???
Rien d'étonnant....tu n'as jamais montre ici un quelconques sens de reflection, uniquement une capacite a rapporter les dires de certain et en faire ton credo.
Mais vas tu comprendre "credo"?
Ah fski ! Je suis d'accord avec toi eliza était une robote et Siri en est une aussi .. Et l'ia c'est juste une construction mécanique complexe ;)
Citation de: geargies le Octobre 22, 2016, 10:41:29
Ah fski ! Je suis d'accord avec toi eliza était une robote et Siri en est une aussi .. Et l'ia c'est juste une construction mécanique complexe ;)
mais le plus drole c'est que Siri a les MEME réponses et mécanique de réponse qu'Eliza...
cela nous a fait mourir de rire ;D
du coup "je suis une revolution" a la apple, prend un sacre coup.
Pour moi trop de technologie tuera la technologie.
On le voit deja de plus en plus, les gens abandonnant leur tablette dans les trains pour prendre un livre papier.
Les jeunes de moins en moins inscrit sur facebook...les soirées a la mode maintenant sont "SANS SMARTPHONE!" (quel bonheur plus de selfie, et des vrais discussions)
etc etc etc
les moutons parfois se revoltent ;D ;D ;D
Citation de: fski le Octobre 22, 2016, 10:15:16
Rien d'étonnant....tu n'as jamais montre ici un quelconques sens de reflection, uniquement une capacite a rapporter les dires de certain et en faire ton credo.
Mais vas tu comprendre "credo"?
Méprisons celui qui méprise . ::) :( L'ulcére le guette .
Citation de: Mistral75 le Octobre 21, 2016, 16:57:09
Janvier - août 2016 : 5.180.572 unités http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201608_e.pdf
Janvier - août 2012 : 10.761.749 unités http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201208_e.pdf
Baisse : 51,9%.
C'est les chiffres pour les reflexs, la valeur aussi baisse mais un peu moins, de 431 à 228 milliards de Yens, la hausse du prix moyen à compensé un peu.
Prix moyen 2012 40096 Yens soit 350 euros
Prix moyen 2016 44031 yens soit 389 euros
Pour les mirrorless la comparaison avec 2012 :
Janvier - août 2012 : 2.229.223 unités pour 68,663,457 x 1000 yens , prix moyen 30801 yens soit 272 euros
Janvier - août 2016 : 1.773.399 unités pour 83.408.610 x 1000 yens , prix moyen 47033 yens soit 416 euros
Citation de: fski le Octobre 22, 2016, 11:16:07
mais le plus drole c'est que Siri a les MEME réponses et mécanique de réponse qu'Eliza...
cela nous a fait mourir de rire ;D
du coup "je suis une revolution" a la apple, prend un sacre coup.
Pour moi trop de technologie tuera la technologie.
On le voit deja de plus en plus, les gens abandonnant leur tablette dans les trains pour prendre un livre papier.
Les jeunes de moins en moins inscrit sur facebook...les soirées a la mode maintenant sont "SANS SMARTPHONE!" (quel bonheur plus de selfie, et des vrais discussions)
etc etc etc
les moutons parfois se revoltent ;D ;D ;D
Je pense que tes "constatations" sont plus des désirs que des réalités. Ce n'est pas du tout ce que je constate tous les jours même si je serais bien heureux que ce soit vrai.
Se moquer de siri ou autre eliza c'est faire preuve de beaucoup de légèreté. Des programmes de ce type ne peuvent que procurer leurs lots de réponses ridicules, mais quiconque a un peu de pragmatisme ne peut que comprendre que ce n'est que la logique d'un système encore débutant mais inéluctablement évolutif, et plutôt rapidement.
Citation de: Bernard2 le Octobre 22, 2016, 13:18:03
Je pense que tes "constatations" sont plus des désirs que des réalités. Ce n'est pas du tout ce que je constate tous les jours même si je serais bien heureux que ce soit vrai.
Se moquer de siri ou autre eliza c'est faire preuve de beaucoup de légèreté. Des programmes de ce type ne peuvent que procurer leurs lots de réponses ridicules, mais quiconque a un peu de pragmatisme ne peut que comprendre que ce n'est que la logique d'un système encore débutant mais inéluctablement évolutif, et plutôt rapidement.
je ne me moque pas de siri ou ELIZA...je dis juste que Siri est une copie d'ELIZA cree en 1964...et justement leur réponses ne sont pas ridicules car elles sont basées sur le système ELIZA lui meme base sur un système de psychothérapie...
et c'est ca qui est drole...de voir que Siri donne les meme reponses qu'ELIZA pour les meme phrases, avec 50ans de difference.
Ce dont je me moque, c'est des personnes qui pensent avoir trouer le Graal, alors que ceci existait deja depuis 1964 ;)...
Citation de: Patton le Octobre 22, 2016, 11:22:28
Méprisons celui qui méprise . ::) :( L'ulcére le guette .
non non Patton
il ne faut mépriser personne, mêm e celui qui méprise les autres. Il faut l'aider à comprendre, quelque soit la difficulté de la tâche
... d'autant plus que le mépris dénote une forme d'intérêt, mieux vaut l'indifférence totale!
Décidément, ce fil a montré du meilleur (Mistral75 e.g.) au pire, voir délirant. Moi je fais comme les Shadoks...
je corrige
Citation de: jmd2 le Octobre 22, 2016, 19:07:12
non non Patton
il ne faut mépriser personne, pas même celui qui méprise les autres. Il faut l'aider à comprendre, quelle que soit la difficulté de la tâche
Citation de: jmd2 le Octobre 22, 2016, 19:07:12
non non Patton
il ne faut mépriser personne, même celui qui méprise les autres. Il faut l'aider à comprendre, quelque soit la difficulté de la tâche.
jmd2 = Visez vous la Sainteté ? ;)
Pour ma part , les roquets aboyant à tout va ... j'ai une propension à les chasser à coups de pompes dans l'arriére train .
Je vous admire ... ! :) :)
Citation de: stratojs le Octobre 22, 2016, 19:23:40
... d'autant plus que le mépris dénote une forme d'intérêt, mieux vaut l'indifférence totale!
;) ;) La notion de mépris - à l'évidence - peut conduire à se méprendre . :D
ou à la mé- prise de tête ............
Nb = pour moi l'indifférence est symptome de :
Orgueil incommensurable , ou .... la Mort *!Dans chacun de ces cas , on est indifférent ?
Le mépris n'a pas de prix . ;)
Et comme je ne suis pas (encore) mort *.!!!!!............................ ::) ::) ::) ::) ::)
Citation de: Patton le Octobre 23, 2016, 11:20:25
;) ;) La notion de mépris - à l'évidence - peut conduire à se méprendre . :D
ou à la mé- prise de tête ............
Nb = pour moi l'indifférence est symptome de : Orgueil incommensurable , ou .... la Mort *!
Dans chacun de ces cas , on est indifférent ?
Le mépris n'a pas de prix . ;)
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Et comme je ne suis pas (encore) mort *.!!!!!............................ ::) ::) ::) ::) ::)
Bis repetita ! Errare humanum est !
In cauda venenum !
Bon, sinon, pour revenir à des considérations plus terre à terre, la marque moribonde est en train de renouveler sa triplette pro à f2/8 (à quand le tour du 14-24 ?), a complété sa gamme de T&S, a sorti un 105 qui semble prometteur... reste plus que le renouvellement du 135 et chacun pourra choisir avec quoi casser le cochon.
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2016, 11:48:32
un 105 qui semble prometteur...
on fait dans la litote...
voir le test de JMS dans LMDLP
il fait un gros carton, tout (oui
tout du centre au coin) est au niveau excellent de la PO jusqu'à la limite de la diffraction, meilleur qu'un otus sans en avoir ses défauts...
c'est ce qu'on appelle une optique exceptionnelle, sans atténuation, sans restriction
Citation de: jmd2 le Octobre 22, 2016, 19:07:12
non non Patton
il ne faut mépriser personne, mêm e celui qui méprise les autres. Il faut l'aider à comprendre, quelque soit la difficulté de la tâche
Citation de: Patton le Octobre 23, 2016, 11:15:59
jmd2 = Visez vous la Sainteté ? ;)
Pour ma part , les roquets aboyant à tout va ... j'ai une propension à les chasser à coups de pompes dans l'arriére train .
Je vous admire ... ! :) :)
Citation de: Patton le Octobre 23, 2016, 11:20:25
;) ;) La notion de mépris - à l'évidence - peut conduire à se méprendre . :D
ou à la mé- prise de tête ............
Nb = pour moi l'indifférence est symptome de : Orgueil incommensurable , ou .... la Mort *!
Dans chacun de ces cas , on est indifférent ?
Le mépris n'a pas de prix . ;)
Et comme je ne suis pas (encore) mort *.!!!!!............................ ::) ::) ::) ::) ::)
Etc, etc...
Bon, les Laurel & Hardy du forum, il faudrait se calmer. On n'entend plus que vous sur trop de fils >:( >:( >:(
Citation de: jaric le Octobre 23, 2016, 12:21:45
Etc, etc...
Bon, les Laurel & Hardy du forum, il faudrait se calmer. On n'entend plus que vous sur trop de fils >:( >:( >:(
Vive la LIBERTE , citoyen !
Nous - au moins - on n'insulte pas ... on amuse .
Bon = d'accord ! J'ai lu quelque part que l'Humour et / ou l'Empathie vers les opinions diverses est une caractéristique
de l'INTELLIGENCE .
Donc , vous n'étes pas concerné . :-* :-* :-* :-*
Il y a quand même une chose "amusante" dans tout ça : Nikon s'inspire de Leica pour les tarifs... ;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2016, 12:53:50
Il y a quand même une chose "amusante" dans tout ça : Nikon s'inspire de Leica pour les tarifs... ;-)
eh oui, la baisse dramatique des quantités vendues doit être compensée. Le plan drastique d'économies ne suffit pas.
la sortie de nouveautés (de haute qualité ou pas) n'est pas signe de bonne ni de mauvaise santé financière d'une entreprise.
Citation de: Patton le Octobre 23, 2016, 11:15:59
jmd2 = Visez vous la Sainteté ? ;)
c'est mon métier qui veut ça : faire progresser une population, alors que je n'ai pas choisi ladite population, et je n'ai aucun pourvoir sur elle.
c'est pas toujours facile ;)
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 13:09:38
eh oui, la baisse dramatique des quantités vendues doit être compensée. Le plan drastique d'économies ne suffit pas.
la sortie de nouveautés (de haute qualité ou pas) n'est en aucun cas signe de bonne ni de mauvaise santé financière d'une entreprise.
ok
faut que tu commence a regarder Nikon sur ce qu'il est et a ete.
Les reflex haut de gammes et les objos de meme, ont toujours ete le lieux de leur RnD.
RnD qui beneficie au GROS boitiers pro, et fini sur les petits a moindres cout.
Donc RnD pour les boitiers Pro, et les objos Pro, et ensuite on fait du chiffre sur des petits reflex vendus en grande quantites, et les compacts etc etc.
Si nikon ne vend plus de compact et de reflex d'entree de gamme, ils risquent vite de fermer des tas d'usines en Thailande et en Chine qi produisent ces dits boitiers. J'ai plus de compension pour ces gens la que pour nikon ou ceux qui ont un reflex qui ne sera pas renouvelle.
Autre exemple: Fuji: vendent peux de boitiers (bien moins que nikon), ont des prix eleves, mais encore accessible, et font beaucoup de recherche vu qu'ils ont devellopper une nouvelle gamme de boitiers et objectifs...et a part RN le restes des utilisateurs sont heureux.
Alors le pied dans la tombe...mouais...dans tes rêves peut etre, mais dans la realite NON.
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 13:09:38
eh oui, la baisse dramatique des quantités vendues doit être compensée. Le plan drastique d'économies ne suffit pas.
vous êtes gentils...
lorsqu'on a simplement la sanction financière d'une exigence sans limite de résolution optique à la hauteur de la course aux pixels des boitiers ::)
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 13:12:52
c'est mon métier qui veut ça : faire progresser une population, alors que je n'ai pas choisi ladite population, et je n'ai aucun pourvoir sur elle.
c'est pas toujours facile ;)
C'est sûr que tu dois galérer un max au quotidien si telle est bien ta profession, même si perso je n'y crois pas une seule seconde.
Le gars qui depuis des années sur ce forum raconte à l'envi stupidités sur inepties et qui de surcroit n'a jamais réussi à convaincre un seul membres de ce forum avec ses idées creuses et ses jugements péremptoires ne peut être qu'un bien piètre professionnel qui piétine et n'avance pas dans ses tâches professionnelles.
Par contre si ça peut te rassurer, tu fais un bon rantanplan en intervenant sur de multiples fils à raconter toujours tes mêmes salades ... bon
chien-chien du forum ça ! ;)
:o
Citation de: Suche le Octobre 23, 2016, 13:49:47
C'est sûr que tu dois galérer un max au quotidien si telle est bien ta profession, même si perso je n'y crois pas une seule seconde.
Le gars qui depuis des années sur ce forum raconte à l'envi stupidités sur inepties et qui de surcroit n'a jamais réussi à convaincre un seul membres de ce forum avec ses idées creuses et ses jugements péremptoires ne peut être qu'un bien piètre professionnel qui piétine et n'avance pas dans ses tâches professionnelles.
Par contre si ça peut te rassurer, tu fais un bon rantanplan en intervenant sur de multiples fils à raconter toujours tes mêmes salades ... bon chien-chien du forum ça ! ;)
En Germain : "Suche !" ça veut dire : " Cherche ! (Médor !) " . Vous devez pas être dépaysé ?
Continuez d'aboyer avec les autres . ça géne pas ...et ça vous évite de penser .
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 13:09:38
eh oui, la baisse dramatique des quantités vendues doit être compensée. Le plan drastique d'économies ne suffit pas.
la sortie de nouveautés (de haute qualité ou pas) n'est pas signe de bonne ni de mauvaise santé financière d'une entreprise.
Je crois que la baisse de l'Euro et la hausse du yen ont plus d'effet que le taux de vente...
Citation de: remi56 le Octobre 23, 2016, 15:00:48
Je crois que la baisse de l'Euro et la hausse du yen ont plus d'effet que le taux de vente...
ou que ... la phase des ratages des 3 derniéres années ? .......
Leur réputation PREMIUM en a pris un coup ...
Heureusement , Carlos Ghosn a racheté MITSUBISHI ... et MITSUBISHI posséde NIKON ...
GAaaaGGG ... J'attends les commentaires ...............
Ne pas confondre les bagnoles avec les bignoles ...............! k'y vont dire . :D
Déjà que Renault avait racheté Samsung!
Ah on me dit dans l'oreillette que c'était Samsung Motors et Mitsubishi Motors ;)
Citation de: remi56 le Octobre 23, 2016, 15:00:48
Je crois que la baisse de l'Euro et la hausse du yen ont plus d'effet que le taux de vente...
Pas simple car c'est le Yen qui reste stable par rapport aux autres monnaies et dans le détail, les 6 derniers mois par rapport au Yen:
Euro -16%
Dollar -7%
Livre -27%
Yuan -10%
Mais comme Nikon fabrique beaucoup en zone Yuan et doit payer pas mal de ses fourniture en Dollar ça doit temporiser.
Le souci est que Nikon vend à 90% hors zone Yen (1/3 amérique, 1/3 europe, 1/3 asie) mais consolide en Yen...
Ils sont donc très vulnérables aux taux de change sur leur bilan mais c'est purement comptable dans la réalité c'est un impact trésorerie mais soyez certain qu'ils ont laissé $ et € dans les banques US et euro et ne rapatrieront au Japon que lorsque le Yen baissera.
Donc pour tout ce qu'ils payent en Dollar et Yuan ils n'ont pas perdu un Yen!
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 13:12:52
c'est mon métier qui veut ça : faire progresser une population, alors que je n'ai pas choisi ladite population, et je n'ai aucun pourvoir sur elle.
c'est pas toujours facile ;)
Pas facile de convaincre les firmes aéronautiques de suppléer les sondes Pitot par le GPS pour connaître la vitesse d'un avion, en effet...
La sonde, avec tous ses défauts, fonctionne en l'absence , voulue ou accidentelle, de signaux GPS
Il faudrait peut-être les deux pour qu'il en reste au moins un en cas d'interruption de fonctionnement de l'autre?
Suppléer probablement pas mais assister et sécuriser oui, mettre au panier synthétiquement ce que dit JMD2, il faut voir.
C'est quand même un but avoué du GPS d'améliorer la sécurité de l'aviation. Même si le fait que cela soit un but Américain fait iriser les poils de certains.
Verso,
toujours un temps de retard, un hors sujet et une relance d'un vieux fil, dont la conclusion est évidente : oui, un GPS aurait donné la vitesse verticale de chute (et même sans doute la vitesse sol aurait-elle été tellement aberrante qu'ils auraient compris le problème)
qui veut "remplacer" une sonde par un GPS ? personne !
kochka a la voix et la voie de la sagesse
Citation de: luistappa le Octobre 23, 2016, 19:01:36
Suppléer probablement pas mais assister et sécuriser oui, mettre au panier synthétiquement ce que dit JMD2, il faut voir.
C'est quand même un but avoué du GPS d'améliorer la sécurité de l'aviation. Même si le fait que cela soit un but Américain fait iriser les poils de certains.
tu dis comme kochka et comme moi : il faut plus de dispositifs de mesure, au cas où l'un tombe en panne.
(je ne pense pas qu'on rejette le GPS au prétexte qu'il soit américain)
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 19:06:44
Verso,
toujours un temps de retard, un hors sujet et une relance d'un vieux fil, dont la conclusion est évidente : oui, un GPS aurait donné la vitesse verticale de chute (et même sans doute la vitesse sol aurait-elle été tellement aberrante qu'ils auraient compris le problème)
qui veut "remplacer" une sonde par un GPS ? personne !
Ceux qui se rappellent de ce fil savent à quel point tes avis sont creux et complètement à côté de la plaque...
Citation de: Patton le Octobre 23, 2016, 15:31:58
ou que ... la phase des ratages des 3 derniéres années ? .......
Leur réputation PREMIUM en a pris un coup ...
Heureusement , Carlos Ghosn a racheté MITSUBISHI ... et MITSUBISHI posséde NIKON ...
GAaaaGGG ... J'attends les commentaires ...............
Ne pas confondre les bagnoles avec les bignoles ...............! k'y vont dire . :D
hélas, Ghosn reprend les rênes de Mitsu Motors. Peu de chances qu'il y ait Nikon dans le panier.
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2016, 19:09:19
Ceux qui se rappellent de ce fil savent à quel point tes avis sont creux et complètement à côté de la plaque...
Verso, tu es un expert en matériel Nikon. C'est formidable et on te remercie tous.
Citation de: luistappa le Octobre 23, 2016, 19:01:36
Suppléer probablement pas mais assister et sécuriser oui, mettre au panier synthétiquement ce que dit JMD2, il faut voir.
C'est quand même un but avoué du GPS d'améliorer la sécurité de l'aviation. Même si le fait que cela soit un but Américain fait iriser les poils de certains.
Dans certaines offres techniques pour la navigation aérienne, à l'époque, il y avait le "GPS differentiel" : en connaissant les coordonnées réelles des aéroports, l'aéronef pouvait connaître sa position réelle en soustrayant les erreurs ajoutées sciemment dans le dispositif.
Comme j'ai lâché l'affaire depuis quelques années déjà, je ne sais plus si ce dispositif est encore d'actualité...
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 19:12:45
Verso, tu es un expert en matériel Nikon. C'est formidable et on te remercie tous.
Et toi en rien.
C'est ainsi.
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2016, 19:17:07
Dans certaines offres techniques pour la navigation aérienne, à l'époque, il y avait le "GPS differentiel" : en connaissant les coordonnées réelles des aéroports, l'aéronef pouvait connaître sa position réelle en soustrayant les erreurs ajoutées sciemment dans le dispositif.
Comme j'ai lâché l'affaire depuis quelques années déjà, je ne sais plus si ce dispositif est encore d'actualité...
A priori, il le serait toujours car plus précis que le GPS même sans SA, à noter que le SA (Selective Availability), ou erreurs volontaires pour les appareils civils, a été retiré provisoirement pendant la guerre du golf. Les militaires américains n'avaient pas suffisante de récepteur GPS militaire et avaient du équiper les soldats de récepteurs civils ;)
Suite a cette expérience, le SA a été retiré au environs de 2000.
Pour la petite histoire, en 1990 l'armée US n'avait pas annoncé avoir enlevé le SA, mais nous avoins remarqué, les marins et moi que le système était devenu "étonnamment" brusquement fiable, c'était très visible à l'entrée dans les ports où on ne se retrouvait plus dans les terres comme avant :)
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2016, 18:06:19
Pas facile de convaincre les firmes aéronautiques de suppléer les sondes Pitot par le GPS pour connaître la vitesse d'un avion, en effet...
Poh poh poh ! La sonde Pitot ne sert pas à donner la vitesse par rapport au sol mais par rapport à l'air, c'est à dire au vent. C'est d'elle, et uniquement d'elle que dépend la portance, le Cx, la résistance de l'avion à la destruction. Bref tout ce qui fait qu'il tient en l'air.... La dessus, le GPS ne serait au mieux qu'une aide imprécise, voire dangereuse...
Citation de: jmporcher le Octobre 23, 2016, 19:46:40
Poh poh poh ! La sonde Pitot ne sert pas à donner la vitesse par rapport au sol mais par rapport à l'air, c'est à dire au vent. C'est d'elle, et uniquement d'elle que dépend la portance, le Cx, la résistance de l'avion à la destruction. Bref tout ce qui fait qu'il tient en l'air.... La dessus, le GPS ne serait au mieux qu'une aide imprécise, voire dangereuse...
Oui, comme chacun sait (surtout que le domaine de vol est réduit en hautes altitudes).
Mais cela n'avait pas empêché notre petit camarade, à l'époque, d'expliquer aux ingénieurs aeronautiques comment faire...
Sauf qu'en général, les pilotes ont étudié la météo et ont une "petite" idée des vents qu'ils vont rencontrer en direction et vitesse, encore heureux vu qu'ils en tiennent compte dans leur prévision de calcul de carburant ;)
Dans le cas du GPS comme système d'aide complémentaire, on ne parle pas de différences de 10 ou 20% mais de données contradictoires, pour ceux qui ne voudraient pas comprendre, une lecture GPS de l'altitude aurait pu indiqué une dangereuse proximité du sol à l'Airbus qui c'est pris la Montagne Sainte Odile. Les experts confirmeront mais il me semble que le GPS est bien un des outils utilisés maintenant pour les alarmes de proximité dangereuse du sol.
Ce n'est donc pas utilisé pour caler son altitude mais quand ça sonne vaut mieux quand même tirer sur le manche, au cas où le GPS aurait raison ;)
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 19:12:45
Verso, tu es un expert en matériel Nikon. C'est formidable et on te remercie tous.
Il est aussi "un peu" expert en avionique et en électronique par son boulot, si j'ai bien compris.
Son avis n'est pas à négliger.
Justement s'il pouvait nous confirmer que les alarmes proximité sol n'utilisent pas le GPS?
Car si le GPWS (Ground Proximity Warning System) d'origine utilisait un radar, le E-GPWS utilisé maintenant utilise d'autres données entre autre GPS.
Citation de: luistappa le Octobre 23, 2016, 19:53:09
Dans le cas du GPS comme système d'aide complémentaire, on ne parle pas de différences de 10 ou 20% mais de données contradictoires, pour ceux qui ne voudraient pas comprendre, une lecture GPS de l'altitude aurait pu indiqué une dangereuse proximité du sol à l'Airbus qui c'est pris la Montagne Sainte Odile. Les experts confirmeront mais il me semble que le GPS est bien un des outils utilisés maintenant pour les alarmes de proximité dangereuse du sol.
Là catastrophe du mont Saint-Odile est liée (de mémoire) à la confusion par les pilotes sur certaines indications délivrées par des instruments de radio-navigation (d'origine américaine, ouf !).
La mesure d'altitude de l'aéronef reste mesurée par des radars altimètres et le GPS n'intervient en rien dans la mesure de l'altitude. Le EGPWS ( Extended Ground Proximity warning system) n'utilise le GPS que marginalement pour prédire le trajet estimé qui doit être croisé avec une base carto altimétrique 3d pour voir s'il y a un risque de se payer une montagne. l'EGPWS inclut bp d'autres données ... dont celles de portance.
En aéronautique mais de plus en plus le GPS différentiel est remplacé par le SBAS ( Satellite Based Augmented Aystem) depuis 2010. Ce sont des satellites géostationnaires qui collectent et envoient en permanence sur de très large portion du globe les données de correction qui permettent d'atteindre à peu prés 2m en loc. Pour l'Europe c'est le système EGNOS qui couvre l'Atlantique et l' Afrique, le WAAS aux USA etc.
Un GPS différentiel ou pas n'a évidemment aucune utilité pour un avion qui décroche et part en vrille.
Citation de: restoc le Octobre 23, 2016, 20:28:25
La mesure d'altitude de l'aéronef reste mesurée par des radars altimètres [...]
A hautes altitudes, ce rôle est dévolu à l'altimètre, qui fonctionne en fonction de la pression atmosphérique. Dans les phases d'aterrissage, le radioaltimetre prend le relais.
(le radioaltimetre ne mesure pas une altitude, mais une distance par rapport au sol)
Citation de: jmporcher le Octobre 23, 2016, 19:46:40
Poh poh poh ! La sonde Pitot ne sert pas à donner la vitesse par rapport au sol mais par rapport à l'air, c'est à dire au vent. C'est d'elle, et uniquement d'elle que dépend la portance, le Cx, la résistance de l'avion à la destruction. Bref tout ce qui fait qu'il tient en l'air.... La dessus, le GPS ne serait au mieux qu'une aide imprécise, voire dangereuse...
ah non ! personne n'a dit que le GPS pouvait remplacer les Pitot pour un vol en conditions normales !
tu n'as pas lu la conversation d'origine, tu ne connais de mon discours que les idées déformées rapportées par mes détracteurs.
Bon, je résume : les pilotes du vol AF ne se sont pas rendu compte qu'ils tombaient à
200 km/h. Oui, oui, en vitesse verticale. Aussi incroyable que cela puisse paraître ! et durant 3 minutes ! largement le temps de pousser le manche et les moteurs pour reprendre le contrôle.
Mais comme les Pitot ont gelé/dégelé et qu'ils ont perdu toute confiance en l'ordinateur de bord, ils n'ont pas compris la situation.
Un simple GPS affichant l'altitude, même approximative, leur aurait révélé la situation.
Mais ils n'avaient pas de GPS.
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2016, 20:32:07
A hautes altitudes, ce rôle est dévolu à l'altimètre, qui fonctionne en fonction de la pression atmosphérique. Dans les phases d'aterrissage, le radioaltimetre prend le relais.
(le radioaltimetre ne mesure pas une altitude, mais une distance par rapport au sol)
Parlant du Proximity Warning system c'est bien uniquement le radio altimètre . Parlant de la base de données alti sol, la mesure de distance sol est en même temps une mesure d'altitude.
Citation de: jmd2 le Octobre 23, 2016, 20:56:56
ah non ! personne n'a dit que le GPS pouvait remplacer les Pitot pour un vol en conditions normales !
tu n'as pas lu la conversation d'origine, tu ne connais de mon discours que les idées déformées rapportées par mes détracteurs.
Bon, je résume : les pilotes du vol AF ne se sont pas rendu compte qu'ils tombaient à 200 km/h. Oui, oui, en vitesse verticale. Aussi incroyable que cela puisse paraître ! et durant 3 minutes ! largement le temps de pousser le manche et les moteurs pour reprendre le contrôle.
Mais comme les Pitot ont gelé/dégelé et qu'ils ont perdu toute confiance en l'ordinateur de bord, ils n'ont pas compris la situation.
Un simple GPS affichant l'altitude, même approximative, leur aurait révélé la situation.
Mais ils n'avaient pas de GPS.
Et c'est reparti dans le n'importe quoi...
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2016, 22:59:14
Et c'est reparti dans le n'importe quoi...
ah que c'est bien dit :P ::)
vous pourriez peut-être aller sur des forums plus appropriés d'aéronautique étaler votre science ???
Citation de: restoc le Octobre 23, 2016, 21:53:59
Parlant du Proximity Warning system c'est bien uniquement le radio altimètre . Parlant de la base de données alti sol, la mesure de distance sol est en même temps une mesure d'altitude.
Possible (il y a quelques années déjà que je ne suis plus cette actualité).
Bravo aux ingénieurs en aéronautique, vous avez franchi le mur du çon ::)
Cette discussion "sur Nikon" est proprement édifiante
Citation de: Orci Tempus le Octobre 24, 2016, 00:29:55
Si je comprends bien, à défaut que Nikon ait un pied dans la tombe ce sont les passagers de l'Airbus qui eurent les deux...
Les familles apprécieront certainement.
Citation de: restoc le Octobre 24, 2016, 06:34:45
Les familles apprécieront certainement.
Où il est prouvé qu'on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui (Desproges)
Citation de: Ishibashi le Octobre 24, 2016, 10:05:37
Ce fil est distrayant, il aura fallu 11 pages de brèves de comptoir plus ou moins dans le sujet pour qu'il parte vraiment en déconne.
La modération devrait se doter d'un détecteur de vrillage de fil et créer une commission type BEA (les experts ne manquent pas ici) pour analyse post-mortem de ce phénomène intéressant.
On dirait le Muppet Show, mais c'est marrant.
Peut-être Nikon leur dédiera un stand au prochain Salon. OK je sors.
Peut être un GPS pour enregistrer les dérives ? ;)
Je ne manquerai pas de faire lire le dernier bout du fil à mon fiston qui est OPL. Le reste, je n'ose pas, de peur qu'il me dise à quoi je perds mon temps.
Citation de: Ishibashi le Octobre 24, 2016, 10:05:37
La modération devrait se doter d'un détecteur de vrillage de fil et créer une commission type BEA
Parce qu'il y a une modération sur ce forum ??? ;D
Citation de: gigi4lm le Octobre 24, 2016, 10:07:42
Peut être un GPS pour enregistrer les dérives ? ;)
:D :D :D
Citation de: Ishibashi le Octobre 24, 2016, 10:05:37
On dirait le Muppet Show, mais c'est marrant.
oui la ressemblance est frappante
Citation de: MFloyd le Octobre 24, 2016, 11:28:10
Je ne manquerai pas de faire lire le dernier bout du fil à mon fiston qui est OPL. Le reste, je n'ose pas, de peur qu'il me dise à quoi je perds mon temps.
Et pourtant !!! Il pourrait donner un avis de spécialiste en place de ces galimatias .
Bien avant les GPS , il y avait des milliers d'aéronefs à moteurs ou à réacteurs , équipés d'instruments de navigation exclusivement ANALOGIQUES ...qui connaissaient le " fameux Pot au Noir"
entre le Brésil et l'Europe .... sans se crasher ? Heureusement !
NB = Il est certain que nous sommes TOTALEMENT hors sujet depuis 2 ou 3 pages .
Mais bon ............ D'analogies en analogies on se retrouve n'importe ou .
NEWTON et sa pomme le sait bien .
Cherchez l'erreur ! Fatale :( :(
En fait = Ils
contournaient le " Pot au Noir " ! Ceci explique celà .
Citation de: Patton le Octobre 24, 2016, 12:34:34
En fait = Ils contournaient le " Pot au Noir " ! Ceci explique celà .
La route de contournement passait par le triangle des Bermudes. :D
Selon certains les navigateurs de Nikon sont tombés dans leur propre triangle des Bermudes! (Pour remettre ce fil sur le droit chemin...)
Citation de: Franciscus Corvinus le Octobre 24, 2016, 13:21:22
La route de contournement passait par le triangle des Bermudes. :D
C'est là qu'on a perdu Papa Tango Charly...
https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_5782_digital_camera_shipments_n.jpg
la réponse est que petit à petit, la photo conventionnelle digitale est en train de connaitre un véritable seisme qui laisse présager de nombreuses victimes parmi l'industrie photographique à court terme.
Citation de: super dupont le Octobre 24, 2016, 13:46:21
https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_5782_digital_camera_shipments_n.jpg
la réponse est que petit à petit, la photo conventionnelle digitale est en train de connaitre un véritable seisme qui laisse présager de nombreuses victimes parmi l'industrie photographique à court terme.
Dommage de ne pas superposer aux chiffres de ventes des APN ceux des smartphones : ce serait plutôt instructif...
(et nous éviterait peut-être ce genre de tarte à la crème ?)
Citation de: Patton le Octobre 24, 2016, 12:34:34
Et pourtant !!! Il pourrait donner un avis de spécialiste en place de ces galimatias .
Bien avant les GPS , il y avait des milliers d'aéronefs à moteurs ou à réacteurs , équipés d'instruments de navigation exclusivement ANALOGIQUES
oui, mais avant, il y avait beauuucoup d'accidents (en % du nombre de vols)
depuis l'informatisation/automatisation des avions, il y en a beauuuuucoup moins (toujours en % )
un exemple édifiant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crash_de_Quiberon
(voir émission télé sur National Geographic)
suite à cet accident où le pilote du petit avion ne pouvait pas voir (depuis son siège, on ne voit rien en-dessous du capot moteur, qui est très haut), on oblige les pilotes à activer leur transpondeur. Organe qui permet de pallier la mauvaise vision du pilote (et qui donc le déresponsabilise). Jamais il n'a été question de monter des caméras sous le fuselage avec écran dans le cockpit. Organe qui responsabilise le pilote.
c'est pas de la tarte à la crème, juste un marché qui fait face à une évolution technologique (ou révolution) et qui va laisser sur le carreau un certain nombre d'acteurs, tout comme le passage de l'argentique au numérique à la fin des années 90 a laissé un certain nombre de marque au tapis.
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 13:49:28
Dommage de ne pas superposer aux chiffres de ventes des APN ceux des smartphones : ce serait plutôt instructif...
(et nous éviterait peut-être ce genre de tarte à la crème ?)
Verso quand on te présente des faits qui te dérangent, ne tente pas de les minimiser par des petits mots. Ta raillerie tombe à plat et te décridibilise.
Citation de: MFloyd le Octobre 24, 2016, 11:28:10
Je ne manquerai pas de faire lire le dernier bout du fil à mon fiston qui est OPL. Le reste, je n'ose pas, de peur qu'il me dise à quoi je perds mon temps.
fais-lui surtout lire le compte-rendu d'analyse du vol (infos indiscutables)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_447_Air_France
il y a d'autres sources sur le net
et demande-lui s'il a déjà lu une altitude sur un GPS, et ce que ce GPS aurait donné lors d'une descente à 180 km/h verticale
Citation de: super dupont le Octobre 24, 2016, 13:56:45
c'est pas de la tarte à la crème, juste un marché qui fait face à une évolution technologique (ou révolution) et qui va laisser sur le carreau un certain nombre d'acteurs, tout comme le passage de l'argentique au numérique à la fin des années 90 a laissé un certain nombre de marque au tapis.
Il faut juste remettre les choses dans leur contexte : au début des années 2000, la photo a connu une révolution avec le numérique, et les ventes ont explosé dès que les prix sont devenus "raisonnables".
Aujourd'hui, le marché arrive à saturation (ce n'est plus qu'un marché de renouvellement), et les fabricants ne doivent plus s'attendre à vendre autant qu'à certaines années (et, en plus, le contexte économique morose n'aide pas)...
Les ventes de smartphones sont en train de connaitre leurs premiers ralentissements, pour les mêmes raisons.
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 13:49:28
Dommage de ne pas superposer aux chiffres de ventes des APN ceux des smartphones : ce serait plutôt instructif...
(et nous éviterait peut-être ce genre de tarte à la crème ?)
Je n'ai pas les chiffres mondiaux pour les smartphones mais pour donner un ordre de grandeur ils ont dit hier au journal télévisé qu'il se vendait en France 24 millions de smartphone par an et dans le lien cipa donné par mistral on peut lire que les ventes mondiales pour janvier-août 2016 tous appareils confondus ( compact, reflex, hybride) atteignent 14 millions
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201608_e.pdf
Citation de: super dupont le Octobre 24, 2016, 13:46:21
https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_5782_digital_camera_shipments_n.jpg
la réponse est que petit à petit, la photo conventionnelle digitale est en train de connaitre un véritable seisme qui laisse présager de nombreuses victimes parmi l'industrie photographique à court terme.
Graphique facilement trompeur si on ne le regarde pas plus attentivement.
D'une part l'evolution des boitiers a objectifs interchangeable est masquée par le poids des boitiers a objectifs fixes. D'autre part, effectivement ne figurent pas les smartphones qui sont les remplacants logiques des compacts a objectif fixe. Pour finir, les données pour 2016 ne concernent que le premier semestre. Si on ne regarde que les boitiers a objectif interchangeables, on est a peu pres au meme niveau en 2015 qu'en 2010-2011, et 2016 ne laisse pas apparaitre une baisse spectactulaire par rapport à 2015.
On peut aussi ajouter que c'est en nombre d'unités pas en valeur. S'il le marché derive vers le haut de gamme, ca n'apparait pas.
(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_5782_digital_camera_shipments_n.jpg)
Raison pour laquelle NIKON parie ( tardivement ? ) sur le Médical pour survivre .?
ou tout systéme de visée militaire .... chuuttt !
Ce n'est certainement plus avec nos boites à images qu'ils vont surnager . :(
Citation de: spinup le Octobre 24, 2016, 14:28:43
Graphique facilement trompeur si on ne le regarde pas plus attentivement.
D'une part l'evolution des boitiers a objectifs interchangeable est masquée par le poids des boitiers a objectifs fixes. D'autre part, effectivement ne figurent pas les smartphones qui sont les remplacants logiques des compacts a objectif fixe. Pour finir, les données pour 2016 ne concernent que le premier semestre. Si on ne regarde que les boitiers a objectif interchangeables, on est a peu pres au meme niveau en 2015 qu'en 2010-2011, et 2016 ne laisse pas apparaitre une baisse spectactulaire par rapport à 2015.
On peut aussi ajouter que c'est en nombre d'unités pas en valeur. S'il le marché derive vers le haut de gamme, ca n'apparait pas.
(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_5782_digital_camera_shipments_n.jpg)
Ce graphique de baisse ferait plaisir à Sapin : "et le retournement de la courbe ..."
Citation de: spinup le Octobre 24, 2016, 14:28:43
Graphique facilement trompeur si on ne le regarde pas plus attentivement.
D'une part l'evolution des boitiers a objectifs interchangeable est masquée par le poids des boitiers a objectifs fixes. D'autre part, effectivement ne figurent pas les smartphones qui sont les remplacants logiques des compacts a objectif fixe. Pour finir, les données pour 2016 ne concernent que le premier semestre. Si on ne regarde que les boitiers a objectif interchangeables, on est a peu pres au meme niveau en 2015 qu'en 2010-2011, et 2016 ne laisse pas apparaitre une baisse spectactulaire par rapport à 2015.
On peut aussi ajouter que c'est en nombre d'unités pas en valeur. S'il le marché derive vers le haut de gamme, ca n'apparait pas.
Tu as tout à fait raison de commenter ce graphique, spinup.
Si cela pouvait éviter à certains de lui faire dire l'inverse de ce qu'il montre (mode "optimiste")...
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 14:04:14
Les ventes de smartphones sont en train de connaitre leurs premiers ralentissements, pour les mêmes raisons.
+1
d'apres les resulats, c'est deja le cas dans les pays occidentaux, et la croissance des smartphones ce trouvent uniquement dans les pays émergeant actuellement..
pour les reflex http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
croissance qui ralentit contre décroissance de 50% en 4 ans, tu préfères quoi ?
la seule vraie réponse concernant l'avenir des marques, c'est la suivante :
si vous deviez placer de l'argent (vous ou votre caisse de retraite comme la Sécu) sur une entreprise en bourse, vous miseriez sur Canon, nikon, Google, Samsung, Sony ou autre ?
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 15:18:05
la seule vraie réponse concernant l'avenir des marques, c'est la suivante :
si vous deviez placer de l'argent (vous ou votre caisse de retraite comme la Sécu) sur une entreprise en bourse, vous miseriez sur Canon, nikon, Google, Samsung, Sony ou autre ?
autre
Un graphique pour fixer les idées. Les catégories CIPA ne sont pas tout-à-fait homogènes (appareil photo à obturateur plan focal pour l'ère argentique, appareil photo à objectifs interchangeables pour l'ère numérique) mais elles se correspondent assez bien.
Même si la baisse depuis le pic de 2012 est assez spectaculaire, on est encore bien au-dessus de l'étiage de la période argentique.
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 15:18:05
la seule vraie réponse concernant l'avenir des marques, c'est la suivante :
si vous deviez placer de l'argent (vous ou votre caisse de retraite comme la Sécu) sur une entreprise en bourse, vous miseriez sur Canon, nikon, Google, Samsung, Sony ou autre ?
Non, ce n'est pas "la seule bonne réponse" (sic). S'intéresser à l'avenir d'une marque d'APN en tant que photographe ou en tant qu'investisseur financier n'est pas la même chose.
J'ai un smartphone qui fait des photos correctes. Par bonne luminosité et sans utiliser le zoom numérique. Il m'arrive de m'en servir mais, pour l'instant, je ne vois pas comment il pourrait remplacer mon reflex ou mon bridge..
J'ai revendu mon Sony RX100.. il me manque déjà et je suis en train de lorgner sur un remplaçant.. peut-être le dernier Panasonic GX80?
Il y a mieux chez les smartphones? ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 24, 2016, 15:34:36
Un graphique pour fixer les idées. Les catégories CIPA ne sont pas tout-à-fait homogènes (appareil photo à obturateur plan focal pour l'ère argentique, appareil photo à objectifs interchangeables pour l'ère numérique) mais elles se correspondent assez bien.
Même si la baisse depuis le pic de 2012 est assez spectaculaire, on est encore bien au-dessus de l'étiage de la période argentique.
Tiens, j'aurais imaginé qu'il y aurait une bosse prononcée (croissance) dans la deuxième moitié des années 80, grâce à l'AF...
Citation de: Mistral75 le Octobre 24, 2016, 15:34:36
Un graphique pour fixer les idées. Les catégories CIPA ne sont pas tout-à-fait homogènes (appareil photo à obturateur plan focal pour l'ère argentique, appareil photo à objectifs interchangeables pour l'ère numérique) mais elles se correspondent assez bien.
Même si la baisse depuis le pic de 2012 est assez spectaculaire, on est encore bien au-dessus de l'étiage de la période argentique.
Oui sauf que l'étiage de la période argentiques'est fait beaucoup plus en douceur et pour une bonne raison que le marché a été soutenu par des baisses constantes de prix de vente des configurations proposées au consommateur et ce sur des technologies amorties et reamorties voire re re amorties. Ces dernières années le compact numérique a quasiment disparu avalé tout cru par le smartphone et les constructeurs ne sont plus maitres de leur technologie (rares sont ceux qui produisent leur propres capteurs), mais le point crucial qui différencie les deux époques est qu'a lafin des années 1990 début 2000 un appareil photo argentique étatit remplacé par un autre appareil photo (numérique en l'occurence) alors qu'aujourd'hui un appareil photo peut être remplacé par un smartphone (du moins pour nombre de personnes et une majorité de jeunes).
A mon humble avis (et je connais particulièrement bien le monde des constructeurs photo que j'ai quitté il y a une diziane d'années) je n'aimerai pas être à la place de certaines marques qui doivent s'arracher les cheveux devant ce "trend" inexorable (et la baisse va se poursuivre plus forte en quantité qu'en valeur certes). Alors oui la photo traditionnelle n'est pas morte mais elle risque de se cantonner à des niches marketing plus ou moins grandes.
Citation de: super dupont le Octobre 24, 2016, 16:40:42
Oui sauf que l'étiage de la période argentiques'est fait beaucoup plus en douceur et pour une bonne raison que le marché a été soutenu par des baisses constantes de prix de vente des configurations proposées au consommateur et ce sur des technologies amorties et reamorties voire re re amorties. Ces dernières années le compact numérique a quasiment disparu avalé tout cru par le smartphone et les constructeurs ne sont plus maitres de leur technologie (rares sont ceux qui produisent leur propres capteurs), mais le point crucial qui différencie les deux époques est qu'a lafin des années 1990 début 2000 un appareil photo argentique étatit remplacé par un autre appareil photo (numérique en l'occurence) alors qu'aujourd'hui un appareil photo peut être remplacé par un smartphone (du moins pour nombre de personnes et une majorité de jeunes).
A mon humble avis (et je connais particulièrement bien le monde des constructeurs photo que j'ai quitté il y a une diziane d'années) je n'aimerai pas être à la place de certaines marques qui doivent s'arracher les cheveux devant ce "trend" inexorable (et la baisse va se poursuivre plus forte en quantité qu'en valeur certes). Alors oui la photo traditionnelle n'est pas morte mais elle risque de se cantonner à des niches marketing plus ou moins grandes.
Je n'ai pas ce souvenir.(si on parle des grandes marques)
Citation de: Bernard2 le Octobre 24, 2016, 16:51:20
Je n'ai pas ce souvenir.(si on parle des grandes marques)
Moi non plus...
Et c'était plutôt l'inverse dans le haut de gamme... retour en arrière :
- 5 500F pour le F801(s),
- 7 000F (puis 7 500F) pour le F90,
- 8 500F pour le F90x,
- 10 500F (puis 11 000F) pour le F100.
Le milieu de gamme s'est maintenu à peu près (4 300F pour le F80 vs 3 500F pour le F601 quelques années plus tôt).
Il n'y a que l'entrée de gamme qui a bénéficié de baisses de prix. A la fin des années 80, il fallait compter environ 2 000F pour un Minolta 5000 ou un F401. Dix ans plus tard, on avait l'objectif "kit" en prime pour cette somme.
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 16:40:24
Tiens, j'aurais imaginé qu'il y aurait une bosse prononcée (croissance) dans la deuxième moitié des années 80, grâce à l'AF...
Ce sont les compacts qui progressent sur cette période-là, pas les reflex.
Ci-dessous le graphique pour les compacts. Là oui, c'est la descente aux enfers : 2016 devrait retomber au niveau de 1984...
Pour les APN à objectifs interchangeables, 2016 représente environ la moitié du niveau de crête ; pour les compacts, le dixième.
Citation de: Erve le Octobre 24, 2016, 15:49:26
Non, ce n'est pas "la seule bonne réponse" (sic). S'intéresser à l'avenir d'une marque d'APN en tant que photographe ou en tant qu'investisseur financier n'est pas la même chose.
ben disons que si, surtout si tu possèdes pour des milliers d'€ de matériel que tu penses utiliser longtemps :(
il faut relire le titre du fil pour comprendre mon observation liée à la finance, tu as raison, plus qu'à la photo en elle-même.
le constat est terriblement dur.
Haaa merci, je vois que l'on interprète les données CIPA de la même manière que je l'ai faite il y a quelques semaines dans ce même fil.
Citation de: super dupont le Octobre 24, 2016, 16:40:42
Oui sauf que
...
Alors oui la photo traditionnelle n'est pas morte mais elle risque de se cantonner à des niches marketing plus ou moins grandes.
à ton avis, à quel prix (de revient et de vente) le reflex en petites quantités peut-il survivre ?
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 15:18:05
la seule vraie réponse concernant l'avenir des marques, c'est la suivante :
si vous deviez placer de l'argent (vous ou votre caisse de retraite comme la Sécu) sur une entreprise en bourse, vous miseriez sur Canon, nikon, Google, Samsung, Sony ou autre ?
C'est ce genre de raisonnement qui fait que l'économie mondiale va dans le mur! Et quand ça se cassera la gueule, je ne suis pas sûr que les GAFA seront en bien meilleure situation que Nikon.
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 17:22:11
à ton avis, à quel prix (de revient et de vente) le reflex en petites quantités peut-il survivre ?
Cette question n'a pas de sens.
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2016, 17:24:25
C'est ce genre de raisonnement qui fait que l'économie mondiale va dans le mur! Et quand ça se cassera la gueule, je ne suis pas sûr que les GAFA seront en bien meilleure situation que Nikon.
bon, on va pas faire de la politique. Tu es contre l'économie de marché et moi pour.
Que penses-tu de rembaucher les demoiselles des PTT qui te connectaient à ton correspondant ? ce serait une fameuse source d'emploi vu qu'on téléphone 1000 fois plus aujourd'hui qu'à cette époque ?
mais bon on est hors sujet total
note que si tu penses que Nikon va bien, pas la peine de lire ce fil (ou bien tu y apportes des idées originales)
et si tu penses le contraire, il te suffit d'acheter leurs matériels.
D'une manière générale, ne compte sur personne pour subventionner une entreprise en difficulté non passagère.
Citation de: tazo06 le Octobre 24, 2016, 17:24:37
Cette question n'a pas de sens.
si
puisque j'affirme que si les reflex sont relégués à une "niche" donc en petites séries, on ne pourra plus en fabriquer à prix <= 5000€
attention : il faut prendre en compte les frais de R&D qu'il faut absolument poursuivre, car les smartphones progressent vite. Et qu'il faut rester devant.
(cette remarque n'est pas vraie pour les chambres grand-format par ex, où on survit sans aucune R&D ni aucune chaîne ultra sophistiquée)
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 17:32:47
si
puisque j'affirme que si les reflex sont relégués à une "niche" donc en petites séries, on ne pourra plus en fabriquer à prix <= 5000€
attention : il faut prendre en compte les frais de R&D qu'il faut absolument poursuivre, car les smartphones progressent vite. Et qu'il faut rester devant.
(cette remarque n'est pas vraie pour les chambres grand-format par ex, où on survit sans aucune R&D ni aucune chaîne ultra sophistiquée)
Et c'est reparti...
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 17:29:28
bon, on va pas faire de la politique [...]
C'est toi qui a commencé avec ta question sur l'investissement.
Il y a probablement des alternatives entre l'économie subventionnée dont tu ne veux pas à juste titre et notre économie actuelle, basée sur la domination absolue de la finance, qui nous entraine mécaniquement vers une impasse.
Et pour répondre à ta question, si j'avais de l'argent à investir, je le placerai dans une société pas côté en bourse.
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 17:32:47
si
puisque j'affirme que si les reflex sont relégués à une "niche" donc en petites séries,
en plus petite série qu'à l'époque de l'argentique ?
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 17:32:47
si
puisque j'affirme que si les reflex sont relégués à une "niche"
Suffit Rantanplan !
A la niche !...
;D
Citation de: Fred_G le Octobre 24, 2016, 17:35:33
si j'avais de l'argent à investir, je le placerai dans une société pas côté en bourse.
shutttt...faut jamais partager les bon tuyaux ;D ;D ;D
Citation de: rascal le Octobre 24, 2016, 17:36:53
en plus petite série qu'à l'époque de l'argentique ?
Ben oui : environ 8 millions de reflex expédiés en 2016, en baisse tendancielle de 20% par an depuis 2012, ça nous laisse jusqu'à mi-2019 pour retrouver les 4,6 millions de boîtiers annuels qui constituaient la moyenne sur 25 ans 1977 - 2002.
-- >Nombre d'appareils vendus en France au tout début du démarrage du numérique, en 2000
compact 135 : 1 240 000
compact APS : 682 000
reflex : 254 000 ( stable depuis 95 )
Et les prêts à photographier ( les PAP) :18 600 000
Numériques :332 000
moyens formats : 975 ( marché éminemment de niche comme actuellement )
Un autre chiffre toujours pour 2000 et toujours pour la France :
Etaient consommés 129 millions de films !
Soit une moyenne de 5,5 films par foyer ( en supposant que tout foyer a un appareil photo ou un PAP)
La consommation d'images ne date pas d'aujourd'hui, sauf qu'hier elles étaient diffusées dans un cercle très restraint
---> De 2000 à 2006 le numérique est en forte croissance
En 2006 : 254 364 reflex sont vendus en France
Toujours en 2006 c'est environ un peu plus de 4 millions d'appareils numériques vendus
--> De 2007 à 2011 les ventes annuelles de reflex varient de 330 000 à 460 000 avec une pointe à 570 000 en 2010
Pendant cette période le nombre total d'appareils vendus en France varie entre 4 659 000 et 5 000 000.
Donc en résumé on vendait en France quasiment autant de reflex en 2006 qu'en 1995.
Le nombre de reflex vendus augmente ensuite pour atteindre 460 000 en 2011, presque le double qu'en 2006.
Cette augmentation, à mon avis est due à la croissance de qualité du numérique qui fait passer un certain nombres de personnes au numérique, donc achat.
Que maintenant le chiffre de vente des réflex baisse, cela n'a rien d'étonnant, puisqu'on est maintenant dans un simple renouvellement du matériel numérique et non plus dans l'engouement du passage argentique vers numérique
A mon avis ceux qui utilisaient un reflex argentique sont passés au reflex numérique et ceux qui utilisent seulement un portable pour faire des photos est, toujours à mon avis, essentiellement ceux qui utilisaient un PAP ( mais on peut aussi avoir les deux ! )
Pas trouvé de statistiques plus récentes.
Serait intéressant d'avoir les statistiques des ventes des reflex pour la France pour 2015
NB : toutes ces statistiques sont tirées des données de API ipsos et OPI
Bénéfice triplé pour Nikon
http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php (http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php)
Citation de: juninho le Octobre 24, 2016, 18:30:24
Bénéfice triplé pour Nikon
http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php (http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php)
Oui mais grâce à des coupes claires dans certaines dépenses, lesquelles ne sont pas nécessairement soutenables à long terme.
Citation de: juninho le Octobre 24, 2016, 18:30:24
Bénéfice triplé pour Nikon
http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php (http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php)
11.5 / 169 = 6.8 %
et 4.1 / 185 = 2.2% l'an dernier
pas brillant...
remarque que je connais des entreprises qui ont fait 1000€ de résultat en 2014 et 100 000 en 2015, soit plus de 100 fois plus de "bénef". Quand on fait 3M€ de CA, c'est pas surprenant.
faire 3 fois mieux qu'une année désastreuse ne veut rien dire. Seuls les % sont importants.
Purée j'ai pas de chance dans le vie moi.
au collège chaque année en EPS on nous disais que "Foot c'est l'an prochain" et à chaque fois, changement de programme et on remplace le Foot par "danse" :-X :'(
Ensuite je souhaite acheté dans les 2/3 ans une voiture neuve (Peugeot) et PSA va pas très bien. C'est mieux mais pas encore sorti d'affaire.
Crédit remboursé, étude terminé et je vais enfin avoir le temps pour me mettre sérieusement à la photo/retouche et là Canikon en détresse.
Je porte la poisse c'est pas possible :'(
prends un bon smartphone
c'est moins cher, et 1000 fois plus pratique. Et les résultats sont épatants
sauf si pour la photo de foot :D
sinon, un reflex d'il y a 2 ou 3 ans en occase
J'ai un vieux Galaxy Ace.
Non je garde mon 400D, 1100D et vais m'en prendre un ou 2 nouveau chez Nikon pour du spotting
Citation de: Bernard2 le Octobre 24, 2016, 16:51:20
Je n'ai pas ce souvenir.(si on parle des grandes marques)
Kodak (qui avait un nombre de brevets en numérique impressionnant), Agfa, Minolta. Pentax n'est pas loin d'être passé aussi à la trappe (j'aimerai savoir combien ils vendent de boitiers aujourd'hui, alors que du temps de l'argentique ils ont eu un rôle à jouer. Si on regarde plus récemment Samsung (certes il ne faisait pas d'argentique) a jeté l'éponge alors qu'ils avaient de bon appareils, qu'advient-il de Casio qui faisait de superbes compacts?, preuves récentes que ce marché devient cahotique.
Perso je pense que certaines marques auront du mal à rentrer dans la troisième décennie de ce siècle (lesquelles, je ne suis pas devin, mais avec un marché en régression il y aura trop de marques)
Citation de: Mistral75 le Octobre 24, 2016, 18:34:45
Oui mais grâce à des coupes claires dans certaines dépenses, lesquelles ne sont pas nécessairement soutenables à long terme.
C'est surtout qu'il faut aller au delà du titre dans ce genre d'article. La partie Imaging qui nous concerne directement à vu une décroissance de 31.2 % en revenus et de 29.9 % de résultat d'exploitation pour le premier trimestre qui est de l'histoire ancienne puisqu'on parle de avril-juin de cette année calendaire !
C'est la partie "Precision Systems" de lithographie qui a vu ses résultats exploser et qui représente 97% des résultats d'exploitation du grand Nikon avec seulement 30% des revenus....
Le deuxième trimestre dont les résultats vont être annoncés le 8 novembre sera probablement meilleur avec des livraisons conséquentes de D500 et D5 :o :o
Canon est à la rue aussi ?
Citation de: juninho le Octobre 24, 2016, 22:05:00
Canon est à la rue aussi ?
12% de décroissance pour les deux premiers trimestres de leur année fiscale qui est décalée d'un trimestre par rapport à Nikon. Pour Canon, c'est un peu plus difficile à trouver parce que leur partie Imaging comporte aussi certaines imprimantes Inkjet. Il faut donc les soustraire de leur revenue Imaging pour avoir des chiffres en ligne avec Nikon avec un portefeuille semblable mais pas identique.
J'espère juste que ces p***** de smartphone vont pas tuer les reflex ou les rendre aussi cher de les Moyens Format >:(
Reste aussi à voir jusqu'où et jusqu'à quand les ventes vont chuter ?
Citation de: juninho le Octobre 24, 2016, 22:27:50
J'espère juste que ces p***** de smartphone vont pas tuer les reflex ou les rendre aussi cher de les Moyens Format >:(
Je reste optimiste pour qu'on garde un niveau de ventes-achats dans les 5-10 prochaines années aussi important que le niveau des reflex d'avant le numérique et qu'on s'approche de la courbe bleue du graphe de CIPA publié par Mistral. De nouvelles classes moyennes en Asie et Afrique viendront remplacer une Europe vieillissante pour garder un tel niveau.
La courbe de CIPA fait surtout ressortir le boom des reflex avec l'arrivée du numérique et ce boom a été une opportunité pour quelques années...
Le problème est plus pour moi de savoir comment les marques vont aborder cette décroissance !
Citation de: juninho le Octobre 24, 2016, 22:27:50
J'espère juste que ces p***** de smartphone vont pas tuer les reflex ou les rendre aussi cher de les Moyens Format >:(
Reste aussi à voir jusqu'où et jusqu'à quand les ventes vont chuter ?
2020 en construisant la partie manquante de la descente...
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=259770.0;attach=945386;image)
Citation de: juninho le Octobre 24, 2016, 22:27:50
J'espère juste que ces p***** de smartphone vont pas tuer les reflex ou les rendre aussi cher de les Moyens Format >:(
Aucun risque.
Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?
Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeont quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...
Pour la courbe de CIPA, je serais curieux d'avoir les mêmes tendances avec des fourchettes de prix corrigés d'une certaine inflation. Je suis prêt à parier que le pic entre 2007 et 2016 vient des reflex d'entrée de gamme qu'on ne trouvait pas avant 2005 ! Il y a eu un engouement pour cette catégorie qui ne correspondait pas forcément à un besoin caractérisé mais qu'on pouvait acheter pour un prix raisonnable !
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 22:48:20
Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?
Je vais jouer à Mme Irma, mais je dirais que les hybrides supplanteront réellement les réflex lorsqu'ils pourront se passer d'obturateur mécanique.
On en n'est pas loin, une génération ou deux de capteurs.
D'un sens la "disparition" du reflex ne sera pas due au tassement de la production mondiale, mais à des évolutions technologiques et une demande du marché.
Citation de: jdm le Octobre 24, 2016, 23:09:36
D'un sens la "disparition" du reflex ne sera pas due au tassement de la production mondiale, mais à des évolutions technologiques et une demande du marché.
La production a tendance à s'aligner avec la demande !
Je crois surtout qu'on a vécu quelques années de rêve pour les fabricants sans qu'on s'en aperçoive trop !
Citation de: jdm le Octobre 24, 2016, 23:09:36
D'un sens la "disparition" du reflex ne sera pas due au tassement de la production mondiale, mais à des évolutions technologiques et une demande du marché.
Comme ce fut toujours le cas par le passé : dans les années 50, peu de photographes avaient imaginé que cet appareil lourd, compliqué, lent et fort peu pratique supplanterait quasi définitivement les "télémétriques" dix ans plus tard...
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 22:48:20
Aucun risque.
Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?
Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeont quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...
Tu dis ce que je dis.
Je ne comprends pas le "aucun risque"
Citation de: Berswiss le Octobre 24, 2016, 23:12:28
La production a tendance à s'aligner avec la demande !
Je crois surtout qu'on a vécu quelques années de rêve pour les fabricants sans qu'on s'en aperçoive trop !
20 millions d'unités produites en 2012!
Ils ont dû s'apercevoir de quelque chose quand même... ;D ;D
Citation de: jdm le Octobre 24, 2016, 23:18:27
Ils ont dû s'apercevoir de quelque chose quand même... ;D ;D
Le "on" était un on collectif. J'ose espérer que certains ont un peu anticipé ..... Je pense qu'il y a eu une sorte de "bulle" du reflex comme on a vu dans d'autres marchés.... bulle comme souvent créé par l'accessibilité de la solution...
Je pense qu'en prenant par exemple les ventes de reflex au dessus de 1000 ou 1500 ou 2000 euros - avec l'euro de 2016 corrigé pour les années précédentes pour tenir compte des variations - on n'aurait pas un tel pic de ventes après 2007 ...
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 23:13:20
Comme ce fut toujours le cas par le passé : dans les années 50, peu de photographes avaient imaginé que cet appareil lourd, compliqué, lent et fort peu pratique supplanterait quasi définitivement les "télémétriques" dix ans plus tard...
Oui, c'était même le "calme plat" sur le forum à cette époque, souvient toi! ;)
Citation de: super dupont le Octobre 24, 2016, 19:59:41
Kodak (qui avait un nombre de brevets en numérique impressionnant), Agfa, Minolta. Pentax n'est pas loin d'être passé aussi à la trappe (j'aimerai savoir combien ils vendent de boitiers aujourd'hui, alors que du temps de l'argentique ils ont eu un rôle à jouer. Si on regarde plus récemment Samsung (certes il ne faisait pas d'argentique) a jeté l'éponge alors qu'ils avaient de bon appareils, qu'advient-il de Casio qui faisait de superbes compacts?, preuves récentes que ce marché devient cahotique.
Perso je pense que certaines marques auront du mal à rentrer dans la troisième décennie de ce siècle (lesquelles, je ne suis pas devin, mais avec un marché en régression il y aura trop de marques)
Je répondais uniquement à la partie que j'avais mis en gras dans ton post
Citation de: dioptre le Octobre 24, 2016, 17:52:58
-- >Nombre d'appareils vendus en France au tout début du démarrage du numérique, en 2000
compact 135 : 1 240 000
compact APS : 682 000
reflex : 254 000 ( stable depuis 95 )
Et les prêts à photographier ( les PAP) :18 600 000
Numériques :332 000
moyens formats : 975 ( marché éminemment de niche comme actuellement )
Un autre chiffre toujours pour 2000 et toujours pour la France :
Etaient consommés 129 millions de films !
Soit une moyenne de 5,5 films par foyer ( en supposant que tout foyer a un appareil photo ou un PAP)
La consommation d'images ne date pas d'aujourd'hui, sauf qu'hier elles étaient diffusées dans un cercle très restraint
---> De 2000 à 2006 le numérique est en forte croissance
En 2006 : 254 364 reflex sont vendus en France
Toujours en 2006 c'est environ un peu plus de 4 millions d'appareils numériques vendus
--> De 2007 à 2011 les ventes annuelles de reflex varient de 330 000 à 460 000 avec une pointe à 570 000 en 2010
Pendant cette période le nombre total d'appareils vendus en France varie entre 4 659 000 et 5 000 000.
Donc en résumé on vendait en France quasiment autant de reflex en 2006 qu'en 1995.
Le nombre de reflex vendus augmente ensuite pour atteindre 460 000 en 2011, presque le double qu'en 2006.
Cette augmentation, à mon avis est due à la croissance de qualité du numérique qui fait passer un certain nombres de personnes au numérique, donc achat.
Que maintenant le chiffre de vente des réflex baisse, cela n'a rien d'étonnant, puisqu'on est maintenant dans un simple renouvellement du matériel numérique et non plus dans l'engouement du passage argentique vers numérique
A mon avis ceux qui utilisaient un reflex argentique sont passés au reflex numérique et ceux qui utilisent seulement un portable pour faire des photos est, toujours à mon avis, essentiellement ceux qui utilisaient un PAP ( mais on peut aussi avoir les deux ! )
Pas trouvé de statistiques plus récentes.
Serait intéressant d'avoir les statistiques des ventes des reflex pour la France pour 2015
NB : toutes ces statistiques sont tirées des données de API ipsos et OPI
C'est assez facile: la part de la France dans le marché photo a toujours été de 5% du marché monde ( à +/- 0,5%)
Citation de: Bernard2 le Octobre 24, 2016, 23:29:45
Je répondais uniquement à la partie que j'avais mis en gras dans ton post
Dans les années 90 les reflex en double kits étaient vendus en grands dans la grande distribution et la distribution photo (phox, camara...) à des prix dérisoires, que ce soit en canon, nikon, minolta, olympus ou pentax, de mémoire on a dû descendre à moins de 2500 francs de l'époque.
Citation de: super dupont le Octobre 25, 2016, 09:02:40
Dans les années 90 les reflex en double kits étaient vendus en grands dans la grande distribution et la distribution photo (phox, camara...) à des prix dérisoires, que ce soit en canon, nikon, minolta, olympus ou pentax, de mémoire on a dû descendre à moins de 2500 francs de l'époque.
Dans les années 80, les entrées de gamme étaient autour de 1100 Frcs si je me souviens bien de l'OM10 à cette époque et l'équivalent SMIC basé sur 35h était à 2 euros par heure. Le prix de l'entrée de gamme était donc de 80 heures de SMIC. En 2013 on pouvait se payer un entrée de gamme pour 20-25 heures de SMIC... Je sais que c'est une référence occidentale qui ne correspond pas complètement à l'état du monde mais ça peut expliquer certaines tendances !
Citation de: Berswiss le Octobre 25, 2016, 09:08:38
Dans les années 80, les entrées de gamme étaient autour de 1100 Frcs si je me souviens bien de l'OM10 à cette époque et l'équivalent SMIC basé sur 35h était à 2 euros par heure. Le prix de l'entrée de gamme était donc de 80 heures de SMIC. En 2013 on pouvait se payer un entrée de gamme pour 20-25 heures de SMIC... Je sais que c'est une référence occidentale qui ne correspond pas complètement à l'état du monde mais ça peut expliquer certaines tendances !
quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ? ;D
Citation de: grosnoob06 le Octobre 25, 2016, 10:09:16
quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ? ;D
A comparer avec le Nikkor f/2.8 80-200 Ais (20 000F dans les années 80) ?
;-)
Citation de: grosnoob06 le Octobre 25, 2016, 10:09:16
quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ? ;D
On parle des courbes de vente de boitier et de la montée des chiffres dans les années 2010 :o :o
Les boîtiers qui "portent" des 70-200 sont de l'épaisseur d'une ligne sur le graphe de CIPA-Mistral.
Citation de: super dupont le Octobre 24, 2016, 19:59:41
(...) Si on regarde plus récemment Samsung (certes il ne faisait pas d'argentique) (...)
Ah ?
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=162523.0;attach=549866)
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 22:48:20
(...)
Je suis par contre convaincu que les reflex disparaîtront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?
Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeront quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...
Je pense plutôt qu'il leur arrivera ce qui est arrivé aux grands formats quand les moyens formats ont pris leur essor, aux moyens formats quand les 24x36 ont pris leur essor, aux télémétriques quand les reflex ont pris leur essor, etc. : ils subsisteront mais de manière semi-confidentielle.
Citation de: Berswiss le Octobre 24, 2016, 23:05:20
Pour la courbe de CIPA, je serais curieux d'avoir les mêmes tendances avec des fourchettes de prix corrigés d'une certaine inflation. Je suis prêt à parier que le pic entre 2007 et 2016 vient des reflex d'entrée de gamme qu'on ne trouvait pas avant 2005 ! Il y a eu un engouement pour cette catégorie qui ne correspondait pas forcément à un besoin caractérisé mais qu'on pouvait acheter pour un prix raisonnable !
Il n'y a quasiment pas eu d'inflation au Japon sur ses 20 dernières années donc on peut prendre les données en valeur sans les corriger.
Je remets la courbe des données en volume sur la période 1977 - 2016e.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=259770.0;attach=945386)
Et maintenant celle des données en valeur sur la période 1995 - 2016e. Le pic est encore plus prononcé : les APN numériques à objectifs interchangeables sont vendus (nettement) plus cher que leurs homologues argentiques.
Voici maintenant la courbe des prix moyens. L'unité est la centaine de yens pour correspondre peu ou prou à l'euro / au dollar / au franc suisse.
Attention, ce sont des prix de vente départ usine. Il faut appliquer un coefficient au moins égal à 2 pour obtenir le prix de vente au détail équivalent.
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2016, 11:15:21
Ah ?
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=162523.0;attach=549866)
Sûrement commercialisé en Corée (et en Asie?), en tout cas au niveau mondial c'était du confidentiel
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 22:48:20
Aucun risque.
Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?
Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeont quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...
J'avais la même conviction que toi et je suis à présent plus modéré... pour moi la seule offre cohérente en hybride est l'offre Fuji parce que les boîtiers et optiques sont compacts du fait du format apsc.Reste tout de même l'autonomie qui impose un Grip ou de promener plusieurs batterie. Quant à l'offre hybride Sony, certes les a7 font de belles photos mais les optiques un peu qualitatives sont comparables à celles d'un reflex en taille et poids. Avec toujours le soucis d'autonomie, le système AF perfectible en sport et une visée qui progresse mais qui est à des années lumières encore de ce qu'on voit dans un reflex.
Sommes nous prêt à trocquer un 810 avec 1000 photos d'autonomie contre un A7 avec Grip, et optiques de même poids... ou contre un Fuji APSC avec Grip et 3 batteries ( XT2 ) qui mettra du temps à gérer 36 mégapixels et 12800 iso...
Sony, par ailleurs, est tellement persuadé de la mort imminente du reflex qu'ils ont mis au point un reflex dans lequel ils ont mis ce qu'ils font de mieux et plus encore...à 4000 boules...comme s'il était concevable en 2017 de mettre ce genre de budget dans une technologie obsolète...
Citation de: super dupont le Octobre 25, 2016, 12:30:09
Sûrement commercialisé en Corée (et en Asie?), en tout cas au niveau mondial c'était du confidentiel
Samsung a lancé en 1997, et commercialisé dans le monde entier mais de manière relativement confidentielle, un reflex argentique à mise au point manuelle, le Samsung Kenox GX-1, connu sous le nom de Samsung SR-4000 hors de Corée.
Le Samsung Kenox GX-1 / SR-4000 disposait d'une monture spécifique. Trois objectifs l'accompagnaient :
- un 50 mm f/1,4
- un 28-70 f/3,5-4,5
- et un 70-210 f/4,5-5,6
Ces objectifs étaient badgés Samsung en Corée et Schneider Kreuznach à l'export, le 50 mm f/1,4 prenant par exemple la dénomination de Xenon.
Le Kenox GX-1 a connu un certain succès en Corée tandis que le SR-4000 s'est peu vendu et a fini sa carrière commerciale dans les solderies aux États-Unis.
Par ailleurs, Rollei a appartenu à Samsung de 1995 à 1999. Samsung avait acheté Rollei à Heinrich Mandermann, également propriétaire à l'époque de Schneider Kreuznach, Beroflex, Praktica et Exakta. D'où les liens entre Samsung et Schneider Kreuznach.
Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2016, 12:48:51
Avant 1000 francs pour un smic à 3000 francs, aujourd'hui 400 € (kit Nikon 3300) alors que le smic est de 1200 €, ça n'a donc pas vraiment changé !
Franchement, vivement qu'ils réduisent le SMIC. ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2016, 16:55:48
et le fait que Nikon a annoncé trois action-cams en tout et pour tout à la Photokina qui a amené certains à considérer que celui qui a "déjà un pied dans la tombe", le "compagnon de longue date", le "rival" qui "ne bouge pas assez vite" et qui va "sur le marché des action-cams" (à contretemps selon M. Kaufmann) était Nikon.
C'est fou ça, les gens y font rien qu'à mal interpréter les propos du doc, les vilains. Et puis évidemment, le doc, il voulait pas dire ça, certainement à l'insu de son plein gré... ;D
Il est juste une huile d'une des boites concurrentes, probablement mieux informé que le péquin moyen même si je doute qu'il soit dans le secret des dieux, et si on ne peut exclure qu'il se soit un peu trop laché dans l'interview, il est en revanche parfaitement clair sur la boite ciblée. Un esprit chagrin pourrait aussi noter qu'il pourrait avoir intérêt à lancer une rumeur et que tout cela pourrait n'être que manipulation de sa part.
Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2016, 19:15:51
prends un bon smartphone
C'est incroyable comme tu peux pourrir un fil. Il avait certe un gros potentiel à la base mais entre tes HS aviation, politique, économie et certaines élucubrations, on n'est jamais déçu.
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2016, 23:13:20
Comme ce fut toujours le cas par le passé : dans les années 50, peu de photographes avaient imaginé que cet appareil lourd, compliqué, lent et fort peu pratique supplanterait quasi définitivement les "télémétriques" dix ans plus tard...
Profitons en pour saluer Nikon qui a pris le risque avec le F de s'autocanibaliser et de tuer son télémétrique.
L'histoire se répétera-elle?
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2016, 11:19:57
Je pense plutôt qu'il leur arrivera ce qui est arrivé aux grands formats quand les moyens formats ont pris leur essor, aux moyens formats quand les 24x36 ont pris leur essor, aux télémétriques quand les reflex ont pris leur essor, etc. : ils subsisteront mais de manière semi-confidentielle.
Semi-confidentielle ?
Donc quasiment que des 1D et D5 pas d'équivalents aux 810, 5D et j'ose pas imaginé le prix.
Citation de: juninho le Octobre 25, 2016, 15:57:01
Semi-confidentielle ?
Donc quasiment que des 1D et D5 pas d'équivalents aux 810, 5D et j'ose pas imaginé le prix.
En effet le tarif des derniers reflex FF survivants et encore proposés à la vente sera sans doute inversement proportionnel à leur diffusion....
Citation de: Ilium le Octobre 25, 2016, 14:08:59
C'est fou ça, les gens y font rien qu'à mal interpréter les propos du doc, les vilains. Et puis évidemment, le doc, il voulait pas dire ça, certainement à l'insu de son plein gré... ;D
Il est juste une huile d'une des boites concurrentes, probablement mieux informé que le péquin moyen même si je doute qu'il soit dans le secret des dieux, et si on ne peut exclure qu'il se soit un peu trop laché dans l'interview, il est en revanche parfaitement clair sur la boite ciblée. Un esprit chagrin pourrait aussi noter qu'il pourrait avoir intérêt à lancer une rumeur et que tout cela pourrait n'être que manipulation de sa part.
C'est incroyable comme tu peux pourrir un fil. Il avait certe un gros potentiel à la base mais entre tes HS aviation, politique, économie et certaines élucubrations, on n'est jamais déçu.
Le fait que Leica ne puisse être vraiment considéré comme un concurrent frontal de Nikon lui a vraisemblablement permis de s'accorder une certaine liberté de ton....impossible d'imaginer la même chose ou le même style d'interview chez Canon par rapport à Nikon par exemple ou l'inverse.
D'ailleurs en parlant de Canon il semble de plus en plus certain que leur FF mirrorless soit dans les tuyaux (mais qui en doutait?) par contre ils semblent chercher une solution pour utiliser sur leur futur mirrorless FF leur gamme optique actuelle. Compliqué sans aucun doute sur le plan technique mais futé car cela leur permettrait de ne pas faire baisser les ventes juteuses sur la gamme d'objectifs actuels en attendant que leur mirrorless sorte, tout en évitant l'investissement lourd (financièrement) d'une nouvelle monture et gamme optique.
Certains (mal intentionnés? esprits retors? enfance malheureuse? influencés par jmd2? ;)) pourraient même penser que cette rumeur n'est qu'un leurre lancé (anonymement) par la marque et destiné à ne pas traumatiser les fans histoire que ces derniers continuent à investir massivement dans la gamme actuelle jusqu'au dernier moment...il y en a qui voient vraiment le mal partout ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2016, 11:54:25
Je remets la courbe des données en volume sur la période 1977 - 2016e (...) Et maintenant celle des données en valeur sur la période 1995 - 2016e. (...)
Ce qui est intéressant c'est que malgré la tendance négative de ces dernières années, on reste à des niveaux historiquement très hauts, tant en volume qu'en valeur (jamais atteints avant 2007 d'ailleurs). Ça relativise un peu le message cataclysmique souvent véhiculé.
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2016, 11:56:37
Voici maintenant la courbe des prix moyens. L'unité est la centaine de yens pour correspondre peu ou prou à l'euro / au dollar / au franc suisse.
Ce que je mentionnais était un peu différent et probablement trop difficile à obtenir. C'est la courbe en unités que tu as publiée mais avec des couches par catégorie de prix ! Mon hypothèse est que le pic de volume des années 2010 correspond à l'arrivée sur le marché de produits plus accessibles au niveau prix et que ça a constitué une sorte de bulle....
Si on reste sur ces courbes, il faut aussi se rappeler qu'elles représentent des livraisons depuis les fabricants et que, par exemple, des D3000 qui ont participé au pic de 2013 sont restés sur les étagères pendant presque deux ans. La compétition féroce sur les entrées de gamme à cette époque a créé pas mal de stocks dans la distribution. Dit d'une autre façon , le pic de consommation client n'est pas aussi prononcé.
Citation de: fiatlux le Octobre 25, 2016, 17:39:06
Ce qui est intéressant c'est que malgré la tendance négative de ces dernières années, on reste à des niveaux historiquement très hauts, tant en volume qu'en valeur (jamais atteints avant 2007 d'ailleurs). Ça relativise un peu le message cataclysmique souvent véhiculé.
Ben faut voire que globalement t'as une déflation mécanique des prix sur quelques années, normal sur un marché à maturité, enfin pour l'entrée et milieu de gamme parce que le haut de gamme, ils rigolent pas avec les hausses tarifaires par contre...
Citation de: tansui le Octobre 25, 2016, 16:51:49
D'ailleurs en parlant de Canon il semble de plus en plus certain que leur FF mirrorless soit dans les tuyaux (mais qui en doutait?) par contre ils semblent chercher une solution pour utiliser sur leur futur mirrorless FF leur gamme optique actuelle. Compliqué sans aucun doute sur le plan technique mais futé car cela leur permettrait de ne pas faire baisser les ventes juteuses sur la gamme d'objectifs actuels en attendant que leur mirrorless sorte, tout en évitant l'investissement lourd (financièrement) d'une nouvelle monture et gamme optique.
Certains (mal intentionnés? esprits retors? enfance malheureuse? influencés par jmd2? ;)) pourraient même penser que cette rumeur n'est qu'un leurre lancé (anonymement) par la marque et destiné à ne pas traumatiser les fans histoire que ces derniers continuent à investir massivement dans la gamme actuelle jusqu'au dernier moment...il y en a qui voient vraiment le mal partout ;)
Je pense que si NIKON ou CANON se lancent dans du mirrorless APS-C ou FF de qualité équivalente à SONY par exemple, ils ont intérêt à garder une compatibilité ( même avec une bague) avec les optiques existantes... sous peine de cuisant échec commercial. Récemment en allant sur le site NIKON France pour télécharger leurs softs, j'ai rempli un questionnaire nettement orienté dans ce sens ( faisabilité d'un mirrorless et attentes des acheteurs potentiels) à mon avis ils y cogitent bien... J'espère qu'ils sauront aller dans le sens d'un appareil super qualitatif et complet, complément des D5, D500 ou D810 et pas un énième ersatz de la gamme 1.
Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2016, 12:48:51
Avant 1000 francs pour un smic à 3000 francs, aujourd'hui 400 € (kit Nikon 3300) alors que le smic est de 1200 €, ça n'a donc pas vraiment changé !
L'INSEE donne 1457 euros en 2015 et 353 euros en 1980 en mensuel brut avec les durées de travail différentes bien sûr ...
Un OM10 à 1100 Fr - 167 euros, c'était presque la moitié d'un salaire mensuel...
Un D3200, c'est un quart du salaire mensuel....
Citation de: grosnoob06 le Octobre 25, 2016, 17:45:27
Je pense que si NIKON ou CANON se lancent dans du mirrorless APS-C ou FF de qualité équivalente à SONY par exemple, ils ont intérêt à garder une compatibilité ( même avec une bague) avec les optiques existantes... sous peine de cuisant échec commercial.
Quand on voit la taille des optiques de course que nous sortent Sony et Leica pour leurs A7 et SL respectifs, la taille du boîtier n'est à mon humble avis plus un avantage prépondérant de l'hybride en 24x36 (le Leica M étant une exception à la règle).
On peut dès lors envisager des boîtiers Nikon hybrides dans leur conception (plus de miroir, viseur électronique...) mais qui conserveraient la monture F, et un certain embonpoint pour assurer une bonne prise en main. Un peu comme le Sigma SD Quattro plus que les Sony SLT. Sans tirage court on ne pourra plus adapter toutes nos optiques exotiques mais ce n'est sans doute pas la priorité de Nikon.
Le problème est différent en APS-C qui représente sans doute le gros des volumes et dont la clientèle est probablement plus réceptive à l'argument "poids" (une connaissance a délaissé son D90 avec 18-105 "trop lourd et encombrant" pour un Olympus micro 4/3). Pour ceux-là, on pourrait avoir des boîtiers plus fins qui accepteraient les optiques F via adaptateur (comme les EOS-M permettent d'utiliser les optiques en monture EF).
Par contre je vois bien Nikon limiter la compatibilité aux optiques 100% éléctroniques "E", juste pour nous embêter ;D
Citation de: grosnoob06 le Octobre 25, 2016, 17:45:27
Je pense que si NIKON ou CANON se lancent dans du mirrorless APS-C ou FF de qualité équivalente à SONY par exemple, ils ont intérêt à garder une compatibilité ( même avec une bague) avec les optiques existantes... sous peine de cuisant échec commercial.
Cela ne pose aucun problème (voir certaines bagues qui conservent l'AF des Nikkor sur les Alpha 7, ou tout simplement les One + FT1)...
Citation de: Tieger49 le Octobre 25, 2016, 12:44:02
J'avais la même conviction que toi et je suis à présent plus modéré... pour moi la seule offre cohérente en hybride est l'offre Fuji parce que les boîtiers et optiques sont compacts du fait du format apsc.Reste tout de même l'autonomie qui impose un Grip ou de promener plusieurs batterie. Quant à l'offre hybride Sony, certes les a7 font de belles photos mais les optiques un peu qualitatives sont comparables à celles d'un reflex en taille et poids. Avec toujours le soucis d'autonomie, le système AF perfectible en sport et une visée qui progresse mais qui est à des années lumières encore de ce qu'on voit dans un reflex.
Sommes nous prêt à trocquer un 810 avec 1000 photos d'autonomie contre un A7 avec Grip, et optiques de même poids... ou contre un Fuji APSC avec Grip et 3 batteries ( XT2 ) qui mettra du temps à gérer 36 mégapixels et 12800 iso...
Sony, par ailleurs, est tellement persuadé de la mort imminente du reflex qu'ils ont mis au point un reflex dans lequel ils ont mis ce qu'ils font de mieux et plus encore...à 4000 boules...comme s'il était concevable en 2017 de mettre ce genre de budget dans une technologie obsolète...
Justement, je ne comprend pas trop, ni le sens de ta phrase (ironie?), ni la stratégie de Sony.
Je pensais que Sony avais abandonné le marché des reflex pour de l'hybride exclusivement et là ils nous sortent un HdG.
Le réflex aurait il soudainement de l'avenir ?
Citation de: juninho le Octobre 25, 2016, 19:05:27
Je pensais que Sony avais abandonné le marché des reflex pour de l'hybride exclusivement et là ils nous sortent un HdG.
Le réflex aurait il soudainement de l'avenir ?
Sony a abandonné les reflex depuis quelques temps déjà (ils ne produisent plus que des SLT en plus des hybrides).
Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2016, 19:45:58
A lire ce FIL je me demande pourquoi tout le monde n'est pas déjà parti sur les deux grandes marques qui font du miroirless (Sony et Fuji). La seule raison que je vois serait celle de continuer à utiliser vos optiques, là tout à fait d'accord, mais y a-t-il d'autres raisons ?
Déjà, Fuji ne fait pas de 24x36 (exit, donc, dans mon cas), sans compter que le rendu du X-Trans peut ne pas plaire (Fuji ne l'a d'ailleurs pas reconduit dans son MF).
Restent Leica (avec le prix qui pique !) et Sony...
L'argument compacité poids des hybrides n'a de sens que si on reste en APS-C et avec des optiques courtes à moyennes focales, donc important pour des appareils de début milieu de gamme. Au delà le gain de compacité poids des boitiers devient négligeable devant la taille et le poids des optiques plus lumineuses et plus longues focales.
Ceci n'est évidement pas absolu, on peut trouver des compromis intéressants dans certains cas particuliers, mais c'est un principe général.
Un constructeur ne se lance pas dans l'hybride pour des cas particuliers si il a une gamme reflex leader, juste pour déstabiliser ses acheteurs et favoriser ses concurrents qui ne demandent que cela ;)
Car du point de vue stratégique Sony en se lançant à fond dans l'hybride essaie de pousser Canikon à faire de même et ainsi perdre leur avantage en reflex, et donc rebattre les cartes en mettant tout le monde au même niveau. Il ne faut pas être naïf.
Le passage à l'hybride pour les deux leaders du marché est donc forcément basé sur une stratégie finement pensée et des choix solides, pas sur la précipitation parcequ'il y a un marché pas spécialement en forte progression et touché aussi par la baisse des ventes
Il n'y a pas que le poids, la qualité d'image aussi. Un ami professionnel que j'ai vu dernièrement va passer en tout Fuji. Raison: la qualité d'image. Dans notre club c'est pareil, je ne compte plus ceux qui sont passés chez Fuji ou Sony.
Remarquez ça faire un peu du bien au marché et obliger Canon et Nikon à se bouger un peu.
Citation de: salamander le Octobre 25, 2016, 20:09:25
Oui, l'image est tellement dégueu sur les canon et nikon...
Il n'y a pas un fil pour rattraper l'autre en ce moment....
Oui on pourrait croire effectivement
Les raisons du non passage au mirrorless chez Canikon sont quand même pour certaines évidentes:
- Un park optique qui fait rêver Sony, Fuji et j'en passe.
- Un système AF de phase par capteur spécifique qui n'est pas encore concurrencé par l'AF phase sur le capteur. Un doute? Si Sony avait un AF capteur à la hauteur ils n'auraient probablement pas sorti le A99II ;)
- Loin d'être certain que viseur EVF+ Capteur dual soient moins cher que miroir, prisme et capteur non dual.
- Même le jour où au niveau prix de revient l'EVF sera au niveau d'un Miroir+prisme pas certain que cela suffise. En effet Canikon ne fabriquent pas d'EVF donc utiliser un EVF c'est l'acheter ailleurs... Il va donc leur falloir un gap non négligeable.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 25, 2016, 20:01:38
Il n'y a pas que le poids, la qualité d'image aussi. Un ami professionnel que j'ai vu dernièrement va passer en tout Fuji. Raison: la qualité d'image. Dans notre club c'est pareil, je ne compte plus ceux qui sont passés chez Fuji ou Sony.
Remarquez ça faire un peu du bien au marché et obliger Canon et Nikon à se bouger un peu.
Il doit tout de même être assez imminent l'hybride FF, le souci comme toujours ce sera le tarif gratiné de chez Nikon, qui fera passer les productions Pentax, Fuji, Olympus et Sony pour les sans-dents de la photo... ;D ;D
Vu comme la CX est en panne de sortie, je ne parierai pas que le prochain hybride de Nikon soit un FF mais plutôt un DX tirage court.
Pour l'hybride FF, chez Canikon, je ne suis toujours pas convaincu qu'ils passent en tirage court, surtout si c'est pour reporter celui-ci dans les objectifs. Voir la longueur étrangement grande des Sony E FF ;)
Citation de: Bernard2 le Octobre 25, 2016, 19:53:56
L'argument compacité poids des hybrides n'a de sens que si on reste en APS-C et avec des optiques courtes à moyennes focales, donc important pour des appareils de début milieu de gamme. Au delà le gain de compacité poids des boitiers devient négligeable devant la taille et le poids des optiques plus lumineuses et plus longues focales.
Ceci n'est évidement pas absolu, on peut trouver des compromis intéressants dans certains cas particuliers, mais c'est un principe général.
Un constructeur ne se lance pas dans l'hybride pour des cas particuliers si il a une gamme reflex leader, juste pour déstabiliser ses acheteurs et favoriser ses concurrents qui ne demandent que cela ;)
Car du point de vue stratégique Sony en se lançant à fond dans l'hybride essaie de pousser Canikon à faire de même et ainsi perdre leur avantage en reflex, et donc rebattre les cartes en mettant tout le monde au même niveau. Il ne faut pas être naïf.
Le passage à l'hybride pour les deux leaders du marché est donc forcément basé sur une stratégie finement pensée et des choix solides, pas sur la précipitation parcequ'il y a un marché pas spécialement en forte progression et touché aussi par la baisse des ventes
Je suis pas d'accord avec tes arguments. Et y'a pas que moi apparament, Canon fait la même analyse que moi !
De mon point de vue, une fois de plus Canon a tout compris...
Et quand on trouvera les Art en monture Sony E, t'iras me chercher à ouverture égale plus compact qu'un A7 +35 1.4 Art... (Ou le Canon équivalent) Tu pourras chercher longtemps...(Je parle en boitier AF FF à optique interchangeable). Rien à f...d'un ennième APS, Fuji sait très bien les faire !
"The newest, most reliable rumors about the rumored Canon
full-frame mirrorless come from Canon Rumors, who is hearing once again that the camera is in the works and is
not going to feature a brand new lens mount. That, we already knew. What we didn't know is that the first iteration might look more like the Sony RX1 than the Sony a7 series.
According to CR, Canon is still working hard on making this future mirrorless camera
compatible with EF lenses, but a full-frame fixed lens Canon might arrive first while they continue working on that technical challenge."
C'est exactement le besoin que j'ai exprimé plus haut !
FF et pas de nouvelle gamme optique, pas de bague d'adaptation, juste un hybride comme second boitier qui utilise les optiques qu'on a déjà...
Si Nikon se refuse à le faire, je serai obligé à terme d'acheter un A7 avec une ou deux optique dédiées. >:(
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2016, 20:25:45
Vu comme la CX est en panne de sortie, je ne parierai pas que le prochain hybride de Nikon soit un FF mais plutôt un DX tirage court.
Pour l'hybride FF, chez Canikon, je ne suis toujours pas convaincu qu'ils passent en tirage court, surtout si c'est pour reporter celui-ci dans les objectifs. Voir la longueur étrangement grande des Sony E FF ;)
Ils peuvent faire une sortie commune, comme pour le D5 / D500 ... :)
Fd1 et Fd100... Pour le centenaire ça pourrait avoir de la gueule.
Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2016, 20:32:58
C'est exactement le besoin que j'ai exprimé plus haut !
FF et pas de nouvelle gamme optique, pas de bague d'adaptation, juste un hybride comme second boitier qui utilise les optiques qu'on a déjà...
Si Nikon se refuse à le faire, je serai obligé à terme d'acheter un A7 avec une ou deux optique dédiées. >:(
Pas sur de voir où tu veux en venir.
Un hybride Nikon FF avec la même monture implique un tirage identique et donc un encombrement similaire. C'est sans doute l'évolution naturelle des reflex: ça simplifiera la conception et résoudra les soucis de calage d'AF. Mais les performances AF (surtout en matière de suivi) sont aujourd'hui encore à la traîne sur les hybrides et, perso, je continue à ne pas me faire aux EVF en environnement très lumineux. J'ai essayé NEX, Ricoh GXR, micro 4/3, Fuji X et à chaque fois je reviens à mes Nikon D700/750 et Leica M.
Qu'est ce qu'un A7 te permettrait de faire que tu ne peux faire avec tes Nikon aujourd'hui?
Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2016, 20:32:58
Je suis pas d'accord avec tes arguments. Et y'a pas que moi apparament, Canon fait la même analyse que moi !
De mon point de vue, une fois de plus Canon a tout compris...
Et quand on trouvera les Art en monture Sony E, t'iras me chercher à ouverture égale plus compact qu'un A7 +35 1.4 Art... (Ou le Canon équivalent) Tu pourras chercher longtemps...(Je parle en boitier AF FF à optique interchangeable). Rien à f...d'un ennième APS, Fuji sait très bien les faire !
"The newest, most reliable rumors about the rumored Canon full-frame mirrorless come from Canon Rumors, who is hearing once again that the camera is in the works and is not going to feature a brand new lens mount. That, we already knew. What we didn't know is that the first iteration might look more like the Sony RX1 than the Sony a7 series.
According to CR, Canon is still working hard on making this future mirrorless camera compatible with EF lenses, but a full-frame fixed lens Canon might arrive first while they continue working on that technical challenge."
C'est exactement le besoin que j'ai exprimé plus haut !
FF et pas de nouvelle gamme optique, pas de bague d'adaptation, juste un hybride comme second boitier qui utilise les optiques qu'on a déjà...
Si Nikon se refuse à le faire, je serai obligé à terme d'acheter un A7 avec une ou deux optique dédiées. >:(
Je ne sais pas avec quoi tu n'est pas d'accord car je n'ai parlé de rien de ce dont tu parles. mais alors rien.
Les mêmes rumeurs dont tu parles arrivent aussi coté Nikon, oui et alors? quel rapport avec la choucroute? Lis les fils avant de te jeter sur ton clavier.
Citation de: tansui le Octobre 25, 2016, 16:51:49
D'ailleurs en parlant de Canon il semble de plus en plus certain que leur FF mirrorless soit dans les tuyaux (mais qui en doutait?) par contre ils semblent chercher une solution pour utiliser sur leur futur mirrorless FF leur gamme optique actuelle. Compliqué sans aucun doute sur le plan technique mais futé car cela leur permettrait de ne pas faire baisser les ventes juteuses sur la gamme d'objectifs actuels en attendant que leur mirrorless sorte, tout en évitant l'investissement lourd (financièrement) d'une nouvelle monture et gamme optique.
Canon comme Nikon se couperaient un bras s'ils renonçaient à leur parc optique. Notons d'ailleurs qu'en gamme 24x36, la compacité étant plus ou moins une illusion, ça ne serait pas forcément stupide de miser sur leur monture actuelle plutôt que de vouloir absolument repartir de 0
Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2016, 19:45:58
A lire ce FIL je me demande pourquoi tout le monde n'est pas déjà parti sur les deux grandes marques qui font du miroirless (Sony et Fuji). La seule raison que je vois serait celle de continuer à utiliser vos optiques, là tout à fait d'accord, mais y a-t-il d'autres raisons ?
Moi j'ai choisi la marque pour ses optiques et dans un 2è temps pour l'ergonomie de boitiers que je préfère à celle de ses concurrents (Nikon > Canon >> Sony). Du coup, repartir de 0, non, sauf si j'y suis forcé.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 25, 2016, 20:01:38
Il n'y a pas que le poids, la qualité d'image aussi. Un ami professionnel que j'ai vu dernièrement va passer en tout Fuji. Raison: la qualité d'image. Dans notre club c'est pareil, je ne compte plus ceux qui sont passés chez Fuji ou Sony.
Remarquez ça faire un peu du bien au marché et obliger Canon et Nikon à se bouger un peu.
Ah la qualité d'image? Mais quoi précisément? Si j'en crois DXO, Sony fait moins bien avec ses capteurs que quand Nikon les exploite. Et puis Fuji, faut aimer la matrice proprio et ses défauts sachant que mis à part moins de moiré, elle n'offre aucun avantage.
Citation de: Bernard2 le Octobre 25, 2016, 23:33:28
Je ne sais pas avec quoi tu n'est pas d'accord car je n'ai parlé de rien de ce dont tu parles. mais alors rien.
Les mêmes rumeurs dont tu parles arrivent aussi coté Nikon, oui et alors? quel rapport avec la choucroute? Lis les fils avant de te jeter sur ton clavier.
Je suppose qu'il répondait à ta phrase sur hybrides et APS-C puisqu'il a mis en gras "full frame" :
Citation de: Bernard2 le Octobre 25, 2016, 19:53:56
L'argument compacité poids des hybrides n'a de sens que si on reste en APS-C et avec des optiques courtes à moyennes focales, donc important pour des appareils de début milieu de gamme. Au delà le gain de compacité poids des boitiers devient négligeable devant la taille et le poids des optiques plus lumineuses et plus longues focales.
...
Ensuite il a embrayé sur la compatibilité avec les optiques de la marque qu'on possède déjà.
Je suis assez d'accord avec ça, j'ai considéré dès le début que Nikon se dispersait et se fourvoyait avec la gamme CX. ::)
Citation de: Orci Tempus le Octobre 26, 2016, 09:16:50
Qu'appelez-vous "tirage court", je ne comprends pas, merci.
Le tirage mécanique c'est la distance entre la bague de fixation de l'objectif et la surface sensible.
Le tirage doit être long sur un reflex pour laisser la place au débatement du miroir
Le tirage peut être court s'il n'y a pas de miroir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monture_d%27objectif (https://fr.wikipedia.org/wiki/Monture_d%27objectif)
Citation de: salamander le Octobre 25, 2016, 20:09:25
Oui, l'image est tellement dégueu sur les canon et nikon...
Il n'y a pas un fil pour rattraper l'autre en ce moment....
J'ai dit ça? Non;
Simplement la qualité d'image des Fuji est
meilleure que ça vous plaise ou non. C'est simplement ce que m'a dit mon pote (et bien d'autres) nikoniste qui va passer chez Fuji. ;D
Après vous en pensez ce que vous voulez, rien à faire. :D
Citation de: coval95 le Octobre 25, 2016, 23:55:42
Je suppose qu'il répondait à ta phrase sur hybrides et APS-C puisqu'il a mis en gras "full frame" :
Ensuite il a embrayé sur la compatibilité avec les optiques de la marque qu'on possède déjà.
Je suis assez d'accord avec ça, j'ai considéré dès le début que Nikon se dispersait et se fourvoyait avec la gamme CX. ::)
Certes mais ma première phrase n'était en rien du "militantisme" pour un hybride APS-C, même si cette option ne serait pas idiote non plus, simplement pour relativiser l'argument poids encombrement des hybrides 24-36 avec les optiques de ce format.
Quant au reste, Canon à qu'il semble attribuer des talents de visionnaire à ma connaissance à bien donné dans le 1" aussi...
Le reste de mon post indiquait justement que la politique des deux leaders est (était) justement de ne rien faire en hybride 24-36 tant que le marché fonctionne en reflex. C'était la raison de l'existence du format 1", ce qui n'indique en rien que Nikon considérait ce format comme l'alpha et l'oméga de l'avenir pour tout remplacer mais simplement une entrée dans l'hybride tout en essayant de toucher la clientèle compacts et réflex début de gamme sans risquer de déstabiliser la gamme reflex, autrement dit ne pas laisser la proie pour l'ombre.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 10:28:49
Simplement la qualité d'image des Fuji est meilleure que ça vous plaise ou non.
A condition d'aimer la moquette (ou l'aquarelle, pour les non fumeurs)...
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2016, 10:30:17
A condition d'aimer la moquette (ou l'aquarelle, pour les non fumeurs)...
;D ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 10:28:49
Simplement la qualité d'image des Fuji est meilleure que ça vous plaise ou non. C'est simplement ce que m'a dit mon pote (et bien d'autres) nikoniste qui va passer chez Fuji. ;D
Après vous en pensez ce que vous voulez, rien à faire. :D
Et bien j'ai testé Fuji (pendant presque 2 ans) et je ne partage pas spécialement l'avis de ton pote. La qualité des Fuji peut être excellente, mais elle n'est pas spécialement meilleure (ce qui ne veut de toute façon rien dire - avec quel objo, dans quelle condition et avec quel traitement?).
Je vais probablement tout revendre et conserver mes Nikon... que ça te plaise ou non ;D
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 10:28:49
J'ai dit ça? Non;
Simplement la qualité d'image des Fuji est meilleure que ça vous plaise ou non.
en jpeg direct, c'est sûr. quand on veut, ou aime traiter ses photos, à voir... (à priori ça s'arrange un peu côté soft maintenant).
Citation de: rascal le Octobre 26, 2016, 10:50:00
en jpeg direct, c'est sûr.
Même pas (mais des goûts et des couleurs...).
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 10:28:49
J'ai dit ça? Non;
Simplement la qualité d'image des Fuji est meilleure que ça vous plaise ou non. C'est simplement ce que m'a dit mon pote (et bien d'autres) nikoniste qui va passer chez Fuji. ;D
Après vous en pensez ce que vous voulez, rien à faire. :D
L'argument pour les jpeg était valable il y a 3 ans encore, aujourd'hui...
Et lorsque les différences deviennent de plus en plus faibles ce ne sont plus des choix de différences qualitatives pures mais des préférences personnelles de la dominante choisie par les marques.
Canon par exemple a choisi franchement une tendance rouge, qui a été aussi marquée que la jaune vert que Nikon a trainée longtemps, il est un fait que la dominante rouge est mieux perçue par la majorité car perçue plus "naturelle" mais cela reste des dominantes dans les deux cas, pas une plus grande justesse des couleurs.
Aujourd'hui Nikon a largement corrigé cela.
Citation de: Ilium le Octobre 25, 2016, 23:35:12
Ah la qualité d'image? Mais quoi précisément? Si j'en crois DXO, Sony fait moins bien avec ses capteurs que quand Nikon les exploite.
valable y'a qq temps, beaucoup moins voire aucune différence maintenant, cf compa a7R vs D800 et D810 ou A6300 vs D500 par exemple. Attention à la compa avec les SLT qui sont handicapés de 0,5 IL à cause de la techno translucent.
Citation de: fiatlux le Octobre 26, 2016, 10:48:47
Et bien j'ai testé Fuji (pendant presque 2 ans) et je ne partage pas spécialement l'avis de ton pote. La qualité des Fuji peut être excellente, mais elle n'est pas spécialement meilleure (ce qui ne veut de toute façon rien dire - avec quel objo, dans quelle condition et avec quel traitement?).
Je vais probablement tout revendre et conserver mes Nikon... que ça te plaise ou non ;D
hé, les garçons....cool.....y a de bonnes choses dans beaucoup de marques.....perso, j'ai toujours aimé Fuji, mais aussi Sony....et même canon.....! mais je suis toujours nikoniste !......je ne prétends pas que c'est le graal....mais c'est le système qui me convient le mieux depuis 45 ans !!!!!
Au fait, si Nikon a un pied dans la tombe,....moi aussi.....on fait une bonne équipe ;D.....et je fais gaffe à mon deuxième pied !! ;D ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 10:28:49
J'ai dit ça? Non;
Simplement la qualité d'image des Fuji est meilleure que ça vous plaise ou non. C'est simplement ce que m'a dit mon pote (et bien d'autres) nikoniste qui va passer chez Fuji. ;D
Après vous en pensez ce que vous voulez, rien à faire. :D
Ton pote a justifié son passage chez Fuji. Il dira la même chose d'un restaurant ( le dernier est meilleur que le précédent ), de sa nouvelle épouse, de sa nouvelle voiture etc...
Bref, si pour toi c'est un pote: respecte-le. Tu le fais passer pour un rigolo ici!
Citation de: Carl le Octobre 26, 2016, 12:50:01
Ton pote a justifié son passage chez Fuji. Il dira la même chose d'un restaurant ( le dernier est meilleur que le précédent ), de sa nouvelle épouse, de sa nouvelle voiture etc...
Bref, si pour toi c'est un pote: respecte-le. Tu le fais passer pour un rigolo ici!
Je te laisse la responsabilité de tes comparaisons un peu guignolesques. Je ne fais que mentionner ce que je constate et ce que l'on me dit entre autres mon détaillant aussi. Que vous n'aimiez pas que l'on touche à votre doudou on le sait depuis longtemps.
Quand au respect de mon pote ça ne regarde que moi et c'est pas à toi d'en juger.
Citation de: fiatlux le Octobre 26, 2016, 10:48:47
Et bien j'ai testé Fuji (pendant presque 2 ans) et je ne partage pas spécialement l'avis de ton pote. La qualité des Fuji peut être excellente, mais elle n'est pas spécialement meilleure (ce qui ne veut de toute façon rien dire - avec quel objo, dans quelle condition et avec quel traitement?).
Je vais probablement tout revendre et conserver mes Nikon... que ça te plaise ou non ;D
Mais tu fais bien ce que tu veux. Moi même je garde mes Nikon...mais pas toujours de gaité de cœur.
Citation de: Orci Tempus le Octobre 26, 2016, 13:04:40
Ok, je crois avoir pigé : c'est-à-dire qu'avec un mirrorless Nikon pourrait passer d'un tirage mécanique de 46 à 17mm donc tous ses objectifs seraient inutilisables. S'il ne veut pas refaire ses objectifs un mirrorless Nikon serait alors 30mm plus profond qu'un Fuji, quand même... Merci.
Plus profond de 30 mm, cf. la brique qu'était le Pentax K-01 :
(https://1.img-dpreview.com/files/p/articles/8417299899/images/specs.jpeg)
ou avec un long museau comme le Sigma SD Quattro :
(https://2.img-dpreview.com/files/p/TS375x375~products/sigma_sdquattro/shots/bc4443a1570f4c8ca2e7a97919753011.png)
Entretien avec Naoki Kitaoka sur DPR:
'It's about sharing your beautiful experience': Nikon Photokina interview
https://www.dpreview.com/interviews/6091205488/nikon-interview-photokina-2016
(au cas où Mistral aurait déjà signalé ce lien quelque part, merci d'effacer mon message)
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 13:03:20
Je te laisse la responsabilité de tes comparaisons un peu guignolesques. Je ne fais que mentionner ce que je constate et ce que l'on me dit entre autres mon détaillant aussi. Que vous n'aimiez pas que l'on touche à votre doudou on le sait depuis longtemps.
Quand au respect de mon pote ça ne regarde que moi et c'est pas à toi d'en juger.
Ce qui est guignolesque, c'est ça:
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 10:28:49
J'ai dit ça? Non;
Simplement la qualité d'image des Fuji est meilleure que ça vous plaise ou non. C'est simplement ce que m'a dit mon pote
Sinon si tu as constaté... eh bien argumente, développe, poste des images... mais les trucs sortis du chapeau ( maintenant le détaillant ) c'est vachement fort comme argument! On est épaté!!!
Citation de: Carl le Octobre 26, 2016, 15:08:42
Ce qui est guignolesque, c'est ça:Sinon si tu as constaté... eh bien argumente, développe, poste des images... mais les trucs sortis du chapeau ( maintenant le détaillant ) c'est vachement fort comme argument! On est épaté!!!
Poster des images ::) je suis en Nikon.
Je ne fais que retranscrire certains avis qui valent bien les votre et ce que je constate au sein de notre club.
Après vous êtes libre de penser ce que vous voulez et de ne pas être d'accord mais SVP sans être méprisant et limite poli. Mais c'est bien connu, c'est la marque de fabrique de ce forum.
Le seul qui ai répondu correctement c'est Bernard.
Bye-bye.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 15:23:00
Poster des images ::) je suis en Nikon.
Je ne fais que retranscrire certains avis qui valent bien les votre et ce que je constate au sein de notre club.
Après vous êtes libre de penser ce que vous voulez et de ne pas être d'accord mais SVP sans être méprisant et limite poli. Mais c'est bien connu, c'est la marque de fabrique de ce forum.
Le seul qui ai répondu correctement c'est Bernard.
Bye-bye.
Quand on nous ressort sans arrêt les mêmes poncifs grand-guignolesques de manière péremptoire ("
que ça vous plaise ou non"), il ne faut pas s'étonner que ça ne donne pas envie d'échanger avec toi sereinement...
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 15:23:00
Poster des images ::) je suis en Nikon.
Je ne fais que retranscrire certains avis qui valent bien les votre et ce que je constate au sein de notre club.
Après vous êtes libre de penser ce que vous voulez et de ne pas être d'accord mais SVP sans être méprisant et limite poli. Mais c'est bien connu, c'est la marque de fabrique de ce forum.
Le seul qui ai répondu correctement c'est Bernard.
Bye-bye.
J'ai un copain qui a dit "Nikon c'est la meilleure marque du monde".... et c'est comme ça, que ça vous plaise ou non!
Avoue comme ça, ce n'est pas pertinent, c'est fade, limite on a envie de sourire. Et des avis, y a aussi le contraire, un autre copain a dit "Nikon ce sont les plus mauvais du monde"!
Tu interviens depuis un certain temps et tu n'as pas besoin de l'avis des copains ( invérifiables au demeurant ) pour appuyer tes dires.
Citation de: Bernard2 le Octobre 26, 2016, 10:29:45
Certes mais ma première phrase n'était en rien du "militantisme" pour un hybride APS-C, même si cette option ne serait pas idiote non plus, simplement pour relativiser l'argument poids encombrement des hybrides 24-36 avec les optiques de ce format.
Quant au reste, Canon à qu'il semble attribuer des talents de visionnaire à ma connaissance à bien donné dans le 1" aussi...
Le reste de mon post indiquait justement que la politique des deux leaders est (était) justement de ne rien faire en hybride 24-36 tant que le marché fonctionne en reflex. C'était la raison de l'existence du format 1", ce qui n'indique en rien que Nikon considérait ce format comme l'alpha et l'oméga de l'avenir pour tout remplacer mais simplement une entrée dans l'hybride tout en essayant de toucher la clientèle compacts et réflex début de gamme sans risquer de déstabiliser la gamme reflex, autrement dit ne pas laisser la proie pour l'ombre.
L'argument "ne pas nuire aux réflex 24-36" s'applique probablement aussi aux réflex APS-C, ce qui explique peut-être la gamme CX au lieu d'hybrides à capteurs APS-C + objectifs DX.
J'aurais préféré que Nikon choisisse cette voie et étoffe sa gamme d'objectifs DX plutôt que développer des objectifs CX et laisser sa gamme DX aussi pauvre (surtout en fixes).
Il faut reconnaître que pour la compacité, la gamme CX est sans doute bien plus avantageuse.
Mais je ne me verrais pas acheter un boîtier CX et repartir dans une 3ème gamme d'objectifs, alors que j'ai déjà 2 boîtiers + objectifs DX + FX... ::)
Et comme je suis très attachée à la visée réflex... :-\
Citation de: coval95 le Octobre 26, 2016, 16:24:47
L'argument "ne pas nuire aux réflex 24-36" s'applique probablement aussi aux réflex APS-C, ce qui explique peut-être la gamme CX au lieu d'hybrides à capteurs APS-C + objectifs DX.
Exactement.
CitationJ'aurais préféré que Nikon choisisse cette voie et étoffe sa gamme d'objectifs DX plutôt que développer des objectifs CX et laisser sa gamme DX aussi pauvre (surtout en fixes).
Il faut reconnaître que pour la compacité, la gamme CX est sans doute bien plus avantageuse.
Mais je ne me verrais pas acheter un boîtier CX et repartir dans une 3ème gamme d'objectifs, alors que j'ai déjà 2 boîtiers + objectifs DX + FX... ::)
Et comme je suis très attachée à la visée réflex... :-\
C'est aussi la raison de la gamme CX (ne pas déstabiliser le reste) et permettre les avantages d'un appareil assez performant mais compact.
Et l'adaptateur était destiné à augmenter son attrait par une autre gamme de clients par la possibilité de monter des objectifs déjà en sa possession (télés) toujours sans perturber la gamme.
Mais à priori l'adaptateur est un plus, pas obligé de l'acheter non plus. El la gamme d'objectif CX est déjà assez fournie en zoom divers (principale cible) et quelques fixes pour compléter.
Le seul vrai défaut des capteurs CX c'est la sensibilité limitée vs l'APS-C
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2016, 15:39:34
Quand on nous ressort sans arrêt les mêmes poncifs grand-guignolesques de manière péremptoire ("que ça vous plaise ou non"), il ne faut pas s'étonner que ça ne donne pas envie d'échanger avec toi sereinement...
Exactement! Comme ce même poncif grand-guignolesque qu'on nous ressort sans arrêt de manière péremptoire à propos de Fuji:
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2016, 10:30:17
A condition d'aimer la moquette (ou l'aquarelle, pour les non fumeurs)...
;D
Citation de: Sebmansoros le Octobre 25, 2016, 20:01:38
Il n'y a pas que le poids, la qualité d'image aussi. Un ami professionnel que j'ai vu dernièrement va passer en tout Fuji. Raison: la qualité d'image. Dans notre club c'est pareil, je ne compte plus ceux qui sont passés chez Fuji ou Sony.
Remarquez ça faire un peu du bien au marché et obliger Canon et Nikon à se bouger un peu.
Cet été, j'ai traîné mes baskets sur les circuits automobiles avec une équipe. J'ai vu des centaines de Canon et Nikon; mais aucun Sony, voir Fuji..... Mais c'est connu, les professionnels sont des vieux ringards rétrogrades.
Tiens, tu trouveras tes FujiSony...
(https://farm8.staticflickr.com/7557/29887033450_3f02b77075_k.jpg)
Citation de: Greven le Octobre 26, 2016, 18:04:52
Exactement! Comme ce même poncif grand-guignolesque qu'on nous ressort sans arrêt de manière péremptoire à propos de Fuji:
;D
Après, on peut aimer ou pas... chacun son truc.
bonsoir,
perso je suis Nikon (quoique ... j ai un fuji S5 que j'aime même s il est dépassé mais je l'aime en JPG direct).
Ma constatation personnelle (connaissances+ mon club photo dont je suis président) de plus achette du fuji.
Point. je ne cherche aucunement à polemiquer. Je constate autour de mois. Point.
ET rien ne me fait dire que Nikon est mort ou presque ou que Fuji est mieux.
Bonne soirée à tous
Citation de: un_amateur le Octobre 26, 2016, 18:57:56
Ma constatation personnelle (connaissances+ mon club photo dont je suis président) de plus achette du fuji.
Tu pourrais préciser ta pensée, car je ne suis pas sûr d'avoir compris ...
Effectivement, le moins qu'on puisse dire c'est que c'est un peu ambigue... :)
N'avez-vous pas remarqué combien le discours de président ambigu, limite indéchiffrable
(et pour ne rien gâter, truffé de fautes), c'est quelque chose de très à la mode en ce moment ?
M'est avis qu'il doit préparer sa réélection, çui-là.
Y a pas mal de Fuji en occase chez mon "détaillant ". Que dois-je en conclure ?
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2016, 19:47:26
Y a pas mal de Fuji en occase chez mon "détaillant ". Que dois-je en conclure ?
Que beaucoup sont passés au XPRO2 ET XT2 ! ..... :)
Citation de: salamander le Octobre 26, 2016, 19:43:01
Je présume qu'il faut comprendre "de plus en plus achètent du fuji" ;)
Ou alors "de ne plus acheter de Fuji" ;D
Citation de: salamander le Octobre 26, 2016, 19:43:01
Je présume qu'il faut comprendre "de plus en plus achètent du fuji" ;)
À moins que ce soit: "Ma constatation personnelle de ne plus acheter du Fuji..." ;)
Édit:Too late, grillé par jdm...
Citation de: madko le Octobre 26, 2016, 19:46:00
N'avez-vous pas remarqué combien le discours de président ambigu, limite indéchiffrable
(et pour ne rien gâter, truffé de fautes), c'est quelque chose de très à la mode en ce moment ?
M'est avis qu'il doit préparer sa réélection, çui-là.
Étant moi-même président de club photo, veux-tu dire par là que mon discours n'est pas clair et ambigu ?
(quelque part, c'est un peu vrai, au fond : je n'aime pas les clubs photo... ;-)
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2016, 19:47:26
Y a pas mal de Fuji en occase chez mon "détaillant ". Que dois-je en conclure ?
Que c'est le temps de switcher de Nikon à Fuji pour profiter des aubaines?...
Si il y a quelque chose d'évident, c'est que les switchs sont clairement dans le sens Nikon > Fuji
L'attrait d'un système discret et de qualité est bien là... le reste ::)
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2016, 19:51:03
Étant moi-même président de club photo, veux-tu dire par là que mon discours n'est pas clair et ambigu ?
(quelque part, c'est un peu vrai, au fond : je n'aime pas les clubs photo... ;-)
Je ne me serais pas permis de critiquer un président à vie !
Citation de: jdm le Octobre 26, 2016, 20:03:19
Si il y a quelque chose d'évident, c'est que les switchs sont clairement dans le sens Nikon > Fuji
L'attrait d'un système discret et de qualité est bien là... le reste ::)
Entre un leader et un outsider, les switches se font généralement dans ce sens là... après, il faut analyser les parts de marché respectives.
Citation de: madko le Octobre 26, 2016, 20:21:29
Je ne me serais pas permis de critiquer un président à vie !
Tu as peut-être raison : je n'ai jamais remis mes mandats en jeu (c'est la deuxième fois que j'occupe ce genre de fonction).
Mais il ne faut pas se leurrer : je pense que personne n'a envie de prendre ma place !
;-)
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2016, 19:47:26
Y a pas mal de Fuji en occase chez mon "détaillant ". Que dois-je en conclure ?
Que c'est un revendeur Fuji...
Car normalement ce qu'il y a de plus en occase c'est des Canikon.
Logique étant donné leur part de marché;)
Citation de: luistappa le Octobre 26, 2016, 20:51:08
Que c'est un revendeur Fuji...
Car normalement ce qu'il y a de plus en occase c'est des Canikon.
Logique étant donné leur part de marché;)
;-)
Mes excuses je ne me suis pas relu (en plus moi et non mois)
Je voulais simplement dire que autour de moi y compris dans mon club beaucoup de personnes achetent les derniers fuji. Soit en migration de marque soit en complement d un boitier principal.
Citation de: un_amateur le Octobre 26, 2016, 21:57:37
Mes excuses je ne me suis pas relu.
Je voulais simplement dire que autour de moi y compris dans mon club beaucoup de personnes achetent les derniers fuji. Soit en migration de marque soit en complement d un boitier principal.
Ce n'est pas le cas dans mon club... comme quoi.
Citation de: un_amateur le Octobre 26, 2016, 21:57:37
Mes excuses je ne me suis pas relu (en plus moi et non mois)
Je voulais simplement dire que autour de moi y compris dans mon club beaucoup de personnes achetent les derniers fuji. Soit en migration de marque soit en complement d un boitier principal.
Ok, c'est bien ce que je pensais avoir compris.
Pour la partie en gras, c'est mon cas (quoique pas tout récent - fuji X-A1).
Et naturellement, il y a du bon matos dans toutes les marques.
Citation de: MFloyd le Octobre 26, 2016, 18:20:35
Cet été, j'ai traîné mes baskets sur les circuits automobiles avec une équipe. J'ai vu des centaines de Canon et Nikon; mais aucun Sony, voir Fuji..... Mais c'est connu, les professionnels sont des vieux ringards rétrogrades.
Tiens, tu trouveras tes FujiSony...
(https://farm8.staticflickr.com/7557/29887033450_3f02b77075_k.jpg)
A ce propos, il y a quelques temps, une marque* "voulant " s'implanter dans le milieu pro a "offert" du matos ( un équipement) à des pros, dont certains porte-voix...
...la plupart s'est retrouvé sur le marche de l'occasion!
*la marque est cité contre des biéres et un revenu assuré jusqu'à ma retraite! Veux pas d'ennuis, moi ;)
Citation de: luistappa le Octobre 26, 2016, 20:51:08
Que c'est un revendeur Fuji...
Car normalement ce qu'il y a de plus en occase c'est des Canikon.
Logique étant donné leur part de marché;)
Oui ils en vendent mais aussi et surtout du Canikon. Et les Fujistes qui montent en gamme revendent leurs 18, 35, 18-55, 60 macro? Original...
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2016, 19:47:26
Y a pas mal de Fuji en occase chez mon "détaillant ". Que dois-je en conclure ?
Que ce sont des ventes 2 fois!
( ce qu'adorent les revendeurs... )
Citation de: MFloyd le Octobre 26, 2016, 18:20:35
Cet été, j'ai traîné mes baskets sur les circuits automobiles avec une équipe. J'ai vu des centaines de Canon et Nikon; mais aucun Sony, voir Fuji..... Mais c'est connu, les professionnels sont des vieux ringards rétrogrades.
Tiens, tu trouveras tes FujiSony...
(https://farm8.staticflickr.com/7557/29887033450_3f02b77075_k.jpg)
C'est bien connu, tous les pros sont au bord des circuits.... ::) ou au moins au bord des stades ....
Ceux qui travaillent pour la presse, les mariagistes, ceux qui font du packshot, de la mode, de l'institutionnel, etc... ne sont pas des vrais pros .
Vraiment ces gueguerres de clochers , de fans d'une marque ou d'une autre sont un peu basses de plafond.
J'ai des boîtiers dans les 2 marques sujettes à débat et j'en suis fort aise, ce n'est ni la même philisophie donc on s'accommode très bien des 2 sans devoir systématiquement les opposer.
Je ne suis pas président (seulement trésorier :D ) d'un club (pas de photo ouf), mais j'ai eu l'occasion de croiser / côtoyer plusieurs pros cette année (comme d'habitude puisque certains sont des copains):
- l'un d'eux avait complètement switché chez Fuji (en parallèle de son travail en moyen format argentique) après de longues années en reflex et il s'en réjouissait, il nous a même fourni de très belles photos de sport avec un xt1 et son 56 mm, c'était très réussi et rafraîchissant/décalé par rapport aux classiques gros plans issus de reflex et de tromblons tout le monde a adoré.
- un autre équipé en canon (7D et 5Dmk3) me parlait de basculer chez Sony avec sa femme également photographe tandis que nous étions en train de shooter du surf d'eau sous l'orage à la tombée de la nuit
- un 3eme est équipé nikon D700 et songeait à prendre un D810 mis à dispo par nikon pour 1 mois (qu'il m'a du coup prêté une semaine) ; son métier : shooter pour les entreprises dont comme principal client lo--al (cosmétique)
- un quatrième : ancien de l'AFP, libération, maintenant spécialisé dans la photo culinaire et des chefs étoilés roule lui avec un simple 5Dmk3 et quelques focales fixes (dont son macro dont il ne tarie pas d'éloges)
- la cinquième fait du mariage des baptêmes naissances et vient récemment (fin 2015) de passer au 5Dmk3 (que je lui ai conseillé) alors qu'elle bossait auparavant avec un simple 50D, elle s'éclate avec le nouveau...
Bref, finalement dans tous ces pros (c'est leur gagne pain) aucun en monobloc, le seul que j'ai croisé (1dx2) était détenu par un amateur membre d'une fédé photo et spécialiste d'animalier et puis moi avec mon vieux D3s mais avec lequel je ne fais, non plus, aucun commerce (grâce à un métier tout autre qui m'a permi de me l'offrir).
Moralité, ce sont les amateurs qui ont les boîtiers de pros et les pros qui ont des boîtiers amateurs.
En tout cas, ce n'est pas boîtier qui fait le talent, tout juste permet il d'ouvrir de nouvelles possibilités ou suivant son type avoir une influence sur le style et est même vecteur de créativité par les contraintes qu'il impose.
Il faut de tout pour faire un monde et c'est tant mieux comme ça, ce serait triste sinon.
Bonnes photos à tous.
Citation de: coval95 le Octobre 26, 2016, 16:24:47
Mais je ne me verrais pas acheter un boîtier CX et repartir dans une 3ème gamme d'objectifs, alors que j'ai déjà 2 boîtiers + objectifs DX + FX... ::)
Sigma vient de sortir dans l'anonymat le plus complet un nouveau boitier hybride (le SD Quattro) avec un nouveau capteur Foveon de 19 Mpix (x3 couches). Alors bien sûr le capteur n'est toujours pas à l'aise en hautes sensibilités et il n'est pas franchement compact (il a même une forme bizarre..) car Sigma a conservé le tirage des objectifs pour reflex. Même s'il n'est pleinement compatible qu'avec les objectifs récents (Art, Sport, Contemporary), ça en fait un paquet!
Comme quoi quand on veut on peut.. ;D
Le même avec une baïonnette Nikon et un capteur conventionnel m'intéresserait.
Citation de: Johnny D le Octobre 27, 2016, 03:41:42
Sigma vient de sortir dans l'anonymat le plus complet un nouveau boitier hybride (le SD Quattro) avec un nouveau capteur Foveon de 19 Mpix (x3 couches). Alors bien sûr le capteur n'est toujours pas à l'aise en hautes sensibilités et il n'est pas franchement compact (il a même une forme bizarre..) car Sigma a conservé le tirage des objectifs pour reflex. Même s'il n'est pleinement compatible qu'avec les objectifs récents (Art, Sport, Contemporary), ça en fait un paquet!
Comme quoi quand on veut on peut.. ;D
Le même avec une baïonnette Nikon et un capteur conventionnel m'intéresserait.
Comme déjà évoqué à de nombreuses reprises, les marques qui n'ont pas réussi à s'imposer sur le marché du reflex numérique ont tout intérêt à basculer de façon délibérée dans l'hybride, puisque c'est la solution d'avenir (le reflex disparaîtra à moyen terme).
Rien de surprenant, donc, à voir Sigma sortir le SD Quattro ou Leica le SL, etc.
(reste que l'offre Sigma est bancale, les Quattro n'étant pas 24x36 tout en accueillant, sauf erreur de ma part, une large gamme d'objectifs conçus pour ce format...)
Citation de: labune le Octobre 27, 2016, 00:29:31
Il faut de tout pour faire un monde et c'est tant mieux comme ça, ce serait triste sinon.
Bonnes photos à tous.
oui, il faut même des reflex < 2000€
malheureusement, ce genre de machine s'accommode mal d'une fabrication en petite série, et va donc disparaître
resteront des 5DIV à 4000
Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2016, 08:06:30
oui, il faut même des reflex < 2000€
malheureusement, ce genre de machine s'accommode mal d'une fabrication en petite série, et va donc disparaître
resteront des 5DIV à 4000
Comme d'hab, tu n'as pas les bons chiffres... ::)
Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2016, 08:06:30
malheureusement, ce genre de machine s'accommode mal d'une fabrication en petite série
??? pas compris
Citation de: 55micro le Octobre 27, 2016, 08:46:28
??? pas compris
C'est rien...juste son nouveau cheval de bataille.
Les reflex vont disparaitre car on ne peux pas les fabriquer en petite quantite..
D'ailleurs pour ca que Leica ne fait que du telemetrique c'est bien connu
:D ;D ;D ;D ;D
Citation de: labune le Octobre 27, 2016, 00:29:31
....
J'ai des boîtiers dans les 2 marques sujettes à débat et j'en suis fort aise, ce n'est ni la même philisophie donc on s'accommode très bien des 2 sans devoir systématiquement les opposer.
Je ne suis pas président (seulement trésorier :D ) d'un club (pas de photo ouf), mais j'ai eu l'occasion de croiser / côtoyer plusieurs pros cette année (comme d'habitude puisque certains sont des copains):
- l'un d'eux avait complètement switché chez Fuji (en parallèle de son travail en moyen format argentique) après de longues années en reflex et il s'en réjouissait, il nous a même fourni de très belles photos de sport avec un xt1 et son 56 mm, c'était très réussi et rafraîchissant/décalé par rapport aux classiques gros plans issus de reflex et de tromblons tout le monde a adoré.
- un autre équipé en canon (7D et 5Dmk3) me parlait de basculer chez Sony avec sa femme également photographe tandis que nous étions en train de shooter du surf d'eau sous l'orage à la tombée de la nuit
- un 3eme est équipé nikon D700 et songeait à prendre un D810 mis à dispo par nikon pour 1 mois (qu'il m'a du coup prêté une semaine) ; son métier : shooter pour les entreprises dont comme principal client lo--al (cosmétique)
- un quatrième : ancien de l'AFP, libération, maintenant spécialisé dans la photo culinaire et des chefs étoilés roule lui avec un simple 5Dmk3 et quelques focales fixes (dont son macro dont il ne tarie pas d'éloges)
- la cinquième fait du mariage des baptêmes naissances et vient récemment (fin 2015) de passer au 5Dmk3 (que je lui ai conseillé) alors qu'elle bossait auparavant avec un simple 50D, elle s'éclate avec le nouveau...
Bref, finalement dans tous ces pros (c'est leur gagne pain) aucun en monobloc, le seul que j'ai croisé (1dx2) était détenu par un amateur membre d'une fédé photo et spécialiste d'animalier et puis moi avec mon vieux D3s mais avec lequel je ne fais, non plus, aucun commerce (grâce à un métier tout autre qui m'a permi de me l'offrir).
Moralité, ce sont les amateurs qui ont les boîtiers de pros et les pros qui ont des boîtiers amateurs.
En tout cas, ce n'est pas boîtier qui fait le talent, tout juste permet il d'ouvrir de nouvelles possibilités ou suivant son type avoir une influence sur le style et est même vecteur de créativité par les contraintes qu'il impose.
Il faut de tout pour faire un monde et c'est tant mieux comme ça, ce serait triste sinon.
Bonnes photos à tous.
De toute façon, il est difficile de tirer des conclusions à part de faire des grandes lignes, car il y a tellement de situations particulières, qu'au final, on ne peut garder que celle qu'on veut, mais ce n'est pas pour autant, qu'on peut faire des généralités!
En vrac:
-oui, on dit qu'un certains nombres d'amateurs sont meiux equipés que les pros: un achéte par passion, l'autre par rentabilité et c'est ainsi qu'on peut voir dans le fourre-tout, cinq après le même matos, certains éléments en "état neuf" et d'autres hyper usés.
-pour les agences, il y a toujours un qui décide ( dans le passé, j'ai été consultant pour des magazines et agence ) et quand tu as dit au "financier" pendant des années à l'avoir convaincu sur une marque, il est difficile de faire passer sur une autre , sans se discrétiter. Il faut une sacrée différences techno et un gain de productivité ilmmédiate.
-il y a les opé des marques avec les pros: la valise Canon ou le Paint In Black chez Nikon ( nb ce sont des vieux tuyaux que je file là! )
-il y a les ambassadeurs ou les marques viennent à vous... et une grande de reflex s'est approché, en nouvelle stratégie, de quelques amateurs.
-il y a les pros qui sollicitent aussi. Y en a avec qui ça se passe très bien et d'autres qu'ils "bouffent à tous les râteliers" donc vite "ignoré" par les marques. Et ces "pros" leur" rendent bien en avis!
Le matos "pro" n'est pas un tout, parfois selon les situations, d'autres matériels peuvent faire l'affaire:
-des Nikon V1 ont fait des doubles pages dans Paris Match ( Syrie )
également un 70-300 VR, toujours en double + couverture pour son poids : PDV d'hélicoptére
( ces 2 pros ont un équipement assez important en reflex ).
Dans certaines situations, les pros aussi talentueux qu'ils sont, font les m^mes photos ( les pools ou zone autorisée ).
En en Presse, une "bonne" photo c'est celle qui est vendue.
Dans d'autres domaines, je connais des photographes sports qui font des milliers d'images par mois et toutes ne peuvent être des chefs d'œuvre mais ils sont l'œil.
Et il leur arrive de sortir de très belles photos pour leurs quotidiens,
...etc...
Le titre du fil étant "Nikon, un pied dans la tombe", il y a une façon simple de vérifier: c'est de taper sur Google "Nikon photos cimetieres" puis "Canon photos cimetieres" :D
Et effectivement on trouve beaucoup plus de références avec Nikon qu'avec Canon (pas essayé avec Fuji) :D :D :D
Un exemple:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0ahUKEwiSuPu9yfrPAhXCWRoKHV1XAQwQFghEMAo&url=http%3A%2F%2Fwww.presseocean.fr%2Factualite%2Fnantes-les-symboles-du-cimetiere-misericorde-immortalises-09-03-2016-186650&usg=AFQjCNEaAyMYjC3QfODJDMSx_o4Y8NK45g&cad=rja
Il y a plein de tombes et elle est équipée... en Nikon (cf la sangle) Si ce n'est pas un signe ... :D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2016, 10:03:35
De toute façon, il est difficile de tirer des conclusions à part de faire des grandes lignes, car il y a tellement de situations particulières, qu'au final, on ne peut garder que celle qu'on veut, mais ce n'est pas pour autant, qu'on peut faire des généralités!
Tout à fait d'accord avec toi.
Mon but n'était pas de tirer une généralité d'une addition restreinte de cas particuliers.
C'était au contraire de démontrer que l'intervention de MFloyd ("j'étais au bord d'un circuit et je n'ai vu que des reflex canikon dans les mains de professionnels") n'apportait pas d'eau au moulin de la réalité du monde de la photo "pro" (dans le sens des gens qui vivent exclusivement des photos qu'ils prennent, plutôt que de la seule lorgnette du matos utilisé).
L'expérience de MFloyd était simplement représentative du marché spécifique des professionnels qui gravitent autour du monde des courses automobiles.
Elle aurait été aussi vraisemblablement valable pour le marché des terrains de sport.
Mais le monde des professionnels vivant de la photo ne se limite pas à ces 2 seules activités.
Dans sa globalité le monde des professionnels et du matériel mis en œuvre est certainement beaucoup dispersé qu'on ne le pense ou que certains nous le rabâchent.
J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression, un ressenti perso et je peux largement me tromper) du fait des différents professionnels que je croise plus ou moins régulièrement, que ce monde est en pleine mutation et que les cartes sont en train d'être un peu rebattues (ce qui ne veut pas dire que tout le monde switche d'un système à un autre) et qu'hormis dans certains domaines spécifiques l'hégémonie des reflex est en train de s'effriter suite aux nouvelles alternatives numériques de qualité (hybrides ou autres) arrivées à un certain niveau de maturité.
Citation de: 55micro le Octobre 27, 2016, 08:46:28
??? pas compris
j'explique (fski a parfaitement compris, mais par pur plaisir de polémiquer, il déforme mes propos) :
- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)
si les ventes baissent trop, ils disparaîtront. Resteront que des reflex > 4000€
Citation de: labune le Octobre 27, 2016, 10:46:39
L'expérience de MFloyd était simplement représentative du marché spécifique des professionnels qui gravitent autour du monde des courses automobiles.
Elle aurait été aussi vraisemblablement valable pour le marché des terrains de sport.
Mais le monde des professionnels vivant de la photo ne se limite pas à ces 2 seules activités.
Dans sa globalité le monde des professionnels et du matériel mis en œuvre est certainement beaucoup dispersé qu'on ne le pense ou que certains nous le rabâchent.
J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression, un ressenti perso et je peux largement me tromper) du fait des différents professionnels que je croise plus ou moins régulièrement, que ce monde est en pleine mutation et que les cartes sont en train d'être un peu rebattues (ce qui ne veut pas dire que tout le monde switche d'un système à un autre) et qu'hormis dans certains domaines spécifiques l'hégémonie des reflex est en train de s'effriter suite aux nouvelles alternatives numériques de qualité (hybrides ou autres) arrivées à un certain niveau de maturité.
MFloyd: tout en rajoutant que les photos de pros en Pool ne sont qu'à des manisfestations comme celle-ci ( ou encore Festival de Cannes ou autres )
Il est rare d'avoir un pool pour un maire de 500 habitants ( à la rigueur France 3 Régional et le correspond local en ....IPhone!!! )
Bien entendu , il y d'autre marches: l'institutioonel, militaire, scientifique, médical etc...
Enfin il y aussi les mutations:
un des domaines "sinistré" est la photo de spectacle, où avec le matos d'aujourd'hui, n'importe quel quidam fait de bonnes photos technologiquement parlant... ( alors qu'avant c'était l'expérience du photographe )
bref, les anciens ont l'avantage du carnet d'adresse! ;)
Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2016, 11:00:23
j'explique (fski a parfaitement compris, mais par pur plaisir de polémiquer, il déforme mes propos) :
- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)
si les ventes baissent trop, ils disparaîtront. Resteront que des reflex > 4000€
Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement
[at] labune: j'ai partagé mon constat dans un cadre bien défini: la photographie action / sport. Cependant, ce n'est pas le seul milieu que je fréquente. Je ne vois tout simplement pas la mutation que tu annonces, en tous les cas pas dans le milieu pro. Et je ne fais pas la gueguerre des marques: historiquement, j'ai toujours eu du Nikon, mais ça aurait bien pu être du Canon. La mutation vers du mirrorless se fera ou ne se fera pas: ayant eu l'occasion d'avoir du Sony Alpha et plus longuement, Leica SL à l'essai, ce sera peut-être le futur, mais ce n'est certainement pas le présent, en tous les cas pas dans le domaine photo sportive / action. Pour du paysage, studio, etc peut être, et puis, fabriquer un mirrorless, c'est moins cher.
[at] Sevgin, le Viking: nos réponses se sont croisés
Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2016, 11:00:23
- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)
Faudra l'expliquer à Ricoh.
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2016, 07:30:39
(reste que l'offre Sigma est bancale, les Quattro n'étant pas 24x36 tout en accueillant, sauf erreur de ma part, une large gamme d'objectifs conçus pour ce format...)
E fait Sigma propose aussi un capteur intermédiaire dans le SD Quattro H!
Il fait 26,6x17,9mm et 25,6 Mpix (x3couches) soit un peu plus grand (coef 1.3) que l'APSC! Alors pourquoi intermédiaire? Parce qu'il n'y a pas la place pour un 24x36 ou parce que c'était trop compliqué et trop cher de faire un Foveon de 24x36?
http://www.sigma-global.com/fr/cameras/sd-series/specifications/
Au moins par curiosité j'espère que CI va se pencher sur ces boitiers! Sans trop se polariser sur les performances en hautes sensibilités!
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2016, 11:22:35
Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement
sans doute pour ca, que j'ai pas encore vendu mes AFS ;D ;D ;D
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2016, 11:22:35
Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement
Tout à fait, d'autre part il y a d'autres moyens de rentabiliser une série en espaçant les sorties par exemple, ou en réduisant le nombre de modèles complètement différents, ou en créant des niches avec des bases communes (Df, D800A) etc etc ...
Il est cependant évident qu'il n'y a plus de révolution numérique à venir dans le domaine des reflex, surtout quand on a vu la sortie du D3400 ... on touche un peu le fond dans les réflex 1er prix! Pour le D7200, ce n'était pas non plus une grosse évolution...
On peut peut-être même considérer que ces modèles ont déjà doublé leur durées de vie...
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2016, 11:22:35
Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement
peut-être bien
pourvu alors que Nikon sache faire des hybrides aussi bons qu'il fait ses reflex...
Citation de: fiatlux le Octobre 27, 2016, 11:38:46
Faudra l'expliquer à Ricoh.
rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ? avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04
Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2016, 12:54:57
rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ? avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04
Il font absolument comme ils veulent mais ça illustre simplement que ce n'est pas "impossible", tout dépend de la stratégie industrielle.
Pour aider Nikon, j'ai pris hier un compact pour ma fille de 5 ans.
Un joli Coolpix S33 en rose :-*
Maintenant elle à pas intérêt à faire tombé mon D90.
Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2016, 12:54:57
rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ? avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04
L'activité photo de Ricoh est bénéficiaire, merci pour elle, et le K-1 fabriqué à 7.000 unités par mois (quand Sony veut bien livrer les capteurs) est un contributeur important, merci à lui.
Citation de: Johnny D le Octobre 27, 2016, 11:48:48
E fait Sigma propose aussi un capteur intermédiaire dans le SD Quattro H!
Il fait 26,6x17,9mm et 25,6 Mpix (x3couches) soit un peu plus grand (coef 1.3) que l'APSC! Alors pourquoi intermédiaire? Parce qu'il n'y a pas la place pour un 24x36 ou parce que c'était trop compliqué et trop cher de faire un Foveon de 24x36?
http://www.sigma-global.com/fr/cameras/sd-series/specifications/
Au moins par curiosité j'espère que CI va se pencher sur ces boitiers! Sans trop se polariser sur les performances en hautes sensibilités!
APS-C et APS-H pour les Sigma SD Quattro car le rendement de fabrication du Foveon tri-couche n'est pas excellent et qu'un capteur 24x36 leur reviendrait très cher.
Commercialisé en juin 2011, leur SD1 (capteur Foveon APS-C de 15 Mpixels) était vendu 7.000 € à cause du coût de production de son capteur, avant de baisser à 2.000 € en février 2012 (rebaptisé SD1 Merrill) quand ils ont réussi à diminuer le taux de rebut des capteurs.
http://www.sigma-photo.fr/derni%C3%A8res-info/toutes-les-actualit%C3%A9s/Lettre-aux-possesseurs-de-reflex-Sigma-SD1-art84.aspx
Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2016, 15:19:33
Le "sens de l'histoire" ne peut se démontrer qu'à posteriori.
Assez d'accord avec ça.
Dirons-nous que la
tendance actuelle va vers le tout-électronique. L'histoire, c'est à plus long terme. Et parfois, elle apporte des surprises...
Si les réflex disparaissent avant moi, je ne suis pas sûre de passer aux hybrides par pure passion de la photo. Si le loisir devient galère, je passerai à autre chose. :P
on pourra se demander, alors, si la photo était une passion à proprement parlé ;)
Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2016, 15:19:33
Le "sens de l'histoire" ne peut se démontrer qu'à posteriori.
En même temps, pas besoin d'être devin...
Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2016, 15:19:33
Le "sens de l'histoire" ne peut se démontrer qu'à posteriori.
ce qui serait une Hénorme surprise c'est que le reflex soit l'avenir de la photo
C'est un peu comme si j'avais dit que le numérique était l'avenir de la photo en 2003 et que tu ais fait la même remarque.
Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2016, 12:49:07
peut-être bien
pourvu alors que Nikon sache faire des hybrides aussi bons qu'il fait ses reflex...
Il n'y a vraiment aucune raison, l'épisode One V et J était convainquant sur le principe, mise à part le mini-capteur...
+1
Mais c'est quand on lit ce genre de remarque que l'on mesure l'échec, au moins au niveau communication, de Nikon avec le One.
Oui Nikon a fait des hybrides et même en fait encore ;)
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2016, 18:44:06
ce qui serait une Hénorme surprise c'est que le reflex soit l'avenir de la photo
C'est un peu comme si j'avais dit que le numérique était l'avenir de la photo en 2003 et que tu ais fait la même remarque.
L'histoire va toujours dans le même sens pour les produits techniques. Pour faire court, électronique qui supplante la mecanique à chaque fois que c'est possible...
Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2016, 19:38:57
... à chaque fois que c'est possible... et que l'avantage apporté est probant. Sauf que pour l'instant le confort de la visée reflex n'est pas encore supplanté par l'électronique.
C'est mon point de vue : pour moi, la visée électronique est un pis aller et rien ne vaut un viseur optique.
Mais c'est juste le point de vue d'un passionné de photo qui a 30 ans de pratique du reflex derrière lui. Pour les plus jeunes, habitués aux écrans depuis leur plus jeune âge, je ne pense pas que ça constituera un obstacle... Et j'irais même jusqu'à penser, au contraire !
Moi je suis assez jeune (31 balais) et j'avais jamais essayé de viseurs électronique sur APN.
J'ai tranquillement testé un Fuji à la Fnac. Bah aucun plaisir, une grosse sensation de régression.
Cela m'a rappeler le passage du viseur optique à l'électronique avec les caméscopes. Depuis, je film avec l'écran LCD.
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2016, 19:43:10
C'est mon point de vue : pour moi, la visée électronique est un pis aller et rien ne vaut un viseur optique.
Mais c'est juste le point de vue d'un passionné de photo qui a 30 ans de pratique du reflex derrière lui. Pour les plus jeunes, habitués aux écrans depuis leur plus jeune âge, je ne pense pas que ça constituera un obstacle... Et j'irais même jusqu'à penser, au contraire !
Moi je trouve aussi pas mal d'avantages aux evf, entre autre, plus besoin de consulter l'écran arrière...
Reste la latence la définition et la luminosité... mais ce sont des améliorations qui évoluent
Citation de: juninho le Octobre 27, 2016, 19:55:32
Moi je suis assez jeune (31 balais) et j'avais jamais essayé de viseurs électronique sur APN.
J'ai tranquillement testé un Fuji à la Fnac. Bah aucun plaisir, une grosse sensation de régression.
Cela m'a rappeler le passage du viseur optique à l'électronique avec les caméscopes. Depuis, je film avec l'écran LCD.
Nous sommes bien d'accord sur le ressenti actuel, mais quand on parle d'avenir il faut tenir compte des avantages actuels et potentiels d'une nouvelle technologie et des imitations définitives de l'actuelle.
Moi ce que j'aime dans ce fil c'est:
d'un cote on a un clown qui nous sort des theories a 2 francs six sous : JMD2
et de l'autre on a Mistral qui arrive avec des explications nette, prescisent et argumente...
Merci Mistral...
LOL
Le top serais une vidée reflex avec apparition des infos contenues actuellement avec un EVF.
Un peu comme l'affichage tête haute des voitures.
Citation de: fski le Octobre 27, 2016, 20:12:22
Moi ce que j'aime dans ce fil c'est:
d'un cote on a un clown qui nous sort des theories a 2 francs six sous : JMD2
et de l'autre on a Mistral qui arrive avec des explications nette, prescisent et argumente...
Merci Mistral...
Tandis que l'Auguste fait n'importe quoi, le Clown Blanc joue les pères sévères.
C'est ce qui fait tout le charme des numéros de cirque.
Citation de: juninho le Octobre 27, 2016, 20:15:45
LOL
Le top serais une vidée reflex avec apparition des infos contenues actuellement avec un EVF.
Un peu comme l'affichage tête haute des voitures.
Je n'en suis pas sur (je n'ai qu'un xe2) mais n'est ce pas là le principe de fonctionnement du viseur hybride de Fuji sur la série des x100 (et x-pro) ?
Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2016, 19:52:19
Vous avez sans doute raison au sujet des jeunes qui ne rechignent pas devant un écran. Mais en parallèle, que l'on soit passionné ou pas, habitué ou pas : les ingénieurs s'escriment à essayer de faire des visées électroniques qui s'approchent le plus possible de la réalité, donc de la visée reflex ! (sourire)
Je ne comprends pas en quoi la visée reflex serait apte à s'approcher de la "réalité"...
Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2016, 20:43:35
Ce qui revient un peu comme regarder les informations à la télé avec de multiples bandeaux déroulants qui envoient d'autres infos en même temps... et au final on n'a ni compris le sujet principal, ni les autres, où en photo on a été ébloui pas toutes ces informations données mais on s'est gouré de prise de vue qui devient secondaire... (sourire)
+1
J'ai déjà assez de trucs à regarder dans un viseur reflex et je n'ai pas les capacités cognitives d'un pilote de chasse
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2016, 23:02:25
Je ne comprends pas en quoi la visée reflex serait apte à s'approcher de la "réalité"...
Il suffit de demander à une dame qui se regarde dans son miroir. Elle, elle sait . Dans un viseur électronique elle s'accorderait un joker .
C'est là toute la différence !
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2016, 23:02:25
Je ne comprends pas en quoi la visée reflex serait apte à s'approcher de la "réalité"...
Je suis étonnée de cette remarque venant de ta part. ???
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2016, 19:29:52
L'histoire va toujours dans le même sens pour les produits techniques. Pour faire court, électronique qui supplante la mecanique à chaque fois que c'est possible...
A chaque fois que c'est possible...
Pour moi (et je ne crois pas être la seule), le problème des EVF réside en bonne partie dans le traînage par rapport à la visée optique. Et on peut faire tous les progrès qu'on voudra en électronique, je ne vois pas comment l'image pourrait arriver aussi vite à l'oeil
via un dispositif électronique que
via un dispositif optique.
D'ailleurs, à l'heure actuelle, on remplace des câbles électriques par des fibres optiques, n'est-ce pas...
Après, la solution par miroir relevable (donc mécanique), a effectivement des inconvénients que n'a pas l'EVF. Mais j'aurais préféré que la visée optique soit améliorée par suppression de la partie mécanique plutôt que remplacée par l'EVF.
Et les avantages de l'EVF (affichage d'informations comme l'histogramme en temps réel etc...) devraient pouvoir être transposés dans les viseurs optiques (cf par exemple l'indicateur d'horizontalité/verticalité que nous avons dans nos réflex). Encore faut-il le vouloir.
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2016, 19:43:10
C'est mon point de vue : pour moi, la visée électronique est un pis aller et rien ne vaut un viseur optique.
Mais c'est juste le point de vue d'un passionné de photo qui a 30 ans de pratique du reflex derrière lui. Pour les plus jeunes, habitués aux écrans depuis leur plus jeune âge, je ne pense pas que ça constituera un obstacle... Et j'irais même jusqu'à penser, au contraire !
Toutafé ! Dans le même genre je connais des jeunes qui préfèrent les gâteaux industriels à ceux cuisinés avec amour par leur grand-mère... ::) :-\ :'(
(Je précise que je ne suis pas grand-mère ;)).
Citation de: rascal le Octobre 27, 2016, 18:36:56
on pourra se demander, alors, si la photo était une passion à proprement parlé ;)
C'est vrai. ;)
Je devrais parler de hobby, plutôt que de passion, peut-être...
Je ne sais pas comment les autres considèrent la photo, il y a peut-être autant de points de vue que de photographes.
Pour moi, c'est plus un moyen qu'une fin en soi, mais j'éprouve un réel plaisir à faire des photos (sauf quand le poids du matériel me fait mal au dos :-\), autant qu'à les regarder ensuite. Donc si le plaisir était gâché à la prise de vue par un matériel moins agréable, ce hobby perdrait une partie de son charme.
Citation de: Orci Tempus le Octobre 28, 2016, 01:14:28
Vraiment d'accord avec vous sauf sur les deux dernières lignes: trop d'infos nuit à l'info...
Oui, trop d'info tue l'info. Mais il suffit d'avoir le choix. Par exemple l'indicateur d'horizontalité ne s'affiche que si on le désire.
Il suffit d'avoir un menu pour choisir les infos à afficher, on configure ça une bonne fois (ou au gré de ses besoins).
Un bémol sur ta remarque sur la fibre optique qui remplace le cuivre.
C'est pour une question de bande passante pas de vitesse.
L'électricité dans du cuivre se déplace à 90% de la vitesse de la lumière.
Citation de: fiatlux le Octobre 27, 2016, 13:12:13
Il font absolument comme ils veulent mais ça illustre simplement que ce n'est pas "impossible", tout dépend de la stratégie industrielle.
au fond, oui, tu as raison. Quand on a les reins solides on fait ce qu'on veut, au prix qu'on veut.
ils ont longtemps hésité à sortir leur 24x36
ils l'ont fait. Pourvu que ça dure et qu'il ait une longue descendance.
Mais...
Citation de: coval95 le Octobre 28, 2016, 00:31:48
Pour moi (et je ne crois pas être la seule), le problème des EVF réside en bonne partie dans le traînage par rapport à la visée optique. Et on peut faire tous les progrès qu'on voudra en électronique, je ne vois pas comment l'image pourrait arriver aussi vite à l'oeil via un dispositif électronique que via un dispositif optique.
D'ailleurs, à l'heure actuelle, on remplace des câbles électriques par des fibres optiques, n'est-ce pas...
heu...
un jeu vidéo affiche les images après les avoir calculées. Tu te rends compte de la vitesse de calcul puis de la vitesse d'affichage qu'il faut ?
Un affichage électronique va bien plus vite que ton cerveau, je veux dire que LE cerveau :D
techniquement, rien ne s'oppose à l'existence d'un viseur "rapide"
Citation de: jmd2 le Octobre 28, 2016, 08:05:54
heu...
un jeu vidéo affiche les images après les avoir calculées. Tu te rends compte de la vitesse de calcul puis de la vitesse d'affichage qu'il faut ?
Un affichage électronique va bien plus vite que ton cerveau, je veux dire que LE cerveau :D
techniquement, rien ne s'oppose à l'existence d'un viseur "rapide"
Ben pourquoi ne l'a-t-on pas encore alors? Si les jeux vidéos le font depuis des lustres...
Et que pensent les pro de la video et de leur viseur ? Ils s'en plaignent ? Veulent le retour au viseur optique ?
Citation de: 55micro le Octobre 28, 2016, 08:52:38
Ben pourquoi ne l'a-t-on pas encore alors? Si les jeux vidéos le font depuis des lustres...
manque un processeur graphique ?
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2016, 23:02:25
Je ne comprends pas en quoi la visée reflex serait apte à s'approcher de la "réalité"...
Pour la gestion des couleurs, cela me paraît pourtant une évidence.
Entre ce qu'on voit à l'oeil nu et ce qu'on voit dans un viseur réflex, il y a une légère différence de luminosité et une très légère différence de teinte mais ces différences sont faibles.
Avec un viseur électronique, ni la luminosité, ni les couleurs, ni les contrastes ne sont respectés, et les rares fois où j'ai essayé, cela m'a coupé l'envie de déclencher.
Sur mon smartphone, j'ai téléchargé une app qui me permet de régler la luminosité, le contraste et la BdB sur l'écran arrière avant de commencer la prise de vidéo, mais pouvoir régler tout ça à travers un viseur électronique, ça me paraît un peu utopique, et s'il faut rajouter des boutons et des molettes...
.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2016, 10:11:01
tu t'exprimes en morse?
Oui mais j'ai pas trouve la barre sur mon ipad, alors je me suis arrêté ;D
Citation de: coval95 le Octobre 28, 2016, 00:31:48
Je suis étonnée de cette remarque venant de ta part. ???
C'est l'assimilation de "réalité" à la visée reflex qui me semble un peu surannée (j'aurais plus vu la visée télémétrique/viseur clair dans ce rôle)...
Si tu fais des photos en hyperfocale à f/11 avec un f/1.4 24mm (par exemple), la visée reflex ne te montrera ni le "réel" ni la photo finale.
Citation de: coval95 le Octobre 28, 2016, 00:31:48
Pour moi (et je ne crois pas être la seule), le problème des EVF réside en bonne partie dans le traînage par rapport à la visée optique.
En ce qui me concerne, ce n'est pas le trainage qui me gêne (aucune incidence sur des PdV statiques), mais la
distance que l'EVF met avec la scène photographiée : un peu comme si je la regardais sur une sorte de télévision...
Citation de: coval95 le Octobre 28, 2016, 00:31:48
D'ailleurs, à l'heure actuelle, on remplace des câbles électriques par des fibres optiques, n'est-ce pas...
Luistappa a déjà répondu sur ce point... ;-)
il y a viseur électonique et viseur életronique.
La clientèle des reflex est assez traidtionnelle et mettre un viseur éléc. actuellement sera une levée de boucliers, pourtant ce viseur a pas mal d'avantages dont l'une d'elle par rapport liée à l'exigence des optiques actuelles.
si on prend le viseur éléct, tel qu'on le connait, pixelixé etc...: en effet pas terrible.
En revanche, in prend la visée écran d'un Nikon 1, c'est nettement mieux et plus flatteur ( mais il est "grand" ).
Donc la technologie existe, rien n'interdit un certain mixte comme on peut le voir chez Fuji, il suffit d'être amélioré et plus petit...
C'est dans les YA-KA... mais peut être aussi dans les bureaux d'études!
L'avenir nous le dira... ;)
De toutes manières il ne me semble pas imaginable que les Canikon présentent un hybride 24-36 haut de gamme qui présenterait les défauts actuels de la visée. Pas forcément parfait mais nettement meilleur que les actuels.
Citation de: Bernard2 le Octobre 28, 2016, 10:44:20
De toutes manières il ne me semble pas imaginable que les Canikon présentent un hybride 24-36 haut de gamme qui présenterait les défauts actuels de la visée. Pas forcément parfait mais nettement meilleur que les actuels.
Alors il suffit pour Nikon, avec l'autre pied de marcher dans la .... et que ça porte bonheur!
Citation de: Sebmansoros le Octobre 26, 2016, 13:03:20
Je te laisse la responsabilité de tes comparaisons un peu guignolesques. Je ne fais que mentionner ce que je constate et ce que l'on me dit entre autres mon détaillant aussi. Que vous n'aimiez pas que l'on touche à votre doudou on le sait depuis longtemps.
Quand au respect de mon pote ça ne regarde que moi et c'est pas à toi d'en juger.
Chez moi ce n'est pas une question de doudou: j'ai eu 2 Fuji et si ça avait été si formidable, je les aurais encore et j'aurais viré les Nikon sans problème. Par contre, aucun n'a finalement été conservé parce que me fader leur matrice proprio qui pourrissait les arrières plans dans les paysages, ça m'a rapidement gonflé. Donc tu me permettras de relativiser le côté "meilleur" avancé par ton pote.
Citation de: coval95 le Octobre 28, 2016, 00:31:48
Pour moi (et je ne crois pas être la seule), le problème des EVF réside en bonne partie dans le traînage par rapport à la visée optique. Et on peut faire tous les progrès qu'on voudra en électronique, je ne vois pas comment l'image pourrait arriver aussi vite à l'oeil via un dispositif électronique que via un dispositif optique.
Il est probable que demain un EVF aura une latence tellement faible que la différence avec une visée optique ne sera pas décelable.
Mais il reste pas mal de différences entre les 2 dont une ne sera jamais supprimée: regarder une projection sur un dépoli, ce n'est pas regarder une télévision.
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2016, 15:08:27
Chez moi ce n'est pas une question de doudou: j'ai eu 2 Fuji et si ça avait été si formidable, je les aurais encore et j'aurais viré les Nikon sans problème. Par contre, aucun n'a finalement été conservé parce que me fader leur matrice proprio qui pourrissait les arrières plans dans les paysages, ça m'a rapidement gonflé. Donc tu me permettras de relativiser le côté "meilleur" avancé par ton pote.
+1.
Fuji c'est sympa comme hybride, mais c'est comme ont dit overrated par beaucoup !
D'ailleurs je comprend pas tous ces sites qui ventent cette soit disante superiorite. Les Fuji sont des bons boitiers, mais autant que les APSC des autres marques. Et ils ont leur avantages mais aussi une quantite de defauts...et je dis ca en conservant mon X100t ;D ;D ;D
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2016, 15:08:27
Chez moi ce n'est pas une question de doudou: j'ai eu 2 Fuji et si ça avait été si formidable, je les aurais encore et j'aurais viré les Nikon sans problème. Par contre, aucun n'a finalement été conservé parce que me fader leur matrice proprio qui pourrissait les arrières plans dans les paysages, ça m'a rapidement gonflé. Donc tu me permettras de relativiser le côté "meilleur" avancé par ton pote.
Il est probable que demain un EVF aura une latence tellement faible que la différence avec une visée optique ne sera pas décelable.
Mais il reste pas mal de différences entre les 2 dont une ne sera jamais supprimée: regarder une projection sur un dépoli, ce n'est pas regarder une télévision.
Ne te vexe pas, mais ça fait des années que je lis ça sur ce forum ! ;D
Mais je ne m'en plains pas, le plus tard sera le mieux (pour moi). ;)
Citation de: luistappa le Octobre 28, 2016, 03:28:38
Un bémol sur ta remarque sur la fibre optique qui remplace le cuivre.
C'est pour une question de bande passante pas de vitesse.
L'électricité dans du cuivre se déplace à 90% de la vitesse de la lumière.
Je voulais juste dire que l'élec n'est pas forcément LA solution à tous les problèmes.
Et aussi que pour apprécier l'Histoire (avec un grand H), il faut un certain
recul ! ;)
Bon après un Nikon S33 pou ma fille, je viens de me prendre un D7100 nu pour 699€.
Pas mal pour ce prix non ?
Citation de: juninho le Octobre 27, 2016, 15:12:28
Pour aider Nikon, j'ai pris hier un compact pour ma fille de 5 ans.
Un joli Coolpix S33 en rose :-*
Maintenant elle à pas intérêt à faire tombé mon D90.
Citation de: juninho le Octobre 28, 2016, 16:09:09
Bon après un Nikon S33 pou ma fille, je viens de me prendre un D7100 nu pour 699€.
Pas mal pour ce prix non ?
Donc maintenant, elle peut laisser tomber ton D90. ;D
Faut pas pousser le bouchon Maurice ;D
Citation de: juninho le Octobre 28, 2016, 16:17:19
Faut pas pousser le bouchon Maurice ;D
Surtout si le bouchon est fixé sur l'objo qui est lui même fixé sur le D90 ... ;D
Citation de: fski le Octobre 28, 2016, 15:20:08
+1.
Fuji c'est sympa comme hybride, mais c'est comme ont dit overrated par beaucoup !
D'ailleurs je comprend pas tous ces sites qui ventent cette soit disante superiorite. Les Fuji sont des bons boitiers, mais autant que les APSC des autres marques. Et ils ont leur avantages mais aussi une quantite de defauts...et je dis ca en conservant mon X100t ;D ;D ;D
Il y a un discours marketing bien rodé de la part de Fuji: ils ont fait une matrice innovante mais sont restés assez réservés par ailleurs et s'ils ont parlés d'avantages, ils n'en ont pas fait des montagnes. De mémoire, ils ont du parler de l'absence de filtre passe bas (ce qui est un plus) et de meilleure résistance au moiré, ce qui est également vrai. Malin de pas en faire trop façon pub de lessive.
Par contre, au motif qu'ils travaillent bien leurs jpeg (là aussi, on a le droit de ne pas aimer mais c'est plutôt factuel), que leur appareil bénéficie d'une bonne dynamique, bref, qu'il sort des images de bonne qualité, un certain nombre de gens ont fini par lier la matrice à ces résultats alors qu'en l'occurence, c'est le capteur en dessous et l'électronique autour qui permettent ça et que ce serait très probablement absolument identique avec une matrice de Bayer classique.
J'irais même plus loin: je pense que cette matrice n'apporte strictement rien et pire, qu'elle est contre productive pour plusieurs raisons, et c'est pour cela que je ne m'intéresserai plus aux Fuji tant qu'ils continueront dans cette voie et même si je pense que leurs appareils sont excellents par ailleurs.
Citation de: 55micro le Octobre 27, 2016, 23:31:58
+1
J'ai déjà assez de trucs à regarder dans un viseur reflex et je n'ai pas les capacités cognitives d'un pilote de chasse
Je ne comprend pas cette crainte d'une "saturation" d'infos liée au viseur evf, les infos que tu veux avoir (ou ne pas avoir) dans ton evf ça se paramètre (en tout cas sur ceux que je possède) et tu choisis tout simplement ce que tu veux avoir comme info, ou est le problème?
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2016, 17:40:44
J'irais même plus loin: je pense que cette matrice n'apporte strictement rien et pire, qu'elle est contre productive pour plusieurs raisons, et c'est pour cela que je ne m'intéresserai plus aux Fuji tant qu'ils continueront dans cette voie et même si je pense que leurs appareils sont excellents par ailleurs.
Moi je voudrais un Fuji X100t avec un capteur Sony... ;D
Citation de: tansui le Octobre 28, 2016, 17:51:41
Je ne comprend pas cette crainte d'une "saturation" d'infos liée au viseur evf, les infos que tu veux avoir (ou ne pas avoir) dans ton evf ça se paramètre (en tout cas sur ceux que je possède) et tu choisis tout simplement ce que tu veux avoir comme info, ou est le problème?
Sur le One ça ne se paramétrait pas sauf erreur. Mais si on peut, oui pourquoi pas. Tu as quoi, un Sony A7 et tu peux vraiment customiser les infos?
En plus des infos d'un reflex je veux bien l'histogramme dans un tout petit coin mais ça risque d'être trop peu visible donc je doute de l'efficacité sur le terrain.
Citation de: fski le Octobre 28, 2016, 17:53:18
Moi je voudrais un Fuji X100t avec un capteur Sony... ;D
Ne t'inquiètes donc pas, le X100T a justement un capteur Sony c'est juste le filtre couleur qui change, X Trans au lieu de matrice de Bayer !
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2016, 17:40:44
J'irais même plus loin: je pense que cette matrice n'apporte strictement rien et pire, qu'elle est contre productive pour plusieurs raisons, et c'est pour cela que je ne m'intéresserai plus aux Fuji tant qu'ils continueront dans cette voie et même si je pense que leurs appareils sont excellents par ailleurs.
Ils ne sont pas bêtes, chez Fuji : leur tout nouveau MF n'embarque pas le X-Trans.
Citation de: JMS le Octobre 28, 2016, 18:51:46
Ne t'inquiètes donc pas, le X100T a justement un capteur Sony c'est juste le filtre couleur qui change, X Trans au lieu de matrice de Bayer !
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2016, 19:09:36
Ils ne sont pas bêtes, chez Fuji : leur tout nouveau MF n'embarque pas le X-Trans.
beh j'espere qu'ils penseront a la meme chose sur le X100f ;)
Citation de: fski le Octobre 28, 2016, 19:30:22
beh j'espere qu'il penseront a la meme chose sur le X100f ;)
Le pire n'est jamais certain.
Citation de: 55micro le Octobre 28, 2016, 18:29:15
Sur le One ça ne se paramétrait pas sauf erreur. Mais si on peut, oui pourquoi pas. Tu as quoi, un Sony A7 et tu peux vraiment customiser les infos?
En plus des infos d'un reflex je veux bien l'histogramme dans un tout petit coin mais ça risque d'être trop peu visible donc je doute de l'efficacité sur le terrain.
J'ai un Olympus EM-1 (et un EP-5) et j'ai plusieurs possibilités d'affichage ou non dans le viseur (en l'occurrence je ne laisse que la vitesse, le diaf les isos et rien d'autre) après je peux rajouter plein de choses comme un niveau et effectivement l'histogramme mais en fait de celui-ci je me passe car il me distrait un peu ;) et surtout une fois que tu connais bien ton evf et que tu sais interpréter l'image qu'il te donne je le trouve moins utile.
Mais si je veux je dois pouvoir transformer l'affichage de mon evf en vrai sapin de Noël qui va ravir les détracteurs de l'evf ;)
tiens pour ajouter au débat de la mutation du marché de la photo.
aujourd'hui au boulot j'ai discuté photo avec une collègue de travail, elle s'était acheté un D5100 + 18 105 avant un voyage en 2013.
depuis elle fait 99% de ses photos avec un iPhone 6S et le réflex reste au placard, elle ne le sort plus et trouve les photos de l'iphone aussi bonne...
j'étais dépité, mais c'est une cliente comme un autre et en gros le résultat correcte + immédiat + le téléphone toujours dans la poche = réflex au placard!!
et nous on va payer nos prochain boitiers une fortune pour préserver les marges de canonikon :'(
Citation de: freeskieur73 le Octobre 28, 2016, 21:07:15
tiens pour ajouter au débat de la mutation du marché de la photo.
aujourd'hui au boulot j'ai discuté photo avec une collègue de travail, elle s'était acheté un D5100 + 18 105 avant un voyage en 2013.
depuis elle fait 99% de ses photos avec un iPhone 6S et le réflex reste au placard, elle ne le sort plus et trouve les photos de l'iphone aussi bonne...
j'étais dépité, mais c'est une cliente comme un autre et en gros le résultat correcte + immédiat + le téléphone toujours dans la poche = réflex au placard!!
et nous on va payer nos prochain boitiers une fortune pour préserver les marges de canonikon :'(
Donc elle trouve sur l'iphone l'équivalent de son 18-105. Elle a un zoom sur son iPhone ?
Balaise.
Citation de: dioptre le Octobre 28, 2016, 21:20:39
Donc elle trouve sur l'iphone l'équivalent de son 18-105. Elle a un zoom sur son iPhone ?
Balaise.
Elle était peut-être toujours à 18 mm avec son 18-105... ;D
ben oui c'est bien ça qui est dingue!!!
et je t'assure que ça n'a pas l'air de la gêner!
l'usage et la praticité avec un résultat correct plutôt que l'encombrement et surtout ça ne l'intéresse pas de se pencher sur les fonctionnalité d'un appareil photo, donc mode auto sur le D5100.
sur ce forum à l'échelle du marché on est un nombre restreint à être passionnés et à "comprendre" la photo, le "grand public" il s'en fou, mais c'est lui qui fait le marché pas nous
Citation de: freeskieur73 le Octobre 28, 2016, 21:37:51
sur ce forum à l'échelle du marché on est un nombre restreint à être passionnés et à "comprendre" la photo, le "grand public" il s'en fou, mais c'est lui qui fait le marché pas nous
Faut arreter avec le marche...surtout que le marche dit que demain effacera aujourd'hui.
Le smartphone commence a etre un probleme, il faut des poches grandes, c'est un peu lourd, encombrant...moi je veux une montre qui face iphone, et le tout avec un ecran sur mon poignet, et a mort le smartphone.
Ce que j'aime c'est aller courir, avec des ecouteurs bluetooth, le smartphone dans le petit sac a dos...et du coup tout controler depuis ma montre...mais du coup pouquoi avoir un smartphone si ma montre peut tout faire??
le smartphone est un objet quotidien qui est rendu nécessaire, mais qui sera remplace tôt au tard par un autre objet plus pratique et plus fashion...
d'ailleurs le smartphone c'est chiant...faut le sortir de sa poche ne pas le perdre etc etc....
Je paye mon metro en touchant ma montre sur le touch and go...
Le top c'est quand je paye avec ma montre dans un magasin, je recois un message sur ma montre d'American Express pour me dire que je viens d'effectuer un payment...
Franchement le smartphone, vivement qu'on s'en débarrasse pour quelque chose de mieux...
Et avec une smartwatch, plus de soucis quand on va a la mer pour ce demander...ou est ce que je le met le smartphone ;D ;D ;D
Et bien quand le monde sera passe a la smartwatch affranchi du smartphone, on aura les meme fils sur la mort du smartphone et bla bla bla...
et vous savez quoi...ceux qui utilisent des appareils photos et qui les utiliseront, continueront a rire ;D ;D ;D ;D
Tiens apparemment en 1994, sans smartphone on ramenait des souvenirs de partout
https://www.youtube.com/watch?v=J2plu0rEr7c
Faut arrêter de pense que aujourd'hui est meilleur qu'hier, car en fait c'est demain qui sera meilleur ;D
que chacun utilisent le materiel qui lui convient...car au final le meilleur materiel c'est celui qui nous convient.
Et remerciont toutes ces entreprises qui fabriquent autant de diversite en materiel capable de prendre des photos.
Vive la diversite
A mort l'uniformité !
Fski a raison : la variété de la connectivité en pleine progression fera que là où le smartphone était incontournable et central il va être lui même canibalisé par une foule d'objets connectés et spécialisés plus petits, et surtout à actions directes simples et instantannées pour les gens actifs .
Cà rappelle les mainframes vs les PC !
Citation de: fski le Octobre 29, 2016, 00:37:59
Faut arreter avec le marche...surtout que le marche dit que demain effacera aujourd'hui.
Le smartphone commence a etre un probleme, il faut des poches grandes, c'est un peu lourd, encombrant...moi je veux une montre qui face iphone, et le tout avec un ecran sur mon poignet, et a mort le smartphone.
Ce que j'aime c'est aller courir, avec des ecouteurs bluetooth, le smartphone dans le petit sac a dos...et du coup tout controler depuis ma montre...mais du coup pouquoi avoir un smartphone si ma montre peut tout faire??
le smartphone est un objet quotidien qui est rendu nécessaire, mais qui sera remplace tôt au tard par un autre objet plus pratique et plus fashion...
d'ailleurs le smartphone c'est chiant...faut le sortir de sa poche ne pas le perdre etc etc....
Je paye mon metro en touchant ma montre sur le touch and go...
Le top c'est quand je paye avec ma montre dans un magasin, je recois un message sur ma montre d'American Express pour me dire que je viens d'effectuer un payment...
Franchement le smartphone, vivement qu'on s'en débarrasse pour quelque chose de mieux...
Et avec une smartwatch, plus de soucis quand on va a la mer pour ce demander...ou est ce que je le met le smartphone ;D ;D ;D
Et bien quand le monde sera passe a la smartwatch affranchi du smartphone, on aura les meme fils sur la mort du smartphone et bla bla bla...
et vous savez quoi...ceux qui utilisent des appareils photos et qui les utiliseront, continueront a rire ;D ;D ;D ;D
Tiens apparemment en 1994, sans smartphone on ramenait des souvenirs de partout
https://www.youtube.com/watch?v=J2plu0rEr7c
Faut arrêter de pense que aujourd'hui est meilleur qu'hier, car en fait c'est demain qui sera meilleur ;D
que chacun utilisent le materiel qui lui convient...car au final le meilleur materiel c'est celui qui nous convient.
Et remerciont toutes ces entreprises qui fabriquent autant de diversite en materiel capable de prendre des photos.
Vive la diversite
A mort l'uniformité !
+1 (eh oui ! )
ton message est plein de bon sens
(achète un étui étanche pour ton iPhone)
sauf que la diversité est difficile à obtenir quand les objets doivent être :
- hyper technologiques
- hyper performants (facile de faire des bouses)
- à un prix accessible
impossible de faire des iPhone 6 en série de 100 000, sauf à le vendre 5 000 €
Citation de: restoc le Octobre 29, 2016, 08:16:00
Fski a raison : la variété de la connectivité en pleine progression fera que là où le smartphone était incontournable et central il va être lui même canibalisé par une foule d'objets connectés et spécialisés plus petits, et surtout à actions directes simples et instantannées pour les gens actifs .
Cà rappelle les mainframes vs les PC !
de quels objets parles-tu ?
Dans le même ordre d'idée il y a 30 ans on proposait au bricoleur des blocs moteurs sur lesquels on pouvait adapter toutes sortes d'outils
(scies sauteuses par exemple) aujourd'hui le bricoleur comme le pro utilise un engin dédié pour chaque fonction
.....et il existe toujours des raboteuses de plus d'un mètre cube!
Citation de: lino73 le Octobre 29, 2016, 10:05:19
Dans le même ordre d'idée il y a 30 ans on proposait au bricoleur des blocs moteurs sur lesquels on pouvait adapter toutes sortes d'outils
(scies sauteuses par exemple) aujourd'hui le bricoleur comme le pro utilise un engin dédié pour chaque fonction
.....et il existe toujours des raboteuses de plus d'un mètre cube!
Veux-tu dire par là que les bricoleurs ou les pros n'utilisent pas d'outils pilotés par smartphone ?
Citation de: Orci Tempus le Octobre 29, 2016, 01:31:26
Je pense que vous êtes dans l'erreur; car il n'y a jamais eu autant de diversités utilisables, condensées et éclectiques qu'avec un smartphone combiné avec le Net justement. Sauf que tant que cet appareil ne sortira pas des photographies du niveau d'un FX il faudra avoir les deux ! (sourire)
Complètement dans l'erreur même car avec ta montre au poignet tu es tenu en laisse où que tu sois MDR :-) de plus va sur le net avec l'écran de tua montre (laisses moi rire) moi qui ai un smartphone le 7 pour ne pas le nommé je l'utilisé comme un bon "bloc notes" bien pratique et accessoirement comme téléphone :-) mais quand je fais une ballade avec mes chiens et que je veux les prendre en photo et bien là je me marre car les photos sont nul à chier , c'est bon pour prendre un objet et le mettre en vente ensuite, c'est bon pour éventuellement faire une photo autour de la table vite fait (sans grande qualité) photo de famille comme à l'époque avec un petit compact, mais pour le reste jamais ça ne pourra avoir la qualité d'un vrai réflex il faut être débile pour ne pas s'en apercevoir!!! Quand à la fameuse montre d'Apple laisses moi rire je n'ai jamais vu un truc aussi inutile et futile que ça, ça ne vaut pas une belle Breitling sauf à vouloir passer pour un gamin de 15 ans qui ne passe ses journées à faire des jeux vidéos plutôt que d'aller voir la vraie vie (tu sais dehors on appelle ça la vie) MDR :-)
Citation de: jmd2 le Octobre 29, 2016, 08:55:14
sauf que la diversité est difficile à obtenir quand les objets doivent être :
- hyper technologiques
- hyper performants (facile de faire des bouses)
- à un prix accessibl
Je te conseille de visiter ce magasin:
https://www.parkcameras.com
Tu y verra la diversite dont je parle
Citation de: lino73 le Octobre 29, 2016, 10:05:19
Dans le même ordre d'idée il y a 30 ans on proposait au bricoleur des blocs moteurs sur lesquels on pouvait adapter toutes sortes d'outils
(scies sauteuses par exemple) aujourd'hui le bricoleur comme le pro utilise un engin dédié pour chaque fonction
.....et il existe toujours des raboteuses de plus d'un mètre cube!
Voila !
Encore un bon exemple de diversite...merci
Grâce à toi j'ai trouvé un produit qui m'intéresse !
Tu as déjà commandé chez eux ?
Ca coute cher l'achat en devise étrangère ?
Frais de port ?
Mecri
Citation de: juninho le Octobre 29, 2016, 12:03:06
Grâce à toi j'ai trouvé un produit qui m'intéresse !
Tu as déjà commandé chez eux ?
Ca coute cher l'achat en devise étrangère ?
Frais de port ?
Mecri
oui j'ai deja achete chex eux mais bon...c'est a 25min a velo de chez moi, donc difficile de repondre a tes questions :-\
Citation de: juninho le Octobre 29, 2016, 12:27:21
:-\
le mieux c'est de planifier un WE shopping a londres en famille: toi tu fais shopping Camerapark et ta femme et tes filles a Primark juste a cote ;D
et le lendemain photo test ;D
La livre est si basse en ce moment cela vaut le cout
;)
Veux-tu dire par là que les bricoleurs ou les pros n'utilisent pas d'outils pilotés par smartphone ?
On dit que la foi peut déplacer des montagnes ....mais je n'ai jamais vu un smartphone peller sas moteur ni personne
et j'ai encore moins vu un smartphone gratter pour ajuster le dixième de micron par rapport à un relevé laser!
Citation de: Orci Tempus le Octobre 28, 2016, 22:44:04
Ben franchement vous vivez où ? La majorité des gens qui achètent un reflex le font pour sa « gueule » et le « gros zoom », ça fait bien ! D'ailleurs ils s'imaginent que le gros zoom rapproche plus qu'un zoom X 30 d'un vulgaire compact. Ma fille a un Nikon 3200 + zoom, elle l'a utilisé au début, mais il prend la poussière car elle n'utilise que son smartphone : plus pratique, toujours sur soi, jamais de photos ratées et toujours prises sur le vif avec ses enfants. Par contre elle est toujours en admiration sur la qualité des photos que je lui envoie, mais n'est pas prête de faire l'effort pour reprendre son reflex.
Je vis de toute évidence dans un monde où il y a moins d'idées reçues, accessoirement, je n'aurai pas la prétention de tirer des conclusions générales à la suite de l'examen de ce qui se passe autour de mon nombril.
Pour ma part, j'ai surtout l'impression que les gens ont choisi un reflex pour pleins de raisons très diverses, parfois mauvaises, et se sont simplement parfois planté.
Citation de: restoc le Octobre 29, 2016, 08:16:00
Fski a raison : la variété de la connectivité en pleine progression fera que là où le smartphone était incontournable et central il va être lui même canibalisé par une foule d'objets connectés et spécialisés plus petits, et surtout à actions directes simples et instantannées pour les gens actifs .
Cà rappelle les mainframes vs les PC !
Je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur exemple puisque le mainframe était précisément un système centralisé auquel on accédait avec un client léger, ce qui rappelle furieusement la tendance actuelle poussée par les majors du ternet. ;D
Citation de: lino73 le Octobre 29, 2016, 15:17:59
Veux-tu dire par là que les bricoleurs ou les pros n'utilisent pas d'outils pilotés par smartphone ?
On dit que la foi peut déplacer des montagnes ....mais je n'ai jamais vu un smartphone peller sas moteur ni personne
et j'ai encore moins vu un smartphone gratter pour ajuster le dixième de micron par rapport à un relevé laser!
Boarf, c'est surement que t'as pas le bon smartphone. ;D
Citation de: james49 le Octobre 29, 2016, 11:30:44
Complètement dans l'erreur même car avec ta montre au poignet tu es tenu en laisse où que tu sois MDR :-) de plus va sur le net avec l'écran de tua montre (laisses moi rire) moi qui ai un smartphone le 7 pour ne pas le nommé je l'utilisé comme un bon "bloc notes" bien pratique et accessoirement comme téléphone :-) mais quand je fais une ballade avec mes chiens et que je veux les prendre en photo et bien là je me marre car les photos sont nul à chier , c'est bon pour prendre un objet et le mettre en vente ensuite, c'est bon pour éventuellement faire une photo autour de la table vite fait (sans grande qualité) photo de famille comme à l'époque avec un petit compact, mais pour le reste jamais ça ne pourra avoir la qualité d'un vrai réflex il faut être débile pour ne pas s'en apercevoir!!! Quand à la fameuse montre d'Apple laisses moi rire je n'ai jamais vu un truc aussi inutile et futile que ça, ça ne vaut pas une belle Breitling sauf à vouloir passer pour un gamin de 15 ans qui ne passe ses journées à faire des jeux vidéos plutôt que d'aller voir la vraie vie (tu sais dehors on appelle ça la vie) MDR :-)
comme ceci ?
https://www.flickr.com/photos/gmcimage/sets/72157654545359799/
si tu considères qu'une Breitling c'est "la vraie vie" ... et que les jeux vidéo ne le sont pas, en effet, tu n'as pas 15 ans
et comme ce sont justement ces gamins qui seront (seraient) les futurs acheteurs de reflex, tu réponds toi-même à la question initiale de ce fil
Citation de: fski le Octobre 29, 2016, 11:44:27
Je te conseille de visiter ce magasin:
https://www.parkcameras.com
Tu y verra la diversite dont je parle
j'y ai vu la diversité, mais pas des reflex 24x36 bradés
le D610 à 1400£ c'est même très cher
Citation de: lino73 le Octobre 29, 2016, 15:17:59
Veux-tu dire par là que les bricoleurs ou les pros n'utilisent pas d'outils pilotés par smartphone ?
On dit que la foi peut déplacer des montagnes ....mais je n'ai jamais vu un smartphone peller sas moteur ni personne
et j'ai encore moins vu un smartphone gratter pour ajuster le dixième de micron par rapport à un relevé laser!
mais on voit de plus en plus de tablettes très bas de gamme (les patrons préfèrent, car les gens les volent moins que des smartphones toutes gammes) qui font du pilotage/relevé de mesures dans l'industrie, et même sur chantier, surtout sur chantier car légèreté et autonomie.
sous Android et par WIFI ou BlueTooth bien sûr.
note que ta réaction qui consiste à généraliser une idée* dénote une vraie peur
* on affirme que le smartphone fait des milliers de choses, et toi en cite une ou deux qui lui sont inaccessibles.
... déjà au courrs du jour, 1299£ équivalent à 1441,42€, soit effectivement une super ristourne d'à peine 3,8% par rapport à 1499€, sans compter le port, et les éventuels frais de retour si problème, une vraie affaire en somme...
J'ai du le 610 aujourd'hui à 1400-5%=1330 € et c'etait dans une FNAC
Citation de: salamander le Octobre 29, 2016, 19:47:15
Le d610 est à 1299 "NU", et à 1354 en bundle....
Donc non, tu n'as pas écris juste....
ah, oui, en bundle avec sa batterie ! ça m'a paru tellement évident qu'il fallait une batterie. dont acte, c'est 1299€.
mais recalcule tes 1299£ en € et compare aux 1400€ en France
surprise !
Citation de: stratojs le Octobre 29, 2016, 17:53:13
... déjà au courrs du jour, 1299£ équivalent à 1441,42€, soit effectivement une super ristourne d'à peine 3,8% par rapport à 1499€, sans compter le port, et les éventuels frais de retour si problème, une vraie affaire en somme...
Tu oublies les frais de change..... :D
http://www.e-infin.com/eu/
Bien moins cher sur ce site !
Didier
Il inspire bien confiance en plus: pas la moindre adresse, pas la moindre info sur eux, on est prié de croire qu'ils sont sérieux grace à leur présence sur IB/PP. En partant des prix et en lisant bien les éléments sur l'expédition, on comprend qu'ils sont à HK (ce que confirme un examen de leur domaine) et font partie des multiples entreprises de ce genre qui "bricolent" avec le Royaume Uni mais en version encore plus opaque que d'autres.
Appelons un chat un chat: ce n'est pas un achat UK mais un achat HK avec des boites qui financeront la "remise" par rapport à d'autres enseignes plus classiques en faisant frauder la TVA à leurs clients. Chacun fait évidemment ce qu'il veut mais on ne parle pas du tout de la même chose qu'un commerçant ayant pignon sur rue à Londres.
Citation de: jmd2 le Octobre 29, 2016, 20:24:12
ah, oui, en bundle avec sa batterie ! ça m'a paru tellement évident qu'il fallait une batterie. dont acte, c'est 1299€.
;D ;D ;D ;D
Que tu es sot !
Meme nu le boitier a une batterie...
Tu as pas du en voir souvent des boitiers nu ;D
Citation de: Ilium le Octobre 29, 2016, 23:19:40
Il inspire bien confiance en plus: pas la moindre adresse, pas la moindre info sur eux, on est prié de croire qu'ils sont sérieux grace à leur présence sur IB/PP. En partant des prix et en lisant bien les éléments sur l'expédition, on comprend qu'ils sont à HK (ce que confirme un examen de leur domaine) et font partie des multiples entreprises de ce genre qui "bricolent" avec le Royaume Uni mais en version encore plus opaque que d'autres.
Appelons un chat un chat: ce n'est pas un achat UK mais un achat HK avec des boites qui financeront la "remise" par rapport à d'autres enseignes plus classiques en faisant frauder la TVA à leurs clients. Chacun fait évidemment ce qu'il veut mais on ne parle pas du tout de la même chose qu'un commerçant ayant pignon sur rue à Londres.
je n'ai personnellement jamais rien acheté sur ce site mais une de mes connaissances le fait régulièrement et sans problème.
Je viens d'acquérir un Nikkor 200-500 . Mon revendeur me l'a vendu 1500€ ( prix catalogue 1600) . Mon ami l'a acheté ( et reçu) sur ce site à 1150€ livraison comprise. 350€ , c'est tout de même une somme, du-moins en ce qui me concerne ...
Quand à la TVA, ce vieux débat ... essayons d'abord de faire payer les multi-nationales qui fraudent des milliards d'€ ... après, je m'occuperai des quelques euros de mon copain...
Citation de: Didinou le Octobre 30, 2016, 08:13:57
je n'ai personnellement jamais rien acheté sur ce site mais une de mes connaissances le fait régulièrement et sans problème.
Je viens d'acquérir un Nikkor 200-500 . Mon revendeur me l'a vendu 1500€ ( prix catalogue 1600) . Mon ami l'a acheté ( et reçu) sur ce site à 1150€ livraison comprise. 350€ , c'est tout de même une somme, du-moins en ce qui me concerne ...
Quand à la TVA, ce vieux débat ... essayons d'abord de faire payer les multi-nationales qui fraudent des milliards d'€ ... après, je m'occuperai des quelques euros de mon copain...
Où l'on apprend que les prix HT sont moins élevés que les prix TTC...
Le fait que certains ministres ont dissimulé de l'argent sur des comptes en banques en Suisse me dédouane complètement et je peux, sans honte, pirater mes logiciels (par exemple).
Ritournelle connue.
Citation de: salamander le Octobre 30, 2016, 07:51:37
alors que dans cette boutique il est à 1299 livres, soit 1441 euros.
quel taux de change ?
j'en étais à 1,191 ???
Citation de: Didinou le Octobre 30, 2016, 08:13:57
essayons d'abord de faire payer les multi-nationales qui fraudent des milliards d'€ ...
toute entreprise fait de l'optimisation fiscale
tout particulier fait de l'optimisation fiscale
toujours en exploitant les moyens fournis par la législation
chacun à son échelle (voir le % par rapport au chiffre d'affaire ou au salaire)
Citation de: Didinou le Octobre 30, 2016, 08:13:57
je n'ai personnellement jamais rien acheté sur ce site mais une de mes connaissances le fait régulièrement et sans problème.
Je viens d'acquérir un Nikkor 200-500 . Mon revendeur me l'a vendu 1500€ ( prix catalogue 1600) . Mon ami l'a acheté ( et reçu) sur ce site à 1150€ livraison comprise. 350€ , c'est tout de même une somme, du-moins en ce qui me concerne ...
Quand à la TVA, ce vieux débat ... essayons d'abord de faire payer les multi-nationales qui fraudent des milliards d'€ ... après, je m'occuperai des quelques euros de mon copain...
Bien que la TVA soit l'impôt le plus injuste, la peste ne justifie pas le choléra. ;) Mais bon je suis quand bien d'accord avec toi. :)
Citation de: salamander le Octobre 30, 2016, 09:25:22
C'est juste que les personnes que j'ai pu croiser dans mon entourage et qui ont opté pour un reflex, l'ont fait pour la plupart parce qu'on leur avait dit, ou qu'ils pensaient que la qualité d'image était meilleure, ce qui est plutôt vrai au final...
Le seul hic, c'est qu'ils se rendent compte à l'usage que c'est plus compliqué à utiliser qu'un compact....du coup il y en a pas mal qui ne lâchent l'affaire....
Anecdote amusante : un de mes potes m'avait demandé conseil pour l'achat d'un reflex.
Quand il est revenu chez lui avec, sa femme lui a dit qu'il était trop gros, et il est retourné l'échanger pour un compact.
Quelques mois plus tard, il est retourné l'acheter, son reflex... ;-)
Citation de: salamander le Octobre 30, 2016, 09:21:08
Je viens de le faire à l'instant sur boursorama...
http://convertisseurmonnaie.co/1299-gbp-eur
qui donne 1299 £ -> 1513,61€ ???
ce qui est faux avec un taux aux environs de 1,1
au fait vous avez remarqué que sur votre clavier il est mille fois plus facile de taper $ que € et cent fois plus facile de taper £ que € ?
(mais on dévie)
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2016, 09:29:11
Anecdote amusante : un de mes potes m'avait demandé conseil pour l'achat d'un reflex.
Quand il est revenu chez lui avec, sa femme lui a dit qu'il était trop gros, et il est retourné l'échanger pour un compact.
Quelques mois plus tard, il est retourné l'acheter, son reflex... ;-)
il est arrivé à peu près la même aventure à mon vendeur de reflex de Boulanger. C'est dingue ! et il m'avait même déconseillé le D300 en disant qu'il n'avait même pas réussi à faire une photo :D
authentique !
et pourtant je suis son client (j'évite les autres vendeurs) depuis 19 ans.
Citation de: jmd2 le Octobre 30, 2016, 09:30:34
http://convertisseurmonnaie.co/1299-gbp-eur
qui donne 1299 £ -> 1513,61€ ???
ce qui est faux avec un taux aux environs de 1,1
au fait vous avez remarqué que sur votre clavier il est mille fois plus facile de taper $ que € et cent fois plus facile de taper £ que € ?
(mais on dévie)
Ton site bug un max!
Sur ton site le pound a prix 4% dans la nuit alors que les cours ne cotent pasl le week end lol
Amateur
Citation de: Ilium le Octobre 29, 2016, 23:19:40
Il inspire bien confiance en plus: pas la moindre adresse, pas la moindre info sur eux, on est prié de croire qu'ils sont sérieux grace à leur présence sur IB/PP. En partant des prix et en lisant bien les éléments sur l'expédition, on comprend qu'ils sont à HK (ce que confirme un examen de leur domaine) et font partie des multiples entreprises de ce genre qui "bricolent" avec le Royaume Uni mais en version encore plus opaque que d'autres.
Appelons un chat un chat: ce n'est pas un achat UK mais un achat HK avec des boites qui financeront la "remise" par rapport à d'autres enseignes plus classiques en faisant frauder la TVA à leurs clients. Chacun fait évidemment ce qu'il veut mais on ne parle pas du tout de la même chose qu'un commerçant ayant pignon sur rue à Londres.
Aprés Canigou shop , voici un nouveau "Nonoss " à ronger pour notre Berger Allemand vigilant ! :D
Tiens ! ça me donne envie de commander ... pour voir .... UN D5 à moins de 5.000 € ..... ? Bingo , REX !!!
________________________________________________________________________________________
Je suis trés joueur !!!!!!!!!!
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2016, 09:29:11
Anecdote amusante : un de mes potes m'avait demandé conseil pour l'achat d'un reflex.
Quand il est revenu chez lui avec, sa femme lui a dit qu'il était trop gros, et il est retourné l'échanger pour un compact.
Quelques mois plus tard, il est retourné l'acheter, son reflex... ;-)
Hypothése 1 = Son mari était trop gros > Incommunicabilité des êtres ?
Hypothése 2 = ( la plus sûre ) , c'était un mari à la Dubout ?
Car aucune femme n'aurait le moindre avis à m'opposer sur mes achats . Macho is beautiful ;) ;)
Citation de: Patton le Octobre 30, 2016, 11:21:42
Hypothése 1 = Son mari était trop gros > Incommunicabilité des êtres ?
Hypothése 2 = ( la plus sûre ) , c'était un mari à la Dubout ?
Car aucune femme n'aurait le moindre avis à m'opposer sur mes achats . Macho is beautiful ;) ;)
Mon pote n'est pas gros. Il est juste solidement charpenté.
... ?!?
Citation de: jmd2 le Octobre 30, 2016, 09:07:19
toute entreprise fait de l'optimisation fiscale
tout particulier fait de l'optimisation fiscale
toujours en exploitant les moyens fournis par la législation
chacun à son échelle (voir le % par rapport au chiffre d'affaire ou au salaire)
Euh, "optimisation" pour "fraude", c'est un très gros euphémisme, je trouve... ;D
C'est de l'optimisation de langage ?
Citation de: coval95 le Octobre 30, 2016, 14:52:00
Euh, "optimisation" pour "fraude", c'est un très gros euphémisme, je trouve... ;D
C'est de l'optimisation de langage ?
Nooonnn ! Pas vous !!!! *
On ne parle pas de FRAUDE .... On parle de POSSIBILITES légales .
Renoncez vous à déduire vos Frais Professionnels ? ou toute autre déduction légale fiscalement ? Si vous n'êtes pas imposable , réclamez vous de payer des impots directs malgré tout ... par civisme solidaire ? La bonne blague ( à tabac ) ! ;) ;) ::) ::)
*= laissez ça aux ayatollahs du Forum , ils sont assez "remontés" comme ça .....
et ça leur donne des aigreurs d'estomac .
Citation de: Patton le Octobre 30, 2016, 15:12:55
Nooonnn ! Pas vous !!!! *
On ne parle pas de FRAUDE .... On parle de POSSIBILITES légales .
Renoncez vous à déduire vos Frais Professionnels ? ou toute autre déduction légale fiscalement ? Si vous n'êtes pas imposable , réclamez vous de payer des impots directs malgré tout ... par civisme solidaire ? La bonne blague ( à tabac ) ! ;) ;) ::) ::)
*= laissez ça aux ayatollahs du Forum , ils sont assez "remontés" comme ça .....
et ça leur donne des aigreurs d'estomac .
Désolé mais personne ne peut s'exonérer de payer de TVA
de manière légale dès lors que l'on achète un produit.
Citation de: salamander le Octobre 30, 2016, 15:18:38
Ma sœur est pas mal dans son genre...
Elle a fait une comédie pour avoir un reflex pour ses 40 balais, elle a eu un d7000 équipé du 18-105...
Elle m'a demandé que je lui explique deux/trois choses...
Quand j'ai essayé de lui expliquer les bases, ouverture, vitesse, isos...j'ai senti le grand vide intersidéral dans son regard...
Bilan, en 6 ans, elle n'a jamais acheté le moindre accessoire ou objectif (normal, puisqu'elle estime, à raison, pouvoir tout faire avec son 18-105), elle utilise donc l'appareil en mode vert, et roule ma poule...
...c'est désespérant...;D
Franchement, pour faire ça, un bon compact aurait largement fait l'affaire...
Je comprends ta réaction mais il faut rester réaliste. Avoir un reflex c'est accéder au produit le plus "sérieux" et performant.
Ca rassure. Mais cela ne veut pas dire que l'on est prêt à s'investir dans la technique. C'est bien la raison de l'existence des modes verts ...
Citation de: Bernard2 le Octobre 30, 2016, 15:17:37
Désolé mais personne ne peut s'exonérer de payer de TVA de manière légale dès lors que l'on achète un produit.
Ah bon ? Vous avez déjà été expatrié ?
Vous connaissez les exonérations légales de TVA même pour les Gaulois vivant ailleurs ?
J'ai acheté plus de 3 bagnoles hors TVA ( à l'époque = 33,33% ! ) le plus LEGALEMENT du monde ( Gaulois ) ...en TT .( Pas AUDI ... quoique ......... )
Demandez aux Corses , encore actuellement , leur Bonus fiscal en TVA même s'ils vivent sur le Continent ? Suffit de voir les plaques d'immatriculation A ou B à Paris ........
C'est fou de voir le nombre de Bagnoles Corses sur le Continent ...
Et.... figurez vous que lorsque je vivais au MAROC et au NIGERIA ....je ne payais même plus d'impots directs du tout .... Rôôôhhh ???
Citation de: Patton le Octobre 30, 2016, 15:34:06
Ah bon ? Vous avez déjà été expatrié ? Vous connaissez les exonérations de TVA légales ? même pour les Gaulois vivant ailleurs ?
J'ai acheté plus de 3 bagnoles hors TVA ( à l'époque = 33,33% ! ) le plus LEGALEMENT du monde ( Gaulois ) ...en TT . Pas AUDI ... quoique .........
Demandez aux Corses , encore actuellement , leur Bonus fiscal en TVA même s'ils vivent sur le Continent ? Suffit de voir les plaques d'immatriculation A ou B à Paris ........
C'est fou de voir le nombre de Bagnoles Corses sur le Continent ...
Relis le post de Didinou, il ne parle pas de personnes expatriées. Ne pas payer la TVA quand on réside en Union Européenne, je n'appelle pas ça de l'optimisation fiscale. ;)
Mais utiliser la loi pour économiser ses sous chaque fois que c'est possible, ça me semble normal, sauf à être maso...
NB Je ne m'érige pas en moraliste. Chacun fait ce qu'il veut, après, s'il se fait gauler, c'est son affaire. ;)
Citation de: Didinou le Octobre 30, 2016, 08:13:57
je n'ai personnellement jamais rien acheté sur ce site mais une de mes connaissances le fait régulièrement et sans problème.
Je viens d'acquérir un Nikkor 200-500 . Mon revendeur me l'a vendu 1500€ ( prix catalogue 1600) . Mon ami l'a acheté ( et reçu) sur ce site à 1150€ livraison comprise. 350€ , c'est tout de même une somme, du-moins en ce qui me concerne ...
Quand à la TVA, ce vieux débat ... essayons d'abord de faire payer les multi-nationales qui fraudent des milliards d'€ ... après, je m'occuperai des quelques euros de mon copain...
Citation de: Bernard2 le Octobre 30, 2016, 15:23:20
Je comprends ta réaction mais il faut rester réaliste. Avoir un reflex c'est accéder au produit le plus "sérieux" et performant.
Ca rassure. Mais cela ne veut pas dire que l'on est prêt à s'investir dans la technique. C'est bien la raison de l'existence des modes verts ...
Oui mais si c'est pour utiliser uniquement le mode vert, pas besoin de 2 molettes, un D3x00 suffirait, c'est plus léger et moins coûteux.
Et je dirais même plus : si c'est pour utiliser toujours le même zoom, un bridge suffirait. ;D
Citation de: coval95 le Octobre 30, 2016, 15:45:43
Relis le post de Didinou, il ne parle pas de personnes expatriées. Ne pas payer la TVA quand on réside en Union Européenne, je n'appelle pas ça de l'optimisation fiscale. ;)
Mais utiliser la loi pour économiser ses sous chaque fois que c'est possible, ça me semble normal, sauf à être maso...
NB Je ne m'érige pas en moraliste. Chacun fait ce qu'il veut, après, s'il se fait gauler, c'est son affaire. ;)
Là nous sommes d'accord !
Mais Didinou a tort également : Les multinationales ne fraudent pas !
Elles exploitent avec cynisme mais réalisme les FAILLES du systéme FISCAL International.
Qui peut les blamer ? Si les lois sont imparfaites >>> Améliorons les !!!
La Morale n'a RIEN à voir là dedans .
Citation de: salamander le Octobre 30, 2016, 15:18:38
Franchement, pour faire ça, un bon compact aurait largement fait l'affaire...
Si elle est contente ainsi...il y a pas de mal...
Citation de: coval95 le Octobre 30, 2016, 15:50:51
Oui mais si c'est pour utiliser uniquement le mode vert, pas besoin de 2 molettes, un D3x00 suffirait, c'est plus léger et moins coûteux.
Et je dirais même plus : si c'est pour utiliser toujours le même zoom, un bridge suffirait. ;D
beh oui mais voila, nikon a mis un mode Vert meme sur son D600 et recommence sur le D750.
A chacun de savoir ce qui lui correspond, et si des amateurs veulent un D750, avec un 24-85Vr et le tout en mode vert, s'il sont content ainsi...
Citation de: salamander le Octobre 30, 2016, 15:58:22
Si !
Profiter d'une faiblesse, que ce soit d'une personne, d'un système, d'une loi, c'est immoral...on peut tourner l'affaire dans tous les sens, ça le restera...
Mais bon, le capitalisme ne s'embarrasse plus de ce genre de notions désuètes qui freinent l'augmentation de la rentabilité...
Pas non plus le Socialisme Soviétique d'antan ! A qui se fier ? >:( :(
NB= Vous êtes délicieusement angélique . :)
Le Pire c'est que la RUSSIE et la CHINE se sont mis avec entrain au capitalisme sauvage !
Reste plus que la Corée du Nord et sa stricte morale :( :( :(
Citation de: fski le Octobre 30, 2016, 15:59:51
beh oui mais voila, nikon a mis un mode Vert meme sur son D600 et recommence sur le D750.
A chacun de savoir ce qui lui correspond, et si des amateurs veulent un D750, avec un 24-85Vr et le tout en mode vert, s'il sont content ainsi...
Ce sont toutes ces personnes qui maintiennent le marché du reflex...
En conclusion = NIKON comme nous tous avons un pied dans la tombe .
Et tout le monde s'en fout !
C'est pas Moral ... juste réaliste :D
NB= Je remercie mon Prof de Droit International qui m'avait fait passer,jadis, du statut Salamander au statut Patton . Depuis je comprends beaucoup mieux l'Histoire du Monde .
...enfin Môssieu, le français n'a pas besoin d'être international, il est gaulois! :D
Citation de: stratojs le Octobre 30, 2016, 16:23:50
...enfin Môssieu, le français n'a pas besoin d'être international, il est gaulois! :D
:) ;)
Citation de: Patton le Octobre 30, 2016, 15:54:51
Là nous sommes d'accord !
Mais Didinou a tort également : Les multinationales ne fraudent pas !
Elles exploitent avec cynisme mais réalisme les FAILLES du systéme FISCAL International.
Qui peut les blamer ? Si les lois sont imparfaites >>> Améliorons les !!!
La Morale n'a RIEN à voir là dedans .
La morale qui a à y voir, c'est celle de nos élus européens et de nos dirigeants qui ont voté pour un système qui nous appauvrit pour le plus grand profit des grandes multinationales.
Le pantouflages des anciens dirigeants européens devrait ouvrir le yeux des plus aveugles d'entre nous.
Citation de: juninho le Octobre 28, 2016, 16:09:09
Bon après un Nikon S33 pou ma fille, je viens de me prendre un D7100 nu pour 699€.
Pas mal pour ce prix non ?
en neuf ?
perso c'est le prix que je vends mon d7200 encore garantie 1 an avec une housse easy cover ;D
Citation de: Patton le Octobre 30, 2016, 15:34:06
Ah bon ? Vous avez déjà été expatrié ? Vous connaissez les exonérations légales de TVA même pour les Gaulois vivant ailleurs ?
J'ai acheté plus de 3 bagnoles hors TVA ( à l'époque = 33,33% ! ) le plus LEGALEMENT du monde ( Gaulois ) ...en TT .( Pas AUDI ... quoique ......... )
Demandez aux Corses , encore actuellement , leur Bonus fiscal en TVA même s'ils vivent sur le Continent ? Suffit de voir les plaques d'immatriculation A ou B à Paris ........
C'est fou de voir le nombre de Bagnoles Corses sur le Continent ...
Et.... figurez vous que lorsque je vivais au MAROC et au NIGERIA ....je ne payais même plus d'impots directs du tout .... Rôôôhhh ???
Bon Ok il existe cette possibilité légale pour les expatriés après une durée d'expatriation.
Mais ne jouons pas sur les mots, là nous parlons de comparaisons entre les sociétés ou individus très riches qui contournent la loi en trouvant des moyens
légaux de ne pas payer d'impôts, et ceux qui achètent en France des produits venant de l'étranger qui n'ont pas acquitté la TVA et dont l'acheteur est informé de ce fait à la fois par la facture qui ne comporte pas la TVA et par les conditions générales de ventes de ces sites qui indiquent en clair que les acheteurs devront se mettre en conformité avec la législation de leur pays en ce qui concerne les taxes en vigueur.
Les premiers sont en règle et ne peuvent être inquiétés tant que les lois ne seront pas changées, les seconds non ils sont définitivement en fraude.
Citation de: Didinou le Octobre 30, 2016, 08:13:57
Quand à la TVA, ce vieux débat ... essayons d'abord de faire payer les multi-nationales qui fraudent des milliards d'€ ... après, je m'occuperai des quelques euros de mon copain...
2 questions:
pourquoi se plaindre des autres, si c'est pour faire la m^me chose après? ;D
A partir de combien, quand on sert l'alibi moral "les autres le font bien" voire "de toute façon, je suis trop taxé", on peut nous aussi truander? Donc c'est à partir de combien, qu'on peut le faire, nous? ;) ;) ;) ;)
Citation de: Patton le Octobre 30, 2016, 11:20:05
Aprés Canigou shop , voici un nouveau "Nonoss " à ronger pour notre Berger Allemand vigilant ! :D
Tiens ! ça me donne envie de commander ... pour voir .... UN D5 à moins de 5.000 € ..... ? Bingo , REX !!!
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Je suis trés joueur !!!!!!!!!!
T'as senti l'odeur de merde, donc tu t'es senti oblgé de venir rajouter la tienne. Pourquoi ne suis-je pas étonné?
Citation de: Patton le Octobre 30, 2016, 15:34:06
bla bla bla
Quand tu feras une intervention en rapport avec la photo, qui ne soit pas provocation, HS politique, flood entre tes personnalités fractionnées, tu feras signe...
Citation de: Orci Tempus le Octobre 30, 2016, 22:02:26
Votre sœur est tout à fait normale (sourire), c'est-à-dire que la majorité des gens qui utilisent un reflex ne comprennent pas du tout les paramètres de base de la photographie et leurs interactions (par flemme ou manque d'intérêt). Par contre je ne vois pas où est la honte d'utiliser le mode Auto, très efficace. Personnellement je pense l'utiliser pour 50% de mes prises de vues, le reste étant le mode A.
Allons, allons, c'est connu que l'amateur use du mode Auto et le pro: le mode " P "
c'est-à-dire le mode Pro!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2016, 22:21:27Allons, allons, c'est connu que l'amateur use du mode « Auto » et le pro : le mode « P ».C'est-à-dire le mode Pro !
Moi, je n'utilise que le mode « M » car je suis un « manuel ».
Citation de: Joël Pierre le Octobre 30, 2016, 22:28:49
Moi, je n'utilise que le mode « M » car je suis un « manuel ».
j'en suis resté aux modes "P" et "A"...ce sont mes initiales ;D
Citation de: Joël Pierre le Octobre 30, 2016, 22:28:49
Moi, je n'utilise que le mode « M » car je suis un « manuel ».
Attention à dévalider les ISO auto, dans ce cas... ;-)
iso auto : c'est quoi çà ?
Citation de: Didinou le Octobre 31, 2016, 08:47:00
iso auto : c'est quoi çà ?
(http://www.zimagez.com/miniature/isoauto.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/isoauto.php)
;D --->
(erreur de post effacée par son auteur)
Citation de: QuattroS1 le Octobre 31, 2016, 08:57:39
(http://www.zimagez.com/miniature/isoauto.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/isoauto.php)
;D --->
Excellent !
Citation de: Ilium le Octobre 30, 2016, 21:47:38
T'as senti l'odeur de merde, donc tu t'es senti oblgé de venir rajouter la tienne. Pourquoi ne suis-je pas étonné?
Quand tu feras une intervention en rapport avec la photo, qui ne soit pas provocation, HS politique, flood entre tes personnalités fractionnées, tu feras signe...
Pourquoi ne suis je pas étonné , non plus ..........................
Toujours aussi subtil et raffiné ! REX !
Une chose est évidente = Vous n'étes pas une personnalité fractionnée !!! .... Sans commentaires .
Wouaff , wouaff REX ! ::)
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PS = Jamais je ne signale quoique ce soit au modérateur ! Je suis trop content que les lecteurs normaux constatent le niveau intellectuel de certains éructants aboyeurs de ce Forum , sans effacement ... :)
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Comme disait Charles de Gaulle = "La vieillesse est un naufrage " . Certains vieillissent plus vite que d'autres ...
Citation de: Patton le Octobre 31, 2016, 11:42:20
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PS = Jamais je ne signale quoique ce soit au modérateur ! Je suis trop content que les lecteurs normaux constatent le niveau intellectuel de certains éructants aboyeurs de ce Forum , sans effacement ... :)
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bonne idée,
je vais faire pareil
bonne journée à toi, et à tous
Nikon reportedly eliminating 1000 jobs in Japan
Nikkei Asian Review reports that Nikon is cutting 1000 jobs, or 10% of its domestic workforce, over the next two to three years. The cuts are expected to have the highest impact on the under-performing semiconductor and digital camera business. Nikon's camera sales have dropped 30% in the last three years, and the company will miss its ¥30 billion ($287 million) net profit forecast when this fiscal year wraps up in March.
Nikon isn't alone in being affected by the declining camera industry: Canon's imaging division is expecting a 25% drop in get group profit for 2016. But while most camera companies have shouldered plenty of setbacks recently, earthquake-induced and otherwise, Nikon's consumer business seems to have had it particularly tough lately. Its enthusiast-friendly DL compacts have failed to materialize almost a year after their announcement, and the KeyMission series of rugged action cameras haven't been well received since their launch last month.
Will the workforce reduction help stabilize Nikon? Is it a sign of more bad news to come? Let us know what you think in the comments.
https://www.dpreview.com/news/4455533041/nikon-reportedly-eliminating-1000-jobs-in-japan
Les résultats ne sont en effet pas brillants pour le deuxième trimestre avec les problèmes liés au tremblement de terre qui ont pénalisé les livraisons, le marché en décroissance et le cours du yen n'aide pas.
Pour la partie Imaging, on a un deuxième trimestre à -33.7% en ventes par rapport à l'année dernière et -42.3% pour les résultats d'exploitation et c'est probablement cette partie qui est la mauvaise nouvelle sans être une réelle surprise parce qu'il y a une limite à la réduction des coûts à si court terme. Cette partie du résultat explique la décision de Nikon d'annoncer des licenciements plus structurels .
Donc, trimestre encore moins bon que le premier, ce qui donne une première moitié d'année à -32.4% en ventes et -37.2% en operating income. C'est environ 8-10% de plus en négatif que Canon qui ne semble pas avoir souffert du tremblement de terre.
Nikon a rebaissé sa prévision pour l'année 2017 en baissant à nouveau son objectif à 415B, soit une baisse de 20.3% par rapport à 2016 et en gardant le même objectif d'operating income de 33B soit -27.8%par rapport à l'année dernière. Cette nouvelle prévision montre une plus grande confiance dans le second semestre - plus de livraisons en sortie d'impact du tremblement et-ou annonce de nouveaux produits ! Cette deuxième moitié de l'année représente 57% de l'année, ce qui est rare dans le profil des ventes de la compagnie...
Souhaitons que cette prévision se matérialise .....
Citation de: freeskieur73 le Septembre 24, 2016, 12:27:27
a lire l'interview du président de Leica pour ceux qui ne l'aurait pas déjà vu
http://www.lesnumeriques.com/photo/photokina-2016-entretien-avec-andreas-kaufmann-president-leica-n55919.html
en gros il va falloir que Nikon se bouge et qu'il ne "se" coule pas en allant sur le marché déjà déclinant des actions-cam... entre autre..
C'était le lancement du Fil .... Tout se confirme :( :( :( :(
Aucune ENTREPRISE n'est immortelle , surtout si elle est gérée par des " fossiles " .
Reportdly eliminating : une rumeur ou une info? Un truc pour faire baisser la valeur de l'action ? Une manip de bourse? ?? Bref ...
Citation de: geargies le Novembre 08, 2016, 11:34:19
Reportdly eliminating : une rumeur ou une info? Un truc pour faire baisser la valeur de l'action ? Une manip de bourse? ?? Bref ...
On repart sur la théorie du Complot ? ::)
Les infos de Berswiss sont pourtant éloquentes .
Citation de: geargies le Novembre 08, 2016, 11:34:19
Reportdly eliminating : une rumeur ou une info? Un truc pour faire baisser la valeur de l'action ? Une manip de bourse? ?? Bref ...
Ce serait donc la Nikkei Asian Review qui serait à la tête du complot anti-Nikon? ;D
Citation de: geargies le Novembre 08, 2016, 11:34:19
Reportdly eliminating : une rumeur ou une info? Un truc pour faire baisser la valeur de l'action ? Une manip de bourse? ?? Bref ...
généralement licenciement fait monter les actions en bourses.
faut qu'ils ce restructurent maintenant.
ils vivaient financièrement des compacts, les compacts ca ce vend plus trop...donc soit on compensent pour conserver la taille de la boite, soit en dégraisse.
Le fait qu'ils degraissent 10% est un bon signe...mais faut voir sur le long terme...s'ils vont rebondir ou pas..
Mais comme il n'y a pas de petits japonais dans mes appareils photos, je n'ai aucune craintes sur leur capacite a continue a fonctionner.
Et comme je l'ai dit milles fois si nikon disparait, j'irai chez la concurrence sans un remord...bref ce genre de news m'indifere complètement.
J'ai rêvé ou Nikon a démentit la rumeur ;)
Citation de: Lautla le Novembre 08, 2016, 11:55:01
J'ai rêvé ou Nikon a démentit la rumeur ;)
tu as reve
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2017/17second_all_e.pdf
page 23 ;)
Citation de: fski le Novembre 08, 2016, 11:54:34
généralement licenciement fait monter les actions en bourses.
faut qu'ils ce restructurent maintenant.
Jusqu'à maintenant, ils ont pu compenser en jouant sur des coûts variables et même le premier trimestre avait été bien contrôlé avec des résultats en % en ligne avec les objectifs mais ce deuxième trimestre est plus critique.... et il faut aller au delà !
Par contre, j'aimerais bien qu'ils récupèrent de cette passade parce que la compétition a du bon....
Victime d'une autre rumeur alors je suis ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 08, 2016, 12:02:18
Jusqu'à maintenant, ils ont pu compenser en jouant sur des coûts variables et même le premier trimestre avait été bien contrôlé avec des résultats en % en ligne avec les objectifs mais ce deuxième trimestre est plus critique.... et il faut aller au delà !
beh c'est ce qu'ils disent:
The fundamental mindset and assumptions underlying the medium-term management plan need to be revised without delay
Future direction
• We will launch a "Preemptive Restructuring" plan while financially sound, to create the foundation for Nikonʼs "Next 100 Years"
- Continuing with the existing medium-term management plan would ignore structural problems and could further undermine our ability to generate profits
• A fundamental restructuring down to our management DNA is vital
Citation de: Lautla le Novembre 08, 2016, 12:03:38
Victime d'une autre rumeur alors je suis ;)
c'est le soucis du net...trop d'infos tue l'infos...mais merci google il est super facile en 1 clic de trouver l'info a l'origine.
et comme tu peux le voir, il est tres facile d'avoir les infos de nikon de leur propre site.
alors.. ;)
Pour quelqu'un que ça " indiffére complétement " (sic) , vous êtes plutôt prolixe .
Prudent simplement.
Il est toujours bon d'avoir un œil sur le futur potentiel.
Très intéressant. Recentrage sur les produits à forte marge / valeur ajoutée, cela veut dire abandon du bas de gamme compacts et SLR à terme? Et simplification de la gamme? Df + D610 + D750 ça fait beaucoup.
Dans l'histoire, Nikon avait une gamme pro et une gamme "amateur haut de gamme"... je veux dire par exemple qu'un Nikkormat se vendait plus cher que ses équivalents Canon, Pentax, Oly ou Minolta.
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 12:37:09
Très intéressant. Recentrage sur les produits à forte marge / valeur ajoutée, cela veut dire abandon du bas de gamme compacts et SLR à terme? Et simplification de la gamme? Df + D610 + D750 ça fait beaucoup.
Dans l'histoire, Nikon avait une gamme pro et une gamme "amateur haut de gamme"... je veux dire par exemple qu'un Nikkormat se vendait plus cher que ses équivalents Canon, Pentax, Oly ou Minolta.
si le prochain entree de gamme c'est un DF avec les spe d'un D760, moi je saute dessus ;D ;D ;D
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 12:37:09
Très intéressant. Recentrage sur les produits à forte marge / valeur ajoutée (...)
C'est Andreas Kaufman qui va s'en vouloir si Nikon vient lui chercher des noises ;D
La rumeur (source Nikkei) :
Nikon to cut 1,000 jobs in Japan, or 10% of its domestic workforce - Nikon Rumors (http://nikonrumors.com/2016/11/07/nikon-to-cut-1000-jobs-in-japan-or-10-of-its-domestic-workforce.aspx/)
Le démenti de la rumeur par Nikon :
http://www.nikon.com/news/2016/1108.htm
Citation de: NikonStatement Regarding Today's Media Reports
November 8, 2016
There were media reports such as in The Nikkei this morning regarding Nikon's restructuring plan centering on headcount reduction during several years. Nikon has made no announcement in this regards.
Although Nikon is constantly studying various management options including headcount rationalization for strengthening company's profitability mainly of Semiconductor Lithography and Imaging Products Businesses, nothing has been decided at this time.
Should any facts pertaining to this matter are decided, Nikon will immediately make an announcement.
Puis la confirmation de la rumeur, toujours par Nikon :
Notice of restructuring (http://www.nikon.com/news/2016/20161108_1_e.pdf)
Citation de: NikonBased on the above initiatives to rationalize headcount, Nikon will be announcing a voluntary retirement program of approximately 1,000 employees. Eligible applicants and detailed conditions will be announced once officially finalized.
Ils sont un peu fadas chez Nikon... :o
A noter aussi le regroupement au sein d'une nouvelle structure de toutes les activités de production de composants optiques (y compris les objectifs) :
Restructuring of Domestic Business Organization to Enhance Manufacturing Technology of Optical Components (http://www.nikon.com/news/2016/20161108_2_e.pdf)
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2016, 13:33:45
Ils sont un peu fadas chez Nikon... :o
La première chose à restructurer chez eux c'est la com.
Pour le marketing, bon courage à eux, les choix ne sont pas faciles à faire.
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2016, 13:33:45
Ils sont un peu fadas chez Nikon... :o
Oui, c'est bizarre de conserver ce "statement" qui semble en effet contredit par le reste: http://www.nikon.com/news/... même si la communication de crise est un art difficile (et les infos divulguées à la dernière minute, y compris aux équipes de comm).
En tout cas, vu l'ampleur de la restructuration, et le ton très direct employé dans la présentation des résultats trimestriels ("A fundamental restructuring down to our management DNA is vital"), on ne peut que souhaiter que ces mesures exceptionnelles portent leurs fruits. Au moins on ne peut pas (plus?) leur reprocher d'être inactif.
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2016, 13:33:45
Le démenti de la rumeur par Nikon :
http://www.nikon.com/news/2016/1108.htm
Ils sont un peu fadas chez Nikon... :o
Merci Mistral75, je n'avais donc pas rêver et d'accord ;D
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 13:45:02
La première chose à restructurer chez eux c'est la com.
Pour le marketing, bon courage à eux, les choix ne sont pas faciles à faire.
Restructurer la "Com" ... oui !
Mais aussi , leur Stratégie , le R&D... le Controle Qualité ... le Marketing ... et le Board!! ...
Vaste programme ........... ::)
On dirait un Bombardier avec 3 pannes moteurs sur 4 , en piqué ............
Pour les collectionneurs de boitiers : NIKON va devenir collector comme Rolleiflex ...
ou KONICA ...
Achetons du D5 et du D500 quand il est encore temps .
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2016, 13:33:45
La rumeur (source Nikkei) :
Nikon to cut 1,000 jobs in Japan, or 10% of its domestic workforce - Nikon Rumors (http://nikonrumors.com/2016/11/07/nikon-to-cut-1000-jobs-in-japan-or-10-of-its-domestic-workforce.aspx/)
Le démenti de la rumeur par Nikon :
http://www.nikon.com/news/2016/1108.htm
Puis la confirmation de la rumeur, toujours par Nikon :
Notice of restructuring (http://www.nikon.com/news/2016/20161108_1_e.pdf)
Ils sont un peu fadas chez Nikon... :o
A noter aussi le regroupement au sein d'une nouvelle structure de toutes les activités de production de composants optiques (y compris les objectifs) :
Restructuring of Domestic Business Organization to Enhance Manufacturing Technology of Optical Components (http://www.nikon.com/news/2016/20161108_2_e.pdf)
Tout celà est - malheureusement - pas bon signe ! Et dénote même un sentiment de panique dans leur Communication !
Les traditions se perdent ! Jadis ...le Board se serait fait Hara Kiri ...........
Citation de: Patton le Novembre 08, 2016, 14:31:39
Achetons du D5 et du D500 quand il est encore temps .
Plutôt un Sony A7... pour monter toutes nos optiques Nikon dessus ;)
(ah zut fallait plus prononcer "Sony" sur ce fil...)
Enfin padpanik, les autres divisions Nikon renflouent la danseuse.
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 14:51:54
Plutôt un Sony A7... pour monter toutes nos optiques Nikon dessus ;)
(ah zut fallait plus prononcer "Sony" sur ce fil...)
Enfin padpanik, les autres divisions Nikon renflouent la danseuse.
Vous avez bien lu leur " REPORTING " ?
Pour le moment , les autres divisions sont loins de compenser leurs pertes de CA et de résultats ......... Hélas ! Car , j'aime bien NIKON ! Mais ... c'est plus ce que c'était !!!!
Il y a plus de 25 ans que Pentax est mort et enterré, 'fin en fonction des discussions ;-)
Citation de: Lautla le Novembre 08, 2016, 14:56:33
Il y a plus de 25 ans que Pentax est mort et enterré, 'fin en fonction des discussions ;-)
PENTAX ? ou RICOH ?
Du moins , ils n'ont pas eu de problémes QUALITE , eux !
Les D5 et D 500 arrivent bien tard ............ et le D810 aussi ......
Citation de: remico le Novembre 08, 2016, 10:57:32
Nikon reportedly eliminating 1000 jobs in Japan
Nikkei Asian Review reports that Nikon is cutting 1000 jobs, or 10% of its domestic workforce, over the next two to three years. The cuts are expected to have the highest impact on the under-performing semiconductor and digital camera business. Nikon's camera sales have dropped 30% in the last three years, and the company will miss its ¥30 billion ($287 million) net profit forecast when this fiscal year wraps up in March.
Nikon isn't alone in being affected by the declining camera industry: Canon's imaging division is expecting a 25% drop in get group profit for 2016. But while most camera companies have shouldered plenty of setbacks recently, earthquake-induced and otherwise, Nikon's consumer business seems to have had it particularly tough lately. Its enthusiast-friendly DL compacts have failed to materialize almost a year after their announcement, and the KeyMission series of rugged action cameras haven't been well received since their launch last month.
Will the workforce reduction help stabilize Nikon? Is it a sign of more bad news to come? Let us know what you think in the comments.
https://www.dpreview.com/news/4455533041/nikon-reportedly-eliminating-1000-jobs-in-japan
Ca se voyait venir comme le nez au milieu de la figure dans un portrait au grand-angle ...
(//)
Suis pas surpris ... finalement : à voir ça ...
Et en plus ....ça a été pris avec un SONY ... d'aprés les Exif....
Le marché des APN se contracte. le marché va devoir s'adapter à cette contraction. Les annonces commes celles de Nikon, risquent de se voir également parmi la concurrence au fil des prochains mois.
Citation de: Lautla le Novembre 08, 2016, 14:18:56
Merci Mistral75, je n'avais donc pas rêver et d'accord ;D
lol
non ;D ;D ;D ;D
pas facile de trouver la verite si eux meme a la source ne la connaissent pas
;D ;D ;D
Même processus que Mark's and Spencer ..........
http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/08/marks-spencer-ferme-une-centaine-de-magasins-dans-le-monde-dont-7-en-france_5027047_3234.html
Quand c'est pas rentable .... COUIC .... Dure loi du Business :(
Au prix où ils vendent le dernier "caillou" c'est peut être qu'ils veulent se faire inhumé au Taj Mahal.
Citation de: Jean Louis le Novembre 08, 2016, 15:57:16
Au prix où ils vendent le dernier "caillou" c'est peut être qu'ils veulent se faire inhumé au Taj Mahal.
!!! De 1000 €> à 2000 € le caillou ... 'en moyenne . Ils devraient tenter à 3000 € pour s'en sortir ?
Apparemment , la notion " d'Elasticité de la Demande " leur échappe quelque peu ...
Sauf à se contenter de 10 acheteurs au lieu de 10.000 ........... !!!!
http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-Nikkor-AF-S-105-mm-f-1-4E-ED,12904.html
vous pensez vraiment que Nikon ou Canon va disparaitre ?
J'espère juste que c'est un cycle et que tout a remonté avec le temps
Citation de: juninho le Novembre 08, 2016, 16:04:59
vous pensez vraiment que Nikon ou Canon va disparaitre ?
oui c'est possible...
Citation de: Patton le Novembre 08, 2016, 11:32:54
C'était le lancement du Fil .... Tout se confirme :( :( :( :(
Aucune ENTREPRISE n'est immortelle , surtout si elle est gérée par des " fossiles " .
Dura Lex sed LEX !
Citation de: juninho le Novembre 08, 2016, 16:04:59
vous pensez vraiment que Nikon ou Canon va disparaitre ?
J'espère juste que c'est un cycle et que tout va remonter avec le temps
................. Si vous n'avez plus ( assez ) de clients pour vous financer , c'est inévitable !
Et ceci arrive pour toute activité économique de toute entreprise privée ....
Excepté évidemment : la Fonction Publique financée par nos Impots quelle que soit leur
efficacité réelle et qui sont à l'abri de ces aléas ...
Citation de: Patton le Novembre 08, 2016, 16:10:16
Dura Lex sed LEX !
Visiblement ça a l'air de faire un bien fou à certains de se réjouir de scénarios catastrophes.
J'ai infiniment plus de respect pour ceux qui mouillent leur chemise pour essayer de faire avancer les choses que pour ceux qui ont la critique destructive un peu facile... et cela indépendamment de qui a raison.
Citation de: fiatlux le Novembre 08, 2016, 16:33:54
Visiblement ça a l'air de faire un bien fou à certains de se réjouir de scénarios catastrophes.
J'ai infiniment plus de respect pour ceux qui mouillent leur chemise pour essayer de faire avancer les choses que pour ceux qui ont la critique destructive un peu facile... et cela indépendamment de qui a raison.
Observer n'est pas se réjouir .... Vous saisissez la différence ?
C'est seulement être réaliste .
Citation de: fiatlux le Novembre 08, 2016, 16:33:54
J'ai infiniment plus de respect pour ceux qui mouillent leur chemise pour essayer de faire avancer les choses que pour ceux qui ont la critique destructive un peu facile... et cela indépendamment de qui a raison.
Je ne suis pas en charge du plan gamme Nikon donc ma chemise restera sèche. Ca ne m'empêche pas d'être attaché à cette marque.
Constat : retard de lancement important sur les 1" DL (lié aux catastrophes naturelles? difficultés techniques?), lancement des action cam (ça me paraît un peu tôt pour un bilan). Des produits de niche, un peu décalés (le One, le Df, les DL, les action cam...). Une gamme FX très (trop?) fournie, des optiques haut de gamme sorties ou annoncées. Quelques incidents qualité plus ou moins récents qui ont terni l'image.
Et maintenant?
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 16:43:33
Je ne suis pas en charge du plan gamme Nikon donc ma chemise restera sèche. Ca ne m'empêche pas d'être attaché à cette marque.
Constat : retard de lancement important sur les 1" DL (lié aux catastrophes naturelles? difficultés techniques?), lancement des action cam (ça me paraît un peu tôt pour un bilan). Des produits de niche, un peu décalés (le One, le Df, les DL, les action cam...). Une gamme FX très (trop?) fournie, des optiques haut de gamme sorties ou annoncées. Quelques incidents qualité plus ou moins récents qui ont terni l'image .
Et maintenant?
+ 1 /
Moi j'ai infiniment de respect pour ceux qui pilotent correctement leur Entreprise .Pour les autres .................... ::)
NB= Et pourtant , moi aussi , j'aimais NIKON , qui fut une Marque PREMIUM .
________________________________________________________________________
Dans un autre domaine , j'ai assisté à la déconfiture d'un Joyau des Télécoms aprés l'arrivée d'un PDG illuminé ... qui n'avait pas réussi à couler sa précédente boite Pétroliére -de justesse- avant qu'il n'en soit viré à temps ...
Citation de: Patton le Novembre 08, 2016, 16:16:58
................. Si vous n'avez plus ( assez ) de clients pour vous financer , c'est inévitable !
Et ceci arrive pour toute activité économique de toute entreprise privée ....
Excepté évidemment : la Fonction Publique financée par nos Impots quelle que soit leur efficacité réelle et qui sont à l'abri de ces aléas ...
Oui, je suis bien d'accord, mais Nikon reste Nikon quoi. Un marché en baisse mais existant.
En tout cas j'espère de tout cœur que Canikon vont remonté la pente.
Canon est aussi en grosses difficultés ou bien moindre ?
Citation de: juninho le Novembre 08, 2016, 16:55:36
Oui, je suis bien d'accord, mais Nikon reste Nikon quoi. Un marché en baisse mais existant.
En tout cas j'espère de tout cœur que Canikon vont remonté la pente.
Canon est aussi en grosses difficultés ou bien moindre ?
Je ne suis pas un expert de CANON , mais CANON me parait plus diversifié que NIKON et peut être moins en danger ?
NIKON est réellement en danger . C'est préoccupant .
Je me répéte = Aucune Entreprise n'est immortelle .
Citation de: Patton le Novembre 08, 2016, 16:40:05
Observer n'est pas se réjouir .... Vous saisissez la différence ?
Très bien, mais il y a une différence entre observer et inonder ce fil. Plus de 50% des contributions récentes sont de votre chef, vous m'excuserez si j'ai pris cela pour de l'excitation mal placée. ;D
Citation de: fiatlux le Novembre 08, 2016, 17:10:24
Très bien, mais il y a une différence entre observer et inonder ce fil. Plus de 50% des contributions récentes sont de votre chef, vous m'excuserez si j'ai pris cela pour de l'excitation mal placée. ;D
Ok ! Etablissons des quotas :D
Y en a qui vont pas être contents .... You see what I mean ?
Bon ! Je me tais !" D'ailleurs , j'avais fini " ( Pub Bla Bla Car ) .... ;) ;)
L'euro a baissé de combien entre temps?
Pourquoi certains pensent que la gamme FX est trop importante ?
Citation de: fski le Novembre 08, 2016, 16:06:03
oui c'est possible...
possible, mais improbable, du moins pas dans les 10 ans qui viennent.
Si Nikon fait faillite, il sera racheté : on ne laisse pas mourrir un pareil patrimoine photographique, chez le numéro 2 ou 3 mondial du marché.
Citation de: Powerdoc le Novembre 08, 2016, 17:37:44
possible, mais improbable, du moins pas dans les 10 ans qui viennent.
Si Nikon fait faillite, il sera racheté : on ne laisse pas mourrir un pareil patrimoine photographique, chez le numéro 2 ou 3 mondial du marché.
Oui mais la marque elle risque de disparaitre au profit de l'acheteur
Mais que fait François H. ? Il devrait nationaliser NIKON.
Je sors....
Citation de: Powerdoc le Novembre 08, 2016, 17:37:44
possible, mais improbable, du moins pas dans les 10 ans qui viennent.
Si Nikon fait faillite, il sera racheté : on ne laisse pas mourrir un pareil patrimoine photographique, chez le numéro 2 ou 3 mondial du marché.
tout depend aussi de quelle partie disparait, la partie equipement medical, camera pour microscope, et d'ailleurs microscope marche bien..meme si la, je prefere le microscope Nikon, avec les lens Leica...beaucoup mieux ;D
Citation de: fski le Novembre 08, 2016, 19:04:16
tout depend aussi de quelle partie disparait, la partie equipement medical, camera pour microscope, et d'ailleurs microscope marche bien..meme si la, je prefere le microscope Nikon, avec les lens Leica...beaucoup mieux ;D
Je pense qu'un changement de management pourrait aider à redresser la situation. Les annonces de ce jour montrent qu'il y a clairement une partie de l'équipe qui ne veut pas bouger et une nouvelle partie qui prend le taureau par les cornes. Il y a un peu plus de deux ans, j'ai assisté à une présentation d'un Manager de Nikon qui venait expliquer qu'ils avaient un plan à 5 ans et il niait la décroissance du marché ... un des analystes lui a dit que c'était une bonne idée mais qu'ils auraient du lancer ce plan ...5 ans auparavant.
Depuis deux ans, presque tous les annonces de résultats de trimestres ont été utilisées pour baisser les projections annuelles de résultat après avoir loupé le dernier trimestre ! Wall Street n'aurait pas trop aimé....
Citation de: juninho le Novembre 08, 2016, 17:30:44
Pourquoi certains pensent que la gamme FX est trop importante ?
Eh bien parce que Df, D610 et D750 ça fait beaucoup, même si on se doute que le Df a dû être développé à coût marginal (tripaille du D600, capteur du D4...).
Tiens je n'ai rien vu dans le plan concernant la fabrication?
Le df à été lancé par culot. Avec la mode "rétro".
Après reste le 750, 610, 810 avec une cible précis de client.
C'est vrai que c'est 1 modèle de plus que Canon
Citation de: juninho le Novembre 08, 2016, 22:35:28
Le df à été lancé par culot. Avec la mode "rétro".
Après reste le 750, 610, 810 avec une cible précis de client.
C'est vrai que c'est 1 modèle de plus que Canon
Certes... mais une mode "rétro" ça se décline. Là ils nous balancent un Df avec un 50 moitié rétro, l'utilisation possible de non-AI très majoritairement obsolètes, et plus rien. C'est Cosina / Voigt qui lance un superbe 58 vintage, c'est quand même un comble! Et je ne parle pas de la qualité de la construction qui est très très loin d'un Nikkormat.
Une des martingales du vintage premium c'est de mettre l'argent dans ce qui se voit et pas dans les vraies performances : je suis assez convaincu qu'un vrai FM numérique donc MAP manuelle et construction "faisant solide" avec trois fixes genre 28-50-85 au design néo-rétro aurait fait un joli tabac. Peu importe qu'ils crèvent le plafond des tests DxO. Ils n'en étaient pas loin avec la "pure photography", dommage.
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 23:02:03
je suis assez convaincu qu'un vrai FM numérique donc MAP manuelle et construction "faisant solide" avec trois fixes genre 28-50-85 au design néo-rétro aurait fait un joli tabac.
Le D
f a fait un joli tabac...
(mais, comme toi, je regrette un peu qu'ils n'aient pas poussé le concept jusqu'au bout)
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 23:02:03
je suis assez convaincu qu'un vrai FM numérique donc MAP manuelle et construction "faisant solide" avec trois fixes genre 28-50-85 au design néo-rétro aurait fait un joli tabac.
Je suis 100% d'accord, c'est quand même dingue que, quand je photographie pour moi, ce soit avec un reflex des années 80, pas par nostalgie mais parce que je ne trouve rien d'équivalent dans les modèles actuels... La même chose en numérique avec un petit écran pour vérifier l'expo (ou un miroless sans écran, juste un EVF) serait parfait.
Même pas besoin de nouveaux objectifs, l'intérêt de nikon, pour l'utilisateur, c'est la compatibilité avec les anciens objectifs... sans parler des voigtlander et Zeiss compatibles AI-P. Mais c'est pas forcement l'intérêt de nikon au niveau financier.
Citation de: Patton le Novembre 08, 2016, 16:16:58
................. Si vous n'avez plus ( assez ) de clients pour vous financer , c'est inévitable !
Et ceci arrive pour toute activité économique de toute entreprise privée ....
Excepté évidemment : la Fonction Publique financée par nos Impots quelle que soit leur efficacité réelle et qui sont à l'abri de ces aléas ...
hélas :'(
bonjour à tous
qui est optimiste quant à l'avenir de :
- la marque Nikon en photographie,
- l'entreprise Nikon,
- la gamme Nikon (nouveaux boîtiers acceptant la monture actuelle, système flash (trop génial ce système) ...) sous son nom ou sous un autre ?
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2016, 13:06:04
bonjour à tous
qui est optimiste quant à l'avenir de :
- la marque Nikon en photographie,
- l'entreprise Nikon,
- la gamme Nikon (nouveaux boîtiers acceptant la monture actuelle, système flash (trop génial ce système) ...) sous son nom ou sous un autre ?
tu devrais ouvrir un nouveau fil, la ton message sera noye dans le discours de patton
Citation de: Patton le Novembre 08, 2016, 15:17:43
(http://)
Suis pas surpris ... finalement : à voir ça ...
Et en plus ....ça a été pris avec un SONY ... d'aprés les Exif....
(//)
ça rassure ! hein ! quand on les voit ....
En plus ...ILS se font photographier avec un SONY !!! Une piste ? peut être pour la suite...
En effet ; y a de quoi être optimiste :)
Sony période bleue ? ;D ;D ;D
Je préfère celles au D4
(http://www.techxcite.com/topics/11020/filemanager/Nikon%20group%20photo%201.JPG)
D'un sens Trump n'est pas canon, sa femme par contre... ;D ;D
:) Mais il a le jaune NIKON ! sur les Tiffs ...........
Non non, plus depuis ce matin, il est devenu gris ;D
Citation de: jdm le Novembre 09, 2016, 15:38:18
Sony période bleue ? ;D ;D ;D
Je préfère celles au D4
(http://www.techxcite.com/topics/11020/filemanager/Nikon%20group%20photo%201.JPG)
Surtout celles sur les bords ... ;)
Recentrage sur les produits à forte valeur ajoutée ... Il y a quelques années Minolta avait dit la même chose .... C'était les photocopieurs la forte valeur ajoutée !!!!
Citation de: jdm le Novembre 09, 2016, 15:38:18
Sony période bleue ? ;D ;D ;D
Je préfère celles au D4
(http://www.techxcite.com/topics/11020/filemanager/Nikon%20group%20photo%201.JPG)
Et la balance des blancs est meilleure... ;D
sans parler de l'équipe...
Citation de: Glouglou le Novembre 09, 2016, 17:44:57
Recentrage sur les produits à forte valeur ajoutée ... Il y a quelques années Minolta avait dit la même chose .... C'était les photocopieurs la forte valeur ajoutée !!!!
Sinon tu proposerais quoi comme politique dans les conditions actuelles? ;)
Citation de: salamander le Novembre 09, 2016, 15:40:10
Au diable nikon, Trump vient de passer, c'est le monde qui a maintenant un pied dans la tombe...
...voire peut être déjà les deux...;D :D
Au diable la politique, parlons photo, et pourquoi pas Nikon.... :D
Pour faire de la photo faut un trépied . Deux ça suffit pas 8)
Un super D4 qui réussi à inséré un homme politique français ;D
Citation de: Bernard2 le Novembre 09, 2016, 19:18:26
Et la balance des blancs est meilleure... ;D
sans parler de l'équipe...
Incontestablement la Balance est meilleure ... mais notez qu'il s'agit de la Balance des ...
Jaunes ! ;) ;)
Citation de: Bernard2 le Novembre 09, 2016, 19:20:43
Sinon tu proposerais quoi comme politique dans les conditions actuelles? ;)
Trouvez-moi l'entreprise qui annonce se recentrer sur les produits à faible valeur ajoutée ;)
Un pied dans la tombe depuis trente page; il devrait être mort, non?
Eh bien, le moins qu'on puisse dire, c'est que la Rédac n'est pas franchement optimiste pour Nikon. :o
Je vous invite à lire l'article, si vous ne l'avez déjà fait :
http://www.chassimages.com/news/453/59/Cure-de-jouvence-pour-le-Nikon-D5500.html
Et la Rédac considère qu'à la mévente des compacts (raison principale invoquée par Nikon pour expliquer ses problèmes) il faut ajouter le gros raté du D600, les catastrophes naturelles qui ont frappé le Japon et la Thaïlande mais aussi le lancement de la gamme One qui a coûté extrêment cher à Nikon et ne répondait pas aux attentes de la clientèle !!!
La Rédac est très critique vis-à-vis de l'application Snapbridge qui est la principale nouveauté (avec l'amélioration de la dynamique) du D5600 par rapport au D5500.
Je crains fort que le D7300 (s'il sort en 2017 ?) hérite du même genre de "nouveautés". ??? :'(
Déjà que le D7200 n'est pas très différent du D7100... ::)
Comment espèrent-ils booster un tant soit peu leurs ventes, en sortant de "nouveaux" modèles quasi-identiques aux précédents ? ???
Le 5600 est juste un fond de tiroir lancé il y a probablement18 mois par l'ancienne équipe.
L'article de CI est juste un bon résumé des conséquences visibles en bout de course sur les étagères . Mais il manque la cause originelle: une gouvernance autocratique qui ne se remettait jamais vraiment en cause puisque le marché était porteur depuis 20 ans et permettait de se voiler la face. L'abandon du positionnement de systèmier pointu des années 90-2000 vers la course au "produits toutes gammes " dont une gamme invraissemblable de compacts faits a minima, d'hybrides hors sol etc était annonciateurs d'errements industriels et commerciaux. Bien avant l'arrivée des smartphones qui n'ont été qu'un accélérateur d'un mal déjà en place.
La restructuration violente en cours montre probablement la fin du nettoyage de la vielle gouvernance autocratique:
Il suffit de lire la note de restructuration (merci Mistral 75) : ce n'est plus un japonais de l'establishment Nikon qui aurait pu écrire un texte aussi critique et radical. Cà sent l'arrivée d'une équipe industrielle issue d'un milieu hautement concurrentiel en temps réel ( genre télécom ?)avec une mission coup de balai et mise au carré.
Pas forcémment une bonne nouvelle pour la photo disons niveau expert et "petits" pros: la gamme va devoir bouger vers la création de " la forte valeur ajoutée".. donc chère et élitiste au niveau prix puisque le marché est en contraction de toute façon, smartphones compris.
Donc à vos carnets de chèques.
Les problèmes d'AF sur le D800 (pas tous mais quand même certains en ont soufferts) et de poussières pour le D600 ont ruiné son image / capital confiance auprès des pro... Ne parlons pas des coups marketing comme le Df... Ils ont certes rattrapés le coup avec les modèles suivants ( D5 / D810 / D750...) mais bon, le mal était fait et un paquet de clients en ont profité pour aller chez CANON / FUJI / SONY. Et puis surtout comme le souligne la rédaction : autisme de la marque face aux attentes des clients... surement aussi un mauvais marketing. Le manque de réactivité des grosses entreprises comme celles là, les rend souvent vulnérables dans un marché compliqué, quand des marques plus audacieuses sortent des produits qui osent tout. Je pense surtout à SONY et FUJI ou PANASONIC...
Et pourtant en modèles pros, rien à redire... mais il manque à leur gamme un hybride expert APS-C compatible avec le parc optique existant ou bien FF et un compact expert à grand capteur digne de ce nom. Dans la série des ratages, le Coolpix A était un bon concept mais avec un AF pourri... sinon ça aurait pu être un carton, le GR sur le même créneau a tiré son épingle du jeu, la preuve ils ont même sorti un GR II.... et pourtant RICOH n'a pas l'aura de NIKON auprès du grand public. Quant aux reflexs, et bien on attend d'eux au moins la même chose que les hybrides dans les mêmes gammes de prix... rafales, vidéo 4k, écrans sur rotules, télécommande déportée sur smartphone en wifi ou blutooth etc... la technologie est là, des petites entreprises savent le faire et il y a de la place dans un reflex, bien plus que dans un hybride même si ok il y a le miroir et le viseur optique. Bref, ils sont à côté de la plaque et c'est bien dommage car personnellement je suis super fan de leurs produits et cela en toute objectivité vu que j'ai du SONY du CANON du FUJI du RICOH et même du PANASONIC... rien n'arrive selon moi à la hauteur du D810 si ce n'est le A7R II et encore sur certains points il est en dessous.
Vous oubliez aussi le SAV de piètre qualité et qui ne va pas s'arranger avec les licenciements prévus.
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 22:21:17
(...)
Tiens je n'ai rien vu dans le plan concernant la fabrication?
Si, au moins pour la partie objectifs et composants optiques, qui était dispersée dans plusieurs structures et sera regroupée dans une seule :
http://www.nikon.com/news/2016/20161108_2_e.pdf
Citation de: grosnoob06 le Novembre 10, 2016, 10:27:13
Le manque de réactivité des grosses entreprises comme celles là, les rend souvent vulnérables dans un marché compliqué, quand des marques plus audacieuses sortent des produits qui osent tout. Je pense surtout à SONY et FUJI ou PANASONIC...
Comme expliqué à de nombreuses reprises, les
outsiders n'ont d'autres choix qu'innover pour espérer grappiller les miettes...
Citation de: grosnoob06 le Novembre 10, 2016, 10:27:13
Dans la série des ratages, le Coolpix A était un bon concept mais avec un AF pourri... sinon ça aurait pu être un carton, le GR sur le même créneau a tiré son épingle du jeu, la preuve ils ont même sorti un GR II.... et pourtant RICOH n'a pas l'aura de NIKON auprès du grand public.
Je ne vois pas bien en quoi le Coolpix A serait un "ratage" (ou en quoi son AF serait "pourri")...
Juste que Ricoh investi des marchés de niche (le GXR était un concept très intéressant... qu'ils ont malheureusement abandonné !), ce que ne fait Nikon que par intermittence.
Citation de: Orci Tempus le Novembre 10, 2016, 10:25:44
Je me lance en sachant très bien que je ne suis qu'un utilisateur lambda et de reflex et de smartphone :
Les constructeurs de smartphones sont tellement rapides et efficaces qu'il me parait bien illusoire d'essayer de les concurrencer sur leur terrain en dotant les reflex de snapbridge et tutti quanti. Ils seront systématiquement à la traine pour ne pas dire ridicules.
Je pense donc que l'avenir d'un construteur photo est de ne se focaliser que sur la qualité photo (ce qui est encore facile par rapport aux smartphones), et de mettre systématiquement dans les appareils une jonction wifi ou bluetooth pour converser avec le smartphone.
Tout à fait:
Il faudrait surtout rajouter que les constructeurs de smartphones ne jouent pas du tout dans la même cour financière avec une valorisation 30 ou 50 fois supérieure ou bien qu'ils sont directement sponsorisé par le gouvernement dans certains pays ( Chine, Inde). Et oui les constructeurs photo ont intérêt à se différencier par la qualité et des performances toujours plus élevées et réellement différenciantes .Pas d' essayer de copier les Smartphones.
Pas tout à fait :
Il est clair qu'une connectivité efficace limiterait la cannibalisation du marché d'entrée de gamme par les smartphones.
Mais les gens qui ( sauf achat compulsif ou lors d'une beuverie ... :D) achètent un reflex ou un très bon hybride ne peuvent se contenter des connections non-instantanées et parfois problématiques à enclencher ou parfois totalement impossibles dans certains régions et surtout à faible débit : on achète un bon appareil pour sa capacité à voir, régler , déclencher en moins de 2 1/10eme de seconde .. et avec le plein soleil sur le viseur et qqs autres avantages des réflex ou EVF. Là dessus les appareils spécialisés type réflex gardent de très loin un temps d'avance.
Le problème c'est qu'une connexion efficace n'est pas réellement à l'ordre du jour: même la 5G ne résoudra pas le pb pour des raisons à la fois de protocole de connection et de toute façon pas avant de très nombreuses années en terme de déploiement. Et là il ne restera déjà plus que 4 ou 5 constructeurs photos sur le 9 ou 10 actuels.
Les grands constructeurs photos qui resteront ont un joker : se mettre d'accord pour un vrai standard de connectivité temps réel, fiable et haut débit au moins en boucle locale dans un premier temps, en attendant la 5G ... en 2030. Au moins ils garderont des parts de marché et pourront faire payer (cher) une efficacité différenciant .
Ce qui est clair c'est que Canon, Nikon, Sony, Pana , Olymp, etc etc. ne peuvent se contenter de suivre la pente actuelle Ils doivent trouver un nouveau gap technologique, de services ou de marchés nouveaux. Pour l'instant çà n'a pas l'air de bp frémir , mais c'était comme çà avant le passage au numérique ou l'arrivée du smartphone..
Sony ( groupe) est assez vulnérable à terme aussi : après les difficultés de ses branches Tv, vidéo etc. leurs excellents smartphones qui ne percent et enfin l'acquisition massive au mauvais moment des boites de capteurs et composants dont les ventes stagnent ou baissent, peut limiter l'essort remarquable de la division photo des 5 dernières années.
Bref comme çà ne se résoudra pas avec un chip wifi à 2 Euros ( tient on n'en parle plus ) le mieux est d'aller mitrailler avec les bons appareils actuels dans tous les beaux coins du monde qui restent accessibles.
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2016, 13:02:11
hélas :'(
C'est quel mot que vous ne comprenez pas dans la charte toi et Patton quand elle stipule que la politique est interdite?
Vos avis de café du commerce sont hors charte et accessoirement, on s'en cogne.
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2016, 01:30:34
Eh bien, le moins qu'on puisse dire, c'est que la Rédac n'est pas franchement optimiste pour Nikon. :o
Je vous invite à lire l'article, si vous ne l'avez déjà fait :
http://www.chassimages.com/news/453/59/Cure-de-jouvence-pour-le-Nikon-D5500.html
Et la Rédac considère qu'à la mévente des compacts (raison principale invoquée par Nikon pour expliquer ses problèmes) il faut ajouter le gros raté du D600, les catastrophes naturelles qui ont frappé le Japon et la Thaïlande mais aussi le lancement de la gamme One qui a coûté extrêment cher à Nikon et ne répondait pas aux attentes de la clientèle !!!
Pour ceux qui suivent les articles de CI de près, ont-il déjà fait cette analyse par le passé? Parce que vu la charge et l'ampleur du dossier, ils auraient pu faire un tel article il y a quelques mois voire quelques années. Notamment, quelqu'un se souvient de ce qu'ils avaient dit à propos du One?
Citation de: restoc le Novembre 10, 2016, 11:22:12
Les grands constructeurs photos qui resteront ont un joker : se mettre d'accord pour un vrai standard de connectivité temps réel, fiable et haut débit au moins en boucle locale dans un premier temps, en attendant la 5G ... en 2030. Au moins ils garderont des parts de marché et pourront faire payer (cher) une efficacité différenciant .
La connectivité serait donc le truc qui les sauverait?
Citation de: Orci Tempus le Novembre 10, 2016, 10:25:44
Je pense donc que l'avenir d'un construteur photo est de ne se focaliser que sur la qualité photo (ce qui est encore facile par rapport aux smartphones), et de mettre systématiquement dans les appareils une jonction wifi ou bluetooth pour converser avec le smartphone.
C'est exactement ce qu'est censé faire le "snapbridge"... sauf que là c'est complétement raté! On a l'impression que c'est le stagiaire d'été qui a développé ce truc...
Citation de: tazo06 le Novembre 10, 2016, 16:05:14
C'est exactement ce qu'est censé faire le "snapbridge"... sauf que là c'est complétement raté! On a l'impression que c'est le stagiaire d'été qui a développé ce truc...
C'est le stagiaire d'été (comment pourrait-il en être autrement ?).
Citation de: tazo06 le Novembre 10, 2016, 16:05:14
C'est exactement ce qu'est censé faire le "snapbridge"... sauf que là c'est complétement raté! On a l'impression que c'est le stagiaire d'été qui a développé ce truc...
En fait contrairement à ce que dit CI ce n'est pas tant l'indigence de l'application le principal problème (au moins sur les appareils d début de gamme) mais surtout le fait que cette application est difficile à configurer et instable.
Et comme l'a signalé restoc d'une lenteur qui est dissuasive mais cela n'est pas dû à Nikon mais à l'incapacité des moyens actuels.
Citation de: Bernard2 le Novembre 10, 2016, 16:17:45
En fait contrairement à ce que dit CI ce n'est pas tant l'indigence de l'application le principal problème (au moins sur les appareils d début de gamme) mais surtout le fait que cette application est difficile à configurer et instable.
Et comme l'a signalé restoc d'une lenteur qui est dissuasive mais cela n'est pas dû à Nikon mais à l'incapacité des moyens actuels.
Le remote control est une énorme blague: a part choisir la zone AF et déclancher on ne peut pas faire grand chose d'autre .... le transfert d'image est plus que laborieux aussi, les déconnexions entre le smartphone et l'APN sont juste une catastrophe aussi...
Une bonne illustration de cette galère: https://www.youtube.com/watch?v=alFDZGa45wk
Ce snapbridge est une grosse daube!
Du calme, encore un peu de patience et bientôt Nikon nous sortira (à l'instar de ses concurrents) des appareils à photons quantiques !
Mais là, (pas plus que pour les ordinateurs quantiques qui vont finir par débouler) je ne suis vraiment pas pressé que ça arrive, et à participer à une nouvelle course effrénée... ;-)
moi j'ai un 5300 et avec l'appli WMU je pilote en wifi le reflex et prend des photos a la fois sur la carte mémoire et dans le smartphone.le seul problème est la consommation de la batterie de mon 6plus. l'avantage est que j'emploi les anciens logiciels VNX2 and CO
Citation de: Ilium le Novembre 10, 2016, 14:01:09
Pour ceux qui suivent les articles de CI de près, ont-il déjà fait cette analyse par le passé? Parce que vu la charge et l'ampleur du dossier, ils auraient pu faire un tel article il y a quelques mois voire quelques années. Notamment, quelqu'un se souvient de ce qu'ils avaient dit à propos du One?
Pour ma part je ne suis pas en mesure de répondre à cette question car je ne lis pas la totalité des articles mais seulement ceux qui m'intéressent. Et comme le One ne m'intéressait pas...
Je me souviens par contre très bien de ce que j'ai dit à propos de cette gamme nouvelle à l'époque : Nikon (qui n'a pas des ressources infinies) se disperse avec cette nouvelle gamme optique CX alors que la gamme FX n'est pas complètement renouvelée (AFD -> AFS) et qu'il y aurait aussi quelques fixes à ajouter à la gamme DX pour la rendre plus attrayante.
A mon (humble) avis, Nikon s'engageait dans une impasse avec ce One. :-\
On peut juste relativiser cette erreur en se disant que d'autres fabricants ont commis la même, mais c'est une bien piètre consolation.
A mon avis il y a un problème commun à toutes les marques d'appareils. La diffusion du numérique et son amélioration rapide durant les dernières années ont entrainé une vente "anormalement" haute d'appareil photo.
Tout le monde (presque) est passé au numérique, puis au moment du renouvellement certain ont décidé de se contenter de leur smartphone, les autres ont acheté un appareil numérique de "nouvelle génération" très souvent d'excellente qualité...
Du coup, à part des nouveaux fans de photo qui veulent dépasser leur smartphone, qui à besoin d'un nouvel appareil ?
Ca fait (à mon avis) 3 ou 4 ans que les réflexes (hybrides etc...) sont de qualité suffisante pour que l'augmentation de qualité ne soit plus, dans la grande majorité des cas, un argument décisif.
On est dans un marché de renouvellement naturel lent, comme à l'époque de l'argentique. En plus de "nouveaux" acteurs sont arrivés (fuji, sony...) a contre temps (dans un marché en baisse), tous les constructeurs vont souffrir... Samsung a déjà abandonné la partie, d'autres risquent de suivre, tous vont devoir réduire la voilure.
Mais est-ce que c'est un problème ? Est-ce qu'on a besoin d'autant de boitiers différents, renouvelés aussi vite ? Est-ce que si 2 marques arrêtent de fabriquer des boitiers, que les autres maigrissent de 50% et renouvellent leur gamme moins souvent... ca va gêner les photographes ?
Par contre, si la monture F disparaissait, ca ca serait une catastrophe ! Mais vu le parc existant, j'ai du mal a y croire.
Citation de: Ilium le Novembre 10, 2016, 13:53:54
C'est quel mot que vous ne comprenez pas dans la charte toi et Patton quand elle stipule que la politique est interdite?
? Il s'agit d'ECONOMIE ,
de Management et d'efficacité des acteurs de toutes organisations ? Rien de POLITIQUE selon votre étrange point de vue. Décidemment l'EST est opposé à l'Ouest !!! Là C'est de la Géographie : Rien de Politique :D
Je vous invite à chercher l'origine du mot POLITIQUE ( Vie de la Cité : .... y compris le Commerce ).
Quoique l'on dise : Economie Politique ou encore Géopolitique à Sciences Po . TOUT est dans TOUT ...
PS= "
c'est quel mot que !!! vous ne comprenez pas ? "
[quote author=Sim2Bas link=topic=259770.msg6158058#msg6158058 date=1478796744]
A mon avis il y a un probléme commun à toutes les marques d'appareils. La diffusion du numérique et son amélioration rapide durant les dernières années ont entrainé une vente "anormalement" haute d'appareils photo.
Tout le monde (presque) est passé au numérique, puis au moment du renouvellement certain ont décidé de se contenter de leur smartphone, les autres ont acheté un appareil numérique de "nouvelle génération" très souvent d'excellente qualité...
Du coup, à part des nouveaux fans de photo qui veulent dépasser leur smartphone, qui à besoin d'un nouvel appareil ?
Mais est-ce que c'est un problème ? Est-ce qu'on a besoin d'autant de boitiers différents, renouvelés aussi vite ? Est-ce que si 2 marques arrêtent de fabriquer des boitiers, que les autres maigrissent de 50% et renouvellent leur gamme moins souvent... ca va gêner les photographes ?
Par contre, si la monture F disparaissait, ca ca serait une catastrophe ! Mais vu le parc existant, j'ai du mal a y croire.
[/quote]
____________________________________________________________________________________
Assez d'accord ! A part certains collectionneurs : Qui a besoin de 17 boitiers et 34 objectifs à renouveller tous les 24 mois ? ::)
Citation de: Bernard2 le Novembre 10, 2016, 16:17:45
En fait contrairement à ce que dit CI ce n'est pas tant l'indigence de l'application le principal problème (au moins sur les appareils d début de gamme) mais surtout le fait que cette application est difficile à configurer et instable.
Et comme l'a signalé restoc d'une lenteur qui est dissuasive mais cela n'est pas dû à Nikon mais à l'incapacité des moyens actuels.
Soit ! Mais quand on se veut Marque Premium .... on évite de proposer des trucs pétouillants .
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2016, 17:05:32
Pour ma part je ne suis pas en mesure de répondre à cette question car je ne lis pas la totalité des articles mais seulement ceux qui m'intéressent. Et comme le One ne m'intéressait pas...
Je me souviens par contre très bien de ce que j'ai dit à propos de cette gamme nouvelle à l'époque : Nikon (qui n'a pas des ressources infinies) se disperse avec cette nouvelle gamme optique CX alors que la gamme FX n'est pas complètement renouvelée (AFD -> AFS) et qu'il y aurait aussi quelques fixes à ajouter à la gamme DX pour la rendre plus attrayante.
A mon (humble) avis, Nikon s'engageait dans une impasse avec ce One. :-\
On peut juste relativiser cette erreur en se disant que d'autres fabricants ont commis la même, mais c'est une bien piètre consolation.
C'est je crois ce que tout le monde attendait, et aussi un hybride (dx ou/et fx) compatible avec la monture historique, mais c'était sans doute trop simple...
Citation de: Sim2Bas le Novembre 10, 2016, 17:52:24
A mon avis il y a un problème commun à toutes les marques d'appareils. La diffusion du numérique et son amélioration rapide durant les dernières années ont entrainé une vente "anormalement" haute d'appareil photo.
Tout le monde (presque) est passé au numérique, puis au moment du renouvellement certain ont décidé de se contenter de leur smartphone, les autres ont acheté un appareil numérique de "nouvelle génération" très souvent d'excellente qualité...
Du coup, à part des nouveaux fans de photo qui veulent dépasser leur smartphone, qui à besoin d'un nouvel appareil ?
Ca fait (à mon avis) 3 ou 4 ans que les réflexes (hybrides etc...) sont de qualité suffisante pour que l'augmentation de qualité ne soit plus, dans la grande majorité des cas, un argument décisif.
On est dans un marché de renouvellement naturel lent, comme à l'époque de l'argentique. En plus de "nouveaux" acteurs sont arrivés (fuji, sony...) a contre temps (dans un marché en baisse), tous les constructeurs vont souffrir... Samsung a déjà abandonné la partie, d'autres risquent de suivre, tous vont devoir réduire la voilure.
Mais est-ce que c'est un problème ? Est-ce qu'on a besoin d'autant de boitiers différents, renouvelés aussi vite ? Est-ce que si 2 marques arrêtent de fabriquer des boitiers, que les autres maigrissent de 50% et renouvellent leur gamme moins souvent... ca va gêner les photographes ?
Par contre, si la monture F disparaissait, ca ca serait une catastrophe ! Mais vu le parc existant, j'ai du mal a y croire.
C'est aussi ce que je pense, les appareils photo ont atteint un niveau de qualité-performance suffisant pour la plupart des utilisateurs, et les renouvellements se tarissent donc de manière naturelle. Certes l'hybride peut redonner un second souffle à la gamme amateur mais de courte durée pour les mêmes raisons.
Seules les gammes expert/pro gardent un potentiel de renouvellement par des avancées technologiques.On peut constater Le même phénomène se produit dans les marques qui commercialisent déjà ce type d'appareils ils sont de plus en plus haut de gamme (chers)
Citation de: jdm le Novembre 10, 2016, 18:50:17
C'est je crois ce que tout le monde attendait, et aussi un hybride (dx ou/et fx) compatible avec la monture historique, mais c'était sans doute trop simple...
C'est justement ce que Canon a fait, avec son M (hybride APS-C compatible avec la monture EF, il me semble)... ça te fait rêver, toi ?
En ce qui concerne la concurrence du smartphone elle est d'autant plus puissante que tant que les compacts numériques étaient forts (et les smartphones inexistants) ils entrainaient assez naturellement une partie des possesseurs vers le reflex.
A partir du moment où le smartphone apparait et le compact s'écroule, l'écart d'attrait entre smartphone et reflex (en volume/poids/complexité et usage) s'amplifie d'autant.Et le passage de smartphone à reflex est quasi nul.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2016, 19:57:37
C'est justement ce que Canon a fait, avec son M (hybride APS-C compatible avec la monture EF, il me semble)... ça te fait rêver, toi ?
Non, pas vraiment... mais le One, encore moins dans l'échelle du pire!
Citation de: Patton le Novembre 10, 2016, 17:53:10
? Il s'agit d'ECONOMIE , ...
Bla, bla, bla, comme d'hab. Et quand on balance un petit scud sur la fonction publique, c'est de la politique et ça s'appelle troller.
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2016, 17:05:32
Pour ma part je ne suis pas en mesure de répondre à cette question car je ne lis pas la totalité des articles mais seulement ceux qui m'intéressent. Et comme le One ne m'intéressait pas...
Je me souviens par contre très bien de ce que j'ai dit à propos de cette gamme nouvelle à l'époque : Nikon (qui n'a pas des ressources infinies) se disperse avec cette nouvelle gamme optique CX alors que la gamme FX n'est pas complètement renouvelée (AFD -> AFS) et qu'il y aurait aussi quelques fixes à ajouter à la gamme DX pour la rendre plus attrayante.
A mon (humble) avis, Nikon s'engageait dans une impasse avec ce One. :-\
On peut juste relativiser cette erreur en se disant que d'autres fabricants ont commis la même, mais c'est une bien piètre consolation.
Clairement, je n'étais pas le client de ce truc, pas plus qu'un utilisateur passionné a priori. Mais pour la qualifier d'erreur, il faut avoir tous les chiffres. Il m'avait semblé à une époque que quelqu'un avait filé des chiffres de vente Asie plutôt bons parmis les hybrides. La vraie question est donc de savoir s'ils y ont laissé des plumes ou pas.
Citation de: Ilium le Novembre 10, 2016, 20:47:56
Bla, bla, bla, comme d'hab. Et quand on balance un petit scud sur la fonction publique, c'est de la politique et ça s'appelle troller.
Clairement, je n'étais pas le client de ce truc, pas plus qu'un utilisateur passionné a priori.
Sur le premier point, étymologiquement "politique" (provenant effectivement de polis = cité), c'est l'administration des affaires publiques, l'exercice du pouvoir au niveau des Etats. Cela ne peut concerner l'économie que lorsqu'elle est administrée, là dans ce fil on parle plutôt de commerce privé et ouvert à la concurrence.
Le mot est souvent utilisé de travers, par exemple lorsque la madone du Poitou déclare que c'est une attaque "politique" lorsqu'on l'accuse de mal avoir géré sa région, elle pense à autre chose (les rivalités entre partis) alors qu'elle a raison sans le savoir, c'est bien un sujet politique d'avoir mal administré le bien public.
Mais passons...
Sur le deuxième point, désolé je suis amateur passionné et ai essayé le One pour ses qualités supposées en reportage : compacité, discrétion avec l'obtu électronique, bon AF contrairement à quasi-tous les compacts experts... Pour cela il m'a satisfait, il y avait juste un problème de rendu d'image (une paille), bien trop "numérique", bruitée et à la dynamique insuffisante. Le même en APS-C, on en aurait parlé différemment, car il aurait pu contrer Fuji et les µ4/3.
Citation de: 55micro le Novembre 10, 2016, 21:10:12
Le même en APS-C, on en aurait parlé différemment, car il aurait pu contrer Fuji et les µ4/3.
Je ne crois pas...
Citation de: Patton le Novembre 08, 2016, 16:16:58
................. Si vous n'avez plus ( assez ) de clients pour vous financer , c'est inévitable !
Et ceci arrive pour toute activité économique de toute entreprise privée ....
Excepté évidemment : la Fonction Publique financée par nos Impots quelle que soit leur efficacité réelle et qui sont à l'abri de ces aléas ...
Monsieur Illium >
Troll or not Troll ? Apophtégme erroné ? ... ::)
Quelle entreprise peut survivre et prospérer sans clientéle ? Je suis curieux de le savoir .
Pour en revenir au sujet : il semble indiscutable que NIKON est dans une situation délicate à la suite de sa stratégie erratique et d'erreurs répétées face à un Marché en déclin dont ils tirent bien tardivement les conséquences .
____________________________________
Posté depuis mon café du Commerce .
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2016, 01:30:34
Eh bien, le moins qu'on puisse dire, c'est que la Rédac n'est pas franchement optimiste pour Nikon. :o
Je vous invite à lire l'article, si vous ne l'avez déjà fait :
http://www.chassimages.com/news/453/59/Cure-de-jouvence-pour-le-Nikon-D5500.html
Et la Rédac considère qu'à la mévente des compacts (raison principale invoquée par Nikon pour expliquer ses problèmes) il faut ajouter le gros raté du D600, les catastrophes naturelles qui ont frappé le Japon et la Thaïlande mais aussi le lancement de la gamme One qui a coûté extrêment cher à Nikon et ne répondait pas aux attentes de la clientèle !!!
La Rédac est très critique vis-à-vis de l'application Snapbridge qui est la principale nouveauté (avec l'amélioration de la dynamique) du D5600 par rapport au D5500.
Je crains fort que le D7300 (s'il sort en 2017 ?) hérite du même genre de "nouveautés". ??? :'(
Déjà que le D7200 n'est pas très différent du D7100... ::)
Comment espèrent-ils booster un tant soit peu leurs ventes, en sortant de "nouveaux" modèles quasi-identiques aux précédents ? ???
Citation de: Berswiss le Novembre 08, 2016, 19:22:33
Je pense qu'un changement de management pourrait aider à redresser la situation. Les annonces de ce jour montrent qu'il y a clairement une partie de l'équipe qui ne veut pas bouger et une nouvelle partie qui prend le taureau par les cornes. Il y a un peu plus de deux ans, j'ai assisté à une présentation d'un Manager de Nikon qui venait expliquer qu'ils avaient un plan à 5 ans et il niait la décroissance du marché ... un des analystes lui a dit que c'était une bonne idée mais qu'ils auraient du lancer ce plan ...5 ans auparavant.
Depuis deux ans, presque tous les annonces de résultats de trimestres ont été utilisées pour baisser les projections annuelles de résultat après avoir loupé le dernier trimestre ! Wall Street n'aurait pas trop aimé....
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2016, 22:00:02
Je ne crois pas...
C'est ma conviction, car si le One avait été APS-C avec quelques optiques bien fichues façon Fuji comme un 18, un 27 pancake et un 56 bien ouvert, je l'aurais certainement gardé, et j'imagine que ceux qui ont filé chez Fuji ou Oly ne l'auraient pas fait.
Mais comme Canon vient juste de sortir son M5 qui est ce qu'aurait été un One APS-C, on aura la réponse dans quelques mois.
Citation de: 55micro le Novembre 10, 2016, 23:18:02
...
Mais comme Canon vient juste de sortir son M5 qui est ce qu'aurait été un One APS-C, on aura la réponse dans quelques mois.
Oui et non : le contexte a changé entre temps...
Citation de: 55micro le Novembre 10, 2016, 23:18:02
comme Canon vient juste de sortir son M5 qui est ce qu'aurait été un One APS-C, on aura la réponse dans quelques mois.
Oui et non : non seulement le M5 est encore assez loin derrière ses concurrents sur bien des points, mais un boîtier ne fait pas un système... et surtout la gamme optique n'a absolument rien à voir avec celles de Fuji, Olympus et les autres fabricants de
mirrorless : une seule focale fixe lumineuse, et une poignée de zooms
f/sombre-f/très sombre et parfois redondants.
Je pense aussi que la voie choisie par Canon est la bonne (ou du moins nettement meilleure que l'option prise par Nikon) mais on est encore loin du compte, mis à part peut-être pour certains possesseurs de reflex Canon qui peuvent adapter quelques-unes des optiques qu'ils ont déjà. Pour les autres, il n'y a encore rien de très convaincant.... sauf les prix régulièrement fracassés des boîtiers qui encombrent leurs stocks parce qu'ils ne se vendent pas (ce qui est aussi valable pour les autres marques, du reste ;)).
Citation de: 55micro le Novembre 10, 2016, 21:10:12
...
Le mot est souvent utilisé de travers, par exemple lorsque la madone du Poitou déclare que c'est une attaque "politique" lorsqu'on l'accuse de mal avoir géré sa région, elle pense à autre chose (les rivalités entre partis) alors qu'elle a raison sans le savoir, c'est bien un sujet politique d'avoir mal administré le bien public.
Mais passons...
...
Nommer Ségolène Royal de "madone du Poitou", ça c'est une attaque politique ... dans le sens courant du terme.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2016, 19:57:37
C'est justement ce que Canon a fait, avec son M (hybride APS-C compatible avec la monture EF, il me semble)... ça te fait rêver, toi ?
Verso, on comprend mieux la chute des ventes de reflex avec ta remarque. Ils ne font pas rêver !
Est-ce donc l'intérêt des reflex (et des autres appareils), est-ce leur principale caractéristique, est-ce le critère d'achat que de
faire rêver ?
j'ai bien peur que ce ne soit un critère que pour une minorité
la majorité des acheteurs potentiels préfèrent l'efficacité
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2016, 09:06:43
Verso, on comprend mieux la chute des ventes de reflex avec ta remarque. Ils ne font pas rêver !
Est-ce donc l'intérêt des reflex (et des autres appareils), est-ce leur principale caractéristique, est-ce le critère d'achat que de faire rêver ?
j'ai bien peur que ce ne soit un critère que pour une minorité
la majorité des acheteurs potentiels préfèrent l'efficacité
Sans interêt.
http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikons-first-half-financial.html
Nikon reste à flot mais se "restructure" en perdant du poids.
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2016, 09:06:43
Verso, on comprend mieux la chute des ventes de reflex avec ta remarque. Ils ne font pas rêver !
Est-ce donc l'intérêt des reflex (et des autres appareils), est-ce leur principale caractéristique, est-ce le critère d'achat que de faire rêver ?
j'ai bien peur que ce ne soit un critère que pour une minorité
la majorité des acheteurs potentiels préfèrent l'efficacité
Comme d'habitude, tu es à côté de la plaque...
J'ai plusieurs potes photographes qui ont récemment acheté un D500... pourquoi ?
Parce qu'ils estiment (du moins, c'est l'argument principal avancé par l'un d'eux) que cet APN leur permettra d'améliorer leur coefficient de réussite sur les oiseaux en vol, par exemple.
Moi, ce qui me ferait "rêver" (toutes proportions gardées), c'est un D810 qui délivrerait des images de haute qualité à 12 800 ISO, par exemple (on n'y est pas encore)...
Une question assez simple que je vous encourage à poser à vos amis, à vos vendeurs préférés,...
Combien d'acheteurs de reflex savent ce qu'est un collimateur ?
Une réponse toute simple à cette question ou à d'autres similaires permet, je pense, d'expliquer la situation actuelle !
Pffiou.. Je viens de lire les infos de la rédac http://www.chassimages.com/news/453/59/Cure-de-jouvence-pour-le-Nikon-D5500.html
1000 emplois supprimés dans la division photo de Nikon dans les deux ans à venir, c'est vraiment moche ! Cela concerne semble-t-il (parce que les communiqués joue peut-être avec la sémantique) directement 350 employés de la division imagerie.
Ce que j'ai lu sur les dernières pages de ce fil (errements techniques, gamme pas toujours très compréhensible, évolutions bridées, etc.) je pense qu'on les trouve dans toutes les marques (je suis principalement en Sony, on y entend les mêmes critiques). Comment piloter sans erreur les gros vaisseaux de la photographie dans le marché mouvant actuel ?
Certaines décisions se comprennent dans le but de vendre plusieurs fois. Je vise les fonctions bridées sur un modèle qu'on retrouve améliorées sur le suivant, qui bénéficie de nouvelles fonctions bridées, qui seront améliorées sur le suivant... Ce qui amène certains d'entre nous à renouveler leur boîtier plus régulièrement. C’est casse-pieds mais… dans le contexte actuel, peut-on leur en vouloir ?
Il y a eu des années folles pour la photographie entre 2005 et 2010 où tout semblait possible. De nouveaux appareils sortaient sans cesse. Plus récemment, des programmes informatiques incroyables ont facilité le développement des objectifs dont la gamme s'est renouvelée et a grossi chez tous les fabricants.
Ne nous leurrons pas. Dans un marché mondial en décroissance, ce qui arrive est prévisible. Comme je l'ai écrit il y a plusieurs années, nous vivons certainement les meilleures années de la technique photographique : à la fois un choix immense, une disponibilité rapide, des prix relativement raisonnables compte tenu de la qualité (quoique, depuis plusieurs mois…) et des performances de haut niveau.
Il semble assez évident que tout ceci va être repensé dans un proche futur, avec des gammes plus simples, des renouvellements ralentis et possiblement des disponibilités moins immédiates.
Contrairement à l’avis de certains ici, je suis convaincu que la pérennité de Nikon est aussi bonne que celle de Canon ou de Sony par exemple. Je ne parierai pas sur l’existence de ces trois marques dans vingt ans tel qu’on les connaît aujourd’hui. Avec une offre mesurée, des produits orientés haut de gamme mais accessibles, je suis confiant en l’avenir.
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2016, 10:43:29
Une question assez simple que je vous encourage à poser à vos amis, à vos vendeurs préférés,...
Combien d'acheteurs de reflex savent ce qu'est un collimateur ?
Une réponse toute simple à cette question ou à d'autres similaires permet, je pense, d'expliquer la situation actuelle !
La réponse à ta question est simple, Bernard : les passionnés
savent... les autres, non, pas toujours (c'est un point que j'explique régulièrement à des adhérents du club photo que j'anime).
Et la plupart des passionnés ont un reflex (ou un hybride).
En tout cas le stand nikon du salon est l'un des plus intéressants et les plus ouverts (avec Pentax). Il faut dire que le reste du salon est sinistre
Citation de: kyuhyun91 le Novembre 11, 2016, 10:51:55
Il faut dire que le reste du salon est sinistre
Ne pas oublier que tout le monde ne va pas au salon pour les mêmes raisons, n'est-ce pas ?
(en ce qui me concerne, les stands des fabricants d'APN m'intéressent assez peu, finalement : on y voit la même chose que dans les magasins...)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2016, 10:49:08
La réponse à ta question est simple, Bernard : les passionnés savent... les autres, non, pas toujours.
Et la plupart des passionnés ont un reflex (ou un hybride).
Et c'est bien là le problème, parce que la montée fulgurante des ventes de reflex depuis l'arrivée du numérique ne s'est pas faite qu'avec des passionnés ! Il suffit de la comparer aux ventes de reflex avant le numérique. Il y a donc simplement eu une sorte de "bulle" liée à la disponibilité de cette technologie et cette bulle est simplement en train de se dégonfler.... et les ventes de reflex ne sont pas si catastrophiques que cela si on compare à 10 ans en arrière...
Et il y a eu pas mal d'analyses des causes des bulles depuis le 18me siècle et il y a un mot qui revient souvent dans les causes, c'est le mot "mythe" !
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2016, 10:57:31
e...
Et il y a eu pas mal d'analyses des causes des bulles depuis le 18me siècle et il y a un mot qui revient souvent dans les causes, c'est le mot "mythe" !
Tout à fait, ce qui va dans le sens de la question de Verso:
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2016, 19:57:37
C'est justement ce que Canon a fait, avec son M (hybride APS-C compatible avec la monture EF, il me semble)... ça te fait rêver, toi ?
C'est valable aussi pour les smartphones, ils font rêver certains! ;D ;D ;D
Citation de: jdm le Novembre 11, 2016, 11:05:47
C'est valable aussi pour les smartphones, ils font rêver certains! ;D ;D ;D
Une amie est allée faire un stage de yoga ou analogue en Chine. Elle est partie avec un groupe et presque tous les membres avaient un reflex sans appartenir au groupe des passionnés de la photo.
On s'est bien moqué d'elle parce qu'elle avait son smartphone... J'ai hérité de la tâche de revoir ses photos et j'en ai gardé une centaine sur les 400 en les traitant à la ramasse dans LR. Elles ont toutes partagé leurs photos et mon amie est devenue la star et va faire un livre pour le groupe.....
Je peux dire que le "mythe" du reflex a pris un sacré coup dans ce groupe....
Ça ne m'étonne pas trop
En fait on a vécu une période de sur-équipement de l'amateur, avec le raisonnement que l'appareil "fait" la photo, le fameux mythe...
Citation de: jdm le Novembre 11, 2016, 11:20:55
En fait on a vécu une période de sur-équipement de l'amateur, avec le raisonnement que l'appareil "fait" la photo, le fameux mythe...
Exactement et il y a un deuxième mot qui revient souvent dans l'analyse des bulles, c'est le mot "mimétisme" .....
Encore une fois, la chute des ventes actuelle est un simple ajustement ... et ce n'est ni la première ni la dernière fois que cela va arriver.
Pour les vendeurs, la question est de déterminer la meilleure façon d'atterrir....
Citation de: Ishibashi le Novembre 11, 2016, 11:40:09
Nikon est peut-être a la croisée des chemins tout comme Kodak dans les années 90 qui a disparu par manque de souplesse et en sous-estimant le potentiel du numérique.
Kodak a été parmi les premiers à croire au potentiel du numérique (et a été longtemps un des pionniers et des acteurs majeurs du secteur)...
Je trouve que vous oubliez un peu vite tous les Pb de ces dernières années aussi bien en boîtiers qu'objectifs qui ont plombés la notoriété de Nikon. Ajoutez à cela un SAV au dessous de tout, qui va pas s'améliorer avec la réduction d'effectifs et l'offre indigente en matière de logiciels de retouches. On ne se relève pas facilement, en souhaitant qu'ils y arrivent, d'autant de bévues.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2016, 12:12:31
Je trouve que vous oubliez un peu vite tous les Pb de ces dernières années aussi bien en boîtiers qu'objectifs qui ont plombés la notoriété de Nikon. Ajoutez à cela un SAV au dessous de tout, qui va pas s'améliorer avec la réduction d'effectifs et l'offre indigente en matière de logiciels de retouches. On ne se relève pas facilement, en souhaitant qu'ils y arrivent, d'autant de bévues.
C'est vraiment une portion congrue de l'ensemble des acheteurs (les passionnés et les professionnels quasi exclusivement) qui a été au fait de ces problèmes et parmi elle, la majeure partie n'a pas dû beaucoup modifié ses intentions d'achat si elle était équipé d'un parc conséquent, tout au plus aura t-elle retardé ses achats, mais devant aussi de nombreux produits sans problème, les bourses auront finalement été ouvertes.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2016, 12:12:31
Je trouve que vous oubliez un peu vite tous les Pb de ces dernières années aussi bien en boîtiers qu'objectifs qui ont plombés la notoriété de Nikon.
Nos amis canonistes ont aussi eu leur lot de
petites misères...
Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2016, 12:12:31
Ajoutez à cela un SAV au dessous de tout, qui va pas s'améliorer avec la réduction d'effectifs et l'offre indigente en matière de logiciels de retouches.
Même si ce n'est pas une consolation, ce n'est pas mieux en face, non ?
Citation de: Ishibashi le Novembre 11, 2016, 11:40:09
Elon Musk a révolutionné le domaine de l'astronautique en réinventant un business model à contre-courant de toutes les idées reçues.
C'est vrai que les fusées électriques il fallait y penser ;)
Citation de: JMS le Novembre 11, 2016, 12:45:59
C'est vrai que les fusées électriques il fallait y penser ;)
Quand elles ne sont pas électriques elles explosent :)
Citation de: Ishibashi le Novembre 11, 2016, 12:43:23
Pas vraiment
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/06/le-numerique-n-a-pas-ete-pris-au-serieux-par-les-responsables-de-kodak_1626401_3234.html
Kodak est un exemple à méditer, mais Nikon est encore loin de ces errements...
Le principal écueil qu'a rencontré Kodak, c'est qu'il était
le géant de la chimie argentique, avec le CA colossal qui allait avec.
Comme évoqué plus haut, ils ont lourdement investi dans le numérique au départ (dans le milieu des années 90, qui d'autre que Kodak proposait une solution aussi performante que le Photo CD ?).
Ils ont été les seuls, ou presque, à proposer des solutions numériques aux professionnels au commencement de l'ère numérique (s'appuyant sur des boitiers Nikon ou Canon). Et ils ont été souvent parmi les meilleurs vendeurs d'APN dans les gammes des compacts, à l'époque.
Mais ça n'a pas suffit...
On se souviendra, par exemple, qu'ils ont été les premiers à proposer un reflex numérique 24x36 en monture F, en 2002 (à une époque où Nikon lui-même ne proposait rien d'autre que de l'APS-C... trop
timide, Kodak ?) :
Je ne sais pas si Nikon a un pied dans la tombe mais au salon leur stand était blindé
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2016, 10:02:45
http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikons-first-half-financial.html
Nikon reste à flot mais se "restructure" en perdant du poids.
Mais ce n'est pas le propre de Nikon mais de tous les intervenants en matériel photo.Nikon est "crédité" de -30% environ mais Canon de -20% etc.. et les hybrides morflent aussi.
les valeurs de perte sont variables mais n'ont pas de valeur absolue, tout se jouera dans le temps selon les mesures prises, ou pas, et leur moment de prise d'effet..
Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2016, 12:12:31
Je trouve que vous oubliez un peu vite tous les Pb de ces dernières années aussi bien en boîtiers qu'objectifs qui ont plombés la notoriété de Nikon. Ajoutez à cela un SAV au dessous de tout, qui va pas s'améliorer avec la réduction d'effectifs et l'offre indigente en matière de logiciels de retouches. On ne se relève pas facilement, en souhaitant qu'ils y arrivent, d'autant de bévues.
Tu peux si tu veux attribuer les 10% de pertes supérieures de Nikon vs Canon aux pb de fiabilité produits de Nikon mais cela ne change pas la tendance de fond bien plus importante, Canon se prend 20% de chute de CA (mini), ont ils eu des problèmes produits particuliers récemment qui puissent justifier ces pertes?
Arrête de te focaliser et de monter en épingle l'impact d'un problème, certes réel, mais secondaire dans la tendance du marché photo actuel.
Le sort de Nikon se jouera sur l'efficacité des restructurations . Les premières, déja prises, ont consisté à maintenir les marges (c'était le plus important dans l'immédiat), la suite ce sont les grosses restructurations récentes en cours qui pourront , ou pas, implanter sur le maintient de la rentabilité à plus long terme et le changement de stratégie de fond.
Citation de: Greg29 le Novembre 11, 2016, 13:06:19
Je ne sais pas si Nikon a un pied dans la tombe mais au salon leur stand était blindé
mais qui a dit que le reste du salon était sinistre ?
m'en fous je me fais une belle expo cet aprèm ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2016, 10:02:45
http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikons-first-half-financial.html
Nikon reste à flot mais se "restructure" en perdant du poids.
bizarre quand meme...quelque page avant mistral a poste des liens vers le pdf, et il faut que Tom machin le disent pour que tu le releves?
c'est quand en fait que tu commence a reflechir par toi meme?
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2016, 11:13:00
Je peux dire que le "mythe" du reflex a pris un sacré coup dans ce groupe....
Quel mythe du reflex?
pourquoi faut-il encore repeter que ce "mythe" c'est juste du marketing?
ca fait pas mal de temps que je traine sur ce forum, et s'il y a UNE chose, une seule dont je suis sure, c'est que la formation a la photographie m'a beaucoup plus apporte que tous les matos disponibles.
Et en jordanie, je me rappelle etre dans un groupe dans le desert, a prendre des photos de ciel etoile...et les gens de dire "a mais nous on peut pas on a pas de reflex"....et moi de leur montrer qu'ils peuvent et ils sont tous reparti avec leur photo de ciel etoile sur leur compact ou bridges...si content...
juste un trepied, et savoir trouve dans les menus LES reglages suffisant pour de telles photos...
Et maintenant si je devais je pourrais le refaire avec un smartphone.
Le mythe du reflex il a ete et toujours ete dans la tete des marketeux, et les gens sur les forums n'ont fait que le repeter.
Quant aux stratégies des fabricants vous pourrez remarquer qu'elles sont semblables: se diriger vers le haut de gamme, voyez les sorties de Sigma par exemple en objectifs de niches haut de gamme.
Ils ont tous compris que le début de gamme reflex (ou hybride) et les ventes de masse c'était plus ou moins rappé à moyen terme
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2016, 13:14:35
Le sort de Nikon se jouera sur l'efficacité des restructurations . Les premières, déja prises, ont consisté à maintenir les marges (c'était le plus important dans l'immédiat), la suite ce sont les grosses restructurations récentes en cours qui pourront , ou pas, implanter sur le maintient de la rentabilité à plus long terme et le changement de stratégie de fond.
Le sort se jouera aussi sur les efforts faits avant la restructuration et pas encore sortis sur le marché: brevets, saut techno genre AF novateur, nouvelles procédures fiables de contrôle de production, nouveaux services aux clients etc.
Il ne suffit effectivement pas de lire les bilans pour parler de tout çà.
Citation de: JMS le Novembre 11, 2016, 12:45:59
C'est vrai que les fusées électriques il fallait y penser ;)
Il faudra trouver des rallonges assez longues... :D
Sans aller si loin, il m'est arrivé au début des années "90, de récupérer des images à partir d'un film pris en vidéo-8. C'était affreux, il y avait un grain abominable, mais j'avais des images que je ne pouvais obtenir autrement sauf à retourner sur le site à quelques milliers de Km.
Mes débuts dans le numérique sont partis de là, puis des diapos scannées.
Citation de: stratojs le Novembre 11, 2016, 14:47:14
Il faudra trouver des rallonges assez longues... :D
Ne rions pas trop vite; il y a eu, et il y a encore des recherches sur les "canons" électriques ou plutôt électromagnétiques.
Citation de: stratojs le Novembre 11, 2016, 14:47:14
Il faudra trouver des rallonges assez longues... :D
;-)
Citation de: stratojs le Novembre 11, 2016, 14:47:14
Il faudra trouver des rallonges assez longues... :D
Et le Wifi, ça ne marche pas ?
Citation de: Gus le Novembre 11, 2016, 15:16:32
Et le Wifi, ça ne marche pas ?
Ca devrait, mais ces ingénieurs incapables n'ont fait que 10% du chemin ... la faute à Nikon d'après ce qu'un intervenant nous dit régulièrement.
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2016, 11:27:20
Exactement et il y a un deuxième mot qui revient souvent dans l'analyse des bulles, c'est le mot "mimétisme" .....
Ah m... j'avais lu "millésime" ;D
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2016, 13:14:35
Tu peux si tu veux attribuer les 10% de pertes supérieures de Nikon vs Canon aux pb de fiabilité produits de Nikon mais cela ne change pas la tendance de fond bien plus importante, Canon se prend 20% de chute de CA (mini), ont ils eu des problèmes produits particuliers récemment qui puissent justifier ces pertes?
Arrête de te focaliser et de monter en épingle l'impact d'un problème, certes réel, mais secondaire dans la tendance du marché photo actuel.
Le sort de Nikon se jouera sur l'efficacité des restructurations . Les premières, déja prises, ont consisté à maintenir les marges (c'était le plus important dans l'immédiat), la suite ce sont les grosses restructurations récentes en cours qui pourront , ou pas, implanter sur le maintient de la rentabilité à plus long terme et le changement de stratégie de fond.
Pb secondaire c'est toi qui le dit et ça s'ajoute à une mauvaise stratégie. Si je lis bien C.I. à part les reflexes, dans les autres gammes, Nikon ne brille pas particulièrement par rapport à la concurrence. Ca + ça + ça et voila le résultat.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2016, 17:26:34
Pb secondaire c'est toi qui le dit et ça s'ajoute à une mauvaise stratégie. Si je lis bien C.I. à part les reflexes, dans les autres gammes, Nikon ne brille pas particulièrement par rapport à la concurrence. Ca + ça + ça et voila le résultat.
Tu parles de quoi?
Citation de: Ishibashi le Novembre 11, 2016, 14:22:31
C'est tout ce qui fait la différence entre potentiel technique, ce qu'on en fait, et vision stratégique...Kodak est un cas d'école, je cite:
http://www.laboiteverte.fr/le-premier-appareil-photo-numerique/
Le premier appareil photo qui n'utilisait pas de film photographique fut effectivement inventé par Kodak en 1975.
Kodak déposa un brevet et montra son invention lors de réunions avec des employés mais elle fut accueillie avec scepticisme, les gens se demandant quel était l'intérêt de voir des photos sur une télévision et à quoi pourrait bien ressembler un album photo « numérique ».
Dans un rapport technique les ingénieurs qui l'ont inventé notaient :
"L'appareil photo décrit dans ce rapport représente la première tentative de montrer un système photographique qui pourrait, avec des améliorations de la technologie, substantiellement changer la façon dont les images seront prises dans le futur."
Oui... et je le remets, au cas où :
(le premier APN à pouvoir utiliser les Nikkor F en
plein format... à ton avis, trop
timide, trop tôt, trop tard... autre ?)
Citation de: Ishibashi le Novembre 11, 2016, 18:04:05
Oui, j'ai bien compris, mais alors pourquoi Kodak a disparu du paysage ?
En grande partie parce que 90% de leurs ressources provenait de la chimie et des pellicules.
Ils ont commencé le numérique bien avant tout le monde mais cela n'était qu'une ressource marginale pour eux.
Ensuite ils n'ont sans doute pas cru que le numérique allait se développer aussi vite et que l'argentique, leur vrai job de rapport, durerait longtemps.
Erreur fatale les japonais se sont lancés à fond. (plus une gestion consistant ensuite à vendre la maison par appartements).
Il faut comprendre que l'argentique s'est effondré en peu d'années, un peu comme s'est effondré le marché des compacts numériques en 3 ans.
Citation de: Ishibashi le Novembre 11, 2016, 18:04:05
Oui, j'ai bien compris, mais alors pourquoi Kodak a disparu du paysage ?
J'ai déjà exprimé mon point de vue sur la question :
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2016, 12:56:06
Le principal écueil qu'a rencontré Kodak, c'est qu'il était le géant de la chimie argentique, avec le CA colossal qui allait avec.
Il était
le géant d'un marché qui a pratiquement disparu du jour au lendemain.
La suite a montré que, bien qu'ils faisaient partie des acteurs à la pointe du numérique à l'époque, cela n'a pas suffit...
Citation de: salamander le Novembre 11, 2016, 18:17:10
En parlant de Kodak, je suis retombé en rangeant des affaires, sur un cd que j'avais demandé un jour en plus du tirage papier pour une pelloche...
Je l'ai inséré dans l'ordi pour voir le contenu, aiaiaiiaiaiaiai mais quelle qualité pourrie...je ne me souvenais pas que c'était à ce point...
On ne parle pas de la même chose, peut-être ?
(en ce qui me concerne, je parlais du
Photo CD...)
Citation de: salamander le Novembre 11, 2016, 18:37:50
Oui, c'est bien un photo cd Kodak au rendu exécrable que j'ai retrouvé... ;)
Après, c'est l'unique fois où j'en ai eu un, peut être que je suis mal tombé...
Tu m'intéresses : avec quel logiciel ouvres-tu les fichiers "PCD" ?
(j'éprouve quelques difficultés avec ce type de fichier ces derniers temps...)
Non seulement Kodak perdait le marché des pellicules avec l'arrivée des capteurs, mais les labos de tirages petits et grands formats passait aussi au tout numérique et au jet d'encre pour les grands formats (et c'était une activité assez importante, on a tendance à l'oublier...)
Le bateau prenait l'eau de partout...
Citation de: salamander le Novembre 11, 2016, 18:43:15
Ben écoutes, je t'avoues que je n'ai pas du tout fait attention aux types de fichiers, j'ai mis le cd dans le mac, et j'ai visionné avec l'apercu...
C'est bien ce qui me semblait : ce n'est pas un
Photo CD*...
(étant donné le prix d'un
Photo CD, tu t'en serais rappelé ! ;-)
*le
Photo CD, sorti par Kodak dans les années 90, contenait une centaine de photos, disponibles en 5 résolutions différentes (format "PCD" : la définition la plus élevée fait environ 3 000 x 2 000 pixels).
Citation de: salamander le Novembre 11, 2016, 18:47:35
Arf....en tous cas, c'est bien un cd Kodak...
Comme je n'ai jamais commandé ce genre de bidule je ne savais même pas qu'il y avait plusieurs versions...
Sur celui que j'ai, ça ressemble fortement à un très mauvais scan...poussières et poils y compris...
Oui : une m.... proposée en même temps que la pochette de tirages 10x15, pour quelques euros de plus.
On ne parle pas de la même chose...
Savoir où ce fait la mise au point, choisir l'endroit où l'on souhaite qu'elle soit faite.
J'ai rencontré à plusieurs reprises des nouveaux utilisateurs de reflex qui se plaignaient d'avoir des photos floues alors que c'était net avec le compact !
Dans un autre registre j'ai une collègue de travail qui au début de l'utilisation de son D5xxx trouvait que cela n'était pas rapide la mise au point et la prise de vue.
Elle se servait de l'appareil en live view :D
Après explications données sur l'existence et l'utilisation du viseur elle a testé et reconnu que c'était beaucoup plus rapide !
C'est ça de passer du smart-phone au reflex ;D
Il est clair que l'af live-view de Nikon, c'est pas du rapide et par rapport à la concurrence... ça craint :-\
Citation de: jdm le Novembre 11, 2016, 19:24:13
Il est clair que l'af live-view de Nikon, c'est pas du rapide et par rapport à la concurrence... ça craint :-\
Mais dans la réalité on s'aperçoit que le type de clientèle qui vient du compact ou du smartphone aurait besoin d'une aide technique pour éviter ce genre d'erreur et progresser en même temps qu'elle accède volontairement à un reflex.
mais dire cela c'est comprendre que c'est mission impossible (globalement). Il est illusoire de penser que la clientèle perdue par le fait des smartphones est rattrapable ( de manière générale).
Donc les vendeurs actuels d'hybrides sont sur le même bateau. ILs sont aujourd'hui un peu favorisés parce que les utilisateurs de reflex qui veulent s'alléger passent par eux mais cela n'aura qu'un temps, (d'abord parce que leur marché se réduits aussi) jusqu'à ce que les fabricants de reflex pensent que le moment est venu de pouvoir sortir leur gamme hybride.
Car eux ils ont beaucoup à perdre en la sortant trop tôt.
Citation de: Orci Tempus le Novembre 11, 2016, 18:54:48
Un temps de pose, une ouverture, une focale et des iso, oui, c'est utile à connaître ces paramètres, mais un collimateur dites-vous ? Que l'on sache ou non son utilité, quel est l'intérêt pour prendre une photo ?
Je comprends mieux certaines de tes interventions, désormais...
Bon eh bien après un petit tour au Salon, je ne suis pas pressé que Nikon sorte un mirrorless et je resterai chez les bons vieux reflex à viseur optique le plus longtemps possible! Que ce soit sur le M5 ou le Sony A7, purge avec les petits boutons, l'EVF qui me donne l'impression de regarder mes sujets à travers la télé, l'absence de commandes directes et les menus abscons. Ma première expérience ratée avec le One se confirme donc.
Par contre le Pentax K1 un vrai plaisir, des menus simples, le commutateur de fonctions qui permet d'avoir accès à des réglages rapidement (dommage du coup il bouffe la place du LCD qui est un peu trop petit), un chouette moment avec un 77mm 1.8 Ltd dessus. Eh oui jmd2, pour moi l'efficacité c'est ça.
Je crèverai donc vieux con rétrograde.
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2016, 19:35:20
Mais dans la réalité on s'aperçoit que le type de clientèle qui vient du compact ou du smartphone aurait besoin d'une aide technique pour éviter ce genre d'erreur et progresser en même temps qu'elle accède volontairement à un reflex.
mais dire cela c'est comprendre que c'est mission impossible (globalement). Il est illusoire de penser que la clientèle perdue par le fait ds smartphones est rattrapable ( de manière générale).
Donc les vendeurs actuels d'hybrides sont sur le même bateau. ILs sont aujourd'hui un peu favorisés parce que les utilisateurs de reflex qui veulent s'alléger passent par eux mais cela n'a qu'un temps, jusqu'à ce que les fabricants de reflex pensent que le moment est venu de pouvoir sortir leur gamme hybride.
Car eux ils ont à perdre en la sortant trop tôt.
,
Le moins que l'on puisse dire, c'est que le produit va être très abouti lorsqu'ils vont le sortir, vu la gestation du bidule! ;D ;D
Citation de: jdm le Novembre 11, 2016, 19:40:51
,
Le moins que l'on puisse dire, c'est que le produit va être très abouti lorsqu'ils vont le sortir, vu la gestation du bidule! ;D ;D
C'est ce que l'on peut souhaiter...
La prudence serait d'attaquer d'abord par la gamme amateur, dans ce cas on pourrait tolérer quelques insuffisances (mais pas trop). Mais sur un 24-36, là il faut d'entrée le top ou quasiment.
De toutes manières il est évident pour ces raisons que "Canikon" attendent de disposer des techno (capteurs-viseurs) suffisamment performantes pour être acceptées par les utilisateurs de reflex (au moins assez fortement dès le départ même si c'est impossible globalement faut pas rêver) .
Après chaque marque adoptera la stratégie et le timing d'attaque qu'il pense les meilleurs bien sûr...
Et tu penses qu'il feront une gamme d'objectifs spécifique à court tirage et une bague d'adaptation monture F? Et quid des Nikkor AF ou AFD?
Quelque part, les compromis me paraissent.... compromis..
Citation de: jdm le Novembre 11, 2016, 19:58:25
Et tu penses qu'il feront une gamme d'objectifs spécifique à court tirage et une bague d'adaptation monture F? Et quid des Nikkor AF ou AFD?
Quelque part, les compromis me paraissent.... compromis..
...Là ça fait partie des inconnues et des stratégies très secrètes forcément car capitales pour le succès ou l'échec cuisant.
Citation de: jdm le Novembre 11, 2016, 19:58:25
Et quid des Nikkor AF ou AFD?
Aux poubelles de l'histoire.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2016, 18:45:07
C'est bien ce qui me semblait : ce n'est pas un Photo CD*...
(étant donné le prix d'un Photo CD, tu t'en serais rappelé ! ;-)
*le Photo CD, sorti par Kodak dans les années 90, contenait une centaine de photos, disponibles en 5 résolutions différentes (format "PCD" : la définition la plus élevée fait environ 3 000 x 2 000 pixels).
Ouaip, il me semble qu'on pouvait encore les lire à l'époque de Windows XP. Après, les programmes compatibles sont devenus difficiles à trouver.
Pas glop ! :-X
Citation de: P!erre le Novembre 11, 2016, 20:22:37
Ouaip, il me semble qu'on pouvait encore les lire à l'époque de Windows XP. Après, les programmes compatibles sont devenus difficiles à trouver.
Pas glop ! :-X
Ce n'est pas tout à fait ça : personnellement, j'utilise IrfanView, qui permet de choisir un des cinq définitions du
Photo CD.
Las, j'ai installé la toute dernière version sur mon ordi tout neuf, qui tourne sous Seven 64 Pro... et là, les deux définitions les plus élevées provoquent une erreur (je ne pense pas que ce soit lié à l'OS, mais au logiciel... à moins que ce soit les 64 bits qui posent problème ?).
Citation de: Orci Tempus le Novembre 12, 2016, 00:12:31
Je pense que vous devriez être un peu plus modeste, car ce que vous appelez 'collimateur' ce sont un (ou des) carré (s) de mise au point. Un collimateur c'est ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Collimateur
Je ne vois aucune raison d'être
modeste quand je vois le niveau de tes interventions.
La MaP est un des critères fondamentaux dans la réalisation d'une image, que tu le veuilles ou non (au même titre que l'ouverture ou le TdP). Et sur les appareils auto-focus, une MaP réussie repose en partie sur le choix judicieux du mode AF et/ou du choix du collimateur... c'est comme ça.
Pas sur que les plugins 64b pour Irfan marchent avec les PCD.
Installe Irfan32 avec les plugins 32b dans un autre endroit que la version 64b et tu seras fixé.
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2016, 00:14:13
La MaP est un des critères fondamentaux dans la réalisation d'une image, que tu le veuilles ou non (au même titre que l'ouverture ou le TdP). Et sur les appareils auto-focus, une MaP réussie repose en partie sur le choix judicieux du mode AF et/ou du choix du collimateur... c'est comme ça.
Mais non...de nos jours tu photographie avec un super grand angle a f32 pour avoir tout net de 0 a l'infini, et tu cadres apres, et rajoute le flou apres...
Enfin on vous l'a dit et repete, le reflex est mort le smartphone est LA solution a tous les problemes...
J'ai quelques Kodak Photo CD que j'ai voulu sauvegarder en jpeg, ce que j'ai réussi à faire en bonne qualité sur MAC avec Graphic Converter.
Tant que j'y étais, j'ai sauvegardé les fichiers sous les diverses résolutions proposées.
L'arborescence des fichiers sur ces Kodak Photo CD est assez bizarre et j'avais eu du mal à tous les trouver.
Sur PC, je pense que ACDSEE doit pouvoir ouvrir les PCD mais je n'ai pas essayé.
Georges
Citation de: pepew le Novembre 12, 2016, 01:06:21
Pas sur que les plugins 64b pour Irfan marchent avec les PCD.
Installe Irfan32 avec les plugins 32b dans un autre endroit que la version 64b et tu seras fixé.
Disons qu'avec la version 64 bits de IrfanView, ça fonctionne pour les trois définitions les moins élevées, mais pas pour les deux plus élevées, apparemment...
Sinon, je ferai les conversions sur mon autre PC, monté spécialement pour pouvoir continuer à utiliser mes Coolscan SCSI, qui tourne toujours sur XP (et sur lequel IrfanView 32, qui ouvre correctement les cinq définitions, est installé).
Citation de: Jojomigrateur le Novembre 12, 2016, 01:30:59
L'arborescence des fichiers sur ces Kodak Photo CD est assez bizarre et j'avais eu du mal à tous les trouver.
Elle est pourtant simplissime (toutes les images sont dans
lecteur\PHOTO_CD\IMAGES)... par contre, les cinq définitions sont contenues dans un seul et même fichier PCD.
Citation de: Ishibashi le Novembre 12, 2016, 08:53:29
Ce qui est clair c'est que Verso t'a dans le collimateur...
Je n'ai personne
dans le collimateur... ;-)
Je suis juste agacé quand on essaie d'enduire les gens avec de l'erreur, c'est tout.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2016, 10:33:55
Comme d'habitude, tu es à côté de la plaque...
Verso,
comme d'habitude, tu dis un truc et puis tu affirmes ne pas l'avoir dit.
je maintiens que tu as parlé de "sentiment" concernant l'achat éventuel d'un appareil photo. Le terme "rêver" que tu as employé fait partie du domaine des sentiments. Point.
Et que dès lors, ça éclaire ton point de vue.
Note que tes sentiments sont respectables. Seul ton démenti agressif est >:(
et si on revenait au sujet ?
CIPA à septembre 2016
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Single Lens Reflex janv-sept 2016 par rapport à janv-sept 2015 :
-20% en unités et en valeur (le - en début de ligne n'est pas un tiret mais bien le signe "moins" )
et encore, j'ai arrondi.
chiffres concernant la totalité des fabricants
la chute des appareils compacts (et des bridges, mais il n'y a pas le détail pour les hauts de gamme) est bien pire (on pensait que ça stagnerait) : 50% en moins !
la chute des hybrides est moindre avec -10% environ.
Il n'empêche qu'en haut de gamme Dx Nikon recolle à fond depuis quelques mois! ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 12, 2016, 09:16:11
Note que tes sentiments sont respectables.
Faute d'argument on s'attaque à la personne par derrière. Immonde.
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2016, 17:57:49
Tu parles de quoi?
Je parle de ce que j'ai lu dans C.I. n° 388 sur les 100 produits testés notés et classés. A part le reflex Nikon brille par son absence ou une qualité d'images médiocre dans des catégories ou Canon par exemple propose de bonnes alternatives . A moins que C.I. raconte des salades.
Citation de: 55micro le Novembre 11, 2016, 19:38:07
Bon eh bien après un petit tour au Salon......................................
Par contre le Pentax K1 un vrai plaisir, des menus simples, le commutateur de fonctions qui permet d'avoir accès à des réglages rapidement (dommage du coup il bouffe la place du LCD qui est un peu trop petit), un chouette moment avec un 77mm 1.8 Ltd dessus.
Malheureux imprudent !
Faire ICI l'éloge de PENTAX ;) ;) ;) ;) C'est ajouter l'injure à l'outrage .............!!!!
Citation de: Ishibashi le Novembre 12, 2016, 09:29:20
Parfois expert sans aucun doute, parfois donneur de leçon...La nuance n'est pas toujours évidente
Mais toujours intolérant ................. ::) et " un poil " ... méprisant .
Citation de: restoc le Novembre 12, 2016, 09:49:45
Faute d'argument on s'attaque à la personne par derrière. Immonde.
pô du tout du tout
Je ne reproche pas ses sentiments à Verso, comme dit plus haut. Je le respecte totalement. Je souligne juste que dans son message il évoquait ce sujet en tant que moteur pour une décision d'achat.
Et je répète encore que cette motivation est respectable. Pourquoi a-t-il tenté de le nier avec des mots blessants ?
Citation de: 55micro le Novembre 11, 2016, 19:38:07
Par contre le Pentax K1 un vrai plaisir, des menus simples, le commutateur de fonctions qui permet d'avoir accès à des réglages rapidement (dommage du coup il bouffe la place du LCD qui est un peu trop petit), un chouette moment avec un 77mm 1.8 Ltd dessus.
L'absence d'accès direct à plusieurs configurations prédéfinies est sans doute, AMHA, la principale lacune de l'ergonomie des reflex Nikon...
Minolta avait proposé une solution de ce type, il y a bien longtemps (sur le 800si, il me semble) : un commutateur à trois positions permettait de choisir à la volée une configuration parmi trois préalablement programmées par l'utilisateur.
Longtemps, une solution de ce type a été hors de portée sur les Nikon, à cause de certaines commandes "mécaniques" (ouverture en mode A et M, ou commutateur AF-S/AF-C, par exemple).
Avec la génération F5/F100, la commande mécanique de l'ouverture a sauté (diaph à la molette), mais le choix de la mesure est curieusement repassée sur un commutateur...
Aujourd'hui, le choix de la mesure est redevenu électronique (bouton + molette), et le choix AF-S/AF-C s'est aligné. Plus rien ne s'opposerait, donc, à ce que Nikon adopte ce type de dispositif, désormais... le souhaitent-ils ?
Citation de: jmd2 le Novembre 12, 2016, 09:28:30
et si on revenait au sujet ?
CIPA à septembre 2016
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Single Lens Reflex janv-sept 2016 par rapport à janv-sept 2015 :
-20% en unités et en valeur (le - en début de ligne n'est pas un tiret mais bien le signe "moins" )
et encore, j'ai arrondi.
chiffres concernant la totalité des fabricants
la chute des appareils compacts (et des bridges, mais il n'y a pas le détail pour les hauts de gamme) est bien pire (on pensait que ça stagnerait) : 50% en moins !
la chute des hybrides est moindre avec -10% environ.
C'est le contexte global.
Mais les firmes ont des résultats très divergents en ce qui concerne les boitiers à objos interchangeables:
Nikon: -26 % en volume (nombre de pièces vendues) pour le trim Juil/sept 2016 par rapport au même trim de l'année 2015
Canon: +8 %
Source : taper Nikon (Canon) investors
Citation de: salamander le Novembre 12, 2016, 10:40:14
Même si ce n'est pas forcément la panacée, je dois reconnaître que les u1 et u2 du maudit m'ont un peu manqué au début quand je suis passé au Fx....
Les modes u1 et u2 sont sans doute plus pratiques que les modes ABCD des boitiers haut de gamme de la marque (en même temps, c'est pas difficile !), mais l'essentiel est ailleurs : quand je parle d'accès
direct, c'est par un commutateur... quasi instantané, donc.
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2016, 09:06:43
la majorité des acheteurs potentiels préfèrent l'efficacité
Citation de: jmd2 le Novembre 12, 2016, 10:32:09
Je ne reproche pas ses sentiments à Verso, comme dit plus haut. Je le respecte totalement. Je souligne juste que dans son message il évoquait ce sujet en tant que moteur pour une décision d'achat.
Grand nigaud ... il ne te vient donc pas à l'esprit que
l'efficacité d'un appareil est l'une des composantes d'un appareil qui fait rêver ?
Sûr qu'avec les fonctionnalités photographiques bridées de tes smartphones, ils ne doivent pas te faire souvent rêver (ou alors rêver de passer à un autre outil) et je ne parle même pas de l'efficacité inexistante de ton bouzin sur de multiples sujets à mettre en images ...
Cessera donc jamais d'être totalement creux ce type ?
Ben en fait, il veut faire dire une connerie à son petit camarade, parce qu'il est complètement tordu le jmd2...
Citation de: Suche le Novembre 12, 2016, 11:16:36
Grand nigaud ...
Cessera donc jamais d'être totalement creux ce type ?
Certains sont creux .... d'autres sont
bombés comme une outre . Y a le choix , ici . :D
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2016, 00:14:13
Je ne vois aucune raison d'être modeste quand je vois le niveau de tes interventions.
Tout est dit ............
Citation de: Orci Tempus le Novembre 12, 2016, 11:26:44
Là je suis d'accord, « la mise au point » comme vous dites, sauf que cette mise au point se fait en s'aidant de petits carrés car le terme « collimateur » peut être équivoque pour ce coup
La question ne portait pas sur le
vocabulaire, mais sur l'importance cruciale de choisir précisément l'endroit où on va faire la MaP en AF...
En règle générale, on parle de
capteur AF pour le composant situé à la base de la chambre reflex, et de
collimateur AF pour sa représentation sur le verre de visée de l'appareil. Mais, encore une fois, ça n'a pas plus d'importance que ça, l'essentiel étant de se comprendre...
Et le message de Berswiss, concernant le fait que beaucoup de "débutants" étaient déroutés par la complexité de ce choix (avec des paramètres leur échappant pour la plupart) était rempli de bon sens, malgré ton objection. Lors d'un stage que j'ai suivi pas plus tard que la semaine dernière, j'ai encore expliqué ce point crucial à un camarade qui venait de s'offrir un D750, et qui était en mode de zone AF "automatique" pour faire des photos d'archi...
Citation de: Orci Tempus le Novembre 12, 2016, 11:26:44
Là je suis d'accord, « la mise au point » comme vous dites, sauf que cette mise au point se fait en s'aidant de petits carrés car le terme « collimateur » peut être équivoque pour ce coup. Merci de ne point essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes et de ne pas travestir le sens de notre discussion, sachant qu'après-tout il n'y a pas de mal à ce que vous n'employez pas le bon terme, l'erreur étant humaine...
Pour ce qui concerne le niveau de mes interventions, j'avoue humblement n'être qu'un amateur qui prend plaisir à utiliser un reflex, et de ce fait ne me met aucunement au niveau d'un maître en la matière, comme vous l'êtes. Mais si ceci implique de rester sagement assis sur sa chaise afin d'écouter le cours magistral sans poser de questions, sachez que vous vous êtes trompé de siècle.
Ceci étant dit, lorsque ma punition de rester au coin sera levée, j'enlèverai mon bonnet d'âne et continuerai à lire ces FIL où j'apprends des choses intéressantes sur le sujet de la photographie, et ne me priverai pas d'intervenir, même si le niveau de mes interventions ne vous sied point.
Allez, souriez un peu, vous êtes filmé ! (sourire)
Le terme collimateur s'applique à un dispositif optique mais aussi à ce qui matérialise sa zone de visée pour l'utilisateur.
https://www.google.fr/webhp?hl=fr&tab=ww#hl=fr&q=collimateur+photo
Citation de: Patton le Novembre 12, 2016, 11:40:07
Tout est dit ............
Je n'ai pas besoin d'être
modeste pour affirmer que 2+2=4, si tu vois ce que je veux dire...
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2016, 11:43:00
Je n'ai pas besoin d'être modeste pour affirmer que 2+2=4, si tu vois ce que je veux dire...
Oh oui .... je vois trés bien ... depuis que je suis ce Forum .... :) ::)
Rien à dire sur le Fond . Quant à la Forme ...? c'est différent ..................!
On ne se refait pas .
Une relecture de Rudyard KIPLING =" Tu seras un Homme , mon Fils ", pourrait être utile ?
".... sans être ni moraliste , ni pédant ..."
Citation de: Suche le Novembre 12, 2016, 11:16:36
(ou alors rêver de passer à un autre outil)
Une petite à l'iPhone 5c pour vous faire rêver... je vous laisse admirer le rendu superlatif, le traitement du bruit face Noise Ninja 8.5, l'effet 3D mieux qu'avec lunettes, en un mot toute la magie de l'image ;D
(encore un jour où je me les suis mordu de ne pas avoir trimballé le reflex...)
Mon PC est désormais sur pied : je vais pouvoir -enfin- développer mes photos d'Éthiopie !
Une "toute fraiche" de ce matin :
(prise depuis la voiture, en roulant. J'ai préféré la faire au D810 plutôt qu'au smartphone... sans doute parce que je n'ai pas le dernier IPhone ?)
Citation de: Orci Tempus le Novembre 12, 2016, 13:00:35
Ok il n'y a pas de mal, et continuons de discuter même (et surtout) si nous ne sommes pas tout à fait d'accord sur tout.
Il n'y a pas de soucis, même quand je ne suis pas d'accord avec un intervenant... au contraire, cela me permet souvent de remettre en cause certaines choses que je considère comme acquises, ou me faire percevoir des choses auxquelles je n'avais pas fait attention.
Il y a juste eu un agacement de ma part sur ta remise en cause d'un point -selon moi crucial- sur les bases de la photo.
Mais cela n'a pas, comme tu le soulignes, plus d'importance que ça : on se crêpe quelquefois le chignon, sans plus !
Citation de: Orci Tempus le Novembre 12, 2016, 13:11:43
Je m'étonne que votre objectivité vous fasse confondre qualité artistique et qualité intrinsèque d'une photographie. A vous lire votre amie a le 'coup d'œil' artistique que n'ont pas ses collègues, et c'est souvent ce qui prime même sur une photo prise avec un reflex FX. Si tel est le cas imaginez si ses photographies étaient prises au reflex...
Ce n'est pas aussi trivial que ça, AMHA...
J'ai en exemple le cas d'un amie, qui faisait des photos très sympas avec son smartphone : il s'en dégageait comme une sorte de spontanéité, et quelques unes de ses photos étaient, je trouve, très réussies.
Elle s'est passionnée pour la photo, et a fini par s'acheter un reflex (puis deux, puis trois...). Las, étant complètement hermétique à la technique, malgré mes -nombreuses- explications, les images qu'elle sort avec ses reflex ne sont, la plupart du temps, pas très bonnes : les défauts techniques, liés à son manque de maitrise des bases, font qu'elle ne sort plus des images aussi
intéressantes qu'avant, souvent...
Citation de: Orci Tempus le Novembre 12, 2016, 13:11:43
Je m'étonne que votre objectivité vous fasse confondre qualité artistique et qualité intrinsèque d'une photographie. A vous lire votre amie a le 'coup d'œil' artistique que n'ont pas ses collègues, et c'est souvent ce qui prime même sur une photo prise avec un reflex FX. Si tel est le cas imaginez si ses photographies étaient prises au reflex...
je n'ai pas beaucoup de doutes sur la non confusion de Berswiss ;)
moi aussi j'ai eu une expérience similaire, une belle Américaine sur un spot à Santorin avec un Nikon Dx (qui doit avoir les modes résultat, en plus) incapable de faire une photo correcte du coucher de soleil et qui me demande de lui régler son appareil, pendant que ses amies trouvaient la bonne expo sur leur iphone en sélectionnant du doigt une zone un peu au hasard et sortaient la carte postale que celle qui avait le reflex était fichtrement incapable d'obtenir... le mythe du reflex :D
Ah, les couchers de soleil à Oia... il faudra bien que j'y retourne, un jour !
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2016, 13:42:04
Ah, les couchers de soleil à Oia... il faudra bien que j'y retourne, un jour !
Il est bien réussi ton coucher de soleil ... d'après le nom du fichier, il a donc dû être fait au smartphone argentique (?)
;D
Ah oui, l'époque du smartphone à manivelle ... ;D
Citation de: Suche le Novembre 12, 2016, 13:55:34
Il est bien réussi ton coucher de soleil ... d'après le nom du fichier, il a donc dû être fait au smartphone argentique (?)
;D
1996.
F90(x) + f/2.8 180 AF, de mémoire.
Exposée en matricielle, à l'époque (avec l'angoisse de découvrir les résultats quand on allait chercher les boites de diapos... un temps que les moins de 20 ans, etc).
Et tirée d'un Kodak
Photo CD... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2016, 14:00:23
F90(x) + f/2.8 180 AF, de mémoire.
Au reflex ?! ... tu ne dois définitivement pas être
une belle américaine alors, sinon il aurait été raté ... ;)
Citation de: Suche le Novembre 12, 2016, 14:06:53
Au reflex ?! ... tu ne dois définitivement pas être une belle américaine alors, sinon il aurait été raté ... ;)
Les jours des
belles américaines sont comptés... ;-)
Citation de: GAA le Novembre 12, 2016, 13:35:07
moi aussi j'ai eu une expérience similaire, une belle Américaine sur un spot à Santorin avec un Nikon Dx
Belle stratégie d'approche, GAA ;)
Citation de: 55micro le Novembre 12, 2016, 14:21:54
Belle stratégie d'approche, GAA ;)
je n'ai pas eu besoin d'accélérer sa vitesse au déclenchement :D
Citation de: 55micro le Novembre 12, 2016, 12:03:11
Une petite à l'iPhone 5c pour vous faire rêver... je vous laisse admirer le rendu superlatif, le traitement du bruit face Noise Ninja 8.5, l'effet 3D mieux qu'avec lunettes, en un mot toute la magie de l'image ;D
(encore un jour où je me les suis mordu de ne pas avoir trimballé le reflex...)
Merci pour cette photo, elle a le mérite de me consoler et de me faire relativiser ! ;D
(Je croyais que mon HTC était particulièrement nul sur ce critère, je constate qu'il n'est pas pire qu'un iPhone finalement, tout en étant moins cher ;)).
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2016, 22:21:17
Eh bien parce que Df, D610 et D750 ça fait beaucoup, même si on se doute que le Df a dû être développé à coût marginal (tripaille du D600, capteur du D4...).
Tiens je n'ai rien vu dans le plan concernant la fabrication?
Et certains disent :
CitationIl manque un FX entre le D750 et le D5... c'est soit 2000€ soit 7000€....
Citation de: juninho le Novembre 12, 2016, 21:18:08
Et certains disent :
Je ne dis pas que le D810 n'a pas d'utilité, juste que dans la gamme des boîtiers de construction "gamme basse" (on va dire viseur rectangulaire ;)) cela fait beaucoup de stock et de pub à gérer.
Citation de: salamander le Novembre 12, 2016, 10:40:14
Même si ce n'est pas forcément la panacée, je dois reconnaître que les u1 et u2 du maudit m'ont un peu manqué au début quand je suis passé au Fx....
Euh, ça n'a rien à voir avec le FX. Il te suffisait de prendre un D610 pour garder U1 et U2. ;)
Citation de: salamander le Novembre 12, 2016, 21:27:19
Je sais bien, mais dans mon cas, eh ben c'est le cas...;D
Et puis, je suis pas fou au point d'acheter un appareil juste car il dispose des u1 et u2...:)
Heureusement pour le D610, il a d'autres avantages, en plus de U1 et U2. ;)
Citation de: salamander le Novembre 12, 2016, 21:53:00
Oui, il a le même af que le df ;D
Oui, et que le maudit. ;D
Citation de: Orci Tempus le Novembre 12, 2016, 13:11:43
Je m'étonne que votre objectivité vous fasse confondre qualité artistique et qualité intrinsèque d'une photographie. A vous lire votre amie a le 'coup d'œil' artistique que n'ont pas ses collègues, et c'est souvent ce qui prime même sur une photo prise avec un reflex FX. Si tel est le cas imaginez si ses photographies étaient prises au reflex...
Mais on est bien d'accord .... mon point est très loin de cela. Ce que j'essayais de dire et ce que je crois fondamentalement est que ces dernières années, beaucoup de reflex ont été achetés par "mimétisme" et sans besoin réel. Ces personnes se rendent compte maintenant qu'il ne suffit pas d'un reflex pour faire de bonnes photos et l'expérience que je racontais était juste un constat des personnes du groupe. Certaines de ces personnes feront l'effort d'investir un peu pour améliorer leur technique et ....leur oeil mais la majorité n'achèteront plus un nouveau reflex !... et mon amie sait très bien ce qu'elle aurait pu faire avec un reflex :o :o
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2016, 12:12:44
(prise depuis la voiture, en roulant. J'ai préféré la faire au D810 plutôt qu'au smartphone... sans doute parce que je n'ai pas le dernier IPhone ?)
Je pense qu'avec un iphone, elle aurait été bien meilleure :o :o :o
Plus percutante et un peu dégradée tout de même parce que le D810... hummmmmmmm
Citation de: Berswiss le Novembre 12, 2016, 22:01:55
Mais on est bien d'accord .... mon point est très loin de cela. Ce que j'essayais de dire et ce que je crois fondamentalement est que ces dernières années, beaucoup de reflex ont été achetés par "mimétisme" et sans besoin réel. Ces personnes se rendent compte maintenant qu'il ne suffit pas d'un reflex pour faire de bonnes photos et l'expérience que je racontais était juste un constat des personnes du groupe. Certaines de ces personnes feront l'effort d'investir un peu pour améliorer leur technique et ....leur oeil mais la majorité n'achèteront plus un nouveau reflex !... et mon amie sait très bien ce qu'elle aurait pu faire avec un reflex :o :o
On a tous une façon particulière de voir les choses. Pour moi faire de bonnes photos, c'est avant tout avoir un bon sujet, et un poil d'inspiration, peut importe l'appareil. Je préfère voir un beau sujet avec un D200, qu'un sujet banal au D5.
Pour ce qui est de changer d'appareil à bon escient ou pas, c'est avant tout une question de pognon. Les besoins et l'envie viennent qu'ensuite. Quant au motif de changements, désolé de faire la pseudo morale, mais on aime pas qu'on nous dicte si ce qu'on fait est bien ou pas, alors pourquoi le faire aux autres ... Une personne veut changer son D800 pour un D810, alors qu'il n'en a pas vraiment besoin, ça ne me regarde pas perso.
Malgré tout, sous certaines conditions, on peut faire quelque chose avec un vieux téléphone Samsung, comme avec les jetables argentiques.
Mais ne rêvons pas non plus, bon c'est moins encombrant qu'un reflex et surtout cela téléphone mieux! ;) :D
Citation de: ripley350z le Novembre 12, 2016, 22:47:13
On a tous une façon particulière de voir les choses. Pour moi faire de bonnes photos, c'est avant tout avoir un bon sujet, et un poil d'inspiration, peut importe l'appareil. Je préfère voir un beau sujet avec un D200, qu'un sujet banal au D5.
Désolé de revenir à nouveau mais je ne suis pas du tout dans ce type de discussion. Le point de départ de ce fil reste pour moi la décroissance du marché des reflex et pas autre chose ... et mon point est qu'il y a eu un boom ces dix dernières années et qu'on assiste à une baisse du marché ces 2 dernières années. Je pense simplement que beaucoup de personnes qui ont acheté un reflex ces 5-6 dernières années ne vont simplement pas renouveler leurs achats ... et ceci est une partie de l'explication de la baisse du marché...
Je reviens sur ce que j'appelle une bulle du marché du reflex qui se dégonfle maintenant et ce n'est pas un problème reflex-hybride ou un problème smartphone-camera ou un problème de crise ou un problème de démographie ..
Citation de: stratojs le Novembre 12, 2016, 22:50:20
Malgré tout, sous certaines conditions, on peut faire quelque chose avec un vieux téléphone Samsung,
Le samsung n'y est pour rien, cette photo est le reflet de ton talent, détaillé comme suit :
-présence au bon endroit.
-au bon moment de la journée.
-bonne photo au final.
S'il fallait imprimer sur un grand panneau de pub, faudrait voir si la définition est suffisante, mais probablement que oui.
Citation de: kazimodo le Novembre 12, 2016, 23:06:26
S'il fallait imprimer sur un grand panneau de pub, faudrait voir si la définition est suffisante, mais probablement que oui.
Non car au contraire de l'argentique dont le grain donnait une texture agréable à l'oeil, les petits capteurs et le traitement associé donnent une bouillie de pixels totalement indigeste.
Citation de: kazimodo le Novembre 12, 2016, 23:06:26
Le samsung n'y est pour rien, cette photo est le reflet de ton talent, détaillé comme suit :
-présence au bon endroit.
-au bon moment de la journée.
-bonne photo au final.
S'il fallait imprimer sur un grand panneau de pub, faudrait voir si la définition est suffisante, mais probablement que oui.
Merci pour le compliment, mais je suis sans doute bien meilleure technicienne que talentueuse!
Citation de: Orci Tempus le Novembre 13, 2016, 00:26:22
Oui enfin... dommage que vous n'aviez pas votre reflex ce jour là car on aurait pu comparer objectivement les deux tirages... Je me permets de vous le dire car cet été durant mes vacances on a eu ce sujet de discussion avec mes enfants et nous avons pris les mêmes photos (eux au smartphone et moi au reflex), et bien même visionnées sur un écran de pc la différence était claire, et de jour, car de nuit ce fût la déculottée des smartphones...
Je suis d'accord, sans aucun doute. Mais à l'inverse de certains, je n'oppose pas ces deux types d'appareil, ils sont juste complémentaires.
"Il n'y a pas photo", dans le sens où je n'ai pas toujours un bon appareil avec moi, alors que j'ai toujours mon vieux Samsung 5mp sur moi.
Ce jour là, j'ai pu rapporter cette image, sinon je n'aurai rien eu.
Citation de: Berswiss le Novembre 12, 2016, 22:59:46
Désolé de revenir à nouveau mais je ne suis pas du tout dans ce type de discussion. Le point de départ de ce fil reste pour moi la décroissance du marché des reflex et pas autre chose ... et mon point est qu'il y a eu un boom ces dix dernières années et qu'on assiste à une baisse du marché ces 2 dernières années. Je pense simplement que beaucoup de personnes qui ont acheté un reflex ces 5-6 dernières années ne vont simplement pas renouveler leurs achats ... et ceci est une partie de l'explication de la baisse du marché...
Je reviens sur ce que j'appelle une bulle du marché du reflex qui se dégonfle maintenant et ce n'est pas un problème reflex-hybride ou un problème smartphone-camera ou un problème de crise ou un problème de démographie ..
C'est un peu normal quand la tendance ces dernières années est à l'économie, et que le prix de certains reflex a augmenté. Fallait débourser 2800€ pour un D700 en 2008, que ce soit le 5dmk4 à 4000€ ou le successeur du D810 qui sera pas très loin de ce prix, ça arrange pas les choses. Quant aux monoblocs, il n'y a plus de monobloc cheap, il faut débourser quasiment le pris du D3X à l'époque de sa sortie, soit 7000 boules ... Le D610 a fait son temps niveau attrait, il reste que le D750 qui a permis un léger rebond dans les ventes, mais comme le D610, les personnes intéressés ont déjà acheté.
Bref on est dans un marché qui ne bougent plus vraiment, il y a trop peu de nouveaux arrivants dans le monde du reflex, ceux qui achètent, étaient déjà possesseur de reflex, et les quelques nouveaux arrivants, sont surtout intéressés par les APS-C, et ils sont trop peu, car ce sont pour la plupart des jeunes, et la capacité d'un smartphone de nos jours suffit à la plus large clientèle lambda.
Si tu veux il n'y a pas de relève, je suis vendeur dans un magasin, appareil photo, j'en vends quasiment plus, les rares que je vends c'est souvent pour offrir, donc des compacts bas de gamme ou des kodak mini 8. Dans une boutique tel que LBN ou Camara, les vendeurs peuvent ressentir les tendances du marchés chez les pros, bref le public déjà conquis. Mais dans une enseigne comme la mienne, on ressent plutôt la tendance du nouvel arrivant, et en 2 ans, elle a été divisé de beaucoup, crois moi.
C'est simple, je vends quais plus d'APN, par contre je vends beaucoup de smartphone, et la plupart du temps les personnes me demandent si tel smartphone ou un autre fait de belles photos, c'est révélateur, les gens pour faire des photos pensent plutôt à un smartphone, plutôt qu'un APN.
Il y a un dernier facteur, l'attente, l'attente des successeurs du DF, du D610, du D810 et même déjà du D750. Beaucoup plus de gens que tu ne le crois peut être n'étaient pas convaincu par l'offre actuelle par rapport au coût, ils attendent un vrai saut technologique, ou bien une évolution point de vue ergonomie pour remplacer leur ancien reflex, que ce soit un D700 ou un D7000 qu'ils attendent de remplacer.
Dans mon cas le D810 n'apportait pas assez de gain en aux ISO, je parle par rapport aux prix, payer 3200€ pour un gain juste mieux, c'est pas pour moi, et l'ergo du D750 ne me plait pas du tout. Dans mon cas l'idéale serait un successeur du D750 (tech/prix) dans un boitier type D810 (ergo). Mais je ne rêve pas, ça ne se fera pas, cela aurait été pour moi un digne successeur du D700.
Bonjour le fil,
la question est (amha) que le marché se stabilise au détriment des APN (surtout des reflex).
-Ici dans mon pays, un tas de gens me demandaient (il y a 3 ou 4 ans) des conseils pour décider quel reflex acheter...
-C'est une bonne chose que d'avoir cette inquiétude, mais la majorité affirmait qu'ils voulaient surtout ne pas avoir à changer d'objo, ce qui amha est un contre-sens absurde... ils cherchaient la qualité que les compacs ou les téléphones n'avaient pas, mais il se foutaient éperdument de la PdC, vitesse, etc.. L'achat le plus fréquent était il y a quelques années le D90 + 18-105mm ou 18-200mm. Couteau suisse à tout faire...
-Maintenant que les télephones font du 16Mpx et même du 24Mpx ces mêmes gens considèrent que ce rendu leur suffit amplement, donc pour eux le reflex n'a plus de sens (il n'en avait pas non plus avant).
Je sais: un mico-capteur à 24Mpx sur un portable ne fait qu'une bouillie de pixels, mais pour poster sur Facebook, Twitter ou Instagram, ça leur suffit largement...
En Espagne, le 4G est encore en herbe, les SMS sont payants, donc tout le monde se sert de "WhatsApp" qui permet de faire une image sur le portable et de l'envoyer illico sur Twitter ou Facebook en plus des 400 amis qu'on a sur WhatsApp: c'est gratuit et surtout instantané, par contre si on traine un reflex il faut attendre que l'acte finisse, d'arriver chez soi, traiter le RAW (si besoin est) et poster l'image quelques heures après...
Si on ajoute à celà que les gens ont perdu (actuellement) le sens de la "qualité" de ce qu'ils consomment (ce qui amha est très important) la majorité écoute de la musique en format MP3, et c'est du pareil au même quand aux images issues de portables. Quand il existe actuellement une majorité de personnes qui ne savent pas faire la distinction entre un mp3 a 128k et un enregistrement DSD à 1bit 5,6Mhz, il ne faut pas esperer qu'ils puissent faire la distinction entre une photo de smartphone et une issue d'un reflex équipé d'un objo de plus de 1000€... ???
En gros c'est aussi ça Hyago, plus personne ne fait d'album photo, la plupart c'est destiné à Facebook et autres, et pour cela, non seulement le smartphone suffit en qualité, mais aussi point de vu pratique. D'ailleurs il y en a pleins de possesseurs de reflex qui se plaignent de voir du wifi et tactile sur un reflex, mais faut pas qu'ils s'étonnent si le marché du reflex baissent.
Bonjour Hyago :)
Et bravo pour ton analyse très pertinente
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 11:43:02
Si on ajoute à celà que les gens ont perdu (actuellement) le sens de la "qualité" de ce qu'ils consomment (ce qui amha est très important) [...]
Pas compris... dans les années 90, la majorité des photos se faisaient au "jetable", pas au reflex.
Et, à l'instar du smartphone aujourd'hui, la qualité de ce que sortaient les jetables, s'appuyant sur le format 24x36 et les progrès des émulsions, était tout à fait satisfaisante pour les gens qui récupéraient leurs pochettes de tirages 10x15...
Citation de: 55micro le Novembre 13, 2016, 09:46:44
Non car au contraire de l'argentique dont le grain donnait une texture agréable à l'oeil, les petits capteurs et le traitement associé donnent une bouillie de pixels totalement indigeste.
Ce qui n'a pas empeché Apple de mettre des centaines de photos faites au iPhone 6 (qui n'est pas mieux que le Samsung) sur des dizaines de milliers de panneaux de pub géants dans le monde entier. Tout le monde ne regarde pas les photos imprimées au compte-fil.
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 11:43:02
-Maintenant que les télephones font du 16Mpx et même du 24Mpx ces mêmes gens considèrent que ce rendu leur suffit amplement, donc pour eux le reflex n'a plus de sens (il n'en avait pas non plus avant).
...
Si on ajoute à celà que les gens ont perdu (actuellement) le sens de la "qualité" de ce qu'ils consomment
deux réflexions :
d'abord effectivement "ce rendu" leur suffit - mais ce n'est pas lié exclusivement au nombre de pixels il me semble
c'est plus qu'il y a eu une période magique où les portables étaient à leurs début de leur évolution vers les smartphones et où le compact avait encore sa place
mais c'est bel et bien fini
pour poster sur facetruc ou autre la qualité de ce qui sort d'un smartphone est maintenant amplement suffisante pour le format de sortie, avec le fun des filtres en bonus, la facilité d'un tout-en-un et l'encombrement d'un truc numérique avec ses chargeurs spécifiques à la con et de la facilité en moins
les "gens" ont perdu la qualité de ce qu'ils consomment, mais en ont-ils jamais eu ?
voir le nombre de personne qui, pendant cette période magique où le reflex gagnaient un IL et un cran de dynamique tous les 6 mois, se sont équipés en reflex majoritairement Dx portés par cette dynamique technico commerciale à l'époque où leur smartphone n'était pas dans la course par rapport à leur vrai besoin
et maintenant que leur nouveau smartphone qu'ils renouvellent bien plus vite que le reste de leur équipement remplit leur
vrai besoin, cet achat frénétique se tarit et presque aucun n'a fait l'investissement personnel dans les réglages, alors quand l'iphone sait sortir en qualité écran sans soucis ce qu'ils sont incapables de régler sur leur reflex, ce dernier a vite fait de rester à la maison au prochain voyage...
il reste les experts qui ont poussé au crime en réclamant du pixel et de la sharpitude, et maintenant qui se retrouvent en décrépitude lorsqu'ils découvrent l'addition de leurs exigences sans limites
on retrouve tout simplement le marché d'avant cette bulle...
un peu comme les CPU Intel.
Avant d'une génération à l'autre tu avais des bonds énormes en perfs.
Maintenant si tu as +5% tu est content.
Re-bonjour le fil,
Merci des commentaires, mais mon cher Fabrice, les temps ont changé...
Par exemple un ami a moi vient de prendre sa retraite et il a voulu se mettre au reflex. Il m'a demandé conseil car son vendeur lui avait proposé un D750, je lui ai bien sur dit: fonce, c'est bon !!!
Il a pris le boîtier avec un 24-120mm Nikon, mais ça n'avait pas l'air de le satisfaire totalement: il cherchait des flous en portraits, etc... il m'en a parlé et je lui ai prêté mon 85mm AF-D 1,8f Nikon pour essayer avec ses petits enfants: il est en extase... ce n'est pourtant pas le meilleur 85mm possible bien qu'a 300€ d'occase c'est du tout bon pour lui... il vient d'être mordu par la passion, je suis convaincu qu'il finira par acheter un bon GA, puis d'autres optiques bien plus chères. Mais c'est un gars qui aime ce qu'il fait. Il n'a pas de bases mais il aime apprendre, il bouquine, il regarde ce que font les pros, et il passe sa journée avec son D750 à se balader en ville, faire les marchés, etc... le 1 novembre il a fait quelques cimetières et ses PdV son intéressantes... mais les gens inquiets comme lui ne font pas légion... loin de là...
Je crois qu'en ce moment on peut dire qu'il se fait plus de photos que jamais, mais sont elles de qualité? et la qualité est elle une des demandes de ceux qui font des photos? Je ne le crois pas...
L'hiver dernier je me suis tapé la Sagrada Familia à Barcelona: un plaisir pour les yeux et les photographes amateurs ou pros... par contre le mec qui s'est le plus enrichi dans le quartier, ne vend pas des reflex ou des objos: c'est un type qui vend de bâtons pour "selfies". Je me marrais a voir cette bande de touristes a se faire tous des selfies au portable même au danger de leur vie en haut des tours...
Maintenant on consomme des photos comme on consomme des boîtes de Coca-cola, une fois vues on n'y pense plus... c'est de la photo "jetable" après consommation... et ces gens là ont des priorités qui passent avant le fait de craquer 10.000€ en matos photo... hélàs... :'(
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 11:43:02
Si on ajoute à celà que les gens ont perdu (actuellement) le sens de la "qualité" de ce qu'ils consomment (ce qui amha est très important) la majorité écoute de la musique en format MP3
Idem la remarque de Verso plus haut, si les gens à cette époque avait eu accès à des fichiers MP3 gratuit pour écouter de la musique, les ventes de disques n'auraient pas été aussi prospères qu'elles le furent, et ça n'a pas forcément grand chose à voir avec la perte du sens de la qualité chez les consommateurs, mais plutôt un équilibre propre à chacun d'avoir beaucoup de choses pas forcément très qualitatives ou d'avoir peu de choses mais de qualité, à budget égal.
Chacun place le curseur où il le souhaite.
Citation de: juninho le Novembre 13, 2016, 12:53:46
un peu comme les CPU Intel.
Avant d'une génération à l'autre tu avais des bonds énormes en perfs.
Maintenant si tu as +5% tu est content.
Je viens d'
upgrader ma config (je ne l'envisageais pas, mais ma CM a lâché).
Petit essai, par curiosité : je suis passé de 4 à 2s pour exporter un RAW de D810 sous Captune One v8.
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 12:56:40
Je viens d'upgrader ma config (je ne l'envisageais pas, mais ma CM a lâché).
Petit essai, par curiosité : je suis passé de 4 à 2s pour exporter un RAW de D810 sous Captune One v8.
Oui, enfin, tout dépend de ce que tu compares. de quand datait ta précédente config ?
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 12:56:40
Je viens d'upgrader ma config (je ne l'envisageais pas, mais ma CM a lâché).
Petit essai, par curiosité : je suis passé de 4 à 2s pour exporter un RAW de D810 sous Captune One v8.
Et cela va-t il changer radicalement ta manière de traiter ou la qualité de tes photos? ;D
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 12:54:49
Re-bonjour le fil,
Merci des commentaires, mais mon cher Fabrice, les temps ont changé...
Par exemple un ami a moi vient de prendre sa retraite et il a voulu se mettre au reflex. Il m'a demandé conseil car son vendeur lui avait proposé un D750, je lui ai bien sur dit: fonce, c'est bon !!!
Il a pris le boîtier avec un 24-120mm Nikon, mais ça n'avait pas l'air de le satisfaire totalement: il cherchait des flous en portraits, etc... il m'en a parlé et je lui ai prêté mon 85mm AF-D 1,8f Nikon pour essayer avec ses petits enfants: il est en extase... ce n'est pourtant pas le meilleur 85mm possible bien qu'a 300€ d'occase c'est du tout bon pour lui... il vient d'être mordu par la passion, je suis convaincu qu'il finira par acheter un bon GA, puis d'autres optiques bien plus chères. Mais c'est un gars qui aime ce qu'il fait. Il n'a pas de bases mais il aime apprendre, il bouquine, il regarde ce que font les pros, et il passe sa journée avec son D750 à se balader en ville, faire les marchés, etc... le 1 novembre il a fait quelques cimetières et ses PdV son intéressantes... mais les gens inquiets comme lui ne font pas légion... loin de là...
Je crois qu'en ce moment on peut dire qu'il se fait plus de photos que jamais, mais sont elles de qualité? et la qualité est elle une des demandes de ceux qui font des photos? Je ne le crois pas...
L'hiver dernier je me suis tapé la Sagrada Familia à Barcelona: un plaisir pour les yeux et les photographes amateurs ou pros... par contre le mec qui s'est le plus enrichi dans le quartier, ne vend pas des reflex ou des objos: c'est un type qui vend de bâtons pour "selfies". Je me marrais a voir cette bande de touristes a se faire tous des selfies au portable même au danger de leur vie en haut des tours...
Maintenant on consomme des photos comme on consomme des boîtes de Coca-cola, une fois vues on n'y pense plus... c'est de la photo "jetable" après consommation... et ces gens là ont des priorités qui passent avant le fait de craquer 10.000€ en matos photo... hélàs... :'(
On n'aborde pas les choses sous le même angle... quand j'évoque le fait que la majorité des photos étaient faites au jetable dans les années 90, il n'y a aucune condescendance de ma part : ces petites boites délivraient des résultats de bonne qualité pour des tirages 10x15, cible principale de la clientèle visée.
J'ai d'ailleurs aussi utilisé des jetables, même si c'était pour des applications particulières : je me dépêchais de finir la pellicule pour les recycler en N&B. Bien sûr, après plusieurs démontages/remontages, il fallait recourir au chatterton pour étanchéifier le tout... ;-)
Aujourd'hui, le smartphone remplit le cahier des charges de Monsieur tout le monde, et s'est logiquement imposé comme bloc-note.
Reste le domaine des passionnés de photo : un collègue et ami du club que j'anime au boulot, parti à la retraite récemment, m'a demandé conseil pour s'acheter un écran (il avait constaté que ce qu'il voyait sur les Nec SpectraView du club était plus zoli que ce qu'il voyait chez lui sur son écran). Il a craqué, suite à mes conseils, 1 000€ dans un Nec PA242w.
Dans la foulée, il a souhaité changer son D90, et je lui ai recommandé un D750 + f/4 24-120... et, a priori, il ne le regrette pas !
Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 13, 2016, 12:27:12
Ce qui n'a pas empeché Apple de mettre des centaines de photos faites au iPhone 6 (qui n'est pas mieux que le Samsung) sur des dizaines de milliers de panneaux de pub géants dans le monde entier. Tout le monde ne regarde pas les photos imprimées au compte-fil.
C'est toute la malice du marketing de publier des photos soi-disant faites à la va-vite par M. ou Mme Tout-le-monde pour faire croire que le pékin lambda va faire aussi bien. Et d'ailleurs ça marche et pas que pour les smartphones.
Citation de: Suche le Novembre 13, 2016, 12:56:26
Idem la remarque de Verso plus haut, si les gens à cette époque avait eu accès à des fichiers MP3 gratuit pour écouter de la musique, les ventes de disques n'auraient pas été aussi prospères qu'elles le furent, et ça n'a pas forcément grand chose à voir avec la perte du sens de la qualité chez les consommateurs, mais plutôt un équilibre propre à chacun d'avoir beaucoup de choses pas forcément très qualitatives ou d'avoir peu de choses mais de qualité, à budget égal.
Chacun place le curseur où il le souhaite.
Toutafé d'accord, mais il y a déjà des générations de jeunes qui ne connaissent que le mp3... Ils ont gouté au Big-Mac de la musique et ils ne savent pas ce qu'est la dégustation d'un bon morceau de boeuf.. (désolé pour la comparaison). :D
Certes il y le budget tel que tu le dis, et ça ne se discute pas... mais quand on est habitué des la naissance à consommer une chose on ne peut pas apprécier le top qualité si on ne le connaît même pas...
Vous les français vous connaissez bien le vin... ici chez moi aussi on connaît, bien que moins que vous... le cas est que de plus en plus on voit des jeunes espagnols mélanger leur pinard avec du Coca-cola, et là ça me remue les tripes quand il s'agit d'un bon vin.
Si c'est de la piquette à 2€ le litre chez Carouf je m'en fous, mais quand tu leur offres un verre d'un pinard à 20€ la bouteille avoue que ça fout un peu en rogne de les voir mélanger ça au Coca-Cola. ::)
Hélàs Je crois que c'est pareil pour la photo... Je m'entends dire de plus en plus que je suis un vieux con, car je traîne un lowepro chargé de matos cher et encombrant pour faire pareil qu'eux avec leur smartphone Samsung à 100€... Évidemment, s'ils ne voient pas la différence, il est absurde et inutile de perdre mon temps à essayer de leur expliquer cette différence... :-\
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2016, 13:03:18
Oui, enfin, tout dépend de ce que tu compares. de quand datait ta précédente config ?
Elle datait de 5~6 ans environ (CM et proc achetés d'occase à mon "monteur" : Dual Core Quad 9650 3GHz).
Aujourd'hui remplacé par un i5 dont j'ignore les références (ça me m'intéresse pas et je fais entière confiance à mon pote sur les meilleurs ratios performances/prix).
Mais je suis bien conscient que la comparaison est en partie biaisée : le disque "système" (Vélociraptor 10 000 rpm) a été remplacé par un SSD, et je suis passé de 8 à 16Go de RAM (DDR2 --> DDR4).
Citation de: jdm le Novembre 13, 2016, 13:06:59
Et cela va-t il changer radicalement ta manière de traiter ou la qualité de tes photos? ;D
Oui : entre mon ancien PC en panne et l'actuel, y'a pas photo !
;-)
Plus sérieusement, si la CM n'était pas tombée en panne, je n'aurais pas
upgradé... c'est juste l'occasion qui a fait le larron, si j'ose dire (et puis, 5~6 ans entre chaque
upgrade de PC, ça reste raisonnable, je trouve).
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 13:15:39
Certes il y le budget tel que tu le dis, et ça ne se discute pas... mais quand on est habitué des la naissance à consommer une chose on ne peut pas apprécier le top qualité si on ne le connaît même pas...
Pour eux, c'est dans le choix et la qualité de leur smartphone ou de leurs fringues qu'ils ne lésinent pas, et là ils veulent de la pure qualité, au contraire peut être de toi, assurément de moi.
Avec nos téléphones ringards (pour certains d'entre nous, moi j'en ai même pas .... ;D), ils doivent se dire que l'on a aucun sens du beau et de la qualité et que toute notre éducation est à revoir ... bien qu'il soit trop tard, comme toi tu peux le penser d'eux.
Ce sont plus des priorités personnelles à mon sens que des notions de ce qu'est "la qualité" qui tendrait à disparaître avec les nouvelles générations.
Citation de: Suche le Novembre 13, 2016, 13:29:24
Pour eux, c'est dans le choix et la qualité de leur smartphone ou de leur fringues qu'ils ne lésinent pas, et là ils veulent de la pure qualité, au contraire peut être de toi, assurément de moi.
Avec nos téléphones ringards (pour certains d'entre nous, moi j'en ai même pas .... ;D), ils doivent se dire que l'on a aucun sens du beau et de la qualité et que toute notre éducation est à revoir ... bien qu'il soit trop tard, comme toi tu peux le penser d'eux.
Ce sont plus des priorités personnelles à mon sens que des notions de ce qu'est "la qualité" qui tendrait à disparaître avec les nouvelles générations.
C'est un point intéressant que tu soulèves : j'imagine que pour beaucoup (et en particulier les jeunes), je suis complètement
dépassé avec mon Samsung S3 (acheté d'occasion à un collègue), en particulier sur la section "photo"... signe que je ne dois pas être bien intéressé par la qualité des images !
On est toujours le
has-been d'un autre !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 12:24:43
Pas compris... dans les années 90, la majorité des photos se faisaient au "jetable", pas au reflex.
Et, à l'instar du smartphone aujourd'hui, la qualité de ce que sortaient les jetables, s'appuyant sur le format 24x36 et les progrès des émulsions, était tout à fait satisfaisante pour les gens qui récupéraient leurs pochettes de tirages 10x15...
Il y a bien longtemps, ce m^me débat avait existé ici sur le matos et nous les "anciens photimiens" avons fait un concours sur ce forum... et j'étais parmi les premiers gagnants pour un paysage faite au.... jetable!
( pour les archéologues qui ont des archives, je crois pour ma part, le mot clé est "glafsfjorden" ou le "pont de glafsfjorden".)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2016, 13:40:05
Il y a bien longtemps, ce m^me débat avait existé ici sur le matos et nous les "anciens photimiens" avons fait un concours sur ce forum... et j'étais parmi les premiers gagnants pour un paysage faite au.... jetable!
( pour les archéologues qui ont des archives, je crois pour ma part, le mot clé est "glafsfjorden" ou le "pont de glafsfjorden".)
" Un pont trop loin " ? pour les cinéphiles :)
Citation de: Patton le Novembre 10, 2016, 18:16:24
____________________________________________________________________________________
Assez d'accord ! A part certains collectionneurs : Qui a besoin de 17 boitiers et 34 objectifs à renouveller tous les 24 mois ? ::)
Citation de: Berswiss le Novembre 12, 2016, 22:59:46
Désolé de revenir à nouveau mais je ne suis pas du tout dans ce type de discussion. Le point de départ de ce fil reste pour moi la décroissance du marché des reflex et pas autre chose ... et mon point est qu'il y a eu un boom ces dix dernières années et qu'on assiste à une baisse du marché ces 2 dernières années. Je pense simplement que beaucoup de personnes qui ont acheté un reflex ces 5-6 dernières années ne vont simplement pas renouveler leurs achats ... et ceci est une partie de l'explication de la baisse du marché...
Je reviens sur ce que j'appelle une bulle du marché du reflex qui se dégonfle maintenant et ce n'est pas un problème reflex-hybride ou un problème smartphone-camera ou un problème de crise ou un problème de démographie ..
Bon sens évidemment .
Citation de: 55micro le Novembre 13, 2016, 13:15:37
C'est toute la malice du marketing de publier des photos soi-disant faites à la va-vite par M. ou Mme Tout-le-monde pour faire croire que le pékin lambda va faire aussi bien. Et d'ailleurs ça marche et pas que pour les smartphones.
Ça vaut aussi pour les photos de "star" dans les people magazine.
Pour rire, taper "kardashian sans maquillage".
Pareil pour les photos de mode, jambes d' 1 mêtre cinquante, peau de pêche sans aucune imperfection.
Donc effectivement, le Pékin moyen aura des photos moyennes avec n'importe que appareil, et sa femme de pékin moyen ne ressemblera jamais au magazines.
Citation de: kazimodo le Novembre 13, 2016, 14:15:03
Pareil pour les photos de mode, jambes d' 1 mêtre cinquante, peau de pêche sans aucune imperfection.
Donc effectivement, le Pékin moyen aura des photos moyennes avec n'importe que appareil, et sa femme de pékin moyen ne ressemblera jamais au magazines.
Mince alors ! Quelle désillusion !!! ...ça va en faire des divorces !
Si en plus , on n'est pas un Pékin mais un Péquenot !!! ce sera pire :D :( :( :(
NB= avec des commentaires comme ça , vous n'aurez jamais vos visas pour la CHINE ! Malheureux !!!!!!!!!!!!
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 13:15:39
Toutafé d'accord, mais il y a déjà des générations de jeunes qui ne connaissent que le mp3... Ils ont gouté au Big-Mac de la musique et ils ne savent pas ce qu'est la dégustation d'un bon morceau de boeuf.. (désolé pour la comparaison). :D
Tu confonds la forme de l'assiette et le plat qu'on y sert, le canal par lequel la musique est écoutée (le mp3), et la qualité musicale des oeuvres elles-mêmes (musique "Big-Mac" vs musique "bon morceau de boeuf", pour reprendre ta comparaison).
On peut aussi bien penser qu'un canal médiocre (le mp3) suffit à l'audition de ce que les "générations de jeunes" considèrent comme de la musique, et qui répugne à l'ouïe des gourmets avertis - mais ce serait une considération réactionnaire et passéiste, n'est-ce pas ?
Disons que, pour sauvegarder la cohérence de ta comparaison, que ça se passe comme dans un fast-food : il n'y a aucune solution de continuité qualitative entre un Big-Mac et la boîte dans laquelle il est servi - donc entre la musique et son canal, à un moment donné de l'histoire. C'est bien sur un Teppaz qu'on écoutait Vartan, Johnny et toute la bande, dans les années 60 ?
il suffit de voir le salon, quelles nouveautés fracassantes, pour constater que la belle époque dynamique est belle et bien finie
tiens d'ailleurs je n'y ai même pas mis les pieds malgré les entrées gratuites faciles à trouver...
Citation de: Suche le Novembre 13, 2016, 13:29:24
Ce sont plus des priorités personnelles à mon sens que des notions de ce qu'est "la qualité" qui tendrait à disparaître avec les nouvelles générations.
Suche,
tu oublies la règle universelle : "les goûts et les couleur, ça ne se discute pas"
Personne ne peut imposer ses vues. Remarque que bien des dictatures l'ont tenté. En vain.
Ne pense pas un seul instant que les "jeunes" ont perdu le sens de la "qualité". Ils ont une autre vision, c'est tout. Mais pas tous, c'est ça la diversité.
Citation de: Patton le Novembre 13, 2016, 14:06:33
" Un pont trop loin " ? pour les cinéphiles :)
aussi "le pont de Cassandra" En plus ça commence dans une de tes villes préféres: Genève!
Citation de: jmd2 le Novembre 13, 2016, 14:40:07
Ne pense pas un seul instant que les "jeunes" ont perdu le sens de la "qualité". Ils ont une autre vision, c'est tout.
Comme si j'avais écrit autre chose !!!
Si tu ne sais ni lire, ni comprendre les commentaires des autres, fais au moins l'effort de t'abstenir d'intervenir.
Citation de: GAA le Novembre 13, 2016, 14:39:19
il suffit de voir le salon, quelles nouveautés fracassantes, pour constater que la belle époque dynamique est belle et bien finie
tiens d'ailleurs je n'y ai même pas mis les pieds malgré les entrées gratuites faciles à trouver...
Blindé chez Nikon et Canon (ben oui pour aller zieuter dans un super télé y a la queue...)
Chez Zeiss fallait y aller tôt (marrant les verrous sur les boîtiers pour éviter de démonter et faucher les objos, bien plus cool chez Sigma où les jeunes filles cherchaient avec un peu d'angoisse le "monsieur qui s'était éloigné pour essayer un objectif")
Cool et souriant chez Pentax, stand tranquille bien que la vraie nouveauté soit là (non ce n'est pas le D5600...)
Blasé chez Sony (t'en as rêvé, on l'a fait alors fais pas ch...)
Ni Samyang, ni Cosina / Voigt, ni Tokina, dommage.
Citation de: GAA le Novembre 13, 2016, 14:39:19
il suffit de voir le salon, quelles nouveautés fracassantes, pour constater que la belle époque dynamique est belle et bien finie
tiens d'ailleurs je n'y ai même pas mis les pieds malgré les entrées gratuites faciles à trouver...
D'abord il faut pas confondre "nouveautés et nouveautés" ;) :P.
Les dernières (réelles) nouveautés en photographie datent du milieu/fin des années 90 (pour le début de leur diffusion commerciale), les objectifs stabilisés et surtout le numérique qui a permis l'arrivée des téléphone/caméra (2000).
Soit une vingtaine d'années sans vrai changement à part des améliorations qualitative.
Rien d'étonnant à ce que le marché soit mature et les ventes en baisses !
Pour autant les constructeurs d'appareils photos vont ils disparaître ? En ce qui concerne Nikon ca m'étonnerais...
Citation de: madko le Novembre 13, 2016, 14:39:06
Tu confonds la forme de l'assiette et le plat qu'on y sert, le canal par lequel la musique est écoutée (le mp3), et la qualité musicale des oeuvres elles-mêmes (musique "Big-Mac" vs musique "bon morceau de boeuf", pour reprendre ta comparaison).
On peut aussi bien penser qu'un canal médiocre (le mp3) suffit à l'audition de ce que les "générations de jeunes" considèrent comme de la musique, et qui répugne à l'ouïe des gourmets avertis - mais ce serait une considération réactionnaire et passéiste, n'est-ce pas ?
Disons que, pour sauvegarder la cohérence de ta comparaison, que ça se passe comme dans un fast-food : il n'y a aucune solution de continuité qualitative entre un Big-Mac et la boîte dans laquelle il est servi - donc entre la musique et son canal, à un moment donné de l'histoire. C'est bien sur un Teppaz qu'on écoutait Vartan, Johnny et toute la bande, dans les années 60 ?
Salut Madko,
je ne prétendais nullement rentrer à juger la "qualité musicale" je parlais uniquement de la qualité de l'enregistrement... le contenu, ma foi, amha est pure question de goût...
Je crois que la "démocratisation" des moyens de production "artistique" soit image soit "musique". a produit un énorme bouleversement du marché:
par exemple avant, le fait d'avoir accès à un magnétophone de qualité était un luxe hors de prix: en ce moment un enregistreur numérique de qualité pro, peut s'obtenir pour 1000€. C'est pas donné mais quand-même très accessible. En ce moment les producteurs de musique sont soit en banqueroute soit ils ont totalement changé leur façon de procéder.
Hors-sujet: j'ai un petit studio d'enregistrement au sous-sol de ma maison et je fais parfois de productions pour les amis (j'étais musicien). ;)
J'ai des amis très connus qui avaient des studios d'enregistrement où j'ai moi-même enregistré quelques disques dans les années 80-90. Entrer dans ces "temples" était presque une expérience religieuse... ;D En ce moment c'est à la portée de quiconque que d'obtenir de bons micros et un bon système d'enregistrement numérique multi-piste de qualité bien plus élevée que celle du CD. Donc de ce coté là l'industrie du son a pas mal écopé...
Après ça, la musique en décharge sur le net a terminé de les tuer... donc ils ont quasiment tous mis la clé sous la porte... Que font les groupes actuels? ils sortent leur musique en libre décharge sur le net, et les gens qui écoutent et aiment vont les voir en concert. Avant tu enregistrais un "tube" et tu pouvais vivre des années grâce aux revenus sur tes disques vendus... maintenant soit tu fais des concerts soit tu crèves... c'est la démocratisation provoquée par la technologie et no ne peut pas s'en affranchir.
Par contre si on aime l'opéra (j'aime l'opéra) ou bien la musique classique, chorale, de chambre, etc... on sait que c'est très cher de voir en direct, mais on paye avec plaisir l'orchestre, les chanteurs, la salle, etc... c'est encore un domaine élitiste mais qui fait vivre un tas de pros, ce qui est très bien amha...
Je n'ai pas de baguette magique pour dire ce qu'adviendra le monde de l'image: il y aura bien une issue, bien qu'elle sera à coup sur élitiste et chère... On n'a qu'a voir le prix des optiques et des boîtiers qui va encore grimper à cause de la descente des ventes... le problème sera (dans le domaine de l'image) que si bien nous les amateurs on sera toujours là disposés à craquer nos sous en matos, il se peut que les pros aient de plus en plus de mal à s'en sortir... Les journaux les virent, les magazines prennent des images à bas prix aux free-lance et les agences payent des tarifs de misère... Donc, l'image a un futur assez incertain professionnellement, mais encore vivant pour nous les amateurs qui vivons d'autre chose. ::)
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 13:15:57
Oui : entre mon ancien PC en panne et l'actuel, y'a pas photo !
;-)
:D :D
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 13:15:57
Plus sérieusement, si la CM n'était pas tombée en panne, je n'aurais pas upgradé... c'est juste l'occasion qui a fait le larron, si j'ose dire (et puis, 5~6 ans entre chaque upgrade de PC, ça reste raisonnable, je trouve).
Bien sur, c'est raisonnable (sauf pour le SSD, tu as un peu trainé), par contre il y a une dizaine d'années, c'était le jour et la nuit quand on changeait de config au bout de 2 ou 3 ans
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 15:19:46
Je crois que la "démocratisation" des moyens de production "artistique" soit image soit "musique". a produit un énorme bouleversement du marché:
La différence avec la musique c'est qu'en musique (sauf si tu est Bob Sinclar) pour faire un concert il faut encore savoir (parfois vaguement) jouer d'un instrument ou chanter etc...
Pour la photo la démocratisation est double, diffusion et utilisation.
Personnellement ce que je trouve étonnant c'est qu'une activité qui à de plus en plus de pratiquant et d'importance dans la vie courante, génère visiblement de moins en moins de professionnels et de "respect". Combien le grand publique connais de photographe vivants ? et de moins de 50ans ?. C'est un peu l'inverse du foot...
Et ca nous ramène à l'utilité de la nouveauté, combien de photographe sont devenus célèbres et/ou respecté grâce à des photos prise au numérique ?
Citation de: Sim2Bas le Novembre 13, 2016, 15:15:20
D'abord il faut pas confondre "nouveautés et nouveautés" ;) :P.
Les dernières (réelles) nouveautés en photographie datent du milieu/fin des années 90 (pour le début de leur diffusion commerciale), les objectifs stabilisés et surtout le numérique qui a permis l'arrivée des téléphone/caméra (2000).
Soit une vingtaine d'années sans vrai changement à part des améliorations qualitative.
on parlait de nouveauté, tu parles de rupture technologique
force est de constater par l'absence de nouveautés (i.e. évolutions significatives) au salon que la période dynamique est derrière nous, d'où une entrée en maturité du marché
Citation de: 55micro le Novembre 13, 2016, 15:05:53
Blindé chez Nikon et Canon (ben oui pour aller zieuter dans un super télé y a la queue...)
ben oui ça a toujours été comme ça, le badaud qui se presse pour jouer l'espace de 2mn au paparazzi avec du matos qu'il ne toucherait pas autrement de ses mains... mais ce n'est pas ça qui pousse le marché
cette remarque provoc "un pied dans la tombe" dont on a attribué par devinette la visée sur Nikon a il faut peut-être le rappeler été faite sur un stand à la Kina par le PDG de la boite qui était non seulement le régional de l'étape mais aussi qui était à l'honneur cette année avec rien que pour leur espace d'expo (de photos, pas de matos) 2000m²... quelle était la surface des stands des Canikon à la porte de Versailles ?
on en a fait beaucoup couler d'encre ici, mais ce n'était probablement qu'un cocorico (ou plutot un Kolossal KoKoriKo) triomphant d'une boite vedette cette année de la Kina et qui revient de loin, de très loin, d'un pied dans la tombe justement ;) :D
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 13:15:39
...
Vous les français vous connaissez bien le vin... ici chez moi aussi on connaît, bien que moins que vous... le cas est que de plus en plus on voit des jeunes espagnols mélanger leur pinard avec du Coca-cola, et là ça me remue les tripes quand il s'agit d'un bon vin.
Berk ! Berk berk berk !!!
Dommage pour le Coca... :-\
---> ;D ;D ;D
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 13:15:39
Si c'est de la piquette à 2€ le litre chez Carouf je m'en fous, mais quand tu leur offres un verre d'un pinard à 20€ la bouteille avoue que ça fout un peu en rogne de les voir mélanger ça au Coca-Cola. ::)
Hélàs Je crois que c'est pareil pour la photo... Je m'entends dire de plus en plus que je suis un vieux con, car je traîne un lowepro chargé de matos cher et encombrant pour faire pareil qu'eux avec leur smartphone Samsung à 100€... Évidemment, s'ils ne voient pas la différence, il est absurde et inutile de perdre mon temps à essayer de leur expliquer cette différence... :-\
J'ose espérer que tu ne fais plus ça maintenant ? :o :o :o
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 15:19:46
Salut Madko,
je ne prétendais nullement rentrer à juger la "qualité musicale" je parlais uniquement de la qualité de l'enregistrement... le contenu, ma foi, amha est pure question de goût...
Je crois que la "démocratisation" des moyens de production "artistique" soit image soit "musique". a produit un énorme bouleversement du marché:
par exemple avant, le fait d'avoir accès à un magnétophone de qualité était un luxe hors de prix: en ce moment un enregistreur numérique de qualité pro, peut s'obtenir pour 1000€. C'est pas donné mais quand-même très accessible. En ce moment les producteurs de musique sont soit en banqueroute soit ils ont totalement changé leur façon de procéder.
Hors-sujet: j'ai un petit studio d'enregistrement au sous-sol de ma maison et je fais parfois de productions pour les amis (j'étais musicien). ;)
J'ai des amis très connus qui avaient des studios d'enregistrement où j'ai moi-même enregistré quelques disques dans les années 80-90. Entrer dans ces "temples" était presque une expérience religieuse... ;D En ce moment c'est à la portée de quiconque que d'obtenir de bons micros et un bon système d'enregistrement numérique multi-piste de qualité bien plus élevée que celle du CD. Donc de ce coté là l'industrie du son a pas mal écopé...
Après ça, la musique en décharge sur le net a terminé de les tuer... donc ils ont quasiment tous mis la clé sous la porte... Que font les groupes actuels? ils sortent leur musique en libre décharge sur le net, et les gens qui écoutent et aiment vont les voir en concert. Avant tu enregistrais un "tube" et tu pouvais vivre des années grâce aux revenus sur tes disques vendus... maintenant soit tu fais des concerts soit tu crèves... c'est la démocratisation provoquée par la technologie et no ne peut pas s'en affranchir.
Par contre si on aime l'opéra (j'aime l'opéra) ou bien la musique classique, chorale, de chambre, etc... on sait que c'est très cher de voir en direct, mais on paye avec plaisir l'orchestre, les chanteurs, la salle, etc... c'est encore un domaine élitiste mais qui fait vivre un tas de pros, ce qui est très bien amha...
Je n'ai pas de baguette magique pour dire ce qu'adviendra le monde de l'image: il y aura bien une issue, bien qu'elle sera à coup sur élitiste et chère... On n'a qu'a voir le prix des optiques et des boîtiers qui va encore grimper à cause de la descente des ventes... le problème sera (dans le domaine de l'image) que si bien nous les amateurs on sera toujours là disposés à craquer nos sous en matos, il se peut que les pros aient de plus en plus de mal à s'en sortir... Les journaux les virent, les magazines prennent des images à bas prix aux free-lance et les agences payent des tarifs de misère... Donc, l'image a un futur assez incertain professionnellement, mais encore vivant pour nous les amateurs qui vivons d'autre chose. ::)
Bonjour Hyago (et au passage, tous mes voeux de prompt rétablissement sur tes guibolles d'antan)
puisque tu es musicien, as-tu un avis sur le baladeur de Neil Young, le Pono-Player ?
Ou, à défaut d'expérience personnelle, connais-tu quelqu'un parmi tes amis musiciens qui a pu l'expérimenter,
et en tirer des comparaisons utiles avec les autres lecteurs de mp3 sur le marché - d'un point de vue musical,
bien sûr (l'ergonomie, les téléchargements, c'est secondaire) ?
http://www.igen.fr/tests/2015/01/test-du-pono-player-le-baladeur-audiophile-de-neil-young-89510
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 13:15:57
Elle datait de 5~6 ans environ (CM et proc achetés d'occase à mon "monteur" : Dual Core Quad 9650 3GHz).
Aujourd'hui remplacé par un i5 dont j'ignore les références (ça me m'intéresse pas et je fais entière confiance à mon pote sur les meilleurs ratios performances/prix).
Mais je suis bien conscient que la comparaison est en partie biaisée : le disque "système" (Vélociraptor 10 000 rpm) a été remplacé par un SSD, et je suis passé de 8 à 16Go de RAM (DDR2 --> DDR4).
Ah ben valà ! Si tu ne nous dis pas tout... ;)
Non seulement il y a 5-6 ans entre tes 2 configs mais en plus il y a un saut technologique entre tes disques système !
Il fut une époque (révolue maintenant) où l'on parlait de puissance multipliée par 2 tous les 6 mois si je me souviens bien, non ?
Et le stockage aussi faisait des bonds gigantesques.
Maintenant ça s'est bien calmé et c'est logique, on ne pouvait pas espérer que ça dure indéfiniment.
Ma config actuelle a 4 ans et elle fonctionne très bien.
A l'époque je n'ai pas pris de SSD car c'était bien cher par rapport à la taille de stockage. Je pourrais en mettre un maintenant mais tant que ça marche, je ne touche à rien.
Par contre en 2012 j'ai mis un i7 et je n'ai pas pris ce qu'il y avait de plus puissant. Tu es sûr que c'est un i5 que tu as ?
Citation de: jdm le Novembre 13, 2016, 15:22:51
...
Bien sur, c'est raisonnable (sauf pour le SSD, tu as un peu trainé), par contre il y a une dizaine d'années, c'était le jour et la nuit quand on changeait de config au bout de 2 ou 3 ans
C'était bien le sens de ma remarque à Fabrice. ;)
Citation de: kazimodo le Novembre 13, 2016, 14:15:03
Ça vaut aussi pour les photos de "star" dans les people magazine.
Pour rire, taper "kardashian sans maquillage".
Pareil pour les photos de mode, jambes d' 1 mêtre cinquante, peau de pêche sans aucune imperfection.
Donc effectivement, le Pékin moyen aura des photos moyennes avec n'importe que appareil, et sa femme de pékin moyen ne ressemblera jamais au magazines.
Mais un 28mm en contre plongée les lui allongera.
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 15:19:46
......
En ce moment c'est à la portée de quiconque que d'obtenir de bons micros et un bon système d'enregistrement numérique multi-piste de qualité bien plus élevée que celle du CD. Donc de ce coté là l'industrie du son a pas mal écopé...
...Avant tu enregistrais un "tube" et tu pouvais vivre des années grâce aux revenus sur tes disques vendus... maintenant soit tu fais des concerts soit tu crèves... c'est la démocratisation provoquée par la technologie et no ne peut pas s'en affranchir.
.....
Bof
C'est parce que tu compares 1980 et 2016. Tu comparerais 1900 et 1980, tu pourrais dire exactement le contraire: en 1900, les chanteurs (d'opéra, de cabaret, de rue,...) vivaient uniquement grâce à leurs concerts vu que la technologie d'enregistrement "grand public" -disques, cassettes, CD, .-n'existait pas.
Pour moi, c'est beaucoup plus simple: les gens ont eu l'impression que c'était facile de gagner sa vie en chantant ou en faisant des photos et qu'en plus on gagnait plein d'argent.Donc tout le monde s'y est mis ...et du coup, il y a énormément de déçus.C'est un peu comme les ventes de reflex ou apparentés: la "bulle" des années 2010 se dégonfle (comme se sont dégonflées les bulles de l'immobilier et des télécommunications) mais çà ne meurt pas, çà revient aux valeurs de l'argentique
Et pour les chanteurs, musiciens, c'est pareil: tous ceux qui se lancent en croyant faire fortune en 5mn se cassent la figure.Par contre, ceux qui ont vraiment "quelque chose" réussissent tout autant -sinon mieux- que leurs homologues des années 50
Tu as parlé des gens qui font "un tube" et en vivent toute leur vie C'est ce que j'appelle un rentier ...et çà ne marche pas à tous les coups. Tant mieux ou tant pis? ;D (mais rien à voir avec la technologie)
JCCU, c'est exactement ce que je voulais répondre à Helio à ce sujet : pendant des siècles, les musiciens n'ont vécu QUE de leurs concerts !
La période du disque n'aura peut-être (probablement ?) été qu'une parenthèse dans l'Histoire, finalement. C'est avec du recul qu'on pourra juger de ce genre de choses.
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 13:15:39
...
Vous les français vous connaissez bien le vin... ici chez moi aussi on connaît, bien que moins que vous... le cas est que de plus en plus on voit des jeunes espagnols mélanger leur pinard avec du Coca-cola, et là ça me remue les tripes quand il s'agit d'un bon vin.
...
C'est un retour aux origines où il y avait du vin dans la boisson de Pemberson. La boisson avait alors le nom de French Coca Wine et était inspiré d'une boisson Corse.
La prohibition de l'alcool à Atlanta à la fin du 19ème siècle l'obligea à retirer le vin mais la cocaïne fut conservée jusqu'aux début du 20 ème siècle.
Citation de: madko le Novembre 13, 2016, 16:24:57
Bonjour Hyago (et au passage, tous mes voeux de prompt rétablissement sur tes guibolles d'antan)
puisque tu es musicien, as-tu un avis sur le baladeur de Neil Young, le Pono-Player ?
Ou, à défaut d'expérience personnelle, connais-tu quelqu'un parmi tes amis musiciens qui a pu l'expérimenter,
et en tirer des comparaisons utiles avec les autres lecteurs de mp3 sur le marché - d'un point de vue musical,
bien sûr (l'ergonomie, les téléchargements, c'est secondaire) ?
http://www.igen.fr/tests/2015/01/test-du-pono-player-le-baladeur-audiophile-de-neil-young-89510
Salut à tous,
Marko, je ne connaissais pas cet engin mais les prestations me plaisent... jamais vu ce truc ici en Espagne... Perso, je me sers souvent d'un Tascam DR100MKIII qui offre l'enregistrement en 192K 24 Bits (les mêmes que le Pono-Player... :o :D) mais j'ai aussi un Korg MR1000 (très bon car il enregistre à 1bit avec un taux d'échantillonnage de 5,6millons par seconde)... c'est sa technologie DSD qui me plait énormément... avec ces engins équipés d'un couple de micros Oktava a large membrane (1 pouce) j'enregistre souvent des concerts classiques... en portabilité on peut aussi trouver le Sony PCM-D100 qui est très bon et portable mais n'a pas de prise pour deux micros avec alimentation phantom de 48v alors que le Tascam l'a...
C'est étonnant car ce Pono-Player est très semblable a mon Tascam qui marche sur batterie (6h en haute déf) tout comme un portable et que j'équipe d'une carte SDXC de 128Gb. J'attends que Tascam mette à jour le DA-3000 pour en prendre un... mais c'est pas le même terrain de jeu: ce n'est plus du portable mais du rack studio idéal pour stocker les vinyls sur des cartes mémoire... ;)
Désolé, là on quitte le sujet pour rentrer dans le domaine des geeks de l'audio... ::)
Corinne mes amis musiciens ne se plaignent pas de l'actuelle situation: un musicien aime donner des concerts... par contre toute l'industrie de production et distribution musicale a essuyé les plâtres du débarquement d'internet et des enregistreurs de studio à très bas prix... ;)
Citation de: hyago le Novembre 13, 2016, 18:37:02
...
Corinne mes amis musiciens ne se plaignent pas de l'actuelle situation: un musicien aime donner des concerts... par contre toute l'industrie de production et distribution musicale a essuyé les plâtres du débarquement d'internet et des enregistreurs de studio à très bas prix... ;)
Ben, je comprendrais qu'ils se plaignent, quand tu as bénéficié de la manne céleste pendant des années et qu'on te la retire, normal que tu ne sois pas content.
Mais, qu'ils soient contents ou mécontents, il est probable qu'on ne reviendra pas en arrière.
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2016, 16:34:58
Par contre en 2012 j'ai mis un i7 et je n'ai pas pris ce qu'il y avait de plus puissant. Tu es sûr que c'est un i5 que tu as ?
Oui.
Les i7 étaient plus chers, et mon pote m'a dit que le gain en perf' ne serait pas à la hauteur de la différence de tarif (depuis qu'AMD est dans les choux, Intel en profite un peu sur les prix des procs, à ce qu'il m'a dit).
Par contre, il a pris un i5 supérieur à celui prévu, devant la faible différence de prix quand il est allé faire les courses. De toute façon, je lui fais entière confiance (sauf pour la CG, où j'ai des exigences particulières liées à mon écran 10 bits), et il sait que je ne suis pas à 20€ près en budget...
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 20:37:52
Oui.
Les i7 étaient plus chers, et mon pote m'a dit que le gain en perf' ne serait pas à la hauteur de la différence de tarif (depuis qu'AMD est dans les choux, Intel en profite un peu sur les prix des procs, à ce qu'il m'a dit).
Par contre, il a pris un i5 supérieur à celui prévu, devant la faible différence de prix quand il est allé faire les courses. De toute façon, je lui fais entière confiance (sauf pour la CG, où j'ai des exigences particulières liées à mon écran 10 bits), et il sait que je ne suis pas à 20€ près en budget...
Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais en 2012, les i5 étaient "4 threads" et les i7 "8 threads", je suppose que c'est ce critère qui m'a fait choisir le i7.
Ai-je eu raison, je ne sais pas. Mais en tout cas, ce PC marche du tonnerre. Avec une CM Gigabyte. (Avant, j'utilisais des Asus mais j'ai eu quelques soucis avec :-\).
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2016, 21:34:32
Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais en 2012, les i5 étaient "4 threads" et les i7 "8 threads", je suppose que c'est ce critère qui m'a fait choisir le i7.
Ai-je eu raison, je ne sais pas. Mais en tout cas, ce PC marche du tonnerre. Avec une CM Gigabyte. (Avant, j'utilisais des Asus mais j'ai eu quelques soucis avec :-\).
A vrai dire, je ne m'intéresse pas à tous ces trucs.
Je constate juste que Capture One exporte désormais un RAW de D810 en 2s !
(avec un CM Asus qui gère l'USB 3.1)
;-)
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2016, 21:34:32
Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais en 2012, les i5 étaient "4 threads" et les i7 "8 threads", je suppose que c'est ce critère qui m'a fait choisir le i7.
Ai-je eu raison, je ne sais pas. Mais en tout cas, ce PC marche du tonnerre. Avec une CM Gigabyte. (Avant, j'utilisais des Asus mais j'ai eu quelques soucis avec :-\).
Oui et non, en faite tu augmentes les thread, mais aussi la mémoire cache du proc. Ensuite i5 ou i7 te feront tout tourner très bien, juste qu'avec le i7 ça ira un poil plus vite pour certaines applications gourmandes, on se paie du "confort". Mais c'est surtout dans le codage video quand tu finalises un film sur Sony Vegas Pro par exemple, ou l'encodage d'un DvD que tu sens une vraie différence. Pour le traitement photo, ce n'est pas flagrant.
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2016, 21:34:32
Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais en 2012, les i5 étaient "4 threads" et les i7 "8 threads", je suppose que c'est ce critère qui m'a fait choisir le i7.
Ai-je eu raison, je ne sais pas. Mais en tout cas, ce PC marche du tonnerre. Avec une CM Gigabyte. (Avant, j'utilisais des Asus mais j'ai eu quelques soucis avec :-\).
Bonjour le fil,
Corinne, je suis d'accord avec ripley,
encore faut-il que Windows sache se servir des multiples threads du processeur, ce qui est loin d'être évident... c'est (entre autres) l'une des fortes raisons qui m'ont fait choisir Linux comme système d'exploitation, bien que l'ai un démarrage dual Linux 64Bits et Windows 10 pour DXO Prime. Linux est basé sur Unix, tout comme Mac. Un quelconque système Unix sait parfaitement exploiter les performances du hardware... ;)
Citation de: hyago le Novembre 14, 2016, 09:38:35
[...] c'est (entre autres) l'une des fortes raisons qui m'ont fait choisir Linux comme système d'exploitation, bien que l'ai un démarrage dual Linux 64Bits et Windows 10 pour DXO Prime. Linux est basé sur Unix, tout comme Mac. Un quelconque système Unix sait parfaitement exploiter les performances du hardware... ;)
N'étant pas spécialement intéressé par l'informatique (l'ordinateur n'est pas moi qu'un outil), je choisis mon OS en fonction des logiciels que j'utilise... et là, plus trop le choix.
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2016, 10:05:40
N'étant pas spécialement intéressé par l'informatique (l'ordinateur n'est pour moi qu'un outil),
Et l'Apn est il seulement un outil aussi ? pas spécialement intéressant ... ::)
Pourtant : Que de communications à propos de cet outil de votre part . ;)
Citation de: salamander le Novembre 14, 2016, 10:22:54
....de l'art de blablater pour rien..... ::)
Une envie irrépressible d'exister Général ? ;D
Juste un certain amusement de déceler certaines contradictions parmi les Mamamouchis ( et leurs thuriféraires ) ....
On s'amuse comme on peut en Maison de Retraite !!!! ;) ;) ;)
Citation de: Patton le Novembre 14, 2016, 10:20:17
Et l'Apn est il seulement un outil aussi ? pas spécialement intéressant ... ::)
L'ordinateur (en tant que machine) n'est pour moi qu'une boite noire, qui doit faire ce que je lui demande. Elle n'influence en rien ma façon de transformer en image ce que je vois.
L'APN, si...
Citation de: Patton le Novembre 14, 2016, 10:20:17
Pourtant : Que de communications à propos de cet outil de votre part . ;)
Si mes
communications ne t'intéressent pas, il suffit de ne pas les lire...
Citation de: salamander le Novembre 14, 2016, 10:41:17
Si tu veux...
Mais à ce compte là, ta phrase ne manque pas de contradiction non plus...
On peut détenir et utiliser plusieurs outils, mais ne pas "s'intéresser" à tous...
Il doit y avoir plus épanouissant que la chasse au mamamouchis comme activité non ?
L'observation des Mamamouchis est un aspect essentiel de ma thése de Sociologie Comique . :) :)
Question intéressante ! Mais à développer dans un autre Fil . = L'Outil ? et l'Art ?
Ou l'art d'exister qu'à travers la provoc. Mais bon, c'est la mode depuis quelques temps, provoquer afin d'augmenter les chances d'exister, histoire de ressentir le sentiment qu'on existe. Faites vous plaisir comme bon vous semble, après tout, c'est votre droit.
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2016, 10:37:58
L'ordinateur (en tant que machine) n'est pour moi qu'une boite noire, qui doit faire ce que je lui demande. Elle n'influence en rien ma façon de transformer en image ce que je vois.
L'APN, si...
Si mes communications ne t'intéressent pas, il suffit de ne pas les lire...
Bien au contraire ! Comme expliqué plus haut à votre garde du corps : vos communications me sont utiles à double titre =
Sur la forme : pour ma thése en Sociologie
Sur le fond : pour mon perfectionnement en photographie : chaque fois que la forme ( souvent méprisante) s'efface pour laisser apparaitre l'information utile .
Ne soyez pas si susceptible Monsieur Verso . Il y a toujours 2 aspects : Le Recto et ...le Verso :D :D
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 13:32:08
j'imagine que pour beaucoup (et en particulier les jeunes), je suis complètement dépassé avec mon Samsung S3
certains de mes jeunes collègues regardent avec une forme d'admiration mon Nokia 7110, d'autres se demandent comment je peux me priver des "avantages indéniables" offerts par les innombrables apps...
Citation de: QuattroS1 le Novembre 14, 2016, 11:52:42
certains de mes jeunes collègues regardent avec une forme d'admiration mon Nokia 7110,
evidement !!!!
c'est le telephone de Neo et Morpheus !!!
Citation de: ripley350z le Novembre 14, 2016, 05:40:05
Oui et non, en faite tu augmentes les thread, mais aussi la mémoire cache du proc. Ensuite i5 ou i7 te feront tout tourner très bien, juste qu'avec le i7 ça ira un poil plus vite pour certaines applications gourmandes, on se paie du "confort". Mais c'est surtout dans le codage video quand tu finalises un film sur Sony Vegas Pro par exemple, ou l'encodage d'un DvD que tu sens une vraie différence. Pour le traitement photo, ce n'est pas flagrant.
Citation de: hyago le Novembre 14, 2016, 09:38:35
Bonjour le fil,
Corinne, je suis d'accord avec ripley,
encore faut-il que Windows sache se servir des multiples threads du processeur, ce qui est loin d'être évident... c'est (entre autres) l'une des fortes raisons qui m'ont fait choisir Linux comme système d'exploitation, bien que l'ai un démarrage dual Linux 64Bits et Windows 10 pour DXO Prime. Linux est basé sur Unix, tout comme Mac. Un quelconque système Unix sait parfaitement exploiter les performances du hardware... ;)
Comme je l'ai dit, je ne prétends nullement détenir LA vérité, un i5 m'aurait probablement convenu *. ;)
Je connais bien Unix pour l'avoir utilisé pendant des années au boulot, sur de gros ordinateurs puis sur station de travail. Ensuite sont arrivés les PC avec DOS et Win 3.1 . C'est sûr que comme OS c'était beaucoup moins perfectionné. Et pourtant, Windows a eu le succès que l'on sait.
A la maison j'ai eu pendant des années sur mon PC le dual boot Linux/Windows, installé par mon fils, mais je n'utilisais Linux que très rarement. Alors pour mon dernier PC, je lui ai dit de ne pas s'embêter, un seul OS me suffit. Et comme j'ai besoin de Windows pour Capture One, le choix était simple. ;)
* Un i5-3570K (cache 6 MO) coûtait 229 € et un i7-3770 (cache 8 MO), 274 €, la différence de prix ne me semblait pas rédhibitoire.
Citation de: fski le Novembre 14, 2016, 12:15:49
evidement !!!!
c'est le telephone de Neo et Morpheus !!!
C'est sur que c'est imparable comme argument de vente ..
Citation de: fski le Novembre 14, 2016, 12:15:49
evidement !!!!
c'est le telephone de Neo et Morpheus !!!
sorry, mais?
Citation de: QuattroS1 le Novembre 14, 2016, 14:10:14
sorry, mais?
Neo et Morpheus sont deux des héros de Matrix.
A tout hasard, Matrix est un film de SF qui a fait beaucoup de dégâts sur tout ce qu'on a vu par la suite dans le genre : quand tu vois des types qui se battent en faisant des trucs impossibles pour tout humain normal, c'est à cause de Matrix (dans Matrix, c'est justifié par le scénario).
Citation de: Patton le Novembre 14, 2016, 10:20:17
Et l'Apn est il seulement un outil aussi ? pas spécialement intéressant ... ::)
Remarque très pertinente, selon mes critères, l'ordinateur et l'appareil photo numérique n'ont pas une très grande valeur affective. Ils sont placés sur le même pied d'égalité.
Pas tout à fait ; tu sors avec ton boitier ou ton téléphone, moins souvent avec ta tour PC.
Encore que la déco des fanas de PC ait de beaux jours devant elle.
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2016, 10:37:58
L'ordinateur (en tant que machine) n'est pour moi qu'une boite noire, qui doit faire ce que je lui demande. Elle n'influence en rien ma façon de transformer en image ce que je vois.
L'APN, si...
Bhen... l'ordinateur et l'APN sont exactement des outils, qui font ce qu'on leur demande, dans des rôles non interchangeables. Je ne vois pas de différence entre demander son résultat à un ordi et demander son résultat à un APN + son objectif...
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 13:15:57
Elle datait de 5~6 ans environ (CM et proc achetés d'occase à mon "monteur" : Dual Core Quad 9650 3GHz).
Aujourd'hui remplacé par un i5 dont j'ignore les références (ça me m'intéresse pas et je fais entière confiance à mon pote sur les meilleurs ratios performances/prix).
Mais je suis bien conscient que la comparaison est en partie biaisée : le disque "système" (Vélociraptor 10 000 rpm) a été remplacé par un SSD, et je suis passé de 8 à 16Go de RAM (DDR2 --> DDR4).
Oui : entre mon ancien PC en panne et l'actuel, y'a pas photo !
;-)
Plus sérieusement, si la CM n'était pas tombée en panne, je n'aurais pas upgradé... c'est juste l'occasion qui a fait le larron, si j'ose dire (et puis, 5~6 ans entre chaque upgrade de PC, ça reste raisonnable, je trouve).
tu ignores les références, par contre si la plus grand des hasards tu les avais, cela m'intéresserait beaucoup...Car pour l'instant je ne me suis toujours pas décidée à changer mon vieux i7 870 qui se débrouille encore pas mal...Mais j'aimerais changer ma CM et soit je m'en trouve une d'ocaz, soit je change la cm et processeur...Et effectivement les i7 par rapport à certains i5, mieux vaut prendre un i5 quad core...J'avais repéré le i5 6XXX, je ne me souviens plus exactement des références...Donc si tu les connais, tu me rendrais un grand service ; )
Citation de: ergodea le Novembre 14, 2016, 15:27:22
tu ignores les références, par contre si la plus grand des hasards tu les avais, cela m'intéresserait beaucoup...Car pour l'instant je ne me suis toujours pas décidée à changer mon vieux i7 870 qui se débrouille encore pas mal...Mais j'aimerais changer ma CM et soit je m'en trouve une d'ocaz, soit je change la cm et processeur...Et effectivement les i7 par rapport à certains i5, mieux vaut prendre un i5 quad core...J'avais repéré le i5 6XXX, je ne me souviens plus exactement des références...Donc si tu les connais, tu me rendrais un grand service ; )
Si tu changes la CM, non seulement tu devras changer de processeur mais aussi peut-être de barrettes mémoire.
Citation de: ergodea le Novembre 14, 2016, 15:27:22
tu ignores les références, par contre si la plus grand des hasards tu les avais, cela m'intéresserait beaucoup...Car pour l'instant je ne me suis toujours pas décidée à changer mon vieux i7 870 qui se débrouille encore pas mal...Mais j'aimerais changer ma CM et soit je m'en trouve une d'ocaz, soit je change la cm et processeur...Et effectivement les i7 par rapport à certains i5, mieux vaut prendre un i5 quad core...J'avais repéré le i5 6XXX, je ne me souviens plus exactement des références...Donc si tu les connais, tu me rendrais un grand service ; )
Les boites sont encore dans le coffre de la voiture... je devrais pouvoir te dire ça ce soir !
;-)
Citation de: LaurentM le Novembre 14, 2016, 14:18:42
Neo et Morpheus sont deux des héros de Matrix.
A tout hasard, Matrix est un film de SF qui a fait beaucoup de dégâts sur tout ce qu'on a vu par la suite dans le genre : quand tu vois des types qui se battent en faisant des trucs impossibles pour tout humain normal, c'est à cause de Matrix (dans Matrix, c'est justifié par le scénario).
ah ok!
merci, je l'avais choisi en 1999 parce qu'il avait l'air solide...
Citation de: ergodea le Novembre 14, 2016, 15:27:22
tu ignores les références, par contre si la plus grand des hasards tu les avais, cela m'intéresserait beaucoup...Car pour l'instant je ne me suis toujours pas décidée à changer mon vieux i7 870 qui se débrouille encore pas mal...Mais j'aimerais changer ma CM et soit je m'en trouve une d'ocaz, soit je change la cm et processeur...Et effectivement les i7 par rapport à certains i5, mieux vaut prendre un i5 quad core...J'avais repéré le i5 6XXX, je ne me souviens plus exactement des références...Donc si tu les connais, tu me rendrais un grand service ; )
Q9650 : socket LGA775
I7 970 : socket LGA1156
...
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2016, 16:15:17
Les boites sont encore dans le coffre de la voiture... je devrais pouvoir te dire ça ce soir !
;-)
oh c'est gentil ça!
Citation de: coval95 le Novembre 14, 2016, 15:56:19
Si tu changes la CM, non seulement tu devras changer de processeur mais aussi peut-être de barrettes mémoire.
tout à fait...il faudrait pour ne pas changer de processeur me trouver une carte mère micro atx avec socket 1156 accueillant 16go de mémoire et à bon prix pour qu'il y ait un petit intérêt pour l'upgrade...
plus la mémoire en espérant que celle que je rajouterais soit compatible avec celle que j'ai...
Et pour l'instant je n'ai toujours rien trouvé de convainquant...Disons que mon vieil i7 fonctionne encore très bien donc si je dois tout changer, autant prendre un pentium performant mais pour avoir
regardé pas mal de comparatif, je crois que c'était l'i5 6400 ou 6600 que je trouvais intéressant comparé à l'i7 qui coutait vraiment cher pour un gain qui ne m'apporterait pas vraiment plus...Un peu du mal à m'en sortir avec tous leurs processeurs, et puis ça change tout l'temps...
Citation de: ripley350z le Novembre 14, 2016, 19:51:24
Q9650 : socket LGA775
I7 970 : socket LGA1156
...
pas sûre de bien comprendre ; )
oui mon i7 870 est sur un socket lga 1156, ce qui complique un peu tout c'est qu'il me faut une carte micro
Pourquoi lga775? c'est encore plus vieux ça non?
Je répondais au cas o tu voulais récup quelques choses de son ancienne config ;)
Quand au i5, je pense qu'il lui a pris le 6600k, vu que c'est récent. reste à confirmer, mais si je changeais pour un i5, c'est ce que je prendrai.
Citation de: ergodea le Novembre 14, 2016, 19:51:36
oh c'est gentil ça!
Il s'agit donc d'une CM Asus Z170 Pro Gaming, sur laquelle est monté un i5-6600K en LGA1151.
En plus, 2 barrettes de 8Go de DDR4 2400MHz et un SSD Samsung 750 EVO de 500Go pour le disque "système"... voilà, tu sais (presque) tout !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2016, 20:58:50
Il s'agit donc d'une CM Asus Z170 Pro Gaming, sur laquelle est monté un i5-6600K en LGA1151.
En plus, 2 barrettes de 8Go de DDR4 2400MHz et un SSD Samsung 750 EVO de 500Go pour le disque "système"... voilà, tu sais (presque) tout !
;-)
Merci beaucoup! c'est la configuration que j'avais reluquée. (bon à quelques petites différences près : pas de carte gaming, un autre ssd plus écono . ). Pour le processeur,
tu confirmes bien ce que j'avais lu à droite et à gauche...Te voilà prêt pour un futur d900 à 70 MP ; )
Citation de: ripley350z le Novembre 14, 2016, 20:39:55
Je répondais au cas o tu voulais récup quelques choses de son ancienne config ;)
Quand au i5, je pense qu'il lui a pris le 6600k, vu que c'est récent. reste à confirmer, mais si je changeais pour un i5, c'est ce que je prendrai.
tu confirmes aussi. Je suis restée longtemps déçue par les i5. Mon ancien i7 a toujours été tout autant rapide que les i5 de la génération suivante et gérait mieux les applications. Je crois que c'était des duals cores, les i5 . J'en ai un dans mon mac, plus récent, et pourtant je préfère la fluidité de mon i7 qui gère plusieurs applications en même temps...J'ai découvert récemment que les derniers i5 étaient également des quad core
Citation de: ergodea le Novembre 14, 2016, 21:15:28
tu confirmes aussi. Je suis restée longtemps déçue par les i5. Mon ancien i7 a toujours été tout autant rapide que les i5 de la génération suivante et gérait mieux les applications. Je crois que c'était des duals cores, les i5 . J'en ai un dans mon mac, plus récent, et pourtant je préfère la fluidité de mon i7 qui gère plusieurs applications en même temps...J'ai découvert récemment que les derniers i5 étaient également des quad core
Je ne sais pas de quelle année tu parles. Le i5 que j'avais envisagé en 2012 était bien quad core, comme le i7. Mais il était 4 threads, alors que le i7 était 8 threads.
Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2016, 11:13:00
Une amie ..........
Elles ont toutes partagé leurs photos et mon amie est devenue la star et va faire un livre pour le groupe.....
Question naive mais tant pis.
Ne photographiant pas avec un smartphone à 500€ ou plus, peut on connaître la marque du smartphone plébiscité au point de faire un livre.
Même si j'imagine facilement que c'est plutôt la qualité des cadrages qui a entraîné le succès des photos et pas le point de vue technique du smartphone.
Mais pour faire un livre(format A4??) avec de beaux tirages A4 voire double page donc A3, sur vrai papier photo, il faut quand même une certaine qualité technique de netteté, pas trop de lissage, de grain, etc comme sur le mien (à 200€).
Enfin, si le livre c'est surtout des formats 10*13 ou au mieux 13*18, la question est nulle et non avenue.
Merci.
Citation de: chevalier2 le Novembre 15, 2016, 09:57:32
Question naive mais tant pis.
Ne photographiant pas avec un smartphone à 500€ ou plus, peut on connaître la marque du smartphone plébiscité au point de faire un livre.
Même si j'imagine facilement que c'est plutôt la qualité des cadrages qui a entraîné le succès des photos et pas le point de vue technique du smartphone.
Mais pour faire un livre(format A4??) avec de beaux tirages A4 voire double page donc A3, sur vrai papier photo, il faut quand même une certaine qualité technique de netteté, pas trop de lissage, de grain, etc comme sur le mien (à 200€).
Enfin, si le livre c'est surtout des formats 10*13 ou au mieux 13*18, la question est nulle et non avenue.
Merci.
Cette question naïve m'intéresse aussi. ;)
Le gros défaut des photos prises au smartphone (du moins le peu que je connais), c'est un lissage parfaitement caricatural. Berswiss dit qu'il a traité les photos de son amie dans LR. A quel format étaient ces photos ? Si c'était du jpeg (cas le plus probable), je me demande comment il a pu en faire quelque chose de potable. Et si c'était du raw (je crois que c'est possible avec certains smartphones), je suppose que LR ne les aurait pas reconnus et qu'il aurait fallu utiliser le logiciel de la marque. ???
Mais ce sont de pures suppositions. Merci à Berswiss de nous en dire un peu plus.
... Revoir l'image du post 901 de la page 37.
Samsung GT-S8000, jpeg de 5mp, compressé pour le forum.
Citation de: stratojs le Novembre 15, 2016, 16:18:49
... Revoir l'image du post 901 de la page 37.
Samsung GT-S8000, jpeg de 5mp, compressé pour le forum.
OK mais est-ce que tu en ferais des tirages A4 ?
Est-ce que Berswiss a obtenu le même genre d'image avec son traitement dans LR ?
Remarque, on peut aimer la photo impressionniste, ce n'est pas interdit... ;)
Dans le cas de mon image, c'est une photo improvisé. Je passe là, sans appareil, mais avec un téléphone. Donc soit j'ai une image qui vaut ce qu'elle vaut, soit je n'ai rien.
Si j'avais dû faire ce paysage en vue d'agrandissement géant, ou pour un client, j'aurai préparé le truc, et j'aurai pris le matériel conséquent. ;)
De toute façon, d'un point de vue strictement personnel, seule la prise de vues m'intéresse. Je n'ai aucun agrandissement de mes images.
Citation de: Dominique le Novembre 12, 2016, 10:40:10
C'est le contexte global.
Mais les firmes ont des résultats très divergents en ce qui concerne les boitiers à objos interchangeables:
Nikon: -26 % en volume (nombre de pièces vendues) pour le trim Juil/sept 2016 par rapport au même trim de l'année 2015
Canon: +8 %
Source : taper Nikon (Canon) investors
La différence entre Canon et Nikon sur le trimestre, c'est notamment la pénurie de capteurs Sony après le tremblement de terre de Kumamoto.
Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2016, 18:55:03
La différence entre Canon et Nikon sur le trimestre, c'est notamment la pénurie de capteurs Sony après le tremblement de terre de Kumamoto.
Tu as raison d'en parler, Mistral.
Je crois que beaucoup de gens, en France en particulier, sous-estiment totalement les effets des catastrophes naturelles qui ont frappé, à des degrés divers, ces entreprises, au Japon (tremblements de terre et raz de marée) et en Thaïlande (inondations) depuis quelques années.
Ici on n'a pas de tremblements de terre, alors, on ne se rend pas compte. On aurait tendance à faire comme si ces catastrophes n'avaient jamais existé *. Mais quand même, un peu d'empathie ne ferait pas de tort... :-\
* il faut dire que de nouveaux modèles sortent quand même de temps à autre, ce qui contribue sans doute à l'impression qu'on peut avoir que "tout va bien"...
Cela signifie aussi nouvelles constructions, je sais pas comment àa se passe là bas niveau assurance. Mais on peut pas non plus nous en vouloir d'avoir cet éternel sentiment d'être les vaches à lait en Europe.
Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2016, 18:55:03
La différence entre Canon et Nikon sur le trimestre, c'est notamment la pénurie de capteurs Sony après le tremblement de terre de Kumamoto.
Bonne nouvelle (info en direct de Sony au salon hier) : l'usine est revenue à sa capacité normale de production.
Citation de: coval95 le Novembre 15, 2016, 19:08:45
Tu as raison d'en parler, Mistral.
Je crois que beaucoup de gens, en France en particulier, sous-estiment totalement les effets des catastrophes naturelles qui ont frappé, à des degrés divers, ces entreprises, au Japon (tremblements de terre et raz de marée) et en Thaïlande (inondations) depuis quelques années.
Ici on n'a pas de tremblements de terre, alors, on ne se rend pas compte. On aurait tendance à faire comme si ces catastrophes n'avaient jamais existé *. Mais quand même, un peu d'empathie ne ferait pas de tort... :-\
Je souscris.
Citation de: coval95 le Novembre 15, 2016, 19:08:45
Tu as raison d'en parler, Mistral.
Je crois que beaucoup de gens, en France en particulier, sous-estiment totalement les effets des catastrophes naturelles qui ont frappé, à des degrés divers, ces entreprises, au Japon (tremblements de terre et raz de marée) et en Thaïlande (inondations) depuis quelques années.
Ici on n'a pas de tremblements de terre, alors, on ne se rend pas compte. On aurait tendance à faire comme si ces catastrophes n'avaient jamais existé *. Mais quand même, un peu d'empathie ne ferait pas de tort... :-\
* il faut dire que de nouveaux modèles sortent quand même de temps à autre, ce qui contribue sans doute à l'impression qu'on peut avoir que "tout va bien"...
Sur un autre fil, j'ai trouvé ça:
"
Le retard des DL ne serait pas du à Fukushima mais à un souci de perfectionnement de la part des ingénieurs de Nikon. C'est ce qu'ont déclaré les responsables de Nikon France aux Numériques."
Voir l'article ici http://www.lesnumeriques.com/photo/explications-sur-retards-nikon-dl-keymission-360-n57303.html
Citation de: coval95 le Novembre 15, 2016, 14:49:48
Mais ce sont de pures suppositions. Merci à Berswiss de nous en dire un peu plus.
Opsssss je ne lis plus ce fil et j'ai donc zappé cette partie. J'ai traité les photos faites avec un Iphone6 dans LR. Il est clair que j'ai jeté pas mal de photos parce que je ne pouvais rien en tirer. Disons qu'une vingtaine seront tout à fait honnêtes sur une page 21x29 d'un livre de Matisseo et les autres seront groupées pour avoir 2-3-4 photos par page..... C'est vrai que c'est le côté artistique qui a bien aidé.... et que n'importe quel reflex à peu près maîtrisé aurait beaucoup mieux fait ! J'ai aussi pas mal coupé les photos en les passant soit en 16x9 ou 1x1.... pour pallier l'absence de zoom !
Au risque de me répéter, je n'ai jamais voulu faire la promotion d'un smartphone pour faire de la photo, mais plutôt montrer par cet exemple que certaines personnes ne maîtrisent pas leur reflex et qu'il y a une certaine frustration quand on voit qu'on ne fait pas aussi bien qu'on l'espérait en achetant son "beau" reflex. Et ceci est en train de considérablement réduire le marché de remplacement au profit d'autres solutions....
En lisant certaines réactions "un peu" agressives, je sens aussi que c'est un peu le syndrome "touche pas à mon reflex" qui prime sur ce forum et c'est pour cela que je zappe :o :o Et le smartphone rejoint le wifi dans la panoplie des geeks... et pourtant !
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 21:03:21
Opsssss je ne lis plus ce fil et j'ai donc zappé cette partie. J'ai traité les photos faites avec un Iphone6 dans LR. Il est clair que j'ai jeté pas mal de photos parce que je ne pouvais rien en tirer. Disons qu'une vingtaine seront tout à fait honnêtes sur une page 21x29 d'un livre de Matisseo et les autres seront groupées pour avoir 2-3-4 photos par page..... C'est vrai que c'est le côté artistique qui a bien aidé.... et que n'importe quel reflex à peu près maîtrisé aurait beaucoup mieux fait ! J'ai aussi pas mal coupé les photos en les passant soit en 16x9 ou 1x1.... pour pallier l'absence de zoom !
Au risque de me répéter, je n'ai jamais voulu faire la promotion d'un smartphone pour faire de la photo, mais plutôt montrer par cet exemple que certaines personnes ne maîtrisent pas leur reflex et qu'il y a une certaine frustration quand on voit qu'on ne fait pas aussi bien qu'on l'espérait en achetant son "beau" reflex. Et ceci est en train de considérablement réduire le marché de remplacement au profit d'autres solutions....
En lisant certaines réactions "un peu" agressives, je sens aussi que c'est un peu le syndrome "touche pas à mon reflex" qui prime sur ce forum et c'est pour cela que je zappe :o :o Et le smartphone rejoint le wifi dans la panoplie des geeks... et pourtant !
Je n'aime pas trop les analogies automobiles, mais je dirais quand même que dans des mains de conducteurs
lambda (moi, par exemple), une Twingo est plus facile à conduire en ville qu'une Ferrari...
Un smartphone délivrera, tout comme un APN
petit capteur, des résultats qui demandent moins de maitrise technique.
Mais quand on est suffisamment passionné et accroc pour faire l'effort de
faire de la photo (sans jugement de valeur... juste l'envie !), on entre dans un autre monde (désolé d'enfoncer aussi violemment des portes ouvertes ! ;-).
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 21:10:08
Je n'aime pas trop les analogies automobiles, mais je dirais quand même que dans des mains de conducteurs lambda (moi, par exemple), une Twingo est plus facile à conduire en ville qu'une Ferrari...
Si tu compares les reflex aux Ferrari, tu peux enterrer Nikon et Canon parce que Leica est déjà présent !...
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 21:10:08
Mais quand on est suffisamment passionné et accroc pour faire l'effort de faire de la photo (sans jugement de valeur... juste l'envie !), on entre dans un autre monde (désolé d'enfoncer aussi violemment des portes ouvertes ! ;-).
C'est en effet une porte ouverte et n'a rien à voir avec ce que j'écris... C'est pour cela que je zappe :o :o :o
A force d'écrire, tu finis par ne plus lire.....
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 21:12:50
Si tu compares les reflex aux Ferrari, tu peux enterrer Nikon et Canon parce que Leica est déjà présent !...
Si tu veux, on peut remplacer Ferrari par Porsche... ;-)
(et puis, les reflex Leica, c'est plutôt
ciblé, non ?)
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 21:16:29
C'est en effet une porte ouverte et n'a rien à voir avec ce que j'écris... C'est pour cela que je zappe :o :o :o
A force d'écrire, tu finis par ne plus lire.....
Pourtant, je parle de la même chose que toi : j'ai même évoqué (dans ce fil ?) le cas voisin d'un amie qui faisait des photos sympas au smartphone et dont les images ont régressé (à mon point de vue) depuis qu'elle est passée au reflex...
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 21:16:56
Pourtant, je parle de la même chose que toi : j'ai même évoqué (dans ce fil ?) le cas voisin d'un amie qui faisait des photos sympas au smartphone et dont les images ont régressé (à mon point de vue) depuis qu'elle est passée au reflex...
Enfoncer la porte ouverte, c'est dire qu'on fait mieux avec un reflex si on est accro ! Mais le problème est que des centaines de milliers de reflex ont été vendus ces dernières année à des personnes qui ne sont pas forcément accros, qui ne sont pas passionnés et qui voudraient faire de belles photos sans trop investir de temps avec une formation par exemple.... et ces personnes ne vont pas investir à nouveau dans un reflex.... et ça a un impact majeur sur le marché.. c'est tout !
Mon point est un commentaire marché et pas une élucubration technologique ...
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 21:37:38
Enfoncer la porte ouverte, c'est dire qu'on fait mieux avec un reflex si on est accro ! Mais le problème est que des centaines de milliers de reflex ont été vendus ces dernières année à des personnes qui ne sont pas forcément accros, qui ne sont pas passionnés et qui voudraient faire de belles photos sans trop investir de temps avec une formation par exemple.... et ces personnes ne vont pas investir à nouveau dans un reflex.... et ça a un impact majeur sur le marché.. c'est tout !
Mon point est un commentaire marché et pas une élucubration technologique ...
Il n'y a pas d'
élucubration technologique dans mon propos... je suis juste confronté tous les jours, ou presque, à ce genre d'écueil dans mon rôle (involontaire) de prescripteur de matériel photo (je veux dire par là que c'est les gens qui viennent spontanément vers moi pour me demander conseil), notamment dans le cadre du club photo que j'anime ou dans le cercle de mes amis...
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 21:43:43
Il n'y a pas d'élucubration technologique dans mon propos... je suis juste confronté tous les jours, ou presque, à ce genre d'écueil dans mon rôle (involontaire) de prescripteur de matériel photo (je veux dire par là que c'est les gens qui viennent spontanément vers moi pour me demander conseil), notamment dans le cadre du club photo que j'anime ou dans le cercle de mes amis...
Dans les rues de Genève, j'ai vu hier un touriste qui essayait de prendre en photo sa petite famille devant le jet d'eau. Il avait son boitier à bout de bras et je me suis proposé de les prendre en photo... et j'ai été surpris de prendre en main un d5000 qu'il opérait en LV ! Je lui ai demandé pourquoi il faisait cela et pourquoi il n'utilisait pas le viseur. Il m'a dit qu'il voyait tout le monde faire comme ça.... je les ai invité à boire un café et j'ai passé un peu de temps avec madame qui taquinait son mari sur cet achat... ils sont repartis avec un vrai reflex !... et très contents de leur visite ..
Cas bien sûr extrême mais je pense qu'on a un peu tous eu ce type d'expérience de prendre un reflex ou un compact en main pour prendre une photo et de voir des dérèglements majeurs de boîtiers... Avec quelques formateurs aux endroits névralgiques - Jet d'eau, Gulfoss, Sagrada Familia, Muraille de Chine, etc on pourrait refaire démarrer le marché :o :o
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 21:57:29
Dans les rues de Genève, j'ai vu hier un touriste qui essayait de prendre en photo sa petite famille devant le jet d'eau. Il avait son boitier à bout de bras et je me suis proposé de les prendre en photo... et j'ai été surpris de prendre en main un d5000 qu'il opérait en LV ! Je lui ai demandé pourquoi il faisait cela et pourquoi il n'utilisait pas le viseur. Il m'a dit qu'il voyait tout le monde faire comme ça.... je les ai invité à boire un café et j'ai passé un peu de temps avec madame qui taquinait son mari sur cet achat... ils sont repartis avec un vrai reflex !... et très contents de leur visite ..
Cas bien sûr extrême mais je pense qu'on a un peu tous eu ce type d'expérience de prendre un reflex ou un compact en main pour prendre une photo et de voir des dérèglements majeurs de boîtiers... Avec quelques formateurs aux endroits névralgiques - Jet d'eau, Gulfoss, Sagrada Familia, Muraille de Chine, etc on pourrait refaire démarrer le marché :o :o
Ben... j'essaie de faire, à mon tout petit, tout petit niveau, ce genre de chose : j'ai expliqué, lors d'un récent stage organisé par le club photo dans Paris, à un collègue et ami venant de s'offrir un D750 + f/4 24-120 qu'il ne fallait pas opérer en mode "AF automatique" pour des PdV d'archi, mais en mode "sélectif" en choisissant le collimateur AF via le pad.
J'obtiens même quelques modestes succès : quelques adhérents du club prennent désormais plaisir à imprimer leurs meilleures photos sur des papiers qu'ils ont soigneusement choisis en fonction des tests que j'ai effectués avec des pochettes d'essais (Hahnemülhe et Canson, principalement). Nous sommes en train d'organiser des commandes groupées de papiers dans le cadre du club. Une goutte d'eau, sans aucun doute (je ne me prends pas pour Clergue qui a fait reculé les ténors lorsqu'ils avaient décidé d'abandonner le baryté au profit du RC, dans les années 80, hein !).
Combat d'arrière garde, sans doute... mais une goutte d'eau plus une goutte d'eau plus une goutte d'eau... on peut toujours rêver, non ?
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 21:16:56
Si tu veux, on peut remplacer Ferrari par Porsche... ;-)
(et puis, les reflex Leica, c'est plutôt ciblé, non ?)
Pourtant, je parle de la même chose que toi : j'ai même évoqué (dans ce fil ?) le cas voisin d'un amie qui faisait des photos sympas au smartphone et dont les images ont régressé (à mon point de vue) depuis qu'elle est passée au reflex...
Pas du tout ;), une Porsche se conduit comme n'importe quelle autre voiture, surtout en ville.
Il faut simplement éviter d'enfoncer l'accélérateur comme avec n'importe quelle voiture sauf les Deudeuches.
C'est même que c'est plus facile puisque tu ne risque pas de caler vu le couple, la boite robotisée, et le démarrage en cote automatique.
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 21:57:29
Dans les rues de Genève, j'ai vu hier un touriste qui essayait de prendre en photo sa petite famille devant le jet d'eau. Il avait son boitier à bout de bras et je me suis proposé de les prendre en photo... et j'ai été surpris de prendre en main un d5000 qu'il opérait en LV ! Je lui ai demandé pourquoi il faisait cela et pourquoi il n'utilisait pas le viseur. Il m'a dit qu'il voyait tout le monde faire comme ça.... je les ai invité à boire un café et j'ai passé un peu de temps avec madame qui taquinait son mari sur cet achat... ils sont repartis avec un vrai reflex !... et très contents de leur visite ..
Cas bien sûr extrême mais je pense qu'on a un peu tous eu ce type d'expérience de prendre un reflex ou un compact en main pour prendre une photo et de voir des dérèglements majeurs de boîtiers... Avec quelques formateurs aux endroits névralgiques - Jet d'eau, Gulfoss, Sagrada Familia, Muraille de Chine, etc on pourrait refaire démarrer le marché :o :o
J'espère qu'ils ont payé l'addition ;D
Citation de: kochka le Novembre 15, 2016, 22:13:15
Pas du tout ;), une Porsche se conduit comme n'importe quelle autre voiture, surtout en ville.
Ben voyons... je suivais l'autre fois un collègue qui a une Nissan
machin chose GTE (la "Porsche japonaise"). Au premier gendarme couché, j'ai failli lui rentrer dedans avec ma 206 !
Citation de: jdm le Novembre 15, 2016, 22:22:22
J'espère qu'ils ont payé l'addition ;D
Même pas.... et c'était un plaisir pour moi :o :o :o
On a une bagarre en Suisse entre Zurich et Genève pour la première place du classement mondial des villes où il fait bon vivre, ou quelque chose comme cela.
J'essaie modestement de contribuer ..
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 22:31:58
Même pas.... et c'était un plaisir pour moi :o :o :o
On a une bagarre en Suisse entre Zurich et Genève pour la première place du classement mondial des villes où il fait bon vivre, ou quelque chose comme cela.
J'essaie modestement de contribuer ..
Tu es un privilégié... ;-)
L'autre fois, rentrant de déplacement en province, je suis allé voir des types qui visiblement étaient paumés devant un plan des transports, gare de Lyon (des étrangers). Je leurs ai indiqué comment rejoindre CdG, en suivant les ronds bleus du RER B.
Mais, avec Paris, le handicap est trop lourd !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 22:29:12
Ben voyons... je suivais l'autre fois un collègue qui a une Nissan machin chose GTE (la "Porsche japonaise"). Au premier gendarme couché, j'ai failli lui rentrer dedans avec ma 206 !
Chez moi, il faut les prendre de biais avec les chassis sports, sinon ça frotte... Ce sont des gendarmes obèses... :-\
N'empêche que je connais un certain nombre de personnes autour de moi qui se sont suréquipées, ou ont acheté un simple réflex. Aujourd'hui, si je ne me trompe, je crois qu'ils ont tous cessé d'utiliser leur matériel car ils se sont rendus compte que cela demandait un certain investissement si on voulait dépasser le mode automatique. Je connais une autre personne qui maîtrise bien la photo et pourtant privilégie le smartphone. Certes la qualité est moindre (et encore, il y a de grands progrès fait depuis ces dernières années) mais ses photos sont toujours pleines d'émotions et c'est un vrai plaisir de les regarder contrairement à celles qui sont plus officielles et tellement froides...
Alors ferrari ou deudeuch, qu'importe, l'important est d'arriver. Arriver à dire...A montrer...A faire sentir...etc
N'était ce pas Godard qui disait qu'il n'y a rien de pire qu'une image nette d'une idée floue
Citation de: ergodea le Novembre 16, 2016, 00:34:50
N'était ce pas Godard qui disait qu'il n'y a rien de pire qu'une image nette d'une idée floue
J'ai toujours vu la citation attribuée à Ansel Adams; c'est même sans doute la plus célèbre des siennes ("
There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept", en V.O.).
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 21:16:56
Si tu veux, on peut remplacer Ferrari par Porsche... ;-)
(et puis, les reflex Leica, c'est plutôt ciblé, non ?)
Cela dépend, GT2 ou Cayman sans option ? :D
Citation de: ergodea le Novembre 16, 2016, 00:34:50
N'empêche que je connais un certain nombre de personnes autour de moi qui se sont suréquipées, ou ont acheté un simple réflex. Aujourd'hui, si je ne me trompe, je crois qu'ils ont tous cessé d'utiliser leur matériel car ils se sont rendus compte que cela demandait un certain investissement si on voulait dépasser le mode automatique. Je connais une autre personne qui maîtrise bien la photo et pourtant privilégie le smartphone. Certes la qualité est moindre (et encore, il y a de grands progrès fait depuis ces dernières années) mais ses photos sont toujours pleines d'émotions et c'est un vrai plaisir de les regarder contrairement à celles qui sont plus officielles et tellement froides...
Parce qu'ils se sont rendu compte que leur besoins n'étaient pas ce qu'ils pensaient. Autant je défends le faite qu'un smartphone peut convenir à une majorité de gens aimant la photo de nos jours, vu le support sur lequel est destiné leurs photos, Facebook, tablettes pour montrer aux gens, autant un smartphone sera toujours en retrait point de vue possibilités et qualité par rapport à un reflex.
Je fais des photos avec mon petit Samsung J5, juste parce que je peux les envoyer aussitôt sur FB et Instagram quand je ne suis pas chez moi. C'est là dessus que Nikon et Canon n'ont toujours rien pigé. Si ils sortaient chaque reflex avec un emplacement de carte Sim, ou bien facilitait une synchro de reflex à smartphone, ça serait un vrai plus pour faire venir de nouveaux arrivants dans nos marques fétiches, et ça leur mettrait un pied dans le domaine du reflex, avec les possibilités que cela offre ensuite, nouveaux objectifs, passage à des boitiers plus pro par la suite, bouche à oreilles, bref du C.A. en plus ;)
Citation de: ripley350z le Novembre 16, 2016, 06:10:58
...
Si ils sortaient chaque reflex avec un emplacement de carte Sim, ou bien facilitait une synchro de reflex à smartphone, ça serait un vrai plus pour faire venir de nouveaux arrivants dans nos marques fétiches, et ça leur mettrait un pied dans le domaine du reflex, avec les possibilités que cela offre ensuite, nouveaux objectifs, passage à des boitiers plus pro par la suite, bouche à oreilles, bref du C.A. en plus ;)
Non, pas du tout ! Ça fait bientôt 10 ans que les cartes SDwifi sont au point alors on ne peut raisonnablement pas dire que le problème de connexion APN/smartphone en soit un !
En plus avec le double slot en série sur les boitier Nikon, l'utilisation en est que plus confortable et il n'y a que jmd2 qui ne le comprend pas, c'est dire! ;D
Le problème est ailleurs, la réponse à été donnée plus haut dans le fil...
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 21:10:08
Je n'aime pas trop les analogies automobiles, mais je dirais quand même que dans des mains de conducteurs lambda (moi, par exemple), une Twingo est plus facile à conduire en ville qu'une Ferrari...
Certainement, oui...
https://www.youtube.com/watch?v=1PyTdevV4KA (https://www.youtube.com/watch?v=1PyTdevV4KA)
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 21:57:29
Dans les rues de Genève, j'ai vu hier un touriste qui essayait de prendre en photo sa petite famille devant le jet d'eau. Il avait son boitier à bout de bras et je me suis proposé de les prendre en photo... et j'ai été surpris de prendre en main un d5000 qu'il opérait en LV ! Je lui ai demandé pourquoi il faisait cela et pourquoi il n'utilisait pas le viseur. Il m'a dit qu'il voyait tout le monde faire comme ça.... je les ai invité à boire un café et j'ai passé un peu de temps avec madame qui taquinait son mari sur cet achat... ils sont repartis avec un vrai reflex !... et très contents de leur visite ..
Cas bien sûr extrême mais je pense qu'on a un peu tous eu ce type d'expérience de prendre un reflex ou un compact en main pour prendre une photo et de voir des dérèglements majeurs de boîtiers... Avec quelques formateurs aux endroits névralgiques - Jet d'eau, Gulfoss, Sagrada Familia, Muraille de Chine, etc on pourrait refaire démarrer le marché :o :o
Tiens j'ai déjà vu un peu ça aussi.
Je vois un jour une personne avec un D750 et son caillou en train de prendre des photos ; le paysage est joli, je dégaine aussi mon appareil pour l'imiter en la félicitant pour son beau boîtier.
Et là elle me rétorque "oui mais il n'est pas pratique : très souvent quand je fais une photo des enfants le fond est flou et on ne voit plus le paysage"...
Le tout était opéré en mode auto vert, j'ai essayé de lui expliquer le plus simplement possible l'importance du choix de la zone de mise au point et de l'importance du réglage de l'ouverture...
Fallait juste lui échanger contre un smartphone :)
Citation de: CLeC le Novembre 16, 2016, 08:48:47
Tiens j'ai déjà vu un peu ça aussi.
Je vois un jour une personne avec un D750 et son caillou en train de prendre des photos ; le paysage est joli, je dégaine aussi mon appareil pour l'imiter en la félicitant pour son beau boîtier.
Et là elle me rétorque "oui mais il n'est pas pratique : très souvent quand je fais une photo des enfants le fond est flou et on ne voit plus le paysage"...
Le tout était opéré en mode auto vert, j'ai essayé de lui expliquer le plus simplement possible l'importance du choix de la zone de mise au point et de l'importance du réglage de l'ouverture...
ou encore lui dire mode "scene" puis paysage si la technique c'est pas son truc.
;)
Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2016, 22:31:58
Même pas.... et c'était un plaisir pour moi :o :o :o
On a une bagarre en Suisse entre Zurich et Genève pour la première place du classement mondial des villes où il fait bon vivre, ou quelque chose comme cela.
J'essaie modestement de contribuer ..
Nous à Stockholm, on donne des baffes: ça fait folko viking! ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 22:29:12
Ben voyons... je suivais l'autre fois un collègue qui a une Nissan machin chose GTE (la "Porsche japonaise"). Au premier gendarme couché, j'ai failli lui rentrer dedans avec ma 206 !
Il n'y a plus de freins sur les 206? ;) :D :D
Vu les raclement sur le gendarme couché dans ma rue, il n'y a pas que les Nissan à racler.
Effectivement il y a des amateurs pour les versions ultra-basses dans ces modèles, dites "châssis sport"; sur d'autres modèles, c'est la lèvre avant qui se relève en ville. Pour le reste ça se conduit comme n'importe quelle voiture. L'électronique a bien amélioré les choses. Nous ne sommes plus au temps où il fallait changer les bougies d'une Ferrari en arrivant sur l'autoroute.
Citation de: kochka le Novembre 16, 2016, 10:26:50
Il n'y a plus de freins sur les 206? ;) :D :D
Disons que la première fois, j'ai été surpris qu'il les franchisse à 0,5km/h...
Le bruit du raclement du plastique de la lèvre avant rend prudent, et surtout, les gendarmes couchés n'ont pas tous la même hauteur ni le même angle de montée.
Après on s'étonne du succès des "Cayenne" et autre SUV ... nos routes se sont Dakarisée ;D
Citation de: gerarto le Novembre 15, 2016, 20:29:04
Bonne nouvelle (info en direct de Sony au salon hier) : l'usine est revenue à sa capacité normale de production.
Oui et ça se voyait déjà dans les chiffres de septembre relatifs aux APN à objectifs interchangeables (cf. graphique ci-dessous).
Du côté des compacts, c'est toujours le calme plat. Là, le marché seul est en cause.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201609_e.pdf
Meilleure nouvelle encore : les capteurs de nouvelle génération sont maintenant en production eux aussi, ce qui laisse présager des annonces sympas au CP+en février prochain, voire dès le CES (début janvier).
Citation de: jdm le Novembre 16, 2016, 07:20:33
Non, pas du tout ! Ça fait bientôt 10 ans que les cartes SDwifi sont au point alors on ne peut raisonnablement pas dire que le problème de connexion APN/smartphone en soit un !
En plus avec le double slot en série sur les boitier Nikon, l'utilisation en est que plus confortable et il n'y a que jmd2 qui ne le comprend pas, c'est dire! ;D
Le problème est ailleurs, la réponse à été donnée plus haut dans le fil...
eh non !
j'ai maintes fois décrit le problème : il y a certes des transferts, mais pas pratiques.
les fabricants, avec le WIFI intégré ou par carte SD, ont fait 50% du chemin.
Mais aujourd'hui plus personne ne croit que ça va s'arranger (cf SnapBridge de Nikon, à moité réussi, donc à moitié raté).
Comment ça pas pratique, expliques-nous
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2016, 22:08:37
Ben... j'essaie de faire, à mon tout petit, tout petit niveau, ce genre de chose : j'ai expliqué, lors d'un récent stage organisé par le club photo dans Paris, à un collègue et ami venant de s'offrir un D750 + f/4 24-120 qu'il ne fallait pas opérer en mode "AF automatique" pour des PdV d'archi, mais en mode "sélectif" en choisissant le collimateur AF via le pad.
J'obtiens même quelques modestes succès : quelques adhérents du club prennent désormais plaisir à imprimer leurs meilleures photos sur des papiers qu'ils ont soigneusement choisis en fonction des tests que j'ai effectués avec des pochettes d'essais (Hahnemülhe et Canson, principalement). Nous sommes en train d'organiser des commandes groupées de papiers dans le cadre du club. Une goutte d'eau, sans aucun doute (je ne me prends pas pour Clergue qui a fait reculé les ténors lorsqu'ils avaient décidé d'abandonner le baryté au profit du RC, dans les années 80, hein !).
Combat d'arrière garde, sans doute... mais une goutte d'eau plus une goutte d'eau plus une goutte d'eau... on peut toujours rêver, non ?
;-)
salut Verso,
bien entendu pour certains domaines "pointus" de la photo, il faut un reflex ou une chambre grand format.
mais ces domaines sont de plus en plus rognés par les smartphones qui progressent très vite.
est-ce que du goutte à goutte suffira pour perfuser les reflex ?
Citation de: jdm le Novembre 16, 2016, 12:57:16
Comment ça pas pratique, expliques-nous
fais une photo au smartphone et transmets-la sur réseau social
tente de faire pareil mais en partant d'un cliché tout juste fait sur ton reflex
Hyper simple
Tu transferts la photo choisie de la carte I à la carteII (là ou tu as mis la carte wifi) et c'est tout
Citation de: grizzly le Novembre 16, 2016, 00:46:47
J'ai toujours vu la citation attribuée à Ansel Adams; c'est même sans doute la plus célèbre des siennes ("There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept", en V.O.).
Ah? je l'avais entendue de Godard, il a dû lui emprunter la citation...merci pour cette rectification.
Citation de: jdm le Novembre 16, 2016, 10:42:26
Après on s'étonne du succès des "Cayenne" et autre SUV ... nos routes se sont Dakarisée ;D
Tu ne crois pas si bien dire.
Le Macan a été un tel succès, en partie parce que l'on revendait à la fois la berline familiale et la 911. Deux voitures en une.
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2016, 12:58:33
tente de faire pareil mais en partant d'un cliché tout juste fait sur ton reflex
aucun soucis pourtant !
câble USB du reflex connecté au téléphone (éventuellement adaptateur pour iPhone par exemple) , récup de la ou des photos sur le téléphone, et envoi sur le réseau .
ca ne prends pas plus de 30 secondes .
RAB d'annoncer au monde entier que je viens de me prendre en photo.
Et si par je ne sais quel miracle, ce serait la photo du siècle, le monde a tourné sans jusqu'à présent et peut attendre encore un peu.
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2016, 12:57:25
bien entendu pour certains domaines "pointus" de la photo, il faut un reflex ou une chambre grand format.
mais ces domaines sont de plus en plus rognés par les smartphones qui progressent très vite.
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2016, 12:58:33
fais une photo au smartphone et transmets-la sur réseau social
tente de faire pareil mais en partant d'un cliché tout juste fait sur ton reflex
En juxtaposant tes interventions, je commence à comprendre la taille de ton univers photographique.
Et on ne risque pas de s'y croiser ;D
Citation de: jdm le Novembre 16, 2016, 13:03:28
Hyper simple
Tu transferts la photo choisie de la carte I à la carteII (là ou tu as mis la carte wifi) et c'est tout
non mais il n'a jamsi essaye donc pour lui il peut pas comprendre.
et de plus tu ne pourra JAMAIS avoir ce qu'il souhaite...a moins de mettre un smartphone en dos de ton reflex...mais l'objectif a interet a etre solide quand tu souhaites l'utiliter pour telephoner ;D
bref avec jmd2 on tourne en rond, car il parle de chose qu'il ne connait pas.
Il me fait pense a ce gars que j'ai croise au japon avec un GROS reflex, et un gros objo, et qui a rregarde mon X100t avec un drole d'air, et qui photographie dans un temple, et au moment de mettre au point: PAFFF le flahs qui pop out
;D ;D ;D
c'est du n'importe quoi parfois...pour moi c'est l'absence de connaissances qui cree toutes ces aberrations.
Et jmd2 en est l'exemple meme, il ne parle pas d'experience, il parles de ce qu'il a lu quelque part sur le net...
Et pour les photos sur les reseaux sociaux 2 possibilites: on veut une belle photo et on a le temps de l'envoye, alors pas besoins de si grande connectivite...ou on veut de l'instantane et la rien, mais alors rien ne vaut le smartphone.
Si je veux au meme moment ou je prend un ephoto au reflex, envoye une photo identique sur facebook avec le tag de l'endroit et tout ce qui va avec pour faire le keke, j'utilise mon smartphone.
J'ai fait ca au japon pour le fun, une photo devant le pavaillon d'or et hop apres vite fait une autre au smartphone et bang sur facebook.
Mais pour flickr, la ils attendront que je traite le RAW...du coup la connectivite...
Jmd2 comme beaucoup de chose ne comprend pas ce simple fait qu'on utilise l'outil en fonction de ce qu'on souhaite faire...et de nos jours en photo un reflex et un smartphone dans la poche est une superbe combinaison...
J'ai effectivement du mal à voir où est le problème. Je fais la plupart de mes photos au réflex et je travaille les raw une fois rentrée à la maison.
Si par hasard j'ai envie d'envoyer une photo, je la prends au smartphone et je l'envoie.
Les photos qu'on envoie au smartphone sont en général regardées sur le smartphone du destinataire, donc pas besoin de qualité réflex.
Je parle pour un usage amateur évidemment mais c'est bien de ça qu'on parle : des amateurs qui se sont équipés d'un réflex et ont cessé de l'utiliser.
(Pour les pros qui veulent transmettre leur travail, c'est un autre sujet).
Moi je pense que le problème principal du réflex, c'est son encombrement, plus que son manque de connectivité. J'avais filé mon premier réflex Canon 350D à mon fils quand j'ai acheté le Nikon D80. Il pensait sincèrement qu'il l'utiliserait (il en connaissait le maniement) mais il s'est rendu compte que dans les occasions où il aurait pu faire des photos sympa (soirées) le sac photo était bien encombrant et demandait de la surveillance (risque de vol), donc il ne le prenait pas. Du coup j'ai revendu le 350D quelques années après.
Maintenant quand il part en vacances, je lui prête mon compact Canon et il s'en contente, ça fait un compromis entre smartphone (photos correctes seulement avec une très bonne lumière) et réflex (trop encombrant à son goût). Mais le compact montre clairement ses limites côté dynamique (ciel souvent crâmé). Je me demande si mon garçon finira par revenir au réflex... ???
Bref, quand on veut de la qualité, on prend un vrai appareil photo, et quand on veut partager rapidement, on utilise son smartphone. Un machin qui fait tout vite et bien, je n'y crois pas trop.
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2016, 12:57:25
... bien entendu pour certains domaines "pointus" de la photo, il faut un reflex ou une chambre grand format.
mais ces domaines sont de plus en plus rognés par les smartphones qui progressent très vite.
J'aimerai beaucoup un développement bien étayé par de véritables arguments, expliquant clairement qui, comment et pourquoi remplace une chambre GF par un smartphone...
Citation de: stratojs le Novembre 16, 2016, 16:47:38
J'aimerai beaucoup un développement bien étayé par de véritables arguments, expliquant clairement qui, comment et pourquoi remplace une chambre GF par un smartphone...
Bonjour,
je pense que les amis du forum ont largement déployé les arguments qu'on pourrait résumer (très à la louche):
-Instantanées pour reseaux sociaux: Portable.
-Photo bien travaillée et eventuelle publication sur magazine ou une expo grande taille: réflex pour sport et street photo, et pour paysage: why not un MF ou même une chambre si on peut se le permettre ??
Le de CaNikon est que Mr. Machin qui fait des selfies pour Facebook est largement servi avec son Nokia ou son iPhone... et ça c'est évident, et pas négociable...les chiffres sont têtus... ::)
Certes Hyago, merci beaucoup, j'avais bien compris, mais ma question concerne jmd2 qui écrit: "le marché comporte des niches pointus necéssitant un reflex ou une chambre grand format, mais que ces domaines (les niches en question) sont de plus en plus rognés par les smartphones".
Je suis donc impatiente de savoir qui, et pourquoi, remplace sa chambre par un smartphone?
Citation de: stratojs le Novembre 16, 2016, 17:13:35
Certes Hyago, merci beaucoup, j'avais bien compris, mais ma question concerne jmd2 qui écrit: "le marché comporte des niches pointus necéssitant un reflex ou une chambre grand format, mais que ces domaines (les niches en question) sont de plus en plus rognés par les smartphones".
Je suis donc impatiente de savoir qui, et pourquoi, remplace sa chambre par un smartphone?
Désolé cher ami, je n'avais pas bien lu jdm2, mais tel que l'as résumé je ne peux que rejoindre ton raisonnement pour poser exactement la même question: replacer chambre par smartphone? ??? ::) ça tient du délire cette histoire... (avec tous mes respects pour jdm2) :o
Citation de: hyago le Novembre 16, 2016, 17:31:33
Désolé cher ami, je n'avais pas bien lu jdm2, mais tel que l'as résumé je ne peux que rejoindre ton raisonnement pour poser exactement la même question: replacer chambre par smartphone? ??? ::) ça tient du délire cette histoire... (avec tous mes respects pour jdm2) :o
T'inquiètes pas , jmd2 est super content , il a trouvé des gens , aujourd'hui , pour jouer à son jeu favori , raconter encore et encore les mêmes conneries aux gens qui ne sont pas au courant de sa névrose ! ;D
Bof, je vais changer mon smartphone, non pas parce qu'il ne fonctionne plus, mais parce un de nos deux boitiers est tombé en panne en voyage, et que nous avons été bien contents d'utiliser le téléphone.
Sauf que ce Sony a fait des photos absolument minables, et que je vais finalement devoir le changer uniquement à cause de ce défaut.
A mon corps défendant je dois admettre que la qualité de photo d'un téléphone, c'est important.
Citation de: Mistral75 le Novembre 16, 2016, 10:48:19
Meilleure nouvelle encore : les capteurs de nouvelle génération sont maintenant en production eux aussi, ce qui laisse présager des annonces sympas
A9.
Citation de: stratojs le Novembre 16, 2016, 17:13:35
Je suis donc impatiente de savoir qui, et pourquoi, remplace sa chambre par un smartphone?
Et bien, moi par exemple.
J'en avais marre de trimbaler ma chambre Polaroid 50 X 60cm.
Convaincu par JMD2, je me suis mis au smartfun. Mon dos m'a dit merci!
http://www.alain-guillemaud.com/p/detail_tech.php?tech=Polaroid%2050X60%20CM&collection=8
Mon Dieu !
Le marché du reflex va chuter encore plus à cause de toi ;D
At kochka regarde le Huawei qui est à moitié Leica ;)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 16, 2016, 18:33:45
T'inquiètes pas , jmd2 est super content , il a trouvé des gens , aujourd'hui , pour jouer à son jeu favori , raconter encore et encore les mêmes conneries aux gens qui ne sont pas au courant de sa névrose ! ;D
;D ;D ;D ;D
Il semble bien d'après les différents graphiques que Nikon a décroché par rapport à Canon.
Une meilleure liaison avec les smartphones procurerait du confort à beaucoup, mais je ne crois pas que cela puisse relancer fortement les ventes, et en tout cas ce n'est pas le point faible de Nikon par rapport à Canon ou à Sony. Les autres concurrents ont des parts de marché trop réduites pour vraiment compter.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 16, 2016, 18:33:45
T'inquiètes pas , jmd2 est super content , il a trouvé des gens , aujourd'hui , pour jouer à son jeu favori , raconter encore et encore les mêmes conneries aux gens qui ne sont pas au courant de sa névrose ! ;D
jmd2 est un " Boute en train " au sens originel du terme .( Voir votre Dico) .
Il met en" chaleur " les bourrins en panne d'inspiration" . Sans lui ce Forum serait ramolli et peu turgescent.
Il suffit de compter les commentaires suscités par" les bourrins en panne d'inspiration ..."
grâce à lui .Dites lui : MERCI !
ô ingrats forumeurs ! ::)
" Le mépris et l'invective sont les délices des médiocres " ( Lao Tseu : citation apocryphe ? ) .
Citation de: Patton le Novembre 17, 2016, 15:08:31
jmd2 est un " Boute en train " au sens originel du terme .( Voir votre Dico) .
(...)
Tant qu'il est bon bougre (toujours au sens originel du terme)... ;).
Citation de: Mistral75 le Novembre 17, 2016, 15:30:42
Tant qu'il est bon bougre (toujours au sens originel du terme)... ;).
;) ;) ;) Ooops ... là ça devient ... inquiétant pour les mouches ;) ( fly screwing system ? )
Citation de: fski le Novembre 16, 2016, 13:50:05
et de plus tu ne pourra JAMAIS avoir ce qu'il souhaite...a moins de mettre un smartphone en dos de ton reflex...mais l'objectif a interet a etre solide quand tu souhaites l'utiliter pour telephoner ;D
eh oui !
tu as enfin compris : le relfex et le smartphone doivent interagir comme s'ils ne formaient qu'un. Presque se piloter l'un l'autre.
Citation de: hyago le Novembre 16, 2016, 17:05:47
Bonjour,
je pense que les amis du forum ont largement déployé les arguments qu'on pourrait résumer (très à la louche):
-Instantanées pour reseaux sociaux: Portable.
-Photo bien travaillée et eventuelle publication sur magazine ou une expo grande taille: réflex pour sport et street photo, et pour paysage: why not un MF ou même une chambre si on peut se le permettre ??
Le de CaNikon est que Mr. Machin qui fait des selfies pour Facebook est largement servi avec son Nokia ou son iPhone... et ça c'est évident, et pas négociable...les chiffres sont têtus... ::)
tu sous-estimes les smartphones, aptes à fournir des clichés dignes de magazines, et même d'affiches grand format (cf les immenses affiches pour les pub iPhone. Recherche les liens, y compris sur ce forum)
Citation de: kochka le Novembre 16, 2016, 19:38:01
Bof, je vais changer mon smartphone, non pas parce qu'il ne fonctionne plus, mais parce un de nos deux boitiers est tombé en panne en voyage, et que nous avons été bien contents d'utiliser le téléphone.
Sauf que ce Sony a fait des photos absolument minables, et que je vais finalement devoir le changer uniquement à cause de ce défaut.
A mon corps défendant je dois admettre que la qualité de photo d'un téléphone, c'est important.
essaye le Galaxy A5
Citation de: Crinquet80 le Novembre 16, 2016, 18:33:45
T'inquiètes pas , jmd2 est super content , il a trouvé des gens , aujourd'hui , pour jouer à son jeu favori , raconter encore et encore les mêmes conneries aux gens qui ne sont pas au courant de sa névrose ! ;D
bonjour Crinquet
tu devrais revoir tes notions de médecine ;)
Citation de: Patton le Novembre 17, 2016, 15:08:31
Il met en" chaleur " les bourrins en panne d'inspiration" . Sans lui ce Forum serait ramolli et peu turgescent.
pfffff ;D
Suggestion de cadeau de Noël à offrir à jmd2. Dommage qu'on ne puisse lancer de collecte sur Chassimages :).
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2016, 15:44:19
bonjour Crinquet
tu devrais revoir tes notions de médecine ;)
Définitions selon Pierre Desproges :
Un psychotique c'est quelqu'un qui est fermement persuadé que 2 + 2 = 5 et qui en est très content.
Un névrosé c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 + 2 = 4 et ça l'emmerde.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2016, 15:38:35
eh oui !
tu as enfin compris : le relfex et le smartphone doivent interagir comme s'ils ne formaient qu'un. Presque se piloter l'un l'autre.
Et c'est écrit où, ça ? Dans les 10 commandements ? Dans la Constitution ? ???
Citation de: Mistral75 le Novembre 17, 2016, 15:58:47
Suggestion de cadeau de Noël à offrir à jmd2. Dommage qu'on ne puisse lancer de collecte sur Chassimages :).
A défaut, tu peux lancer une fatwa. Ca lui fera autant plaisir.
Citation de: coval95 le Novembre 17, 2016, 17:08:28
Et c'est écrit où, ça ? Dans les 10 commandements ? Dans la Constitution ? ???
dans la loi francaise, et la moderation est la d'ailleurs pour la faire respecter ;D
Citation de: geargies le Novembre 17, 2016, 13:42:53
At kochka regarde le Huawei qui est à moitié Leica ;)
C'est ce que je fais en ce moment, mais il n'y a pas beaucoup de téléphones à écran 6" et photo de qualité à part celui qui fait des étincelles et plus si affinité. ;)
Citation de: kochka le Novembre 17, 2016, 18:16:26
C'est ce que je fais en ce moment, mais il n'y a pas beaucoup de téléphones à écran 6" et photo de qualité à part celui qui fait des étincelles et plus si affinité. ;)
6" c'est trop petit...faut au moins du 9"-10" pour avoir un bon telephone
;D ;D ;D
Et puis une vraie antenne télescopique, qui puisse faire perche à selfies!
Citation de: coval95 le Novembre 17, 2016, 17:08:28
Et c'est écrit où, ça ? Dans les 10 commandements ? Dans la Constitution ? ???
c'est du pur bon sens !
le reflex a des avantages par rapport au smartphone (inutile de les citer sur ce forum, tout le monde connaît)
mais il a un gros handicap (hormis sa taille et son poids) : il communique comme du temps des demoiselles des PTT. C'est handicap-là que les jeunes refusent, et qui le coule à la vitesse de plongée d'un sous-marin repéré par un Catalina durant la guerre.
Citation de: hyago le Novembre 16, 2016, 17:31:33
Désolé cher ami, je n'avais pas bien lu jdm2, mais tel que l'as résumé je ne peux que rejoindre ton raisonnement pour poser exactement la même question: replacer chambre par smartphone? ??? ::) ça tient du délire cette histoire... (avec tous mes respects pour jdm2) :o
hyago,
il serait raisonnable ne pas baser ton raisonnement sur un "résumé" fait par un de mes détracteurs.
relis-moi
Je ne voudrais pas envenimer les choses mais jmd2 a raison!
Dans 5 ans plus de réflex, plus de compact, plus de camera vidéo, que des smartphones et la vie sera encore plus belle..... ;)
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2016, 18:57:58
il communique comme du temps des demoiselles des PTT
Oh ouiiiii, avec leur mignon petit casque micro et les fiches qu'elles mettent délicatement dans des trous, aaarghhh ;D
Au revoir je ==>
Citation de: parkmar le Novembre 17, 2016, 19:26:59
Je ne voudrais pas envenimer les choses mais jmd2 a raison!
Dans 5 ans plus de réflex, plus de compact, plus de camera vidéo, que des smartphones et la vie sera encore plus belle..... ;)
jmd2 n'a fait que 10% du chemin
il fait une bonne observation mais un mauvais diagnostic, et propose la mauvaise solution...
Citation de: fski le Novembre 17, 2016, 18:19:16
6" c'est trop petit...faut au moins du 9"-10" pour avoir un bon telephone
;D ;D ;D
A 12", j'aurai un PC portable dès qu'Asus livrera celui qu'il a annoncé.
Mais pour téléphoner, il me faudra le pose quelque part et mettre une oreillette.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2016, 19:01:56
hyago,
il serait raisonnable ne pas baser ton raisonnement sur un "résumé" fait par un de mes détracteurs.
relis-moi
Je t'ai cité mot pour mot, donc si tu fais référence à mon post, peut-on considérer que tu es auto-détracteur?
Comme d'hab tu ne réponds jamais aux questions précises, et après tu viendras te plaindre,
alors que je pense que dans la vraie vie tu dois être quelqu'un de plutôt sympathique, il y a un gouffre probable entre ta vraie vie et tes posts, du moins je l'espère. ;)
presque 2 mois que ce fil existe et toujours pas de Faire-part...
Citation de: QuattroS1 le Novembre 17, 2016, 21:18:06
presque 2 mois que ce fil existe et toujours pas de Faire-part...
oui et le patient ce porte bien en fait hehehehe
https://www.youtube.com/watch?v=FRQpueEvb-U
http://nikonrumors.com/2016/11/16/test-nikon-cameras-produce-the-best-jpeg-files.aspx/
::) oui j'ai adoré cette vidéo que je trouve assez proche de ce que je ressens.
J'ai du FUJI / RICOH / SONY / NIKON... un CANON depuis peu... PANASONIC... etc... et bien le rendu que je préfère par défaut c'est celui du D810 ( j'ai aussi testé le D500 et c'est aussi superbe). Le rendu des NIKON récents est magnifique, et plutôt juste en expo et balance des blancs. FUJI qui s'est toujours targué d'un rendu jpeg superbe, est bien derrière je trouve. Donc un pied dans la tombe niveau résultats économiques, mais pas sur le plan technique en tous cas...
Je trouve que Nikon a fait fort en 2016 dans le créneau pro: deux boîtiers exceptionnels, si pas les meilleurs: D5 et le D500. Quelques optiques d'exception: dont le 105mm f/1.4; le 19mm f/4 ED,.. Je suis plus hésitant sur le reste. SnapBridge est une excellente idée, reste plus que la faire fonctionner. Nikon, un pied dans la tombe ?: je ne crois pas. La mort du reflex ? Oui, mais ce n'est pas encore pour demain.
Citation de: MFloyd le Novembre 17, 2016, 23:36:53La mort du reflex ? Oui, mais ce n'est pas encore pour demain.
Ça, ça m'étonnerait fort que ce soit même pour après d'main ou dans deux ans, voire plus. Y faudrait pour ça que les appareils photo hybrides aient autant d'autonomie que les réflex, avec la même universalité, or :
-la visée électronique est un véritable bouffe-coulombs ;
-la visée optique directe (façon Fuji X100 et X-pro) est certes convaincantes pour les focales, mettons, on va être gentil, jusqu'à 60mm, pour les longues focales, on fait de la visée à l'à-peu près.
Certes, la visée électronique a ses avantages (notamment pour les appareils multiformat), mais pas au niveau de la sobriété ; et dans certaines conditions (à moins d'amener une valise d'accus chargés à domphes), c'est vraiment essentiel !
Citation de: lakur le Novembre 18, 2016, 00:34:41
Ça, ça m'étonnerait fort que ce soit même pour après d'main ou dans deux ans, voire plus. Y faudrait pour ça que les appareils photo hybrides aient autant d'autonomie que les réflex, avec la même universalité, or :
-la visée électronique est un véritable bouffe-coulombs ;
-la visée optique directe (façon Fuji X100 et X-pro) est certes convaincantes pour les focales, mettons, on va être gentil, jusqu'à 60mm, pour les longues focales, on fait de la visée à l'à-peu près.
Certes, la visée électronique a ses avantages (notamment pour les appareils multiformat), mais pas au niveau de la sobriété ; et dans certaines conditions (à moins d'amener une valise d'accus chargés à domphes), c'est vraiment essentiel !
La visée électronique est un véritable bouffe-coulombs : pour le moment...
Citation de: P!erre le Novembre 18, 2016, 09:53:39
La visée électronique est un véritable bouffe-coulombs : pour le moment...
Oui : bientôt, elle consommera moins que la visée optique.
Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2016, 09:56:10
Oui : bientôt, elle consommera moins que la visée optique.
Absolument! ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2016, 09:56:10
Oui : bientôt, elle consommera moins que la visée optique.
Je n'ai pas dit ça...
Regardez les téléviseurs plats d'il y a cinq ou huit ans et les actuels.
Au niveau d'être obligés d'avoir une pile de réserve c'est vrai dans les 2 cas ,du moment que le capteur en a besoin
(et qu'il n'y a plus aucun ressort pour stocker de l'énergie mécanique)
iL faut reconnaître qu'à montier le grand stand Nikon n'était pas très accueillant (sauf la personne au sports optics très sympa) et qu'il y avait du monde au stand SIGMA.
mb25
Citation de: mb25 le Novembre 18, 2016, 11:06:14
iL faut reconnaître qu'à montier le grand stand Nikon n'était pas très accueillant
Parce qu'ils demandent un papier d'identité avant de te prêter une optique à 10 000 €...ou parce qu'il n'y a pas de prêt test cette année ?
Citation de: P!erre le Novembre 18, 2016, 10:07:18
Je n'ai pas dit ça...
Regardez les téléviseurs plats d'il y a cinq ou huit ans et les actuels.
La consommation, c'est un problème qu'ils arriveront à solutionner. Ce qui sera difficile, c'est le "lag", le décalage de l'image EVF; pas un problème pour faire de la prise de vue plus au moins statique, mais insupportable (*) pour quelqu'un comme moi qui fait essentiellement de la photo sport /action. Et un viseur optique, ça fonctionne à la vitesse de la lumière....
(*) et j'ai eu à essayer les Sony Alpha, voir Leica SL
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 12:12:29
... Et un viseur optique, ça fonctionne à la vitesse de la lumière....
En principe, l'électricité aussi ! ;)
Citation de: stratojs le Novembre 18, 2016, 13:17:48
En principe, l'électricité aussi ! ;)
C'est une blague?
Citation de: stratojs le Novembre 17, 2016, 21:17:17
Je t'ai cité mot pour mot, donc si tu fais référence à mon post, peut-on considérer que tu es auto-détracteur?
Comme d'hab tu ne réponds jamais aux questions précises, et après tu viendras te plaindre,
alors que je pense que dans la vraie vie tu dois être quelqu'un de plutôt sympathique, il y a un gouffre probable entre ta vraie vie et tes posts, du moins je l'espère. ;)
peux-tu citer le message qui fait que tu n'es pas d'accord avec moi ?
car on n'arrive plus à suivre qui dit quoi et qui a dit quoi à propos de qui a dit quoi ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2016, 09:56:10
Oui : bientôt, elle consommera moins que la visée optique.
sais-tu que la visée optique consomme du courant ?
Citation de: mb25 le Novembre 18, 2016, 11:06:14
iL faut reconnaître qu'à montier le grand stand Nikon n'était pas très accueillant (sauf la personne au sports optics très sympa) et qu'il y avait du monde au stand SIGMA.
mb25
chez certains fabricants, les gens sont sur un siège éjectable et se demande si le déclencheur sera actionné demain...
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 12:12:29
La consommation, c'est un problème qu'ils arriveront à solutionner. Ce qui sera difficile, c'est le "lag", le décalage de l'image EVF; pas un problème pour faire de la prise de vue plus au moins statique, mais insupportable (*) pour quelqu'un comme moi qui fait essentiellement de la photo sport /action. Et un viseur optique, ça fonctionne à la vitesse de la lumière....
(*) et j'ai eu à essayer les Sony Alpha, voir Leica SL
Pour info je fais aussi beaucoup de photos d'action et je n'ai aucun problème de cet ordre avec les m4/3 récents.
Citation de: tansui le Novembre 18, 2016, 14:19:18
Pour info je fais aussi beaucoup de photos d'action et je n'ai aucun problème de cet ordre avec les m4/3 récents.
c'est un probleme récurent sur les forums, les personnes parlent de la visions sur un EVF qu'ils ont teste il y a 3 ans, et ils ont arrete leur opinion sur cette ancienne observation...depuis il y a de l'eau qui a coule sous les ponts comme on dit.
Ma premiere claque avec un EVF fut avec le Sony A99, wahouu super top...et depuis cela s'ameliore de plus en plus.
Avec mon Fuji X100t la visee EVF est si confortable que je photographie la majorite de mon temps en EVF, et je sais que la concurrence a de meilleurs EVF que le Fuji...alors il suffit d'attendre.
[at] tansui: Je n'ai jamais eu d'Olympus en main.
[at] fski: les appareils EVF (Sony, Leica) dont je parle sont récents. Et c'est clair que ça va continuer à s'améliorer.
Citation de: JMS le Novembre 18, 2016, 11:59:24
Parce qu'ils demandent un papier d'identité avant de te prêter une optique à 10 000 €...ou parce qu'il n'y a pas de prêt test cette année ?
Je parle d'accueil et d'ambiance pas de prêt d'optiques.
Mais je vois qu'il ne faut surtout pas égratigner la marque. La moindre appréciation et c'est parti.
mb
Citation de: salamander le Novembre 18, 2016, 15:45:46
Pas la visée à proprement parler.
Le courant sert à alimenter une dalle lcd transparente qui permet d'afficher des données en incrustation...mais pas l'image elle même ;)
enlève la batterie de ton Nikon, la visée est très sombre
tout en visant, remet la batterie, tout redevient clair
tout ceci en laissant le bouton sur OFF !
???
Citation de: salamander le Novembre 18, 2016, 15:55:16
Oui, c'est ce que je dis...
La dalle ne sert QUE pour l'affichage des infos et collimateurs, et devient floue lorsqu'elle n'est pas alimentée, mais en aucun cas elle ne sert à afficher une quelconque image...
La conso est tellement basse que le fabricant préfère ne pas couper son alimentation lorsque l'appareil est éteint.
Mettre face à face la conso électrique d'un viseur d'hybride avec cette dalle est sans objet...
Laisse un nikon chargé à bloc sur une étagère sans l'éteindre, et dis mois combien de temps il met à se vider ;)
Tu te lances dans un échange technique avec jmd2 avec arguments à la clés.
Tu sais ce que tu fais, là ?
;-)
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 12:12:29
pour quelqu'un comme moi qui fait essentiellement de la photo sport /action.
j'en fais aussi.... mais quand je vois la quantité de photo de sport/action postées sur tous les forums que je connais.... je crois qu'en pratique, y'a pas lourd de photographes amateurs de sport.... donc d'autant moins qui seraient vraiment gêné par un EVF...
Citation de: lakur le Novembre 18, 2016, 00:34:41
Ça, ça m'étonnerait fort que ce soit même pour après d'main ou dans deux ans, voire plus. Y faudrait pour ça que les appareils photo hybrides aient autant d'autonomie que les réflex, avec la même universalité, or :
-la visée électronique est un véritable bouffe-coulombs ;
c'était aussi l'argument à l'époque de l'AF, puis de la motorisation ultrasonique, puis de la stab... et au final, SI les avantages l'emportent sur les inconvénients.... (y'a pas beaucoup de reflex ayant une batterie aussi petite qu'un hybride...)
[at] raskal: Je ne suis pas certain que j'ai bien saisi le sens de ton propos. Tu peux rephraser ton avant-dernier post ?
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 15:01:39
[at] fski: les appareils EVF (Sony, Leica) dont je parle sont récents. Et c'est clair que ça va continuer à s'améliorer.
en Sony A, si tu n'a pas testé le a99II, tu n'as pas essayé de récent ou de haut de gamme. (même le a77II a déjà 3 ans (et je ne sais pas si l'EVF avait évolué par rapport au a77I) )
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 17:32:56
[at] raskal: Je ne suis pas certain que j'ai bien saisi le sens de ton propos. Tu peux rephraser ton avant-dernier post ?
je trouves très très peu de photos de sport sur les forums. Donc la gêne des EVF dans ces conditions ne doit pas concerner grand monde finalement.
Citation de: rascal le Novembre 18, 2016, 17:38:32
je trouves très très peu de photos de sport sur les forums. Donc la gêne des EVF dans ces conditions ne doit pas concerner grand monde finalement.
C'est sympa pour ceux que ça gêne, merci. Tu n'es jamais allé à La Ferté? Ni au bord d'un circuit?
Citation de: 55micro le Novembre 18, 2016, 17:44:21
C'est sympa pour ceux que ça gêne, merci. Tu n'es jamais allé à La Ferté? Ni au bord d'un circuit?
je ne dis pas que c'est pas un problème, j'ai quitté Sony à l'époque du a77 vI en partie à cause de ça.
mais si ça ne gêne que les photographes de sport, en VOLUME, c'est peut être pas problématique pour les ventes, SURTOUT que si on parle de sport, y'a pas que l'evf à améliorer sur l'ensemble des hybrides actuels du marché : AF, optiques adapté, iso (indoor).
bref, sacrifier, pour l'instant des photographes de sport/animalier qui de toutes façons ne sont pas encore en hybrides..... Une fois qu'il n'y aura plus qu'eux en reflex, on verra....
Citation de: 55micro le Novembre 18, 2016, 17:44:21
C'est sympa pour ceux que ça gêne, merci. Tu n'es jamais allé à La Ferté? Ni au bord d'un circuit?
Passer à l'EFV n'est pas une obligation.
Citation de: salamander le Novembre 18, 2016, 15:55:16
Oui, c'est ce que je dis...
La dalle ne sert QUE pour l'affichage des infos et collimateurs, et devient floue lorsqu'elle n'est pas alimentée, mais en aucun cas elle ne sert à afficher une quelconque image...
La conso est tellement basse que le fabricant préfère ne pas couper son alimentation lorsque l'appareil est éteint.
Mettre face à face la conso électrique d'un viseur d'hybride avec cette dalle est sans objet...
Laisse un nikon chargé à bloc sur une étagère sans l'éteindre, et dis mois combien de temps il met à se vider ;)
oui, c'est ce que je dis...
Il y a une consommation électrique par le viseur de ton Nikon même en position OFF. Que cette conso soit trèèèèès faible ne change rien à mon affirmation.
Il en allait tout autrement avec les reflex argentiques (et peut-être les premiers reflex numériques, mais je ne sais pas).
à aucun moment je n'ai fait d'allusion à un viseur électronique. Pourquoi m'en parler ?
... pour parler français, ce n'est pas le viseur optique qui consomme du courant, mais l'affichage visible dans celui-ci.
Citation de: mb25 le Novembre 18, 2016, 15:41:54
Je parle d'accueil et d'ambiance pas de prêt d'optiques.
Mais je vois qu'il ne faut surtout pas égratigner la marque. La moindre appréciation et c'est parti.
mb
On peu toujours y faire des tests en laissant une pièce d'identité ? Où il n'y en a pas du tout ?
Citation de: stratojs le Novembre 18, 2016, 18:53:05
... pour parler français, ce n'est pas le viseur optique qui consomme du courant, mais l'affichage visible dans celui-ci.
merci a force de lire jmd2 et ses mensonges, j'ai cru que mon D600 avait un EVF en fait ;D ;D ;D ;D
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 12:12:29
La consommation, c'est un problème qu'ils arriveront à solutionner. Ce qui sera difficile, c'est le "lag", le décalage de l'image EVF; pas un problème pour faire de la prise de vue plus au moins statique, mais insupportable (*) pour quelqu'un comme moi qui fait essentiellement de la photo sport /action. Et un viseur optique, ça fonctionne à la vitesse de la lumière....
Le lag est de quelques millièmes de seconde dans des conditions de lumière habituelle, nettement moins que celui du doigt du photographe... ;)
Il suffit de viser un chronographe pour s'en assurer.
Citation de: stratojs le Novembre 18, 2016, 18:53:05
... pour parler français, ce n'est pas le viseur optique qui consomme du courant, mais l'affichage visible dans celui-ci.
ne parlons pas des lignes de cadrage ni des petits trucs qui signalent la mise au point, ni des infos vitesse diaph et autre
parlons simplement de l'image (les arbres, les visages...)
-
sans batterie, l'image est grisou. On a l'impression qu'il y a un filtre gris neutre devant l'objectif). Pas de batterie signifie qu'il n'y a aucune conso d'énergie (à voir s'il y a une batterie soudée ou un condo ? )
-
avec batterie, l'image est lumineuse (l'appareil étant sur OFF). Tout semble normal. Il y a donc une conso électrique. Même si les afficheurs sont éteints
Lorsqu'on met une tension entre une feuille de cristaux liquides et deux films d'oxyde d'indium-étain prises entre deux volumes de verre flotté, on peut jouer sur la transparence.
Cela consomme quelques W par m2. Combien de viseurs par m2? :)
Citation de: jmd2 le Novembre 18, 2016, 19:20:32
ne parlons pas des lignes de cadrage ni des petits trucs qui signalent la mise au point, ni des infos vitesse diaph et autre
parlons simplement de l'image (les arbres, les visages...)
- sans batterie, l'image est grisou. On a l'impression qu'il y a un filtre gris neutre devant l'objectif). Pas de batterie signifie qu'il n'y a aucune conso d'énergie (à voir s'il y a une batterie soudée ou un condo ? )
- avec batterie, l'image est lumineuse (l'appareil étant sur OFF). Tout semble normal. Il y a donc une conso électrique. Même si les afficheurs sont éteints
La réponse est là:
Citation de: P!erre le Novembre 18, 2016, 19:37:13
Lorsqu'on met une tension entre une feuille de cristaux liquides et deux films d'oxyde d'indium-étain prises entre deux volumes de verre flotté, on peut jouer sur la transparence.
Cela consomme quelques W par m2. Combien de viseurs par m2? :)
Il faut bien évidamment un support pour les données visibles dans le viseur, c'est ce support qui, sans batterie dans l'appareil, donne une image légèrement plus sombre.
Un viseur optique est juste un viseur optique, c'est assez simple, sans doute trop pour certains?!?
Ça fait belle lurette que les reflex ne fonctionnent plus sans électricité.
Que cela soit pour le LCD de l'affichage des collimateurs ou l'obturateur.
Il me semble qu'Un des derniers qui fonctionnait sans pile était le Canon New F-1 qui avait un obturateur hybride où seule les vitesses lentes sous le 1/30 étaient électroniques.
Me trompe je ou le mouvement du miroir est électrique.
Et le miroir fait partie de la visée optique.
Citation de: 55micro le Novembre 18, 2016, 17:44:21
C'est sympa pour ceux que ça gêne, merci. Tu n'es jamais allé à La Ferté? Ni au bord d'un circuit?
De juin à octobre j'ai suivi une équipe de course en endurance ELMS (European Le Mans Series); j'ai eu l'occasion de côtoyer les photographes de circuit: que du Canon et du Nikon, et que du reflex. Je ne veux rien prouver avec ça. Mais l'EVF n'a pas encore touché le monde pro du sport.
(https://farm8.staticflickr.com/7557/29887033450_3f02b77075_k.jpg)
Il faudrait un gap suffisant pour faire changer et de marque et de matériel.
Par contre, lorsque Canikon sortira ses modèles pour pro, ça peut changer très vite.
Canon arrive avec un DX; attendons de voir ce qu'il donne.
Citation de: P!erre le Novembre 18, 2016, 19:10:10
Le lag est de quelques millièmes de seconde dans des conditions de lumière habituelle, nettement moins que celui du doigt du photographe... ;)
Il suffit de viser un chronographe pour s'en assurer.
Il suffit de suivre un voiture en pleine translation à plus de 200km/h avec un EVF. Enfin chez moi ça ne fonctionne pas. Et voir mon post précédent. Je n'ai vu aucun photographe durant ces quatre mois avec un appareil à EVF.
Mais il faut reprendre mon post initial où je dis que ça marchera certainement d'ici quelque temps, mais pas maintenant (pour ce que je fais)
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 20:15:13
De juin à octobre j'ai suivi une équipe de course en endurance ELMS (European Le Mans Series); j'ai eu l'occasion de côtoyer les photographes de circuit: que du Canon et du Nikon, et que du reflex. Je ne veux rien prouver avec ça. Mais l'EVF n'a pas encore touché le monde pro du sport.
bah personne ne dit le contraire...
par contre, dire qu'en nombre de personne pro du sport, c'est relativement peu, c'est vrai aussi.
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 20:20:10
Il suffit de suivre un voiture en pleine translation à plus de 200km/h avec un EVF. Enfin chez moi ça ne fonctionne pas. Et voir mon post précédent. Je n'ai vu aucun photographe durant ces quatre mois avec un appareil à EVF.
un pro a aussi d'autres contraintes...
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 20:15:13
De juin à octobre j'ai suivi une équipe de course en endurance ELMS (European Le Mans Series); j'ai eu l'occasion de côtoyer les photographes de circuit: que du Canon et du Nikon, et que du reflex. Je ne veux rien prouver avec ça. Mais l'EVF n'a pas encore touché le monde pro du sport.
(https://farm8.staticflickr.com/7557/29887033450_3f02b77075_k.jpg)
Faux:celui au premier plan, il a abandonné son enclume et il utilise son smartphone :D
(et jmd2 qui n'a même pas remarqué.....)
tiens ? je pense bien voir un EVF dans toute cette foule sisi... tout à droite.... et sur un circuit ça doit pas être le seul... ;D
;D ;D ;D
Mais tout le monde n'utilise pas des boîtiers pro:
(https://farm6.staticflickr.com/5549/30546177116_be8b1dde7e_b.jpg)
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2016, 20:15:13
De juin à octobre j'ai suivi une équipe de course en endurance ELMS (European Le Mans Series); j'ai eu l'occasion de côtoyer les photographes de circuit: que du Canon et du Nikon, et que du reflex. Je ne veux rien prouver avec ça. Mais l'EVF n'a pas encore touché le monde pro du sport.
si tu suis l'endurance, tu connais peut être le rédac chef de sportcar365, John Dagys, j'ai eu l'occasion de le rencontrer plusieurs fois ces 5 dernières années, il a fait le switch total Canon 5D vers Fuji XT2...à l'initiative de Fuji USA apparemment...
Citation de: stratojs le Novembre 18, 2016, 19:50:25
La réponse est là:
Il faut bien évidamment un support pour les données visibles dans le viseur, c'est ce support qui, sans batterie dans l'appareil, donne une image légèrement plus sombre.
Un viseur optique est juste un viseur optique, c'est assez simple, sans doute trop pour certains?!?
je sais qu'il y a une couche de cristaux liquides, grisouille si elle n'est pas alimentée, et claire si elle est alimentée. Cette couche est dans le système de visée.
c'est ce que je dis : le viseur de ton Nikon consomme de l'électricité, même en position OFF. Même si cette conso est trèèèèèès faible.
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 10:55:38
c'est ce que je dis : le viseur de ton Nikon consomme de l'électricité, même en position OFF. Même si cette conso est trèèèèèès faible.
Donc, pas la peine d'en parler dans le cadre d'une discussion sur les besoins énergivores d'un EVF, n'est-ce pas ?
Citation de: stratojs le Novembre 18, 2016, 18:53:05
... pour parler français, ce n'est pas le viseur optique qui consomme du courant, mais l'affichage visible dans celui-ci.
Oui . Et : Ceci devrait mettre fin aux chicaillas ridicules de la Bande des Chasseurs de jmd2 ?
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 10:55:38
c'est ce que je dis : le viseur de ton Nikon consomme de l'électricité, même en position OFF. Même si cette conso est trèèèèèès faible.
Wahouuu eteind, un viseur OVF consnomme plus qu'un viseur EVF ;D ;D ;D ;D
Faut que tu arrêtes tes medos, sont mal doses je pense.
Puis ensuite, pratique pratique pratique, et essaye d'apprendre de ta pratique...et tu vera que tout n'est pas comme tu le crois
Citation de: gigi4lm le Novembre 18, 2016, 19:51:46
Me trompe je ou le mouvement du miroir est électrique.
Et le miroir fait partie de la visée optique.
Confondrais-tu "doit fonctionner à l'électricité" et "peut fonctionner à l'électricité" ;)
Citation de: Patton le Novembre 19, 2016, 11:35:05
Oui . Et : Ceci devrait mettre fin aux chicaillas ridicules de la Bande des Chasseurs de jmd2 ?
ah oui, qui est (sont ;D) le plus ridicule dans cette histoire ??? ;D
Citation de: JCCU le Novembre 18, 2016, 20:39:08
Faux:celui au premier plan, il a abandonné son enclume et il utilise son smartphone :D
(et jmd2 qui n'a même pas remarqué.....)
Heu là ils prennent le podium! Pas besoin d'un suivi de folie...
Citation de: 55micro le Novembre 19, 2016, 13:57:12
Heu là ils prennent le podium! Pas besoin d'un suivi de folie...
JCCU plaisantait, celui qui utilise son smartphone ne l'utilise pas pour photographier. Ou alors, il photographie ses pieds. ;D
Citation de: QuattroS1 le Novembre 19, 2016, 10:12:41
si tu suis l'endurance, tu connais peut être le rédac chef de sportcar365, John Dagys, j'ai eu l'occasion de le rencontrer plusieurs fois ces 5 dernières années, il a fait le switch total Canon 5D vers Fuji XT2...à l'initiative de Fuji USA apparemment...
Salut. Désolé pour la réponse tardive. Non, je ne le connais pas. Je suis plus familier de quelques équipes de course que du monde des reporters pro. Oui, j'ai entendu qu'il y a pas mal d'arrangements entre agences de presse et fabricants. Quelques fois, je me suis amusé à faire l'inventaire de matériel utilisé. Je peux dire qu'il y a à peu près un peu moins de 6 Canon pour (un peu plus de) 4 Nikon.
Citation de: 55micro le Novembre 19, 2016, 13:57:12
Heu là ils prennent le podium! Pas besoin d'un suivi de folie...
Je confirme, ils prennent le podium ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 10:59:39
Donc, pas la peine d'en parler dans le cadre d'une discussion sur les besoins énergivores d'un EVF, n'est-ce pas ?
EVF - EDF, même combat ;D ::)
Citation de: coval95 le Novembre 19, 2016, 17:40:00
... celui qui utilise son smartphone ne l'utilise pas pour photographier. Ou alors, il photographie ses pieds. ;D
Logique, il a été coaché par jmd2 qui lui a expliqué "avec un reflex, tu fais de la photo, avec un smartphone, tu prends ton pied" ;D
Après, le pied était-il dans la tombe?
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 10:59:39
Donc, pas la peine d'en parler dans le cadre d'une discussion sur les besoins énergivores d'un EVF, n'est-ce pas ?
disons qu'il faut être précis, comme tu sais si bien le faire habituellement
le viseur de ton reflex Nikon consomme du courant.
le viseur de ton hybride consomme aussi du courant.
La différence de consommation est quantitative, pas qualitative.
donc ça vaut la peine d'en parler, car il faut parler juste. C'est ce que je m'efforce de faire en permanence.
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 18:46:42
disons qu'il faut être précis, comme tu sais si bien le faire habituellement
le viseur de ton reflex Nikon consomme du courant.
le viseur de ton hybride consomme aussi du courant.
La différence de consommation est quantitative, pas qualitative.
donc ça vaut la peine d'en parler, car il faut parler juste. C'est ce que je m'efforce de faire en permanence.
Il y a un facteur x1 000, au minimum (vraisemblablement, beaucoup plus)... à par papoter dans le vide, quel est ton but ?
être précis. Ou disons le moins imprécis possible.
à tout prendre, et faute de savoir la valeur exacte, je préfère dire "le viseur de mon Nikon ne consomme quasiment pas d'énergie" ce qui est vrai à une vache près, plutôt que "le viseur de mon Nikon ne consomme rien", ce qui est totalement faux.
tu veux calculer le facteur de conso du viseur entre ton Nikon actuel et ton Nikon de 1980 ?
Citation de: JCCU le Novembre 19, 2016, 18:26:12
Logique, il a été coaché par jmd2 qui lui a expliqué "avec un reflex, tu fais de la photo, avec un smartphone, tu prends ton pied" ;D
Après, le pied était-il dans la tombe?
:D
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 18:56:11
être précis. Ou disons le moins imprécis possible.
à tout prendre, et faute de savoir la valeur exacte, je préfère dire "le viseur de mon Nikon ne consomme quasiment pas d'énergie" ce qui est vrai à une vache près, plutôt que "le viseur de mon Nikon ne consomme rien", ce qui est totalement faux.
tu veux calculer le facteur de conso du viseur entre ton Nikon actuel et ton Nikon de 1980 ?
Si j'en avais le "courage", je pourrais même te répondre de façon extrêmement précise, au μA près...
Tu comprendras cependant que je préfère te réponde de façon
light (pas que ça à faire, quand même !). Le RTC* qui entretient l'heure dans ton reflex consomme quelques μA, à tout casser (j'ai eu l'occasion de mesurer sur table la consommation de ce genre de composant, dans le cadre professionnel). L'alimentation du verre de visée, c'est de l'ordre du μA (10^-6). Un EVF, c'est plusieurs dizaines de mA (10^-3), voire plus...
*
Real Time Clock. Précision 10^-4, à la louche.
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 18:46:42
disons qu'il faut être précis, comme tu sais si bien le faire habituellement
le viseur de ton reflex Nikon consomme du courant.
le viseur de ton hybride consomme aussi du courant.
La différence de consommation est quantitative, pas qualitative.
donc ça vaut la peine d'en parler, car il faut parler juste. C'est ce que je m'efforce de faire en permanence.
Désolé mes amies les mouches vous allez avoir encore mal au fesses, en permanence avec jmd2.
La notion de terme négligeable cela ne doit pas te parler beaucoup, tu dois avoir des problèmes en physique ;)
Allé pour illustrer le pied dans la tombe, quoi de mieux qu'une "nature morte" Nikon.
(https://c7.staticflickr.com/6/5469/30971040582_27eb51c473_b.jpg) (https://flic.kr/p/PbNFmj)DSC_1466_DxO11 (https://flic.kr/p/PbNFmj) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 19:07:36
Si j'en avais le "courage", je pourrais même te répondre de façon extrêmement précise, au μA près...
Tu comprendras cependant que je préfère te réponde de façon light (pas que ça à faire, quand même !). Le RTC* qui entretient l'heure dans ton reflex consomme quelques μA, à tout casser (j'ai eu l'occasion de mesurer sur table la consommation de ce genre de composant, dans le cadre professionnel). L'alimentation du verre de visée, c'est de l'ordre du μA (10^-6). Un EVF, c'est plusieurs dizaines de mA (10^-3), voire plus...
*Real Time Clock. Précision 10^-4, à la louche.
sous quelle tension ? celle de la batterie ?
il vaudrait mieux parler en puissance ;)
tu veux calculer le facteur de conso du viseur entre ton Nikon actuel et ton Nikon de 1980 ?
Citation de: luistappa le Novembre 19, 2016, 19:36:40
Désolé mes amies les mouches vous allez avoir encore mal au fesses, en permanence avec jmd2.
La notion de terme négligeable cela ne doit pas te parler beaucoup, tu dois avoir des problèmes en physique ;)
on fait pas de la physique ici.
mais remarque que même en physique on dit "négligeable" et non "absence". C'est très différent.
mais si tu veux t'amuser, donne-nous une définition de "négligeable" en physique, en mathématique, en finances...
Il y en aurait une toute faite concernant l'intérêt de nombre de tes apports, en particulier en ce moment.
Facile
Négligeable = l'avis de jmd2
;D
EDIT: gratté par EboO ... ;D ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 20:11:51
sous quelle tension ? celle de la batterie ?
il vaudrait mieux parler en puissance ;)
La tension de la batterie n'a aucune importance (ou, du moins, négligeable) : le composant doit fonctionner à une tension nominale (par exemple 3,3V +/- 5%) et le convertisseur DC/DC (qui permet d'abaisser la tension "batterie" à 3,3V), s'il est correctement dimensionné, a un rendement supérieur à 90%.
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 20:11:51
sous quelle tension ? celle de la batterie ?
il vaudrait mieux parler en puissance ;)
tu veux calculer le facteur de conso du viseur entre ton Nikon actuel et ton Nikon de 1980 ?
Si tu veux partir sur le plan technique avec verso, tu es très mal barré.
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 20:18:55
La tension de la batterie n'a aucune importance (ou, du moins, négligeable) : le composant doit fonctionner à une tension nominale (par exemple 3,3V +/- 5%) et le convertisseur DC/DC (qui permet d'abaisser la tension "batterie" à 3,3V), s'il est correctement dimensionné, a un rendement supérieur à 90%.
je pense pas que tu puisse repondre a sa question, car lui seul detiend la verite, le reste ce ne sont que des donnees scientifiques.
Les FAITS ne peuvent pas etre plus fort que les CROYANCES...et c'est pour cela que jmd2 ne baisse jamais les bras...c'est un croyant, pas un pratiquant ;)
Citation de: fski le Novembre 19, 2016, 20:48:30
je pense pas que tu puisse repondre a sa question, car lui seul detiend la verite, le reste ce ne sont que des donnees scientifiques.
Les FAITS ne peuvent pas etre plus fort que les CROYANCES...et c'est pour cela que jmd2 ne baisse jamais les bras...c'est un croyant, pas un pratiquant ;)
J'ai au moins un avantage sur jmd2 : quand je parle de ce genre de chose, je m'appuie sur une expérience professionnelle (pour faire court, du vécu, quoi !).
Les montages de ce genre, je me suis arraché les cheveux dessus à l'époque pour gratter μA par μA, jour après jour...
Citation de: fski le Novembre 19, 2016, 20:48:30
...et c'est pour cela que jmd2 ne baisse jamais les bras...
Ce qui prouve que son déo est bien plus efficace que les vôtre Messieurs ;D
Je suis déjà ---->
Citation de: Waterproof le Novembre 19, 2016, 21:02:45
Ce qui prouve que son déo est bien plus efficace que les vôtre Messieurs ;D
Aucune importance : le forum ne laisse pas passer les odeurs.
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 20:55:42
Les montages de ce genre, je me suis arraché les cheveux dessus à l'époque pour gratter μA par μA, jour après jour...
Au c'est toi qui a ramené Apollo XIII ;)
Citation de: luistappa le Novembre 19, 2016, 21:33:55
Au c'est toi qui a ramené Apollo XIII ;)
Non : supersonique seulement (pas stratosphérique !)
;-)
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 18:46:42
disons qu'il faut être précis, comme tu sais si bien le faire habituellement
le viseur de ton reflex Nikon consomme du courant.
le viseur de ton hybride consomme aussi du courant.
La différence de consommation est quantitative, pas qualitative.
donc ça vaut la peine d'en parler, car il faut parler juste. C'est ce que je m'efforce de faire en permanence.
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 18:56:11
être précis. Ou disons le moins imprécis possible.
à tout prendre, et faute de savoir la valeur exacte, je préfère dire "le viseur de mon Nikon ne consomme quasiment pas d'énergie" ce qui est vrai à une vache près, plutôt que "le viseur de mon Nikon ne consomme rien", ce qui est totalement faux.
tu veux calculer le facteur de conso du viseur entre ton Nikon actuel et ton Nikon de 1980 ?
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 20:13:34
on fait pas de la physique ici.
mais remarque que même en physique on dit "négligeable" et non "absence". C'est très différent.
mais si tu veux t'amuser, donne-nous une définition de "négligeable" en physique, en mathématique, en finances...
:D :D :D :D :D J'aime les gens qui pratiquent le second degré, l'électricité n'est pas de la physique mais je suppose, de la littérature, surtout dans ton cas! :D :D :D :D
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 20:55:42
J'ai au moins un avantage sur jmd2 : quand je parle de ce genre de chose, je m'appuie sur une expérience professionnelle (pour faire court, du vécu, quoi !).
Et oui c'est
le soucis...
Le souci / les soucis ( valable aussi pour les fleurs ;) ) 😈
Citation de: luistappa le Novembre 19, 2016, 21:33:55
Au c'est toi qui a ramené Apollo XIII ;)
Mais non: il est revenu au GPS :D
Citation de: geargies le Novembre 20, 2016, 10:33:55
Le souci / les soucis ( valable aussi pour les fleurs ;) ) 😈
Comme quoi chacun ses soucis ;D ;D ;D ;D
alors les enfants,
on dénigre la personne, faute d'avoir de vraies idées.
vieille recette de pure rhétorique. Sans intérêt aucun.
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 14:13:32
alors les enfants,
on dénigre la personne, faute d'avoir de vraies idées.
"Dénigrer" disais-tu ?
Sinon, tu as raison mon bichon, je te propose d'aller voir ailleurs, les gens y seront forcément plus intéressant qu'ici et ne chercheront pas à te dénigrer systématiquement.
Je vois que tu as fait 10% du chemin, il est temps maintenant de consulter le GPS de ton smartphone pour continuer à avancer dans la bonne direction.
;D
Citation de: stratojs le Novembre 19, 2016, 22:11:26
:D :D :D :D :D J'aime les gens qui pratiquent le second degré, l'électricité n'est pas de la physique mais je suppose, de la littérature, surtout dans ton cas! :D :D :D :D
Il s'agit de Pataphysique . Quelle inculture ! Ne vous joignez pas au concert des obscurantistes teigneux!
Surtout le teigneux de West Hampstead , personnage méconnu de l'oeuvre de Jerome.K. Jerome . ;)
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 14:13:32
alors les enfants,
on dénigre la personne, faute d'avoir de vraies idées.
beh disons que tu fournit les batons pour te faire battre tout le temps toi ...alors c'est quand meme facile.
Verso t'explique les choses...mais toi tu dis non...alors quand que dans des post precedent tu dis ne pas savoir...
amusant de voir une personne
qui ne sait pas dire NON a des gens qui eux savent...
c'est le principe de croire...toi tu es un croyant, mais tu pipe pas un mot de ce que tu crois...
c'est pas une faute d'arguments, c'est juste qu'apres t'avoir explique milles fois pas mille manieres differentes les choses et que tu ne les comprend toujours pas, on est quand meme oblige d'en conclure que tu es juste un idiot...
Citation de: Suche le Novembre 20, 2016, 14:40:33
"Dénigrer" disais-tu ?
Sinon, tu as raison mon bichon, je te propose d'aller voir ailleurs, les gens y seront forcément plus intéressant qu'ici et ne chercheront pas à te dénigrer systématiquement.
Je vois que tu as fait 10% du chemin, il est temps maintenant de consulter le GPS de ton smartphone pour continuer à avancer dans la bonne direction.
;D
tu prétends donc décider qui peut ou ne peut pas venir sur le forum ?
bizarre, on te pensait au-dessus de ça...
Citation de: fski le Novembre 20, 2016, 16:12:37
beh disons que tu fournit les batons pour te faire battre tout le temps toi ...alors c'est quand meme facile.
Verso t'explique les choses...mais toi tu dis non...alors quand que dans des post precedent tu dis ne pas savoir...
amusant de voir une personne qui ne sait pas dire NON a des gens qui eux savent...
c'est le principe de croire...toi tu es un croyant, mais tu pipe pas un mot de ce que tu crois...
c'est pas une faute d'arguments, c'est juste qu'apres t'avoir explique milles fois pas mille manieres differentes les choses et que tu ne les comprend toujours pas, on est quand meme oblige d'en conclure que tu es juste un idiot...
encore des insultes ! qui ne font que démontrer l'absence d'arguments
l'argument d'autorité n'est justement pas pertinent, pas plus que tout ton message.
mébon, cette fois-ci presque tout le monde a compris que les viseurs de reflex Nikon (je sais pas pour les autres) consomment de l'énergie. On peut préciser que c'est négligeable ou que c'est trèééééés peu, comme dit plus haut.
(je me répète, car on dirait que certains n'ont pas compris)
Citation de: fski le Novembre 20, 2016, 16:12:37
beh disons que tu fournit les batons pour te faire battre tout le temps toi ...alors c'est quand meme facile.
...
c'est pas une faute d'arguments, c'est juste qu'apres t'avoir explique milles fois pas mille manieres differentes les choses et que tu ne les comprend toujours pas, on est quand meme oblige d'en conclure que tu es juste un idiot...
Ben voilà ça c'est fait!
Et non idiot n'est pas une insulte, juste un qualificatif de l'état de ton cerveau.
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:39:41
encore des insultes ! qui ne font que démontrer l'absence d'arguments
l'argument d'autorité n'est justement pas pertinent, pas plus que tout ton message.
ce qui n'est pas pertinent c'est ton discours halucinant de betise:
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 10:55:38
c'est ce que je dis : le viseur de ton Nikon consomme de l'électricité, même en position OFF.
et d'en conclure que du coup un viseur OVF est qualitativement identique a un viseur EVF
remarque que du coup le viseur EVF fait plus fort que le viseur OVF car le viseur de mon X100t ne consomme rien en electricite quand il est sur off lui ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Patton le Novembre 20, 2016, 15:07:03
Il s'agit de Pataphysique . Quelle inculture !
Bon sang, mais c'est bien sur!! :D
Pourrait-on ici parler de trois hommes dans une photo?! ;)
luis, mon ami,
tu te fourvoies
mais que penses-tu toi avec ton cerveau supérieur (au mien tu en es persuadé, mais par rapport à celui de fski ? ) de la conso des viseurs ?
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:32:18
tu prétends donc décider qui peut ou ne peut pas venir sur le forum ?
Si tu savais lire, tu aurais vu que j'ai écrit "je te
propose d'aller voir ailleurs"
"Proposer" pas "imposer". Et avec une once d'intelligence tu comprendrais que c'est pour ton bien, afin que tu te retrouves avec des gens intéressants puisque tu sembles en faire l'amère déconvenue ...
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:32:18
bizarre, on te pensait au-dessus de ça...
Je sais très bien faire l'idiot avec les idiots, mais tu es sans doute
trop idiot pour le comprendre ...
Citation de: fski le Novembre 20, 2016, 16:45:09
et d'en conclure que du coup un viseur OVF est qualitativement identique a un viseur EVF
tu inventes, ou bien alors j'ai oublié où j'ai pu conclure une telle chose. Si tu retrouves mon message qui le dit, merci de mettre le lien.
ta démarche scientifique te fait défaut dès qu'on discute tous les 2. Je te perturbe tant que ça ?
Citation de: Suche le Novembre 20, 2016, 16:49:19
Si tu savais lire, tu aurais vu que j'ai écrit "je te propose d'aller voir ailleurs"
"Proposer" pas "imposer". Et avec une once d'intelligence tu comprendrais que c'est pour ton bien, afin que tu te retrouves avec des gens intéressants puisque tu sembles en faire l'amère déconvenue ...
Je sais très bien faire l'idiot avec les idiots, mais tu es sans doute trop idiot pour le comprendre ...
tu manies très bien les mots, mais si on creuse, c'est vide.
donnes-nous tes arguments, donnes-nous des faits concernant les viseurs.
... Connaissant Luis, il n'en pense rien, parce que d'une part les viseurs optiques ne consomment rien, certes leur affichage consomme une quantité négligeable,
mais surtout parce que d'autre part, je crois que Luis comme nombre d'entre nous ici, s'en fout royalement!
Et pour ton info, Luis, comme certains autres, a un métier nécessitant un acquis technique de haut niveau, et le plus drôle est que lui fait des photos sans se poser tout un tas de questions bizarres, tout simplement parce qu'il a le niveau, et l'expérience...
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:52:31
donnes-nous tes arguments, donnes-nous des faits concernant les viseurs.
Comme toi, je n'ai aucune connaissance dans ce domaine.
Contrairement à toi, je laisse ceux qui connaissent et maitrisent ce sujet s'exprimer.
C'est le bon sens et le respect que tu n'as définitivement pas.
C'est curieux cette histoire de viseurs qui soit-disant ne consommant rien au repos, j'ai remarqué que quand je retire les batteries sur mon D800 et mon X20, la visée optique devient floue et sombre, ceci même boîtier éteint. J'en déduis qu'il y a malgré tout une consommation électrique permanente. ???
Citation de: Victor le Novembre 20, 2016, 18:46:00
C'est curieux cette histoire de viseurs qui soit-disant ne consommant rien au repos, j'ai remarqué que quand je retire les batteries sur mon D800 et mon X20, la visée optique devient floue et sombre, ceci même boîtier éteint. J'en déduis qu'il y a malgré tout une consommation électrique permanente. ???
Qui a dit le contraire ?
Et il n'y a pas que ça qui consomme : entretien de l'heure, maintien de l'affichage externe, par exemple...
Entre la conso nécessaire pour faire basculer la plaque de CL d'un viseur optique et celle nécessaire pour éclairer les diodes ou les néons dans un EFV, il doit y avoir un raport assez intéressant
Par curiosité je suis allé voir si mon D300 que je n'ai pas touché depuis 3 ou 4 ans avait la batterie déchargée. Et bien non il reste encore 2 crans et en plus elle n'était probablement ni chargé et surtout pas de première jeunesse.
On est bien dans des consommations complétement anecdotiques en microwatts et le sujet n'a donc aucun intérêt dans la vie pratique.
Du coup je vais recharger .. et enlever la batterie.
... il est vivement conseillé de conserver les batteries chargées, il faudrait y penser pour prolonger la vie de celle de ce D300! ;)
Citation de: restoc le Novembre 20, 2016, 21:37:37
Par curiosité je suis allé voir si mon D300 que je n'ai pas touché depuis 3 ou 4 ans avait la batterie déchargée. Et bien non il reste encore 2 crans et en plus elle n'était probablement ni chargé et surtout pas de première jeunesse.
On est bien dans des consommations complétement anecdotiques en microwatts et le sujet n'a donc aucun intérêt dans la vie pratique.
Du coup je vais recharger .. et enlever la batterie.
mets la au frigo (dans le bac à légume) ce sera encore plus sûr.
Ouais. Puis t'as qu'à mettre un radis dans ton D300, c'est bon pour le bouffeur !
Citation de: stratojs le Novembre 20, 2016, 16:52:37
... Connaissant Luis, il n'en pense rien, parce que d'une part les viseurs optiques ne consomment rien, certes leur affichage consomme une quantité négligeable,
mais surtout parce que d'autre part, je crois que Luis comme nombre d'entre nous ici, s'en fout royalement!
Et pour ton info, Luis, comme certains autres, a un métier nécessitant un acquis technique de haut niveau, et le plus drôle est que lui fait des photos sans se poser tout un tas de questions bizarres, tout simplement parce qu'il a le niveau, et l'expérience...
si tu t'en fous, pourquoi tenter de nier la réalité ? pourquoi continuer d'en discuter ? tu veux que moi aussi je m'en foute ?
nota : que tu fasses ou pas des photos n'intervient pas dans la consommation d'énergie par un viseur de Nikon.
Citation de: restoc le Novembre 20, 2016, 21:37:37
Par curiosité je suis allé voir si mon D300 que je n'ai pas touché depuis 3 ou 4 ans avait la batterie déchargée. Et bien non il reste encore 2 crans et en plus elle n'était probablement ni chargé et surtout pas de première jeunesse.
On est bien dans des consommations complétement anecdotiques en microwatts et le sujet n'a donc aucun intérêt dans la vie pratique.
c'est très vrai
(anecdote : certains ayant mis l'oeil au viseur d'un appareil en magasin en ont conclu que la visée était très sombre et donc que l'appareil était mauvais. En magasin, on enlève les batteries pour éviter les vols)
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2016, 07:51:51
si tu t'en fous, pourquoi tenter de nier la réalité ? pourquoi continuer d'en discuter ? tu veux que moi aussi je m'en foute ?
nota : que tu fasses ou pas des photos n'intervient pas dans la consommation d'énergie par un viseur de Nikon.
:D :D :D :D
Je ne me lasse pas encore de venir rire ici!..
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2016, 07:55:40
c'est très vrai
(anecdote : certains ayant mis l'oeil au viseur d'un appareil en magasin en ont conclu que la visée était très sombre et donc que l'appareil était mauvais. En magasin, on enlève les batteries pour éviter les vols)
Dans les mêmes conditions la visée des mirrorless est très très très sombre :)
Citation de: luistappa le Novembre 21, 2016, 13:08:28
Dans les mêmes conditions la visée des mirrorless est très très très sombre :)
tu sous entend que appareil EVF a une visee plus sombre que celles d'un OVF en mode off?
en es-tu vraiment sur?
quelle est l'opinion de Tom Hogan sur ce phénomène?
;D ;D ;D ;D
Citation de: salamander le Novembre 21, 2016, 13:47:33
En lisant ce fil, on ne sait plus vraiment où se trouve la sombritude...
dans le viseur ?...
derrière ?....
;D
...ou alors, une inscription "enlever avant de photographier" sur le bouchon d'objectif?
;D
Je m'amuse aussi en lisant ce fil mais pas forcément pour la même raison que certains !!! Je trouve que jmd2 est un formidable "révélateur" !
;) # 1056 ... page 43 ....
Citation de: Patton le Novembre 21, 2016, 18:41:08
;) # 1056 ... page 43 ....
Opssss, je n'avais pas lu ce post mais j'ai exactement la même opinion, formulée de façon un peu différente mais qui va dans le même sens. Bravo !
Citation de: fski le Novembre 21, 2016, 13:33:38
tu sous entend que appareil EVF a une visee plus sombre que celles d'un OVF en mode off?
non
est-ce une réponse à ta portée ?
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 18:22:36
Je m'amuse aussi en lisant ce fil mais pas forcément pour la même raison que certains !!! Je trouve que jmd2 est un formidable "révélateur" !
Mouai... Enfin, il faut aimer le comique de répétition ... ;D
Citation de: jdm le Novembre 21, 2016, 19:11:15
Mouai... Enfin, il faut aimer le comique de répétition ...
Répétition de la part de qui ! Si c'était vraiment un problème, ses fils se tariraient très vite, non ?
Citation de: jdm le Novembre 21, 2016, 19:11:15
Mouai... Enfin, il faut aimer le comique de répétition ... ;D
oui, je rabâche souvent sur ce forum. J'y suis obligé parce que certains ont la fâcheuse manie de déformer - le mot est faible - ce que j'écris, ou bien encore tentent de détourner la conversation pour qu'on oublie qu'ils sont dans l'erreur.
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 19:13:38
Répétition de la part de qui ! Si c'était vraiment un problème, ses fils se tariraient très vite, non ?
Et bien non, jmd2, c'est notre hybride croisé entre mouvement perpétuel et moteur à eau... ;D ;D
Citation de: jdm le Novembre 21, 2016, 19:18:18
Et bien non, jmd2, c'est notre hybride croisé entre mouvement perpétuel et moteur à eau... ;D ;D
Et il fait sacrément progresser certains sujets qui passeraient complètement inaperçus ! Mais c'est difficile à accepter :o :o
Difficile d'accepter de glisser une carte wifi dans son Apn?
Tu parles, je veux bien qu'il y ait un paquet de doudoumaniaques rétrogrades dans la section Nikon, mais jmd2, c'est du borné bloqué sur 2 sujets dans tous les fils possibles ! ::)
Citation de: jdm le Novembre 21, 2016, 19:27:29
Tu parles, je veux bien qu'il y ait un paquet de doudoumaniaque rétrograde dans la section Nikon, mais jmd2, c'est du borné bloqué sur 2 sujets dans tous les fils possibles ! ::)
Tu as raison sur tout, mais parfois il faut être borné pour faire progresser ! Puisque tu parles du wifi, tu dois te souvenir ....
Il y a quelques mois, jmd2 est venu parler du wifi à sa façon. Les premières réactions négatives et violentes ont simplement montré une méconnaissance totale du rôle du wifi parce que beaucoup pensaient qu'il parlait de se connecter à un wifi existant pour alimenter les réseaux sociaux... et petit à petit, certains on découvert qu'on parlait de l'appareil en mode hotspot et qu'on parlait de pouvoir commander l'appareil ou visualiser à distance ou décharger sélectivement des phoros... Même Hasselbald y est venu après que Phase One ait pris le leadership. J'étais venu expliquer ce que je faisais avec les drones à cette époque !....
Et j'ai vu beaucoup de personnes évoluer pendant le débat, mais bien sûr personne n'est venu admettre qu'il s'était complètement planté quelques posts avant ....
Octobre ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260151.msg6108297.html#msg6108297 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260151.msg6108297.html#msg6108297)
Novembre ::)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261058.msg6134124.html#msg6134124 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261058.msg6134124.html#msg6134124)
Semaine dernière :P
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259770.msg6165935.html#msg6165935 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259770.msg6165935.html#msg6165935)
Citation de: jdm le Novembre 21, 2016, 19:49:44
Octobre ;D ;D
Mais bien sûr qu'il y a aussi de la provoc !
Mais sur beaucoup de thèmes, je pense sincèrement que le forum a collectivement appris sur certains sujets grâce à ces débats ..
C'est amusant qu'on ait ce débat sur le fil du pied dans la tombe ! Je crois sincèrement qu'il faudra un peu d'innovation de la part de nos fabricants bien aimés pour maintenir un marché décent et que faire un x3450 qui marche moins bien qu'un x3445 n'aidera pas l'industrie.
Et pour innover, il faut être iconoclaste et pas rétrograde.
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 19:54:16
Et pour innover, il faut être iconoclaste et pas rétrograde.
je ne peux qu'approuver à fond
tu as vu comme les gens sont parfois trop attachés au passé sur ce forum. Dans la vie courante, c'est parfois une bonne chose, mais dans une discussion portant sur l'avenir d'un fabricant c'est pas une bonne idée.
notez que je suis ouvert aux bonnes explications, voir
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261918.msg6173650.html#msg6173650
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2016, 20:04:19
je ne peux qu'approuver à fond
tu as vu comme les gens sont parfois trop attachés au passé sur ce forum. Dans la vie courante, c'est parfois une bonne chose, mais dans une discussion portant sur l'avenir d'un fabricant c'est pas une bonne idée.
Utilisateur extrême de reflex dans toutes les conditions et en voyant le marché actuel, je ne peux pas m'empêcher de penser que nos deux marques bien aimées se sont endormies en se marquant à la semelle, mais ont oublié d'innover...
La visée à encore beaucoup de progrès à faire tout en gardant la visée optique ! Pourquoi acceptons nous ces p...s de microréglages qui sont un simple aveu d'échec des systèmes AF actuels. Et le passage de la prise de photo au post-traitement est une plaisanterie analogue et mécanique au milieu d'un workflow digital ! ... Il est temps de penser "out of the box" .....
Interview de Jean-Marc Janaillac (Air France KLM) lue dans un journal : on l'interrogeait sur sa pratique photo, résultat, iPhone 6 et maintenant 7 pour prendre vues générales et détails de monuments, et pour les panos il prend une tablette.
Et pourtant c'est pas un perdreau de l'année.
C'est clair qu'on sera moins nombreux et qu'on paiera nos APN de plus en plus cher...
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 20:12:48
La visée à encore beaucoup de progrès à faire tout en gardant la visée optique !
Honnêtement, je ne vois pas quelle amélioration pourrait être apportée à la visée optique telle qu'on la connait actuellement...
Son principale défaut, qui est arrivé avec l'AF au milieu des années 80, c'est que les verres de visée actuels ne permettent plus une MaP manuelle aussi facile qu'avant (les vieux c... me comprendront ! ;-).
Petite anecdote en passant : pas convaincu par le verre de visée à microprismes que Zeiss avait installé sur le D700 présent sur son stand, au salon...
La principale innovation que je verrais sur les reflex Nikon actuels, c'est l'ajout du
focus peaking en mode
Live-View. Techniquement, c'est apparemment très facile à faire : des applis existent déjà sur tablettes ou smartphones pour avoir accès à ce genre de fonctionnalité quand l'APN est connecté...
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 20:12:48
Pourquoi acceptons nous ces p...s de microréglages qui sont un simple aveu d'échec des systèmes AF actuels.
Je ne savais pas ce qu'était un MR avec le D700 (j'avais pourtant essayé, avec des potes spécialistes de la chose, à l'époque : las, les photos les plus nettes étaient toutes obtenues à "0").
Avec le D800E, je me suis arraché les cheveux... mais malheureusement, il n'y avait pas que ça !
Depuis que j'ai le D810, je n'ai plus ressorti les mires et aucun MR n'est programmé (et je m'en porte très bien comme ça ! ;-).
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 20:12:48
Et le passage de la prise de photo au post-traitement est une plaisanterie analogue et mécanique au milieu d'un workflow digital ! ... Il est temps de penser "out of the box" .....
Là, pas compris...
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 20:22:01
Honnêtement, je ne vois pas quelle amélioration pourrait être apportée à la visée optique telle qu'on la connait actuellement...
Son principale défaut, qui est arrivé avec l'AF au milieu des années 80, c'est que les verres de visée actuels ne permettent plus une MaP manuelle aussi facile qu'avant (les vieux c... me comprendront ! ;-).
Petite anecdote en passant : pas convaincu par le verre de visée à microprismes que Zeiss avait installé sur le D700 présent sur son stand, au salon...
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 20:12:48
Utilisateur extrême de reflex dans toutes les conditions et en voyant le marché actuel, je ne peux pas m'empêcher de penser que nos deux marques bien aimées se sont endormies en se marquant à la semelle, mais ont oublié d'innover...
Ceux qui ont innové dans ce sens ont aujourdh'ui
les deux pieds dans la tombe : branche photo de Samsung et pourtant avec une solution entièrement connéctée et intégrée à leur offre smartphone et sur d'excellents appareils photos réflex et hybrides etc..
Pour les leçons industrielles il faudra repasser, c'est pas très mûr.
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 19:54:16
Mais bien sûr qu'il y a aussi de la provoc !
Mais sur beaucoup de thèmes, je pense sincèrement que le forum a collectivement appris sur certains sujets grâce à ces débats ..
C'est amusant qu'on ait ce débat sur le fil du pied dans la tombe ! Je crois sincèrement qu'il faudra un peu d'innovation de la part de nos fabricants bien aimés pour maintenir un marché décent et que faire un x3450 qui marche moins bien qu'un x3445 n'aidera pas l'industrie.
Et pour innover, il faut être iconoclaste et pas rétrograde.
Je me souviens avoir fait un petit compte-rendu d'une carte wifi, il y a 7 ou 8 ans à l'occasion d'un reportage sur un concours culinaire (les images étaient projetées en direct dans le hall d'accueil). C'était novateur et l'accueil du forum était assez froid (partage à chaud, beurk etc etc) , mébon pas besoin d'insister, celui qui en a réellement besoin trouve toujours la solution ! ;D
Alors aujourd'hui,un olibrius qui ne réussi pas à partager une photo...
Et faire croire qu'un groupe industriel a des difficultés parce-qu'il aurait raté une révolution technologique, avec une répétition hors norme alors que les analyses chiffrée et sensées que tu connais ne vont pas dans ce sens (on a passé un age d'or et c'est tout ), on est alors dans la malhonnêteté intellectuelle, ni plus ni moins!
Ceci-dit, que l'on disserte sur des techno présentes ou d'avenir, pas de problèmes, mais sans la névrose jmd2 please! :)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 20:22:01
Là, pas compris...
Toute la partie qui est entre la prise de photo et le postraitement en incluant les sauvegardes reste assez peu numérique ! On utilise un cable ou une carte et différents ustensiles selon l'endroit... on pourrait faire mieux et plus rapide et plus fiable. Quand je vois le petit ssd externe de 2T que j'utilise je me dis qu'on pourrait innover..
Citation de: restoc le Novembre 21, 2016, 20:35:52
Pour les leçons industrielles il faudra repasser, c'est pas très mûr.
Et voilà, j'attendais cette réaction ! Tu es l'expert pour faire démarrer les débats enflammés ! mais je ne rentre jamais dans ce jeu.
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 20:38:15
Toute la partie qui est entre la prise de photo et le postraitement en incluant les sauvegardes reste assez peu numérique ! On utilise un cable ou une carte et différents ustensiles selon l'endroit... on pourrait faire mieux et plus rapide et plus fiable. Quand je vois le petit ssd externe de 2T que j'utilise je me dis qu'on pourrait innover..
Un SSD de 2To ça doit coûter un bras non?
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 20:38:15
Toute la partie qui est entre la prise de photo et le postraitement en incluant les sauvegardes reste assez peu numérique ! On utilise un cable ou une carte et différents ustensiles selon l'endroit... on pourrait faire mieux et plus rapide et plus fiable.
J'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir... il n'y a rien de plus fiable et "rapide" que les
câbles (au sens large).
Tant que tu n'as pas besoin d'une connexion distante et flexible, c'est la solution la plus performante.
D'ailleurs, à ce sujet, le débat sur l'autonomie des voitures électriques est une vaste fumisterie : il suffit d'augmenter la longueur de la rallonge !
Citation de: Sebmansoros le Novembre 21, 2016, 20:42:00
Un SSD de 2To ça doit coûter un bras non?
Aujourd'hui oui, mais un D5 n'est pas donné et demain sera un autre jour !
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 20:43:36
Tant que tu n'as pas besoin d'une connexion distante et flexible, c'est la meilleure solution.
Aujourd'hui, oui :o :o
Quand je suis en voyage pour la photo, je regarde mes photos à la pause café et je fais une première sélection - tiens je pourrais faire plus peut-être - je sais ce que je vais sélectionner et traiter le soir et je sais ce que je vais sauvegarder - tiens je pourrais agir à ce moment .. Puis je rentre dans ma chambre et je me paie le même travail à nouveau, je sélectionne et je fais le transfert sur mon PC pour traiter puis je stocke le reste sur mon SSD externe pour sauvegarder..... Tu es peut être satisfait par ce process, moi pas ! On doit pouvoir faire mieux ....
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 20:12:48
.....Pourquoi acceptons nous ces p...s de microréglages qui sont un simple aveu d'échec des systèmes AF actuels.
....
Tu es sur que c'est lié à l'AF (et pas aux économies de contrôle des fabricants) ? ;D
Petite histoire avec mon Sony A77 II : lorsque je l'ai reçu, j'avais du back (ou front) focus, chose que je n'avais jamais eu sur mes autres boîtiers ; Demande d'explication lors du salon de la photo de l'époque au responsable Sony qui me sort le discours habituel: " 24MP donc très exigeant, vous avez les réglages microfocus ....... , bref, cher client, c'est à vous de vous taper le réglage" Je l'ai écouté et je lui ai ensuite demandé comment marchait le A65 qui a aussi 24MP et n'a pas de micro réglages....
On a convenu que je renvoie mon A77II....qui est revenu parfaitement réglé (et çà marche avec tous mes objectifs) :D
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2016, 20:51:00
Tu es sur que c'est lié à l'AF (et pas aux économies de contrôle des fabricants) ? ;D
Les deux probablement, mais c'est leur job de faire en sorte que ce soit contrôlé d'une façon ou d'une autre.....
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 20:47:21
Quand je suis en voyage pour la photo, je regarde mes photos à la pause café et je fais une première sélection - tiens je pourrais faire plus peut-être - je sais ce que je vais sélectionner et traiter le soir et je sais ce que je vais sauvegarder - tiens je pourrais agir à ce moment .. Puis je rentre dans ma chambre et je me paie le même travail à nouveau, je sélectionne et je fais le transfert sur mon PC pour traiter puis je stocke le reste sur mon SSD externe pour sauvegarder..... Tu es peut être satisfait par ce process, moi pas ! On doit pouvoir faire mieux ....
Mon
process, il est dicté par une exigence de qualité de résultats que je ne peux espérer
approcher qu'en développant mes images chez moi, au calme, sur mon écran calibré, le soir...
(et ne pas se méprendre sur le sens de mon message : je suis une bille en P/T, je le sais... mais j'imagine la catastrophe sur un portable dans une chambre d'hôtel* ! ;-)
*j'ai eu essayé, il y a quelques années !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 21:04:49
Mon process, il est dicté par une exigence de qualité de résultats que je ne peux espérer ....
Et je respecte cette approche qui donne de bons résultats mais pas mal de photographes ont besoin d'un peu plus de fluidité et ont aussi des exigences d'efficacité sur la route.
Le sujet est l'innovation et ses barrières qui sont souvent dans nos têtes ! Je me souviens de la résistance que j'ai pu avoir de mes propres équipes quand on a décidé de faire des impasses dans certains choix de design. Combien de ces choix ont été faits par Apple ces dernières années. Supprimer la connectivité sur un IPad a été considéré comme un crime technologique :o et pourtant !
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 21:13:37
Et je respecte cette approche qui donne de bons résultats mais pas mal de photographes ont besoin d'un peu plus de fluidité et ont aussi des exigences d'efficacité sur la route.
Le sujet est l'innovation et ses barrières qui sont souvent dans nos têtes ! Je me souviens de la résistance que j'ai pu avoir de mes propres équipes quand on a décidé de faire des impasses dans certains choix de design. Combien de ces choix ont été faits par Apple ces dernières années. Supprimer la connectivité sur un IPad a été considéré comme un crime technologique :o et pourtant !
Je comprends bien ton approche et connais plus ou moins tes attentes.
Après, même si ce n'est pas tout à fait le sujet, j'avoue être un peu désorienté, quand même, quand j'essaie de me poser et de réfléchir sur ma façon de faire des photos aujourd'hui. A l'époque, quand j'ai commencé, j'ai eu assez vite l'impression, techniquement, de maitriser à peu près les trois ou quatre paramètres qui comptent.
Aujourd'hui, par fainéantise sans doute, je m'appuie sur tous les automatismes. Et je m'aperçois, finalement, que je passe mon temps à essayer de contourner les empilages d'IA élaborés par les ingénieurs... j'ai un peu la même impression en informatique, d'ailleurs.
L'impression persistante que les solutions techniques simples et éprouvées me conviennent mieux que cette fuite en avant, qui me donne un peu l'impression de lâcher la proie pour l'ombre... l'âge, sans doute !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 21:30:34
Je comprends bien ton approche et connais plus ou moins tes attentes.
Si on revient au point de départ de mon intervention, je pense sincèrement que c'est parfois bon d'être iconoclaste ! Steve Jobs en est le prototype et je peux te dire qu'il a eu de sacrés résistances dans ses équipes, des résistances du style de celles que je lis sur ce forum et qui non seulement ne font pas avancer le schmilbilk mais en plus ont tendance à devenir agressives simplement par peur de ne pas maîtriser.
Et pour revenir à notre marché, seule l'innovation permettra de le garder en vie !
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 21:39:26
Et pour revenir à notre marché, seule l'innovation permettra de le garder en vie !
Le
focus peaking en surimpression sur le verre de visée de mon reflex, je ne serais pas contre, bien au contraire !
(on peut toujours rêver... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 21:42:51
Le focus peaking en surimpression sur le verre de visée de mon reflex, je ne serais pas contre, bien au contraire !
(on peut toujours rêver... ;-)
C'est à ça que je pensais, entre autres, quand je parlais de progrès sur la visée. Pour la visée et l'AF, il suffit de prendre le meilleur des deux mondes entre le reflex et l'hybride .... et d'innover....
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 21:49:22
C'est à ça que je pensais, entre autres, quand je parlais de progrès sur la visée. Pour la visée et l'AF, il suffit de prendre le meilleur des deux mondes entre le reflex et l'hybride .... et d'innover....
Tu n'as quand même pas l'impression, en l'occurrence, que ça n'intéresserait principalement que les vieux schnocks dans notre genre, qui prennent du plaisir à utiliser des objectifs à MaP manuelle sur nos reflex numériques dernier cri ?
Un peu anecdotique, quand même, non ?
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 21:04:49
Mon process, il est dicté par une exigence de qualité de résultats que je ne peux espérer approcher qu'en développant mes images chez moi, au calme, sur mon écran calibré, le soir...
(et ne pas se méprendre sur le sens de mon message : je suis une bille en P/T, je le sais... mais j'imagine la catastrophe sur un portable dans une chambre d'hôtel* ! ;-)
*j'ai eu essayé, il y a quelques années !
;-)
J'ai aussi eu fait çà à la campagne sur un honnête PC portable Sony, il y a une dizaine d'années.
J'avais pris la précautionde calibrer l'écran avant de commencer.
3000 photos traitées en 15 jours de pluie, et 3.000 à refaire, de retour at home. >:( >:( >:( >:(
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 21:52:47
Un peu anecdotique, quand même, non ?
Non, parce que le marché va encore se concentrer et une fois que la bulle des années 2007-2017 aura totalement éclaté on se retrouvera avec des gens passionnés par le reflex et innover permettra de le maintenir et de nous motiver à renouveler ! A mon avis, on assistera à une concentration des marques et celui qui innovera pourra maintenir un bon niveau de business...
Citation de: kochka le Novembre 21, 2016, 21:57:37
J'ai aussi eu fait çà à la campagne sur un honnête PC portable Sony, il y a une dizaine d'années.
Je traite 99% de mes photos sur un portable :o :o :o et mes clients ou agences ne se plaignent jamais ....
En cas de ventes de tirages de type A0, je prends le temps d'utiliser mon EIZO...
Les PCs portables de gaming de haut de gamme sont redoutables .. (Allienware-Dell dans mons cas)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 20:22:01
Petite anecdote en passant : pas convaincu par le verre de visée à microprismes que Zeiss avait installé sur le D700 présent sur son stand, au salon...
Moi aussi, ce verre de visée ne m'a pas convaincu.
Citation de: MBe le Novembre 21, 2016, 22:14:32
Moi aussi, ce verre de visée ne m'a pas convaincu.
Le 100 Milvius est redoutable ! Même trop, parfois !
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 22:32:48
Le 100 Milvius est redoutable ! Même trop, parfois !
C'est pas plutôt le 50 qui était monté sur le D700 ?
(de mémoire...)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 22:34:18
C'est pas plutôt le 50 qui était monté sur le D700 ?
Je lisais le nom du fichier :o :o Le 50 Macro est aussi un super objectif .....
En passant et avec le risque de me faire dézinguer, j'aimerais avoir un 50mm de classe, et pas un 58mm. Je pars demain avec les 24 et 85F1.4 et je ne sais pas quoi prendre au milieu !!!!!!
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 22:34:18
C'est pas plutôt le 50 qui était monté sur le D700 ?
(de mémoire...)
il y avait les 2 il me semble, mais c'est bien avec un D700 et le 100mm ou j'ai glissé une CF, belle optique, mais sans AF ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 22:41:17
Je lisais le nom du fichier :o :o Le 50 Macro est aussi un super objectif .....
En passant et avec le risque de me faire dézinguer, j'aimerais avoir un 50mm de classe, et pas un 58mm. Je pars demain avec les 24 et 85F1.4 et je ne sais pas quoi prendre au milieu !!!!!!
Un 54,5mm ?
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 22:41:17
Je lisais le nom du fichier :o :o Le 50 Macro est aussi un super objectif .....
En passant et avec le risque de me faire dézinguer, j'aimerais avoir un 50mm de classe, et pas un 58mm. Je pars demain avec les 24 et 85F1.4 et je ne sais pas quoi prendre au milieu !!!!!!
Ma conclusion personnelle : le 45mm Tamron ou le 50 Sigma Art, l'AFS 58mm est assez typé et je suis pas très à l'aise avec le 58mm.
Peut être que Nikon fera également une mise à jour de l' AFS 50 f1,4 ? mais quand, ce n'est probablement pas la priorité.
Citation de: jdm le Novembre 21, 2016, 22:54:13
Un 54,5mm ?
Merci, je n'avais pas ma calculette :o :o :o
Bon, je vais aller sur 35 et 85mmF1,4 ... mais dommage !
Manque un équivalent Summilux 50mm dans le portefeuille ....
Citation de: MBe le Novembre 21, 2016, 22:56:35
Ma conclusion personnelle : le 45mm Tamron ou le 50 Sigma Art,
J'avais essayé le 50mm Sigma et je n'ai pas eu l'envie de faire un tour de dock pour l'ajustement !...
Le Tamron est une bonne idée mais dur pour demain....
Merci ...
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 22:04:12
Je traite 99% de mes photos sur un portable :o :o :o et mes clients ou agences ne se plaignent jamais ....
En cas de ventes de tirages de type A0, je prends le temps d'utiliser mon EIZO...
Les PCs portables de gaming de haut de gamme sont redoutables .. (Allienware-Dell dans mons cas)
En voyage, je traite mes images sur un MacBook Pro. L'écran est calibré avant mon départ. Il est rare que je dois faire du post-post-processing, une fois à la maison. J'utilise également un iPad Retina pour faire de la sélection et du editing de base, grâce à Lightroom Mobile. Je me débrouille assez bien en Lr et Ps (partie photo).
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2016, 21:42:51
Le focus peaking en surimpression sur le verre de visée de mon reflex, je ne serais pas contre, bien au contraire !
(on peut toujours rêver... ;-)
Moi, non plus, comme les marquages profondeur de champ sont devenus plus au moins inexistantes. Mais un écran basculable EVF/OVF, oui ça me plairait.
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 21:39:26
Si on revient au point de départ de mon intervention, je pense sincèrement que c'est parfois bon d'être iconoclaste ! Steve Jobs en est le prototype et je peux te dire qu'il a eu de sacrés résistances dans ses équipes, des résistances du style de celles que je lis sur ce forum et qui non seulement ne font pas avancer le schmilbilk mais en plus ont tendance à devenir agressives simplement par peur de ne pas maîtriser.
Et pour revenir à notre marché, seule l'innovation permettra de le garder en vie !
Les seules personnes qui réussissent ce sont ceux qui sont capables de raisonner "en dehors de la boîte - outside of the box", que se soit des entrepreneurs, voir des scientifiques.
Citation de: MBe le Novembre 21, 2016, 22:51:31
il y avait les 2 il me semble, mais c'est bien avec un D700 et le 100mm ou j'ai glissé une CF, belle optique, mais sans AF ;)
J'ai été surpris quand j'ai voulu glisser dedans la SD de mon Coolpix A... ;-)
Citation de: MFloyd le Novembre 22, 2016, 01:11:02
Les seules personnes qui réussissent ce sont ceux qui sont capables de raisonner "en dehors de la boîte - outside of the box", que se soit des entrepreneurs, voir des scientifiques.
Faut se méfier des généralités basiques ci-dessus :
des "out side of the box" il y en a plein les hôpitaux spécialisés en neurones. ;) ;D
Citation de: MFloyd le Novembre 22, 2016, 01:11:02
Les seules personnes qui réussissent ce sont ceux qui sont capables de raisonner "en dehors de la boîte - outside of the box", que se soit des entrepreneurs, voir des scientifiques.
C'est tellement évident .... mais il y a tellement de personnes qui se sentent à l'aise en restant dans leur boite. Quand tu loupes tes trimestres les uns après les autres et que tu as épuisé les excuses il vaut mieux faire quelque chose.... J'ai toujours en tête l'excuse d'un PDG bien connu qui essayait d'expliquer qu'il avait des mauvais résultats parce que l'Europe n'avait pas de croissance ! Il pensait effectivement dans sa boite jusqu'à ce qu'on le débarque et que son remplaçant annonce qu'il allait investir en dehors de l'Europe ! La société a mis 6 mois pour revenir dans les clous et 3 mois après les employés ont même eu une sorte de prime en remerciement pour service rendu ! Le seul problème est qu'on a mis l'ancien patron à la tête d'une entreprise qui est en train de couler ....
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 22:58:44
Bon, je vais aller sur 35 et 85mmF1,4 ... mais dommage !
Manque un équivalent Summilux 50mm dans le portefeuille ....
malheureux, tu vas déclencher le réflexe antipastille ;)
entièrement d'accord avec toi, je n'ai plus de 50 Nikon et je ne prendrai jamais un 'Art' (ils ont trop forcé sur la dureté pour atteindre le piqué, le bokeh euh... et le dock bof)
alors quand il faut le reflex l'étagement devient : 35+85 effectivement (+20/1.8 ) ou 24+58+105 selon le type de sortie
Citation de: GAA le Novembre 22, 2016, 09:04:28
alors quand il faut le reflex l'étagement devient : 35+85 effectivement (+20/1.8 ) ou 24+58+105 selon le type de sortie
Même approche .... et c'est un peu dommage. Sinon, il y a le 45mm TS ! Superbe qualité d'image mais un peu volumineux si on n'a pas besoin du T ou du S !
Je suis bluffé par la transparence des images faites avec cette optique qui pique en douceur :o :o
Citation de: Berswiss le Novembre 22, 2016, 09:11:10
Même approche .... et c'est un peu dommage. Sinon, il y a le 45mm TS ! Superbe qualité d'image mais un peu volumineux si on n'a pas besoin du T ou du S !
Je suis bluffé par la transparence des images faites avec cette optique qui pique en douceur :o :o
oui je suis déjà sorti avec seulement le 45PCE, effectivement trop encombrant sans besoin du TS et j'ajouterais qu'il est tout de même plus à l'aise en utilisant le T pour de la grande PDC, il n'a pas un bokeh ultra qualitatif (on ne peut pas lui jeter la pierre, c'est tout de même sa raison d'être ;) )
Citation de: MFloyd le Novembre 22, 2016, 01:11:02
Les seules personnes qui réussissent ce sont ceux qui sont capables de raisonner "en dehors de la boîte - outside of the box", que se soit des entrepreneurs, voir des scientifiques.
Ce n'est pas faux, mais la réciproque n'est pas valable, tous les "out..." ne sont pas des "success-men" en devenir.
Z'avez vu l'augmentation du prix de certains objectifs Nikkor? Ils ont d'abord sorti le DX 16-80 à 1200 euros le bout. Et puis, comme tout le monde disait que finalement le vieux DX 16-85 faisait quasiment aussi bien, ils ont presque doublé le prix de ce dernier!
C'est une façon de traiter ses clients? >:(
(PS) Perso ça m'arrangerait plutôt de revendre le mien le prix que je l'ai acheté il y a quelques années mais enfin.. au fait comment ça se passe avec la côte CI dans ces cas là?
Citation de: Johnny D le Novembre 22, 2016, 12:35:49
Z'avez vu l'augmentation du prix de certains objectifs Nikkor? Ils ont d'abord sorti le DX 16-80 à 1200 euros le bout. Et puis, comme tout le monde disait que finalement le vieux DX 16-85 faisait quasiment aussi bien, ils ont presque doublé le prix de ce dernier!
C'est une façon de traiter ses clients? >:(
(PS) Perso ça m'arrangerait plutôt de revendre le mien le prix que je l'ai acheté il y a quelques années mais enfin.. au fait comment ça se passe avec la côte CI dans ces cas là?
Va l'acheter au Japon et tu pourras juger`Ne pas attribuer à Nikon (ou a Canon) les augmentations de prix liées à la baisse de l'€
Quand l'€ baisse de 15 à 20% les prix du matériel importé augmentent d'autant.Après stratégiquement Canon et Nikon appliquent plus cette augmentation sur les produits haut de gamme que sur les autres.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260211.msg6129652.html#msg6129652
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 22:04:12
Je traite 99% de mes photos sur un portable :o :o :o et mes clients ou agences ne se plaignent jamais ....
En cas de ventes de tirages de type A0, je prends le temps d'utiliser mon EIZO...
Les PCs portables de gaming de haut de gamme sont redoutables .. (Allienware-Dell dans mons cas)
ce que je n'aime pas trop avec les Alienware c'est que leur ecran ne sont pas top...cela passe en jeu,mais apres...mouais...
Un macbook pro, est une solution portable tres efficace je trouve...
Citation de: Johnny D le Novembre 22, 2016, 12:35:49
Z'avez vu l'augmentation du prix de certains objectifs Nikkor? Ils ont d'abord sorti le DX 16-80 à 1200 euros le bout. Et puis, comme tout le monde disait que finalement le vieux DX 16-85 faisait quasiment aussi bien, ils ont presque doublé le prix de ce dernier!
C'est une façon de traiter ses clients? >:(
(PS) Perso ça m'arrangerait plutôt de revendre le mien le prix que je l'ai acheté il y a quelques années mais enfin.. au fait comment ça se passe avec la côte CI dans ces cas là?
Pour info:
Fev 2008, à la sortie du 16-85, le tarif conseillé Nikon était de 729€.
Aujourd'hui son tarif conseillé Nikon est à 799€.
PAs beaucoup de distributeurs ne respectent ces tarifs conseillés. Ces derniers mettent un tarif de vente bien en dessous.
Leurs motivations de prix plus bas que celle conseillé sont variables: faire du trafic, une promo, payer les traites etc...
Donc ils ont leur politiques de prix...
Bref de 729€ à 799€, je ne vois comment le tarif est doublé.
Quant à l'impact sur le marché de l'occaz, la cote CI n'a pas force de loi, elle sert de base pour les transactions. Y en a qui vont l'appliquer, d'autres vont l'utiliser comme point de départ.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 22, 2016, 16:03:35
Bref de 729€ à 799€, je ne vois comment le tarif est doublé.
Johnny D a écrit "presque" (merci de ne pas déformer ses propos).
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2016, 17:25:06
Johnny D a écrit "presque" (merci de ne pas déformer ses propos).
oups! je m'ai trompé, recommencerai plus. ;)
Citation de: fski le Novembre 22, 2016, 15:14:51
ce que je n'aime pas trop avec les Alienware c'est que leur ecran ne sont pas top...cela passe en jeu,mais apres...mouais...
Je suis d'accord pour les modèles actuels mais j'ai pu acheter il y a trois ans un 18 pouces qui a un écran extraordinaire et qui n'a rien à voir avec les 17 pouces actuels. Du coup, j'ai appelé mes amis de Dell qui m'ont configuré un deuxième 18 pouces avec un SSD de 256M, 2T et plus de mémoire qu'il n'en faut avec des cartes de vidéo de partout ! Je trouve les Retina trop brillant par rapport à l'EIZO qui est ma référence ....
Tu as un avis sur les Asus Vivobook? Ce n'est pas pour faire du traitement photo, mais du traitement d'image sur logiciel d'archi 2D et 3D.
Merci!
Citation de: 55micro le Novembre 22, 2016, 19:10:57
Tu as un avis sur les Asus Vivobook? Ce n'est pas pour faire du traitement photo, mais du traitement d'image sur logiciel d'archi 2D et 3D.
Merci!
J'avais regardé pour la photo mais il y avait trop de sensibilité à l'inclinaison de l'écran. Pour la photo, c'est pour moi le critère principal et c'est ce que je mesure. Même de très bons écrans - à la lecture des specs - ont des luminosités qui varient selon l'angle de l'écran et c'est absolument rédhibitoire. Pour l'archi, ça doit être bon et Asus a une bonne réputation.
Citation de: 55micro le Novembre 22, 2016, 19:10:57
Tu as un avis sur les Asus Vivobook? Ce n'est pas pour faire du traitement photo, mais du traitement d'image sur logiciel d'archi 2D et 3D.
Merci!
Pour les portables, j'essaie toujours de tenir compte des tests de Notebookcheck
http://www.notebookcheck.net/Asus-VivoBook-X556UQ-XO076T-Notebook-Review.168269.0.html (http://www.notebookcheck.net/Asus-VivoBook-X556UQ-XO076T-Notebook-Review.168269.0.html)
Citation de: jdm le Novembre 22, 2016, 19:44:11
Pour les portables, j'essaie toujours de tenir compte des tests de Notebookcheck
Très bon tests sur ce site, merci !
;)
Je me suis offert un petit Asus T300 http://www.notebookcheck.net/Asus-Transformer-Book-T300-Chi-Convertible-Review.138153.0.html (http://www.notebookcheck.net/Asus-Transformer-Book-T300-Chi-Convertible-Review.138153.0.html)
Que du bonheur! ;D
Citation de: jdm le Novembre 22, 2016, 19:48:22
Que du bonheur! ;D
J'ai eu le Zen qui devait être le modèle d'avant ..... mais un SSD de 128 est petit ou alors il faut stocker les RAWs attaqués par LR dans un SSD externe comme les petits 2T de Samsung... je vais tester !
Citation de: Berswiss le Novembre 22, 2016, 18:42:49
Je suis d'accord pour les modèles actuels mais j'ai pu acheter il y a trois ans un 18 pouces qui a un écran extraordinaire et qui n'a rien à voir avec les 17 pouces actuels. Du coup, j'ai appelé mes amis de Dell qui m'ont configuré un deuxième 18 pouces avec un SSD de 256M, 2T et plus de mémoire qu'il n'en faut avec des cartes de vidéo de partout ! Je trouve les Retina trop brillant par rapport à l'EIZO qui est ma référence ....
je suis d'accord, les retina sont trop brillant un peu de soleil et aie aie ai...
a croire que ces ecran sont fait pour etre utilise dans la chambre de nuit lol...
mais je parlais plutot niveau couleur et le reste...
Et d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi Dell qui a un ordi Alienware genial, n'a pas mis un meilleurs ecran. Apres moi j'en ait 1 pour les jeux video, la aucun soucis avec la dalle...et que du bonheur
Citation de: Berswiss le Novembre 22, 2016, 18:42:49
Je suis d'accord pour les modèles actuels mais j'ai pu acheter il y a trois ans un 18 pouces qui a un écran extraordinaire et qui n'a rien à voir avec les 17 pouces actuels. Du coup, j'ai appelé mes amis de Dell qui m'ont configuré un deuxième 18 pouces avec un SSD de 256M, 2T et plus de mémoire qu'il n'en faut avec des cartes de vidéo de partout ! Je trouve les Retina trop brillant par rapport à l'EIZO qui est ma référence ....
Je confirme le 18" Alienware avait un très bon écran et avait de grosses perf, dommage qu'il pesait le poid d'un âne mort, avait une autonomie très limité et me servait de chauffage d'appoint ;)
Sa faille était dans sa CG ou plutôt son refroidissement, très performante mais morte deux fois, la première sous garantie, la seconde cela a était la fin vu que c'était une carte spécifique qui coûtait un rein!
Citation de: luistappa le Novembre 22, 2016, 21:18:34
Je confirme le 18" Alienware avait un très bon écran et avait de grosses perf, dommage qu'il pesait le poid d'un âne mort, avait une autonomie très limité et me servait de chauffage d'appoint ;)
Sa faille était dans sa CG ou plutôt son refroidissement, très performante mais morte deux fois, la première sous garantie, la seconde cela a était la fin vu que c'était une carte spécifique qui coûtait un rein!
ce sont des ordi pour gamer, par pour digital nomad.
Et si on veut faire une bonne nuit de gamer, rien de tel que d'aller chez un ami avec son alienware dans un sac a dos, et une bonne pizza et quelque litres de Dr pepper lol
Citation de: Berswiss le Novembre 22, 2016, 19:56:47
J'ai eu le Zen qui devait être le modèle d'avant ..... mais un SSD de 128 est petit ou alors il faut stocker les RAWs attaqués par LR dans un SSD externe comme les petits 2T de Samsung... je vais tester !
En fait mon SSD fait 256 Go , il y a pas.mall de version, 128 j'ai eu aussi effectivement ce n'est pas assez...
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 22:04:12
Je traite 99% de mes photos sur un portable :o :o :o et mes clients ou agences ne se plaignent jamais ....
En cas de ventes de tirages de type A0, je prends le temps d'utiliser mon EIZO...
Les PCs portables de gaming de haut de gamme sont redoutables .. (Allienware-Dell dans mons cas)
Il faut croire que ton écran est bon, car de retour à la maison sur l'Eizo, j'ai du tout refaire. C'était il y a huit ans.
Je ne doute pas un instant de tes conclusions, mais sur mon relativement récent (2ans) Asus 17", j'y ai aussi renoncé.
Par contre je n'ai jamais essayé sur gaming haut de gamme.
J'obtiens des tirages 30x40 via un fournisseur de Grenoble absolument conformes en colorimétrie à ma perception oculaire :
En refusant leur systéme d'amélioration automatique .
En réglant mes Jpeg à minima via Picasa !!! C'est pas du Post traitement sophistiqué ! hein !
Sans jamais avoir calibré ni mes Ecrans ASUS 24" pour mes ordis tours, ni mes écrans HP portables 17" , et 20" ( un vieux bouzin celui là !) ...
Et pourtant ça me restitue des images exactement conformes quand je reçois mes tirages papiers ou Dibond ,ou Plexi .
Tirages identiques à ceux de mon Imprimante Canon , aux réglages Usine sans aucune modif ' .
NB= Il est vrai que je suis un vieux Diapo'man et que j'essayais de chiader mes prises de vue parce que les 36 vues en diapos ... ça coutait un max ! Pas question de tirer 30 vues pour en avoir une bonne ....!!
Le braketing n'était pas automatique à cette époque .
Citation de: luistappa le Novembre 18, 2016, 19:51:05
Ça fait belle lurette que les reflex ne fonctionnent plus sans électricité.
Que cela soit pour le LCD de l'affichage des collimateurs ou l'obturateur.
Il me semble qu'Un des derniers qui fonctionnait sans pile était le Canon New F-1 qui avait un obturateur hybride où seule les vitesses lentes sous le 1/30 étaient électroniques.
Nikon FM3a
Priorité diaphragme avec pile, toutes vitesses en Manuel mécanique sans pile
Effectivement j'avais oublié le FM3A, bon c'est bien caché dans le lexique du manuel page 52 et page 24 pose B mais rien n'est indiqué sur la plage de vitesse utilisable sans pile.
C'est page 24 du manuel du FM3A, vitesses utilisables en manuel 1s à 1/4000s...confirmé page 54 !
Citation de: luistappa le Novembre 26, 2016, 18:27:53
Effectivement j'avais oublié le FM3A, bon c'est bien caché dans le lexique du manuel page 52 et page 24 pose B mais rien n'est indiqué sur la plage de vitesse utilisable sans pile.
Ce n'est pas caché du tout : c'était un des axes de communication de Nikon à la sortie du boitier (et la justification du "m" dans la désignation du boitier)...
Je n'ai pas dit "pas écrit" mais "caché" dans le manuel...
j'ai passé les pages en question au "stabilo"
Page 24?
Ben non JMS (en rouge) on apprend juste que les vitesses manuelles sont de 1s à 1/4000 pas qu'elles sont mécanique.
Tout juste apprend-t-on (orange) que la pose B est mécanique.
(http://www.luistappa.com/swap/nik24.jpg)
Il faut donc bien aller page 52 pour apprendre dans le lexique des les vitesses sont mécaniques.
(http://www.luistappa.com/swap/nik52.jpg)
Et c'est effectivement page 54, l'avant avant dernière, pour trouver dans les caractéristiques que l'obturateur est mécanique de 1s à 1/4000
(http://www.luistappa.com/swap/nik54.jpg)
Alors possible Verso que cela ait été mis en avant au lancement du FM3A, on a tous dormi depuis. En tout cas, ils n'ont manifestement pas prévenu le gars chargé de faire le manuel que c'était à mettre en avant :D
Moi, quand un truc n'apparait que dans les caractéristiques techniques, en dernières pages du manuel, c'est cela que j'appelle caché dans le manuel ;)
Citation de: luistappa le Novembre 27, 2016, 13:06:23
Alors possible Verso que cela ait été mis en avant au lancement du FM3A, on a tous dormi depuis. En tout cas, ils n'ont manifestement pas prévenu le gars chargé de faire le manuel que c'était à mettre en avant :D
Moi, quand un truc n'apparait que dans les caractéristiques techniques, en dernières pages du manuel, c'est cela que j'appelle caché dans le manuel ;)
Le manuel utilisateur est... un manuel utilisateur !
Déjà, le fait que le FM3a déclenche à toutes les vitesses sans piles,
c'est écrit dessus (c'est une des caractéristiques principales de la famille "FM" : FM, FM2,
FM10, FM3a).
Personnellement, je l'aurais vu s'appeler FE3
m plutôt que F
M3a, mais c'est un autre débat...
Sinon, la brochure commerciale de l'époque (plutôt légère, 8 pages...) en fait clairement état...
...par deux fois, au moins !
Exact !
Mais c'est un combat d'arriére garde !
Le F3 était aussi comme ça , Non ?
C'était l'époque ou NIKON était à son apogée .
Depuis ça devient erratique ...même si les D810/ D500/D5 semblent reprendre le bon chemin quoique en tout électrique cependant .
Celà suffira t il à les sauver du naufrage ??
Je NOUS le souhaite ............Pour rester dans le sujet du Fil .
Citation de: Patton le Novembre 27, 2016, 14:37:27
Exact !
Mais c'est un combat d'arriére garde !
Le F3 était aussi comme ça , Non ?
Non.
1/90 éme mécanique ?
Citation de: Patton le Novembre 27, 2016, 14:54:27
1/90 éme mécanique ?
Oui (quelque chose comme ça).
Uniquement accessible via le déclencheur secondaire, il me semble.
Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2016, 13:37:13
Le manuel utilisateur est... un manuel utilisateur !
Déjà, le fait que le FM3a déclenche à toutes les vitesses sans piles, c'est écrit dessus (c'est une des caractéristiques principales de la famille "FM" : FM, FM2, FM10, FM3a).
Personnellement, je l'aurais vu s'appeler FE3m plutôt que FM3a, mais c'est un autre débat...
Sinon, la brochure commerciale de l'époque (plutôt légère, 8 pages...) en fait clairement état...
Ah wèche... J'avais oublié que la selon Nikon un manuel devait être "ésotérique" et totalement compréhensibles que par les adeptes initiés ;)
D'autres semblent voir les manuels utilisateurs autrement:
(http://www.luistappa.com/swap/can1.jpg)
(http://www.luistappa.com/swap/can2.jpg)
Citation de: Ishibashi le Novembre 27, 2016, 15:14:00
Nikon F3:
Déclencheur levier mécanique indépendant, 1/60eme de sec.
Oui , page 25 du Manuel =Backup mechanical release lever . Ils pensaient à tout à cette époque ;)
:) ça fait peur !! .... ;)
Citation de: Ishibashi le Novembre 27, 2016, 15:54:01
Surtout windows....
oui
https://www.youtube.com/watch?v=-IfnjBHtjHc
;D
Citation de: Ishibashi le Novembre 27, 2016, 15:54:01
Surtout windows....
Oui.
Si ça marchait et si c'était utilisé, ça se saurait...
... Tout le monde sait que c'est dangereux: "Do not lean out of the window"... :D
Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2016, 16:13:46
Oui.
Si ça marchait et si c'était utilisé, ça se saurait...
le probleme est souvent entre la chaise et le clavier
https://www.youtube.com/watch?v=-E4fm4Wqego
(a noter le tee shirt RTFM ;) )
L'important en cas de problème c'est d'avoir un intervenant de la DSI qui connait son job.
https://youtu.be/7PYIH4dnL3I
:D
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2016, 13:06:07
Va l'acheter au Japon et tu pourras juger`Ne pas attribuer à Nikon (ou a Canon) les augmentations de prix liées à la baisse de l'€
Quand l'€ baisse de 15 à 20% les prix du matériel importé augmentent d'autant.Après stratégiquement Canon et Nikon appliquent plus cette augmentation sur les produits haut de gamme que sur les autres.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260211.msg6129652.html#msg6129652
Mistral fait état d'une hausse du yen par rapport à l'€ sur 7 ans pour justifier les 15 ou 20%.
Là, ces augmentations surviennent d'une année sur l'autre et sont sans commune mesure avec la parité monétaire. Dans le domaine de la moto par exemple, les augmentations 2017 par Yamaha tournent autour de 2,5%. Cherchez l'erreur (pour ne pas dire l'horreur) ? :'(
Citation de: stringway le Novembre 28, 2016, 08:41:47
Mistral fait état d'une hausse du yen par rapport à l'€ sur 7 ans pour justifier les 15 ou 20%.
Là, ces augmentations surviennent d'une année sur l'autre et sont sans commune mesure avec la parité monétaire. Dans le domaine de la moto par exemple, les augmentations 2017 par Yamaha tournent autour de 2,5%. Cherchez l'erreur (pour ne pas dire l'horreur) ? :'(
Ah bon?
La chute dont il est question s'est produite en quelques mois, elle a commencé courant 2015
C'est la parité € vs $ qui s'est étalée sur une plus longue période car le dollar a aussi baissé vs yen
Citation de: stringway le Novembre 28, 2016, 08:41:47
Mistral fait état d'une hausse du yen par rapport à l'€ sur 7 ans pour justifier les 15 ou 20%.
Là, ces augmentations surviennent d'une année sur l'autre et sont sans commune mesure avec la parité monétaire. Dans le domaine de la moto par exemple, les augmentations 2017 par Yamaha tournent autour de 2,5%. Cherchez l'erreur (pour ne pas dire l'horreur) ? :'(
Après les augmentations ont été répercutées plus tôt ou plus tard selon les marques (Canon les a réalisées plus tôt que Nikon par exemple), d'autre part elles peuvent avoir été "encaissées" différemment par les marques en meilleure santé financière ou dont le marché était moins déclinant que celui de la photo.
Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2016, 09:04:01
Ah bon?
La chute dont il est question s'est produite en quelques mois, elle a commencé courant 2015
C'est la parité € vs $ qui s'est étalée sur une plus longue période car le dollar a aussi baissé vs yen
On voit bien ke jour du brexit sur ce graph hehehehe
Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2016, 09:04:01
Ah bon?
La chute dont il est question s'est produite en quelques mois, elle a commencé courant 2015
C'est la parité € vs $ qui s'est étalée sur une plus longue période.
Stingway oublie aussi quelques facteurs: en plus du taux de change Yen/Euro il y a les augmentations des coûts de production et les variations des taux de change régionaux qui peuvent intervenir pour toutes les parties des APN qui sont est ( composants) ou fabriqués (composants, mécanique, assemblage, tests, etc) dans d'autres pays que le Japon
C'est forcément répercutés aussi.
Si dans la période où est produite un modèle (en gros 3 ans entre le proto et la sortie de la série commerciale) les effets financiers sont tous défavorables, certains produits peuvent être très pénalisés.
Bref suffit pas de regarder le rapport Yen Euro pour juger.
Citation de: restoc le Novembre 28, 2016, 09:38:41
Stingway oublie aussi quelques facteurs: en plus du taux de change Yen/Euro il y a les augmentations des coûts de production et les variations des taux de change régionaux qui peuvent intervenir pour toutes les parties des APN qui sont est ( composants) ou fabriqués (composants, mécanique, assemblage, tests, etc) dans d'autres pays que le Japon
C'est forcément répercutés aussi.
Si dans la période où est produite un modèle (en gros 3 ans entre le proto et la sortie de la série commerciale) les effets financiers sont tous défavorables, certains produits peuvent être très pénalisés.
Bref suffit pas de regarder le rapport Yen Euro pour juger.
Je ne pense pas que cela ait joué puisque les prix que présente Mistral sont les prix Japon des produits en question donc ils intègrent les couts divers supportés par Nikon.
Le différentiel du taux de change environ suffit déja à expliquer l'augmentation.
Mais il faut savoir que lorsqu'un constructeur applique des corrections de ses prix de vente en fonction d'une variation importante d'un cours de monnaie il prévoit toujours une possible durée de la tendance et fait donc une correction un peu plus forte que nécessaire au jour J, ceci à la fois pour compenser les pertes qu'il a accumulées avant correction et pour éviter des corrections successives jamais souhaitables commercialement parlant.
Puisqu'on en est parler des taux de change et des prix au Japon, j'ai une question bête.
Je vais aller au Japon dans peu de temps.
Est-ce que les prix des optiques sont intéressants par rapport à l'Europe ?
Y a-t-il des droits de douanes à affranchir au retour ?
Merci.
Citation de: neutralino le Novembre 28, 2016, 10:05:30
Puisqu'on en est parler des taux de change et des prix au Japon, j'ai une question bête.
Je vais aller au Japon dans peu de temps.
Est-ce que les prix des optiques sont intéressants par rapport à l'Europe ?
Y a-t-il des droits de douanes à affranchir au retour ?
Merci.
Oui il y a toujours des droits de douanes a s'affranchir qui correspondent au différentiel TVA.
Je n'ai pas trouve le Japon si intéressant quand j'y etait en septembre (peut etre du fait qu'entre mes 2 voyages le pounds vs yens a double ;D )
Par contre mercredi je vais a Hong Kong et la, oui, c'est intéressant, mais essentiellement du fait de la TVA
Sinon sans sombrer dans l'illégal, niveau douane, si tu achetes 10 objos, tu risques de te faire pincer, mais si c'est de l'achat particulier le risque est faible.
Je n'ai jamais eut de soucis a passer les douanes, mais un gars qui voyage avec un macbook, et un boitier et 2 objo, ca fait digital traveleur, et pas fraudeur a la TVA ;D
Apres si tu arrive avec un sac de 10kg de matos, je te conseille d'avoir avec toi les factures au cas ou..
J'ai jamais eut le moindre soucis de douane avec le matériel photo, que ce soit entre pays d'Asie ou entre l'Asie et la France.
Pourtant je transporte jusqu'à 2 boîtiers et 7 ou 8 cailloux dans mon sac photo.
Par contre, dans une valise avec les emballages d'origine etc, c'est peut-être plus risqué.
Citation de: Sim2Bas le Novembre 28, 2016, 23:03:47
J'ai jamais eut le moindre soucis de douane avec le matériel photo, que ce soit entre pays d’Asie ou entre l’Asie et la France.
Il suffit que le douanier n'aie pas envie de te lâcher, éventuellement des difficulté de communiquer suivant la langue, et le passage de la douane peut devenir galère...
Citation de: Sim2Bas le Novembre 28, 2016, 23:03:47
J'ai jamais eut le moindre soucis de douane avec le matériel photo, que ce soit entre pays d'Asie ou entre l'Asie et la France.
Pourtant je transporte jusqu'à 2 boîtiers et 7 ou 8 cailloux dans mon sac photo.
Par contre, dans une valise avec les emballages d'origine etc, c'est peut-être plus risqué.
Oui , dans ce cas ....Celà dit = Jamais eu le moindre probléme non plus aprés 3 ou 4 tours du Monde , même de HK vers France via les USA .
La Douane a d'autres chats à fouetter ... bien plus préoccupants ... :( ::)
Citation de: Patton le Novembre 27, 2016, 15:42:47
:) ça fait peur !! .... ;)
heu...
les avions sont beaucoup plus fiables depuis que le pilotage est assuré par un automate.
de même que l'exposition matricielle est bien plus fiable que l'exposition manuelle (sauf si tu as du temps et une cellule).
que dire de l'AF qui suit le sujet ?
Citation de: jmd2 le Novembre 29, 2016, 16:29:58
heu...
les avions sont beaucoup plus fiables depuis que le pilotage est assuré par un automate.
de même que l'exposition matricielle est bien plus fiable que l'exposition manuelle (sauf si tu as du temps et une cellule).
que dire de l'AF qui suit le sujet ?
Ma copine est une Androïde sous Window !! Je peux te dire que ça fait peur quand elle me manipule ... ::)
Surtout aprés une mise à jour .
;D
Citation de: fski le Novembre 28, 2016, 11:27:29
Oui il y a toujours des droits de douanes a s'affranchir qui correspondent au différentiel TVA.
Je n'ai pas trouve le Japon si intéressant quand j'y etait en septembre (peut etre du fait qu'entre mes 2 voyages le pounds vs yens a double ;D )
Par contre mercredi je vais a Hong Kong et la, oui, c'est intéressant, mais essentiellement du fait de la TVA
Sinon sans sombrer dans l'illégal, niveau douane, si tu achetes 10 objos, tu risques de te faire pincer, mais si c'est de l'achat particulier le risque est faible.
Je n'ai jamais eut de soucis a passer les douanes, mais un gars qui voyage avec un macbook, et un boitier et 2 objo, ca fait digital traveleur, et pas fraudeur a la TVA ;D
Apres si tu arrive avec un sac de 10kg de matos, je te conseille d'avoir avec toi les factures au cas ou..
Je passe au moins deux fois pas an avec un sac de 9KG dont deux boitiers et trois-quatre objectifs, un paquet de transfos, un PC et deux videurs de cartes. Depuis toujours, rien n'a jamais été contrôlé; mais il suffit d'une fois, si l'on n'est pas en règle. la première chose à faire est de ne pas ramener les boites ;)
En ce moment, entre la poudre blanche, les briquettes de fumettes, les lance pruneaux, la pâte à modeler et les retours d'Ahuristan, ils doivent avoir autre chose à chercher.
Citation de: kochka le Novembre 29, 2016, 21:43:21
Je passe au moins deux fois pas an avec un sac de 9KG dont deux boitiers et trois-quatre objectifs, un paquet de transfos, un PC et deux videurs de cartes. Depuis toujours, rien n'a jamais été contrôlé; mais il suffit d'une fois, si l'on n'est pas en règle. la première chose à faire est de ne pas ramener les boites ;)
En ce moment, entre la poudre blanche, les briquettes de fumettes, les lance pruneaux, la pâte à modeler et les retours d'Ahuristan, ils doivent avoir autre chose à chercher.
Evidemment !