Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: Pierred2x le Janvier 05, 2019, 21:09:55
Si mauvais que ça le bocket ? Je trouve pas...C'est effectivement pas du 1.4 en terme de flou, mais je trouve le bocket sympat et homogène, sans être rocailleux dans les détails.

Citation de: JMS le Janvier 06, 2019, 11:56:55
On peut dire que souvent une optique qui cartonne sur tout le champ dès la pleine ouverture comme c'est le cas de ce 50 a toujours un bokeh un peu moins crémeux que son collègue qui fait du nimbé sur tout le champ à même ouverture  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2019, 16:43:18
Chris déclare sans ambage que le bokeh du Z 50 f/1,8 est "very hugly", avec une photo pas très réjouissante à l'appui.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2019, 16:43:18
Salut Pierre.
La vidéo dont je te parlais au téléphone est celle-là.

https://youtu.be/HgBCINPV1u8

Il faut l'écouter à partir de 9'50.

Chris déclare sans ambage que le bokeh du Z 50 f/1,8 est "very hugly", avec une photo pas très réjouissante à l'appui.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2019, 16:43:18
Salut Pierre.
La vidéo dont je te parlais au téléphone est celle-là.

https://youtu.be/HgBCINPV1u8

Il faut l'écouter à partir de 9'50.

Chris déclare sans ambage que le bokeh du Z 50 f/1,8 est "very hugly", avec une photo pas très réjouissante à l'appui.

Le site "digitaltrends" n'est pas parmi ceux que je prends en référence.

J'attendrai le test de Gordon sur son site Lenstip qui analyse toujours les optiques à fond et avec beaucoup d'objectivité.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2019, 19:10:03
Je me suis contenté de signaler cette déclaration qui m'a inquété.

De l'avis général, le 24-70 f/4 de Nikon est une réussite et il ravit tous ses possesseurs.

Le 35mm a l'air intéressant mais on n'a que très peu de retours.

Pour le 50mm, le premier retour que j'ai est très négatif, puisque cette personne en qui j'ai confiance le classe "pire objectif de l'année".

J'attends donc avec intérêt l'analyse de Gordon Laing.

Pour le bokeh, je ne fais pas partie des gens les plus exigeants. Je trouve le bokeh de mon AF-S 50mm correct (mais pas à tomber à la renverse) et même celui du 105 VR me paraît bon, alors qu'il y a beaucoup d'intervenants ici qui le déclarent exécrable.

De plus comme je n'ai ni Z6 ni Z7 et que je ne prévois pas d'acheter l'un ou l'autre à court terme, je regarde tout ça avec un certain détachement.

Citation de: ferryjeanloup le Janvier 06, 2019, 20:01:26
Bonsoir,
J'ai ces 3 optiques et elles sont excellentes
Un test sur le net ne peut remplacer un test sur le terrain. Démolir une optique sans l'essayer est absurde
Cordialement

Citation de: Pierred2x le Janvier 06, 2019, 19:17:07
Je suppose que c'est pour ça que tu te gardes bien de commenter les photos fournies par le site que j'ai trouvé.
C'est sûr qu'elles n'ont aucun intérêt...

• Elles suivent un protocole bien rodé et utilisé depuis longtemps, ce qui permet de comparer les optiques ou les boîtiers
• Elles sont téléchargeables en RAW ce qui me permet de leur appliquer mon processus de développement habituel

Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2019, 20:56:29

Où on apprend que le défaut d'un objectif à 680 euros, opposé à trois autres à 1250-1800 euros, c'est "le prix".

Citation de: Doggitie le Janvier 07, 2019, 10:41:13
https://www.cameralabs.com/nikon-z-50mm-f1-8s-review/

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2019, 11:51:56
Et bien voilà !
L'analyse de Gordon Laing est comme toujours scrupuleuse et extrêmement fouillée.

Citation de: rascal le Janvier 07, 2019, 13:23:55
et faite par un certain "Thomas"...  ;D

Citation de: rascal le Janvier 07, 2019, 11:36:47
bah c'est tout à fait possible qu'on puisse moins trouver justifié le prix d'une optique pourtant moins chère

Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2019, 20:56:29
Le pire des tests de ce 50mm/S est dans le dernier CI.
Une anthologie de la connerie journalistique.
Où on apprend que le défaut d'un objectif à 680 euros, opposé à trois autres à 1250-1800 euros, c'est "le prix".
Sans parler du fait de comparer les trois sur 50 Mpix au Nikkor sur 24 Mpix, tout en déclarant qu'il serait stupide d'extrapoler à 45 Mpix.
Comme si le Z7 était introuvable chez CI.
Bravo !

Citation de: AlainNx le Janvier 07, 2019, 14:00:58
Dans le cas présent, on touche le fond de la mauvaise foi.
Si encore les 4 objectifs avaient été testés sur des boitiers similaires en définition, mais là le testeur a tout fait pour fausser la comparaison.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2019, 14:21:01

Cela représente tout de même près de 7000€.
Je trouve que c'est déjà très cher.

Si dans 2 ou 3 ans la même chose en monture Z doit revenir à 15000 ou 20000€, ce sera sans moi.

Citation de: 77mm le Janvier 07, 2019, 14:39:28
Tu as besoin de tout ça ?  :o  ;)

Citation de: Crinquet80 le Janvier 07, 2019, 14:41:50
Je crains fort que tu aies à te trouver un nouveau hobby et ou que ton matos photo actuel ne dure car les tarifs photos ne sont pas du tout à la déflation , vu les courbes des ventes devant le tsunami smartphone !  :(

Citation de: 77mm le Janvier 07, 2019, 16:05:07
Je vois... Si on pouvait s'offrir tout ce dont nous avons envie !  ;)

Citation de: madko le Janvier 07, 2019, 14:29:09
J'ai sous les yeux le dernier CI ouvert aux pages 108-109, et, après avoir lu le test du Z 50mm f/1.8,
je me suis demandé à quels "trois autres à 1250-1800 euros" ce 50 f/1.8 était donc "opposé" ?

De fait, ses voisins de pages sont, de gauche à droite, le Fuji GF 45mm f/2.8 à 1800€ - un objectif pour moyen format;
le Sigma 40 f/1.4 Art (1250€), et le Sony FE 24 f/1.4 (1600€).

Tous sont effectivement plus chers que le Z 50, mais "opposer" le prix d'un f/1.4 ou d'un objectif MF à celui d'un 50 f/1.8 n'est
pas ce qu'on peut considérer comme le comble de l'honnêteté intellectuelle.

Au lieu de parler de la "connerie" du journaliste, il aurait mieux valu le citer :  "Un léger reproche : le prix!", dit-il,
et tout lecteur de bonne foi aura compris que ce léger reproche concerne manifestement la catégorie de prix des 50 f/1.8.

Citation de: kochka le Janvier 07, 2019, 19:36:02
Et comparer les résultats?
Si on peut obtenir aussi net, et sans plus de défauts que les deux autres pour un tarif plus faible, je suis partant, d'autant que j'utilise rarement mes 1,4 à cette focale.
En cherchant bien, on trouvera toujours un point sur lequel l'objectif de comparaison sera un poil moins bon.
Il restera à savoir si ce poil vaut, pour l'acquéreur, la différence de prix?

Citation de: madko le Janvier 07, 2019, 14:40:06
Mais d'où sort cette idée de "comparaison" ? Ce n'est pas parce que les tests de 4 objectifs
sont présentés côte à côte sur une double page qu'ils sont comparables entre eux !

Il est cependant vrai qu'en plaçant  un 24 f/1.4 de Sony près d'un 50 f/1.8 de Nikon,
le testeur a vraiment "tout fait pour fausser la comparaison" !

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2019, 15:43:03
Besoin, non, mais envie, oui.

En voyage, c'est les zooms plus le 35 et le 85 pour les "reportages" de nuit, et aussi le 105 VR selon les destination.

Chez moi pour filmer je rajoute le 24 et le 50, pour leur qualité et leur luminosité.

Et puis il n'est pas dit qu'un jour je ne m'offre pas le 200-500 pour filmer les animaux de l'étang.

Citation de: 77mm le Janvier 07, 2019, 19:37:49
Tu as omis le 58mm que j'ai acheté dès sa sortie (1500 à l'époque  :-[ )

Citation de: luistappa le Janvier 07, 2019, 19:49:17
je me le demande aussi, j'ai même pensé que j'avais pas le même CI...

Citation de: madko le Janvier 07, 2019, 14:40:06
Mais d'où sort cette idée de "comparaison" ? Ce n'est pas parce que les tests de 4 objectifs
sont présentés côte à côte sur une double page qu'ils sont comparables entre eux !

Citation de: rascal le Janvier 08, 2019, 08:56:45
j'ai relu les pages en question pour vérifier mais effectivement, je dirais même plus :

"Mais d'où sort cette idée de "comparaison" ? Ce n'est pas parce que les tests de 4 objectifs
sont présentés côte à côte sur une double page qu'ils sont comparés entre eux !

Citation de: salamander le Janvier 10, 2019, 11:49:30
On voit même des photographes s'éclater et sortir de très belles choses avec des objectifs extrêmement mal notés...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2019, 09:12:43
Et ils font aussi du rétropédalage à propos du jugement à l'emporte-pièce de Chris Nickols:

3). If you're reading this thinking "but you said that the Z 50mm F1.8 S was one of the least favorite lenses of 2018!", you're right - and we were wrong. It shouldn't have made that list. A series of mixups and miscommunications among the team lead to some of our conclusions from an early preproduction sample of the Z 35mm F1.8 S being muddled up with our preliminary findings from the Z 50mm F1.8.

Je rappelle une nouvelle fois que je n'avais pas voulu ouvrir un fil sur ce sujet et que c'est Pierre quii a ouvert le feu.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2019, 11:51:56
Et bien voilà !
L'analyse de Gordon Laing est comme toujours scrupuleuse et extrêmement fouillée.

Nikon Z 50mm f1.8S final verdict

The Nikon Z 50mm f1.8S is a very good standard prime lens for owners of Z-series mirrorless bodies: its optical performance is right up there with the much heavier and more expensive Zeiss 55mm f1.4 Otus including longitudinal color aberrations – which is no small feat. The size and weight of the Z Nikkor makes it a good match for the compact Z-series bodies it's designed for although it is not the smallest lens. The Z Nikkor also focuses fast and reliably and is sealed thoroughly. And finally the lens produces quite pleasing Bokeh that's not far behind the rendering of very good f1.4 lenses and to me, actually surpasses Nikon's own 50mm f1.4G. This overall performance justifies the price and deserves a Highly Recommended!

Good points:

    Very good resolution and contrast.
    Very little longitudinal CA.
    Good resistance against flare, glare, and ghosting.
    Good Bokeh.
    Minimal distortions (through lens profile).
    Extensive weather sealing plus fluorine coating against moist and dust.
    Fast and reliable AF operation.
    Image stabilization of 3 stops (on a Z7 body).
    Multi-function ring assignable to manual focus, aperture or exposure compensation.

Bad points:

    Relatively long lens.
    Flimsy lens pouch.

Citation de: Sebmansoros le Janvier 23, 2019, 10:49:52
Avec ça je suis bien avancé, je ne connais pas l'Anglais. :D

Citation de: Sebmansoros le Janvier 23, 2019, 10:49:52
Avec ça je suis bien avancé, je ne connais pas l'Anglais. :D

Citation de: 77mm le Janvier 28, 2019, 09:58:26
Il faut aussi évaluer une optique suivant ses attentes, qui peuvent ne pas correspondre à celles du(des) testeur(s)...

Perso, je n'ai pas envie d'un 50mm f1.8 fut-il génial, notamment pour obtenir un bokeh de qualité supérieure mais ce n'est que moi !

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 31, 2019, 17:15:43
Tu sais entre un 50mm f1.8 qui fait vraiment f1.8 sur tout le champ et un 50mm f1.4 ou f1.2 qui vignette à mort et qui fait donc plutôt f2 voir sur les bords... je ne suis pas sûr que le plu beau bokeh soit sur les 1.2...

Citation de: salamander le Janvier 23, 2019, 11:50:30
En gros, il dit que le piqué est extra mais le bokeh pas forcement terrible...

Citation de: Hun7er le Février 01, 2019, 11:05:11
...
Faire juste des photos pour soi-même désolé je ne vois pas grand intérêt, c'est une passion qui se partage.
...

Citation de: luistappa le Février 04, 2019, 10:29:06
Ça faudrait pouvoir le demander à Vivian Maier ;)
http://www.vivianmaier.com/

Citation de: luistappa le Février 04, 2019, 10:29:06
Ça faudrait pouvoir le demander à Vivian Maier ;)
Même si souvent un spectacle à besoin de spectateur.

Vivian Maier est une photographe de rue devenue célèbre qu'après sa mort, puisqu'elle n'avait jamais montré ses clichés en dehors d'un public très restreint, voir même pas tiré grand nombre de négatifs et même pas développé certains films.
http://www.vivianmaier.com/

Citation de: luistappa le Février 04, 2019, 10:29:06
Ça faudrait pouvoir le demander à Vivian Maier ;)
Même si souvent un spectacle à besoin de spectateur.

Vivian Maier est une photographe de rue devenue célèbre qu'après sa mort, puisqu'elle n'avait jamais montré ses clichés en dehors d'un public très restreint, voir même pas tiré grand nombre de négatifs et même pas développé certains films.
http://www.vivianmaier.com/

Citation de: yorys le Mars 09, 2019, 18:04:15
Aucune image !

Quelqu'un a acheté et peut faire un retour sur cet objectif, qui m'intéresse pour avoir un Z natif lumineux à côté du Zoom F4 lorsque je suis en déplacement ?

Citation de: Bernard2 le Mars 09, 2019, 19:49:42
Il est assez normal que vu la nouveauté des Z la grande majorité des premiers acheteurs ne se précipitent pas sur un 50mm...La très grande majorité achète le Kit avec 24=70 f/4 ou le boitier nu avec la bague d'adaptation. le 50mm sera de toutes manières un objectif aux ventes assez marginales même à terme.

Citation de: yorys le Mars 10, 2019, 01:38:27
Bah je trouverais ça logique au contraire, d'associer à un objectif de kit assez limité en ouverture, un "normal" relativement lumineux, que ce soit un 35mm pour ceux qui apprécient cette focale ou un 50 pour les ambiances plus sombres ou pour mieux isoler un sujet.
Surtout qu'il est à 555€ en ce moment sur A..zone... et avec donc la possibilité de le tester tranquillement pendant 1 mois...

Citation de: brivadois le Mars 10, 2019, 07:17:55
J'y ai commandé le mien hier. Réception prévue fin semaine de prochaine....
Un lien instructif qui permet de bien voir la qualité du 50mm S : https://www.youtube.com/watch?v=pT7CU7Qd-cc, aussi bien avec un Z7 qu'avec un Z6.

Citation de: yorys le Mars 10, 2019, 01:38:27
Bah je trouverais ça logique au contraire, d'associer à un objectif de kit assez limité en ouverture, un "normal" relativement lumineux, que ce soit un 35mm pour ceux qui apprécient cette focale ou un 50 pour les ambiances plus sombres ou pour mieux isoler un sujet.

Surtout qu'il est à 555€ en ce moment sur A..zone... et avec donc la possibilité de le tester tranquillement pendant 1 mois...

Citation de: Bernard2 le Mars 11, 2019, 14:30:27
On peut bien sûr trouver ce type d'utilité à un 50mm lumineux mais encore une fois quelle proportion d'utilisateurs? Très faible à mon avis.
Les fixes représentent une proportion de plus en plus faible du parc optique acheté vs les zoom. (proportion qui n'a rien à voir avec celle de ceux qui fréquentent et animent ce forum). Alors un 50mm à 650€, ce sera encore plus restrictif. si il est à 555€ tant mieux pour eux qui sont intéressés.
Si Nikon sort une série d' objectifs moins onéreux cela pourra légèrement changer mais n'inversera pas la tendance.
EDIT: ceci étant si les ventes d'appareils continuent à chuter cela peut faire un peu remonter la part en % des fixes vs zoom  ;), sans changer la chute en nombre...

Citation de: brivadois le Mars 10, 2019, 07:17:55
J'y ai commandé le mien hier. Réception prévue fin semaine de prochaine....
Un lien instructif qui permet de bien voir la qualité du 50mm S : https://www.youtube.com/watch?v=pT7CU7Qd-cc, aussi bien avec un Z7 qu'avec un Z6.

Citation de: barberaz le Mars 11, 2019, 16:56:03
Le piqué est excellent mais le bokeh est exactement celui du 50G, c'est assez regrettable. Que le rendu d'un zoom soit secondaire peut se comprendre par l'aspect pratique de celui-ci mais une fixe mérite d'avoir un peu plus d'âme,  sans doute y aura t-il une gamme f1.4 en espérant qu'ils ne reproduisent pas aussi le manque de personnalité du G.

Citation de: yorys le Mars 11, 2019, 17:24:48
D'après ce qu'on voit dans cette vidéo YT je ne le trouve pas si dégueu que ça le bookeh (je ne connais pas le 50mm G)... de toute façon ce n'est pas cela qui m'intéresse prioritairement dans cet objectif car je suis équipé par ailleurs. Ce qui m'intéresse c'est d'accompagner en déplacement le zoom F4 par un (relativement) petit fixe plus lumineux sans trimballer la bague, et aussi de m'en servir pour la vidéo.

Citation de: yorys le Mars 11, 2019, 17:24:48
Ce qui m'intéresse c'est d'accompagner en déplacement le zoom F4 par un (relativement) petit fixe plus lumineux sans trimballer la bague, et aussi de m'en servir pour la vidéo.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 11, 2019, 19:30:02
Ce que j'appelle "situation de reportage" c'est un événement comme un mariage, un anniversaire, un vernissage, quand on photographie les gens rapidement si possible avant qu'ils ne vous aient repéré, parce que dans ce cas, ils se figent, se détournent, ou pire prennent une pose avantageuse. ;D

Citation de: luistappa le Mars 11, 2019, 18:56:21
C'est vrai que l'on a pas les HL baveuses...
OK je sors ;)

Citation de: 77mm le Mars 11, 2019, 20:38:48
Héhé, peut-être, c'est vrai que le 70-200 est d'une efficacité redoutable. Défauts indéniables : le poids qui est très impactant sur une journée entière de reportage, et l'ouverture...

Moi, c'est uniquement 28, 58mm et 105 DC dans ces situations, voire au 45mm pc-e mon cher ;D

Après, faire tout aux focales fixes relève un peu de la posture mais bon... On se fait plaisir comme on peut.

Citation de: yorys le Mars 11, 2019, 20:05:28
Dans ce genre de situations, pour photographier les gens, il n'y a quand même rien de mieux qu'un bon 70-200 !

Citation de: Verso92 le Mars 11, 2019, 21:13:16
Pourtant, elle n'a pas l'air méchante...

Citation de: 77mm le Mars 11, 2019, 22:05:51
Avec des focales plus courtes, les gens ont clairement conscience par moments de ta présence, mais ils finissent pas t'oublier un peu et tu fais alors partie du décor.  ;)

Et puis, si tu crées une relation avec le sujet, tu as forcément été repéré  ;D  ;)

L'avantage des focales plus courtes est aussi qu'elles sont souvent moins intimidantes qu'un 70-200. J'ai également utilisé mon 70-200 dans ces situations mais je finissais par avoir l'impression que son maniement me limitait dans mes cadrages et ma créativité. Je suis donc passé à des fixes dans ce cadre également.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 07:36:02
Tout à fait d'accord et il faut ajouter que lorsqu'il y a beaucoup de monde et que les gens bougent, pas quand ils sont assis comme dans une salle de classe, il y a en forcément autour du sujet principal. Le téléobjectif procure alors une sensation de tassement de perspective qui colle les gens les uns sur les autres et je trouve ça détestable.

Citation de: 77mm le Mars 11, 2019, 20:38:48
Héhé, peut-être, c'est vrai que le 70-200 est d'une efficacité redoutable. Défauts indéniables : le poids qui est très impactant sur une journée entière de reportage, et l'ouverture...

Moi, c'est uniquement 28, 58mm et 105 DC dans ces situations, voire au 45mm pc-e mon cher ;D

Après, faire tout aux focales fixes relève un peu de la posture mais bon... On se fait plaisir comme on peut.

Citation de: 77mm le Mars 11, 2019, 22:05:51
Avec des focales plus courtes, les gens ont clairement conscience par moments de ta présence, mais ils finissent pas t'oublier un peu et tu fais alors partie du décor.  ;)

Et puis, si tu crées une relation avec le sujet, tu as forcément été repéré  ;D  ;)

L'avantage des focales plus courtes est aussi qu'elles sont souvent moins intimidantes qu'un 70-200. J'ai également utilisé mon 70-200 dans ces situations mais je finissais par avoir l'impression que son maniement me limitait dans mes cadrages et ma créativité. Je suis donc passé à des fixes dans ce cadre également.

Bonne soirée, et bonnes photos à tous !

Citation de: benito le Mars 12, 2019, 09:58:14
même avis, travaillant surtout au 35 (et quelques fois au 28 , 50 et 85)  et si l'on fait partie du décors l'acceptation est plus facile . Et je préfère cela qu'aux "photos volées" . Être dans le dialogue permet plus d'émotions

et le combo Z6 et ce 50mm m'attire bien

Citation de: 77mm le Mars 11, 2019, 20:38:48
Héhé, peut-être, c'est vrai que le 70-200 est d'une efficacité redoutable. Défauts indéniables : le poids qui est très impactant sur une journée entière de reportage, et l'ouverture...

Moi, c'est uniquement 28, 58mm et 105 DC dans ces situations, voire au 45mm pc-e mon cher ;D

Après, faire tout aux focales fixes relève un peu de la posture mais bon... On se fait plaisir comme on peut.

Citation de: barberaz le Mars 12, 2019, 12:47:15
Bref en ce qui me concerne, et j'imagine que cela doit être le cas pour d'autres, cela ne relève pas de la posture mais bien de la nécessité.

Citation de: 55micro le Mars 12, 2019, 14:16:01
Oui ou on va dire de la pratique.

C'est quand j'ai vu que j'utilisais mon 28-105 quasi-exclusivement à 28 et à 105 que j'ai commencé à m'interroger.
Hélas, Nikon n'a pas jugé utile de proposer d'autre 105 AF-S qu'un excellent mais onéreux f/1,4 -  outre le macro - et rien en 135 et 180.
Donc c'est "prends un zoom et tais-toi"... ce que j'ai fait.

Citation de: yorys le Mars 12, 2019, 09:34:11
C'est vrai !

Ceci dit on peut choisir ses angles de prise de vue, avec un zoom : son cadrage, et jouer (un peu à 2.8 ) sur la profondeur de champ...

Citation de: salamander le Mars 12, 2019, 13:08:01
La seule posture que je vois dans tout ca, c'est toujours la même...celle qui consiste à juger et critiquer les choix de l'autre car ils ont le malheur d'être différents des siens.

Citation de: ergodea le Mars 12, 2019, 15:04:37
J'ai vu quelques photos prises avec le 70-200 et le z6, le résultat était très flatteur. L'as tu déjà déjà utilisé avec ton z?

Citation de: barberaz le Mars 12, 2019, 15:00:36
j'aime maintenant aussi sortir avec le 300pf que j'utilise de plus en plus.

Citation de: yorys le Mars 12, 2019, 15:52:25
...reste à voir comment se comportent l'addition des deux VR, je testerai ça quand j'en aurai l'opportunité.

Citation de: 55micro le Mars 12, 2019, 14:16:01
Oui ou on va dire de la pratique.

C'est quand j'ai vu que j'utilisais mon 28-105 quasi-exclusivement à 28 et à 105 que j'ai commencé à m'interroger.
Hélas, Nikon n'a pas jugé utile de proposer d'autre 105 AF-S qu'un excellent mais onéreux f/1,4 -  outre le macro - et rien en 135 et 180.
Donc c'est "prends un zoom et tais-toi"... ce que j'ai fait.

Citation de: ergodea le Mars 12, 2019, 15:05:33
ah...ça...

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 18:04:04
Ils ne s'additionnent pas, ils se complètent: Lacets et tangage pour l'objectif, roulis pour le capteur.

Citation de: kochka le Mars 12, 2019, 18:06:46
Autre expérience.
J'utilisais mon 24/120, le plus souvent à 24. J'ai donc acheté un superbe 24 f1,4.
Je viens de le revendre trois ans après.: II n'avait pas fait 200 photos  >:(

Citation de: yorys le Mars 12, 2019, 19:26:41
Merci Tonton, mais j'avais déjà vu ce diagramme, je me suis mal exprimé, je voulais dire "en pratique" : gagne t'on de la stabilité par rapport au D850 par exemple.

Citation de: 55micro le Mars 12, 2019, 20:00:38
Bon. Et alors?

Citation de: kochka le Mars 12, 2019, 22:42:51
L'alternative n'était pas faite pour mon usage.

Citation de: barberaz le Mars 13, 2019, 02:35:03
Ce qui ressort de cela sont 2 choses: j'ai pris beaucoup de plaisir (même avec le mobile) et j'avais un taux d'images intéressantes supérieures à ma propre moyenne.

Citation de: 77mm le Mars 12, 2019, 23:27:36
Merci Bernard, je voulais revenir sur cela car j'ai eu l'impression, sans certitude, d'avoir été mal compris !

En disant que le fait de se cantonner aux focales fixes pouvait relever d'une forme de posture, je me critiquais d'abord moi-même étant donné que c'est ce que je fais, pour toute une série de raisons, liées au poids, au rendu avec les grandes ouvertures et sans doute par affinité avec l'approche "focales fixes".

Cependant, loin de moi de critiquer Yorys ou ceux qui utilisent les zooms tels que le 70-200. Je l'ai moi-même fait longtemps et si le résultat que j'obtiendrais en reportage avec la triplette des zooms f/2.8 serait un peu différent de par les différences d'ouvertures et focales, nul doute qu'il serait possible d'obtenir un travail de haute volée. De ce fait, je pense que se cantonner exclusivement à l'un ou à l'autre n'est pas forcément le choix le plus pragmatique ou efficace. Utiliser les fixes a aussi son lot de désavantages : le fait de devoir régulièrement (dé)monter ses optiques, opérer avec deux boîtiers en même temps, une liberté de cadrage plus limitée, un AF plus lent, etc. 

Au niveau du choix zooms ou focales fixes, je pense qu'il n'y a qu'un bon choix : celui qui correspond au photographe ! J'ai pas mal utilisé les zooms f/2.8, pour me dédier finalement à 100% aux fixes, pour peut-être finalement y revenir avec le Z6 et le 24-70 f/2.8, qui sait ? J'y pense sérieusement, et tout cela n'a en fin de comptes guère d'importance.

Bref, je me permets d'insister, je voulais simplement, à l'instar de Yorys, partager mes choix, mais en aucun cas je ne prétends faire les meilleurs ou détenir la vérité absolue. Et donc, il n'était absolument pas mon intention de critiquer de façon détournée la pratique de qui que ce soit. Montrer sa différence ne constitue pas une attaque ou un jugement !

Bonne soirée  :)

Citation de: kochka le Mars 13, 2019, 10:43:47
Effectivement, montrer qu'il existe d'autres approches n'est pas un crime de lése-majesté, mais un apport à l'expérience commune.

Citation de: AlainNx le Mars 13, 2019, 16:11:47
Je me suis rendu compte qu'avec un bon 24mm on peut très bien recadrer et changer le sens de la scène

Citation de: 55micro le Mars 13, 2019, 20:49:17
Dis donc toi quand tu croppes, tu freines juste avant le panneau "trop tard"  ;)

Citation de: freeskieur73 le Mars 13, 2019, 09:27:49
je l'ai constaté aussi, j'ai souvent ramené de meilleures images en étant contraint par les fixes, la seule chose qui me manque vraiment (jusqu'a maintenant) c'est la stabilisation.
mais c'est réglé avec les Z  ;)

Citation de: yorys le Mars 15, 2019, 20:28:06
Reçu mon 50 ce matin.

Effectivement ça a l'air de piquer fort, mais ce n'est pas un scoop... Brivadois a bien résumé, et j'ai à peu près les mêmes premières impressions que lui. Bon, le bookeh est assez loin du "crémeux" d'un 58mm, mais ça je m'y attendais.

La bonne (relative) surprise c'est que je m'attendais aussi à un rendu "froid" à la Sigma, et ça n'a pas l'air d'être le cas, je ferai une comparaison avec le 50mm Art et le 58 un de ces jours.

Sinon, attention à l'affectation de la bague... je me suis fait avoir, hier soir j'avais réglé, pour faire un essai, sur "correction d'exposition"... tout à l'heure, sans faire gaffe, j'ai bougé l'énorme bague du 50 en faisant mes premiers clichés, et comme j'avais débrayé la vérification dans le viseur, j'ai eu quelques images "légèrement" sur-ex  ;D !

Enfin, un petit exemple pour inaugurer cet aspect du topic :

Citation de: ergodea le Mars 15, 2019, 21:05:40
ah génial! merci pour ce retour! pour tes retours qui correspondent à ce que je reluque depuis quelques temps...Car je t'avoue avoir du mal à me faire une idée sur ce 50. Qu'il pique fort, cela je n'en doute pas, par contre tu me rassures en disant qu'il n'a pas ce rendu "froid" (dur?) du sigma que personnellement je n'aime pas...
Que son bokeh n'a rien de crémeux par rapport au 58 n'a rien de surprenant non plus, mais que vaut il par rapport au sigma par exemple? as tu d'autres 50 à comparer? merci à l'avance!

Citation de: Seven Sam le Mars 17, 2019, 01:11:39
perso j'hésite j'ai déjà le 50mm18G et deux ai-s bague argent+serie E, je constate quasiment aucune différence sur les mêmes scènes photographier, seul le G est un poil plus lumineux que les deux autres, donc je me demande si vraiment le S vos le prix par rapport au G...
J'aurais préféré qu'ils face celui-ci en 1.4(voir un poil plus gros/long) et le 1.8 en beaucoup moins encombrant, parce que là du coup je le trouve énorme pour un 1.8.

Je suis bien intéresser de voir la comparaison des deux optiques

Citation de: Seven Sam le Mars 17, 2019, 01:11:39
perso j'hésite j'ai déjà le 50mm18G et deux ai-s bague argent+serie E, je constate quasiment aucune différence sur les mêmes scènes photographier, seul le G est un poil plus lumineux que les deux autres, donc je me demande si vraiment le S vos le prix par rapport au G...
J'aurais préféré qu'ils face celui-ci en 1.4(voir un poil plus gros/long) et le 1.8 en beaucoup moins encombrant, parce que là du coup je le trouve énorme pour un 1.8.

Je suis bien intéresser de voir la comparaison des deux optiques

Citation de: Seven Sam le Mars 17, 2019, 01:11:39
perso j'hésite j'ai déjà le 50mm18G et deux ai-s bague argent+serie E, je constate quasiment aucune différence sur les mêmes scènes photographier [...]

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2019, 10:17:36
Si tu ne constates aucune différence, pas la peine d'aller voir du côté du S...

Citation de: Pascal_B le Mars 17, 2019, 10:15:27
Il ne faut pas oublier que la qualité optique des S n'a plus rien à voir avec les précédents et que pour y arriver, les optiques prennent du poids. A noter aussi, que la qualité mécanique n'a plus rien à voir non plus: silence total de la mise au point et ça respire la qualité de fabrication. Bref, c'est je trouve, une excellente idée de Nikon de faire des optiques de grande qualité à F/1.8 utilisable à pleine ouverture sans arrière-pensée (on à rarement besoin de plus ouvert et habituellement, on choisissait plus ouvert pour avoir une meilleure qualité optique aux ouvertures suivantes). Ça permet d'éviter les énormes tromblons avec juste une demi-ouverture de plus, comme les Sigma, certes d'excellentes qualités, mais qui sont juste énormes. C'est par rapport à ce genre d'optique qu'il faut comparer les nouveaux f/1.8 et là, ça relativise beaucoup je trouve, l'embonpoint par rapport aux anciennes optiques F.

CitationYou don't gain anything in size. If you put the 50mm f/1.8G on the FTZ adapter, you're pretty close to the size of the 50mm f/1.8 S. What you do gain is much faster focusing, more precise focusing, and clearly better optics.

Citation de: Seven Sam le Mars 20, 2019, 08:14:27
c'est pas que je ne constate pas de différence, mais je veux dire ca casse pas trois pattes a un canard non plus

Citation de: JMS le Mars 20, 2019, 09:37:12
Pour casser les pattes du canard fais tes essais sur Z7, à 24 Mpxl le capteur n'est pas assez discriminant pour mettre en valeur le gros écart qui existe entre le 50 1.8 AFS et le 50 1.8 S...

Citation de: barberaz le Mars 20, 2019, 13:56:34
Mais bon la mode est de ne s'intéresser qu'au piqué il est donc fantastique.

Citation de: brivadois le Mars 20, 2019, 14:41:25
Indépendamment de l'effet de mode, pour mes photos de paysage je le trouve effectivement fantastique, car c'est le piqué que je recherche.
Tu as raison pour le bokeh qui n'est pas sensiblement différent de l'AF-S, trop "nerveux" à mon goût. Quel objectif accessible conseillerais tu ?

Citation de: barberaz le Mars 20, 2019, 13:56:34
Il n'y a aucun doute qu'aux grandes ouvertures le piqué et l'homogénéité est nettement en faveur du S, en revanche il ne fait pas mieux sur le rendu des flous peut-être même pire sur les éclats lumineux apparaissant encore plus dure sur certaines images.

Mais bon la mode est de ne s'intéresser qu'au piqué il est donc fantastique.

Citation de: rascal le Mars 20, 2019, 15:53:55
la mode me semble de produire des objos orienté "piqué" et des objos orientés "rendu bokeh" non ? d'où le 58/1.4, d'où les SF, STF, DC, APD etc....

Citation de: barberaz le Mars 20, 2019, 16:06:07
Ben non le 58 n'a pas fait école et a été assez critiqué jusqu'à être qualifié de blague.

Citation de: rascal le Mars 20, 2019, 16:25:08
qu'importe qu'il n'est pas fait école, (et c'est normal vu le prix, et qu'il devait remplacer le noct), il a été sorti pour répondre à des besoins/envies de rendu différent.

les 50/1.8 n'étaient pas loin des f1.4 en piqué, mais on prenait le f1.4 pour son rendu.

ce n'est pas une mode de maintenant qui fait tendre vers toujours plus de piqué, ça oriente la conception des cailloux depuis des années.

Citation de: barberaz le Mars 20, 2019, 16:40:11
Aujourd'hui justement aucune différence de rendu en 50 f1.8 et f1.4, seule l'ouverture montre différence.

Citation de: rascal le Mars 20, 2019, 17:07:32
c'est quoi aujourd'hui ?

il n'y a pas de 50/1.8 ET de 50/1.4 testé en Z

les G1.8 et 1.4 ont ou ont pratiquement 10 ans.

Citation de: barberaz le Mars 20, 2019, 16:40:11
Aujourd'hui justement aucune différence de rendu en 50 f1.8 et f1.4, seule l'ouverture montre différence.
Je parle de mode parce qu'aujourd'hui les testes sur mires sont la source première de tous et l'information qui en découle se limite à des critères pseudo objectifs, s'il présente l'avantage d'etre reproductible et comparable il n'en reste pas moins limité à leur zone d'expertise, et ignore complètement l'aspect subjectif qui n'est pas de leur ressort et intéresse de fait de moins en moins de monde.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 20, 2019, 17:42:10
Les tests ne sont pas négligeables, c'est de l'info qui "priment au debut", la presse en parle ainsi que les interressés.... puis le temps passe, une optique fait son bouche à oreille, des optiques jugés moyenne aux mires peuvent avoir une belle carriére de vente et d'autres être excellent, mais "boudés" commercialement parlant.

C'est un peu le cas du 58/1.4: ses propriétaires sont ravis et les lecteurs de tests ne comprennent pas:
-que cette optique existe!
-que cette optique soit encore vendu
-qu'il y a de nouveaux propriétaires réguliérements etc....
Après on a vu également qu'en augmentant, entre autre, le contraste, une optique passe haut la main les tests de mires et certains ont revendu à cause d'un rendu "métal" ( ce que ne voit pas une mire ).

Bref, la chance d'une optique c'est qu'on peut l'essayer soi m^me et voir si ça convient ou pas.

Citation de: barberaz le Mars 20, 2019, 17:12:49
Aujourd'hui signifie ce que Nikon sort aujourd'hui, tu veux en venir où avec tes propos vides, à part me chercher peut-être?

Le S est un G obèse qui pique à PO rien de plus. Comme disait en substance un ingénieur Nikon, il est facile aujourd'hui de faire des objectifs qui piquent, leur donner un signature est plus complexe.

Citation de: barberaz le Mars 20, 2019, 17:12:49
Aujourd'hui signifie ce que Nikon sort aujourd'hui, tu veux en venir où avec tes propos vides, à part me chercher peut-être?

Le S est un G obèse qui pique à PO rien de plus. Comme disait en substance un ingénieur Nikon, il est facile aujourd'hui de faire des objectifs qui piquent, leur donner un signature est plus complexe.

Citation de: rascal le Mars 21, 2019, 12:51:20
j'essaie de comprendre ce que tu compares et sur quelle période.

la "mode" du piqué n'est pas récente
il existait des objo à signature
il existe des objos à signature
y'a même une mode pour des cailloux très signés, cf le vintage Lomo, petzval, la ruée sur les hélios et la ressortie de clones.

alors oui un 50/18 à 700-1000 ça ne m'intéresse pas. Encore moins un 50/1.4 à 2500. Mais le 50 lumineux qui pique dès PO, je comprend certains amateurs de 50mm soient preneurs.

Citation de: egtegt² le Mars 21, 2019, 13:00:50
La mode du piqué est tout de même surtout liée aux capteurs surpixellisés. Auparavant, que ça soit en argentique ou en numérique avec des capteurs avec des résolutions plus faible qu'actuellement, n'importe quel objectif à peu près correct offrait suffisamment de piqué. Donc la différence se faisait ailleurs.

C'est sûr qu'un acheteur d'un D850 ou d'un Z7 a envie d'utiliser ses presque 50 Mpix.

Citation de: salamander le Mars 22, 2019, 10:06:15
Les formes fines et longilignes, tout simplement, comme les branches en arrière, sur ton image, sur laquelle au final, en terme de nervosité, c'est loin d'être dramatique à mes yeux...

Ca m'a l'air tout à fait correct comme rendu, ce 50mm.

Citation de: brivadois le Mars 22, 2019, 10:00:06
Petit essai terrain du 50 S sur le Z6.

Citation de: ergodea le Mars 23, 2019, 11:32:47
Merci! cela permet de se faire une petite idée de ce 50 1.8s; A force de lire des commentaires de ceux qui ne possèdent pas l'objectif, on finit par ne plus savoir.
Mais il a un rendu plutôt agréable et une bonne netteté dès la pleine ouverture...J'avais quelques inquiétudes sur un rendu un peu sec, apparemment non

Citation de: barberaz le Mars 23, 2019, 12:36:18
Je ne l'ai pas en effet mais lorsqu'on est sensible au rendu d'un objectif on se rend assez vite compte de son potentiel, et celui reste comparable au G, ne t'en déplaise. Son bokeh est dans la moyenne des 50 et quelqu'un qui chercherait un caractère ou simplement plus de douceur pour du portrait passera son chemin. Mais comme je le disais la plupart des photographes ne voyant pas la différence en seront satisfaits.

Citation de: ergodea le Mars 23, 2019, 13:17:00
oui mais compare ce qui est comparable...le prix!
Le 50 G est un excellent objectif dès qu'on ferme un peu. Pour les reportages, c'est un excellent objectif (avec un af limite tout de même, mais là je parle d'images). Pour le rendu typé, là faut taper dans des prix bien plus important, si on veut conserver l'af...Sachant que le 50G, pour l'avoir utilisé pour des portraits, apporte déjà beaucoup de douceur, si c'est la douceur qui importe, contrairement par exemple au summicron 50 R, avec un bokeh bien particulier. Sinon il y a le zeiss de sony avec  la bague il semblerait que cela fonctionne, plus cher... Tout dépend de ce qu'on cherche...Ce 50s me semble être une excellent compromis entre netteté dès la pleine ouverture et son bokeh, et donc efficace j'imagine dans la plupart des situations...Si tu me dis qu'il a le bokeh du 50 1.4 G, je dis bien (d'ailleurs si quelqu'un pouvait nous faire quelques portraits avec ce 50 1.8 S ce serait chouette ; ) )! Il me conviendrait parfaitement pour la plupart des situations...Si je veux quelque chose de plus typé, je sortirai d'autres objectifs.

Là par exemple une photo (je n'ai pas d'autres exemples sous la main, ce n'est pas celle que je préfère), ce n'était pas prévu, j'avais mon petit df et le 50 1.4 sur moi et j'étais allée au concert de la Grande Sophie. Il n'était pas questions de prendre des photos vu que la plupart du temps ils refusent qu'on entre avec son appareil (en tout cas cela m'était déjà arrivé avec le d810. Là aussi c'est un grand avantage le ML : la discrétion).  Le df est passée. Et quand j'ai vu tout le monde prendre des photos avec leurs smartphones, j'ai pris également des photos. Et demandé ensuite l'autorisation de les publier. Par égard...Ils m'ont donné une accréditation (à rebours) et m'ont dit préférer mes photos à ceux des officiels...

Bref, pour dire que le 50 1.4 G rempli déjà bien son rôle; Le 50 1.8Z est plus performant, et s'il a le bokeh du 50 1.4, c'est déjà bien. On aurait pu attendre mieux? Peut être mais à 1000e l'objectif?

Citation de: barberaz le Mars 23, 2019, 14:09:14
Je n'ai fais que dire que le S avait un bokeh comparable au G et peut-être même légèrement en dessous dans certaines conditions. Il me semblait important de le préciser pour tout ceux qui pourraient se poser la question tant tout ce qui est estampiller Z semble merveilleux.

On ne peut tous dire la même chose et être bêtement complaisant à l'égard d'une nouveauté, être critique montre des attentes différentes et permet à d'autres de mettre les choses en perspective.

Citation de: ergodea le Mars 23, 2019, 14:53:21
Moi ce qui m'embêterait c'est ce "même légèrement en dessous dans certaines conditions". As-tu des références pour étayer tes dires?

Etre critique c'est bien, mais encore faut il les argumenter..des exemples?

Citation de: barberaz le Mars 23, 2019, 16:20:29
C'est un constat fait sur l'ensemble des images disponibles sur la toile, corroboré par ce test:

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z-50mm-f1point8-s-lens-review/2

Nikon a bien amélioré le 50 mais uniquement sur le piqué, chose qui ne présente aucun défi technologique aujourd'hui mais qui mobilise toute l'attention de nombreux photographes gavés aux mires DxO. En revanche son obésité n'apporte rien en caractère, on obtiendra ce qu'on a depuis moult années (et parfois moins visiblement) avec les 50G qui avaient au moins l'avantage de leur petit gabarit.

Citation de: ergodea le Mars 23, 2019, 16:35:49
Oui et? il le met tout de même au dessus du 50 1.4 G et du sony zeiss 55. Je ne vois pas en quoi cela répond à ce que tu avances à savoir le même bokeh que le 50 1.4G voire un peu moins bien...

Citation de: barberaz le Mars 23, 2019, 17:26:55
Non seulement comme dis précédemment je ne me suis pas intéressé qu'à ces images et ce n'est pas exactement ce que dit ce test, le point qu'il traite ainsi est celui des franges sur les cercles lumineux plus ou moins corrigeable.
D'ailleurs en conclusions le teste note en négatif qu'en portrait le bokeh un peu dure peut être préjudiciable.

En ce me concerne ici ou là je n'ai vu aucun bokeh qui m'aurait interpellé et j'ai rarement vu des ronds d'oignons aussi prononcés, choses que je considère rédhibitoire et dont les 50G malgré leurs âges gardent l'avantage sur ce point.

Manifestement tu n'es pas très sensible au rendu d'un objectif, tant que ça fait du flou et du piqué c'est bingo. Heureux pour toi cette adipeuse focale est faite pour toi.

Citation de: ergodea le Mars 23, 2019, 18:09:43
J'essaie juste de faire la part des choses, ce que tu ne sembles pas faire...Puisqu' on parle toujours de ton lien,  il explique aussi que pour lui cet objectif est un compromis judicieux...Et c'est ce que je dis depuis le début! que si tu veux mieux, tu payeras plus mais cela n'enlève rien au fait que ce soit un bon objectif!

Pour ses ronds d'oignon, va donc le dire à tous ceux qui ont un zeiss sony 55 qu'il est mauvais.

En tout cas merci pour tes insultes. Dès qu'on essaie de nuancer un peu tes propos de suite on est nul, insensible et incompétent!

Citation de: barberaz le Mars 23, 2019, 18:18:19
J'essaye seulement d'apporter un regard critique, que ceux qui espéraient un rendu plus plaisant que leur 50G ne se fassent pas de fausses illusions à la lecture du forum qui n'a d'équivalent que la com' de Nikon.

Citation de: ergodea le Mars 23, 2019, 18:32:17
je ne sais pas mais un regard critique c'est montrer ses qualités et ses avantages...
Pour moi être critique ce n'est pas dire "Le S est un G obèse qui pique à PO rien de plus"

Citation de: barberaz le Mars 23, 2019, 18:43:48
J'ai pourtant commencé en précisant ses qualités, seulement ton parti pris refuse d'entendre mes critiques.

Oui le S est un G obèse qui pique fort à PO, rien à attendre de plus.
Ma conclusion rend aussi compte de ma façon de voir ce 50S, est-ce interdit d'exprimer son sentiment?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 24, 2019, 11:29:51
"nous" divergeons car il y a simplement une part de subjectivité, de sensibilité qui n'est pas la m^me chez chacun de nous.

Autant un test permet de différencier les optiques sur leur "piqué" mais après concernant le rendu, le bokeh et autres, ce sont eventuellemet des images qui peuvent donner un aperçu, et dans différentes situations.

Après récolter les avis des uns et des autres est une chose, mais au bout d'un certain nombre, où on lit la m^me chose mais en différents variantes, et si on toujours pas fixé et/ou indécis il faut finir par prendre en main et faire ses propres essais avec le type de photo qu'on affectionne souvent... ça sera le juge de paix, qui reste personnel par rapport à ses choix.

Les tests sur mires sont éléminatoires pour les produits mauvais, quant aux autres, on se teint aux notes ou graphiques, on peut se faire une idée...mais si on mélange le rapport qualité-prix, voire une opinion de testeur, on peut repartir encore sur des considérations.
Sinon en vrac, on peut rajouter aussi:
-un produit mauvais vendu 10€ a du coup un bon rapport qualité pris, mais il reste quand m^me mauvais!
-que si un fabricant sait qu'il a un bon produit et que sa qualité le justifie et qu'il le vend à 1500€ ( un exemple ) il a aucune raison de faire vivre commercialement à 1000€ ( sauf opération promo, concurrence et encore )
-que certains testeurs, par rapport à leur lectorat vont "un peu" dénigrer sur le rapport qualité prix un très bon produit ( donc plus cher) juste pour ne pas être jugé trop élitiste...

et qu'en enfin les tests sont importants au debut mais après c'est souvent le bouche à oreille qui fait vivre une optique!
on peut prendre l'exemple du AI 50/1.2 mou en test à l'époque ( et aujourd'hui aussi! ) vendu plus cher que les 50/1.8 et 50/1.4 et qu'aujourd'hui, son principale défaut est devenu sa qualité ( signature ) qu'on recherche au point de le payer largement au dessus de sa cotation.

Citation de: yorys le Mars 24, 2019, 11:38:53
Ce que je trouve assez peu légitime c'est le côté péremptoire de certains ici : "c'est un G obèse qui pique fort à PO, rien à attendre de plus", on peut avoir un avis sur des images glanées sur le net mais tant qu'on a pas eu l'objectif en main et testé sur des sujets qu'on affectionne, on se doit de relativiser : "je pense que...", "pour moi...","d'après ce que j'ai vu..", c'est là une forme de politesse qui a un peu tendance à se perdre je trouve !

Personnellement je n'ai jamais eu de G donc je n'ai pas d'éléments de comparaison, et j'ai pas mal hésité à prendre ce 50 1.8, mais je dois avouer que je suis assez surpris par son rapport qualité/prestation/prix (à 550€), il me reste à le tester en photos de nuits, mais il n'est d'ores et déjà plus question de le renvoyer chez Amazon, comme j'avais prévu de le faire si je n'accrochais pas !

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 24, 2019, 11:59:13
pour la 1er partie, j'entend bien ce que tu dis, et il en serait mieux ainsi. Mais je pense (  ;) ) que chaque post, sous-entend,  un avis personnel et que c'est un peu inutile de répeter systématiquement le "selon moi"  et quant à la politesse, nous nous disons m^me plus bonjour!

pour la 2eme partie, le Z a été condammé dés l'annonce de son prix ( sans voir les tests ) et encore une fois, seul les utilsateurs pourront donner leurs avis sur son rendu.
En apparté, je tiens à préciser que je ne défends pas son prix ( ça c'est le choix de la marque ) et que dans mon esprit, je concçois qu'une optique peut être plus chére si elle le justifie par une valeur ajouté, un plus, un rendu ... différent d'un autre.

Citation de: kochka le Mars 24, 2019, 14:07:31
La manière d'asséner des jugements définitifs amène deux attitudes :
- Ignorer l'auteur,
- ou lui renvoyer à la figure un jugement contraire tout aussi définitif.

Citation de: JMS le Mars 24, 2019, 14:27:13
Tu veux dire le contraire de ce que dit Cameralabs sur le Nikon Z 1.8  ??? ??? ???

Citation de: ergodea le Mars 24, 2019, 14:30:31
Je suis assez d'accord avec les propos de Sevgin, last viking of Sweden, il y a les tests, qualité de l'optique/prix et la sensibilité de chacun.

Et c'est bien sur le ressenti de Barberaz que j'ai réagi car, comme dit yorys, le ton péremptoire sans nuance laisse juste penser au lecteur lambda que cette optique ne vaut pas plus que le 50 1.4, ce qui n'est absolument pas le cas.

Tu as fini par nuancer tes propos Barberaz effectivement, en parlant de ton ressenti, mais avec quelques petits piques avant...mais bon!
Et concernant les ronds d'oignon, je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas aimer ça, car il est vrai, ce n'est pas très beau...Mais mis à part ça, cette optique a de grandes qualités et son bokeh n'est pas pour moi  (je le précise) en retrait mais différent (serait ce une énormité si je disais qu'il se rapproche plus de celui des zeiss?). Là jouera la sensibilité de chacun : on aime ou on aime pas

Sans compter qu'il est aussi bien noté que le sigma voire un peu mieux (à quelques cacahuètes près sur dpreview) à la différence que le Nikon est 2 x moins lourd et presque 2x fois moins cher.

Toute cette dernière discussion m'aura au moins permis de me faire un avis sur cette optique, à lire les tests et à regarder les photos. Donc merci Barberaz.
Si je prends un z, ce sera sans doute avec ce 50.

Quand aux z, il est vrai que le prix est rédhibitoire mais encore ce matin, un photographe me disait qu'un de ces amis est conquis par le z6 au point de ne plus utiliser le reflex...

Après, comme dit Sevgin, last viking of Sweden,  "c'est souvent le bouche à oreille qui fait vivre une optique!". Donc on verra bien avec plus de recul.

Citation de: ergodea le Mars 24, 2019, 14:30:31
Je suis assez d'accord avec les propos de Sevgin,

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 24, 2019, 15:39:15
D'habitude, nous sommes dans la contradiction mais là:
whouaaaa, je vais devoir payer un resto et parler de chat  ;)

Citation de: yorys le Mars 24, 2019, 19:38:18
Exemple tout chaud et réalisé pour l'occasion des bookeh avant et arrière du 50 S 1.8 :

(l'image ne restera pas dans les annales, mais je ne trouve pas ça si dégueu que ça...)

Citation de: ergodea le Mars 24, 2019, 23:15:23
là je t'avoue ne pas être convaincue...

Citation de: yorys le Mars 24, 2019, 23:20:09
Qu'est ce qui te dérange ?
(à part la lumière)

Citation de: ergodea le Mars 25, 2019, 00:40:48
Pour te parler de ma première impression, je me suis demandée ce qu'était cet arrière plan... tacheté... cela m'a fait bizarre...
Mais bon, ce n'est que mon impression, d'autres vont te dire qu'ils trouvent ça très bien peut être...

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 01:01:42
C'est un coucher de soleil  ;D !
Bon l'idée n'était pas de faire la photo du siècle, de toute façon, en plein contre jour, sans rien pour éclairer le "sujet" (les fleurs), c'est typiquement le genre de photo où j'aurais sorti le flash sur le D800... (il me manque ce flash !).
L'idée était de voir ce que donnaient les flous hors de la très étroite plage de focus avec un arrière plan assez "violent", je trouve qu'il s'en sort plutôt pas mal.

Là où je suis plutôt déçu, par contre c'est sur les quelques images de nuit que j'ai pu faire tout à l'heure : je ne retrouve pas, malgré l'absence d'AC, "l'émotion" que j'obtiens avec le D850 (ou avant le D800) et mes 1.4... y compris le Sigma... il y a là un truc que je ne comprend pas bien !

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 01:01:42
C'est un coucher de soleil  ;D !
Bon l'idée n'était pas de faire la photo du siècle, de toute façon, en plein contre jour, sans rien pour éclairer le "sujet" (les fleurs), c'est typiquement le genre de photo où j'aurais sorti le flash sur le D800... (il me manque ce flash !).
L'idée était de voir ce que donnaient les flous hors de la très étroite plage de focus avec un arrière plan assez "violent", je trouve qu'il s'en sort plutôt pas mal.

Là où je suis plutôt déçu, par contre c'est sur les quelques images de nuit que j'ai pu faire tout à l'heure : je ne retrouve pas, malgré l'absence d'AC, "l'émotion" que j'obtiens avec le D850 (ou avant le D800) et mes 1.4... y compris le Sigma... il y a là un truc que je ne comprend pas bien !

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 01:01:42
Là où je suis plutôt déçu, par contre c'est sur les quelques images de nuit que j'ai pu faire tout à l'heure : je ne retrouve pas, malgré l'absence d'AC, "l'émotion" que j'obtiens avec le D850 (ou avant le D800) et mes 1.4... y compris le Sigma... il y a là un truc que je ne comprend pas bien !

Citation de: ergodea le Mars 25, 2019, 10:33:05
Puisqu'on est dans le subjectif et les impressions, si tu as arrive à déterminer la raison de l'absence ou non de cette "émotion", je veux bien!
Je l'ai découverte avec le d800e, je l'ai perdue avec le d810, je l'ai retrouvé avec le d850. Pareil avec le df et les hélios, avec lesquels je me suis régalée (pourtant les hélios sont loin d'être de bonnes optiques hein ; ) ) et complètement perdue avec le sony a7...Alors bon...

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 11:33:50
je suis obligé de reconnaitre que, pour l'instant, il y a très peu d'images que j'ai faites au Z6 avec mes objectifs "S" qui me plaisent vraiment (mais je n'en ai pas fait des masses). Même une vidéo que j'ai faite samedi, si elle est hallucinante de stabilité et si l'AF n'a effectivement rien à voir avec les reflex, manque dans ses couleurs, de la chaleur et de la richesse tonale que j'affectionne.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 25, 2019, 11:45:42
Pourtant, d'après DXOMark, le rendu des couleurs du Z6 est encore plus précis que celui du D850, à toutes les sensibilités et à tous les illuminants.

Personnellement en photo je ne remarque absolument rien.

En viséo les images sont plus contrastées et je suis passé en Picture Control "Neutre".

J'ai aussi adopté le PC "Neutre" en photo parce que l'image du viseur avant la prise de vue me paraissait un peu trop contrastée.

Sous Adobe Camera Raw je n'utilise pas les préréglages du boîtier.
Je suis par défaut en rendu d'image "Adobe couleur" et tous les curseurs de tous les onglets en position neutre ou désactivé.

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 11:55:19
Mon impressions c'est que la Bdb auto va beaucoup trop dans le bleu

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 11:55:19
Mon impressions c'est que la Bdb auto va beaucoup trop dans le bleu, même en spécifiant le réglage "préserver les couleurs chaudes", quand je la corrige en PT c'est nettement meilleur, mais comme j'utilise beaucoup les jpg boitier cela me pose problème... le PC "neutre" donne des images beaucoup trop fades en jpg. J'aimerais bien retrouver les jpg du D850 ou du D500 !

Citation de: salamander le Mars 25, 2019, 12:22:26
C'est cool de voir qu'on régresse sur des points qui avaient fini par s'arranger au fil des générations.... ;D

Citation de: kochka le Mars 25, 2019, 13:35:16

Ou que l'on avait fini par s'habituer à leurs défauts?

Citation de: barberaz le Mars 25, 2019, 13:01:09
BdB ou dominante?

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 14:18:10
En plus on voit bien la différence de rendu dans le viseur si on active l'option... va juste falloir que je m'habitue à ne plus faire confiance à l'automatisme sur ce point.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 25, 2019, 14:35:52
Je n'ai jamais fait confiance à l'automatisme pour la BdB.
Le D850 est celui qui donne les valeurs les moins fausses, mais il n'est pas vraiment fiable malgré tout.
Le D610 est beaucoup moins fiable que le D850, mais le Z6 est nettement pire que le D610.

Citation de: barberaz le Mars 25, 2019, 14:23:10
...
Sur D850 en extérieur je suis toujours en lumière naturelle auto, mieux que simple auto.

Citation de: salamander le Mars 25, 2019, 14:25:14
Une crise de (mauvaise) foi ?

C'est quand même extraordinaire ce forum...quand on ne nous dit pas que nous sommes incapables de déceler les nuances dans le rendu entre plusieurs objectifs, voilà qu'on apprend maintenant que ce qu'on prend pour une amélioration, n'est en fait ni plus ni moins qu'une habitude...

Pour ce qui concerne la bdb, je peux t'assurer qu'entre le d7000 et le Df, l'amélioration est très sensible...et ce n'est pas une vue l'esprit, un fantasme, j'ai les deux sur mon étagère, et je les utilise...

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 15:23:50
Comment tu fais ? Tu définis manuellement ta T° de couleur avant chaque série de prises de vues, ou tu utilises quand même les valeurs pré-établies ?

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 25, 2019, 17:57:23
En extérieur je reste sur "ensoleillé", même par temps couvert ou pluie.
S'il le faut, j'ajuste au développement, mais ce n'est que très rarement nécessaire.

En intérieur j'utilise la BdB Auto et là encore, j'ajuste à mon goût si nécessaire au développement.

Pour les photographie d'architecture ou de peinture en intérieur, je double toujours la prise de vue par une vue avec ma charte "color cheker"

Sur le D850 j'utilisais au début la BDB "Auto lumière du jour", puis de moins en moins car il y avait de trop gros écarts au moindre passage de nuage.

Exemple datant d'hier au Musée Marmottan-Monet.

Citation de: salamander le Mars 25, 2019, 19:34:59
Ah...donc tu estimes que les différences entre la bdb auto de ton d700 et celle de ton d850, il ne s'agissait pas d'une évolution positive, mais juste de l'habitude...

Quand on lit des trucs pareils, on se demande bien pourquoi les ingénieurs bossent sur ces aspects...et surtout, c'est à se demander dans quelle mesure tu es capable d'apprécier les avancées ou reculs du matériel que tu convoites, ou achètes...

Une chose est sûre, en revanche, tu ne recules devant rien pour défendre ton nouveau jouet.

Citation de: salamander le Mars 25, 2019, 22:47:51
Ma foi, désolé kochka, mais je ne suis pas d'accord...si un appareil est instable dans son comportement en terme de bdb, il y a peu de chance que l'habitude nous leurre en nous poussant à trouver ça normal...

Citation de: yorys le Mars 25, 2019, 11:55:19
Mon impressions c'est que la Bdb auto va beaucoup trop dans le bleu, même en spécifiant le réglage "préserver les couleurs chaudes", quand je la corrige en PT c'est nettement meilleur, mais comme j'utilise beaucoup les jpg boitier cela me pose problème... le PC "neutre" donne des images beaucoup trop fades en jpg. J'aimerais bien retrouver les jpg du D850 ou du D500 !

Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2019, 10:03:59
Ce n'est pourtant pas difficile de corriger une tendance de teinte que l'on n'aime pas...

Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2019, 09:56:52
Ça peut être le cas lorsque la dérive ou tendance ( plutôt  que l'instabilité car par principe tous les modes auto sont instables) va dans plutôt un sens de dominante que l'on n'aime pas.

Citation de: yorys le Mars 26, 2019, 10:12:12
Effectivement je ne connaissais pas ce réglage, merci, je viens même de voir qu'il est disponible sur le mode "tout auto" !

Citation de: salamander le Mars 25, 2019, 22:47:51
Ma foi, désolé kochka, mais je ne suis pas d'accord...si un appareil est instable dans son comportement en terme de bdb, il y a peu de chance que l'habitude nous leurre en nous poussant à trouver ça normal...

Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2019, 10:03:59
Ce n'est pourtant pas difficile de corriger une tendance de teinte que l'on n'aime pas...

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2019, 11:03:05
Je ne conseillerai pas de jouer avec cette option, car à mon avis la différence de BdB Auto du Z6 par rapport à la BdB Auto du D850 n'a rien à voir avec la présence d'une dominante.

Je vous poste une planche contact de mes photos comparatives faites il y a 10 jours dans le château de Versailles.

J'ai souligné en jaune les photos issues du D850, les autres sont celles faites au Z6.

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Première série:
D850 BdB Auto 0,0,0 : 3510 K pour les 3 premières vues, puis 3420, 3370, 3380, 3390 K pour les suivantes.
Z6 BdB Auto 0,0,0 : 3470 K pour toutes les vues.
On peut dire que c'est kif-kif pour les 2 boîtiers.

Deuxième série (Véronèse)  3200 K pour le D850, 2650 K pour le Z6
La différence saute aux yeux.

Troisième série (Plafond d'une antichambre) : 4130 K pour le D850 et 4250 K pour le Z6. Dans ce cas-là on peut dire que c'est vraiment kif-kif.

Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2019, 11:15:24
Oui
Mais je répondais à une constatation précise de yorys qui concernait une tendance vers le bleu. Dans ce cas la correction est pertinente.
Evidemment pas pour corriger une instabilité de la mesure de bdb.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2019, 11:41:20
Je poste la bonne planche avec les bonnes infos.
En jaune les BdB Auto 0,0,0 du D850 et en vert celles du Z6.

Il me semble qu'on peut dire que la BdB Auto 0 en intérieur se comporte comme celle du D850 en mode Liveview viseur optique occulté (c'est comme ça que je l'utilise pour mes photos de tableaux).

En extérieur avec la BdB Auto Lumière du jour je ne peux pas me prononcer, n'ayant pas fait jusqu'à présent de comparaison.

Citation de: 77mm le Mars 26, 2019, 17:04:50
D'accord mais si tu travailles en RAW, tu peux déterminer tranquillement la valeur de la BB que tu veux conserver (sur base d'un cliché par exemple) et l'attribuer à toutes les images de la même série...

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2019, 17:25:48
Encore heureux !
C'est juste pour avoir plus de cohérence au moment de l'édition et choisir les photos qui ont le plus d'impact ou d'harmonie à mes yeux.
Au moment du développement du RAW, je préfère avoir sous les yeux une série neutre, si possible sans dominante, ou avec la dominante l'ambiance de couleur que j'ai choisie au moment de la prise de vue.
Ensuite pour le développement de chaque photo, je modifie la BdB si j'en ai envie, au même titre que n'importe quel autre paramètre.

Citation de: ergodea le Mars 26, 2019, 18:01:15
Merci beaucoup pour cette comparaison...finalement les différences restent minimes...

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2019, 18:20:48
Oui, c'est aussi ce que je constate.
Je crois que je vais essayer à nouveau l'option "Auto ensoleillé".

Citation de: yorys le Mars 27, 2019, 12:05:14
Je suppose que tu veux parler de "Lumière naturelle Auto"  ? :

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 28, 2019, 08:49:09
Merci d'avoir corrigé.
D'après mes différents essais, la BdB Auto du Z6 est plus chaude que celle du D850, mais pas de beaucoup.
En revanche, on voit dans le viseur une image beaucoup plus froide, car le viseur et calé d'usine à 6500K (Rascal tient cette information du SAV Nikon), et si on n'active pas l'option d8 Appliquer réglages à visée écran, on peut avoir une image dans le viseur très froide et très différente de celle de la photo qu'on va prendre.

Citation de: yorys le Mars 28, 2019, 09:06:30
Non, non, ce sont bien mes images qui étaient plus froides et tiraient vers le bleu...

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 28, 2019, 09:18:55
C'est pourtant le contraire que je constate dans mes tests méthodiques, pendant lesquels je prends une photo avec le Z6 puis la même avec le D850.
La BdB Auto du Z6 est légèrement plus chaude que celle du D850.

A mon avis tu t'es fait une fausse impression parce que tu n'as pas pris la même photo avec les 2 appareils en même temps.

Citation de: yorys le Mars 28, 2019, 13:18:54
Peut être me suis-je fait avoir (en partie) par le biais de confirmation.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 28, 2019, 13:45:28
Moi aussi j'ai été victime de ce biais et on en voit les traces pas plus loin que dans ce fil.
C'est pour cela que j'essaie le plus souvent de faire des tests avec méthodes, car notre cerveau est beaucoup moins impartial que nous-mêmes!  :D
Je souris toujours quand des photographes prétendent se souvenir exactement des couleurs de la scène qu'ils ont photographiée la veille ou le mois dernier...

Citation de: ergodea le Mars 28, 2019, 19:05:55
et puisque c'est l'heure des demandes : j'aurais bien aimé une comparaison entre le nikon s 50 et le sigma 50 art : )

Citation de: yorys le Mars 29, 2019, 11:47:54
Pour le bokeh je suppose, j'essaierai de faire une comparaison 50mm S 1.8, 50mm Art et 58mm dès que j'aurai un peu de temps à moi (donc pas tout de suite  :'()

Citation de: Bernard2 le Avril 25, 2019, 17:18:14
Le 50 mm f/1,8 S testé chez DxO mark
https://bit.ly/2XIFBSd
"Even wide-open, it comes close to some of the best and most expensive lenses currently available, so in our opinion, the Nikon Nikkor Z 50mm F1.8 S offers an exceptionally good balance between price and prowess."

Même à grande ouverture, il est très proche de certains des meilleurs et plus couteux objectifs actuellement diponibles, le Nikon Z 50mm f/1,8 offre une exceptionnellement bonne balance entre prix et performance

Citation de: barberaz le Avril 25, 2019, 17:49:46
Quid du caractère? Ça intéresse encore quelqu'un?

Prix et performance, les questions existentielles du XXIe siècle ::)

Citation de: Bernard2 le Avril 25, 2019, 17:51:53
DxO ne s'intéresse qu'aux données mesurables. Pour le reste voir les testeurs en images

Citation de: barberaz le Avril 25, 2019, 17:56:52
Je sais mais on entend plus que ça.

Citation de: JMS le Avril 25, 2019, 19:12:11
M'enfin...sur le web 10% de données mesurables et comparables...90% d'impressions subjectives de galeries d'exemples de liens Instagram ou de péroraisons sur Youtube...

Citation de: 77mm le Avril 25, 2019, 20:24:29
Voilà. Aujourd'hui, le culte de l'optique qui arrache et du piqué sur tout le champ, sans FPB, à f/1.4 !  ;)

Citation de: Aria le Juin 01, 2019, 16:20:25
Le "All right reserved" en plein milieu...rien de tel pour gacher une image.

Citation de: Bernard2 le Juin 01, 2019, 16:36:40
Ça n'apparait que dans les vignettes il me semble

Citation de: ergodea le Juin 01, 2019, 18:06:03
Alors j'ai supprimé l'option du watermark qui n'apparait normalement que sur les vignettes, du coup chez moi il apparait maintenant sur le 4 premières photos...Pas fameux. J'ai essayé Joomeo comme alternative à flickr mais bon, pas très convaincue. Apparemment  le choix de l'affichage laisse à désirer : il y a hdtv 1080, hdtv et sd ...et dégrade bien les photos.

Mais bon, là le but était juste de donner un aperçu de ce qu'on obtient avec le 50s en prenant simplement des photos sur une place, celle de la cathédrale de Strasbourg, oui Barberaz ; )

[at] Barberaz. Disons que lorsque j'ouvre mes photos dans DXO celui ci applique systématiquement un traitement par défaut. Même sur mes jpeg. Il modifie l'expo, les tons...Alors si parfois c'est plutôt plaisant car il y a juste quelques modifications à ajouter, là c'était l'inverse, je voulais revenir au rendu initial et je n'y suis pas arrivée et cela m'a agacé préférant du coup utiliser viewnx

merci Salamander ; )

Citation de: ergodea le Juin 01, 2019, 18:06:03
Alors j'ai supprimé l'option du watermark qui n'apparait normalement que sur les vignettes, du coup chez moi il apparait maintenant sur le 4 premières photos...Pas fameux. J'ai essayé Joomeo comme alternative à flickr mais bon, pas très convaincue. Apparemment  le choix de l'affichage laisse à désirer : il y a hdtv 1080, hdtv et sd ...et dégrade bien les photos.

Mais bon, là le but était juste de donner un aperçu de ce qu'on obtient avec le 50s en prenant simplement des photos sur une place, celle de la cathédrale de Strasbourg, oui Barberaz ; )

[at] Barberaz. Disons que lorsque j'ouvre mes photos dans DXO celui ci applique systématiquement un traitement par défaut. Même sur mes jpeg. Il modifie l'expo, les tons...Alors si parfois c'est plutôt plaisant car il y a juste quelques modifications à ajouter, là c'était l'inverse, je voulais revenir au rendu initial et je n'y suis pas arrivée et cela m'a agacé préférant du coup utiliser viewnx

merci Salamander ; )

Citation de: Aria le Juin 01, 2019, 18:32:26
J'ai quand même l'impression de retrouver le 50mm f1,8G avec cette version Z.

Citation de: ergodea le Juin 01, 2019, 21:56:36
Il y avait déjà eu un comparatif par cameralabs avec le nikon 50 1.4, ce n'est pas comparable...
Je viens de faire un comparatif rapide entre les deux, et cela rejoint le comparatif de cameralabs, sans grande surprise...

https://www.cameralabs.com/nikon-z-50mm-f1-8s-review/2/

Le nikon 50s a un bokeh plus dense, crémeux avec une netteté au centre bien plus présente.

Quand j'aurai récupéré mon trépied je le comparerai avec mon leica r 50 f/2 et un autre 50 1.8 pour lequel j'ai une faiblesse honteuse ; )

Citation de: Bernard2 le Juin 01, 2019, 18:54:37
Si l'effet est variable vérifie le réglage de la palette "dxo smart lighting" mets la à léger et l'intensité au mini

Citation de: Aria le Juin 01, 2019, 22:14:00
Le 50 f1,8g etait deja pas mal niveau contrastes et netteté à PO, rapport qualité/prix au top...par contre niveau restitution des plans il n'est pas au niveau des cadors.

Tu regarderas si tu as le temps (et si tu veux biensur) le bokeh des 2 objos quand l'arrière plan est difficile ils me semblent idem, un poil nerveux...c'est pour ça que niveau global du rendu j'ai pensé au f1.8g. Après, que dans les angles il se soit amélioré, contrastes ou pour les AC (je n'ai pas cherché à regarder)...ce serait toujours ça de pris par rapport aux anciens.

Citation de: Aria le Juin 01, 2019, 23:11:15
Merci Ergodea....ne t'inquietes pas je vais tout trouver sur le net, j'aime fouiller...et puis comme ça si je fais mon "ronchon" ce sera sur moi-même ;)

Citation de: Aria le Juin 02, 2019, 09:02:38
Bah voilà...maintenant l'affichage des images est bien meilleur, là on a un bon visionnage...désolé pour ma remarque paraisant un poil "sèche" mais avant c'etait tout simplement pas bon du tout !!

Citation de: salamander le Juin 02, 2019, 10:03:15
Pour m'être penché sur ce problème agaçant, j'ai constaté que Flickr n'ajoute de l'accentuation que sur les images qu'il redimensionne...(et bien entendu lors de l'affichage style galerie sur leur site, mais on s'écarte du problème, ici je ne parle que du comportement en cas d'insertion de lien dans un post de forum).

En postant sur les fora, si tu mets un lien vers la version en taille d'origine, il n'y a pas de modification sur le fichier, il s'affiche tel qu'il a été uploadé ;)

Citation de: 77mm le Juin 03, 2019, 18:11:14
Le leica est en second.

Mais ... Heu... Ayant le 58mm, pas tenté par ces optiques pour être franc !  ;)

Citation de: 77mm le Juin 03, 2019, 18:16:27
Je ne connais pas ces optiques donc pour moi cela s'apparente à de la loterie, mis à part celui ouvert à f/2 !  :)

Citation de: ergodea le Juin 03, 2019, 19:11:51
disons alors le rendu que tu attendrais du nikon dans ces propositions?

Citation de: 77mm le Juin 03, 2019, 19:19:12
Hé bien, vite vu mon préféré (hormis le second à f/2) c'est le premier. Peu d'AC, bokeh harmonieux, piqué.

J'aimerais bien que ce soit le nikon (je pense que mais pas certain) mais de toute manière je n'achèterai aucun 1.8.

Citation de: Bernard2 le Juin 03, 2019, 19:29:51
Pour le rendu pour moi celui de gauche sans le connaitre
Comme dit 77mm piqué, bokeh...

Citation de: ergodea le Juin 03, 2019, 18:06:20
Bon...Un petit jeu...dans des conditions qui ne sont malheureusement pas strictement pas rigoureuses mais là il s'agit principalement du bokeh...

Il y a 3 objectifs : le leica r 50 f/2, le sony 50 1.8 (sur le a7) et le nikon 50 s
(tous ouverts à 1.8 sauf le leica (par défaut f/2)

qui est qui? (dans l'ordre 1,2,3)

Citation de: 77mm le Juin 03, 2019, 20:56:42
Peut-être ? Disons que j'aime typer mes images et la très grande ouverture est un moyen parmi d'autres... Ensuite disposant d'un zoom de base ouvert à f/2.8, je vois moins l'intérêt d'acquérir un fixe si l'écart de luminosité n'est pas plus important que face à f/1.8.

Et en fin de compte, disposant du 58mm f/1.4, la question du 50mm f/1.8 S ne se pose pas pour moi, tout simplement.  ;)

Citation de: ergodea le Juin 03, 2019, 22:32:59
Impossible de mettre le 50 1.8G sur trépied à cause de la bague (ou alors utiliser la bague mais cela faussait la distance). Le boîtier a donc été juste posé sur le trépied pour essayer de garder un pdv à peu près similaire.

Citation de: Aria le Juin 04, 2019, 12:45:33
Difficile de juger, et la MAP étant un poil décalée...mais bon ça à l'air bonnet-blanc / blanc-bonnet. ça fait beaucoup de 50mm tout ça !!

Citation de: ergodea le Juin 04, 2019, 23:15:13
Une chose est sûre. Après avoir essayé le 50G sur une personne, j'ai essayé le 50S sur cette même personne...Même genre de condition de pdv et cadrage. Et quand j'ai "ouvert" la photo, j'ai fait "ouch"!

Citation de: NFF le Juin 06, 2019, 23:17:19
Oui elles sont chouettes, mais si je peux abuser lorsque vous aurez le temps de prendre la même vue en G qu'en S et direct jpeg boitier ce serait intéressant, comme vous l'avez fait plus haut pour d'autres essais.
Merci par avance.

Citation de: ergodea le Juin 07, 2019, 04:45:32
Bonjour NFF, je l'ai fait un peu plus haut (voir page précédente). Meilleure netteté pleine ouverture et un bokeh plus subtile.
Mais j'en referai d'autres à l'extérieur.

Citation de: salamander le Juin 07, 2019, 11:28:51
Tu parles du G, mais le 1.4 ou le 1.8 ?

Citation de: ergodea le Juin 07, 2019, 21:04:38
Ce soir j'ai fait des photos de personne sur un site que je connais bien, à la lumière difficile, avec le 50S...Et là en regardant les photos, ça y est, je craque pour cet objectif!

Citation de: 77mm le Juin 08, 2019, 02:05:15
Tss, tsss, il est lourd et un peu sec quand même mais ok  ;)

Citation de: ergodea le Juin 07, 2019, 20:53:53
flut je viens de voir que je me suis trompée de fil....

Je remets donc les photos ici

Crop 100% photos faites avec 50s et le 50g (1. 8 )

On voit très clairement la différence aussi bien dans le bokeh que les tons

Citation de: Pascal_B le Juin 08, 2019, 06:25:46
Voilà qui résume très bien la différence de qualité entre l'ancien objectif et le nouveau, plus gros certes, mais dû à un très nette changement de qualité (c'est un S, comme un L Canon). Ceux qui préfère sacrifier la qualité pour la taille, devraient attendre que Nikon sorte le même en version bas de gamme...

Citation de: Aria le Juin 08, 2019, 10:42:11
Non pas du tout, tu as juste 2 images et tu en conclues que ça résume ? il te faut plus d'images que ça  ;)

Regardes bien sur le web tu trouveras de quoi regarder nombreuses images et là tu auras de la matière à réflexion, et de mon coté entre le Z 50mm et le 50 1,8 G...je ne vois pas de différences tellement notables dans le rendu global.

Pour l'instant le 58mm f1,4 reste bien devant (pour moi) !!

Citation de: Pierock le Juin 08, 2019, 11:44:00
ce n'est pas le cas du 35mm S, donc je ne vois pas pourquoi le 50mm S serait différent surtout qu'il est encore mieux noté sur les tests DXO

Citation de: Pierock le Juin 08, 2019, 11:44:00
ce n'est pas le cas du 35mm S, donc je ne vois pas pourquoi le 50mm S serait différent surtout qu'il est encore mieux noté sur les tests DXO
Z6 + 35mm f/1.8 S

Citation de: Aria le Juin 08, 2019, 10:42:11
Non pas du tout, tu as juste 2 images et tu en conclues que ça résume ? il te faut plus d'images que ça  ;)

Regardes bien sur le web tu trouveras de quoi regarder nombreuses images et là tu auras de la matière à réflexion, et de mon coté entre le Z 50mm et le 50 1,8 G...je ne vois pas de différences tellement notables dans le rendu global.

Pour l'instant le 58mm f1,4 reste bien devant (pour moi) !!

Citation de: ergodea le Juin 08, 2019, 12:42:06
Toi tu regardes sur le net, moi j'ai les deux...Après chacun fera son avis.
De là à comparer avec le 58 1.4 qui dès le départ n'ont pas du tout les mêmes caractéristiques, parfois je me demande ce que certains essaient de démontrer ou ne rien démontrer...

Citation de: barberaz le Juin 08, 2019, 11:06:33
Le 58 est aussi en plus de sa luminosité, un peu plus compact et léger que le 50s avec la caractéristique d'être doux en portrait et chirurgical en paysage.

Le 50s semble objectivement excellent, mais le rendu d'une image est quelque chose de subjectif et je n'arrive pas à lui trouver de charme, le bokeh n'est ni doux ni rugueux mais me paraît comme épais, lourd, dense, un peu gras ou huileux finalement.

Citation de: Pierock le Juin 08, 2019, 12:56:18
J'enlève les réglages par défaut de LR qui interprète le NEF à sa sauce et ça ne me plait pas dans la section "Détail"

Notamment :
=> Dans la sous section Netteté
le rayon d'accentuation qui est toujours trop poussé

==> Dans la sous section réduction du bruit quand je suis à 100 ISO
Je mets à zero la réduction du bruit de luminance et couleur

Citation de: Pascal_B le Juin 08, 2019, 06:25:46
Voilà qui résume très bien la différence de qualité entre l'ancien objectif et le nouveau, plus gros certes, mais dû à un très nette changement de qualité (c'est un S, comme un L Canon). Ceux qui préfère sacrifier la qualité pour la taille, devraient attendre que Nikon sorte le même en version bas de gamme...

Citation de: ergodea le Juin 08, 2019, 13:38:58
en tout cas, il est amusant de constater que le nombre de critiques à la sortie du nikon 58 1.4 s'est transformé en un  monde qui l'encense...

D'ici un an, les avis auront bien évolué...

Citation de: barberaz le Juin 08, 2019, 11:06:33
Le 58 est aussi en plus de sa luminosité, un peu plus compact et léger que le 50s avec la caractéristique d'être doux en portrait et chirurgical en paysage.

Le 50s semble objectivement excellent, mais le rendu d'une image est quelque chose de subjectif et je n'arrive pas à lui trouver de charme, le bokeh n'est ni doux ni rugueux mais me paraît comme épais, lourd, dense, un peu gras ou huileux finalement.

Citation de: barberaz le Juin 08, 2019, 11:06:33
Le 58 est aussi en plus de sa luminosité, un peu plus compact et léger que le 50s avec la caractéristique d'être doux en portrait et chirurgical en paysage.

Le 50s semble objectivement excellent, mais le rendu d'une image est quelque chose de subjectif et je n'arrive pas à lui trouver de charme, le bokeh n'est ni doux ni rugueux mais me paraît comme épais, lourd, dense, un peu gras ou huileux finalement.

Citation de: salamander le Juin 08, 2019, 13:56:33
Pour moi c'est surtout une question "d'exigence" du capteur....très franchement, hormis éventuellement un manque de "caractère", il n'y a pour moi pas grand chose à reprocher au 1.8G sur mon capteur de 16mpx....le bokeh est plutôt pas mal, l'af très précis la netteté extra dès la po....en plus de ça il est petit et très léger...mais sans surprise, il doit montrer ses limites sur les capteurs des Z...

Citation de: ergodea le Juin 07, 2019, 20:53:53
flut je viens de voir que je me suis trompée de fil....

Je remets donc les photos ici

Crop 100% photos faites avec 50s et le 50g (1. 8 )

On voit très clairement la différence aussi bien dans le bokeh que les tons

Citation de: salamander le Juin 08, 2019, 14:11:27
;)

Après, sur ta comparaison, franchement, c'est du très bon quelque soit l'objectif, et je pense que le gain concerne au final bien plus l'opérateur et les améliorations qu'il constate au fil de sa production, de ses habitudes, que le spectateur...

Je viens de faire le test en montrant ton comparo à ma femme qui fait de la photo, sans être trop impliquée dans le côté technique de l'affaire, et elle avait un peu de mal à apprécier les différences...

Citation de: Sélèbe le Juin 08, 2019, 17:48:35
Commandé hier à 279€ sur f**c.com. A lire les commentaires je ne devrais pas être déçu.

Citation de: 77mm le Juin 08, 2019, 20:34:23
Le Jpeg est nickel. Il ne faut pas en faire un drame, manifestement, il y a eu application d'une accentuation à toute la surface de l'image présentée précédemment.

Citation de: ergodea le Juin 09, 2019, 13:21:58
si tu ne veux pas que cela soit le cas, tu fermes un peu ton diaph ! et on ne parle pas d'objectifs à 1000e!

Citation de: ergodea le Juin 09, 2019, 13:21:58
si tu ne veux pas que cela soit le cas, tu fermes un peu ton diaph ! et on ne parle pas d'objectifs à 1000e!

Citation de: Aria le Juin 09, 2019, 14:13:28
Ok j'ai compris...bonne journée ergodea !!

Citation de: ergodea le Juin 09, 2019, 14:21:57
Ben quoi? tu me sors des photos prises à 1.4 donc forcément avec une pdc différente, et on sait tous que la netteté est très moyenne et avec des AC parfois qui rendent les photos inexploitables! Le tout en format vignette! A un moment donné faut comparer ce qui est comparable.
J'ai toujours défendu ce 50 1.4 mais là cela ne veut rien dire!
Je peux prendre 2 photos dont l'une avec le 1.4 G et l'autre avec le 50s, toutes deux ouvert à 1.8 si tu veux. Là on pourra vraiment comparer...

Citation de: Aria le Juin 09, 2019, 13:34:12
Pour illustrer avec le 50 f1,4G...ici à f1,8. Je trouve ça moins "clinique"

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2019, 15:11:23
Le rendu doux ne concerne pas que l'objectif, sauf grande ouverture où les objectifs ont tendance à présenter un rendu plus ou moins nimbé selon leur génération (ce que l'on voit dans ta dernière image (métro), et aussi aux réglages utilisés dans l'appareil.
Et dans la précédente un peu diaphragmé l'effet nimbé est moins marqué mais encore présent à f/1,8
Donc sur ce point aussi la comparaison doit être faite à réglages égaux et dans le même appareil si ce sont des JPEG car les PC ne sont pas forcément identiques.
Sur un objectif moderne plus corrigé à PO une (petite et légère) empreinte de doigt au centre de la lentille avant redonnera cet effet nimbé (moins clinique) d'un objectif ancien... :)

Citation de: barberaz le Juin 09, 2019, 17:06:15
Je ne dirais pas clinique mais gras ^^

Le bokeh n'est pas ce qu'on appelle généralement dur mais il fait un peu mal aux yeux dans certaines conditions comme sur la dernière image qui donne l'impression d'avoir un flou ajouté à celui de l'objectif. Enfin cela peut dépendre aussi du traitement.

Citation de: salamander le Juin 09, 2019, 19:28:26
Puis bon, franchement, un 50mm de 800 grammes...même si il est extra, faut être motivé...

Citation de: Aria le Juin 09, 2019, 19:40:45
Surtout quand on est chez Nikon, on a le choix d'un 58mm f1,4 qui est meilleur.

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2019, 19:52:06
Ben c'est pas un 50. Ensuite comme dit ergodea, s'il m'avait intéressé, je l'aurai dans mon sac. Mais son rendu me donne la migraine  :D

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2019, 19:52:06
Je ne pense pas qu'il existe une focale qui déchaîne autant les passions que celle de 50  :)

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2019, 19:52:06
Ben c'est pas un 50. Ensuite comme dit ergodea, s'il m'avait intéressé, je l'aurai dans mon sac. Mais son rendu me donne la migraine  :D

Ce qui me fait sourire, c'est que depuis des années, et à chaque sortie d'un Sigma Art, on lit que c'est trop gros, c'est trop lourd, c'est trop sec, etc... Et là, les S sortent et tout le monde s'accrodent à dire que ça se rapproche vachement des rendus Zeiss et Sigma, mais là, c'est super c'est piqué, c'est plus lourd que les 50 AFS-G mais c'est super quand même. Y'aurait écrit Nikon sur les Art que quelques uns auraient un tout autre avis, mais bon...

Mais toi, tu restes droit dans tes bottes, ce qui est tout à ton honneur  :angel:

Je ne pense pas qu'il existe une focale qui déchaîne autant les passions que celle de 50  :)

Citation de: 77mm le Juin 09, 2019, 19:05:12
Tout dépend à quoi on le compare, évidemment. Il a ses qualités et avantages, bien entendu.

Je trouve que répliquer avec une photo de fleur ne manque pas de sel mais pour être honnête la signature du 50 art reste visible.  ;)

Mon référent personnel au niveau de la douceur dans ces focales, c'est le 58mm, clairement moins sec. Maintenant, il faut bien dire que pas mal d'optiques sont moins douces que le 58mm ... Mais aussi que ce 58mm est peu piqué à PO et à courte distance, ce qui ne permet pas d'avoir une photo exploitable dans toutes les situations.

Il est très clair que ce type de discussions revient à chatouiller les diptères. Il n'y a personne qui a gagné un concours parce qu'il utilisait un 50mm plutôt qu'un autre... Relativisons. Le tout c'est d'être content de son outil et de l'utiliser en connaissance de cause. Personnellement, je n'ai plus envie de m'embarquer dans des discussions interminables sur le rendu d'une optique plutôt qu'une autre.  :)

Citation de: ergodea le Juin 09, 2019, 20:04:10
C'est surtout que se sont toujours les mêmes personnes qui ne viennent pas avec des critiques constructives mais juste critiquer...Il en était déjà ainsi avec le z6, au tour du 50!
Cela devient juste ennuyeux...

Citation de: Aria le Juin 09, 2019, 20:05:20
C'est quoi une critique "constructive" ?

Citation de: ergodea le Juin 09, 2019, 20:07:43
Demander un comparatif dans les mêmes conditions entre deux optiques par exemple...Mettre deux photos dans des conditions de pdv et de traitement différent n'a pas de sens...
et en conclure que le rendu est électrique! venant de toi, je m'attendais à mieux tout de même.

Citation de: ergodea le Juin 09, 2019, 20:01:50
Ton objectivité ne te fait pas honneur!
Relis ce qui a été écrit sur le poids!
Relis ce qui a été écris sur le bokeh!
etc etc

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2019, 18:42:20
Avec le 50mm Art, sec, froid, chirurgical, etc...

(https://lh3.googleusercontent.com/qKTuI62DldhbzfvgsiIpgBT2xBCOBu6I_8L2OpYbe3KGRENfMz_LHZkso9uCYHkXJateOqGNKHad-UcZYV0z0o9EDS2GGYKbMcp7eZhntaJI7m-o_kVZQOnoSRB1gLqedx92kId069vtVgJebHhDlqcqrPjlaGvgMSbZnfvLxctghjp2reN5nlTe3wJ8IOM8yybc-QWqdKWeaYIq3WsJubhX9Vbgajaxnj_Clu1bEADYJ2sTcgPwP93FPCRiSetsh7LqyDS--SHXR8cRT3wqovDZ_a8hmV_stQNGcMimR4FQEi9awaVO1gDbRVhXA96bmzyOV9TvRPrLi3b935wvM3BZnAGAY8ADCaYfC-RWFNLJvtAIb6dai4SEVj5OjM31F4icpL4DGJRsunn63xzrz1GlncXyqkMiu_-Slp8W2ErLxFeGQK-einAU2RzVWicnGjp5Rcl1xZb7QeDq89cfgZconomygIchKht23xfRbbxLsU3cXvd0VktPmt9fdZ72EW6L1xTphLyVFLZtKgYgCwsPy14krkPHghmpiD2riArr2bGVPVJlXbbQ4YXngP56d_ANHTYlnbnHzXQIeRD3iCxQbZqZWMemcNeHx3CPAytg-lT46VvDU3zOrlFFGo6X_ttIwR1uw_1cyGnrnZYHXQbGEGvU42E=w613-h948-no)

.
(https://lh3.googleusercontent.com/h0HfMbPYdIjznSBDFDmRHM1hhA918VNZ83h-5qVRGz48YIXFkv7F_buSz62n1LWzYI28Ej5QMDQpcqCROO5wP2KPGcFbfdkOmRcbowOqfeDKQ67759ekjXFH6VlpXt1hD7kwoUzpScPITFEA5hBYaFBAIpCBP3L-fUu46CdxIhJA8T_QT5b0HSsa5CK6WH1kfgeAURFGu5T82_J92-8SEtXuv4S394BMtEPX9h0oJI5AqLfXpj0t4uKGM00OTkmPgIMdB0J_DERmOxyZBX-WIJXe9v-Dig--tmbuAlXzj7NOb-7ygPJmnka8zmk0__EFLPpMc4De4e-1SctXJzN7VkZm6ZmwUntYgQf-3fW-wOiWbaqWbKYk8z3mjwy_WwIi5t2FaGvNTatZjESI-XYzYcKDBAftPVWwkbj1B2ZIOvJbnUfgI9JQGShU5_2se5gFgQYv6XMmeVd06HuexMH153XDxlUcwT4PUqWkpeZKzopzrutNqwYcb_YJCZLYg_F_WTBq66nCJTaqgY-usayJ3CyPqrwYBw8wdasCicmhQZ8SHxRb-WL6Maz29ecBGcLcYcI6tkMwWBUb7PV5oalC_iHwYyDoB32f5zhYWMrvxNKPAUX3R4BTkzRCIspKcfABpsJrzVinv2K_7gf4oaSncJCtHFpOkcA=w912-h649-no)

.
(https://lh3.googleusercontent.com/jg5ZGi80hiL1roVpJHXJU9WOICsQ-NeHE0fAmxbQSYzyYm_I5G3LmRc9HT7VgYnO0odpcsITkgceQG_9Efsn5b0W_HQGZNrIWZEA2AG5eOhdBXqp1eiW3lmpMw0kWNQPkgvissee16NOTYLSSIthF073O47xKOykRBqAD4pbf1O71YaOAax3TYXt-3hdJexSycc0X3sz_S9We95ULThal7u9SngLBtq-soOgyHH7GIsSjAIp6oTCDFnX0BL0o8Wt00a-CAWx-M70ftyrNzhGcES4K8Pwhow4sOzuT1ZUHW6s5KztyCNKD2JIH4Vm1L2bpjvKZ1v72yl7IFt43263712JP_0erVyy-qslxYzRIgO9JpUIizVq_LeWg9WJ1NwXEA-I5MVmooQqXVrkRv_NpXYVv_r4rBChXxkIai2_rF13PUls5BZTmxboxvvQ0ZsCSKBtT0bbnoVP5lkzp6hKNweNI5jd-Z6fHPZgdSpf1ZAxTEDbfy0aTX3zFxcVXA8xFemJFBESHZUHrNOgPIufQDxVkapT1lyeW77GzS-2H7mRteCfYbwQsj9WExBX-8bN53H2IBavXx_NksuaIadBn_aQljXz2-hyST2rQdKwY07yNzfSXzphRw1xCtp-a48xrvaXIoVZ0S04T6fZu2547ypE5ubceiM=w912-h649-no)

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2019, 20:55:21
Encore une fois on ne peut juger la particularité d'un objectif à partir du moment ou les images ont été fortement modifiées. C'est le cas de ces images ou le contraste et la saturation ont été fortement diminués soit en post traitement soit par un réglage de l'appareil.

Si tu veux montrer qu'il est possible de modifier une tendance d'un objectif surtout lorsqu'il s'agit des caractéristique ou le contraste et la saturation sont en jeu c'est une évidence que je n'ai cessé de répéter.

Si ce n'est pas cela c'est une tricherie dans la cadre de cette discussion. Ca pourrait passer inaperçu dans les images de fleurs qui restent colorées mais pas du tout dans la dernière image ou le traitement/réglage est évident.

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2019, 21:49:37
Putain, qu'est-ce que je prends dans la tronche en ce moment  :o

Je n'ai jamais prétendu que c'était sans traitement ni même du jpeg boitier.

Dans Lr et encore aujourd'hui dans C1, je n'ai pas pour habitude d'y aller à la truelle. Les presets et autres styles prédéfinies, je laisse ça aux autres...

Mais puisque tu me taxe de tricheur, d'avoir délibérément modifié "fortement" les images et bien voici !

( Voilà, tu m'as fais rouvrir Lightroom  >:D )

Ce ne sont que des captures d'écran, hein... alors t'emballe pas. Le rendu diffère légèrement. C'est juste pour te montrer l'état des curseurs. Et je te vois venir... aucun autre curseur n'a été bougé. Comme je te l'ai dit, je ne maitrise pas l'art de la truelle...

Si tu appelles ça "fortement" modifié, et bien soit, mais sache que dans ce cas, on n'a pas la même notion du "fortement modifié". En tout cas, tu as maintenant de quoi te faire une idée avec ces précisions.

Pour finir, voici les même images, exporté depuis Lightroom 5.6, avec tous les curseurs 0 !

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2019, 21:49:37
Putain, qu'est-ce que je prends dans la tronche en ce moment  :o

Je n'ai jamais prétendu que c'était sans traitement ni même du jpeg boitier.

Dans Lr et encore aujourd'hui dans C1, je n'ai pas pour habitude d'y aller à la truelle. Les presets et autres styles prédéfinies, je laisse ça aux autres...

Mais puisque tu me taxe de tricheur, d'avoir délibérément modifié "fortement" les images et bien voici !

( Voilà, tu m'as fais rouvrir Lightroom  >:D )

(https://lh3.googleusercontent.com/145qumrqUqJxy8fuGIolMhtIxImkddiLqQkiM_5OIpCgfZhSmG77Dw7Uv7i94ReXw8bMmLVTzG1Gs1e2SLzKC5f6LINdv_fIJ5bVokl3SoxbRkToi-DR2MmAKEAZ52GVmgctNHI3hAjzrQwzh0M_SJgocaZRAJYrtGmFRsqqROQsdhxOJTYAP0Ea-32gv_fBIV3cTLNaiFfUZkfHyQTws2uwVSS011Z7QOiO4AmpCRIertmloH0ZLMpVwl6YPkvdf28A9JvA75Bas02EZ_oW99xAAnGNaJiBC4WNlxH52VJiBm9FQvDl4kOByCDcOjpeXhDRDscvNW8xPD-4Wef_iL5AKsrY3Xw2TB3TFLLmdIFdODoS6MyHmwojCUusnOrVAqEtBc89CJcbTPzKUgot2F9egO18bcqhMVUB-jMoBxb6t9XTeUmF_kTKeGgSShENbZy7YhEN2LUesuhbMi1tdZyNsgxCh_3U-USU9rTkrNG815hRLq0OKaKGL6akrMBtsraCKD33APUKpEKjXG93-kDPRZerht-xW_HcY8_AzcaQ4J5kVVqx7mmhCdIpj8R7gQQbk4T_y_4JuliDPNue74sGdXVOeW3PlstMeuhdA_KFZ3Bf2zozEnhHl-mZfIMhH6G4jCELt9daPBAcHCTafHgvePFYqK0=w852-h639-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/c-pAC7RaB7tw_-V2AmOejENB1vQymtB00otPvxDQXFoyfGYmL4AAowQLB2LrCVTZ39sPXB7j1PKb0h-I_hAeNeJck3QyOVCedy8rnkMdaSY2HrYNULEZC2zgej0cQKkXLAbRhcmckaPXYFiuSNFIQfjLnjlTa2nAEgrAC150sbmIiJFnYNO6X3X6zt5o_hmaXSVedydqVOpWWxg7yo6mbZGV-rX4fqQAq4BmTq9JszRTeooRrMeIjEDRpymEkLiQl9_Ctq1iz6RXaE9y9TGE_Ui4OEMOm1jhD2VfgVJLfRpFoOlB2r6nY5R1tMijivmqOON5_0-KbeofFOLDfC_C-5SmbQC2hEO7wvUivI4DO8vxfbMB5tD8Qb8FYjaWtqycDIomNkyo4xBHulo0CU_8Su7nne2I8cQ4x-Njuj-0GF6VRuOHFTcDfMS4lUd3aXpbIUmJDm7xcjDh3CDGkzVvU1frTB9lRCz_nzbOUFpwIJwZ8rvCJF1JFUISRzMfxNf-mThxj1aHfkg_K1qyxiGUiM437PBVyyAMuJOjWCDvlJ6mcznqZT3_7I4I0lVjEDeNBH2CqnVlw1dLG4UTtQxAAW5o77jU2TPWflIVO6mdoTy0VUbC1xUSfwlR_J4_4nNQsECLOHNC0knEKrPNFexkxScXjWMRrjg=w845-h636-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/RbWE2KH-SmueYlsH1JgvRwPwv7nf-B3QC-8snaChpNmM3U2tjmbH_jpaqvefPzudiS1e1KTJne_jB0GxDNN2WpVDHb8xdDN420H8qiHZhWaa0Cg3cPfsKe837E9RT-_c152RDRYGURNO9MHKNF0vnYOLLvnx9OcoD6VVAfWxF_E56AYuEQVm41SjBBodLO6V0eWp-9SX7NK3Mjly1QkAO0R5PiMizMmH4t5HSPm5qYftSzUg_aMSnEcl2SyjEvpSkBUnaeWDEFCY2gxzhXUQRyrvyvMrDGmCViBvsa0qmNpC5dgDyNzVuSsB6bZEfxjCV5boSqZh8haMLDkgQoME-n3Ty_dG36P-X3fEWEFXL67JxNkR1FMi_PlwN02AipKXIld8qLu0hyAbbet3IVrjGVvqdyi_RmcO5_NhjTgVXAI4xinq9keCXTFQxOEj5_sesfnoQxIglFr44ho8Ey39OgkMJauGaQSGVMzCk4tXqtJyH2D6Q4Xm-5rSv1pB1eGBHJjrvyqfR_15gyK9ZPe-3NUA7OiGL2lDtDExq9CJNmntIoKiu73esUzaHWQBunWY8gu0JBCJTvnyDdZr2jU0-Wg3c3h1CBsjfsXCJg6r4bn0a_nJXLR7MRcyMQCYXvWj6FkZ4_XckCF1LRAfHuofKZQlMDGIUU8=w850-h636-no)

Ce ne sont que des captures d'écran, hein... alors t'emballe pas. Le rendu diffère légèrement. C'est juste pour te montrer l'état des curseurs. Et je te vois venir... aucun autre curseur n'a été bougé. Comme je te l'ai dit, je ne maitrise pas l'art de la truelle...

Si tu appelles ça "fortement" modifié, et bien soit, mais sache que dans ce cas, on n'a pas la même notion du "fortement modifié". En tout cas, tu as maintenant de quoi te faire une idée avec ces précisions.

Pour finir, voici les même images, exporté depuis Lightroom 5.6, avec tous les curseurs 0 !

(https://lh3.googleusercontent.com/1aW4J3vssk2G_3kgOlor19k_7DoojYabEVdrxiY8JQfavMEz5pTj0XfYIJTV2Fwn2vLNPpvyNXSCPHr-J_a287xMmzu6EfQJ_aVTkb93XB52AV2LjAiheehexEruAXPGryl9vFXXHVfDMf3f6q5m6ovbjEZXsmy9Tgc_NZyd6qr9g8L05k5ZfehOuLBBZwrJ7g99fAuDdZUFfVU153OOAeA-Iw-6Hho-1rrTM-LnXltEC2mo0tAE9KJnz0tmwTzKhMVKX3Mhir2x1Udnk8taiUWw6Y0sNPyT9TkPZE0q0pMTrHkdc-ZhjmXHcNoyJwb7WY1LQH3w1_GYrQMvWNIK7fpsGAMKd7-I-ZbLPwMW7JLmBDJwFUW9zLRWG2VkI7sgt9QEZQ4WvvSNE_sFWCbFXtdnwM4RiJjOtG9XpqUD0cY6PXBfWrPOWYEZEDkqrKMoVmVmS7_r5f91BirPv6Rdvu1_ek2D7RkuEf26hezVLwsGzXNmvHKjk3H8C7BZtRMNImT15nAI194medL1kgMe4e_WYxADLsYHvOxSKcsUnbspBB7u_o01pP8SeZeck-p9LcRiMSqfqJ0qFpS9abozbXstC1tMnmEsjYeQZlzVnViMjEwqbyAa5saRdmtyI4Yba1fbjHf1rfRkCgEI05X1Fzj5tsoO664=w800-h1200-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/UBJkuHzecCUjCkgsVTJsHY3MFXPpHy5STtk6fqAtERaxEdNo5e2Cvr4KWpkJXgIum9i4iwb1f0qZgnV3kolK1UC63KU48wE-5VD6IVvBcfxvNctl4VdMsORtzHMlNg99G03QOUhu88HgqueDgDfl6iVJ2ONTlzd4b5s7ajxq8UKnL9vNEgeUJgDvONfdB5ce6eHZwQcJIi_yKzu499C8f3dlwNHueSUKVj-d1AaSVddz8lMjD8NU7lKjLNCIbz4uQtQcGqnGaEAvSiTs0ojMaKpKi2Q8zeTMy6NRQrCaAN1Us_F4026jvA_KS5Utqv_hBrbq_eSkRCSKwv5y7hgsgK6eySemNlt0hf2FKLF7as88qNOuVCpxqA20pkFpHQC7_tHrU1I355WmOPkdBd3LfY420DD6RDPF6LRecIvwCtmJldihGV4F4C87RTfJNXXgmzZzlegOEPoTvw8Da46n_hqJDg9_20abAYElxPX8auwlTcnYn56amD9S-RymwFNhpAW8D7fRIJg-E2lyAsjS1BdPdMabTOgvoGu9Jvi8-07IC_HbYFrUhA3VlRU1jTQrzSOoBy8ke1YM0ZscOmbxbGT8T2FjQpMGeCpMt46i2y-saJc0fdKV_ZE-3N8Ih04GKYk-o-KeTkMXXhRQuJ7acCUoieDi1qo=w1200-h801-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/78pZbxqk9_Orz447BNEG-T2_CEGiVXst61YMECROsk_kTEO8UWiInT59cN7xIv2l33MvZ_0gIP4XiheflIX1UIid6Dja2ZVCxQoXvlFqatsVmNUm1dQg_4L3Xm8i_-0cISD2q8K1GubsYHg21wNyyuraGY9Xtjf40PwJVUEkHcd57p8BxrkopTQ_3V7WLf8RDQa9gHvRb2v-M0n2up_vfYEFrmg7_aKCsPkOncYngbbeluT38200Mk-iC0KQdw9bI6ADUK41Fat0xMruHIBw4AOjPociMSFGZXgBp7IAavJJFd2r5Rh-6VRCm6C4HNCpkfZ5GvDg1b_UR3rmvvetP_A4D7W4HJ4yjCY5wpFcTOaGrPIqU0UR8BTnWDCPM3UY7X1R2d-Q4sm_LGVzNnSDiEw6RwLHeJt-vimqAK9Pgwh1wRgk7eiRjs9VnkripElACcjkUlEbCMY5L4wWbllXvmGuIg-m5qaqu6vfigLyz8XKwtrC2FAre3CP1ypYFGydNy_ImLU2CXls1S3ieNvMcsg1QovGAyMRZSHE2yvHMFHT9qCujrss_ykxEqCNOU0q-qXB76KReNmDuyoTopO38ijf8x9Ll5H4Y0u6OQyt-4TWcUwkYJOcUSgB1aK8hRhyQPy-jtmd_t9oIJStwCJWp70yq7F3Q1k=w1200-h801-no)

Citation de: 77mm le Juin 09, 2019, 22:54:08
Bon moi je caractérise de manière assez poussée (ce que tout le monde peut voir) et j'ai même mes presets "maison" avec ma petite courbe en "S", le petit "cut" sur les  noirs et tout et tout... Mais je ne vous les montrerai pas, j'ai trop peur !  ;D  ;D

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2019, 23:18:23
Je pense que tu as compris le sen de mon intervention.
Tu accompagnais tes images de ce texte: Avec le 50mm Art, sec, froid, chirurgical, etc...
Donc tu montrais bien ces images pour montrer le contraire.

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2019, 23:18:23
mais le traitement que tu as appliqué dans LR va exactement dans le sens d'adoucir les images (remontée des ombres et diminutions des lumières = baisse du contraste. Ceci n'a donc rien à voir avec le rendu normal de l'appareil et de l'objectif.

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2019, 23:18:23
Mais là tu as bien appliqué un traitement adoucissant pour montrer que l'objectif n'est pas sec, etc...
et même si tu le fais même en dehors de cette discussion tu l'as quand même utilisé comme démonstration de ton commentaire.

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2019, 23:18:23
mais le traitement que tu as appliqué dans LR va exactement dans le sens d'adoucir les images (remontée des ombres et diminutions des lumières = baisse du contraste. Ceci n'a donc rien à voir avec le rendu normal de l'appareil et de l'objectif.

Citation de: 77mm le Juin 09, 2019, 23:40:36
Ah c'est mou, on dirait le 58mm  O0

;D

;)

Citation de: 77mm le Juin 09, 2019, 23:38:17
Je comprends, maintenant j'accentue très peu et je ne modifie jamais le bokeh avec de la clarté ou de la netteté négative. Mais je le protège avec l'accentuation sélective.

Citation de: 77mm le Juin 09, 2019, 23:38:17
Pour les couleurs et le contraste, il ne faut pas s'y fier, certes c'est clair que je modifie.

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2019, 23:51:04
ton image direct sortie de l'appareil est encore plus plate que celle que tu montres il n'y a plus d'ombres et encore moins de saturation que celles où tu as remonté les ombres et baissé les lumières moyennes
Il y a un probleme...

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2019, 23:55:37
S'il y a bien un curseur que adobe devrait enlever de Lr, c'est bien celui de vibrance (et limite, celui de clarté). Y'en a marre des ciels bleu flashy  ;D

C'est exactement à ça que je pensais. Du coup, c'est compliqué de se faire une idée précise du rendu d'une optique.

C'est un parti pris, en toute maitrise de ta part et c'est bien là l'essentiel ;)

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2019, 23:57:14
Oui, tu n'as pas bien analysé la scène.

Citation de: barberaz le Juin 10, 2019, 00:04:08
La vibrance s'utilise aussi en négatif et le bleu du ciel se nuance et se corrige de différentes façons, la clarté à très petite dose ou en local a parfois aussi son intérêt. Dès lors que l'on en a besoin chaque chose prend sens lorsqu'on maîtrise ses outils.

Citation de: Bernard2 le Juin 10, 2019, 00:10:46
La scène est la même dans les images sous deux versions. C'est cela que je vois. Après si LR a appliqué un traitement plus contrasté c'est autre chose.
Encore une fois si le rendu du sigma avec un PC standard (sans modif) c'est ce que tu viens de montrer dans ton dernier post c'est vraiment très plat.... Jamais vu ça. ou le sigma perd vraiment v-beaucoup de contraste à 1,4

Citation de: 77mm le Juin 10, 2019, 00:20:07
Oui, après pour avoir une vue précise je crois que c'est de toute façon intéressant de multiplier les sources : images non traitées, tests... Moi je pars du principe qu'une image traitée montre ce à quoi on peut arriver et peut permettre de compléter le tableau (sans faire de l'infographie non plus évidemment).

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2019, 15:48:29
Finalement il vaut peut être mieux un objectif bien corrigé et piqué dès la PO, et corrigé à l'ancienne lorsqu'on veut obtenir un effet particulier. le beurre et l'argent du beurre en quelque sorte :)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 04:19:01
la restitution des contrastes sur les personnages en arrière plan n'est vraiment pas top , on a des lignes nettes là où on devrait n'avoir que des flous .

Symptomatique des 2 fixes S , des duretés aléatoires dans le bokeh 🤗

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 07:34:20
Salut Christophe...

T'inquietes pas, toi tu n'auras pas de soucis à expliquer que c'est pas bon  ;)

Pour revenir aux exemples que j'ai posté j'ai pris du 50 f1,4....50f1,8....85f1,8.... J'aurais pu mettre du 35mm etc...La question n'etait'pas de savoir si tel objo est meilleur ou moins bon à PO etc...

Certain que le 50f1,4 n'est pas une reference...d'ailleurs mes 50f1,4 et f1,8 ont été revendus. Mais ce n'est pas le sujet non plus.

Citation de: doppelganger le Juin 10, 2019, 00:33:48

On peut juste regretter que Nikon perde une partie de son identité à travers ses optiques S. On perd en diversité.

Citation de: 77mm le Juin 10, 2019, 00:20:07
;)
Oui, après pour avoir une vue précise je crois que c'est de toute façon intéressant de multiplier les sources : images non traitées, tests... Moi je pars du principe qu'une image traitée montre ce à quoi on peut arriver et peut permettre de compléter le tableau (sans faire de l'infographie non plus évidemment).

Et puis, comme tu dis, l'idée au départ c'est de se faire un peu plaisir... Et il y a tellement de possibilités d'infos par ailleurs !

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 08:13:58
Le meilleur 50 Nikkor , c'est le 50 ART 😂

Citation de: barberaz le Juin 10, 2019, 08:00:29
Le rendu comme la construction du 50 f1.4 est de la gamme des f1.8, heureusement Nikon se rattrape bien avec le 58 même si un 50 à la hauteur de cette gamme aurait été bienvenue, je n'ai jamais compris la chose.

Citation de: akkarin le Juin 10, 2019, 08:06:39
:)

C'est vrai que les derniers Nikon 1.4 avaient un rendu vraiment superbes, je pense aux 105 et 28 (58mm n'étant pas dans le course ) Esperons qu'il en sera de même pour la gamme Z.

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 08:17:54
A la rigueur, ayant un 35mm je prefere un bon 58mm a un 50mm. D'ailleurs le 58 devrait être mon prochain achat.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 04:32:48
Après le coup de la modification des micro-réglages d'optiques qui n'en ont pas besoin , voici venu l'empreinte de doigt ( petite mais légère 😂 ) sur la lentille d'une optique trop parfaite 🤣

Citation de: Bernard2 le Juin 10, 2019, 10:07:01
Ben oui ça a toujours existé, ca fait partie des astuces photographiques efficaces. Je ne trouve pas plus mal de partir d'une optique la plus parfaite possible au plan des caractéristiques techniques, piqué, homogénéité, etc... et agir pour la dégrader ponctuellement si besoin plutôt que de rechercher une optique moins bonne techniquement avec un rendu particulier à PO mais qui sera toujours moins bonne à PO quel que soit son usage ou le sujet.
Et cette astuce donne justement le rendu un peu nimbé (d'où ma précision petite et légère  :)) des optiques anciennes ou au rendu particulier à PO.
C'est d'ailleurs pour cela même si ça pourrait paraître contradictoire au premier abord ou mal compris, que je ne suis pas gêné par une optique que l'on pourrait taxer de sèche, car on dispose de plusieurs moyens faciles de l'adoucir si besoin. L'inverse est plus délicat.

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 10:20:53
L'inverse n'étant pas souhaitable !! je vois pas quel serait l'intérêt.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 10:30:45
Je ne vois pas le lien entre pourrir une optique avec des traces de doigts et une optique à portrait 🤗

Je m'aperçois à travers tes posts que tu parles de choses que tu ne pratiques pas ...

Citation de: Bernard2 le Juin 10, 2019, 10:28:00
Parce que tu ne te mets pas dans l'usage moyen. On achète souvent des objectifs pour des usages variés et dans certains cas on peux souhaiter le piqué le meilleur possible à PO. Donc si on dispose d'une focale un peu faible à PO mais qui donne de bons résultats en portraits on peut très bien agir logiciellement (contraste et accentuation) pour la doper un peu dans certains cas. Mais le résultat ne sera pas aussi efficace dans ce sens que de dégrader une optique top à PO pour la rendre plus douce.
PS j'avais justement complété mon post précédent concernant un usage très spécifique d'une optique

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 10:40:10
Bernard désolé mais tu confond des choses..."Piqué" étant une chose, rendu "Sec/Clinique/Coupé à la serpe" étant une autre !!

Citation de: Bernard2 le Juin 10, 2019, 10:42:45
Désolé mais le piqué fait partie des caractéristiques qui donnent l'aspect dur, mais bien sur il n'est pas le seul, le contraste fort en est une autre et ils sont liés

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 10:46:29
Nikkor 105 1.4
Sigma 180 2.8 macro
Fujinon 90mm 2.0
Fujinon 50 2.0

Mes optiques à portraits sont pleines de défauts et faibles à PO 😁

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 10:47:54
Absolument pas !! d'ailleurs (pour t'en rendre compte) 77mm avait fait un comparo entre le 24-70mm et le 58mm f1,4g...le Piqué du 58mm permettait de voir de meilleurs détails dans le bokeh au niveau de la chevelure...tout en conservant de la douceur dans le rendu.

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 10:47:54
Absolument pas !! d'ailleurs (pour t'en rendre compte) 77mm avait fait un comparo entre le 24-70mm et le 58mm f1,4g...le Piqué du 58mm permettait de voir de meilleurs détails dans le bokeh au niveau de la chevelure...tout en conservant de la douceur dans le rendu.

Citation de: Bernard2 le Juin 10, 2019, 10:55:32
Mais une optique peut avoir une résolution élevée et un contraste faible c'est ce qui se passe le plus souvent à pleine ouverture.

Citation de: barberaz le Juin 10, 2019, 10:57:00
Ceci est une caractéristique du 58 du à la progressivité typique du flou et la finesse de l'objectif dans la zone de transition mais cela ne se vérifie dans le bokeh ou les taches sont plus étalées qu'avec un objectif classique.

Citation de: Bernard2 le Juin 10, 2019, 10:55:32
Tu confonds piqué et résolution
La résolution  c'est la capacité d'une optique à resoudre des détails fins. Mais une optique peut avoir une résolution élevée et un contraste faible c'est ce qui se passe le plus souvent à pleine ouverture. Le piqué est  l'ensemble résolution+ contraste.

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 11:00:18
Pas que !!

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 11:04:19
Je ne connais pas de définition sur le sujet...tu auras peut-être raison, on peut laisser le bénéfice du doute  ;)

Moi ce que j'entend par le Piqué c'est la capacité à rendre les détails, OK !! Rien à voir avec la Netteté (pour moi) qui exagère les contours, les contrastes, pour donner une soit disant qualité...qu'elle soit à PO ou à f8.

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 11:04:19
Je ne connais pas de définition sur le sujet...tu auras peut-être raison, on peut laisser le bénéfice du doute  ;)

Citation de: barberaz le Juin 10, 2019, 11:04:35
Non, mais dans les récents je n'en connais pas d'autres qui ont cette transition. L'exemple de Gaetan était à f2.8, c'est bien plus visible à PO.

Le piqué est la finesse en rapport au contraste/microcontraste, la netteté c'est ce qui n'est pas perçu comme flou.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 11:07:03
La remarque que j'ai faite l'a étée à partir des photos que tu as postées 🤗
Je ne fait aucunement mention de ce que j'ai vu ailleurs .

Je n'ai pas dit que cette optique est mauvaise , il ne faut pas sur-interpréter ... juste que j'ai vu meilleur bokeh.

Ça n'empêche pas de faire du portrait avec 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 11:07:03
La remarque que j'ai faite l'a étée à partir des photos que tu as postées 🤗
Je ne fait aucunement mention de ce que j'ai vu ailleurs .

Je n'ai pas dit que cette optique est mauvaise , il ne faut pas sur-interpréter ... juste que j'ai vu meilleur bokeh.

Ça n'empêche pas de faire du portrait avec 🤗

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:14:43
Bien entendu! et si je les ai postées  c'est justement pour en discuter...Ce que je déplore , c'est qu'il est vraiment difficile d'avoir une discussion qui ne soit pas passionnée et qui au final devient inaudible. Pour le portrait, il est clair que ce n'est pas l'optique qu'on va choisir en premier. Cela n'empêche pas, j'en ai fait et le résultat est très agréable, sauf qu'il faut faire attention et qu'on n'aura effectivement jamais un rendu qu'on pourrait avoir avec un 58mm bien entendu. Le seul point où le sigma devrait être devant ce 50S

Maintenant pour le portrait, il y a ce 85 1.8 qui va bientôt sortir, qui sera plus adapté pour ce cas précis, je l'espère.

N'empêche pour 350e, cet objectif avec un outil rudement efficace. Par contre je ne pense pas que je l'aurais acheté à 650e

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 11:17:20
Toutafé, tu t'emportes bien trop vite, et prends tout pour toi...à la limite de devenir agressive lorsque ça ne va pas dans ton sens...Tu te poses derrière tes TESTS et CE QU'ON PEUT LIRE SUR TEL SITE etc...

Moi je juge ce que tu as posté, point barre !!

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:19:04
et moi je continue à dire que poster des photos dans des conditions qui ne sont pas similaires (et qu'un autre site à montré le contraire) est ridicule.Cela tu ne veux pas le comprendre, mais qu'importe, je m'en fiche tu sais.

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 11:20:14
Mais tu ne comprends rien ma parole...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 11:21:35
Il n'y pas lieu à polémique 😊

C'est juste parti en cacahuète parce que Bernard veut en faire une optique à portrait grâce à des traces de doigts , c'est ça qui me choque , c'est juste n'importe quoi 🤗

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:22:00
J'aurais dû poster une photo avec mon 85 1.4 et dire que son bokeh est plus agréable, c'est ça?

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 11:24:05
Oui oui c'est ça.... ::)

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:24:01
Personnellement je ne l'ai pas entendu ainsi. Des photos nimbées ont toujours été un défaut en terme de qualité optique, bien qu'aujourd'hui il est à la mode d'en faire une qualité. Il disait juste que si on voulait arriver au même résultat, il suffisait de mettre un peu d'huile sur un filtre ou trace de doigt (technique qu'on connait tous) (après il est clair qu'on n'aura jamais les caractéristiques propres de l'objectif)

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:26:18
j'essaie de comprendre, aide moi alors

Citation de: barberaz le Juin 10, 2019, 11:27:34
De toute façon on ne peut juger que ce qu'on voit, et ce qu'on voit dépend beaucoup du photographe (je pense surtout au traitement d'image), et comme on voit très peu d'images avec ce 50S nous manquons peut-être de base pour nuancer nos propos.

Personnellement le seul objectif S que j'ai trouvé chouette dès les premiers échantillons dispos sur la toile est le 24-70 f2.8. Ceci étant ce 50 semble objectivement une réussite même si son rendu ne semble pas aller dans le sens de tout le monde.

Citation de: Aria le Mai 28, 2019, 19:32:34
je me suis clairement exprimé sur le sujet, maintenant si de votre coté vous ne remarquez rien...c'est que c'est MON coté qui déconne.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 28, 2019, 19:35:39
C'est certain.
Ne nous refais pas le coup du rendu 3D...

Citation de: Aria le Juin 10, 2019, 11:29:45
Bon ecoute laisse tomber, ça fait des pages qu'on en parle t'as toujours pas capté ?

et je trouve que pour quelqu'un qui n'a soit disant "rien à défendre"...je trouve que tu le répètes un peu trop dans tes messages. Au final si le rendu de la photo (entre autre) du gars que joue du 2 cordes sur un balai te convient et bien alors tout va bien dans le meilleur des mondes.
RAS

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 10, 2019, 11:40:08
Et volà !
Ce que je pressentais il y a quinze jours est arrivé !Pour mémoire, le fil sur le prétendu rendu magique de certains objectifs est de retour!
La dernière fois cela nous a valu plus de 1100 messages et des centaines d'affirmations aussi péremptoires qu'absconses.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277865.1100.html
Lorsque Ergodea se sera décourragée, quelqu'un d'autre s'y collera, et la machine à invectives se relancera sans fin...

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:42:52
Bah t'inquiète! je m'y attendais! mais on espère toujours que ce soit plus constructif, mais au final on arrive toujours au même endroit...

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:40:54
Rien qu'en te lisant, effectivement, autant en rester là

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:42:52
Bah t'inquiète! je m'y attendais! mais on espère toujours que ce soit plus constructif, mais au final on arrive toujours au même endroit...
Surtout à 1.8, on sait tous qu'il faut fermer au moins d'un ou deux diaph pour une rendu mois tranché, mais bon...je pensais que certains seraient capables de prendre tout cela
en compte, comme l'affaire du jepg initial et du rendu boîtier

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 10, 2019, 11:46:21
Depuis le temps, on a tous appris à repérer ceux qui cherchent à apporter quelque chose de constructif et ceux qui ne viennent ici que pour le baston.
Moi je les mets dans les "ignorés" et je ne perds plus de temps avec eux.

Citation de: salamander le Juin 10, 2019, 12:00:47
Au lieu de vous disputer, relativisez, ce n'est rien de plus que le nouveau 50 G 1.8 ......

Citation de: Pierock le Juin 10, 2019, 11:56:13
Mon expérience avec le Z6 et LR a été aussi déconcertante.  Comme certaines pratiques de l'AF.
Comme je l'écrivais en début du fil sur le Z6, il faut revoir ses schémas et ses méthodes avec ce boitier. Il faut surtout être mentalement prêt à le faire.
Cela a pris plusieurs semaines pour remettre en adéquation les rendus recherchés suivant les types d'image : Paysage, Portrait, Rue, Studio etc.

C'est une grande richesse qu'offre ce boitier de pouvoir offrir un choix d'objectif aux rendus totalement différent en manuel, comme en auto, avec bague et sans bague.
La focale 50mm est peut être celle au choix le plus large est la plus abordable. Je dois la couvrir au moins 3 fois avec des objectifs différents. C'est pour cela que j'ai opté pour le 35mm S plutôt que le 50mm S. Mais je regarde attentivement le 50mm depuis sa baisse de prix car j'aime bien mon 35mm plus vidéo dans le format.

Merci pour tes contributions

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 11:51:21
Le problème avec le bokeh, c'est qu'on entre dans quelque chose de très subjectif.

• Il a un excellent piqué sur tout le champ à toutes les ouvertures
• Il a un AF rapide et précis
• Il a un des meilleurs bokehs pour cette focale
• Il est proposé actuellement à un prix très attractif

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 10:38:53
En quoi une optique à portrait ne devrait pas être piquée à PO ?  ::)

Essaie un 105 1.4 pour voir ...

Citation de: Pierock le Juin 10, 2019, 12:25:09
Ce n'est pas ce que je dis .. je disais que les modes AF sont un peu différents des D. Personnellement j'ai même découvert avec plaisir le focus peaking.

Pour en revenir au 50mm f/1.8 S et rester dans le sujet, il va être aussi challengé par le 50mm f/1.2 dans la roadmap.

Citation de: rascal le Juin 10, 2019, 12:05:18
les gens seraient peut être moins pinailleurs si le sus-dit "nouveau 50/1.8G" ne coutait pas 2 fois le prix de l'ancien.... f1.4.

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 10:57:56
Et je ne serai pas étonnée que s'il y avait un test sérieux, ce 50s dépasserait le sigma.
Qui peut le plus peu le moins, encore une fois.

Citation de: salamander le Juin 10, 2019, 12:00:47
Ça fait beaucoup d'accrochages pour un objectif ultra classique...on ne réinvente pas la roue....il s'agit d'un classique 50 1.8, étudié pour obtenir de bons résultats sur un nouvel appareil au capteur pixelisé et une nouvelle monture plus large...

Le but de Nikon n'est sans doute pas d'en faire un objectif de légende...

Au lieu de vous disputer, relativisez, ce n'est rien de plus que le nouveau 50 G 1.8 ......

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 12:29:49
Trop piqué pour du portrait , ça ne tient pas la route , mes optiques favorites pour le portrait sont toutes piquées .

Le problème du 105 2.8 ( que j'ai eu il y a très longtemps et que je n'ai pas aimé ) , ce sont des arrières plans facilement nerveux

Citation de: doppelganger le Juin 10, 2019, 12:56:57
En fin de comte tout ce qui t'intéresse, c'est de trouver LE test qui va dans le sens qui te plairais ? Un test qui ferait passer le 50 S comme meilleur serait donc un test sérieux...

Pour avoir des tests serieux, Il faut des gens serieux. Et ce n'est pas sur dpreview que l'on va les trouver. Faudrait déjà qu'ils sachent faire des MR  :-X Car avec un 50mm Art bien étalonné, ça donne autre chose que ce qu'ils nous ont pondu...

Citation de: motus le Juin 10, 2019, 13:43:47
Bonjour ergodea,

Concernant tes dernières photos postées en JPEG direct boîtier, qu'as-tu choisi comme Picture Control et en changes-tu souvent ?

Pour la BdB es-tu en AUTO1 ou en Lumière naturelle auto ?

Merci d'avance...

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 14:52:29
Bonjour Motus.

J'étais en portrait (PC) et lumière naturelle auto

Citation de: salamander le Juin 10, 2019, 12:00:47
Ça fait beaucoup d'accrochages pour un objectif ultra classique...on ne réinvente pas la roue....il s'agit d'un classique 50 1.8, étudié pour obtenir de bons résultats sur un nouvel appareil au capteur pixelisé et une nouvelle monture plus large...

Le but de Nikon n'est sans doute pas d'en faire un objectif de légende...

Au lieu de vous disputer, relativisez, ce n'est rien de plus que le nouveau 50 G 1.8 ......

Citation de: salamander le Juin 10, 2019, 15:19:22
Tu m'excuseras de ne pas avoir précisé : conçu pour un nouvel appareil "sans miroir"...mais bon, ça me semblait tellement évident....

Il n'en reste pas moins que ça n'est que le G des temps modernes.

Citation de: rascal le Juin 10, 2019, 16:00:25
hum... il faudrait quand même un 50/1.8 "éco", donc "non S" pour vraiment se comparer au 50/1.8G actuel, à mon avis. Les 50/1.8 (ou f2) ont toujours été des bon plans pour qui veut un objo performant et piqué "à pas cher", quitte d'ailleurs à sacrifier la PO. Là, question prix, poids, on peut hésiter avec un 24-70/4, ce qui n'était pas le cas auparavent...

Citation de: rascal le Juin 10, 2019, 16:00:25
hum... il faudrait quand même un 50/1.8 "éco", donc "non S" pour vraiment se comparer au 50/1.8G actuel, à mon avis. Les 50/1.8 (ou f2) ont toujours été des bon plans pour qui veut un objo performant et piqué "à pas cher", quitte d'ailleurs à sacrifier la PO. Là, question prix, poids, on peut hésiter avec un 24-70/4, ce qui n'était pas le cas auparavent...

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 16:08:04
le 50S est sur certains points meilleur que le 50 1.4 avec un bokeh différent mais pas moins bon (et sur certains aspects meilleurs et vis versa) et on peut le trouver en ce moment moins cher. Mis à part le poids, je ne vois pas trop ce que Nikon pourrait sortir. Un 50 1.8G? tu l'as déjà, tu mets la bague et voilà!

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 10, 2019, 11:40:08
Et volà !
Ce que je pressentais il y a quinze jours est arrivé !Pour mémoire, le fil sur le prétendu rendu magique de certains objectifs est de retour!
La dernière fois cela nous a valu plus de 1100 messages et des centaines d'affirmations aussi péremptoires qu'absconses.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277865.1100.html
Lorsque Ergodea se sera décourragée, quelqu'un d'autre s'y collera, et la machine à invectives se relancera sans fin...

Citation de: Fred_G le Juin 10, 2019, 18:12:02
C'est ça que Nikon pourrait sortir : un 50 f/1.8 ou même f/2.8 sensiblement de la taille de la bague, afin de proposer un ensemble Z de petite taille.

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 19:28:26
Je viens de faire un rapide tour sur ce fil...Je ne me souvenais plus des intervenants et je comprends mieux maintenant...
Merci pour le lien. On se rend compte que ce n'est qu'un remix de ce qui a déjà été.
Mieux encore, en voyant ces photos (voir lien ci dessous), si elles avaient été prises avec le 50s
quelqu'un aurait écrit "Tu trouves vraiment ces images ayant un bon rendu ? ça me fait l'effet d'une découpe au ciseau entre la partie Focus et la zone Hors Focus"

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277865.625.html

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 09, 2019, 09:54:05
Merci Ergodea pour ce lien vers un comparatif très intéressant qui me conforte dans mon opinion à propos du Z 50mm, vraiment excellent surtout si on tient compte de son prix actuel.
Je remarque aussi que tu en fais toi-même un très bon usage depuis quelques jours.
Compliments !

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 20:07:58
sinon avec le 50 1.4. prise à 1.8. Je veux bien qu'on trouve ce bokeh très bon...mais bon...

Citation de: doppelganger le Juin 10, 2019, 20:52:57
T'auras pas mieux avec le S, excepté pour le piqué.

Citation de: doppelganger le Juin 10, 2019, 20:52:57
T'auras pas mieux avec le S, excepté pour le piqué.

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 16:08:04
le 50S est sur certains points meilleur que le 50 1.4 avec un bokeh différent mais pas moins bon (et sur certains aspects meilleurs et vis versa) et on peut le trouver en ce moment moins cher. Mis à part le poids, je ne vois pas trop ce que Nikon pourrait sortir. Un 50 1.8G? tu l'as déjà, tu mets la bague et voilà!

Citation de: ergodea le Juin 10, 2019, 19:32:11
C'est pourquoi j'ai toujours reluqué le sony zeiss 55 1.8, 1cm de moins et 2x moins lourd...

Citation de: rascal le Juin 11, 2019, 09:10:37
mais encore plus cher que le 50S. Pas de miracle.

Citation de: rascal le Juin 11, 2019, 09:08:23
sony avait sorti un 55/1.8 compact, excellent mais cher lors du lancement de sa gamme A7. Depuis il a sorti un 50/1.8 éco, très bon optiquement, construction plus légère et AF très moyen : 200€. Là on est plus proche, à mon sens, des "plastic fantastic" 50/1.8 qu'on connait en reflex. Nikon pourrait ne sortir ça qu'avec des boitiers plus entrée de gamme mais ça serait à mon sens, plus proche de la "philosophie" du 50/1.8G que ce 50/1.8S qui pour moin est plus un 50mm pour les vrais fans de 50mm et pas un 50mm "bon plan pour tout le monde".

Citation de: malice le Juin 11, 2019, 10:10:48
Tu montes ces zeiss avec quelle bague??

Citation de: mimi_droopy le Juin 11, 2019, 12:57:07
On la trouve sur la baie pour environ 200£, prévoir 20% de tva + quelques % de taxe sur le matériel optique

Citation de: ergodea le Juin 15, 2019, 20:34:47
et une autre prise à 45 600 iso et un coup de prime!

Citation de: bretillien le Juin 16, 2019, 01:26:48
Ah tes chats ils vont avoir un sacré book de stars ;)

Citation de: malice le Juin 16, 2019, 13:11:24
Parviens-tu à les anticiper?

Citation de: malice le Juin 16, 2019, 13:11:24
Parviens-tu à les anticiper?

Citation de: Nikon_D1X le Juin 18, 2019, 16:40:08
Ne fonctionne pas chez moi  :-[ ... "update" non "vu"  ???

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2019, 09:47:24
Bravo !
Très belle série !
On pourrait difficilement rêver mieux.

Citation de: ergodea le Juin 22, 2019, 11:43:27
Et merci pour tes explications concernant l'af auto, cela simplifie beaucoup la pratique...

Citation de: ferryjeanloup le Janvier 06, 2019, 20:01:26
Bonsoir,
J'ai ces 3 optiques et elles sont excellentes
Un test sur le net ne peut remplacer un test sur le terrain. Démolir une optique sans l'essayer est absurde
Cordialement

Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 12:43:21
je vois que tu manies la psychologie aussi subtilement que la technique photographique , c' est bien  ;D

Citation de: salamander le Juin 26, 2019, 12:54:54
Après, restent le prix et l'encombrement par rapport à ce qu'on pourrait attendre d'un 50 1.8...mais bon, la tendance n'est clairement pas au pancake ni à l'économie... C'est comme ça...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 09:08:11
Il faut remettre les choses à leur place , arrêter de faire une fixation sur le rendu et apprécier cette optique pour ce qu'elle est 😉

Sur un fil technique , quand on lit certains ( et je ne parle pas de toi ) , on croirait être tombé sur une merveille , à coté le 50 1.8G passerait pour une optique médiocre ... il faut relativiser et accepter la critique , elle fait partie du débat ... ensuite à chacun de se faire sa propre idée en fonction de ses propres critères .

PS : en ramenant le sujet du rendu sur le tapis , tu prends le risque à ce que l'on reparte dans le débat et de te plaindre des posts négatifs incessants 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 12:42:25
Je m' adresse à Ergodea comme je veux , en l' occurence , je ne vois pas où est le mal sur mon dernier message , je n' ai pas besoin des pleureuses doudoumaniaques pour me dire ce que je dois faire .

A tout bien réfléchir , ça pourrait même m' encourager  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 15:53:47
Commence donc par faire des photos techniquement recevables  ::)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 15:50:17
Non , je crois que poster des photos et justement l' essentiel , après ce sera toujours sujet à caution , et comme tu le dis , comme nous ne cherchons pas tous la même chose , on en se rencontrera pas forcément

Non , je crois qu'il vaut mieux éviter le sujet , sur d'autres fils d'autre matériel , je poste des photos pour évoquer le rendu de certaines optiques , les gens y voient ce qu'ils veulent , et ça ne part pas en vrille .

Il y a parfois des commentaires négatifs , souvent à coté de la plaque , je ne commente pas épicétou

Citation de: NFF le Juin 27, 2019, 23:11:44
Ergodea,
Depuis que je suis sur ce forum j'ai lu beaucoup de FIL (section Nikon essentiellement), et souvent je vous ai lu avec intérêt, surtout dans un FIL que vous aviez ouvert sur le rendu des "vieux" objectifs, et il y en avait plétore.
Bref  mais là j'ai l'impression qu'avec votre Z6 et son 50mm s vous avez trouvé enfin ce que vous cherchiez. Il y a mieux ou plus spécialisé que ce soit en boitiers ou en objectifs, mais j'ai l'impression que ce couple est l'idéal de votre longue quête.
Me trompé-je?

Citation de: Benikon le Juin 28, 2019, 09:08:25
Je suis du même avis, vos interventions sont toujours argumentées et constructives, merci, merci,...
J'ai le couple Z6 + 24/70 4 et FTZ (jamais utilisée), il me satisfait complétement mais je vais acquérir le 50 dès qu'une promo se présente. C'est une focale que j'apprécie, 18,5 1,8 sur le V1, 35 1,8 DX sur le 7500, bientôt la suite.

Citation de: Benikon le Juin 28, 2019, 09:08:25
Je suis du même avis, vos interventions sont toujours argumentées et constructives, merci, merci,...
J'ai le couple Z6 + 24/70 4 et FTZ (jamais utilisée), il me satisfait complétement mais je vais acquérir le 50 dès qu'une promo se présente. C'est une focale que j'apprécie, 18,5 1,8 sur le V1, 35 1,8 DX sur le 7500, bientôt la suite.

Citation de: NFF le Juin 27, 2019, 23:11:44
Ergodea,
Depuis que je suis sur ce forum j'ai lu beaucoup de FIL (section Nikon essentiellement), et souvent je vous ai lu avec intérêt, surtout dans un FIL que vous aviez ouvert sur le rendu des "vieux" objectifs, et il y en avait plétore.
Bref  mais là j'ai l'impression qu'avec votre Z6 et son 50mm s vous avez trouvé enfin ce que vous cherchiez. Il y a mieux ou plus spécialisé que ce soit en boitiers ou en objectifs, mais j'ai l'impression que ce couple est l'idéal de votre longue quête.
Me trompé-je?

Citation de: ciol46 le Juin 29, 2019, 23:48:05
Je ne sais pas si l'info a déjà été donnée mais le 50 f1. 8 S est en test sur Photographylife.

https://photographylife.com/reviews/nikon-z-50mm-f1-8-s (https://photographylife.com/reviews/nikon-z-50mm-f1-8-s)

Bonne journée.

Citation de: Pierock le Juin 29, 2019, 23:45:27
Ben oui, c'est mieux et c'est la Saint Pierre  ;D

Citation de: Pierock le Juin 30, 2019, 06:30:51
ah oui pour la photo ;)
Mais aujourd'hui c'est la Saint Adolphe  :-\

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 13:16:08
Bon je sais que cela n'a pas grand intérêt mais sans doute l'année prochaine la question se posera...Quel intérêt d'avoir un 50 à ouverture 1.2?
Sans doute pour les portraits, les pdv rappochés, un bokeh plus doux...Mais le prix, entre 4x à 5x fois plus cher, 3 x plus lourd, pour certaines pdv, cela en vaut il vraiment la peine?

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 13:16:08
Là du coup je préfère le 58mm

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 13:21:48
En fait, et c'est là que la question n'a plus beaucoup de sens : ceux qui y trouvent un intérêt l'achèteront, et ceux qui n'y trouvent aucun intérêt ne l'achèteront pas...  ;-)
Et puis, tant qu'à faire, autant attendre qu'il soit dispo pour commencer à en discuter, non ?

C'est bien.

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 13:33:53
Bon en même temps nous savons tous que le futur nikon 50 1.2 sera lourd, gros, et cher...Comme cela est le cas du côté des rouges.  Cela intéressera sans doute des personnes, mais sans doute pas ceux qui ne veulent pas trimbaler une enclume! Disons que tout cela me parait disproportionné...A moins qu'ils  prévoient de sortir à terme un moyen format...Mais pour l'instant, cela me parait incompréhensible...

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 13:36:14
Il faut juste accepter que les prérogatives des uns ne soit pas celles des autres (sans qu'il y ait de jugement de valeur là-derrière).
Tout à l'heure, je vais aller chez un pote récupérer un Sigma f/1.4 40 Art, pour essai.

C'est une enclume, c'est sûr. Mais ça, c'est mon problème, si tu vois ce que je veux dire : que ça te semble incompréhensible est le cadet de mes soucis...  ;-)

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 13:44:37
et bien soit...c'est très bien! mais permet moi d'exprimer mon avis ou alors est ce devenu interdit sur ce forum?
Et pourquoi mon incompréhension te serait un soucis?  c'est le mien, bien entendu!
ce serait bien d'accepter cette phrase dans les deux sens "Il faut juste accepter que les prérogatives des uns ne soit pas celles des autres"  ; )

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 13:46:05
On est donc d'accord (et c'est l'essentiel) : c'est super cool que Nikon sorte un f/1.2 50... enjoy !

;-)

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 13:48:50
Sans doute...Certains l'attendent...En ce qui me concerne, tout cela me fait me poser beaucoup de questions dans mes investissements matériels..

Je me suis dirigée vers le ML pour avoir un second boîtier léger, pratique et performant...

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 14:02:38
Il faut toujours des exceptions aux règles : le f/1.8 50S, objet de ce fil, est beaucoup plus encombrant et lourd que les modèles F équivalents...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 30, 2019, 16:07:23
Pour ma part , aucun compte tenu de ma pratique  🤗 , ce d'autant que ça ne garanti pas un rendu et une qualité au top aux diaphragmes usuels

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 13:21:48
En fait, et c'est là que la question n'a plus beaucoup de sens : ceux qui y trouvent un intérêt l'achèteront, et ceux qui n'y trouvent aucun intérêt ne l'achèteront pas...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 13:36:14
Il faut juste accepter que les prérogatives des uns ne soit pas celles des autres (sans qu'il y ait de jugement de valeur là-derrière).

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 13:36:14
Tout à l'heure, je vais aller chez un pote récupérer un Sigma f/1.4 40 Art, pour essai.

C'est une enclume, c'est sûr. Mais ça, c'est mon problème, si tu vois ce que je veux dire : que ça te semble incompréhensible est le cadet de mes soucis...  ;-)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 30, 2019, 17:07:04
Le 50 1.2 S élimine t il un 50 1.4 S ? ( moins lourd moins cher )

Citation de: Mistral75 le Mars 01, 2019, 13:49:31
La feuille de route des objectifs Nikkor Z telle qu'exposée sur le stand Nikon au CP+.

Source de la photo ci-dessous et des suivantes : Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172477.html

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=287933.0;attach=1074482)

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2019, 18:27:08
Et ceux qui chercheront à comprendre pourquoi existe-t-il des gens qui y trouve leur compte continueront de se poser la question.

Verso le sage  :angel:

Parait qu'il envoi du lourd celui-ci. Tu nous raconteras hein ?  ;)

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2019, 18:27:08
Parait qu'il envoi du lourd celui-ci. Tu nous raconteras hein ?  ;)

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 19:48:37
Ce sera bien d'ouvrir un fil pour cela...d'ailleurs peut être qu'il en existe déjà un...

Citation de: salamander le Juin 30, 2019, 19:55:26
En plus avec celui ci, une fois posé sur le coin de la serviette de plage, t'es tranquille même avec un vent de force 10 ! ;D

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 19:50:59

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288557.msg6900947.html#msg6900947

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 20:00:16
C'est une optique qui semble avoir été conçue avec un minimum de compromis... je pense qu'il y a une clientèle pour ce type d'objectif.

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2019, 20:17:33
C'est la cas et plus largement, c'est le cas de la gamme Art :

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2019, 20:17:33
C'est la cas et plus largement, c'est le cas de la gamme Art :

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 20:18:51
si on pouvait se passer des commentaires purement commerciaux, ce serait bien...

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2019, 20:54:14
Ben non, on ne s'en passera pas et ce n'est pas un commentaire commercial mais le concept de la gamme Art, de source officielle !

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 13:33:53
Bon en même temps nous savons tous que le futur nikon 50 1.2 sera lourd, gros, et cher...Comme cela est le cas du côté des rouges.  Cela intéressera sans doute des personnes, mais sans doute pas ceux qui ne veulent pas trimbaler une enclume! Disons que tout cela me parait disproportionné...A moins qu'ils  prévoient de sortir à terme un moyen format...Mais pour l'instant, cela me parait incompréhensible...

Quant au 58mm, pour moi il ne s'agit pas de question que ce soit bien ou non...Mais juste des comparaisons prix/utilisation/confort

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2019, 20:55:26
C'est exactement ce qu'ergodea disait : c'est de la pub.

Citation de: 77mm le Juin 30, 2019, 21:05:27
Elle n'est même pas dans mon top 3  ;D

Citation de: 77mm le Juin 30, 2019, 21:08:23
Non, car c'est une "information" nécessairement tronquée dont le but est de mettre en avant les qualités réelles ou supposées de la gamme.

Citation de: 77mm le Juin 30, 2019, 21:14:32
Le 58mm ?  ;D  ;)

Trop mou à PO de près, certes, mais le reste j'aime beaucoup pour autant qu'il soit utilisé avec modération.

J'aime mieux également le 105mm f/2 DC ou le 105 1.4E et le 28mm 1.4.

Ceci dit, j'apprécie beaucoup le 135mm pour ce qu'il peut me donner !

Citation de: 77mm le Juin 30, 2019, 21:19:30
Sérieusement, personnellement, je ne considère pas l'information visible sur les sites web de nikon ou autre comme de l'information valable. Il y a une équipe marketing dont la mission est de mettre le produit en avant.

Citation de: 77mm le Juin 30, 2019, 21:45:10
Honnêtement, je ne me sens pas plus créatif quand j'emploie mon 135mm Art ou mon 58mm.

Je privilégie la créativité quelle que soit le matos que j'utilise mon cher !  ;D  ;)

Ce qui est sous-entendu dans la phrase que tu cites, c'est que les utilisateurs de la gamme Art sont nécessairement des créatifs.

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2019, 22:02:58
Mais j'ai bien compris dans tes propos ce qui te déplais et ce qui agace ergodea dans cette  "pub". J'ai pourtant pris soin de mettre en gras là où je voulais en venir.

Donc, les optiques de la gamme Art sont volumineuses et lourdes car ces paramètres ne sont clairement pas la priorité de Sigma.

Nikon a montré qu'ils pouvaient également mettre ces critères entre parenthèse avec son 105mm f/1.4.

En attendant, pour sa gamme S, Nikon fait des compromis, entre qualité et compacité / poids. Le 50mm S aurait pu être bien plus qualitatif mais aussi, bien plus lourd ! Le 58mm S (l'arlésienne  ;D ) est monstrueux, sous tous les angles et sans AF. Une honte diront certains  ::)

Plus le temps passe et plus je me dis que le 24x36 n'est pas le meilleur compromis entre qualité, compacité et poids. Avec l'arrivée des mirrorless, ça saute aux yeux :)

Citation de: ergodea le Juin 30, 2019, 22:26:27
J'ai l'impression que je plombe les qualités de cet objectif avec mes photos. Surtout
lorsque j'utilise l'ouverture à 1.8.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 09:31:39
J'ai moi aussi cette impression mais je pense que ça vient surtout de DXO Prime.
C'est pour cela que je t'avais demandé de m'envoyer des fichiers RAW pour faire des essais de développement sous Adobe Camera Raw.

Néanmoins sur la dernière photo que tu viens de poster on remarque bien que le bokeh n'est pas terrible et ça doit venir plus de l'objectif que du développement.

Citation de: 77mm le Juin 30, 2019, 21:14:32
Le 58mm ?  ;D  ;)

Trop mou à PO de près, certes, mais le reste j'aime beaucoup pour autant qu'il soit utilisé avec modération.

J'aime mieux également le 105mm f/2 DC ....

Citation de: Bernard2 le Juillet 01, 2019, 09:38:59
Ah bon?

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 09:47:10
Ce n'est que mon ressenti, mais je peux le détailler.

Citation de: Bernard2 le Juillet 01, 2019, 09:59:19
Ce que tu soulignes est lié à l'accentuation appliquée. Étant donné la très faible PdC et le très bon piqué de l'optique la moindre accentuation supplémentaire augmente l'effet guillotine et diminue un peu la douceur des fonds.

Citation de: malice le Juillet 01, 2019, 10:04:24
Effet guillotine et fond pas assez crémeux, comment tu fais pour améliorer ces 2 points ensemble?

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 10:08:53
C'est pour cela que j'ai demandé  à Ergodea de m'envoyer ses fichiers Nef mais pour diverses raisons elle ne peut pas le faire.

Disons que lorsque je vois ses photos, qui sont toujours très bien prises, je n'ai pas envie d'acheter cet objectif, car le rendu ne me plaît vraiment pas, même si je n'arrive pas à savoir si cela vient d'elle et de DXO ou de l'objectif lui-même.

J'ai acheté DXO Prime mais je l'ai très vite désinstallé car je n'arrivais pas à obtenir un rendu satisfaisant à mes yeux avec ce logiciel, alors que je ne suis pas particulièrement pointilleux sur ce sujet.

Citation de: Bernard2 le Juillet 01, 2019, 10:19:21
Contrairement aux logiciels comme PS DxO applique un traitement de netteté d'office. C'est efficace mais peut ne pas être adapté aux images de type portrait ou celles où la caractéristique  bokeh est importante? Mais ce réglage est parfaitement accessible.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 10:08:53
C'est pour cela que j'ai demandé  à Ergodea de m'envoyer ses fichiers Nef mais pour diverses raisons elle ne peut pas le faire.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 09:31:39
J'ai moi aussi cette impression mais je pense que ça vient surtout de DXO Prime.
C'est pour cela que je t'avais demandé de m'envoyer des fichiers RAW pour faire des essais de développement sous Adobe Camera Raw.

Néanmoins sur la dernière photo que tu viens de poster on remarque bien que le bokeh n'est pas terrible et ça doit venir plus de l'objectif que du développement.

Citation de: Bernard2 le Juillet 01, 2019, 10:19:21
Contrairement aux logiciels comme PS DxO applique un traitement de netteté d'office. C'est efficace mais peut ne pas être adapté aux images de type portrait ou celles où la caractéristique  bokeh est importante. Mais ce réglage est parfaitement accessible.

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 12:40:24
faut bien avouer qu'en ce moment je patauge avec dxo...et ce, pas qu'avec le 50s...

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 10:08:53
C'est pour cela que j'ai demandé  à Ergodea de m'envoyer ses fichiers Nef mais pour diverses raisons elle ne peut pas le faire.

Disons que lorsque je vois ses photos, qui sont toujours très bien prises, je n'ai pas envie d'acheter cet objectif, car le rendu ne me plaît vraiment pas, même si je n'arrive pas à savoir si cela vient d'elle et de DXO ou de l'objectif lui-même.

J'ai acheté DXO Prime mais je l'ai très vite désinstallé car je n'arrivais pas à obtenir un rendu satisfaisant à mes yeux avec ce logiciel, alors que je ne suis pas particulièrement pointilleux sur ce sujet.

Citation de: Bernard2 le Juillet 01, 2019, 12:45:00
Vois le réglage "netteté de l'optique" où tu trouveras le réglage d'accentuation que DxO applique et  où l'on peut, selon les besoins, laisser l'accentuation se faire, agir sur la préférence en bokeh, ou même annuler complètement cette accentuation...

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 12:51:19
Merci Bernard! Je n'ai jamais utilisé ces réglages en particulier la réglette concernent le bokeh n'ayant jamais trop compris comment elle fonctionnait, quel était son mode d'action...

Citation de: Bernard2 le Juillet 01, 2019, 12:57:29
Ben la réglette à gauche c'est le piqué qui est favorisé et à droite c'est le bokeh. Pour l'explication clique sur le ? en haut à droite de la palette en question. Ceci étant dans le cas qui nous occupe (recherche du rendu) il vaut mieux désactiver complètement cette accentuation.
Mais je viens de constater que le menu en question est inactif (grisé) pour moi avec le Z7 et 24-70S...est il actif pour toi avec le 50S? As tu chargé le module pour le 50S?

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 13:11:05
Tiens...je constate que sur ma version la réglette du bokeh n'est tout simplement pas présente...

Citation de: Bernard2 le Juillet 01, 2019, 13:15:13
Tu regardes bien le menu "netteté de l'optique"? (pas le menu masque de netteté...)

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 13:32:11
Oui. Mais en prenant une autre photo, la réglette est apparue à nouveau. C'est désactivé par défaut.

D'une manière générale, et sans parler du 50s, je trouve que toutes les photos ouvertes dans dxo avec le z6 ont un côté plus "dures"...
Je les ouvre alors sans aucune correction mais bon...j'ai essayé également avec couleurs neutres car parfois je trouve les couleurs trop "flashy"...ou alors dxo me rajoute par défaut du rouge alors que le chat est bien gris sur le nef...Bref, je tâtonne... je sors un peu du sujet là...

Citation de: barberaz le Juillet 01, 2019, 14:09:52
Je suis en train de tester DxO, j'ai d'office désactiver les réglages auto et activer le profil DCP, la base de traitement est bien meilleure.

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 12:31:00
Un exemple d'une optique à plus de 2000e (photo dpreview)...ouverture à 1.8

(on lui cherche de fameux poux à ce pauvre 50s...)

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 14:11:48
Oui mais là faut que je me fasse mon propre profil non?

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 12:40:24
faut bien avouer qu'en ce moment je patauge avec dxo...et ce, pas qu'avec le 50s...

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 12:47:29
Je t'avais répondu que je l'avais mise à la poubelle (comme un certain nombres de photos que je prends uniquement pour des essais)
Je n'ai jamais dit que je ne voulais pas partager les raw, au contraire. Mais vu les sous-entendu de ces derniers posts, comment en aurais-je envie?

Citation de: doppelganger le Juillet 01, 2019, 14:16:59
Certaines scènes sont compliqués et mettent à mal une optique, aussi beau soit le rendu qu'on lui trouve.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 14:22:36
Désolé de t'avoir froissée.
N'en parlons plus.

Au fait je t'ai répondu à propos du boîtier qui chauffe.
Cela arrive si on le range dans un sac sans l'éteindre, et c'est vrai qu'il peut devenir brûlant.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 01, 2019, 15:13:12
L'ouverture doit prendre en compte la distance au sujet et aussi la distance à l' arrière plan , dans ton cas , 2.8 voir 4.0 aurait été plus harmonieux , et le bokeh moins extrême 🤗

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 15:25:14
Merci Ergodea.

J'ai pu éviter l'effet guillotine, mais je trouve que cela reste beaucoup moins crémeux qu'avec l'AF-S 50mm f/1,4.
En revanche le plan de mise au point est beaucoup plus piqué, c'est évident.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 14:22:36
Au fait je t'ai répondu à propos du boîtier qui chauffe.
Cela arrive si on le range dans un sac sans l'éteindre, et c'est vrai qu'il peut devenir brûlant.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 15:25:14
J'ai pu éviter l'effet guillotine, mais je trouve que cela reste beaucoup moins crémeux qu'avec l'AF-S 50mm f/1,4.
En revanche le plan de mise au point est beaucoup plus piqué, c'est évident.

Citation de: madko le Juillet 01, 2019, 15:35:37
Essaie le chat sur un boîtier brûlant, ca fera peut-être un bokeh crème brûlée.

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 15:32:53
ouh là!là c'est carrément fade!

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 15:50:09
C'est vrai.
Je peux essayer de me rapprocher de ta version, mais le bokeh d'arrière-plan devient trop dur.

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 15:53:43
si j'avais pris la même photo avec le 50 1.4, cela aurait été pire, du moins c'est ce que je pens...(quand j'aurais le temps je prendrai les mêmes pdv dans ce genre de conditions)

au niveau de la transition c'est mieux que ce que j'ai fait, par contre tes verts sont très "flashy" non?

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2019, 16:00:40
Allez, une dernière version avec des verts plus tendres.

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 15:38:29
non l c'est un chat sur boîtier brûlant au bokeh passé...

Citation de: salamander le Juillet 01, 2019, 15:58:00
Les mouches ont du souci à se faire.... ;D :D

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2019, 15:51:32
Là donc par défaut avec pc neutre. (cf ci dessous). La zone de netteté est moins tranchée, plus progressive...
......Et je rejoins Christophe NOBER sur le choix de l'ouverture pour avoir un rendu plus harmonieux, surtout lorsqu'on est proche du sujet/ arrière plan chargé...En fermant j'aurais eu un bokeh plus progressif, moins tranché...