"C'est désormais officiel : il y a aura bien un boîtier plein format chez Ricoh Imaging. Il faudra patienter jusqu'à l'année prochaine, le projet étant en cours de développement."
La suite sur le site du Monde de la Photo (http://goo.gl/Icn1ZG) :) ...et au CP+ ;).
Comme d'hab chez Pentax... Après la guerre...
C'est une bonne nouvelle pour ceux qui l'attendent ... Espérons que ça en sera une aussi pour la pérennité de la marque ...
mais on l'attend tous , non ? mes optiques compatibles sont fin pretes ... :)
m'enfin ca dependra quand meme de la fiche technique / des tests / du prix ... 8)
Oh non, je ne crois pas :o
Personnellement l'APS-C me va très bien, je l'ai souvent dit ici.
Citation de: clodomir le Septembre 16, 2014, 19:11:29
mais on l'attend tous , non ? mes optiques compatibles sont fin pretes ... :)
Non moi j'ai switch... C'est pas les 5 malheureuses optiques de l'après guerre qui transformeront un 24Mpx en 8Mpx effectif qui m'ont donné envie de patienter...
bah non , les miennes sont recentes , genre sigma dg / tamron di / voigtlander / samyang ...
Et maintenant sur le page Facebook de Ricoh Imaging France :
https://www.facebook.com/RicohImagingFrance/photos/a.178493646009.136958.172697641009/10152256237136010/?type=1&reply_comment_id=10152256647526010&total_comments=3
Pentax est très lent dans ses nouveautés mais c'est une très bonne nouvelle ne serait ce que pour la notoriété de la marque.
Au moins, Pentax proposera une gamme très large en appareil photo.
J'espère que ceux qui sont vraiment tentés par le full frame attendront de voir ce que peut leur apporter Pentax notamment grâce aux optiques compatibles FF ;)
Pentax est peut-être lent mais en général les produits sont de très bonne qualité.
alleluyah !
bon, reste plsu qu'a voir les optiques.
L'etat des lieux est pas folichons me semble t il.
On a quoi?
des 50mm A
les 3 limited FA
quoi d'autre ?
Citation de: oliver939 le Septembre 16, 2014, 20:06:59
alleluyah !
bon, reste plsu qu'a voir les optiques.
L'etat des lieux est pas folichons me semble t il.
On a quoi?
des 50mm A
les 3 limited FA
quoi d'autre ?
50 et 100 DFA macro
DA* 200 f/2,8 et 300 f/4
Probablement DA* 55 f/1,4
D'autres encore en étant pas trop regardant sur la qualité des angles et des coins.
Citation de: Mattdef le Septembre 16, 2014, 19:03:46
Comme d'hab chez Pentax... Après la guerre...
oui, ça prend du temps...
mais je préfère ça que voir la sortie de produits non finalisés! (ou tachés,ect...)
mais rien ne t'empêche d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte
Citation de: Diapoo® le Septembre 16, 2014, 19:04:01
C'est une bonne nouvelle pour ceux qui l'attendent ... Espérons que ça en sera une aussi pour la pérennité de la marque ...
Oui moi aussi ça me laisse perplexe, la marque a déjà du mal à avoir un parc d'objectifs suffisant en APS-C même si tout doucement ça s'améliore, il y a aussi la gamme Q ...
D'avantage de dispersion des moyens ne me semble pas souhaitable.
Il me semble qu'il était préférable de ne pas s'encombrer de la gamme Q.
De mettre le paquet sur les réflexes APS-C, suite aux gros progrets du k3 notamment en AF, enfoncer le clou dans les années à venir.
Lancer une gamme mirror less APS-C qui est le futur gros marché, mais pas un truc conçu par un designer pour faire de la pub, un truc pour faire de la photo et contruire une gamme destinée à durer.
je sais que cette annonce va faire plaisir à certains qui attendent cela depuis longtemps, mais qu'auront t'ils à monter sur leur FF comme cela a déjà été souligné ?
Toutefois il parait que cetains modèles officiellement APS-C seraient compatibles avec du FF (tout au moins optiquement) comme le 300 f4 ?
A quoi ça sert de se lancer dans le FF alors que l'on a pas encore une position solide en APS-C, cela étant clairement démontré par la réticence les indépendants à produire des modèles compatibles ?
Citation de: Mattdef le Septembre 16, 2014, 19:18:05
Non moi j'ai switch... C'est pas les 5 malheureuses optiques de l'après guerre qui transformeront un 24Mpx en 8Mpx effectif qui m'ont donné envie de patienter...
24MPx en 8MPx ? Que veux-tu dire précisément ?
Et par curiosité, vers quelle marque/modèle as-tu switché ? Un FF j'espère... ;D
Citation de: oliver939 le Septembre 16, 2014, 20:06:59
alleluyah !
bon, reste plsu qu'a voir les optiques.
L'etat des lieux est pas folichons me semble t il.
On a quoi?
des 50mm A
les 3 limited FA
quoi d'autre ?
Liste des optiques DA/DA* qui passent bien en FF:
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html
Ça ne passe pas pour les zooms. C'est bon en général pour les fixes, sauf en grand-angles.
twenty gods ! n'oubliez pas les sigma dg / tamron di / voigtlander / samyang , ils existent , non ?
Citation de: K20D le Septembre 16, 2014, 20:33:21
A quoi ça sert de se lancer dans le FF alors que l'on a pas encore une position solide en APS-C, cela étant clairement démontré par la réticence les indépendants à produire des modèles compatibles ?
Ça sert à convaincre les neuneus qui croient qu'en achetant un kit Canikon d'entrée de gamme plutôt qu'un kit Pentax ils pourront plus facilement "évoluer" vers le plein format lorsqu'ils auront atteint les limites de leur kit...
et bien voila , j'ai fait la meme chose . et ferai de meme 8)
Chic alors !
Citation de: remico le Septembre 16, 2014, 21:54:52
Chic alors !
et je pourrai donc ressortir mes zooms KA ......
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 16, 2014, 21:25:40
Ça sert à convaincre les neuneus qui croient qu'en achetant un kit Canikon d'entrée de gamme plutôt qu'un kit Pentax ils pourront plus facilement "évoluer" vers le plein format lorsqu'ils auront atteint les limites de leur kit...
Je ne pense pas que la majorité des neuneux de base voient si loin lors de l'achat.
J'ai un collègue qui voulait suite à mes conseils acheter un reflex Pentax pour sa fille, il a été au carrefour du coin , il n'y avait pas de Pentax alors il a pris un Sony ...
Je pense que si il doit y avoir un impact positif, ça sera plutôt sur des amateurs avertis ayant connu la grande époque Pentax pour qui cette marque représente quelque chose
Mais très franchement tout le monde ne se sent pas limité en APS-C, loin de là.
Si certains rêvent indiscutablement d'un FF, je suis très septique quand à la possibilité de gagner suffisamment de clients pour que cela s'avère payant.
Citation de: Mattdef le Septembre 16, 2014, 19:03:46
Comme d'hab chez Pentax... Après la guerre...
Je ne sais pas si le FF Pentax aura un capteur stabilisé, mais si c'est le cas ce sera le premier, non ?
ah oui !
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 16, 2014, 22:45:01
Je ne sais pas si le FF Pentax aura un capteur stabilisé, mais si c'est le cas ce sera le premier, non ?
Non : Sony Alpha 900, 850 et 99 l'auront précédé.
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 16, 2014, 22:45:01
Je ne sais pas si le FF Pentax aura un capteur stabilisé, mais si c'est le cas ce sera le premier, non ?
lol....
Il me semblerait surprenant qu'une boîte comme Ricoh qui a acquis Pentax l'ait fait pour s'offrir une danseuse ?
C'est une réflexion toute personnelle qui n'est basée que sur ma boule de Crystal... mais si Ricoh investit un nouveau créneau, ça ne devrait pas être pour faire de la figuration, mais parce qu'il pensent apporter quelque chose de novateur avec le format 24x36 et le développement rapide d'un système complet permettant de générer du profit.
Si ils y vont, ils ont les moyens et l'aval des financiers qui sont aux commandes du groupe; le pari est osé et intrigant, mais passionnant, j'attend la suite avec une curiosité non dissimulée ! ;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2014, 23:30:27
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 16, 2014, 22:45:01
Je ne sais pas si le FF Pentax aura un capteur stabilisé, mais si c'est le cas ce sera le premier, non ?
Non : Sony Alpha 900, 850 et 99 l'auront précédé.
OK. Et est-ce que le déplacement du capteur a posé des problèmes pour certains anciens objectifs Minolta par exemple ? Parce que la taille nécessaire pour le cercle d'image est supérieure à la taille du capteur.
A en croire l'interview faite par PentaxForums des représentants de Ricoh à la Photokina, le plein format ne semble tout de même pas gravé dans le marbre... et encore moins son éventuelle date de mise sur le marché.
Ils disent avoir noté que le FF est en pleine expansion (bien joué...) et indiquent que leurs ingénieurs s'y consacrent, ce qui est bien vague : est-ce à l'étude ? En développement ? A quel stade ? Mystère.
Quant au planning, ils affirment qu'ils étudieront soigneusement les tendances du marché avant de lancer un produit. Là aussi, ça reste un peu nébuleux, un peu dans la lignée des "2013 or later" de certaines roadmaps.
Evidemment, ce genre d'exercice est souvent volontairement imprécis, ne serait-ce que pour ne pas trop dévoiler ses cartes à l'avance; mais ça paraît malgré tout encore un peu incertain.
Reste à savoir à qui il faut accorder le plus de crédit : aux envoyés de Ricoh Japon ou à la page Facebook de Ricoh France ? Peut-être une lutte d'influence interne derrière cet apparent décalage ?
il reste que les deux "long zooms" sont FF : ce n'est pas par hasard ? ;)
Citation de: clodomir le Septembre 17, 2014, 04:07:54
il reste que les deux "long zooms" sont FF : ce n'est pas par hasard ? ;)
Peut-être, peut-être pas : les téléobjectifs sont plus souvent compatibles FF que les autres focales... même lorsqu'il n'y a pas de boîtier FF dans la gamme (voir les DA 2,8/200 et 4/300).
Cela étant, si je devais parier, je dirais que - cette fois-ci - le FF semble en effet un peu plus probable qu'il ne l'a été par le passé... mais que Ricoh France s'est sans doute un peu avancé, au moins sur la date. Si le plein format était imminent (ou au moins proche), la Photokina était tout de même l'occasion rêvée pour l'annoncer, au lieu de tenir le même discours vague qui sert depuis des années à chaque fois que le thème du FF est abordé. Bien sûr, la Photokina n'est pas non plus terminée...
Annoncé en 2015 ? Possible. Lancé en 2015 ? A voir. Disponible partout en 2015 ? Hum...
Bien que l'annonce d'un FF soit une bonne nouvelle, le prix risque de dissuader pas mal de monde...
Attendons 2015 pour sa faire une idée des optiques proposées et du budget à prévoir...
Citation de: Laurentg78 le Septembre 17, 2014, 07:15:09
Bien que l'annonce d'un FF soit une bonne nouvelle, le prix risque de dissuader pas mal de monde...
Attendons 2015 pour sa faire une idée des optiques proposées et du budget à prévoir...
le FF n'a jamais été bon marché! quel que soit la marque.
mais s'ils font le même coup que le 645, ils risquent de jouer les troubles fête!
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 17, 2014, 00:54:05
OK. Et est-ce que le déplacement du capteur a posé des problèmes pour certains anciens objectifs Minolta par exemple ? Parce que la taille nécessaire pour le cercle d'image est supérieure à la taille du capteur.
Je n'ai jamais rien lu de tel. Le capteur ne se déplace que de quelques dixièmes de mm, tu sais.
Citation de: yoda le Septembre 17, 2014, 07:47:39
le FF n'a jamais été bon marché! quel que soit la marque.
mais s'ils font le même coup que le 645, ils risquent de jouer les troubles fête!
Beaucoup pensaient au début du numérique que le format aps-c était un format provisoire. Petit à petit les coûts baisseraient et le 24x36 redeviendrait la norme.
Ce n'est pas le cas et c'est plutôt la course à l'échalote vers toujours plus de définition au point que certaines optiques fixes ont du mal à suivre et c'est pire pour les zooms (toutes marques confondues). Au point aussi que certains ont acheté le K3 non pas pour ses 24Mpix mis plutôt pour l'AF amélioré. Et les prix ne baissent pas contrairement à d'autres secteurs comme le matériel informatique ou autre.
Citation de: Mattdef le Septembre 16, 2014, 19:18:05
Non moi j'ai switch... C'est pas les 5 malheureuses optiques de l'après guerre qui transformeront un 24Mpx en 8Mpx effectif qui m'ont donné envie de patienter...
Citation de: Somedays le Septembre 16, 2014, 20:56:50
24MPx en 8MPx ? Que veux-tu dire précisément ?
Et par curiosité, vers quelle marque/modèle as-tu switché ? Un FF j'espère... ;D
Mattdef veut parler du test de Dxomark et du critère sharpness (optical metric scores) qui plafonne bien en-deçà des résolutions maxi pour quasiment toutes les optiques Pentax (idem pour les autres marques). Dxomark est plutôt sympa quand on regarde dans le détail (sharpness field map) évidemment un objectif est noté à la meilleure ouverture. Toutes les optiques ne sont pas testées mais le meilleur zoom par exemple (Sigma 17-50mm F2.8 EX DC HSM) culmine à 13Mpix sur le K3, 12Mpix sur le K5IIs et 9Mpix pour le K5, K30 ... K10D. Et c'est le meilleur il y a moins bien.
http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings/Optical-Metric-Scores
Une nouvelle interview, par Focus Numérique cette fois-ci, parlant du futur 24x36 Pentax :
http://www.focus-numerique.com/ricoh-pentax-travaillerait-bien-reflex-24x36-news-5719.html
Focus Numérique : Nous avons vu sur le stand trois nouveaux prototypes d'optiques. Elles sont vraiment impressionnantes et semblent tailler pour un grand capteur non ?
Kazunobi Saiki : Vous pouvez le sentir ? (rire) Après le lancement du 645Z, nous pensons encore qu'il s'agit là de notre modèle haut de gamme (flagship). C'est notre réponse pour les personnes qui recherchent la meilleure qualité d'image. En même temps, nous sommes conscients qu'il y a beaucoup de clients qui sont intéressés par le 24x36, c'est pour cela que nous avons débuté les travaux sur un reflex plein format de ce type. Par contre nous devons encore étudier le marché pour bien répondre à l'attente des clients. Je ne peux donc pas vous dire quand nous proposerons ce type de reflex.
Focus Numérique : Le 24x36 doit trouver sa place dans un reflex ou dans un COI comme la série A7 de Sony ?
Kazunobi Saiki : Pour le segment des COI, les clients souhaitent avoir l'appareil le plus petit possible. Nous garderons donc de petits capteurs. Par contre, nous sommes bien conscients qu'il faut des appareils de plus en compacts même pour les reflex. Si c'est le désir des clients, alors nous travaillerons sur des reflex encore plus compacts.
Citation de: remico le Septembre 17, 2014, 09:21:52
Beaucoup pensaient au début du numérique que le format aps-c était un format provisoire. Petit à petit les coûts baisseraient et le 24x36 redeviendrait la norme.
Ce n'est pas complètement faux, puisqu'on voit apparaître des modèles 24x36 relativement abordables, entre 1500 et 2000€, ce qui était inimaginable il y a 10 ans. Mais loin d'un "retour" vers le format historique, on a plutôt vu proliférer les formats. Tant mieux, chacun peut y trouver son compte.
Citation
Mattdef veut parler du test de Dxomark et du critère sharpness (optical metric scores) qui plafonne bien en-deçà des résolutions maxi pour quasiment toutes les optiques Pentax (idem pour les autres marques). Dxomark est plutôt sympa quand on regarde dans le détail (sharpness field map) évidemment un objectif est noté à la meilleure ouverture. Toutes les optiques ne sont pas testées mais le meilleur zoom par exemple (Sigma 17-50mm F2.8 EX DC HSM) culmine à 13Mpix sur le K3, 12Mpix sur le K5IIs et 9Mpix pour le K5, K30 ... K10D. Et c'est le meilleur il y a moins bien.
http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings/Optical-Metric-Scores
Quand on voit l'objectif le mieux noté avec cette résolution virtuelle (36MPx), les Pentax paraissent certes loin du compte. Sauf que ce 36MPx est obtenu par une optique à 1800€ montée sur un boîtier à presque 3000€...Cela me fait penser à ces ados qui consultent frénétiquement des magazines autos pour examiner les performances de modèles sportifs qu'ils n'achèteront jamais. Un peu de maturité ne ferait pas de mal.
Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2014, 09:44:19
...nous sommes conscients qu'il y a beaucoup de clients qui sont intéressés par le 24x36, c'est pour cela que nous avons débuté les travaux sur un reflex plein format de ce type. Par contre nous devons encore étudier le marché pour bien répondre à l'attente des clients. Je ne peux donc pas vous dire quand nous proposerons ce type de reflex.
Voilà, donc retour à la case départ, celle d'avant-hier.
Citation de: Somedays le Septembre 17, 2014, 09:47:34
Ce n'est pas complètement faux, puisqu'on voit apparaître des modèles 24x36 relativement abordables, entre 1500 et 2000€, ce qui était inimaginable il y a 10 ans. Mais loin d'un "retour" vers le format historique, on a plutôt vu proliférer les formats. Tant mieux, chacun peut y trouver son compte.
Et pourquoi donc inimaginable les premiers aps-c étaient eux aussi très chers.
Quant au qualificatif abordable pour des appareils à 1500 euros, c'est vraiment très relatif et c'est variable suivant les personnes et le statut amateur ou professionnel. Pareil pour le qualificatif low-cost qui a été employé à la sortie du Nikon D600.
Dans l'état actuel du marché j'espère pour Pentax qu'il ne sortiront pas un modèle 24x36 à 1500 euros avec de mauvaises perf mais plutôt dans la lignée du K3 K5 et dans un tarif plus proche des 3000.
Citation
Quand on voit l'objectif le mieux noté avec cette résolution virtuelle (36MPx), les Pentax paraissent certes loin du compte. Sauf que ce 36MPx est obtenu par une optique à 1800€ montée sur un boîtier à presque 3000€...Cela me fait penser à ces ados qui consultent frénétiquement des magazines autos pour examiner les performances de modèles sportifs qu'ils n'achèteront jamais. Un peu de maturité ne ferait pas de mal.
On peut classer par monture et évidemment qu'en Pentax aucune optique ne délivre 36Mpix sur un capteur de 24Mpix (celui du K3). Je ne dis pas que ce classement est l'alpha et l'omega.
Mais c'est vrai qu'il y a toujours dans la gamme les FA 35 et 50mm et les FA limited 31, 43 et 77mm et c'est à celle-là que Matdeff faisait allusion "
5 malheureuses optiques de l'après guerre qui transformeront un 24Mpx en 8Mpx effectif"
Je n'ai pas trouvé le test Dxo pour les FA limited.
La réponse à un nombre de réflexions quant à la sortie d'un plein format réside dans la production des dernières optiques , si l'on se réfère à la sortie du DA 16-85 et du DA 20-40 et de l'imminent 70-200, on s'aperçoit que d'un côté on a des objectifs à ouverture glissante qui seraient destinées à l'APSC et de l'autre côté un 70-200 à ouverture fixe , on peut parier par la suite sur un 24-70 en 2,8 d'ouverture et qui donc équiperont sans doute exclusivement le plein format. Il risque d'avoir 2 gammes parallèles où la compatibilité risque de souffrir et c'est un risque financier pour Pentax ( d'où leur frilosité dans la communication de Ricoh ).. Jusqu'à présent tout objectif à baïonnette K s'adaptait sur n'importe quel boitier ( c'était le point fort de Pentax). La porte de sortie de cet imbroglio de compatibilités résidera dans la conception du nouveau boitier qui technologiquement devra prendre en compte simultanément les optiques APSC et 24X36. Tout pentaxiste devra se déterminer dans l'achat de futures optiques. En imaginant la possibilité de continuer d'utiliser les DA ( ce qui est à souhaiter pour la pérennité de la marque et pour inciter à l'achat de nouveaux boitiers) , l'achat d'optiques au format 24X36 rendra par contre celles-ci inutilisables sur les boitiers APSC .
Rien n'empêche d'avoir 2 boitiers différents mais rien n'est moins sûr que l'achat soit assuré.
Enfin dirons certains. Moi je dirais que l'on va enfin nous prendre au sérieux. ;)
Après il faut pas rêver le penxtax 24*36 ne sera pas un ML, ce n'est pas dans ADN de pentax, ce FF sera le chainon manquant entre le K3 et le 645Z. Pentax ne va pas réinventé la caméra obscura.
Au programme on devrait avoir :
- un boitier proche du K3 au niveau de la conception (et du Design j'espère) ;
- un capteur d'environ 24 mpx sans filtre (capteur du D610) , une gestion avancé (encore plus) de la stab.
- la cellule d'expo du K3
- la batterie du K3
- deux slot SD.
- 2000€
Ce boitier se situera entre un Nikon D610 et D810 en gros un D750, en somme un vrai baroudeur FF, avec les raffinement propre à pentax.
Je peux me tromper (surtout pour les Mpx), mais pour le reste connaissant un peu la maison et sa façon de recycler les composants je parierai sur le reste.
Citation de: vladimirovitch le Septembre 17, 2014, 11:31:59
La réponse à un nombre de réflexions quant à la sortie d'un plein format réside dans la production des dernières optiques , si l'on se réfère à la sortie du DA 16-85 et du DA 20-40 et de l'imminent 70-200, on s'aperçoit que d'un côté on a des objectifs à ouverture glissante qui seraient destinées à l'APSC et de l'autre côté un 70-200 à ouverture fixe , on peut parier par la suite sur un 24-70 en 2,8 d'ouverture et qui donc équiperont sans doute exclusivement le plein format. Il risque d'avoir 2 gammes parallèles où la compatibilité risque de souffrir et c'est un risque financier pour Pentax ( d'où leur frilosité dans la communication de Ricoh ).. Jusqu'à présent tout objectif à baïonnette K s'adaptait sur n'importe quel boitier ( c'était le point fort de Pentax). La porte de sortie de cet imbroglio de compatibilités résidera dans la conception du nouveau boitier qui technologiquement devra prendre en compte simultanément les optiques APSC et 24X36. Tout pentaxiste devra se déterminer dans l'achat de futures optiques. En imaginant la possibilité de continuer d'utiliser les DA ( ce qui est à souhaiter pour la pérennité de la marque et pour inciter à l'achat de nouveaux boitiers) , l'achat d'optiques au format 24X36 rendra par contre celles-ci inutilisables sur les boitiers APSC .
Rien n'empêche d'avoir 2 boitiers différents mais rien n'est moins sûr que l'achat soit assuré.
ça c'est pas sur du tout!
il est fort probable que Pentax s'inspire de Nikon avec le crop APSC intégré!
Je plains quelque part les amateurs qui ont acheté le K5, le K3.... récemment.
Cette marque change ses modèles assez rapidement et maintenant c'est le format.
Heureusement que je n'ai rien investi chez Pentax. J'ai souvent failli le faire... C'est certes une bonne nouvelle mais c'est assez rageant tout de même, y compris pour les revendeurs. Que vont valoir à la revente les derniers K3 en stock, et ceux d'occasion ?
Citation de: Chris59 le Septembre 17, 2014, 12:41:04
Je plains quelque part les amateurs qui ont acheté le K5, le K3.... récemment.
Cette marque change ses modèles assez rapidement et maintenant c'est le format.
Heureusement que je n'ai rien investi chez Pentax. J'ai souvent failli le faire... C'est certes une bonne nouvelle mais c'est assez rageant tout de même, y compris pour les revendeurs. Que vont valoir à la revente les derniers K3 en stock, et ceux d'occasion ?
?
quel changment de format ? Ce n'est pas parce que Pentax (ré-)adopte le 24x36 qu'ils abandonnent le format APS-C..
Citation de: Chris59 le Septembre 17, 2014, 12:41:04
Je plains quelque part les amateurs qui ont acheté le K5, le K3.... récemment.
Cette marque change ses modèles assez rapidement et maintenant c'est le format.
Heureusement que je n'ai rien investi chez Pentax. J'ai souvent failli le faire... C'est certes une bonne nouvelle mais c'est assez rageant tout de même, y compris pour les revendeurs. Que vont valoir à la revente les derniers K3 en stock, et ceux d'occasion ?
il me semble que les autres constructeurs sortent aussi des nouveaux modèles!
je me met à la place de celui qui achète un Dmachin et qui se rend compte qu'il est dépassé par le Dtruc sorti 3 mois plus tard!
Citation de: Chris59 le Septembre 17, 2014, 12:41:04
Je plains quelque part les amateurs qui ont acheté le K5, le K3.... récemment.
Cette marque change ses modèles assez rapidement et maintenant c'est le format.
C'est fou, cette capacité de projection...Un vague projet de FF, une date de sortie indéterminée...Et hop, c'est comme s'il était déjà dans les rayons.
Même si c'était le cas, son positionnement tarifaire, son poids, son encombrement, son moindre intérêt en longues focales ne feraient pas d'ombre au K3 (que l'on trouve à moins de 1000€), et a fortiori aux K5II/K5IIs.
Citation de: Chris59 le Septembre 17, 2014, 12:41:04
Je plains quelque part les amateurs qui ont acheté le K5, le K3.... récemment.
Cette marque change ses modèles assez rapidement et maintenant c'est le format.
Heureusement que je n'ai rien investi chez Pentax. J'ai souvent failli le faire... C'est certes une bonne nouvelle mais c'est assez rageant tout de même, y compris pour les revendeurs. Que vont valoir à la revente les derniers K3 en stock, et ceux d'occasion ?
??? :o ::)
Le K 24x36 aura autant d'impact sur le prix des K-3 et K-5 que le futur Canon EOS 5D Mark IV sur celui de l'EOS 7D Mark II, le Nikon D610 sur celui du D7100, etc.
Ça n'a juste aucun rapport.
Citation de: Chris59 le Septembre 17, 2014, 12:41:04
Je plains quelque part les amateurs qui ont acheté le K5, le K3.... récemment. (...)
Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2014, 13:21:15
(...) Ça n'a juste aucun rapport.
+1
Mistral ;)
Chris, ne te rends pas malade, il ne faut pas juger les autres comme on est soi-même ::)
Pleins de clients Pentax n'ont rien à faire du 24x36 (une bonne part de ceux qui en voulaient sont d'ailleurs déjà partis) et sont au contraire très contents d'avoir une bonne gamme d'optiques APS-C (certes toujours insuffisante).
Il ne faut pas se laisser intoxiquer par les constructeurs de plein format qui rêveraient de ringardiser l'APS-C. D'autres marques, Fuji en tête, montrent intelligemment que le FF n'est pas la panacée universelle qu'on voudrait nous faire croire :P
Citation de: Bendder le Septembre 17, 2014, 12:02:32
il faut pas rêver le penxtax 24*36 ne sera pas un ML, ce n'est pas dans ADN de pentax
Ils ont déjà lancé des
mirrorless dans deux formats différents (dont le 24x36, d'ailleurs) : la plupart des marques n'en ont pas fait autant.
Certes, ni le Q ni surtout le K-01 n'ont été vraiment décisifs, et le K-01 a même été un flop quasi-total.... mais ils pourraient justement avoir appris de leurs erreurs et vouloir réussir au troisième essai.
Si le plein format arrive enfin chez Pentax, je parierais davantage sur un
mirrorless que sur un reflex.
Je me suis donné comme date limite le photokina pour ne pas aller voir ailleurs....
Pentax est très très fatiguant il faudrait un discours clair sans ambigüité...et arrêter les spéculations qui durent
depuis trop longtemps (au moins deux ans!)! Je rêve du full frame j'irai voir ailleurs.....chez Nikon!
Adieu Pentax, les maigres annonces au Photokina m'ont complètement déterminé.....
Pentax peut penser ce qu'il veut mais la qualité d'image d'un Full frame sera toujours meilleure....Je trouve
ça triste que cet état de fait est le cadet de leur souci! et oublie des gens qui ne peuvent pas évoluer chez eux et se trouve bloqués...Alors Tchao!
Citation de: grizzly le Septembre 17, 2014, 14:12:51
Ils ont déjà lancé des mirrorless dans deux formats différents (dont le 24x36, d'ailleurs) : la plupart des marques n'en ont pas fait autant.
Certes, ni le Q ni surtout le K-01 n'ont été vraiment décisifs, et le K-01 a même été un flop quasi-total.... mais ils pourraient justement avoir appris de leurs erreurs et vouloir réussir au troisième essai.
Si le plein format arrive enfin chez Pentax, je parierais davantage sur un mirrorless que sur un reflex.
dont le 24x36, d'ailleurs : ???
Citation de: clodomir le Septembre 17, 2014, 22:29:09
dont le 24x36, d'ailleurs : ???
J'anticipais un peu ;D
L'APS, bien sûr.
Perso je trouve l'évolution des aps-c plus grande que celle des FF .
Avec les poste traitement d'aujourd'huis les différences entre les FF et Aps-c devienne vraiment minime .
En travaimmant en raw les différences deviennent vraiment très très mince entre la dynamique d'un K-3 , d'un K5IIS et celle d'un FF la différence deviens vraiment très mince.
Maintenant personne n'ose faire de vrais comparatif sur photos finalisées .... on se demande bien pourquoi?
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 16, 2014, 22:45:01
Je ne sais pas si le FF Pentax aura un capteur stabilisé, mais si c'est le cas ce sera le premier, non ?
Non, les Sony A l'ont depuis longtemps.
Citation de: yoda le Septembre 17, 2014, 12:48:17
il me semble que les autres constructeurs sortent aussi des nouveaux modèles!
je me met à la place de celui qui achète un Dmachin et qui se rend compte qu'il est dépassé par le Dtruc sorti 3 mois plus tard!
Tu feras quoi de tes optiques APS-C quand le boitier 24X36 sera commercialisé ? C'est pas tout à fait la même chose. Et pour la revente ça vaudra combien ? Déjà que la qualité des optiques Pentax ne faisait pas rêver...
Citation de: Somedays le Septembre 17, 2014, 13:00:16
C'est fou, cette capacité de projection...Un vague projet de FF, une date de sortie indéterminée...Et hop, c'est comme s'il était déjà dans les rayons.
Même si c'était le cas, son positionnement tarifaire, son poids, son encombrement, son moindre intérêt en longues focales ne feraient pas d'ombre au K3 (que l'on trouve à moins de 1000€), et a fortiori aux K5II/K5IIs.
Projet confirmé par C.I et Le Monde de la Photo...
Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2014, 13:21:15
??? :o ::)
Le K 24x36 aura autant d'impact sur le prix des K-3 et K-5 que le futur Canon EOS 5D Mark IV sur celui de l'EOS 7D Mark II, le Nikon D610 sur celui du D7100, etc.
Ça n'a juste aucun rapport.
Pour toi ça n'a aucun rapport... Si tu as l'intention de garder ton matos. Pour celui qui voudra le revendre pour passer au Full Frame, il y aura une décote importante.
Citation de: Diapoo® le Septembre 17, 2014, 13:38:29
+1 Mistral ;)
Chris, ne te rends pas malade, il ne faut pas juger les autres comme on est soi-même ::)
Pleins de clients Pentax n'ont rien à faire du 24x36 (une bonne part de ceux qui en voulaient sont d'ailleurs déjà partis) et sont au contraire très contents d'avoir une bonne gamme d'optiques APS-C (certes toujours insuffisante).
Il ne faut pas se laisser intoxiquer par les constructeurs de plein format qui rêveraient de ringardiser l'APS-C. D'autres marques, Fuji en tête, montrent intelligemment que le FF n'est pas la panacée universelle qu'on voudrait nous faire croire :P
Oui surtout Olympus.
Citation de: Chris59 le Septembre 18, 2014, 07:18:17
Tu feras quoi de tes optiques APS-C quand le boitier 24X36 sera commercialisé ? C'est pas tout à fait la même chose. Et pour la revente ça vaudra combien ? Déjà que la qualité des optiques Pentax ne faisait pas rêver...
mais qui te dis que je veux un FF ? il y a des avantages mais aussi des inconvénients!
le FF n'est pas le graal absolu!
puis qui te dis qu'il n'y aura pas une fonction crop 1,5 qui permet d'utiliser des optiques APSC sur un FF , comme chez Nikon ?
et concernant la qualité des optiques Pentax,tu es mal informé! si certaines ne sont pas terribles, ce n'est pas une généralité!
Citation de: systo le Septembre 17, 2014, 21:04:01
Je me suis donné comme date limite le photokina pour ne pas aller voir ailleurs....
Pentax est très très fatiguant il faudrait un discours clair sans ambigüité...et arrêter les spéculations qui durent
depuis trop longtemps (au moins deux ans!)! Je rêve du full frame j'irai voir ailleurs.....chez Nikon!
Adieu Pentax, les maigres annonces au Photokina m'ont complètement déterminé.....
Pentax peut penser ce qu'il veut mais la qualité d'image d'un Full frame sera toujours meilleure....Je trouve
ça triste que cet état de fait est le cadet de leur souci! et oublie des gens qui ne peuvent pas évoluer chez eux et se trouve bloqués...Alors Tchao!
C'est juste bien écrit. D'accord avec toi. J'étais à peine tenté par le K5 que le K3 sort. Je me tâte pour l'acheter et j'apprends qu'un FF est en chantier. Info confirmée par CI et LMDLP.... Même si certains ne sont pas d'accord je persiste à dire que ce sera plus que destabilisant pour les amoureux de la marque.
Citation de: ViB le Septembre 17, 2014, 21:46:43
C'est dommage d'avoir attendu 10 ans et de craquer dans la dernière ligne droite, surtout que le K3 a tout pour permettre de patienter.
Tu nous diras si l'herbe est plus verte ailleurs, euh enfin jaune ?
Elle sera plus verte car le FF sortira sous la marque Ricoh. Les boitiers APS-C sous la marque Pentax... Deux gammes quoi...
Citation de: K20D le Septembre 16, 2014, 20:33:21
A quoi ça sert de se lancer dans le FF alors que l'on a pas encore une position solide en APS-C, cela étant clairement démontré par la réticence les indépendants à produire des modèles compatibles ?
Réflexion très juste...
Citation de: yoda le Septembre 18, 2014, 07:27:06
puis qui te dis qu'il n'y aura pas une fonction crop 1,5 qui permet d'utiliser des optiques APSC sur un FF , comme chez Nikon ?
et concernant la qualité des optiques Pentax,tu es mal informé! si certaines ne sont pas terribles, ce n'est pas une généralité!
Ca ça serait génial et ça permettrait aux possesseurs de K10,K20,K5 et K3 de conserver leurs optiques... Donc attendons et profitons de la qualité des boitiers Pentax.
Citation de: Chris59 le Septembre 18, 2014, 07:36:18
Elle sera plus verte car le FF sortira sous la marque Ricoh. Les boitiers APS-C sous la marque Pentax... Deux gammes quoi...
je crois que tu ne connais pas grand chose à la marque Ricoh que tu cantonne aux photocopieurs... ::)
sache que Ricoh est né en 1936 et a un long passé dans la photo.
ils ont produits des compacts, des 24x36, des réflex en monture K (déjà une collaboration avec Pentax!) et même des moyens format 6x6!
alors qu'un appareil soit siglé Ricoh... :D
Tout le monde n'a pas besoin d'un FF ni forcément les moyens. Mais le proposer permet de renforcer l'image de Pentax parmis les prinipaux fabriquants du secteur.
De toute façon ceux qui ne pouvaient plus attendre sont déja partis.
Reste à savoir si la stabilisation se fera également pour le capteur comme sur aps-c pour pouvoir profiter des optiques qui sont déjà compatibles FF.
systo tu dis je site "Pentax peut penser ce qu'il veut mais la qualité d'image d'un Full frame sera toujours meilleure....Je trouve
ça triste que cet état de fait est le cadet de leur souci! et oublie des gens qui ne peuvent pas évoluer chez eux et se trouve bloqués...Alors Tchao!"
Il m'est arrivé de travailler des photos justement de FF certes c'est d'un D-3 un peu dépassé (sauf en haut iso) Je suis d'accord avec toi pour la photo nocturne mais en Bas iso (du moins avec le D-3) la dynamique est plus petite et ça ce ressent (du moins en fichier raw).
Je ne sais pas si tu a un K-5IIS où un K-3 tu serais aussi catégorique du moins travaillant en raw tu verrais les possibilité tu serais moins catégorique .
Si Ricoh hésite c'est parce qu'il on déjà du moyen format (que Nikon n'a pas ...) et que la réel différence en bas iso est relativement faible il faudrait sortir un 36 voir un 40 Mégapixel pour commencé à vraiment voir une réel différence ....
Je suis absolument certain que si tu a un FF tu ne fera pas de meilleurs photos c'est juste une question d'images de marque pour lequel Ricoh passerait au FF et pour les même raison qu'ils sont passé du K-5IIS (16mégapixel) au K-3 EN 24 Mégapixel or qu'une meilleurs montée iso aurait été préférable
Citation de: grizzly le Septembre 17, 2014, 14:12:51
Ils ont déjà lancé des mirrorless dans deux formats différents (dont le 24x36, d'ailleurs) : la plupart des marques n'en ont pas fait autant.
Certes, ni le Q ni surtout le K-01 n'ont été vraiment décisifs, et le K-01 a même été un flop quasi-total.... mais ils pourraient justement avoir appris de leurs erreurs et vouloir réussir au troisième essai.
Si le plein format arrive enfin chez Pentax, je parierais davantage sur un mirrorless que sur un reflex.
On peut compter aussi le Ricoh GXR (pas de successeur ?)
Citation de: Chris59 le Septembre 18, 2014, 07:18:17
Tu feras quoi de tes optiques APS-C quand le boitier 24X36 sera commercialisé ? C'est pas tout à fait la même chose. Et pour la revente ça vaudra combien ? Déjà que la qualité des optiques Pentax ne faisait pas rêver...
Vu les tarifs du FF l'apsc a encore de beaux jours devant lui, ce n'est pas comme si Pentax abandonnait le format apsc, ou abandonnait la monture K comme a pu le faire Canon avec la monture FD.
Citation de: Chris59 le Septembre 18, 2014, 07:28:36
C'est juste bien écrit. D'accord avec toi. J'étais à peine tenté par le K5 que le K3 sort. Je me tâte pour l'acheter et j'apprends qu'un FF est en chantier. Info confirmée par CI et LMDLP.... Même si certains ne sont pas d'accord je persiste à dire que ce sera plus que déstabilisant pour les amoureux de la marque.
Le meilleur moment pour acheter c'est quand le modèle suivant est sur le point de sortir ou va sortir mais il ne faut pas être tenté par le modèle qui va sortir. De deux choses l'une on accepte de payer plein pot pour profiter des dernières avancées techniques, un peu moins quelques mois plus tard ou bien on peut économiser jusqu'à 50% mais il faut se satisfaire de caractéristiques un peu en retrait par rapport au modèle suivant.
Citation de: K20D le Septembre 16, 2014, 20:33:21
A quoi ça sert de se lancer dans le FF alors que l'on a pas encore une position solide en APS-C, cela étant clairement démontré par la réticence les indépendants à produire des modèles compatibles ?
On peut retourner l'argument, à quoi ça sert de bouder un créneau lucratif ?
L'argument des frais de recherche et développement peut-être mais les frais engagés en recherche sur les boitiers 24x36 auront des retombées sur les boitiers apsc, les optiques compatibles 24x36 pourront être achetées par des utilisateurs de boitiers apsc.
Citation de: yoda le Septembre 18, 2014, 07:43:59
je crois que tu ne connais pas grand chose à la marque Ricoh que tu cantonne aux photocopieurs... ::)
sache que Ricoh est né en 1936 et a un long passé dans la photo.
ils ont produits des compacts, des 24x36, des réflex en monture K (déjà une collaboration avec Pentax!) et même des moyens format 6x6!
alors qu'un appareil soit siglé Ricoh... :D
Soit tu te trompes d'interlocuteur soit tu m'as mal lu... car c'est ce que j'écris :
Il y aura 2 gammes :
APS-C : Pentax
Full Frame : Ricoh
A aucun moment je ne parle de photocopieurs.
ou:
pentaprisme: Pentax
viseur oled: Ricoh
:)
la question d'investissement en objectif se pose , si le FF arrive, actuellement je suis au K5 . Tele zoom , donc pas de 50-135 mais plutôt 70-210 tamron ( s'il vaut vraiment le coup ) ? 200 mm 2.8 pentax ( normalement DA donc APS mais sur certains tests , il est mentionné compatible avec un eventuel FF ?
avez vous des informations sur ce type de matos et compatibilité FF ?
Tamron pour son 70-200 indique clairement qu'il est compatible FF.
Si le FF pentax a une stabilisation par le capteur, ce tamron en profitera, sinon il faudra réinvestir dans des optiques stabilisées et là la facture risque de s'alourdir nettement.
Citation de: remym le Septembre 18, 2014, 09:55:32
la question d'investissement en objectif se pose , si le FF arrive, actuellement je suis au K5 . Tele zoom , donc pas de 50-135 mais plutôt 70-210 tamron ( s'il vaut vraiment le coup ) ? 200 mm 2.8 pentax ( normalement DA donc APS mais sur certains tests , il est mentionné compatible avec un eventuel FF ?
avez vous des informations sur ce type de matos et compatibilité FF ?
Le DA* 200 mm f/2,8 est la version modernisée du FA* 200 mm f/2,8. Il est compatible 24x36.
merci à vous , dommage dans ce cas que sur les sites officiels , on n'annonce pas la compatibilité
Les deux pages que je viens de lire se résume à du charabia tiré de spéculations.
La plupart des photographes que je connais équipés en FF possèdent également un apsc et de plus en plus un compact expert. La lecture du dernier Images&Nature (Jacques Gillon) démontre également que ces photographes apprécient de moins en moins de trimballer 30 kgs de matos dans des conditions insupportables et celle de l'avant dernier CI que même de bons compacts experts offrent des résultats satisfaisants (Fuji X10 en photo sportive: Carles Costa Parareda).
Conclusion: pour moi tout ce petit monde va continuer à cohabiter et chacun fera ses choix en fonction de sa bourse et.............de ses envies ou besoins 8)
Citation de: Chris59 le Septembre 17, 2014, 12:41:04
Je plains quelque part les amateurs qui ont acheté le K5, le K3.... récemment.
Cette marque change ses modèles assez rapidement et maintenant c'est le format.
Heureusement que je n'ai rien investi chez Pentax. J'ai souvent failli le faire... C'est certes une bonne nouvelle mais c'est assez rageant tout de même, y compris pour les revendeurs. Que vont valoir à la revente les derniers K3 en stock, et ceux d'occasion ?
Bon soyons clair.
Je suis un amateur, j'ai investi dans un K3 très tôt pour remplacer mon K10D et je ne le regrette pas (et je ne le regretterai pas...). Je n'ai pas le budget pour m'offrir un FF même dans un an (ma femme me regardera de travers après cela :P) mais je n'en ressens aucune frustration car j'estime ne pas avoir besoin d'un FF.
Enfin, et c'est important pour moi : je ne compte pas revendre mon K3 (comme mon K10D d'ailleurs). Je passe du temps avec chacun de mes appareils et j'avoue avoir beaucoup de mal à m'en séparer. Je pense même faire profiter mes enfants du K10D pour leur faire découvrir la photographie... Bref, nous sommes tous consommateurs à notre manière. Certains voient dans le FF le graal (à raison peut être), pour ma part, comme d'autre utilisateurs pentax, je ne me détournerai pas de Pentax/Ricoh suite à ces annonces que je trouve positives.
Citation de: langagil le Septembre 18, 2014, 11:09:50
Les deux pages que je viens de lire se résume à du charabia tiré de spéculations.
La plupart des photographes que je connais équipés en FF possèdent également un apsc et de plus en plus un compact expert. La lecture du dernier Images&Nature (Jacques Gillon) démontre également que ces photographes apprécient de moins en moins de trimballer 30 kgs de matos dans des conditions insupportables et celle de l'avant dernier CI que même de bons compacts experts offrent des résultats satisfaisants (Fuji X10 en photo sportive: Carles Costa Parareda).
Conclusion: pour moi tout ce petit monde va continuer à cohabiter et chacun fera ses choix en fonction de sa bourse et.............de ses envies ou besoins 8)
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N'empêche quand tu vas au festival animalier de Montier en Der qui est remarquable et énorme avec la mecque des photographes tu vois une majorité de plein format ( mais pas de Pentax ;D) .....
Maintenant si on ne fait pas de concours , exposition et qu'on ne recherche pas la perfection absolu il est clair qu'un bon compact ou bridge expert fait du bon travail ....perso j'adore mon compact expert Panasonic LX7 qui me sert bien plus souvent que mes K5 et Kx....
J'aimerais quand meme bien passez au FF pour le bokeh bien crémeux que j'apprécie ....
Citation de: SPOTMATIK le Septembre 16, 2014, 21:58:46
et je pourrai donc ressortir mes zooms KA ......
::)
Et je m'en vais ... K1... KA
sur l'air de:
http://www.youtube.com/watch?v=jTu8qHWwUkg
:D :) ;)
IronPot cela n' a rien à voir mais la version d'Henri Salvador est moin "nianniante" ...Pour ma part je pense que le FF c'est surtout bien pour l'image de marque les résultat des Aps-c d'aujourd'huis ne justifie plus réellement un FF ok c'est plus cher ça fait mieux etc... Le 645 aussi et la personne en parle pourquoi ne pas imaginé un Moyen format un poil plus compact et au prix du D-810 pourquoi pas...
Quand on sait bien poste traité on ce rend vite compte que la différence est vraiment si petite ... Mais évidement il faut travailler en raw (logique)
Citation de: olive36 le Septembre 18, 2014, 13:46:38
IronPot cela n' a rien à voir mais la version d'Henri Salvador est moin "nianniante" ...Pour ma part je pense que le FF c'est surtout bien pour l'image de marque les résultat des Aps-c d'aujourd'huis ne justifie plus réellement un FF ok c'est plus cher ça fait mieux etc... Le 645 aussi et la personne en parle pourquoi ne pas imaginé un Moyen format un poil plus compact et au prix du D-810 pourquoi pas...
Quand on sait bien poste traité on ce rend vite compte que la différence est vraiment si petite ... Mais évidement il faut travailler en raw (logique)
au prix du D810 ?
mais pourquoi prendre en FF comme référence par rapport au 645?
déjà que le 645 est le moins cher des MF...
Citation de: silvin1965 le Septembre 18, 2014, 12:53:38
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N'empêche quand tu vas au festival animalier de Montier en Der qui est remarquable et énorme avec la mecque des photographes tu vois une majorité de plein format ( mais pas de Pentax ;D) .....
Maintenant si on ne fait pas de concours , exposition et qu'on ne recherche pas la perfection absolu il est clair qu'un bon compact ou bridge expert fait du bon travail ....perso j'adore mon compact expert Panasonic LX7 qui me sert bien plus souvent que mes K5 et Kx....
J'aimerais quand meme bien passez au FF pour le bokeh bien crémeux que j'apprécie ....
la perfection absolue n'existe pas!
et pour ce qui est des bokeh crémeux, le FF est en dessous du MF.
maintenant tout le monde ne fait pas de l'animalier...
Citation de: mumuom le Septembre 18, 2014, 12:21:52
Bon soyons clair.
Je suis un amateur, j'ai investi dans un K3 très tôt pour remplacer mon K10D et je ne le regrette pas (et je ne le regretterai pas...). Je n'ai pas le budget pour m'offrir un FF même dans un an (ma femme me regardera de travers après cela :P) mais je n'en ressens aucune frustration car j'estime ne pas avoir besoin d'un FF.
Enfin, et c'est important pour moi : je ne compte pas revendre mon K3 (comme mon K10D d'ailleurs). Je passe du temps avec chacun de mes appareils et j'avoue avoir beaucoup de mal à m'en séparer. Je pense même faire profiter mes enfants du K10D pour leur faire découvrir la photographie... Bref, nous sommes tous consommateurs à notre manière. Certains voient dans le FF le graal (à raison peut être), pour ma part, comme d'autre utilisateurs pentax, je ne me détournerai pas de Pentax/Ricoh suite à ces annonces que je trouve positives.
Belle maturité. Les forums Fuji et Olympus débordent de témoignages du genre "j'ai revendu mon D700 et tous ses objectifs pour prendre un hybride, j'en pouvais plus du poids", ou "depuis que je l'ai, mon D800 reste souvent dans le placard", etc.
Des amateurs complexés investissent dans un FF pour acquérir une sorte de quartiers de noblesse. Ils en reviennent ensuite pour adapter leur équipement à leur véritable pratique photo.
Citation de: Somedays le Septembre 18, 2014, 14:07:37
Belle maturité. Les forums Fuji et Olympus débordent de témoignages comme "j'ai revendu mon D700 et tous ses objectifs pour prendre un hybride, j'en pouvais plus du poids", ou "depuis que je l'ai, mon D800 reste souvent dans le placard", etc. (...)
+1, je confirme ;)
Citation de: silvin1965 le Septembre 18, 2014, 12:53:38
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N'empêche quand tu vas au festival animalier de Montier en Der qui est remarquable et énorme avec la mecque des photographes tu vois une majorité de plein format ( mais pas de Pentax ;D) .....
....
J'aimerais quand meme bien passez au FF pour le bokeh bien crémeux que j'apprécie ....
Il ne faut pas oublier de mentionner que les optiques suivent: 400 f/2.8; 500 f/4 et le CB également et que 90% de personnes qui fréquentent ce forum (et d'autres) ne disposent pas de ces moyens financiers. Je fréquente également les expos Nature (Festival de l'oiseau en Baie de Somme, Festival de Namur) et j'y contemple encore nombre de très bonnes photos réalisées en apsc D300; D300s, 7d
Sur ce forum il y a un photographe plus que connu qui l'utilise en plus de ses FF et qui attend, je suppose, la sortie du nouveau venu.
Ceci étant si tu peux passer au FF et que tes moyens te le permette, je m'en réjouis pour toi :) personnellement lorsque je me suis renseigné à l'époque pour un D700 + 400 f/2.8 + trépied et tête pendulaire ainsi qu'une ou deux babioles j'en étais à +/- 10.000€ :'(
Bonjour à tous,
Regrettant la visée du Minolta SRT 101 :-[ victime de la course aux pixels ou geek en détresse :) :) je lorgnais vers le Sony A7 de base.
La taille est comparable à k7/k5/k3, le poids plus léger, mais une fois un objo FF monté le gain est réduit à 0.
Ce qui me freine ;D c'est le coût, si le kit sony a7 est un prix proche des APS-c, avec les objectifs il faut suivre financièrement :
un K3 et le 18-55 c'est 1000 euros
un sony a7 et 24/70 c'est 1500
un canon 6d et 24/70 c'est 2400
un nikon d610 et 24/85 c'est 2050
et ça pour beaucoup d'amateurs c'est le facteur limitant.
Bien cordialement votre.
:) :)
Oups, grillé par Langagil :) :)
Le prix et le poids des FF va freiner plus d'un photographe. Me ballader avec plusieurs objectifs en aps-c c'est parfois creuvant alors en format FF, le dos en prendrait forcément un coup.
Citation de: yoda le Septembre 18, 2014, 13:59:04
(...)
et pour ce qui est des bokeh crémeux, le FF est en dessous du MF.
(...)
Je ne suis pas d'accord : le crémeux d'un bokeh tient avant tout à la qualité des corrections de l'objectif (apochromatisme, absence d'astigmatisme et de coma, etc.) et, de ce point de vue, un Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL ou un Zeiss Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 (objectifs pour 24x36) n'ont rien à envier à un Carl Zeiss Sonnar-Superachromat 250 mm f/5,6 CFE (objectif pour 6x6).
Là où le moyen et plus encore le grand format prennent l'avantage, c'est sur la progressivité des transitions net-flou à cadrage et profondeur de champ égaux, permise par l'utilisation de focales plus longues et plus diaphragmées.
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2014, 18:39:59
"C'est désormais officiel : il y a aura bien un boîtier plein format chez Ricoh Imaging. Il faudra patienter jusqu'à l'année prochaine, le projet étant en cours de développement."
La suite sur le site du Monde de la Photo (http://goo.gl/Icn1ZG) :) ...et au CP+ ;).
ils font aussi des appareils photos?
( ;D )
Nouvelle confirmation officielle du 24x36 et, au passage, coup de griffe à Ricoh Imaging France :) :
"In an interview with Photography Blog, Ricoh's European Product Manager Laurence Bouly has confirmed that development of a Pentax full-frame DSLR camera is officially underway. No launch date has yet been set, but she said that the launch itself would be communicated through the usual formal channels, rather than Facebook (as Ricoh France did earlier this week). In addition, the two DFA lens prototypes (high magnification super-telephoto zoom lens and large diameter telephoto zoom lens) on show at Photokina are actually full-frame lenses, rather than APS-C."
Source : Photography Blog http://www.photographyblog.com/news/development_of_pentax_full_frame_dslr_is_officially_underway/
Citation de: Lechauve le Septembre 18, 2014, 15:06:24
ils font aussi des appareils photos?
( ;D )
pour ta culture:
sache que Ricoh est une marque de matériel photo née en 1936, et ils ont fait de nombreux appareils.
des compacts (il y a eu des GR argentiques réputés!), des réflex 24x36 en monture Pentax K, (déjà un partenariat à l'époque) et même des moyens format 6x6! ;)
Citation de: yoda le Septembre 18, 2014, 16:16:22
pour ta culture:
sache que Ricoh est une marque de matériel photo née en 1936, et ils ont fait de nombreux appareils.
des compacts (il y a eu des GR argentiques réputés!), des réflex 24x36 en monture Pentax K, (déjà un partenariat à l'époque) et même des moyens format 6x6! ;)
et meme , avant , en M42 : Ricoh Singlex / TLS - l'un d'eux avait un double systeme de visee ! le ricoh singlex tls 401
Citation de: clodomir le Septembre 18, 2014, 16:33:20
et meme , avant , en M42 : Ricoh Singlex / TLS - l'un d'eux avait un double systeme de visee !
tout à fait! 8)
Bonjour à tous
Au risque d'aller à contre courant - ou peut-être pas - je dirais que, ce qu'il manque aujourd'hui le plus à Pentax ce n'est pas un reflex FF, avec sa déclinaison en objectifs chers et encombrants, mais un boitier "hybride" haut de gamme.
Il faut regarder plutôt du coté de Fuji (X-T1 et X-E1), de Olympus (la série des OM) et de Sony (Alfa 7) que du coté de Nikon D 750/810 ou Canon 6D/5D III...
C'est une question de marché - très réceptif à ce type d'appareils - mais aussi une question technique et économique.
Fabriquer un bon (un très bon, de préférence...) hybride est sûrement plus facile aujourd'hui que concevoir un reflex FF et le mettre sur la route de façon heureuse et efficace. Surtout si les capteurs restent les mêmes (16 - 20 - 24 MP). Et sortir des objectifs - par nature plus petits, pouvant être plus ouverts et mois chers... - appropriés à l'hybride serait, pour un fin opticien comme Ricoh-Pentax, une tâche relativement facile (...) à remplir.
Je suis un Pentaxiste de longue date(*ist DS + K 20 + K5 + K5II et, dans certaines périodes, aussi Kx , Kr et K30) mais je n'ai pas resté indifférent à ce nouveau monde des appareils sans miroir. Et j'ai aussi acheté un Fuji (X-E1 + 14 + 35 + 18-55 + 55-200) et je le regarde comme ... l'avenir. Bien sûr, je ne suis pas (encore?) prêt à vendre mon K5II et tous les Limited et autres objos qui vont avec. J'ai même essayé de redonner une seconde vie à ce boitier, en lui offrant un Tamron 2,8/17-50 pour la photo courante, à coté des fixes que je réserve pour des occasions spéciales...
Mais, si je compare avec le X-E1... quelle joie d'avoir un poids plume dans les mains, avec des optiques exceptionnelles... Et je me mets à regretter que mon Fuji ne soit pas estampillé... Pentax...
Le "complexe du Pro" hante Pentax, de toute évidence (pas de boitier Pro, sauf le MF 645Z et plus de grands noms de la photo utilisateurs de la marque... Même le grand Sebastião Salgado est passé chez les jaunes... ) Mais, pr contre, les décisions plutôt populistes l'emportent (arc-en-ciel de couleurs por certains boitiers, leds de mauvais goût, bridges pauvrettes, etc. Et c'est ça, cette difficulté à définir une stratégie correcte pour la marque, que je trouve difficile à comprendre.
S'il vous plaît, Mr Ricoh-Pentax, faites un petit effort: lisez le présent avec un oeuil sur l'avenir et donnez-nous des raisons de croire encore dans cette marque autrefois si novatrice et prestigieuse...
dans ma quête aux informations sur les objectifs compatibles , il est evident que je ne compte pas me separer de mon K5 , mais puisque soit le 200 mm 2.8 ou un 70 :210 m'intéressent , autant qu'on envisage éventuellement de pouvoir les monter sur le K5 ...et un eventuel FF plus tard .
Citation de: clodomir le Septembre 18, 2014, 16:33:20
et meme , avant , en M42 : Ricoh Singlex / TLS - l'un d'eux avait un double systeme de visee ! le ricoh singlex tls 401
et même avant avant ...
Le premier reflex 24x36 Ricoh (http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-2825-Ricoh_Singlex.html) avait une monture ... Nikon ;D
Citation de: langagil le Septembre 18, 2014, 14:28:19
Il ne faut pas oublier de mentionner que les optiques suivent: 400 f/2.8; 500 f/4 et le CB également et que 90% de personnes qui fréquentent ce forum (et d'autres) ne disposent pas de ces moyens financiers. Je fréquente également les expos Nature (Festival de l'oiseau en Baie de Somme, Festival de Namur) et j'y contemple encore nombre de très bonnes photos réalisées en apsc D300; D300s, 7d
Sur ce forum il y a un photographe plus que connu qui l'utilise en plus de ses FF et qui attend, je suppose, la sortie du nouveau venu.
Ceci étant si tu peux passer au FF et que tes moyens te le permette, je m'en réjouis pour toi :) personnellement lorsque je me suis renseigné à l'époque pour un D700 + 400 f/2.8 + trépied et tête pendulaire ainsi qu'une ou deux babioles j'en étais à +/- 10.000€ :'(
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Je suis d'accord on est dans le trés cher mais le top ! je suis allez 2 fois a Montier et j'ai vu nettement plus de photos de FF que d'apsc comme quoi il y a des riches !
Perso un 6d avec un canon 70-200mm f4 m'irai déja bien on en standart le 24-105mm f4 il faut compter 2100€ ( 1500+600) sinon il y a le nouveau Tamron 150-600mm a 1000€ qui a l'air pas mal ....Sigma sort aussi 2 150-600mm mais bien sur pas de monture Pentax .....
L'apsc reste trés bon mais avec le FF pour certaines photo ou tu veux beaucoup de bokeh ( concert par exemple) et bien faire ressortir le sujet c'est le top a mon gout ....
Citation de: Laurentg78 le Septembre 18, 2014, 15:04:04
Le prix et le poids des FF va freiner plus d'un photographe. Me ballader avec plusieurs objectifs en aps-c c'est parfois creuvant alors en format FF, le dos en prendrait forcément un coup.
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Sauf si on se dirige comme les Sony A7 vers des compact FF .....le Canon 6d ou Nikon d610 sont des boitiers assez petit et leger ....
Quand on fait de l'affut avec trépied souvent obligatoire si on a un 500mm f4 c'est peinard ...j'ai souvent fait des randos de 20km avec mes 2 boitiers kx et k5 + 3 objectifs ( 70-300mm+ 90mm macro +17-70mm) avec un bon sac et de bonne sangles de cou aucun souci mais je suis assez sportif il faut dire .....
Citation de: buzoqueur le Septembre 18, 2014, 14:36:17
Bonjour à tous,
Regrettant la visée du Minolta SRT 101 :-[ victime de la course aux pixels ou geek en détresse :) :) je lorgnais vers le Sony A7 de base.
La taille est comparable à k7/k5/k3, le poids plus léger, mais une fois un objo FF monté le gain est réduit à 0.
Ce qui me freine ;D c'est le coût, si le kit sony a7 est un prix proche des APS-c, avec les objectifs il faut suivre financièrement :
un K3 et le 18-55 c'est 1000 euros
un sony a7 et 24/70 c'est 1500
un canon 6d et 24/70 c'est 2400
un nikon d610 et 24/85 c'est 2050
et ça pour beaucoup d'amateurs c'est le facteur limitant.
Bien cordialement votre.
:) :)
Un k3 avec un objectif potable et pas le 18-55mm de base que tu cite c'est facilement 1500€ donc aussi cher que le Sony A7....un Canon 6d ce trouve avec cl'exellent 24-105 mm ou le 70-200 mm f4 a 2100€ voir moins sur les sites hors CE .....
Le K3 est meilleur en rafale mais sinon un 6d est meilleur en iso , dynamique , bokeh ....a chacun de voir ses priorités ..dommage chez Ricoh/Penatx t'a pas le choix c'est apsc ou rien !
Citation de: silvin1965 le Septembre 18, 2014, 21:00:12
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Je suis d'accord on est dans le trés cher mais le top ! je suis allez 2 fois a Montier et j'ai vu nettement plus de photos de FF que d'apsc comme quoi il y a des riches !
Perso un 6d avec un canon 70-200mm f4 m'irai déja bien on en standart le 24-105mm f4 il faut compter 2100€ ( 1500+600) sinon il y a le nouveau Tamron 150-600mm a 1000€ qui a l'air pas mal ....Sigma sort aussi 2 150-600mm mais bien sur pas de monture Pentax .....
L'apsc reste trés bon mais avec le FF pour certaines photo ou tu veux beaucoup de bokeh ( concert par exemple) et bien faire ressortir le sujet c'est le top a mon gout ....
c'est la mode en ce moment! :D
sauf qu'il faut savoir doser la pdc sans tomber dans le syndrome du nez flou.... ::)
et ça, beaucoup de foulframiste ne savent pas faire...
ceci dit, avec un télé lumineux et un APSC, on arrive à faire des choses pas mal du tout question bokeh (qui dépend d'ailleurs davantage de l'objectif que du boitier...)
Le comble est que certains reprochent à Pentax de ne pas avoir une gamme étoffée d'optiques alors que beaucoup ne s'équipe que de deux ou trois optiques.
Je fais de l'animalier et c'est pour cela que je ne veux surtout pas d'un FF, j'ai besoin du coefficient multiplicateur de l'APS-C.
Après c'est vrai que le gratin de la spécialité utilise de façon courante le FF car ils ont les moyens de se payer ce matos mais aussi car du fait de leur niveau ils approchent mieux leurs sujets et en plus le FF grimpe mieux en Iso.
Néanmoins ils ont en général aussi un (ou des !) APS pour les cas où ils sont trop loin.
Mais si on prend l'ensemble de la population des photographes animaliers quelque soit leur niveau il ma parait clair que l'APS est nettement majoritaire, plus que dans la plupart des autres spécialités.
Mais les meilleures images sont souvent issues de situations on a réussi à pas mal approcher le sujet, donc des cas où le pros qui a 2 formats peut prendre le FF !
Certains semblent penser que tout le monde aspire au FF, si c'était le cas CaNikon vendrait plus de FF que d'APS.
Citation de: yoda le Septembre 18, 2014, 21:17:35
c'est la mode en ce moment! :D
sauf qu'il faut savoir doser la pdc sans tomber dans le syndrome du nez flou.... ::)
et ça, beaucoup de foulframiste ne savent pas faire...
ceci dit, avec un télé lumineux et un APSC, on arrive à faire des choses pas mal du tout question bokeh (qui dépend d'ailleurs davantage de l'objectif que du boitier...)
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Je ne cherche pas la confrontation Apsc/FF mais i lest dommage que Richo/Pentax n'a pas pour un grand constructeur photo de FullFrame , rien que pour l'image de marque c'est porteur .....
et oui les objectifs sont + important que le boitier....
reste que j'aime le rendu du FF( bokeh, dynamique et piqué) mais cela c'est mon gout a moi ...
Citation de: Michel le Septembre 18, 2014, 21:34:00
Le comble est que certains reprochent à Pentax de ne pas avoir une gamme étoffée d'optiques alors que beaucoup ne s'équipe que de deux ou trois optiques.
Je pense que cela n'est pas forcément significatif, on peut vouloir posséder peu d'objectif mais vouloir dans le lot un modèle qui n'est pas dans la gamme.
Un 16-85 de qualité ça manque, idem pour un 70-200 f2.8 (même pour de l'APS-C), apparemment ils vont bientôt arriver.
Un de ces jours il faudra aussi un 300 f2.8, mais c'est pas dans la feuille de route (et pas dans mes moyens non plus :'()
Citation de: K20D le Septembre 18, 2014, 21:38:21
Je fais de l'animalier et c'est pour cela que je ne veux surtout pas d'un FF, j'ai besoin du coefficient multiplicateur de l'APS-C.
Après c'est vrai que le gratin de la spécialité utilise de façon courante le FF car ils ont les moyens de se payer ce matos mais aussi car du fait de leur niveau ils approchent mieux leurs sujets et en plus le FF grimpe mieux en Iso.
Néanmoins ils ont en général aussi un (ou des !) APS pour les cas où ils sont trop loin.
Mais si on prend l'ensemble de la population des photographes animaliers quelque soit leur niveau il ma parait clair que l'APS est nettement majoritaire, plus que dans la plupart des autres spécialités.
Mais les meilleures images sont souvent issues de situations on a réussi à pas mal approcher le sujet, donc des cas où le pros qui a 2 formats peut prendre le FF !
Certains semblent penser que tout le monde aspire au FF, si c'était le cas CaNikon vendrait plus de FF que d'APS.
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Ben les 2 c'est bien , le prix dissuade beaucoup de passez au FullFrame mais on voit que le FF progresse ..franchement a tu eu en main un Sony A7 ? c'est génial de voir la qualité photo dans un boitier compact ...je suis certain que l'avenir du FF est là ....vu que les prix baisse on trouve des FF a 1500€ nu chose impensable il y a encore 2 ans .....
Apérs faire une bonne photo ne dépend pas que du boitier ( heureuseemnt il reste le talent du photographe) on est je pense tous d'accord la dessus ;)
Citation de: silvin1965 le Septembre 18, 2014, 21:41:45
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Je ne cherche pas la confrontation Apsc/FF mais i lest dommage que Richo/Pentax n'a pas pour un grand constructeur photo de FullFrame , rien que pour l'image de marque c'est porteur .....
et oui les objectifs sont + important que le boitier....
reste que j'aime le rendu du FF( bokeh, dynamique et piqué) mais cela c'est mon gout a moi ...
Et c'est le principal :)
Si j'avais les moyens pour les deux formats (sans oublier un compact expert pour tous les jours, dans la poche) je serais preneur mais j'aime également les automobiles anciennes, les stylos, les montres, les voyages, mon motorhome etc bref tout çà a un coût; et mon épouse aussi a des passions (voyages, motohome) dont il faut tenir compte..................d'autres ont d'autres passions/besoins...............donc un moment donné il faut faire un voire des choix.
La plupart des photographes dont on admire les photos dans les foires et autres expos se "saignent" pour acheter leur matos, il faut en tenir compte.
Ceci étant tout reste question de choix: une célèbre photographe belge (spécialisée en macro et photo "végétale") ne travaille qu'au Blad; le spécialiste de la macro, en général, s'en tirera à meilleur compte qu'un Vincent Munier, Serguei Gorschkov etautres Fabrice Cahez, sans oublier le célèbre couple Denis-Huot ;) etc etc.
hé oui l'argent le nerf der la guerre surtout quand on veux le top en photo....j'ai aussi d'autres passions( vélo-moto) donc je me contente pour l'instant de mon "vieux" K5 et Kx dont je suis trés satisfait ainsi que du LX7 compact et j'attendrais la bonne occase pour passez au plein format ...
;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 18, 2014, 15:04:24
Je ne suis pas d'accord : le crémeux d'un bokeh tient avant tout à la qualité des corrections de l'objectif (apochromatisme, absence d'astigmatisme et de coma, etc.) et, de ce point de vue, un Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL ou un Zeiss Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 (objectifs pour 24x36) n'ont rien à envier à un Carl Zeiss Sonnar-Superachromat 250 mm f/5,6 CFE (objectif pour 6x6).
Là où le moyen et plus encore le grand format prennent l'avantage, c'est sur la progressivité des transitions net-flou à cadrage et profondeur de champ égaux, permise par l'utilisation de focales plus longues et plus diaphragmées.
Ok mais le facteur de crop influe aussi sur la profondeur de champ et celle-ci influe sur le bokeh, sans rentrer dans les calculs pour avoir l'équivalent d'un :
50 f2 à pleine ouverture il faudrait un 35 f1.4 (f2/1,5 aps-c) ou un 25mm f1 en micro 4/3
50 f1.8 35 f1.2 (1,8 / 1,5 aps-c) ou un 25mm f0.9 en micro 4/3
50 f1.4 35 f1 (1.4/1.5 aps-c) ou un 25mm f0.7 en micro 4/3
En plus sans tenir compte du facteur de recadrage en utilisant un même objectif ou des objectifs ayant une résolution similaire avec différents formats de capteur celui-ci délivrera la même résolution en ligne par millimètre : moins de millimètres pour un capteur plus petit = moins de lignes délivrées au final.
Ceci dit on peut faire de très bonnes photos avec un aps-c, un micro 4/3 et même avec un Pentax Q. Ce n'est pas forcément un inconvénient, on peut être gêné par une profondeur de champ trop faible.
et un FF permet une meilleur montée en iso grace a son capteur + grand ...utile pour les spécialiste de concert par exemple ou l'on doit gérer les iso et la vitesse .....
Un 6d permet de shooter a 6400 voir 12800 assez propre sur un A4 , le 7d déja a 3200iso c'est limite (sans post-traitement du bruit ) ....
Bien sur un FF avec un objectif lumineux c'est cher et lourd mais la qualité est là !
Citation de: silvin1965 le Septembre 19, 2014, 15:28:46
et un FF permet une meilleur montée en iso grace a son capteur + grand ...utile pour les spécialiste de concert par exemple ou l'on doit gérer les iso et la vitesse .....
Un 6d permet de shooter a 6400 voir 12800 assez propre sur un A4 , le 7d déja a 3200iso c'est limite (sans post-traitement du bruit ) ....
Bien sur un FF avec un objectif lumineux c'est cher et lourd mais la qualité est là !
ce n'est pas une règle absolue!
un simple Fuji X permet des résultats bluffant à 6400 iso, et il set équipé d'un capteur APSC....
Citation de: yoda le Septembre 19, 2014, 15:49:20
ce n'est pas une règle absolue!
un simple Fuji X permet des résultats bluffant à 6400 iso, et il set équipé d'un capteur APSC....
Oui il y a des exeptions .... mais rare ;D
Citation de: yoda le Septembre 19, 2014, 15:49:20
(...) un simple Fuji X permet des résultats bluffant à 6400 iso, et il set équipé d'un capteur APSC....
Exemple ici, photo de
Rytchy77 au XE2 + zoom 55-200 mm à 200 mm, 3200 ISO, appareil tenu à bout de bras : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219286.msg4913760.html#msg4913760
Commentaire à lire aussi ;)
Citation de: yoda le Septembre 19, 2014, 15:49:20
ce n'est pas une règle absolue!
un simple Fuji X permet des résultats bluffant à 6400 iso, et il set équipé d'un capteur APSC....
Des résultats aussi bons qu'à 100 isos peut-être mais le Fuji X-trans il faut le débruiter fort à 100 isos il n'y a probablement pas beaucoup de différences dans les isos plus hauts.
J'avais fait pas mal de tests avec dcraw ou le logiciel fourni par Fuji. Et effectivement le résultat s'améliore avec les deux logiciels avec des options différentes.
Pour dcraw c'est un algorithme spécial qui gomme quelque détails 100% au passage + une technique normalement anti-bruit le filtre médian répété 5 fois. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,216238.msg4838088.html#msg4838088
Et pour sylkipix c'est un réglage fausses couleurs activé par défaut qui supprime aussi pas mal de détails :
Image du haut réglage fausses couleurs désactivé
Image du bas réglage fausses couleurs activé
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202464.msg4477684.html#msg4477684
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=202464.0;attach=712653;image)
ben je sais pas, mais je ne fait que du jpeg avec le Fuji...
voilà ce que j'obtiens avec mon Fuji à 6400 iso.
... et ce que j'obtiens avec mon K5 à 8000 iso...
Je voudrais simplement modifier le titre ....
" le plein format arrive...quand ?????"
2015 ??? Pas une certitude .......
Donc, je pense me débarrasser de mon K5 avec la dizaine d'objo et d'accessoires qui vont avec, et me rabattre sur un A7 et un 24/70 qui couvrira 80% de mes besoins et soulagera ma vieille colonne vertébrale ... ET pour le portrait il me reste mon 6x6 argentique .... ;)
+1
Je suis exactement dans ce type d'expectative !!!!! ::)
Si on a bien compris le discours, la décision de le faire vient d'être prise. Il ne faut donc pas rêver à une présentation avant un an minimum.
Nous verrons bien s'ils crédibilisent rapidement le projet (disons au moins avant la fin de l'année) en publiant deux nouvelles feuilles de route d'objectifs distinctes, l'une 24x36 et l'autre APS-C ... Sinon, comme déjà dit ailleurs, on pourra chanter la chanson connue : « Ricoh = des promesses, toujours des promesses ... pour 2015 ... " or later " » ::)
https://www.youtube.com/watch?v=sESscgk-qzE
8)
à force d'attendre, elle en est morte, la pauvre !! >:( :'(
PS: Dieu garde l'âme des pentaxistes !
Dalida était pentaxiste ??? ;)
Citation de: Diapoo® le Septembre 19, 2014, 18:15:44... en publiant deux nouvelles feuilles de route d'objectifs distinctes, l'une 24x36 ...
Je ne vois pas Pentax publier une feuille de route d'optiques FF tant que le boîtier n'est pas présenté.
Citation de: Krg le Septembre 20, 2014, 15:40:01
Je ne vois pas Pentax publier une feuille de route d'optiques FF tant que le boîtier n'est pas présenté.
Oui, ils pourraient bien faire comme Sony qui publiait une feuille de route d'objectifs en monture E et qui, concomitamment à la sortie des Alpha 7 et 7R, l'a remplacée par une feuille de route des objectifs FE, régulièrement mise à jour depuis.
Je réponds à Olive36 qui me dit que la différence K3 et full frame n'est pas flagrante en Raw.
Dans une certaine mesure je suis d'accord avec toi, tout le problème est de savoir à quelle sensibilité parles-tu?
A 100 iso, la différence reste quasi impossible à voir je pense....
quoique le rendement d'une même optique sur un capteur plus grand en terme de
piqué est généralement très supérieure à un APS-C.....
A 6400 iso, l'aps-C est largué....la différence est nette.
50% de mes photos voir plus sont prises à des sensibilités élevées car souvent prises en intérieur, ou parce que j'ai besoin de vitesse.
D'où mon envie de rapidement me diriger vers du Full Frame.....
Et Ricoh-pentax même avec leur annonce restent dans le vague....entre début 2015 et fin 2015, il y
a de la marge!!
Ensuite à l'impression j'ai vu déjà quelques photos de nikon D610 et de K5 en taille A4....comment dire c'est supérieur à de l'APS-C....
Le piqué est superlatif!
Avis personnel qui n'engage que moi!
Citation de: Krg le Septembre 20, 2014, 15:40:01
Je ne vois pas Pentax publier une feuille de route d'optiques FF tant que le boîtier n'est pas présenté.
AHMA ce serait une très mauvaise mauvaise idée ... Pour donner confiance aux acquéreurs, il vaudrait mieux que cette feuille de route existe le plus tôt possible ... et de préférence sans la mention habituelle "
or later" ! ::)
Elle serait la preuve que Ricoh a réfléchi et planifié son projet.
Plusieurs objectifs fixes + zooms couvrant les focales de base devront de plus être disponibles en même temps que le boîtier ... ou pourquoi pas avant puisqu'ils seront toujours utilisables avec les boîtiers APS-C existants.
Si j'étais concerné par l'investissement dans un système 24x36 Ricoh-Pentax — ce qui n'est pas le cas à ce jour — c'est du moins ce qui me donnerait confiance, alors que le doute plane depuis plusieurs années sur la pérennité de la marque à long terme ...
Citation de: systo le Septembre 20, 2014, 16:26:17
(...) Et Ricoh-pentax même avec leur annonce restent dans le vague....entre début 2015 et fin 2015, il y
a de la marge!! (...)
A ma connaissance — Mistral me corrigera si je me trompe ;) — «
2015 » n'a même pas été annoncé dans les discours officiels ! ::) Il est clair que «
début 2015 » est complètement irréaliste.
Citation de: systo le Septembre 20, 2014, 16:26:17
(...) Ensuite à l'impression j'ai vu déjà quelques photos de nikon D610 et de K5 en taille A4....comment dire c'est supérieur à de l'APS-C....
Le piqué est superlatif!
Avis personnel qui n'engage que moi!
Pour le dire il faudrait faire des tests variés de photos identiques dans les mêmes conditions (y compris le post-traitement si on compare des Raw) et avec le même objectif (par ex. le Sigma 70 mm macro qui existe dans toutes les montures).
En A4 je doute un peu que les différences soient flagrantes voire même visibles.
Dans le forum Fuji (pour parler de ce que je connais), beaucoup de possesseurs de Fuji X qui avaient précédemment des FF canikon disent qu'ils ne voient pas de différences flagrantes.
Citation de: Diapoo® le Septembre 20, 2014, 16:59:39
A ma connaissance — Mistral me corrigera si je me trompe ;) — « 2015 » n'a même pas été annoncé dans les discours officiels ! ::) Il est clair que « début 2015 » est complètement irréaliste.
(...)
2015 ou plutôt "l'année prochaine" est indiqué comme discours officiel dans l'article du Monde de la Photo qui m'a conduit à ouvrir ce fil (les déclarations de Ricoh Imaging France ne sont intervenues qu'après) et qui est donné en lien dans le premier message ;).
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2014, 18:39:59
"C'est désormais officiel : il y a aura bien un boîtier plein format chez Ricoh Imaging. Il faudra patienter jusqu'à l'année prochaine, le projet étant en cours de développement."
La suite sur le site du Monde de la Photo (http://goo.gl/Icn1ZG) :) ...et au CP+ ;).
"
Ricoh reconnaît officiellement qu'un projet est en cours de développement et qu'il sera dévoilé l'an prochain, sans préciser de période pour l'instant."
Citation de: Diapoo® le Septembre 20, 2014, 16:59:39
(...)
Pour le dire il faudrait faire des tests variés de photos identiques dans les mêmes conditions (y compris le post-traitement si on compare des Raw) et avec le même objectif (par ex. le Sigma 70 mm macro qui existe dans toutes les montures). En A4 je doute un peu que les différences soient flagrantes voire même visibles.
(...)
Même pas car tu obtiendras un cadrage différent qui faussera la comparaison. Si tu utilises un 70 mm sur l'APS-C, il te faudra utiliser un 105 mm sur le 24x36. Ça tombe bien, les deux existent en macro chez Sigma. Et tu prendras le soin de fermer le 105 mm d'un diaphragme de plus que le 70 mm pour égaliser la profondeur de champ. Là, tu pourras te concentrer sur les différences de rendu dues au format et notamment de transitions net-flou.
Et, si tu veux vraiment examiner les différences dues au format sans introduire de signaux parasites dus à la différence d'objectifs, tu utilises un Zeiss Otus Apo-Distagon T* 55 mm f/1,4 sur l'APS-C et un Zeiss Otus Apo-Planar T* 85 mm f/1,4 sur le 24x36, ou bien ce dernier sur l'APS-C et un Zeiss Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 sur le 24x36.
Ou, encore mieux, des objectifs pour le cinéma et couvrant le format 24x36 comme les Schneider Kreuznach Video Xenon ou les Zeiss Compact Prime CP.2 : ils sont conçus pour donner exactement le même rendu à travers toute la gamme de focales.
Trop fort Mistral 8)
Conclusion : je doute que de tels essais rigoureux en tous points aient jamais été tentés par quelqu'un ;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2014, 17:24:07
Même pas car tu obtiendras un cadrage différent qui faussera la comparaison. Si tu utilises un 70 mm sur l'APS-C, il te faudra utiliser un 105 mm sur le 24x36. Ça tombe bien, les deux existent en macro chez Sigma. Et tu prendras le soin de fermer le 105 mm d'un diaphragme de plus que le 70 mm pour égaliser la profondeur de champ. Là, tu pourras te concentrer sur les différences de rendu dues au format et notamment de transitions net-flou.
Et, si tu veux vraiment examiner les différences dues au format sans introduire de signaux parasites dus à la différence d'objectifs, tu utilises un Zeiss Otus Apo-Distagon T* 55 mm f/1,4 sur l'APS-C et un Zeiss Otus Apo-Planar T* 85 mm f/1,4 sur le 24x36, ou bien ce dernier sur l'APS-C et un Zeiss Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 sur le 24x36.
Ou, encore mieux, des objectifs pour le cinéma et couvrant le format 24x36 comme les Schneider Kreuznach Video Xenon ou les Zeiss Compact Prime CP.2 : ils sont conçus pour donner exactement le même rendu à travers toute la gamme de focales.
heuh ca fait cher les tests pour le commun des amateurs ... et sans doute meme de pros ... ???
Citation de: Diapoo® le Septembre 20, 2014, 12:35:59
Dalida était pentaxiste ??? ;)
Va savoir !
PS: Un indice quand elle parle de son vieux boitier argentique:
http://www.youtube.com/watch?v=3SrVL2nAy2g
;D :)
Citation de: systo le Septembre 20, 2014, 16:26:17
Je réponds à Olive36 qui me dit que la différence K3 et full frame n'est pas flagrante en Raw.
Dans une certaine mesure je suis d'accord avec toi, tout le problème est de savoir à quelle sensibilité parles-tu?
A 100 iso, la différence reste quasi impossible à voir je pense....
quoique le rendement d'une même optique sur un capteur plus grand en terme de
piqué est généralement très supérieure à un APS-C.....
A 6400 iso, l'aps-C est largué....la différence est nette.
50% de mes photos voir plus sont prises à des sensibilités élevées car souvent prises en intérieur, ou parce que j'ai besoin de vitesse.
D'où mon envie de rapidement me diriger vers du Full Frame.....
Et Ricoh-pentax même avec leur annonce restent dans le vague....entre début 2015 et fin 2015, il y
a de la marge!!
Ensuite à l'impression j'ai vu déjà quelques photos de nikon D610 et de K5 en taille A4....comment dire c'est supérieur à de l'APS-C....
Le piqué est superlatif!
Avis personnel qui n'engage que moi!
oui, ça n'engage que toi..... ::)
"le rendement d'une même optique sur un capteur plus grand en terme de
piqué est généralement très supérieure à un APS-C"...
ben je ne vois pas trop pourquoi! surtout qu'un APSC utilise le centre de l'objectif,là où il est le meilleur...
à 6400 iso, le 24x36 D est généralement supérieur,
mais pas toujours!certains APSC font aussi bien! (voir mes images postées plus haut)
le piqué "superlatif" est surtout fonction de l'objectif!
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2014, 17:13:59
2015 ou plutôt "l'année prochaine" est indiqué comme discours officiel dans l'article du Monde de la Photo qui m'a conduit à ouvrir ce fil (les déclarations de Ricoh Imaging France ne sont intervenues qu'après) et qui est donné en lien dans le premier message ;).
"Ricoh reconnaît officiellement qu'un projet est en cours de développement et qu'il sera dévoilé l'an prochain, sans préciser de période pour l'instant."
C'est le
projet qui sera dévoilé l'an prochain, pas le produit. ;D
Citation de: Diapoo® le Septembre 20, 2014, 16:59:39
Dans le forum Fuji (pour parler de ce que je connais), beaucoup de possesseurs de Fuji X qui avaient précédemment des FF canikon disent qu'ils ne voient pas de différences flagrantes.
Je rêve d'un salon de la photo où seraient exposés dans un hall, en formats A3, A2, A1, A0, des images représentatives de divers sujets (paysage, portrait...) issues de différents formats de capteurs (24x36, APS-C...). Exposés
en aveugle, c'est-à-dire sans préciser d'emblée le matériel utilisé, avec vote possible des observateurs sur la qualité ressentie, puis dépouillement ultérieur des résultats.
Mais ce n'est peut-être pas une bonne idée commerciale.
Une situation où le FF semble détenir un vrai atout pratique est le portrait, pour les flous d'arrière-plan.
Image extraite d'un récent message de la section "Reflex discussions toutes marques":
(http://www.zupimages.net/up/14/32/yq78.jpg)
Auteur: Phil03
Boîtier: Canon 5Dmark1
Objectif: non précisé.
Citation de: Somedays le Septembre 20, 2014, 22:18:05
Je rêve d'un salon de la photo où seraient exposés dans un hall, en formats A3, A2, A1, A0, des images représentatives de divers sujets (paysage, portrait...) issues de différents formats de capteurs (24x36, APS-C...). Exposés en aveugle, c'est-à-dire sans préciser d'emblée le matériel utilisé, avec vote possible des observateurs sur la qualité ressentie, puis dépouillement ultérieur des résultats.
Mais ce n'est peut-être pas une bonne idée commerciale.
Une situation où le FF semble détenir un vrai atout pratique est le portrait, pour les flous d'arrière-plan.
Image extraite d'un récent message de la section "Reflex discussions toutes marques":
http://www.zupimages.net/up/14/32/yq78.jpg
Auteur: Phil03
Boîtier: Canon 5Dmark1
Objectif: non précisé.
Un flou aussi brutal : un avant plan net / tout le reste noyé dans le flou, ne donne aucune indication quant au format du capteur puisqu'il n'y a aucune transition. Il suffit d'un objectif suffisamment ouvert, compte tenu de la taille du capteur, pour le produire, un Ibelux 40 mm f/0,85 pourrait donner ça avec un boîtier µ4/3.
Là où les moyens et grands formats prennent l'avantage, c'est quand l'image est constituée d'une succession de plans étagés dans la profondeur.
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2014, 23:05:11
Un flou aussi brutal : un avant plan net / tout le reste noyé dans le flou, ne donne aucune indication quant au format du capteur puisqu'il n'y a aucune transition. Il suffit d'un objectif suffisamment ouvert, compte tenu de la taille du capteur, pour le produire, un Ibelux 40 mm f/0,85 pourrait donner ça avec un boîtier µ4/3.
Certes, mais un équivalent PdC au 40 mm
f/0,85 en µ4/3 est un 40mm
f/2.8 en capteur 24x36.
Un bon objectif f/2.8 est beaucoup moins cher et plus facile à trouver.
Ibelux 40 mm f/0,85 en µ4/3 : 1800€ et 1,2 kg. Le système hybride perd beaucoup de son intérêt, en poids comme en prix.
En pratique, on peut donc obtenir beaucoup plus facilement d'arrière-plans flous en prenant un boîtier 24x36, avec un 50mm1.8 ordinaire et bon marché.
Citation de: Somedays le Septembre 20, 2014, 23:45:30
Certes, mais un équivalent PdC au 40 mm f/0,85 en µ4/3 est un 40mm f/2.8 en capteur 24x36.
(...)
??? Un 80 mm f/1,7 plutôt.
Citation de: Somedays le Septembre 20, 2014, 23:45:30
(...)
Un bon objectif f/2.8 est beaucoup moins cher et plus facile à trouver.
Ibelux 40 mm f/0,85 en µ4/3 : 1800€ et 1,2 kg. Le système hybride perd beaucoup de son intérêt, en poids comme en prix.
En pratique, on peut donc obtenir beaucoup plus facilement d'arrière-plans flous en prenant un boîtier 24x36, avec un 50mm1.8 ordinaire et bon marché.
Certes, mais ce n'est pas mon propos, celui-ci étant de dire que la photo postée n'est pas un bon exemple de l'avantage (réel) des grands capteurs en matière de qualité des flous ou plutôt de qualité des transitions net-flou : elle "
ne donne aucune indication quant au format du capteur puisqu'il n'y a aucune transition."
Et j'insiste sur qualité par rapport à quantité, peu attiré que je suis par les arrières plans totalement noyés.
Je pense que la photo que tu montres est faisable avec le DA 50/1.8 et un K5
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2014, 23:58:12
??? Un 80 mm f/1,7 plutôt.
Ça m'apprendra à me servir de la pifométrie.
Citation
Certes, mais ce n'est pas mon propos, celui-ci étant de dire que la photo postée n'est pas un bon exemple de l'avantage (réel) des grands capteurs en matière de qualité des flous ou plutôt de qualité des transitions net-flou : elle "ne donne aucune indication quant au format du capteur puisqu'il n'y a aucune transition."
Et j'insiste sur qualité par rapport à quantité, peu attiré que je suis par les arrières plans totalement noyés.
Personnellement, j'aime bien un arrière-plan estompé pour le portrait, comme dans l'exemple ci-dessus.
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 21, 2014, 00:10:23
Je pense que la photo que tu montres est faisable avec le DA 50/1.8 et un K5
C'est fort possible. J'ai le DA 50/1.8 depuis quelques jours, il faut que je l'essaie dans cette configuration en portrait à f/1.8.
En pensant à éloigner le sujet de l'arrière-plan, afin de l'estomper de façon similaire.
"oui, ça n'engage que toi..... Roulement des yeux
"le rendement d'une même optique sur un capteur plus grand en terme de
piqué est généralement très supérieure à un APS-C"...
ben je ne vois pas trop pourquoi! surtout qu'un APSC utilise le centre de l'objectif,là où il est le meilleur...
à 6400 iso, le 24x36 D est généralement supérieur, mais pas toujours!certains APSC font aussi bien! (voir mes images postées plus haut)
le piqué "superlatif" est surtout fonction de l'objectif!"
Je réponds à Yoda...
Le rendement d'une optique est généralement supérieur sur du plein format...je maintiens cette affirmation....certes il risque d'y avoir globalement plus de vignettage ou plus de distortion sur du plein format mais le piqué sera supérieur. Il te suffit de te rendre sur le site dpreview (site à mon avis sérieux) et prend une optique testée sur les deux formats. Les résultats sont sans appels....et pour confirmer cette affirmation tu peux te rendre ensuite sur le site dxomark où pleins d'optiques sont testées sur différents capteurs. Là aussi, le verdict est clair.
Ensuite pour les hauts isos, je maintiens qu'un full frame sera supérieur à un apsc. Prendre une photo à 8000 isos sans bruit ne veut strictement rien dire....ce qui compte c'est aussi la quantité de lumière qu'il y avait au moment de prendre la photo...et ça beaucoup de personnes l'oublient!
Et pour finir je confirme que pour faire des arrières plans floutés en full frame c'est beaucoup plus facile....
Citation de: systo le Septembre 21, 2014, 00:55:31
"oui, ça n'engage que toi..... Roulement des yeux
"le rendement d'une même optique sur un capteur plus grand en terme de
piqué est généralement très supérieure à un APS-C"...
ben je ne vois pas trop pourquoi! surtout qu'un APSC utilise le centre de l'objectif,là où il est le meilleur...
à 6400 iso, le 24x36 D est généralement supérieur, mais pas toujours!certains APSC font aussi bien! (voir mes images postées plus haut)
le piqué "superlatif" est surtout fonction de l'objectif!"
Je réponds à Yoda...
Le rendement d'une optique est généralement supérieur sur du plein format...je maintiens cette affirmation....certes il risque d'y avoir globalement plus de vignettage ou plus de distortion sur du plein format mais le piqué sera supérieur. Il te suffit de te rendre sur le site dpreview (site à mon avis sérieux) et prend une optique testée sur les deux formats. Les résultats sont sans appels....et pour confirmer cette affirmation tu peux te rendre ensuite sur le site dxomark où pleins d'optiques sont testées sur différents capteurs. Là aussi, le verdict est clair.
Ensuite pour les hauts isos, je maintiens qu'un full frame sera supérieur à un apsc. Prendre une photo à 8000 isos sans bruit ne veut strictement rien dire....ce qui compte c'est aussi la quantité de lumière qu'il y avait au moment de prendre la photo...et ça beaucoup de personnes l'oublient!
Et pour finir je confirme que pour faire des arrières plans floutés en full frame c'est beaucoup plus facile....
tu sais, les sites de test sur mires.... :D
moi je maintiens que tu as plus de chance d'avoir les bords flous avec un FF qu'avec un APSC en utilisant le même objectif!
et c'est pour ça que pour tirer la quintessence d'un FF, tu as intérêt à avoir des optiques de course !
la photo de la statue que j'ai posté a été prise dans un temple au Vietnam , et c'était très sombre!(8000 iso, 1/40e à f2,8) je ne l'ai pas prise en plein soleil...
faire des arrières plans floutés est effectivement plus facile avec un FF, mais pas impossible avec un APSC!
Citation de: Somedays le Septembre 21, 2014, 00:33:41
Ça m'apprendra à me servir de la pifométrie.
C'est pas si compliquer à calculer il y a un document Zeiss que j'avais cité ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158112.msg3172677.html#msg3172677
La profondeur de champ c'est l'espace entre les points en-deçà et au-delà desquels ce n'est plus net le calcul fait appel à l'hyperfocale et bien évidemment au réglage de l'objectif distance :
hyperfocale x distance / hyperfocale - distance = point net max
hyperfocale x distance / hyperfocale + distance = point net min
L'hyperfocale se calcule en fonction de la focale de l'objectif , du diaphragme, et du cercle de confusion :
Focale²
Hyperfocale = ---------------------------------
1000 x diaph x cercle de confusion
Suivant la taille du capteur ou de la surface sensible, pour avoir le même cadrage il faudra un objectif de focale différente le fameux facteur de crop, focale divisée par 1,5 pour apsc, par 2 pour micro 4/3.
Le cercle de confusion est variable suivant la taille du capteur et l'agrandissement. Celui généralement retenu est de 0,03 pour un 24x36 et 0,03/crop pour les autres formats, =0,02 pour apsc, =0,015 pour micro4/3, il correspond à un agrandissement 12x18cm (x5 pour un 24x36).
Et donc l'hyperfocale varie en fonction du facteur de crop.
Pour la focale équivalente et à diaphragme constant :
l'hyperfocale (24x36) devient hyperfocale (format croppé) = hyperfocale(24x36) x crop.
Et pour la profondeur de champ si on a 5m en 24x36 on aura 5xcrop mètres en format réduit.
Pour compenser et avoir la même profondeur de champ il faut ouvrir d'avantage l'objectif de diaphragme/crop.
C'est facile de vérifier sur http://www.dofmaster.com/dofjs.html.
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2014, 23:58:12
??? Un 80 mm f/1,7 plutôt.
La plupart des utilisateurs n'achèteront pas cet Ibelux 40 mm f/0,85 de 1000 euros, 1,2 kilo et sans autofocus.
L'équilibre du boitier + objectif ne serait pas du tout le même avec un 24x36 Pentax + FA 77mm f1.8 (270 grammes)
cela fait des années qu'on en parle de ce FF pentax, pour ma part j'ai switché pour l'A7R et franchement le full frame c'est tout de même plus sympa car encore plus difficile à apprivoiser, je l'utilise avec un50 mm macro pentax , 100 mm macro pentax , un samyang monture pentax 14 mm et le fabuleux 85 mm 1,4
Si pentax vient au FF avec un AF de course pourquoi pas faire demi tour
"Here's some info for you guys. The FF is coming in 2015, in testing now. There will be a whole new line up of lens to accompany it, including new Limited. My friend is an engineer of Ricoh Japan."
http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?postid=2394194
Citation de: remico le Septembre 21, 2014, 13:32:36
La profondeur de champ c'est l'espace entre les points en-deçà et au-delà desquels ce n'est plus net le calcul fait appel à l'hyperfocale et bien évidemment au réglage de l'objectif distance :
hyperfocale x distance / hyperfocale - distance = point net max
hyperfocale x distance / hyperfocale + distance = point net min
L'hyperfocale se calcule en fonction de la focale de l'objectif , du diaphragme, et du cercle de confusion :
Focale²
Hyperfocale = ---------------------------------
1000 x diaph x cercle de confusion
Plus simplement encore, PdC = 2NcD²/f². Sans avoir à calculer l'hyperfocale, formule simplifiée et non valable en macro (c'est-à-dire pour une petite distance D.)
Mais il y a aussi l'aspect qualitatif, en particulier la progressivité du flou évoquée par Mistral75. Entre un FF et un APS-C, je demande à voir.
C'est toute la notion de profondeur de champ il y a plus de flou que l'on ne pense dans nos photos mais c'est pas grave car nous ne le voyons pas voir aussi le lien que j'ai cité plus haut.
Le point le plus net c'est l'endroit où est fait le point par exemple à 5 mètre toujours avec un 50mm f2
Sur un agrandissement 12x18cm observé à 25cm de distance l'œil ne peut séparer que 1/3000 de la diagonale (1 minute d'arc). Si on divise 43mm (la diagonale du 24x36) environ par 3000 on a un cercle de confusion 0,015. De part et d'autre ce sera aussi net qu'à 5 mètres entre 4m72 et 5m32
Au lieu de 3000 si on utilise 1500 (2 minutes d'arc) , on retombe sur le cercle de confusion de 0,03 généralement retenu du temps de l'argentique et ce sera juste un peu moins net mais toujours acceptable entre 4m47/4m72 et 5m32/5m67 (zone précédente non-comprise).
Et encore un peu plus flou avec un cercle de confusion de 0,06 (4m04/4m47 5m67/6m56) et ainsi de suite.
C'est les mêmes chiffres pour 25mm micro4/3 f1 avec un cercle de confusion deux fois plus petit vu qu'il faut agrandir deux fois plus.
Et si on ferme à f4 sur micro4/3 ce sera comme avoir fermé à f8 sur 24x36
La progressivité du flou est la même mais tous les objectifs n'ont ni le même piqué là où c'est net ni le même bokeh là où c'est flou.
On a droit à des ouvertures bien plus faibles pour les zooms standards ce qui renforce cette impression de non-progressivité du flou mais ce n'est qu'une impression si on dispose d'un objectifs plus lumineux. Le zoom de kit 18-55 Pentax pour aps-c par exemple ouvre à f3.5-5.6 ce serait l'équivalent d'un zoom 27-82 pour 24x36 ouvrant à f5.2-f8.4 pour la profondeur de champ et la progressivité du flou.
Citation de: upulipupuli le Septembre 21, 2014, 14:53:32
cela fait des années qu'on en parle de ce FF pentax, pour ma part j'ai switché pour l'A7R et franchement le full frame c'est tout de même plus sympa car encore plus difficile à apprivoiser, je l'utilise avec un50 mm macro pentax , 100 mm macro pentax , un samyang monture pentax 14 mm et le fabuleux 85 mm 1,4
Si pentax vient au FF avec un AF de course pourquoi pas faire demi tour
Salut upulipupuli ,
Tu a acheté une bague Nofoflex pour les objectifs Pentax ? tu est en MF alors ....
Le A7 me plait beaucoup a 1500€ tu l'a en kit avec le 28-70mm qui est correct , les Samyang sont géniaux !
J'avais gardé la photo ci-dessous, justement pour illustrer un problème de progressivité de flou.
La transition sur la carapace de l'insecte est nette et inesthétique. Elle est également nette à l'avant-plan.
Il s'agit d'un crop, K30 + DA100mm2.8WR.
f/11, 1/60ème / 100ISO.
La question est de savoir si un capteur 24x36 aurait fait mieux.
(http://cjoint.com/14sp/DIvtAqDo7CG_insecteflou.jpg)
Citation de: yoda le Septembre 21, 2014, 08:38:35
tu sais, les sites de test sur mires.... :D
moi je maintiens que tu as plus de chance d'avoir les bords flous avec un FF qu'avec un APSC en utilisant le même objectif!
et c'est pour ça que pour tirer la quintessence d'un FF, tu as intérêt à avoir des optiques de course !
la photo de la statue que j'ai posté a été prise dans un temple au Vietnam , et c'était très sombre!(8000 iso, 1/40e à f2,8) je ne l'ai pas prise en plein soleil...
faire des arrières plans floutés est effectivement plus facile avec un FF, mais pas impossible avec un APSC!
Je suis d'accord avec Systo. Une optique de bonne qualité donnera de meilleurs résultats sur un capteur FF.
Evidemment un objectif qui est mauvais dans les coins ou a beaucoup de distortion ne sera pas à la fête.
Citation de: Somedays le Septembre 21, 2014, 19:28:59
J'avais gardé la photo ci-dessous, justement pour illustrer un problème de progressivité de flou.
La transition sur la carapace de l'insecte est nette et inesthétique. Elle est également nette à l'avant-plan.
Il s'agit d'un crop, K30 + DA100mm2.8WR.
f/11, 1/60ème / 100ISO.
La question est de savoir si un capteur 24x36 aurait fait mieux.
(http://cjoint.com/14sp/DIvtAqDo7CG_insecteflou.jpg)
c'est la question, effectivement...
ici au K5 et 50mm f 1,4
Citation de: Somedays le Septembre 21, 2014, 19:28:59
J'avais gardé la photo ci-dessous, justement pour illustrer un problème de progressivité de flou.
La transition sur la carapace de l'insecte est nette et inesthétique. Elle est également nette à l'avant-plan.
Il s'agit d'un crop, K30 + DA100mm2.8WR.
f/11, 1/60ème / 100ISO.
La question est de savoir si un capteur 24x36 aurait fait mieux.
J'ai trouvé la formule de calcul de la profondeur de champ en macro indépendante de la focale ici :
http://www.galerie-photo.org/n-f-87740.html
DOF=2Nc(m+1)/m² N= ouverture m= agrandissement c= cercle de confusion
Ces calculs tiennent compte de l'ouverture mais je ne suis pas sûr que l'ouverture effective est celle indiquée par l'objectif ou dans le viseur à grossissement 1:1. Apparemment au même grossissement 1:1 et même ouverture un capteur plus grand aurait l'avantage, la profondeur de champ pour les deux format serait de :
Profondeur de champ (apsc) = 2 x 11 x 0,02 (1+1) /1 = 0,88 mm
Profondeur de champ (24x36) = 2 x 11 x 0,03 (1+1) /1 = 1,32 mm
Oui mais l'insecte à 1:1 occuperait moins de champ en 24x36 et pour obtenir à nouveau le même cadrage il faudra recadrer et agrandir d'avantage.
Du coup ce qui paraissait à peu près net ne le sera plus et on retrouvera alors une profondeur de champ identique = match nul.
Une solution qui atténuerait cette transition serait de fermer d'avantage encore à f16 , f22 ou f32 au prix d'une baisse de définition là où c'est net à cause de la diffraction :
Profondeur de champ f11 apsc = 2 x 16 x 0,02 x(1+1) /1 = 0,88mm
Profondeur de champ f16 apsc = 2 x 16 x 0,02 x(1+1) /1 = 1,28mm
Profondeur de champ f22 apsc = 2 x 22 x 0,02 x(1+1) /1 = 1,76mm
Profondeur de champ f32 apsc = 2 x 32 x 0,02 x(1+1) /1 = 2,56mm
La diffraction commence a faire baisser la résolution pour un 16Mpix Aps-c à partir de f6.9 selon le calculateur ici :
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/macro-lenses.htm
L'autre solution pour adoucir la transition (augmenter la profondeur de champ) serait de diminuer le grossissement toujours à f11 :
1x ou 1:1 = 0,88mm
0,9x ou 1:1.1 = 1,02mm
0,83x ou 1:1.2 = 1,16mm
0,76x ou 1:1.3 = 1,32mm
Il y a plusieurs tableaux ici :
http://www.parlonsphoto.com/ftopic82571-profondeur-de-champ-en-macro-et-en-photo-rapprochee.html
A cadrage et ouverture identiques, la pdc est plus courte sur FF. C'est un atout en portrait et inconvenant en FF. En ff il faut fermer 1,5x plus pour avoir la même pdc.
Après le FF permet de mieux monter en iso, si la techno est la même qu'en aps-c on gagne 1stop iso, et est à nombre de Mpx égal moins sensible à la diffraction, donc en théorie on fait la même photo en doublant l'iso et en fermant un poil plus.
C'est la théorie car en fait les capteur de FF sont quasis aussi pixelisé que les aps-c, et sur les dernières générations on gagne pas tout à fait 1 stop d'iso.
CitationTu a acheté une bague Nofoflex pour les objectifs Pentax ? tu est en MF alors ....
Le A7 me plait beaucoup a 1500€ tu l'a en kit avec le 28-70mm qui est correct , les Samyang sont géniaux !/quote]
Non , j'ai acheté des bagues chinoises premier prix mais une par objectif avec calage avec du fil à coudre pour enlever le jeu
çàmarche très bien mais uniquement en manuel
Je suis vraiment impatient de voir ce ff en pentax car c'est la marque que j'ai utilisé le plus
C'est bien aussi pour ça que je ne vois vraiment pas ce qui font crier tout un tas de gens sur l'impératif d'un FF . D'ailleurs il y a d'autre cas que la macro où l'aps-c est très intéressant notamment en photo animalière .
Quand on vois la faible profondeur de champ à f 1.4 c'est plutôt (je trouve) un avantage en Aps-c parce qu'a 1.4 en FF la profondeur de champs est trop faible (pour moi)
en aps-c c'est limite mais c'est déjà mieux ce qui veut dire que oui le FF permet de montée plus en iso mais donne trop peut de profondeur de champs donc on travaille un
diaph plus fermer ce qui oblige à montée en iso et du coup le gain gagné est reperdu ...
De plus avec un K-5 IIS monte aussi bien que certain FF ...
C'est pour ça qu'il serait intéressant de faire un vrais Aps-c mais pro encore un peut plus que le k-3 qui allierait montée iso du IIS (voir encore mieu) et af niveau k-3 (voir encore mieux) bien qu'ici on gagnerais plus grand chose maintenant .
Citation de: olive36 le Septembre 22, 2014, 22:18:35
C'est bien aussi pour ça que je ne vois vraiment pas ce qui font crier tout un tas de gens sur l'impératif d'un FF . D'ailleurs il y a d'autre cas que la macro où l'aps-c est très intéressant notamment en photo animalière .
Quand on vois la faible profondeur de champ à f 1.4 c'est plutôt (je trouve) un avantage en Aps-c parce qu'a 1.4 en FF la profondeur de champs est trop faible (pour moi)
en aps-c c'est limite mais c'est déjà mieux ce qui veut dire que oui le FF permet de montée plus en iso mais donne trop peut de profondeur de champs donc on travaille un
diaph plus fermer ce qui oblige à montée en iso et du coup le gain gagné est reperdu ...
F1.4 c'est pour des petites focale genre 30mm , ce qui aussi c'est etre au dessus de 100mm genre 70-300 f2.8 ou 300f4 et la ça te permet de détacher un sujet encore mieux que sur un apsc ....et de gagner en iso et dynamique ....
Je ne vois pas pourquoi on devrait absolument rester a l'apsc ...il y a des clients pour le FF il n'y a qu'a voir comme le D610 chez Nikon ou 6D chez Canon ou A7 chez Sony marche bien .....
De plus avec un K-5 IIS monte aussi bien que certain FF ...
C'est pour ça qu'il serait intéressant de faire un vrais Aps-c mais pro encore un peut plus que le k-3 qui allierait montée iso du IIS (voir encore mieu) et af niveau k-3 (voir encore mieux) bien qu'ici on gagnerais plus grand chose maintenant .
oups il y a un bug dans le post précedent ou tou tse melange , donc ma réponse est :
F1.4 c'est pour des petites focale genre 30mm a 50mm, ce qui bien aussi c'est etre au dessus de 100mm genre 70-300 f2.8 ou 300f4 et la ça te permet de détacher un sujet encore mieux que sur un apsc ....et de gagner en iso et dynamique ....
Je ne vois pas pourquoi on devrait absolument rester a l'apsc ...il y a des clients pour le FF il n'y a qu'a voir comme le D610 chez Nikon ou 6D chez Canon ou A7 chez Sony marche bien .....
J'oublais les 85mm f1.4 ....... ;) c'est vraiment au focales longues que l'on ressent la différence entre un FF et un APSC au niveau bokeh ....
Citation de: olive36 le Septembre 22, 2014, 22:18:35
C'est bien aussi pour ça que je ne vois vraiment pas ce qui font crier tout un tas de gens sur l'impératif d'un FF . D'ailleurs il y a d'autre cas que la macro où l'aps-c est très intéressant notamment en photo animalière .
Quand on vois la faible profondeur de champ à f 1.4 c'est plutôt (je trouve) un avantage en Aps-c parce qu'a 1.4 en FF la profondeur de champs est trop faible (pour moi)
en aps-c c'est limite mais c'est déjà mieux ce qui veut dire que oui le FF permet de montée plus en iso mais donne trop peut de profondeur de champs donc on travaille un
diaph plus fermer ce qui oblige à montée en iso et du coup le gain gagné est reperdu ...
De plus avec un K-5 IIS monte aussi bien que certain FF ...
C'est pour ça qu'il serait intéressant de faire un vrais Aps-c mais pro encore un peut plus que le k-3 qui allierait montée iso du IIS (voir encore mieu) et af niveau k-3 (voir encore mieux) bien qu'ici on gagnerais plus grand chose maintenant .
tout à fait..
Citation de: silvin1965 le Septembre 23, 2014, 09:42:59
oups il y a un bug dans le post précedent ou tou tse melange , donc ma réponse est :
F1.4 c'est pour des petites focale genre 30mm a 50mm, ce qui bien aussi c'est etre au dessus de 100mm genre 70-300 f2.8 ou 300f4 et la ça te permet de détacher un sujet encore mieux que sur un apsc ....et de gagner en iso et dynamique ....
Je ne vois pas pourquoi on devrait absolument rester a l'apsc ...il y a des clients pour le FF il n'y a qu'a voir comme le D610 chez Nikon ou 6D chez Canon ou A7 chez Sony marche bien .....
... et c'est comme ça qu'apparait le syndrome du nez flou! :D :D :D :D
en portrait, où les yeux sont nets, les oreilles floues,ça passe,ok!
mais aussi le bout du nez flou! et là pour moi ça ne passe plus du tout! :(
j'ai l'impression d'avoir un soucis de vision!
beaucoup de ceux qui sont équipés de FF s'extasie devant la faible pdc,
mais nombreux sont ceux qui ne savent pas la gérer!
en user c'est bien, en abuser sans discernement, non!
ça me fait penser à ceux qui font du HDR sans discernement et sans dosage, ou qui ont découvert la fonction "lomo" de leurs boitier! ::)
J'adore les nez flou ! ;D
Bon si c'est pour critiquer sans cesse les FF je vous laisse continuez ce débat .....je passerais de toute façon au FF tout en restant aussi en APSC en 2éme boitier ...
Ce qui est surtout sympa, notamment en portrait, c'est qu'à iso-cadrage et iso-profondeur de champ tu es à 85 mm f/2,8 avec un 24x36 et à 55 mm f/2 avec un APS-C et que les transitions net-flou sont plus douces dans le premier cas.
Citation de: silvin1965 le Septembre 23, 2014, 09:42:59
oups il y a un bug dans le post précedent ou tou tse melange , donc ma réponse est :
F1.4 c'est pour des petites focale genre 30mm a 50mm, ce qui bien aussi c'est etre au dessus de 100mm genre 70-300 f2.8 ou 300f4 et la ça te permet de détacher un sujet encore mieux que sur un apsc ....et de gagner en iso et dynamique ....
Je ne vois pas pourquoi on devrait absolument rester a l'apsc ...il y a des clients pour le FF il n'y a qu'a voir comme le D610 chez Nikon ou 6D chez Canon ou A7 chez Sony marche bien .....
Dans la gamme Pentax l'équivalent le plus proche en focale pour apsc du 35f2 et du 50mm f1.4 c'est respectivement le 21mm f3.2 et le 35mm f2.4. Ils sont moins lumineux et ont la même profondeur de champ à pleine ouverture qu'un 35mm f4.8 et un 50mm f3.6.
On risque bien plus souvent d'avoir un arrière plan trop présent.
Plus c'est grand angle moins c'est lumineux ou alors il faut sortir la grosse artillerie. Chez Canon, Nikon ou Samyang il y a bien un 24mm f1.4 monté sur apsc ce serait équivalent à un 35mm f2 mais faut voir l'encombrement , le poids et le prix.
C'est vrai que la monture reflex a de l'influence il n'y a qu'a voir la taille des grand angles Leica http://www.kenrockwell.com/leica/lens-reviews.htm#35 , celle du 35mm f2.8 Minox mon premier appareil ou celle du pancake 22mm f2 Canon pour Eos-M ou de certains grand angles Fuji.
Citation de: silvin1965 le Septembre 23, 2014, 11:50:52
J'adore les nez flou ! ;D
Bon si c'est pour critiquer sans cesse les FF je vous laisse continuez ce débat .....je passerais de toute façon au FF tout en restant aussi en APSC en 2éme boitier ...
non, c'est juste une constatation! ;)
d'ailleurs,sur le plan de la pdc, le 24x36D (je n'aime pas l'appellation FF ) est largement dépassé lorsque je fais du MF (argentique 6x6 ou 6x9).... ::)
Galerie de Jack un forumeur de C.i dont j'aime beaucoup les photos....il travaille beaucoup avec un Nikon D600 et a pleine ouverture comme ici avec un Samyang f1.4 ....
https://www.flickr.com/photos/jack_o_donate/sets/72157632705617796/
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2014, 12:10:03
Ce qui est surtout sympa, notamment en portrait, c'est qu'à iso-cadrage et iso-profondeur de champ tu es à 85 mm f/2,8 avec un 24x36 et à 55 mm f/2 avec un APS-C et que les transitions net-flou sont plus douces dans le premier cas.
À quoi est-ce dû, cette histoire de transitions plus douces ? Est-ce uniquement le format du capteur, ou bien la formule optique y est-elle pour quelque chose ?
Je n'ai nulle part vu de schéma optique (supposant par exemple une lentille convergente parfaite à la place de l'objectif) qui explique les caractéristiques de la transition net-flou.
Citation de: silvin1965 le Septembre 23, 2014, 13:30:38
Galerie de Jack un forumeur de C.i dont j'aime beaucoup les photos....il travaille beaucoup avec un Nikon D600 et a pleine ouverture comme ici avec un Samyang f1.4 ....
https://www.flickr.com/photos/jack_o_donate/sets/72157632705617796/
Oui ... Il poste aussi dans le fil éphémère "PENTAX K5" avec des splendeurs prises au K5 + 300 mm f/4 : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,168608.0.html
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 23, 2014, 13:41:27
À quoi est-ce dû, cette histoire de transitions plus douces ? Est-ce uniquement le format du capteur, ou bien la formule optique y est-elle pour quelque chose ?
Je n'ai nulle part vu de schéma optique (supposant par exemple une lentille convergente parfaite à la place de l'objectif) qui explique les caractéristiques de la transition net-flou.
Un opticien, voire un psycho-opticien l'expliquerait mieux que moi mais voici mon analyse.
La cause principale me paraît en être que, à distance de prise de vue, angle de champ et taille de tirage ou d'observation écran identiques, une focale plus longue montée sur un capteur plus grand augmente le rapport de reproduction "3D --> 2D" (entre le réel et l'image capteur) et réduit l'agrandissement "2D --> 2D" (entre l'image capteur et l'image visualisée).
Or les transitions net - flou sont figées dans la première opération, réalisée par l'objectif, dans laquelle le volume de la scène photographiée est "mis à plat", ensuite on "tire" plus ou moins sur la projection 2D captée par la surface sensible pour parvenir à la même taille de visualisation.
Autre façon de dire la même chose, à taille de tirage ou d'observation écran équivalente, plus tu agrandis la projection 2D (l'"écrasement") du réel que constitue l'image enregistrée par le capteur (parce que le capteur est plus petit), plus les transitions net - flou que tu obtiens sont brutales. Inversement, plus le capteur est grand, plus elles sont douces.
Accessoirement, à profondeur de champ égale la focale plus longue et plus diaphragmée utilisée sur un capteur plus grand aura moins de défauts optiques compte tenu de l'ouverture moindre (là encore toutes choses égales par ailleurs), par exemple moins d'astigmatisme, moins de coma, etc, ce qui jouera non seulement sur la qualité du bokeh mais aussi sur la façon dont l'œil percevra la transition entre net et flou, ledit flou étant de "consistance" différente selon la combinaison utilisée.
Citation de: ViB le Septembre 23, 2014, 16:14:58
Si on prend l'exemple à l'envers, prenez une photo du même endroit, avec le même objectif monté sur un APS-c et un 24*36, puis recadrez numériquement le 24*36 pour avoir la même image. Même point de vu, même objectif, vous aurez le même résultat.
Donc dire que le 24*36 a une meilleur gestion de la PdC est la même aberration que de dire qu'un grand angle exagère la perspective par rapport à un téléobjectif.
ce point de détail a son importance,
mais il y a un truc que j'ai du mal à expliquer sur un forum ,
quand on me dit qu'on a pas le même résultat de transition flou/net entre un APSC et un FF,et que c'est plus progressif en FF.
ok:
mais alors, quand on prend un D800 (par exemple) et que l'on prend une image plein cadre ,
puis, sans bouger d'endroit,de cadre,d'objectif,et de réglages, une autre avec la fonction crop 1,5 activée,
si on compare la photo prise avec la fonction crop et
la zone correspondante de la photo prise en FF, c'est exactement la même chose!
ça revient à faire faire le tirage d'un FF, et de couper au massicot dedans!
Bien sûr que c'est la même chose : même rapport de reproduction entre la réalité 3D et l'image capteur, même agrandissement de l'image capteur --> même résultat.
Mais si tu avais utilisé toute la surface du capteur 24x36 avec une focale plus longue pour obtenir le même cadrage depuis le même point de vue, les transitions auraient été différentes : plus grand rapport de reproduction entre la réalité 3D et l'image capteur, plus faible agrandissement de l'image capteur.
En effet, si la lentille est parfaite, il n'y a qu'un plan qui soit net.
Mais cela n'indique pas comment se passe la transition net-flou.
Ce que dit Mistral75 sur le passage du 3D au 2D est une justification de l'observation, mais ce n'est pas suffisant à mon goût. Je veux bien le croire, mais je pourrais aussi croire quelqu'un qui m'expliquerait que le flou se mesure en taille de la tâche par rapport à la taille du capteur et que donc il se passe de la même façon dans les deux cas.
Et d'ailleurs, je me demande : si la transition net-flou est plus marquée sur un APS qu'un FF, elle doit être encore plus marquée sur un MFT, et hyper violence sur les capteurs de compacts. Est-ce qu'il y a des photos qui montrent cela ?
Bravo Vib pour ses explications ....
J'ai juste quelques remarque tu dis : "Si on prend l'exemple à l'envers, prenez une photo du même endroit, avec le même objectif monté sur un APS-c et un 24*36, puis recadrez numériquement le 24*36 pour avoir la même image. Même point de vu, même objectif, vous aurez le même résultat."
Oui mais par contre l'inverse tu ne peu pas .......
Tu dis aussi "Donc pour faire simple, un 200 mm f2.8 aura la même profondeur de champs sur un APS-C que sur un FF."
Mais alors pourquoi un bridge qui ouvre a f2.8 a 200 mmm n'a pas la meme profondeur de champ , enfin disons le meme bokeh ? c'est bien a cause du capteur + petit ? bref quelque chose m'échappe .....
Voila une explication + claire pour moi :
- Avec un capteur APS-C, la profondeur de champ est plus importante qu'avec un capteur Full-Frame à ouverture, focale et cadrage identiques, car on s'éloigne plus. L'écart de rendu est de l'ordre d'une division de diaphragme, car la diagonale est divisée par 1,5 alors que passer d'une valeur de diaphragme normalisée à l'inférieure se fait en divisant par 1,4, valeur sensiblement équivalente. Ainsi, une photo prise au 50mm à f/2 en APS-C présente une PDC proche de celle prise à 50mm f/2.8 en 24x36.
http://www.alpha-numerique.fr/index.php/technique/elements-techniques/200-taille-des-capteurs-quels-effets-sur-la-profondeur-de-champ-et-la-perspective
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 23, 2014, 13:41:27
À quoi est-ce dû, cette histoire de transitions plus douces ? Est-ce uniquement le format du capteur, ou bien la formule optique y est-elle pour quelque chose ?
Je n'ai nulle part vu de schéma optique (supposant par exemple une lentille convergente parfaite à la place de l'objectif) qui explique les caractéristiques de la transition net-flou.
Avant de vouloir expliquer cette histoire de transitions plus douces, ne pourrait-on pas la justifier par un exemple observé ?
Voilà un comparatif de PdF avec un capteur FF, u APS-C et un 4/3:
http://www.borrowlenses.com/blog/2014/05/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/
Going from Micro-Four-Thirds to Full-Frame is easy. Divide the f-stop on the full-frame by 2 to get the equivalent depth-of-field. So, f/8 on a full-framer would be give you the approximate depth-of-field of f/4 on a Micro-Four-Thirds camera.
For APS-C, you divide the full-frame f-stop by 1.5 for Nikon and Fuji, and 1.6 for Canon. So, f/5.6 on a Canon 5D Mark III would be f/3.7 on a Fuji, or f/3.5 on a Canon 7D.Une fois les paramètres ajustés, je ne vois pas de grande différence qualitative du flou entre les 3 capteurs.
Il faudrait certes un comparatif analogue où l'on puisse mieux observer les transitions de flou.
Citation de: ViB le Septembre 23, 2014, 16:14:58
Il faut aussi définir ce qui est net et flou.
En optique, en théorie, il n'y a qu'un plan net.
...
::)
Bon, ça demande quand même à être précisé !
Pour t'éclaircir les idées , je te conseille de lire attentivement mes posts N°2 et N°3 sur cette page:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199562.75.html
j'attends tes questions si tu juges mon exposé pas suffisamment clair
:) ;)
Citation de: Somedays le Septembre 23, 2014, 20:49:13
Avant de vouloir expliquer cette histoire de transitions plus douces, ne pourrait-on pas la justifier par un exemple observé ?
Voilà un comparatif de PdF avec un capteur FF, u APS-C et un 4/3:
http://www.borrowlenses.com/blog/2014/05/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/
Going from Micro-Four-Thirds to Full-Frame is easy. Divide the f-stop on the full-frame by 2 to get the equivalent depth-of-field. So, f/8 on a full-framer would be give you the approximate depth-of-field of f/4 on a Micro-Four-Thirds camera.
For APS-C, you divide the full-frame f-stop by 1.5 for Nikon and Fuji, and 1.6 for Canon. So, f/5.6 on a Canon 5D Mark III would be f/3.7 on a Fuji, or f/3.5 on a Canon 7D.
Une fois les paramètres ajustés, je ne vois pas de grande différence qualitative du flou entre les 3 capteurs.
Il faudrait certes un comparatif analogue où l'on puisse mieux observer les transitions de flou.
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Oui mais a condition de ne pas prendre les memes objectifs ou le meme recul vu le facteur crop des capteurs ......et il est impossible des lors qu'on travaille sur du + de 100mm d'egaler un FF au niveau bokeh .....un exemple un 200mm f2.8 en FF il faudrait un 130mm f1.4 pour avoir le meme bokeh , impossible cela n'existe pas sauf en se reculant + avec un + gros zoom apsc lumineux mais on ne peu pas toujours se reculer ....
suite sur http://www.alpha-numerique.fr/index.php/technique/elements-techniques/200-taille-des-capteurs-quels-effets-sur-la-profondeur-de-champ-et-la-perspective
Ces différences peuvent aider à choisir entre capteur APS-C et Full-Frame (hormis considérations financières et qualitatives !), car nous avons vu que le rendu n'est pas le même.
Le 24x36 permet un plus grand contrôle du flou et de sa répartition, et l'APS-C « resserre » les cadrages, intéressant pour l'amateur de longues focales (effet « converter » sans perte de luminosité !). De plus, la fabrication d'optiques très grand-angle qualitatives en APS-C est très onéreuse, limitant les APS-C à des zooms grand-angle peu lumineux et chers eu égard à leur ouverture...
"
Citation de: silvin1965 le Septembre 23, 2014, 20:56:09
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Oui mais a condition de ne pas prendre les memes objectifs ou le meme recul vu le facteur crop des capteurs ......et il est impossible des lors qu'on travaille sur du + de 100mm d'egaler un FF au niveau bokeh .....un exemple un 200mm f2.8 en FF il faudrait un 130mm f1.4 pour avoir le meme bokeh , impossible cela n'existe pas sauf en se reculant + avec un + gros zoom apsc lumineux mais on ne peu pas toujours se reculer ....
suite sur http://www.alpha-numerique.fr/index.php/technique/elements-techniques/200-taille-des-capteurs-quels-effets-sur-la-profondeur-de-champ-et-la-perspective
Ces différences peuvent aider à choisir entre capteur APS-C et Full-Frame (hormis considérations financières et qualitatives !), car nous avons vu que le rendu n'est pas le même. Le 24x36 permet un plus grand contrôle du flou et de sa répartition, et l'APS-C « resserre » les cadrages, intéressant pour l'amateur de longues focales (effet « converter » sans perte de luminosité !). De plus, la fabrication d'optiques très grand-angle qualitatives en APS-C est très onéreuse, limitant les APS-C à des zooms grand-angle peu lumineux et chers eu égard à leur ouverture...
"
Bien que j'apprécie beaucoup ce blog, cette dernière idée
des optiques très grand-angle en APS-C très onéreuses est discutable. Par rapport à une optique compatible FF, il suffit de réduire toutes les dimensions par un facteur 1.5 et l'on retrouve les mêmes caractéristiques optiques. Où serait le surcoût ?
Dans le même ordre d'idée, l'auteur de l'article compare les rendus APS-C et FF
à focale identique, quand il serait plus judicieux d'adapter la focale au format: si je passais au FF, je serais obligé d'abandonner le 17-50mm APS-C pour un 25-75mm ou avoisinant. Dès lors, les conclusions de ce billet deviennent caduques.
Citation de: Somedays le Septembre 23, 2014, 22:24:08
Bien que j'apprécie beaucoup ce blog, cette dernière idée des optiques très grand-angle en APS-C très onéreuses est discutable. Par rapport à une optique compatible FF, il suffit de réduire toutes les dimensions par un facteur 1.5 et l'on retrouve les mêmes caractéristiques optiques. Où serait le surcoût ?
(...)
Dans le tirage de la monture, que tu ne mets pas à l'échelle puisque, pour des raisons de compatibilité, les reflex APS-C ont gardé des montures de 24x36.
C'est leur tare, leur péché originel.
Sinon, pour en revenir au sujet du fil :
http://www.pentaxforums.com/articles/photokina-2014/is-the-pentax-full-frame-just-around-the-corner.html
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2014, 23:21:17
Dans le tirage de la monture, que tu ne mets pas à l'échelle puisque, pour des raisons de compatibilité, les reflex APS-C ont gardé des montures de 24x36.
C'est leur tare, leur péché originel.
Le miroir n'est-il quand même pas plus petit ?
Citation de: Polak le Septembre 24, 2014, 08:05:13
Le miroir n'est-il quand même pas plus petit ?
Si et la lentille arrière un peu rentrante est l'astuce utilisée par Canon pour les EF-S (objectifs dédiés APS-C). Ça compense un peu mais pas totalement : l'axe du miroir est nécessairement centré et tu ne gagnes que la moitié de la réduction de sa taille.
Regarde les objectifs du Minolta Vectis, un APS argentique avec un tirage dédié APS, et tu verras ce que pourrait être un objectif conçu pour l'APS-C sans devoir souffrir d'un tirage excessif.
Mais, quand les reflex numériques sont sortis, il fallait profiter de l'énorme parc installé (le contraire avait provoqué l'insuccès de l'APS argentique), d'où le choix fait par tous les constructeurs de conserver pour le numérique APS-C leur monture 24x36. A court terme, c'était un avantage, à long terme c'est ce que j'appelle une tare.
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2014, 23:21:17
Dans le tirage de la monture, que tu ne mets pas à l'échelle puisque, pour des raisons de compatibilité, les reflex APS-C ont gardé des montures de 24x36.
C'est leur tare, leur péché originel.
La monture est ce qui permet à un objectif d'être mécaniquement accouplé au boîtier. Le tirage mécanique n'est pas directement lié.
Ce que l'on peut réellement constater, c'est qu'après avoir produit un 28-75mmf2.8 pour des boîtiers 24x36, Tamron n'a pas eu de problèmes pour sortir un 17-50mmf2.8 pour des boîtiers APS-C. Au moins aussi bon et moins cher.
Il en est de même pour les 18-55mm3.5-5.6 qui ont remplacé les 28-80mm3.5-5.6 de l'époque argentique. Ou les 12-24mmf/4. Autres exemples à volonté.
Citation de: Somedays le Septembre 24, 2014, 11:10:43
La monture est ce qui permet à un objectif d'être mécaniquement accouplé au boîtier. Le tirage mécanique n'est pas directement lié.
Ce que l'on peut réellement constater, c'est qu'après avoir produit un 28-75mmf2.8 pour des boîtiers 24x36, Tamron n'a pas eu de problèmes pour sortir un 17-50mmf2.8 pour des boîtiers APS-C. Au moins aussi bon et moins cher.
Il en est de même pour les 18-55mm3.5-5.6 qui ont remplacé les 28-80mm3.5-5.6 de l'époque argentique. Ou les 12-24mmf/4. Autres exemples à volonté.
Oui mais c'est un 17-50mm f2 qui aurait été équivalent au 28-75 f2.8, tout aussi faisable mais plus cher, plus lourd et plus encombrant.
Uniquement d'un point de vue théorique je vois mal comment les 18-55 f3.5 -5.6 (glissant) et 17-50 f2.8 pourraient être meilleurs.
1/ Ils ont la même profondeur de champ qu'un zoom standard argentique f5.25 -8.4 et f4.2 et chaque fois que l'on fermera un cran ce sera l'équivalent d'en fermer un et demi sur les zooms argentiques montés sur 24x36 .
2/ Il couvrent une diagonale de format une fois et demi plus petite qui sera donc
agrandie une fois et demi plus, j'ai peut-être loupé une révolution dans l'optique qui permettrait d'accroître la résolution de 50% à prix/poids/tarif constant mais je reste dubitatif.
A mon avis mon 28-80 f3.5-5.6 FAJ tient largement le choc sur un boitier 24x36 en face du 18-55 de kit sur aps-c. Et comme le 18-55 caracole à 40 lignes par millimètre avec un plus haut à f8 (équivalent à f12) il suffira au 28-80 de se trainer à 30 lignes millimètre à f8 pour en faire autant voire même un peu plus.
http://www.lenstip.com/202.4-Lens_review-Pentax_smc_DA_18-55_mm_f_3.5-5.6_AL_II_Image_resolution.html
Citation de: remico le Septembre 24, 2014, 12:12:00
Oui mais c'est un 17-50mm f2 qui aurait été équivalent au 28-75 f2.8, tout aussi faisable mais plus cher, plus lourd et plus encombrant.
En possibilité de cadrage et d'exposition, non, les 17-50mm f2.8 et 28-75mm f2.8 sont bien équivalents (à peu de chose près pour le cadrage.)
Tu raisonnes seulement en termes de profondeur de champ. Or la limitation de la PdF n'est pas forcément recherchée. Surtout côté grand-angle, objet de la question soulevée par l'article d'Alpha Numérique.
Un 17-50mm f2 aurait été équivalent au 28-75 f2.8 en termes de PdF, d'accord, mais il fallait alors lui attribuer un avantage en potentiel d'exposition.
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2014, 23:21:17
Dans le tirage de la monture, que tu ne mets pas à l'échelle puisque, pour des raisons de compatibilité, les reflex APS-C ont gardé des montures de 24x36.
C'est leur tare, leur péché originel.
Yes, sur le plan de la rationalité optique. En pratique et indépendamment du bokeh, s'il y a bien "tare" en GA, il y a quand même avantage en télé.
Citation de: Somedays le Septembre 24, 2014, 12:37:19
En possibilité de cadrage et d'exposition, non, les 17-50mm f2.8 et 28-75mm f2.8 sont bien équivalents (à peu de chose près pour le cadrage.)
Tu raisonnes seulement en termes de profondeur de champ. Or la limitation de la PdF n'est pas forcément recherchée. Surtout côté grand-angle, objet de la question soulevée par l'article d'Alpha Numérique.
Un 17-50mm f2 aurait été équivalent au 28-75 f2.8 en termes de PdF, d'accord, mais il fallait alors lui attribuer un avantage en potentiel d'exposition.
Tout à fait et c'est pareil pour la résolution qui peut être considérée comme suffisante.
Ce que je voulais souligner c'est qu'un capteur plus petit sera plus exigeant pour l'optique si on veut des résultats équivalents.
On économise sur le capteur et il faudrait mettre le paquet sur l'optique ou se contenter de résultats moindres.
Citation de: Somedays le Septembre 24, 2014, 11:10:43
La monture est ce qui permet à un objectif d'être mécaniquement accouplé au boîtier. Le tirage mécanique n'est pas directement lié.
(...)
Je ne faisais que répondre à ton précédent message :
Citation de: Somedays le Septembre 23, 2014, 22:24:08
Bien que j'apprécie beaucoup ce blog, cette dernière idée des optiques très grand-angle en APS-C très onéreuses est discutable. Par rapport à une optique compatible FF, il suffit de réduire toutes les dimensions par un facteur 1.5 et l'on retrouve les mêmes caractéristiques optiques. Où serait le surcoût ?
(...)
Je me contentais de répondre à ton précédent message : oui, il suffit de diminuer toutes les dimensions par un facteur 1,5 mais
en incluant le tirage optique, qui est un élément dimensionnant très important, pour retrouver les mêmes caractéristiques optiques.
Les monture de reflex étant 24x36, le tirage est une donnée que le concepteur ne peut pas modifier. D'où les contorsions et les surcoûts pour concevoir en (reflex) APS-C des grands angles équivalents à leurs grands frères 24x36.
Citation de: remico le Septembre 24, 2014, 13:02:10
Tout à fait et c'est pareil pour la résolution qui peut être considérée comme suffisante.
Oui, le tout est de pas faire de surqualité par rapport à son usage.
Un certain nombre d'amateurs ont pris un reflex FF parce c'était mieux dans l'absolu et qu'ils n'étaient pas à 1000€ près. Puis ils n'ont pas vu de grandes différence de qualité d'image. À l'usage en revanche, ils ont senti la différence réelle de poids et d'encombrement. Et c'est ainsi que l'on constate des switches FF vers l'hybride. Le phénomène existe aussi avec l'APS-C vers l'hybride ou vers le compact expert.
Si j'étais portraitiste professionnel en studio, je ne poserais pas de question, je prendrais sans hésiter un équipement FF. Mais en attendant, je suis un amateur qui préfère la randonnée ou la balade, et qui a d'autres priorités budgétaires.
Pour les concerts, le FF serait vraiment le bienvenu pour la montée en ISO, son avantage le plus manifeste. Mais compte-tenu de ma pratique amateur, ça ne se justifie pas.
Citation
Ce que je voulais souligner c'est qu'un capteur plus petit sera plus exigeant pour l'optique si on veut des résultats équivalents.
On économise sur le capteur et il faudrait mettre le paquet sur l'optique ou se contenter de résultats moindres.
Si on veut utiliser les hautes sensibilités, sans doute, puisque le bruit dégrade le piqué. C'est vrai aussi pour la facilité d'obtenir une faible profondeur de champ. De là à dire que les grand-angles sont plus onéreux à produire en APS-C (l'idée de l'article d'Alphanumérique en 2008), il y a un pas, et les modèles sortis depuis 2008 montrent que ce n'est pas vrai.
Citation de: Somedays le Septembre 24, 2014, 13:35:09
Oui, le tout est de pas faire de surqualité par rapport à son usage.
Un certain nombre d'amateurs ont pris un reflex FF parce c'était mieux dans l'absolu et qu'ils n'étaient pas à 1000€ près. Puis ils n'ont pas vu de grandes différence de qualité d'image. À l'usage en revanche, ils ont senti la différence réelle de poids et d'encombrement. Et c'est ainsi que l'on constate des switches FF vers l'hybride. Le phénomène existe aussi avec l'APS-C vers l'hybride ou vers le compact expert.
Si j'étais portraitiste professionnel en studio, je ne poserais pas de question, je prendrais sans hésiter un équipement FF. Mais en attendant, je suis un amateur qui préfère la randonnée ou la balade, et qui a d'autres priorités budgétaires.
Pour les concerts, le FF serait vraiment le bienvenu pour la montée en ISO, son avantage le plus manifeste. Mais compte-tenu de ma pratique amateur, ça ne se justifie pas.
Toutafé ! ;)
Pour l'animalier , les paysages mon apsc fait trés bien le travail c'est même un avantage par rapport au FF puisque on a un crop de 1.5 ....le FF pour moi c'est pour avoir le MAX de bokeh , une trés bonne montée en iso (6400 a 12800 exploitable) et de la dynamique ....
Mais je garderais toujour mon apsc ..
La rumeur semble sérieuse pour une fois sur un FF Pentax en 2015 ....croisons les doigts !
Citation de: Somedays le Septembre 24, 2014, 13:35:09
Oui, le tout est de pas faire de surqualité par rapport à son usage.
Un certain nombre d'amateurs ont pris un reflex FF parce c'était mieux dans l'absolu et qu'ils n'étaient pas à 1000€ près. Puis ils n'ont pas vu de grandes différence de qualité d'image. À l'usage en revanche, ils ont senti la différence réelle de poids et d'encombrement.
J'ai acheté un 5D dont le capteur est rincé mais à petit prix je ne peux pas dire que la différence de poids et d'encombrement avec le K10D m'a sauté aux yeux, et avec les anciennes optiques EF que j'avais c'est pareil : le 50mm f1.8 , le 35-70 le 80-200.
Ce serait meilleur avec des zoom à ouverture constante mais j'ai le souvenir d'un zoom standard Sigma qui était très bon mais aussi très lourd.
Citation
Et c'est ainsi que l'on constate des switches FF vers l'hybride. Le phénomène existe aussi avec l'APS-C vers l'hybride ou vers le compact expert.
Et après ils reviennent rechanger leur hybrides c'est pas grave ça fait marcher le commerce :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219868.0.html
CitationEt je ne parle pas des Fuji : on en a plus à racheter que de demandes pour les nouveaux
Je veux un FF simplement pour retrouver le même agrément avec mes anciennes optiques, du coup, je veux un FF en monture exploitant pleinement le KAF2...
C'est hélas très égoïste comme raison...
on est deux ...
Citation de: clover le Septembre 24, 2014, 21:31:01
Je veux un FF simplement pour retrouver le même agrément avec mes anciennes optiques, du coup, je veux un FF en monture exploitant pleinement le KAF2...
C'est hélas très égoïste comme raison...
pareil .....et que celui qui n'a jamais visé dans un FF ( 24-36 ) équipé d'un 1.7-50 écarquille les yeux ..... ça s'imagine pas .... si on se contente d'un viseur LCD .....
Citation de: SPOTMATIK le Septembre 24, 2014, 23:00:29
pareil .....et que celui qui n'a jamais visé dans un FF ( 24-36 ) équipé d'un 1.7-50 écarquille les yeux ..... ça s'imagine pas .... si on se contente d'un viseur LCD .....
Et dans un Prisme de 6x6, je t'en cause pas ..... ;D
Citation de: Patlaine le Septembre 24, 2014, 23:25:07
Et dans un Prisme de 6x6, je t'en cause pas ..... ;D
J'ai acheté aussi par curiosité bien après la "fin" de l'argentique un reflex bi-objectif Semflex, c'est vraiment pas du tout la même chose :
1/ on vise avec les deux yeux
2/ on voit la profondeur de champ se déplacer au cours de la mise au point (un peu faussée puisque le viseur est à f2.8 )
3/ la mise au point est assez fine et devient ultra précise quand on utilise la loupe
4/ on vise par dessus, l'appareil est plus bas on aura pas les mêmes angles
Citation de: ViB le Septembre 24, 2014, 23:32:01
C'est vrai qu'on a perdu l'habitude. Je viens de refaire une pellicule au Z1, il faut tourner l'oeil pour tout voir.
Par contre, je trouve qu'en numérique, on a pas trop à se plaindre en Pentax qui a toujours fait des grossissements plutot au dessus de la moyenne.
La mise au point manuelle qui ne m'a jamais posé de problème avec un stigmomètre est quand même imprécise avec le K10D. L'assistance AF est trop imprécise.
Cela ne s'arrange pas avec la loupe d'oculaire 1,2x O-ME53 curieusement je faisais le point bien plus précisément mais pas au bon endroit (backfocus). J'ai mis longtemps à m'en apercevoir. Je finirai peut-être par greffer un stigmomètre chinois quand j'en aurai assez des flous de mise au point.
Citation de: clover le Septembre 24, 2014, 21:31:01
Je veux un FF simplement pour retrouver le même agrément avec mes anciennes optiques, du coup, je veux un FF en monture exploitant pleinement le KAF2...
C'est hélas très égoïste comme raison...
On peut monter les anciennes optiques Pentax sur les 24x36 Sony mirrorless mais du coup on perd la visée reflex ou sur les reflexs 24x36 Canon mais il faut les passer à la meuleuse ou démonter et enlever ce qui gêne. Ni l'un ni l'autre ne feront fonctionner les objectif AF autrement qu'en manuel.
Citation de: remico le Septembre 25, 2014, 12:00:52
J'ai acheté aussi par curiosité bien après la "fin" de l'argentique un reflex bi-objectif Semflex, c'est vraiment pas du tout la même chose :
1/ on vise avec les deux yeux
2/ on voit la profondeur de champ se déplacer au cours de la mise au point (un peu faussée puisque le viseur est à f2.8 )
3/ la mise au point est assez fine et devient ultra précise quand on utilise la loupe
4/ on vise par dessus, l'appareil est plus bas on aura pas les mêmes angles
La mise au point manuelle qui ne m'a jamais posé de problème avec un stigmomètre est quand même imprécise avec le K10D. L'assistance AF est trop imprécise.
Cela ne s'arrange pas avec la loupe d'oculaire 1,2x O-ME53 curieusement je faisais le point bien plus précisément mais pas au bon endroit (backfocus). J'ai mis longtemps à m'en apercevoir. Je finirai peut-être par greffer un stigmomètre chinois quand j'en aurai assez des flous de mise au point.
On peut monter les anciennes optiques Pentax sur les 24x36 Sony mirrorless mais du coup on perd la visée reflex ou sur les reflexs 24x36 Canon mais il faut les passer à la meuleuse ou démonter et enlever ce qui gêne. Ni l'un ni l'autre ne feront fonctionner les objectif AF autrement qu'en manuel.
j'ai quelques MF argentiques, (Semflex, Rolleicord, Hasselblad 500C/M avec le verre accute mat,Bronica,Kowa...)
le plus beau viseur que je connaisse, est celui du prisme AEIII de mon Bronica ETRSi !
c'est assez incroyable! les FF sont battus à plate couture à ce niveau! 8)
pour les optiques Pentax sur les Sony A7, ça se comporte comme avec n'importe quel autre objectif et on a la visée électronique avec map manuelle? non?
Oui et ça marche très bien . merci.
Citation de: yoda le Septembre 25, 2014, 12:36:56
j'ai quelques MF argentiques, (Semflex, Rolleicord, Hasselblad 500C/M avec le verre accute mat,Bronica,Kowa...)
le plus beau viseur que je connaisse, est celui du prisme AEIII de mon Bronica ETRSi !
c'est assez incroyable! les FF sont battus à plate couture à ce niveau! 8)
(...)
En plus du viseur le Semflex a un obturateur central = moins de vibrations il doit pouvoir descendre au 1/15éme ou 1/30ème sans trop de risque de flou de bougé, moins de hautes vitesses aussi. La maintenance est aussi plus facile, je l'ai démonté complétement et remonté. Le viseur était plein de poussière et l'obturateur manque toujours de ressort. Il doit déclencher à quelques crans inférieurs à la vitesse indiquée.
A part le Semflex je n'ai aucun autre moyen format je regrette de ne pas en avoir eu un plus tôt du temps où je n'avais qu'à faire 10 km pour faire développer mes pellicules, pas tellement pour une meilleure qualité ou autre histoire de profondeur de champ juste pour le plaisir d'utilisation. Il y a sûrement mieux en reflex bi-objectif que le Semflex.
Citation de: ViB le Septembre 26, 2014, 15:28:12
Pour démarrer au MF, j'avais acheté un Lubitel 166. Même le vendeur s'était amusé de mon achat. Il couvrais le 6*6 et le 4.5*6. Pas de quoi faire peur à Rolleï mais le plaisir de prendre son temps était là.
Il parait même qu'il est recherché par les collectionneurs.
En parlant de prendre son temps, si Pentax copie Nikon et nous fait un FF à 3ou 4 i/s et 1/4000ème, on retrouvera un peut de cela
???
Pour la rafale ou la vitesse d'obturation maximum le K10D fait pareil ( 3 i/s et 1/4000) et cela ne me dérange pas, les hauts isos ne m'intéresse pas beaucoup non plus mais si Pentax pouvait dégoter un fournisseur de capteur qui ne soit pas obsédé par les mégapixels mais plutôt par le coût final du boitier ce serait un plus mais je ne rêve pas trop de ce côté là.
L'argentique 24x36 faisait 6 mpix est-ce vraiment utile de dépasser 15 mégapixels ?
Citation de: remico le Septembre 26, 2014, 16:39:08
Pour la rafale ou la vitesse d'obturation maximum le K10D fait pareil ( 3 i/s et 1/4000) et cela ne me dérange pas, les hauts isos ne m'intéresse pas beaucoup non plus mais si Pentax pouvait dégoter un fournisseur de capteur qui ne soit pas obsédé par les mégapixels mais plutôt par le coût final du boitier ce serait un plus mais je ne rêve pas trop de ce côté là.
L'argentique 24x36 faisait 6 mpix est-ce vraiment utile de dépasser 15 mégapixels ?
tu sais, il y en a qui font leur choix en fonction des crops à 100%... ::)
Citation de: remico le Septembre 26, 2014, 16:39:08
Pour la rafale ou la vitesse d'obturation maximum le K10D fait pareil ( 3 i/s et 1/4000) et cela ne me dérange pas, les hauts isos ne m'intéresse pas beaucoup non plus mais si Pentax pouvait dégoter un fournisseur de capteur qui ne soit pas obsédé par les mégapixels mais plutôt par le coût final du boitier ce serait un plus mais je ne rêve pas trop de ce côté là.
L'argentique 24x36 faisait 6 mpix est-ce vraiment utile de dépasser 15 mégapixels ?
A vérifier un Kodachrome 25 ou 64 je pense que ça faisait bien plus que ça.
silvin1965 certes il n'existe pas de 130 mm 1.4 c'est impossible mais il existe certe tres rare des 100 mm f 1.00 et tu obtiens la le même résultat oui certes c'est limite mais ça reste encore possible.
tien là par exemple http://nikonites.com/general-lenses/2558-nikkor-85mm-f-1-micro-lens-ebay.html#axzz3ERgnjv7S
De toute façon aillant fait pas mal de portrait à 200 mm je trouve que déjà en aps-c la profondeur est vite trop faible.
Je me souviens bien du temps de l'argentique ou on disait (tous sans exceptions) qu'un objectif 50 00 f1 ne servait strictement à rien que cela n'apportait rien (chasseur
d'images le disait aussi) que la profondeur était trop petite pour faire du portrait que la transition flou net était trop petite donc en utilisant ces même objectif sur un aps-c
on fait tout ce qu'on veut .... sur un FF cela sera comme en argentique (trop peut de profondeur de champs) mais en aps-c c'est tout à fait bien donc .
Non il n'y a pas beaucoup de teste avec de tel objectif comparé avec des FF et 77 mm par exemple car les différence devienne insignifiante c'est tout.
Mois j'ai jamais vu de tel différence qui me font dire waho le FF c'est mieux non vraiment . Et chaque fois que j'ai vu des comparatif sérieux j'ai trouvé les différence insignifiante . De plus personne ici est en mesure de montré un exemple entre justement un APS-C muni d'un 50 mm f1 et un 77 mm f 2 par exemple .µ
De plus les gens qui en parle la plupart du temps n'ont pas essayé eu même .
Pour finir je dirais que pour ma part j'aime un portrait net sur toute la zone du visage est net et l'arrière plans flou ce qui est assez facile à faire en aps-c il y a moyen de faire avec moins de profondeur de champs mais ça ne plais pas à tout le monde et ne si prête pas tout le temps...
Citation de: olive36 le Septembre 26, 2014, 20:16:36
silvin1965 certes il n'existe pas de 130 mm 1.4 c'est impossible mais il existe certe tres rare des 100 mm f 1.00 et tu obtiens la le même résultat oui certes c'est limite mais ça reste encore possible.
tien là par exemple http://nikonites.com/general-lenses/2558-nikkor-85mm-f-1-micro-lens-ebay.html#axzz3ERgnjv7S
De toute façon aillant fait pas mal de portrait à 200 mm je trouve que déjà en aps-c la profondeur est vite trop faible.
Je me souviens bien du temps de l'argentique ou on disait (tous sans exceptions) qu'un objectif 50 00 f1 ne servait strictement à rien que cela n'apportait rien (chasseur
d'images le disait aussi) que la profondeur était trop petite pour faire du portrait que la transition flou net était trop petite donc en utilisant ces même objectif sur un aps-c
on fait tout ce qu'on veut .... sur un FF cela sera comme en argentique (trop peut de profondeur de champs) mais en aps-c c'est tout à fait bien donc .
Non il n'y a pas beaucoup de teste avec de tel objectif comparé avec des FF et 77 mm par exemple car les différence devienne insignifiante c'est tout.
Mois j'ai jamais vu de tel différence qui me font dire waho le FF c'est mieux non vraiment . Et chaque fois que j'ai vu des comparatif sérieux j'ai trouvé les différence insignifiante . De plus personne ici est en mesure de montré un exemple entre justement un APS-C muni d'un 50 mm f1 et un 77 mm f 2 par exemple .µ
De plus les gens qui en parle la plupart du temps n'ont pas essayé eu même .
Pour finir je dirais que pour ma part j'aime un portrait net sur toute la zone du visage est net et l'arrière plans flou ce qui est assez facile à faire en aps-c il y a moyen de faire avec moins de profondeur de champs mais ça ne plais pas à tout le monde et ne si prête pas tout le temps...
les portraits au FF avec le nez flou... :( ::) ::)
Citation de: ViB le Septembre 26, 2014, 20:38:40
Pour les derniers films argentiques les plus fins (ektar, réala...), j'aurais dit 10 à 12 Mpixels en 24*36, donc en MF 45*60 !
Notre passage au numérique est donc lié à autre chose que le nombre de pixels, même si c'est l'argument principal des marques
Je viens de regarder sur la toile. Le Kodakchrome 25 , film le plus fin , est évalué bien au dessus de ça . Certains donnent même des chiffres supérieurs en 35mm aux meilleurs capteurs FF actuels.
Ca fait des décennies que je n'ai pas regardé mes diapos faites en Kodachrome 64 . Je vais les ressortir un jour.
Citation de: yoda le Septembre 26, 2014, 17:18:16
tu sais, il y en a qui font leur choix en fonction des crops à 100%... ::)
Tout à fait mais on peut se demander si on est pas en train d'utiliser un canon d'artillerie pour tuer un moustique avec le Zeiss distagon 55.
Il faudrait le même un peu plus lourd (autofocus motorisé et stabilisation)
Selon Dxo en focale standard (50mm environ) il n'y a que le Zeiss Otus 55mm f1.4 qui arrive aux environs du 36Mpix du D800E et le 50mm f1.4 Nikon doit se contenter de 24 Mpix sur le même boitier.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=163610.0;attach=552250;image)
Polak tu a raison l'argentique était l'équivalent de 14 mégaixel sur le meilleur film couleurs argentique mais pas le KODACHROME MAIS LE FILM diapo fuji 50 iso .
Je pense même qu'en noir et blanc cela devais être un peut plus (quoi que) avec l'Agfapan 25 qui devais pour en obtenir la quintessence dans un révélateur spécial (pas celui d'agfa).
Maintenant avec un K-5 on peut si la photos est bonne l'interpoler en 24 Mégapixel ce qui est déjà tellement plus que de l'argentique classique 35mm.
Peut-être qu'en moyen format argentique ....En chambre technique argentique bien sur faudrait voir .
Citation de: remico le Septembre 27, 2014, 12:17:20
Tout à fait mais on peut se demander si on est pas en train d'utiliser un canon d'artillerie pour tuer un moustique avec le Zeiss distagon 55.
Il faudrait le même un peu plus lourd (autofocus motorisé et stabilisation)
Selon Dxo en focale standard (50mm environ) il n'y a que le Zeiss Otus 55mm f1.4 qui arrive aux environs du 36Mpix du D800E et le 50mm f1.4 Nikon doit se contenter de 24 Mpix sur le même boitier.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=163610.0;attach=552250;image)
il est bien assez gros et lourd comme ça! :o
mais je suis d'accord!
et quand on le vois en coupe,on se rend compte qu'ils auraient pu faire de la place pour au moins l'AF! >:(
Zeiss: ou comment en avoir moins pour un prix stratosphérique >:(
ce qui n'enlève rien aux qualités optiques! mais son encombrement est peut-être un prétexte pour justifier le prix...
On est loin de la taille des FA 31 43 et 77 et même si ceux-ci ont une évaluation Dxo plus faible à l'usage ils seraient plus agréables pour ma part.
Citation de: olive36 le Septembre 29, 2014, 19:12:27
Polak tu a raison l'argentique était l'équivalent de 14 mégaixel sur le meilleur film couleurs argentique mais pas le KODACHROME MAIS LE FILM diapo fuji 50 iso .
Je pense même qu'en noir et blanc cela devais être un peut plus (quoi que) avec l'Agfapan 25 qui devais pour en obtenir la quintessence dans un révélateur spécial (pas celui d'agfa).
Maintenant avec un K-5 on peut si la photos est bonne l'interpoler en 24 Mégapixel ce qui est déjà tellement plus que de l'argentique classique 35mm.
Peut-être qu'en moyen format argentique ....En chambre technique argentique bien sur faudrait voir .
J'avais lu quelque part que le 24x36 équivalait à 6 mégapixel mais ok pour 14 c'était selon la sensibilité et je n'ai pas été gêné avec les 100 Asa. Il y en avait assez pour faire des (rares) agrandissements ou pour projeter les diapos.
Il y a même eu des formats plus petit Kodak Disc 11 × 8 mm, les cartouches 110 (13 x 17 mm) comparable au micro 4/3, le format aps entre autres :
http://www.collection-appareils.fr/accessoires/html/liste_films_format.php?format_film=126
En argentique la résolution est proportionnelle à la surface.
Surface 24x36 : 864mm²
pour le 6x4.5 (56 x 41,5) et 2.268 mm² on aura 2268/864 soit un coefficient de 2,625 fois la résolution du 24x36
pour le 6x6 (56 x 56) et 3136 mm² (coeff 3,63)
pour le 6x9 (56 x 82) et 4 592 mm² (coeff 5,31)
pour le 6x12 (56 x 112) et 6272 mm² (coeff 7,25)
pour les chambres 4x5 environ 11500 mm² coeff 13,31
Renseignements (taille et surface) trouvés ici : http://dirapon.be/Docs/Focales24x36Autres%20formats.htm
De toutes façon qui peut le plus peut le moins c'est pas trop grave d'avoir 36Mpix et de n'en utiliser que 24 (selon Dxo) dans le meilleur des cas comme avec le D800 + 50mm f1.4.
Il en faut beaucoup moins pour imprimer un A4 en 200/250 dpi dans le meilleur des cas avec une imprimante jet d'encre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218277.msg4890989.html#msg4890989
Il y a plus qu'à calculer :
http://sebsauvage.net/~sebsauva/comprendre/dpi/index.html
je trouve 1654x2340 soit 3.8 mpix pour 200 dpi en A4 ( 21 x 29,7 )
200 x ( 21/2,54) = 1653,54
200 x (29,7/2,54) = 2338,58
Pour les diapositives, la surface exploitée était toujours inférieure à la surface sur le film à cause du cache, ceci en projection mais aussi pour l'agrandissement car peu de monde sortait le bout de film coupé du cache. Cela explique peut-être les différences trouvées pour l'équivalent en pixel des diapos suivant les sources.
Autre chose dans les films à haute définition, il a eu aussi à l'apogée des diapositives un Ektachrome extrêmement fin, je pense que c'est celui-là :
http://www.jackandsue.com/magazines/photographic/pdf/90JuneEktachrome50HC.pdf (http://www.jackandsue.com/magazines/photographic/pdf/90JuneEktachrome50HC.pdf)
Comme d'habitude avec Kodak il y avait une version pro et une version tout public. J'ai utilisé cette dernière en émulsion lumière du jour que j'achetais à la FNAC, avec 50 ASA (hum ! peut-être déjà des ISO) il fallait pas mal de lumière. La commercialisation n'a pas été très longue, peut-être 4-5 ans, l'arrivé du numérique ayant fait progressivement Kodak supprimer des références.
Il y avait aussi les films N&B technique, dans le genre Kodak Technical Pan Film 2415, je me souviens d'avoir vu un film du même genre en œuvre au P&T de l'époque (année 70) il servait à photographier les compteurs des abonnés téléphoniques groupé dans une baies par 50 me semble-t-il, il y avait un révélateur associé spécifique pour développer le film.
Pour les films courants c'est quand on est passé à 10 M pixels et plus, qu'il m'a semblé que le numérique dépassait l'argentique, mais c'est du ressenti, rien de scientifiques.
Les dernier film dia on un équivalant de 14 Mégapixel sur un film de 50 fuji (qui est le best of the best en couleurs) . C'est un photographe pro qui l'avait testé (lu dans chasseur d'images il y a 2, 3 ans je crois).
Maintenant en numérique si on travaille au K-5 (par exemple) à 80 iso au flash sur un images à f8 (par exemple) on peut si l'images est suffisamment bien piqué interpolé en 24 Mégapixel et même plus parfois sans perte de qualité . Et c'est là aussi la force du numérique.
Un film argentique bien numérisé (scanner rotatif ) même si l'images fait 14 Mégapixel sera jamais interpolable de la même manière qu'un fichier raw en numérique.
Maintenant il est claire qu'ont tire rarement plus d'un format A3, parfois A2 voir A1 et vraiment occasionnellement en A0 Alors pourquoi toujours vouloir plus alors qu'avec 6 mégapixel on obtient un A0 Potable et avec 15 et 16 mégapixle on obtient déjà très facilement UN A0 ...
La question que je me pose aujourd'huis est quand pentax sera en aps-c 40 Mégapixel (ça viendra plus vite que l'on ne le crois) et que la montée iso tiendra les 12800 iso
sans bruit voir un jours 25400 iso qu'inventeront les constructeurs ...Pour encore nous dire qu'on va aller plus loin car on aura tout faudra inventé quelque chose ....Mais
quoi? surtout que les programme avance aussi ...Il y a 10 L'interpolation d'images n'était pas aussi bonne qu'aujourd'huis et qui sais en ressortant un images d'un vielle ist
d (fichier raw) on pourra l'interpolé en 40 mégapixel ? wainot ....
bonjour, (j'ai l'impression que le sujet a dérivé entre ler premier et le dernier du post houlala...)
Je ne penses pas attendre l'arrivée du FF en Pentax, chez qui je suis fidèlement depuis 7 ans et 3 boitiers.
Possesseur d'un K5, (que les tests donnent parfois meilleur que les 5D ou le D700 en dynamique et en traitement iso), je suis parfois déçu par le rendu du K5.
J'ai finalement l'opportunité d'acheter un NIKON D700 pour 600 €. Etant donné que j'ai un parc optique conséquent en Pentax, je crois que je vais acheter le D700 pour faire du paysage et du portrait. Vu que mon Pentax K5 cote 300€, je préfère le garder comme 2e boitier pour faire de l'animalier avec mon 300mmf4 et bénéficier du multiplicateur de l'APSC. Que pensez-vous de cette formule ?
&geraldo05: "Que pensez-vous de cette formule ?"
drôle de question? elle conviendra à certains (toi, je suppose et espère; moi etc) et pas à d'autres.
Ceci étant techniquement parlant il n'y a rien à reprocher: un apsc + un 300mm d'excellente tenue et ouverture reste une excellente solution (moins souple qu'un excellent zoom + convertisseur éventuel mais çà n'engage que moi) et un 24x36 pour le paysage et le portrait est également une excellente solution (surtout avec le glorieux D700)
Citation de: geraldo05 le Octobre 01, 2014, 12:53:14
bonjour, (j'ai l'impression que le sujet a dérivé entre ler premier et le dernier du post houlala...)
Je ne penses pas attendre l'arrivée du FF en Pentax, chez qui je suis fidèlement depuis 7 ans et 3 boitiers.
Possesseur d'un K5, (que les tests donnent parfois meilleur que les 5D ou le D700 en dynamique et en traitement iso), je suis parfois déçu par le rendu du K5.
J'ai finalement l'opportunité d'acheter un NIKON D700 pour 600 €. Etant donné que j'ai un parc optique conséquent en Pentax, je crois que je vais acheter le D700 pour faire du paysage et du portrait. Vu que mon Pentax K5 cote 300€, je préfère le garder comme 2e boitier pour faire de l'animalier avec mon 300mmf4 et bénéficier du multiplicateur de l'APSC. Que pensez-vous de cette formule ?
Là-dessus, Langagil a bien raison : ce qui convient à l'un ne conviendra pas à l'autre. Par exemple, s'il me fallait choisir un FF, ce ne serait pas le D700 mais je serais bien en peine de dire lequel...
Pourquoi pas le D700? J'ai eu l'occasion de traiter "quelques" fichiers raw, et comment dire,... je ne suis pas convaincu par le rendu (photos de concerts, donc contraste maximum et luminosité très variable). Par contre, côté dynamique et précision des détails, je n'ai rien à redire!
Citation de: tkosak le Octobre 01, 2014, 14:54:44
.......
Pourquoi pas le D700? J'ai eu l'occasion de traiter "quelques" fichiers raw, et comment dire,... je ne suis pas convaincu par le rendu (photos de concerts, donc contraste maximum et luminosité très variable). Par contre, côté dynamique et précision des détails, je n'ai rien à redire!
J'ai eu la grande chance de le tester en animalier, à son époque de gloire, muni d'un 400 mm :P :P :P
Je me souviens des photos de paysages, portraits, avions et automobiles postées par BBallande et re- :P :P :P
Pour ce qui est de la photo de concert je m'abstiendrais et m'en remets à ton évaluation.
Toujours est-il que pour 600 € sous réserve de l'état de la bête çà reste une offre diablement tentante.
Ps: le D700 sort des tofs à 6400 isos plus que convenables ce qui n'est pas mal pour (son) l'époque 8)
mouais - mais si l'interesse (desole , oublie qui ? ah , geraldo05 ? :)) passe au D700 , il lui faudra aussi des optiques FF , et la ... c'est plus cher !
pour l'animalier , K5 + 300 + convertisseur 1x4 + facteur apsc # K5 + 600 , avec "perte" d'un seul diaphragme , et ... cout fortement reduit !
disons que c'est la solution la moins onéreuse que j'ai trouvée pour pouvoir aborder le 24x36, et éventuellement revenir chez Pentax plus tard en gardant quelques optiques, mais de toute façon il faudra revoir ça avec un boitier 24x36 en k.
Je me tâtais aussi d'investir dans des très bonnes optiques type 31mm limited plutôt que d'opter pour un boitier FF mais si je gagne en qualité, je n'aurais jamais le rendu que j'attends.
3e option, je braque une banque et j'achète un 645d ;D
Tu sors un peu (beaucoup ;) ) mon propos de son contexte clodomir; j'ai d'abord répondu à geraldo05 puis à tkosak :)
Avec un D700 pour du paysage et du portrait il ne s'endettera pas plus (si envie) qu'en apsc et il garde son K-5 pour l'animalier puis, pour conclure, je suppose qu'il se fait un petit plaisir avec l'achat de ce D700 ;)
Merci langagil pour cette sage analyse
pas besoin de braqué pour un 645d http://www.2ememain.be/photo/num%C3%A9riques/pentax/
Chez pas s'il est tombé du camion où quoi mais c'est un truc de fou à ce prix la si j'avais la liquidité maintenant je soutes dessus.
Ceci dit pour celui qui sait bien post traité du raw avec un K-5IIS, voir un K-3 et un bon photoshop cs5 ,cs6 voir d'autre programme style darktable (sous linux) Gimp 2.8.14 etc il y a tout de même moyen .
Et sans post traité rien du tout même au D-800E , D810, 645d ni quoi que ce soit car il y aura toujours un moment où l'autre où ça coince ...
Il passe beaucoup de camions étrangers en Belgique ... ???
Citation de: Krg le Octobre 02, 2014, 06:24:18
Il passe beaucoup de camions étrangers en Belgique ... ???
1-Trop beaucoup trop, viens voir l'état des routes ;D
2- même les camions belges sont étrangers aujourd'hui :-\ ;)
Citation de: olive36 le Octobre 01, 2014, 21:42:12
pas besoin de braqué pour un 645d http://www.2ememain.be/photo/num%C3%A9riques/pentax/
Chez pas s'il est tombé du camion où quoi mais c'est un truc de fou à ce prix la si j'avais la liquidité maintenant je soutes dessus.
Ceci dit pour celui qui sait bien post traité du raw avec un K-5IIS, voir un K-3 et un bon photoshop cs5 ,cs6 voir d'autre programme style darktable (sous linux) Gimp 2.8.14 etc il y a tout de même moyen .
Et sans post traité rien du tout même au D-800E , D810, 645d ni quoi que ce soit car il y aura toujours un moment où l'autre où ça coince ...
"
OPTIQUE / VERRE: Absence de brume, Pas mycète, Pas de rayures"
Annonce rédigée avec un traducteur automatique. Ça n'évoque rien chez vous ?
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2014, 07:51:54
"OPTIQUE / VERRE: Absence de brume, Pas mycète, Pas de rayures"
Annonce rédigée avec un traducteur automatique. Ça n'évoque rien chez vous ?
Ben non du coté de chez nous on parle le belche ;) avé l'accent impossible à transmettre par écrit ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2014, 07:51:54
"OPTIQUE / VERRE: Absence de brume, Pas mycète, Pas de rayures"
Annonce rédigée avec un traducteur automatique. Ça n'évoque rien chez vous ?
le sable chaud ? ... ;D
Citation de: ViB le Octobre 02, 2014, 10:36:42
Je suis étonné du nombre de 645D à la revente en Belgique. Je croyais qu'ils étaient tous au Japon (le 645, pas les belges...)
Pour le prix du 700D annoncé plus haut, on trouve des 600D révisés Nikon. Il faut juste alors faire confiance en l'annonce de Nikon qui dit que le passage en SAV règle le problème.
Chez Nikon le D est placé avant les chiffres; chez Canon après ;D ;D ;)
attention , il y a (eu) un D aussi chez Pentax :K10D - K20D ... ;D
Citation de: ViB le Octobre 02, 2014, 10:36:42
Je suis étonné du nombre de 645D à la revente en Belgique. Je croyais qu'ils étaient tous au Japon (le 645, pas les belges...)
Pour le prix du 700D annoncé plus haut, on trouve des 600D révisés Nikon. Il faut juste alors faire confiance en l'annonce de Nikon qui dit que le passage en SAV règle le problème.
On peut également trouver à ce prix des Sony A850 qui montent certes moins bien en ISO qu'un D700 mais ont un viseur fabuleux, une superbe qualité d'image et une construction beaucoup plus proche de celle d'un D700 que d'un D600... ;)
Bon ok je vais pas utilisé google traducte pour traduire du français à l'anglais pour enfin tout retraduire ensuite en français ....ça n'a pas de sens .
Donc Je disais donc qu'il y a moyen de trouver du moyen format pour pas si cher que ça . Maintenant il y en a sûrement un modèle où l'autre "tombé du camion".... ;) j'ai
l'impression mais temps qu'il n'est pas cassé tout va bien. ;D
Je viens de tomber sur un bout d'article sur "photoetmac.com" qui insinue que le développement d'un viseur optique couterai trop cher en R&D à partir d'une feuille blanche. Ce pourrait vouloir dire que que le 24$36 serait équipé d'un de c'est abominable EVF, afin de réduire les cout ... Même si personnellement je n'y crois pas trop, je sais que Pentax à cause de son héritage sera peut être le dernier constructeur à si mettre, pensez vous que cette hypothèse est envisageable selon vous ?
De plus Pentax à l'habitude de réutiliser les composants entre le 645D et les autres boitiesr K, ne pourrait il pas faire évoluer un système existant optique pour éviter de passer à la EVF ?
De tout manière je suis certain d'un A99 estampillé pentax aurait que très peut de chance de séduire les aficionados de la marque ...
Si un 24X36 Pentax sort l'année prochaine je pense que le viseur sera traditionnel (mais je peux me tromper)
Par contre dans un avenir (relativement) lointain il est plus que probable que les viseurs seront EVF, la technologie évolue vite très vite et d'abominables on sera vite à acceptables puis à très corrects, reste le problème de la consommation énergétique.
J'ai offert il y a un mois un petit Stylus 1 à mon épouse et je ne regrette pas cet achat, elle non plus d'ailleurs. Pour un compact le viseur est vraiment très correct; à tel point qu'elle ne se sert pratiquement plus de l'écran arrière ........excepté en inclinable.
Un petit aparté sur "photo et mac.com", qui est, selon moi, une vaste blague, un des pires sites francophone de photo que j'ai pu visiter, et tout ça notamment gra^ce à la charmante personnalité de son taulier, JF vibert.
JF Vibert est un photographe qui soit, aime fabriquer de la polémique (ça génère du clic pour son site), soit n'y connait que dalle, je ne vois pas d'autres explications.
Ca fait des lustres que je ne suis pas retourné sur ce site, qui était il y a quelques années dans mes favoris, aujourd'hui je lis la première page postée par Bendder, et je vois que JMV retombe dans ses petits travers, c'est à dire de raconter n'importe quoi :)
http://www.photoetmac.com/2014/09/canon-eos-7d-mkii-revanche-laps-c/
IL s'extasie sur la couverture AF du 7Dmk2, et, pour appuyer ses dire, la compare à celle d'un.. full frame ( évidemment, le 750D est le '"seul concurrent de l'EOS 7D MkII chez Nikon", cité mot pour mot).
Mettre en avant la large couverture d'un APs-c en la comparant avec un FF, c'est déjà gonflé, mais rajouter en plus que le 750d est le seul concurrent du 7Dmk2, stop, ça suffit... SI ce gars est un expert en photo, je mérite le prix nobel de la paix pour avoir fait stopper une bagarre d'écoliers devant chez moi.
Ps ; et Pentax ne développe pas un viseur FF "à partir de rien", c'est pas non plus des perdreaux de l'année pour ce qui est la conception de viseurs... Bref, encore n'importe quoi.
Ou mieux tiens, Pentax sait peut-être faire du moyent-format, mais bon, c'est facile de faire du MF, m'voyez (http://www.photoetmac.com/2014/08/il-y-bien-probleme-pentax/#comment-87040)?
Citation :
Qu'a fait Pentax pendant ce temps là ? Le moyen format, on ne peut pas dire que ce soit technologiquement très compliqué (ça l'est en tous cas beaucoup moins que ce que Canon et Nikon savent faire avec leurs reflex)...
Sans déconner, l'aplomb avec lequel ce gars sort ça, c'est beau. :)
Tu fais bien de remettre les pendules à l'heure Couscousdelight
A titre personnel çà me laisse indifférent, par contre çà me peine en pensant aux néophytes qui fréquentent ce genre de site et qui emmagasinent toutes ces informations avec une confiance aveugle :'(
Note qu'en ce qui concerne la Belgique une fois que tu as lu "Test Achats" tu as tout lu :'( ce qui ne les empêche pas de compter des milliers d'abonnés ::)
Par le passé je consultais ce site. Maintenant plus rarement, surtout la refonte du site ...
Il est clair qu'il n'aime pas Pentax, et qui ne s'y interesse pas d'ailleurs. Je n'y prête pas beaucoup attention, mais voir écrit que un FF Pentax devrait avoir un evf a cause des coûts de R&D, ça m'a fait réagir.
Son site est assez orienté, ça finiera en pseudo publireportage ...
y a d'autres full stabilisés du capteur ou ce serai éventuellement le premier si pentax garde cet techno?
Citation de: kakos le Octobre 26, 2014, 12:19:40
y a d'autres full stabilisés du capteur ou ce serai éventuellement le premier si pentax garde cet techno?
Par ordre de commercialisation : Sony Alpha 900, Alpha 850 et Alpha 99.
arf merci c'est ce qu'il me semblait....
j'ai eu l'occasion de testé un 5dmark2 et du coup cet annonce me donne bien envie....
après je suis fan de vieux cailloux donc la stab du capteur me plait bien
déjà si ça marche chez sony ça reste ouvert pour le futur pentax...
Citation de: Mistral75 le Octobre 26, 2014, 12:22:12
Par ordre de commercialisation : Sony Alpha 900, Alpha 850 et Alpha 99.
Dans l'absolu ça aurait même du être un Minolta et non un Sony ce 900 ...
arf j'aimerais bien testé un alpha 7 pour voir ce viseur électronique face au reflex....
Citation de: ViB le Septembre 26, 2014, 20:38:40
Pour les derniers films argentiques les plus fins (ektar, réala...), j'aurais dit 10 à 12 Mpixels en 24*36, donc en MF 45*60 !
Notre passage au numérique est donc lié à autre chose que le nombre de pixels, même si c'est l'argument principal des marques
En regardant les test de résolution des anciennes optiques Pentax il y a le FA 50 2.8 Macro qui arrive à 110 paires de lignes par millimètres sur du Kodak T-MAX 100.
http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/pentax_normal.html
110 paires de lignes cela fait 220 lignes par millimètres soit 24x220 pour la largeur et 36x220 pour la longueur = 5280x7920 = 41.817.600 = presque 42 mpix non ?
Bonne idée !
Un petit coup de google et hop :
http://www.cacreeks.com/films.htm
Pour la Kodak T-Max 100 il y a indiqué résolution 63 à contraste 1.6:1
( hum cela ne correspond pas avec les résultats à 110 du 50mm f2.8 macro)
Sur wikipedia pour quelques références les résolutions sont indiquées :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_photographic_films
Par exemple pour la couleur la velvia 100 est dans les 80 paires de lignes par millimètres à contraste 1.6:1
Ce n'est donc pas les 6Mpix que j'avais lu je ne sais plus où sauf à prendre des pellicules à sensibilité élevée
6 Mpix impliqueraient une résolution pour la pellicule de :
racine carrée de 6.000.000/(24x36) = 83,33 lignes par millimètres = 41,66 paire de lignes par millimètres
Citation de: ViB le Novembre 01, 2014, 13:04:47
Don on serait à env 12 Mpixels sur de la diapo ultra fine ?
Dans tes rêves, uniquement...
Le net regorge pourtant de comparaisons argentique/numérique en terme de définition réelle.
Citation de: ViB le Novembre 01, 2014, 13:04:47
Don on serait à env 12 Mpixels sur de la diapo ultra fine ?
Je me souviens que ces pellicules se tiraient au 50*75 en agrandissement, alors qu'on conseillait de ne pas dépasser 20*30 voir 30*45 pour les premiers 6Mpixels.
Dans une foire à l'occasion, j'ai vu un Nikon D1. Quand je pense que les pros ont payés 50 000 FF pour cpmmencer à un peu plus de 1Mpixels
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2014, 13:12:08
Dans tes rêves, uniquement...
Le net regorge pourtant de comparaisons argentique/numérique en terme de définition réelle.
Ce n'est pas simple sur la diapo velvia 100 oui à peu près mais il y a encore une étape qui va diminuer le résultat soit la projection, scan ou tirage papier.
Pour le numérique c'est bien joli d'avoir tous ces pixels mais encore faudrait-il avoir un périphérique de sortie qui les utilise.
Pour ma part j'ai un écran 17 pouce capable d'afficher 1.3 mégapixel 1280x1024 et une imprimante A4 standard qui peut imprimer 3,8 mégapixels (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg4948697.html#msg4948697).
Seraient-ils capables d'afficher/imprimer 12 mégapixels que je ne verrai probablement pas la différence.
Que le web regorge de comparaison c'est possible mais a-t-on comparé d'un bout à l'autre de la chaine, la tenue dans le temps, l'apparence et la qualité que l'on pouvait avoir avec des pellicules standards et des imprimantes tout aussi standard et les différences sont-elles observables autrement qu'avec une loupe ?
aaaah!
une comparaison argentique numerique...c est quasi impossible.
mais bon , un nega couleur 100 iso c etait dans les 6-8 mpx , une diapo 100 iso plutot 4 a 6mpx.
une pellicule couleur = empilememnt de 3 couches noir et blanc + des colorants....
la definition d une pellicule noir et blanc DEPENT de la façon dont elle est devellopé , avec quel chimie (j etais , et je suis toujours, un fan du Rodinal)
la definition de 125 paire de ligne cité dans un prcédent post , c est pour une mire 1000:1 , c est a dire une zone noire a coté d une zone blanche , si l on utilise une mire 1:1.6 , c est a dire 2 zone de gris proche , la resolution descend a 55 paire de ligne....
ma peloche prefere : la Kodachrome 25 , seulement elle ne fait que 25 iso et il ne faut pas se gourer sur l expo....sans doute une resolution de 10 à 15mpx.
au debut du numerique , mon plus gros reproche ne venais pas de la definition , mais de la Dynamique qui etait vraiment nulle...aujourd hui les capteurs vienne de rattraper les pellicules sur la dynamique (13il environ)
(et pour ce qui es de la visualisation des photos , je suis pour la generalisation des ecrans 4k, et des smartphone a ecran à 500ppp)
(Vib les imprimante font du 1200pp sur 3 couleurs depuis longtemps , et si on considere 300ppp , cela nous donne un 20cm*30cm a 8.5 mpx.c est une imprimante a aiguille que tu as?)
Je mets le lien direct du message sur lequel je me suis basé pour la résolution d'impression à 200 dpi (en fait c'est encore moins suivant le papier) 3,8 megapixel sur un A4
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218277.msg4890989.html#msg4890989
<<- La précision des imprimantes Jet d'Encre.
C'est donc le contraste constaté. Il n'est plus présent, au dessus de 250dpi, et optimum vers 200 ou 220.
Il est alors inutile de caler des fichiers qui soient au delà de cette définition.
Bien entendu, les imprimantes font des interpolations qui leur sont propres, pour se caler en gestion de leurs 8 couleurs, mais cela ne vous regarde pas directement, et cela ne regarde en rien la définition du contraste. Certains ont affirmé, ici et là, que Epson avait un tirage optimum sur des multiples précis, mais personne chez Epson ne l'a jamais confirmé. Et de plus à chaque commercial interrogé, vous aurez une info différente. Autant dire que c'est inconnu. Donc restons en aux définitions de contraste max; observés en test in situ, in vivo !
Attention, quand je dis un 250 max ou 200 "parfait", ce sont déjà les meilleurs contrastes possibles sur les papiers glacés les plus précis existants sur le marché.
Autant dire que ce 200 ne sera pas utile pour les autres papiers moins définis. Par exemple des Mats qui ne tiennent que des 130dpi à leur maximum ... C'est bon à savoir.
Oui c'est une des limites de l'impression JE, nous avons certes des couleurs établies sur des algo de 1400dpi et plus selon le constructeur, mais ce sont les fonctions vectorielles 3D pour la création de leurs mélanges de couleurs. Et JAMAIS la définition. Mais cette ambiguïté fait vendre, c'est (que) du marketing.>>
Citation de: ligriv le Novembre 01, 2014, 16:53:11
aaaah!
une comparaison argentique numerique...c est quasi impossible.
mais bon , un nega couleur 100 iso c etait dans les 6-8 mpx , une diapo 100 iso plutot 4 a 6mpx.
une pellicule couleur = empilememnt de 3 couches noir et blanc + des colorants....
la definition d une pellicule noir et blanc DEPENT de la façon dont elle est devellopé , avec quel chimie (j etais , et je suis toujours, un fan du Rodinal)
la definition de 125 paire de ligne cité dans un prcédent post , c est pour une mire 1000:1 , c est a dire une zone noire a coté d une zone blanche , si l on utilise une mire 1:1.6 , c est a dire 2 zone de gris proche , la resolution descend a 55 paire de ligne....
ma peloche prefere : la Kodachrome 25 , seulement elle ne fait que 25 iso et il ne faut pas se gourer sur l expo....sans doute une resolution de 10 à 15mpx.
Merci pour les renseignements je ne savais pas pour ces histoires de contraste 1000:1 et 1,6:1
Il y a aussi le rendu spécifique de chaque pellicule ( singé par certains boitiers ou logiciels) , le bruit numérique plus désagréable que le grain argentique
Citation de: ligriv le Novembre 01, 2014, 16:53:11
au debut du numerique , mon plus gros reproche ne venais pas de la definition , mais de la Dynamique qui etait vraiment nulle...aujourd hui les capteurs vienne de rattraper les pellicules sur la dynamique (13il environ)
(et pour ce qui es de la visualisation des photos , je suis pour la generalisation des ecrans 4k, et des smartphone a ecran à 500ppp)
13,5 IL selon wikipedia qui donne l'équivalence en contraste 11.000:1 pour les capteur cmos, on aura des détails dans les hautes lumières et les ombres.
Pour donner un ordre d'idée au niveau du périphérique de sortie affichage ou impression toujours selon wikipedia 1000:1 pour un écran LCD de bonne qualité et 100:1 pour le papier, au passage je ne vois pas comment un viseur électronique pourrait rendre la dynamique d'une scène aussi bien qu'un viseur optique.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range
On verra bien comment sera le futur Pentax 24x36 sur ces points mais très probablement dans les mêmes niveaux que ses concurrents.
Citation de: remico le Novembre 02, 2014, 12:48:34
Pour donner un ordre d'idée au niveau du périphérique de sortie affichage ou impression toujours selon wikipedia 1000:1 pour un écran LCD de bonne qualité et 100:1 pour le papier, au passage je ne vois pas comment un viseur électronique pourrait rendre la dynamique d'une scène aussi bien qu'un viseur optique.
Attention quand tu parle de viseur optique , sur un reflex , on voit une image qui se forme sur un dépoli , et c est tout , sauf la réalité d une vision directe.a l inverse , les viseur OLED ont un contraste infini, et n ont pas de soucis a gerer le contraste .Je leur reproche plus un manque de définition personellement.
il y a beaucoup d idée reçue sur la soi -disante "superiorité du viseur optique".
Deux remarques vite faites basée sur mon expérience de projectionniste :
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2014, 13:12:08
(...) Le net regorge pourtant de comparaisons argentique/numérique en terme de définition réelle.
Je ne sais pas de quelles comparaisons tu parles mais toute comparaison basée sur un scan de diapo
ne vaut rien. Un scan de diapo fait monter le contraste et comprime la dynamique de façon caricaturale : c'est souvent un massacre >:(
Citation de: remico le Novembre 01, 2014, 16:12:38
Ce n'est pas simple sur la diapo velvia 100 oui à peu près mais il y a encore une étape qui va diminuer le résultat soit la projection, scan ou tirage papier. (...)
La projection avec un matériel "de course" (notamment l'objectif) est LE moyen de reproduire une diapo en sauvegardant toutes ses qualités ... Malheureusement, seuls les photographes qui ont pratiqué ou simplement vu de telles projections — ils sont hélas très peu nombreux, notamment sur ce forum — sont capables de juger objectivement des qualités réelles de la diapo. En particulier, comme je l'ai souvent répété dans maintes discussions sur le sujet, la dynamique effective d'une diapo devrait être mesurée sur l'écran d'une projection 250 W plutôt qu'au spectromètre ... Malheureusement il semblerait qu'on ne sait pas faire :o
Au contraire, le scan ou le tirage papier démolissent la diapo.
Citation de: ViB le Novembre 04, 2014, 08:14:53
(...) Et quelle déception de se retrouver avec une image 2D sur Papier alors qu'on avait une superbe sensation de 3D à la projection. (...)
Je reconnais le connaisseur ;) C'est exactement çà, certaines belles diapos bien projetées projettent le spectateur au cœur de l'image (en projection "privée" : il faut que l'écran soit suffisamment grand et les spectateurs suffisamment proches de lui). Quand on a vu ça une fois on s'en souvient toute sa vie 8)
Même déception pour moi aussi après l'achat d'un Coolscan 5000 : j'ai été dégoûté des résultats et depuis il dort au placard ... Je le ressortirai un jour, je dois avoir ± 20.000 diapos à numériser :o Seules les diapos dont la dynamique est inférieure à celle du capteur de numérisation passent bien au scan.
Citation de: Diapoo® le Novembre 04, 2014, 00:09:50
En particulier, comme je l'ai souvent répété dans maintes discussions sur le sujet, la dynamique effective d'une diapo devrait être mesurée sur l'écran d'une projection 250 W plutôt qu'au spectromètre ... Malheureusement il semblerait qu'on ne sait pas faire :o
Et donc si je comprends bien la dynamique de la diapositive serait liée à la puissance du projecteur, plus il y a de watt plus les parties transparentes seront lumineuses et le contraste élevé non ?
Par curiosité j'ai regardé la puissance des projecteurs de cinema sur wikipedia Projection cinematographique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_cin%C3%A9matographique#La_lanterne_et_l.27objectif) de 900 watt à 10 kilowatt
C'est plutôt la dimension de la surface surface sur laquelle elle est étalée.
"C'est désormais officiel : il y a aura bien un boîtier plein format chez Ricoh Imaging. Il faudra patienter jusqu'à l'année prochaine, le projet étant en cours de développement."
on disait déjà ca il y a 3ans... , je suis parti chez nikon et je regrette pas car on a rien vu venir. enfin bon je revien chez pentax avec du MF ;D
Citation de: sekijou le Novembre 23, 2014, 21:28:51
"C'est désormais officiel : il y a aura bien un boîtier plein format chez Ricoh Imaging. Il faudra patienter jusqu'à l'année prochaine, le projet étant en cours de développement."
on disait déjà ca il y a 3ans... , je suis parti chez nikon et je regrette pas car on a rien vu venir. enfin bon je revien chez pentax avec du MF ;D
Non, personne de chez Ricoh/Pentax ne disait ça il y a trois ans.
Welcome back! :)
Citation de: remico le Novembre 05, 2014, 17:43:26
Et donc si je comprends bien la dynamique de la diapositive serait liée à la puissance du projecteur, plus il y a de watt plus les parties transparentes seront lumineuses et le contraste élevé non ? (...)
Oui, c'est exactement çà, mais 250 W est certainement un maxi dans un projecteur diapo où la lampe est très proche de la diapo : plus puissant, ça cramerait :D De toute façon, pour autant que je me souvienne, 250 W suffisent à déboucher correctement une diapo même sous-ex. Au contraire, il fallait baisser la puissance pour les diapos plutôt surex : quand on peut le plus, on peut toujours le moins ;)
La problématique est exactement la même dans les scanners. Dans mon Coolscan 5000, le meilleur réglage pour déboucher les ombres était de pousser à fond le "gain analogique" qui est un survoltage de la rampe d'éclairage. Mais c'était bien souvent insuffisant, la puissance de l'éclairage étant trop anémique. Dans d'anciens fils, j'avais suggéré de faire un scanner avec une lampe de projection 250 W ... mais personne ne m'a écouté :D :D :D
PS : Désolé Remico pour le retard de ma réponse, je n'avais pas vu ton intervention !
Citation de: ViB le Novembre 05, 2014, 18:27:29
Après il faut un bon ventilo et ne pas oublier qu'une diapo a une durée de vie limitée en temps de projection.
Effectivement. Aux temps héroïques où CI testait les projecteurs, ils mesuraient la température au droit de la diapo.
Citation de: ViB le Novembre 05, 2014, 18:27:29
(...)
J'émets l'hypothèse que la puissance est liée à la distance projo/écran. Si c'est comme le flash, la lumière diminue en lien avec le carré de la distance ?
Oui, tout à fait ! C'est ce qui fait la magie des projections "privées" où le projecteur est proche de l'écran, et l'écran relativement petit : en 250 W ces projections sont aussi lumineuses que la lumière naturelle de la scène prise en photo 8)
Au contraire, j'ai toujours été déçu du manque de luminosité des diaporamas projetés en grande salle sur grand écran (oui Skwi) : la "magie" s'envole avec le manque de lumière :'(
bon ....arrivé de l'alpha 7 II et sa stab........faudrait que pentax se bouge un peu..... ::) ::) ::)
Citation de: kakos le Novembre 24, 2014, 19:23:27
bon ....arrivé de l'alpha 7 II et sa stab........faudrait que pentax se bouge un peu..... ::) ::) ::)
Trop tard en ce qui me concerne, je migre vers un A7 ..... Même sans stab, de toute façon aux focales oû je travaille, cela ne présente pas d'intéret ....
arf ça me tente d'en prendre un a coté de mon k3....en attendant...
Bonjour à tous :) :)
Je viens de passer une petite heure sur la section argentique mais je dois avouer que je me suis un peu perdu, c'est tout sauf ordonnée (il manquerai quelques sous catégories) enfin bon tout çà pour dire que je viens de faire choux blanc, donc je tante une questions ici comme je vois qu'il y en a qui sont callé en pellicule ;D ;D
Alors voilà mon problème ou plutôt ma question : j'utilise souvent le vieux K1000 de mon poupa :D mais jusqu'à présent je n'ai fait que du tirage papier, et maintenant sur voudrai les visualiser sur diapositive.
Est-ce c'est toujours possible de faire de la diapositive de nos jour ?
Si oui est-ce qu'à partir de mes négatifs je peux faire faire une diapositive ?
Sinon en cherchant sur le net, j'ai vu qu'il existe des pellicules qui peuvent être mis directement en diapo, (film inversible je crois que c'est comme ça qu'on le nome), est-ce que c'est bien ?
D'avance merci pour votre réponse ;D
Bonjour,
Comme Patlaine, depuis un mois.
Cordialement
:)
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 13:09:27
Est-ce c'est toujours possible de faire de la diapositive de nos jour ?
Oui. Il y a moins de choix qu'avant, et c'est surtout plus cher que par le passé (aussi bien pour la pellicule que pour le développement)... mais c'est encore possible.
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 13:09:27
Si oui est-ce qu'à partir de mes négatifs je peux faire faire une diapositive ?
Pas vraiment, ou disons plutôt pas de manière simple.
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 13:09:27
Sinon en cherchant sur le net, j'ai vu qu'il existe des pellicules qui peuvent être mis directement en diapo, (film inversible je crois que c'est comme ça qu'on le nome), est-ce que c'est bien ?
Inversible et
diapositive désignent en fait la même chose : si tu veux obtenir directement des diapositives, c'est bien ça qu'il te faut.
Merci pour ta réponse grizzly ;D
Citation
Citation de: Thomas38 le Aujourd'hui à 12:09:27
Si oui est-ce qu'à partir de mes négatifs je peux faire faire une diapositive ?
CitationPas vraiment, ou disons plutôt pas de manière simple.
Le truc, c'est que j'ai fait une cinquantaine de photos de mon mariage cette été et j'aurai voulu passer juste ces photos en diapo (pour info c'est du noir et blanc, je c'est pas si ça change quelque chose)
Qu'entends-tu par "pas de manière simple" ?
CitationCitation de: Thomas38 le Aujourd'hui à 12:09:27
Sinon en cherchant sur le net, j'ai vu qu'il existe des pellicules qui peuvent être mis directement en diapo, (film inversible je crois que c'est comme ça qu'on le nomme), est-ce que c'est bien ?
CitationInversible et diapositive désignent en fait la même chose : si tu veux obtenir directement des diapositives, c'est bien ça qu'il te faut.
Donc si j'ai bien compris j'achète ce type de pellicule, je fais mes photos et ensuite je l'ai fais développer, je reçois en échange une sorte de négatif...non négatif que je peux visualiser directement sur un projecteur, le truc c'est comment met-on la diapo dans son petit support en plastique ou carton ? ;D ;D
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 14:28:22
(...)
Le truc, c'est que j'ai fait une cinquantaine de photos de mon mariage cette été et j'aurai voulu passer juste ces photos en diapo (pour info c'est du noir et blanc, je c'est pas si ça change quelque chose)
Qu'entends-tu par "pas de manière simple" ?
(...)
Il faut photographier au banc de reproduction le négatif avec un autre négatif (qui deviendra alors un positif susceptible d'être projeté) ou photographier un tirage avec du film inversible (de la diapo quoi).
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 14:28:22
(...)
Donc si j'ai bien compris j'achète ce type de pellicule, je fais mes photos et ensuite je l'ai fais développer, je reçois en échange une sorte de négatif...non négatif que je peux visualiser directement sur un projecteur, le truc c'est comment met-on la diapo dans son petit support en plastique ou carton ? ;D ;D
Quand tu donnes un film inversible à développer, le laboratoire te le rend découpé en photos individuelles montées sous cache (sauf si tu leur demandes de ne pas le découper ni le monter, bien sûr).
Un film inversible est un négatif que tu "inverses" au développement, c'est à dire que les produits chimiques utilisés au moment du développement transforment en positif prêt à être visionné.
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 14:28:22
Le truc, c'est que j'ai fait une cinquantaine de photos de mon mariage cette été et j'aurai voulu passer juste ces photos en diapo (pour info c'est du noir et blanc, je c'est pas si ça change quelque chose)
Qu'entends-tu par "pas de manière simple" ?
Il y a plusieurs manières d'y arriver. La plus simple serait sans doute de re-photographier les négatifs avec un objectif macro et un film noir et blanc : tu obtiendrais un deuxième négatif inversé par rapport au premier... donc un positif, que tu pourrais alors monter sous un cache diapo.
Pas très compliqué dans l'absolu, mais la reproduction de négatifs nécessite pas mal de précautions pour que le résultat soit impeccable : il faut bien sûr faire une mise au point précise, soigner le cadrage, mais aussi surveiller que le négatif soit exactement perpendiculaire à l'objectif (sans quoi certaines parties de la photo seront moins nettes que d'autres) et avoir une source de lumière homogène pour que la photo soit uniformément éclairée.
En général, il faut aussi que cette lumière soit la plus neutre possible pour que l'image finale n'ait pas de dominante colorée, mais dans ton cas ça a peu d'importance puisque tu serais en N&B du début à la fin.
Bref, il faut un peu de matériel (objectif macro, trépied, source de lumière homogène) et pas mal de rigueur : rien d'insurmontable mais rien non plus d'évident lorsqu'on n'a jamais fait ce type de reproduction.
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 14:28:22
Donc si j'ai bien compris j'achète ce type de pellicule, je fais mes photos et ensuite je l'ai fais développer, je reçois en échange une sorte de négatif...non négatif que je peux visualiser directement sur un projecteur, le truc c'est comment met-on la diapo dans son petit support en plastique ou carton ? ;D ;D
Les diapos sont livrées directement montées sous cache et tu n'as donc pas à le faire... sauf si tu demandes expressément à récupérer le film en rouleau pour monter toi-même les diapos (c'est un peu moins cher et on ne met sous cache que celles qui le méritent); mais, par défaut, tu auras bien les caches fournis et montés.
Citation de: Patlaine le Novembre 24, 2014, 22:52:08
en ce qui me concerne, je migre vers un A7
Citation de: buzoqueur le Novembre 25, 2014, 13:46:48
Comme Patlaine, depuis un mois.
Citation de: kakos le Novembre 25, 2014, 00:01:00
ça me tente d'en prendre un a coté de mon k3....en attendant...
Par curiosité, pour ceux qui ont craqué pour un Sony A7/A7s/A7r (ou qui envisagent de le faire) : vous voyez ça comme une solution purement temporaire, une manière d'utiliser vos objectifs Pentax jusqu'à ce que le plein format Ricoh arrive; ou bien est-ce une transition définitive ? A moins que vous n'envisagiez de faire cohabiter les deux systèmes ?
Merci Mistral et Grizzly pour vos réponses, je visualise le principe, c'est vrai que ce n'est pas insurmontable mais ça demande quand même de la rigueur, peut être que je vais essayer, lorsque j'aurai fini ma pellicule couleur...Si j'ai bien compris je prends un inversible N&B, je monte mon tamron 90 macro sur mon K1000 et je prends une photo du négatif désiré.
Encore deux petites dernière questions et après je vous embête plus ;D ;D
Connaissez-vous des labos qui développent de la diapo ?
Et à quoi sert alors le négatif qui est fourni avec le tirage papier ?
Encore merci à vous deux
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 15:24:38
Si j'ai bien compris je prends un inversible N&B, je monte mon tamron 90 macro sur mon K1000 et je prends une photo du négatif désiré.
Non : tu prends un
négatif N&B, sinon ta diapositive finale sera inversée (comme ton négatif). Cela dit, comme il n'existe à ma connaissance plus de diapositive N&B, tu ne risques guère de te tromper...
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 15:24:38
Connaissez-vous des labos qui développent de la diapo ?
C'est plus ou moins long selon le labo concerné (la plupart ne le font pas eux-mêmes et doivent l'expédier ailleurs), mais normalement tous les labos photos (ou presque) le font encore... même s'ils n'en voient plus passer beaucoup.
Citation de: Thomas38 le Novembre 25, 2014, 15:24:38
Et à quoi sert alors le négatif qui est fourni avec le tirage papier ?
A refaire des tirages par la suite.
Oui j'ai vu mon erreur aprés avoir posté, le message ;D ;D
Ok maintenant tout est clair, encore merci ;)
Citation de: grizzly le Novembre 25, 2014, 15:22:48
Par curiosité, pour ceux qui ont craqué pour un Sony A7/A7s/A7r (ou qui envisagent de le faire) : vous voyez ça comme une solution purement temporaire, une manière d'utiliser vos objectifs Pentax jusqu'à ce que le plein format Ricoh arrive; ou bien est-ce une transition définitive ? A moins que vous n'envisagiez de faire cohabiter les deux systèmes ?
En ce qui me concerne, je recherche un "porte objectif" ...
Pour le moment c'est Sony, et comme hélas souvent (je m'excuse par avance de l'expression) le premier qui bande en****e les autres .....
Maintenant je ne suis pas contre un FF Ritax, mais ma patience a eu des limites .... Sorry Ritax, mais en fait comme ils ne m'attendaient pas ...
Bonsoir à tous,
Pour répondre à Grizzly,
J'aurais pu dire : Ricoh : le plein format arrive....j'ai un A7 :) :) mais ce ne serait pas sympathique envers le K5 qui m'a bien fait plaisir.
Pourquoi j'ai changé le K5 pour un A7 ?
La raison est que j'en avais envie, ce n'est pas rationnel et/ou raisonnable en fonction de mes photos habituelles.
Je garde le K200D, mon premier reflex numérique, et je ne possède pas d'objectifs anciens.
Ce que j'ai vu comme différences :
le pour par ordre de choix : plus léger et çà après une bonne balade cela se sent :) , le viseur plus "large", la loupe pour la mise au point.
le moins : déclenchement obturateur pas discret,autonomie courte, pas WR et semble être moins résistant que le K5 ( vraiment robuste ).
Pour la qualité d'images, je ne suis pas qualifié pour donner un avis pertinent.
Voilà un simple avis, bien cordialement
:) :)
Citation de: Patlaine le Novembre 25, 2014, 20:25:18
le premier qui bande en****e les autres .....
enterre ? enrhume ? encourage ? ;D
Citation de: Patlaine le Novembre 25, 2014, 20:25:18
En ce qui me concerne, je recherche un "porte objectif" ...
Dans ce cas, lorsque le FF Ricoh apparaîtra, n'auras-tu pas intérêt à revenir chez eux puisque ces objectifs fonctionneront de façon optimale avec un boîtier en monture Pentax (sous réserve bien sûr que l'appareil te convienne par ailleurs) ? Quitte à conserver ensuite le Sony comme second boîtier.
Evidemment, si tu te laisses tenter par des objectifs FE entre-temps, il sera sans doute plus difficile de revenir en arrière...
Citation de: buzoqueur le Novembre 25, 2014, 22:08:03
La raison est que j'en avais envie, ce n'est pas rationnel et/ou raisonnable en fonction de mes photos habituelles.
C'est bien souvent la meilleure des raisons. Si toutes nos décisions devaient être froidement rationnelles, la vie serait d'un tel ennui...
Citation de: buzoqueur le Novembre 25, 2014, 22:08:03
déclenchement obturateur pas discret
Oui, dommage pour un
mirrorless. Peut-être la version II du A7 adoptera-t-elle l'obturateur du A7s, ou un mécanisme similaire.
Une confirmation supplémentaire (http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/280121-next-new-pentax-6.html#post3043361) de l'annonce d'un 24x36 Pentax par Ricoh en 2015 :
Citation
CR Kennedy staff member told me only yesterday that FF is to be announced / released "some time next year"...apparently that's all the info they currently have out of Ricoh (although he didn't have much doubt about the "next year" bit).
He thought CP+ in Feb would be a logical event for an announcement...but that was just speculation on his part.
CR Kennedy est l'importateur de la marque Pentax et d'autres marques photographiques en Australie.
Citation de: ViB le Novembre 26, 2014, 19:41:31
Les logiciels photo ont la capacité d'inverser l'image (donc de passer l'image d'un positif à un négatif et réciproquement)).
Certes... en deux touches sous Photoshop; mais comme le but est d'obtenir une diapo à partir d'un négatif, je vois mal en quoi passer par la case numérique serait judicieux. En fait, ça compliquerait pas mal les choses...
Merci pour l'aide que vous m'apportez, ça m'a permis de voir un peu plus clair ;D
A la base pour moi, diapos et photos sur papier été réalisées à partir de la même pellicule... (j'étais trop jeune quand mon poupa en faisais ;D)
Bon la façon dont je vois les choses, dites-moi si je me trompe, dans les deux cas je dois avoir une perte de qualité, donc comparer les deux méthodes + en terme d'économie, et la méthode numérique + création des diapos chez diapod à l'air plus avantageuse si on prend pour hypothèse que les deux méthodes sont équivalente en terme de qualité (à valider)
Citation de: Thomas38 le Novembre 27, 2014, 10:46:16
Merci pour l'aide que vous m'apportez, ça m'a permis de voir un peu plus clair ;D
A la base pour moi, diapos et photos sur papier été réalisées à partir de la même pellicule... (j'étais trop jeune quand mon poupa en faisais ;D)
Bon la façon dont je vois les choses, dites-moi si je me trompe, dans les deux cas je dois avoir une perte de qualité, donc comparer les deux méthodes + en terme d'économie, et la méthode numérique + création des diapos chez diapod à l'air plus avantageuse si on prend pour hypothèse que les deux méthodes sont équivalente en terme de qualité (à valider)
Je n'ai pas bien compris ce que tu as écrit mais non, diapo et tirage papier ne sont pas réalisées avec la même pellicule. La photo sur papier est obtenu par tirage à l'agrandisseur d'un négatif photo tandis que la diapositive est le résultat du développement d'un film dit inversible (c'est le film que tu places dans l'appareil qui, une fois chimiquement développé, est coupé et mis sous cache pour donner des diapositives).
Oui oui c'est bien çà que j'ai voulu dire, j'ai dis "à la base" :D :D
(Jusqu'à avant hier je pensais que c'était la même pellicule qui sortait des diapos et des photos papier, j'ai eu un doute en regardant mes négatifs en voyant les couleurs inversé (normal pour un négatif ;D) c'est pour çà que je vous ai posé la question... pas très fute fute le bonhonne.... ;) )
On est tous passés par là ;)
Si tu veux un fichier numérique (pour en faire une diapo chez Diapod), il faut :
- soit photographier le film avec un appareil numérique et un objectif macro,
- soit utiliser un scanner de film,
- soit faire faire des "scans" de ton film par un laboratoire.
La 3ème solution est chère mais sans doute la mieux adaptée si tu as peu de photos à scanner (tri sévère indispensable !).
Dans les 2 autres cas, il faut de toute façon investir dans du matériel et prévoir un certain temps d'apprentissage avant d'arriver à des résultats corrects. Si tu veux vraiment t'initier à la diapo argentique à moindre coût, le plus raisonnable serait d'acheter un ou deux films diapos et de t'y essayer.
Ceci dit, une photo numérique regardée sur un écran a le même rendu visuel qu'une diapo ! Et on trouve d'excellents appareils numériques d'occasion, notamment Pentax 8)
Bon courage Thomas ;)
Merci Diapoo pour tes conseils,
Pour le numérique je suis déjà en pentax, du moins j'était car j'ai vendu mon K7 il y a 1 moi, pour un prochain pentax K3 ou futur presque peut-être FF ;D ;D
Je suis pas pressé donc je laisse arrivé 2015 tranquillement, en attendant j'utilise mon petit Q10 pour le numérique et mon K1000 pour l'argentique ;D ;D
Pour le rendu visuel, je ne suis pas fan de regarder mais photos sur écran (même si 90% de mes photos sont toujours visualisable que par écran), par exemple mes photos des Antilles je ne l'ai regarde jamais sur l'écran, je préfères de loin les regarder sur mon album papier, pas que c'est meilleur mais parce que je trouves ça plus sympa :D :D.
Pourquoi une diapo, je ne saurai pas dire pourquoi, mais lorsque qu'avec ma famille je regarde avec le retro une diapo pendant une soirée, à chaque foi c'est la même chose pour moi : wouaaahou c'est beau et c'est grand et ce clac clac à chaque changement de diapo je quiff ;D ;D
Pour la diapo, c'est pour prévu, dès que j'ai fini ma pellicule couleur, j'achète un film inversible ;D ;D après le scan de mes négatifs c'était juste pour une cinquantaine de photo de mon mariage, après les autres elles sont très bien au format papier ;D ;D à la base j'ai posé cette question car je pensais qu'avec une pellicule classique on pouvait choisir entre une diapo ou un tirage papier... mais ça c'était avant ;D ;D
Citation de: Thomas38 le Novembre 27, 2014, 12:51:13
(...) Je suis pas pressé donc je laisse arrivé 2015 tranquillement, en attendant j'utilise mon petit Q10 pour le numérique et mon K1000 pour l'argentique ;D ;D (...)
Bravo, ne jamais se précipiter, c'est la sagesse 8)
Citation de: Thomas38 le Novembre 27, 2014, 12:51:13
(...) Pourquoi une diapo, je ne saurai pas dire pourquoi, mais lorsque qu'avec ma famille je regarde avec le retro une diapo pendant une soirée, à chaque foi c'est la même chose pour moi : wouaaahou c'est beau et c'est grand et ce clac clac à chaque changement de diapo je quiff ;D ;D (...)
Ah ouais, tu es déjà inoculé !!! 8) Alors il te faudra être courageux pour le sevrage ... ça va être très long ! :D
Malheureusement les grandes télés ne pourront jamais prétendre à remplacer le projecteur tant qu'elle n'ont pas d'écran carré ... sauf à supprimer toutes les photos verticales >:( Mais l'écran carré, on ne l'aura jamais, ça ne sera jamais rentable pour quelques fous qui veulent faire de la photo sur leur télé ;D
Citation de: Thomas38 le Novembre 27, 2014, 12:51:13
(...) Pour la diapo, c'est pour prévu, dès que j'ai fini ma pellicule couleur, j'achète un film inversible ;D ;D après le scan de mes négatifs c'était juste pour une cinquantaine de photo de mon mariage, après les autres elles sont très bien au format papier ;D ;D à la base j'ai posé cette question car je pensais qu'avec une pellicule classique on pouvait choisir entre une diapo ou un tirage papier... mais ça c'était avant ;D ;D
Je n'avais pas capté que c'était pour tes photos de mariage ... Effectivement ça vaut le coup de se bouger ;)
Et si tu es vraiment motivé pour faire de la diapo, fais-moi signe, j'ai encore des films inutilisés ... qui ont toutefois largement dépassé leur date théorique de péremption :o
Citation de: ViB le Novembre 27, 2014, 20:47:02
(...) Pour quelques tirages, s'adresser à un pro limite le cout max même si le coût à l'unité est élevé.
+1, surtout à 4 € la diapo ;)
D aprés les numeriques on ne serais que " a quelque semaine du ff Pentax...
CitationRicoh-Pentax
Plein format. 24x36 mm. Full Frame. Le Messie. Le Sauveur. Appelez-le comme vous voulez, mais le prochain reflex haut de gamme de Pentax devrait voir grand, très grand ! Ce n'est plus qu'une question de semaines. Les paris sont ouverts.
Qui vivra suffisament verra ...... Je ne sais pas encore si c'est pour ce siècle ;D
"The Japanese magazine "Digital Camera Magazine published interviews with the main eight camera manufacturers this weekend. I only have the print version, but it may be put on the associated DC Watch website in the coming days. That would make it easier to run it through a translator. For now I've translated, with the help of my long-suffering wife the answer to question about Full Frame. It's vague s usual, but I think it sounds a little more firm than before.
"It isn't possible to share concrete details about future products but development is continuing. The judgement on whether to make it into an actual product will be clarified next year. You can consider that there is a possibility that it will be released in the near future. It's only a hypothetical discussion, but if it did happen, we would take K-mount seriously and it would work properly with the lens specification."
I know how people obsess over the wording, so I've tried to stay pretty close to the original, which has a lot of hedging language, like "you can consider that" - quite common in the Japanese language and not necessarily a sign of trying to evade questions. My feelings are that this is the most positive statement so far. I don't see why anyone would add that "near future" statement if it wasn't true. In a separate question, they said that any APS-C or Full Frame mirrorless camera is just at the ideas stage."
Source : Pentax Forums http://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/283435-digital-camera-magazine-interview-comments-full-frame.html#post3089211
"It's very difficult to translate this kind of thing because of the nature of the Japanese language. For adults, saying things too directly seems simplistic and childish, so there tends to be a lot of "might" and "maybe". If you translate this directly into English it can look very evasive, but to a Japanese reader, they will be better able to unravel the language and understand the real intent.
In other parts of the interview, they were using quite different language to talk about the prospect of a zoom GR camera, large-sensor mirrorless - don't hold your breath for these. They also talked about ways that lenses could be improved. They talked about the importance of video, especially outside Japan. They mentioned that the Q macro had faced some technical hurdles (related to AF) and (if I understood correctly) it has been put on hold because of their efforts with K-mount and 645 lenses. Overall, the message I got from the interview was that K-mount and 645 mount are the priorities and other projects are being pushed aside. Another interesting comment was that in one of the responses they referred to APS-C and down as "small" and full frame and above as "large". That's an interesting categorisation, since it exaggerates the difference between the two formats, whereas in the past they have given the message that their APS-C cameras can compete with their full frame competitors."
http://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/283435-digital-camera-magazine-interview-comments-full-frame-2.html#post3089885
"In a separate question they said any mirrorless plans are at a research stage."
http://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/283435-digital-camera-magazine-interview-comments-full-frame-2.html#post3090050
Aujourd'hui,il faut croire au Père Noël pour 2015...
C'est un jour d'espoir, alors restons optimistes !!!
Saint Pentax priez pour nous :D :D :D
Excellente nouvelle ....................pour ceux qui pourront se l'offrir :)
rahhhh que j'aimerais avoir une date pour pas craquer pour un alpha 7 pendant les soldes....
craque pour unE Alfa a la place ... rosso , ovviamente ... 8)
Citation de: kakos le Décembre 25, 2014, 23:06:09
rahhhh que j'aimerais avoir une date pour pas craquer pour un alpha 7 pendant les soldes....
Nous sommes dans le même cas .... Saint Mistral75 aide nous à prendre une décision .... ;D
CP+ 2015 : 12 au 15 février 2015
http://www.cpplus.jp/en/
perso un k3 juste ajusté autour d'un capteur full et je signe....
Citation de: ViB le Décembre 26, 2014, 17:16:19
j'espère qu'ils vont plus nous faire le coup du D750 plutôt que celui du 6D, car je n'ai pas envie d'avoir une taille de boîtier de moyen format autour du cou
???
Les deux sont assez proches en termes d'encombrement; le 6D serait même plutôt un peu plus compact et plus léger.
Pou ma part je souhaiterais qu'il soit aussi bon que le D750 et basta .........................même si, de toute façon, je me rends bien compte que çà relève du fantasme :'(
Citation de: langagil le Décembre 26, 2014, 18:25:43
Pou ma part je souhaiterais qu'il soit aussi bon que le D750 et basta .........................même si, de toute façon, je me rends bien compte que çà relève du fantasme :'(
Avec ou sans les défauts de bandes noires ? ;)
A voir si il rivalise avec la concurrence car perso le 5d mark III me fait de l'œil et le switch est imminent!!!
Je pense qu'on aura les premières infos en février au CP+. Mais la disponibilité risque d'être encore lointaine en 2015.
Citation de: Laurentg78 le Décembre 28, 2014, 13:50:11
Je pense qu'on aura les premières infos en février au CP+. Mais la disponibilité risque d'être encore lointaine en 2015.
Aucune raison, on est plus au temps de la maquette trimballée de salon en salon, maintenant c'est annonce quand c'est quasi dispo.
Citation de: almat le Décembre 28, 2014, 17:40:24
Aucune raison, on est plus au temps de la maquette trimballée de salon en salon, maintenant c'est annonce quand c'est quasi dispo.
Comme pour les télézooms ? l'objectif macro en monture Q ? :)
Personnellement j'aime faire mes prises de vue à 42 mm (EQ) du coup il faudrait que j'achète le FA 43 ltd pour le FF mais au final c'est le seul 42 mm de la gamme au final, alors qu'en restant en apsc je peux expérimenter avec 12 optiques pour le possède que 3 mais je compte bien les collectionner ... Donc le FF n'est pas forcément la panacée ...
Par contre il y a fort à parier que ce FF aura le capteur du D750 dans un boitier issu du k3 avec notamment l'absence de filtre AA physique. Le placement tarifaire devra être légèrement inférieur en kit à son homologue Nikon pour que la sauce prènne...
Citation de: Bendder le Décembre 28, 2014, 19:10:32
Personnellement j'aime faire mes prises de vue à 42 mm (EQ) du coup il faudrait que j'achète le FA 43 ltd pour le FF mais au final c'est le seul 42 mm de la gamme au final, alors qu'en restant en apsc je peux expérimenter avec 12 optiques pour le possède que 3 mais je compte bien les collectionner ... Donc le FF n'est pas forcément la panacée ...
Par contre il y a fort à parier que ce FF aura le capteur du D750 dans un boitier issu du k3 avec notamment l'absence de filtre AA physique. Le placement tarifaire devra être légèrement inférieur en kit à son homologue Nikon pour que la sauce prènne...
;D difficile de mieux s'exprimer ;)
D'accord pour le prix Vs le Nikon, je m'aperçois également que le 5D MkIII ne semble plus cité, serait-il déjà un ancêtre dépassé ;D
Il serait bon également que quelques objectifs intéressant dans les deux marques indépendantes soient dispo en Pentax.
Après le FF Pentax sera compatible avec toute nos optiques, ce qui sera une bonne chose certes avec plus ou moins de réussite, mais pas besoin de jeter les optique FD à la poubelle, une larme me coule sur la monture EF.
Quand on a un gros parc optique et de qualité dans une marque rien ne sert de switcher à tous va car les boitiers sont rapidement obsolète contraiment aux optiques un zeiss restera ce qu'il est face à un fond de bouteille.
Bref je compte avoir une piece de musée pour compléter ma collection de 28 mm, je vous laisse deviner qu'elle est la (plus) rare chez pentax, pas temps par sa formule mais plus par sa construction.
Citation de: Bendder le Décembre 28, 2014, 20:01:56
[...]
Bref je compte avoir une piece de musée pour compléter ma collection de 28 mm, je vous laisse deviner qu'elle est la (plus) rare chez pentax, pas tant par sa formule mais plus par sa construction.
Pas que la construction
Pour un shift GA la formule optique est forcement particulière car (en plus d'avoir un cercle image élargit) il doit être très fortement rétrofocus pour laisser la place à la mécanique.
Le problème se pose beaucoup moins pour une focale plus longue.
Perdu, je parlais du smc M 28 mm f2,8 V2 qui est particulier car il possède la formule du A mais dans un design entre la série M et A.
Bonjour Mistral,
Citation de: Mistral75 le Décembre 28, 2014, 18:25:36
Comme pour les télézooms ? l'objectif macro en monture Q ? :)
Les télézooms étaient là pour appâter le chaland ;)
Le macro Q je ne sais même pas si sa maquette est jamais sortie ...
Citation de: Bendder le Décembre 29, 2014, 07:39:08
Perdu, je parlais du smc M 28 mm f2,8 V2 qui est particulier car il possède la formule du A mais dans un design entre la série M et A.
N'empêche que le shift manquera à ta collection de 28 :P
oups, désolé, erreur. :-[
Je me demande si mon 24-50 F donnerait de bons résultats sur un FF Pentax ?
Bonne question en tout cas sur apsc je le trouve meilleur que le 16-45 plus piqué par contre il a problème des problème de Bf ou FF en fonction de certaines focales.
Je ne sais pas si cela le fais aussi ? D'où cela peut venir ?
Citation de: almat le Décembre 29, 2014, 09:14:19
Bonjour Mistral,
Les télézooms étaient là pour appâter le chaland ;)
Le macro Q je ne sais même pas si sa maquette est jamais sortie ...
Bonjour
almat,
Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? ;)
Le Telephoto Macro est apparu en septembre 2012 sur la feuille de route des objectifs en monture Pentax Q, sur laquelle il a pris la place du Telephoto Prime de la précédente feuille de route.
Sa maquette a été exposée au CP+ 2014 :
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/635/195/06_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/635/195/06.jpg)(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/635/195/07_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/635/195/07.jpg)
(cliquer pour agrandir ; source : Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140214_635195.html)Depuis, il semblerait que sa mise au point ait rencontré quelques difficultés, notamment la rapidité de l'autofocus, et que la priorité donnée au développement d'objectifs en montures K et 645 lui ait fait prendre du retard :
Q：PENTAX Q用のMACROレンズが望まれていますが予定はあるのでしょうか？
A：継続して検討をおこなっていますが、いくつか技術的なハードル、たとえばAFの高速化、などが残っていることと、Kシリーズや645シリーズで望まれているレンズを含め、開発を優先するレンズを検討しているところです。具体的な予定についてはまだ申し上げられる段階にありません。
(source : Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcm_int_2014/20141229_681719.html)
Citation de: Mistral75 le Décembre 30, 2014, 13:33:21
Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? ;)
Pour te faire réagir ;)
Je sais bien que tu n'avances jamais rien sans quelques billes
:)
bon, c'est quoi les estimations d'arrivee sur le marché de ce FF et le prix estimé?
parce que le Canon 6D me chatouille grave, je pensais me le prendre dans qq jours (avec le tamron 28-75 f2.8 pour commencer. Et vendre qq optiques Pentax mais garder le K5 et un ou 2 limited)
Citation de: Bendder le Décembre 30, 2014, 13:05:09
Bonne question en tout cas sur apsc je le trouve meilleur que le 16-45 plus piqué par contre il a problème des problème de Bf ou FF en fonction de certaines focales.
Je ne sais pas si cela le fais aussi ? D'où cela peut venir ?
En vérifiant quelques photos faites presque à pleine ouverture je trouvais qu'elles manquaient de netteté. Bf/Ff je ne sais pas si c'est cela. Faudrait essayer au calme, sur un sujet statique à f8. Par contre, j'étais satisfait de mon 16-45 au rendu un peu froid tout de même.
Franchement, l'année 2015 n'est vraiment pas la bonne année pour switcher, cela reste que mon point de vue.
Car franchement Pentax à plein de particularités dont j'aurais vraiment du mal à me passer (DNG ; ergonomie ; monture K ....). Si c'est pour ce galérer avec des optique pentax sur de Canon ou mettre 2000e dans des optiques Nikon je ne vois pas trop l'intérêt. Un bon fixe sur un APS-C pentax sera toujours plus intéressant d'un zoom de Kit sur un FF. Cela reste que ma vision de chose.
Ces certains que l'on vie dans une société d'insatisfaction permanente ceci explique peut être cela, perso j'ai décidé de faire autrement ....
Moi j'ai fait attention d'avoir un parc optique de qualité avec presque que des optiques FF (2 DA sur une quinzaine d'optique).
Au delà de switcher de marque il faut aussi pouvoir swicther de format.
Les optiques dédiées à l'APS-C pentax (DA) ont certes des avantages dont la compacité et leur qualité optique.
Mais quand le prince viendra enfin le FF, il faudra aussi tout reprendre à zéro pour ceux équipés DA(*).
Le Pentax FF sortira avec deux zooms obligatoires dont on a vu les maquettes, reste les FAltd et DFA.
Bref quoi qu'il arrive il y aura du grabuge. j'ai même pas envie de voir l'inflation des optiques FF en occasion une fois qu'il sera sorti, on trouvera rapidement des M28 f2,8 à 200e sur LBC, Blague ...
Citation de: Bendder le Décembre 30, 2014, 16:39:11
Franchement, l'année 2015 n'est vraiment pas la bonne année pour switcher, cela reste que mon point de vue.
Car franchement Pentax à plein de particularités dont j'aurais vraiment du mal à me passer (DNG ; ergonomie ; monture K ....). Si c'est pour ce galérer avec des optique pentax sur de Canon ou mettre 2000e dans des optiques Nikon je ne vois pas trop l'intérêt. Un bon fixe sur un APS-C pentax sera toujours plus intéressant d'un zoom de Kit sur un FF. Cela reste que ma vision de chose.
Ces certains que l'on vie dans une société d'insatisfaction permanente ceci explique peut être cela, perso j'ai décidé de faire autrement ....
C'est suivant les besoins ou envies de chacun, celui qui aime faire de l'animalier aurait peut-être envie d'un 150-600 de chez Tamron/Sigma, un 120-300 Sigma.
Il existe chez Canon et Nikon certaines optiques fixes ou zoom meilleures que chez Pentax et moins chères, l'inverse est vrai également.
En apsc on ne peut affirmer que le dernier né Canon soit une daube comparé au K-3
Donc à chacun ses besoins ;)
Citation de: Bendder le Décembre 30, 2014, 16:39:11
......
Car franchement Pentax à plein de particularités dont j'aurais vraiment du mal à me passer (DNG ; ergonomie ............
Tu peux t'offrir un ou deux Leica: DNG + optiques de ouf what's else? :) ;)
Citation de: Bendder le Décembre 30, 2014, 19:20:37
Moi j'ai fait attention d'avoir un parc optique de qualité avec presque que des optiques FF (2 DA sur une quinzaine d'optique).
Au delà de switcher de marque il faut aussi pouvoir swicther de format.
Les optiques dédiées à l'APS-C pentax (DA) ont certes des avantages dont la compacité et leur qualité optique.
Mais quand le prince viendra enfin le FF, il faudra aussi tout reprendre à zéro pour ceux équipés DA(*).
Le Pentax FF sortira avec deux zooms obligatoires dont on a vu les maquettes, reste les FAltd et DFA.
Bref quoi qu'il arrive il y aura du grabuge. j'ai même pas envie de voir l'inflation des optiques FF en occasion une fois qu'il sera sorti, on trouvera rapidement des M28 f2,8 à 200e sur LBC, Blague ...
1/2 1/2 en ce qui me concerne ... :) je peux attendre et vois venir ... 8)
Bon .... Alors .... Ca vient ? (http://nsa33.casimages.com/img/2015/01/28/150128093219163181.gif) (http://www.casimages.com/i/150128093219163181.gif)
Faut attentdre le salon CP+ au Japon pour espérer avoir des nouvelles...
Patience....
Citation de: Laurentg78 le Janvier 28, 2015, 10:10:49
Faut attentdre le salon CP+ au Japon pour espérer avoir des nouvelles...
Patience....
;D ;D
Même pas une rumeur .... >:(
Bon, ben je crois que je vais aller patienter chez Sony ..... ;D
Bien le bonjour le pentaxiste ;)
Une rumeur...ok... il paraitrait que peut-être, éventuellement, pentax ferai une annonce de ff au CP+ pour une sortie 2015....or lather ;D ;D ;D
L'avantage d'une rumeur c'est qu'on peut lui ferai dire tout et son contraire :D :D
919 l'A7....je tiens encore bon.... :)
Bonjour ,
Y'en a marre de la rumeur d'un FF Pentax qui dure depuis des années ....si en 2015 il me sorte pas un FF abordable comme Nikon d610 ou Canon 6d je switche ....mais bonjour le porte-monnaie
Dommage j'ai 2 objectifs compatibles Pentax 24/36 le tamron 90mm macro et le Tamron 70-200mm ...il me resterais qu'a acheter une focale fixe 30-40mm ...
sinon je suis aussi dégoûte que Sigma et Tamron n'ont pas fait leur 150-600mm en monture Pentax il serait déja mien ....
Pentax devient hasbeen ....
Citation de: kakos le Janvier 28, 2015, 13:38:16
919 l'A7....je tiens encore bon.... :)
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Il me plairait aussi mais le parc d'objectifs est très limité et cher pour l'instant ....Chez Canon ou Nikon on trouve facilement de l'occase .....
Citation de: ViB le Janvier 28, 2015, 13:45:47
C'est pas faux que si les opticiens indépendants ne bouchent plus certains trous de la gamme Pentax, cela devient plus compliqué.
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et meme en monture Sony les 150-600mm existent ....Pentax est devenu trop petit dans le marché Mondial de la photo donc pas rentable ...
Même pas 1 modèle a écran articulé en 2015 .....Ricoh on se réveille !
si pentax se bouge pas je prend l'a7 en second boitier pour des objos en manuel
Citation de: silvin1965 le Janvier 28, 2015, 13:58:01
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et meme en monture Sony les 150-600mm existent ....Pentax est devenu trop petit dans le marché Mondial de la photo donc pas rentable ...
Même pas 1 modèle a écran articulé en 2015 .....Ricoh on se réveille !
je ne crois pas que Pentax soit hasbeen!
je pense que le problème est ailleurs... ::)
je ne suis pas sûr que le marché Sony soit bien plus élevé que Pentax!
peut-être un désaccord commercial... :(
si si! il y a un modèle Pentax a écran articulé! le 645Z 8)
et cerise sur le gâteau, c'est un MFD! ;D
Citation de: yoda le Janvier 28, 2015, 14:14:13
je ne crois pas que Pentax soit hasbeen!
je pense que le problème est ailleurs... ::)
je ne suis pas sûr que le marché Sony soit bien plus élevé que Pentax!
peut-être un désaccord commercial... :(
Ou un accord commercial, Tokina ne fait pas de monture K parce qu'il fabrique pour Pentax (le 12/24 entre autre)
Peut être découvrira t'on des Sigma ou Tamron rebadgés lors de la sortie du FF ???
Et le dernier APS Pentax à sortir à bien un écran orientable ;)
Fin 2012..
http://www.questionsphoto.com/appareils-photo-numeriques-le-marche-est-il-en-chute-libre/
Pentax en queue de peleton loin tres loin de Sony sue le podium est ca doit etre pire maintenant
Citation de: silvin1965 le Janvier 28, 2015, 13:58:01
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et meme en monture Sony les 150-600mm existent ....Pentax est devenu trop petit dans le marché Mondial de la photo donc pas rentable ...
Même pas 1 modèle a écran articulé en 2015 .....Ricoh on se réveille !
Si en moyen format.
Si bientôt en apsc* !
*Format suffisant. ;D
Bon dites les gars, quand vous avez choisi Pentax vous saviez pour le choix des optiques Pentax et celles des compatibles.
Et pour info cela fait déjà un siècle que ça dure, en fin 80 et début 90 toutes les optiques des marques tiers ne sortaient déjà pas en K-AF.
En 2014 le patron de Sigma a répondu à cette question pourquoi pas plus d’optiques à monture Pentax par :
pas assez de ventes possibles. Bien sur pas dans ses termes, diplomatie oblige.
Citation de: gargouille le Janvier 28, 2015, 17:09:23
Si en moyen format.
Si bientôt en apsc* !
*Format suffisant. ;D
Bon dites les gars, quand vous avez choisi Pentax vous saviez pour le choix des optiques Pentax et celles des compatibles.
Et pour info cela fait déjà un siècle que ça dure, en fin 80 et début 90 toutes les optiques des marques tiers ne sortaient déjà pas en K-AF.
En 2014 le patron de Sigma a répondu à cette question pourquoi pas plus d'optiques à monture Pentax par : pas assez de ventes possibles. Bien sur pas dans ses termes, diplomatie oblige.
tout à fait!
le FF ne m'attire pas plus que ça (poids/encombrement/prix)
et pour ma part, mon parc optique en monture Pentax (et m42) couvre très largement mes besoins.
Citation de: silvin1965 le Janvier 28, 2015, 16:12:52
Fin 2012..
http://www.q.com/appareils-photo-numeriques-le-marche-est-il-en-chute-libre/
Pentax en queue de peleton loin tres loin de Sony sue le podium est ca doit etre pire maintenant
oui, enfin... ::)
tous produits photo confondus, sans aucun doute!
Citation de: gargouille le Janvier 28, 2015, 17:09:23
Si en moyen format.
Si bientôt en apsc* !
*Format suffisant. ;D
Bon dites les gars, quand vous avez choisi Pentax vous saviez pour le choix des optiques Pentax et celles des compatibles.
Et pour info cela fait déjà un siècle que ça dure, en fin 80 et début 90 toutes les optiques des marques tiers ne sortaient déjà pas en K-AF.
En 2014 le patron de Sigma a répondu à cette question pourquoi pas plus d'optiques à monture Pentax par : pas assez de ventes possibles. Bien sur pas dans ses termes, diplomatie oblige.
Ce ne sont pas les optiques (compatibles 24x36) qui me manquent, mais un porte objectif 24x36, que je retrouve les fondamentaux de ma jeunesse ;D
Citation de: gargouille le Janvier 28, 2015, 17:09:23
Si en moyen format.
ben voyons ça coure les rues ....
Si bientôt en apsc* !
incroyable....
*Format suffisant. ;D
c ton choix on peu aimer le 24/36
Bon dites les gars, quand vous avez choisi Pentax vous saviez pour le choix des optiques Pentax et celles des compatibles.
oui Tamron et Sigma on régulierement fait des objectifs pour Pentax mais ça change
Et pour info cela fait déjà un siècle que ça dure, en fin 80 et début 90 toutes les optiques des marques tiers ne sortaient déjà pas en K-AF.
En 2014 le patron de Sigma a répondu à cette question pourquoi pas plus d'optiques à monture Pentax par : pas assez de ventes possibles. Bien sur pas dans ses termes, diplomatie oblige.
Qu'on le vire !
Je parlais du patron de Ricoh hein....et ça reste du 2éme degrés ;) camarade
J'aime Pentax j'en suis a mon 3éme boitier K100d+Kx+K5 j'adore l'ergonomie la petite taille des boitier mais je trouve qu'ils prennent du retard et ça risque de faire mal .... dans beaucoup de boutiques on ne trouve plus de Pentax ou si peu c'est un signe ...je râle beaucoup mais c'est surtout que je voudrais voir Pentax durer et etre dans les meilleurs ;)
Citation de: yoda le Janvier 28, 2015, 14:14:13
.......................
je ne suis pas sûr que le marché Sony soit bien plus élevé que Pentax!
.....................
Au niveau des ventes de capteurs,................je pense que oui :) ;)
Je n'ai pas l'historique, si l'on met de coté des objectifs grand public, Sigma tout comme Tamron ont depuis la fin des années 80 oubliés de porter des objectif en monture Pentax.
Le 180 macro Tamron, a-t-il été proposé en monture K ?
Il ne me semble pas qu'Angénieux a sorti son 180 f2.3, 200 f2.8 et 28-70 en monture KA.
Part de marché faible, faible vente d’objectif de niche et l’absence de 24x36 n'est pas la (seule) raison.
Avec l'AF Pentax a oublier les boitiers expert, à croire que le Z1 est un accident de l'histoire des reflex argentique AF Pentax.
Ne me dites pas que le 120-300 f2.8 Sigma ne soit pas un objectif de niche, d'ailleurs il n'existe pas en monture Sony.
Mais Ricoh pourrait pour quelques optiques non rentable a produire en interne trouver des accords avec Tamron et Sigma.
Je pense à Tamron qui a un 180 macro de bonne qualité optique mais dépassé sur de nombreux points, un accord dans ce domaine pour un nouveau 160* serait profitable pour les deux même si ne se serait pas rentable pour Ricoh.
Avoir une belle gamme d'optiques c'est un critère d'achat pour certains et c'est aussi un prestige.
Et puis c'était aussi à Pentax (Hoya) et aujourd’hui c'est à Ricoh a sortir de nouvelles optiques apsc, un 23 f2, un 35 f1.4, un 400f5.6 (24x36) plus un ou deux fixes et zooms supplémentaires sur quelques années ce n'est pas demander la Lune.
Que fait Fuji avec sa gamme X !!!!
*Oui 160 pas 180, 160 pour moins cher, 160 pour éloigner du 100 et aussi pour faire différent du 150 Sigma.
Citation de: silvin1965 le Janvier 28, 2015, 16:12:52
Fin 2012..
http://www.q.com/appareils-photo-numeriques-le-marche-est-il-en-chute-libre/
Pentax en queue de peleton loin tres loin de Sony sue le podium est ca doit etre pire maintenant
Il faudrait comparer avec les boitiers à monture A avec les reflex Pentax.
pour Sigma il serait intéressant de comparer les prévisionnels de vente en monture Pentax et en monture ... Sigma ::)
Pas certain que le seuil de rentabilité invoqué pour Pentax soit le même pour leur propre monture.
Mais bon ils ne peuvent décemment pas ne pas proposer leur gamme pour leur appareils ;D
Citation de: vob le Janvier 29, 2015, 00:30:41
pour Sigma il serait intéressant de comparer les prévisionnels de vente en monture Pentax et en monture ... Sigma ::)
Pas certain que le seuil de rentabilité invoqué pour Pentax soit le même pour leur propre monture.
Mais bon ils ne peuvent décemment pas ne pas proposer leur gamme pour leur appareils ;D
Tout à fait.
Ricoh pourrait proposer un accord sur quelques optiques qui manquent vraiment et non retables a réaliser par Ricoh ni par Sigma en monture K.
ce que je regrette:
chaque fois qu'un Sigma ou Tamron est testé dans C.I. ou R.P., et qu'il n'est pas proposé en monture K,(c'est souvent le cas!) >:(
ils pourraient le mentionner dans les conclusions !
une phrase de plus ne coute pas grand chose...
il est vrai que les patrons de Sigma et Tamron ne doivent pas lire C.I. ou R.P., mais sait on jamais? ! :D
Citation de: GargouilleBon dites les gars, quand vous avez choisi Pentax vous saviez pour le choix des optiques Pentax et celles des compatibles.
c 'était en 1972, et il n'y avait alors aucun problème! ;D
Citation de: Silvin1965J'aime Pentax j'en suis a mon 3éme boitier
petit joueur :),
petit joueur :),
[/quote]
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:D hého le numérique chez Pentax existe pas depuis 50 ans .... ;) a quoi bon changer chaque année pour l'instant mes boitiers sont encore dans le coup ...j'ai juste envie du FF car j'adore le rendu du bokeh qu'il produit et la montée en iso bien pratique ...
Sinon je shoote beaucoup avec mon compact Pana LX7 dommage que Ricoh ne sorte pas un super compact expert style RX100 ou LX7 ou G7x car j'envisage de le changer ....
Il y a mieux que le compact expert chez pentax... il y à les pentax Q ;)
La marque Pentax existait avant le numérique..... je me souviens d'avoir eu plusieurs modèles, en finissant par 3 LX..
en numérique: K10, K7, K5 et K5
Reflexion faite, j'avais déja en juillet 1969 un objectif Takumar 4/200 , mais monté sur un Praktica ;)
Citation de: Gérard_M le Janvier 29, 2015, 17:55:27
La marque Pentax existait avant le numérique..
Reflexion faite, j'avais déja en juillet 1969 un objectif Takumar 4/200 , mais monté sur un Praktica ;)
bien !!!!! Gérard ...... , mon premier Pentax ....Spotmatik ..... cadeau de noêl 1965 ..... avec le SMC super takumar 1.4-50mm puis quelques mois plus tard ......un 2.5-28mm ..... un 4-150 ....puis un 4-18 mm ..... et le 4-200 , 1.9-85 , 3.5-24 avant 1971 ...... pour rester dans la marque ...... lourd en finances et en poids , pour un "truc" à vis en 42 .....
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 29, 2015, 18:20:37
bien !!!!! Gérard ...... , mon premier Pentax ....Spotmatik ..... cadeau de noêl 1965 ..... avec le SMC super takumar 1.4-50mm puis quelques mois plus tard ......un 2.5-28mm ..... un 4-150 ....puis un 4-18 mm ..... et le 4-200 , 1.9-85 , 3.5-24 avant 1971 ...... pour rester dans la marque ...... lourd en finances et en poids , pour un "truc" à vis en 42 .....
Ton 50 f1.4 de 1965 n'avait de de traitement SMC.
Citation de: Gérard_M le Janvier 29, 2015, 10:02:51
c 'était en 1972, et il n'y avait alors aucun problème! ;D
petit joueur :),
Je m'incline. ;)
rectification pour le 4-18 évoqué ....... c'était le 4-17 fishe-eye rectangulaire avec 3 filtres incorporés ......
et pour Gargouille , c'était bien un Super Multicoated 1.4 de 50 mm ....avec son traitement "ambre" et bien vendu avec ..... d'après la belle pub en livret de l'époque , ensuite la gamme s'est uniformisée au fil des mois ..... d'ou mes achats ultérieurs .....
en concurrence , il y avait en "1965" le Pellix , le SRT 101 , le Praktika , le Nikkormat ...... et en main et à l'oeil , le Pentax faisait la différence ....
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 29, 2015, 18:40:41
rectification pour le 4-18 évoqué ....... c'était le 4-17 fishe-eye rectangulaire avec 3 filtres incorporés ......
et pour Gargouille , c'était bien un Super Multicoated 1.4 de 50 mm ....avec son traitement "ambre" et bien vendu avec ..... d'après la belle pub en livret de l'époque , ensuite la gamme s'est uniformisée au fil des mois ..... d'ou mes achats ultérieurs .....
en concurrence , il y avait en "1965" le Pellix , le SRT 101 , le Praktika , le Nikkormat ...... et en main et à l'oeil , le Pentax faisait la différence ....
Le SMC a été commercialisé plus tard.
Oui plus tard . Les SMC sont arrivés avec la mesure à la PO ( Spotmatic F). Mon Spot , acheté en 1970, n'était toujours pas SMC.
N'y aurait-il pas confusion entre :
smc et Super-Multi-Coated ???
http://photopentax.com/compatibilite.html#takumar (descendre dans la liste jusqu'à Takumar)
Et pour SPOTMATIK est-ce qu'il s'agit de ceux-ci illustrés ?
http://photopentax.com/objectifs/takumar/s-m-c/standard%20s-m-c/takumar%20m42%20s-m-c%2017mm%20f4%20fish%20eye.jpg
http://photopentax.com/objectifs/takumar/s-m-c/standard%20s-m-c/takumar%20m42%20s-m-c%2050mm%20f1.4.jpg
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 29, 2015, 18:20:37
bien !!!!! Gérard ...... , mon premier Pentax ....Spotmatik ..... cadeau de noêl 1965 ..... avec le SMC super takumar 1.4-50mm puis quelques mois plus tard ......un 2.5-28mm ..... un 4-150 ....puis un 4-18 mm ..... et le 4-200 , 1.9-85 , 3.5-24 avant 1971 ...... pour rester dans la marque ...... lourd en finances et en poids , pour un "truc" à vis en 42 .....
À moins qu'il ne s'agisse de celui-ci ?
http://photopentax.com/objectifs/takumar/super/standard/takumar%20m42%20super%2050mm%20f1.4.JPG
Désolé
SPOTMATIK, je m'y perds dans
ta description de
tes objectifs. Si c'est de mémoire, cela peut se comprendre. Si tu possède encore ces objectifs, il n'y a qu'à retranscrire ce qu'il y a d'écrit sur la partie frontale de l'objectif. Comme cela, les doutes seront éliminés...
Car entre Super Takumar, Super-Multi-Coated Takumar, et SMC Takumar, il y a quelques différences ;D
pourquoi en entendant SMC,
j'ai envie de répondre : "Salut les copains" ? :D
Citation de: Gérard_M le Janvier 30, 2015, 12:33:36
pourquoi en entendant SMC,
j'ai envie de répondre : "Salut les copains" ? :D
et t'as pas tort , car à l'époque un échange de courrier avec Jean-marie Perrier ( auquel je transmets une grande estime ) m'a permis de connaître les matériels employés pour les séances studio avec les clodettes , entre autres ......
sinon , en réponse concernant mon matériel évoqué et non conservé ( même en photo ) pour des raisons de renouvellement en monture K ( plus ergonomique que le 42 a vis en manipulation ) , je rectifie aussi mon 28 mm qui était ouvert à 3.5 ( pas 2.5 .... une coquille )
de mémoire d'après les docs d'époques et leur évolution rapide ( look et fonctions identiques , préselection du diaph sans manipulation ...), le marquage frontal évolua au fil des ans pour satisfaire au logos et autres sigles "marketting" , ce qui concrétise visuellement des optiques déjà bien pourvues en traitement de lentilles ..... observables avec d'autres marques associées comme "minolta/rokkor"et son traitement vert......ou noir pour les "nikkor"avec leur couplage de diaph à la c ..... et la bayonette "canon" pas toujours auto verrouillable avec risque de chute .....olympus/zuiko ......
je vous remercie d'avoir apporté ces précisions , et je regrette beaucoup de ne pas avoir conservé toute la documentation / brochures des grands de l'époque , dont leur lecture était déjà un bon cours de photographie en manipulation du matériel
bien cordialement à tous
Citation de: Gérard_M le Janvier 30, 2015, 12:33:36
pourquoi en entendant SMC,
j'ai envie de répondre : "Salut les copains" ? :D
Une légère dyslexie.
Mais c'est vrai maintenant, avec SLC. ;D
Pour revenir à ton 50 Spotmatik, il avait peut être un traitement avec plusieurs couches mais pas le SMC.
Après plusieurs couches ça peut être plusieurs fois la même ou que deux couches... .
Il me semble aussi que l’appellation Super Takumar est postérieur à 1965.
Citation de: Patlaine le Janvier 28, 2015, 15:55:05
Ou un accord commercial, Tokina ne fait pas de monture K parce qu'il fabrique pour Pentax (le 12/24 entre autre)
(...)
Tokina ne fabrique aucun objectif pour Pentax.
Citation de: gargouille le Janvier 30, 2015, 16:24:03
(...)
Il me semble aussi que l'appellation Super Takumar est postérieure à 1965.
Le Super Takumar 50 mm f/1,4 de 1ère génération (8 lentilles en 7 groupes au lieu de 7 lentilles en 6 groupes pour tous ses successeurs jusqu'au FA 50 mm f/1,4) est sorti en 1964.
Citation de: Mistral75 le Janvier 31, 2015, 17:33:47
Le Super Takumar 50 mm f/1,4 de 1ère génération (8 lentilles en 7 groupes au lieu de 7 lentilles en 6 groupes pour tous ses successeurs jusqu'au FA 50 mm f/1,4) est sorti en 1964.
Je note !
Citation de: asahi man
* means SDM.
Pentax owns a patent with a complete new SDM, Ring SDM.
The 70-200, the Telezoom and the Fullframe Body are ready and coming this year.
Everybody should have a nice christmas :-)
Both new lenses are NOT Tamron or Sigma copies.
Till end of next year we will get 6 - 8 fullframe lenses.
Some with DC and other with SDM.
This week Pentax shows the new internal roadmaps for camera and lensline, the public roadmap will be to see next to CP+.
Pictures of the new body are out, but only for show in the offices.
Also at CP+ public will see more about the camera.
It is bigger than K-3 and not the same style,but similar.
No design experiment.
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/286207-cp-countdown-34.html#post3141864
Waoouh...Pentax met la gomme. Super si ce FF est de la dernière veine K5/K3 ça promet.
Je me recouche, il fait froid dehors.
PentaxForum (http://www.pentaxforums.com/)a mis un compteur sur sa page d'accueil, intilulée "FFeatured : countdown"
Au moment ou j'écris, il reste 13h et 22 minutes... :)
Citation de: asahi man
No design experiment.
:D :D :D j'adore!
mort de rire, je suis.
C'est quand même une annonce énorme, j'ai l'impression que tout le monde est blasé.
ça donne quand même une bonne idée de l'implication de Ricoh dans le réflex et la monture K.
Et c'est l'arrivée d'un 4e producteur de FF, ce qui n'est pas rien. Les autres ne tremblent pas encore, mais en tant que pentaxiste, ça fait pas mal de bonnes nouvelles (avec le K3 qui claquait bien déjà).
Gargouille doit être déçu que ce ne soit pas un hybride, mais les autres ne peuvent que se réjouir, alors réjouissons-nous :D
Bonsoir,
:'( :'( trop tard pour moi, et puis s'il est plus gros que le K3 cela ne m'aurait pas été.
C'est une bonne nouvelle pour Pentax qui se pérennise ainsi.
Cordialement
Citation de: v212F le Février 04, 2015, 16:46:35
C'est quand même une annonce énorme, j'ai l'impression que tout le monde est blasé.
ça donne quand même une bonne idée de l'implication de Ricoh dans le réflex et la monture K.
Et c'est l'arrivée d'un 4e producteur de FF, ce qui n'est pas rien. Les autres ne tremblent pas encore, mais en tant que pentaxiste, ça fait pas mal de bonnes nouvelles (avec le K3 qui claquait bien déjà).
Gargouille doit être déçu que ce ne soit pas un hybride, mais les autres ne peuvent que se réjouir, alors réjouissons-nous :D
Je pense que sortir un hybride 24x36 à la mode Ricoh GR & GXR avec une petite gamme optiques avant un reflex K serait plus rentable. Enfin cet hybride 24x36 aurait déjà du être sorti.
Après si Pentax propose quelques fixes plus compacts que la concurrence dans les gamme 21 à 85 tous en WR ou AW, plus un boitier avec une stabilisation capteur, superbe viseur 100% + LCD orientable avec des atomes crochus avec le K3.
Et avec l'AF mobile, dont j'ai découvert il y a peu le dépôt... .
Bref différents des Canon, Nikon et Sony avec quelques optiques plus compactes que celle de la concurrence.
Par contre pas moins cher.
Donc si c'est 6 à 8 optiques d'ici 2016, il me semble indispensable d'avoir un zoom grand angle et un zoom trans-standard, en ajoutant les 70-200 et 150-450 reste 2 à 4 objectifs.
Soyons fous et optimises disons qu'il resterait 3 fixes.
Cad, un ultra grand angle genre HD DFA DC WR 24 f2.4, un standard HD DFA DC 40 f2 (plutôt compact) et un DFA* 85, si rajouterait les Limiteds 31 et 77 (mais d'après un test sur Sony A7r, le 77 ne passe pas des mieux contrairement au 31) et les DFA 50 et 100 WR macro.
En 2016, un zoom trans-stardard éco à la sauce du SMC 18-50 DC WR RE mais monture métal, nouveau 50 macro HD DC WR, un DFA *50 à 55 f1.4 (à partir du DA*55 f1.4) objectif qui pourrait être le 4 éme de 2015.
Je vous laisse écrire la suite.
A moins que dans les 6 à 8 nouveaux il y ai les DA* 200 et 300 ré-étiquetés DFA* ;D ;D
...et les versions HD des trois FA Limited.
Citation de: Mistral75 le Février 04, 2015, 19:06:26
...et les versions HD des trois FA Limited.
Tu penses qu'ils les reconduiraient uniquement avec le traitement HD et le diaph arrondi ?
Sauf le 31 niveau perf, les 43 et 77 semblent demander un recalcule et puis il manque une motorisation silencieuse et la fonction Quick-shift. Si j'étais eux je ne garderai que le Limited 31 rajeuni avec le traitement HD, le diaph arrondi s'il ne l'est pas déjà et la fonction Quick-shift et bien sur sans bague de diaph
Avec ma proposition d'un 40 f2* et d'un 85 pourquoi en plus un Limited 43 f1.9 et un 77 f1.8 ?
Ou alors à la place du 85 f1.4 un tout nouveau 77 f1.8 Limited DC WR Quick-shift entièrement recalculé, ce serait plus interessant coté spécificité.
*Je me fait violence avec de 40 f2 alors que c'est un 35 f2 qu'il
me faudrait sauf qu'un 40f2 ce serait bien dans la tradition Pentax. Et un 40 f2 si je ne me trompe pas est plus compact qu'un 35 f2. ET pour les nostalgiques appelons le Limited.
Un 40 mm f/2 compact alors qu'ils ont déjà un 43 mm f/1,9 compact ?
Le 43mm est vraiment "slim" sans son pare soleil.
(http://www.microglobe.co.uk/images/pentax_43mm_f1.9.JPG)
Il est annoncé :)
https://www.facebook.com/RicohImagingFrance?fref=nf
alors voici...il est annoncé...
sur Pentaxforums
Champ !!!
(http://www.larmandier.fr/commun/images/vins_rose_c.jpg)
pour le champ....j'attends le tarif... ;D ;D ;D
Le tarif, cela va faire à mon avis comme le 645D, une pénurie au départ et un tarif soutenu entre 1et 2 ans selon le volume de vente.
Citation de: Mistral75 le Février 04, 2015, 19:36:39
Un 40 mm f/2 compact alors qu'ils ont déjà un 43 mm f/1,9 compact ?
-Un, pour avoir un champ un peu plus grand et plus proche du champ d'un 35, donc le 40 jouera le rôle d'un 50 ou 35 pour ceux qui veulent un 50 f1.8 ou un 35 f2.
Le 31 jouant le même rôle pour ceux qui veulent un 28 comme objectif "standard" ou un 35 f2. Ce qui sous-entend aussi une refonte du 31 pour l'amener aux standards actuels.
-Deux, La focale 40 a plus d'ancienneté chez Pentax que la 43.
-Trois, aussi par ce que les perfs du 43 sont insuffisantes et il est dépassé niveau gestion de l'AF et de la retouche de la map manuelle.
Donc autant partir sur du 100% nouveau alors que l'optique du 31 reste valable.
Pourquoi ne pas imaginer comme catalogue DFA:
-Une nouvelle gamme de DFA Limited tous HD, DC et WR, 23 à 24 f2.4, 31 f1.8, 40 f2 et 77 f1.8.
-Une gamme de DFA*, 16-35 f4, 28-75 f2.8, 70-200 f2.8, 50f1.4, 135 f2, 200 f2.8 et 300 f4.
-Plus quelques DFA HD, DC & WR, 28-75 4-5.6 RE, 24-120 f4, 100-300 f4-5.6, 150-450, 20 f2.8, trois macros de 50, 100 et160 à 180*.
Dans le lot une partie des optiques (8 à 9) existent déjà et/ou demande une amélioration.
En ajoutant quelques Samyang (12 FE, 14 f2.8, TSE 24, 24 f1.4 et 35 f1.4), sans parler s'ils en restent en catalogue des Sigma et Tamron cela ferait un beau choix
*Avec un partenariat avec Tamron.
Vue d'artiste du reflex 24x36 par Ricoh France, comme un air de prisme de 6x7 :
Trouvez vous pas ?
Ou, le prisme pointu
(http://i.imgur.com/Q8HdgQG.jpg)
Le messie est la ! :)
bon, il faut que je me trouve un autre moulin à vent.
Citation de: Couscousdelight le Février 05, 2015, 01:01:43
Ou, le prisme pointu
Le messie est la ! :)
Avec ton image, je m'aperçois que c'est un mockup et non une vue d'artiste.
N'est-ce pas un 31 mm f/1,8 Limited qui est monté dessus (le pare-soleil) ? Hmmm ? ;)
Citation de: Krg le Février 05, 2015, 08:48:15
Et le flash disparu ? ???
Attendons d'avoir une vue de ssus avant de tirer des conclusion, il est surement dissimulé, enfin j'espère :)
Citation de: Krg le Février 05, 2015, 08:48:15
Et le flash disparu ? ???
Si il s'agit, comme le dit gargouille, d'un mock-up rien n'est perdu et comme le dit Krg "attendons"
On verra effectivement si le modèle définitif est identique.
Juste un point de détail telle que présentée la maquette me semble réalisée avec une imprimante 3D ...
CitationJuste un point de détail telle que présentée la maquette me semble réalisée avec une imprimante 3D ...
+1 avec toi Almat
La Rédac' ne c'est pas réveillée ce matin. Toujours rien sur la page d'accueil pour le moment.
Citation de: Krg le Février 05, 2015, 08:48:15
Et le flash disparu ? ???
Sur un appareil à vocation "pro" la présence d'un flash n'est pas déterminante ;)
Par contre compte tenu de la taille du cache prisme il semble que ce soit un "vrai" réflex et non un viseur électronique ... ;)
Bon je retiens mon envie de A7 ..... Jusqu'à fin d'année ;)
Cette annonce est une très bonne nouvelle pour vous, le plein format c'est quand même autre chose !
Même si certains n'hésitent pas à dire que le FF est un mythe ... :D
Voui je vais faire pareil que toi Patlaine, attendre la sortie de ce FF avant d'acheter un nouveau reflex (à la différence prêt que je resterai chez les verts)
Citation de: Mistral75 le Février 05, 2015, 07:54:49
N'est-ce pas un 31 mm f/1,8 Limited qui est monté dessus (le pare-soleil) ? Hmmm ? ;)
Je viens de voir sur le web
Citationle cercle d'image des optiques des séries DA, DA* et DA Limited n'étant pas suffisamment vaste pour couvrir le format 24 x 36, les futurs utilisateurs de ce boitier n'auront recours qu'aux séries D FA, FA et FA Limited
... :-\
Un peu décevant, moi qui croyais que le cercle de mon DA*300mm adoré couvrait le 24x36 d'après les spécificités du brevet... :(
Qu'en penses-tu
Mistral?
dans le viseur en tout cas, le DA*300 couvre le 24X36 de mon MX
d'autres avis et tests:
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html
Citation de: Francis1958 le Février 05, 2015, 15:44:32
d'autres avis et tests:
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html
Merci
Francis pour le lien. ;)
Il est possible que cela soit interdit par un blocage au niveau logiciel.
Dans cette éventualité, on pourras peut-être contourner le problème,
au prix de la perte des automatismes.
Il est beaucoup trop tôt pour le dire. Attendons la bête.
En tout cas :
"The company says the new K-mount Pentax full frame DSLR camera model will be launched before the end of the year, and will not only be compatible with full-frame lenses but also DA-series optics via an image cropping function."
ça c'est intéressant, 8)
indépendamment du fait que le DA*300 "passe" bien au cercle du 24x36.
A noter cependant que les deux derniers zooms Télé D-FA dédiés au FF, étant en monture KAF3, c'est à dire uniquement avec moteur interne sans transmission boitier,
Le boitier, s'il est compatible avec des séries DA, conservera-t''il pour autant une transmission?
Faut aussi voir comment ça se passe pour les objectifs compatibles FF de chez Tamron et Sigma...
Comment se passe en pratique la gestion des optiques apsc sur les Nikon 24x36 ?
Citation de: almat le Février 05, 2015, 11:36:25
Juste un point de détail telle que présentée la maquette me semble réalisée avec une imprimante 3D ...
D'ici à ce que le produit final le soit aussi ... :D
Sur les Nikon, les optiques APS-C donnent une image réduite automatiquement à la portion du capteur qui correspond. A priori ce sera pareil sur ce Pentax, ce qui permettra de changer nos boitiers sans regrets pour nos optiques DA.
Il est très possible que certaines d'entre elles couvrent des champs image supérieurs à l'APS-C, notamment lorsque leurs formules optiques sont issues d'anciennes formules plein format (le 35mm plastic wonder ?). En revanche il est très probable que cela se fasse au prix d'un vignettage important.
Espérons que le capteur offrira des performances proches d'un nikon D4, plutôt que celles d'un sony alpha 7... et qu'on aura droit à un viseur optique énorme made in Pentax !
Citation de: zorbatchev le Février 05, 2015, 17:32:32
Sur les Nikon, les optiques APS-C donnent une image réduite automatiquement à la portion du capteur qui correspond. A priori ce sera pareil sur ce Pentax, ce qui permettra de changer nos boitiers sans regrets pour nos optiques DA.
Il est très possible que certaines d'entre elles couvrent des champs image supérieurs à l'APS-C, notamment lorsque leurs formules optiques sont issues d'anciennes formules plein format (le 35mm plastic wonder ?). En revanche il est très probable que cela se fasse au prix d'un vignettage important.
Espérons que le capteur offrira des performances proches d'un nikon D4, plutôt que celles d'un sony alpha 7... et qu'on aura droit à un viseur optique énorme made in Pentax !
Merci.
Citation de: Skwi le Février 05, 2015, 17:22:23
D'ici à ce que le produit final le soit aussi ... :D
Imagine, plutôt que le choix de la couleur, le choix de la forme des éléments participants au maintien du boitier, cad la poignée avant, la partie du dessus niveau déclencher et le repose pousse arrière, imprimable 3D à la demande suivant la morphologie de la main du photographe.
Citation de: Skwi le Février 05, 2015, 11:52:45
La Rédac' ne c'est pas réveillée ce matin. Toujours rien sur la page d'accueil pour le moment.
C'est prévu de jumeler l'annonce avec la sorti du test du K3. ;D
oops, erreur.
Citation de: gargouille le Février 05, 2015, 17:45:45
C'est prévu de jumeler l'annonce avec la sorti du test du K3. ;D
Or later.
Citation de: gargouille le Février 05, 2015, 17:45:45
C'est prévu de jumeler l'annonce avec la sorti du test du K3. ;D
Le test du K3 est sorti (oui, pas tout à fait complet ...).
Ce qu'on attend surtout, ce sont les tests d'objectifs sur le capteur 24 Mpx du K3 ... promis au Salon de la Photo 2013 ::)
Citation de: Skwi le Février 05, 2015, 16:06:41
Il est possible que cela soit interdit par un blocage au niveau logiciel.
Dans cette éventualité, on pourras peut-être contourner le problème,
au prix de la perte des automatismes.
Il est beaucoup trop tôt pour le dire. Attendons la bête.
Je ne vois pas pourquoi Ricoh ferait différemment de Nikon ou Sony : en paramétrage standard, les objectifs DX (Nikon) / DT (Sony) font passer le boîtier en mode recadrage APS-C mais on peut modifier le paramétrage et prendre une photo "plein capteur" quel que soit l'objectif monté.
Citation de: Joan le Février 05, 2015, 16:23:06
(...)
A noter cependant que les deux derniers zooms Télé D-FA dédiés au FF, étant en monture KAF3, c'est à dire uniquement avec moteur interne sans transmission boitier,
Le boitier, s'il est compatible avec des séries DA, conservera-t''il pour autant une transmission?
Étant donné que ni les FA, ni les FA*, ni les FA Limited ni les DFA macro ne sont motorisés, imagines-tu sérieusement un boîtier sans moteur et dont l'autofocus ne fonctionnerait qu'avec deux télézooms ?
Citation de: gargouille le Février 05, 2015, 17:40:38
Merci.
Chez Nikon, c'est au choix, soit une optique aps C bascule le format soit non. Cela se choisit dans les fonctions perso
Citation de: tkosak le Février 05, 2015, 18:34:23
Or later.
;D ;D
Citation de: Diapoo® le Février 05, 2015, 18:47:19
Le test du K3 est sorti (oui, pas tout à fait complet ...).
Ce qu'on attend surtout, ce sont les tests d'objectifs sur le capteur 24 Mpx du K3 ... promis au Salon de la Photo 2013 ::)
Non CI n'a jamais publié un test du K3, une prise en main si !
Et comme tu le rappelles quid des tests des optiques sur les 24 mpx du K3.
Citation de: ViB le Février 05, 2015, 21:13:55
Pentax France n'a pas encore réussi à traduire les annonces du site japonnais.
J'espère que cela ne retardera pas les commercialisations en France lol
Disons que CI n'a pas encore ouvert le courriel ou le courrier de Ricoh France, contrairement aux autres magazines et sites Internet français.
Citation de: clover le Février 05, 2015, 22:50:27
Chez Nikon, c'est au choix, soit une optique aps C bascule le format soit non. Cela se choisit dans les fonctions perso
Si c'est pareil, tant mieux.
En attendant Noël 2015 il ne reste plus qu'a recenser toutes les optiques K testées sur capteur 24x36 Canon et Sony.
Une liste de specs, à prendre avec des pincettes.
Source : cameraEgg (http://www.cameraegg.org/pentax-full-frame-dslr-camera-rumored-specs-36mp-sensor/)
TYPE : Digital SLR Camera
SENSOR : 36 Megapixel CMOS Full frame without lowpass filter
FRAME: Pentax KAF3 with stainless steel bayonet
SYSTEM APPROACH : SAFOX XI with phase detection with 27 pts (25 in cross and 3 of f2.8 )
VISOR : pentaprism Coverage: 100 % LCD
DISPLAY: 3.2 "TFT swing
EMBEDDED FLASH : No
EXTERNAL FLASH : Zapada (P- TTL ) high-speed sync and wireless compatible with Pentax flashes – take X -sync
STORAGE : 2 SDXC
STABILIZATION : Sensor system with reduced movement and rotation compensation system ( 3.5EV TBD)
MEASURING SYSTEM LIGHT : TTL using a 86000 pixels RGB sensor
ISO Sensitivity : 100-102,400
Citation de: Couscousdelight le Février 06, 2015, 06:16:32
Une liste de specs, à prendre avec des pincettes.
Source : cameraEgg (http://www.cameraegg.org/pentax-full-frame-dslr-camera-rumored-specs-36mp-sensor/)
TYPE : Digital SLR Camera
SENSOR : 36 Megapixel CMOS Full frame without lowpass filter
FRAME: Pentax KAF3 with stainless steel bayonet
SYSTEM APPROACH : SAFOX XI with phase detection with 27 pts (25 in cross and 3 of f2.8 )
VISOR : pentaprism Coverage: 100 % LCD
DISPLAY: 3.2 "TFT swing
EMBEDDED FLASH : No
EXTERNAL FLASH : Zapada (P- TTL ) high-speed sync and wireless compatible with Pentax flashes – take X -sync
STORAGE : 2 SDXC
STABILIZATION : Sensor system with reduced movement and rotation compensation system ( 3.5EV TBD)
MEASURING SYSTEM LIGHT : TTL using a 86000 pixels RGB sensor
ISO Sensitivity : 100-102,400
Ça vient de Photo Rumors qui dit l'avoir reçu d'Asie
http://photorumors.com/2015/02/05/rumored-pentax-full-frame-dslr-camera-specifications/
et je ne crois pas une seule seconde à certaines caractéristiques comme la baïonnette KAF3.
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2015, 08:16:24
Ça vient de Photo Rumors qui dit l'avoir reçu d'Asie
http://photorumors.com/2015/02/05/rumored-pentax-full-frame-dslr-camera-specifications/
Un faux air de Pentax 6x7... ;-)
Citation de: Mistral75 le Février 05, 2015, 19:25:05
Je ne vois pas pourquoi Ricoh ferait différemment de Nikon ou Sony : en paramétrage standard, les objectifs DX (Nikon) / DT (Sony) font passer le boîtier en mode recadrage APS-C mais on peut modifier le paramétrage et prendre une photo "plein capteur" quel que soit l'objectif monté.
Merci pour l'info. J'avoue que je ne regarde même pas ce qui se passe chez les autres. J'ignore comment ils le gèrent.
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2015, 08:16:24
Ça vient de Photo Rumors qui dit l'avoir reçu d'Asie
http://photorumors.com/2015/02/05/rumored-pentax-full-frame-dslr-camera-specifications/
et je ne crois pas une seule seconde à certaines caractéristiques comme la baïonnette KAF3.
Soit le mec ne comprend pas bien la différence entre monture acceptant les KAF3 ( ce qui est une évidence quand on connait la gamme)
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2015, 08:16:24
Ça vient de Photo Rumors qui dit l'avoir reçu d'Asie
http://photorumors.com/2015/02/05/rumored-pentax-full-frame-dslr-camera-specifications/
et je ne crois pas une seule seconde à certaines caractéristiques comme la baïonnette KAF3.
C'est sur que si ils adoptaient une baïonnette sans transmission par came, ça la foutrait mal pour leur série Limited..
Ça m'étonnerait aussi fort que Ricoh abandonne la transmission moteur par tournevis. Une partie de l'intérêt d'un FF, en tout cas pour le marché amateur, ce sera de réutiliser les optiques AF des années 90. Pentax a toujours eu une politique de compatibilité, je vois pas pourquoi ça changerait maintenant.
Mais pourquoi pas une nouvelle baïonnette, rétro-compatible, mais ouvrant le champ à de nouvelles interactions boitier-optique ?
A votre avis, quel sera son nom ?
Je penche pour K-1.
même avis, K-1 si c'est un boitier à destination des pros. Ceci laisserait la place à un K-2d destinés aux amateurs et à un prix sous les 2000 euros
K-2d FF bien entendu
Citation de: Mistral75 le Février 05, 2015, 19:26:39
Étant donné que ni les FA, ni les FA*, ni les FA Limited ni les DFA macro ne sont motorisés, imagines-tu sérieusement un boîtier sans moteur et dont l'autofocus ne fonctionnerait qu'avec deux télézooms ?
Je n'imagine pas vraiment.
Je posais simplement la question.
Citation de: asahi man
Of course, body stabilisation, great great great.
This is the biggest change in technologie since a long time.
New stabilisation unit, complete new motordrive :) and very good in price :)
Source : forum Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/forums/thread/3793962#forum-post-55232950)
Citation de: asahi man
Planned is available in Autumn.
Source : forum Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/forums/thread/3793962#forum-post-55233018)
Citation de: asahi man
minutes ago had a little emailtalk......
to 90 % it is NOT the Sony 24mp ;)
Source : forum Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/forums/thread/3793962#forum-post-55233085)
Restent deux possibilités : 36 Mpixels (le plus probable) et 50 Mpixels.
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 08:17:43
Un faux air de Pentax 6x7... ;-)
pas que ;)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=186407.0;attach=817649;image)
(© Matbess (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186407.msg5197098.html#msg5197098))
ici il semble qu'il y a plus de information
http://www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/pentax-full-frame-officially-coming-cpplus-2015.html
http://www.dpreview.com/articles/3071796575/ricoh-announces-development-of-long-awaited-full-frame-pentax-dslr
http://www.pentax-full-frame.com/
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2015, 13:38:33
pas que ;)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=186407.0;attach=817649;image)
(© Matbess (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186407.msg5197098.html#msg5197098))
Tu t'es pas trompé de fil. :( :( :( ;)
Tant que tu y es met donc une photo d'un OM1 !
Citation de: Couscousdelight le Février 06, 2015, 10:41:59
A votre avis, quel sera son nom ?
Je penche pour K-1.
S'il est assez compact, ce serra K-SF1, bien sur !!!
Et en option il sera vendu avec une poignée recouverte de faux bois pour rappeler encore plus le reflex 6x7. ;D
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2015, 13:38:33
pas que ;)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=186407.0;attach=817649;image)
(© Matbess (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186407.msg5197098.html#msg5197098))
En plus du capot qui épouse la forme du prisme, c'est aussi l'impression du ratio largeur/hauteur qui rappelle le 6x7
Citation de: kavka le Février 06, 2015, 15:00:20
ici il semble qu'il y a plus de information
http://www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/pentax-full-frame-officially-coming-cpplus-2015.html
http://www.dpreview.com/articles/3071796575/ricoh-announces-development-of-long-awaited-full-frame-pentax-dslr
http://www.pentax-full-frame.com/
bonne bouille le "pépère" ; qui ne demande qu'à être pris en main ...... avec ses mensurations et son poids .... comparé au K5 , et le regard fascinant de sa bayonette ..... et un viseur enfin plus lumineux ..... qui déchire pas l'arcade sourcilère comme le vieux truc de BTP du siècle dernier .....
J'ai fait un montage vite fait avec une image trouvé sur le web avec un S3 (spotmatic ?) et un 6x7, et là le prisme du future 24x36 me fait plus penser à celui du S3 de par sa forme et de celle du "bossage" de devant marqué d'un Asahi Pentax sur l’ancêtre :
en ce qui concerne le capot , pas besoin d'aller chercher si loin dans le temps,
en numérique FF il suffit de regarder les Sony A900 et A800
Citation de: vob le Février 06, 2015, 18:55:50
en ce qui concerne le capot , pas besoin d'aller chercher si loin dans le temps,
en numérique FF il suffit de regarder les Sony A900 et A800
C'est vrai, est si c'était qu'un A900 en configuration reflex ? ;)
le SLT c'est le A99 , tu sais l'Hasselblad rebadgé ;D
les A900 et A800 étaient de vrais réflex
Citation de: vob le Février 06, 2015, 19:05:33
le SLT c'est le A99 , tu sais l'Hasselblad rebadgé ;D
les A900 et A800 étaient de vrais réflex
Possible, j'ai une connaissance de ses boitiers un peu sommaire.
Par contre la version Blab m'a tellement "marqué" que je m'en souviens.
Donc Et si le futur Pentax 24x36 était qu'un A900 mis à jour et recarrosé ? ;D
Citation de: gargouille le Février 06, 2015, 20:31:49
Donc Et si le futur Pentax 24x36 était qu'un A900 mis à jour et recarrosé ? ;D
de toutes façons , j'ai plus le pognon et les vertebres pour l'achat d'un boîtier avec 3 objos ....... j'ai juste un KA F1.7/50 ........ que je me garde comme "étalon"
:D :D :D
Salut!
On ne voit pas bien sur la maquette mais elle va être où la griffe porte accessoires (ou sabot pour le flash) ? Si c'est si pointu comme «desing» ??? ??? ???
Elle sera derrière la pointe du prisme.
Je reprends l'exemple du A900
et la griffe (minolta)
Merci vob, ça me rassure :D
Car pour brancher un cordon de déport du flash, il faut bien qu'il y ait un dispositif ad hoc. Nonobstant une prise PC pour flashes studio...
Bon ben voila, je me suis acheté un FA77 ce matin pour monter sur mon futur FF Pentax :P
593€ neuf (http://www.ebay.fr/itm/Pentax-Telephoto-SMCP-FA-77mm-f-1-8-Limited-Series-Autofocus-Lens-Black-New-/301442944557?ssPageName=ADME:L:OC:FR:3160) en Angleterre, une affaire je pense.(ils ont des prix plutôt intéressants en matos Pentax (http://www.ebay.fr/sch/lotus_flowers/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=&_dcat=31388&Marque=Pentax&rt=nc), du genre 60-250 à 850€, et ont 100% d'évaluation positive).
(http://i.imgur.com/MFSyA5U.jpg)
(moi)
Citation de: Couscousdelight le Février 07, 2015, 11:03:20
Bon ben voila, je me suis acheté un FA77 ce matin pour monter sur mon futur FF Pentax :P
593€ neuf (http://www.ebay.fr/itm/Pentax-Telephoto-SMCP-FA-77mm-f-1-8-Limited-Series-Autofocus-Lens-Black-New-/301442944557?ssPageName=ADME:L:OC:FR:3160) en Angleterre, une affaire je pense.(ils ont des prix plutôt intéressants en matos Pentax (http://www.ebay.fr/sch/lotus_flowers/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=&_dcat=31388&Marque=Pentax&rt=nc), du genre 60-250 à 850€, et ont 100% d'évaluation positive).
J'espère pour toi que tu le recevras et qu'il sera neuf...
- vendeur professionnel avec 1.742 référence en vente mais seulement 34 évaluations depuis son inscription le 19 juin 2014
- expédition depuis "London, France métropolitaine"
- des prix tantôt chers (MX-1), tantôt anormalement bas
- des coordonnées tantôt sur la côte Est des États-Unis (Mon - Fri: 10:00AM - 3:00PM (EST) Contact Us: Toll Free: 800-369-6239 Local: 718-307-6214), tantôt au Royaume-Uni (UNIT , 13 NEWHAVEN BUSINESS PARK BARTON ROAD ECCLES Greater Manchester M30 0HHbUnited Kingdom)
Au mieux, c'est du marché gris profitant des accords douaniers du Royaume-Uni avec Hong-Kong, etc. (cf. Purnima Digital), ce que semble suggérer l'adresse électronique lotusflowereu [at] gmail.com ("fleur de lotus", tiens donc ::), et le suffixe eu = European Union), au pire de l'usurpation de compte eBay.
Mais j'espère sincèrement me tromper.
Si il devait y avoir le moindre litige, j'ai toujours le moyen de retourner l'objet et me faire rembourser. Après, oui, je n'ai pas fouillé les références de ce vendeur, et ce que tu rapportes n'est pas très rassurant... Enfin, leurs clients (http://feedback.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=lotus_flowers&&_trksid=p2047675.l2560&rt=nc&iid=301442944557&sspagename=VIP:feedback&ftab=FeedbackAsSeller)ont 'lair de ne pas avoir eu de problèmes pour le moment.
Citation de: Couscousdelight le Février 07, 2015, 11:36:04
Si il devait y avoir le moindre litige, j'ai toujours le moyen de retourner l'objet et me faire rembourser. Après, oui, je n'ai pas fouillé les références de ce vendeur, et ce que tu rapportes n'est pas très rassurant... Enfin, leurs clients (http://feedback.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=lotus_flowers&&_trksid=p2047675.l2560&rt=nc&iid=301442944557&sspagename=VIP:feedback&ftab=FeedbackAsSeller)ont 'lair de ne pas avoir eu de problèmes pour le moment.
Prends néanmoins tes précautions et filme en continu l'ouverture du colis et le déballage des différentes pièces (une de mes connaissances a reçu un colis de cailloux et PayPal n'a jamais voulu le rembourser - le poids porté sur le récépissé d'emballage fourni par le vendeur correspondait à l'objet acheté et réputé expédié...).
Citation de: Mistral75 le Février 07, 2015, 11:47:09
Prends néanmoins tes précautions et filme en continu l'ouverture du colis et le déballage des différentes pièces (une de mes connaissances a reçu un colis de cailloux et PayPal n'a jamais voulu le rembourser - le poids porté sur le récépissé d'emballage fourni par le vendeur correspondait à l'objet acheté et réputé expédié...).
Ca marche, merci du conseil :)
Citation de: Couscousdelight le Février 07, 2015, 11:36:04
Si il devait y avoir le moindre litige, j'ai toujours le moyen de retourner l'objet et me faire rembourser. A
oui oui, t'as toujours le moyen de faire les démarches, la réussite, elle....
Surtout si la société échappe au droit français...
Citation de: photux le Février 07, 2015, 14:06:50
Surtout si la société échappe au droit français...
Mais pas européen.
Bon, vous avez réussi à me coller le doute, on verra ce que ça donne. :)
Citation de: Couscousdelight le Février 07, 2015, 11:03:20
Bon ben voila, je me suis acheté un FA77 ce matin pour monter sur mon futur FF Pentax :P
593€ neuf (http://www.ebay.fr/itm/Pentax-Telephoto-SMCP-FA-77mm-f-1-8-Limited-Series-Autofocus-Lens-Black-New-/301442944557?ssPageName=ADME:L:OC:FR:3160) en Angleterre, une affaire je pense.(ils ont des prix plutôt intéressants en matos Pentax (http://www.ebay.fr/sch/lotus_flowers/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=&_dcat=31388&Marque=Pentax&rt=nc), du genre 60-250 à 850€, et ont 100% d'évaluation positive).
Je pense qu'il serait sage de ne pas acheter un tel objectif, il demande tout de même une mise à jour optique et mécanique.
Le seul qui me semblerai achetable sans risque (sans garantie) d'être déçus serait le 31mm.
Mais bon c'est toi qui décide.
Ils disent livraison gratuite en mode éco, en mode plus sur les frais de livraison sont de ?
Citation de: photux le Février 07, 2015, 14:06:50
Surtout si la société échappe au droit français...
C'est PayPal la protection en pareil cas mais il faut bétonner son dossier.
Bon, ne portons pas la poisse à notre ami non plus...
Citation de: Mistral75 le Février 05, 2015, 07:54:49
N'est-ce pas un 31 mm f/1,8 Limited qui est monté dessus (le pare-soleil) ? Hmmm ? ;)
le pare-soleil et le reste, tout correspond au 31mm
Citation de: Francis1958 le Février 08, 2015, 00:21:07
le pare-soleil et le reste, tout correspond au 31mm
Oui ça semble être ça, mais il avait peut que ça disponible pour la photo.
Citation de: Mistral75 le Février 07, 2015, 19:54:12
Bon, ne portons pas la poisse à notre ami non plus...
Ben oui, il arrivera, na ! :)
Quelque soit le nom de ce futur Pentax/Ricoh FF j'aimerais bien savoir avec quel objo de kit cet APN sera vendu ?
Citation de: pirlouit le Février 08, 2015, 08:25:05
Quelque soit le nom de ce futur Pentax/Ricoh FF j'aimerais bien savoir avec quel objo de kit cet APN sera vendu ?
Un 31 mm f/1,8 Limited, pardi ! ;D
Un 24-70 Sigma ou le futur Tokina ?
Citation de: Michel le Février 08, 2015, 11:22:37
Un 24-70 Sigma ou le futur Tokina ?
ah?
il t'a sans doute échappé que Sigma ne s'intéresse pas à Pentax!
et Tokina ne fait pas d'objectif en monture K!
Citation de: pirlouit le Février 08, 2015, 08:25:05
Quelque soit le nom de ce futur Pentax/Ricoh FF j'aimerais bien savoir avec quel objo de kit cet APN sera vendu ?
Un HD Pentax DFA 1:4-5.5 28-75mm DC WR RE, donc le clone en 24x36 du HD Pentax DA 1:4-5.5 18-50mm DC WR RE avec peut être la fonction quick-shift en plus, serrait un bon candidat, optique correct, compacité, WR et petit prix.
Un zoom de kit c'est rarement un truc cher donc penser à un 24-105 f4.... .
Et puis ce 28-75 RE permettrait à ceux qui utilisent des fixes d'avoir tout de même un zoom WR, par ce que les protections WR et AW n'existent plus si l'on change d'optique !
Ça permettrait de se démarquer de la concurrence, tient possible qu'avec un tel zoom l'ensemble boitier + optique ne soit pas plus épais que la même configuration avec un hybride Sony 7.
Mais il y a plein de choix de transtandard.... :P
AHMA, en matière d'objectifs, il faudra juger sur pièce en analysant la feuille de route qui devrait sortir en même temps que le boîtier ...
Gargouille ne va pas être content que je cite Fuji :o ;) mais ils ont construit le succès du nouveau sytème X en commençant par publier une belle feuille de route d'objectifs 8)
Citation de: ViB le Février 08, 2015, 17:02:07
Qui a dit qu'il fallait absolument acheter le zoom du kit ? Vu le prix et le capteur de la bête, je suppose que l'objectif de base sera trop juste pour en tirer la quintessence, Et c'est toujours la même question, vaut - il mieux un appareil performant avec un cul de bouteille ou rester une gamme en dessous pour avoir une meilleur optique.
La réponse la plus favorable à la qualité penche toujours vers la qualité de l'optique
Attend je répond à cette question :
Citation de: pirlouit le Février 08, 2015, 08:25:05
Quelque soit le nom de ce futur Pentax/Ricoh FF j'aimerais bien savoir avec quel objo de kit cet APN sera vendu ?
Explique moi pourquoi Ricoh ne vendrai pas un zoom eco en kit avec son boiter 24x36, contrairement aux autres marques ?
Pourquoi Ricoh devrait le vende en kit premier prix qu'avec un zoom à + de 600€ ?
Personne oblige personne, tu peux acheter de boitier avec le zoom ECO en kit puis d'acheter des optiques dont (donc) des fixes plus performants ou acheter le boitier nu, ou avec un autre kit genre boitier + DFA* 24/70 f2.8 entre de 3500 et 4000€.
Avec un zoom pas cher mais pratique comme un 28-75 4-5.6 WR DC RE, cella permet:
-De ce démarquer de la concurrence et de proposer un truc compact.
-Ça laisse la place à des zooms "supérieurs" comme un DFA DC AW 24/100 f4 (à + de 600€) et un DFA* 24/70 f2.8 (à plus de 1500€).
-Ça baisse le niveau du ticket d'entrée.
-Ça fait un bon zoom pour ceux qui utilisent des focales fixes mais qui aiment bien avoir un petit zoom pas cher pour les prises de vues à risque et la photo souvenir.
Et un zoom 28/75 f4-5.6 RE, compact car rétractable, avec le réserve de pixels c'est à mon avis plus judicieux et plus économique qu'un "gros" 28/90 f3.5-5.6 et ça laisse plus de place à d'autres zooms plus cher.
Citation de: Diapoo® le Février 08, 2015, 18:13:18
AHMA, en matière d'objectifs, il faudra juger sur pièce en analysant la feuille de route qui devrait sortir en même temps que le boîtier ...
Gargouille ne va pas être content que je cite Fuji :o ;) mais ils ont construit le succès du nouveau sytème X en commençant par publier une belle feuille de route d'objectifs 8)
Ah non tu peux les citer !!! Il faut espérer que Ricoh imitera Fuji pour la rapidité de la sortie d'optiques avec des feuilles de routes explicites et un calendrier tenu.
D'ailleurs si Ricoh sort deux trucs par ans ils seront mal !!!
Mode HS]
Tient tu as lu la rumeur, si je décode bien et si elle est vrai ça va faire du bruit et peut être des clients pour le prochain full Pentax.
Fuji va sortir une nouvelle monture (et donc logiquement à terme abandonner l'actuelle), monture qui serait selon moi compatible 24x36.
Et il devrait commencer par proposer un boitier bi-monture.
Déjà qu'il risque d’utiliser un apsc 24 mpx !
Et dans quelques années abandonner leur mosaïque devenu inutile avec le support qui va avec, dans 10 ans les pauvres raws.... .
;D ;D ;D
Citation de: gargouille le Février 08, 2015, 19:45:53
(...)
Il faut espérer que Ricoh imitera Fuji pour la rapidité de la sortie d'optiques avec des feuilles de routes explicites et un calendrier tenu.
D'ailleurs si Ricoh sort deux trucs par ans ils seront mal !!! (...)
Nous sommes parfaitement en phase ;)
A priori je ne suis pas intéressé par le 24x36 mais c'est vraiment le genre de chose qui pourrait me "donner envie" ... comme sans doute à beaucoup de monde !
Citation de: gargouille le Février 08, 2015, 19:45:53
(...)
[Mode HS]
Tient tu as lu la rumeur, si je décode bien et si elle est vrai ça va faire du bruit et peut être des clients pour le prochain full Pentax.
Fuji va sortir une nouvelle monture (et donc logiquement à terme abandonner l'actuelle), monture qui serait selon moi compatible 24x36.
Et il devrait commencer par proposer un boitier bi-monture.(...)
Non, tu me l'apprends mais en photo je ne fréquente que Chassimages, faute de temps.
Compte tenu de la rafale d'objectifs en monture X qui est encore prévue pour 2015, je trouve ça très étonnant ... Mais d'un autre côté Fuji a montré qu'il avait beaucoup d'imagination !
Le pire, c'est que cette optique existe déjà en monture Pentax.
A retravailler et à l'époque actuel, le 24-90mm FA f/:3.5-4.5 (même si son t*/ est à 5.6 à 90mm f/:4.5)
Moi, perso, j'ai gardé le mien pour ce jour promis !!!
^-^
(http://pentaxzone.free.fr/images/Pentax_24-90mm.jpg)
Citation de: Diapoo® le Février 08, 2015, 21:37:52
Non, tu me l'apprends mais en photo je ne fréquente que Chassimages, faute de temps.
Compte tenu de la rafale d'objectifs en monture X qui est encore prévue pour 2015, je trouve ça très étonnant ... Mais d'un autre côté Fuji a montré qu'il avait beaucoup d'imagination !
En fait j'ai lu boitier avec une double monture !!!
La monture actuelle est trop étroite pour du 24x36, de la penser qu'ils vont faire un hybride 24x36 et permettre de monter les optiques 24x36 sur des boitiers apsc via une double monture ??
ça ne me semble pas tenable dans le temps.
Pareil pas sur que leur mosaïque résiste à la monter en pixels.
Citation de: clover le Février 08, 2015, 22:14:52
Le pire, c'est que cette optique existe déjà en monture Pentax.
A retravailler et à l'époque actuel, le 24-90mm FA f/:3.5-4.5 (même si son t*/ est à 5.6 à 90mm f/:4.5)
Moi, perso, j'ai gardé le mien pour ce jour promis !!!
^-^
(http://pentaxzone.free.fr/images/Pentax_24-90mm.jpg)
J'ai conservé un F 24-50....
Citation de: clover le Février 08, 2015, 22:14:52
Le pire, c'est que cette optique existe déjà en monture Pentax.
A retravailler et à l'époque actuel, le 24-90mm FA f/:3.5-4.5 (même si son t*/ est à 5.6 à 90mm f/:4.5)
Moi, perso, j'ai gardé le mien pour ce jour promis !!!
^-^
(http://pentaxzone.free.fr/images/Pentax_24-90mm.jpg)
Autant qu'il me semble que des fixes argentique passent bien en numérique 24x36 haut pixels (24, 36 mpx) mais parfois avec une mauvaise fois des propriétaires, et oui l'amour rend aveugle. ;)
Autant que pour les zooms le tableau est plus sombre.
Jusqu'à preuve du contraire un zoom 28-85 coute moins cher et est plus petit, utilise des filtres de dia inférieur qu'un 24/100.
Un certain nombre de photographes préfèrent un 24/100 f4 à un 24/70 f2.8 pour le coté pratique (range, poids/encombrement) et prix.
Mais il faut aussi penser à ceux qui utilisent des fixes et pour qui un zoom eco est complémentaire, ce qui est d'ailleurs mon cas.
Sans parler du l'effet prix du boitier + zoom.
Bref c'est plutôt trois zooms trans-standard que Ricoh devra proposer, du genre :
-ECO 28-75 4-5.6 DC WR RE compact en position rangement, léger et pas cher.
-DFA*24-70 f2.8.
-DFA AW 24/100 f4 constant.
C'est pareil pour les plus longues focales, le DFA* 70/200 f2.8 devra être secondé par un produit moins cher et plus transportable.
Citation de: Michel le Février 09, 2015, 00:06:45
J'ai conservé un F 24-50....
C'était pas mal comme zoom, j'ai eu un 24/50 Nikkor au commencent de mon équipement Nikon, mais bon revendu pour des fixes, 20f2.8, 35f2 et durant un moment avec un 60 macro f2.8 en plus.
Certes ce n'est pas du Pentax, mais j'ai un n° de CI avec une liste d'optiques Nikon testées sur numériques apsc et 24x36, vu l'ancienneté le 24x36 était peut être un 12 mpx.
Bin de mémoire le zoom 24/50 n'était pas vraiment à la fête, pas une catastrophe non plus, mais dans ce domaine les zooms ont bien évolués et les contraires aussi.
un témoignage du 24-90 sur alpha7
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-24-90mm-F3.5-4.5-Zoom-Lens.html
Citation de: Couscousdelight le Février 07, 2015, 14:50:24
Mais pas européen.
Bon, vous avez réussi à me coller le doute, on verra ce que ça donne. :)
Tiens nous au courant, moi aussi j'ai hésité avant de commander chez ce (nouveau) vendeur. Les prix changent à chaque rafraichissement de page, et de ce que j'ai compris, paypal ne couvre que la livraison de l'objet, et non pas la livraison non-conforme. Du coup ton retour m'interesse grandement avant de lacher 700€ dans la nature...
Citation de: gargouille le Février 09, 2015, 00:22:24
C'était pas mal comme zoom, j'ai eu un 24/50 Nikkor au commencent de mon équipement Nikon, mais bon revendu pour des fixes, 20f2.8, 35f2 et durant un moment avec un 60 macro f2.8 en plus.
Certes ce n'est pas du Pentax, mais j'ai un n° de CI avec une liste d'optiques Nikon testées sur numériques apsc et 24x36, vu l'ancienneté le 24x36 était peut être un 12 mpx.
Bin de mémoire le zoom 24/50 n'était pas vraiment à la fête, pas une catastrophe non plus, mais dans ce domaine les zooms ont bien évolués et les contraires aussi.
Le comportement des zooms est bizarre. Sur mon Nikon F4 j'avais un Nikkor 28-105 dont je trouvais que les performances étaient moyennes, passe partout je dirais. J'ai eu l'opportunité d'obtenir un D700 Nikon sur lequel, sans conviction, j'ai monté ce zoom.
Le jour et la nuit. Bien meilleur en numérique. Mais en comparaison du Tamron 24-70 on voit que ce dernier donne des détails plus fins.
Citation de: Tetaslap le Février 09, 2015, 02:36:41
Tiens nous au courant, moi aussi j'ai hésité avant de commander chez ce (nouveau) vendeur.
Bien sur :)
http://thenewcamera.com/super-resolution-dslr-from-pentax-coming/
Citation de: kakos le Février 09, 2015, 11:27:32
http://thenewcamera.com/super-resolution-dslr-from-pentax-coming/
Oui, il existe un fil dédié au sujet :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229070.0.html
Citation de: Michel le Février 09, 2015, 09:43:13
Le comportement des zooms est bizarre. Sur mon Nikon F4 j'avais un Nikkor 28-105 dont je trouvais que les performances étaient moyennes, passe partout je dirais. J'ai eu l'opportunité d'obtenir un D700 Nikon sur lequel, sans conviction, j'ai monté ce zoom.
Le jour et la nuit. Bien meilleur en numérique. Mais en comparaison du Tamron 24-70 on voit que ce dernier donne des détails plus fins.
Oui d'un capteur à l'autre et même d'un même capteur mais avec un choix de filtres différents (ceux montés juste devant le Cmos).
On risque d'avoir de bonnes mais aussi de mauvaises surprises avec ce futur boiter, il est peut être sage d'attendre sa sortie.
Citation de: ViB le Février 09, 2015, 13:29:39
C'est la monture qui est trop étroite ? ou le cercle d'image ?
Car cette monture est à l'origine faite pour le 24 * 36
Evidemment, la monture n'est absolument pas trop étroite pour du 24 x 36...d'ailleurs Pentax vient de présenter des optiques 24 x 36 toujours avec la même monture.
Je pense que Gargouille parlait de la monture Fuji X
Effectivement, c'est bien çà (voir en bas [Mode HS]) : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5202024.html#msg5202024
Tu es au courant de cette nouvelle monture Fuji JMS ?
Comme tu sais chez Pentax on est large d'esprit :D ;)
Citation de: vob le Février 10, 2015, 23:47:27
Je pense que Gargouille parlait de la monture Fuji X
C'est de cela.
Enfin pour Fuji, j'ai du mal à imaginer une double monture sur un hybride pour de l'apsc.
Donc soit c'est une rumeur sans fondement, soit c'est pour se lancer dans le 24x36.
Fuji vient d'annoncer de nouvelles optiques, dont une enfin adaptée à l'usage d'un hybride qui a pour vocation d'être compact, un standard 35 normalement ouvert cad à f2, un jour un 23 f2 suivra.
Et un très beaux macro 120mm f2.8.
Ce n'est donc pas demain que Pentax va annoncer le FF ?
Citation de: scx le Février 11, 2015, 18:05:38
Ce n'est donc pas demain que Pentax va annoncer le FF ?
Bin oui contrairement aux ventes du Rafale.
Par contre Ricoh peut être bien demain. ;D
La maquette du futur Pentax 24x36 photographiée au salon CP+par Digital Camera Watch :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150212_687872.html
D'autres photos sur ce site :
http://ascii.jp/elem/000/000/978/978860/
Un super écran. Des boutons dédiés
Citation de: Mistral75 le Février 12, 2015, 08:23:07
D'autres photos sur ce site :
http://ascii.jp/elem/000/000/978/978860/
C'est à peu de chose près la même disposition de boutons que sur les K7/5/3, déjà une bonne chose.
Pour l'écran, difficile de dire si il sera orientable.
On voit bien les veines du bois, c'est le premier boîtier 100% écolo ;)
Il n'y a peut être pas de flash propriétaire, le bouton n'est plus à sa place habituelle, ou n 'existe plus.
(http://ascii.jp/elem/000/000/978/978865/006_240x.jpg)
Et le boitier qui prendrait un peu de largeur côté droit (objectif en face).
Citation de: JMS le Février 12, 2015, 09:07:15
On voit bien les veines du bois, c'est le premier boîtier 100% écolo ;)
Ah non, je dirais plutôt traces d'une imprimante 3D...
Jusqu'à présent c'était l'APN qui allait vers l'imprimante maintenant c'est l'imprimante vers l'APN
Citation de: JMS le Février 12, 2015, 09:07:15
On voit bien les veines du bois, c'est le premier boîtier 100% écolo ;)
;) 8)
Encore d'autres angles :
http://gigazine.net/news/20150212-pentax-35mm-camera-cpplus2015/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150212_688027.html
Citation de: Joan le Février 12, 2015, 09:11:50
Il n'y a peut être pas de flash propriétaire, le bouton n'est plus à sa place habituelle, ou n 'existe plus.
(http://ascii.jp/elem/000/000/978/978865/006_240x.jpg)
(...)
Effectivement, la maquette suggère qu'il n'y aura pas de flash intégré.
Citation de: JMS le Février 12, 2015, 09:07:15
On voit bien les veines du bois, c'est le premier boîtier 100% écolo ;)
Amha, c'est de l'imprimante 3D pur jus ...
;) ;) ;)
Bonjour,
Non ce n'est pas les veines du bois, peut-être une maquette réalisée avec une imprimante 3D, bientôt un kit faite vous même votre Pentax FF :) :) et dans la boite toutes les pièces.
Ou bien :) c'est du banding car la photo a été prise avec un APN autre qu'un Pentax :D :D
Cordialement votre
Citation de: Couscousdelight le Février 12, 2015, 08:59:29
C'est à peu de chose près la même disposition de boutons que sur les K7/5/3, déjà une bonne chose.
Pour l'écran, difficile de dire si il sera orientable.
on ne voit pas de charnière, tout comme le MX1...
Culte du cargo:
http://www.dailymotion.com/video/x4iht_le-culte-du-cargo_tech
Un pentax en bois à la place de l'avion et hop, on va voir débouler des anthropologues du CNRS dans ce forum.
:D
Citation de: Dominique le Février 12, 2015, 10:37:10
Culte du cargo:
http://www.dailymotion.com/video/x4iht_le-culte-du-cargo_tech
Un pentax en bois à la place de l'avion et hop, on va voir débouler des anthropologues du CNRS dans ce forum.
:D
;D
On va pas faire le fil uniquement là-dessus, mais imprimante 3D technologie poudre, possible même que Ricoh en soit le fabricant :
http://www.monunivers3d.com/3766/ (http://www.monunivers3d.com/3766/)
Citation de: Mistral75 le Février 12, 2015, 09:49:39
Effectivement, la maquette suggère qu'il n'y aura pas de flash intégré.
Pas sur que ce soit à 100% le produit qui sera commercialisé, au vu de la forme de l'avant du prisme j'imagine bien la place réservée pour un flash.
J'espère qu'il rendront l’écran arrière orientable verticalement, l'échancrure autour pour le l'oculaire me gène mais les articulations complexe ne sont pas faites pour les seules portes de cuisine.
Vu comme cela la, la sur-épaisseur de l'écran par rapport à la partie droite contenant les commandes et recevant le pouce me fait penser à un LCD orientable verticalement.
Et puis il serait stupide de tout dévoiler trois trimestres avant commercialisation (ou later ;) ).
Citation de: JMS le Février 10, 2015, 22:31:58
Evidemment, la monture n'est absolument pas trop étroite pour du 24 x 36...d'ailleurs Pentax vient de présenter des optiques 24 x 36 toujours avec la même monture.
Je t'informe amicalement que certains aimeraient que tu poses des congés pour la fin de l'année, il parait que tu auras du taf question tests d'optiques K. ;)
Citation de: gargouille le Février 12, 2015, 11:27:09
l'échancrure autour pour le l'oculaire me gène
C'est absolument kif sur un K-30, enfin sur le mien qui doit être de série ... donc je dis que l'écran sera fixe par contre il va être maousse costaud.
:D
Et pour moi pas de flash non plus, la découpe du capot est bien marquée sur le prisme, même si c'est juste imprimé en 3D ...
:D
Au salon CP+, Ricoh a fourni un GROS indice quant au nom du futur Pentax 24x36 :).
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/688/027/60.jpg)
C'est comme le porc-salut. c'est écrit dessus ;D
Citation de: almat le Février 12, 2015, 11:17:06
On va pas faire le fil uniquement là-dessus, mais imprimante 3D technologie poudre, possible même que Ricoh en soit le fabricant :
http://www.monunivers3d.com/3766/ (http://www.monunivers3d.com/3766/)
Oui bon, le bois c'était un joke de JMS, quant à la compo du prototype, qu'il soit en pâte à modelé en plastique ou en savon : Rien à faire. :(
Je vois plutôt un bloc
sans flash, un écran avec charnière pour déploiement
horizontal sur le côté donc.
Il manque sans aucun doute l'œilleton du viseur en proto.
Ya un à deux boutons supplémentaires sur le côté droit (objectif en face) dont un pourrait être la pdf.
Et puis chacun a vu le 31 limited qui sera sûrement le standard phare de présentation. ;) est-ce à dire que
lui "passerait bien" au FF et son capteur actualisé?
Citation de: Mistral75 le Février 12, 2015, 11:59:39
Au salon CP+, Ricoh a fourni un GROS indice quant au nom du futur Pentax 24x36 :).
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/688/027/60.jpg)
heu...
ce ne serait pas la version argentique sur le tee-shirt ? :D
je l'ai déjà! coll! 8)
Cà on l'attendait tous... ;D
Enfin un produit adapté à mes moyens actuels 8)
Citation de: langagil le Février 12, 2015, 12:53:47
Enfin un produit adapté à mes moyens actuels 8)
Vendu en exclusivité chez Colette, du S au XXXL ;D
Citation de: Joan le Février 12, 2015, 12:35:34
Oui bon, le bois c'était un joke de JMS, quant à la compo du prototype, qu'il soit en pâte à modelé en plastique ou en savon : Rien à faire. :(
Je vois plutôt un bloc sans flash, un écran avec charnière pour déploiement horizontal sur le côté donc.
Il manque sans aucun doute l’œilleton du viseur en proto.
Ya un à deux boutons supplémentaires sur le côté droit (objectif en face) dont un pourrait être la pdf.
Et puis chacun a vu le 31 limited qui sera sûrement le standard phare de présentation. ;) est-ce à dire que lui "passerait bien" au FF et son capteur actualisé?
Il faut espérer que la commande du testeur de pdc reste autour du déclencher, il y a assez d'autres fonctions à dédier à ces boutons.
J’espère que le LCD serra orientable même à minima, cad verticalement.
Pour le choix du Ltd 31, ce n'est peut être qu'un choix de raison, il faut un truc suffisamment grand et assez esthétique pour accompagner la maquette.
Pour ceux qui en doutaient, naturellement il y aura bien un moteur AF dans le boitier.
Citation de: almat le Février 12, 2015, 11:46:16
C'est absolument kif sur un K-30, enfin sur le mien qui doit être de série ... donc je dis que l'écran sera fixe par contre il va être maousse costaud.
Je modifie ma réponse après avoir vu d'autres photos d'un peu plus haut.
Le LCD est rapporté sur la maquette, ce qui peut laisser entrevoir la possibilité d'un écran articulé en vertical.
Mais pas de photo de profil pour bien discerner la chose ...
Citation de: almat le Février 12, 2015, 15:10:47
Je modifie ma réponse après avoir vu d'autres photos d'un peu plus haut.
Le LCD est rapporté sur la maquette, ce qui peut laisser entrevoir la possibilité d'un écran articulé en vertical.
Mais pas de photo de profil pour bien discerner la chose ...
Si ça se trouve ils ne le savent pas eux même, il y a peut être une version avec un LCD fixe, une version avec un LCD sur rotule latérale (comme le K-S2) et une dernière avec un LCD avec une articulation verticale (comme le 645Z).
Croire que le produit commercialisé serra à 100% comme la maquette, je ne l'espère pas car je trouve la commande du trèfle trop proche du LCD, LCD fort saillant.
Le volume semble bien supérieur à celui du K3, ils n'ont sans doute pas pu faire mieux compte tenu de l'énorme pentaprisme ... ce qui explique aussi l'absence de flash intégré.
Au vu de cette maquette, on voit donc un modèle très similaire à ceux de la concurrence.
Je suggère qu'ils nous le fasse tourner en fichier "solidworks DS" pour qu'on puisse chacun en affiner les volumes, pour le terminer à notre main. ;)
On pourrait faire aussi des "ressentis dimensionnels".
Voter chacun pour la largeur, sa hauteur, son épaisseur...son épaisseur avec le "HD DFA DC WR 50 f2.8 macro" de Gargouille. ;D
Je ne suis pas particulièrement intéressé par le format 24x36 mais un faible volume et poids auraient pu me motiver (comme beaucoup d'autres je pense). A la sortie du K3, des rumeurs avaient dit que le boîtier était calculé pour recevoir le futur 24x36 ... Manifestement on n'y est pas, dommage.
Citation de: Diapoo® le Février 12, 2015, 16:08:20
Le volume semble bien supérieur à celui du K3, ils n'ont sans doute pas pu faire mieux compte tenu de l'énorme pentaprisme ... ce qui explique aussi l'absence de flash intégré.
Au vu de cette maquette, on voit donc un modèle très similaire à ceux de la concurrence.
Pas vraiment au vu du montage montré dans Pentaxforums
Citation de: Joan le Février 12, 2015, 16:27:06
Je suggère qu'ils nous le fasse tourner en fichier "solidworks DS" pour qu'on puisse chacun en affiner les volumes, pour le terminer à notre main. ;)
On pourrait faire aussi des "ressentis dimensionnels".
Voter chacun pour la largeur, sa hauteur, son épaisseur...son épaisseur avec le "HD DFA DC WR 50 f2.8 macro" de Gargouille. ;D
;)
Il me semble un peu étroit d'épaule.
Et plus épais qu'un apsc, il y a aussi le miroir reflex et son mécanisme qui doivent demander plus de profondeur que la version apsc.
Vous ne pensez pas qu’ils ont gardé pas le même oculaire mais la même dimension pour la lentille d’œil et son entourage, afin de garder une compatibilité avec les accessoires.
Si oui, dans ce cas on pourrait en dédire les cotes de la maquette.
Après j'attendrai de voir la version définitive pour me faire un idée de l'encombrement.
Molette des modes plus large, un user de plus?
Citation de: Diapoo® le Février 12, 2015, 16:08:20
Le volume semble bien supérieur à celui du K3, ils n'ont sans doute pas pu faire mieux compte tenu de l'énorme pentaprisme ... ce qui explique aussi l'absence de flash intégré.
Au vu de cette maquette, on voit donc un modèle très similaire à ceux de la concurrence.
Je trouve au contraire qu'il est bien ramassé. :)
D’après des mesures approximatives suivant la largeur de la lentille d’œil de l’oculaire il aurait globalement la même largeur que le K3.
Ce qui rend d'autant plus étonnant la saillie du LCD et sa grande proximité avec le trèfle, alors que sur le K3 l'écran est en retrait est ne gène donc pas l’utilisation du trèfle.
Je pense que le LCD sera orientable verticalement.
Il me semble que les commandes du trèfle sont les mêmes qu'avec le K3, autre source de mesure.
Citation de: ViB le Février 12, 2015, 19:36:34
Les boutons qui ont disparus sont ceux de la vidéo.
Je m'en suis jamais servi mais les amateurs vidéo vont se poser des questions
Oui ça semble bien.
Il y a un bouton de plus sur le devant à gauche et un en plus au dos qui remplace sélecteur vidéo/photo.
Pourquoi pas dédier le supplémentaire sur le devant à gauche pour la vidéo ?
Citation de: ViB le Février 12, 2015, 19:36:34
Les boutons qui ont disparus sont ceux de la vidéo. (...)
Oui, et celui du double lecteur de carte qui, espérons-le, sera maintenu sur le proto définitif :o
Par ailleurs ils répètent une erreur déjà faite sur le K5, à savoir un bouton collé contre le pavé supérieur du trèfle :o :o
Perseverare ...
Il a l'air compact.
Et ça, c'est bien.
J'espère que l'écran sera orientable, et ce sera parfait pour moi.
Mon précieux :)
Citation de: gargouille le Février 12, 2015, 13:22:03
Pour ceux qui en doutaient, naturellement il y aura bien un moteur AF dans le boitier.
Le truc le plus intriguant sur ta photo son les 3 boutons au-dessus du sélecteur A.F..
Le bouton Raw/Fx, éventuellement celui de l'éventuel flash, et le 3ème ? Super-résolution(ou appelez ça comme vous voulez) ? (Il ne devait pas y avoir une présentation sur la technique de super-résolution aujourd'hui ?)
Citation de: almat le Février 12, 2015, 15:10:47
Je modifie ma réponse après avoir vu d'autres photos d'un peu plus haut.
Le LCD est rapporté sur la maquette, ce qui peut laisser entrevoir la possibilité d'un écran articulé en vertical.
Mais pas de photo de profil pour bien discerner la chose ...
Comme ça ?
L'autre profil.
Citation de: Mistral75 le Février 12, 2015, 22:07:14
Comme ça ?
Merci Mistral ;)
Je pense donc que l'écran sera orientable ;)
Zut je dois tout réécrire. :(
http://www.dpreview.com/articles/8579230519/cp-2015-up-close-and-personal-with-ricoh-full-frame-mockup
Dpreview en parle, mais ils ne savent pas grand chose, par contre ils vont rencontrer des personnes de chez Ricoh et vont enrichir leur papier au fur et à mesure.
Ils se posent la question du flash dans le prisme et à la vu de la sailli du LCD au dos, se demandent comme moi s'il ne sera pas orientable.
Si sur la maquette on ne voit pas le système de mobilité, c'est peut être simplement par ce qu'ils n'ont pas encore les donnés, et une imprimante 3d ce n'est pas comme un sculpteur elle ne sait pas imaginer.
Citation de: Mistral75 le Février 12, 2015, 22:07:14
Comme ça ?
L'un des boutons sur le côté semble lié au commutateur AF; cleui-ci a une action mécanique: retrait de la came AF dans la monture au passage en MF.
Les autres fonctions d'AF: AF-S, AF-C, AF-xx, pourraient être sélectionnées par le bouton poussoir.
J'aime bien l'utilisation de matériaux noble, le bois, c'est so vintage...
^-^
ok, je sors...
Citation de: clover le Février 13, 2015, 10:45:14
J'aime bien l'utilisation de matériaux noble, le bois, c'est so vintage...
Et comment !!!!
Citation de: Patlaine le Février 13, 2015, 11:22:23
Et comment !!!!
Marrant, j'ai plus souvenir de ceci
(http://www.cameratechs.com/wp-content/uploads/2013/03/PENTAX67_2.jpg)
Citation de: clover le Février 13, 2015, 12:32:57
Marrant, j'ai plus souvenir de ceci
Disons que j'ai cherché quelque chose de plus actuel ... ;)
Citation de: clover le Février 13, 2015, 10:45:14
J'aime bien l'utilisation de matériaux noble, le bois, c'est so vintage...
^-^
ok, je sors...
et avec quoi ferait-on les "lentilles flottantes" ....... s'il ne pleut pas , je t'accompagne .. :D :D :D
Citation de: clover le Février 13, 2015, 12:32:57
Marrant, j'ai plus souvenir de ceci
(http://www.cameratechs.com/wp-content/uploads/2013/03/PENTAX67_2.jpg)
Le drame avec ce modèle c'est qu'il faut trois bras pour s'en servir: un pour déclencher et réarmer, un pour tenir l'objectif et faire la mise au point, le troisième pour tenir la poignée ! Donc j'ai pris le mien sans poignée (et Clover sait que j'attends depuis plusieurs années la version numérique à capteur 6 x 7 de 120 Mpix...ce qui se prononce comme film 120) ;)
A défaut d'un 6x7 D, voici à partir du GRD IV ce à quoi pourrait ressembler une déclinaison bois du futur boitier :
Et quand c'est fait avec gout... :)
(http://i.imgur.com/qCQEYFv.jpg)
Mon dieu, cette finition, quelle honte. Le pire c'est que c'est du fait main... Faut croire que les robots japonais sont plus doués que des mains italiennes...
D2solé pour le H.S..
pas top du tout! :(
il y a moyen de faire mieux, beaucoup mieux!
à commencer par le choix de l'essence... ::)
Citation de: yoda le Février 14, 2015, 08:12:38
pas top du tout! :(
il y a moyen de faire mieux, beaucoup mieux!
à commencer par le choix de l'essence... ::)
C'est vrai qu'une poignée diesel serait interdite à Paris ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 14, 2015, 09:57:58
C'est vrai qu'une poignée diesel serait interdite à Paris ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Que diriez vous si Ricoh sortait deux boitiers 24x36, avec peu de changements entre les deux, un avec un capteur de 24 mpx offrant une meilleur réactivité et l'autre avec un capteur de 36mpx ?
Citation de: JMS le Février 14, 2015, 09:57:58
C'est vrai qu'une poignée diesel serait interdite à Paris ;D ;D ;D
l'essence de bois !
bande d'ignares! ::)
oui au fait, sur ce fil, j'ai lu d'un côté qu'il ferait 36mpx et d'un autre 24 mpx ?
Citation de: yoda le Février 14, 2015, 18:35:28
l'essence de bois !
bande d'ignares! ::)
L'essence de térébenthine pour la France donc !
je crois pas trop au 24mpx. Sur un plan purement marketing ça parait un peu juste...
Déja que Canon annonce des 50mpx, il faut hélas suivre le mouvement à la hausse des pixels.
Citation de: Laurentg78 le Février 14, 2015, 20:01:05
je crois pas trop au 24mpx. Sur un plan purement marketing ça parait un peu juste...
Déja que Canon annonce des 50mpx, il faut hélas suivre le mouvement à la hausse des pixels.
Il faudra également faire suivre le parc informatique: des raws de 50 mpx, j'imagine même pas 5-8 raws à traiter dans photomerge pour réaliser un pano :P
Citation de: icono le Février 14, 2015, 18:35:51
oui au fait, sur ce fil, j'ai lu d'un côté qu'il ferait 36mpx et d'un autre 24 mpx ?
Le premier capteur double face à géométrie de pixel variable ! :D ;D
Je sors...
Citation de: Laurentg78 le Février 14, 2015, 20:01:05
je crois pas trop au 24mpx. Sur un plan purement marketing ça parait un peu juste...
Déja que Canon annonce des 50mpx, il faut hélas suivre le mouvement à la hausse des pixels.
Je suis assez d'accord, même si le mode haute résolution fait partie du lot.
C'est pour cela que je me demande si ce ne serait pas une bonne solution de proposer deux versions du boitier en 24 ou 36 mpx, à l’instar de Sony pour leurs hybrides 24x36 en 12, 24 et 36 mpx, ou comme ailleurs avec ou sans AA, par exemple comme les K5 II et K5 IIs.
A la différence de Sony le reste serait commun.
Si les capteurs 24 et 36 sont interchangeables (ou presque) c'est tout a fait envisageable.
Et question prix d'achat des capteurs ça ne changerai peut être pas ou très peu.
Le 24MP jouerait quand même contre le K-3...
Le 50MP contre le 645Z
Le 36MP serait déjà une façon d'inciter à acheter des nouvelles optiques (cf Nikon avec son D800)
Citation de: clover le Février 14, 2015, 23:51:15
Le 24MP jouerait quand même contre le K-3...
Le 50MP contre le 645Z
Le 36MP serait déjà une façon d'inciter à acheter des nouvelles optiques (cf Nikon avec son D800)
Je ne sais pas si un 24x36 24 mpx serait néfaste pour le K3.
Il vaut mieux un cannibalisation interne qu'externe, au moins ça reste dans la famille.
Et que diriez vous comme zoom 28/105 de la feuille de route, la relance avec les améliorations l'état de l'art actuel du SMC Pentax-FA 28/105 3.2-4.5 AL [IF].
C'est une optique assez compacte calculée pour le numérique et tout temps :
Et le portrait de madame :
je l ai , c est d ailleurs mon deuxiéme exemplaire , j avais vendu le mien lors du passage en numérique , et je l ai toujours regretté.(et j en ai eu un neuf pour 166€ sur amazon il y a deux ans)
Optiquement il est trés bon , au moins au centre , et je conseille de fermer d un cran pour un résultat optimum.
Je mettrais bemol sur la qualité de construction , c est du grand public , pas une gamme pro.
Citation de: icono le Février 14, 2015, 18:35:51
oui au fait, sur ce fil, j'ai lu d'un côté qu'il ferait 36mpx et d'un autre 24 mpx ?
Un capteur réversible ? ;D ;D
Pour ce transtandard, il y a un placement qui sera nécessaire
28-105mm f/:3.2-4.5 revival = version économique pour offrir un équivalent 18-55mm sur un FF (les 28-105mm en Canon et Nikon ne sont plus produits, je crois)
24-90mm f/:3.5-4.5 revival = version plus typé expert ( mais redondant sur le 24-70mm)
24-105mm f/:4 pour répondre à la tendance des copains mais donc forcément plus cher.
Perso, j'espère un 28-105mm D-FA-L pour le kit d'entrée et le 24-70mm f/:2.8 ensuite.
Citation de: clover le Février 15, 2015, 11:13:42
Pour ce transtandard, il y a un placement qui sera nécessaire
28-105mm f/:3.2-4.5 revival = version économique pour offrir un équivalent 18-55mm sur un FF (les 28-105mm en Canon et Nikon ne sont plus produits, je crois)
24-90mm f/:3.5-4.5 revival = version plus typé expert ( mais redondant sur le 24-70mm)
24-105mm f/:4 pour répondre à la tendance des copains mais donc forcément plus cher.
Perso, j'espère un 28-105mm D-FA-L pour le kit d'entrée et le 24-70mm f/:2.8 ensuite.
D'après ce que j'ai pu comprendre, les nouveaux objectifs seront conçus "from scratch".
Il ne faut donc pas s'attendre à revoir beaucoup de rééditions.
http://www.pentaxforums.com/articles/cpplus-2015/exclusive-pentax-interview-at-cp-2015.html (http://www.pentaxforums.com/articles/cpplus-2015/exclusive-pentax-interview-at-cp-2015.html)
Enfin pour ceux qui se demandaient à quoi bon un FF Pentax, auxquels j'avais répondu que l'image de marque était primordiale dans la stratégie de Ricoh, la réponse ne s'est pas fait attendre.
DPR nous gratifie d'un CP+ 2015: Ricoh gets serious with new Pentax full-frame zooms
Serious voilà le mot qui semblait manquer au vocabulaire des divers médias ...
Citation de: almat le Février 15, 2015, 11:24:33
Enfin pour ceux qui se demandaient à quoi bon un FF Pentax, auxquels j'avais répondu que l'image de marque était primordiale dans la stratégie de Ricoh, la réponse ne s'est pas fait attendre.
DPR nous gratifie d'un CP+ 2015: Ricoh gets serious with new Pentax full-frame zooms
Serious voilà le mot qui semblait manquer au vocabulaire des divers médias ...
Tu as raison.
Il semblerai que le module GXR pouvait accueillir un capteur 24x36, si Ricoh avait été plus ambitieux, ils pouvaient sortir un module capteur optique 24 mpx avec un 35mm f2.5 avant le compact Sony* et ils en auraient vendu. Il est fort probable que ce GXR+ module F24 35 f2.5 aurait été jugé mieux réussi que le compact Sony, un peu comme le GR face au Coolpix A.
Un certains nombres de personnes qui s'étaient équipés avec un GXR dont avec le module A12 mount (M) n'attendaient que ça, idem pour des Leicaistes en supplément de leurs M.
Et un tel module aurait certainement pérennisé le GXR.
Ricoh pouvait aussi faire un hybride 24x36 plutôt qu'un reflex k 24x36.
Citation de: clover le Février 14, 2015, 23:51:15
Le 36MP serait déjà une façon d'inciter à acheter des nouvelles optiques (cf Nikon avec son D800)
Ah ?
Citation de: almat le Février 15, 2015, 11:24:33
(...) DPR nous gratifie d'un CP+ 2015: Ricoh gets serious with new Pentax full-frame zooms (...)
Fuji va être content ... d'apprendre qu'il ne l'est pas :o
Si on faisait la liste de tout ce que Pentax a sorti sans réflexion marketing, genre K01 et une belle ribambelle d'optiques à usage restreint, on peut se demander ce qu'il va nous pondre comme objectif transtandard déjà qu'il nous annonce d'abord des zooms longue focale.
Citation de: Diapoo® le Février 15, 2015, 12:43:39
Fuji va être content ... d'apprendre qu'il ne l'est pas :o
Vois pas bien le rapport ... mais tu peux toujours te plaindre sur DPR
Citation de: Michel le Février 15, 2015, 13:04:14
on peut se demander ce qu'il va nous pondre comme objectif transtandard déjà qu'il nous annonce d'abord des zooms longue focale.
Réponse dans quelques mois.
Pour relativiser un peu au sujet des 36Mpixels: la densité de 36 Mp sur 24x36 est plus faible que 16Mp sur APS-C (http://www.digicamdb.com/compare/pentax_k-5-ii-vs-nikon_d800/)
24Mp K3 taille du pixel = 3,88µm surface du pixel 15,05 µm² densité 6,66 Mp/cm²
16Mp K5II taille du pixel = 4,78µm surface du pixel 22,85 µm² densité 4,36 Mp/cm²
36Mp D800 taille du pixel = 4,87µm surface du pixel 23,72 µm² densité 4,22 Mp/cm²
Source : (http://www.digicamdb.com)
Et je dirais même plus...
...si le plein format montait autour de 48 MPix (ce dont je doute) la densité ne serait plus stressante que sur le bas de gamme Ks2 ;)
Citation de: Verso92 le Février 15, 2015, 11:44:21
Ah ?
something like crosstalk, new lenses (85mm f1.8, 50mm f1.8 etc)...
Citation de: Michel le Février 15, 2015, 13:04:14
on peut se demander ce qu'il va nous pondre comme objectif transtandard déjà qu'il nous annonce d'abord des zooms longue focale.
En complément, on peut estimer que ces 2 objectifs ont un intérêt propre pour des Pentaxistes en APS-C, un trans-standard genre 24-70 n'aurait actuellement pas le même potentiel, d'autant qu'il ferait doublon avec le 16-85
Donc chaque chose en son temps ;)
Citation de: almat le Février 15, 2015, 11:18:37
D'après ce que j'ai pu comprendre, les nouveaux objectifs seront conçus "from scratch".
Il ne faut donc pas s'attendre à revoir beaucoup de rééditions.
http://www.pentaxforums.com/articles/cpplus-2015/exclusive-pentax-interview-at-cp-2015.html (http://www.pentaxforums.com/articles/cpplus-2015/exclusive-pentax-interview-at-cp-2015.html)
Avec l'évolution des ordinateurs, oui, cela serait de toute façon souhaitable.
Mais l'idée du placement reste le même,
200-300€ pour un 28-105mm "écono"
300-500€ pour un 24-85 ou 24-90mm à ouverture glissante
500-600€ pour un 24-105mm F/:4 ambiteiux
800-1000€ pour le 24-70mm f/:2.8.
Cela me fait d'ailleurs réfléchir que le FF, il serait judicieux de voir ces 2 transtandards dispo pour pouvoir choisir son "kit"
Citation de: almat le Février 15, 2015, 11:18:37
D'après ce que j'ai pu comprendre, les nouveaux objectifs seront conçus "from scratch".
Il ne faut donc pas s'attendre à revoir beaucoup de rééditions.
http://www.pentaxforums.com/articles/cpplus-2015/exclusive-pentax-interview-at-cp-2015.html (http://www.pentaxforums.com/articles/cpplus-2015/exclusive-pentax-interview-at-cp-2015.html)
Intéressante l’interview, j’attend une semblable dans un magasine français !
Si je comprends bien on s’achemine vers du 36 mpx.
Question lentilles on risque de voir des lentilles mises à jour mais aussi de toutes nouvelles, c'est qui plus ambitieux.
Par contre coté DA, c’est moins clair, s’ils pouvaient faire du recadrage variable, ce serait nickel.
En ce qui concerne les zooms strans-standard de la nouvelle feuille de route, on a eu comme dans le passé des données erronées, là je pense que l’on a un DFA* de 24-70 f2.8 et un DFA 28/105 plutôt de classe amateur, parfait comme zoom de kit.
Ce qui laisse la place pour un 24-105 f4 de classe expert, mais Pentax aura-t-il assez de clients pour rentabiliser tout ça ?
Je me dis, pourquoi ne pas imiter Fuji avec son excellent 18/55 f2.8-4 vendu 670€.
Ce qui pourrait nous donner un 28/105 f3.2-4.5 de très bonne qualité certes plus cher qu’un 28/105 f3.5-5.6 plus banale, mais bon si l’on met 2000€ dans un boiter on n’est plus à 200€ pour un zoom trans-standard.
Et un tel zoom permettrait de ne pas sortir un 24/105 f4 à 1000€, du moins durant les premières années.
La même question se pose pour les zooms moyenne/longue focale, faut il copier Canikon et produite un 70/200 f4 à 1000€ et un 100/300 f4-5.6 ou s’inspirer encore de Fuji et de leur excellent 55/200 f3.5-4.8 à 519€ et donc proposer qu’un DFA HD DC WR 80/260 f3.5-4.8 ?
Citation de: almat le Février 15, 2015, 13:29:30
Vois pas bien le rapport ... mais tu peux toujours te plaindre sur DPR
Le rapport c'est bien sûr que DPR fait une relation incongrue entre "sérieux" et format FF. Fuji montre ô combien qu'on peut l'être sans FF ... Et je fréquenterai DPR quand ils se mettront au français ;D
Citation de: almat le Février 15, 2015, 16:16:03
En complément, on peut estimer que ces 2 objectifs ont un intérêt propre pour des Pentaxistes en APS-C, (...)
Cette fois +1 ;)
Ces 2 objectifs répondent à un trou béant dans la gamme APS-C depuis des années. Quand ils ont été annoncés dans la feuille de route, il n'était pas question de boîtier FF et ils seraient sortis même sans l'annonce d'un tel boîtier.
Citation de: Diapoo® le Février 15, 2015, 17:15:55
Le rapport c'est bien sûr que DPR fait une relation incongrue entre "sérieux" et format FF. Fuji montre ô combien qu'on peut l'être sans FF ... Et je fréquenterai DPR quand ils se mettront au français ;D
Non non, moi qui suis souvent d'accord avec toi, tant que Fuji ferra l'impasse sur le 24x36 avec des arguments dignes d'un politique en campagne électorale,
ils ne seront pas sérieux, un minuscule apsc 16 mpx à mourir de rire !!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Je ne vais pas me renier, mais tu as raison, quoique.
Citation de: Diapoo® le Février 15, 2015, 17:15:55
Le rapport c'est bien sûr que DPR fait une relation incongrue entre "sérieux" et format FF.
Ben tu n'as plus qu'à aller leur dire ...
Citation
on peut l'être sans FF ...
Ben ouais Pentax même sans FF c'est sérieux, mais alors avec j'te dis pas ... :D
Citation de: gargouille le Février 15, 2015, 00:43:48
Et le portrait de madame :
J'avais cet objectif dont je me suis beaucoup servi sur mon istDl, mon K200 puis un peu sur mon Kr et plus du tout avec mon K5. Il ne donnait plus de bon résultats surtout avec le K5 et je l'ai revendu. Je ne pense vraiment pas qu'il puisse donner des résultats acceptables sur un 36Mp même si mon exemplaire n'était pas très bon.
Citation de: clover le Février 15, 2015, 16:04:59
something like crosstalk, new lenses (85mm f1.8, 50mm f1.8 etc)...
Essaie un simple (et pas vraiment nouveau) f/1.8 50 AF-D sur un D8x0 et reviens nous en parler...
Citation de: gargouille le Février 15, 2015, 17:32:38
(...) Je ne vais pas me renier, mais tu as raison, quoique.
Gargouille, tu es un honnête homme 8) ;)
Citation de: almat le Février 15, 2015, 11:24:33
Enfin pour ceux qui se demandaient à quoi bon un FF Pentax, auxquels j'avais répondu que l'image de marque était primordiale dans la stratégie de Ricoh, la réponse ne s'est pas fait attendre.
DPR nous gratifie d'un CP+ 2015: Ricoh gets serious with new Pentax full-frame zooms
Serious voilà le mot qui semblait manquer au vocabulaire des divers médias ...
Je reviens le dessus, c'est dommage d'insinuer que seule une marque proposant un 24x36 est digne, alors que dire si elle propose comme Pentax du moyen format.
Ça va donc peut être faire taire certaines personnes et augmenter la présence de Pentax dans les médias.
Je me demande si Serious chez DPR n'était pas destiné aux zooms, après les risibles (pour certains) Limiteds de 15, 21, et 20/40 voici les impressionnants et gros 70/200 et 150/450, zooms si commun chez d'autres marques donc connus de beaucoup (faut pas réfléchir).
Citation de: Diapoo® le Février 15, 2015, 19:18:47
Gargouille, tu es un honnête homme 8) ;)
Je sais, je sais. ;)
Citation de: Rori le Février 15, 2015, 18:04:50
J'avais cet objectif dont je me suis beaucoup servi sur mon istDl, mon K200 puis un peu sur mon Kr et plus du tout avec mon K5. Il ne donnait plus de bon résultats surtout avec le K5 et je l'ai revendu. Je ne pense vraiment pas qu'il puisse donner des résultats acceptables sur un 36Mp même si mon exemplaire n'était pas très bon.
En fait le peu que j'ai lu à son sujet est d'avoir les perfs du 28/105 f3.5-56 aux mêmes ouvertures, donc un truc honnête.
Par contre à pleine ouverture ce n'est jamais la joie.
L'idée est de reprendre que les focales et ouvertures.
Citation de: gargouille le Février 15, 2015, 17:32:38
Non non, moi qui suis souvent d'accord avec toi, tant que Fuji ferra l'impasse sur le 24x36 avec des arguments dignes d'un politique en campagne électorale, ils ne seront pas sérieux, un minuscule apsc 16 mpx à mourir de rire !!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Je ne vais pas me renier, mais tu as raison, quoique.
Comment dit on "gargouille " en anglais ?
" Serious" ça veut dire "ambitieux" dans ce contexte .
Citation de: Polak le Février 16, 2015, 08:05:35
Comment dit on "gargouille " en anglais ?
Gargoyle :)
Citation de: Verso92 le Février 15, 2015, 18:07:15
Essaie un simple (et pas vraiment nouveau) f/1.8 50 AF-D sur un D8x0 et reviens nous en parler...
Parce que le 50mm f1.8G est moins bon ?
Le crosstalk concerne les grand angle plutôt, donc forcément les exemples que je cites ne sont pas forcément évident.(j'aurais mieux fait de citer le 18-35mm AFD, ma faute en effet)
Il y a réalité "factuelle" et argument marketing dans l'histoire
1 factuellement : de nouvelles optiques rendront probablement le couple optique et boitier FF de haute résolution, meilleur.
2 Marketing : si vous voulez vraiment tirer la quintescence de votre nouveau boitier FF, prenez les nouvelles optiques.
Et n'allez pas non plus me dire qu'il n'y a pas eu des tonnes de fils voir un e bouquin de JMS pour déterminer quelles optiques étaient à garder et quelles sont celles à changer avec un D800/D800E.
Pareillement, le Nikon Df n'a pas pour rien une résolution moindre.
Tout cela relève un peu de la "tolérance" de chacun.
Non ?
Ps : j'ai l'impression d'être sur un fil Nikon là...
Il semble préférable en effet de tirer le meilleur d'un capteur avec des objectifs à la hauteur, conçus et traités pour le numérique. Sinon, c'est comme monter des pneus rechapés sur une Giulietta.
Une vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=0Pa8W-Zer-w)de la présentation faite par Pentax ou ils parlent notamment de la technique de super-échantillonnage qu'ils vont utiliser. Apparemment, ils se contentent de 4 clichés.
Source DPR (http://www.dpreview.com/forums/thread/3800030)
Citation de: Michel le Février 16, 2015, 10:46:41
Il semble préférable en effet de tirer le meilleur d'un capteur avec des objectifs à la hauteur, conçus et traités pour le numérique. Sinon, c'est comme monter des pneus rechapés sur une Giulietta.
Il y a quand meme beaucoup de focales fixes manuelles qui "passent" facilement les 36 Mpx.
Pour moi le sujet c'est de tirer le maximum de mes objectifs et pas l'inverse.
La problématique est donc simple :
C'est en fonction des priorités :
La performance absolue
Le ré emploi des anciennes optiques
Le budget...
Un objectif qui est suffisant selon son propre cahier des charges, il est utilisable.
Citation de: Polak le Février 16, 2015, 11:15:48
Il y a quand meme beaucoup de focales fixes manuelles qui "passent" facilement les 36 Mpx.
Pour moi le sujet c'est de tirer le maximum de mes objectifs et pas l'inverse.
Parmi les optiques fixes et manuelles anciennes souvent les grands angles et les longues focales passent mal les 36 Mpix...c'est entre 40 et 135 mm en général que çà passe sans problème...un peu limité selon les habitudes actuelles de prises de vue ;)
Il semblerait que des nouveaux fixes feront partis du lancement (or later ;) ).
Petit montage comparatif de tailles, à comparer plus tard dans la vrai vie avec des optiques.
http://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1417801&page=4&ordertype=1#pid59149844
c'est vraiment a l'échelle????
quand on regarde l'emplacement miroir capteur des d610 a900..... ???
Citation de: kakos le Février 16, 2015, 16:47:13
c'est vraiment a l’échelle????
quand on regarde l'emplacement miroir capteur des d610 a900..... ???
Oui, d'un coté du a la vue du miroir avec l’image du dépolie, comme pour ceux que tu cites, par contre sur les Sony 7 et la maquette Pentax on ne voit que le capteur.
Ce futur reflex devrait d’après cette maquette avoir une largeur proche de celle du K3, c'est donc assez proche comme montage.
Si Pentax l'accompagne de quelques optiques compacts comme des Ltds de 20 f4, 40 f2 et 70 f2.4 plus l'équivalent 24x36 du 18/50 RE, la confrontation avec des apsc et des hybrides serait amusante.
Citation de: gargouille le Février 16, 2015, 13:55:25
(...) Petit montage comparatif de tailles, à comparer plus tard dans la vrai vie avec des optiques.
Si la photo est exacte (au niveau des échelles), on peut dire qu'ils ont quand même bien travaillé ;)
erreur
Citation de: Diapoo® le Février 16, 2015, 17:57:43
Si la photo est exacte (au niveau des échelles), on peut dire qu'ils ont quand même bien travaillé ;)
wep ça reste "compact".. :)
Citation de: Diapoo® le Février 16, 2015, 17:57:43
Si la photo est exacte (au niveau des échelles), on peut dire qu'ils ont quand même bien travaillé ;)
Le K3 fait 131mm et le Sony 127mm de largue, il semblerait que la maquette est proche de la largeur du K3, c'est cohérent avec le montage.
Sérieusement :
Qui ici est capable de s'engager à acheter ce FF ?
Perso, moi oui, même si quelque part, je compte plutôt attendre une première baisse de prix ou au moins la dispo du 24-70mm
pareil.....surement après une première baisse de prix....
Citation de: clover le Février 19, 2015, 18:30:49
Sérieusement :
Qui ici est capable de s'engager à acheter ce FF ?
Perso, moi oui, même si quelque part, je compte plutôt attendre une première baisse de prix ou au moins la dispo du 24-70mm
Venant d'investir il y a un an dans un D700 je ne me vois pas prendre un FF Pentax dans quelques semaines d'autant que j'ai de bonnes optiques pour mon D700, récentes ou anciennes. Je ne suis pas le seul pentaxiste à avoir fait ce glissement vers le D700. Par contre je conserve mon K5.
Mais je reste persuadé que Pentax/Ricoh produira un très bon FF.
je viens de m acheter le fa 35mm (chez les archéres guerriéres.....) 450€ en prévision du FF....
Mon besoin serait nettement plus l'équivalent d'un 7D II (donc en APS-C avec AF de course) qu'un FF.
Si je suis content que l'arrivée d'un FF se précise pour ceux qui l'attendent, je regrettent que cela implique d'attendre encore pour avoir l'équivalent du 7D II, si on doit l'avoir une jour ???
Citation de: ligriv le Février 19, 2015, 19:01:19
je viens de m acheter le fa 35mm (chez les archéres guerriéres.....) 450€ en prévision du FF....
J'ai gardé mon FA35 2 aussi, ;D
Tout dépend de tout, l'offre technique et tarifaire.
Perso, je serais content qu'il y aie un double kit comme il y en a eu avec le K20D et les 16-50mm et 50-135mm à 2000€ mais cette fois avec FF , 24-70mm et 70-200mm f/:2.8 à 3000€... Mais là, je rêve...
j'ai le 35mm f2....un 50mm 1.4 sigma hsm à faire réviser..50mm 1.7.....et quelques bons manuels.....135mm 2.5....200mm f4.....de quoi débuter.....
même si maintenant j'hésite a passer a un 35mm art....
mais comme d'habitude je me demande si économiquement parlant j'aurais pas intérêt a m'amuser avec un a7 en attendant la descente de prix.... ;D
Pareil, je pense que je vais craquer pour ce FF, (c'est d'ailleurs pour çà que 10 mois après la vente de mon K7, je n'ai toujours rien acheté ) mais je ne vais pas l'acheter de suite, je vais moi aussi attendre qu'il baisse
Patience patience on est plus à quelque mois :D :D
Après, quand je vois le prix du K3 silver entre son lancement et 1 an après, j'ai quand même tendance à penser qu'il faudra attendre plus qu'un an (sauf en cas de flop) et que peut être un achat au lancement serait équivalent à attendre 1 an, sans parler de l'usage durant l'année passée...
Bref,à voir... Entre mon revendeur de proximité et la boutique à Paris...
Citation de: clover le Février 20, 2015, 09:06:02
Après, quand je vois le prix du K3 silver entre son lancement et 1 an après, j'ai quand même tendance à penser qu'il faudra attendre plus qu'un an (sauf en cas de flop) et que peut être un achat au lancement serait équivalent à attendre 1 an, sans parler de l'usage durant l'année passée...
Bref,à voir... Entre mon revendeur de proximité et la boutique à Paris...
Il va cra-quer ! Il va cra-quer ! :D
Au moins ça permettra de connaître son avis sur cet appareil.
Aaaaaaachèèèèèète ;D ;D ;D
Dans l'absolu, je suis fermement résolu à l'acheter !
J'ai hâte de réutiliser "comme avant" mes optiques suivantes :
35mm FA f/:2
85mm FA f/:1.4
Et j'ai envie de voir ce que donneront
24-90mm FA
28-70mm FA*
135mm FA f/:2.8
Oui, j'ai hâte. Mise à part le prix qui risque de retarder l'achat, je sais depuis longtemps que je l'achèterai.
Citation de: clover le Février 20, 2015, 11:51:18
(...)
J'ai hâte de réutiliser "comme avant" mes optiques suivantes :
35mm FA f/:2
85mm FA f/:1.4
Et j'ai envie de voir ce que donneront
24-90mm FA
28-70mm FA*
135mm FA f/:2.8
(...)
Yeap nous aussi donc... ;D
l'helios 85mm 1.5 est pas cher en ce moment .....pas craquer.....
Pour calmer les ardeurs: pour l'instant tout ce qui est proposé , c'est un bloc de plastique
Des critiques déplacées !?
j'ai cru comprendre qu'il sortirait à la fin de l'année, vous confirmez ?
oui tout à fait ;)
merci,.. ça fait bien long à patienter... :P
Citation de: K20D le Février 19, 2015, 19:46:30
Mon besoin serait nettement plus l'équivalent d'un 7D II (donc en APS-C avec AF de course) qu'un FF.
Si je suis content que l'arrivée d'un FF se précise pour ceux qui l'attendent, je regrettent que cela implique d'attendre encore pour avoir l'équivalent du 7D II, si on doit l'avoir une jour ???
Tout pareil. Le FF me tente mais je suis réaliste je n'aurai jamais le budget pour être heureux dans ce format, déjà qu'il faut faire des sacrifices avec l'apsc ::)
Ceci étant si Pentax sortait un équivalent au 7DII (ce qui n'est pas près d'arriver; cf la remarque de Mistral concernant le rythme de création/fabrication chez Pentax) 1700 € pour un boitier nu c'est déjà pas mal :P
Citation de: langagil le Février 20, 2015, 21:30:36
Ceci étant si Pentax sortait un équivalent au 7DII (ce qui n'est pas près d'arriver; cf la remarque de Mistral concernant le rythme de création/fabrication chez Pentax) 1700 € pour un boitier nu c'est déjà pas mal :P
Oui c'est sur que c'est pas donné, mais il y a aussi la possibilité d'attendre 2 ou 3 ans de plus pour en avoir un d'occase ?
Une fois je me suis retrouvé sur un fil avec des images d'animaux en mouvements (une rubrique CaNikon ...), là j'ai vu des tonnes de prises de vues fabuleuses dont je ne rêvais même pas car cataloguées pour moi comme impossibles à faire avec mes critères de Pentaxiste.
Après pour faire un tel boîtier, encore faut il un parc optique capable de suivre, il y a déjà eu des rumeurs de doutes pour leur capacité à suivre l'AF du K3.
Mais une marque ayant l'équivalent d'un 7d II serait nettement plus prise au sérieux pour lancer une gamme FF, même si l'AF de course n'intéresse pas tout le monde.
perso n'ayant pas besoin d'un af de course, les perfs du capteur du 7dII me font pas envie....
Citation de: K20D le Février 21, 2015, 15:33:05
.........................
Mais une marque ayant l'équivalent d'un 7d II serait nettement plus prise au sérieux pour lancer une gamme FF, même si l'AF de course n'intéresse pas tout le monde.
Je pense (j'en suis même persuadé) que le gros problème restera dans la tête des gens et dans leur idée de l'image de marque. Par analogie Nissan a beau "mettre la honte" à Porsche sur son circuit fétiche quasiment chaque année çà ne change en rien le discourt des journalistes et/ou du public :'(
Citation de: langagil le Février 21, 2015, 22:55:34
Je pense (j'en suis même persuadé) que le gros problème restera dans la tête des gens et dans leur idée de l'image de marque. Par analogie Nissan a beau "mettre la honte" à Porsche sur son circuit fétiche quasiment chaque année çà ne change en rien le discourt des journalistes et/ou du public :'(
C'est vrai que des images de marques comme ça, ça ne se renverse pas du jour au lendemain.
Faut quand même faire des trucs pour essayer d'y arriver même partiellement.
Mais je suis bien d'accord qu'il faudrait au moins 20 ans à Pentax (dans le meilleur des cas et avec tous les moyens nécessaires) pour se remettre au niveau de CaNikon
::)
Citation de: langagil le Février 21, 2015, 22:55:34
Je pense (j'en suis même persuadé) que le gros problème restera dans la tête des gens et dans leur idée de l'image de marque. Par analogie Nissan a beau "mettre la honte" à Porsche sur son circuit fétiche quasiment chaque année çà ne change en rien le discourt des journalistes et/ou du public :'(
Oui, or Pentax, les plus anciens d'entre nous s'en souviennent, a fait jeu égal avec les deux marques en question, Canon n'étant pas au top. Mais on a vu apparaître de nouvelles marques parfois sur les cendres de certaines, Sony, Panasonic, Samsung....et disparaître d'autres comme Topcon, Konica...
Malgré mon attachement à Pentax depuis des lustres je crains que la marque n'ait des difficultés à reprendre le flambeau d'autrefois avec notamment une gamme optique très fournie comme l'attendent certains. Il se trouve qu'alors que les photographes ont au maximum deux ou trois optiques, c'est sur ce point que l'on juge négativement Pentax. Dommage car le matériel, de mon humble point de vue, est plutôt très bon sans évoquer les fait que les concurrents ont parfois des faiblesses de conception ou de fabrication.
Citation de: clover le Février 22, 2015, 10:24:13
Faudrait essayer le D7100 en face du K3
Voilà la comparaison avec le doudou des Nikonistes ... ;D
A noter que le D7100 ne bat que d'un petit point le K5II .... Pourtant d'une génération bien antérieure ;D
Citation de: Michel le Février 22, 2015, 09:09:35
Oui, or Pentax, les plus anciens d'entre nous s'en souviennent, a fait jeu égal avec les deux marques en question, Canon n'étant pas au top. Mais on a vu apparaître de nouvelles marques parfois sur les cendres de certaines, Sony, Panasonic, Samsung....et disparaître d'autres comme Topcon, Konica...
Malgré mon attachement à Pentax depuis des lustres je crains que la marque n'ait des difficultés à reprendre le flambeau d'autrefois avec notamment une gamme optique très fournie comme l'attendent certains. Il se trouve qu'alors que les photographes ont au maximum deux ou trois optiques, c'est sur ce point que l'on juge négativement Pentax. Dommage car le matériel, de mon humble point de vue, est plutôt très bon sans évoquer les fait que les concurrents ont parfois des faiblesses de conception ou de fabrication.
C'est d'autant plus étrange que je connais (et vous tous également probablement) pas mal de camarades équipés en Canon ou Nikon et qui ne possèdent que quelques optiques. Rares sont les amateurs qui possèdent un D4s (par exemple) et 20000 € en parc objectif ::)
Je pense que le confort se situe dans le fait que si aujourd'hui ces personnes décident que demain ils iront acheter tel ou tel objectif, ils savent qu'il existe, qu'il est disponible quasiment de suite et ce en marque propriétaire comme tierce.
Citation de: langagil le Février 22, 2015, 16:58:03
C'est d'autant plus étrange que je connais (et vous tous également probablement) pas mal de camarades équipés en Canon ou Nikon et qui ne possèdent que quelques optiques. Rares sont les amateurs qui possèdent un D4s (par exemple) et 20000 € en parc objectif ::)
Je pense que le confort se situe dans le fait que si aujourd'hui ces personnes décident que demain ils iront acheter tel ou tel objectif, ils savent qu'il existe, qu'il est disponible quasiment de suite et ce en marque propriétaire comme tierce.
oui, c'est étrange! ::)
un peu comme si on choisissait une marque de voiture parce que le modèle que l'on convoite existe en:
coupé, cabriolet,break,pick-up,berline avec hayon, berline avec coffre,,ect....mais que l'on ne veux que la berline... :D :D :D :D
On est pas si éloigné de ton exemple yoda, dans mon entourage lorsque les collègues changent de voiture, à 80 % le choix se fait entre un VW et une VW ...............pour les moyennement nantis, les mieux payés regardent du coté de Béhem ou Audi, bref du germanique puisque selon les grands experts que sont les journalistes c'est ce qui ce fait de mieux ;D
Pour en revenir au sujet aussi étrange (pour moi) les personnes qui s'acharnent sur les comparatifs en forme de tableaux; en ce qui me concerne je visite expos galerie/foire/clubs photo etc
Je suis équipé en Nikon, j'ai un parc d'objectifs "correct", et si je devais passer chez Pentax en FF, ce qui me manquerait le plus, ce sont les grands angles... Sur un aussi beau boitier (je n'ai pas de raison de douter qu'il sera excellent), le talon d'Achille c'est clairement le parc optique. Ceci dit, un Sigma 24mm Art et 35mm Art, ce serait sûrement très convaincant.
Mais pour le haut de gamme chez Pentax, je préfère considérer que c'est le 645Z, et là il y a des optiques... et des bonnes !!
Je reste persuadé, qu'en dehors de rares aficionados purs et durs, les problèmes restent ceux de l'image de marque et de ce qui en découle: qui achèterait un FF Pentax si il est vendu à prix égal de ceux proposés par les deux majors; pourquoi (et comment) un FF Pentax devrait-il être meilleur marché qu'un produit équivalent? et enfin Pentax proposera (je suppose et c'est un peu logique) un seul FF alors que tant Canon que Nikon possèdent une offre étalonnée.
Au fond tu défends l'idée que pour être attractif il doit être "cher" ? Sur le nombre de modèles il pourrait y avoir deux boîtiers avec des capteurs différents, 24 et 36 MP ?
sur l image de marque , le k10d , le k5 et le k3 ont drainé de nouveaux utilisateurs.Le 645d et 645Z peut etre plus encore.
Le WR aussi.
le SDM , par contre a fait fuir des clients potentiels , et aussi , comme moi , des aficionados de la marque....heureusemnt que l on est passé aux moteurs DC.
Citation de: Michel le Février 22, 2015, 20:44:24
Au fond tu défends l'idée que pour être attractif il doit être "cher" ? Sur le nombre de modèles il pourrait y avoir deux boîtiers avec des capteurs différents, 24 et 36 MP ?
Non pas du tout, que du contraire.
Je ne défends aucune idée d'ailleurs, je m'interroge. Je pense que pour être concurrentiel (pour autant qu'il puisse l'être vu les idées préconçues existantes) au contraire il devra être dans les prix d'un D610 en offrant l'équivalent d'un D750/800 donc comment et que va faire Pentax? l'avenir nous le dira :)
Citation de: ligriv le Février 22, 2015, 21:04:03
le SDM , par contre a fait fuir des clients potentiels , et aussi , comme moi , des aficionados de la marque...
Pas de problème avec mon 60-250, et il a cette réputation. Le SDM ne pose problème qu'avec certains modèles d'objectifs ; mais ce qui est dommage, c'est que Pentax n'a pas communiqué sur le sujet, et on ne sait pas si les 16-50 récents (par exemple) ont encore des problèmes de fiabilité.
Ce qui est certain, c'est que le moteur SDM est bel et bien abandonné depuis ... un certain temps. A priori le dernier SDM sorti est le 18-270 mm, le 18-135 mm est déjà un DC.
Citation de: langagil le Février 22, 2015, 22:00:23
(...) Je pense que pour être concurrentiel (pour autant qu'il puisse l'être vu les idées préconçues existantes) au contraire il devra être dans les prix d'un D610 en offrant l'équivalent d'un D750/800 donc comment et que va faire Pentax? l'avenir nous le dira :)
Oui, cette approche est bien dans l'ADN habituel de Pentax ... au moins depuis le K10D me semble-t-il ;)
Citation de: langagil le Février 22, 2015, 22:00:23
Non pas du tout, que du contraire.
Je ne défends aucune idée d'ailleurs, je m’interroge. Je pense que pour être concurrentiel (pour autant qu'il puisse l'être vu les idées préconçues existantes) au contraire il devra être dans les prix d'un D610 en offrant l'équivalent d'un D750/800 donc comment et que va faire Pentax? l'avenir nous le dira :)
1500€ et les perf/caractéristiques de boitiers coutants 2100 et 2750€....tout en étant fabriqué en plus faible quantité même s’il a des atomes crochus avec le K3... .
Comme disait Eric Trappier PDG de Dassault,
Dassault ne brade pas le prix du Rafale car ce qui compte c'est que Dassault (et ses sous traitants) soit(ent) là dans 40 ans pour assurer le service. La phrase n'est pas celle de Trappier mais l'idée est préservée.
Il vaut mieux le vendre 2000 à 2400€ avec un module AF dans le coup, un obtu de course plus le reste +/- connus que de le brader avec des lacunes gênantes.
Si les capteurs de 24 et 36 mpx sont interchangeables ou presque, proposer le boiter en deux versions 24 et 36 mpx serait une bonne solution si c'est économiquement rentable.
Pour les optiques, ça n'est pas insurmontable.
Fixes : Ldt 20 f4, DFA*24 f2, Ltd 31 f1.8 (peut être dans un second temps DFA 28 f2.4 et/ou DFA*35 f1.4) Ldt 40 f2, DFA*50 f1.4, DFA 50 f1.8, Ltd 70 f2.4, DFA*85 f1.4, DFA*200 f2.8 et DFA*300 f4, plus DFA 50 et 100 macro.
Zooms : DFA*15/30, DFA*24/70 f2.8, DFA 18/105, DFA*70/200 f2.8, DFA 80/260, DFA 150/450.
Ça en fait 18 à 20 donc certaines basées sur de l’existant, bien sur il faudrait compléter un peu.
Certaines remplaceraient des DA, comme les 50 f1.8, 70 f2.4, 200 f2.8 et 300 f4 et peut être les 50 f1.4 et 80/260 à la place des 55 et 60/250 ou compléteraient les DA avec les 24, 28, 35, 70/200, 80/260 et 150/450.
Je te souhaite d'avoir raison gargouille, mais on en reparlera d'ici peu..........................puis l'analogie entre un vendeur de matos photo de second plan et un vendeur d'armes, de guerre qui plus est ben, hum ::)
De plus pour en revenir à la citation de Diapoo® (post#675) personne n'y a jamais trouvé à redire que du contraire à l'époque :)
Ceci dit je ne prétends pas que Pentax doit appliquer la même procédure de vente mais dans le cas contraire qui va acheter cet appareil en dehors de toi, Clover et quelques autres collectionneurs isolés?
Le pire scénario pour moi :
Ce qui s'est passé avec le 560mm, vendu initialement 6000€ et -30% après la première année de commercialisation... Car le placement prix initial n'était pas bon...
Citation de: langagil le Février 23, 2015, 07:45:21
Je te souhaite d'avoir raison gargouille, mais on en reparlera d'ici peu..........................puis l'analogie entre un vendeur de matos photo de second plan et un vendeur d'armes, de guerre qui plus est ben, hum ::)
De plus pour en revenir à la citation de Diapoo® (post#675) personne n'y a jamais trouvé à redire que du contraire à l'époque :)
Ceci dit je ne prétends pas que Pentax doit appliquer la même procédure de vente mais dans le cas contraire qui va acheter cet appareil en dehors de toi, Clover et quelques autres collectionneurs isolés?
Si tu préfères, voici les propos d'un français partie au Canada faire du pain, à la question du prix de vente il a répondu (dans ce style) c'est comme pour une voiture, si tu veux un BMW c'est à toi de faire en sorte de pouvoir l’acheter pas le vendeur.
Donc son pain n'était pas bradé.
Pour moi il aurait mieux valu avant ce reflex 24x36 continuer dans l'hybride en capitalisant sur le GXR et dans les compacts HDG via le GR (dont en plus GR zoom et GR étanche), penser multi format, et une petite gamme d'optiques hybride, ça aurait bien plus fait parler de Ricoh et ils avaient aussi un marché pour cela.
Continuer à développer les reflex apsc et les optiques DA tout en faisant des DFA là où c'était intéressant.
Par la suite ils auraient pu lancer un reflex 24x36 avec les briques des reflex apsc et hybride 24x36 et l'élargissement et modernisation des optiques DFA.
Citation de: clover le Février 23, 2015, 08:35:50
Le pire scénario pour moi :
Ce qui s'est passé avec le 560mm, vendu initialement 6000€ et -30% après la première année de commercialisation... Car le placement prix initial n'était pas bon...
Par sur que la baisse de prix soit uniquement du à une tarification trop élevé !
Il auraient mieux fait de faire un DA quelque chose 23mm f2, un DA* 33 f1.4 ou un DFA 400 f5.6 pour rester dans la longue focale.
Citation de: gargouille le Février 23, 2015, 11:30:34
Par sur que la baisse de prix soit uniquement du à une tarification trop élevé !
Il auraient mieux fait de faire un DA quelque chose 23mm f2, un DA* 33 f1.4 ou un DFA 400 f5.6 pour rester dans la longue focale.
Et heureusement (pour Pentax, pas pour les pentaxistes :'( ) que Tamron et Sigma n'ont pas prévu leur mégazoom en monture Pentax ::) ::)
Citation de: clover le Février 23, 2015, 08:35:50
Le pire scénario pour moi :
Ce qui s'est passé avec le 560mm, vendu initialement 6000€ et -30% après la première année de commercialisation... Car le placement prix initial n'était pas bon...
c'est un peu pourtant ce qui se passe a chaque fois.....
un peu de retard a la sortie.....d'ou un prix un peu élevé à la sortie vu que les concurrents ont déjà amorcé la baisse et ça baisse rapido
pour le k3 heureusement qu'il y avait la garantie en plus car le prix de précommande a vite été atteint......et le prix maintenant.... :-\
je suis sur qu'il va sortir un peu cher et va vite chuter.....
Citation de: kakos le Février 23, 2015, 12:27:55
c'est un peu pourtant ce qui se passe a chaque fois.....
un peu de retard a la sortie.....d'ou un prix un peu élevé à la sortie vu que les concurrents ont déjà amorcé la baisse et ça baisse rapido
pour le k3 heureusement qu'il y avait la garantie en plus car le prix de précommande a vite été atteint......et le prix maintenant.... :-\
je suis sur qu'il va sortir un peu cher et va vite chuter.....
Je ne dits pas que certains prix n'étaient surréalistes comme les 250€ du DA 50 f1.8, dans les 130 € aujourd'hui.
Mais ce n'est pas avec Tamron et Sigma qu'il faut comparer les prix mais avec Canon, Nikon et Sony.
Ensuite soit tu prend le moins cher, soit tu prends celui qui te sembles le meilleurs choix.
Comme souvent les prix aux lancement sont plus élevés, puis baissent, où alors il faut faire comme Apple.
Un K3 après 1 ans 1/2 vendu moins cher que 3 mois après le lancement c'est logique surtout si dans 6 mois il y aura du changement.
Citation de: gargouille le Février 23, 2015, 13:42:49
..............
Mais ce n'est pas avec Tamron et Sigma qu'il faut comparer les prix mais avec Canon, Nikon et Sony.
....................
Soit message reçu (rien que pour te faire plaisir ;) ) alors j'aurai de loin préféré le nouveau 100-400 de chez Canon malgré sa plage plus limitée mais bien plus polyvalente.
Et le 5D III qui va avec
2850€ :)
Pourquoi pas?
Ça pourrait bien être le positionnement du KB-1
Un bon milieux de gamme FF
Citation de: gargouille le Février 23, 2015, 13:42:49
Je ne dits pas que certains prix n'étaient surréalistes comme les 250€ du DA 50 f1.8, dans les 130 € aujourd'hui.
Mais ce n'est pas avec Tamron et Sigma qu'il faut comparer les prix mais avec Canon, Nikon et Sony.
Ensuite soit tu prend le moins cher, soit tu prends celui qui te sembles le meilleurs choix.
Comme souvent les prix aux lancement sont plus élevés, puis baissent, où alors il faut faire comme Apple.
Un K3 après 1 ans 1/2 vendu moins cher que 3 mois après le lancement c'est logique surtout si dans 6 mois il y aura du changement.
c'est sur que perso je n'achète pas pentax pour le prix mais car le produit correspond mieux a mon utilisation (2 molettes, stab, solidité, perf capteur, compact etc....)....le budget compte mais fait pas tout
après c'est peut-être qu'une impression mais je pensais que les 70d et d7100 avaient moins chuté en prix que le k3
je trouve que pentax brade beaucoup en fin de vie (pour le bonheur des petites bourses), mais part toujours un peu haut.....
enfin bon c'est pas plus mal....
perso le k3 me ravit et j'espère que le future 24x36 continuera dans cette lancé....
vu les progrès fait sur le k3 ça laisse rêver....
J'ai retrouvé un catalogue de 2004 d'une grande enseigne parisienne proche de la République. L'IST digital était proposé à 1990€ nu !
J'ai aussi retrouvé un catalogue où le Z1P était à 1290€...
Le prix a baissé.
Citation de: clover le Février 24, 2015, 14:21:28
J'ai aussi retrouvé un catalogue où le Z1P était à 1290€...
T'es sûr que c'était en Francs ? si oui ça doit être l'argus.
mon premier pentax....mz10 + 28-80mm 3490fr.....100-300mm 3490fr....
Citation de: asahi man
The new fullframe body will be available at first in Japan and Europe, approx. October.
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/289224-dpreview-gives-nod-pentax-ff-7.html#post3171354
Citation de: Mistral75 le Février 25, 2015, 12:32:02
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/289224-dpreview-gives-nod-pentax-ff-7.html#post3171354
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ça tombe bien j'ai mes 50ans en Octobre et je me cherchais un bô cadeau .... ;D
M'enfin je risque d'attendre quand même les retours et une baisse des prix ....
Citation de: silvin1965 le Février 25, 2015, 14:14:01
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ça tombe bien j'ai mes 50ans en Octobre et je me cherchais un bô cadeau .... ;D
M'enfin je risque d'attendre quand même les retours et une baisse des prix ....
pour tes 60 ans alors ? ... ;D
ca rejoindra le dernier super argentique , le LX , appele ainsi pour les 60 ans de la marque ...
Au fait pourquoi Pentax devrait sortir un FF "lowcost", si le prochain FF est équipé d'une baïonnette ou l'on puisse monté les optiques du 645 et non des APS-C cela changerait la donne. Je crois que c'est peut être un choix plus pérenne que de miser sur les probables utilisateurs des K5, K3 qui ne l'achèterons jamais où très rarement, car entre les désirs et le portefeuille il y a un monde. Face à Canikon, permettre aux futurs acquéreurs du FF de monter en gamme avec des optiques de 645 (donc, s'adresser aux Pros) est un choix plutôt pertinent non ?
Bon ce n'est qu'un avis, le mien bien sûr.
Facile :
tu cibles les personnes "captives"=> boitier au prix de la qualité
tu cibles le tout venant=> il faut un argument supplémentaire face aux concurrents. Pour mémoire, le succès du K10D était en grande partie dû à son placement prix (200€ de moins qu'un Nikon D200 je crois)
Citation de: clover le Février 25, 2015, 18:53:43
Facile :
tu cibles les personnes "captives"=> boitier au prix de la qualité
tu cibles le tout venant=> il faut un argument supplémentaire face aux concurrents. Pour mémoire, le succès du K10D était en grande partie dû à son placement prix (200€ de moins qu'un Nikon D200 je crois)
C'est exactement ce que m'avait dit mot pour mot Sacha le patron de la très regrettée enseigne DoubleYou à Bruxelles. Pour lui Pentax a fait l'erreur de ne pas continuer dans cette voie.
Citation de: photux le Février 25, 2015, 18:11:52
Au fait pourquoi Pentax devrait sortir un FF "lowcost", si le prochain FF est équipé d'une baïonnette ou l'on puisse monté les optiques du 645 et non des APS-C cela changerait la donne. Je crois que c'est peut être un choix plus pérenne que de miser sur les probables utilisateurs des K5, K3 qui ne l'achèterons jamais où très rarement, car entre les désirs et le portefeuille il y a un monde. Face à Canikon, permettre aux futurs acquéreurs du FF de monter en gamme avec des optiques de 645 (donc, s'adresser aux Pros) est un choix plutôt pertinent non ?
Bon ce n'est qu'un avis, le mien bien sûr.
Si le passage en gamme supérieure doit se faire au prix d'une augmentation du tirage, de la taille du poids et du budget des optiques autant passer directement à la gamme 645, plutôt que par un boitier ayant "le cul entre deux chaises"
capteur ayant grosso modo le même rapport de surface avec le 645 que l'aps-c a avec le FF
gamme optique 645 actuelle non adaptée au 24x36 (focales , ouvertures)
l'étape suivante serait quoi ? Créer des optiques GA par exemple pour ce petit capteur mais qui serait incompatibles avec un 645 ? (Le cercle image couvert par les optiques 645 est supérieur à la taille actuelle du capteur 645D ou Z (44x33mm) et le 25mm f4 actuel vaut quand même la bagatelle de 3800 € , le 90mm 2,8 dont les possesseurs de 645 font les louanges est au même prix)
De quoi perdre encore plus le client avec une gamme optique supplémentaire.
Je crois que l'idée de Pentax en proposant le 645D était de faire l'impasse sur le FF en essayant de tirer vers le haut
Mistral confirmera ou démentira mais il me semble me souvenir qu'un représentant de Pentax lors d'une présentation a Paris; alors que Mistral lui demandait si Pentax proposerait un FF un jour , lui avait répondu en lui parlant du 645.
Le marché n'a apparemment pas été dans cette voie puisque malgré la sortie des 645D et Z certains continuent a demander (et acheter ailleurs) du FF
Pour ma part je pense que Ricoh à bien fait de ne pas aller dans la voie du 645 petit capteur.
Citation de: vob le Février 25, 2015, 19:56:26
...
Je crois que l'idÃÆ'Ã,©e de Pentax en proposant le 645D ÃÆ'Ã,©tait de faire l'impasse sur le FF en essayant de tirer vers le haut
Mistral confirmera ou dÃÆ'Ã,©mentira mais il me semble me souvenir qu'un reprÃÆ'Ã,©sentant de Pentax lors d'une prÃÆ'Ã,©sentation a Paris; alors que Mistral lui demandait si Pentax proposerait un FF un jour , lui avait rÃÆ'Ã,©pondu en lui parlant du 645.
Le marchÃÆ'Ã,© n'a apparemment pas ÃÆ'Ã,©tÃÆ'Ã,© dans cette voie puisque malgrÃÆ'Ã,© la sortie des 645D et Z certains continuent a demander (et acheter ailleurs) du FF
Cela date du salon de la HD, premiere Edition ( anciennement salon du moyen format) soit en 2010
http://www.photobusiness.fr/Le-Salon-du-Moyen-Format-devient-le-Forum-de-la-HD--News-Photobusiness,342.html
Citation de: vob le Février 25, 2015, 19:56:26
Le marché n'a apparemment pas été dans cette voie puisque malgré la sortie des 645D et Z certains continuent a demander (et acheter ailleurs) du FF
Comment dire, à 8-9000 balles le Z il y a comme la potentialité d'un petit créneau pour un boîtier HDG plus petit et moins cher ... et tant qu'à faire beaucoup moins cher ...
:D
J'aurai pas dit mieux :D
Ceci dit un boîtier n'est pas un système, déjà en qu' APS-C il y a des lacunes...
On a l'impression chez Pentax/Ricoh que lorsqu'un produit est attendu, ils en sortent un autre à l'intérêt limité.
Lequel est attendu et lequel est à intérêt limité ?
2000 Euros d'après photo rumors, ça vous convient ? Sans vouloir lancer un fil "le future FF Pentax est-il trop cher ?"...
Je trouve ça raisonnable, en comparaison de la concurrence et d'après les quelques caractéristiques qui ont filtré...
Citation de: RTS3 le Février 27, 2015, 11:55:31
2000 Euros d'après photo rumors (...)
D'après Pentaxeros, relayé par RiceHigh, relayé par Photo Rumors :)
http://www.tiendapentaxeros.com/fotografia/pentax-full-frame-cuerpo-p-2244.html
Cela ne serait pas illogique.
Actuellement
36MP =D810=3300€
Mais bientôt
50MP=Canon 5Ds=3500€
Donc fin d'année
36MP = Pentax FF =2000€ serait un bon placement marketing
Citation de: clover le Février 27, 2015, 12:55:25
Cela ne serait pas illogique.
Actuellement
36MP =D810=3300€
Mais bientôt
50MP=Canon 5Ds=3500€
Donc fin d'année
36MP = Pentax FF =2000€ serait un bon placement marketing
Et surtout :
Actuellement
36 Mpixels = Sony Alpha 7R = 2.099 €
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7r
Citation de: Mistral75 le Février 27, 2015, 14:20:20
Et surtout :
Actuellement
36 Mpixels = Sony Alpha 7R = 2.099 €
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7r
Mais surtout avec le 7R à 1700€, prix de la rue !http://www.digit-photo.com/Appareils-photo-hybrides-numeriques-aFA0090/SONY-Alpha-7R-Boitier-Nu-Noir-rSONYILCE7RBCE.html
2000€ c'est un bon prix si 36mpx, enfin faut voir la fiche technique.
Puisque ce 24x36 semble très compact, si Ricoh sort quelques optiques DFA WR compactes genre ltd 20 f4, 40 f2 et 70 f2.4, y a un coup à jouer.
Désole avec ma marotte d’objectifs compacts, mais même Fuji commence a se rallier à mes propos. ;)
le fa 35mm est compact.....
le 40mm aussi
le 77mm aussi....
il manque juste le FF en fait non?
Citation de: Mistral75 le Février 27, 2015, 14:20:20
Et surtout :
Actuellement
36 Mpixels = Sony Alpha 7R = 2.099 €
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7r
C'est vrai que j'oublie que les hybrides font sérieusement concurrence aux reflexs
Citation de: ligriv le Février 27, 2015, 17:17:40
le fa 35mm est compact.....
le 40mm aussi
le 77mm aussi....
il manque juste le FF en fait non?
Non.Je parle d'une triplette compacte et nouvelle pour réduire l'écart avec un 7 mk II ou 7r + optique AF et pour augmenter l'écart avec les CaNikon tous en se démarquant !
Triplette WR et DC ou en partie DC, et avec
une optique au top.
Le FA 35 f2 est dépassé,
son seul intérêt est de faire patienter comme la plupart des autres optiques 24x36.
Si je parle d'un 40 f2 c'est pour la compacité plus importante et sa simplicité, mais aussi pour voguer sur le "charme Limited" et les particularités Pentax.
De plus avec un Ltd de 31 f1.8 et un Ltd de 40 f2 il n'y a pas beaucoup de place pour un 35 f2 du moins dans l'immédiat surtout à f2.
Le 40 n'existe pas en DFA
et il est à f2.8, grosse différence.
Il n'a ni un AF silencieux ni une protection WR.
Le 43 f1.9 est dépassé et moins échangeable avec un 35 f2.
Le 77 est assez compact mais dépassé, ni quick shift, ni AF silencieux, ni WR et question qualité optique sur un 36 mpx ou + ... .
Le 77 fait doublon avec un 85 f1.4 et un Ltd 70 serait plus compact (le DA semble passer +/- en 24x36).
Donc un Ltd DFA WR de 70 f2.4 et un DFA* de 85 f1.4 me semble préférable.
Il faut arrêter avec les optiques d'anciennes générations même si elles ont des attraits.
Il faut du WR ou AW, de l'AF silencieux sauf si l'on joue la compacité maximale, la retouche de la map en AF (Quick shift) et des perfs optiques de niveaux.
Et comme il faut penser rentabilité il faut faire le ménage dans les références donc simplifier et harmoniser.
Gargouille , en plein fantasmes.
je ne suis pas du tout opposé au moteur DC et au wr .
mais si j ai choisi pentax , c est pour des optiques au top (je considere Pentax comme le meilleur opticien ,pour les focales fixes et Canon pour les zooms)
pour le fa 35mm, optiquement la concurrence n as pas fait mieux....m^me le recent canon 35mm f/2 IS ,ce n est pas mieux ( c est pareil)
le fuji 35 f1.4 souffre d une grosse difference de piqué entre centre et bord , et c est le cas de tout les 35mm f1.4 , y compris le sigma
Donc dire que le FA 35 est dépassé.....c est un peu excessif.
Le DFA 40mm f2.8 limited , c est tout simplement La meilleure optique , chez pentax , toutes optiques confondu...et malgrés que ce soit un limited , c.a.d , pas optimisé pour le piqué dans le plan focal seul.
Le fa 77mm , malgrés son age canonique , est un joyau, et ce n est pas un capteur de 36mpx qui lui feras peur.
a voir les recents DFA70-200 f2.8 et le 150-450 qui pese leur 2 kg ...j ai des doutes que l on puisse faire compact et leger et optiquement de ultra haut vol, etanche et motorisé "rapide".Le prix ne seras pas raisonnable de toute façon.Mais si il y a un constructeur qui peut faire ce genre d optique , c est Pentax.mais le feras t il?
Quand je vois le poids des optiques du A7r , je crois que le reflex as encore des beau jour.....
et le mirrorless nedecolleras vraiment que quand l obturation seras electronique.si on est pas lié a une marque , il faut choisir un mirrorless comme systeme , pour préparer l avenir.mais si , comme moi , tu as une dizaine d objectif pentax , chacun avec leur histoire.ben la question ne se pose pas.
Citation de: ligriv le Février 28, 2015, 12:25:15
Gargouille , en plein fantasmes.
je ne suis pas du tout opposé au moteur DC et au wr .
mais si j ai choisi pentax , c est pour des optiques au top (je considere Pentax comme le meilleur opticien ,pour les focales fixes et Canon pour les zooms)
pour le fa 35mm, optiquement la concurrence n as pas fait mieux....m^me le recent canon 35mm f/2 IS ,ce n est pas mieux ( c est pareil)
le fuji 35 f1.4 souffre d une grosse difference de piqué entre centre et bord , et c est le cas de tout les 35mm f1.4 , y compris le sigma
Donc dire que le FA 35 est dépassé.....c est un peu excessif.
Le DFA 40mm f2.8 limited , c est tout simplement La meilleure optique , chez pentax , toutes optiques confondu...et malgrés que ce soit un limited , c.a.d , pas optimisé pour le piqué dans le plan focal seul.
Le fa 77mm , malgrés son age canonique , est un joyau, et ce n est pas un capteur de 36mpx qui lui feras peur.
a voir les recents DFA70-200 f2.8 et le 150-450 qui pese leur 2 kg ...j ai des doutes que l on puisse faire compact et leger et optiquement de ultra haut vol, etanche et motorisé "rapide".Le prix ne seras pas raisonnable de toute façon.Mais si il y a un constructeur qui peut faire ce genre d optique , c est Pentax.mais le feras t il?
Quand je vois le poids des optiques du A7r , je crois que le reflex as encore des beau jour.....
et le mirrorless nedecolleras vraiment que quand l obturation seras electronique.si on est pas lié a une marque , il faut choisir un mirrorless comme systeme , pour préparer l avenir.mais si , comme moi , tu as une dizaine d objectif pentax , chacun avec leur histoire.ben la question ne se pose pas.
Bon si les optiques Pentax sont des joyaux, sont ultra top, sont équipées de toutes les avancées depuis les 25 ans dernières années, j''arrête là.
Au fait, voici des remarques sur ton méga génial exceptionnel et très pratique grâce à son quick shitf et map silencieuse et protection WR LTD 77 f1.8 sur 7r.
Certes ce n'est que sur le 36 mpx pour hybride, ce sera encore mieux sur du 50 mpx :
(Traduction google)
"
Ce est le frère aîné de la 31 limitée, étant né deux ans plus tôt. Honnêtement, je attendais un peu plus, après avoir utilisé beaucoup d'APS. Ce est un foyer adapté au portrait, vous devez donc utiliser les ouvertures plus larges; Cependant, pour avoir une très bonne qualité est nécessaire pour fermer l'ouverture. Dans l'optique ne sont pas présenter des lentilles spéciales, même si elle coûte peu ...."
"
Pour que le centre à d'excellents niveaux doivent fermer à f / 4; que les bords sont encore excellent, mais généralement dans les portraits les bords extrêmes avoir une importance relative car ils ont tendance à se estomper. Cependant, pour le maximum doit être fermé à f / 8: ici les bords sont très près du centre. Les aberrations chromatiques sont très bien corrigées, malgré la renommée et le contraire dirais aussi que le contraste est grand."
http://www.photoactivity.com/Pagine/Articoli/062%20Sony%20A7r/062%20La%20non%20mia%20Sony%20A7r%20con%20i%20miei%20obiettivi.asp#77
[quote author=JMS link=topic=219500.msg5214887#msg5214887 date=1424009635]
Et je dirais même plus...
...si le plein format montait autour de 48 MPix (ce dont je doute) la densité ne serait plus stressante que sur le bas de gamme Ks2 ;)
[/quote]
bah Canon a bien sorti du 50 MPix ...
bon , en attendant , TODAY IS YOUR BIRTHDAY !
alors BON ANNIVERSAIRE , AMI JMS !!!
;) :) 8)
Citation de: gargouille le Février 28, 2015, 13:22:18
Bon si les optiques Pentax sont des joyaux, sont ultra top, sont équipées de toutes les avancées depuis les 25 ans dernières années, j''arrête là.
Au fait, voici des remarques sur ton méga génial exceptionnel et très pratique grâce à son quick shitf et map silencieuse et protection WR LTD 77 f1.8 sur 7r.
Certes ce n'est que sur le 36 mpx pour hybride, ce sera encore mieux sur du 50 mpx :
(Traduction google)
"Ce est le frère aîné de la 31 limitée, étant né deux ans plus tôt. Honnêtement, je attendais un peu plus, après avoir utilisé beaucoup d'APS. Ce est un foyer adapté au portrait, vous devez donc utiliser les ouvertures plus larges; Cependant, pour avoir une très bonne qualité est nécessaire pour fermer l'ouverture. Dans l'optique ne sont pas présenter des lentilles spéciales, même si elle coûte peu ...."
"Pour que le centre à d'excellents niveaux doivent fermer à f / 4; que les bords sont encore excellent, mais généralement dans les portraits les bords extrêmes avoir une importance relative car ils ont tendance à se estomper. Cependant, pour le maximum doit être fermé à f / 8: ici les bords sont très près du centre. Les aberrations chromatiques sont très bien corrigées, malgré la renommée et le contraire dirais aussi que le contraste est grand."
http://www.photoactivity.com/Pagine/Articoli/062%20Sony%20A7r/062%20La%20non%20mia%20Sony%20A7r%20con%20i%20miei%20obiettivi.asp#77
Malgré la traduction Google très approximative, je retire comme principale information que le 77Ltd n'a pas de soucis à encaisser les 36Mpx.
D'ailleurs, sauf erreur, il encaisse déjà une résolution supérieur sur la densité-pixels des capteurs K5/K3...
Par contre, il a bien du mal à accepter un cercle image plus grand que l'APSC...
En gros, il sera toujours très bon sur 24/36, tant qu'on fera du portrait centré ! ;)
Bref, rien dont on ne se doutais pas déjà depuis longtemps, finalement...
Après, les Quickshift, AF silencieux et WR sont des qualités supplémentaires indéniables qu'on valorise grandement... ou pas, en fonction de critères propres à chacun.
Pour ma part, j'adorais cet objectif sur mon Ex K5. Mais je n'aurais pas fais la fine bouche s'il avait existé avec, dans l'ordre de MES préférences :
- l'AF silencieux (+++++),
- le quickshift (++),
- le WR (+)
Tout à fait DazzBis, tout le monde n'a pas les mêmes besoins.
Ni des envies aussi élitistes que gargouille.
Sur les deux zooms et deux fixes que j'utilise régulièrement,
aucun n'est motorisé ni WR ni même AW.
Et j'ignore ce que veut dire quickshift.
J'admets qu'il serait tout de même bien que Pentax étoffe un peu
le haut de sa gamme pour un effet "image de marque".
Mais gargouille voit, comme toujours, à la fois trop grand et trop vite.
Citation de: Skwi le Mars 02, 2015, 09:22:17
Tout à fait DazzBis, tout le monde n'a pas les mêmes besoins.
Ni des envies aussi élitistes que gargouille.
Sur les deux zooms et deux fixes que j'utilise régulièrement,
aucun n'est motorisé ni WR ni même AW.
Et j'ignore ce que veut dire quickshift.
J'admets qu'il serait tout de même bien que Pentax étoffe un peu
le haut de sa gamme pour un effet "image de marque".
Mais gargouille voit, comme toujours, à la fois trop grand et trop vite.
Attention, j'ai tendance à être assez d'accord avec Gargouille qui dit que si
Ricoh sort un 24x36 actuellement, ils ont franchement intérêt à sortir/renouveler un paquet d'objectifs, car la gamme actuelle de cailloux "compatibles" ne conviendra/suffira pas bien longtemps !
Simplement, je ne crois pas que c'est la
densité des pixels qui sera le
premier facteur limitant, mais bien la
dimension du capteur... :)
Imposant vignettage et grosse faiblesse sur les bords feront alors une apparition remarquée et hautement critiquée...
Ceci étant, j'ai quitté Pentax et mon K5/77ltd avec un petit pincement au cœur.
Actuellement chez Olympus, je ne regrette plus le changement, mais...
Si la marque revenait avec un 24x36 typé K5/K3 (ramassé, construction Tank, WR, Ergonomie Pentax - celle que je préfère) et simplement, dès le lancement, un 35mm et un 100mm typés Ltd (mais, comme Gargouille le propose, AF silencieux au minimum, Quickshift et WR si possible), je crois bien que j'aurais du mal à résister... :p
Citation de: Skwi le Mars 02, 2015, 09:22:17
(...)
Et j'ignore ce que veut dire quickshift.
(...)
La possibilité de reprendre le point à la main en mode autofocus.
Citation de: Skwi le Mars 02, 2015, 09:22:17
(...).
Mais gargouille voit, comme toujours, à la fois trop grand et trop vite.
Quelque part çà compense ;)
Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2015, 13:12:24
La possibilité de reprendre le point à la main en mode autofocus.
dès fois que l'autofocus serait moins rapide que toi ! :D
Citation de: icono le Mars 02, 2015, 13:53:36
dès fois que l'autofocus serait moins rapide que toi ! :D
"Des fois", surtout, qu'il ferait le point là où tu ne le souhaites pas, ou encore qu'il ne le fasse pas sur l'œil pour un portrait, etc.
non mais je sais, je blague !
Citation de: icono le Mars 02, 2015, 14:03:13
non mais je sais, je blague !
Je sais, mais imagine le néophyte qui lit ton message et le prend au premier degré...
en 35,50 et 85mm les sigma sont bons non???
Je crois que oui.
ils le sont .
Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2015, 14:06:17
Je sais, mais imagine le néophyte qui lit ton message et le prend au premier degré...
La survie d'un mythe ne se fait pas seul...
Cela me rappelle une blague
"Un type rencontre un de ses copains qui traîne une énorme valise et une lampe en cuivre.
- Qu'est-ce que tu balades ?
- Une lampe et un gros insecte !
- Fais voir, fais voir !!!
Le mec ouvre la valise et effectivement, à l'intérieur, un énorme insecte est enfermé avec une lampe tout droit sorti d'un conte des 100 nuits.
- D'où sors-tu ça ?
- C'est le génie qui me l'a filée.
- Présente-le-moi.
Il frotte la lampe en cuivre et en sort un génie qui dit en zozottant :
- Fais ton vœu....
- Euh...euh...je veux... un MILLIARD !
Le génie calque des doigts et rentre dans la lampe.
Alors apparaît un billard somptueux, serti de diamants et de dorures !
- Mais... j'avais demandé un MILLIARD !
- Et moi, tu crois que je voulais une GROSSE MITE ?"
Désolé... vivement l'arrivée du FF...
:D Encore une histoire de tromblon :P.
(http://www.pentaxone.fr/SMF/Smileys/Pentaxone/:out:.gif)
Citation de: kakos le Mars 02, 2015, 14:36:02
en 35,50 et 85mm les sigma sont bons non???
J'ai cru comprendre qu'on ne pouvait rien leur reprocher quant à leur qualité optique.
Mais quand on a apprécié les Ltd pour la même raison, assortie d'un encombrement contenu... ce n'est plus tout à fait la même chose ! :p
Je parle pour moi bien entendu. :)
pas la même ouverture non plus...
perso j'ai qu'un limited hd 70mm (et il à déjà une belle poussière dedans...moi qui avait cru qu'ils étaient protégés....)
Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2015, 23:18:19
:D Encore une histoire de tromblon :P.
(http://www.pentaxone.fr/SMF/Smileys/Pentaxone/:out:.gif)
Faut bien meubler...
Citation de: kakos le Mars 03, 2015, 00:50:55
pas la même ouverture non plus...
Certes.
Mais me concernant, même sur APSC ou 4/3 avec des objos 1.8, je me suis rarement sentis limité (c'est arrivé, mais ça reste anecdotique), alors du 1.4 sur FF...
Citation de: kakos le Mars 03, 2015, 00:50:55
perso j'ai qu'un limited hd 70mm (et il à déjà une belle poussière dedans...moi qui avait cru qu'ils étaient protégés....)
Pas de bol... :(
Citation de: Skwi le Mars 02, 2015, 09:22:17
Tout à fait DazzBis, tout le monde n'a pas les mêmes besoins.
Ni des envies aussi élitistes que gargouille.
Sur les deux zooms et deux fixes que j’utilise régulièrement,
aucun n'est motorisé ni WR ni même AW.
Et j'ignore ce que veut dire quickshift.
J'admets qu'il serait tout de même bien que Pentax étoffe un peu
le haut de sa gamme pour un effet "image de marque".
Mais gargouille voit, comme toujours, à la fois trop grand et trop vite.
Élitiste non, justifier une optique comme le FA 35 f2 d'une conception peut être inférieure niveau pratique au Nikkor AF 35 f2 sortie en 1988 !!!!
Claquer presque 600€ dans un FA 35 f2 plus cher de 260€ qu'un Nikkor AFD 35 f2 alors que pour 90€ de plus tu as un DA* 55 f1.4 AW, SDM avec une map manu plus pratique et une construction supérieure (qui lui semble passer sur 24x36, pour le 35 j'en sais rien, si c'est comme le Nikkor c'est rappé), il faut être un sacrés commerçant.
Réclamer en 2016 une map silencieuse, un quickshift et du WR ce n'est pas élitiste, tout le monde y vient et certains font machine arrière pour adopter le WR comme Fuji.
C'est simplement demander d'avoir une optique avec toute les avancées connues et appréciées depuis un quart de siècle pour certaines.
Pareil pour l'évolution des optiques avec le passage au 24x36 de 36 mpx et plus, ce qui se passe dans les autres marques devrait se passer chez Pentax.
Lisez les remarques sur le DFA 100 WR macro, combien regrettent l'absence d'une map silencieuse en mode macro.
Je ne demande pas trop vite, mais je me base sur ce que fait Fuji et ce qu'on fait dans leurs temps, Minolta, Nikon, Pentax et Canon avec le passage à l'AF.
Demander deux fixes cette année, trois fixes et un zoom en 2016, puis des fixes les années suivantes avec des feuilles de route, surtout si Ricoh peut s’appuyer sur des objectifs existants ce n'est pas trop vite ni trop tôt.
Ce n'est pas en sortant un boitier sans optique ou en copiant les gammes optique CaNikon que ça va marcher. Jouer sur les attraits des optiques actuelles genre Ltd et WR tout dans la compacité, avoir un truc attractif c'est certainement plus gagnant qu'un boitier à utiliser avec de vieilles optiques juste pour des types déjà équipés qui défendent (d'un coté cela se comprend) les objectifs qu'ils possèdent.
AF silencieux, quick shift, ect...
que penser de certaines marques qui en 2015 vendent à prix d'or des objectifs à map manuelle ?
certes excellents, mais tout de même ... ::)
Snobisme.
certains coreens sont encore abordables , les derniers moins ; quant aux Z... , evidemment ... :-X
et dans le même genre:
le Leica M60 :D
pas d'écran arrière, pas de menu... ::)
ne serait-ce pas ça ? le comble du snobisme...
en avoir moins pour plus cher :D :D :D :D :D
Citation de: yoda le Mars 05, 2015, 13:06:53
AF silencieux, quick shift, ect...
que penser de certaines marques qui en 2015 vendent à prix d'or des objectifs à map manuelle ?
certes excellents, mais tout de même ... ::)
L'AF silencieux et le Quick shift sont inclus dans les objectifs à map manuelle. ;)
Certes, mais encore faut-il faut séparer les optiques M, les grand angles, et le reste, sans oublier la vidéo et la photo.
Certains veulent un outils, d'autres un joujou pour se faire plaisir.
Je veux un outils qui soit un joujou pour me faire plaisir...
^-^
Citation de: yoda le Mars 05, 2015, 17:10:01
et dans le même genre:
le Leica M60 :D
pas d'écran arrière, pas de menu... ::)
ne serait-ce pas ça ? le comble du snobisme...
en avoir moins pour plus cher :D :D :D :D :D
Tu sais à partir du moment que tu clames comme ergonomique un système bardé de commandes divers, des fois changeantes suivant l'objectif, pour certaines ratées ou pas pratiques (demandant d'enlever un gant ou monopolisant un main alors qu'un pouce déplacé de quelques millimètres devrait suffire), demandant de regarder à 6 endroits à la fois et avec une lampe de poche si la lumière manque..., il ne faut plus s'étonner de rien.
Citation de: clover le Mars 05, 2015, 17:27:57
Je veux un outils qui soit un joujou pour me faire plaisir...
^-^
Ce n'est pas contradictoire, regardes un Ricoh GR ;D
Citation de: gargouille le Mars 05, 2015, 17:23:05
L'AF silencieux et le Quick shift sont inclus dans les objectifs à map manuelle. ;)
Certes, mais encore faut-il faut séparer les optiques M, les grand angles, et le reste, sans oublier la vidéo et la photo.
Certains veulent un outils, d'autres un joujou pour se faire plaisir.
:D
8)
Citation de: gargouille le Mars 05, 2015, 12:46:11
Élitiste non, justifier une optique comme le FA 35 f2 d'une conception peut être inférieure niveau pratique au Nikkor AF 35 f2 sortie en 1988 !!!!
Claquer presque 600€ dans un FA 35 f2 plus cher de 260€ qu'un Nikkor AFD 35 f2 alors que pour 90€ de plus tu as un DA* 55 f1.4 AW, SDM avec une map manu plus pratique et une construction supérieure (qui lui semble passer sur 24x36, pour le 35 j'en sais rien, si c'est comme le Nikkor c'est râpé), il faut être un sacrés commerçant.
(...)
Le FA 35 mm f/2, comme tous les FA, est un objectif qui date de l'argentique. Devine quelle taille faisaient les pellicules ? :P
Citation de: Mistral75 le Mars 05, 2015, 23:00:29
Le FA 35 mm f/2, comme tous les FA, est un objectif qui date de l'argentique. Devine quelle taille faisaient les pellicules ? :P
La même taille que pour le Nikkor AF.
Citation de: gargouille le Mars 06, 2015, 00:55:36
La même taille que pour le Nikkor AF.
On ne s'est pas compris. Le Nikkor AF 35 mm f/2 D "passe" sur 24x36 puisque c'est un objectif 24x36. Simplement, il est mou dans les coins à grande ouverture et il faut le fermer à f/8 pour en tirer la quintessence.
Test sur D3X, 24x36 de 24 Mpixels
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_afd_35_20_ff/mtf.png) (http://www.photozone.de/nikon_ff/444-nikkor_afd_35_20_ff?start=1)
Cette mollesse ne se limite pas au 24x36, elle se voit déjà sur APS-C.
Test sur D200, APS-C 10 Mpixels
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_35_2/mtf.gif) (http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/214-nikkor-af-35mm-f2-d-review--test-report?start=1)
Test sur D7000, APS-C 16 Mpixels
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_afd_35_20_d7000/mtf.png) (http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/627-nikkorafd3520dx?start=1)
Les FA 35 mm f/2 et DA 35 mm f/2,4 étant bien meilleurs sur APS-C et ne faisant pas preuve de cette mollesse, on peut être tranquille.
Test du FA 35 mm f/2 sur K10D, 10 Mpixels
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/pentax_35_2/mtf.gif) (http://www.photozone.de/pentax/123-pentax-smc-fa-35mm-f2-al-photozone-review--test-report?start=1)
Test du DA 35 mm f/2,4 sur K-5, 16 Mpixels
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/pentax_35_24/mtf.png) (http://www.photozone.de/pentax/598-pentax_35_24?start=1)
Les graphiques ci-dessus sont tirés du site de Photozone.de (http://www.photozone.de).
Ok Mistral, oui ce n'était pas clair.
Sauf que rien n'indique que le 35f2 passera sur un 24x36 de 36 et 50 mpx, 50 mpx c'est pour l'avenir.
Même s'il passe ce que je souhaite bien sur, ça en ferra toujours un objectif dépassé.
Si l'optique permet d'exploiter un 24x36 il faudra toujours revoir le traitement anti-reflet, peut être diaph, le motoriser en DC, lui mettre le quick shitf, le WR et une bague de map plus large et une "carrosserie" extérieure plus "actuelle".
Donc s'ils peuvent récupérer +/- l'optique ça réduira la durée de l'étude et les couts.
Je reposte ici le texte que j'ai publié sur le forum sigma/foveon :
Contrairement à Olympus, qui va utiliser la stab de leurs capteurs pour augmenter la résolution, Pentax, lors du dernier CP+ a présenté une technologie qui permet la capture en "couleurs pleines" à la Foveon, mais avec une matrice de bayer.
Il s'agirait de déplacer le capteur pour récupérer les infos de chaque pixel pour chaque couleur de la matrice de bayer,ainsi, chaque photosite reçoit les infos des pixels rouges verts et bleus, et ensuite un algorithme assemble tout ça.
après, ça ne sera surement pas très efficace sur des sujets mobiles, comme chez Oly et leur super-résolution.
source : DPR (http://www.dpreview.com/articles/6552079527/cp-2015-ricoh-imaging-interview-full-frame-dslr-may-have-something-extra-built-in)
(http://i.imgur.com/zktIu7w.jpg)
Citation de: Couscousdelight le Mars 09, 2015, 09:33:49
Je reposte ici le texte que j'ai publié sur le forum sigma/foveon :
Contrairement à Olympus, qui va utiliser la stab de leurs capteurs pour augmenter la résolution, Pentax, lors du dernier CP+ a présenté une technologie qui permet la capture en "couleurs pleines" à la Foveon, mais avec une matrice de bayer.
Il s'agirait de déplacer le capteur pour récupérer les infos de chaque pixel pour chaque couleur de la matrice de bayer,ainsi, chaque photosite reçoit les infos des pixels rouges verts et bleus, et ensuite un algorithme assemble tout ça.
après, ça ne sera surement pas très efficace sur des sujets mobiles, comme chez Oly et leur super-résolution.
source : DPR (http://www.dpreview.com/articles/6552079527/cp-2015-ricoh-imaging-interview-full-frame-dslr-may-have-something-extra-built-in)
(http://i.imgur.com/zktIu7w.jpg)
ce sera peut-etre sur le FF ?
Citation de: vob le Février 08, 2015, 16:13:17
on pourrait aussi imaginer une augmentation de la résolution en chromie sans nécessairement augmenter la résolution spaciale, par déplacement successifs du capteur par pas de 1 pixel on peut exposer les trois couleurs pour chaque pixel image et limiter les interpolations dues à la matrice de bayer.
Pour les sujets mobiles ce devrait être un poil plus efficace que chez Olympus: 3 déplacements du capteur vs 7 chez Oly.
Citation de: Mistral75 le Février 08, 2015, 16:45:47
Le système Olympus fait les deux et c'est pourquoi il procède par 8 passes pour une photo.
(http://3.static.img-dpreview.com/previews/olympus-om-d-e-m5-ii/images/High_Res_Anim_Sm.gif)
Source : Digital Photography Review, op. cit.
LE 35 FA n'a pas toujours été à ce prix. Il était plus abordable lors de sa sortie. Plus récent que l'AFD ouvert à 2, les tests, de mémoire le donnaient meilleur que l'AFD. J'en ai trouvé un d'occase sur LBC il y un an. Bon prix et il marche très bien.
Après si l'on souhaite discuter des prix, rien que celui du dernier 58 Nikkor me fait rire.
A+
Pierre
Citation de: petur le Mars 15, 2015, 10:24:08
Après si l'on souhaite discuter des prix, rien que celui du dernier 58 Nikkor me fait rire.
Si tu l'utilisais, tu rirais peut-être moins ? Si Pentax avait ce genre d'objectif au catalogue dès maintenant, ça faciliterait la (ma) migration.
Citation de: petur le Mars 15, 2015, 10:24:08
LE 35 FA n'a pas toujours été à ce prix. Il était plus abordable lors de sa sortie. Plus récent que l'AFD ouvert à 2, les tests, de mémoire le donnaient meilleur que l'AFD. J'en ai trouvé un d'occase sur LBC il y un an. Bon prix et il marche très bien.
Après si l'on souhaite discuter des prix, rien que celui du dernier 58 Nikkor me fait rire.
A+
Pierre
Que l'optique du FA35 passe sur un 24x36 36mpx, peut être mais ça n'en fait pas pour autant un objectif à garder au catalogue, ses autres caractéristiques sont d'un autre age.
Il faut donc une nouvelle gamme d'optiques pour accompagner le reflex 24x36, ça pendra quelques années mais c'est indispensable.
Citation de: RTS3 le Mars 15, 2015, 14:43:51
Si tu l'utilisais, tu rirais peut-être moins ? Si Pentax avait ce genre d'objectif au catalogue dès maintenant, ça faciliterait la (ma) migration.
Exceptionnel sur AC et Bokeh,
Mais relatif...
"
Les résultats de ce nouveau 58 mm sont plus que mitigés. Commençons par la plus grande ouverture, f/1,4. L'image manque cruellement de piqué. Le centre est relativement net, mais sur une zone très étroite et dès que l'on s'en éloigne, le piqué chute de manière vertigineuse ! À mesure que l'on ferme le diaphragme, on augmente la taille de la zone de netteté centrale et il faudra attendre le f/8 pour enfin commencer à obtenir des bords nets. L'optique délivre ses meilleurs résultats à f/11. La diffraction se fait très discrète à f/16."
http://www.focus-numerique.com/test-1796/test-nikon-58-mm-f14-g-mires-3.html
"
Attention également : aux plus grandes ouvertures, il faudra veiller à placer la zone de netteté au centre de l'image pour espérer avoir un semblant de piqué. L'objectif dispose d'un piqué assez modéré et non homogène en s'éloignant du centre de l'image. Ce type d'effet peut presque faire penser à un rendu soft focus. Pour avoir des images nettes et piquées sur l'ensemble du cadre, il faut attendre f/8.
"
http://www.focus-numerique.com/test-1796/test-nikon-58-mm-f14-g-sur-le-terrain-4.html
Ne sais pas s'il vaut vraiment son prix, mais il ne semble pas être d'une utilisation très facile.
Tu as expérimenté la différence avec des limited? (70, 77,...)
A tester quand l'appareil que tant attendent arrivera ! Rien n'est certain sur cet appareil. Faire des plans sur la comète avant qu'elle n'arrive m'agace de plus en plus. Quoi qu'il en soit il reste le Sigma. Donc tout va bien.
A+
Pierre
Citation de: petur le Mars 15, 2015, 18:57:52
....Quoi qu'il en soit il reste le Sigma. Donc tout va bien.
C'est vrai que Sigma fait de plus en plus des trucs de top niveau question qualité optique.
Mais ce qui me refroidit dans cette solution, c'est l'incertitude côté AF quand des années après l'achat de l'objectif qui a donné toute satisfaction, on le monte sur un nouveau boîtier.
Là un objectif de marque est nettement plus sûr, même si les marques on parfois aussi des ruptures technologiques.
Citation de: K20D le Mars 15, 2015, 22:23:02
C'est vrai que Sigma fait de plus en plus des trucs de top niveau question qualité optique.
Mais ce qui me refroidit dans cette solution, c'est l'incertitude côté AF quand des années après l'achat de l'objectif qui a donné toute satisfaction, on le monte sur un nouveau boîtier.
Là un objectif de marque est nettement plus sûr, même si les marques on parfois aussi des ruptures technologiques.
Excepté peut-être pour les objectifs compatibles avec le dock Sigma, mais le risque existe malgré tout.
Citation de: K20D le Mars 15, 2015, 22:23:02
C'est vrai que Sigma fait de plus en plus des trucs de top niveau question qualité optique.
Mais ce qui me refroidit dans cette solution, c'est l'incertitude côté AF quand des années après l'achat de l'objectif qui a donné toute satisfaction, on le monte sur un nouveau boîtier.
Là un objectif de marque est nettement plus sûr, même si les marques on parfois aussi des ruptures technologiques.
j'en ai fait l'expérience avec un flash Sigma entièrement compatible avec mon K10,
mais dont la fonction stroboscopique est devenue inaccessible avec mon KX et K5! >:(
aucun upgrade possible!
Citation de: Joan le Mars 15, 2015, 16:20:51
Exceptionnel sur AC et Bokeh,
Mais relatif...
"Les résultats de ce nouveau 58 mm sont plus que mitigés. Commençons par la plus grande ouverture, f/1,4. L'image manque cruellement de piqué. Le centre est relativement net, mais sur une zone très étroite et dès que l'on s'en éloigne, le piqué chute de manière vertigineuse ! À mesure que l'on ferme le diaphragme, on augmente la taille de la zone de netteté centrale et il faudra attendre le f/8 pour enfin commencer à obtenir des bords nets. L'optique délivre ses meilleurs résultats à f/11. La diffraction se fait très discrète à f/16."
http://www.focus-numerique.com/test-1796/test-nikon-58-mm-f14-g-mires-3.html
"Attention également : aux plus grandes ouvertures, il faudra veiller à placer la zone de netteté au centre de l'image pour espérer avoir un semblant de piqué. L'objectif dispose d'un piqué assez modéré et non homogène en s'éloignant du centre de l'image. Ce type d'effet peut presque faire penser à un rendu soft focus. Pour avoir des images nettes et piquées sur l'ensemble du cadre, il faut attendre f/8.
"
http://www.focus-numerique.com/test-1796/test-nikon-58-mm-f14-g-sur-le-terrain-4.html
Ne sais pas s'il vaut vraiment son prix, mais il ne semble pas être d'une utilisation très facile.
Tu as expérimenté la différence avec des limited? (70, 77,...)
J'ai compris, le jour où j'ai acheté cet objectif, que les tests ne remplaceront jamais une utilisation sur le terrain. Il s'est fait descendre en flamme par tous les testeurs sur mire, or c'est de loin mon objectif préféré chez Nikon. Mais tu as raison, il est assez difficile à appréhender, et déroute pas mal au début. Par contre, après, que du bonheur photographique.
Malheureusement je ne peux pas comparer à des Limited, car je ne suis jamais passé par la case APS-C... et je suis persuadé qu'une optique qui vise la qualité des flous et la gestion harmonieuse des transitions d'un plan à l'autre perd la vaste majorité de son intérêt sur un petit capteur. Alors oui, il y a peut-être des perles dans la gamme Pentax qui ne demandent qu'à s'exprimer en 24x36, mais pour l'instant... difficile à dire, non ?
Bon, le Mock Up avec le 20-40mm me rend dubitatif, je trouve que le boitier fait "déséquilibré"
http://weeder.org/rLH497b#
Citation de: gargouille le Mars 07, 2015, 01:05:23
Ok Mistral, oui ce n'était pas clair.
Sauf que rien n'indique que le 35f2 passera sur un 24x36 de 36 et 50 mpx, 50 mpx c'est pour l'avenir.
Même s'il passe ce que je souhaite bien sur, ça en ferra toujours un objectif dépassé.
Si l'optique permet d'exploiter un 24x36 il faudra toujours revoir le traitement anti-reflet, peut être diaph, le motoriser en DC, lui mettre le quick shitf, le WR et une bague de map plus large et une "carrosserie" extérieure plus "actuelle".
Donc s'ils peuvent récupérer +/- l'optique ça réduira la durée de l'étude et les couts.
Il ne faut pas chercher à avoir raison à n'importe quel prix.
Je ne vois pas pourquoi cet objo ne donnerait pas de bons résultats avec un capteur FF 36 Mpx. À la vue des résultats montrés par Mistral, on peut même penser que ça ira bien.
Citation de: clover le Mars 28, 2015, 04:49:21
Bon, le Mock Up avec le 20-40mm me rend dubitatif, je trouve que le boitier fait "déséquilibré"
http://weeder.org/rLH497b#
En même temps, un objectif APS-C sur un boîtier 24x36... ::)
(d'accord, c'est pour illustrer la fonction "recadrage" incorporée au 24x36)
Citation de: Mistral75 le Mars 28, 2015, 13:40:15...(d'accord, c'est pour illustrer la fonction "recadrage" incorporée au 24x36)
Non, c'est juste pour montrer qu'on peut monter des objectifs avec baïonnette K dessus. ;D
Citation de: clover le Mars 28, 2015, 04:49:21
Bon, le Mock Up avec le 20-40mm me rend dubitatif, je trouve que le boitier fait "déséquilibré"
http://weeder.org/rLH497b#
tout a fait d'accord -étriqué meme ... pas bien beau ...
Citation de: Mistral75 le Mars 28, 2015, 13:40:15
En même temps, un objectif APS-C sur un boîtier 24x36... ::)
(d'accord, c'est pour illustrer la fonction "recadrage" incorporée au 24x36)
En passant, la news de l'AERO Brite 2 permettra d'avoir une raison supplémentaire de faire des "mise à jours" des optiques DA passant sur FF et des vieux FA..comme les 3 princesses...
Citation de: clover le Mars 29, 2015, 09:45:01
En passant, la news de l'AERO Brite 2 permettra d'avoir une raison supplémentaire de faire des "mise à jours" des optiques DA passant sur FF et des vieux FA..comme les 3 princesses...
??? ??? ???
L'idée est que pas mal de formule optiques dans le catalogue ancien ou récent passent sur du FF.
Mais il peut être une opportunité de faire une mise à jour ( genre les DA limited HD) pour justement reproposer les optiques "certifiées" pour le FF.
Exemple : le 35mm FA f/:2 deviendrait le 35mm D-FA Aero BRite ou HD f/:2 WR. Comme cela, en passant, pour peu de coût de R&D on a une optique nouvelle et un tarif "libre"...
Psst : Aero Bright 2 ;)
Citation de: clover le Mars 29, 2015, 10:32:42
L'idée est que pas mal de formule optiques dans le catalogue ancien ou récent passent sur du FF.
Mais il peut être une opportunité de faire une mise à jour (genre les DA limited HD) pour justement reproposer les optiques "certifiées" pour le FF.
Exemple : le 35mm FA f/:2 deviendrait le 35mm D-FA Aero BRite ou HD f/:2 WR. Comme cela, en passant, pour peu de coût de R&D on a une optique nouvelle et un tarif "libre"...
Oui, bonne idée, aucune raison de réinventer les formules optiques sauf que ton exemple : n'est ni un DA ni un Ltd ;D
Pour le DA 40mm, c'est possible : Pentax 40 mm f/2,8 D-FA HD WR Ltd. Par contre, il risque d'être un poil moins "Pankake" que le DA.
En plus, plutôt que le 35mm f/2 qui est encore construit et toujours considéré comme bon, je ressortirais plutôt un Pentax 28 mm f/2,8 D-FA HD WR SDM. ;)
Citation de: roussinix le Mars 29, 2015, 15:09:39
(...)
Pour le DA 40mm, c'est possible : Pentax 40 mm f/2,8 D-FA HD WR Ltd. Par contre, il risque d'être un poil moins "Pankake" que le DA.
(...)
Ah bon ? parce que le smc Pentax-M 40 mm f/2,8 était plus gros que le DA ? ::)
Citation de: Mistral75 le Mars 29, 2015, 15:25:15
Ah bon ? parce que le smc Pentax-M 40 mm f/2,8 était plus gros que le DA ? ::)
Oui, un poil :D :
M 40/2.8 = 63 x 18 DA 40/2.8 = 63 x 15
Citation de: Mistral75 le Mars 29, 2015, 14:31:30
Psst : Aero Bright 2 ;)
Ah bon ? C'est pas comme le dentifrice ?
https://youtu.be/TwxSNpx06EI
^-^
Citation de: roussinix le Mars 29, 2015, 15:09:39
Oui, bonne idée, aucune raison de réinventer les formules optiques sauf que ton exemple : n'est ni un DA ...
Justement, c'est pour faire un D-FA/
Citation
ni un Ltd ;D.....
J'ai parlé des 3 princesses sur le poste avant.
Sinon, les DA Limited étant devenues "HD" et qu'il semble qu'il y aie une différence entre HD et aero bright cf doc du 645 90mm MAcro
Citation
...traitement HD et Aero Bright
Cette optique fait l'objet d'un nouveau traitement multicouche du nom de « Traitement HD ». D'une qualité supérieure il permet une meilleure transmission de la lumière, un meilleur piqué et un minimum de lumière parasite comme les reflets ou les « images fantômes ». pour une meilleure transmission de la lumière et un minimum de reflets, ce traitement couplé à celui d'Aero Bright.
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-monture-645/HD-pentax-DFA-645-macro-90mm.html
Du coup on peut imaginer une raison suffisante pour faire la mise à jour des FA limited en D-FA HD et les autres, en argumentant l'ajout de l'aero bright 2
Citation de: clover le Mars 29, 2015, 18:54:20...Du coup on peut imaginer une raison suffisante pour faire la mise à jour des FA limited en D-FA HD et les autres, en argumentant l'ajout de l'aero bright 2
Oui, sur ce point, je suis d'accord à 100% Il sera facile à Pentax de faire évoluer ses FA en D-FA à peu de frais ... pour les fixes. Et d'ailleurs, je pense que c'est exactement pour ça que Ricoh/Pentax a commencé par mettre le paquet sur les zooms qui sont un problème bien plus important de nos jours. Ils ont tout le temps pour faire évoluer les fixes. Nouveaux traitements, motorisation interne, WR etc...
Par contre, sans un zoom transtandard ... et quelques autres zooms plus haut de gamme, ils auront du mal à convaincre des clients pour leur boitier FF (je dis ça, même si à titre personnel, je n'ai que des fixes).
Citation de: clover le Mars 29, 2015, 18:54:20
(...)
il semble qu'il y aie une différence entre HD et aero bright
(...)
Tu m'étonnes qu'il y a une différence ! Ci-dessous les courbes d'atténuation en fonction de la longueur d'onde, extraites de l'article d'Imaging Resource (http://www.imaging-resource.com/news/2015/03/23/in-progress-ricoh-reveals-pixel-shifting-high-resolution-mode-coming-soon-t) :
- magenta : SMC
- vert : HD
- bleu : Aéro Bright
- blanc : Aéro Bright II
Par contre Aero Bright et HD peuvent être utilisé conjointement... Pourquoi ?
Citation de: clover le Mars 30, 2015, 16:17:21
Par contre Aero Bright et HD peuvent être utilisé conjointement... Pourquoi ?
Le traitement Aero Bright est très peu résistant aux rayures et donc réservé aux faces non exposées des lentilles (tout sauf les faces externes des première et dernière lentilles).
C'est effectivement une excellente raison. Par ailleurs, vu son grand age, je trouve que le SMC n'est pas ridicule.
Citation de: Mistral75 le Mars 31, 2015, 14:00:37
Le traitement Aero Bright est très peu résistant aux rayures et donc réservé aux faces non exposées des lentilles (tout sauf les faces externes des première et dernière lentilles).
Merci. J'ai toujours été dubitatif des comparateurs de traitement montré sur les salons, un verre sans traitement, versus un traitement multi couche dit "traditionnel" (cela n'est d'ailleurs vraiment dit que c'est un traitement "SMC") et un avec le dernier traitement proposé.
Dommage que ce genre de courbe ne soit pas plus accessible dans une doc générale, afin de souligner la valeur ajoutée.
(https://www.pentaxforums.com/content/uploads/files/1/p603/IMGP0306.JPG)
Sur les test de lenstip/optyczne , il y a parfois , ce n est pas systématique malheureusement , des test de transmissions de la lumiére.
ce sont des tests sur des objectifs donc il y a plusieurs lentilles et sans doute plusieurs traitements ....mais je trouve cela interessant.
les pentax 50mmf1.4 le 43mm et le canon 50mmf1.8 respectivement 7 lentilles pour les pentax et 6 lentilles pour le canon et 8 elements pour le zeiss
(http://www.optyczne.pl/upload2/24083_pentax_50f14_tr.jpg) (http://www.optyczne.pl/upload2/47080_pen43.jpg)
(http://www.optyczne.pl/upload2/128092_Obrazek35.jpg)(http://www.optyczne.pl/upload2/122717_zeiss_transm.jpg)
et plus il y a de lentille , plus le risque de perte de transmission due aux reflection augmente , et plus le traitement multicouche doit etre performant:
le 17-70 ( 17 lentilles) s'en sort bien face au 18-55 (11 lentilles)
(http://www.optyczne.pl/upload2/13426_transmisja_pentax1770.jpg)(http://www.optyczne.pl/upload2/13008_transmisja_pentax_18_55.jpg)
Comparaison entre deux objectifs reputé pour leur qualite optique
9 lentille pour le 100mm macro pentax , contre 14 pour le 105mm Nikon( stabilisé optiquement)
la transmission du 100mm macro est vraiment bof si on compare avec le 17-70f/4.....ce qui n empeche pas l optique d etre réputé
(http://www.optyczne.pl/upload2/44885_pentax100_tr.jpg)(http://www.optyczne.pl/upload2/17895_tr_nikkor_105vr_mikro.jpg)
Ces courbes sont intéressantes, et à mon avis le plus important n'est pas la transmission elle-même mais plutôt l'uniformité sur le spectre visible : je pense qu'on doit préférer un objectif uniformément à 85% sur la zone 400-700 plutôt qu'un autre qui y est entre 85% et 95%.
Par exemple, les courbes que tu montres indiquent une faiblesse marquée du Canon 50/1.8 II dans le bleu, les Zeiss étant encore pire, un meilleur rendu colorimétrique du Pentax 100 comparé au Nikkor 105 VR, et une faiblesse du 17-70 dans les bleus, tandis que le 18-55 est trop rouge...
On doit pouvoir noter les objectifs en mesurant l'écart à la transmission moyenne sur le spectre visible, mais pour une comparaison vraiment pertinente, il faudrait prendre en compte les courbes des filtres de la matrice de Bayer...
j'ai un 35mm f2 avec lequel je fais 3/4 de mes photos...
le changer par un sigma 1.4 pour monter en gamme en attendant le full vous parait il intéressant (je ne suis pas plus attaché que ça au critère de compacité...)
j'ai deux 50mm (1.7 f et sigma 1.4hsm) qui prendront le relais
donc je me pose la question du gain sur le k3 et de l'utilité si le kfull
Dxo le suggère ( le 35mm f/:2 ayant la même formule que le DA 35mm f/:2.4 mais le dernier a un traitement "Ghost" meilleur)
http://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-the-24-MPix-Pentax-K-3-Recommended-primes-and-zooms/Best-prime-lenses-for-the-Pentax-K-3
bon aller c'est tenté..... :)
ça me permettra de patienter jusqu'au full plus sereinement...
Premier message 16 septembre et toujours pas arrivé !
pour l'anniversaire du premier poste on aura accès à la précommande..... :P
A l'approche comme on dit à la SNCF ?
Citation de: Michel le Avril 13, 2015, 17:33:27
A l'approche comme on dit à la SNCF ?
Pas encore. Il faudra attendre octobre 2015.
Citation de: Mistral75 le Avril 13, 2015, 17:54:26
Pas encore. Il faudra attendre octobre 2015.
D'autre fuites, plus techniques ???? ;D
Il faut bien nourrir l'imaginaire des patients ;D
Sutout celui des impatients ... ;D
Une très longue focale lumineuse pesant plus de 2,5 kg en 2016, ça vous va comme fuite ? ;)
Ca sent l'intox à plein nez là... c'est bien de l'intox hein Mistral... ??? :D
Chacun à son idée de "très longue focale lumineuse"....................pour moi çà commence à 400mm f/4 :)........................et çà ne me concernera jamais because "The Price" :'( ;D
sûrement très intéressante comme focale, mais on va tous finir en salle de musculation pour trimballer sur futur FF si on l'achète.
Pentax s'oriente enfin vers une amélioration de l'offre en optique FF mais le poids et le prix surtout risque d'en calmer plus d'un ;D
La problématique existe (ou pas ::) ) déjà chez Canikon, voire Sigma dans une moindre mesure et les chanceux qui peuvent se les offrir ne s'en plaignent pas ..................trop, un bon trépied et une tête pendulaire çà aide.................et contribuent à vider le peu qui resterait sur le CB ;D ;)
Citation de: Thomas38 le Avril 14, 2015, 15:53:55
Ca sent l'intox à plein nez là... c'est bien de l'intox hein Mistral... ??? :D
Non, ça émane de quelqu'un de très bien informé.
Citation de: asahi manAnd the both new ones are not the heaviest of the new ones till 2016 :)
Best regards
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/287711-hd-pentax-d-fa-70-200mm-f2-8-5th-february-53.html#post3221054
Un 600mm f/:4 D-FA* revival ?
EDIT : Ah non, cela fait 6.8kgs...
DOUBLE EDIT : cela sent le 300mm FA* f/:2.8...
Citation de: Mistral75 le Avril 14, 2015, 15:42:53
Une très longue focale lumineuse pesant plus de 2,5 kg en 2016, ça vous va comme fuite ? ;)
Dans la série "enigme", as tu résolue la date d'anniversaire de Cheryl ?
Citation de: clover le Avril 14, 2015, 23:09:07
Un 600mm f/:4 D-FA* revival ?
EDIT : Ah non, cela fait 6.8kgs...
DOUBLE EDIT : cela sent le 300mm FA* f/:2.8...
Mistral mentionne une très longue focale, 300mm, pour moi, c'est une longue focale.
Existerait-il un tableau ??? longues, très longues, méga longues focales ??? afin qu'on se comprenne :)
Citation de: ViB le Avril 15, 2015, 08:27:42
Je crois qu'il aura un capteur 24*36 mm
;D ;D
Sur un fil qui s'appelle "Ricoh: le plein format arrive..." voici en effet un scoop hallucinant :D ;)
la , c'est : il est arrive !
http://www.pentaxforums.com/articles/firmware-updates/pentax-k-3-firmware-v120-released.html
... pour le K3 , oui , bon ... :D
8)
Citation de: langagil le Avril 15, 2015, 07:51:38
Mistral mentionne une très longue focale, 300mm, pour moi, c'est une longue focale.
Existerait-il un tableau ??? longues, très longues, méga longues focales ??? afin qu'on se comprenne :)
Va pour une longue focale alors :).
Citation de: clover le Avril 14, 2015, 23:13:07
Dans la série "enigme", as tu résolue la date d'anniversaire de Cheryl ?
Je ne connaissais pas mais, une fois l'énigme lue avec un papier et un crayon, oui, c'est de la pure logique par élimination.
Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2015, 09:35:34
Va pour une longue focale alors :).
En f/2.8 alors :) çà pourrait en réjouir certains 8)
Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2015, 09:40:42
Je ne connaissais pas mais, une fois l'énigme lue avec un papier et un crayon, oui, c'est de la pure logique par élimination.
J'ai trouvé difficile l'extraction des "informations"
Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2015, 09:35:34
Va pour une longue focale alors :).
Le 300mm FA* f/:2.8 était resté longtemps au catalogue Japon (je ne sais plus si c'est le 600mm FA* f/:4 ou le 300mm FA* f/:2.8 qui a été discontinué le premier)
Je crois que c'est le 600 mm f/4 qui était resté le dernier au catalogue.
Et le 250-600 pensez-vous qu' il puisse revivre ? Et le 85 f/1, 4 ?
Le 85mm f/1.4, c'est probable.
Un 85 mm f/1,4, c'est so last year...
Il faut des 85 mm f/1,2 maintenant :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232834.msg5319666.html#msg5319666
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=232834.0;attach=833968;image)
et pour payer ca , 2x Gold + 3x Premier ??
Citation de: clodomir le Avril 15, 2015, 19:55:43
et pour payer ca , 2x Gold + 3x Premier ??
Probablement pas de quoi casser trois pattes à un canard : leur 85mm f 2 se trouve aux environs de 200$. Un peu plus pour payer la nouveauté et le f 1.2, c'est tout.
C'est plutôt pour le boitier qu'il faudra prévoir du lourd!
Mitakon, c'est une marque dont je n'avais jamais entendu parler
jusque ces 2 dernières années
et pourtant cette marque a produit (ou seulement commercialisé ?) des objectifs en monture M42
et monture K
mais à cette époque, elle était inconnue du marché français et je pense même
du marché européen
on ne peut pas penser que c'est le nom qui a simplement été repris comme, apparemment, vient de
l' être celui de Meyer Gorlitz, car elle n'a pas suffisamment de notoriété
le nom de Mitakon en France et en Europe n'a rien de vendeur
peut être Mistral75 as tu des précisions à donner la dessus
Citation de: clodomir le Avril 15, 2015, 19:55:43
et pour payer ca , 2x Gold + 3x Premier ??
plutôt environ 3x samy 85 1.4
son copain d'ecurie :
http://www.genustech.tv/collections/lenses/products/mitakon-50mm-f-0-95-speedmaster-lens-for-sony-e-mount
quand meme 900$ ...
Citation de: icono le Avril 15, 2015, 20:29:24
Mitakon, c'est une marque dont je n'avais jamais entendu parler
jusque ces 2 dernières années
et pourtant cette marque a produit (ou seulement commercialisé ?) des objectifs en monture M42
et monture K
mais à cette époque, elle était inconnue du marché français et je pense même
du marché européen
on ne peut pas penser que c'est le nom qui a simplement été repris comme, apparemment, vient de
l' être celui de Meyer Gorlitz, car elle n'a pas suffisamment de notoriété
le nom de Mitakon en France et en Europe n'a rien de vendeur
peut être Mistral75 as tu des précisions à donner la dessus
J'ai connu la marque Mitakon comme utilisée en 2011 par la société Shenyang Mitacon Optical Electronic Co.,Ltd, devenue ensuite Shenyang Optical Electronics Co., Ltd. puis Shenyang Zhongyi Optical and Electronic Company et maintenant Zhongyi Optics Electronics Co.,Ltd, qui a aussi utilisé les marques SYZYGX et Camdiox.
Du chinois par des chinois, au départ pour des chinois et maintenant avec une activité à l'export, avec des objectifs d'une part pour reflex (montures Canon EOS, Nikon F, Pentax K et Sony A) et d'autre part pour
mirrorless (montures µ4/3, Fujifilm X et Sony E).
Sans oublier la production pour compte de tiers, par exemple pour le distributeur Globell Deutschland qui vend 3 à 4 fois plus cher des Mitakon sous la marque Meyer-Optik Görlitz (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225576.0/all.html).
Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2015, 15:06:53
Je crois que c'est le 600 mm f/4 qui était resté le dernier au catalogue.
Oui mais le 600mm FA f/4 était au catalogue avec la mention "sur commande"
Bref, pas grave, dans l'absolu, soit un 200mm f/:2 soit un 300mm f/:2.8, c'est quand même bien...
Je parle du fa 85 parce que la demande, ou l' offre, fait que l' occasion est au prix du neuf. De plus sa très bonne réputation me fait penser qu' 'il connaîtrait le succès. Pour ce qui est du 250/600 , vu les tarifs passés, sans une importante clientèle pro, ce serait un investissement à fonds perdus.
Citation de: vob le Avril 15, 2015, 20:39:00
plutôt environ 3x samy 85 1.4
ah quand meme ...
et quel interet / plus par rapport au Samyang , pour justifier un tel ecart ? chinois au lieu de coreen ?
;)
Citation de: clodomir le Avril 16, 2015, 11:07:29
ah quand meme ...
et quel interet / plus par rapport au Samyang , pour justifier un tel ecart ? chinois au lieu de coreen ?
;)
f/1,2 au lieu de f/1,4.
Citation de: ViB le Avril 15, 2015, 08:27:42
Je crois qu'il aura un capteur 24*36 mm
J ' le croirai quand j' le toucherai >:(
::) Ah, non ! zut !! ça f'rait des taches de doigt sur les images !! :-[ :D
Citation de: clodomir le Avril 16, 2015, 12:35:07
ca fait cher le f/0,2 ...
Ça fait cher le demi-diaphragme, oui, mais c'est conforme à la théorie des rendements décroissants.
Citation de: Xophe le Avril 16, 2015, 09:39:45
Je parle du fa 85 parce que la demande, ou l' offre, fait que l' occasion est au prix du neuf. De plus sa très bonne réputation me fait penser qu' 'il connaîtrait le succès. Pour ce qui est du 250/600 , vu les tarifs passés, sans une importante clientèle pro, ce serait un investissement à fonds perdus.
Le tarif officiel du 250-600mm était de 8999€, quand on voit que le 560mm a chuté de prix alors qu'il partait de 6990€...
Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2015, 21:27:40
J'ai connu la marque Mitakon comme utilisée en 2011 par la société Shenyang Mitacon Optical Electronic Co.,Ltd, devenue ensuite Shenyang Optical Electronics Co., Ltd. puis Shenyang Zhongyi Optical and Electronic Company et maintenant Zhongyi Optics Electronics Co.,Ltd, qui a aussi utilisé les marques SYZYGX et Camdiox.
Du chinois par des chinois, au départ pour des chinois et maintenant avec une activité à l'export, avec des objectifs d'une part pour reflex (montures Canon EOS, Nikon F, Pentax K et Sony A) et d'autre part pour mirrorless (montures µ4/3, Fujifilm X et Sony E).
Sans oublier la production pour compte de tiers, par exemple pour le distributeur Globell Deutschland qui vend 3 à 4 fois plus cher des Mitakon sous la marque Meyer-Optik Görlitz (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225576.0/all.html).
merci des précisions, donc ce serait à priori un fabricant et pas un simple disributeur, je suppose japonais à l'origine
mais on ne sait pas ce qu'ils sont devenus entre les années 70 et les années 2010
ce sera intéressant de voir ce que valent les Meyer Görlitz "new"
Citation de: icono le Avril 16, 2015, 13:44:49
merci des précisions, donc ce serait à priori un fabricant et pas un simple distributeur, je suppose japonais à l'origine
mais on ne sait pas ce qu'ils sont devenus entre les années 70 et les années 2010
ce sera intéressant de voir ce que valent les Meyer Görlitz "new"
Il est bien possible que le chinois Shenyang Zhongyi ait acheté ou pris en licence une marque (japonaise) Mitacon / Mitakon qui était disponible ou encore qu'ils aient réutilisé une marque tombée dans le domaine public faute d'être utilisée (en France, un dépôt de marque devient caduc au bout de 5 ans sans utilisation).
Shenyang Zhongyi est clairement un fabricant et très probablement un concepteur d'objectifs.
Pour les Meyer-Optik Görlitz distribués par Globell Deutschland, ce sont pour l'essentiel des Mitakon pur jus (ils ont aussi rebadgé l'Helios 40-2 85 mm f/1,5 de Zenit) qui n'ont pas de raison de se comporter mieux que de "simples" Mitakon ; tout au plus peut-on espérer un contrôle qualité accru et donc une moindre disparité entre les exemplaires mais ça n'est même pas certain.
Peut-être aussi des traitements de lentilles et des verres spéciaux qui n'existaient pas à l'époque.
Par ailleurs, j'ai un Mitakon 28mm f/2.8. ... bon il est pas mal entre f/8 et f/11, c'est toujours ça ;) Son seul vrai avantage est que c'est lui qui m'a décidé de prendre un Zeiss Distagon T* 28mm f/2 comme objectif de tous les jours. Sans ces essais avec ce Mitakon, j'aurais probablement penché pour un 35mm. En fait, 28mm me convient beaucoup mieux.
Donc si ils refont les Mitakon des années 70, c'est sans intérêt vu que des Mitakon d'occasion, on en trouve entre 10 et 15€ port compris (10€ pour le mien).
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2015, 13:54:51
Il est bien possible que le chinois Shenyang Zhongyi ait acheté ou pris en licence une marque (japonaise) Mitacon / Mitakon qui était disponible ou encore qu'ils aient réutilisé une marque tombée dans le domaine public faute d'être utilisée (en France, un dépôt de marque devient caduc au bout de 5 ans sans utilisation).
c'est probable mais c'est là que je ne comprend pas, reprendre ou utiliser une marque comme Mitakon,
qui n'a aucune notoriété, pour s'ouvrir un marché n'a pas beaucoup de sens
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2015, 13:54:51
Pour les Meyer-Optik Görlitz distribués par Globell Deutschland, ce sont pour l'essentiel des Mitakon pur jus (ils ont aussi rebadgé l'Helios 40-2 85 mm f/1,5 de Zenit) qui n'ont pas de raison de se comporter mieux que de "simples" Mitakon ; tout au plus peut-on espérer un contrôle qualité accru et donc une moindre disparité entre les exemplaires mais ça n'est même pas certain.
je n'ai pas vu de tests des nouveaux Mitakon, mais on a l'exemple de Cosina, qui dans les années
70/80 produisait des objectifs de qualité très moyenne et qui aujourd'hui produit pour Zeiss, entre
autres, des objectifs excellents
la qualité ce n'est pas seulement une question de savoir faire mais aussi et surtout une question
de stratégie et de politique commerciale
après les compétences à mettre aux postes clés, ça se débauche
Citation de: icono le Avril 18, 2015, 17:15:49
c'est probable mais c'est là que je ne comprend pas, reprendre ou utiliser une marque comme Mitakon,
qui n'a aucune notoriété, pour s'ouvrir un marché n'a pas beaucoup de sens
je n'ai pas vu de tests des nouveaux Mitakon, mais on a l'exemple de Cosina, qui dans les années
70/80 produisait des objectifs de qualité très moyenne et qui aujourd'hui produit pour Zeiss, entre
autres, des objectifs excellents
la qualité ce n'est pas seulement une question de savoir faire mais aussi et surtout une question
de stratégie et de politique commerciale
après les compétences à mettre aux postes clés, ça se débauche
ainsi que voigtlander
voigtlander fabriques (aussi) par cosina , comme les zeiss .
est-ce plus clair , cher Mistral ? ;)
Citation de: icono le Avril 18, 2015, 17:15:49
c'est probable mais c'est là que je ne comprend pas, reprendre ou utiliser une marque comme Mitakon,
qui n'a aucune notoriété, pour s'ouvrir un marché n'a pas beaucoup de sens
(...)
Shenyang Zhong Yi Optical and Electronics Co., Ltd., fondée en 1984 à Shenyang, est à l'origine une JV sino-japonaise. Elle utilise les marques SYZYGX, qui est l'acronyme de son nom chinois (沈阳中一光学 = Shěn Yáng Zhōng Yī Guāng Xué = Shenyang Zhong Yi Optical), Camdiox et, de plus en plus, Mitakon.
Après, on ne peut que spéculer :
- peut-être la marque Mitakon a-t-elle été apportée dans la corbeille par l'associé japonais ;
- au moment où Shenyang Optical Electronics Co., Ltd a commencé à utiliser la marque Mitakon, peut-être leur paraissait-elle porteuse d'une image favorable vis-à-vis du marché visé, l'Asie et d'abord la Chine.
Citation de: clodomir le Avril 18, 2015, 19:13:34
voigtlander fabriques (aussi) par cosina , comme les zeiss .
est-ce plus clair , cher Mistral ? ;)
C'est clair mais dans le contexte
Citation de: icono le Avril 18, 2015, 17:15:49
(...) on a l'exemple de Cosina, qui dans les années
70/80 produisait des objectifs de qualité très moyenne et qui aujourd'hui produit pour Zeiss, entre
autres, des objectifs excellents
(...)
Citation de: clodomir le Avril 18, 2015, 17:37:31
ainsi que voigtlander
c'est trop elliptique pour ne pas induire en erreur le lecteur et ta précision :
Citation de: clodomir le Avril 18, 2015, 19:13:34
voigtlander fabriqués (aussi) par cosina, comme les zeiss.
(...)
et notamment le "
aussi" et le "
comme", verse un peu plus du côté de l'erreur.
Cosina fabrique pour Carl Zeiss AG des objectifs sous marque Zeiss conçus par Carl Zeiss AG et commercialisés par Carl Zeiss AG mais Cosina ne fabrique pas "pour" Voigtländer : Cosina possède une licence qui lui donne le droit d'utiliser la marque Voigtländer et conçoit, fabrique et commercialise elle-même des objectifs sous la marque Voigtländer.
ok compris merci; il n'empeche que cosina , consideree autrefois comme une marque pas top - style makinon ou autre - fait maintenant de tres bons produits , ex. (j'y reviens ...) les Voigtlander .
voila .
bon appetit ...
8)
Citation de: clodomir le Avril 18, 2015, 19:41:06
ok compris merci; il n'empeche que cosina , consideree autrefois comme une marque pas top - style makinon ou autre - fait maintenant de tres bons produits , ex. (j'y reviens ...) les Voigtlander .
voila .
bon appetit ...
8)
A toi aussi !
On peut aussi ajouter que Cosina a également conçu et commercialisé en 2003, avec la permission spéciale de K.K. Topcon (la société qui a produit les reflex Topcon et objectifs Topcor de 1957 à 1981, quand elle s'appelait encore Tōkyō Kōgaku, et qui s'est ensuite recentrée sur les équipements médicaux), l'Auto-Topcor 58 mm f/1,4, une édition limitée à 800 exemplaires en monture Nikon F et 800 en monture M42 à vis.
L'Auto-Topcor de Cosina ressemble à l'original dû à Tōkyō Kōgaku (il est même labellisé Tokyo Kogaku mais il est toutefois gravé sur le fût "
Made in Japan by Cosina") mais sa formule optique est originale. Cosina l'a accompagné d'une variante de son reflex Voigtländer Bessaflex, doté d'un capot de prisme analogue à celui du célèbre Topcon RE Super.
Le patron de Cosina, M. Kobayashi, aime bien les grands noms du passé et le style rétro ; en sus de l'Auto-Topcor, les Voigtländer SL reprenaient les codes de style des objectifs Carl Zeiss en monture Contarex.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=222199.0;attach=791262;image)
Citation de: clodomir le Avril 18, 2015, 19:41:06
ok compris merci; il n'empeche que cosina , consideree autrefois comme une marque pas top - style makinon ou autre - fait maintenant de tres bons produits , ex. (j'y reviens ...) les Voigtlander .
voila .
bon appetit ...
8)
clodomir, il est toujours comme ça Mistral ? :D
heureusement je ne me suis pas planté avec Zeiss
j'aurais bien cité, comme toi, Voïglander mais j'ai eu l' intuition de commettre une bétise
et donc, par prudence j'ai préféré écrire " entre autres " :D
il est TRES bien , notre Mistral ; il aime la precision , voila tout . :)
quant a Topcon , ils etaient excellents : ne fournissaient-ils pas a une epoque la marine americaine ?
Citation de: icono le Avril 18, 2015, 20:13:03
clodomir, il est toujours comme ça Mistral ? :D
(...)
Oh, tu n'as encore rien vu... ;) ;D
Citation de: clodomir le Avril 18, 2015, 20:21:52
il est TRES bien , notre Mistral ; il aime la precision , voila tout . :)
(...)
:-* :-* :-* :P ;)
n'en profite pas ... ;D
8)
en comparaison le Topcon super D de 1963 équipé du Topcor f1,4 5,8cm original en monture M42
du beau matos, en tout cas costaud
je ne sais pas si Topcon a équipé la Marine américaine, en tout cas il a équipé l'armée impériale
japonaise
(http://img15.hostingpics.net/pics/978072297139459749a189480e.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=978072297139459749a189480e.jpg)
Il me semblait que les Topcon Super D DM RE utilisaient une monture a base de baïonnette Exakta étendue avec des couplages pour le diaphragme.
Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2015, 20:05:06
Le patron de Cosina, M. Kobayashi,
Après il est entré au service de Keyser Söze !!!
:) :) :)
Robert.
Citation de: icono le Avril 18, 2015, 23:06:55
je ne sais pas si Topcon a équipé la Marine américaine, en tout cas il a équipé l'armée impériale
japonaise
(http://img15.hostingpics.net/pics/978072297139459749a189480e.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=978072297139459749a189480e.jpg)
Oui mais après Pearl Harbour.
Topcon a connu un certain succès aux USA et on y trouve du matériel d'occasion.
Citation de: icono le Avril 18, 2015, 20:13:03
clodomir, il est toujours comme ça Mistral ? :D
heureusement je ne me suis pas planté avec Zeiss
j'aurais bien cité, comme toi, Voïglander mais j'ai eu l' intuition de commettre une bétise
et donc, par prudence j'ai préféré écrire " entre autres " :D
Ce n'est pas'un détail . Cosina a toujours fabriqué des optiques pour les autres et sous sa ou ses propres marques.
Les Voigtlländer d'aujourd'ui sont bien des Cosinon. Le fait d' avoir des emballages en allemand ne fait que tromper son monde. Ceci dit, ils se raccrochent à la tradition.
Citation de: Polak le Avril 19, 2015, 08:01:57
Oui mais après Pearl Harbour.
Topcon a connu un certain succès aux USA et on y trouve du matériel d'occasion.
tout à fait, d'ailleurs le boîtier que l'on voit est un boîtier qui a été exporté aux USA
le nom de "Beseler" figurant sur le capot du prisme est celui de l'importateur US
lors d'une visite chez mon ophtalmo, j'ai remarqué que son matériel, récent,est de marque Topcon! :)
la marque existe donc toujours, mais dans le médical!
en medecine , on trouve aussi Olympus et Pentax
Citation de: clodomir le Avril 19, 2015, 18:48:55
en medecine , on trouve aussi Olympus et Pentax
et pas seulement en médecine!
Pentax et Olympus aussi dans le domaine industriel.
Citation de: icono le Avril 19, 2015, 13:50:33
tout à fait, d'ailleurs le boîtier que l'on voit est un boîtier qui a été exporté aux USA
le nom de "Beseler" figurant sur le capot du prisme est celui de l'importateur US
Dans mon «parcours» photographique, le nom "Beseler", pour moi, réfère à ceci :
http://www.angelfire.com/oh/ohiodeal/photo/beseler4102.html
Au labo où je travaillais, c'est avec ce type d'appareil qu'on faisait un inter-négatif afin de pouvoir imprimer les diapos que les clients voulaient avoir en photos. Puis arriva le numérique et son lot de nouveautés...
Désolé pour le hors sujet ;D
Citation de: yoda le Avril 19, 2015, 18:32:27
lors d'une visite chez mon ophtalmo, j'ai remarqué que son matériel, récent,est de marque Topcon! :)
la marque existe donc toujours, mais dans le médical!
t' as d' bons yeux :D
effectivement Topcon a arrêté ses activités photographiques au début des années 80
pour se consacrer au développement de matériel spécialisé dans le domaine médical
et apparemment ça marche, moi aussi mon ophtalmo a du Topcon
Citation de: yoda le Avril 19, 2015, 18:32:27
lors d'une visite chez mon ophtalmo, j'ai remarqué que son matériel, récent,est de marque Topcon! :)
la marque existe donc toujours, mais dans le médical!
Citation de: icono le Avril 19, 2015, 20:31:00
t' as d' bons yeux :D
effectivement Topcon a arrêté ses activités photographiques au début des années 80
pour se consacrer au développement de matériel spécialisé dans le domaine médical
et apparemment ça marche, moi aussi mon ophtalmo a du Topcon
Vi vi vi
Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2015, 20:05:06
(...) avec la permission spéciale de K.K. Topcon (la société qui a produit les reflex Topcon et objectifs Topcor de 1957 à 1981, quand elle s'appelait encore Tōkyō Kōgaku, et qui s'est ensuite recentrée sur les équipements médicaux), l'Auto-Topcor 58 mm f/1,4 (...)
Et plein d'appareils de mesure et de guidage pour le bâtiment, l'agriculture et l'industrie.
Cosina a également vendu ses propres reflex sous d'autres marques, par exemple Proloisir, en vente par correspondance, accompagné d'un 35 , 55 et 135 à vis de marque cosinon
Citation de: lebrodeur le Avril 19, 2015, 20:01:09
Dans mon «parcours» photographique, le nom "Beseler", pour moi, réfère à ceci :
http://www.angelfire.com/oh/ohiodeal/photo/beseler4102.html
Au labo où je travaillais, c'est avec ce type d'appareil qu'on faisait un inter-négatif afin de pouvoir imprimer les diapos que les clients voulaient avoir en photos. Puis arriva le numérique et son lot de nouveautés...
Désolé pour le hors sujet ;D
CA , CE N'EST PAS HS :
BON ANNIVERSAIRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8) 8)
Citation de: lebrodeur le Avril 19, 2015, 20:01:09
Dans mon «parcours» photographique, le nom "Beseler", pour moi, réfère à ceci :
http://www.angelfire.com/oh/ohiodeal/photo/beseler4102.html
Au labo où je travaillais, c'est avec ce type d'appareil qu'on faisait un inter-négatif afin de pouvoir imprimer les diapos que les clients voulaient avoir en photos. Puis arriva le numérique et son lot de nouveautés...
Désolé pour le hors sujet ;D
Beseler c'étaient aussi d'excellents agrandisseurs qui ont encore une certaine renommée aux formats 6x7 et 4x5"
Merci clodomir :)
Citation de: fredlaur le Avril 20, 2015, 08:23:50
Cosina a également vendu ses propres reflex sous d'autres marques, par exemple Proloisir, en vente par correspondance, accompagné d'un 35 , 55 et 135 à vis de marque cosinon
Cosinon n'est pas une marque mais la dénomination des objectifs que Cosina, non seulement fabriquait, mais commercialisait sous sa propre marque
comme Nikon dénommait ses objectifs "Nikkor"
oh la la !, voila que je fais du Mistral maintenant :D
Citation de: icono le Avril 20, 2015, 14:24:15
Cosinon n'est pas une marque mais la dénomination des objectifs que Cosina, non seulement fabriquait, mais commercialisait sous sa propre marque
comme Nikon dénommait ses objectifs "Nikkor"
oh la la !, voila que je fais du Mistral maintenant :D
Pauvre de toi !...
Citation de: fredlaur le Avril 20, 2015, 08:23:50
Cosina a également vendu ses propres reflex sous d'autres marques, par exemple Proloisir, en vente par correspondance, accompagné d'un 35 , 55 et 135 à vis de marque cosinon
Autre exemple : Nikon (FE10 et FM10, avec leur zoom 35-70 "Nikkor")...
Un capteur de 60 Mpixels dans votre Pentax 24x36, ça vous dit ?
https://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/17123880790/sizes/l
(boîtier Sony Alpha en monture E, objectif Zeiss Batis Sonnar T* FE 85 mm f/1,8)
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2015, 21:02:06
Un capteur de 60 Mpixels dans votre Pentax 24x36, ça vous dit ?
https://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/17123880790/sizes/l
(boîtier Sony Alpha en monture E, objectif Zeiss Batis Sonnar T* FE 85 mm f/1,8)
Non >:(
moins ou plus Langagil et pourquoi ??? ;) ;)
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2015, 21:02:06
Un capteur de 60 Mpixels dans votre Pentax 24x36, ça vous dit ?
https://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/17123880790/sizes/l
(boîtier Sony Alpha en monture E, objectif Zeiss Batis Sonnar T* FE 85 mm f/1,8)
Si il reste à 2000€, oui, cela fera un"buzz"... Mais non à titre perso
Citation de: Thomas38 le Avril 29, 2015, 22:02:37
moins ou plus Langagil et pourquoi ??? ;) ;)
1- parce que je n'ai pas l'utilité de ce surplus de pixels
2- parce que on parle de FF et pas de de MF
3- parce que d'après le peu que j'ai pu lire sur les futurs Canon il est presque certain que même ce grand parmi les grands (bon ils ne sont que deux ;D ) ne propose pas actuellement d'optiques à mettre devant
4- je n'ai pas envie d'investir à nouveau dans du matériel informatique. Que dire des logiciels: ils rament déjà lorsque on leur soumet des assemblages issus de photos à 24 ou 36 mpxls ::)
5-
Argument principal: je souhaite que les fabricants en reviennent aux fondamentaux: un boitier simple, solide, ergonomique (Pentax le propose déjà) doté d'un AF de compet, précis, avec des collimateurs latéraux utilisables sans arrière pensée et enfin proposé à un prix raisonnable. :)
+1 avec toi, et je savais déjà ta réponse ;)
Mais temps que les gens qui continueront de croire que plus il y as de Mpixel plus un appareil fera de bonne photo, les constructeurs d'appareil continueront d'augmenter les Mpixel, qui je penses coûte qui moins chercher en développement et au final plus rentable qu'un module AF par exemple (capteur commun à plusieurs marques).
Bonjour à tous,
60 Mpix : Avons nous le choix ?? par exemple avec 10 Mpix les photos étaient bien, si vous voulez un APN neuf avec 10 Mpix parce que cela vous suffit où le trouver ?
je recherche un téléphone portable avec un clavier et à un prix bas : ne se fait plus, tout est maintenant tactile je n'ai pas le choix >:(
Alors nous pourrons ergoter sans cesse sur faut-il 20,36,50 ou 60 Mpix, nous pourrons dire mais la caravane passera :) :)
Ou bien ce sont dans les gammes qu'il y aura le choix, entre APS-C et FF avec des Mpix plus ou moins en nombre, par exemple chez Sony les A7 : 12, 24 et 36 Mpix, chez Pentax c'est K-S2 avec 20 et K3 avec 24, et peut-être un K FF avec 50. Après ça c'est surtout le porte monnaie qui impose aussi un choix. Maintenant que sorte un APN avec 50 ou 60 Mpix peu m'importe F..c, D...y, D-G et autres n'auront plus que ça à proposer au chaland :)
cordialement votre
Je suis moyennement convaincu par ton argumentation.
Bon concernant les téléphones on en trouve encore (en Belgique) mais pas des Smartphones bien entendu.
Pour en revenir au sujet il est certain que dénicher un apsc ou FF à 10-12 Mpxls relève du challenge et que de toute façon il s'agira d'un ancien modèle neuf stocké dans une arrière remise (K-10; D90, D700 etc)
Jusqu'à une grosse vingtaine de Mpls tant le parc objectifs qu'informatique et logiciels ne souffre guère...................mais à 50 on en reparlera. Qui sera enclin à investir dans une tour à plus de 1000 € les màj des logiciels pour traiter les raws et surtout dans un parc d'objectifs en osmose avec cette montée en puissance?
La question essentielle est: que vont offrir tous ces mégapixels (sur des photosites minuscules ::) ) au commun des utilisateurs ???
Amusant : le passage potentiel de 36 à 60 Mpixels sur 24x36 suscite les mêmes cris d'orfraie sur les mêmes thèmes (pas utile, les objectifs ne vont pas suivre, il faudra changer son informatique, etc.) que celui de 6 à 10 Mpixels sur APS-C à l'époque.
Et le hasard des choses veut que le taux de progression soit le même : 60 ÷ 36 = 10 ÷ 6 = 1,666 (666 : le chiffre de la Bête :o).
Thucydide avait bien raison : l'histoire est un perpétuel recommencement :).
Et curieusement les images sont de +en+ belles et de moins en moins bruitées, à vous dégouter des raisonnements simplistes ;)
Langagil, j'oubliais aussi le renouvellement des micro-ordinateurs l'inflation de la consommation, aujourd'hui pour faire tourner une tour c'est entre 500 W et 1000 W. Toujours plus vite, plus gros et plus consommateur, quelques progrès néanmoins :)
Mistral, ça sert aussi à créer des fils voir celui intitulé 36 Mp vs 50 Mp ;) et 666 mm est la focale idéal pour l'animalier :D
Sur ce, y a plus qu'à attendre le FF :)
cordialement
Citation de: pirlouit le Avril 30, 2015, 12:34:09
Et curieusement les images sont de +en+ belles et de moins en moins bruitées, à vous dégouter des raisonnements simplistes ;)
Certes mais elles se ressemblent toutes de plus en plus ;)
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2015, 12:25:16
Amusant : le passage potentiel de 36 à 60 Mpixels sur 24x36 suscite les mêmes cris d'orfraie sur les mêmes thèmes (pas utile, les objectifs ne vont pas suivre, il faudra changer son informatique, etc.) que celui de 6 à 10 Mpixels sur APS-C à l'époque.
Et le hasard des choses veut que le taux de progression soit le même : 60 ÷ 36 = 10 ÷ 6 = 1,666 (666 : le chiffre de la Bête :o).
Thucydide avait bien raison : l'histoire est un perpétuel recommencement :).
Amusant, Mistral où en est ton "évolution" question matériel? en dehors des (nombreux) essais du matos que tu n'achètes pas..................ben oui je lis également tes intéressantes interventions en dehors de la section Pentax ;)
Mes posts précédents ne signifient pas que je sois hostile à l'évolution ou au progrès.................pour autant que son but ne consiste pas à masquer d'autres manques cruciaux.
Ceci étant le week-end dernier je me suis rendu à l'expo annuelle d'un club de la région.......................qui pratique encore l'argentique (en plus du numérique évidemment), huum çà me tente.
Citation de: langagil le Avril 30, 2015, 13:01:52
Amusant, Mistral où en est ton "évolution" question matériel? en dehors des (nombreux) essais du matos que tu n'achètes pas..................ben oui je lis également tes intéressantes interventions en dehors de la section Pentax ;)
(...)
Qui t'a dit que j'avais un appareil photo ? :)
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2015, 13:08:24
Qui t'a dit que j'avais un appareil photo ? :)
Toi par deux fois; tu as dit jadis que tu ne changeais pas ton K-10 car tu n'apprécias que très modérément la taille des successeurs et naguère tu as posté la photo d'une jolie voiture italienne prise avec ton Blakberry (il parait que ce type d'engins est reconnu comme appareil photo) ;)........................ bon je te laisse la possibilité d'argumenter sur la qualité de mes neurones vieillissants :D
Citation de: langagil le Avril 30, 2015, 13:18:42
Toi par deux fois; tu as dit jadis que tu ne changeais pas ton K-10...
Si il a dit ça, c'est un menteur, vu que le K-10 n'existe pas. Le K10D, par contre ...
Sur ce point, moi aussi j'ai toujours mon K10D, vu que je n'ai toujours rien à lui reprocher. Il faisait ce que je lui demandais en 2007 ... et absolument rien n'a changé depuis. La seule chose est que depuis, j'ai aussi acheté un K20D. Une précaution en cas de panne + ça me permet de spécialiser les deux boitiers. Un en studio et l'autre pour l'extérieur.
Tout ça en attendant ??? le FF par exemple :D
Les images sont certainement de +en+ réussies techniquement (piqué, bruit...), de là à dire qu'elles sont de plus en plus belles, je n'en suis pas si sur que ça.
Quand on regarde les magazines photos (perso je lis Nat'images et macro photographies), les photographes ont souvent un attirail dernier cri mais dans les portfolios de ces mag, on voit assez souvent des photos prises avec des appareils de génération plus ancienne affichant parfois des capteurs de 16Mpx voire moins. A croire que les meilleures images ne sont pas forcément produites avec les appareils les plus récents et les plus sophistiqués! Etonnant non ?
Je ne suis qu'un amateur sans beaucoup de talent mais j'arrive à faire de jolies photo de famille que je ne faisais pas avec mon Ist-ds. L'AF et la possibilité d'utiliser le 1600ISO sans pb y sont pour beaucoup. Quand aux photo de paysage elles sont plus fouillées avec une meilleure dynamique, sans oublié mon coté "geek". Je ne mets pas mes photo sur le net mais j'impime (chez le photographe) des A4 ou A3 pour moi et ma famille.
CitationTout ça en attendant Huh le FF par exemple Souriant
Il va arriver, ne soyez pas impatients, plus que quelque mois, après tout c'est quoi 6 mois sur 6 ans d'attente :D :D
Citation de: Thomas38 le Avril 30, 2015, 14:21:23
Il va arriver, ne soyez pas impatients, plus que quelque mois, après tout c'est quoi 6 mois sur 6 ans d'attente :D :D
6 ans ? depuis la Photokina 2000 ?
houla tant que ça, j'était pas née à cette époque... non je plaisante :D ;)
Citation de: clodomir le Septembre 16, 2014, 23:06:35
ah oui !
non les Alpha 850 et 900 avaient déjà une stab boîtier
Citation de: icono le Avril 30, 2015, 15:17:42
non les Alpha 850 et 900 avaient déjà une stab boîtier
Tu repars de la première page ? :)
je cite :
Thucydide avait bien raison : l'histoire est un perpétuel recommencement.
:) :) :)
cordialement
Citation de: buzoqueur le Avril 30, 2015, 16:27:01
je cite :
Thucydide avait bien raison : l'histoire est un perpétuel recommencement.
:) :) :)
cordialement
;) ;D
Citation de: roussinix le Avril 30, 2015, 13:44:25
Si il a dit ça, c'est un menteur, vu que le K-10 n'existe pas. Le K10D, par contre ...
Du coup, il n'y a pas d'ambiguité, j'ai même souvenir que le staff de Pentax Europe (à l'époque) l'appelait "Kay Ten"...
Citation
Sur ce point, moi aussi j'ai toujours mon K10D, vu que je n'ai toujours rien à lui reprocher. Il faisait ce que je lui demandais en 2007 ... et absolument rien n'a changé depuis. La seule chose est que depuis, j'ai aussi acheté un K20D. Une précaution en cas de panne + ça me permet de spécialiser les deux boitiers. Un en studio et l'autre pour l'extérieur.
Tout ça en attendant ??? le FF par exemple :D
Pour avoir eu et utilisé, K10d, K20D, K-7, K-5 et K-3 actuellement, je trouve que le gain actuel du K-3 est réel. Chaque boitier apportait plus ou moins de chose. J'ai clairement adoré utiliser le K20D , le K-5 et le K-3. Le K10D avait un comportement nouveau par rapport à mon *istD et du coup, l'adaptation a été pédagogique mais pas "agréable" alors que le K20D non. Le K-7 était une ergonomie nouvelle, discutable, mais bien pus rapide avec un capteur qui suivait du coup moins l'ensemble.
Mais les coups et les douleurs, cela ne se dispute pas ... euh, les goûts et les couleurs, cela ne se discute pas...
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2015, 12:25:16
Amusant : le passage potentiel de 36 à 60 Mpixels sur 24x36 suscite les mêmes cris d'orfraie sur les mêmes thèmes (pas utile, les objectifs ne vont pas suivre, il faudra changer son informatique, etc.) que celui de 6 à 10 Mpixels sur APS-C à l'époque.
Et le hasard des choses veut que le taux de progression soit le même : 60 ÷ 36 = 10 ÷ 6 = 1,666 (666 : le chiffre de la Bête :o).
Thucydide avait bien raison : l'histoire est un perpétuel recommencement :).
Si on se pose sur le modèle Nokia 1020... un mode 5MP est proposé à partir des "41MP"... Donc à partir d'un 60MP on peut espérer un mode 7MP ???
^-^
Citation de: clover le Mai 01, 2015, 23:59:45...Pour avoir eu et utilisé, K10d, K20D, K-7, K-5 et K-3 actuellement, je trouve que le gain actuel du K-3 est réel. Chaque boitier apportait plus ou moins de chose. J'ai clairement adoré utiliser le K20D , le K-5 et le K-3...
Ce qui n'empêche pas que le K10D fait d'aussi bonnes photos qu'en 2007, c'est pas parce que le K-3 est sorti depuis que le K10D est devenu mauvais. De plus, pour moi, le K-3 a un défaut majeur : Il n'est pas supporté par le "Pentax Remote Assistant" qui est indispensable pour moi. Et la Flucard est loin (très loin) de remplacer cet utilitaire de studio ... Que je serais pourtant prêt à payer comme celui mis au point pour les 645D et 645Z.
D'ailleurs, si le futur boitier 24x36 n'a pas ce type de logiciel associé ... et bien je continuerais à faire des économies pendant encore un moment. ;D Même à 200€, ce logiciel restera un détail par rapport aux quelques 2000€ du boitier (environ 10% de plus). ;)
Plus exactement, le 645D et le K-7 sont capable de fonctionner avec le Remote assstant mais ne fourni pas de pré visualisation et fait des fichiers RAW seulement.
Je n'ai pas testé sur K-5 et K-3.
puisque l on parlais de SONY , comment vous expliquer le naufrage des reflex Alpha FullFrame et quel différence avec Pentax?
Citation de: ligriv le Mai 02, 2015, 12:14:06
puisque l on parlais de SONY , comment vous expliquer le naufrage des reflex Alpha FullFrame et quel différence avec Pentax?
Je pense que Sony a voulu se positionner en concurrent direct de Canikon.
En général il semble que toute la gamme Sony Reflex ne soit pas au niveau des espérances de la marque.
Bonour,
Quelles sont les parts réels de marché au niveau mondial de tous les APN ? la représentation d'une marque se fait par sa distribution, sa représentation dans les "étals" :)
Si le prochain FF Pentax est sous représenté il risque de passer à côté d'acheteurs potentiels.
Cordialement
Citation de: buzoqueur le Mai 02, 2015, 13:18:36
Si le prochain FF Pentax est sous représenté il risque de passer à côté d'acheteurs potentiels.
Euh ... oui ...
Mais c'est exactement la situation actuelle de Pentax pour tous ses produits ...
Pour l'instant , le marché du FF est déjà existant, c'est les anciens qui attendent ce boitier depuis ... le MR-52...?
Bref, cela aura au lancement, le même effet que le 645D, cela a été un succès car attendu par les personnes déjà équipées en optique.
Ensuite, la conquête réelle des autres parts de marché, c'est autre chose...
Citation de: clover le Mai 02, 2015, 13:37:03...Ensuite, la conquête réelle des autres parts de marché, c'est autre chose...
Déjà, si ça arrête l'hémorragie de ceux qui quittent Pentax pour aller ailleurs chercher un boitier 24x36, c'est gagné. J'en connais même certains qui sont prêts à revendre leurs Canon ou Nikon pour revenir sur Pentax si l'occasion se présente. En particulier ceux qui ont choisis les EOS 5D ... parce que ce boitier permettait d'y monter leurs précieux FA ... qu'ils ont précieusement gardés.
Pour des nouvelles parts de marché, il faudra en plus qu'il apporte quelque chose que les autres n'ont pas et pour un prix inférieur à la concurrence. Pour ce qui est des prix, la politique de Ricoh ne semble pas la même que celle qui a fait le succès du K10D en son temps. J'en veux pour preuve les prix des D-FA qui sont au niveau du marché, mais certainement pas bradés.
Citation de: ligriv le Mai 02, 2015, 12:14:06
puisque l on parlais de SONY , comment vous expliquer le naufrage des reflex Alpha FullFrame et quel différence avec Pentax?
cote d'affection pour "Pentax le photographe" (et autre canikon) plus élevée que pour "Sony le méchant électronicien"...
Citation de: rascal le Mai 09, 2015, 11:02:52
cote d'affection pour "Pentax le photographe" (et autre canikon) plus élevée que pour "Sony le méchant électronicien"...
Ou erreur stratégique, imaginons que Sony ai gardé le nom de Minolta pour ses reflex et mirrorless hauts de gammes, un peu comme Ricoh a fait ;).......
Citation de: roussinix le Mai 02, 2015, 14:50:28
(...) Pour des nouvelles parts de marché, il faudra en plus qu'il apporte quelque chose que les autres n'ont pas et pour un prix inférieur à la concurrence. (...)
Oui, mais il faut aussi que l'appareil soit au niveau général des autres ... et,
aujourd'hui, ce n'est pas le cas de l'AF 27 points :(
On peut même se demander si le retard pris sur l'AF il y a ± 20 ans ne se transforme pas en "malédiction" : à chaque fois que la marque fait un effort pour se mettre au niveau (AF du K3), les autres font illico un nouveau saut en avant :'(
Citation de: Patlaine le Mai 09, 2015, 11:48:43
Ou erreur stratégique, imaginons que Sony ai gardé le nom de Minolta pour ses reflex et mirrorless hauts de gammes, un peu comme Ricoh a fait ;).......
à voir... Minolta n'était pas en pleine bourre question réputation, y'a eu l'époque Konica-Minolta, qui n'a rien changé et K-Minolta continu d'exister par ailleurs... difficile de garder ce nom...
Citation de: Patlaine le Mai 09, 2015, 11:48:43
Ou erreur stratégique, imaginons que Sony ai gardé le nom de Minolta pour ses reflex et mirrorless hauts de gammes, un peu comme Ricoh a fait ;).......
C'était surtout une erreur Marketing, le Alpha 900 est sorti en même temps que le Nikon D700 et le Canon EOS 5D MkII ... mais il était plus cher que ses deux concurrents. En plus, il a été jugé moins bon que les autres FF en compétition (en tout cas pour l'AF). Il aurait fallu qu'ils sortent le A900 au prix du A850. Quand le A850 est sorti, c'était déjà trop tard me semble-t-il, le mal était fait.
Les Alpha 900 et 850 ont aussi souffert d'une qualité en haute sensibilité moindre que ses concurrents, au moment où le public découvrait ce que le D700 donnait en haute sensibilité.
Un lien pour voir les comparaisons
http://www.ephotozine.com/article/canon-eos-5d-mkii--nikon-d700---sony-alpha-a850-digital-slr-review-12610
C'est aussi ce qui fait réfléchir sur le prix de lancement du Pentax FF...
Citation de: Diapoo® le Mai 09, 2015, 12:41:21
Oui, mais il faut aussi que l'appareil soit au niveau général des autres ... et, aujourd'hui, ce n'est pas le cas de l'AF 27 points :(
On peut même se demander si le retard pris sur l'AF il y a ± 20 ans ne se transforme pas en "malédiction" : à chaque fois que la marque fait un effort pour se mettre au niveau (AF du K3), les autres font illico un nouveau saut en avant :'(
+1
Le Nikon 610 se trouve sous les 1450€ actuellement même moins sur les marché gris , le futur FF Pentax devras vraiment etre aussi bon voir mieux a un tarif raisonnable , c'est pas gagné !
perso je lorgne sur un combo Canon ou Nikon + Tamron 150-600mm si le futur FF Pentax coûte 2500€ je switche a coup sur ....
On risque même de trouver des FF a 1000€ bientôt .....
Ah oui, D610 et 24-85mm à moins de 1900€ à la boutique Nikon même...
Citation de: silvin1965 le Mai 09, 2015, 23:53:57
+1
Le Nikon 610 se trouve sous les 1450€ actuellement même moins sur les marché gris , le futur FF Pentax devras vraiment etre aussi bon voir mieux a un tarif raisonnable , c'est pas gagné !
perso je lorgne sur un combo Canon ou Nikon + Tamron 150-600mm si le futur FF Pentax coûte 2500€ je switche a coup sur ....
On risque même de trouver des FF a 1000€ bientôt .....
Peut être faudrait-il que Pentax te donne de l'argent avec ... ??? Et switcher te coûtera plus cher selon le nombre d'optique que tu as à remplacer par ceux de la marque choisie.
Attendons de savoir ce qu'il propose avant de se fixer un prix. Il est évident que s'il vise le haut de gamme expert ou pro il sera plus dans le haut de fourchette de prix, comme le 5d ...
Citation de: Patlaine le Mai 10, 2015, 12:35:30
Peut être faudrait-il que Pentax te donne de l'argent avec ... ??? Et switcher te coûtera plus cher selon le nombre d'optique que tu as à remplacer par ceux de la marque choisie.
Attendons de savoir ce qu'il propose avant de se fixer un prix. Il est évident que s'il vise le haut de gamme expert ou pro il sera plus dans le haut de fourchette de prix, comme le 5d ...
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Le tamron 150-600mm n'existe de toute façon pas en Pentax tout comme le sigma 150-600mm .....peu etre + tard espérons , j'attend et les occasions ne vont pas manquer sous les 1000€ mais si le futur FF Pentax est + cher qu'un D610 oui je swicthe mais je garde mon Kx et k5 et j'utiliserais 2 marques différentes sans changer toutes les optiques car ma priorité c'est le 150-600mm ....
Un D610 neuf +Tamron 150-600mm =2600€ si le futur FF Pentax coûte au moins 2500€ mon choix sera vite fait .....
Citation de: roussinix le Mai 09, 2015, 17:52:56
C'était surtout une erreur Marketing, le Alpha 900 est sorti en même temps que le Nikon D700 et le Canon EOS 5D MkII ... mais il était plus cher que ses deux concurrents. En plus, il a été jugé moins bon que les autres FF en compétition (en tout cas pour l'AF). Il aurait fallu qu'ils sortent le A900 au prix du A850. Quand le A850 est sorti, c'était déjà trop tard me semble-t-il, le mal était fait.
hum... même prix de lancement... la concurrence inter boutique a pu par contre faire baisser les prix plus rapidement pour les canikon.
avec de bonnes optiques, le 900 n'est pas beaucoup moins performant que le 5D2 en AF. Il est aussi un peu moins bon que les autres en Hiso (gaffe au test du dessus, y'a une différence d'expo sévère avec le canon) surtout vs le Nikon. A noter que certaines limitations en termes de bruit avaient été améliorer après un firmware, mais autant les gens se battent pour tester le moindre FW russo-plutonien pour canon, autant sur les Sony Pentax & Co, ça se bouscule pas pour refaire des tests...
pour tout le reste.... genre le Viseur, la bdb, stab etc...
le problème c'est que le canon devait se battre contre le nikon, le nikon contre le Canon mais on demandait au Sony d'être meilleur que canon ET nikon combiné...
Il est clair aussi que l'inertie du marché sur ce segment n'a pas aidé, aggravé par les a priori largement généralisé sur les forums, et injustifié... (qui alarmait le monde que Sony allait tout transformer en camera vidéo ? qui a cartonné avec la vidéo de son 5D2 ?) ...
Citation de: silvin1965 le Mai 10, 2015, 21:41:39
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Le tamron 150-600mm n'existe de toute façon pas en Pentax tout comme le sigma 150-600mm .....peu etre + tard espérons ,
Non, il n'en est pas question. C'est plié. J'ai contacté les services Tamron et Sigma concernés qui me l'ont confirmé clairement : question de stratégie industrielle (probablement liée à un manque de volumes en termes commerciaux) et c'est définitif. Il n'y a rien à espérer. Je le déplore autant que tous les pentaxistes que nous sommes et réduits à des portions de plus en plus congrues en termes de gammes d'objectifs.
Ceci dit la marque a entreprit de combler les trous de la gamme.
Le 150-450 arrive, on attend les tests, par contre il est annoncé à un prix qui parait élevé.
Y a eu des bruits de super télé pour l'an prochain.
Le couple 300 f4 + TC 1.4 marche bien.
Par contre pour atteindre les alentours de 600 mm, il n'y a que le 560 qui n'est pas très enthousiasmant même si en toute rigueur sa qualité optique n'est pas mauvaise (et c'est pas donné même s'il a beaucoup baissé).
Ces télé zoom montant à 600 sont très à la mode actuellement et leur rapport qualité pris n'y est pas pour rien.
Mais quand je vois en animalier à quelles vitesses et sensibilités je dois souvent opérer, même sur pied c'est pas toujours évident de bien exploiter une focale de 600 mm en APS-C.
Si un jour la marque sort un FF effectivement il deviendra davantage nécessaire de pouvoir atteindre cette focale.
Le problème aussi c'est qu'à partir d'un certain prix il devient délicat d'acheter un objectif de marque complémentaire, la pérennité en cas de changement de boîtier n'est pas assurée.
Citation de: Screeny le Mai 23, 2015, 17:55:55...
Non, il n'en est pas question. C'est plié. J'ai contacté les services Tamron et Sigma concernés qui me l'ont confirmé clairement...
C'est déjà ce que disait Sigma pour le 70 mm f/2.8 Macro qu'ils avaient arrêtés de produire en monture Pentax ... jusqu'à la sortie du K10D.
Bon, maintenant, si Sigma et Tamron arrêtent les objectifs pour Pentax totalement, c'est tout Bénèf pour Pentax qui n'a plus de concurrent. Du coup, la sortie de nouveaux objectifs sera plus rentable pour eux.
Conclusion : C'est une très bonne nouvelle pour Pentax. ;D
Ou il s'agit d'une nouvelle décisive concernant ceux qui attendaient/(dé)espéraient avant de switcher ;D ;D
Oui cette "exclusivité" peu être rentable pour la marque, à condition que ses tarifs ne fassent pas fuir les clients.
Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax.
Après faut voir comment va évoluer ce prix en pratique, le 65-250 est maintenant à un prix nettement plus raisonnable qu'il y a quelques années.
C'est aussi à Pentax de bien "doser" la qualité des objectifs qu'ils sortent, on rêve tous devant les perfs des supers télés Canon qui sont encore au top du top avec un doubleur.
Mais en réalité on a tout au plus besoin d'un truc au top (mais pas top du top !) avec un TC 1.4 et n'ai pas envie de payer ce que couterait un excédant de qualité.
Citation de: K20D le Mai 24, 2015, 11:35:50
Oui cette "exclusivité" peu être rentable pour la marque, à condition que ses tarifs ne fassent pas fuir les clients.
Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax.
Après faut voir comment va évoluer ce prix en pratique, le 65-250 est maintenant à un prix nettement plus raisonnable qu'il y a quelques années.
C'est aussi à Pentax de bien "doser" la qualité des objectifs qu'ils sortent, on rêve tous devant les perfs des supers télés Canon qui sont encore au top du top avec un doubleur.
Mais en réalité on a tout au plus besoin d'un truc au top (mais pas top du top !) avec un TC 1.4 et n'ai pas envie de payer ce que couterait un excédant de qualité.
Ha bon.
Citation de: K20D le Mai 24, 2015, 11:35:50
Oui cette "exclusivité" peu être rentable pour la marque, à condition que ses tarifs ne fassent pas fuir les clients.
Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax.
Après faut voir comment va évoluer ce prix en pratique, le 65-250 est maintenant à un prix nettement plus raisonnable qu'il y a quelques années.
C'est aussi à Pentax de bien "doser" la qualité des objectifs qu'ils sortent, on rêve tous devant les perfs des supers télés Canon qui sont encore au top du top avec un doubleur.
Mais en réalité on a tout au plus besoin d'un truc au top (mais pas top du top !) avec un TC 1.4 et n'ai pas envie de payer ce que couterait un excédant de qualité.
Si tu prends un 80-400 chez Nikon, sorti à 2500 Euros environ, le Pentax ne semble pas excessivement cher. Et puis s'ils visent la qualité, forcément le prix s'en ressentira. Ce serait ballot de sortir un FF de 36MP et des objectifs qui ne suivent pas. En plus, les volumes de vente seront sans doute comparativement faible par rapport à Canon ou Nikon, il n'est donc pas toujours possible de se positionner avantageusement sur les prix.
Citation de: K20D le Mai 24, 2015, 11:35:50
Oui cette "exclusivité" peu être rentable pour la marque, à condition que ses tarifs ne fassent pas fuir les clients.
Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax.
Après faut voir comment va évoluer ce prix en pratique, le 65-250 est maintenant à un prix nettement plus raisonnable qu'il y a quelques années.
C'est aussi à Pentax de bien "doser" la qualité des objectifs qu'ils sortent, on rêve tous devant les perfs des supers télés Canon qui sont encore au top du top avec un doubleur.
Mais en réalité on a tout au plus besoin d'un truc au top (mais pas top du top !) avec un TC 1.4 et n'ai pas envie de payer ce que couterait un excédant de qualité.
donc si je comprend bien,
à qualité et caractéristiques absolument identiques, un objectif de marque Pentax devrait être moins cher que chez canikon ? ::)
et pourquoi ? ???
Citation de: yoda le Mai 24, 2015, 18:32:10
donc si je comprend bien,
à qualité et caractéristiques absolument identiques, un objectif de marque Pentax devrait être moins cher que chez canikon ? ::)
et pourquoi ? ???
Ben c'est tout bête : parce que je suis susceptible de l'acheter!
:)
Bonsoir,
Le prix d'un objectif, c'est d'abord une marque, c'est le passé qui fait le présent et si le présent n'est plus à la hauteur alors c'est la chute pour l'avenir. JCR
Citation de: tkosak le Mai 24, 2015, 18:50:36
Ben c'est tout bête : parce que je suis susceptible de l'acheter!
:)
Oui, mais switcher pour une autre marque juste parce qu'un objectif Pentax n'est pas moins cher qu'un Canon ou un Nikon équivalent ??? Du coup, il faudra encore plus vider le compte en banque. ;D
Citation de: yoda le Mai 24, 2015, 18:32:10
donc si je comprend bien,
à qualité et caractéristiques absolument identiques, un objectif de marque Pentax devrait être moins cher que chez canikon ? ::)
et pourquoi ? ???
Oui, c'est tout à fait ce que je veux dire.
Certains télés ou télézoons CaNikon ont un niveau de qualité qui dépassent les besoins d'au moins 99% des acheteurs intéressés par ces focales même comme si dans mon cas ça me fait rêver.
La réalité est que le niveau de qualité optique de mon 300 f4 avec ou sans tc 1.4 est d'un très bon niveau et me suffit, quand j'ai du flou l'origine en est la vitesse ou la map
Par contre il faut bien comprendre que je parle là des objectifs de marque top du top à des prix dingues.
Les gens gavés de frics sont pour la plupart chez CaNikon, si Pentax ne vend pas des trucs abordables la marque ne vendra pas, faut ajuster la qualité à l'attente des clients en faisant le bon compromis qualité/prix.
Ceci dit quand on prend le nouveau Nikon 300 f4 qui "ne coute que dans les 2000€", je ne vois pas l'intérêt de payer ce prix pour avoir un truc plus compact, le 300 Pentax est je trouve un bon compromis.
Par contre comme l'a souligné RTS3, c'est vrai qu'il ne faut pas non plus un objectif trop juste afin de pouvoir encaisser pendant quelques années la montée en définition.
Citation de: roussinix le Mai 24, 2015, 19:19:38
Oui, mais switcher pour une autre marque juste parce qu'un objectif Pentax n'est pas moins cher qu'un Canon ou un Nikon équivalent ??? Du coup, il faudra encore plus vider le compte en banque. ;D
oui, c'est tout à fait exactement ce que j'ai dit : il
faut qu'il soit moins cher parce que je pourrais l'acheter. Pas canikon, quel que soit leur prix : ça ferait trop cher. Donc Pentax DOIT être moins cher.
Pas bon raisonnement? Pas grave, je retourne me coucher.
Citation de: RTS3 le Mai 24, 2015, 16:53:50
..................... Ce serait ballot de sortir un FF de 36MP et des objectifs qui ne suivent pas.....................
C'est exactement le propos tenu dans CI ce mois, ainsi que les autres mois d'ailleurs, ce qui semble logique.
&K20D:
"Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax."Citation de: azurnet le Mai 24, 2015, 16:40:24
Ha bon.
Digit-Photo:
Prix du Pentax 150-450mm f/4,5-5,6: 2217€
Tamron TAMRON 150-600mm SP f/5-6.3 Di USD : 1188€
Sigma 150-600mm f/5-6.3 DG OS HSM Contemporary: 1360€, évidemment le Sport est à 2006€, le tout est d'évaluer le pourcentage de clients Pentax éventuels pour les deux catégories de prix, pour ma part je reste persuadé qu'un équivalent au Sigma/Tamron dans les 1200-1300 € avec joints d'étanchéité aurait attiré plus de clients potentiels.
N'oublions pas que Pentax a une part de marché à conquérir s'il veut survivre, c'est moins vrai pour les deux ténors pendant que Sony tente de sauver les meubles.
Citation de: Screeny le Mai 23, 2015, 17:55:55
Non, il n'en est pas question. C'est plié. J'ai contacté les services Tamron et Sigma concernés qui me l'ont confirmé clairement : question de stratégie industrielle (probablement liée à un manque de volumes en termes commerciaux) et c'est définitif. Il n'y a rien à espérer. Je le déplore autant que tous les pentaxistes que nous sommes et réduits à des portions de plus en plus congrues en termes de gammes d'objectifs.
_________________________________________________
Ok Screeny ;) vraiment dommage j'avais un espoir ....
De toute façon Je penche de + en + pour un Nikon D610 qu'on trouve autour de 1450€ chez nous et qui va peu etre encore baissé .....trés déçu par Ricoh-Pentax leur 150-45o est donné pour 2000€ il ferme a f5-6 le Tamron ferme a 6.3 mais a 600mm !! le futur FF Pentax sera surement au moins a 2000€ je suppose donc un minimum de 4000€ l'ensemble avec aucune certitude qu'il sera meilleur , les photos faite avec un Nikon D610 ou Canon 6d + Tamron 150-600mm sont vraiment excellentes avec un rapport/qualité prix imbattable ....
Citation de: K20D link=topic=219500.msg5384721...Les gens gavés de frics sont pour la plupart chez CaNikon, si Pentax ne vend pas des trucs abordables la marque ne vendra pas.
Si j'étais gavé de fric, je me paierais sans aucune hésitation un 645Z avec la panoplie d'objectifs qui va bien pour aller avec.
Pour ce qui est du boitier FF, Pentax n'a pas le choix : Il lui faut des objectif à la hauteur, sinon, il ne le vendra pas ... faute d'objectifs pour aller avec.
Citation de: yoda le Mai 24, 2015, 18:32:10
donc si je comprend bien,
à qualité et caractéristiques absolument identiques, un objectif de marque Pentax devrait être moins cher que chez canikon ? ::)
et pourquoi ? ???
Parce qu'il ne sera jamais adapté par Yongnuo comme Canon ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233443.0/all.html
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-05-13
La traduction gogooleste de l'introduction :
Ricoh brevet pour atteindre un large portée et AF sombre.
Ricoh du capteur AF à réaliser l'AF à une large portée et sombre est déposée. Pentax Il est de plus en plus probable devrait être l'avenir de single-lens reflex numérique.
(http://egami.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/2015_87404_fig01.png?c=a1)
Espoir pour un AF de course. :)
Pour participer à votre discutions sur le prix des optiques.
Certains veulent une baguette artisanale de tradition au prix d'une baguette de qualitée vendue en hyper.
C'est normal que le D FA 150-450mm F4.5-5.6 ED DC AW soit plus cher que le Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD.
Après si c'est un prix que vous recherchez il n'est pas certain que Pentax soit le meilleur choix.
Citation de: gargouille le Mai 26, 2015, 18:36:44
C'est normal que le D FA 150-450mm F4.5-5.6 ED DC AW soit plus cher que le Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD.
Je suis bien d'accord avec ça.
Par contre pour moi le bon positionnement en terme de prix pour le 150-450 c'est quand même nettement en dessous de 2000 €, c'est à dire entre 1400 et 1700
Je n'ai pas vu le test du nouveau Canon de la classe 100-400, mais si il est au top du top, et bien vaut mieux un Pentax vraiment bon mais pas autant que le Canon afin d'avoir la possibilité de tenir un prix permettant d'attirer les clients.
Autre exemple, je viens de regarder le prix d'un Canon 300 f2.8 sur une pub : 6799 €
Si Pentax en sort un, je pense qu'il ne serait pas judicieux qu'il atteigne la qualité Optique démentielle du Canon.
Qu'il atteigne le niveau du 300 f4 Pentax et ça nous suffit tout en permettant d'avoir un prix plus bas.
Après pour des catégories d'objectifs bon marché, là c'est clair qu'il ne serait pas bon de faire une qualité moindre pour vendre moins cher.
Je pense que ce n'est que comme ça que notre marque pourra reconquérir des parts de marché.
ça peut être très bon pour l'image de marque avant de sortir des objectifs meilleur marché.
Le futur FF Pentax semble se positionner assez haut en terme de gamme et donc de tarif.
Ceux qui veulent vraiment un FF à prix raisonnable seront sans doute obligés d'aller voir dans les autres marques.
Pentax fera bien un jour une version moins élitiste mais quand ????
Citation de: gargouille le Mai 26, 2015, 18:36:44
Pour participer à votre discutions sur le prix des optiques.
Certains veulent une baguette artisanale de tradition au prix d'une baguette de qualitée vendue en hyper.
C'est normal que le D FA 150-450mm F4.5-5.6 ED DC AW soit plus cher que le Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD.
Après si c'est un prix que vous recherchez il n'est pas certain que Pentax soit le meilleur choix.
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c'est évident que tu paye + cher la qualité mais si on fait un sondage je suis presque sur qu'il y a + de Pentaxiens intéressés par un 150-600mm .....
Si Sigma et Tamron ont sortie un 150-600mm c'est qu'il y a un besoin et un marché a prendre dans cette catégorie si élitiste des supers zoom ....par contre le Pentax 150-450 je ne sais si il va avoir beaucoup de succès ....
J'ai l'impression que Pentax se dirige vers du haut de gamme avec ce futur FF et optiques dédiés donc oui il faudra changer de crèmerie pour ce qui me concerne ....
Citation de: ViB le Mai 26, 2015, 21:03:34
(...)
La qualité optique devra être au top tout simplement car les objectifs doivent avoir un pouvoir séparateur équivalent à ce que le capteur peut reproduire
Surtout, les objectifs qui sortent maintenant doivent pouvoir "tenir" un certain temps et donc ne pas être ridicules face aux capteurs à venir. 50 Mpix c'est demain, 100 Mpix c'est pour 2020.
Citation de: Mistral75 le Mai 26, 2015, 22:21:39
Surtout, les objectifs qui sortent maintenant doivent pouvoir "tenir" un certain temps et donc ne pas être ridicules face aux capteurs à venir. 50 Mpix c'est demain, 100 Mpix c'est pour 2020.
Tout à fait.
Il faut aussi prendre en compte la réalisation matérielle et quantité produite ET la compatibilité (les marques tiers ne sont pas toujours compatibles à 100%, il y a des exemple récents).
Donc si un Pentax est mieux fabriqué avec plus de fonction(s) ou meilleur protection et produit en moindre quantité... c'est logique qu'il coute plus cher qu'un Tamron et Sigma.
Ensuite la qualité doit être au top, se satisfaire d'un truc bon sans plus c'est une mauvaise idée sur ce genre de produit, sur un zoom trans-standard et zoom moyenne-longue focale grand public début de gamme, là oui ça se conçoit.
Une image de marque c'est important, voir celle des Fuji X et certaines des dernières productions Sigma.
Citation de: Laurentg78 le Mai 26, 2015, 20:39:38
ça peut être très bon pour l'image de marque avant de sortir des objectifs meilleur marché.
Le futur FF Pentax semble se positionner assez haut en terme de gamme et donc de tarif.
Ceux qui veulent vraiment un FF à prix raisonnable seront sans doute obligés d'aller voir dans les autres marques.
Pentax fera bien un jour une version moins élitiste mais quand ????
Comme est-ce possible autrement.
Les premiers reflex 24x36 Canikon n'ont pas été bon marché et eux ne repartaient pas de zéro (ou presque), idem pour Sony.
Dans un second temps si la demande est là Ricoh pourra proposer un reflex moins cher.
Citation de: gargouille le Mai 26, 2015, 18:36:44
Pour participer à votre discutions sur le prix des optiques.
Certains veulent une baguette artisanale de tradition au prix d'une baguette de qualitée vendue en hyper.
C'est normal que le D FA 150-450mm F4.5-5.6 ED DC AW soit plus cher que le Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD.
Enfin, euh, non, pas "normal" tout court. Pas juste parce qu'il y aurait marqué "Pentax" dessus.
"Normal" seulement si la qualité optique est très significativement meilleure que ses concurrents vendus moitié du prix.
Ce qui j'espère est le cas, mais faute d'avoir vu des comparatifs direct, reste une simple hypothèse.
Et donc pour l'instant je retiens surtout que le D-FA est bien cher, et qu'il a intérêt à être vraiment très bon pour justifier son prix.
(après j'avoue que les premières photos qu'il m'a été donné de voir faites avec ce caillou m'ont paru très convaincantes ;))
Mais il faut aussi voir que c'est là son prix à la sortie, et pour un objectif qui est un peu un évènement dans le monde des pentaxiste (la marque avait délaissé les très longues depuis bien longtemps, jusqu'à la sortie encore relativement récente du plutôt exclusif 560mm f/5.6). Je ne serai pas surpris de voir son prix passer sous la barre des 2.000€ d'ici 1 an ou 2 (bon après je rêve peut-être! ;D).
http://leblogphoto.net/2015/05/29/le-futur-reflex-pentax-plein-format-sera-dote-du-meme-capteur-que-le-sony-a7r/
Citation de: gargouille le Mai 27, 2015, 20:00:55
Comme est-ce possible autrement.
Les premiers reflex 24x36 Canikon n'ont pas été bon marché et eux ne repartaient pas de zéro (ou presque), idem pour Sony.
Dans un second temps si la demande est là Ricoh pourra proposer un reflex moins cher.
depuis le K10d , Pentax donne plutot dans le plus haut que le prix propose ; pourquoi ne continuerait-il pas avec le FF ?
Citation de: Nival le Mai 27, 2015, 20:16:54
Enfin, euh, non, pas "normal" tout court. Pas juste parce qu'il y aurait marqué "Pentax" dessus.
"Normal" seulement si la qualité optique est très significativement meilleure que ses concurrents vendus moitié du prix.
Ce qui j'espère est le cas, mais faute d'avoir vu des comparatifs direct, reste une simple hypothèse.
Et donc pour l'instant je retiens surtout que le D-FA est bien cher, et qu'il a intérêt à être vraiment très bon pour justifier son prix.
(après j'avoue que les premières photos qu'il m'a été donné de voir faites avec ce caillou m'ont paru très convaincantes ;))
Mais il faut aussi voir que c'est là son prix à la sortie, et pour un objectif qui est un peu un évènement dans le monde des pentaxiste (la marque avait délaissé les très longues depuis bien longtemps, jusqu'à la sortie encore relativement récente du plutôt exclusif 560mm f/5.6). Je ne serai pas surpris de voir son prix passer sous la barre des 2.000€ d'ici 1 an ou 2 (bon après je rêve peut-être! ;D).
Le Pentax est 2 X plus cher que les Canikon ??
???
Depuis quand quand les objectifs Canon et Nikon peuvent être considéré "concurrents" d'objectifs en montures K? En plus les Canikon sont peut-être d'un mauvais rapport qualité-prix, j'en sais rien, jamais utilisé de longues focales chez eux, mais qu'est-ce que ça change? Il faudrait quand même être bien formaté au matraquage marketing pour trouver "normal" qu'un objectif de qualité équivalente à un autre coûte plus cher juste pour avoir marqué "Pentax" dessus au lieu d'une marque qui serait ressentie comme "moins prestigieuse". Après il ne fait aucun doute que le matraquage marketing fonctionne sur la maléabilité de beaucoup d'esprits, mais ça ne me semble pas une influence dont il est bon de se recommander, ou qu'il faudrait banaliser ; encore moins encourager. :-\
Même si ce futur plein format restera trop cher à mon goût, j'espère que pentax frappera un grand coup et gagnera en notoriété
Citation de: Nival le Juin 01, 2015, 17:22:49
Depuis quand quand les objectifs Canon et Nikon peuvent être considéré "concurrents" d'objectifs en montures K?
Sans penser que c'est vrai à 100%, je pense que le phénomène est bien présent et de façon pas négligeable du tout.
Les gros acheteurs soit plein de fric, soit ayant l'intention d'en dépenser beaucoup en matériel photo son majoritairement chez CaNikon.
C'est pour ça que je pense que Pentax doit bien choisir le niveau de qualité et de prix à cibler afin d'être en position intermédiaire entre les fabriquants complémentaires et CaNikon.
L'idéal serait de doubler certains objectifs, une version abordable et une version top niveau, mais vu les volumes écoulés par la marque, ça semble difficile à réaliser a moins que cela puisse être obtenu en changeant très peu de chose d'une variante à l'autre (qualité des verres ?) ?
Citation de: kakos le Mai 31, 2015, 10:04:15
http://leblogphoto.net/2015/05/29/le-futur-reflex-pentax-plein-format-sera-dote-du-meme-capteur-que-le-sony-a7r/
Ouais, super, cela veut dire que j'ai bien fait de n'avoir pas gardé trop de grand angle FF...
Citation de: clover le Juin 01, 2015, 21:25:35
Ouais, super, cela veut dire que j'ai bien fait de n'avoir pas gardé trop de grand angle FF...
Pourquoi ça ?
Citation de: clover le Juin 01, 2015, 21:25:35
Ouais, super, cela veut dire que j'ai bien fait de n'avoir pas gardé trop de grand angle FF...
En même temps ce site n'est vraiment pas une référence ...
Quand on voit le Nikon D800 avoir autant de soucis qualitatif avec les grands angles au point que seul le 14-24mm semble en tirer la quintescence...
Citation de: clover le Juin 01, 2015, 21:25:35
Ouais, super, cela veut dire que j'ai bien fait de n'avoir pas gardé trop de grand angle FF...
A toi la version rebadgée Pentax du Tamron SP 15-30m m f/2,8 Di VC USD a.k.a. "
D FA Large Diameter Wide Zoom" :).
J'ai des doutes sur la fiabilité de la motorisation made in Tamron....
Faut prendre du Samyang alors ;D ;)
On peut leur accorder le bénéfice du doute et penser que le problème est résolu........ou évolue positivement...........................un peu comme si dans 10 ans un acheteur potentiel se posait la question quant à la précision et la vitesse de l'AF chez Pentax ;)
Citation de: clover le Juin 02, 2015, 18:34:16
J'ai des doutes sur la fiabilité de la motorisation made in Tamron....
Rien lu de négatif la concernant (USD ou PZD).
deux techniques differentes mais qui semblent aussi efficaces l'une que l'autre - selon l'optique ou elle est implantee ? (je l'ignore)
J'ai souvenir de la video du moteur et cela me paraissait...cheap... mais je ne la retrouve pas.
Après, c'est comme l'USM de Canon, il y a peut être différentes générations / catégorie... Avec une appellation aussi obscure, cela mérite bien d'être du SDM like...
USD ou PZD chez Tamron ... SDM ou DC chez Pentax ... variete chex Canon / Nikon ...
Citation de: clodomir le Juin 04, 2015, 04:11:57
USD ou PZD chez Tamron ... SDM ou DC chez Pentax ... variete chex Canon / Nikon ...
USD, SDM, USM, HSM c'est la même technologie appelée "ultrasonique"
elle peut être simplifiée sur certains objectifs, dans ce cas, à ma connaissance,
on ne peut pas bénéficier de la retouche manuelle du point
Canon, Sigma utilisent les 2 types
Tamron et Pentax préfèrent utiliser une autre technologie que l'ultrasonique simplifié
PZD, ce sont des moteurs piezos
DC (Direct Current), ce sont des moteurs à courant continu
mais il ne faut pas me demander ce que recouvrent ces différentes technologies
Citation de: icono le Juin 04, 2015, 16:39:56
USD, SDM, USM, HSM c'est la même technologie appelée "ultrasonique"
elle peut être simplifiée sur certains objectifs, dans ce cas, à ma connaissance,
on ne peut pas bénéficier de la retouche manuelle du point
Canon, Sigma utilisent les 2 types
Tamron et Pentax préfèrent utiliser une autre technologie que l'ultrasonique simplifié
PZD, ce sont des moteurs piezos
DC (Direct Current), ce sont des moteurs à courant continu
mais il ne faut pas me demander ce que recouvrent ces différentes technologies
Non le retouche reste possible si le dispositif est installé dans l'optique.
D'ailleurs pour rester chez Pentax elle est indépendante du type de motorisation.
Citation de: icono le Juin 04, 2015, 16:39:56
USD, SDM, USM, HSM c'est la même technologie appelée "ultrasonique"
elle peut être simplifiée sur certains objectifs, dans ce cas, à ma connaissance,
on ne peut pas bénéficier de la retouche manuelle du point
Canon, Sigma utilisent les 2 types
Tamron et Pentax préfèrent utiliser une autre technologie que l'ultrasonique simplifié
PZD, ce sont des moteurs piezos
DC (Direct Current), ce sont des moteurs à courant continu
mais il ne faut pas me demander ce que recouvrent ces différentes technologies
Le SDM chez Pentax ne correspond pas à un moteur ultrasonique mais à un simple micromoteur. Le DC correspond aussi à un micromoteur.
Une rumeur Sony mais qui peut intéresser les Pentaxistes : le successeur de l'Alpha 99 ("reflex" -SLT en fait- 24x36) serait annoncé en septembre prochain et comporterait un nouveau capteur :
(SR3) Finally some A99 successor rumor. Coming mid September and has 4K recording. | sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/sr3-finally-some-a99-successor-rumor-coming-mid-september-and-has-4k-recording/)
"– The A99II is now scheduled to be announced in mid-September
– It has internal 4K recording and new sensor"
Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2015, 18:21:18
Le SDM chez Pentax ne correspond pas à un moteur ultrasonique mais à un simple micromoteur. Le DC correspond aussi à un micromoteur.
ce sont tous des micromoteurs
micromoteur ne veut pas dire grand chose
et ce n'est pas moi qui le dit qu'il s'agit d'un moteur ultra sonique
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-monture-k/DA-16-50mm-f-2-8-ED-AL-IF-SDM.html
maintenant, je ne suis pas allé farfouillé dans les entrailles de la bête pour voir si c'était vrai ;)
Citation de: gargouille le Juin 04, 2015, 16:50:56
Non le retouche reste possible si le dispositif est installé dans l'optique.
D'ailleurs pour rester chez Pentax elle est indépendante du type de motorisation.
non mais là tu mélanges un peu tout
ah oui, SDM , cela veut dire Supersonic Dynamic Motor
Citation de: icono le Juin 05, 2015, 15:25:34
ce sont tous des micromoteurs
micromoteur ne veut pas dire grand chose
(...)
Les Ring USM (Canon) et AF-S (Nikon) ne sont pas des micromoteurs.
Citation de: icono le Juin 05, 2015, 15:25:34
(...)
et ce n'est pas moi qui le dis qu'il s'agit d'un moteur ultra sonique
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-monture-k/DA-16-50mm-f-2-8-ED-AL-IF-SDM.html
maintenant, je ne suis pas allé farfouiller dans les entrailles de la bête pour voir si c'était vrai ;)
D'autres que toi l'ont fait :) et peuvent t'affirmer qu'il ne s'agit pas d'un moteur ultrasonique, n'en déplaise aux équipes marketing de Pentax, Hoya et Ricoh Imaging.
Avec les problèmes de panne des SDM, tu peux facilement trouver des photos sur Internet.
chez Pentax , sdm et dc sont donc deux techniques differentes mais proches ;
et CaNiSon utilisent eux aussi des techniques differentes selon les optiques ;
chez Tamron c'est sur ; chez Sigma , une seule ? ... ?? ??
sans moi, je laisse tomber car je ne suis pas compétent
Citation de: ViB le Juin 05, 2015, 18:32:40
Un moteur (du latin mōtor : « celui qui remue ») est un dispositif permettant d'effectuer un mouvement qu'il soit spirituel (religion, syndicat, parti politique) ou physique (rotation, translation, ascension, etc.1) à partir d'une énergie (chimique, électrique, thermique, etc.)
Vous êtes donc tous d'accord, il y a bien des moteurs dans nos objectifs pour permettre le déplacement des lentilles. Ils doivent bien être assez petits pour être qualifiés de micro, ce qui ne change pas leur fonction de base et ils peuvent être ultrasoniques, piézo électriques, électriques, magnétiques...à priori pas thermique.
ViB a le mérite d'être clair ...... et quand on évoque "micromoteurs" , c'est pour dire un moteur intégré à l'objectif (ou au boîtier) qui doit en toute FIABILITE animer les divers éléments nécessaires à l'obtention d'une bonne image .....et tous les types sont permis dès lors qu'ils restent discrets , fiables et fonctionnels ( sans avoir l'aspect de verrues ) ..... actuellement , avec les technologies actuelles , tout est possible....... comme le bon choix de bons constituants .... avec une attention particulière aux joints d'étanchéité "bouffeurs de puissance par frottement " pour la mise au point , que je fais beaucoup en manuel pour des sujets statiques ....
tout a fait ; tous ces sigles sont finalement le fait des marketeux ... ;)
Citation de: icono le Juin 05, 2015, 15:37:42
non mais là tu mélanges un peu tout
ah oui, SDM , cela veut dire Supersonic Dynamic Motor
.... ou "silent drive motor " ....... entre autres ...... et dans tous les domaines , les marketeux sévissent ......à nous de ne pas nous faire abuser ..... le client ayant TOUJOURS raison de ne pas acheter , surtout si le produit ne correspond pas à ses attentes et fiabilités .... m'en va plonger dans mes bouquins d'électricité , physique et chimie fondamentaux .... les formules sont toujours valables pour bien longtemps .....
Moi non plus je ne suis pas expert du sujet.
Mais quand Canon avait lancé les premiers objectifs à moteurs ultrasoniques il m'avait semblé comprendre que ce système présentait moins d'inertie que les moteurs classiques.
Avais je bien compris ? si oui est ce toujours le cas ?
Citation de: K20D le Juin 06, 2015, 12:39:31
Moi non plus je ne suis pas expert du sujet.
Mais quand Canon avait lancé les premiers objectifs à moteurs ultrasoniques il m'avait semblé comprendre que ce système présentait moins d'inertie que les moteurs classiques.
Avais je bien compris ? si oui est ce toujours le cas ?
Les Ring-type USM (Canon) et autres AF-S (Nikon) ou SWD (Olympus) sont des moteurs annulaires qui n'ont rien de micro. Ils sont très simples en apparence (un stator en anneau, un rotor en anneau), très coupleux, très rapides, très bien adaptés à un autofocus par détection de phase et beaucoup moins à un autofocus par détection de contraste pour lequel les moteurs pas-à-pas linéaires sont à privilégier.
(http://cpn.canon-europe.com/files/education/technical/usmlens_technology/caption_002.jpg)
Les Micro USM (Canon toujours) sont des micromoteurs comme les SDM et les DC chez Pentax. Leur couple bien moindre impose le recours à un engrenage réducteur.
(http://cpn.canon-europe.com/files/education/technical/usmlens_technology/caption_004.jpg)
Pour ceux qui souhaiteraient approfondir : http://cpn.canon-europe.com/fr/content/education/technical/usmlens_technology.do
et consécutivement à ces précisions fort explicatives , on est en droit d'espèrer que les nouveaux objos ( fiables) seront dotés de motorisations "ring type" associées à une mise au point interne par groupes de lentilles dédiés , ça facilitera l'étanchéité sans en altèrer le fonctionnement , le boîtier se contentant de gérer tout ça .......super algorithmes ..... et "mikado" pour se détendre ..... en diminuant un maximum de pièces en mouvement .....
il me semblait que les DC etait des moteurs annulaire pas à pas?
http://www.freepatentsonline.com/20090323208.pdf (http://www.freepatentsonline.com/20090323208.pdf)
Citation de: ligriv le Juin 06, 2015, 14:35:40
il me semblait que les DC etait des moteurs annulaire pas à pas?
http://www.freepatentsonline.com/20090323208.pdf (http://www.freepatentsonline.com/20090323208.pdf)
Non, tous les Pentax qualifiés de DC sont équipés de micromoteurs conventionnels du type de ceux montrés ci-dessus, à l'exception du HD Pentax-D FA 150-450 mm f/4,5-5,6 ED DC AW et du HD Pentax-D FA★ 70-200 mm f/2,8 ED DC AW qui sont équipés d'une nouvelle génération de moteurs à courant continu, du type de ceux-ci http://www.kollmorgen.com/en-us/products/motors/brush-dc/dc-torque-motor/dc-torque-motors/
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=228843.0;attach=817680;image)
ben zut , j en etais resté à la presentation des DC en 2009........et je trouvais le principe excellent , gros couple et précision....
un peu déçu sur le coup :'(
pour les petites motorisations qui nous concernent ; 2 choix possible , sachant qu'ils sont pilotées électroniquement par processeurs programmés :
- moteur pas à pas à aimants permanents qui fonctionne par impulsions programmées
- moteur continu (basique tout con) à aimants permanents sans balais avec asservissement électronique incorporé et piloté extérieurement avec l'asservissement interne ou par un capteur optique qui compte les impulsions par tour
selon les contraintes physiques , le plus simple en éléments mobiles sera le mieux ...... mais de la conception à la fabrication avec la bénédiction des études de marché , de nombreux mois vont s'écouler ....
Un capteur 24x36 CMOS rétroéclairé de 42 Mpixels sur votre K-2, ça vous dit ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236323.0.html
Bonsoir ;)
Mistral pourrai tu m'en dire un peu plus sur ce nouveau capteur, qui pourrai équiper le futur FF pentax, je suis vraiment pas très doué avec l'anglais :D
Est-ce un capteur qui se rapproche du foveon ?
Bonsoir, non pas du foveon, le filtre de bayer est toujours là, mais l'électronique pour le traitement du signal est au plus près des photodiodes.
cdt
Et d'avoir une électronique plus proche des photodiodes, ça évite d'avoir du signal parasite, donc une meilleur image de sortie ?
Citation de: Thomas38 le Juin 10, 2015, 22:10:39
Et d'avoir une électronique plus proche des photodiodes, ça évite d'avoir du signal parasite, donc une meilleur image de sortie ?
Ça permet de minimiser la place dévolue à la connectique et donc de maximiser celle dévolue aux photodiodes. A densité de pixels égale, plus de photons sont capturés et la montée en sensibilité est meilleure.
OK merci Mistral et Buzoqueur
Citation de: Mistral75 le Juin 10, 2015, 20:50:11
Un capteur 24x36 CMOS rétroéclairé de 42 Mpixels sur votre K-2, ça vous dit ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236323.0.html
Faudra voir dans la vrai vie.
Peut être encore plus pour le Sony 7, le faite d'avoir les pistes derrière les pixels ça devrait améliorer le mariage avec les grand-angles.
Citation de: Mistral75 le Juin 10, 2015, 20:50:11
Un capteur 24x36 CMOS rétroéclairé de 42 Mpixels sur votre K-2, ça vous dit ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236323.0.html
Le schéma est un peu trompeur, il suggère aussi une meilleure tolérance à l'incidence des photons et donc serait une solution pour les anciens grand angles argentiques... (oui, je me rassure comme je peux)
µBon, c'est décidé, je revends mes optiques DA...
Citationc'est décidé, je revends mes optiques DA...
Ah ben oui c'est sur, DA sur un FF ça va être un peu juste :D :D
Citation de: clover le Juin 11, 2015, 01:24:16
Le schéma est un peu trompeur, il suggère aussi une meilleure tolérance à l'incidence des photons et donc serait une solution pour les anciens grand angles argentiques... (oui, je me rassure comme je peux)
(...)
Non. Les grands angles argentiques pour reflex sont rétrofocus, ce n'est pas un problème d'incidence des photons. Ils sont moins bien corrigés que les grands angles modernes (cf. le nombre de lentilles) et beaucoup plus mous sur les bords de l'image, c'est tout.
Bonjour,
Ce serait un très bon coup si Pentax présentait son FF avec ce capteur.
Je ne vois rien dans le timing qui puisse contrarier ce voeu ;)
Citation de: clover le Juin 11, 2015, 01:24:16
Le schéma est un peu trompeur, il suggère aussi une meilleure tolérance à l'incidence des photons et donc serait une solution pour les anciens grand angles argentiques... (oui, je me rassure comme je peux)
µBon, c'est décidé, je revends mes optiques DA...
Logiquement non trompeur du fait que les pixels sont moins enfoncés dans le capteur, les pistes conductrice n’étant plus devants.
Le problème est plus aiguë avec les objectifs à faible tirage que ceux à "long" tirage pour monture reflex.
Ça permettra peut être à Sony pour proposer des objectifs grand angle avec un encombrement cohérent avec celui du boitier (idem Fuji, le jour où ils utiliseront un tel capteur, sauf que là les optiques existent pour la plupart déjà).
Je pense que Ricoh va retarder la sortie de son reflex 24x36 d'une année le temps que Sony lève son exclusivité sur ce capteur.
De toute façons depuis le temps ..., un an de plus ça ne changera pas grand chose. ;D
Citation de: gargouille le Juin 11, 2015, 10:58:11
(...)
Je pense que Ricoh va retarder la sortie de son reflex 24x36 d'une année le temps que Sony lève son exclusivité sur ce capteur.
De toute façons depuis le temps ..., un an de plus ça ne changera pas grand chose. ;D
Inutile. 6 mois d'exclusivité, présentation septembre, commercialisation décembre.
Elle n'est pas belle, la vie ?
Ca c'est du timing. Pile poil pour noël pour les futurs acquéreurs ;)
Citation de: Louis Vouland le Juin 11, 2015, 12:07:32
Le même capteur que sur le Sony Alpha 7R II quoi ;)
Pas tout-à-fait : sans l'autofocus par détection de phase sur le capteur. Peut-être aussi avec des performances vidéo moindres.
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2015, 12:17:02
Peut-être aussi avec des performances vidéo moindres.
Sait-on jamais ... ;)
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2015, 11:36:21
Inutile. 6 mois d'exclusivité, présentation septembre, commercialisation décembre.
Elle n'est pas belle, la vie ?
Impeccable !
;)
Citation de: almat le Juin 11, 2015, 09:36:21
Bonjour,
Ce serait un très bon coup si Pentax présentait son FF avec ce capteur.
Je ne vois rien dans le timing qui puisse contrarier ce voeu ;)
Faut pas réver , si on fait le point sur ce sujet , celá fait un bail que pentax passe derrière Nikon et Sony sur les même processeurs
Donc on verra très probablement Nikon en priorité sur ce processeur et enfin voir le premier ff pentax en 24 et 36 mp
Comme dab avec quelques années de retard.
Le seul mais non négligeable avantage c'est que pentax sait en conséquence sortir à ce moment là des produits plus performants que ceux qui sont en fin de vie chez leurs concurrents
Citation de: upulipupuli le Juin 11, 2015, 22:57:20
........
Le seul mais non négligeable avantage c'est que pentax sait en conséquence sortir à ce moment là des produits plus performants que ceux qui sont en fin de vie chez leurs concurrents
Question d"interprétation: en ce qui me concerne je reste honnête avec moi-même, au départ j'étais fort impressionné par Nikon (cf leur module AF) aujourd'hui si j'avais les moyens financiers ce serait le couple 5D MkIII + 7D MkII et les objectifs qui accompagnent. Je me fiche pas mal du label, seul le plaisir et le résultat* importe. Bon j'ai pas les moyens .....donc :'( :'(
*: j'ai des photos d'une petite arrière cousine (elle a deux ans) réalisées au 5DMkIII + 24-70 et 70-200 f/2.8 :o :o :o et je me fiche pas mal que Pentax sorte un FF de 200000 Mpxls ou plus, en ce qui me concerne un système fiable, à la pointe de la technologie et accessible financièrement et pérenne ferait mon bonheur ...........................il semble que ce soit trop demander ::) ::)
Pour processeur comprendre capteur , heureusement le weekend arrive
Citation de: upulipupuli le Juin 11, 2015, 22:57:20
Faut pas réver , si on fait le point sur ce sujet , celá fait un bail que pentax passe derrière Nikon et Sony sur les même processeurs
Donc on verra très probablement Nikon en priorité sur ce processeur et enfin voir le premier ff pentax en 24 et 36 mp
Comme dab avec quelques années de retard.
Le seul mais non négligeable avantage c'est que pentax sait en conséquence sortir à ce moment là des produits plus performants que ceux qui sont en fin de vie chez leurs concurrents
Oui bon pas sur que de suivre Nikon avec son reflex premier prix avec un capteur de 24 mpx offrant des perfs moins bonnes qu'un 16 mpx Pentax et Nikon, tout simplement par ce que le prix du boitier ne permettait pas de gérer un tel capteur, était bien pour le consommateur final ?
Certes c'est du Ricoh pas du Pentax ;) mais le GR il donne une leçon (peut être pas grande mais réelle) au Nikon Coolpix A,
et il sont du même millésime et le GR est moins cher.
Après le K3 II il lui manque un meilleur AF par rapport aux Canikon mais il offrent aussi certains plus.
Je ne suis pas persuadé qu'un KS2 soit en retard vis à vis des équivalents Canikon, je préfère un capteur de 20 mpx avec un viseur pentaprisme à 100% qu'un capteur de 24 mpx avec un viseur troue de souris, je préfère un AF avec un peu moins de zones mais rapide avec une protection WR qu'un boitier plus "fragile" avec quelques zones AF de plus !
Donc moi j'espère que le prochain 24x36 Pentax et une partie de sa gamme d'objectifs auront des faiblesses par rapport à ce que présente Canikon mais gardera les atouts de Pentax, après c'est une histoire de compromis !
D'ailleurs Monsieur Ricoh je suis toujours en attente un DA 23mm f2 (si possible WR).
Citation de: upulipupuli le Juin 11, 2015, 22:57:20
Faut pas rêver , si on fait le point sur ce sujet , celà fait un bail que Pentax passe derrière Nikon et Sony sur les même capteurs
Je ne crois pas qu'il y ait la moindre fatalité là-dessus, le K-5 par exemple était un des premiers APS-C à utiliser l'excellent capteur Sony 16MP, simultanément au Nikon concurrent.
C'est sûr que Sony doit forcément vendre ces dernières trouvailles un prix certains, et que Pentax sera toujours plus réticent à mettre la main au porte-feuille par rapport à des constructeurs fortunés comme Nikon, mais quand la firme à estimer que le dernier né de chez Sony faisait vraiment une différence (cas donc du capteur du K-5), elle a trouvé les moyens de l'intégrer à son nouveau boitier sans attendre.
On verra ce que fera Pentax pour son premier FF, mais je pense qu'ils sont conscients qu'utiliser un capteur aussi prometteur et innovant leur permettra de marquer un grand coup (à l'échelle de leur part de marché). Mais évidemment encore faut-il que cela soit possible dans un budget qui soit viable.
Bonjour,
Est-ce vraiment un problème d'argent? Ricoh a eu un chiffre d'affaire de 21.5 billions de dollar, Nikon 8.87 billions de dollar ( données extraites de wiki version anglaise, 2010).
Si le capteur est bon, une firme peut essayer de l'acheter, même si Sony fait de la marge dessus, quitte à compenser par des spécificités propres comme le pixelshift, et avoir un prix plus élevé. Et permettre aussi à des tiers ( Pentax) de tester (pour Sony ) d'éventuelles améliorations. CE n'est pas la seule industrie à avoir des échanges de technologie : je conçois, j'utilise et tu utilises, et l'on compare.
Bien cordialement
Citation de: Nival le Juin 12, 2015, 13:23:14
Pentax sera toujours plus réticent à mettre la main au porte-feuille par rapport à des constructeurs fortunés comme Nikon
?
Un tarif d'achat ce n'est jamais une question de fortune mais de volume et de négociation commerciale.
Pentax fait partie du groupe Ricoh qui pèse 2 fois Nikon tout seul mais Nikon fait partie du mastodonte Mitsubishi.
Quand on met une société comme Sony à l'autre bout, à ce niveau on ne discute pas sur le coin d'un comptoir ;)
Citation de: langagil le Juin 11, 2015, 23:49:33
Question d"interprétation: en ce qui me concerne je reste honnête avec moi-même, au départ j'étais fort impressionné par Nikon (cf leur module AF) aujourd'hui si j'avais les moyens financiers ce serait le couple 5D MkIII + 7D MkII et les objectifs qui accompagnent. Je me fiche pas mal du label, seul le plaisir et le résultat* importe.
*: j'ai des photos d'une petite arrière cousine (elle a deux ans) réalisées au 5DMkIII + 24-70 et 70-200 f/2.8 :o :o :o et je me fiche pas mal que Pentax sorte un FF de 200000 Mpxls ou plus, en ce qui me concerne un système fiable, à la pointe de la technologie et accessible financièrement et pérenne ferait mon bonheur ...........................il semble que ce soit trop demander ::) ::)
Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui te fait tant rêver dans un 5DMkIII, notamment sur les photos de ta petite-arrière-cousine.
Des choses m'échappent peut-être, mais il me semble que, pragmatiquement, un FF apporte (sur l'image finale):
-
une plus petite profondeur de champ à ouverture relative égale ; mais si les photos de ton arrière-petite-cousine sont prise p.ex. à 135mm f/2.8, tu obtiendra le même résultat à 85mm f/1.8 sur APS-C, et donc un 85mm f/1.4 fera même mieux sur ce point ; après c'est sur que pour des photos à 200mm f/2.8, tu auras du mal à trouver un 135mm f/1.8 ; et si Sigma a sorti un (apparemment très bon!) 18-35mm f/1.8, pas encore de 35-135mm f/1.8 en vue...
-
une plus grande sensibilité, ce qui permet de monter bien plus haut en ISO, ce qui dans le cas des photos de ta petite cousine ne doit pas apporter grand chose ; il faut voir aussi que comme la profondeur de champ est plus petite avec un FF à même ouverture relative, on fera p.ex. une photo équivalente en terme d'angle de vue et PDC avec un FF à 50mm f/4 qu'avec un APS-C à 35mm f/2.8, et du coup pour le même temps d'exposition on sera (pour une exposition identique) à une sensibilité ISO plus faible sur l'APS-C (puisqu'à une ouverture relative plus grande), et donc l'un dans l'autre on s'y retrouve peu ou prou
-
une meilleure définition, laquelle dépendra quand même beaucoup aussi des qualités optiques de l'objectif utilisé, mais le capteur du K-3 offre déjà des performances qui semblent trèèès honnètes sur ce point, et surtout qui ne sont surement pas discernable à ce niveau sur des tirages autres qu'en franchement grands format, ou en zoomant sur les pixels sur l'écran de son ordinateur.
Et encore... Je viens par curiosité de comparer la scène test d'imaging resource (http://www.imaging-resource.com/) au K-3(I) et au 5DmkIII, bah à 100ISO, la différence reste assez ténue je trouve:
(et toujours, dans quelle utilisation réelle de nos photos cette différence sera "évidente"?)
(http://nival.free.fr/photos/K3vs5DIII/comparo01.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/K3vs5DIII/comparo05.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/K3vs5DIII/comparo06.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/K3vs5DIII/comparo02.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/K3vs5DIII/comparo03.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/K3vs5DIII/comparo04.jpg)
Citation de: buzoqueur le Juin 12, 2015, 14:25:32
Est-ce vraiment un problème d'argent? Ricoh a eu un chiffre d'affaire de 21.5 billions de dollar, Nikon 8.87 billions de dollar ( données extraites de wiki version anglaise, 2010).
Je ne crois pas que ça ait beaucoup de sens de considérer le chiffre d'affaire du groupe Ricoh dans son ensemble, au sein d'un groupe, chaque branche doit se montrer rentable individuellement, sinon c'est qu'on gère mal sa barque, et qu'on a tout intérêt à se séparer des branches qui sont déficitaires, le chiffre d'affaire sera encore meilleur!
On peut nuancer cette considération s'il s'avére que le patron de Ricoh est un passionné de photo et serait près à voir sa branche photo alimentée artificiellement par les autres activités du groupe juste pour son plaisir personnel de développer dans ce domaine. Ce qui est peut-être en parti le cas vu le temps que Ricoh est sur le marché de la photo tout en en occupant une part de marché qui me paraissait jusque là très faible. Mais de nos jours où le marché et la bourse font force de loi, je doute qu'ils puissent s'économiser de gérer chacune de leur branche avec une exigence de rentabilité.
Après peut-être que je me trompe?
Mais dans ce cas, Pentax n'aura aucun mal à damer le pion à Nikon sur le compte d'une négociation, et pourquoi pas se payer le luxe d'une exclusivité temporaire, donc de quoi s'inquiéter? ;)
Citation de: upulipupuli le Juin 11, 2015, 22:57:20
Faut pas réver , si on fait le point sur ce sujet , celá fait un bail que pentax passe derrière Nikon et Sony sur les même (capteurs)
On l'a bien vu avec le 645Z, c'était pareil. ::)
Citation de: almat le Juin 12, 2015, 14:28:24
Un tarif d'achat ce n'est jamais une question de fortune mais de volume et de négociation commerciale.
Et tu penses que Pentax compte écouler autant d'appareils que Nikon?
Citation de: Nival le Juin 12, 2015, 16:07:20
Et tu penses que Pentax compte écouler autant d'appareils que Nikon?
On pourrait l'espérer mais ça ne sera pas le cas, il faut cependant considérer le second volet de ma réponse concernant la négociation commerciale.
Il faudrait examiner les dernières sorties des boîtiers dans les 2 marques pour éventuellement déceler un arbitrage très favorable à Nikon, ce que perso je ne perçois pas ... Pentax et Nikon n'ont tout simplement pas utilisé les mêmes capteurs, 24MPix pour Nikon et 20MPix pour Pentax.
Je ne crois pas que Sony attende que Nikon fasse une mise à jour d'un D8xx pour livrer Pentax ...
Citation de: almat le Juin 12, 2015, 17:25:30Il faudrait examiner les dernières sorties des boîtiers dans les 2 marques pour éventuellement déceler un arbitrage très favorable à Nikon, ce que perso je ne perçois pas ...
Exactement, et c'est bien tout ce que je voulais dire.
Il n'y a pas de raison de penser que Pentax soit "défavorisé" dans son accès aux innovations des capteurs Sony.
Comme le montre le cas du K-5, qui s'équipait du dernier cri (particulièrement innovant) en même temps que tout le monde (sauf Canon ;D).
Citation de: Nival le Juin 12, 2015, 17:43:56
Exactement, et c'est bien tout ce que je voulais dire.
Pareil ;)
Du coup je m'aperçois que j'ai fait une 2 en 1 et qu'une partie de mes commentaires répondait en fait à upulipupuli ... 8)
Donc désolé pour le buzz.
Citation de: Nival le Juin 12, 2015, 14:40:14
Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui te fait tant rêver dans un 5DMkIII, notamment sur les photos de ta petite-arrière-cousine.
Des choses m'échappent peut-être, mais il me semble que, pragmatiquement, un FF apporte (sur l'image finale):
................
quote]
Je me suis peut-être mal exprimé en ce sens que je me fiche pas mal de la marque, j'ai pris l'exemple de chez Canon pour illustrer mon attente et parce que le père de la petite est équipé en Canon . Un APSC et un FF avec un AF de compet' , précis et fiable; les 24 mpxls en FF comme en APSC me suffisent amplement (mon parc informatique aussi, quoique pour la tour rien à craindre elle est blindée..............pour le moment) donc l'annonce faite par Mistral plus haut dans le fil (cf le nouveau capteur à 42 mpxls) m'intéresse mais ne me concerne/concernera pas.................tout comme les nouveaux capteurs Canon d'ailleurs :)
Concernant la pdc j'adhère à ton explication mais la progression net-flou est moins abrupte en FF qu'en apsc, quant au "velouté" de l'image j'admets qu'elle est certainement due à la combinaison FF/qualité du capteur et surtout qualité des optiques.
Bon j'espère avoir été +/- clair et pas trop ennuyeux ;)
Citation de: langagil le Juin 12, 2015, 22:04:21
Concernant la pdc j'adhère à ton explication mais la progression net-flou est moins abrupte en FF qu'en apsc
J'avoue que je reste curieux de savoir par quel phénomène.
En attendant d'en apprendre plus, je me permet de poser l'hypothèse qu'on peut être amené à émettre des conclusions en comparant des photos qui ne sont en réalité pas comparable.
En terme de profondeur de champ, le FF permet pour moi surtout d'obtenir des flou d'arrière-plan intéressants, en dehors du cas des vues rapprochées (cas où des ouvertures de f/2.8 peuvent déjà être trop grandes sur APS-C et ne constituent donc pas vraiment un enjeu). P.ex. un 85mm f/1.4 sur FF permet de détacher des sujets en pied comme ne le permettra pas un APS-C (à moins de dégoter un Noctilux ;)), et ne parlons pas des possibilités qu'offrent un 300 f/2.8 (ou donc un 50mm f/0.95 (http://i2.wp.com/www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2009/12/title1nyc.jpg) ;D).
Mais je reste dubitatif sur l'intérêt de ce genre de boitier pour des questions de PDC si on se limite à des télé ouvrant à f/4 ou des focales plus courtes à f/2.8 (alors que l'on trouvera en APS-C de quoi s'équiper en focales offrant des angles de champ équivalents pour des ouvertures de f/2.8 à f/1.8).
Le gain en définition peut aussi être un argument en fonction de ses besoins et exigences, mais alors le 5D est à mon sens un mauvais exemples, Sony propose avec son 7R un capteur nettement plus convaincant sur ce point (http://www.devine.photography/img/s10/v102/p161308863.jpg), et le 7R II s'annonce encore meilleur (à en croire en tout cas le service
marketing de la marque ;D).
Une façon de rebondir dans le sujet, en ayant la pensée que si Pentax s'oriente effectivement vers ce nouveau capteur pour son futur FF, il pourrait faire un malheur! :)
Citation de: Nival le Juin 12, 2015, 22:55:05
......................
Une façon de rebondir dans le sujet, en ayant la pensée que si Pentax s'oriente effectivement vers ce nouveau capteur pour son futur FF, il pourrait faire un malheur! :)
Oui mais à quel prix :o pour avoir une idée il suffit de regarder le prix des deux derniers Canon. En ce sens j'ai des doutes envers cet éventuel succès, ce sera toujours pareil à prix égal et technologie plus ou moins équivalente Canon et Nikon conserveront les faveurs d'un public acquis.
Bon ce n'est que mon avis et je souhaite le meilleur à Pentax...................ainsi qu'aus autres marques d'ailleurs (Olympus, Fuji etc)
Comme certains aimeraient (voudraient) un boitier +/- 1500€ et ou 24 mpx.
Le prix de ce capteur BSI doit être superieur à un classique 36mpx, en dehors d'une meilleure montée dans les hauts iso et peut être une plus grande tolérance aux rayons périphériques, plus interessant pour les grands angles à monture à faible tirage (et pour avoir un système compact ;) ) que pour des optiques de reflex. Est-ce que ce BSI offre une meilleure image qu'un classique de 36 mpx ?
J'ai toujours en mémoire les réflexions dans CI lors de test de compacts, que les images en faible iso des capteurs BSI étaient moins piquées par rapport au compact avec un capteur classique, ce n'est peut être plus le cas aujourd'hui ?
Donc est ce que les avantages de ce BSI 24x36 de 42 mpx montée dans un reflex avec la fonction Pixel Shift Resolution vaut son prix plus élevé par rapport à un 36 mpx d'architecture classique ? Bien sur il faut prendre en compte le mariage avec les optiques.
En fait je pense à l'influence de la fabrication du capteur sur la qualité du résultat, j'en suis resté à une abrasion chimique de la face arrière du capteur pour mettre à jour les pixels.
Est ce que l'état de surface de la surface ainsi crée est suffisant pour ne pas détériorer l'image venant de l'objectif ?
Citation de: gargouille le Juin 13, 2015, 01:41:37
(...)
En fait je pense à l'influence de la fabrication du capteur sur la qualité du résultat, j'en suis resté à une abrasion chimique de la face arrière du capteur pour mettre à jour les pixels.
Est ce que l'état de surface de la surface ainsi crée est suffisant pour ne pas détériorer l'image venant de l'objectif ?
??? ::)
Citation de: langagil le Juin 12, 2015, 23:52:16
Oui mais à quel prix :o pour avoir une idée il suffit de regarder le prix des deux derniers Canon.
Quel prix, oui, tu n'as pas tord, surtout que Pentax a surement de quoi faire pour amortir les frais de développement de ce nouveau segment, mais ne même temps je viens de regarder des photos pleine taille prise aussi au D800 (même capteur Sony que le 7R il me semble), et cela confirme mon sentiment que ce capteur offre déjà des qualités exceptionnelles en terme de rendu, et DxO le place aussi comme loin devant tous les autres, surtout Canon qui sont décidément toujours aussi à la ramasse sur ce point ...à se demander comment ils maitrisent autant le marché! Oui, soigner une image de marque et se reposer sur sa rente semble plus efficace qu'investir dans le développement qualitatifs de ses produits.... :-\
Citation de: langagil le Juin 12, 2015, 23:52:16En ce sens j'ai des doutes envers cet éventuel succès, ce sera toujours pareil à prix égal et technologie plus ou moins équivalente Canon et Nikon conserveront les faveurs d'un public acquis.
Tu n'as pas tord, bien 80% voire peut-être 90% (95%? ::)) ont déjà des idées préconçues sur ce qu'il leur faut (Canikon), s'en est parfaois d'ailleurs assez risible de croiser dans un magasin --plus ou moins-- spécialisé un client demander conseil à un vendeur, et de voir tout de suite que les deux parties s'entendent immédiatement sur un "évidemment Canon ou Nikon" qui semble couler de source comme l'axiome de base, prérequis à toute réflexion, alors qu'en fait derrière, aucun argument rationnel ; ou alors quand ça s'auto-congratule de part et d'autre devant un tel euphémisme s'est assez cocasse d'entendre comment ce choix est justifié... (attention, je ne dis pas que ces marques n'ont pas de vraies qualités --surtout Nikon à mon sens d'ailleurs! :-X--, mais seulement que ce n'est pas sur ces réels points que se posent le "débat" pour une grande majorité des acheteurs... mais simplement une question d'image de marque et de "hype" ...comme quand les gens achètent massivement des iPhone, sans se poser de question...).
MAIS justement, la possibilité de faire (légèrement) bouger un marché se fait sur les petit peut-être 5-10% de non inféodés aux géant du secteur, mais il faut d'autant se démarquer par de l'innovation je pense pour pouvoir faire basculer ces indécis, qui malgré tout auront tendance à se faire influencer par les courants ambiants. Je crois que Pentax a su le faire par le passé avec certains de ses APS-C, et pourrait (ou pas) le réaliser de nouveau avec son FF s'il fait attention de bien le charger en terme de possibilités et de performances.
Après ça ne peut-être qu'amorcer une timide inflexion, mais perdurer modèles après modèles, années après années, peut concourir à créer une dynamique qui, sur du loooong terme, peut apporter un peu de réel changement je pense, dans les habitudes des consommateurs et sur les parts de marché.
Après niveau tarif, il me semblerait assez "logique" qu'on se trouve plus vers 2000€, voire 2500€ (voire 3000€ prix catalogue à la sortie?) , qu'autour des 1500€ ; "malheureusement" pourrait-on dire, mais cela me semble logique dans le paysage actuel, où un 7R était lancé à 2000€ (dans un format "
mirrorless") et un D800 à 3000€... Après bien sûr tout cela devra être pondéré par le reste des perfo en plus du capteur (AF à la hauteur? ::)) mais le prix pourra aussi se justifier "élevé" si on retrouve (se qui serait logique) la stab du capteur et la tropicalisation.
Enfin... que des spéculations quoi!! ;D On verra bien ;).
(Lao Tseu repris à son compte par le gouvernement australien pendant la deuxième guerre mondiale)
Moi j'aime bien parler... ;D
Citation de: buzoqueur le Juin 12, 2015, 14:25:32
Bonjour,
Est-ce vraiment un problème d'argent? Ricoh a eu un chiffre d'affaire de 21.5 billions de dollar, Nikon 8.87 billions de dollar ( données extraites de wiki version anglaise, 2010).
En français ce sont des milliards .
Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2015, 18:32:44
??? ::)
Je m'interroge sur l'étant de surface du capteur bsi, parce que s'il se transforme en filtre passe-bas !
Heu
a ce niveau on travaille au niveau du pixel en µ² et de son puits d'électron, derrière les microlentilles et la matrice de bayer ...
C'est un peu comme si tu disais que sur un capteur non bsi on allait voir la circuiterie du Cmos sur la photo.
Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2015, 20:42:59
(Lao Tseu repris à son compte par le gouvernement australien pendant la deuxième guerre mondiale)
C'est le principe d'un forum, le grand Will' l'avait déjà compris "Much Ado(e) About Nothing"
Devise particulièrement à sa place sur un forum où chacun peut apprécier la contribution des dits savants muets.
Ricoch le plein format arrive
Heureusement que Sony l'a fait car je serai encore entrain d'attendre, après le k20d j'ai sauté sur le k5 et puis j'ai attendu 2 ans pour le ff j'ai fini par prendre le Sony A7r que j'utilise depuis deux bonne années .C'est un très bon appareil sur lequel j'utilise régulièrement mes objectifs pentax
Il est vraiment temps que pentax sort le sien.En lisant ce fil je vois que la situation n'a pas évolué depuis au moins 10 ans c'est désespérant pour les amoureux de la marque
Citation de: upulipupuli le Juin 16, 2015, 09:44:55
..............En lisant ce fil je vois que la situation n'a pas évolué depuis au moins 10 ans c'est désespérant pour les amoureux de la marque
Bof on s'endurcit :)
A noter que pour les aficionados de Morgan on fait la prière inverse: "pourvu que rien ne change les 10 prochaines années" ::)
Le FF va bien finir par sortir en cette fin d'année mais peu pourront se le payer.
Faut espérer qu'une version plus abordable finira par voir le jour en 2016.
A choisir, un FF abordable mais moins bien qu'un bon APS-C ou un vrai FF qui déchire tout et un peu chère ? ::) ;D
Citation de: upulipupuli le Juin 16, 2015, 09:44:55En lisant ce fil je vois que la situation n'a pas évolué depuis au moins 10 ans c'est désespérant pour les amoureux de la marque
En même temps, un FF, j'ai envie de dire "pour quoi faire?": pour la majorité des utilisateurs ça reste surtout du snobisme à mon sens, quand on voit des FF montés d'objectifs à ouvertures moyennes (ou en fermant de toute façon à f/4 ou plus) et sur des capteurs sans supériorité évidente (Canon....). (je vais pas me répéter: voir
ICI (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5415406.html#msg5415406))
Après le capteur du 7R (partagé avec le D800) sort vraiment du lot, et je conçois qu'il justifie alors un tel investissement (enfin, encore faut-il qu'on ait l'utilité d'une telle définition d'image ; mais je ne cracherai pas dessus ;)).
Et je pense que Pentax n'a pas tord d'avoir attendu l'existence de capteurs 24x36mm d'une telle performance pour franchir le pas! ;D (ok, un soupçon de mauvaise foi se cache dans cette toute dernière phrase.... ;))
Citation de: Nival le Juin 16, 2015, 11:59:21
En même temps, un FF, j'ai envie de dire "pour quoi faire
En une vingtaine d'années de labo, j'ai tellement développé de Pocket 110...
https://www.google.be/search?hl=fr&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=673&q=pocket+110&oq=pocket+110&gs_l=img.3..0l2j0i8i30l8.2458.11647.0.14721.10.10.0.0.0.0.113.1084.0j10.10.0....0...1ac.1.64.img..0.10.1068.5ff_KRfh-Y0#hl=fr&tbm=isch&q=instamatic+110
On ne développais pas que ça, loin de là, mais beaucoup de clients étaient très satisfais de leur 110.
Un petit capteur ;)
Citation de: Inka le Juin 16, 2015, 12:23:38
En une vingtaine d'années de labo, j'ai tellement développé de Pocket 110...
https://www.google.be/search?hl=fr&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=673&q=pocket+110&oq=pocket+110&gs_l=img.3..0l2j0i8i30l8.2458.11647.0.14721.10.10.0.0.0.0.113.1084.0j10.10.0....0...1ac.1.64.img..0.10.1068.5ff_KRfh-Y0#hl=fr&tbm=isch&q=instamatic+110
On ne développais pas que ça, loin de là, mais beaucoup de clients étaient très satisfais de leur 110.
Un petit capteur ;)
oui, enfin.... ::)
à l'époque il y avait 110 et...110! :-\
du simple pocket Kodak 110 au Pentax 110 il y avait un monde!
sans parler du développement qui était souvent bâclé!
alors s'il est vrai que le 110 ne produisait pas les mêmes résultats que le 24x36,(logique!)
un capteur APSC est loin d'être à la ramasse par rapport au FF, surtout sur les derniers modèles.
l'écart est beaucoup moins important qu'a l'époque de l'argentique!
Citation de: yoda le Juin 16, 2015, 13:17:12
sans parler du développement qui était souvent bâclé!
Pas chez nous, toujours au mieux des normes, c'était une fierté de faire au mieux.
Le passage au numérique fut raté, boum, cradaboum, fini, foutu, Kaput.
Citation de: ViB le Juin 19, 2015, 20:24:10
Sigma annonce un 24 - 35 FF, mais je n'ai pas vu de montures annoncées. Peut - on avoir un espoir ?
Pas sur mais on peut rêver. J'ai voulu offrir à mon fils le 10 -20 f3.5. Et bien mon revendeur a eu comme réponse de sigma France qu'il pourrait l'avoir en août car il faut le mettre en production
On doit pas être nombreux dans le monde en Pentax pour en arriver là.
une plaisanterie je suppose ?
http://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/SIGMA-10-20-mm-f-3-5-DC-EX-HSM-Pentax-rSIGMA202961.html
Citation de: ViB le Juin 19, 2015, 20:24:10
Sigma annonce un 24 - 35 FF, mais je n'ai pas vu de montures annoncées. Peut - on avoir un espoir ?
(...)
Canon EOS, Nikon F et Sigma SA.
Bonjour,
ce n'est pas le propos du fil, mais il s'avère justement que je revends un Sigma 10-20mm, f/3.5, en excellent état. Vous pouvez, si vous le souhaitez, me contacter en mp.
Citation de: ViB le Juin 20, 2015, 10:31:31
Non Clodomir, ce n'est pas une plaisanterie. Digit l'a en stock, et en plus j'étais à Metz la semaine dernière. Mais après le stock actuel, pas de nouvelle appro via Sigma France qui n'en a pas. Digit a peut être un stock perso via son site allemand
Mon fils est déçu mais c'est de ma faute. Il vient d'avoir 24 ans et vient de passer son concours d'internat en médecine sans jamais avoir redoublé. Pour marquer le coup je lui est fait la surprise d'aller se balader chez mon revendeur qui a encore du Pentax en vitrine. Il pouvait avoir un K3, ou un limited 70 mm, mais son choix prioritaire s'est porté sur le zoom grand angle qui lui manque. M'étant engagé auprès de mon revendeur avant de connaitre les délais je ne peux pas me désister, car il nous dépanne, nous fait essayer le matériel...nous nettoie les poussières sans retour SAV... Donc une perle et il n'y en a plus que 2 comme cela à Reims mais l'autre prend de haut les pentaxistes
Bonjour,
ce n'est pas le propos du fil, mais il s'avère justement que je revends un Sigma 10-20mm, f/3.5, en excellent état. Vous pouvez, si vous le souhaitez, me contacter en mp.
Citation de: ViB le Juin 20, 2015, 13:25:44
Effectivement ce n'est pas l'objet du fil mais non merci. Il s'agit d'un cadeau pour marquer symboliquement un parcours scolaire, donc pas de réelle valeur marchande. Il tient à l'avoir neuf et chez son photographe préféré.
ok - je suis decu pour lui (et toi) ...
Interne des Hopitaux a 24 ans : chapeau bas , Monsieur ton Fils ! quel parcours ! Doctorat et Professorat l'attendent ;
Pentax K-3 dis-tu ? pourquoi pas K-3 II ?
selon la morphologie de ses mains , pensez eventuellement a y mettre le grip (d-bg5) et sa batterie (pour l'autonomie) ;
a-t-il deja du Pentax ?
Citation de: ViB le Juin 20, 2015, 10:31:31
Donc une perle et il n'y en a plus que 2 comme cela à Reims mais l'autre prend de haut les pentaxistes
Tu te fournis chez Devert ?
Citation de: ViB le Juin 20, 2015, 17:46:17
Je me fournis chez Menesseon. Devert ne doit plus savoir que Pentax existe.
Mon fils possède un K5 avec le grip, le 50 f1.8 et deux zoom sigma 24 - 70 et 70-200 et le 105 macro
Le K3 car il faut du studio avec flashs sans fils dédiés, mais il a préféré étendre sa gamme de focales pout embrasser notre cathédrale et sa mise en couleur des 800 ans.
ok , Ambroise Paré est déja bien paré ( ;D ;D) a ce que je vois ... et il connait donc tout l'intéret du grip ;
Cathédrale et huitcentenaire (??) = quand est-ce ? au cas ou je serais tenté de venir ... ;) - avec le TGV tout est possible !
8)
Citation de: clodomir le Juin 21, 2015, 04:12:35
ok , Ambroise Paré est déja bien paré ( ;D ;D) a ce que je vois ... et il connait donc tout l'intéret du grip ;
et du flash pop up !
Citation de: ViB le Juin 21, 2015, 13:09:19
http://www.reims.fr/culture-patrimoine/festival-et-evenements/reve-de-couleurs.htm
Voilà le lien ... et un exemple, que je ne devrais pas mettre car il y a un droit d'auteur sur le spectacle.
Pour les 800 ans de la cathédrale, un spectacle de mise en couleur très détaillé et pointu a été créé. Il est joué depuis tous les ans, 2 fois de suite par soirée (il y a moins de monde la seconde fois pour les images).
Aujourd'hui, on ne peut plus faire la photo que je vous montre car ils ont remis des échafaudages de travaux. La pierre régionnale, en craie est très sensible à la pollution, donc toujours en rénovation;
En 48 ans, je ne l'ai vu sans échafaudages sur la façade que pour de très grands événements (800 ans, venue de Jean - Paul II...). Remarque c'est mieux que mes grands parents qui l'ont vu en ruine après l'incendie de la 1ère guerre mondiale
bon , ben tant pis ! ... :-[
Citation de: ViB le Juin 21, 2015, 13:16:22
Mon fils attend que je passe au FF pour récupérer mon K3. Rien n'est moins sur car j'attends de voir la qualité de la bête et surtout son prix. Car je suis pleinement satisfait du K3 + grip
tu n'es pas le seul ... :)
j'attendraiaiaiai .... le jour et la nuit ... ;) ;D
Ah, cette chanson ! toute ma jeunesse
Moi qui trouvais que je commençais à devenir vieux.... ;D
:)
Petite question: pourquoi le f/3.5, lors de sa sortie, hormis l'ouverture, je me souviens avoir lu que l'ancien (le f/4-5.6) n'avait rien à lui envier.
Pourquoi pas le Pentax 12-24?
Ceci étant le précieux semble en stock chez mon revendeur http://www.photogalerie.com/objectifs/objectifs-sigma/sigma-10-20mm-f3-5-ex-dc-hsm (http://www.photogalerie.com/objectifs/objectifs-sigma/sigma-10-20mm-f3-5-ex-dc-hsm)
Citation de: langagil le Juin 21, 2015, 19:56:40
Petite question: pourquoi le f/3.5, lors de sa sortie, hormis l'ouverture, je me souviens avoir lu que l'ancien (le f/4-5.6) n'avait rien à lui envier.
Pourquoi pas le Pentax 12-24?
Ceci étant le précieux semble en stock chez mon revendeur http://www.photogalerie.com/objectifs/objectifs-sigma/sigma-10-20mm-f3-5-ex-dc-hsm (http://www.photogalerie.com/objectifs/objectifs-sigma/sigma-10-20mm-f3-5-ex-dc-hsm)
parce que le 12-24 vaut moitie plus ...
Désolé pour ce HS ,mais quand le verra t'on ce FF ???
Citation de: clodomir le Juin 21, 2015, 20:51:04
parce que le 12-24 vaut moitie plus ...
D'accord mais au départ il n'était pas question de prix....................dans une certaine mesure évidemment puisque le cadeau aurait pu être un K-3.
Notes que dans un autre fil tu mentionnes l'autre Sigma moins ouvert, moins cher et meilleur................mais pas que le Pentax.
Autre avantage en faveur du Pentax il sera toujours compatible avec les futurs boitiers de la marque.
mouais , mais je ne me renie pas
ce sera donc le sigma 3.5 = tres bien ! a 10 , ton fils devrait "cadrer" la cathedrale malgre les echafaudages ... ;D
Citation de: ViB le Juin 21, 2015, 21:54:00
D"après ce que j'ai lu, le sigma f3.5 est le meilleur des 3 possibles
D'après quelles lectures? Il a plutôt réputation d'être moins bon que le f/4-5,6, et les tests que j'en avais vu vont effectivement dans ce sens (assez catastrophique sur les bords à 10mm, même si on ferme, là où le 10-20 f/4-5,6 est très décent ; j'ai eu le 10-20 f/4-5,6 et je peux au moins confirmer qu'il est très correct, surtout pour sa focale et son prix ; juste le mien était décentré, corrigé par retour SAV).
On abordait la chose par ici, peut-être plus approprié pour éventuellement poursuivre ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203012.msg5429416.html#msg5429416 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203012.msg5429416.html#msg5429416)
Citation de: K10etNEX5 le Juin 21, 2015, 21:19:55
Désolé pour ce HS ,mais quand le verra t'on ce FF ???
Salon de Paris 2015 soit début novembre 2015
mouais ... or later ... ;D
il me semblait que c etait le 8-16 le meilleur grand angle sigma.....
Finalement on s'en sert un peu puis pas du tout. En dessous de 16-17 mm en FF l'usage d'un grand angle nécessite d'avoir des sujets adaptés. De plus si on n'y prend pas garde, l'effet hyper GA finit par lasser le spectateur.
Pour relancer la controverse, je dirais qu'après 9 mois d'expérience du plein format chez nikon, je suis mitigé. Certains clichés, on dirait ceux que je prenais avec mon K5, sauf que mon K5 était tropicalisé et stabilisé.
Certaines photos sont très belles, optiquement, mais parce que j'ai utilisé des optiques de grande qualité. Lorsque je reprends certaines photos prises au K10 avec le 70mm 2.4 limited, je me dis que je n'ai toujours pas fait mieux. ;D
je crois que je vais revendre tout ça pour revenir avec vous les gars !
Y'a du lourd sur ton Flickr par contre j'ai vu du lourd avec le D700 (très bon appareil au demeurant) et j'ai eu la flemme de chercher les tofs au K10..................y aurait-il un moteur de recherche sur Flickr?
Je reste malgré tout en partie (une grande) étonné par ta conclusion.
Le problème de mon point de vue entre un K5 et un D700 est que le premier donne des résultats plus constants dans presque toutes les situations que le second. A propos du K10 je confirme (j'ai un GX10) un très bon appareil finalement supérieur au K20D. Je l'ai repris récemment en main avec plaisir malgré une ergonomie plus limitée que le K5. J'hésite à prendre un 16-85 pour mon K5.
Citation de: Michel le Juin 23, 2015, 17:07:50
A propos du K10 je confirme (j'ai un GX10) un très bon appareil finalement supérieur au K20D. Je l'ai repris récemment en main avec plaisir malgré une ergonomie plus limitée (...)
+1 , sauf que je n'ai jamais eu de K20D. J'ai le K10D et le K30 . Je dois dire que le vieux capteur CCD 10 Mpix du K10D a un petit «velouté» dans le rendu de l'image que je ne retrouve pas avec le CMOS du K30.
Il ne faut quand même pas monter trop dans les ISO (640 étant ma limité haute). Quoiqu'avec les dématriceurs modernes, cela aide beaucoup.
Ces temps-ci, toutes mes macros sont faites avec le K10D + son grip + Tamron SP 90 macro et en mise au point manuelle. Le tout est bien équilibré par rapport au K30 avec le même objectif. Pour donner du crédit au K30, disons que sa mesure d'exposition est plus précise et ses 16 Mpix permettent plus de latitude dans les recadrages.
Tout ça pour dire que je crois être HS par rapport au titre du fil. ;D
Pas prêt de me séparer du bon vieux K10D ::) ::) ::)
Citation de: langagil le Juin 23, 2015, 14:16:35
Y'a du lourd sur ton Flickr par contre j'ai vu du lourd avec le D700 (très bon appareil au demeurant) et j'ai eu la flemme de chercher les tofs au K10..................y aurait-il un moteur de recherche sur Flickr?
Je reste malgré tout en partie (une grande) étonné par ta conclusion.
Les photos dont je parlais ne sont pas en ligne, vu qu'il s'agit de photos perso. J'en ai tiré une en a3+ faite au K10, elle est superbe.
Ma conclusion était: les optiques font beaucoup, plein format ou pas.
Beaucoup de photos en FF sont belles parce que vous avez, outre le boitier, d'excellents objectifs et des photographes expérimentés.
Le photographe y est pour beaucoup. Depuis une dizaine d'années que je suis les choses sur le web notamment là où on trouve habituellement de belles photos, je n'ai pas vu de progrès significatifs dans les photographies avec les nouveaux appareils. Récemment j'ai fouillé dans mes archives des photos faites avec l'IST-DS et un modeste 18-55. Il est vrai que c'était au Chili qui est un pays très photogénique. Même avec du matériel plus sophistiqué ou réputé meilleur, je me demande si je fais mieux aujourd'hui, à moins que mes compétences chutent, ce que je vous laisse libres de penser.
Citation de: geraldo05 le Juin 23, 2015, 21:52:18
Les photos dont je parlais ne sont pas en ligne, vu qu'il s'agit de photos perso. J'en ai tiré une en a3+ faite au K10, elle est superbe.
Ma conclusion était: les optiques font beaucoup, plein format ou pas.
Beaucoup de photos en FF sont belles parce que vous avez, outre le boitier, d'excellents objectifs et des photographes expérimentés.
le k10 est reconnu pour etre tres bon en raw - et encore plutot bien en jpeg , he oui ... 9 ans d'age !
Le recours aux logiciels récents de traitement des RAW redonne une seconde jeunesse à ces appareils. Mais Pentax est connu également pour produire des JPEG de qualité. Entre des JPEG qu'un K10 ou d'un K5 et ceux d'un D700, Pentax l'emporte haut la main en paysage notamment.
Citation de: ViB le Juin 24, 2015, 08:31:44
Pentax fait de très bons appareils, mais c'est un secret que nous sommes peu nombreux à partager.
Quand je me balade en vacances, j'aime regarder les courroies des appareils et capter de temps à autre un pentaxiste au milieu des canikon.
Moi tu ne pourrais pas me repérer ainsi, j'ai mis une courroie Optech ;D à mon K3
moi aussi ... elles sont BIEN PLUS confortables , en plus !
Citation de: clodomir le Juin 24, 2015, 12:08:08
moi aussi ... elles sont BIEN PLUS confortables , en plus !
Oui, on est accroc quand on a testé ;D
Et ce n'est pas hors-sujet sur ce fil: qui dit FF dit poids en moyenne plus élevé, que ce soit le boitier ou les optiques.
Donc encore plus d'intérêt à investir dans une courroie qui ménage les cervicales ;)
Citation de: ViB le Juin 24, 2015, 13:21:31
Et moi j'ai mis cela, en achetant deux couleurs différentes pour reconnaitre les 2 K3.
my-straps.com/fr
Donc on est pas près de faire sortir notre marque de la confidentialité. Hier j'ai croisé un photographe avec une sangle Canon Pro bien identifiable
ideale pour se faire reperer et alpaguer ... non ? ;D
l'imagination c'est ça qui fait vivre
lorsque tu as enfin entre les mains l'objet tant convoité depuis des mois et des mois
c'est le début de la mort ;)
Citation de: ViB le Juin 24, 2015, 20:02:37
Jusqu'à la prochaine bête... Ah cette société de consommation qui ne tient pas ses promesses
Faut voir les choses du bon coté, Pentax nous a également évité de céder à la tentation du renouvellement d'un nouveau FF tous les trois-quatre ans ;D ;)
Une rumeur à prendre avec précaution mais c'est plausible.
http://photorumors.com/2015/06/26/pentax-rep-the-new-full-frame-pentax-dslr-camera-will-have-a-42mp-sensor-from-sony/
Citation de: vladimirovitch le Juin 27, 2015, 18:18:43
Une rumeur à prendre avec précaution mais c'est plausible.
http://photorumors.com/2015/06/26/pentax-rep-the-new-full-frame-pentax-dslr-camera-will-have-a-42mp-sensor-from-sony/
La source :
"
Today I went to my local camera store to get a new gimbal head. The Tamron rep was there at the time and between him and the store owner I have these rumors.
#1. Ricoh is going to open a factory service center in the US in 2016.
#2. The new full frame Pentax will have the Sony 42 MP sensor from the a7R II.
#3. Tamron will be adding new Pentax K mount lenses because of the above."
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/298333-3-rumors.html
La vraie question :
Tamron en version Tamron ou version "Pentax" comme les 18-250mm, 18-270mm etc...
Citation de: clover le Juin 28, 2015, 08:44:05
La vraie question :
Tamron en version Tamron ou version "Pentax" comme les 18-250mm, 18-270mm etc...
Ou encore : Pentax
designed by Tamron, comme le Zeiss Batis Sonnar T* FE 85 mm f/1,8 dont la formule optique a été brevetée par Tamron.
Ou Leica designed by Panasonic...
Je préfère à la limite le design optique fait par un tiers mais de qualité (rappelons nous des Voigtlanders de Cosina) qu'un simple "rebadged".
Traditionnellement, la course de mise au point est inversée entre Pentax et Tamron
Qui est le tiers dans CV ? Ça fait une éternité ( une cinquantaine d'années) que Voigtländer n'existe plus en tant que tel et que la marque a changé de propriétaires ( Zeiss puis Cosina).
Pour les autres entre rebadgage, licence et sous traitance , rares sont ceux qui s'y retrouvent. Autant se contenter du résultat.
Citation de: clover le Juin 28, 2015, 13:17:15
Ou Leica designed by Panasonic...
Je préfère à la limite le design optique fait par un tiers mais de qualité (rappelons nous des Voigtlanders de Cosina) qu'un simple "rebadged".
Traditionnellement, la course de mise au point est inversée entre Pentax et Tamron
c'est quoi la différence ?
Ce n'est pas très important.
Citation de: icono le Juin 28, 2015, 17:55:48
c'est quoi la différence ?
Designed = formule optique développée par Tamron mais intégration et fabrication des optiques par Pentax
Rebadgé = fabriqué par Tamron, et remaquillé par Tamron pour que la sérigraphie corresponde à Pentax
exemple pour le 18-250mm
(http://www.pentaxforums.com/forums/attachments/36-sold-items/19691d1222972998-sale-sold-tamron-18-250mm-f3-5-6-3-pentax-tamron18250.jpg)
(http://s10.postimg.org/vvvix7b6h/IMGP3410.jpg)
Citation de: Polak le Juin 28, 2015, 17:37:43
Qui est le tiers dans CV ? Ça fait une éternité (une cinquantaine d'années) que Voigtländer n'existe plus en tant que tel et que la marque a changé de propriétaires (Zeiss puis Cosina).
(...)
Ce n'est pas tout-à-fait ça.
La marque Voigtländer n'appartient pas et n'a jamais appartenu à Cosina.
Elle appartenait à Rollei lorsque celui-ci a fait faillite en 1982 et a été achetée en 1983 par la société allemande Plusfoto GmbH & Co qui a fusionné depuis avec le groupe allemand Ringfoto pour devenir Ringfoto GmbH & Co. Alfo Marketing KG. Ringfoto est un réseau de distribution, un peu comme Camara ou Phox chez nous.
C'est la société Voigtländer GmbH, filiale du groupe Ringfoto, qui détient la marque aujourd'hui et qui commercialise sous le nom de Voigtländer différents objets ayant trait à la photo comme des compacts, des cartes mémoires et des cadres photographiques, le tout d'origine chinoise.
Par ailleurs, Cosina a acheté en 1999 au groupe Ringfoto la licence du nom Voigtländer (= le droit de l'utiliser) pour des produits bien précis : objectifs pour reflex 24x36, boîtiers télémétriques 24x36 et leurs objectifs en monture LTM et Leica M, moyens formats et plus récemment objectifs µ4/3 et bagues d'adaptation.
On a donc d'un côté du Voigtländer
cheap = des produits et accessoires d'origine chinoise, plutôt bas de gamme, commercialisés par Ringfoto et de l'autre du Voigtländer
chic = des produits et accessoires plutôt haut de gamme conçus, fabriqués et commercialisés par Cosina.
Merci pour ces précisions. Je connaissais l'épisode Rollei qui avait recyclé et développé du Voigtländer d'origine Zeiss.
Mon propos était que les CV étaient des Cosina . C'est bien Cosina qui a l'usage ( et donc pas la propriété) de la marque Voigtländer et pas ce dernier qui se fournit chez Cosina.
Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2015, 00:03:34
La source :
"Today I went to my local camera store to get a new gimbal head. The Tamron rep was there at the time and between him and the store owner I have these rumors.
#1. Ricoh is going to open a factory service center in the US in 2016.
#2. The new full frame Pentax will have the Sony 42 MP sensor from the a7R II.
#3. Tamron will be adding new Pentax K mount lenses because of the above."
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/298333-3-rumors.html
La remarque vaut-elle uniquement pour le FF ou également pour l'apsc ?
Citation de: langagil le Juin 29, 2015, 07:26:53
La remarque vaut-elle uniquement pour le FF ou également pour l'apsc ?
Les objectifs FF sont de toutes façons compatibles APS-C ....
Citation de: langagil le Juin 29, 2015, 07:26:53
La remarque vaut-elle uniquement pour le FF ou également pour l'apsc ?
S'agissant d'une rumeur de crédibilité limitée, tu peux la compléter à l'envi :).
Citation de: Mistral75 le Juin 29, 2015, 08:49:54
S'agissant d'une rumeur de crédibilité limitée, tu peux la compléter à l'envi :).
Plan sur la comête qui risque d'amener à une cruelle désillusion ... ;D ;D ;D
................j'avais un doute ::) avant j'avais des rêves :'( ;)
rendors-toi ... rrrrrrrrrrrrrrhhhhhhhhhhhhhhhhh zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Citation de: clodomir le Juin 29, 2015, 11:04:14
rendors-toi ... rrrrrrrrrrrrrrhhhhhhhhhhhhhhhhh zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Peux même pas :D, c'est ma grosse période d'affluence avec début septembre, enseignement oblige.................. ;)
Je propose de mettre ce fil en sommeil, car le plein format est encore loin.
Moins loin que l'épisode 7...
ben non, on n'a jamais été si près !
Citation de: clover le Juin 30, 2015, 13:51:52
Moins loin que l'épisode 7...
Oui mais dans l'épisode il est question du nouveau sabre laser Pentax ....... ;D ;D
Citation de: Patlaine le Juin 30, 2015, 15:34:40
Oui mais dans l'épisode il est question du nouveau sabre laser Pentax ....... ;D ;D
Bon bin alors je ne résiste pas... ;D
hummmm....
patienter, il vous faut...
:D :D :D :D :D
Que le K soit avec nous .....
;D
Bonjouuuuuuur :D
Et je crois que le titre de cette opus est "le retour de full frame"... et on sait tous comment ça se termine pour l'empire... ;) ;)
Longtemps la foi garder nous devons ;D
je l'ai ! celui de gauche ... ben oui , ma generation ...
une appellation visionaire , peut-etre ? ... who knows ...
8)
Citation de: clodomir le Juillet 01, 2015, 12:47:09
je l'ai ! celui de gauche ... ben oui , ma génération ...
une appellation visionnaire , peut-être ? ... who knows ...
8)
Who knows indeed? ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5209162.html#msg5209162
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150212_688027.html
hhhmmm ... troublant tout ca , non ? ... ;)
pile poil pour un anniversaire en plus ...
mouais mouais mouais ... ;D
on reste caaaaaaaaaaaaaaalmes ...
8)
(http://static.comicvine.com/uploads/original/5/59963/1136629-1yoda.jpg)
Du full-frame tu parles?
Mmmmmmmhhhh
Jamais la Force un nouvel outil te donnera: en toi la Force tu dois trouver, jeune pentaxwan!
IL N'Y AURAS JAMAIS DE FF CHEZ PENTAX ......
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/clonewarsadventurescharacter/images/d/d4/Old-republic-hk-47-and-sith-lord.jpg/revision/latest?cb=20120524173908)
;) hein les sacs à viande
lu dans Photorumors :
Takashi Ueno from Fujifilm explains in details why Fuji decided go with an APS-C sensor in their cameras and not with full frame that would eventually provide better image quality:
Building an interchangeable lens camera from scratch meant that we could choose any sensor size from full frame, APS-C, to Micro Four Thirds. We gave a lot of thought to this, and reached our conclusion that APS-C is the best format for the optimum balance of body size and image quality.
[...]
Higher image quality can be achieved with full frame sensors, but in order to maximize the use of the sensor size, the lens will be very bulky and heavy.
[...]
If you attach the large and heavy high performance lens to the full frame DSLR, then you will certainly get high image quality. The combination will maximize the potential of the full frame, but if you have to carry the bulky lens everywhere to achieve the high image quality, then this is not what FUJIFILM is aiming for.
[...]
We aimed for the system with the optimum balance of high image quality and compact lightweight body that professionals can use. With that idea in mind, we came to the conclusion that the APS-C mirrorless system is the way to go as opposed to full frame D-SLR.
Read more on PhotoRumors.com: http://photorumors.com/2015/07/01/fuji-explains-why-they-do-not-have-a-full-frame-camera/#ixzz3eokYRx8b
Dis, camarade, tu te serais pas un peu trompé de lieu? A moins que Ricoh n'aie racheté Fuji sans nous le dire... (ou bien l'inverse! ;) )
Oui c'est ce que je me suis dis aussi :D; non pas que je n'aime pas fuji... :D :D
On ne s'est pas compris, je ne voulais pas parler de Fuji mais des arguments en défaveur du FF exprimés dans cette intervention, notamment :
Higher image quality can be achieved with full frame sensors, but in order to maximize the use of the sensor size, the lens will be very bulky and heavy.
If you attach the large and heavy high performance lens to the full frame DSLR, then you will certainly get high image quality. The combination will maximize the potential of the full frame, but if you have to carry the bulky lens everywhere to achieve the high image quality,
Peut-être que cette opinion a déjà été exprimée dans ce fil de discussion, et qui sait Ricoh la partage aussi !?
Citation de: dede38120 le Juillet 03, 2015, 15:50:11
(...) Peut-être cette opinion a déjà été exprimée dans ce fil de discussion.
Bien sûr, à peu de choses près. Mais les voix qui défendaient ce point de vue ont été largement submergées par celles qui attendaient ce FF comme le messie ... souvenir des heures de gloire de la marque !
Quoi qu'il en soit,
cette polémique n'a plus cours aujourd'hui puisque Ricoh, après avoir très loooooooonguement réfléchi, a finalement décidé de se lancer. Donc le sujet du jour est plutôt de souhaiter la pleine réussite au futur bébé.
Car de cette réussite, ou de son échec ... dépend probablement la survie de la marque Pentax, je l'ai dit plusieurs fois dans ce fil (ou ailleurs).
Pour ça Ricoh sait ce qu'il a à faire :
sortir le meilleur réflex FF du marché, sans point faible éliminatoire, dans un créneau de 1500 à 2000 € 8)
Citation de: Diapoo® le Juillet 03, 2015, 16:05:46
sans point faible éliminatoire
Pour ça je leur fais confiance: le fait d'avoir repoussé la sortie du zoom montre qu'ils savent qu'ils sont attendus au tournant ;D
Oui mais je pense à un ou même 2 points techniques bien précis ... :-[
Citation de: Diapoo® le Juillet 03, 2015, 16:05:46
(...)
Pour ça Ricoh sait ce qu'il a à faire : sortir le meilleur réflex FF du marché, sans point faible éliminatoire, dans un créneau de 1500 à 2000 € 8)
Pour le prix, tu te mets le doigt dans l'œil.
Jusqu'à l'omoplate.
2015, c'est l'annonce du
flagship 24x36. Pour le
flagcheap, il faudra attendre un peu.
Vu le prix des nouveaus objectifs FF Pentax, on sent bien que la barre va être haute pour le boitier aussi.
Ca sent le big budget. Mais Pentax doit réaliser un grand coup avec ce prochain FF :)
Faudra attendre une version plus grand public.
Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2015, 17:11:10
Pour le prix, tu te mets le doigt dans l'œil.
Jusqu'à l'omoplate.(...)
Même pas peur ... vu que je ne suis pas intéressé ;D J'ai juste lancé cette fourchette pour donner envie :D
En tout cas je reste persuadé d'une chose : à plus de 2000 € avec la couverture AF du K3 ... je le sens mal :'(
Citation de: Diapoo® le Juillet 03, 2015, 17:59:31
En tout cas je reste persuadé d'une chose : à plus de 2000 € avec la couverture AF du K3 ... je le sens mal :'(
C'est clair que notre marque n'est pas en position de sortir un FF pour la photo de sport.
D'autre part la gamme optique n'est pas top non plus pour cette spécialité, même si ça s'améliore petit à petit.
Qui vous dit le l'AF sera basé sur celui du K3 ?
Un gros effort a probablement été fait pour gommer ce handicap chez Pentax. Et qui profitera peut être aux prochain modèles aps-c.
Citation de: Laurentg78 le Juillet 04, 2015, 12:01:56
Qui vous dit le l'AF sera basé sur celui du K3 ?
Un gros effort a probablement été fait pour gommer ce handicap chez Pentax. Et qui profitera peut être aux prochain modèles aps-c.
Tout est dans le "peut-être", justement. A force d'attentes et de déceptions, on préfère ne pas y croire, quitte à avoir une bonne surprise.
Citation de: Laurentg78 le Juillet 04, 2015, 12:01:56
Qui vous dit le l'AF sera basé sur celui du K3 ? (...)
Désolé, je suis obligé de "donner" un ami :'( : C'est Mistral ! :o Pardon Mistral :-[ ;)
En tout cas c'est ce qu'il m'avait répondu il y a quelques mois — a priori dans ce fil même, à vérifier — en se basant sur des indiscrétions d'origine Ricoh et en argumentant sur le fait que toutes les marques qui ont sorti unFF ont repris l'AF de leur top-modèle APS-C, Nikon en tête ... Ce qui est malheureusement exact :(
Le problème est que l'AF 27 points du K3 est déjà étriqué pour le format APS-C (voir ce qu'offre la concurrence aujourd'hui) ... ce qui n'a pas empêché Pentax de le réutiliser tel quel sur le 645D ! Donc, un nouvel AF pour le K2, tout le monde l'espère ... mais ce serait une grande première dans le petit monde du réflex.
Citation de: Diapoo® le Juillet 05, 2015, 18:06:54
Désolé, je suis obligé de "donner" un ami :'( : C'est Mistral ! :o Pardon Mistral :-[ ;)
(...)
;) :-*
C'est pas joli de dénoncer ses camarades. ;D
J'espère quand même que Pentax proposera un autre autofocus pour son prochain FF sinon il va se faire descendre par rapport à la concurrence.
Citation de: Laurentg78 le Juillet 06, 2015, 10:24:41
C'est pas joli de dénoncer ses camarades. ;D
J'espère quand même que Pentax proposera un autre autofocus pour son prochain FF sinon il va se faire descendre par rapport à la concurrence.
Surtout si entre en compte l'info de Mistral dans le post #1124 ::)
Citation de: dede38120 le Juillet 03, 2015, 11:14:04
lu dans Photorumors :
Takashi Ueno from Fujifilm explains in details why Fuji decided go with an APS-C sensor in their cameras and not with full frame that would eventually provide better image quality:
Building an interchangeable lens camera from scratch meant that we could choose any sensor size from full frame, APS-C, to Micro Four Thirds. We gave a lot of thought to this, and reached our conclusion that APS-C is the best format for the optimum balance of body size and image quality.
[...]
Higher image quality can be achieved with full frame sensors, but in order to maximize the use of the sensor size, the lens will be very bulky and heavy.
[...]
If you attach the large and heavy high performance lens to the full frame DSLR, then you will certainly get high image quality. The combination will maximize the potential of the full frame, but if you have to carry the bulky lens everywhere to achieve the high image quality, then this is not what FUJIFILM is aiming for.
[...]
We aimed for the system with the optimum balance of high image quality and compact lightweight body that professionals can use. With that idea in mind, we came to the conclusion that the APS-C mirrorless system is the way to go as opposed to full frame D-SLR.
Read more on PhotoRumors.com: http://photorumors.com/2015/07/01/fuji-explains-why-they-do-not-have-a-full-frame-camera/#ixzz3eokYRx8b
Qui se souviens de dire de Fuji lors du lancement du X1 pro, leur capteur était meilleurs qu'un 24x36 !
Donc ils sont constant. ;D
Le problème de Fuji c'est qu'ils sont en hybride, qu'ils sont un peu coincés avec leur monture, qu'ils penchent assez vers des optiques ouvertes déjà grosses pour un hybride apsc (on trouve plus compact ailleurs et en reflex).....
La seule chose qui fait plaisir à lire c'est que pour eux un hybride avec une optique d'une grosseur disproportionnée n'est pas la solution.
J'attends qu'il étendent leurs optiques compacts avec la sortie d'une 23 f2, ce serait faire preuve de bonne fois.
Pentax pourrait présenter un reflex 24x36 avec le module AF du K3 mais couvrant un zone plus large, deux brevets Ricoh le permettraient.
Reste-t-il encore un marché pour un produit qui sortira si tard?
Oui : Pentax vivra 8) 8) 8)
Non : :-X :-X :-X
D'où l'exigence vitale que leur FF soit le meilleur de sa catégorie, et si possible moins cher que les concurrents équivalents ...
Ricoh est clairement au pied du mur pour ce challenge !
même si le futur FF Pentax se révèle être meilleur et moins cher que la concurrence,
il y en aura toujours qui le trouveront inférieur à la concurrence.
Oui, tant pis pour les bornés. Mais les résultats, eux, ne mentent pas, ça suffira aux photographes qui ont "un peu" de discernement ...
Mais tu as raison, sauf erreur les résultats du K5 à sa sortie ne l'ont pas, pour autant, fait passer en tête des ventes APS-C :o
Citation de: Diapoo® le Juillet 07, 2015, 00:18:15
Oui, tant pis pour les bornés. Mais les résultats, eux, ne mentent pas, ça suffira aux photographes qui ont "un peu" de discernement ...
Mais tu as raison, sauf erreur les résultats du K5 à sa sortie ne l'ont pas, pour autant, fait passer en tête des ventes APS-C :o
Bah faut aussi se mettre à la place d'un photographe déjà bien équipé en optiques et accessoires et qui n'a pas à se plaindre de son (ses) boitier(s) ancien(s) et actuel(s) pourquoi changer si ce n'est pour un besoin spécifique et extraordinaire que ne lui propose pas son matos actuel.
Quant aux éventuels nouveaux venus, venir/revenir à la photographie par le biais du FF semble peu logique et ..........................ils seront plus que probablement (mal?) influencés par le vendeur.
Restent les pentaxistes purs et durs (et fortunés) ainsi que, éventuellement, les anciens pentaxistes.
Bon ce n'est que mon avis :) ;)
(http://idata.over-blog.com/0/57/16/72/l__arlesienne_par_picasso.jpg)
Citation de: Gér [at] rd le Juillet 07, 2015, 08:09:20
(http://idata.over-blog.com/0/57/16/72/l__arlesienne_par_picasso.jpg)
faut arreter D'URGENCE la badoit ... ;D
Mais non... la Badoit n'y est pour rien ! :D
J'aurais tout aussi bien pu dire ça :
(http://fr.web.img1.acsta.net/r_160_240/b_1_d6d6d6/pictures/210/079/21007963_20130523165627867.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=3p8NLAJGJA0)
Ou ça :
https://www.youtube.com/watch?v=3p8NLAJGJA0
Je voulais juste dire que ce fil fêtera bientôt son premier anniversaire (et que ce n'était d'ailleurs pas le premier sur ce sujet...) ::)
Oui, ça permet de faire de l'exercice en tournant en rond et en radotant !
Citation de: Michel le Juillet 07, 2015, 12:05:57
Oui, ça permet de faire de l'exercice en tournant en rond et en radotant !
Faire de l'exercice c'est important !
On pourra dire, la voix tremblotante, 'souvenez vous, j'avais déjà annoncé le ff il y a même pas 25 ans'
Citation de: kochka le Juillet 06, 2015, 17:13:58
Reste-t-il encore un marché pour un produit qui sortira si tard?
Bin autant que pour d'autres.
A la condition que Pentax cultive sa différence et travaille ses optiques et n'oublie pas les optiques pour apsc.
Tu trouves chez Pentax des trucs uniques !!!!
Citation de: Diapoo® le Juillet 06, 2015, 17:22:12
Oui : Pentax vivra 8) 8) 8)
Non : :-X :-X :-X
D'où l'exigence vitale que leur FF soit le meilleur de sa catégorie, et si possible moins cher que les concurrents équivalents ...
Ricoh est clairement au pied du mur pour ce challenge !
Le meilleur de sa catégorie, c'est idiot (tu m'excuseras).
Non il faut qu'il apporte autre chose, de la compacité, de l'ergonomie, un style, un plaisir d’utilisation, des trucs particuliers.... .
Regardes, Fuji fait des trucs avec des (graves) lacunes au niveau de l'ergonomie, mais ils sont très mode et ont des perfs réelles et ça marche.
Mais Fuji travaille dur pour proposer un système riche & attractif, belle gamme optique et beaucoup de mise à jour.
Ricoh doit travailler sur ses optiques 24x36 (et apsc), Ricoh doit travailler sur son AF, sinon ce n'est pas la peine.
Pentax ne doit pas se positionner devant Canikon pour chaque secteur, à eux d'investir et d'occuper certains secteurs et en laisser par pragmatisme d'autres à Canikon.
Le prix ce n'est pas le plus important, je sais que certains voudraient que Pentax sorte un reflex plus performant que les Canikon de gamme supérieure moins cher que les Canikon de gamme inférieure, mais bon, seraient ils d'accords pour voir leurs salaire baisser ? ;)
je suis d'accord avec Gargouille. Le prochain FF Pentax devra être au niveau des Canikons mais doit proposer quelque chose de plus ou de différent qui le rendrait attractifs. Sinon les habitudes feront que les acheteurs iront de préférences chez Canikon.
Citation de: gargouille le Juillet 07, 2015, 19:24:33
Le meilleur de sa catégorie, c'est idiot (tu m'excuseras).
Non il faut qu'il apporte autre chose, de la compacité, de l'ergonomie, un style, un plaisir d'utilisation, des trucs particuliers.... .
Regardes, Fuji fait des trucs avec des (graves) lacunes au niveau de l'ergonomie, mais ils sont très mode et ont des perfs réelles et ça marche.
Mais Fuji travaille dur pour proposer un système riche & attractif, belle gamme optique et beaucoup de mise à jour.
Ricoh doit travailler sur ses optiques 24x36 (et apsc), Ricoh doit travailler sur son AF, sinon ce n'est pas la peine.
Pentax ne doit pas se positionner devant Canikon pour chaque secteur, à eux d'investir et d'occuper certains secteurs et en laisser par pragmatisme d'autres à Canikon.
Le prix ce n'est pas le plus important, je sais que certains voudraient que Pentax sorte un reflex plus performant que les Canikon de gamme supérieure moins cher que les Canikon de gamme inférieure, mais bon, seraient ils d'accords pour voir leurs salaire baisser ? ;)
_________________________________________
Nan on crois plus au pére Noel quand meme ;D
Juste un FF au niveau de Canon et Nikon voir Sony avec un prix correct .....mais j'ai l'impréssion que ça n'en prend pas la route et que Ricoh tape dans le "haut" ben ils on intérêt a ne pas se planter alors .....
Citation de: gargouille le Juillet 07, 2015, 19:24:33
Le meilleur de sa catégorie, c'est idiot (tu m'excuseras).
Non il faut qu'il apporte autre chose, de la compacité, de l'ergonomie, un style, un plaisir d'utilisation, des trucs particuliers.... .(...)
Tu veux dire qu'il soit bien
un Pentax et pas un Canikon ? Ben pour moi "le meilleur" ... c'est çà :D Ceci incluant naturellement la qualité d'image.
Par ailleurs j'ai précisé "de sa catégorie" : dans mon esprit c'est celle que choisira Ricoh ... qui n'a effectivement aucun intérêt, pour un premier modèle, à aller chercher les hauts de gammes Canikon. Sur ce créneau, ses chances de conquérir des parts de marché seraient extrêmement faibles ::)
Citation de: Diapoo® le Juillet 07, 2015, 23:59:04
Tu veux dire qu'il soit bien un Pentax et pas un Canikon ? Ben pour moi "le meilleur" ... c'est çà :D Ceci incluant naturellement la qualité d'image.
Par ailleurs j'ai précisé "de sa catégorie" : dans mon esprit c'est celle que choisira Ricoh ... qui n'a effectivement aucun intérêt, pour un premier modèle, à aller chercher les hauts de gammes Canikon. Sur ce créneau, ses chances de conquérir des parts de marché seraient extrêmement faibles ::)
Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2015, 17:11:10
Pour le prix, tu te mets le doigt dans l'œil.
..........
Jusqu'à l'omoplate.
.....................
::) ::) qui vivra verra ;)
Les seuls DSLR que je regarde ce sont les Pentax à cause de la visée et de la compacité du boîtier.
Les versions haut de gamme des Canikon APSC et leur reflex FF sont ridiculement lourds et encombrants.
Je dis ridiculement parce que je pense qu'ils font exprès.
Pentax serait bien inspiré de faire en FF ce qu'ils ont fait avec le K5 par exemple, un appareil plutôt compact.
Associé avec quelques focales fixes pas trop encombrantes , ça pourrait intéresser ceux qui ne veulent plus se trimballer leur Canikon.
Citation de: Polak le Juillet 08, 2015, 08:03:11
Les seuls DSLR que je regarde ce sont les Pentax à cause de la visée et de la compacité du boîtier.
Les versions haut de gamme des Canikon APSC et leur reflex FF sont ridiculement lourds et encombrants.
Je dis ridiculement parce que je pense qu'ils font exprès... Pentax serait bien inspiré de faire en FF ce qu'ils ont fait avec le K5 par exemple,
un appareil plutôt compact. Associé avec quelques focales fixes pas trop encombrantes , ça pourrait intéresser ceux qui ne veulent plus se trimballer leur Canikon.
ça dépend les modèles quand même : l'Eos 7d (MkII), OUI, il est inutilement GROS pour un APSc de Qualité Bof-bof *
... vs les NiKon D600, D610, D750 sont plus petits, bien que FF Très Haute Qualité
http://camerasize.com/compact/#154,378,568,ha,f (http://camerasize.com/compact/#154,378,568,ha,f)
* le Canon PwrSht G7x à capteur Cmos Sony BSi 1" est (sauf Iso) Meilleur que celui de l'Eos 7d MkII APSc 3 fois + grand !!! :o
www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-PowerShot-G7-X-versus-Canon-EOS-7D-Mark-II-versus-Canon-EOS-7D___978_977_619 (http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-PowerShot-G7-X-versus-Canon-EOS-7D-Mark-II-versus-Canon-EOS-7D___978_977_619)
un Pentax FF aussi inovant que le K5, OUI... Mais le Problème est l'incompatibilité Pentax <> NiKon
... Aucun Adaptateur = sans lentille = qui bouzille totalement la Qualité d'image !
les Tirages sont beaucoup trop proches :
Pentax doit se bouger = trouver le moyen de monter les NiKon F serait +++
Citation de: geo444 le Juillet 08, 2015, 08:29:42
ça dépend les modèles quand même : l'Eos 7d (MkII), OUI, il est inutilement GROS pour un APSc de Qualité Bof-bof *
..........................
Il suffit de consulter, entre autre, un des fils de Fab35 pour s'en persuader ::) ;)
http://goo.gl/Ef9FfW
(http://goo.gl/Ef9FfW)
ou des expos .....
Je serais curieux d'avoir l'avis d'un utilisateur ................disons néophyte ;D Michel-Denis Huot par exemple ;) http://www.denis-huot.com/ (http://www.denis-huot.com/)
Ceci étant je consens à admettre que cet appareil ne correspond pas à ta pratique :)
Citation de: geo444 le Juillet 08, 2015, 08:29:42
ça dépend les modèles quand même : l'Eos 7d (MkII), OUI, il est inutilement GROS pour un APSc de Qualité Bof-bof *
... vs les NiKon D600, D610, D750 sont plus petits, bien que FF Très Haute Qualité
http://camerasize.com/compact/#154,378,568,ha,f (http://camerasize.com/compact/#154,378,568,ha,f)
* le Canon PwrSht G7x à capteur Cmos Sony BSi 1" est (sauf Iso) Meilleur que celui de l'Eos 7d MkII APSc 3 fois + grand !!! :o
www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-PowerShot-G7-X-versus-Canon-EOS-7D-Mark-II-versus-Canon-EOS-7D___978_977_619 (http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-PowerShot-G7-X-versus-Canon-EOS-7D-Mark-II-versus-Canon-EOS-7D___978_977_619)
un Pentax FF aussi inovant que le K5, OUI... Mais le Problème est l'incompatibilité Pentax <> NiKon
... Aucun Adaptateur = sans lentille = qui bouzille totalement la Qualité d'image !
les Tirages sont beaucoup trop proches : Pentax doit se bouger
= trouver le moyen de monter les NiKon F serait +++
je ne vois absolument pas l'intérêt de monter des optiques Nikon sur du Pentax!
je ne vois pas pourquoi Pentax devrait modifier sa monture (au risque de la rendre incompatible avec les objectif à monture K) juste pour monter des Nikkor!
on pourrait demander aussi à Nikon de se bouger pour pouvoir monter des Limiteds à ce moment là!
de toute façon même si c'était possible, ce serait sans AF!
et c'est pareil dans toutes les marques quand on adapte un objectif d'une autre monture....
la monture Pentax est suffisamment "réceptive" pour se faire plaisir avec des optiques d'autres marques qui n'ont pas besoin d'adaptateur avec une lentille!
pour monter du Nikkor (ou absolument n'importe quoi) avec des bagues sans lentilles, voir du coté des hybrides
(Fuji,Pentax Q,Olympus,Sony,ect...)
:'(
Citation de: langagil le Juillet 08, 2015, 10:20:27
... des fils de Fab35 pour s'en Persuader [ Que l'Eos 7d est le Saint Graal ] ...
Fab35 passe 95% de son temps sur le Forum = bientôt
1 An en Ligne = c'est pas rien...
... a essayer de Persuader les autres que Canon c'est le Meilleur !!
alors je ne suis pas étonné si ça Marche sur Toi
je suis pas prèt de mettre 1800 Euro pour avoir un Vieux CMos minable -vs- mon Eos 5d FF (Payé 2200 Eur)
... et alors que j'ai pu me payer un D600 Nettement Meilleur en IQ pour 500 Euros de moins
étant Technicien d'abord :
l'Adoration de Marque ne me Concerne Pas !
les Sectes, les Croyances, les Gris-Gris, tout ça c'est Pas Moi !
... je te les laisse donc volontiers gracieusement...
ici, La PREUVE par l'image :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.0.html)
... et Moi je peux Comparer avec mes 2 Canon Eos :
http://en.astronomike.net/m/6809.html (http://en.astronomike.net/m/6809.html)
= parler -vs- Prouver c'est Mieux !
pr les idiots qui nient DxO
Citation de: yoda le Juillet 08, 2015, 10:23:42
... je ne vois absolument pas l'intérêt de monter des optiques Nikon sur du Pentax !...
Hé-hé... je le vois bien que tu ne vois pas ! 8) :D
Mais vise bien mon p'tit tableau en couleur 100% limpide et répond à ça :
Qu'est ce qui permet à Canon de garder +40% du marché tout en vendant des CMos 100% Périmés (http://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/question.gif)
... et sincèrement, à part qques Goodies Vidéo, je vois rien de nouveau ?
et s'il y en avait eu... j'aurais volontiers suivi Canon !
Qu'est ce qui permet à Sony de croitre à Toute Vitesse avec ses Nex/A7x pas vraiment tip-top (http://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/question.gif)
= Autonomie faible, LCD 16/:9 inadapté, Vibrations + Bruit bien que M-L, etc...
sans compter les Perfs CMos + RAW nettement sous les NiKon !
sinon que tous les 2 peuvent monter Tous les Objos des Autres (SLR pr Canon)
... bon allez, je fais un effort = je remet ce tableau pourtant si clair
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=219500.0;attach=854777;image)
Pentax a beaucoup Trop attendu depuis le K5... + le Marché Chinois s'effondre...
... faut qque chose de Plus pour percer = les Millions de NiKon F ?
y'a pas forcément besoin de modifier la Monture...
= juste fournir l'Adaptateur ?
On peut Très Facilement Concevoir un Mirror-Less à Tirage Court + fournir 2 Adaptateurs avec : NiKon F + Pentax K
NiKon F = sans AF, hein !
;)
Citation de: geo444 le Juillet 08, 2015, 11:17:53
(...)
y'a pas forcément besoin de modifier la Monture...
= juste fournir l'Adaptateur ?
(...)
Non, ça ne Passe Pas, malgré le Millimètre de Différence de Tirage...
= à cause du Positionnement des Ailettes respectives des Deux Baïonnettes.
:)
ton raisonnement n'est valable que pour les amateurs de vielles optiques
secteur où Pentax et Canon permettent de monter du M42 qui est très largement présent sur le marché.
mais à ce jeu là, et pour toutes les autres montures,les hybrides l'emportent de très loin!
si je suis ton raisonnement, Canon est bien placé question tirage,
mais se serait plus à Nikon de faire des efforts! (Nikon s'en fous, Nikon c'est d'abord l'AF, les optiques manuelles ne les intéressent pas!)
leur tirage leur interdit pas mal d'objectifs (à commencer par les M42)sans avoir recours à une bague avec lentilles!
Geo ton argumentation ne me convainc que sur deux points:
l'Adoration de Marque ne me Concerne Pas que je partage entièrement mais il semblerait que tu sois passé outre ;)
et sur l'astro.............sur lequel je ne prononcerai pas faute de connaissances et d'attirance :)
Petit rappel: un appareil ce n'est pas qu'un capteur et des tests de mires et autres analyses. De plus même si il peut paraitre aisé de comparer les photographes animaliers et sportifs "amateurs" à des "neuneus" adorateurs de doudous il faudra m'expliquer ce qu'il en est des choix des professionnels et autres participants aux expos photos........................à noter que le M-D Huot cité plus haut s'est vu confier du matos plus léger, d'une autre marque, dont il semble très satisfait même si, dans certaines situations, les grands blancs peuvent manquer.
Citation de: geo444 le Juillet 08, 2015, 08:29:42
... Mais le Problème est l'incompatibilité Pentax <> NiKon
Aucun Adaptateur = sans lentille = qui bouzille totalement la Qualité d'image !
les Tirages sont beaucoup trop proches ...
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2015, 11:29:13
Non, ça ne Passe Pas, malgré le Millimètre de Différence de Tirage...
= à cause du Positionnement des Ailettes respectives des Deux Baïonnettes...
??? ah zut !.. j'oublie toujours ce satané Compteur de Messages si vital ! :P
Citation de: yoda le Juillet 08, 2015, 11:36:23
... ton raisonnement n'est valable que pour les amateurs de vielles optiques...
pas du tout : vise Dideos qui monte ses Canon EF sur son A7r avec l'AF !
Citation de: yoda le Juillet 08, 2015, 11:36:23
... mais se serait plus à Nikon de faire des efforts !...
euh... on n'est pas sur les fils Pentax ? :P
Citation de: langagil le Juillet 08, 2015, 12:28:08
Petit rappel : un appareil ce n'est pas qu'un capteur et des tests de mires et autres analyses...
tu vas encoreme f
.
coupé ? .../... la suite :
Citation de: langagil le Juillet 08, 2015, 12:28:08
Petit rappel : un appareil ce n'est pas qu'un capteur et des tests de mires et autres analyses...
tu vas encore me faire pleurer, sniiiff, comme au dessus, languepassiagilequeça :'(
GRAND RAPPEL à TOUS : POUR TOUS CEUX QUI SHOOTENT en BON ECLAIRAGE !
... TOUS les APN ont le CMos QUI VA BIEN si Pas Trop de Contraste
MEME les COMPACTS à 149€ = mon Roky-Show X9 !
98% des Photos ici sont
Suffisamment Eclairés pour qu'on ne voit Aucune Différence !
... et même quand je faisais la Pub pour Canon = the Best en 2002-2007
c'était Déjà pour les Performances en (Très) Basse Lumière :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,5663.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,5663.0.html)
= des Jpegs tel-quels postés quasi en Direct !
un Eos 7d II Ne peut tjrs Pas le faire...
... déjà Pas à Main Levée !
~310.000 lecture = j'aurais du exiger un % !
;)
PS : c'est pas toi qui oublierait de lire avant de répondre, hein Mistral ? ;D
... allez, fais encore monter ton compteur pour rien, va ! :D
Citation de: geo444 le Juillet 08, 2015, 13:15:46
??? ah zut !.. j'oublie toujours ce satané Compteur de Messages si vital ! :P
(...)
Tu oublies surtout d'écrire de façon posée et compréhensible...
Je n'ai pas répondu à geo44 car je n'avais pas le temps.
Si Pentax sort un DSLR FF , je serais étonné que sa vocation soit d'utiliser d'autres optiques que celles maison.
Je faisais cette remarque sur la compacité car je trouve que même les "petits" FF Nikon ou Canon sont encore trop gros.
Il existe des réfractaires à l'EVF qui pourrait être intéressés. Une sorte d'A7II avec un "cage à miroir" et un pentaprisme.
J'utilise un A7 avec de nombreuses optiques dont des Pentax K . Remplacer l'adaptateur par une boîte miroir-pentaprisme ne devrait pas rendre l'ensemble monstrueux.
Avec des focales fixes , ça pourrait faire un ensemble attractif.
Si ma tante en avait ce serait....Enfin il faut faire durer ce fil.
Citation de: geo444 le Juillet 08, 2015, 08:29:42...I... Mais le Problème est l'incompatibilité Pentax <> NiKon
... Aucun Adaptateur = sans lentille = qui bouzille totalement la Qualité d'image !
les Tirages sont beaucoup trop proches : Pentax doit se bouger
= trouver le moyen de monter les NiKon F serait +++
Il y a des solutions !
http://adaptist.weebly.com/pentax-k-multi-mount.html
(http://adaptist.weebly.com/uploads/1/8/0/0/18004799/___6463104.jpg)
Citation de: Krg le Juillet 08, 2015, 14:50:00
Il y a des solutions !
http://adaptist.weebly.com/pentax-k-multi-mount.html
(http://adaptist.weebly.com/uploads/1/8/0/0/18004799/___6463104.jpg)
je ne connaissait pas! :)
ils ne le précisent pas, mais est-il possible de faire la même chose sur un K5 ? ou un K3 ?
et conserve t'on l'AF en montant des optiques Pentax AF ?
en tout cas, c'est vraiment intéressant! ;)
Citation de: yoda le Juillet 08, 2015, 15:36:55
je ne connaissait pas! :)
ils ne le précisent pas, mais est-il possible de faire la même chose sur un K5 ? ou un K3 ?
et conserve t'on l'AF en montant des optiques Pentax AF ?
en tout cas, c'est vraiment intéressant! ;)
En bas il y a le lien pour la version pour les boitiers WR: http://adaptist.weebly.com/pentax-k-multi-mount-wr-version.html
tout en bas à droite de cette page, il y a un schéma qui montre que du fait des joints toriques, le design de la bague est différente
merci! ;)
Citation de: Krg le Juillet 08, 2015, 14:50:00
Il y a des solutions : http://adaptist.weebly.com/pentax-k-multi-mount.html
K3+K5 : http://adaptist.weebly.com/pentax-k-multi-mount-wr-version.html
Merci bcp Krg ! :D
je le savais bien que ça devrait être possible un Boitier K et des NiKKor F (sans AF)
... marrant, dès que j'ai eu mon K5 depuis 1h... j'ai essayé avec le NiKKor 2,8/180 ED + Doubleur !!
j'ai même fait une photo des santons du sapin, la preuve est en lien ici :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2156962.html#msg2156962 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2156962.html#msg2156962)
= Ok mais Dangereux car
l'Objo ne tenait Que sur 2mm !!
en attendant K5 j'avais fait 1 entretoise 1,04mm
( que je viens juste de retrouver ! )
pfff... triste = c'est Pas une idée de Pentax ! :(
la p'tite figurine à ~4m avec 2x180mm
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=118675.0;attach=317459;image)
;)
Citation de: yoda le Juillet 08, 2015, 15:36:55
je ne connaissait pas! :)
ils ne le précisent pas, mais est-il possible de faire la même chose sur un K5 ? ou un K3 ?
et conserve t'on l'AF en montant des optiques Pentax AF ?
en tout cas, c'est vraiment intéressant! ;)
A priori oui : les contacts restent apparents. Et, quelque part dans un coin, ils disent qu'il n'y a plus d'autofocus pour les
adapted lenses donc en principe ça le garde pour les
originals
.
vu que c'est quand même une solution à ~125€~ le K5/K3...
... j'ai posé la Question dans PntxFrm = savoir si qqu'un avait déjà essayé ce produit ?
c'est dans le forum Pntx Full-Frame...
j'ai fait le compte : 24/2,8 - 28/2,8 - 35/2,8 - 50/1,8 - 100/2,8 - 180/2,8 ED : fixes Nikkor
+ 1 Super Tamron : le 17-35/2,8-4 qui est génial : 17mm !
et mes Samyang : 35/1,4 - 85/1,4
= qui sont tous Full-Frame... bien sur !
je trouve que ça vaut le coup quand même, non ?
;)
Certes mais je ne vois pas trop comment ça marche. On peut monter du Pentax et du Nikon ? Désolé pour mon ignorance.
Citation de: Michel le Juillet 09, 2015, 11:50:13
Certes mais je ne vois pas trop comment ça marche. On peut monter du Pentax et du Nikon ?...
Citation de: geo444 le Juillet 08, 2015, 17:27:47
je le savais bien que ça devrait être possible un Boitier K et des NiKKor F (sans AF)
... marrant, dès que j'ai eu mon K5 depuis 1h... j'ai essayé avec le NiKKor 2,8/180 ED + Doubleur !!
j'ai même fait une photo des santons du sapin, la preuve est en lien ici :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2156962.html#msg2156962 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2156962.html#msg2156962)
= Ok mais Dangereux car l'Objo ne tenait Que sur 2mm !!
en attendant K5 j'avais fait 1 entretoise 1,04mm
( que je viens juste de retrouver ! )
Michel, comme j'ai expliqué ci-dessus : d'origine les Nikon se montent sur la baio Pentax K
... sur 2mm seulement... mais ça marche bien avec une Cale de 1,04mm
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2156785.html#msg2156785 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2156785.html#msg2156785)
donc ils ont je pense "aminci" les 3 Ailettes de la baio K
- et des Ressorts + durs derrière ??
faut juste essayer ?
;)
.
Alors en fait, ce produit « Pentax K+ Multi-Mount » a été lancé y'a plus d'1 an ! :o
... mais il a fait plouf = sans doute le Pentax FF sans arrêt retardé...
en tout cas, c'est très difficile de trouver un Utilisateur !
sinon y'a de la doc commerciale sur les sites :
www.pentaxforums.com/articles/influential-gear/pentax-k-plus-multi-mount.html (http://www.pentaxforums.com/articles/influential-gear/pentax-k-plus-multi-mount.html)
www.imaging-resource.com/news/2014/03/03/pentax-multi-mount-resurrects-lenses-nikon-olympus-contax-without-adapter (http://www.imaging-resource.com/news/2014/03/03/pentax-multi-mount-resurrects-lenses-nikon-olympus-contax-without-adapter)
http://petapixel.com/2014/03/04/multi-mount-offers-integrated-solution-for-using-bayonet-mount-lenses-on-your-dslr/ (http://petapixel.com/2014/03/04/multi-mount-offers-integrated-solution-for-using-bayonet-mount-lenses-on-your-dslr/)
www.pentaxforums.com/articles/events/pentax-k-multi-mount-pkmm-giveaway.html (http://www.pentaxforums.com/articles/events/pentax-k-multi-mount-pkmm-giveaway.html)
... et même une vidéo : https://vimeo.com/85253456 (https://vimeo.com/85253456)
en fait qques gugus sont venus faire oh et ah en bas de ces pages y'a 1 an 3 mois ;D
... mais depuis, on a aucun feedback !... c'est assez dommage, non ?
ou comme dit, la conséquence du Pentax FF Mirage !
depuis que je fréquente les Brocantes et Foires Photo d'Occases...
... + de 50% des Bons Objos pour Réflex 24x36 présents sont des NiKon F ou Pentax K :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2219026.html#msg2219026 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2219026.html#msg2219026)
alors, vivement qu'il sorte enfin ce... Pentax FF...
;)
rien n'empêche d'utiliser cette monture K+MM avec des boitiers APSC!
Uniquement les bas de gamme puisque cette monture n'est pas compatible avec les Pentax tropicalisés...ce qui est justement la marque de fabrique des moyens et haut de gamme actuels. Et puis devoir toujours travailler à ouverture réelle avec un viseur optique n'est pas la panacée...je pense que pour utiliser de vieilles optiques les Sony A7 avex pléthore de bagues d'adaptation sont plus attractifs !
Salut JMS ! ;)
à part le dernier A7rII beaucoup trop cher... les autres Sony Nex/A7x sont pas vraiment tip-top :(
= Autonomie faible... LCD 16:9 inadapté... Vibrations + Bruit bien que M-L... etc...
sans compter les Perfs CMos + RAW nettement sous mon D600 !
LE GROS Plus du A7rII à part Tout ce qui a déjà été dit, c'est son CMos BSI
= la Distance entre les Micro-Lentilles et les Photo-Diodes est considérablement réduite !
cela Favorisera Grandement le Rendement des Rayons Obliques !
Ainsi il échappera au Problème Bords Magenta du Nex-7 avec des Objos à Tirage Court ( Leica, Zeiss )
( d'autant qu'ici, le format 24x36 est 2,35 fois + grand que le Nex-7 )
ça ne me concerne pas, mais tu vas pouvoir vérifier ça JMS ! ;)
> Doc Sony : indication BI = BSI, NIR = Surveillance
Citation de: JMS le Juillet 09, 2015, 22:56:36
Uniquement les bas de gamme puisque cette monture n'est pas compatible avec les Pentax tropicalisés...ce qui est justement la marque de fabrique des moyens et haut de gamme actuels. Et puis devoir toujours travailler à ouverture réelle avec un viseur optique n'est pas la panacée...je pense que pour utiliser de vieilles optiques les Sony A7 avex pléthore de bagues d'adaptation sont plus attractifs !
Je confirme c'est idéal pour la mise au point, l'exposition, la visée, le choix des objectifs compatibles.
Citation de: JMS le Juillet 09, 2015, 22:56:36
Uniquement les bas de gamme puisque cette monture n'est pas compatible avec les Pentax tropicalisés...ce qui est justement la marque de fabrique des moyens et haut de gamme actuels. Et puis devoir toujours travailler à ouverture réelle avec un viseur optique n'est pas la panacée...je pense que pour utiliser de vieilles optiques les Sony A7 avex pléthore de bagues d'adaptation sont plus attractifs !
il n'y a pas que les Sony!
je me sers d'un Fuji avec pleins de bagues chinoises. les résultats sont très bon.
ce n'est pas un FF , mais ce n'est pas le même prix non plus!
Citation de: JMS le Juillet 09, 2015, 22:56:36
Uniquement les bas de gamme puisque cette monture n'est pas compatible avec les Pentax tropicalisés...ce qui est justement la marque de fabrique des moyens et haut de gamme actuels. Et puis devoir toujours travailler à ouverture réelle avec un viseur optique n'est pas la panacée...je pense que pour utiliser de vieilles optiques les Sony A7 avex pléthore de bagues d'adaptation sont plus attractifs !
Ils ont une version, un poil plus chère, pour les tropicalisés et le K50.
Pas essayé, juste vu sur leur site.
Bon, pour le lancement du futur FF, moi, je propose qu'on fasse cette danse sur le stand Ricoh lors du prochain salon photo de Paris
https://youtu.be/dq9bv7fvPUo
Ps : et on me demande pourquoi ensuite, je trouve les filles asiatiques bizarres... ^-^
Citation de: clover le Août 05, 2015, 01:09:14
Bon, pour le lancement du futur FF, moi, je propose qu'on fasse cette danse sur le stand Ricoh lors du prochain salon photo de Paris
https://youtu.be/dq9bv7fvPUo
Ps : et on me demande pourquoi ensuite, je trouve les filles asiatiques bizarres... ^-^
Chiche que tu passes toi aussi au silicone et que tu danses au milieu d'elles ! ;)
J'ai retenu un FF Pentax pour faire un petit livre à ce sujet voire plus (à la maison les dames sont équipées en Pentax !)
Citation de: Mistral75 le Août 05, 2015, 10:20:14
Chiche que tu passes toi aussi au silicone et que tu danses au milieu d'elles ! ;)
Il faut pousser le concept :
Je propose un cosplay avec que des garçons et des pamplemousses en guise de prothèse ...
Citation de: JMS le Août 05, 2015, 10:53:07
J'ai retenu un FF Pentax pour faire un petit livre à ce sujet voire plus (à la maison les dames sont équipées en Pentax !)
sortie du livre pour Noel ?
Citation de: clover le Août 05, 2015, 13:30:02
Il faut pousser le concept :
Je propose un cosplay avec que des garçons et des pamplemousses en guise de prothèse ...
personne n'a remarqué un détail ?
Les paroles de la chansons (d'ailleurs si quelqu'un connait le DJ) "Are you ready ???"
Citation de: clover le Août 05, 2015, 16:04:26
sortie du livre pour Noel ?
personne n'a remarqué un détail ?
Les paroles de la chansons (d'ailleurs si quelqu'un connait le DJ) "Are you ready ???"
J'ai trouvé
https://youtu.be/AgGNM7OG1hI
Citation de: clover le Août 05, 2015, 16:04:26
Les paroles de la chansons (d'ailleurs si quelqu'un connait le DJ) "Are you ready ???"
Get Ready !
https://www.youtube.com/watch?v=IyAwY2Q96Ps
Avec un Pentax Spotmatic...
:) ;) :D
Citation de: clover le Août 06, 2015, 16:28:25
J'ai trouvé
https://youtu.be/AgGNM7OG1hI
Merci encore quelques exemplaires exemplaires de tout ce que j'aiiiiiiiiiiiiiiiiime, et je ne parle pas de la zik :) ;)
c'est pour dire le vide autour de ce FF annoncé ... et toujours rien de concret :-\
J'aime bien les Sony 7 ... et le parc objectif ... etc ... :P
Citation de: Mattihou le Août 09, 2015, 19:15:23
c'est pour dire le vide autour de ce FF annoncé ... et toujours rien de concret :-\
J'aime bien les Sony 7 ... et le parc objectif ... etc ... :P
Tu devrais relire Le Lion et le Rat :).
Citation de: langagil le Août 09, 2015, 17:47:48
Merci encore quelques exemplaires exemplaires de tout ce que j'aiiiiiiiiiiiiiiiiime, et je ne parle pas de la zik :) ;)
Tu veux parler du film bien sûr
http://dogaru.fr/drama/13386/
Citation de: Mattihou le Août 09, 2015, 19:15:23
c'est pour dire le vide autour de ce FF annoncé ... et toujours rien de concret :-\
J'aime bien les Sony 7 ... et le parc objectif ... etc ... :P
J'ai l'impression que depuis le numérique, comme le couple boitier objectif est devenu un peu incontournable, les annonces des 70-200mm f/:2.8 et 150-450mm D-FA n'ont pas eu beaucoup d'effet... Faut le boitier plein format pour les tester complètement...
Citation de: Mistral75 le Août 09, 2015, 22:53:22
Tu devrais relire Le Lion et le Rat :).
Merci pour cet incitation à s'enrichir culturellement, je ne m'en rappelais pas.
Par contre, l'idée... c'est qu'il faut avoir du matériel photo gros et petit, non ???
^-^
Citation de: clover le Août 09, 2015, 23:21:31
Tu veux parler du film bien sûr
http://dogaru.fr/drama/13386/
Evidemment, de quoi d'autre? ;D quoi que je sois plus "braqué " polars coréens
Citation de: clover le Août 09, 2015, 23:23:56
Merci pour cet incitation à s'enrichir culturellement, je ne m'en rappelais pas.
Par contre, l'idée... c'est qu'il faut avoir du matériel photo gros et petit, non ???
Dans le cas présent je ne pense pas qu'il soit fait allusion à "On a souvent besoin d'un plus petit que soi." mais plutôt à:
"Patience et longueur de temps
Font plus que force ni que rage" .....................mais je ne vois ni force ni rage, de la déception éventuellement :)
Citation de: langagil le Août 10, 2015, 07:15:03
"Patience et longueur de temps
Font plus que force ni que rage" .....................mais je ne vois ni force ni rage, de la déception éventuellement :)
La longueur de temps est relative également :) :)
Citation de: Mattihou le Août 10, 2015, 18:59:25
La longueur de temps est relative également :) :)
Tout vient à point à qui sait attendre
Citation de: langagil le Août 11, 2015, 08:16:50
Tout vient à point à qui sait attendre
Excellente, ta photo ! :D
Citation de: langagil le Août 11, 2015, 08:16:50
Tout vient à point à qui sait attendre
sadique ! ;D
Allez pour attendre, un peu d'humour au féminin
https://youtu.be/TmFGVutt5mc
https://youtu.be/xswqPFtdcUY
Citation de: clover le Août 12, 2015, 00:07:49
Allez pour attendre, un peu d'humour au féminin
https://youtu.be/TmFGVutt5mc
https://youtu.be/xswqPFtdcUY
même si un peu hors sujet , j'ai beaucoup apprécié , merci du partage
c'est pas hors sujet de chercher à faire patienter...
^-^
On peut cependant revendiquer le fait d'être les seuls à "pondre" 49 pages de fil, et ce n'est pas fini ::), ainsi que peut-être un bouquin le tout dédié à une chimère ;D
Il est où le Guinness Book?
Faudrait penser à séparer en trilogie ;D
La communauté de l'anneau est déjà bien avancée.
Ledit anneau existe en différentes couleurs chez pentax-ricoh: argenté, vert, rouge... ;D
Citation de: clover le Août 13, 2015, 12:33:28
c'est pas hors sujet de chercher à faire patienter...
^-^
n 'ayant pu lire toutes les pages .. en fait ayant abandonné la lecture après les dix premières ....dois-je comprendre que l'on patiente parce que le FF n'est pas près d'arriver ??
On dira que grâce à Pentax l'expression "allure de sénateur" prend tout son sens :D
Enfin, un peu de patience!
Les nouvelles vont finir par arriver ;D
(http://soocurious.com/fr/wp-content/uploads/2014/07/squelette-bureau.jpg)
Ou comme reggie
https://youtu.be/VLD6A6rvRG0
Citation de: sebs le Août 13, 2015, 14:29:24
Enfin, un peu de patience!
Les nouvelles vont finir par arriver ;D
_____________________________________
:D :D :D
esperont quelles soient bonnes car autant d'attente ...... ;D
Citation de: clover le Août 12, 2015, 00:07:49
Allez pour attendre, un peu d'humour au féminin
https://youtu.be/TmFGVutt5mc
https://youtu.be/xswqPFtdcUY
génial !!!! merci pour la découverte , bien observé et didactique...... y-a pas que photos .....
Citation de: remym le Août 13, 2015, 13:47:12
n 'ayant pu lire toutes les pages .. en fait ayant abandonné la lecture après les dix premières ....dois-je comprendre que l'on patiente parce que le FF n'est pas près d'arriver ??
Le calendrier du projet n'est pas modifié : annonce fin octobre - début novembre sauf raison marketing de faire autrement.
Qu'est-ce qui se tient du 5 au 9 novembre, hmm ?
Citation de: Mistral75 le Août 13, 2015, 23:49:11
Qu'est-ce qui se tient du 5 au 9 novembre, hmm ?
Le salon de la voyance ;D ?
Citation de: grizzly le Août 13, 2015, 23:52:10
Le salon de la voyance ;D ?
Oui, en quelque sorte, selon le sens que tu donnes au mot voyance :) :
http://www.lesalondelaphoto.com/
Je suis déçu que Paris Manga n'a pas lieu en même temps cette année...
Mine de rien, à force de blablater depuis le premier message, il ne reste effectivement plus grand chose en temps avant l'annonce du FF, comme quoi ce n'est pas si long... tout vient à point à qui sait attendre ;) ;)
Tout à fait, le temps s'amenuise ....
D'ailleurs peut être qu'à la rentrée il y a des choses qui vont fuiter, histoire de motiver les afficionados ....
Je soupsonne même Mistral d'être déjà au courant de certaines choses ..... ;) Mais même sous la torture, il de dira rien ;D ;D
;) ;D
Dans l'absolu, le plus intéressant, ce n'est pas tant le boitier...
En effet, quoiqu'il sera, ce sera le seul boitier en monture KAF3 numérique 24x36...
Non, perso, ce qui m'intéresse le plus, c'est de savoir les objectifs qui sortiront avec ...
Rien que pour tester mon vieux 24-90mm FA face à eux...
Citation de: clover le Août 14, 2015, 21:02:59
Dans l'absolu, le plus intéressant, ce n'est pas tant le boitier...
Non, perso, ce qui m'intéresse le plus, c'est de savoir les objectifs qui sortiront avec ...
Toutaféça :-)
Citation de: clover le Août 14, 2015, 21:02:59
Dans l'absolu, le plus intéressant, ce n'est pas tant le boitier...
En effet, quoiqu'il sera, ce sera le seul boitier en monture KAF3 numérique 24x36...
Non, perso, ce qui m'intéresse le plus, c'est de savoir les objectifs qui sortiront avec ...
Rien que pour tester mon vieux 24-90mm FA face à eux...
24-70 mm f/2,8, 28-105 de kit et un zoom ultra grand angle f/2,8 mais tu le sais déjà :).
Ensuite 5 focales fixes dont très probablement les trois princesses revampées et peut-être un 180 mm macro.
Manque un truc pour remplacer le 24mm FA* f/:2, cela ferait 5...
Tiens, j'ai aussi le dernier 28-105mm, cela sera drôle à tester aussi.
PS: je suis un peu déçu de voir la marque de fabrique Pentax disparaître, 24-70mm, 28-105mm... so classic... pourquoi n'avoir pas fait un 21-65mm et un 27-107mm...?
^-^
Citation de: clover le Août 14, 2015, 22:13:39
PS: je suis un peu déçu de voir la marque de fabrique Pentax disparaître, 24-70mm, 28-105mm... so classic... pourquoi n'avoir pas fait un 21-65mm et un 27-107mm...?
^-^
+1 pour le 21-65 ..... même ouvert à F4 constant .... et un 20-100 ( Vincent ) serait aussi bien accueilli ...... c'est déjà dans le calendrier des saints ( seins) depuis des lustres ..... :)
Citation de: Mistral75 le Août 14, 2015, 21:43:44
zoom ultra grand angle f/2,8 mais tu le sais déjà :).
C'est à celui-ci que ce jouera aussi ma fidélité à Pentax... sinon Sony A7(s ou pas selon les prix).
Attendons voir.
"October, the sixth
Will be full of frames 😉
Best regards"
asahi man (http://www.dpreview.com/members/6122446619/overview) sur Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/forums/post/56373803).
C'est la fête de Bruno...
https://youtu.be/PdyWJAYyERs
Sinon, on garde la chanson du stand Alpine ou on choisit autre chose...
^-^
Là y en a qui vont se faire cryogéniser jusqu'au 6 Octobre.
Pour ceux qui se méfient de la cryogénisation, il y a la méthode Chirac qui jouait avec une raquette attachée à une balle histoire de patienter (avec la preuve en image dans les guignols !).
ça va faire plaisir à ceux qui l'attende depuis si longtemps. J'attends de voir les prix mais j'ai bien peur que ce soit trop honéreux au début en tout cas.
.
Z. Tosic sur DPReview :
«... Apparently, Pentax development team was taken off guard as well. It seems someone at Ricoh had been playing with their new line of 3D Printers and their idea of a Possible Pentax 35mm digital DSLR. It happened the model dropped down from someones's bag during the CP+, right on the floor, and rolled in front of the press. Everyone was staring, so they had to put it quickly behind the glass, looking at each other, telling as little as possible.
When that happened, there was no more escape from the commitment. They needed to promise at least something. So let's hope this turns out to everyone's benefit... »
lol ! :D :D
Citation de: K20D le Août 25, 2015, 21:59:45
Là y en a qui vont se faire cryogéniser jusqu'au 6 Octobre.
Pour ceux qui se méfient de la cryogénisation, il y a la méthode Chirac qui jouait avec une raquette attachée à une balle histoire de patienter (avec la preuve en image dans les guignols !).
La cryogénisation pour 5-6 semaines d'attente ? Voyons... :)
Je le sens bien ce boitier, même si on ne connait aucune spec, Ricoh ne peut pas se planter, et doit mettre le paquet.
et tu craqueras ... ;D
Citation de: ViB le Août 27, 2015, 12:33:32
un jour surement
A chacun son https://goo.gl/KH4gd3 (https://goo.gl/KH4gd3) :)
Citation de: geo444 le Août 26, 2015, 09:32:33
.
Z. Tosic sur DPReview :
«... Apparently, Pentax development team was taken off guard as well. It seems someone at Ricoh had been playing with their new line of 3D Printers and their idea of a Possible Pentax 35mm digital DSLR. It happened the model dropped down from someones's bag during the CP+, right on the floor, and rolled in front of the press. Everyone was staring, so they had to put it quickly behind the glass, looking at each other, telling as little as possible.
When that happened, there was no more escape from the commitment. They needed to promise at least something. So let's hope this turns out to everyone's benefit... »
lol ! :D :D
Même si l'histoire pourrait rappeler un peu le 645D (les ingé bossant dessus sur leur temps libre car le projet avait été mis en suspend) ce qui ne colle pas, c'est que déjà fin 2014, cela a été "confirmé" lors du salon de Paris (et l'ouverture de la boutique Pentax à Paris ressemble aussi à un show room prévu à son attention), bref, cette fable est un peu discrédité par la trame présente sur la poignet du Mock up...
C'était du bois ... A moins que les nouvelle imprimante 3D travaillent à partir d'un morceau de bois et non de la resin qui est polymérisée...
.
c'est quand même une très bonne Blague de Z. Tosic, non ? :D
et c'est pas faux qu'on avait fini par ne plus y croire...
... on pensait que Ricoh ne le voulait pas ce FF
après les bides : K-01, Q-S1, K-S1, etc...
;)
Citation de: clover le Août 27, 2015, 14:12:27
[...]
C'était du bois ... A moins que les nouvelle imprimante 3D travaillent à partir d'un morceau de bois et non de la resin qui est polymérisée...
Je suis d'accord avec toi pour la fable, par contre je ne crois vraiment pas que le mock up était en bois , je n'y vois pas des veines de bois qui serait moins régulières et (puis sur un bois poncé enduit et peint on ne voit plus les veines), mais plutôt les strates des couches successive d'une impression 3D ou encore des traces de fraise d'une fraiseuse CN, brut d'impression ou de fraisage.
Je vois les couches mais ce qui apparait sur la vue de face entre la poignet et l'objectif m'évoquait plus du bois.
Après, le seul Mock up que j'ai réellement eu dans les mains était celui de l'AP-50. Et il était en polycarbonate à l'extérieur sur un châssis en bois...
Après, peu importe ce dont il est fait, le plus important est comment il sera...
^-^
Et j'espère qu'il sera mien !!!
Pentax Full Frame DSLR coming on October 6th, 2015
We have told you earlier that Pentax may use the Sony 42MP sensor according to senior member of Pentax forum now today we got more confirmation via a member of dpreview forum that Pentax may announce a completely new Fullframe DSLR based on Sony A7R II sensor and according to the source the upcoming Pentax Full Frame DSLR will be announced on 6th October, 2015.
We have no information about its specification yet, but as we have told you few dyas ago it is expected that it will sport the same 42.4MP full frame BSI-CMOS sensor which is used in the Sony a7RII.
There is expectation that the cost of the Full Frame DSLR will be EURO 2,000. Source http://thenewcamera.com/pentax-full-frame-dslr-coming-on-october-6th-2015/
??? oh ?? 2000€ ? uhm uhm... Doit-on s'attendre à un sérieux concurrent du Nikon D750 ? ???
VERY interesting indeed ... thanks for info :)
2000€ doit être un max pour moi
Trop de pixels, for sure :-\
Comptez plutôt sur 2.500+ € de prix public conseillé.
Même pas avec un cash back de 500€ ???
^-^
Citation de: Mistral75 le Août 28, 2015, 23:31:36
Comptez plutôt sur 2.500+ € de prix public conseillé.
J'espère qu'il a des arguments autre que tous ces pixels :'(
Oui, il sera unique, le seul DSLR en monture KAF3...
Citation de: clover le Août 29, 2015, 16:30:41
Oui, il sera unique, le seul DSLR en monture KAF3...
;D ;D ;D
Ça me semble logique* qu'il ait un capteur BSI de 42 mpx plutôt qu'un de 36 mpx "classique", après je ne suis pas dans les secrets des dieux.
ET puis si Ricoh utilise le même capteur que le Sony 7R II, il y aurait 399 points de corrélation de phase directement sur le capteur de quoi épauler un AF comme celui du K 3 mkII avec ses 29 points assez centrés.
Dites vous que ça ouvrirait la porte à un second modèle avec un capteur moins cher et quelques babioles en moins bien en dessous de 2000€, quelques temps plus tard (en 2017 ;D )
*Enfin je n'ai pas suivi les comparaisons du BSI 42 par rapport au 36 mpx "classique".
Pour le moment, on reste au niveau de la rumeur ... Le Pentax Pourrait utiliser le capteur Sony de 42 MPixels ... exact, il pourrait ;D Pour le reste, on ne sais absolument rien. La seule certitude, c'est : "Une monture KAF" et probablement KAF3.
Donc en résumer :
- Capteur FF, ça c'est sur ;D
- Comme dit par Clover : "Monture KAF3".
- Autres caractéristiques ? Le vide sidéral, sauf quelques spéculations sur le capteur.
- Prix ? Rien que des spéculations.
- Il est quand même raisonnable de penser qu'il embarquera des dernières caractéristiques du K-3 II.
Bref, il est urgent d'attendre l'annonce officielle. ;)
Et de réserver sa place pour le salon photo de Paris 2015 !!!
^-^
Citation de: gargouille le Août 30, 2015, 01:24:19
(...)
ET puis si Ricoh utilise le même capteur que le Sony 7R II, il y aurait 399 points de corrélation de phase directement sur le capteur, de quoi épauler un AF comme celui du K 3 mkII avec ses 29 points assez centrés.
(...)
Plutôt : de quoi avoir un bon autofocus en live view. Sur un reflex, le capteur d'image et ses éventuels collimateurs d'autofocus sont aveugles en visée optique (sauf miroir semi-transparent, qui a alors pour défaut d'obscurcir la visée).
Pentax a toujours choisi de passer dans le deuxième train pour les capteurs, et cela pour une raison commerciale assez évidente:
faire mieux et au même prix que les autres
donc il est probable de trouver un 36mp avec quelques améliorations propre à la marque
prix entre 1390 et 1590 boitier nu
Citation de: Mistral75 le Août 30, 2015, 10:13:46
Plutôt : de quoi avoir un bon autofocus en live view. Sur un reflex, le capteur d'image et ses éventuels collimateurs d'autofocus sont aveugles en visée optique (sauf miroir semi-transparent, qui a alors pour défaut d'obscurcir la visée).
Oui tu as tout à fait raison.
Citation de: upulipupuli le Août 30, 2015, 12:08:01
Pentax a toujours choisi de passer dans le deuxième train pour les capteurs, et cela pour une raison commerciale assez évidente:
faire mieux et au même prix que les autres
donc il est probable de trouver un 36mp avec quelques améliorations propre à la marque
prix entre 1390 et 1590 boitier nu
Bien sur avec en plus 1000€ de reprise pour tout reflex même HS Pentax ou Ricoh rapporté au point de vente lors de l'achat, et 500€ en bons d'achats pour des optiques.
Non s'ils sortent un reflex premier prix ce ne sera pas un 36mpx.
Mais c'est connu Canikon font la même marge qu'Apple sur leurs reflex 24x36 premier prix.
Citation de: clover le Août 28, 2015, 16:57:56
2000€ doit être un max pour moi
Je viens de voir l'article du le A7R II, prévu pour 3500€...
C'est sût que cela donne une idée du prix que Pentax pourrait avoir envie de vendre sa "version"...
Pour le prix de vente, ce n'est pas si évident, s'il sortent un boitier trop simple ils vont se faire allumer.
Après Ricoh peut vendre sans marge (ou quasiment) pour lancer la machine et le proposer à un prix très bien placé (pas plus que 1500€), dans ce cas j'imagine plutôt un capteur "premier"prix genre 24 mpx qui avec la fonction Pixel Shift Resolution serait déjà très interessant.
Mais ils peuvent aussi pour le rentabiliser le proposer entre 1500 et 2000€. J'ai de mal à admettre que Ricoh vende moins chère un boitier plus sophistiqué que les 6D et D610 alors que le Pentax coute plus cher à fabriquer et qu'ils doivent rentabiliser plus de R&D !
Mais Ricoh peut lancer un boitier sans compromis avec un capteur de 36 ou 42 mpx, mais là ce devrait être au dessus des 2000€.
Et dans un second temps proposer une version simplifiée mais moins chère (entre 1500 et 1700€), avec un 24 mpx, un obtu légèrement moins performant, moins de mémoire vive et sans GPS.
Citation de: gargouille le Août 31, 2015, 00:47:20
Ricoh peut lancer un boitier sans compromis avec un capteur de 36 ou 42 mpx, mais là ce devrait être au dessus des 2000€.
Et dans un second temps proposer une version simplifiée mais moins chère (entre 1500 et 1700€)
Difficile d'être catégorique avec les informations dont on dispose pour l'instant, mais j'ai l'impression qu'ils vont en effet procéder de cette façon : un premier boîtier sans concession (notamment pour satisfaire tous ceux qui ont patiemment attendu ce plein format), et une version plus accessible par la suite.
Cela dit, je vois mal le haut de gamme être au-dessous des 2500€...
S'ils veulent vraiment frapper fort, ils peuvent aussi annoncer les deux boîtiers en même temps ;)
Citation de: clover le Août 30, 2015, 23:17:18
Je viens de voir l'article du le A7R II, prévu pour 3500€...
C'est sût que cela donne une idée du prix que Pentax pourrait avoir envie de vendre sa "version"...
Je ne pense pas que ce sera comparable . L' A7rII a une polyvalance en matière d'optiques ( AF ou MF) insurpassable, il est sans concurrence en EVF FF, il a des capacités video de haut niveau et il commence à disposer d'une offre d'optique intéressante et enfin la gamme A7 est bien lancée donc il a aussi un positionnement interne à cette gamme. Un positionnement à ce niveau de prix me semble suicidaire pour le Pentax.
Le Pentax , un SLR, rentrera plutôt en confrontation avec Canikon. son positionnement va être autrement plus difficile.
Sony a aussi commencé en cassant les prix en 24 comme en 36 Mpx. Je pense plutôt à un positionnement prix agressif pour ce Pentax.
L'idéal pour Pentax serait de refaire le coup du K10d, mais l'époque a changé (et pourtant ce n'est pas si vieux) ....
Bon, il n'y a plus si longtemps à attendre.
Ensuite le positionnement devra être soit large (entre Canikon et Sony), mais il est difficile de satisfaire tout le monde, il suffit de lire ce post pour s'en convaincre (200 intervenants = 200 appareil différents), ensuite reste un marché de niche, Cad ou de l'ultra haut de gamme, ou du techniquement très avancé ....
De ce positionnement sera issu le prix de vente ...
Le positionnement de ce reflex n'est pas simple.
Est-ce qu'avec le K3II il partage la même base et dans ce cas quel surcout pour la version 24x36 ?
Là où ils peuvent jouer c'est sur les objectifs.
Quand on voit que la majorité des objectifs Sony EF sont disproportionnés en taille par rapport au boitier et vendus à un tarif élevé, quand ont voit l'augmentation de la tailles de beaucoup des nouvelles otiques pour reflex 24x36 et l'inflation de l'étiquette, s'ils arrivent à proposer des objectifs compacts et/ou plus compact avec quelques Limiteds à un prix comparable, si le boitier est aussi compact que la maquette ils peuvent trouver une place sur le marché.
Reste à le trouver en magasin !
Citation de: Polak le Août 31, 2015, 01:34:35
Je ne pense pas que ce sera comparable . L' A7rII a une polyvalance en matière d'optiques ( AF ou MF) insurpassable, il est sans concurrence en EVF FF, il a des capacités video de haut niveau et il commence à disposer d'une offre d'optique intéressante et enfin la gamme A7 est bien lancée donc il a aussi un positionnement interne à cette gamme. Un positionnement à ce niveau de prix me semble suicidaire pour le Pentax.
Le Pentax , un SLR, rentrera plutôt en confrontation avec Canikon. son positionnement va être autrement plus difficile.
Sony a aussi commencé en cassant les prix en 24 comme en 36 Mpx. Je pense plutôt à un positionnement prix agressif pour ce Pentax.
Oui pour une infime minorité, il faut avoir la foi.
Par ce que revenir à un truc à map manuelle pratique que sur les courtes focales et ouverture moyenne à petite sinon c'est lent à faire (alors que la majorité ne jurent que par un AF de course et objectifs lumineux).
Que l'on se retrouve avec une utilisation manuelle de l'ouverture...., que l'on n'a plus de stab ni enregistrement des infos de prise de vue, certes on peut partiellement informer le boitier des caractéristiques de l'objectif mais avec tout les risques de ce principe.
Et je ne parle pas du manque d'ergonomie de l'ensemble dont avec les objectifs E-F de grande taille (la majorité).
Bonjour à tous
Dans la mesure où l'on ne sait rien et où tout est imaginable, je propose de lancer des paris sur le prix de vente.
Je propose 2490€ pour le boitier à sa sortie.
1990 €uros !
2199
Citation de: Mistral75 le Août 30, 2015, 10:13:46
Plutôt : de quoi avoir un bon autofocus en live view. Sur un reflex, le capteur d'image et ses éventuels collimateurs d'autofocus sont aveugles en visée optique (sauf miroir semi-transparent, qui a alors pour défaut d'obscurcir la visée).
En fait tous les dslr avec af utilisent déjà un miroir semi-transparent et un miroir secondaire pour éclairer le module pdaf. Pourquoi ne pourraient ils pas éclairer les pdaf sur le capteur de la même manière. Le retrait du second miroir et du module pdaf me semble simplifier et libérer de l'espace sans poser de probleme mais peut être que ce deuxième miroir à un autre rôle que simplement réorienter le dflux vers le module pdaf.
Je vais me répondre tout seul, en fait ce système aurait des avantages :
- compacité
- plus de contrainte d'alignement du module pdaf
- précision du positionnement des collimateurs (qui ne couvrent plus un zone de plusieurs pixels)
mais a aussi un très gros défaut c'est que la taille d'un capteur de détection de phase est très réduite pour tenir sur le capteur et comme on perd la partie optique devant le pdaf on limite beaucoup la quantité de lumière reçue par chaque capteur de détection de phase. On aura donc un af perdu en basse lumière.
En revanche ça ne change rien pour la visée qui ne reçoit déjà qu'une partie (50%?) de la lumière (au moins dans la zone couverte par l'af).
(https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2012/07/How-Phase-Detection-Autofocus-Works.png) (https://photographylife.com/how-phase-detection-autofocus-works)
Si mes souvenirs sont bon Mistral nous avait posté un fil sur un nouveau brevet de Pentax (ou racheté par) concernant un miroir de nouvelle génération.
C'est peut être sur le FF qu'il va sortir ...
Ca y est j'ai retrouvé ce fil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224724.0.html
J'ai l'impression que ce nouveau boitier va être bourré de nouvelles technologie qui vont en faire baver plus d'un ;)
Dit Mistral, dit-nous ... C'est vrai hein ????
Citation de: remy_one le Août 31, 2015, 22:07:28
Bonjour à tous
Dans la mesure où l'on ne sait rien et où tout est imaginable, je propose de lancer des paris sur le prix de vente.
Je propose 2490€ pour le boitier à sa sortie.
Pareil.
Dans le cas ou ils sortent deux boitiers, 2090€ pour un 24mpxl, 2490 pour un 36.
J'éprouve beaucoup de plaisir à vous lire :) il existe encore de doux rêveurs que dis-je? des poètes dans le monde de la photographie numérique :)
Ce fil atteindra les 100 pages bien avant la sortie de notre Chimère :)
Citation de: Patlaine le Septembre 01, 2015, 19:23:05
Dit Mistral, dit-nous ... C'est vrai hein ????
J'ai l'impression que, comme moi, Mistral prend plaisir à contempler les rêves de vieux enfants :) me trompes-je?
Tout ceci me rappelle une expression anglaise (encore: désolé :'( ) consacrée à l'automobile ancienne: Toys for Big Boys :) ;)
Ps: aucune moquerie ou sarcasme dans ce post, simplement du plaisir pur, merci :)
Citation de: langagil le Septembre 01, 2015, 20:51:37
J'éprouve beaucoup de plaisir à vous lire :) il existe encore de doux rêveurs que dis-je? des poètes dans le monde de la photographie numérique :)
Ce fil atteindra les 100 pages bien avant la sortie de notre Chimère :)
J'ai l'impression que, comme moi, Mistral prend plaisir à contempler les rêves de vieux enfants :) me trompes-je?
Tout ceci me rappelle une expression anglaise (encore: désolé :'( ) consacrée à l'automobile ancienne: Toys for Big Boys :) ;)
Ps: aucune moquerie ou sarcasme dans ce post, simplement du plaisir pur, merci :)
Le principe même des vieux enfants arrivant à l'automne de leur vie, est de réver, celà reste accessible à leur pauvre retraite qui bien souvent, avec leur âge leur ferment les portes de l'avenir.
Alors faute de projets restent le rêve et le passé ;D
Mais j'ai hâte quand même, surtout si c'est une Chi(grand)mère ;D
Et pis ça vaut mieux que de s'étriper sur un post de jmd2 :D
Vous n'êtes pas seuls à rêver, il y a moins d'une heure je regardais, avec envie, le site de "Meyer-Optik-Görlitz" http://www.meyer-optik-goerlitz.com/ (http://www.meyer-optik-goerlitz.com/) :)
plein format plein format, vous ferez pas des meilleures photos pour autant ::)
Citation de: langagil le Septembre 01, 2015, 21:22:50
Vous n'êtes pas seuls à rêver, il y a moins d'une heure je regardais, avec envie, le site de "Meyer-Optik-Görlitz" http://www.meyer-optik-goerlitz.com/ (http://www.meyer-optik-goerlitz.com/) :)
C'est du Mitakon ! ::)
Citation de: Polak le Septembre 01, 2015, 21:36:08
C'est du Mitakon ! ::)
J'ai vu des clichés qui me plaisaient bien, qu'importe ce que ce soit. ;)............reste le prix: à prix Samyang on peut s'amuser et se faire plaisir..................autrement ::)
Ce sera pareil pour votre FF Pentax: il sera meilleur que tous les autres FF réunis......................à vos yeux ;)..............bon il va peut-être "casser la baraque" sait-on jamais 8)
http://www.questionsphoto.com/mitakon-le-samyang-chinois/ (http://www.questionsphoto.com/mitakon-le-samyang-chinois/)
Citation de: ViB le Septembre 01, 2015, 21:53:48
La baraque je sais pas mais ma tirelire oui
Faut déjà un gros cochon pour y mettre 2500 pièces d'un € :D
Citation de: langagil le Septembre 01, 2015, 20:51:37
J'éprouve beaucoup de plaisir à vous lire :) il existe encore de doux rêveurs que dis-je? des poètes dans le monde de la photographie numérique :)
Ce fil atteindra les 100 pages bien avant la sortie de notre Chimère :)
J'ai l'impression que, comme moi, Mistral prend plaisir à contempler les rêves de vieux enfants :) me trompes-je?
Tout ceci me rappelle une expression anglaise (encore: désolé :'( ) consacrée à l'automobile ancienne: Toys for Big Boys :) ;)
Ps: aucune moquerie ou sarcasme dans ce post, simplement du plaisir pur, merci :)
;) :)
Citation de: langagil le Septembre 01, 2015, 21:45:07
J'ai vu des clichés qui me plaisaient bien, qu'importe ce que ce soit. ;)............reste le prix: à prix Samyang on peut s'amuser et se faire plaisir..................autrement ::)
(...)
La marque Meyer-Optik Görlitz a été relancée fin 2014 par Globell Deutschland, une filiale du groupe d'édition et de distribution de logiciels net SE basé à Coblence.
Globell est connu pour ses sacs photo haut-de-gamme Oberwerth et ses trépieds en bois Silvec et distribue également les sacs à dos Clik Elite.
Les objectifs sont du pur renommage et tu peux faire les mêmes photos pour beaucoup moins cher :
- Meyer-Optik Görlitz 35 mm f/0,95 Nocturnus (1.999 €) = Zhong Yi Optics Mitakon 35 mm f/0,95 Speedmaster (799 $)
(objectif pour mirrorless APS-C)- Meyer-Optik Görlitz 35 mm f/2 Figmentum (599 €) = Zhong Yi Optics Mitakon 85 mm f/2 Creator (199 $)
- Meyer-Optik Görlitz 50 mm f/0,95 Nocturnus (1.999 €) = Zhong Yi Optics Mitakon 50 mm f/0,95 Speedmaster (849 $)
(objectif pour mirrorless)- Meyer-Optik Görlitz 85 mm f/1,5 Somnium (999 €) = Красногорский завод им. С. А. Зверева (Usine de Krasnogorsk S.A. Zvereva ou KMZ) Гелиос 40-2 (Helios-40-2) 85 mm f/1,5 (14.489 roubles = 199 €)
- Meyer-Optik Görlitz 85 mm f/2 Figmentum (599 €) = Zhong Yi Optics Mitakon 85 mm f/2 Creator (199 $)
- Meyer-Optik Görlitz 135 mm f/2,8 Figmentum (799 €) = Zhong Yi Optics Mitakon 135 mm f/2,8 Creator (199 $)
Ça marchera aussi avec le nouveau trioplan ? Il y aura une version Mitakon ?
Citation de: langagil le Septembre 01, 2015, 21:22:50
Vous n'êtes pas seuls à rêver, il y a moins d'une heure je regardais, avec envie, le site de "Meyer-Optik-Görlitz" http://www.meyer-optik-goerlitz.com/ (http://www.meyer-optik-goerlitz.com/) :)
Mon pauvre ami, trop envouté avec le soit disant supériorité du matériel allemand, made in pays de l'est, portugais, chinois.
;D
Citation de: Glorfindelrb le Septembre 01, 2015, 23:32:56
Ça marchera aussi avec le nouveau Trioplan ? Il y aura une version Mitakon ?
A voir. Celui-là est la reprise de la formule historique des Trioplan avec de nouveaux verres (Schott, les cousins de Zeiss) bénéficiant de traitements modernes. Qui le fabriquera ? Mystère.
Il nous manque quand même l'Oreston et l'Orestor, que fait Monsieur Meyer ? ;D ;D :D
Ah bin ce n'est plus du Mitakon mais du Piegakon ;D
Avec le made in Portugal, les déformations en moustache sont bien corrigées?
Citation de: Mistral75 le Septembre 02, 2015, 08:23:45
A voir. Celui-là est la reprise de la formule historique des Trioplan avec de nouveaux verres (Schott, les cousins de Zeiss) bénéficiant de traitements modernes. Qui le fabriquera ? Mystère.
D'ici là que ce soit des verres chinois sous licences Schott où qu'il n'y en ait qu'un seul !
Et du multi-couches commun.
Bon sinon, bientôt Tamron sort un 35 f1.8 et un 45 f1.8 24x36, tout moderne, tout beau.
Bientôt sur tous les reflex numérique 24x36 du marché,................, euh commercialisé ce jour. ;D
Le calme avant la tempête.
Citation de: Mistral75 le Septembre 02, 2015, 15:52:56
Le calme avant la tempête.
S'il te plait je peux remplir les cases vides ? ;)
Bon pas de réponse, donc c'est que tu permets. ;D
Voici le texte de la case du mois d'octobre 2015 :
Boitier :
K-FSX
Optiques (annoncées, pas toutes disponibles au lancement du boitier) :
HD D FA* 16-32 mm f2,8 AL DC AW
HD D FA* 24-70 mm f2,8 AL DC AW
HD D FA 24-100 mm f4 AL DC WR
HD D FA Ltd 21 mm f4 AL WR (conception compact malgré un P-S coulissant, avec AF via le moteur du boitier, inspiration le Zeiss ZM Biogon 21 f4.5 et Ltd DA 15 f4.5)
HD D FA Ltd 31 mm f1,8 AL DC WR (formule optique un peu améliorée & système Quick-shift)
HD D FA Ltd 40 mm f2,8 (le DA en version 24x36 avec P-S 24x36)
HD D FA Ltd 43 mm f1,9 DC WR (nouvelle formule optique & système Quick-shift)
HD D FA Ltd 77 mm f1,8 DC WR (formule optique modifiée plus performante & système Quick-shift)
Flash :
AF 140 FG WR (mini flash avec fonction sans fil maître)
va falloir mettre beaucoup d' € de coté avec toutes ses nouveautés :'(
Pentax deviens une marque de riches ;D
et Tamron pour l'instant ne suis plus Pentax ....
Bonjour,
Tamron viendra sur Pentax je pense si il y a de l'argent a faire , il y a pas de raison....du moins a ma connaissance.
Cela fait un moment que je suis ce fil, et l'espoir de voir un boitier accessible financièrement s'envole a chaque fois un peu plus après chaque message. j'espère qu'ils n'oublierons pas les moins fortunés :(
Je veux juste un grand capteur quoi, j'ai construit ma gamme d'objo sur ce principe, j'aimerais bien pouvoir en profité.
Citation de: sangha31 le Septembre 03, 2015, 11:51:54
Bonjour,
Tamron viendra sur Pentax je pense si il y a de l'argent a faire , il y a pas de raison....du moins a ma connaissance.
Cela fait un moment que je suis ce fil, et l'espoir de voir un boitier accessible financièrement s'envole a chaque fois un peu plus après chaque message. j'espère qu'ils n'oublierons pas les moins fortunés :(
Je veux juste un grand capteur quoi, j'ai construit ma gamme d'objo sur ce principe, j'aimerais bien pouvoir en profité.
____________________________
J'ai acheté le 150-600mm Tamron avant les vacances , i lest trop top mais cela m'a obligé d'allez chez Canon donc maintenant je suis sur 2 marques .....
Le FF Pentax risque d'etre au moins a 2500€ a sa sortie selon les rumeurs aprés il faut voir la qualité par rapport a la concurrence ...perso je risque de prrendre un 6D d(occase ou meme neuf on le trouve sous 1500€ ...
Je ne désespére pas de revenir dans le futur sur un FF Pentax car j'ai 2 bon objectifs compatible 24/36 mais pas de suite je pense ..
Sur Pentaxforums, qqun avait rapporté qu'un représentant Tamron lui avait dit que le 150-600, le 70-200 et le 24-70 Tamron seraient annoncés en monture K après le lancement du FF et d'ici la fin de l'année.
Je ne sais pas ce que ça vaut. Moi je pensais ne plus que prendre du 24*36 depuis février mais je viens de trouver un DA560 pour un bon prix et j'ai craqué. J'espère que le crop sera à 1.1 ou 1.2 pour lui.
Pentax est pour moi complètement inconnu... Qu'attendez-vous de plus pour ce FF que vous n'auriez pas chez les 6D/5D de Canon / D610-D750 de Nikon et autres familles A7 de Sony ? ???
Qu'est ce qui pourrait motiver un client potentiel comme moi, en recherche d'un FF et de son parc d'objectif, de passer chez Pentax plutôt que les 3 cités plus haut ?
Citation de: super_newbie_pro le Septembre 03, 2015, 14:34:20
Pentax est pour moi complètement inconnu...
compte tenu de ton âge on ne t'en voudra pas ;)
Citation de: super_newbie_pro le Septembre 03, 2015, 14:34:20
Pentax est pour moi complètement inconnu...
Ils sont pourtant tellement beaux !
https://www.google.be/search?q=asahi+pentax&biw=1366&bih=673&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI7K_C2PDaxwIVRn4aCh1aRw0Q
Une mansion particulière pour le Pentax 67 tellement énorme et qualitatif !
Citation de: super_newbie_pro le Septembre 03, 2015, 14:34:20
Pentax est pour moi complètement inconnu... Qu'attendez-vous de plus pour ce FF que vous n'auriez pas chez les 6D/5D de Canon / D610-D750 de Nikon et autres familles A7 de Sony ? ???
(...)
Tout ce que propose un K-3 II et que n'ont pas les EOS 70D - 7D Mark II de Canon, D5300 - 7200 de Nikon et autres Sony Alpha 6000 :).
Et plus encore.
Citation de: icono le Septembre 03, 2015, 14:43:00
compte tenu de ton âge on ne t'en voudra pas ;)
Je ne sais pas si je me sens vieux ou jeune après ça :P
Citation de: icono le Septembre 03, 2015, 14:43:00
compte tenu de ton âge on ne t'en voudra pas ;)
C'est vrai qu'il a mis son âge, lui. ;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2015, 14:50:53
Tout ce que propose un K-3 II et que n'ont pas les EOS 70D - 7D Mark II de Canon, D5300 - 7200 de Nikon et autres Sony Alpha 6000 :).
Et plus encore.
et Super newbie, essaie de trouver à la concurrence un reflex qui pour 400€ t'en offre autant que le K50
silvin1965
CitationJ'ai acheté le 150-600mm Tamron avant les vacances , i lest trop top mais cela m'a obligé d'allez chez Canon donc maintenant je suis sur 2 marques .....
Le FF Pentax risque d'etre au moins a 2500€ a sa sortie selon les rumeurs aprés il faut voir la qualité par rapport a la concurrence ...perso je risque de prrendre un 6D d(occase ou meme neuf on le trouve sous 1500€ ...
Je ne désespére pas de revenir dans le futur sur un FF Pentax car j'ai 2 bon objectifs compatible 24/36 mais pas de suite je pense ..
Je suis passé aussi chez canon avec un 5d pour y monter un 35 zs dist. mais , je possède 5 objo sur monture K et les objo canon ne m'intéressent pas particulièrement.
Ceci dit un 6d en Pentax je suis preneur :)
Super newbie, en dehors des boitiers il y a aussi les objectifs pancakes pour les amateurs de voyage.
Pensez vous vraiment que pentax vas sortir 2 boitier 24*36, ce n'est pas trop onéreux?
Citation de: ViB le Septembre 03, 2015, 17:24:25
(...) la visée réflex (TTL), inventée par Pentax. (...)
Non, et de très loin.
http://www.gettyimages.fr/detail/photo/first-reflex-camera-1890-1900-with-two-lenses-and-two-photo/549579467
https://www.flickr.com/photos/photohistorytimeline/4748913209/in/photostream/
Citation de: sangha31 le Septembre 03, 2015, 17:13:00
..
Pensez vous vraiment que pentax vas sortir 2 boitier 24*36, ce n'est pas trop onéreux?
Ben, pour ma part les deux çà fera un peu trop éclater le livret bleu, ;D
Citation de: super_newbie_pro le Septembre 03, 2015, 14:34:20
Pentax est pour moi complètement inconnu... Qu'attendez-vous de plus pour ce FF que vous n'auriez pas chez les 6D/5D de Canon / D610-D750 de Nikon et autres familles A7 de Sony ? ???
Qu'est ce qui pourrait motiver un client potentiel comme moi, en recherche d'un FF et de son parc d'objectif, de passer chez Pentax plutôt que les 3 cités plus haut ?
Bin un concept, un esprit.
Pourquoi le Leica M pour un vrai amateur photographe et pro ?
Pourquoi n'a-t-on pas chez Canikon les mêmes objectifs Limited que chez Pentax ?
Et puis désolé mais si tu ne fais pas la différence entre un reflex et un Sony 7 associé avec des grosses optiques, c'est que tu ne fais pas de photo mais que de la lecture de fiches techniques hors la partie interface homme-machine.
Par ce que moi qui aime l'hybride pour sa compacité avec un objectif et courte à moyenne focale compact (de plus en plus rare), croire qu'un 7r avec un gros objectif aussi gros si se n'est plus que les nouveaux gros objectifs de réflex c'est l'avenir............... .
Autant la visée reflex a pour vocation de disparaitre, autant l'avenir n'est pas au boitier-optique disproportionné, tout comme la mode des commandes rétro n'aura qu'un temps.
Citation de: silvin1965 le Septembre 03, 2015, 11:32:47
va falloir mettre beaucoup d' € de coté avec toutes ses nouveautés :'(
Pentax deviens une marque de riches ;D
et Tamron pour l'instant ne suis plus Pentax ....
Il ne font que suivre les autres.
Tu peux rester en apsc ou m4-3.
Citation de: sangha31 le Septembre 03, 2015, 17:13:00
silvin1965
...........................
Pensez vous vraiment que pentax vas sortir 2 boitier 24*36, ce n'est pas trop onéreux?
Tout dépend du positionnement du premier.
Sortir une version éco ce n'est pas si onéreux ni irrentabilisable.
Avec un lancement décalé dans le temps, tu restes sur :
-Le même boitier, même mode emploi et emballage, juste des modifications de certaines inscriptions qui dans un premier temps pour liquider le stock seront assurées pas des étiquètes et feuilles volantes.
-Mais tu changes pour un capteur moins cher, un obtu moins cher, l'absence de gps et autre petits gains.
Comme le plus gros du travail aura été fait avec le premier modèle.
Dans le passé Canon l'a fait dans le sens inverse d'ailleurs avec la commercialisation de son système AF EOS, ils ont sorti deux boitiers, les mêmes sauf niveau obturateur, dotation ou non d'un rétro éclairage du lcd, plus quelques autres petites différences.
Ça a permit d'avoir un boitier au top question obturation avec un 1/4000éme et syncro flash au 1/250éme et un boitier moins cher à peine moins performant et de suite un catalogue de deux boitiers.
Si Pentax avait fait la même chose ils seraient plus présent sur le marché car à l'époque leur système reflex AF était dans les meilleurs.
Manqué un boitier avec moins de lacunes pour un amateur averti, cad mesure spot (sans parler d'une mesure deux zones apparue par la suite), testeur de profondeur de champ, et obtu avec du 1/4000 et syncro flash au 1/250 et sans lacune d'affichage, bref sortir dans les 6 mois un SFX pro.
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2015, 17:26:28
Non, et de très loin.
http://www.gettyimages.fr/detail/photo/first-reflex-camera-1890-1900-with-two-lenses-and-two-photo/549579467
https://www.flickr.com/photos/photohistorytimeline/4748913209/in/photostream/
petite rectif, la 1ère photo est celle d'un reflex bi objectif comme le rolleiflex
et pas un reflex mono objectif
c'est vrai que Pentax n'a pas inventé le reflex mono objectif, il a inventé la mesure de
l'expo à travers l'objectif (TTL) ce qui n'était pas rien comme avancée
Citation de: Joan le Septembre 03, 2015, 17:40:48
Ben, pour ma part les deux çà fera un peu trop éclater le livret bleu, ;D
:D
Je reviens sur mon propos de l'autre jour: je prenais beaucoup de plaisir à lire ce fil de doux rêveurs, les dernières interventions me laissent un goût bien amer >:(
On retombe dans dans le travers des autres sections: dénigrer la concurrence juste parce qu'elle place du poil à gratter là où çà fait mal.
Sans compter qu'avant de s'offrir un FF certains devraient s'offrir un vieux Grevisse en solde ...................ou plus geek télécharger l'appli :'(
"super_newbie_pro" "
Pentax est pour moi complètement inconnu... Qu'attendez-vous de plus pour ce FF que vous n'auriez pas chez les 6D/5D de Canon / D610-D750 de Nikon et autres familles A7 de Sony ? Huh
Qu'est ce qui pourrait motiver un client potentiel comme moi, en recherche d'un FF et de son parc d'objectif, de passer chez Pentax plutôt que les 3 cités plus haut ?"
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2015, 14:50:53
Tout ce que propose un K-3 II et que n'ont pas les EOS 70D - 7D Mark II de Canon, D5300 - 7200 de Nikon et autres Sony Alpha 6000 :).
Et plus encore.
L'inverse est vrai également ::)
C'est un peu comme si on me demandait ( à moi grand amateur d'Anglaises) Pourquoi acheter une Morgan ou une Aston Martin à la place d'une Ferrari ou d'une Audi R8 etc ::) il n'y a pas de réponse à cette question, ou plutôt la réponse est individuelle et dépend de tes attentes et besoins.
Pourquoi n'y a-t-il (pratiquement) aucun reporter équipé en Pentax sur les cours de tennis, les circuits de F1, Moto GP, Foot etc ainsi que por l'animalier.................................... pas besoin de répondre j'ai déjà lu 100.000 fois les réponses de mauvaises fois.
C'était mon coup de gueule de ce soir......................mais "Te veel is te veel" (c'est pas de l'anglais pour une fois ;D)
Citation de: gargouille le Septembre 03, 2015, 17:52:11
Il ne font que suivre les autres.
Tu peux rester en apsc ou m4-3.
J'ai envie d'essayer le FF ...
Suivre les autres ? oui et non la gamme FF Pentax est inexistante , a priori Ricoh va sortir un super FF + objectifs avec quelques innovations surement et on va se placer sur du haut de gamme ... ok mais a savoir que beaucoup de Pentaxiens aimeraient aussi un FF low cost genre 6d ou 600d bien suffisant pour la majorité et qui coûtent neuf autour de 1500€ ...il y en a déja beaucoup qui ont switché dommage , j'éspère que Ricoh va taper fort avec ce nouveau FF pour rattraper le retard et se démarquer sinon il n'y aura plus que les purs et durs qui resteront Pentax ...
Vivement sa sortie et esperont que dans la foulée Ricoh nous sortent un second FF a un prix moindre ...( bien sur on est encore sur de la spéculatio
- TLR = Twin Lens Reflex
- https://www.flickr.com/photos/photohistorytimeline/4748913209/in/photostream/
Ceci n'est pas un TLR je ne vois qu'un objectif
Il n'y a pas de prisme d'accord , dans ce cas un Pentax LX muni d'un viseur de poitrine n'est pas un reflex ::)
Cet appareil n'est de toute façon pas en contradiction avec la définition des numériques
- Pentax n'a pas produit le premier reflex à mesure TTL (c'est Topcon)
Le premier appareil a mesure TTL étant le MEC SB
- Pentax n'as pas inventé le Pentaprisme
- Asahi Pentax a produit le 1er SLR a miroir éclair (retour automatique du miroir en position basse apres la prise de vue)
Si cela continu comme cela Asahi Pentax va avoir inventé la photographie ...
(Message édité)
Le fil de notre ami Gerard
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118697.0.html
Citation de: silvin1965 le Septembre 03, 2015, 21:43:00
J'ai envie d'essayer le FF ...
Suivre les autres ? oui et non la gamme FF Pentax est inexistante , a priori Ricoh va sortir un super FF + objectifs avec quelques innovations surement et on va se placer sur du haut de gamme ... ok mais a savoir que beaucoup de Pentaxiens aimeraient aussi un FF low cost genre 6d ou 600d bien suffisant pour la majorité et qui coûtent neuf autour de 1500€ ...il y en a déja beaucoup qui ont switché dommage , j'éspère que Ricoh va taper fort avec ce nouveau FF pour rattraper le retard et se démarquer sinon il n'y aura plus que les purs et durs qui resteront Pentax ...
Vivement sa sortie et esperont que dans la foulée Ricoh nous sortent un second FF a un prix moindre ...( bien sur on est encore sur de la spéculatio
Je que je veux dire c'est que les autres marques proposent des trucs tout aussi cher que ce que Pentax est supposé peut être faire (fait déjà avec son D FA*70-200 f2.8 ).
Il suffit de voir les prix de beaucoup des nouvelles optiques 24x36 et de certains des derniers boitiers 24x36 sortis.
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2015, 17:26:28
Non, et de très loin.
http://www.gettyimages.fr/detail/photo/first-reflex-camera-1890-1900-with-two-lenses-and-two-photo/549579467
https://www.flickr.com/photos/photohistorytimeline/4748913209/in/photostream/
Je me trompe peut être mais je me demande si ce n'est pas Contax qui a commercialisé le premier reflex 24x36 avec un pentaprisme, d'ailleurs avec le premier télémètre (à champ coupé) de Dodin gravé sur le verre de visée.
Citation de: vob le Septembre 04, 2015, 00:06:22
- Asahi Pentax a produit le 1er SLR a miroir éclair (retour automatique du miroir en position basse apres la prise de vue.
Quel modèle ? Je pensais que c'était le Rectaflex.
On en a déjà parlé récemment sur un autre fil (http://sur%20un%20autre%20fil) (et sur d'autres plus anciens).... :)
Le miroir à retour en position basse a existé par le passé sur plein de reflex grands formats (j'ai ça entre autre sur une chambre Ernemann du début 20ème et sur un Korelle 6x6). En Reflex 24x36 quelques uns ont repris l'idée (c'était pas un scoop) notamment Rectaflex puis Savoyflex (et peut-être d'autres je sais pas).
Mais le retour du miroir n'était absolument pas "éclair" et si des pubs d'époque ont utilisé ce qualificatif c'était mensonger ! Le miroir remontait simplement en suivant la pression exercée par le doigt sur le déclencheur. Après le déclenchement, si on lâchait le doigt, un léger ressort de rappel ramenait doucement le miroir vers le bas. C'était simpliste et pas cher du tout à implémenter mais pas terrible (très lent) et beaucoup de fabricants de reflex n'ont jamais voulu de ça sur leurs boîtiers (par ex. Exakta) jugeant le remède pire que le mal (sur un Savoyflex c'est carrément insupportable ! >:().
Bref on peut dire qu'Asahi a réellement commercialisé le "vrai" miroir éclair où l'interruption de visée ne durait qu'une fraction de seconde (là oui on pouvait dire que c'était "éclair") et c'était surtout complètement indépendant de la force d'appui du doigt sur le déclencheur (c'est un ressort qui remonte le miroir d'un coup sec et un autre qui le ramène vers le bas).
Je n'ai pas ce souvenir mais j'avoue que j'ai dû utiliser mon Rectaflex pour la dernière fois en 1972 !!!
En tous cas , je suis certain que je perdais pas la visée .
Citation de: Mistral75 le Septembre 02, 2015, 15:52:56
Le calme avant la tempête.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=219500.0;attach=866367;image)
Voila la tempête vient de passer !
Ricoh commercialise son nouvel (et unique) appareil du second trimestre 2015 :
LE THETA S ;)
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/theta/RICOH-THETA-S.html
(http://s2.media.ricoh-imaging.fr/media/cc512a46d21da2ef5a395251202704cc;w400;h400;cffffff/THETA_S.jpg)
Les deux appareils du début du XXème siècle dont j'ai donné les liens sont des reflex même si ce ne sont pas des reflex à pentaprisme. Le premier est un reflex tri-objectif (deux objectifs de visée, chacun utilisé selon selon l'orientation choisie, un objectif de prise de vue), le second un reflex TTL.
Asahi Optical a généralisé le pentaprisme à partir de 1957 (Asahi Pentax) mais c'est Zeiss Ikon qui a commercialisé le premier reflex 24x36 à pentaprisme et visée à hauteur d'œil, et introduit en même temps la monture M42, avec le Contax S en 1949. L'italien Rectaflex avait lancé quasi-simultanément un reflex 24x36 lui aussi à pentaprisme et visée à hauteur d'œil : les prototypes de Contax S et de Rectaflex (le Standard) ont été présentés en 1947. L'homme derrière les Rectaflex s'appelait Telemaco Corsi.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=92274.0;attach=786961)
Et Zeiss Ikon avait développé des prototypes de reflex 24x36 à pentaprisme et visée à hauteur d'œil dès 1936-37, 20 ans avant le premier Asahi Pentax.
Pour autant, les premières mondiales ont été nombreuses chez Asahi Optical / Pentax :
- 1954 : miroir à retour rapide (Asahiflex IIB)
- 1957 : micro-prismes sur le dépoli (Asahi Pentax - AP)
- 1960 : mesure d'exposition à travers l'objectif connue sous le nom de TTL (prototype Spot-Matic)
- 1966 : automatisme à priorité à l'ouverture (prototype Metalica II) et automatisme à priorité au temps de pose (prototype Memorica)
- 1969 : reflex 6x7 (Asahi Pentax 67)
- 1971 : traitement multi-couches anti-reflets sur des objectifs du commerce (Super-Multi-Coating)
- 1971 : couplage du flash avec la mesure de lumière (Spotmatic IIa)
- 1975 : ultra grand angle rectilinéaire avec une lentille asphérique (SMC Takumar 15 mm f/3,5)
- 1978 : reflex format 110 (Auto 110)
- 1981 : reflex autofocus produit en série (ME-F)
- 1987 : reflex à flash intégré et assistance IR à la mise au point (SFX)
- 1991 : objectifs transmettant au boîtier la distance de mise au point (gamme FA)
- 1997 : reflex moyen format autofocus
- 2012 : objectif moyen format doté d'une stabilisation optique (HD D FA 645 Macro 90 mm f/2,8 ED AW SR).
Citation de: Mistral75 le Septembre 04, 2015, 12:05:58
Les deux appareils du début du XXème siècle dont j'ai donné les liens sont des reflex même si ce ne sont pas des reflex à pentaprisme. Le premier est un reflex tri-objectif (deux objectifs de visée, chacun utilisé selon selon l'orientation choisie, un objectif de prise de vue), le second un reflex TTL.
pour moi effectivement la notion de reflex n'implique pas la présence d'un pentaprisme,
plusieurs marques ont commercialisé des appareils à système de visée interchangeable
d'ailleurs j'ai eu moi même un Icarex 35 CS Zeiss Ikon sur lequel on pouvait monter un viseur à prisme
ou à capuchon mais la visée passait toujours par l'objectif via le miroir
ceci dit, mais là c'est une opinion purement personnelle, pour moi un véritable boîtier reflex c'est celui dont la visée et l'expo passent par un seul et même objectif
La visée reflex est très ancienne et date même d'avant la photo. On en voit au 18ème siècle dans des chambres noires et des chambres claires servant aux dessinateurs (c'était quand même plus simple de dessiner tranquillement à plat plutôt qu'à la verticale). L'idée de l'utiliser en photo est donc sans doute presqu'aussi ancienne que l'invention de la photo...
(http://www.fotochepassione.com/Storia/camoscu800.jpg)
Citation de: gargouille le Septembre 04, 2015, 11:53:36
Voila la tempête vient de passer !
Ricoh commercialise son nouvel (et unique) appareil du second trimestre 2015 : LE THETA S ;)
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/theta/RICOH-THETA-S.html
(http://s2.media.ricoh-imaging.fr/media/cc512a46d21da2ef5a395251202704cc;w400;h400;cffffff/THETA_S.jpg)
_________________________________
Chouette un FF qui fait du 360° ;D
Citation de: icono le Septembre 04, 2015, 14:03:58
pour moi effectivement la notion de reflex n'implique pas la présence d'un pentaprisme,
plusieurs marques ont commercialisé des appareils à système de visée interchangeable
d'ailleurs j'ai eu moi même un Icarex 35 CS Zeiss Ikon sur lequel on pouvait monter un viseur à prisme
ou à capuchon mais la visée passait toujours par l'objectif via le miroir
ceci dit, mais là c'est une opinion purement personnelle, pour moi un véritable boîtier reflex c'est celui dont la visée et l'expo passent par un seul et même objectif
On peut dire que c'est une définition très personnelle. Elle est donc valable pour les gens qui parlent le icono.
j'assume tout à fait
et je suis prêt à donner des cours d' icono :D
qu' est ce qui te gêne dans mes propos ?
Disons que Reflex= SLR TTL c'est inexact. Si tu veux te faire comprendre , c'est mieux d'utiliser le vocabulaire commun.
J'ai ajouté quelques références au milieu de celles de Mistral (certaines sont en contradiction avec des premières de Pentax ;) )
- 1954 : miroir à retour rapide (Asahiflex IIB)
- 1957 : micro-prismes sur le dépoli (Asahi Pentax - AP)
- 1959 : Royer Savoyflex Automatique en production : automatique priorité au temps de pose, Reflex (français) à objectif fixe et obturateur central (cellule sélénium non TTL)
- 1960 : Mec 16 SB en production : appareil miniature non réflex considéré, tous types confondus, comme le premier appareil a mesure TTL ( à travers l'objectif)
- 1960 : mesure d'exposition à travers l'objectif connue sous le nom de TTL (prototype Spot-Matic)
- 1961 : Krasnogorsk Narciss mini-reflex SLR a objectifs interchangeables sur film 16mm mais pas sur cartouche 110 et sans mesure de l'exposition)
- 1963 : Topcon Wink S mirror en production : Appareil réflex automatique priorité au temps de pose à obturateur central et objectifs interchangeables (cellule sélénium non TTL)
- 1963 : Topcon RE super en production : appareil réflex à mesure TTL de l'exposition
- 1965 : Topcon Uni (= Auto 100) en production : Appareil réflex automatique priorité au temps de pose à obturateur central et objectifs interchangeables à mesure TTL de l'exposition
- 1966 : automatisme à priorité à l'ouverture (prototype Metalica II) et automatisme à priorité au temps de pose (prototype Memorica)
- 1967 : Konica Autoreflex (= Autorex) en production : Appareil bi-format automatique priorité au temps de pose a obturateur plan-focal (cellule CdS non TTL)
- 1969 : reflex 6x7 (Asahi Pentax 67)
- 1971 : traitement multi-couches anti-reflets sur des objectifs du commerce (Super-Multi-Coating)
- 1971 : couplage du flash avec la mesure de lumière (Spotmatic IIa)
- 1975 : ultra grand angle rectilinéaire avec une lentille asphérique (SMC Takumar 15 mm f/3,5)
- 1978 : reflex format 110 (Auto 110)
- 1981 : reflex autofocus produit en série (ME-F)
- 1987 : reflex à flash intégré et assistance IR à la mise au point (SFX)
- 1991 : objectifs transmettant au boîtier la distance de mise au point (gamme FA)
- 1997 : reflex moyen format autofocus
- 2012 : objectif moyen format doté d'une stabilisation optique (HD D FA 645 Macro 90 mm f/2,8 ED AW SR).
On va encore m'expliquer que ce n'est pas vrai, la faute à Wikipédia vraisemblablement écrit par un Français mais le premier reflex à stigmomètre était le Rectaflex..... C'était le début des années cinquantes.
Quand Rectaflex a fait faillite Asahi Pentax et Nikon ont quand-même racheté les brevets du constructeur italien.
Vous en saurez plus sur l'histoire de Asahi Pentax sur le site de l'Asahi Optical Historical Club (AOHC)
http://www.aohc.it/index.php
Citation de: Polak le Septembre 04, 2015, 21:58:39
On va encore m'expliquer que ce n'est pas vrai, la faute à Wikipédia vraisemblablement écrit par un Français mais le premier reflex à stigmomètre était le Rectaflex.....
il n' est pas fait mention de stigmomètre mais de microprismes
Citation de: icono le Septembre 05, 2015, 11:51:19
il n' est pas fait mention de stigmomètre mais de microprismes
???
Le Rectaflex initial avait un genre stigmomètre (à 45°) sur le dépoli (du moins mon Rectaflex en a un). Pour moi, les microprismes sont apparus (d'abord sur des japonais) bien plus tard.
Après ça c'est dur à savoir (pour les stigmomètres) qui a commencé le premier. Ihagee (Exakta) et Zeiss avaient acheté le brevet de Dodin (déposé en 43) mais leurs reflex à prisme n'apparaissent que vers 54 (je crois). Auparavant c'est l'Alsaflex (français) qui l'implémenta le premier.
Le stigmomètre du Rectaflex est donc nettement antérieur (1947) et n'est pas exactement la même chose que celui de Dodin. Sans doute 2 inventions parallèles... souvent une idée est "dans l'air du temps" et peut se concrétiser presque en même temps (cf les premiers appareils 24x36).
Pour le brevet racheté par Asahi Pentax à Rectaflex, il s'agit de la baïonette (superbe sur le Rectaflex) qui donnera naissance à la monture K...
Citation de: icono le Septembre 05, 2015, 11:51:19
il n' est pas fait mention de stigmomètre mais de microprismes
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 05, 2015, 14:22:18
???
(...)
icono faisait allusion à une des premières mondiales d'Asahi Optical Co. rapportées dans mon message
Citation de: Mistral75 le Septembre 04, 2015, 12:05:58
(...)
Pour autant, les premières mondiales ont été nombreuses chez Asahi Optical / Pentax :
(...)
- 1957 : micro-prismes sur le dépoli (Asahi Pentax - AP)
(...)
qui n'est pas en contradiction avec ce qu'a écrit Polak
Citation de: Polak le Septembre 04, 2015, 21:58:39
On va encore m'expliquer que ce n'est pas vrai, la faute à Wikipédia vraisemblablement écrit par un Français mais le premier reflex à stigmomètre était le Rectaflex..... C'était le début des années cinquante.
(...)
alors que le ton du message de celui-ci pouvait laisser imaginer qu'il pensait lui-même le contraire.
Bravo Mistral ! Pas facile à suivre ce fil à plusieurs sujets et dialogues croisés .
Ger [at] rd , j'ai retrouvé la pub Rectaflex fait par Télos son importateur en France dans une édition de la " Pratique des petits formats " N Bau Ed Montel 1952. Au passage , les petits formats vont jusqu'aux 6x6 .
Il n'est pas fait référence au miroir éclair ..... je retire.
Le texte sur le microprisme est: l'appareil Rectaflex est muni d'un nouveau dispositif exclusif à cet appareil: le stigmomètre ( bréveté dans tous pays)....
Par ailleurs j'ai lu je ne sais où que les japonais avaient racheté tous les brevets de Rectaflex après sa faillite.
Icono, oui je sais ,j'ai eu le Rectaflex ,mon premier reflex( stigmomètre) puis le Spotmatic ( microprismes). Le Spot je l'ai toujours ,pas le Rectaflex . Une erreur.
Le texte sur le stigmomètre pas le microprisme, bien sûr . Décidément....
J'ai souvenir d'un article de CI sur la différence entre le stigmomètre et le télémètre à champs coupés...
ça me rajeunit pas...
Sinon, "Hello Kitty"...
http://store.ricoh-imaging.co.jp/contents/HK_PJ_HDC5420HK.aspx
Citation de: clover le Septembre 06, 2015, 01:26:56
Sinon, "Hello Kitty"...
http://store.ricoh-imaging.co.jp/contents/HK_PJ_HDC5420HK.aspx
Ne rigole pas avec ça !
Citation de: asahi man
And what´s sooo funny about this???
All the new Pentax cameras will get this Hello Kitty design.
Best regards
http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/302926-new-ricoh-announcement-pretext-ff.html#post3361216
;)
Pour le coup ce serait le commencement ... de la fin :'(
Moi mon problème avec Hello Kitty , c'est que quand le vois le gros nœud j'y vois les yeux du Chat de Geluck avec de reconnaître Hello Kitty ... ;D
C'est un signe :
Je n'ai pas encore acheté d'appareil photo depuis la naissance de la dernière ( ce qui n'était pas le cas pour les autres)
Du coup, un FF Hello Kitty : c'est top
^-^
Citation de: clover le Septembre 07, 2015, 20:09:41
C'est un signe :
Je n'ai pas encore acheté d'appareil photo depuis la naissance de la dernière ( ce qui n'était pas le cas pour les autres)
Du coup, un FF Hello Kitty : c'est top
^-^
C'est ça qu'il te faut pour ta pitchounette :
...et pour papa, le Tiguan aménagé.
Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2015, 22:52:30
C'est ça qu'il te faut pour ta pitchounette :
Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2015, 22:59:58
...et pour papa, le Tiguan aménagé.
Alors autant le K2000, pourquoi pas (quoique pour les enfants, les boitiers plus récents sont plus parlant) autnat le Tiguan, ça ne va pas du tou mais pas du tout....
Y a un truc qui est très génant pour moi....
Le volant à droit...
^-^
Si tu préfères une version européenne à une japonaise, ça n'est pas bien difficile...
Oui, mais là, cela me rappelle le boulot, Hello Kitty est sérigraphié à l'envers sur le volant... comme sur les Camions du SAMU...
^-^
Jamais content...
:)
Bon, 42 Mpixels sur un 24x36, c'est totalement has been, il en faut maintenant 120 pour être hype :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240904.msg5547061.html#msg5547061
du cinoche ... pas de la photo ... ou alors , on balance TOUS les pc !
tout le monde ne peut pas se payer un CRAY-1 (has been aussi , oui je sais ... ;D)
Citation de: clodomir le Septembre 08, 2015, 10:25:38
du cinoche ... pas de la photo ... ou alors , on balance TOUS les pc !
tout le monde ne peut pas se payer un CRAY-1 (has been aussi , oui je sais ... ;D)
Pas du tout pour le cinoche, le modèle cinéma annoncé par Canon a un capteur super 35 (un peu plus grand qu'APS) de 35 Mpix.
Le modèle photo annoncé "en développement" aura un capteur 120 Mpix. Pour "passer" au maximum des performances du capteur on demande donc des optiques séparant 200 paires de lignes au mm.
Citation de: JMS le Septembre 08, 2015, 15:03:53
demande donc des optiques séparant 200 paires de lignes au mm.
Et après ça il faut l'électronique pour encaisser, de la mémoire suffisamment rapide, le processeur qui suit, la batterie pour alimenter tout ça.
Up (mais j'aime bien vos délires) ..... ??? :'(
Citation de: clodomir le Septembre 08, 2015, 10:25:38
... tout le monde ne peut pas se payer un... CRAY-1...
rooh... clodomir :D
... t'as dormi à ce point là depuis 39 ans !?!?
Comparo : le
CRAY-1 contre mon
Vieux PC revampé pour 330 €uro TC :
CRAY-1 1st Super-Computer 1976 = $9,000,000
- Power Consumption : 115,000 Watt
- Total Weight with Freon Cooling : 5500 kg
- Clock Speed : 80 MHz / Logic-Gate Count : 200,000
- Benchmark Peak Performance : 160 MFLOPs
- Sustained Performance : ~50-80 MFLOPs
- integrated GPU = none !
- Memory : 8 MB - Disk-Space : 2,5 GB
PC intel Core i5-3570K Ivy Bridge 2012 = $200
- Power Consumption : ~44 - ~144 Watt
- Lythography : 22 nm / Chip Size : 160 mm²
- Clock Speed : 3400-3800 MHz / Transistor Count : 1,400,000,000
- Benchmark Performance : ~100,000 MFLOPs
- Sustained Performance : ~100,000 MFLOPs
- integrated GPU = intel HD Graphics 4000
- usual Memory : 8000 MB / Disk-Space : 1000 GB
et JMS qui sait tout (euh... enfin presque !)... et qui ne dit rien ! :D
;D
Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2015, 12:40:06
Ne rigole pas avec ça !
;)
Sinon tu risques de te retrouver face à ça :
Et si ça ne suffit pas .....
La couleur est vrai, ce Mirage a bien volé dans cette livrée.
Apparemment y avait ça aussi dans la marine américaine... ;D
(http://www.fototime.com/F688DAE8741127B/orig.jpg)
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 09, 2015, 08:55:22
Apparemment y avait ça aussi dans la marine américaine... ;D
Je me suis aussi laissé dire qu'il existait des panthères roses...
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 08:56:24
Je me suis aussi laissé dire qu'il existait des panthères roses...
...du même réalisateur :).
Rigolo, je ne savais pas qu'il y avait une série 'barbie à l'armée' 🌝
Le sous-marin et le mirage c'est potache mais le fusil c'est du vrai marketing pour vendre ça à des jeunes femmes et intéresser les enfants... :-[
Pour le Mirage, qui doit appartenir à l'escadrille des Cigognes, j'ai lu l'explication mais je ne me souviens plus, si c'est suite à un pari ou blague, ou si c'était pour fêter un évenement ou en vu d'une manifestation ?
Sur le tarmac :
C'était pas pour rendre hommage aux versions "Retrofit of Strike Element" dit "ROSE" ?
Tic-tac tic-tac...
comment ça tic- tac ?
tu vas faire pèter les entrepots Pentax ???
:D
nos rêves vont exploser quand on connaitra le prix du nouveau boitier?
:D
j'en peux plus d'attendre des nouvelles...
Cet hypothétique Pentax FF me fait penser au pont sur le détroit de Gibraltar, au canal amenant l'eau de la Méditerranée dans la mer Morte, à la voiture à hydrogène, au chemin de fer trans-saharien et à Paris à la remise en service de la petite ceinture....
Ils sortent tout ça dans moins d'un mois ? :P
Citation de: Michel le Septembre 10, 2015, 15:22:34
Cet hypothétique Pentax FF me fait penser au pont sur le détroit de Gibraltar, au canal amenant l'eau de la Méditerranée dans la mer Morte, à la voiture à hydrogène, au chemin de fer trans-saharien et à Paris à la remise en service de la petite ceinture....
... et au tunnel sous la Manche ! ;D ;D
Citation de: clover le Septembre 09, 2015, 23:47:30
C'était pas pour rendre hommage aux versions "Retrofit of Strike Element" dit "ROSE" ?
Je ne serais dire.
Citation de: Krg le Septembre 10, 2015, 16:50:23
... et au tunnel sous la Manche ! ;D ;D
Qui n'existe toujours pas !
Citation de: Mistral75 le Septembre 10, 2015, 11:32:13
Tic-tac tic-tac...
Pentax lance le 6 octobre 2015 un nouveau type de bouchon d'objectif !
Avant ou arrière ?
Citation de: clover le Septembre 09, 2015, 23:47:30
C'était pas pour rendre hommage aux versions "Retrofit of Strike Element" dit "ROSE" ?
Citation de: gargouille le Septembre 10, 2015, 16:52:25
Je ne serais dire.
Z'avez pas trop cherché quand même ;D
Google , "mirage rose" 4 ieme lien proposé (http://www.defens-aero.com/2014/01/un-mirage-iiic-couleur.-rose-bonbon.html)
Ah, j'étais persuadé qu'il s'agissait d'un 2000, et quand on fait mirage 2000 rose, cela sort "retrofit of strike element".
Sinon, cela m'a permis de trouver cette histoire ::
http://www.legorafi.fr/2014/03/06/toulouse-un-mirage-2000-decouvert-dans-les-caves-dun-quartier-sensible/
Tu as des drôles de lecture ::)
Citation de: Ibiscus le Septembre 11, 2015, 10:40:55
Tu as des drôles de lecture ::)
J'aurais dit: des lectures drôles :) ;)
Citation de: clover le Septembre 11, 2015, 00:11:45
... cela m'a permis de trouver cette histoire ::
http://www.legorafi.fr/2014/03/06/toulouse-un-mirage-2000-decouvert-dans-les-caves-dun-quartier-sensible/...
lol ! :D :D
... et les "Experts" qui se disputent depuis bientôt 15 ans sur l'origine de l'Explosion d'AZF ! :o
si ça se trouve c'est les mêmes gamins qu'on fait le coup ?
;)
Citation de: langagil le Septembre 11, 2015, 22:11:52
J'aurais dit: des lectures drôles :) ;)
Pas du tout, je maintiens "drôles de lecture" ! Va donc voir le sommaire du site indiqué par Clover, 2 exemples :
Cannabis - Le groupe EELV annonce une bonne récolte pour 201595% des Français prêts à accueillir des réfugiés pour éviter une chanson des Enfoirés sur le sujetSon éditorial est «Un site entièrement dédié à une nouvelle génération de lecteurs stupides hyperconnectés» par Jean-François Buissière.
Clover n'ayant pas mis d'émoticônes, je n'arrive pas à savoir s'il croit vraiment "au mirage 2000 dans une cave" :D :D
Qu'est ce qu'on peut raconter comme con.......ries sur ce fil !
Les pentaxistes s'ennuient !
Il est vraiment temps que pentax fasses enfin plaisir a ses fidèles clients ....
Citation de: Ibiscus le Septembre 12, 2015, 00:58:30
Pas du tout, je maintiens "drôles de lecture" ! Va donc voir le sommaire du site indiqué par Clover, 2 exemples :
Cannabis - Le groupe EELV annonce une bonne récolte pour 2015
95% des Français prêts à accueillir des réfugiés pour éviter une chanson des Enfoirés sur le sujet
Son éditorial est «Un site entièrement dédié à une nouvelle génération de lecteurs stupides hyperconnectés» par Jean-François Buissière.
Clover n'ayant pas mis d'émoticônes, je n'arrive pas à savoir s'il croit vraiment "au mirage 2000 dans une cave" :D :D
ça m'a laissé perplexe
Citation de: Ibiscus le Septembre 12, 2015, 00:58:30
Pas du tout, je maintiens "drôles de lecture" ! Va donc voir le sommaire du site indiqué par Clover, 2 exemples :
Cannabis - Le groupe EELV annonce une bonne récolte pour 2015
95% des Français prêts à accueillir des réfugiés pour éviter une chanson des Enfoirés sur le sujet
Son éditorial est «Un site entièrement dédié à une nouvelle génération de lecteurs stupides hyperconnectés» par Jean-François Buissière.
Clover n'ayant pas mis d'émoticônes, je n'arrive pas à savoir s'il croit vraiment "au mirage 2000 dans une cave" :D :D
Dans le même style, on a découvert un Concorde* dans une cours en pleine ville !
Ou un TU 144 ?
Ce n'est pas tant les lectures de chevet de Clover qui posent problème que d'y croire, et là.... .
J'admets avoir lu le truc super vite, et avoir peu accordé d'importance sur la source ( le site est un anagramme de "lefigaro")
J'admets que normalement, dans une cave de cité, il est difficile d'y faire entrer quelque chose d'aussi gros et que les différents numéros de série devraient mener vers le véritable propriétaire.
Mais j'admets surtout que le mirage rose m'avait donné envie de poster un lien "rigolo"...
Pas grave Clover ! Mais si tu veux voir des avions avec des drôles de couleurs et des jolies livrées : tape NATO TIGER MEET et tu verras que les aviateurs ont beaucoup d'humour ;)
Les français participent aussi à ce TIGER MEET, avec des Mirages :
http://www.traditions-air.fr/unit/photo/162.htm (http://www.traditions-air.fr/unit/photo/162.htm)
puis avec des Rafales :
http://www.portail-aviation.com/2013/06/nouvelle-livree-tiger-pour-le-rafale.html (http://www.portail-aviation.com/2013/06/nouvelle-livree-tiger-pour-le-rafale.html)
Bien sûr c'est juste en attendant le plein format Pentax 8)
Citation de: ViB le Septembre 13, 2015, 10:39:35
Le rafale était trop furtif et trop discret. Comme en automobile, il faut des séries spéciales pour relancer les ventes :D
Furtif il l'est déjà pas mal, a en donner des migraines à certains. :D
Pour amplifier les ventes*, c'est plus troquer le F pour US, quoique actuellement le matos US est boudés par certains pays du Golfe. ;)
*Sans oublier les pots de vin (à l'anglaise et à la teutonne).
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2014, 18:39:59
"C'est désormais officiel : il y a aura bien un boîtier plein format chez Ricoh Imaging. Il faudra patienter jusqu'à l'année prochaine, le projet étant en cours de développement."
La suite sur le site du Monde de la Photo (http://goo.gl/Icn1ZG) :) ...et au CP+ ;).
cela va bientôt faire 1an, ça se fête ?
Citation de: Ibiscus le Septembre 13, 2015, 00:29:21
Pas grave Clover ! Mais si tu veux voir des avions avec des drôles de couleurs et des jolies livrées : tape NATO TIGER MEET et tu verras que les aviateurs ont beaucoup d'humour ;)
Les français participent aussi à ce TIGER MEET, avec des Mirages :
http://www.traditions-air.fr/unit/photo/162.htm (http://www.traditions-air.fr/unit/photo/162.htm)
puis avec des Rafales :
http://www.portail-aviation.com/2013/06/nouvelle-livree-tiger-pour-le-rafale.html (http://www.portail-aviation.com/2013/06/nouvelle-livree-tiger-pour-le-rafale.html)
Bien sûr c'est juste en attendant le plein format Pentax 8)
A titre perso, je suis resté sur les F-14 Jolly Rogers probablement parce que je suis fan de Macross aussi.
Citation de: Michel le Septembre 10, 2015, 15:22:34
Cet hypothétique Pentax FF me fait penser au pont sur le détroit de Gibraltar, au canal amenant l'eau de la Méditerranée dans la mer Morte, à la voiture à hydrogène, au chemin de fer trans-saharien et à Paris à la remise en service de la petite ceinture....
http://auto.honda.fr/cars/experience-honda/technologies-honda/technologies-avancees/technologie-pile-a-combustible.html
pour continuer avec les avions roses ???
la Patrouille de France le 14 juillet
(http://img15.hostingpics.net/pics/600259IGP8357DxODxODxO.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=600259IGP8357DxODxODxO.jpg)
Revenons à nos moutons, svp.
Citation de: Michel le Septembre 13, 2015, 18:20:41
Revenons à nos moutons, svp.
si tu n'avais pas compris c'était bien le but de mon post ;)
Pour faire plaisir à Michel (la photo n'est pas de moi) ;)
Ou en version citadine :
Citation de: ViB le Septembre 14, 2015, 08:27:10
Qui compte les jours ? On en est où ?
22 au jus ce soir.
c'est long , mais quand on aime ...
il parait qu'il aura le capteur du A7R ou Rll mais qu'il devrait etre aux alentours de 2500 roros ... :o
qui dit mieux... ?
Citation de: clodomir le Septembre 14, 2015, 13:00:36
je maintiens ... ;)
Quoique si c'est un 36 mpx, pourquoi pas, mais j'ai du mal avec un boitier premier prix.
Pour moi
LA question est : les objectifs qui accompagneront la présentation du boitier, objectifs commercialisés en même temps (ou peu de temps après) et annoncés dans une feuille de route.
des optiques adequates ,il en existe déjà !
pour le boitier si c'est 2000 avec capteur A7R ,ce serait pas mal dans le sens ou pentax fournit la stab et les obtus ne sont pas bruyants ...
Citation de: K10etNEX5 le Septembre 14, 2015, 18:10:27
des optiques adequates ,il en existe déjà !
pour le boitier si c'est 2000 avec capteur A7R ,ce serait pas mal dans le sens ou pentax fournit la stab et les obtus ne sont pas bruyants ...
Existant ne veut pas dire en nombre suffisant et encore dans le coup !
Si tu crois que c'est avec des objectifs qui étaient déjà pour certains en retard d'un guerre au siècle dernier, si c'est avec des objectifs apsc mais qui passent en 24x36.... .
Il faut arrêter de faire l'autruche.
Qu'ils y aient les lentilles de disponibles, que certaines sont au top niveau performance (enfin pas sur qu'il faille deux mains pour les compter avec ses doigts), ça n'en fait pas un parc d'optique attractif.
Bien sur ceux qui les ont déjà ..., si ce ne sont eux les acheteurs du boitier, achetez plusieurs reflex pour être sur de pouvoir les utiliser encore longtemps vos objectifs.
Citation de: ViB le Septembre 14, 2015, 18:59:17
Je pense qu'il leur faudra un zoom standard en kit pour attirer les nouveaux acheteurs, puis rapidement un grand angle.
Reste à avoir la liste des actuels compatibles FF. On ne sais pas définitivement qui est compatible
Tu sais ce n'est pas avec un zoom standard de kit que tu vas me faire acheter ce boitier, et je ne dois pas être minoritaire, ce n'est pas un boitier apsc ou m4/3 de débutant pas cher mais un boitier d'expert onéreux.
Quand on investie dans un nouveau système (de ce type), ce n'est pas qu'un boitier que l'on achète mais un système complet.
Citation de: ViB le Septembre 14, 2015, 21:15:08
Je suis d'accord avec toi mais en parti seulement, car on ne fait pas de photos sans objectif, et à part le 50 mm f1.4 encore motorisé par le boîtier, il n'y a pas d'objectif standard compatible FF dans le catalogue neuf Pentax, en en adaptable, il ne reste que le Tamron 28 - 75.
C'est donc pour l'urgence à annoncer en plus des 70 200 et 150 450
__________________________________________________
J'ai un Tamron 70-200mm f2.8 il est compatible aussi FF ....
Pour le prix mon avis est qu'il sera au moins a 2500 roros car il sera stabilisé boitier et objectif et auras d'autres spécificités et cela se paye .....
Moi je vais switcher sur un Canon 6d ayant déja le Tamron 150-600mm , le 6D neuf se trouve a - de 1500€ et va baisser encore de quoi se payer 1 ou 2 objectifs ....
Si Ricoh/Pentax tape dans le haut de gamme il vont perdre encore des clients a mon avis ....
Citation de: ViB le Septembre 14, 2015, 21:15:08...et à part le 50 mm f1.4 encore motorisé par le boîtier, il n'y a pas d'objectif standard compatible FF dans le catalogue neuf Pentax, ....
et le 43mm ?
Ps: je suis en mode mauvaise foi ON
J'oublias aussi mon Tamron 90mm f2.8 aussi compatible FF .... heureusement qu'il y a Tamron :)
Citation de: clover le Septembre 14, 2015, 21:33:16
et le 43mm ?
Ps: je suis en mode mauvaise foi ON
Sur mon K3, le 43 limited est excellent. La meilleure définition de tous mes objectifs d'après mes tests.
Citation de: ViB le Septembre 14, 2015, 22:17:59
Je mets le 43 mm sur ma liste de Noël, si un volontaire veut se séparer du sien à vil prix.
Sinon, c'est vrai qu'il reste un peu de choix chez les opticiens tiers, mais cela se restreint et Pentax ne peut pas se contenter de cela.
Je lorgne du coté du 85 mm Sigma, qui me rappelle l'excellent Pentax disparu
arrete de lorgner - achete ! ;)
Citation de: ViB le Septembre 14, 2015, 21:15:08
Je suis d'accord avec toi mais en parti seulement, car on ne fait pas de photos sans objectif, et à part le 50 mm f1.4 encore motorisé par le boîtier, il n'y a pas d'objectif standard compatible FF dans le catalogue neuf Pentax, en en adaptable, il ne reste que le Tamron 28 - 75.
C'est donc pour l'urgence à annoncer en plus des 70 200 et 150 450
Faux :
-Ltd FA de 31 (peut être le seul des trois à ne pas être amélioré) le 43 et le 77.
-FA 50 macro (voir si l'optique passe en 24x36 36 mpx, sinon trés bon en apsc) dépassé sur plusieurs points, FA WR 100 macro (beaucoup critiquent son bruit en AF, en contre parti il est très compact).
-FA 35 f2 et 50 f1.4 (voir s'ils passent bien en 24x36 36 mpx) dépassés sur de nombreux points.
-DFA* 70-200 f 2.8 et DFA WR 150-450, logiquement sans aucun problème.
Donc 9 en tout.
S'y rajoute certains DA qui sembleraient passer en 24x36, LTD 40 et 70 (si c'est le cas devraient être mise à jour pour peu de cout), DA* 200f2.8 & 300 f4.
Donc 4 en tout.
En fait peut être que les FA Ltd 31, DFA* 70-200, DFA WR 150-450 et peut être le DFA WR 100 macro seraient à garder en état.
Les autres à voir ce qui faudrait faire.
Mais même le ltd 31 doit être moderniser, quick shit et WR minimum.
Citation de: sebs le Septembre 14, 2015, 22:13:54
Sur mon K3, le 43 limited est excellent. La meilleure définition de tous mes objectifs d'après mes tests.
Ton K3 est un apsc et ça n'empêche que le 43 est dépassé sur certains points.
Si j'étais Ricoh je m’appuierai sur les particularités de Pentax, adieux pour l'heure à un DFA* 85 f1.4, mais dans un premier temps (disons en - de deux ans) une nouvelle gamme de DFA WR LTD penchant vers la compacité de 21 f4, 31 f1.8, 43 f1.9, 77 f1.8 annoncé des le lancement du boitier et même une cinquième focale plus longue, auquel on pourrait rajouter les versions DFA des Ltd 40 (disponible de suite) et 70.
Nouveau DFA WR 50 macro, nouveau DFA* 50 f1.4 (un 55 de préférence), nouveau 24 f2.
Zoom DFA*grand angle f2.8, zoom DFA* 24-70 f2.8, zoom DFA WR 24-100 f4 et zoom DFA WR 28-75 f3.5-5.6 RE éco.
Plus s'ils sont compatibles les DA* 200 & 300 en DFA*.
Citation de: ViB le Septembre 14, 2015, 21:15:08
Je suis d'accord avec toi mais en parti seulement, car on ne fait pas de photos sans objectif, et à part le 50 mm f1.4 encore motorisé par le boîtier, il n'y a pas d'objectif standard compatible FF dans le catalogue neuf Pentax, en en adaptable, il ne reste que le Tamron 28 - 75.
C'est donc pour l'urgence à annoncer en plus des 70 200 et 150 450
J'avais lu trop vite, en fait il reste encore le seul vrai standard au catalogue, le FA 35 f2. ;D
Mais bon en fait il y a aussi les LTD de 31 et de 43mm et même le DFA 50 f2.8 macro comme optiques standard, mais elles demandent d'être misent à jour.
Perso ce n'est pas sur le prix que ça va se jouer.
En apsc la gamme n'est pas si mal placée, donc ça devrait être pareil en 24x36.
Citation de: ViB le Septembre 15, 2015, 08:38:03
Pour ma part, j'ai une gamme FF qui va du 12 au 500 mm, avec les bonnes compatibilités AF pour ma pratique. Dès mon passage au numérique j'ai conservé le "réflex" d'acheter des objectifs FF, donc je n'attends que le boitier nu. Mais on ne vient pas tous de l'argentique et il faudra bien atttirer de nouveaux passionnés venu de nul part ou de l'aps-c
idem ... :)
Citation de: gargouille le Septembre 15, 2015, 03:05:17
Faux :
-Ltd FA de 31 (peut être le seul des trois à ne pas être amélioré) le 43 et le 77.
-FA 50 macro (voir si l'optique passe en 24x36 36 mpx, sinon trés bon en apsc) dépassé sur plusieurs points, FA WR 100 macro (beaucoup critiquent son bruit en AF, en contre parti il est très compact).
-FA 35 f2 et 50 f1.4 (voir s'ils passent bien en 24x36 36 mpx) dépassés sur de nombreux points.
-DFA* 70-200 f 2.8 et DFA WR 150-450, logiquement sans aucun problème.
Donc 9 en tout.
S'y rajoute certains DA qui sembleraient passer en 24x36, LTD 40 et 70 (si c'est le cas devraient être mise à jour pour peu de cout), DA* 200f2.8 & 300 f4.
Donc 4 en tout.
En fait peut être que les FA Ltd 31, DFA* 70-200, DFA WR 150-450 et peut être le DFA WR 100 macro seraient à garder en état.
Les autres à voir ce qui faudrait faire.
Mais même le ltd 31 doit être moderniser, quick shit et WR minimum.
Ton K3 est un apsc et ça n'empêche que le 43 est dépassé sur certains points.
Il me semblait que le 35mm FA f/:2 n'était plus produit, mais bon...
En Europe, il semble que seul ac-foto a une belle représentation de ce qui existe au catalogue Pentax en monture k
https://www.ac-foto.com/onlineshop/ac-foto/index.php?section=productlist&kategorie=45&parent=2&hersteller=3
Citation de: clover le Septembre 15, 2015, 13:05:37
(...)
En Europe, il semble que seul ac-foto a une belle représentation de ce qui existe au catalogue Pentax en monture k
https://www.ac-foto.com/onlineshop/ac-foto/index.php?section=productlist&kategorie=45&parent=2&hersteller=3
Oui mais au prix public conseillé et ça douille : 849 € le FA 35 mm f/2 ! :o
Bon, on a le temps d'économiser jusqu'au printemps :
http://www.pentax.com/jp/pentaxff/
(http://i.imgur.com/tqmIdr4.jpg)
Source : http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/304059-pentax-ff-spring-2016-a.html
(http://a404.idata.over-blog.com/3/93/29/14/Top-Disney/20-belle-bois-dormant.jpg)
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 18, 2015, 08:25:21
(http://a404.idata.over-blog.com/3/93/29/14/Top-Disney/20-belle-bois-dormant.jpg)
Je me vois mal rouler une pelle à un appareil photo pour le réveiller... Même un foule frême...
ah oui, c'est vrai qu'on est vendredi, le jour des trolls!
Quelques photos tirées du site.
1/4
2/4
3/4
4/4
Annoncer un retard sur une annonce officielle par un teasing c'est pour le moins étrange. Pas sur que ce soit super bien pris par tous...
Citation de: Glorfindelrb le Septembre 18, 2015, 10:10:02
Annoncer un retard sur une annonce officielle par un teasing c'est pour le moins étrange. Pas sur que ce soit super bien pris par tous...
La date du 6 octobre n'avait rien d'officielle, elle était le fait d'un utilisateur de PentaxForum et Dpreview généralement bien informé, Asahi Man.
Je ne parle pas du 6 octobre mais de l'annonce officielle de février qui était "market launch by the end of 2015".
Ont-ils osé jouer le coup du prisme géant du Sony A900 ? Ce qui expliquerait l'absence de flash...
Vu les viseurs que propose PENTAX sur ses APSC, ce serait logique que sur ce point ce boitier soit au top.
Oui, ils doivent oser, et dans tous les compartiments ... mais le feront-ils ???
A mon avis un simple clone des Canikon n'aurait aucune chance de faire son trou :o
Quant au retard annoncé, les pentaxistes ... qui le sont restés jusqu'à aujourd'hui devraient être vaccinés ;D ;D ;D
À force de vivre dans le noir, il va exploser les scores à 100 000 ISO. :D
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=219500.0;attach=869530;image)
Mais non, il est en retard pour pouvoir nous laisser le temps d'économiser pour les options...
PS : sinon, cela ressemble beaucoup au Mock up du CP+, non ?
Citation de: clover le Septembre 18, 2015, 11:43:56
(...)
PS : sinon, cela ressemble beaucoup au Mock up du CP+, non ?
...dont la poignée n'était pas texturée ainsi.
Oui mais sur le Mock up, la poignet était soit en plastique d'imprimante 3D soit en bois selon moi...
^-^
La VRAIE question : Y aura t il une version Silver ??? comme les nouveaux 31mm, 43mm et 77mm D-FA limited WR ? (c'est vrai que la finition du 100mm macro WR est quand même chouette)
Toute la maquette du CP+ était issue d'une imprimante 3D. Là, ce sont des rendus 3D, ça change un peu.
Au-delà du fait que la poignée est maintenant texturée, j'ai l'impression que la forme et la position de la nervure à mi-poignée ont un peu changé mais je peux me tromper.
de toute façon cette partie est remplaçable, il faut se rappeler des K5 silver 1ère édition qui avait un grip différent et que les K10D et K20D pouvait avoir leur grip changé au japon par un modèle plus "épais.
En parlant d'épaisseur, je trouve par contre que la proéminence de l'écran arrière semble moindre par rapport à la maquette
Citation de: ViB le Septembre 18, 2015, 08:36:20
Allez, spéculons. Il existe car la monture est en métal. Ce qu'on voit ressemble bigrement au K3II (pas de flash intégré)
je ne trouve pas de ressemblance avec le K3
ici le prisme est pointu alors qu'il y a un plat sur le K3,
et le lettrage "PENTAX" est gravé sur une zone arrondie alors que sur le K3 PENTAX est écrit sur une zone plate
Citation de: Mistral75 le Septembre 18, 2015, 09:51:28
2/4
Citation de: ViB le Septembre 18, 2015, 13:08:06
Trop fort Clover, perso, je n'ai pas réussi à le voir l'écran arrière, mais j'ai besoin de changer de lunettes
Je parle d'épaisseur, quand on regarde la photo de profil contre ce qui a été vu du Mock up
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Pentax_full-frame_DSLR_mock-up_rear_2015_CP%2B.jpg)
Ps: c'est en effet subjectif
Les scores des optiques pentax ne brillent pas... http://www.dxomark.com/lenses/brand-pentax#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list
S'ils lancent un FF pentax, faudra t il se rabattre sur Sigma / Tamron pour les optiques ? Pour l'instant je zieute les news sur ce sujet comme une simple occupation, aucun intérêt pour l'instant pour moi. Si par contre ils sortent leur FF au prix de l'actuel D750 ou moins et qu'il est meilleur (Plage EV / sensibilité, AF etc...) ou au moins équivalent, là par contre... ;D
Citation de: super_newbie_pro le Septembre 18, 2015, 14:55:08
Les scores des optiques pentax ne brillent pas... http://www.dxomark.com/lenses/brand-pentax#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list
(...)
C'est parce qu'aucun des objectifs Pentax n'a été testé (et pour cause) sur un boîtier 24x36 hyper-pixelisé ni même sur un K-3 ou K-3 II.
15 à 20 est un bon score pour des objectifs testés sur capteur APS-C de 16 Mpixels.
Citation de: super_newbie_pro le Septembre 18, 2015, 14:55:08
Les scores des optiques pentax ne brillent pas... http://www.dxomark.com/lenses/brand-pentax#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list
S'ils lancent un FF pentax, faudra t il se rabattre sur Sigma / Tamron pour les optiques ? Pour l'instant je zieute les news sur ce sujet comme une simple occupation, aucun intérêt pour l'instant pour moi. Si par contre ils sortent leur FF au prix de l'actuel D750 ou moins et qu'il est meilleur (Plage EV / sensibilité, AF etc...) ou au moins équivalent, là par contre... ;D
Ca ne veut absolument rien dire si tu compares les scores des optiques sur APS-C avec des scores d'optiques sur FF. C'est des couples Objectif/boitier qui sont classés et pas les optiques.
Pentax DFA 50/2.8 macro qui est bien piqué : 11 PMpix sur K5IIs, 12PMpix sur K3
Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM, il est à 9 PMpix sur 7DII
Canon EF 50mm f/1.4 USM , il est à 10 PMpix sur 7DII alors qu'il apparait dans la liste à 15 PMpix mais testé sur 1Dx
Les optiques Pentax feront un ÉNORME bond dans les classements DxO avec les tests sur FF.
En regardant les 50/1.8 (le pentax est un DA mais un design FF)
Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G
- D7100 score de 22 pour 14PMpix
- D810 score de 33 pour 22PMpix
Canon EF 50mm f/1.8 STM
- 7DII score de 23 pour 12 PMpix
- 5DIII score de 27 pour 16 PMpix
Pentax smc DA 50mm f1.8
- K3 score de 25 pour 12 PMpix
- P-FF ?
Pour un 300 f4 (le pentax est un DA mais un design FF)
Canon EF 300mm f/4L IS USM
- 7DII score de 13 pour 7 PMpix
- 5DIII score de 19 pour 13 PMpix
Pentax smc DA Star 300mm F4 ED (IF) SDM
- K3 score de 17 pour 9 PMpix
- P-FF ?
Enfin un peu de teasing !
Citation de: Mattihou le Septembre 18, 2015, 16:58:13
Enfin un peu de teasing !
Encore qu'un retard de 3 à 6 mois par rapport à la communication officielle précédente ne soit pas précisément le
teasing le plus agréable à lire.
Mais, comme nous enseignent les Saintes Écritures (Proverbes 13:12), "
Un espoir différé rend le cœur malade, mais un désir accompli est un arbre de vie."
Sauf que le désir d'avoir un nouveau Pentax FF n'est pas accompli ni prêt de s'accomplir.
Ca ressemble à ce que je disais plus haut, comme par exemple le projet de chemin de fer trans-saharien.
"Le meilleur moment de l'amour, c'est quand on monte l'escalier."
Citation de: Mistral75 le Septembre 18, 2015, 17:06:10
Encore qu'un retard de 3 à 6 mois par rapport à la communication officielle précédente ne soit pas précisément le teasing le plus agréable à lire.
Mais, comme nous enseignent les Saintes Écritures (Proverbes 13:12), "Un espoir différé rend le cœur malade, mais un désir accompli est un arbre de vie."
Houlà Mistral, j'ai l'impression que tu t'aventures au delà de ton titre de "Dieu de la culture opto-photographique" ! ;D ;D ;D
Quant à l'attente supplémentaire, tout dépend ce qui fuite d'ici là.
Ca doit cogiter rude dans leur service com: s'ils communiquent et que ça ne répond pas aux attentes, ils vont perdre de la clientèle, et s'il ne communique pas plus d'ici la commercialisation, ils vont en perdre aussi...
Ricoh a intérêt à faire fuiter des infos pour retenir les clients potentiels qui risquent de se lasser d(attendre....
Le problème c'est que leur annonce de février à convaincu tous les pentaxistes qu'ils pourraient tirer qqch d'un FF. Le vieux discours comme quoi on peut tout faire en aps à disparu. Les 6 mois qui viennent vont faire bien plus mal maintenant. Surtout qu'ils ont attendu que les gens motivés comptent les jours pour annoncer le délais sans explication ni mea-culpa. Ils auraient du le faire un peu plus tôt ou plus franchement.
Le teasing c'est pour cristalliser les envies pas les frustrations.
Après, je trouve ça sain qu'à notre époque ou tout va vite, qu'il retarde que de fournir un produit qui demande plus de développement... A condition que ce développement soit à la hauteur, sinon ce sera un échec d'autant plus critiquable.
Ca doit pas être simple non plus dans leur service r&d ;D ;D ;D
D'après la maquette du CP+ ce reflex est proche du K3 niveau boiter (hors parties du au format 24x36 et LCD orientable), les images sont elles réelles ou informatiques, mais à six mois je pense qu'elles sont représentatives du prochain produit.
Je ne penses pas que c'est un problème de repousser sa sortie si il y a une communication et aussi car ça leur laisser le temps de sortir les nouveaux objectifs indispensables pour la réussite de se système.
Citation de: JMS le Septembre 18, 2015, 11:14:51
Ont-ils osé jouer le coup du prisme géant du Sony A900 ? Ce qui expliquerait l'absence de flash...
Logique qu'il n'aura pas de flash !
Et si Pentax avait été surpris d'apprendre que Sony avait un capteur 42Mp au catalogue alors qu'ils avaient commencé le développement avec le "vieux " capteur 36Mp ? Ça vaudrait le coup d'attendre 6 mois de plus, non ? ;)
Bonjour,
Un reflex sans flash c'est pas forcement une mauvaise idée; pour mon usage, quand on voit ce que l'on peux faire en post traitement sans être un expert. D'autant plus lorsque l'on peut le faire directement depuis le boitier. Il manque quand même le pilotage des flash esclaves.(par wifi peut-être?)
Et la je me dis que si il enlevé des options c'est cohérent a partir du moment ou il ajoute quelque chose.
Le wifi et l'astrotraceur seront , je l'espère , de la partie ce qui explique sans doute la protubérance.
Mais rien ne le garantit ,comme l'écran orientable d'ailleurs ...
Après je reste confiant , quand je vois la démarche de Ricoh qui n'hésite pas a retarder la sortie d'objectif pour des raisons de qualités.(un af revue?)
Malgré que l'annonce du retard soit décevante, je vais pas changer de crèmerie maintenant!!
Sangha 31, tu as parfaitement raison. Quitter le navire, comme certains sur le forum sont prêts à le faire, serait en effet stupide. Ce nouveau boitier nécessitera comme on l'on déjà dit de nouvelles optiques pour que le nouveau système plein format ait une cohérence au niveau d'une nouvelle clientèle à conquérir, à maintenir une clientèle fidèle ( même avec un parc optique compatible plein format) sur un marché où Canon, Nikon et Sony occupent le terrain depuis au moins 2-3 ans. Donc le retard de sortie du boitier pourrait s'expliquer en partie par l'absence d'une gamme optique Ff suffisamment alléchante. Le coût de production du boitier par ailleurs avec un capteur riche en pixels et permettant une adéquation optimale avec l'ancien parc optique de Pentax est aussi une composante dans le prix final du boitier. En clair Pentax doit aussi sortir un boitier d'un tiers en prix grosso modo inférieur à la concurrence avec les mêmes prestations et plus pour garantir un succès commercial tangible, Sony avec le regain commercial qu'il connait actuellement et donc en accélérant la production de ses capteurs très haute définition contribuera à faire baisser le prix de vente de ceux-ci. Mieux vaut donc attendre que d'avoir à débourser davantage.
Pour l'absence du flash comme il a disparu du K3II, le voir ré-apparaite sur le 24x36 ... .
Et puis nombre de boitiers semi-pro et la majorité si ce n'est la totalité des pro n'en ont pas et cela depuis toujours.
Perso je trouve cela dommage.
Reste a sortir un mini flash avec fonction gestion TTL sans fils, ou mieux doter le boitier d'un nouvelle gestion des flash à distance par onde radio.
Citation de: vladimirovitch le Septembre 19, 2015, 10:08:19
Sangha 31, tu as parfaitement raison. Quitter le navire, comme certains sur le forum sont prêts à le faire, serait en effet stupide. Ce nouveau boitier nécessitera comme on l'on déjà dit de nouvelles optiques pour que le nouveau système plein format ait une cohérence au niveau d'une nouvelle clientèle à conquérir, à maintenir une clientèle fidèle ( même avec un parc optique compatible plein format) sur un marché où Canon, Nikon et Sony occupent le terrain depuis au moins 2-3 ans. Donc le retard de sortie du boitier pourrait s'expliquer en partie par l'absence d'une gamme optique Ff suffisamment alléchante. Le coût de production du boitier par ailleurs avec un capteur riche en pixels et permettant une adéquation optimale avec l'ancien parc optique de Pentax est aussi une composante dans le prix final du boitier. En clair Pentax doit aussi sortir un boitier d'un tiers en prix grosso modo inférieur à la concurrence avec les mêmes prestations et plus pour garantir un succès commercial tangible, Sony avec le regain commercial qu'il connait actuellement et donc en accélérant la production de ses capteurs très haute définition contribuera à faire baisser le prix de vente de ceux-ci. Mieux vaut donc attendre que d'avoir à débourser davantage.
______________________
heu là je pense que tu te trompe .... quand on voit delà les prix des nouvelles optiques Pentax pour 24/36 ...
Un Canon 6D vaut déja moins de 1500€ sur certains sites E.U, perso j'ai garder mon matos Pentax mais ayant un coup de coeur pour le Tamron 150-600mm indisponible en Pentax bien sur j'ai pris du Canon 700D et 100D et je ne regrette pas du tout et en 2016 se sera surement le 6D en occase ...
Je souhaite a Ricoh/Pentax le meilleur car j'aime cette marque j'ai commencé par le K100 D super puis Kx et K5 et je m'en sert encore quelques fois ...Ricoh a pris du retard trop pour moi et je pense que le FF sera au moins a 2500€ ... chacun fait avec ses moyens mais pour moi c'est trop cher un simple 6D me suffit avec un 50 f1.8 et un kit 24-105 f4 le Tamron 150-600mm fera un carton dessus ...
Voila je donne juste mon point de vue mais je garde un œil sur ce FF Pentax car dans quelques année je pourrais trés bien l'acheter en occasion j'ai un 70-200 et 90mm Tamron qui attendent cela ...
Mais Ricoh doit se dépêcher le marché et la concurrence vont vite !
Sinon un compte à rebours pour la sortie du précieux :
http://www.timeanddate.com/countdown/generic?iso=20151006T00&p0=248&msg=Pentax+Full+Frame&font=sanserif&csz=1
Bon semble pas tout à fait à l'heure. ;D
Citation de: ViB le Septembre 19, 2015, 12:47:08
D'accord avec Gargouille pour le flash. Je ne m'en sert pas souvent, mais par exemple, j'apprécie en macro de pouvoir tenir un flash à la main et de le déclencher sans fil. Mais c'est vrai aussi que je ne m'en sert pas tous les jours.
Et c'est peut - être sympa d'avoir la position gps dans les exifs, mais je crains que cela consomme trop d'énergie en situation, alors qu'on peut faire ce traitement en post production.
Tout à fait c'est l'un des intérêt d'un flash intégré.
Tout cela, ça me rappelle Myriam...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affiches_Myriam
Sauf qu'ici c'est
Le 6 octobre 2015:
Je lève le voile sur le nom du boitier avec specs provisoires
Le 5 avril 2016:
Je révèle le prix et mets le produit dispo
Citation de: clover le Septembre 19, 2015, 13:14:12
Tout cela, ça me rappelle Myriam...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affiches_Myriam
(...)
Tu étais précoce, dis donc ! ;)
Citation de: clover le Septembre 19, 2015, 13:14:12
Tout cela, ça me rappelle Myriam...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affiches_Myriam
Sauf qu'ici c'est
Le 6 octobre 2015:
Je lève le voile sur le nom du boitier avec specs provisoires
Le 5 avril 2016:
Je révèle le prix et mets le produit dispo
Je préfère ceci :
Le 6 octobre, je présente de nouvelles optiques DFA et dévoile une feuille de route complétant l'offre.
OU
Le 6 octobre, je dévoile une feuille de route de la nouvelle gamme d'objectifs DFA.
ET
Je complète les infos sur le boitier.
Début 2016 au CP+ (fin janvier ou début février, je n'ai pas les dates du salon de 2016), je présente le boitier au Monde et une série d'objectifs DFA avec les infos sur des comptabilités d'objectifs DA.
Pentax le miroir aux alouettes
Avant d'acheter le Sony a7r (celà fait deux ans) j'avais attendu au moins 3 bonnes années la sortie du Ff Pentax.
Sincèrement on apprends beaucoup avec le ff ,la subtilité des flous , la qualité de l'image aussi
Je vous trouve bien admiratifs pour une marque qui se fout de vous
Clair que l'attente du FF et la mauvaise "com" fait tache ...maintenant en apsc le K3 est assez réussi
Le Sony A7 j'y avais pensé il est beau , superbe qualité d'image, compact mais le choix d'optiques Sony FF ridicules ou alors il te faut adapter une bague qui souvent de fait perdre l'AF.....et le prix ouf !
Citation de: upulipupuli le Septembre 19, 2015, 16:21:34
Pentax le miroir aux alouettes
Avant d'acheter le Sony a7r (celà fait deux ans) j'avais attendu au moins 3 bonnes années la sortie du Ff Pentax.
Sincèrement on apprends beaucoup avec le ff ,la subtilité des flous , la qualité de l'image aussi
Je vous trouve bien admiratifs pour une marque qui se fout de vous
Et puis que vaut un 7R vibrant avec un AF lent et des optiques (limitée surtout celles utilisables il y a trois années) chères et encombrantes créant un déséquilibre, alors que le 645 offre un rendu tellement supérieur avec une subtilité dans les floues, une excellente prise en main, une très bonne ergonomie et un vrai choix d'objectifs.
Citation de: upulipupuli le Septembre 19, 2015, 16:21:34
Pentax le miroir aux alouettes
Avant d'acheter le Sony a7r (celà fait deux ans) j'avais attendu au moins 3 bonnes années la sortie du Ff Pentax.
Sincèrement on apprends beaucoup avec le ff ,la subtilité des flous , la qualité de l'image aussi
Je vous trouve bien admiratifs pour une marque qui se fout de vous
j'ai été très choqué des vibrations générées par cet appareil...
on se demande bien qui se fout de qui ...
Le 645 c'est chouette mais ça n'est pas pour moi. Mon portefeuille devrait pouvoir suivre pour qq bonnes optiques FF mais pas en 645. Je ne m'intéresse pas assez longtemps à un genre de photo pour me permettre d'avoir qu'un ou deux objectifs.
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2015, 14:46:50
Tu étais précoce, dis donc ! ;)
Tu sais quand l'émotion est trop forte, ça part trop tôt....
^-^
Ps: j'ai juste vu Culture pub...
Citation de: upulipupuli le Septembre 19, 2015, 16:21:34
Pentax le miroir aux alouettes
Avant d'acheter le Sony a7r (celà fait deux ans) j'avais attendu au moins 3 bonnes années la sortie du Ff Pentax.
Sincèrement on apprends beaucoup avec le ff ,la subtilité des flous , la qualité de l'image aussi
Je vous trouve bien admiratifs pour une marque qui se fout de vous
et moi je te trouve très admiratif devant un boîtier qui présente beaucoup de défauts
et en plus gardes ton viseur électronique, je préfère de loin mon APSC avec son viseur optique
rien que ça pour moi c'est rédhibitoire
Ca ferait déjà 5 ans d'attente s'il n'avait pas acheté un A7r.
C'est peut-être beaucoup non?
Bon après ton avis définitif sur le A7r et l'EVF , on dira qu'il ne fait pas autorité.
Enfin les Pentaxistes vont pouvoir s'adonner au joie de FF ,c'est le plus important.
Les plaisirs de l'EVF resteront réservé à d'autres.
Citation de: upulipupuli le Septembre 19, 2015, 16:21:34
Je vous trouve bien admiratifs pour une marque qui se fout de vous
A part te rassurer sur le fait que tu fus un précurseur et que tu as forcément eu raison, ça t'apporte quoi, ce genre de réflexion?
Ah oui, c'est vrai, on est vendredi...
Citation de: Polak le Septembre 19, 2015, 18:46:46
Bon après ton avis définitif sur le A7r et l'EVF , on dira qu'il ne fait pas autorité.
non mais c'est mon droit de le penser et en plus je suis loin d'être seul
Citation de: upulipupuli le Septembre 19, 2015, 16:21:34
Je vous trouve bien admiratifs pour une marque qui se fout de vous
tout ça pour dire que ses remarques il peut se les garder
tout le monde n'est pas obligé de penser comme lui
Perso, cela m'est arrivé plusieurs fois de me poser la question d'acheter un D600 ou D610 avec un 24-85mm pour voir....et migrer selon...
J'ai au final acheté un K3 silver...
Au final, c'est la société de conso et le libre marché qui pousse à ce point de comparer... Mais fondamentalement, à ce jour, il n'existe pas de FF en monture KAF3.
Donc quelque part, il faut attendre...
Après, les plus pressés par envie, impératifs ou occasoin... cela peut se comprendre...
Citation de: RTS3 le Septembre 19, 2015, 09:07:44
Et si Pentax avait été surpris d'apprendre que Sony avait un capteur 42Mp au catalogue alors qu'ils avaient commencé le développement avec le "vieux " capteur 36Mp ? Ça vaudrait le coup d'attendre 6 mois de plus, non ? ;)
Oui, ce serait absolument génial, ce capteur est désormais le meilleur capteur 24x36 : voir le test de l'Alpha 7R II dans le dernier CI (377) ... ainsi que sa confrontation aux meilleurs bridges et hybrides dans le grand "Test terrain" des pages 80 à 91 (lire l'édito de GMC pour comprendre ! :D). Je cite un extrait de la conclusion page 91 : «
Les valeurs 3200 ou 6400 ISO peuvent pratiquement être utilisées comme des sensibilités standards : incroyable ! Une situation qui change la façon de photographier en basse lumière (...) ». C'est donc le capteur qui, pour la première fois, fait le grand chelem entre haute définition et haute sensibilité ... celui dont rêve tout photographe ;D
Oui, mais ... :o Il y a un "mais", puisqu'il y a eu des précédents (je ne sais plus lesquels, merci
Mistral de bien vouloir nous les rappeler ;)), c'est que Sony risque de faire de la rétention de ce capteur pendant ... un certain temps, celui qu'il lui faudra pour installer son 7R II sur le marché ::)
Six mois d'attente pour ce capteur ne me semblent donc pas beaucoup, d'autant qu'il convient de ne jamais oublier la formule magique des feuilles de route Pentax : chez nous, un délai c'est toujours
x mois / années ... OR LATER !!! ;D ;D ;D
Trouvé sur PentaxOne (http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,19277.msg1963360/#msg1963360) :
Citation de: Zygonyx le Septembre 19, 2015, 11:23:27
La boutique Pentax vient de me contacter pour ... maintenir le contact et me rassurer sur l'avenir.
Wait and see. ;)
Citation de: Zygonyx le Septembre 19, 2015, 19:41:56
Que pouvaient-ils me dire ?
Pas toute la vérité parce qu'il ne la connaissent pas. (http://www.pentaxone.fr/SMF/Smileys/Pentaxone/:spamafote:.gif)
Mais que l'annonce était bien initialement prévue pour le 6 octobre, que le retard est bien sûr pour le mieux, que le FF serait vraiment bien, avec des fonctionnalités supplémentaires / K-3II ("ce ne sera pas un équivalent K3-II à grand capteur"), et qu'on aurait probablement d'autres infos (des bonnes :D) d'ici fin 2015. :P
(...)
Oui, l'affaire se précise. Le changement de capteur serait une cause crédible (et honorable) de ce décalage impromptu : croisons les doigts pour que ce soit ça 8)
Citation de: icono le Septembre 19, 2015, 20:17:46
non mais c'est mon droit de le penser et en plus je suis loin d'être seul
tout ça pour dire que ses remarques il peut se les garder
tout le monde n'est pas obligé de penser comme lui
S'il frustré par Pentax et sa lenteur , il a bien le droit de l'exprimer non ?
Le fait qu'il apprécie son A7r n'a rien avoir avec ton avis sur cet appareil. On ne va pas te demander ton avis avant d'acheter notre matériel et ensuite pour savoir ce qu'on doit en penser. Franchement hors sujet.
Citation de: Diapoo® le Septembre 19, 2015, 23:16:43
Oui, l'affaire se précise. Le changement de capteur serait une cause crédible (et honorable) de ce décalage impromptu : croisons les doigts pour que ce soit ça 8)
Qu'est ce qui pourrait motiver ce genre de décision ? ???
La vidéo 4k peut-être ?
Et/ou un module af en conséquence.
Décision motivée par l'envie de ne pas arriver dans la bataille avec un capteur de retard, surtout qu'il faut tout faire pour convaincre les acheteurs.
Pour la vidéo je ne sais pas, ce n'est quand même pas le point fort de Pentax. Mais pourquoi pas, oui !
Ca fait combien de temps qu'ils avaient annoncé la date d'octobre 15 ?
Vous ne saurez jamais la vérité, encore moins avec des japonais.
Apriori les infos de Asahi man dataient de juin/juillet. L'annonce officielle de février se contentait de "avant fin 2015".
Il manquerait plus qu'il soit à un tarif dissuasif ! Avoir attendu autant de temps....on peut espérer qu'il sera au point au moins et qu'il n'aura pas les pétouilles du D600 par exemple.
Citation de: RTS3 le Septembre 20, 2015, 08:45:00
Décision motivée par l'envie de ne pas arriver dans la bataille avec un capteur de retard, surtout qu'il faut tout faire pour convaincre les acheteurs. (...)
+1, c'est une évidence, Pentax a déjà réussi ce coup avec le K5 qui avait le meilleur 16 Mpx de sa génération.
Et comme ce 42 Mpx nécessite un nouvel obturateur et un nouvel amortissement du miroir pour éviter les flous de vibrations (cf. l'article de P. Miele dans CI), Pentax a beaucoup de taf sur la table :o ... Et ça concorderait bien avec les dires de
Zygonyx cité par
Mistral :«
Le FF ne sera pas un équivalent K3-II à grand capteur ».
Citation de: Polak le Septembre 19, 2015, 23:34:35
S'il frustré par Pentax et sa lenteur , il a bien le droit de l'exprimer non ?
Le fait qu'il apprécie son A7r n'a rien avoir avec ton avis sur cet appareil. On ne va pas te demander ton avis avant d'acheter notre matériel et ensuite pour savoir ce qu'on doit en penser. Franchement hors sujet.
désolé mais ce n'est pas ce qu'il dit, relis le
ce qu'il veut dire, traduit autrement, c'est qu'on est tous des cons, sauf lui, à vouloir attendre
un hypothétique FF Pentax
Citation de: upulipupuli le Septembre 19, 2015, 16:21:34
Pentax le miroir aux alouettes
Avant d'acheter le Sony a7r (celà fait deux ans) j'avais attendu au moins 3 bonnes années la sortie du Ff Pentax.
Sincèrement on apprends beaucoup avec le ff ,la subtilité des flous , la qualité de l'image aussi
Je vous trouve bien admiratifs pour une marque qui se fout de vous
Citation de: icono le Septembre 20, 2015, 11:28:35
désolé mais ce n'est pas ce qu'il dit, relis le
ce qu'il veut dire, traduit autrement, c'est qu'on est tous des cons, sauf lui, à vouloir attendre
un hypothétique FF Pentax
Je ne l'interprète pas de la sorte, tu t'emballes trop rapidement :) ;)
Pentax le miroir aux alouettes pourquoi pas, depuis le temps que les aficionados de la marque attendent ce FF.............. ainsi qu'un système AF vraiment au top.
Avant d'acheter le Sony a7r (cela fait deux ans) j'avais attendu au moins 3 bonnes années la sortie du Ff Pentax.
Sincèrement on apprends beaucoup avec le ff ,la subtilité des flous , la qualité de l'image aussi en gros il en avait marre d'attendre et s'est décidé pour autre chose, choix aussi valable que celui de l'attente interminable; la remarque est valable pour tous les FF et la sera probablement pour le Pentax :)
Je vous trouve bien admiratifs pour une marque qui se fout de vous bon çà manque un peu de diplomatie mais on est pas loin de la vérité manier la langue de bois n'est pas vraiment une preuve de respect. Çà me rappelle un peu l'épisode Nikon et ses poussières ou Adobe et sa politique commerciale ::)
Bref pas de quoi fouetter un chat ;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2015, 21:57:15
Trouvé sur PentaxOne (http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,19277.msg1963360/#msg1963360) :
L'implémentation des nouvelles fonctionnalités semblent être logicielles plus que "hardware".
La vraie surprise serait de lancer 2 boitiers FF avec le 42 ou le 36 MP...
Citation de: Polak le Septembre 20, 2015, 09:18:49
Ca fait combien de temps qu'ils avaient annoncé la date d'octobre 15 ?
Vous ne saurez jamais la vérité, encore moins avec des japonais.
Le 15 octobre n'a jamais été cité par quiconque.
Le 6 octobre devait être le jour de l'annonce du 24x36, pour une mise en vente avant la fin de l'année. C'est cette dernière échéance (la date de mise en vente) qui vient d'être décalée au "
printemps 2016".
Citation de: clover le Septembre 20, 2015, 12:30:25
L'implémentation des nouvelles fonctionnalités semblent être logicielles plus que "hardware".
La vraie surprise serait de lancer 2 boitiers FF avec le 42 ou le 36 MP...
En même temps, Richard Studient est un (très bon) commerçant et la coïncidence entre
Zygonyx qui exprime publiquement (http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/304059-pentax-ff-spring-2016-a-7.html#post3374668) son ras-le-bol et la possibilité de changer de marque, d'un côté :
Citation de: ZygonyxThe forthcoming LEICA AF FF will for sure be worth looking at.
I am thinking getting rid of all APS-C and 645 stuff, only keeping K-3 for wildlife and going Leica for light and qualitative day-to-day shots.
et Richard qui l'appelle ou le fait appeler pour lui annoncer des lendemains qui chantent, de l'autre, est pour le moins troublante...
Pour revenir plus directement dans le sujet : deux photomontages ont été publiés sur le forum xitek par un certain phg79 et la chose a ensuite été relayée par Digital Camera Info (http://digicame-info.com/2015/09/k-3-14.html), Photo Rumors (http://photorumors.com/2015/09/19/size-comparison-between-the-new-pentax-full-frame-and-k-3-dslr-cameras/), RiceHigh (http://ricehigh.blogspot.com/2015/09/size-comparison-of-pentax-ff-against-k-3.html) et d'autres :
http://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1500132-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1442678871.html (http://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1500132-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1442678871.html)
(cliquer pour agrandir)
(http://4.bp.blogspot.com/-JSg0nW1oPdQ/Vf1Xm0EUBjI/AAAAAAAABkA/pJpJvgpGIOY/s640/1239146_1442563977.jpg) (http://i2.xitek.cn/forum/pics/201509/12391/1239146/1239146_1442563977.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-TwzbWa7_Puw/Vf1XomubwTI/AAAAAAAABkI/2cKGjMcoV_A/s640/1239146_1442563714.jpg) (http://i2.xitek.cn/forum/pics/201509/12391/1239146/1239146_1442563714.jpg)
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2015, 13:23:04
Le 15 octobre n'a jamais été cité par quiconque.
Le 6 octobre devait être le jour de l'annonce du 24x36, pour une mise en vente avant la fin de l'année. C'est cette dernière échéance (la date de mise en vente) qui vient d'être décalée au "printemps 2016".
octobre (20)15 pas 15 octobre , je ne suis pas les choses au jour le jour. Je ne vais pas l'acheter.
Ben y a pas quoi fouetter un chat , quelques mois de retard . J'ai l'impression que certains n'ont pas idée de ce que représente le lancement d'un nouveau produit en matière de développement et de mise en place d'une qualité de production. En plus c'est un vrai nouveau produit avec des problèmes à résoudre plus compliqués et une qualité qui ne peut pas defaillir.
Il y a une question qui me viens a l'esprit.
Printemps 2016 c'est bien a la même époque que sony devrait lancer un nouveaux Slt a99?
Citation de: JMS le Septembre 18, 2015, 11:14:51
Ont-ils osé jouer le coup du prisme géant du Sony A900 ? Ce qui expliquerait l'absence de flash...
Manquerez plus qu'il partage le même viseur électronique ^^
Citation de: clover le Septembre 20, 2015, 12:30:25
L'implémentation des nouvelles fonctionnalités semblent être logicielles plus que "hardware".
La vraie surprise serait de lancer 2 boitiers FF avec le 42 ou le 36 MP...
Il est clair que si l'option 42 Mp venait à se confirmer, ce sera un "flagship" très cher :o Ça fait même peur, le 7R II est déjà à 3500 € et on sait qu'un réflex classique est bien plus cher à produire qu'un hybride ...
L'option d'un dérivé économique style D600 est donc effectivement probable, mais AHMA ce sera pour ... encore plus tard :'(
Citation de: Diapoo® le Septembre 20, 2015, 10:59:18
+1, c'est une évidence, Pentax a déjà réussi ce coup avec le K5 qui avait le meilleur 16 Mpx de sa génération.
Et comme ce 42 Mpx nécessite un nouvel obturateur et un nouvel amortissement du miroir pour éviter les flous de vibrations (cf. l'article de P. Miele dans CI), Pentax a beaucoup de taf sur la table :o ... Et ça concorderait bien avec les dires de Zygonyx cité par Mistral :« Le FF ne sera pas un équivalent K3-II à grand capteur ».
En fait je peux me tromper ayant lu rapidement cette partie de l'article, le problème des capteurs définis est leur susceptibilité auxvibrations et floue de bougé, d'où soucis avec des vitesses basses et des systèmes d'obturateur et mécanisme de miroir inadapté.
Donc un truc qui marche avec un 36 mpx marchera avec un 42 mpx.
C'est peut être une partie de l'explication du changement étonnant de Sony niveau stabilisation avec l'adoption d'un capteur stabilisé. Ceux qui ont acheté un7r ne doivent pas trouver cela amusant.
On risque de voir disparaitre la stabilisation optique.
Citation de: gargouille le Septembre 20, 2015, 18:43:48
REn fait je peuxc me trompé ayant lu rette partie
T'es passé sur un clavier QWERTY ???
Citation de: langagil le Septembre 20, 2015, 18:45:49
T'es passé sur un clavier QWERTY ???
;D ;D
Non, mais en plus de ma maladresse naturelle, je tape devant ma TV avec un petit clavier sur les genoux.
Citation de: Diapoo® le Septembre 20, 2015, 16:53:26
Il est clair que si l'option 42 Mp venait à se confirmer, ce sera un "flagship" très cher :o Ça fait même peur, le 7R II est déjà à 3500 € et on sait qu'un réflex classique est bien plus cher à produire qu'un hybride ...
L'option d'un dérivé économique style D600 est donc effectivement probable, mais AHMA ce sera pour ... encore plus tard :'(
Je pense que ce serait la meilleure solution, faire comme d'autres, Canon avec le lancement du système EOS et de Sony plus récemment avec la série 7, Pentax avec les K500 et K50, ... .
Même boitier, possibilités proches sauf le capteur et trucs "secondaires" (obtu, gps, ...)
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2015, 13:39:34
Pour revenir plus directement dans le sujet : deux photomontages ont été publiés sur le forum xitek par un certain phg79 et la chose a ensuite été relayée par Digital Camera Info (http://digicame-info.com/2015/09/k-3-14.html), Photo Rumors (http://photorumors.com/2015/09/19/size-comparison-between-the-new-pentax-full-frame-and-k-3-dslr-cameras/), RiceHigh (http://ricehigh.blogspot.com/2015/09/size-comparison-of-pentax-ff-against-k-3.html) et d'autres :
http://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1500132-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1442678871.html (http://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1500132-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1442678871.html)
(cliquer pour agrandir)
Oui enfin rien de nouveau j'avais fait moi même le même constat !
C'est en cela que Pentax a un coup à jouer s'ils investissent dans l'optique avec plusieurs solutions compact, hors poids ce système avec un tel boitier ne sera pas tellement plus gros qu'un hybride 7 avec certaines de ses très grosses* optiques.
*pour un hybride.
Citation de: icono le Septembre 20, 2015, 11:28:35
désolé mais ce n'est pas ce qu'il dit, relis le
ce qu'il veut dire, traduit autrement, c'est qu'on est tous des cons, sauf lui, à vouloir attendre
un hypothétique FF Pentax
Tu interprètes comme tu le sens, j'ai jamais dit que les pentaxistes étaient des cons mais simplement que Ricoh ne méritait pas votre admiration vu son comportement à l'´égard de sa clientèle.
Si on est capable de faire le 645d on le serait pour tout au moins pour un ff , ils ne le font pas uniquement parcequ'ils ne sont pas sur de rentrer en bonne compétition avec les majors dans ce segment
De plus si l'a7r a bien des défauts le k20d et le k5 que j'ai eu aussi n'en n'avaient pas moins
Ce qui ne m'empêche pas de les avoir bien appréciés à leur juste valeur
Et si j'ai pris l'a7r c'était surtout pour pouvoir utiliser mes objectifs pentax
Citation de: upulipupuli le Septembre 20, 2015, 20:01:41
Tu interprètes comme tu le sens, j'ai jamais dit que les pentaxistes étaient des cons mais simplement que Ricoh ne méritait pas votre admiration vu son comportement à l'´égard de sa clientèle.
Si on est capable de faire le 645d on le serait pour tout au moins pour un ff , ils ne le font pas uniquement parcequ'ils ne sont pas sur de rentrer en bonne compétition avec les majors dans ce segment
Ah bon? On transpire ça? Hébé!
bonne nuit.
Citation de: ViB le Septembre 20, 2015, 21:07:26
42 millions de pixels avec le pixel shift, ça donne quoi ?
Toujours 42 millions de pixels mais sans matrice de Bayer.
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2015, 21:30:31
Toujours 42 millions de pixels mais sans matrice de Bayer.
??? ???
42 vrais pixels et non interpolés, genre 42MP d'un Foveon
Citation de: ViB le Septembre 20, 2015, 21:07:26
42 millions de pixels avec le pixel shift, ça donne quoi ?
D'ailleurs Ricoh a dû breveter cette fonction comme Olympus la sienne.
Sont-elles suffisamment différentes (je ne parle pas du nombre de passes), pour laisser la place à un autre acteur, je pense à Sony pour qu'il puisse proposer sa propre version sans payer des royalties ?
Citation de: ViB le Septembre 21, 2015, 08:30:50
Plus la taille du pixel est petit plus le décalage est difficile à mesurer. On ne saura pas jusqu'où peut descendre la gestion du déplacement du capteur en précision
La taille d'un pixel d'un capteur apsc de 24 mpx est plus petit que celui d'un capteur 24x36 de 36 mpx, rapport qui ne doit pas changer avec un capteur 24x36 BSI de 42 mpx.
Le pixel d'un capteur 4/3 de 16 mpx est plus petit que celui d'un capteur apsc de 24 mpx.
Citation de: gargouille le Septembre 21, 2015, 11:23:36
La taille d'un pixel d'un capteur apsc de 24 mpx est plus petit que celui d'un capteur 24x36 de 36 mpx, rapport qui ne doit pas changer avec un capteur 24x36 BSI de 42 mpx.
Le pixel d'un capteur 4/3 de 16 mpx est plus petit que celui d'un capteur apsc de 24 mpx.
C'est plus simple de dire qu'un Olympus de 16 Mpx ( OM 5DII ) a la même densité de pixels qu'un FF d'environ 70 Mpx.
n'est-ce pas canon qui en aurait un en chantier de 120 Mpx ? ... pour le moment pour de la video , mais bon ...
Citation de: clodomir le Septembre 21, 2015, 20:20:38
n'est-ce pas canon qui en aurait un en chantier de 120 Mpx ? ... pour le moment pour de la video , mais bon ...
Et à un tera de pixels, cela vous donnera quoi concrètement ..... ???
Cela devient lassant cette course aux petits points ...
Citation de: Polak le Septembre 21, 2015, 19:18:08
C'est plus simple de dire qu'un Olympus de 16 Mpx ( OM 5DII ) a la même densité de pixels qu'un FF d'environ 70 Mpx.
Non, car je n'ai pas l'info et connaissant certains je n'ai pas envie que l'on me reprend alors que ça n'a pas d'intérêt.
D'ici qu'un 24x36 aura 70 mpx la techno aura peut être évoluée laissant plus de place aux photosites.
Je serai très étonné que Sony vendent un 7r de 70 mpx en 2016 !
Par contre proposer cette fonction peut être.
C'était une discussion sur la stabilisation et la densité des pixels. Non seulement l'Olympus a une densité supérieure au 42 Mpx FF mais il se sert de sa stabilisation pour faire plusieurs clichés qui seront ensuite fusionnés.
Hein ? Qui a ses règles ?
^-^
Bonjour
Je ne sais si le sujet a été abordé mais quid du silence de fonctionnement ? Dernièrement, il m'est arrivé de prendre des photos avec mon K5 dans une médiathèque avec à mes côtés un pro qui travaillait avec un Canon 5 D mark 3. Et bien je peux vous dire que je me suis senti à la fois gêné et envieux quand je comparais les deux bruits de déclenchements : extrêmement discrets et à pe à peine audibles sur le Canon, mais très sonores sur mon K 5. Si j'ajoute à cela le bruit de l'autofocus du K5 (j'utilisais là un Tamron 17-50mm ) alors que je j'entendais pas du tout le sien(il travaillait lui aussi sur le même genre de focale zoom Canon) et bien je me dis que le prochain Pentax aura intérêt à être à la hauteur en photo de spectacle avec un mode silencieux efficace . À noter que les bruits de déclenchements du 6 D et du 7 DMark 2 sont eux aussi bien amortis.
Oui un boitier silencieux c'est agréable ..quid du K3 la dessus ?
Moi qui veux un 6D vu mon budget restreint cela lui fait un arguments de +
Le FF Pentax devra assuré grâve par rapport aux leaders ...
Citation de: Screeny le Septembre 23, 2015, 08:56:16
Bonjour
Je ne sais si le sujet a été abordé mais quid du silence de fonctionnement ? Dernièrement, il m'est arrivé de prendre des photos avec mon K5 dans une médiathèque avec à mes côtés un pro qui travaillait avec un Canon 5 D mark 3. Et bien je peux vous dire que je me suis senti à la fois gêné et envieux quand je comparais les deux bruits de déclenchements : extrêmement discrets et à pe à peine audibles sur le Canon, mais très sonores sur mon K 5. Si j'ajoute à cela le bruit de l'autofocus du K5 (j'utilisais là un Tamron 17-50mm ) alors que je j'entendais pas du tout le sien(il travaillait lui aussi sur le même genre de focale zoom Canon) et bien je me dis que le prochain Pentax aura intérêt à être à la hauteur en photo de spectacle avec un mode silencieux efficace . À noter que les bruits de déclenchements du 6 D et du 7 DMark 2 sont eux aussi bien amortis.
Heu .. je ne sais pas pour le K5 mais le K5II et le K3 sont des références pour ça. En général à côté des canon, je me dis exactement l'inverse de ce qui est écrit là haut. Bien sur les SD AF font un peu plus de bruit mais pour une médiathèque tu devrais t'en sortir avec la relative lenteur des SDM. Je pense qu'il y a des comparatifs de sons d'obturateurs sur le net.
C'est bien la première fois que j'entends dire que le boîtier du K5 est bruyant. Ceci dit je ne connais pas le panorama actuel et peut être les choses ont-elle bien changé et Canon/Nikon ont-ils sorti maintenant des boîtiers hyper silencieux ? A sa sortie CI classait le K5 dans les plus silencieux (comparé par exemple au D7000 et à "son bruit de machine à coudre" >:().
Perso je trouve le bruit de mon K5 plutôt feutré... C'est surtout le bruit de l'AF qui l'emporte largement pour les optiques sans AF motorisées incorporée (comme le 18-55 de Kit ou effectivement le Tamron 17-50). Là c'est vrai que c'est assez violent (TCHAC ! BLING !... CLAC ! :o).
Citation de: ViB le Septembre 23, 2015, 08:22:01
Bon pour mettre tout le monde d'accord sur les densités de capteur, va falloir sortir la règle de trois. Quand je dis cela mes enfants bacheliers me regardent bizare ;)
Peut-être est-ce parce qu'on leur enseigne le Cheval et non la règle ;)
Citation de: langagil le Septembre 23, 2015, 10:28:51
Peut-être est-ce parce qu'on leur enseigne le Cheval et non la règle ;)
:D :D :D
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 23, 2015, 10:07:22
C'est bien la première fois que j'entends dire que le boîtier du K5 est bruyant.
Pour avoir eu le K5 et ayant maintenant le 6D, je confirme que les deux sont assez proches en termes de niveau sonore. Le 6D est peut-être légèrement plus feutré en mode silencieux, avec un son moins aigu donc moins intrusif, même si dans l'absolu le nombre de décibels doit être comparable; mais l'écart reste faible.
Pour ce qui est des objectifs, par contre, c'est le jour et la nuit...
Sauf que pour parler des objectifs il faut dire quels objectifs ...
voici ce que je viens de voir sur PentaxForum
Originally posted by davidsladek
Kenspo has posted on his Facebook about an hour ago that we should look forward to Friday, supposed to be a good day for Pentax. Not the FF, not the 70-200, but 'big release'
Friday 12:00 Paris time
Ricoh is buying Samsung NX-division.
Read more at: http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/304059-pentax-ff-spring-2016-a-36.html#ixzz3mZKSyGFC
Dans ce cas, on comprendrait mieux pourquoi le FF Pentax prend du retard.
Info à verifier...
Citation de: Laurentg78 le Septembre 23, 2015, 15:51:57
voici ce que je viens de voir sur PentaxForum
Originally posted by davidsladek
Kenspo has posted on his Facebook about an hour ago that we should look forward to Friday, supposed to be a good day for Pentax. Not the FF, not the 70-200, but 'big release'
Friday 12:00 Paris time
Ricoh is buying Samsung NX-division.
(...)
Dans ce cas, on comprendrait mieux pourquoi le FF Pentax prend du retard.
Info à verifier...
Tu as compacté deux messages de deux auteurs différents :
Citation de: davidsladekKenspo has posted on his Facebook about an hour ago that we should look forward to Friday, supposed to be a good day for Pentax. Not the FF, not the 70-200, but 'big release'
Friday 12:00 Paris time
Citation de: D1N0Ricoh is buying Samsung NX-division.
et loupé le plus spécifique :
Citation de: kenspoFriday 12:00 Paris time. New FF lense!
CitationRicoh is buying Samsung NX-division. Dans ce cas, on comprendrait mieux pourquoi le FF Pentax prend du retard.
Info à verifier...
Tout à fait...
Si c'est vrai ils vont peut-être nous refaire le coup du choix d'un capteur Samsung pour le Pentax FF (se rappeler du K7...) ;D
J'ai lu il n'y a pas si longtemps une rumeur sur l'arrêt de la division photo de Samsung, ici précisément :
http://photorumors.com/2015/09/18/is-samsung-shutting-down-their-camera-business/
Repris ici :
http://www.mirrorlessrumors.com/weird-samsung-rumor-reayd-to-drop-the-camera-business/
Par contre pas sur ce soit la cause du report ou alors cela fait un moment qu'ils sont en négociation et que Samsung a un capteur 24x36 commercialisable.
Sincèrement si cela se confirme, c'est sans doute une des meilleurs nouvelles pour Pentax.
Je trouve que le système Samsung (capteur, autofocus...) est très intéressant.
La compilation des deux systèmes me laisse rêveur et me rassure sur la pérennité de la marque.(après des années d'incertitude )
On va pouvoir ajouter bon nombre de SI.... sur la sortie du 24*36.
Et si la cause du report du prochain boitier et bien le rachat de Samsung photo, on se rapprocherais d'un boitier genre slt a99.
Viseur electronique, wifi ,pilotage boitier a distance ...
Wait and see....mode rêve on :)
Ben, moi j'ai un souvenir beaucoup moins enthousiasmant du dernier partenariat avec Samsung (Pentax a bien failli ne pas s'en remettre avec le K7 et son capteur Samsung).
Mais c'est trop tôt pour avancer quoique ce soit...
C'était leur debut dans le domaine de la photo , depuis leur capteur a drôlement bien évolué.
http://www.focus-numerique.com/test-2033/compact-a-objectifs-interchangeables-samsung-nx1-bruit-electronique-12.html
Citation de: sangha31 le Septembre 23, 2015, 17:19:48
Viseur electronique,
Wait and see....mode rêve on :)
un Pentax à viseur électronique, et puis quoi encore ?
c'est pas un rêve, c'est un cauchemar ???
Je ne vois pas un Coréen faire la fortune d'un Japonais...
Citation de: icono le Septembre 23, 2015, 17:58:29
un Pentax à viseur électronique, et puis quoi encore ?
c'est pas un rêve, c'est un cauchemar ???
Bah ça sera un Ricoh!
Citation de: sangha31 le Septembre 23, 2015, 17:19:48
Sincèrement si cela se confirme, c'est sans doute une des meilleurs nouvelles pour Pentax.
Je trouve que le système Samsung (capteur, autofocus...) est très intéressant.
La compilation des deux systèmes me laisse rêveur et me rassure sur la pérennité de la marque.(après des années d'incertitude )
On va pouvoir ajouter bon nombre de SI.... sur la sortie du 24*36.
Et si la cause du report du prochain boitier et bien le rachat de Samsung photo, on se rapprocherais d'un boitier genre slt a99.
Viseur electronique, wifi ,pilotage boitier a distance ...
Wait and see....mode rêve on :)
Tout à fait il n'y a pas que du mauvais dans les hybrides Samsung dont des pancakes de qualité !
Je me demande même si en vidéo Pentax à bien des choses à apprendre de Samsung.
Citation de: ViB le Septembre 23, 2015, 18:33:29
Cela a commencé avec les K10 et K20 et leurs frères jumeaux.
Certainement pas avec le K10D (capteur CCD Sony) !
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2015, 19:15:27
Certainement pas avec le K10D (capteur CCD Sony) !
Mon CMOS du K20 l'était, et j'en garde un bon souvenir de ce capteur (pas aussi performant en bruit que les actuels, mais un capteur de caractère, comme le CCD 6MPixel du DS (dans un autre style) ... et contrairement à celui du K10 que je trouvais trop neutre... Subjectivement parlant.
Si le K20 était tout à fait défendable à sa sortie, le K7 (j'en ai encore un) a eu l'énorme tort d'avoir gardé le même capteur quelques années plus tard alors que plein d'autres étaient sortis depuis et étaient très supèrieurs (en haut ISO surtout). En plus, dans la gamme Pentax à la même époque, le Kx (entrée de gamme) utilisait un excellent capteur Sony et faisait directement concurrence au K7...
Heureusement le K5 est arrivé.
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 23, 2015, 21:38:12
Si le K20 était tout à fait défendable à sa sortie, le K7 (j'en ai encore un) a eu l'énorme tort d'avoir gardé le même capteur quelques années plus tard alors que plein d'autres étaient sortis depuis et étaient très supérieurs (en haut ISO surtout). En plus, dans la gamme Pentax à la même époque, le Kx (entrée de gamme) utilisait un excellent capteur Sony et faisait directement concurrence au K7...
Exactement, et, lorsque je suis "revenu" à la photographie via le numérique j'étais parti pour acheter un K-7 suite aux articles plutôt prometteurs (notamment celui paru dans Le Monde de la Photo) et mon revendeur de l'époque m'a conseillé le K-x, nettement plus performant. Par contre je ne me suis jamais fait à la gestion des piles ainsi qu'à l'absence rappel du collimateur. Je le possède toujours et ne m'en sers pratiquement pas je lui préfère mon K-10d pourtant moins performant :'(
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2015, 19:15:27
Certainement pas avec le K10D (capteur CCD Sony) !
K20 capteur samsung oui
Citation de: langagil le Septembre 23, 2015, 22:23:07
Exactement, et, lorsque je suis "revenu" à la photographie via le numérique j'étais parti pour acheter un K-7 suite aux articles plutôt prometteurs (notamment celui paru dans Le Monde de la Photo) et mon revendeur de l'époque m'a conseillé le K-x, nettement plus performant. Par contre je ne me suis jamais fait à la gestion des piles ainsi qu'à l'absence rappel du collimateur. Je le possède toujours et ne m'en sers pratiquement pas je lui préfère mon K-10d pourtant moins performant :'(
ben , plutot qu'un Kx , fallait prendre un Kr , malin taquin !
Citation de: ViB le Septembre 23, 2015, 20:33:36
J'adore les contradictions. je ne parlais pas du capteur mais des accords commerciaux, avec la double sortie de boîtiers et d'optiques au nom des deux marques, qui a amené la collaboration technique du K20D
Dans ce cas-là, relis-toi :
Citation de: ViB le Septembre 23, 2015, 18:33:29
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 23, 2015, 16:50:56
Tout à fait...
Si c'est vrai ils vont peut-être nous refaire le coup du choix d'un capteur Samsung pour le Pentax FF (se rappeler du K7...) ;D
Cela a commencé avec les K10 et K20 et leurs frères jumeaux.
et tu verras où est la contradiction (mais, comme tu les adores, ce n'est pas grave, tu peux continuer à t'aimer :)).
Par ailleurs, la collaboration entre Pentax et Samsung et le rebadgeage de boîtiers Pentax par Samsung n'a pas commencé avec les K10D et K20D mais bien avant. De fait, le capteur Samsung du K-7 mis à part, elle aurait plutôt fini avec le K20D (le K-7 n'a pas eu de clone chez Samsung).
Elle a concerné les GX-1L = *ist DL, GX-1S = *ist DS, GX-10 = K10D et GX-20 = K20D.
Ah, tiens, pour une fois je peux reprendre Mistral75 et passer pour un vieux...
GX-1L = *ist DL2
GX-1S = *ist DS2
Les ist DL2 et ist DS2 n'étaient pas sortis en France sous bannière Pentax.
Et l'histoire du vieux que je suis :
Durant l'Apple expo de l'année d'arrivée des GX-1L et GX-1S, sur le stand Pentax (oui, il y avait un stand Pentax à Apple expo fut un temps), bref, je vois surgir un monsieur qui me pose plein de question sur les reflex pentax, je m'aperçois qu'il a un badge Samsung et réalise qu'il se renseigne sur l'ist DL ( à l'époque, le seul modèle dispo... c'est dire...)....afin de pouvoir présenter ses équivalents sur son stand...
On a bien rigolé au final...
Citation de: clodomir le Septembre 23, 2015, 22:38:06
ben , plutot qu'un Kx , fallait prendre un Kr , malin taquin !
Ben (taquin malin :D) le Kr n'est apparu que bien après (2 ans ?) le Kx.
Finalement (à quelques détails près) le K5 a corrigé le gros défaut du K7 (le capteur) et, un peu plus tard, le Kr a corrigé les petits défauts du Kx (principalement le manque de rappel du collimateur dans le viseur).
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 24, 2015, 08:50:39
Ben (taquin malin :D) le Kr n'est apparu que bien après (2 ans ?) le Kx.
(...)
Un an : septembre 2009 pour le K-x, septembre 2010 pour le K-r. C'était l'époque où Pentax renouvelait tous les ans son entrée de gamme reflex.
Citation de: ViB le Septembre 24, 2015, 11:03:30
...............
Mais je m'en remets à Dieux lui dremander le droit de m'exprimer, même en disant des c.....
Oups tu vas te mettre hors charte.
Hs: un journaliste demande au Général 4* Schwarzkopf "le pardon est-il envisageable pour ceux qui ont aidé les terroristes ayant perpétré les attentats contre les E-U le 11 septembre 2011?"
Réponse: "je croix que c'est le rôle de Dieu de leur pardonner, .....nous, notre boulot, c'est seulement d'organiser la rencontre" ;D
Citation"je croix que c'est le rôle de Dieu de leur pardonner, .....nous, notre boulot, c'est seulement d'organiser la rencontre" ;D
Très bon ça :D :D :D
Citation de: ViB le Septembre 24, 2015, 11:03:30
Je faisais le constat, non sans un certain second degré, que tes interventions gagnaient une dimension phallique qui leur faisait perdre une certaine cordialité.
(...)
??? ::)
Citation de: ViB le Septembre 24, 2015, 11:16:16
Aller, j'essaie de te rattraper de quelques cm. C'est dur d'être parfait, et même fatiguant :D
Rebadgeage = mot inexistant
Rebadger = mot inexistant
Badger = passer son badge dans le lecteur
Et pourtant je comprends ce que tu veux dire, même quand tu ne te relis pas
Je suis preneur de toute proposition d'alternative à ce néologisme qui est effectivement peu élégant. Renommage ? ça ne sonne pas très bien non plus. Rhabillage ? ça laisserait entendre que la "robe" est différente, ce qui serait exagéré : les boîtiers sont identiques au nom près.
Citation de: clover le Septembre 24, 2015, 01:21:52
Ah, tiens, pour une fois je peux reprendre Mistral75 et passer pour un vieux...
GX-1L = *ist DL2
GX-1S = *ist DS2
Les ist DL2 et ist DS2 n'étaient pas sortis en France sous bannière Pentax.
Et l'histoire du vieux que je suis :
Durant l'Apple expo de l'année d'arrivée des GX-1L et GX-1S, sur le stand Pentax (oui, il y avait un stand Pentax à Apple expo fut un temps), bref, je vois surgir un monsieur qui me pose plein de question sur les reflex Pentax, je m'aperçois qu'il a un badge Samsung et réalise qu'il se renseigne sur l'ist DL ( à l'époque, le seul modèle dispo... c'est dire...)....afin de pouvoir présenter ses équivalents sur son stand...
On a bien rigolé au final...
Au temps pour moi, tu as parfaitement raison : si les GX-1L et GX-1S sont sortis après les *ist DL et *ist DS et avant les *ist DL2 et *ist DS2, ils incorporaient par anticipation les quelques améliorations dont ces derniers allaient bénéficier.
Jolie anecdote, au passage.
Citation de: Screeny le Septembre 23, 2015, 08:56:16
Je ne sais si le sujet a été abordé mais quid du silence de fonctionnement ? Dernièrement, il m'est arrivé de prendre des photos avec mon K5 dans une médiathèque avec à mes côtés un pro qui travaillait avec un Canon 5 D mark 3. (...)
Pour mémoire, les tests CI des boîtiers comportent tous la mesure du bruit de déclenchement en dB, le cas échéant dans les différents modes (normal, silencieux et même maintenant rafale). Le tout c'est de les rechercher ...
Pour en revenir à la rumeur d'acquisition de Samsung NX, j'y vois surtout qu'on peut dire adieu au meilleur capteur du marché (haut la main !), le 42 Mpx Sony :(
OK, c'est voir le verre à moitié vide mais ça faisait quand même bien rêver :-[
Citation de: ViB le Septembre 24, 2015, 14:12:11
Religion photographique et nom = Rebaptisé ?
Oui, ça fonctionne pour l'adjectif ; moins pour le substantif, malheureusement.
Ancien « pentaxiste » (j'ai eu un Spotmatic et un LX) je prends le train en marche au sujet du futur Pentax reflex FF. J'ai eu de nombreux appareils photos 24x36 depuis le Foca Universel, le Leica M2, l'Exakta Varex, les Pentax cités ci-avant, Leicaflex, Leica R... J'en ai revendu beaucoup mais j'ai conservé les 2 appareils qui me plaisaient le plus, l'Asahi Pentax Spotmatic et Leica M6. Deux boitiers simples, fiables et performants. J'ai aussi un Ricoh GXR avec le module M me permettant d'utiliser mes optiques Leica M en APS-C, donc je reste dans la famille ;D.
A la lumière de ma modeste expérience je me permets de douter de la pertinence pour Ricoh Imaging de lancer un boitier reflex FF. Pourquoi aller se frotter à Canon et Nikon, marques réputées et bien installées dans le reflex FF ? Je pense que le système reflex a vécu et avec les progrès rapide des EVF l'avenir est aux boitiers hybrides. Sony a tourné la page du reflex FF avec sa gamme A7. Leica, marque éminemment traditionaliste, l'a enfin compris avec son nouveau boitier Q.
Alors que Ricoh a souvent été créatif par le passé, pourquoi ne pas développer une gamme hybride FF avec des caractéristiques originales dans un domaine où la concurrence se limite pour le moment à Sony.
Qu'est-ce que va faire Pentax dans cette galère du reflex FF ? >:(
Citation de: ViB le Septembre 24, 2015, 11:16:16...
Rebadgeage = mot inexistant
Rebadger = mot inexistant...
Il y a le choix :
- Relooker = c'est aussi nul
- Redessiner
- Reconditionner
- Redéfinir
Ils disent quoi les Canadiens ? :)
Citation de: HEXE le Septembre 24, 2015, 14:29:56
Leica, marque éminemment traditionaliste, l'a enfin compris avec son nouveau boitier Q.
je ne pense pas que Leica ait jamais été spécialiste des reflex FF
mais ton avis est respectable même si je ne le partage pas ;)
Citation de: icono le Septembre 24, 2015, 15:13:57
je ne pense pas que Leica ait jamais été spécialiste des reflex FF
mais ton avis est respectable même si je ne le partage pas ;)
Merci de respecter mon avis :)
Ecrire que Leica n'a jamais été un spécialiste du reflex FF est un peu rapide ;)
Bien sûr Leica n'a pas été un précurseur dans le domaine du reflex comme le fut Ihagee avec son Exakta (en 1936 !!!) puisque son premier modèle, le Leicaflex, n'est sorti qu'en 1964.
Mais ensuite Leica a développé une gamme complète de boitiers et de super objectifs pour reflex, après les Leicaflex SL, SL2, il y a eu les R3, R3Mot, R4, R5..... Jusqu'au dernier R9 et l'attendu R10 qui est resté à l'état de prototype avant l'abandon de la gamme reflex par Leica. A noter qu'un dos numérique pouvait être adapté sur les R8 & R9 (Digital module R).
Rappelons que les premiers reflex Canon et Nikon ne datent que de 1959 ???
Citation de: HEXE le Septembre 24, 2015, 14:29:56
(...)
Leica, marque éminemment traditionaliste, l'a enfin compris avec son nouveau boitier Q.
(...)
Et plus encore avec le Leica SL (Typ 601) qui sera annoncé le 20 octobre prochain, un mirrorless 24x36 à faux air de Leicaflex SL avec son viseur en toit (probablement en monture Leica T).
Citation de: ViB le Septembre 24, 2015, 16:43:38
C'est quoi un substantif ? ???
Un nom commun, cf. par exemple http://www.cnrtl.fr/lexicographie/substantif (précieux, exhaustif, mais un peu fouillis).
Citation de: HEXE le Septembre 24, 2015, 14:29:56
(...) Qu'est-ce que va faire Pentax dans cette galère du reflex FF ? >:(
Nous avons été quelques-uns, très peu nombreux, à défendre cette thèse ... pertinente (puisque je la partage ;D).
En cherchant bien, tu dois en trouver des traces dans les 64 pages de ce fil. En fait,
sur le forum (... seulement ???), les "pour" sont majoritaires : ils ont conservé leurs objectifs argentiques (donc FF) et espèrent leur redonner une seconde vie, sans avoir à passer par les bagues de conversion d'un hybride ...
J'y ai pourtant cru quelques jours (ça n'a pas duré ;D) avec l'annonce du report de 6 mois, qui pouvait signifier l'adoption du 42 Mpx Sony : pour le coup, la qualité d'image du Pentax aurait enfoncé, et de loin, tout ce qui existe en 24x36, au pire à égalité avec le 7R II qui étrenne ce capteur (voir son test dans CI 377).
Las, l'annonce du rapprochement avec Samsung, lue ce matin dans ce fil, m'a brutalement replongée dans mon scepticisme :(
Citation de: HEXE le Septembre 24, 2015, 14:29:56...
Qu'est-ce que va faire Pentax dans cette galère du reflex FF ? >:(
Ce que Pentax fait, c'est répondre à une demande (qui est entre autre la mienne) :
Avoir un boitier 24x36 numérique en monture KAF3.
Il y a un parc non négligeable d'objectif Pentax.
Comme le 645D a été produit un peu par respect envers les propriétaires d'optiques 645 Pentax et qui n'allaient pas les balancer ... au vide grenier.
Pour le 645D, on n'avait pas anticipé un tel résultat et aussi le 645Z...
Le Pentax FF numérique est à mon avis un peu du même acabi : rendre un minimum de considération envers les pentaxistes fidèles. Et je pense que cela n'est pas si négligeable que cela.
Si la cible est réellement celle ci, alors cela reviendra à dire que la seule réussite dans le volume de vente suffira à ensuite laisser une opportunité aux novices de venir dans la marque.
Citation de: HEXE le Septembre 24, 2015, 15:51:28
Merci de respecter mon avis :)
Ecrire que Leica n'a jamais été un spécialiste du reflex FF est un peu rapide ;)
Bien sûr Leica n'a pas été un précurseur dans le domaine du reflex comme le fut Ihagee avec son Exakta (en 1936 !!!) puisque son premier modèle, le Leicaflex, n'est sorti qu'en 1964.
Mais ensuite Leica a développé une gamme complète de boitiers et de super objectifs pour reflex, après les Leicaflex SL, SL2, il y a eu les R3, R3Mot, R4, R5..... Jusqu'au dernier R9 et l'attendu R10 qui est resté à l'état de prototype avant l'abandon de la gamme reflex par Leica. A noter qu'un dos numérique pouvait être adapté sur les R8 & R9 (Digital module R).
Rappelons que les premiers reflex Canon et Nikon ne datent que de 1959 ???
on peut en discuter pendant des lustres mais Leica est venu au reflex à reculons
contraint et forcé parce que ses Leica M étaient de plus en plus concurrencés par les reflex
japonais par rapport à la clientèle professionnelle
ensuite il n'a jamais fait qu' essayer de suivre, son cheval de bataille restant toujours le 35mm télémétrique
Citation de: Diapoo® le Septembre 24, 2015, 16:59:08
(...)
Las, l'annonce du rapprochement avec Samsung, lue ce matin dans ce fil, m'a brutalement replongée dans mon scepticisme :(
AUCUN RAPPROCHEMENT ENTRE RICOH IMAGING ET LA DIVISION PHOTO DE SAMSUNG N'A ÉTÉ ANNONCÉ !!!
Rogntudju !
Citation de: clover le Septembre 24, 2015, 16:59:52
(...) Pour le 645D, on n'avait pas anticipé un tel résultat et aussi le 645Z... (...)
Oui Clover, mais la clé de la réussite est dans
la qualité d'image et c'était donc effectivement jouable avec le 42 Mpx Sony.
Si nous basculons chez Samsung, il leur reste 6 mois pour sortir un capteur à la hauteur ... Ils ont du taf ! :o
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2015, 17:10:53
AUCUN RAPPROCHEMENT ENTRE RICOH IMAGING ET LA DIVISION PHOTO DE SAMSUNG N'A ÉTÉ ANNONCÉ !!!
Rogntudju !
Ah bon ? Mon anglais m'aurait encore trahi ??? ;D
Ceci dit j'ai seulement voulu parler de "rumeur", même si je ne l'ai pas écrit ;D ;)
Citation de: Diapoo® le Septembre 24, 2015, 17:13:54
(...) Ceci dit j'ai seulement parlé de "rumeur" ;)
Oh la mauvaise foi ! :o
Citation de: Diapoo® le Septembre 24, 2015, 16:59:08
(...)
Las, l'annonce du rapprochement avec Samsung, lue ce matin dans ce fil (...)
;D
Edit : et tu modifies ton message après coup, en plus ! Petit canaillou, va ! :)
Un peu de lecture pour toi
Diapoo® (et ceux que le sujet intéresse) :
Rumor busted: Samsung is *not* exiting the camera business! (At least, not the one you care about.) (http://www.imaging-resource.com/news/2015/09/23/rumor-busted-samsung-is-not-exiting-the-camera-business-at-least-not-the-on)
et en version condensée :
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2015, 23:02:56
Le communiqué de Samsung, d'ailleurs assez vague et plutôt chantourné :
"Withdrawing from the camera business is not true and there is no official plan to stop production of cameras and lenses. Samsung continuously analyzes the varying needs and requirements of consumers in each market and region very carefully. However, we do not officially comment on rumors or speculation."
et l'interprétation qu'en fait Imaging Resource :
" As is very often the case with such things, Samsung's official statement is carefully vague, but there may be a hint in there as to what's going on and the underlying cause of the rumors.
Notice the wording "cameras and lenses" in the statement. We wonder; might that be a particular reference to their interchangeable-lens NX line, as distinguished from their point & shoot models?
A decision to exit the point & shoot end of the market certainly wouldn't be any surprise: Apart from a few narrow niches (long-zoom, waterproof, and enthusiast pocket cameras like Sony's RX series and its competitors), we doubt anyone is making much money on fixed-lens cameras in this post-smartphone era. It's a low-margin, largely commodity business, with few opportunities for real differentiation, based on technical innovation. For a company like Samsung, with deep engineering and R&D resources, it makes sense to apply those abilities to products where they'll actually make a difference, namely interchangeable-lens cameras like the NX1 and NX500, with high-end capabilities.
Indeed, with the benefit of 20/20 hindsight, we've already seen a strong signal that Samsung has probably been planning to exit the point & shoot business for some time. Looking back, the company hasn't introduced a single new fixed-lens camera since January 2014. (That's when a slew of cameras including the Android-based Galaxy Camera 2 and long-zoom WB2200F made their simultaneous debut.) If it had occurred to us to look back at that, we could have predicted months ago that an exit strategy was probably already in effect.
We obviously don't have any confirmation from Samsung on this, but our analysis is that they've decided to exit the fixed-lens camera business, in favor of focusing all of their future efforts on interchangeable-lens cameras. And frankly, we'd call that a sound plan, given how moribund the point-and-shoot market has become since the arrival of smartphones."
Citation de: icono le Septembre 24, 2015, 17:05:46
on peut en discuter pendant des lustres mais Leica est venu au reflex à reculons
contraint et forcé parce que ses Leica M étaient de plus en plus concurrencés par les reflex
japonais par rapport à la clientèle professionnelle
ensuite il n'a jamais fait qu' essayer de suivre, son cheval de bataille restant toujours le 35mm télémétrique
Oui mais Leica a su passer le cap avec bonheur en lançant le Q (heureusement qu'il y a le Q car le T n'a pas été une réussite). Dommage que le futur SL, boitier à optique interchangeable comme annoncé par Mistral75 plus haut soit malheureusement trop cher par rapport au Q avec son Summilux fixe.
Revenons à nos moutons et parlons de Pentax. Je comprends que les possesseurs d'optiques Pentax FF souhaitent un boitier pour accueillir leurs précieux cailloux. Mais il ne faut pas perdre de vue que les firmes sont dirigées par des financiers qui ne font pas de sentiment. Donc dans cette logique je suis surpris que Ricoh Imaging Pentax se lance dans le reflex FF. Ricoh a bien laissé tomber le GXR sans état d'âme.
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2015, 17:18:14
Un peu de lecture pour toi Diapoo® (et ceux que le sujet intéresse) :(...)
Merci Mistral ... mais, si je comprends bien
ces commentaires (??? ;D), la seule nouveauté concernerait l'arrêt éventuel des compacts à objectif fixe ("Point & Shoot") et non la division NX des boîtiers à objectifs interchangeables, qui semble devoir être maintenue au sein du groupe ...
Si c'est le cas, je ne vois donc donc rien de neuf susceptible de concerner le FF Pentax ... ???
Citation de: Diapoo® le Septembre 24, 2015, 17:42:06
Merci Mistral ... mais, si je comprends bien ces commentaires (??? ;D), la seule nouveauté concernerait l'arrêt éventuel des compacts à objectif fixe ("Point & Shoot") et non la division NX des boîtiers à objectifs interchangeables ...
Si Samsung conserve cette dernière, je ne vois donc donc rien de neuf susceptible de concerner le FF Pentax ... ???
Exactement.
Super ! 8) Alors rien n'est perdu pour espérer le 42 Mpx Sony dans notre FF 8)
Tu m'as redonné le moral :D
Citation de: HEXE le Septembre 24, 2015, 17:41:54
Revenons à nos moutons et parlons de Pentax. Je comprends que les possesseurs d'optiques Pentax FF souhaitent un boitier pour accueillir leurs précieux cailloux. Mais il ne faut pas perdre de vue que les firmes sont dirigées par des financiers qui ne font pas de sentiment. Donc dans cette logique je suis surpris que Ricoh Imaging Pentax se lance dans le reflex FF. Ricoh a bien laissé tomber le GXR sans état d'âme.
Mais si justement, le marché, c'est la cible, la cible c'est les personnes qui ont encore des optiques 24x36 en monture.
Après la première série d'daptation, on arrivera comme pour Nikon, à la constatation que cela est nécessaire d'avoir les optiques de dernière génération pour en tirer le meilleur et donc on en achètera... Et la boucle est bouclée pour 10ans...
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2015, 14:20:00
Oui, ça fonctionne pour l'adjectif ; moins pour le substantif, malheureusement.
Et "clone" çà fonctionne pour vous?
Citation de: Diapoo® le Septembre 24, 2015, 13:38:08
Pour mémoire, les tests CI des boîtiers comportent tous la mesure du bruit de déclenchement en dB, le cas échéant dans les différents modes (normal, silencieux et même maintenant rafale). Le tout c'est de les rechercher ...
K-01: n°343, pg 103-103
Kr: n°329, pg 124-127
K-S1: n° 368, pg 100-103
K-S2: n°373, pg 108-113
K-50: n°356, pg 114-119
k-5: n°129, pg 128-131
K-5II&IIs: n°350, pg 102-109
K-3 et FF: j'ai du retard, pas encore répertorié.............mais pour le FF je suis excusé ;)
Citation de: ViB le Septembre 24, 2015, 19:49:06
A chaque nouveauté, je me dis que je suis satisfait de ce que j'ai mais malgré tout, je craque régulièrement, en associant revente et éventuelles promo, remises ou ODR. C'est là où la finance gagne, à nous vendre des choses dont nous avions pas besoin mais dont nous aurons surement très envie.
(http://moserm.free.fr/moulinsart/images/olive1.jpg) (http://moserm.free.fr/moulinsart/chroniques19.html)
Ah ah !!! Voilà l'erreur ... d'avoir traduit Tintin en japonais ;D
Citation de: langagil le Septembre 24, 2015, 20:20:01
K-01: n°343, pg 103-103
Kr: n°329, pg 124-127
K-S1: n° 368, pg 100-103
K-S2: n°373, pg 108-113
K-50: n°356, pg 114-119
k-5: n°129, pg 128-131
K-5II&IIs: n°350, pg 102-109
K-3 et FF: j'ai du retard, pas encore répertorié.............mais pour le FF je suis excusé ;)
Bravo pour l'organisation Langagil, c'est celle que je rêverai d'avoir ! ;)
Citation de: Diapoo® le Septembre 24, 2015, 21:04:50
Bravo pour l'organisation Langagil, c'est celle que je rêverai d'avoir ! ;)
Mais quand rêveras-tu?
Citation de: langagil le Septembre 24, 2015, 20:20:01
K-01: n°343, pg 103-103
Kr: n°329, pg 124-127
K-S1: n° 368, pg 100-103
K-S2: n°373, pg 108-113
K-50: n°356, pg 114-119
k-5: n°129, pg 128-131
K-5II&IIs: n°350, pg 102-109
K-3 et FF: j'ai du retard, pas encore répertorié.............mais pour le FF je suis excusé ;)
es-tu bien sur du No ?? ... ;)
Citation de: langagil le Septembre 24, 2015, 20:20:01
K-01: n°343, pg 103-103
Kr: n°329, pg 124-127
K-S1: n° 368, pg 100-103
K-S2: n°373, pg 108-113
K-50: n°356, pg 114-119
k-5: n°129, pg 128-131
K-5II&IIs: n°350, pg 102-109
K-3 et FF: j'ai du retard, pas encore répertorié.............mais pour le FF je suis excusé ;)
Ne cherches pas, le K3 n'a jamais été testé par CI, je doute que cela a changé pour le K-S2 et le K3 II. ;)
Citation de: Diapoo® le Septembre 24, 2015, 21:04:50
Bravo pour l'organisation Langagil, c'est celle que je rêverai d'avoir ! ;)
je peux t'envoyer le fichier .xls dans lequel je répertorie tous les essais boitiers objectifs logiciels tutos etc toute revue confondues si tu le désires :) ;)
Citation de: ViB le Septembre 24, 2015, 21:57:23
A une époque pus sérieuse, CI faisait lui même ce genre de classement en publiant un index de tous les numéros, mais tous se perd
C'est toujours le cas, en ligne sur ce site.
Mais je m'y perds.
Citation de: langagil le Septembre 24, 2015, 23:19:46
je peux t'envoyer le fichier .xls dans lequel je répertorie tous les essais boitiers objectifs logiciels tutos etc toute revue confondues si tu le désires :) ;)
Trop fort Langagil ! 8)
Volontiers pour l'envoi, un grand merci :) Je suppose que ça en intéressera d'autres ...
Citation de: Diapoo® le Septembre 25, 2015, 01:02:45
Trop fort Langagil ! 8)
Volontiers pour l'envoi, un grand merci :) Je suppose que ça en intéressera d'autres ...
oui oui ! moi moi ! ben tiens ... un "collector" ne se refuse pas !!!
8)
mais revois quand même ta liste : "
k-5: n°129, pg 128-131" n'est juste pas possible ...
C'est vrai. De quoi faire pâlir les concepteurs du Goupil G4 !
Plus sérieusement beaucoup se fichent de cette course aux pixels. L'idéal serait que Pentax propose deux FF un de 16MP et l'autre de 36 MP.
Pour moi l'intéret du FF c'est d'abord moins de bruit.
Si les photosites du capteur ne sont pas plus grands qu'en apsc à cause de cette course aux pixels, le gain de bruit n'est plus là. L'avantage choisi est alors plutot sur la définition, ce qui ressemble plus à un moyen format, et néssite un nouveau parc d'objectifs de compétition. Sur mon K3, déjà un bon nombre de mes objectifs sont 'suréchantillonés' par le capteur...
Citation de: sebs le Septembre 25, 2015, 10:47:50
Pour moi l'intéret du FF c'est d'abord moins de bruit.
Si les photosites du capteur ne sont pas plus grands qu'en apsc à cause de cette course aux pixels, le gain de bruit n'est plus là.
(...)
Bien sûr que si : si les photosites du 24x36 font la même taille que ceux de l'APS-C de référence, ça signifie qu'ils sont 2,25 fois plus nombreux et que les algorithmes de débruitage disposent de 2,25 fois plus de données pour éliminer le bruit (aléatoire, à la différence du signal utile).
Citation de: Michel le Septembre 25, 2015, 10:32:03
C'est vrai. De quoi faire pâlir les concepteurs du Goupil G4 !
Plus sérieusement beaucoup se fichent de cette course aux pixels. L'idéal serait que Pentax propose deux FF un de 16MP et l'autre de 36 MP.
Si Pentax propose deux reflex, ce ne sera que si le premier prix peut être compétitif avec le début de gamme des CaNiNy.
Et dans ce cas ce devrait plutôt être 42 et 24, car un capteur de 16 mpx c'est un guerre de retard.
Certes 12 mpx ça aide pour les veilles optiques argentiques, mais Pentax devra vendre ses nouvelles optiques ... .
Citation de: sebs le Septembre 25, 2015, 10:47:50
Pour moi l'intéret du FF c'est d'abord moins de bruit. (...)
C'est justement la caractéristique principale du 42 Mpx Sony, grâce à sa nouvelle structure rétro-éclairée.
La plage des sensibilités standards est étendue jusqu'à
6400 ISO sans bruit, c'est une révolution sans précédent 8)
Merci pour vos éclairages, me reste plus qu'à jouer au loto et allumer un cierge à saint Glinglin 😀
Citation de: gargouille le Septembre 25, 2015, 11:55:57
Certes 12 mpx ça aide pour les veilles optiques argentiques, mais Pentax devra vendre ses nouvelles optiques ... .
je ne vois vraiment pas en quoi ça aide les vieilles optiques :-\
Citation de: sebs le Septembre 25, 2015, 10:47:50
Pour moi l'intéret du FF c'est d'abord moins de bruit.
Si les photosites du capteur ne sont pas plus grands qu'en apsc à cause de cette course aux pixels, le gain de bruit n'est plus là. L'avantage choisi est alors plutot sur la définition, ce qui ressemble plus à un moyen format, et néssite un nouveau parc d'objectifs de compétition. Sur mon K3, déjà un bon nombre de mes objectifs sont 'suréchantillonés' par le capteur...
L'analyse des performances à haut ISO par Dxomark montre que le nombre de pixels n'est pas tellement important, c'est la taille du capteur qui prime.
Cf gamme Nikon de ces dernières années (Nikon, parce qu'il y a un bon nombre de modèles dans cette marque):
en rouge, capteurs FF (D800, Df, D610...)
en vert, capteurs APS-C (D7000, D5300...)
en bleu, capteurs 1 pouce (Nikon 1)
(http://www.cjoint.com/doc/15_09/EIzlTg5gYQo_dxomark-iso.jpg)
Quand on fait le rapport entre le score ISO par la surface du capteur, on obtient un nombre remarquablement constant (autour de 3.5 ISO/mm2). Et cela pour des définitions diverses (16MPx, 24 MPx, 36 MPx...). C'est bien la taille du capteur qui influe en premier, et de loin.
La frange sera la même sur un 12MP que sur un 42MP si on regarde l'image à la même distance. C'est sur que si on veut regarder à 100% le 42 est plus exigent mais le 12 ne permet simplement pas d'avoir le même agrandissement (ou à 200-300% et ce sera tout pixelisé) et ça s'applique à tous les objectifs pas seulement aux anciens.
Pour les aberrations c'est le mauvais exemple, rien ne change avec le nombre de pixels (en revanche ça risque d'être une limitation des optiques anciennes puisque ça a beaucoup progressé). Pour la résolution en revanche on risque de ne pas gagner autant avec un objectif moins bon en passant de 12 à 42 qu'avec un bon objectif mais là encore ça s'applique à tous et les vieilles focales fixes n'étaient pas si à la traîne que ça en résolution (les zooms un peu plus).
Les deux seuls intérêts des capteurs avec moins de pixels sont :
- la taille des fichiers (en stockage, post-process mais aussi pour l'électronique du boitier et c'est le plus important)
- l'absence d'interpolation pour l'utilisation de l'ensemble du capteur en vidéo
peut être que le prix s'ajoute à ça mais je ne sais pas vraiment.
Citation de: Louis Vouland le Septembre 25, 2015, 14:30:37
Si, les vieilles optiques peuvent mieux passer sur du 12/16 Mpix que sur du 36/42.
je ne vois pas pourquoi, la résolution de l'optique est toujours la même
et je dirais même que, au contraire, si la résolution de l'optique est supérieure
à celle d'un capteur 12 Mpx, celle ci sera pénalisée par la faible définition
du capteur 12 Mpx
À lire:
Idée fausse # 6 : le mythe des objectifs qui ne "passent plus"
http://www.alpha-numerique.fr/index.php/chroniques/idees-fausses/862-idee-fausse-6-le-mythe-des-objectifs-qui-ne-qpassent-plusq (http://www.alpha-numerique.fr/index.php/chroniques/idees-fausses/862-idee-fausse-6-le-mythe-des-objectifs-qui-ne-qpassent-plusq)
"Dans un couple boîtier/objectif, l'un des deux est l'élément limitatif du système. Aux débuts du numérique, c'était clairement les capteurs, avec leur faible définition et leur filtre passe-bas souvent très puissant. Sur les boîtiers de nouvelle génération, ce sera souvent l'objectif, car rares sont ceux capables d'alimenter parfaitement un capteur de 18, 20 ou 24 Mpx. Mais on ne verra jamais un capteur exigeant limiter ou nuire à un objectif moyen : moyen il est, moyen il restera."
on est tout à fait d'accord
rappelons le bon vieil adage
une chaîne ne vaut que ce que vaut son maillon le plus faible
Si je ne m'abuse, quand on échantillonne (passage de l'analogique au numérique), il faut une fréquence double.
Je ne sais pas à combien de paires/mm les objectifs de compét' plafonnent. En tout cas, je pense que les contraintes physiques de fabrication d'un objectif a ses limites, qu'on ne peut pas repousser tant que ça.
Il y a donc un moment où cela ne va servir à plus rien d'augmenter la résolution des capteurs.
Ca fera juste des fichiers plus lourds, mais sans avoir d'informations vraiment en plus...
Et effectivement, si sur un aps-c 24Mpixs quelqu'un a des objectifs seulements moyens, c'est pas bien utile de passer à plus de pixels... Mieux vaut prévoir le budget pour monter en gamme avec les objectifs!
Citation de: Somedays le Septembre 25, 2015, 21:37:39
À lire:
Idée fausse # 6 : le mythe des objectifs qui ne "passent plus"
http://www.alpha-numerique.fr/index.php/chroniques/idees-fausses/862-idee-fausse-6-le-mythe-des-objectifs-qui-ne-qpassent-plusq (http://www.alpha-numerique.fr/index.php/chroniques/idees-fausses/862-idee-fausse-6-le-mythe-des-objectifs-qui-ne-qpassent-plusq)
"Dans un couple boîtier/objectif, l'un des deux est l'élément limitatif du système. Aux débuts du numérique, c'était clairement les capteurs, avec leur faible définition et leur filtre passe-bas souvent très puissant. Sur les boîtiers de nouvelle génération, ce sera souvent l'objectif, car rares sont ceux capables d'alimenter parfaitement un capteur de 18, 20 ou 24 Mpx. Mais on ne verra jamais un capteur exigeant limiter ou nuire à un objectif moyen : moyen il est, moyen il restera."
Tout ce que l'on trouve sur le web n'est pas parole d’évangile*.
Les capteurs numérique n'ont pas les mêmes exigences qu'un film argentique, ce qui fait que les opticiens ne corrigent une optique "numérique " comme une argentique.
Certes il y a la correction logiciel !
Après moi je me base sur Canon à l'époque où j’envisageais d'acheter un 5D, des optiques passaient très bien avec le 5D moins bien avec ses successeurs, et ce sont des tests CI qui me l'ont démontrés (zoom EF 28-105 USM I (zoom amateur) et TSE 24 série L (optique pro) ).
Ensuite à quoi rime d'acheter cher un boitier pour le limiter avec une optique insuffisante ?
*Je le sais d'autant plus que j'ai écrits des articles de vulgarisation dans un autre domaine que la photo. :D
Et si Pentax sortait deux reflex 24x36, annoncés conjointement, mais peut être commercialisés avec un léger décalage, le moins cher en premier.
Je parts sur l’hypothèse qu'un capteur Sony de 24 mpx et qu'un BSI de 42 mpx sont gérables avec la même électronique ou presque.
Donc il serait facile de concevoir le modèle éco à partir du modèle phare, modèle éco doté d'un capteur moins cher, doter d'un obturateur un peu moins performant, amputé du module gps et quelques autres trucs secondaires.
Comme les boitiers sont très proches, même mode emploi, même emballages, mêmes PLV, même pub.
Citation de: gargouille le Septembre 26, 2015, 04:48:37
Et si Pentax sortait deux reflex 24x36, annoncés conjointement, mais peut être commercialisés avec un léger décalage, le moins cher en premier.
Je parts sur l'hypothèse qu'un capteur Sony de 24 mpx et qu'un BSI de 42 mpx sont gérables avec la même électronique ou presque.
Donc il serait facile de concevoir le modèle éco à partir du modèle phare, modèle éco doté d'un capteur moins cher, doter d'un obturateur un peu moins performant, amputé du module gps et quelques autres trucs secondaires.
Comme les boitiers sont très proches, même mode emploi, même emballages, mêmes PLV, même pub.
ca ne serait pas mal , ca ... Mr Ricoh-Pentax ?
J'étais chez Pentax jusqu'à il y a 5 ans ou on attendait également avec impatience l'arrivée d'un éventuel FF... puis finalement, comme beaucoup, et perdant patience, je m'étais tourné vers un FF de la concurrence.
Perso, je pense que si Pentax sort un "simple réflexe FF", il ne se démarquera pas suffisamment de la concurrence et constituera un marché de niche qui contenteront quelques pentaxistes attendant ce FF promis.
Néanmoins, si Ricoh-Pentax venait à sortir un FF type GXR qui puisse être un véritable porteur d'objectifs Leica M, ceci pourrait constituer un créneau intéressant. En effet, de plus en plus de photographes recherchent des apn plus légers et qualitatifs (voir le nombre de personnes se tournant vers les A7 en tentant de leur adjoindre des optiques M).
Cela permettrait à pentax d'avoir un parc d'objectifs bien développé et qualitatif et de développer parallèlement des objectifs af.
Wait and see...
Citation de: kikoo le Septembre 26, 2015, 09:31:56
J'étais chez Pentax jusqu'à il y a 5 ans ou on attendait également avec impatience l'arrivée d'un éventuel FF... puis finalement, comme beaucoup, et perdant patience, je m'étais tourné vers un FF de la concurrence.
Perso, je pense que si Pentax sort un "simple réflexe FF", il ne se démarquera pas suffisamment de la concurrence et constituera un marché de niche qui contenteront quelques pentaxistes attendant ce FF promis.
Néanmoins, si Ricoh-Pentax venait à sortir un FF type GXR qui puisse être un véritable porteur d'objectifs Leica M, ceci pourrait constituer un créneau intéressant. En effet, de plus en plus de photographes recherchent des apn plus légers et qualitatifs (voir le nombre de personnes se tournant vers les A7 en tentant de leur adjoindre des optiques M).
Cela permettrait à pentax d'avoir un parc d'objectifs bien développé et qualitatif et de développer parallèlement des objectifs af.
Wait and see...
Idem je continue à me servir de mon K5 mais j'ai pris un D700. Pour revenir chez Pentax il faudrait que le tarif soit intéressant pour mon budget. Aussi n'ai je pas besoin de 40MP ni d'un obturateur à 1/8000ème mais j'ai besoin d'une compatibilité avec les objectifs APS.
Citation de: kikoo le Septembre 26, 2015, 09:31:56
Perso, je pense que si Pentax sort un "simple réflexe FF", il ne se démarquera pas suffisamment de la concurrence et constituera un marché de niche qui contenteront quelques pentaxistes attendant ce FF promis.
Néanmoins, si Ricoh-Pentax venait à sortir un FF type GXR qui puisse être un véritable porteur d'objectifs Leica M, ceci pourrait constituer un créneau intéressant. En effet, de plus en plus de photographes recherchent des apn plus légers et qualitatifs (voir le nombre de personnes se tournant vers les A7 en tentant de leur adjoindre des optiques M).
Wait and see...
I am waiting too for a FF GXR but I do not see anything so far... >:(
Mais comme l'espoir fait vivre, espérons que Ricoh Imaging va évoluer dans notre sens.
Citation de: kikoo le Septembre 26, 2015, 09:31:56
J'étais chez Pentax jusqu'à il y a 5 ans ou on attendait également avec impatience l'arrivée d'un éventuel FF... puis finalement, comme beaucoup, et perdant patience, je m'étais tourné vers un FF de la concurrence.
Perso, je pense que si Pentax sort un "simple réflexe FF", il ne se démarquera pas suffisamment de la concurrence et constituera un marché de niche qui contenteront quelques pentaxistes attendant ce FF promis.
Néanmoins, si Ricoh-Pentax venait à sortir un FF type GXR qui puisse être un véritable porteur d'objectifs Leica M, ceci pourrait constituer un créneau intéressant. En effet, de plus en plus de photographes recherchent des apn plus légers et qualitatifs (voir le nombre de personnes se tournant vers les A7 en tentant de leur adjoindre des optiques M).
Cela permettrait à pentax d'avoir un parc d'objectifs bien développé et qualitatif et de développer parallèlement des objectifs af.
Wait and see...
+ 1
Et pourquoi pas un GR FF ?
Ça me plairait bien aussi ...
Citation de: K10etNEX5 le Septembre 26, 2015, 13:30:01
+ 1
Et pourquoi pas un GR FF ?
Ça me plairait bien aussi ...
Ça, ça se trouve déjà et ça se vend comme des petits pains.
CitationCitation de: Mistral75 le Septembre 26, 2015, 14:39:48
Ça, ça se trouve déjà et ça se vend comme des petits pains.
vi mé un petit peu + cher que des petits pains ... ;D
Ouais là faut avoir les miches en platine ;-)
Citation de: sebs le Septembre 26, 2015, 15:38:12
Ouais là faut avoir les miches en platine ;-)
Va donc, eh micheton ! :P
Citation de: Mistral75 le Septembre 26, 2015, 14:39:48
Ça, ça se trouve déjà et ça se vend comme des petits pains.
Non ce n'est pas ça un GR 24x36 !
Mais ce qu'évoque Kikoo c'est un GXR, pas un compact mais un vrai hybride.
Je suis de l'avis que Ricoh avait mieux à faire dans l'hybride 24x36 que dans le reflex.
Citation de: gargouille le Septembre 26, 2015, 16:51:24
Je suis de l'avis que Ricoh avait mieux à faire dans l'hybride 24x36 que dans le reflex.
Je suis pour car je préfère les mirrorless mais je ne partage pas cet avis. Ça va être dur d'exister face à Sony qui fait bouger ce nouveau segment à vitesse grand V et qui fait figure d'épouvantail.
Le segment des reflex est tranquilou. On peut dire qu'il ne se passe plus rien depuis longtemps.
Si , par exemple, Pentax sortait un reflex qui permet d'utiliser les optiques manuelles convenablement ça serait un vrai plus.
Citation de: gargouille le Septembre 26, 2015, 16:51:24
....
Je suis de l'avis que Ricoh avait mieux à faire dans l'hybride 24x36 que dans le reflex.
En comptant sur le capteur 42MP de Sony? ???
:D
Citation de: gargouille le Septembre 26, 2015, 04:48:37
Et si Pentax sortait deux reflex 24x36, annoncés conjointement, mais peut être commercialisés avec un léger décalage, le moins cher en premier.
Je pars sur l'hypothèse qu'un capteur Sony de 24 mpx et qu'un BSI de 42 mpx sont gérables avec la même électronique ou presque.(...)
Le moins cher en premier : a priori tous les fabricants ont fait l'inverse, à ce jour.
Quant au capteur 24 Mpx, il serait dommage, au vu des résultats du 42 Mpx, qu'il ne soit pas rétroéclairé. Sony le produira probablement mais pour le moment il n'existe pas.
Il faudrait savoir si Sony communique sur une feuille de route de ses futurs capteurs ... ???
Par ailleurs il me semble que la discussion réflex classique vs hybride n'est plus d'actualité aujourd'hui, surtout depuis que les vues-silhouettes publiées sur internet confirment qu'on parle bien d'un réflex.
Après, que Ricoh décide de sortir un hybride 24x36 en plus du réflex Pentax, c'est une autre affaire ... qui, a priori, n'est toujours pas "dans les tuyaux" à ce jour.
Citation de: clodomir le Septembre 25, 2015, 01:49:09
oui oui ! moi moi ! ben tiens ... un "collector" ne se refuse pas !!!
8)
mais revois quand même ta liste : "k-5: n°129, pg 128-131" n'est juste pas possible ...
329 faute de frappe, désolé, le 129 j'étais pas né.
Fichier envoyé à toi et Diapoo® et libre de partage :)
Je l'aurais bien mis sur Dropbox mais je ne me rappelle plus la procédure :'(
Merci Langagil mais pour le moment je n'ai rien reçu ;)
Reçu à l'instant : c'est long 1000 km de tuyaux :D
Bon, le soufflet est déjà retombé malgré l'annonce du 24-70mm ...
Faut relancer la discussion ou flooder ?
https://www.youtube.com/watch?v=AOQ6Az_OQ0s
Citation de: clover le Septembre 26, 2015, 23:10:00
Bon, le soufflet est déjà retombé malgré l'annonce du 24-70mm ...
Faut relancer la discussion ou flooder ?
https://www.youtube.com/watch?v=AOQ6Az_OQ0s
??? ??? un soufflet au fromage :)
L'annonce du 24-70mm a relancer un peu la discussion mais bon, cela retombe quoi...non ? Vivement d'autres news, autrement dit...
Citation de: Diapoo® le Septembre 26, 2015, 21:16:01
Par ailleurs il me semble que la discussion réflex classique vs hybride n'est plus d'actualité aujourd'hui, surtout depuis que les vues-silhouettes publiées sur internet confirment qu'on parle bien d'un réflex.
Après, que Ricoh décide de sortir un hybride 24x36 en plus du réflex Pentax, c'est une autre affaire ... qui, a priori, n'est toujours pas "dans les tuyaux" à ce jour.
Qui a dit que c'était d'actualité ?
Citation de: langagil le Septembre 27, 2015, 00:03:50
??? ??? un soufflet au fromage :)
[/quoteCitation de: clover le Septembre 26, 2015, 23:10:00
Bon, le soufflet est déjà retombé malgré l'annonce du 24-70mm ...
Faut relancer la discussion ou flooder ?
https://www.youtube.com/watch?v=AOQ6Az_OQ0s
Ah bon, parce qu'en plus du 24-70 il y a un soufflet ?
Plus sérieusement va falloir hiberner un peu car les supputations sont stériles. Ce que l'on aimerait n'est pas forcément dans les cartons de Pentax.
D'où la seconde idée : Entretenir le fil avec des éléments plus ou moins cohérents le temps d'avoir d'autres nouvelles...
Un peu les 3/4 de ce fil quoi...
Mais si Pentax pouvait être à l'écoute de nos attentes ce serait bien.
Citation de: Diapoo® le Septembre 26, 2015, 21:16:01
Par ailleurs il me semble que la discussion réflex classique vs hybride n'est plus d'actualité aujourd'hui, surtout depuis que les vues-silhouettes publiées sur internet confirment qu'on parle bien d'un réflex.
Après, que Ricoh décide de sortir un hybride 24x36 en plus du réflex Pentax, c'est une autre affaire ... qui, a priori, n'est toujours pas "dans les tuyaux" à ce jour.
Effectivement on a bien compris que le but de ce fil est de parler du reflex FF et non pas de diverger vers d"autres types de boitiers. Néanmoins je ne trouve pas hors sujet de commenter le lancement de ce reflex FF en trouvant que ce n'est pas forcément une bonne idée si on tient compte de la concurrence qu'on connait et qui est bien implantée sur cette "niche".
Bon bin pour patienter plus, préparons tous ensemble le refrain, pour 201? ;D
https://www.youtube.com/watch?v=WDTIjOWKG-4
Citation de: Michel le Septembre 27, 2015, 11:59:21
... si Pentax pouvait être à l'écoute de nos attentes ce serait bien...
depuis Mai 2011... je crois que c'est moi qu'ai lancé le 1er fil :
-> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic=122981.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic=122981.0.html)
... avant Eos 5D-III, 6D, D600-610, Df, D800-810, D750, Alpha 7, 7R, 7S, 7-II, 7R-II, 7S-II...
le Pentax FF aurait fait
un Malheur !!!
et pourquoi tu proposerai pas tes Services à Pentax ?
... ça te ferait au moins 10.000 Posts sur le FF à résumer et à leur traduire :o
du turbin pour au moins 2 ans !
... juste le temps que le Pentax FF soit 100% bien au point quoi...
;)
Citation de: Polak le Septembre 27, 2015, 06:37:30
Qui a dit que c'était d'actualité ?
Citation de: HEXE le Septembre 27, 2015, 12:00:15
(...) Néanmoins je ne trouve pas hors sujet de commenter le lancement de ce reflex FF en trouvant que ce n'est pas forcément une bonne idée si on tient compte de la concurrence qu'on connait et qui est bien implantée sur cette "niche".
Effectivement "
les faits sont sacrés mais les commentaires sont libres" et les 67 pages de ce fil sont, depuis le début, pleines de discussions sur l'intérêt pour Pentax de sortir un réflex FF.
Néanmoins, aujourd'hui, il y a un élément nouveau (après tant d'années d'attente ;D), c'est que la sortie d'un réflex classique est devenue
une certitude : il ne sert donc plus à rien de regretter cette sortie qui est désormais inéluctable, quoiqu'on dise ou qu'on fasse : c'est tout ce que je voulais dire.
Après, on peut effectivement discuter ici ou ailleurs de l'intérêt d'un hybride : ce n'est pas moi qui vais te dire le contraire puisque j'ai aussi ... 2 hybrides Fuji X ;D Mais aujourd'hui on sait que c'est un autre sujet.
Le sujet "le plein format arrive..." est déjà dépassé selon moi. La sortie de 3 nouveaux Zooms 24x36 est éloquent. Tant qu'on n'avait que les DFA 50 et 100mm Macro, le doute pouvait être permis. Mais maintenant, pour moi, vu les dernières annonces d'objectifs : "Le plein format est arrivé". ;)
Citation de: roussinix le Septembre 27, 2015, 18:13:38
Le sujet "le plein format arrive..." est déjà dépassé selon moi. La sortie de 3 nouveaux Zooms 24x36 est éloquent. Tant qu'on n'avait que les DFA 50 et 100mm Macro, le doute pouvait être permis. Mais maintenant, pour moi, vu les dernières annonces d'objectifs : "Le plein format est arrivé". ;)
C'était déjà demain ?
or later ... ;)
Citation de: Louis Vouland le Septembre 27, 2015, 21:12:39
Je lance un sondage, si vous voulez bien y participer :
Qui ici voudrait acheter ce FF ?
Moi je voudrais bien, mais je suis pas sûr que ma carte de crédit veuille aussi ;D
CitationJe lance un sondage, si vous voulez bien y participer :
Qui ici voudrait acheter ce FF ?
Allez, je commence : Perso, ça me fait envie, il y a des chances que je saute le pas. ;)
[/quote]
Pas moi pour l'instant je vais switché sur un 6D je pense mais dans 2/3 ans peu etre ....
Citation de: Louis Vouland le Septembre 27, 2015, 21:12:39
Ça nous occupe, c'est bien 8)
Je lance un sondage, si vous voulez bien y participer :
Qui ici voudrait acheter ce FF ?
Allez, je commence : Perso, ça me fait envie, il y a des chances que je saute le pas. ;)
Moi, soit à la sortie si ma situation financière me le permet, soit 6 mois après ou à la première baisse de prix.
Mais si il y a une version collector... de suite
Citation de: Louis Vouland le Septembre 27, 2015, 21:12:39
Qui ici voudrait acheter ce FF ?
A priori c'était non pour moi, mais le 42 Mpx Sony rétroéclairé pourrait bien me faire changer d'avis ... en fonction des finances du moment :o
Citation de: clover le Septembre 27, 2015, 21:25:15
(...) Mais si il y a une version collector... de suite
Toujours accro aux beaux objets ... et pas que si j'ai bien compris :D ;)
hi hi hi
EN fait, c'est surtout que parfois ( ce n'était pas vraiment le cas du K3 mais cela l'a été du K10D et du K5 1ere version) parfois, il est plus intéressant soit financièrement soit optionnellement, de prendre ces versions collector (K10D GP : grip moins cher que si acheté à part en plus de la courroie, K5 silver one avec des éléments qui n'ont été repris que sur la version, comme le verre des écran et surtout le screen avec les "gold zone"...présent seulement sur le K7 silver si je ne me trompe)
Outre le fait que j'ai des FA* silver à y adjoindre, la couleur silver du K3 m'a beaucoup plus.
Mais maintenant, le travers est de ne plus oser trop s'en servir de peur que la couleur... parte...
Citation de: sebs le Septembre 27, 2015, 21:13:51
Moi je voudrais bien, mais je suis pas sûr que ma carte de crédit veuille aussi ;D
idem ... :-\
quant au 24-70 , je me contenterai(S) du Sigma ... ;)
Citation de: clover le Septembre 27, 2015, 22:28:26
hi hi hi
.........................
Outre le fait que j'ai des FA* silver à y adjoindre, la couleur silver du K3 m'a beaucoup plus.
Mais maintenant, le travers est de ne plus oser trop s'en servir de peur que la couleur... parte...
Moi j'aurais bien craqué pour un Prestige ................ j'ai d'ailleurs fait 'l'oreille de veau" cet été: une boutique à Anvers: Prestige avec remise + remise Pentax = +/- 700 €, j'aurais peut-être dû :'(
Mais, pour rester en phase avec le sujet, ce qui m'a fait un peu hésiter c'est la précision de l'AF, toujours cet maudit AF. Suite à l'article lu dans CI (le dernier? ) qui mentionne qu'avec des capteurs de + de 24 Mpxls la précision de L'AF (pas sa rapidité même si cette dernière reste un atout) devient indispensable j'espère que Pentax aura rectifier le tir :)
Bon il y a le budget également :P
C'est quoi un "Prestige" ?
Citation de: clover le Septembre 28, 2015, 08:14:43
C'est quoi un "Prestige" ?
http://goo.gl/0p4g0z (http://goo.gl/0p4g0z) je le trouve "classe" comme l'était et le reste le K-10 GP :)
Ah... le "gun metal"...
pour 700€, ça valait le coup
Citation de: clover le Septembre 28, 2015, 09:59:57
Ah... le "gun metal"...
pour 700€, ça valait le coup
??? ???
Citation de: clodomir le Septembre 28, 2015, 10:47:54
??? ???
Ben oui, d'où "oreille de veau" :'( avec les deux remises combinées ajoutées au fait qu'il leur restait des K-5II et IIs et qu'ils espèrent quand même vendre des K-3II, je suppose qu'à un moment certains vendeurs préfèrent liquider que de ne pas vendre.............. d'autres pas, à Liège, par exemple, ils préfèrent conserver les invendus. Le problème se pose probablement moins souvent avec les boitiers des deux majors :)
Tu es obligé du coup de te prendre le FF...
°-^
C'est demain, c'est demain...
Le 6 octobre...
T'as déjà prévenu ton banquier ;)
Citation de: clover le Octobre 05, 2015, 11:00:00
C'est demain, c'est demain...
Le 6 octobre...
Si quelque chose est annoncé, on le saura ce soir à minuit.
de toute façon ça sera comme d'habitude si annonce il y a, une petite information avec peu de détails qui laissera tout le monde désabusé.
Faut attendre le printemps pour avoir de vraies infos.
J'avais proposé l'hibernation comme pis-aller !
Wait and see ....... ;D
De toute façon je suis bloqué financièrement jusqu'à fin 2016 ... Or later comme ils disent chez notre constructeur préféré ..... ;D
Le 6 octobre, c'était pas une "ancienne" rumeur, qui datait d'avant l'annonce officielle pour le printemps 2016?
Juste pour que vous ne soyez pas trop déçus hein... ;) ;D
Normalement, le 6 Octobre (demain) ils feront une annonce disant qu'ils feront une annonce au printemps 2016... :)
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 05, 2015, 12:27:36
Normalement, le 6 Octobre (demain) ils feront une annonce disant qu'ils feront une annonce au printemps 2016... :)
or later.
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 05, 2015, 12:27:36
Normalement, le 6 Octobre (demain) ils feront une annonce disant qu'ils feront une annonce au printemps 2016... :)
Et au printemps vous croyez qu'ils diront qu'on le verra à la Kina (soyons sérieux, j'ai mes plannings à faire pour les livres sur les Pentax, moi... ;) )
Citation de: Patlaine le Octobre 05, 2015, 11:25:10
Wait and see ....... ;D
De toute façon je suis bloqué financièrement jusqu'à fin 2016 ... Or later comme ils disent chez notre constructeur préféré ..... ;D
Tu as le temps d'économiser...sois rassuré.
Citation de: JMS le Octobre 05, 2015, 15:25:14
Et au printemps vous croyez qu'ils diront qu'on le verra à la Kina (soyons sérieux, j'ai mes plannings à faire pour les livres sur les Pentax, moi... ;) )
On a vu moult fois ces dernières années qu'ils en sont capables ... Ils l'ont prouvé ! ;D
Nous annoncer ne fût-ce que les principales caractéristiques du boîtier, comme l'origine de son capteur, serait déjà une avancée bienvenue pour les clients qui, comme sœur Anne, attendent, attendent, attendent ... ::)
Citation de: Diapoo® le Octobre 05, 2015, 16:45:25
On a vu moult fois ces dernières années qu'ils en sont capables ... Ils l'ont prouvé ! ;D
Nous annoncer ne fût-ce que les principales caractéristiques du boîtier, comme l'origine de son capteur, serait déjà une avancée bienvenue pour les clients qui, comme sœur Anne, attendent, attendent, attendent ... ::)
Je pense que pour l'instant il vaut mieux qu'il reste discret sur le boitier, moins sur une nouvelle gamme d'optique DFA*.
*Ils peuvent lancer un sondage, demander l'avis pour telle ou telle optique, ... .
Citation de: langagil le Octobre 05, 2015, 11:02:22
T'as déjà prévenu ton banquier ;)
Mieux, je fais du travail en rabe pour me renflouer...
D' ailleurs, on devait pas atteindre les 100 pages pour sa sortie? Heureusement qu'il ait du retard...
Je rêve d'un truc du genre: Réserver le maintenant et vous aurez 30% de réduction...
Ce serait bien qu'ils continuent le teasing en complétant progressivement le site dédié à ça (pentax.com) il est un peu léger pour l'instant.
Pour moi ils répondent déjà à ce qu'on demandé les utilisateurs mais il y a 2 ou 3 ans. Si ils demandent maintenant ce sera à nouveau pour dans 2 ans mini.
Citation de: clover le Octobre 05, 2015, 19:24:37
Je rêve d'un truc du genre: Réserver le maintenant et vous aurez 30% de réduction...
Faut proposer le crowd funding à Ricoh-Pentax ;D
La Photokina est prévue du 20 au 25 septembre 2016 (tous les deux ans). Mais il y a d'autres salons aux USA et au Japon avant la kina ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2015, 11:08:16
Si quelque chose est annoncé, on le saura ce soir à minuit.
Et là ! pas de bol le FF se transforme en citrouille :D
+ c long + c bon parait 'il ...... ;D
Citation de: silvin1965 le Octobre 05, 2015, 20:52:30
+ c long + c bon parait 'il ...... ;D
Surtout que tu viens de faire passer à la page 69 ;D
Citation de: sebs le Octobre 05, 2015, 21:13:42
Surtout que tu viens de faire passer à la page 69 ;D
Excellent ! :D
Quoi ? Pentax est encore en train de jouer du pipo...?
😃
Le propre des rumeurs, c'est de nous mettre l'eau à la bouche ;D
Citation de: ViB le Octobre 05, 2015, 22:15:50
GMT ?
Non, 0 heure CEST ou encore 22 heures UTC / GMT (et 7 heures JST, l'heure de Tokyo).
Citation de: sebs le Octobre 05, 2015, 21:13:42
Surtout que tu viens de faire passer à la page 69 ;D
Bien vu :D
Pentax ou le serpent qui se mord la queue ;D
Bon moi allez dormir je ne tiendrais pas jusqu'a 00h00 on verra demain matin en me levant vers 5h45 ....ou on ne verra rien :D
Citation de: silvin1965 le Octobre 05, 2015, 22:50:46
(..)
Bon moi aller dormir je ne tiendrai pas jusqu'à 00h00 on verra demain matin en me levant vers 5h45 ....ou on ne verra rien :D
Bonne nuit : tu ne perdras pas grand chose...
Citation de: asahi manThe planned event end of September was deleted.
The internal training are planned for end of the year, old plan was September.
Tuesday is the Pentax field stuff in the shops, we will see if it is all pushed back till next CP+ in Japan.
The 2.8 70-200 is till today not on target, i got no new information about this lens.
The Pentax offices out of Japan have no new informations, so maybe i will know more tomorrow.
In the worst case the NDA will get a new start with beginning of tomorrow.
See us again Tuesday.
Best regards and have a good morning :D
[quote author=JMS link=topic=219500.msg5588371#msg5588371 date=1444051514]
Et au printemps vous croyez qu'ils diront qu'on le verra à la Kina (soyons sérieux, j'ai mes plannings à faire pour les livres sur les Pentax, moi... ;) )
[/quote]
ca , c'est une bonne nouvelle ! un addendum au K-3 pour le K-3II peut-etre ? ... ;)
et apparemment pour d'autres a venir ... yessssssssssssss !!!!!!!!!
8)
ça bouge pas beaucoup içi ce matin pas bon signe ça ..... ???
Il ne se passera rien d'autre aujourd'hui chez Ricoh Imaging que l'annonce du jour et du lieu de commémoration du 10ème anniversaire du GR (http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2015/20151006_009636.html) : le 24 octobre au musée du centre commercial Laforet Harajuku.
arf, je croyais que l'on allait avoir un peu plus d'infos... je suis dépité. Rien à faire de l'annif de GR. :P
Mistral, je me permets de te rappeler que fut un temps, on coupait la tête des porteurs de mauvaises nouvelles .... Tu en es à combien de vies sur le forun Pentax ????? ;D
ils auraient pu nous dire au moins le nom de ce futur ff :(
https://www.youtube.com/watch?v=sESscgk-qzE
;D
On a une nouvelle date ! :o ;) :D
Citation de: asahi manThe current Information is, all activities of Training and Meetings about the new camera are cancelled.
Yokohama is the target for Show and sales start.
The new 2.8 24-70 is available now, you can order at your dealer.
Little number is on stock.
The missed 2.8 70-200 is available in November!!!!
Till February no more News in case of Fullframe and Lenses.
That´s all what i know.
Best regards :)
Yokohama = salon CP+ (25-28 février 2016).
Yokohama... ça roule !!!
Comme ça ? :)
(http://p9.storage.canalblog.com/92/07/909424/81194418_p.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=TS3eG_HYovg)
https://www.youtube.com/watch?v=el1x6rJd5bY (https://www.youtube.com/watch?v=el1x6rJd5bY)
J'ai quand même une question existentielle qui me taraude: qu'est-ce que tout le monde attend donc tous d'un full-frame? (à part l'aspect "prestigieux" ou la sensation psychologique d'avoir "monté en classe" ?)
Je dis pas que ça n'apporte rien dans l'absolu, mais quand je vois les photos postées sur le forum, je n'arrive pas à voir (en toute naïveté :-[) ce qu'un capteur 24x36 améliorerait?
Citation de: Nival le Octobre 07, 2015, 18:24:10
J'ai quand même une question existentielle qui me taraude: qu'est-ce que tout le monde attend donc tous d'un full-frame? (à part l'aspect "prestigieux" ou la sensation psychologique d'avoir "monté en classe" ?)
Je dis pas que ça n'apporte rien dans l'absolu, mais quand je vois les photos postées sur le forum, je n'arrive pas à voir (en toute naïveté :-[) ce qu'un capteur 24x36 améliorerait?
Comme chanterait Céline Dion : "je ne suis pas les autres"...
Je répondrais donc pour moi
-récupérer un gros viseur
-monter en sensibilité sans bruit et aussi en dynamique
-réutiliser mes anciens objectifs sans me poser de question (surtout mon 35mm FA f/:2 et mon 85mm FA f/:1.4)
-avoir enfin l'occasion d'acheter de nouvelles optiques
-avoir une excuse pour changer d'ordinateur
-Faire plus de photos flous à même ouverture... Oui, avoir de la profondeur de champs (une façon pour moi de rendre du relief dans mes photos)
Le prestige, j'en ai rien à battre, un FF à 500€ sur base K3 m'irait bien !
^-^
Citation de: Nival le Octobre 07, 2015, 18:24:10
J'ai quand même une question existentielle qui me taraude: qu'est-ce que tout le monde attend donc tous d'un full-frame? (à part l'aspect "prestigieux" ou la sensation psychologique d'avoir "monté en classe" ?)
Je dis pas que ça n'apporte rien dans l'absolu, mais quand je vois les photos postées sur le forum, je n'arrive pas à voir (en toute naïveté :-[) ce qu'un capteur 24x36 améliorerait?
Des images traitées et réduites pour être postées sur le web ne montrent pas la différence des performances des appareils et de leurs capteurs. Je ne dis pas uniquement cela pour vanter sans raisons les mérites du FF. Cela dit pour la majorité des photographes l'APS-C de haut de gamme est suffisant, le photographe qui a besoin de faire de grands tirages sera plus à l'aise avec du FF. Meilleur modelé, plus grand viseur, plus de pixels, gamme optique parfois plus pointue.....C'est aussi une question de moyens et on rencontre tous les cas d'équipements. C'est aussi dans l'air du temps de se suréquiper.
Nouvelle justification du retard de la sortie du 24x36 avancée par Ricoh Imaging par la voix d'un de ses ambassadeurs, Kenneth Sporsheim dit
kenspo.
Après la version du 18 septembre...
Citation de: kenspoPentax answer on the question around being behind schedule:
"No, we are on schedule. But we have decided to enrich some functions and specifications furthermore to satisfy our customers.
We are expecting different launching schedule from previous announcement considering the time we need to develop."
...voici celle du 7 octobre :
Citation de: kenspoSpoke to Pentax today. It is the callback of all the K-3 II's that is the reason for the delay. The production line can't handle both the callback and the production of the FF. The FF is ready and specs are finished. Will start production as soon as the K-3 II issue is fixed.
Reste à comprendre comment la reprise en usine de deux mois de production de K-3 II (les premiers, seuls concernés par le problème d'extinction inopinée du boîtier) peut causer un différé de 5 mois dans la sortie du 24x36... ::)
L'art des japonais dans le maniement de la langue de bois en proposant des réponses de normand ::)
Produire le 1er prototype nécéssite la reprogrammation de toute la chaine de production?
Si c'est ça, c'est pas bien malin ;D
Tant que cela n'est pas pour intégrer une puce "spéciale" pour les contrôles anti-pollution ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2015, 23:40:46
Nouvelle justification du retard de la sortie du 24x36 avancée par Ricoh Imaging par la voix d'un de ses ambassadeurs, Kenneth Sporsheim dit kenspo.
Après la version du 18 septembre...
...voici celle du 7 octobre :
Reste à comprendre comment la reprise en usine de deux mois de production de K-3 II (les premiers, seuls concernés par le problème d'extinction inopinée du boîtier) peut causer un différé de 5 mois dans la sortie du 24x36... ::)
Par exemples :
-Tu ne lances pas un boitier durant les fêtes.
-L'estimation de la demande s’avère plus importante, ils préfèrent avoir un stock du départ plus conséquent.
Et puis le lancer lors du CP+ ça a une légitimité pour un produit japonnais qui doit avoir pas mal de clients dans cette zone.
Citation de: gargouille le Octobre 08, 2015, 10:11:17
Par exemples :
-Tu ne lances pas un boitier durant les fêtes.
-L'estimation de la demande s'avère plus importante, ils préfèrent avoir un stock du départ plus conséquent.
Et puis le lancer lors du CP+ ça a une légitimité pour un produit japonnais qui doit avoir pas mal de clients dans cette zone.
A supposer également qu'il n'y ait pas d'offres intéressantes ailleurs :) ;)
Citation de: gargouille le Octobre 08, 2015, 10:11:17
Par exemples :
-Tu ne lances pas un boitier durant les fêtes.
-L'estimation de la demande s'avère plus importante, ils préfèrent avoir un stock du départ plus conséquent.
Et puis le lancer lors du CP+ ça a une légitimité pour un produit japonnais qui doit avoir pas mal de clients dans cette zone.
On peut quand même se demander si Pentax qui y est accoutumé, ne fera pas le contraire !
surtout que le plus gros de ventes de Pentax se passent au Japon alors il est logique de faire la primeur du FF à un salon japonais.
Citation de: langagil le Octobre 08, 2015, 10:21:59
A supposer également qu'il n'y ait pas d'offres intéressantes ailleurs :) ;)
Depuis le temps que tous (enfin presque tous, sauf moi) pleuraient, exigeaient un reflex 24x36, c'est sur que ce sera un succès ! ;)
Sérieusement si le boiter est aussi compact que le K3 (hors partie prisme) et que Ricoh développe à la mode Fuji pour la rapidité et la qualité, une nouvelle gamme d'optiques DFA dont certaines compactes ça peut marcher, sinon ... l'hybride était une meilleure solution.
Citation de: Laurentg78 le Octobre 08, 2015, 11:18:09
surtout que le plus gros de ventes de Pentax se passent au Japon alors il est logique de faire la primeur du FF à un salon japonais.
Tout à fait.
Retard pour retard, décaler le lancement au salon CP+, pourquoi pas, mais cette histoire d'usine est du gros pipeau, ou plutôt un prétexte destiné à sauver la face : les boîtiers K-3 II atteints du symptôme de l'extinction indésirable ont été réparés en une semaine, donc sans aller faire un tour au Japon.
Bientôt ils vont s'excuser parce que le chef de l'atelier a la gastro 😀
Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2015, 13:33:11
Retard pour retard, décaler le lancement au salon CP+, pourquoi pas, mais cette histoire d'usine est du gros pipeau, ou plutôt un prétexte destiné à sauver la face : les boîtiers K-3 II atteints du symptôme de l'extinction indésirable ont été réparés en une semaine, donc sans aller faire un tour au Japon.
Tout çà relève d'un manque de sérieux voire de respect envers la clientèle, fidèle ou à venir. Pas tant le retard, on s'y est habitué, mais prendre les gens pour des c_ _ s.
On constate ce manque de respect partout: Nikon, Pentax, etc, Adobe (CC, la dernière mouture de Lr ), Windows etc etc >:( ceci étant personne ne bouge .............. bon que faire aussi lorsqu'on est prisonnier d'un système.
Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2015, 13:33:11
Retard pour retard, décaler le lancement au salon CP+, pourquoi pas, mais cette histoire d'usine est du gros pipeau, ou plutôt un prétexte destiné à sauver la face : les boîtiers K-3 II atteints du symptôme de l'extinction indésirable ont été réparés en une semaine, donc sans aller faire un tour au Japon.
Encore faut il que l'info soit officielle !
Voilà ce que cela m'inspire
www.youtube.com/watch?v=oMRB43hGZMQ
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2015, 23:40:46
...
Reste à comprendre comment la reprise en usine de deux mois de production de K-3 II (les premiers, seuls concernés par le problème d'extinction inopinée du boîtier) peut causer un différé de 5 mois dans la sortie du 24x36... ::)
Les employés se sont lancés dans un layer lapse ???
EDIT : oublié le lien
http://news.pixelistes.com/inspiration-du-jour-106-les-layer-lapses-de-julian-tryba/
En lisant l'attrait que vous mettez dans le FF, j'aurai envie de noter quelques trucs:
- avoir une plus fine profondeur de champ/plus de flou, là ok ; même si quand je regarde les photos postées sur le forum pas des masse sont à PO et/ou faites avec des objectifs "lumineux" ; et que sur le topic du 24-70 f/2.8 les derniers post font état d'une nostalgie d'un feu objectif 24-70 f/4! (alors que f/4 en FF donne le même flou qu'un f/2.8 sur APS-C, à largeur de champ identique ; donc en gros entre un 24-70 f/4 et un 16-50 f/2,8 sur APS-C, aucune différence à attendre sur ce point il me semble...)
Que dire encore de ce topic (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232978.msg5320532.html#msg5320532) où on pouvait lire "La vraie question ne serait-ce pas :qui a vraiment besoin d'objectifs ouvrant à 2,8 ou moins ?" :-\ (après c'est vrai que cette phrase n'engage que son auteur ;) lequel se dit aussi peut-être "qui a vraiment besoin d'un FF" :))
Après près quand Clover parle de la nostalgie d'utiliser ses 35mm f/2 et ses 85mm f/1,4 j'ai autant de mal avec la justification de ne plus avoir à se "poser de question" ( ??? cela peut-il VRAIMENT justifier de payer son matériel au bas mot au double du prix, avec un encombrement et poids là encore nettement à la hausse, juste parce qu'on ne c'est pas habitué aux champs que représentent les focale sur son matériel du quotidien? enfin perso c'est comme les francs et les euros: au début je faisais la conversion, maintenant les francs je n'ai plus aucune idée de ce que ça valait... et me parler d'objectifs sur FF, me voilà à diviser par 1,5 pour voir ce que ça représente en "équivalent APS-C" ;D) ; autant je comprends qu'il est difficile de trouver sur APS-C des cailloux équivalents à ce que ceux-ci peuvent rendre sur FF, sauf investir dans un 50mm f/0,95... Sigma propose en revanche un 24mm f/1,4 apparemment de super qualité optique, il est vrai encombrant -mais accessible niveau tarif, du moins pour qui envisage sinon de passer au FF- ; ou encore d'autres joyeusetés comme un 18-35 f/1,8 (éq. à un 27-50 f/2,8 sur FF). Je suis toujours étonné de voir autant de personnes attendre depuis tant d'année l'arrivée d'un FF dans l'espoir de bokeh de fou, et ne pas avoir déjà placé ce genre d'objectif dans leur besace.
- pouvoir monter en ISO, là ça se discute un peu, du moins relativement au point précédent: SI on a des objectifs très lumineux utilisés à PO, effectivement l'étape d'après pour gagner encore en vitesse en préservant la qualité de l'image semble passer par un capteur plus grand. En revanche dans les autres cas, il faut pas oublier que même cadrage et même profondeur de champ passe par une ouverture 1,5x plus importante sur APS-C par rapport au FF ; soit du coup un chouïa plus de 2x plus de lumière arrivant sur le capteur! Donc on peut baisser la sensibilité de moitié (et en fait on DOIT baisser de moitié si on veut garder la vitesse également identique) ; dés lors on aura un niveau de bruit similaire!
En gros, shooter avec un capteur 24x36 à 300mm f/4 1/500s ISO 800 donnera même cadrage, même profondeur de champ, même bruit que sur APS-C faire sa prise de vue à 200mm f/2,8 1/500s ISO 400...
Donc encore un paramètre à ne pas oublier je pense avant de porter aux nues cette montée e ISO incroyable dont jouiraient les boitiers FF (surtout qu'en général c'est donc 2 fois meilleur, pas non plus 10x mieux...)
- pour la dynamique supposée meilleure, une image vaut mieux qu'un long discours ;)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/DXO_sensor_mark.png)
Ok les actuels capteurs Sony (équipant aussi les Nikon donc) font (légèrement) mieux ; mais le Canon 5DS R non... (mesuré à 12,4EV) Et on n'a pas attendu ces très bons capteurs Sony de (avant)dernière génération pour se plaindre d'un manque de FF et son supposé gain de dynamique... et pour rappel le capteur du K5 enterrait sur ce point à peu près tous les FF de sa génération, et reste un cran au-dessus du K3 (et donc 2 crans au-dessus des FF Canon, pourtant pour le moins "populaires").
- pour les plus grands tirages que cela est sensé permettre, je met un petit lien qui fait réfléchir :P
http://www.la-photo-en-faits.com/2013/03/tirage-resolution-dpi-impression.html (http://www.la-photo-en-faits.com/2013/03/tirage-resolution-dpi-impression.html)
(n'oubliez pas de terminer la lecture en faisant qqs simulations avec le calculateur en bas de page ;))
Ne pas oublier non plus que les FF Canon ont jusqu'à récemment souvent été assez proches des APS-C contemporain en terme de résolution du capteur (K3 légèrement supérieur au 5D mkIII d'ailleurs...).
- pour le "meilleur modelé", ça me semble un petit peu flou et pour le moins subjectif cette notion... (pour ne pas dire "vaporeux") Ca veut dire quoi en fait?
Enfin, en tout cas j'ai comparé la scène test de dpreview (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiii&attr13_1=pentax_k3ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr126_1=normal&attr171_0=off&normalization=full&widget=267&x=0.005732215153267763&y=0.28907132820459375) entre 5D mkIII et K3II (rapporté au même nombre de pixels que le Canon), si on fait abstraction des pertes de piqué sur les bords imputable à l'optique utilisée, ce n'est pas le jour et la nuit je trouve:
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG01_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG01_K3II.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG02_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG02_K3II.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG03_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG03_K3II.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG04_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG04_K3II.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG05_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG05_K3II.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG06_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG06_K3II.jpg)
D'ailleurs si on considère le "pixel shift" (avec des pincettes quand mêmes vues les limitations énormes du système), là pour le coup l'écart se creuse nettement, au bénéfice du Pentax:
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG01_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG01_K3IIPS.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG02_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG02_K3IIPS.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG03_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG03_K3IIPS.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG04_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG04_K3IIPS.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG05_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG05_K3IIPS.jpg)
(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG06_5DIII.jpg)(http://nival.free.fr/photos/D5III_vs_K3II/IMG06_K3IIPS.jpg)
Après c'est sûr que si on compare avec les derniers capteurs 40 ou 50MP, ça doit plus trop être pareil ;) ...surtout les capteurs Sony équipant aussi les FF Nikon (et le Pentax à venir?). Mais là encore, je crois pas qu'on ait attendu ces derniers nés de la course aux mégapixels pour fantasmer sur les capteurs 24x36.
Citation de: Nival le Octobre 09, 2015, 01:05:52
En lisant l'attrait que vous mettez dans le FF, j'aurai envie de noter quelques trucs:
- avoir une plus fine profondeur de champ/plus de flou, là ok ; même si quand je regarde les photos postées sur le forum pas des masse sont à PO et/ou faites avec des objectifs "lumineux" ; et que sur le topic du 24-70 f/2.8 les derniers post font état d'une nostalgie d'un feu objectif 24-70 f/4! (alors que f/4 en FF donne le même flou qu'un f/2.8 sur APS-C, à largeur de champ identique ; donc en gros entre un 24-70 f/4 et un 16-50 f/2,8 sur APS-C, aucune différence à attendre sur ce point il me semble...)
Je me permets de répondre pour avoir participer à la discussion et aussi parce que mon nom est cité dans ta réponse :
Tu attribues une qualité au 28-70mm f/:4 qui n'est pas celle qui était son attrait (à mon avis en tout cas) :
Cet objectif avait la qualité d'être un des meilleur transstandard Pentax à l'époque, d'une compacité aggréable et d'une philosophie plus "photographique" ( garder une ouverture constante avec une plage de focale restreinte plutôt que faire un 28-85mm à ouverture glissante)
Utiliser l'attrait d'une optique pour comparer banane et pomme, c'est facile mais pas forcément juste.
Citation
Que dire encore de ce topic (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232978.msg5320532.html#msg5320532) où on pouvait lire "La vraie question ne serait-ce pas :qui a vraiment besoin d'objectifs ouvrant à 2,8 ou moins ?" :-\ (après c'est vrai que cette phrase n'engage que son auteur ;) lequel se dit aussi peut-être "qui a vraiment besoin d'un FF" :))
C'est mal d'avoir le choix pour contenter ses besoins, sans forcément être rationnel ?
Citation
Après près quand Clover parle de la nostalgie d'utiliser ses 35mm f/2 et ses 85mm f/1,4 j'ai autant de mal avec la justification de ne plus avoir à se "poser de question" ( ??? cela peut-il VRAIMENT justifier de payer son matériel au bas mot au double du prix, avec un encombrement et poids là encore nettement à la hausse, juste parce qu'on ne c'est pas habitué aux champs que représentent les focale sur son matériel du quotidien? enfin perso c'est comme les francs et les euros: au début je faisais la conversion, maintenant les francs je n'ai plus aucune idée de ce que ça valait... et me parler d'objectifs sur FF, me voilà à diviser par 1,5 pour voir ce que ça représente en "équivalent APS-C" ;D) ; autant je comprends qu'il est difficile de trouver sur APS-C des cailloux équivalents à ce que ceux-ci peuvent rendre sur FF, sauf investir dans un 50mm f/0,95...
euh, c'est une façon de dénigrer ou je dois avoir du second degré ?
Allons y pour le second degré :
J'adore mon 35mm FA f/:2, je n'aime pas la focale 50mm ou son équivalente.
Comment faire pour que mon 35mm retrouve sa fonctionnalité ?
Est-ce moins cher d'acheter un 24mm Pentax f/:2 ? J'en ai un d'ailleurs mais qui a un défaut de son groupe arrière. non réparable. Je n'aime pas l'occasion et le 21mm n'est pas assez "ouvert" à mon goût...ni aussi bon
Ma question est : quelle solution pour rendre une seconde vie à cette optique, compacte et lumineuse...?
Pour le 85mm, pourquoi devrais je acheter le 55mm DA* ??? Si on ajoute son prix à celui d'un K3II, ne se rapproche t on pas du prix du FF déjà ?
CitationSigma propose en revanche un 24mm f/1,4 apparemment de super qualité optique, il est vrai encombrant -mais accessible niveau tarif, du moins pour qui envisage sinon de passer au FF- ; ou encore d'autres joyeusetés comme un 18-35 f/1,8 (éq. à un 27-50 f/2,8 sur FF). Je suis toujours étonné de voir autant de personnes attendre depuis tant d'année l'arrivée d'un FF dans l'espoir de bokeh de fou, et ne pas avoir déjà placé ce genre d'objectif dans leur besace.
J'ai eu beaucoup de mauvaise expérience avec Sigma, dois je continuer et investir encore plus d'argent ? ( je parle des 70-300mm APO, 17-35mm EX, 28-70mm f/:2.8 EX, et convertisseur EX...)
Personnellement, le 18-35mm me tente beaucoup, surtout face au 20-40mm, dommage, ce n'est pas si comparable, pas de protection WR... Tout dépend de ton cahier des charges (encore une fois ?)
Citation
- pouvoir monter en ISO, là ça se discute un peu, du moins relativement au point précédent: SI on a des objectifs très lumineux utilisés à PO, effectivement l'étape d'après pour gagner encore en vitesse en préservant la qualité de l'image semble passer par un capteur plus grand. En revanche dans les autres cas, il faut pas oublier que même cadrage et même profondeur de champ passe par une ouverture 1,5x plus importante sur APS-C par rapport au FF ; soit du coup un chouïa plus de 2x plus de lumière arrivant sur le capteur! Donc on peut baisser la sensibilité de moitié (et en fait on DOIT baisser de moitié si on veut garder la vitesse également identique) ; dés lors on aura un niveau de bruit similaire!
En gros, shooter avec un capteur 24x36 à 300mm f/4 1/500s ISO 800 donnera même cadrage, même profondeur de champ, même bruit que sur APS-C faire sa prise de vue à 200mm f/2,8 1/500s ISO 400...
Donc encore un paramètre à ne pas oublier je pense avant de porter aux nues cette montée e ISO incroyable dont jouiraient les boitiers FF (surtout qu'en général c'est donc 2 fois meilleur, pas non plus 10x mieux...)
La différence s'est amoindrie mais au début , cela était bien plus visible.
J'ai eu en confrontation Nikon D700 et mon K7 à l'époque d'un mariage d'un ami... Je te laisse penser ma sensation...
Ceci dit, tu confirmes aussi qu'une avance perdure
Citation
- pour la dynamique supposée meilleure, une image vaut mieux qu'un long discours ;)
...
Ok les actuels capteurs Sony (équipant aussi les Nikon donc) font (légèrement) mieux ; mais le Canon 5DS R non... (mesuré à 12,4EV) Et on n'a pas attendu ces très bons capteurs Sony de (avant)dernière génération pour se plaindre d'un manque de FF et son supposé gain de dynamique... et pour rappel le capteur du K5 enterrait sur ce point à peu près tous les FF de sa génération, et reste un cran au-dessus du K3 (et donc 2 crans au-dessus des FF Canon, pourtant pour le moins "populaires").
Tu confirmes qu'en fonction des générations, la dynamique peut prendre l'avantage sur l'un ou l'autre format.
Un peu comme la montée en ISO, la technologie du capteur et son traitement de signal compte au final plus que sa taille.
Citation
- pour les plus grands tirages que cela est sensé permettre, je met un petit lien qui fait réfléchir :P
http://www.la-photo-en-faits.com/2013/03/tirage-resolution-dpi-impression.html (http://www.la-photo-en-faits.com/2013/03/tirage-resolution-dpi-impression.html)
(n'oubliez pas de terminer la lecture en faisant qqs simulations avec le calculateur en bas de page ;))
Ne pas oublier non plus que les FF Canon ont jusqu'à récemment souvent été assez proches des APS-C contemporain en terme de résolution du capteur (K3 légèrement supérieur au 5D mkIII d'ailleurs...).
J'ai fait des super posters avec des photos au K5...
Je pourrais aussi en faire avec le FF.
Là, c'est plus la résolution qui domine que la taille
Citation
- pour le "meilleur modelé", ça me semble un petit peu flou et pour le moins subjectif cette notion... (pour ne pas dire "vaporeux") Ca veut dire quoi en fait?
Enfin, en tout cas j'ai comparé la scène test de dpreview (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiii&attr13_1=pentax_k3ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr126_1=normal&attr171_0=off&normalization=full&widget=267&x=0.005732215153267763&y=0.28907132820459375) entre 5D mkIII et K3II (rapporté au même nombre de pixels que le Canon), si on fait abstraction des pertes de piqué sur les bords imputable à l'optique utilisée, ce n'est pas le jour et la nuit je trouve:
...
Je considère ce critère comme non principal car trop subjectif
Citation
D'ailleurs si on considère le "pixel shift" (avec des pincettes quand mêmes vues les limitations énormes du système), là pour le coup l'écart se creuse nettement, au bénéfice du Pentax:
...
Oui, mais tu vas réellement utiliser le pixel shift si souvent ?
à titre perso, je pense que cette fonction ne me servira aussi fréquemment que le retardateur...
Citation
Après c'est sûr que si on compare avec les derniers capteurs 40 ou 50MP, ça doit plus trop être pareil ;) ...surtout les capteurs Sony équipant aussi les FF Nikon (et le Pentax à venir?). Mais là encore, je crois pas qu'on ait attendu ces derniers nés de la course aux mégapixels pour fantasmer sur les capteurs 24x36.
Non, mais en moyenne, les boitiers FF ont gardé longtemps une certaine avance et en garde encore un peu.
A la question :
As tu besoin d'un FF ? J'ai l'impression que ton argumentaire répond que "non" mais pour toi.
Mais as tu besoin de convaincre tout le monde que ton avis est le meilleur ? N'est il pas possible qu'il soit juste différent ou que celui des autres soit juste différent du tiens ?
Citation de: Nival le Octobre 09, 2015, 01:05:52
En lisant l'attrait que vous mettez dans le FF, j'aurai envie de noter quelques trucs:
- avoir une plus fine profondeur de champ/plus de flou, là ok ; même si quand je regarde les photos postées sur le forum pas des masse sont à PO et/ou faites avec des objectifs "lumineux" ; et que sur le topic du 24-70 f/2.8 les derniers post font état d'une nostalgie d'un feu objectif 24-70 f/4! (alors que f/4 en FF donne le même flou qu'un f/2.8 sur APS-C, à largeur de champ identique ; donc en gros entre un 24-70 f/4 et un 16-50 f/2,8 sur APS-C, aucune différence à attendre sur ce point il me semble...)
Que dire encore de ce topic (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232978.msg5320532.html#msg5320532) où on pouvait lire "La vraie question ne serait-ce pas :qui a vraiment besoin d'objectifs ouvrant à 2,8 ou moins ?" :-\ (après c'est vrai que cette phrase n'engage que son auteur ;) lequel se dit aussi peut-être "qui a vraiment besoin d'un FF" :))
Après près quand Clover parle de la nostalgie d'utiliser ses 35mm f/2 et ses 85mm f/1,4 j'ai autant de mal avec la justification de ne plus avoir à se "poser de question" ( ??? cela peut-il VRAIMENT justifier de payer son matériel au bas mot au double du prix, avec un encombrement et poids là encore nettement à la hausse, juste parce qu'on ne c'est pas habitué aux champs que représentent les focale sur son matériel du quotidien? enfin perso c'est comme les francs et les euros: au début je faisais la conversion, maintenant les francs je n'ai plus aucune idée de ce que ça valait... et me parler d'objectifs sur FF, me voilà à diviser par 1,5 pour voir ce que ça représente en "équivalent APS-C" ;D) ; autant je comprends qu'il est difficile de trouver sur APS-C des cailloux équivalents à ce que ceux-ci peuvent rendre sur FF, sauf investir dans un 50mm f/0,95... Sigma propose en revanche un 24mm f/1,4 apparemment de super qualité optique, il est vrai encombrant -mais accessible niveau tarif, du moins pour qui envisage sinon de passer au FF- ; ou encore d'autres joyeusetés comme un 18-35 f/1,8 (éq. à un 27-50 f/2,8 sur FF). Je suis toujours étonné de voir autant de personnes attendre depuis tant d'année l'arrivée d'un FF dans l'espoir de bokeh de fou, et ne pas avoir déjà placé ce genre d'objectif dans leur besace.
- pouvoir monter en ISO, là ça se discute un peu, du moins relativement au point précédent: SI on a des objectifs très lumineux utilisés à PO, effectivement l'étape d'après pour gagner encore en vitesse en préservant la qualité de l'image semble passer par un capteur plus grand. En revanche dans les autres cas, il faut pas oublier que même cadrage et même profondeur de champ passe par une ouverture 1,5x plus importante sur APS-C par rapport au FF ; soit du coup un chouïa plus de 2x plus de lumière arrivant sur le capteur! Donc on peut baisser la sensibilité de moitié (et en fait on DOIT baisser de moitié si on veut garder la vitesse également identique) ; dés lors on aura un niveau de bruit similaire!
En gros, shooter avec un capteur 24x36 à 300mm f/4 1/500s ISO 800 donnera même cadrage, même profondeur de champ, même bruit que sur APS-C faire sa prise de vue à 200mm f/2,8 1/500s ISO 400...
Donc encore un paramètre à ne pas oublier je pense avant de porter aux nues cette montée e ISO incroyable dont jouiraient les boitiers FF (surtout qu'en général c'est donc 2 fois meilleur, pas non plus 10x mieux...)
- pour la dynamique supposée meilleure, une image vaut mieux qu'un long discours ;)
Ok les actuels capteurs Sony (équipant aussi les Nikon donc) font (légèrement) mieux ; mais le Canon 5DS R non... (mesuré à 12,4EV) Et on n'a pas attendu ces très bons capteurs Sony de (avant)dernière génération pour se plaindre d'un manque de FF et son supposé gain de dynamique... et pour rappel le capteur du K5 enterrait sur ce point à peu près tous les FF de sa génération, et reste un cran au-dessus du K3 (et donc 2 crans au-dessus des FF Canon, pourtant pour le moins "populaires").
- pour les plus grands tirages que cela est sensé permettre, je met un petit lien qui fait réfléchir :P
http://www.la-photo-en-faits.com/2013/03/tirage-resolution-dpi-impression.html (http://www.la-photo-en-faits.com/2013/03/tirage-resolution-dpi-impression.html)
(n'oubliez pas de terminer la lecture en faisant qqs simulations avec le calculateur en bas de page ;))
Ne pas oublier non plus que les FF Canon ont jusqu'à récemment souvent été assez proches des APS-C contemporain en terme de résolution du capteur (K3 légèrement supérieur au 5D mkIII d'ailleurs...).
- pour le "meilleur modelé", ça me semble un petit peu flou et pour le moins subjectif cette notion... (pour ne pas dire "vaporeux") Ca veut dire quoi en fait?
Enfin, en tout cas j'ai comparé la scène test de dpreview (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiii&attr13_1=pentax_k3ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr126_1=normal&attr171_0=off&normalization=full&widget=267&x=0.005732215153267763&y=0.28907132820459375) entre 5D mkIII et K3II (rapporté au même nombre de pixels que le Canon), si on fait abstraction des pertes de piqué sur les bords imputable à l'optique utilisée, ce n'est pas le jour et la nuit je trouve:
D'ailleurs si on considère le "pixel shift" (avec des pincettes quand mêmes vues les limitations énormes du système), là pour le coup l'écart se creuse nettement, au bénéfice du Pentax:
Après c'est sûr que si on compare avec les derniers capteurs 40 ou 50MP, ça doit plus trop être pareil ;) ...surtout les capteurs Sony équipant aussi les FF Nikon (et le Pentax à venir?). Mais là encore, je crois pas qu'on ait attendu ces derniers nés de la course aux mégapixels pour fantasmer sur les capteurs 24x36.
Mazette, c'est du lourd !
Avec ce type de raisonnement, on se demande bien pourquoi certains (dont ma pomme) utilisent un 24x36 avec un objectif ouvert à f/4, par exemple, alors qu'il existe dans la marque que j'utilise des APN à capteur 1" avec des objectifs ouvrant à f/1.2...
(et je ne parle pas de ceux qui utilisent des MF : eux sont dans l'erreur totale !)
Comparer le modelé sur des photos d'images planes ce ne serait pas un peu ridicule ? Ou alors je ne comprends pas ce que signifie modelé en photo mais pour moi c'est pareil qu'en peinture.
Sinon j'ajoute qu'un FF (en réalité des plus gros photosites mais au final si on veut garder la résolution c'est pareil) demande moins à l'optique (à part d'être plus grosse). C'est d'autant plus important que l'on s'éloigne des ouvertures "optimales" des optiques que l'on utilise.
La diffraction apparait plus tard aussi avec des plus gros photosites (elle est bien visible dès f5.6 sur un Q7 par exemple).
Citation de: clover le Octobre 09, 2015, 01:50:59
Non, mais en moyenne, les boitiers FF ont gardé longtemps une certaine avance et en garde encore un peu.
Tu as tout dit ou presque. À force d'attendre un boîtier FF, certains finissent par oublier pourquoi ils en veulent vraiment un.
Il y a 10 ans, un reflex APS-C était médiocre par rapport à un reflex FF. Aujourd'hui, on trouve d'excellents modèles APS-C face à d'excellent modèles FF.
C'est l'histoire de la lessive qui lave plus blanc que la lessive qui lavait déjà plus blanc que blanc. La même marque, hein...
Libre à chacun de payer un équipement 3 fois plus cher, nettement plus encombrant et plus lourd afin de gagner un soupçon de qualité sur ses tirages. Pour certains usages professionnels, ça se justifie de façon rationnelle. Pour les autres...
Pour la montée en ISO, Nival j'ai constaté de façon similaire à celle de Nival que la différence de visu entre un K5IIs et un 5DIII à 3200 ISO ne tournait pas nécessairement à l'avantage du FF (c'est même plutôt le contraire, cf comparaisons RAW entre ces deux modèles sur dpReview), même si en score DxOmark, le FF prédomine toujours nettement. Même dans ce registre, on arrive à des niveaux d'excellence qui réduisent les écarts de qualité réellement perçue, sur des tirages A3 voire plus.
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2015, 08:54:02
Mazette, c'est du lourd !
Avec ce type de raisonnement, on se demande bien pourquoi certains (dont ma pomme) utilisent un 24x36 avec un objectif ouvert à f/4, par exemple, alors qu'il existe dans la marque que j'utilise des APN à capteur 1" avec des objectifs ouvrant à f/1.2...
Facile: c'est parce que dans ce cas, on voit nettement la différence en qualité.
Citation
(et je ne parle pas de ceux qui utilisent des MF : eux sont dans l'erreur totale !)
Les quelques pros qui ont besoin d'images ultra-définies ne sont pas dans l'erreur.
Contrairement à ceux qui s'imaginent que plus c'est cher, mieux c'est. Un marteau de 2 kg pour enfoncer un clou de 20 mm, c'est idiot.
Citation de: Somedays le Octobre 09, 2015, 11:45:32
Tu as tout dit ou presque. À force d'attendre un boîtier FF, certains finissent par oublier pourquoi ils en veulent vraiment un.
Il y a 10 ans, un reflex APS-C était médiocre par rapport à un reflex FF. Aujourd'hui, on trouve d'excellents modèles APS-C face à d'excellent modèles FF.
C'est l'histoire de la lessive qui lave plus blanc que la lessive qui lavait déjà plus blanc que blanc. La même marque, hein...
Libre à chacun de payer un équipement 3 fois plus cher, nettement plus encombrant et plus lourd afin de gagner un soupçon de qualité sur ses tirages. Pour certains usages professionnels, ça se justifie de façon rationnelle. Pour les autres...
Pour la montée en ISO, Nival j'ai constaté de façon similaire à celle de Nival que la différence de visu entre un K5IIs et un 5DIII à 3200 ISO ne tournait pas nécessairement à l'avantage du FF (c'est même plutôt le contraire, cf comparaisons RAW entre ces deux modèles sur dpReview), même si en score DxOmark, le FF prédomine toujours nettement. Même dans ce registre, on arrive à des niveaux d'excellence qui réduisent les écarts de qualité réellement perçue, sur des tirages A3 voire plus.
Hello
Perso c'est le bokeh extrême et crémeux qui me plait sur FF , pour les iso un FF monte facilement a 10000 iso limite sans retouche c'est assez sympa quand même ... a 3200iso tous les boitiers sont bons maintenant que se soit apsc ou FF ..
A 10000iso on garde de la vitesse quand on shoote en concert ou salle de sport mal éclairé etc ....donc un FF est supérieur dans certains cas , il faut evidement passe rau FF si on est dans ses cas là sinon un bon apsc suffit largement et coute moins cher ..
Citation de: langagil le Octobre 08, 2015, 14:01:27
Tout çà relève d'un manque de sérieux voire de respect envers la clientèle, fidèle ou à venir. Pas tant le retard, on s'y est habitué, mais prendre les gens pour des c_ _ s.
On constate ce manque de respect partout: Nikon, Pentax, etc, Adobe (CC, la dernière mouture de Lr ), Windows etc etc >:( ceci étant personne ne bouge .............. bon que faire aussi lorsqu'on est prisonnier d'un système.
C'est exactement ce que j'ai quelques pages avant vous, et on fini par m'insulter de l'avoir dit
Citation de: silvin1965 le Octobre 09, 2015, 13:18:13
Hello
Perso c'est le bokeh extrême et crémeux qui me plait sur FF , pour les iso un FF monte facilement a 10000 iso limite sans retouche c'est assez sympa quand même ... a 3200iso tous les boitiers sont bons maintenant que se soit apsc ou FF ..
A 10000iso on garde de la vitesse quand on shoote en concert ou salle de sport mal éclairé etc ....donc un FF est supérieur dans certains cas , il faut evidement passe rau FF si on est dans ses cas là sinon un bon apsc suffit largement et coute moins cher ..
En ce qui concerne le bokeh, la différence existe déjà entre deux modèles FF: à plusieurs reprises, des intervenants sur le forum Canon ont témoigné d'un bokeh plus doux et plus agréable sur le vieux 5D de 12 Mpx (année 2005) que sur son sucesseur, le 5DII avec ses 21 Mpx. J'avais moi aussi remarqué ce bokeh particulièrement moelleux des images au 5D. Sur des portraits bien sûr, parce qu'en vue très rapprochée, même des compacts arrivent à des flous complets en arrière-plan.
Certains évoquent aussi la transitivité plus harmonieuse des flous sur les FF. Là encore, il s'agit partiellement d'une question de génération: il y a 10 ans, il n'existait aucun 35mm1.4 correct et abordable pour APS-C, alors qu'il existait sans problème des 50mm1.4 pour réaliser des portraits en APS-C. D'où la nécessité d'utiliser des focales relativement longues en APS-C, avec leur PdF moindre et par conséquent une plus grande brutalité dans les transitions net/flou.
Aujourd'hui, il y a davantage de choix en focales pour APS-C. La question du bokeh en FF mérite d'être reconsidérée et nuancée en fonction des modèles de boîtiers.
Pourquoi il y aurait une différence de bokeh entre 2 FF ? La différence est due aux optiques et à la fausseté de l'équivalence entre une focale*1.5 et la focale sur APS-C qui n'est bonne que pour le cadrage.
Oui un 35mm permettra sur un APS-C de cadrer comme un 50mm sur un FF mais ça reste un 35mm et le rendu sera différent d'un rendu de 50.
Tu as un exemple ici avec un 50/1.4 et un 85/1.8 https://hangingpixels.files.wordpress.com/2009/10/50mm-vs-85mm.jpg le bockeh du 50 est le même sur APSC ou FF mais tu vas l'utiliser avec un agrandissement plus important. Par rapport à un 85 il sera moins "crémeux" et c'est ce 85 que tu vas utiliser sur FF pour avoir le même cadrage.
Citation de: Somedays le Octobre 09, 2015, 14:50:17
...des focales relativement longues en APS-C, avec leur PdF moindre...
Lire: ...avec leur Put... de Flou moindre?...
Oui tu peux avoir qqch de subtil dans le rendu mais rien à voir avec la différence que tu as entre une focale et la focale/1.5 et ce ne serait pas limité au bokeh mais ce serait un général (transitions dans les verts, ... même si c'est plus un problème pour les écrans que pour les capteurs) et comme tu peux avoir exactement la même chose en APS-C c'est pas vraiment le sujet.
On peut poser la question dans l'autre sens, qu'est ce que l'on gagne à être en APS-C par rapport à du FF ? Je vois deux choses et seulement 2 :
- du poids/encombrement
- de l'argent, c'est moins cher en APS-C
Pour tout le reste le FF serait au moins équivalent, le gain en iso permettant de fermer pour avoir la profondeur de champ quand elle est nécessaire. A la limite de la densité de pixel pour de la photo nature mais ce n'est plus aussi vrai avec des grosses résolutions sur les FF.
Donc si on est prêt à le transporter et à le payer (et payer les objos quand on ne les a pas déjà), pourquoi on se priverait d'un FF (Les principaux arguments pour moi étant le viseur et le bokeh).
Citation de: upulipupuli le Octobre 09, 2015, 14:01:00
C'est exactement ce que j'ai quelques pages avant vous, et on fini par m'insulter de l'avoir dit
Vous oui, moi non, ils ont peur: Mistral m'a renseigné le nom d'un garde du corps sur un autre fil :D ;) http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241544.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241544.0.html) depuis je peux tout dire :)
Citation de: Glorfindelrb le Octobre 09, 2015, 16:04:23
Pourquoi il y aurait une différence de bokeh entre 2 FF ? La différence est due aux optiques et à la fausseté de l'équivalence entre une focale*1.5 et la focale sur APS-C qui n'est bonne que pour le cadrage.
Oui un 35mm permettra sur un APS-C de cadrer comme un 50mm sur un FF mais ça reste un 35mm et le rendu sera différent d'un rendu de 50.
Tu as un exemple ici avec un 50/1.4 et un 85/1.8 https://hangingpixels.files.wordpress.com/2009/10/50mm-vs-85mm.jpg le bockeh du 50 est le même sur APSC ou FF mais tu vas l'utiliser avec un agrandissement plus important. Par rapport à un 85 il sera moins "crémeux" et c'est ce 85 que tu vas utiliser sur FF pour avoir le même cadrage.
La discussion la plus récente à propos du bokeh particulièrement doux du 5DmarkI est ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241792.msg5572588.html#msg5572588 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241792.msg5572588.html#msg5572588)
Quant au pourquoi du comment, seuls les ingénieurs Canon savent.
Ce qui change dans le bokeh avec une même optique en changeant de format, ce n'est pas le crémeux qu'on peut opposer à la nervosité.
Les caractéristiques liées aux aberrations optiques des zones hors focalisation d'un objectif donné devraient rester les assez semblables quelque soit le format utilisé. Elles sont plutôt liées à l'optique.
Ce qui change ce sont les transitions net/flou qui sont plus ou moins progressives selon le format . Il suffit d'aller sur le forum MF pour voir ce qu'un bokeh progessif veut dire.
Citation de: clover le Octobre 09, 2015, 01:50:59
Tu attribues une qualité au 28-70mm f/:4 qui n'est pas celle qui était son attrait (à mon avis en tout cas) :
Cet objectif avait la qualité d'être un des meilleur transstandard Pentax à l'époque, d'une compacité aggréable et d'une philosophie plus "photographique" ( garder une ouverture constante avec une plage de focale restreinte plutôt que faire un 28-85mm à ouverture glissante)
Utiliser l'attrait d'une optique pour comparer banane et pomme, c'est facile mais pas forcément juste.
Tout ce que je remarque c'est qu'il me semble que rationnellement l'intérêt principal du FF par rapport à l'APS-C (en tout cas depuis ~5 ans que l'écart s'est réduit sur la dynamique et le bruit) c'est de pouvoir offrir "plus de flou" comme tu dis.
Ça me surprends juste que d'un coté semble régner un consensus bien établi sur l'apport d'un FF, et de l'autre on se montre nostalgique quant à des objectifs à ouvertures moyennes ; qui finalement proposaient sur film 24x36 peu ou prou la même chose que ce que les "bêtes" f/2.8 offrent aujourd'hui sur APS-C.
Citation de: clover le Octobre 09, 2015, 01:50:59C'est mal d'avoir le choix pour contenter ses besoins?
Heureusement que non ! Mais juste quels besoins au final?
Dans ton cas je comprends bien que les fines profondeurs de champ sont quelque choses que tu affectionnes, mais ce qui me surprend c'ets juste toujours ce consensus sur une sorte de suprématie du FF, alors qu'à coté de ça le consensus est manifestement bien moins marqué sur l'intérêt des grandes ouvertures ...alors qu'il me semblait pourtant y voir une forte corrélation.
Citation de: clover le Octobre 09, 2015, 01:50:59euh, c'est une façon de dénigrer ou je dois avoir du second degré ?
Dénigrer quoi? Et quel genre de "second degré"? (je ne vois perso pas la façon dont mes propos pourraient être interprétés autrement qu'en les prenant "au pied de la lettre" ???)
En revanche j'ai l'impression que tu essayes de présenter un souhait essentiellement motivé par une forme de nostalgie comme quelque chose se justifiant rationnellement.
Après si tu accordes une grande importance à l'aspect psychologique lié au matériel que tu utilises (
savoir que c'est un capteur 24x36 plutôt qu'un APS-C même si le résultat est peu différent ;
savoir que c'est ton Pentax 35mm f/2 que tu utilises comme grand-angle plutôt qu'un Sigma 24mm f/1,4, qui est d'une marque que tu n'aimes pas et en plus une focale qui "pour toi" sur APS-C ne correspond pas au "bon" champ de vision ; etc.) libre à toi bien heureusement! Si tu estimes que ça mérite d'y mettre le double du prix, là encore pas de soucis. Mais alors si cette envie de FF relève d'une de l'affectif et et de l'irrationnelle, bah faut le présenter comme ça.
Citation de: clover le Octobre 09, 2015, 01:50:59La différence s'est amoindrie mais au début , cela était bien plus visible.
Et? On est actuellement en 2015.
Citation de: clover le Octobre 09, 2015, 01:50:59Tu confirmes qu'en fonction des générations, la dynamique peut prendre l'avantage sur l'un ou l'autre format. Un peu comme la montée en ISO, la technologie du capteur et son traitement de signal compte au final plus que sa taille.
Mais justement! Pourquoi alors cette acharnement régulier à espérer l'avènement d'un FF, plutôt que souhaiter un (encore) meilleur capteur ou des objectifs plus lumineuses?
Citation de: clover le Octobre 09, 2015, 01:50:59Oui, mais tu vas réellement utiliser le pixel shift si souvent ?
à titre perso, je pense que cette fonction ne me servira aussi fréquemment que le retardateur...
Non, et même perso je pense même juste JAMAIS l'utiliser. Mais on considère ici des différences minimes entre une photo au 5D et une au K3 en situation de studio, donc optimale en terme de piqué
Citation de: clover le Octobre 09, 2015, 01:50:59As tu besoin d'un FF ? J'ai l'impression que ton argumentaire répond que "non" mais pour toi.
Mais as tu besoin de convaincre tout le monde que ton avis est le meilleur ? N'est il pas possible qu'il soit juste différent ou que celui des autres soit juste différent du tiens ?
C'est pas un "argumentaire" mais plutôt une "réflexion". Et oui j'en déduis qu'effectivement le FF n'est probablement pas pour moi.
En effet j'y vois surtout de l'intérêt, donc, pour avoir des possibilité de jouer plus encore avec la profondeur de champ ; ce qui pourrait m'intéresser dans certains cas, au demeurant actuellement je pourrai déjà m'équiper d'optiques plus lumineuses, ce qui je trouve ne vaut pas le coût par rapport à l'essentiel de ma pratique, donc évidemment à partir de là envisager un FF pour un même objectif mais un prix encore plus élevé, ça n'a pas de sens. Si mon attrait pour le rendu qu'offrent des ouvertures immenses était bien plus grand, au point de pouvoir y mettre le prix que représente un FF, alors oui cela me semblerait pleinement justifier. Sur une position intermédiaire, je me satisferais sans doute de déjà élargir mon parc optique pour des objectifs ouvrant en-dessous de f/2. Cela dépend tout naturellement des envies de chacun!
Mais la question est plutôt de savoir, justement, quelles sont les envies de chacun face au FF, ma curiosité étant éveillée par l'attente si fébrile qu'il suscite.
Citation de: Polak le Octobre 09, 2015, 21:32:14
Ce qui change dans le bokeh avec une même optique en changeant de format, ce n'est pas le crémeux qu'on peut opposer à la nervosité.
Les caractéristiques liées aux aberrations optiques des zones hors focalisation d'un objectif donné devraient rester les assez semblables quelque soit le format utilisé. Elles sont plutôt liées à l'optique.
Ce qui change ce sont les transitions net/flou qui sont plus ou moins progressives selon le format . Il suffit d'aller sur le forum MF pour voir ce qu'un bokeh progessif veut dire.
Les transitions net/flou sont différentes parce que l'on n'utilise plus les mêmes focales pour le même usage. Un 90mm donnera une transition différente d'un 70mm ou qu'un 50mm sauf que la photo que le portrait que tu vas faire avec le 90mm sur un 645Z tu ne pourras simplement pas le faire à l'identique avec un 70mm sur FF ou un 50mm en APS-C puisque tu vas devoir reculer pour cadrer pareil et que cette transition dépend aussi largement de ta distance de map.
Donc je suis d'accord avec toi sauf sur "même optique", si c'est la même optique tu fais pas la même photo ou alors tu crop et là ça revendra bien au même.
Citation de: Glorfindelrb le Octobre 09, 2015, 16:04:23La différence est due aux optiques et à la fausseté de l'équivalence entre une focale*1.5 et la focale sur APS-C qui n'est bonne que pour le cadrage.
Oui un 35mm permettra sur un APS-C de cadrer comme un 50mm sur un FF mais ça reste un 35mm et le rendu sera différent d'un rendu de 50.
Je ne suis pas bien sûr de cette "fausseté".
Évidemment si tu compares un 50mm f/1,4 sur APS-C à un 85mm f/1,8 sur FF, il n'y a pas grand chose de VRAIMENT équivalent selon déjà cette simple "règle", même si l'angle de champ est très proche (mais
stricto sensu pas identique), on a surtout une ouverture qui respecte bien moins cette équivalence. Une ouverture à f/1,8 sur FF devrait donner, à angle de champ équivalent, un bokeh similaire à une ouverture à f/1,2 sur APS-C ; mais si en plus l'équivalence d'angle de champ n'est pas réellement respectée ...ici avec la "légère" différence liée au fait qu'on n'est à 85mm et non à 75mm en FF, il faudrait plutôt considérer sur APS-C un 50mm f/1.05 il me semble.
D'ailleurs, dans le comparatif que tu cites, on a pas grand mal à identifier que la différence la plus évidente entre les deux photos réside dans une profondeur de champ moindre sur la photo au 85mm sur FF (voir le tabouret dont le bord éloigné ainsi que les deux taches qui en sont proches paraissent moins net sur la photo au FF).
J'aurai presque envie d'écrire "CQFD".... si je ne préférais pas avoir un comparatif précis de deux VRAIS équivalents "théoriques" avant d'affirmer mon hypothèse comme "juste".
Citation de: Polak le Octobre 09, 2015, 21:32:14
Ce qui change dans le bokeh avec une même optique en changeant de format, ce n'est pas le crémeux qu'on peut opposer à la nervosité.
Les caractéristiques liées aux aberrations optiques des zones hors focalisation d'un objectif donné devraient rester les assez semblables quelque soit le format utilisé. Elles sont plutôt liées à l'optique.
Ce qui change ce sont les transitions net/flou qui sont plus ou moins progressives selon le format . Il suffit d'aller sur le forum MF pour voir ce qu'un bokeh progessif veut dire.
Là encore, si on respecte un rapport d'équivalence dans la focale MAIS AUSSI dans l'ouverture, je serais curieux de voir quelle différence on constaterait réellement.
(ce n'est pas une formule rhétorique: je serais RÉELLEMENT curieux de voir si différence réelle il y a ; certes parce que je n'en suis pas convaincu ; mais je ne demande qu'à ce qu'on me démontre que j'ai tort :-X)
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2015, 08:54:02
Mazette, c'est du lourd !
Avec ce type de raisonnement, on se demande bien pourquoi certains (dont ma pomme) utilisent un 24x36 avec un objectif ouvert à f/4, par exemple
Bah oui, moi en tout cas je me demande! ???
Si tu pouvais m'éclairer, je suis (sincèrement!!) preneur! :)
Citation de: Nival le Octobre 09, 2015, 22:13:26
Tout ce que je remarque c'est qu'il me semble que rationnellement l'intérêt principal du FF par rapport à l'APS-C (en tout cas depuis ~5 ans que l'écart s'est réduit sur la dynamique et le bruit) c'est de pouvoir offrir "plus de flou" comme tu dis.
Ça me surprends juste que d'un coté semble régner un consensus bien établi sur l'apport d'un FF, et de l'autre on se montre nostalgique quant à des objectifs à ouvertures moyennes ; qui finalement proposaient sur film 24x36 peu ou prou la même chose que ce que les "bêtes" f/2.8 offrent aujourd'hui sur APS-C.
Donc ton exemple avec le 28-70mm f4 n'est pas bon.
Tu n'inclues pas l'encombrement.
Citation
Heureusement que non ! Mais juste quels besoins au final?
Dans ton cas je comprends bien que les fines profondeurs de champ sont quelque choses que tu affectionnes, mais ce qui me surprend c'ets juste toujours ce consensus sur une sorte de suprématie du FF, alors qu'à coté de ça le consensus est manifestement bien moins marqué sur l'intérêt des grandes ouvertures ...alors qu'il me semblait pourtant y voir une forte corrélation.
C est plus clair, tu penses que les grandes ouvertures en aps c rattrape le ff.
Mais les grandes ouvertures en FF sont rattrapées par quoi du coup ?
Citation
Dénigrer quoi? Et quel genre de "second degré"? (je ne vois perso pas la façon dont mes propos pourraient être interprétés autrement qu'en les prenant "au pied de la lettre" ???)
En revanche j'ai l'impression que tu essayes de présenter un souhait essentiellement motivé par une forme de nostalgie comme quelque chose se justifiant rationnellement.
Après si tu accordes une grande importance à l'aspect psychologique lié au matériel que tu utilises (savoir que c'est un capteur 24x36 plutôt qu'un APS-C même si le résultat est peu différent ; savoir que c'est ton Pentax 35mm f/2 que tu utilises comme grand-angle plutôt qu'un Sigma 24mm f/1,4, qui est d'une marque que tu n'aimes pas et en plus une focale qui "pour toi" sur APS-C ne correspond pas au "bon" champ de vision ; etc.) libre à toi bien heureusement! Si tu estimes que ça mérite d'y mettre le double du prix, là encore pas de soucis. Mais alors si cette envie de FF relève d'une de l'affectif et et de l'irrationnelle, bah faut le présenter comme ça.
Ne pas voir de raison n'est pas synonyme d'irrationnel mais l'interpréter comme tel suggère l'absence d'ouverture d'esprit.
Le FF Pentax va répondre à différents types de clients :
ceux déjà équipés
ceux qui ont "besoin" de cet outil
ceux qui en ont le fantasme
et d'autres que je ne citerai pas car je ne cible pas l'exhaustivité
Relis ma première réponse et tu devrais comprendre où je me situe.
Appelle cela de la nostalgie si tu veux, moi j'y vois une façon de pérenniser mon parc optique.
quelque part, mettre le double du prix dans un boitier et ne pas avoir à racheter d'objectifs... est ce bien différent ?
Et oui, j'ai l'impression qu'on n'a pas le droit d'avoir un avis différent pour toi, donc forcément, j'ai ressenti cela comme une attaque
Citation
Et? On est actuellement en 2015.
Et en 2016 l'année prochaine avec un boitier non sorti encore...en 2015...
Déjà que trouver un K5IIS neuf à bon prix est difficile, il est probable qu'en 2016 le FF sera meilleur que l'apsc haut de gamme à résolution équivalente.
Citation
Mais justement! Pourquoi alors cette acharnement régulier à espérer l'avènement d'un FF, plutôt que souhaiter un (encore) meilleur capteur ou des objectifs plus lumineuses?
Les optiques lumineuses, j'en ai déjà (le 35mm il est f2... et le 85mm il est ...?)
Et en apsc, c'est quoi les optiques Pentax lumineuses actuellement au catalogue ???
De plus, il est fréquent que le haut de gamme fasse vitrine et que pour conserver une cohérence, le FF garde une avance technolgique.
Et le viseur, on en parle plus du coup...
Et si cela amuse beaucoup d'avoir cet émulation, faut aussi interdire ?
Citation
Non, et même perso je pense même juste JAMAIS l'utiliser. Mais on considère ici des différences minimes entre une photo au 5D et une au K3 en situation de studio, donc optimale en terme de piqué
Peut etre ne faudrait il pas simplement comparer alors ? car il ne s'agira pas de l'usage le plus fréquent et on essaye de voir aussi l'intérêt pratique
Citation
C'est pas un "argumentaire" mais plutôt une "réflexion". Et oui j'en déduis qu'effectivement le FF n'est probablement pas pour moi.
En effet j'y vois surtout de l'intérêt, donc, pour avoir des possibilité de jouer plus encore avec la profondeur de champ ; ce qui pourrait m'intéresser dans certains cas, au demeurant actuellement je pourrai déjà m'équiper d'optiques plus lumineuses, ce qui je trouve ne vaut pas le coût par rapport à l'essentiel de ma pratique, donc évidemment à partir de là envisager un FF pour un même objectif mais un prix encore plus élevé, ça n'a pas de sens. Si mon attrait pour le rendu qu'offrent des ouvertures immenses était bien plus grand, au point de pouvoir y mettre le prix que représente un FF, alors oui cela me semblerait pleinement justifier. Sur une position intermédiaire, je me satisferais sans doute de déjà élargir mon parc optique pour des objectifs ouvrant en-dessous de f/2. Cela dépend tout naturellement des envies de chacun!
Mais la question est plutôt de savoir, justement, quelles sont les envies de chacun face au FF, ma curiosité étant éveillée par l'attente si fébrile qu'il suscite.
Dans ce cas arrive avec un esprit ouvert à la discussion et non l'envie de te prouver que ton avis est valable pour tous.
ce que tu appelles "rationnel" est relatif au registre de la réflexion. C'est d'une passion que l'on parle, le raisonnement ne se fait pas forcément que de façon binaire
C'est con mais va voir cette vidéo
https://youtu.be/j1Qc5JWxIaA?t=2m26s
Quand on voit l'enthousiasme des gens, aussi futile que la raison puisse être, je me dis pas que c'est irrationnel, je trouve beau et attachant.
Citation de: Nival le Octobre 09, 2015, 22:40:04
Là encore, si on respecte un rapport d'équivalence dans la focale MAIS AUSSI dans l'ouverture, je serais curieux de voir quelle différence on constaterait réellement.
(ce n'est pas une formule rhétorique: je serais RÉELLEMENT curieux de voir si différence réelle il y a ; certes parce que je n'en suis pas convaincu ; mais je ne demande qu'à ce qu'on me démontre que j'ai tort :-X)
Oui c'est pas parfaitement équivalent mais j'ai pris ce que je trouvais, je ferai des tests quand j'aurai un FF numérique si tu veux, en février. Par contre en demandant l'équivalence pour l'ouverture tu perds un peu l'avantage de prix. Si il te faut du f1.4 ou f1.2 pour tous les objos...
Juste une réflexion supp.
Le prix chute aussi, l'année dernière, on pouvait hésiter entre acheter un Pentax K3 avec 16-50mm ou pour le même prix passer chez les concurrents en FF (genre D610 avec 24-85mm )
Citation de: Nival le Octobre 09, 2015, 22:42:00
Bah oui, moi en tout cas je me demande! ???
Si tu pouvais m'éclairer, je suis (sincèrement!!) preneur! :)
Je pensais pourtant avoir été clair...
Comme écrit précédemment, quand on a un doute, on pousse les curseurs, pour voir. En règle générale, tout s'éclaire.
Par exemple, même en s'évertuant de choisir des ouvertures en rapport avec les différences de formats (pour
égaliser les PdC), un Pentax Q ne sortira pas les mêmes images qu'un Pentax 645 en terme de rendu. Là, personne ne viendra dire le contraire, j'imagine (suis resté chez Pentax pour illustrer, hein !)...
Bien sûr, entre 24x36 et APS-C, la différence de surface des capteurs sera bien moindre, et la différence de résultat aussi... mais, pas de miracle, elle existe !
CitationNe pas voir de raison n'est pas synonyme d'irrationnel
???
C'est bien pour avoir des réponses diverses et surtout des que je ne perçois pas que je pose la question!!
Après remettre en question certaines justifications comme p.ex. "meilleur dynamique" parce que en me renseignant du coup je me rends compte que cela semble un
a priori erroné, serait-ce une preuve d'esprit "obtu"? Devrais-je complaisamment dire "Ah oui c'est vrai" pour "faire plaisir" quand des données que je regarde ont l'air de dire que "bof pas vraiment"?
CitationDans ce cas arrive avec un esprit ouvert à la discussion et non l'envie de te prouver que ton avis est valable pour tous.
???
Tu parait t'obstiner à vouloir voir dans mes propos des "attaques" ou une forme d'"intolérance" (?? envers quoi en fait?)... euh... on peut discuter sereinement non?
On peut MÊME ne pas être d'accord, il suffit alors d'en parler calmement, et évidemment de préférence de manière "argumentée" ...mais surtout pacifique... et sans forcément vouloir "convaincre" ...mais juste "confronter" les points de vu, pour essayer de "mieux comprendre l'autre"...
CitationC est plus clair, tu penses que les grandes ouvertures en aps c rattrape le ff.
Bah... c'était pas clair dés mes premières phrases d'ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5594320.html#msg5594320)? :-\
CitationMais les grandes ouvertures en FF sont rattrapées par quoi du coup ?
Bah par RIEN justement, c'est bien ce que je dis précédemment: un truc qui me parait une bien bonne justification du FF, c'est si les grandes ouvertures sur APS-C ne nous suffisent pas! :-\
CitationLes optiques lumineuses, j'en ai déjà (le 35mm il est f2... et le 85mm il est ...?)
Et en apsc, c'est quoi les optiques Pentax lumineuses actuellement au catalogue Huh
Mais je ne dis le contraire nul part! (et MÊME j'ai exprimé là encore mon total accord avec ça plus haut!) ; d'ailleurs j'ai remarqué entre temps que le Sigma 24mm f/1,4 n'existe pas en monture K, ce qui conforte la constation d'un choix malheureusement assez restreint sur ce segment >:(. Après je me demande pourquoi le FF serait une réponse (dans l'absolu, pas pour toi qui a un 35mm f/2 bien sûr ;) ) plus que de proposer des objectifs plus lumineux. Pourquoi le FF est tellement (preque) unanimement plébiscité, et pas les très grandes ouvertures.
CitationDe plus, il est fréquent que le haut de gamme fasse vitrine et que pour conserver une cohérence, le FF garde une avance technolgique.
Pourquoi pas. J'avoue personnellement avoir du mal à encourager ce qui relève du marketing, mais je comprends ce que tu veux dire, si cela permet de faire faire de plus grandes avancées à Pentax, c'est pragmatiquement une très bonne chose.
CitationEt le viseur, on en parle plus du coup...
Bah, qu'en dire? Oui il sera plus grand et lumineux, ce qui est mieux.
Après si tu veux qu'on en parle, perso je considère que ça ne se verra pas sur les photos, du moins tant que le viseur d'un APS-C n'est pas, lui, un frein à ma pratique, et que du coup si c'est un truc surement très appréciable quand on opte pour un FF, je (personnellement) considère que ce n'est pas un point qui me ferait franchir le pas si le reste ne me convainquait pas ; ou dont l'absence de mieux par rapport à l'APS-C rendrait l'achat d'un FF rédhibitoire alors que les autres caractéristiques présenteraient un gros attrait.
CitationEt si cela amuse beaucoup d'avoir cet émulation, faut aussi interdire ?
Interdire quoi? C'est TRÈS BIEN l'émulation je pense!
CitationC'est con mais va voir cette vidéo
https://youtu.be/j1Qc5JWxIaA?t=2m26s
Quand on voit l'enthousiasme des gens, aussi futile que la raison puisse être, je me dis pas que c'est irrationnel, je trouve beau et attachant.
J'avoue, moi pas, mais c'est pas grave, on a définitivement le droit de ne pas être d'accord ;).
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2015, 01:05:38Par exemple, même en s'évertuant de choisir des ouvertures en rapport avec les différences de formats (pour égaliser les PdC), un Pentax Q ne sortira pas les mêmes images qu'un Pentax 645 en terme de rendu.
Là, personne ne viendra dire le contraire, j'imagine...
Bah si, moi justement... :)
Je pense très sérieusement (sans certitude absolue cependant, mais je penche plutôt vers cette hypothèse), que (considérant un "
crop factor" de l'un à l'autre de x5,6, qui est une estimation "à la louche" mais pour l'exemple)
l'image projetée par un 55mm f/2,8 sur le capteur du 645z aurait LE MÊME RENDU (cadrage ET profondeur de champ avec l'aspect du flou, transition, moelleux et tout ce que tu veux) que, sur Q7, un 10mm f/0,5. Seulement, encore faut-il trouver un 10mm f/0,5... ;) Et
l'image résultante restera très limitée par la petitesse du capteur du Q (il faudrait, au moins théoriquement, imaginant une technologie techniquement similaire en tous points, pouvoir descendre à 3 ISO pour avoir une propreté d'image similaire au capteur moyen-format à 100ISO... pas encore vu non plus ce genre de possibilité ;)).
La différence entre FF et APS-C étant effectivement bien moindre, je pense que l'on peut raisonnablement considérer comme plus réaliste la comparaison d'une photo prise à 50mm f/4 avec le premier, et une prise à 35mm f/2,8 avec le second. Et que même, si on prend la première à 200 ISO et la seconde à 100 ISO, non seulement on rendra égaux les temps de pose si on veut exposer de la même façon une même scène, mais en plus les deux images seront similaires en tout point ; aux différences près imputables aux caractéristiques de chaque objectifs et aux technologies de chaque capteur il est vrai.
Citation de: Glorfindelrb le Octobre 10, 2015, 00:42:59
Oui c'est pas parfaitement équivalent mais j'ai pris ce que je trouvais, je ferai des tests quand j'aurai un FF numérique si tu veux, en février.
Franchement, ce serait juste TOP! :)
Citation de: Glorfindelrb le Octobre 10, 2015, 00:42:59Par contre en demandant l'équivalence pour l'ouverture tu perds un peu l'avantage de prix. Si il te faut du f1.4 ou f1.2 pour tous les objos...
Ah bah là c'est sûr, surtout si tu dois passer à un Noctilux 50mm f/0,95 à 10k€ pour espérer approcher sur APS-C le rendu d'un 85mm f/1,4 (en y perdant l'autofocus au passage...)!
Mais là-dessus on est d'accord. Si on cherche à avoir "plus de flou" que ce que propose les grandes ouvertures raisonnablement proposées pour l'APS-C, le FF est incontournable.
Mais si ce n'est pas ce que l'on recherche, ou simplement qu'on aime le flou mais qu'en fait on n'a pas exploré les très grandes ouvertures sur APS-C, je ne suis pas sûr que le FF soit si "ultime" que tend à en donner l'impression l'engouement général.
Notamment je me rappelle d'une conversation volée dans un rayonnage de je ne sais plus quelle Fnac, ou un vendeur était en train de convaincre un amateur probablement fortuné que dans son budget l'arme ultime était un Canon 5D armé d'un 24-70 f/4 "L"... :P Après je dis pas que le gars montera pas plus tard un 35 f/1,4 sur son FF et sera bien content d'être parti sur un capteur 24x36 avec ces flous (et/ou cette luminosité) de folie! Mais rien ne dit non plus qu'il ne se prendra pas de passion pour les zanimos, et qu'il peinera à trouver une focale assez longue pour sa pratique (enfin, j'avoue que maintenant avec les 150-600 qui fleurissent, il y a de quoi voir venir, mais bon ça n'existait pas à l'époque ;D). Et en attendant un APS-C équipé d'un "classique" trans-standard à f/2,8 lui aurait offert je pense les mêmes possibilités que son achat du jour, pour une fraction du prix.
Citation de: clover le Octobre 10, 2015, 01:00:35
Juste une réflexion supp.
Le prix chute aussi, l'année dernière, on pouvait hésiter entre acheter un Pentax K3 avec 16-50mm ou pour le même prix passer chez les concurrents en FF (genre D610 avec 24-85mm )
Là c'est clair que ça change pas mal les rapports de force! :-X
(même si pour te taquiner je pourrais noter qu'en changeant de crémerie, tu ne pérennises pas ton parc optique ;D (!!!SECOND DEGRÉ
INSIDE!!!))
Citation de: Nival le Octobre 09, 2015, 22:40:04
Là encore, si on respecte un rapport d'équivalence dans la focale MAIS AUSSI dans l'ouverture, je serais curieux de voir quelle différence on constaterait réellement.
(ce n'est pas une formule rhétorique: je serais RÉELLEMENT curieux de voir si différence réelle il y a ; certes parce que je n'en suis pas convaincu ; mais je ne demande qu'à ce qu'on me démontre que j'ai tort :-X)
J'ai des doutes .
je vais faire un essai pour voir.
Pour la théorie et donc le compréhension , je vais relire les articles du Docteur Nasse sur le sujet avec concentration. Tout ce qu'on écrit sur la pdc sur le net ce sont des bêtises. On parle de pdc de manière impropre . En fait on publie des résultats pragmatiques sur le flou , l'ouverture et la distance focale selon le format et on appelle ça la pdc. On ne peut pas raisonner sur cette base théorique inexistante et cette conception fausse.
Citation de: Nival le Octobre 10, 2015, 01:26:55
???
C'est bien pour avoir des réponses diverses et surtout des que je ne perçois pas que je pose la question!!
Après remettre en question certaines justifications comme p.ex. "meilleur dynamique" parce que en me renseignant du coup je me rends compte que cela semble un a priori erroné, serait-ce une preuve d'esprit "obtu"? Devrais-je complaisamment dire "Ah oui c'est vrai" pour "faire plaisir" quand des données que je regarde ont l'air de dire que "bof pas vraiment"?
???
Mais il aurait fallu savoir ce que l'on compare.
Le FF n'est toujours pas dispo en Pentax et comparer apsc et FF avec design de capteur et processeur de traitement différent est-ce le mieux ? Canon est il vraiment le meilleur en ce qui concerne le FF ? quid du K3 vs K5IIS ?
Pendant longtemps le capteur Fuji pour les S3 et S5 était déjà bleuffant en apsc.
Citation
Tu parait t'obstiner à vouloir voir dans mes propos des "attaques" ou une forme d'"intolérance" (?? envers quoi en fait?)... euh... on peut discuter sereinement non?
On peut MÊME ne pas être d'accord, il suffit alors d'en parler calmement, et évidemment de préférence de manière "argumentée" ...mais surtout pacifique... et sans forcément vouloir "convaincre" ...mais juste "confronter" les points de vu, pour essayer de "mieux comprendre l'autre"...
c'est pas forcément l'impression que tu as donné
Citation
Bah... c'était pas clair dés mes premières phrases d'ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5594320.html#msg5594320)? :-\
Parfois il faut se répéter pour se faire comprendre.
Citation
Bah par RIEN justement, c'est bien ce que je dis précédemment: un truc qui me parait une bien bonne justification du FF, c'est si les grandes ouvertures sur APS-C ne nous suffisent pas! :-\
c'est l'intérêt pour certains dont moi
Citation
Mais je ne dis le contraire nul part! (et MÊME j'ai exprimé là encore mon total accord avec ça plus haut!) ; d'ailleurs j'ai remarqué entre temps que le Sigma 24mm f/1,4 n'existe pas en monture K, ce qui conforte la constation d'un choix malheureusement assez restreint sur ce segment >:(. Après je me demande pourquoi le FF serait une réponse (dans l'absolu, pas pour toi qui a un 35mm f/2 bien sûr ;) ) plus que de proposer des objectifs plus lumineux. Pourquoi le FF est tellement (preque) unanimement plébiscité, et pas les très grandes ouvertures.
Parce que cela n'est pas que rationnel, comme pourquoi ne pas avoir fait un K3 avec le capteur 16MP sans AA.
Y a du marketing dedans. Comme la course aux pixels
Citation
Pourquoi pas. J'avoue personnellement avoir du mal à encourager ce qui relève du marketing, mais je comprends ce que tu veux dire, si cela permet de faire faire de plus grandes avancées à Pentax, c'est pragmatiquement une très bonne chose.
Ya pas que cela, c'est plus la concurrence qui pousse les industriels à innover mais évoter aussi de faire de la concurrence dans sa propre gamme
Citation
Bah, qu'en dire? Oui il sera plus grand et lumineux, ce qui est mieux.
Après si tu veux qu'on en parle, perso je considère que ça ne se verra pas sur les photos, du moins tant que le viseur d'un APS-C n'est pas, lui, un frein à ma pratique, et que du coup si c'est un truc surement très appréciable quand on opte pour un FF, je (personnellement) considère que ce n'est pas un point qui me ferait franchir le pas si le reste ne me convainquait pas ; ou dont l'absence de mieux par rapport à l'APS-C rendrait l'achat d'un FF rédhibitoire alors que les autres caractéristiques présenteraient un gros attrait.
Pour l'utilisation d'optique manuelle, pour ceux dont la vue baisse...
Citation
Interdire quoi? C'est TRÈS BIEN l'émulation je pense!
J'avoue, moi pas, mais c'est pas grave, on a définitivement le droit de ne pas être d'accord ;).
exactement
Citation de: Nival le Octobre 10, 2015, 02:24:44
Là c'est clair que ça change pas mal les rapports de force! :-X
(même si pour te taquiner je pourrais noter qu'en changeant de crémerie, tu ne pérennises pas ton parc optique ;D (!!!SECOND DEGRÉ INSIDE!!!))
Pas pour moi, j'ai déjà un 16-50mm f/:2.8
Citation de: Nival le Octobre 10, 2015, 01:53:36
Bah si, moi justement... :)
Je pense très sérieusement (sans certitude absolue cependant, mais je penche plutôt vers cette hypothèse), que (considérant un "crop factor" de l'un à l'autre de x5,6, qui est une estimation "à la louche" mais pour l'exemple) l'image projetée par un 55mm f/2,8 sur le capteur du 645z aurait LE MÊME RENDU (cadrage ET profondeur de champ avec l'aspect du flou, transition, moelleux et tout ce que tu veux) que, sur Q7, un 10mm f/0,5. Seulement, encore faut-il trouver un 10mm f/0,5... ;) Et l'image résultante restera très limitée par la petitesse du capteur du Q (il faudrait, au moins théoriquement, imaginant une technologie techniquement similaire en tous points, pouvoir descendre à 3 ISO pour avoir une propreté d'image similaire au capteur moyen-format à 100ISO... pas encore vu non plus ce genre de possibilité ;)).
La différence entre FF et APS-C étant effectivement bien moindre, je pense que l'on peut raisonnablement considérer comme plus réaliste la comparaison d'une photo prise à 50mm f/4 avec le premier, et une prise à 35mm f/2,8 avec le second. Et que même, si on prend la première à 200 ISO et la seconde à 100 ISO, non seulement on rendra égaux les temps de pose si on veut exposer de la même façon une même scène, mais en plus les deux images seront similaires en tout point ; aux différences près imputables aux caractéristiques de chaque objectifs et aux technologies de chaque capteur il est vrai.
Après, mon avis est fondé sur une utilisation conjointe de systèmes 24x36 et APS-C, sur plusieurs années. Expérience corroborée par la plupart des utilisateurs ayant le même profil... après, à chacun de se faire sa propre opinion !
Lors de l'apparition du 24x36, les utilisateurs de moyen format l'appelait le "petit format"
J'utilise concurremment les deux systèmes avec un K5 et un D700, deux appareils qui ont été dans le peloton de tête il fut un temps dans leur catégorie respective. Du reste cette notion de temps est capitale car ce qui fut valable à la sortie de tel ou tel est vite périmé ainsi que les jugements des experts ou prétendus. Ce n'est pas vraiment la taille du capteur qui pour moi fait une différence majeure mais bien la capacité de tel ou tel à mieux restituer le sujet photographié. Le K5 est supérieur en paysage, le D700 est un peu faiblard de ce côté mais en dehors de ça je ne vois pas un fossé entre eux. Après, toute comparaison est pour moi un peu stérile dans la mesure où il faudrait comparer des appareils dont les capteurs et l'optique ont le même comportement pour éliminer les facteurs tels que BDB, dynamique, sensibilité, variations d'une optique à une autre mais également ergonomie... toute chose difficile à réaliser et à financer. Mais si des intervenants se transforment en généreux mécènes, je veux bien tester.
Cela me fait penser à un débat ancien sur les mérites du 24*36 et du moyen format.
Citation de: clover le Octobre 10, 2015, 15:52:04
Lors de l'apparition du 24x36, les utilisateurs de moyen format l'appelait le "petit format"
ou bien "appareils pour prises de vue sur films ciné" par opposition aux "appareils pour pellicules en bobines".
Citation de: clover le Octobre 10, 2015, 15:52:04
Lors de l'apparition du 24x36, les utilisateurs de moyen format l'appelait le "petit format"
"La pratique des petits formats, " Editions Paul Montel 1952 , inclut les appareils 6x6.
Citation de: clover le Octobre 10, 2015, 15:52:04
Lors de l'apparition du 24x36, les utilisateurs de moyen format l'appelait le "petit format"
J'ai un très vieux bouquin qui évoque le Rolleiflex (TLR 6x6). L'auteur y vante la compacité et la transportabilité de l'appareil, mais précise qu'il ne faut pas attendre une très grande qualité d'un négatif aussi petit...
Citation de: Michel le Octobre 10, 2015, 16:00:42
Cela me fait penser à un débat ancien sur les mérites du 24*36 et du moyen format.
Le 24x36 est meilleur en paysage et le MF en portrait, c'est ça ?
Le 24x36 est meilleur en paysage et le MF en portrait, c'est ça ?
[/quote]
Le moyen format était supérieur incontestablement à l'époque de l'argentique en studio et en paysage dès lors où on développait en format A3-A2. Cela est sans doute moins évident en numérique si l'on compare les performances entre le 645 D et le D810 ( voir test CI ), il faut passer au format A1 pour discerner quelques différences. Reste à voir le comportement et le rendu des télés actuels type DA 200 et 300 ( compatibles semble-t-il en 24X36) sur boitier FF et les différences avec l'utilisation sur les boîtiers APSC notamment utilisation du DA 200 en APSC ( équivalent 300 en 24X36) et le 300 sur boitier FF , idem dans l'utilisation du convertisseur DA 1,4. Sachant que les 2 optiques sont construites selon les mêmes critères de qualité et de performance.
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2015, 12:01:47
Après, mon avis est fondé sur une utilisation conjointe de systèmes 24x36 et APS-C, sur plusieurs années. Expérience corroborée par la plupart des utilisateurs ayant le même profil... après, à chacun de se faire sa propre opinion !
Le profil le plus courant, c'est APS-C
puis 24x36. On se retrouve ainsi à comparer des modèles APS-C contre des modèles 24x36 plus récents.
Le forum Fuji regorge de profils qui ont fait le parcours inverse: passage ou retour au format APS-C, sans qu'ils se plaignent particulièrement d'une baisse de qualité d'image.
Y'en a qui passent du FF au micro4/3 et inversement . Qu'en déduire ? Tout se vaut ?
L'âge rend sage ... et fait prendre conscience que juger de la qualité respective de deux appareils en comparant les fichiers regardés à 100 % d'écran est "un peu" (?!) parano ::) Du coup le marketing n'a plus qu'à faire le reste pour convaincre ... celui qui ne demande qu'à l'être :o
PS : C'est un point de vue d'amateur à destination des amateurs. On peut concevoir que le 24x36 se justifie pour les pros — mais plus probablement pour une petite partie seulement d'entre eux.
Citation de: Polak le Octobre 11, 2015, 15:59:51
Y'en a qui passent du FF au micro4/3 et inversement . Qu'en déduire ? Tout se vaut ?
qu'ils cherchent a s'alleger , par exemple ?
et meme entre aps-c , passer d'un K-3 a un Fuji XT-1 divise le poids par presque deux , c'est ca ?
K3+grip+16-85=1,6kg ; xt-1+18-135<1kg ...
de quoi reflechir / justifier le switch pour ceux qui "portent" beaucoup / longtemps , peut-etre ?
Citation de: Polak le Octobre 11, 2015, 15:59:51
Y'en a qui passent du FF au micro4/3 et inversement . Qu'en déduire ? Tout se vaut ?
Non.
Citation de: Polak le Octobre 11, 2015, 15:59:51
Y'en a qui passent du FF au micro4/3 et inversement . Qu'en déduire ? Tout se vaut ?
c'est juste différent
Citation de: clodomir le Octobre 11, 2015, 17:47:58
qu'ils cherchent a s'alleger , par exemple ?
et meme entre aps-c , passer d'un K-3 a un Fuji XT-1 divise le poids par presque deux , c'est ca ?
K3+grip+16-85=1,6kg ; xt-1+18-135<1kg ...
de quoi reflechir / justifier le switch pour ceux qui "portent" beaucoup / longtemps , peut-etre ?
surement!
et plus on prend de l'age,plus le facteur poids/encombrement prend de l'importance
Citation de: Diapoo® le Octobre 11, 2015, 17:19:13
L'âge rend sage ... et fait prendre conscience que juger de la qualité respective de deux appareils en comparant les fichiers regardés à 100 % d'écran est "un peu" (?!) parano ::) Du coup le marketing n'a plus qu'à faire le reste pour convaincre ... celui qui ne demande qu'à l'être :o
PS : C'est un point de vue d'amateur à destination des amateurs. On peut concevoir que le 24x36 se justifie pour les pros — mais plus probablement pour une petite partie seulement d'entre eux.
Oui effectivement c'est un point de vue assez particulier .
Citation de: clodomir le Octobre 11, 2015, 17:47:58
qu'ils cherchent a s'alleger , par exemple ?
et meme entre aps-c , passer d'un K-3 a un Fuji XT-1 divise le poids par presque deux , c'est ca ?
K3+grip+16-85=1,6kg ; xt-1+18-135<1kg ...
de quoi reflechir / justifier le switch pour ceux qui "portent" beaucoup / longtemps , peut-etre ?
je reviens sur cette comparaison:
le grip n'est peut-être pas indispensable pour le K3...(si sa consommation est comparable à celle de mon K5)
mais pour le Fuji,si le XT1 se comporte comme mon XM1, il faut des batteries de rechange dans la poche!
Citation de: yoda le Octobre 11, 2015, 19:16:46
je reviens sur cette comparaison:
le grip n'est peut-être pas indispensable pour le K3...(si sa consommation est comparable à celle de mon K5)
mais pour le Fuji,si le XT1 se comporte comme mon XM1, il faut des batteries de rechange dans la poche!
- grip K3 = -500gr : ok
batteries dans la poche = pas autour du cou ... ;)
Citation de: clodomir le Octobre 11, 2015, 19:56:43
- grip K3 = -500gr : ok
batteries dans la poche = pas autour du cou ... ;)
j'aime pas les grips!
dans la poche ça me va bien! ;)
Citation de: yoda le Octobre 11, 2015, 20:48:47
j'aime pas les grips!
dans la poche ça me va bien! ;)
Et moi c'est tout le contraire, beaucoup de difficulté à m'en passer, pour le coté fonctionnel, et ce malgré mes vertèbres en compote.
Conclusion: tout le monde est content ...................... ce qui n'est pas le cas des FF monobloc :)
Citation de: vladimirovitch le Octobre 11, 2015, 11:36:38
Le 24x36 est meilleur en paysage et le MF en portrait, c'est ça ?
Le moyen format était supérieur incontestablement à l'époque de l'argentique en studio et en paysage dès lors où on développait en format A3-A2. Cela est sans doute moins évident en numérique si l'on compare les performances entre le 645 D et le D810 ( voir test CI ), il faut passer au format A1 pour discerner quelques différences. Reste à voir le comportement et le rendu des télés actuels type DA 200 et 300 ( compatibles semble-t-il en 24X36) sur boitier FF et les différences avec l'utilisation sur les boîtiers APSC notamment utilisation du DA 200 en APSC ( équivalent 300 en 24X36) et le 300 sur boitier FF , idem dans l'utilisation du convertisseur DA 1,4. Sachant que les 2 optiques sont construites selon les mêmes critères de qualité et de performance.
Les différences entre MF et 24x36 (ou entre 24x36 et APS-C) se sont atténuées depuis le numérique, c'est vrai. Mais les bénéfices liées à la différence de format demeurent...
Citation de: Somedays le Octobre 11, 2015, 15:28:50
Le profil le plus courant, c'est APS-C puis 24x36. On se retrouve ainsi à comparer des modèles APS-C contre des modèles 24x36 plus récents.
Comparer le Nikon D300 (APS-C 12 MPixels, sorti en octobre 2007) au Nikon D700 (24x36 12 MPixels, sorti en juillet 2008) est-il si abérrant que ça ?
Citation de: Somedays le Octobre 11, 2015, 15:28:50
Le forum Fuji regorge de profils qui ont fait le parcours inverse: passage ou retour au format APS-C, sans qu'ils se plaignent particulièrement d'une baisse de qualité d'image.
Il y en a qui étaient tentés et qui ont essayé, et qui ne l'ont pas fait, au bout du compte...
(et puis, tout dépend l'attrait qu'on a pour la moquette, aussi...)
J'adore vos petites discutions sur l'apsc et le 24x36.
Dans le marché de la photo amateur il y a beaucoup antirationnel, il y a qu'a voir le refus pour la meilleure ergonomie !
Ricoh investi dans le reflex 24x36, tant mieux pour les prochains acheteurs, il faut espérer que la nouvelle gamme d’objectifs DFA suivra et à un bon rythme.
Perso j'aurais préféré un renforcement du système reflex apsc et la poursuite dans l'hybride en ce basant sur le GXR.
Il y avait (a toujours) un truc à faire pour de l'hybride performant mais compact et ergonomique, un petit système 24x36 silencieux à obtu central, très compact (boitier et objectifs) avec une petite gamme de 5 à 6 fixes + petit zoom trans-standard, partageant la même monture avec de l'apsc avec quelques fixes complémentaire et plusieurs zooms .
Ni Sony ni Leica ne le proposent et en apsc tout n'est pas bouché.
C'est marrant ces réactions de rejet du FF sur les forums des marques qui n'ont pas encore de FF.
Les arguments sont toujours les mêmes : la différence de qualité est négligeable voire nulle et ça va pénaliser le développement de l'autre format plus petit.
On lit ça ici où le FF est annoncé . Il y a peu j'ai suggéré que Pana ou Olympus seraient compétents pour lancer un mirrorless FF . La suggestion a provoqué des réactions négatives.
Citation de: Polak le Octobre 12, 2015, 05:38:28
C'est marrant ces réactions de rejet du FF sur les forums des marques qui n'ont pas encore de FF.
..........
Par frustration de ne pouvoir se l'offrir peut-être :) ;)
Citation de: Polak le Octobre 12, 2015, 05:38:28
C'est marrant ces réactions de rejet du FF sur les forums des marques qui n'ont pas encore de FF.
Les arguments sont toujours les mêmes : la différence de qualité est négligeable voire nulle et ça va pénaliser le développement de l'autre format plus petit.
bof... ::)
si frustration il y a , c'est simple! suffit de se payer un MF 645! 8)
d'ailleurs, il est amusant de lire les avis concernant le 645 chez canikon! :D
.
c'est sur qu'il y a énormément de Bêtises et de Frustrations sur les Forums...
... sur DPR, le max de Dénigration est sur les fils PanaLympus !
si ce Ricoh FF arrive enfin... Pentax sera seul à proposer les formats du 1/2,3" Q au MF 645z...
... il ne lui manquera plus qu'un COI à CMos 1" pour avoir le " Tous Formats " total !
en fait, chaque Format est bien adapté à un certain Type de Photo, par exemple :
- si vous aimez les Photos de rue en Ville la Nuit
... rien ne vaut un 24x36 = ~2,5x fois plus de Photons sur le CMos !
+ Facilité à trouver des Objos F1,4 pas cher (Samy) + Visée 2x plus Lumineuse qu'APSc :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html)
- si vous aimez les Photos d'Auto & Moto sur Circuit :
... rien ne vaut un APSc et un bon 300 F4 + les Convertisseurs x1,4 / x2
(sauf pour un Pro d'Usine CaNiKon)
- si vous aimez Révéler les minuscules Galaxies et Nébuleuses 100% invisibles :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5545775.html#msg5545775 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5545775.html#msg5545775)
... rien ne vaudra un Pentax Q, Q10, Q7, Qs1, etc
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142136.msg5453600.html#msg5453600 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142136.msg5453600.html#msg5453600)
Le Jour ou Pentax se rappellera de l'Astro et libèrera la Pose B
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185895.msg3952915.html#msg3952915 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185895.msg3952915.html#msg3952915)
Pentax K5 + très vieux Smc Pentax K 1:4 300mm de 40 ans :
= 1/800 sec à F/8 à 200 iso, pris à Main Levée
Paul Ricard le 28 Mars, Prologue WEC
- MàP ~ avant Audi LMP1 ~
en FF, faut un 500
crop 25%
.
Citation de: Polak le Octobre 12, 2015, 05:38:28
C'est marrant ces réactions de rejet du FF sur les forums des marques qui n'ont pas encore de FF.
Tu crois que ça va changer lorsqu'
Il arrivera ? ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2015, 22:31:00
Comparer le Nikon D300 (APS-C 12 MPixels, sorti en octobre 2007) au Nikon D700 (24x36 12 MPixels, sorti en juillet 2008) est-il si abérrant que ça ?
À l'époque, le D300 lavait gris et le D700 lavait blanc.
Aujourd'hui, les APS-C Pentax lavent blanc et les FF lavent plus blanc que blanc.
Un détail anecdotique mais amusant, c'est la nouvelle mouture des graphes Dxomark pour la montée en Iso: ils ont retenu une échelle linéaire en ordonnées, alors que l'ancienne échelle était logarithmique et bien plus pertinente sur le plan photographique. Mais on commençait à moins voir les écarts entre APS-C et FF. :P :D
(http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJmlWN6SUxo_dxo11.jpg)
Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2015, 22:31:00
Comparer le Nikon D300 (APS-C 12 MPixels, sorti en octobre 2007) au Nikon D700 (24x36 12 MPixels, sorti en juillet 2008) est-il si abérrant que ça ?
Si l'on compare les scores Dxomark en montée ISO pour ces 2 boîtiers de la génération 2007-2008, ça donne un écart de +2.5EV en faveur du FF. (D700 = 2303iso contre D300 = 679iso.). C'était un écart considérable.
Si l'on compare maintenant 2 boîtiers de la génération 2014-2015, le D750 et le D5500, ça donne un écart de +1.1EV en faveur du FF.
(D750 = 2956iso contre D5500 = 1438iso.). C'est un écart certes non négligeable mais nettement réduit, et d'autant moins important en pratique que:
- le modèle APS-C est déjà à un score très honorable,
- les logiciels de dématriçage se sont également bonifiés au fil des années.
Ceci pour dire qu'on peut remettre en cause les considérations datant d'il y a 7 ou 8 ans quant à l'écart des performances FF/APS-C (lorsqu'on prend garde à ne pas être entourloupé par la nouvelle échelle linéaire choisie en ordonnées par Dxomark.) Et ça se voit aussi sur des images à ISO3200.
Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2015, 22:31:00
Il y en a qui étaient tentés et qui ont essayé, et qui ne l'ont pas fait, au bout du compte...
(et puis, tout dépend l'attrait qu'on a pour la moquette, aussi...)
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2015, 21:34:07
(curieux cette manie qu'ont certains d'essayer de ranger à tout prix les choses dans des petites cases... pour se rassurer ?)
CQFD ;D
Citation de: Somedays le Octobre 12, 2015, 14:41:28
... Si on compare les scores Dxomark Low Light ISO pour 2 boîtiers de la génération 2007-2008...
ça donne un écart de +2.5EV en faveur du FF. (D700 = 2303iso - D300 = 679iso.). C'est un écart considérable...
si tu prends le
Meilleur FF Low Light ISO de l'année 2008 : le
D700 => tu Dois mettre en face le
Meilleur APS-c de la ~même époque = le Nikon
D90 ;)
et le Ratio des
Low Light ISO DxOmark est de
2,36 = un Résultats très proche du
Ratio des Surfaces de Capteur =
2,35 - chez SoNyKonTax !
c'est le défaut de Ne Comparer Que 2 Boitiers = Attention aux Equivalences ! :o
Citation de: Somedays le Octobre 12, 2015, 14:41:28
... maintenant 2 boîtiers de la génération 2014-2015, le D750 et le D5500, = un écart de +1.1EV en faveur du FF...
(D750 = 2956iso contre D5500 = 1438iso.)... C'est un écart nettement réduit...
même Erreur dans l'autre sens,
si tu choisis le
Meilleur APSc Low Light ISO de 2014 : le Nikon
D5500 = tu Dois l'opposer au
Meilleur FF Low Light ISO de la ~même période = le Sony
A7s ;)
et le Ratio des
Low Light ISO DxOmark est de
2,57 = un Résultat très proche du
Ratio des Surfaces de Capteur =
2,35 - chez SoNyKonTax !
tu tombes encore plus près en faisant
la Moyenne des
APSc vs
la Moyenne des
FF de mm Génération !
Citation de: Somedays le Octobre 12, 2015, 14:41:28
- les Logiciels de Dématriçage se sont également Bonifiés au fil des années...
Mais ça n'a Absolument Rien à Voir : tu peux dématricer un vieux RAW de 15 ans avec LR 2015 !!
=> ça n'améliore pas... ou si peu le
Low Light ISO DxOmark que c'est nul !
l'essentiel de l'Amélioration consiste à Lisser Mieux... sans que ça se voit trop...
La Note
Low Light ISO DxOmark dépend de
3 Facteurs :
-1 l'
Année de Conception du CMos = + Récent = Photo-Diodes + Efficaces !
-2 la Techno Utilisée = CMos
FSi... ou
Bsi...
-3 la
Surface du Capteur... si tout le reste est Egal = la Note
Low Light ISO DxOmark est directement Proportionnelle à la Surface du CMos !
.
Citation de: gargouille le Octobre 12, 2015, 01:57:53
(...) Perso j'aurais préféré un renforcement du système reflex apsc et la poursuite dans l'hybride en ce basant sur le GXR. (...)
+ 1 ... mais je me place pour ma part sur le plan
strictement économique.
Quand on connait les vicissitudes financières de Pentax ces dernières années, une dispersion tous azimuths de la marque comme le rappelle bien Géo :
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 10:38:09
(...) si ce Ricoh FF arrive enfin... Pentax sera seul à proposer les formats du 1/2,3" Q au MF 645z...
... il ne lui manquera plus qu'un COI à CMos 1" pour avoir le " Tous Formats " total !(...)
... fait craindre le pire sur le plan de sa pérennité économique si jamais le futur FF fait un flop commercial ...
AHMA, seuls un capteur innovant comme le dernier 42 Mpx Sony, bien exploité comme avait su le faire Pentax pour le 16 Mpx du K5, ainsi qu'un nouvel AF à la hauteur des derniers Canikon, seraient capables de transformer l'essai. Sinon ... :'( :'( :'(
Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2015, 22:31:00
(...) (et puis, tout dépend l'attrait qu'on a pour la moquette, aussi...)
Quelle perfidie ami Verso ;D
Ne trouvent la "moquette" que ceux qui la cherchent à tous crins ! J'ai du Fuji depuis 3 ans et je ne l'ai jamais trouvée :o
Ricoh va mal ?
Ricoh je ne sais pas, mais Pentax a été mis plusieurs fois sur le marché ces dernières années ... et pourrait donc s'y retrouver une nouvelle fois :(
Si Pentax met les mêmes prix que la concurrence l'hémorragie des Pentaxistes qui iraient vers d'autres marques pourrait reprendre...
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 10:38:09
...
- si vous aimez Révéler les minuscules Galaxies et Nébuleuses 100% invisibles :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5545775.html#msg5545775 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5545775.html#msg5545775)
... rien ne vaudra un Pentax Q, Q10, Q7, Qs1, etc
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142136.msg5453600.html#msg5453600 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142136.msg5453600.html#msg5453600)
Le Jour ou Pentax se rappellera de l'Astro et libèrera la Pose B
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185895.msg3952915.html#msg3952915 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185895.msg3952915.html#msg3952915)
...
Oups... Erreur ! :P
... j'ai mis 2 liens sur la même Astro-Image au
Q10, l'autre est celle-ci :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5446033.html#msg5446033 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5446033.html#msg5446033)
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 16:51:56
...
La Note Low Light ISO DxOmark dépend de 3 Facteurs :
-1 l'Année de Conception du CMos = + Récent = Photo-Diodes + Efficaces !
-2 la Techno Utilisée = CMos FSi... ou Bsi...
-3 la Surface du Capteur
... si tout le reste est Egal = la Note Low Light ISO DxOmark est directement Proportionnelle à la Surface du CMos !
...
l'illustration (Sony) montre :
-1 le Réduction Incroyable de l'épaisseur traversée par les Rayons Lumineux !!!
... d'où le Rendement des Rayons Obliques bigrement Amélioré = fini les Bords Magenta Nex-7 ;)
-2 le chemin des premiers CMos FSI (4 col) aux CMos BSI (2 col)
-3 y'a pas la Génération
1 = les Alpha 900 et 850
... à mi-chemin des Eos et des Exmor
Citation de: Diapoo® le Octobre 12, 2015, 20:00:22
... fait craindre le pire sur le plan de la pérennité économique de la marque si jamais le futur FF fait un flop commercial ...
AMHA, seul un CMos innovant comme le dernier 42 Mpx Sony, bien exploité comme avait su le faire Pentax pour le 16 Mpx du K5,
ainsi qu'un nouvel AF à la hauteur des derniers Canikon, seraient capables de transformer l'essai. Sinon ...
Salut Diapoo !... Ricoh est solide... non ? ;)
/!\ttention, ce
42 MPix, comme il est
Bardé de Transistors :
42 MPix, EFCS, IBIS, CD+PD AF, EVF...
... et qu'en plus c'est un
Grand FF = Ratio Surface / Volume Défavorable au Refroidissement
le pire, s'il est monté IBIS comme celui du Sony A7r2 =
Trop de Bruit en Pose B :
http://www.dpreview.com/forums/post/56283461 (http://www.dpreview.com/forums/post/56283461)
= on ne peut pas le Fixer sur un Radiateur
le CMos du D810 est +++ Mieux ! ;)
= 8 Heures Sans Bruit à 64 iso + DR Record de
14,8 IL :o
;)
Salut Geo ;) Tu as des nouvelles de Vael ?
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 20:31:05
(...) le CMos du D810 est +++Mieux ! ;)
= 8 Heures Sans Bruit à 64 iso + DR Record de 14,8 IL :o ;)
Oui mais tout le monde ne fait pas de l'astro ! Personnellement 6400 ISO sans bruit pour la photo courante m'iraient très bien 8)
Citation de: Diapoo® le Octobre 12, 2015, 20:41:32
... Salut Geo ;) Tu as des nouvelles de Vael ?...
non, on est allés au Castellet ensemble, puis il m'est tombé 1 Tonne d'eau dessus
( Pinpons venus éteindre la fumée chez le voisin du dessus à grands renforts d'eau + Assureur endormi ! )
... je vais essayer d'aller le voir en GSXR... avant l'hiver...
car j'ai pas changé la Courroie du T4
Citation de: Diapoo® le Octobre 12, 2015, 20:41:32
Oui mais tout le monde ne fait pas de l'astro !
... Personnellement 6400 ISO sans bruit pour la photo courante m'iraient très bien ...
14,8 IL à 64 ISO... c'est pas Seulement Bon pour l'Astro !
le Lissage du 6400 ISO du A7r2, c'est un Truc à Sony... que Pentax n'aura Pas !
= sinon aucune Différence sauf le
Bruit Pose Longue Excessif du 42et impossible que Pentax puisse avoir le 42 avant NiKon !
le truc
BSI c'est surtout Super pour monter des GA Leica-Zeiss
= lis mes explications détaillées juste au dessus :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5599807.html#msg5599807 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5599807.html#msg5599807)
ça joue très peu sur les ISO
= Gros Pixels ici
:)
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 20:55:31
................
... je vais essayer d'aller le voir en GSXR... avant l'hiver...
.....................
..........
Cà me rappelle des souvenirs: mes potes en GSXR et moi en ZX7R kitée: déjà possédé par la force obscure ;D ;)
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 16:51:56
....................
Mais ça n'a Absolument Rien à Voir : tu peux dématricer un vieux RAW de 15 ans avec LR 2015 !!
....................
Je ne me permettrais jamais de remettre en doute tes connaissances en informatique voire en technologie de l'informatisation de la photographie MAIS il ne fait aucun doute que des raws qui étaient jadis quasi non traitables le sont devenus avec l'apparition des nouveaux algorithme de "dématricage" en particulier pour ce qui concerne les HL; ceci étant si les zones "cramées" étaient vraiment hors récupération elles le sont restées mais beaucoup de mes originaux, qui auraient dû prendre la directeion de la poubelle (informatique) ont retrouvés vie :)Bon je concède que je mentionne ici les HL et que l'info est connue voire reconnue ;)
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 20:55:31
le truc BSI c'est surtout Super pour monter des GA Leica-Zeiss
= lis mes explications détaillées juste au dessus :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5599807.html#msg5599807 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5599807.html#msg5599807)
ça joue très peu sur les ISO
= Gros Pixels ici
:)
Ça c'est n'importe quoi ! C'est mieux qu'un A7r mais c'était le pire des A7 pour cet exercice.
As tu vraiment une expérience dans ce domaine ou fais tu marcher ton imagination et des lectures de forum ?
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 16:51:56
...
Mais ça n'a Absolument Rien à Voir : tu peux dématricer un vieux RAW de 15 ans avec LR 2015 !!
=> ça n'améliore pas... ou si peu le Low Light ISO DxOmark que c'est nul !
l'essentiel de l'Amélioration consiste à Lisser Mieux ... sans que ça se voit trop ...
...
extrait d'un Post où je ne cause
QUE de la
NOTE Low-Light ISO de DxOmark...
... en faisant remarquer que Question Bayer, les Algos sont Vieux
et n'Améliorent en rien la Sensibilité
BL du Capteur !
ce à quoi tu réponds en Causant
HL :
Citation de: langagil le Octobre 12, 2015, 21:49:13
Je ne me permettrais jamais de remettre en doute tes connaissances en informatique voire en technologie de l'informatisation de la photographie MAIS il ne fait aucun doute que des raws qui étaient jadis quasi non traitables le sont devenus avec l'apparition des nouveaux algorithme de "dématricage" en particulier pour ce qui concerne les HL; ceci étant si les zones "cramées" étaient vraiment hors récupération elles le sont restées mais beaucoup de mes originaux, qui auraient dû prendre la directeion de la poubelle (informatique) ont retrouvés vie... Bon je concède que je mentionne ici les HL et que l'info est connue voire reconnue...
la récupération des
HL... n'a rien à voir avec la
NOTE Low-Light ISO de DxOmark !
... je suis désolé... mais y'a vraiment
Aucun Rapport !
Citation de: Polak le Octobre 12, 2015, 21:50:34
... C'est mieux qu'un A7r... mais c'était le pire des A7 pour cet exercice...
euhhh ?... de quoi qu' tu causes au juste ???
;)
PS : Somedays, tu compares le D300 = un Vieux Cmos de D2x, amélioré, oui mais peu...
... et le D700 qui a la même Note Low-Lignt ISO que le tout Nouveau D3 !
la Techno CMos n'est pas la même...
le D700 et le D90, Oui !
;)
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 16:51:56
si tu prends le Meilleur FF Low Light ISO de l'année 2008 : le D700
=> tu Dois mettre en face le Meilleur APS-c de la ~même époque = le Nikon D90 ;)
et le Ratio des Low Light ISO DxOmark est de 2,36
= un Résultats très proche du Ratio des Surfaces de Capteur = 2,35 - chez SoNyKonTax !
c'est le défaut de Ne Comparer Que 2 Boitiers = Attention aux Equivalences ! :o
même Erreur dans l'autre sens,
si tu choisis le Meilleur APSc Low Light ISO de 2014 : le Nikon D5500
= tu Dois l'opposer au Meilleur FF Low Light ISO de la ~même période = le Sony A7s ;)
et le Ratio des Low Light ISO DxOmark est de 2,57
= un Résultat très proche du Ratio des Surfaces de Capteur = 2,35 - chez SoNyKonTax !
tu tombes encore plus près en faisant la Moyenne des APSc vs la Moyenne des FF de mm Génération !
Non, d'une part il ne s'agit pas de comparer les meilleurs, car ils s'avèrent souvent atypiques comme le A7s (c'est moins le cas pour le D5500 chez les APS-C.)
D'autre part, faire de simples quotients de scores ISO est une ineptie. Entre 100iso et 3200iso, il n'y a pas un facteur 32, mais un écart de 5EV, écart logarithmique bien plus représentatif pour notre perception visuelle.
Verso92 a suggéré la comparaison entre le D300 et le D700, j'ai ensuite pris deux modèles récents, toujours pami les reflex Nikon, qui me semblent représentatifs (l'un chez les APS-C, l'autre chez les FF.) On peut refaire le match avec d'autres modèles également "dans le peloton", ça ne changera pas la conclusion.
CitationMais ça n'a Absolument Rien à Voir : tu peux dématricer un vieux RAW de 15 ans avec LR 2015 !!
=> ça n'améliore pas... ou si peu le Low Light ISO DxOmark que c'est nul !
l'essentiel de l'Amélioration consiste à Lisser Mieux... sans que ça se voit trop...
Eh bien oui, justement. Les progrès en chirurgie esthétique, ça profite surtout à ceux qui sont les moins beaux de façon naturelle. :) Et c'est ainsi que, pour la qualité d'image finale, les progrès des logiciels contribuent à niveler les écarts entre les différents formats.
La montée en iso , c'est le bruit , la définition , les couleurs et la dynamique et tout ça à taille d'image identique.
Ce n'est pas un chiffre DXO .
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 20:55:31
(...)... je vais essayer d'aller le voir en GSXR... avant l'hiver...
car j'ai pas changé la Courroie du T4 (...)
Eh bien donnes-lui le bonjour, et merci de nous donner de ses nouvelles ;)
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2015, 20:55:31
(...) le Lissage du 6400 ISO du A7r2, c'est un Truc à Sony... que Pentax n'aura Pas !
= sinon aucune Différence sauf le Bruit Pose Longue Excessif du 42
et impossible que Pentax puisse avoir le 42 avant NiKon ! (...)
Geo, tu es ... un briseur de rêves ;D ;D ;D
Citation de: Diapoo® le Octobre 12, 2015, 22:28:45
..............
Geo, tu es ... un briseur de rêves ;D ;D ;D
Meuh non
Bon ma remarque ne concerne pas Geo en particulier mais toutes ces joutes techniques me font sourire, à titre personnel bien sûr.
Moi qui suis moins, pas, intéressé par tous ces débats techniques, à tort peut-être (mais pas surement), je passe, par contre, énormément de temps en visites d'expos; expos dans lesquelles je converse avec, fatalement, les exposants, pros et moins pros/connus, équipés en toutes marques (bon moins en Pentax/Sony/Oly/Pana mais on ne va pas à nouveau ouvrir le débat) OR jamais je n'entends parler de toutes ces discutions: le débat porte sur: le bruit au déclenchement (en animalier comme en spectacle) le poids (inévitable) les prix exorbitants, parfois, rarement, une déception quant à un objectif qui semblait miraculeux (en rapport à son prix) mais jamais au grand jamais je n'entends les protagonistes se plaindre de leur matos qui,souvent, n'est pas du issus du dernier catalogue ................... donc je m'interroge sur ce débat surtout lorsque je contemple les résultats affichés en A3 voire plus.
Conclusion, comme disait William: "too much noise for nothing" et ce sans mauvais jeu de mots :D ........... donc Diapoo® tu as encore de beaux jours (photo) devant toi et sois certain que La Baie ne demande pas plus de matos que celui que tu as en ce moment :) ;)
Citation de: langagil le Octobre 12, 2015, 22:48:24
(...)
Conclusion, comme disait William: "too much noise for nothing" (...)
Le grand William écrivait plutôt "
Much ado about nothing" ;).
Citation de: langagil le Octobre 12, 2015, 22:48:24
Meuh non
(...) donc Diapoo® tu as encore de beaux jours (photo) devant toi et sois certain que La Baie ne demande pas plus de matos que celui que tu as en ce moment :) ;)
Aucun souci Langagil, le 24x36 ne me fait pas particulièrement rêver ... mais l'absence de bruit du 42 Mpx Sony à 6400 ISO, oui :D
Ça changerait bien la vie pour la photo à main levée des oiseaux en vol en Baie de Somme à 420 mm (300x1,4), ou lorsque le soir commence à tomber ...
Tiens le titre du fil a été modifié et est devenu (très logiquement :D) :
"...Ricoh : le plein format arrive... mais Quand ?"
Là, je peux alors apporter une précision interessante : je ne connais pas la date exacte, mais je peux dire qu'on n'en a jamais été aussi proche (et que demain on rase gratis :)).
Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2015, 22:58:02
Le grand William écrivait plutôt "Much ado about nothing" ;).
Je m'en suis rendu compte .......... après non l'avoir posté mais éteins mon ordi :) ceci dit il s'agit d'une ancienne formulation ou plutôt, pour être précis, d'une forme ancienne de la langue :)
Citation de: Diapoo® le Octobre 12, 2015, 23:27:45
Aucun souci Langagil, le 24x36 ne me fait pas particulièrement rêver ... mais l'absence de bruit du 42 Mpx Sony à 6400 ISO, oui :D
Ça changerait bien la vie pour la photo à main levée des oiseaux en vol en Baie de Somme à 420 mm (300x1,4), ou lorsque le soir commence à tomber ...
??? ??? çà un D700 était déjà capable de la faire ........ dans les deux sens du bruit d'ailleurs: bruit numérique et bruit au déclenchement, à noter qu'il s'agit d'un des "petits" reproches que V.Munier mentionne à propos des D4s (le bruit qui effraye l'animal pas celui qui effraye le photographe ;) )
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 13, 2015, 07:13:54
Tiens le titre du fil a été modifié et est devenu (très logiquement :D) :
"...Ricoh : le plein format arrive... mais Quand ?"
Là, je peux alors apporter une précision interessante : je ne connais pas la date exacte, mais je peux dire qu'on n'en a jamais été aussi proche (et que demain on rase gratis :)).
Ah oui, tiens!
Mais qui donc a le pouvoir de changer le titre d'un fil, sur ce site?... Et ainsi taquiner les pentaxistes.... (non sans raison, d'ailleurs).
Au fait, on pourrait s'amuser à lui trouver un surnom, à ce déjà mythique FF? Je propose
l'Arlésienne ou bien
le carabinier (celui d'Offenbach : nous arrivons, nous arrivons.... toujours.... trop tard!)
Citation de: tkosak le Octobre 13, 2015, 08:28:27
Ah oui, tiens!
Mais qui donc a le pouvoir de changer le titre d'un fil, sur ce site?... Et ainsi taquiner les pentaxistes.... (non sans raison, d'ailleurs).
(...)
C'est
Diapoo® qui nous a fait une niche hier soir et tous ceux qui lui répondent ou qui répondent à ceux qui lui ont répondu héritent du titre modifié :).
Si je réponds simplement au fil, je retrouve le titre d'origine.
Ah zutre alors! Je m'es laissé piéger...
Mistral75, notre vigie bienveillante! ;)
Je me tiens au jus vu que je m'intéresse un peu à pentax.
Peut on me faire un résummé?
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2015, 10:09:52
C'est Diapoo® qui nous a fait une niche hier soir et tous ceux qui lui répondent ou qui répondent à ceux qui lui ont répondu héritent du titre modifié :).
Je démens formellement, je n'y suis POUR RIEN cette fois-ci :o Mais il est vrai que j'en ai déjà usé dans le passé ;)
Citation de: langagil le Octobre 13, 2015, 07:37:51
(...° ??? ??? çà un D700 était déjà capable de la faire ........ dans les deux sens du bruit d'ailleurs: bruit numérique et bruit au déclenchement, à noter qu'il s'agit d'un des "petits" reproches que V.Munier mentionne à propos des D4s (le bruit qui effraye l'animal pas celui qui effraye le photographe ;) )
Non non, je te parlais d'un 6400 ISO propre en JPEG brut.
Si tu parles de raw bien dématricé, il faudra comparer le D700 au 7R II à 51200 ISO !
Citation de: Diapoo® le Octobre 13, 2015, 14:36:24
Non non, je te parlais d'un 6400 ISO propre en JPEG brut.
Si tu parles de raw bien dématricé, il faudra comparer le D700 au 7R II à 51200 ISO !
Ok :)
Alors autre débat, en animalier le 7R II sera-t-il supérieur à un Ca/Nikon en réaction, précision et qualité AF, reste le prix également ::)
Citation de: langagil le Octobre 13, 2015, 14:58:17
(...) Alors autre débat, en animalier le 7R II sera-t-il supérieur à un Ca/Nikon en réaction, précision et qualité AF, reste le prix également ::)
Le 7R II NON ! Mais le futur FF Pentax avec ce même capteur ... OUI, IL LE SERAIT 8)
D'où mon "rêve brisé" si le FF n'a pas ce capteur :(
Citation de: Diapoo® le Octobre 13, 2015, 14:24:55
Je démens formellement, je n'y suis POUR RIEN cette fois-ci :o Mais il est vrai que j'en ai déjà usé dans le passé ;)
Un esprit taquin doit manipuler mon PC, le "
... mais Quand ?" est revenu sur mon post !!! :o :o :o ???
Citation de: Diapoo® le Octobre 13, 2015, 15:19:52
Un esprit taquin doit manipuler mon PC, le "... mais Quand ?" est revenu sur mon post !!! :o :o :o ???
C'est parce que tu as répondu au post de Mistral qui avait ce titre... ;D
Du coup au risque de me répéter :
Peut on e faire un résumer de ce qui est annoncé à partir de là.
Citation de: Diapoo® le Octobre 13, 2015, 15:15:19
Le 7R II NON ! Mais le futur FF Pentax avec ce même capteur ... OUI, IL LE SERAIT 8)
D'où mon "rêve brisé" si le FF n'a pas ce capteur :(
La présence du capteur ne sera peut-être pas un rêve, le prix par contre :'(
Il y a sur le forum d'un concurrent "Images&Nature" un photographe, son pseudo est Dalt son nom Gilles Quesnot Dalt, qui opère en Pentax depuis longtemps (toujours?) il est également formateur, et propose de magnifiques photos
Exemple: http://www.image-nature.com/forum/viewtopic.php?f=75&t=56100 (http://www.image-nature.com/forum/viewtopic.php?f=75&t=56100)
T'as encore de la marge avec ton K-3 :) mais je suis le premier à reconnaitre que le rêve fait avancer; deux K-3 (un Prestige pour le fun et II) + les trois nouvelles optiques le tout dans un magnifique fourre-tout négligemment posé sur la banquette arrière d'une Morgan :P :P
Citation de: Swyx le Octobre 13, 2015, 16:02:04
Du coup au risque de me répéter :
Peut on e faire un résumer de ce qui est annoncé à partir de là.
ben c'est que, ce que l'on savait depuis plusieurs années, un Pentax FF arrive, mais c'est pas encore pour tout de suite
D'accord donc, aucune spec, aucune date. RDV au prochain salon de la photo. =D
Citation de: Swyx le Octobre 13, 2015, 16:32:43
D'accord donc, aucune spec, aucune date. RDV au prochain salon de la photo. =D
Oui, c'est exactement çà, bienvenue chez Ricoh-Pentax ;D
PS : J'ai été mauvaise langue, il y a quand même une date : http://www.pentax.com/en/pentaxff/ ;)
Citation de: Swyx le Octobre 13, 2015, 16:32:43
D'accord donc, aucune spec, aucune date. RDV au prochain salon de la photo. =D
excuse moi c'était une réponse sous forme de boutade
mais c'est tellement un feuilleton
ci dessous, à priori, la dernière info venant de Mistral 75 toujours bien informé
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2015, 23:40:46
Nouvelle justification du retard de la sortie du 24x36 avancée par Ricoh Imaging par la voix d'un de ses ambassadeurs, Kenneth Sporsheim dit kenspo.
Après la version du 18 septembre...
...voici celle du 7 octobre :
Reste à comprendre comment la reprise en usine de deux mois de production de K-3 II (les premiers, seuls concernés par le problème d'extinction inopinée du boîtier) peut causer un différé de 5 mois dans la sortie du 24x36... ::)
Citation de: langagil le Octobre 13, 2015, 16:03:21
La présence du capteur ne sera peut-être pas un rêve, le prix par contre :'(
Il y a sur le forum d'un concurrent "Images&Nature" un photographe, son pseudo est Dalt son nom Gilles Quesnot Dalt, qui opère en Pentax depuis longtemps (toujours?) il est également formateur, et propose de magnifiques photos
Exemple: http://www.image-nature.com/forum/viewtopic.php?f=75&t=56100 (http://www.image-nature.com/forum/viewtopic.php?f=75&t=56100)
T'as encore de la marge avec ton K-3 :) mais je suis le premier à reconnaitre que le rêve fait avancer; deux K-3 (un Prestige pour le fun et II) + les trois nouvelles optiques le tout dans un magnifique fourre-tout négligemment posé sur la banquette arrière d'une Morgan :P :P
ben tiens ... et tu te fais piquer le tout ! >:(
non non , un K3 gaffe de partout et courroie neutre + des limited noirs , le tout dans une vieille besace tannee par l'usage et etroitement fixee sur toi en bandouliere : c'est le "bienfait" de la civilisation 2015 ... ;D
bon , pour conduire une bonne vieille 205 , pas commode , ok ;D
Citation de: clodomir le Octobre 13, 2015, 18:04:44
ben tiens ... et tu te fais piquer le tout ! >:(
............
Alors que je file à 200 à l'heure cheveux au vent,............... heu je devrais écrire "cheveu" au vent ;D ;)
Citation de: Swyx le Octobre 13, 2015, 16:32:43
D'accord donc, aucune spec, aucune date. RDV au prochain salon de la photo. =D
On n'en saura pas beaucoup plus au prochain salon de la photo. Même si on amène une chèvre et du gros sel, Yazid sera bien en peine de nous dire grand chose de concret.
Ce que l'on sait, c'est que le premier 24x36 numérique sous la marque Pentax sera haut de gamme : une version 24x36 du K-3 II (ou plutôt de son successeur), comme le Nikon D700 était une version 24x36 du D300. Pour un 24x36 d'entrée de gamme (équivalent 24x36 des K-30 / K-50 / K-S2 ou équivalent Pentax des Canon 6D et autres Nikon D600), ce sera pour plus tard.
Citation de: langagil le Octobre 13, 2015, 21:38:43
Alors que je file à 200 à l'heure cheveux au vent,............... heu je devrais écrire "cheveu" au vent ;D ;)
a 200 (miles , obliges pour une Morgan) , permis et voiture vont (vite) disparaitre dans les fourgons de la maréchaussée ... ;D ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2015, 22:21:14
On n'en saura pas beaucoup plus au prochain salon de la photo. Même si on amène une chèvre et du gros sel, Yazid sera bien en peine de nous dire grand chose de concret.
Ce que l'on sait, c'est que le premier 24x36 numérique sous la marque Pentax sera haut de gamme : une version 24x36 du K-3 II (ou plutôt de son successeur), comme le Nikon D700 était une version 24x36 du D300. Pour un 24x36 d'entrée de gamme (équivalent 24x36 des K-30 / K-50 / K-S2 ou équivalent Pentax des Canon 6D et autres Nikon D600), ce sera pour plus tard.
interessant , ca , dis donc ... :)
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2015, 22:21:14
On n'en saura pas beaucoup plus au prochain salon de la photo. Même si on amène une chèvre et du gros sel, Yazid sera bien en peine de nous dire grand chose de concret.
..........
"The proof of the pudding is in the eating"
Vas-tu à nouveau me faire "Pan, sur le bec" :D ;)
LA fournée de rumeurs du jour :
http://photorumors.com/2015/10/13/more-pentax-full-frame-dslr-camera-rumors/
The new camera is not 42MP (I also reported 36MP)
The AF is very fast
"There are many AF points than ever"
SR (Super-Resolution) mode now works handheld and the results are pretty good
Overall, better experience than the Nikon D810
AF très rapide, pas de 42mpxl, IL y a autant de points AF que jamais, super-résolution marche à main levée, en général, meilleure expérience que le Nikon d810.
Citation de: Couscousdelight le Octobre 14, 2015, 07:40:30
................
AF très rapide, pas de 42mpxl, IL y a autant de points AF que jamais, super-résolution marche à main levée, en général, meilleure expérience que le Nikon d810.
;D çà s'en a être de la nouvelle bonne ;D ;) ;)
Vraiment c'est la boule de cristal ! Pendant ce temps les jours s'écoulent........
Moi je peux vous dire que pour ce fameux FF:
- il y aura un prisme, et même que ça sera marqué "Pentax" dessus!
- il y aura des boutons et des molettes
- il y aura un écran arrière
- il fonctionnera sur batterie
- les photos seront enregistrées sur carte amovible
Voilà voilà, si vous voulez d'autres détails n'hésitez pas à me demander ;D
Le tarif de ce Full Frame et sa date de sortie seront de précieurx arguments pour moi.
Je souhaite à long terme passer sur nu FF. Actuellement je suis chez sony, et le 24mp qui est dans le 99 a vécu... j'attends impatiemment un nouveau FF en Monture A. (question de préhension du boitier.).
Le futur FF de pentax aura 3 missions pour me convaincre :
- Un AF qui tient la route
- Un Capteur qui tient la route
- Un prix gentil.
Si le 99II sort , ils partageront sans doute leurs capteurs. On va bien vor ce que ça va donner.
En attendant, je vais voir pour me faire plaisir pas cher.
Citation de: sebs le Octobre 14, 2015, 10:20:20
Voilà voilà, si vous voulez d'autres détails n'hésitez pas à me demander ;D
Je tiens à respecter une certaine continuité dans les couleurs de mes boîtiers.
Est-ce qu'il ressemblera à ça ?
(https://d1w5usc88actyi.cloudfront.net/styles/full/s3/media/2014/07/24/pentax-k-x-rainbow-colors-limited-edition-dslr-camera.jpg?_ga=1.267800974.1490462040.1444812017)
Citation de: Swyx le Octobre 14, 2015, 10:53:57
Le tarif de ce Full Frame et sa date de sortie seront de précieurx arguments pour moi.
Je souhaite à long terme passer sur nu FF. Actuellement je suis chez sony, et le 24mp qui est dans le 99 a vécu... j'attends impatiemment un nouveau FF en Monture A. (question de préhension du boitier.).
Le futur FF de pentax aura 3 missions pour me convaincre :
- Un AF qui tient la route
- Un Capteur qui tient la route
- Un prix gentil.
Si le 99II sort , ils partageront sans doute leurs capteurs. On va bien vor ce que ça va donner.
En attendant, je vais voir pour me faire plaisir pas cher.
Swyx, tu peux lire les commentaires sur cet excellent blog sonyiste, à partir de:
"La monture A ? Elle est comme la momie de Lénine : tellement bien conservée qu'on la croirait vivante, mais avec peu de chances de ressusciter !"http://www.alpha-numerique.fr/index.php/news/materiel/1225-les-nouvelles-optiques-sony-alpha-en-monture-fe-officiellement-annoncees (http://www.alpha-numerique.fr/index.php/news/materiel/1225-les-nouvelles-optiques-sony-alpha-en-monture-fe-officiellement-annoncees)
Citation de: Swyx le Octobre 14, 2015, 10:53:57
(...) Le futur FF de pentax aura 3 missions pour me convaincre :
- Un AF qui tient la route
- Un Capteur qui tient la route
- Un prix gentil.
(...)
Comme l'a dit
Mistral, la version qui sort au Printemps sera le haut de gamme, la version "allégée" ne sortira que plus tard ... sans doute pas avant fin 2016 (?).
Citation de: Couscousdelight le Octobre 14, 2015, 07:40:30
LA fournée de rumeurs du jour :
http://photorumors.com/2015/10/13/more-pentax-full-frame-dslr-camera-rumors/
(...)
Enfin des infos à se mettre sous la dent après des mois de disette ;D
Mais il est quand même bizarre qu'on puisse écrire çà :
Citation de: Couscousdelight le Octobre 14, 2015, 07:40:30
(...) Overall, better experience than the Nikon D810 (...)
... alors que l'appareil n'existe pas encore ??? ::)
Celui qui poste sur le forum chinois d'où est tirée cette rumeur prétend avoir testé une version beta de l'appareil.
Citation de: Diapoo® le Octobre 14, 2015, 11:39:34
Enfin des infos à se mettre sous la dent après des mois de disette ;D
Mais il est quand même bizarre qu'on puisse écrire çà :
... alors que l'appareil n'existe pas encore ??? ::)
Ce ne sont pas des informations. L'origine est un message sur le forum chinois Xitek d'un gars qui dit lui-même qu'il s'agit de pures spéculations qu'il livre en préambule à un sondage sur l'attitude à avoir compte tenu du lancement du boîtier au printemps 2016 (attendre / changer de crèmerie / attendre jusqu'au Nouvel An chinois / attendre jusqu'au 1er avril / attendre jusqu'au 1er mai) :
http://forum.xitek.com/thread-1508304-1-1-1.html
Citation de: Glorfindelrb le Octobre 14, 2015, 12:01:47
Celui qui poste sur le forum chinois d'où est tirée cette rumeur prétend avoir testé une version beta de l'appareil.
Non, c'est RiceHigh qui prétend que le gars prétend être bêta-testeur. Lui-même ne dit rien de tel et emploie huit fois le mot rêve (梦) et une fois le mot spéculation (猜测).
Bon, OK, mais avant on n'avait même pas la moindre rumeur ;D
Le fait qu'il n'aura pas le dernier 42 Mpx Sony semble quand même très crédible même si c'est une info ... négative ;D
Vu la qualité de l'information, je pense qu'il vaut mieux ne pas en tenir compte.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2015, 12:07:11
... / attendre jusqu'au 1er avril /...
Ça semble être la bonne attitude... 8)
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2015, 12:10:41
Non, c'est RiceHigh qui prétend que le gars prétend être bêta-testeur. Lui-même ne dit rien de tel et emploie huit fois le mot rêve (梦) et une fois le mot spéculation (猜测).
Ah ouais, l'homme qui a vu l'homme qui pense avoir vu l'homme qui aurait éventuellement reconnu peut-être l'ours ;D
Citation de: sebs le Octobre 14, 2015, 12:42:35
Ah ouais, l'homme qui a vu l'homme qui pense avoir vu l'homme qui aurait éventuellement reconnu peut-être l'ours ;D
Ah oui mais moi je le connais cet homme, il habite pas loin de chez moi: https://goo.gl/sI91xq (https://goo.gl/sI91xq) ;)
Citation de: Diapoo® le Octobre 14, 2015, 11:33:22
Comme l'a dit Mistral, la version qui sort au Printemps sera le haut de gamme, la version "allégée" ne sortira que plus tard ... sans doute pas avant fin 2016 (?).
Par gentil j'entends moins de 3k€. si il est au dessus... je reste sonyiste. Si il est en dessous, j'envisage le changement.
Bonjour,
Pour faire avancer le schmilblick... :)
comme dit si bien Cabrel :
Et ça continue encore et encore
C'est que le début d'accord, d'accord...
et un post de plus pour aller vers la page 100 où sera enfin dévoilé le biglotron, non le Pentax FF, tiens donc biglotron de feu Pierre Dac voilà un nom très photographique.
Bigle pour vue, ne dis-t-on pas bigle en biais, mais non Langagil ici c'est Bigle et pas Beagle :)
Ensuite tron pour électronique.
Donc si vous suivez bien un biglotron est un appareil de prise de vue électronique, le futur Pentax FF sera donc un BiglotronFF :)
Cordialement votre
;)
une petite info obtenue à l'instant
de source sure mais anonyme, il semblerait que Ricoh soit en cours de développement
de son propre capteur FF
il semblerait que sa mise au point ne se fasse pas sans problème ce qui explique le retard
Ricoh c'est donné comme dernier délai le printemps 2016
si son capteur n'est pas au point d'ici là, c'est le capteur 24mpx Sony qui serait retenu
c'est pourquoi Ricoh ne souhaite pas communiquer sur ce point
donc si le capteur Ricoh est au point c'est un boîtier Pentax " haut de gamme" qui sortira
au printemps à un prix avoisinant les 2500€
s'il n'est pas au point, ce sera un boîtier "entrée de gamme" avec le capteur Sony à un
prix de l'ordre de 1500€
Çà fait sérieux :)
oui je pense effectivement que cette info mérite d'être prise au sérieux
Citation de: icono le Octobre 14, 2015, 14:25:21
une petite info obtenue à l'instant
de source sure mais anonyme, il semblerait que Ricoh soit en cours de développement
de son propre capteur FF
il semblerait que sa mise au point ne se fasse pas sans problème ce qui explique le retard
Ricoh c'est donné comme dernier délai le printemps 2016
si son capteur n'est pas au point d'ici là, c'est le capteur 24mpx Sony qui serait retenu
c'est pourquoi Ricoh ne souhaite pas communiquer sur ce point
donc si le capteur Ricoh est au point c'est un boîtier Pentax " haut de gamme" qui sortira
au printemps à un prix avoisinant les 2500€
s'il n'est pas au point, ce sera un boîtier "entrée de gamme" avec le capteur Sony à un
prix de l'ordre de 1500€
Et ils mènent en parallèle l'étude des deux boîtiers, commandent en double les composants, les moules, etc. et décideront au dernier moment lequel produire ?
Ben voyons... ::)
Citation de: icono le Octobre 14, 2015, 14:39:07
oui je pense effectivement que cette info mérite d'être prise au sérieux
Je ne te parlais pas de l'info, enfin quoique ;)
Bref Mistral a développé ma remarque :)
Citation de: icono le Octobre 14, 2015, 14:25:21.../... donc si le capteur Ricoh est au point c'est un boîtier Pentax " haut de gamme" qui sortira au printemps à un prix avoisinant les 2500€. S'il n'est pas au point, ce sera un boîtier "entrée de gamme" avec le capteur Sony à un prix de l'ordre de 1500€.
Reste plus qu' à espérer qu'il ne soit pas au point... :D
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2015, 14:48:24
Et ils mènent en parallèle l'étude des deux boîtiers, commandent en double les composants, les moules, etc. et décideront au dernier moment lequel produire ?
Ben voyons... ::)
Tu n'as pas tors.
Si ce capteur Ricoh (pourquoi pas une adaptation à la mode Fuji) est vrai, je verrai plutôt ce cas, s'ils n'arrivent pas à leur fin, il commercialiseront le modèle début de gamme étudié en parrallèlle et qui est une version moins poussée d'un même boitier.
non mais les gars, c'était une blague ! :D
Mince. A 24 Mp, il me tente déjà moins.
Citation de: icono le Octobre 14, 2015, 14:25:21
(...)donc si le capteur Ricoh est au point c'est un boîtier Pentax " haut de gamme" qui sortira
au printemps à un prix avoisinant les 2500€
s'il n'est pas au point, ce sera un boîtier "entrée de gamme" avec le capteur Sony à un
prix de l'ordre de 1500€
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 14, 2015, 16:17:04
Reste plus qu' à espérer qu'il ne soit pas au point... :D
mdr +1 !! Perso j'attends jusqu'à Mars 2016 pour mon matériel photo. Si rien de tel chez ricoh d'ici là, ça sera D750 pour moi.
Bref... toujours dans l'attente d'un hypothétique FF en A-Mount... on verra si il y a face à face.
Bon, ça pue le faux, mais photorumors vient de publier ça :
(http://i.imgur.com/o5wYDds.jpg)
http://photorumors.com/2015/10/15/new-slide-leaked-with-pentax-full-frame-dslr-camera-details
Et en plus ils sont nuls : "World's Fist", si mes souvenirs de la langue de ceux qui n'ont pas réussi à rester aussi longtemps que nous autres dans la coupe du monde de rugby, eh ben ça voudrait dire "le poing du monde".
Portnawak!
Citation de: ViB le Octobre 15, 2015, 21:49:17
Ben s'ils s'associaient avec Sigma pour passer au FF "tris couches", ils pourraient viser 1% de part de marché
Effectivement, la "Super resolution created by SR" est directement pompée d'un graphique mis en ligne par Sigma :
http://sigma-dp.com/DP1x/technology-colorsensor.html
Sans parler du Pentax APS-C doté d'une griffe de flash utilisé pour représenter le 24x36 dans la partie "645 Lens Adapter"... ::)
Et le viseur x0.78 !!.
C'est un prisme d'Aps-C ?, pas la peine de mettre in capot aussi haut.
J'ai bossé avec une boite d'infographie cette semaine où ils avaient une stagiaire collégienne qui, après avoir appris photoshop et illlustrator en 2 jours, sortait des meilleurs trucs que ça.
mal fait avec plein de fautes ça ne pouvait pas marcher :)
Citation de: Couscousdelight le Octobre 16, 2015, 08:07:25
J'ai bossé avec une boite d'infographie cette semaine où ils avaient une stagiaire collégienne qui, après avoir appris photoshop et illlustrator en 2 jours, sortait des meilleurs trucs que ça.
Oui là c'est vraiment du débutant de chez débutant... Rien que déjà avec les fonds de couleur qui débordent des textes, et les photos pas placées aux mêmes endroits dans les cadres rouges.
Sans compter que ça m'étonnerait qu'une grande boite utilise les termes "Original" et "Superiority", je n'ai jamais vu de marketing "moderne" utiliser ça comme ça...
Citation de: Krg le Octobre 16, 2015, 07:54:29
Et le viseur x0.78 !!.
C'est un prisme d'Aps-C ?, pas la peine de mettre in capot aussi haut.
0.78 pour un FF c'est très bien. C'est pareil qu'un A7RII, c'est mieux qu'un 1Dx (0.76) ou qu'un D810 (0.70) ou qu'un D750 (0.70).
Là aussi il faut multiplier par 1.5 pour avoir l'équivalent de ce que l'on aurait pour un APS-C donc ~x1.17 là. Sur un appareil avec un autofocus à détection de phase (PDAF) tels qu'ils existent aujourd'hui tu as forcement une partie du flux lumineux qui part vers le deuxième miroir pour le système PDAF, c'est autant de luminosité que tu perds dans le viseur par rapport à un reflex sans AF. C'est une des raison pour réduire un peu la taille dans le viseur pour conserver une bonne luminosité, peu de chance de revoir les prismes des vieux appareils sans AF. Après c'est pareil pour les APS-C et on arrive à x0.92 donc ça doit être jouable en FF si on accepte le prix, la taille et le poids du prisme.
"World First New Original"
On dirait le trailer de Sharknado 2
"Sarknado 2, The second One!"
"World First New Origina Sequel Of The Best Of ButterSooth Sersors Of The Universe Inside A whole New Sensor Made To Be The Cream Of The Cream Of The Deluxe Vision Of [...]"
Citation de: Swyx le Octobre 15, 2015, 12:40:41
Bref... toujours dans l'attente d'un hypothétique FF en A-Mount... on verra si il y a face à face.
Ca n'aura pas lieu, Sony a fini par annoncer que rien n'était prévu en monture A : http://photorumors.com/2015/10/16/sony-we-have-no-full-frame-a-mount-cameras-planned-and-if-the-customer-needs-more-than-100-million-pixels-we-will-create-such-kind-of-a-product/
attention...
Sony UK, sur facebook....
Tiens! j'ai trouvé ça en passant .... http://photorumors.com/2015/10/15/new-slide-leaked-with-pentax-full-frame-dslr-camera-details/
Certaines rumeurs connues, d'autres que je découvre, comme l'adaptateur possible pour les optique MF sur le FF ...
LOL !
Oups !!! Pas regardé plus haut que le bout de mon nez sur ce coup ... Bon z'avez rien vu hein ? ;D ;D ;D ;D ;D
Est ce que la semaine prochaine il sera visible (sous cloche) à Paris ?
Non, y'a jamais rien de dévoilé à Paris.
Rien, c'est vite dit, c'est pas le 20-40mm et le K3 qui avait été vu en premier au salon de Paris ?
Oui, c'est vite dit. :)
Mais là, je crois que c'est un peu tôt pour espérer, non ?
Citation de: Xophe le Octobre 31, 2015, 12:30:54
Oui, c'est vite dit. :)
Mais là, je crois que c'est un peu tôt pour espérer, non ?
Il était bien à NY, au salon PhotoPlus.
Le boitier peut être présenté en privé.
Citation de: Diapoo® le Octobre 12, 2015, 22:28:45
... Eh bien donnes-lui le bonjour, et merci de nous donner de ses nouvelles...
promis !... je verrai Vael84 en Novembre...
... au pire, le 22, à Pont de Vives Eaux (c'est dans le 10ème ?)
à la Brocante Phocal !
Citation de: Diapoo® le Octobre 12, 2015, 22:28:45
... Geo, tu es ... un briseur de rêves...
mais non... le 42 MPix Sony n'est de toutes façons pas fait pour les Réflex ! :P
... et 36 MPix + le Pixel Shift = ça fait plus de
60 MPix !
c'est bien plus que suffisant, non ?
la DR du 36 est bien mieux que celle du 42 !
= 1 IL de mieux, c'est pas rien !
:)
Citation de: gargouille le Octobre 31, 2015, 14:08:48
Il était bien à NY, au salon PhotoPlus.
Le boitier peut être présenté en privé.
Un modèle fonctionnel ? Alors qu'on ne connait pas encore ses caractéristiques ?
Citation de: geo444 le Octobre 31, 2015, 17:01:28
promis !... je verrai Vael84 en Novembre...
... au pire, le 22, à Pont de Vives Eaux (c'est dans le 10ème ?)
à la Brocante Phocal ! (...)
Pont de
Vivaux fada !!! ;D ;)
Si votre RV n'est pas privé je me joindrais bien à vous 8)
Citation de: Diapoo® le Octobre 31, 2015, 20:02:22
... Pont de Vivaux fada !!!
voilà !!!... et maintenant tu mets quoi dans ton Ricard ?
je suis sur que ça s'appelait
Vives Eaux avant : le p'tit pont sur l'Huvaune...
... quand y'a l'Orage en amont (la Penne / H.) = la Moitié de l'eau passe au Dessus du pont !
Citation de: Diapoo® le Octobre 31, 2015, 20:02:22
... Si votre RV n'est pas privé je me joindrais bien à vous...
bien sur... c'est la...
http://phocal.org/ (http://phocal.org/)
... où j'ai trouvé tous mes Super Smc
Pentax Full-Frame :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182747.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182747.0.html)
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182747.25.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182747.25.html)
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182747.msg3963307.html#msg3963307 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182747.msg3963307.html#msg3963307)
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2214221.html#msg2214221 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2214221.html#msg2214221)
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5598767.html#msg5598767 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5598767.html#msg5598767)
c'est donc dans ~3 semaines... tu viendras ??
;)
Citation de: Xophe le Octobre 31, 2015, 17:36:02
Un modèle fonctionnel ? Alors qu'on ne connait pas encore ses caractéristiques ?
Les revendeurs peuvent être déjà au courant mais tenu au secret...
Citation de: Xophe le Octobre 31, 2015, 17:36:02
Un modèle fonctionnel ? Alors qu'on ne connait pas encore ses caractéristiques ?
Tu n'as pas à faire à un artisan qui va te faire une table toute simple, réalisable en une semaine, mais à un produit très complexe industrialisé avec recours à des sous-traitants.
Tu penses bien que 5-6 mois avant sa commercialisation que le produit existe, surtout s'il a été retardé de 6 mois.
Mais il n'a peut être pas encore tous ses neurones et/ou certaines alternatives-choix-configurations restent peut être à faire.
Citation de: gargouille le Novembre 01, 2015, 14:40:27
Tu n'as pas à faire à un artisan qui va te faire une table toute simple, réalisable en une semaine, mais à un produit très complexe industrialisé avec recours à des sous-traitants.
Tu penses bien que 5-6 mois avant sa commercialisation que le produit existe, surtout s'il a été retardé de 6 mois.
Mais il n'a peut être pas encore tous ses neurones et/ou certaines alternatives-choix-configurations restent peut être à faire.
Qui peut savoir ce qui s'est passé?
Peut-être un "vice" a-t-il été découvert au dernier moment? un problème tel celui qui affectait les 1iers K-5 ou comme le "Dust Problem" de chez les jaunes, bref une lacune découverte, par chance à temps, et pour laquelle Pentax n'a voulu prendre aucun risque. :)
Je lis attentivement toutes vos spéculations, c'est très distrayant, parfois instructif mais ce qui importe sera le produit fini et présenté, le reste ma foi :)
oui au fait, des nouvelles du 70/200 2,8 qui avait été reporté lui aussi ?
Citation de: geo444 le Octobre 31, 2015, 21:27:29
(...) je suis sur que ça s'appelait Vives Eaux avant : le p'tit pont sur l'Huvaune...
... quand y'a l'Orage en amont (la Penne / H.) = la Moitié de l'eau passe au Dessus du pont !
(...)
Effectivement ça pourrait être crédible mais à ma connaissance cette histoire concernait le pont de la corniche à l'embouchure ... à moins que l'Huveaune sautait tous ses ponts ??? ;D
Citation de: geo444 le Octobre 31, 2015, 21:27:29
(...) c'est donc dans ~3 semaines... tu viendras ??
A priori oui, sauf évènement familial de dernière minute (dans ce cas je te tiendrai évidemment au courant).
Tu me diras l'heure du RV ? Merci ;)
La seule information trouvée sur internet:
origine probable : le chevalier de Vivaux.
Il n'y avait de pont sur l'Huveaune à cet endroit.
Citation de: langagil le Novembre 01, 2015, 16:13:07
Qui peut savoir ce qui s'est passé?
Peut-être un "vice" a-t-il été découvert au dernier moment? un problème tel celui qui affectait les 1iers K-5 ou comme le "Dust Problem" de chez les jaunes, bref une lacune découverte, par chance à temps, et pour laquelle Pentax n'a voulu prendre aucun risque. :)
Je lis attentivement toutes vos spéculations, c'est très distrayant, parfois instructif mais ce qui importe sera le produit fini et présenté, le reste ma foi :)
Ça c'est possible.
Ou un élément qui ne répond pas au spécificité du prototype, ou qui s'avère trop délicat à industrialiser, ou un sous traitant qui fait faux bon,... .
Ou plus optimiste un projet de la r&d de Ricoh qui s'avère "Révolutionnaire"* demande un peu plus de temps de maturation.
*Tel que ça ferait vendre le boitier 25% plus cher, tellement la demande sera forte même du coté des CaNikonniens ! ;D
Le report de quelques mois a été décidé en haut lieu chez Ricoh quasiment au dernier moment : un événement aussi important que l'annonce officielle de la sortie du premier reflex numérique 24x36 sous la marque Pentax devait se produire sur le sol nippon, dans le cadre d'un salon nippon (CP+ à Yokohama), et pas dans celui d'un salon occidental de deuxième zone (PhotoPlus Expo ou Salon de la Photo).
N'oubliez pas que Ricoh Imaging vend plus de Pentax au Japon que dans le reste du monde.
Citation de: gargouille le Novembre 03, 2015, 16:20:32
Ou plus optimiste un projet de la r&d de Ricoh qui s'avère "Révolutionnaire"* demande un peu plus de temps de maturation.
*Tel que ça ferait vendre le boitier 25% plus cher, tellement la demande sera forte même du coté des CaNikonniens ! ;D
Oui, j'ai un scoop: la durée de vie du matériel sera au moins 50% plus longue que la concurrence!
Il y aura un moteur d'intelligence artificielle embarquée, adaptative,qui analysera les photos prises et même la visée en temps réel!
Et une jolie voix de synthèse qui dira "dis-donc, t'es vraiment sûr de vouloir prendre cette photo? Tu peux faire mieux, non?"
Ainsi on réduire économiser grandement l'usure programmée du reflex ;)
C'est t'y pas beau le progrès?
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 17:24:54
Le report de quelques mois a été décidé en haut lieu chez Ricoh quasiment au dernier moment : un événement aussi important que l'annonce officielle de la sortie du premier reflex numérique 24x36 sous la marque Pentax devait se produire sur le sol nippon, dans le cadre d'un salon nippon (CP+ à Yokohama), et pas dans celui d'un salon occidental de deuxième zone (PhotoPlus Expo ou Salon de la Photo).
N'oubliez pas que Ricoh Imaging vend plus de Pentax au Japon que dans le reste du monde.
Raison de plus pour chercher à se relancer dans le reste du monde, non ? Et pourquoi il faudrait forcement un salon pour annoncer ça ? Si vraiment tout était prêt quand ils ont pris la décision d'attendre 6 mois, ça me semble un risque énorme.
Citation de: Glorfindelrb le Novembre 03, 2015, 18:00:20
Raison de plus pour chercher à se relancer dans le reste du monde, non ? Et pourquoi il faudrait forcement un salon pour annoncer ça ? Si vraiment tout était prêt quand ils ont pris la décision d'attendre 6 mois, ça me semble un risque énorme.
De fin octobre à fin février, ça fait 4 mois, pas 6. Et c'est l'annonce qui était prête, pas le boîtier (pas de fabrication en série lancée et encore moins de stock à expédier).
L'annonce se fait toujours en marge du salon mais la première présentation au public intervient lors du salon qui suit l'annonce. Apparemment, Ricoh a décidé qu'il fallait que ce fût un salon japonais.
Citation de: ViB le Novembre 03, 2015, 19:05:00
Mistral, es tu dans les décideurs Pentax Monde pour pouvoir être aussi affirmatif ?
Personne n'est "
dans les décideurs Pentax Monde" puisque Pentax n'est qu'une marque, exploitée par Ricoh Imaging, filiale de Ricoh.
Je suis affirmatif car j'ai l'avantage sur toi de connaître la personne qui m'a transmis l'information :).
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 17:24:54
Le report de quelques mois a été décidé en haut lieu chez Ricoh quasiment au dernier moment : un événement aussi important que l'annonce officielle de la sortie du premier reflex numérique 24x36 sous la marque Pentax devait se produire sur le sol nippon, dans le cadre d'un salon nippon (CP+ à Yokohama), et pas dans celui d'un salon occidental de deuxième zone (PhotoPlus Expo ou Salon de la Photo).
N'oubliez pas que Ricoh Imaging vend plus de Pentax au Japon que dans le reste du monde.
C'est vrai que ça un sens de le faire fin février en CP+ et sauf les ventes de fin d'années ça ne change pas tant que cela sur toute la carrière du système.
Par contre pour ceux qui l'attendent, c'est autre chose.
Mais pourquoi un tel cafouillage pour une donnée connue ?
Et puis le boitier pourrait être annoncé fin janvier et présenté au CP+ fin février.
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 17:24:54
Le report de quelques mois a été décidé en haut lieu chez Ricoh quasiment au dernier moment : un événement aussi important que l'annonce officielle de la sortie du premier reflex numérique 24x36 sous la marque Pentax devait se produire sur le sol nippon, dans le cadre d'un salon nippon (CP+ à Yokohama), et pas dans celui d'un salon occidental de deuxième zone (PhotoPlus Expo ou Salon de la Photo).
N'oubliez pas que Ricoh Imaging vend plus de Pentax au Japon que dans le reste du monde.
Serait-ce une façon délicate de suggérer le switch à la clientèle Pentax actuelle extra nipponne ;)
Pour la petite histoire, j'ai acheté récemment du matériel de musique (home-studio), et je dois renvoyer car problème.
Le hic, c'est que ces matériels sortent au compte-goutte de l'usine de fabrication, avec délais très aléatoires de disponibilités chez les revendeurs, et les premiers exemplaires avaient été livrés plus d'un an après la première date officiellement annoncée...
Et comme mon exemplaire a des problèmes de bruit très ennuyeux, je me demande carrément si c'est pas leur fournisseur des faders motorisés qui les a poussé à revoir la chaine de production et les livraisons...
Donc ça va, Pentax/Ricoh a encore de la marge ;D
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve que le public des photographes amateur est assez exigeant envers leurs marques achetées.
Bon, nous pour Pentax on nous a tellement fait le coup hein qu'à la fin on voudrait enfin voir ça en réel ;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 19:18:34
Personne n'est "dans les décideurs Pentax Monde" puisque Pentax n'est qu'une marque, exploitée par Ricoh Imaging, filiale de Ricoh.
Je suis affirmatif car j'ai l'avantage sur toi de connaître la personne qui m'a transmis l'information :).
Moi aussi j'ai une info car c'est une personne très haut placé chez ricoch qui me l'a dites
Ne me demander pas qui c'est çà pourrait lui coûter sa place si je le disais
L'info c'est bête j'ai oublié..............
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 18:05:09
De fin octobre à fin février, ça fait 4 mois, pas 6. Et c'est l'annonce qui était prête, pas le boîtier (pas de fabrication en série lancée et encore moins de stock à expédier).
L'annonce se fait toujours en marge du salon mais la première présentation au public intervient lors du salon qui suit l'annonce. Apparemment, Ricoh a décidé qu'il fallait que ce fût un salon japonais.
Ne pas oublier que pendant longtemps, le marché européen était annecdotique pour Pentax et que cela avait été une surprise que la France devenait un des marché les plus dynamiques.(L'idée du K-m blanc était venu du Marketing de la filiale France)
Ceci dit, les boîtes nippones ont toujours été nombrilistes et ce n'est pas pour rien que les éditions limitées sont d'abord destinées au Japon puis au reste du Monde.
Autant l'annonce à une Fotokina aurait été prestigieuse, mais le Salon de Paris n'a pas cette renommée internationale et est surtout devenu un salon de "vente" en vue de Noël. Ce n'est pas pour rien qu'il est devenu "annuel", placé début novembre ( cela reste dans les dates des offres de remboursement et dans le budget de NOël), qu'il y aie un espace de vente et que de plus en plus, tout n'y est pas visible mais seulement ce qu'il y a vendre.
Mais c'est sûr qu'à l'ère de la Mondialisation, ce genre de raisonnement devient peu évident... Mais c'est aussi une façon de montrer qu'ils sont restés Japonais avant tout.
Citation de: ViB le Novembre 03, 2015, 22:54:16
Coté positif, je suis journaliste et je protège mes sources
Coté négatif, je suis sans scrupule pour gonfler mon égo et je trahie mon meilleur pote
Coté réaliste, je me la joue avec un ton péremptoire et prenant les autres pour des chèvres
Tiens moi aussi j'ai oublié mon scoop...
C'est le problème du net et de son anonymat. Tout le monde peut prétendre ce qu'il veut et croire qui il veut.
Après, à titre personnel, je me fie aux personnes que je connais dans la vraie vie...
Et là, je me fie à Mistral75 !
^-^
Citation de: upulipupuli le Novembre 03, 2015, 22:40:26
Moi aussi j'ai une info car c'est une personne très haut placé chez ricoch qui me l'a dites
Ne me demander pas qui c'est çà pourrait lui coûter sa place si je le disais
L'info c'est bête j'ai oublié..............
Disons que Mistral n'en est pas à son premier post, qu'il est présent sur la plupart des forums photos que je fréquente et qu'il s'est partout bâti une crédibilité.
Et ce n'est pas non plus ce qu'il dit, il dit juste qu'il à l'avantage de connaitre sa source pour croire que l'info est valable. Donc il souligne justement que n'ayant pas ça il comprend que tu puisses ne pas la prendre comme ça.
Une pointe de jalousie ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 19:18:34
(...)°Je suis affirmatif car j'ai l'avantage sur toi de connaître la personne qui m'a transmis l'information :).
Alors Votre Sérénité Le Sâr Rabindranath Duval, pouvez-vous nous dire si l'appareil qui sera présenté au Salon CP+ de YOKOHAMA du 25 au 28 février 2016 sera
exactement le même que celui qui aurait dû être présenté le 6 octobre ?
Pouvez-vous vraiment nous le dire Votre Sérénité ?https://www.youtube.com/watch?v=SIKtYsdKOJw
http://www.cpplus.jp/en/aim/outline.shtml
;D ;)
Ce n'est pas en si peu de temps que de choses ont pu changé.
Même pour le goncourt, l'imprimerie a dû tout prévoir pour les différentes possiblités de victoire, et cela pour du papier imprimé relié en vue de NOël... Alors un appareil sophistiqué...
Si c'est vraiment çà, on peut dire qu'il y a du laisser aller (pour le moins !) dans la planification du projet, et dans la validation de cette planification :o :o :o
L'équipe en charge du projet, qui a probablement passé des nuits pour respecter la date du 6 octobre, doit être complètement dégoûtée alors qu'elle aurait pu continuer à bosser pendant 4 mois de plus ... ::)
Dans la boite franco italienne où travaille un de mes amis, il est clairement établi que le pouvoir ne revient pas aux ingés mais aux marketeurs... Même si ils sont souvent d'anciens ingés...
Et si Pentax, s'étant rendu compte qu'il était en train de construite un appareil du passé (un reflex à miroir) et pas un appareil du futur (à viser électronique), aurait décidé de changer son fusil d'épaule à la dernière minute ? Car, ce qui m'intrigue, c'est l'interdiction de monter l'appareils même dans une vitrine !
Pour étayer cette hypothèse, et c'est ma grande surprise, la vénérable marque Leica est entrain de basculer avec le Leica LS :
Le Leica SL est le premier appareil au monde conçu pour la photographie professionnelle à intégrer un viseur électronique. Avec une latence d'affichage au seuil de perception de la vision humaine et une résolution de 4,4 millions de pixels, ce viseur EyeRes spécialement développé pour le Leica SL, est à l'origine d'une nouvelle expérience visuelle.
D'après le fil sur le Leica LS, ce serait une visée Epson (Mistral nous en dira plus...), qui pourrait être vendu à Ricoh. Bien sûr, si c'est pour le printemps 2016, cela sous-entend que l'option de l'appareil hybride était déjà à l'étude.
D'après un article dans Compétence Photo, les firmes qui ne prendront ce tournant, risquent de disparaitre ! Personnellement, j'attends de jeter un œil dans ce nouveau viseur pour me faire une opinion, mes expériences dans les viseurs de ce genre, ont été assez décevantes jusque là.
Citation de: Ibiscus le Novembre 04, 2015, 02:52:28... ce qui m'intrigue, c'est l'interdiction de monter l'appareils même dans une vitrine ! ...
???
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243297.0.html
Bonjour,
Je vois pas bien pourquoi vous vous chamaillez ...
L'histoire est toute simple, c'est quasi la même que lors de la sortie du premier DSLR Pentax.
Décision au dernier moment de report de la sortie pour raison X ou Y.
Pour ce qui aurait du être le premier DSLR Pentax c'était même l'abandon total du projet.
Ce que je lis de l'intervention de Mistral75 c'est que cette info, qui indique seulement que la décision a été prise au dernier moment cad juste un peu avant le 6 Octobre, lui a été confirmée par une source sure.
Je fais confiance à Mistral pour considérer une source comme sure ...
Rien à voir avec un quelconque étalage anticipé des caractéristiques du boîtier, qui restent pour une grande part très spéculatives.
Vois pas le moindre secret de conception ou de fabrication révélé ou alors faut me dire ...
a+
Alain
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 08:26:31
Aurais tu un doute sur la véracité de mes propos ?
Non pas un doute, simplement la conscience qu'il s'agit d'un post sur le net d'une personne sous un pseudo.
Mais si cela est vrai, cela confirme pour moi, la pointe de jalousie...
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 08:25:58
Dans la boîte mondio germanique dans laquelle je bossais, je te confirme qu'un stagiaire marketing avait plus de pouvoir qu'un ingé de R&D bien installé.
mais le plus haut pouvoir était attribué à la femme du directeur de branche monde du siège. Celui ci se faisait présenté par les R&D les nouveautés pour décider des futurs lancements. (il s'agissait de produits d'entretien du linge et de la maison). Il présentait sa sélection à sa femme qui avait pouvoir de vie ou de mort sur chaque projet élaboré depuis plusieurs mois par des dizaines de personnes compétentes.
Je n'ai jamais su s'il elle était rémunéré comme les femmes d'hommes politiques
ET bien au Japon, les choses se décident le dimanche sur un parcours de golf...
Citation de: almat le Novembre 04, 2015, 09:18:35
Bonjour,
Je vois pas bien pourquoi vous vous chamaillez ...
L'histoire est toute simple, c'est quasi la même que lors de la sortie du premier DSLR Pentax.
Décision au dernier moment de report de la sortie pour raison X ou Y.
Pour ce qui aurait du être le premier DSLR Pentax c'était même l'abandon total du projet.
Ce que je lis de l'intervention de Mistral75 c'est que cette info, qui indique seulement que la décision a été prise au dernier moment cad juste un peu avant le 6 Octobre, lui a été confirmée par une source sure.
Je fais confiance à Mistral pour considérer une source comme sure ...
Rien à voir avec un quelconque étalage anticipé des caractéristiques du boîtier, qui restent pour une grande part très spéculatives.
Vois pas le moindre secret de conception ou de fabrication révélé ou alors faut me dire ...
a+
Alain
Mais non, on se chamaille, on essaye d'atteindre les 100 pages pour l'annonce du FF...
^-^
Salut Clover,
Je comprends mieux alors :D
Alain
PS : pas de Salon de la Photo cette année ...
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 08:26:31
Aurais tu un doute sur la véracité de mes propos ?
Donc le raisonnement est le suivant :
J'ai et j'ai eu accès à des secrets industriels . Jamais je ne les ai divulgués. Donc les informations dont disposent Mistral75 sont fausses ou probablement fausses .
Ai- je bien résumé ta pensée?
La fin de l'année était idéale pour lancer un 24x36 en l'absence de toute annonce concurrente sur le créneau. Ça promet malheureusement d'être tout le contraire en 2016, après la sortie des nouveaux capteurs Sony ...
Si c'est vraiment un caprice du marketing, il risque de leur (et de nous) coûter cher >:(
C'est l'éternel problème de retarder un produit. Les progrès techniques rendent vite obslètes les produits sortis en retard...
Citation de: almat le Novembre 04, 2015, 10:13:01
Salut Clover,
Je comprends mieux alors :D
Alain
PS : pas de Salon de la Photo cette année ...
Soit j'y passe vendredi en lendemain de travail nocturne soit samedi si je trouve une solution de garde des petits, ce qui me semble peu probable.
Donc sauf si le FF est présent même sous cloche, je n'ai guère de raison de passer.
Citation de: Diapoo® le Novembre 04, 2015, 00:20:02
Alors Votre Sérénité Le Sâr Rabindranath Duval, pouvez-vous nous dire si l'appareil qui sera présenté au Salon CP+ de YOKOHAMA du 25 au 28 février 2016 sera exactement le même que celui qui aurait dû être présenté le 6 octobre ?
Pouvez-vous vraiment nous le dire Votre Sérénité ?
https://www.youtube.com/watch?v=SIKtYsdKOJw
http://www.cpplus.jp/en/aim/outline.shtml
;D ;)
:) :D
Pour répondre à ta question : je n'en sais rien. L'appareil montré puis retiré est une version de présérie et la production en série n'avait pas commencé quand la décision de reporter l'annonce a été prise (la disponibilité aurait été largement postérieure à l'annonce donc la période des ventes de Noël aurait été loupée de toutes façons). L'apparence peut encore changer légèrement avant la version définitive et surtout le logiciel embarqué peut évoluer.
Citation de: Diapoo® le Novembre 04, 2015, 11:49:48
La fin de l'année était idéale pour lancer un 24x36 en l'absence de toute annonce concurrente sur le créneau. Ça promet malheureusement d'être tout le contraire en 2016, après la sortie des nouveaux capteurs Sony ...
Si c'est vraiment un caprice du marketing, il risque de leur (et de nous) coûter cher >:(
La décision de reporter l'annonce du 24x36 a été prise chez Ricoh, pas chez Ricoh Imaging. A très haut niveau.
Citation de: clover le Novembre 04, 2015, 12:01:21
(...)
Donc sauf si le FF est présent même sous cloche, je n'ai guère de raison de passer.
Même pas pour le Leica SL ? :) Pour ma part, son étude ergonomique m'intrigue et j'aimerais bien le prendre en main.
De mémoire, le 645D avait tellement bien marché au Japon que la production pour le reste du monde était un peu pénurique.
Du coup, il est à parier qu'un tel phénomène est possible avec le FF, une telle pénurie que le marché à privillégier doit au moins être contenté en priorité. D'où l'annonce pour le CP+ et non le salon de vente de Paris
Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2015, 13:14:39
Même pas pour le Leica SL ? :) Pour ma part, son étude ergonomique m'intrigue et j'aimerais bien le prendre en main.
Bin, ça ressemble à un Leica S avec une molette à la "Pentax" en plus..., non ?
^-^
Citation de: Diapoo® le Novembre 04, 2015, 11:49:48
..........
Si c'est vraiment un caprice du marketing, il risque de leur (et de nous) coûter cher >:(
??? personne n'est poings liés avec Pentax, chacun est libre d'aller voir ailleurs. Ce qui est moins (ou pas du tout :'( ) le cas des logiciels de développement/catalogage où Adobe n'a pas vraiment de concurrent(s) direct(s) (je mets "s" entre parenthèses: un concurrent serait déjà inespéré, plusieurs çà relève du phantasme :'( )
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 13:45:28
De ta part ? :)
A ton propos ???
Dans mon boulot, les secrets industriels, cela n'a que peu d'impact...
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 13:50:34
Pas tout à fait, là tu fais un syllogisme
Je ne me prosterne pas devant un pseudo, même reconnu collectivement et je m'interroge sur la capacité à donner des infos sur le web d'infos stratégiques pour les entreprise.
J'utilise une démarche pragmatique et scientifique pour me faire mon propre avis, ou non
Aller, j'irais au salon quand même, c'était prévu de longue date
Il y a une différence entre se prosterner et s'opposer...
Et je suis surpris de ton manque de lucidité sur le fait que ce genre d'info, n'a qu'un impact stratégique que limité... Alors que le retard justifié par l'excuse des K3 défectueux est d'une fiabilité "marketing" seulement...
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 13:45:28
De ta part ? :)
Décidément, tu sembles d'humeur à chercher noise !... ::)
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 13:50:34
(...)
Je ne me prosterne pas devant un pseudo, même reconnu collectivement et je m'interroge sur la capacité à donner des infos sur le web d'infos stratégiques pour les entreprise.
(...)
Je ne crois pas que quiconque t'ai demandé de te prosterner devant un pseudonyme. Et il faudra que tu m'expliques en quoi l'information selon laquelle le report de l'annonce du Pentax 24x36 est le fait d'une décision prise à très haut niveau chez Ricoh (pour que la première sortie du nouveau boîtier et le tapage médiatique qui ira avec aient symboliquement lieu sur le sol japonais et pas aux États-Unis ni en France) et non pas de raisons techniques non explicitées (mais dont plusieurs ont été successivement et maladroitement mises en avant par Ricoh Imaging Scandinavie) constituerait une information stratégique pour Ricoh (Imaging).
Il s'agit du premier reflex numérique 24x36 de série sous la marque Pentax et le top management de Ricoh veut que l'événement se déroule sur le sol japonais (comme pour le 645D, leur premier moyen format numérique). On peut le comprendre, on peut s'en étonner, on peut le regretter au nom d'un décalage d'annonce et d'un risque d'embouteillage médiatique mais de là à qualifier ce réflexe de fierté nationale d'information stratégique... ???
Vous n'allez pas vous crêper le chignon pour un boitier? fût-il un FF :'(
il y a des moyens plus agréables d'atteindre la page 100 :) ;)
100 pages de forum , ca fait beaucoup de conneries.
Ma contribution.
Citation de: Diapoo® le Novembre 04, 2015, 00:20:02
Alors Votre Sérénité Le Sâr Rabindranath Duval, pouvez-vous nous dire si l'appareil qui sera présenté au Salon CP+ de YOKOHAMA du 25 au 28 février 2016 sera exactement le même que celui qui aurait dû être présenté le 6 octobre ?
Pouvez-vous vraiment nous le dire Votre Sérénité ?
https://www.youtube.com/watch?v=SIKtYsdKOJw
http://www.cpplus.jp/en/aim/outline.shtml
;D ;)
Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2015, 13:06:27
:) :D
Pour répondre à ta question : je n'en sais rien. L'appareil montré puis retiré est une version de présérie et la production en série n'avait pas commencé quand la décision de reporter l'annonce a été prise (la disponibilité aurait été largement postérieure à l'annonce donc la période des ventes de Noël aurait été loupée de toutes façons). L'apparence peut encore changer légèrement avant la version définitive et surtout le logiciel embarqué peut évoluer.
(...)
Pour mieux répondre à ta question : sur le forum de Digital Photography Review,
asahi man dit que le boîtier brièvement exposé à PhotoPlus Expo est "
99% final".
Citation de: asahi man
Yes it's right, Pentax Japan headquarter didn't allow the show of the 99% final body.
Every office in the world is waiting for the green light to give some information and to get some stuff to show on the internet, but Tokyo says no.
Stupid, it was a very nice action to show this body.
But also in this time the marketing sucks.
Same with the scheduled time 6. October for end of the nda, beginning of the training units for Pentax stuff and giving out the first information paper.
All canceled without any information about this.
:-/
Best regards
http://www.dpreview.com/forums/thread/3917175#forum-post-56683091
Citation de: langagil le Novembre 04, 2015, 14:45:45
Vous n'allez pas vous crêper le chignon (...)
Je crains de manquer de matière première ;D.
Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2015, 14:56:33
Je crains de manquer de matière première ;D.
:D :D :D
Citation de: langagil le Novembre 04, 2015, 14:45:45
Vous n'allez pas vous crêper le chignon pour un boitier? fût-il un FF :'(
il y a des moyens plus agréables d'atteindre la page 100 :) ;)
Ouais
https://youtu.be/iqMOgAO2WXE
Bonsoir,
pour suivre Louis Vouland, voilà :
https://www.youtube.com/watch?v=u3Hk21qD8hA
Bien cordialement
:)
Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2015, 14:12:43
...plusieurs ont été successivement et maladroitement mises en avant par Ricoh Imaging Scandinavie
rectification : par un guignol scandinave qui se la pète comme s'il était dans le secret des dieux, et qui en fin de compte sait que dalle
Citation de: christiandre le Novembre 04, 2015, 20:57:45
rectification : par un guignol scandinave qui se la pète comme s'il était dans le secret des dieux, et qui en fin de compte sait que dalle
tu devrais changer de casque : pas assez lourd ... et pourtant ... ;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2015, 14:54:36
Pour mieux répondre à ta question : sur le forum de Digital Photography Review, asahi man dit que le boîtier brièvement exposé à PhotoPlus Expo est "99% final". (...)
Merci
Mistral de ta réponse toujours aussi complète que possible ;)
On comprend donc que le boîtier est "gelé" en l'état (à 1% près !) pendant 4 mois et qu'aucune cause technique n'est la cause du décalage ... J'en déduis, entre autres, que le capteur ne sera pas de la dernière génération :'( ... Et que s'ils ont radicalement amélioré l'AF, le secret est très très bien gardé :D
Citation de: langagil le Novembre 04, 2015, 13:55:15
??? personne n'est poings liés avec Pentax, chacun est libre d'aller voir ailleurs. (...)
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire !
J'ai voulu dire que si Ricoh-Pentax rate le lancement de son FF parce que d'autres boîtiers plus modernes (notamment au niveau du capteur) seront annoncés voire lancés en même temps que lui, Pentax se retrouvera en mauvaise posture ... et nous avec :'(
Citation de: Diapoo® le Novembre 04, 2015, 22:20:41
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire !
J'ai voulu dire que si Ricoh-Pentax rate le lancement de son FF parce que d'autres boîtiers plus modernes (notamment au niveau du capteur) seront annoncés voire lancés en même temps que lui, Pentax se retrouvera en mauvaise posture ... et nous avec :'(
Oui j'avais compris .... à demis mots mais on a l'habitude chez Pentax :D
Le k-5 partageait sont capteur avec d'autres apn et en tirait le meilleur, dommage qu'il soit un poil lent à la détente chez les verts.
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 19:44:06
Un pseudo que tu as déja rencontré, à qui tu as fait un cadeau et à qui tu as déjà fait des propositions
Comme quoi...
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 19:44:06
Un pseudo que tu as déja rencontré, à qui tu as fait un cadeau et à qui tu as déjà fait des propositions
ah ben c'est du propre , tiens ... ;D
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 20:01:46
Cela s'appelle un jugement, dans mon métier actuel. restons donc :)sur des faits stp
Donc sur le fait qu'une info, ne mettant aucun danger stratégique, est donné, et incite à penser que le retard de lancement du FF nn'est pas lié à un problème technique mais à une lubie marketing, venant de quelqu'un d'assez fiable.non ?
Remis en cause par tes soins dans un mode agressif pour atteindre les 100pages, non?
Citation de: Krg le Novembre 04, 2015, 07:03:45
???
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243297.0.html
Mistral t'a répondu à ma place :
L'appareil montré puis retiré est une version de présérie et la production en série n'avait pas commencé quand la décision de reporter l'annonce a été prise (la disponibilité aurait été largement postérieure à l'annonce donc la période des ventes de Noël aurait été loupée de toutes façons). L'apparence peut encore changer légèrement avant la version définitive et surtout le logiciel embarqué peut évoluer.Pour te répondre : bien sûr, il a été montré, mais comme je l'avais lu, les instances dirigeantes de Ricoh, on demandé son retrait de la vitrine. Je me posais la question de savoir si la raison de ce report n'était pas un changement de choix technologique pour ce projet. Mistral dans ces dernières interventions voit une raison de "nationalisme économique" du report : pour permettre une présentation au Japon. J'admets volontiers que Mistral donne depuis quelques années des "bonnes informations" :) et je lui fait confiance ;)
Il n'en reste pas moins vrais que, fin 2015 où début 2016, lancer un appareil reflex à miroir est peut-être une erreur stratégique. Je vois que la question ne vous intéresse pas et que vous préférez vous chamailler pour savoir si Mistral a des dons de devin, invente, ou a un bon informateur bien et haut placé :D :D
Citation de: Ibiscus le Novembre 05, 2015, 00:26:28
Mistral t'a répondu à ma place : L'appareil montré puis retiré est une version de présérie et la production en série n'avait pas commencé quand la décision de reporter l’annonce a été prise (la disponibilité aurait été largement postérieure à l'annonce donc la période des ventes de Noël aurait été loupée de toutes façons). L'apparence peut encore changer légèrement avant la version définitive et surtout le logiciel embarqué peut évoluer.
Pour te répondre : bien sûr, il a été montré, mais comme je l'avais lu, les instances dirigeantes de Ricoh, on demandé son retrait de la vitrine. Je me posais la question de savoir si la raison de ce report n'était pas un changement de choix technologique pour ce projet. Mistral dans ces dernières interventions voit une raison de "nationalisme économique" du report : pour permettre une présentation au Japon. J'admets volontiers que Mistral donne depuis quelques années des "bonnes informations" :) et je lui fait confiance ;)
Il n'en reste pas moins vrais que, fin 2015 où début 2016, lancer un appareil reflex à miroir est peut-être une erreur stratégique. Je vois que la question ne vous intéresse pas et que vous préférez vous chamailler pour savoir si Mistral a des dons de devin, invente, ou a un bon informateur bien et haut placé :D :D
Non, si c'est pour y mettre des optiques à monture K, cad de reflex.
Pas sur que Sony malgré ce qu'ils disent va garder la monture A, il se pourrait qu'ils observent le marché avant de décider, ce qui peut être une opportunité pour Ricoh de récupérer des clients ayant perdus confiance.
Il faut un équilibre entre la taille d'un objectif et celle d'un boitier, la vision Sony (7) n'est pas la bonne avec les grosses optiques (majoritaire), et faire comme Leica avec un boitier avec une taille adaptée (semble) ne pourrait pas être copié par Pentax.
Et pour l'heure la visée optique a encore des atouts (pourtant j'aime bien la visée via EVF). Donc si c'est pour garder la taille d'un reflex sans la partie visée reflex remplacée par un miroir fixe semi transparent et un EVF autant faire du reflex pur jus, dans x années ils pourront passer à la visée électronique.
Et puis rien empêche de sortir en parallèle un vrai système hybride Ricoh 24x36, compact, ergonomique et performant, dédié au voyage-reportage discret-photo de rue avec quelques optiques à obtu central (plus électronique pour les vitesses supérieures au 1/2000éme).
Genre GXR monobloc 24 mpx sans AA avec EVF et un choix de 3 à 4 optiques f2.5 (21, 28, 50 macro, plus un 35 ou 80 ou zoom 28-56 f4-5.6).
Pas aussi bien avec le 28 que le Leica Q, mais compétitif pour moins cher (je sais le Q est un compact).
C'est marrant sur la newsletter de Ricoh, on nous propose de venir voir le futur FF sur le stand Ricoh au salon de la photo. Comme quoi le cinéma fait pour cacher le FF il y a quelques jours fait sourire.
Salon de la photo 2015
Ca y est, c'est le grand jour de l'ouverture. Venez sur notre stand pour vivre l'expérience 360° avec le nouveau Ricoh Theta S, découvrez nos dernières optiques compatibles plein format et notamment la toute nouvelle HD PENTAX-D FA 24-70mm F2.8ED SDM WR. Enfin, venez admirer notre futur reflex plein format qui sera bientôt disponible (printemps 2016).
Citation de: Laurentg78 le Novembre 05, 2015, 09:35:35
C'est marrant sur la newsletter de Ricoh, on nous propose de venir voir le futur FF sur le stand Ricoh au salon de la photo. Comme quoi le cinéma fait pour cacher le FF il y a quelques jours fait sourire.
Salon de la photo 2015
Ca y est, c'est le grand jour de l'ouverture. Venez sur notre stand pour vivre l'expérience 360° avec le nouveau Ricoh Theta S, découvrez nos dernières optiques compatibles plein format et notamment la toute nouvelle HD PENTAX-D FA 24-70mm F2.8ED SDM WR. Enfin, venez admirer notre futur reflex plein format qui sera bientôt disponible (printemps 2016).
C'est du français québécois dans le texte : "
la toute nouvelle HD PENTAX-D FA 24-70mm F2.8ED SDM WR" (pour "la lentille" quand nous utilisons le masculin pour "l'objectif").
La présentation en loucedé du K-1 au public, un complot nord-américain ? :)
Oui les mots de français québecois créés après Jacques Cartier viennent souvent de l'américain.
Ca concerne la technique mais aussi le sport .
Pour les golfeurs par exemple:
"Avec mon cocheur de sable , j'ai fait 90 verges pour atteindre le vert depuis l'allée"
Noter l'absence du système métrique.
A propos, pourquoi dit-on "objectif" ensemble avec les allemands et d'autres continentaux au lieu de lentille ?
Vib je pense à une partie de ceux qui ne s’équiperont pas d'un hybride plus bague en remplacement de leur "reflex A", pas de tous donc et pour en connaitre le nombre ?
Mais eu vu de la part actuelle de Pentax en apsc, ce devrait être bien venu.
Reste avant à proposer une nouvelle gamme optique DFA.
Citation de: Polak le Novembre 05, 2015, 10:53:48
(...)
A propos, pourquoi dit-on "objectif" ensemble avec les allemands et d'autres continentaux au lieu de lentille ?
OBJECTIF, subst. masc. OPT. Système optique généralement constitué de plusieurs lentilles, destiné à former l'image d'un objet.
Étymol. 1666 « système optique d'une lunette, d'un microscope... tourné vers l'objet qu'on observe » (Journ. des savants, I, 246 d'apr. FEW t.7, p.265b).
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/objectif
Aussi sur Facebook :
Citation de: Ricoh Imaging FranceLe Salon de la photo a ouvert ses portes ! Nous vous donnons rendez-vous sur notre stand pour découvrir l'ensemble de nos gammes. A voir aussi : un échantillon du Full Frame PENTAX est présenté sous vitrine en avant première !
https://www.facebook.com/RicohImagingFrance/
Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2015, 11:04:02
OBJECTIF, subst. masc. OPT. Système optique généralement constitué de plusieurs lentilles, destiné à former l'image d'un objet.
Étymol. 1666 « système optique d'une lunette, d'un microscope... tourné vers l'objet qu'on observe » (Journ. des savants, I, 246 d'apr. FEW t.7, p.265b).
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/objectif
L'objet vers le quel est tourné l'objectif devient le sujet photographié.....
Le voici à Paris !
(https://c1.staticflickr.com/1/680/22381445047_35eb2d5d86_k.jpg) (https://c1.staticflickr.com/1/680/22381445047_35eb2d5d86_k.jpg)
Photo © Zygonyx
https://flic.kr/p/A6LKRz
Citation de: ViB le Novembre 04, 2015, 22:50:58
.............
Un petit bout de chez moi, Canon n'est il pas ?
Ou est-ce?
Le K-1 apparaît très compact :
(https://c2.staticflickr.com/6/5802/22788812122_65d5a8c90d_c.jpg) (https://c2.staticflickr.com/6/5802/22788812122_3e5d006327_k.jpg)
Photo © Zygonyx
https://flic.kr/p/AHLBTQ
Il en a l'air en effet, avec les atouts et les inconvénients ..........
Le marketing Ricoh a fait des cauchemars et s'est ravisé, tant mieux ;D Et Pentax France a sans doute bien travaillé 8)
De toute façon, tant qu'il est "sous cloche" et qu'on ne connait rien de ses caractéristiques, c'est tout ce qu'on veut sauf un lancement officiel ! L'honneur est sauf pour le CP+ :)
PS : C'est vrai qu'il a une bonne bouille 8) Mais on serait curieux de connaître son poids ...
J'ai l'impression que la dernière fois, c'est surtout à cause de l'étiquette sur le nom que le boitier a dû être retiré..
Citation de: clover le Novembre 05, 2015, 15:41:43
J'ai l'impression que la dernière fois, c'est surtout à cause de l'étiquette sur le nom que le boîtier a dû être retiré..
Ça n'aurait pourtant pas été compliqué de le ramener après avoir collé un bout de ruban adhésif...
Le motif du retrait n'était pas forcément communiqué
Qui se propose de détacher cet adhésif ?
Des photos (assez pourries :)) publiées sur le site Facebook de Ricoh Imaging France :
https://www.facebook.com/RicohImagingFrance/posts/10153088708191010
1/3
L'autre façon de faire, utiliser un éclairage thermique et prendre en photo en Infra rouge ( pas en simi infra rouge) cela devrait faire apparaître le nom
2/3
3/3
Pas de photo du système de fixation de la cloche ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2015, 14:12:43
Décidément, tu sembles d'humeur à chercher noise !... ::)
J
Il s'agit du premier reflex numérique 24x36 de série sous la marque Pentax et le top management de Ricoh veut que l'événement se déroule sur le sol japonais (comme pour le 645D, leur premier moyen format numérique). On peut le comprendre, on peut s'en étonner, on peut le regretter au nom d'un décalage d'annonce et d'un risque d'embouteillage médiatique mais de là à qualifier ce réflexe de fierté nationale d'information stratégique... ???
faut oas prendre les lecteurs pour des neuneuls ( en chti des handicapés mentaux), tu dis "le top management de Ricoh veut que l'événement se déroule sur le sol japonais " il le savait avant le 06 oct que le salon japonais c'était en février, donc..............., si çà peut aider à dépasser les 100 pages...............
alors..............
Oui, mais entre temps, ils ont été joué au golf, voir les oracles et du coup, lancement retardé à Février...
Et puis il est possible qu'il y aie eu conflit entre les mecs de Ricoh et les anciens de Pentax encore dans la boîte...
^-^
Ps: en fin de compte, on s'en fiche un peu de la raison, on veut juste le boitier... Mais comme les "industriels" n'ont pas fini de nous mentir...
D'ailleurs
https://www.youtube.com/watch?v=4F4qzPbcFiA
Et ces nombreuses références
www.youtube.com/watch?v=nzmpQU0Ow2M
https://www.youtube.com/watch?v=ge6ilOiRaWs
Citation de: upulipupuli le Novembre 05, 2015, 16:23:11
faut oas prendre les lecteurs pour des neuneuls ( en chti des handicapés mentaux), tu dis "le top management de Ricoh veut que l'événement se déroule sur le sol japonais " il le savait avant le 06 oct que le salon japonais c'était en février, donc..............., si çà peut aider à dépasser les 100 pages...............
alors..............
Le chiffre d'affaires de Ricoh au premier semestre de l'année en cours s'élève à 1.095,1 milliards de yens. Là-dedans, la division "Autres activités", qui inclut non seulement Ricoh Imaging mais aussi d'autres activités, compte pour 53,7 milliards de yens soit 4,9% du total du groupe.
http://www.ricoh.com/IR/data/pre/pdf/h27q2_con.pdf
Autant dire que la date d'annonce d'un produit de ce minuscule segment ne fait pas nécessairement l'objet d'une demande d'accord préalable auprès du top management du groupe.
Simplement, quand le PDG de Ricoh, qui est un passionné de photo, apprend incidemment l'information, eh bien... ça peut retomber en pluie fine.
Citation de: clover le Novembre 05, 2015, 16:13:15
Pas de photo du système de fixation de la cloche ?
Oui, c'est très dommage ;D.
Et sinon, c'est quoi cette année les promos du salon ?
Citation de: Polak le Novembre 05, 2015, 11:22:52
L'objet vers le quel est tourné l'objectif devient le sujet photographié.....
Et si c'est un miroir l'objet photographié devient object if. ;)
Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2015, 15:57:44
Ça n'aurait pourtant pas été compliqué de le ramener après avoir collé un bout de ruban adhésif...
Oui, mais il fallait trouver un responsable !
Citation de: clover le Novembre 05, 2015, 17:23:19
Et sinon, c'est quoi cette année les promos du salon ?
-10% sur la boutique en ligne, du 5 au 9 novembre.
Et durant tout le mois un flash AF 201 FG offert pour tout achat d'un K3II.
Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2015, 14:30:19
Le K-1 apparaît très compact :
(https://c2.staticflickr.com/6/5802/22788812122_65d5a8c90d_c.jpg) (https://c2.staticflickr.com/6/5802/22788812122_3e5d006327_k.jpg)
Photo © Zygonyx
https://flic.kr/p/AHLBTQ
Ils sont fous chez Ricoh, Paris n'est pas Yokohama, il ne va pas résister sur la durée du salon.
Pire que des bagnards en manque de femme depuis 25 ans qui voient d'un coup une femme de 75 ans. ;D
Je ne sais pas si cela a été dit, mais le truc tourne ou pas ? motorisé ou non ?
Citation de: clover le Novembre 05, 2015, 18:57:09
Je ne sais pas si cela a été dit, mais le truc tourne ou pas ? motorisé ou non ?
Il sera compris dans le kit? ;D ======>>> ok je suis plus là
Bonsoir,
Les néo-zélandais auraient proposé le nom de A Ka, le truc qui fait peur aux zautes :))
cdt
Citation de: langagil le Novembre 05, 2015, 19:05:29
Il sera compris dans le kit? ;D ======>>> ok je suis plus là
Tu penses au Ricoh TH-1 :
(http://s2.media.ricoh-imaging.fr/media/c40f114866c39c9b994f8a9243e40d60;w400;h400;cffffff/TH-1_02.jpg)
;D
Citation de: buzoqueur le Novembre 05, 2015, 19:08:46
Bonsoir,
Les néo-zélandais auraient proposé le nom de A Ka, le truc qui fait peur aux zautes :))
cdt
Il n'y a plus qu'à lancer un Haka Pentaxiste sur le Salon ;D
Ka mate ! Ka mate !
Ka ora ! Ka ora !
Ca devrait créer la sensation.
J'ai déjà fait en d'autres circonstances, avec 15 pelés et un bon chef de troupe ça fait du bruit, et en général le public est très réceptif.
:D :D :D
C'est quoi le TH-1 un nouvel instrument médical invasif, car présenté comme ça ;)
OK je sors ----> :)
Citation de: buzoqueur le Novembre 05, 2015, 19:25:48
C'est quoi le TH-1 un nouvel instrument médical invasif, car présenté comme ça ;)
OK je sors ----> :)
Pour la beauté intérieure...
Citation de: ViB le Novembre 05, 2015, 20:07:27
Quand Pentax a été sorti des rayons de la FNAC, le vendeur m'avais expliqué que Pentax prenait de la place dans le vitrine pour 2% de part de marché, et que Sony était dans la même proportion.
Mais Sony n'a pas été viré, c'est certainement lié à leur présence dans tous les autres rayons
C'est bien possible.
Mais il y a peut d'autres raisons (marge par exemple).
Tout est là
https://www.ricoh.com/about/company/data/board/
Citation de: ViB le Novembre 05, 2015, 20:08:34
En plein dans le vignoble de Champagne, pris avec un Canon S110
Joli coin 8)
Citation de: ViB le Novembre 05, 2015, 20:15:09
Ca existe un PDG au Japon ?
Je faisais allusion à Shiro Kondo, qui a longtemps été President and CEO de Ricoh (c'est-à-dire PDG puisque CEO = Chief Executive Officer = directeur général et PDG = président directeur général) et qui a maintenant pris du champ puisqu'il est devenu président (non exécutif) du conseil d'administration.
Donc j'aurais dû écrire "
quand le président du conseil d'administration de Ricoh, qui est un passionné de photo, apprend incidemment l'information, eh bien... ça peut retomber en pluie fine." Mea culpa.
Merci pour ton intervention, elle renforce ce que j'expliquais à
upulipupuli : la date d'annonce d'un produit d'un segment d'activité qui représente bien moins de 5% du chiffre d'affaires du groupe ne fait pas nécessairement l'objet d'une demande d'accord préalable du président du conseil d'administration de la société-mère du groupe.
Mais lorsque celui-ci, passionné par l'activité en question, apprend incidemment la décision prise et ne la partage pas, eh bien des changements de cap brutaux peuvent intervenir assez rapidement :).
Cela correspond aussi à la vision de Ricoh, le département photo a toujours été un peu une danseuse... ça coûte de l'argent et le bénéfice est surtout le plaisir plus que le retour pécunier sur investissement...
Citation de: ViB le Novembre 05, 2015, 23:59:09
Notre marque pourrais finalement être sauvée par le philantropisme (néologisme) d'un homme influant ou par le jouet d'un adulte trop gaté ? Il faut quand même qu'il pense un peu à nous pour partager
Quel rapport vois-tu entre la philanthropie (l'amour pour le genre humain, notamment l'exercice de la bienfaisance) et l'intérêt pour la photo ou pour la marque Pentax ?
Citation de: clover le Novembre 06, 2015, 00:33:03
le département photo a toujours été un peu une danseuse... ça coûte de l'argent et le bénéfice est surtout le plaisir
En partie. Le fait que le département photo représente une part aussi faible de Ricoh est paradoxalement presque un avantage : les résultats n'ont guère de répercussions, donc peu d'importance au final (bon... dans une certaine limite, malgré tout).
Revers de la médaille : tout dépend de l'attitude et de la bonne volonté des dirigeants en place. S'ils changent, ce point de vue peut changer lui aussi.
Autre élément à considérer : Ricoh a une forte présence auprès des entreprises (bureautique, services, médical etc.) mais relativement peu auprès du grand public, en tous cas en-dehors du Japon. Tout ce qui peut combler (même faiblement, en l'occurrence) ce déficit de notoriété est bon à prendre.
Citation de: ViB le Novembre 05, 2015, 22:57:44
C'est bien ce que je dis, il ne s'agit que de traduction par équivalence, mais les organisations des entreprises n'étant pas les mêmes, aucune équivalence ne peut être faite.
Par exemple, dans la boîte dont je parle, il y avait un PDG France qui n'avait aucune autonomie car il devait exister juridiquement dans la structure France, mais les vrais décideurs étaient ailleurs, alors savoir qui joue avec qui au golf vu de France, lol
C'est au choix .
On peut avoir un PDG avec ou sans DGs adjoints , ou un Président et un DG. Dans les société à directoire etc.... Les équivalents existent en anglais et toute les plaquettes des grands groupes français existent en version anglaise.
Aucun rapport avec l'autonomie , le golf ou le Japon .
Mistral , un CEO , dans un groupe, c'est plutôt un DG . Surtout si il y a un Chairman comme dans l'exemple de Ricoh.
Un president ( en amèricain) c'est un directeur au sens opérationnel . Il dirige les vice-presidents ( directeurs en français) qui dirigent une "division" ou un "departement".
Citation de: ViB le Novembre 05, 2015, 20:07:27Quand Pentax a été sorti des rayons de la FNAC, le vendeur m'avais expliqué que Pentax prenait de la place dans le vitrine pour 2% de part de marché, et que Sony était dans la même proportion.
On en parlait depuis quelques semaines et je reçois depuis hier des notifications confirmant le "rapprochement" de la Fnac et de Darty. Si (comme je l'interpréte) c'est la Fnac qui a bouffé Darty, est-ce que ça veut dire que Pentax risque de disparaître des vitrines de Darty... >:(
Citation de: Polak le Novembre 06, 2015, 05:37:39
Mistral , un CEO , dans un groupe, c'est plutôt un DG . (...)
On est bien d'accord :) :
Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2015, 23:33:14
(...) CEO = Chief Executive Officer = directeur général (..)
Ma confusion initiale (parler de PDG en pensant à Shiro Kondo) provient du fait que je n'avais pas réalisé qu'il n'était plus
President and CEO (merci à
clover pour son lien) et que mon interlocuteur parlait du
Chairman en faisant référence à lui, donc j'en avais fait un PDG.
Citation de: ViB le Novembre 06, 2015, 10:27:26
J'ai deux Darty près de chez moi et ils n'ont pas de Pentax. Il en reste chez un revendeur indépendant (ils ne sont plus que quatre dont un qui vit plus des travaux et un qui vend des e-cigarettes) ainsi que chez Boulanger. Sinon, c'est passage obligatoire par le net.
Ah ben non (pas chez moi) ou alors ça a changé...
Il y avait encore des Pentax en vitrine à Darty Gaîté (près de Montparnasse à Paris) la dernière fois que j'y suis passé (il y a moins de 2 ou 3 mois). Et c'est là (par pure représailles envers la Fnac >:() que j'achète depuis plusieurs années...
Pas de Pentax dans ma région chez darty(LOIRE).Il n y a que chez Leclerc que l on arrive encore a en trouver,et encore c est pas les derniers modéles.Du K50 par ex.C est le GROS probleme de cette marque.De tres bons boitiers mais visibles nul part en dehors peut etre de Paris.Impossible de les prendre en mains pour les essayer comme les Canikon.Tres peu de Sony également,pas de réflex,juste quelques Alpha série 5 et 6. >:(
Citation de: Bounty le Novembre 06, 2015, 11:26:24
Pas de Pentax dans ma région chez darty(LOIRE).Il n y a que chez Leclerc que l on arrive encore a en trouver,et encore c est pas les derniers modéles.Du K50 par ex.C est le GROS probleme de cette marque.De tres bons boitiers mais visibles nul part en dehors peut etre de Paris.Impossible de les prendre en mains pour les essayer comme les Canikon.Tres peu de Sony également,pas de réflex,juste quelques Alpha série 5 et 6. >:(
non non!
à Lyon c'est possible chez Boulanger (peu de modèles)
et peut-être chez Darty (pour le moment, mais vu que la Fnac... >:()
mais surtout dans les enseignes PHOX un peu partout dans les grandes villes
Et chez images-photo (même proprio que la boutique Pentax de Paris).
Citation de: Glorfindelrb le Novembre 06, 2015, 13:25:24
Et chez images-photo (même proprio que la boutique Pentax de Paris).
Même "chaine" plutôt, ce sont des franchises il me semble.
Celui de Lille n'a plus de rayon Pentax depuis peut être 6 mois !
Citation de: ViB le Novembre 06, 2015, 14:04:19
Deux Leclers près de chez moi (tout va par deux car il y a beaucoup de petites communes périphériques et chaque marque ouvre deuwx boutiques sur des communes différentes, donc deux cora, deux carrefour, deux darty, deux fnac deux boulanger, deux leroy merlin..... mais finalement pas plus de choix pour autant) et ils ont encore un K10D en prix de fin de vie, soit dans les 600 €, et le chef de rayon refuse de faire une opération liquidation pendant les soldes.
curieux...
j'ai acheté mon K10 à moins 50% (du vrai 50%! pas sous forme d'avoir!)
il y a quelques années (alors qu'il était encore en vente) au Leclerc de mon coin ! 8)
j'avais dû le payer dans les 400€! une excellente affaire! ;D
encore mieux:
il y a quelques moins j'ai acheté un compact étanche (Sony DSC-TF1) dans un Leclerc de l'Ain,
il y avait un bac avec d'autres compacts (Pentax,Canon N,ect...) du petit électroménager et des appareils audio...
une première solde de -50% avait été appliqué initialement, et ils appliquaient encore 50% sur ce tarif soldé! :)
j'ai eu mon Sony pour quelques dizaines d'€ 8)
Maintenant faudra aller chez DAR-NAC.
ou FARTY...
^-^
Ça sent mauvais, cette histoire...
Tout cela part d'un bruit...
^-^
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2015, 18:17:46
Ça sent mauvais, cette histoire...
Effectivement
Faire croire qu'un Dg serait capable de faire retarder de 6 mois le lancement d'un produit stratégique pour la marque dans le simple but de satisfaire son égo c'est prendre les élites industrielles du Japon pour des irresponsables ou pire des imbéciles
Citation de: ViB le Novembre 06, 2015, 15:51:37
Ce sont des franchisés aussi chez Leclerc, donc chaque chef de rayon est autonome dans ses décisions.
doivent être drôlement payés les chefs de rayon avec toute cette responsabilité sur les épaules
Maintenant que l'on s'approche de la sortie du FF il y a moins de commentaires.
Logique, les commentaires sont comme l'appareil ... sous cloche ;D
Bon ben pour alimenter ce fil passionnant, je peux dire que j'ai vu la merveille, hier au salon, sous son globe protecteur. Y'a plein de boutons partout (c'était pas une surprise par rapport aux photos) et il ne me semble pas beaucoup plus gros que le K3 :)
Citation de: upulipupuli le Novembre 06, 2015, 19:24:20
Effectivement
Faire croire qu'un Dg serait capable de faire retarder de 6 mois le lancement d'un produit stratégique pour la marque dans le simple but de satisfaire son égo c'est prendre les élites industrielles du Japon pour des irresponsables ou pire des imbéciles
Tu as tout compris toi, à commencer par ma remarque sur FARTY (un indice : cherche le sens du mot anglais
fart), à continuer par tes "
6 mois" et à finir par l'ego du président de Ricoh dont tu es bien le seul à dire qu'il a quelque chose à voir dans l'histoire...
Citation de: upulipupuli le Novembre 06, 2015, 19:24:20
Faire croire qu'un Dg serait capable de faire retarder de 6 mois le lancement d'un produit stratégique pour la marque dans le simple but de satisfaire son égo c'est prendre les élites industrielles du Japon pour des irresponsables ou pire des imbéciles
alors là ce ne sont pas les exemples qui manquent de dirigeants qui ont fini par faire crouler leur boîte
à cause de leur égo
Citation de: icono le Novembre 07, 2015, 14:46:10
alors là ce ne sont pas les exemples qui manquent de dirigeants qui ont fini par faire crouler leur boîte
à cause de leur égo
Ah, le Régo...
Citation de: icono le Novembre 07, 2015, 14:46:10
alors là ce ne sont pas les exemples qui manquent de dirigeants qui ont fini par faire crouler leur boîte
à cause de leur égo
Allez encore un effort plus que 17 pages...
ma contribution .
Citation de: gargouille le Novembre 06, 2015, 14:23:36
Même "chaine" plutôt, ce sont des franchises il me semble.
Celui de Lille n'a plus de rayon Pentax depuis peut être 6 mois !
Dans le cas cité c'est bien la même personne.
Citation de: Glorfindelrb le Novembre 07, 2015, 16:14:27
Dans le cas cité c'est bien la même personne.
Possible, donc deux poids et deux mesures.
Son emplacement est un peu à l'écart du centre ville (niveau commercial).
Je parlais de Lyon et de la boutique Pentax à Paris. La boutique lyonnaise est en plein centre ville sur la place bellecour. Lille je ne pense pas que ce soit le même.
Citation de: ViB le Novembre 08, 2015, 08:26:39
Je parle la voir ce matin, cette cloche. Retour à Pâques dans vos jardins et balcons ?
Sur ce que j'ai vu de cette cloche au salon, j'aime plutôt bien ........ ;D
Citation de: Glorfindelrb le Novembre 07, 2015, 16:26:32
Je parlais de Lyon et de la boutique Pentax à Paris. La boutique lyonnaise est en plein centre ville sur la place bellecour. Lille je ne pense pas que ce soit le même.
Ok dans ce cas ta phase est juste. ;)
Citation de: ViB le Novembre 08, 2015, 08:26:39
Je parle la voir ce matin, cette cloche. Retour à Pâques dans vos jardins et balcons ?
De source sure*, (pas la même que Mistral) on ma dit qu'il** était grand maitre dans le confrérie du club des amis du chocolat et que pour marquer le coup avec Pâques, il y aura une version prestige en couleur chocolat métallisé.
;D
*Pas la même que Mistral.
**Le grand patron de Ricoh.
Citation de: ViB le Novembre 08, 2015, 21:01:15
Tu n'aurais pas été au salon du chocolat le we dernier au lieu du salon de la photo ?
C'était la couleur du K10d-GP ................ sans l'aspect métallisé, je le intemporel, classic 8)
Citation de: ViB le Novembre 08, 2015, 20:58:48
.........................
Reste à rêver de gagner 5000 € au loto
J'en suis là aussi ....................... avec un "l" de plus à Loto en Belgique :)
Tiens, tous les messages du fil entre le 17 octobre à 15h40 et le 31 octobre à 20h02, et notamment toute la couverture de PhotoPlus Expo, ont été supprimés... >:(
Léon est passé par là... (Jean Réno, sort de la modération !!!)
Cela me rappelle un film que j'ai vu récemment : "The Man from U.N.C.L.E."
Avec la scène de "pickpocket"...
Ps : cela t'apprendra à ne pas les avoir posté sur forumpentax.fr ou pentaxiste.org
^-^
Citation de: langagil le Novembre 08, 2015, 22:16:22
C'était la couleur du K10d-GP ................ sans l'aspect métallisé, je le intemporel, classic 8)
J'en suis là aussi ....................... avec un "l" de plus à Loto en Belgique :)
C'est pas plutôt Lotto avec 2 t.
Citation de: ViB le Novembre 08, 2015, 21:01:15
Tu n'aurais pas été au salon du chocolat le we dernier au lieu du salon de la photo ?
;)
Citation de: gargouille le Novembre 09, 2015, 01:50:36
C'est pas plutôt Lotto avec 2 t.
;)
:) bien sûr, ;)
.......... bon çà ne change pas grand chose avec ou sans faute d'orthographe j'ai pas gagné :D
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2015, 23:09:02
Tiens, tous les messages du fil entre le 17 octobre à 15h40 et le 31 octobre à 20h02, et notamment toute la couverture de PhotoPlus Expo, ont été supprimés... >:(
Les ciseaux d'Anastasie.....procédé d'un autre temps.
Je pressens l'invocation des grands mystères de l'informatique.....
C'est vrai qu'entre les deux versions (celle de Photo plus et Paris) il y a un petite différence de boutons et de marquages .... Le jeu des 7 erreurs quoi !!! ;D
Citation de: Michel le Novembre 09, 2015, 13:29:07
Les ciseaux d'Anastasie.....procédé d'un autre temps.
Tu sous-entends que ce serait consécutif à une demande de Ricoh ??? :o :o :o
Ce n'est (... n'était ???) pourtant pas dans les habitudes de GMC de céder aux demandes éditoriales des constructeurs.
Citation de: Diapoo® le Novembre 09, 2015, 14:33:31
Tu sous-entends que ce serait consécutif à une demande de Ricoh ??? :o :o :o
Ce n'est (... n'était ???) pourtant pas dans les habitudes de GMC de céder aux demandes éditoriales des constructeurs.
Sauf si il y a des problèmes de droit(s) ???
Citation de: langagil le Novembre 09, 2015, 15:05:46
Sauf si il y a des problèmes de droit(s) ???
Vu le nombre de personnes ayant photogrâphié le "K machin" sous sa cloche à Paris, je doute que Ricoh en soit là ...
Citation de: langagil le Novembre 09, 2015, 07:48:53
:) bien sûr, ;)
.......... bon çà ne change pas grand chose avec ou sans faute d'orthographe j'ai pas gagné :D
Zut, on partage la même poisse ! ;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2015, 22:51:37
Lloto ? ;)
Bon Euromillion alors
détendons l'atmosphère: un soupçon d'humour belge? https://www.youtube.com/watch?v=3PoMUUV95aI (https://www.youtube.com/watch?v=3PoMUUV95aI) encore un plaque d'immatriculation étrange ??? ;)
Citation de: Louis Vouland le Novembre 09, 2015, 20:27:47
C'est trop long, je viens de commander le K3 sur Amazon à 649 euros ;D
une excellente pioche !
Citation de: icono le Novembre 09, 2015, 20:35:22
une excellente pioche !
surtout que monsieur vient de revendre son K-5 450€ donc c'est un K-3 pour le prix d'un bon compact :o 8)
Le K-3 serait, il faut lire "serait", "screeny" le pense également moins bon en haut isos mais meilleur ailleurs http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243531.100.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243531.100.html) #100; ceci étant tout le monde ne passe pas son temps à 3200 isos et plus ............ mais çà peut sauver.
Citation de: Louis Vouland le Novembre 09, 2015, 20:51:45
En fait, depuis que j'ai revendu mon K5, voilà un mois, je le regrette déjà.
J'espère que le K3 me ramènera à cet attachement et satisfaction que je porte depuis longtemps au K. ;)
J'espère que le delta entre le K5 et le K3 sera une source de satisfaction pour moi. ;)
Va-t'il apporter un plus à mes cailloux, je l'espère.
meuh voui ! 8)
Citation de: Louis Vouland le Novembre 09, 2015, 21:08:39
Je ne dépasse jamais les 3200 ISO, j'ai d'ailleurs bloqué la plage en iso auto sur cette valeur ;)
De plus, j'ai gardé mon K200D, capteur CCD, pour cette "argentique touch ou presque" que j'affectionne pour le NB (du moins j'en ai l'impression).
Boitier moins "scalpel chirurgical" mais tellement attachant. Sur le reste, il m'énerve un peu : réactivité and so on.
Pareil 2X
en général 1600 isos et 400 voire 800 avec le K10d (même capteur que le K200D) dont j'apprécie le rendu du capteur en portrait avec mon 50mm f/1.7 (qui est un peu court mais bon)
deja pas mal en jpeg - et top en raw (dit-on)
De mon point de vue dans l'histoire Pentax il y a eu trois appareils marquants, l'IST-DS, le K10 et le K5.
Mais l'IST-DS bien qu'apparu dans les débuts de l'ère numérique avait beaucoup d'atouts. On peut lui reprocher gentiment deux choses, l'absence de nettoyage du capteur et un système de piles/batteries particulier mais simple.
C'est avec cet appareil que j'ai utilisé 6/7 ans que j'ai fait les meilleures photos avec son 18-55 et quelques vieux trucs M ou K. Appareil très fiable et solide doté d'un excellent capteur et processeur.
Le K10 en fait un GX10 apportait qq améliorations avec une bonne définition d'image presque "pro".
Ensuite le K5 et sa dynamique de pointe.
Déçu par un K20D.
Avec les convertisseurs RAW les deux plus anciens sont loin d'être obsolètes.
Citation de: Michel le Novembre 09, 2015, 22:21:16
Mais l'IST-DS bien qu'apparu dans les débuts de l'ère numérique avait beaucoup d'atouts. On peut lui reprocher gentiment deux choses, l'absence de nettoyage du capteur et un système de piles/batteries particulier mais simple.
Un autre défaut du mien : la pile interne qui sert à garder l'heure quand on change les piles principales est morte, et pas facile à changer.
Mais cela reste un boîtier très léger, avec un bon viseur.
Citation de: Louis Vouland le Novembre 09, 2015, 23:21:27
Ne me fais pas peur : la dynamique du K3 est aussi bonne que celle du K5 ?
tout est là
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Pentax-K-3-versus-Pentax-K-5-II-versus-Pentax-K-5-IIs___914_829_830
Le K5 a été un réel progrès par rapport à son prédécesseur le K7 héritier du K20D. Les derniers sortis, K3 et K5xx sont très voisins en performance du K5. Il semble du reste que les capteurs APS-C ne progressent pas énormément en ce moment chez Pentax et les autres.
Citation de: Louis Vouland le Novembre 09, 2015, 20:51:45
J'espère que le delta entre le K5 et le K3 sera une source de satisfaction pour moi. ;)
Va-t'il apporter un plus à mes cailloux, je l'espère.
je pense, si tu as autre chose que le DAL 18/55 :D
Allez petit délire :
Et si ricoh nous prévoyait avec le K-1 une offre de "starter kit" équivalente à celle relayée par adorama ?
Citation
In other Pentax news, Ricoh has dropped the price of its 645Z medium-format digital camera (you know, the one with the 1/8000 sec flash synch shutter speed) to $6,999.95, and is offering a starter kit (camera body, 55mm f/2.8, 28-45mm f/4.5, and Macro 90mm f/2.8, an extra battery, 2 32GB cards, and Ricoh Advantage Platinum extended 3-year warranty over the camera and 3 lenses) for $15,999.
http://www.adorama.com/alc/8328/article/photo-plus-2015-first-glimpse-pentax-full-frame-dslr?kbid=65093
Citation de: Michel le Novembre 09, 2015, 22:21:16... Le K10 en fait un GX10 ...
C'est le contraire, le GX10 était en fait un K10.
J'avais un GX10 et non un K10. C'est comme cela qu'il fallait comprendre puisque tout doit être précisé. Anastasie veille !
Citation de: Louis Vouland le Novembre 10, 2015, 16:44:01
EN DA :
- DA 10-17
- DA* 50-135
- DA 55-300
- TAM 17-50/2,8
EN K ET KA :
- 28, 35, 50, 200
EN TAKUMAR :
- 35, 55, 85(f/1,9), 135(f/3,5), 150(f/4)
En M42 L39 :
- des Hélios, des Jupiter et d'autres encore.
J'ai revendu le 18-55 avec le K5 ;D
en Takumar M42 le 135mm f2,5 V2 est assez bluffant!
de même que le FA 35 f2
mention spéciale aussi pour le Sigma 50-150 f2,8! (quand on le trouve...)
il y a une pile de ce genre sur le KX ?
Citation de: clover le Novembre 11, 2015, 03:41:29
Allez petit délire :
Et si ricoh nous prévoyait avec le K-1 une offre de "starter kit" équivalente à celle relayée par adorama ?
http://www.adorama.com/alc/8328/article/photo-plus-2015-first-glimpse-pentax-full-frame-dslr?kbid=65093
L'offre relayée par Adorama a été concoctée par Ricoh Imaging US :
http://us.ricoh-imaging.com/product/645-series/645z-starter-kit/
PENTAX 645Z Body
smc PENTAX D FA 645 55mm F2.8 AL (IF) SDM AW
HD PENTAX DA 28-45mm F4.5ED AW SR
HD PENTAX D FA MACRO 90mm F2.8 ED AW SR
Wheeled Hard Case + Custom Foam
Additional D-LI 90 Battery
(2) Two 32GB cards
Pentax Advantage Platinum Membership
(http://us.ricoh-imaging.com/wp-content/uploads/2015/10/Case-Edited.png)
A ce prix-là, ils auraient quand même pu offrir les bouchons d'objectifs !!
;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2015, 00:39:00
L'offre relayée par Adorama a été concoctée par Ricoh Imaging US :
http://us.ricoh-imaging.com/product/645-series/645z-starter-kit/
PENTAX 645Z Body
smc PENTAX D FA 645 55mm F2.8 AL (IF) SDM AW
HD PENTAX DA 28-45mm F4.5ED AW SR
HD PENTAX D FA MACRO 90mm F2.8 ED AW SR
Wheeled Hard Case + Custom Foam
Additional D-LI 90 Battery
(2) Two 32GB cards
Pentax Advantage Platinum Membership
(http://us.ricoh-imaging.com/wp-content/uploads/2015/10/Case-Edited.png)
Sympa :)
Citation de: ViB le Novembre 11, 2015, 13:52:01
Après, ils ont abandonné le principe. Ce qui m'inquiète, c'est qu'elle existe peut être (ou autre technologie d'énergie de secours pour la sauvegarde des réglages pendant les changements de batteries) , et qu'on tire dessus à chaque fois qu'on enlève les batteries à long terme et que peut être elle a une durée de vie supérieure au renouvellement de gamme calculé par le marketing.
On aura la réponse par les collectionneurs dans quelques années
J'ai vendu mon iStds après l'avoir laissé dans une armoire pendant 3 ans sans y toucher et sans piles. Tout était effacé. Après avoir remis des piles lithium, et attendu quelques heures la mémoire temporaire est revenue, même en absence de piles.
Techniquement, au début il y a eu des piles de sauvegarde, mais d'une part les mémoires et microprocesseur associé ont demandé moins d'énergie pour leur sauvegarde et les industriels ont proposé des condensateurs avec très peu de fuite après charge. Et sauf erreur c'est cette technique qui est utilisée.
Pour les appareils photos c'est 1-2 mois d'autonomies, me semble-t-il.
Par contre, si quelqu'un avait une expérience avec des cartes mémoires, des clefs USB et même des disques dures sur une étagère et non alimentés, cela m'intéresserait. Pour CD et DVD enregistré par moi, c'est inférieur à 10 ans... attention donc !
Citation de: Ibiscus le Novembre 12, 2015, 11:30:25
J'ai vendu mon iStds après l'avoir laissé dans une armoire pendant 3 ans sans y toucher et sans piles. Tout était effacé. Après avoir remis des piles lithium, et attendu quelques heures la mémoire temporaire est revenue, même en absence de piles.
Techniquement, au début il y a eu des piles de sauvegarde, mais d'une part les mémoires et microprocesseur associé ont demandé moins d'énergie pour leur sauvegarde et les industriels ont proposé des condensateurs avec très peu de fuite après charge. Et sauf erreur c'est cette technique qui est utilisée.
Pour les appareils photos c'est 1-2 mois d'autonomies, me semble-t-il.
Par contre, si quelqu'un avait une expérience avec des cartes mémoires, des clefs USB et même des disques dures sur une étagère et non alimentés, cela m'intéresserait. Pour CD et DVD enregistré par moi, c'est inférieur à 10 ans... attention donc !
Pour les disques optiques, il me semble que le CD est plus fiable que le DVD, après tout dépends de la vitesse de gravage, du support, et de l'évolution de la technique et du stockage.
J'ai des CDs de plus de 15 ans tout à fait en bon état avec un séjour de quelques années dans une voiture.
Le disque dur c'est magnétique donc ça se dégrade petit à petit, mais la copie est sans dégradation.
La clef USB doit être la plus fiable dans le temps.
De tout façon le prochain boitier numérique 24x36 Pentax sera le plus durable de tous à ce jour. :)
Tu trouves un exemple de ce composant à cette adresse :
http://fr.rs-online.com/web/p/condensateurs-electriques-a-double-couche/0377372/ (http://fr.rs-online.com/web/p/condensateurs-electriques-a-double-couche/0377372/)
Attention à bien lire 0,22 F, et pas micro ou mili Farad !
Gargouille tu parles de CD de 15 ans fonctionnels après séjour dans une voiture, c'est de CD du commerce ou des CD enregistrés/gravés par tes soins ?
Citation de: Ibiscus le Novembre 12, 2015, 21:38:35
Tu trouves un exemple de ce composant à cette adresse :
http://fr.rs-online.com/web/p/condensateurs-electriques-a-double-couche/0377372/ (http://fr.rs-online.com/web/p/condensateurs-electriques-a-double-couche/0377372/)
Attention à bien lire 0,22 F, et pas micro ou mili Farad !
Gargouille tu parles de CD de 15 ans fonctionnels après séjour dans une voiture, c'est de CD du commerce ou des CD enregistrés/gravés par tes soins ?
Oui bien sur gravé par mes soins, je n'ai pas dit 15 ans dans une voiture mais un certains temps (quelques années).
Après j'en ai au moins un qui a des problèmes, donc je ne généraliserai pas à tous ceux que j'ai gravé.
Citation de: ViB le Novembre 12, 2015, 19:05:28
Pour les CD et DVD, j'avais lu une très sérieuse étude scientifique (je crois du Laboratoire National d"Essais) dans une revue pour industriels, que les vernis se dégradaient assez vite. Après un il y avait déjà des codes illisibles.
La question est donc à partir de combien de temps la perte d'informations est préjudiciable à la qualité et à partir de quand il devient illisible. Et cela dépend de l'usage, su stockage...
Pour les disques à enregistrement magnétique, le champs se dégrade avec le temps mais comme il s'agit de numérique, les codes 0 et 1 ont une différence d'intensité importante. C'est ce décalage qui permet de continuer à différencier les 0 des 1. Votre VHS se dégrade plus vite car le signal était analogique. Le même support en codage numérique ne se dégraderait pas, et effectivement la copie régulière remet les valeurs au max.
Vernis oui c'est la partie la plus fragile*, mais pour ceux gravés c'est plus le substrat brulé qui se dégrade.
Il ne faut pas mélanger les CDs gravés et les CDs pressés bien plus durables.
C'est pareil pour les DVDs, pas sur que les pressés soient moins durables que les CDs, les DVDs gravé oui ils doivent être (sont) moins durables que les CDs.
Après tout dépends comment les CDs pressés sont stockés (verticale, pas de lumière direct, ni trop chaud, ni trop humide, ... ) tout les miens sont nickels (les plus vieux ont plus de 25 ans).
Il existe aussi des CDs tout noir (pressé), j'en ai emprunté deux à la médiathèque de ma ville, il sont peut être plus durables.
*Et attention aux CDs à couche d'or qui sont moins durable, sauf la couche d'or mais ça fait une belle jambe, pas sur d'ailleurs qu'ils ont été commercialisé longtemps.
Mes plus anciens CD-R audio remontent à 1998 et ils fonctionnent impeccablement. J'ai toujours pris soin de les graver en vitesse lente : 4x max. Ainsi les puits dans le dye sont-ils bien marqués.
Le FF aura un lecteur de DVD 4 K ???
;D
Citation de: Diapoo® le Novembre 13, 2015, 11:48:25
Le FF aura un lecteur de DVD 4 K ???
;D
Et une Box Freee, un Nespresso et un couteau suisse ........... ;D
normal, au prix où tu l'as payé, tu n'as droit qu'au tarif lent de la poste
et donc cela peut mettre 3 jours ou 10 jours :D
Citation de: icono le Novembre 13, 2015, 13:41:46
normal, au prix où tu l'as payé, tu n'as droit qu'au tarif lent de la poste
et donc cela peut mettre 3 jours ou 10 jours :D
or later, comme ils disent.........
ok, je ne suis plus là, je connais la sortie.
Citation de: Louis Vouland le Novembre 13, 2015, 13:54:50
Demain normalement. Mais ce sera trop tard, je le renverrai ;D
veux-tu mon adresse ? ... :-* :-* 8) 8)
bien cuit s'il vous plaît le K3 !
Citation de: Louis Vouland le Novembre 13, 2015, 19:39:28
Ah quand même 800 grammes le boitier !
Plus qu'un 6D ou un D7200, il n'y a que Nikon FF pour battre ce score.
J'avoue ne pas avoir fait attention à ce paramètre.
La rançon de la qualité et solidité ;)
Les menus sont encore plus simples que sur le K5, super.
Sony (entre autres) a des progrès à faire, ceux de mon a6000 sont une horreur ???
bon, tu nous fais des photos au lieu de papoter !
Citation de: Louis Vouland le Novembre 13, 2015, 16:22:29
ça t'en fera trop, tu n'as que deux mains et un seul cerveau ;D
ah oui , mais quelles mains et quel cerveau ! ... le seul a neurone unique ... ;D
attention , je risque de te le rappeler ... ;) :D
allez t'inquiete , je ne te ferais pas un coup pareil !
amuses toi bien , fais toi un max de plaisir , c'est le plus important - et tu as ce qu'il faut entre tes mains (decidemment on y revient ...)
pour le poids , et surtout la sensation de poids , ViB a raison : le grip aide beaucoup
8)
Citation de: Louis Vouland le Novembre 13, 2015, 17:41:06
ça y est, je l'ai en main, Waouh 8) :P
veinard ...
etais-tu en "Colis Prive" ? parce que moi je n'ai toujours pas le mien , commande comme toi - grace a Almat - une heure plus tard que toi , le 09/11
j'ai envoye une reclamation sur leur site ...
Citation de: clodomir le Novembre 14, 2015, 15:59:07
veinard ...
etais-tu en "Colis Prive" ? parce que moi je n'ai toujours pas le mien , commande comme toi - grace a Almat - une heure plus tard que toi , le 09/11
j'ai envoye une reclamation sur leur site ...
et je viens d'avoir amazon en ligne qui fait enquete ;
culot ! sur le site , il est annonce comme livre hier , tant sur Colis Prive qu'Amazon (le reflet sans doute)
reponse et solution(s) promise(s) lundi ... a suivre
merde ! (pardon)
Citation de: clodomir le Novembre 14, 2015, 15:59:07
etais-tu en "Colis Prive" ?
Colis Privé c'est vraiment ... pfffffff ...
Citation de: almat le Novembre 14, 2015, 16:55:37
Colis Privé c'est vraiment ... pfffffff ...
Privé de colis ?
he oui !
mais il fait gris , pas enthousiasmant pour tester le bete , alors :
https://www.youtube.com/watch?v=KZvd11_3Yr4
8) 8) 8)
Citation de: almat le Novembre 14, 2015, 16:55:37
Colis Privé c'est vraiment ... pfffffff ...
c'est a dire ? tu en as eu des experiences ?
ca a ete le choix d'amazon - pas le leur d'habitude , et ils sont plutot reguliers sans probleme , voire en avance d'habitude ; encore une experience aujourd'hui avec des livres ;
je verrai lundi leur retour ...
PS : et non , je ne fais toujours pas de pub ! juste des constatations ... sans blaaaaaaaaaaaaague !
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 16, 2014, 22:45:01
Je ne sais pas si le FF Pentax aura un capteur stabilisé, mais si c'est le cas ce sera le premier, non ?
Hummmm, Faudrait voire un peu à potasser un peu plus la presse photo ... Nan ?!
Citation de: clodomir le Novembre 14, 2015, 17:12:44
c'est a dire ? tu en as eu des experiences ?
ca a ete le choix d'amazon - pas de leur d'habitude , et ils sont plutot reguliers sans probleme , voire en avance d'habitude ; encore une experience aujourd'hui avec des livres ;
je verrai lundi leur retour ...
PS : et non , je ne fais toujours pas de pub ! juste des constatations ... sans blaaaaaaaaaaaaague !
18h30 : le colis est arrive !!! si si !!! sans explication pour le retard , mais bon ... happy end ! that's all that matters
8)
Content pour toi Clodomir 8)
Parce que marqué "livré" sur le site et que tu ne l'aies pas, ça sentait mauvais :-[
Citation de: Louis Vouland le Novembre 14, 2015, 16:23:46
(...) Pétard, j'ai failli le faire tomber, faut que je fasse gaffe, j'utilise plutôt le a6000 en ce moment.
Toujours la courroie autour du cou, c'est ma devise 8) ... A condition de l'avoir montée évidemment :D
Oui, moi je m'y suis habitué quand j'étais "petit" ... Ça fait un bail ;D
MP à l'attention de
geo44 (excusez-moi les gentils chassimiens
*, je n'ai pas son mail perso :o) :
Citation de: Diapoo® le Novembre 02, 2015, 00:55:53
(...) A priori oui, sauf évènement familial de dernière minute (dans ce cas je te tiendrai évidemment au courant).
Tu me diras l'heure du RV ? Merci ;)
J'espère que tu nous lis
Géo ???
Je suis désolé pour
la brocante Phocal dimanche prochain mais je vous ferai défaut, ce sera le w.e. "olives" chez moi ... C'est une fois par an et je ne peux pas y échapper :o
* Les méchants sont gentiment priés ... d'aller se brosser ;D
Citation de: Louis Vouland le Novembre 14, 2015, 19:12:38
Pas encore montée, tu as bien deviné.
Je vais m'acheter une courroie coulissante de portage sur le côté. Je déteste la courroie autour du cou.
quoique les op'tech soient bien plus confortables que la pentax : http://optechusa.com/classic-strap.html
Citation de: Diapoo® le Novembre 14, 2015, 19:36:28
MP à l'attention de geo44 (excusez-moi les gentils chassimiens *, je n'ai pas son mail perso :o)
J'espère que tu nous lis Géo ??? Je suis désolé pour la brocante Phocal dimanche prochain mais je vous ferai défaut, ce sera le w.e. "olives" chez moi ... C'est une fois par an et je ne peux pas y échapper :o
* Les méchants sont gentiment priés ... d'aller se brosser ;D
vertes ou noires ?
"clodomir" : vi vi :)
Le K3 est très différent au K5.
L'expo est plutôt vers la droite, et l'ergonomie est significativement changée.
Mais au final, j'ai actuellement plus de mal à réutiliser mon K5 que mon K3
Citation de: clover le Novembre 14, 2015, 20:59:27
Le K3 est très différent au K5.
L'expo est plutôt vers la droite, et l'ergonomie est significativement changée.
Mais au final, j'ai actuellement plus de mal à réutiliser mon K5 que mon K3
C'est un fil sur le plein format ?
Citation de: upulipupuli le Novembre 14, 2015, 22:47:51
C'est un fil sur le plein format ?
Oui, cela donne aussi une idée du comportement du FF en comparaison avec un K5 : ergonomie encore en changement ( même par rapport à un K3) et expo et dynamique probablement différent aussi
Citation de: Louis Vouland le Novembre 15, 2015, 00:11:24
Tu voudrais qu'on fasse 80 pages de plus sur un boîtier FF inaccessible pour plusieurs mois encore ?
C'est bien optimiste cela .... ;D
Tu penses qu'on devrait plutôt arriver aux 120 pages de plus...? ???
Je vous demande de vous arrêter ;D
Franchement, Ricoh perdrait cette fois toute crédibilité si la date du "Printemps" n'était pas tenue. Je pense même qu'une bonne surprise n'est pas exclue puisque l'appareil semble quasi finalisé ...
Je suis passé au stand de pentax au salon, de la photo.
Avec ma chérie (qui n'y connait que l'archibase en photo) on a essayé.
K-50 : Pas mal mais construction un peu cheap. rien à redire sur la foction du machin par contre.
K-S2 : C'est pour moi un truc dans la lignée du K50, avec un plus gros capteur et un écran sur rotile.
K-3 : Pour moi c'est une superbe surprise. les choix ergonomiques ne sont pas mauvais du tout. j'ai apprécié le bouton apperçu sur le switch ON/OFF, les menus sont propres, les RAWS semblent non compressés et le 18-135 qui était dessus est d'une précision qui m'a impressionné (testé entre 18 et 70.
Le FF : C'est beau, et si l'AF a évolué.... pentax, me voilà
Apperçu numérique?
Citation de: Swyx le Novembre 16, 2015, 14:27:14
Apperçu numérique?
L'aperçu numérique est en fait une image non enregistrée sur la carte, qui s'affiche sur l'écran arrière et permet donc de juger de la profondeur de champ sur l'écran plutôt que dans le viseur.
Ca revient un peu à prendre une photo de test et à l'examiner ensuite sur l'écran en mode
review... sauf qu'avec l'aperçu numérique il y a moins de manipulations à faire et qu'on n'a pas à effacer l'image de test après.
Il y est sur le K10D donc probablement sur les boitiers sortis aprés
méthode aperçu au choix numérique ou optique
et on peut aussi sur l'aperçu numérique faire afficher l'histogramme et clignoter les zones sombres/lumineuses (surex/sous-ex)
Citation de: Swyx le Novembre 16, 2015, 11:33:53
Je suis passé au stand de pentax au salon, de la photo.
Avec ma chérie (qui n'y connait que l'archibase en photo) on a essayé.
K-50 : Pas mal mais construction un peu cheap. rien à redire sur la foction du machin par contre.
K-S2 : C'est pour moi un truc dans la lignée du K50, avec un plus gros capteur et un écran sur rotile.
K-3 : Pour moi c'est une superbe surprise. les choix ergonomiques ne sont pas mauvais du tout. j'ai apprécié le bouton apperçu sur le switch ON/OFF, les menus sont propres, les RAWS semblent non compressés et le 18-135 qui était dessus est d'une précision qui m'a impressionné (testé entre 18 et 70.
Le FF : C'est beau, et si l'AF a évolué.... pentax, me voilà
K50 (comme K30) : on peut reprogrammer le bouton RAW/FX pour en faire un test de profondeur de champ ... ; le RAW s'obtien alors via la touche INFO et la case
ad hoc
Autre motif possible de report de sortie du K-1:
Ricoh vise peut-être des distinctions de meilleur appareil de l'année dans sa catégorie. Il faut choisir le bon moment par rapport aux délibérations et à la concurence... ???
c'est pas bête comme raison de report
Citation de: Francis1958 le Novembre 17, 2015, 08:31:43
Autre motif possible de report de sortie du K-1:
Ricoh vise peut-être des distinctions de meilleur appareil de l'année dans sa catégorie. Il faut choisir le bon moment par rapport aux délibérations et à la concurence... ???
C'est pas illogique.
Une année de Kina... Faut vraiment que les concurrents n'aient rien à proposer...
Citation de: clover le Novembre 17, 2015, 16:09:23
Une année de Kina... Faut vraiment que les concurrents n'aient rien à proposer...
Tout à fait mais là il pourra concourir pour 2016, pas s'il était commercialisé le 15 décembre 2015.
En effet, le prix TIPA par exeple est décerné lors du premier semestre
http://www.tipa.com/french/XXV_tipa_awards_2015.html
Merci pour l'info sur l'aperçu. c'est cool comme idée.
Citation de: clover le Novembre 18, 2015, 09:55:09
En effet, le prix TIPA par exeple est décerné lors du premier semestre
http://www.tipa.com/french/XXV_tipa_awards_2015.html
Ça me contredit ils parlent de commercialisé depuis six mois donc à cheval entre deux années.
Citation de: gargouille le Novembre 18, 2015, 11:50:17
Ça me contredit ils parlent de commercialisé depuis six mois donc à cheval entre deux années.
Depuis 12 mois !
Bon sang, je m'absente du Forum pendant plusieurs années et au retour je retrouve quoi ?
L'indémodable fil : Ricoh : le plein format arrive !! >:( :D
Nan, un bémol, c'est vrai : à cette époque c'était: Pentax : le plein format arrive .
( c'était, je crois , avant la disparition des dinosaures ( i.e. les " moyens formats " ) )
le Champagne que j'avais acheté pour l'occasion va être carrément foutu !! >:(
:D ;)
Citation de: IronPot le Novembre 18, 2015, 14:00:29
Bon sang, je m'absente du Forum pendant plusieurs années et au retour je retrouve quoi ?
L'indémodable fil : Ricoh : le plein format arrive !! >:( :D
Nan, un bémol, c'est vrai : à cette époque c'était: Pentax : le plein format arrive .
( c'était, je crois , avant la disparition des dinosaures ( i.e. les " moyens formats " ) )
le Champagne que j'avais acheté pour l'occasion va être carrément foutu !! >:(
:D ;)
Tu peux repartir plusieurs années alors ..... ;D
Citation de: IronPot le Novembre 18, 2015, 14:00:29
le Champagne que j'avais acheté pour l'occasion va être carrément foutu !! >:(
:D ;)
Pas de panique, ça se conserve très bien ces choses-là.
Au pire, tu le boiras pour oublier ;)
Citation de: IronPot le Novembre 18, 2015, 14:00:29
Bon sang, je m'absente du Forum pendant plusieurs années et au retour je retrouve quoi ?
L'indémodable fil : Ricoh : le plein format arrive !! >:( :D
Nan, un bémol, c'est vrai : à cette époque c'était: Pentax : le plein format arrive .
( c'était, je crois , avant la disparition des dinosaures ( i.e. les " moyens formats " ) )
le Champagne que j'avais acheté pour l'occasion va être carrément foutu !! >:(
:D ;)
ca depend ... si tu as achete du tres bon / grande marque / millesime / etc etc ... d'ici la fin du printemps prochain , tu as encore une chance ! ;D
Pas besoin forcément de grande marque.
Moi, un Champomy... ou un coca...
^-^
Citation de: timautinToday I went at the Pentax shop in Paris and asked the seller some news about the FF and:
- he tested it for a few minutes last week (Ricoh Europe's manager came to the store)
- the sensor is the Sony 36 Mp
- the crop mode can be either manual or automatic
- the delay is due to some difficulties with the prism, which should be awsome
- a grip will be available (no big surprise here, bit still good to be sure)
Source : Pentax Forums http://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/308241-some-ff-news.html
Une nouvelle explication au retard du 24x36...
Salut Mistral,
Pour avoir une confirmation formelle il faut aller au 3 rue Lucien Sampaix ;)
Bonjour Almat,
La confirmation sera toujours de pure forme : le gars ne peut que répéter ce qui lui a été dit...
Autant d'explications "techniques", autant de rideaux de fumée.
Marrant qu'il soit déjà confirmé en 36MP par le canal semi officielle de la boutique...
Citation de: clover le Novembre 20, 2015, 13:26:18
Marrant qu'il soit déjà confirmé en 36MP par le canal semi officielle de la boutique...
pourquoi "marrant" ?
si "Ricoh Europe's manager" est venu en personne rue Lucien Sampaix , ce n'est surement pas pour juste boire un coca light avec Mr Studient ?
Vous pensez qu'il sera sorti avant le D5 ;) ................;; à l'allure où çà va :)
Bonsoir Mistral,
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2015, 12:27:28
La confirmation sera toujours de pure forme : le gars ne peut que répéter ce qui lui a été dit...
Autant d'explications "techniques", autant de rideaux de fumée.
Toutafé ;)
Citation de: clodomir le Novembre 20, 2015, 14:14:48
pourquoi "marrant" ?
si "Ricoh Europe's manager" est venu en personne rue Lucien Sampaix , ce n'est surement pas pour juste boire un coca light avec Mr Studient ?
Vu tout le secret autour durant le salon, que cela soit lâché par un des revendeurs principaux...
Bref, comme ici tout le monde le savait déjà aussi...
Citation de: clover le Novembre 20, 2015, 22:22:55
Vu tout le secret autour durant le salon, que cela soit lâché par un des revendeurs principaux...
Bref, comme ici tout le monde le savait déjà aussi...
aie ... il est a Paris ... pas a M...y ... ;D
Non, le working sample fait la tournée des futurs revendeurs.
Le reflex 24×36 se précise chez Pentax - Réponses Photo (http://www.reponsesphoto.fr/2015/11/le-reflex-24x36-se-precise-chez-pentax/)
vi vi ... vais faire des economies pour X'mas - tant pis pour les autres ! ;D - et ... on verra bien ...
debut fevrier m'irait bien , pour photographier mon petit-fils pour ses deux ans ... ;)
Citation de: Mistral75 le Novembre 23, 2015, 21:27:14
Le reflex 24×36 se précise chez Pentax - Réponses Photo (http://www.reponsesphoto.fr/2015/11/le-reflex-24x36-se-precise-chez-pentax/)
«
Les visiteurs du Salon de la photo qui s'est tenu à Paris au mois de novembre ont pu observer – sous cloche – un prototype du premier reflex 24×36 de Pentax, à défaut du modèle définitif annoncé dans un premier temps. ».
Julien Bolle n'a donc jamais fait de photo argentique ??? :o
Par contre, c'était bien un working sample comme cela le suggérait au touché...
Citation de: Mistral75 le Novembre 23, 2015, 21:27:14
Le reflex 24×36 se précise chez Pentax - Réponses Photo (http://www.reponsesphoto.fr/2015/11/le-reflex-24x36-se-precise-chez-pentax/)
'tain, pour arriver à 100 pages, risque d'voir du mal.... Le rythme a tendance à s'essouffler, là. A moins qu'ils nous refassent le coup du "or later".
je suis moii aussi dans ce cas de figure, je prépare un voyage pour ce début d'été, et espère bien emmener un boitier FF, alors si ricoh avait la bonne idée de nous faire un printemps or before...
Citation de: ViB le Novembre 24, 2015, 08:30:08
Sinon ton petit fils peut faire comme Pentax, retarder ses deux ans pour cause de retard de conception dans le gateau d'anniversaire :)
mmmh il est super , mon petit-bonhomme , mais de la a lui faire ce coup-la ... vais etre mal vu , moi !
bon , je resterai en aps-c si necessaire ... ;)
Citation de: kyuubi le Novembre 24, 2015, 08:51:31
je suis moii aussi dans ce cas de figure, je prépare un voyage pour ce début d'été, et espère bien emmener un boitier FF, alors si ricoh avait la bonne idée de nous faire un printemps or before...
Tu peux le réserver à la boutique Pentax je crois.
Citation de: clover le Novembre 24, 2015, 18:05:48
Tu peux le réserver à la boutique Pentax je crois.
ben oui mais comme tout le monde j'aimerais en savoir plus ... le boitier semble prometteur vu d'extérieur mais l'af sera t-il au rendez vous? le parc optique sera t-il également développé (un nouveau 300mm 2,8 ? ) je rêve peut être ::) bref autant de question qui turlupine sans doute bon nombre d'entre nous, qui souhaite basculer sur du FF.
Citation de: kyuubi le Novembre 24, 2015, 19:30:56
ben oui mais comme tout le monde j'aimerais en savoir plus ... le boitier semble prometteur vu d'extérieur mais l'af sera t-il au rendez vous? le parc optique sera t-il également développé (un nouveau 300mm 2,8 ? ) je rêve peut être ::) bref autant de question qui turlupine sans doute bon nombre d'entre nous, qui souhaite basculer sur du FF.
Je ne suis pas devin mais on peut espérer ou penser que Pentax aura mis le temps à profit pour proposer un FF exempt de défauts majeurs et au moins à la hauteur de la concurrence.
Yes, mais il semble que l'appareil soit quasi fini, donc le temps qui passe ne profite pas à son développement ni à son amélioration :(
La question de l'AF serait par contre à poser à la boutique Pentax qui l'a eu en mains : si l'appareil était opérationnel, le nombre de collimateurs était visible ...
Citation de: Louis Vouland le Novembre 24, 2015, 22:40:29
Arrrrf, avec un peu de padebol, on aura bien quelques poussières sur le capteur ;D ;D
on n'est pas chez Nikon quand même! ;D ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Novembre 25, 2015, 07:23:10
on n'est pas chez Nikon quand même! ;D ;D ;D ;D
Bah !!!! Pentax a eu ses taches sur le capteur ..............et a mieux réagit ;)
Je suis malgré tout curieux de lire les tests du futur D5 :P
Citation de: Diapoo® le Novembre 24, 2015, 23:14:48
Yes, mais il semble que l'appareil soit quasi fini, donc le temps qui passe ne profite pas à son développement ni à son amélioration :(
La question de l'AF serait par contre à poser à la boutique Pentax qui l'a eu en mains : si l'appareil était opérationnel, le nombre de collimateurs était visible ...
qui habites pas loin de cette boutique pour aller poser cette question ???
Citation de: ViB le Novembre 25, 2015, 08:46:41
Ce serait vraiment pas de bol, je n'ai jamais eu connaissance en 25 ans de défaut de conception. j'ai eu des retours en SAV mais pour des problèmes ponctuels.
.............
Ce n'est guère objectif comme réponse: toutes les marques ont des petits soucis de temps à autre. Je pense que, comme je le mentionne plus haut, le principal est la façon dont réagissent ces marques.
-J'ai un K-10d dont le capteur est légèrement de "traviole": problème connu à l'époque pour lequel Pentax effectuait la réparation en garantie (quoi de plus normal) bon le précédent propriétaire du mien ne l'a pas fait et çà ne me dérange pas outre mesure mais si il avait été bien posé dès le départ ::) ::)
-les premiers exemplaires des K-5 avaient des taches sur le capteur .......
-il y a également quelques zooms Pentax avec lesquels les propriétaires ont eu des soucis: 16-50 f/2.8 ; 50-135f/2.8; 55-300
Conclusion: si il existait un appareil parfait çà se saurait depuis longtemps ;)
Citation de: ViB le Novembre 25, 2015, 08:46:41
Ce serait vraiment pas de bol, je n'ai jamais eu connaissance en 25 ans de défaut de conception. j'ai eu des retours en SAV mais pour des problèmes ponctuels.
C'est dingue d'ailleurs, les marques leader sortent des produits non aboutis et les clients achètent quand même.
Moteur bridés pour les tests chez VW, pb de focus chez Canon, de poussières chez Nikon...
Va xomprebdre
Ben, pas plus tard que les premières séries de K-3... Pas sûr que ce soit un
défaut de conception, mais certainement pas un défaut ponctuel : le syndrome de la mitraillette. L'appareil se met à claquer en rafale comme si tu gardais le doigt accroché au déclencheur mais aucune photo prise. Episodes rares et aléatoires mais bien gênants, surtout dans une salle de concert classique...Seule solution : enlever la batterie.
Pris en charge par la garantie : changement de la carte-mère, rien que ça. A l'époque il y a eu pas mal d'échanges à ce sujet sur le web.
Faire des photos au reflex dans une salle de concert classique.....Hallucinant !
On fait comme on peut avec ça qu'on a. Hallucinogène toi même. :P
Citation de: Polak le Novembre 25, 2015, 11:56:56
Faire des photos au reflex dans une salle de concert classique.....Hallucinant !
Bah si il joue carmina burana et que tu attends le bon moment :)
Citation de: langagil le Novembre 25, 2015, 12:22:06
Bah si il joue carmina burana et que tu attends le bon moment :)
:)
C'est vrai qu'en attendant un peu, on arrive à trouver quelques secondes de silence... ;)
Citation de: kyuubi le Novembre 25, 2015, 08:12:48
qui habites pas loin de cette boutique pour aller poser cette question ???
Il est probable que la réponse sera floue ou du genre = ce sear mieux...
En passant, en reprenant la pseudo confirmation d'une quasi info existante depuis printemps dernier, on peut se faire une idée de ce qui nous attends
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Pentax-K-5-IIs-versus-Pentax-K-3-versus-Nikon-D810___830_914_963
D'après ce que j'ai pu savoir il y a un nombre légèrement supérieur de collimateurs, c'est un chiffre "rond" très connu. Je n'en sais pas plus.
Citation de: Val.Ou le Novembre 25, 2015, 16:07:07
D'après ce que j'ai pu savoir il y a un nombre légèrement supérieur de collimateurs, c'est un chiffre "rond" très connu. Je n'en sais pas plus.
??? ??? le seul chiffre rond que je connais est 0 (zéro) ;D ;)
Citation de: tkosak le Novembre 25, 2015, 12:19:25
On fait comme on peut avec ça qu'on a. Hallucinogène toi même. :P
Si je suis là je te fous dehors à coups de pied au cul !
[at] langagil/
"Dites un chiffre! Avec les r bien roulés!
Ce n'est évidemment pas un chiffre rond ;D
Citation de: ViB le Novembre 25, 2015, 18:33:11
C'est vrai, je l'ai eu celui là, sur une compétition équestre mais le cheval n'a pas eu peur.
J'ai eu la flemme du retour SAV mais cela n'est jamais revenu. Bug logiciel corrigé ?
Peut-être un bug logiciel, mais quand j'ai récupéré l'APN, on m'a dit "carte-mère changée".
Soit on m'a raconté des bêtises, soit c'était vrai. Mais un bug logiciel se corrige rarement par un changement de hardware.
Citation de: langagil le Novembre 25, 2015, 16:09:00
??? ??? le seul chiffre rond que je connais est 0 (zéro) ;D ;)
Y'a aussi surtout avec la police qui va bien 60 ou 90, mais bon 90 ce serait un peu trop perturbant. ;D
Citation de: Polak le Novembre 25, 2015, 16:22:18
Si je suis là je te fous dehors à coups de pied au cul !
?
?
?
Citation de: gargouille le Novembre 25, 2015, 19:55:02
Y'a aussi surtout avec la police qui va bien 60 ou 90, mais bon 90 ce serait un peu trop perturbant. ;D
Oui mais http://www.jerevise.fr/difference-chiffre-nombre.html (http://www.jerevise.fr/difference-chiffre-nombre.html) :) une fois !!!
Citation de: Val.Ou le Novembre 25, 2015, 16:07:07
D'après ce que j'ai pu savoir il y a un nombre légèrement supérieur de collimateurs, c'est un chiffre "rond" très connu. Je n'en sais pas plus.
Bienvenue Val.Ou ;)
Tu dis : «
un nombre légèrement supérieur de collimateurs » ... mais par rapport à quoi ??? Aux 65 collimateurs du 7DII ??? ???
Tu en as trop dit, ou pas assez : tu DOIS parler ;D
Citation de: Val.Ou le Novembre 25, 2015, 16:07:07
D'après ce que j'ai pu savoir il y a un nombre légèrement supérieur de collimateurs, c'est un chiffre "rond" très connu. Je n'en sais pas plus.
Tiens, tu changes de crèmerie ? Bienvenu sur chassimages.
Le seul chiffre rond dont j'ai ouï dire, c'est celui du nombre d'objectifs lancés ou annoncés l'an prochain : une dizaine.
Quant au nombre de collimateurs, il sera nécessairement impair pour ne pas troubles les aficionados du collimateur central :).
Moi, j'attends de pied ferme, l'équivalent du 18-55mm WR DA prévu pour ce K-1.
J'ai à lui mettre en face des dents :
28-70mm FA* f/:2.8
28-105mm FA f/:3.2-4.5
et même
24-90mm FA dont le rendu sur le Sony A7 n'est pas si mauvais
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-24-90mm-F3.5-4.5-Zoom-Lens.html
et qu'est-ce que tu penses de mon vieux mais encore "neuf" F 24-50 sur le FF Pentax ?
qu'il faudra tester, mais en dessous de 35mm, c'est là où il faut se méfier
Merci Mistral. je venais déjà sur Ci, mais j'avais perdu mon passe :P
Au sujet objectifs à essayer, tous les F, FA et FA* seront compatibles puisqu'ils ont été conçu pour du 24x36. Ce sont les DA fixes qui ne passent pas au dessous de 40. Le 40sx ne passant pas non plus.
Moi j'ai un vieux 18/3,5 un FA20-35/4, le FA50/1,4, le Tamron 28-75/2,8, le sigma Apo 70-200/2,8 et des russes plus ou moins protos, Mir 46K 35/1,4 (rendu façon 31 Ltd), Télézenitar 135/2,8 (rendu chromatique bluffant) et le zenitarK16/2,8. Je vais évidemment les essayer pour voir ce qu'ils donnent. Je suis curieux.
Pour le nombre et la surface couverte par les collimateurs, j'utilise à 95% le central alors ça ne me préoccupe que d'un point de vue commercial.
Citation de: Polak le Novembre 25, 2015, 11:56:56
Faire des photos au reflex dans une salle de concert classique.....Hallucinant !
Oui. Et ceux qui s'emploient à gagner des sous avec leur matos et qu'on appelle "pros" ne sont pas les derniers à le faire :(
Un F 24-50 ne posera aucun problème de vignettage, c'est de problèmes de qualité qu'il risque de souffrir. Il faudra essayer. ;D
Sur un K5 il est correct sans plus une colorimétrie un peu chaude et jaunâtre en paysage.
Citation de: Jaurim le Novembre 29, 2015, 07:45:10
Oui. Et ceux qui s'emploient à gagner des sous avec leur matos et qu'on appelle "pros" ne sont pas les derniers à le faire :(
J'étais cette année aux finales du concours Chopin. C'est aussi un événement donc avec une grosse couverture médiatique. Les photographes était équipés d'A7s ( obturateur électronique) ou de DSLR . Ces derniers étaient emmitouflés dans d'énormes dispositifs amortissants.
Les bavards et les catareux ont toujours été la plaie des concerts mais maintenant on a en plus les téléphones portables et les photographes amateurs. :(
Le site de teasing a été mis à jour aujourd'hui :
Full Frame by PENTAX - RICOH IMAGING (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Au menu :
- une nouvelle photo qui remplace les quatre précédentes
- un historique de la marque Asahi puis Pentax, de 1919 au 645D
- un couplet sur le LX.
Spring 2016...les 100 pages seront atteintes bien avant.
Citation de: Polak le Novembre 30, 2015, 11:30:06
J'étais cette année aux finales du concours Chopin. C'est aussi un événement donc avec une grosse couverture médiatique. Les photographes était équipés d'A7s ( obturateur électronique) ou de DSLR . Ces derniers étaient emmitouflés dans d'énormes dispositifs amortissants.
Les bavards et les catareux ont toujours été la plaie des concerts mais maintenant on a en plus les téléphones portables et les photographes amateurs. :(
Oui, c'est vrai. Que de plaies et de calamités en ce bas monde.
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2015, 13:08:09
Le site de teasing a été mis à jour aujourd'hui :
Full Frame by PENTAX - RICOH IMAGING (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Au menu :
- une nouvelle photo qui remplace les quatre précédentes
- un historique de la marque Asahi puis Pentax, de 1919 au 645D
- un couplet sur le LX.
Coming up in spring 2016!
PENTAX is launching a digital SRL
with a brand-new format ??? ??? ???
Citation de: clodomir le Novembre 30, 2015, 17:44:27
Coming up in spring 2016!
PENTAX is launching a digital SRL with a brand-new format
??? ??? ???
Le 24x36 est un "
brand new format" pour un "
digital SLR" de marque Pentax :).
L'information importante : il sera en vente (発売) au printemps 2016 et pas seulement annoncé.
ah ok ... bon , faut suivre ... me fais vieux ... ;) 8)
Citation de: clodomir le Novembre 30, 2015, 17:54:57
ah ok ... bon , faut suivre ... me fais vieux ... ;) 8)
A peu près 1.520 ans, c'est ça ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2015, 17:53:57
il sera en vente (発売) au printemps 2016 et pas seulement annoncé.
tu te trompes : "発売" en japonais ça veut dire "qui c'est qui a pêté ?"
de grands comiques chez ricoh
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2015, 18:00:05
A peu près 1.520 ans, c'est ça ?
bravo ! en voila au moins un (1) qui a suivi ... ;) :D
8)
Citation de: christiandre le Novembre 30, 2015, 18:39:36
tu te trompes : "発売" en japonais ça veut dire "qui c'est qui a pêté ?"
de grands comiques chez ricoh
wouahhh ! toujours aussi leger ... la faute au casque ? ;D
Citation de: Louis Vouland le Novembre 30, 2015, 19:27:54
Hello les pentaxistes,
Alors, j'ai fait une série ce dimanche au K3. Je vous avoue être un peu perplexe, c'est normal que les jpeg soient si plats, comme un peu mou du genou ?
tu as paramétré le boitier?
tu devrais te procurer le livre de notre ami JMS =
http://livre.fnac.com/a6902560/Jean-Marie-Sepulchre-Obtenez-le-meilleur-du-Pentax-K-3
allez vas-y , tu PEUX te l'offrir , tu ne regretteras pas ... :)
PS : pour ceux qui me taxent de "vanteur de pub" , vous remarquerez que le "fournisseur" a change ... ;) ;D
Citation de: Louis Vouland le Novembre 30, 2015, 19:27:54
Hello les pentaxistes,
Alors, j'ai fait une série ce dimanche au K3. Je vous avoue être un peu perplexe, c'est normal que les jpeg soient si plats, comme un peu mou du genou ?
fallait acheter le k5IIs
le k-3, c'est plus de pixels pour les geeks et moins de dynamique pour les photographes ;D
Citation de: christiandre le Novembre 30, 2015, 20:56:02
fallait acheter le k5IIs
le k-3, c'est plus de pixels pour les geeks et moins de dynamique pour les photographes ;D
mais non , tant qu'a faire autant remonter au 1er *istD ... moins de tout ! mais "vintage" : 2003 !!! ;D ;D
Eh bien moi je prépare le shift vers Nikon.
Je m'offre un D700 d'occaz pour noël.
Si la greffe prend alors je vendrai mon matos pentax.
Citation de: gargy33 le Décembre 01, 2015, 23:07:06
Eh bien moi je prépare le shift vers Nikon.
Je m'offre un D700 d'occaz pour noël.
Si la greffe prend alors je vendrai mon matos pentax.
Ben c'est surtout qu'il n'est plus vendu neuf ........ ;D
Citation de: Patlaine le Décembre 02, 2015, 07:29:11
Ben c'est surtout qu'il n'est plus vendu neuf ........ ;D
Je pense que c'est surtout pour çà que notre intervenant l'achète d'occaz ;D ;)
Bon il doit certainement avoir moyen d'en trouver un neuf mais ce sera le parcours du combattant :)
Si notre nouvel ami en déniche un à bon prix avec pas trop de "clics" au compteur c'est un apn qui tient encore la route :)
Oui je confirme il tient la route t son tarif est très abordable. Du reste j'ai l'impression que quelques Pentaxistes ont ripé vers le D700 d' occasion....
Pour compléter je dirais que si c'est pour passer d'un appareil comme le K7 ou un appareil antérieur, le D700 convient. Mais si c'est pour remplacer un K5 ou un appareil plus récent ça se discute car le D700 présente de mon point de vue quelques petites faiblesses certes corrigibles comme une balance des blancs auto aléatoire, et une dynamique en retrait par rapport au K5 et ça on s'en rend compte dès que l'image présente un contraste important entre par exemple le ciel et un sujet "sombre". Faut le savoir pour corriger ensuite ce qui peut être un troisième inconvénient en terme de temps. Les JPEG des Pentax sont en général d'une excellente qualité alors que ceux du D700 sont variables en fonction de la gestion du contraste et de la BDB.
J'utilise conjointement un D700, un K5 et je viens d'acquérir un D800. Question objectif, le système Nikon est très riche ce qui jette dans la perplexité, chose impossible chez Pentax avec une gamme plus réduite mais d'un très bon niveau. Mais comme en général deux à trois objectifs suffisent, Pentax propose ce qu'il faut et si on ne trouve pas chez Pentax on prend Tamron, Sigma ou Samyang.
Enfin faut pas rêver sur les AI/AIS de chez Nikon comme sur les anciens Pentax. Le D700 est bien conçu pour les fixes anciens, mais déjà le D800 avec plus de pixels montre qu'il est illusoire de se constituer une gamme optique pour durer dans le temps avec des "anciens" sauf les macros.
Citation de: Michel le Décembre 02, 2015, 09:26:22
Pour compléter je dirais que si c'est pour passer d'un appareil comme le K7 ou un appareil antérieur, le D700 convient. Mais si c'est pour remplacer un K5 ou un appareil plus récent ça se discute car le D700 présente de mon point de vue quelques petites faiblesses certes corrigibles comme une balance des blancs auto aléatoire, et une dynamique en retrait par rapport au K5 et ça on s'en rend compte dès que l'image présente un contraste important entre par exemple le ciel et un sujet "sombre". Faut le savoir pour corriger ensuite ce qui peut être un troisième inconvénient en terme de temps. Les JPEG des Pentax sont en général d'une excellente qualité alors que ceux du D700 sont variables en fonction de la gestion du contraste et de la BDB.
J'utilise conjointement un D700, un K5 et je viens d'acquérir un D800. Question objectif, le système Nikon est très riche ce qui jette dans la perplexité, chose impossible chez Pentax avec une gamme plus réduite mais d'un très bon niveau. Mais comme en général deux à trois objectifs suffisent, Pentax propose ce qu'il faut et si on ne trouve pas chez Pentax on prend Tamron, Sigma ou Samyang.
Enfin faut pas rêver sur les AI/AIS de chez Nikon comme sur les anciens Pentax. Le D700 est bien conçu pour les fixes anciens, mais déjà le D800 avec plus de pixels montre qu'il est illusoire de se constituer une gamme optique pour durer dans le temps avec des "anciens" sauf les macros.
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Il faut dire aussi que Nikon est très cher en objectif mais il y a les marques tierces compatibles, chez Pentax le problème actuel c'est que Sigma et Tamron ne sortent plus d'objectifs en monture Pentax ....je suis passé chez Canon a cause de cela pour avoir le 150-600mm Tamron ( je l'adore) , meme le Sigma 150-600mest indisponible en Pentax ..
J'éspère que cela va changer car Pentax est vraiment bon , le K5 que je posséde aussi avec un Kx et K100 m'ont toujours satisfait ..
Oui les objectifs Nikon sont chers, mais en cherchant bien en occasion ou quelques bons Sigma Tamron ou autres. Les objectifs pour Pentax sont plus rares dès que l'on aborde les focales moins usités. La qualité des boîtiers Pentax est réelle, construction, performances et le K5 n'échappe pas à ce constat. Souhaitons pour les photographes que la marque reprenne le terrain qu'elle avait perdu.
Citation de: Michel le Décembre 02, 2015, 09:26:22
(...) J'utilise conjointement un D700, un K5 et je viens d'acquérir un D800. (...)
Tu parles en connaissance de cause, ton avis sur chacune des deux marques est donc ... objectif :) et donc crédible 8)
C'est rare ;)
Citation de: Michel le Décembre 02, 2015, 13:06:27
(...) Souhaitons pour les photographes que la marque reprenne le terrain qu'elle avait perdu.
Oui, tout dépend de l'accueil qui sera fait au K-1. Comme on l'a souvent dit ici, Ricoh n'a quasiment pas droit à l'erreur sur ce boîtier. Espérons qu'ils en sont bien conscients.
Citation de: Diapoo® le Décembre 02, 2015, 15:49:32
Tu parles en connaissances de cause, ton avis sur chacune des deux marques est donc ... objectif :) et donc crédible 8)
C'est rare ;)
On peut en déduire également que les deux marques peuvent être complémentaires et .............. qu'il y a un manque, actuellement, dans l'univers Pentax :)
Il y a avait aussi comme un manque dans l'univers Nikon, que celui-ci est en passe de combler :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245238.0.html
C'est vrai que la marque jaune ne proposait pas grand chose de ce côté, ceci dit la marque verte ne fait guère mieux: lorsque j'ai voulu offrir un joli présent à mon épouse j'ai trouvé mon salut chez Olympus ................. ce qui du reste ne me dérange pas vu que je n'ai jamais été un adepte de la doudoumania :)
Eh oui, j'avais espéré un temps que le K-1 ait le même capteur mais on sait maintenant que ce ne sera pas le cas :(
Le K-1 ne peut pas avoir le capteur de l'Alpha 7R II : celui-ci est dédié à un mirrorless avec des collimateurs d'autofocus à détection de phase incorporés.
Très dommage ... Si une version classique pour DSLR ne sort pas, leur lignée est donc bien compromise :o
bah il aurait déjà le 36 megaP ,ce serait bien , non ?
Attention aux revirements compulsifs. Je connais plusieurs personnes qui sont passées chez Fuji et qui le regrettent.
Pentax va sortir un excellent boîtier et constituera progressivement une gamme optique avec les deux ou trois objectifs qu'il nous faut.
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2015, 22:20:57
Le K-1 ne peut pas avoir le capteur de l'Alpha 7R II : celui-ci est dédié à un mirrorless avec des collimateurs d'autofocus à détection de phase incorporés.
On peut imaginer que cet autofocus ne soit actif qu'en position live view sur un futur Pentax ou futur Nikon ?
Citation de: JMS le Décembre 03, 2015, 11:39:42
On peut imaginer que cet autofocus ne soit actif qu'en position live view sur un futur Pentax ou futur Nikon ?
On peut aussi imaginer un capteur analogue mais sans les collimateurs d'autofocus à détection de phase.
Citation de: Michel le Décembre 03, 2015, 08:13:56
Attention aux revirements compulsifs. Je connais plusieurs personnes qui sont passées chez Fuji et qui le regrettent.
Pentax va sortir un excellent boîtier et constituera progressivement une gamme optique avec les deux ou trois objectifs qu'il nous faut.
Bonjour Michel
Est il possible d'en savoir plus sur les causes de regret ?
Avantage / inconvénient d'un système par rapport à l'autre.
Merci
Citation de: x62 le Décembre 03, 2015, 13:42:31
Bonjour Michel
Est il possible d'en savoir plus sur les causes de regret ?
Avantage / inconvénient d'un système par rapport à l'autre.
Merci
j'ai du Fuji (XM1) mais j'ai toujours Pentax (K5 et KX)!
ce que je constate:
une ergonomie très nettement supérieure chez Pentax (organisation des menus)
et le fait d'avoir un boitier stabilisé,
chez Fuji la stab c'est dans l'objectif, et quand j'utilise de vieilles optiques ça me manque!
par contre, il me semble que la stab est un peu plus efficace chez Fuji
les jpeg Fuji sont aussi meilleurs, pour avoir des jpeg analogues chez Pentax il faut paramétrer finement le boitier!
une impression de solidité plus importante chez Pentax ainsi que l'autonomie de la batterie
(mais il suffit d'avoir une ou deux batteries dans sa poche)
Citation de: x62 le Décembre 03, 2015, 13:42:31
Bonjour Michel
Est il possible d'en savoir plus sur les causes de regret ?
Avantage / inconvénient d'un système par rapport à l'autre.
Merci
J'ai un Fuji X30 pour la photo de rue en complément du K5 ...
Ce qui me chagrine le plus chez Fuji c'est l'ergonomie des menus qui est à ch**r quand tu viens du monde Pentax, mais Fuji n'est pas le seul dans ce cas ;)
Par contre je suis toujours très étonné par le rendu de leurs Jpeg ...
Merci Yoda et Patlaine de ces retours.
vais je me laisser tenter ?????
Merci Michel pour vos conseils.
Je travaille en RAW donc les problèmes de BdB du D700 ne m'inquiète pas !
Sur mamazon allemagne, y'a tout ce qu'il faut pour le FF dans les offres éclair:
1) la gégène (http://www.amazon.de/gp/product/B001EX4MCE/ref=gb1h_img_c-4_3647_93a258fe?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_t=701&pf_rd_s=center-new-4&pf_rd_r=0198XYY8K7JEXJKPW2KS&pf_rd_i=20&pf_rd_p=773863647) pour soutirer des infos aux gens de ricoh/pentax.
2) de quoi compacter le futur boitier (http://www.amazon.de/gp/product/B003ASAF7M/ref=gb1h_img_c-4_3647_8fb8ebb5?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_t=701&pf_rd_s=center-new-4&pf_rd_r=0198XYY8K7JEXJKPW2KS&pf_rd_i=20&pf_rd_p=773863647)si finalement on le trouve un peu trop imposant
3) le kit de réparation (http://www.amazon.de/gp/product/B0153AY6R4/ref=gb1h_img_c-4_3647_11c1f984?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_t=701&pf_rd_s=center-new-4&pf_rd_r=0198XYY8K7JEXJKPW2KS&pf_rd_i=20&pf_rd_p=773863647) si on regrette d'avoir éxécuté l'étape 2
Bah quoi, faut bien s'occuper hein, en attendant ;D
Citation de: Michel le Décembre 03, 2015, 08:13:56
Attention aux revirements compulsifs. Je connais plusieurs personnes qui sont passées chez Fuji et qui le regrettent.
Pentax va sortir un excellent boîtier et constituera progressivement une gamme optique avec les deux ou trois objectifs qu'il nous faut.
Fuji ne proposant pas de plein format, j'avoue ne pas voir en quoi ce FF Pentax pourrait
remplacer un Fuji XT-1 ou X-Pro ???
Bonjour.Je viens de passer chez Pentax avec un Ks2,apres un bref passage chez Fuji avec l xt10.C est le prix des optiques Fuji dont j avais besoin pour un futur voyage en Afrique qui m ont fait retouner aujourd hui chez Pentax.Le futur Fuji 100/400 sera vraissemblement a environ 1800 euros a sa sortie l année prochaine.Hélas c est trop pour mon budget.Le Ks2,je l ai eu en kit pour environ 700euros.Je le compléterai plus tard avec un zoom longue focale.Je ne fais que du Jpeg car j ai horreur de passer du temps a traiter des photos sur un ordi.Je préfere consacrer mon temps au terrain.J espere que j aurai pas a regretter mon choix car je pensse ,d apres ce que j ai lu,les Jpegs Pentax sont corrects.Je ne dépasse jamais le tirage A3 voir A2 a l ocasion et ne regarde jamais mes images a 100% sur un ordi.Je poste sur ce fil car je n ai pas trouvé de fils traitant du Ks2.J aurai besoin de vos conseils plus tard pour le choix du zoom longue focale.Merci et bonnes photos a tous et a toutes. :)
Bonjour Mistral,
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2015, 16:21:59
Il y a avait aussi comme un manque dans l'univers Nikon, que celui-ci est en passe de combler :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245238.0.html
Il me semble que Sony a constitué une division "Capteurs" indépendante de sa division "imaging".
A moyen terme la coopération Samsung = Nikon ou l'inverse ira-t-elle jusqu'à la fourniture de capteurs pour les DSLRS ?
Ricoh-Pentax pourrait éventuellement profiter de cette situation en étant soit un client relativement plus important chez Sony ou pourquoi pas en devenant client chez Samsung ...
Bonjour
almat,
Citation de: almat le Décembre 04, 2015, 09:52:18
(...)
A moyen terme la coopération Samsung = Nikon ou l'inverse ira-t-elle jusqu'à la fourniture de capteurs pour les DSLRS ?
(...)
Le projet semble porter sur la fourniture par Samsung à Nikon, dans un cadre contractuel qui reste à préciser, de capteurs APS-C et 24x36, notamment de capteurs optimisés pour les mirrorless (tirage court et collimateurs de phase intégrés) et probablement aussi de processeurs de traitement d'image (les DRIMe des NX, dérivés des très performants Exynos pour téléphones portables).
Citation de: Jaurim le Décembre 04, 2015, 02:25:13
Fuji ne proposant pas de plein format, j'avoue ne pas voir en quoi ce FF Pentax pourrait remplacer un Fuji XT-1 ou X-Pro ???
Je pense que tu fais un contresens complet de ce que dit Michel. On peut avoir envie de switcher sans pour autant changer de format de capteur.
Ci-après le témoignage d'un Pentaxiste revenu à Pentax après avoir transité par un Nikon D7000 puis des hybrides Nikon, Sony, Olympus et Fuji:
http://www.pentaxforums.com/articles/pro-pentaxians/jeffry-scott-always-pentaxian.html#ixzz3tLm6XsOo (http://www.pentaxforums.com/articles/pro-pentaxians/jeffry-scott-always-pentaxian.html#ixzz3tLm6XsOo)
...pour se rendre compte que le gain de poids en équipement Fuji X n'était pas si manifeste que ça. Sans parler des tarifs élevés et de l'autonomie réduite:
I looked at images from my Pentax days, started looking again at used prices and comparing Fuji vs. Pentax. Fuji's 40-150mm weighs in at 995 grams, the Pentax 50-135mm is 765 grams. The Pentax 16-50mm is 600 grams, Fuji's equivalent is 655 grams. Add a body, the K5 II was 760 grams alongside the 440-gram X-T1. Ultimately there were only 35 grams of weight difference in favor of the Fuji for the entire kit. Add the numerous batteries you need to keep the Fuji running, and the Fuji kit weighs more. Looking at cost, I could purchase an entire used Pentax kit for the price of a used Fuji 40-150mm.
Bonjour Somedays
intéressant le retour de témoignage.
Le poids est justement l'un des critères qui paraissait intéressant.
Moi aussi je suis passé par Fuji,attiré par l hybride xt10 et sa taille minuscule sans objectif.Je précise bien SANS OBJECTIF.J ai maintenant le Pentax Ks2 avec zoom de kit pour le moment.Et bien,s il y a une différence de poids en faveur du Fuji aussi équipé de son zoom de kit,en encombrement,c est a peu pres la meme chose car l optique Fuji est plus grosse que l optique Pentax et le ks2 est finalement pas bien plus gros que l xt10.Par contre et c est pour cela que je suis revenu chez Pentax,les optiques Fuji sont excellentes mais hélas a matériel équivalent bien plus onéreuses que celle de Pentax.Il était impossible pour moi de m équiper corectement en Fuji sous peine de me ruiner. ;)
Citation de: Somedays le Décembre 04, 2015, 12:48:09
Je pense que tu fais un contresens complet de ce que dit Michel. On peut avoir envie de switcher sans pour autant changer de format de capteur.
Ci-après le témoignage d'un Pentaxiste revenu à Pentax après avoir transité par un Nikon D7000 puis des hybrides Nikon, Sony, Olympus et Fuji:
http://www.pentaxforums.com/articles/pro-pentaxians/jeffry-scott-always-pentaxian.html#ixzz3tLm6XsOo (http://www.pentaxforums.com/articles/pro-pentaxians/jeffry-scott-always-pentaxian.html#ixzz3tLm6XsOo)
...pour se rendre compte que le gain de poids en équipement Fuji X n'était pas si manifeste que ça. Sans parler des tarifs élevés et de l'autonomie réduite:
I looked at images from my Pentax days, started looking again at used prices and comparing Fuji vs. Pentax. Fuji's 40-150mm weighs in at 995 grams, the Pentax 50-135mm is 765 grams. The Pentax 16-50mm is 600 grams, Fuji's equivalent is 655 grams. Add a body, the K5 II was 760 grams alongside the 440-gram X-T1. Ultimately there were only 35 grams of weight difference in favor of the Fuji for the entire kit. Add the numerous batteries you need to keep the Fuji running, and the Fuji kit weighs more. Looking at cost, I could purchase an entire used Pentax kit for the price of a used Fuji 40-150mm.
Et bien ce Monsieur en a testé des boitiers et optiques pour revenir finalement chez Pentax.C est un retour tres interressant.Merci de l avoir posté.
De plus:
- Un bon nombre d'optiques Fuji ne sont pas stabilisées alors que les boîtiers ne sont eux-mêmes pas stabilisés.
- Comme tous les systèmes hybrides, les objectifs sont tous "focus by wire". Tourner manuellement la bague de mise au point fait systématiquement appel à la motorisation électrique. Ce qui, avec la visée EVF et l'AF par détection de contraste, contribue à réduire l'autonomie de l'utilisation globale de ces systèmes hybrides. Et amène souvent leurs constructeurs à supprimer l'échelle de distance sur les objectifs, ce qui est dommage pour la photo à l'hyperfocale.
Sans ces deux limitations, les objectifs Fuji seraient encore plus lourds.
Cela dit, il est vrai que presque toutes ces récentes optiques Fuji sont d'un très bon niveau en qualité optique et en finition.
Citation de: Patlaine le Décembre 03, 2015, 14:59:01
J'ai un Fuji X30 pour la photo de rue en complément du K5 ...
Ce qui me chagrine le plus chez Fuji c'est l'ergonomie des menus qui est à ch**r quand tu viens du monde Pentax, mais Fuji n'est pas le seul dans ce cas ;)
Par contre je suis toujours très étonné par le rendu de leurs Jpeg ...
Il y a aussi les ergonomies des boitiers et optiques qui ne sont pas une référence, rétro ne rythme pas automatiquement avec efficacité malgré la vague mode, mais tout comme toutes les modes ça passera.
Citation de: Somedays le Décembre 04, 2015, 14:04:26
(...) Cela dit, il est vrai que presque toutes ces récentes optiques Fuji sont d'un très bon niveau en qualité optique et en finition.
Je dirais plutôt "
excellent et sans fausse note" en qualité optique.
Le "moins bon" des XF, le 18 mm f/2, a quand reçu la cotation maximum dans tous les tests sérieux. Tout le monde ne peut pas en dire autant ...
Citation de: gargouille le Décembre 04, 2015, 17:41:39
Il y a aussi les ergonomies des boitiers et optiques qui ne sont pas une référence, rétro ne rythme pas automatiquement avec efficacité malgré la vague mode, mais tout comme toutes les modes ça passera.
Le look des X-T1/T10 n'est pas rétro et si tu parles des molettes à lecture directe "à l'ancienne", c'est certainement un facteur important du succès des Fuji.
Citation de: Diapoo® le Décembre 05, 2015, 00:22:09
Je dirais plutôt "excellent et sans fausse note" en qualité optique.
Le "moins bon" des XF, le 18 mm f/2, a quand reçu la cotation maximum dans tous les tests sérieux. Tout le monde ne peut pas en dire autant ...
S'il y en a des moins bons, c'est qu'ils ne sont pas tous excellents.
Je viens de consulter les tests Fuji X de Photozone. Tous ne sont pas hautement recommandés. Le 18mm, le 35mm1.4, les zooms de kits et d'autres sans doute (pas tout regardé.)
heuh ... on est bien sur un fil Pentax ? ... un doute soudain , la ... ;D
Citation de: clodomir le Décembre 05, 2015, 20:39:00
heuh ... on est bien sur un fil Pentax ? ... un doute soudain , la ... ;D
On est dans un fil qui dit que le plein format arrive depuis 15 mois.
Alors un hors-sujet de plus ou de moins...
Citation de: clodomir le Décembre 05, 2015, 20:39:00
heuh ... on est bien sur un fil Pentax ? ... un doute soudain , la ... ;D
Citation de: Somedays le Décembre 05, 2015, 21:00:18
On est dans un fil qui dit que le plein format arrive depuis 15 mois.
Alors un hors-sujet de plus ou de moins...
Ben oui puis comment va-t-on passer la cap des 100 pages autrement? ;)
Citation de: Diapoo® le Décembre 05, 2015, 00:22:09
Je dirais plutôt "excellent et sans fausse note" en qualité optique.
Le "moins bon" des XF, le 18 mm f/2, a quand reçu la cotation maximum dans tous les tests sérieux. Tout le monde ne peut pas en dire autant ...
Je me suis intéressé à la gamme Fuji et la sortie de ce 18mm m'en a détourné alors que c'est celui qui aurait pu me faire acheter un boitier Fuji (mais plutôt celui avec un classique bayer)
Je pensais que l'absence de miroir permettrait de faire de meilleurs grands angle loupé.
4% de distorsion pour un équivalent 28mm :
http://www.lenstip.com/349.6-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_18_mm_f_2_R_Distortion.html
A titre de comparaison le 15mm Pentax est à 1,5%
Et les raw xtrans qui prennent un temps fou à développer avec dcraw.
Même avec le logiciel Fuji je n'arrivais pas à avoir d'aussi bon résultat que le jpg boitier.
Citation de: remico le Décembre 05, 2015, 21:57:28
Je me suis intéressé à la gamme Fuji et la sortie de ce 18mm m'en a détourné alors que c'est celui qui aurait pu me faire acheter un boitier Fuji (mais plutôt celui avec un classique bayer)
Je pensais que l'absence de miroir permettrait de faire de meilleurs grands angle loupé.
4% de distorsion pour un équivalent 28mm :
http://www.lenstip.com/349.6-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_18_mm_f_2_R_Distortion.html
A titre de comparaison le 15mm Pentax est à 1,5%
Et les raw xtrans qui prennent un temps fou à développer avec dcraw.
Même avec le logiciel Fuji je n'arrivais pas à avoir d'aussi bon résultat que le jpg boitier.
Comme d'autres constructeurs d'hybrides et de compacts, Fuji laisse courir une énorme distorsion sur ce 18mm, laissant aux algorithmes le soin de corriger en aval. Ce n'est pas sans conséquences sur la qualité sur les bords de l'image.
Je pensais également que la suppression du miroir dans les hybrides allait libérer les concepteurs d'optiques de contraintes techniques, et permettre la sortie d'optiques à la fois excellentes et légères. Les nouvelles gammes d'objectifs montrent que ce n'est pas si simple.
Mistral75 a récemment produit un remarquable exposé sur les contraintes induites par l'association d'un tirage court et d'un diamètre de monture réduit:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242743.msg5668464.html#msg5668464
Merci pour le partage, je n'avais pas lu en effet.
Merci pour le lien et on est donc pas complètement hors sujet en parlant du Fuji, ou des mirrorless en général.
Un boitier mirrorless c'est moins épais mais avec le zoom de kit la différence n'est pas si importante.
Plutôt qu'un mirrorless aps-c, j'ai préféré acheter un 24x36 d'occase avec un défaut, un Canon 5D pour le dixième du prix de lancement du Fuji X-pro. J'avais aussi trois optiques EF basiques ( un 50mm f1.8, 35-70 et 80-200). Des 28mm f2.8 à mise au point manuelle d'occase qui peuvent s'adapter, il y en a des pleins camions d'occase, voire le Yongnuo 35mm f2 à 100 euros.
Et si l'un ou l'autre (K10D ou 5D) de mes deux boitiers tombe en rade, je rechercherai le même modèle.
C'est juste que pour le K10D un grand angle (équivalent 28mm ou 35mm) m'aurais couté quasiment aussi cher que le 5D, j'ai vraiment bien cherché dans les petits prix c'est le désert. Les 24mm sont rares et chers et n'arrivent pas à la hauteur d'un 35mm basique sur boitier 24x36.
Si Pentax avait sorti un 24x36 en même temps que Canon mon choix aurait été différent.
De l'eau coulera sous les ponts avant que la cote d'occase du futur 24x36 Pentax soit dans mon budget. Même si j'avais le budget et pour à peine un peu plus cher - ce ne serait pas raisonnable du tout - je serais presque plus tenté par un 645D neuf (neuf parce que d'occase ils ne sont pas beaucoup moins cher) + deux ou trois anciennes optiques 645 . Dans le même esprit que lorsque j'avais acheté le K10D, j'avais fait quelques emplettes (bien trop mais je ne regrette rien) avant d'objectifs m42 ou K.Voir ce fil par exemple :
Pentax 645D // back to the past (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240675.msg5540078.html#msg5540078)
Et puis comparez un hybride apsc avec un bonne prise en main (vrai poignée) et EVF avec un 70 f2,4 (avec échelle de distance et pdc (inutile c'est vrai)) et un KS-2 avec le ltd 70.
Le prochain reflex semble compact en largeur pour un 24x36, si Pentax propose quelques nouveaux objectifs compacts et léger de la famille Limiteds ça pourrait être une alternative à l'offre actuelle pour ceux qui cherchent de la compacité sans excès.
Citation de: remico le Décembre 05, 2015, 21:57:28
Je me suis intéressé à la gamme Fuji et la sortie de ce 18mm m'en a détourné alors que c'est celui qui aurait pu me faire acheter un boitier Fuji (mais plutôt celui avec un classique bayer)
Je pensais que l'absence de miroir permettrait de faire de meilleurs grands angle loupé.
4% de distorsion pour un équivalent 28mm :
http://www.lenstip.com/349.6-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_18_mm_f_2_R_Distortion.html
(...)
Personnellement je trouve bien dommage de faire des choix d'objectifs sur de tels tests !
On n'est plus à l'époque de l'argentique et seuls les photographes qui font du RAW
développé dans un logiciel qui ne sait pas corriger les aberrations optiques seront concernés par ces 4% :o Pour mémoire : les JPEG Fuji sont corrigés à 99% dans l'appareil.
Citation de: remico le Décembre 05, 2015, 21:57:28
(...) Et les raw xtrans qui prennent un temps fou à développer avec dcraw.
Même avec le logiciel Fuji je n'arrivais pas à avoir d'aussi bon résultat que le jpg boitier.
Yes, mais les JPEG Fuji sont à un tel niveau (disent la plupart des tests) que seuls les cas très particuliers justifient un Raw (tirage très grand format, rattrapage de dynamique ...).
Citation de: Somedays le Décembre 05, 2015, 20:22:43
(...) Tous ne sont pas hautement recommandés. Le 18mm, le 35mm1.4, les zooms de kits et d'autres sans doute (pas tout regardé.)
Le XF 18-55 mm a été encensé à sa sortie comme le meilleur zoom de kit jamais fabriqué ! :o
Si
Photozone ne l'a pas "hautement recommandé", il devrait plutôt se poser des questions sur sa propre procédure ...
Citation de: Somedays le Décembre 06, 2015, 09:36:10
(...) Mistral75 a récemment produit un remarquable exposé sur les contraintes induites par l'association d'un tirage court et d'un diamètre de monture réduit:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242743.msg5668464.html#msg5668464
Oui, merci du lien super intéressant, notre ami
Mistral est un puits de science ! Seuls les gens de son niveau devraient avoir le droit d'écrire dans Wikipédia : le fond et la forme sont au top du top dans tout ce qu'il rédige, un grand bravo
Mistral 8) 8) 8)
Arrête, j'ai les chevilles qui deviennent douloureuses ! :)
Mais non, c'est sincère ;)
Justement !
https://fr.wiktionary.org/wiki/avoir_les_chevilles_qui_enflent
Citation de: Diapoo® le Décembre 06, 2015, 20:24:55
Le XF 18-55 mm a été encensé à sa sortie comme le meilleur zoom de kit jamais fabriqué ! :o
Si Photozone ne l'a pas "hautement recommandé", il devrait plutôt se poser des questions sur sa propre procédure ...
Evidemment, si tu compares aux 18-55mm 3.5-5.6 de kits des autres marques...
Le tarif du Fuji XF 18-55 mm est actuellement à 460€ au minimum, donc très largement au-dessus des prix de n'importe quel 18-55mm 3.5-5.6.
Il est même sensiblement plus élevé que celui des Tamron 17-50mm 2.8 et Sigma 17-50mm 2.8. Il est à peu près au même niveau de prix que le Pentax 17-70mm f/4. Et là, c'est une autre histoire.
Citation de: Mistral75 le Décembre 06, 2015, 20:52:37
Justement !
Justement oui : que je sache tu n'es pas concerné par cette pathologie ;)
Citation de: Somedays le Décembre 06, 2015, 20:54:17
Evidemment, si tu compares aux 18-55mm 3.5-5.6 de kits des autres marques...
Le tarif du Fuji XF 18-55 mm est actuellement à 460€ au minimum, donc très largement au-dessus des prix de n'importe quel 18-55mm 3.5-5.6. (...)
Nous sommes d'accord, mais la discussion portait seulement sur l'aspect qualitatif, d'où mon questionnement.
Citation de: Diapoo® le Décembre 06, 2015, 21:00:59
Nous sommes d'accord, mais la discussion portait seulement sur l'aspect qualitatif, d'où mon questionnement.
Tu peux jeter un coup d'oeil sur les tests de piqué de
slr gear dont j'ai fait la synthèse, respectivement pour le Tamron 17-50mm, le Canon 17-55mm et le Fuji XF 18-55:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,153968.msg5681838.html#msg5681838
Sans démériter, le Fuji apparaît comme le moins bon des trois.
Citation de: Diapoo® le Décembre 06, 2015, 20:24:55
Le XF 18-55 mm a été encensé à sa sortie comme le meilleur zoom de kit jamais fabriqué ! :o
Si Photozone ne l'a pas "hautement recommandé", il devrait plutôt se poser des questions sur sa propre procédure ...
Photozone.de est un site sérieux qui mérite la confiance .Par ailleurs ils ont l'avantage de tester des objectifs du commerce et non pas fournis par les constructeurs . Ils ont testés cinq 18/55 Fuji dont deux étaient décentrés. Ça explique les réserves pour un kit zoom assez cher. Le reste est assez positif et la note générale plutôt bonne .
2 décentrés sur 5 testés, c'est digne des productions soviétiques de la meilleure époque; je ne pensais pas que ce soit encore possible. :o
Citation de: Somedays le Décembre 06, 2015, 21:59:59
Tu peux jeter un coup d'oeil sur les tests de piqué de slr gear dont j'ai fait la synthèse, respectivement pour le Tamron 17-50mm, le Canon 17-55mm et le Fuji XF 18-55:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,153968.msg5681838.html#msg5681838 (...)
Vite vu, leur graphe n'est pas très intuitif et surtout on ne sait pas quels capteurs ont servi aux tests ???
Citation de: Polak le Décembre 06, 2015, 22:53:09
Photozone.de est un site sérieux qui mérite la confiance .Par ailleurs ils ont l'avantage de tester des objectifs du commerce et non pas fournis par les constructeurs . Ils ont testés cinq 18/55 Fuji dont deux étaient décentrés. Ça explique les réserves pour un kit zoom assez cher. Le reste est assez positif et la note générale plutôt bonne.
OK, c'est dommageable :o Ils testent systématiquement 5 objectifs ??? Si oui et que c'est prouvé, chapeau.
Quoi qu'il en soit il est donc logique que la "recommandation" en ait pati, mais cela ne devrait pas "polluer" la note technique.
Citation de: Diapoo® le Décembre 07, 2015, 00:27:39
Vite vu, leur graphe n'est pas très intuitif et surtout on ne sait pas quels capteurs ont servi aux tests ???
Si, justement on sait. Et je l'ai rappelé: Tamron 17-50 et Canon 17-55 testés sur Canon 20D, et Fuji 18-55 testé sur X-E1. Ce qui devrait pourtant favoriser le Fuji.
Le graphe "pas très intuitif", c'est seulement que tu n'as pas envie de t'attarder. Tu peux retrouver davantage de détails et d'infos complémentaires sur le site de slr gear.
Citation de: remico le Décembre 05, 2015, 21:57:28
Je me suis intéressé à la gamme Fuji et la sortie de ce 18mm m'en a détourné alors que c'est celui qui aurait pu me faire acheter un boitier Fuji (mais plutôt celui avec un classique bayer)
Je pensais que l'absence de miroir permettrait de faire de meilleurs grands angle loupé.
4% de distorsion pour un équivalent 28mm :
http://www.lenstip.com/349.6-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_18_mm_f_2_R_Distortion.html
A titre de comparaison le 15mm Pentax est à 1,5%
Citation de: Diapoo® le Décembre 06, 2015, 20:15:32
Personnellement je trouve bien dommage de faire des choix d'objectifs sur de tels tests !
On n'est plus à l'époque de l'argentique et seuls les photographes qui font du RAW développé dans un logiciel qui ne sait pas corriger les aberrations optiques seront concernés par ces 4% :o Pour mémoire : les JPEG Fuji sont corrigés à 99% dans l'appareil.
Yes, mais les JPEG Fuji sont à un tel niveau (disent la plupart des tests) que seuls les cas très particuliers justifient un Raw (tirage très grand format, rattrapage de dynamique ...).
Donc il faut rajouter au prix du boitier et de l'objectif , le prix de la licence ou de l'abonnement d'un "bon" logiciel.
Hors sujet : Quant à la matrice X-trans, j'avais fait la comparaison XA1 , Xpro sur le même cliché de test imaging resource : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,200638.msg4546437.html#msg4546437
Tout le monde s'accorde à dire que les jpg du boitier Fuji sont très bons ce n'est pas le soucis.
Reste que plus une optique a besoin de correction et plus les clichés résultant seront mous et comme Fuji ne donne pas son 18mm, je suis en droit d'en vouloir un peu plus pour mon argent. Les mirrorless aps-c sont peu avantagés par rapport aux reflexs apsc pour les grand angle pas très lumineux et affublés de distorsion et autres défauts optique, c'est commun à toutes les marques.
Je ne pense pas qu'un 24mm (pour apsc) puisse un jour être aussi lumineux, compact et léger et au même tarif qu'un 35mm f2. Il suffit de regarder dans la gamme Pentax la différence de prix ou les test entre le 35mm f2.4 (compatible 24x36 ? ) (http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html) et le 21mm f3.2, c'est quand même un peu difficile à avaler pour une focale qui peut être qualifiée de standard.
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2015, 06:54:32
Si, justement on sait. Et je l'ai rappelé: Tamron 17-50 et Canon 17-55 testés sur Canon 20D, et Fuji 18-55 testé sur X-E1. Ce qui devrait pourtant favoriser le Fuji.
(...)
Non, c'est l'inverse. Plus le capteur a de pixels, plus il est exigeant et c'est ce dont rendent compte les graphes qui sont en valeur relative par rapport à la résolution maximale théorique.
Beaucoup ne réclament pas des capteurs de 36mp mais il semble que cette course à la taille des pixels soit comprise comme un gage systématique de qualité.
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2015, 10:31:22
Non, c'est l'inverse. Plus le capteur a de pixels, plus il est exigeant et c'est ce dont rendent compte les graphes qui sont en valeur relative par rapport à la résolution maximale théorique.
Quelle drôle d'idée...Si c'était le cas, les objectifs testés sur un D800 (36 Mpx) révèleraient des valeurs plus médiocres que sur un D700 (12 Mpx), et cela de façon spectaculaire compte tenu du rapport de 1 à 3.
C'est plutôt le contraire qui apparaît lorsqu'il est possible d'en juger. Il s'agit bien d'une notation en absolu.
Exemple ici d'un même objectif (Samyang 85mm1.4) testé respectivement sur un D700 (12Mpx) et sur un D800 (36Mpx):
http://www.dxomark.com/Lenses/Samyang/85mm-f-1.4-Aspherical-IF-Nikon-mounted-on-Nikon-D700---Measurements__441
http://www.dxomark.com/Lenses/Samyang/85mm-f-1.4-Aspherical-IF-Nikon-mounted-on-Nikon-D800---Measurements__792
Les résultats sont sensiblement plus élevés sur le capteur le plus pixelisé.
L'exigence du capteur tient entre autres à
1-la résolution maximale atteignable
2-la qualité des rayons incidents sur le capteur.
L'exemple du 85mm montre que l'optique est encore améliorable en résolution sur capteur plus gros, mais pour sa focale, le 85mm, les rayon sont plus droit que sur un 24mm ou en dessous
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2015, 12:14:55
Quelle drôle d'idée...Si c'était le cas, les objectifs testés sur un D800 (36 Mpx) révèleraient des valeurs plus médiocres que sur un D700 (12 Mpx), et cela de façon spectaculaire compte tenu du rapport de 1 à 3.
C'est plutôt le contraire qui apparaît lorsqu'il est possible d'en juger. Il s'agit bien d'une notation en absolu.
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2015, 12:18:16
Exemple ici d'un même objectif (Samyang 85mm1.4) testé respectivement sur un D700 (12Mpx) et sur un D800 (36Mpx):
http://www.dxomark.com/Lenses/Samyang/85mm-f-1.4-Aspherical-IF-Nikon-mounted-on-Nikon-D700---Measurements__441
http://www.dxomark.com/Lenses/Samyang/85mm-f-1.4-Aspherical-IF-Nikon-mounted-on-Nikon-D800---Measurements__792
Les résultats sont sensiblement plus élevés sur le capteur le plus pixelisé.
En terme de piqué ou de résolution, exprimés en pl/mm ou tout système équivalent, tu as évidemment raison.
Je parlais des graphiques de SLR Gear que tu as copiés dans ton autre message. Quand la surface est plate et bleu foncé, c'est que le piqué est maximum. Au plus elle se creuse (elle remonte sur les bords) en changeant de couleur, au moins le piqué sur les bords est bon. Mais le "plancher" est fonction de la résolution maximale permise par le capteur. Lorsque l'objectif devient l'élément limitant aux grandes ouvertures et/ou dans les coins, la surface remonte d'autant plus que le capteur est plus exigeant (plus pixelisé) : les bords et/ou les grandes ouvertures profitent moins de l'augmentation de pixels du capteur que le centre et/ou les ouvertures moyennes.
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2015, 13:55:40
En terme de piqué ou de résolution, exprimés en pl/mm ou tout système équivalent, tu as évidemment raison.
Il n'est pas question d'autre chose ici.
Citation
Je parlais des graphiques de SLR Gear que tu as copiés dans ton autre message. Quand la surface est plate et bleu foncé, c'est que le piqué est maximum. Au plus elle se creuse (elle remonte sur les bords) en changeant de couleur, au moins le piqué sur les bords est bon. Mais le "plancher" est fonction de la résolution maximale permise par le capteur. Lorsque l'objectif devient l'élément limitant aux grandes ouvertures et/ou dans les coins, la surface remonte d'autant plus que le capteur est plus exigeant (plus pixelisé) : les bords et/ou les grandes ouvertures profitent moins de l'augmentation de pixels du capteur que le centre et/ou les ouvertures moyennes.
Reprenons l'exemple du Samyang 85mm1.4 testé sur Dxomark, onglets
Sharpness / Field map:
Sur le D700 (12 Mpx) à f/2.8:
(http://cdn.dxomark.com/dakdata/measures/NikonD700/Result/DakResult/Samyang_85mm_f14_Aspherical_IF_Nikon/MTF_v2/MTF_ACUTANCE_85mm_f2.8.png)
Sur le D800 (36 Mpx) à f/2.8:
(http://cdn.dxomark.com/dakdata/measures/NikonD800/Result/DakResult/Samyang_85mm_f14_Aspherical_IF_Nikon/MTF_v2/MTF_ACUTANCE_85mm_f2.8.png)
Il n'est pas difficile de constater que sur le D800, les bords progressent bien, eux aussi, en
absolu.
Pour sa part, Slr Gear utilise une échelle de 1 à 12 en
absolu, avec un index de notation qui lui est propre.
S'il y avait forte régression sur les bords en raison de la forte pixelisation du capteur, on verrait de sacrés écarts entre les différentes optiques testées depuis 2008: maintenant, les 24 Mpx sont banalisés, on est bien loin des +/- 8 Mpx de l'époque.
On peut constater sur les autres tests de Slr Gear qu'il n'en est rien. Les 3 optiques dont je rappelle les tests Slr Gear sont toutes très bonnes, on est le plus souvent dans la nuance très bon-/très bon+ plutôt que dans des écarts qui exploiteraient pleinement l'échelle de notation de 1 à 12.
J'ai bien eu conscience de l'impact que peut avoir le capteur pour comparer des objectifs différents. C'est pourquoi j'ai rappelé les boîtiers qui ont servi aux tests. Seulement, si cet impact du capteur devait être manifeste, ce serait pour avantager le Fuji 18-55.
Ceci pour en revenir à dire que si les optiques Fuji sont très bonnes, elles sont loin d'enterrer les optiques similaires des concurrents. En l'occurence, le Fuji 18-55mm cité par Diapoo est même plutôt un peu en retrait par rapport à un Tamron 17-50mm nettement moins cher et qui dispose lui, d'une bague de MAP avec échelle de distance et sans limitation
Focus by wire.
Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de faire de la surqualité dans le piqué, alors que par ailleurs la plupart des optiques Fuji sont chères et manifestent des lacunes ergonomiques non négligeables.
C'est vrai d'ailleurs aussi à propos de l'intérêt de passer en capteur 24x36.
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2015, 14:42:31
(...)
Pour sa part, Slr Gear utilise une échelle de 1 à 12 en absolu, avec un index de notation qui lui est propre.
(...)
Sauf que cet index de notation dépend du boîtier utilisé : ils utilisent un coefficient fonction du boîtier (donc du capteur) pour aligner les meilleures performances des différents objectifs :
Citation de: SLR GearBy its nature, DxO Analyzer is measuring the end results of the entire optical/image processing chain. The camera and its settings are therefore an integral part of the overall measurement. Different cameras and different settings will produce different BxU numbers! This means that the BxU numbers we report are NOT absolutes, but must be taken as relative values, a product not only of the lens in question, but of the specific camera and settings used to capture the test images as well.
Because of the relative nature of the DxO blur measurements, you can't directly equate results obtained on different camera platforms. By careful choice of the camera settings and the assignment of a relative scaling factor, we've brought the blur numbers for the different camera platforms we use into reasonably close agreement. We have no adequate way to precisely calibrate the BxU numbers between platforms though.
We arrived at the multipliers by looking at best-case performance with the same lens on the different camera platforms. The scaling factors were set to make this best-case performance roughly the same between the cameras in question.
http://www.slrgear.com/articles/interpret/interpret.html
On retombe donc bien sur une mesure relative.
DXOmarks : je n'y comprends pas grand chose. Les mesures traditionnelles sont plus simples à lire surtout pour comparer les peformances des optiques sur différents capteurs.
Citation de: Polak le Décembre 07, 2015, 15:19:57
DXOmarks : je n'y comprends pas grand chose. Les mesures traditionnelles sont plus simples à lire surtout pour comparer les peformances des optiques sur différents capteurs.
pareil, parce que, au moins, j'ai l'impression que mon matériel Pentax tient la route face à la concurrence
ce qui n'est pas le cas avec DXOmarks :D
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2015, 15:08:20
Sauf que cet index de notation dépend du boîtier utilisé : ils utilisent un coefficient fonction du boîtier (donc du capteur) pour aligner les meilleures performances des différents objectifs :
http://www.slrgear.com/articles/interpret/interpret.html
On retombe donc bien sur une mesure relative.
C'est un contresens. En reprenant ce qu'ils expliquent d'entrée:
Different cameras and different settings will produce different BxU numbers! This means that the BxU numbers we report are NOT absolutes, but must be taken as relative values, a product not only of the lens in question, but of the specific camera and settings used to capture the test images as well.Autrement dit, il ne s'agit pas, comme tu l'entends, de mesures relatives par rapport à la résolution maximale permise par le capteur (ce dont ils ne parlent d'ailleurs jamais spécifiquement). Mais de tests relatifs au sens où les chiffres exposés dépendent aussi du capteur et des réglages. Ce dont personne ne doutait, j'ai moi aussi rappelé que le boîtier avait un impact sur les résultats.
Le même Fuji 18-55mm testé sur un capteur imaginaire de 8Mpx de technologie 2008 aurait très probablement donné des performances un peu moins élevées qu'ils le sont effectivement sur le 16Mpx du X-E1 utilisé pour le test.
Je crois que c'est toi qui ne comprends pas. Ils expliquent pourtant bien leur procédure :
- Avec un objectif commun (même marque et même modèle, pas forcément même exemplaire ; ils auraient pu utiliser un Sigma 70 macro quand ils l'ont fait pour des reflex), ils ont calculé des multiplicateurs pour que la meilleure performance de cet objectif étalon donne le même index sur les différents appareils (capteurs)
- ensuite, ils corrigent les performances effectives d'un objectif (les mesures calculées par DxO) du coefficient multiplicateur propre au système de test.
Voici un exemple chiffré que je calcule à partir des tests de Photozone. Faute d'objectif macro testé à la fois sur K10D et K-5, je prends comme objectif étalon le DA 70 mm f/2,4 Limited ("Highly Recommended" sur les deux boîtiers).
Test sur K10D :
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/pentax_70_24/mtf.gif)
Test sur K-5 :
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/pentax_70_24n/mtf.png)
Au centre à f/5,6 sur K10D : 2.238,5 ; sur K-5 : 2.698. J'en déduis un coefficient de 1,205.
Je regarde maintenant comment le FA 43 mm f/1,9 Limited se comporte.
Test sur K10D :
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/pentax_43_19/mtf.gif)
Test sur K-5 :
(http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/pentax_43_19_k5/mtf.png)
Je procède à un calcul de résolution normalisée en divisant les chiffres obtenus sur le K-5 par le ratio K-5 / K-10D calculé ci-dessus avec le DA 70 mm f/2,4 Limited. J'obtiens le tableau suivant :
Je vois que, avec un étalonnage K10D / K-5 effectué avec le DA 70 mm f/2,4 Limited, un objectif moins performant comme le FA 43 mm f/1,9 Limited obtient de moins bons résultats sur le K-5 que sur le K-10D :
- il ne profite pas autant que le DA 70 mm f/2,4 Limited de l'augmentation de la densité de pixels du capteur (il ne "suit" pas)
- ceci plus encore sur les bords, plus faibles, qu'au centre, meilleur, et il apparaît donc (encore) moins homogène sur K-5 que sur K-10D.
En graphiques SLR Gear, ceci se traduirait par une surface "plus haute" et "dont les bords remontent plus".
De même, le capteur 16 Mpixels du Fujifilm est plus exigeant pour le Fujinon XF 18-55 mm f/2,8-4 que le capteur 8 Mpix du Canon EOS 20D utilisé pour mesurer les deux objectifs auxquels tu l'as comparé et les graphes SLR Gear ne peuvent qu'être moins flatteurs.
Ça ne veut pas dire que l'objectif est moins bon que les deux autres, ça veut juste dire que l'objectif étalon utilisé pour calibrer les différentes mesures est meilleur que les trois réunis (ce qui n'est pas étonnant, s'agissant très vraisemblablement d'une focale fixe, macro de surcroît).
Je rappelle la procédure suivie par SLR Gear (je voulais l'insérer dans mon antépénultième message mais c'est trop tard) :
Citation de: SLR GearBy (...) the assignment of a relative scaling factor, we've brought the blur numbers for the different camera platforms we use into reasonably close agreement.(...)
We arrived at the multipliers by looking at best-case performance with the same lens on the different camera platforms. The scaling factors were set to make this best-case performance roughly the same between the cameras in question.
Citation de: Diapoo® le Décembre 07, 2015, 00:44:03
OK, c'est dommageable :o Ils testent systématiquement 5 objectifs ??? Si oui et que c'est prouvé, chapeau.
Quoi qu'il en soit il est donc logique que la "recommandation" en ait pati, mais cela ne devrait pas "polluer" la note technique.
Je ne pense pas qu'ils testent systématiquement 5 objectifs. Il faut se les procurer , c'est déjà pas facile.
Par contre le test du 18/55 est positif si on a l'habitude de ce site . Trois étoiles et demie , c'est très bien pour un kit zoom testé chez Photozone. De toutes façons avec eux la lecture de l'article est toujours explicite et permet de se faire une opinion claire. Si tu veux des étoiles , tu vas chez les anglais . Ils en mettent en moyenne une de plus que Photozone.de: 3 Sterne sind 4 Stars.
Encore cinq pages et c'est bon .
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2015, 17:29:36
Je vois que, avec un étalonnage K10D / K-5 effectué avec le DA 70 mm f/2,4 Limited, un objectif moins performant comme le FA 43 mm f/1,9 Limited obtient de moins bons résultats sur le K-5 que sur le K-10D :
- il ne profite pas autant que le DA 70 mm f/2,4 Limited de l'augmentation de la densité de pixels du capteur (il ne "suit" pas)
- ceci plus encore sur les bords, plus faibles, qu'au centre, meilleur, et il apparaît donc (encore) moins homogène sur K-5 que sur K-10D.
En graphiques SLR Gear, ceci se traduirait par une surface "plus haute" et "dont les bords remontent plus".
De même, le capteur 16 Mpixels du Fujifilm est plus exigeant pour le Fujinon XF 18-55 mm f/2,8-4 que le capteur 8 Mpix du Canon EOS 20D utilisé pour mesurer les deux objectifs auxquels tu l'as comparé et les graphes SLR Gear ne peuvent qu'être moins flatteurs.
Ça ne veut pas dire que l'objectif est moins bon que les deux autres, ça veut juste dire que l'objectif étalon utilisé pour calibrer les différentes mesures est meilleur que les trois réunis (ce qui n'est pas étonnant, s'agissant très vraisemblablement d'une focale fixe, macro de surcroît).
Je viens de faire le même exercice sur le FA 40mm2.8 que le tien sur le FA 43mm 1.8, à partir des tests de Photozone
sur K10D (à gauche) et sur K5 (à droite):
(http://www.cjoint.com/doc/15_12/ELhvzBOgYlk_40mmK10K5.jpg)
Il n'y a nullement besoin de "normaliser" le K5 pour juger de la perte sur les bords par rapport au centre, les rapports bord/centre étant exactement les mêmes sur le K5 "normalisé" que sur le K5 normal.
Contrairement au cas du FA 43mm, on peut facilement constater que les résultats sur les bords du 40mm2.8 ne sont pas significativement dégradés lorsque cet objectif est monté sur le K5 (16 Mpx) plutôt que sur le K10D (10 Mpx).
L'exemple du 43mm n'est donc pas probant pour soutenir l'idée d'une plus grande dégradation en périphérie d'image lorsque le capteur monte en pixels. Ce qui est sûr en revanche, c'est que le résultat global en LW/PH est toujours meilleur en absolu à taille de capteur identique et à plus grande définition.
À demain pour la suite.
Quand on sait que les capteurs n'aiment pas les rayons inclinés et que l'on jette un coup d'oeil à une vue arrière du FA 43mm, on comprend tout de suite les raison de la supériorité du DA 40mm ou du DA 70 sur le FA 43mm.
Pentax officialisera probablement le liste des compatibles. D'ores et déjà on sait (tests effectués aux USA et en Europe, qui se recoupent) que les focales fixes égales ou supérieures à 40mm (le modèles XS exclu) couvrent le format 24x36. En ce qui concerne les zooms ils vignettent tous aux focales courtes (exemple: le 12x24 cesse de vigneter à partir de 18mm, le 20-40 à partir de 25mm ...) Je ne connais pas les valeurs propres à chaque zoom par cœur :-\
Le FF a une fonction crop qui permettra ( à minima)de croper ou pas: en crop (à minima) ce sera 1,56 sur tous les objectifs DA, ou mieux sur ceux qui ne couvrent pas (et qui seront repérés électroniquement et probablement les Pentax seuls. En pas crop, chacun pourra croper en PT. Et avec des objos qui couvrent, on pourra croper pour faire du format APS-C, par exemple en chasse photo pour avoir une focale plus "longue", une visée plus lumineuse pour le même prix. NOTA: tout les objets de 645 sont compatible avec une baguette conversion (qui existe déjà - on peut (tjrs) espérer que pentax en sortira une qui gardera les automatismes, encore que pour l'AF j'en doute, vu les problèmes de tringlerie ardus!!!)
Citation de: remico le Décembre 08, 2015, 09:05:38
Quand on sait que les capteurs n'aiment pas les rayons inclinés et que l'on jette un coup d'oeil à une vue arrière du FA 43mm, on comprend tout de suite les raison de la supériorité du DA 40mm ou du DA 70 sur le FA 43mm.
Quand j'aurais un moment je ferais bien des tests selon un protocole, avec mon K3.
Car je suis très surpris: dans ma pratique, sur le K3, je trouve le 70mm plutôt "molasson", et le 43mm c'est tout simplement celui qui me donne le plus de détails parmi tous mes objectifs, à égalité en gros avec le 85mm/1.4 qui est un peu "une référence". Et ce pas seulement au centre.
Peut-être que c'est le rendu qui subjectivement me plait moins?
Donc ça sera intéressant que je fasse des tests sur pied pour comparer sur la même scène.
Citation de: remico le Décembre 08, 2015, 09:05:38
Quand on sait que les capteurs n'aiment pas les rayons inclinés et que l'on jette un coup d'oeil à une vue arrière du FA 43mm, on comprend tout de suite les raison de la supériorité du DA 40mm ou du DA 70 sur le FA 43mm.
Sans même tenir compte de la couverture (le 43mm couvre le 24x36) la différence de diamètre de la lentille arrière correspond à la différence d'ouverture maximale de l'objectif.
Pour une focale donnée l'inclinaison des rayons dépend plus de la distance entre la lentille arrière et le film ou le capteur, je n'ai pas l'impression à la vue des photos que la lentille ar du 43mm soit plus proche du capteur que celle du 40mm. de toute façon on ne peut aller plus loin en arrière que le miroir et les formules sont rétrofocus
Le DA 70mm devrait plutôt être comparé au FA 77mm limited
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2015, 22:53:06
Je viens de faire le même exercice sur le FA 40mm2.8 que le tien sur le FA 43mm 1.8, à partir des tests de Photozone
sur K10D (à gauche) et sur K5 (à droite):
Il n'y a nullement besoin de "normaliser" le K5 pour juger de la perte sur les bords par rapport au centre, les rapports bord/centre étant exactement les mêmes sur le K5 "normalisé" que sur le K5 normal.
(...)
Bien évidemment : la normalisation consiste à multiplier la performance en tout point par un coefficient constant donc le ratio ne change pas. Pour autant, le ratio performance sur les bords / performance au centre est moins bon sur K-5 (normalisé ou pas, c'est le même) que sur K10D : à peine pour le très homogène DA 40 mm f/2,8 Limited, cf. tes calculs, nettement pour le moins homogène (mais pas moins attachant pour autant) FA 43 mm f/1,9 Limited, cf. les miens.
D'où, sur les graphiques de SLR Gear, des bords qui remontent un petit peu plus / beaucoup plus.
De surcroît, la normalisation égalise (par construction) les scores d'un objectif de très bon niveau comme le DA 70 mm f/2,4 Limited ; appliquée à un objectif comme le FA 43 mm f/1,9 Limited, elle conduit à des valeurs plus faibles dans l'ensemble. La traduction, sur les graphiques de SLR Gear, en est une surface un peu plus "haute" et éventuellement d'une couleur différente.
Tu as donc les deux effets qui se conjuguent quand tu compares les graphiques de SLR Gear pour un objectif utilisé sur un capteur plus défini à ceux d'un autre objectif (ou du même objectif, d'ailleurs) utilisé sur un capteur moins défini,
toutes choses égales par ailleurs :
- une surface un peu plus haute, donnant l'impression d'un piqué globalement moindre -c'est l'effet de la normalisation sur tout objectif autre qu'un objectif très piqué type macro de référence utilisé pour la normalisation
- une surface plus courbe, avec des bords qui remontent plus -c'est indépendant de la normalisation et lié au fait que les bords, plus faibles, profitent moins que le centre du surcroît de définition du capteur.
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2015, 22:53:06
(...) Ce qui est sûr en revanche, c'est que le résultat global en LW/PH est toujours meilleur en absolu à taille de capteur identique et à plus grande définition.
(...)
Presque toujours. Si tu vas voir, toujours sur Photozone mais dans la section Sony, les essais comparés du E 16 mm f/2,8 ou du E 18-55 mm f/3,5-5,6 sur NEX-5 (14 Mpixels) et sur NEX-7 (24 Mpixels), tu constateras que le résultat global en LW/PH est inférieur en valeur absolue avec le capteur 24 Mpixels quand l'objectif émet des rayons émergents très inclinés, c'est-à-dire sur les bords et dans les coins aux plus grandes ouvertures, le phénomène étant particulièrement sensible à cause du tirage court.
J'avais fait quelques graphiques à l'époque.
E 18-55 mm f/3,5-5,6
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=98120.0;attach=502701;image) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98120.msg2971996.html#msg2971996)
E 16 mm f/2,8
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=98120.0;attach=503250;image) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98120.msg2975970.html#msg2975970)
Avec un très bon objectif mais ultralumineux comme un Zeiss Planar 85 mm f/1,4 ZA, la forte incidence des rayons émergents à pleine ouverture fait que, à pleine ouverture, les bords profitent à peine du surcroît de résolution entre un Alpha 700 (12 Mpixels) et un NEX-7 + bague (24 Mpixels).
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=98120.0;attach=502823;image) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98120.msg2973111.html#msg2973111)
Tout ceci à cause d'un phénomène que j'ai appelé diaphotie ("
crosstalk" en anglais, dont la traduction littérale est diaphonie mais on parle ici de lumière et non de son). Tu trouveras quelques messages à ce propos çà et là sur ce forum.
Pour en revenir à l'objet de ce fil :
Citation de: asahi manK-1 and 70-200 are in full production run, the target is end of January for the 2.8 70-200.
Then we should get the first shipping.
The K-1 is the Big Pentax Show event at the Yokohama CP+.
First shipping target could be end of March.
http://www.dpreview.com/forums/thread/3935431
Z'êtes fort les mecs, presque 100 pages sur... un truc qui n'existe pas, bravo.
Citation de: photux le Décembre 08, 2015, 22:42:20
Z'êtes fort les mecs, presque 100 pages sur... un truc qui n'existe pas, bravo.
Il n'existe pas
encore.
J'vous dis pas, quand ce FF sera enfin sorti, CI va devoir bloquer la section Pentax pour éviter de devoir doubler la capacité des disques durs du forum ;D
Citation de: Mistral75 le Décembre 08, 2015, 19:47:04
Bien évidemment : la normalisation consiste à multiplier la performance en tout point par un coefficient constant donc le ratio ne change pas. Pour autant, le ratio performance sur les bords / performance au centre est moins bon sur K-5 (normalisé ou pas, c'est le même) que sur K10D : à peine pour le très homogène DA 40 mm f/2,8 Limited, cf. tes calculs, nettement pour le moins homogène (mais pas moins attachant pour autant) FA 43 mm f/1,9 Limited, cf. les miens.
D'où, sur les graphiques de SLR Gear, des bords qui remontent un petit peu plus / beaucoup plus.
De surcroît, la normalisation égalise (par construction) les scores d'un objectif de très bon niveau comme le DA 70 mm f/2,4 Limited ; appliquée à un objectif comme le FA 43 mm f/1,9 Limited, elle conduit à des valeurs plus faibles dans l'ensemble. La traduction, sur les graphiques de SLR Gear, en est une surface un peu plus "haute" et éventuellement d'une couleur différente.
Tu as donc les deux effets qui se conjuguent quand tu compares les graphiques de SLR Gear pour un objectif utilisé sur un capteur plus défini à ceux d'un autre objectif (ou du même objectif, d'ailleurs) utilisé sur un capteur moins défini, toutes choses égales par ailleurs :
- une surface un peu plus haute, donnant l'impression d'un piqué globalement moindre -c'est l'effet de la normalisation sur tout objectif autre qu'un objectif très piqué type macro de référence utilisé pour la normalisation
- une surface plus courbe, avec des bords qui remontent plus -c'est indépendant de la normalisation et lié au fait que les bords, plus faibles, profitent moins que le centre du surcroît de définition du capteur.
Justement, il ne s'agit pas d'amalgamer les deux phénomènes ni de généraliser le comportement d'optiques atypiques sur des capteurs fortement pixelisés. On trouve vite le contre-exemple.
Sur Slr Gear, prenons le cas des tests d'objectifs Canon, parce que ce sont les plus nombreux:
http://slrgear.com/reviews/showcat.php/cat/10
La plupart des tests ont été faits il y a une dizaine d'années sur Canon 20D (8Mpx). Plus récemment, c'est un 7D (18Mpx) qui a été mis en oeuvre.
Il n'existe pas d'optiques testées sur ces deux boîtiers. Ce que l'on peut dire en revanche, c'est qu'avec le 7D, on n'observe pas de montée spectaculaire et généralisée des bords sur les courbes malgré la hausse sensible de définition du capteur.
Idem pour les tests d'autres marques, mais passons.
Merci en tous cas pour la richesse des infos que tu apportes régulièrement.
Citation de: vob le Décembre 08, 2015, 18:24:56
Sans même tenir compte de la couverture (le 43mm couvre le 24x36) la différence de diamètre de la lentille arrière correspond à la différence d'ouverture maximale de l'objectif.
Pour une focale donnée l'inclinaison des rayons dépend plus de la distance entre la lentille arrière et le film ou le capteur, je n'ai pas l'impression à la vue des photos que la lentille ar du 43mm soit plus proche du capteur que celle du 40mm. de toute façon on ne peut aller plus loin en arrière que le miroir et les formules sont rétrofocus
Le DA 70mm devrait plutôt être comparé au FA 77mm limited
C'est une erreur de ma part, je pensais que les rayons lumineux se croisaient après l'objectif un peu comme dans une lunette astro (première image) alors que ce n'est pas le cas (deuxième image).
Le diamètre de la lentille arrière a quand même à voir avec l'inclinaison des rayon.
Je mets les liens mais aucun rapport avec le 24x36 Pentax, pour le deuxième lien il y a de bonnes explications sur le fonctionnement des objectifs sur le site :
http://astronomia.fr/1ere_partie/instruments.php
http://www.pierretoscani.com/annexe.html
http://www.pierretoscani.com/echo_ouvertures.html
(http://astronomia.fr/1ere_partie/instruments_img/instr01.gif)
(http://www.pierretoscani.com/images/echo_ouvertures/Figure-02-FR.jpg)
Il est super beau le dernier schéma
Citation de: clover le Décembre 09, 2015, 10:10:37
Il est super beau le dernier schéma
Pierre Toscani (
PierreT sur ce forum) est à la fois un expert très pointu et un excellent vulgarisateur.
Citation de: sebs le Décembre 08, 2015, 12:13:51
Car je suis très surpris: dans ma pratique, sur le K3, je trouve le 70mm plutôt "molasson", et le 43mm c'est tout simplement celui qui me donne le plus de détails parmi tous mes objectifs, à égalité en gros avec le 85mm/1.4 qui est un peu "une référence". Et ce pas seulement au centre.
Il ne manquerait plus que tu t'en plaignes. :)
Il y a pourtant convergence des tests Photozone / Ephotozine / Lenstip, pour le coup réalisés sur le même boîtier K5 (16Mpx): même profil de courbes, avec d'excellents résultats au centre mais très médiocres sur les bords, surtout à grandes ouvertures.
Entretemps, le K3 a pris 24Mpx et permis la possibilité de se passer de filtre passe-bas. Le réseau de micro-lentilles face aux photodiodes a peut-être lui aussi évolué.
À chaque fois qu'on interpose un élément optique entre l'objet et le capteur, il y a une potentielle dégradation de l'image. Donc les micro-lentilles font aussi partie des éléments pouvant être améliorés.
D'où la difficulté d'extrapoler des résultats d'un boîtier à l'autre. C'est tout le problème pour la prise de décision en équipement numérique.
Citation de: remico le Décembre 09, 2015, 08:21:42
C'est une erreur de ma part, je pensais que les rayons lumineux se croisaient après l'objectif un peu comme dans une lunette astro (première image) alors que ce n'est pas le cas (deuxième image).
Le diamètre de la lentille arrière a quand même à voir avec l'inclinaison des rayon.
Je mets les liens mais aucun rapport avec le 24x36 Pentax, pour le deuxième lien il y a de bonnes explications sur le fonctionnement des objectifs sur le site :
Non les trois sont pareils sauf que pour le réflecteur et réfracteur (astro) on ne montre que pour un "point ponctuel" au centre (faisceau axial sur le dessin de l’objectif) et surtout que les schémas souvent utilisés sont faux.
De plus le foyer se trouve là ou ça se rejoint sinon c'est floue.
Sur les schémas du télescope et lunette tu as en plus une deuxième optique (oculaire, d'ailleurs cette partie est erronée) qui figurent, deuxième système qui n'existe pas en photographie sauf au niveau du viseur.
Citation de: clover le Décembre 09, 2015, 10:10:37
Il est super beau le dernier schéma
Tu crois que le Pentax FF aura un capteur oblique, d'où l'importance de l'écran oblique à l'arrière ? ;D ;D ;D
Citation de: Somedays le Décembre 09, 2015, 11:45:23
Il ne manquerait plus que tu t'en plaignes. :)
Il y a pourtant convergence des tests Photozone / Ephotozine / Lenstip, pour le coup réalisés sur le même boîtier K5 (16Mpx): même profil de courbes, avec d'excellents résultats au centre mais très médiocres sur les bords, surtout à grandes ouvertures.
Entretemps, le K3 a pris 24Mpx et permis la possibilité de se passer de filtre passe-bas. Le réseau de micro-lentilles face aux photodiodes a peut-être lui aussi évolué.
À chaque fois qu'on interpose un élément optique entre l'objet et le capteur, il y a une potentielle dégradation de l'image. Donc les micro-lentilles font aussi partie des éléments pouvant être améliorés.
D'où la difficulté d'extrapoler des résultats d'un boîtier à l'autre. C'est tout le problème pour la prise de décision en équipement numérique.
Question technique: pour tester mon 43 à f/2.8: comment faire le test: viser une surface plane, et à quelle distance?
Car à f/2.8 la profondeur de champ n'est pas bien grande, et il y a le problème de courbure du champ, non? Un tel objectif est-il censé avoir un plan de netteté "plat" ou bien "arrondi" -i.e à quelle distance est la zone de netteté sur les bords par rapport au centre?
Je ne m'y connais pas trop en théorie optique pour ce genre de choses, alors j'ai besoin de précisions pour faire des tests qui ont du sens...
Superbe ce schéma en 3D ;D
Citation de: sebs le Décembre 09, 2015, 19:35:44
Question technique: pour tester mon 43 à f/2.8: comment faire le test: viser une surface plane, et à quelle distance?
Car à f/2.8 la profondeur de champ n'est pas bien grande, et il y a le problème de courbure du champ, non? Un tel objectif est-il censé avoir un plan de netteté "plat" ou bien "arrondi" -i.e à quelle distance est la zone de netteté sur les bords par rapport au centre?
Je ne m'y connais pas trop en théorie optique pour ce genre de choses, alors j'ai besoin de précisions pour faire des tests qui ont du sens...
Il est bien question de la courbure de champ prononcée du FA 43 dans le test de photozone (
The field curvature (curved focus field) is a bit pronounced with this lens. )
Peut-être avec un angle rasant mais pas trop , à map mini et à pleine ouverture comme j'ai essayé de le faire (mais c'est loupé) avec le Cosinon-S 50mm f1.8
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2015, 06:54:32
(...) Le graphe "pas très intuitif", c'est seulement que tu n'as pas envie de t'attarder. Tu peux retrouver davantage de détails et d'infos complémentaires sur le site de slr gear.
Humm ... D'une part je fais avec le temps que j'ai à passer sur l'ordi, d'autre part il me semblait bien que ces tests SLRgear nécessitaient ... quelques éclaicissements ;)
Et comme souvent, merci
Mistral ;)
Citation de: sebs le Décembre 09, 2015, 19:35:44
Question technique: pour tester mon 43 à f/2.8: comment faire le test: viser une surface plane, et à quelle distance?
Car à f/2.8 la profondeur de champ n'est pas bien grande, et il y a le problème de courbure du champ, non? Un tel objectif est-il censé avoir un plan de netteté "plat" ou bien "arrondi" -i.e à quelle distance est la zone de netteté sur les bords par rapport au centre?
Je ne m'y connais pas trop en théorie optique pour ce genre de choses, alors j'ai besoin de précisions pour faire des tests qui ont du sens...
c'est assez simple en théorie, on prend une mire classique, genre celle de CI
j'avoue que pour la distance je n'ai plus en tête mais cela doit se trouver facilement
c'est la même distance que pour un test de piqué classique
et on fait une photo test, MAP réalisée au centre
ensuite une photo test, MAP réalisée sur les angles
la différence de résultat obtenu dans les angles entre la 1ère photo et la 2ème permet
de déceler la courbure de champ et de mesurer son importance
Citation de: icono le Décembre 10, 2015, 15:37:51
(...) j'avoue que pour la distance je n'ai plus en tête mais cela doit se trouver facilement
c'est la même distance que pour un test de piqué classique
(...)
CI indiquait
50 x la focale du temps de l'argentique mais, sauf erreur, ne communique plus sur cette distance depuis les tests numériques ... C'est dommage car les résultats sont très liés à la distance de la mire :(
oui mais cela paraît cohérent, ça fait 3 mètres environ pour un 43mm x 1,5
Il y a des mires à imprimer pour lecture directe de la MFT ici :
www.normankoren.com/Tutorials/MTF5.html
Pour tester le 50mm sur le K10D apsc (donc celle à M=50) avec une mire imprimée sur imprimante canon, il faudrait que je prenne : Lenstarg_50_5906p_15g_25is.png
Et que je la place à [M(50) +1] x f = 51 x 50 = 2m55
Si j'ai bien compris
Mise à jour ... ;) ;) ;)
http://www.pentax.com/en/pentaxff/ (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Le message est clair, "All K-Mount lenses are compatible"
C'est surprenant quand même ces publicités faites avec des objectifs qui ne sont plus sur le marché depuis des années non ?
"ça fait pas riche" comme on dit aujourd'hui. Ceci étant, s'ils ont prévu de ressortir le FA* 85, pourquoi pas.
Citation de: almat le Décembre 11, 2015, 10:23:40
Mise à jour ... ;) ;) ;)
http://www.pentax.com/en/pentaxff/ (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Le message est clair, "All K-Mount lenses are compatible"
Avec les différentes nuances exposées.
Le DA70mm fait partie des optiques qui passeraient sur le capteur 24x36, même sans la fonction crop (cf http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html (http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html) ). Il faudra cependant voir la qualité réelle sur les bords.
Le FA 43mm n'est pas un objectif représentatif, il a été conçu à la fin des années 90 et n'a donc pas été optimisé pour le numérique. Il est médiocre sur les bords lorsqu'il est testé sur le K5 (mais devient meilleur que le DA70mm sur le K3 selon Sebs, témoignage intéressant...et troublant). Mais il pourrait se "venger" avec un retour au format 24x36 pour lequel il a été conçu, contrairement au DA. Décidément, rien n'est simple a priori.
D'après cette info Pentax, les D-FA devraient cumuler tous les avantages sur le nouveau Pentax FF. Sauf erreur de ma part, il n'y a que 5 optiques pour l'instant dans cette catégorie: le 50mm2.8 macro, le 100mm2.8WR macro, les tout récents 24-70mm2.8, 150-450mm et 70-200mm.
Plus le 70-200...c'est peu mais souvenez-vous de l'IST-ds. Pas beaucoup d'optiques au démarrage.
En passant pour faire progresser vers la page 100
bien amicalement
:)
Citation de: almat le Décembre 11, 2015, 10:23:40
Mise à jour ... ;) ;) ;)
http://www.pentax.com/en/pentaxff/ (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Le message est clair, "All K-Mount lenses are compatible"
Effectivement !
Citation de: Ricoh ImagingAll K-mount lenses are compatible
11.12.2015 NEW
The new Pentax 35mm full-frame digital SLR camera is equipped with an image sensor for 35 mm full-size images and uses the K-mount lens system. The camera is compatible with all K-mount lenses, such as the FA lenses, which can be used with the same angle of view as with 35mm film cameras. As for the APS-C-size image sensor, the DA lens series, the cropping function makes it possible to use the APS-C-size center portion of an image. By changing the settings, you can also choose a 35mm full-frame angle of view. The D FA lens series —which is beautifully suited to digital images— covers all of these capabilities, including, of course, the 35-mm full-size angle of view.
Ajout, à titre d'exemple, de deux photos prises avec le nouveau boîtier, muni pour la première du smc Pentax-FA★ 85 mm f/1,4 [IF] (1/160e f/1,8 100 ISO)
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_151210_1.jpg)
et du smc Pentax-FA★ 24 mm f/2 AL [IF] pour la seconde (1/1.600e f/10 400 ISO)
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_151210_2.jpg)
Ajout d'une nouvelle photo du K-1 (ce coup-ci, il a récupéré son œilleton en caoutchouc)
Bon, bin, rien de bien neuf, une possibilité "logicielle" pour l'instant identique à ce qui se voit sur les Nikon FX, non ?
Citation de: Xophe le Décembre 11, 2015, 11:11:56
C'est surprenant quand même ces publicités faites avec des objectifs qui ne sont plus sur le marché depuis des années non ?
"ça fait pas riche" comme on dit aujourd'hui. Ceci étant, s'ils ont prévu de ressortir le FA* 85, pourquoi pas.
Je pense sincèrement que le "trésor de guerre" des anciennes optiques sera une grande partie des acheteur du K-1 à sa sortie.
Moi qui affirmais haut et fort que les DA fixes ne passaient qu' à partir de 40mm, après un test fait hier, je corrige/
Le Da 35/2 passe en 24x36 et le Wonder 35/2,4 ne vignette que très très légèrement. Mais vraiment très peu, je ne l'ai vu que pas comparaison avec le 35/2 qui est totalement clean. ;D
Citation de: clover le Décembre 11, 2015, 16:34:02
Je pense sincèrement que le "trésor de guerre" des anciennes optiques sera une grande partie des acheteur du K-1 à sa sortie.
Il est s^ur que ceux qui ont quelques optiques anciennes hésiteront moins à passer au FF. Faut aussi voir que bon nombre de photographes n'ont au plus que deux ou trois optiques. Mais si Ricoh/Pentax veut se lancer dans une gamme étendue il y a du boulot en perspective. On ne voit pas comment à terme il en serait autrement vu ce que propose la concurrence.
Citation de: clover le Décembre 11, 2015, 16:34:02
Je pense sincèrement que le "trésor de guerre" des anciennes optiques sera une grande partie des acheteur du K-1 à sa sortie.
Surtout quand on voit la qualité de ces 2 optiques sur le FF ... perso ça me paraît pas mal du tout du tout ...
Citation de: Val.Ou le Décembre 11, 2015, 16:45:29
(...)
Le Da 35/2 passe en 24x36 (...)
Tu m'étonnes, c'est un FA (http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/wide-angle/FA35f2.html) !
Citation de: clover le Décembre 11, 2015, 16:34:02
Je pense sincèrement que le "trésor de guerre" des anciennes optiques sera une grande partie des acheteur du K-1 à sa sortie.
C'est bien ce qui m'embête... vu que je n'ai jamais eu de Pentax à l'époque de l'argentique, j'aurai(s) peu de chose à mettre dessus.
Dans l'idéal, une version Pentax du 15-30 Tamron, le 24-70 et ça permettrait déjà de commencer.
Citation de: RTS3 le Décembre 11, 2015, 18:43:42
C'est bien ce qui m'embête... vu que je n'ai jamais eu de Pentax à l'époque de l'argentique, j'aurai(s) peu de chose à mettre dessus.
Dans l'idéal, une version Pentax du 15-30 Tamron, le 24-70 et ça permettrait déjà de commencer.
Voici venu le moment de brocanter ;)
Citation de: RTS3 le Décembre 11, 2015, 18:43:42
C'est bien ce qui m'embête... vu que je n'ai jamais eu de Pentax à l'époque de l'argentique, j'aurai(s) peu de chose à mettre dessus.
Dans l'idéal, une version Pentax du 15-30 Tamron, le 24-70 et ça permettrait déjà de commencer.
La seule chose qui m'ennuye avec le 15-30mm est sa non tropicalisation. Dans un monde utopique, je rêve que Tamron mette à jour son 15-30mm avec une version tropicalisée et qu'alors elle sera adaptée en Pentax...
Sinon, en zoom grand angle, j'ai un 18-35mm FAJ...
^-^
M'enfin ! Je ne vous ai pas demandé de me trouver des solutions alternatives.... ! Vous voulez précipiter ma chute ou quoi ? ;D
Quoique, à la vitesse de Pentax, la chute risque d'être lente.
acheté hier sue le b. coin le DFA 50 macro 2.8 avec un KR (hs mirroir fou) et le 18/55 de base le tout pour 100€.
J'attends de voir ce K1 pour essayer mon F300 f4.5*, mon Da 200 f2.8* , samyang 85 f1.4, F 50 f1.7. Pour les DA limited 35 et 15 au pire je garde mon K5 en 2ème boîtier...
Belle affaire !
;)
Hello...
Je me posais une question. Que va donner un 50-135 sur le FF, pas en focale (puisque ca va cropper sur le capteur), mais en bokeh ?
Plus joli que sur un APS-C (ou égal à la douceur d'un bokeh FF), ou exactement la même chose que sur l'APS-C ?
Intuitivement, je dirais mieux (=FF) mais je ne sais pas m'expliquer pourquoi :)
Citation de: Mattihou le Décembre 12, 2015, 22:23:16
Hello...
Je me posais une question. Que va donner un 50-135 sur le FF, pas en focale (puisque ca va cropper sur le capteur), mais en bokeh ?
Plus joli que sur un APS-C (ou égal à la douceur d'un bokeh FF), ou exactement la même chose que sur l'APS-C ?
Intuitivement, je dirais mieux (=FF) mais je ne sais pas m'expliquer pourquoi :)
Entre les deux, en fonction du recadrage minimal nécessaire.
Citation de: Mistral75 le Décembre 12, 2015, 22:29:31
Entre les deux, en fonction du recadrage minimal nécessaire.
Admettons que ça recadre pile poil APS-C (donc /1,5), pourquoi ce serait un peu mieux ? ;D
Citation de: Mattihou le Décembre 12, 2015, 22:32:05
Admettons que ça recadre pile poil APS-C (donc /1,5), pourquoi ce serait un peu mieux ? ;D
Dans ce cas, ce sera pareil que sur un boîtier APS-C doté du même
pixel pitch.
Citation de: Mistral75 le Décembre 12, 2015, 22:33:14
Dans ce cas, ce sera pareil que sur un boîtier APS-C doté du même pixel pitch.
OK, c'est bien ça... Merci Mistral pour la réactivité et la réponse :)
On peut poser la question autrement:
Si l'on comprend bien le dernier communiqué de Ricoh sur la compatibilité du K-1; il va être possible de choisir entre pas de crop, le crop volontaire et certainement un crop par défaut avec les objectifs Pentax enregistrés dans la mémoire du boitier (à 1,56 pour mémoire).
Là où cela devient intéressant, c'est comment sera la bokeh lorsqu'on utilisera un DA qui vignette et qu'on cropera à la PT ? Sauf incompréhension totale de ma part, sur la partie de l'image récupérable le bokeh devrait être un bokeh de FF.
Entre parenthèses, le choix de Pentax est intelligent, et simple, car sur les zooms, le vignette est variable. par exemple sur le 12-24, le vignette disparait à partir de 18mm ( à préciser car j'ai fait le test sur un LX). Donc il eut été stupide de se borner à un crop automatique sans possibilité de débrayage volontaire. Reste à voir cependant ce que donnera le 12-24 sur le K-1.
Citation de: Val.Ou le Décembre 12, 2015, 23:29:43
(...)
Là où cela devient intéressant, c'est comment sera la bokeh lorsqu'on utilisera un DA qui vignette et qu'on cropera à la PT ? Sauf incompréhension totale de ma part, sur la partie de l'image récupérable le bokeh devrait être un bokeh de FF.
(...)
Eh non. Ce qui fait la différence de bokeh entre un 24x36 et un APS-C, c'est que, à cadrage et profondeur de champ équivalents, tu utiliseras sur le 24x36 une focale (i) plus longue et (ii) plus diaphragmée.
(i) signifie que, dans le chemin total
objet en 3D --> image sur le capteur en 2D --> image sur écran ou sur tirage en 2D
l'agrandissement dans la dernière opération est moindre. Autrement dit, tu agrandis plus (ou tu réduis moins) dans la phase réalité (3D) --> projection plane (2D) sur le capteur et tu "tires" moins sur l'image en 2D échantillonnée par le capteur pour obtenir la photo finale. C'est en grande partie ce qui explique que les transitions net --> flou sont d'autant plus progressives que le capteur est plus grand.
(ii) signifie en pratique que les défauts optiques de l'objectif sont moins apparents (la plupart des aberrations diminuent en diaphragmant), ce qui a pour corollaire un bokeh plus doux, plus naturel.
Recadrer en post-traitement la portion centrale "format APS-C" d'une photo prise avec un capteur 24x36 produit exactement la même photo que si la photo avait été prise au départ avec un capteur APS-C (en supposant que les deux capteurs ont les mêmes caractéristiques et notamment le même "pixel pitch" sinon la différence de pas d'échantillonnage peut amener à des différences de rendu).
Citation de: Mattihou le Décembre 12, 2015, 22:23:16
mais je ne sais pas m'expliquer pourquoi :)
Ca y est, j' suis ;D
C'est purement du au "champ optique" (ce que t'appelle 2D->3D) que couvre l'optique, finalement, cette limitation.
Mais biensur, ça me parait évident maintenant.
Dommage, j'avais espoir que mon 50-135 adoré ait des flous magnifiés ;D ;D ;D
Citation de: Mistral75 le Décembre 13, 2015, 00:02:03
C'est en grande partie ce qui explique que les transitions net --> flou sont d'autant plus progressives que le capteur est plus grand.
J'ai déjà vu écrit ceci, et cette explication, mais je ne suis pas convaincu.
Et mes expériences n'ont montré aucune différence de vitesse de transition en fonction de la taille du capteur.
Mistral, je ne sais pas ce que tu as comme matériel, mais si par exemple tu as un Pentax Q et un FF ou APS, tu dois pouvoir faire le test en prenant une photo avec meme cadrage (c'est-à-dire même point de vue et même angle de champ) et même profondeur de champ. Et pour que le petit capteur (type Pentax Q) montre des transitions flou-net, un sujet qui rend bien est une feuille de journal en vue rasante.
Mes expériences ne sont pas complètement concluantes, parce qu'obtenir la même profondeur de champ c'est très difficile (la conversion de focale est compliquée si un capteur est 3:2 et l'autre 4:3, et le diaphragme n'est pas ajustable suffisamment précisément pour prendre en compte exactement la conversion de focale).
[at] Mistral, je rêvais, c'est raté. Le K-1 apportera sûrement d'autres joies.
Je viens d'échanger un K-5 pour un K-5IIs, je vais me concentrer là dessus, il y a de quoi faire. Je suis en train de réapprivoiser un 135/2,8 APO Zenitar prototype qui a rendu chromatique exceptionnel et un piqué (pas piqué des hannetons), j'ai des découvertes intéressantes devant moi avec le K-1...
Avez vous une vague idée du tarif ? sera t-on dans les eaux des 2000 ou des 3000 ? Les K5/3 avaient l'avantage de tarifs "contenus"
Les derniers potins font état d'un tarif entre 1.999 € et 2.199 € mais je crains un peu de wishful thinking.
Citation de: Mistral75 le Décembre 14, 2015, 18:11:40
Les derniers potins font état d'un tarif entre 1.999 € et 2.199 € mais je crains un peu de wishful thinking.
Aux alentours de 2000 et s'il est dans la continuité des K5/3 ça reste contenu selon moi. Au delà ça commence à faire cher
CitationCitation de: samoussa le Décembre 14, 2015, 17:37:36
Avez vous une vague idée du tarif ? sera t-on dans les eaux des 2000 ou des 3000 ? Les K5/3 avaient l'avantage de tarifs "contenus"
je parie sur 2500€ ;D
Citation de: ViB le Décembre 14, 2015, 19:07:21
je vote pour 1990 € boitier nu en prix stabilisé
À moins que ce ne soit l'inverse. ;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 14, 2015, 18:11:40
Les derniers potins font état d'un tarif entre 1.999 € et 2.199 € mais je crains un peu de wishful thinking.
Avec le cours actuel de l'euro, ça peut effectivement être un espoir déçu.
Citation de: ViB le Décembre 15, 2015, 13:21:18
Si le prix stabilise le capteur, alors cela risque de monter ! 2490 € ? mais avec un objectif genre 28-80 f4-5.6
En fait, le prix n'est jamais vraiment stabilisé. Généralement il baisse jusqu'à son chant du cygne, et là il redevient cher.
Avec le K-1, on n'en est pas là.
Par ailleurs, on peut observer des canonistes abandonner leur équipement APS-C avec zoom 17-55mm f/2.8, pour s'offrir un 6D ou un 5DIII avec zoom 24-70 f/4.
f/4, parce que le f/2.8 est trop lourd et trop cher.
Qu'ont-il vraiment gagné ? Ah oui, ils sont passés au FF, ils ont acquis leurs quartiers de noblesse.
Citation de: Somedays le Décembre 15, 2015, 14:36:47
Qu'ont-il vraiment gagné ? Ah oui, ils sont passés au FF, ils ont acquis leurs quartiers de noblesse.
Je ne vois aucune noblesse là dedans, même découpée en quartiers .... ;D
Est-il vraiment condamnable de se faire plaisir avec un appareil photo à une époque où un nombre exponentiels de Tartuffes ne rêvent que d'interdits de toutes sortes ????
C'est ce que je vais faire, et au moins me faire plaisir, et travailler les portraits en optimisant mes pdc avec plus d'onctuosité, le MF m'étant financièrement plus difficile à acquérir ...
Citation de: Patlaine le Décembre 15, 2015, 15:23:17
Je ne vois aucune noblesse là dedans, même découpée en quartiers .... ;D
Est-il vraiment condamnable de se faire plaisir avec un appareil photo à une époque où un nombre exponentiels de Tartuffes ne rêvent que d'interdits de toutes sortes ????
C'est ce que je vais faire, et au moins me faire plaisir, et travailler les portraits en optimisant mes pdc avec plus d'onctuosité, le MF m'étant financièrement plus difficile à acquérir ...
Il n'y a absolument, mais absolument rien de condamnable.
Mais tu admets aussi une part d'irrationalité dans ce choix.
Quant à l'onctuosité, c'est encore une notion subjective et non mesurable dont le lien avec la taille du capteur n'a rien d'établi.
Citation de: icono le Décembre 10, 2015, 15:37:51
c'est assez simple en théorie, on prend une mire classique, genre celle de CI
j'avoue que pour la distance je n'ai plus en tête mais cela doit se trouver facilement
c'est la même distance que pour un test de piqué classique
et on fait une photo test, MAP réalisée au centre
ensuite une photo test, MAP réalisée sur les angles
la différence de résultat obtenu dans les angles entre la 1ère photo et la 2ème permet
de déceler la courbure de champ et de mesurer son importance
J'étais absent, j'ai pris un peu de retard sur le fil ;D
Comment faire la mise au point dans un angle? Je suppose que je dois le faire directement, sans pivoter le boitier...
En liveview, avec le focus peaking et zoom?
oui Sebs, je me rend compte que ma réponse a été très laconique
il faut se mettre en MAP manuelle et ouvrir le diaph au maximum
après avoir cadré parfaitement ta mire, le plan focal de ton boîtier parfaitement parallèle
aussi bien horizontalement que verticalement par rapport à la mire
tu fais la MAP au centre de la mire,
si ton objectif ne présente pas de courbure de champ, cela veut dire que ta MAP est
parfaite également dans les angles*, c'est ce qu'il faut vérifier
donc ensuite, sans rien toucher au cadrage, tu fais la MAP sur un angle
si en tournant la bague de diaph tu arrives à avoir une meilleure netteté dans
l'angle qu' avec le réglage précédent, cela induit probablement de la courbure de champ
pour en être sur il faudrait faire la même chose pour chaque angle afin d'être sur
qu'il n'y a pas un problème de parallélisme entre le boîtier et la mire
je ne sais pas si j'ai été clair
* attention cela ne veut pas dire forcément que tu as une aussi bonne netteté
dans les angles qu' au centre
Comment je fais la màp: simplement à l'oeil dans le viseur? Ou en liveview?
Et ta remarque qu'il faut avoir le diaph ouvert au max, je suppose que c'est pour les objectifs M: pour les FA et suivants, la visée est d'office au diaph ouvert au maximum.
Citation de: icono le Décembre 15, 2015, 20:54:57
oui Sebs, je me rend compte que ma réponse a été très laconique
il faut se mettre en MAP manuelle et ouvrir le diaph au maximum
après avoir cadré parfaitement ta mire, le plan focal de ton boîtier parfaitement parallèle
aussi bien horizontalement que verticalement par rapport à la mire
tu fais la MAP au centre de la mire,
si ton objectif ne présente pas de courbure de champ, cela veut dire que ta MAP est
parfaite également dans les angles*, c'est ce qu'il faut vérifier
donc ensuite, sans rien toucher au cadrage, tu fais la MAP sur un angle
si en tournant la bague de diaph tu arrives à avoir une meilleure netteté dans
l'angle qu' avec le réglage précédent, cela induit probablement de la courbure de champ
pour en être sur il faudrait faire la même chose pour chaque angle afin d'être sur
qu'il n'y a pas un problème de parallélisme entre le boîtier et la mire
je ne sais pas si j'ai été clair
* attention cela ne veut pas dire forcément que tu as une aussi bonne netteté
dans les angles qu' au centre
Pourquoi veux-tu tourner la bague de diaphragme ?
Il me semble quand même plus simple d'évaluer la courbure de champ à map mini, ouverture maxi et en vue rasante, même si mon cliché n'était pas très explicite le cosinon n'a pas beaucoup de courbure de champ ou mon cliché ne permet pas de se rendre compte.
C'est d'ailleurs le principe qui est repris dans cet article :
http://tashley1.zenfolio.com/blog/2013/5/field-curvature---a-practical-guide
Dont j'extrait une image :
Fig. 16: This Voigtlander 75mm f1.8, on the other hand, shows a complex field curvature at 6 feet distance. Notably the depth of field is narrowest in the center of the image becoming wider away from center. I should note for these demonstrations I chose slightly telephoto lenses to allow a narrow enough depth of field for the demonstration at these distances.
(http://tashley1.zenfolio.com/img/s9/v92/p1575484206-4.jpg)
Citation de: Ptitboul2 le Décembre 13, 2015, 10:15:53
J'ai déjà vu écrit ceci, et cette explication, mais je ne suis pas convaincu.
Et mes expériences n'ont montré aucune différence de vitesse de transition en fonction de la taille du capteur.
Mistral, je ne sais pas ce que tu as comme matériel, mais si par exemple tu as un Pentax Q et un FF ou APS, tu dois pouvoir faire le test en prenant une photo avec meme cadrage (c'est-à-dire même point de vue et même angle de champ) et même profondeur de champ. Et pour que le petit capteur (type Pentax Q) montre des transitions flou-net, un sujet qui rend bien est une feuille de journal en vue rasante.
Mes expériences ne sont pas complètement concluantes, parce qu'obtenir la même profondeur de champ c'est très difficile (la conversion de focale est compliquée si un capteur est 3:2 et l'autre 4:3, et le diaphragme n'est pas ajustable suffisamment précisément pour prendre en compte exactement la conversion de focale).
Avec un même angle de champ , on aura un coefficient d'équivalence pour la focale, qu'on appelle aussi crop.
On aura la même profondeur de champ, et une même progressivité du flou avec un appareil muni d'un capteur / crop (Pentax Q = 5.5) avec une focale / crop (Pentax Q = 8.5mm) à un diaph D (exemple f 2.8) que l'appareil 24x36 avec un objectif 46,75mm réglé à f = D x crop (2.8 x 5.5= 15,4 environ f16)
C'est ce qui explique que les formats les plus grands sont avantagés pour les flous, non pas que ce n'est pas possible d'en faire en aps-c mais que pour avoir l'équivalent d'un f1.5 il faudrait un f1. Et c'est pareil pour le moyen format 645 de mémoire la taille du capteur est double et un 80mm réglé sur f2.8 aura la même profondeur de champ qu'un 40mm réglé sur f1.4 pour 24x36.
Pour les calculs j'avais donné les formules en début de ce fil page 6 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg4930502.html#msg4930502
Citation de: Somedays le Décembre 15, 2015, 16:52:51
Il n'y a absolument, mais absolument rien de condamnable.
Mais tu admets aussi une part d'irrationalité dans ce choix.
Quant à l'onctuosité, c'est encore une notion subjective et non mesurable dont le lien avec la taille du capteur n'a rien d'établi.
As tu un FF ?
Citation de: Somedays le Décembre 15, 2015, 16:52:51
Il n'y a absolument, mais absolument rien de condamnable.
Mais tu admets aussi une part d'irrationalité dans ce choix.
Quant à l'onctuosité, c'est encore une notion subjective et non mesurable dont le lien avec la taille du capteur n'a rien d'établi.
Oh que si cela existe, c'est bien et surtout pour cela que j'ai conservé un moyen format argentique et une vieille chambre technique en 4"x 5"....
Quant à la mesurer, je me fous royalement de tout ce qui est techno-technique en photo, pour moi seul le résultat compte, en matière artistique l'irrationnel est mille fois plus efficace que la raison.
Ceci dit, je ne disconviens pas que l'outil est important, la qualité des soies d'un pinceaux est importante pour un peintre, l'appareil est important pour le photographe en fonction des travaux qu'il fait.
Ensuite chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais j'ai vraiment, par moment, l'impression que l'on ergote sur la technique et que l'on ne fait pas de photo .....
Citation de: Mistral75 le Décembre 15, 2015, 21:44:57
Pourquoi veux-tu tourner la bague de diaphragme ?
oups ! il s'agit de la bague de MAP bien sur :D
Citation de: Somedays le Décembre 15, 2015, 16:52:51
Il n'y a absolument, mais absolument rien de condamnable.
Mais tu admets aussi une part d'irrationalité dans ce choix.
Quant à l'onctuosité, c'est encore une notion subjective et non mesurable dont le lien avec la taille du capteur n'a rien d'établi.
C'est mesurable voir mon précédent message, la bataille entre bokeh (onctuosité) et piqué n'aura pas lieu, elle a déjà eu lieu et s'est soldée par une nette victoire dans la préférence des acheteurs pour le piqué.
Du coté des objectifs avec des formules optiques de plus en plus sophistiquées, de plus en plus piquées et qui vont chercher du détail même dans le flou.
Du coté de la résolution on va aussi vers toujours plus
Du coté du format de capteur l'apsc est le meilleur compromis qualité/prix, achèteriez-vous un plus grand format basse résolution (pour rester dans des niveaux de prix raisonnables inférieur à 10Mpix par exemple) ? les fabricants ne le pensent pas
Citation de: sebs le Décembre 15, 2015, 21:10:42
Comment je fais la màp: simplement à l'oeil dans le viseur? Ou en liveview?
Et ta remarque qu'il faut avoir le diaph ouvert au max, je suppose que c'est pour les objectifs M: pour les FA et suivants, la visée est d'office au diaph ouvert au maximum.
le mieux est à l'oeil dans le viseur mais si c'est difficile tu peux la faire au live view
dans les 2 cas tu ne tiens pas compte bien sur de l'aide électronique de MAP
bien sur, si tu te contentes de contrôler la courbure de champ dans le viseur sans
prendre de photo, ce n'est pas utile de régler la bague de diaph pour les objectifs A
Citation de: remico le Décembre 15, 2015, 23:05:21
On aura la même profondeur de champ, et une même progressivité du flou avec un appareil muni d'un capteur / crop (Pentax Q = 5.5) avec une focale / crop (Pentax Q = 8.5mm) à un diaph D (exemple f 2.8 ) que l'appareil 24x36 avec un objectif 46,75mm réglé à f = D x crop (2.8 x 5.5= 15,4 environ f16)
Même profondeur de champ, tout le monde est d'acccord.
Même progressivité du flou, c'est ce que mes tests laissent penser, mais le message de Mistral75 disait que cette progressivité dépend du format.
Citation de: remico le Décembre 15, 2015, 23:05:21
C'est ce qui explique que les formats les plus grands sont avantagés pour les flous, non pas que ce n'est pas possible d'en faire en aps-c mais que pour avoir l'équivalent d'un f1.5 il faudrait un f1. Et c'est pareil pour le moyen format 645 de mémoire la taille du capteur est double et un 80mm réglé sur f2.8 aura la même profondeur de champ qu'un 40mm réglé sur f1.4 pour 24x36.
Les formats plus grands ne sont pas vraiment avantagés.
Tout d'abord, tu peux remarquer que le diamètre de la pupille est le même quelque soit la taille du capteur (80/2.8 = 40/1.4).
Et donc en particulier sur les longues focales deux objectifs pour tailles de capteurs différents mais offrant même angle de champ et même profondeur de champ à pleine ouverture seront très similaires. Cf. par exemple les données sur http://ptitboul.free.fr/lenses-and-formats.html (http://ptitboul.free.fr/lenses-and-formats.html).
Quant aux courtes focales, il est vrai qu'on trouve plus facilement des grandes ouvertures en Full Frame, mais la comparaison entre le Sigma 20/1.8 pour FF et le Voigtlander 10.5/0.95 for MFT suggère que c'est par manque d'efforts de la part des concepteurs d'objectifs.
Citation de: ViB le Décembre 16, 2015, 13:49:18
Par contre je veux bien qu'on essaie de me démontrer que le capteur a une influence sur le bokeh, car c'est lui qui traduit ce que l'objectif projète. Mais quel est le facteur discriminent, la taille du capteur ? La taille des pixels ? ...
C'est un mystère pour moi... Je ne m'y connais pas assez en technologie de capteur: je sais juste par exemple que la technologie de mon bon vieil Ist Ds était différente.
Le couple IstDs + fa85 donnait des résultats particuliers, que je ne retrouve pas forcément avec le K3 pourtant nettement plus "poussé" techniquement.
Je parlerais personnelement de "velouté" du rendu, qui me rappelle le rendu de mon ex- Mamiya 645.
Citation de: Ptitboul2 le Décembre 16, 2015, 13:15:53
Même profondeur de champ, tout le monde est d'acccord.
Même progressivité du flou, c'est ce que mes tests laissent penser, mais le message de Mistral75 disait que cette progressivité dépend du format.
Les formats plus grands ne sont pas vraiment avantagés.
Tout d'abord, tu peux remarquer que le diamètre de la pupille est le même quelque soit la taille du capteur (80/2.8 = 40/1.4).
Et donc en particulier sur les longues focales deux objectifs pour tailles de capteurs différents mais offrant même angle de champ et même profondeur de champ à pleine ouverture seront très similaires. Cf. par exemple les données sur http://ptitboul.free.fr/lenses-and-formats.html (http://ptitboul.free.fr/lenses-and-formats.html).
Quant aux courtes focales, il est vrai qu'on trouve plus facilement des grandes ouvertures en Full Frame, mais la comparaison entre le Sigma 20/1.8 pour FF et le Voigtlander 10.5/0.95 for MFT suggère que c'est par manque d'efforts de la part des concepteurs d'objectifs.
Oui mais c'est plus difficile et souvent plus cher de fabriquer un objectif plus lumineux, disons que les formats plus grands seront plus avantagés d'une manière générale pour des objectif standard (standard dans le sens gamme, pas les luxueux).
Pour les équivalents 50mm en 24x36 un f2.8 sera suffisamment lumineux pour un moyen format, un f1.4 en 24x36 sera considéré comme très bien alors que c'est pareil et il faudrait un f1 en apsc et un f0.7 en micro 4/3.
Et pour les zooms c'est pareil un f4 constant en 24x36 équivaudra à un f2.8 constant en apsc ou un f2 constant en micro 4/3, ou pour les zooms de kits à ouverture glissante ils ont conservé malgré la réduction de format la plage 3.5 - 5.6
Citation de: ViB le Décembre 16, 2015, 13:49:18
Encore cette bataille des tailles de capteurs pour la PDF, alors que seul l'objectif est responsable de l'image.
Si la pdf est plus faible en FF qu'en APS, c'est qu'à cadrage équivalent, la focale est plus petite. La pdf est donc liée à la focale réelle de l'objectif et non pas à son équivalent en 24*36, et au diaphragme choisi
Par contre je veux bien qu'on essaie de me démontrer que le capteur a une influence sur le bokeh, car c'est lui qui traduit ce que l'objectif projète. Mais quel est le facteur discriminent, la taille du capteur ? La taille des pixels ? ...
On connait l'histoire ;) En gros si je prends un fuji XT-1 + 56 mm F/1.2 j'aurai le même bokeh que le type avec son Canon 6D et son 85mm f/1.8 à f/2...en terme de quantité de flou ça le fait mais les transitions ne sont par contre pas les mêmes. De ma propre expérience (qui n'est pas encyclopédique ;D) et à l'utilisation, un FF produit des flous bcp plus enveloppants, moins nerveux. Je vois d'ailleurs souvent des photos à PO faites avec des capteurs APS-C dont les flous ne sont pas du meilleur effet car trop appuyés.
Citation de: remico le Décembre 15, 2015, 23:05:21
Avec un même angle de champ , on aura un coefficient d'équivalence pour la focale, qu'on appelle aussi crop.
On aura la même profondeur de champ, et une même progressivité du flou avec un appareil muni d'un capteur / crop (Pentax Q = 5.5) avec une focale / crop (Pentax Q = 8.5mm) à un diaph D (exemple f 2.8) que l'appareil 24x36 avec un objectif 46,75mm réglé à f = D x crop (2.8 x 5.5= 15,4 environ f16)
C'est ce qui explique que les formats les plus grands sont avantagés pour les flous, non pas que ce n'est pas possible d'en faire en aps-c mais que pour avoir l'équivalent d'un f1.5 il faudrait un f1. Et c'est pareil pour le moyen format 645 de mémoire la taille du capteur est double et un 80mm réglé sur f2.8 aura la même profondeur de champ qu'un 40mm réglé sur f1.4 pour 24x36.
Pour les calculs j'avais donné les formules en début de ce fil page 6 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg4930502.html#msg4930502
Attention, toutes choses égales par ailleurs les transitions net --> flou sont d'autant plus progressives que l'ouverture est plus réduite. A très grande ouverture, elles sont extrêmement brutales (cf. le 85L chez Canon par exemple).
Pour le 645 argentique (surface sensible de 41,5 x 56 mm), le coefficient d'équivalence est de 1,6, pas 2 (2 est approximativement celui du 6x6 = 56 x 56 mm mais la différence notable d'élongation des formats change la donne).
Monté sur un 645 argentique, un 80 mm réglé sur f/2,8 aura approximativement le même cadrage (à la différence d'élongation près, 4:3 au lieu de 3:2) et la même profondeur de champ qu'un 50 mm f/1,8 monté sur un 24x36.
Citation de: samoussa le Décembre 16, 2015, 14:36:59
On connait l'histoire ;) En gros si je prends un fuji XT-1 + 56 mm F/1.2 j'aurai le même bokeh que le type avec son Canon 6D et son 85mm f/1.8 à f/2...en terme de quantité de flou ça le fait mais les transitions ne sont par contre pas les mêmes. De ma propre expérience (qui n'est pas encyclopédique ;D) et à l'utilisation, un FF produit des flous bcp plus enveloppants, moins nerveux. Je vois d'ailleurs souvent des photos à PO faites avec des capteurs APS-C dont les flous ne sont pas du meilleur effet car trop appuyés.
Et on peut ajouter qu'en 24x36 tous les 85mm n'auront pas les mêmes transitions net-flous ni le même bokeh principalement à cause de leur formules optiques différentes, verres employés etc etc ......
Citation de: remico le Décembre 16, 2015, 14:51:30
Et on peut ajouter qu'en 24x36 tous les 85mm n'auront pas les mêmes transitions net-flous ni le même bokeh principalement à cause de leur formules optiques différentes, verres employés etc etc ......
et surtout à cause du photographe
j'ai remarqué que les photos faites par des photographes de renom ou simplement
expérimentés avaient très souvent un bien meilleur bokeh que celles faites par des
photographes débutants
mais ce n'est peut être que le hasard ;)
Citation de: remico le Décembre 16, 2015, 12:02:17
C'est mesurable voir mon précédent message, la bataille entre bokeh (onctuosité) et piqué n'aura pas lieu, elle a déjà eu lieu et s'est soldée par une nette victoire dans la préférence des acheteurs pour le piqué.
On finit par s'y perdre dans ces dernières discussions, entre les différentes notions rapportées au flou. C'est-à-dire entre:
1) la profondeur de champ, qui définit des intervalles de
distance. On peut l'estimer par des calculs. On peut discuter des critères de ces calculs, il n'en reste pas moins que la pratique du FF permet incontestablement de réduire la PdC par rapport à la pratique de l'APS-C.
2) le bokeh, qui traduit une
qualité de flou et qui dépend essentiellement de l'objectif. On peut avancer que la pratique du boîtier FF permet d'exploiter un objectif lumineux à f/2.8 plutôt qu'à f/1.8 afin de diminuer les aberrations. Le bémol, c'est que pour un objectif à la fois compatible 24x36 et APS-C, le boîtier APS-C a pour avantage de "cropper" les bords, là où les aberrations sont les plus manifestes.
3) la transition des flous. Selon un post de la page précédente, le FF aurait l'avantage d'offrir des transitions plus douces que l'APS-C, de par la moindre réduction de l'objet 3D vers le capteur 2D, puis le moindre agrandissement vers le support de visualisation. Si cette explication tient, elle doit pouvoir être calculée et/ou mise en évidence de façon rigoureuse.
4) l'"onctuosité", le "moelleux" et autres termes indéfinis, qui se rapportent peut-être au bokeh, à moins que ce soit la PdC, ou à la transition des flous, ou tout ça à la fois.
Ce n'est pas très clair, entre les différences avérées et la part d'idées reçues.
P'têt ben qu'on s'y perd, mais les 100 pages avant la sortie du FF, on s'y rapproche dangereusement! :)
Citation de: tkosak le Décembre 16, 2015, 18:37:42
P'têt ben qu'on s'y perd, mais les 100 pages avant la sortie du FF, on s'y rapproche dangereusement! :)
Il ne faut pas atteindre les 100 pages avant la sortie effective.
Sinon ça va attirer le mauvais oeil. ;D
Bonsoir,
Juste pour faire un message de plus ;)
sur le fil voisin des oranges : à propos de l'A6000 et son remplaçant
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203995.2600.html
de JCCU :
En fait,c'est une compétition avec l'arrivée du Pentax FF
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.0.html
Pour l'instant, on gagne, ils n'en sont qu'à la page 98 :)
Voilà
:) :)
Citation de: Somedays le Décembre 16, 2015, 18:19:15
On finit par s'y perdre dans ces dernières discussions, entre les différentes notions rapportées au flou. C'est-à-dire entre:
1) la profondeur de champ, qui définit des intervalles de distance. On peut l'estimer par des calculs. On peut discuter des critères de ces calculs, il n'en reste pas moins que la pratique du FF permet incontestablement de réduire la PdC par rapport à la pratique de l'APS-C.
2) le bokeh, qui traduit une qualité de flou et qui dépend essentiellement de l'objectif. On peut avancer que la pratique du boîtier FF permet d'exploiter un objectif lumineux à f/2.8 plutôt qu'à f/1.8 afin de diminuer les aberrations. Le bémol, c'est que pour un objectif à la fois compatible 24x36 et APS-C, le boîtier APS-C a pour avantage de "cropper" les bords, là où les aberrations sont les plus manifestes.
3) la transition des flous. Selon un post de la page précédente, le FF aurait l'avantage d'offrir des transitions plus douces que l'APS-C, de par la moindre réduction de l'objet 3D vers le capteur 2D, puis le moindre agrandissement vers le support de visualisation. Si cette explication tient, elle doit pouvoir être calculée et/ou mise en évidence de façon rigoureuse.
4) l'"onctuosité", le "moelleux" et autres termes indéfinis, qui se rapportent peut-être au bokeh, à moins que ce soit la PdC, ou à la transition des flous, ou tout ça à la fois.
Ce n'est pas très clair, entre les différences avérées et la part d'idées reçues.
C'est beaucoup plus simple en fait (recopie d'un message dans un autre fil traduction d'un document Zeiss à propos du cercle de confusion
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158112.msg3172677.html#msg3172677
1)Tous les tableaux et courbes montrés ci-dessus suppose un cercle de confusion de 1/1500 la diagonale de l'image -(comprendre 0,03)
(2) Le pouvoir séparateur de l'oeil est d'environ une minute d'arc
(3) Si on regarde une image 12x18cm par exemple un grossissement 5x d'un format 35mm à une distance de 25cm, alors on voit
1/3000 de la diagonale de cette image à un angle visuel de une minute d'arc (Déja à 12x18cm le cercle de confusion de 0,03 n'est pas tout à fait suffisant)
(4)Dans les années 50 la profondeur de champs était souvent calculées avec un cercle de confusion de 0,05 mm soit 1/865 de la diagonale de l'image. Celle-ci pouvait-être vue à 2 minutes d'arc si on la regardait au format 10x15cm à une distance de 35cm.
(5) Mais on ne doit pas oublier que nos attentes de netteté ne peuvent plus être atteintes avec le cercle de confusion usuel si on fait de forts recadrages ou sur des grands tirages. Au delà du grossissement 20x (48x72cm)on voit que le critère de 0,03 du format 35mm vu à une distance de 25cm couvre un angle visuel de 8 minutes d'arc - cela paraît flou
--------------------------------
On peut tout à fait calculer la zone "nette" avec un cercle de confusion de 0,03 qui correspondra à un flou de deux minutes d'arc soit deux fois le pouvoir séparateur de l'oeil. Puis calculer une zone à 4 minutes d'arc , un peu plus floue donc avec un cercle de confusion de 0,06 et ainsi de suite, l'étendue de la zone floue peut donc se calculer aussi bien que la zone nette.
Par exemple (calculé sur dofmaster) avec un 50mm sur 24x36 réglé sur 5 mètre et ouvert à f4 :
Zone nette - cercle de confusion 0,03 (avec un flou maximum de 2minutes d'arc) : 4mètres 04 <=> 6 mètre 56
Zone un peu floue - 0,06 (4 fois le pouvoir séparateur de l'oeil maximum) 3mètres 39<=> 4mètres 04 6 mètre 56 <=> 9mètres53
Zone un peu plus floue - 0,12 (8 fois le pouvoir séparateur de l'oeil maximum) 2mètres 56 <=> 3mètres 39 9mètres53 <=> 100mètres
Et à l'intérieur de ces zones le flou augmentera progressivement.
Le bokeh est effectivement caractéristique de chaque objectif, le flou sera plus ou moins agréable, mais sinon il n'y a aucune différence de transition net / flou entre un objectif ouvert à f4 pour aps-c et la focale équivalente pour 24x36 ouverte à f5.6.
Allez, je vous offre un exemple avec un 55mm sur un boitier 6x6.... C'est cadeau ... ;D
Et puis un autre exemple avec un 645 argentique aussi focale 75mm ;D
A mon avis Françoise a dû être émerveillée :) beau portrait, naturel, bien traité tout en douceur 8)
Pour la première je veux bien que le vignettage dirige le regard mais là heuu c'est un peu trop pour moi, par contre le cadrage, la composition et le traitement me plaisent ............... en dehors du vignetage heuu je me répète pff ;)
Citation de: remico le Décembre 16, 2015, 14:16:19
Oui mais c'est plus difficile et souvent plus cher de fabriquer un objectif plus lumineux, disons que les formats plus grands seront plus avantagés d'une manière générale pour des objectif standard (standard dans le sens gamme, pas les luxueux).
Pour les équivalents 50mm en 24x36 un f2.8 sera suffisamment lumineux pour un moyen format, un f1.4 en 24x36 sera considéré comme très bien alors que c'est pareil et il faudrait un f1 en apsc et un f0.7 en micro 4/3.
Le 50/1.4 pour FF est un cas particulier, fabriqué en grande quantité depuis longtemps donc pas trop cher, et en général assez mauvais sur les bords (sauf par exemple le Zeiss Otus qui est lourd et cher).
Si on compare les 135/2 sur FF et les 85/1.4 sur APS, on voit que l'APS n'est pas plus cher ni lourd.
Et en grand angle, entre les 35/2 sur FF, le Fuji 23/1.4 sur APS, le Voigtlander 17.5/0.95 sur MFT, ou les 45/2.8 sur MF, les différences de prix et de poids sont à mon avis plus dues au piqué sur les bords qu'à la taille du capteur.
Je ne sais pas si je comprends bien ce que tu écris mais il y a un lien direct entre la taille de l'objectif et le cercle d'image donc le format.
Il faut par ailleurs faire attention au fait que certaines optiques modernes sont lourdement corrigées car leur diamètre réduit provoque un vignetage très important. Donc on "triche" avec l'électronique.
Citation de: Polak le Décembre 17, 2015, 00:11:46
Je ne sais pas si je comprends bien ce que tu écris mais il y a un lien direct entre la taille de l'objectif et le cercle d'image donc le format.
Non, pas vraiment.
Pour les téléoobjectifs et focales standard, la taille de la lentille frontale est directement liée au produit focale * valeur d'ouverture exprimée en f/x. Mais il se trouve qu'à angle de champ et profondeur de champ identiques, la valeur de ce produit ne change pas. Donc la taille de la lentille frontale ne dépend pas de la taille du capteur.
Pour les grand angles la taille de la lentille frontale ne se calcule pas de la même façon, mais si tu regardes les objectifs existants, tu verras qu'à angle de champ et profondeur de champ identiques la taille de filtre ne dépend pas de la taille du capteur.
La taille de la lentille arrière pour les téléobjectifs dépend de la taille du capteur, mais elle est presque toujours plus petite que la lentille frontale. Pour les grand angles, la taille de la lentille arrière dépend beaucoup de la formule optique, de s'il s'agit d'un reflex (et donc s'il faut garder la place pour le miroir), de s'il s'agit d'un numérique (et donc s'il faut essayer d'avoir des rayons lumineux n'arrivant pas trop inclinés sur le capteur), etc. Mais en général elle reste plus petite que la lentille frontale.
Les objectifs qui sont petits parce que le capteur est petit sont les objectifs à très grande profondeur de champ, par exemple ceux des compacts, dont la lentille frontale est petite puisque l'ouverture est très faible. Par exemple si je prends le Panasonic Lumix FZ200 avec son zoom 4.5-108 ouvrant à f/2.8, l'équivalent FF serait un zoom 25-600 ouvrant à f/15, et il serait en effet probablement plus gros que celui du FZ200, à cause de la taille des éléments arrière et de la place nécessaire pour le miroir du reflex. Autre exemple encore plus caricatural, le Panasonic Lumix DMC-FT30 avec son 4.5-18 ouvrant à f/3.9-5.7, équivalent à un 25-100 ouvrant à f/22-32.
Je crois plutôt que c'est toi qui ne me comprends pas.
Grand angle , télé, standard ....ça dépend du cercle d'image que tu demandes à ton objectif donc du format.
Un 50 mm pour 6x6 est bien plus gros qu'un 50mm de 24x36 pourtant il est plus fermé. je te recommande de comparer un Flektogon 50mm f4 pour 6x6 et un 50 mm f4 de 24x36.
Un 300mm f4 de 6x6 est aussi plus gros qu'un 300mm f4 de 24x36.
Citation de: remico le Décembre 16, 2015, 20:11:36
C'est beaucoup plus simple en fait (recopie d'un message dans un autre fil traduction d'un document Zeiss à propos du cercle de confusion
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158112.msg3172677.html#msg3172677
1)Tous les tableaux et courbes montrés ci-dessus suppose un cercle de confusion de 1/1500 la diagonale de l'image -(comprendre 0,03)
(2) Le pouvoir séparateur de l'oeil est d'environ une minute d'arc
(3) Si on regarde une image 12x18cm par exemple un grossissement 5x d'un format 35mm à une distance de 25cm, alors on voit 1/3000 de la diagonale de cette image à un angle visuel de une minute d'arc (Déja à 12x18cm le cercle de confusion de 0,03 n'est pas tout à fait suffisant)
(4)Dans les années 50 la profondeur de champs était souvent calculées avec un cercle de confusion de 0,05 mm soit 1/865 de la diagonale de l'image. Celle-ci pouvait-être vue à 2 minutes d'arc si on la regardait au format 10x15cm à une distance de 35cm.
(5) Mais on ne doit pas oublier que nos attentes de netteté ne peuvent plus être atteintes avec le cercle de confusion usuel si on fait de forts recadrages ou sur des grands tirages. Au delà du grossissement 20x (48x72cm)on voit que le critère de 0,03 du format 35mm vu à une distance de 25cm couvre un angle visuel de 8 minutes d'arc - cela paraît flou
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On peut tout à fait calculer la zone "nette" avec un cercle de confusion de 0,03 qui correspondra à un flou de deux minutes d'arc soit deux fois le pouvoir séparateur de l'oeil. Puis calculer une zone à 4 minutes d'arc , un peu plus floue donc avec un cercle de confusion de 0,06 et ainsi de suite, l'étendue de la zone floue peut donc se calculer aussi bien que la zone nette.
Par exemple (calculé sur dofmaster) avec un 50mm sur 24x36 réglé sur 5 mètre et ouvert à f4 :
Zone nette - cercle de confusion 0,03 (avec un flou maximum de 2minutes d'arc) : 4mètres 04 <=> 6 mètre 56
Zone un peu floue - 0,06 (4 fois le pouvoir séparateur de l'oeil maximum) 3mètres 39<=> 4mètres 04 6 mètre 56 <=> 9mètres53
Zone un peu plus floue - 0,12 (8 fois le pouvoir séparateur de l'oeil maximum) 2mètres 56 <=> 3mètres 39 9mètres53 <=> 100mètres
Et à l'intérieur de ces zones le flou augmentera progressivement.
Le bokeh est effectivement caractéristique de chaque objectif, le flou sera plus ou moins agréable, mais sinon il n'y a aucune différence de transition net / flou entre un objectif ouvert à f4 pour aps-c et la focale équivalente pour 24x36 ouverte à f5.6.
La limite de ce que tu écris, c'est que c'est valable pour un système optique non précisé, probablement ramené à une seule lentille. Dans la pratique, la façon dont un objectif est conçu influence non seulement les transitions net --> flou, mais également la répartition de la profondeur de champ (par rapport au modèle théorique).
Par exemple, le FA★ 85 mm f/1,4, conçu comme un objectif à portrait, est bien connu pour donner une zone de netteté en-avant du plan de mise au point bien plus importante que ce que prédit le modèle et une zone de netteté arrière bien plus réduite.
Citation de: Mistral75 le Décembre 17, 2015, 10:20:48
Par exemple, le FA★ 85 mm f/1,4, conçu comme un objectif à portrait, est bien connu pour donner une zone de netteté en-avant du plan de mise au point bien plus importante que ce que prédit le modèle et une zone de netteté arrière bien plus réduite.
En Asie, les Européens sont perçus comme des êtres à long nez.
Pentax a tout de suite pensé à l'export.
Citation de: Somedays le Décembre 17, 2015, 11:57:31
En Asie, les Européens sont perçus comme des êtres à long nez.
Pentax a tout de suite pensé à l'export.
Excellent ! :D
Citation de: Mistral75 le Décembre 17, 2015, 10:20:48
La limite de ce que tu écris, c'est que c'est valable pour un système optique non précisé, probablement ramené à une seule lentille. Dans la pratique, la façon dont un objectif est conçu influence non seulement les transitions net --> flou, mais également la répartition de la profondeur de champ (par rapport au modèle théorique).
Par exemple, le FA★ 85 mm f/1,4, conçu comme un objectif à portrait, est bien connu pour donner une zone de netteté en-avant du plan de mise au point bien plus importante que ce que prédit le modèle et une zone de netteté arrière bien plus réduite.
Dans la pratique aussi les objectifs pour les capteurs plus petits que 24x36 ne sont pas de plus en plus lumineux et on se retrouvera avec une profondeur de champ un peu plus "envahissante" à mise au point et ouverture égale.
Citation de: Mistral75 le Décembre 17, 2015, 10:20:48
La limite de ce que tu écris, c'est que c'est valable pour un système optique non précisé, probablement ramené à une seule lentille. Dans la pratique, la façon dont un objectif est conçu influence non seulement les transitions net --> flou, mais également la répartition de la profondeur de champ (par rapport au modèle théorique).
Par exemple, le FA★ 85 mm f/1,4, conçu comme un objectif à portrait, est bien connu pour donner une zone de netteté en-avant du plan de mise au point bien plus importante que ce que prédit le modèle et une zone de netteté arrière bien plus réduite.
Je suis bien d'accord, la formule optique a de l'influence sur la nature du flou.
La question, c'est de savoir si la taille du capteur a de l'influence. Et c'est compliqué à étudier mathématiquement car il faut faire une approximation de la formule optique.
C'est pour ça que je te proposais de comparer, à angle de champ égal et profondeur de champ égale, la vitesse de transition flou-net entre un petit capteur et un gros capteur.
Pour que la profondeur de champ de soit pas trop grande avec un capteur de compact type Pentax Q, il faut que le sujet soit proche. Mais sur une macro de fleur ou d'insecte la nature du sujet peut fausser l'évaluation. C'est pour ça que je proposais une photo de journal. On peut aussi utiliser du papier millimétré.
L'intérêt d'un compact avec un crop factor de 5, c'est que l'effet de la formule optique sur la vitesse de transition flou-net devrait être négligeable comparé à l'effet de la taille du capteur, si la taille a un effet.
Citation de: Ptitboul2 le Décembre 17, 2015, 14:40:21
La question, c'est de savoir si la taille du capteur a de l'influence. Et c'est compliqué à étudier mathématiquement car il faut faire une approximation de la formule optique.
C'est bien pour cela que j'ai pris la peine de poster deux exemple en moyen format. Notamment le portrait en 4.5x6 issu d'un Pentax 645 argentique et de son 75mm.
Il est intéressant d'y noter la ligne MAP/Bokeh au rasoir, et cela je l'ai, jusqu'ici, rarement vu avec un 24x36 encore moins avec un APS-C ..... Cela nonobstant tous vos calculs ....
Les calculs ne disent pas autre chose, ce serait possible en théorie, mais ce n'est pas facile de fabriquer des objectifs suffisamment lumineux et définis à pleine ouverture pour faire l'équivalent en bokeh et transitions qu'un objectif MF f2.8 voir ici par exemple :
http://acameradiary.blogspot.fr/2013/12/field-comparison-medium-format-vs.html
Et qui débutera la page 100...?
^-^
la 100, la 100, la 100 :) :) :)
Bien amicalement
;)
Loupé :) :)
Bon alors ça va viendre :) :) :) :)
Ah dur dur :) :)
Je l'aurais un jour, je l'aurais ( Louis de Funes ) j't'aurai Blaireau :D
Poussez pas, poussez pas il y en aura pour tout le monde :)
En attendant : Joyeuses Fêtes à tous
:) :)
Nous sommes un cas, nous sommes un cas, un cas pathologique, bis
François Béranger
Cordialement
:)
K 1 où t'es ?
K 1 où t'es ?
Stromae
:)
Comment va ?
K 1 K A
:)
Je passe la main ;)
K ça veut pas, ça veut pas :) :)
Pas de chance buzoqueur, persévére :D :D
Félicitations à Azurnet :) :)
Au moment où j'allais lancer ma dernière cartouche ;)
KalKaire
Bien amiKalement votre
:)
100 pages pour un boitier qui n'est pas encore sorti , balèze ! ;D
Bah, le fil Sony : le nouveau A6000 c'est mercredi est à 105 :D
bonne soirée à tous.
:)
Es-tu sûr qu'il reste chez Pentax ?
De toute façon, il y a déjà bien mieux que le FF chez Pentax, si ce n'est qu'une question de taille de capteur.... ;)
Citation de: ViB le Décembre 18, 2015, 08:43:32
Sur LBC, il y a un k3, un DA300 f4 + autres à vendre, au motif de passage au FF
Quelqu'un a pu se procurer le K1 sous le manteau ?
Il y a des fuites de dernière minute.
Le passage au FF ne veut pas dire rester chez Pentax...
C'est clair. Sinon il aurait attendu qu'on connaisse les caractéristiques du K1
Citation de: ViB le Décembre 18, 2015, 08:43:32
Sur LBC, il y a un k3, un DA300 f4 + autres à vendre, au motif de passage au FF
Un petit lien j'ai du louper ... merci
bravo à azurnet et aussi à buzoqueur pour sa persévérance, bien qu'il y ait eu un peu de triche
de sa part ( 13 messages d'affilée) :D
Bonjour à tous,
Il fallait bien faire quelque chose :) :) :)
Maintenant 200 ;D
cordialement et bonnes photos de Fêtes
Citation de: clover le Décembre 18, 2015, 10:36:17
Le passage au FF ne veut pas dire rester chez Pentax...
Jusqu'alors çà voudrait plutôt dire chez les gros du FF
Citation de: buzoqueur le Décembre 18, 2015, 13:01:41
Bonjour à tous,
Il fallait bien faire quelque chose :) :) :)
Maintenant 200 ;D
cordialement et bonnes photos de Fêtes
Je préférerai voir apparaître un fil 'Vos photos faites au FF Pentax' qu'atteindre la page 200.
Merci VIB ;)
Citation de: azurnet le Décembre 18, 2015, 16:05:08
Je préférerai voir apparaître un fil 'Vos photos faites au FF Pentax' qu'atteindre la page 200.
A défaut : une photo du K-1...
Citation de: clover le Décembre 18, 2015, 23:24:21
A défaut : une photo du K-1...
Ça me rappelle le Pradovit entre deux diapositives :).
Dommage (incroyable?) qui ne laisse pas plus teaser de chose en période de Noël ... c'est quand même une fête commerciale qui réveille les consommateurs !
l'arlesienne , mon bon , l'arlesienne version 2015 en japonais ... ;D ;D
Citation de: Mattihou le Décembre 22, 2015, 18:28:20
Dommage (incroyable?) qui ne laisse pas plus teaser de chose en période de Noël ... c'est quand même une fête commerciale qui réveille les consommateurs !
Mais oui il y a un teasing, mais sur les objectifs :D http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228806.msg5696548.html#msg5696548
Bon OK ... Ce n'est pas celui qu'on attendait ;D
Et puis Ricoh, ce n'est pas comme ces neuneus de Nikon : ce sont des gens organisés, on ne peut pas compter sur eux pour laisser trainer leur K-1 n'importe où : http://www.chassimages.com/news/351/59/L-incroyable-histoire-d-un-Nikon-D5-oublie-dans-une-vitrine.html
;D ;D ;D
Régulièrement je prends les trains de banlieue et je lis sur les panneaux "train à l'approche"
Régulièrement je consulte le forum à la rubrique Pentax et je lis sur l'écran "boîtier à l'approche".
Citation de: Michel le Décembre 23, 2015, 09:18:06
Régulièrement je prends les trains de banlieue et je lis sur les panneaux "train à l'approche"
Régulièrement je consulte le forum à la rubrique Pentax et je lis sur l'écran "boîtier à l'approche".
Régulièrement je prends les TGV et je lis sur les panneaux "retard 15mn"
Régulièrement je consulte le forum à la rubrique Pentax et je lis sur l'écran "sortie boitier retardée ".
;D ;D
100 pages en deux, non trois, non quatre mois, c'est faisable .... ;D
Citation de: Diapoo® le Décembre 22, 2015, 23:49:34
Et puis Ricoh, ce n'est pas comme ces neuneus de Nikon : ce sont des gens organisés, on ne peut pas compter sur eux pour laisser trainer leur K-1 n'importe où : http://www.chassimages.com/news/351/59/L-incroyable-histoire-d-un-Nikon-D5-oublie-dans-une-vitrine.html
Touchante, la façon dont il exhibe le D5...Il se fait photographier comme s'il venait de pêcher un brochet de 30 livres.
Comme disait Churchill, la différence entre les enfants et les adultes, c'est le prix de leurs jouets. ;)
Citation de: Somedays le Décembre 23, 2015, 15:33:39
....
Comme disait Churchill, la différence entre les enfants et les adultes, c'est le prix de leurs jouets. ;)
L'écart se réduit ;D
Mise à jour du site officiel de
teasing :
Full Frame by PENTAX | RICOH IMAGING (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Ajout d'un texte sur le mode recadrage APS-C du K-1
Citation de: Ricoh ImagingCrop mode with a choice of three settings
24.12.2015 NEW
The new PENTAX 35mm full-frame digital SLR camera features a Crop mode, which allows you to select the image size to be recorded, with a choice of three settings: AUTO, FF and APS-C. The AUTO setting automatically selects the appropriate image size for the lens mounted on the camera. It selects either a 35mm full-frame image size for D FA- and FA-series lenses, or an APS-C image size for DA- and DA L-series lenses. The FF setting captures all images in a 35mm full-frame image size, regardless of the lens mounted on the camera.* The APS-C setting captures all images in an APS-C image size, regardless of the lens**, while displaying a cropping frame in the camera's viewfinder.
* In the FF setting, an image outside the APS-C-format picture frame may not be reproduced in sufficient quality with certain lenses and/or in certain situations.
** When an image is cropped to an APS-C image size, the number of recorded pixels is lower, as the pixels in the cropped areas are eliminated.
Ajout de comparaisons mode normal / mode recadrage APS-C réalisées avec trois objectifs DA que Ricoh considère par conséquent comme compatibles 24x36 :
- smc Pentax-DA★ 55 mm f/1,4 SDM :
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_151224_55_aps-c.jpg)
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_151224_55_ff.jpg)
- smc Pentax-DA★ 300 mm f/4 ED [IF] SDM :
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_151224_300_aps-c.jpg)
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_151224_300_ff.jpg)
- HD Pentax-DA 560 mm f/5,6 ED AW :
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_151224_560_aps-c.jpg)
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_151224_560_ff.jpg)
Ajout d'une nouvelle photo du K-1 mais uniquement sur la version japonaise du site à ce stade.
Ils pourraient quand même montrer des images nettes parce que là ça donne pas envie ;)
au moins pour la photo de l'écureuil, il semblerait que la photo aps-c soit un crop
de la photo FF et non pas une photo faite par le boîtier en cadrage aps-c
c'est vrai qu'il semble immobile. L'appareil permet peut-être aussi les deux modes en rafale...
ou alors il est empaillé
Un élément que je trouve intéressant et qui n'a pas été cité par Mistral75 : "The FF setting provides an angle of view wider than that of the APS-C setting. With certain lenses, this setting also helps to minimize image-quality deterioration in peripheral areas."
Que j'interprète ainsi : avec quelques objectifs comme le DA*55 qui sert d'exemple, la conversion RAW->JPEG en mode FF corrige le vignetage sur tout le champ.
Citation de: icono le Décembre 24, 2015, 12:11:03
au moins pour la photo de l'écureuil, il semblerait que la photo aps-c soit un crop
de la photo FF et non pas une photo faite par le boîtier en cadrage aps-c
Ca ne change rien à priori.
Citation de: Ptitboul2 le Décembre 24, 2015, 14:29:43
Un élément que je trouve intéressant et qui n'a pas été cité par Mistral75 : "The FF setting provides an angle of view wider than that of the APS-C setting. With certain lenses, this setting also helps to minimize image-quality deterioration in peripheral areas."
Que j'interprète ainsi : avec quelques objectifs comme le DA*55 qui sert d'exemple, la conversion RAW->JPEG en mode FF corrige le vignetage sur tout le champ.
Vignetage mais aussi distortion et définition .
Citation de: Polak le Décembre 24, 2015, 14:41:21
Ca ne change rien à priori.
c'est la question que je me pose
Citation de: Mistral75 le Décembre 24, 2015, 10:03:13
Mise à jour du site officiel de teasing :
Full Frame by PENTAX | RICOH IMAGING (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Ajout d'un texte sur le mode recadrage APS-C du K-1
Sans rire, ils m'ont lu non ?
Mon avant dernier sujet: le recadrage APS / FF
Mon dernier sujet: ça manque de teasing !
Pentax, si vous me lisez encore, ça manque de béta-testeur pour ce prochain FF, or je peux béta-tester ... donc ....
mattihou ( [at] t) free (.)fr
;D ;D ;D
Bon Noël à tous :)
Citation de: icono le Décembre 24, 2015, 15:20:38
c'est la question que je me pose
Si on part du principe que le K1 a au moins 36 Mpx et peut-être 42 Mpx on est sur des résolutions APS-C de l'ordre du K5.
Sur un site de forum , comment voir la différence.
Il y a des propiétaires d' A7r qui n'hésitent pas à utiliser des optiques de Nex APS-C . Ça peut être utile dans certains cas et le viseur EVF te donnes la visée plein écran.
Citation de: ViB le Décembre 24, 2015, 17:00:37
De quoi relancer la discussion sur l'apport du FF en onctuosité par rapport à l'APS-C, lol
Ben non justement .
Citation de: ViB le Décembre 24, 2015, 17:00:37
De quoi relancer la discussion sur l'apport du FF en onctuosité par rapport à l'APS-C, lol
De quoi relancer la discussion de l'apport de photos pourries pour un teasing
Citation de: Polak le Décembre 24, 2015, 17:06:56
Si on part du principe que le K1 a au moins 36 Mpx et peut-être 42 Mpx on est sur des résolutions APS-C de l'ordre du K5.
Sur un site de forum , comment voir la différence.
C'est la raison pour laquelle je ne m'intéresse pas tellement aux images sur ces forums. Les images ci-dessus n'ont pas l'air d'être très piquées, mais c'est probablement dû à la compression. Et à mon écran.
Elles n'ont pas pour but de montrer le piqué mais que l'optique couvre le FF.
Par ailleurs le fait de cropper diminue le piqué ( c'est le même objectif) .Si le FF donne des résulats plus fins c'est aussi tout simplement qu'on l'agrandit moins.
Citation de: Polak le Décembre 24, 2015, 17:39:07
Elles n'ont pas pour but de montrer le piqué mais que l'optique couvre le FF.
Oui mais toi, tu parlais des résolutions comparées FF/APS-C. La question de l'optique qui couvre le FF, ça porte sur l'absence de vignetage. De fait, personnellement je n'en discerne aucun.
Citation
Par ailleurs le fait de cropper diminue le piqué ( c'est le même objectif) .Si le FF donne des résulats plus fins c'est aussi tout simplement qu'on l'agrandit moins.
Avec une observation à l'écran de ces images, on est loin de pouvoir faire cette distinction.
Comment cette fonction recadrage FF vers APS-C est-elle mise en oeuvre sur le boîtier ?
Les deux photos du cervidé ont été prises l'une après l'autre. Tandis que celles de l'écureuil ont été saisies au même instant.
Citation de: Somedays le Décembre 24, 2015, 18:42:02
Oui mais toi, tu parlais des résolutions comparées FF/APS-C. La question de l'optique qui couvre le FF, ça porte sur l'absence de vignetage. De fait, personnellement je n'en discerne aucun.
Avec une observation à l'écran de ces images, on est loin de pouvoir faire cette distinction.
Il y a un malentendu . Je parlais de la performance du même objectif en passant de l'APSC au FF. La distorsion et le vignetage peuvent augmenter très sensiblement et c'est même toujours le cas . Concernant la définition sur les bords et dans les angles peuvent s'avérer mauvais si l'objectif a des faiblesses.
Par contre la performance au centre doit normalement s'améliorer .
Concernant ton deuxième point :
les mesures le montrent tout simplement . Il suffit de voir les résultats des optiques FF utilisées sur des boîtiers APS-C et FF.
Quant à l'expérience visuelle devant son écran , la mienne me suffit.
Citation de: Mistral75 le Décembre 24, 2015, 10:03:13
Mise à jour du site officiel de teasing :
Full Frame by
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Une réplique là :
http://www.dailycameranews.com/2015/12/new-pentax-full-frame-dslr-camera-teaser/
Joyeux noël
Citation de: Mistral75 le Décembre 24, 2015, 10:03:13
Mise à jour du site officiel de teasing :
Full Frame by PENTAX | RICOH IMAGING (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Ajout d'un texte sur le mode recadrage APS-C du K-1
Ajout de comparaisons mode normal / mode recadrage APS-C réalisées avec trois objectifs DA que Ricoh considère par conséquent comme compatibles 24x36 :
- smc Pentax-DA★ 55 mm f/1,4 SDM :
- smc Pentax-DA★ 300 mm f/4 ED [IF] SDM :
- HD Pentax-DA 560 mm f/5,6 ED AW :
Ajout d'une nouvelle photo du K-1 mais uniquement sur la version japonaise du site à ce stade.
Il faut donc rajouter de le DA 560 à la liste : http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html
Citation de: remico le Janvier 02, 2016, 12:28:47
Il faut donc rajouter de le DA 560 à la liste : http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html
Oui, avec un bémol, la photo exemple n'est pas à PO mais à f/8 : "FF image data: shutter speed: 1/640 sec., aperture: F8, ISO 400". RiceHigh dit seulement : "Heavy Vignetting at F5.6". J'étais pas d'accord avec sa conclusion ("NO") sur le 560mm, mais Ricoh/Pentax s'est bien gardé de montrer un exemple à f/5.6.
Cela étant, le vignetage se corrige en Post-Traitement ;)
Pas grave, il suffit d'inventer le nouveau sigle "EA" (à mi-chemin entre "DA" et "FA") pour les objectifs ... à demi compatibles ;D
non, avec le boîtier FF, il suffira d'enlever le pare soleil, ça ne vignettera plus ;)
Citation de: roussinix le Janvier 03, 2016, 14:44:07
Oui, avec un bémol, la photo exemple n'est pas à PO mais à f/8 : "FF image data: shutter speed: 1/640 sec., aperture: F8, ISO 400". RiceHigh dit seulement : "Heavy Vignetting at F5.6". J'étais pas d'accord avec sa conclusion ("NO") sur le 560mm, mais Ricoh/Pentax s'est bien gardé de montrer un exemple à f/5.6.
Cela étant, le vignetage se corrige en Post-Traitement ;)
L'optique a peut-être été corrigée par le boitier.
Pour les optiques qui ont dark circle (sur toutes les focales pour les zooms) c'est cuit, faudra utiliser le mode crop aps-c.
Beaucoup d'optiques récentes pourront être corrigée par le boitier en étant optimiste, ou en post traitement et passer de la catégorie non compatible - heavy vignetting a utilisable.
Ci-dessous un exemple avec le 18/55 fermé d'un cran à 24mm :
http://ricehigh.blogspot.com/2008/10/da-18-55-on-full-frame.html
(http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/Geocities/DA_18-55_On_FF/IMG_7414_24mm_s.jpg)
Des news
https://fstoppers.com/gear/pentax-updates-teaser-its-upcoming-full-frame-dslr-107050
Citation de: Gilala le Janvier 05, 2016, 07:26:22
Des news
https://fstoppers.com/gear/pentax-updates-teaser-its-upcoming-full-frame-dslr-107050
Il n'est pas frais ton poisson :) : cet article du 4 janvier rend simplement compte de la mise à jour du site de
teasing intervenue le 23 décembre dernier.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5706108.html#msg5706108
Citation de: remico le Janvier 04, 2016, 11:16:21
Ci-dessous un exemple avec le 18/55 fermé d'un cran à 24mm :
http://ricehigh.blogspot.com/2008/10/da-18-55-on-full-frame.html
(http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/Geocities/DA_18-55_On_FF/IMG_7414_24mm_s.jpg)
je me suis amusé à essayer de corriger le vignetage avec DxO, impossible
mais ce n'est sans doute pas probant, il faudrait avoir le raw
Pendant ce temps, chez Nikon...
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2016, 13:42:58
Digital Camera Info vient de publier une liste détaillée de caractéristiques des Nikon D5 :
http://digicame-info.com/2016/01/d5-8.html
"Des" Nikon D5 et non pas "du" car, sous le nom unique de D5, Nikon va proposer deux boîtiers différents, l'un équipé de deux logements pour cartes XQD, l'autre de deux logements pour cartes CF.
- nouveau capteur CMOS 20,82 Mpixels
- processeur de traitement d'image Expeed 5 ; vidéo 4K
- autofocus à 153 collimateurs dont 99 en croix et 15 actifs jusqu'à f/8
- rafale 12 im/s avec mise au point et mesure de l'exposition en continu ; jusqu'à 200 photos en RAW 14 bits comprimés sans perte
- rafale 14 im/s miroir relevé, mise au point et exposition verrouillées
- sensibilité maximale normale : 102.400 ISO ; jusqu'à 3.280.000 ISO en mode sensibilité étendue Hi5
- écran LCD tactile de 3,2 pouces et 2,36 millions de points
- double logement pour carte mémoire, soit XQD, soit CF selon la référence du boîtier
- temps de pose : de 30 s à 1/8.000e de s
- viseur : couverture 100%, grossissement 0,72x
- USB SuperSpeed ; connecteur USB 3.0 micro-B
- batterie EN-EL18a
- poids avec batterie et cartes mémoire : 1.405 g pour la version XQD et 1.415 g pour la version CF
- date de sortie : mars 2016
153 collimateurs AF :o
Devinette : sachant que le meilleur AF Pentax du moment en a 27, combien en aura le K-1 ... qui sort plus tard que le D5 ???
Réponse : 27 dont 25 en croix. Mais élevés en plein air et au grain.
Bouuuuuuuuuuuuuhhh :'( :'( :'(
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2016, 14:36:12
Réponse : 27 dont 25 en croix. Mais élevés en plein air et au grain.
Bio Label Rouge quand les Nikon auraient du tout-venant de batterie industrielle ??? ... Tu vas les fâcher ;D
déjà j'ai pas encore compris comment on se servait de 5 collimateurs
ça promet lorsque j'aurai mon K1 :D
non mais sans déconner je n'ai toujours pas compris la logique
et donc je n'utilise que le collimateur central
Il y a un écran tactile sur le D5, pour pouvoir sélectionner rapidement un des 153 collimateurs avec le nez.
Citation de: icono le Janvier 05, 2016, 14:46:49
(...) non mais sans déconner je n'ai toujours pas compris la logique (...)
La logique dépend de "l'intelligence" de l'électronique qu'il y a derrière pour être capable de trouver le sujet toute seule, en AF-S ... Et d'avoir un mode AF-C pleinement opérationnel en toutes circonstances 8)
Pour avoir 79 colimateurs sur mon 77II, c'est super pratique, mais reste à savoir s'en servir. Usage en totalité (meeting aerien), en zone (groupe de 9, pour le spectacles equestres par exemple) ou spot flexible (portrait, maccro). Il faut savoir jouer avec =)
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2016, 14:49:38
Il y a un écran tactile sur le D5, pour pouvoir sélectionner rapidement un des 153 collimateurs avec le nez.
Voldemort ne pourra pas s'en servir :D :D :D
Citation de: icono le Janvier 05, 2016, 14:46:49
déjà j'ai pas encore compris comment on se servait de 5 collimateurs
ça promet lorsque j'aurai mon K1 :D
non mais sans déconner je n'ai toujours pas compris la logique
et donc je n'utilise que le collimateur central
1-Demande donc à Vincent Munier si il ne se sert que du collimateur central de ses D4s ;)
2- en proxyphoto ou pas sujet trop éloigné ton approche risque de poser problème: soit tu shoote pleine pastille, soit tu fais fait une map puis recadrage avec le risque d'un sujet avec perte de netteté.
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2016, 14:49:38
Il y a un écran tactile sur le D5, pour pouvoir sélectionner rapidement un des 153 collimateurs avec le nez.
Depardieu ne devrait dons pas acheter ce modèle ;D
Citation de: langagil le Janvier 05, 2016, 15:55:26
1-Demande donc à Vincent Munier si il ne se sert que du collimateur central de ses D4s ;)
2- en proxyphoto ou pas sujet trop éloigné ton approche risque de poser problème: soit tu shoote pleine pastille, soit tu fais fait une map puis recadrage avec le risque d'un sujet avec perte de netteté.
je n'en disconviens pas
cela vient sans doute de moi, avec plusieurs collimateurs j'ai l'impression de ne rien maîtriser
Oui mais si tu sélectionnes toi même le collimateur de ton choix, là tu maîtrise parfaitement ce que tu fais.
Citation de: icono le Janvier 05, 2016, 16:47:51
je n'en disconviens pas
cela vient sans doute de moi, avec plusieurs collimateurs j'ai l'impression de ne rien maîtriser
Ben avec Pentax c'est pas dit, faut voir ton modèle.
En ce qui me conerne je procède comme toi, pourquoi?
K-10d: collimateurs excentrés peu excentrés ??? ainsi que peu précis, déjà que le central faut bien tout ....
K-x: on voit même pas où se trouvent ceux-ci, donc ...
Modèles suivants: pour ce que j'en ai lu, même défaut que le K-10d :'( mais il y a peut-être des utilisateurs heureux ou moins pointilleux :)
J'avais fait des essais avec deux autres marques ::) sur des sujets pas trop remuants (pour raison de méconnaissance des boitiers) çà fonctionne bien et c'est pratique une fois habitués ............. faudrait demander à Catherine si elle est de mon avis ;)
alors ce FF ??
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2016, 14:27:01
Pendant ce temps, chez Nikon...
Polala... les iso à plus d'1 millions alors qu'il y a 10 ans, on galèrait après 800 ;D ;D ;D
Et tous le reste (collimateurs etc)
Citation de: upulipupuli le Janvier 09, 2016, 19:16:48
alors ce FF ??
Mise à jour du site de
teasing la semaine prochaine, en principe.
C'est juste génial !!!
Grâce à Nikon, Pentax a une raison supplémentaire de vendre son K-1 à pas cher...
^-^
Petite question, car j'ai pas trouvé cette caractéristique : le boîtier semble raisonnable en dimension, mais son poids a-t-il été publié ?
Au début, je ne m'intéressais pas au K-1 (si c'est son nom), mais depuis que vous laissez entendre que les objectifs DA pourront être utilisés sur le capteur en fonction "surface réduite à l'APS-c", je me demande si le K3 et K3 II auront des successeurs autres que ce nouveau boîtier ?
Dans ce cas je vais être concerné par le boîtier en attente, mais comme j'avance en âge, le poids va devenir un critère pour moi.
Merci de vos réponses, surtout de ceux qui ont eu la chance de l'avoir entre les mains.
Quelques boîtiers concurrents - dont tous les Nikon - utilisent déjà cette fonction de crop pour l'APS C...reste à savoir si c'est intéressant pour le travail très soigné: le crop APS d'un FF 24 Mpxl est à 10 Mpxl, en gros la norme 2004-2005 ! Le Crop APS d'un D810 est à un peu moins de 16 Mpxl, la norme APS 2010-2012...pour garder les 24 Mxpl d'un K3 il faudra un capteur 24 x 36 de 54 millions de pixels.
Déjà que le "précieux" a du retard si, en plus, tu démoralises les plus courageux ;D
Citation de: JMS le Janvier 12, 2016, 13:16:18
Quelques boîtiers concurrents - dont tous les Nikon - utilisent déjà cette fonction de crop pour l'APS C...reste à savoir si c'est intéressant pour le travail très soigné: le crop APS d'un FF 24 Mpxl est à 10 Mpxl, en gros la norme 2004-2005 ! Le Crop APS d'un D810 est à un peu moins de 16 Mpxl, la norme APS 2010-2012...pour garder les 24 Mxpl d'un K3 il faudra un capteur 24 x 36 de 54 millions de pixels.
De surcroît, le viseur est "recadré" lui aussi. Comme le grossissement du viseur d'un boîtier 24x36 est bien inférieur à celui d'un boîtier APS-C (*), l'image résultante est bien petite...
(*) A titre d'exemple :
- grossissement du viseur du Pentax K-3 II : 0,95x
- grossissement du viseur du Canon EOS 5Ds R : 0,71x
- grossissement du viseur du Nikon D810 : 0,70x
Citation de: JMS le Janvier 12, 2016, 13:16:18
Quelques boîtiers concurrents - dont tous les Nikon - utilisent déjà cette fonction de crop pour l'APS C...reste à savoir si c'est intéressant pour le travail très soigné: le crop APS d'un FF 24 Mpxl est à 10 Mpxl, en gros la norme 2004-2005 ! Le Crop APS d'un D810 est à un peu moins de 16 Mpxl, la norme APS 2010-2012...pour garder les 24 Mxpl d'un K3 il faudra un capteur 24 x 36 de 54 millions de pixels.
bien vu JMS, ça fait réfléchir sur l'intérêt d'acheter ce futur FF si c'est pour n'y mettre principalement que ses anciens objos APSC
Citation de: icono le Janvier 12, 2016, 14:00:15
ça fait réfléchir sur l'intérêt d'acheter ce futur FF si c'est pour n'y mettre principalement que ses anciens objos APSC
Oui, mais ça n'est pas propre à Pentax ou au K-1 ; quels que soient la marque et l'appareil, prendre un boîtier FF pour y mettre essentiellement des optiques APS me semble de toutes façons être un mauvais calcul (crop, visée moins confortable, objectifs pas forcément adaptés etc.). En dépannage ou pour certaines focales bien spécifiques, pourquoi pas.
Citation de: grizzly le Janvier 12, 2016, 14:17:56
Oui, mais ça n'est pas propre à Pentax ou au K-1 ;
tout à fait, c'était juste en réaction au post de Ibiscus :
" Au début, je ne m'intéressais pas au K-1 (si c'est son nom), mais depuis que vous laissez entendre que les objectifs DA pourront être utilisés sur le capteur en fonction "surface réduite à l'APS-c "
En pratique c'est perdre les qualités du FF. Pour moi c'est valable exceptionnellement ou pour une ou deux optiques spécifiques. Mais c'est un argument mis en avant par la marque.
C'est un argument de compatibilité destiné à aider à franchir le pas, c'est tout.
Pour info mon revendeur a touché la bête, il m'a indiqué qu'il était un peu plus gros que le D750.
L'écran arrière l'a intéressé mais il semble un peu proéminent.
Pour l'instant rien d'autre ... ;)
Merci de tous ces renseignements qui ne vont pas m'inciter à passer au FF. Mais vous n'avez pas répondu à l'autre volet, pensez-vous que Pentax va donner des successeurs aux K3 et K3 II.
Dans mon cas, en argentique, j'étais en Olympus OM qui a arrêté brusquement les reflex. J'avais 7 optiques OM, plus un système de flash, plus des accessoires pour la macro.
À l'arrivé du numérique, j'ai opté pour Pentax car c'est un bon opticien, et j'apprécie les petits boîtiers pas lourd. J'ai recommencé à racheter des optiques (7 en tout) et un flash... j'en suis à mon troisième boîtiers... je n'ai qu'une optique DFA, et maintenant si vous me dites qu'il n'y aurait pas d'avenir autre que des boîtiers FF, mais en plus que le boîtier K1 ne sera pas vraiment ce qui se fait de mieux pour mes autres optiques APS-c, comprenez mon désarroi ???
Il finira par y avoir un successeur au k3. Il faut être patient.
Ca m'étonnerait que Pentax abandonne l'aps-c,et d'ailleurs ils n'en ont pas parlé.
Ils font de bons boitiers en aps-c, qui resteront plus compacts que le FF, donc ça serait vraiment se tirer dans le pied ;D
J'imagine qu'en ce moment, tous les ingénieurs sont mobilisés pour un moment encore sur le FF, il faut donc effectivement patienter ;)
Citation de: Ibiscus le Janvier 12, 2016, 17:49:11
Merci de tous ces renseignements qui ne vont pas m'inciter à passer au FF. Mais vous n'avez pas répondu à l'autre volet, pensez-vous que Pentax va donner des successeurs aux K3 et K3 II.
Si le K-1 se vend mal, il est probable que Pentax ne puisse pas donner de successeurs à ses boîtiers APS. Mais si le K-1 se vend bien, il y aura certainement de nouveaux boîtiers APS, bas de gamme comme haut de gamme.
Et je ne pense pas que ce soit si grave : un K-3 devrait avoir une durée de vie d'au moins 10 ans.
Dans 10 ans, il sera temps de voir s'il faut switcher, et ce qu'aura permis l'amélioration des capteurs, des EVF et des batteries.
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 12, 2016, 21:58:22
Et je ne pense pas que ce soit si grave : un K-3 devrait avoir une durée de vie d'au moins 10 ans.
Dans 10 ans, il sera temps de voir s'il faut switcher, et ce qu'aura permis l'amélioration des capteurs, des EVF et des batteries.
10 ans c'est une éternité pour le marché de la photo, la sortie du Ds c'était à l'automne 2004 ...
Citation de: almat le Janvier 12, 2016, 23:18:43
10 ans c'est une éternité pour le marché de la photo, la sortie du Ds c'était à l'automne 2004 ...
Oui, je sais. Le mien marche encore et prend de belles photos. La limite est bien plus souvent le photographe que le boîtier...
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 13, 2016, 01:04:58
Oui, je sais. Le mien marche encore et prend de belles photos. La limite est bien plus souvent le photographe que le boîtier...
Ben le mien a rendu l'âme au bout de 50 000 clichés mais faut pas exagérer rien à voir cependant avec mon K-30 et encore moins avec mon K-3.
La limite c'est plus souvent celle du plaisir que l'on retire de la photo en tant que passion. ;)
Mon "objectif", tester mes optiques FF (DA 200*, F 300* f4.5 ED, F 50 f1.7, DFA 50 macro f2.8 ...) sur le prochain boîtier dans "l'optique" de conserver toutefois mon K5 en 2ème boîtier pour mes optiques apsc ( limited 35 macro et 15 f4).
Depuis l'ère argentique je suis toujours parti en voyage avec 2 voire 3 boîtiers, les 2 super A voire le P 30 étaient minus et relativement légers. Donc pas de panique, wait and see...
Mise à jour du site officiel de
teasing :
Full Frame by PENTAX | RICOH IMAGING (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Ajout d'un texte sur l'optimisation par le K-1 du potentiel des FA Limited
Citation de: Ricoh Imaging
Optimize the imaging power of the distinctive FA Limited-series lenses
14.01.2016 NEW
One of the benefits offered by the PENTAX 35mm full-frame digital SLR camera is that your favorite lenses, which many of you have used since the days of film photography, can be used at their actual focal lengths. This benefit applies to the high-grade FA Limited-series lenses. Favored by many PENTAX camera users, you can take advantages of the imaging power of these popular lenses in digital photography much as for film photography. I would like to familiarize you with some sample images captured by three FA Limited-series lenses.
The smc PENTAX-FA 31mm F1.8AL Limited has outstanding image-forming power and delivers high-contrast images. It offers a distinctive image description that accurately reproduces the ambience of the scene being shot. Captured by this wide-angle lens, Image 1 clearly depicts fine details even in the shadows.
Next is the smc PENTAX-FA 43mm F1.9 Limited. This compact unifocal standard lens has an angle of view and perspective similar to that of the human eye. Image 2 shows fine sharpness, rich gradation and a truthful sense of depth, all of which are distinctive characteristics of this particular lens.
Finally, the smc PENTAX-FA 77mm F1.8 Limited excels in contrast and resolution. Captured by this telephoto lens, Image 3 faithfully recreates the ambience of this particular scene with its high-contrast rendition and subtle bokeh (defocus) effect.
Ajout de photos prises avec chacun des trois FA Limited :
- smc Pentax-FA 31 mm f/1,8 AL Limited :
"
This image offers well-depicted details, even in areas of shadow."
1/320e s f/5,6 ISO 200
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_160114_1.jpg)
- smc Pentax-FA 43 mm f/1,9 Limited :
"
This image has excellent sharpness and rich gradation, with a truthful sense of depth."
1/1.000e s f/2,8 ISO 100
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_160114_2.jpg)
- smc Pentax-FA 77 mm f/1,8 Limited :
"
This image faithfully recreates the ambience of the scene with its high-contrast rendition and subtle bokeh effect."
1/320e s f/8 ISO 100
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_160114_3.jpg)
Ajout d'une nouvelle photo du K-1.
La dernière photo permet de voir une modification de la molette de réglage dioptrique mise sur le côté au lieu de dessus l'œilleton ;)
C'est le cas depuis le K3 il me semble.
This image faithfully recreates the ambience of the scene with its high-contrast rendition and subtle bokeh effect.
moi j'aurais plutôt écrit..."and nervous bokeh effect". ;)
Ce qui prouve que c'est assez subjectif.
Sinon, le génial créateur des Limited, ce n'est pas celui qui avait été licencié par Pentax et qui aurait trouvé une nouvelle vie chez Tamron, dont la gamme a miraculeusement grimpé en qualité depuis ?
Mes 3 Limited (31 43 77) piaffent d'impatience !
L'ouverture f8 ne valorise pas effectivement le bokeh du 77, il aurait été intéressant de voir a f1.8 ou 2.8
Je profite de mon premier post de l'année pour souhaiter tous mes vœux aux passionnés Photographes !
quand meme surprenant , cet ecran ...
Citation de: JMS le Janvier 13, 2016, 18:40:07
Sinon, le génial créateur des Limited, ce n'est pas celui qui avait été licencié par Pentax et qui aurait trouvé une nouvelle vie chez Tamron, dont la gamme a miraculeusement grimpé en qualité depuis ?
Voir ce fil sur le départ de Hirakawa (chez Tamron) et de Takayuki (chez Nikon)
Mr Hirakawa remercié par Pentax http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,102706.0.html
Ou celui-ci sur les FA 31 43 et 77 : Adios, amigos !... http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208389.0.html
Citation de: JMS le Janvier 13, 2016, 18:40:07
(...)
Sinon, le génial créateur des Limited, ce n'est pas celui qui avait été licencié par Pentax et qui aurait trouvé une nouvelle vie chez Tamron, dont la gamme a miraculeusement grimpé en qualité depuis ?
Oui, Jun Hirakawa, concepteur des FA 43 mm f/1,9 et 77 mm f/1,8 Limited mais pas du 31 mm f/1,8 : soucieux de compacité, il avait proposé un 31 mm f/2,4 et c'est à deux de ses collègues, MM. Takayuki Ito et Masayuki Murata, qu'a été confiée la conception du 31 mm.
Citation de: ViB le Janvier 13, 2016, 21:07:38
C'est quand même incroyable que personne ne sache réécrire le texte dans un français correct, qui donnerait envie de lire les nouvelles infos.
Surtout, ne te gêne pas pour le faire ! ::)
Au fait toujours pas d'infos sur la troisième molette sur la droite du boitier ???? C'est encore top secret ?
Mistral, je suis certain que tu sais ....... ;D
ricoh-imaging.fr pourrait faire la traduction... ???
Citation de: ViB le Janvier 13, 2016, 21:07:38
C'est quand même incroyable que personne ne sache réécrire le texte dans un français correct, qui donnerait envie de lire les nouvelles infos.
Si tu fais un copié-collé du texte anglais dans Google Traduction, tu as quand même un texte bien compréhensible quand tu as remplacé le mot "
lentille" par "
objectif" : https://translate.google.fr/?hl=fr&q=crazy&ie=UTF-8&sl=en&tl=fr&sa=X&ei=DbXbUt-MMaO90QX4roHIDw#en/fr/
«
Optimisez la puissance de l'imagerie des lentilles distinctes FA série limitée
14/01/2016 NOUVEAU
L'un des avantages offerts par le full-frame appareil PENTAX 35mm reflex numérique est que vos lentilles préférés, que beaucoup d'entre vous ont utilisées depuis les jours de la photographie du film, peuvent être utilisés à leur longueur focale réelle. Cet avantage applique les lentilles de haute qualité FA série limitée. Favorisée par de nombreux utilisateurs de Pentax, vous pouvez profiter des avantages de la puissance d'imagerie de ces lentilles populaires dans la photographie numérique autant que pour la photographie du film. Je tiens à vous familiariser avec quelques exemples d'images capturées par trois FA lentilles en série limitée.
Le 31mm smc PENTAX-FA F1.8AL Limitée a le pouvoir de formation d'image exceptionnelle et offre des images à contraste élevé. Il offre une description de l'image distinctive qui reproduit fidèlement l'ambiance de la scène photographiée. Capturé par cette lentille grand-angle, l'image 1 illustre clairement les détails fins, même dans l'ombre.
Suivant est la smc PENTAX-FA 43mm F1.9 Limited. Cet objectif standard unifocale compact a un angle de vue et une perspective similaire à celle de l'oeil humain. Image 2 montre netteté fin, riche gradation et un sens véridique de profondeur, qui sont tous des caractéristiques distinctives de cet objectif particulier.
Enfin, le smc PENTAX-FA 77mm F1.8 limitée excelle dans le contraste et la résolution. Capturé par ce téléobjectif, Image 3 recrée fidèlement l'ambiance de cette scène en particulier avec son interprétation de contraste élevé et bokeh subtile effet (de défocalisation). »
La forme reste "petit nègre" mais le sens du fond se comprend bien.
Citation de: ViB le Janvier 14, 2016, 13:37:56
J'ai tout compris alors, car je connais des "nègres" qui n'écrivent pas comme cela. Et si Cette traduction automatique devait aussi traduire l'intérêt que pentax nous porte, j'arrêterais de faire parti de leurs clients.
Euh .... VIB il faudrait redescendre sur terre maintenant, on est plus au temps du Mx argentique; 1- les firmes se foutent et ne respectent pas leurs clients, si tu arrêtes de faire partie de leurs clients faut oublier la photo tu ne seras pas mieux servi ailleurs et tu vas rencontrer les mêmes difficultés avec d'autres hobbies hormis le tricot ou la marche/course à pieds
Il faut vivre avec son monde ou renoncer il n'y a pas/plus d'alternatives: je m'étais inscrit sur Sigma.be (bien obligé puisque Sigma a nationalisé ses ventes et garanties) après un dizaine de courriers électroniques de leur provenance en flamand je me décide à leur rappeler par écrit que mes identifiants indiquent que je réside sur Liège et que je désire pas m'exprimer ou recevoir du courrier dans la langue de Vondel ............. il m'ont répondu le jour même ............ en flamand ........ je les ai "benné" de ma messagerie point barre. Qui est le perdant dans l'histoire? moi bien sûr ............
Citation de: ViB le Janvier 14, 2016, 20:30:34
On reparlera de ton activité photo quand ta banque virtuelle t'aura refusé l'accès à tes comptes parce que tu auras oublié ton mot de passe ou que ton internet ne fonctionnera plus. Tu utilisera ta web cam intégré.
Gans mon boulot, je dois passer de nombreux "coups de fil" à des prestataires de service, public et privés. Je parle une heure par jour avec des ordinateurs. Cette heure que je perds financerais certainement des emplois.
Mais tu as raison, il faut être moderne et tout accepter
certainement pas !
Citation de: ViB le Janvier 14, 2016, 20:34:02
C'était ironique, Icono.
he ! ho ! melange pas ! ... :D
Citation de: ViB le Janvier 14, 2016, 20:30:34
On reparlera de ton activité photo quand ta banque virtuelle t'aura refusé l'accès à tes comptes parce que tu auras oublié ton mot de passe ou que ton internet ne fonctionnera plus. Tu utilisera ta web cam intégré.
Gans mon boulot, je dois passer de nombreux "coups de fil" à des prestataires de service, public et privés. Je parle une heure par jour avec des ordinateurs. Cette heure que je perds financerais certainement des emplois.
Mais tu as raison, il faut être moderne et tout accepter
Je pense que tu m'as mal compris ou, plus courtoisement, que je me suis mal exprimé. Je suis d'accord avec toi sur le fond et sur la forme mais on peut jouer au Don Quichotte tant qu'on veut c'est peine perdue hélas.
Dans mon boulot je suis constamment confronté à des problèmes identiques: mon occupation consiste à la gérer tout l'administratif et pécuniaire du secteur enseignement "maternel et primaire" (les classes des 6 à 12 ans ) soit un gros demi millier de personnes ............... et rien ne va dans le bon sens: qu'y puis-je sinon me réjouir d'être trois quatre ans plus vieux et d'avoir tout çà derrière moi.
Ce n'est pas que j'ai raison mais prenons un cas: Microsoft ........... qui tente à tout va d'imposer son nouveau programme, à nouveau raté; que faire? rester sur seven encore trois quatre ans puis il n'y aura plus de mise à jour, passer chez Apple et payer plus cher pour les mêmes inconvénients mais avec un emballage plus design, ce qui reviendrait à quitter Nikon pour Canon et vice-versa. Reste la force obscure: Linux ................ qui demande énormément d'investissement en temps pour un dinosaure comme moi et qui, malgré tout ce qu'on peut bien prétendre ne résout pas tous les problèmes:'(
Quant à la banque virtuelle je suis désolé pour toi, en Belgique c'est très peu répandu mais là aussi je suppose qu'un jour il n'y aura plus d'alternatives :'(
connais pas , celui-la ! pas de mon epoque ... né vers 495 et mort le 25 juin 524 ;D
Citation de: langagil le Janvier 14, 2016, 19:48:17
tu vas rencontrer les mêmes difficultés avec d'autres hobbies hormis le tricot ou la marche/course à pieds
Le gros de ce que tu trouveras sur le net si tu t'investis dans le tricot sera en anglais. Sans doute d'autres langues aussi, ce n'est pas le genre de sujet souvent traduit.
Citation de: Louis Vouland le Janvier 15, 2016, 00:03:23
C'était un riche anglais de 18ème siècle : Clodo No ! shoking ;)
ah well . nobody is perfect ... ;)
Citation de: ViB le Janvier 15, 2016, 19:04:08
Milles ewcuses Clodomir, cela m'apprendra à lire sans mes lunettes.
tu es tout excusé ... je connais aussi le problème :D
8)
Citation de: langagil le Janvier 14, 2016, 20:49:03
(...) Ce n'est pas que j'ai raison mais prenons un cas: Microsoft ........... qui tente à tout va d'imposer son nouveau programme, à nouveau raté; que faire? (...)
Tu veux dire que Win 10 est raté ??? Ce n'est pas ce qu'on entend un peu partout ... Je suis toujours sous Win XP et IE8 et je vais devoir y passer, IE 8 est rejeté par de plus en plus de sites (j'utilise aussi Mozilla mais je préfère IE) >:(
Citation de: ViB le Janvier 15, 2016, 19:25:26
On fait le même constat, et cela peut bouger. Je gère 60 personnes vulnérable et je garantie leur égalité des droits. J'utilise une technique qui s'appelle le courage au quotidien. Et j'obtiens des résultats. cad des sociétés de recouvrement douteuses qui ne recouvrent plus rien, des plates formes téléphoniques, qui remboursent des sommes prélevées à tort. La liste est longue... (...)
Respect pour ton boulot, heureusement que les assos et le gens comme toi existent pour adoucir le triste monde des pauvres ;)
Citation de: Diapoo® le Janvier 15, 2016, 19:53:56
Tu veux dire que Win 10 est raté ??? Ce n'est pas ce qu'on entend un peu partout ... Je suis toujours sous Win XP et IE8 et je vais devoir y passer, IE 8 est rejeté par de plus en plus de sites (j'utilise aussi Mozilla mais je préfère IE) >:(
essaie de te trouver Win 7 - il est encore tres bien !
Citation de: Diapoo® le Janvier 15, 2016, 19:53:56
Tu veux dire que Win 10 est raté ??? Ce n'est pas ce qu'on entend un peu partout ... Je suis toujours sous Win XP et IE8 et je vais devoir y passer, IE 8 est rejeté par de plus en plus de sites (j'utilise aussi Mozilla mais je préfère IE) >:(
Je veux surtout dire que W10 c'est du Orson Welles à la puissance 1000 et que tout le monde n'est pas ingénieur en informatique afin d'aller tripatouiller dans les entrailles de la bête pour tenter de la paramétrer sans subir trop d'intrusions.
Je veux surtout dire que d'après tout ce que j'ai lu depuis bientôt 6 mois et surtout ce que j'en ai retenu c'est que W10 n'apporte rien de plus que W7 hormis une intrusion perpétuelle dans la vie privée des utilisateurs et, plus révoltant, le transfert de ces informations à des sociétés partenaires.
Concernant mon navigateur j'ai toujours utilisé Mozilla et j'en suis très comptant, c'est d'ailleurs le plus souvent recommandé pour le domaine de la photo. Quant à IE j'ai "benné" depuis le début, je n'ai jamais accroché ..............;; comme quoi ;)
Ne pense pas que je sois critique envers toute la production Microsoft: j'apprécie énormément Outlook qui reste, pour moi, la meilleur interface de messagerie. A titre de comparaison mon épouse utilise Gmail: quelle horreur et quel foutoir >:(
J'ai testé également l'interface de la messagerie de Mozilla: Mozilla Thunderbird il est fort probable que je l'utiliserais dans le futur, elle ressemble fort à Outlook et est gratuite elle, mais ce n'est qu'une interface.
Désolé pour le HS :)
Citation de: Diapoo® le Janvier 15, 2016, 19:57:46
Respect pour ton boulot, heureusement que les assos et le gens comme toi existent pour adoucir le triste monde des pauvres ;)
Je m'associe également à ces compliments et ces encouragements ............ j'aurais utilisé le mot "fragilisés" au lieu de pauvres mais je chicane ;)
Citation de: langagil le Janvier 15, 2016, 20:27:59
(...) Je veux surtout dire que d'après tout ce que j'ai lu depuis bientôt 6 mois et surtout ce que j'en ai retenu c'est que W10 n'apporte rien de plus que W7 hormis une intrusion perpétuelle dans la vie privée des utilisateurs et, plus révoltant, le transfert de ces informations à des sociétés partenaires.(...)
D'après ce que j'ai lu dans ma revue informatique favorite (Hardware Mag - PC Update), il suffit de ne pas ouvrir de compte Microsoft en ligne pour rester à l'abri ... mais ça restreint quelques fonctionnalités.
Citation de: langagil le Janvier 15, 2016, 20:27:59
(...) Concernant mon navigateur j'ai toujours utilisé Mozilla et j'en suis très comptant, c'est d'ailleurs le plus souvent recommandé pour le domaine de la photo. Quant à IE j'ai "benné" depuis le début, je n'ai jamais accroché ..............;; comme quoi ;) (...)
Je lui reproche surtout d'avoir été, beaucoup plus que IE8, une passoire aux attaques publicitaires quand j'avais Kaspersky, que je viens de remplacer par Norton (là tout semble OK ... pour le moment !). Par ailleurs je n'ai jamais trouvé le répertoire des favoris ("marque-pages" chez Mozilla) pour les sauvegarder, ce qui fait que je les ai tous perdus lors d'une réinstallation >:(
Pour info j'ai lu que Mozilla cherchait à vendre Thunderbird ...
Citation de: langagil le Janvier 15, 2016, 20:31:12
Je m'associe également à ces compliments et ces encouragements ............ j'aurais utilisé le mot "fragilisés" au lieu de pauvres mais je chicane ;)
Non, tu as raison, c'est plus classe ;)
Désolé également pour ce HS mais puisqu'on n'a rien à dire sur le K1 ... ;D
sa fa fiendre , fieux , sa fa fiendre ... ;D ;D
Citation de: Diapoo® le Janvier 15, 2016, 21:21:35
.........
Je lui reproche surtout d'avoir été, beaucoup plus que IE8, une passoire aux attaques publicitaires quand j'avais Kaspersky, que je viens de remplacer par Norton (là tout semble OK ... pour le moment !). Par ailleurs je n'ai jamais trouvé le répertoire des favoris ("marque-pages" chez Mozilla) pour les sauvegarder, ce qui fait que je les ai tous perdus lors d'une réinstallation >:(
Pour info j'ai lu que Mozilla cherchait à vendre Thunderbird ...
J'utilise Avast (la version tarifiée) et pour les pub le module complémentaires "adblock" bloque quasi toutes les pubs (99%)
Pour les favoris j'effectue une sauvegarde "manuelle" mais çà doit exister puisque tu peux les synchroniser si tu utilises Mozilla sur plusieurs supports différents: PC, smartphone et tablette :)
Pour revenir à la photo, réponse à divers intervenants ... et à diverses questions.
1 La 3ème molette, à quoi elle sert? - à paramétrer la sous-fonction dans la fonction choisie avec la molette située à droite du prisme - exemple: fonction crop > avec la molette 3 on choisit FF, on sauvegarde (peut-être en appuyant sur la molette) et on remette l'autre molette sur le point, ce qui la rend inactive.
2 Pentax nous avait dit au Salon de Paris que d'ici la sortie du FF, il y aurait une diffusion de spécif chaque semaine. Ils annoncent effectivement quelquechose régulièrement, mais réellement des spécifs; mais bon... Les types de crops, des photos (en faible définition, ce qui à mon avis est à double tranchant), puis une photo faite avec 3 Ltd mythiques. Photos de qualité discutables, mais passons. Cela illustre surtout une chose: certains objectifs résistent bien au capteur FF (de ce que l'on peut en juger d'après les photos et leurs qualité) Ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Cela prédit peut-être que Pentax pourra faire l'économie de relooker (et tarifer beaucoup plus cher) certains objectifs déjà existant et encore en vente, pour ne relooker (et mettre à niveau technologiquement - traitement de surface et motorisation) que des objectifs encore plus anciens, mais tout aussi mythiques, comme le 85/1,4 par exemple, ou le 24/2,8 ;D. et se consacrer à sortir d'autres DFA.
Je ne pense pas que ce soit un tentative de plaire aux (vieux) possesseurs de FA, mais une illustration de la polyvalence du FF et du large parc optique disponible.
3 le FF en APS-C sera l'équivalent d'un K-5, ce qui en dynamique est mieux qu'un K-3. Si en plu c'est l'équivalent d'un K-5IIs, c'est parfait. Personnellement le K-1 aurait été un 42Mp, j'aurais regardé dans une autre direction.
ça arrive tard mais voilà une traduction lisible du texte publié par Ricoh-Pentax pour commenter le 3 photos faites au FF avec de Ltd:
L'un des avantages offerts par le full-frame numérique PENTAX est que vos objectifs préférés, que beaucoup d'entre vous ont utilisés en photographie argentique, peuvent être utilisés à leur focale réelle. Cet avantage s'applique aux objectifs de haute qualité FA série limited, choisis par de nombreux utilisateurs de Pentax. Vous pouvez profiter des avantages de la capacité à créer des images de ces objectifs populaires en photographie numérique autant qu'en photographie argentique. Je voudrais vous familiariser avec quelques exemples d'images obtenues par trois objectifs FA Limited.
Le 31mm smc PENTAX-FA F1.8AL Limited délivre des images d'une qualité exceptionnelle à contraste élevé. Il offre un piqué qui donne des images très fines assurant reproduisant fidèlement l'ambiance de la scène photographiée. Capturé par cet objectif grand-angle, l'image 1 illustre clairement les détails fins, même dans l'ombre.
Le suivant est le smc PENTAX-FA 43mm F1.9 Limited. Cet objectif standard compact a un angle de vue et une perspective similaire à celle de l'oeil humain. L'image 2 montre une image piquée et fine, une riche gradation des plans et un fort rendu de profondeur, qui sont tous des caractéristiques spécifiques de cet objectif particulier.
Enfin, le smc PENTAX-FA 77mm F1.8 Limited excelle dans le contraste et la résolution. Capturé par ce téléobjectif, l'image 3 recrée fidèlement l'ambiance de cette scène en particulier avec son contraste élevé et le bokeh subtil »
Ne vous torturez pas, ce n'est pas du mot à mot, c'est du idée à idée. ;D
Traduction auto du message d'avril 2014 sur les trois FA limited qui ne seraient (?) plus en production, il y avait eu une rumeur aussi qu'ils ressortiraient avec le nouveau revêtement HD :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208389.0.html
LA NAISSANCE
L'histoire de Pentax FA Limiteds - FA31, FA43 et FA77 - est l'histoire maintenant passé dans la légende. Trois Limiteds FA ont été initialement développés par Jun Hirakawa, un ingénieur optique très talentueux qui a travaillé pour Pentax il y a longtemps. Il a été licencié quand Pentax était la propriété de Hoya. M. Hirakawa travaille actuellement pour Tamron.
Dans son idée originale sur les objectifs en édition limitée, M. Hirakawa a préféré de petits objectifs, comme ils semblent plus élégants et équilibrés sur un appareil photo. Il a conçu à l'origine un objectif 1,9 / 43mm et 1,8 / 77mm , et a commencé à concevoir un objectif 2,4 / 31 mm, sur la base de la formule optique de l'ancien 2,8 / K30 (qui était remarquable et un objectif unique en lui-même).
Cependant, les décideurs au Pentax / Asahi Optical Company n'aimaient pas cette idée, pour une raison quelconque (vaguement discuté ci-dessous), mais voulait avoir un objectif plus lumineux. M. Hirakawa a été remplacé sur le projet par deux concepteurs optiques, à savoir, M. Takayuki Ito et M. Masayuki Murata. Ils ont finalement fait l'objectif 1,8 / 31mm Limited.
Le FA43 a été commercialisé pour la première en 1997. Il a été le premier qui a utilisé le nouveau brevet et la technologie de revêtement Ghostless de Pentax. Cette formule de revêtement était une amélioration par rapport au SMC, et comme son nom suggère, la nouvelle technologie a été extrêmement fructueuse à éliminer les images fantômes. Si l'on en croit les légendes supplémentaires liés aux FA Limiteds, le nouveau revêtement a été développé pour un système d'identification automatique du trafic demandé par la police japonaise. Son objectif était d'identifier les plaques d'immatriculation des voitures dans la nuit, ce qui était difficile à cause du flare causé par les phares.
Depuis 1997, Pentax a appliqué le revêtement Ghostless seulement sur plusieurs objectifs sélectionnées, ce qui suggère peut-être que son processus était plus cher que le SMC standard.
The Odd focales
43mm longueur focale de FA43 est en fait la longueur de la diagonale du film 135. Comme telle, elle est l'objectif le plus idéal et parfait "standard" pour un appareil photo de format 135. Il est intéressant de mentionner Pentax est la seule entreprise de l'optique à s'aventurer, concevoir et fabriquer une lentille de 43mm pour la norme 135. On pourrait demander, ce que les autres pensaient toutes ces décennies avant et après?
Le FA77 a été commercialisé en 1999, suite à la FA43. Pentax a voulu faire du second objectif FA limitée un objectif de portrait, mais avec une longueur focale différente que d'habitude, et dans le but d'être plus petit qu'un objectif à portrait standard. Ainsi, il n'avait pas à être un objectif de 85 mm. La légende raconte que juin Hirakawa aimé le gâteau traditionnel japonais faite par le pâtissier "喜 Lun 堂" qui a écrit un emblème similaire à trois sept "七" mots chinois. Que, apparemment, réflexions sur la conception d'une lentille 77mm inspiré.
Pentax FA77 Limited est une tentative de l'humanisme rare dans le monde de la photographie. Son concepteur a appelé "retour à l'âge de l'innocence". Avec ses 270 grammes et de fil de filtre de 49mm, il est une dissemblance frappante avec la pléthore de la plupart des objectifs 85mm , tous beaucoup plus lourd sportive presque un pouce plus large filetage du filtre. Pourtant, la FA77 a un appel sur eux tous.
La longueur focale de la lentille de FA31 est un grand mystère. Il est difficile d'attribuer à une mesure particulière, un rapport, une diagonale d'un format d'image ou le nom d'un biscuit de thé particulier. Je crois 31mm est le résultat de tentatives continues précédents de l'entreprise pour trouver un grand angle focale normale parfaite et l'ouverture. Il est un talent Pentax a quelque peu perdu récemment.
Au Japon, est traditionnellement préféré en grand angle standard le 28 mm en format 135. Dans l'Ouest, le grand angle standard préféré est de 35mm. 31mm se trouve pile entre les deux, ou, à mi-chemin entre le standard japonais et le standard occidental. Dans la plupart des cas, ce serait l'objectif universellement convaincant que nous emmènerions partout. Compte tenu de l'ère du film dans lequel est a été conçu, un désir de la plus large possible ouverture est bien fondée, que le photographe serait en effet aimer son objectif le plus utilisé pour avoir le plus, en termes de capacité, de possibilité de collecte de lumière. Par conséquent f1.8 a été préférée à l'f2.4.
Reposez en paix
Selon certaines sources, y compris notre Pentax Forums préféré homme Asahi, il y a près de deux ans la production de FA Limiteds a cessé. Ce qui est vendu maintenant dans les magasins sont les stocks étant autorisé à sortir, pour faire place à quelque chose de nouveau. Même, ou un autre de neuf? Peut-être le dernier.
L'histoire des Limiteds FA est liée aux heures et aux circonstances spécifiques de la marque Pentax dans son continu, et parfois tumultueux voyage. Le développement du nouveau revêtement amélioré en fin des années 1990 a justifié les FA Limiteds, de même qu'aujourd'hui le nouveau développement dans la technologie de revêtement justifie leur dernier arc de la scène.
Et il y a plus, bien sûr. La bague d'ouverture, l'interrupteur manuel pour l'AF et MF, les nouvelles tendances de plus en plus petits, leurs longueurs focales non indigènes sur les appareils photo APS-C font indéniablement des FA Limiteds des bizarreries dans le monde de la photographie numérique, même dans l'enceinte de la maison de courant Pentax et leurs nouvelles philosophies d'imagerie.
Les ventes de FA Limiteds n'ont jamais vraiment monté en flèche, mais ont été stables. Ils n'excitent certainement pas à une époque où leur production a cessé - le temps qui chevauche avec des temps brumeux et incertains alors que l'avenir de la marque Pentax sous la nouvelle direction de Ricoh est incertain . Il est possible de supposer que beaucoup ne risquent pas d'investir dans des objectifs (plus coûteux) d'une marque qui peut, ou peut ne pas continuer à exister. Parce que pour 2 ans et +, Pentax Ricoh sous montré aucun nouvel engagement, que des nouvelles versions d'anciens objectifs. En ce moment, le marché de l'occasion a été inondé de FA Limiteds.
Le DA560 terne, en dépit d'être un très bon objectif moderne, a eu le même manque de bonne fortune pour ces mêmes raisons de l'incertitude, et seulement maintenant, avec l'avènement de la K-3, nous pouvons dire que les amateurs renouvellent leur foi en Pentax , et que les objectifs les plus précieux valent la peine d'être achetés.
L'intérêt pour la FA Limiteds a resurgi, mais seulement pendant une courte période, je crains - jusqu'à ce que les stocks ne soient vide. Pour après, qui sait ce qui va venir remplacer les légendaires FA Limiteds?
Ils ne seront pas les mêmes, et auront le goût d'une époque différente.
Merci VIB pour ton post. Et le portrait est superbe, aussi bien par sa construction que par ce qu'il transmet d'humain. Merci à toi aussi pour ça.
Jolie photo. Dommage que le sujet soit trop penché.
Pentax a toujours eu de bons objectifs mais a vaguement raté le passage à l'AF. C'est un fait. Ils ont tardé à passer au FF. De bons produits, d'excellents objectifs avec un manque d'audace. Quelques errements pour la fourniture des capteurs. Amusant de voir que leur site spécialisé FF met l'accent sur le LX... appareil manuel des années 80. Excellent appareil ceci étant.
Avec leur prochain FF ils vont certainement ressortir leur 85 FA 1.4, 50 et 135... Quelques grands angles en fixe j'imagine aussi. A moins qu'ils ne continuent à prendre des objectifs chez Tamron... Au pire il reste Sigma pour certaines focales (35mm et 85 mm).
Au fait, quand sort-il ce FF Pentax ?
A+
Pierre
Il devrait sortir pour la CP+ au japon donc fin février. C'est du moins là que tout le monde l'attend, avec une annonce à peine plus tôt.
Le texte publié par Remico ( traduction automatique ) est certainement le fruit d' informations précises sur la vie de l'entreprise Pentax. Par contre les commentaires sur les distances focales sont assez amusants. L'intéressé semble ignorer que les fabricants ont toujours eu l'habitude d'arrondir les distances focales par palier de 5mm . Du point de vue de Pentax , il s'agit plus de marketing de ces optiques limited qu'autre chose.
[at] Polak
Je trouve que Tu vas un peu vite en besogne. J'ai souvenir de télés de 133,5 /2,8 qui visiblement n'étaient pas des 135mm exactement, probablement parce que les porter à 135mm aurait entrainé un gabarit et une lentille frontale trop grands et un coût sortant du cahier de charge. Des commentateurs parlaient de 135mm, alors que les constructeurs n'ont jamais caché la focale réelle.
La sortie par pentax de focales exotiques ne correspondant à aucun standard du marché 31mm ai lieu de 30, 43mm au lieu de 40 ou 45, 77mm au lieu de 75mm (qui n'aurait d'ailleurs pas été un standard non plus, mais un arrondi à 5mm) ne corrobore pas non plus ce que tu dis.
Mais globalement il est vrai que des constructeurs ont arrondi leurs annonces à des focales traditionnelles en spéculant sur la probabilité proche de zéro que quelqu'un irait vérifier. A l'époque de l'argentique c'était vrai, actuellement ça l'est moins.
Citation de: Val.Ou le Janvier 19, 2016, 21:36:51
Mais globalement il est vrai que des constructeurs ont arrondi leurs annonces à des focales traditionnelles en spéculant sur la probabilité proche de zéro que quelqu'un irait vérifier. A l'époque de l'argentique c'était vrai, actuellement ça l'est moins.
On pourrait penser que c'est en particulier vrai pour la stabilisation par déplacement du capteur, pour laquelle le boîtier a besoin de savoir quel est l'angle de champ (la focale équivalente). Mais si on regarde quelles sont les focales transmises par les zooms Pentax, on voit qu'une erreur de 15% n'est pas gênante...
Par exemple les focales transmises par le 60-250 sont : 60, 67.5, 75, 80, 87.5, 97.5, 107.5, 117.5, 127.5, 140, 152.5, 170, 180, 200, 220, 250.
Celles transmises par le 18-135 sont : 18.125, 21.25, 24.375, 27.5, 31.25, 35.625, 40.0, 47.5, 52.5, 60.0, 67.5, 77.5, 87.5, 100, 115, 135.
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 19, 2016, 23:51:21... la stabilisation par déplacement du capteur, pour laquelle le boîtier a besoin de savoir quel est l'angle de champ (la focale équivalente) ...
La stabilisation par capteur a besoin de connaître la
vraie et seule focale physique d'un objectif. L'angle de champ et la focale équivalente n'ont rien à y voir.
Citation de: Krg le Janvier 20, 2016, 07:16:42
La stabilisation par capteur a besoin de connaître la vraie et seule focale physique d'un objectif. L'angle de champ et la focale équivalente n'ont rien à y voir.
Quand je parle de focale équivalente, je ne fais pas allusion aux calculs dépendant de la taille du capteur, mais au fait que (en particulier pour les objectifs à mise au point interne, IF chez Pentax) pour une focale donnée l'angle de champ peut varier en fonction de la distance de mise au point. La focale (au sens optique du terme) ne change pas, mais vu que l'angle de champ change, les paramètres pour la stabilisation changent. Et comme ceux-ci sont transmis sous la forme d'une longueur (et non pas d'un angle) j'appelle cette longueur "focale équivalente".
Justement, sur un objectif à mise au point interne c'est bien la vraie focale qui change !
Tu complique pour rien ton raisonnement avec ces notions d'angle de champ et de focale équivalente qui ne sont que des conséquences du couple focale/capteur.
Et la dimension du capteur n'intervient pas ici.
A un moment (2013) il y a eu une rumeur de mise à jour du revêtement des FA limited mais on en a plus entendu parlé :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,200504.0.html
Pour le futur K1 la focale la plus courte sera le FA 31
Citation de: remico le Janvier 20, 2016, 12:20:18
(...)
Pour le futur K1 la focale la plus courte sera le FA 31
...en focale fixe.
Mon FA 20-35 devrait faire des merveilles..ou pas ;D
Citation de: ViB le Janvier 20, 2016, 13:14:56
Je crains que mon Sigma 12-24 ne soit pas terrible dans les angles
Il vaut son prix, non?
Je l'envisageais ............ je ne sais pas si le Pentax +/- équivalent est meilleur
Citation de: langagil le Janvier 20, 2016, 13:17:37
Il vaut son prix, non?
Je l'envisageais ............ je ne sais pas si le Pentax +/- équivalent est meilleur
Le Sigma est 24x36, le Pentax APS-C.
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2016, 13:27:37
Le Sigma est 24x36, le Pentax APS-C.
Ah oui, ok donc en apsc le choix est Pentax ou SIGMA 10-20 mm f/3.5 DC EX HSM Pentax (puisque, apparemment, l'ancienne version est "discontinuée" ) :'( )
Citation de: ViB le Janvier 20, 2016, 13:43:03
Il n'existe plus en neuf. Sigma n'a pas sorti la version HSM. Il me parait quasi introuvable en ce moment en occasion. Je l'avais eu à la fin de mon utilisation du Z1P. Il faudrait que je recherche des exemples mais je crois me souvenir que les bords étaient très déformés. Sur de l'APS-C je ne m'en plains pas.
Mais ceci reste subjectif
J'aimerais bien savoir ce que 17-35 EX donnera.
Sigma ? moi aussi ... ;)
Un peu hors sujet mais Olympus aurait déposé un brevet pour un objectif 28mm f/2 full frame mirrorless.
http://photorumors.com/2016/01/14/interesting-olympus-files-a-patent-for-a-28mm-f2-full-frame-mirrorless-lens/
En lien (plus ancien) dans le même article Canon aurait aussi déposé un brevet pour un objectif FF mirrorless (un 50mm f/3.5 Macro IS) :
http://photorumors.com/2015/12/05/canon-also-has-a-patent-for-a-full-frame-mirrorless-lens/
En lien (plus ancien) dans l'article sur le Canon, Nikon aurait aussi déposé plusieurs brevets pour des objectifs FF mirrorless, un Nikkor PC-E 19mm f/4 full frame mirrorless tilt-shift lens et un zoom 28-80mm f/3.5-5.6 VR lens. :
http://nikonrumors.com/2015/12/01/new-nikon-patent-for-a-nikkor-pc-e-19mm-f4-full-frame-mirrorless-tilt-shift-lens.aspx/
Ce n'est que des brevets, pensez-vous que Pentax sortira un jour aussi un mirrorless autre que la serie Pentax Q ?
C'est déjà fait... Le K-01...
^-^
suis déjà dehors...
Reste avec nous, il fait froid dehors ! :)
Il fait froid mais ça chauffe vite...
;D
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/starwars/images/7/7a/Battle_of_Hoth-Star_Tours.png/revision/latest/scale-to-width-down/640?cb=20130122123304)
Citation de: clover le Janvier 20, 2016, 23:40:49
C'est déjà fait... Le K-01...
^-^
suis déjà dehors...
Le K01 n'a pas eu de successeur pour l'instant, c'est le seul mirrorless à ma connaissance qui ait repris une monture de reflex.
Il y en a quelques fois sur ebay avec le 40mm XS pour à peine plus cher que l'objectif seul, si un jour j'ai à renouveler le K10D pourquoi pas "la brique" je dois être un des rares à l'avoir défendu même si je ne suis pas emballé par son design.
Mais la question reste entière, pensez-vous qu'il y aura un successeur au K01 ou au GXR apsc ou 24x36, les deux n'étant plus en vente ?
Et accessoirement pourquoi Olympus plutôt engagé dans le micro 4/3 et allié de Sony, dépose un brevet et fait donc travailler ses ingénieurs sur une optique d'un boitier mirrorless 24x36 ?
Citation de: remico le Janvier 21, 2016, 08:53:28
(...)
Et accessoirement pourquoi Olympus plutôt engagé dans le micro 4/3 et allié de Sony, dépose un brevet et fait donc travailler ses ingénieurs sur une optique d'un boitier mirrorless 24x36 ?
Parce qu"'il travaille en sous-traitance pour un vendeur d'objectifs 24x36 ?
+1 pour mistral. C'est justement ce que je me suis dit. Il est allié à sony. donc ils travaillent sur les mêmes technologies je pense. lorsque l'un fait un progrès il le revend aux autres.
C'est de bonne guerre.
Citation de: ViB le Janvier 20, 2016, 13:43:03
Il n'existe plus en neuf. Sigma n'a pas sorti la version HSM. Il me parait quasi introuvable en ce moment en occasion. Je l'avais eu à la fin de mon utilisation du Z1P. Il faudrait que je recherche des exemples mais je crois me souvenir que les bords étaient très déformés. Sur de l'APS-C je ne m'en plains pas.
Mais ceci reste subjectif
J'aimerais bien savoir ce que 17-35 EX donnera.
Il faut chercher des test des optiques indé sur un Nikon D800, cela donne déjà une idée
Citation de: Mistral75 le Janvier 21, 2016, 09:19:21
Parce qu"'il travaille en sous-traitance pour un vendeur d'objectifs 24x36 ?
C'est Sony qui a volé au secours d'Olympus qui a connu quelques difficulté et effectivement on peut penser que ces objectifs mirrorless FF sortiront badgés Sony. C'est dommage j'aurai bien aimé un concurrent de plus, Olympus en boitiers FF.
Après le 28mm f2 nouveau brevet d'Olympus pour un mirrorless FF le 35mm f1.4 :
http://photorumors.com/2016/01/21/olympus-zuiko-digital-35mm-f1-4-full-frame-mirrorless-lens-patent/
Le savoir faire d'Olympus en matière d'optique date de longtemps il y a eu un Zuiko 4cm f2.8 en monture M39 de 1950
http://camerapedia.wikia.com/wiki/39mm_screw_lenses
Je veux bien mais le 28 f2 et le 35f1.4 existent déjà au catalogue.
Autres brevets :
http://www.43rumors.com/and-here-is-the-next-olympus-full-frame-lens-patent-20mm-24mm-and-35mm-f1-4-lenses/
Effectivement, il y a déjà une offre .
Mais surtout , pourquoi Sony ferait-il appel à Olympus pour les optiques ?
Citation de: Polak le Janvier 22, 2016, 15:59:57
Effectivement, il y a déjà une offre .
Mais surtout , pourquoi Sony ferait-il appel à Olympus pour les optiques ?
Et pourquoi pas ? Olympus a bien fait appel à Sigma pour son M.Zuiko Digital ED 75 mm f/1,8, Zeiss à Tamron pour son Batis Sonnar T* 85 mm f/1,8, etc.
Citation de: gargouille le Janvier 22, 2016, 15:42:28
Je veux bien mais le 28 f2 et le 35f1.4 existent déjà au catalogue.
Autres brevets :
http://www.43rumors.com/and-here-is-the-next-olympus-full-frame-lens-patent-20mm-24mm-and-35mm-f1-4-lenses/
C'est les mêmes, sur le lien photorumor il est dit que ce n'est pas tout à fait FF (lens is calculated for a sensor slightly smaller than a "real" full frame.) et sur le lien 43rumor "All three lenses have huge distortion and chromatic aberrations" . Un intervenant sur 43rumor pense que ce serait en fait plutôt pour un mirrorless apsc avec de la marge pour la correction boitier.
Citation de: remico le Janvier 22, 2016, 16:40:21
C'est les mêmes, sur le lien photorumor il est dit que ce n'est pas tout à fait FF (lens is calculated for a sensor slightly smaller than a "real" full frame.) et sur le lien 43rumor "All three lenses have huge distortion and chromatic aberrations" . Un intervenant sur 43rumor pense que ce serait en fait plutôt pour un mirrorless apsc avec de la marge pour la correction boitier.
J'ai lu la même chose mais je ne comprends pas. Le cercle image du brevet est bien celui d'un objectif 24x36. Quant aux corrections de distorsion, elles peuvent affecter le champ couvert mais certainement pas le cercle image.
Autant pour moi effectivement cela ne veut rien dire, le cercle image un peu plus grand que l'apsc ne permettrait aucunement au capteur apsc de mieux corriger les distorsions ou autres défauts optiques qu'il n'aura pas vu.
Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2016, 16:23:02
Et pourquoi pas ? Olympus a bien fait appel à Sigma pour son M.Zuiko Digital ED 75 mm f/1,8, Zeiss à Tamron pour son Batis Sonnar T* 85 mm f/1,8, etc.
Pourquoi ?
Pourquoi pas.
Pourquoi pourquoi pas ?
Parceque.
D'accord.
De Zygonyx sur PentaxOne :
Citation de: Zygonyx
Pour ma part, j'ai des certitudes que je ne peux vous livrer ici et maintenant.
Mais comme dit ValOu, il n'y a plus longtemps à attendre :)
sur Flickr et sur Pentax Forums :
https://flic.kr/p/DfwbrU
18 Février ? uhm uhm... Pour une dispo prévue pour quand ? Et surtout à quel prix... Peut-on espérer un tarif de plus ou moins 2000€ max ou est-ce qu'ils vont le placer en face des 5Ds / D810 ? ???
Ils l'avaient annoncé au printemps, mais on sera encore en hiver.
Le Pentax FF est en avance !! ??? ;D ;D
Citation de: super_newbie_pro le Janvier 23, 2016, 15:46:25
18 Février ? uhm uhm... Pour une dispo prévue pour quand ? Et surtout à quel prix... Peut-on espérer un tarif de plus ou moins 2000€ max ou est-ce qu'ils vont le placer en face des 5Ds / D810 ? ???
Citation de: Krg le Janvier 23, 2016, 16:31:59
Ils l'avaient annoncé au printemps, mais on sera encore en hiver.
Le Pentax FF est en avance !! ??? ;D ;D
"
Spring Debut" = disponible au printemps (il fera ses débuts au printemps).
Pour le tarif, voici ce que j'avais entendu tout début décembre : "
entre 1.999 € et 2.199 € pour le prix public indicatif du K-1 (boîtier nu) au lancement, selon l'évolution de l'euro face au dollar d'ici là. Voire un peu plus cher si l'euro poursuit sa tendance baissière."
asahi man évoque maintenant 1.999 - 2.299 €.
Ce qui correspond, avec les variations de cours de l'euro, au tarif que tu indiquais. ;D
C'est dommage que sur cette diapo d'annonce, il y ait une belle faute d'orthographe:
announcement n qui manque !!!
Citation de: Val.Ou le Janvier 23, 2016, 17:05:09
Ce qui correspond, avec les variations de cours de l'euro, au tarif que tu indiquais. ;D
(...)
Ma source n'était pas trop mauvaise :).
Citation de: Val.Ou le Janvier 23, 2016, 17:05:09
(...)
C'est dommage que sur cette diapo d'annonce, il y ait une belle faute d'orthographe:
announcement n qui manque !!!
Sacré
Zygonyx ! ;D
Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2016, 16:51:41
"Spring Debut" = disponible au printemps (il fera ses débuts au printemps).
Pour le tarif, voici ce que j'avais entendu tout début décembre : "entre 1.999 € et 2.199 € pour le prix public indicatif du K-1 (boîtier nu) au lancement, selon l'évolution de l'euro face au dollar d'ici là. Voire un peu plus cher si l'euro poursuit sa tendance baissière."
asahi man évoque maintenant 1.999 - 2.299 €.
Puis-je vous faire part de mes interrogations de newbie ?
(http://img.over-blog-kiwi.com/0/87/59/23/20140113/ob_2d4b60_reflexion4.jpg)
j'avais prévu de prendre le nikon D750 début janvier, finalement j'ai reporté l'achat à mi-Mars voire début Avril pour cause de finances (Pour utilisation intensive le début de mes vacances prévu fin Avril). Le D750 étant aux environs de 1900€ dans la plus part des boutiques, et 1527€ chez purinama où je commande toujours mon matériel, je me dis :
- Si Pentax sort un réflex FF il sera certainement doté des toutes dernières évolutions tant niveau capteur, gestion du bruit, montée iso etc... Donc probablement meilleur que le D750 en condition difficile ? Donc pourquoi ne pas attendre un chouillat pour ne pas regrette si effectivement Pentax réussit son coup ? D'autant que j'ai revendu toutes mes optiques canon donc suis un client "open" qui n'a aucun boulet au pied en terme de parc d'objectifs qui me retiendrait chez une marque plutôt qu'une autre... Et comme je ne changerai pas d'appareil photo avant plusieurs années, autant ne pas rater mon choix dans le sens passer à côté d'une meilleure affaire.
- Si le prix est dans les 2000€, il sera surement dans les 1500-1600 dans les boutiques au japon non ? Donc à 200€ prés celui du D750 ? ???
- Mais... Si les deux points précédents sont tentants, le souvenir des soucis au lancement du D750 me fait dire que c'est un peu la roulette russe pour ce nouveau joujou qui va sortir... Certes y a la garantie mais bon...
- "merde" je n'y connais rien dans les optiques pentax, va falloir que je regarde les prix et les noms / dénominations des équivalents des Nikon 20mm f1.8G / 50mm f1.8G / 85mm f1.8G et voir si y a du zoom animalier à la 150-600 monture pentax
EDIT ; je cite un autre forum
Citationle: 09 Février 2015 à 10:57:21
Bonjour, pour info (peut être déjà dit ailleurs mais pas vu), j'ai posé la question à Tamron et Sigma d'une monture Pentax pour leurs nouveaux 150-600.
Réponses :
Tamron : "concernant toutes nos nouveautés il n'y aura aucun développement en Pentax. Il s'agit d'un choix industriel et stratégique de la marque"
Sigma : "La monture Pentax est effectivement prévue pour le 150-600mm DC Contemporary. A ce jour nous n'avons pas connaissance de sa date de sortie"
Au moins un espoir côté Sigma :D
Il a l'air de plus en plus intéressant cet appareil. J'espère que l'on aura droit à un capteur 36 Mp au minimum. J'imagine que Sigma sortira en monture Pentax ses 20, 24 et 50... Enfin j'espère.
S'il ne dépasse pas trop les 2000€ ça va être bon. J'ai grand hâte de le voir sortir. Mes 135 et 50 Pentax vont reprendre du service.
A+
Pierre
Citation de: petur le Janvier 23, 2016, 18:44:20
(...)
S'il ne dépasse pas trop les 2000€ ça va être bon.
(...)
Eh bien, vois-tu, je vais me singulariser : je regrette qu'il ne soit pas plus cher que les 1.999 - 2.299 € rumorés.
Pourquoi ?
Parce que cette gamme de prix signifie que le K-1 sera simplement un K-3 II "sauce 24x36" avec notamment :
- l'autofocus du K-3 II (amélioré, dira le marketing -il le dit toujours), donc 27 collimateurs tous regroupés au centre du capteur 24x36
- un obturateur de moyenne gamme, avec une vitesse de synchro flash qui ne sera pas améliorée par rapport au 1/180e du K-3 II et sera peut-être plus lente encore
- et simplement quelques gadgets logiciels permis par l'adoption de la dernière génération en date de Socionext Milbeaut comme processeur de traitement d'image.
Et c'est ce qu'on va devoir se traîner pendant au moins les quatre prochaines années comme 24x36 dit "haut de gamme" chez Pentax.
2000 € avec un capteur 36 Mpxl cela casserait en effet le marché. Reste à avoir des optiques...pour l'instant c'est assez restreint comme gamme optimisée pour le numérique FF.
Citation de: JMS le Janvier 23, 2016, 19:07:30
2000 € avec un capteur 36 Mpxl cela casserait en effet le marché. Reste à avoir des optiques...pour l'instant c'est assez restreint comme gamme optimisée pour le numérique FF.
Quand même : dans l'année du lancement on va avoir :
- la triplette f/2,8 : 15-30 mm (Tamron rebadgé), 24-70 mm (Tamron rebadgé) et 70-200 mm
- un kit zoom genre 28-105 mm f/3,5-5,6
- un télézoom de haut vol, le 150-450 mm f/4,5-5,6
- une certain nombre de focales fixes : 31 mm f/1,8 revampé - 35 mm f/2 argentique - 43 mm f/1,9 revampé - 50 mm f/1,4 argentique - 55 mm f/1,4 - peut-être 85 mm f/1,4 revampé - 200 mm f/2,8 - 300 mm f/4 - 560 mm f/5,6
- deux objectifs macro : 50 mm f/2,8 et 100 mm f/2,8
- l'offre Sigma qui sera amenée à se compléter ; pour le moment 35 mm f/1,4 Art, 85 mm f/1,4 EX et les plus anciens 300 mm f/2,8, 500 mm f/4,5 et 50-500 f/4,5-6,3.
Ça n'est pas parfait mais il y a déjà de quoi s'occuper.
Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2016, 19:06:34
Eh bien, vois-tu, je vais me singulariser : je regrette qu'il ne soit pas plus cher que les 1.999 - 2.299 € rumorés.
Pourquoi ?
Parce que cette gamme de prix signifie que le K-1 sera simplement un K-3 II "sauce 24x36" avec notamment :
- l'autofocus du K-3 II (amélioré, dira le marketing -il le dit toujours), donc 27 collimateurs tous regroupés au centre du capteur 24x36
- un obturateur de moyenne gamme, avec une vitesse de synchro flash qui ne sera pas améliorée par rapport au 1/180e du K-3 II et sera peut-être plus lente encore
- et simplement quelques gadgets logiciels permis par l'adoption de la dernière génération en date de Socionext Milbeaut comme processeur de traitement d'image.
Et c'est ce qu'on va devoir se traîner pendant au moins les quatre prochaines années comme 24x36 dit "haut de gamme" chez Pentax.
Fine analyse que je partage complètement et que j'avais imaginée ............ mais je suis pessimiste de nature :'(
Point omis: si cet appareil n'apporte quasi rien hormis le format qu'est-ce qui va attirer l'acheteur et à fortiori de nouveaux venus dans le monde Pentax ???
Citation de: langagil le Janvier 23, 2016, 19:48:29
(...)
si cet appareil n'apporte quasi rien hormis le format
(...)
Quasi rien en effet :D.
De même que le 645D, dérivé du K-7, et le 645Z, dérivé du K-3, n'apportaient "
quasi rien hormis le format" :).
Citation de: langagil le Janvier 23, 2016, 19:48:29
Fine analyse que je partage complètement et que j'avais imaginée ............ mais je suis pessimiste de nature :'(
Point omis: si cet appareil n'apporte quasi rien hormis le format qu'est-ce qui va attirer l'acheteur et à fortiori de nouveaux venus dans le monde Pentax ???
si les menus et les singularités propres à Pentax (à l'image de ce que l'on connais déjà sur les autres réflex de la marque) est au niveau de l'écran orientable, ça promet! 8)
concernant les optiques, contrairement à ce qu'affirme JMS je trouve qu'il y a déjà de quoi faire!
moins que chez canikon mais peut-être plus que chez Sony
Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2016, 19:51:30
Quasi rien en effet :D.
De même que le 645D, dérivé du K-7, et le 645Z, dérivé du K-3, n'apportaient "quasi rien hormis le format" :).
Là je ne partage plus ton avis; à mon niveau avec les tirages que j'effectue ou plutôt fait effectuer: d'accord mais pour les aguerris ....... ;)
Le 645Z a pour lui son format, de bonnes optiques, sa taille (physique) sa robustesse, ses menus simples, son ergonomie, son écran orientable ................. et son prix (bon ça c'est relatif mais quand même)
Citation de: langagil le Janvier 23, 2016, 19:48:29
(...)
qu'est-ce qui va attirer l'acheteur et à fortiori de nouveaux venus dans le monde Pentax ???
Les points sur lesquels insiste jusqu'ici le site de teasing (l'historique prestigieux de la marque, le LX , la compatibilité avec tous les objectifs en monture K, les FA★ 24 mm f/2 et 85 mm f/1,4, le mode recadrage pour les objectifs APS-C, les FA Limited) tendent à prouver que le boîtier est avant tout destiné à ceux qui sont déjà équipés de matériel Pentax.
Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2016, 19:57:15
Les points sur lesquels insiste jusqu'ici le site de teasing (l'historique prestigieux de la marque, le LX , la compatibilité avec tous les objectifs en monture K, les FA★ 24 mm f/2 et 85 mm f/1,4, le mode recadrage pour les objectifs APS-C, les FA Limited) tendent à prouver que le boîtier est avant tout destiné à ceux qui sont déjà équipés de matériel Pentax.
Peut-être ou plutôt certainement mais il ne faudrait pas décevoir des personnes qui attendent et espèrent depuis des années.
Il faut également attirer de nouveaux clients. Fuji l'a bien compris: voir par exemple un des ambassadeurs sur un terrain où on attendait pas Fuji: l'animalier et M-D Huot qui a l'air plus que satisfait .....
Tu m'as démoralisé ............... j'ai rendez-vous pour une psychanalise immédiate avec mon Docteur: H.Lecter .......... à tout à l'heure peut-être
Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2016, 19:57:15
Les points sur lesquels insiste jusqu'ici le site de teasing (l'historique prestigieux de la marque, le LX , la compatibilité avec tous les objectifs en monture K, les FA★ 24 mm f/2 et 85 mm f/1,4, le mode recadrage pour les objectifs APS-C, les FA Limited) tendent à prouver que le boîtier est avant tout destiné à ceux qui sont déjà équipés de matériel Pentax.
C'est un peu logique côté business: en attendant que le catalogue des objectifs soit plus fourni, autant mettre le paquet sur la pub pour ceux qui ont encore de bons vieux cailloux à rajeunir 😊
Franchement ce rapport avec le LX m'amuse beaucoup. Comment comparer un boîtier AF pro ou expert avec un appareil argentique aux verres de visées et aux viseurs interchangeables ?
Quant à l'AF et à l'obturateur cela fait des années que c'est comme ça. Pentax a du mal à comprendre. Ca prend du temps. A côté de ça ils sont capables de créer de belles optiques. J'imagine qu'ils sont en train de recalculer tout un tas d'objectifs fixes et de zooms. Sans ça leur boîtier ne va pas se vendre beaucoup.
Je ne suis certain de rien niveau prix, j'espère seulement qu'il ne sera pas trop cher et au minimum à 36Mp. Etant donné l'attente et les choix des ingénieurs, s'il est vendu trop cher ce sera le flop. Ils ne peuvent pas décevoir leurs clients.
Niveau optiques j'ai comme tout bon Pentaxiste une belle collection allant du 28 au 135. Je ne suis pas certain que les 28F et 35 FA passent. Encore moins mes 17 et 24 Tamron. Quant aux 50, 100 et 135 FA ça devrait passer. Je ne vais pas me rééquiper totalement. On verra au cas par cas.
A+
Pierre
Citation de: langagil le Janvier 23, 2016, 20:02:15
Peut-être ou plutôt certainement mais il ne faudrait pas décevoir des personnes qui attendent et espèrent depuis des années.
Il faut également attirer de nouveaux clients. Fuji l'a bien compris: voir par exemple un des ambassadeurs sur un terrain où on attendait pas Fuji: l'animalier et M-D Huot qui a l'air plus que satisfait .....
Tu m'as démoralisé ............... (...)
Alors on est deux :'(
Regrets non pas pour moi-même — le format FF ne m'attire pas — mais pour la marque : son renouveau tant espéré était possible avec un FF conçu pour prendre des parts de marché à la concurrence. Si au contraire il s'adresse peu ou prou exclusivement au "carré" de fidèles qui ont conservé leur parc d'optiques argentiques, le cygne entame son chant ... Rendez-vous dans 12 à 18 mois pour faire le point >:( >:( >:(
Citation de: Diapoo® le Janvier 23, 2016, 22:09:20
Alors on est deux :'(
Regrets non pas pour moi-même — le format FF ne m'attire pas — mais pour la marque : son renouveau tant espéré était possible avec un FF conçu pour prendre des parts de marché à la concurrence. Si au contraire il s'adresse peu ou prou exclusivement au "carré" de fidèles qui ont conservé leur parc d'optiques argentiques, le cygne entame son chant ... Rendez-vous dans 12 à 18 mois pour faire le point >:( >:( >:(
vous vendez la peau de l'ours avant de l'avoir tué! ::)
la monture Minolta n'a pas disparu, il n'y a pas de raison que la monture K (nettement plus répandue que la Minolta) disparaisse!
attendons de voir ce que Pentax va nous proposer!
je pense que le futur 24x36 se démarquera de la concurrence comme le 645 se démarque de ses concurrents!
de plus, le format APSC a de beau jours devant lui, (voir Fuji)
tout le monde n'a pas besoin/envie d'un 24x36
et les réflex APSC proposés sont d'excellent niveau !
Pour ma part j'aime le paysage, le portrait et éventuellement la photo de groupe. J'ai envie de retrouver, comme certains ici mes repères 24*36. Je n'ai qu'un APSC, un Sigma DP2M et une série Panasonic en MFT. Je me suis rendu compte que le rendu n'est pas le même dès que l'on monte en format.
J'attends ce 24*36 avec impatience.
Pierre
Citation de: yoda le Janvier 23, 2016, 22:36:34
vous vendez la peau de l'ours avant de l'avoir tué! ::) (...)
J'espère franchement que tu as raison, et c'est bien pourquoi j'ai dit : RV dans 12 à 18 mois ... pour vérifier la santé de l'ours !!!
Tout le monde sait que la marque a (a eu) des problèmes économiques et que sa R & D en souffre depuis des années. Le risque est grand qu'elle ait investi son va-tout dans l'aventure FF : si cette aventure se transforme en échec, c'est Pentax tous formats confondus qui risque d'être touché, pour notre malheur.
Pour moi comme pour quelques autres — et ça fait ± 2 ans que nous le disons — la marque n'a pas,
sur le plan de sa pérennité économique, le "droit à l'erreur" pour le lancement de ce FF. Pour être plus explicite, la première et la plus grosse des erreurs serait sans doute de maintenir l'AF existant à 27 collimateurs (
1) quand les concurrents en ont au minimum le double (et encore bien plus pour les boîtiers qui sortent en ce début 2016). Or, selon
Mistral, généralement très bien informé, ce sera le cas.
(
1) Etant entendu, je le dis notamment pour
Icono ;), que le nombre de collimateurs est très représentatif de la performance globale du système AF et en particulier de la qualité du suivi d'un sujet mobile en mode AF-C.
Citation de: petur le Janvier 23, 2016, 23:15:28
Pour ma part j'aime le paysage, le portrait et éventuellement la photo de groupe. (...) J'attends ce 24*36 avec impatience.
Pierre
Crois-bien que mon plus grand souhait est que vous soyez très très nombreux à faire ce type de photos ;)
C'est très curieux pourquoi pas plutôt un capteur issu du Ks1 et Ks2 sans filtre passe bas.20 M Px en format ASPC donnent quoi en format 24x36?
A quoi çà sert de tuer un ourse si on ne l'a pas déjà vendu?
Citation de: François III le Janvier 23, 2016, 23:58:41
(...) 20 M Px en format ASPC donnent quoi en format 24x36?
(...)
45 Mpixels mais un capteur 24x36 pose plus de problèmes, de rebut en fabrication et de chauffe en fonctionnement, qu'un capteur APS-C de même densité de pixels.
Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2016, 15:05:38
De Zygonyx sur PentaxOne :
sur Flickr et sur Pentax Forums :
https://flic.kr/p/DfwbrU
Avant le CP+ ??
Citation de: gargouille le Janvier 24, 2016, 01:00:40
Avant le CP+ ??
Comme d'hab', regarde ce qui s'est passé les années précédentes.
2012 (CP+ commence le 9 février)
- 2 février : K-01 et un module pour le GXR
- 7 février : Optio WG-2 et WG-2 GPS
2014 (CP+ commence le 13 février)
- 5 février : convertisseur HD DA AF 1,4x AW, WG-20 et WG-4 / WG-4 GPS
2015 (CP+ commence le 12 février)
- 4 février : HD D FA★ 70-200 mm f/2,8 ED DC AW et HD D FA 150-450 mm f/4,5-5,6 ED DC AW
- 9 février : K-S2, HD DA 18-50 mm f/4-5,6 DC WR RE, smc DA L 18-50 mm f/4-5,6 DC WR RE, AF 201 FG et WG-5 GPS.
Pêche du jour sur dpreview :
news from an insider
1 day ago
A close friend gave me some interesting news, the person in question attended a briefing from ricoh. new full frame will have a tweaked version of the sony sensor in the nikon d810 36mp and is reported to have slightly better dynamic range than the 14.8 stops of the nikon !.(been waiting for this) we know about the auto format switching ,but adds a function where on certain lenses the camera will, in software expand asp-c shots with edge problems out to full frame, but will only be for a few lenses. Gps and astrotrac in built, many other features but they have been sworn to secrecy and any other info will put their reputation in trouble. announce in march, ship world wide April recomended price $2999.00 aud with a street of $2700.00 Aud
Traduction auto :
nouvelles d'un initié
il y a 1 jour
Un ami proche m'a donné quelques nouvelles intéressantes, la personne en question a assisté à une séance d'information de Ricoh. nouveau cadre complet aura une version "tweaked" du capteur Sony qui est dans le d810 36mp Nikon et aurait une légèrement meilleure dynamique que les 14,8 stops du Nikon!. (attendu ce) nous connaissons la commutation de formatage automatique, mais elle ajoute une fonction où, sur certains objectifs la caméra, dans le logiciel élargir les images asp-c avec des problèmes de bords à plein cadre, mais ne sera que pour quelques objectifs. Gps et AstroTrac intégré, de nombreuses autres fonctionnalités, mais ils ont été tenus au secret et toute autre information va mettre leur réputation en difficulté. annoncé en mars, disponible dans le monde entier en Avril prix recommandé 2999.00 AUD $ avec un prix de rue de 2700.00 $ Aud
2999 AUD = 1944 euro
2700 AUD = 1751 euro
http://www.dpreview.com/forums/thread/3955377
Pêche du jour sur dpreview (2) :
New Pentax AF Patent
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-11-09
Included complete new IR metering for high precise Phase autofocus.
---------------------------
Nouveau brevet Pentax pour l'autofocus
http://www.dpreview.com/forums/thread/3955829
Citation de: remico le Janvier 24, 2016, 08:10:07
Pêche du jour sur dpreview :
news from an insider
1 day ago
A close friend gave me some interesting news, the person in question attended a briefing from ricoh. new full frame will have a tweaked version of the sony sensor in the nikon d810 36mp and is reported to have slightly better dynamic range than the 14.8 stops of the nikon !.(been waiting for this) we know about the auto format switching ,but adds a function where on certain lenses the camera will, in software expand asp-c shots with edge problems out to full frame, but will only be for a few lenses. Gps and astrotrac in built, many other features but they have been sworn to secrecy and any other info will put their reputation in trouble. announce in march, ship world wide April recomended price $2999.00 aud with a street of $2700.00 Aud
Traduction auto :
nouvelles d'un initié
il y a 1 jour
Un ami proche m'a donné quelques nouvelles intéressantes, la personne en question a assisté à une séance d'information de Ricoh. nouveau cadre complet aura une version "tweaked" du capteur Sony qui est dans le d810 36mp Nikon et aurait une légèrement meilleure dynamique que les 14,8 stops du Nikon!. (attendu ce) nous connaissons la commutation de formatage automatique, mais elle ajoute une fonction où, sur certains objectifs la caméra, dans le logiciel élargir les images asp-c avec des problèmes de bords à plein cadre, mais ne sera que pour quelques objectifs. Gps et AstroTrac intégré, de nombreuses autres fonctionnalités, mais ils ont été tenus au secret et toute autre information va mettre leur réputation en difficulté. annoncé en mars, disponible dans le monde entier en Avril prix recommandé 2999.00 AUD $ avec un prix de rue de 2700.00 $ Aud
2999 AUD = 1944 euro
2700 AUD = 1751 euro
http://www.dpreview.com/forums/thread/3955377
Ouhla... Attend... Parceque de nos jours, on se retrouve plus sur 1$ = 1€ ... Du coup ne doit-on pas s'attendre à 2990€ ? Tiens pendant que j'y pense, sait-on si Pentax a développé une technologie permettant de faire des vidéos sans bougé, à l'image du SteadyShot de SONY sur le RX100 ? Ce serait dommage en 2016 de devoir aller acheter un SteaXP (https://www.kickstarter.com/projects/1091165875/steadxp-the-future-of-video-stabilization/description) sur un nouvel appareil de dernière génération...(...)
Le dollar américain est différent du dollar australien. AUD c'est le dollar australien.
1AUD = 0.684€
Si le prix se confirme c'est bon.
A+
Pierre
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2016, 01:13:23
Comme d'hab', regarde ce qui s'est passé les années précédentes.
2012 (CP+ commence le 9 février)
- 2 février : K-01 et un module pour le GXR
- 7 février : Optio WG-2 et WG-2 GPS
2014 (CP+ commence le 13 février)
- 5 février : convertisseur HD DA AF 1,4x AW, WG-20 et WG-4 / WG-4 GPS
2015 (CP+ commence le 12 février)
- 4 février : HD D FA★ 70-200 mm f/2,8 ED DC AW et HD D FA 150-450 mm f/4,5-5,6 ED DC AW
- 9 février : K-S2, HD DA 18-50 mm f/4-5,6 DC WR RE, smc DA L 18-50 mm f/4-5,6 DC WR RE, AF 201 FG et WG-5 GPS.
Les annonces avant le salon permettent de faire venir du monde au stand alors qu'une annonce durant le salon peut passer inaperçu. Après, c'est aussi le jeu du "je suis le dernier à annoncer" et donc à faire le haut des pages d'actu (cela a été le cas du K10D à la Kina 2006)
Par contre, le 18/02, ce n'est pas un mardi...?
Citation de: clover le Janvier 24, 2016, 11:02:06
(...)
Par contre, le 18/02, ce n'est pas un mardi...?
Non, un jeudi, mais Ricoh Imaging a fait pas mal d'annonces un jeudi ces derniers temps :
- 645Z IR (26 novembre 2015)
- HD D FA 645 35 mm f/3,5 AL [IF] (12 novembre)
- GR II Premium Kit (1er octobre)
- Theta S (3 septembre)
etc. etc.
Malgré les nombreux dépôts de brevets par Pentax, je ne suis pas sûr que le K1 bénéficie d'une avancée substantielle par rapport aux K3...
C'est vraiment le détail qui risque de fâcher. Si l'autofocus est considérablement amélioré ça serait une très bonne surprise.
Sinon, Pentax risque de voir partir beaucoup de pentaxistes vers la concurrence.
Citation de: François III le Janvier 23, 2016, 23:58:41
..............
A quoi çà sert de tuer un ourse si on ne l'a pas déjà vendu?
Elle est "rigolote" celle là ???
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2016, 14:37:18
Non, un jeudi, mais Ricoh Imaging a fait pas mal d'annonces un jeudi ces derniers temps :
............
Le jeudi serait-il un jour porte-bonheur au Japon?
http://thenewcamera.com/pentax-fullframe-finally-coming-on-3rd-week-of-feb-2016/
36 MP on n'en demande pas tant, 24 MP ça suffit largement pour le parc optique attendu. J'espère que le 24-70 d'origine Tamron sera net sur les bords et les coins !
Citation de: Gerard 13 le Janvier 24, 2016, 18:05:51
http://thenewcamera.com/pentax-fullframe-finally-coming-on-3rd-week-of-feb-2016/
Bon... Ben merde alors... En fait, j'espérais secrètement que ça débarque après Avril / Mai pour ne pas avoir à choisir entre le D750 et ce FF Pentax.
J'ai rapidement zieuté sur le web pour les optiques adaptées à ce nouveau joujou qui débarque le mois prochain, je ne vois qu'un 24-70 à 1299€ (http://www.lemondedelaphoto.com/Ricoh-un-24-70-mm-f-2-8-en,11411.html) devant arriver le 16 Octobre 2015 et mi-mars 2015 à 1999 € pour un 70-200 mm, 2199 € pour un 150-450 mm. Hors budget donc pour ces optiques, car j'avais 800€ max par optique. ???
Le problème du choix, c'est que si j'ai désormais un bon visu des optiques pour Nikon après de longs mois de discussion sur ce forum, c'est le trou noir complet pour les optiques Pentax ; késako ?? En face d'un Nikon 20 et 24mm f1.8 / Tamron 90mm vc macro (pas trouvé en monture Pentax :o ) que peut-on aligner chez Pentax Ricoh qui soit aussi bon que ces 3 optiques sans taper dans le prix d'un 14-24 nikon ?
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2016, 01:13:23
Comme d'hab', regarde ce qui s'est passé les années précédentes.
2012 (CP+ commence le 9 février)
- 2 février : K-01 et un module pour le GXR
- 7 février : Optio WG-2 et WG-2 GPS
2014 (CP+ commence le 13 février)
- 5 février : convertisseur HD DA AF 1,4x AW, WG-20 et WG-4 / WG-4 GPS
2015 (CP+ commence le 12 février)
- 4 février : HD D FA★ 70-200 mm f/2,8 ED DC AW et HD D FA 150-450 mm f/4,5-5,6 ED DC AW
- 9 février : K-S2, HD DA 18-50 mm f/4-5,6 DC WR RE, smc DA L 18-50 mm f/4-5,6 DC WR RE, AF 201 FG et WG-5 GPS.
Bien sur, j'ai peut être sur-réagi, je suis d'accord pour une annonce, mais pour la présentation complète du boitier ça me semble logique qu'elle soit faite durant le salon.
Citation de: Michel le Janvier 24, 2016, 18:11:39
36 MP on n'en demande pas tant, 24 MP ça suffit largement pour le parc optique attendu. J'espère que le 24-70 d'origine Tamron sera net sur les bords et les coins !
Oui et non, si tu recadres en apsc (ou intermédiaire) il te faut du 36 mpx.
645 lens adapter for using MF lenses
si ça garde l'AF, ce boitier pourrait me plaire pour seconder le 645d :P
Citation de: super_newbie_pro le Janvier 24, 2016, 18:37:27
Bon... Ben merde alors... En fait, j'espérais secrètement que ça débarque après Avril / Mai pour ne pas avoir à choisir entre le D750 et ce FF Pentax.
J'ai rapidement zieuté sur le web pour les optiques adaptées à ce nouveau joujou qui débarque le mois prochain, je ne vois qu'un 24-70 à 1299€ (http://www.lemondelaphoto.com/Ricoh-un-24-70-mm-f-2-8-en,11411.html) devant arriver le 16 Octobre 2015 et mi-mars 2015 à 1999 € pour un 70-200 mm, 2199 € pour un 150-450 mm. Hors budget donc pour ces optiques, car j'avais 800€ max par optique. ???
Le problème du choix, c'est que si j'ai désormais un bon visu des optiques pour Nikon après de longs mois de discussion sur ce forum, c'est le trou noir complet pour les optiques Pentax ; késako ?? En face d'un Nikon 20 et 24mm f1.8 / Tamron 90mm vc macro (pas trouvé en monture Pentax :o ) que peut-on aligner chez Pentax Ricoh qui soit aussi bon que ces 3 optiques sans taper dans le prix d'un 14-24 nikon ?
Si tu veux avoir tout tout de suite va voir Nikon, si tu peux te construire ton système dans le temps attends de voir l'offre Pentax durant cette année.
Le DFA WR 100 macro est préférable au 90 Tamron.
moi ce que je retiens c'est qu'il corrigera les objectifs de la diffraction
à nous les ouvertures à f 64 pour la macro 8)
Citation de: icono le Janvier 24, 2016, 18:54:29
moi ce que je retiens c'est qu'il corrigera les objectifs de la diffraction
à nous les ouvertures à f 64 pour la macro 8)
Avec un vieux argentique. ;)
Citation de: gargouille le Janvier 24, 2016, 18:49:23
Si tu veux avoir tout tout de suite va voir Nikon, si tu peux te construire ton système dans le temps attends de voir l'offre Pentax durant cette année.
Le DFA WR 100 macro est préférable au 90 Tamron.
En fait on se retrouve dans la même situation (vis à vis des optiques) que sony quand il a lancé sa gamme A7 ?
je viens de regarder l'optique que tu m'as indiqué, le DFA WR 100 macro il est à 580€ (http://www.amazon.fr/Pentax-Objectif-SMC-Macro-Noir/dp/B0030GGS3O) c'est encore raisonnable :) Merci. Et des sample ici (http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,11613.0/)
Voilà ce que j'avais écris en octobre sur le ff
""
10 [ Forum MATERIEL ] / Forum PENTAX reflex / Re : Pentax "FF" nouvelles images le: Octobre 23, 2015, 17:50:06
En fonction des habitudes de la marque c'est à dire faire mieux avec du vieux ,Je vous fait le pari suivant
Sorti du ff équipé du capteur Sony a7 à 1099 euros boîtier nu appelons le le k2 avec un street privé à 990 euros et dans la foulée le k2 pro équipé du capteur de l'a7 r à 1590 euros
Le tout avec tous les avantages de la marque c'est à dire Wr stab etc".........
donc 1990 à sa sortie soit 1590 dans deux trois mois
50% du prix Canon ou Nikon j'ai du mal à y croire, mais évidemment si on rapporte le prix des 645 numérique à celui des Blad, pourquoi pas ?
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2016, 14:37:18
Non, un jeudi, mais Ricoh Imaging a fait pas mal d'annonces un jeudi ces derniers temps :
- 645Z IR (26 novembre 2015)
- HD D FA 645 35 mm f/3,5 AL [IF] (12 novembre)
- GR II Premium Kit (1er octobre)
- Theta S (3 septembre)
etc. etc.
Le retour de Pentax un Jedi...euh un jeudi... cela me plait...
^-^
Citation de: super_newbie_pro le Janvier 24, 2016, 18:37:27
Bon... Ben merde alors... En fait, j'espérais secrètement que ça débarque après Avril / Mai pour ne pas avoir à choisir entre le D750 et ce FF Pentax.
J'ai rapidement zieuté sur le web pour les optiques adaptées à ce nouveau joujou qui débarque le mois prochain, je ne vois qu'un 24-70 à 1299€ (http://www.lemondelaphoto.com/Ricoh-un-24-70-mm-f-2-8-en,11411.html) devant arriver le 16 Octobre 2015 et mi-mars 2015 à 1999 € pour un 70-200 mm, 2199 € pour un 150-450 mm. Hors budget donc pour ces optiques, car j'avais 800€ max par optique. ???
Le problème du choix, c'est que si j'ai désormais un bon visu des optiques pour Nikon après de longs mois de discussion sur ce forum, c'est le trou noir complet pour les optiques Pentax ; késako ?? En face d'un Nikon 20 et 24mm f1.8 / Tamron 90mm vc macro (pas trouvé en monture Pentax :o ) que peut-on aligner chez Pentax Ricoh qui soit aussi bon que ces 3 optiques sans taper dans le prix d'un 14-24 nikon ?
A mon avis, pour te faire gagner du temps, prends le Nikon, tu n'auras pas à attendre de voir les offres de lancements, les bundles, les ventes flash amazon, les opération de la boutique de Paris etc...
Citation de: Gerard 13 le Janvier 24, 2016, 18:05:51
http://thenewcamera.com/pentax-fullframe-finally-coming-on-3rd-week-of-feb-2016/
A priori sympa le "
5 axes Shake Réduction" : enfin une bonne avancée du système ?
Par contre, silence radio sur l'AF :-[
Citation de: super_newbie_pro le Janvier 24, 2016, 19:07:26
En fait on se retrouve dans la même situation (vis à vis des optiques) que sony quand il a lancé sa gamme A7 ? (...)
Pour info, lien vers le site Pentax : http://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-k.html
Après, pour les petits prix, il faut plutôt chercher du côté de l'occasion ;)
Citation de: super_newbie_pro le Janvier 24, 2016, 19:07:26
En fait on se retrouve dans la même situation (vis à vis des optiques) que sony quand il a lancé sa gamme A7 ?
je viens de regarder l'optique que tu m'as indiqué, le DFA WR 100 macro il est à 580€ (http://www.amazon.fr/Pentax-Objectif-SMC-Macro-Noir/dp/B0030GGS3O) c'est encore raisonnable :) Merci. Et des sample ici (http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,11613.0/)
Non, il y a avant le lancement du reflex plus d'objectifs que lors du lancement du Sony.
Mais le gamme est à construire.
Citation de: Diapoo® le Janvier 24, 2016, 22:51:31
A priori sympa le "5 axes Shake Réduction" : enfin une bonne avancée du système ?
Par contre, silence radio sur l'AF :-[
Pas sur qu'il y a une avancé niveau stab, elle se déplaçait déjà comme une cinq axes bien avant la commercialisation de celle ci.
Pour l'AF il ne faut pas effaroucher le pentaxiste, une seule zone suffira ! ;D
Citation de: super_newbie_pro le Janvier 24, 2016, 18:37:27
J'ai rapidement zieuté sur le web pour les optiques adaptées à ce nouveau joujou qui débarque le mois prochain, je ne vois qu'un 24-70 à 1299€ (http://www.lemondelaphoto.com/Ricoh-un-24-70-mm-f-2-8-en,11411.html) devant arriver le 16 Octobre 2015 et mi-mars 2015 à 1999 € pour un 70-200 mm, 2199 € pour un 150-450 mm. Hors budget donc pour ces optiques, car j'avais 800€ max par optique. ???
Le problème du choix, c'est que si j'ai désormais un bon visu des optiques pour Nikon après de longs mois de discussion sur ce forum, c'est le trou noir complet pour les optiques Pentax ; késako ?? En face d'un Nikon 20 et 24mm f1.8 / Tamron 90mm vc macro (pas trouvé en monture Pentax :o ) que peut-on aligner chez Pentax Ricoh qui soit aussi bon que ces 3 optiques sans taper dans le prix d'un 14-24 nikon ?
En neuf, tu auras du mal à trouver de quoi répondre à toutes tes demandes.
Comme on te l'a déjà dit, mais je le répète car j'ai cet objectif, le DFA 100 WR est super. Très compact, avec une bague de mise au point agréable. Il n'est pas limité à la macro, il est bien en portrait aussi (mais avec un bokeh assez dur).
Comme 20mm ou 24mm ouvrant beaucoup, il y a les Sigma 20/1.8 et 24/1.8 qui existaient en monture K. Les nouveaux Sigma 20/1.4 et 24/1.4 existent pas en monture K (ils sont plus lourds et plus chers que le vieux f/1.8 ). Pentax a fait un FA 20/2.8 et un FA 24/2.0 qu'on trouve parfois d'occasion eux aussi.
Donc en neuf je ne vois que le Samyang 24/1.4, qui est dans tes tarifs, mais n'a pas d'AF.
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 25, 2016, 01:15:33
...........
Comme on te l'a déjà dit, mais je le répète car j'ai cet objectif, le DFA 100 WR est super. Très compact, avec une bague de mise au point agréable. Il n'est pas limité à la macro, il est bien en portrait aussi (mais avec un bokeh assez dur).
...............
Je partage cet avis, je le possède et le trouve également très bon en portrait ...... d'humains :)
A chaque fois je me pose la même question: à quoi sert un objectif super piqué, homogène qui plus est, si c'est pour travailler le plus souvent à pleine ouverture et en plus passer une heure sur "toshop" à tenter de faire du Dodge and Burn? ;)
Réponse: à faire ce que j'appelle de la "photographie de médecine légale", c'est à dire de la photographie où l'on voit super bien tous les détails qui sont d'une importance éventuellement capitale dans le cadre d'une enquête criminelle, mais n'apportent rien ou pas grand chose dans la vie (vivante) et surtout pas dans la vie artistique ou pour le moins sensible. Excusez-moi pour la phrase longue, mais j'écris un peu comme on parle, avec le rythme. Il manque les intonations. :-[
Le problème, c'est que la tendance (au sens de la mode) est justement à ce type de photographie. Mais les objectifs macro de Pentax, réputés depuis longtemps, peuvent aussi permettre tout sauf de la proxi ou de la macro pure et dure (y compris pour les genoux!) et le font bien avec un bokeh agréable, qui plus est. Comme les dernières moutures, avec leur pare-soleil non intégré, sont compactes, c'est tout bénef. ;D Enfin, c'est toujours des sous à sortir. :-\
Citation de: gargouille le Janvier 25, 2016, 00:50:43
Pas sur qu'il y a une avancé niveau stab, elle se déplaçait déjà comme une cinq axes bien avant la commercialisation de celle ci. (...)
Si tu parles bien de la stab Pentax, tu m'étonnes franchement :o "5 axes" est me semble-t-il une caractéristique des toutes dernières stabilisations les plus performantes.
S'il en a le temps,
Mistral pourra peut-être nous en dire plus ;)
Citation de: Val.Ou le Janvier 25, 2016, 08:35:08
(...) Le problème, c'est que la tendance (au sens de la mode) est justement à ce type de photographie. (...)
+ 1 avec toi, et c'est tout particulièrement une ... pathologie des forums où l'examen clinique des photos à 100 % est présenté comme le critère incontournable de la qualité ::)
Citation de: Val.Ou le Janvier 25, 2016, 08:35:08
(...) Mais les objectifs macro de Pentax, réputés depuis longtemps, peuvent aussi permettre tout sauf de la proxi ou de la macro pure et dure (y compris pour les genoux!) et le font bien avec un bokeh agréable, qui plus est. Comme les dernières moutures, avec leur pare-soleil non intégré, sont compactes, c'est tout bénef. ;D Enfin, c'est toujours des sous à sortir. :-\
Là j'ai un peu plus de mal à te suivre (phrase
en gras) ... ??? ;)
Pour les portraits il y a les F et FA 135 mm qui ne doivent pas être aussi piqués que le 100 Macro.
Citation de: ViB le Janvier 25, 2016, 18:43:19
Super objectif mais pas facile à trouver dans leur version moderne. Sinon il reste les 135 f3.5 à map manuelle. Mais je comprends les nouveaux arrivants potentiels. A leur place je n'aurais pas envie de regarder le catalogue des années 1970 - 80 pour faire mes emplettes.
+1 du coup je m'interroge sur les futures optiques ricoh/pentax et surtout le temps que ça va mettre, tout autant que la réaction de tamron quand ce nouveau FF arrivera et s'ils vont changer de stratégie pour cette monture. D'ailleurs sauf erreur de ma part, à ce jour il n'y a toujours aucune optique TAMRON pour les Sony A7x
EDIT ; a moins qu'on ne doive s'attendre plutôt à un adaptateur nikon ==> Pentax ou Canon ==> Pentax
En 135 Pentax j'ai le 2.5 et le FA 2.8. Objectifs achetés il y a bien longtemps au fur et à mesure des offres d'occasion. Le 2.5 je l'ai eu neuf pour 800 Fr dans une boutique parisienne. Le 2.8 d'occasion à la FNAC. Mais il ne faut pas vous stresser, Pentax, Tamron, Tokina et Sigma vont nous proposer des choses intéressantes.
Il faudra fournir ce beau capteur en informations.
A+
Pierre
j' envisage l'achat d'un sony A7II pour remplacer un alpha A850. L'annonce d'un Pentax FF me fait hésiter.
Heureux propriétaire d'un K3 avec 12 24 f4, 20 40 et 50 135 je me demande si ces optiques pourront être montés sur le FF sans trop de perte de résolution.
Si la qualité est au rendez vous je revend les 70 300 SSM et 28 75 SAM sony pour acheter un télé FF Pentax 70 200. Il est encore un peu tôt le FF n'est pas disponible mais l'idée d'un FF avec essentiellement des optiques DA qu'en pensez vous ?
Citation de: petur le Janvier 25, 2016, 19:35:38
En 135 Pentax j'ai le 2.5 et le FA 2.8. Objectifs achetés il y a bien longtemps au fur et à mesure des offres d'occasion. Le 2.5 je l'ai eu neuf pour 800 Fr dans une boutique parisienne. Le 2.8 d'occasion à la FNAC. Mais il ne faut pas vous stresser, Pentax, Tamron, Tokina et Sigma vont nous proposer des choses intéressantes.
Il faudra fournir ce beau capteur en informations.
A+
Pierre
là faut pas rêver! :D
Tamron a bien précisé que Pentax ne les intéressait pas!(enfin! plus...) >:(
et Tokina n'a pas produit d'optique autofocus en monture Pentax (sauf erreur de ma part)
il ne faudra compter que sur Pentax ,Sigma, et Samyang (mais map manuelle)
reste à convaincre Zeiss pour pour produire leurs trucs en "us" en monture Pentax! ;D
là aussi c'est pas gagné! tout comme Tamron, sorti de canikon.... :-[
Citation de: albiback le Janvier 25, 2016, 19:37:47
j' envisage l'achat d'un sony A7II pour remplacer un alpha A850. L'annonce d'un Pentax FF me fait hésiter.
Heureux propriétaire d'un K3 avec 12 24 f4, 20 40 et 50 135 je me demande si ces optiques pourront être montés sur le FF sans trop de perte de résolution.
Si la qualité est au rendez vous je revend les 70 300 SSM et 28 75 SAM sony pour acheter un télé FF Pentax 70 200. Il est encore un peu tôt le FF n'est pas disponible mais l'idée d'un FF avec essentiellement des optiques DA qu'en pensez vous ?
Avec tes objectifs sur un K-1 tu devras te mettre en mode recadrage APS-C, ce qui te laissera 16 Mpixels sur les 36 du capteur. Tu auras aussi une visée "trou de souris" avec un grossissement de 0,78x environ (typique d'un viseur de 24x36) contre 0,95x sur ton K-3. En dépannage pourquoi pas, en utilisation principale autant rester sur un boîtier APS-C.
Citation de: petur le Janvier 25, 2016, 17:32:27
Pour les portraits il y a les F et FA 135 mm qui ne doivent pas être aussi piqués que le 100 Macro.
Il va surtout y avoir très bientôt le Venus Optics Laowa STF 105 mm f/2 (T/3,2) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247127.0/all.html), objectif à portrait doté d'un filtre d'apodisation.
Citation de: petur le Janvier 25, 2016, 17:32:27
Pour les portraits il y a les F et FA 135 mm qui ne doivent pas être aussi piqués que le 100 Macro.
Et, en "pur" 135 mm, le Samyang 135 mm f/2 ED AS donne des résultats remarquables. Voici par exemple ce qu'on en obtient avec un K-3 :
http://www.dpreview.com/forums/thread/3953362
http://www.dpreview.com/forums/thread/3953366
http://www.dpreview.com/forums/thread/3953368
http://www.dpreview.com/forums/thread/3955016
http://www.dpreview.com/forums/thread/3955018
http://www.dpreview.com/forums/thread/3955019
http://www.dpreview.com/forums/thread/3958040
http://www.dpreview.com/forums/thread/3958041
http://www.dpreview.com/forums/thread/3958043
Après avoir cliqué sur une photo, cliquer sur "JPEG" à droite pour l'obtenir en définition maximale.
Toujours en focale 135mm, il y a parfois de bonnes affaires comme ce A 135/2.8 à 80€ sur LBC.
http://www.leboncoin.fr/image_son/915394567.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/image_son/915394567.htm?ca=12_s)
Formule optique plus rudimentaire que les F et FA, mais sur pentaxforums les possesseurs en sont plutôt contents.
Citation de: yoda le Janvier 25, 2016, 20:41:45
là faut pas rêver! :D
Tamron a bien précisé que Pentax ne les intéressait pas!(enfin! plus...) >:(
et Tokina n'a pas produit d'optique autofocus en monture Pentax (sauf erreur de ma part)
il ne faudra compter que sur Pentax ,Sigma, et Samyang (mais map manuelle)
reste à convaincre Zeiss pour pour produire leurs trucs en "us" en monture Pentax! ;D
là aussi c'est pas gagné! tout comme Tamron, sorti de canikon.... :-[
sauf si , selon accords avec Pentax , les Tamron ressortent sous label Pentax , comme le 18-270 ( et d'autres avant) ?
Il a l'air bien ce Samy' .............. bon faut pas des sujets trop remuants mais niveau résultat :o
pas leger - pres du kg pour un 135 ! - et pas donne pour un samyang ...
Citation de: albiback le Janvier 25, 2016, 19:37:47
j' envisage l'achat d'un sony A7II pour remplacer un alpha A850. L'annonce d'un Pentax FF me fait hésiter.
Heureux propriétaire d'un K3 avec 12 24 f4, 20 40 et 50 135 je me demande si ces optiques pourront être montés sur le FF sans trop de perte de résolution.
Si la qualité est au rendez vous je revend les 70 300 SSM et 28 75 SAM sony pour acheter un télé FF Pentax 70 200. Il est encore un peu tôt le FF n'est pas disponible mais l'idée d'un FF avec essentiellement des optiques DA qu'en pensez vous ?
L'équivalent du 28-75mm SAM existe, c'est le Tamron 28-75mm qui n'est pas cher à 350€. Reste que le nouveau 24-70mm semble bien un cran au dessus et avec une motorisation optique rapide.
Ensuite, le 70-200mm Pentax reste cher mais semble excellent, à toi de voir avec ton budget.
Le 20-40mm couvre le FF à partir de 25mm sans contrainte
http://erphotoreview.com/wordpress/?p=4739
Le 50-135mm vignette quasi tout le temps mais peut être encore utilisable
http://www.pentaxforums.com/forums/10-pentax-slr-lens-discussion/26939-has-somebody-ever-tried-da-50-135-full-frame.html
Le 12-24mm vignette bien en dessous de 18mm mais reste une solution d'attente avant un 14mm ou le 15-30mm
http://www.barrypearson.co.uk/articles/pentax/ff-12-24.htm
Donc au final, je trouve qu'avoir un K3 et un K1 cela reste pas si illogique mais complémentaire selon les usages et les restrictions.
Citation de: yoda le Janvier 25, 2016, 20:41:45
là faut pas rêver! :D
Tamron a bien précisé que Pentax ne les intéressait pas!(enfin! plus...) >:(
et Tokina n'a pas produit d'optique autofocus en monture Pentax (sauf erreur de ma part)
il ne faudra compter que sur Pentax ,Sigma, et Samyang (mais map manuelle)
reste à convaincre Zeiss pour pour produire leurs trucs en "us" en monture Pentax! ;D
là aussi c'est pas gagné! tout comme Tamron, sorti de canikon.... :-[
Bin, tous vendront du compatible Pentax si c'est rentable et/ou possible.
Si Zeiss a arrêté la monture K c'est qu'il avait une bonne raison, mais si le marché change... .
Après en mode parano, si CaNikon et Sony mettent leurs vétos, mais bon c'est encore à voir s'ils le feront. Zeiss avait bloqué le projet d'Angénieux de proposer des optiques pour blad, donc tout est possible.
Citation de: clodomir le Janvier 25, 2016, 23:30:08
pas leger - pres du kg pour un 135 ! - et pas donne pour un samyang ...
402 € chez Misssssss Num'
le 85 mm oscille entre 260 et 300 €
Moué... Avoir zieuté la rubrique optiques et le site officiel sur les optiques, c'est pas la joie niveau optiques à part une ou deux qui ont attiré mon attention... C'est bien ce que je pensais ils vont probablement sortir un super appareil mais niveau objectifs ça sera comme lorsque sony a sorti sa série sauf si on veut "des vieux machins" ; Dans ce cas ce type d'appareil serait plus destiné à l'actuelle clientèle pentaxiste ? pentaiste ? pentiste ? arf
EDIT ; à moins qu'une bague d'adaptation pour optiques canon / nikon / sony A ne sorte et permette de garder la quasi même qualité d'images que sur boitier natif ce qui rendrait un peu plus d'intérêt pour de nouveaux clients n'ayant aucune optique pentax. EDIT ; perso je suis calmé avant même la sortie de l'appareil à cause de ça. Bon ben à un de ces jours, je repars sur les topics nikon arf arf. [newbie mode on]
Oui il y a le 135 Samyang mais il comporte beaucoup de vignetage, trop à mon goût. Je n'arrive pas à comprendre qu'il y en ait autant sur un télé et je me sers de mes objectifs en argentique.
Je suis certain que des focales fixes Plein format Pentax et compatibles vont sortir sous peu.
Au pire Pentax peut racheter le 35 à Tamron, ils on déjà pris le 24/70...
A+
Pierre
Citation de: super_newbie_pro le Janvier 26, 2016, 09:55:13
Moué... Avoir zieuté la rubrique optiques et le site officiel sur les optiques, c'est pas la joie niveau optiques à part une ou deux qui ont attiré mon attention... C'est bien ce que je pensais ils vont probablement sortir un super appareil mais niveau objectifs ça sera comme lorsque sony a sorti sa série sauf si on veut "des vieux machins" ; Dans ce cas ce type d'appareil serait plus destiné à l'actuelle clientèle pentaxiste ? pentaiste ? pentiste ? arf
EDIT ; à moins qu'une bague d'adaptation pour optiques canon / nikon / sony A ne sorte et permette de garder la quasi même qualité d'images que sur boitier natif ce qui rendrait un peu plus d'intérêt pour de nouveaux clients n'ayant aucune optique pentax. EDIT ; perso je suis calmé avant même la sortie de l'appareil à cause de ça. Bon ben à un de ces jours, je repars sur les topics nikon arf arf. [newbie mode on]
aucun intérêt! ::)
les optiques Canon EF étant dotées d'un diaphragme à commande électrique, sur un Pentax c'est condamné à être utilisé uniquement à pleine ouverture!
et pour Nikon je crois que l'infini n'est pas possible
dans tout les cas, pas d'autofocus!
il est franchement préférable de voir du coté des optiques en monture K ou m42, il y a du choix!
mais t'a raison! va donc chez Nikon! :D :D :D
manifestement super newbie bave sur le K1 et essaie de se trouver un tas de bonnes raisons
de ne pas casser sa tirelire pour l'acheter
t'inquiètes, il va revenir :D
Moi je suis encore en mode Wait & See
Le boitier pour commencer est très joli et disposes de tous les boutons nécessaire. Donc pour ça on peut déjà juger.
Pour ce qui est à l'intérieur, On verra
Pour les optiques : Le A7 de Sony est sorti avec une quantité d'optiques presque nulle... ça ne l'empêche pas de bien marcher. Par ailleurs Pentax semble préciser que le mode APSC donne de beaux résultats
Enfin, Pour le prix... Sérieusement. 2000€ à la sortie. ça va donner 1500-1700 dans 2 ans. C'est juste un prix cadeau si il sort avec un 36Mpx.
Raisonnons sur ce qui existe.
PS : En optique argentique Full Frame, il me semble que pentax est pas mauvais du tout et dispose d'un parc vaste! l'A7 avec sa monture E n'avait pas cet avantage.
DONC : Wait & See. Il arrive dans pas longtemps
Citation de: Swyx le Janvier 26, 2016, 14:23:42
Moi je suis encore en mode Wait & See
Le boitier pour commencer est très joli et disposes de tous les boutons nécessaire. Donc pour ça on peut déjà juger.
Pour ce qui est à l'intérieur, On verra
Pour les optiques : Le A7 de Sony est sorti avec une quantité d'optiques presque nulle... ça ne l'empêche pas de bien marcher. Par ailleurs Pentax semble préciser que le mode APSC donne de beaux résultats
Enfin, Pour le prix... Sérieusement. 2000€ à la sortie. ça va donner 1500-1700 dans 2 ans. C'est juste un prix cadeau si il sort avec un 36Mpx.
Raisonnons sur ce qui existe.
PS : En optique argentique Full Frame, il me semble que pentax est pas mauvais du tout et dispose d'un parc vaste! l'A7 avec sa monture E n'avait pas cet avantage.
DONC : Wait & See. Il arrive dans pas longtemps
Avant les deux ans ..... ;)
Citation de: Patlaine le Janvier 26, 2016, 14:47:31
Avant les deux ans ..... ;)
Tout à fait. mais en disant 2 ans, je ne prend pas le risque de dire des bêtises =)
Citation de: clover le Janvier 26, 2016, 00:55:52
Donc au final, je trouve qu'avoir un K3 et un K1 cela reste pas si illogique mais complémentaire selon les usages et les restrictions.
Le 20 40 sur le K1 deviendrait un 25 40, l' idée d' un FF pentax avec un zoom limited me plait. Je vais donc attendre le K1 et les premiers tests avant de me décider.
Citation de: albiback le Janvier 27, 2016, 18:12:06
Le 20 40 sur le K1 deviendrait un 25 40, l' idée d' un FF pentax avec un zoom limited me plait. Je vais donc attendre le K1 et les premiers tests avant de me décider.
On espère que CI, qui n'a toujours pas testé le parc optique Pentax sur le K3 (
1), va cette fois s'y mettre sérieusement et nous consacrer le fameux numéro "Spécial Pentax" promis lors du Salon de la photo de ... 2013 :-[
(
1) Sauf exception des nouveautés récentes.
Citation de: Diapoo® le Janvier 27, 2016, 18:20:20
On espère que CI, qui n'a toujours pas testé le parc optique Pentax sur le K3 (1), va cette fois s'y mettre sérieusement et nous consacrer le fameux numéro "Spécial Pentax" promis lors du Salon de la photo de ... 2013 :-[
(1) Sauf exception des nouveautés récentes.
Bin déjà ils n'ont jamais publié un test du K3, alors rêver d'un numéro spécial optiques Pentax sur K3... . ;D ;D ;D
D’ailleurs le Ldt 20-40 n'a eu droit qu'un mini test !
de toute façon, dans les magazines il n'y en a que pour canikon! :(
parfois Sony et Fuji, mais Pentax passe bien souvent à la trappe! ::)
je me demande parfois s'il n'y a du Pentax bashing,
il y a toujours ces petites phrases qui laisse insinuer insidieusement que Pentax c'est bien,super,même! mais canikon c'est mieux...
Citation de: albiback le Janvier 27, 2016, 18:12:06
Le 20 40 sur le K1 deviendrait un 25 40 [...]
??? ???
Citation de: clover le Janvier 26, 2016, 00:55:52
Le 20-40mm couvre le FF à partir de 25mm sans contrainte
http://erphotoreview.com/wordpress/?p=4739
De mon point de vue avec ce FF Pentax se disperse encore un peu plus, comme il l'a fait ces dernières années avec des produits sans lendemains. Il ne faudrait pas que ce soit au détriment de ce qu'il fait le mieux, les APS-C. Mais il semble que ceux-ci, dans toutes les marques, ne progressent plus beaucoup.
Selon BCN ranking (basé sur environ 2/3 des ventes au Japon) la part de marché de Ricoh passe de 4,5% en 2014 à 6,7% en 2015 dans les reflexs.
http://photorumors.com/2016/01/27/2016-bcn-camera-rankings-are-out/
On commence à atteindre des limites raisonnables sur les capteurs. Les optiques commencent déjà ne à avoir du mal à suivre l'augmentation de la résolution des capteurs. On arrive à une forme de maturité du marché de l'ASP-C. Seuls les systèmes d'autofocus semblent encore pouvoir progresser sans entrainer les possesseurs de boitiers à renouveler leurs optiques pour suivre l'augmentation de la résolution.
Pentax va combler le manque de FF dans son catalogue et c'est une bonne chose. Si Pentax daignait enfin à sortir un réel successeur du K3 avec un autofocus à la hauteur de la concurrence tout le monde serait comblé.
Citation de: Michel le Janvier 28, 2016, 09:35:14
Il ne faudrait pas que ce soit au détriment de ce qu'il fait le mieux, les APS-C.
Question de point de vue : je trouve que ce que Pentax fait le mieux, c'est le MF !
Oui sans doute mais hélas hors budget pour la plupart d'entres nous. ;D
Je suis d'accord pour le successeur du K3.
un k3III avec un AF qui dépote lancerait les ventes une bonne fois pour toute.
La plupars d'entre nous ne demandent pas 250pts d'AF, mais juste une bonne couverture.
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 14:44:28
Je suis d'accord pour le successeur du K3.
un k3III avec un AF qui dépote lancerait les ventes une bonne fois pour toute.
La plupars d'entre nous ne demandent pas 250pts d'AF, mais juste une bonne couverture.
Tu as ça chez Nikon : le D500. Il coûte 2.300 €. Serais-tu prêt à payer autant pour un K-3 III ? Je pense que non. Beaucoup d'autres, non plus. Donc Ricoh Imaging se garde bien de proposer ce genre de boîtier.
Je ne pense pas qu'il faille payer si cher pour un tel boitier....
(SLT-A77mk2, 79points AF et un bonne couverture, moins de 1000€)
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 15:24:08
Je ne pense pas qu'il faille payer si cher pour un tel boitier....
(SLT-A77mk2, 79points AF et un bonne couverture, moins de 1000€)
Et une technologie d'autofocus (permise par le miroir semi-transparent et le viseur électronique) qui n'a rien à voir : pas de miroir secondaire enserré dans le miroir principal et nécessairement plus étroit et moins haut.
Mise à jour du site officiel de
teasing :
Full Frame by PENTAX | RICOH IMAGING (http://www.pentax.com/en/pentaxff/)
Ajout d'un texte à la gloire du D FA 24-70 mm f/2,8 :
Citation de: Ricoh Imaging
D FA 24-70mm F2.8ED SDM WR: for well-depicted, fine-detailed images
28.01.2016 NEW
The HD PENTAX-D FA 24-70mm F2.8ED SDM WR lens has a 17-element, 12-group optical construction featuring three ED (Extra-low Dispersion) glass elements, one anomalous-dispersion glass element, and three aspherical elements. It delivers high-contrast, high-resolution images with extra-fine details across the image field — from the center to the edges — while effectively compensating for a variety of aberrations.
When mounted on a PENTAX 35mm full-frame digital SLR camera body, this lens can be used as a standard zoom lens, with a zoom ratio of approximately 2.9-times, covering focal-length ranges from ultra-wide angle to standard. It captures unique, eye-catching images with an exaggerated perspective and a wide depth of field, making it ideal not only for sweeping landscapes, but also for confined indoor scenes with limited depth. Its weather-resistant structure prevents the intrusion of water into the interior. When coupled with a weather-resistant PENTAX 35mm full-frame digital SLR camera body, it creates a dependable, durable imaging system that performs superbly even in the rain or mist, or at locations prone to splashing water.
Ajout de photos prises avec le D FA 24-70 mm f/2,8 :
"
The lens delivers high-contrast, high-resolution images with extra-fine details."
63 mm 1/200e s f/6,3 ISO 100
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_160128_1.jpg)
"
Since this lens provides a 24mm ultra-wide-angle coverage, it is ideal for documenting the splendor of the starry sky using the camera's ASTROTRACER function."
24 mm, Astrotraceur, 30 s f/4 ISO 12.800
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_160128_2.jpg)
Ajout d'une nouvelle photo du K-1.
Pourvu que l'AF suive.
Moi c'est ce qui me retient de passer chez pentax.
Si le K1 n'est pas convainquant Pentax pourrait voir les derniers qui attendaient un bon FF aller chez la concurrence...
C'est surtout que si le FF tient la route, je m'installe durablement chez eux, et ma chérie aussi. (deux clients =) ). Sans compter que dans mon petit groupe photo, on a un peu d'influence =)
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 16:31:52
C'est surtout que si le FF tient la route, je m'installe durablement chez eux, et ma chérie aussi. (deux clients =) ). Sans compter que dans mon petit groupe photo, on a un peu d'influence =)
Ricoh Imaging sait ce qu'il lui reste à faire :).
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 16:28:46
Pourvu que l'AF suive.
Moi c'est ce qui me retient de passer chez pentax.
Je ne sais pas si vous l'avez abordé, mais Ricoh a déposé un brevet concernant l'AF qui sur le papier semble innovant !
Ils utilisent le capteur de mesure de la lumière (dans le prisme) pour faire de l'AF par contraste.
Cela offre une précision absolue et ça seconde l'AF par corrélation de phase et pourrait aussi augmenter le champ de l'AF.
http://pentaxrumors.com/2016/01/26/ricohs-patent-for-contrast-af-by-the-ae-sensor/
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fegami.blog.so-net.ne.jp%2F2016-01-27&edit-text=
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2016, 18:19:20
Ricoh Imaging sait ce qu'il lui reste à faire :).
Envoyer un dépliant et l'adresse du revendeur le plus proche. ;D
on a bien vu que Pentax a déposé pas mal de brevets concernant l'autofocus, mais ils semblent avoir été déposés tardivement pour espérer qu'ils soient utilisés pour le K1
cela fait des années que l'AF Pentax est à la traîne par rapport la concurrence
et tout le monde le sait, c'est signalé à chaque test de nouveau boîtier sur internet ou dans les revues photo
Ricoh le sait aussi et je pense qu'il sait aussi que s' il se plante sur ce point
son nouveau jouet risque d'être un un échec cuisant
je suis convaincu que Ricoh va nous sortir avec ce boitier un tout nouveau module AF
reléguant le vieux safox au rang de vieux truc préhistorique
cela fera quand même un an 1/2 qu'il aura été en gestation ce bébé, ils ont eu le temps
d'y travailler
et je ne serais pas surpris que les retards pris par le 150/450 et le 70/200 soient liés à la mise
au point de ce nouveau module (là je m'avance peut être)
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 16:31:52
C'est surtout que si le FF tient la route, je m'installe durablement chez eux, et ma chérie aussi. (deux clients =) ). Sans compter que dans mon petit groupe photo, on a un peu d'influence =)
Heureux homme 8)
Vous ne pensez pas que le 24-70 d'origine Tamron sera un peu juste sur un capteur de 36 mp ?
Citation de: yoda le Janvier 27, 2016, 20:17:01
de toute façon, dans les magazines il n'y en a que pour canikon! :(
parfois Sony et Fuji, mais Pentax passe bien souvent à la trappe! ::)
je me demande parfois s'il n'y a du Pentax bashing,
il y a toujours ces petites phrases qui laisse insinuer insidieusement que Pentax c'est bien,super,même! mais canikon c'est mieux...
Je te l'ai déjà fait remarqué à plusieurs reprises: je ne partage pas cette analyse.
Le Monde de la Photo et et Réponses Photo ( du moins du temps heureux de JC Béchet) ont consacré des articles élogieux envers la marque verte.
Tu pourrais également, on peut l'espérer, un jour te poser la question essentielle: depuis des lustres les journalistes tout comme les utilisateurs (honnêtes) reconnaissent la faiblesse de Pentax niveau AF ................... et la maison mère s'en "tape" joyeusement et ne rectifie rien: à qui la faute? ;)
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2016, 14:49:18
Tu as ça chez Nikon : le D500. Il coûte 2.300 €. Serais-tu prêt à payer autant pour un K-3 III ? Je pense que non. Beaucoup d'autres, non plus. Donc Ricoh Imaging se garde bien de proposer ce genre de boîtier.
Entièrement d'accord ...................... tout comme je ne suis pas prêt à mettre 1200/1300 € dans un boitier non abouti.
A choisir entre un K-3 et un antique D700 neuf je pense que je ne réfléchirais pas longtemps c'est dire le niveau que j'attribue à Pentax aujourd'hui :-\
l'AF de Pentax a quand même bien évolué!
même si ce n'est pas au niveau de Nikon, il suffit à mon usage,
mais je comprends ceux qui le trouve insuffisant pour faire de la photo de sport. pour le reste...
et non, pour ma part je préfère un K3 qui n'a certes pas l'AF d'un D700 mais qui offre d'autres choses que n'a pas le D700!
pourtant j'ai eu du Nikon, mais je n'ai pas aimé...
effectivement, il y a eu quelques articles élogieux sur RP et LMDP , mais sur CI... ::)
Citation de: langagil le Janvier 28, 2016, 21:32:23
A choisir entre un K-3 et un antique D700 neuf je pense que je ne réfléchirais pas longtemps c'est dire le niveau que j'attribue à Pentax aujourd'hui :-\
Les deux peuvent être trouvés autour de 700€ neuf, j'ai l'impression, donc la comparaison est intéressante !
Le principal avantage du D700 est son AF, probablement meilleur en suivi.
Le K-3 a un capteur fournissant une stabilisation, une rafale 50% plus rapide, deux emplacements pour cartes mémoire, pèse 275g de moins, etc.
Quant à la qualité d'image, le K-3 a deux fois plus de pixels, et si on se fie à la comparaison des capteurs selon DxO, le K-3 a une meilleure dynamique mais monte deux fois moins bien en ISO (ce qui est normal pour un APS vs. un FF).
De mon point de vue, avantage net pour le K-3.
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 28, 2016, 22:54:01
Les deux peuvent être trouvés autour de 700€ neuf, j'ai l'impression, donc la comparaison est intéressante !
Un D700 neuf à 700 euros ? C'est une affaire clairement je pense ...
L'avantage du K3 que je ne possède pas (j'ai un K5) sur le D700 c'est essentiellement sa dynamique et il est regrettable que Nikon n'ait pas uniquement reboosté son D700 avec un capteur ayant une meilleure dynamique au lieu de nous proposer un imparfait 36 mp avec son D800 pour lequel il est difficile de trouver un 24-70 correct. Si Pentax fait la même bêtise ça augure mal du futur du FF en gestation.
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 28, 2016, 22:54:01
Les deux peuvent être trouvés autour de 700€ neuf, j'ai l'impression, donc la comparaison est intéressante !
Le principal avantage du D700 est son AF, probablement meilleur en suivi.
Le K-3 a un capteur fournissant une stabilisation, une rafale 50% plus rapide, deux emplacements pour cartes mémoire, pèse 275g de moins, etc.
Quant à la qualité d'image, le K-3 a deux fois plus de pixels, et si on se fie à la comparaison des capteurs selon DxO, le K-3 a une meilleure dynamique mais monte deux fois moins bien en ISO (ce qui est normal pour un APS vs. un FF).
De mon point de vue, avantage net pour le K-3.
sans compter, bien que ce soit une utilisation marginale,la possibilité de monter du m42 chez Pentax,
chose impossible sans une bague avec lentille correctrice chez Nikon...
(c'est plus aisé aussi chez Canon)
Citation de: Michel le Janvier 28, 2016, 21:10:34
Vous ne pensez pas que le 24-70 d'origine Tamron sera un peu juste sur un capteur de 36 mp ?
Je crois qu'il passe bien sur le k3 qui a une densité de pixels plus importante qu'un FF 36mp donc la seule question serait les bords et le tamron équivalent se défend je crois. Il faudrait le tester sur k5iis pour se faire une idée exacte de ce qu'il donnera au centre, il a aussi 4,3 mp/cm.
Les seules choses que l'on perd avec plus de pixels c'est de la rapidité de traitement et de l'espace de stockage de toute façon. Ça ne me dérange pas de perdre ça sur les moins bonnes optiques (et je n'inclus pas le DFA 24-70) pour avoir la résolution sur les autres. Moi aussi j'aime bien retoucher à 100% et que ce soit nickel mais comparer à 100% un 20mp et un 36mp n'a pas de sens.
Citation de: Laurentg78 le Janvier 28, 2016, 19:02:21
on a bien vu que Pentax a déposé pas mal de brevets concernant l'autofocus, mais ils semblent avoir été déposés tardivement pour espérer qu'ils soient utilisés pour le K1
Il vaudrait vérifier, mais on connait les brevets qu'une fois rendu public sauf qu'ils ont été déposé avant, celui que je donne a été déposé le 30 juin 2014.
Il est peut être plus "mure" et plus facilement intégrable pour ce K1 que les brevets pour un module AF mobile et nouvelle configuration niveau miroir secondaire et lentille colonisatrice(s).
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 16:28:46
Pourvu que l'AF suive.
Moi c'est ce qui me retient de passer chez pentax.
Bon à vous écouter on dirait que l'AF de Pentax est incapable de suivre une marmotte en hibernation ...
Je ne suis pas photographe animalier certes ni sportif, mais jamais l'AF de mon K5 ne m'a "laché" ...
Que cela te retienne peut être, alors autant faire l'effort d'essayer l'AF du Pentax sur les dernières générations de K au lieu de se fier à des tests de labo abscons ;)
Toutes ces discussions autour de l'AF sont étranges... on dirait parfois que vous cherchez une justification pour ne pas craquer !
Si le placement tarifaire qui circule est le bon, alors il faut comparer avec ce qu'offre la concurrence : Canon 6D avec AF rapide et précis d'après ce qu'on lit, mais couverture et nombre de points plutôt restreints, Nikon D6x0 et Df avec le même type d'AF (OK mais pas exceptionnel)... Le future Pentax se placerait sur cette ligne avec un capteur beaucoup plus pixelisé et tout un tas de fonctions qu'on ne trouve pas ailleurs. Elle est pas belle, la vie ? ;)
C'est vrai que le module à 27 points ne marquera pas l'histoire de la photographie, mais figurez-vous qu'il fonctionne aussi sur un 645Z, et qu'on peut prendre des photos avec. Je vous laisse imaginer la converture offerte sur un MF ? :-\
Ouaich, mais ile ne démérite pas, il suffit de savoir l'exploiter http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247625.msg5761010.html#msg5761010
A lala Toujours cette impatience de notre époque .... ;D
On ne cherche pas une excuse pour ne pas craquer. On cherche juste à décrire ce que serait un boitier parfait!
Salut,
A propos de l'AF et pour avoir l'occasion de comparer, il n'y a "pas photo" en suivi même le k3 est derrière les canikons que j'ai pu tester, il n'y a plus le gouffre qui existait encore du temps du k5 mais quand même !
Pour ce qui est de la couverture celle du K3 dans un plein format serait vraiment décevante en termes de couverture ... Mais certes pas pire que celle du 6D
Il y a aussi le problème de la motorisation des objectifs Pentax... C'est dommage de nos jours d'avoir si peu (aucun ?) objectif à l'Af à la fois rapide Et silencieux...
Donc moi aussi j'espère que Ritax va mettre le turbo dans le domaine de l'AF tant boîtier que objectifs... Histoire d'avoir une bonne raison de craquer 😀
Citation de: ulmar le Janvier 29, 2016, 17:04:22
Il y a aussi le problème de la motorisation des objectifs Pentax... C'est dommage de nos jours d'avoir si peu (aucun ?) objectif à l'Af à la fois rapide Et silencieux...
le 300 DA* f4 me semble rapide, en tout cas c'est ce que je constate avec le mien
par temps clair sur sujet bien contrasté, il passe de la MAP mini à l'infini en moins d'une seconde
je pense que si des problèmes de lenteur se posent, c'est plutôt le module AF du boîtier
qu'il faut incriminer
et en plus il est silencieux
Ah je veux bien le croire, je ne l'ai eu en main que quelques minutes mais il m'a fait une super impression ce 300 DA*
Le seul autre DA* que j'ai utilisé c'est le 55 f1.4, sympa mais pas spécialement rapide.
Pour le reste : zoom 18-55 WR et standard, limited 21, 35 macro, 40mm pan cake, 50mm 1,7 etc... Rien de très discret et pas tous très rapides
Reste que malgré ses manques et ses incohérences la gamme Pentax est pleine de produits séduisants, principalement dans les limited. Manque surtout un 35 1.8 abordable (parce que le 31 il est beau mais... $$$)
Mais D'après ce qu'on peut lire le nouveau 16-85 semble assez rapide et silencieux ? Ça laisse donc présager du bon pour l'avenir. :)
Le 55/1,4 est presque un objectif de studio, c'est presque normal qu'il ne soit pas rapide. ;)
Citation de: Val.Ou le Janvier 30, 2016, 12:15:08
Le 55/1,4 est presque un objectif de studio, c'est presque normal qu'il ne soit pas rapide. ;)
Sa conception fait que son AF
n'est pas hyper rapide, map par déplacement du groupe otique auquel il faut ajouter la finition AW qui apporte de la friction supplémentaire.
C'est comme le 20 f1.7 Panasonic sont AF est rapide et précis mais sa réputation est qu'il n'est pas rapide par rapport à d'autres, ce qui est vrai mais les autres sont de conception plus récentes et ont un AF interne avec un bloc optique tout petit et léger.
Citation de: ulmar le Janvier 29, 2016, 20:36:17
Ah je veux bien le croire, je ne l'ai eu en main que quelques minutes mais il m'a fait une super impression ce 300 DA*
Le seul autre DA* que j'ai utilisé c'est le 55 f1.4, sympa mais pas spécialement rapide.
Pour le reste : zoom 18-55 WR et standard, limited 21, 35 macro, 40mm pan cake, 50mm 1,7 etc... Rien de très discret et pas tous très rapides
Reste que malgré ses manques et ses incohérences la gamme Pentax est pleine de produits séduisants, principalement dans les limited. Manque surtout un 35 1.8 abordable (parce que le 31 il est beau mais... $$$)
Mais D'après ce qu'on peut lire le nouveau 16-85 semble assez rapide et silencieux ? Ça laisse donc présager du bon pour l'avenir. :)
Euheuh, que je sache le 18-55 n'est pas motorisé, donc il a les performances du moteur du boîtier. Pour les autres je ne sais pas mais pas cherché à savoir.
Oui c'est généralement motorisé par le boîtier et donc plutôt bruyant.
Enfin bref, tout ça pour dire que si Pentax veut séduire il a du boulot à faire point de vue autofocus.
Reste à croiser les doigts pour le k1
Citation de: ulmar le Janvier 30, 2016, 22:45:31
Oui c'est généralement motorisé par le boîtier et donc plutôt bruyant.
Enfin bref, tout ça pour dire que si Pentax veut séduire il a du boulot à faire point de vue autofocus.
Reste à croiser les doigts pour le k1
De plus en plus ont le moteur en interne, la motorisation par le boitier n'est pas spécialement moins rapide mais ça fait plus de bruit.
Mais ça permet de faire un objectif
plus compact et avec la fonction Quick Shift Focus on a le confort des certaines optiques à motorisation intégré.
Donc sur des optiques comme les Limited DFA 43, 77, DA 15, 21, 40, 70 elle s'avère préférable à une motorisation intégré.
Dans certains cas l'AF moins rapide des objectifs Pentax est du à des choix qui valent bien un très léger temps supplémentaire pour faire la map, compromis je vous dis.
un petit article sur Focus numérique au sujet du teasing Pentax
Citation de: hubert35 le Février 01, 2016, 11:57:16
un petit article sur Focus numérique au sujet du teasing Pentax
Merci ! Voici le lien :
Ricoh Pentax 24x36, le teasing continue... - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/ricoh-pentax-24x36-teasing-continue-news-8838.html)
Et si cette grosse chose sans intérêt évident était sensible au toucher et au glissement, comme un trackpad ? par exemple pour choisir le collimateur de mise au point ? Hmm ?
Je ne pense pas.
C'est peu ergonomique.
Je pense que c'est juste un capuchon.
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2016, 13:52:09
Et si cette grosse chose sans intérêt évident était sensible au toucher et au glissement, comme un trackpad ? par exemple pour choisir le collimateur de mise au point ? Hmm ?
Plus simplement, elle est paramétrable, par exemple servir de correcteur d'expo (enfin de manière fiable et pratique on n'est pas chez Fuji ;D), ou de barillet de vitesse.
Ou plus mieux, pour faire la map à la manière de l'Olympus OM101.
Bref sans sur-couche tactile il y a à faire.
Mais ton idée serait peut être pas mal, à essayer.
Les deux molettes/couronnes en pointes de diamant marchent en tandem, en combinaison avec l'écran supérieur. Celle de gauche définit le paramètre qu'on souhaite modifier, l'écran affiche les possibilités et la couronne de droite permet de choisir une valeur. Mais je serais surpris que le large "bouton" central serve simplement de "ok".
Il peut aussi servir de simple verrou de la molette?
patience ... on y arrive ... :)
Citation de: Swyx le Février 01, 2016, 15:11:56
Il peut aussi servir de simple verrou de la molette?
La couronne concentrique au bouton n'a pas besoin de verrou : c'est une molette de choix entre plusieurs options. Le verrouillage est assuré par la position "point blanc" de la molette de gauche, position qui désactive l'ensemble (sachant que cette molette est crantée et qu'il faut appuyer sur le petit bitoniau à sa droite pour lui permettre de tourner).
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2016, 21:51:47
(...) Le verrouillage est assuré par la position "point blanc" de la molette de gauche, position qui désactive l'ensemble (sachant que cette molette est crantée et qu'il faut appuyer sur le petit bitoniau à sa droite pour lui permettre de tourner).
Le choix d'options proposé par cette molette de gauche interpelle : outre que les réglages
+/– et
ISO sont redondants avec les boutons existants, comment fera-t-on pour faire à la fois un crop APS-C en HDR avec la stab (SR) et en affichant la grille (Grid) ???
Ce proto ne serait-il pas qu'un ... fake ??? ;D
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2016, 21:51:47
cette molette est crantée et qu'il faut appuyer sur le petit bitoniau à sa droite pour lui permettre de tourner
Il sert pas plutôt à changer de mode photo/vidéo ce truc?
Tu as probablement raison, ça ressemble bien à une 2ème couronne indépendante de la diamantée du dessus (laquelle a son propre cran blanc sur le prisme, en haut à gauche).
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2016, 13:52:09
Et si cette grosse chose sans intérêt évident était sensible au toucher et au glissement, comme un trackpad ? par exemple pour choisir le collimateur de mise au point ? Hmm ?
Miam ;)
Franchement les photos d'exemples faites avec ce full frame c'est d'une nullité affligeante .beaucoup ici font mieux avec un K 10
D'un autre côté, juger des qualités d'un appareil sur des vignettes de 1000 pixels de large n'est pas sérieux non plus. C'est souvent le cas, quand un nouvel appareil est présenté ou sur le point de l'être, on voit circuler des images sans intérêt, qui ne démontrent rien du tout. Même pour le 645Z, les images présentées ne cassaient pas 3 pattes à un canard.
On verra bien quand les testeurs crédibles l'auront en main.
Citation de: RTS3 le Février 03, 2016, 09:18:01
D'un autre côté, juger des qualités d'un appareil sur des vignettes de 1000 pixels de large n'est pas sérieux non plus. C'est souvent le cas, quand un nouvel appareil est présenté ou sur le point de l'être, on voit circuler des images sans intérêt, qui ne démontrent rien du tout. Même pour le 645Z, les images présentées ne cassaient pas 3 pattes à un canard.
On verra bien quand les testeurs crédibles l'auront en main.
Il ne devrait pas y avoir de grandes surprises : un capteur FF Sony et des zooms Tamron avec un coating Pentax , je ne vois pas pourquoi ça ne donnerait pas de bons résultats. La seule question ce sont les focales fixes compatibles montures K. On verra.
Quand à la comparaison avec un K10, ca n'a aucun sens.
Sony vient de présenter des optiques hg en monture FE, au vu des parts de marché je ne serais pas étonné qu'ils abandonnent la monture A.
Ça laisse une place pour Pentax et si Ricoh finance rapidement une nouvelle gamme DFA donc certains compacts.
Hors poids comme le K1 semble compact ils auront une offre alternative avec les Hybrides Sony avec une meilleurs ergonomie-prise en main, parce que un boitier compact et une grosse optique .... !
Changer pour changer pas sur que tous retournent chez Sony.
Citation de: gargouille le Février 03, 2016, 18:50:42
Ça laisse une place pour Pentax et si Ricoh finance rapidement une nouvelle gamme DFA donc certains compacts.
Il manque la fin de la phrase ?
Citation de: gargouille le Février 03, 2016, 18:50:42
Hors poids comme le K1 semble compact ils auront une offre alternative avec les Hybrides Sony avec une meilleurs ergonomie-prise en main, parce que un boitier compact et une grosse optique .... !
Changer pour changer pas sur que tous retournent chez Sony.
Là encore je connais tous les mots mais j'ai pas tout compris :-[
Citation de: Polak le Février 03, 2016, 09:24:07
Il ne devrait pas y avoir de grandes surprises : un capteur FF Sony et des zooms Tamron avec un coating Pentax , je ne vois pas pourquoi ça ne donnerait pas de bons résultats. La seule question ce sont les focales fixes compatibles montures K. On verra.
Quand à la comparaison avec un K10, ca n'a aucun sens.
Je crois que nous sommes d'accord... ;)
Citation de: Polak le Février 03, 2016, 09:24:07
Il ne devrait pas y avoir de grandes surprises : un capteur FF Sony et des zooms Tamron avec un coating Pentax , je ne vois pas pourquoi ça ne donnerait pas de bons résultats. La seule question ce sont les focales fixes compatibles montures K. On verra.
Quand à la comparaison avec un K10, ca n'a aucun sens.
Genre comme cela
http://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/Tamron-SP-24-70mm-F28-Di-VC-USD-Nikon-mounted-on-Nikon-D810__963
Au fait il y a une date presque officielle/presumée de l'annonce du machin?
Parce que sony ne sortira sans doute pas son A99II. ils viennent de sortir les optiques GMaster... en FE. Donc pour moi je penche au vert, petit à petit.
Citation de: Swyx le Février 04, 2016, 13:28:39
Au fait il y a une date presque officielle/présumée de l'annonce du machin?
(...)
Dans deux semaines environ.
Impeccable!
Hâte d'en savoir plus sur cet appareil.
Je m'éclate avec mon K-3 et ne songe pas en changer demain. Mais j'aimerai voir comment va évoluer la part de marché de Ricoh suite à ce passage au FF... De même, comment vont travailler les commerciaux de Ricoh et comment vont réagir les revendeurs et fournisseurs d'optiques tiers?
Je suis tellement déprimé de n'entendre parler que de Canon, Nikon ou Sony... Je ne critique pas ces marques (je ne me permets pas de critiquer ce que je ne connais pas, c'est un principe !) mais passer pour un OVNI quand on parle de Pentax (sans parler de Ricoh ::)), c'est désolant...
Citation de: mumuom le Février 04, 2016, 18:06:05
Hâte d'en savoir plus sur cet appareil.
Je m'éclate avec mon K-3 et ne songe pas en changer demain. Mais j'aimerai voir comment va évoluer la part de marché de Ricoh suite à ce passage au FF... De même, comment vont travailler les commerciaux de Ricoh et comment vont réagir les revendeurs et fournisseurs d'optiques tiers?
Je suis tellement déprimé de n'entendre parler que de Canon, Nikon ou Sony... Je ne critique pas ces marques (je ne me permets pas de critiquer ce que je ne connais pas, c'est un principe !) mais passer pour un OVNI quand on parle de Pentax (sans parler de Ricoh ::)), c'est désolant...
moi ça ne me dérange pas, au contraire! ;)
je n'aime pas faire comme tout le monde, j'aime cultiver une certaine différence.... 8)
Citation de: yoda le Février 04, 2016, 18:40:01
moi ça ne me dérange pas, au contraire! ;)
je n'aime pas faire comme tout le monde, j'aime cultiver une certaine différence.... 8)
Petit à petit, ça devient "une différence certaine" plutôt qu'une "certaine différence"...
Ils devraient embaucher Clooney, avec le slogan: "Pentax: what else!" ;D
Citation de: sebs le Février 04, 2016, 19:59:54
Ils devraient embaucher Clooney, avec le slogan: "Pentax: what else!" ;D
J'aurais préféré Colin Farrell, il me semble mieux coller à l'idée qu'on se fait de Pentax :) ;)
Citation de: sebs le Février 04, 2016, 19:59:54
Ils devraient embaucher Clooney, avec le slogan: "Pentax: what else!" ;D
Pas besoin : nous on a déjà
clodomir avec sa signature
Pentax - what else ? :)
Le jour où les mugs imiteront les objectifs Pentax, ça montrera que la part de marché aura suffisament augmentée ;D
Citation de: langagil le Février 04, 2016, 21:47:54
J'aurais préféré Colin Farrell, il me semble mieux coller à l'idée qu'on se fait de Pentax :) ;)
Colin Farrell .... "Bullseyeeeeeeeeeeeeeeee"
https://youtu.be/7QxraTwglbc
Citation de: sebs le Février 04, 2016, 22:38:47
Le jour où les mugs imiteront les objectifs Pentax, ça montrera que la part de marché aura suffisament augmentée ;D
Je me demande s'il n'en existe pas déjà un. ;)
Cultiver ma différence ne me dérange pas. Ça me fait marrer de pouvoir dire que j'utilise des objectifs qui ont mon âge (et surtout de voir la tête de mes interlocuteurs).
J'aimerai juste avoir confiance dans la pérennité de la marque que j'ai choisi. Non, je suis juste désolé que Ricoh/Pentax ne soit plus reconnu par le public...
Citation de: mumuom le Février 05, 2016, 00:32:31
Cultiver ma différence ne me dérange pas. Ça me fait marrer de pouvoir dire que j'utilise des objectifs qui ont mon âge (et surtout de voir la tête de mes interlocuteurs).
J'aimerai juste avoir confiance dans la pérennité de la marque que j'ai choisi. Non, je suis juste désolé que Ricoh/Pentax ne soit plus reconnu par le public...
voilà un argument qui revient souvent, la pérennité!
même si la marque venait à disparaitre, (mais je n'y crois pas trop) la monture serait reprise comme l'a été celle de Minolta par Sony.
et la monture K, de par le nombre conséquent d'optique en circulation,(infiniment plus que Minolta!)ne manquerait pas d'intéresser un des acteurs du marché!
c'est au niveau pub que Pentax a des efforts à faire! leurs produits sont intéressants, ils proposent des appareils différents et souvent atypique,avec une ergonomie au top et des fonctions qui ne laisse pas indifférent les canikonistes qui y ont gouté
(ils ont parfois peur de prendre en main un Pentax) :D :D :D
Citation de: yoda le Février 05, 2016, 07:30:08
voilà un argument qui revient souvent, la pérennité!
même si la marque venait à disparaitre, (mais je n'y crois pas trop) la monture serait reprise comme l'a été celle de Minolta par Sony.
et la monture K, de par le nombre conséquent d'optique en circulation,(infiniment plus que Minolta!)ne manquerait pas d'intéresser un des acteurs du marché!
c'est au niveau pub que Pentax a des efforts à faire! leurs produits sont intéressants, ils proposent des appareils différents et souvent atypique,avec une ergonomie au top et des fonctions qui ne laisse pas indifférent les canikonistes qui y ont gouté
(ils ont parfois peur de prendre en main un Pentax) :D :D :D
La pérennité est exactement ce qui va me faire passer chez Pentax.
J'attends encore mon FF 36Mp (ou 42) en monture A....
Sinon niveau prise en main, je suis habitué à Sony/Minolta (numérique/argentique). Je suis allé au salon de la photo pour essayer à peu près tout ce qui est imaginable.
En monture reflex :
- Canon, c'est pour moi le dinosaure. Les boitiers sont fiables, les menus sont rodés. Par contre il faut facilement sortir 2 billets de 500 pour avoir un viseur 100% et deux molettes.
- Nikon c'est le deuxième dinosaure.... sauf qu'il a des bons capteurs. Même constat que sony sauf que je n'ai pas réussi en 20 minutes de tests à trouver comment shooter en rafale ou bien changer le point AF... C'est ballot.
- Sony, Mon habitude, des boitiers qui ont des boutons placés à mm, des fonctions rodées, mais... des menus conçus par un stagiaire (changé à chaque génération).
Et puis je suis arrivé sur le stand Ricoh Pentax. Déjà il n'y avait presque personne, j'ai donc pu tester les boitiers longtemps, sans bousculade, avec des vendeurs sympa. Et pas un seul qui a dit "chez nous, contrairement à chez X"... On m'a juste sorti des choses cool à entendre : Viseur 100%, deux molettes, toutes les fonctions utiles du haut de gamme déjà dans le modèle de base, capteurs sony, tropicalisation, prix correct, parc d'optiques cool.
Du coup pentax pour moi est sorti du lot, plus accueillant, pas d'hotesses sexy pour te faire rêver (get the sony, get the chicks!). Des mecs sympa. J'ai juste eu un vendeur qui m'a pipoté avec un gros "nan mais avec le K3 je shoot à 6400, ya pas un pet de bruit"... étonné, j'ai pris le boitier, mis 6400 isos, et puis.... il a rien dit. J'étais un peu rassuré. à 1600 c'est bien, 3200 ça se supporte mais 6400, c'est pas de la magie. Vivement des BSI en APSC. (le 7RII a un BSI avec une densité pas si loin d'un APSC 24MP, et il monte sans trop broncher à 25600ISO (testé!))
Donc je vais sans doute prendre soit le FF, soit la relève du K3.
Bienvenue au club Swyx. Tu as une approche équilibrée, dépassionnée et objective très plaisante. Tu ne tombes pas dans les considérations de catalogue, ça repose. En ce qui me concerne, ce qui me retient chez Pentax, depuis que j'y suis arrivé en 1981, c'est une approche très "photographe" de la conception des boitiers, dans laquelle on sent la pratique se terrain, l'expérience derrière le viseur, et pas un approche 'ingénieur", dans laquelle on sent la planche à dessin, la motivation par le défi technologique qui n'a rien à voir avec la pratique photographique. Quelquefois, souvent même, c'est moins vendeur, parce qu'une énorme majorité d'acheteurs ne sont pas "photographes". C'est leur droit d'ailleurs, mais le langage que tu tiens est une bouffée d'oxygène bienvenue.
Effectivement, bonne approche de la chose et je reste convaincu que mon choix est le bon (puisqu'il me convient :P).
Je suis moi même client Pentax depuis 1998 (époque du MZ50) et j'ai conservé cette option lors de mon passage au numérique (la conservation des optiques était à l'origine de mon choix, bien que mes 2 optiques du kit de l'époque sont rangées dans un placard depuis...).
Pour le reste, je partage ton avis Swyx, l'ergonomie des boîtiers Pentax me plait (mais je suppose que c'est comme tout, on se sent à l'aise en terrain connu) et je ne me vois pas changer demain (à part pour un passage à l'hybride ?).
un peu de lecture ? :
http://www.pentaxforums.com/articles/photo-articles/why-buy-pentax-cameras-in-2016.html
8)
Sympa, merci Clodomir !
Bon ben, il arrive quand ce FF ;D
Citation de: mumuom le Février 05, 2016, 14:45:57
(...) Bon ben, il arrive quand ce FF ;D
La com Ricoh n'est pas bonne ! A quinze jours de sa présentation, Ricoh aurait dû laisser filer bien plus d'infos sur ses caractéristiques puisqu'à ce jour, on a toujours officiellement que quelques clairs obscurs ... suggestifs :D de la silhouette :o
Déduction pessimiste : Ricoh n'a rien à en dire ... ;D ;D ;D
Pas taper, je suis des vôtres ;)
Citation de: mumuom le Février 05, 2016, 14:45:57
(...)
Bon ben, il arrive quand ce FF ;D
Dans moins de trois semaines :
Citation de: asahi manActually the K-1 embargo ends with beginning of CP+.
http://www.dpreview.com/forums/thread/3962161?page=3#forum-post-57221172
Citation de: Diapoo® le Février 05, 2016, 15:06:14
La com Ricoh n'est pas bonne ! A quinze jours de sa présentation, Ricoh aurait dû laisser filer bien plus d'infos sur ses caractéristiques puisqu'à ce jour, on a toujours officiellement que quelques clairs obscurs ... suggestifs :D de la silhouette :o
Déduction pessimiste : Ricoh n'a rien à en dire ... ;D ;D ;D
Pas taper, je suis des vôtres ;)
C'est des fois être fin politique de ne pas trop en dire avant les autres, ça laisse le temps aux autres de présenter des produits en 24X36 plus cher, des APSC de plus en plus complexe vers le 1700 à 1800 € avec des tares impardonnables au vue la taille et des APSC à plus de 1100 à 1200€ et de semer le doute sur la pérennité d'une monture 24x36. ;D
Alors que tu vas présenter un reflex à -de 1500€ avec 36 mpx et 7 nouvelles optiques de la nouvelle gamme d'objectif avec une feuille de route pour les deux années à venir.*
*Oui je sais c'est permis on est vendredi. ;)
Citation de: mumuom le Février 05, 2016, 00:32:31
Ça me fait marrer de pouvoir dire que j'utilise des objectifs qui ont mon âge (et surtout de voir la tête de mes interlocuteurs).
Il est quand même dommage qu'aucun boîtier Pentax numérique n'ait le petit levier dans sa monture lui permettant de bien gérer le cas des objectifs dont la bague de diaphragme n'est pas en position A. L'exposition serait probablement moins précise, mais cela permettrait d'annoncer une vraie compatibilité avec les vieilleries.
??? pas compris
Citation de: Mistral75 le Février 05, 2016, 15:34:28
Dans moins de trois semaines :
http://www.dpreview.com/forums/thread/3962161?page=3#forum-post-57221172
et livraison fin mars ? ... or later , oui je sais ;D
Citation de: Ptitboul2 le Février 05, 2016, 17:13:17
Il est quand même dommage qu'aucun boîtier Pentax numérique n'ait le petit levier dans sa monture lui permettant de bien gérer le cas des objectifs dont la bague de diaphragme n'est pas en position A. L'exposition serait probablement moins précise, mais cela permettrait d'annoncer une vraie compatibilité avec les vieilleries.
?
???
bouton vert sur mes K-01 K5 et K5IIs
Citation de: gargouille le Février 05, 2016, 16:17:45
(...) Alors que tu vas présenter un reflex à -de 1500€ avec 36 mpx et 7 nouvelles optiques de la nouvelle gamme d'objectif avec une feuille de route pour les deux années à venir.*
*Oui je sais c'est permis on est vendredi. ;)
Tu fais la version optimiste ... mais en te gardant bien de parler de l'AF ;D
Citation de: jielka le Février 05, 2016, 19:27:55
???
bouton vert sur mes K-01 K5 et K5IIs
sur tous , au moins depuis K10
Moi je pense que ce sera une KAF2 avec le couplage diaph et que c'est l'une des surprises de ricoh. Après si il n'y est pas c'est pas grave, je vois ça vraiment comme un bonus.
Citation de: jielka le Février 05, 2016, 19:27:55
bouton vert sur mes K-01 K5 et K5IIs
Le bouton vert n'est qu'un palliatif. Il ferme temporairement le diaphragme pour faire la mesure à ouverture réelle.
Si la monture du K-01 est une vraie KAF2, alors la mesure peut se faire à pleine ouverture.
Curiosité, si le capteur est le même que le D810, qu'est-ce qui peut faire que l'appareil pourrait avoir une plus grande plage de sensibilité ou une meilleure gestion du bruit ? Le processeur ?
Citation de: Ptitboul2 le Février 06, 2016, 11:57:12
Le bouton vert n'est qu'un palliatif. Il ferme temporairement le diaphragme pour faire la mesure à ouverture réelle.
Si la monture du K1 est une vraie KAF2, alors la mesure peut se faire à pleine ouverture.
:)
Citation de: super_newbie_pro le Février 06, 2016, 12:18:54
Curiosité, si le capteur est le même que le D810, qu'est-ce qui peut faire que l'appareil pourrait avoir une plus grande plage de sensibilité ou une meilleure gestion du bruit ? Le processeur ?
la sauce Pentax! ;)
Citation de: Ptitboul2 le Février 06, 2016, 11:57:12
Le bouton vert n'est qu'un palliatif. Il ferme temporairement le diaphragme pour faire la mesure à ouverture réelle.
Si la monture du K-01 est une vraie KAF2, alors la mesure peut se faire à pleine ouverture.
Par contre, le KAF2 n'est pas supposé prendre en charge les SDM ou DC
Citation de: Diapoo® le Février 05, 2016, 19:46:13
Tu fais la version optimiste ... mais en te gardant bien de parler de l'AF ;D
Ne pas parler ce n'est pas l'occulté ! ;)
Et puis utiliser que le collimateur central, pour beaucoup il suffira. ;D
Je retrouve mon serieux]
De toute façons même si ce K1 avec le meilleur AF il faudrait encore que Pentax rattrape son énorme retard pour autre chose.
Citation de: yoda le Février 06, 2016, 13:37:53
la sauce Pentax! ;)
+ 1, on l'a vu avec le K5 par rapport au D7000 ...
Mais je ne suis pas sûr que le capteur du D810 soit vraiment un "brut" de Sony, seul
Mistral pourrait nous le dire ;)
Citation de: gargouille le Février 06, 2016, 16:47:35
(...) De toute façons même si ce K1 avec le meilleur AF il faudrait encore que Pentax rattrape son énorme retard pour autre chose.
??? Tu as trop parlé, il faut aller au bout ! :o :D
.
Diapou® : Meuilleurs Vieux 2016 ;D
... vu que tu t'es débiné juste le jour de la foire Phocal
et que Vael84 s'est débiné lâchement aussi !
et vu que ma VolkswaGaine T4 TDI m'a encore tuer... saleté *#%! >:(
= encore une Soudure Pétée dans le Merdier Electronique...
le temps de trouver la panne... de re-souder ça
du coup je l'ai joué :D
- t'as voulu voir la Brocante et on a juste Bricolé...
sur l'air de t'as voulu voir Vesoul
Citation de: geo444 le Février 06, 2016, 21:56:40
.
Diapou® : Meuilleurs Vieux 2016 ;D
... vu que tu t'es débiné juste le jour de la foire Phocal
et que Vael84 s'est débiné lâchement aussi !
et vu que ma VolkswaGaine T4 TDI m'a encore tuer... saleté *#%! >:(
= encore une Soudure Pétée dans le Merdier Electronique...
le temps de trouver la panne... de re-souder ça
du coup je l'ai joué :D
- t'as voulu voir la Brocante et on a juste Bricolé...
sur l'air de t'as voulu voir Vesoul
Vael84 : qu'est-ce qu'il devient ???
Citation de: geo444 le Février 06, 2016, 21:56:40
Diapou® : Meuilleurs Vieux 2016 ;D (...)
Heureux de te revoir ici ... apparemment en pleine forme :D
Alors meilleurs voeux aussi à toi et à ta famille ... Et souhaitons que nous arrivions enfin à nous voir avec
Vaël cette année ;)
Citation de: Diapoo® le Février 06, 2016, 22:13:53
Heureux de te revoir ici ... en pleine forme :D Alors meilleurs voeux aussi à toi et à ta ... Et souhaitons
??? ??? tu vas toujo
Urs bien ? ???
Oui très bien ... mais le coup est parti à l'insu de mon plein gré !!! :o ;D
heuh moi aussi ... :D
Citation de: clodomir le Février 06, 2016, 22:09:24
Vael84 : qu'est-ce qu'il devient ??
bin... juste eu au téléphoone et... ma foi, ça à l'air d'aller !
Citation de: Diapoo® le Février 06, 2016, 22:13:53
Heureux de te revoir ici ... apparemment en pleine forme...
oui !... toojoors ! ;D :D
Citation de: Diapoo® le Février 06, 2016, 22:13:53
Alors meilleurs voeux aussi à toi et à ta famille...
Et souhaitons que nous arrivions enfin à nous voir avec Vaël cette année...
Merci Diapou® ! ;)
euhh... bin persoo, je n'oose plus rien dire ! :D
;)
Et encore une journée sans rien sur le K-1, quelle tristesse ;D
Courage mes frères, plus que 18 jours pour l'ouverture du CP+ : http://www.cpplus.jp/en/aim/
sunday rest ... ;)
Ça existe encore au Japon ??? Heureux pays :D
au moins chez nous , et en UK ... ;)
Prix du K-1 boîtier nu confirmé à 1.999 €.
TTC ? ou HT ?
Reste encore les caratéristiques globales du boitier à connaitre...
Citation de: Laurentg78 le Février 08, 2016, 19:04:10
TTC ? ou HT ?
prix public conseillé ou prix de la rue ?
;D
1990 à la sortie c'est quasi sur, 1790 TTc dans les deux mois qui suivent , et en final 1590 le 31/12/2016
36mp et tout le reste on sait à peu près tout sur ce FF , sortie du 42Mp en décembre à 2990, voilà tout çà ça existe aussi ailleurs un petit peu plus cher
Mais quand on a gouté à Pentax on y revient toujours .
Moi, j'aimerai K-1 et 24-70mm à 2299€...
Ok, je sors...
^-^
Citation de: upulipupuli le Février 08, 2016, 19:40:52
1990 à la sortie c'est quasi sur, 1790 TTc dans les deux mois qui suivent , et en final 1590 le 31/12/2016
36mp et tout le reste on sait à peu près tout sur ce FF , sortie du 42Mp en décembre à 2990, voilà tout çà ça existe aussi ailleurs un petit peu plus cher
Mais quand on a gouté à Pentax on y revient toujours .
les deux ?? ?? ??
voir un 24MP...?
Citation de: clover le Février 08, 2016, 21:02:36
voir un 24MP...?
1990€ avec un capteur de 24mpx et un AF d'une ancienne génération c'est un peu cher ! ;)
Si les deux (36 et 24) sont plug and play niveau matériel, en effet faire un version allégée sans GPS et Wifi + quelques bricoles serait à proposer.
Citation de: upulipupuli le Février 08, 2016, 19:40:52
1990 à la sortie c'est quasi sur, 1790 TTc dans les deux mois qui suivent , et en final 1590 le 31/12/2016
36mp et tout le reste on sait à peu près tout sur ce FF , sortie du 42Mp en décembre à 2990, voilà tout çà ça existe aussi ailleurs un petit peu plus cher
Mais quand on a gouté à Pentax on y revient toujours .
Quelle confiance ... dans tes rêves :o
AHMA la sortie d'éventuelles déclinaisons en plus haute ou moins haute définition dépendra de l'accueil qui sera fait au 36 Mpx ...
Imaginer que les capteurs sont tous semblables, qu'il n'y a qu'un modèle et qu' il est interchangeable, est très naïf. Il suffit de jeter un œil sur les dimensions des capteurs successifs qui ont équipé ou équipent les boitiers Pentax pour être convaincu du contraire. Exemple: la position des contacts du capteur du K-5II et IIs n'est pas la même que celle du capteur du K-5, mais tout le monde croyait que c'était le même capteur (info venant du SAV).
Mettre un 42Mp (ou tout autre capteur) à la place d'un 36Mp signifie:
1- le caser dans le boitier. Ce qui n'est déjà pas évident, vu la densité interne. Le 42Mp est un capteur rétro-éclairé, assez nettement différent de ce qui se faisait jusque là. Peut-être que ça a les mêmes cotes extérieurs, peut-être.
2- tester le capteur, analyser son signal. Beaucoup plus coton que ce qu'on imagine à première vue.
3- mettre au point le traitement du signal, c'est à dire revoir le mini-ordinateur qui fait ça, revoir le buffer.
Etc... ça prend du temps et mobilise la R&D, laquelle doit être en train de s'occuper d'autres "menues" tâches.
De façon plus générale, il est évident que Pentax va attendre de voir comment se vend le K-1 avant d'en lancer un autre, à plus forte raison 2. Il est tout aussi évident qu'il faudra attendre un peu pour vérifier, si les ventes démarrent fort, que ce n'est pas un feu de paille ... En un mot analyser la courbe des ventes sur plusieurs mois pour en pouvoir en apprécier sa nature...
Mais tout ça est plutôt positif. ;D
Citation de: Laurentg78 le Février 08, 2016, 19:04:10
TTC ? ou HT ?
(...)
Citation de: Mattihou le Février 08, 2016, 19:24:51
prix public conseillé ou prix de la rue ?
;D
1.999 € TTC, prix public conseillé au lancement.
Citation de: asahi manActually it looks like one fullframe body, 2 APS-C bodies and a couple of new fullframe lenses for 2016.
http://www.dpreview.com/forums/thread/3962161?page=4#forum-post-57242579
2 nouveaux APS-C ??? Cet empressement pourrait peut-être annoncer un nouvel AF 8)
Mais nous savons que "for 2016" peut signifier fin décembre 2016 ... Et je censure la suite ;D
http://photorumors.com/2016/02/08/pentax-k-1-full-frame-dslr-camera-price-and-kit-lens-rumors/
En kit avec un 28-105mm 3,5-5,6... bof ::)
y a pas un 24-105 f/4 chez pentax ?
Citation de: Diapoo® le Février 09, 2016, 10:53:33
2 nouveaux APS-C ??? Cet empressement pourrait peut-être annoncer un nouvel AF 8)
Mais nous savons que "for 2016" peut signifier fin décembre 2016 ... Et je censure la suite ;D
Il y a la Photokina en septembre :).
- K-50 définitivement out, K-S2 prenant la place du K-50 aujourd'hui (production arrêtée mais commercialisation maintenue), nouveau boîtier K-S3 / K-S2 II
- nouveau boîtier K-3 III reprenant les codes stylistiques et ergonomiques du K-1.
Citation de: benjamin le Février 09, 2016, 11:10:03
(...)
y a pas un 24-105 f/4 chez Pentax ?
Non et il n'y a jamais eu, juste des 24-50 mm f/4 et un 28-70 mm f/4.
Citation de: Diapoo® le Février 09, 2016, 10:53:33
2 nouveaux APS-C ??? Cet empressement pourrait peut-être annoncer un nouvel AF 8)
Mais nous savons que "for 2016" peut signifier fin décembre 2016 ... Et je censure la suite ;D
Il donc urgent d'attendre, ça va pas nous changer mais si c'est de bonne augure pourquoi pas?
Ce que je crains toujours un peu, et Pentax n'est pas le seul concerné, c'est qu'on donne d'une main ce que l'on reprend de l'autre :'(
C'est du lourd ces annonces, Pentax repart ???
Citation de: Mistral75 le Février 09, 2016, 11:12:19
(...)
- nouveau boîtier K-3 III reprenant les codes stylistiques et ergonomiques du K-1.
Et aussi ... l'AF ??? Si oui : miam !!! 8)
Citation de: langagil le Février 09, 2016, 11:19:54
(...) Ce que je crains toujours un peu, et Pentax n'est pas le seul concerné, c'est qu'on donne d'une main ce que l'on reprend de l'autre :'(
Que veux-tu dire ???
Citation de: Mistral75 le Février 09, 2016, 11:14:26
Non et il n'y a jamais eu, juste des 24-50 mm f/4 et un 28-70 mm f/4.
et aussi
28-70 f/2.8 FA*
24-90 f/3.5 4.5
Citation de: Diapoo® le Février 09, 2016, 11:22:44
Que veux-tu dire ???
Bein que, par exemple, Pentax avait, enfin, sorti un boitier redoutable avec Le K-5IIs, restait un AF un peu en retrait par rapport à la concurrence, sort le K-3/K-3II je lis de ci de là, à juste titre je suppose puisqu'il s'agit d'interventions d'utilisateurs, que le dernier gagne en AF ce qu'il perd en dynamique, ............. et je ne parle pas du flash pop-up. Ou, à l'époque de l'achat de mon K-x j'étais parti pour un K-7 dont les tests semblaient plus que prometteur, patatra sort le K-x, moins cher, bien meilleur en gestion du bruit mais pas de rappel du/des collimateur(s), pas de batterie etc etc
Donc pour résumé: j'attends un Canikon mais version Pentax soit la quadrature du cercle, le boitier parfait ou quasi .... :)
Faut espérer que la sortie du nouveau k3 n'est pas simplement motivée par une mise à niveau de la communication boitier/objectif suite à des changements nécessités par le développement du K1.
C'est vrai que des progrès côté AF on serait preneur.
Citation de: benjamin le Février 09, 2016, 11:10:03
http://photorumors.com/2016/02/08/pentax-k-1-full-frame-dslr-camera-price-and-kit-lens-rumors/
En kit avec un 28-105mm 3,5-5,6... bof ::)
y a pas un 24-105 f/4 chez pentax ?
il n'y a PAS de 24-105 chez Pentax - si ? récent, je veux dire;
Citation de: langagil le Février 09, 2016, 11:51:01
Donc pour résumé: j'attends un Canikon mais version Pentax soit la quadrature du cercle, le boitier parfait ou quasi .... :)
pareil pour moi ...... avec un 24-90 dédié ....
Citation de: langagil le Février 09, 2016, 11:51:01
Bein que, par exemple, Pentax avait, enfin, sorti un boitier redoutable avec Le K-5IIs, restait un AF un peu en retrait par rapport à la concurrence, sort le K-3/K-3II je lis de ci de là, à juste titre je suppose puisqu'il s'agit d'interventions d'utilisateurs, que le dernier gagne en AF ce qu'il perd en dynamique, ............. et je ne parle pas du flash pop-up. Ou, à l'époque de l'achat de mon K-x j'étais parti pour un K-7 dont les tests semblaient plus que prometteur, patatra sort le K-x, moins cher, bien meilleur en gestion du bruit mais pas de rappel du/des collimateur(s), pas de batterie etc etc (...)
Je suis d'accord sur ces erreurs passées et notamment sur les grosses bétises de l'AF du K-X ou du flash pop-up du K3 II mais globalement sur les qualités de fond, Pentax en a toujours donné plus que les autres, à prix égal et souvent inférieur.
Par contre la dynamique du K3 en retrait de celle du K5 n'est AHMA pas imputable au traitement d'image Pentax mais au capteur Sony 24 Mpx. A ce sujet il sera intéressant de voir ce que Fuji, qui a toujours utilisé le 16 Mpx jusqu'à ce jour, a réussi à sortir du 24 Mpx sur le nouveau X-Pro 2 ...
Citation de: SPOTMATIK le Février 09, 2016, 13:41:37
pareil pour moi ...... avec un 24-90 dédié ....
Bis repetita ... Dans les années 80, on s'est traîné le 35-105 mm pendant des années pendant que les autres étaient passés au 28-105 mm puis 24-90 mm :o
Normalement ce ne sont plus les mêmes qui sont aux commandes, il faut espérer que ça ne va pas recommencer ::) En APSC on a quand même attendu notre 16-85 mm pendant ... 5 ans, mais il faut dire que c'étaient les années "noires" de Pentax.
Je vois plein de monde sur les forums qui disent que le K-3 est en retrait sur le K-5 en terme de dynamique en se basant sur les tests DxO.
Je suis passé en début d'année du K-5 au K-3 II et je peux dire qu'en pratique je n'ai remarqué aucune différence en terme de dynamique, mais par contre en ce qui concerne l'AF c'est le jour et la nuit !
A 800€ le K-3 II, y'a même pas à hésiter, c'est de loin le meilleur Pentax actuel :)
Moi je l'imagine avec l'équivalent en DFA du HD PENTAX-DA 18-50mm f/4-5,6 DC WR RE, un truc très compact, pas cher mais honnête coté perf, un bon complément à des focales fixes et comme objectif casse coup.
Sinon pour compléter le 28-70 f2.8 en plus du 28-75 WR RE premier prix en gamme expert un DFA WR DC 24-100 f4.
Et plus tard un zoom Limited.
Citation de: Mistral75 le Février 09, 2016, 11:12:19
Il y a la Photokina en septembre :).
- K-50 définitivement out, K-S2 prenant la place du K-50 aujourd'hui (production arrêtée mais commercialisation maintenue), nouveau boîtier K-S3 / K-S2 II
- nouveau boîtier K-3 III reprenant les codes stylistiques et ergonomiques du K-1.
Ça me semble logique.
Un KS-2 II avec quelques évolutions cosmétique et ergonomique et l'AF du K3 et pourquoi pas avec un 24 mpx.
Citation de: Diapoo® le Février 09, 2016, 14:56:23
Bis repetita ... Dans les années 80, on s'est traîné le 35-105 mm pendant des années pendant que les autres étaient passés au 28-105 mm puis 24-90 mm :o
il y avait un 28/80
Oui, un zoom de kit ultra-léger : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,106989.msg1894812.html#msg1894812
On en trouve d'occase sur le net à 18 € :o http://w1p.fr/170087
Citation de: Diapoo® le Février 09, 2016, 14:47:52
Par contre la dynamique du K3 en retrait de celle du K5 n'est AHMA pas imputable au traitement d'image Pentax mais au capteur Sony 24 Mpx. A ce sujet il sera intéressant de voir ce que Fuji, qui a toujours utilisé le 16 Mpx jusqu'à ce jour, a réussi à sortir du 24 Mpx sur le nouveau X-Pro 2 ...
Et bien pour moi aussi le K3 et meilleur que le K5 partout et le petit écart de dynamique dans la vrai vie est absolument imperceptible.
J'ai hésité mais il n'y a pas photo, je ne regrette absolument pas le K5.
L'AF du K3 est très très supérieur et surtout stable et reproductible enfin.
Pareil pour le bruit avec juste un petit bémol j'aurais bien aimé avoir le 80 isos du K5 qui était hyper propre un peu plus que le 100 du K3.
Sur les hauts isos, je ne vois pas de différence je trouve même que les raw du K3 sont plus souples à travailler.
Celui-là n'est pas des années 80, il date de bien après.
J'ai le 28-80 de kit des années 80 (le F même pas SMC).
Il y a même eu un 28-90mm
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-28-90mm-F3.5-5.6-Zoom-Lens.html
En pratique, je viens de me rappeler que j'ai encore mon 24-90mm FA donc, il me faut attendre...
^-^
Citation de: Ptitboul2 le Février 09, 2016, 17:51:16
Celui-là n'est pas des années 80, il date de bien après.
J'ai le 28-80 de kit des années 80 (le F même pas SMC).
et ça !
(http://img15.hostingpics.net/pics/329555Sanstitre.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=329555Sanstitre.jpg)
Je suis désolé de contredire certains d'entre vous, mais je trouve le K-5IIs supérieur au K-3, par son rendu global, la finesse de ses images, mais surtout les détails, le modelé et le rendu colorimétrique des nuances. Mes sensations sont renforcées par les impressions similaires rencontrées chez un certain nombres de collègues, copains et internautes qui ont les 2.
L'Af du K-3 est meilleur, c'est clair, mais pour moi c'est quotidiennement moins un problème que la qualité des photos.
La dynamique est légèrement meilleure sur le K-5IIs que sur le K-3. Mais ce n'est visible que dans certains cas de prise de vue, c'est normal que tout le monde n'y soit pas sensible. Comme pour l'AF, mais pas avec les mêmes photographes, ni dans les mêmes cas de prise de vue.
Un certain nombre d'éléments donnent sérieusement à penser que le K-1 devrait être meilleur en dynamique (1) et en montée en Iso (2) que les précédents, ainsi qu'en AF.
1 la densité des pixels est similaire à celle du K-5 ;D
2 le capteur est le même que celui du D810, mais version ultérieure, donc montée en iso au moins aussi bonne que celle dudit D810, probablement 12800 exploitable. ;D ;D
Pour l' AF wait en see.
Citation de: Mistral75 le Février 09, 2016, 18:29:18
Beurk, un Takumar Bayonet !...
fallait bien concurrencer sigma, tamron, tokina, tokura, makinon, sun et les autres sur le plan du prix ;)
Nikon avait donné l'exemple avec sa série E
Citation de: clover le Février 09, 2016, 17:59:43
Il y a même eu un 28-90mm
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-28-90mm-F3.5-5.6-Zoom-Lens.html
En pratique, je viens de me rappeler que j'ai encore mon 24-90mm FA donc, il me faut attendre...
^-^
garde le bien au chaud , les 4 mm de focale en mois en bas les valent bien ...... mon dernier 28 mm date du temps ou les 24 même à f 3.5 n'existaient pas ......
J'ai hâte d'avoir le prix avec l'optique de kit. savoir si je peux le prendre ce FF.... grrrrrr
Citation de: Swyx le Février 10, 2016, 15:13:06
J'ai hâte d'avoir le prix avec l'optique de kit. savoir si je peux le prendre ce FF.... grrrrrr
Ça va dépendre du ou des kit(s).
Mistral (ou d'autres) comment penses tu que va se réaliser la compatibilité annoncée avec les optiques 645?
AF? bague? qualité?
Citation de: Gilala le Février 10, 2016, 16:25:59
Mistral (ou d'autres) comment penses tu que va se réaliser la compatibilité annoncée avec les optiques 645?
AF? bague? qualité?
Bague d'adaptation, peut-être autofocus avec les 645 motorisés (= tous ceux de l'ère numérique sauf le 35 revampé).
Il existe déjà une bague d'adaptation 645/K qui permet de monter les objectifs MF de 645 sur tout boitier équipé d'une baïonnette K. Cette bague permet l'usage de ces objectif dans les mêmes conditions que le objectifs ø42 vissants. C'est à dire en MF, mode M avec autorisation d'usage de la bague de diapo (menu C.4.26 ou 27 (ou autre) selon boitier)
Il est possible (s'il y a demande) que Pentax sorte cette bague avec les couplages nécessaires, mécaniques et électriques pour conserver les automatismes. C'est certainement faisable pour les contacts électriques, pour la tringlerie d'AF mécanique c'est autre chose. Mais est-ce rentable, c'est une autre question !
Comparaison de tailles. Cliquer et re-cliquer pour agrandir.
(https://4.bp.blogspot.com/-K2DpXIbk1Iw/VrtM8hyopwI/AAAAAAAABno/Yq1B2MsMbz0/s640/175864.jpg) (http://s1.gazo.cc/up/175864.jpg)
Citation de: Val.Ou le Février 09, 2016, 18:31:28
Je suis désolé de contredire certains d'entre vous, mais je trouve le K-5IIs supérieur au K-3, par son rendu global, la finesse de ses images, mais surtout les détails, .....
Pour les tests faits avec le K3, faut préciser si c'est avec le dispositif destiné à simulé le filtre passe bas ou sans.
Si c'est sans, ça devient désolant !
Citation de: Mistral75 le Février 11, 2016, 11:32:25
Comparaison de tailles. Cliquer et re-cliquer pour agrandir.
(https://4.bp.blogspot.com/-K2DpXIbk1Iw/VrtM8hyopwI/AAAAAAAABno/Yq1B2MsMbz0/s640/175864.jpg) (http://s1.gazo.cc/up/175864.jpg)
Manque les Sony 7.
C'est bien pour cela que s'ils sortent de nouvelles optiques compactes il y a un coup à jouer car avec ce Pentax on aura un ensemble cohérent car un mini boitier et une grosse optique ...... ???
Un K1 avec un Ltd DFA 40 f,2.8 ou avec un DFA 70 f2.4 !
c'est juste un petit FF. Mais c'est bien plus gros qu'un A7
Par contre le prix sera plus abordable du coup. Et j'ai bien confiance en la préhension de ce boitier.
je vous le dit, c'est mon futur joujou =)
Plus que 7 jours...
Citation de: Swyx le Février 11, 2016, 16:46:58
c'est juste un petit FF. Mais c'est bien plus gros qu'un A7
Par contre le prix sera plus abordable du coup. Et j'ai bien confiance en la préhension de ce boitier.
je vous le dit, c'est mon futur joujou =)
Plus lourd qu'un A7 c'est sur, mais avec des optiques comme avec un ltd de 40 ou 70 (ou leurs versions en DFA)?
Ou le K1 + le 100 macro wr et un A7 avec le 90 macro ?
Et de nouveau un petit boitier avec une grosse optique ????
Citation de: clover le Février 12, 2016, 00:53:43
Plus que 7 jours...
Le temps d'attraper une maladie mortelle. ;D
Je crois que l'espérance de vie moyenne d'un spermatozoïde est de 5 jours, on devrait pouvoir survivre plus d'ici là....
^-^
Moi j'ai hate hate.
Et puis j'ai hate aussi qu'il arrive dans la boutique pentax Paris. j'ai bien envie d'aller l'essayer dès que possible pour savoir si j'attends un APSC fin 2016 ou si je prends le FF.
La question portera sur l'AF qui est selon moi la seule chose que Pentax doit réellement renouveler :)
http://www.pentax.com/en/pentaxff/
Il y a du nouveau!!!
DFA 150-450. ça me parle =)
Par contre :
AW <=> WR? quelle est la différence?
Citation de: Swyx le Février 12, 2016, 11:59:30
Par contre :
AW <=> WR? quelle est la différence?
La protection AW est plus importante, la WR est plus légère.
han les photos de vaches
rien qui donne envie, impressionnant le service com de ricoh
on croirait des clichés d'un vieux SFX de 1988 ;D
Il a repris du servies le ronchon multi-carte ::)
Citation de: christiandre le Février 12, 2016, 13:04:45
han les photos de vaches
rien qui donne envie, impressionnant le service com de ricoh
on croirait des clichés d'un vieux SFX de 1988 ;D
on s'en fout des photos !
l'important c'est que le boîtier en jette un max, et c'est le cas :D
Citation de: Swyx le Février 12, 2016, 11:55:59
http://www.pentax.com/en/pentaxff/
Il y a du nouveau!!!
DFA 150-450. ça me parle =)
Pour ceux qui auraient la flemme de cliquer sur le lien.
Citation de: Ricoh Imaging
D FA 150-450mm F4.5-5.6ED DC AW: for sharp, crisp images
12.02.2016 NEW
The HD PENTAX-D FA 150-450mm F4.5-5.6ED DC AW is a super-telephoto lens covering focal lengths from 150mm to 450mm. Thanks to the application of the PENTAX-original HD coating, it delivers clear, high-contrast images, even when the subject is positioned against backlight. A state-of-the-art optical design incorporating three ED (Extra-low Dispersion) glass elements and one anomalous dispersion glass element effectively minimises various aberrations, such as spherical and chromatic aberrations, to ensure sharp, crisp images with minimal colour bleeding.
PENTAX paid particular attention to the layout of its operation system to improve its handling and ease of operation when shooting distant subjects, such as birds, aircraft or athletes. Its functionality and performance in autofocus shooting has also been upgraded with the addition of new features, including the Focus Preset mode, which instantly shifts the focal point to a pre-registered position; and the AF Cancel mode, which locks the focal point during Continuous AF operation. Since PENTAX's 35mm full-frame digital SLR camera provides a shake reduction mechanism far more advanced than any previous mechanism, it assures blur-free photography, even when a super-telephoto lens such as this one is mounted on.
Les deux photos
(pas terribles, si vous voulez mon avis) prises avec le HD Pentax-D FA 150-450 mm f/4,5-5,6 ED DC AW.
"
This lens delivers clear, high-contrast images."
270 mm 1/320e f/5,6 ISO 800
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_160212_1.jpg)
"
This lens captures a distant subject in a sharp, high-resolution image."
270 mm 1/2.000e f/5,6 ISO 800
(http://www.pentax.com/en/pentaxff/images/img_160212_2.jpg)
Faut quand-même reconnaître que les différentes photos mises en ligne par Pentax, pour faire la promotions des objectifs, sont pas super top. C'est malheureux parce qu'ils sont sûrement très bons mais pas mis en valeur... >:(
Citation de: clover le Février 12, 2016, 11:00:10
Je crois que l'espérance de vie moyenne d'un spermatozoïde est de 5 jours, on devrait pouvoir survivre plus d'ici là....
^-^
;D ;D
Citation de: Swyx le Février 12, 2016, 11:59:30
Par contre :
AW <=> WR? quelle est la différence?
L'AW protège en plus de la poussière, voir s'il y a une différence dans la température mini d'utilisation.
Citation de: Mistral75 le Février 12, 2016, 15:49:02
Les deux photos (pas terribles, si vous voulez mon avis) prises avec le HD Pentax-D FA 150-450 mm f/4,5-5,6 ED DC AW.
ces photos sont peut être le signe que le module AF ne sera pas meilleur que celui des boîtiers précédents
et que le mode suivi ne sera véritablement utilisable qu'avec ce genre de paisibles ruminants ???
rassurez vous , je rigole :D
Citation de: Swyx le Février 12, 2016, 11:55:59
http://www.pentax.com/en/pentaxff/
Il y a du nouveau!!!
DFA 150-450. ça me parle =)
j'ai feuilleté le nouveau CI ( que je n'ai pas acheté) qui vient de paraître
inutile de te précipiter à ton magasin de presse
le test du 150/450 c'est pas encore pour ce mois ci
depuis le temps, je pense qu'il est passé à la trappe
Citation de: Val.Ou le Février 12, 2016, 13:42:39
Il a repris du servies le ronchon multi-carte ::)
... dans le genre multi-cartes, t'es pas mal non plus ;D
oui mais il est pas ronchon lui
je ronchonne pas : je pouffe ;D
bande de moules à gauffre ;D
148 Heures 13 minutes 50 s
Citation de: Swyx le Février 12, 2016, 11:35:58
Moi j'ai hate hate.
Et puis j'ai hate aussi qu'il arrive dans la boutique pentax Paris. j'ai bien envie d'aller l'essayer dès que possible pour savoir si j'attends un APSC fin 2016 ou si je prends le FF.
La question portera sur l'AF qui est selon moi la seule chose que Pentax doit réellement renouveler :)
Keep control friend
l'AF et Pentax çà commence par
love et çà dérive en
Hate
Citation de: Laurentg78 le Février 12, 2016, 16:21:55
Faut quand-même reconnaître que les différentes photos mises en ligne par Pentax, pour faire la promotions des objectifs, sont pas super top. C'est malheureux parce qu'ils sont sûrement très bons mais pas mis en valeur... >:(
Il en est ainsi de la plupart des photos mises en ligne.
Je suis étonné que quelqu'un n'ait pas encore sorti l'app pour smartphone, qui fait le compte à rebours jusqu'à la sortie officielle ;D
Citation de: Joan le Février 12, 2016, 19:47:22
148 Heures 13 minutes 50 s
Keep control friend
l'AF et Pentax çà commence par love et çà dérive en Hate
J'espère que tu as pris en compte le décalage horaire ? :D
Connaissez-vous la différence entre un troll et un photographe ?
- C'est qu'un photographe (même multicarte) a le même non partout ;D
Citation de: Michel le Février 12, 2016, 21:49:44
Il en est ainsi de la plupart des photos mises en ligne.
Tout est question de référentiel
http://www.demotivateur.fr/article-buzz/voici-selon-la-science-la-femme-avec-le-corps-le-plus-parfait-du-monde--3654
Citation de: christiandre le Février 12, 2016, 13:04:45
han les photos de vaches
rien qui donne envie, impressionnant le service com de ricoh
on croirait des clichés d'un vieux SFX de 1988 ;D
Mais au moins, pas de royalties, pas de nécessité d'avoir une autorisation de publication sur un format international et pas à se remémorer la durée de cette autorisation.
Sans oublier que trop osées, les photos sont censurée sur facebook. Et puis la vache, cela évite les jeux de mots un peu vache avec "les chiennes".
Donc du ultra consensuel comme le demande actuellement la dérive de notre société politiquement correcte.
Bref, vivement les premiers acheteurs et leur exemple quoi... comme d'habitude...
Citation de: Val.Ou le Février 12, 2016, 23:22:23
Connaissez-vous la différence entre un troll et un photographe ?
- C'est qu'un photographe (même multicarte) a le même non partout ;D
... c'est pour éviter que les jaloux viennent sans cesse me mordiller les godasses ;D
:)
(http://i.imgur.com/WTEfiu3.jpg)
(http://i.imgur.com/jgSChzO.jpg)
(http://i.imgur.com/CIgUKvg.jpg)
(http://i.imgur.com/brOWmns.jpg)
Source (http://digicame-info.com/2016/02/k-1-1.html) via photorumors (http://photorumors.com/2016/02/13/pentax-k-1-full-frame-dslr-new-pictures-leaked-online/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PhotoRumors+%28PhotoRumors.com%29)
Je vais attendre d'être un peu mieux réveille avant de commenter :)
Et des specs, toujours via Digicame (http://digicame-info.com/2016/02/k-1.html):
- Nom de pixels : 36.4MP
- Taille capteur : 35.9 x 24.0mm
- Rafale: 6.5 frames / sec.
- ISO : 100-204800
- GPS
- Media: SD, SDHC, SDXC
- Taille: 136.5 x 110 x 85.5mm
- Poids : 925g
Tellement pas réveillé que je n'ai pas vu le fil ouvert par Mistral sur le sujet :)
My bad ^_^
Pas de position 32, 50 ou 64 ISO ?
Ah ...
Si l'on en juge par la deuxième photo il y a 33 collimateurs AF
on échappe donc déjà a la reprise du module AF du K-3
tous les espoirs sont permis ;D :)
+1 c'est un élément déterminant pour savoir si le k1 pourrait être séduisant.
Citation de: petur le Février 13, 2016, 07:57:30
Pas de position 32, 50 ou 64 ISO ?
Pourquoi t'as encore du Kodachrome et Agfa 50s à passer? :D
Citation de: ulmar le Février 13, 2016, 10:20:19
Ah ...
Si l'on en juge par la deuxième photo il y a 33 collimateurs AF
(...)
tous les espoirs sont permis ;D :)
Oui va falloir apprendre à se servir des 32 autour aussi ;)
Citation de: Joan le Février 13, 2016, 10:45:56
Pourquoi t'as encore du Kodachrome et Agfa 50s à passer? :D
Oui va falloir apprendre à se servir des 32 autour aussi ;)
Oups! erreur
moi ce que je retiens surtout ce sont les 204800 isos
mon Tamron adaptall II catadioptrique 500 f8 va retrouver une nouvelle jeunesse :D
Citation de: icono le Février 13, 2016, 12:06:34
moi ce que je retiens surtout ce sont les 204800 isos
mon Tamron adaptall II catadioptrique 500 f8 va retrouver une nouvelle jeunesse :D
Et tout ça à main levée, grâce à la stab !!! ;)
Citation de: petur le Février 13, 2016, 07:57:30
Pas de position 32, 50 ou 64 ISO ?
Par ce que tu crois qu'un capteur utilisé dans une mauvaise plage est meilleur ?
Si son équivalent de sensibilité par rapport au film est 200 iso c'est là qu'il sera le plus performant.
Il y a un quart de siècle certaines pellicules devaient être sur exposé mais ça c'était avant.
Il y a un quart de siècle il fallait utiliser de faible sensibilité pour avoir un belle image mais c'était avec la techno argentique là nous somme dans un autre concept.
Et puis cela dépendait de l'usage que l'on devait/voulait/pensait en faire après; bref c'était assez complexe, en tout cas plus compliqué qu'avec le numérique. On n'est plus obligé de bracketter (on peut aussi bien sûr), on peut faire plusieurs copies modifiées de fichier pour plusieurs usages. ;D
Ouimé,
L'argentique c'était de la vrai photographie ;D
Citation de: Joan le Février 13, 2016, 15:02:34
Ouimé,
L'argentique c'était de la vrai photographie ;D
Comme les motifs dans la grotte de Lascaux sont de la vrai peinture ::) ;D ;D ;D
Citation de: gargouille le Février 13, 2016, 14:21:01
Et tout ça à main levée, grâce à la stab !!! ;)
ouais, ça va dépoter, à l'affût dans les sous bois !
Le plein format arrive et il n'arrive pas seul : seront annoncés concomitamment :
- Pentax K-1
- poignée porte-batterie D-BG6
- Pentax-D FA 28-105 mm f/3,5-5,6 ED DC WR
- HD Pentax-D FA 15-30 mm f/2,8 ED SDM WR.
Source : Digital Camera Info http://digicame-info.com/2016/02/post-774.html
A noter que :
- le 28-105 mm n'est ni HD, ni smc
- avec son "SDM", le 15-30 mm f/2,8 est bien le Tamron rebadgé (mais qui en doutait ?)
Le 28-105 serait-il non multicouche? ;D Sérieusement, cet objectif n'est pas un "haut de gamme" [ star*, Limited ...] c'est tout, on en aura probablement la confirmation avec le tarif.
Pour le 15-30, où est le problème ?
Citation de: Val.Ou le Février 13, 2016, 16:48:58
Le 28-105 est DC (l'autre motorisation)
(...)
Mais il n'a n'a ni "HD", ni "smc" dans son petit nom, qui viennent qualifier le traitement de surface des lentilles.
Edit : tu as modifié ton message pendant que j'y répondais. J'ai moi-même pensé à une sorte de retour de la gamme Takumar Bayonet mais j'en doute.Citation de: Val.Ou le Février 13, 2016, 16:48:58
(...)
Pour le 15-30, où est le problème ?
Nulle part ailleurs que dans le texte de ton message :).
Oups, je me suis mélangé les pinceaux en lisant ton post. ;)
Citation de: gargouille le Février 13, 2016, 14:25:26
Par ce que tu crois qu'un capteur utilisé dans une mauvaise plage est meilleur ?
Si son équivalent de sensibilité par rapport au film est 200 iso c'est là qu'il sera le plus performant.
Il y a un quart de siècle certaines pellicules devaient être sur exposé mais ça c'était avant.
Il y a un quart de siècle il fallait utiliser de faible sensibilité pour avoir un belle image mais c'était avec la techno argentique là nous somme dans un autre concept.
Rien ne vaut une bonne K25.
Citation de: Alain 91 le Février 13, 2016, 17:21:46
Rien ne vaut une bonne K25.
C'est ce que je disais au siècle dernier. ;)
Citation de: Val.Ou le Février 13, 2016, 16:48:58
Le 28-105 serait-il non multicouche? ;D Sérieusement, cet objectif n'est pas un "haut de gamme" [ star*, Limited ...] c'est tout, on en aura probablement la confirmation avec le tarif.
Pour le 15-30, où est le problème ?
Zoom de kit, tous plastique lentilles et baïonnette incluses et avec un anti reflet bleuté. :D
Sérieusement digicam s'étonne qu'il ne commence pas à 24mm, mais si c'est un zoom de kit "premier prix", Sony propose bien comme zoom de kit un 28-70 f3.5-5.6.
Citation de: Joan le Février 13, 2016, 15:02:34
Ouimé,
L'argentique c'était de la vrai photographie ;D
Tout à fait, le numérique c'est de l'image.
Bande d'incultes !!! ;D
Citation de: Mistral75 le Février 13, 2016, 16:25:22
HD Pentax-D FA 15-30 mm f/2,8 ED SDM WR.
+K1 ... ça fait lourd, très lourd, sur la balance :-[ :'(
Mais quelque part, c'est une bonne nouvelle car on sait ce qu'il a dans le ventre, surtout quand on voit les comparatif 15-30mm Tamron et 14-24mm Nikon.
Reste à voir le prix "Pentax"...
Citation de: Mistral75 le Février 13, 2016, 16:25:22
...
- le 28-105 mm n'est ni HD, ni smc
...
c'est pas un "reboot" de 28-105mm Tamron... Ce ne serait pas la première fois que Tamron offre un 28-105mm à Pentax
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/zooms/short/FA28-105f4-5.6-ii.html
Pentax a déjà montré (discrètement certes) qu'il était capable de faire en optique mieux que d'autres avec la même chose au départ ( Tokina 12-24 et Da 12-24 Pentax, repetita placent avec le Tamron 24-70 et probablement avec le 15-30) comme en capteur, ou plutôt traitement de signal en aval, au moins pour ce qui est de la dynamique (capteur Sony du K-5 ...)
D'accord la différence est comme les ondes gravitationnelles, elle n'est pas aveuglante, mais la différence est comme le diable, dans les détails.
C'est très bien comme ça, surtout que Pentax choisit des points de départs dans le haut du tableau.
Citation de: clover le Février 13, 2016, 20:40:46
c'est pas un "reboot" de 28-105mm Tamron... Ce ne serait pas la première fois que Tamron offre un 28-105mm à Pentax
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/zooms/short/FA28-105f4-5.6-ii.html
Oui mais celui-là était SMC. Je suis en train de creuser le sujet.
Perso : 2 hypothèses :
1- oubli involontaire :
sur la page du 12-24mm Pentax sur Ricoh France, pas de mention SMC
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-monture-k/DA-12-24mm-f-4.html
Cela en est de même pour d'autres optiques comme le 17-70mm etc... cf lien
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-k.html
2- oubli volontaire :
Evolution marketing de plus en plus pour s'éloigner de la tradition "Pentax" cf sérigraphie des DA ltd HD. Bref, à terme, Pentax sera effacé et seul Ricoh restera.
Citation de: Mattihou le Février 13, 2016, 19:10:00
+K1 ... ça fait lourd, très lourd, sur la balance :-[ :'(
Oui mais si le DA ltd 20-40 passe en 24x36 à partir de 21 ou 22, ça fait deux zooms grand angle complémentaires,un gros & lourd sans filtration possible et un compact & léger avec filtration possible.
Je suis prêt à parier que Pentax ne compte(ra) pas le 20-40Ltd dans sa liste des compatibles FF. Seuls seront comptabilisés les compatibles à 100%. A leur place je ferais comme eux. Seuls les déjà propriétaires de 20-40 le comptabiliseront.
En ce qui concerne l'effacement de pentax, c'est contradictoire avec le fait qu' à un moment au dos des boitiers Pentax avait disparu, remplacé par Ricoh, Pentax ne subsistait que sur le prisme, et puis peu après Pentax est revenu derrière à la place de Ricoh.
Je pense que Ricoh a décidé de garder Pentax pour tous les boitiers haut de gamme, dont les Q, et Ricoh pour tous les autres: compacts, WG qui sont devenus intégralement Ricoh et le GR. En gros tout ce qui a une baïonnette reste Pentax. Dont les objectifs. C'est clair, c'est net, c'est simple pour les acheteurs.
Quant à s'éloigner de la tradition Pentax pour les sérigraphie, c'est un autre problème.
Citation de: gargouille le Février 13, 2016, 23:47:27
si le DA ltd 20-40 passe en 24x36 à partir de 21 ou 22, ça fait deux zooms grand angle complémentaires,un gros & lourd sans filtration possible et un compact & léger avec filtration possible.
on joue encore sur les compromis... on perd beaucoup d'angle bien utile quand on aime ça ;D
Citation de: clover le Février 13, 2016, 23:47:12
Perso : 2 hypothèses :
1- oubli involontaire :
sur la page du 12-24mm Pentax sur Ricoh France, pas de mention SMC
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-monture-k/DA-12-24mm-f-4.html
Cela en est de même pour d'autres optiques comme le 17-70mm etc... cf lien
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-k.html
2- oubli volontaire :
Evolution marketing de plus en plus pour s'éloigner de la tradition "Pentax" cf sérigraphie des DA ltd HD. Bref, à terme, Pentax sera effacé et seul Ricoh restera.
3- Il n'y aura pas un mais deux 28-105 mm : un smc pour les objectifs vendus en kit avec un boîtier et un HD pour ceux vendus séparément, comme pour le DA 18-50 mm f/4-5,6.
Dans ce cas, la dénomination "
PENTAX-D FA 28-105mm F3.5-5.6ED DC WR" serait générique et viserait les deux.
Faut espérer l'hypothèse 3 et que cela ferait un prix très serré genre 200€ de plus pour le zoom DFAL...
Citation de: Mistral75 le Février 14, 2016, 11:34:04
3- Il n'y aura pas un mais deux 28-105 mm : un smc pour les objectifs vendus en kit avec un boîtier et un HD pour ceux vendus séparément, comme pour le DA 18-50 mm f/4-5,6.
Dans ce cas, la dénomination "PENTAX-D FA 28-105mm F3.5-5.6ED DC WR" serait générique et viserait les deux.
Voici déjà la version HD. La photo ci-dessous a été postée par PKb (http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/action,profile/u,15457/) sur PentaxOne (http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,19957.msg1980575/#msg1980575).
Tiens, pas de liseret rouge...?
Citation de: clover le Février 14, 2016, 12:23:15
Tiens, pas de liseret rouge...?
Plus de liseré rouge, abandonné : ni sur le 18-50, ni sur le 150-450, ni sur le 24-70, etc.
Citation de: Mattihou le Février 14, 2016, 11:26:24
on joue encore sur les compromis... on perd beaucoup d'angle bien utile quand on aime ça ;D
Non pas un compromis, 21 ou 22 c'est de ultra grand angle.
Tu as quoi en apsc ?
Si Ricoh sort un DFA Ldt 21-35 du style du DA 20-40 ce sera un très bon choix et une offre complémentaire au 15-30.
Sur facebook
CitationPENTAX SOUTH AFRICA
12 février ·
The Pentax full frame DSLR will be officially announced on 18 February. Watch this space for full details coming next Thursday.
grillé par Mistral
Je pense que Pentax joue la carte de la sécurité et de l'économie avec ce 28-105 Tout le monde ne pourra pas s'offrir le 24-70.
Je connais bien cet objectif 24-70 et sauf gros problèmes de vue - que je n'ai pas - il n'accepte pas très bien 36 mp en tout cas ceux de mon D800 alors qu'il est quasiment parfait sur un D700. Problèmes sur les bords et les coins dans certaines conditions. Mais cela obligera à prendre un deuxième objectif, soit un 24 fixe (lequel ?) ou le 15-30.
Je me suis trouvé dans le même cas de figure lorsque j'ai acquis un D700. Je l'ai équipé avec bonheur avec un vieux 28-105, puis j'ai complété avec un 17-35 Tokina et enfin le 24-70 Tamron qui est quand même plus pratique pour ceux qui recherchent une polyvalence plus marquée. Ou alors il existe l'option de prendre un 15-30 et un 50 en attendant quelque chose comme un 60-120 ou un 50-105/135. Ou de ressortir un vieux 24-50 ou 24-90. Reste aussi l'option Sigma 24-60 ou 24-70. Du moins pour mon genre de photos.
Il y a aussi le FA 20-35 et le DA 20-40 ltd (qui passerait -sous réserve de confirmation- dès 21mm).
RP dans son dernier numéro compare le 24-70 (dernière version) Nikon et le Tamron, et parle des problèmes d'angles du Nikon, lesquels sont absents sur le Tamron, et donc le Pentax...
Une offre "recouvrante" 15-30 et 21-35 est illusoire... Reéditer un 4/20-35 avec traitement de surface HD, peut-être, et encore.
Je rappelle qu' en 24x36 15 mm c'est énorme comme angle. Et pas facile à gérer ...
Citation de: Val.Ou le Février 14, 2016, 22:06:47
Il y a aussi le FA 20-35 et le DA 20-40 ltd (qui passerait -sous réserve de confirmation- dès 21mm).
RP dans son dernier numéro compare le 24-70 (dernière version) Nikon et le Tamron, et parle des problèmes d'angles du Nikon, lesquels sont absents sur le Tamron, et donc le Pentax...
Une offre "recouvrante" 15-30 et 21-35 est illusoire... Reéditer un 4/20-35 avec traitement de surface HD, peut-être, et encore.
Je rappelle qu' en 24x36 15 mm c'est énorme comme angle. Et pas facile à gérer ...
Cette focale extrême finit par lasser lorsqu'elle est utilisée fréquemment.
Quand ce n'est pas un fish eye, on peut ne pas s'en lasser, mais la gestion des premiers plans reste délicate à gérer. Délicate ne voulant pas dire impossible.
J'ai eu (j'ai toujours) le smc 3,5/18mm, beaucoup utilisé avec le LX, puis le Z-1, le plus difficile avec ce genres d'objectif c'est uniquement le fait de ne pas bousiller un cadrage par un premier plan qui occupe la photo et n'apporte rien...
Le 15-30 me semble une belle bête mais elle est imposante et pose un problème de filtre (1100g, dia 98 et 145mm de L).
Une seconde offre plus compacte et + économique acceptant des filtres de tailles raisonnable, le ltd 20-40 accepte du 55mm (293g, fait 71 de dia et 69mm de L) serait tout à complémentaire et judicieuse.
Si ce 20-40 ltd passe bien sur le K1 sauf à 20-21 pourquoi une nouvelle version optimisée DFA 21-40.
Ricoh a un coup à jouer avec une offre d'objectifs compacts, plus qu'un AF qui tue avec une gamme de grosses optiques.
Citation de: clover le Février 14, 2016, 12:23:15
Tiens, pas de liseret rouge...?
Non faux pas, les japonnais sont très à cheval sur la tradition, c'est à nouveau réservé aux optiques GR de très haute qualité.