http://www.sonyalpharumors.com/more-feedbacks-from-sources-about-the-nex-ff/
Si ça se concrétise, cela m'intéresse bigrement ! ;)
"Another trusted source said there will be a big announcement in autumn. But he doesn't know yet if it's the FF-NEX or A-mount mirrorless."
Cà t'intéresse dans quel cas? :D
Pour le moment des rumeurs, enfin un jour ou l'autre ce NEX FF sortira, mais quand ?
C'est surtout "à quoi il ressemblera" ?
Si c'est un NEX7 24x36 et un peu plus gros, certains seront heureux ...et d'autres pas
Si c'est un A99 sans miroir semi avec une monture compatible A et E, ce sera le contraire ;D
Il faut prendre les sites de rumeurs pour ce qu'ils sont mais celui là parle souvent juste pour occuper le terrain et là c'est typiquement le cas: il ne sait rien et reprend des pseudos rumeurs et interrogations qu'il a déjà passées.
Citation de: JCCU le Juillet 11, 2013, 16:14:17
"Another trusted source said there will be a big announcement in autumn. But he doesn't know yet if it's the FF-NEX or A-mount mirrorless."
Cà t'intéresse dans quel cas? :D
Ce qui m'intéresse c'est le NEX avec un capteur FF of course ! :D
Je pourrai ainsi (avec les bagues d'adaptation qui vont bien) me balader avec mes objectifs en monture K et F en fonction de mon inspiration. Voir y coller du Leica.... ;)
Citation de: Ilium le Juillet 11, 2013, 17:40:48
Il faut prendre les sites de rumeurs pour ce qu'ils sont mais celui là parle souvent juste pour occuper le terrain et là c'est typiquement le cas: il ne sait rien et reprend des pseudos rumeurs et interrogations qu'il a déjà passées.
Ah bon ? Alors, je ne peux que rêver et attendre patiemment le premier constructeur qui sera assez malin pour réaliser ce concept. Ricoh peut-être ? ;)
Ca fait des mois qu'il en parle, d'abord pour une sortie cette année, puis pour une sortie en 2014 et une annonce on ne sait pas trop quand (fin 2013? 2014 aussi?), encore moins avec quelles caractéristiques, ni avec quelles optiques. Bref, au dela du nom possible (Nex9) et du fait qu'il serait 24x36, il ne sait rien, ce qui ne fait pas beaucoup.
Cela étant, même avec de très vagues rumeurs, on peut fantasmer à loisir sur ce futur 24x36. ;D
Reste juste un détail à résoudre: s'il y a des chances que les optiques de reflex ne fonctionnent pas trop mal dessus, les optiques Leica (ou Zeiss à baïonette Leica) risquent d'être capricieuses puisqu'elles n'aiment déjà pas forcément les capteurs APS actuels (Sony, Fuji), du moins, les résultats sont inégaux.
Cela étant, l'appareil dont tu rêves existe déjà en partie: c'est le dernier M. :D
.
c pas grave en Monture Courte ! ;)
... y'a tant de Canon, Nikkor, SMC Pentax, etc...
;)
Citation de: Ilium le Juillet 11, 2013, 21:17:38
...
Cela étant, même avec de très vagues rumeurs, on peut fantasmer à loisir sur ce futur 24x36. ;D
...
Cela étant, l'appareil dont tu rêves existe déjà en partie: c'est le dernier M. :D
C'est clair que pour rêver, il reste de la place... Mais comme, j'ai envisagé mon investissement en boitiers pour une durée de 5 ans, je suis sûr que d'ici là, cela existera. :)
Le dernier M oui, mais quel prix. De plus, d'après ce que je lis, il y a quand même des améliorations à faire au niveau de quelques fonctions (loupe, EVF). ;)
Citation de: erickb le Juillet 11, 2013, 21:50:07
Un Sony nex ff sera très bienvenu mais malheureusement ce n'est pas un système , il manque un parc d'optiques performantes de petites tailles
Ce n'est pas un système que j'attends, mais un APN "trans-système" compact, léger.
J'aimerai par exemple pouvoir mettre dans mon sac mon Pentax DA*300 mm + le Sigma 150mm macro (monture F)+ le Samyang 85mm (monture F) ou le Sigma 35mm F/1.4 Art (monture F).
Je changerai de pseudo :" M. Bagouse !" ;D
Les objos Leica c'est la cerise sur le gâteau (je n'en ai pas trop l'usage au jour d'aujourd'hui). Je me fais déjà bien plaisir avec ce que j'ai dans ma pratique quotidienne. ;D
Je ne suis pas emballé par les résultats que je vois, produits par les NEX APS-C. D'autant que d'après les utilisateurs, il y a des progrès à faire aussi sur le plan des menus.
Une fois que l'on a goûté aux avantages du FF : PdC/Bokeh, grosse souplesse d'utilisation en situation de faible lumière, l'APS-C ne me fait plus trop rêver. ;)
Citation de: Jack Odonate le Juillet 11, 2013, 23:59:33
Une fois que l'on a goûté aux avantages du FF : PdC/Bokeh, grosse souplesse d'utilisation en situation de faible lumière, l'APS-C ne me fait plus trop rêver. ;)
je préfère le 24x36 également mais il ne faut quand même pas exagérer sur les limitations de l'aps-c sur ces critères :
Nex-7 + APO summicron-M 90mm Asph 1/2500s f/2 ISO 1600(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/830439_4479472713180_659791433_o.jpg)
Nex-7 + APO summicron-M 90mm Asph 1/200s f/2 ISO 100(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/901379_4770952199985_26039767_o.jpg)
Nex-7 + APO summicron-M 90mm Asph 1/3200s f/? ISO 1600(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/189471_4885444662225_1168823819_n.jpg)
NEX-7 + SEL Sonnar T* 24 mm f/1.8 ZA 1/25s f/5.6 ISO 3200(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1052721_10200223045967099_1941697283_o.jpg)
Citation de: Jack Odonate le Juillet 11, 2013, 23:59:33
C'est clair que pour rêver, il reste de la place... Mais comme, j'ai envisagé mon investissement en boitiers pour une durée de 5 ans, je suis sûr que d'ici là, cela existera. :)
Le dernier M oui, mais quel prix. De plus, d'après ce que je lis, il y a quand même des améliorations à faire au niveau de quelques fonctions (loupe, EVF). ;)
Ce n'est pas un système que j'attends, mais un APN "trans-système" compact, léger.
J'aimerai par exemple pouvoir mettre dans mon sac mon Pentax DA*300 mm + le Sigma 150mm macro (monture F)+ le Samyang 85mm (monture F) ou le Sigma 35mm F/1.4 Art (monture F).
Je changerai de pseudo :" M. Bagouse !" ;D
Les objos Leica c'est la cerise sur le gâteau (je n'en ai pas trop l'usage au jour d'aujourd'hui). Je me fais déjà bien plaisir avec ce que j'ai dans ma pratique quotidienne. ;D
Je ne suis pas emballé par les résultats que je vois, produits par les NEX APS-C. D'autant que d'après les utilisateurs, il y a des progrès à faire aussi sur le plan des menus.
Une fois que l'on a goûté aux avantages du FF : PdC/Bokeh, grosse souplesse d'utilisation en situation de faible lumière, l'APS-C ne me fait plus trop rêver. ;)
Le Nex FF va venir, et sous bien moins que 5 ans je pense.
j'aimerai bien voir aussi ce que donne ces réducteurs de focales, ces fameux speed booster.
Je me demande si je ne préfèrerais pas ça a un Nex FF, j'attends vraiment des retours utilisateurs concrets et tests sérieux.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174364.0.html
Citation de: Jack Odonate le Juillet 11, 2013, 23:59:33
.... D'autant que d'après les utilisateurs, il y a des progrès à faire aussi sur le plan des menus.
...
la remarque est juste mais ce n'est pas vraiment très gênant dans la pratique, car on a quand même pas souvent besoin d'y aller,
ainsi sur le nex 6 en mode A j'ai eu vite fait de repérer les touches utiles (iso, correction d'expo, variation du couple ouverture-vitesse) et l'oeil ne quitte plus le viseur,
ce n'est pas une ergonomie réflex-minolta (une fonction - une touche) mais cela fonctionne très bien
amha un nex FF sera hyper à l'aise en photo "pas trop agitée", l'AF étant un autre secteur des nex à faire progresser,
et comme mistral le répète souvent, les menus des nex ont été créés chez sony par la division compact; pour un FF on peut imaginer que ce sera fait par la division réflex 8)
Sur la première photo de AirV, j'aurais préféré les colonnes "Philippe-égalité" (à l'origine des jardins du palais Royal, fin 18è siècle) nettes, et celles de Buren floues... Mais bon !
Citation de: airV le Juillet 12, 2013, 07:28:11
je préfère le 24x36 également mais il ne faut quand même pas exagérer sur les limitations de l'aps-c sur ces critères :
...
Tout dépend de ta pratique photographique.
J'affectionne le conditions de lumière un peu "limite" et j'ai tout de suite vu la différence.
Mon D600 sort des photos tout à fait exploitables en lumière du jour entre 2500 et 4000 ISO (temps couvert, zones ombragées de forêt, etc.).
Dans les même conditions de lumière mon D7000 est complètement largué. Faut pas oublier qu'un FF laisse rentrer 2x plus de lumière.
2500 ISO en APS-C ne correspond pas aux mêmes conditions lumineuses que 2500 ISO en FF.
Quand à la luminosité du viseur, je n'en parle même pas : cristalline !
Quand tu dois faire une MAP en macro ou avec un objectif à F/1.4, tu n'as même plus besoin de la confirmation d'AF (point vert) : j'utilise à 95% du temps la MAP manuelle. Heureusement d'ailleurs car sur le D600 la surface occupée par les collimateurs est bien limitée.
Je suis repassé sur mon K5 l'autre jour je trouvais ça si sombre que je me suis même demandé s'il n'y avait pas un problème... :D
Reste à voir ce que ça donnerait dans un EVF que je ne connais pas. Mais avec le Focus Peaking, je suppose que ça devrait être aisé. ;)
Citation de: Jack Odonate le Juillet 12, 2013, 11:52:42
....
Reste à voir ce que ça donnerait dans un EVF que je ne connais pas. Mais avec le Focus Peaking, je suppose que ça devrait être aisé. ;)
Déjà avec un EVF, il n'y a plus le problème de luminosité du viseur ! :D
Citation de: efmlz le Juillet 12, 2013, 08:28:08
la remarque est juste mais ce n'est pas vraiment très gênant dans la pratique, car on a quand même pas souvent besoin d'y aller,
ainsi sur le nex 6 en mode A j'ai eu vite fait de repérer les touches utiles (iso, correction d'expo, variation du couple ouverture-vitesse) et l'oeil ne quitte plus le viseur,
du même avis. J'ai rarement besoin d'aller dans les menus pour une pratique régulière.
Citation de: Jack Odonate le Juillet 12, 2013, 11:52:42
Reste à voir ce que ça donnerait dans un EVF que je ne connais pas. Mais avec le Focus Peaking, je suppose que ça devrait être aisé. ;)
avec l'evf tu n'as plus de souci avec la luminosité. c'est très appréciable notamment en concert ou la vision est meilleure que même avec la visée claire.
Quant au focus peaking que je trouve un peu trop aléatoire, je lui préfère le télémètre. Quand on pourra choisir la zone du FP et que ce sera moins aléatoire ce sera différent.
Citation de: JCGelbard le Juillet 12, 2013, 10:54:24
Sur la première photo de AirV, j'aurais préféré les colonnes "Philippe-égalité" (à l'origine des jardins du palais Royal, fin 18è siècle) nettes, et celles de Buren floues... Mais bon !
ben pas moi :D
Personne ne se rend compte qu'un NEX FF est en vente depuis un an ! Cherchez bien dans le catalogue Sony ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juillet 14, 2013, 13:01:10
Personne ne se rend compte qu'un NEX FF est en vente depuis un an ! Cherchez bien dans le catalogue Sony ;D ;D ;D
:D
Et en plus, c'est un très bon camescope! ;)
Citation de: FredEspagne le Juillet 14, 2013, 16:04:28
Et en plus, c'est un très bon camescope! ;)
quelqu'un derrière moi l'avait l'autre jour à la Cigale. cette personne a filmé tout le concert sans que la sécu lui dise quoi que ce soit
Citation de: JMS le Juillet 14, 2013, 13:01:10
Personne ne se rend compte qu'un NEX FF est en vente depuis un an ! Cherchez bien dans le catalogue Sony ;D ;D ;D
Je connaissais, mais question encombrement on est loin du concept du Nex 6 ou 7. ;D
Enfin, ça prouve que technologiquement Sony a déjà qqs bonnes cartes en main. ;)
JMS : je rajoute... j'avais bien compris que c'était une boutade. ;D
Citation de: Jack Odonate le Juillet 15, 2013, 00:26:35
Je connaissais, mais question encombrement on est loin du concept du Nex 6 ou 7. ;D
Enfin, ça prouve que technologiquement Sony a déjà qqs bonnes cartes en main. ;)
Il y'a un petit moment, des rumeurs faisant état de ce Nex FF évoquaient surtout le problème pour la conception de disposer d'une gamme optique, et surtout, le fait d'exploiter la gamme existant déjà.
Ils parlaient d'une double monture, A et E. Perso, je me vois mal monter un 24-70 sur ce Nex FF.
Techniquement, ce Nex FF ils peuvent le faire je pense sans soucis.
A mon avis, ils vont devoir développer une gamme de focales fixes, c'est ce qui collera le mieux avec un Nex FF.
Avec la collaboration de Zeiss, ça sera sûrement possible
C'est encore un avantage Énorme que conserve Leica, cette gamme focale fixe qui ne ressemblent pas a des bazookas.....
Après, toutes les bagues d'adaptation possibles vont sortir, mais il va falloir le sortir quand meme avec un objectif. Existe t-il cet objectif ? (Les zeiss 24mm, Touit etc seront ils compatibles ?)
ni le 24, ni les touit ne seront compatibles avec le nex FF, c'est ce que j'ai cru comprendre.
Citation de: airV le Juillet 15, 2013, 08:13:14
ni le 24, ni les touit ne seront compatibles avec le nex FF, c'est ce que j'ai cru comprendre.
Il est possible je pense que le NEX FF soit en monture A et non E.
Même si la taille de la plupart des des optiques n'est pas optimisée pour un petit boitier, elles on déjà le mérite d'exister. En monture E, il faut repartir de zero ! Quand on voit le temps necessaire à étoffer le choix en APS-C, je me dis qu'il faudra attendre 2018 pour voir une gamme à peu près satisfaisante en monture E FF :-\
D'où les rumeurs persistantes d'un boitier combinant les 2 montures.
Citation de: pacmoab le Juillet 15, 2013, 08:22:39
Il est possible je pense que le NEX FF soit en monture A et non E.
Même si la taille de la plupart des des optiques n'est pas optimisée pour un petit boitier, elles on déjà le mérite d'exister. En monture E, il faut repartir de zero ! Quand on voit le temps necessaire à étoffer le choix en APS-C, je me dis qu'il faudra attendre 2018 pour voir une gamme à peu près satisfaisante en monture E FF :-\
c'est une éventualité à laquelle j'ai déjà songé. Mais pour avoir essayé les optiques A sur le NEX-7 (j'ai la LA-E2) ça n'est vraiment pas l'idéal, c'est je pense une question d'équilibre. Mais il est vrai qu'un nex directement en A ferait l'économie du poids de l'adapatateur et du porte-à-faux.
ce porte-à-faux, n'est pas anodin car par exemple mon 50mm summicron R est beaucoup moins bien équilibré sure le nex que le summicron 90mm M cette fois. La bague R étant beaucoup plus épaisse. D'ailleurs le 90 sur le Nex du point de vue de l'équilibre est mieux adapté à mes petites mains que sur le M9.
pour aller dans ton sens il y a aussi la couleur ocre du RX1 qui pourrait laisser songer que les NEX FF seraient en A. Mais par contre il me semble avoir lu quelque part un article faisant état d'accord entre Sony et Zeiss d'optiques E pour FF, ai-je rêvé ?
après est-ce qu'avec le tirage de la monture A on peut avoir des appareils qui du point de vue du volume s'apparentent encore à la gamme Nex ? ça je n'en n'ai aucune idée...
Citation de: FredEspagne le Juillet 15, 2013, 08:40:09
D'où les rumeurs persistantes d'un boitier combinant les 2 montures.
mais ce n'est pas le même tirage
Citation de: laurent-r le Juillet 15, 2013, 09:08:52
Il n'ont qu'a avancer le capteur dans le reflex ....
je faisais cette reflexion dans le cas où il était "bi-monture" comment régler ce problème de différence de tirage ?
Citation de: pacmoab le Juillet 15, 2013, 08:22:39
Il est possible je pense que le NEX FF soit en monture A et non E.
Même si la taille de la plupart des des optiques n'est pas optimisée pour un petit boitier, elles on déjà le mérite d'exister. En monture E, il faut repartir de zero ! Quand on voit le temps necessaire à étoffer le choix en APS-C, je me dis qu'il faudra attendre 2018 pour voir une gamme à peu près satisfaisante en monture E FF :-\
Voilà, exactement ça, je pense que c'est le noeud du problème.
Et franchement, un objectif FF monture A sur un Nex... :/ Pas glop.. +1 avec les commentaires d'Hervé, j'utilisais le 85 avec LAE2, jouable mais c'est à mon sens la taille max possible.. Alors après un 24-70 etc.... même sans l'épaisseur de la bague, vraiment pas terrible coté maniabilité je pense avec les zooms.
Avec des focales fixes, notamment le 24-50-85 et le 100mm ça passe je pense. Après, ça devient compliqué, le 135 pese plus de 1kg déjà
Après le 70-300 G Sony est
Diamètre de fixation pour filtre 62 mm
Dimensions de l'objectif 82,5 x 135,5 mm
Poids de l'objectif 760 g
Quand on compare au 55-200 Fuji
Diamètre de fixation pour filtre 62 mm
Dimensions de l'objectif 75 x 118 mm
Poids de l'objectif 580 g
Ca reste dans les mêmes eaux, en défaveur du Sony quand même
pas besoin d'aller chercher Fuji, y'a un 55-210 en Sony E.
64x108, 345g
mais le fuji est certainement plus haut de gamme, proche du G
Je lis tous ces plans sur la comète et je me tapote le menton... Déjà que le Nex 7, avec son capteur APS-C de 24 Mpixels n'a pas été un franc succès, qu'on n'en parle plus que pour dire qu'il est bradé ici ou là et qu'on est sagement revenu à des capteurs plus modestes (16 Mpixels pour un capteur APS-C, ce n'est déjà pas mal, surtout quand il est bon), je vois mal Sony en remettre une couche pour sortir un appareil pour lequel il faudrait créer de toutes pièces une gamme optique entièrement nouvelle... Mais bon, on a le droit de rêver, non ? Il est vrai que le capteur 24x36 de 24 Mpixels est déjà connu depuis 5 ans, éprouvé, amélioré (mais oui, c'est possible !), fiable... L'utiliser sur un boîtier compact à optiques interchangeables peut être tentant, mais vu le prix du RX1 à objectif fixe, je crains le pire côté tarif... si ce Nex FF sort un jour ! Wait and see.
Citation de: laurent-r le Juillet 15, 2013, 12:59:21
Réflexion tout a fait intelligente et justifié , je réponds par une blague de potache car je ne comprends pas l'Intérêt d'un reflex en monture E .
moi aussi et les NEX 6 et 7 ont déjà un viseur, pourquoi faire un boîtier plus gros ?
Citation de: JCGelbard le Juillet 15, 2013, 11:46:58
... Déjà que le Nex 7, avec son capteur APS-C de 24 Mpixels n'a pas été un franc succès,
Il semblerait que ce soit tout le concept hybride, qui ne soit pas un succès.
De plus, d'après la CIPA, la vente des compacts s'effondre et les japonnais en ont fabriqué deux fois moins que l'année dernière à fin mai.
http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html
Le marché de l'hybride a l'aire de régresser, et dans un tel contexte, qui sait si Sony n'envisage pas une nouvelle gamme non reflex 24*36, même s'il lui faudra 3 ans pour la construire.
J'ai repris une partie des chiffres de la CIPA.
La production globale s'effondre de -30%; à cause du -50% des compacts
Cela représente près de trois milliards d'Euros sur l'année.
Une récession énorme.
Citation de: pacmoab le Juillet 15, 2013, 08:22:39
Il est possible je pense que le NEX FF soit en monture A et non E.
(...)
Je ne pense pas. NEX est synonyme de monture E, même pour les caméscopes. Des
mirrorless en monture Alpha sont également prévus mais ce ne seront pas des NEX. De surcroît, un
mirrorless en monture de reflex ressemble vite à un appareil pour Schtroumpfs ;).
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/606/301/01.jpg)
Je ne suis pas très calé en technique, mais j'aimerai savoir en quoi des optiques conçues pour l'APS-C seraient inutilisables sur un FF en partant du principe du crop numérique comme celui qui se pratique sur les Nikon D800, D600, etc. ? ;)
Citation de: Phil03 le Juillet 15, 2013, 07:57:54
(...)
Techniquement, ce Nex FF ils peuvent le faire je pense sans soucis.
(...)
Avec soucis. Le tirage court, beaucoup plus court que la diagonale du cercle image, et les grands angles, ce n'est pas simple sauf à faire des objectifs rétrofocus surdimensionnés. Cf. les développements de CMOSIS et STMicroelectronics pour le capteur du Leica M.
Citation de: Phil03 le Juillet 15, 2013, 07:57:54
(...)
A mon avis, ils vont devoir développer une gamme de focales fixes, c'est ce qui collera le mieux avec un Nex FF.
Avec la collaboration de Zeiss, ça sera sûrement possible
(...)
C'est prévu et ça coûtera bonbon.
Citation de: Phil03 le Juillet 15, 2013, 07:57:54
(...)
il va falloir le sortir quand meme avec un objectif. Existe t-il cet objectif ? (Les zeiss 24mm, Touit etc seront ils compatibles ?)
Non. Le 50 mm f/1,8 peut-être mais ce serait bien le seul de la gamme SEL.
Citation de: laurent-r le Juillet 15, 2013, 12:59:21
Réflexion tout a fait intelligente et justifié , je réponds par une blague de potache car je ne comprends pas l'Intérêt d'un reflex en monture E .
Ce ne sera pas un reflex et un NEX 24x36 aura les mêmes focales de prédilection que les télémétriques, avec une vise différente.
Citation de: Jack Odonate le Juillet 15, 2013, 14:28:55
Je ne suis pas très calé en technique, mais j'aimerai savoir en quoi des optiques conçues pour l'APS-C seraient inutilisables sur un FF en partant du principe du crop numérique comme celui qui se pratique sur les Nikon D800, D600, etc. ? ;)
Elles seront utilisables en mode recadrage et ce sera un pis-aller pour leurs propriétaires mais qui ne dispensera pas Sony de proposer quelques focales 24x36 en même temps que son NEX 24x36.
Regardez ce qu'a fait Fujifilm avec ses X : un boîtier à focale fixe soudée (X100) puis un boîtier cher à objectifs interchangeables (X-Pro1) progressivement décliné vers le bas (--> X-E1 sans viseur optique --> X-M1 sans viseur --> X-A1 sans capteur X-Trans), trois focales fixes au lancement du X-Pro1 complétées ensuite par des zooms et d'autres focales fixes.
A priori, Sony devrait faire la même chose.
Citation de: Mistral75 le Juillet 15, 2013, 14:37:48
Regardez ce qu'a fait Fujifilm avec ses X : un boîtier à focale fixe soudée (X100) puis un boîtier cher à objectifs interchangeables (X-Pro1) progressivement décliné vers le bas (--> X-E1 sans viseur optique --> X-M1 sans viseur --> X-A1 sans capteur X-Trans), trois focales fixes au lancement du X-Pro1 complétées ensuite par des zooms et d'autres focales fixes.
A priori, Sony devrait faire la même chose.
Je trouve ça assez crédible dans le contexte actuel de très fort rétrécissement du marché en raison de la chute vertigineuse des ventes de compacts.
Cela fragilise énormément Nikon, qui ne vit quasiment que des appareils photo.
Pour Sony, la photo est une activité très marginale, et puis Sony continuera peut-être à vendre des capteurs et des circuits photo/vidéo pour les téléphones.
Cet effondrement du marché photo va sans doute redistribuer les cartes, et Sony peut très bien tenter sa chance en proposant un nouveau système du même niveau que le prestigieux Leica M, mais pensé à 100% pour le numérique, alors que Nikon ne pourra pas rapidement investir sur ce créneau, et continuera à protéger sa gamme reflex 24*36.
Canon a plus de moyens que Nikon, mais je ne sais pas s'il pourrait suivre Sony dans cette course, alors qu'il doit encore faire ses preuves avec l'EOS M, qui ne s'impose pas du tout sur le segment des hybrides.
A priori, selon SAR, la sortie du Nex FF serait accompagnée de l'annonce de 2 objectifs Zeiss, un zoom et une focale fixe à des prix.... très Zeiss comme le boitier d'ailleurs, Sony réussit assez bien le haut de gamme.
Merci Mistral & Tonton pour vos précisions.
Ca recadre bien le sujet, sur le plan technique et environnement de la sortie d'un tel boitier
Citation de: FredEspagne le Juillet 15, 2013, 08:40:09
D'où les rumeurs persistantes d'un boitier combinant les 2 montures.
J'aimerais juste qu'on m'explique comment c'est possible. ;)
PS: sauf à vendre une monture E et mettre la bague ad-hoc dans le carton.
Tu as des camescopes pro Sony qui le font déja`. Merci Mistral de le rappeler
(//)
Citation de: Ilium le Juillet 15, 2013, 15:15:04
J'aimerais juste qu'on m'explique comment c'est possible. ;)
PS: sauf à vendre une monture E et mettre la bague ad-hoc dans le carton.
oui c'était mon interrogation fondée sur la différence de tirage entre les 2 montures.
Citation de: FredEspagne le Juillet 15, 2013, 15:20:32
Tu as des camescopes pro Sony qui le font déja`. Merci Mistral de le rappeler
(//)
certes mais on est pas du tout dans le même volume. Celui-ci peut absorber sans problèle les différences d'épaisseurs ce qui n'est pas forcément le cas d'un format nex ou alors ça n'a plus rien à voir
Citation de: FredEspagne le Juillet 15, 2013, 15:20:32
Tu as des camescopes pro Sony qui le font déja`. Merci Mistral de le rappeler
Il faudrait plus que cette photo pour m'en convaincre: pour autant qu'on puisse en juger, la monture plus grande est beaucoup plus large et pas tellement plus proéminente.
Avec une différence importante, et un diamètre pas très différent, ça ne sera pas pareil. Je ne trouve pas les diamètres mais le tirage E est de 18mm et celui de la monture A de 44mm ce qui fait un puit de plus de 2.5cm. Pour que ce soit possible, il faudrait donc que les optiques E puisse entrer de 2.5cm dans la monture A sans frotter.
Citation de: Ilium le Juillet 15, 2013, 15:15:04
J'aimerais juste qu'on m'explique comment c'est possible. ;)
PS: sauf à vendre une monture E et mettre la bague ad-hoc dans le carton.
En jouant sur la différence de diamètre : monture E à l'intérieur, "rentrée" de 26,6 mm = 44,6 mm (tirage de la monture Alpha) - 18 mm (tirage de la monture E), monture Alpha à l'extérieur et en avant.
En espérant qu'il n'y ait rien d'important ni d'un trop grand diamètre sur les 26,6 premiers millimètres de chaque objectif en monture E... :).
Mais il est beaucoup plus facile de prévoir une double monture E / FZ (monture des des caméras Super35 Sony CineAlta, 18 mm de tirage comme la monture E mais mais un diamètre beaucoup plus important) permettant d'utiliser indifféremment des objectifs en monture E (nativement), FZ (nativement), Alpha (avec un adaptateur Alpha --> E) et PL (le standard des objectifs de cinéma, avec l'adaptateur standard PL --> FZ).
Citation de: Mistral75 le Juillet 15, 2013, 14:37:48
Elles seront utilisables en mode recadrage et ce sera un pis-aller pour leurs propriétaires mais qui ne dispensera pas Sony de proposer quelques focales 24x36 en même temps que son NEX 24x36.
Regardez ce qu'a fait Fujifilm avec ses X : un boîtier à focale fixe soudée (X100) puis un boîtier cher à objectifs interchangeables (X-Pro1) progressivement décliné vers le bas (--> X-E1 sans viseur optique --> X-M1 sans viseur --> X-A1 sans capteur X-Trans), trois focales fixes au lancement du X-Pro1 complétées ensuite par des zooms et d'autres focales fixes.
A priori, Sony devrait faire la même chose.
Merci Mistral. ;)
Citation de: Ilium le Juillet 15, 2013, 15:37:13
Il faudrait plus que cette photo pour m'en convaincre: pour autant qu'on puisse en juger, la monture plus grande est beaucoup plus large et pas tellement plus proéminente.
(...)
La "monture plus grande" est une monture FZ qui fait 18 mm de tirage comme la monture E. Ce prototype est en double monture E / FZ et il est présenté avec un Zeiss 24-70 mm f/2,8 monté à l'aide d'un adaptateur Alpha --> E.
Citation de: Mistral75 le Juillet 15, 2013, 15:42:43
La "monture plus grande" est une monture FZ qui fait 18 mm de tirage comme la monture E. Ce prototype est en double monture E / FZ et il est présenté avec un Zeiss 24-70 mm f/2,8 monté à l'aide d'un adaptateur Alpha --> E.
Avec un adaptateur ok mais quid des format natifs: si tous les 2 à 18mm de tirage mais pas le même diamètre, il y a des pièces coulissantes pour réduire le dit diamètre?
Le faisceau lumineux en sortie d'objectif est toujours beaucoup plus étroit que le diamètre de la monture.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 15, 2013, 14:49:06
Pour Sony, la photo est une activité très marginale, et puis Sony continuera peut-être à vendre des capteurs et des circuits photo/vidéo pour les téléphones.
euh... non...
cf la galère sur les TV, la galère sur les jeux vidéo, la galère sur les téléphones, la galères sur la HiFi etc...
en regard, la photo peut être un bon plan pour Sony, et un un marché ESSENTIEL si on considère que maintenant photo et vidéo sont indissociable (et c'est pas canon qui dira le contraire...)
Citation de: FredEspagne le Juillet 15, 2013, 16:29:03
Le faisceau lumineux en sortie d'objectif est toujours beaucoup plus étroit que le diamètre de la monture.
Mécaniquement, pas optiquement parce qu'à tirage égal, si on doit mettre un objo à monture de 40mm de diamètre et un autre à 50mm de diamètre, je vois comme un problème. ;)
Citation de: Ilium le Juillet 15, 2013, 16:09:56
Avec un adaptateur ok mais quid des format natifs: si tous les 2 à 18mm de tirage mais pas le même diamètre, il y a des pièces coulissantes pour réduire le dit diamètre?
Citation de: Ilium le Juillet 15, 2013, 16:40:13
Mécaniquement, pas optiquement parce qu'à tirage égal, si on doit mettre un objo à monture de 40mm de diamètre et un autre à 50mm de diamètre, je vois comme un problème. ;)
Les deux baïonnettes sont reliées par l'arrière par un anneau métallique. La baïonnette FZ et la monture PL sont très larges pour faciliter le montage / démontage des objectifs de cinéma alors même que ceux-ci ont un cercle image assez réduit : ils correspondent à des capteurs Super35, proches de l'APS-C.
Ce n'est qu'une rumeur
http://www.mirrorlessrumors.com/vendors/sa/
une copie de nex 6 en dessin vectoriel assez simple, pourquoi pas 8)
sinon sur ton lien, livre, il est annoncé le nex FF à 3000$ et plein d'autres trucs en mirrorless, pas de vacances il est dit car il faudra économiser pour la rentrée ;D
mais on n'est pas obligé de courir après les nouveautés, je crois que je vais prendre un peu de vacances ... :D
Ca fait quelques jours qu'il brasse de l'air le monsieur. Lui par contre aurait besoin de vacances et accessoirement d'infos fraiches pour relancer un peu sa machine à rumeurs parce que ça faisande là. ;D
Et puis sur le schéma, c'est un capteur 1'' ou un appareil énorme. :D
Citation de: efmlz le Juillet 16, 2013, 07:48:13
...
mais on n'est pas obligé de courir après les nouveautés...
Rien ne sert de courir, il suffit de partir à temps ;D
Et comme les rumeurs, çà tourne en rond,autant ne pas bouger ...et attendre qu'elles repassent ....
Citation de: laurent-r le Juillet 16, 2013, 14:38:31
des news congelés ( un peut fraiche SR3 )
-Stabilisation du capteur sur 5 axes
(http://escrox.free.fr/miam.gif)
pas possible avec la monture NEX en FF.
le diamètre de la monture est trop juste, et si le capteur se déplace pour stabiliser l'image
une partie de l'image sera cachée par la monture.
Mais pourquoi y aurait pas une nouvelle gamme FF avec une nouvelle monture?
La plupart des E ne couvriront pas le 24x36 non?
Citation de: valoo21 le Juillet 16, 2013, 16:59:37
Mais pourquoi y aurait pas une nouvelle gamme FF avec une nouvelle monture?
La plupart des E ne couvriront pas le 24x36 non?
Sony n'est pas assez riche ........
Citation de: valoo21 le Juillet 16, 2013, 16:59:37
Mais pourquoi y aurait pas une nouvelle gamme FF avec une nouvelle monture?
La plupart des E ne couvriront pas le 24x36 non?
Et ceux qui pourraient couvrir (longues focales a priori) risquent aussi de souffrir. Tout cela ne me parait pas gagné d'avance tant que les rumeurs (ou les annonces) ne disent pas quelque chose de plus précis.
Citation de: valoo21 le Juillet 16, 2013, 16:59:37
Mais pourquoi y aurait pas une nouvelle gamme FF avec une nouvelle monture?
La plupart des E ne couvriront pas le 24x36 non?
Le seul véritable intérêt d'un FF hybride, c'est la monture courte de 18mm au lieu de 43mm parce que la cage reflex est supprimée.
Cela diminue fortement le volume du boîtier et aussi celui des objectifs.
Tu mets d'un côté un Leica M9 et de l'autre un Nikon D800
Tu mets aussi côte à côte le 35mm f/1,4 Leica et le 35mm f/1,4 Nikon et tu as tout compris.
Citation de: Emile le Juillet 16, 2013, 16:56:13
pas possible avec la monture NEX en FF.
le diamètre de la monture est trop juste, et si le capteur se déplace pour stabiliser l'image
une partie de l'image sera cachée par la monture.
N'oublie pas que, sauf très longues focales, les rayons en sortie d'objectif ne sont pas strictement parallèles à l'axe optique mais légèrement à fortement divergents.
Je te laisse imaginer les photos que l'on ferait sinon avec les Leica en monture L39 à vis, où le 39 est pour le diamètre du filetage et donc le diamètre interne de la monture côté boîtier.
(la diagonale d'un rectangle de 24 x 36 mm fait un peu plus de 43 mm)
Citation de: valoo21 le Juillet 16, 2013, 16:59:37
Mais pourquoi y aurait pas une nouvelle gamme FF avec une nouvelle monture?
La plupart des E ne couvriront pas le 24x36 non?
Parce que ça ferait une gamme de plus à concevoir, dont l'usage serait limité aux NEX 24x36, alors que, en monture E, les objectifs pour NEX 24x36 se monteront aussi bien sur les NEX APS-C.
C'est pour la même raison que les montures 24x36 ont été utilisées pour les reflex APS-C alors qu'il aurait été "apparemment" plus astucieux de concevoir des montures nouvelles optimisées pour le format APS-C.
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2013, 19:24:32
N'oublie pas que, sauf très longues focales, les rayons en sortie d'objectif ne sont pas strictement parallèles à l'axe optique mais légèrement à fortement divergents.
Je te laisse imaginer les photos que l'on ferait sinon avec les Leica en monture L39 à vis, où le 39 est pour le diamètre du filetage et donc le diamètre interne de la monture côté boîtier.
(la diagonale d'un rectangle de 24 x 36 mm fait un peu plus de 43 mm)
c'est pas pareil.
Le tirage du LEICA est plus grand que le tirage du NEX.
Le capteur du LEICA ne se déplace pas pour stabiliser l'image.
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2013, 19:36:32
Parce que ça ferait une gamme de plus à concevoir, dont l'usage serait limité aux NEX 24x36, alors que, en monture E, les objectifs pour NEX 24x36 se monteront aussi bien sur les NEX APS-C.
La partie conception me semblait moyennement problematique: un objectif qui va sur du 24x26 ira bien sur de l'APS-C moyennant un changement de monture au lieu d'y aller sans changement de monture (dans la chaine de fabrication). Sigma fait deja ça pour les nex et les micro 4/3. Non?
La gestion des stocks me semble aussi un non-argument.
J'ai l'impression que l'argument qui mène à ce choix est (a été) la fidélisation du client qui venait de l'argentique. Enfin bref...
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2013, 19:36:32
Parce que ça ferait une gamme de plus à concevoir, dont l'usage serait limité aux NEX 24x36,
....
En supposant que çà existe ;D, ils pourraient se monter aussi sur les boitiers monture A avec une bague intermédiaire type LA1?
Auquel cas, tu aurais des objectifs se montant à la fois sur les boitiers monture A actuelle, monture E actuelle, monture NEXFF ....et avec des bagues dédiées sur les autre boitiers (Canon, Nikon, ....) du fait du tirage relativement court
bah non on peut mettre de l'objo A (tirage long) sur un boitier E (tirage court)
donc pour qu'un objo de nex FF puisse se monter sur un boitier A, il lui faudrait avoir un tirage plus long que la monture A...
Le scénario est pourtant simple.
On sort un boîtier hybride 24*36 avec tirage court de 18 ou 20mm;
plus un tanstandard et un télézoom;
plus une bague adaptatrice pour tous les objectifs FF Sony et Minolta;
plus l'annonce d'un 50mm et d'un 24mm à venir dans quelques mois
plus des indépendants qui proposent dès la sortie des bagues adaptatrices Nikon, Canon, Leica et Pentax.
Plus 3 mois après une feuille de route mentionnant les 10 autres objectifs à sortir dans les deux prochaines années.
Avec ça, Sony ne va pas conquérir énormément de parts de marchés, mais suffisamment pour exister, et peut-être s'imposer dans 3 ou 4 ans, quand Nikon et Canon auront vu leur CA divisé par deux suite à l'effondrement total des vbentes de compacts, et la stagnation des hybrides APS, grignotés eux aussi par les smartphones, les tablettes numériques, les lunettes Google ou les montres Apple.
c'est certainement le scénar prévu par Sony.
ça serait sympa pour nous que les roadmap soient plus systématiques.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 10:28:42
Le scénario est pourtant simple.
On sort un boîtier hybride 24*36 avec tirage court de 18 ou 20mm;
plus un tanstandard et un télézoom;
plus une bague adaptatrice pour tous les objectifs FF Sony et Minolta;
plus l'annonce d'un 50mm et d'un 24mm à venir dans quelques mois
plus des indépendants qui proposent dès la sortie des bagues adaptatrices Nikon, Canon, Leica et Pentax.
Plus 3 mois après une feuille de route mentionnant les 10 autres objectifs à sortir dans les deux prochaines années.
Ca ne ressemble pas trop au scénar de la sortie du Nex APS qui semblait (et semble encore) plus... approximatif. ;D
Citation de: laurent-r le Juillet 17, 2013, 12:26:42
Un objo : compact, faible tirage ( 20 mm à vue d'oeil ) existe déjà, reste plus qu'a lui bricoler une monture E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=163846.0;attach=550973;image
Et faire rentrer tout le bazar arrière dans les 18mm qui séparent la baïonette du capteur sans risquer de flinguer icelui. ;D
Citation de: laurent-r le Juillet 17, 2013, 12:26:42
Un objo : compact, faible tirage ( 20 mm à vue d'oeil ) existe déjà, reste plus qu'a lui bricoler une monture E :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=163846.0;attach=550973;image)
et que tu ne pourras pas monter sur monture A... cf le message auquel je répondais...
Citation de: laurent-r le Juillet 17, 2013, 13:09:55
Un petit dessin et tout s'explique .
du A sur un NEX, je ne comprend pas l'Intérêt à moins d'avoir un caillou exceptionnel mais dans ce cas au NexFF j'y préfère le A99.
un le 35FF ferait la taile du SEL35F18 soit 45 mm :o
Je trouve que tes schémas montrent bien l'intérêt du NexFF.
OK, le 35mm f/1,4 est plus lumineux que le 35mm f/2, mais ça donne bien une idée de la différence de poids et de volume.
et le fait que l'objo devienne interchangeable n'implique pas qu'il sera plus gros que celui du R1 ?
c'est comme pour le Fuji xF 23mm, certes plus lumineux que l'objo du x100, mais tout de même... il est plus gros...
Citation de: laurent-r le Juillet 19, 2013, 01:52:08
Et voilà , deux schémas, plus de blabla ... dommage
Allez, pour etre constructif : qui ce plaint que les summicron 50 n'ouvrent qu'à f2 ???? (beurk )
Absolument personne, puisque pour avoir des Leica M f/1,4 en focales 21, 24, 35, 50 et 75 mm il suffit d'acheter des Summilux !
Quand on lit le forum à la rubrique "Sony", on peut voir que la plupart des fils se retrouvent pollués par deux questions :
1/ l'EVF quelle horreur ! Est ce que ça sera un jour au point ?
2/ la monture A va disparaître, que vais je faire de mes objectifs ?
C'est quand même le signe d'un malaise :D
Au moins, dans le fil d'à côté ils parlent de l'accent marseillais mais c'est l'été 8)
Citation de: JPDL 95 le Juillet 19, 2013, 09:27:03
Au moins, dans le fil d'à côté ils parlent de l'accent marseillais mais c'est l'été 8)
Disons qu'une innocente blagounette qui n'avait aucune prétention sociologique m'a valu une mise au point. 8)
Mais quand il faut expliquer une blague, ça s'appelle un bide. ;D
Citation de: JPDL 95 le Juillet 19, 2013, 09:27:03
Quand on lit le forum à la rubrique "Sony", on peut voir que la plupart des fils se retrouvent pollués par deux questions :
1/ l'EVF quelle horreur ! Est ce que ça sera un jour au point ?
2/ la monture A va disparaître, que vais je faire de mes objectifs ?
C'est quand même le signe d'un malaise :D
Au moins, dans le fil d'à côté ils parlent de l'accent marseillais mais c'est l'été 8)
Pour l'EVF, c'est surtout ceux qui n'en ont pas qui en parlent !
Même sur les fils Nikon consacrés aux poussières du D600 :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188466.msg4029449.html#msg4029449
Visiblement les forumeurs canikonistes en sont complètement obsédés.Vivement que leurs marques en sortent qu'ils puissent se décomplexer :D
+1 JCCU :D
et "le malaise" commence à surtout être chez les concurrents ;D
petit à petit les "électroniciens" s'implantent; on ne parlera pas des téléphones, mais déjà en compact à part les RX100 et Lumix "what else" pour qui veut un compact "de qualité, un canon G1x, tout à fait pour la qualité mais il n'a rien de compact ...
mais 8), je n'ai pas dit que les sony n'ont que des qualités :D
Citation de: JPDL 95 le Juillet 19, 2013, 09:27:03
Quand on lit le forum à la rubrique "Sony", on peut voir que la plupart des fils se retrouvent pollués par deux questions :
1/ l'EVF quelle horreur ! Est ce que ça sera un jour au point ?
2/ la monture A va disparaître, que vais je faire de mes objectifs ?
C'est quand même le signe d'un malaise :D
Au moins, dans le fil d'à côté ils parlent de l'accent marseillais mais c'est l'été 8)
Ne mets pas tous les participants dans le même panier !
La monture A va disparaître, ça a toujours été du troll. Il n'y a pas le moindre signe qui permet de dire que la monture A va disparaître (+ de 60 millions d'objectifs commercialisés) avant la monture de Nikon ou celle de Canon. Les preuves définitives sont la réalisation du 500 f 4, et maintenant la réalisation du 50 f1.4 Zeiss. Seuls les gens en panne d'inspiration sont encore capables de s'abaisser à propager cette pensée ridicule.
L'EVF divise, et à mon avis c'est normal. On touche à l'attachement à certaines valeurs, exactement comme quand on essaie d'expliquer à quelqu'un qu'à un certain moment, il ne fait plus de la photographie, mais de l'infographie. Le mot infographie dérange, semble déshonorer certains. L'infographie, c'est quand l'auteur modifie quelque chose dans l'image pour qu'elle corresponde à ce qu'il veut montrer et qu'il n'a pas obtenu à la prise de vue. Ce n'est qu'une appellation, une technique, rien d'autre.
Le choix film / capteur a aussi été un passage controversé.
L'infographie prend de l'ampleur et transforme la notion de photographie, lentement mais sûrement, en ce sens qu'elle entre durablement dans les mœurs.
Le capteur a pratiquement enterré le film.
L'EVF_________________________________________ (inscrivez votre sentiment ici) ;)
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2013, 10:24:48
Pour l'EVF, c'est surtout ceux qui n'en ont pas qui en parlent !
Même sur les fils Nikon consacrés aux poussières du D600 :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188466.msg4029449.html#msg4029449
Visiblement les forumeurs canikonistes en sont complètement obsédés. Vivement que leurs marques en sortent qu'ils puissent se décomplexer :D
Je ne suis pas sûr qu'ils en parlent parce que ça leur manque. ;)
Citation de: P!erre le Juillet 19, 2013, 11:22:24
L'EVF divise, et à mon avis c'est normal. On touche à l'attachement à certaines valeurs, exactement comme quand on essaie d'expliquer à quelqu'un qu'à un certain moment, il ne fait plus de la photographie, mais de l'infographie. Le mot infographie dérange, semble déshonorer certains. L'infographie, c'est quand l'auteur modifie quelque chose dans l'image pour qu'elle corresponde à ce qu'il veut montrer et qu'il n'a pas obtenu à la prise de vue. Ce n'est qu'une appellation, une technique, rien d'autre.
Le choix film / capteur a aussi été un passage controversé.
L'infographie prend de l'ampleur et transforme la notion de photographie, lentement mais sûrement, en ce sens qu'elle entre durablement dans les mœurs.
Le capteur a pratiquement enterré le film.
L'EVF divise par sa qualité actuelle. Il ne s'agit pas de valeurs ni de dogme mais d'un fait.
Le mot infographie c'est un débat plus complexe selon moi: en quoi le préfixe info serait plus légitime que le préfixe photo lorsqu'on passe au numérique? Vous avez 2h. ;D
Quant au débat numérique / argentique, il n'est pas enterré mais s'est déplacé pour arriver à une position plus complémentaire que concurrente.
Citation de: P!erre le Juillet 19, 2013, 11:22:24
......
Le capteur a pratiquement enterré le film.
L'EVF_________________________________________ (inscrivez votre sentiment ici) ;)
L'EVF a déjà ......? :D
Nikon V1, EOSM, bridges, téléphones portables ......Adieu viseur optique. Çà existe encore sur les réflex Canikon mais les réflex, çà représente quel % du parc d'appareils photos :D
Et si tu regardes le NikonV1/J1...le discours Nikon est qu'il se vend très bien, que c'est une "percée" ...Un peu le discours Sony 6 mois après la sortie des premiers NEX . 2 ans après, les OVF chez Sony, c'était fini :D
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2013, 12:00:49
L'EVF a déjà ......? :D
Nikon V1, EOSM, bridges, téléphones portables ......Adieu viseur optique. Çà existe encore sur les réflex Canikon mais les réflex, çà représente quel % du parc d'appareils photos :D
Et si tu regardes le NikonV1/J1...le discours Nikon est qu'il se vend très bien, que c'est une "percée" ...Un peu le discours Sony 6 mois après la sortie des premiers NEX . 2 ans après, les OVF chez Sony, c'était fini :D
Les appareils à viseur représentent quel pourcentage du parc par rapport aux appareils juste dotés d'un écran arrière? On vire le viseur aussi? ;D
Citation de: Ilium le Juillet 19, 2013, 12:21:09
Les appareils à viseur représentent quel pourcentage du parc par rapport aux appareils juste dotés d'un écran arrière? On vire le viseur aussi? ;D
De plus en plus en option. Ensuite çà plait ou çà ne plait pas....mais il y a ce qui plait et ce qu'on a
(Perso, mon seul problème avec l'écran arrière, c'est qu'il n'a pas de correcteur dioptrique )
Pierre: commercialement, c'est la monture E qui cartonne, qui fait du chiffre. C'est tellement important comme donnée que jamais un Sonyrep ne te donnera l'information même si tu la demandes avec insistance. ;)
Donc on peut dire que la monture E va cartonner encore longtemps en format APSC, la où les steppers sont les plus à l'aise et commercialement les plus rentables en production de masse.
La monture E en 24-36 est limite, ce n'est pas impossible mais c'est limite.La monture A est faite pour ça mais risque d'évoluer vers le marché de niche haut de gamme-expert.La question: est-ce-que l'A 99 se vend bien?
Après je n'ai pas toutes les réponses mais Sony rend sa copie et le marché donne sa note. A Sony de s'adapter en conséquence.
Citation de: vianet le Juillet 19, 2013, 13:29:06La monture A est faite pour ça
Tant que son tirage est justifié par un miroir, sinon ?
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2013, 12:37:02
De plus en plus en option. Ensuite çà plait ou çà ne plait pas....mais il y a ce qui plait et ce qu'on a
(Perso, mon seul problème avec l'écran arrière, c'est qu'il n'a pas de correcteur dioptrique )
Si demain les viseurs disparaissent, soit, mais je trouverais ça dommage. Je n'impose pas ma vision mais j'aimerais juste qu'on ait le choix. Cela étant, je doute que cela change avant quelque temps.
Citation de: Ilium le Juillet 19, 2013, 14:55:49
Si demain les viseurs disparaissent, soit, mais je trouverais ça dommage. Je n'impose pas ma vision mais j'aimerais juste qu'on ait le choix. Cela étant, je doute que cela change avant quelque temps.
Disparaissent ou deviennent en option, ce qui est une forme de choix
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2013, 15:53:30
Disparaissent ou deviennent en option, ce qui est une forme de choix
Sony (encore lui !) a trouvé une nouvelle voie qui me semble très astucieuse :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188764.0.html
Vu ce que tu as posté, ce n'est pas "une nouvelle voie" ...mais l'exploitation d'une idée Minolta
Ah les gènes Minolta :D
Sony aime bien jouer aux légos.
Oui ThyP, la suppression du miroir est en ligne de mire mais il y a beaucoup d'optiques en circulation en monture A. On peut les recycler avec des boitiers dédiés ou des bagues d'adaptation. Encore du lego. La monture restera un temps pour les conservateurs et la niche marketing ( le plein format couplé à des montures video) . La sortie de nouvelles optiques ne préjuge en rien de l'avenir puisque les optiques en monture A seront toujours recyclables pour les Sonystes en monture E! Voyez avec quelle rapidité ils ont assuré la compatibilité: dés le début. ;)
Pour l'instant, je reste à l'alpha 900 et à l'Alpha 77, au suivi très perfectible en AF C, qui m'ont un peu échaudé pour les compétitions sportives mais qui sont magnifiques en paysage. Le vrai problème de Sony, c'est le suivi AF. Manifestement, ça ne les intéresse pas. Préfèrent partager les technos avec Aptina pour combler leur retard plutôt que de travailler sérieusement le sujet ou d'embaucher quelqu'un qu'on leur adresse et que les autres font travailler ( nouvel AF du 70D). Sony commet une erreur stratégique car ce n'est pas forcément lui qui tirera les marrons du feu comme on dit.
Son omnipotence en matière de capteurs pour appareils photos ne doit pas lui faire oublier que le vrai danger vient d'ailleurs: Samsung par exemple. Il a partagé son savoir en matière d'écran télés avec ce dernier et maintenant il rame parce qu'il est plus cher! ;)
Citation de: vianet le Juillet 19, 2013, 23:08:45
(...)
Sony commet une erreur stratégique car ce n'est pas forcément lui qui tirera les marrons du feu comme on dit.
(...)
Attention
vianet, celui qui tire les marrons du feu, c'est celui qui se brûle les doigts, pas celui qui a le plaisir de les manger...
Citation de: vianet le Juillet 19, 2013, 23:08:45
Le vrai problème de Sony, c'est le suivi AF. Manifestement, ça ne les intéresse pas.
c'est pas parce qu'ils n'y arrivent pas que cela ne les intéresse pas...
quant à la fusion optique+capteur+ obtu... mouais... ricoh a essayé aussi...
c'est sympa d'acheter un objo cher à cause du capteur intégré... capteur étant le plus rapidement obsolète...
sans moi encore une fois les gars....
Sans moi également. On a un peu l'impression que Sony se cherche. Il y a évidemment une stratégie mais en tant qu'observateur externe, j'ai plus l'impression que ça part dans tous les sens et ça ne m'inspire pas confiance. Sur les marchés volatiles et avec un public geek comme ceux des compacts ou des smartphones, je pense que ça ne génera pas, sur les marchés expert et pro, beaucoup plus étroits et plus conservateurs, je me demande par contre si ça va si bien prendre. :-\
Si ce NEX FF sort j'espère qu'il conservera les mêmes dimensions que le NEX 7 et la stabilisation en plus, enfin c'est mon souhait. ;)
Citation de: rascal le Juillet 20, 2013, 02:02:34
c'est pas parce qu'ils n'y arrivent pas que cela ne les intéresse pas...
quant à la fusion optique+capteur+ obtu... mouais... ricoh a essayé aussi...
c'est sympa d'acheter un objo cher à cause du capteur intégré... capteur étant le plus rapidement obsolète...
sans moi encore une fois les gars....
+1
Citation de: P!erre le Juillet 19, 2013, 11:22:24
La monture A va disparaître, ça a toujours été du troll. Il n'y a pas le moindre signe qui permet de dire que la monture A va disparaître (+ de 60 millions d'objectifs commercialisés) avant la monture de Nikon ou celle de Canon. Les preuves définitives sont la réalisation du 500 f 4, et maintenant la réalisation du 50 f1.4 Zeiss. Seuls les gens en panne d'inspiration sont encore capables de s'abaisser à propager cette pensée ridicule.
Du troll ? Et l'Olympus OM2n de ma jeunesse ? Les montures sont mortelles ;D
Citation de: P!erre le Juillet 19, 2013, 11:22:24
.....................................................
La monture A va disparaître, ça a toujours été du troll. Il n'y a pas le moindre signe qui permet de dire que la monture A va disparaître (+ de 60 millions d'objectifs commercialisés) avant la monture de Nikon ou celle de Canon. Les preuves définitives sont la réalisation du 500 f 4, et maintenant la réalisation du 50 f1.4 Zeiss. Seuls les gens en panne d'inspiration sont encore capables de s'abaisser à propager cette pensée ridicule.
.................................................................
L'EVF_________________________________________ (inscrivez votre sentiment ici) ;)
N'importe quelle monture peut disparaitre si elle ne fait pas gagner de l'argent.
Personne ne va produire quelque chose pour perdre de l'argent.
Les réalisations du 500 f 4 et du 50 f1.4 Zeiss ne sont pas des "preuves définitives".
Ca ne prouve qu'une chose ------ le désir de Sony de continuer la monture A.
Mais s'il ne gagne pas d'argent avec elle ------- ce sera la FIN de la monture A.
Le destin de la monture A dépend de nous ---- est ce que nous allons penser qu'elle nous donne autant que la concurrence ---- ou pas.
Sony devrait être bien prudent.
Attention, ce n'est pas pareil ! Olympus, à la fin des années 80, avait magnifiquement raté le virage de l'AF avec son OM 707, que j'ai eu acheté après mon OM2 (magnifique appareil, soit dit en passant). La baïonnette n'avait pas changé, mais en utilisant des objectifs non AF, on perdait toutes les infos dans le viseur... L'intérêt devenait très réduit... De plus, en vue de la sortie des premiers Dynax 7Xi, Minolta bradait ses 7000i en kit avec un 28-135 (excellent), un flash et un fourre-tout pour une somme qui dépassait de 60 F le montant de la reprise de mon matériel Olympus... J'ai donc trahi Olympus sans état d'âme et sans honte !
Citation de: JCGelbard le Juillet 20, 2013, 12:47:33
Attention, ce n'est pas pareil ! Olympus, à la fin des années 80, avait magnifiquement raté le virage de l'AF avec son OM 707, que j'ai eu acheté après mon OM2 (magnifique appareil, soit dit en passant). La baïonnette n'avait pas changé, mais en utilisant des objectifs non AF, on perdait toutes les infos dans le viseur... L'intérêt devenait très réduit... De plus, en vue de la sortie des premiers Dynax 7Xi, Minolta bradait ses 7000i en kit avec un 28-135 (excellent), un flash et un fourre-tout pour une somme qui dépassait de 60 F le montant de la reprise de mon matériel Olympus... J'ai donc trahi Olympus sans état d'âme et sans honte !
Canon aussi avait changé de baïonette à cause de l'AF. Quid de Minolta?
Nikon ne l'a pas fait et le fait encore aujourd'hui de pouvoir monter les premières optiques F reste quelque chose d'intéressant et offre un choix en occasion d'une richesse inégalée.
Citation de: Emile le Juillet 20, 2013, 12:29:27
Le destin de la monture A dépend de nous ---- est ce que nous allons penser qu'elle nous donne autant que la concurrence ---- ou pas.
Et réciproquement : le destin de la monture A n'existe que si nous avons le sentiment que Sony lui même y croit : nouveaux objectifs (nouveau 70-200mm prédit par Andrea - où est il ? - 100mm macro SSM - nouveau 24-70mm meilleur que le CZ, 400mm F4 également prédit etc...). En attendant, j'ai acheté le nouveau Tamron 90mm macro. Nouveaux boitiers avec AF performant à suivi, la liste est longue.
Citation de: Ilium le Juillet 20, 2013, 13:42:40
Canon aussi avait changé de baïonette à cause de l'AF. Quid de Minolta?
Nikon ne l'a pas fait et le fait encore aujourd'hui de pouvoir monter les premières optiques F reste quelque chose d'intéressant et offre un choix en occasion d'une richesse inégalée.
La monture Minolta alpha est sortie en même temps que le premier réflex autofocus du marché le Minolta 7000 en 2003. Depuis 30 ans, elle est compatible avec tous les objectifs Minolta AF et Sony alpha. Au niveau mécanique, il n'y a eu aucun changement, au niveau électronique, on a ajouté des plots pour prendre au compte la mise au point pour les flash et quelques broutilles de ce style.
Par rapport à la monture Minolta classique, elle est un peu plus large.
Citation de: vianet le Juillet 19, 2013, 23:08:45
Oui ThyP, la suppression du miroir est en ligne de mire mais il y a beaucoup d'optiques en circulation en monture A. On peut les recycler avec des boitiers dédiés ou des bagues d'adaptation. Encore du lego. La monture restera un temps pour les conservateurs et la niche marketing ( le plein format couplé à des montures video) . La sortie de nouvelles optiques ne préjuge en rien de l'avenir puisque les optiques en monture A seront toujours recyclables pour les Sonystes en monture E! Voyez avec quelle rapidité ils ont assuré la compatibilité: dés le début. ;)
A te lire tu sembles bien penser que la monture A migre vers la E ...
Citation de: vianet le Juillet 19, 2013, 23:08:45
Le vrai problème de Sony, c'est le suivi AF.
Sur ce point precis je suis bien plus optimiste. Pour avoir testé le A99 et le couplage Af de phase / AF contraste et toute "l'intelligence" qu'il y a autour (suivi sur forme, sur couleur...et sur la quasi totalité de la surface du capteur), je pense qu'à terme ce sera au contraire TRES puissant (mais pourra se contenter d'une monture E si la detection de phase est implantée dans le capteur)
moi aussi je pense que l'AF de phase sur le capteur progressera beaucoup plus vite que la dynamique des EVF.
Citation de: livre le Juillet 20, 2013, 10:03:14
Si ce NEX FF sort j'espère qu'il conservera les mêmes dimensions que le NEX 7 et la stabilisation en plus, enfin c'est mon souhait. ;)
Et en plus, il faudrait qu'il soit au prix du NEX7, pas l'A99 ...? :D
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2013, 10:40:36
Et en plus, il faudrait qu'il soit au prix du NEX7, pas l'A99 ...? :D
Non, non. Il faudrait qu'on le livre gratuitement à tous ceux qui ont acheté un NEX au cours des 3 dernières années. ;D ;D ;D
Citation de: ThyP le Juillet 22, 2013, 10:12:06
(mais pourra se contenter d'une monture E si la detection de phase est implantée dans le capteur)
Pourquoi "se contenter"? Je ne vois pas le rapport entre monture E et détection de phase...
Citation de: Ilium le Juillet 22, 2013, 11:31:58
Pourquoi "se contenter"? Je ne vois pas le rapport entre monture E et détection de phase...
La différence entre monture E et monture A
est l'utilisation d'un module d'AF de phase séparé.
Le module d'AF de phase impose un miroir
Le miroir impose le tirage.. différent de la monture E.
Si demain l'AF de phase est intégré au capteur -> plus besoin de module séparé -> plus besoin de miroir pour "l'alimenter" -> plus besoin de justifier le tirage de la monture A -> plus besoin de justifier 2 montures... La monture E "suffit" !
Il y a aussi le diamètre
Pour l'instant, pas vraiment vu de FF en monture E (le NEXFF dont tut le monde parle, personne ne l'a vu..et personne ne sait quelle monture il aura )
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2013, 12:04:39
Il y a aussi le diamètre
Pour l'instant, pas vraiment vu de FF en monture E (le NEXFF dont tut le monde parle, personne ne l'a vu..et personne ne sait quelle monture il aura )
NEX-VG900 : 24x36 et monture E.
Citation de: ThyP le Juillet 22, 2013, 11:48:31
La différence entre monture E et monture A est l'utilisation d'un module d'AF de phase séparé.
Le module d'AF de phase impose un miroir
Le miroir impose le tirage.. différent de la monture E.
Si demain l'AF de phase est intégré au capteur -> plus besoin de module séparé -> plus besoin de miroir pour "l'alimenter" -> plus besoin de justifier le tirage de la monture A -> plus besoin de justifier 2 montures... La monture E "suffit" !
C'est plus la différence entre les appareils qui utilisent l'une ou l'autre monture mais ok, je comprends mieux. Sauf l'emploi du terme se contenter ce qui laissait supposer une hiérarchie qui n'était pas claire.
Citation de: Mistral75 le Juillet 22, 2013, 12:18:45
NEX-VG900 : 24x36 et monture E.
Mistral si tu montes le 18*200 SEL sur le NEX-VG900 peut-on avoir des coins noirs?
Citation de: Mistral75 le Juillet 22, 2013, 12:18:45
NEX-VG900 : 24x36 et monture E.
Ce que j'avais compris du VG900, c'était:
de base: monture E et si on mettait un objectif existant en monture E, on avait un format APSC
ensuite, en rajoutant un adaptateur (LA EA3), on pouvait utiliser les objectifs monture A et avoir du FF
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=sony%20nex%20vg900%20review&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.magazinevideo.com%2Ffiche-technique%2Fsony-nex-vg900%2F25682.htm&ei=k0DtUeC-DcSA0AWh7IGIDg&usg=AFQjCNGNuZCD3mz-0m-rgZ27Xw_LrAQqWw
Mais:
c'est loin de la taille d'un NEX7
ce n'est pas du 24x36 avec un objectif de la taille d'un objectif de NEX actuel
De façon concrète, mon NEX 7 avec le Zeiss 24mm ou le 50/1.8 rentre dans ma poche de parka/kway.Ce n'est pas du tout le cas de mon A99 avec un 35mm
Donc si le " futur NEX FF" est de la taille d'un NEX7 avec des objectifs de la taille des objectifs monture E actuels, je me précipite dessus (et tant mieux si en plus je peux réutiliser dessus mes objectifs monture A avec une bague)
Par contre si le "futur NEXFF" a la taille du VG900 et que pour avoir du FF, il faut réutiliser les objectifs monture A avec une bague intermédiaire, perso, je n'en vois pas l'intérêt (mais çà intéressera peut être ceux qui recherchent un "porte onjectif Leica" )
Citation de: livre le Juillet 22, 2013, 16:29:15
Mistral si tu montes le 18*200 SEL sur le NEX-VG900 peut-on avoir des coins noirs?
Cet objectif, étant prévu pour couvrir le format APSC, aura sûrement des coins très sombres sur un VG900.
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2013, 16:52:07
Mais:
c'est loin de la taille d'un NEX7
ce n'est pas du 24x36 avec un objectif de la taille d'un objectif de NEX actuel
Quand je compare la face avant du NEX VG-900 avec la face avant du NEX 7, je ne vois pas une différence énorme.
En extrapolant à partir de ces vues comparées, on peut très bien imaginer un boîtier NEX-FF avec à peine 10% de plus dans chaque dimension par rapport au NEX-7.
Pour les objectifs spécifiques, du super grand-angle au 135mm, il n'y a pas de raison qu'ils aient des dimensions monstrueuses.
Entre 135 et 600mm, en revanche, on ne devrait pas gagner grand chose par rapport aux objectifs pour reflex.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 22, 2013, 17:43:25
Quand je compare la face avant du NEX VG-900 avec la face avant du NEX 7, je ne vois pas une différence énorme.
...
C'est plutôt la profondeur qui me parait génante.... :D
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2013, 17:45:49
C'est plutôt la profondeur qui me parait génante.... :D
Mais la profondeur du NEX-900 ne provient de son ergonomie de caméra d'épaule !
Toute l'électronique de traiement 24*36 du Sony RX1 tient dans un boîtier plus petit que le Nex-7 !
Pourquoi voudrais-tu qu'il faille un volume double pour un NEX- FF ?
Parce que il y aura plus de lignes de code dans les programmes ? ;D ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 22, 2013, 17:50:30
Mais la profondeur du NEX-900 ne provient de son ergonomie de caméra d'épaule !
Toute l'électronique de traiement 24*36 du Sony RX1 tient dans un boîtier plus petit que le Nex-7 !
Pourquoi voudrais-tu qu'il faille un volume double pour un NEX- FF ?
Parce que il y aura plus de lignes de code dans les programmes ? ;D ;D ;D ;D
Déjà, il te faut une batterie adaptée (celle de l'A99 est plus grosse que celle du NEX) .Il te faut la stabilisation capteur .... Il te faut un certain volume pour les effets thermiques (sur mon NEX7 en mode vidéo, çà chauffe très vite)....
Et l'électronique de traitement du RX1 n'a pas grand chose coté viseur intégré...
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2013, 17:59:10
Déjà, il te faut une batterie adaptée (celle de l'A99 est plus grosse que celle du NEX) .Il te faut la stabilisation capteur .... Il te faut un certain volume pour les effets thermiques (sur mon NEX7 en mode vidéo, çà chauffe très vite)....
Et l'électronique de traitement du RX1 n'a pas grand chose coté viseur intégré...
Au pire, il sera de la taille du Leica M9, et très certainement plus petit.
NEX-7 : 120*67mm
Plus 10%:
132*75mm.
Leica:
139*80mm
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2013, 17:59:10
Déjà, il te faut une batterie adaptée (celle de l'A99 est plus grosse que celle du NEX) .Il te faut la stabilisation capteur .... Il te faut un certain volume pour les effets thermiques (sur mon NEX7 en mode vidéo, çà chauffe très vite)....
Et l'électronique de traitement du RX1 n'a pas grand chose coté viseur intégré...
Je suis aussi de ton avis quand aux dimensions par rapport à la batterie. L'autonomie me semble juste suffisante sur l'A99. Au passage, c'est agréable de constater que le modèle de batterie est toujours le même, sur de nombreux modèles Sony, ça facilite la transition entre deux boîtiers. Mais je ne vois pas un FF avec une batterie plus petite, donc de moindre capacité...
La question du refroidissement du capteur est aussi importante, car un capteur chaud produit davantage de bruit. Évacuer la chaleur demande de la masse et de la surface.
En revanche, la stab capteur prend peu de place.
D'autre part, un FF pourrait (devrait...) proposer une connectique complète (in-out audio, télécommande filaire, USB, HDMI, alimentation, etc. ).
Et puis aussi, quelques boutons avec des fonctions dédiées, pas 3 boutons pour 36 fonctions....
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2013, 16:52:07
Donc si le " futur NEX FF" est de la taille d'un NEX7 avec des objectifs de la taille des objectifs monture E actuels, je me précipite dessus (et tant mieux si en plus je peux réutiliser dessus mes objectifs monture A avec une bague)
Par contre si le "futur NEXFF" a la taille du VG900 et que pour avoir du FF, il faut réutiliser les objectifs monture A avec une bague intermédiaire, perso, je n'en vois pas l'intérêt (mais çà intéressera peut être ceux qui recherchent un "porte onjectif Leica" )
Je ne vois pas de raison pour qu'il soit très différent du Nex7 et surtout pour qu'il prenne les proportions "camescope".
Par contre, reste à voir ce que donnera le capteur dans les angles avec un tirage aussi faible et les optiques que proposera Sony et c'est en fonction de ça qu'on aura la taille finale.
Citation de: P!erre le Juillet 22, 2013, 18:21:17
Je suis aussi de ton avis quand aux dimensions par rapport à la batterie. L'autonomie me semble juste suffisante sur l'A99. Au passage, c'est agréable de constater que le modèle de batterie est toujours le même, sur de nombreux modèles Sony, ça facilite la transition entre deux boîtiers. Mais je ne vois pas un FF avec une batterie plus petite, donc de moindre capacité...
La question du refroidissement du capteur est aussi importante, car un capteur chaud produit davantage de bruit. Évacuer la chaleur demande de la masse et de la surface.
En revanche, la stab capteur prend peu de place.
D'autre part, un FF pourrait (devrait...) proposer une connectique complète (in-out audio, télécommande filaire, USB, HDMI, alimentation, etc. ).
Et puis aussi, quelques boutons avec des fonctions dédiées, pas 3 boutons pour 36 fonctions....
Dans l'avenir le problème d'émission de chaleur sera résolu :
http://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/informatique-electronique-telecoms-thematique_193/du-courant-electrique-sans-emission-de-chaleur-grace-a-un-nouveau-semi-conducteur-article_6180/
Pour les capteurs 24x36, Sony a en train 3 nouveaux capteurs 24, 32 et 36MPx selon les dernières rumeurs de SAR. Je pense que les 3 auront les capteurs de phase intégrés (obligatoire pour des booitiers sans miroir monture alpha). J'espère que Sony a pris des cours du côté de chez Olympus pour accélérer son AF et se mettre au niveau des meilleurs réflex Canikon et même pour les Nex (si la technique est la même, pas de raison d'avoir de différence).
Pour résumer en reprenant toutes les suppositions fondées sur les recherches en cours de développement ou abouties; on pourrait rêver d'avoir un Nex 24x36 10% plus gros qu'un Nex 6 ou 7 avec un capteur à détection de phase intégré aussi performant que les meilleurs AF actuels tant en rapidité qu'en détection/suivi.
De plus il ne devrait pas chauffer outre mesure pour éviter la montée du bruit.
Une nouvelle gamme d'objectifs de dimensions entre ceux de la monture E et ceux de la monture A jusqu'à 135mm et de même taille que ceux de la monture A aux focales supérieures avec la possibilité d'utiliser les objectifs monture A conservant les automatismes via une bague d'adaptation.
Le tout pour un prix raisonnable...
Si tout cela était pour demain, m'est avis que Sony deviendrait rapidement n°1 mondial en vente d'APN ! ;D
Au fait, demain, c'est vraiment demain ou c'est après-demain ? ;)
Feraient-ils comme pour les Nex APSC de mettre la monture dans le domaine public pour permettre d'étoffer rapidement une nouvelle gamme optique insuffisante à l'origine ? :P
Citation de: stringway le Juillet 22, 2013, 23:22:45
(...)
Feraient-ils comme pour les Nex APSC de mettre la monture dans le domaine public pour permettre d'étoffer rapidement une nouvelle gamme optique insuffisante à l'origine ? :P
La monture E n'est pas dans le domaine public ; simplement Sony en fournit les caractéristiques (licence d'utilisation) à ceux des fabricants d'objectifs ou de bagues d'adaptation qui lui en font la demande et dont le dossier est validé par Sony.
Merci pour cette précision ;)
Citation de: stringway le Juillet 22, 2013, 23:22:45
Pour résumer en reprenant toutes les suppositions fondées sur les recherches en cours de développement ou abouties; on pourrait rêver d'avoir un Nex 24x36 10% plus gros qu'un Nex 6 ou 7 avec un capteur à détection de phase intégré aussi performant que les meilleurs AF actuels tant en rapidité qu'en détection/suivi.
De plus il ne devrait pas chauffer outre mesure pour éviter la montée du bruit.
Une nouvelle gamme d'objectifs de dimensions entre ceux de la monture E et ceux de la monture A jusqu'à 135mm et de même taille que ceux de la monture A aux focales supérieures avec la possibilité d'utiliser les objectifs monture A conservant les automatismes via une bague d'adaptation.
Bon résumé !
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 22, 2013, 18:08:24
Au pire, il sera de la taille du Leica M9, et très certainement plus petit.
......
Oui mais le Leica M avec un objectif dessus ne rentre pas dans ma poche de "parka/veste" alors que le NEX7 avec le 24 Zeiss ou le 50/1.8 y rentre :D
D'accord , c'est "mon" critère ....mais c'est là dessus que je juge. Et il est très dimensionnant:
quand l'appareil le remplit, cela veut dire que je peux l'avoir avec moi tous les jours (ou pratiquement)
si ce n'est pas le cas, c'est du matériel pour des "activités orientées photos" (WE, vacances, ...) ,auquel cas l'encombrement d'un A99 ne me dérange pas
C'est d'ailleurs bien pour çà que j'ai à la fois A99/A900/A77/A65 d'un coté ...et NEX7 de l'autre coté
Ensuite si Sony sort un boitier "FF sans cage reflex" compatible directement des optiques E existantes et compatible (avec pleines performances) moyennant une bague,
ayant la taille du NEX7 et ayant
des performances au moins égales à l'A99 ....et qu'ensuite -sur quelques années-, il complète le parc d'optique avec des optiques FF en monture E, bien sur que çà m'intéresse ....surtout si c'est au prix du NEX7 (1000E) et non pas de l'A99 (2500E)
Simplement, je ne suis pas convaincu que c'est ce qui va sortir
Citation de: livre le Juillet 22, 2013, 20:04:51
Dans l'avenir le problème d'émission de chaleur sera résolu :
http://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/informatique-electronique-telecoms-thematique_193/du-courant-electrique-sans-emission-de-chaleur-grace-a-un-nouveau-semi-conducteur-article_6180/
Oui à condition de porter le boitier à -170° :D
Donc plus de problème de chauffage ...mais il faut juste se déplacer avec son stock d'azote liquide.... ;D
Citation de: P!erre le Juillet 22, 2013, 18:21:17
Je suis aussi de ton avis quand aux dimensions par rapport à la batterie. L'autonomie me semble juste suffisante sur l'A99. Au passage, c'est agréable de constater que le modèle de batterie est toujours le même, sur de nombreux modèles Sony, ça facilite la transition entre deux boîtiers. Mais je ne vois pas un FF avec une batterie plus petite, donc de moindre capacité...
Moi non plus, surtout que j'ai 6 batteries .Pas envie de refaire des stocks
La question du refroidissement du capteur est aussi importante, car un capteur chaud produit davantage de bruit. Évacuer la chaleur demande de la masse et de la surface.
C'est surtout que le NEX7 est très limite en terme de vidéo.Cà "disjoncte" beaucoup trop vite
En revanche, la stab capteur prend peu de place.
Je ne sais pas (ne pas oublier qu'il faut mettre une protection EMI sur la connectique interne si on veut éviter le bruit)
D'autre part, un FF pourrait (devrait...) proposer une connectique complète (in-out audio, télécommande filaire, USB, HDMI, alimentation, etc. ).
Et puis aussi, quelques boutons avec des fonctions dédiées, pas 3 boutons pour 36 fonctions...
Déjà en animalier, j'utilise beaucoup le joystick pour choisir mon collimateur ....
Citation de: stringway le Juillet 22, 2013, 23:22:45
......
Si tout cela était pour demain, m'est avis que Sony deviendrait rapidement n°1 mondial en vente d'APN ! ;D
.......
Même pas ...parce que le "haut de gamme", c'est pas grand chose dans les ventes et que pour le "gros du marché" (qui ne sait même pas ce qu'est un FF ou un APSC qui n'a pas forcément de parc optique à recycler...) ce qui compte c'est le réseau commercial et la capacitéde production pour avoir le matériel dans les rayons des supermarchés en période de solde ou avant les vacances
Un boîtier numérique 24*36 n'intéressera jamais le gros du marché.
en revanche, comme les smartphones sont en train de faire disparaître les compacts et que les hybrides 4/3 et APS voient leurs ventes fortement régresser, le marché de la photo haut de gamme est en train de se réduire et d'ici quelques années, sur un marché beaucoup plus étroit qu'aujourd'hui, les quelques acteurs restants ne vivront peut-être que par le format 24*36, et il serait logique que Sony se positionne dès maintenant pour devenir l'un des acteurs majeurs sur ce futur segment.
Pour les appareils qui tiennent dans la poche, lorsque les smartphones auront des capteurs 1 pouce comme le RX 100, la messe sera dite.
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2013, 09:53:41
Ensuite si Sony sort un boitier "FF sans cage reflex" compatible directement des optiques E existantes et compatible (avec pleines performances) moyennant une bague, ayant la taille du NEX7 et ayant des performances au moins égales à l'A99 ....et qu'ensuite -sur quelques années-, il complète le parc d'optique avec des optiques FF en monture E, bien sur que çà m'intéresse ....surtout si c'est au prix du NEX7 (1000E) et non pas de l'A99 (2500E)
Simplement, je ne suis pas convaincu que c'est ce qui va sortir
C'est clair que là le monstre le père Noël et le monstre du Loch Ness ont plus de chance d'exister. ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2013, 10:17:44
Pour les appareils qui tiennent dans la poche, lorsque les smartphones auront des capteurs 1 pouce comme le RX 100, la messe sera dite.
Il y aura un "léger" problème de physique à résoudre sans quoi les smartphones deviendront passablement épais. ;D
Finalement, je constate que les capteurs, c'est comme les nanas : plus elles sont chaudes, plus elles font de bruit....
Citation de: Ilium le Juillet 23, 2013, 10:52:10
Il y aura un "léger" problème de physique à résoudre sans quoi les smartphones deviendront passablement épais. ;D
Tu peux développer stp ?
Citation de: Ilium le Juillet 23, 2013, 10:52:10
Il y aura un "léger" problème de physique à résoudre sans quoi les smartphones deviendront passablement épais. ;D
Non. Il pourra même être encore plus mince qu'aujourd'hui. Le nouveau système Sony dissocie objectif-capteur et smartphone. En plus on peut changer de focale. Elle est pas belle la vie?
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2013, 10:56:53
Tu peux développer stp ?
L'objectif posera problème parce que l'iPhone 5 sans rien qui dépasse ce n'est possible qu'avec un micro capteur.
Citation de: FredEspagne le Juillet 23, 2013, 11:41:54
Non. Il pourra même être encore plus mince qu'aujourd'hui. Le nouveau système Sony dissocie objectif-capteur et smartphone. En plus on peut changer de focale. Elle est pas belle la vie?
Certes mais tu as de nouveau 2 appareils avec les contraintes que cela entraine. Si le client n'avait pas envie de smartphone + compact, je doute qu'il rêve de smartphone + appareil-optique à part.
Le teasing repart de plus belle :
"Sony is ready to launch the NEX-FF. I will post some specs and lens info soon. Stay tuned on SAR. Massive Sony rumors and news coming the next weeks!"
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-info-about-the-bodyless-lens-camera-and-a-good-nex-ff-news/
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2013, 16:35:19
Le teasing repart de plus belle :
"Sony is ready to launch the NEX-FF. I will post some specs and lens info soon. Stay tuned on SAR. Massive Sony rumors and news coming the next weeks!"
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-info-about-the-bodyless-lens-camera-and-a-good-nex-ff-news/
Ou comment entretenir le trafic sur le site, même quand on a rien de nouveau à annoncer ::) ;D
Citation de: pacmoab le Juillet 23, 2013, 16:39:57
Ou comment entretenir le trafic sur le site, même quand on a rien de nouveau à annoncer ::) ;D
Il est la caricature de lui même le monsieur. Depuis une quinzaine, il passe son temps à faire des news pour dire qu'il aura des news. Passionnant. ;D
Je pense qu'il est excité comme une puce par les confidences qu'il a reçues mais qu'il attend confirmation d'autres sources de peur de se planter. Dans l'intervalle, il frétille et ça se voit.
Comme de toute évidence, il est un peu fanboy Sony et ne loupe jamais une occasion de flinguer les autres, notamment Leica, il frétille en effet. :D
Sur qu'un RX100 avec fonctions smart phone, ça ferait un gros smart phone, même en conservant l'écran fixe.
Citation de: stringway le Juillet 23, 2013, 18:23:16
Sur qu'un RX100 avec fonctions smart phone, ça ferait un gros smart phone, même en conservant l'écran fixe.
Non. Tu ajoutes à un smartphone saans appareil photo un ensemble capteur-objectif de RX100 ou si tu n'aimes pas un zoom 10x et un capteur 1/2.3", c'est mieux comme ça?
Beaucoup de gens photographient avec un smartphone et et le Nokia 808 a un capteur important pas loin du RX100
Tiens sur le dernier Iphone 5S à venir reconnaissance de l'utilisateur par empreinte de doigt.
Les constructeurs de smartphones mettent le paquet, GPS, wi fi, et tous les logiciels qui vont avec, alors les compacts bas de gamme et milieu de gamme c'est foutu, ils reste les hybrides
et les reflex et parmi les reflex les bas de gamme sont remplacés par les hybrides.
Oui le smartphone de qualité est à venir et ça va faire mal.
Le nokia n'a-t-il pas également une optique badgée CZ ? (dans le doute je me suis limité à "badgé" ;D
Citation de: airV le Juillet 23, 2013, 20:58:07
Le nokia n'a-t-il pas également une optique badgée CZ ? (dans le doute je me suis limité à "badgé" ;D
Conçue par Carl Zeiss AG, oui.
Vous avez une série de photos du Nokia 1020 ici http://connect.dpreview.com/post/1305711237/lumia-1020?news (http://connect.dpreview.com/post/1305711237/lumia-1020?news)
Elles ne viennent pas de Nokia. Excellent mais BdB un peu froide.
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2013, 17:03:37
Je pense qu'il est excité comme une puce par les confidences qu'il a reçues mais qu'il attend confirmation d'autres sources de peur de se planter. Dans l'intervalle, il frétille et ça se voit.
Remarque, on n'est pas mieux :D (je me mets dans le "on")
Après tout, ce fil, c'est 7 pages basées sur une rumeur .... ;D
Citation de: P!erre le Juillet 23, 2013, 18:29:31
Le nivellement des possibilités de réglages des appareils par le bas pourrait aussi motiver une petite part des utilisateurs de smartphone de s'équiper directement en 24x36 pour avoir un vrai potentiel photographique.
On ne doit pas fréquenter les mêmes gens: hors photographes, je ne connais personne qui se penche sur la question du format du capteur. Et parmis les photographes, j'en connais beaucoup qui ont de l'APS par choix. Vu le prix du 24x36, m'est avis qu'il faudra du temps avant qu'il ne tue l'APS, si cela se produit un jour.
Citation de: Ilium le Juillet 24, 2013, 11:24:25
On ne doit pas fréquenter les mêmes gens: hors photographes, je ne connais personne qui se penche sur la question du format du capteur. Et parmis les photographes, j'en connais beaucoup qui ont de l'APS par choix. Vu le prix du 24x36, m'est avis qu'il faudra du temps avant qu'il ne tue l'APS, si cela se produit un jour.
Je me trompe ou les APN FF ont quand même vu leur prix baisser de manière plus que sensible ces derniers temps. Je ne parle pas forcément de Sony.
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 11:55:14
Je me trompe ou les APN FF ont quand même vu leur prix baisser de manière plus que sensible ces derniers temps. Je ne parle pas forcément de Sony.
Comme le M240 ? 8) 8) 8)
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 11:55:14
Je me trompe ou les APN FF ont quand même vu leur prix baisser de manière plus que sensible ces derniers temps. Je ne parle pas forcément de Sony.
En effet: il y a des offres dans les 2000 euros prix officiel de lancement ce qui est a priori nouveau. Reste que c'est souvent plus cher que le meilleur des APS dans la marque. Et, au contraire de l'APS argentique, l'APS numérique occupe une véritable place et est largement majoritaire en appareils "élaborés" (reflex, hybrides, compacts experts). Maintenant, nul ne peut dire ce qui se passera demain et les hypothèses les plus osées pourraient se révéler exactes à moyen / long terme. Ca ne me semble pas le plus probable. ;)
Citation de: Ilium le Juillet 24, 2013, 12:48:43
En effet: il y a des offres dans les 2000 euros prix officiel de lancement ce qui est a priori nouveau. Reste que c'est souvent plus cher que le meilleur des APS dans la marque. Et, au contraire de l'APS argentique, l'APS numérique occupe une véritable place et est largement majoritaire en appareils "élaborés" (reflex, hybrides, compacts experts). Maintenant, nul ne peut dire ce qui se passera demain et les hypothèses les plus osées pourraient se révéler exactes à moyen / long terme. Ca ne me semble pas le plus probable. ;)
L'A850 était dans les 2000 $ à sa sortie, et il n'est pas tout récent.
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 11:55:14
Je me trompe ou les APN FF ont quand même vu leur prix baisser de manière plus que sensible ces derniers temps. Je ne parle pas forcément de Sony.
Il y a des modèles "low end" qui sont apparus (exemple D600)
Sinon, par rapport à la génération précédente, çà se discute:
Canon (5DM2 versus 5DM3), Leica ou Sony (A900 versus A99): les prix me semblent assez comparables entre la génération 2008/2009 et la génération actuelle
NIkon: là, çà a plutôt baissé: les D3S/D3X étaient vers 5000/6500E alors que les D800/D4 sont plutôt vers 2500/5500E
Citation de: Ilium le Juillet 24, 2013, 12:48:43
En effet: il y a des offres dans les 2000 euros prix officiel de lancement ce qui est a priori nouveau. Reste que c'est souvent plus cher que le meilleur des APS dans la marque. Et, au contraire de l'APS argentique, l'APS numérique occupe une véritable place et est largement majoritaire en appareils "élaborés" (reflex, hybrides, compacts experts). Maintenant, nul ne peut dire ce qui se passera demain et les hypothèses les plus osées pourraient se révéler exactes à moyen / long terme. Ca ne me semble pas le plus probable. ;)
je pensais notamment à Canon et son 6D (j'espère que je ne me trompe pas de ref, j'ai parfois des soucis avec ça ::)) qui si j'ai bien compris venait chasser sur les terres du 7D en matière de tarif tout en proposant le FF et sur celles du 5Dlll en terme de qualité pour beaucoup moins cher. J'ai d'ailleurs profité de l'arrivée un peu retardée du 6D pour revendre mon 5Dll avant que la cote chute un peu plus.
il y a aussi le fait que sauf erreur de ma part car je ne suis ni l'actualité canon, ni les rumeurs de près, que le 7D ne semble pas avoir de successeur annoncé.
Citation de: JR94320 le Juillet 24, 2013, 13:14:10
Il y a même ceux qui ont utilisé le FF assez longtemps pour comprendre que les «avantages» sont bien moins important que ce que l' on nous chante ;D tous les jours.
C' est fini pour moi et j' en suis ravi.
en numérique (hors compact évidemment) je n'ai eu que des FF sauf le NEX-7. C'est quand même assez différent et non comparable. Je pense qu'en photo animalière il n'y a pas grand avantage à avoir un FF vu la résolution des APS-C et on profite du coef multiplicateur.
Le nex-7 (avec le CZ 24mm ou le M90mmAA) semble avoir aussi plus de piqué que le a99 muni lui aussi d'optiques de bonne qualité, mais par contre il a moins de modelé et la gestion de la pdc est différente.
Les 2 me plaisent mais si je ne devais en garder qu'un je choisisai quand même le FF qui me semble plus approprié à mes pratiques
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 13:21:46
Il y a des modèles "low end" qui sont apparus (exemple D600)
Sinon, par rapport à la génération précédente, çà se discute:
Canon (5DM2 versus 5DM3), Leica ou Sony (A900 versus A99): les prix me semblent assez comparables entre la génération 2008/2009 et la génération actuelle
NIkon: là, çà a plutôt baissé: les D3S/D3X étaient vers 5000/6500E alors que les D800/D4 sont plutôt vers 2500/5500E
comme dit plus haut, je pensais notamment au Canon 6D, qu'il est peut-être difficile de qualifier de low end, non ?
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 13:45:15
comme dit plus haut, je pensais notamment au Canon 6D, qu'il est peut-être difficile de qualifier de low end, non ?
D'accord avec toi, pour le 6D et D600 il serait plus juste de parler d'entry level (entrée de gamme) FF.
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 13:21:46
NIkon: là, çà a plutôt baissé: les D3S/D3X étaient vers 5000/6500E alors que les D800/D4 sont plutôt vers 2500/5500E
Le prix du D800 est plutôt à mettre en relation avec celui du D700 et D4 avec celui du D3s.
Et dans ce cas on voit une tendance à l'augmentation des prix.
Citation de: Manus_45 le Juillet 24, 2013, 13:56:04
Le prix du D800 est plutôt à mettre en relation avec celui du D700 et D4 avec celui du D3s.
Et dans ce cas on voit une tendance à l'augmentation des prix.
Cà se discute
Tu peux
soit dire D700 remplacé par D800 et D3S par D4 auquel cas tu conclus à une augmentation de prix
soit dire que la gamme D700/D3S/D3X est remplacée par D600/D800/D4 auquel cas, c'est plutôt une baisse
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=nikon%20wiki&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FNikon&ei=6cDvUfK-J8jJOcnCgegP&usg=AFQjCNFK9ffwCN4WRDlLOE80A0nhzqGhgQ
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 13:45:15
comme dit plus haut, je pensais notamment au Canon 6D, qu'il est peut-être difficile de qualifier de low end, non ?
Pas spécialiste des modèles Canon mais il me semble que le 6D est en dessous du 5DM3
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=canon%20wikipedia&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FCanon&ei=scLvUa_tK8rcPeKmgOAJ&usg=AFQjCNH809eZ34CoBgWVthriq0pMiczCLw
Pour moi, à iso modèle , le 7D n'a pas changé et le 5DM3 remplace le 5DM2 et leurs prix sont assez équivalents C'est pour cela que je disais que les prix des FF Canon -équivalence de niveau- n'avaient pas trop bougé et qu'ils avaient introduis un FF "low end" (low end par rapport au 5DM2 ou3)
Ceci dit, comme je n'ai pas franchement l'intention d'acheter du matériel Canon :D, je m'en f...un peu
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 14:04:25
Cà se discute
Tu peux
soit dire D700 remplacé par D800 et D3S par D4 auquel cas tu conclus à une augmentation de prix
soit dire que la gamme D700/D3S/D3X est remplacée par D600/D800/D4 auquel cas, c'est plutôt une baisse
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=nikon%20wiki&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FNikon&ei=6cDvUfK-J8jJOcnCgegP&usg=AFQjCNFK9ffwCN4WRDlLOE80A0nhzqGhgQ
Bah le page Wikipédia de ton liens montre clairement ce tableau :
(http://img856.imageshack.us/img856/7928/s72b.jpg)
D3S => D4 || D3X => rien
D700 => D800
rien => D600
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 14:16:23
Pas spécialiste des modèles Canon mais il me semble que le 6D est en dessous du 5DM3
d'après ce que j'ai pu lire, mais je ne m'y suis pas intéressé plus que ça, le 6D n'est pas très en dessous du 5D3 et assez proche du 5D2 tout au moins en qualité de photo.
Je ne nie pas que le 6D soit en dessous, c'est l'expression low end que je trouvais inappropriée, car sous entendu péjoratif : entry level proposé par manu me semble autrement plus juste
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 14:46:16
d'après ce que j'ai pu lire, mais je ne m'y suis pas intéressé plus que ça, le 6D n'est pas très en dessous du 5D3 et assez proche du 5D2 tout au moins en qualité de photo.
Je ne nie pas que le 6D soit en dessous, c'est l'expression low end que je trouvais inappropriée, car sous entendu péjoratif : entry level proposé par manu me semble autrement plus juste
Si tu veux
Pour moi, je suis habitué à "low end" = "entrée de gamme" et "high end" = "haut de gamme"
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 13:21:46
NIkon: là, çà a plutôt baissé: les D3S/D3X étaient vers 5000/6500E alors que les D800/D4 sont plutôt vers 2500/5500E
Non: D700 et D800 avaient le même prix à leur sortie respective (2800) et Nikon a rajouté un FF moins cher avec le D600 (je ne sais plus à combien mais dans les 2000).
Et les tableaux Wikipedia n'y changeront rien mais Nikon a 2 gammes: pro et grand public, pas d'expert, avancé, ou que sais je. ;D
Et le D600 est grand public.
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 15:14:02
Si tu veux
Pour moi, je suis habitué à "low end" = "entrée de gamme" et "high end" = "haut de gamme"
justement le 6D n'est pas franchement un appareil d'entrée de gamme.
Je n'ai pas trop l'habitude de la littérature anglo saxonne en photo, mais en hifi oui et à partir d'un certain niveau de qualité c'est Entry Level qui est employé par exemple par "The Absolute Sound", qui ne teste même pas le "low end", par contre toujours en comparaison avec la hifi ne serait qualifiés de High end que les appareils pro, et je ne pense pas que le 5D 2 ou 3 soit inclus dans cette catégorie.
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 15:27:31
justement le 6D n'est pas franchement un appareil d'entrée de gamme.
Je n'ai pas trop l'habitude de la littérature anglo saxonne en photo, mais en hifi oui et à partir d'un certain niveau de qualité c'est Entry Level qui est employé par exemple par "The Absolute Sound", qui ne teste même pas le "low end", par contre toujours en comparaison avec la hifi ne serait qualifiés de High end que les appareils pro, et je ne pense pas que le 5D 2 ou 3 soit inclus dans cette catégorie.
Pour moi, je pensais qu'on parlait des FF (versus APSC) Auquel cas 6D = entrée de gamme
Si tu parles en amateur versus pro, selon le site officiel Canon 5D3= milieu de gamme pro et 6D = haut de gamme amateur
Citation de: Manus_45 le Juillet 24, 2013, 14:28:31
Bah le page Wikipédia de ton liens montre clairement ce tableau :
(http://img856.imageshack.us/img856/7928/s72b.jpg)
D3S => D4 || D3X => rien
D700 => D800
rien => D600
C'est ce tableau qui m'a fait écrire
Tu peux
soit dire D700 remplacé par D800 et D3S par D4 auquel cas tu conclus à une augmentation de prix
soit dire que la gamme D700/D3S/D3X est remplacée par D600/D800/D4 auquel cas, c'est plutôt une baisse
:D ;D
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 15:27:31
justement le 6D n'est pas franchement un appareil d'entrée de gamme.
Je n'ai pas trop l'habitude de la littérature anglo saxonne en photo, mais en hifi oui et à partir d'un certain niveau de qualité c'est Entry Level qui est employé par exemple par "The Absolute Sound", qui ne teste même pas le "low end", par contre toujours en comparaison avec la hifi ne serait qualifiés de High end que les appareils pro, et je ne pense pas que le 5D 2 ou 3 soit inclus dans cette catégorie.
Bah le 6D c'est quand même l'entrée de gamme FF : le moins cher donc le premier de cette gamme.
Et pour info, low end = bas de gamme, donc clairement les 6D et D600 ne sont pas low end.
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 15:36:37
C'est ce tableau qui m'a fait écrire
Tu peux
soit dire D700 remplacé par D800 et D3S par D4 auquel cas tu conclus à une augmentation de prix
soit dire que la gamme D700/D3S/D3X est remplacée par D600/D800/D4 auquel cas, c'est plutôt une baisse
:D ;D
Oui oui, j'avais bien compris. Mais je ne comprends pas pourquoi il te ferait dire ta deuxième solution ? Car 3 boitiers avant, 3 boitier maintenant ??
Citation de: Manus_45 le Juillet 24, 2013, 15:38:33
Oui oui, j'avais bien compris. Mais je ne comprends pas pourquoi il te ferait dire ta deuxième solution ? Car 3 boitiers avant, 3 boitier maintenant ??
C'est toi qui a raison Manus: le D3s a eu un remplaçant qui est le D4, le D3X n'a pas véritablement de remplaçant sauf à ne considérer que la définition (et mettre de côté le boitier pro monobloc) et ce serait alors le D800. Le D700 a eu le D800 comme remplaçant et Nikon a ajouté le D600 dans sa gamme pour faire son premier FF grand public.
Citation de: Manus_45 le Juillet 24, 2013, 15:38:33
Oui oui, j'avais bien compris. Mais je ne comprends pas pourquoi il te ferait dire ta deuxième solution ? Car 3 boitiers avant, 3 boitier maintenant ??
Ben parce que le prix des 3 boitiers de la génération "2008/2009" s'étageait entre 2500/2800E (D700) et 6000/6500E (D3X) et que maintenant çà s'étage entre 2000 (D600) et 5000E (D4) Donc plus bas "en moyenne)
Après évidemment si on considère que le D700 à 2500E a été remplacé par le D800E à 2800/3000E, çà a augmenté
(et si on prend mon critère de base: qualité n°1 =nombre de MP :-*, le haut de gamme D3X à 24MP est remplacé par le D800E à 36, donc 50%de pixels en plus pour presque 50% en moins sur le prix ..... -> superbe baisse :D D'ailleurs sérieusement le D800E aurait eu un EVF et un écran arrière orientable, je crois que je l'aurais acheté -en plus de mon A99)
Citation de: Ilium le Juillet 24, 2013, 16:28:25
C'est toi qui a raison Manus: le D3s a eu un remplaçant qui est le D4, le D3X n'a pas véritablement de remplaçant sauf à ne considérer que la définition (et mettre de côté le boitier pro monobloc) et ce serait alors le D800. Le D700 a eu le D800 comme remplaçant et Nikon a ajouté le D600 dans sa gamme pour faire son premier FF grand public.
Répondu en // ton post.Mais pour moi, c'est le critère de base ;D (avec la colorimétrie, la précision de la cellule, l'EVF, l'écran arrière orientable, ....la de toute façon,les D800E et D3X sont au même niveau)
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 16:36:47
Ben parce que le prix des 3 boitiers de la génération "2008/2009" s'étageait entre 2500/2800E (D700) et 6000/6500E (D3X) et que maintenant çà s'étage entre 2000 (D600) et 5000E (D4) Donc plus bas "en moyenne)
Après évidemment si on considère que le D700 à 2500E a été remplacé par le D800E à 2800/3000E, çà a augmenté
(et si on prend mon critère de base: qualité n°1 =nombre de MP :-*, le haut de gamme D3X à 24MP est remplacé par le D800E à 36, donc 50%de pixels en plus pour presque 50% en moins sur le prix ..... -> superbe baisse :D D'ailleurs sérieusement le D800E aurait eu un EVF et un écran arrière orientable, je crois que je l'aurais acheté -en plus de mon A99)
Il suffit de lire les communiqués Nikon. Prix officiel de sortie Nikon D700 et D800 = 2800 euros, aucune augmentation sauf la version E à part (sachant qu'entre l'inflation et l'appréciation du Yen par rapport à l'Euro, il a même baissé).
Annonce officielle de Nikon: le D800 est le successeur du D700, le D4 est le successeur officiel du D3 (D3s en l'occurence).
Aucun rapport entre D3s et D800 si ce n'est que ce sont des appareils fortement pixelisés (pour qui a eu ou simplement utilisé plus de 10 secondes ces 2 appareils, c'est une évidence).
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 16:41:02
Répondu en // ton post.Mais pour moi, c'est le critère de base ;D (avec la colorimétrie, la précision de la cellule, l'EVF, l'écran arrière orientable, ....la de toute façon,les D800E et D3X sont au même niveau)
On peut émettre pleins d'hypothèses, chercher des liens, ne retenir qu'un critère, c'est rigolo, mais ça reste faux. ;)
En mettant que les prix face à face, on peut leur faire dire quasi ce qu'on veut.
Mais bon sur le site de Nikon, le D600 est dans la gamme "Grand public", donc ce n'est clairement pas le successeur du D700.
Citation de: Manus_45 le Juillet 24, 2013, 17:01:19
En mettant que les prix face à face, on peut leur faire dire quasi ce qu'on veut.
...
C'était mon commentaire de tout à l'heure ;D ;D
"Tu peux
soit dire D700 remplacé par D800 et D3S par D4 auquel cas tu conclus à une augmentation de prix
soit dire que la gamme D700/D3S/D3X est remplacée par D600/D800/D4 auquel cas, c'est plutôt une baisse"
:D :D :D :D :D
Citation de: Ilium le Juillet 24, 2013, 16:50:03
....
Aucun rapport entre D3s et D800 si ce n'est que ce sont des appareils fortement pixelisés
....
Le reste, on peut discuter pendant ....un certain temps
Mais là, pas compris : tu parles du D3S ou du D3X? (le D3S c'est bien celui à 12MP Pas très pixellisé )
Egalement pour moi, pixellisé = densité de pixels, pas nombre de pixels.Un FF à 24MP, c'est moyennement pixellisé, un APSC à 24MP , c'est fortement pixellisé
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2013, 17:11:11
Le reste, on peut discuter pendant ....un certain temps
Mais là, pas compris : tu parles du D3S ou du D3X? (le D3S c'est bien celui à 12MP Pas très pixellisé )
Egalement pour moi, pixellisé = densité de pixels, pas nombre de pixels.Un FF à 24MP, c'est moyennement pixellisé, un APSC à 24MP , c'est fortement pixellisé
Oui on peut en discuter longtemps si on pense savoir mieux que Nikon la manière dont ils ont conçu leur gamme et son évolution mais naïvement, j'ai tendance à penser que ce que dit le constructeur est la référence. ;)
Et je me suis trompé: D3x en effet, pas s qui est juste la version 2 du D3 alors que le X est une version studio.
Quant à pixelisé, j'avoue que je ne me suis pas penché sur la question de la densité ou la valeur absolue et ce d'autant moins que nous parlons d'appareils avec la même taille de capteur. Maintenant, l'académie n'a pas fourni de définition qui pourrait nous départager donc... ;D
J'aime beaucoup le premier post de la page 7 et le 2ème poste qui pourrait s'y rapporter :"tu peux développer stp"... :D
;D
http://www.sonyalpharumors.com/follow-us-on-facebook-and-twitter-to-not-miss-any-upcoming-nex-ff-and-a-mount-mirrorless-rumors/ (http://www.sonyalpharumors.com/follow-us-on-facebook-and-twitter-to-not-miss-any-upcoming-nex-ff-and-a-mount-mirrorless-rumors/)
Citation de: airV le Juillet 24, 2013, 14:46:16
d'après ce que j'ai pu lire, mais je ne m'y suis pas intéressé plus que ça, le 6D n'est pas très en dessous du 5D3
tant que tu ne t'intéresse pas ni à l'AF, ni à la construction c'est vrai... ;D
Citation de: rascal le Juillet 25, 2013, 12:16:42
tant que tu ne t'intéresse pas ni à l'AF, ni à la construction c'est vrai... ;D
La construction je savais, mais d'un autre côté il est plus léger ce qui n'est pas toujours un inconvénient (d'ailleurs j'ai lu certains essais mettant ce point en avant pour être un premier choix pour compléter un boîtier pro), pour l'AF je ne savais pas.
Même si un APSC haut de gamme et un 24x36 premier prix sont sensiblement aussi cher; le prix des objectifs est globalement, nettement moins dispendieux pour l'APSC. Tabernacle !*#~#*!!! :D
Citation de: stringway le Juillet 25, 2013, 19:33:57
Même si un APSC haut de gamme et un 24x36 premier prix sont sensiblement aussi cher; le prix des objectifs est globalement, nettement moins dispendieux pour l'APSC. Tabernacle !*#~#*!!! :D
Puisqu'on parlait de Canon, pas sur que beaucoup d'utilisateurs du 7D se cantonnent aux objos APS-C, d'autant que si on à la fois APS-C et FF ceux de l'un marchent beaucoup mieux sur l'un que sur l'autre ;)
Si tous les possesseurs de Canon 7D ne font que du sport et de l'animalier et disposent des 2 formats, tu as raison. ;)
Citation de: stringway le Juillet 26, 2013, 09:36:59
Si tous les possesseurs de Canon 7D ne font que du sport et de l'animalier et disposent des 2 formats, tu as raison. ;)
;D j'ai l'impression que la majorité de ceux avec lesquels j'ai discuté étaient dans ce cas avec tout au moins un et/ou à la place du et :D
mais le fait que le 7D soit le haut de gamme APS-C chez Canon était plus à l'origine de ma remarque, par contre effectivement en ce qui concerne les modèles "entry level" je pense que la clientèle se tourne plus volontiers vers les optiques spécifiques aps-c
Pour ceux sui veulent se mettre à la photo (sans recours à l'hybride), les choix économiques avec une optique transtandard de qualité peuvent par exemple être un 70D avec le Sigma 17/70 f/2,8-4 (le nouveau) en APSC ou bien un 6D avec le 28/70 ou 24/70 f/2,8 Tamron, mais les tarifs sont environ du simple au double.
Sauf sur de grands tirages, la différence ne doit pas être flagrante, sauf pour la PDC et le bokeh.
Par contre le range télé est à l'avantage de l'APSC, sans parler de l'encombrement et du poids.
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les télézooms qui sont les mêmes mais qui bénéficient sur l'APSC du coefficient multiplicateur à l'avantage de l'APSC.
C'est pourquoi je m'interroge sur la mort annoncée de l'APSC en réflex ?
Citation de: stringway le Juillet 26, 2013, 17:08:33
C'est pourquoi je m'interroge sur la mort annoncée de l'APSC en réflex ?
oui je suis d'accord, mais c'est ce que j'ai lu dans plusieurs articles lors de la sortie du 6D, tout au moins en gamme expert, ce qui me semble dommage car c'est un créneau qui je pense doit intéresser les animaliers et tout autre photographe pour qui le coef multiplicateur erst un avantage.
Citation de: airV le Juillet 26, 2013, 17:13:46
oui je suis d'accord, mais c'est ce que j'ai lu dans plusieurs articles lors de la sortie du 6D, tout au moins en gamme expert, ce qui me semble dommage car c'est un créneau qui je pense doit intéresser les animaliers et tout autre photographe pour qui le coef multiplicateur erst un avantage.
Ils pourraient être des milliers à l'annoncer, ça ne serait qu'un pronostic qui, au vu des gammes actuelles, est pour le moins prématuré et qui de toute façon mettra plusieurs années à se réaliser. Il n'y a à ce jour aucun fait pour étayer cette hypothèse ne serait-ce qu'un petit peu.
Citation de: Ilium le Juillet 26, 2013, 18:25:22
Ils pourraient être des milliers à l'annoncer, ça ne serait qu'un pronostic qui, au vu des gammes actuelles, est pour le moins prématuré et qui de toute façon mettra plusieurs années à se réaliser. Il n'y a à ce jour aucun fait pour étayer cette hypothèse ne serait-ce qu'un petit peu.
On ne s'est pas bien compris ou je n'ai clairement restitué ce que j'ai lu. De "mort" en soi il n'en était pas question, seul était abordé le fait que peut-être ne sortirai plus de nouveau boîtier aps-c en gamme expert, et cela n'a pas besoin de qq années pour se réaliser. Mais encore une fois je n'en sais strictement rien je ne fait qu'écrire ce que j'ai lu, rien de plus ;)
et ces articles ne concernaient que Canon
Pour mémoire, lorsque Sony a arrêté la production de l'A700, il a fallu attendre l'A850 qui fut présenté par la direction de Sony France comme son remplaçant. À ce moment, il y a eu quelques grincements de dents des "sony-lta-ïstes" équipés d'optiques APSC (autres que le zoom de base).
Le prix officiel inférieur à 2000€ faisait tousser jusqu'à ce que le prix de la rue descende à 1600€, ce qui était quand même 50% plus cher que le feu A700 à sa sortie.
Heureusement, Sony avait meublé le terrain comme il le pouvait avec cet "A900 low cost" (viseur 98% au lieu de 100%, rafale à 3,5 im. seconde au lieu de 5, une seule couche de peinture de satinée au lieu de 2 brillantes et télécommande en option); mais il a sorti son A77 qui malgré la rupture technologique représente pour moi l'unique et réel successeur de l'A700.
La rumeur nous indique qu'un successeur de l'A77 serait "dans les tuyaux" et je trouve cela réjouissant surtout si les performances de l'autofocus sont d'ordre à venir chatouiller le gratin de la concurrence. Pour la qualité d'images, je ne me fais pas dé soucis, Sony étant à l'heure actuelle probablement le fondeur de capteurs le plus performant, même si il n'est pas le plus innovant (cf fuji et sa nouvelle matrice).
Citation de: stringway le Juillet 27, 2013, 00:15:46
Pour mémoire, lorsque Sony a arrêté la production de l'A700, il a fallu attendre l'A850 qui fut présenté par la direction de Sony France comme son remplaçant. À ce moment, il y a eu quelques grincements de dents des "sony-lta-ïstes"
et débuta ainsi notre total ignorance volontaire de Sony France...
Citation de: Ilium le Juillet 26, 2013, 18:25:22
Ils pourraient être des milliers à l'annoncer, ça ne serait qu'un pronostic qui, au vu des gammes actuelles, est pour le moins prématuré et qui de toute façon mettra plusieurs années à se réaliser. Il n'y a à ce jour aucun fait pour étayer cette hypothèse ne serait-ce qu'un petit peu.
en gamme expert, puisque c'est de ça que parle AirV c'est quand même tendu : 7D, D300(s) supeur vieux, remplacé par le d7100 donc de gamme inférieur, gamme de prix APSC expert occupé par du FF entrée de gamme...
ensuite, en Sony : a58 seul en entrée de gamme maintenant (2 boitiers auparavant), potentiellement grignoté par les nex en dessous...
donc pas de preuve certes, mais aucun fait, je n'en suis pas sûr.
Le Nex E manque d'optique de qualité.
Certains sont même parti chez Fujifilm pour cette raison.
Faut il comprendre que Sony ne souhaite pas s'éterniser dans le format APS ?
Citation de: plaubel le Juillet 27, 2013, 16:55:56
Le Nex E manque d'optique de qualité.
Certains sont même parti chez Fujifilm pour cette raison.
Faut il comprendre que Sony ne souhaite pas s'éterniser dans le format APS ?
je ne pense pas ;)
Citation de: laurent-r le Juillet 27, 2013, 19:32:15
Par contre si fuji aurait sortis X-M1 plus tôt j'aurais grandement hésité .
Tant pis le Nex7 est tres bien aussi ;D
j'ai hésité avec le X-pro 1
Citation de: plaubel le Juillet 27, 2013, 16:55:56
Le Nex E manque d'optique de qualité.
......
mode verso ON: ah bon ?
Citation de: plaubel le Juillet 27, 2013, 16:55:56
Certains sont même parti (s) chez Fujifilm pour cette raison.
....
mode (?) ON: tous les deux ?
Citation de: plaubel le Juillet 27, 2013, 16:55:56
...... Faut il comprendre que Sony ne souhaite pas s'éterniser dans le format APS ?
mame irma ON: non 8)
Citation de: laurent-r le Juillet 27, 2013, 19:32:15
Par contre si fuji aurait sortis X-M1 plus tôt j'aurais grandement hésité .
Tant pis le Nex7 est tres bien aussi ;D
C'est quand même bizarre de mettre en balance un NEX-7 haut de gamme doté d'un viseur électronique avec un X-M1 milieu de gamme sans viseur (plutôt concurrent des NEX-5 de tous poils).
Citation de: Mistral75 le Juillet 27, 2013, 23:00:15
C'est quand même bizarre de mettre en balance un NEX-7 haut de gamme doté d'un viseur électronique avec un X-M1 milieu de gamme sans viseur (plutôt concurrent des NEX-5 de tous poils).
+1 :)
Citation de: plaubel le Juillet 27, 2013, 16:55:56
Le Nex E manque d'optique de qualité.
Certains sont même parti chez Fujifilm pour cette raison.
Faut il comprendre que Sony ne souhaite pas s'éterniser dans le format APS ?
Les Sony Nex visent l'entrée ET le haut de gamme, d'où une gamme optique plus large sur le plan de la qualité et du prix.
Plus facile pour Fuji, qui ne fait que du haut de gamme, et pas d'objo pour reflex, de taper dans l'excellence optique....
Citation de: rascal le Juillet 29, 2013, 11:31:20
Les Sony Nex visent l'entrée ET le haut de gamme, d'où une gamme optique plus large sur le plan de la qualité et du prix.
Plus facile pour Fuji, qui ne fait que du haut de gamme, et pas d'objo pour reflex, de taper dans l'excellence optique....
Le X-M1 et bientôt le X-A1 ne sont pas du haut de gamme. On assiste à la sortie concomitante des zooms XC à baïonnette en polycarbonate.
bientôt, donc pas maintenant...
m'étonnerait que Fuji tape aussi bas que le nex3
et reste qu'ils n'ont pas de gamme reflex à développer (donc plus d'optique sortable par an)...
Citation de: rascal le Juillet 29, 2013, 17:23:10
bientôt, donc pas maintenant...
(...)
Le Fujinon XC 16-50 mm f/3,5-5,6 OIS a été annoncé le 25 juin pour une disponibilité fin août, le Fujinon XC 50-230 mm f/4,5-6,7 OIS a été annoncé le 22 juillet pour une disponibilité fin 2013
Citation de: rascal le Juillet 29, 2013, 17:23:10
(...)
m'étonnerait que Fuji tape aussi bas que le nex3
(...)
Il s'appelle Fujifilm X-A1 et sera annoncé fin août. Capteur classique (non X-Trans).
SR4 : annonce le 24 septembre
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-nex-ff-camera-to-be-announced-on-september-24-tomorrow-zeiss-lens-specs/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr4-nex-ff-camera-to-be-announced-on-september-24-tomorrow-zeiss-lens-specs/)
Citation de: airV le Juillet 30, 2013, 12:23:30
SR4 : annonce le 24 septembre
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-nex-ff-camera-to-be-announced-on-september-24-tomorrow-zeiss-lens-specs/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr4-nex-ff-camera-to-be-announced-on-september-24-tomorrow-zeiss-lens-specs/)
Un poil plus gros qu'un NEX-7
De l'ordre de 3000€ boitier nu
2 optiques Zeiss dédiées dans un premier temps
Le buzz continue ! ;)
Citation de: pacmoab le Juillet 30, 2013, 12:29:44
Un poil plus gros qu'un NEX-7
De l'ordre de 3000€ boitier nu
2 optiques Zeiss dédiées dans un premier temps
Le buzz continue ! ;)
oui ;)
mais une date est avancée et un SR5 qui semble imminent, ça progresse un peu quand même, et puis il faut bien occuper un peu l'été...
De toutes manières, je ne compte pas investir pour du nouveau matos avant d'avoir les données en main pour celui là ;)
Citation de: pacmoab le Juillet 30, 2013, 13:39:27
De toutes manières, je ne compte pas investir pour du nouveau matos avant d'avoir les données en main pour celui là ;)
tout pareil, rien ne presse... D'autant que l'investissement sera conséquent, même s'il semble que le boîtier coûtera sensiblement moins cher qu'un M, cette différence devrait être moindre avec le optiques Zeiss.
3.000+ € le boîtier, 1.000+ € les focales fixes Zeiss et 1.500+ € les zooms Zeiss.
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 16:02:06
3.000+ € le boîtier, 1.000+ € les focales fixes Zeiss et 1.500+ € les zooms Zeiss.
Et disponible quand?
Parce que j'attends toujours mon 50 en monture AAAAAA...... >:(
En principe, un zoom trans-standard et une focale fixe en même temps que le boîtier
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 16:22:52
En principe, un zoom trans-standard et une focale fixe en même temps que le boîtier
Ayant sorti le RX1 avec un 35, j'espère qu'ils auront le bon gout de proposer un 50mm avec le NEX FF ::)
C'est bon alors: précommandes mi 2014 et livraisons fin 2014 ;D ;D
Zeiss, c'est comme Leica: c'est bon ....mais il faut le temps que çà arrive :D
Citation de: pacmoab le Juillet 30, 2013, 16:28:53
Ayant sorti le RX1 avec un 35, j'espère qu'ils auront le bon gout de proposer un 50mm avec le NEX FF ::)
Oui . Le 50 "de la mort " à 3000E dont ils ont parlé récemment :D (il y en a encore un qui va écrire que son 50/1.4 à 300E est largement suffisant :D)
+ un 70/200 2.9 CZ mais relooké pour la photo (avec AF si possible) ;D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=zeiss%2070-200mm%20f%202.8&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CD0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Fnews%2F2012%2F04%2F16%2Fcarl-zeiss-launches-70-200-compact-tele-cine-lens&ei=9c33Ua7VH46EhQfAyIDQAw&usg=AFQjCNFhFPtyMMh92Wsk1ho7BebmVrnBYQ
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 16:02:06
3.000+ € le boîtier, 1.000+ € les focales fixes Zeiss et 1.500+ € les zooms Zeiss.
la dernière fois que j'avais vu une annonce pour les optiques zeiss pour le nex FF, c'était beaucoup plus que cela ??? Là non est plutôt dans ceux pour aps-c, non ?
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2013, 16:34:45
+ un 70/200 2.9 CZ mais relooké pour la photo (avec AF si possible) ;D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=zeiss%2070-200mm%20f%202.8&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CD0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Fnews%2F2012%2F04%2F16%2Fcarl-zeiss-launches-70-200-compact-tele-cine-lens&ei=9c33Ua7VH46EhQfAyIDQAw&usg=AFQjCNFhFPtyMMh92Wsk1ho7BebmVrnBYQ
Et sans oublier de bien l'alléger !!!!! ;D
Un bazooka de 2,8kg sur un petit boitier hybride, no thanks ! ;D
Oui mais à 20 000E, çà rassurera airv, il sera sur que c'est du FF ;D
Citation de: JCCU le Juillet 30, 2013, 17:09:22
Oui mais à 20 000E, çà rassurera airv, il sera sur que c'est du FF ;D
non, non, mais je suis étonné des prix annoncés par Mistral, mais tant mieux si c'est cela...
Citation de: airV le Juillet 30, 2013, 17:22:22
non, non, mais je suis étonné des prix annoncés par Mistral, mais tant mieux si c'est cela...
N'oublie pas le "+" ;)
Et, je te l'accorde, ce sont des prix de la rue, pas des prix publics indicatifs. Ce sera plus cher au début.
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 17:23:58
N'oublie pas le "+" ;)
Et, je te l'accorde, ce sont des prix de la rue, pas des prix publics indicatifs. Ce sera plus cher au début.
Ah oui je ne l'avais pas lu comme ça. Mais je pensais que tu faisais référence à un prix annoncé, plutôt qu'à une estimation du pris de la rue. Il me semble que les annonces indiquaient quelque chose comme compris entre 2 et 3 k€ pour ces Zeiss FF
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk 2
Citation de: airV le Juillet 30, 2013, 18:14:13
Ah oui je ne l'avais pas lu comme ça. Mais je pensais que tu faisais référence à un prix annoncé, plutôt qu'à une estimation du pris de la rue. Il me semble que les annonces indiquaient quelque chose comme compris entre 2 et 3 k€ pour ces Zeiss FF
(...)
Là ça ferait vraiment cher pour un 50 mm. Le
Zeiss by Sony Planar T* 50 mm f/1,4 ZA SSM a un prix public indicatif d'environ 1.500 € et le
Zeiss by Zeiss Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 ZE/ZF.2 d'environ 1.850 €.
3.000 €, ce sera le prix du Distagon T* 55 mm f/1,4 ZE/ZF.2. Je doute que les Zeiss 24x36 en monture Sony E se hissent jusqu'à ces sommets.
Je ne parlais pas forcément d'un 50mm, ce que j'avais lu n'indiquait pas de focale particulière, mais des prix assez comparables aux optiques M (avec l'AF en plus). Mais ce n'était qu'une rumeur parmi d'autres, et vraisemblablement pas très fiable, hormis le fait que les nouveau Zeiss ont tendance à avoir le tarif plutôt en hausse.
Il est question que le 135 ZA dont tu parles et le 85 ressortent en version SSM, je pense qu'ils prendront quelques € au passage >:(
Citation de: airV le Juillet 30, 2013, 19:35:25
Je ne parlais pas forcément d'un 50mm, ce que j'avais lu n'indiquait pas de focale particulière, mais des prix assez comparables aux optiques M (avec l'AF en plus). Mais ce n'était qu'une rumeur parmi d'autres, et vraisemblablement pas très fiable, hormis le fait que les nouveau Zeiss ont tendance à avoir le tarif plutôt en hausse.
Il est question que le 135 ZA dont tu parles et le 85 ressortent en version SSM, je pense qu'ils prendront quelques € au passage >:(
En première, et à l'origine unique, focale fixe, on peut penser à un 50 mm, le créneau du 35 mm étant déjà occupé par le RX1, à moins que Zeiss fasse dans l'originalité et nous gratifie d'un 40 ou d'un 45 mm mais j'y crois assez peu.
Le 135 dont je parle n'est pas le
Zeiss by Sony Sonnar f/1,8 ZA mais le tout nouveau
Zeiss by Zeiss Apo-Sonnar f/2 ZE/ZF.2.
Ce qu'il me faut c'est un 60 macro AF et stabilisé et pour le moment je bricole avec mon summicron 50 et la bague hélicoïdale.
Pour ma part les optiques Zeiss sans l'AF et la stab, bon pour le paysage en APS-C un 24 ou un 10*18 sans stab et AF ce n'est pas un drame mais au dessus c'est nécessaire. ;)
Les Zeiss du NEx 24x36 seront autofocus et il est très possible que le capteur soit stabilisé (à confirmer).
Un 50mm f/1.4 (voir f/1.8 pour gagner en compacité) et un 24-70 f/4 (Ouverture moyenne pour préserver là aussi l'encombrement) me sembleraient un bon départ de gamme ;)
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 19:50:38
Le 135 dont je parle n'est pas le Zeiss by Sony Sonnar f/1,8 ZA mais le tout nouveau Zeiss by Zeiss Apo-Sonnar f/2 ZE/ZF.2.
oups effectivement j'avais lu un peu vite, mais c'est quasiment le même prix que le ZA, ou je me trompe ?
Citation de: livre le Juillet 30, 2013, 19:53:07
Ce qu'il me faut c'est un 60 macro AF et stabilisé et pour le moment je bricole avec mon summicron 50 et la bague hélicoïdale.
Pour ma part les optiques Zeiss sans l'AF et la stab, bon pour le paysage en APS-C un 24 ou un 10*18 sans stab et AF ce n'est pas un drame mais au dessus c'est nécessaire. ;)
mais un 6O macro Zeiss est annoncé en E, mais format aps-c, sauf erreur de ma part.
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 19:58:37
Les Zeiss du NEx 24x36 seront autofocus et il est très possible que le capteur soit stabilisé (à confirmer).
c'est aussi ce qu'annonce la rumeur de SAR.
Stil to be confirmed: The camera will fetaure on sensor stabilization (5 axis IS from Olympus).
Citation de: airV le Juillet 30, 2013, 20:03:19
mais un 6O macro Zeiss est annoncé en E, mais format aps-c, sauf erreur de ma part.
avec la stabilisation et l'AF ?
Citation de: livre le Juillet 30, 2013, 20:05:21
avec la stabilisation et l'AF ?
l'AF oui puisque c'est un touit, et la stab non puisque c'est un zeiss
ce n'est pas un plutôt un 50 macro? Et uniquement dédié à l'APSC
Citation de: pacmoab le Juillet 30, 2013, 19:59:36
Un 50mm f/1.4 (voir f/1.8 pour gagner en compacité) et un 24-70 f/4 (Ouverture moyenne pour préserver là aussi l'encombrement) me sembleraient un bon départ de gamme ;)
Désolé pour la focale fixe...C'est plus large.
Citation de: Xababa93 le Juillet 30, 2013, 21:12:34
ce n'est pas un plutôt un 50 macro? Et uniquement dédié à l'APSC
Oui tu as raison c'est un 50mm, je ne sais pas si ça fait une grosse différence avec un 60mm, et oui c'est pour APS-c, mais c'est ce que j'avais dit.
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk 2
Citation de: Pipo2A le Juillet 30, 2013, 21:28:52
Désolé pour la focale fixe...C'est plus large.
40 ou 45mm ça me va bien aussi ;)
Juste dommage pour ceux qui ont le RX1 avec un 35...
Ils le revendront... ;D
On peut aussi y coller les optiques Nex actuelles, avec recadrage of course, comme une optique Nikon DX sur un Nikon FX .
Citation de: Pipo2A le Juillet 30, 2013, 21:46:44
(...)
On peut aussi y coller les optiques Nex actuelles, avec recadrage of course, comme une optique Nikon DX sur un Nikon FX .
En même temps, quel est l'intérêt de payer 3.000 EUR un 36 Mpixels 24x36 pour le transformer en 16 Mpixels APS-C ?
Citation de: Pipo2A le Juillet 30, 2013, 21:28:52
Désolé pour la focale fixe...C'est plus large.
Ils recommenceraient comme avec les NEX-3 et 5, avec un 24 mm et un zoom trans-standard ? Pourquoi pas...
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 22:31:54
Ils recommenceraient comme avec les NEX-3 et 5, avec un 24 mm et un zoom trans-standard ? Pourquoi pas...
oui mais le 24mm dans ce cas cadrait comme un 35mm qui est une focale "plus standard" n'est-ce pas difficile de lancer un boîtier avec comme unique fixe un GA ?
Citation de: airV le Juillet 30, 2013, 23:16:06
oui mais le 24mm dans ce cas cadrait comme un 35mm qui est une focale "plus standard" n'est-ce pas difficile de lancer un boîtier avec comme unique fixe un GA ?
Non, la première focale fixe pour les NEX, disponible en même temps que le 18-55 mm f/3,5-5,6, était le 16 mm f/2,8 qui, sur APS-C, cadrait bien comme un 24 mm sur un 24x36.
C'est moins large ce coup-ci...entre 24 et 50...
:D
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 23:20:45
Non, la première focale fixe pour les NEX, disponible en même temps que le 18-55 mm f/3,5-5,6, était le 16 mm f/2,8 qui, sur APS-C, cadrait bien comme un 24 mm sur un 24x36.
ah effectivement, je pensais que tu parlais du 24mm CZ.
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2013, 22:31:54
Ils recommenceraient comme avec les NEX-3 et 5, avec un 24 mm et un zoom trans-standard ? Pourquoi pas...
Un peu dommage à mon avis, car ce n'est pas sur des focales si courtes qu'on peut le plus jouer sur les qualités esthétiques d'une faible pdc, et avoir des images qui se démarquent instantanément d'un APS-C....
Citation de: pacmoab le Juillet 30, 2013, 21:40:54
40 ou 45mm ça me va bien aussi ;)
Juste dommage pour ceux qui ont le RX1 avec un 35...
Il est très probable que ce soit un 35mm
Zeiss a dejà bossé dessus pour le RX1, il se serviront surement du travail effectué.
Je guetterais du coin de l'oeil ce Nex FF, et surtout les optiques dédiées
Citation de: pacmoab le Juillet 31, 2013, 06:19:39
Un peu dommage à mon avis, car ce n'est pas sur des focales si courtes qu'on peut le plus jouer sur les qualités esthétiques d'une faible pdc, et avoir des images qui se démarquent instantanément d'un APS-C....
+1. Un 50 mm serait bienvenu
Citation de: pacmoab le Juillet 31, 2013, 06:19:39
Un peu dommage à mon avis, car ce n'est pas sur des focales si courtes qu'on peut le plus jouer sur les qualités esthétiques d'une faible pdc, et avoir des images qui se démarquent instantanément d'un APS-C....
je suis entièrement d'accord.
Mais peut-on comparer le lancement du premier nex et ses offres optiques avec celui d'un nex FF. Les deux ne visent pas la même clientèles, leurs besoins ou envies sont peut-être différentes.
si Sony vise la clientèle utilisateurs de M, j'imagine mal ne pas proposer soit un 50, soit un 35 d'emblée. Le 35 ayant l'inconvénient comme tu le soulignes par ailleurs d'empiéter sur le terrain du RX1
Citation de: airV le Juillet 31, 2013, 10:32:26
Mais peut-on comparer le lancement du premier nex et ses offres optiques avec celui d'un nex FF. Les deux ne visent pas la même clientèles, leurs besoins ou envies sont peut-être différentes.
si Sony vise la clientèle utilisateurs de M, j'imagine mal ne pas proposer soit un 50, soit un 35 d'emblée.
+1
Proposer un pancake avec les premiers NEX était une très bonne idée (Juste gros dommage que ce 16mm est limite cul de bouteille)
Maintenant, si FF il y a, c'est clairement une alternative à Leica qu'il faut proposer. Ne pas avoir d'entrée de jeu une focale lumineuse entre 35 et 50mm serait je pense une erreur.
Les sites web traitant d'astronomie ne signalent aucun passage de comète en ce moment ; en conséquence, vouloir tirer des plans dessus me paraît bien hasardeux....
Citation de: JCGelbard le Juillet 31, 2013, 11:12:28
Les sites web traitant d'astronomie ne signalent aucun passage de comète en ce moment ; en conséquence, vouloir tirer des plans dessus me paraît bien hasardeux....
Papoter de tout et de rien a toujours été le lot des forums, surtout en + pendant les vacances :D
Sony Alpha Rumors a vendu la mèche : Zeiss 35 mm f/2,8.
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-the-first-nex-ff-prime-lens-is-the-zeiss-35mm-f2-8/
CitationLes sites web traitant d'astronomie ne signalent aucun passage de comète en ce moment ; en conséquence, vouloir tirer des plans dessus me paraît bien hasardeux....
Bah, tout cela est déjà fabriqué. Et même s'il y a "secret", il y a toujours des gens au courant...
Citation de: Mistral75 le Juillet 31, 2013, 12:57:53
Sony Alpha Rumors a vendu la mèche : Zeiss 35 mm f/2,8.
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-the-first-nex-ff-prime-lens-is-the-zeiss-35mm-f2-8/
Ca paraissait logique ;)
Citation de: Phil03 le Juillet 31, 2013, 13:15:58
Ca paraissait logique ;)
Dommage pour la redondance avec le RX1, sinon c'est une focale que j'aime ;)
moi aussi, mais f/2.8, je fais partie de ceux qui auraient aimé qu'il soit "faster" ;D
Citation de: airV le Juillet 31, 2013, 14:57:10
moi aussi, mais f/2.8, je fais partie de ceux qui auraient aimé qu'il soit "faster" ;D
Mieux vaut un f/2.8 nickel à PO et pas trop gros, qu'un f/1.4 énorme et cher que l'on doit fermer de 2 crans pour obtenir la même qualité ;)
Le f/2 du RX1 est bon à PO, non ?
Citation de: Pipo2A le Juillet 31, 2013, 16:07:29
Le f/2 du RX1 est bon à PO, non ?
Toutafé :)
Sans doute est-il compliqué de lui mettre une baillonnette... ::)
Apparemment oui (cf dernier CI)
Citation de: pacmoab le Juillet 31, 2013, 15:13:16
Mieux vaut un f/2.8 nickel à PO et pas trop gros, qu'un f/1.4 énorme et cher que l'on doit fermer de 2 crans pour obtenir la même qualité ;)
mais un f/1.4 qui soit bon dès PO et pas trop gros, ça existe ailleurs, c'est vrai qu'il n'est pas particulièrement bon marché ;D
Citation de: airV le Juillet 31, 2013, 16:30:54
mais un f/1.4 qui soit bon dès PO et pas trop gros, ça existe ailleurs, c'est vrai qu'il n'est pas particulièrement bon marché ;D
Ni AF ;D ;D ;D
mais vous l'aurez dans un second temps votre f1,4 hors de prix pour la frime ! ;D
Citation de: pacmoab le Juillet 31, 2013, 16:36:31
Ni AF ;D ;D ;D
Ah oui c'est vrai, ça m'était sorti de la tête ;D
Citation de: rascal le Juillet 31, 2013, 16:52:22
mais vous l'aurez dans un second temps votre f1,4 hors de prix pour la frime ! ;D
Non non ça sert, avec le c-Sonnar en concert est bloqué à f/1.5, en concert je m'en sers essentiellement en club et c'est éclaire a la bougie, et même PO parfois c'est juste.
Après, j'ai un peu de mal a me rendre compte n'ayant dans cette focale qu'un équivalent en APS-c la marge de manœuvre sur le flou/net qu'on a à f/2.8 sur un 35mm en FF
Citation de: airV le Juillet 31, 2013, 17:50:34
Après, j'ai un peu de mal a me rendre compte n'ayant dans cette focale qu'un équivalent en APS-c la marge de manœuvre sur le flou/net qu'on a à f/2.8 sur un 35mm en FF
Entre le 24mm Zeiss sur le Nex 5N et le RX1, à 2,8 la différence est vraiment là.
Difficile à voir sur les photos du forum, mais tu as comme un effet de relief, de douceur, c'est étonnant, je ne sais pas comment le décrire exactement.
Rien de scientifique, je ne photographie pas des mires, juste une sensation.
Après, ça vient peut être de la combinaison 35mm-capteur du RX1 qui est franchement Enorme, parce que les 35mm à 2,8 du 24-70 sur l'alpha 99 ne me laissent pas du tout cette impression. Je n'ai pas testé de 35mm fixe sur le 99.
J'avoue que je m'attendais à quelque chose d'un peu plus audacieux... Là ça correspond à peu près en terme de cadrage et de PDC... au 24 1.8 Zeiss sur Nex APS-C.
Ceci dit pourquoi pas, Zeiss sera sûrement capable, à cette ouverture modeste, de faire un truc qui arrache vraiment.
J'aurais pas été contre un 35 à f/2, même avec un peu d'embonpoint...
On verra bien mais si la politique du truc c'est de réduire au max les ouvertures pour faire des optiques proportionnées je trouve que ça manque un peu d'audace... A voir si ça se confirme, et ce qui va suivre
Citation de: Phil03 le Juillet 31, 2013, 18:06:53
Entre le 24mm Zeiss sur le Nex 5N et le RX1, à 2,8 la différence est vraiment là.
Difficile à voir sur les photos du forum, mais tu as comme un effet de relief, de douceur, c'est étonnant, je ne sais pas comment le décrire exactement.
Rien de scientifique, je ne photographie pas des mires, juste une sensation.
Après, ça vient peut être de la combinaison 35mm-capteur du RX1 qui est franchement Enorme, parce que les 35mm à 2,8 du 24-70 sur l'alpha 99 ne me laissent pas du tout cette impression. Je n'ai pas testé de 35mm fixe sur le 99.
merci de ces précisions, mais si tu ouvres plus par exemple, comme le f/2 du RX1 ?
Citation de: erickb le Juillet 31, 2013, 20:39:51
on pourra sans doute utiliser le 50 Summilux avec une bague
oui comme tout autre optique M, je pense. Après il faudra voir ce que donnent les couples objos/capteurs... Mais l'intérêt du futur système nexFF est aussi l'AF.
Citation de: erickb le Juillet 31, 2013, 22:50:44
oui je verrais bien des optiques AF et garder 2 ou 3 optiques Leica
:)
Citation de: airV le Juillet 31, 2013, 19:02:27
merci de ces précisions, mais si tu ouvres plus par exemple, comme le f/2 du RX1 ?
Plus tu vas sur les grandes ouvertures, plus tu seras à l'avantage du RX1
Après, en photographiant en fermant un peu, on va dire à la louche vers du f7,1 - f8 , pour un sujet lointain, la différence va s'estomper, avec là des photos au nex&24 qui vont claquer plus. (Je parle du 5N, je ne connais pas le 7)
Il faut accentuer un peu plus les Raw du RX que ceux du Nex à ces ouvertures.
Mais vraiment , le RX1 vers les f4 et f5,6 est superbe.
Meme à PO, pas grand chose à lui reprocher.
Sinon, concernant les optiques M, oui, ça va être le rush des bagues, mais, est ce que ça ne vaudrait pas le coup de tenter une bague style speedbooster ? Ca pourrait être une sacré solution. Voir si ces bagues "prennent" sur le marché, et surtout voir des retours (Fuji ou Sony & Speebooster)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174364.0.html
Mais ça ne serait apparemment pas possible avec la monture M, dommage...
Citation de: erickb le Août 01, 2013, 06:23:02
c'est quoi ces bagues ? jamais entendu parler
ce sont les bagues qui te permettent de retrouver sur un NEX l'angle et la profondeur de champ natifs des objectifs 24x36
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174364.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174364.0.html)
Citation de: erickb le Août 01, 2013, 06:23:02
c'est quoi ces bagues ? jamais entendu parler
sont des bagues reductrices de focale. A priori les metabones sont de très bonne qualité
Tu récupères la focale equivalente FF, et tu gagnes en ouverture
Les metabones restent cheres, mais, pour mon cas perso, je suis très tenté par cette solution.
Reste à voir la qualité et des retours sérieux, mais vu les no-name qui commencent à arriver, vu l'augmentation constante des montures compatibles, ça a l'air de prendre. Format micro 4/3 aussi est pris en compte
J'ai cherché pas mal de retours sur le net, trouvé essentiellement des retours d'utilisateurs americains et asiatiques, à priori très satisfaits.
Ce sont pour le moment les objectifs monture Leica R qui sont compatibles (Nex ou systeme X Fuji)
Citation de: Xababa93 le Août 01, 2013, 08:18:18
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174364.0.html
Mais ça ne serait apparemment pas possible avec la monture M, dommage...
Non, à cause de l'épaisseur du réducteur de focale (il y a des lentilles à l'intérieur) et du fait qu'il diminue le tirage optique de l'objectif qu'on monte dessus (i.e. son épaisseur est nécessairement inférieure à celle d'une bague classique sans lentille), c'est réservé au montage d'objectifs de reflex sur des
mirrorless.
Le nouvel appareil de Panasonic GX7 avec le viseur orientable c'est super et aussi la stabilisation sur le capteur et Sony a besoin de se bouger car les autres constructeurs font des efforts.
Citation de: livre le Août 01, 2013, 14:20:23
Le nouvel appareil de Panasonic GX7 avec le viseur orientable c'est super et aussi la stabilisation sur le capteur et Sony a besoin de se bouger car les autres constructeurs font des efforts.
Oui Sony, je voudrais en fait juste un GX7 avec un capteur FF ! :D
Citation de: pacmoab le Août 01, 2013, 14:24:57
Oui Sony, je voudrais en fait juste un GX7 avec un capteur FF ! :D
Ohhh ! Il est annoncé officiellement ???
J'ai raté ça , vacznces obligent, mais comme déjà dit, je l'attendais celui là.
Je file dans la section Pana-olympus :)
Citation de: Phil03 le Juillet 31, 2013, 18:06:53
Après, ça vient peut être de la combinaison 35mm-capteur du RX1 qui est franchement Enorme, parce que les 35mm à 2,8 du 24-70 sur l'alpha 99 ne me laissent pas du tout cette impression. Je n'ai pas testé de 35mm fixe sur le 99.
En regardant sur le site DXO, j'ai peut être trouvé la confirmation à tes sensations :
RX1 : Noté 33 points sur 40
A99 + 16-35 : 20 sur 40 !!!
Seul le 85mm f/1.4 monté sur l'A99 arrive à atteindre la performance du RX1
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Ratings
Citation de: pacmoab le Août 03, 2013, 09:40:51
En regardant sur le site DXO, j'ai peut être trouvé la confirmation à tes sensations :
RX1 : Noté 33 points sur 40
A99 + 16-35 : 20 sur 40 !!!
Seul le 85mm f/1.4 monté sur l'A99 arrive à atteindre la performance du RX1
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Ratings
Merci pour le lien Pascal.
Perso, il n'y avait rien de scientifique, c'étaient juste des impressions.
Le 24-70 , pas si mauvais, mais je m'en sers de moins en moins. Bizarre, mais le RX1 couvre ce zoom je trouve.
En fait, j'aimerais bien un 21mm fixe, et je revends le 16-35 et 24-70 ^^
Un 21, le 35 en RX1, le 85 et le 70-200 et ça serait parfait.
Voilà pourquoi je surveillerais surtout les optiques de ce nex FF
Et le 135 alors !!! ;)
Citation de: Phil03
Le 24-70 , pas si mauvais, mais je m'en sers de moins en moins. Bizarre, mais le RX1 couvre ce zoom je trouve.
/quote]
Peut-être pas si étonnant que cela :)
Citation de: airV le Août 03, 2013, 13:38:29
Et le 135 alors !!! ;)
Beaucoup utilisé sur ces vacances . C'est particulier en fait, car, pas complètement à moi.
Je l'ai racheté 400€, j'en ai la garde toute l'année, mais le "voisin" qui me l'a vendu me le prendra 3-4 fois par an . Perso, c'est un bon compromis, caillou cher qu'on se garde à 2 en fait.
Je l'ai pris grâce à ce compromis , et je ne le regrette pas.
effectivement cela semble un bon compromis. :)
je ne sais pas ce qui est arrivé à mon msg précédent mais il est tout ratatiné. ???
je reposte :
Citation de: Phil03 le Août 03, 2013, 10:58:05
Bizarre, mais le RX1 couvre ce zoom je trouve.
peut-être pas si étonnant que ça
Citation de: livre le Août 01, 2013, 14:20:23
Le nouvel appareil de Panasonic GX7 avec le viseur orientable c'est super et aussi la stabilisation sur le capteur et Sony a besoin de se bouger car les autres constructeurs font des efforts.
Pourquoi faudrait-il absolument tous les derniers raffinements? S'ils visent une clientèle pro, pas sûr qu'elle soit si sensible à des innovations forcenées et qu'elle ne préfère pas des technos matures et maitrisées.
Citation de: Ilium le Août 03, 2013, 17:48:59
Pourquoi faudrait-il absolument tous les derniers raffinements? S'ils visent une clientèle pro, pas sûr qu'elle soit si sensible à des innovations forcenées et qu'elle ne préfère pas des technos matures et maitrisées.
qui peut le plus peut le moins, certes je n'utilise pas toutes les options du NEX 7 comme le vidéo, mais certains l'utilisent. ;)
Un pro aura besoin du GPS c'est un plus, mais pas tout le monde va l'utiliser.
Citation de: livre le Août 03, 2013, 18:54:09
qui peut le plus peut le moins, certes je n'utilise pas toutes les options du NEX 7 comme le vidéo, mais certains l'utilisent. ;)
Un pro aura besoin du GPS c'est un plus, mais pas tout le monde va l'utiliser.
Tu semblais opposer les "autres constructeurs" à Sony et à la lecture de ce qui est pronostiqué, l'appareil n'est pas ridicule et le détail des choses plus "classiques" n'est pas donné. Accessoirement, on peut reprocher beaucoup de choses à Sony mais certainement pas de parier sur des technos vieillissantes.
Le GX7 me semble être une bonne nouvelle et certaines de ses fonctions très intéressantes devraient forcer la concurrence (notamment Sony) à réagir pour ne pas se laisser prendre des parts de marché. Je pense surtout au capteur stabilisé et si j'ai bien compris (ce qui n'est pas sur ;))cette stabilisation pourrait fonctionner avec des objectifs non stabilisés ou"stabilisés".
Dans ce dernier cas, je suppose qu'il faudra choisir, à moins qu'il n'y ait un réglage par défaut, entre les 2 stabilisations qui ne pourront se cumuler ?
On imagine assez bien que l'AF du GX7 soit plus performant que celui d'un Nex. ::)
Selon SAR, le NEX FF serait dispo en octobre avec un encombrement de seulement 15% de plus que le Nex 7 et un poids 20% supérieur. Des précisions sur le capteur (24. 32 ou 36 MPx) à venir sous peu. On semble arriver bientôt au but.
Citation de: FredEspagne le Août 07, 2013, 19:11:23
Selon SAR, le NEX FF serait dispo en octobre avec un encombrement de seulement 15% de plus que le Nex 7 et un poids 20% supérieur. Des précisions sur le capteur (24. 32 ou 36 MPx) à venir sous peu. On semble arriver bientôt au but.
J'ai lu comme toi disponible en octobre et un peu plus lourd 20 % et encombrement 15%, j'espère que le capteur aura la
stabilisation c'est un point important.Il annonce un 35 f2,8 Zeiss qui se montera dessus. ;)
Citation de: livre le Août 08, 2013, 07:31:36
J'ai lu comme toi disponible en octobre et un peu plus lourd 20 % et encombrement 15%, j'espère que le capteur aura la stabilisation c'est un point important.
Il annonce un 35 f2,8 Zeiss qui se montera dessus. ;)
Vraiment hâte de voir ça 8)
Vu que boitier + 35mm + zoom Zeiss également, vont surement alléger les premiers acheteurs d'un gros billet de 5000€, j'espère vraiment qu'il n'y aura pas de fautes de goût flagrantes dans les specs...
Citation de: pacmoab le Août 08, 2013, 07:59:24
Vraiment hâte de voir ça 8)
Vu que boitier + 35mm + zoom Zeiss également, vont surement alléger les premiers acheteurs d'un gros billet de 5000€, j'espère vraiment qu'il n'y aura pas de fautes de goût flagrantes dans les specs...
il faut l'espérer. ;)
Citation de: pacmoab le Août 08, 2013, 07:59:24
Vraiment hâte de voir ça 8)
Vu que boitier + 35mm + zoom Zeiss également, vont surement alléger les premiers acheteurs d'un gros billet de 5000€, j'espère vraiment qu'il n'y aura pas de fautes de goût flagrantes dans les specs...
Pas sûr du tout. Au niveau européen, de nombreuses voix s'élèvent pour faire disparaitre les gros billets (500€) qui sont très souvent utilisés pour des transactions illicites. C'est simple, l'Espagne est le pays de l'UE qui utilise le plus les coupures de 500€. Quand on voit dans la presse locale toutes ces affaires de corruption, on comprend le pourquoi de la chose. J'ai trouvé le truc pour limiter la corruption: on limite les billets à 50€ et dès qu'on voit un type très baraqué qui fait la grimace en portant ses valoches, on l'arrête, ça marchera 9 fois sur 10! ;)
Citation de: pacmoab le Août 08, 2013, 07:59:24
Vraiment hâte de voir ça 8)
Vu que boitier + 35mm + zoom Zeiss également, vont surement alléger les premiers acheteurs d'un gros billet de 5000€, j'espère vraiment qu'il n'y aura pas de fautes de goût flagrantes dans les specs...
Je crains qu'il ne souffre sensiblement des mêmes défauts que ses prédécesseurs (viseur, réactivité), sauf révolution que Sony aurait réservé à ce modèle mais je n'y crois pas aussi rapidement. Pour ma part, c'est plutôt niveau ergonomie que j'ai peur.
Citation de: Ilium le Août 08, 2013, 09:52:21
..... Pour ma part, c'est plutôt niveau ergonomie que j'ai peur.
pourquoi ?
parce qu'on peut espérer:
- une très bonne préhension du boitier grace à ses dimensions un peu plus généreuses que les nex actuels
- que les menus auront cette fois été établis par l'équipe réflex (et pas par l'équipe compact)
- que sony va nous concocter une synthèse du "tri-navi" propre au nex 7 et du dispositif classique des nex6: en fait un truc assez classique à 2 barillets (il y aurait la place) ?
- que le viseur sera une évolution du précédent et avec possibilité de le régler ?
amha comme le prix risque d'être "expert" (donc plus qu'un nex 7 ou que le dernier Panasonic 7) je vois mal sony faire quelque chose de mal pensé (du moins je l'espère);
ce qui me fait peur (à moitié et même moins car je ne serai pas obligé d'acheter) c'est le prix nexFF + objectif qui va bien avec (2000 à 2500 euros ?)
Citation de: efmlz le Août 08, 2013, 11:03:08
ce qui me fait peur (à moitié et même moins car je ne serai pas obligé d'acheter) c'est le prix nexFF + objectif qui va bien avec (2000 à 2500 euros ?)
Sans doute hélas bien +, mais ça restera toujours bien moins cher qu'un M ;)
Ce serait quand même un comble qu'une invention de Minolta (le capteur stabilisé) soit utilisée par un concurrent sur un compact avant que Sony ne l'utilise lui-même ! Il faut dire tout de même que ce doit être plus facile sur un capteur 40% plus petit : 13 x 17 au lieu de 16 x 23 mm.
Citation de: efmlz le Août 08, 2013, 11:03:08
:
- une très bonne préhension du boitier grace à ses dimensions un peu plus généreuses que les nex actuels
peut-être est-ce parce que mes mains ne sont pas très grandes, mais je trouve que le NEX7 a une très bonne préhension. je préfère l'équilibre avec le Nex+Summicron M 90mm que M9+Summicron M 90mm
Citation de: efmlz le Août 08, 2013, 11:03:08
(...)
ce qui me fait peur (à moitié et même moins car je ne serai pas obligé d'acheter) c'est le prix nexFF + objectif qui va bien avec (2000 à 2500 euros ?)
Plutôt un bon 4.000 €.
pour airV: j'aime bien aussi la préhension sur le nex6,
je voulais simplement dire que là sur ce FF, sony va pouvoir faire un truc hyper ergonomique genre poignée hasselblad, mais en ronce de polyuréthane ;D
pour le prix cela doit être un doux rêve de ma part; je passerai mon tour au début, ou bien j'attendrai le futur nex8 FF cheap; d'ailleurs dès que le 9FF sera sorti on pourra lancer des rumeurs sur ce 8FF, non ? :D
Citation de: efmlz le Août 08, 2013, 11:03:08
pourquoi ?
D'abord parce qu'aujourd'hui elle ne me convient pas, tout simplement (Nex6).
Citation de: efmlz le Août 08, 2013, 11:03:08
- que les menus auront cette fois été établis par l'équipe réflex (et pas par l'équipe compact)
Quid du RX1? Parce qu'entre temps j'ai pu essayer rapidement et je n'aime pas non plus.
Citation de: efmlz le Août 08, 2013, 11:03:08
- que le viseur sera une évolution du précédent et avec possibilité de le régler ?
Sur le viseur, je suis très très exigeant et pour le moment, les versions électroniques sont insuffisantes et il faudrait plus qu'une évolution.
Citation de: efmlz le Août 08, 2013, 11:03:08
amha comme le prix risque d'être "expert" (donc plus qu'un nex 7 ou que le dernier Panasonic 7) je vois mal sony faire quelque chose de mal pensé (du moins je l'espère);
Bin le RX1 ne fait pas forcément l'unanimité sur ces aspects d'où mes craintes... mais qui vivra verra. ;)
Citation de: efmlz le Août 08, 2013, 11:03:08
ce qui me fait peur (à moitié et même moins car je ne serai pas obligé d'acheter) c'est le prix nexFF + objectif qui va bien avec (2000 à 2500 euros ?)
Cf. remarque de Mistral et Pacmoab: il sera plus cher a priori. Il faudra donc voir sur pièces.
Il aura intérêt tout de même à être sacrément bon ce NEX FF pour 4000€ !
Je viens de comparer l'épaisseur pour voir, entre le NEX7 + le 24 CZ et un 6D avec le 40 f/2.8
http://camerasize.com/compact/#33.85,380.345,ha,t
Le reflex est bien sûr plus haut et plus lourd, mais grâce à son pancake (Qualitatif pourtant) le Canon est considérablement moins épais.
Attendons donc de voir ce que Sony, mais aussi Zeiss, vont nous proposer.
A ce jour le prix du 6D + 40mm est plus de 50% inférieur aux estimations annoncées pour le NEX :o
Je suis le premier habituellement à ne pas vouloir comparer les 2 styles d'appareils, en raison avant tout de leur encombrement différent. Je croise donc les doigts pour que ce futur Sony, et surtout ses optiques, soient tout aussi compacts que qualitatifs ;)
En tous cas, je n'ai pas d'appréhension sur la préhension de ce futur Nex FF.
Citation de: pacmoab le Août 14, 2013, 14:35:09
Le reflex est bien sûr plus haut et plus lourd, mais grâce à son pancake (Qualitatif pourtant) le Canon est considérablement moins épais.
Tu parles de l'épaisseur totale (donc de l'encombrement) et non de celle du boîtier, est-ce bien cela ?
Citation de: airV le Août 14, 2013, 15:59:44
Tu parles de l'épaisseur totale (donc de l'encombrement) et non de celle du boîtier, est-ce bien cela ?
Oui bien sûr. Fais la simulation sur camera size, c'est édifiant.
Le boitier Sony à beau être tout fin, si l'optique ne l'est pas, on perd tout :-\
Citation de: pacmoab le Août 14, 2013, 16:04:50
Oui bien sûr. Fais la simulation sur camera size, c'est édifiant.
Le boitier Sony à beau être tout fin, si l'optique ne l'est pas, on perd tout :-\
oui c'est certain et je pense que c'est important pour qui veut l'emmener dans une poche. Personnellement je n'y arrive pas (je parle du nex7) et je prends le sac, je suis donc moins attentif à l'encombrement général. par contre j'aime assez la prise en main du 7, même avec une optique lourde et encombrante comme le summicron 90. Comparativement le M9 est beaucoup plus épais et dans les premiers temps cela m'a un peu gêné (maintenant je suis habitué)
pour revenir au futur FF et à son coté "nomade", je fais abstraction du 90 car lourd, ce que j'apprécie, plus que l'encombrement est la légèreté et de ce point de vue le CZ24 lui va très bien, aucunement l'impression de me trimballer un appareil photo même après une journée de marche urbaine et c'est assez appréciable. J'espère qu'un futur FF nex conservera ces qualités.
Citation de: laurent-r le Août 14, 2013, 16:39:45
:-\ le pancake canon n'ouvre qu'à 3.5
Pourquoi n'as tu pas mis la vue avec les optiques ?
Le pancake Canon ouvre à 2.8, tout comme devrait ouvrir le Zeiss 35mm.
Si le Zeiss est en revanche aussi plat que le 40 Canon, là je dirai bravo !
Qu'on ne se trompe pas, je fais plutôt partie des réfractaires au reflex, et on n'a que des rumeurs à propos du futur Sony. Cependant je constate qu'un 6D avec juste un 40mm, ce n'est pas monstrueux, c'est qualitatif en résultat, et surtout beaucoup moins cher...
le 6D fait vraiment "camion" à côté du 7...
Citation de: laurent-r le Août 14, 2013, 16:59:56
Par contre je trouve que la comparaison est sensé entre 5D et X-pro1
Pourquoi ?
mais le x-pro1 n'est pas FF ???, si ?
cette discussion me rappelle une réflexion de JMS qui avait constaté il y a plusieurs mois qu'un réflex Pentax K5 avec un pancake (et il y en a de bons chez Pentax) était assez peu volumineux (sans doute moins encore que le Canon mentionné ici),
mais je n'ai pas de photos à vous montrer ;D
De toute façon, les histoire de taille, ça préoccupe beaucoup les hommes. ;D
Citation de: pacmoab le Août 14, 2013, 16:48:12
Qu'on ne se trompe pas, je fais plutôt partie des réfractaires au reflex, et on n'a que des rumeurs à propos du futur Sony. Cependant je constate qu'un 6D avec juste un 40mm, ce n'est pas monstrueux, c'est qualitatif en résultat, et surtout beaucoup moins cher...
En effet, Canon a fait très fort avec le 6d et surtout le 40mm. Finalement au lieu de se lancer tête baissée dans le marché des hybrides, Canon a utilisé des technologies éprouvées et maîtrisées pour créer un ensemble compact, extrêmement qualitatif agréable a utiliser et avec peu de défaut.
C'est vrai que le Sony FF devrait être moins encombrant, mais avec cet ensemble Canon on a un viseur optique, un autofocus performant, des batteries énormes, une bonne prise en main, etc.
Juste pour le fun, une petite comparaison entre 6d et X-E1 (je sais, j'ai mis un zoom vs une focale fixe, mais c'est à mettre dans une balance lorsqu'on choisi)
http://camerasize.com/compact/#380.345,371.359,ha,t
pour ma part, je trouve que le nex7 a une excellente prise en main.
A propos, difficile quand même de mettre dans la balance un appareil muni d'un zoom et l'autre d'une focale fixe de type pancake, j'ai un peu de mal à comprendre ce que l'on peut comparer tant les choses diffèrent, mais certes le 6D, dans ce cas semble moins volumineux ;)
Citation de: Elcha le Août 16, 2013, 10:51:16
En effet, Canon a fait très fort avec le 6d et surtout le 40mm. Finalement au lieu de se lancer tête baissée dans le marché des hybrides, Canon a utilisé des technologies éprouvées et maîtrisées pour créer un ensemble compact, extrêmement qualitatif agréable a utiliser et avec peu de défaut.
C'est vrai que le Sony FF devrait être moins encombrant, mais avec cet ensemble Canon on a un viseur optique, un autofocus performant, des batteries énormes, une bonne prise en main, etc.
Juste pour le fun, une petite comparaison entre 6d et X-E1 (je sais, j'ai mis un zoom vs une focale fixe, mais c'est à mettre dans une balance lorsqu'on choisi)
http://camerasize.com/compact/#380.345,371.359,ha,t
il faut comparer ce qui est comparable sur le canon 6D un 40 mm pancake et sur le NEX 7 un 16*50 mm pancake.
maintenant qui rentre dans la poche de mon parka ou de mon blouson je te laisse le choix de répondre. :D
;D ceci dit, le pancake 40mm sur FF est noté 4 étoiles par Photozone en Optical Quality ;D
:D :D :P
Citation de: airV le Août 16, 2013, 15:40:06
;D ceci dit, le pancake 40mm sur FF est noté 4 étoiles par Photozone en Optical Quality ;D
:D :D :P
Pour la qualité tu compares un fixe avec un zoom, mais le Sony 20 mm n'a pas été testé par C.I. ou le monde de la photo et cet objectif est encore plus plat que le 16*50 E ;)
Surtout que photozone S'est acharné sur la focale 16 mm pour le 16*50
Citation de: livre le Août 16, 2013, 18:09:23
Pour la qualité tu compares un fixe avec un zoom, mais le Sony 20 mm n'a pas été testé par C.I. ou le monde de la photo et cet objectif est encore plus plat que le 16*50 E ;)
Surtout que photozone S'est acharné sur la focale 16 mm pour le 16*50
Un 20mm pancake en monture E ??? :o
Citation de: livre le Août 16, 2013, 18:09:23
Surtout que photozone S'est acharné sur la focale 16 mm pour le 16*50
acharné! acharné!, Photozone a fait son travail consciencieusement, sans complaisance, un test impartial voilà tout.... :)
après zoom ou fixe, seul le résultat compte :D de toute façon, je n'aime pas les zooms, même lorsqu'ils sont d'excellente qualité
Citation de: pacmoab le Août 16, 2013, 18:19:20
Un 20mm pancake en monture E ??? :o
http://www.sony.fr/product/ddl-fixed-focal-length-lenses/sel-20f28 (http://www.sony.fr/product/ddl-fixed-focal-length-lenses/sel-20f28)
Citation de: airV le Août 16, 2013, 18:39:00
acharné! acharné!, Photozone a fait son travail consciencieusement, sans complaisance, un test impartial voilà tout.... :)
après zoom ou fixe, seul le résultat compte :D de toute façon, je n'aime pas les zooms, même lorsqu'ils sont d'excellente qualité
laissez-moi rire!!!
Citation de: geraldb le Août 16, 2013, 19:01:04
laissez-moi rire!!!
;D mais je t'en prie, si c'est de bon coeur,
quelle phrase provoque ton émoi ?
PS. si ça continue je vais bientôt manquer de monnaie ;D
Tu veux une thune pour mettre dans le bastringue ;) ?
;D
c'est ça qui me faut rire:
<<acharné! acharné!, Photozone a fait son travail consciencieusement, sans complaisance, un test impartial voilà tout.... >>
mais rien ne vaut le rire!
Citation de: geraldb le Août 16, 2013, 20:02:30
c'est ça qui me faut rire:
<<acharné! acharné!, Photozone a fait son travail consciencieusement, sans complaisance, un test impartial voilà tout.... >>
mais rien ne vaut le rire!
Pourtant c'était plutôt sérieux ???
Je pense que comme beaucoup de fanboys, certains ont du mal vivre qu'un testeur relève les limites d'un appareil ou d'une optique. ;D
Et pourtant, ce 16-50 en RAW à 16 n'est de loin pas miraculeux.
Il est pourtant bon à l'usage et n'a pas besoin d'être démoli!
Citation de: geraldb le Août 17, 2013, 09:58:28
Il est pourtant bon à l'usage et n'a pas besoin d'être démoli!
mais il n'a pas été démoli, il a simplement été testé ???
et a obtenu des résultats moyens que Photozone n'a fait que restituer 8)
On va arréter là cette discussion stérile, car les façons de tester
sont multiples, selon que l'on veut faire opasser, et celles de PhotoZone sont
généralement au détriment des hybrides, comme RP à une époque... (je me suis désabonné).
Chacun à le droit d'étre "reflex", je l'ai été longtemps, mais ce sont des
systèmes différents d'usage.
d'autant qu'il y a déjà un fil stérile: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98120.150.html
;)
Citation de: geraldb le Août 17, 2013, 10:46:37
On va arréter là cette discussion stérile, car les façons de tester
sont multiples, selon que l'on veut faire opasser, et celles de PhotoZone sont
généralement au détriment des hybrides, comme RP à une époque... (je me suis désabonné).
Chacun à le droit d'étre "reflex", je l'ai été longtemps, mais ce sont des
systèmes différents d'usage.
certaines optiques sur le nex 7 obtiennent quand elles les méritent 4 étoiles et la mention (http://www.photozone.de/images/8Reviews/rating/thumbsup.jpg)
Citation de: efmlz le Août 17, 2013, 11:45:50
d'autant qu'il y a déjà un fil stérile: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98120.150.html
;)
:D ;D , j'ai cherché le smiley avec une petite auréole mais je ne l'ai pas trouvé. par contre si tu as un sou.....
.
Citation de: livre le Août 16, 2013, 15:24:50
il faut comparer ce qui est comparable sur le canon 6D un 40 mm pancake et sur le NEX 7 un 16*50 mm pancake.
maintenant qui rentre dans la poche de mon parka ou de mon blouson je te laisse le choix de répondre. :D
Je ne connais pas ton parka et je m'en f*** ;)
Personnellement aucune de ces configurations ne rentre dans une de mes poches!
C'est pareil pour moi, n'arrivent à entrer dans mes poches que smartphones et le tout petit compact Sony extra plat et étanche dont j'ai oublié la référence.
Selon la taille des poches, on reconnaît le photographe "minet" dont l'appareil ne doit pas dépasser du string, le photographe qui s'attache au look professionnel et ne sort (que rarement d'ailleurs pour cause de poids et d'encombrement) qu'avec en 24x36 et son zoom à grande ouverture autour du cou, celui qui balance entre deux eaux et adapte la taille de ses vêtements à la taille de son COI, ...
Je me moque un tantinet, mais il m'arrive de ressembler à chacune de ces caricatures de temps à autre. :D
Ça doit être mon côté camé-Léon ! :P
bref...
le Nex FF approche : le nex 5T, est clairement labellisé APSC sur le boitier.. (cf SAR).
J'espère :P
Citation de: rascal le Août 23, 2013, 15:40:01
bref...
le Nex FF approche : le nex 5T, est clairement labellisé APSC sur le boitier.. (cf SAR).
Bien vu ;)
Un doute m'habite: ils vont l'appeler Nex FF ou Nex 24 x 36? :D
Citation de: FredEspagne le Août 24, 2013, 08:16:08
Un doute m'habite: ils vont l'appeler Nex FF ou Nex 24 x 36? :D
Ou alors ils n'indiqueront rien sur le boîtier.
Ceci dit est-ce habituel de mentionner la taille du capteur sur le boîtier ? J'avoue ne pas faire trop attention à ce genre de détail, alors incapable de répondre !!!
En pocketabilité, mon Nex 7 + 16 - 50 télescopique est déjà juste, pour une poche de blouson par ex, complété par un petit 19 mm Sigma - dans une autre poche - pour épauler le zoom nettement plus faible aux plus courtes focales.
En tous cas, l'heure du Nex 24 x 36 a vraiment sonné.
En effet, une annonce a été très peu relevée : Sony vient de rendre dispo un nouveau firmware de Nex 7, ce n'est donc pas pour le remplacer demain matin.
En revanche, comme marges et prix sont supérieurs en 24 x 36, je pense que c'est bien sur cette nouveauté de "Nex 9" que la marque risque de se positionner rapidement - en le distinguant par une numérotation qui empruntera à celle des boîtiers Alpha, 900 et 99 ?
Et si le Nex 9 + objo a presque l'encombrement du Nex 7 + zoom télescopique, alors là, chapeau.
Mais surtout, un EVF à dynamique bien supérieure, plus de zones noires en scène d'extérieur contrastée avec cadrage totalement au pif, merci d'avance...
Là est pour l'instant la vraie pierre d'achoppement de la stratégie Sony, rendre les EVF supérieur aux OVF, pour tous les usages confondus, et pas seulement en faible lumière ambiante.
Doit pas facilement se vendre sous les tropiques, le Nex 7...
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 14:43:37
faut attendre de voir quelles optiques excellentes compactes et lumineuses (avec AF) iront dessus
normalement il devrait y avoir des zeiss et vraisemblablement également des sony G.
Par contre comme c'est, sauf erreur de ma part, une gamme qui part de zéro, ça risque de traîner un peu... d'autant que zeiss n'est pas des plus rapide entre l'annonce et la mise en rayons ;D
Citation de: airV le Août 27, 2013, 14:45:38
normalement il devrait y avoir des zeiss et vraisemblablement également des sony G.
Par contre comme c'est, sauf erreur de ma part, une gamme qui part de zéro, ça risque de traîner un peu... d'autant que zeiss n'est pas des plus rapide entre l'annonce et la mise en rayons ;D
On a vu le temps pour construire la gamme "E" !
Là ce seront des volumes bien plus faibles, et des optiques chères. Cela va prendre du temps c'est certain ! Un fixe Zeiss 35mm et un zoom sont à priori prévus pour la sortie.
Peut être aussi ont-ils pensé de suite à l'option d'utiliser les optiques Leica ? ;)
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 14:43:37
faut attendre de voir quelles optiques excellentes compactes et lumineuses (avec AF) iront dessus
Il devrait bien y en avoir 1 ou 2... dans 5 ans. ;D
Citation de: pacmoab le Août 27, 2013, 14:51:51
On a vu le temps pour construire la gamme "E" !
Là ce seront des volumes bien plus faibles, et des optiques chères. Cela va prendre du temps c'est certain ! Un fixe Zeiss 35mm et un zoom sont à priori prévus pour la sortie.
Peut être aussi ont-ils pensé de suite à l'option d'utiliser les optiques Leica ? ;)
oui ils ont certainement pensé à utilisation des optiques leica, mais elles ne seront pas AF ;) la patience n'est pas vrailment à l'heure du jour dans le commerce aussi j'ai peur qu'un zoom et un 35 soient peu, d'autant qu'en 35 il y a déjà les RX1.
Citation de: airV le Août 27, 2013, 15:06:44
oui ils ont certainement pensé à utilisation des optiques leica, mais elles ne seront pas AF ;)
Si le capteur met une grosse claque, ce qui est probable, à celui du M, certains Leicaistes pourraient craquer pour ce boitier 2x moins cher, même s'il perd le télémètre....
Citation de: pacmoab le Août 27, 2013, 15:13:59
Si le capteur met une grosse claque, ce qui est probable, à celui du M, certains Leicaistes pourraient craquer pour ce boitier 2x moins cher, même s'il perd le télémètre....
Grosse claque selon quelles critères? Ceux de la bible DXO? Personnellement, même si je consulte ces données, je n'ai jamais acheté un appareil sur ce critère là et je ne pense pas être le seul.
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 15:27:13
pour un système complet et du choix tu dois être proche de la réalité
5 ans pour un système complet? Uniquement s'ils vont plus vite qu'avec la version APS alors car le rythme de développement de cette gamme n'incite pas à l'optimisme: il a fallu attendre 2013 pour avoir plus d'un fixe expert/pro.
Citation de: Ilium le Août 27, 2013, 15:42:18
Grosse claque selon quelles critères? Ceux de la bible DXO? Personnellement, même si je consulte ces données, je n'ai jamais acheté un appareil sur ce critère là et je ne pense pas être le seul.
Dynamique, définition, montée en iso, il y a des marges de progrès. Après ça chacun voit midi à sa porte ;)
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 15:27:13
pour un système complet et du choix tu dois être proche de la réalité
pour un système complet je pense qu'il faudra attendre un peu plus ;)
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 15:28:00
on pourrait garder un beau Noctilux et le reste Zeiss AF :-)
depuis que je l'ai (brièvement) essayé et vu également les mêmes défauts quant au bokeh sur le net, le noctilux me fait beaucoup moins rêver qu'avant :-\
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 15:47:57
Et même selon les critères DXO le M arrive devant le Canon 5D mark III ou 1Dx
Oui mais l' A99 est déjà devant ;)
Citation de: Ilium le Août 27, 2013, 15:42:18
Grosse claque selon quelles critères? Ceux de la bible DXO? Personnellement, même si je consulte ces données, je n'ai jamais acheté un appareil sur ce critère là et je ne pense pas être le seul.
je ne connais pas le capteur du M, mais celui du M9 rechigne quand même à grimper dans les isos par rapport au a99 et il y a aussi une grosse différence dans la dynamique. Ce qui ne m'empêche pas de beaucoup aimer les couleurs du M9 :)
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 15:47:57
Et même selon les critères DXO le M arrive devant le Canon 5D mark III ou 1Dx
je préfère, et de loin, les capteurs du a99 et M9 à celui du 5D2.
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 15:53:14
Et ? on s'en fout non ?
Leica c'est un système et des optiques que tu trouves pas ailleurs
J'en parle puisque tu citais les Canon. Si les formidables optiques Leica peuvent trouver leur place sur un support encore + performant, où serait le problème ? Le choix demeure !
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 15:55:23
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/844|0/(brand)/Leica/(appareil2)/831|0/(brand2)/Sony
pourquoi tu me mets le lien vers dxo pack, j'ai essayé je n'aime pas trop.
pour le reste, je parlais de la dynamique et de la montée en iso du M9 vs a99, pas du M à propos duquel j'aurai beaucoup de mal à donner un avis vu que je ne l'ai pas.
Citation de: pacmoab le Août 27, 2013, 15:48:47
Dynamique, définition, montée en iso, il y a des marges de progrès. Après ça chacun voit midi à sa porte ;)
Oui et il ne s'agit pas de cracher dans la soupe mais:
-des chiffres, ça ne veut pas forcément dire grand chose au quotidien,
-les marges de progression sont une notion scientifiquement vraie, photographiquement plus subjective: depuis qu'on a dépassé les 12IL de dynamique on a des appareils qu'on peut considérer comme matures. Pour la définition, au delà de 24MP on est dans des choses qui ne sont que rarement utiles (je me place dans l'hypothèse qu'on ne regarde pas un tirage de plus d'1m de large à 20cm de distance et avec une loupe). Enfin, pour la montée en ISO, on peut là encore considérer qu'avec des 3200 ISO complètement exploitables on est dans un système mature même si plutôt que monter encore en ISO, il serait intéressant de regagner de la dynamique à hauts ISO.
Dans ce contexte de maturité et de qualité très élevée, il me semble difficile de "mettre une claque" à un produit existant.
Maintenant, comme tu l'écris, chacun voit midi à sa porte. ;)
Je ne suis pas tout à fait d'accord Ilium. A chaque génération d'appareils on nous fait le coup : "pas besoin de tant de pixels", "qui utilise des valeurs isos pareilles?", etc. Quand on a passé la barre des 10 Mpx on entendait déjà ça, il y a toujours eu de la part de certains cette sensation qu'un "seuil" était atteint au delà duquel plus rien ne serait réellement significatif. A chaque fois ça s'est révélé plutôt faux non?
Je suis d'accord sur une chose en revanche, regagner de la dynamique à hauts isos ça serait pas mal...
Quant au Nex FF, il se fait attendre... Tout ce qu'on sait c'est qu'il serait accompagné d'un 35 2.8 et qu'il serait 15 à 20% plus massif que le Nex 7.
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 19:10:47
Non c'est tres juste au contraire , la diffraction se montre de plus en plus tôt , il faut revoir tout le parc optique et il y a un problème de bougé et de mise au point , et tout ça pour RIEN
Et moi qui pensais que la diffraction était générée par le mécanisme du diaphragme... la mécanique ondulatoire aurait-elle vécu ?
mais erick dans ce cas que penser de ceci :
Ce serait très intéressant de voir ce que donne un apo-ronar de 150 devant un dos de 65Mpix. Sauf que le constructeur recommandait f/22 pour cette optique... diaph en principe "interdit" devant tout capteur avec des pixels plus serrés que 10 microns. Selon les specifications du constructeur le pas de grille du P65 est de 6 microns (53,9 mm /8992 pixels) Donc aucune période plus fine que 12 microns dans l'image optique analogique n'est détectée. Autrement dit, si je dois fermer à f/22, où c'est l'optique qui bloque tout ce qui est plus fin que 22 microns de période, à 2 pixels par période, autant prendre un dos 22 Mpix avec des bons gros pixels confortables.
L'avantage c'est qu'avec un tel dos au pas de grille de 6 microns, les filtres anti-moiré appartiennent au passé, on peut les voir comme une relique des temps anciens, à mettre au musée folklorique des pixels du début du XXIe siècle. C'est la diffraction par l'optique elle-même qui va tuer tous les moirés ! Un rêve enfin réalisé ! Et on n'a pas parlé des dos 80 Mpix... (...)
Emmanuel Bigler sur le forum de galerie-photo (22/01/2013)
Citation de: Ilium le Août 27, 2013, 16:33:38
Oui et il ne s'agit pas de cracher dans la soupe mais:
-des chiffres, ça ne veut pas forcément dire grand chose au quotidien,
-les marges de progression sont une notion scientifiquement vraie, photographiquement plus subjective: depuis qu'on a dépassé les 12IL de dynamique on a des appareils qu'on peut considérer comme matures. Pour la définition, au delà de 24MP on est dans des choses qui ne sont que rarement utiles (je me place dans l'hypothèse qu'on ne regarde pas un tirage de plus d'1m de large à 20cm de distance et avec une loupe). Enfin, pour la montée en ISO, on peut là encore considérer qu'avec des 3200 ISO complètement exploitables on est dans un système mature même si plutôt que monter encore en ISO, il serait intéressant de regagner de la dynamique à hauts ISO.
Dans ce contexte de maturité et de qualité très élevée, il me semble difficile de "mettre une claque" à un produit existant.
Maintenant, comme tu l'écris, chacun voit midi à sa porte. ;)
Assez d'accord, le prochain challenge étant plutôt de gagner en compacité, d'où un nex-FF ?
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 22:22:30
oui il faut des optiques a la hauteur des capteurs
mais pour quoi faire plus de pixels ?
je ne sais pas trop, je viens de tomber par hasard sur ce commentaire en farfouillant su coté des R-Line. D'après ce que je comprend ça a l'avantage de supprimer tout effet de moiré, mais je n'ai pas approfondi plus que ça. Comme je venais de lire juste avant le fil sur lequel nous sommes, il m'a semblé intéressant de restituer ce commentaire. :)
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 22:49:20
j'ai lu que le nouveau 50 mm AA Leica pourrait être a la hauteur d'un capteur de 56 mp , c'est formidable mais je me vois pas avec un 24x36 et 56 mp :P
c'est juste une question de temps.... le temps nécessaire pour l'idée murisse :P
Citation de: Ayoul le Août 27, 2013, 18:48:11
Je ne suis pas tout à fait d'accord Ilium. A chaque génération d'appareils on nous fait le coup : "pas besoin de tant de pixels", "qui utilise des valeurs isos pareilles?", etc. Quand on a passé la barre des 10 Mpx on entendait déjà ça, il y a toujours eu de la part de certains cette sensation qu'un "seuil" était atteint au delà duquel plus rien ne serait réellement significatif. A chaque fois ça s'est révélé plutôt faux non?
Non.
6Mpix restent très utilisables, et quand j'ai eu à passer à 12 Mpix (car les nouveautés n'avaient plus que ça comme nombre minimum de pixels), à part gonfler les fichiers, pas eu de gain à cropper à outrance, à imprimer en plus grand (pas de super grand tirage, et encore, ayant vu des tirage d'1m20 de larges faits à partir de fichiers de D70 à 6Mpix, je me dis que pas besoin de plus) ou autres.
Le gain en sensibilité et dynamique, par contre, là ce fut ressenti et apprécié (bien que le gain en dynamique soit presque nul quand on vient d'un Fuji S5).
Après, les autres pratiques peuvent nécessiter plus de pixels, mais j'ai du mal à voir. Quand on a bien cadré et donc qu'on ne doit pas trop rogner, qu'on ne tire pas en maxi-XXXL, à quoi servent les pixels en plus?
Citation de: erickb le Août 28, 2013, 00:09:13
A justifier le renouvellement d'un parc optique , et a part nous emmerder en poids en lenteur en inutile, à rien !
On est d'accord ;)
Citation de: Ayoul le Août 27, 2013, 18:48:11
Je ne suis pas tout à fait d'accord Ilium. A chaque génération d'appareils on nous fait le coup : "pas besoin de tant de pixels", "qui utilise des valeurs isos pareilles?", etc. Quand on a passé la barre des 10 Mpx on entendait déjà ça, il y a toujours eu de la part de certains cette sensation qu'un "seuil" était atteint au delà duquel plus rien ne serait réellement significatif. A chaque fois ça s'est révélé plutôt faux non?
Je suis d'accord sur une chose en revanche, regagner de la dynamique à hauts isos ça serait pas mal...
Quant au Nex FF, il se fait attendre... Tout ce qu'on sait c'est qu'il serait accompagné d'un 35 2.8 et qu'il serait 15 à 20% plus massif que le Nex 7.
On ne peut pas prendre un argument passé qui s'est révélé partiellement faux (mais seulement partiellement) et le transposer dans le présent pour invalider un raisonnement sans tenir compte des évolutions. La situation a changé. Et passer de 24MP à... beaucoup plus, ce n'est pas comme passer de 6 à 10 ou de 10 à 16. Que des usages particuliers fassent qu'il y aura des 60MP à terme en 24x36, sans doute, que ça devienne la norme me laisse beaucoup plus dubitatif.
Note que je ne mets pas forcément une barre à 24MP, c'est juste l'idée que l'augmenter sans fin me semble un peu vain.
PS: j'ai un D800 à 36MP donc je fais partie de ceux qui utilisent ce type d'appareil, pas juste un observateur.
A chaque évolution des définitions c'est pareil, tout le monde gueule que ça ne sert à rien, et que son APN actuel ou d'antant était bien suffisant. OK
Maintenant imaginez qu'on nous sorte un haut de gamme FF tout frais tout neuf en 16MP...
Il n'y aura pas un seul article de presse ne critiquant pas la définition insuffisante !!!!! Alors que personne ne rêvait de ce chiffre il y a 5 ans.
A chaque seuil c'est pareil, on dit que c'est la limite, mais peut être hélas, ça ne va pas s'arrêter comme ça avant un moment sans doute :-[
Citation de: pacmoab le Août 28, 2013, 10:47:57
Maintenant imaginez qu'on nous sorte un haut de gamme FF tout frais tout neuf en 16MP...
Il n'y aura pas un seul article de presse ne critiquant pas la définition insuffisante !!!!! Alors que personne ne rêvait de ce chiffre il y a 5 ans.
Le D4 est sorti avec 18MP et ça n'a choqué personne. ;)
Les 36MP font qu'un certain nombre de pros sont obligés de réduire avant d'envoyer. Ridicule non?
Citation de: erickb le Août 28, 2013, 11:11:44
C'est le cas du Canon 1Dx et c'est tres bien
Ah ?
Es-tu sûr ? ;)
Ce n'est pas ce que tu as écrit :
pacmoab : "imaginez qu'on nous sorte un haut de gamme FF tout frais tout neuf en 16MP..."
erickb : "C'est le cas du Canon 1Dx (...)"
Mistral75 : Ah ? Es-tu sûr ?"
Pour mémoire, le capteur du Canon EOS-1D X compte 18,1 Mpixels.
Et c'est vraiment un appareil exceptionnel, ce 1DX, heureusement vu son prix... ;D
Je vous lis tous ici et là, je crois qu'on ressent majoritairement à peu près tous la même chose. :D
C'est sur que ce ballon d'essai A 3000 jette un pavé dans la marre d'autant que les rumeurs de NEX FF nous font immanquablement penser au remplacement de la monture A par la monture E, à terme bien sur. Quand l'AF par détection de phase sera au point sur le capteur, qu'apportera au final la monture A?
Cette dernière est sensée intéresser les inconditionnels du reflex mais ce ne sera plus un reflex, ce sera un mirrorless puisque le miroir semi-transparent n'est qu'une étape de transition qui bouffe 0.5 IL environ, ce qui n'est pas rien! En low light iso, on passe d'environ 1600 iso avec miroir semi-transparent à 2400 isos, ce qui n'est pas la même chose puisqu'on se rapproche alors des ténors du marché ( avoisinant les 3000 isos).
Voila des questions auxquels nous n'avons pas de réponse. Toutefois c'est Sony lui-même qui jette le doute en ne segmentant pas clairement les deux montures. Et je ne suis pas le seul à ne pas apprécier.
Vianet mon ami,
Tu sais mieux que nous, et nous l'avons même tous 2 écrit sur ce forum il y a pas loin de 2 ans, que bientôt tous les "réflex" Sony seront des mirrorless, lorsque AF et visée, et même obturation ?, seront parfaitement déterminés par le capteur principal de l'appareil ; et comme les japonais sont fous de miniaturisation, et qu'il n'y a pas non plus de raison de se priver de se vanter d'avoir les boîtiers les moins encombrants et les moins lourds du marché, Sony va promouvoir la monture E au détriment de la monture A - monture E compatible 24 x 36 comme nous l'avons tous 2 également souligné à l'époque, et ce n'était alors pas innocent du tout -.
Mais il est évidemment très gênant pour Sony d'annoncer à ses clients, pour cause d'investissement optique élevé : "voyez-vous, bonnes gens, et bien, vos tromblons à monture A, ils sont voués à bientôt (3 ans, 10 ans...) ne plus pouvoir être montés sur des boîtiers neufs, puisque nous voulons faire migrer nos clients de monture A à monture E."
Je crois que c'est aussi simple que ça...
Tant qu'il y aura un parc d'objectifs et des achats de boîtiers A conséquents, il y aura des solutions et du renouvellement de la part de Sony, mais ce n'est pas ce std que Sony a intérêt et va pousser, mais le E. Et un beau jour, adios le A...
A moins que la pression concurrentielle Samsung et Panasonic notamment en boîtiers 100 % électroniques ne soit très forte, auquel cas Sony se garderait la porte de sortie d'un retour vers l'OVF avec une monture A toujours existante, il suffirait juste de lui redonner alors un coup de boost.
Imaginons en effet que l'actuelle stratégie de Sony lamine Canikon sur les 2 à 3 ans qui viennent, au point qu'avec ses coûts de prod faibles, Sony voit la possibilité de se goinfrer à nouveau sur le marché du réflex archi-traditionnel ; et bien il faudrait être fou à la place de cette marque de ne pas y revenir, et de ne pas laisser Samsung, Panasonic et d'autres s'autodétruire réciproquement sur le marché du seul COI.
L'avenir nous dira ce qu'il en sera, et Sony est très fort, en ce qu'il peut actuellement "choisir" sa concurrence.
Et j'ajoute : Sony, avec la sortie du Nex 24 x 36 et l'alliance Zeiss, a déjà choisi la mise à mort d'un petit concurrent, en lui piquant son marché, juteux s'il en est : celui de Leica avec son M.
Citation de: Cjour le Août 28, 2013, 16:44:29
Imaginons en effet que l'actuelle stratégie de Sony lamine Canikon sur les 2 à 3 ans qui viennent, au point qu'avec ses coûts de prod faibles, Sony voit la possibilité de se goinfrer à nouveau sur le marché du réflex archi-traditionnel ; et bien il faudrait être fou à la place de cette marque de ne pas y revenir, et de ne pas laisser Samsung, Panasonic et d'autres s'autodétruire réciproquement sur le marché du seul COI.
L'avenir nous dira ce qu'il en sera, et Sony est très fort, en ce qu'il peut actuellement "choisir" sa concurrence.
Citation de: Cjour le Août 28, 2013, 17:08:52
Et j'ajoute : Sony, avec la sortie du Nex 24 x 36 et l'alliance Zeiss, a déjà choisi la mise à mort d'un petit concurrent, en lui piquant son marché, juteux s'il en est : celui de Leica avec son M.
Ils sont forts Sony ;D Ils vont bientôt être tous seuls sur le marché.
Citation de: Cjour le Août 28, 2013, 16:44:29
Tant qu'il y aura un parc d'objectifs et des achats de boîtiers A conséquents, il y aura des solutions et du renouvellement de la part de Sony, mais ce n'est pas ce std que Sony a intérêt et va pousser, mais le E. Et un beau jour, adios le A...
Sauf que le E ayant un tirage plus court, il est a priori facile de faire une bague qui ne ferait rien perdre (ni optiquement ni mécaniquement) des optiques A donc pourquoi torpiller une monture qu'on peut rendre pérenne à défaut de développer de nouvelles choses? On peut même imaginer que pour tous les gros télés, ils soit pensés en monture A et avec l'idée d'utiliser la bague, le gain en terme de poids et d'encombrement étant négligeable lorsqu'on parle d'un 300 2.8 ou plus.
PS: je sais qu'une bague existe mais j'ignore quelles incompatibilités éventuelles persistent si on utilise du A sur du E.
Citation de: Ilium le Août 28, 2013, 17:38:19
Sauf que le E ayant un tirage plus court, il est a priori facile de faire une bague qui ne ferait rien perdre (ni optiquement ni mécaniquement) des optiques A donc pourquoi torpiller une monture qu'on peut rendre pérenne à défaut de développer de nouvelles choses? On peut même imaginer que pour tous les gros télés, ils soit pensés en monture A et avec l'idée d'utiliser la bague, le gain en terme de poids et d'encombrement étant négligeable lorsqu'on parle d'un 300 2.8 ou plus.
PS: je sais qu'une bague existe mais j'ignore quelles incompatibilités éventuelles persistent si on utilise du A sur du E.
Il n'y a pas une mais deux bagues de conversion d'objectifs en monture alpha sur monture E. La plus simple LAE 1 ne transmet que les indications de focale et d'ouverture mais la MAP est manuelle, la deuxième LAE 2 permet une compatibilité totale et dispose de son propre système AF (repris de celui de l'alpha 55).
Citation de: Cjour le Août 28, 2013, 17:08:52
Et j'ajoute : Sony, avec la sortie du Nex 24 x 36 et l'alliance Zeiss, a déjà choisi la mise à mort d'un petit concurrent, en lui piquant son marché, juteux s'il en est : celui de Leica avec son M.
Tu en sais des choses:
-que le marché de niche du M est juteux (à démontrer, les besoins d'un gros n'étant pas ceux d'une boîte minuscule comme Leica)
-qu'ils ont pour objectif de mettre à mort Leica
-qu'ils y parviendront faisant fi de l'image portée par cette marque (identité très forte) et de ses spécificités (qualité des optiques, télémètre) et de ce que pèsent ces éléments dans le fait de choisir un M et aux prix (malgré le prix aurais-je pu écrire) auxquels les appareils et optiques sont proposés.
Sans compter ce que Pascal a relevé, à savoir laminer aussi les 2 plus grands... fastoche. ;D
Citation de: Ilium le Août 28, 2013, 17:48:40
Tu en sais des choses:
-que le marché de niche du M est juteux (à démontrer, les besoins d'un gros n'étant pas ceux d'une boîte minuscule comme Leica)
-qu'ils ont pour objectif de mettre à mort Leica
-qu'ils y parviendront faisant fi de l'image portée par cette marque (identité très forte) et de ses spécificités (qualité des optiques, télémètre) et de ce que pèsent ces éléments dans le fait de choisir un M et aux prix (malgré le prix aurais-je pu écrire) auxquels les appareils et optiques sont proposés.
Sans compter ce que Pascal a relevé, à savoir laminer aussi les 2 plus grands... fastoche. ;D
Vous voulez parler de Canon et Nikon? En fait Canon a été enterré sous les poussières de Nikon et Sony a gardé les 2 marques pour les nostalgiques! ;D
Citation de: FredEspagne le Août 28, 2013, 18:01:04
Vous voulez parler de Canon et Nikon? En fait Canon a été enterré sous les poussières de Nikon et Sony a gardé les 2 marques pour les nostalgiques! ;D
Voilà. Leica devrait être une formalité. ;D
Non c'est Panasonic qui s'en est chargé! ;)
il me semble que vous oubliez "H" qui tel un cheval de Troie (non je n'ai pas écrit Troyes pour ne pas faire l'andouille) chez Sony va manger tous ces prétendants belliqueux en commençant par la gamme Nex que Sony va être obligé de lui céder tel Minolta devant Konica,
et comme dit Pascal, H va être tout seul (et non pas Sony)
tout le monde aura compris que c'est comme si c'était fait ;D
"vous pouvez reprendre une activité normale" comme disaient certains :D
allo sonyboy, tu es d'accord ?
Riez, riez, Sony s'est cassé les dents sur le marché tradi du réflex, j'en conviens tout à fait.
Mais à présent, cette stratégie de contournement via les Nex est audacieuse et réussie, et la maîtrise de Sony en développement et prod de capteur, remarquable.
Quant aux comparos qu'on voit ici ou là en qualité photo entre Leica M et Sony RX1, ils doivent en empêcher de dormir beaucoup parmi le staff dirigeant de chez Leica.
R-V dans 2 à 3 ans.
Citation de: erickb le Août 28, 2013, 10:40:24
La barre pourrait être une bonne résolution d'impression en A2 ce qui doit couvrir plus de 99% des utilisateurs
du A2 (60 x40)
en 240 ppp ca donne 21 mp
en 320 ppp ca donne 38 mp
admettons que les 36 mp du D800 soit ce qu'il faut pour une impression optimale en A2 , au delà on va où et pour qui ?
J'ai fait tirer un 100x70 récemmen (pris avec 18Mp), ça ne m'aurait pas dérangé qu'il soit plus fin en se rapprochant comme quoi qui peut le plus peut le moins. Le seul vrai problème est d'avoir des optiques et des conditions de prise de vue qui tirent vraiment partie des très hautes résolutions, le matériel moyen et grand format est plus cohérent avec cette approche que le 24x36...
Citation de: Cjour le Août 28, 2013, 19:42:23
Mais à présent, cette stratégie de contournement via les Nex est audacieuse et réussie, et la maîtrise de Sony en développement et prod de capteur, remarquable.
Quant aux comparos qu'on voit ici ou là en qualité photo entre Leica M et Sony RX1, ils doivent en empêcher de dormir beaucoup parmi le staff dirigeant de chez Leica.
R-V dans 2 à 3 ans.
Stratégie de contournement? Tu parles de cela comme si Sony se battait contre les autres alors que l'objectif d'une boîte c'est de vendre, c'est de prendre des parts de marché, pas d'écraser les autres (même si la prise de part de marché peut aboutir à ce résultat). Avoir le but d'écraser un concurrent est parfaitement débile et contre productif.
Quant à ton raisonnement sur le RX1, je pense qu'il ferait beaucoup rire chez Leica s'ils le lisaient. ;D
Soyons clair, je ne pense pas que les perfs du RX1 sont mauvaises et il est probable qu'il fait beaucoup mieux qu'un M sur certains points mais je doute qu'il ait empêché Leica de vendre le moindre appareil. L'achat d'un boitier et de ce qui va avec dépasse largement la note DXO et plus largement le seul niveau de performances du système.
Citation de: Cjour le Août 28, 2013, 17:08:52
Et j'ajoute : Sony, avec la sortie du Nex 24 x 36 et l'alliance Zeiss, a déjà choisi la mise à mort d'un petit concurrent, en lui piquant son marché, juteux s'il en est : celui de Leica avec son M.
Sony ne serait pas le 1er, si tel était vraiment le cas, à rentrer en concurrence avec leica ... qui ne s'est jamais aussi bien porté.
Citation de: Cjour le Août 28, 2013, 17:08:52
Et j'ajoute : Sony, avec la sortie du Nex 24 x 36 et l'alliance Zeiss, a déjà choisi la mise à mort d'un petit concurrent, en lui piquant son marché, juteux s'il en est : celui de Leica avec son M.
Ben voyons : comme si les Zeiss Ikon, Voigtländer Bessa et autres Minolta CL avaient mis à mort les Leica M argentiques...
Citation de: Mistral75 le Août 28, 2013, 21:35:35
Ben voyons : comme si les Zeiss Ikon, Voigtländer Bessa et autres Minolta CL avaient mis à mort les Leica M argentiques...
Pas faux ;)
Citation de: Ilium le Août 28, 2013, 20:26:40
Quant à ton raisonnement sur le RX1, je pense qu'il ferait beaucoup rire chez Leica s'ils le lisaient. ;D
Tu m'étonnes. Le "marketing de forum" est en général assez lamentable mais là, on est vraiment dans le bas de gamme à supposer que le succès d'un appareil dépend des résultats comparatifs aux tests publiés sur le Net.
Cjour: les interviews des Sonyreps sont à prendre avec des pincettes puisqu'on a affaire à de la propagande. Ils te déclarent que leurs moyens sont sans commune mesure avec Canon et Nikon en recherche et développement et qu'ils peuvent sortir quarante douze boitiers, que l'EVF fait mieux que l'OVF dans certains domaines en omettant de te dire que tu ne peux pas suivre un sujet en mouvement rapide sans une bonne dose d'anticipation (alors qu'avec l'OVF d'un 1DX, ça passe comme une lettre à la poste en "Bird In Flight" par exemple avec 100% de net jusqu'à épuisement de la rafale, et quelle rafale), que le miroir semi-transparent ne consomme rien en lumière incidente, que l'AF en suivi véritable des Slts est très supérieur à l'AF prédictif et j'en passe etc ( Je m'en laisse sous le pied pour une prochaine fois)...
Mébon... On a vu que Canon et Nikon se sont fait prendre des parts de marché tout en continuant à bien se porter un peu quand même! Donc bof! Sur le créneau reflex, ils sont vraiment très ancrés au point d'imposer aux COIs d'écraser les potentialités des appareils de cette catégorie. Problème: en théorie oui mais en pratique, les COIs ont une forte marge de progression à couvrir avant de devenir vraiment des appareils à tout faire comme le sont les reflex et particulièrement les mieux lotis en 24-36...
Quant au futur, bah faut voir quoi! Il leur faudra une dizaine d'année pour mettre au point un système cohérent.;D
Mais dire que dans deux ou trois ans, Canon et Nikon seront à genou, ça me parait risqué. ;) De même pour Leica qui ne restera d'ailleurs pas inactif pendant tout ce temps. Quand le système sera mûr, l'électronique, domaine cher à Sony, aura pris toute son ampleur et la, les reflex auront effectivement des soucis à se faire. Ca, c'est certain. Cependant, il faudra tester des capteurs à qui ont va demander de réaliser beaucoup de choses différentes en même temps: mesure de lumière, AF, capture d'image en vue par vue ou en video HD puis 4k sans compter la capture en continu pour alimenter l'EVF avec temps de latence dans le switch avec le LCD/LED...
Ce n'est pas parce que Sony brille au firmament des capteurs qu'il écrasera tranquillement toute l'industrie photo sous sa botte. ;)
Citation de: vianet le Août 28, 2013, 23:09:16
Ce n'est pas parce que Sony brille au firmament des capteurs qu'il écrasera tranquillement toute l'industrie photo sous sa botte. ;)
Sans compter que même si on adore telle ou telle marque, seul un imbécile pourrait se réjouir de voir disparaitre ses concurrents: une marque omnipotente dans un domaine n'a jamais été une situation intéressante pour les clients et pour l'innovation.
Dans un autre domaine mais pas si éloigné, rappelez vous quand Microsoft a dû mettre la main au portefeuille quand Apple était moribond (s'est très bien rattrappé par la suite). On pourrait imaginer la même chose avec Sony et Canikon.
PS: Sony l'a déjà fait avec Olympus cette année.
Avec une petite différence: MS était largement dominant à l'époque et si l'éditeur qui représentait la plus grosse alternative disparaissait, ils se retrouvaient en quasi monopole dans un contexte où on leur cherchait des poux dans la tête.
Citation de: Cjour le Août 28, 2013, 17:08:52
Et j'ajoute : Sony, avec la sortie du Nex 24 x 36 et l'alliance Zeiss, a déjà choisi la mise à mort d'un petit concurrent, en lui piquant son marché, juteux s'il en est : celui de Leica avec son M.
Le véritable concurrent arrive au premier trimestre 2014. C'est Fuji.
Citation de: Pipo2A le Août 29, 2013, 10:49:28
Le véritable concurrent arrive au premier trimestre 2014. C'est Fuji.
Premier trimestre, c'est que le projet est déjà plus que bien avancé !
Bon ça si ça se vérifie :)
Pour l'instant le rapprochement n'était qu'esthétique. Avec un capteur full frame, la donne va changer. Si personne ne peut rivaliser avec les optiques Leica, Fuji est tout de même loin de produire des daubes dans ce domaine.
Qu'est-ce qui te permet d'avancer que Fuji sortirait un système 24 x 36, vraisemblablement techno X Trans ?
Si cela se confirme, voilà une info qui bouleverserait bien des donnes !
Un Xpro 2 24 x 36 avec les optiques de la qualité vue sur le 1, voilà qui dépoterait.
Ce sera toujours très relatif mais Leica a des concurrents sérieux malgré tout en effet. Ce qui est réellement unique (en 24x36 au moins), c'est d'avoir une telle gamme de ce niveau dès la pleine ouverture plus quelques optiques rares.
Citation de: Cjour le Août 29, 2013, 12:01:18
Qu'est-ce qui te permet d'avancer que Fuji sortirait un système 24 x 36, vraisemblablement techno X Trans ?
Je me pose aussi la question... Pipo est un champion pour balancer des "infos" sorties de nul part, on sait jamais si c'est du Pipo ;D
L'avance technologique ne fait pas tout. Les Zeiss Ikon et les Contax G étaient à bien des égards techniquement plus avancés que les Leica M6 / M7 et ils ont pourtant disparu quand les Leica M sont toujours là.
De surcroît le marché des Leica M est lilliputien à l'échelle d'un Sony. Si le futur NEX 24x36 se contentait de prendre 70% du marché du Leica M sans amener de clientèle supplémentaire au mirrorless 24x36, ce serait un échec cuisant pour Sony.
Citation de: Mistral75 le Août 29, 2013, 14:17:57
L'avance technologique ne fait pas tout. Les Zeiss Ikon et les Contax G étaient à bien des égards techniquement plus avancés que les Leica M6 / M7 et ils ont pourtant disparu quand les Leica M sont toujours là.
De surcroît le marché des Leica M est lilliputien à l'échelle d'un Sony. Si le futur NEX 24x36 se contentait de prendre 70% du marché du Leica M sans amener de clientèle supplémentaire au mirrorless 24x36, ce serait un échec cuisant pour Sony.
Exactement: Sony doit étendre le marché plutôt que de tenter de siphonner celui du M. C'est la raison pour laquelle je pense que les services marketing des 2 boîtes, certes surveillent la concurrence, mais ne risquent pas de caler leur stratégie sur celle de l'autre.
Mais une fois de plus certains préfèrent croire à leurs théories et oublient qu'on a affaire à des professionnels dans des multinationales, i.e. des gens qui savent ce qu'ils font.
Citation de: erickb le Août 29, 2013, 16:44:38
Le et les futures mirrorless FF et APS-C vont tout simplement remplacer les reflex donc tout le marché , et on verra des moyens formats sans miroirs car la seule justification du miroir c'est la visée optique meilleure dans des conditions de plein jour pour l'instant
Tu te places dans un monde prévisible alors que ce n'est pas le cas et l'inverse (la survie du reflex en très bonne santé) pourrait bien aussi se produire.
CitationLe et les futures mirrorless FF et APS-C vont tout simplement remplacer les reflex donc tout le marché
Tout dépend à quelle échéance ?
Dans les 5 prochaines années, je n'y crois pas du tout.
Dans 10 ans, les téléphones auront peut-être tué les mirrorless d'ailleurs :o
Et puis, c'est partir du principe que le reflex n'évoluera plus :P
Citation de: erickb le Août 29, 2013, 17:30:26
bien sur que si en perdant son miroir
Ca ne sera plus un reflex alors non ?
Citation de: erickb le Août 29, 2013, 17:36:39
Il est previsible que la visée électronique va arriver au niveau de la visée optique et même la dépasser
Reste à savoir quand, comment ça va prendre, et l'aspect impalpable déjà évoqué par certains qui parlent du détachement par rapport à son sujet. Et sans compter que des gens veulent un truc pour des raisons pas toujours rationnelles. Regarde le télémètre (que tu détestes): un anachronisme presque et qui pourtant a survécu et pire, a même des versions modernisées dans les Fuji. Inconcevable non? ;D
Citation de: erickb le Août 29, 2013, 17:45:17
Le télémètre est extrêmement marginal , c'est un cas particulier, les gens l'achètent en général en grande partie pour ça
Mais rendez vous dans 5 ans pour le rapport des ventes sans miroir ou reflex (aps-c ou FF)
Mais je suis bien d'accord avec toi que les fines poussières déposées sur le miroir et sa vibration quand il retombe resteront un supplément âme pour quelques uns ... comme tout ce qui nous emmerde ;D
Ca plus la liberté de viser sans bouffer de courant. ;)
Et vice-versa. ;)
Citation de: erickb le Août 29, 2013, 08:31:07
Pour un seul tirage 10 000 beaucoup trop grandes ? et 18 mp vont tres bien
Non le seul vrai problème c'est que personne (0.01%) n'a besoin de plus de 18 / 24 mp
Oui, 1 pour 10.000 pourquoi pas mais si on va au bout on devrait plutôt souhaiter que les photos soient si grande qu'on ne puisse en garder que 500 en permanence sur son disque et qu'on soit limité à une douzaine de prise de vue sur le terrain, cela tirerait notre niveau d'exigence vers le haut. En fait les fichiers sont actuellement beaucoup trop petit pour des cartes et disques durs beaucoup trop grands, le juge de paix c'est la surface murale ou le quota d'exposition 8)
Citation de: erickb le Août 29, 2013, 08:31:07
les 3 raisons que je vois sont :
- un besoin professionnel
- besoin de recadrer souvent
- la retouche plus facile
pour moi au dessus de 24 mp (et les 18 du m9 me suffisaient) il n'y a aucun interet et ca devient meme un handicap et un critere de non achat
Pour toi mais de là à en faire une vérité universelle...Et puis le commerce alors, la croissance ? Non mais ;)
Citation de: Mistral75 le Août 29, 2013, 14:17:57
L'avance technologique ne fait pas tout. Les Zeiss Ikon et les Contax G étaient à bien des égards techniquement plus avancés que les Leica M6 / M7 et ils ont pourtant disparu quand les Leica M sont toujours là.
De surcroît le marché des Leica M est lilliputien à l'échelle d'un Sony. Si le futur NEX 24x36 se contentait de prendre 70% du marché du Leica M sans amener de clientèle supplémentaire au mirrorless 24x36, ce serait un échec cuisant pour Sony.
Absolument, d'autant qu'une bonne partie de la clientèle Leica est attaché à la marque et j'ose même penser que certains aiment ces engins au moins autant pour leur histoire que pour leur usage contemporain...D'ailleurs j'ai l'impression qu'une bonne partie de la clientèle Leica fait encore 100% d'argentique mais c'est une autre histoire...
Citation de: MarcF44 le Août 29, 2013, 19:13:18
Pour toi mais de là à en faire une vérité universelle...
Il n'y a pas de vérité universelle en effet. Reste que plus on va monter, plus l'utilité réelle sera marginale. Reste aussi que les optiques vont peiner et qu'au bout d'un moment on ne fera que zoomer sur du flou.
Citation de: Ilium le Août 30, 2013, 08:16:04
Il n'y a pas de vérité universelle en effet. Reste que plus on va monter, plus l'utilité réelle sera marginale. Reste aussi que les optiques vont peiner et qu'au bout d'un moment on ne fera que zoomer sur du flou.
Ce qu'on peut raisonnablement dire c'est que le capteur le plus fin aujourd'hui en une prise est un 80Mp et qu'en prises multiples (dos 200MS chez Blad ou dos à balayage pour chambre technique) on dépasse 200Mp
Et il y a une clientèle pour les utiliser et donc une clientèle pour regarder les photos prises avec (sans compter ce qu'on peut sortir d'un plan film argentique de 4x5", 8x10" ou plus)
On peut donc conclure qu'on a de la marge de "progression" avec les "petits appareils" 8)
Sinon avec 8Mp on peut faire un tirage de n'importe quelle taille si on parle de regarder une photo dans son ensemble d'un coup d'oeuil...Pas besoin de 18Mp ou 24Mp et pas besoin de se limiter au A2...
De ce point de vue le prochain Sony FF ne devrait pas décevoir...De là à permettre ce que fait une chambre j'ai des doutes ou alors les opticiens ont fait des progrès énormes dans l'année !
Citation de: MarcF44 le Août 30, 2013, 08:41:03
Et il y a une clientèle pour les utiliser et donc une clientèle pour regarder les photos prises avec (sans compter ce qu'on peut sortir d'un plan film argentique de 4x5", 8x10" ou plus)
Je ne dis pas le contraire.
Par contre, je n'ai jamais fait de grand format mais il m'a semblé que les gens en faisaient plus pour la chambre que pour la définition.
Citation de: MarcF44 le Août 30, 2013, 08:41:03
On peut donc conclure qu'on a de la marge de "progression" avec les "petits appareils" 8)
Je partage le diagnostic, pas le traitement. ;)
Citation de: MarcF44 le Août 30, 2013, 08:41:03
Sinon avec 8Mp on peut faire un tirage de n'importe quelle taille si on parle de regarder une photo dans son ensemble d'un coup d'oeuil...Pas besoin de 18Mp ou 24Mp et pas besoin de se limiter au A2...
Exactement. Et si certains usages particuliers nécessitent de regarder le détail d'une image, soit, mais une photo ça se regarde d'abord dans son ensemble je crois. A 24 ou à 36 on est à des niveaux très élevés déjà, équivalents à ce qui se faisait en MF il n'y a pas si longtemps d'où mon interrogation sur la course aux pixels: les utilisateurs de telles définitions seraient-ils si nombreux et si frustrés de ne pas avoir encore plus? Quel en est l'usage d'ailleurs?
Oui, il y a des besoins spécifiques de haute définition d'image.
Mais pourquoi ne pas les laisser à ces gens?
Celui qui n'avait pas besoin de grande qualité d'image prenait un petit compact à film, voire un Instamatic.
Celui qui avait besoin de détail allait du côté du MF ou du GF.
Maintenant, tu as l'appareil de base (même les compacts) qui dépassent les 16Mpix.
Et en reflex, chez Nikon, l'entrée de gamme a 24Mpix (heureusement, le D4 permet de descendre un peu ;) ).
Pour l'utilisateur cible d'un tel appareil (reflex entrée de gamme ou compact), est-ce vraiment nécessaire.
Si encore on pouvait acheter sur mesure (moins de pixels, mais plus gros, plus sensibles, et capteur un peu moins cher vs. beaucoup de pixels, plus défini, moins sensible... genre le choix D3s ou D3x, mais plus large et sur plus de modèles), ça ferait plaisir à tout le monde ;)
Citation de: Lyr le Août 30, 2013, 11:18:58
Oui, il y a des besoins spécifiques de haute définition d'image.
Mais pourquoi ne pas les laisser à ces gens?
Celui qui n'avait pas besoin de grande qualité d'image prenait un petit compact à film, voire un Instamatic.
Celui qui avait besoin de détail allait du côté du MF ou du GF.
Maintenant, tu as l'appareil de base (même les compacts) qui dépassent les 16Mpix.
Et en reflex, chez Nikon, l'entrée de gamme a 24Mpix (heureusement, le D4 permet de descendre un peu ;) ).
Pour l'utilisateur cible d'un tel appareil (reflex entrée de gamme ou compact), est-ce vraiment nécessaire.
Si encore on pouvait acheter sur mesure (moins de pixels, mais plus gros, plus sensibles, et capteur un peu moins cher vs. beaucoup de pixels, plus défini, moins sensible... genre le choix D3s ou D3x, mais plus large et sur plus de modèles), ça ferait plaisir à tout le monde ;)
Avec la loi de l'offre et de la demande tout cela se régule tout seul, s'il y a une demande demain pour des appareils 24x36 10Mpixels sans bruit jusque 100.000 ISO et que c'est rentable de les commercialiser alors ils sortiront sûrement si c'est possible de les produire...
D'ailleurs la course aux megapixels s'essoufle franchement, voir par exemple le capteur du 5DmkIII vs celui du 5DmkII chez Canon.
En 24x36 à faible tirage un modèle de 12Mp serait peut être un meilleur choix d'ailleurs pour mieux récolter la lumière dans les angles...
L'avenir nous le dira de toutes façons ;)
C'est AMHA Nikon qui l'a relancée avec le D800... que j'ai en plus, un comble. ;D
Citation de: Ilium le Août 30, 2013, 13:22:37
C'est AMHA Nikon qui l'a relancée avec le D800... que j'ai en plus, un comble. ;D
Et avec le D3200 qui a plus de Mpix que n'importe quel reflex Canon (et que le D4).
Citation de: MarcF44 le Août 30, 2013, 13:13:00
En 24x36 à faible tirage un modèle de 12Mp serait peut être un meilleur choix d'ailleurs pour mieux récolter la lumière dans les angles...
L'avenir nous le dira de toutes façons ;)
Puisse-tu être entendu!
Citation de: Lyr le Août 30, 2013, 13:47:02
Puisse-tu être entendu!
Le problème AMHA est de tous les côtés:
-il faut offrir une possibilité de crop APS décent (donc utilisation des optiques existantes, suivez mon regard) ce qui nécessite pas mal de MP en 24x36. M'est avis qu'ils ne proposeront jamais 12 qui ne laisse que 5MP en APS.
-avec un appareil expert qui ne sera a priori pas une bête de course pour le sport ou l'animalier, ils vont certainement viser la définition pour paysagiste exigeant, à savoir 24MP minimum
-le Nex7 a 24MP sur un APS
Je ne vois aucune raison pour un retour en arrière. Pour autant, je ne les vois pas forcément y aller à fond jusqu'à 36 ou au delà (encore qu'imaginer un capteur de D800 dans ce genre d'appareil serait un argument si les optiques suivent).
5Mp en APS-C, c'est pas loin des capteurs APS-C de 6Mpix.
A ceci près que les 5Mpix d'un D700 sont autrement plus qualitatifs que les 6Mpix d'un D100, et ce n'est pas dû à la taille des photosites.
Mais les gens "achètent" des Mpix.
Les comparaisons se font sur les Mpix (déjà entendu "sur ton appareil, les velours et fourrures rendent mieux, mais c'est parce que ton gros machin a plus de Mpix que mon compact"... "il a combien ton compact?"..."8Mpix"..."Ah ben mon reflex en a 6, donc rien à voir, merci!").
A la limite, si la différence de prix n'était pas trop grande, j'"achèterais" pour moins de pixels, tant qu'ils sont de la meilleure facture qu'il soit du moment.
Mais les évolutions nous montrent que c'est un voeu pieu (les rares cas de baisse de pixels au sein d'une gamme sont liés à d'autres facteurs que cela).
Citation de: Lyr le Août 30, 2013, 16:15:53
5Mp en APS-C, c'est pas loin des capteurs APS-C de 6Mpix.
A ceci près que les 5Mpix d'un D700 sont autrement plus qualitatifs que les 6Mpix d'un D100, et ce n'est pas dû à la taille des photosites.
Mais les gens "achètent" des Mpix.
Les comparaisons se font sur les Mpix (déjà entendu "sur ton appareil, les velours et fourrures rendent mieux, mais c'est parce que ton gros machin a plus de Mpix que mon compact"... "il a combien ton compact?"..."8Mpix"..."Ah ben mon reflex en a 6, donc rien à voir, merci!").
A la limite, si la différence de prix n'était pas trop grande, j'"achèterais" pour moins de pixels, tant qu'ils sont de la meilleure facture qu'il soit du moment.
Mais les évolutions nous montrent que c'est un voeu pieu (les rares cas de baisse de pixels au sein d'une gamme sont liés à d'autres facteurs que cela).
Je ne suis pas un inconditionnel des MP mais quand j'avais le D700, je ne me suis servi du crop APS que de manière marginale car je savais que je n'avais pas énormément de marge de manoeuvre si je voulais faire un agrandissement d'un paysage par exemple. Demander plus de 5MP ne me semble donc pas délirant. Ensuite, comme évoqué, on m'en donne une petite dizaine c'est bien mais ça fait déjà une vingtaine de MP en 24x36.
Par contre, en 24x36 pur, comme toi je me contenterais largement de 10-12MP. Cela étant, ayant le D800, je peux te dire que la capacité de restitution des détails dans un paysage par exemple est très intéressante et je me suis surpris à lire les photos différemment, à y plonger... même si ça ne change rien pour les apprécier dans leur globalité. ;)
J'interromps cette discussion pour relayer Sonyalpharumors, selon qui les prochains ou le prochain Nex serai(en)t capable(s) de recevoir tous les objectifs AF des 3 grandes marques tradi concurrentes, avec maintien du fonctionnement de l'AF - sans doute à condition que le moteur AF soit dans l'objo.
On peut imaginer que ce serait Sony qui fournirait les bagues d'adaptation des montures K G et EF sur monture E ?
Voilà qui laisserait bien augurer des nouveaux Nex.
Et qui épargnerait bien du temps et de l'argent en constitution d'un système complet cohérent boîtiers + gamme optique.
Citation de: Cjour le Août 30, 2013, 21:27:45
J'interromps cette discussion pour relayer Sonyalpharumors, selon qui les prochains ou le prochain Nex serai(en)t capable(s) de recevoir tous les objectifs AF des 3 grandes marques tradi concurrentes, avec maintien du fonctionnement de l'AF - sans doute à condition que le moteur AF soit dans l'objo.
On peut imaginer que ce serait Sony qui fournirait les bagues d'adaptation des montures K G et EF sur monture E ?
Voilà qui laisserait bien augurer des nouveaux Nex.
Et qui épargnerait bien du temps et de l'argent en constitution d'un système complet cohérent boîtiers + gamme optique.
3 systèmes AF différents avec leur connectique, leurs besoins en terme d'alimentation électrique, leur propre langage de communication. C'est comme si c'était fait. ;D
Sans compter un détail: j'ignore si ça peut se protéger et si ça l'est mais dans l'affirmative rien ne pourrait se faire sans l'accord des proprios ce qui ne me parait pas gagné d'avance.
Des bagues du marché libre le font déjà, mais avec des AF qui restent poussifs.
Alors que Sony le fasse, en mieux, pourquoi pas ?
Citation de: Cjour le Août 30, 2013, 21:37:12
Des bagues du marché libre le font déjà, mais avec des AF qui restent poussifs.
Alors que Sony le fasse, en mieux, pourquoi pas ?
En Nikon pas si j'en crois le tableau récapitulatif de Mistral, et ça reste plus que marginal en général.
Reste accessoirement le détail des brevets éventuels dont Sony tiendra compte le cas échéant.
Accessoirement, pourquoi quitter mon reflex Canikon avec un AF qui dépote pour aller sur un bricolage poussif?
Enfin, comme je l'ai demandé dans le fil voisin, a priori le but d'un fabriquant comme Sony c'est de vendre le système avec ses optiques donc quel intérêt pour lui de permettre aux gens de garder leurs optiques concurrentes avec le risque qu'ils fassent machine arrière (et oui, si je fais une passerelle, elle peut m'aider à attirer des gens chez moi mais peut aussi être utilisée pour me quitter)?
En l'état cette rumeur me laisse donc plus que dubitatif.
Citation de: erickb le Août 31, 2013, 08:12:46
C'est ce que fait Leica S avec les bagues Hasselblad , la principale difficulté de changement est le parc optique, on attire d'abord ceux qui ont une autre marque en sachant que peu à peu ils finiront par remplacer leurs optiques
C'est assez juste.
Citation de: erickb le Août 31, 2013, 08:12:46
C'est ce que fait Leica S avec les bagues Hasselblad , la principale difficulté de changement est le parc optique, on attire d'abord ceux qui ont une autre marque en sachant que peu à peu ils finiront par remplacer leurs optiques
Je me trompe peut être mais on ne parle pas de la même gamme. Permettre à une personne de conserver des optiques de plusieurs milliers d'euros qui ont une vraie signature, sur un marché de niche avec peu d'appareils proposés, ce n'est AMHA pas la même chose que tenter d'attirer le tout venant avec des optiques de kit ou un 50 à 300 euros sur un marché disputé.
Sans compter que peut être plus que sur le MF, on est sur un marché très technologique avec un combat sur les perfs de l'AF, de la réactivité, etc., soit des domaines où l'utilisateur ne quittera pas son boitier performant pour un bricolage au résultat hasardeux.
edit: je ne parle pas des optiques manuelles Leica qui sont déjà montables et assez facilement mais de supposées bagues Sony en Canon et Nikon avec AF.
Citation de: erickb le Août 31, 2013, 08:20:57
Si je peux garder mon 90 Summicron et 50 Summilux par exemple , je serais sans doute tenté d'en prendre un au moins pour voir
Je trouve que le 90 summicron donne déjà d'excellents résultats sur le Nex7, je n'ai pas le 50 lux donc je ne sais pas
Citation de: Ilium le Août 31, 2013, 08:37:41
Je me trompe peut être mais on ne parle pas de la même gamme. Permettre à une personne de conserver des optiques de plusieurs milliers d'euros qui ont une vraie signature, sur un marché de niche avec peu d'appareils proposés, ce n'est AMHA pas la même chose que tenter d'attirer le tout venant avec des optiques de kit ou un 50 à 300 euros sur un marché disputé.
Sans compter que peut être plus que sur le MF, on est sur un marché très technologique avec un combat sur les perfs de l'AF, de la réactivité, etc., soit des domaines où l'utilisateur ne quittera pas son boitier performant pour un bricolage au résultat hasardeux.
Je me demande justement si tu ne te trompe pas un peu. J'ai quand même l'impression que les personnes intéressées par le Nex FF ont certaines exigences quant aux optiques
Voir le fil voisin de Fredespagne: cette rumeur n'est pas forcément à associer à celle du Nex FF.
Par contre, s'ils visent les utilisateurs de reflex 24x36 Canikon, je leur souhaite bien du plaisir: je ne suis pas sûr que conserver les optiques soit un paramètre suffisant vu tout ce qu'il y autour. ;D
Quoi qu'il en soit, en l'état on n'accorde que trop d'importance à ce qui n'est qu'une rumeur et sans aucune précision sur ce qui sera proposé.
Citation de: erickb le Août 31, 2013, 08:20:57
Si je peux garder mon 90 Summicron et 50 Summilux par exemple , je serais sans doute tenté d'en prendre un au moins pour voir
Surtout si Sony les rend autofocus ;D ;D ;D
Mais je te rassures, une simple bague Novoflex et ces objectifs fonctionnent déjà su le NEX 24 x 36 de 24 Mpix qui est en vente depuis plus d'un an déjà ! ;)
Euh... Tu es sûr, JMS, que le Nex 7 (24 Mpixels) a un capteur 24x36 ? Ou alors le nouveau modèle FF sujet de ce fil serait déjà sorti, et je n'en savais rien ?
Citation de: JCGelbard le Août 31, 2013, 11:25:53
Euh... Tu es sûr, JMS, que le Nex 7 (24 Mpixels) a un capteur 24x36 ? Ou alors le nouveau modèle FF sujet de ce fil serait déjà sorti, et je n'en savais rien ?
JMS est toujours en avance, il peaufine son ebook du Nex 9 avant de mettre en chantier celui du Nex 8! ;D
Citation de: JCGelbard le Août 31, 2013, 11:25:53
Euh... Tu es sûr, JMS, que le Nex 7 (24 Mpixels) a un capteur 24x36 ? Ou alors le nouveau modèle FF sujet de ce fil serait déjà sorti, et je n'en savais rien ?
il parle peut être du Speedbooster non ?
Citation de: Phil03 le Août 31, 2013, 11:39:50
il parle peut être du Speedbooster non ?
Non je pense qu'il parle de la cam Sony, je n'ai plus la référence en tête VG9000 ou un truc comme ça
même si je suis sceptique sur cette rumeur multi monture, il y aurait tout de même un intérêt d'avoir un boîtier universel où on pourrait mettre le Stf, le nikkor 200f2 et un must canon. Cela veut dire un tirage court natif (E?) le tout sans miroir sur les meilleurs capteurs du moment. Une bague ne veut pas dire forcément bricolage...
De toute façon les nikon sont déjà des Sony rebadgé :D
Citation de: lbaleretour le Août 31, 2013, 12:23:03
même si je suis sceptique sur cette rumeur multi monture, il y aurait tout de même un intérêt d'avoir un boîtier universel où on pourrait mettre le Stf, le nikkor 200f2 et un must canon. Cela veut dire un tirage court natif (E?) le tout sans miroir sur les meilleurs capteurs du moment. Une bague ne veut pas dire forcément bricolage...
De toute façon les nikon sont déjà des Sony rebadgé :D
Les bagues, ca existe déjà : on monte pas mal de choses sur du Canon EOS, pratiquement tout sur un Leica M240, des optiques Blad et Contax sur un Leica S2 en gardant l'autofocus...
Après, la question est le coté pratique à l'usage : suivant les cas, c'est du dépannage ou au contraire assez pratique. Sur un Nex, ca dépendrait de pas mal de choses, la vitesse et la précision de l'AF en sont une. L'encombrement total est est une autre ainsi que l'adéquation au capteur notamment avec les grand-angles.
Citation de: JMS le Août 31, 2013, 10:22:26
Surtout si Sony les rend autofocus ;D ;D ;D
Mais je te rassure, une simple bague Novoflex et ces objectifs fonctionnent déjà sur le NEX 24 x 36 de 24 Mpix qui est en vente depuis plus d'un an déjà ! ;)
Citation de: JCGelbard le Août 31, 2013, 11:25:53
Euh... Tu es sûr, JMS, que le Nex 7 (24 Mpixels) a un capteur 24x36 ? Ou alors le nouveau modèle FF sujet de ce fil serait déjà sorti, et je n'en savais rien ?
Citation de: erickb le Août 31, 2013, 11:28:01
Curieusement je ne vois pas grand monde intéressé par ce boîtier FF pour la photo , en tout cas il ne me tente pas
Citation de: airV le Août 31, 2013, 11:43:58
(...) je pense qu'il parle de la cam Sony, je n'ai plus la référence en tête VG9000 ou un truc comme ça
NEX-VG900. Notez le cercle orange autour de la monture, qu'on pourrait bien retrouver sur le futur NEX 24x36.
CitationCitation de: lbaleretour le Aujourd'hui à 12:23:03
même si je suis sceptique sur cette rumeur multi monture, il y aurait tout de même un intérêt d'avoir un boîtier universel où on pourrait mettre le Stf, le nikkor 200f2 et un must canon. Cela veut dire un tirage court natif (E?) le tout sans miroir sur les meilleurs capteurs du moment. Une bague ne veut pas dire forcément bricolage...
De toute façon les nikon sont déjà des Sony rebadgé Souriant
Réponse de Pascal Meheut:
Les bagues, ca existe déjà : on monte pas mal de choses sur du Canon EOS, pratiquement tout sur un Leica M240, des optiques Blad et Contax sur un Leica S2 en gardant l'autofocus...
Après, la question est le coté pratique à l'usage : suivant les cas, c'est du dépannage ou au contraire assez pratique. Sur un Nex, ca dépendrait de pas mal de choses, la vitesse et la précision de l'AF en sont une. L'encombrement total est est une autre ainsi que l'adéquation au capteur notamment avec les grand-angles.
Bon, ça, c'est du résumé de Pascal Meheut concis et clair.
La question de l'AF me laisse franchement perplexe...Pour les raisons que vous savez. ;)
Citation de: Mistral75 le Août 31, 2013, 13:48:19
NEX-VG900. Notez le cercle orange autour de la monture, qu'on pourrait bien retrouver sur le futur NEX 24x36.
Difficile de ne pas le noter tellement c'est sobre :)
Le nouvel AF Sony qu'on peut (entre)voir sur l'a99 ou encore les résoudre pas mal de problème technique. Sans être le meilleur of the world, s'il est du niveau du A99, il contentera 95% des utilisateurs de réflex. Gustav qui a fait le plaisir de passer sur Adxd nous a dit que l'af de ilc 3000 et son nouveau capteur est au moins aussi bon que les Nex voir meilleur. La technologie acance.
Mouais Gustav, il est ambassadeur de la marque... ;D
Il est vrai que le 99 est vraiment meilleur que le 77 dont le principal problème n'est pas d'avoir un EVF mais un suivi AF dynamique pour le moins approximatif malgré la propagande Slt. L'A 900 sur le collimateur central fait aussi bien avec des optiques rapides. ;D
Mais enfin, tout ça est loin d'avoir la rapidité et la précision d'un Canon 7D en rafale à 8i/s, pourtant bien gentil par rapport à l'Af de folie de la série 1D.... ;)
Citation de: lbaleretour le Août 31, 2013, 17:26:36
Gustav qui a fait le plaisir de passer sur Adxd nous a dit que l'af de ilc 3000 et son nouveau capteur est au moins aussi bon que les Nex voir meilleur. La technologie acance.
même capteur ou presque, même techno AF (contraste), même perf ou un peu meilleur que des boitiers sortis l'année dernière...
la technologie avance... pas vite dans ce cas précis...
Citation de: lbaleretour le Août 31, 2013, 12:23:03
même si je suis sceptique sur cette rumeur multi monture, il y aurait tout de même un intérêt d'avoir un boîtier universel où on pourrait mettre le Stf, le nikkor 200f2 et un must canon. Cela veut dire un tirage court natif (E?) le tout sans miroir sur les meilleurs capteurs du moment. Une bague ne veut pas dire forcément bricolage...
De toute façon les nikon sont déjà des Sony rebadgé :D
Très bon exemple le 200 f/2:
-optique imposante qui fait que le monter sur un petit boitier frise le non sens et n'a en tout cas aucun intérêt
-avec le VR un truc qui pompe énormément de courant et mettra probablement une batterie d'hybride à genou
-une optique de compétition niveau AF et qui ne supporte pas les approximations donc si le système de bague n'est pas à 100%, l'utilisateur risque fort d'être déçu.
Voici, si il en était encore besoin, une pierre de plus pour le Nex FF
Le Zeiss 35mm FF monture E, et il a l'air relativement compact.
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-first-full-frame-zeiss-35mm-f2-8-e-mount-lens-listed-on-sony-germany/
le 35mm est annoncé pour faire 36,5mm de long, je ne sais d'où à où, c'est à dire si cela comprend la partie qui se verrouille dans la baionnette de l'appareil ou pas, mais pour info un PZE16-50 fait environ 34mm (sans la partie baionnette et avec son capuchon),
on attendra les essais mais ce nex risque d'être (amha) redoutable en rapport compacité / qualité d'image (hors sujets trop remuants),
un "passe-partout" très haut de gamme ?
... mais on m'a fait remarquer que le prix de l'ensemble risque aussi d'être redoutable :( :( :( :(
f/2.8 n'est quand même pas très lumineux pour la focale 35mm >:(
sinon, je ne suis pas certain d'avoir bien compris les raisons du mécontentement soudain de vianet ???
120 grammes l'optique !
Cela va donner le FF à objectif interchangeable sans doute de très loin le plus léger du marché !
Citation de: pacmoab le Août 31, 2013, 23:14:38
120 grammes l'optique !
Cela va donner le FF à objectif interchangeable sans doute de très loin le plus léger du marché !
oui v'est très léger et cela est appréciable, de mon point de vue nettement plus que l'encombrement, mais je maintiens que f/2.8 pour un 35mm n'est quand même pas très lumineux, notamment par rapport aux optiques leica qui sont fréquemment évoquée lorsqu'on discute de ce futur nex FF
Citation de: airV le Août 31, 2013, 23:21:58
oui v'est très léger et cela est appréciable, de mon point de vue nettement plus que l'encombrement, mais je maintiens que f/2.8 pour un 35mm n'est quand même pas très lumineux, notamment par rapport aux optiques leica qui sont fréquemment évoquée lorsqu'on discute de ce futur nex FF
Un 35 f/2 ou - viendra sans doute dans un deuxième temps.
Quid des différences de taille, de poids et aussi de prix ?
La on comprend que Sony veut marquer les esprits par la miniaturisation du FF.
Il serait intéressant si qq a du temps, de comparer la taille et le poids de différents 35mm AF du marché ;)
Citation de: pacmoab le Août 31, 2013, 23:34:24
Un 35 f/2 ou - viendra sans doute dans un deuxième temps.
Quid des différences de taille, de poids et aussi de prix ?
La on comprend que Sony veut marquer les esprits par la miniaturisation du FF.
Il serait intéressant si qq a du temps, de comparer la taille et le poids de différents 35mm AF du marché ;)
oui tu as sans doute raison pour la miniaturisation. Mais étrange quand même dans un premier temps de ne proposer que la même focale (en fixe) que les RX1 en moins lumineux et vraisemblablement un peu moins bon car ne pouvant bénéficier de la même optimisation optique/capteur .
sinon, ne proposer en 2nde optique 35 qu'un f/2 serait aussi décevant.
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 00:37:47
pas lumineux et pas auto focus
Je n'avais pas remarqué qu'il n'était pas AF ???
Citation de: laurent-r le Septembre 01, 2013, 00:55:39
Way, mais il n'est pas gros ,et 2.8 je trouve pas ça choquant .
Je ne sais pas si choquant est le mot, mais du fait de l'existence des RX1, 2.8 n'a de mon point de vue pas grand intérêt tant que la gamme optique ne sera pas plus étoffée. D'autant qu'en Nex il y a le 7, certes APS-C, mais qui offre une focale équivalente avec le CZ 24, avec un Piqué assez exceptionnel et qui ouvre à f/1.8 et pour un prix qui risque d'être de moitié. D'autant qu'à 2.8 sur un 35 la différence de modelé au bénéfice du 24x36 a des chances d'être moins sensible.
Citation de: airV le Août 31, 2013, 23:10:05
f/2.8 n'est quand même pas très lumineux pour la focale 35mm >:(
(...)
C'est un pancake et les pancakes ne sont jamais très lumineux.
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 00:37:47
pas lumineux et pas auto focus
Faut arrêter la beuh le samedi soir ;). Bien sûr que le Carl Zeiss Sonnar T* FE 35mm f/2,8 ZA est autofocus !
Citation de: airV le Septembre 01, 2013, 01:20:29
(...) D'autant qu'à 2.8 sur un 35 la différence de modelé au bénéfice du 24x36 a des chances d'être moins sensible.
C'est juste l'inverse. A profondeur de champ égale tu as plus de modelé avec un capteur plus grand et un objectif moins ouvert.
Citation de: Mistral75 le Septembre 01, 2013, 02:43:50
C'est juste l'inverse. A profondeur de champ égale tu as plus de modelé avec un capteur plus grand et un objectif moins ouvert.
je ne me suis pas bien exprimé, je voulais dire qu'à une PO de f/2.8 avec un 35 mm la zone de netteté ne permettait peut-être de moduler énormément la transition net/flou, par rapport à un 35 qui ouvre à f/1.8 sur le même capteur
je pense que cette transition à ouverture égale et sur même capteur est la même selon que la PO de l'optique soit 1.8 ou 2.8 ou diffère-t-elle si l'objectif est moins lumineux ?
par contre toujours concernant cette transition, j'ai du mal à évaluer la différence entre celle du CZ 24 f/1.8 sur APS-C et celle d'un 35 f2.8 sur FF
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 07:43:14
Ha alors c'est déjà un bon point
l'AF ou le fait qu'il faille limiter le samedi soir la substance dont parle Mistral ;D
La notice est également disponible en français.
C'est quand même rigolo, Sony c'est fait tapé dessus à cause de la taille des objectif nex disproportionnés" par rapport à l'appareil, et maintenant qu'il est sur le piint de sortir un nex ff avec un 35 à la bonne taille et au bon poids, tout le monde lui tombe dessus. Et moi aussi. Mais pas pour l'ouverture, mais pour la distance de MAP de 1,15m, tres pénalisante. Comme qoui en France, on est des chapions de la critique.
Citation de: ByFifi le Septembre 01, 2013, 08:05:56
C'est quand même rigolo, Sony c'est fait tapé dessus à cause de la taille des objectif nex disproportionnés" par rapport à l'appareil, et maintenant qu'il est sur le piint de sortir un nex ff avec un 35 à la bonne taille et au bon poids, tout le monde lui tombe dessus. Et moi aussi. Mais pas pour l'ouverture, mais pour la distance de MAP de 1,15m, tres pénalisante. Comme qoui en France, on est des chapions de la critique.
oui et non
je pense que l'appellation NEX regroupe des appareils qui sont très différents, et effectivement pour certains nex la priorité des optiques pourrait être la compacité mais pour d'autres il me semble qu'ils se situent dans un créneau où c'est plutôt la performance optique et donc la qualité (cela va sans dire pour un nex FF) une certaine luminosité, la distance mini de map, etc.
je n'ai pas parlé du poids, car j'ai quand même l'impression que les optiques sont légères, zeiss comprises.
Citation de: ByFifi le Septembre 01, 2013, 08:05:56
C'est quand même rigolo, Sony c'est fait tapé dessus à cause de la taille des objectif nex disproportionnés" par rapport à l'appareil, et maintenant qu'il est sur le piint de sortir un nex ff avec un 35 à la bonne taille et au bon poids, tout le monde lui tombe dessus. Et moi aussi. Mais pas pour l'ouverture, mais pour la distance de MAP de 1,15m, tres pénalisante. Comme qoui en France, on est des chapions de la critique.
Tu n'as pas tort ! ;)
Citation de: airV le Septembre 01, 2013, 07:47:58
je ne me suis pas bien exprimé, je voulais dire qu'à une PO de f/2.8 avec un 35 mm la zone de netteté ne permettait peut-être de moduler énormément la transition net/flou, par rapport à un 35 qui ouvre à f/1.8 sur le même capteur
je pense que cette transition à ouverture égale et sur même capteur est la même selon que la PO de l'optique soit 1.8 ou 2.8 ou diffère-t-elle si l'objectif est moins lumineux ?
par contre toujours concernant cette transition, j'ai du mal à évaluer la différence entre celle du CZ 24 f/1.8 sur APS-C et celle d'un 35 f2.8 sur FF
A part un essai terrain musclé entre ces deux optiques je ne vois pas très bien comment on peut pré juger de la qualité du bokeh entre les deux...Mon 50mm Leica en 24x36 a un bokeh à f2 et des transitions net/flou (puisque ce terme est à la mode) plus agréable à mon oeil que mon 150mm grand format à f5.6 par exemple...
Je crois avoir lu sur ce forum que l'observation des courbes MTF pouvait donner des indices important sur le bokeh notamment de mémoire la proximité des courbes tangentielles et sagittales mais il y a ensuite d'autres défauts optiques à analyser...
Citation de: ByFifi le Septembre 01, 2013, 08:05:56
C'est quand même rigolo, Sony c'est fait tapé dessus à cause de la taille des objectif nex disproportionnés" par rapport à l'appareil, et maintenant qu'il est sur le piint de sortir un nex ff avec un 35 à la bonne taille et au bon poids, tout le monde lui tombe dessus. Et moi aussi. Mais pas pour l'ouverture, mais pour la distance de MAP de 1,15m, tres pénalisante. Comme qoui en France, on est des chapions de la critique.
Euh... une Map de 1,15m ?? ... C'est en feet,
on est à 35cm.....
Pour ce qui concerne la compacité et l'épaisseur, Olympus va plus loin puisqu'il sort une optique qui ressemble à un bouchon de boitier.
Le principal reproche que je ferais à cette optique, c'est la marque, on va faire payer un prix démesuré au client pour une optique très banale au niveau conception.
Citation de: FredEspagne le Septembre 01, 2013, 09:28:04
Pour ce qui concerne la compacité et l'épaisseur, Olympus va plus loin puisqu'il sort une optique qui ressemble à un bouchon de boitier.
Olympus a un boitier numérique 24x36 et sort un pancake pour celui-ci ? Décidément ça va vite dans l'industrie photo, cette nouvelle m'a échappé... 8)
Citation de: FredEspagne le Septembre 01, 2013, 09:28:04
Le principal reproche que je ferais à cette optique, c'est la marque, on va faire payer un prix démesuré au client pour une optique très banale au niveau conception.
Tu parles du Zeiss pour Sony ? C'est quoi un prix démesuré pour toi ? Par exemple le dernier 50mm Leica à 6000 euros qui est fabriqué en très petites séries avec des spécifications jamais atteintes pour ce type d'objectif tu trouves ça démesuré (en plus il n'ouvre qu'à f2 ;)) ?
Avant la photo numérique, les objectifs 24x36 étaient produits dans des quantités sans communes mesures avec ce que Sony peut espérer pour son futur nouveau système...
Citation de: MarcF44 le Septembre 01, 2013, 09:20:17
A part un essai terrain musclé entre ces deux optiques je ne vois pas très bien comment on peut pré juger de la qualité du bokeh entre les deux...Mon 50mm Leica en 24x36 a un bokeh à f2 et des transitions net/flou (puisque ce terme est à la mode) plus agréable à mon oeil que mon 150mm grand format à f5.6 par exemple...
Je crois avoir lu sur ce forum que l'observation des courbes MTF pouvait donner des indices important sur le bokeh notamment de mémoire la proximité des courbes tangentielles et sagittales mais il y a ensuite d'autres défauts optiques à analyser...
je ne parlais pas du bokeh ;), sinon j'aurai employé le terme mais de moduler la transition entre net et flou, c'est-à-dire la pdc en fonction des ouvertures offertes par l'objectif. D'où mes interrogations pour un 35 qui n'ouvre pas à plus de f/2.8 avec lequel on risque d'avoir une grande zone de netteté très rapidement
Citation de: airV le Septembre 01, 2013, 07:47:58
par contre toujours concernant cette transition, j'ai du mal à évaluer la différence entre celle du CZ 24 f/1.8 sur APS-C et celle d'un 35 f2.8 sur FF
En théorie, c'est sensé être similaire le diaph de flou perdu avec la focale plus courte étant compensé par l'ouverture plus grande. Maintenant, le bokeh ce n'est pas une science exacte donc...
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 08:55:13
On attend juste quelque chose qui est long a venir, pourquoi on devrait se contenter et en plus payer des trucs a mi-chemin ?
Il y a tout de même un élément à ne pas oublier et qu'on oublie souvent: les forums ne sont représentatifs de rien du tout donc nos souhaits et théories peuvent parfaitement être aux antipodes de ce que disent les études de marché et comme le but de Sony c'est de vendre, s'ils font un 35 2.8, faut croire que ce sera plus vendeur qu'un 35 1.4, ce qui ne les empêche pas de faire les 2 à terme.
Citation de: airV le Septembre 01, 2013, 09:45:34
je ne parlais pas du bokeh ;), sinon j'aurai employé le terme mais de moduler la transition entre net et flou, c'est-à-dire la pdc en fonction des ouvertures offertes par l'objectif
Je ne comprends ce qu'est la modulation d'une transition, si tu pouvais expliquer et illustrer cette notion ;)
je me range dans le camp de ceux qui ne critiquent pas cette fois; cela me parait très bien vu pour un apn qui aura un viseur (c'est là que le RX1 et ce FF ne se marcheront pas sur les pieds) et qui risque d'être très bon sur beaucoup de points; la seule chose qui est à mi-chemin ce n'est pas l'optique mais mon budget ;D
quant à Vianet ce serait à lui de répondre; (mode AMHA à fond): au vu des différents fils depuis longtemps je perçois qu'il avait de sérieux espoirs en Sony, qu'il était alors assez "gentil" dans ses critiques, puis qu'il a acquis une quasi certitude que Sony ira peu dans son sens voire ne l'écoute pas, il n'a plus aucune raison d'être conciliant,
je n'oublie pas que Vianet est multimarques avec une bonne connaissance des boitiers haut de gamme, c'est tout à fait son droit de dire ce qu'il en pense, même si on entre là dans le cercle fermé des utilisateurs de haut de gamme, ce que je ne suis pas car je n'en ai pas vraiment le besoin, perso j'ai toujours lu ce qu'il disait avec attention même sans être vraiment concerné ;)
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 10:25:04
Je pense au contraire que la masse d'information qui est échangée sur les forums et réseaux photos est très importantes pour les constructeurs, ils ont peut être même des outils pour récolter facilement ces infos
Le désir d'un mirorless FF est depuis un bon moment présent sur les forums
Mais je reconnais que la clientèle irrationnelle Leica n'est pas forcement la cible prioritaire pour Sony ;D
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucune info intéressante, juste que ce n'était absolument pas représentatif. Ils les suivent certainement, notamment les histoires d'image car le buzz peut démarrer sur des forums mais s'ils veulent évaluer l'intérêt d'un produit ou une stratégie, ils ont intérêt à avoir des infos solides et ce n'est pas ici qu'ils les trouveront.
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 10:25:04
Je pense au contraire que la masse d'information qui est échangée sur les forums et réseaux photos est très importantes pour les constructeurs, ils ont peut être même des outils pour récolter facilement ces infos
Sans doutes mais ce qui reste toujours difficile à évaluer c'est le prix que les râleurs de forums seront prêts à mettre dans leurs fantasmes. J'imagine donc que les études de marchés vont un peu plus loin avec des sondages sur ce critère important tout de même (sauf pour des marques comme Leica, Hasselblad ou...Chanel)
Une ouverture à 2,8 sur son 35mm laisse à sony un petit espoir de vendre des RX1.
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 10:42:52
Plus ce nombre de râleurs est important plus l'info est crédible
...mais ça ne donne toujours pas le prix qu'ils sont disposés à payer, j'ai vraiment hâte de voir la suite sur ce Nex FF et notamment les optiques...
Citation de: airV le Septembre 01, 2013, 07:47:58
je ne me suis pas bien exprimé, je voulais dire qu'à une PO de f/2.8 avec un 35 mm la zone de netteté ne permettait peut-être de moduler énormément la transition net/flou, par rapport à un 35 qui ouvre à f/1.8 sur le même capteur
(...)
La zone de netteté sera plus importante à f/2,8 qu'à f/1,8 mais la transition net --> flou sera plus progressive.
Citation de: airV le Septembre 01, 2013, 07:47:58
(...)
je pense que cette transition à ouverture égale et sur même capteur est la même selon que la PO de l'optique soit 1.8 ou 2.8 ou diffère-t-elle si l'objectif est moins lumineux ?
(...)
A ouverture de travail égale, elle différera un peu d'un objectif à l'autre, selon sa formule optique, mais moins que le rendu des zones floues.
Citation de: airV le Septembre 01, 2013, 07:47:58
(...)
par contre toujours concernant cette transition, j'ai du mal à évaluer la différence entre celle du CZ 24 f/1.8 sur APS-C et celle d'un 35 f2.8 sur FF
Toutes choses égales par ailleurs (la formule optique joue aussi son rôle), elle sera plus progressive avec le 35 mm f/2,8 dans les mêmes conditions de cadrage et de profondeur de champ (et elle serait encore plus progressive avec un 55 mm fermé à 4,5 monté sur un 4,5x6).
Citation de: Mistral75 le Septembre 01, 2013, 10:51:08
La zone de netteté sera plus importante à f/2,8 qu'à f/1,8 mais la transition net --> flou sera plus progressive.
A ouverture de travail égale, elle différera un peu d'un objectif à l'autre, selon sa formule optique, mais moins que le rendu des zones floues.
Toutes choses égales par ailleurs (la formule optique joue aussi son rôle), elle sera plus progressive avec le 35 mm f/2,8 dans les mêmes conditions de cadrage et de profondeur de champ (et elle serait encore plus progressive avec un 55 mm fermé à 4,5 monté sur un 4,5x6).
Ahhh...personnellement je ne retiendrais que ce que j'ai mis en gras dans ton message (et puis sans parler de cercle de confusion on prends des risques à discuter de profondeur de champs) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139836.msg2858946.html#msg2858946
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 10:50:28
on parle aussi de prix sur les forums, les sondages vont sans doute affiner ces infos, mais les infos sont déjà là
C'est vrai on parle parfois de prix mais souvent au moment de signer le chèque les avis changent.
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 10:50:28J'ai hâte aussi de voir cette suite Sony et la réponse de Fuji et d'autres, et tout ce nouveau système qui se met en place chez plusieurs constructeurs, mais pour acheter j'ai vraiment le temps
Je n'ai pas de boule de cristal, si un Nex FF sort en septembre avec par exemple un 40mm f2 autofocus pas trop gros je trouverais bien de la place sur mes étagères :)
Citation de: MarcF44 le Septembre 01, 2013, 10:57:20
(...)
Je n'ai pas de boule de cristal, si un Nex FF sort en septembre avec par exemple un 40mm f2 autofocus pas trop gros je trouverais bien de la place sur mes étagères :)
Il sortira avec un 35 mm autofocus pas trop gros :).
Citation de: FredEspagne le Septembre 01, 2013, 09:28:04
Pour ce qui concerne la compacité et l'épaisseur, Olympus va plus loin puisqu'il sort une optique qui ressemble à un bouchon de boitier.
Le principal reproche que je ferais à cette optique, c'est la marque, on va faire payer un prix démesuré au client pour une optique très banale au niveau conception.
Bon, pour le moment, on ne possède pas de prix, et les annonces officielles ne sont pas faites.
Alors, je me risque moi aussi au jeu des pronostics.
Personnellement, je pense que au contraire, cette optique, comme tu le signalais à priori très banale, ne sera pas chère du tout, je pense que Sony veut une optique plus qu'abordable pour ne pas faire exploser le prix d'entrée du Kit NexFF & optique.En gros, le Kit sera vendu tout juste plus cher que le boitier nu. Histoire de lancer le boitier avec un 35mm honorable, à prix le plus "contenu" possible, et permettre à ceux qui veulent y visser des optiques (Leica par exemple) d'en disposer rapidement.
Après seulement, les optiques plus abouties arriveront. Par rapport à la fréquence de leur venue, on peut quand même remarquer que quand ils veulent, le rythme de sortie et de création d'optique peut sérieusement augmenter, cf ce qui se passe en monture E APSC depuis 12-14 mois, ça déboule quand même pas mal, entre les 2 Touit, le 10-18, le 16-50, le 16-70 à venir et 18-105.. Bref, ça s'étoffe sérieusement.
(Le 85mm à venir, il ne serait pas aussi développer pour du FF par hasard ? )
Citation de: Mistral75 le Septembre 01, 2013, 11:03:09
Il sortira avec un 35 mm autofocus pas trop gros :).
Bon, il faudra alors voir la roadmap d'objectifs proposée pour patienter ! ;)
je trouve un peu gonflé de traiter déjà cette optique de "banale" alors qu'on n'a aucun résultat d'essais ;)
elle me parait bien ciblée dans la mesure où avec ce Nex on aura un moyen de photographier assez discrètement et un peu partout, c'est à dire des cas de figure où souvent on cherche une grande pdc plutôt que l'inverse, donc ouvrir à 2,8 ne gênera pas dans ces cas de figure d'autant plus que maintenant Sony maitrise bien la montée en isos,
ensuite comme dit plus haut, viendront probablement des optiques plus pointues et qualitatives mais sans doute plus encombrantes,
Sony semble ne pas vouloir refaire ce qu'il a fait à la création des Nex, c'est à dire un boitier très compact avec des optiques encombrantes, car ici aussi on aurait pu se demander quel intérêt par rapport à un réflex; mais c'est aussi l'aboutissement de la gamme Nex qui va apparaitre, les réflex subsistant pour ceux qui veulent un AF de course,
perso je ne crois pas à ce que ce 35mm soit pas cher, sans doute pas 1000 euros mais surement pas 200 ou 300,
quant au RX1 de ce qu'on a pu lire il s'est bien vendu malgré certaines curiosités techniques 8)
Citation de: ByFifi le Septembre 01, 2013, 08:05:56
C'est quand même rigolo, Sony c'est fait tapé dessus à cause de la taille des objectif nex disproportionnés" par rapport à l'appareil, et maintenant qu'il est sur le piint de sortir un nex ff avec un 35 à la bonne taille et au bon poids, tout le monde lui tombe dessus. Et moi aussi. Mais pas pour l'ouverture, mais pour la distance de MAP de 1,15m, tres pénalisante. Comme qoui en France, on est des chapions de la critique.
Non, c'est 35 cm...soit 1,15 pieds.
:)
Citation de: efmlz le Septembre 01, 2013, 12:10:06
je trouve un peu gonflé de traiter déjà cette optique de "banale" alors qu'on n'a aucun résultat d'essais ;)
perso je ne crois pas à ce que ce 35mm soit pas cher, sans doute pas 1000 euros mais surement pas 200 ou 300,
+1 .
MAis je pense qu'ils sortiront le kit avec un surcout de 300€, histoire de bien réduire le coût de l'optique nue, le truc classique... Enfin, je l'espère
Sinon, en SR 5 !!
Un 70-400 en monture E :o . Ils sont clairement en train de propulser le monture E
zeiss propose déjà un 35/2,8 en monture M. Par contre ce n'est pas un sonnar mais un biogon.
Prix aux alentours de 700€, m'étonnerait qu'avec l'AF ce soit bcp moins cher ;D
A +/- 3.000 € le boîtier, on ne va pas chipoter sur le prix de l'objectif ;) ;D.
Citation de: Mistral75 le Septembre 01, 2013, 12:48:09
A +/- 3.000 € le boîtier, on ne va pas chipoter sur le prix de l'objectif ;) ;D.
;D
...3000 € le boitier s'il dispose d'un capteur 36 mpx stabilisé et d'un traitement tout temps...+ deux cailloux supplémentaires genre 19mm ou 21 mm et 75 mm ou 85 mm dans les mois qui suivent...Je suis preneur...
Avec EVF intégré ou optionnel? Il a intérêt à être intégré AMHA. ;)
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 14:07:41
c'est un prix normal pour un boitier du niveau des meilleur reflex et enfin débarrassé du miroir ;D
Plus de miroir, plus de viseur optique lourd et cher ... mais plus cher. C'est tout benef, non?
Surement...Mais comme je suis un peu habitué à lire entre les lignes de l'industrie en Imagerie, ce qui n'est pas dit...N'est pas dit soit par effet de surprise préparé soit parce que la spécification n'est pas présente sur le boiiter rumoré. Ceci dit comme le NEX 7 existe avec EVF, on a bon espoir pour le NEX FF.
Maintenant sont fichu de caser un EVF optionnel pour faire baisser le prix d'appel au maximum pour obéir au service marketing, ce qu'ils ont osé avec le DSC RX 1 rappelons-le... ;) Mais dans un système avec objectifs interchangeable, l'EVF me parait plus dans la philosophie du reflex avec viseur intégré, je suis d'accord avec toi erickb. ;)
Bon, lire entre les lignes: Tout pour la monture NEX.
Ce n'est pas pour ça que la monture A va être abandonnée, seulement quand la monture E sera arrivée à maturité, in extenso, à être un système complet. Remarquez que ça pourrait avancer enfin rapidement sur ce front sur la délicate question des objectifs. Mais il va falloir du temps, je le redis, une décennie à peu près d'après ce que j'ai entendu dire ici ou la mais très officieusement, d'où la raison de ma mauvaise humeur parce que 10 ans, c'est long. ;D
Avec un Rolleiflex, y a pas de viseur derrière le boîtier. Avec un écran orientable tu peux reproduire ce style de visée avec un petit boîtier. Après le RX1 est un peu un prototype où Sony démontre son savoir dans la miniaturisation. Je pense que Sony ne s'attendait pas à en vendre autant.
Pour les idées, je pense qu'ils ont assez de photographes Pro pour l'étude qualitative et des enquêtes classiques pour l'étude quantitative. On peut dire ce qu'on veut sur les forums, on n'est pas représentatif. ..
Citation de: malice le Septembre 01, 2013, 14:45:43
Plus de miroir, plus de viseur optique lourd et cher ... mais plus cher. C'est tout benef, non?
Peut-être plus d'obturateur mécanique ??!
Citation de: vianet le Septembre 01, 2013, 14:47:54
Ce n'est pas pour ça que la monture A va être abandonnée, seulement quand la monture E sera arrivée à maturité, in extenso, à être un système complet. Remarquez que ça pourrait avancer enfin rapidement sur ce front sur la délicate question des objectifs. Mais il va falloir du temps, je le redis, une décennie à peu près d'après ce que j'ai entendu dire ici ou la mais très officieusement, d'où la raison de ma mauvaise humeur parce que 10 ans, c'est long. ;D
Un 120/2.8 vient aussi d'être rumoré, donc même si on peut se demander de quoi sera fait l'avenir de la monture A, ça confirme que ce n'est pas demain la veille qu'elle disparaîtra.
Citation de: lbaleretour le Septembre 01, 2013, 15:16:57
Avec un Rolleiflex, y a pas de viseur derrière le boîtier. Avec un écran orientable tu peux reproduire ce style de visée avec un petit boîtier.
Je suis d'ailleurs en attente d'une boite (qui prendrait des photos qd même) avec viseur sur le dessus comme sur un rolleiflex (et pas un MF à 10000€, hein!). Cela suppose biensûr un agencement différent comme entre autres un bouton de déclenchement placé où il faut et pas juste un écran dépliable.
en tenant un Nex à l'envers on a le bouton de déclenchement dessous comme sur un Rollei ;) (ah, mais il est alors à gauche et non à droite ;D)
en plus les Rollei avaient un viseur optique avec loupe, rien de nouveau sous le soleil ?
Citation de: efmlz le Septembre 01, 2013, 12:10:06
je trouve un peu gonflé de traiter déjà cette optique de "banale" alors qu'on n'a aucun résultat d'essais ;)
elle me parait bien ciblée dans la mesure où avec ce Nex on aura un moyen de photographier assez discrètement et un peu partout, c'est à dire des cas de figure où souvent on cherche une grande pdc plutôt que l'inverse, donc ouvrir à 2,8 ne gênera pas dans ces cas de figure d'autant plus que maintenant Sony maitrise bien la montée en isos,
ensuite comme dit plus haut, viendront probablement des optiques plus pointues et qualitatives mais sans doute plus encombrantes,
Sony semble ne pas vouloir refaire ce qu'il a fait à la création des Nex, c'est à dire un boitier très compact avec des optiques encombrantes, car ici aussi on aurait pu se demander quel intérêt par rapport à un réflex; mais c'est aussi l'aboutissement de la gamme Nex qui va apparaitre, les réflex subsistant pour ceux qui veulent un AF de course,
perso je ne crois pas à ce que ce 35mm soit pas cher, sans doute pas 1000 euros mais surement pas 200 ou 300,
quant au RX1 de ce qu'on a pu lire il s'est bien vendu malgré certaines curiosités techniques 8)
100% d'accord.
Ils n'ont en effet pas intérêt à faire de la merde pour un appareil de ce calibre supposé. En outre, je préfère un 35 2.8 bon dès la PO que tirer 1 ou 2 diaph de plus avec une ouverture tellement médiocre dans les angles que ça limitera l'envie de l'utiliser.
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 12:13:38
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-there-is-a-sony-camera-to-come-also-for-nikon-and-canon-lens-owners/
Un Noctilux avec autofocus :P
Uniquement si le changement de focus se contente de 18mm de débattement (qui vont se retrouver dans le volume du boitier) et si aucun groupe n'est mobile par rapport aux autres.
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 14:07:41
c'est un prix normal pour un boitier du niveau des meilleur reflex et enfin débarrassé du miroir ;D
La première partie de ta phrase reste à prouver (surtout que dans les meilleurs reflex, il y a des listes de fonctionnalités impressionnantes) même si on peut supposer qu'ils ne vont pas bacler le produit vu son positionnement. Quant à se débarasser du miroir, ce n'est pas une fin en soi (je n'y vois que 2 intérêts: si on déteste la visée optique ou si on veut gagner en discrétion).
Citation de: efmlz le Septembre 01, 2013, 12:10:06
je trouve un peu gonflé de traiter déjà cette optique de "banale" alors qu'on n'a aucun résultat d'essais ;)
Citation de: Ilium le Septembre 01, 2013, 18:24:28
100% d'accord.
Ils n'ont en effet pas intérêt à faire de la merde pour un appareil de ce calibre supposé. En outre, je préfère un 35 2.8 bon dès la PO que tirer 1 ou 2 diaph de plus avec une ouverture tellement médiocre dans les angles que ça limitera l'envie de l'utiliser.
banale ne veut pas dire médiocre ? et les essais ne sont peut-être pas nécessaires pour utiliser ce qualificatif. Ce 35 peut apparaître banal dans le sens où il est peu ouvert pour ce type de focale et cela indépendamment de sa qualité optique qu'on ne peut certes pas préjuger.
Il me semble d'ailleurs avoir lu ce qualificatif de banal ou quasi équivalent pour certaines optiques leica d'ouverture modérée et pourtant avec des résultats remarquables aux tests.
Citation de: Ilium le Septembre 01, 2013, 18:33:45
...... (je n'y vois que 2 intérêts: si on déteste la visée optique ou si on veut gagner en discrétion).
L'intérêt est aussi certainement dans la construction. Miroir et prisme demandent de la précision dans la construction. La visée numérique est surement plus facile à construire ( je ne parle pas ici de la qualité de la visée, mais seulement de la " mécanique " )
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 18:51:47
Je trouve que c'est une conséquence normale quand on sort de l'argentique, je ne déteste pas la visée optique ; mais je pense que la visée numérique va la dépasser
Tout est dans le "va la dépasser" ce qui n'est, sauf pour un inconditionnel de l'EVF, a priori pas le cas aujourd'hui donc se débarasser du miroir aujourd'hui, ça peut être une question de principe ou de stratégie mais pas une fin en soi.
Citation de: dioptre le Septembre 01, 2013, 19:06:47
L'intérêt est aussi certainement dans la construction. Miroir et prisme demandent de la précision dans la construction. La visée numérique est surement plus facile à construire ( je ne parle pas ici de la qualité de la visée, mais seulement de la " mécanique " )
Sans doute mais ça en tant qu'utilisateur je m'en fous un peu, c'est le problème des constructeurs.
Accessoirement, comme ils savent parfaitement le faire et que les appareils dont la fiabilité est avérée sont sur ce modèle, ça ne me gène vraiment pas du tout.
Citation de: erickb le Septembre 01, 2013, 21:02:29
le miroir n'est pas non plus une fin en soi, ni une fatalité, et comme dit avant je pense plutot dans les 5 ans
Je ne fais pas de paris à aussi long terme.
Accessoirement, en tant qu'amateur de viseur optique, on est encore loin de ce qui peut me faire souhaiter sa disparition. ;)
ce fil n'étant pas celui du comparatif EVF-OVF on ne va pas recommencer ? ;)
car il faut rappeler qu'à aujourd'hui aucun n'est parfait, et l'EVF permet des choses dont l'OVF est tout à fait incapable: la vision de l'expo réelle par le boitier n'étant pas la moindre et qui ne m'a pas fait regretter l'abandon du meilleur OVF en réflex: celui des a900/850 8)
Citation de: efmlz le Septembre 01, 2013, 22:24:24
ce fil n'étant pas celui du comparatif EVF-OVF on ne va pas recommencer ? ;)
Notes que c'est toi qui relance et argumente sur le sujet. ;)
On pourra aussi s'écharper sur une autre optique potentielle :
Sonyalpharumors annonce un 55 mm fixe Monture E 24 x 36, dont la fiche technique est déjà sur un site de filiale Sony.
Le "Sony Nex 9" comme on l'avait baptisé il y a un an ne devrait pas tarder à pointer.
on va aussi pouvoir jouer à mame irma quant à la stratégie de sony qui ne sort (our l'instant) que des optiques fixes; quel concurrent visent-ils donc ? ;D
top! c'est parti .... à vos claviers :D
Citation de: efmlz le Septembre 02, 2013, 17:59:30
on va aussi pouvoir jouer à mame irma quant à la stratégie de sony qui ne sort (our l'instant) que des optiques fixes; quel concurrent visent-ils donc ? ;D
top! c'est parti .... à vos claviers :D
Si ce sont qualité et compacité qui priment, ce sera plus facile avec des fixes que des zooms ;-)
Citation de: Cjour le Septembre 02, 2013, 17:40:25
(...)
Sonyalpharumors annonce un 55 mm fixe Monture E 24 x 36, dont la fiche technique est déjà sur un site de filiale Sony.
(...)
???
Pour la fiche technique, tu ne confondrais pas avec le Sonnar T* FE
35 mm f/2,8 ZA ?
Citation de: efmlz le Septembre 02, 2013, 17:59:30
quel concurrent visent-ils donc ? ;D
Aucun: ils visent une clientèle. ;)
Le 35 mm f/2.8 du Nex a la même longueur que le 35 f/2 du RX1.
Pas encore d'annonce officielle d'un seul NEX FF, mais la rumeur fait état à présent d'une gamme d'au moins 3 modèles ! :o :o :o
Bon, on va attendre demain .. peut-être !
http://www.sonyalpharumors.com/
Citation de: pacmoab le Septembre 03, 2013, 14:23:51
Pas encore d'annonce officielle d'un seul NEX FF, mais la rumeur fait état à présent d'une gamme d'au moins 3 modèles ! :o :o :o
Andrea a besoin de faire rentrer de la pub donc il n'arrête pas de relancer, d'en rajouter, de faire de l'autopromotion, etc. ad nauseam.
Citation de: Ilium le Septembre 03, 2013, 15:14:15
Andrea a besoin de faire rentrer de la pub donc il n'arrête pas de relancer, d'en rajouter, de faire de l'autopromotion, etc. ad nauseam.
Mouais... Comme si son site croulait sous les bannières...
J'adore ceux qui critiquent, bien à l'aise dans leurs fauteuils. Qu'ils commencent par apporter à la communauté le dixième de ce que fait Andrea et on en reparle.
Citation de: Ilium le Septembre 03, 2013, 15:14:15
Andrea a besoin de faire rentrer de la pub donc il n'arrête pas de relancer, d'en rajouter, de faire de l'autopromotion, etc. ad nauseam.
Lui faudrait un peu de béta bloquant là je pense.... Il est tout excité :)
Mais je le comprends, ça dézingue à tout va, et ma foi, il fait pas si mal son "job"
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2013, 15:19:00
J'adore ceux qui critiquent, bien à l'aise dans leurs fauteuils. Qu'ils commencent par apporter à la communauté le dixième de ce que fait Andrea et on en reparle.
De même qu'on ne peut critiquer une photo que si on a le talent de Salgado, un film que si on fait aussi bien que Coppola, etc. ;D
Désolé, je ne suis qu'une personne parmis celles qui suivent les rumeurs, donc je reconnais en plus que je suis plutôt un bon client, merci à lui et les autres pour cela. Reste que j'ai encore le droit de garder un regard critique par rapport à tout cela, de ne pas être d'accord avec lui quand il s'emballe, de me marrer quand il trébuche.
Citation de: Ilium le Septembre 03, 2013, 17:02:17
(...)
Désolé, je ne suis qu'une personne parmi celles qui suivent les rumeurs, donc je reconnais en plus que je suis plutôt un bon client, merci à lui et les autres pour cela. Reste que j'ai encore le droit de garder un regard critique par rapport à tout cela, de ne pas être d'accord avec lui quand il s'emballe, de me marrer quand il trébuche.
Ça oui, mais je trouve
unfair le "
Andrea a besoin de faire rentrer de la pub donc (...)".
Je classe volontiers Andrea dans la catégorie des passionnés et éventuellement des excessifs mais certainement pas des mercantis.
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2013, 18:37:57
Ça oui, mais je trouve unfair le "Andrea a besoin de faire rentrer de la pub donc (...)".
Je classe volontiers Andrea dans la catégorie des passionnés et éventuellement des excessifs mais certainement pas des mercantis.
Je suis d'accord, mon raccourci est excessif (et il manquait un smiley pour marquer l'ironie): "il veut générer du trafic sur son site" serait plus juste. Les raisons profondes qu'il a de le faire et ce que ça lui rapporte, je n'en sais rien... et à dire vrai, je m'en fiche, c'est son droit le plus strict. ;)
J'ai travaillé, à titre gracieux, pour un site informatique créé par 2 passionnés, pendant 2 ans. Cela demande du temps, donne des horaires de travail impossibles quand ton sujet principal est à 9h de décalage horaire. Ça donne des satisfactions personnelles quand tu obtiens des infos avant les autres ou que tu es cité dans la presse.
Même si Andrea laisse transpirer sa passion assez souvent et que ça puisse indisposer certains, je peux comprendre, mais il reste dans l'esprit initial d'internet: partager ses connaisances sans esprit de lucre et rien que pour cela, je l'applaudis des 2 mains (et des 2 pieds! (jamais compris comment on pouvait applaudir d'une main)).
Je remercie tous les jours des gens comme Andrea ou Mistral et je leur tire mon chapeau.
Citation de: FredEspagne le Septembre 04, 2013, 08:18:36
jamais compris comment on pouvait applaudir d'une main
peut-être ela fait-il référence à la manière d'applaudi qui consite à ne pas bouger une main pendant que l'autre va et vien pour produire un petit bruit feutré, presqu'une formalité à la fin d'un spectacle qui n'emballe pas plus que ça, une politesse minimum au même titre que de dire bonjour et au revoir
contrairement aux applaudissements enthousiastes durant lesquels on frappe violemment ses mains :)
Citation de: pacmoab le Septembre 03, 2013, 14:23:51
Pas encore d'annonce officielle d'un seul NEX FF, mais la rumeur fait état à présent d'une gamme d'au moins 3 modèles ! :o :o :o
Ça se confirme, 3 nouveaux modèles FF en monture E, dont a priori 2 en format Nex...
Bref, ça sent le paquet sur la E, je trouve après avoir été optimiste que ça pue un peu pour la À.
J'attendais un FF mirrorless en À, et je crains que ça viendra... uniquement en E :-X
Je me demande si Sony n'a pas trouvé la solution pour convertir facilement son parc À en E, histoire de ne pas trop se casser la tête pour sortir une gamme E rapide et cohérente... On commence à en avoir un aperçu pour le futur 70-400 en monture E....
Wait & See ;)
Citation de: Phil03 le Septembre 05, 2013, 13:45:49
Ça se confirme, 3 nouveaux modèles FF en monture E, dont a priori 2 en format Nex...
Bref, ça sent le paquet sur la E, je trouve après avoir été optimiste que ça pue un peu pour la À.
J'attendais un FF mirrorless en À, et je crains que ça viendra... uniquement en E :-X
Je me demande si Sony n'a pas trouvé la solution pour convertir facilement son parc À en E, histoire de ne pas trop se casser la tête pour sortir une gamme E rapide et cohérente... On commence à en avoir un aperçu pour le futur 70-400 en monture E....
Wait & See ;)
Ca se confirme... euh... disons que le site de rumeurs en reparle et précise un peu les choses. ;)
Et d'ailleurs il parle d'un FF en monture A. Par contre, il parle surtout de 2 FF en E, un format hybride, un format reflex.
En effet, sur des télés, l'avantage de la taille et du tirage étant moins déterminants, réutiliser une optique A en rallongeant juste le fut et en écrivant E dessus est tentant et permet facilement de faire 2 optiques avec une seule.
Citation de: Ilium le Septembre 05, 2013, 13:56:19
Ca se confirme... euh... disons que le site de rumeurs en reparle et précise un peu les choses. ;)
Et d'ailleurs il parle d'un FF en monture A. Par contre, il parle surtout de 2 FF en E, un format hybride, un format reflex.
En effet, sur des télés, l'avantage de la taille et du tirage étant moins déterminants, réutiliser une optique A en rallongeant juste le fut et en écrivant E dessus est tentant et permet facilement de faire 2 optiques avec une seule.
Oui, tu as raison de replacer ça dans le contexte rumeur. Il y'a bien eu un bug dernièrement, mais en général, sur les SR5, les erreurs du site sont très rares
Quand même, là, l'avenir de la A est devenue floue je trouve...
Citation de: Phil03 le Septembre 05, 2013, 14:35:50
...
Quand même, là, l'avenir de la A est devenue floue je trouve...
Disons qu'on peu au minimum s'interroger sur l'intérêt de la monture A si la monture E couvre tout le champ "applicatif" de la A ... voir plus encore du Nex 3 "COI entrée de gamme" au futur Nex FF , en passant par les "Alpha-E" qui démarre par l'A3000 .... et une rumeur donc de 'Alpha FF" en monture E.
Sinon, on a vu le renouveau en entrée de gamme (A3000) , les rumeurs en haut de gamme ( FF en monture) et la gamme intermédiaire pour "amateur lambda à expert pas trop fortuné" elle en est où ? Je pense au Nex6 / Alpha 65. Ils ne sont pas si vieux mais ca bouge tellement autour ... Ou alors une amélioration "gratuite" via firmware : iso auto en mode M avec limite de plage programmable, amélioration de l'Af contraste sur le Nex, etc...
Citation de: erickb le Août 27, 2013, 22:49:20
j'ai lu que le nouveau 50 mm AA Leica pourrait être a la hauteur d'un capteur de 56 mp , c'est formidable mais je me vois pas avec un 24x36 et 56 mp :P
Moi si! ;D
(56MP en FF, c'est la résolution d'un APSC de 24MP combiné avec le champ d'un FF . Donc si au lieu d'avoir un A77 et un A99, je peux avoir un seul boitier qui fasse le meilleur des 2, je prends tout de suite)
Peuh ! 56 Mpixels, ça fait "petit bras" !
Je l'ai déjà dit et je le répète : Quand j'ai revendu mon Dynax 7D pour acheter un Alpha 900, je suis passé de 6 à 24 Mpixels, soit un quadruplement. Je ne changerai pas de nouveau pour moins de 96 Mpixels ! Na.
Question de standing, koi !
Citation de: erickb le Septembre 05, 2013, 16:05:42
oui mais 24 mp que ce soit en aps c ou en ff c'est toujours 24 mp
que veux tu faire avec 56 mp ? des abris de bus ?
un peu dans ce sens là aussi, 24 c'est déjà pas mal en amateur et même avec de la marge pour cropper un peu,
et (amha) on oublie souvent que plus il y a de pixels (et si on veut bien les exploiter), moins il y a intérêt à bouger, donc vouloir énormément de pixels pour cropper style façon télé cela demande aussi beaucoup de stabilité (sous-entendu avec les kgs nécessaires à emporter avec soi);
perso 20 ou 24 me vont très bien :D
Citation de: efmlz le Septembre 05, 2013, 17:00:37
un peu dans ce sens là aussi, 24 c'est déjà pas mal en amateur et même avec de la marge pour cropper un peu,
et (amha) on oublie souvent que plus il y a de pixels (et si on veut bien les exploiter), moins il y a intérêt à bouger, donc vouloir énormément de pixels pour cropper style façon télé cela demande aussi beaucoup de stabilité (sous-entendu avec les kgs nécessaires à emporter avec soi);
perso 20 ou 24 me vont très bien :D
je n'ai pas tant de flou de bougé que ça avec le nex7 pourtant je suis descendu assez bas en temps de pose. Est-ce que cela dépendrait, outre de la densité de pixel, de la taille du capteur ?
Citation de: erickb le Septembre 05, 2013, 16:05:42
oui mais 24 mp que ce soit en aps c ou en ff c'est toujours 24 mp
que veux tu faire avec 56 mp ? des abris de bus ?
Pas tout à fait vrai.
A même objectif:, avec 24MP en APSC (A77) comparé à 24 MP en FF ( A99 ou A900), si la distance entre toi et ce que tu photographies est identique, l'APSC aura une meilleure résolution (environ 40 à 50% de mieux par axe) et le FF aura un meilleu champ.
Or quand je fais de l'animalier, la distance entre l'animal et loi m'est souvent "imposée"(par exemple oiseau aquatique et je suis obligé de rester sur la berge). Et en pratique avec mon 300/2.8 monté sur un FF (A99 ou A900), c'est "trop juste". Donc soit je me paye un 400ou un 500 (ce qui ne m'intéresse que très moyennement: beaucoup trop lourd, m'obligerait pratiquement à trimballer un trépied....), soit j'utilise mon 300 avec un A77
Par contre en paysage (notamment urbain) ou en spectacles, on ne peut pas toujours se "reculer" et là, je suis intéressé par le champ du FF
Bref, l'idée du FF à 56MP (ou à peu près), c'est pour avoir le champ du FF dans certains cas ...et la résolution de l'A77 dans d'autres cas (sachant qu'alors je cropperais l'image pour n'en garder que le centre) et donc un seul boitier, là ou j'en ai deux actuellement
Évidemment, on va me dire que du coup en FF, je risque de perdre en montée en isos par rapport à un boitier de 24MP ...mais bon actuellement j'utilise plutôt mes boitiers vers 200/400/800 isos que vers 50 0000isos ......
Citation de: efmlz le Septembre 05, 2013, 17:00:37
un peu dans ce sens là aussi, 24 c'est déjà pas mal en amateur et même avec de la marge pour cropper un peu,
et (amha) on oublie souvent que plus il y a de pixels (et si on veut bien les exploiter), moins il y a intérêt à bouger, donc vouloir énormément de pixels pour cropper style façon télé cela demande aussi beaucoup de stabilité (sous-entendu avec les kgs nécessaires à emporter avec soi);
perso 20 ou 24 me vont très bien :D
Pour un objectif donné, le besoin en stabilité ne dépend pas vraiment du nombre de pixels mais plutôt de la densité en pixels .Or un boitier APSC de 24MP et un boitier FF de 56MP auraient la même densité --> pas de différence de ce point de vue
(Quant au problème des "kg", pas trop compris ce dont il s'agit: quand j'ai mon 300 avec un boitier-A77 ou A99 ou A900-; le tout à main levée ;D la plus grosse contribution en terme de poids/bras de levier, c'est l'objectif et pas le boitier. Lequel boitier est non seulement plus léger que l'objectif mais en plus calé sur mon visage alors que l'objectif est "à bout de bras")
Citation de: erickb le Septembre 05, 2013, 17:05:18
c'est deja assez et souvent trop en professionel
Les pros (ou en tout cas pour ceux qui font les photos pour les abris de bus) ne sont pas forcément ceux qui sont les plus exigeants
Déjà les pros font souvent des photos pour l'imprimerie. Or dans beaucoup de cas, plus l'impression est grande, plus tu es supposé la regarder de loin --> pas forcément très demandeur en pixels (et pas sur que pour les abris de bus, il y ait besoin de beaucoup de détails:quand tu regardes de près, c'est soit des montages, soit des portraits de modèles ultra lissés pour virer les moindres détails sur la peau :D)
Par contre pour des amateurs comme moi, quand je regarde mes photos avec des copains, c'est en général sur écran d'ordinateur ..et en général au bout de 5mnn, , çà se termine par du "pixel peeping" pour voir telle personne dans la photo de groupe ... Et là, c'est nettement plus consommateur en pixels
D'ailleurs si tu compares avec la situation en 95/2000, le besoin en affichage pour les abris de bus a-t-il vraiment changé? (la distance d'observation est la même et la résolution de l'oeil humain n'a pas trop changé) Or en 95/2000, les photos, c'était de l'argentique, donc 8/10MP .Par contre le "pixel peeping" sur les diapos, çà n'existait pas vraiment
Citation de: JCCU le Septembre 05, 2013, 17:37:53
Pour un objectif donné, le besoin en stabilité ne dépend pas vraiment du nombre de pixels mais plutôt de la densité en pixels .Or un boitier APSC de 24MP et un boitier FF de 56MP auraient la même densité --> pas de différence de ce point de vue
(Quant au problème des "kg", pas trop compris ce dont il s'agit: quand j'ai mon 300 avec un boitier-A77 ou A99 ou A900-; le tout à main levée ;D la plus grosse contribution en terme de poids/bras de levier, c'est l'objectif et pas le boitier. Lequel boitier est non seulement plus léger que l'objectif mais en plus calé sur mon visage alors que l'objectif est "à bout de bras")
on est d'accord, rigoureusement il faut parler de la densité ou de la taille de chaque microsite,
pour le poids je voulais dire qu'avec une certaine densité il me semble que l'usage d'un trépied s'impose, d'où environ 2kg en plus,
d'autant plus qu'en aps-c avec 24mpix par exemple (a77 et a65 actuels) un 300 a l'angle de champ d'un 450 en FF, donc tout micro-bougé angulaire (qui lui ne dépend ni du aps-c ou du FF, mais du photographe) aura proportionellement plus d'influence avec un ensemble aps-c qu'avec un FF,
tu es d'accord sur cela ?
mais je n'ai pas oublié que tu es partisan de cette augmentation du nombre de pixels et il y avait déjà eu ce genre de discussion dans d'autres fils ;)
Citation de: erickb le Septembre 05, 2013, 17:57:10
Et ca vaut vraiment le coup de se faire chier avec des trucs qui servent à rien sinon a faire marcher la pompe a pognon juste pour ca ?
Déjà çà fait pas tellement chier vu que si on fait çà, c'est qu'on aime :D
Et si çà sert à rien pour toi, peut être que çà intéresse les autres ?
Citation de: efmlz le Septembre 05, 2013, 18:04:34
....
d'autant plus qu'en aps-c avec 24mpix par exemple (a77 et a65 actuels) un 300 a l'angle de champ d'un 450 en FF, donc tout micro-bougé angulaire (qui lui ne dépend ni du aps-c ou du FF, mais du photographe) aura proportionellement plus d'influence avec un ensemble aps-c qu'avec un FF,
tu es d'accord sur cela ?
...
Je suis d'accord si tu veux dire qu'avec un 300 monté sur un A77, il faut être un "peu plus stable" qu'avec un 300 monté sur un FF de 24MP (par contre le besoin serait (ou sera ;D) identique avec un 300 monté sur un FF de 56MP)
Excusez-moi, je n'ai pas suivi et j'ai la flegme de me refaire tout le fil : mes optiques E seront compatible avec la monture (FE ?) de ce futur FF ?
sauf erreur (et à part de très récentes dont je n'ai pas trop suivi l'actualité) pas du tout malheureusement,
en résumé: sony a créé une monture E compatible avec des capteurs au format FF et aps-c (et plus petits évidemment mais cela n'a pas d'intérêt)
et dans un premier temps tous les Nex (en monture E donc) ont été commercialisés avec des capteurs aps-c, et des optiques prévues pour convenir avec ces capteurs mais pas du tout avec des capteurs FF,
car je n'ai entendu nulle part un testeur d'optique en monture E dire que l'optique testée sur capteur aps-c pourrait aussi convenir avec un capteur FF,
à vérifier pour les très récentes optiques ?
Citation de: Avatar le Septembre 09, 2013, 22:56:52
Excusez-moi, je n'ai pas suivi et j'ai la flegme de me refaire tout le fil : mes optiques E seront compatible avec la monture (FE ?) de ce futur FF ?
Oui mais en mode "crop APS-C" seulement, comme si tu montais un objectif DT (Sony) / DX (Nikon) sur un boîtier 24x36.
De plus, il est possible, sinon probable que le E 50 mm f/1,8 OSS "passe" sur capteur 24x36 mais les bords risquent d'être moches (l'objectif n'a pas été étudié pour).
Merci pour vos réponses :)
Dernière rumeur de notre cher Sonyalpha-etc. : le Nex 24 x 36 aurait un boîtier très similaire en dimensions à l'actuel RX1.
Mais on évoque l'annonce pour possiblement début octobre.
La crise cardiaque menace-t-elle chez certains Nexophiles ?
Citation de: Cjour le Septembre 11, 2013, 11:12:30
Dernière rumeur de notre cher Sonyalpha-etc. : le Nex 24 x 36 aurait un boîtier très similaire en dimensions à l'actuel RX1.
Mais on évoque l'annonce pour possiblement début octobre.
La crise cardiaque menace-t-elle chez certains Nexophiles ?
Mouais, et une nouvelle monture E modifiée... ::)
Citation de: Manus_45 le Septembre 11, 2013, 11:40:32
Mouais, et une nouvelle monture E modifiée... ::)
Ce n'est pas lui qui l'affirme. En l'occurence, ce qui m'amuse c'est que pour l'autre chroniqueur de rumeurs, un appareil compact 24x36 c'est synonyme de Leica (
the new mini-Leica-style body) alors qu'AMHA, la vraie marque de fabrique du M est le télémètre même si leur "exploit" est bien d'avoir depuis 4 ans été les seuls à offrir un COI 24x36 et d'avoir été les seconds à faire un COI numérique en 2006, après Epson en 2004 et avant Panasonic / Olympus en 2008.
L'"autre chroniqueur", le David Kilpatrick, n'a peur de rien : une monture E avec des contacts additionnels pour des objectifs 24x36 à obturateur central mais aussi un obturateur plan focal dans le boîtier pour assurer la compatibilité avec les objectifs en monture Leica M ! ::)
http://www.photoclubalpha.com/2013/09/10/rx1-nex-coming-in-october-2-interchangeable-lenses/
C'est plus un rêve de geek qu'une prédiction étayée ; il dit lui-même que ses renseignements sont de troisième main : il a parlé à un journaliste qui ne s'y connaît pas en matériel, lequel avait discuté avec des photographes d'agence qui avaient eux-mêmes vu l'appareil entre les mains de collègues... ::)
"this is third-hand info – other photographers in the agencies involved were talking about something they had seen in the hands of colleagues, and were in turn overheard by a journalist who is not a hardware specialist, who called me with what he had heard."
Mouais...
Mistral75, si j'ai bien compris un RX1 se ballade avec un objectif démontable et un obturateur plan focal, si c'est le cas ou ont-ils mis le viseur numérique ? ;)
Dans la poche de la veste ::)
Exactement malice, c'est ce que j'allais écrire mot pour mot!
Tu le rajoutes sur la griffe flash...Ou tu le clipses je ne sais trop où en le raccordant je ne sais trop comment, tout ça pour livrer un produit d'appel le moins cher possible avec le maximum de compacité: le marketing quoi.
Citation de: vianet le Septembre 11, 2013, 20:25:45
Exactement malice, c'est ce que j'allais écrire mot pour mot!
Tu le rajoutes sur la griffe flash...Ou tu le clipses je ne sais trop où en le raccordant je ne sais trop comment, tout ça pour livrer un produit d'appel le moins cher possible avec le maximum de compacité: le marketing quoi.
Produit d'appel pronostiqué à 3000 euros, ils ont de l'ambition chez Sony. ;D
Citation de: Ilium le Septembre 11, 2013, 21:10:11
Produit d'appel pronostiqué à 3000 euros, ils ont de l'ambition chez Sony. ;D
Comme il y beaucoup d'appelés et peu d'élus :D, autant appeler ceux qui ont des "sous". C'est mieux pour les prises de commande futures ... ;D (et puis 3000E, c'est donné par rapport à un Leica ..ou à un Lunar)
Citation de: JCCU le Septembre 12, 2013, 10:27:09
Comme il y beaucoup d'appelés et peu d'élus :D, autant appeler ceux qui ont des "sous". C'est mieux pour les prises de commande futures ... ;D (et puis 3000E, c'est donné par rapport à un Leica ..ou à un Lunar)
Cela me fait penser à TOTO ses parents envisagent l'achat d'une voiture c'était dans les années 1930 et avant la commande sa mère mentionne je veux une voiture de couleur mauve le papa je mettrais des roues blanches et TOTO s'exprime je monterai sur le marchepied et il reçoit une gifle de sa mère qui lui dit descend du marchepied.
Bon c'est un peu ça pour le NEX FF il n'est pas encore sorti nous ne connaissons pas les spécifications techniques et chaque participant raconte sa version et moi aussi . :D
Dernières rumeurs toutes chaudes de SAR:
2 boitiers avec le même capteur qui ressemblent au Nex7 en 20 % plus gros. Les objectifs APSC fonctionnent mais en mode crop bien sûr. Pas de viseur mixte à la Fuji. La source d'Andrea n'aprécie pas trop les objectifs FF.
Citation de: FredEspagne le Septembre 12, 2013, 12:11:58
Dernières rumeurs toutes chaudes de SAR:
2 boitiers avec le même capteur qui ressemblent au Nex7 en 20 % plus gros. Les objectifs APSC fonctionnent mais en mode crop bien sûr. Pas de viseur mixte à la Fuji. La source d'Andrea n'aprécie pas trop les objectifs FF.
Et c'est là qu'on va (re)découvrir qu'un appareil compact n'a de sens qu'avec des optiques compactes, que quelque part l'APS avait de sacrés avantages sur ce point, que le 24x36 pourrait bien se révéler être un non sens avec un zoom un tout petit peu lumineux, et que faire des fixes lumineux, de qualité et pas disproportionnés ne sera pas une si mince affaire. La porte était ouverte depuis longtemps mais ça ne fait pas de mal de l'enfoncer. ;D
La route est droite mais la pente est forte. ;D
Citation de: Ilium le Septembre 12, 2013, 12:25:05
Et c'est là qu'on va (re)découvrir qu'un appareil compact n'a de sens qu'avec des optiques compactes, que quelque part l'APS avait de sacrés avantages sur ce point, que le 24x36 pourrait bien se révéler être un non sens avec un zoom un tout petit peu lumineux, et que faire des fixes lumineux, de qualité et pas disproportionnés ne sera pas une si mince affaire. La porte était ouverte depuis longtemps mais ça ne fait pas de mal de l'enfoncer. ;D
J'allais répondre à peu près la même chose :D
Petit lumineux et de qualité sera peut être possible, mais c'est la tirelire qui fera la grimace ;D
En APS-C c'est déjà un compromis pas toujours très heureux je trouve. Seul le µ4/3 à mon sens arrive à proposer une gamme (boîtiers ET optiques) réellement compacte...
Une fois qu'une gamme assez complète d'optiques existera pour les Sony FF, ce sera à chacun de choisir s'il préfère un compromis vers la compacité, la polyvalence (zooms) ou la performance optique maximale. Bien que très attiré par la 3e option, je pense que la raison et la cohérence du concept me fera choisir la première option.
L'option de sacrifier l'AF pour se payer un Summilux n'est pas à exclure non plus ;)
Citation de: pacmoab le Septembre 12, 2013, 12:43:31
...
Une fois qu'une gamme assez complète d'optiques existera pour les Sony FF, ce sera à chacun de choisir s'il préfère un compromis vers la compacité, la polyvalence (zooms) ou la performance optique maximale.
...
En Sony FF, monture A, existe :D
Pour le compromis, la solution,çà peut aussi être de se dire qu'on n'a pas forcément besoin de compacité, de polyvalence et de perf optique optimale en même temps: une gamme monture A + les NEX actuels, c'est pas mal .Suffit avant de partir de choisir ce qu'on a envie de prendre
Quant à l'abandon de la "monture A" (monture A au sens marchant de façon optimale avec les optiques A actuelles, sans préjuger de savoir s'il y a une lame semi derrière), je n'y crois guère: on peut quand même penser que Sony et Zeiss savent ou ils vont et qu'ils n'auraient as juste sorti un 50, un 500, revampé pleins d'objectifs... pour arrêter dans 6 mois.On peut penser qu'ils auraient consacré leurs efforts sur les optiques de la gamme à venir
Il n'y aurait pas un problème de raisonnement derrière tout ça ?
On fait un APS-C sympa (le NEX 7) avec des objectifs compacts donc des ouvertures modestes (ai je raison en disant "donc" ?).
Ensuite, on se dit : fort bien, maintenant faisons le même, toujours compact, en FF pour intéresser les Pros. Oui, mais les Pros exigent des objectifs très ouverts, donc pas compacts (ai je raison en disant "donc" ?). Et on risque d'arriver à une bête bizarre avec un petit corps et un gros nez...
Oui, le Summilux, mais il n'est pas AF et je suis feignant (et pas très riche).
Enfin, comme d'habitude, Sony sort des boitiers intéressants et les clients (potentiels) les regardent en se demandant quels objectifs se montent dessus ;D
Citation de: JPDL 95 le Septembre 12, 2013, 15:39:03
Il n'y aurait pas un problème de raisonnement derrière tout ça ?
On fait un APS-C sympa (le NEX 7) avec des objectifs compacts donc des ouvertures modestes (ai je raison en disant "donc" ?).
Ensuite, on se dit : fort bien, maintenant faisons le même, toujours compact, en FF pour intéresser les Pros. Oui, mais les Pros exigent des objectifs très ouverts, donc pas compacts (ai je raison en disant "donc" ?). Et on risque d'arriver à une bête bizarre avec un petit corps et un gros nez...
Oui, le Summilux, mais il n'est pas AF et je suis feignant (et pas très riche).
Enfin, comme d'habitude, Sony sort des boitiers intéressants et les clients (potentiels) les regardent en se demandant quels objectifs se montent dessus ;D
Je ne pense pas que les pros soient justement la cible. Ils ont déjà leur reflex pour le boulot, et comme moi je pense s'ils prennent un NEX FF au lieu d'un A99, ce sera pour gagner du poids et de la place.
Les petites optiques seront moins lumineuses que le CZ en monture A, l'AF sera certainement moins performant aussi, mais ce sera la rançon pour bénéficier malgré tout d'un capteur au top et d'un ensemble de 500-600g sans doute maxi autour du cou.
Citation de: JPDL 95 le Septembre 12, 2013, 15:39:03
Il n'y aurait pas un problème de raisonnement derrière tout ça ?
On fait un APS-C sympa (le NEX 7) avec des objectifs compacts donc des ouvertures modestes (ai je raison en disant "donc" ?).
Ensuite, on se dit : fort bien, maintenant faisons le même, toujours compact, en FF pour intéresser les Pros. Oui, mais les Pros exigent des objectifs très ouverts, donc pas compacts (ai je raison en disant "donc" ?). Et on risque d'arriver à une bête bizarre avec un petit corps et un gros nez...
Oui, le Summilux, mais il n'est pas AF et je suis feignant (et pas très riche).
Enfin, comme d'habitude, Sony sort des boitiers intéressants et les clients (potentiels) les regardent en se demandant quels objectifs se montent dessus ;D
SI le NEX FF est comme le NEX 7 et 6 tu pourras mettre une bague d'adaptation et mettre l'optique du boîtier reflex, mais il faut une bague d'adaptation avec des contacts je possède une de ces bagues pour canon. ;)
Juste une petite remarque au passage: si les APN donnent de meilleurs résultats que les appareils argentiques, tout le monde le reconnait, au niveau compacité et poids, ce n'est pas le cas pour les formats APSC et FF. Du temps de l'argentique, on avait des compacts FF très petits comme les Minox GT qui n'ont pas d'équivalent dans les numériques (au même format FF). J'en conclus qu'il y a encore des progrès à faire de ce côté là. ;)
Citation de: FredEspagne le Septembre 12, 2013, 16:05:30
Juste une petite remarque au passage: si les APN donnent de meilleurs résultats que les appareils argentiques, tout le monde le reconnait, au niveau compacité et poids, ce n'est pas le cas pour les formats APSC et FF. Du temps de l'argentique, on avait des compacts FF très petits comme les Minox GT qui n'ont pas d'équivalent dans les numériques (au même format FF). J'en conclus qu'il y a encore des progrès à faire de ce côté là. ;)
Exact compact et une optique de qualité et un viseur. ;)
Citation de: JPDL 95 le Septembre 12, 2013, 15:39:03
On fait un APS-C sympa (le NEX 7) avec des objectifs compacts donc des ouvertures modestes (ai je raison en disant "donc" ?).
Ensuite, on se dit : fort bien, maintenant faisons le même, toujours compact, en FF pour intéresser les Pros. Oui, mais les Pros exigent des objectifs très ouverts, donc pas compacts (ai je raison en disant "donc" ?). Et on risque d'arriver à une bête bizarre avec un petit corps et un gros nez...
Oui, le Summilux, mais il n'est pas AF et je suis feignant (et pas très riche).
La taille d'une optique (diamètre, longueur) dépend de tellement de paramètres que ton "donc" est un peu rapide mais toutes choses étant égales par ailleurs, plus l'ouverture sera faible, plus l'optique sera petite. Donc tout dépend du travail de Sony et Zeiss sur la question mais ils pourraient tout à fait faire des choses raisonnables en taille ET ouvertes. Mais attention car une optique AF sera forcément plus volumineuse et si Leica faisait des versions AF de ses optiques un jour, on pourrait être désagréablement surpris sur ce point.
Au passage, mon Nikon 50 f/1.4 AFD n'est pas plus grand que le Summilux 50 (65mm de diamètre pour 43mm de long et 230g pour le Nikon contre 53mm de diamètre pour 54mm de long et 330g pour le Leica). Je ne pense cependant pas qu'on puisse les comparer en terme optique. ;)
ne pas oublier :
plus ouvert = plus gros (et plus cher)
AF = plus gros (et plus cher)
AF motorisé dans l'objos, surtout ssm = plus gros (et plus cher)
stabilisé = plus gros (et plus cher)...
Citation de: FredEspagne le Septembre 12, 2013, 16:05:30
Juste une petite remarque au passage: si les APN donnent de meilleurs résultats que les appareils argentiques, tout le monde le reconnait, au niveau compacité et poids, ce n'est pas le cas pour les formats APSC et FF. Du temps de l'argentique, on avait des compacts FF très petits comme les Minox GT qui n'ont pas d'équivalent dans les numériques (au même format FF). J'en conclus qu'il y a encore des progrès à faire de ce côté là. ;)
Avec quelle qualité optique?
Au passage, c'est l'épaisseur qui pèche parce qu'en l'occurence Sony n'est pas si loin et avec une qualité optique et des fonctionnalités sans commune mesure:
Sony RX1 35 f/2 -> 113 x 65 x 70
Minox 35 GT 35 f/2.8 -> 100 x 61 x 31 (pas ouvert je pense)
Citation de: Ilium le Septembre 12, 2013, 17:08:31
(...)
Au passage, c'est l'épaisseur qui pèche (...)
Normal :
- objectif à formule rétrofocus au lieu de symétrique, les capteurs numériques n'aimant pas du tout les rayons obliques que celles-ci produisent ==> objectif plus long
- fatras de bazar derrière le capteur : son électronique de commande, l'électronique de commande de l'écran LCD, l'écran lui-même, sa vitre de protection, etc.
Citation de: Ilium le Septembre 12, 2013, 17:08:31
Avec quelle qualité optique?
Au passage, c'est l'épaisseur qui pèche parce qu'en l'occurence Sony n'est pas si loin et avec une qualité optique et des fonctionnalités sans commune mesure:
Sony RX1 35 f/2 -> 113 x 65 x 70
Minox 35 GT 35 f/2.8 -> 100 x 61 x 31 (pas ouvert je pense)
J'ai parlé de volume, pas de performances
Pour cette comparaison, le volume du Sony est presque le triple du Minox. (Merci pour les côtes, par ailleurs!)
Citation de: FredEspagne le Septembre 12, 2013, 17:21:32
J'ai parlé de volume, pas de performances
Pour cette comparaison, le volume du Sony est presque le triple du Minox. (Merci pour les côtes, par ailleurs!)
Si pour calculer le volume tu considère que ce sont des pavés, c'est "un peu" biaisé...
Citation de: Mistral75 le Septembre 12, 2013, 17:19:03
Normal :
- objectif à formule rétrofocus au lieu de symétrique, les capteurs numériques n'aimant pas du tout les rayons obliques que celles-ci produisent ==> objectif plus long
- fatras de bazar derrière le capteur : son électronique de commande, l'électronique de commande de l'écran LCD, l'écran lui-même, sa vitre de protection, etc.
Et encore à relativiser: dans mes souvenirs (c'est loin le Minox de mon père) l'optique se déployait et AMHA les 3cm d'épaisseur, c'est optique rentrée parce qu'une fois déployée et sans compter le clapet, on doit friser les 50mm.
Donc avec le clapet, c'est plus volumineux que le RX1. ;)
edit: [at] Fredespagne: je parlais des fonctionnalités et de la qualité optique (ouverture aussi) car en grattant sur ces points, il y aurait moyen de gagner de la place.
Citation de: Manus_45 le Septembre 12, 2013, 17:25:03
Si pour calculer le volume tu considère que ce sont des pavés, c'est "un peu" biaisé...
A part faire comme Thomas Edison (pour mesurer le volume d'une ampoule électrique) et mettre l'appareil dans une éprouvette graduée remplie d'eau, je ne vois pas comment faire autrement.
Citation de: FredEspagne le Septembre 12, 2013, 17:28:51
A part faire comme Thomas Edison (pour mesurer le volume d'une ampoule électrique) et mettre l'appareil dans une éprouvette graduée remplie d'eau, je ne vois pas comment faire autrement.
Vu leur design, on pourrait au moins simplifier à un pavé pour le "corps" et un cylindre pour l'objectif.
Citation de: Manus_45 le Septembre 12, 2013, 17:30:28
Vu leur design, on pourrait au moins simplifier à un pavé pour le "corps" et un cylindre pour l'objectif.
Quand Thomas Edison a fait l'expérience pour l'ampoule électrique, les ingénieurs les plus doués se trompaient d'un tiers (et ils étaient une douzaine avec 24h pour faire les calculs).
Citation de: FredEspagne le Septembre 12, 2013, 17:34:25
Quand Thomas Edison a fait l'expérience pour l'ampoule électrique, les ingénieurs les plus doués se trompaient d'un tiers (et ils étaient une douzaine avec 24h pour faire les calculs).
C'est pas un peu trop simplifié un pavé + un cylindre pour simuler une ampoule... ;D
Citation de: FredEspagne le Septembre 12, 2013, 17:34:25
Quand Thomas Edison a fait l'expérience pour l'ampoule électrique, les ingénieurs les plus doués se trompaient d'un tiers (et ils étaient une douzaine avec 24h pour faire les calculs).
Et combien d'erreur relative entre un seul gros pavé et un pavé + un cylindre ?? ::)
Citation de: Manus_45 le Septembre 12, 2013, 18:25:47
Et combien d'erreur relative entre un seul gros pavé et un pavé + un cylindre ?? ::)
Au risque de me répéter est-il juste de toute façon, de considérer le Minox fermé alors qu'au vu des photos, une fois ouvert, il prend de l'embonpoint (et même beaucoup si on considère le clapet disgracieux)?
Rien n'empêche de calculer avec les dimensions du Minox déplié.
Enfin, ce qui n'est pas dit par les testeurs-teasers qui lâchent les infos au compte-goutte, selon les consignes de Sony lui-même, c'est que les deux appareils ( le soi-disant high-end et l'autre) n'ont pas grand-chose en commun à part leur capteur d'après les infos que j'ai eues.
Citation de: vianet le Septembre 12, 2013, 20:04:59
Enfin, ce qui n'est pas dit par les testeurs-teasers qui lâchent les infos au compte-goutte, selon les consignes de Sony lui-même, c'est que les deux appareils ( le soi-disant high-end et l'autre) n'ont pas grand-chose en commun à part leur capteur d'après les infos que j'ai eues.
Cette info n'a pas l'air d'être maitrisée par Sony ;D
Citation de: vianet le Septembre 12, 2013, 20:04:59
... le soi-disant high-end ....
le high end est comme la nostalgie, à chaque instant il n'est plus ce qu'il était ;D
ça me rappelle cette histoire comme quoi une Ferrari ne peut rattrapper un escargot de Bourgogne:
placez une Ferrari à un endroit et essayez de rejoindre un autre endroit un peu plus loin; placez un escargot de Bourgogne (qui a passé une bonne nuit, en possession de tous ses moyens et qui fait un peu de sport) à mi-chemin, puis synchronisez les tops de départ et ... GO !!!
donc le temps que la Ferrari rejoigne l'escargot, ce dernier a progressé aussi, puis le temps que la Ferrari parcourre la progression de l'escargot ce dernier a encore progressé, et ainsi de suite ... et ainsi la Ferrari ne peut rattrapper l'escargot (CQFD)
PS: toute ressemblance avec des faits à l'origine du départ de Jean Todt de la scuderia ou de la mauvaise humeur d'Alonso ne serait que pure coincidence ... et on est bien vendredi :D
Elle est très ancienne ton histoire : c'est un des huit paradoxes de Zenon d'Elée, un philosophe de l'antiquité grecque. Plus précisément, c'est le paradoxe d'Achille et la tortue :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d%27Achille_et_de_la_tortue
Ca va quand même vite une Ferrari :D
http://www.youtube.com/watch?v=x6va3CHwDFE
Citation de: pacmoab le Septembre 13, 2013, 09:04:16
Ca va quand même vite une Ferrari :D
http://www.youtube.com/watch?v=x6va3CHwDFE
Ça reste loin derrière une Bugatti, même les Ferrari F1.
Citation de: FredEspagne le Septembre 13, 2013, 15:45:06
Ça reste loin derrière une Bugatti, même les Ferrari F1.
...En ligne droite
Avant la chicane des Hunaudières ça allait aussi plus vite au Mans qu'en F1 ;)
La dernière rumeur SR 6: le Nex FF sera présenté fin octobre à Photoplus Expo à New York du 23 au 26, vraisemblablement accompagné d'un nouveau ILC et du RX 10.
Andrea est tout émotionné!
"Et le miroir se brisa" une aventure d'Hercule Poirot en film avec Peter Ustinov et Liz Taylor! ;D
Citation de: erickb le Septembre 14, 2013, 11:20:06
La chute du miroir est en cours :P
C'est dans la logique des choses, et évolution "naturelle"
Citation de: FredEspagne le Septembre 14, 2013, 10:41:31
La dernière rumeur SR 6: le Nex FF sera présenté fin octobre à Photoplus Expo à New York du 23 au 26, vraisemblablement accompagné d'un nouveau ILC et du RX 10.
Andrea est tout émotionné!
cela va être intéressant de voir comment Sony a positionné le RX10 pour qu'il soit mieux que le RX100 et qu'il ne bouffe pas les Nex entrée de gamme,
essayons: comme les Nex ont des objectifs interchangeables, seule ne serait attaquée que la part de marché concernant les nexistes qui n'étaient intéressés que par la compacité, donc les RX10 auraient un écran orientable et quelques trucs remis au gout du jour, le tout à un prix qui ne fera pas forcément peur aux Nex entrée de gamme ;D
Citation de: erickb le Septembre 14, 2013, 11:20:06
La chute du miroir est en cours :P
7 ans de malheur. ;D
Citation de: Phil03 le Septembre 14, 2013, 12:08:16
C'est dans la logique des choses, et évolution "naturelle"
Celle du télémétrique aussi, celle de l'argentique, celle des optiques manuelles, etc. et pourtant... ;)
Citation de: Ilium le Septembre 14, 2013, 14:25:11
Celle du télémétrique aussi, celle de l'argentique, celle des optiques manuelles, etc. et pourtant... ;)
tu n'as pa tort, mais ce que tu cites est quand même devenu marginal.
Citation de: airV le Septembre 14, 2013, 14:37:32
tu n'as pa tort, mais ce que tu cites est quand même devenu marginal.
Le miroir est minoritaire depuis longtemps vu le ratio des ventes entre reflex et autres appareils. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 14, 2013, 14:43:40
Le miroir est minoritaire depuis longtemps vu le ratio des ventes entre reflex et autres appareils. ;)
oui mais dans son créneau aujourd'hui il ne l'est pas.
Dans ce secteur, Sony, pansonic, et olympus ont déjà dit bye bye au miroir. Qu'est ce qui reste? de vieilles marques comme Canon, Nikon, Pentax et Sigma, bref les derniers mohicans! ;) ;
Citation de: FredEspagne le Septembre 14, 2013, 18:20:18
Dans ce secteur, Sony, pansonic, et olympus ont déjà dit bye bye au miroir. Qu'est ce qui reste? de vieilles marques comme Canon, Nikon, Pentax et Sigma, bref les derniers mohicans! ;) ;
sony pas tout à fait puisqu'il est SLT ;)
Citation de: airV le Septembre 14, 2013, 18:27:23
sony pas tout à fait puisqu'il est SLT ;)
Avec l'arrivée qu'on peut présentir massive de la série ILC, on a affaire aux derniers SLT je pense.
Les prochaines générations seront mirrorless, ( peut être pas encore celle de l'année prochaine, mais après...)
Pour les nostalgiques, gardez précieusement les alphas en votre possession car miroir et miroir semi-transparent, c'est fini.
Oui encore faut-il que la nouvelle technique soit vraiment au point face à une technique éprouvée...Tout le problème est la. ;) ;D
Quant au high-end...Tout dépend de ce qu'on appelle high-end...Les 1DX et D4 peuvent dormir tranquilles.
Je crois aussi que l'EVF va supplanter tous les autres systèmes de visée. Je viens d'acheter un Pen E-P5 avec le VF4 pour voir; et ce viseur est une merveille, meilleur encore que celui du Sony RX1 déjà très bon (l'appareil lui-même me semble très bon avec des objectifs comme les 17, 45 et 75/1,8 Olympus). Sans comparaison avec le VF2 accessoire du Leica M.
J'espère vraiment que leica modifiera le firmware du M pour le rendre compatible avec le VF4.
Citation de: remi56 le Septembre 15, 2013, 08:01:50
Je crois aussi que l'EVF va supplanter tous les autres systèmes de visée. Je viens d'acheter un Pen E-P5 avec le VF4 pour voir; et ce viseur est une merveille, meilleur encore que celui du Sony RX1 déjà très bon (l'appareil lui-même me semble très bon avec des objectifs comme les 17, 45 et 75/1,8 Olympus). Sans comparaison avec le VF2 accessoire du Leica M.
J'espère vraiment que leica modifiera le firmware du M pour le rendre compatible avec le VF4.
Tout le monde à l'air unanime sur ce VF4 :)
Concernant l'EVF, lire l'article de C.I sur l'OMD EM1 ;) ;)
Ça progresse à vitesse grand V, et vu tous ses avantages....
Citation de: erickb le Septembre 15, 2013, 08:11:21
Tout le monde semble souhaiter la même chose ce serait étonnant que Leica ne réponde pas, peut être qu'ils peaufinent le nouveau firmware en même temps qu'un VF-4 avec leur nom dessus
si leica compte sortir le VF-4 siglé à son nom, il serait quand même étonnant qu'il mette le firmware à jour avant cela, car si en plus de payer plus cher le même produit il faut attendre pour pouvoir l'utiliser.....
Citation de: erickb le Septembre 14, 2013, 19:24:26
oui c'est évident, 5 ans encore pour les nostalgiques peut être
C'est marrant cette envie qu'ont certains de dépouiller les autres de ce qu'ils peuvent aimer. ;D
Pour ma part, n'étant pourtant pas convaincu par l'EVF pour le moment, à aucun moment je ne souhaite qu'il se plante et disparaisse. J'ai tendance à me dire que si les 2 peuvent co-exister ou des systèmes hybrides apparaitre, on pourrait réconcilier tout le monde. Pas chez Sony par contre en effet... :D
Citation de: erickb le Septembre 15, 2013, 21:02:32
on est bien d'accord sur le pour le moment , raison pour laquelle je parlais de 5 ans , mais le concept lui même , tout seul, a quel intérêt et quel avenir ? une visée plus naturelle ?
Par exemple. A tort ou à raison, j'ai tendance à penser que l'optique gardera une supériorité sur certains points et qui n'aura rien de psychologique. Le miroir pour le miroir, je m'en fous évidemment.
Citation de: erickb le Septembre 15, 2013, 21:02:32
Sony voit bien ce qui va venir
Et ce qui les arrange surtout. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 15, 2013, 21:42:10
Par exemple. A tort ou à raison, j'ai tendance à penser que l'optique gardera une supériorité sur certains points et qui n'aura rien de psychologique. Le miroir pour le miroir, je m'en fous évidemment.
je suis également un fervent défenseur des optiques de qualité notamment par rapport à une solution logicielle qui suppléerait à leurs déficiences, mais je ne comprends pas en quoi le miroir intervient, ou alors c'est ta remarque que j'ai mal comprise.
Le viseur optique.
Citation de: erickb le Septembre 15, 2013, 23:08:24
surtout que les optiques M ne sont pas complètement pourries :P
les R non plus ;)
mais je dois reconnaître que je les utiles beaucoup moins
Citation de: Ilium le Septembre 15, 2013, 23:23:41
Le viseur optique.
je n'ai toujours pas compris ???
Citation de: airV le Septembre 15, 2013, 23:34:29
je n'ai toujours pas compris ???
Pour bénéficier d'uune visée optique TTL, il faut un miroir ou un prisme (ou encore un système bi-objectif).
Citation de: Mistral75 le Septembre 15, 2013, 23:48:54
Pour bénéficier d'uune visée optique TTL, il faut un miroir ou un prisme (ou encore un système bi-objectif).
;D ;D par optique ilium entendait visée alors que suite à la remarque d'erick j'avais compris objectif :D et je ne voyais pas non plus le rapport qu'entretenait les performances de l'optique avec la présence ou l'absence du miroir, sauf peut-être le SLT puisqu'il grignotte un peu de lumière.
Ayant pratiqué la visée télémétrique, la visée réflex mono-objectif, la visée réflex bi-objectif et le viseur électronique depuis 2003, je trouve que pour la photo numérique, ce dernier système de visée est le meilleur qui soit puisque c'est le seul qui restitue ce que va reproduire le capteur (rappelons tout de même que la visée réflex du temps de l'argentique avait pour but de montrer l'image telle qu'elle allait apparaitre sur la pellicule après le passage par des objectifs différents). Avec l'EVF, non seulement on a une image 100% (très difficile et coûteuse à réaliser en optique) mais, en plus, on bénéficie de l'amplification de lumière réalisée par le capteur et d'une dimension d'image dans le viseur correcte quelle que soit la taille du capteur. Qu'il reste des progrès à faire, personne n'en doute mais, au niveau actuel déjà, les avantages dépassent largement les inconvénients.
Un dernier rappel technique: à part la visée réflex avec miroir semi-transparent fixe style Canon Pellix RT, l'OVF ne montre JAMAIS l'image du moment exact de la prise de vue puisqu'au moment de celle-ci, le miroir est relevé et le viseur complètement noir.
Citation de: FredEspagne le Septembre 16, 2013, 07:08:42
Un dernier rappel technique: à part la visée réflex avec miroir semi-transparent fixe style Canon Pellix RT, l'OVF ne montre JAMAIS l'image du moment exact de la prise de vue puisqu'au moment de celle-ci, le miroir est relevé et le viseur complètement noir.
n'y a-t-il pas que la visée télémètrique qui permette d'avoir l'image au moment exact ?
Citation de: airV le Septembre 16, 2013, 07:19:39
n'y a-t-il pas que la visée télémètrique qui permette d'avoir l'image au moment exact ?
Non, la visée réflex bi-objectif (type Rolleiflex) aussi, mais avec un effet de parallaxe non négligeable à courte distance.
La visée télémétrique permet aussi d'anticiper les mouvements rapides puisqu'on voit plus large que l'objectif.
Citation de: FredEspagne le Septembre 16, 2013, 07:33:26
Non, la visée réflex bi-objectif (type Rolleiflex) aussi, mais avec un effet de parallaxe non négligeable à courte distance.
La visée télémétrique permet aussi d'anticiper les mouvements rapides puisqu'on voit plus large que l'objectif.
oui il y a aussi la visée bi-objectif que j'avais oubliée, je ne l'ai que très très peu utilisée. mais qu'est-ce que c'est beau un Rolleiflex :)
je disais cela car avec l'evf tu perds quand même le contact avec le sujet photographié le temps de la photo contrairement au télémètre, qui je te l'accorde n'a pas du tout la même précision de cadrage.
Citation de: erickb le Septembre 16, 2013, 08:12:17
avec l'EVF complètement relevé du M on a un genre de visée poitrine pas mal du tout je trouve
Tu parles du viseur ?
il m'arrive de faire cela mais avec les écrans du nex7 et du a99 (celui du a99 ayant beaucoup plus de possibilités d'orientation) mais je n'ai pas d'expérience de cela avec un visuer orientable, n'en ayant jamais eu.
Citation de: erickb le Septembre 16, 2013, 08:25:01
oui le viseur , je l'utilise d'ailleurs presque que comme ça , complètement relevé
et c'est mieux que l'écran mis à l'horizontal ? On doit être moins gêné par le soleil, mais a-t-on facilement une vue facile sur l'ensemble du cadre ?
Citation de: FredEspagne le Septembre 16, 2013, 07:08:42
Qu'il reste des progrès à faire, personne n'en doute mais, au niveau actuel déjà, les avantages dépassent largement les inconvénients.
J'ai déjà déjà largement exposé mes argument sur cette question mais je ne partage pas ta conclusion. ;)
Certains avantages sont indéniables (même si leur utilité n'est pas garantie pour tout le monde et tous les usages) mais d'un autre côté, un inconvénient peut devenir rédhibitoire pour certains.
Citation de: FredEspagne le Septembre 16, 2013, 07:08:42
Un dernier rappel technique: à part la visée réflex avec miroir semi-transparent fixe style Canon Pellix RT, l'OVF ne montre JAMAIS l'image du moment exact de la prise de vue puisqu'au moment de celle-ci, le miroir est relevé et le viseur complètement noir.
Si tu pars dans cette direction, avec l'EVF non plus à cause de la latence... ;D
Citation de: Ilium le Septembre 16, 2013, 08:29:11
Si tu pars dans cette direction, avec l'EVF non plus à cause de la latence... ;D
tout à fait c'est ce que je disais plus haut sur la perte de la visée le temps de la photo, contrairement au télémètre et à la visée bi-objectif que j'avais oubliée
Citation de: erickb le Septembre 16, 2013, 08:32:09
on voit comme dans le viseur à 100 % bien sur , c'est juste que je trouve cette position plus confortable et aussi plus discrète peut être, tu peux très bien viser sur le coté
ok je pensais qu'il fallait être pile poil dans l'axe pour ne pas perdre un bout de cadre.
Citation de: FredEspagne le Septembre 16, 2013, 07:08:42
(...)
Un dernier rappel technique: à part la visée réflex avec miroir semi-transparent fixe style Canon Pellix RT, l'OVF ne montre JAMAIS l'image du moment exact de la prise de vue puisqu'au moment de celle-ci, le miroir est relevé et le viseur complètement noir.
Là tu chipotes :) : l'œil lui-même a une rémanence d'environ 1/20e de seconde...
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2013, 11:23:11
Là tu chipotes :) : l'œil lui-même a une rémanence d'environ 1/20e de seconde...
est-ce REM ?
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2013, 11:23:11
Là tu chipotes :) : l'œil lui-même a une rémanence d'environ 1/20e de seconde...
L'oeil seul ou l'oeil + cerveau? ;D
Parce que le "délicat" claquement d'un miroir qui se relève et se rabaisse, ce n'est absolument pas perturbant ... :D
I <3 NY
C'est certain: Sony va tout miser sur le NEX. Après, il faudra voir à l'usage comment ont-ils contourné les problèmes, ou pas... ;D
Sony peut espérer passer en force sur la monture E, pour la A, les concurrents me semblent vraiment bien ancrés.
Ça fait un peu plus d'un an qu'on en entend parler et on commence à entendre le bruit de ses bottes, allez un petit mois à patienter avant de voir et de toucher le ou les 2 bestiaux (Andrea est constant maintenant sur 2 boitiers avec le même capteur dont un meilleur marché). Qu'est-ce qui fera la différence de prix entre les deux? Voilà la question intéressante.
Sony vous remercie tous de votre patience! (vous remercie également d'avoir économisé beaucoup d'euros pour acheter ses produits, en un an vous avez eu suffisamment de temps, non?)
J'ai eu beau arrêter de fumer pour augmenter mon budget matériel photo à venir, je n'étais pas un assez gros fumeur pour envisager sereinement de m'équiper en FF à venir.
10 clopes par jour ne représentent que 100€/mois ou 1200€/an. :D
Citation de: stringway le Septembre 16, 2013, 22:08:03
J'ai eu beau arrêter de fumer pour augmenter mon budget matériel photo à venir, je n'étais pas un assez gros fumeur pour envisager sereinement de m'équiper en FF à venir.
10 clopes par jour ne représentent que 100€/mois ou 1200€/an. :D
Ça te fait déjà un objectif par an :).
Faut se mettre au cigare.
Citation de: erickb le Septembre 16, 2013, 22:36:35
essaye de fumer plus et d'arrêter d'un coup :P
C'est ce que j'ai fait il y a presque 5 ans . Résultat j'ai investi 3000€ de budget clopes en matériel photo ! ::)
Et bien voila la méthode pour arrêter de fumer!
Sur ce, le "something really big" qu'annonce SAR devrait effectivement l'être par la taille: ce serait une présentation du gros machin qui fera aussi de la photo: vous en avez des images plus haut sur ce fil ( page 3).
Enfin avant de s'enflammer, il faut voir parce qu'avec Andrea...
Les impératifs techniques font que le NEX FF aura de toute manière du mal à tenir dans une poche et n'aura pas l'ouverture de l'objectif du RX1.
Personnellement je suis dubitatif sur l'intérêt de faire un NEX FF façon NEX 7 (avec 20% de plus dans les dimensions): le système perd en compacité.
Citation de: vianet le Septembre 17, 2013, 14:08:17
Et bien voila la méthode pour arrêter de fumer!
Sur ce, le "something really big" qu'annonce SAR devrait effectivement l'être par la taille: ce serait une présentation du gros machin qui fera aussi de la photo: vous en avez des images plus haut sur ce fil ( page 3).
Conclusion pour ceux qui (comme moi) ont à la fois de l'A99 et du NEX7:
pour les objectifs actuels en monture A, on pourra les monter sur ces futurs boitiers avec une bague intermédiaire
par contre les objectifs actuels en monture E se monteront sans bague .....mais ne couvriront pas forcément les 24x36 mm et il faudra attendre les objectifs suivants pour avoir des objectifs communs entre monture A et NEX
Donc pas d'urgence à acheter les "touits" ? (déjà que le nom est horrible)
Si on compare l'eventuel futur nex9 +35mm f/2.8 zeiss au nex7 +24mm f/1.8 zeiss, il y a t il un seul avantage au FF?
Citation de: spinup le Septembre 17, 2013, 15:26:31
Si on compare l'éventuel futur nex9 +35mm f/2.8 zeiss au nex7 +24mm f/1.8 zeiss, il y a t il un seul avantage au FF?
La taille du capteur et ce qu'elle permet.
effectivement vianet ;)
et perso aucun incendie en vue si le prix est bien celui qui se susurre ici ou là; j'attendrai le "nex 8 FF, dit cheap", comment ça je peux attendre longtemps ?
quant aux dimensions si l'appareil reste assez plat cela ne me parait pas trop gênant, mais il faudrait aussi des objectifs plats et FF pour que l'ensemble puisse être qualifié de compact et là ... "j'ai un doute, est-ce que vous en avez ?" (Bashung),
car après tout les fuji x-pro, olympus pen, canon gx, etc, sont plus longs et souvent plus hauts que les nex sans qu'on entende de gémissements, ce qui gêne dans les vêtements "un peu sport" (et qui ont souvent des poches copieuses en volume) c'est l'épaisseur bien plus que la longueur ou la hauteur,
tout le monde aura compris que le nex FF avec 2,8/24mm pancake de 5cm d'épais en tout n'est pas pour demain ... ;D
Citation de: vianet le Septembre 17, 2013, 14:18:01Personnellement je suis dubitatif sur l'intérêt de faire un NEX FF façon NEX 7 (avec 20% de plus dans les dimensions): le système perd en compacité.
Ce sera toujours plus petit qu'u Fuji X-Pro1 ;D ;D ;D
Citation de: vianet le Septembre 17, 2013, 14:18:01
Enfin avant de s'enflammer, il faut voir parce qu'avec Andrea...
Les impératifs techniques font que le NEX FF aura de toute manière du mal à tenir dans une poche et n'aura pas l'ouverture de l'objectif du RX1.
Personnellement je suis dubitatif sur l'intérêt de faire un NEX FF façon NEX 7 (avec 20% de plus dans les dimensions): le système perd en compacité.
A voir sur le long terme et çà dépend aussi de la taille des objectifs qui sortiront
Si ce boitier a les performances de l'A99 mais sans la lame semi, cela fait un superbe boitier qui permettrait moyennement une bague de réutiliser les optiques A.
Ensuite si Sony sort des optiques FF de "petite taille" ,
pour quelqu'un qui n'est pas équipé en optiques (et Sony espère surement avoir des"primo acquéreurs") cela peut être intéressant d'avoir à la fois un NEX FF et un NEX7 avec un seul parc d'optiques
Quant à la "compacité", il y a des classes de "performances": :D
rentre dans la poche d'un jean : ce n'est déjà pas la classe des NEX actuels
rentre avec un objectif monté dans la poche d'un parka ou équivalent
boitier rentre dans une poche de parka et un objectif dans une autre poche
Avec le NEX7, je peux rentrer le boitier avec objectif monté dans une poche .Là, ce sera dans 2 poches
perso pour éviter au maximum les poussières (à ne pas oublier avec tous ces apn à objectifs démontables et sans rien devant le capteur) c'est la classe 2 (parka, tout dans une poche) au plus :D
Citation de: erickb le Septembre 17, 2013, 15:56:48
Quel avantage vois tu entre un reflex FF et aps-c ? ... c'est pareil
PDC et montee en isos, pas uniquement mais principalement. Justement, cf la suite du message.
Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2013, 15:27:31
La taille du capteur et ce qu'elle permet.
Justement pas tant que ca, la différence d'ouverture des 2 objos annule plus ou moins l'avantage en terme de PDC et de montée en isos. Apres ca, il ne reste plus grand chose au nex FF (on comparant ave cles 2 objos dont je parle), si ce n'est a bas isos un avantage sur la dynamique et la robustesse a la diffraction grace aux photosites plus gros.
.
Citation de: vianet le Septembre 17, 2013, 14:18:01
Enfin avant de s'enflammer, il faut voir parce qu'avec Andrea...
Les impératifs techniques font que le NEX FF aura de toute manière du mal à tenir dans une poche et n'aura pas l'ouverture de l'objectif du RX1.
Personnellement je suis dubitatif sur l'intérêt de faire un NEX FF façon NEX 7 (avec 20% de plus dans les dimensions): le système perd en compacité.
Si ce boîtier FF est plus encombrant qu'un NEX 7 ou 6 et qu'il ne peut se mettre dans la poche de mon parka ou de mon blouson et comme tu le mentionnes
le système perd de son avantage.. Je me demande si les ingénieurs qui conçoivent le NEX FF sont au courant de ce qui a fait l'engouement pour les boîtiers NEX 6 et 7, leur compacité pour un capteur APS-C. ;)
Enfin quand l'appareil FF sera là, je ferais un essai de poche à la FNAC avec un pancake. ;)
Citation de: livre le Septembre 17, 2013, 16:32:45
Si ce boîtier FF est plus encombrant qu'un NEX 7 ou 6 et qu'il ne peut se mettre dans la poche de mon parka ou de mon blouson et comme tu le mentionnes le système perd de son avantage..
Tu auras autant d'avis sur la question que de forumeurs. S'il reste des acheteurs de reflex, c'est qu'il y a d'autres critères de choix que l'encombrement. ;)
Citation de: erickb le Septembre 17, 2013, 16:45:20
pourquoi parler de 2 objectifs ? il faut voir à la longue le parc optique
A la longue, le terme est juste. ;D
Les possesseurs de Leica M trouvent bien leur compte dans la compacité et la discrétion de leur APN par rapport à un reflex. Pourquoi ne pourrait-il en être de même pour le futur Sony ??? ::)
Ceux qui tiennent absolument à faire tenir leur appareil en poche, peuvent aussi choisir rester en APS-C pour cet avantage...Les choix ne manquent pas !!!
Citation de: erickb le Septembre 17, 2013, 16:55:52
j'ai toujours parlé de 5 à 10 ans, mais t'inquiètes ça vient , c'est une aubaine trop grosse pour les fabricants de renouveler le parc optique pour le 24x36 du futur :P
Je ne parlais pas de ça, j'ironisais sur le rythme des sorties d'optiques. ;)
Citation de: erickb le Septembre 17, 2013, 16:45:20
pourquoi parler de 2 objectifs ? il faut voir à la longue le parc optique
Je ne sais pas si je dois en deduire que tu es d'accord avec ce que j'ai ecris plus haut. Je parle du 35mm f/2.8 car ca semble l'objectif "designé" a etre monté dessus, ou du moins celui avec lequel on a le systeme FF relativement compact qui est le but recherché. Donc je le compare au 24mm apsc de la meme marque, celui qu'on monterait sur le nex 7 pour le meme usage.
Citation de: livre le Septembre 17, 2013, 16:32:45
Enfin quand l'appareil FF sera là, je ferais un essai de poche à la FNAC avec un pancake. ;)
J'espère que tu auras le temps d'expliquer aux vigiles que tu n'étais pas en train de leur piquer leur merveille .... :D
Citation de: ddi le Septembre 17, 2013, 17:48:29
J'espère que tu auras le temps d'expliquer aux vigiles que tu n'étais pas en train de leur piquer leur merveille .... :D
Pas du tout il suffit de demander un essai au vendeur. ;)
à part ça, c'est quoi le pancake sony en FF (et sans bague svp, parce que pancake + bague = baba au rhum au moins) ? ;)
Citation de: erickb le Septembre 17, 2013, 17:07:08
je trouve que c'est un peu de la folie en ce moment faut se baisser pour pas en prendre une en pleine poire ;D
oui mais tu as très bien esquivé lors des discussions OVF/EVF, alors le bokeh ou la compacité des compacts ça doit être de la gnognotte, non ? :D
Citation de: livre le Septembre 17, 2013, 16:32:45
Si ce boîtier FF est plus encombrant qu'un NEX 7 ou 6 et qu'il ne peut se mettre dans la poche de mon parka ou de mon blouson et comme tu le mentionnes le système perd de son avantage.. Je me demande si les ingénieurs qui conçoivent le NEX FF sont au courant de ce qui a fait l'engouement pour les boîtiers NEX 6 et 7, leur compacité pour un capteur APS-C. ;)
Enfin quand l'appareil FF sera là, je ferais un essai de poche à la FNAC avec un pancake. ;)
De ça je n'en suis pas complètement certain, car des Nex j'en vois quand même pas mal dans les mains des touristes parisiens et bien souvent ils ont un sac photo avec, un petit sac certes, mais un sac.
Citation de: airV le Septembre 17, 2013, 18:20:33
De ça je n'en suis pas complètement certain, car des Nex j'en vois quand même pas mal dans les mains des touristes parisiens et bien souvent ils ont un sac photo avec, un petit sac certes, mais un sac.
En été dans un sac en automne, hiver, printemps dans une poche du parka ou du blouson. ;)
Citation de: airV le Septembre 17, 2013, 18:20:33
De ça je n'en suis pas complètement certain, car des Nex j'en vois quand même pas mal dans les mains des touristes parisiens et bien souvent ils ont un sac photo avec, un petit sac certes, mais un sac.
J'en ai vu beaucoup en vacances cette été des Nex, ça m'a étonné. Et effectivement, il y'a souvent un petit sac à dos pas loin, mais sac classique que beaucoup ont en vacances ;)
Tout comme les possesseurs de bridge ( vu énormément), sac à dos pour eux aussi.
perso je me méfie suivant le vêtement et la poche dans laquelle je mets le nex, car:
avec une veste de montagne et l'appareil dans une des poches à hauteur de poitrine, RAS car il est relativement protégé,
je me méfie plutôt avec les vêtements dont les poches larges sont basses et qui ballotent lorsque le vêtement est ouvert, ainsi on peut facilement cogner l'appareil en montant/descendant de voiture, etc,
c'est pourquoi je fais comme livre, en plus l'été le petit sac permet de ne pas s'encombrer avec un vêtement qui aurait besoin de contenir les papiers et d'autres trucs; désavantage de la chose, le petit sac prend plus de valeur et est à ne pas perdre ou à oublier ;D
pour erickb: le mot esquivé n'était peut-être pas le bon; je voulais juste plaisanter sur les discussions ovf/evf ;)
Citation de: spinup le Septembre 17, 2013, 15:26:31
Si on compare l'eventuel futur nex9 +35mm f/2.8 zeiss au nex7 +24mm f/1.8 zeiss, il y a t il un seul avantage au FF?
Une telle comparaison suppose qu'on n'utilise qu'un 35mm, alors autant prendre un RX1.
Citation de: livre le Septembre 17, 2013, 19:32:23
En été dans un sac en automne, hiver, printemps dans une poche du parka ou du blouson. ;)
sauf que tout le monde n'a pas forcément de parka dans sa garde-robe ;)
je voulais dire que la majorité des personnes qui achètent un nex ne pensent pas forcément à le trimballer dans une poche et que cette contrainte n'est peut-être pas une priorité dans la road map nex de sony. Je continue de penser que c'est le poids, plutôt que l'encombrement qui prime.
D'ailleurs j'ai souvenir que dans la présentation de leurs futures optiques pour Nex et fuji x, à une époque où elles ne s'appelaient pas encore touit, zeiss parlait de technologies et de matériaux visant à limiter le poids mais je n'ai pas souvenir que la taille était un élément du cahier des charge qu'il nous présentait.
+1 ;)
amha c'est pour cela que les nex (et d'autres hybrides) ratissent large;
pour ceux qui veulent du compact "qualitatif"
ceux qui veulent du gain de poids
et tous ceux qui ont été contents de pouvoir réutiliser d'anciens objectifs en utilisant une bague 8)
Citation de: spinup le Septembre 17, 2013, 16:00:38
Justement pas tant que ca, la différence d'ouverture des 2 objos annule plus ou moins l'avantage en terme de PDC et de montée en isos. Apres ca, il ne reste plus grand chose au nex FF (on comparant ave cles 2 objos dont je parle), si ce n'est a bas isos un avantage sur la dynamique et la robustesse a la diffraction grace aux photosites plus gros.
La compacité aussi: on ne sait rien du FF mais le 35 semble notablement moins long que le 24 si on peut faire confiance aux schémas. Pas sûr qu'au final l'ensemble APS soit plus compact que l'ensemble FF.
Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 13:29:48
New Zeiss 24-70mm FE (Full Frame E-mount) lens coming too with the NEX-FF in October!
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-new-zeiss-24-70mm-fe-full-frame-e-mount-lens-coming-too-with-the-nex-ff-in-october/
Un 35 qui ouvre à f2.8 et un zoom, si le futur Nex FF est bien ça dans un premier temps ça me fera faire des économies d'optiques.
Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 13:47:48
ca devient tentant même à l'etat de rumeur
Le Nex FF car pour l'instant les optiques annoncées ne m'emballent pas....
Imagine avec des objectifs Leica M...
"Panar full frame" en vue... 8)
Citation de: archi_91 le Septembre 19, 2013, 13:57:49
Imagine avec des objectifs Leica M...
"Panar full frame" en vue... 8)
Oui c'est ce que je fais, mais l'intérêt d'un Nex FF sur le M9 serait entre autre de mettre des optiques AF, des Zeiss, ou équivalentes en qualité, m'iraient très bien sauf que celles annoncées ne m'attirent pas.
Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 14:07:15
Rien qui ouvre beaucoup mais on peut mettre des M, et avoir en plus un petit zoom AF
les zooms ça n'est pas mon truc, je ne sais pas m'en servir.
Un Nex FF, outre des différences dues au capteur et dont on ne peut pas préjuger pour l'instant, apporterait par rapport à mon M9 des possibilités de map via le LV, en attendant des optiques AF qui me conviennent.
Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 16:25:13
Mais en ce cas pourquoi pas un M 240 ?
Financier : je viens d'acheter le M9, le 240 n'est pas donné je préfère donc attendre que le nex FF sorte pour comparer.
Psychologique : la double visée risque de me perturber un peu sur le 240. Soit je suis en télémètre, soit en EVF, d'avoir le choix sur le même appareil m'inquiète, c'est un peu du même ordre que le zoom mais dans un autre registre.
Technique 1 : il semblerait que le FP soit pour l'heure moins performant sur le 240 que chez Sony (je crois que tu fais partie des personnes qui se sont exprimées en ce sens), hors comme ce serait une de mes raisons de passer au 240, je préfère attendre aussi pour voir comment se comportera le futur nex FF sur ce point
Technique 2 : la montée en iso est meilleure sur le 240 que sur le M9, ce serait une de mes raisons de changer, mais raison réfrénée par les 3 points évoqués juste au dessus.
Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 13:29:48
New Zeiss 24-70mm FE (Full Frame E-mount) lens coming too with the NEX-FF in October!
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-new-zeiss-24-70mm-fe-full-frame-e-mount-lens-coming-too-with-the-nex-ff-in-october/
Tu as vu le monstre que ça semble être sur le visuel (ce qu'il sera assurément si ouvre à f/2.8 )? Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant cela étant, juste que le côté "compact" risque de prendre un sale coup sous la ligne de flottaison.
edit: non, c'est un ZA sur le visuel. Cela étant, je crains que ça ne soit pas vraiment petit.
Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 16:48:39
la double visee peut etre un avantage , au 90 summicron des fois je fais la map au telemetre et je reviens sur l'evf pour cadrer, je me sers un peu plus du telemetre qu'au debut
Fais gaffe, tu vas finir par aimer. ;D
Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 16:48:39
la double visee peut etre un avantage , au 90 summicron des fois je fais la map au telemetre et je reviens sur l'evf pour cadrer, je me sers un peu plus du telemetre qu'au debut
oui je comprends le coté pratique. Mais il s'agit de 2 types de visée aux "philosophie" très différentes et les mélanger ne me convient pas car j'ai besoin de limiter les paramètres (focale, visée, etc.) pour regarder :-[
Citation de: Ilium le Septembre 19, 2013, 17:52:02
Tu as vu le monstre que ça semble être sur le visuel (ce qu'il sera assurément si ouvre à f/2.8 )? Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant cela étant, juste que le côté "compact" risque de prendre un sale coup sous la ligne de flottaison.
je continue de penser et donc d'écrire que le coté compact n'est pas forcément la règle pour tous les nex dont la gamme, déjà très large (dans la couverture de ses utilisateurs) risque encore de s'agrandir avec les modèles FF (j'ai cru comprendre qu'il y en aurait plusieurs).
Citation de: airV le Septembre 19, 2013, 18:50:46
je continue de penser et donc d'écrire que le coté compact n'est pas forcément la règle pour tous les nex dont la gamme, déjà très large (dans la couverture de ses utilisateurs) risque encore de s'agrandir avec les modèles FF (j'ai cru comprendre qu'il y en aurait plusieurs).
Je ne dis pas que c'est la règle mais que c'est un des aspects souvent mis en avant par rapport aux reflex.
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2013, 10:25:49
Je ne dis pas que c'est la règle mais que c'est un des aspects souvent mis en avant par rapport aux reflex.
je voulais dire qu'il faudrait peut-être considérer la gamme nex, ou la catégorie COI (mais ça je connais moins) comme une gamme avec de très grosses différences en terme de volume comme peut l'être celle des reflex à laquelle elle est souvent comparée. Car l'encombrement d' EOS 100D n'a pas grand chose à voir avec un EOS 1Dx
ces différences de tailles ne choquent pas outre mesure dans la catégorie reflex pourquoi dès qu'on parle de COI tout devrait avoir plus ou moins la même taille. Une optique FF lumineuse de bonne qualité aura de toute façon un certain volume...
Citation de: airV le Septembre 20, 2013, 10:36:36
Car l'encombrement d' EOS 100D n'a pas grand chose à voir avec un EOS 1Dx
Certes il y a de grosses différences, mais sauf rares exceptions, les reflex ne sont ni conçus ni vendus comme des appareils peu volumineux alors que de facto, c'est un des arguments importants avancé pour les hybrides.
Et il arrive un moment où la différence entre un gros mirrorless et un petit reflex ne sera plus énorme.
Cela étant, j'ignore l'importance réelle de ce paramètre dans la décision d'achat, je note juste que beaucoup de gens qui switchent parlent du poids et de l'encombrement.
Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 19:10:45
c'est sur que c'est pas l'ideal , il faudrait un telemetre EVF ;D ... je vais bruler en enfer sur summilux
BLASPHEME ;D ;D ;D
Un télémètre EVF...Et bé, y en a qui n'ont pas peur!
Où l'on verra que le NEX FF est un RX1 mais avec une ouverture de 2,8 au lieu de 2, capable d'avoir un volumineux 24-70 dont on doute fort qu'il soit à ouverture constante 2,8 etc...En revanche, il sera plus réactif que le RX1 question AF.
Pour moi, je le répète, ça sent très fort la poussée sur le système NEX, poussée qui va s'intensifier rapidement dans les 2-3 ans à venir. Ce système approche de sa maturité à marche forcée, comme depuis son lancement en 2010 si je ne m'abuse.
Il reste encore du chemin à parcourir.
En ce qui concerne la monture A, le gros machin la prendra de toute façon. Je pense qu'effectivement la monture A n'est pas en danger pour le moment et que
Sony s'arrangera pour ne pas lacher ses vieux aficionados, ses "prems".
Ce n'est que dans son intérêt d'ailleurs.
tu peux mettre ce que tu veux dessus... Mais ça va être impitoyable dans les angles, boudiou! ;)
Citation de: erickb le Septembre 20, 2013, 13:56:06
Je pense quand même qu'un parc optique adapté a la taille de ces nouveaux mirorless FF doit venir, ça ne veut pas dire qu'il faut des ouvertures au rabais , j'espère voir venir des 1.4 et bon zoom 2.8 ouverture constante genre 28-70
mébon j'ai ce qu'il faut ça presse pas , et le QX100 me fait de l'oeil
Je reste très circonspect sur l'encombrement: les optiques alliant ouverture, qualité et compacité ne sont pas légion et même Leica, qui est un peu une référence en la matière, a fini par faire des choses plus imposantes et plus lourdes avec le temps. Certains Zeiss ZM ne sont pas en reste. Rajoutons un moteur AF et on a des choses qui sans être énormes, ne seront pas forcément exceptionnellement petites.
D'un autre côté, comme en parallèle Nikon sort de véritables monstres (son 35 f/1.4), au final ça restera à l'avantage des mirrorless. ;D
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2013, 13:53:34
Cela étant, j'ignore l'importance réelle de ce paramètre dans la décision d'achat, je note juste que beaucoup de gens qui switchent parlent du poids et de l'encombrement.
C'est la légèreté qui m'a fait choisir un Nex et la qualité de son rendu (7+CZ24).
Pour l'encombrement, de toute façon je prends un sac, alors peu m'importe du moment qu'il s'agit d'un modèle "urbain", mais comme je ne trimballe avec moi qu'exceptionnellement plus d'un boîtier avec un seul objectif, ce n'est jamais monstrueux : même le a99 avec le STF.
Citation de: vianet le Septembre 20, 2013, 14:22:23
tu peux mettre ce que tu veux dessus... Mais ça va être impitoyable dans les angles, boudiou! ;)
Penses-tu que ce soit la raison pour laquelle le 35 n'ouvre qu'à 2.8 ?
il semblerait que ce ne soit pas 2 nex FF qui seront annoncés, mais un Nex et un nouveau compact : 35 ou pas 35 ???
http://www.sonyalpharumors.com/sony-representatives-now-openly-talk-about-the-soon-to-be-announced-nex-ff-and-a-hint-on-a-mount-ff/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-representatives-now-openly-talk-about-the-soon-to-be-announced-nex-ff-and-a-hint-on-a-mount-ff/)
Citation de: erickb le Septembre 20, 2013, 22:19:53
et pour ceux qui suivent diglloyd
Que veut-il dire? Qu'il a une vie sexuelle débridée le vendredi soir? ;D
On parle... On parle selon le dernier RP, enfin selon les chiffres des résultats de ventes, le seul segment qui s'en sort pas trop mal par rapport à la poussée des smartphones (je pensais qu'on disait iPhone :) ) est celui des reflex et autre boîtier HDG (lesquels ou lequel n'est pas précisé) ....
Citation de: airV le Septembre 25, 2013, 22:09:35
[...] boîtier HDG [...]
C'est quoi un boitier HDG ???
Haut-de-gamme, j'imagine.
Citation de: Mistral75 le Septembre 26, 2013, 12:54:25
Haut-de-gamme, j'imagine.
Ah ouais possible! C'est pas un
Hybride
De
Geek alors :P ;D
Citation de: erickb le Septembre 26, 2013, 15:09:51
cher AirV HDG ça veut dire hyper-haut de gamme ;D
ah ça c'est HE ;D
Schweppes est unique et ils sont deux :
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-two-e-mount-ff-to-be-announced-in-two-weeks/
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2013, 18:07:19
Schweppes est unique et ils sont deux :
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-two-e-mount-ff-to-be-announced-in-two-weeks/
Sch......, you know what!
(allusion à des annonces de la marque dans les années 80 qui se permettait de ne pas se citer, tellement elle est connue au Royaume-Uni dans le domaine des boissons sans alcool avec une centaine de produits différents)
et si la rumeur est fausse, ce sera les plumes et le goudron ? ;D
parce que j'ai bien lu: "One model (NDLR: FF) is cheap ..." car pour ceux qui ne photographient pas avec un besoin d'AF de course, un FF cheap une fois placé en mode A satisfait beaucoup d'envies, on n'a pas besoin de 36 molettes et 42 personnalisations (amha bien sûr) 8)
Après tout dépend de ce qu'on entend par "cheap"...
toutafé ;D
le pas cher des uns est l'onéreux des autres ... :P
Tout dépend des compromis qui seront faits parce que quand je lis "cheap", j'espère juste qu'ils feront un truc cohérent et n'oublieront pas que ce type de capteur vise a priori les experts.
Citation de: efmlz le Octobre 02, 2013, 21:35:34
toutafé ;D
le pas cher des uns est l'onéreux des autres ... :P
Et de toute façon le cheap est en $ :) tout comme le HE mais dans ce cas il en faut beaucoup plus :)
Citation de: Ilium le Octobre 02, 2013, 21:40:52
Tout dépend des compromis qui seront faits parce que quand je lis "cheap", j'espère juste qu'ils feront un truc cohérent et n'oublieront pas que ce type de capteur vise a priori les experts.
si le "cheap" est techniquement au "expensive", ce que le nex6 est au nex7, cela m'ira très bien; reste quand même à voir le prix: :( ou :) ?
Paraitrait qu'il serait aussi cheap que le dernier iphone d'apple ;D
Il y aurait un modèle avec 24 MPx, le cheap et un autre avec un capteur 36 MPx (tiens, ça me rappelle quelque chose comme D 8..!) selon une SR 5 de SAR.
Oui, le 36 mps est déjà dispo pour Sony, c'est mieux qu'un 32 mps et il suffit de l'avoir modifié en vue de l'AF phase pour dire que c'est un nouveau capteur.
Pour les progrès en AF, ils en sont incapables, c'est pourquoi ils se sont tournés vers Aptina. On devrait en voir les effets à partir de maintenant.
Mais vraiment, lors de mes discussions avec des responsables, la question de l'AF débouche sur des réactions type "langue de bois" avec un argumentaire soigneusement préparé mais inutile. Le client y compris lambda, veut suivre les ébats de ses enfants ou les courses de ses animaux de compagnie. Et c'est déjà compliqué pour un AF!
Mais Sony n'a pas du tout la culture de l'AF en photo, ne pouvant s'appuyer réellement sur les ingés Minolta complètement à l'ouest là-dessus. Et sa culture video contrarie ses recherches sur l'Af photo parce que ce sont deux choses complètement opposées... ;D
Pour ma pratique sportive, je vois des caméras Sony mais en photo, pas un seul en dehors de mon A 900 pour les podiums...Et encore rarement maintenant car j'ai la flemme de le trimballer, je préfère changer d'objectif au risque de m'attraper des poussières mais deux montures, ça fait lourd dans le sac.
En tout cas, ma monture A ne me sert plus beaucoup en dehors des photos de vacances. Et j'ai beaucoup d'insatisfaction sur l'AF et le bruit dans l'image du A 77 quand on est habitué à un certain type de boitier.
Je n'ai pas d'insatisfaction à propos de l'EVF en revanche. Au contraire, c'est vraiment très pratique. mais ça consomme beaucoup.
Citation de: efmlz le Octobre 02, 2013, 22:50:39
si le "cheap" est techniquement au "expensive", ce que le nex6 est au nex7, cela m'ira très bien; reste quand même à voir le prix: :( ou :) ?
A dire vrai, je préfère un cheap qui ne le serait pas vraiment que des économies de bout de chandelle comme Sony en a l'habitude pour un truc loupé.
Citation de: FredEspagne le Octobre 03, 2013, 08:03:56
Il y aurait un modèle avec 24 MPx, le cheap et un autre avec un capteur 36 MPx (tiens, ça me rappelle quelque chose comme D 8..!) selon une SR 5 de SAR.
Si 36MP avec ce tirage, ils ont intérêt à fignoler les optiques... du moins s'ils veulent en exploiter pleinement le potentiel.
Ca, c'est sur, j'avais averti que dans les angles, ça allait être impitoyable. Et ça le sera! ;D
En fait en photo réelle, on s'en fiche mais dans les notations techniques des objectifs en monture E, on s'en fichera beaucoup moins. pas bon.
Surtout si le filtre passe-bas est très permissif et qu'il n'y en a pas du tout pour le modèle 36 mps.
La rumeur du jour (SR5 aussi) : les deux 24x36 en monture E auront un design extérieur à la Olympus OM-D et pas à la Sony NEX-7, c'est-à-dire avec le viseur au centre en toit et pas à gauche en coin.
Ça couine dur sur Sony Alpha Rumors ;D.
http://www.sonyalpharumors.com/nex-ff-biggest-surprise-sony-decides-to-go-for-an-olympus-omd-alike-design/
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2013, 09:23:58
La rumeur du jour (SR5 aussi) : les deux 24x36 en monture E auront un design extérieur à la Olympus OM-D et pas à la Sony NEX-7, c'est-à-dire avec le viseur au centre en toit et pas à gauche en coin.
Ça couine dur sur Sony Alpha Rumors ;D.
http://www.sonyalpharumors.com/nex-ff-biggest-surprise-sony-decides-to-go-for-an-olympus-omd-alike-design/
Ca ne m'étonne pas. ;D
Par contre, dans la mesure où un tel appareil en FF risque fort à un moment d'être équipé d'optiques imposantes, ça ne me parait pas déconnant de faire un design permettant une meilleure prise en main et plus dans la logique reflex. Certains oublient un peu vite que la compacité ne sera pas la spécialité d'un appareil FF et que même sur le modèle Nex, c'était annoncé comme nettement plus gros.
J'aime assez le look Nex même en un peu plus gros.
Le look je m'en tamponne pour être franc. J'ai évidemment des préférences mais ça ne me fera pas acheter ou renoncer.
Le Nex je n'aime pas trop : design ennuyeux et mauvaise prise en main. Mais je n'aime pas celui de l'Olympus non plus... ;)
Citation de: Ilium le Octobre 03, 2013, 10:38:28
Le look je m'en tamponne pour être franc. J'ai évidemment des préférences mais ça ne me fera pas acheter ou renoncer.
Le Nex je n'aime pas trop : design ennuyeux et mauvaise prise en main. Mais je n'aime pas celui de l'Olympus non plus... ;)
faudra nous expliquer la différence entre le look et le design.... ;D
Citation de: René le Octobre 03, 2013, 11:06:33
faudra nous expliquer la différence entre le look et le design.... ;D
Aucune pour moi.
Pour moi non plus mais pour quelqu'un insensible au look dire que le design est ennuyeux...
Citation de: René le Octobre 03, 2013, 11:06:33
faudra nous expliquer la différence entre le look et le design.... ;D
Je pense qu'en français c'est plus ou moins la même notion.
Peut être pas si mal de passer à un look RX , ça permet de garder la gamme NEX en APSC uniquement.
Par contre, si ils changent le format, vont ils l'appeler NEX ?
Pas d'avis sur la position du viseur, juste que les viseurs additionnels des Nex est central, et que ça ne m'a pas gené.
Le Teasing démarre , conclusion dans 2 semaines :D
Citation de: Ilium le Octobre 03, 2013, 10:38:28
Le look je m'en tamponne pour être franc. J'ai évidemment des préférences mais ça ne me fera pas acheter ou renoncer.
Le Nex je n'aime pas trop : design ennuyeux et mauvaise prise en main. Mais je n'aime pas celui de l'Olympus non plus... ;)
Sans aller jusqu'à m'en tamponner (c'est quand même un peu mon fond de commerce), je ne n'accorde qu'une importance relative au look.
Toutefois il peut entrer en jeu dans le choix final. Celui pastiche du x1-pro à joué en partie contre lui dans la balance avec le Nex-7.
Concernant l'ergonomie et la prise en main du Nex-7 (je ne peux parler que de ce modèle, je ne sais pas si c'est pareil pour les autres), je suis comme JR, j'aime beaucoup, peut-être est-ce parce que j'ai de petites mains, mais je préfère même l'équilibre du summicron 90 AA sur le Nex que sur le M9.
Citation de: airV le Octobre 03, 2013, 12:17:55
Je pense qu'en français c'est plus ou moins la même notion.
Le design, c'est tout, ça couvre aussi bien la mécanique que l'architecture processeur et autres.
Le look, c'est juste le capot sur tout ça (mais il fait partie du design).
Citation de: Phil03 le Octobre 03, 2013, 12:33:37
Peut être pas si mal de passer à un look RX , ça permet de garder la gamme NEX en APSC uniquement.
Par contre, si ils changent le format, vont ils l'appeler NEX ?
Pas d'avis sur la position du viseur, juste que les viseurs additionnels des Nex est central, et que ça ne m'a pas gené.
Le Teasing démarre , conclusion dans 2 semaines :D
Si c'est le look olympus, c'est quand même différent de celui du RX, non ?
Pour un appareil de ce type je pense que je préfère le viseur en coin ou d'une manière générale pour tous les appareils d'un encombrement raisonnable.
Citation de: airV le Octobre 03, 2013, 12:17:55
Je pense qu'en français c'est plus ou moins la même notion.
pas du tout, mais le mot design n'est pas si facile à expliquer;
look = allure = style en fait,
le design est lui une méthode de travail bien déterminée, laquelle intègre les notions de fonctions, le style étant alors un élément du design et une des fonctions du produit,
mais il est vrai que dans l'esprit du grand public (rien de péjoratif dans ce que j'écris ;)) design = look = allure, mais cela fait mieux de dire design que style;
le mot style semble avoir été rabaissé en valeur au profit du design (amha à tort), surtout dans l'industrie et sauf dans quelques professions (la haute couture par exemple),
ayant "navigué" là-dedans, et au bout de mon age quand je me retourne, je regrette parfois qu'il n'y ait pas eu l'équivalent du mot architecte dans l'industrie; si il y a le design diront certains, bah non (amha), un architecte est plus trapu en termes de résistance mécanique (au niveau théorique par exemple, genre calcul de moment d'inertie - i sur v, module d'young, etc),
en ce moment par exemple, je suis sur un bouton poussoir, truc con mais quel matériau, moule avec ou sans tiroir, du PP chargé ou du PA, quelle ergonomie, quel design (ah non style): sobre, bling-bling? résistance en crash = on s'en fout, pas de calcul pour une fois ;D, etc ... donc démarche design (conception) et le style en sera une partie :)
edit: comme lyr ;)
Citation de: airV le Octobre 03, 2013, 13:07:23
Si c'est le look olympus, c'est quand même différent de celui du RX, non ?
Pour un appareil de ce type je pense que je préfère le viseur en coin ou d'une manière générale pour tous les appareils d'un encombrement raisonnable.
Exact, le propos était un peu plus gros qu'un RX.
J'avais lu en travers
Citation de: Lyr le Octobre 03, 2013, 13:04:53
Le design, c'est tout, ça couvre aussi bien la mécanique que l'architecture processeur et autres.
Le look, c'est juste le capot sur tout ça (mais il fait partie du design).
Citation de: efmlz le Octobre 03, 2013, 13:13:19
pas du tout, mais le mot design n'est pas si facile à expliquer;
look = allure = style en fait,
le design est lui une méthode de travail bien déterminée, laquelle intègre les notions de fonctions, le style étant alors un élément du design et une des fonctions du produit,
mais il est vrai que dans l'esprit du grand public (rien de péjoratif dans ce que j'écris ;)) design = look = allure, mais cela fait mieux de dire design que style;
le mot style semble avoir été rabaissé en valeur au profit du design (amha à tort), surtout dans l'industrie et sauf dans quelques professions (la haute couture par exemple),
ayant "navigué" là-dedans, et au bout de mon age quand je me retourne, je regrette parfois qu'il n'y ait pas eu l'équivalent du mot architecte dans l'industrie; si il y a le design diront certains, bah non (amha), un architecte est plus trapu en termes de résistance mécanique (au niveau théorique par exemple, genre calcul de moment d'inertie - i sur v, module d'young, etc),
en ce moment par exemple, je suis sur un bouton poussoir, truc con mais quel matériau, moule avec ou sans tiroir, du PP chargé ou du PA, quelle ergonomie, quel design (ah non style): sobre, bling-bling? résistance en crash = on s'en fout, pas de calcul pour une fois ;D, etc ... donc démarche design (conception) et le style en sera une partie :)
edit: comme lyr ;)
Étant architecte, je suis entièrement d'accord avec vous.
J'avais fait cette remarque en précisant "en français", sous entendu celui qu'on emploie au café du commerce. Et dans ce cas il signifie plus ou moins la même chose, dans la conversation, j'aurai d'ailleurs pu employer l'un ou l'autre indifféremment, chose que je ne ferai pas par exemple dans un écrit. Je sais aussi qu'un message est un écrit toutefois les conversations sur le forum empruntent plus à l'oralité qu'à l'écriture rigoureuse.
En anglais design est d'ailleurs plus souvent employer au sens technique que cosmétique ou encore pour désigner la conception.
Dans une école d'architecture les ateliers de projet dont appelés ainsi et par exemple lorsqu'une revue anglo saxonne de hifi parle du design d'un appareil, ce n'est pas pour évoquer son aspect, mais sa conception, ie la manière dont ses circuits sont conçus.
Mais il faut reconnaître qu'en passant dans la langue française ce sens s'est un peu perdu.
(il y a des passages de mots du français au français où du sens se perd, pas besoin d'aller chercher ailleurs pour tomber sur des appauvrissement de langage)
Citation de: René le Octobre 03, 2013, 12:01:57
Pour moi non plus mais pour quelqu'un insensible au look dire que le design est ennuyeux...
J'ai dit que je m'en tamponnais mais que j'avais mes préférences.
Citation de: airV le Octobre 03, 2013, 13:58:54
Étant architecte, je suis entièrement d'accord avec vous.
Et encore, l'architecture est à l'origine une discipline des beaux arts et je connais encore des architectes qui sont des billes en ingénierie et qui seraient incapables de concevoir quelque chose, juste de dessiner. Mais passons. ;)
Par contre, j'ai effectivement employé design au sens aspect, dessin.
Ce seront l'Alpha 7 et l'Alpha 7R :
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-and-the-nex-ff-names-are-a7-and-a7r-all-high-end-cameras-to-be-alpha/
"The first two E-mount Full Frame cameras will be named "A7" and "A7r". Both have exactly the same design (with NEX-7 grip, EVF in the middle and RX1 size). The difference is in the sensor. The A7 has 24MP sensor, more fps and different AF speed. The A7r has a 36MP sensor and less fps (and I have been told a bit "different" AF)."
Citation de: Lyr le Octobre 03, 2013, 14:35:08
(il y a des passages de mots du français au français où du sens se perd, pas besoin d'aller chercher ailleurs pour tomber sur des appauvrissement de langage)
toutafé : des moments où le sens se perd, s'enrichit, se diversifie, change, se métisse, etc. c'est même ce qui fait la particularité d'une langue vivante.
je parlais simplement du cas particulier de ce mot lors de son passage et je n'entendais pas que ce fait était unique, ni réservé au passage d'un mot d'une langue dans une autre. ;)
Citation de: Ilium le Octobre 03, 2013, 14:54:06
Et encore, l'architecture est à l'origine une discipline des beaux arts et je connais encore des architectes qui sont des billes en ingénierie et qui seraient incapables de concevoir quelque chose, juste de dessiner. Mais passons. ;)
pas vraiment non, et à l'origine certainement pas !
En France ce ne fut qu'un passage qui a normalement pris fin en 68 avec la création des UPA. Pour ma part je n'ai jamais connu cet enseignement par le dessin que ce soit de près ou de loin et alors que je l'enseigne à mon tour j'aborde le profilage de ce qu'en architecture on nomme "projet' à partir d'analyses sémiologiques systèmiques selon différents paramètres : techniques, territoriaux, géologique, environnementaux, anthropologique, etc. avec production de cartographies, d'arbres phylogénétiques aboutissant à des constats, diagnostiques pour ensuite profiler selon la théorie des affordances. Bref une morphogenèse qui n'a vraiment pas grand chose à voir avec les panés des beaux-arts :D
je parlais de la france, car bien entendu l'enseignement de l'architecture est complètement différent d'un pays à l'autre comme j'ai pu le vérifier en faisant partie d'un groupe de travail qui durant 2 ans a posé les bases de la mise en place d'un joint-master regroupant 9 écoles européennes et aussi en étant membre de la commission internationale (gestion des échanges erasmus, mondo erasmus et autres échanges internationaux) lorsque j'enseignais à l'école de lille.
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2013, 15:13:05
Ce seront l'Alpha 7 et l'Alpha 7R :
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-and-the-nex-ff-names-are-a7-and-a7r-all-high-end-cameras-to-be-alpha/
"The first two E-mount Full Frame cameras will be named "A7" and "A7r". Both have exactly the same design (with NEX-7 grip, EVF in the middle and RX1 size). The difference is in the sensor. The A7 has 24MP sensor, more fps and different AF speed. The A7r has a 36MP sensor and less fps (and I have been told a bit "different" AF)."
j'ai un blanc sur fps ! :-[
Peut etre frames per second...
Oui, frames per second = images par seconde (cadence de rafale).
Citation de: airV le Octobre 03, 2013, 16:23:53
En France ce ne fut qu'un passage qui a normalement pris fin en 68 avec la création des UPA. Pour ma part je n'ai jamais connu cet enseignement par le dessin que ce soit de près ou de loin et alors que je l'enseigne à mon tour j'aborde le profilage de ce qu'en architecture on nomme "projet' à partir d'analyses sémiologiques systèmiques selon différents paramètres : techniques, territoriaux, géologique, environnementaux, anthropologique, etc. avec production de cartographies, d'arbres phylogénétiques aboutissant à des constats, diagnostiques pour ensuite profiler selon la théorie des affordances. Bref une morphogenèse qui n'a vraiment pas grand chose à voir avec les panés des beaux-arts :D
A tes souhaits. ;D
PS: je connais des pré 68 ce qui doit expliquer la chose. ;)
Citation de: René le Octobre 03, 2013, 16:35:27
Peut etre frames per second...
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2013, 16:39:34
Oui, frames per second = images par seconde (cadence de rafale).
:-[ c'est un truc que je n'utilise jamais :P
Citation de: Ilium le Octobre 03, 2013, 16:46:35
A tes souhaits. ;D
PS: je connais des pré 68 ce qui doit expliquer la chose. ;)
:P
la route est droite mais la pente semble pleine de lacets pour suivre sony dans sa façon d'appeler les appareils ;D
et puis il n'y a pas si longtemps que cela "high end" signifiait numéro d'appareil avec 9, pas avec 7,
7 c'était amateur expert, bon si tous les sony avaient l'ergonomie du dynax7 minolta, il n'y aurait probablement pas grand monde pour gémir,
donc cet appareil sera plus joli que le montage frankensteinesque présenté par SAR, attendons ... 8)
Tous ces mystères pour pas grand chose... :D
Mais comment vont-ils concilier réactivité de l'AF, traitement interne de l'image du moteur jpg en rafale haute vitesse avec autre chose qu'un buffer indigne, qualité et rafraichissement du viseur et enfin encombrement du boitier?
Sony aime bien se compliquer la vie. Mais on va relever sa (ses) copie (s) et ça a intérêt à être performant parce que même en l'état, l'atout du peu d'encombrement du boitier.. ;D ;D ;D
Mistral, toi qui sait tout , les séries 9 prévues, c'est du grand format ou du 24-36?
Citation de: vianet le Octobre 03, 2013, 18:26:32
Tous ces mystères pour pas grand chose... :D
Mais comment vont-ils concilier réactivité de l'AF, traitement interne de l'image du moteur jpg en rafale haute vitesse avec autre chose qu'un buffer indigne, qualité et rafraichissement du viseur et enfin encombrement du boitier?
Sony aime bien se compliquer la vie. Mais on va relever sa (ses) copie (s) et ça a intérêt à être performant parce que même en l'état, l'atout du peu d'encombrement du boitier.. ;D ;D ;D
Je ne pense pas que le public visé soit celui d'un boitier typé sport / animalier donc la rafale et l'AF risquent de ne pas décoiffer grand chose.
Citation de: airV le Octobre 03, 2013, 16:23:53
pas vraiment non, et à l'origine certainement pas !
En France ce ne fut qu'un passage qui a normalement pris fin en 68 avec la création des UPA. Pour ma part je n'ai jamais connu cet enseignement par le dessin que ce soit de près ou de loin et alors que je l'enseigne à mon tour j'aborde le profilage de ce qu'en architecture on nomme "projet' à partir d'analyses sémiologiques systèmiques selon différents paramètres : techniques, territoriaux, géologique, environnementaux, anthropologique, etc. avec production de cartographies, d'arbres phylogénétiques aboutissant à des constats, diagnostiques pour ensuite profiler selon la théorie des affordances. Bref une morphogenèse qui n'a vraiment pas grand chose à voir avec les panés des beaux-arts :D
je parlais de la france, car bien entendu l'enseignement de l'architecture est complètement différent d'un pays à l'autre comme j'ai pu le vérifier en faisant partie d'un groupe de travail qui durant 2 ans a posé les bases de la mise en place d'un joint-master regroupant 9 écoles européennes et aussi en étant membre de la commission internationale (gestion des échanges erasmus, mondo erasmus et autres échanges internationaux) lorsque j'enseignais à l'école de lille.
;D ;D ;D : http://yap-yap-yap-yap.blogspot.fr/2011/10/nostalgie.html
Le quotidien est plus rasoir que les études ... :-[
(http://img11.hostingpics.net/pics/674349203blog.jpg)
Effectivement Ilium, je confirme. ;D
Ce seront des hybrides...
CitationThe A7r has a 36MP sensor and less fps (and I have been told a bit "different" AF)."
Première utilisation non exclusive du capteur designé par Sony pour le D800 ?
Probable mais celui-ci aura un AF phase capteur et je ne crois pas que le D 800 en soit doté. A vérifier mais je ne pense pas.
Citation de: laurent_ le Octobre 03, 2013, 18:39:13
;D ;D ;D : http://yap-yap-yap-yap.blogspot.fr/2011/10/nostalgie.html
Le quotidien est plus rasoir que les études ... :-[
pour ça que j'y suis retourné :D
Citation de: vianet le Octobre 03, 2013, 18:30:52
Mistral, toi qui sais tout, les séries 9 prévues, c'est du grand format ou du 24-36 ?
Grand format certainement pas, moyen format je ne pense pas (des infos à bas bruit sur une série de capteurs CMOS pour Hasselblad, Pentax, etc. mais rien concernant d'éventuels boîtiers ou objectifs) donc très probablement 24x36.
Citation de: vianet le Octobre 03, 2013, 18:52:09
Probable mais celui-ci aura un AF phase capteur et je ne crois pas que le D 800 en soit doté. A vérifier mais je ne pense pas.
Non, pas d'autofocus par détection de phase sur le capteur pour le D800.
Même nombre de pixels ne signifie pas même capteur : le Pentax K-3 qui sera annoncé mardi prochain sera équipé d'un capteur APS-C Sony de 24 Mpixels mais ce n'est pas celui des Alpha 65 / Alpha 77 / NEX-7 (heureusement...).
Le choix du 7 , c'est uniquement pour le " marketing , superstition " . Le 7 est le chiffre fétiche de Minolta !!!!!!
X 700 7000 700SI D7 Alpha 700 ......
Citation de: clo-clo le Octobre 03, 2013, 19:11:23
Le choix du 7 , c'est uniquement pour le " marketing , superstition " . Le 7 est le chiffre fétiche de Minolta !!!!!!
X 700 7000 700SI D7 Alpha 700 ......
et vu l'ostentation qu'a mis sony à afficher sa compassion pour Minolta ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
à part cela toutes ces histoires d'AF me laissent assez zen,; on arrive quand même à faire des photos avec les SLT actuels, et tant pis pour l'avenir de l'humanité si les miennes ne sont pas des œuvres d'art ;D
d'ailleurs vu ce que je pense de l'avenir de l'humanité sur certains sujets ... >:( mais c'est justement hors sujet ici ;)
OK merci mistral pour tes réponses rapides et claires. ;) :D
Utilisation des chiffres chez Minolta et reprise par Sony :
3, 3x, 3xx, 3xxx = entrée de gamme
5, 5x, 5xx, 5xxx = gamme moyenne
7, 7x, 7xx, 7xxx = gamme expert
9, 9x, 9xx, 9xxx = gamme professionnelle
Remarque 1: du temps de Minolta, chaque nouvelle gamme commençait par le 7 et s'étendait ensuite vers le le 5, le 9 et le 3
Remarque 2: chez Sony comme Minolta et toutes les marques japonaises, vous ne verrez pas de 4 qui est pour les nippons un chiffre néfaste.
CitationRemarque 2: chez Sony comme Minolta et toutes les marques japonaises, vous ne verrez pas de 4 qui est pour les nippons un chiffre néfaste.
(http://www.letsgodigital.org/images/artikelen/55/nikon-d4.jpg)
Désolé, j'étais obligé de la faire :D
et il a existé des dynax4 et 404si (pas une peugeot injection :D)
Et après, ils s'étonnent d'avoir des poussières sur le D600, bien fait pour eux! ;D
Je ne pouvais pas la rater non plus! ;)
C'est nouveau avec un bossage
http://www.cameraegg.org/
Citation de: efmlz le Octobre 04, 2013, 08:20:00
et il a existé des dynax4 et 404si (pas une peugeot injection :D)
Appellations hors Japon
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2013, 07:53:32
Remarque 2: chez Sony comme Minolta et toutes les marques japonaises, vous ne verrez pas de 4 qui est pour les nippons un chiffre néfaste.
chez Leica, le M4 a une bonne réputation :D
Citation de: airV le Octobre 04, 2013, 08:34:30
chez Leica, le M4 a une bonne réputation :D
Leica n'est pas une marque japonaise (pour le moment?) même si elle a flirté lourdement par le passé avec Minolta et maintenant avec Panasonic. Ah ces allemandes, toujours le feu au c.l ! ::)
Le 4 est néfaste pour les japonais et seulement eux. Ce n'est pas le cas des chinois, des coréens ou des vietnamiens.
Canon EOS 1D mark 4
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2013, 08:52:05
Leica n'est pas une marque japonaise
Pijo par contre c'est bien japonais et ma 404 roule toujours ;D
Citation de: livre le Octobre 04, 2013, 08:21:23
C'est nouveau avec un bossage
http://www.cameraegg.org/
oui mais cela c'est un montage photo dont il a été dit sur SAR qu'il était bien plus vilain que ce que seront les futurs appareils ;)
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2013, 08:52:05
Leica n'est pas une marque japonaise
je sais. C'était juste pour élargir ;D
Citation de: efmlz le Octobre 04, 2013, 08:55:56
oui mais cela c'est un montage photo dont il a été dit sur SAR qu'il était bien plus vilain que ce que seront les futurs appareils ;)
j'espère :D
Citation de: efmlz le Octobre 04, 2013, 08:55:56
oui mais cela c'est un montage photo dont il a été dit sur SAR qu'il était bien plus vilain que ce que seront les futurs appareils ;)
Exact c'est un mélange de RX1 avec NEX 7. ;)
Citation de: livre le Octobre 04, 2013, 09:09:53
Exact c'est un mélange de RX1 avec NEX 7. ;)
sauf le viseur, qui est quand même encore ce qu'il y a de plus vilain sur cet assemblage
Je ne me fais pas de souci à ce niveau. C'est comme pour les tahitiennes, Les mélanges de races donnent des résultats plus esthétiques que les races pures (maori, en l'occurence) nettement moins fin que le mélange chinois-européen-maori.
Qu'est-ce qu'une race ?
la discussion va devenir périlleuse ;D
en tout cas le croisement de Sony avec Hasselblad a donné un curieux rejeton,
à moins que ce ne soit comme le disait Fernand Raynaud, "du côté d'un copain à mon père" ;D
Le prix chuchoté pour le A7 est cohérent avec l'idée d'un 24x36 finalement pas si haut de gamme que ça : 1.600-1.700 €/$ boîtier nu et moins de 2.000 €/$ en kit avec le FE 28-70 mm.
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-price-lower-than-current-canon-and-nikon-ff-cameras/
Moué, qu'un hybride soit quasi au même prix que des reflexes 24x36, je ne trouve pas ça spécialement "normal"... mais... ça se tente !
Gageons que ce prix annoncé baisse sensiblement au bout de quelques mois ... pour être un minimum cohérent... si les ventes stagnent s'entend !
De toute façon, pour faire semblant d'être "crédibles", les fabricants sont contraints de suivre ce qui leur a permis de gagner de la thune jusqu'ici avec leurs boitiers 24x36, reflexes, SLT et RX1 compris, à savoir laisser croire au public que le différentiel de coût entre un capteur APSC et 24x36 est de l'ordre de 1000€ !!! Ben voyons !
Sauf que jusqu'ici ça a marché, même si beaucoup ne sont pas dupes et que c'est de toute façon à prendre ou à laisser...
Sony et Canikon savent bien que les clients 24x36 aujourd'hui sont prêts à dépenser beaucoup, alors autant en profiter !
On peut en effet raisonablement penser que la différence au niveau du capteur et de la cage réflex doit tourner à 400 €, pour un hybride un peu moins. Mais comme ceux qui veulent des FF ont plus de thunes, les fabricants auraient tort de ne pas en profiter.
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2013, 15:18:37
... Mais comme ceux qui veulent des FF ont plus de thunes ...
ah bon ? :-[
c'est plutôt que quand on n'a pas trop de thunes à placer dans la photo on cherche le meilleur compromis, et que les prix actuels conduisent souvent à choisir un aps-c, amha :P
sinon je fais partie de ceux qui pensent que sony n'a pas perdu un centime avec le FF alpha 850, donc un appareil avec viseur électronique et pas de cage réflex au même prix = sony va marger tranquille 8)
et s'ils voulaient attaquer plus fort ils pourraient baisser encore un peu; mais en supposant qu'ils imaginent que quoi qu'ils fassent ils égratigneront peu les parts marché réflex de canikon, autant marger;
et comme tout le monde ne demande pas une rafale et un AF de la mort qui tue, sony a aussi sa part de paysagistes et autres intéressés par une colorimétrie plutôt juste, une dynamique capteur intéressante, les possibilités des EVF, etc, le tout pour moins lourd qu'une enclume :D
FredEspagne n'a pas employé le bon terme avec "ceux qui veulent", il eut fallu dire "ceux qui peuvent acheter", car la nuance est de taille !
Et là, en effet, ceux qui veulent... et achètent du 24x36 numérique, ont généralement un peu de sous pour assouvir leur loisir exigeant ! Là où le 24x36 était accessible pour tous en argentique, l'arrivée du numérique a créé un certain "fossé" !!
Les fabricants le savent donc très bien. Le prix de vente est calé sur ce que les acheteurs sont d'accord de mettre... sinon comme par hasard, les prix dégringolent d'un coup ! Et ça n'a pas de rapport avec l'amortissement de la R&D, non non ! ::)
Rien que le cas récent de l'EOS M est parlant...
Je vais certainement choquer pas mal de gens, mais je dirais que si on compare le prix des boitiers numériques actuels au prix des boitiers réflex des années 70, le prix a baissé en terme de SMIG(C), ce qui me semble la seule comparaison juste car les indices officiels de prix ont tous été trafiqués à des fins politiques par les gouvernements de droite et de gauche.
En revanche, certains articles électroniques ont eu des baisses nettement plus importantes comme les téléviseurs ou la hifi.
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2013, 08:21:14
Et après, ils s'étonnent d'avoir des poussières sur le D600, bien fait pour eux! ;D
Je ne pouvais pas la rater non plus! ;)
Moi c'est le 4 que je loupe dans D600. ;D
Citation de: Ilium le Octobre 04, 2013, 18:57:51
Moi c'est le 4 que je loupe dans D600. ;D
C'est 125 fois pire! ;)
Pour les japonais, le 4 porte la poisse, donc si une firme l'utilise aura la poisse et pas forcément le produit lui-même, c'est plus clair? :)
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2013, 19:44:48
C'est 125 fois pire! ;)
Pour les japonais, le 4 porte la poisse, donc si une firme l'utilise aura la poisse et pas forcément le produit lui-même, c'est plus clair? :)
?
(tu voulais dire 150 fois pire ? ??? Ou c'est tard le soir et il y a quelque chose qui m'échappe )
4x125, ça fait bien 600 .... à des poussières près ;D
Citation de: malice le Octobre 04, 2013, 22:26:49
4x125, ça fait bien 600 .... à des poussières près ;D
??? j'aurai plutôt dit égal 500 ???
Citation de: airV le Octobre 04, 2013, 22:31:57
??? j'aurai plutôt dit égal 500 ???
J'ai pris le numéro HT, désolé! :-[
Il fallait lire 150 fois pire, bien sûr.
Citation de: airV le Octobre 04, 2013, 22:31:57
??? j'aurai plutôt dit égal 500 ???
Si tu avais un D600, tu ne minimiserais pas les poussières ;)
Citation de: malice le Octobre 05, 2013, 10:09:52
Si tu avais un D600, tu ne minimiserais pas les poussières ;)
;D
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2013, 15:06:18
Moué, qu'un hybride soit quasi au même prix que des reflexes 24x36, je ne trouve pas ça spécialement "normal"... mais... ça se tente !
et qu'un hybride 24x36 coute à peine plus cher qu'un hybride APSC voire µ4/3, dans ce sens là, ça te parle plus ?
Rien que de très classique et autant citer Sony Alpha Rumors de manière plus complète :
1) Crop mode: It means you can use the lens like it would be attached on a NEX-5-6-7
2) Full Frame mode: It means you can use the lens with Full... Full Frame activated. I have been told some lenses will have a cool heavy vignetting effect and some lenses will also cover almost the full FF area. it could be useful if you want to use a larger than APS-C area (4/3 mode or so).
Bon alors , ce nex 24x36 , c'est pour quand ???
en attendant un nex 6x6 :o
Citation de: K10etNEX5 le Octobre 06, 2013, 17:50:21
Bon alors , ce nex 24x36 , c'est pour quand ???
en attendant un nex 6x6 :o
Annonce dans 10 jours.
Ça va, ça laisse le temps d'économiser. :D
Citation de: erickb le Octobre 06, 2013, 14:55:44
en tout cas ce FF fera très certainement date
Je me méfie toujours de ce qui semble pouvoir faire date mais uniquement dans des cercles très fermés (le marché du FF n'est pas énorme).
Citation de: erickb le Octobre 07, 2013, 09:04:54
le Canon 5 D a fait date et ce n'était pas un cercle fermé
le D800 a fait un carton
les mirrorless FF et APS-C vont remplacer les reflex qui vont se trouver en position marginale pour certaines activités ou pour les nostalgiques , c'est incontournable
Le Canon 5D était le premier FF bien avant tout le monde.
Le D800, permets moi juste d'être plus circonspect sur le fait qu'il fasse date (bien que je l'aie et en soit satisfait).
Je pense que la disparition du miroir risque d'être inéluctable, du moins sa marginalisation, je suis beaucoup moins sûr de la disparition de l'appareil format reflex. Et à l'intérieur de ça, le FF ne sera qu'une petite partie.
Citation de: erickb le Octobre 07, 2013, 09:39:09
il y a toujours des chambres en bois donc tu as raison
Je parle du format et Sony lui même fait son appareil avec cette forme. ;)
Citation de: erickb le Octobre 07, 2013, 09:39:09
certes ! mais le sujet ici c'est Sony NEX FF, si tu vas au salon de l'auto et que tu ne roules qu'en vélo ton jugement est forcément un peu à côté
Un appareil FF plus compact fait son apparition 8 ans après le premier FF numérique et 4 après le premier mirrorless FF, on peut pas dire que ce soit ébouriffant de nouveauté. Et quand on voit la concurrence Canikon, il sera sans doute intéressant mais ne fera pas un trou technologique non plus. Donc un appareil intéressant certes mais j'ai du mal à y voir une révolution en marche désolé.
Citation de: erickb le Octobre 07, 2013, 09:39:09
Dans la population qui a des FF ce FF fera date , et il attirera certainement des nouveaux utilisateurs qui ne veulent pas de ce bazar énorme et bruyant, surtout si le prix reste dans les 2500
La photo ce n'est pas que la compacité, et l'argument est d'autant moins déterminant qu'on parle d'un grand capteur qui imposera de grandes optiques. La taille n'a pas que des inconvénient sachant qu'aucun de ces appareils n'est véritablement un appareil de poche.
Citation de: erickb le Octobre 07, 2013, 10:00:41
Les optiques Leica sont petites
Pas toutes: le 50 1.4 est dans la norme et le 90 f/2 aussi. Accessoirement, elles sont manuelles et dès qu'elles ont des formules modernes, la compacité et le poids prennent un coup.
Et puis dès qu'on tape chez Zeiss ou Voigt, toujours en non AF, ce n'est plus forcément aussi compact.
Les Leica sont donc des exceptions et encore pas dans toutes les focales, ce qui limite la portée parce que la photo ça se pratique jusqu'à 800mm et couramment jusqu'à 200 ou 300.
Citation de: erickb le Octobre 07, 2013, 10:00:41Pourquoi serait il de poche ? il est beaucoup plus portable , j'ai dans un petit sac le M et 3 optiques
Ce qui est nouveau c'est la maturité du concept, et ce qui est nouveau c'est surtout comment chacun voit la chose , un peu comme le QX , pour moi c'est un concept vraiment nouveau
C'est là où je ne te rejoins pas principalement: je ne vois aucun concept, juste une resucée de ce qui existe déjà et si le truc m'intéresse, j'y vois pas mal de limites.
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2013, 10:18:07
Pas toutes: le 50 1.4 est dans la norme et le 90 f/2 aussi.
Tu as récemment comparé un 50/1.4 M avec le même chez Nikon par ex ?
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2013, 10:18:07
Et puis dès qu'on tape chez Zeiss ou Voigt, toujours en non AF, ce n'est plus forcément aussi compact.
Zeiss ok mais chez Voigt, tu as vu la taille des 15mm, 21mm, 25mm, 35mm et 40mm ?
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2013, 10:18:07
Les Leica sont donc des exceptions et encore pas dans toutes les focales, ce qui limite la portée parce que la photo ça se pratique jusqu'à 800mm et couramment jusqu'à 200 ou 300.
Ca dépend des sujets et je ne suis pas sur que 200mm ou 300mm soit si courant que ca comparé à la plage 28mm/90mm.
C'est sûr que pour utiliser couramment des 400 ou 600 mm en photo animalière (par exemple), le "gros" réflex risque d'être plus approprié...
pour ma part je fais de la photo depuis 20 ans, dans différents formats, et je n'ai jamais quasiment jamais utilisé d'optiques en dehors du range 24-100 mm (en équivalent 24x36). Je fais partie des personnes TRES intéressées par cet éventuel NEX-FF, j'espère ne pas être déçu (surtout par les optiques)...
Citation de: gwenolo le Octobre 07, 2013, 10:52:20
personnes TRES intéressées par cet éventuel NEX-FF, j'espère ne pas être déçu (surtout par les optiques)...
si elles sont du niveau du CZ 24mm je ne pense pas que tu seras déçu. Je n'ai pas les touit
Citation de: gwenolo le Octobre 07, 2013, 10:52:20
C'est sûr que pour utiliser couramment des 400 ou 600 mm en photo animalière (par exemple), le "gros" réflex risque d'être plus approprié...
lorsque j'utilise le Nikon 300mm f/4D AF-S sur le Nex 7, mes photos sont largement plus nettes qu'avec le D700 (pas de vibrations, pas de miroir, pour des sujets pas trop remuants ça fait une sacrée différence)
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 07, 2013, 10:31:04
Tu as récemment comparé un 50/1.4 M avec le même chez Nikon par ex ?
Oui et optiquement on ne parle pas de la même chose évidemment. ;)
Mais le Nikon est à peine plus gros et plus léger j'ai l'impression.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 07, 2013, 10:31:04
Zeiss ok mais chez Voigt, tu as vu la taille des 15mm, 21mm, 25mm, 35mm et 40mm ?
J'en ai vu 2 ou 3, ceux qui sont peu lumineux qui peuvent rester compact. J'ai aussi vu 1 ou 2 assez imposants en 50 ou 90 lumineux. Ce que je veux dire c'est que l'optique lumineuse et compacte reste un peu l'exception.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 07, 2013, 10:31:04
Ca dépend des sujets et je ne suis pas sur que 200mm ou 300mm soit si courant que ca comparé à la plage 28mm/90mm.
Evidemment mais la taille des optiques restera un aspect qui relativisera dans bien des cas la compacité du boitier.
Citation de: erickb le Octobre 07, 2013, 10:33:55
Là encore il y a la theorie et le terrain, j'ai fais 2 ans de suite a peu près le même parcours dans la région de l'Elbsanstein, une année avec un Canon 5D mark II et l'année d'après avec le M9, tout matériel confondu trépied ect ... rien à voir
Zeiss a sorti des touit et ils ont bien conscient qu'il faudra un minimum d'adaptation a la taille de ces mirrorless
Enlever cet argument serait malhonnête et je ne le fais pas. Je reste cependant circonspect et pour avoir récemment fait D800 + 24-70 et M6 + 21 + 35 + 90 (le reste étant identique), l'avantage était tout relatif. Je sais ce n'est pas pareil mais j'ai comparé 2 configurations qui me convenaient.
Et puis je m'étonne de cet argument de la compacité qui assurément fait causer sur les forums mais dont j'ai l'impression qu'on lui donne une ampleur qu'il n'a pas dans les faits.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 07, 2013, 10:31:04
Ca dépend des sujets et je ne suis pas sur que 200mm ou 300mm soit si courant que ca comparé à la plage 28mm/90mm.
bah rien qu'avec les soccer mom & dad....
un peu de news sur ces 2 modèles
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-has-on-sensor-pdaf-while-a7r-has-not-but-comes-without-aa-filter/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-has-on-sensor-pdaf-while-a7r-has-not-but-comes-without-aa-filter/)
Perso, ne voulant ni ne pouvant investir dans un M, ce FF serait un M "du pauvre" ...
Mitrailleur "invertébré", j'ai (enfin) compris qu'investir dans un boitier ou plutôt un capteur devenu obsolète en 2 ou 3 ans, était très (trop) onéreux. ;D
Surtout si c'est la même baïonnette que Nex 6, la possibilité d'utiliser les pièces (objectifs) de mon musée ... ;)
Je vais même pas tarder à regretter d'avoir revendu mon 28/35/50 ... 8)
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2013, 12:46:28
.....Et puis je m'étonne de cet argument de la compacité qui assurément fait causer sur les forums mais dont j'ai l'impression qu'on lui donne une ampleur qu'il n'a pas dans les faits.
Disons que çà se discute.
Exemple perso:j'ai
des reflex FF (A900, A99)
des reflex APSC (A65/A77) que j'utilise principalement pour de l'animalier (donc avec un 200 ou un 300/2.8) à cause de la densité de pixels (24MP en APSC)
un NEX7 que j'utilise comme "appareil de tous les jours" grâce à sa compacité
Si demain , Sony sort un FF avec 48MP et la taille du NEX7, Il est clair que je serais intéressé par le fait d'avoir un boitier qui puisse remplir "tous les cas de figure" (c'est d'ailleurs l'attente de ce boitier universel qui me retient actuellement de ne pas acheter un deuxième A99)
Je suis parfaitement d'accord qu'utilisé avec mon 300/2.8 (ou même mon 135/1.8), le gain de volume sur l'ensemble boitier +optique par rapport à un A77ou un A99 sera négligeable ; par contre lorsque je voudrais l'utiliser en "appareil de tous les jours" çà ne sera pas avec un 300/2.8, et là, cela sera possible grâce à sa compacité
Citation de: erickb le Octobre 07, 2013, 15:31:06
du pauvre pour le prix , mais pour la qualité des fichiers ce sera peut être le contraire, et pour la flexibilité sans doute aussi
Il faudra voir ce qu'il donne comme porte objectifs Leica parce que ce n'est pas couru d'avance. J'ai aussi, à tort j'espère, un apriori négatif sur l'ergonomie selon Sony (rapport à ses Nex).
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2013, 15:41:50
Il faudra voir ce qu'il donne comme porte objectifs Leica parce que ce n'est pas couru d'avance. J'ai aussi, à tort j'espère, un apriori négatif sur l'ergonomie selon Sony (rapport à ses Nex).
La je te rejoins.
L'ergonomie des Nex est spéciale...
J'espère vraiment qu'ils calqueront l'ergonomie de cet appareil sur celle des Alpha et série RX . Complètement différent, et vraiment pratique et facile à l'usage.
Si c'est le cas, pas de soucis à se faire.
Je n'ai eu qu'un Nex mais j'ai pourtant cru lire que l'ergonomie du RX1 ne se faisait pas encenser plus que ça. Ma mémoire me joue des tours?
Citation de: Phil03 le Octobre 07, 2013, 15:50:55
La je te rejoins.
L'ergonomie des Nex est spéciale...
J'espère vraiment qu'ils calqueront l'ergonomie de cet appareil sur celle des Alpha et série RX . Complètement différent, et vraiment pratique et facile à l'usage.
Si c'est le cas, pas de soucis à se faire.
J'ai des Alpha ...et le NEX7 (avec son système tri navigation)
Pas de problèmes avec l'ergonomie du NEX (en acceptant évidemment le fait qu'il n'y ait plus de joystick, ce qui ne me pose pas de problèmes car je ne fais pas d'animalier avec le NEX mais en serait sans doute un si je devais "naviguer" dans des collimateurs sans ce joystick)
Citation de: Ilium le Octobre 07, 2013, 15:58:58
Je n'ai eu qu'un Nex mais j'ai pourtant cru lire que l'ergonomie du RX1 ne se faisait pas encenser plus que ça. Ma mémoire me joue des tours?
Autant je trouvais pénible le Nex 5n, besoin de retourner dans les menus pour tout, juste pour changer de mode, même avec un écran tactile, autant avec le menu alpha et les boutons dispos des RX par exemple, tu as tout sous la main, pas besoin d'aller fouiner das les menus.
Perso, c'est une ergonomie qui me va bien, peut être aussi parce que j'y suis très habitué tout simplement, et que c'est complètement reproductible de l'Alpha 99 au RX100 ou RX1
Par contre, je ne peux préjuger du NEX7, jamais vraiment testé, mais avec la Tri navi, ça doit quand même être mieux
Citation de: JCCU le Octobre 07, 2013, 16:17:19
J'ai des Alpha ...et le NEX7 (avec son système tri navigation)
Pas de problèmes avec l'ergonomie du NEX (en acceptant évidemment le fait qu'il n'y ait plus de joystick, ce qui ne me pose pas de problèmes car je ne fais pas d'animalier avec le NEX mais en serait sans doute un si je devais "naviguer" dans des collimateurs sans ce joystick)
Pas besoin de faire de l'animalier pour trouver l'ergonomie d'un NEX un peu ... "énervante" ! ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2013, 17:00:46
Pas besoin de faire de l'animalier pour trouver l'ergonomie d'un NEX un peu ... "énervante" ! ;)
:D
je plussoie, du moins pour le 5N
je ne connais pas assez le 7
Citation de: Phil03 le Octobre 07, 2013, 17:06:11
:D
je plussoie, du moins pour le 5N
je ne connais pas assez le 7
Oui, je n'ai pas précisé que je parlais du NEX 6 pour ma part (mais c'est écrit dans ma signature)...
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2013, 17:14:01
Oui, je n'ai pas précisé que je parlais du NEX 6 pour ma part (mais c'est écrit dans ma signature)...
Pourtant le 6 a une molette de selection de mode ;) , et les touches dispo, parametrables facilement . LE 5N non.. tout passe vraiment par le menu. :-\
Tu dois pouvoir le paramètrer beaucoup plus à ta main, tu verras, peu besoin d'aller faire des A/R menu
Citation de: Phil03 le Octobre 07, 2013, 17:18:21
Pourtant le 6 a une molette de selection de mode ;) , et les touches dispo, parametrables facilement . LE 5N non.. tout passe vraiment par le menu. :-\
Tu dois pouvoir le paramètrer beaucoup plus à ta main, tu verras, peu besoin d'aller faire des A/R menu
Oui, oui, mais y'a pas que les A/R dans les menus, en effet un peu personnalisables, c'est un tout !
Des petites choses ici et là qui sont énervantes quand on a des accès directs sur d'autres apn.
Rien que le réveil de l'apn via la touche lecture pour arriver en 1 touche sur la visualisation des images par ex (Canon), c'est hyper pratique ! (mais j'admets qu'avec un verrouillage ON/OFF, c'est moins facile qu'avec un simple bouton ON/OFF)!
Et c'est juste 1 truc parmi d'autres...
Il y a surement des habitudes à prendre, c'est évident que passer d'une marque à l'autre est toujours un peu perturbant, mais là, y'a des fois je m'insurge contre les gus qui ont cogité l'interface, c'est du grand n'importe quoi !
un peu comme phil: en mode A je vais très très peu dans les menus, et pratiquement toutes mes corrections se font sans quitter l'oeil du viseur ;
de là à dire que les menus sont parfaits ... ;D
j'aimerais plutôt plus de finesse dans la représentation des colimateurs, comme sur les réflex de la même marque, et que le mode loupe laisse voir le tour de l'image pour savoir où on en est du cadrage quand on fait une map manuelle
après ce serait bien (mais quasi impossible pour cause de place disponible) qu'il y ait une certaine similitude de fonctions entre réflex et nex, par exemple les mêmes fonctions sur la roue codeuse et aux mêmes endroits :P
Avec le NEX7 (et le type de photos que je fais):
j'ai rarement besoin de changer de modes (parfois passage de mode A à M ou alternativement et parfois passage en mode panorama ...et j'ai du faire une fois ou deux du style "sepia" avec les styles) --> pas vraiment géné par le fait que çà se fasse dans le menu plutôt qu'avec un bouton
ensuite, j'ai affecté les 2 molettes du haut à la vitesse ou diaphragme (etn mode M) ou au diaphragme et surex/sous ex (en mode A), la "roue crantée" e servant à régler les isos: avec çà, pas de problème pour régler l'exposition et la profondeur de champ en temps réel (par contre, il faut bien 2 molettes+ roue crantée --> combien de molette sur NEX6?)
enfin , le petit bouton AF/MF me sert pour passer de MAP manuelle à MAP automatique très rapidement (de ce coté, je trouve la position plus pratique que celle du bouton de choix de mode de focalisation sur A65/77)
Bref, pour moi, avec les 2 molettes sur le sommet, çà marche très bien ....sauf que je n'ai pas l'équivalent du joystick pour choisir les collimateurs (pas un problème sur NEX7 mais je ne fais pas non plus beaucoup d'animalier avec)
Pour le choix de la position du collimateur AF, il faut reconnaitre qu'un écran tactile n'a pas d'équivalent en efficacité/rapidité (EOS M en ce qui me concerne) !
Pour ce M du "pauvre" (lol..), l'ergonomie du 6 me suffirait...
Le prix aussi, mais là, je rêve ...
Pour mettre des optiques à mise au point manuelle, sauf s'ils avaient l'idée sotte et grenue de copier le focus picking du M ... :D
Ah...sur un EOS 1DX, ça déménage vite avec le changement de collimateur illuminé en rouge très pratique en gardant l'oeil dans le viseur.
c'est vrai qu"en tactile, c'est intuitif mais il faut un bon écran et pas trop de traces de doigts. ::)
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2013, 17:26:03
.............Rien que le réveil de l'apn via la touche lecture pour arriver en 1 touche sur la visualisation des images par ex (Canon), c'est hyper pratique ! (mais j'admets qu'avec un verrouillage ON/OFF, c'est moins facile qu'avec un simple bouton ON/OFF)!
Et c'est juste 1 truc parmi d'autres................
hello fab,
je ne sais si on parle de la même chose,
j'ai laissé le nex 6 allumé puis se mettre en veille,
ensuite en appuyant sur la touche de visualisation d'image il s'est remis en route en affichant directement une photo sur l'écran; donc également en un seul appui de touche 8)
ou alors cela dépendrait des options d'affichage qu'on a choisies ? perso j'ai désactivé tout ce qui mange de la batterie,
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2013, 17:30:07
Pour le choix de la position du collimateur AF, il faut reconnaitre qu'un écran tactile n'a pas d'équivalent en efficacité/rapidité (EOS M en ce qui me concerne) !
L'EOS M , c'est le canon sans viseur ?
Ce n'est pas comparable : sur mon A77 ou mon A99, ma main droite sert à la fois au déclenchement et à choisir le collimateur, ce que je fais avec le joystick en gardant l'œil gauche dans le viseur (ce qui fait que mon nez se retrouve au iveau de l'écran arrière! ;). Auquel cas, comme le joystick est à droite, pas de problèmes.Si par contre il faut utiliser l'écran arrière, d'une part, il y aura quelques "conflits de place entre mes doigts et mon nez!" (je dirais bien que çà risque de ne pas être utilisable les doigts das le nez :D :D)
Et en plus, pas convaincu que comme tu auras l'écran collé sur le nez que çà ne passe pas son temps à se dérégler ...
Citation de: JCCU le Octobre 07, 2013, 17:43:01
L'EOS M , c'est le canon sans viseur ?
Ce n'est pas comparable : sur mon A77 ou mon A99, ma main droite sert à la fois au déclenchement et à choisir le collimateur, ce que je fais avec le joystick en gardant l'œil gauche dans le viseur (ce qui fait que mon nez se retrouve au iveau de l'écran arrière! ;). Auquel cas, comme le joystick est à droite, pas de problèmes.Si par contre il faut utiliser l'écran arrière, d'une part, il y aura quelques "conflits de place entre mes doigts et mon nez!" (je dirais bien que çà risque de ne pas être utilisable les doigts das le nez :D :D)
Et en plus, pas convaincu que comme tu auras l'écran collé sur le nez que çà ne passe pas son temps à se dérégler ...
il te suffirait pourtant de selectionner la zone AF et de déclencher avec le nez ? :D
elle n'est pas belle la vie comme ça
Citation de: JCCU le Octobre 07, 2013, 17:43:01
L'EOS M , c'est le canon sans viseur ?
Ce n'est pas comparable : sur mon A77 ou mon A99, ma main droite sert à la fois au déclenchement et à choisir le collimateur, ce que je fais avec le joystick en gardant l'œil gauche dans le viseur (ce qui fait que mon nez se retrouve au iveau de l'écran arrière! ;). Auquel cas, comme le joystick est à droite, pas de problèmes.Si par contre il faut utiliser l'écran arrière, d'une part, il y aura quelques "conflits de place entre mes doigts et mon nez!" (je dirais bien que çà risque de ne pas être utilisable les doigts das le nez :D :D)
Et en plus, pas convaincu que comme tu auras l'écran collé sur le nez que çà ne passe pas son temps à se dérégler ...
Euhh, il est évident que ça ne concerne pas la visée alors qu'on a l'oeil au ...viseur... ::) :D
Citation de: ddi le Octobre 07, 2013, 18:28:38
il te suffirait pourtant de selectionner la zone AF et de déclencher avec le nez ? :D
elle n'est pas belle la vie comme ça
Oui, d'ailleurs sur le M, on peut choisir de déclencher aussi au tactile sur la zone voulue, en 1 clic de doigt... ou de nez pour les plus zélés ! :)
Rien compris. Alors pour déclencher, avec les zailes ou avec le nez ? :D
Citation de: stringway le Octobre 07, 2013, 21:53:43
Rien compris. Alors pour déclencher, avec les zailes ou avec le nez ? :D
Pour utiliser tes zailes, faut pas avoir les mains sur le boitier, alors tu déclenches... au pif !
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2013, 10:26:52
Pour utiliser tes zailes, faut pas avoir les mains sur le boitier, alors tu déclenches... au pif !
:D
En pareil cas, la largeur du pif modifie-t-elle la taille de la zone AF ou ça n'a rien à voir ?
:D :D :D
et si on parlait de l'influence de la moustache sur le fonctionnement des écrans tactiles ?
ou bien n'a-t-elle qu'un rôle de nettoyage ?
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2013, 20:45:42
Euhh, il est évident que ça ne concerne pas la visée alors qu'on a l'oeil au ...viseur... ::) :D
Ben oui, sauf que tu as écrit
" Pour le choix de la position du collimateur AF, il faut reconnaitre qu'un écran tactile n'a pas d'équivalent en efficacité/rapidité (EOS M en ce qui me concerne) !" Si j'ai un boitier avec viseur, c'est pour pouvoir utiliser le viseur! :D Et donc le choix du collimateur par écran tactile, c'est pas terrible ???
(bon évidemment, ceux qui ont des boitiers sans viseur ....comme l'EOS M ont peut être du mal à être conscient de ce type de problème)
Citation de: ddi le Octobre 07, 2013, 18:28:38
il te suffirait pourtant de selectionner la zone AF et de déclencher avec le nez ? :D
elle n'est pas belle la vie comme ça
Je règle le collimateur en vertical avec la narine gauche et en horizontal avec la droite? :D
(En résumé, l'écran tactile pour choisir son collimateur sur un NEXFF, c'est nul: déjà, c'est inutilisable quand il fait froid et que tu as des gants, c'est inutilisable quand tu veux garder l'écran, c'est inutilisable quand tu veux utiliser le viseur )
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2013, 12:53:17
(En résumé, l'écran tactile pour choisir son collimateur sur un NEXFF, c'est nul: déjà, c'est inutilisable quand il fait froid et que tu as des gants, c'est inutilisable quand tu veux garder l'écran, c'est inutilisable quand tu veux utiliser le viseur )
c'est inutilisable quand tu veux garder l'écran heu, pas compris... ???
Citation de: efmlz le Octobre 07, 2013, 17:37:45
hello fab,
je ne sais si on parle de la même chose,
j'ai laissé le nex 6 allumé puis se mettre en veille,
ensuite en appuyant sur la touche de visualisation d'image il s'est remis en route en affichant directement une photo sur l'écran; donc également en un seul appui de touche 8)
ou alors cela dépendrait des options d'affichage qu'on a choisies ? perso j'ai désactivé tout ce qui mange de la batterie,
Non pas exactement, réveil du boitier depuis le "vrai" OFF, mais ça nécessite que le bouton ON/OFF soit à impulsion et non par verrouillage.
Moi aussi je lutte contre ce qui consomme pour rien et paramètre la veille du LCD au plus court (genre 15s) et la mise en veille boitier à 30s.
Sur le NEX, il faut aussi garder à l'esprit que la visée LCD arrière consomme a priori moins que l'EVF.
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2013, 12:47:39
Ben oui, sauf que tu as écrit " Pour le choix de la position du collimateur AF, il faut reconnaitre qu'un écran tactile n'a pas d'équivalent en efficacité/rapidité (EOS M en ce qui me concerne) !"
Si j'ai un boitier avec viseur, c'est pour pouvoir utiliser le viseur! :D Et donc le choix du collimateur par écran tactile, c'est pas terrible ???
(bon évidemment, ceux qui ont des boitiers sans viseur ....comme l'EOS M ont peut être du mal à être conscient de ce type de problème)
Je ne parlais que de live-view qui est couramment utilisé sur un hybride, que ce soit un NEX ou un M, peu importe.
Sur le NEX 6, quand on est en LV, le choix de la position du collimateur AF se fait par petites impulsions sur le pad : c'est fastidieux !
Sur le M, une touche de doigt sur l'endroit souhaité et l'AF se fait, voire déclenche dans la foulée (en 1s l'AF est fait au bon endroit et la photo prise).
Pour ce qui est de gérer du tactile avec des gants, il existe des solutions. Et puis on peut aussi prendre des mitaines...
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2013, 13:49:58
c'est inutilisable quand tu veux garder l'écran heu, pas compris... ???
En gros,si tu regardes dans le viseur, et que tu laisses l'écran "on" et que çà va se dérégler sans arrêt. (Et si je regarde dans le viseur avec écran "off", évidemment par définition, ce n'est pas utilisable)
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2013, 14:04:04
...
Sur le NEX 6, quand on est en LV, le choix de la position du collimateur AF se fait par petites impulsions sur le pad : c'est fastidieux !
Sur le M, une touche de doigt sur l'endroit souhaité et l'AF se fait, voire déclenche dans la foulée (en 1s l'AF est fait au bon endroit et la photo prise).
...
Euh? Tu es sur qu'on parle de la même chose?
Sur mon A77 (ou A99), il y a un nombre fini de collimateurs qui se matérialisent dans le viseur par des petits carrés.Quand j'utilise le joystick, c'est simple:quand je donne une "impulsion" vers la gauche (ou droite ou haut ou bas), le collimateur sélectionné se déplace dans la direction choisie et on voit dans le viseur quel est le nouveau collimateur. Et heureusement que çà ne prend pas 1s pour passer du collimateur central à un collimateur latéral (y compris la MAP) parce que sinon ce serait inutilisable sur des trucs qui bougent
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2013, 14:48:14
Euh? Tu es sur qu'on parle de la même chose?
Sur mon A77 (ou A99), il y a un nombre fini de collimateurs qui se matérialisent dans le viseur par des petits carrés.Quand j'utilise le joystick, c'est simple:quand je donne une "impulsion" vers la gauche (ou droite ou haut ou bas), le collimateur sélectionné se déplace dans la direction choisie et on voit dans le viseur quel est le nouveau collimateur. Et heureusement que çà ne prend pas 1s pour passer du collimateur central à un collimateur latéral (y compris la MAP) parce que sinon ce serait inutilisable sur des trucs qui bougent
Tu persistes à parler de reflex (ou SLT) là où je ne parle que d'apn à visée sur LCD arrière, en l'occurrence les NEX 6 (pas de tactile) et EOS M (tactile).
Sur mon 7D, évidemment que le joystick permet aussi une relative rapidité de choix de collimateur, mais je pense qu'on dépasse la seconde quand il s'agit de passer d'un collimateur un autre situé à l'opposé... Le fameux EyeControl des anciens EOS argentiques permettrait de retrouver une rapidité améliorée, mais ça a été abandonné.
Donc je ne dis que ça : en visée LCD, le tactile est pour ainsi dire immédiat dans le choix de la zone d'AF, le pad est 10x plus long à caler un collimateur.
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2013, 14:04:04
...... Sur le NEX, il faut aussi garder à l'esprit que la visée LCD arrière consomme a priori moins que l'EVF.........
oui, mais étant atteint d'un peu de presbytie je peux corriger le viseur, du coup je ne mets pas de lunettes et je n'utilise pratiquement pas l'écran et fait tout sans que l'oeil quitte le viseur, et en mode A, ayant repéré où sont les touches principales: correction d'expo, variation du couple diaph/vitesse et isos :)
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2013, 14:56:16
Tu persistes à parler de reflex (ou SLT) là où je ne parle que d'apn à visée sur LCD arrière,....
Regarde le début de la discussion: on parlait d'ergonomie pour un futur NEXFF dont personne ne sait ce qu'il sera mais dont tout le monde espère qu'il fera "tout comme un boitier complet"
Si on veut qu'il ait les fonctionnalités d'un réflex, il faut que son ergonomie le permette.Donc c'est normal que je cherche à le comparer à un réflex. Or par rapport au commentaire sur la possibilité de "normaliser les IHM", comme déjà écrit "
Bref, pour moi, avec les 2 molettes sur le sommet, çà marche très bien ....sauf que je n'ai pas l'équivalent du joystick pour choisir les collimateurs (pas un problème sur NEX7 mais je ne fais pas non plus beaucoup d'animalier avec)" Donc pour moi, ce n'est pas l'écran arrière qui peut assurer cette fonction joystick. Alors après
ou ce NEXFF n'a pas cette fonction et il ne sera pas capable de remplacer l'A77 ou l'A99
ou ils lui mettent un vrai pad, mais çà le fera grossir par rapport au NEX7
ou ils trouvent une autre solution (mais pas l'écran arrière tactile)
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2013, 14:56:16
Le fameux EyeControl des anciens EOS argentiques permettrait de retrouver une rapidité améliorée, mais ça a été abandonné.
Je pensais précisément à ce fameux EyeControl, mais je ne me souvenais plus du nom.
Pourquoi l'avoir abandonné ? Était-ce fiable, rapide ?
Quels étaient les défauts ?
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2013, 15:10:39
Ce NEXFF (...) ne sera pas capable de remplacer (...) l'A99
As-tu vraiment le sentiment que si un Nex FF sort, il remplacerait l'A99 (ou plutôt, deviendrait son unique successeur) ?
Vu l'encombrement et le poids des Nex, je vois difficilement embarquer les mêmes potentialités, à peine 12 mois plus tard... :P
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2013, 15:23:17
As-tu vraiment le sentiment que si un Nex FF sort, il remplacerait l'A99 (ou plutôt, deviendrait son unique successeur) ?
Vu l'encombrement et le poids des Nex, je vois difficilement embarquer les mêmes potentialités, à peine 12 mois plus tard... :P
C'est aussi ce que je pense, à savoir qu'un "concept NEX" en 24x36 n'aurait pas vocation à remplacer à l'identique un A99, tout comme un NEX 7 n'a pas vocation à remplacer un A77 non plus !
Deux outils différents pour un usage différent.
Il en serait encore de même entre un RX1 et un NEX 24x36.
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2013, 15:23:17
As-tu vraiment le sentiment que si un Nex FF sort, il remplacerait l'A99 (ou plutôt, deviendrait son unique successeur) ?
Vu l'encombrement et le poids des Nex, je vois difficilement embarquer les mêmes potentialités, à peine 12 mois plus tard... :P
M'enfin, c'est un fil de rumeurs, de supputations, d'hypothèses gratuites... :D
Sinon aucune idée :D
En fait un peu de "je voudrais savoir" avant de m'acheter un deuxième A99 et le touitt 12mm.
si ce qui sort, c'est un NEX7 FF, çà ne m'intéresse pas et je m'achète A99 et touitt 12mm
si c'est un boitier A99 -donc fonctionnalités de reflex- mais sans lame semi, je me l'achète à la place du deuxième A99 mais je ne m'achète sans doute pas le touit (j'attendrais la sortie d'optiques NEXFF)
Et si c'est l'appareil de mes rèves (FF, rentre dans ma poche comme le NEX 7, 50MP, fonctionnalités A99, mise au point par le capteur ce qui permet de donner la fonction AF à une optique qui n'en a pas) , je revends A65/77/99, A900, je m'achète 2 de ces boitiers et une Swaro ;D :D
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2013, 15:39:03
C'est aussi ce que je pense, à savoir qu'un "concept NEX" en 24x36 n'aurait pas vocation à remplacer à l'identique un A99, tout comme un NEX 7 n'a pas vocation à remplacer un A77 non plus !
pour ceux qui n'ont pas une utilisation Sport/animalier, pourquoi pas ?
Citation de: rascal le Octobre 08, 2013, 16:06:34
pour ceux qui n'ont pas une utilisation Sport/animalier, pourquoi pas ?
Si tu prends le problème à l'envers toi, on s'en sort pas ! :D
Si tu peux remplacer un A77 par un NEX 7 dans ta pratique, c'est que tu as fait une erreur de casting au départ, ou juste surévalué la matos nécessaire !
Citation de: rascal le Octobre 08, 2013, 16:06:34
pour ceux qui n'ont pas une utilisation Sport/animalier, pourquoi pas ?
Je vis très bien ma pratique photographique, pourtant variée, sans aucun reflex.
Si ce futur NEX FF est aussi bon que les meilleurs COI actuels en termes d'AF, avec en prime la dynamique et la définition du 24x26, tout en restant bien plus petit et léger qu'un reflex, il deviendra mon appareil principal très rapidement !
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2013, 16:11:41
Si tu prends le problème à l'envers toi, on s'en sort pas ! :D
Si tu peux remplacer un A77 par un NEX 7 dans ta pratique, c'est que tu as fait une erreur de casting au départ, ou juste surévalué la matos nécessaire !
je parlais du a99, pour l'instant, y'a pas le CHOIX pour un boitier FF...
et même pour le a77, ça peut être aussi un choix pour les optiques plus que pour le boitier
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2013, 15:43:40
En fait un peu de "je voudrais savoir" avant de m'acheter un deuxième A99 et le touitt 12mm.
Je confonds ou tu as un 16 mm fisheye Minolta ?
Cela ne ferait pas double emploi avec le Touit 12 (qui devient un éq 18 mm), et le Minolta / Sony qui se laisse redresser dans dxo optics et autres... ?
Le Touit ne me semble pas irréprochable. En particulier, au niveau finition et bague de mise au point. Elle est trop libre, n'a pas de butée ni de repère de distance ( ::) pour la photo de rue) et un moteur AF lent...
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2013, 16:46:19
Le Touit ne me semble pas irréprochable. En particulier, au niveau finition et bague de mise au point. Elle est trop libre, n'a pas de butée ni de repère de distance ( ::) pour la photo de rue) et un moteur AF lent...
J'en avais pris un en main, mais je ne l'ai pas monté (c'était un x) la finition m'avait semblée bonne. Une optique légère certes, mais c'était dans le cahier des charges que c'était fixé zeiss.
pour l'absence de butée, il me semble c'est pareil pour le cz24, je vérifierai car je ne l'utilise qu'en af
d'accord que plus la carte bleue risque de chauffer, plus il y a intérêt à savoir précisément ce dont on a besoin, mais des fois il y a aussi le paramètre récupération d'autres optiques qui entre en jeu ;)
ainsi un nex7 + CZ24 donne de bien belles photos et est un matériel tout à fait suffisant pour certains;
et en coût ce n'est pas gratuit mais on en a pour son argent 8)
ce nex FF pourrait bien remplacer beaucoup de réflex à condition que ce ne soit pas une solution encore plus chère ...
Citation de: efmlz le Octobre 08, 2013, 17:18:47
d'accord que plus la carte bleue risque de chauffer, plus il y a intérêt à savoir précisément ce dont on a besoin, mais des fois il y a aussi le paramètre récupération d'autres optiques qui entre en jeu ;)
ainsi un nex7 + CZ24 donne de bien belles photos et est un matériel tout à fait suffisant pour certains;
et en coût ce n'est pas gratuit mais on en a pour son argent 8)
ce nex FF pourrait bien remplacer beaucoup de réflex à condition que ce ne soit pas une solution encore plus chère ...
En tout d'abord remplacer plus facilement les "reflexes" Sony, à savoir les SLT, vu que le public est déjà acquis à l'EVF ! ;)
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2013, 16:46:19
Je confonds ou tu as un 16 mm fisheye Minolta ?
Cela ne ferait pas double emploi avec le Touit 12 (qui devient un éq 18 mm), et le Minolta / Sony qui se laisse redresser dans dxo optics et autres... ?
Le Touit ne me semble pas irréprochable. En particulier, au niveau finition et bague de mise au point. Elle est trop libre, n'a pas de butée ni de repère de distance ( ::) pour la photo de rue) et un moteur AF lent...
Tu confonds: je n'ai pas de 16 mm fisheye Minolta
Ce que j'ai (en UGA/fisheye):
un 8 et un 14mm Samyang (les 2 en monture A , le 8 ne couvrant pas le format FF)
un 20/40 Tamron en monture A (datant de 1995 et un peu "mou" )
le 24 Zeiss monture A et le 24 Zeiss monture E
Concernant les "doublons", si je reste sur mes boitiers actuels (à savoir A77/A99 et NEX7+ bague LA1), le Touit 12 mm ne ferait pas vraiment doublon avec ce que j'ai puisque de toute façon, je n'utilise que très peu mes boitiers monture A et mon NEX7 en même temps. L'objectif dont il est le plus proche en terme de focale est le Samyang 14mm que je continuerais à utiliser en monture A.Par contre sur le NEX, au lieu de prendre ce Samyang 14mm+ bague LA1, je prendrais le Touit (c'est un Zeiss donc meilleur et c'est plus petit)
Concernant la qualité du Zeiss, ce n'est pas lui qui a reçu un prix EISA? (Zeiss + prix EISA, çà me suffit comme garantie :D)
En fait si Photo Saint Charles l'avait, je l'aurais déjà acheté. Mais apparemment travailler avec le revendeur Zeiss a l'air compliqué ??? Du coup, j'attends la grande annonce du 16 Octobre pour voir si Sony sort le boitier FF de la taille du Nex7...et les perfs de l'A99 :P, auquel cas, j'arrêterais d'investir dans les optiques APSC
Sinon, je me paye les 2 touitts, comme çà avec le 24 et le 50 Sony, çà me fera une gamme optique de bon niveau dédiée pour mon NEX7. Un peu ch...d'avoir une gamme en monture A et une gamme en monture E mais après tout les 2 touitts + le 24 + le le NEX7+ le 50, çà ne fait même pas le prix du Noctilux (qui était mon fantasme il y a quelques années) ...et c'est moins cher qu'une Rolex :D
La qualité optique du Touit est bonne. Oui, il a reçu un prix Eisa. C'est au niveau de certaines finitions que l'objet pêche un peu, à mon avis, vu le prix.
Sinon, que penses-tu du Samyang 14mm ? Optiquement, il me semble très bon... ? Et la distorsion ?
Poste-traites tu les fichiers ? Est-ce long du fait que les exifs ne donnent pas l'ouverture ? Estimes-tu que le réglage de mise au point manuel est facile, ou as-tu du déchet du fait de l'absence de repères et du fait que la mise au point à l'infini n'est pas calibrée ?
Ouf, j'ai fini ! ;)
Pour ce qui est des optiques en focus manuel, je pense que tous les possesseurs d'optiques héritées de l'argentique ("legacy lenses", j'aime bp l'expression) attendent depuis plusieurs années maintenant un Nex FF ou équivallent ;
Malgrè les Cassandres, ce jour semble arrivé.
Ces dernières années, j'ai accumulées les pièces principales d'à peu près toutes les gammes optiques (sauf Leica...) que je ne pouvais certainement pas m'offrir du temps de l'argentique.
Je n'ai pas acheté de 5D/5DII/6D, je n'ai pas acheté de D700/D800/D600, mais dès que l'annonce est confirmée, je file passer une pré-commande sur le Sony, probablement sur le 1er en gamme.
Ainsi que j'en ai décidé il y a maintenant "longtemps", je conserverai précieusement le m4/3, et je réserverai à l'APS-C le même sort que celui que j'ai réservé à l'APS en son temps.
Pour ce qui est de la photographie, on vit une époque formidable !
(PS : Les test du Samyang 14mm pullulent sur la toile, sa réputation est bien établie. Sa distorsion complexe "en moustache" semble corrigée automatiquement par certains logiciels. De toutes façons, budgétairement parlant, quel est le choix...?)
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2013, 17:47:31
Concernant la qualité du Zeiss, ce n'est pas lui qui a reçu un prix EISA? (Zeiss + prix EISA, çà me suffit comme garantie :D)
je ne suis pas certain qu'un prix EISA soit vraiment garant d'un niveau de qualité, je trouve que ça toujours un arrière goût promotionnel ne serait-ce que dans le saupoudrage des marques.
En tout cas en hifi ça ne l'est certainement pas.
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2013, 21:58:42
....
Sinon, que penses-tu du Samyang 14mm ? Optiquement, il me semble très bon... ? Et la distorsion ?
Poste-traites tu les fichiers ? Est-ce long du fait que les exifs ne donnent pas l'ouverture ? Estimes-tu que le réglage de mise au point manuel est facile, ou as-tu du déchet du fait de l'absence de repères et du fait que la mise au point à l'infini n'est pas calibrée ?
Ouf, j'ai fini ! ;)
Perso, très content ....et je ne suis pas le seul
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174468.0.html
Sinon:
Mise au point : aucun problème....avec l'EVF (focus peaking) (au passage, il s'agit d'un objectif à MAP manuelle et sans couplage de diaphragme --> l'EVF te permet aussi de ne pas avoir de problèmes de luminosité si tu travailles en fermant le diaphragme)
Post traitement: oui mais avec Gimp ou raw therapy (pas de problèmes avec les exifs) et en photo par photo (il faut dire que je ne vais pas faire 500 photos avec cet objectif.....). La durée du traitement dépend un peu ....du traitement:
recadrage: va très vite
correction de distorsion: de mémoire, je n'ai pas du en faire (la correction de distorsion n'est pas forcément nécessaire pour tout type de photos;certainement utile en architecture mais en paysage, photos de rue, ....?)
aberrations chromatiques: le plus long, notamment quand je l'utilise avec le NEX7 et une bague LA1. Là, j'y vais au tampon
En fait les plus "grosses" critiques (mais çà ne va pas loin) que j'ai sur ce 14mm ne sont pas sur les performances mais sur:
Le fait que vue sa formule optique (comme d'ailleurs le 8mm), on ne peut pas mettre de filtre de protection devant. Et comme en plus, la lentille avant est très bombée, çà me rend très nerveux.... (au moindre soupçon de goutte de pluie, il vaut mieux le rentrer )
Il est assez gros et assez impressionnant: avec çà, tu ne passes pas inaperçu.Sur A99, pas gênant, sur NEX7 un peu moins dans l'esprit
Le bouchon arrière: minime mais exaspérant (idem d'ailleurs sur les 8 et 85mm Samyang); le bouchon de protection de la baïonnette a une face plane qui vient se coller sur la face plane de la baïonnette ....et c'est parfois dur à retirer ???
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2013, 16:46:19
....
au niveau finition et bague de mise au point. Elle est trop libre, n'a pas de butée ni de repère de distance ( ::) pour la photo de rue) et un moteur AF lent...
Avec l'EVF, çà sert à quoi le repère de distance sur l'objectif?
AF lent: bof, avec un 12mm.... (ce n'est pas pour faire de la "street photographie" avec des personnes -çà ce serait plutôt le 24mm- mais plutôt de la photographie d'architecture en lieu et place du 14mm --> pas vraiment besoin d'AF.D'ailleurs, je ne comprends même pas à quoi sert un AF sur des fisheyes ou des UGA) .
Citation de: phenix jc le Octobre 08, 2013, 22:23:49
....
Ces dernières années, j'ai accumulées les pièces principales d'à peu près toutes les gammes optiques (sauf Leica...) que je ne pouvais certainement pas m'offrir du temps de l'argentique.
...
A titre de curiosité, c'est quoi?
Citation de: JCCU le Octobre 09, 2013, 10:04:41
Avec l'EVF, çà sert à quoi le repère de distance sur l'objectif?
Merci pour tes infos ci-dessus.
Le repère de distances sert surtout à se mettre en hyperfocale et à assurer une image quoi qu'il arrive, sans avoir besoin de viser. Cela paraît anodin mais c'est bien utile, parfois. D'accord que c'est moins essentiel sur un UGA, mais je trouve dommage que Samyang pêche sur ce point, entre autres, par une finition approximative de cet objectif alors que le défaut est connu.
Sur l'aspect de l’impossibilité du filtre, je te rejoins. Je voudrais parfois mettre un dégradé gris sur un UGA ou un fisheye. Je me demande s'il ne faudrait pas un jour, démonter ce fisheye 16 mm 2.8 A Sony Minolta et remplacer l'un des filtres de couleur inutile maintenant (mais utiles du temps de l'argentique pour modifier la balance de couleur, normal, 056, A12 et B12) et insérer un ou plusieurs filtres dégradés.
Citation de: P!erre le Octobre 09, 2013, 15:07:00
Merci pour tes infos ci-dessus.
Le repère de distances sert surtout à se mettre en hyperfocale et à assurer une image quoi qu'il arrive, sans avoir besoin de viser. Cela paraît anodin mais c'est bien utile, parfois. D'accord que c'est moins essentiel sur un UGA, mais je trouve dommage que Samyang pêche sur ce point, entre autres, par une finition approximative de cet objectif alors que le défaut est connu.
Ma question n'était pas "à quoi sert l'hyperfocale ?" mais "à quoi sert l'hyperfocale quand on a un EVF?":avec l' EVF, tu peux prérégler ton objectif si tu le souhaites (que ce soit en hyperfocale ou autrement d'ailleurs) en prenant un point de repère
Méthode qui élimine totalement les éventuelles erreurs de calage (si tu vas sur le fil Samyang, je crois que c'est une critique faite par certains avec un boitier Nikon, donc sans EVF ;D)
Citation de: JCCU le Octobre 09, 2013, 10:07:02
A titre de curiosité, c'est quoi?
D'une façon générale des optiques lourdes, lumineuses, et onéreuses chez Olympus/Minolta/Nikon/Canon et Autres, du type 85/1.2L par ex. Des UGA, des longues focales. Du télémétrique aussi : C'est là que le système "hybride" se justifie pleinement.
Rien de rare non plus, c'est trouver un prix intéressant qui est/était difficile.
Dernières news de SAR 8)
1) AF is faster than the RX series but still not as fast as the best in the mirrorless world
2) A7 and A7r have focus peaking
3) eye tracking AF
4) they are about same size as the Olympus OMD series
5) There is an optional vertical grip
6) They have Wifi and NFC
7) no Tri Navi, They had scroll wheels in front and back (which were very much like nex-7′s) and an exposure comp wheel from RX1.
8 ) One source the body quality is very good and the camera had a Pentax LX feeling.
9) 1/8000 shutter speed
10) both have tiltatble screen
Et quant aux objectifs :
- Sony FE 28-70 mm f/3,5-5,6 ; environ 300 € en kit, environ 500 € acheté séparément
- Zeiss FE 24-70 mm f/4 OSS
- Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA (sa notice est brièvement apparue en ligne)
- Zeiss FE 55 mm f/1,8
? Zeiss FE 85 mm f/1,8
Citation de: pacmoab le Octobre 10, 2013, 11:48:11
Dernières news de SAR 8)
1) AF is faster than the RX series but still not as fast as the best in the mirrorless world
2) A7 and A7r have focus peaking
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8 ) One source the body quality is very good and the camera had a Pentax LX feeling.
9) 1/8000 shutter speed
10) both have tiltatble screen
Avec la limitation sur l'AF, çà ressemble plus à des remplaçants des NEX7 et RX1 qu'à des remplaçants de l'A99
Pas compris le "A7 has 24MP sensor with on sensor PDAF (and AA filter. A7r has 36MP sensor without PDAF and without AA filter." Pourquoi le A7r n'aurait pas le PDAF? Cà ne marche pas sans filtre AA? ???
Parce que le A7 est plutôt typé "reportage" (je n'ose écrire "sport") et le A7r "paysages et portraits".
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2013, 11:58:42
Avec la limitation sur l'AF, çà ressemble plus à des remplaçants des NEX7 et RX1 qu'à des remplaçants de l'A99
Pas compris le "A7 has 24MP sensor with on sensor PDAF (and AA filter. A7r has 36MP sensor without PDAF and without AA filter." Pourquoi le A7r n'aurait pas le PDAF? Cà ne marche pas sans filtre AA? ???
Pourquoi veux-tu que ce soit spécifiquement le filtre AA qui soit le problème ?
On ne connait pas non plus les limitations auxquelles doit faire face la R&D, tant au niveau technologie qu'au niveau budget alloué.
En plus, le marketing a surement aussi mis son nez là-dedans...
Quant au fait de remplacer l'A99, je ne vois toujours pas pourquoi ça serait le cas ?
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2013, 12:09:57
Parce que le A7 est plutôt typé "reportage" (je n'ose écrire "sport") et le A7r "paysages et portraits".
Je pense que seuls les premiers tests nous permettrons d'apprécier vraiment les avantages ou inconvénients de l'un par rapport à l'autre :-\
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2013, 12:09:57
Parce que le A7 est plutôt typé "reportage" (je n'ose écrire "sport") et le A7r "paysages et portraits".
On aurait pu espérer que le A7r fasse au ce que fait le A7 avec des choses en plus, donc ait le PDAF
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2013, 12:13:02
Pourquoi veux-tu que ce soit spécifiquement le filtre AA qui soit le problème ?
On ne connait pas non plus les limitations auxquelles doit faire face la R&D, tant au niveau technologie qu'au niveau budget alloué.
En plus, le marketing a surement aussi mis son nez là-dedans...
Quant au fait de remplacer l'A99, je ne vois toujours pas pourquoi ça serait le cas ?
Je ne veux pas spécifiquement que ce soit le filtre AA (ou plutôt son absence) mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y aurait pas de PDAF sur le A7r
Quant au remplacement de l'A99 çà faisait partie des rumeurs.... :D
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2013, 12:19:46
On aurait pu espérer que le A7r fasse au ce que fait le A7 avec des choses en plus, donc ait le PDAF
J'en connais qui vont finir par acheter les 2 d'un coup :D
Citation de: pacmoab le Octobre 10, 2013, 12:24:54
J'en connais qui vont finir par acheter les 2 d'un coup :D
Pour l'instant (ce ne sont quand même que des rumeurs :D, un peu différentes de celles de la semaine dernière et probablement aussi de celles de la semaine prochaine) , pas très convaincu ni par l'un, ni par l'autre
Celui qui me tenterait sans doute est le A7r avec ses 36MP (pas encore 50 mais on progresse), mais ce serait pour faire de l'animalier à la place de l'A77 (je veux la densité de pixels mais je n'aime pas l'APSC ) Or il ne semble pas typé pour cela
Bref, je risque de rester avec mon A77 ...et d'acheter un deuxième A99 et un deuxième Nex7 Comme çà tranquille en boitiers jusqu'en 2020 :D
Citation de: pacmoab le Octobre 10, 2013, 11:48:11
Dernières news de SAR 8)
1) AF is faster than the RX series but still not as fast as the best in the mirrorless world
2) A7 and A7r have focus peaking
3) eye tracking AF
4) they are about same size as the Olympus OMD series
5) There is an optional vertical grip
6) They have Wifi and NFC
7) no Tri Navi, They had scroll wheels in front and back (which were very much like nex-7′s) and an exposure comp wheel from RX1.
8 ) One source the body quality is very good and the camera had a Pentax LX feeling.
9) 1/8000 shutter speed
10) both have tiltatble screen
Pas mal les specs !
Écran tactile, viseur, taille OMD (le 5 j'espère) 1/8000. Je n'attends pas de AF de fou perso, mais déjà un petit regret sur la stabilisation capteur. Ça aurait été un vrai plus .
À 1 semaine de l'annonce, toujours pas de photo des bestiaux, bien gardé le "secret" .
Prix à priori contenu pour le A7
J'attends impatiemment leur annonce, et les premiers tests.
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2013, 12:09:57
Parce que le A7 est plutôt typé "reportage" (je n'ose écrire "sport") et le A7r "paysages et portraits".
Peut être aussi parce qu'ils disposaient d'un 36MP sans PDAF.
Pseudo-premières photos des A7 etA7r :
http://www.sonyalpharumors.com/first-image-of-the-sony-a7-a7r-presenattion
"let's put it that way, so far I don't see anything I dislike..."
;) :P
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2013, 16:45:26
Pseudo-premières photos des A7 etA7r :
http://www.sonyalpharumors.com/first-image-of-the-sony-a7-a7r-presenattion
"let's put it that way, so far I don't see anything I dislike..."
;) :P
Ahhhhh ! C'est bien plus clair maintenant ! :D
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2013, 16:52:00
Ahhhhh ! C'est bien plus clair maintenant ! :D
C'est un flou artistique, les NEX FF sont testés sur la qualité des flous. :D ou bien la stab ne fonctionne pas. ;D
Vous êtes de vrais gamins incapables d'attendre un peu moins d'une semaine pour la présentation officielle et les prises en mains de vos magazines préférés!
Allez, si vous êtes bien sages, on vous montrera une image 2 jours avant. ;)
Citation de: livre le Octobre 10, 2013, 16:59:24
C'est un flou artistique, les NEX FF sont testés sur la qualité des flous. :D
On attend le bokeh final !
A cheap NEX-FF price around $2,000, A high-end NEX-FF price over $3,000 ...
Citation de: P!erre le Octobre 10, 2013, 17:13:36
A cheap NEX-FF price around $2,000, A high-end NEX-FF price over $3,000 ...
'fectivement, c'est cheap ! ;D :-\ :'( ::)
avec le zoom de base inclus, il faut le préciser contre les 6D ou 610D annoncés boitiers nus.
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2013, 17:29:03
'fectivement, c'est cheap ! ;D :-\ :'( ::)
?
A 2000$ (prix d'annonce, ce qui implique un prix de la rue vers 1700/1800) avec obtu au 1/8000 et avec zoom inclus, il y a quoi actuellement en 24x36? (le prix actuel du D600 ne compte pas: il est bradé à cause du dust gate)
Ça laisse en tout cas augurer de bonne choses pour l'avenir...
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2013, 17:59:09
?
A 2000$ (prix d'annonce, ce qui implique un prix de la rue vers 1700/1800) avec obtu au 1/8000 et avec zoom inclus, il y a quoi actuellement en 24x36? (le prix actuel du D600 ne compte pas: il est bradé à cause du dust gate)
Implique ? t'es sûr ?
canon 6D : 1670€ chez digitphoto...
Citation de: rascal le Octobre 10, 2013, 18:13:03
Implique ? t'es sûr ?
canon 6D : 1670€ chez digitphoto...
Prix boitier nu.
Citation de: rascal le Octobre 10, 2013, 18:13:03
Implique ? t'es sûr ?
..
En gros, sur NEX5, NEX7, A55, A65, A77, A99, j'ai toujours eu
au moins 10/15% de mieux chez Photo Saint Charles par rapport au prix officiel Sony
2000 - 10 à 15% =?
Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2013, 18:15:36
Prix boitier nu.
parce qu'on connait les perf (et le prix seul) du futur et rumoré 28-70 bien évidemment...
mais je suis d'accord, pour un FF, c'est "pas cher".
Citation de: P!erre le Octobre 10, 2013, 17:13:36
A cheap NEX-FF price around $2,000, A high-end NEX-FF price over $3,000 ...
Tout dépend si on prend la base d'un reflex ou d'un Leica.
Le deuxième est bien plus proche dans l'esprit et l'usage, et les Sony sont franchement cheap en comparaison pour qui veut un FF de petite taille !
Là tu es en train d'achever Ercikb :D Déjà que sur un autre fil il parle de revendre son M contre un QX10... :D
En plus on ne perd rien sur les optiques puisqu'on peut presque tout monter en monture E avec les bagues adéquates commentées par Mistral.
Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2013, 18:35:02
En plus on ne perd rien sur les optiques puisqu'on peut presque tout monter en monture E avec les bagues adéquates commentées par Mistral.
Si, la mise au point télémétrique :D
Ne poussez pas, c'est l'heure de sortir.... :D :D :D :D
Les capteurs sont nouveaux pour les 2 modèles et atténuent les problèmes des objectifs grand-angle sur la périphérie de l'image, dixit SAR.
Pour JCCU, le focus-peaking est plus pratique que le télémètre même excellent du Leica!
Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2013, 18:54:41
(...) le focus-peaking est plus pratique que le télémètre même excellent du Leica!
Tout dépend de la focale et aussi de l'ouverture utilisées, sans parler des goûts de l'opérateur.
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2013, 11:56:30
Et quant aux objectifs :
- Sony FE 28-70 mm f/3,5-5,6 ; environ 300 € en kit, environ 500 € acheté séparément
- Zeiss FE 24-70 mm f/4 OSS
- Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA (sa notice est brièvement apparue en ligne)
- Zeiss FE 55 mm f/1,8
? Zeiss FE 85 mm f/1,8
le seul susceptible de m'intéresser est le 85 f/1,8 mais dans cette focale ou approchant j'ai déjà : zeiss 85 f/1,4 ZA, summilux-M 75 f1,4 et summicron-M 90mm f/2 >:(
Citation de: airV le Octobre 10, 2013, 21:05:00
le seul susceptible de m'intéresser est le 85 f/1,8 mais dans cette focale ou approchant j'ai déjà : zeiss 85 f/1,4 ZA, summilux-M 75 f1,4 et summicron-M 90mm f/2 >:(
Si tu prends le FE 85 f/1.8; pourrais-tu donner l'adresse et l'heure de sortie de ta poubelle car il me semble inutile de conserver des objectifs nécessitant des bagues, dépourvus ou ayant perdu l'AF... ;D
Citation de: stringway le Octobre 10, 2013, 22:28:55
Si tu prends le FE 85 f/1.8; pourrais-tu donner l'adresse et l'heure de sortie de ta poubelle car il me semble inutile de conserver des objectifs nécessitant des bagues, dépourvus ou ayant perdu l'AF... ;D
nan nan je monte le ZA sur le a99 et les 2 autres sur le M9 :)
non justement il n'y a aucune optique qui m'intéresse dans celles annoncées, et pour le coup le NEX-FF a pour l'instant, en ce qui me concerne, qu'un intérêt limité, sauf à vouloir monter les optiques M pour avoir le FP....
Tant pis, ça valait le cou de tenter ;)
Citation de: stringway le Octobre 10, 2013, 22:45:14
Tant pis, ça valait le cou de tenter ;)
;D dans un moment de distraction, ça aurait pu marcher...
Citation de: erickb le Octobre 10, 2013, 18:31:02
je revend mon M et je prend un Sony FF et il me reste environ 3000 € ...
Faudra encore voir comment passeront les optiques M dessus.
Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2013, 18:54:41
Pour JCCU, le focus-peaking est plus pratique que le télémètre même excellent du Leica!
Permets moi de ne pas être d'accord (indépendamment de la précision de chaque dispositif ou de préférences optique/électronique).
Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2013, 18:54:41
Les capteurs sont nouveaux pour les 2 modèles et atténuent les problèmes des objectifs grand-angle sur la périphérie de l'image, dixit SAR.
Pour JCCU, le focus-peaking est plus pratique que le télémètre même excellent du Leica!
J'ai un M8 et le télémètre est plus précis que le focus peaking, maintenant une mise au point avec loupe en manuel est plus précise que le télémètre, mais moins rapide.
Le focus peaking permet l'évaluation de la zone de netteté ou profondeur de champ suivant l'ouverture. ;)
Citation de: livre le Octobre 11, 2013, 09:21:49
J'ai un M8 et le télémètre est plus précis que le focus peaking, maintenant une mise au point avec loupe en manuel est plus précise que le télémètre, mais moins rapide.
Le focus peaking permet l'évaluation de la zone de netteté ou profondeur de champ suivant l'ouverture. ;)
Ça n'est pas la précision du FP que je trouve problématique, c'est précis, voire très précis aux grandes ouvertures (ce qui est appréciable) mais son côté aléatoire : parfois il est impossible d'avoir la surbrillance où on le désire. Et ça c'est franchement pénible
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2013, 16:45:26
Pseudo-premières photos des A7 etA7r :
http://www.sonyalpharumors.com/first-image-of-the-sony-a7-a7r-presenattion
Du peu qu'on aperçoit, ils ressembleraient plus à des NEX que soit disant à un Olympus OMD ::)
Citation de: pacmoab le Octobre 11, 2013, 09:41:43
Du peu qu'on aperçoit, ils ressembleraient plus à des NEX que soit disant à un Olympus OMD ::)
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2013, 16:45:26
Pseudo-premières photos des A7 etA7r :
(...)
Citation de: livre le Octobre 11, 2013, 09:21:49
Le focus peaking permet l'évaluation de la zone de netteté ou profondeur de champ suivant l'ouverture. ;)
Reste que l'efficacité du FP est liée au contraste et au microcontraste du sujet. :P
Citation de: P!erre le Octobre 11, 2013, 09:50:21
Reste que l'efficacité du FP est liée au contraste et au microcontraste du sujet. :P
oui et c'est ce qui est parfois problématique...
airV, que penses-tu du FP dans de mauvaises conditions de lumière (ambiance sombre), par rapport aux autres appareils dont tu disposes ? Obtiens-tu davantage de vues nettes à PO avec un EFV ou avec d'autres boîtiers ?
Citation de: P!erre le Octobre 11, 2013, 10:12:55
airV, que penses-tu du FP dans de mauvaises conditions de lumière (ambiance sombre), par rapport aux autres appareils dont tu disposes ? Obtiens-tu davantage de vues nettes à PO avec un EFV ou avec d'autres boîtiers ?
Pour l'instant j'utilise le FP de façon assez marginale, c'est principalement lorsque je monte le summicron 90 sur le nex7 ou le STF sur le a99. C'est rarement en mauvaises conditions de lumières. Je l'ai fait cet été au concert de Youn Sun Nah à Gordes pour lequel j'étais accrédité mais depuis ma place. L'organisation ne voulant personne entre le premier rang et la scène. J'étais bien placé mais en haut des gradins et je n'ai pas de longue focale, j'ai donc du utiliser ma plus longue qui est le stf et j'ai fait cela au FP ey la la plus grande ouverture autorisé par le STF ce qui n'est pas très rapide. Bon c'est quand même sportif, mais parfois tu arrive à accrocher un oeil ou la bouche (ou le micro à cette distance c'est moins grave).
Je n'ai pas l'impression que l'EVF apporte quoi que ce soit pour le FP, pour la loupe et l'expo par contre oui.
Sinon en concert j'utilise essentiellement le 85 ZA sur le a99 et je me mets en AF collimateur central, je mémorise sur le fut de l'optique et je décadre ce qui me permet de prendre plusieurs vues avec la même map. Lorsque ça bouge beaucoup je ne prends pas le temps de décadrer ayant en tête un recadrage en PT. J'ai commencé à essayer les autres mode d'af, mais je ne suis pas vraiment encore au point.
En club je prends le M9 avec le c-sonnar 50mm et comme c'est toujours éclairé à la bougie je suis toujours à f/1.5. Le télémètre en ambiance sombre ça dépend des moments. L'éclairage coloré complique aussi la chose, en tout cas j'ai beaucoup plus de mal éclairage rouge, est-ce moi ou le télémètre ? nosé.
il faut aussi ajouter le fait que le c-sonnar a un focus shift à PO
Comme j'ai le 50 et 2 "longs" : 75 et 90, je viens de me prendre la loupe 1,25, c'est celle plutôt prévue pour le 50 qui donne + ou - le viseur des M prévus pour le 50 (j'ai essayé la x1,40 j'aime moins) je l'ai essayée mardi soir en club et ça m'a semblé plus facile, malgré le rouge, comme toujours très présent dans ce type de lieu.
Depuis hier j'ai aussi un lux 35 mais pas encore essayé, ça pourrait être bien, mais il faudra que j'enlève la loupe (ou pas à voir ;))
j'espère avoir répondu à ta question.
Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2013, 18:54:41
..
Pour JCCU, le focus-peaking est plus pratique que le télémètre même excellent du Leica!
Peut être vrai ...mais à la base , mon commentaire était un joke destiné à Erickb qui est très critique sur la visée télémétrique :D
Un Zeiss 70-200 f/4 serait prévu également dans la nouvelle gamme FE (Source SAR)
Pratique, mais surement pas très compact au regard du boitier....
bonjour,
je lisais cette discussion entre vous ;)
à part ça, le focus peaking (FP) oblige bien d'avoir un EVF, non ? (comment le visualiser avec un OVF ?)
perso et sans savoir en détail pourquoi, je n'ai pas la sensation de facilité en utilisation (ne ne parle pas d'efficacité) de l'AF sur un nex comme sur un réflex (de sony aussi) par exemple,
à une époque je m'étais mis en spot central, amha et comme lu ailleurs c'est redoutable de précision, le problème est que la visualisation du collimateur central n'est, elle, pas assez fine et précise de sorte que la mesure spot peut être décalée par rapport à ce qu'on croit pour peu que près du centre il y ait des éléments dans des plans différents,
en fait l'AF des nex me suffit largement en rapidité (mode amha bien sûr), c'est plus en sensation et facilité de précision que je ne retrouve pas mes toujours mes repères, et j'ai l'impression à la lecture de différents messages de ne pas être le seul, ceci entrainant parfois un mélange des genres dans les critiques de l'AF, :P
Merci pour la réponse.
Citation de: airV le Octobre 11, 2013, 10:34:52
Sinon en concert j'utilise essentiellement le 85 ZA sur le a99 et je me mets en AF collimateur central, je mémorise sur le fut de l'optique et je décadre ce qui me permet de prendre plusieurs vues avec la même map. Lorsque ça bouge beaucoup je ne prends pas le temps de décadrer ayant en tête un recadrage en PT. J'ai commencé à essayer les autres mode d'af, mais je ne suis pas vraiment encore au point.
Je fais la même chose. C'est avec cela que j'ai le plus de résultats nets là où je le souhaite.
Le mode de réglage de la zone de netteté est intéressant, mais alors la plage de collimateurs est large. Dans le cas de photos de scène, la mise au point sera faite sur le microphone (premier plan) et non sur le visage (second plan). :P
Citation de: pacmoab le Octobre 11, 2013, 10:53:41
Un Zeiss 70-200 f/4 serait prévu également dans la nouvelle gamme FE (Source SAR)
Pratique, mais surement pas très compact au regard du boitier....
et avec un nom pareil, ce sera un zoom :(
Citation de: efmlz le Octobre 11, 2013, 11:02:22
bonjour,
je lisais cette discussion entre vous ;)
à part ça, le focus peaking (FP) oblige bien d'avoir un EVF, non ? (comment le visualiser avec un OVF ?)
perso et sans savoir en détail pourquoi, je n'ai pas la sensation de facilité en utilisation (ne ne parle pas d'efficacité) de l'AF sur un nex comme sur un réflex (de sony aussi) par exemple,
à une époque je m'étais mis en spot central, amha et comme lu ailleurs c'est redoutable de précision, le problème est que la visualisation du collimateur central n'est, elle, pas assez fine et précise de sorte que la mesure spot peut être décalée par rapport à ce qu'on croit pour peu que près du centre il y ait des éléments dans des plans différents,
en fait l'AF des nex me suffit largement en rapidité (mode amha bien sûr), c'est plus en sensation et facilité de précision que je ne retrouve pas mes toujours mes repères, et j'ai l'impression à la lecture de différents messages de ne pas être le seul, ceci entrainant parfois un mélange des genres dans les critiques de l'AF, :P
la critique de la précision du spot de l'af est-elle en général ou uniquement sur nex ? Je n'ai pas bien compris cela
sinon, oui je pense que le FP n'est possible qu'avec l'EVF. Je répondais sur l'efficacité du FP selon les conditions de lumières
Le focus peaking est possible sur l'écran arrière aussi, donc y compris avec un vrai reflex.
Citation de: P!erre le Octobre 11, 2013, 11:12:59
Merci pour la réponse.
Je fais la même chose. C'est avec cela que j'ai le plus de résultats nets là où je le souhaite.
Le mode de réglage de la zone de netteté est intéressant, mais alors la plage de collimateurs est large. Dans le cas de photos de scène, la mise au point sera faite sur le microphone (premier plan) et non sur le visage (second plan). :P
oui j'ai essayé et pour l'instant je ne suis pas encore convaincu.
Par contre l'autre soir je me demandais s'il était actif ou pas lorsque j'ai voulu faire la map sur l'ombre de cascadeur sur un mur du café de la danse (pourtant loin) sans y parvenir. Il n'était pas actif et je ne comprends toujours pas pour quelle raisons je n'ai pas réussi ???
Citation de: Mistral75 le Octobre 11, 2013, 11:24:07
Le focus peaking est possible sur l'écran arrière aussi, donc y compris avec un vrai reflex.
oui c'est vrai, mais j'avais assimilé écran ar à evf :D maintenant que mon seul vrai reflex (R8) est dépourvu d'écran ar
mais on est bien d'accord que le FP n'est possible qu'en visée électronique ou LV (d'ailleurs est-ce exactement la même chose ?)
Citation de: airV le Octobre 11, 2013, 11:27:41
oui c'est vrai, mais j'avais assimilé écran ar à evf :D maintenant que mon seul vrai reflex (R8) est dépourvu d'écran ar
mais on est bien d'accord que le FP n'est possible qu'en visée électronique ou LV (d'ailleurs est-ce exactement la même chose ?)
Il faut que le capteur d'image soit éclairé pour le focus peaking donc, sauf prisme de Porro-Abbe ou miroir semi-transparent (pour dédoubler le flux lumineux) complété d'un LCD collé contre le verre de visée et affichant le focus peaking dessus, ce n'est pas pour la visée optique.
Citation de: airV le Octobre 11, 2013, 11:18:25
la critique de la précision du spot de l'af est-elle en général ou uniquement sur nex ? Je n'ai pas bien compris cela
....
c'est surtout du "ressenti",
j'ai l'impression que l'AF spot est très très précis, mais dans le viseur on ne perçoit pas la zone concernée très précisément, globalement on se dit que la mesure de map va être "par là",
la zone spot centrale est montrée par les angles d'un carré et j'ai l'impression que le faisceau (si on peut dire) du collimateur central est bien plus étroit, donc attention quand on a différents plans près du centre,
l'a65 ne me donne pas cette impression, la représentation des collimateurs à l'écran étant assez différente ...
Un croquis des futurs A7 et A7r chez Sony Rumors... Gros prisme! (on peut espérer une erreur de proportions du dessinateur... :-/...)
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-a7r-sketch-shows-the-real-camera-design/
on est dans le domaine de la rumeur, que dire ?
cela correspond à d'anciens propos faisant état d'un style genre olympus om-d ... mais cela ne correspond pas à la photo prise de très loin du "stand" sony où on les voit,
on pourrait aussi imaginer un viseur pivotant façon Panasonic et donc prenant moins de place rangé qu'en utilisation,
et il se peut que le dessinateur n'ait vu qu'un des prototypes en circulation (d'où sa sincérité) mais que ce prototype ne soit pas celui qui a été retenu ...
bon, le 16 octobre n'en finit pas de rapprocher de secondes en secondes ... 8)
Citation de: Greven le Octobre 11, 2013, 17:13:19
Un croquis des futurs A7 et A7r chez Sony Rumors... Gros prisme! (on peut espérer une erreur de proportions du dessinateur... :-/...)
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-a7r-sketch-shows-the-real-camera-design/
Pas sur pour l'erreur de proportion.
Je demande à voir, on sera vite fixé de toute façon. 8)
Et bonne nouvelle, le viseur serait le même EVF que le dernier Olympus M1 qui à priori fait l'unanimité.
Le teasing continue :D
Citation de: Greven le Octobre 11, 2013, 17:13:19
Un croquis des futurs A7 et A7r chez Sony Rumors... Gros prisme! (on peut espérer une erreur de proportions du dessinateur... :-/...)
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-a7r-sketch-shows-the-real-camera-design/
J'en fais tout les matins des croquis à la conG' comme celui-ci ... DSL mais crédibilité" à ZERO ...
Bon, c'est un site de rumeurs mais les SR5 ne sont pas loin du 100% sûr...
Du coup c'est ta crédibilité que je place à zéro laurent_ ... Tu vois, je crois pas du tout que tu fasses des dessins comme celui-ci tous les matins... ;D
si je demande la raison d'un prisme, est-ce que je dis une bêtise ?
Le viseur est peut-être orientable verticalement sur 90º. C'est juste une supposition!
Citation de: FredEspagne le Octobre 12, 2013, 07:53:31
Le viseur est peut-être orientable verticalement sur 90º. C'est juste une supposition!
Ou peut être pour un gros dégagement par rapport à l'écran, à priori tiltable, vu que le viseur est central.
Ça permet un bon confort de visée, au détriment de l'harmonie des lignes.
Attendons ;)
Ou alors c'est le viseur optionnel sur la griffe flash, car en FF Sony a déjà sorti des appareils sans viseur ;)
Citation de: JMS le Octobre 12, 2013, 08:54:43
Ou alors c'est le viseur optionnel sur la griffe flash, car en FF Sony a déjà sorti des appareils sans viseur ;)
:D
Citation de: JMS le Octobre 12, 2013, 08:54:43
Ou alors c'est le viseur optionnel sur la griffe flash, car en FF Sony a déjà sorti des appareils sans viseur ;)
c'est une hypothèse compatible avec la photo et le dessin et qui a peut-être été confortée chez Sony par les ventes du RX1,
mais perso cela m'embête un peu qu'un appareil à plusieurs milliers d'euros n'ait pas de viseur en série :(
Citation de: efmlz le Octobre 12, 2013, 10:10:57
c'est une hypothèse compatible avec la photo et le dessin et qui a peut-être été confortée chez Sony par les ventes du RX1,
mais perso cela m'embête un peu qu'un appareil à plusieurs milliers d'euros n'ait pas de viseur en série :(
Encore plus génant: est-ce qu'il est normal qu'avec un appareil à vocation expert / pro on soit obligé de choisir entre viseur et flash? Ils l'ont fait avec le RX1 mais c'était un compact. Je n'y crois pas forcément donc.
Peut être que le moins cher des 2 n'a pas de viseur intégré.
Courage, encore quelques jours à tenir avant les annonces ;)
Citation de: malice le Octobre 12, 2013, 10:30:10
Peut être que le moins cher des 2 n'a pas de viseur intégré.
méthode coué: amha les deux auront un viseur car ce sont des nex typés experts, donc pas moins que les 6 et 7,
courage donc :D
restera-t-il des brouzoufs après les impots qui déboulent à l'automne ? rien n'est moins sûr ... ;D
Ca va être du Sony pur jus avec plein d'accessoires dont un viseur optionnel. :D ;D
J'espère me tromper mais la méthode Sony... 10 000 € HT sur le microscope de la fac pour le remplacement du module vidéo. C'est bête, il ne se fabrique plus. Faut acheter du neuf. :D ;) ;D
Et oui, l'obsolescence est rapide en électronique...J'ai un EM-5 dont je suis très satisfait, et je soupire déjà après un EM-1.
Je vais acheter à prix d'or cet hybride FF que j'attends depuis des années, en étant parfaitement conscient qu'avant 2 ans il sortira vraisemblablement un modèle mieux et moins cher...
Il n'y a que mes vieux objectifs manuels, qui non seulement ne seront jamais obsolète, mais vont bénéficier d'une cure de jouvence Plein Format :D
A priori, première image de l'A7
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-first-low-resolution-image-of-the-sony-a7-mirrorles-full-frame/
Pas si mal, je trouve ça moins disproportionné et moins vilain que sur le dessin, un vrai mix de RX1 et nex :) . oui, pas si mal, et pas de doute sur le viseur intégré :D
"Personally i think the camera looks kinda ugly, but im sure it will ahake up the market" ;D
Et à priori :
Initial promo offers a free mount adaptor for either Canon, Nikon or Leica.
Sinon, à suivre :
2) Nuno sent me an email message from a drones company in new Zealand: "In Dec 2013. Sony will be releasing a Full Frame NEX Series Camera at 40 Megapixels. Hawkeye uses Sony direct to conduct modifications of NEX series sensors to reduce weight, reduce battery consumption and direct triggering from our autopilot."
je ne comprends toujours pas la raison d'un prisme, ou alors est-ce nécessaire avec un viseur intégré central ?
autrement comme je ne suis pas fan des esthétiques pastiches le look reflex ne me plaît que moyennement ;)
Rah ... 2500$... J'économise pas assez vite !
Ne t'en fais pas mattdef tu as le temps avant qu'il sorte et soit dispo...
Je me demande combien il va peser en voyant les "spéculations",
j'ai commandé le 16/70 Zeiss, 650gr avec le Nex7, on va être loin
avec l'A7, et le 28/70 en kit ne va certainement pas être à la hauteur
du Zeiss! a moins d'une grosse surprise, je reste en APS C...
Citation de: airV le Octobre 13, 2013, 12:40:39
je ne comprends toujours pas la raison d'un prisme, ou alors est-ce nécessaire avec un viseur intégré central ?
autrement comme je ne suis pas fan des esthétiques pastiches le look reflex ne me plaît que moyennement ;)
Sur le forum d'en face, ASM (qui passait de temps à autre par ici) faisait remarquer que l'A7(R) aurait un grip vertical et de ce fait mettre le viseur à gauche ne serait sans doutes pas des plus ergonomique pour shooter avec.
Citation de: airV le Octobre 13, 2013, 12:40:39
je ne comprends toujours pas la raison d'un prisme, ou alors est-ce nécessaire avec un viseur intégré central ?
autrement comme je ne suis pas fan des esthétiques pastiches le look reflex ne me plaît que moyennement ;)
Cela ressemble a un fake à droite sur la photo le crochet qui maintiens la courroie est à cheval sur le capot et le boîtier inférieur, à gauche et en haut de la poignée le détourage est mal réalisé, enfin j'espère que Sony ne va pas sortir cette horreur.
Qu'est-ce que vous attendez: un bon appareil ou un bel appareil? On dirait que le fait qu'il ressemble à un reflex est un problème. Ce n'est pas honteux un reflex. Et ma foi, si l'appareil est bon et compact, même si le look est perfectible, c'est un outil donc sans grande importance non?
Citation de: Ilium le Octobre 13, 2013, 20:37:28
Qu'est-ce que vous attendez: un bon appareil ou un bel appareil? On dirait que le fait qu'il ressemble à un reflex est un problème. Ce n'est pas honteux un reflex. Et ma foi, si l'appareil est bon et compact, même si le look est perfectible, c'est un outil donc sans grande importance non?
Parfaitement !
Citation de: Ilium le Octobre 13, 2013, 20:37:28
Qu'est-ce que vous attendez: un bon appareil ou un bel appareil? On dirait que le fait qu'il ressemble à un reflex est un problème. Ce n'est pas honteux un reflex. Et ma foi, si l'appareil est bon et compact, même si le look est perfectible, c'est un outil donc sans grande importance non?
"une théorie ne doit pas seulement être juste, elle doit être belle" je n'ai plus en tête la forme exacte de la traduction mais le sens y est et c'est de Nietzche...
Cela pour dire que si un bon appareil est plutôt réussi esthétiquement, cela ne gâte rien, bien au contraire.
Pour ce qui est de ma remarque, je n'aime vraiment pas l'esthétique pastiche et ça va au delà de la forme.
Autant le dessin, je trouvais ça pas heureux, autant là, je le trouve bien mieux.
les votes sur SAR, je ne suis pas le seul ;)
Citation de: Phil03 le Octobre 13, 2013, 21:36:21
Autant le dessin, je trouvais ça pas heureux, autant là, je le trouve bien mieux.
les votes sur SAR, je ne suis pas le seul ;)
+1
Si l'ergonomie est bonne et la construction solide comme ils ont l'air de dire, je préfère ça à un produit juste pensé pour être beau ! ;)
Ce sont les photos qui doivent être belles, avant l'outil qui les réalise !
Citation de: pacmoab le Octobre 13, 2013, 21:40:47
Si l'ergonomie est bonne et la construction solide comme ils ont l'air de dire, je préfère ça à un produit juste pensé pour être beau ! ;)
ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit ;)
Citation de: airV le Octobre 13, 2013, 22:07:05
ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit ;)
Je ne répondais en particulier, je donnais juste mon avis à propos des critères esthétiques ;)
Citation de: Manus_45 le Octobre 13, 2013, 15:19:33
Sur le forum d'en face, ASM (qui passait de temps à autre par ici) faisait remarquer que l'A7(R) aurait un grip vertical et de ce fait mettre le viseur à gauche ne serait sans doutes pas des plus ergonomique pour shooter avec.
oups! je n'avais pas vu que tu m'avais répondu.
Il faut bien sur attendre pour se faire une isée plus précise et ce ne sont que des hypothèses, mais si ces A7(R) s'apparente à des NEX en FF, j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt d'un grip vertical ??? déjà que sur un reflex ça peut se discuter vu l'encombrement que ça ajoute et l'ergonomie moindre lorsque l'appareil est tenu en format paysage...
pour l'instant vu d'ici, ça ressemble à un mini reflex. Je ne parle pas d'esthétique, mais d'adéquation entre une forme et une fonction, la forme de l'outil n'est pas neutre dans l'utilisation. Un design "déséquilibré" induit une certaine manière de tenir l'appareil et donc de regarder. Bref pour l'instant ce futur nex tant par l'image qu'il véhicule (et donc son utilisation) tant par la gamme d'optiques annoncée ne me fait pas franchement rêver... Bon ça tombe plutôt bien parce qu'après les 2 summilux-M 75 et 35 je suis plutôt à sec. :D
Par contre la gamme d'optique semble cohérente avec cette image, et ça c'est plutôt positif même si ça n'est pas ma tasse de thé.
Le mini-site consacré par Sony aux Alpha 7 et 7r :
http://www.sony.jp/ichigan/teaser/
et le premier teaser vidéo :
http://contents.sony.jp/ichigan/teaser/movie/movie01.mp4
Citation de: pacmoab le Octobre 13, 2013, 21:40:47
+1
Si l'ergonomie est bonne et la construction solide comme ils ont l'air de dire, je préfère ça à un produit juste pensé pour être beau ! ;)
Ce sont les photos qui doivent être belles, avant l'outil qui les réalise !
Nous ne connaissons pas encore la forme du nouveau boîtier, la conception des NEX c'est léger, petit et solide et c'est une formule qui marche et il faut regarder les copies des autres marques, mais concevoir un boîtier comme ce fake c'est tourner le dos à cette innovation des premiers NEX, certes concevoir un reflex n'est pas nouveau et si mon ex 5Dmk2 était un
très bon appareil je n'ai jamais aimé l'esthétique des reflex et j'ai toujours préféré l'esthétique de mon FOCA II avec télémètre ( voir mon logo ) ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 00:06:10
et le premier teaser vidéo :
http://contents.sony.jp/ichigan/teaser/movie/movie01.mp4
J'adore ces Teasing vidéo. Pas mal du tout celle la :)
Merci pour le lien
bonjour,
encore quelques heures avant mercredi 6 heures du matin :D
juste pour dire que je trouve curieux sur cette photo les formes au niveau du déclencheur ?
non seulement il ne ressemble à aucun autre de la production série, mais cela a l'air d'une copie photo d'une molette arrière de nex7, copie soigneusement recollée sur l'avant de la photo,
donc quant à la validité du prisme ... ?
pourquoi faire des volumes juste pour faire des volumes dans une gamme d'appareils qui a visé jusqu'à présent la compacité ? je rejoins donc airv à ce propos 8)
Citation de: airV le Octobre 13, 2013, 23:55:46
Il faut bien sur attendre pour se faire une isée plus précise et ce ne sont que des hypothèses, mais si ces A7(R) s'apparente à des NEX en FF, j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt d'un grip vertical ??? déjà que sur un reflex ça peut se discuter vu l'encombrement que ça ajoute et l'ergonomie moindre lorsque l'appareil est tenu en format paysage...
On doit pas avoir le même parce qu'avec ou sans grip, à l'horizontal c'est pareil niveau ergonomie.
Par contre, dans la mesure où il est possible sinon probable que cet appareil soit un jour doté d'optiques pas si compactes que ça, ça n'aurait rien de déconnant de mettre un déclencheur vertical. Cela offre en plus la possibilité d'une autonomie améliorée.
Citation de: airV le Octobre 13, 2013, 23:55:46
pour l'instant vu d'ici, ça ressemble à un mini reflex. Je ne parle pas d'esthétique, mais d'adéquation entre une forme et une fonction, la forme de l'outil n'est pas neutre dans l'utilisation. Un design "déséquilibré" induit une certaine manière de tenir l'appareil et donc de regarder. Bref pour l'instant ce futur nex tant par l'image qu'il véhicule (et donc son utilisation) tant par la gamme d'optiques annoncée ne me fait pas franchement rêver... Bon ça tombe plutôt bien parce qu'après les 2 summilux-M 75 et 35 je suis plutôt à sec. :D
On n'en est qu'à des rumeurs et même s'il était exactement comme cela, il faudrait au minimum le prendre en main avant de juger d'une adéquation ou pas. Reste que la forme reflex a fait ses preuves.
Citation de: livre le Octobre 14, 2013, 06:20:18
Nous ne connaissons pas encore la forme du nouveau boîtier, la conception des NEX c'est léger, petit et solide et c'est une formule qui marche et il faut regarder les copies des autres marques, mais concevoir un boîtier comme ce fake c'est tourner le dos à cette innovation des premiers NEX, certes concevoir un reflex n'est pas nouveau et si mon ex 5Dmk2 était un très bon appareil je n'ai jamais aimé l'esthétique des reflex et j'ai toujours préféré l'esthétique de mon FOCA II avec télémètre ( voir mon logo ) ;)
Les copies des autres marques? Qui a copié le Nex? ???
Quant à l'innovation que constituerait un boitier léger, petit et solide, permets moi de considérer qu'elle est toute relative.
Ensuite, on parle d'esthétique, là rien à répondre: chacun ses goûts. Pour ma part, ça ne me pose aucun problème.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 00:06:10
Le mini-site consacré par Sony aux Alpha 7 et 7r :
http://www.sony.jp/ichigan/teaser/
et le premier teaser vidéo :
http://contents.sony.jp/ichigan/teaser/movie/movie01.mp4
Pas mal, surtout la forme du bon gros reflex histoire de brouiller les pistes. :D
Et même si ce boitier est un reflex...
Un boitier 24x36 universel, c'est à dire qui accepte pratiquement tous les objectifs, de toutes marques, avec pour le Manuel une assistance aussi simple que le Focus Peaking ...
Pour les papys qui collectionnent les argentiques et autres, comment ne pas être impatient ...
Espérons juste qu'il ne soit pas trop onéreux ... (pas vrai Verso...) ;D
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 08:59:34
Les copies des autres marques? Qui a copié le Nex? ???
Quant à l'innovation que constituerait un boitier léger, petit et solide, permets moi de considérer qu'elle est toute relative.
Ensuite, on parle d'esthétique, là rien à répondre: chacun ses goûts. Pour ma part, ça ne me pose aucun problème.
voir ci-dessous
De ce qu'on peut voir sur la vidéo, le faux prisme est moins anguleux que sur la photo (et un peu plus conforme aux critères esthétiques de Sony). Apparemment, il y aurait une molette supplémentaire sur le dessus pour le 7r. Reste à voir les dimensions réelles des 2 engins et leur poids avec le zoom de base. Il y a moins de 48 heures à attendre pour avoir toutes les infos. J'espère que SAR arrivera à produire aujord'hui des photos bien nettes (pour ne pas être en retard sur mes prévisions et son habitude pour le nouveau matos! ;) )
Citation de: livre le Octobre 14, 2013, 09:31:43
voir ci-dessous
A ce compte, le Nex copie le Canon AF35ML d'il y a 30 ans. Accessoirement, la parenté entre le Fuji et le Nex est franchement difficile à établir.
Citation de: FredEspagne le Octobre 14, 2013, 09:34:59
De ce qu'on peut voir sur la vidéo, le faux prisme est moins anguleux que sur la photo (et un peu plus conforme aux critères esthétiques de Sony). Apparemment, il y aurait une molette supplémentaire sur le dessus pour le 7r.
Je crois que l'appareil qui apparaît sur le teaser est justement un reflex de la marque (A57 ?)
Je comprend le coup de peinture comme on efface tout et on recommence ! ;)
Citation de: livre le Octobre 14, 2013, 09:31:43
voir ci-dessous
Je dirais que le Nex a repris en numérique les bases de la gamme Vectis APSC de Minolta et le Nex 6a le viseur décalé du Vectis (à l'époque c'était un porroprisme et pas un EVF)
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 09:50:04
Je crois que l'appareil qui apparaît sur le teaser est justement un reflex de la marque (A57 ?)
Je comprend le coup de peinture comme on efface tout et on recommence ! ;)
oui c'est également comme cela que j'ai compris le teaser
amha, si on fait mieux on a le droit de copier, même si un adage dit que "la copie ne vaut pas l'original", ce qui reste d'ailleurs à prouver,
perso je trouve que le gx7 est très bien (manque un capteur aps-c sur ce gx7 panasonic, comme il manque à sony d'améliorer l'AF)
il va falloir créer un fil de rumeurs pour le nex6n et un pour le gx8 ;D
le reste de la discussion m'a rappelé un lointain temps, où je racontais que sony n'avait qu'à se baisser pour prendre les plans minolta du vectis dans l'armoire du fond à gauche, et avoir ainsi un appareil compact, léger et sa gamme optique;
moralité: n'est pas madame irma qui veut ;D
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 08:56:01
On doit pas avoir le même parce qu'avec ou sans grip, à l'horizontal c'est pareil niveau ergonomie.
Par contre, dans la mesure où il est possible sinon probable que cet appareil soit un jour doté d'optiques pas si compactes que ça, ça n'aurait rien de déconnant de mettre un déclencheur vertical. Cela offre en plus la possibilité d'une autonomie améliorée.
ou pas les mêmes mains ou pas la même manière de tenir l'appareil que j'aime soutenir plutôt que tenir.
par exemple avec le a99 j'utilise énormément le bouton de mémorisation de la map situé sur le fut de l'optique et ma main (qui n'est pas très grande) doit actionner ce bouton et soutenir l'appareil, donc les quelques cm d'épaisseur en plus me dérangent énormément.
Sur mes reflex je n'ai pris le trip vertical que sur l'EOS 1V sur les conceil d'un ami équipé en nikon qui trouvait cela formidable, je n'ai jamais aimé ce surcroit de poids et de volume sans vraiment trouver une meilleure prise en main, mais je n'utilise pas de tromblon non plus. Si je fais abstraction du 70-200 L f/2.8 IS que je n'ai pratiquement jamais utilisé (toujours acheté sur les conseils de quelqu'un ;D) mon optique la plus lourde doit être le 180mm f/2.8 sur le R8.
L'autonomie me semble suffisante sur le a99 par exemple. Je ne suis allé qu'une seule fois au bout de la batterie, cet été après Une suite de 3 concerts sans limitation au 3 premiers morceaux, ce qui a représenté environ 900 photos.
quant à la compacité des optiques, il faut peut-être s'accorder sur ce dont on parle, ou nous sommes dans l'idée d'un NEX FF et dans ce cas on peut imaginer que le gabarit et le poids des grosses optiques du M est plus ou moins la limite acceptable et l'appareil adapte un poids et des dimensions en rapport, ou on est dans le cas d'un appareil qui peut accepter (presque) toutes les optiques existantes à main levée et de mon point de vue on est plus dans le cas d'un nouveau "reflex" (je parle gabarit et ergonomie) auquel cas c'est le titre du présent fil qui n'est pas le bon, et dans ce cas quelque chose comme le gros truc qu'on a vu passer est peut-être plus approprié.
A titre d'exemple j'ai les bagues pour adapter mes optiques A et leicaR sur le nex 7, je ne les monte jamais car ça n'est pas franchement adapté, contrairement aux optiques M, et j'adore l'équilibre du summicron 90mm AA sur le nex 7
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 08:56:01
n n'en est qu'à des rumeurs et même s'il était exactement comme cela, il faudrait au minimum le prendre en main avant de juger d'une adéquation ou pas. Reste que la forme reflex a fait ses preuves.
dans la phrase citée je parlais d'adéquation avec une manière de photographier et la forme, nul besoin de le prendre en main pour cela pour juger de cette fonction précise. Par contre pour tout ce qui est de l'ergonomie liée aux bouton etc., bien entendu.
Citation de: archi_91 le Octobre 14, 2013, 09:19:24
Et même si ce boitier est un reflex...
Un boitier 24x36 universel, c'est à dire qui accepte pratiquement tous les objectifs, de toutes marques, avec pour le Manuel une assistance aussi simple que le Focus Peaking ...
Pour les papys qui collectionnent les argentiques et autres, comment ne pas être impatient ...
Espérons juste qu'il ne soit pas trop onéreux ... (pas vrai Verso...) ;D
Certes, mais dans ce cas, ce n'est plus un nex, voir ma remarque dans le post juste au dessus. Parfois j'ai l'impression que dans les discussions se télescopent plusieurs choses, comme par exemple le design d'un nex (qui va bien au-delà de l'esthétique ou du capotage) et le porte objectifs universel.
Citation de: Phil03 le Octobre 13, 2013, 11:38:43
....
Et à priori :
Initial promo offers a free mount adaptor for either Canon, Nikon or Leica.
....
Ils pourraient peut être en offrir un pour la monture A ... :D
Citation de: archi_91 le Octobre 14, 2013, 09:19:24
Et même si ce boitier est un reflex...
Un boitier 24x36 universel, c'est à dire qui accepte pratiquement tous les objectifs, de toutes marques, avec pour le Manuel une assistance aussi simple que le Focus Peaking ...
Pour les papys qui collectionnent les argentiques et autres, comment ne pas être impatient ...
Espérons juste qu'il ne soit pas trop onéreux ... (pas vrai Verso...) ;D
Oui, mais comme dit airV plus haut, ce ne sera plus un nex.
Et je me pose aussi la question de la réutilisation de nos bagues d'adaptation (qui vont bien sur les nex actuels) sur ce nex-FF; réponse dans 48 h ?
Citation de: aldu.59 le Octobre 14, 2013, 10:59:02
Oui, mais comme dit airV plus haut, ce ne sera plus un nex.
Certes je préfèrerais un format ou look style Nex
Citation de: aldu.59 le Octobre 14, 2013, 10:59:02
Et je me pose aussi la question de la réutilisation de nos bagues d'adaptation (qui vont bien sur les nex actuels) sur ce nex-FF; réponse dans 48 h ?
Si elles devenaient inutilisables, ce serait un très mauvais plan...
Sony Alpha Rumors reposte les vues partielles en basse résolution et fait un récapitulatif des caractéristiques connues :
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-low-resolution-a7r-a7-image-both-do-have-same-body/
- A7 has 24 Megapixel sensor with Phase detection AF
- A7r has 36 Megapixel with no on sensor Phase detection and no Anti Aliasing filter for maximum sharpness
- A7 body costs $1698 and $1998 with 28-70mm f/3.5-5.6 OSS lens. A7r costs $2198 body only.
- Both cameras have a fixed OLED EVF with 2.4 million dot resolution. It's the same used by the Olympus E-M1
- AF speed is faster than the RX series.
- Takes SD cards and uses the NEX battery
- A7/A7r Body is weather sealed
- 1/8,000 shutter speed
- tiltable LCD screen
- focus peaking
- Built-in Wifi and NFC
- Playmemories Camera Apps
- The menu interface is the same as the RX series (and not the one used by NEX cameras).
- Optional vertical grip
- New LA-EA Full Frame A to E-mount adapter
- Current NEX APS-C lenses will work in crop mode or Full Frame mode (with heavy vignetting or dark corners)
ça vient de bouger un peu sur SAR : http://www.sonyalpharumors.com/
Grillé par Mistral75 !
Citation de: aldu.59 le Octobre 14, 2013, 10:59:02
(...)
Et je me pose aussi la question de la réutilisation de nos bagues d'adaptation (qui vont bien sur les nex actuels) sur ce nex-FF; réponse dans 48 h ?
Citation de: archi_91 le Octobre 14, 2013, 11:13:36
(...)
Si elles devenaient inutilisables, ce serait un très mauvais plan...
Les bagues "vides" fonctionneront sans problème, pas celles qui comportent des restrictions pour loger de l'électronique comme les LA-EA et la Metabones et ses dérivés chinois qui permettent réglage de l'ouverture et maintien de l'autofocus et de la stabilisation avec les objectifs en monture Canon EF.
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 10:38:13
L'autonomie me semble suffisante sur le a99 par exemple. Je ne suis allé qu'une seule fois au bout de la batterie, cet été après Une suite de 3 concerts sans limitation au 3 premiers morceaux, ce qui a représenté environ 900 photos.
On ne parle pas de l'A99 mais du Nex et là l'autonomie est perfectible. Donc donner la possibilité d'un grip, qui reste une option et qui n'a donc rien d'obligatoire, est un plus qui pourrait accessoirement amener de l'autonomie.
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 10:38:13
quant à la compacité des optiques, il faut peut-être s'accorder sur ce dont on parle, ou nous sommes dans l'idée d'un NEX FF et dans ce cas on peut imaginer que le gabarit et le poids des grosses optiques du M est plus ou moins la limite acceptable
Faut tout de même caser l'AF encore. Et un Summicron M, c'est déjà une grosse optique.
Maintenant, la limite acceptable sera variable d'une personne à l'autre et d'un usage à l'autre. Je suis le premier à penser que la compacité est un non sens si on compte monter un gros télé mais certains pensent différemment.
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 10:38:13
A titre d'exemple j'ai les bagues pour adapter mes optiques A et leicaR sur le nex 7, je ne les monte jamais car ça n'est pas franchement adapté, contrairement aux optiques M, et j'adore l'équilibre du summicron 90mm AA sur le nex 7
Comme quoi: je trouve que c'est déjà limite.
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 10:38:13
dans la phrase citée je parlais d'adéquation avec une manière de photographier et la forme, nul besoin de le prendre en main pour cela pour juger de cette fonction précise. Par contre pour tout ce qui est de l'ergonomie liée aux bouton etc., bien entendu.
Je ne vois pas en quoi un viseur central, qui rappellerait de loin et en beaucoup plus petit la forme d'un reflex parce qu'intégré, serait moins adapté qu'un viseur central en option sachant que l'appareil reste compact. Ensuite qu'esthétiquement ou symboliquement ce rappel au reflex en défrise certains, je le conçois, mais je persiste: si l'outil est bon, qu'il soit beau est très secondaire.
Citation de: aldu.59 le Octobre 14, 2013, 10:59:02
Et je me pose aussi la question de la réutilisation de nos bagues d'adaptation (qui vont bien sur les nex actuels) sur ce nex-FF; réponse dans 48 h ?
Pourquoi ne conviendraient-elles plus (je veux dire les plus simples)?
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 11:19:19
Les bagues "vides" fonctionneront sans problème, pas celles qui comportent des restrictions pour loger de l'électronique comme les LA-EA et la Metabones et ses dérivés chinois qui permettent réglage de l'ouverture et maintien de l'autofocus et de la stabilisation avec les objectifs en monture Canon EF.
Nous voici donc (presque) rassurés.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 11:16:32
Sony Alpha Rumors reposte les vues partielles en basse résolution et fait un récapitulatif des caractéristiques connues :
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-low-resolution-a7r-a7-image-both-do-have-same-body/
- A7 has 24 Megapixel sensor with Phase detection AF
- A7r has 36 Megapixel with no on sensor Phase detection and no Anti Aliasing filter for maximum sharpness
Ca veut dire quoi?
Que le A7 aura un meilleur af mais avec une qualité d'image un peu au-dessus du A7r? Il faudra donc choisir entre l'af et la qualité d'images???
Citation de: kikoo le Octobre 14, 2013, 11:27:38
Ca veut dire quoi?
Que le A7 aura un meilleur af mais avec une qualité d'image un peu au-dessus du A7r? Il faudra donc choisir entre l'af et la qualité d'images???
ou plus exactement :
A7 avec AF plus "véloce" mais def limitée (tout relatif à ce niveau avec déjà 24Mpix, largement suffisant pour 99% des utilisateurs...)
A7r avec AF classique (détection de contraste) mais def très élevée. Tout est misé sur ce point, avec l'absence de filtre AA en plus.
Avec 36Mpix et sans AA, l'AF contraste est la référence de précision pour bénéficier du meilleur du piqué.
Je suppose que c'est aussi une des raisons de cette limitation.
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 11:23:37
Comme quoi: je trouve que c'est déjà limite.
j'avoue même préférer l'équilibre du 90 summicron AA sur le nex7 que sur le M9 qui est un peu trop épais et glissant pour moi. Je n'ai pas encore essayé le summilux 75 sur le nex
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 11:23:37
Je ne vois pas en quoi un viseur central, qui rappellerait de loin et en beaucoup plus petit la forme d'un reflex parce qu'intégré, serait moins adapté qu'un viseur central en option sachant que l'appareil reste compact. Ensuite qu'esthétiquement ou symboliquement ce rappel au reflex en défrise certains, je le conçois, mais je persiste: si l'outil est bon, qu'il soit beau est très secondaire.
c'est parce que sur ce point là nous ne parlons pas la même langue, je ne conçois pas que l'esthétique soit dissociée de la fonction ou plutôt des fonctions, c'est un tout indissociable alors que pour toi c'est juste un truc rajouté pour faire joli. Je ne suis d'ailleurs pas convaincu qu'il existe de bons outils sans que cette qualité soit traduite ou visible dans la forme.
En composition c'est pareil, bien que très attaché et très sensible à la composition d'une photo, celle-ci ne m'intéresse pas si elle est déconnectée de la narration.
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 09:50:04
Je crois que l'appareil qui apparaît sur le teaser est justement un reflex de la marque (A57 ?)
Je comprend le coup de peinture comme on efface tout et on recommence ! ;)
Oui, je le vois comme ça.., et le symbole de la peinture orange, orange comme la bague qui cercle la monture du format 24x36 chez Sony.
Sinon, par rapport au format, Nex, OMD, simili reflex, pour moi ça n'a que peu d'importance. C'est parti pour être du gabarit OMD 5, et si tel est le cas, ça reste franchement petit. Et la gueule carrée sur les photos me va bien, tout comme la gueule de lomd1 qui me plait beaucoup, et que pas mal ont trouvé moche quand les premières photos sont sorties.
Ces A7, je ne sais pas encore si ils m'intéressent vraiment.
Je ne rentre pas dans le débat de l'AF à venir, les AF actuellement me conviennent dans 90% des situations, les 10% restant, je m'arrange pour avoir un tdp le plus rapide possible, ça compense pas mal. Si on veut de vrais bêtes de course en AF-C, il existe en gros 2 appareils chez canikon. (Et le 99 est loin d'être ridicule pour mon utilisation, en tout cas bien supérieur au 77 grâce à ses aides)
J'aimerais conserver le 24x36, mais il n'empêche, ce n'est pas tant le boîtier qui me gêne, mais les optiques.
Va falloir recréer tout une gamme d'optiques cohérentes, parce que, que je monte un 70-200 sur un A7 ou A99, perso ça ne fait guère de différence, ça reste 1kg500...
Avec le 99, je ne conserve que le 16-35, le 85, le 135 et le 70-200. En gros, grand angle et longues focales, (et le 16-35 va bientôt partir je pense, quasi vendu, au profit du 24 en focale fixe)
Avoir les identiques sur les futurs FF en monture E, ça va prendre du temps, et surtout, je pense qu'à part un bidouillages des montures, ils seront identiques.
Après, quand je vois la montée en iso pas si mal pour le 99 avec mirroir, que je le vois se faire exploser par le RX1 sans son mirroir, je me dis que ces mirrorless FF vont être énorme dans les hautes sensibilités ( même si les capteurs sont nouveaux, Sony a déjà largement fait preuve de sa compétence en la matière)
Je me dis que photographier dans des gymnases, Dojo et autres salle de spectacles à la lumière pourrie ça ne pourra qu'être un énorme plus avec un peu de marge sur les vitesses d'obturation.
Mais j'en reviens toujours au même problème, du 200mm à 2,8, monture E ou pas, ça ne pourra pas être léger ni compact.
En parallèle, j'en reviens a chaque fois au même constat, le micro 4/3 est le seul format qui apporte cet énorme gain de compacité pour les optiques.
L'apsc ne présente plus vraiment d' intérêt pour ma part, je suis plus sur le grand écart FF et m4/3 (sauf si un compact Apsc, mais le RX10 a enterré mes dernières illusions à ce sujet ;) )
Ça ne change rien à ce que je pense de ces boîtiers en tout cas, bravo Sony de tenter de défricher le marché et d'apporter une vraie alternative sur le secteur FF.
(Et bravo à Fuji de réveiller le secteur Apsc au passage)
Citation de: JCCU le Octobre 14, 2013, 10:55:59
Ils pourraient peut être en offrir un pour la monture A ... :D
;D
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 11:25:31
Pourquoi ne conviendraient-elles plus (je veux dire les plus simples)?
Mistral75 a donné la réponse et dissipé mes doutes. :)
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 11:42:29
c'est parce que sur ce point là nous ne parlons pas la même langue, je ne conçois pas que l'esthétique soit dissociée de la fonction ou plutôt des fonctions, c'est un tout indissociable alors que pour toi c'est juste un truc rajouté pour faire joli.
Pas du tout: pour moi c'est secondaire.
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 11:42:29
Je ne suis d'ailleurs pas convaincu qu'il existe de bons outils sans que cette qualité soit traduite ou visible dans la forme.
J'ai déjà vu des appareils très moches et excellents et inversement. Et pour ce viseur central, si l'excroissance a réellement cette forme, je ne vois pas en quoi une forme plus ronde et mieux intégrée changerait fondamentalement la fonction. Les reflex modernes ont d'ailleurs caché le prisme sous des formes toutes en rondeurs, généralement appréciées, mais la fonction n'est pas très différentes des premiers appareils très anguleux.
AF faster than RX série....
Plus rapide que le RX1 je veux bien, mais que le RX100.... Si c'est le cas, ouille... Je n'y crois guère ;)
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 11:47:20
....
Va falloir recréer tout une gamme d'optiques cohérentes, parce que, que je monte un 70-200 sur un A7 ou A99, perso ça ne fait guère de différence, ça reste 1kg500...
Avec le 99, je ne conserve que le 16-35, le 85, le 135 et le 70-200. En gros, grand angle et longues focales, (et le 16-35 va bientôt partir je pense, quasi vendu, au profit du 24 en focale fixe)
...
Pour moi, ce sera soit un A7r (éventuellement avec bague) ou un A9r en 2014 ou alors un deuxième A99
Mais je ne changerais pas mes optiques (24/50/85 et 135 Zeiss + 135STF+ 200/2.8)
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 11:54:30
Pas du tout: pour moi c'est secondaire.
;D c'est justement ce que je disais, mais d'une autre façon, je pense que tu ne m'as pas bien lu. C'est parce que c'est éventuellement un truc ajouté que pour toi c'est secondaire
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 11:54:30
J'ai déjà vu des appareils très moches et excellents et inversement. Et pour ce viseur central, si l'excroissance a réellement cette forme, je ne vois pas en quoi une forme plus ronde et mieux intégrée changerait fondamentalement la fonction. Les reflex modernes ont d'ailleurs caché le prisme sous des formes toutes en rondeurs, généralement appréciées, mais la fonction n'est pas très différentes des premiers appareils très anguleux.
Encore une fois, tu ne m'as pas bien lu j'ai parlé de rapport, ou d'adéquation entre fonction et forme, pas de canons esthétique clapissant. Mais je crains que ça ne soit vain, car comme je te le disais sur ce sujet nous ne parlons pas la même langue, ou avons des cultures fondamentalement différentes sur ce point.
Citation de: JCCU le Octobre 14, 2013, 11:58:39
Pour moi, ce sera soit un A7r (éventuellement avec bague) ou un A9r en 2014 ou alors un deuxième A99
Mais je ne changerais pas mes optiques (24/50/85 et 135 Zeiss + 135STF+ 200/2.8)
Zeiss Power !!!! 8) Belle gamme JCCu.
Je ne me vois pas lâcher mes optiques non plus, au moins le 85 et surtout le 135 qui est INCROYABLE !
Je le vois comme ça, je vois bien un A7r & fixes.
Mais les micro 4/3 me font de l'œil, envie de commander le M1, et le tester(avec notamment le 7-14, tu l'as vendu Pascal au fait ?) Je suis a 2 doigts d'appuyer sur valider la commande ;D
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 12:02:25
;D c'est justement ce que je disais, mais d'une autre façon, je pense que tu ne m'as pas bien lu. C'est parce que c'est éventuellement un truc ajouté que pour toi c'est secondaire
Non: arrêtes de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ce n'est pas ajouté et il est évident que l'esthétique découle au moins partiellement de la fonction. Mais cet aspect est secondaire pour moi.
Cela étant la discussion est vaine car en effet, je ne suis pas du tout convaincu de cela:
Je ne suis d'ailleurs pas convaincu qu'il existe de bons outils sans que cette qualité soit traduite ou visible dans la forme.
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 12:03:42
....
Je ne me vois pas lâcher mes optiques non plus, au moins le 85 et surtout le 135 qui est INCROYABLE !
..
Essaie le 50 ;D
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 12:03:42
...
Mais les micro 4/3 me font de l'œil, envie de commander le M1, et le tester(avec notamment le 7-14, tu l'as vendu Pascal au fait ?) Je suis a 2 doigts d'appuyer sur valider la commande ;D
Le micro 4/3 est sans doute bien mais dans mon cas, la solution NEX actuel (APSC) est très bien car avec une bague je peux utiliser mes optiques A sur mon NEX7 .De plus la gamme monture E avec le 24 , le 50 et les touitt (quand j'arriverais à les avoir) commence à devenir intéressante
Jean-Christophe, tu ne veux pas venir à la sortie photo qu'on organise vendredi avec Philippe ? ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193172.0.html
Citation de: aldu.59 le Octobre 14, 2013, 11:50:15
Mistral75 a donné la réponse et dissipé mes doutes. :)
A une réserve près cependant dont je n'avais pas fait état dans mon message précédent : si la bague n'est que moyennement bien usinée et si les deux plans de monture (côté objectif et côté boîtier) ne sont pas parfaitement parallèles, la légère bascule provoquée par la bague aura des effets sur le piqué plus prononcés avec un capteur 24x36 qu'avec un capteur APS-C
(capteur APS-C comme 24x36, l'effet sera beaucoup plus visible avec un grand angle qu'avec une focale standard et a fortiori une longue focale).
Sony Alpha 7.
Source : Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/10/77-13.html
Sony Alpha 7R et Carl Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA.
Même source que la photo précédente : Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/10/77-13.html
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 14:00:29
Sony Alpha 7R et Carl Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA.
Même source que la photo précédente : Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/10/77-13.html
Pas super beau (Du moins en photo), mais très séduisant de voir enfin arriver un FF de petite taille ! 8) 8) 8)
La version avec le zoom semble en revanche beaucoup plus encombrante...
Ce sont les dimensions et le poids qui vont être déterminants,
autrement, pas très révolutionnaire pour un Sony, très classique!
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 14:06:03
(...)
La version avec le zoom semble en revanche beaucoup plus encombrante...
Et encore, ce n'est que le 28-70 mm f/3,5-5,6 et pas le Carl Zeiss 24-70 mm f/4 :).
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 14:09:09
Et encore, ce n'est que le 28-70 mm f/3,5-5,6 et pas le Carl Zeiss 24-70 mm f/4 :).
S'il est plus gros par le diamètre, et au pire pas plus long... ::)
Si le RX1 avait eu le viseur, l'écran orientable, et la tropicalisation, je me serais contenté d'un 35 soudé ;)
comme quoi les dernières photos étaient assez fidèles, autant pour moi quant au déclencheur ;D
on note donc 2 barillets et très probablement un pad à l'arrière: de quoi inventer un mix entre tri-navi et ergonomie classique, 8)
bonne nouvelle que les menus aient été repensés, 8)
je le trouve assez joli (suffisamment pour moi); je vais attendre que les prix baissent et vérifier le volume de mes poches de parka ;D
les jérémiades pour réclamer un pancake FF, 2 ou 2,8/30 à 35mm, c'est où ? :D
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 14:06:03
Pas super beau (Du moins en photo), mais très séduisant de voir enfin arriver un FF de petite taille ! 8) 8) 8)
La version avec le zoom semble en revanche beaucoup plus encombrante...
Je m'attendais à pire, il n'est pas si mal et mieux par exemple que le viseur central du Nikon 1.
S'ils sortent à 1700 et 2200 prix public, ils auront quelques arguments.
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 14:06:03
Pas super beau (Du moins en photo), mais très séduisant de voir enfin arriver un FF de petite taille ! 8) 8) 8)
La version avec le zoom semble en revanche beaucoup plus encombrante...
La ligne , je ne la crains pas du tout. Il fait juste un peu mince.
Pascal, on en revient toujours au même problème, la taille des optiques... Tirage plus court ou pas, ça restera conséquent !
J'attends de voir sa montée en iso surtout, mais pour moi, si je succombe, ça ne sera que pour un objectif fixe. À vrai dire, je me verrais bien avec cet A7 avec un GA (20, 21 ou 24) et un 50mm. Le 24 monture À n'est pas si énorme, dans les 500-600 grammes si mes souvenirs sont bons.
L'avantage de pouvoir chercher dans l'offre de tout ce qui se fait pour ce GA.
Le rx1 pour du 35, et le 99 avec 85 et 135...(et le 70-200 qui ne sort que pour les comptés et gala de mes filles, je ne le trimballe jamais)
En train de me rendre compte que je me sépare de tous mes zooms en fait :D
(Mon dieu, que j'ai des soucis dans ma vie.... )
Excellente chose sur les specs qui est passée inaperçue, l'organisation des menus se fera comme celle des RX et Alpha... On a échappé heureusement aux menus des Nex, oufffff.
Je prends un peu la conversation en cours de route... Il me plait bien cet appareil. La version avec 24 MP ressemble beaucoup à l'appareil idéal que j'aurais dessiné sur ma lettre au père Noel.
Ca avec le 35 mm Zeiss... je pense que je suis le plus heureux des hommes.
Mais autant j'ai vu une estimation du prix du boitier nu, autant je n'ai aps vu celui du 35mm ?
Quelqu'un aurait une idée de l'estimation E7 + 35mm 2.8 Zeiss ?
la partie arrière du viseur qui est peut-être un oeilleton semble volumineuse est-ce que cela pourrait être en relation avec un viseur "grande taille" ???
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 15:13:56
En train de me rendre compte que je me sépare de tous mes zooms en fait :D
:)
Citation de: Boro le Octobre 14, 2013, 15:14:29
Ca avec le 35 mm Zeiss... je pense que je suis le plus heureux des hommes.
Mais autant j'ai vu une estimation du prix du boitier nu, autant je n'ai aps vu celui du 35mm ?
Quelqu'un aurait une idée de l'estimation E7 + 35mm 2.8 Zeiss ?
si c'est juste pour un 35 pourquoi pas le RX1(R) ?
Citation de: Boro le Octobre 14, 2013, 15:14:29
Quelqu'un aurait une idée de l'estimation E7 + 35mm 2.8 Zeiss ?
2600/2700€ je pense au départ, à moins qu'ils ne proposent un kit...
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 15:13:56
En train de me rendre compte que je me sépare de tous mes zooms en fait :D
...Ce que je suis en train de faire aussi avec mon matos µ4/3 ;)
Cool ! C'est bien la ressemblance annoncée avec l'OMD !
Perso, je suis très satisfait :D
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 15:18:12
si c'est juste pour un 35 pourquoi pas le RX1(R) ?
Parce que je veux un viseur intégré et puis pouvoir changer d'avis (j'ai d'autres optiques...)
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 15:18:16
2600/2700€ je pense au départ, à moins qu'ils ne proposent un kit...
Merci.
Mes enfants devront se priver de cadeau cette année ;-)
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 15:18:12
si c'est juste pour un 35 pourquoi pas le RX1(R) ?
Pour entrer dans un système plutôt que de partir sur un compact de luxe (quelles que soient les qualités de ce dernier)?
Citation de: Boro le Octobre 14, 2013, 15:26:53
Merci.
Mes enfants devront se priver de cadeau cette année ;-)
sage décision: "charité bien ordonnée commence par soi-même" :D
pour l'ambiance dans la famille, il va falloir changer de forum ;D
on peut noter aussi les angles mi-vifs mi-ronds pour les formes, du genre à avoir la peinture qui se patine (ça fait plus classe que de dire qu'elle s'use) et qui laisse apparaitre le métal en-dessous: de la race des beaux objets collectors qui ont vécu et ont une histoire :D
Citation de: phenix jc le Octobre 14, 2013, 15:23:32
Cool ! C'est bien la ressemblance annoncée avec l'OMD !
Perso, je suis très satisfait :D
Sauf que l'Oly faisait un clin d'oeil très marqué au passé, là, avec le R7, c'est un peu canada dry...
J'étais pas vraiment fan du look de l'OMD, je ne le suis pas plus avec celui-ci, mais il n'a rien de rédhibitoire pour autant, c'est déjà ça.
[at] Efmlz :
Pour le gabarit, t'inquiète pour tes poches, d'aucuns me vantaient l'OMD quand j'osais dire ma préférence pour un EOS M avec sa compacité ! Avec des oeillères, on fait entrer un OMD plus facilement qu'un EOS M dans une poche ! Donc pour le Sony, a priori idem ;) ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2013, 15:40:03
J'étais pas vraiment fan du look de l'OMD, je ne le suis pas plus avec celui-ci, mais il n'a rien de rédhibitoire pour autant, c'est déjà ça.
Je suis sûr qu'exactement le même mais avec une marque à 5 lettres te plairait de suite beaucoup plus ! ;D :D :D :D(Commençant par un C bien sûr)
Moi je le trouve très réussi esthétiquement.
Esprit fonctionnel. Carré. Solide. Pas de fioriture. J'attends de prendre en main pour voir les dimensions et les molettes, mais je l'ai ré^vé comme ça et Sony....
Je suis plutôt Nikon en général mais si les tests confirment la promesse papier, je succombe.
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 15:43:22
Je suis sûr qu'exactement le même mais avec une marque à 5 lettres te plairait de suite beaucoup plus ! ;D :D :D :D(Commençant par un C bien sûr)
Non, je n'ai aucune envie de voir un hybride façon Canon AE-1, c'est pas de mon "époque" (EOS 1000 pour mon 1er boitier) et je n'y suis absolument pas sensible et donc évidemment pas nostalgique de ces boitiers d'antan!
Faire du faux vieux n'a aucun intérêt à mes yeux.
Mais je peux comprendre que certains y soient sensibles face à la certaine froideur des appareils numériques modernes !
;)
Sur le Sony, ici , à part le faux pentaprisme sur le dessus, rien ne fait vraiment "vintage" et pour cause, Sony n'a pas de légitimité spécifique dans ce créneau.
Ce capot biseauté au dessus du viseur, c'est pas un hasard ! Mais il eut été tout aussi utile avec une forme parallélépipédique ou arrondie !
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2013, 15:52:56
Non, je n'ai aucune envie de voir un hybride façon Canon AE-1, c'est pas de mon "époque" (EOS 1000 pour mon 1er boitier) et je n'y suis absolument pas sensible et donc évidemment pas nostalgique de ces boitiers d'antan!
Faire du faux vieux n'a aucun intérêt à mes yeux.
Mais je peux comprendre que certains y soient sensibles face à la certaine froideur des appareils numériques modernes !
;)
Honnêtement je ne priorise ni l'esthétique ni la marque. Un bon "gros" capteur, une ou deux optiques de qualité, un encombrement réduit, et plus de 50% de moins qu'un Leica, c'est parfaitement mon cahier des charges ! ;)
Pour moi le sony ne cherche pas à faire du faux vieux, comme dis plus haut, pas de fioriture, chaque chose a sa place, le tout "minimisé"... je le trouve même mignon à vrai dire...
http://www.noelshack.com/2013-42-1381758763-a7r35-1-zpsc93c667e.jpg
http://www.noelshack.com/2013-42-1381758763-a72870-1-zps2eed8e49.jpg
Plus qu'a voir les test pour commencer à économiser ou non...
Citation de: Invictus le Octobre 14, 2013, 16:02:13
Plus qu'a voir les test pour commencer à économiser ou non...
Les sous sont déjà de coté depuis juillet ;)
Si les tests sont nuls (j'en doute) il resteront de coté jusqu'au A9 ou au Fuji s'il se confirme qu'eux aussi se lancent en 2014...
et moi j'ai tout dépensé ;D
;D
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 16:09:49
(...)
Si les tests sont nuls (j'en doute) il resteront de coté jusqu'au A9 ou au Fuji s'il se confirme qu'eux aussi se lancent en 2014...
L'Alpha 9 risque d'être une grosse bête ressemblant à ça :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=181207.0;attach=613147;image)
Citation de: Invictus le Octobre 14, 2013, 16:02:13
Pour moi le sony ne cherche pas à faire du faux vieux, comme dis plus haut, pas de fioriture, chaque chose a sa place, le tout "minimisé"... je le trouve même mignon à vrai dire...
http://www.noelshack.com/2013-42-1381758763-a7r35-1-zpsc93c667e.jpg
http://www.noelshack.com/2013-42-1381758763-a72870-1-zps2eed8e49.jpg
Plus qu'a voir les test pour commencer à économiser ou non...
je n'ai pas dit que Sony avait fait du "faux vieux" spécifiquement, mais que cette forme de pentaprisme pour le viseur n'était absolument pas étrangère à cette vague néo-rétro !
En celà, c'est un clin d'oeil au passé et à la concurrence de l'OMD notamment, vu qu'apparemment ça a marché pour Oly ce concept (justifié par les specs de haut vol du boitier aussi, et je crois "surtout" !)!
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:30:27
L'Alpha 9 risque d'être une grosse bête ressemblant à ça :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=181207.0;attach=613147;image)
:) c'est le gros truc ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:30:27
L'Alpha 9 risque d'être une grosse bête ressemblant à ça :
Sérieux ??? >:(
Peut être pour avoir l'AF d'un reflex alors ?
Moi je veux une taille medium, pas plus !!! ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2013, 16:31:50
je n'ai pas dit que Sony avait fait du "faux vieux" spécifiquement, mais que cette forme de pentaprisme pour le viseur n'était absolument pas étrangère à cette vague néo-rétro !
En celà, c'est un clin d'oeil au passé et à la concurrence de l'OMD notamment, vu qu'apparemment ça a marché pour Oly ce concept (justifié par les specs de haut vol du boitier aussi, et je crois "surtout" !)!
c'est aussi un peu mon avis, sauf que ce qui ressemble à un occulaire bien gros m'intrigue
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 16:34:50
Sérieux ??? >:(
Peut être pour avoir l'AF d'un reflex alors ?
Moi je veux une taille medium, pas plus !!! ;)
là c'est nettement plus gros qu'un a99 si je me souviens bien
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 16:35:51
c'est aussi un peu mon avis, sauf que ce qui ressemble à un occulaire bien gros m'intrigue
Sony sait déjà très bien intégrer dans peu de place des EVF qualitatifs, seul le dégagement oculaire peut parfois poser problème. Peut-être mieux ici donc.
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2013, 16:31:50
je n'ai pas dit que Sony avait fait du "faux vieux" spécifiquement, mais que cette forme de pentaprisme pour le viseur n'était absolument pas étrangère à cette vague néo-rétro !
En celà, c'est un clin d'oeil au passé et à la concurrence de l'OMD notamment, vu qu'apparemment ça a marché pour Oly ce concept (justifié par les specs de haut vol du boitier aussi, et je crois "surtout" !)!
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2013, 16:37:44
Sony sait déjà très bien intégrer dans peu de place des EVF qualitatifs, seul le dégagement oculaire peut parfois poser problème. Peut-être mieux ici donc.
Le prisme "mahousse costaud", bien au-delà de ce qu'exigerait le seul viseur, est probablement là pour insister visuellement sur le facteur différenciant, le 24x36.
Citation de: Boro le Octobre 14, 2013, 15:26:03
Parce que je veux un viseur intégré et puis pouvoir changer d'avis (j'ai d'autres optiques...)
oui bien sur, mais ta remarque initiale ne s'inscrivait pas dans cette logique, d'où ma question ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:37:53
Le prisme "mahousse costaud", bien au-delà de ce qu'exigerait le seul viseur, est probablement là pour insister visuellement sur le facteur différenciant, le 24x36.
pffff...... >:(
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 16:34:50
Sérieux ??? >:(
Peut être pour avoir l'AF d'un reflex alors ?
(...)
Séreux mais spéculatif ; spéculatif mais fondé ; un
guesstimate comme disent les Britanniques.
Il faudra bien contrebalancer les FE 70-200 mm f/2,8, 300 mm f/2,8, 70-400 mm f/4-5,6 et 500 mm f/4.
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 16:38:49
pffff...... >:(
Le prisme apparaît d'autant plus gros que l'appareil est tout petit : regarde la taille de la griffe porte-flash.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:42:28
Le prisme apparaît d'autant plus gros que l'appareil est tout petit : regarde la taille de la griffe porte-flash.
oui bien sûr, mais pfff!!! quand même. ;)
ça n'est pas vraiment un nex FF, d'ailleurs ce n'est pas son prénom :) Qu'est-ce qui le rattache à la gamme nex une fois que tous les alpha seront mirrorless, c'est d'ailleurs vers cette gamme qu'il s'est numéroté, si je puis dire
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:41:03
Séreux mais spéculatif ; spéculatif mais fondé ; un guesstimate comme disent les Britanniques.
Il faudra bien contrebalancer les FE 70-200 mm f/2,8, 300 mm f/2,8, 70-400 mm f/4-5,6 et 500 mm f/4.
et le Distagon 55mm :)
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 16:48:59
et le Distagon 55mm :)
Lui, ce sera pour la sortie de la version Hasselblad Cosmicar de l'Alpha 9 ;).
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 16:48:12
oui bien sûr, mais pfff!!! quand même. ;)
ça n'est pas vraiment un nex FF, d'ailleurs ce n'est pas son prénom :) Qu'est-ce qui le rattache à la gamme nex une fois que tous les alpha seront mirrorless, c'est d'ailleurs vers cette gamme qu'il s'est numéroté, si je puis dire
La monture non ?
Excusez moi, mais c'est quoi ces trucs ::)...?
Et cette monture en alu bizarre ::)...?
Valentin le roi du recadrage ! :D :P ;)
EDIT : Arghh ! T'as corrigé voyou ! ;D
Pour répondre : à gauche la table de pique-nique, à droite l'antenne CB repliée !
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2013, 17:03:02
Valentin le roi du recadrage ! :D :P ;)
Lol, pas pratique pour tout l'iPod :D...!
C'est corrigé ;).
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 17:02:00
Excusez moi, mais c'est quoi ces trucs ::)...?
La fixation porte-torche et l'antenne satellite.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 17:04:09
La fixation porte-torche et l'antenne satellite.
Lol, sérieux?
Mais il sera positionné comment ce boîtier?
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2013, 17:03:02
Pour répondre : à gauche la table de pique-nique, à droite l'antenne CB repliée !
;D
Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2013, 17:00:32
Vous êtes de vrais gamins incapables d'attendre un peu moins d'une semaine pour la présentation officielle et les prises en mains de vos magazines préférés!
Allez, si vous êtes bien sages, on vous montrera une image 2 jours avant. ;)
Ah mais, je vais tirer les oreilles d'Andrea, il eu 3 heures de retard pour montrer les photos! Demain, on aura des images du côté écran et viseur pour nous faire patienter avant l'annonce officielle et les prises en main de CI, DPR et Imaging Resource.
Pour finir, je vous donne un scoop qui ne va pas plaire à certains: le dessus n'est pas un prisme et il n'y a pas double visée OVF et EVF! ;)
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 17:05:57
(...)
Mais il sera positionné comment ce boîtier?
Horizontal ou vertical, au choix.
Citation de: FredEspagne le Octobre 14, 2013, 17:21:25
Pour finir, je vous donne un scoop qui ne va pas plaire à certains: le dessus n'est pas un prisme et il n'y a pas double visée OVF et EVF! ;)
Quel scoop en effet: moi qui pensait qu'ils avaient mis un prisme pour faire joli. Celui qui m'aurait soufflé pour le coup, c'est la capacité de faire un OVF sans miroir ni lentille. ;D
Citation de: FredEspagne le Octobre 14, 2013, 17:21:25
Pour finir, je vous donne un scoop qui ne va pas plaire à certains: le dessus n'est pas un prisme et il n'y a pas double visée OVF et EVF! ;)
Ah ben ça alors, qui l'eut cru ?!! ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 17:22:12
Horizontal ou vertical, au choix.
Dans la gamme Sony ;D!
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 17:23:38
Quel scoop en effet: moi qui pensait qu'ils avaient mis un prisme pour faire joli. Celui qui m'aurait soufflé pour le coup, c'est la capacité de faire un OVF sans miroir ni lentille. ;D
Un EVF 100% de 2.4M avec une fréquence de 120 i/s, ça n'a plus beaucoup de défauts par rapport à un bon OVF, non?
http://digicame-info.com/2013/10/77-13.html
Citation de: ST2 le Octobre 14, 2013, 17:43:19
http://digicame-info.com/2013/10/77-13.html
Ben oui ;) :D
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 13:58:54
Sony Alpha 7.
Source : Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/10/77-13.html
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=188190.0;attach=678576)
Question idiote :
. date de disponibilité ?
. visible au salon Porte de Versailles ,
:-[ :-[ :-[ :-[
Citation de: FredEspagne le Octobre 14, 2013, 17:35:03
Un EVF 100% de 2.4M avec une fréquence de 120 i/s, ça n'a plus beaucoup de défauts par rapport à un bon OVF, non?
Je demande à voir parce que typiquement, les caractéristiques théoriques ne permettent de se faire qu'une idée très approximative. Mais je ne vais pas réécrire ce que je reproche aux EVF: si l'appareil est bon, même si c'est du niveau du Nex6, je m'en contenterai.
Citation de: archi_91 le Octobre 14, 2013, 17:59:27
Question idiote :
. date de disponibilité ?
. visible au salon Porte de Versailles ,
:-[ :-[ :-[ :-[
Vraisemblablement Noël. Oui on peut espérer au moins avoir un modèle de pré-série au salon de Paris ;)
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 18:03:53
Je demande à voir parce que typiquement, les caractéristiques théoriques ne permettent de se faire qu'une idée très approximative. Mais je ne vais pas réécrire ce que je reproche aux EVF: si l'appareil est bon, même si c'est du niveau du Nex6, je m'en contenterai.
Le viseur serait similaire à celui du dernier Olympus. Voir le très bon jugement de CI ;)
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 18:07:33
(...) Oui on peut espérer au moins avoir un modèle de pré-série au salon de Paris ;)
Et cent quatre-vingt douze zillions de personnes dans la queue pour l'essayer, si toutefois il n'est pas sous verre.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 17:45:15
Ben oui ;) :D
J'aurais pas du faire la sieste... ;) :D
Ou passer prendre les 2 bêtes et quelques cailloux entre 2 et 4 heures du matin! ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 18:10:15
Et cent quatre-vingt douze zillions de personnes dans la queue pour l'essayer, si toutefois il n'est pas sous verre.
Le RX1 était sous verre à Cologne, puis "touchable" à Paris, mais sans avoir le droit de mettre une carte dedans...
Si les A7 sont à Paris cette année, il ne faudra pas trop rêver de pouvoir les toucher sans être patient ou très copain avec quelqu'un de chez Sony ;D
Citation de: FredEspagne le Octobre 14, 2013, 18:14:18
Ou passer prendre les 2 bêtes et quelques cailloux entre 2 et 4 heures du matin! ;)
Bonne idée ! on laissera un mot pour leur expliquer que c'est juste pour essayer :D ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:37:53
Le prisme "mahousse costaud", bien au-delà de ce qu'exigerait le seul viseur, est probablement là pour insister visuellement sur le facteur différenciant, le 24x36.
Mistral75, si j'ai bien lu les spécifications le capteur n'a pas de stabilisation ?
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 15:19:45
...Ce que je suis en train de faire aussi avec mon matos µ4/3 ;)
En fait, je me rends compte qu'une focale intermédiaire de zoom compense. Le RX1 a complètement éclipsé le 24-70 (bien revendu par ailleurs :) ) .
Le 16-35 est quand même plus spécifique, mais pas si simple à utiliser, le 20 ou 24 mm sera largement suffisant
Le 70-200 indispensable pour immortaliser mes gamines en action, mais je ne le sors que pour ça. Il n'a même pas fait le voyage en vacances... (Et c'est là que le MFT prend tout son sens.)
Sinon, revenons sur les A7 : l'A7, il n'était pas prévu un Zeiss 50mm FF, qui serait petit lui aussi ?
Un peu perdu avec toutes ces rumeurs :D
Côté QI, ça va dépoter à n'en pas douter.
Je pense qu'ils les ont bien réfléchis, et qu'il y'a eu plusieurs design. Celui la à été retenu, et le nom Nex a été éclipsé. Ce qui peut paraître logique, Sony axant son futur sur la monture E, Nex Apsc, et IlC, A pour les FF.
Ouf, pas de guerre sur le pas de viseur ! Un EVF qui est ce qu'il y'a de mieux (cf les comms de CI), des capteurs repensés pour les optiques tierces et des angles meilleurs, une finition qui si elle est au niveau du RX1 est top..
Beaucoup d'atouts, Sony joue une sacré carte.
Je suis convaincu que le RX1 a été un test de marché, et vu qu'il s'est bien vendu malgré son prix, ils ont franchi le pas. Boîtier nu a des prix pas si délirants, pour ceux qui ont de belles optiques dans les placards, tout est prévu, même les capteurs optimisés.
Ça sent le produit plus réfléchi, et sortie moins précipitée , défaut de Sony je trouve.
Citation de: livre le Octobre 14, 2013, 18:30:21
Mistral75, si j'ai bien lu les spécifications le capteur n'a pas de stabilisation ?
Oui, tu as bien lu et non, pas de stabilisation du capteur.
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 18:35:53
(...)
Sinon, revenons sur les A7 : l'A7, il n'était pas prévu un Zeiss 50mm FF, qui serait petit lui aussi ?
Un peu perdu avec toutes ces rumeurs :D
(...)
Les objectifs prévus dans un premier temps (mais tous ne seront pas disponibles tout de suite) :
- Sony FE 28-70 mm f/3,5-5,6 (visible sur une des images postées)
- Zeiss FE 24-70 mm f/4 OSS
- Zeiss FE 70-200 mm f/4 OSS
- Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA (visible sur une des images postées)
- Zeiss FE 55 mm f/1,8
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 18:45:09
- Zeiss FE 24-70 mm f/4 OSS
- Zeiss FE 70-200 mm f/4 OSS
J'imagine même pas la taille (et le prix) ::)...
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 18:45:09
Les objectifs prévus dans un premier temps (mais tous ne seront pas disponibles tout de suite) :
- Sony FE 28-70 mm f/3,5-5,6 (visible sur une des images postées)
- Zeiss FE 24-70 mm f/4 OSS
- Zeiss FE 70-200 mm f/4 OSS
- Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA (visible sur une des images postées)
- Zeiss FE 55 mm f/1,8
C'est un 55, merci Mistral :)
Photomontage dû à un certain Vaclav, lecteur de Sony Alpha Rumors. L'objectif est un Carl Zeiss 50 mm f/2 ZM.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 19:36:15
Photomontage dû à un certain Vaclav, lecteur de Sony Alpha Rumors. L'objectif est un Carl Zeiss 50 mm f/2 ZM.
Un M6 c'est plus petit qu'un M9 non ? ::)
Citation de: pacmoab le Octobre 14, 2013, 19:40:06
Un M6 c'est plus petit qu'un M9 non ? ::)
J'ai regardé sur caméra size, c'est kifkif, ça se joue à 1mm de largeur et 3 mm de hauteur.
Le A7 sont plus petits :-*
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 17:45:15
Ben oui ;) :D
Merci pour l'info !
Dis-moi, il me semble qu'il a le gabarit de l'OMD 1 non ?
Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2013, 15:40:03
Sauf que l'Oly faisait un clin d'oeil très marqué au passé, là, avec le R7, c'est un peu canada dry...
J'étais pas vraiment fan du look de l'OMD, je ne le suis pas plus avec celui-ci, mais il n'a rien de rédhibitoire pour autant, c'est déjà ça.
(...)
(ressemblance avec l'OM-D)
Et même une référence à mon passé puisque j'avais plusieurs OM-2 ; (j'édite : En ce qui me concerne naturellement)
Mais ce qui me plaisait dans mes OM-2 (notamment), ce n'était pas qu'ils s'appelaient "OLYMPUS", c'était leur compacité extrême, certainement le plus petit prisme du marché posé sur un boitier.
(Le Leica du pauvre ? ::) )
Bref : SMALL IS BEAUTIFULL.
(Et avant de me prendre un scud, je ne manquerais pas de rappeler à tous ceux qui n'ont pas connu l'argentique, que le 24x36 EST un petit format.)
Enfin, Canada Dry ou pas, qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse !
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 19:36:15
Photomontage dû à un certain Vaclav, lecteur de Sony Alpha Rumors. L'objectif est un Carl Zeiss 50 mm f/2 ZM.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=188190.0;attach=678716;image)
Ressemblance encore plus frappante avec OM-D ainsi
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:51:55
Lui, ce sera pour la sortie de la version Hasselblad Cosmicar de l'Alpha 9 ;).
;D
Citation de: Boro le Octobre 14, 2013, 16:57:26
La monture non ?
ben ça dépend aussi de l'avenir..... la E-mount risque de se généraliser, enfin c'est un bruit qui court
donc je continue de me demander pourquoi on l'appelle NEX, mais j'ai l'impression que sony ne le fait pas
edit : c'était un double post, bizarre d'ailleurs car je ne me souviens pas d'avoir essayé de l'envoyer avant que ça marche !!! cause habituelle de mes quelques doubles posts
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 19:46:24
J'ai regardé sur caméra size, c'est kifkif, ça se joue à 1mm de largeur et 3 mm de hauteur.
Le A7 sont plus petits :-*
à la préhension c'est l'épaisseur qui trouble un peu lorsqu'on passe d'un M argentique à un M numérique
Citation de: airV le Octobre 14, 2013, 21:11:45
à la préhension c'est l'épaisseur qui trouble un peu lorsqu'on passe d'un M argentique à un M numérique
Les A7 paraissent fins
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 21:35:24
Les A7 paraissent fins
C'en est impressionnant!
J'ai hâte de connaître les dimensions et voir des comparaison avec les reflex FF!
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 21:37:36
C'en est impressionnant!
J'ai hâte de connaître les dimensions et voir des comparaison avec les reflex FF!
Tient, c'est tout chaud ! :o
Faire abstraction de l'optique du 5D (24-105), mais là, Sony va frapper fort. Autant on ne voyait pas trop pendant un moment leur logique commerciale, autant là, je trouve que ça s'éclaircit.
Je sens que mon investissement dans un OMD EM1 a attendre. ;D
(http://img15.hostingpics.net/pics/698120image.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=698120image.jpg)
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 21:39:17
Tient, c'est tout chaud ! :o
C'est vrai que ça a l'air vraiment petit! Bravo Sony! Et il est pas si immonde que ça finalement... Mais je dis pas qu'il est beau!
Moi je veux un Rollei 35 numérique! Ou un RX1 avec viseur optique intégré, mais dans mes prix, ce serait mon idéal ;-)...!
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 21:44:19
C'est vrai que ça a l'air vraiment petit! Bravo Sony!
Rassurez moi que ce montage et faux ! ??? ( Comparaison image A7r vs 5D mk II, parce que si cela est vrai, je revends illico mon 6D + grip [
because encombrement...] ) :)
Citation de: S.A.S le Octobre 14, 2013, 21:56:18
Rassurez moi que ce montage et faux ! ??? ( Comparaison image A7r vs 5D mk II, parce que si cela est vrai, je revends illico mon 6D + grip [because encombrement...] ) :)
On doit pas être loin de la réalité en tout cas ;-)...
De toute façon, même s'il est aussi long, il sera forcément plus fin, moins haut et plus léger! Reste a voir les optiques, les specs et les tests...
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 21:59:36
De toute façon, même s'il est aussi long, il sera forcément plus fin, moins haut et plus léger! Reste a voir les optiques, les specs et les tests...
Une date d'annonce est annoncé ?
Citation de: S.A.S le Octobre 14, 2013, 22:10:20
Une date d'annonce est annoncé ?
Le 16 du mois, dans deux jours.
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 22:12:00
Le 16 du mois, dans deux jours.
D'un peu plus, je loupais le train ! ;D
Merci la jeunesse ! ;D ;)
Citation de: S.A.S le Octobre 14, 2013, 22:13:50
D'un peu plus, je loupais le train ! ;D
Merci la jeunesse ! ;D ;)
Aha, mais de rien ;-)!
Citation de: S.A.S le Octobre 14, 2013, 22:13:50
D'un peu plus, je loupais le train ! ;D
Merci la jeunesse ! ;D ;)
Toi aussi tu prends le train de ce sony en marche ... :D
Il m'a l'air bien sympa pour accompagner mes optiques manuelles :P
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=188190.0;attach=678716;image)(http://img703.imageshack.us/img703/639/8lcv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/8lcv.jpg/)
Bon, un autre Planar, et je n'ai pas de bague Contax G / m4/3, c'est juste histoire de... ;)
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 21:59:36
On doit pas être loin de la réalité en tout cas ;-)...
De toute façon, même s'il est aussi long, il sera forcément plus fin, moins haut et plus léger! Reste a voir les optiques, les specs et les tests...
Je pense que ça va être grosso modo ça. Il a du se baser sur l'échelle de la taille de la baïonnette, et on se trouve avec un A7 de la même taille qu'un OMD M1, un poil plus petit et surtout plus mince.
Pour les specs finales completes attendons. Mais surtout la qualité d'image, je ne me fais guère de soucis, quand on voit ce que sort le RX1 et le RX1r (CI n'a par ailleurs trouvé que le 800E à lui opposer sur la qualité et la finesse des images) . Nouveaux capteurs optimisés optiques tierce dans les angles, et côté capteur-certains ont neau cracher sur Sony- mais Sony sait faire.
Pour les optiques, on s'oriente vers une gamme en F4 pour contenir la taille, mais je ne vois pas pourquoi elles seraient plus grosses et lourdes que celles de Canikon... Je pense que les zooms auront peu d'intérêt.
Mais surtout pour qui œuvre en focale fixe, ça risque d'être un outil terrible.
Ceux qui ont quelques pépites dans les placards, ça peut être très surprenant.
Ils sont conscients du néant de leur parc optique (logique, ça commence) et ils vont donner à priori une bague au choix monture Nikon, Canon, Leica etc.... Tu peux tout monter sur ces appareils.
Quand tu vois tout ce que Sony et Zeiss ont mis en œuvre pour la monture E en 12 mois coté optique, je pense que ils vont mettre le paquet... Tout pour la E, c'est clair.
Ces A7 sont le début, à mon sens, de l'aboutissement de leur tâtonnement sur le marché de la photo, et j'ai bien peur que la monture A , sans être abandonnée de suite, ne soit plus LA priorité.
Ça n'a pas pris en A, on va passer sur la E.
Et Avec les partenariat Olympus et Aptina, ça sent quand même une forte orientation mirrorless aussi. Logique
Pour les tests et leur conclusion, attendons donc ( mais sur d'autres forums les conclusions prévisionnelles y sont déjà, on pourra comparer ;D ) .
En tous cas, cet appareil pourrait me faire abandonner mon matos canon...
Donc je dis: sony tape fort ;)
Moi je dis que c'est le carton assuré pour cet appareil!
je ne sais pas si c'est dû à l'angle de vue et ce n'est qu'un montage, mais l'espace entre le fut du planar 50 et la poignée ne me paraît pas gigantesque. Le diamètre d'un summilux (69mm) est plus large que celui du planar (52mm) quant au noctilux c'est 73mm.
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 22:51:53
Moi je dis que c'est le carton assuré pour cet appareil!
+1
Par contre, dommage que le zeiss 35 mm ne soit qu'à f2,8. Peut être le zeiss biogon F2 passera bien... wait and see...
Cette fois ci, je me méfierai. Par exemple, sur le Fuji XE1, le zeiss biogon 35mm F2 ne passait pas du tout... donc à voir sur ce boitier...
Citation de: kikoo le Octobre 14, 2013, 22:58:53
+1
Par contre, dommage que le zeiss 35 mm ne soit qu'à f2,8. Peut être le zeiss biogon F2 passera bien... wait and see...
Cette fois ci, je me méfierai. Par exemple, sur le Fuji XE1, le zeiss biogon 35mm F2 ne passait pas du tout... donc à voir sur ce boitier...
selon un post de mistral un peu plus haut, si c'est un problème de piqué la bague peut être en cause également.
Non, ce n'était pas cela... j'avais acheté la bague Fuji. Les bords étaient une bouillie de pixel... Bref, on verra pour ce boitier...
Non, ce n'est pas un problème de bague mais d'inclinaison des rayons lumineux périphériques : un Biogon signifie une formule symétrique, à la différence d'un Distagon (formule rétrofocus).
la poussée des smartphones (je pensais qu'on disait iPhone
L'IPhone c'est le smartphone d'Apple. Ne pas oublier qu'il existe 4 systèmes d'exploitation qui font fonctionner les différents SmartPhones: IOS7 ( Apple ), Androïd ( Google ), BB 10 ( BlackBerry ) et Windows Phone.
Dernier montage, superposition .
(http://img15.hostingpics.net/pics/774851image.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=774851image.jpg)
bonjour,
quelques remarques géométriques,
- une façon de se convaincre qu'il est fin est de voir la position du repère capteur par rapport à la face avant de l'appareil: cette distance est fonction du tirage donc de la monture E, et est la même pour tous les nex; par proportions et en voyant la distance entre le plan du capteur et l'arrière de l'appareil on voit bien que cela ne semble pas plus épais que sur un nex; ce n'est pas illogique car le capteur n'est pas stabilisé et le passage au FF n'augmente a priori pas l'épaisseur du capteur
- amha le viseur est mobile façon panasonic gx7 et avec un point d'articulation haut (là je vais faire un peu de méthode coué ;D) car cela expliquerait en partie la forme du bossage sur l'avant, l'articulation haute étant pour préserver l'étanchéité de la casquette (en plastique noir contrairement au viseur qui est plutôt gris); de ce fait et le viseur étant long, le mouvement de rotation engendre un arc de cercle qui correspond à peu près à la pente inférieure à l'avant du prisme; je reconnais que c'est un peu tiré par les cheveux et que ce n'est pas du tout certain, le fait de ne pas articuler ce viseur facilitant la conception de l'appareil 8) mais ça serait sympa, non ? :D
Citation de: efmlz le Octobre 15, 2013, 08:32:47
- amha le viseur est mobile façon panasonic gx7 et avec un point d'articulation haut (là je vais faire un peu de méthode coué ;D) car cela expliquerait en partie la forme du bossage sur l'avant, l'articulation haute étant pour préserver l'étanchéité de la casquette (en plastique noir contrairement au viseur qui est plutôt gris); de ce fait le viseur étant long, le mouvement de rotation engendre un arc de cercle qui correspond à peu près à la pente inférieure à l'avant du prisme; je reconnais que c'est un peu tiré par les cheveux et que ce n'est pas du tout certain, le fait de ne pas articuler ce viseur facilitant la conception de l'appareil 8) mais ça serait sympa, non ? :D
Avec le sabot de flash juste au dessus, je n'y crois pas une seule seconde ::)
De plus avec déjà l'écran orientable, ça ferait ceinture et bretelles. Sans compter encore des joints en + pour la tropicalisation ;)
Citation de: Phil03 le Octobre 15, 2013, 08:22:12
Dernier montage, superposition .
(http://img15.hostingpics.net/pics/774851image.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=774851image.jpg)
Tu me diras quand tu passes commande Philippe, on va négocier l'achat groupé ;) :D
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 08:39:27
Tu me diras quand tu passes commande Philippe, on va négocier l'achat groupé ;) :D
:D
Je te tiendrais au courant. ;)
Vu l'enthousiasme soulevé par ces nouveaux boitiers, y compris chez des Canikonistes bien connus ici, je crois qu'il faudra vous inscrire très vite sur les listes d'acheteur. Il n'y en aura pas pour tout le monde. Un nouveau business, en commander plusieurs et les revendre plus chers! ;)
Citation de: efmlz le Octobre 15, 2013, 08:32:47
- amha le viseur est mobile façon panasonic gx7 et avec un point d'articulation haut (là je vais faire un peu de méthode coué ;D) car cela expliquerait en partie la forme du bossage sur l'avant, l'articulation haute étant pour préserver l'étanchéité de la casquette (en plastique noir contrairement au viseur qui est plutôt gris); de ce fait et le viseur étant long, le mouvement de rotation engendre un arc de cercle qui correspond à peu près à la pente inférieure à l'avant du prisme; je reconnais que c'est un peu tiré par les cheveux et que ce n'est pas du tout certain, le fait de ne pas articuler ce viseur facilitant la conception de l'appareil 8) mais ça serait sympa, non ? :D
non c'est pas mal comme supposition, le seul truc c'est que sur images la liaison capot-prisme apparait plus comme une arete que comme un joint.
sinon il semble effectivement fin ce qui est bien, mais je continue à me demander ce qui a motivé ce prisme et non pas un viseur en coi qui aurait, me semble-t-il rendu l'appareil plus compact.
pour en revenir à l'articulation du prisme, est-ce que ta supposition marcherait aussi avec des objectifs d'un diamètre plus volumineux ?
et pour rester dans les suppositions (faut passer le temps d'ici le 16) l'ergonomie du bouton ou molette en haut de la poignée est peut être bizarre, là aussi ça semble coincé avec la remontée du capot et pas dégagé comme sur le nex7 par exemple
Citation de: FredEspagne le Octobre 15, 2013, 08:53:14
Vu l'enthousiasme soulevé par ces nouveaux boitiers, y compris chez des Canikonistes bien connus ici, je crois qu'il faudra vous inscrire très vite sur les listes d'acheteur. Il n'y en aura pas pour tout le monde. Un nouveau business, en commander plusieurs et les revendre plus chers! ;)
Business pourri que certains ne s'étaient pas gênés de faire à Noël 2011 avec le NEX7 >:( >:( >:(
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 21:39:17
Tient, c'est tout chaud ! :o
Faire abstraction de l'optique du 5D (24-105), mais là, Sony va frapper fort. Autant on ne voyait pas trop pendant un moment leur logique commerciale, autant là, je trouve que ça s'éclaircit.
Je sens que mon investissement dans un OMD EM1 a attendre. ;D
(http://img15.hostingpics.net/pics/698120image.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=698120image.jpg)
Très impressionnant ce gabarit par rapport à un reflex semi pro...Si les cailloux suivent également sur le plan qualitatif, j'ai enfin trouvé ma petite machine légère et peu encombrante à faire du paysage...
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 21:39:17.
Je sens que mon investissement dans un OMD EM1 a attendre. ;D
donc tu n'as pas appuyé sur le bouton qui valide... :D mais quelle que soit la taille du boîtier ça ne changera pas grand chose au problème du poids des optiques que tu évoquais ?
pour être franc j'y crois aussi à moitié à mon viseur orientable, et cela à cause des petites (car on est en rotation) complications sur l'étanchéité,
dans cette supposition le capot de prisme est fixe et c'est simplement le viseur (gris foncé on va dire) qui bascule à l'intérieur du capot, donc le point de rotation doit être haut dans le capot, d'où la remarque sur la pente inférieure du capot à l'avant,
bon faut que j'achète "attaquer une banque pour les nuls" (s'il reste encore des exemplaires, le dernier tirage étant épuisé) ;D
j'imagine déjà les big brothers de tous poils en train d'enregistrer ces mots :D
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 09:06:51
Très impressionnant ce gabarit par rapport à un reflex semi pro...Si les cailloux suivent également sur le plan qualitatif, j'ai enfin trouvé ma petite machine légère et peu encombrante à faire du paysage...
+1 et encore plus :D
je viens de comprendre pourquoi (de ce que j'ai entendu à la radio ce matin) l'église catholique envisage de changer dans "notre père" (je ne sais si c'est le titre exact de cette prière) la phrase concernant la tentation ;D
Citation de: efmlz le Octobre 15, 2013, 09:20:34
pour être franc j'y crois aussi à moitié à mon viseur orientable, et cela à cause des petites (car on est en rotation) complications sur l'étanchéité,
dans cette supposition le capot de prisme est fixe et c'est simplement le viseur (gris foncé on va dire) qui bascule à l'intérieur du capot, donc le point de rotation doit être haut dans le capot, d'où la remarque sur la pente inférieure du capot à l'avant,
bon faut que j'achète "attaquer une banque pour les nuls" (s'il reste encore des exemplaires, le dernier tirage étant épuisé) ;D
j'imagine déjà les big brothers de tous poils en train d'enregistrer ces mots :D
C'est vrai, regarde un peu par la fenêtre, il y a une 308 blanche avec 3 antennes qui tourne autor de ton immeuble et le pasager a le nez dans une tablette! ;)
Le viseur assez profond permettra peut être de ne pas caresser l'écran avec le noeud.
On ne peut pas imaginer ce viseur déclipsable pour gagner encore en compacité sans se faire allumer pour absence de viseur?
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 17:02:00
Excusez moi, mais c'est quoi ces trucs ::)...?
Et cette monture en alu bizarre ::)...?
à gauche : griffe flash déportée
à droite : plot de fixation pour un mettre ruban (présent sur les caméra comme le VG900)
monture bizarre : monture spéciale compatible A et PL (et Arri ?).
Citation de: malice le Octobre 15, 2013, 09:30:56
Le viseur assez profond permettra peut être de ne pas caresser l'écran avec le nœud.
(...)
:o :o :o
T'as une drôle de pratique photo, toi ;) ;D.
;D.
C'est peut être parce que j'aimerais trouver un petit boitier avec une prise en main type rolleiflex en le calant sur le ventre 8)
Citation de: rascal le Octobre 15, 2013, 09:37:10
à gauche : griffe flash déportée
à droite : plot de fixation pour un mettre ruban (présent sur les caméra comme le VG900)
monture bizarre : monture spéciale compatible A et PL (et Arri ?).
Pour un mètre ruban, pas pour mettre un ruban ;).
Double monture E / FZ. La monture FZ est la monture native des caméras Super35 Sony CineAlta. Elle fait 18 mm de tirage comme la monture E mais son diamètre est beaucoup plus important. Elle permet le montage d'objectifs de cinéma en monture (Arri) PL grâce à l'adaptateur fourni en standard par Sony.
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 09:38:23
:o :o :o
T'as une drôle de pratique photo, toi ;) ;D
:D :D
Il doit avoir un rhub' pour parler du nez comme ça !
Avec la... goutte au nez ! ;D :P
N'y voyez pas là malice ! ;)
Sur le journal du geek , il y a un article avec photos des FF !!!
Le site Sonyalpharumors a réussi à se procurer les premières images des Sony A7 et A7R, venant confirmé l'abandon du nom NEX et l'introduction du capteur plein format dans les appareils hybrides.
Petit rappel des caractéristiques et des objectifs qui devraient être disponibles à la sortie :
- A7 24 megapixels, autofocus à détection de phases
- A7r 36 megapixels sans filtre anti-alliasing , autofocus à détection de phases
- A7 boitier seul à 1299€ et 1490€ avec le 28-70mm f/3.5-5.6 OSS lens
- A7r boitier seul à 1990€
- Viseur electronique OLED EVF de 2,4 million de points, identique à celui de l' Olympus E-M1
- AF plus rapide que la série RX
- Utilisation de cartes SD et des batteries Sony Nex
- Tropicalisation pour arpenter les caprices du climat
- Vitesse max de 1/8000s
- Ecran LCD inclinable
- Focus Peaking (mise en surbrillance de la zone de netteté pour de faire le point la nuit à F/1.2 sans AF
- NFC et Wifi intégrés
- Applications installables
- Menu reprenant l'interface de la série RX et non pas de la série NEX
- Grip vertical optionnel
- Nouvelle bague de conversion LAEA monture A vers monture E
- Les objectifs Nex actuels marcheront via un système de crop
Côté objectifs, sont annoncés :
- Zeiss FE 24-70mm f/4.0 OSS
- Sony G 28-70mm f/3.5-5.6 OSS
- Zeiss FE 35mm f/2.8
- Zeiss FE 55mm f/1.8
- Zeiss FE 70-200mm f/4.0 OSS (courant 2014)
Sony a aussi prévu de révéler le RX10, un bridge disposant d'un capteur de 1″ et d'une focale allant de 24mm à 200mm badgée Zeiss à ouverture constante F/2.8 pour 1290€.
(http://img.tapatalk.com/d/13/10/15/u7a2umyv.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/13/10/15/ty8y6agy.jpg)
C'était demain.
P.S. : c'est sur le site de Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/10/77-13.html que "le site Sonyalpharumors a réussi à se procurer les premières images des Sony A7 et A7R".
Et la marque NEX n'est pas abandonnée.
La relève de mon 5dII est proche!!!! ;)
Ce qui m'étonne aussi est le positionnement tarifaire! Comment font ils pour vendre un tel "bijou" moins chers qu'un Nikon D800E (ou 5dIII)...
Pour une fois, le prix annoncé est une bonne surprise... Mais comment font ils pour lancer un tel produit avec une telle innovation au niveau de la taille à ce prix !!!???
Sony A7R: 465g with battery and card + 120g for the 35/2.8 lens.
Olympus E-M1: 497g with battery and card + 120g for the Olympus 17mm f/1.8 lens.
::)
Citation de: joebar57 le Octobre 15, 2013, 09:56:38
Le site Sonyalpharumors a réussi à se procurer les premières images des Sony A7 et A7R, venant confirmé l'abandon du nom NEX et l'introduction du capteur plein format dans les appareils hybrides.
Ce n'est pas parce qu'on débarque sur une discussion à la page 50 qu'il est est interdit de lire que tout ça a déjà vu et discuté avant ;D
Citation de: kikoo le Octobre 15, 2013, 10:02:05
La relève de mon 5dII est proche!!!! ;)
le miens je le conserve (pas le même usage) mais ce petit bijou c'est exactement le boitier que j'espérais. Si les caractéristiques réelles confirment les rumeurs il sera dans ma besace aussi rapidement que possible :P :P :P
parceque mine de rien iol a les 3 qualités idéales qui me feront craquer :
1. le capteur que j'espérais (il existe un capteur équivalent chez Nikon, mais je ne peut pas y mettre une grosse partie de mes optiques)
2. une monture qui permet avec les bagues qui vont bien de mettre tout ce qu'on veut comme optiques :P
3. l'evf (en reflex je déteste ça et au bout de 5mns j'ai envie de jeter par la fenêtre les OM-D et panasonic qu'on m'a prêté), mais avec des optiques manuelles et le FP, l'evf c'est le graal.
Concernant le prix ... attendons les annonces officielles ... il est si facile d'être déçu
le lien vers le site de Lloyd Chambers donné par SAR
http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html (http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html)
l'espace libre entre la poignée et le fut de certaines optiques me semble quand même rikiki ??? non vous ne trouvez pas ou alors c'est vraiment du à l'angle de prise de vue
PS. a le lien ne marche pas en direct, peut-être plus simple de repasser par SAR 8)
Citation de: Pipo2A le Octobre 15, 2013, 10:07:50
Sony A7R: 465g with battery and card + 120g for the 35/2.8 lens.
Olympus E-M1: 497g with battery and card + 120g for the Olympus 17mm f/1.8 lens.
::)
Manquent encore les dimensions, mais vu le prix où Olympus propose son E-M1, je pense qu'ils vont se manger vraiment une (très) grosse claque ! :o :o :o
(Pourtant je suis équipé en µ4/3 !)
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 10:10:48
le lien vers le site de Lloyd Chambers donné par SAR
http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html (http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html)
l'espace libre entre la poignée et le fut de certaines optiques me semble quand même rikiki ??? non vous ne trouvez pas ou alors c'est vraiment du à l'angle de prise de vue
c'est vrai que c'est petit ... en même temps si Sony prévoit des bagues Nikon et Eos ... vu la taille des optiques c'est qu'il doit y avoir la place, enfin j'espère
Dsl je viens de voir l'info
airV, vu sa taille, ce boitier sera plus agréable à utiliser avec des objectifs pas trop gros. Quand tu dis 69mm pour le diamètre maxi du summilux, c'est le 35 FLE? Le 50mm est bcp moins large par ex.
Citation de: malice le Octobre 15, 2013, 09:30:56
Le viseur assez profond permettra peut être de ne pas caresser l'écran avec le noeud.
Citation de: malice le Octobre 15, 2013, 10:17:25
Quand tu dis 69....
Moi je dis que ça va frotter c'est sûr ! ;D
Vends sony A7 avec belle patine....
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 10:10:48
le lien vers le site de Lloyd Chambers donné par SAR
http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html (http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html)
l'espace libre entre la poignée et le fut de certaines optiques me semble quand même rikiki ??? non vous ne trouvez pas ou alors c'est vraiment du à l'angle de prise de vue
La bague du Nex est grande à la base donc le fait que ça ne laisse pas beaucoup d'espace ne m'inquiète pas a priori. De plus, la poignée semble peu proéminente ce qui va limiter l'impact là aussi. Par contre, un truc comme le noctilux qui s'élargit immédiatement risque plus de mal passer.
Citation de: sofyg75 le Octobre 15, 2013, 10:13:40
c'est vrai que c'est petit ... en même temps si Sony prévoit des bagues Nikon et Eos ... vu la taille des optiques c'est qu'il doit y avoir la place, enfin j'espère
Les bagues peuvent être des cylindres et à peine dépasser de la bague nex ce qui fait que même une très grosse optique sera dégagée du boitier.
Citation de: sofyg75 le Octobre 15, 2013, 10:13:40
c'est vrai que c'est petit ... en même temps si Sony prévoit des bagues Nikon et Eos ... vu la taille des optiques c'est qu'il doit y avoir la place, enfin j'espère
oui moi aussi, j'espère.... mais il arrive parfois que des petits détails soient oubliés :(
Citation de: kikoo le Octobre 15, 2013, 10:05:50
Ce qui m'étonne aussi est le positionnement tarifaire! Comment font ils pour vendre un tel "bijou" moins chers qu'un Nikon D800E (ou 5dIII)...
Pour une fois, le prix annoncé est une bonne surprise... Mais comment font ils pour lancer un tel produit avec une telle innovation au niveau de la taille à ce prix !!!???
dans ces appareils il y a très peu de mécanique (et ce que cela entraine de positionnement ultra précis, surtout avec un viseur optique dit 100%); et l'air de rien il n'y a pas tant que cela d' "innovation" ou de recherche: viseur olympus, le capteur FF sony possède et même en stabilisé, loger l'électronique dans un espace rikiki et sans trop de bruit sony sait faire, etc 8)
seul l'AF aura fait l'objet d'étude un peu plus poussées ?
en fait c'est une étude et réalisation d'un produit finalement bien pensé en fonction de ce qui est connu chez le fabricant :)
Citation de: malice le Octobre 15, 2013, 10:17:25
airV, vu sa taille, ce boitier sera plus agréable à utiliser avec des objectifs pas trop gros. Quand tu dis 69mm pour le diamètre maxi du summilux, c'est le 35 FLE? Le 50mm est bcp moins large par ex.
je parlais du summilux 75mm.
je trouve le nex 7 très agréable avec le 90 summicron-M, bien équilibré, (mieux par exemple que ce même nex7 avec le summicron R) et d'un appareil comme celui-là j'attends entre autre, grace à son evf et son focus peaking de pouvoir utiliser à PO des optiques délicates. Ce 75 summilux en fait partie, raison pour laquelle je cite sont diamètre et aussi celui du noctilux.
Je n'ai pas encore essayé le 75 lux sur le nex7 mais ses dimmensions et son poids sont assez proche du cron 90, quant au noctilux je ne l'ai pas...
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 10:12:43
Manquent encore les dimensions, mais vu le prix où Olympus propose son E-M1, je pense qu'ils vont se manger vraiment une (très) grosse claque ! :o :o :o
(Pourtant je suis équipé en µ4/3 !)
Effectivement...
Citation de: Ilium le Octobre 15, 2013, 10:25:22
La bague du Nex est grande à la base donc le fait que ça ne laisse pas beaucoup d'espace ne m'inquiète pas a priori. De plus, la poignée semble peu proéminente ce qui va limiter l'impact là aussi. Par contre, un truc comme le noctilux qui s'élargit immédiatement risque plus de mal passer.
Les bagues peuvent être des cylindres et à peine dépasser de la bague nex ce qui fait que même une très grosse optique sera dégagée du boitier.
En fait effectivement les optiques eos (notamment le 24LII s'élargit mais n'est pas si gros à la base), ce sera sans doute également le cas avec les Nikon.
Les cosina voigtlander 50mm 1.1 35mm 1.2 et 21mm 1.8 m'inquiètent un peu plus parce qu'ils sont droits comme des i
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 10:32:38
je parlais du summilux 75mm.
je trouve le nex 7 très agréable avec le 90 summicron-M, bien équilibré, (mieux par exemple que ce même nex7 avec le summicron R) et d'un appareil comme celui-là j'attends entre autre, grace à son evf et son focus peaking de pouvoir utiliser à PO des optiques délicates. Ce 75 summilux en fait partie, raison pour laquelle je cite sont diamètre et aussi celui du noctilux.
Je n'ai pas encore essayé le 75 lux sur le nex7 mais ses dimmensions et son poids sont assez proche du cron 90, quant au noctilux je ne l'ai pas...
je parlais du summicron R en 50mm 8) et non en 90mm comme la phrase pouvait le laisser entendre.
Citation de: efmlz le Octobre 15, 2013, 10:29:56
dans ces appareils il y a très peu de mécanique (et ce que cela entraine de positionnement ultra précis, surtout avec un viseur optique dit 100%); et l'air de rien il n'y a pas tant que cela d' "innovation" ou de recherche: viseur olympus, le capteur FF sony possède et même en stabilisé, loger l'électronique dans un espace rikiki et sans trop de bruit sony sait faire, etc 8)
seul l'AF aura fait l'objet d'étude un peu plus poussées ?
en fait c'est une étude et réalisation d'un produit finalement bien pensé en fonction de ce qui est connu chez le fabricant :)
optimisation des capteurs pour les angles en GA et UGA.
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 09:11:13
donc tu n'as pas appuyé sur le bouton qui valide... :D mais quelle que soit la taille du boîtier ça ne changera pas grand chose au problème du poids des optiques que tu évoquais ?
:D, nope, pas appuyé.
A vrai dire, Au même prix quasi que l'OMD M1 en kit, je prefère attendre.
Pour les optiques, le tout est pour ma part, de ne partir sur aucun zoom. Si on reste dans des fixes, on doit trouver de quoi rester dans le raisonnable, et le 55mm à sortir sera petit.
Psychologiquement, la taille max pour moi sera les 500gr et encombrement du Zeiss 24 monture A. A voir encore la taille de la bague.
Citation de: efmlz le Octobre 15, 2013, 10:29:56
dans ces appareils il y a très peu de mécanique (et ce que cela entraine de positionnement ultra précis, surtout avec un viseur optique dit 100%); et l'air de rien il n'y a pas tant que cela d' "innovation" ou de recherche: viseur olympus, le capteur FF sony possède et même en stabilisé, loger l'électronique dans un espace rikiki et sans trop de bruit sony sait faire, etc 8)
seul l'AF aura fait l'objet d'étude un peu plus poussées ?
en fait c'est une étude et réalisation d'un produit finalement bien pensé en fonction de ce qui est connu chez le fabricant :)
Perso, je persiste à penser que c'est une prouesse technique... En effet, beaucoup de personnes espéraient un boitier très petit avec capteur FF... Personne ne l'avait fait (à part leica)... Si c'était si facile, tous les fabricants auraient tentés cela vu la demande dans ce sens...
Maintenant, si l'engouement continue, d'autres se lanceront... Je pense à Fuji notamment....
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 10:21:18
Moi je dis que ça va frotter c'est sûr ! ;D
:D :D :D ;D ;D ;D
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 10:12:43
Manquent encore les dimensions, mais vu le prix où Olympus propose son E-M1, je pense qu'ils vont se manger vraiment une (très) grosse claque ! :o :o :o
(Pourtant je suis équipé en µ4/3 !)
Pas si sûr que ce soit le m4/3 qui souffre le plus (car ce format garde pour lui l'extrême compacité des objectifs, ceux des Sony vont être gros par la force des choses, voir la taille du zoom le moins ouvert qui est déjà mahousse) mais par contre l'apsc version reflex va avoir de plus en plus de mal à se justifier: rattrapé en qualité d'image par le m4/3 d'un côté et même battu en compacité par les FF mirrorless de l'autre côté l'apsc reflex va avoir de plus en plus de mal à justifier son utilité.
Si mon banquier était plus ouvert d'esprit :D je me verrais bien en m4/3 + Sony FF, les 2 systèmes pourraient être très complémentaires. (ce qui ne m'empêche pas de penser qu'Olympus devrait baisser ses tarifs hein! ;) et que j'aurais tellement aimé retrouver dans ces boitiers Sony une stabilisation intégrée de haut niveau style Olympus ;))
Citation de: Pipo2A le Octobre 15, 2013, 10:07:50
Sony A7R: 465g with battery and card + 120g for the 35/2.8 lens.
Olympus E-M1: 497g with battery and card + 120g for the Olympus 17mm f/1.8 lens.
::)
Merci Lloyd Chambers ;).
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 10:10:48
le lien vers le site de Lloyd Chambers donné par SAR
http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html (http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html)
l'espace libre entre la poignée et le fut de certaines optiques me semble quand même rikiki ??? non vous ne trouvez pas ou alors c'est vraiment du à l'angle de prise de vue
PS. a le lien ne marche pas en direct, peut-être plus simple de repasser par SAR 8)
Le lien direct ne fonctionne pas mais on retrouve l'article dans le cache de Google :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fcache.nevkontakte.com%2Fproxy.html#go=http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html
Carl Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA : 120 grammes.
Carl Zeiss T* FE 24-70 mm f/4 : 460 grammes.
Citation de: tansui le Octobre 15, 2013, 12:05:12
Pas si sûr que ce soit le m4/3 qui souffre le plus (car ce format garde pour lui l'extrême compacité des objectifs, ceux des Sony vont être gros par la force des choses, voir la taille du zoom le moins ouvert qui est déjà mahousse) mais par contre l'apsc version reflex va avoir de plus en plus de mal à se justifier: rattrapé en qualité d'image par le m4/3 d'un côté et même battu en compacité par les FF mirrorless de l'autre côté l'apsc reflex va avoir de plus en plus de mal à justifier son utilité.
Si mon banquier était plus ouvert d'esprit :D je me verrais bien en m4/3 + Sony FF, les 2 systèmes pourraient être très complémentaires. (ce qui ne m'empêche pas de penser qu'Olympus devrait baisser ses tarifs hein! ;) et que j'aurais tellement aimé retrouver dans ces boitiers Sony une stabilisation intégrée de haut niveau style Olympus ;))
Sauf qu'un reflex APSC d'entrée de gamme (OVF), c'est ... entre 300 et 400€ avec son 18-55 !
Il "se pourrait" que ça ait une "légère" incidence sur les choix des consommateurs! ;)
Ne mélangeons pas tout, il y a encore de la place pour tous, selon les choix techniques et les budgets des clients.
Par contre, ça va forcément faire bouger les lignes, oui.
Le marché va être de plus en plus illisible en fait ! ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 12:11:12
Carl Zeiss T* FE 24-70 mm f/4 : 460 grammes.
ébé, le E-mount doit faire économiser des grammes !
Le Canon EF 24-70f/4LIS pèse 670g !
Carl Zeiss Sonnar T* FE 55 mm f/1,8 ZA : 281 grammes.
Le télézoom 70-200 mm f/4 semble être un Sony G plutôt qu'un Carl Zeiss, à en juger par la photo publiée par Lloyd Chambers. 840 grammes sans le collier de pied.
Citation de: tansui le Octobre 15, 2013, 12:05:12
je me verrais bien en m4/3 + Sony FF, les 2 systèmes pourraient être très complémentaires.
C'est exactement mon intention ;)
Pour des questions de prix, d'encombrement, et tout simplement aussi d'inexistence au catalogue pour l'instant, je ne vais pas remplacer tout mon parc optique de qualité en µ4/3 par du FF.
Les 2 systèmes risquent donc bien de coexister dans mon sac pendant peut être quelques années.
Acheter en revanche le dernier E M1 en remplacement de mon OMD M5, là je n'y vois franchement aucun intérêt.
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 12:13:13
Carl Zeiss Sonnar T* FE 55 mm f/1,8 ZA : 281 grammes.
Pas de photo encore de celui là ?
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 12:11:52
Sauf qu'un reflex APSC d'entrée de gamme (OVF), c'est ... entre 300 et 400€ avec son 18-55 !
Il "se pourrait" que ça ait une "légère" incidence sur les choix des consommateurs! ;)
Ne mélangeons pas tout, il y a encore de la place pour tous, selon les choix techniques et les budgets des clients.
Par contre, ça va forcément faire bouger les lignes, oui.
Le marché va être de plus en plus illisible en fait ! ;D
très probablement quand même ;D :D
Par contre oui ce 24x36 risque de rendre le marché encore plus incompréhensible ...
je ne me fais pas trop de soucis pour les reflex, leurs avantages et qualité ne disparaitrons pas, notamment en réactivité d'af ;)
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 12:17:10
Pas de photo encore de celui là ?
Pas dans la version en cache que j'ai trouvée.
Citation de: sofyg75 le Octobre 15, 2013, 12:19:02
Par contre oui ce 24x36 risque de rendre le marché encore plus incompréhensible ...
je ne me fais pas trop de soucis pour les reflex, leurs avantages et qualité ne disparaitrons pas, notamment en réactivité d'af ;)
L'offre de Sony ne complique pas le marché. Le FF est un marché pour des photographes passionnés, et ils sauront très bien je pense choisir le type d'appareil adapté à leur pratique.
Le créneau des A7 était occupé seulement par Leica, et je crois que les gens ont compris depuis longtemps qu'on ne fait pas exactement le même style de photos avec un M et un reflex FF.
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 12:26:13
L'offre de Sony ne complique pas le marché. Le FF est un marché pour des photographes passionnés, et ils sauront très bien je pense choisir le type d'appareil adapté à leur pratique.
Le créneau des A7 était occupé seulement par Leica, et je crois que les gens ont compris depuis longtemps qu'on ne fait pas exactement le même style de photos avec un M et un reflex FF.
c'est surtout mon sac qui va se compliquer ;D
reflex aps-c et 24x36 et maintenant cette petite merveille ... j'va faire de la muscu :D
ta remarque est évidente, mais à lire certains post et certaines questions, ça ne l'est pas pour tout le monde, crois moi ;)
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 12:15:57
C'est exactement mon intention ;)
Pour des questions de prix, d'encombrement, et tout simplement aussi d'inexistence au catalogue pour l'instant, je ne vais pas remplacer tout mon parc optique de qualité en µ4/3 par du FF.
Les 2 systèmes risquent donc bien de coexister dans mon sac pendant peut être quelques années.
Acheter en revanche le dernier E M1 en remplacement de mon OMD M5, là je n'y vois franchement aucun intérêt.
+1 je vais tendre en ce sens.
Avec ces A7, ça va attendre un petit peu.
il y aurait sûrement un successeur au M5, ça sera peut-être lui, ou M1 quand le prix aura baissé un peu. Du moins, pas d'investissement tant que les 2 zooms pro 2,8 ne seront pas disponibles.
le FF et 3-4 fixes, MFT en zooms.
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 12:26:13
Le créneau des A7 était occupé seulement par Leica, et je crois que les gens ont compris depuis longtemps qu'on ne fait pas exactement le même style de photos avec un M et un reflex FF.
Tout à fait....
Mais si on se souvient un peu des reproches faits il n'y a pas si longtemps sur lAF du RX1, pas capable de suivre un TGV...
Alors que pour son utilisation qui reste spécifique, son AF est Largement suffisant...
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2013, 16:30:27
L'Alpha 9 risque d'être une grosse bête ressemblant à ça :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=181207.0;attach=613147;image)
Comme demain, les A7/7r ne seront plus des "rumeurs", il faudrait peut être penser à lancer un fil sur "Rumeurs Sony A9"
:P ;D
Citation de: joebar57 le Octobre 15, 2013, 09:56:38
Le site Sonyalpharumors a réussi à se procurer les premières images des Sony A7 et A7R, venant confirmé l'abandon du nom NEX et l'introduction du capteur plein format dans les appareils hybrides.
Petit rappel des caractéristiques et des objectifs qui devraient être disponibles à la sortie :
- A7 24 megapixels, autofocus à détection de phases
- A7r 36 megapixels sans filtre anti-alliasing , autofocus à détection de phases
- A7 boitier seul à 1299€ et 1490€ avec le 28-70mm f/3.5-5.6 OSS lens
- A7r boitier seul à 1990€
- Viseur electronique OLED EVF de 2,4 million de points, identique à celui de l' Olympus E-M1
- AF plus rapide que la série RX
- Utilisation de cartes SD et des batteries Sony Nex
- Tropicalisation pour arpenter les caprices du climat
- Vitesse max de 1/8000s
- Ecran LCD inclinable
- Focus Peaking (mise en surbrillance de la zone de netteté pour de faire le point la nuit à F/1.2 sans AF
- NFC et Wifi intégrés
- Applications installables
- Menu reprenant l'interface de la série RX et non pas de la série NEX
- Grip vertical optionnel
- Nouvelle bague de conversion LAEA monture A vers monture E
- Les objectifs Nex actuels marcheront via un système de crop
Côté objectifs, sont annoncés :
- Zeiss FE 24-70mm f/4.0 OSS
- Sony G 28-70mm f/3.5-5.6 OSS
- Zeiss FE 35mm f/2.8
- Zeiss FE 55mm f/1.8
- Zeiss FE 70-200mm f/4.0 OSS (courant 2014)
Sony a aussi prévu de révéler le RX10, un bridge disposant d'un capteur de 1″ et d'une focale allant de 24mm à 200mm badgée Zeiss à ouverture constante F/2.8 pour 1290€.
Donc c'est bien le A7R à 36MP qui est débarrassé du filtre anti aliasing ...
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 12:26:13
Le créneau des A7 était occupé seulement par Leica, et je crois que les gens ont compris depuis longtemps qu'on ne fait pas exactement le même style de photos avec un M et un reflex FF.
C'est surtout le type de visée qui fait qu'on n'utilise pas un M de la même façon qu'un reflex.
Citation de: Phil03 le Octobre 14, 2013, 22:47:21
... quand on voit ce que sort le RX1 et le RX1r (CI n'a par ailleurs trouvé que le 800E à lui opposer sur la qualité et la finesse des images) .
...
Le 800E avait l'avantage des 36MP qu'il gardera face au A7. Face au A7R,-s'il a 36MP et pas de filtre AA çà risque d'être plus intéressant ;D (par contre, les A7/A7r perdront l'avantage qu'avait le RX1 d'avoir une optique fixe, avec donc resserrement de tolérance)
kikoo, je ne dis pas qu'il n'y a pas de prouesse technique, mais qu'elle a été faite auparavant sur les autres nex; ici sony nous a concocté un concentré de ce qu'il sait bien faire et utiliser ;)
pour patienter jusqu'à demain matin (mais on sait déjà tout non ?), voici ce à quoi je pensais pour le viseur; cela pourrait être un truc analogue ... ou rester un viseur fixe ;D
Bin si c'est le cas s'en serait une bonne idée pour les macroteux et paysagistes en uga
Citation de: ckpafoto le Octobre 15, 2013, 12:56:32
Bin si c'est le cas s'en serait une bonne idée pour les macroteux et paysagistes en uga
L'EVF orientable?
En macro sur A77/99, on a déjà l'écran arrière orientable dans tous les sens, c'est un peu plus efficace ;D
(D'ailleurs sur les A7/7r, l'écran arrière est il orientable un axe -style NEX7- ou tous axes -style A99-? )
Citation de: JCCU le Octobre 15, 2013, 12:43:47
Donc c'est bien le A7R à 36MP qui est débarrassé du filtre anti aliasing ...
ben oui, ça fait une bonne douzaine de pages qu'on la sait ça ! ;)
Et d'ailleurs c'est logique par rapport à la cible de ce modèle.
Citation de: JCCU le Octobre 15, 2013, 13:02:25
L'EVF orientable?
En macro sur A77/99, on a déjà l'écran arrière orientable dans tous les sens, c'est un peu plus efficace ;D
(D'ailleurs sur les A7/7r, l'écran arrière est il orientable un axe -style NEX7- ou tous axes -style A99-? )
Ben, ceux qui ont connu les Minolta A1/A2 ont généralement trouvé ça bigrement pratique (à commencer par moi... ;) )
J'y crois pas trop perso: la griffe flash dépasse sur le corps du viseur, et en position droite, il est au niveau du haut du prisme, il n'y a pas d'espace pour le relever...
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 12:17:10
Pas de photo encore de celui là ?
C'est Lui à priori ;)
(http://img11.hostingpics.net/pics/124501image.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=124501image.jpg)
Citation de: gerarto le Octobre 15, 2013, 13:14:56
Ben, ceux qui ont connu les Minolta A1/A2 ont généralement trouvé ça bigrement pratique (à commencer par moi... ;) )
oui tout à fait j'ai aussi le viseur pour nex série 5 (orientable) et je peux dire que ce n'est pas un gadget ,c'est très pratique et je souhaite aussi que le boitier dont on parle en soit muni .
Citation de: Phil03 le Octobre 15, 2013, 13:26:25
C'est Lui à priori ;)
Hé hé sympathique, merci Sherlock Phil ! ;) :D
Citation de: sofyg75 le Octobre 15, 2013, 12:19:02
Par contre oui ce 24x36 risque de rendre le marché encore plus incompréhensible ...
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce sont les électroniciens qui proposent autant d'innovations...et pas les acteurs historiques ???
Attendus les résultast du RX1r, j'ai beaucoup d'espoirs que ce petit modèle à 36 mpx soit à la hauteur des attentes sur le plan de l'image.
En dehors de la photos de sport pure et dure (cadence d'enfer), de la photo animalière (500-800 mm lumineux), et des allergiques à la visée électronique, des fanatiques d'une marque et ou des possesseurs d'un parc très important de cailloux, justifier des boîtiers beaucoup plus encombrants, beaucoup plus lourds, plus chers... Hum ce sera de plus en plus compliqué.
...Esperons qu'avec ce type de produit, le réseau de distribution Sony soit à la hauteur...
Un très grand pas vers la "démocratisation" de la haute définition. Bravo Sony ;D
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 13:30:54
Hé hé sympathique, merci Sherlock Phil ! ;) :D
Le prix, moins: plus de 1000€! Vu sur un fil en section Pentax.
pour Valoo, je crois qu'il y a un peu de place pour relever, disons d'environ 30 degrés, on verra bien demain... (ou moins bien, s'il est fixe ;D)
pour ce qui est du débat écran-viseur, j'attends toujours le correcteur dioptrique sur écran, et je n'ai pas envie de passer mon temps à enlever remettre des lunettes ;)
nostalgie: c'étaient quand même des sacrés appareils les Minolta A1/A2 :D
Citation de: malice le Octobre 15, 2013, 12:43:59
C'est surtout le type de visée qui fait qu'on n'utilise pas un M de la même façon qu'un reflex.
Pas le même parc optique aussi, ni le même encombrement non plus.
Il y a et il restera toujours des adeptes pour les 2 styles....Tant du moins que le reflex conservera l'avantage coté rapidité d'AF ;)
Si Sony combine un jour le meilleur des 2 mondes, là ça va exploser !!! ;D
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 13:34:00
Le prix, moins: plus de 1000€! Vu sur un fil en section Pentax.
Ca hélas avec l'étiquette Zeiss, c'est comme Leica : On a "en principe" de la qualité, mais on la paye... :'(
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 13:38:57
Ca hélas avec l'étiquette Zeiss, c'est comme Leica : On a "en principe" de la qualité, mais on la paye... :'(
Tient, ça vient de tomber sur SAR.
1100 € a priori
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 13:36:06
Pas le même parc optique aussi, ni le même encombrement non plus.
Pour un M, le parc optique est inhérent au type de visée. Déjà qu'avec un 90mm je trouve le cadre trop petit, je n'imagine pas utiliser le 135mm. A quoi bon proposer des focales plus longues qui seraient inutilisables. Avec un EVF, même sur un boitier de la taille du A7, on élargit les possibilités quant aux focales utilisables.
1100€ c'est moitié moins cher que le summilux d'occas.
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 13:38:57
Ca hélas avec l'étiquette Zeiss, c'est comme Leica : On a "en principe" de la qualité, mais on la paye... :'(
Ouais, mais bon, faut pas pousser: 1100€ pour un 50 F1.8... Chez CaNikon, c'est entre 100 et 250€... Bon, c'est pas la même fabrication, on est d'accord, mais faut pas pousser! C'est le prix d'un excellent 1.4 la!
Ça m'étonnerais que le petit logo bleu coûte 700€...!
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 13:33:08
En dehors de la photos de sport pure et dure (cadence d'enfer), de la photo animalière (500-800 mm lumineux), et des allergiques à la visée électronique, des fanatiques d'une marque et ou des possesseurs d'un parc très important de cailloux
ça fait déjà bcp de monde ;D
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 13:33:08
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce sont les électroniciens qui proposent autant d'innovations...et pas les acteurs historiques ???
Que ce soit un "électronicien" n'est pas le principal dans l'histoire, je pense, mais plutôt le fait que Sony soit un "challenger" en photo, ce qui l'oblige à bien plus de dynamique que les Canon et Nikon forcément bien plus reposés sur leurs lauriers ! Tant que les pdm, le CA les bénéfices sont là, ils ne bougeront pas trop et regarderont juste attentivement ce qui se passe autour, et c'est vraiment ce qu'ils font les 2 gros de la photo.
Après, le fait que Sony soit un électronicien costaud, ça les aide beaucoup à développer leurs nouveaux modèles, tant par le savoir faire en R&D, que par la capacité d'investissement que lui confère sa grosseur sur le marché.
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 13:44:33
Ouais, mais bon, faut pas pousser: 1100€ pour un 50 F1.8... Chez CaNikon, c'est entre 100 et 250€... Bon, c'est pas la même fabrication, on est d'accord, mais faut pas pousser! C'est le prix d'un excellent 1.4 là !
Ça m'étonnerait que le petit logo bleu coûte 700€...!
Si c'est une vraie formule Sonnar et pas une formule Planar rebaptisée Sonnar pour des raisons marketing, ça les vaut.
Le prix public conseillé du Zeiss C Sonnar T* 50 mm f/1,5 ZM est plus élevé que ça et le Takumar 58 mm f/2 de 1957 (monture M42 à vis), le plus court des vrais Sonnar pour reflex, ne se trouve pas à moins de 500 USD alors qu'il a presque 60 ans.
Pas de stabilisation >:( ??? !
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 13:33:08
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce sont les électroniciens qui proposent autant d'innovations...et pas les acteurs historiques ???
Précisément parce que ce sont des "historiques" :
_ ils doivent tenir compte de leur gamme actuelle (et surtout passée...) en assurant une compatibilité maximale, tandis que les nouveaux venus partent d'une ardoise vierge (ou presque) : au niveau technique, la marge de manoeuvre est plus étroite;
_ l'inertie est une force pesante : lorsqu'une formule (mises à jour régulières et minimales) a fonctionné pendant des décennies, il est difficile de s'adapter à un marché qui soudain évolue plus vite;
_ pour ce qui est de Canon et Nikon, leur écrasante domination du marché renforce encore cette pesanteur : ils considèrent - à tort ou à raison - qu'ils n'ont pas à prendre de risques inutiles, et que leurs parts de marché et leur renommée suffiront à les maintenir à flot, voire à éliminer progressivement leurs concurrents. Sony (et les autres) ont au contraire l'obligation d'innover, de déplacer le combat sur un nouveau terrain plutôt que de s'épuiser vainement dans un affrontement direct : sur des produits classiques, l'expérience, la réputation et le poids des deux gros les rendent commercialement imbattables.
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 13:58:40
... ils ne bougeront pas trop et regarderont juste attentivement ce qui se passe autour, et c'est vraiment ce qu'ils font les 2 gros de la photo.
...L'histoire économique est pleine de cadavres qui n'avaient pas vue, de leur vivant, les changements de paradigme...
J'aime bien Nikon, mais sur ce coup, pas de D610 (une véritable fumisterie, soit dit en passant...), juste un Sony et un 35mm pour commencer...
J'ai bon espoir que la démarche d'Oskar Barnack avec son concept de
24x36, se décline désormais démocratiquement chez tous les autres acteurs,...et Sony nous montre la voie...
Citation de: grizzly le Octobre 15, 2013, 14:12:22
...sur des produits classiques, l'expérience, la réputation et le poids des deux gros les rendent commercialement imbattables.
La réputation de Nikon vient d'être passablement écornée et que je sache, même dans un marché oligopolistique, il n'y a pas de règle quant au conservatisme en matière d'innovation...
Nikoniste historique et utilisateur d'Hasselblad numérique, j'avoue que ni le D610, ni le "Lunar" ne m'interpellent comme ce petit Sony FF...Changement d'époque ?
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 14:16:36
...L'histoire économique est pleine de cadavres qui n'avaient pas vue, de leur vivant, les changements de paradigme...
Gros +1. Et Les utilisateurs/Utilisation changent.
Il est logique de se reposer sur ses lauriers, bien assis sur ses pdm. MAis je reste quand même étonné de les voir si peu évoluer, et pour le moment, le marché leur donne raison.
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 14:16:36
...L'histoire économique est pleine de cadavres qui n'avaient pas vue, de leur vivant, les changements de paradigme...
J'aime bien Nikon, mais sur ce coup, pas de D610 (une véritable fumisterie, soit dit en passant...), juste un Sony et un 35mm pour commencer...
J'ai bon espoir que la démarche d'Oskar Barnack avec son concept de 24x36, se décline désormais démocratiquement chez tous les autres acteurs,...et Sony nous montre la voie...
Heu, habituellement, on parle de "prix démocratique" lorsque ce prix devient accessible au commun des consommateurs.
Là, je crois qu'on en est encore trèèèèèèèès loin !!!
Mais je suis certain que les boitiers 24x36 ont encore aujourd'hui un prix de vente surdimensionné vis à vis des coûts réels engagés par les fabricants.
La "niche" d'utilisateurs du 24x36 en 2013 est assez aisée pour que les fabricants ne se gênent pas pour se gaver facilement, surtout dans la période que l'on traverse !
Ici Sony l'illustre encore très bien.
En plus, il ne faut pas trop vite saborder le message de haut de gamme que représentait il y a peu encore l'accès au 24x36 numérique...
Il n'y a pas 1000€ "réels" à l'intérieur du boitier en plus entre un D5100 et un D610 ! Idem entre un 700D et un 6D !
La segmentation par le prix est encore bien réelle elle !
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 14:36:37
Heu, habituellement, on parle de "prix démocratique" lorsque ce prix devient accessible au commun des consommateurs.
Là, je crois qu'on en est encore trèèèèèèèès loin !!!
Il n'y a pas que la France ou l'Europe dans le monde...va demander à nos 500 millions de voisins asiatiques ayant le pouvoir d'achat ad-hoc,...
Je ne suis plus persuadé que la classe moyenne européenne soit la cible...principale de ces acteurs!
...Et tant mieux si plus de personnes peuvent accèder au FF !
Citation de: Phil03 le Octobre 15, 2013, 14:29:22
Gros +1. Et Les utilisateurs/Utilisation changent.
Kodak ou plus récemment Nokia étaient pourtant confortablement installés !
D'autres ont innové, et on a vu la suite...
Canikon a encore beaucoup d'aficionados, mais rien n'est définitivement acquis !!!
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 14:27:46
La réputation de Nikon vient d'être passablement écornée
Sur les forums, oui (et encore; ils trouvent toujours bon nombre d'irréductibles défenseurs). Pas pour le grand public, qui n'en saura même jamais rien (et, nous sommes bien d'accord : l'affaire du D600/D610 est lamentable).
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 14:16:36
...L'histoire économique est pleine de cadavres qui n'avaient pas vue, de leur vivant, les changements de paradigme...
D'accord là aussi : il fut un temps où IBM dominait le monde des PC, où Kodak était un géant de la photo, et où Nokia était la référence en matière de mobiles.
Pour autant, Nikon et Canon n'en sont pas encore tout à fait là : à eux deux, ils conservent malgré tout plus ou moins 80% du marché de la photo. Mais s'ils ne réagissent pas rapidement (et intelligemment, si possible...), ils pourraient clairement regretter un jour de s'être crus hors d'atteinte.
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 14:27:46
j'avoue que ni le D610, ni le "Lunar" ne m'interpellent comme ce petit Sony FF
Tu n'es pas le seul...
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 14:36:37
Mais je suis certain que les boitiers 24x36 ont encore aujourd'hui un prix de vente surdimensionné vis à vis des coûts réels engagés par les fabricants.
Tu dois travailler chez un de ces fabricants pour affirmer cela ! Te voilà démasqué ?
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 14:48:48
Tu dois travailler chez un de ces fabricants pour affirmer cela ! Te voilà démasqué ?
pas besoin de bosser chez eux ou être devin pour s'en douter...
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 14:51:29
pas besoin de bosser chez eux ou être devin pour s'en douter...
Plusieurs choses me semble sures: les ajustements liés à l'offre et la demande, les résultats d'exploitation, le bilan,...
Pas besoin d'être devin pour extrapoler,....ensuite, c'est une autre paire de manches que d'atteindre le niveau de granularité nécessaire jusqu'au coût du boîtier...il faut être très fort...et de l'intérieur...
De mon côté, j'en reste à la loi du marché et à l'espoir que Sony va entraîner les prix vers le bas...
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 14:46:31
Kodak ou plus récemment Nokia étaient pourtant confortablement installés !
D'autres ont innové, et on a vu la suite...
Canikon a encore beaucoup d'aficionados, mais rien n'est définitivement acquis !!!
Citation de: grizzly le Octobre 15, 2013, 14:48:43
D'accord là aussi : il fut un temps où IBM dominait le monde des PC, où Kodak était un géant de la photo, et où Nokia était la référence en matière de mobiles.
Pour autant, Nikon et Canon n'en sont pas encore tout à fait là : à eux deux, ils conservent malgré tout plus ou moins 80% du marché de la photo. Mais s'ils ne réagissent pas rapidement (et intelligemment, si possible...), ils pourraient clairement regretter un jour de s'être crus hors d'atteinte.
C'était tout à fait le sens de mon propos, et le pourquoi de mon étonnement de leur immobilisme.
Le "pas la peine de faire mieux, les autres de toute façon ne font que de la merde" que l'on peut lire ici, ne tient que par le prisme d'un forum... Et ça ne tiendra qu'un temps, à un moment ce genre d'argument est court.
Je maintens que les photographes changent, et que la future génération les 12-17 ans qui arrivent qui composeront le gros des futurs acheteurs, connaissent mieux comme marque Samsung - Sony - Apple que Canon, Nikon...
Et qu'à un moment, ça compte, et ça compteraSinon, j'attends avec impatience les specs définitives, et, voir si il n'y aura pas une petite surprise à venir quand même :)
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 14:36:37
Mais je suis certain que les boitiers 24x36 ont encore aujourd'hui un prix de vente surdimensionné vis à vis des coûts réels engagés par les fabricants.
C'est le cas pour tous les appareils, photo et autres. Le prix de revient en usine est de toute manière très bas.
D'un autre côté, ce serait insensé de vendre à prix trop bas et de ne pas arriver à suivre la demande...
Citation de: Phil03 le Octobre 15, 2013, 15:02:12
Je maintens que les photographes changent, et que la future génération les 12-17 ans qui arrivent qui composeront le gros des futurs acheteurs, connaissent mieux comme marque Samsung - Sony - Apple que Canon, Nikon...
Et qu'à un moment, ça compte, et ça comptera
Oui, d'accord avec toi. Rappelle-toi néanmoins que les investisseurs dans des systèmes sophistiqués ... et chers ... ont bien souvent passé la trentaine, voire la quarantaine, avant d'avoir investi dans du matériel coûteux. Certes, le prix est en baisse, mais on sait bien qu'un fourre-tout 24x36 avec trois, cinq optiques de qualité ou plus coûte beaucoup d'argent.
L'autre question que je me pose est celle de la qualité que les jeunes attendent. Les quadras ou les quinquas attendent généralement un certain niveau de qualité en tout, alors que les jeunes semblent souvent moins regardants, et donc sont moins enclins à dépenser.
Les marges et les possibilités de retour sur investissement changent également. Ça compte pour toutes les marques.
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 12:26:13
Le créneau des A7 était occupé seulement par Leica, et je crois que les gens ont compris depuis longtemps qu'on ne fait pas exactement le même style de photos avec un M et un reflex FF.
Les photos prises avec un EVF sont bien plus proches d'un reflex que celles prises avec un Leica ou n'importe quel appareil avec visée télémètrique.
Même si la visée EVF à des possibilités que n'a pas l'OVF et inversement mais c'est la même "philosophie" ce qui n'est vraiment pas le cas du télémètre.
message pas passé ?
Citation de: valoo21 le Octobre 14, 2013, 17:02:00
Excusez moi, mais c'est quoi ces trucs ::)...?
Et cette monture en alu bizarre ::)...?
à gauche griffe porte accessoire (flash, torche, micro...)
à droite : plot de fixation de mètre ruban (présent sur les autres caméra Sony style VG900)
monture mixte compatible A et PL (et Arri ?).
bref, un concurrent de l'eos 1DC... pour la vidéo quoi...
Publié puis retiré du site diglloyd...
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fcache.nevkontakte.com%2Fproxy.html#go=http://diglloyd.com/blog/2013/20131015_2-Sony-A7R.html
Citation de: malice le Octobre 15, 2013, 13:43:23
Pour un M, le parc optique est inhérent au type de visée. Déjà qu'avec un 90mm je trouve le cadre trop petit, je n'imagine pas utiliser le 135mm. A quoi bon proposer des focales plus longues qui seraient inutilisables. Avec un EVF, même sur un boitier de la taille du A7, on élargit les possibilités quant aux focales utilisables.
1100€ c'est moitié moins cher que le summilux d'occas.
Je viens de me prendre une 1,25 pour voir, ça correspond un peu au viseur des M argentique optimisés pour le 50. J'avais essayé celle pour les télé 1,4 je crois mais je n'aimais pas. Celle ci sembe un bon compromis...
Citation de: rascal le Octobre 15, 2013, 15:14:30
message pas passé ?
à gauche griffe porte accessoire (flash, torche, micro...)
à droite : plot de fixation de mètre ruban (présent sur les autres caméra Sony style VG900)
monture mixte compatible A et PL (et Arri ?).
bref, un concurrent de l'eos 1DC... pour la vidéo quoi...
Si, si, passé
Citation de: rascal le Octobre 15, 2013, 09:37:10
à gauche : griffe flash déportée
à droite : plot de fixation pour un mettre ruban (présent sur les caméra comme le VG900)
monture bizarre : monture spéciale compatible A et PL (et Arri ?).
et répondu
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 09:42:29
Pour un mètre ruban, pas pour mettre un ruban ;).
Double monture E / FZ. La monture FZ est la monture native des caméras Super35 Sony CineAlta. Elle fait 18 mm de tirage comme la monture E mais son diamètre est beaucoup plus important. Elle permet le montage d'objectifs de cinéma en monture (Arri) PL grâce à l'adaptateur fourni en standard par Sony.
Citation de: Phil03 le Octobre 15, 2013, 13:26:25
C'est Lui à priori ;)
(http://img11.hostingpics.net/pics/124501image.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=124501image.jpg)
Oui c'est lui, mais n'est-il pas ds l'article de Chambers accessible depuis le lien de SAR ?
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 15:19:32
Oui c'est lui, mais n'est-il pas ds l'article de Chambers accessible depuis le lien de SAR ?
L'article de Chambers (ci-dessus) contient des coquilles, c'est l'images du 24-70 qui est donnée pour le 55 1.8
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 13:59:34
Si c'est une vraie formule Sonnar et pas une formule Planar rebaptisée Sonnar pour des raisons marketing, ça les vaut.
Le prix public conseillé du Zeiss C Sonnar T* 50 mm f/1,5 ZM est plus élevé que ça et le Takumar 58 mm f/2 de 1957 (monture M42 à vis), le plus court des vrais Sonnar pour reflex, ne se trouve pas à moins de 500 USD alors qu'il a presque 60 ans.
;D oui parce qu'un Sonnar à f/2.8 c'est jour d'éclipse........sans Antonioni
Vous m'arrachez les yeux avec votre photo agrandie :).
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 15:12:08
Les photos prises avec un EVF sont bien plus proches d'un reflex que celles prises avec un Leica ou n'importe quel appareil avec visée télémètrique.
Même si la visée EVF à des possibilités que n'a pas l'OVF et inversement mais c'est la même "philosophie" ce qui n'est vraiment pas le cas du télémètre.
Sur le coté manipulation du photographe c'est effectivement différent, mais sur la majorité des photos et par rapport aux focales employées, je pense que le terrain de jeu des utilisateurs sera plus proche entre possesseurs de Leica et de A7, par rapport aux adeptes des reflex.
Citation de: P!erre le Octobre 15, 2013, 15:05:34
C'est le cas pour tous les appareils, photo et autres. Le prix de revient en usine est de toute manière très bas.
D'un autre côté, ce serait insensé de vendre à prix trop bas et de ne pas arriver à suivre la demande...
Ce n'est pas ce que je dis, je parlais
spécifiquement du 24x36 en numérique, vendu de façon démesurée, par exemple par rapport à un boitier équivalent en APSC.
Les fabricants, sachant très bien à quel public "fortuné" ils ont affaire en 24x36, ne se privent pas de placer les tarifs très haut. Et ça marche en plus, pourquoi arrêteraient-ils ?
En simplement doublant la surface de capteur on a du mal à justifier une hausse de 1000€ sur le boitier final quoi...
Un capteur 24x36 sera toujours plus cher qu'un APSC, logique, mais les progrès de la technologie tendent à minimiser les surcoûts liés à la fab de capteurs aussi grands avec rebuts en quantité, argument majeur jusqu'ici.
C'est tout ce que je dis ! le marketing fait le reste !
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 15:23:47
Vous m'arrachez les yeux avec votre photo agrandie :).
Merci, il semble tout de suite plus compact comme ça :D :D :D ;D
Citation de: fiatlux le Octobre 15, 2013, 15:21:11
L'article de Chambers (ci-dessus) contient des coquilles, c'est l'images du 24-70 qui est donnée pour le 55 1.8
L'image postée par Phil est bien celle du Sonnar 55 non ? Je l'ai vu aujpurd´hui n'était ce pas sur le site Chambers
Citation de: P!erre le Octobre 15, 2013, 15:11:01
Oui, d'accord avec toi. Rappelle-toi néanmoins que les investisseurs dans des systèmes sophistiqués ... et chers ... ont bien souvent passé la trentaine, voire la quarantaine, avant d'avoir investi dans du matériel coûteux. Certes, le prix est en baisse, mais on sait bien qu'un fourre-tout 24x36 avec trois, cinq optiques de qualité ou plus coûte beaucoup d'argent.
Tout à fait, mais ces futurs quadra vont être élevé au biberon Samsung, Sony, LG, Apple etc...
Et quand ils auront la trentaine, ou la quarantaine, pas surs qu'on se retrouve face à des nostalgiques de vieux Nikon et Canon, Minolta ou autre...
Les modes changent irrémédiablement, le gros des quadras-quinca et surement beaucoup plus agés, qui composent leur clientèle va bien changer un jour..
LE coté Pro, oui, c'est Canikon, les 1dx et D4 on en aura toujours besoin, mais ça représente quand même une niche très étroite...
Le marché Pro tout court à mon sens est une niche étroite, et dans le fond, tous les pro n'ont pas besoin d'un D4, et ne sont pas tous au bord de stade avec des 500mm mini vissés...
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 13:33:08
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce sont les électroniciens qui proposent autant d'innovations...et pas les acteurs historiques ???
Quelle innovation? Comme l'a souligné Efmlz, c'est un réassemblage de pièces existantes. Je ne veux pas minimiser le travail mais mis à part faire un petit appareil FF, il n'y a pas grand chose.
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 13:33:08
Attendus les résultast du RX1r, j'ai beaucoup d'espoirs que ce petit modèle à 36 mpx soit à la hauteur des attentes sur le plan de l'image.
Il y a juste un détail qui peut faire la différence: là, il faut gérer plusieurs optiques allant de l'UGA jusqu'au télé alors que pour le compact, tout pouvait être conçu complètement sur mesure pour le 35mm.
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 13:33:08
En dehors de la photos de sport pure et dure (cadence d'enfer), de la photo animalière (500-800 mm lumineux), et des allergiques à la visée électronique, des fanatiques d'une marque et ou des possesseurs d'un parc très important de cailloux, justifier des boîtiers beaucoup plus encombrants, beaucoup plus lourds, plus chers... Hum ce sera de plus en plus compliqué.
Pourquoi donc? Ce serait supposer que la compacité est l'alpha et l'oméga des qualités d'un bon appareil ce qui n'est pas le cas. Des tas de gens peuvent préférer un appareil plus grand et plus lourd. L'argument du prix est un peu plus universel par contre.
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 13:44:33
Ça m'étonnerais que le petit logo bleu coûte 700€...!
4000$ le Zeiss manuel qui vient d'être annoncé en monture reflex.
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 14:46:31
Kodak ou plus récemment Nokia étaient pourtant confortablement installés !
D'autres ont innové, et on a vu la suite...
Canikon a encore beaucoup d'aficionados, mais rien n'est définitivement acquis !!!
je crois que pour l'instant l'af des reflex les placent tranquillement à l'abri, l'A7r est génial mais je serais surpris qu'il rivalise en af avec mon canon qui n'est même pas une fusée pourtant.
par contre pour tout le reste il l'enterre à la lecture des spec et notamment ce tirage qui l'autorise à accepter pratiquement n'importe quoi comme optique.
Ce serait une bonne idée que Canikon fasse un minimum d'innovation quand même
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 15:23:47
Vous m'arrachez les yeux avec votre photo agrandie :).
;D ;D ;D
Citation de: grizzly le Octobre 15, 2013, 14:12:22
_ pour ce qui est de Canon et Nikon, leur écrasante domination du marché renforce encore cette pesanteur : ils considèrent - à tort ou à raison - qu'ils n'ont pas à prendre de risques inutiles, et que leurs parts de marché et leur renommée suffiront à les maintenir à flot, voire à éliminer progressivement leurs concurrents. Sony (et les autres) ont au contraire l'obligation d'innover, de déplacer le combat sur un nouveau terrain plutôt que de s'épuiser vainement dans un affrontement direct : sur des produits classiques, l'expérience, la réputation et le poids des deux gros les rendent commercialement imbattables.
Je crois qu'il faut surtout éviter de les prendre pour des buses qu'ils ne sont pas. Je sais bien que sur les forums on connait tout mieux que les équipes des pros, de l'optique en marketing en passant par la finance, mais tout de même. ;D
Je doute fortement qu'ils considèrent que tout est couru d'avance et que leurs concurrents disparaitront comme par enchantement.
Citation de: Phil03 le Octobre 15, 2013, 15:26:55
Tout à fait, mais ces futurs quadra vont être élevé au biberon Samsung, Sony, LG, Apple etc...
Et quand ils auront la trentaine, ou la quarantaine, pas surs qu'on se retrouve face à des nostalgiques de vieux Nikon et Canon, Minolta ou autre...
Les modes changent irrémédiablement, le gros des quadras-quinca et surement beaucoup plus agés, qui composent leur clientèle va bien changer un jour..
LE coté Pro, oui, c'est Canikon, les 1dx et D4 on en aura toujours besoin, mais ça représente quand même une niche très étroite...
Le marché Pro tout court à mon sens est une niche étroite, et dans le fond, tous les pro n'ont pas besoin d'un D4, et ne sont pas tous au bord de stade avec des 500mm mini vissés...
Tu as raison, mais il faut être prudent sur les a priori que l'on ressent.
On est dans le grand flou sur le comportement des jeunes à venir.
Si Canikon vendent encore autant, ça n'est pas qu'aux quadras ! Le gros des ventes de reflexes se fait sur le segment bas de gamme et ça concerne sans doute pas mal de jeunes (disons 20-30 ans), qui sont déjà abreuvés de Samsung et Apple (seuls à pouvoir commencer à s'offrir leur technologie à cet âge, les plus jeunes étant généralement sans ressources suffisantes pour ces caprices !).
Donc tout dépendra de comment Canon et Nikon décideront de coller au marché dans les années à venir.
Canon a l'avantage de sa débauche de moyens pour assouvir ses désirs, ses essais, réussis ou manqués. Nikon déjà un peu moins.
On verra bien ! :)
Je ne crois pas qu'il faille se stresser pour canikon
les eos 650, 700 et nikon équivalents se vendent comme des petits pains, la plupart du temps à des jeunes ...
les nex n'ont absolument pas tué le marché du reflex aps-c d'entrée de gamme ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 15:25:29
Ce n'est pas ce que je dis, je parlais spécifiquement du 24x36 en numérique, vendu de façon démesurée, par exemple par rapport à un boitier équivalent en APSC.
Les fabricants, sachant très bien à quel public "fortuné" ils ont affaire en 24x36, ne se privent pas de placer les tarifs très haut. Et ça marche en plus, pourquoi arrêteraient-ils ?
En simplement doublant la surface de capteur on a du mal à justifier une hausse de 1000€ sur le boitier final quoi...
Un capteur 24x36 sera toujours plus cher qu'un APSC, logique, mais les progrès de la technologie tendent à minimiser les surcoûts liés à la fab de capteurs aussi grands avec rebuts en quantité, argument majeur jusqu'ici.
C'est tout ce que je dis ! le marketing fait le reste !
aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh ! dans mes bras collègue ! ouais bon, exagère pas, LOL :D
cela fait des années que je raconte ça,
si on faisait un peu d'analyse de la valeur des réflex on verrait des tas de trucs, en particulier qu'un chassis magnesium n'a aucune raison de couter deux fois plus sur un pro que sur un pentax aps-c par exemple, et tout est comme ça, etc
quant à l'amortissement des moules d'injection, faut pas trop se la péter, c'est surement moins que peanuts par rapport au budget com ;D
Citation de: Phil03 le Octobre 15, 2013, 15:26:55
Tout à fait, mais ces futurs quadra vont être élevé au biberon Samsung, Sony, LG, Apple etc...
Et quand ils auront la trentaine, ou la quarantaine, pas surs qu'on se retrouve face à des nostalgiques de vieux Nikon et Canon, Minolta ou autre...
Les modes changent irrémédiablement, le gros des quadras-quinca et surement beaucoup plus agés, qui composent leur clientèle va bien changer un jour..
Alors ce sera la mort de la photo telle qu'on la connait aujourd'hui car à un moment, l'image de ces société d'électronique, c'est de faire des gadgets électroniques (ne voyez pas de mépris dans le terme), de fort belle facture, très intéressants pour pleins d'usages mais qui ne sont absolument pas et ne seront jamais des appareils photos tels qu'on peut l'entendre. Peut être sommes nous des dinosaures, ça c'est une autre histoire, mais dans ce cas, plus que les fabriquants historiques, ce seront les appareils historiques qui seront relégués à un marché de niche, comme peuvent l'être le moyen ou le grand format ou l'argentique.
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 15:25:29
Ce n'est pas ce que je dis, je parlais spécifiquement du 24x36 en numérique, vendu de façon démesurée, par exemple par rapport à un boitier équivalent en APSC.
Les fabricants, sachant très bien à quel public "fortuné" ils ont affaire en 24x36, ne se privent pas de placer les tarifs très haut. Et ça marche en plus, pourquoi arrêteraient-ils ?
En simplement doublant la surface de capteur on a du mal à justifier une hausse de 1000€ sur le boitier final quoi...
Un capteur 24x36 sera toujours plus cher qu'un APSC, logique, mais les progrès de la technologie tendent à minimiser les surcoûts liés à la fab de capteurs aussi grands avec rebuts en quantité, argument majeur jusqu'ici.
C'est tout ce que je dis ! le marketing fait le reste !
Le prix de revient intervient faiblement dans le prix de vente final, c'est un fait. Cela dit, un capteur 24 x 36 entraîne environ trois fois plus de ratés en fabrication qu'un capteur APS-C.
Certes, le client du 24 x 36 est en moyenne plus fortuné que le client de l'APS-C.
Mais : Pense toute de même que le volume de ventes n'est absolument pas comparable et que le coût de vente se retrouve inévitablement dans le prix que l'acheteur paie. Les APS-C se vendent facilement, tout le monde ou presque en veut. En 24 x 36 par contre, hormis la rotation "régulière" des boîtiers de ceux qui sont équipés, chaque client coûte plus à obtenir.
Citation de: P!erre le Octobre 15, 2013, 15:44:03
Le prix de revient intervient faiblement dans le prix de vente final, c'est un fait. Cela dit, un capteur 24 x 36 entraîne environ trois fois plus de ratés en fabrication qu'un capteur APS-C.
Certes, le client du 24 x 36 est en moyenne plus fortuné que le client de l'APS-C.
Mais : Pense toute de même que le volume de ventes n'est absolument pas comparable et que le coût de vente se retrouve inévitablement dans le prix que l'acheteur paie. Les APS-C se vendent facilement, tout le monde ou presque en veut. En 24 x 36 par contre, hormis la rotation "régulière" des boîtiers de ceux qui sont équipés, chaque client coûte plus à obtenir.
Avec cette 1ere phrase tu as tout dit ! Et c'est presque paradoxal avec ton analyse précédente.
Même si un capteur 24x36 coûte 3x plus cher qu'un APSC (chiffre à vérifier, ça c'est très dur de le savoir), 3 x pinuts = des pinuts aussi ! ;D
Donc cette inflation artificielle du prix par le marketing des 24x36 est bien ... réelle ! :)
La répartition des coûts de fab et R&D sur moins de ventes est un argument qui pourrait se tenir, sauf qu'on a une énorme inconnue : qui nous prouve que ces coûts sont répartis uniquement sur le modèle en question et pas distillé aussi sur d'autres ? C'est un tout une gamme, avec des apn "de vente" et des apn "de comm".
Citation de: efmlz le Octobre 15, 2013, 15:41:12
aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh ! dans mes bras collègue ! ouais bon, exagère pas, LOL :D
cela fait des années que je raconte ça,
si on faisait un peu d'analyse de la valeur des réflex on verrait des tas de trucs, en particulier qu'un chassis magnesium n'a aucune raison de couter deux fois plus sur un pro que sur un pentax aps-c par exemple, et tout est comme ça, etc
quant à l'amortissement des moules d'injection, faut pas trop se la péter, c'est surement moins que peanuts par rapport au budget com ;D
;)
Citation de: Phil03 le Octobre 15, 2013, 15:26:55
Tout à fait, mais ces futurs quadra vont être élevé au biberon Samsung, Sony, LG, Apple etc...
Et quand ils auront la trentaine, ou la quarantaine, pas surs qu'on se retrouve face à des nostalgiques de vieux Nikon et Canon, Minolta ou autre...
Les modes changent irrémédiablement, le gros des quadras-quinca et surement beaucoup plus agés, qui composent leur clientèle va bien changer un jour..
LE coté Pro, oui, c'est Canikon, les 1dx et D4 on en aura toujours besoin, mais ça représente quand même une niche très étroite...
Le marché Pro tout court à mon sens est une niche étroite, et dans le fond, tous les pro n'ont pas besoin d'un D4, et ne sont pas tous au bord de stade avec des 500mm mini vissés...
Les jeunes qui ont 17 ans aujourd'hui (
élevés au biberon Samsung, Sony, LG, Apple etc...) :D (Font des biberons aussi , t'es sûr?) auront quarante ans dans 23 ans.
Petit rappel... Il y a 23 ans - on était en 1990- on entendait à peine parler de téléphonie mobile. Les ordinateurs étaient rares. On en était à Windows 3, les ordinateurs n'avaient de loin pas tous une extension multimédia et avant une mise à jour, ils ne lisaient même pas les CD audio (sauf les Mac). Ouvrir une photo scannée de 2000 pixels prenait une éternité, Photoshop 1.0 traitait les images... en noir et blanc (la couleur est venue avec la version 2).
Imaginer maintenant ce que sera la photo en 2036 ... c'est marrant quand on s'y essaie... :) Mais sûr qu'elle sera très différente...
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 15:22:05
;D oui parce qu'un Sonnar à f/2.8 c'est jour d'éclipse........sans Antonioni
:) le 55 mm est f/1,8 donc c'est peut-être un "vrai" Sonnar.
Au commencement était le
triplet de Cooke, dû à Dennis Taylor, ingénieur en chef chez T. Cooke & Sons (York), en
1893.
En dédoublant la lentille avant du triplet de Cooke, Ludwig Bertele en dérive l'
Ernostar en
1923 alors qu'il travaillait chez Ernemann Werke (Krupp-Ernemann Kinoapparate AG) à Dresde, laquelle deviendra Zeiss Ikon en 1926.
En remplaçant le volume d'air entre la deuxième et la troisième lentille de l'Ernostar par une lentille collée à ses deux voisines (triplet collé), Ludwig Bertele invente le
Sonnar pour le compte de Zeiss Ikon en
1929.
Dans les années qui suivirent, Ludwig Bertele a étudié différentes variantes du Sonnar, avec une lentille arrière remplacée par un doublet ou un triplet, mais la "marque de fabrique", le triplet collé en deuxième position, a été conservée.
Le plus Sonnar des deux n'est pas celui qu'on pense :
- le Carl Zeiss C Sonnar T* 50 mm f/1,5 ZM est en fait un hybride d'Ernostar et de Sonnar : la partie avant est un Ernostar avec "de l'air" entre la 2ème et la 3ème lentille et pas un triplet collé, la partie arrière est identique à celle du Carl Zeiss Sonnar 50 mm f/1,5 premier du nom (avant-guerre, 7 lentilles)
- le Takumar 58 mm f/2 de 1957 est un Sonnar pur jus avec son triplet collé et une partie arrière un peu différente pour accommoder le tirage d'un reflex.
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 16:01:36
Avec cette 1ere phrase tu as tout dit ! Et c'est presque paradoxal avec ton analyse précédente.
Même si un capteur 24x36 coûte 3x plus cher qu'un APSC (chiffre à vérifier, ça c'est très dur de le savoir), 3 x pinuts = des pinuts aussi ! ;D
Donc cette inflation artificielle du prix par le marketing des 24x36 est bien ... réelle ! :)
La répartition des coûts de fab et R&D sur moins de ventes est un argument qui pourrait se tenir, sauf qu'on a une énorme inconnue : qui nous prouve que ces coûts sont répartis uniquement sur le modèle en question et pas distillé aussi sur d'autres ? C'est un tout une gamme, avec des apn "de vente" et des apn "de comm".
;)
Non, non, pas de paradoxe. L'inflation du 24 x 36, bien réelle comme tu dis, n'est pas du tout le fait du fabricant,
c'est plus le fait des revendeurs et importateurs successifs (et aussi de la marque, qui se tient aux prix du marché pour laisser de la marge aux revendeurs et ne pas entrer en concurrence déloyale en vendant elle-même).
Les coûts ne peuvent pas être exactement répartis par boîtier parce que ce n'est pas pratiquement réalisable, mais les coûts sont tenus par segment (trois, quatre, cinq, six si existant) autant que possible, sinon on ne sait pas vers où tendre (le but étant toujours de vendre, de marger, il est essentiel pour durer de savoir où la vente et la marge se font).
Citation de: Ilium le Octobre 15, 2013, 15:27:16
Quelle innovation? ... mis à part faire un petit appareil FF, il n'y a pas grand chose.
Ton pas grand chose, est à mes yeux un pas de géant pour un boîtier liliputien comparé à un D4...
Pour le reste, j'ai trop bourlingué avec les Boitiers monobloc pour ne pas apprécier des boîtiers beaucoup plus petits et peut-être (on verra les tests) bien meilleurs suivant le contexte...Ensuite, je respecte l'avis des autres, et suivant les paluches, un mini boîtier n'est pas toujours top....
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 16:07:36
:) le 55 mm est f/1,8 donc c'est peut-être un "vrai" Sonnar.
Au commencement était le triplet de Cooke, dû à Dennis Taylor, ingénieur en chef chez T. Cooke & Sons (York), en 1893.
En dédoublant la lentille avant du triplet de Cooke, Ludwig Bertele en dérive l'Ernostar en 1923 alors qu'il travaillait chez Ernemann Werke (Krupp-Ernemann Kinoapparate AG) à Dresde, laquelle deviendra Zeiss Ikon en 1926.
En remplaçant le volume d'air entre la deuxième et la troisième lentille de l'Ernostar par une lentille collée à ses deux voisines (triplet collé), Ludwig Bertele invente le Sonnar pour le compte de Zeiss Ikon en 1929.
Dans les années qui suivirent, Ludwig Bertele a étudié différentes variantes du Sonnar, avec une lentille arrière remplacée par un doublet ou un triplet, mais la "marque de fabrique", le triplet collé en deuxième position, a été conservée.
...Et avec ça, tu peux déjà anticiper le résultat de ce cailloux sur ce petit boîtier sur pixelisé?
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 15:24:59
Sur le coté manipulation du photographe c'est effectivement différent, mais sur la majorité des photos et par rapport aux focales employées, je pense que le terrain de jeu des utilisateurs sera plus proche entre possesseurs de Leica et de A7, par rapport aux adeptes des reflex.
Je ne suis pas certain de bien comprendre ce que tu veux dire. Pour ma part je plaçais la distinction uniquement sur la visée, la focale étant secondaire tout au moins dans ce cas.
C'est vraiment 2 manières très différentes de viser et donc de regarder et c'est là que je range l'EVF dans la même approche que l'ovf. Dans ces 2 cas on est dans une visée complètement isolée concentrée sur le cadre alors qu'au télémètre on vient juste découper de manière un peu approximative d'ailleurs dans un cadre plus large et cette découpe dépend de la focale, le cadre de la photo du 90 est tout rikiki dans celui de la visée du télémètre.
Après tu as aussi la visée claire du télémètre qui joue un rôle, mais pour ma part c'est dans une moindre mesure.
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 16:07:36
:) le 55 mm est f/1,8 donc c'est peut-être un "vrai" Sonnar.
Au commencement était le triplet de Cooke, dû à Dennis Taylor, ingénieur en chef chez T. Cooke & Sons (York), en 1893.
En dédoublant la lentille avant du triplet de Cooke, Ludwig Bertele en dérive l'Ernostar en 1923 alors qu'il travaillait chez Ernemann Werke (Krupp-Ernemann Kinoapparate AG) à Dresde, laquelle deviendra Zeiss Ikon en 1926.
En remplaçant le volume d'air entre la deuxième et la troisième lentille de l'Ernostar par une lentille collée à ses deux voisines (triplet collé), Ludwig Bertele invente le Sonnar pour le compte de Zeiss Ikon en 1929.
Dans les années qui suivirent, Ludwig Bertele a étudié différentes variantes du Sonnar, avec une lentille arrière remplacée par un doublet ou un triplet, mais la "marque de fabrique", le triplet collé en deuxième position, a été conservée.
Merci pour toutes ces précisions, je parlais de celui qui ouvrait à f/2.8 et qui se nommait quand même Sonnar, peut-être pour les raisons marketing que tu évoquais.
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 16:08:35
Le plus Sonnar des deux n'est pas celui qu'on pense :
- le Carl Zeiss C Sonnar T* 50 mm f/1,5 ZM est en fait un hybride d'Ernostar et de Sonnar : la partie avant est un Ernostar avec "de l'air" entre la 2ème et la 3ème lentille et pas un triplet collé, la partie arrière est identique à celle du Carl Zeiss Sonnar 50 mm f/1,5 premier du nom (avant-guerre, 7 lentilles)
- le Takumar 58 mm f/2 de 1957 est un Sonnar pur jus avec son triplet collé et une partie arrière un peu différente pour accommoder le tirage d'un reflex.
T'es en train de me dire que mon Sonnar 50mm ZM n'est pas un vrai Sonnar ;D
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 17:04:03
Ton pas grand chose, est à mes yeux un pas de géant pour un boîtier liliputien comparé à un D4...
Un D4 c'est aussi une batterie énorme, un bloc reflex et un prisme imposants, des moteurs qui prennent de la place, un tirage optique. Rien que ces éléments empêcheraient de faire un boitier liliputien. A contrario, rien que le fait des les enlever permet un gain de place appréciable.
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 17:05:23
...Et avec ça, tu peux déjà anticiper le résultat de ce caillou sur ce petit boîtier surpixelisé ?
Disons que le piqué et surtout le rendu seront très différents selon qu'il s'agira d'une formule Sonnar ou d'une formule Planar. Un Sonnar est aussi piqué au centre qu'un Planar mais plus doux sur les bords (autrement dit, moins homogène), son contraste est également inférieur (ce qui n'est pas un problème en numérique) et son bokeh est beaucoup plus plaisant avec des transitions douces entre net et flou et une absence de dédoublement dans les zones floues.
Dernière rumeurs des prix
Cameras:
- The leaked Samy price for the A7r could be wrong. Instead of $2198 the price should be $2298. In Europe the price is likely 2400 Euro.
- The A7 body only costs $1698 as leaked on Samys.
- $1998 (or 1999 Euro) is what you pay for the A7 kit version with the 28-70mm f/3.5-5.6 Lens.
- The RX10 costs $1298
Lenses:
- The Zeiss 35mm f/2.8 prime lens will cost 800 Euro and in US $800
- The Zeiss 55mm f/1.8 prime lens will cost 1100 Euro and in US $1000
- The Sony 28-70mm f/3.5-5.6 zoom will cost around 500 Euro (not sure yet about price in USA)
- The Zeiss 24-70mm f/4.0 zoom will cost around $1200 (not sure yet about price in Europe)
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 17:21:54
T'es en train de me dire que mon Sonnar 50mm ZM n'est pas un vrai Sonnar ;D
Eh oui, lui aussi est un hybride : tu es prédestiné :).
C'est petit et léger mais on est encore loin d'un Minox 35, il y a encore de la marge, hein?
Tiens, justement, à ce sujet, seriez vous intéressés par un APN FF au gabarit de l'appareil cité avec une optique fixe 35mm/2.8 non AF avec écran orientable 1 axe pour un prix de l'ordre de 700€?
Citation de: pacmoab le Octobre 15, 2013, 17:25:32
Dernière rumeurs des prix
Cameras:
- The leaked Samy price for the A7r could be wrong. Instead of $2198 the price should be $2298. In Europe the price is likely 2400 Euro.
- The A7 body only costs $1698 as leaked on Samys.
- $1998 (or 1999 Euro) is what you pay for the A7 kit version with the 28-70mm f/3.5-5.6 Lens.
- The RX10 costs $1298
Lenses:
- The Zeiss 35mm f/2.8 prime lens will cost 800 Euro and in US $800
- The Zeiss 55mm f/1.8 prime lens will cost 1100 Euro and in US $1000
- The Sony 28-70mm f/3.5-5.6 zoom will cost around 500 Euro (not sure yet about price in USA)
- The Zeiss 24-70mm f/4.0 zoom will cost around $1200 (not sure yet about price in Europe)
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-lens-price-info-and-a7r-costs-100-more-than-samy-leak/
Merci ! Comme pour le RX1, le taux de change Sony est 1 €TTC < 1 $HT >:(
(au taux de change actuel, 1 €TTC = 1,13 $HT ; les 2.298 $ de l'Alpha 7R devraient se traduire en 2.040 €, pas 2.400 €...)
Citation de: FredEspagne le Octobre 15, 2013, 17:28:20
C'est petit et léger mais on est encore loin d'un Minox 35, il y a encore de la marge, hein?
Tiens, justement, à ce sujet, seriez vous intéressés par un APN FF au gabarit de l'appareil cité avec une optique fixe 35mm/2.8 non AF avec écran orientable 1 axe pour un prix de l'ordre de 700€?
Ouiiiii !!
Mais bon, c'est mieux avec AF. J'aimerais un RX-1, mais 3 ou 4 fois moins cher...
Enfin même en aps-c, avec un bon équivalent 35, ça m'irait! Ça existe déjà, mais c'est assez cher, et 1000€ pour un compact sans viseur...
Plus que quelques heures, et après 55 pages et plus de 1'300 messages sur la rumeur, on va entrer dans la réalité du Sony (NEX)-FF...
;) ;) ;)
Citation de: P!erre le Octobre 15, 2013, 17:38:54
Plus que quelques heures, et après 55 pages et plus de 1'300 messages sur la rumeur, on va entrer dans la réalité du Sony (NEX)-FF...
;) ;) ;)
...et on va pouvoir attaquer de nouvelles rumeurs :
- l'Alpha 9 sera-t-il le successeur de l'Alpha 99 ou bien le successeur de l'Alpha 99 sera-t-il lancé aux côtés de l'Alpha 9
- à quand un NEX 24x36 aux côtés des Alpha 7 et 9 ?
- Sony va-t-il se lancer dans les capteurs moyens formats ? au bénéfice exclusif de Hasselblad et Pentax ou bien Sony va-t-il se lancer lui-même sur ce créneau ?
- Le moyen format Sony sera-t-il
mirrorless ?
;) :D
Citation de: FredEspagne le Octobre 15, 2013, 17:28:20
Tiens, justement, à ce sujet, seriez vous intéressés par un APN FF au gabarit de l'appareil cité avec une optique fixe 35mm/2.8 non AF avec écran orientable 1 axe pour un prix de l'ordre de 700€?
un iPhone ?
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 17:45:14
...et on va pouvoir attaquer de nouvelles rumeurs :
- l'Alpha 9 sera-t-il le successeur de l'Alpha 99 ou bien le successeur de l'Alpha 99 sera-t-il lancé aux côtés de l'Alpha 9
- à quand un NEX 24x36 aux côtés des Alpha 7 et 9 ?
- Sony va-t-il se lancer dans les capteurs moyens formats ? au bénéfice exclusif de Hasselblad et Pentax ou bien Sony va-t-il se lancer lui-même sur ce créneau ?
- Le moyen format Sony sera-t-il mirrorless ?
;) :D
Pas faux sûrement ;D
Bon en attendant nos A7 (Et au moins le 35mm + zoom G) on les attend pour Noël ou on imprime une photo pour mettre sous le sapin ? ;)
Citation de: rascal le Octobre 15, 2013, 17:47:20
un iPhone ?
Non: l'iPhone a un objo 33mm f2.2, n'est pas FF, n'a pas d'écran orientable,et a un autofocus ^^!
Citation de: Ilium le Octobre 15, 2013, 17:22:18
Un D4 c'est aussi une batterie énorme, un bloc reflex et un prisme imposants, des moteurs qui prennent de la place, un tirage optique. Rien que ces éléments empêcheraient de faire un boitier liliputien. A contrario, rien que le fait des les enlever permet un gain de place appréciable.
Oui, en gros...
un D800....Il y a encore du chemin jusqu'à ce petit boîtier...
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 18:03:02
Oui, en gros...un D800.
...Il y a encore du chemin jusqu'à ce petit boîtier...
Le D800 n'a pas de cage reflex, de prisme et de moteurs etc...? Ça alors!
Citation de: FredEspagne le Octobre 15, 2013, 17:28:20
C'est petit et léger mais on est encore loin d'un Minox 35, il y a encore de la marge, hein?
...
Le Minox peut se comparer au RX1 avec sa focale fixe...et toute chose égale par ailleurs...
En revanche le 7 se comparerait d'assez loin au
Minolta CLE...Un très beau souvenir personnel...Voire, mais alors de plus loin encore au ...M de Leica
...Je préfère le petit Sony pour sa polyvalence supposée (en attendant les tests)
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 18:05:22
Le D800 n'a pas de cage reflex, de prisme et de moteurs etc...? Ça alors!
Tu n'as pas compris. Relis bien les deux interventions...
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 18:09:43
Tu n'as pas compris. Relis bien les deux interventions...
Moi je comprends qu'enlever tous les gros attributs du D4 permettrait de faire un boîtier lilliputien, et tu cites le D800.
Mais j'ai peut être pas tout compris ;-)...!
Citation de: FredEspagne le Octobre 15, 2013, 17:28:20
Tiens, justement, à ce sujet, seriez vous intéressés par un APN FF au gabarit de l'appareil cité avec une optique fixe 35mm/2.8 non AF avec écran orientable 1 axe pour un prix de l'ordre de 700€?
Dans le gabarit d'un Minox 35mm? Pas oublier que ce dernier n'avait pas d'écran, une batterie minuscule qui n'alimenterait pas longtemps un APN, et ne permettait qu'une mise au point pifométrique. Est-ce encore compatible avec les canons de la photos actuelle (images nettes en 100% à l'écran)?
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 17:45:14
...et on va pouvoir attaquer de nouvelles rumeurs :
- l'Alpha 9 sera-t-il le successeur de l'Alpha 99 ou bien le successeur de l'Alpha 99 sera-t-il lancé aux côtés de l'Alpha 9
- à quand un NEX 24x36 aux côtés des Alpha 7 et 9 ?
- Sony va-t-il se lancer dans les capteurs moyens formats ? au bénéfice exclusif de Hasselblad et Pentax ou bien Sony va-t-il se lancer lui-même sur ce créneau ?
- Le moyen format Sony sera-t-il mirrorless ?
;) :D
Pffff, on a encore du boulot ! :D :D :D
Citation de: fiatlux le Octobre 15, 2013, 18:15:50
Dans le gabarit d'un Minox 35mm? Pas oublier que ce dernier n'avait pas d'écran, une batterie minuscule qui n'alimenterait pas longtemps un APN, et ne permettait qu'une mise au point pifométrique. Est-ce encore compatible avec les canons de la photos actuelle (images nettes en 100% à l'écran)?
Avec les loupes sur les écrans maintenant, c'est moins compliqué ;-)...
Mais c'est vrai que faire un si petit boîtier, FF, sans concessions, c'est très très compliqué!
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 18:12:28
Moi je comprends qu'enlever tous les gros attributs du D4 permettrait de faire un boîtier lilliputien, et tu cites le D800.
Mais j'ai peut être pas tout compris ;-)...!
Effectivement, tu n'as pas compris. ...et ce n'est pas grave...
Si Nikon savait faire un 24X36 de la taille du petit boîtier genre Canon 100D, il serait...peut être déjà sorti ?
Il s'agit tout simplement d'un autre concept de boîtier.
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 18:20:06
Effectivement, tu n'as pas compris. ...et ce n'est pas grave...
Si Nikon savait faire un 24X36 de la taille du petit boîtier genre Canon 100D, il serait...peut être déjà sorti ?
Il s'agit tout simplement d'un autre concept de boîtier.
D'accord, merci de l'explication ;-).
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 18:20:06
(...)
Si Nikon savait faire un 24X36 de la taille du petit boîtier genre Canon 100D, il serait...peut être déjà sorti ?
(...)
Pourtant Nikon s'y connaît en petits boîtiers ;).
(http://i57.servimg.com/u/f57/15/33/31/22/0sdim011.jpg)
(photo © Etienne74)
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 18:26:23
Pourtant Nikon s'y connaît en petits boîtiers ;).
(http://i57.servimg.com/u/f57/15/33/31/22/0sdim011.jpg)
(photo © Etienne74)
...Avec un capteur APSC...Hum...allez, cherche bien...chez Leica
Les optiques semblent hélas un poil grosses comme d'hab chez Sony/Zeiss.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 15, 2013, 18:43:24
Les optiques semblent hélas un poil grosses comme d'hab chez Sony/Zeiss.
;D Chez les autres ?
Citation de: FredEspagne le Octobre 15, 2013, 08:53:14
Vu l'enthousiasme soulevé par ces nouveaux boitiers, y compris chez des Canikonistes bien connus ici, je crois qu'il faudra vous inscrire très vite sur les listes d'acheteur. Il n'y en aura pas pour tout le monde. Un nouveau business, en commander plusieurs et les revendre plus chers! ;)
Quand je pense que quand j'intervenais sur les forum il y a 3 ans en arrière, quand j'intervenais sur les forums il y a 2 ans en arrière, quand j'intervenais sur les forums il a même 1 an en arrière, pour annoncer le futur succès d'un tel appareil (sur le marché "expert", hein), c'est tout juste si on me lançait pas des cailloux, tout en m'expliquant qu'il était IMPOSSIBLE de faire entrer un Capteur FF dans un Nex...
;D ;D ;D
Entre-temps, le futur est déjà demain :
Demain 16 octobre ;D
Citation de: phenix jc le Octobre 15, 2013, 19:41:52
Quand je pense que quand j'intervenais sur les forum il y a 3 ans en arrière, quand j'intervenais sur les forums il y a 2 ans en arrière, quand j'intervenais sur les forums il a même 1 an en arrière, pour annoncer le futur succès d'un tel appareil (sur le marché "expert", hein), c'est tout juste si on me lançait pas des cailloux, tout en m'expliquant qu'il était IMPOSSIBLE de faire entrer un Capteur FF dans un Nex...
;D ;D ;D
Entre-temps, le futur est déjà demain :
Demain 16 octobre ;D
il y a une certaine noblesse à être un martyr, non? (personnellement je trouve ça un peu ridicule). Lapidé pour avoir raison??????
Il y a une rumeur sur le web comme quoi l'annonce officielle serait pour demain. On verra si c'est vrai ;D
A 1200 euro se sera un succès commercial, la mort d'Olympus et autres 4/3 ainsi que les Fuji. A 1500 euros le boitier c'est la claque pour les D600 et 6D qui sont artificiellement à bas tarif grâce à des réductions constructeur depuis 1 an.
Et si Sony en avait marre de vendre ces capteurs à Nikon et se disait que maintenant c'est fini les conneries, on va enfin mettre son nom sur ce que l'on sait faire maintenant que des smartphones se vendent à 700 euros et font des photos.
Citation de: One way le Octobre 15, 2013, 20:51:41
Il y a une rumeur sur le web comme quoi l'annonce officielle serait pour demain. On verra si c'est vrai ;D
On peut même donner l'heure: 7h à Londres soit 8h à Paris, Berlin et Madrid.
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 17:29:34
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-lens-price-info-and-a7r-costs-100-more-than-samy-leak/
Merci ! Comme pour le RX1, le taux de change Sony est 1 €TTC < 1 $HT >:(
(au taux de change actuel, 1 €TTC = 1,13 $HT ; les 2.298 $ de l'Alpha 7R devraient se traduire en 2.040 €, pas 2.400 €...)
Faut raisonner à partir du Yen non?
Citation de: Ilium le Octobre 15, 2013, 20:55:54
Faut raisonner à partir du Yen non?
Pas vraiment. A l'export, les asiatiques raisonnent en dollars avant de penser aux euros et, comme les américains d'Apple, "oublient" souvent de baisser les prix quand leur monnaie baisse, ce qui a été le cas du yen par rapport à l'euro et au dollar.
J'ai comme une forte impression que ce nouveau sony va faire des ravages 'comme le 1er nex !
La seule chose qui m'inquiète c'est la date de sa reelle disponibilité.
Dans 6 mois sauf en cas d'inondations ?
Citation de: manolindo le Octobre 15, 2013, 18:03:02
Oui, en gros...un D800.
...Il y a encore du chemin jusqu'à ce petit boîtier...
Désolé, un D800 garde tous les éléments qui font qu'un D4 est imposant sauf la batterie. Il reste juste le bloc reflex, le prisme imposant et les moteurs, des détails. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=VfSrsqn3ESc
Demain matin, je sais sur quelle partie du forum je vais passer ma matinée ! ( certainement pas celle de Canon ! ;D )
Citation de: Ilium le Octobre 15, 2013, 21:02:03
Désolé, un D800 garde tous les éléments qui font qu'un D4 est imposant sauf la batterie. Il reste juste le bloc reflex, le prisme imposant et les moteurs, des détails. ;D
Donc j'étais pas à côté de la plaque... ;-)
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 21:03:48
Donc j'étais pas à côté de la plaque... ;-)
Exact: c'est lui qui n'a rien compris. ;)
Citation de: phenix jc le Octobre 15, 2013, 19:41:52
pour annoncer le futur succès d'un tel appareil (sur le marché "expert", hein),
On n'en est pas encore là et même si 90% des utlisateurs experts d'un forum réagissait positivement, ils ne sont pas représentatifs du marché.
Vivement demain ...
Je sens que les braquages de banques vont augmenter dans les prochains jours pour que certains puissent se payer ces nouveaux jouets pour Noël! ;)
Si les ventes sont aussi bonnes que l'intérêt soulevé dans les forums, je pense que Sony ne sera pas mécontent de son dernier trimestre, entre les nouveaux APN et la PS4, les cartes bancaires vont fumer!
Mais alors: plus A7 ou A7r ;-)...?
Quelle est la difference entre le R et l'autre ?
Citation de: K10etNEX5 le Octobre 15, 2013, 21:16:14
Quelle est la difference entre le R et l'autre ?
A7: 24 mpix et filtre passe bas.
A7r: 36 mpix sans filtre passe bas.
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 21:17:40
A7: 24 mpix et filtre passe bas, 1.300€ boîtier nu.
A7r: 36 mpix sans filtre passe bas, 2.000€ boîtier nu.
Plutôt 1800 et 2400 si l'on en croit les dernières rumeurs. ;)
Merci pour la precision, le R devrait me plaire sauf mauvaise dynamique, mais bon chez sony il y a le hdr pour compenser un peu !
Citation de: Ilium le Octobre 15, 2013, 21:21:45
Plutôt 1800 et 2400 si l'on en croit les dernières rumeurs. ;)
Pardon, j'ai puisé les infos page 49 du fil ;-)...
Bof, même a ce prix la, pour ce que c'est, je trouve pas ça excessif face aux gros reflex a leur sortie... Surtout pour du 36 mpix sans filtre AA.
Citation de: K10etNEX5 le Octobre 15, 2013, 21:22:10
Merci pour la precision, le R devrait me plaire sauf mauvaise dynamique, mais bon chez sony il y a le hdr pour compenser un peu !
Ce qui serait extrêmement surprenant tout de même!
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 21:17:40
A7: 24 mpix et filtre passe bas.
A7r: 36 mpix sans filtre passe bas.
Et autofocus phase + contraste pour l'Alpha 7.
En attendant le meme avec un capteur 6x6 :D
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 21:23:48
Et autofocus phase + contraste pour l'Alpha 7.
Pas sur l'A7r?
Citation de: FredEspagne le Octobre 15, 2013, 21:09:14
Je sens que les braquages de banques vont augmenter dans les prochains jours pour que certains puissent se payer ces nouveaux jouets pour Noël! ;)
Si les ventes sont aussi bonnes que l'intérêt soulevé dans les forums, je pense que Sony ne sera pas mécontent de son dernier trimestre, entre les nouveaux APN et la PS4, les cartes bancaires vont fumer!
Sauf erreur ! avec cette dernière, il n'est point possible de faire des photos ! ;D
Citation de: Manus_45 le Octobre 15, 2013, 21:31:32
Non, que le CDAF sur l'A7R.
donc le A7 est un peu mieux, et ça évite de se taper 36 Mpx, la montée en iso sera meilleure...
j'ai hate de voire les perfs de l'af quand meme !
sinon je comprend pas le positionnement du zoom.
quelle est l'intérêt de mettre 1800€ dans un boitier pour un mettre un zoom 3.5 - 5.6 ???
Faibles ouvertures =compacité ;)
Théoriquement du moins. ;)
Citation de: alpseb le Octobre 15, 2013, 21:39:03
donc le A7 est un peu mieux, et ça évite de se taper 36 Mpx, la montée en iso sera meilleure...
j'ai hate de voire les perfs de l'af quand meme !
Bah là ça dépend des critères de chacun.
Mais si on compare, sur DxO, les capteurs des D600 et D800E, c'est quasi du pareil au même niveau sensibilité, dynamique, rendu des couleurs.
Pour des très grands tirages pleins de détails, un capteur de 36 MPix défiltré peut avoir l'avantage.
Citation de: alpseb le Octobre 15, 2013, 21:39:03
donc le A7 est un peu mieux, et ça évite de se taper 36 Mpx, la montée en iso sera meilleure...
j'ai hate de voire les perfs de l'af quand meme !
Sur le papier j'hésite car en ayant juste le 35mm mais 36Mpx on doit avoir une sacrée belle marge de recadrage.
Pour le moment les AF mixtes ne m'ont jamais impressionné, mais seul un test sérieux pourra quantifier le gain entre les 2 modèles.
Citation de: One way le Octobre 15, 2013, 20:51:41
Il y a une rumeur sur le web comme quoi l'annonce officielle serait pour demain. On verra si c'est vrai ;D
A 1200 euro se sera un succès commercial, la mort d'Olympus et autres 4/3 ainsi que les Fuji. A 1500 euros le boitier c'est la claque pour les D600 et 6D qui sont artificiellement à bas tarif grâce à des réductions constructeur depuis 1 an.
Et si Sony en avait marre de vendre ces capteurs à Nikon et se disait que maintenant c'est fini les conneries, on va enfin mettre son nom sur ce que l'on sait faire maintenant que des smartphones se vendent à 700 euros et font des photos.
Il manque juste une bonne gamme d'optique fixe et zoom ouvert avec af avant de mettre la claque à canon et nikon et un bon afc, pour tuer le micro4/3 idem avec une compacité legerté quasi equivalente a ouverture egal avec des prix sur le même terrain.
La on va encore attendre 4/5 ans ;D mais on est sur la bonne voie
En fait c'est plus pour le format apsc qui est entre 2 chaise que je me ferai le plus de soucis, grâce à sony les capteur micro4/3 sont aussi performant que les capteurs apsc, et boitier et optique sont compact et léger avec de bonne ouverture ensuite pour un gain qualitatif vraiment plus important il y a le 24x36
Citation de: FredEspagne le Octobre 15, 2013, 21:09:14
Je sens que les braquages de banques vont augmenter dans les prochains jours pour que certains puissent se payer ces nouveaux jouets pour Noël! ;)
Si les ventes sont aussi bonnes que l'intérêt soulevé dans les forums, je pense que Sony ne sera pas mécontent de son dernier trimestre, entre les nouveaux APN et la PS4, les cartes bancaires vont fumer!
Mais je suis d'un zen moi si tu savais !! ;D
Ces A7 sont apparemment sympas, mais ils ne me font ni chaud ni froid à c't'heure !
Je suis juste content pour ceux qui vont craquer ! :)
Citation de: One way le Octobre 15, 2013, 20:51:41
Il y a une rumeur sur le web comme quoi l'annonce officielle serait pour demain. On verra si c'est vrai ;D
A 1200 euro se sera un succès commercial, la mort d'Olympus et autres 4/3 ainsi que les Fuji. A 1500 euros le boitier c'est la claque pour les D600 et 6D qui sont artificiellement à bas tarif grâce à des réductions constructeur depuis 1 an.
Sauf que le ticket d'entrée est à 1.800€.
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 17:25:01
Disons que le piqué et surtout le rendu seront très différents selon qu'il s'agira d'une formule Sonnar ou d'une formule Planar. Un Sonnar est aussi piqué au centre qu'un Planar mais plus doux sur les bords (autrement dit, moins homogène), son contraste est également inférieur (ce qui n'est pas un problème en numérique) et son bokeh est beaucoup plus plaisant avec des transitions douces entre net et flou et une absence de dédoublement dans les zones floues.
je ne les ai jamais montés sur le même appareil, mais effectivement le c-sonnar 50mm f/1.5 ZM a un bokeh beaucoup plus doux surtout à PO que le planar 50mm f/1.4 ZE, mais il est aussi plus cher et présente un shift focus agréable par moment comme pour les portraits féminins mais parfois un peu gênant dans d'autres.
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 17:30:31
Enfin même en aps-c, avec un bon équivalent 35, ça m'irait! Ça existe déjà, mais c'est assez cher, et 1000€ pour un compact sans viseur...
dans ce cas tu peux regarder vers NEX7 et le CZ24 c'est assez top et avec l'arrivée du nouveau, il risque d'y en avoir d'okaz, le nex7 a baissé mais je ne suis moins certain pour le CZ24
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2013, 22:21:57
Mais je suis d'un zen moi si tu savais !! ;D
Ces A7 sont apparemment sympas, mais ils ne me font ni chaud ni froid à c't'heure !
Je suis juste content pour ceux qui vont craquer ! :)
Salut Fab35 :)
Je vais quand même conserver ce post ... fais moi signe dès qu'un A7 sera en ta possession :P
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 15, 2013, 18:43:24
Les optiques semblent hélas un poil grosses comme d'hab chez Sony/Zeiss.
par contre si c'est dans la veine du CZ 24mm E-mount ils sont très légers, je pense que c'est aussi le cas des touits.
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 22:28:18
dans ce cas tu peux regarder vers NEX7 et le CZ24 c'est assez top et avec l'arrivée du nouveau, il risque d'y en avoir d'okaz, le nex7 a baissé mais je ne suis moins certain pour le CZ24
je vendrais certainement le mien :)
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 22:28:18
dans ce cas tu peux regarder vers NEX7 et le CZ24 c'est assez top et avec l'arrivée du nouveau, il risque d'y en avoir d'okaz, le nex7 a baissé mais je ne suis moins certain pour le CZ24
C'est déjà plus gros, et très cher ;-)! Et puis j'ai pas l'intention de switcher!
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2013, 17:26:12
Eh oui, lui aussi est un hybride : tu es prédestiné :).
Si ce n'est pas un vrai Sonnar qu'on ne vienne pas s'étonner si un jour je lui fais des infidélités pour un noctilux (ou un Summilux) ;D
Citation de: alpseb le Octobre 15, 2013, 21:39:03
sinon je comprend pas le positionnement du zoom.
quelle est l'intérêt de mettre 1800€ dans un boitier pour un mettre un zoom 3.5 - 5.6 ???
c'était déjà source débat avec le nex7 :D
Citation de: nickos_fr le Octobre 15, 2013, 22:10:26
grâce à sony les capteur micro4/3 sont aussi performant que les capteurs apsc, et boitier et optique sont compact et léger avec de bonne ouverture ensuite pour un gain qualitatif vraiment plus important il y a le 24x36
il y a toujours ce problème de la transition net-flou qui dépend quand même en partie de la taille du capteur et qui est rarement mis dans les critères de comparaison :(
Citation de: pueyo le Octobre 15, 2013, 22:32:27
je vendrais certainement le mien :)
pour ma part je ne pense pas. Tant qu'il n'y aura pas d'optiques AF qui m'intéresse je préfère garder le nex7 et son 24 et panacher mes optique M entre lui et le M9 pour bénéficier du coef.
Citation de: valoo21 le Octobre 15, 2013, 22:33:17
C'est déjà plus gros, et très cher ;-)! Et puis j'ai pas l'intention de switcher!
plus gros que les A7(R) ? ???
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 22:44:23
plus gros que les A7(R) ? ???
Ça je sais pas, je pense pas. Mais je parlais plus d'un vraiment compact, plus qu'un Nex ou un A7 ;-).
Citation de: airV le Octobre 15, 2013, 22:42:24
pour ma part je ne pense pas. Tant qu'il n'y aura pas d'optiques AF qui m'intéresse je préfère garder le nex7 et son 24 et panacher mes optique M entre lui et le M9 pour bénéficier du coef.
Pour mes deux summicrons et voigt je préfère le résultat de mon fuji XE1 .
Citation de: yam421 le Octobre 15, 2013, 22:24:41
Sauf que le ticket d'entrée est à 1.800€.
Ca c'est le ticket constructeur. En rien ce que sera le tarif du boitier quand il sera réellement disponible en magasin au mois de mars 2014 après 3 mois de commercialisation et les corrections des "bêtises" du premier firmware. En plus ce n'est qu'après ces 3 mois que l'on commencera à voir les petits softs genre Android installables dedans sur Internet. Surtout si Sony joue la compatibilité totale. Compatibilité via des bagues pour toutes les optiques (en manuel + peaking) et ouverture du code source pour les plugs in.
Je rêvé deja d'un firmware genre Lanterne Magic photo/vidéo sur un hybride FF. Si en plus on pouvait avoir un 16-35 dessus, je signe.
Citation de: pueyo le Octobre 15, 2013, 22:47:10
Pour mes deux summicrons et voigt je préfère le résultat de mon fuji XE1 .
oui je t'avais déjà lu sur ce sujet, ma part j'aime beaucoup ce que j'obtiens avec le summicron 90 AA, je n'ai pas encore testé les summilux 75mm et 35mm qui sont des acquisitions toutes récentes et qui en passant on eu raison de mon budget.
Citation de: One way le Octobre 15, 2013, 22:48:12
Je rêvé deja d'un firmware genre Lanterne Magic photo/vidéo sur un hybride FF. Si en plus on pouvait avoir un 16-35 dessus, je signe.
+1 pour du GA . En f4 exploitable dès pleine ouverture , je prends !
Citation de: remi56 le Octobre 15, 2013, 20:39:21
il y a une certaine noblesse à être un martyr, non? (personnellement je trouve ça un peu ridicule). Lapidé pour avoir raison??????
Ne t'inquiète pas : C'était du Café du Commerce il y a 3 ans, et ça l'est toujours ce soir.
C'est juste le raccourci qui m'amuse.
Et le plaisir de savoir que ce boitier (obligatoirement perfectible) que j'attends donc depuis un petit bout de temps, va enfin voir le jour ;D