La Rédaction ne se décidant pas à le faire, j'ouvre un fil consacré à ce nouveau boîtier.
Mise en bouche : la prise en mains de Quesabesde
http://www.quesabesde.com/noticias/sony-a77-ii-analisis-muestras-fotos_11723
Neuf RAW de photographies prises avec le boîtier muni du Sony SAL 28-75 mm f2,8 sont disponibles au téléchargement.
A noter la tonalité assez désenchantée de l'article, sur le thème "les derniers feux de la monture A".
Nous étions quelques uns à croire que la nouvelle génération se passerait du miroir vus les progrès accomplis avec l'A 6000. On attendra la génération suivante, Peut-être que le remplaçant de l'A99 pour la fin de cette année se passera du miroir, lui. Se mettre d'entrée 1/2 IL de perte de lumière par rapport à des appareils munis du même capteur, c'est pas top.
Des essais à toutes les valeurs ISO :
https://flic.kr/s/aHsjXig3s1
Citation de: FredEspagne le Mai 06, 2014, 18:47:41
Nous étions quelques uns à croire que la nouvelle génération se passerait du miroir vus les progrès accomplis avec l'A 6000. On attendra la génération suivante, Peut-être que le remplaçant de l'A99 pour la fin de cette année se passera du miroir, lui. Se mettre d'entrée 1/2 IL de perte de lumière par rapport à des appareils munis du même capteur, c'est pas top.
Le miroir est la seule justification de l'existence de la monture A.
S'il n'y a plus de miroir il n'y plus de raisons de garder la monture A.
Heureusement le miroir se justifie encore
pour tous ceux qui possèdent des objectifs Minolta ou Sigma, Tamron etc.
Pour ces objectifs l'AF phase sur capteur ne marche pas.
De plus on peut trouver d'autres avantages à la présence du miroir.
Citation de: FredEspagne le Mai 06, 2014, 18:47:41
......................... Se mettre d'entrée 1/2 IL de perte de lumière par rapport à des appareils munis du même capteur, c'est pas top.
Pour éviter la perte de lumière due au miroir
il suffit de faire en sorte que
le miroir SOIT MOBILE.
.......le beure et l'argent du beure..........
c'est curieux, ils ont fait la même chose pour l'alpha 7S.
Ce modèle d'après les premiers ressentis est un monstre en qualité de suivi AF et à des cadences de reflex pro.
Attendez de voir les résultats en hauts isos avant de gloser car Sony a essayé de compenser en partie le 1/2 IL de perdu. Pas mieux que 1200 isos en low light à attendre. En fait, c'est la vraie et seule limitation de ce boitier en sport en salle parce que l'AF suit. C'est dommage mais le mieux à attendre dans ce domaine concernera le successeur de l'A 99.
C'est sur que dés que l'AF phase capteur et/ou l'AF dual sera/seront vraiment au point....
Citation de: Emile le Mai 06, 2014, 20:30:46
Le miroir est la seule justification de l'existence de la monture A.
S'il n'y a plus de miroir il n'y plus de raisons de garder la monture A.
Heureusement le miroir se justifie encore
pour tous ceux qui possèdent des objectifs Minolta ou Sigma, Tamron etc.
Pour ces objectifs l'AF phase sur capteur ne marche pas.
De plus on peut trouver d'autres avantages à la présence du miroir.
Perso, je pense que la monture À possède encore un peu de visibilité.
Le futur FF sera je l'espère mirrorless, des que l'AF sera au point, ce qui arrivera, et j'espère aussi qu'ils le déclineront en 2 versions, une 24 Mpx classique et une avec dans le ventre le capteur du A7s.
Je suis certain qu'un appareil avec ce capteur trouvera preneur en monture À.
Je reprends quelques-uns des messages portant sur l'Alpha 77 Mk II, extraits du fil "D'autres annonces Sony le 1er mai ?"
Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2014, 07:22:34
Première photo de l'A77 M II et caractéristiques complètes ici http://www.sonyalpharumors.com/sr5-first-a77mii-image-full-sony-a77mii-specs/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr5-first-a77mii-image-full-sony-a77mii-specs/)
Je suis un peu déçu, cela reste un SLT et l'AF ne couvre que 40% de l'image. :'(
Citation de: spinup le Mai 01, 2014, 09:36:07
Il est sympa quand même, ils ont gardé les nombreux bons cotés du A77 et amélioré le reste, meilleure montée en isos, meilleur AF, plus rapide. Le boîtier est strictement identique vu de l'extérieur, à 2 points près : ajout d'un bouton sur la molette des modes (verrouillage surement) et disparition de la lumière d'assistance AF sur la face avant.
40% de la superficie du capteur pour la couverture AF, c'est pas si mal. Je dirais même que c'est ce qui se fait de mieux en reflex APSC, à vérifier.
Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2014, 10:13:50
Une présentation par les Numériques http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-slt-expert-encore-plus-rapide-n34180.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-slt-expert-encore-plus-rapide-n34180.html)
Citation de: jpgout64 le Mai 01, 2014, 11:42:32
Et c'est parti pour le SLT A77 II
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-slt-a77-ii
Citation de: Mistral75 le Mai 01, 2014, 16:12:31
Comparatif de caractéristiques trouvé sur Photo Rumors :
photorumors.com/2014/05/01/sony-alpha-a77-mark-ii-translucent-mirror-camera-announced-a77m2/
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=209614.0;attach=740486)
J'aurais bien aimé voir le Pentax K-3 à la place du Nikon D5300 dans la comparaison.
Citation de: Mistral75 le Mai 01, 2014, 16:17:34
Prise en mains par Digital Photography Review :
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-slt-a77-ii
"Focus advances
Although Sony stresses that the A77 II shouldn't be compared to pro-grade cameras (not least because it's much less expensive), it is starting to gain the kinds of paper specifications that suggest it could punch considerably above its weight. For instance, the improvements to the A77 II's autofocus system extend a long way beyond the focus sensor itself.
The Mark II gains a range of subject identifying technologies that Sony has introduced in recent models. As such, it offers Eye-AF, rather than just face detection. It also gains the most advanced version of 'Lock-On AF' that we've yet seen, which will use or allow you to specify an off-center starting AF point (previously most Sonys assumed your subject was the thing at the center of the frame, when you started tracking).
Unlike the A99, which used its on-sensor phase detection elements to track a subject's movement when it was between the focus sensor's focus points, the A77 II uses the focus points adjacent to the currently active point. In addition, the A77 II becomes the first Sony that lets you determine how doggedly the camera should stick with the current focus point - an option you'd usually only expect to find on very high level models. Better still, it lets you specify different values for video and stills shooting.
On top of this, the camera has an A99-style distance limiter that lets you specify the approximate range of focus distance over which you expect your subject to travel, to prevent the camera being distracted by near or distant subjects. Also added is an option to prioritise release or focus in continuous shooting, giving much greater control over the camera's continuous focus and shooting behavior. Overall, the A77 II represents a major step forward for Sony autofocus control.
First Impressions
We've not had long with the SLT-a77 II, so we're not in a position to form particularly firm opinions. That said, it's clear that Sony has kept a lot of what was good with the original a77 - including rather nice build, handling and ergonomics.
These will only be improved by the addition of the company's 'Quick Navi Pro' customizable function menu that I've found very effective in my use of the a6000. The a77 II has more direct control points than the a6000, such as its AF mode control, which means there are fewer functions that need to be assigned to the function menu, anyway.
The thing I'm most looking forward to is getting a chance to try the a77 II's autofocus system. We've been really impressed with what the a6000 is capable of, using similar target identification technologies. The a77 II builds on this with much more subtle control over how keen the camera is to refocus and how it balances shooting speed with accuracy. The a77 II uses a different technology to provide the action focus and distance information, but there's every reason to think it's going to do well.
I was a bit surprised when I was told that Sony had spent a considerable amount of time and money to develop a new autofocus module, since it suggests the company still has plans for its SLT system. It'll be interesting to see whether the continuous focus benefits, and their availability when shooting video, justify the often-complained-about, though rarely visually significant, image quality costs of keeping that mirror in the optical path."
Citation de: Mistral75 le Mai 01, 2014, 16:18:32
La couverture du nouveau module autofocus, également trouvée chez Digital Photography Review.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=209614.0;attach=740488)
Citation de: Marmotte7774 le Mai 01, 2014, 21:05:31
Pour donner une idée
Comparaison entre le 77 mark II et le d7100
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=209614.0;attach=740590)
Citation de: Marmotte7774 le Mai 01, 2014, 21:15:05
entre 77 MII et d300s
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=209614.0;attach=740595)
Citation de: Marmotte7774 le Mai 01, 2014, 21:18:22
Et entre le 77MII et le 7D
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=209614.0;attach=740598)
Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2014, 19:04:15
Un élément que signale Imaging Resource dans sa prise en main: pour atteindre 12 i/s en rafale avec AF, l'ouverture est bloquée à l'ouverture maxi (pour éviter de cramer le diaphragme?).
Citation de: Laurent A le Mai 01, 2014, 19:10:36
C'est surprenant, il aurait plus logique de garder le même diaphragme (fermé) sur toute la rafale...
Citation de: rascal le Mai 01, 2014, 20:06:07
vu que l'expo se fait à PO.... entre chaque vue...
y' 8 ou 10 im/sec sans limite de diaph ?
Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2014, 20:07:35
8 i/s sans limite de diaph'.
Citation de: vianet le Mai 01, 2014, 22:22:08
Ce sera déjà pas mal du tout pour 1200 € de prix de lancement.
Ceci dit, l'AF range est un plus tout à fait utile que les autres n'ont pas.
Alors, je vais déjà pouvoir le comparer à l'A 77 pour commencer. Après, pour info, je n'ai plus de 7D et il ne me reste plus que l'1D4 et l'1DX. J'attendais le 7D Mk II et voici venir l'A 77 M II...Je suis certain que personne ne peut raisonnablement se prononcer sur l'AF parce que son efficacité se vit au quotidien.
Une chose me parait sûre, ce boitier est bien né. Faudra voir la note DxO car il ne devrait pas être éloigné des performances de l'A 6000 car il a d'autres microlentilles et des filtres améliorés en RVB qui devraient pallier en partie la perte de lumière occasionnée par la technique SLT. Le tracking a quand même l'air assez costaud et la couverture AF me rappelle celle du 1D4 en étant même un peu meilleure que celle de l'1DX.
Pour le prix, je ne pense pas vraiment que l'on puisse se plaindre.
Maintenant, reste la question de l'EVF qui est très amélioré en rafraîchissement mais pas en définition si j'ai bien tout suivi. (...)
Citation de: spinup le Mai 01, 2014, 22:44:41
Augmenter la cadence de rafraîchissement c'est essentiel, mais augmenter la définition, ça a vraiment une utilité en pratique?
Citation de: vianet le Mai 01, 2014, 23:11:40
Augmenter un peu la définition, c'est utile pour une mise au point manuelle fine si on a une très bonne vue. disons que ça donne plus de confort. Le rafraîchissement est effectivement primordial, c'est clair surtout durant une rafale....
Citation de: jackez le Mai 02, 2014, 03:55:13
Les améliorations du A77M2 sont très intéressantes pour mes types de photos (petits enfants se déplaçant vivement et oiseaux en vol)
Contrôle de plage de mise au point automatique;
ISO élevés permettant d'augmenter vitesse et profondeur de champ;
Nombre et disposition des collimateurs;
Buffer à capacité élevée;
Viseur stabilisé.
Bref, je le commande aussitôt qu'il sera dispo.
[at] Françoise : pour les néophytes les possibilités en JPEG mode auto ont l'air très intéressantes.
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilca-77m2-body-kit/specifications#features
Citation de: JPDL 95 le Mai 02, 2014, 13:22:54
1. Nouvel AF : un grand bravo :D
2. Hauts ISO : à vérifier dans CI tellement ça semble sympa. Je vais pouvoir reprendre les photos de sport dans les halls omnisports mal éclairés. Youpi !
3. Cela n'a l'air de rien, mais le verrouillage du bouton modes : bravo ! Combien de photos ratées car le bouton avait tourné en sortant du sac !
4. EVF : je ne comprends pas : j'attendais des progrès, en définition peut être pas mais en gestion des contrastes. Au secours les contre-jours !
5. Hot shoe : je sais que c'est définitif chez Sony pour cause de vidéo mais être obligé de poser un adaptateur pour utiliser mon flash, ça me défrise...
6. Écran arrière amélioré : bien.
(...)
Citation de: Grichard le Mai 03, 2014, 03:58:18
Un autre commentaire, in French, celui-là:
http://www.01net.com/fiche-produit/avis-redac-17098/reflex-numeriques-sony-alpha-a77-mark-ii/
Citation de: JPDL 95 le Mai 03, 2014, 11:53:57
Si je comprends bien, l'EVF de l'A77 II n'est plus celui de l'A77 mais celui de l'A99 ? Quelqu'un peut il confirmer SVP ?
Citation de: Grichard le Mai 03, 2014, 13:51:53
Oui. les specs:
http://www.sony.net/Products/di/en-gb/products/g2sw/specifications.html?contentsTop=1
Citation de: chaca le Mai 03, 2014, 17:51:24
d'après les "spécs" le grip est le même que le A77-I ...pour une fois pas besoin de tout changer!
Merci beaucoup, Mistral, pour tout ce travail de compil' accompli, mais je me permets d'en rajouter un:
Citation de: Astro2012 le Mai 01, 2014, 12:07:00
Le GPS qui disparaît c'est pour faire payer une application localisation qui fonctionnera en plus que quand il y aura du réseau... Sony quelle bande de c...
Il est évident que la disparition du GPS va chagriner beaucoup de voyageurs habitués à l'utilisation de ses données, notamment dans LR.
Et je serais prêt à parier que ce point sera l'un des principaux "moins" du futur article de CI consacré à ce nouveau joujou.
Citation de: Grichard le Mai 07, 2014, 01:56:28
Merci beaucoup, Mistral, pour tout ce travail de compil' accompli,
+1 :)
+2 :)
Haaaaaaaaaaaaaaaaa quand même un fil sur ce boitier qui me fais de l'oeil, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai mis des lunettes de soleil :D :D :D
Et Merci à toi Mistral. Ici, tout le monde compte sur toi pour l'actualisation du site internet. Tu es le veilleur permanent.:D ;)
Je me demandais quand un fil allait s'ouvrir sur ce 77 II ;)
Citation de: Mistral75 le Mai 06, 2014, 18:42:11
http://www.quesabesde.com/noticias/sony-a77-ii-analisis-muestras-fotos_11723
A noter la tonalité assez désenchantée de l'article, sur le thème "les derniers feux de la monture A".
On dirait que les auteurs d'articles n'arrivent pas à se souvenir qu'il existe des photographes qui ont plusieurs objectifs de valeur en monture A et que les laisser pour compte serait une erreur...
Le jour où on trouvera une bague fiable et sans aucune perte de performance pour fixer une monture A sur les nouveaux boîtiers, Sony pourra abandonner cette monture. Avant, ce serait une très mauvaise idée.
Dommage de ne plus intégrer le GPS, déclaré énergivore. Pas de sortie casque...
Reste plus que 2 ½ interrogations avant de craquer
-Au niveau « iso » il me semble plus que correct jusqu'à 6400 (voir flirck) à vérifier quand même.
-AF à priori il semble tenir la route (manque encore de retour)
-Reste la ½ ben c'est que je n'ai jamais utilisé autre chose que Dynax7 A700 et A900 alors étant bigleux vais-je pouvoir me faire à que vous appelez EVF sauf erreur ?
Le grandissement de l'EVF est supérieur à celui des réflex APSC, la luminosité, même en basse lumière, est meilleure et cela permet de réellement exploiter la visée au diaphragme de la prise de vue. Reste la sensation différente (que certains ont du mal à accepter). Essayez de trouver un ami ou un magasin de photo vous permettant de manipuler l'appareil pour vous faire une idée.
Une question : l'A77 II a t-il les iso auto en mode M ?
Je n'ai pas trouvé de réponse à cette question ...
Oui, ISO auto en mode M ;) comme sur l'A58,
Citation de: jackez le Mai 07, 2014, 17:21:08
Oui, ISO auto en mode M ;) comme sur l'A58,
Merci Jackez :)
La rédac boude Sony ? ???
Citation de: lbaleretour le Mai 08, 2014, 02:06:35
La rédac boude Sony ? ???
On peut se poser la question... À moins qu'ils attendent un appareil de pré série, qu'ils ne l'aient pas eu entre les mains... Effectivement, étrange qu'il n'y ait pas de fil dans les infos de la redac.
En même temps ce boitier n'apporte pas grand chose de nouveau, faut il vraiment ouvrir un fil ::)
Bah si, un AF de course, c'est nouveau pour Sony et avec la meilleure couverture actuelle en plus. Au quotidien, ça peut changer beaucoup de choses.
Dans la série "je donne et je reprends", on pourra citer le GPS dont je ne me sers pas ceci dit pour cause de décharge prématurée des batteries.
Un petit plus en hauts isos mais très loin du A7s.
Citation de: cul de bouteille le Mai 08, 2014, 10:24:45
En même temps ce boitier n'apporte pas grand chose de nouveau, faut il vraiment ouvrir un fil ::)
Bah, des boîtiers qui n'apportent pas grand chose de nouveau par rapport à leur aîné ... Yen a eu d'autres...
En faisant bien le tour des specs sur le forum adxd et en suivant un peu les coms de Rascal, au final, tu te rends compte qu'il y'a pas mal de choses qui changent. L'emballage reste le même (sauf la couleur de l'alpha) , mais le contenu évolue sérieusement.
Citation de: vianet le Mai 08, 2014, 10:36:58
Un petit plus en hauts isos mais très loin du A7s.
Je pense qu'il y'a une tournée de boîtiers qui seront très loin du A7s ;)
Oui.
Mais l'avantage, ce sera vite fait de savoir si on a écouté un peu ce qu'on a pu dire ici ou la ;), notamment sur la méthode de réglage en suivi dynamique des AFs ( méthode du circuit 24) et les différents styles d'AF exigeants différents types de réglages. Je suis assez confiants car ils ont investi beaucoup dans ce nouveau système. C'est donc une base qu'ils viennent de lancer, une véritable plateforme de développement pour les AFs futurs.
Il sera bien meilleur en basse lumière que celui de l'A 6000.
Le regret le plus rageant est que ce boitier aurait du être à ce niveau de performance au moment de la sortie de l'A 77 premier du nom, il y aurait eu beaucoup moins de switchs à l'époque. ;)
L'A 99 est un boitier réussi, l'A 77 a été un peu sa "crêpe du chien". Mais ceux qui ont attendu en gardant sagement leur A 700 vont vivre une aventure technologique intéressante et même perturbante!
Citation de: Phil03 le Mai 08, 2014, 10:44:41
Je pense qu'il y'a une tournée de boîtiers qui seront très loin du A7s ;)
tous ? :D ;D :D
Citation de: cul de bouteille le Mai 08, 2014, 10:24:45
En même temps ce boitier n'apporte pas grand chose de nouveau, faut il vraiment ouvrir un fil ::)
on parie qu'un Canon 7DII avec 79 collimateurs dont 25 en croix, nouveaux modes AF, perf iso en hausse de 0,5-1 IL et buffer étendu aurait un fil dédié ?
plus logiquement, y'a des jours fériés en ce moment....
Citation de: cul de bouteille le Mai 08, 2014, 10:24:45
En même temps ce boitier n'apporte pas grand chose de nouveau, faut il vraiment ouvrir un fil ::)
non , juste l'AF, le capteur, le processeur et un peu d'ergonomie .. rien quoi ;)
Citation de: vianet le Mai 08, 2014, 11:26:55
Le regret le plus rageant est que ce boitier aurait du être à ce niveau de performance au moment de la sortie de l'A 77 premier du nom, il y aurait eu beaucoup moins de switchs à l'époque. ;)
sur le papier oui (avec qq optiques, genre les v2, et des prix pour certains blancs)
Citation de: ddi le Mai 08, 2014, 14:29:44
non , juste l'AF, le capteur, le processeur et un peu d'ergonomie .. rien quoi ;)
Pas de quoi ouvrir un nouveau fil quoi .................................... ;)
Citation de: vianet le Mai 08, 2014, 11:26:55
L'A 99 est un boitier réussi
Ca me fait plaisir car je vais l'acheter. Je n'ai pas été convaincu par le 77. :)
Citation de: cul de bouteille le Mai 08, 2014, 19:01:14
Ca me fait plaisir car je vais l'acheter. Je n'ai pas été convaincu par le 77. :)
C'est un excellent boîtier, tu ne seras pas déçu. ;)
Moi j'attends depuis longtemps un APSC ou un FF avec un bon AF et une bonne montée en iso. Ce A77 MKII me semble être plus qu'interessant mais comme je suis comme St Thomas j'attends les tests pour me décider.
Bonjour,
Je me présente rapidement:
Photographe débutant, je viens de rentrer dans le monde du reflex après plusieurs années avec des bridges experts Fuji.
J'habite ABU DHABI et possède actuellement un A77 avec 16-50 et 70-300 SSM
Possesseur du A77 depuis quelques mois, je m'interroge sur l'évolution qualitative réelle de cette nouvelle version.
Pour la montée en ISO certainement, mais pour le reste?
Je me tâte vraiment car compte des écarts de prix hallucinants entre les pays, j'ai moyen de récupérer un exemplaire canadien fin juin (800 euros au lieu de 1200 quand même! ) mais du coup je dois commander maintenant sans test pour juger.
En dehors des qualités photographiques de l'appareil , la fonction wifi est un vrai plus qui manquait à la première version je trouve, sachant que je n'utilise pas le gps.
Ça m'aurait permis de partager des photos facilement pendant mon dernier voyage..
Le capteur semble inédit dans un boîtier non?
A ce que je comprends il ne s'agit pas de celui du 6000 à cause de la présence du miroir?
Bonjour corbendallas, à 800 €, je n'hésiterai pas une seconde, d'ailleurs même à 1200 € je n'ai pas hésité à le commander ;)
Pas un mot sur le site de la rédaction sur ce nouveau boîtier, ni sur le A7s.
C'est un signe de non-professionnalisme de la part de ce grand titre qu'est CI, qui m'attriste beaucoup.
S'il y avait une bonne raison tenant aux relations avec la marque incriminée, je pense que le lecteur/forumeur aurait droit à une explication.
Citation de: jackez le Mai 09, 2014, 09:21:10
Bonjour corbendallas, à 800 €, je n'hésiterai pas une seconde, d'ailleurs même à 1200 € je n'ai pas hésité à le commander ;)
Pour toi, le passage au mkII peut se faire les yeux fermer?
J'attends d'avoir le prix sur le moyen orient pour me décider car il y a toujours les problèmes de garantie.
Surtout qu'aujourd'hui les premiers modèles (quelque soit l'appareil électronique d'ailleurs) ne sont pas exempts de défaut de jeunesse!
Difficile choix.
Après si je loupe le coche avec mon oncle (qui rentre de Montreal mi-juin), y'a toujours moyen de commander sur amazon.us (toujours moins cher qu'en France!) ou de bénéficier de la vente hors taxe en France.
C'est qu'en même moins intéressant!!!
quid du fonctionnement du wifi pour cet appareil, j'ai lu que l'application portable Play Memories ne fonctionnait pas complétement....
Citation de: Cjour le Mai 09, 2014, 09:29:39
Pas un mot sur le site de la rédaction sur ce nouveau boîtier, ni sur le A7s.
C'est un signe de non-professionnalisme de la part de ce grand titre qu'est CI, qui m'attriste beaucoup.
S'il y avait une bonne raison tenant aux relations avec la marque incriminée, je pense que le lecteur/forumeur aurait droit à une explication.
Un peu d'accord avec ton "cou de gueule" mais d'un autre côté il s'agit d'une petite équipe qui doit être en pleine bourre pour la sortie du prochain numéro et qui doit composer avec les jours fériés, voire les ponts grâce aux RTT...car ce sont peut-être aussi des êtres humains avec leur passion nourricière; mais aussi leurs besoins et leurs faiblesses... ;)
A choisir, le test de l'A6000 dans le prochain CI et plus particulièrement le test approfondi de l'AF et du capteur revêtent à mes yeux une importance prépondérante eu égard a l'annonce de nouveaux matériels pour lesquels ils n'ont pas forcément plus d'infos que ce que nous rapportent les "Super-Membres Dénicheurs de Scoops" (SMDS) de ce forum ? :D
Pas d'accord, parce que pendant le même temps, d'autres nouveautés produits sont commentées : Pentax 645 Z, Leica T, Nikon 1 etc...
Pourquoi un ostracisme objectif concernant Sony, même si cette absence n'a quand-même pas un caractère "bouleversifiant" ?
J'avais aussi relevé ce choix de la part de CI. >:(
En fait c'est surtout de n'avoir commenté l'arrivée de l'A7s qui m'a surpris, ils l'ont peut-être prit pour un caméscope ??? ::)
Alors là ça fait 2 boitiers sans news, c'est bizarre, un boitier encore, mais deux, ça sent la prise de position... Que Canikon aient peur de Sony qui grapille des parts de marché à tout va avec une gamme assez cohérente, je conçois... Mais de la part de CI, quel intérêts...? ??? Peut-être que Canikon ont posé des conditions à CI (boycotter Sony) pour avoir la primeur des infos...? non je sais ça tient pas la route mais alors pourquoi? Et à côté, on a droit à une news pour le Leica T (sic!), pentax 645, Nikon un et C (mdr!), ect..... ;D ::) :o
Juste, CI s'il vous plait, pour votre intérêt, expliquez-nous cette prise de position qui n'est rien d'autre que du boycott !
Ho, les gars, on est en plein dans les ponts de mai...
Qu'il n'y ait pas eu de news depuis le 24 avril ne semble pas plus étonnant que ça : pas de news Sony... mais pas d'autres non plus.
Sachant que le prochain numéro de CI est prévu pour le 15 mai, ça signifie qu'ils sont en pleine bourre pour le sortir. Il a sans doute fallu classer les priorités.
Un peu de patience avant de crier au boycott ! ;)
Attendons donc le prochain numéro pour juger : plus qu'une petite semaine à attendre.
(Mais bon... en même temps, réussir l'exploit de ne pas citer une seule fois Sony dans le cahier généraliste "Matériel" du dernier numéro pourrait laisser penser que... Mais en lecteur de CI depuis les tout premiers numéros, je vais conclure que c'est un hasard, malheureux certes, mais hasard quand même ! ;) )
Ouais, je peux entendre le manque de temps, les ponts de mai, les fériés... Mais l'A7s est annoncé depuis un mois, soit début avril, et depuis il y a eu les news leica t, nikon un et c, pentax 645, macway... alors bon, j'y crois pas trop au manque de temps pour un site comme CI, c'est pas un blog géré par une seule personne quand même... ::)
Enfin, aimant CI pour son côté impartial, je n'aimerai pas qu'ils changent, alors j'espère me tromper et penser au aussi au coup du hasard... ;D
Hasard, hasard! Comme c'est bizarre! ;)
Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2014, 13:10:49
Hasard, hasard! Comme c'est bizarre! ;)
Oui, vous regardez votre couteau et vous dîtes bizarre,bizarre. Alors je croyais que ...
- Moi, j'ai dit bizarre, bizarre, comme c'est étrange ! Pourquoi aurais je dit bizarre, bizarre ?
- Je vous assure mon cher cousin, que vous avez dit bizarre, bizarre.
- Moi, j'ai dit bizarre, comme c'est bizarre !"
Une video en allemand du test de l'AF du A77II. J'ai pas tout compris mais il a l'air content, Ca peut etre deja été dit, mais on voit a 6mn qu'il ya bien l'AF range. Apparemment il y a pas mal d'options pour configurer le comportement de l'AF en video.
https://www.youtube.com/watch?v=zwBZaLwyEP8&list=LLLUqftCs9uWJZvGMr2g-sUw (https://www.youtube.com/watch?v=zwBZaLwyEP8&list=LLLUqftCs9uWJZvGMr2g-sUw)
J'ai pas compris un point sur l'évolution du mkII:
Dans certains articles, ils disent que la lampe d'assistance AF a disparu.
Mais c'est remplacer par quoi?
La sensibilité est augmentée pour améliorer l'AF en basse lumière et si ce n'est pas suffisant le flash interne éclaire un petit peu la scène.
L'AF fonctionne jusqu'à -2 IL, ce qui est déjà assez sombre. Le Panasonic GH 4 descend encore plus bas à -4IL.
Merci ;)
Le capteur est bien à détection de phase?
Mais sans filtre passe bas comme sur l'alpha6000?
Ça signifie quoi par rapport à l'a77.?
Non pas de detection de phase sur le capteur, c'est un AF traditionnel externe sauf qu'il fonctionne avec un miroir semi transparent. meme principe que le A77, mais en beaucop plus performant.
Et je crois avoir lu qu'il y avait un filtre passe-bas, à verifier. Dans tous les cas, ce n'est pas le capteur du A6000.
Je dois pas saisir la nuance du site Sony alors :-[
http://www.sony.net/Products/di/en-gb/products/g2sw/feature.html?contentsTop=1 (http://www.sony.net/Products/di/en-gb/products/g2sw/feature.html?contentsTop=1)
"New supremely reliable dedicated af sensor with record-breaking 79 phase-detection AF points"
Quelle est la différence avec le 6000?
Sur le A6000 les collimateur AF sont gravés sur le capteur, sur le A77II c'est un un module AF a part comme sur tous les reflex classiques.
C'est different parceque les AF a detection de phase integres au capteur ne sont pas (encore) aussi sensible et rapides que les AF a detection de phase externe qu'on trouve sur les reflex.
De nouvelles images :
https://flic.kr/s/aHsjXig3s1
Citation de: spinup le Mai 09, 2014, 17:14:09
Sur le A6000 les collimateur AF sont gravés sur le capteur, sur le A77II c'est un un module AF a part comme sur tous les reflex classiques.
C'est different parceque les AF a detection de phase integres au capteur ne sont pas (encore) aussi sensible et rapides que les AF a detection de phase externe qu'on trouve sur les reflex.
Ok, merci.
Avec une sortie fin mai, vous pensez qu'on trouvera des tests un peu avant?
CI a fait le test de L'A6000 ? La brouille ne viendrait elle pas de là ?
Pour le manque de temps je n'y crois pas... Copié collé un communiqué de presse même un site de test gratuit bien connu a réussi à le faire le jour même.
Citation de: jackez le Mai 09, 2014, 18:18:00
De nouvelles images :
https://flic.kr/s/aHsjXig3s1
Merci pour le lien Jackez !
Belles images en tout cas 8)
Du même photographe, il est intéressant de voir les comparaisons avec l'A6000 à hauts ISO sur la même mire, on s'aperçoit que s'il y a plus de bruit avec l'A77M2 qu'avec l'A6000, la différence n'est pas énorme ;)
https://flic.kr/s/aHsjSxm6CZ
Ce que je trouve intéressant, c'est le test AF avec le chien courant vers l'avant, c'est une course moins sautillante qu'un écureuil mais on peut déjà voir qu'il tient la cadence en suivi dynamique.
L'intérêt de l'écureuil en course vers l'avant est qu'il piège l'AF par ses bonds successifs qui ressemblent un peu au nageur sortant par intervalles réguliers sa tête hors de l'eau mais cet exercice particulier avec l'écureuil reste selon mon expérience, assez sadique avec tous les AFs actuels car un AF a tendance à accrocher la queue de l'animal, ce qui ne sera pas le cas avec ce chien. En outre, l'écureuil va rarement en ligne droite quand il ne part pas brusquement sur le côté de façon imprévisible.
Or ceci se révèle efficace pour juger du suivi sur sujet décélérant ou accélérant de façon aléatoire avec changement de direction. Il existe des réglages pour cela sur l'1DX par exemple dont l'efficacité est intéressante mais pas totale sur un écureuil.
Le test du circuit 24 en accélérant et décélérant les voitures avec test de suivi lors des sorties de pistes est un grand classique des testeurs AF en chambre, in extenso, des ingés qui s'occupent de ce problème. Ca évite les sorties avec des modèles qui pourraient attirer l'attention. ;)
Quant au test de suivi habituel, on prend un segment droit d'une piste de circuit 24 de 5 à10 m de long et on aligne la voiturette fonçant vers soi à vitesse constante en rafale jusqu'à épuisement du buffer ou sortie de la zone de MAP minimale de l'objectif. Ce n'est pas plus compliqué que ça de tester un AF... ;)
Oui enfin sur le test du chien, c'est bon sur la zone centrale, car des qu'il va hors champs; il me semble voir plusieurs photos floues; ce qui est quand même pas normal sur un boitier expert et un telle objectif (70/200 f2.8-2). Pourquoi avoir mis tous les collimateurs en croix au centre (débile)?? :-[
Voila comment on a testé l' 1Dx en son temps par exemple, ( la , tout est réuni avec présence d'éléments perturbateurs dans le champ).
.
Je choisis l'1 DX car je pense que c'est vraiment le genre d'AF que doit cibler Sony, j'en suis même certain pour son futur boiter FF.
J'attends de voir car j'ai remarqué que Sony réalise les essais avec la série 77 et les transforment avec la série 99. J'attendrai donc le successeur de ce dernier qui sera surement très intéressant.
Je pense qu'il faut surtout attendre et voir ce qui sort. ;)
Sur la question des collimateurs en croix, pas tout le monde est d'accord dans notre microcosme: faut -il en mettre partout ou alterner? En mettre au centre est primordial, c'est le consensus. sur les côtés, d'anciens AFs comme celui du 1D3 ou du 1 D4 sont redoutables, plus performants que le 7D qui a plus de collimateurs en croix...C'est la sensibilité et les algorithmes de suivi qui sont primordiaux en relation avec de l'électronique dédiée au suivi AF. Pareil chez Nikon.
A+
Citation de: vianet le Mai 11, 2014, 10:06:36
J'attendrai donc le successeur de ce dernier qui sera surement très intéressant.
+1 C'est dommage que l'on en sache pas plus sur lui :)
Citation de: vianet le Mai 11, 2014, 10:06:36
J'attends de voir car j'ai remarqué que Sony réalise les essais avec la série 77 et les transforment avec la série 99. J'attendrai donc le successeur de ce dernier qui sera surement très intéressant.
Aïe aïe aïe. Si tu as raison, ça voudrait donc dire que le A99 ne sera pas mirorless lui non plus!
Déjà que j'attendais ça du 77 Mark II. >:(
Chuis pas prêt de changer de boitier.
Citation de: francois68 le Mai 11, 2014, 11:16:54
Aïe aïe aïe. Si tu as raison, ça voudrait donc dire que le A99 ne sera pas mirorless lui non plus!
Déjà que j'attendais ça du 77 Mark II. >:(
Chuis pas prêt de changer de boitier.
Les bons esprits commencent à dire que le jour où le mirorless sera au point, on n'aura plus besoin de la monture A, alors rien ne presse ;)
Citation de: JPDL 95 le Mai 11, 2014, 17:47:30
Les bons esprits commencent à dire que le jour où le mirorless sera au point, on n'aura plus besoin de la monture A, alors rien ne presse ;)
C'est une des raisons qui me fait un peu (beaucoup) renâcler au renouvellement de mon boitier.
J'aimerais bien changer mais j'aimerais encore mieux une communication claire et nette de Sony: la monture A, vous comptez en faire quoi dans quelques années ?
Plus question d'investir chez Sony pour moi tant que ce point n'est pas clair. On ne sait plus sur quel pied danser, c'est ch.... à la fin. >:( Du bon matos, j'en suis très content, mais le futur est obscur et je n'aime pas ça!
oui mais on peut aussi se dire que finalement cela n'a aucune importance, ni technique, ni pour ses finances, car quoi qu'il arrive on pourra toujours monter des optiques A sur des boitiers E, grace aux bagues LA-EA (1,2,3,4 pour l'instant et peut-être d'autres plus tard)
donc pour l'instant si on veut du très compact c'est plutôt système en monture E, et si on veut de l'AF et de l'ergonomie très confortable plutôt système en monture A, mais sans doute que cette dernière finira en niche ou finira tout court, et c'est à ce moment que la monture E + les bagues LA permettront de switcher en douceur de A vers E,
pas vraiment de risque ni technique ni financier
et comme la technique de la monture E va encore s'améliorer, de même probablement que le côté high-tech des boitiers en A, il n'y a guère à craindre quant aux possibilités de faire des photos en Sony 8)
sur le mode amha, mais j'ai commencé à appliquer ce que je raconte et tout va bien :D
Citation de: efmlz le Mai 11, 2014, 21:51:40... car quoi qu'il arrive on pourra toujours monter des optiques A sur des boitiers E, grace aux bagues LA-EA (1,2,3,4 pour l'instant et peut-être d'autres plus tard)
Je vais sans doute passer pour un poildecuteur, mais pour moi, les bagues, c'est NIET NIET et RE-NIET. Je m'estime en droit d'attendre d'un appareil dont on connaît quand même les tarifs "confortables" qu'il ne m'oblige pas à assembler des pièces de mécano.
Je sais que j'ai posté sur une autre discussion que je transformais parfois des baïonnettes d'objectifs avec des bouchons d'objectifs pour pouvoir les monter sur mon boitier mais là, c'est que je l'avais décidé. Je suis d'accord qu'il faille un adaptateur pour monter un Rokkor MD préhistorique sur un A55, pas qu'il en faille également un pour des optiques récentes sur des boitiers récents.
Mon premier réflex numérique était un Sony, le deuxième également (pour l'EVF que j'adore) mais si Sony ne se décide pas clairement sur cette histoire de monture, mon boitier actuel fera sa tâche jusqu'au bout. La suite se fera sous d'autres cieux.
Mais est ce qu'à ce jour il y a un début de commencement de preuve de l'abandon de la monture A ?
Bien sûr l'info ne vaut que ce qu'elle vaut, elle a maintenant quelques mois, mais j'en suis resté à ça :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197105.msg4281683.html#msg4281683
Citation de: gerarto le Mai 11, 2014, 23:35:01
Mais est ce qu'à ce jour il y a un début de commencement de preuve de l'abandon de la monture A ?
Non, pas vraiment. Mais deux montures pour une seule marque, c'est (amha) une de trop.
Tôt au tard, un (ir)responsable marketing dira: "on pourrait dégager de la thune en virant une des montures, histoire de rationaliser la production".
Il y a des risques pour que l'une d'elle passe à la trappe.
Je suis assez d'accord sur le fond avec François.
Citation de: Claude77 le Mai 12, 2014, 11:21:18
Je suis assez d'accord sur le fond avec François.
Moi pas vraiment .
D'ailleurs on a l'impression que toutes les "grandes" marques se mettent à la double monture pour capter un marché plus large ....
Citation de: francois68 le Mai 12, 2014, 11:07:22
Non, pas vraiment. Mais deux montures pour une seule marque, c'est (amha) une de trop.
Tôt au tard, un (ir)responsable marketing dira: "on pourrait dégager de la thune en virant une des montures, histoire de rationaliser la production".
Il y a des risques pour que l'une d'elle passe à la trappe.
Ce n'est pas un peu le cas de Canikon avec les V1/J1 et les EOS M? de Pentax et Leica avec leurs APSC/FF d'un coté et leurs MF de l'autre?
Citation de: francois68 le Mai 12, 2014, 11:07:22
Non, pas vraiment. Mais deux montures pour une seule marque, c'est (amha) une de trop.
Tôt au tard, un (ir)responsable marketing dira: "on pourrait dégager de la thune en virant une des montures, histoire de rationaliser la production".
Il y a des risques pour que l'une d'elle passe à la trappe.
Bien sûr que cela peut arriver, c'est possible et peut être même probable à long terme.
Mais si Sony veut monter en puissance en direction des pros - et ça semble être son souhait - il n'y a pour le moment que la solution des reflex en monture A. Comment imaginer sérieusement un pro utiliser un A7 avec un 500 ? Techniquement ça marche sans problème, mais ça n'a ni l'ergonomie, ni la réactivité AF nécessaire.
Sans compter que les pros (et les experts) sont plutôt utilisateurs d'objectifs très ouverts (f/2.8 ou moins), et les lois de l'optique étant ce qu'elles sont, on aura toujours des objectifs assez volumineux qui ne cadrent pas vraiment avec la philosophie actuelle de la monture E : des boîtiers de "petite" taille.
Après, si l'AF capteur devient plus performant que l'AF phase classique, la question de boîtiers E de taille classique va évidemment se poser.
Et pas sûr que la cohabitation des deux montures pose problème actuellement en termes de ventes : j'ai l'impression que pas mal de possesseurs de boîtiers en monture A achètent aussi des boîtiers E en deuxième équipement...
Citation de: JCCU le Mai 12, 2014, 11:32:32
Ce n'est pas un peu le cas de Canikon avec les V1/J1 et les EOS M? de Pentax et Leica avec leurs APSC/FF d'un coté et leurs MF de l'autre?
tricheur ... :P :D
Le plus amusant : il y a un fil sur le forum Canon sur ...le A77II (Canon réagira-t-il...) Ils en sont déjà à 6 pages (avec l'aide des nikonistes, il est vrai :D) Ici, il n'y a que 4 pages! ;D
Le developpement d'un tout nouveau module AF pour le A77II est un signe rassurant que Sony ne compte pas laisser de coté la photo d'action et les appareil type reflex expert. A partir de la, inutile de s'en faire pour la monture A: le jour ou il la supprimeront ca voudra dire qu'ils auront un boitier E au moins aussi capable que le A77II (et son homologue FF) dans tous ses aspects et que la compatibilite via les bagues permettra d'utiliser indifferemment optiques A et E. Autrement dit: personne n'aura rien perdu.
Citation de: francois68 le Mai 11, 2014, 22:12:55
Je vais sans doute passer pour un poildecuteur, mais pour moi, les bagues, c'est NIET NIET et RE-NIET. Je m'estime en droit d'attendre d'un appareil dont on connaît quand même les tarifs "confortables" qu'il ne m'oblige pas à assembler des pièces de mécano.
+1
+10
+100
Baguez les oiseaux, pas les photographes ;)
Citation de: JPDL 95 le Mai 12, 2014, 13:10:36
Baguez les oiseaux, pas les photographes ;)
Excellent :D :D :D
Quand j'étais petit, je n'étais pas grand. Je montrais mon Tamron Adaptall à tous les passants ;)
SR3 SonyAlphaRumeur
Dernièrement un couple de sources «anonymes» a la page d'accueil que Sony va lancer plusieurs caméras A-montage de la seconde moitié de cette année. Deux de ces sources ont dit qu'ils seront appelés "A88" et "A99II". L'un est un nouveau bas de gamme FF et un est un haut de gamme FF.
Chouette !
Citation de: cul de bouteille le Mai 12, 2014, 19:43:41
SR3 SonyAlphaRumeur
Dernièrement un couple de sources «anonymes» a la page d'accueil que Sony va lancer plusieurs caméras A-montage de la seconde moitié de cette année. Deux de ces sources ont dit qu'ils seront appelés "A88" et "A99II". L'un est un nouveau bas de gamme FF et un est un haut de gamme FF.
Chouette !
Euh, tu crois vraiment que Sony va griller toutes ses cartouches de calibre A en même temps ?
Ce serait vraiment suicidaire... :o
Citation de: cul de bouteille le Mai 12, 2014, 19:43:41
SR3 SonyAlphaRumeur
Dernièrement un couple de sources «anonymes» a la page d'accueil que Sony va lancer plusieurs caméras A-montage de la seconde moitié de cette année. Deux de ces sources ont dit qu'ils seront appelés "A88" et "A99II". L'un est un nouveau bas de gamme FF et un est un haut de gamme FF.
Chouette !
Il y a une semaine, la rumeur c'était la sortie d'un A8 et un A9 en monture FE. Il y a un an, c'était un 400mm F4 en collaboration avec Olympus, l'arrêt des SLT et plein de nouveaux objectifs en monture A (oui, je sais, celle là ::) ). Alors, les rumeurs SAR...
On ne peut plus réver .............. ::) ;)
Citation de: JPDL 95 le Mai 13, 2014, 09:42:33
Il y a une semaine, la rumeur c'était la sortie d'un A8 et un A9 en monture FE. Il y a un an, c'était un 400mm F4 en collaboration avec Olympus, l'arrêt des SLT et plein de nouveaux objectifs en monture A (oui, je sais, celle là ::) ). Alors, les rumeurs SAR...
Le D 400 Nikon et le 7D Mk II Canon, ça fait combien de temps qu'on en parle?
Citation de: FredEspagne le Mai 13, 2014, 12:35:09
Le D 400 Nikon et le 7D Mk II Canon, ça fait combien de temps qu'on en parle?
Paroles et paroles et paroles et paroles
Paroles et encore des paroles que tu sèmes au vent :D :D :D ;)
Citation de: casper38 le Mai 13, 2014, 12:42:58
Paroles et paroles et paroles et paroles
Paroles et encore des paroles que tu sèmes au vent :D :D :D ;)
C'est juste une chanson de Dalida, mais elle s'adapte bien à la circonstance ;)
A+
Je serais pas surpris qu'il y ait plus d'un boitier FF avenir en monture A. Apres tout Sony ont 3 capteur FF differents, et en plus ils ont reduits leur gamme APSC en monture A de 4 boitier a plus que 2.
En fantasmant, on peut imaginer un A88 24Mpx low cost, un a99II-R 36Mpx typé photo posée, studio, paysage (eventuellement avec miroir amovible) et un A99II-S 12Mpx orienté photo d'action avec un AF tres abouti.
Citation de: spinup le Mai 13, 2014, 13:18:07
un A99II-S 12Mpx orienté photo d'action avec un AF tres abouti.
Celui là :-*
Citation de: spinup le Mai 13, 2014, 13:18:07
.../.
un a99II-R 36Mpx typé photo posée, studio, paysage (eventuellement avec miroir amovible) et un A99II-S 12Mpx orienté photo d'action avec un AF tres abouti.
Le R avec même AF que l'A99 actuel et le S à 400 000 isos? ;D
Un de chaque SVP :D
Citation de: JCCU le Mai 13, 2014, 14:05:46
Le R avec même AF que l'A99 actuel et le S à 400 000 isos? ;D
Un de chaque SVP :D
Citation de: sofyg75 le Mai 13, 2014, 14:20:56
yes celui-là :-* :P
Oui aucun problème à part que ce n'est juste que dans vos rêves ...................... dommage
Ce ne sont pas nos rêves, mais ceux de spinup :D
Citation de: casper38 le Mai 13, 2014, 14:42:03
Oui aucun problème à part que ce n'est juste que dans vos rêves ...................... dommage
Si noue en rêvons, Sony le fera ....... peut être...
Citation de: casper38 le Mai 13, 2014, 14:42:03
Oui aucun problème à part que ce n'est juste que dans vos rêves ...................... dommage
Bien precisé que c'etait que du fantasme. Mais... il a rien de tellement delirant, tous les elements existent, y a juste a les assembler. Que ca se fasse ou pas ne va etre qu'une decision marketing, et Sony a bien deja sorti 3 FF pour la monture E.
D'ailleurs casper38, t'avais predit que le A77II serait sans miroir et moi avec (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209614.25.html)... ;)
En tout cas toujours pas de news officielles ici. De plus en plus bizarre.
Même si ce boîtier ne constitue pas une révolution mais une simple évolution avec un AF enfin performant.
On peut dire avec certitude que Sony suit sa voie mais est-ce une voie royale pour lui dans ce secteur si dominé par deux acteurs qui ne laissent aux autres que les miettes?
Citation de: vianet le Mai 13, 2014, 22:00:50
En tout cas toujours pas de news officielles ici. De plus en plus bizarre.
Effectivement, je n'étais pas repassé par l'accueil du site ;)
Bien vu
On n'apprécie pas forcements les déclarations tapageuses de Sony mais la...
Inusité à vrai dire. ::)
2 zooms Canon ont été annoncés hier.
Pour paraphraser le camarade Joseph, et si on on raisonne en terme de PDM face aux poids lourds Canikon, "Sony, combien de divisions?"
Citation de: spinup le Mai 13, 2014, 21:43:04
D'ailleurs casper38, t'avais predit que le A77II serait sans miroir et moi avec (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209614.25.html)... ;)
Oui oui je j'ai dis, mais j'ai dis aussi que je faisais une reconversion, la voyance ça n'a pas l'air d'être mon truc :D :D :D
Citation de: vianet le Mai 13, 2014, 22:28:13
On n'apprécie pas forcements les déclarations tapageuses de Sony mais la...
Inusité à vrai dire. ::)
+1, et pendant ce temps là, les annonces de Canon qui tombent et fil dans la foulée direct.
Ah, tient, Faudra que je pense à compter les pages PUB Sony dans le prochain numéro, juste comme ça.
Citation de: vianet le Mai 13, 2014, 22:00:50
En tout cas toujours pas de news officielles ici. De plus en plus bizarre.
..............
une variante d'un cousin de mame irma:
une grosse brouille "technique" (+ mouvements d'humeur) suite à des essais de l'AF du a6000 ;D
variante 2: on est en plein délire et c'est simplement que tout ça sera détaillé dans le prochain CI 8)
Citation de: efmlz le Mai 14, 2014, 09:25:43
une variante d'un cousin de mame irma:
une grosse brouille "technique" (+ mouvements d'humeur) suite à des essais de l'AF du a6000 ;D
variante 2: on est en plein délire et c'est simplement que tout ça sera détaillé dans le prochain CI 8)
Variante 3:une brouille "pas technique" mais sur le fait que Sony leur a fait le même coup que Nikon au moment de la sortie du Df en ne leur fournissant pas d'infos "en avance" ;D (ou pas de matériel pour les tests)
Et pour moi, le plus curieux est que sur le site de la boutique Sony, il n'y a toujours ni prix, ni disponibilité sur le A7S.Sony aurait balancé l'annonce alors que le matériel n'est pas finalisé juste pour "taquiner" Panasonic que ce serait pareil...
Sony qui ?
Ils ont repris le boulot depuis 2 jours...et ils gardent le meilleur pour la fin ;D
Vue aujourd'hui à la maison de la presse :
à la une du "photographe" le Sony alpha 77 II
Nouveau module af bien mis en avant.
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2014, 10:54:03
Sony qui ?
Moi je dis, heureusement que Mistral75 est là pour les news Sony! ;D
Merci encore Mistral, tu es en tout cas bien en avance sur CI pour les news Sony, merci! ;)
Allez... une p'tite info :
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=184&cntnt01detailtemplate=Tous_les_%20numeros_chasseur&cntnt01returnid=63
(Zut, le mien n'est pas dans la boîte aux lettres, il va falloir attendre demain ! >:( ;) )
Les manuels :
http://www.sony.co.uk/support/en/content/cnt-man/ILCA-77M2/list
Citation de: gerarto le Mai 14, 2014, 17:53:36
Allez... une p'tite info :
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=184&cntnt01detailtemplate=Tous_les_%20numeros_chasseur&cntnt01returnid=63
(Zut, le mien n'est pas dans la boîte aux lettres, il va falloir attendre demain ! >:( ;) )
Super, le 6000 en test 8)
Et apparemment les FE 55mm et FE 70/200mm ;)
Citation de: jackez le Mai 14, 2014, 18:03:17
Les manuels :
http://www.sony.co.uk/support/en/content/cnt-man/ILCA-77M2/list
Le manuel multilingue :
http://pdf.crse.com/manuals/4536323421.pdf
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2014, 09:37:56
Le manuel multilingue :
http://pdf.crse.com/manuals/4536323421.pdf
Je dirais même plus ;)
Le manuel pour la connexion WIFI :)
http://pdf.crse.com/manuals/4539037211.pdf
Sur Sony France :
http://www.sony.fr/support/fr/product/ILCA-77M2
Le manuel confirme ce que j'avais lu ailleurs: avec le A77II on peut avoir la visée stabilisée quelque soit l'objectif en pressant le declencheur a mi-course (pafge 56 du manuel en anglais: steadyshot with shutter).
Je trouve ca genial, je ne sais pas si ca existe sur d'autre boitiers.
Citation de: spinup le Mai 15, 2014, 12:12:42
Le manuel confirme ce que j'avais lu ailleurs: avec le A77II on peut avoir la visée stabilisée quelque soit l'objectif en pressant le declencheur a mi-course (pafge 56 du manuel en anglais: steadyshot with shutter).
Je trouve ca genial, je ne sais pas si ca existe sur d'autre boitiers.
En principe, tous les boitiers avec la stabilisation du capteur et l'EVF stabilisent également la visée, ce qui est logique.
Non justement, la stabilisation n'est active que pendant l'exposition, d'ailleurs ca s'entend (un leger bruit de moteur). Mais je viens de voir que les olympus OMD ont cette meme option pour stabiliser la visée.
... Et un des arguments / avantage de la stab dans l'optique vient de tomber !!!!!
Non , non je ne vise aucune marque ....
Citation de: spinup le Mai 15, 2014, 16:24:48
Non justement, la stabilisation n'est active que pendant l'exposition, d'ailleurs ca s'entend (un leger bruit de moteur).
Pendant la visée aussi, si tu presses le déclencheur à mi-course. Dans le viseur des Alpha, on voit d'ailleurs un barregraphe qui diminue doucement jusqu'à stabilisation optimale.
Si tu regardes dans ton viseur avec un objectif stabilisé comme le Sigma 105 OS HSM, tu verras une bonne différence avec le Tamron 90 non-stabilisé.
Ce que l'on voit dans le A55 c'est le bargraphe qui indique plutôt les tremblements mais l'image dans le viseur n'est pas stabilisée.
Sauf erreur, la vidéo de la réclame officielle, n'a pas encore été vue ici:
https://www.youtube.com/watch?v=-PPSKMzqJ8I
Citation de: jackez le Mai 15, 2014, 20:29:34
Si tu regardes dans ton viseur avec un objectif stabilisé comme le Sigma 105 OS HSM, tu verras une bonne différence avec le Tamron 90 non-stabilisé.
Ce que l'on voit dans le A55 c'est le bargraphe qui indique plutôt les tremblements mais l'image dans le viseur n'est pas stabilisée.
En effet, tu as raison. Je viens de vérifier avec une pause de quelques secondes et on entend nettement à ce moment-là seulement le raclement de la stab. Tellement fort qu'elle rend le micro intégré inutilisable en vidéo.
Hé ben voilà, me v'là moins con que ce matin. :D
C'est quand même troublant, ce boitier ne semble pas soulever l'enthousiasme.
Que ce soit de CI qui n'en parle pas mais même de ce fil qui n'atteint pas certains records des boitiers précédemment sortis ?????
Dois certainement y avoir une raison mais laquelle ?
Citation de: casper38 le Mai 19, 2014, 13:16:12
C'est quand même troublant, ce boitier ne semble pas soulever l'enthousiasme.
Que ce soit de CI qui n'en parle pas mais même de ce fil qui n'atteint pas certains records des boitiers précédemment sortis ?????
Dois certainement y avoir une raison mais laquelle ?
CI en parle (pas sur le forum mais dans le journal) pour dire ...qu'il s'agit d'un A77 revampé et surtout sur l'AF
Que veux tu en dire de plus actuellement?
Citation de: JCCU le Mai 19, 2014, 13:40:03
CI en parle (pas sur le forum mais dans le journal) pour dire ...qu'il s'agit d'un A77 revampé et surtout sur l'AF
Que veux tu en dire de plus actuellement?
Je dis simplement qu'i n'y a pas le même engouement que pour les autre boitiers A7-A7R-A7S-A6000 etc. etc.
D'accord les vrais tests ne sont pas encore sortis.
Difficile donc de ce faire une idée précise du petit nouveau, pourtant il me semble qu'il pourrait convenir à ceux qui font de la photo de sports ou de l'animalier.
Ceci étant ça ne fait pas avancer le schmilblick
Attendons, l'avenir nous le dira
En tout cas Merci à Mistral Gagnant
passque le a77 n'a d'intéressant que si l'AF est top.... et que pour en avoir la certitude, il faudra attendre longtemps (et plus encore vu les pseudo tests qu'on voit en général)...
Citation de: rascal le Mai 19, 2014, 20:19:15
passque le a77 n'a d'intéressant que si l'AF est top.... et que pour en avoir la certitude, il faudra attendre longtemps (et plus encore vu les pseudo tests qu'on voit en général)...
Toutafé d'accord, mais aussi la gestion des hauts zizos. Il semble que les premières livraisons vont intervenir à partir du 25/05 alors attendons les retours ;)
Peut-être aussi pass'qu'à part "les sportifs et les animaux"; la majorité des autres a migré vers du "sans miroir" dont Sony est un acteur majeur tant en APSC qu'en 24x36 ? :D ;D :D
Allez, parce que vous avez été sages :).
Sacrée couverture AF.
Si le ramage est aussi beau que le plumage, ça promet.
J'ai des sujets tout choisis pour tester son AF. Je dis ça... ;D ;)
Citation de: vianet le Mai 20, 2014, 00:29:08
Sacrée couverture AF.
Si le ramage est aussi beau que le plumage, ça promet.
J'ai des sujets tout choisis pour tester son AF. Je dis ça... ;D ;)
Des petits rouquins ou des petits gris? ;)
Brochure de 24 pages :
http://www.sonycenter.lu/upload/pdf/A77M2_BROCHURE.pdf
Les premiers a77 II sont arrivé en france ^^
DXO a testé le capteur de l'A 77 II, c'est par ici [urlhttp://www.dxomark.com/Reviews/Sony-SLT-Alpha-77-II-sensor-review-New-leader-in-the-semi-pro-category][/url]
Amusant,
On commence à en reparler ;D
C'est pas mal du tout, tout ca. Il dechaine pas les foules ce boitiers, pourtant il y a de quoi: AF de course, qualite d'image de bon niveau, bourré de fonctionnalités, capteur stabilisé (avec visee stabilisée), ecran orientable. Ca fait un peu fanboy de le dire, mais y a aucune autre marque qui reunit tout ca dans un seul boitier.
Citation de: spinup le Mai 28, 2014, 11:31:24
C'est pas mal du tout, tout ca. Il dechaine pas les foules ce boitiers, pourtant il y a de quoi: AF de course, qualite d'image de bon niveau, bourré de fonctionnalités, capteur stabilisé (avec visee stabilisée), ecran orientable. Ca fait un peu fanboy de le dire, mais y a aucune autre marque qui reunit tout ca dans un seul boitier.
Ok ...mais l'écran orientable et le capteur stabilisé, j'ai déjà sur mon A77 et en plus son AF me suffit largement :D
Citation de: spinup le Mai 28, 2014, 11:31:24
C'est pas mal du tout, tout ca. Il dechaine pas les foules ce boitiers, pourtant il y a de quoi: AF de course, qualite d'image de bon niveau, bourré de fonctionnalités, capteur stabilisé (avec visee stabilisée), ecran orientable. Ca fait un peu fanboy de le dire, mais y a aucune autre marque qui reunit tout ca dans un seul boitier.
Il a quand même un grave défaut, il n'y a pas marqué Nikon dessu :'( Autrement, c'est vrai que c'est probablement le meilleurs APSC du moment.
Citation de: JCCU le Mai 28, 2014, 16:23:05
Ok ...mais l'écran orientable et le capteur stabilisé, j'ai déjà sur mon A77 et en plus son AF me suffit largement :D
L'A77 est splendide, alors raison plus pour acclamer un A77II avec un AF ultra large ultra rapide, un meilleur capteur et la visee stabilisée. :)
Citation de: JCCU le Mai 28, 2014, 16:23:05
Ok ...mais l'écran orientable et le capteur stabilisé, j'ai déjà sur mon A77 et en plus son AF me suffit largement :D
ce n'est vraiment pas une raison pour ne pas acheter le A77II .. tu as bien 2 A900 et peut-être même 2 A99 non ? :P
Citation de: ddi le Mai 28, 2014, 17:18:01
ce n'est vraiment pas une raison pour ne pas acheter le A77II .. tu as bien 2 A900 et peut-être même 2 A99 non ? :P
J'ai 2 A99 mais j'ai un A77 ...et un A65 ;D
Donc il faudra trouver un autre argument :D
Et je rêve toujours du FF à 54MP :P
Citation de: spinup le Mai 28, 2014, 16:56:36
L'A77 est splendide, alors raison plus pour acclamer un A77II avec un AF ultra large ultra rapide, un meilleur capteur et la visee stabilisée. :)
L'AF du A77 me suffit largement . Quant à la visée stabilisée , comment dire? bof?
Une indication: si tu lis les modes d'emploi des "gros blancs" Canikon -au moins de la génération précédente-, tu verras que souvent il est recommandé de couper la stabilisation quand l'appareil est sur trépied. Et je n'ai jamais connu quelqu'un se plaignant de problèmes là-dessus. Et sans stab optique, qu'y a-t-il comme stab de visée avec un OVF...
Perso, ce qui m'intéresse, c'est la stab capteur pour la qualité image...
Citation de: FredEspagne le Mai 27, 2014, 17:45:51
DXO a testé le capteur de l'A 77 II, c'est par ici http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-SLT-Alpha-77-II-sensor-review-New-leader-in-the-semi-pro-category (http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-SLT-Alpha-77-II-sensor-review-New-leader-in-the-semi-pro-category)
Je me suis permis de corriger ton lien dans ton message.
Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2014, 18:24:51
Je me suis permis de corriger ton lien dans ton message.
Merci, je m'en suis aperçu trop tard pour corriger.
et ce nouveau venue il donne quoi quand on regarde dans le viseur? Car j'ai le 77 phase 1 j'en suis tres content af rapide et tout et tout meme si parfois il ne fait de suite le point que la visée est noir avant de se reveiller! mais bon on fait avec! mais le plus désagréable est la vision qui change tout le temps dans le viseur ( type quand un nuage passe la visée s'assombrit ou s'eclaircie et ca en devient par moment penible! surtout en studio car meme la ca bouge ca me donne parfois l'envie de changer de marque pour ne pas devoir subir cela en ayant une bonne visée classique mais ca m'obligerais a tout changer et y'a trop de gros blanc pour cela notament le 400mm qui est top avec ce boitier!
As-tu essayé de désactiver la "définition d'effets" ?
Bonjour Jackez ,
Alors ton avis (après quelques jours) 77 vs 77II ?
Merci d'avance !
:)
EDIT : Qui ne t'engage pas bien entendu :D
jackez, y-a-t-il une grosse différence en AF entre A 77 et A 77 mk II?
Oui Vianet et Ddi, l'AF du A77M2 est très différent de celui du A77V, il est impressionnant de vitesse, voire violent sur le Minolta 400/4.5 à tel point que je me demande s'il ne faut pas que je passe en AF lent en particulier quand on choisit le suivi rapide (5).
Il y a plus de possibilités de réglage de l'AF et l'AF large est vraiment très large.
La possibilité de limiter la course AF est super et l'utilisation est possible avec tous mes objectifs.
La visée est stabilisée et aussi efficace que sur mon Sigma 105/2.8 OS HSM.
La touche Fn est très différente que celle du A77V et un peu déroutante au début mais identique à l'A6000 ce qui a facilité mon utilisation.
Je ne me sert pas du GPS sur A55 et A77V donc il ne me manque pas sur l'A77.
Je trouve dommage qu'ils aient laissé la touche menu comme sur l'A77V et non comme sur l'A6000.
Je trouve l'écran beaucoup plus visible en plein soleil que celui du A77V.
ISO auto en manuel est très confortable.
La montée en ISO n'est pas ébouriffante mais néanmoins réelle, on peut espérer du 6400 (constructeur) une fois que DxO prendra l'A77M2 en compte.
Bref beaucoup de détails intéressants pour ma pratique photographique.
En effet, tres interessant d'avoir des retours sur les promesses de la fiche technique. Et l'EVF, beaucoup de changements par rapport a l'A77?
Citation de: spinup le Juin 02, 2014, 15:57:54
En effet, tres interessant d'avoir des retours sur les promesses de la fiche technique. Et l'EVF, beaucoup de changements par rapport a l'A77?
Je n'ai pas vu de différence et j'étais déjà content de celui du A77 :
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-slt-a77-ii
Citation de: jackez le Juin 02, 2014, 06:25:53
As-tu essayé de désactiver la "définition d'effets" ?
on le vois ou cela ? car dans le menu j'ai un truc lumiere ambiante et il est sur OFF et surtout comment on fait sinon pour voir et virer ce truc car c'est parfois penible de ne pas voir exactement ce que l'on va photographier
Page 93 du mode d'emploi :
Vous pouvez contrôler le sujet dans l'objectif sans effets affichés, tels que
la correction de l'exposition, la balance des blancs, les modes créatifs,
l'effet de photo etc.
Touche MENU t 2 t [Affichage Live View] t [Définition
d'effet désactivée]
Ok merci jackez. ;)
Donc attendre un peu plus de 2000 isos en modelé continu pour l'A 99 II. S'il est toujours prévu slt bien sur car il semblerait que l'AF phase capteur devienne de plus en plus performant. Seront-ils prêts pour un FF pro non mirrorless telle est la question car la critique sera moins tolérante que pour l'A 6000 ou la bonne surprise est de taille compte tenu du modeste prix de l'appareil en rapport avec ses performances très élevées.
Citation de: jackez le Juin 02, 2014, 19:18:41
Page 93 du mode d'emploi :
Vous pouvez contrôler le sujet dans l'objectif sans effets affichés, tels que
la correction de l'exposition, la balance des blancs, les modes créatifs,
l'effet de photo etc.
Touche MENU t 2 t [Affichage Live View] t [Définition
d'effet désactivée]
merci je vais essayer cela alors
Un essai à ISO 20.000 :o
Photo traitée dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Caméra Sony ILCA-77M2, mais je n'ai pas changé le nombre ISO !
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/4.5
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 20000
Détection du degré d'exposition +1.3 EV
(https://farm4.staticflickr.com/3913/14145296227_6a4bae7592_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14145296227/)
Essai ISO 20000_DSC1432_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14145296227/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Et à ISO 16.000
(https://farm3.staticflickr.com/2921/14352252363_7a22db7476_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14352252363/)
Essai à ISO 16.000_DSC1429_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14352252363/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Débruitage PRIME ou standard ?
ils ont enfin compris pour les isos auto en mode M; ils ont mis le temps. ::)
Ont ils compris pour la mesure spot couplé sur le collimateur actif?? :-X
;)
Citation de: jackez le Juin 02, 2014, 15:08:37
Oui Vianet et Ddi, l'AF du A77M2 est très différent de celui du A77V, il est impressionnant de vitesse, voire violent sur le Minolta 400/4.5 à tel point que je me demande s'il ne faut pas que je passe en AF lent en particulier quand on choisit le suivi rapide (5).
Il y a plus de possibilités de réglage de l'AF et l'AF large est vraiment très large.
La possibilité de limiter la course AF est super et l'utilisation est possible avec tous mes objectifs.
La visée est stabilisée et aussi efficace que sur mon Sigma 105/2.8 OS HSM.
La touche Fn est très différente que celle du A77V et un peu déroutante au début mais identique à l'A6000 ce qui a facilité mon utilisation.
Je ne me sert pas du GPS sur A55 et A77V donc il ne me manque pas sur l'A77.
Je trouve dommage qu'ils aient laissé la touche menu comme sur l'A77V et non comme sur l'A6000.
Je trouve l'écran beaucoup plus visible en plein soleil que celui du A77V.
ISO auto en manuel est très confortable.
La montée en ISO n'est pas ébouriffante mais néanmoins réelle, on peut espérer du 6400 (constructeur) une fois que DxO prendra l'A77M2 en compte.
Bref beaucoup de détails intéressants pour ma pratique photographique.
Bonjour & Merci Jackez pour ce feedback :)
Les avancées A77 vs A77ii me conviennent tout à fait , notamment l'AF l'iso auto en Mode M et les 3 configs sur le barillet (plutôt que ce drole de "MR").
Pour moi aussi l'EVF du A77 était déja très bon.
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2014, 00:17:53
Débruitage PRIME ou standard ?
C'est un débruitage PRIME Mistral.
Citation de: jackez le Juin 03, 2014, 08:18:47
C'est un débruitage PRIME Mistral.
Merci pour ta réponse. Je me disais aussi... :)
Moi je trouve ca pas terrible par rapport au bien qu'on dit de DXO Prime (beaucoup trop lissé) mais c'est vrai que j'ai pas vu l'image d'origine.
Il est vraiment très bon ce 77. C'est sans doutes le meilleurs ApsC du moment :)
Ca doit faire un peu bisquer les autres marques ;D
Citation de: cul de bouteille le Juin 03, 2014, 10:28:43
.........C'est sans doutes le meilleurs ApsC du moment :).............
ah, c'est pas mimile ? :D
pour spinup: le lissage est une nécessité aérodynamique, j'aime bien aussi le look chromé ;)
à voir si l'ami jackez a retaillé dans les photos, ce qui expliquerait un lissage plus fort que prévu ? vu sa production habituelle, je lui fais confiance quant à ne pas lisser les photos s'il le peut :D
A iso 20000 c'est forcément un peu lissé :) Ou alors ce boitier est une révolution !
Ici l'originale JPEG boitier :
et son recadrage
C'est plus pour montrer le suivi que la montée possible en ISO, avec l'A77V, il y a de fortes chances que le point se serait fait (s'il avait réussi à faire le point à 21h00 ???) sur le sapin.
Merci jackez.
Je trouve que le viseur du 77 premier du nom est un peu sombre par temps ensoleillé, c'est mieux maintenant ?
Je pense que le viseur est identique sur les 2 versions, par contre l'écran est nettement supérieur à celui du A77V en particulier en temps ensoleillé.
3 Photos sans intérêt si ce n'est celui de montrer le suivi sur une rafale :
2
3
Pas mal, garder le point quand le sujet passe derriere qqchose, c'est assez dur pour un AF je crois.
Citation de: spinup le Juin 03, 2014, 12:14:41
Pas mal, garder le point quand le sujet passe derriere qqchose, c'est assez dur pour un AF je crois.
Pas mal effectivement !
Citation de: spinup le Juin 03, 2014, 12:14:41
Pas mal, garder le point quand le sujet passe derriere qqchose, c'est assez dur pour un AF je crois.
Euh, pas tant que ça en fait ! (sans douter de l'efficacité de l'AF du A77II)
En pratique, avec un réglage idoine si celui-ci est implémenté, on peut paramétrer l'AF pour qu'il ne change pas de plan d'accroche intempestivement.
Au contraire, avec un calage d'AF le rendant ultra réactif aux moindres changements, le point se fait immédiatement sur tout ce qui passe devant le sujet.
Ceci n'est donc pas, en principe, une démonstration d'un AF spécialement "plus doué"... mais plutôt d'un AF bien paramétrable.
Les dernières photos de jackez sont intéressantes car elles montrent justement que l'AF Sony a vraiment évolué en suivi.
Peut-être que fab35 est blasé en ce qui concerne son équipement reflex mais la chose est enthousiasmante pour les Sonystes parce que ça met en exergue que la marque s'intéresse enfin au suivi dynamique en sortant de sa langue de bois qui consistait à dire que la technologie SLT permettait en elle-même le suivi en enfonçant le côté prédictif des autres systèmes AFs, éludant ainsi la question des algorithmes.
Citation de: vianet le Juin 04, 2014, 08:13:38
Les dernières photos de jackez sont intéressantes car elles montrent justement que l'AF Sony a vraiment évolué en suivi.
Peut-être que fab35 est blasé en ce qui concerne son équipement reflex mais la chose est enthousiasmante pour les Sonystes parce que ça met en exergue que la marque s'intéresse enfin au suivi dynamique en sortant de sa langue de bois qui consistait à dire que la technologie SLT permettait en elle-même le suivi en enfonçant le côté prédictif des autres systèmes AFs, éludant ainsi la question des algorithmes.
On est d'accord (et je ne suis pas spécialement blasé ! ;) ), mais donc il s'agit en effet de la part de Sony plutôt d'une évolution de politique envers ses utilisateurs experts, plutôt qu'une réelle prouesse technologique !
Et je le répète, ça n'est en aucun cas une critique des perfs du A77II que je ne connais d'ailleurs pas, juste une tentative de recadrage de l'enthousiasme forcené de certains sur d'autres topics parallèles, vantant exagérément les mérites de l'AF du A77II face aux autres boitiers concurrents (voire de 5 ou 6 ans plus vieux)...
:)
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2014, 09:46:18
....donc il s'agit en effet de la part de Sony plutôt d'une évolution de politique envers ses utilisateurs experts,
...
Tskk, tskk! Ne mélangeons pas tout ;D
Regarde sur le site Sony :A77(1 ou 2) = amateur avancé, pas expert!
Boitiers experts= FF (A99 ou A7)
Faut un minimum pour être expert, Monsieur!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Donc, un expert Sony est forcément en 24 x 36... ? ???
Celui qui fait de l'animalier appréciera... ;)
Citation de: vianet le Juin 04, 2014, 08:13:38
Les dernières photos de jackez sont intéressantes car elles montrent justement que l'AF Sony a vraiment évolué en suivi.
Difficile de se déterminer sur les quelques images présentées.... Il nous arrive à tous d'avoir de bonnes surprises en AF. Il y a trois semaines, j'ai eu un cas similaire d'un déplacement d'un oiseau rapide au milieu d'un décor surchargé avec un long télé, l'oiseau était toujours net. Je n'en conclus pas pour autant que l'AF de l'A99 utilisé est performant dans ce cas de figure. Il faut pouvoir répéter et répéter encore la situation avec un bon taux de réussite pour se prononcer.
Photo traitée dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sony 70-400 G SSM, main levée AF
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/7.1
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 6400
Détection du degré d'exposition +2 EV
Flash Off, Did not fire
(https://farm4.staticflickr.com/3893/14153766650_2ed12d4b48_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14153766650/)
Essai ISO 6400_DSC1562_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14153766650/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
excellent :)
Mais j'ai une question sur les lèvres .... Certain objo ont leur propre AF comme le Sigma art 34 mm 1.4 par exemple (qui est un peu mou), dans ce cas c'est l'AF de l'objo qui prend le dessu ? Ou c'est celui du boitier ?
Si c'est l'AF de l'objo, à quoi sert d'avoir un boitier de course :-[
Citation de: cul de bouteille le Juin 04, 2014, 10:51:12
excellent :)
Mais j'ai une question sur les lèvres .... Certain objo ont leur propre AF comme le Sigma art 34 mm 1.4 par exemple (qui est un peu mou), dans ce cas c'est l'AF de l'objo qui prend le dessu ? Ou c'est celui du boitier ?
Si c'est l'AF de l'objo, à quoi sert d'avoir un boitier de course :-[
Tout objo dit "autofocus" dispose de son mécanisme d'AF !
L'AF du boitier n'est que la commande du mécanisme de l'objo.
Par contre, il y a en effet des différences de vélocité de motorisation et gestion électronique des AF des objos et ça devient donc le maillon faible. Le boitier fera au mieux avec la lenteur potentielle de la mécanique de l'objo...
Citation de: jackez le Juin 04, 2014, 10:37:20
Photo traitée dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sony 70-400 G SSM, main levée AF
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/7.1
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 6400
Détection du degré d'exposition +2 EV
Flash Off, Did not fire
Ahhhh, bah voilà qui me parle et me plait Jackez !
Bon, sinon, ce qui fait la perf réelle d'un AF c'est majoritairement sa capacité à suivre un mobile arrivant de face ou de 3/4 à grande vitesse.
Ceux qui disent et redisent qu'il faut un AF de course pour shooter un Rafale qui passe de profil en meeting aérien sont dans l'erreur pour se faire mousser ! ;D
Par contre, c'est en effet intéressant de pouvoir apprécier la possibilité qu'a un AF à ne pas décrocher du sujet sur un fond chargé. Là, la difficulté est immense et les progrès se font grâce à l'analyse d'image couplée à l'AF phase. Les AF hybrides ont tout pour eux dans ce cas de figure, c'est un gros plus pour cette analyse combinée, rendant plus aisé le tracking, comme ça semble être le cas sur les récents hybrides.
Avec les reflexes, il faut sans doute aux ingés développer des trésors d'ingéniosité pour parvenir à un tracking fiable. D'ailleur, l'analyse d'image est aussi apparue en parallèle de la visée optique, grâce aux capteurs servant à la mesure et l'analyse de la lumière : ces capteurs sont de plus en plus performants et gavés de pixels, restituant une image basique de la scène et donc du sujet suivi.
Il y a encore
Citation de: P!erre le Juin 04, 2014, 09:56:22
Donc, un expert Sony est forcément en 24 x 36... ? ???
Celui qui fait de l'animalier appréciera... ;)
Je fais de l'animalier ;D
(En partie avec mon A77 pour le 300/2.8 mais aussi avec mon A99 soit en macro, soit avec ma Swaroski,. Ceci dit, le seul intérêt du A77 par rapport à l'A99 c'est le coefficient lié à la plus grande densité de pixels -24 APSC contre 24 FF- Le jour ou Sony sort un FF à 54 MP , l'animalier en APSC , c'est terminé pour moi)
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2014, 11:15:53
...
Ceux qui disent et redisent qu'il faut un AF de course pour shooter un Rafale qui passe de profil en meeting aérien sont dans l'erreur pour se faire mousser ! ;D
...
Ha bon ?
Tu t'y colles ?
Citation de: gerarto le Juin 04, 2014, 11:46:15
Ha bon ?
Tu t'y colles ?
Désolé, mais je faisais déjà ça il y a presque 10 ans avec mon vieux 20D !
Le suivi latéral sur fond de ciel n'est pas la tâche la plus complexe pour l'AF tout de même !
Au vieux 20D, et sur fond pas forcément neutre :
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2014, 11:56:13
Désolé, mais je faisais déjà ça il y a presque 10 ans avec mon vieux 20D !
Le suivi latéral sur fond de ciel n'est pas la tâche la plus complexe pour l'AF tout de même !
Au vieux 20D, et sur fond pas forcément neutre :
Purée, l'hélice figée ;D
Si certains débarquent sur ce fil , il y en a qui se fait lyncher :D
Hi hi... tu appelles ça un rafale , toi ? ;D ;D
(Et puis les vrais pros - dont je ne fais certainement pas partie - vont te reprocher l'hélice figée..)
Bon, de toute façon la mienne est faite avec un A850, autant dire un AF qui faisait se rouler par terre de rire les pourfendeurs du fabricant d'électro ménager...
Edit : pas sûr que la difficulté soit de ton côté pour l'AF : le risque qu'il bascule (pompe...) sur le ciel lointain me semble plus élevé qu'avec un arrière plan probablement assez proche du sujet.
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 12:10:28
Purée, l'hélice figée ;D
Si certains débarquent sur ce fil , il y en a qui se fait lyncher :D
Je sais !!!!!!!!!!!!! :P :D
Pourtant, même si je ne m'en souviens plus, c'est pô fait avec un temps de pose très court (voir le filé) !
A l'époque, je débutais encore un peu plus qu'aujourd'hui en zavions !
pour me faire pardonner (photo de la même date, au 20D encore) : :)
Citation de: gerarto le Juin 04, 2014, 12:14:57
Hi hi... tu appelles ça un rafale , toi ? ;D ;D
(Et puis les vrais pros - dont je ne fais certainement pas partie - vont te reprocher l'hélice figée..)
Bon, de toute façon la mienne est faite avec un A850, autant dire un AF qui faisait se rouler par terre de rire les pourfendeurs du fabricant d'électro ménager...
J'en ai du Rafalou !
Je persiste et signe, ça n'a rien d'extraordinaire que de suivre en latéral un avion de chasse sur fond de ciel !
Même date, même 20D :
Le 3/4 pleine balle est déjà plus demandeur pour l'AF
Au 20D vieux de 10 ans toujours...
(désolé pour le traitement de bruit de l'époque...)
Comme c'est un fil dédié au 77M2 et non à Canon...
Photo traitée dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sony 70-400 G SSM, main levée AF
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/7.1
Longueur focale 300 mm
Vitesse ISO 8000
Détection du degré d'exposition +2 EV
Flash Off, Did not fire
(https://farm4.staticflickr.com/3846/14317248326_17b6739b31_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14317248326/)
Essai ISO 8000_DSC1549_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14317248326/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Citation de: jackez le Juin 04, 2014, 12:23:28
Comme c'est un fil dédié au 77M2 et non à Canon...
Photo traitée dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
...
Cà ne compte pas ...parce qu'on ne sait pas si c'est de face ou de 3/4 ;D
(perso, çà me fait rire ....parce ce que on a déjà entendu :
sur l'AF de l'A77 : ah oui, là c'est net mais cà ne compte pas parce que ce n'est pas le cas dimensionnant
sur l'EVF qui ne permettait pas de faire de photos d'oiseaux en vol ..ah si tiens mais il n'est pas de face (ou de 3/4) ou ...
:D :D :D :D
On n'a vraiment pas de chances du coté Sony: on n'arrive jamais à tomber sur le cas dimensionnant :D)
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 11:37:19
Je fais de l'animalier ;D
(En partie avec mon A77 pour le 300/2.8 mais aussi avec mon A99 soit en macro, soit avec ma Swaroski,. Ceci dit, le seul intérêt du A77 par rapport à l'A99 c'est le coefficient lié à la plus grande densité de pixels -24 APSC contre 24 FF- Le jour ou Sony sort un FF à 54 MP , l'animalier en APSC , c'est terminé pour moi)
Le lendemain du jour ou Sony sortira un FF à 54 M, il sortira un APS-C à 54 M. :D
Sinon, quel est le grandissement avec ta Swarowski ? Et que penses-tu des images que tu sors avec, comparativement à celles obtenues avec le A77 + 300/2.8 ?
Citation de: jackez le Juin 04, 2014, 12:23:28
Comme c'est un fil dédié au 77M2 et non à Canon...
Photo traitée dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sony 70-400 G SSM, main levée AF
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/7.1
Longueur focale 300 mm
Vitesse ISO 8000
Détection du degré d'exposition +2 EV
Flash Off, Did not fire
(https://farm4.staticflickr.com/3846/14317248326_17b6739b31_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14317248326/)
Essai ISO 8000_DSC1549_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14317248326/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
C'est bien net, belle attitude, lumière enveloppante... bien vu !
Le Sony 70-400 G SSM couplé au SLT-A77 II font une belle association pour l'animalier. Dommage cependant que les arrière-plans (bokeh) soient dégradés dès qu'on est plus dans une relative proximité...
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 12:30:00
Cà ne compte pas ...parce qu'on ne sait pas si c'est de face ou de 3/4 ;D
(perso, çà me fait rire ....parce ce que on a déjà entendu :
sur l'AF de l'A77 : ah oui, là c'est net mais cà ne compte pas parce que ce n'est pas le cas dimensionnant
sur l'EVF qui ne permettait pas de faire de photos d'oiseaux en vol ..ah si tiens mais il n'est pas de face (ou de 3/4) ou ...
:D :D :D :D
On n'a vraiment pas de chances du coté Sony: on n'arrive jamais à tomber sur le cas dimensionnant :D)
Ohhhh ! Se sentent encore maltraités les pauvres Calimero Sonystes ! ;D
Euh, au fait, c'est quoi "le cas dimensionnant" ??
Citation de: P!erre le Juin 04, 2014, 12:40:22
Le lendemain du jour ou Sony sortira un FF à 54 M, il sortira un APS-C à 54 M. :D
Sinon, quel est le grandissement avec ta Swarowski ? Et que penses-tu des images que tu sors avec, comparativement à celles obtenues avec le A77 + 300/2.8 ?
APSC à 54MP: peut être ... mais les bestioles (ours, cygnes, hérons) que je photographie ne changent pas et je sais qu'un APSC à 54MP e m'apporterait ...pas grand chose (vu ce que je fais, le A77 et le 300/2.8, çà va très bien ...sauf quand les bestioles se rapprochent un FF à 54MP, çà réglerait tout)
Swaroski: équivalent d'un 800 f/10 sans AF--> par rapport à un 300/2.8, ce n'est pas exactement le même usage
Un héron à la Swaro
Détail de l'oeil à 100% (jpeg direct boitier, pas de renforcement, de rehaussement de contraste, ....)
Pour comparer, le même héron du même endroit mais au 200/2.8 sur A77 (un avantage de la Swaro, c'est qu'elle est très légère --> je peux porter la Swaro sur A99 et le le 200 sur A77 simultanément ;avec le 300/2.8 , ce serait un peu plus dur...)
Et le détail de l'oeil avec A77 +200 (jpeg direct boitier ;dans les 2 cas jpeg fin et non extra fin puisque je fais raw+jpeg)
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2014, 13:31:46
Ohhhh ! Se sentent encore maltraités les pauvres Calimero Sonystes ! ;D
Euh, au fait, c'est quoi "le cas dimensionnant" ??
Cher ami, tu n'as du vraiment comprendre mon post ;D
Je ne me sens vraiment pas maltraité (et je ne fais encore moins un complexe d'infériorité ; à la rigueur face aux "MFistes" dans certains cas mais pas face aux canikonistes:D)
Par contre je rigole beaucoup sur les tests de comparaison pare que justement j'ai vu beaucoup d'affirmations du stymle "oui mais là le Sony , il ne tient pas, à cause de l'EVF, à cause de l'AF " ou quand on mettait la photo prouvant le contraire, ben pas de chance, il y avait un critère caché qui faisait que.....
Donc pour le cas dimensionnant, je te le laisse le définir et on verra après si le A77 (V1 ou V2) tient ou pas :D :D :D :D
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 13:53:00
Cher ami, tu n'as du vraiment comprendre mon post ;D
Je ne me sens vraiment pas maltraité (et je ne fais encore moins un complexe d'infériorité ; à la rigueur face aux "MFistes" dans certains cas mais pas face aux canikonistes:D)
Par contre je rigole be
Non t'es pas facile à suivre !
Et tes histoire drôles de 3/4 ou de face, tu fais celui qui ne pige pas, humm...
Tu shootes que des piafs empaillés ou quoi ? ;)
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2014, 13:54:44
Non t'es pas facile à suivre !
Et tes histoire drôles de 3/4 ou de face, tu fais celui qui ne pige pas, humm...
Tu shootes que des piafs empaillés ou quoi ? ;)
1 Le post est parti avant d'être fini
2 Les photos de héron, ce n'est pas pour toi ou pour parler d'AF mais pour répondre à Pierre sur la Swaro
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 13:58:38
1 Le post est parti avant d'être fini
2 Les photos de héron, ce n'est pas pour toi ou pour parler d'AF mais pour répondre à Pierre sur la Swaro
Mais je ne parlais pas des hérons.
Enfin bref...
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 13:47:47
Et le détail de l'oeil avec A77 +200 (jpeg direct boitier ;dans les 2 cas jpeg fin et non extra fin puisque je fais raw+jpeg)
Merci, la qualité est élevée.
Meme pas foutu de tamponner correctement le fil qui suspend ta maquette, on voit que c'etaient tes debuts ;)
Citation de: spinup le Juin 04, 2014, 16:09:19
Meme pas foutu de tamponner correctement le fil qui suspend ta maquette, on voit que c'etaient tes debuts ;)
:P ;D
Si tu avais suivi les fils aviation de ce forum, tu aurais pu participer à la discu sur les ondes de chocs, pas si souvent visibles en photo !
En cela, cette photo a une certaine valeur pour moi ! (tout est relatif hein !) :)
Onde de choc en halo au passage du mur du son.
j'en ai des anciennes de ce type mais pas le temps de les retrouver. Aujourd'hui, je termine les photos de groupe de fin d'année avant d'entamer quelques derniers travaux et de partir en vacances afin de me livrer à ma passion, l'animalier...
Il faut saluer enfin l'effort de Sony. Une fois que des signes de renouveau ont été donnés, jusqu'à présent, la marque a toujours amélioré ce qui l'était déjà donc c'est surtout très bon signe pour l'avenir. S'ils se concentrent un peu sur quelques objectifs spécifiques à visser dessus à prix pas trop stratosphérique, ce sera tout bon.
Citation de: P!erre le Juin 04, 2014, 12:47:45
C'est bien net, belle attitude, lumière enveloppante... bien vu !
Le Sony 70-400 G SSM couplé au SLT-A77 II font une belle association pour l'animalier. Dommage cependant que les arrière-plans (bokeh) soient dégradés dès qu'on est plus dans une relative proximité...
[at] Jackez : 8000 ISO, j'ai bien lu :o
Avec DXO Prime ou tel que ? De toutes façons, la netteté est bluffante !
Citation de: JPDL 95 le Juin 05, 2014, 10:57:37
[at] Jackez : 8000 ISO, j'ai bien lu :o
Avec DXO Prime ou tel que ? De toutes façons, la netteté est bluffante !
Pour moderer un peu l'enthousiasme: c'est avec +2EV en compensation d'exposition, ce qui est equivalent en fait a une photo prise a 2000 isos sans compensation d'exposition. Mais c'est quand meme très propre.
Citation de: JPDL 95 le Juin 05, 2014, 10:57:37
[at] Jackez : 8000 ISO, j'ai bien lu :o
Avec DXO Prime ou tel que ? De toutes façons, la netteté est bluffante !
Oui JP c'est traité avec Prime,sur-exposé de 2 IL car il y a une majorité de ciel en arrière plan et que la cellule est bien moins rapide que l'AF, l'oiseau serait très sombre avec une expo sans correction.
je plussoie fab35 sur le suivi en latéral d'un avion, même rapide, de loin n'est pas ce qu'il y a de plus difficile : pas d'obstacle, arrière plan dégagé, pas de déplacement dans la profondeur etc..
je plussoie cependant JCCU : quoi que montre les Sonystes, ce n'est jamais un test significatif (plus compréhensible que dimensionnant) pour les canikonistes sceptiques...
pour ceux qui ne connaitraient pas : 2 Sonystes qui font du zavions (mais s'ils sont pas de profil) :
http://alainbartier.eu/alain/?p=i#page=albums
http://www.tiashoots.com/galerie/
Citation de: spinup le Juin 05, 2014, 11:12:54
Pour moderer un peu l'enthousiasme: c'est avec +2EV en compensation d'exposition, ce qui est equivalent en fait a une photo prise a 2000 isos sans compensation d'exposition. Mais c'est quand meme très propre.
Je pense que tu te trompes. Si on règle 8000 ISO, le boîtier règle la gestion d'image (amplification) pour une sensibilité de 8000 ISO.
Citation de: rascal le Juin 05, 2014, 12:17:46
... le suivi en latéral d'un avion, même rapide, de loin n'est pas ce qu'il y a de plus difficile : pas d'obstacle, arrière plan dégagé, pas de déplacement dans la profondeur etc..
..
Surtout s'il est rapide! Et c'est valable pour à peu près tous les filés: à partir du moment ou l'objet se déplace en latéral, si on fait un filé, par définition, le fond sera flou , donc pour un AF, c'est "une vache dans le couloir à bout portant"
Ce qu'on teste, c'est surtout la capacité du photographe à suivre correctement l'objet (avion, oiseau, voiture, ...) et à choisir correctement le point de l'objet sur lequel il fait la mise au point ...
En gros, dans un filé tu testes le suivi du photographe et pas celui de l'autofocus :).
Citation de: jackez le Juin 05, 2014, 11:31:49
Oui JP c'est traité avec Prime,sur-exposé de 2 IL car il y a une majorité de ciel en arrière plan et que la cellule est bien moins rapide que l'AF, l'oiseau serait très sombre avec une expo sans correction.
OK Jacquez, mais en ce qui concerne le bruit : mon A700 me donnait rapidement du bruit dès 800 ISO (selon que le sujet est clair ou foncé bien sûr). Mon A77 me donne du bruit dès 1200 ISO et une cata vers 3200 ISO. Camera Raw améliore les choses mais en lissant, hélas. Des copains m'ont dit que "Define" de Nik Software était bien meilleur comme anti-bruit ? Acheter un nouveau logiciel, DXO ou un autre, cela m'ennuie. Alors, une question simple : l'A77 II sans "Prime" ou sans "Define", juste avec ACR et un traitement normal, à combien d'ISO peut on monter ? Parce que si c'est 8000 ISO ou même 6400 ISO, c'est une (ré) volution au moins aussi importante que le nouvel AF ! Je veux dire, pour un APS-C. En FF on monte au dessus.
Citation de: JPDL 95 le Juin 05, 2014, 13:32:35
OK Jacquez, mais en ce qui concerne le bruit : mon A700 me donnait rapidement du bruit dès 800 ISO (selon que le sujet est clair ou foncé bien sûr). Mon A77 me donne du bruit dès 1200 ISO et une cata vers 3200 ISO. Camera Raw améliore les choses mais en lissant, hélas. Des copains m'ont dit que "Define" de Nik Software était bien meilleur comme anti-bruit ? Acheter un nouveau logiciel, DXO ou un autre, cela m'ennuie. Alors, une question simple : l'A77 II sans "Prime" ou sans "Define", juste avec ACR et un traitement normal, à combien d'ISO peut on monter ? Parce que si c'est 8000 ISO ou même 6400 ISO, c'est une (ré) volution au moins aussi importante que le nouvel AF ! Je veux dire, pour un APS-C. En FF on monte au dessus.
+1 (en étant quand même prudent sur le fait que la scène est très éclairée)
Et que donne le jpeg direct?
Citation de: P!erre le Juin 05, 2014, 12:18:48
Je pense que tu te trompes. Si on règle 8000 ISO, le boîtier règle la gestion d'image (amplification) pour une sensibilité de 8000 ISO.
Oui.
Mais une image a 8000 isos prise avec +2EV de compensation d'expo, et une image à 2000 isos, 0EV de compensation, et remontée de +2EV au développement ca donne le meme resultat*: même exposition, même niveau de bruit. Suffit de tester pour le verifier. C'est pour ca que ca a assez peu de sens de dire qu'un capteur donne de bons résultats jusqua XXXXisos, ca depend enormement de l'exposition et de la dynamique de la scene.
Aussi pour ca qu'il faut se méfier des exemples d'images prises a hauts isos dans les tests: la plupart du temps ce sont des images d'un objet en interieur (un verre de biere, une assiette de nourriture, des figurines en plastiques), comme la dynamique est faible on peut surexposer de +2EV, +3EV en utilisant des très hauts isos, mais c'est un pur artifice.
*selon la technologie de capteur ca peut varier, mais sur les capteurs Sony qui sont très linéaires, c'est assez exact
Citation de: JPDL 95 le Juin 05, 2014, 13:32:35
. Alors, une question simple : l'A77 II sans "Prime" ou sans "Define", juste avec ACR et un traitement normal, à combien d'ISO peut on monter ? Parce que si c'est 8000 ISO ou même 6400 ISO, c'est une (ré) volution au moins aussi importante que le nouvel AF ! Je veux dire, pour un APS-C. En FF on monte au dessus.
Cf mon post precedent, 8000 isos ca depend beaucoup de la scence et des autres parametres de PDV. En isos, considere que le A77II est au niveau du nex7, d'apres DXO.
Citation de: spinup le Juin 05, 2014, 14:17:58
Cf mon post precedent, 8000 isos ca depend beaucoup de la scence et des autres parametres de PDV. En isos, considere que le A77II est au niveau du nex7, d'apres DXO.
"dépend beaucoup de la quoi ?"
Bon, tout cela n'avance pas. Il va falloir attendre les tests CI.
Dernier "Nat'Images" reçu hier, pages 97 - 98 : si l'on veut figer le vol d'un insecte, il faut monter dans les ISO (comme dans le cas de l'oiseau à 8000 ISO). Alors, c'est possible en APS-C avec le A77 II ou il faut passer au FF ? Dire que d'après DXO c'est comparable au Nex7, ce n'est guère encourageant...
Oui JP c'est la même méthode que j'emploie pour les insectes et les oiseaux, une vitesse élevée, une ouverture suffisamment fermée dans le cas des oiseaux pour avoir une profondeur de champ suffisante avec une longue focale de près, et/ou l'ouverture à laquelle l'objectif a le plus de piqué, ce qui induit une montée en ISO.
Avec l'A77V on atteint difficilement ISO 3200 sans trop de lissage, avec l'A77M2 ISO 6400 avec un bon traitement ceci avec un ciel un peu voilé qui donne tout de même des ombres.
Pour ma part je n'imprime pas mes photos mais je les visualise sur un écran de télé HD de 46 pouces, je choisis donc une taille mini de 2500 Px qui me donne de bons résultats.
Je pense donc qu'en ISO, on gagne 1 cran avec l'A77M2, ceci couplé au fait de l'AF est très rapide et plein de petites améliorations justifie à mes yeux de passer à la M2.
Citation de: JPDL 95 le Juin 05, 2014, 15:15:39
"dépend beaucoup de la quoi ?"
Bon, tout cela n'avance pas. Il va falloir attendre les tests CI.
Dernier "Nat'Images" reçu hier, pages 97 - 98 : si l'on veut figer le vol d'un insecte, il faut monter dans les ISO (comme dans le cas de l'oiseau à 8000 ISO). Alors, c'est possible en APS-C avec le A77 II ou il faut passer au FF ? Dire que d'après DXO c'est comparable au Nex7, ce n'est guère encourageant...
Depend beaucoup de la scène. C'est pas les isos qui determinent le bruit, c'est la quantité de lumiere recue par le capteur. Donc une image propre a 8000isos ne veut rien dire en soi.
Je ne sais pas si c'est encourageant de comparer au NEX7 mais c'est tres exact, le A77 a les meme performances que le NEX7 en qualité d'image.
Citation de: spinup le Juin 05, 2014, 16:33:45
Depend beaucoup de la scène. C'est pas les isos qui determinent le bruit, c'est la quantité de lumiere recue par le capteur. Donc une image propre a 8000isos ne veut rien dire en soi.
...
Pas faux.(perso, j'aurais plutôt dit que ce qu'on voit c'est le Signal à Bruit et qu'à bruit donné, plus le signal est haut meilleur est le signal à bruit : en gros si la photo est bien "blanche" on ne voit plus le bruit :D)
Mais assez dur à faire accepter vu que les gens aimeraient bien monter en isos quand il fait sombre ...alors que c'est quand il y a beaucoup de lumière que les "ozizos" marchent le mieux:D
Citation de: spinup le Juin 05, 2014, 14:14:51
Aussi pour ca qu'il faut se méfier des exemples d'images prises a hauts isos dans les tests: la plupart du temps ce sont des images d'un objet en interieur (un verre de biere, une assiette de nourriture, des figurines en plastiques), comme la dynamique est faible on peut surexposer de +2EV, +3EV en utilisant des très hauts isos, mais c'est un pur artifice.
Exactement. Il faudrait tester les hauts iso sur des scènes proportionnellement très faiblement éclairées. Avec chaque fois, une baisse de luminosité correspondant à l'augmentation de la sensibilité, de manière à mieux correspondre à des situations réelles, même s'il est d'usage (en animalier p. ex) de monter les ISO avec une bonne lumière.
Citation de: JCCU le Juin 05, 2014, 17:03:39
Mais assez dur à faire accepter vu que les gens aimeraient bien monter en isos quand il fait sombre ...alors que c'est quand il y a beaucoup de lumière que les "ozizos" marchent le mieux:D
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQs_sI8KxC5oYxu1J531FCMl46qFbEcAkDlOoLEhnJLDMmTt4wJ)
Le Comparometer d'Imaging Resource inclue l'A77 M2, donc vous aurez les images studio à toutes les sensibilités directement comparée au prédécesseur et aux concurrents.
Citation de: vianet le Juin 04, 2014, 20:29:45
Il faut saluer enfin l'effort de Sony. Une fois que des signes de renouveau ont été donnés, jusqu'à présent, la marque a toujours amélioré ce qui l'était déjà donc c'est surtout très bon signe pour l'avenir. S'ils se concentrent un peu sur quelques objectifs spécifiques à visser dessus à prix pas trop stratosphérique, ce sera tout bon.
Si tu as l'occasion d'essayer le nouveau 77, tu pourras donner ton ressenti sur l'af et surtout sur la latence de l'image?? ;) :)
en comparaison avec le canon 1Dx, qui est le "must" dans ce domaine...
Sonystes caliméro et Canonistes Trolls...
mon bon vieux chassimages.... ::)
Citation de: rascal le Juin 06, 2014, 15:18:46
Sonystes caliméro et Canonistes Trolls...
mon bon vieux chassimages.... ::)
Pour le coup pourtant je n'ai pas vu de trollisme flagrant venant des canonistes ici !
Citation de: newteam1 le Juin 06, 2014, 13:07:24
en comparaison avec le canon 1Dx, qui est le "must" dans ce domaine...
limite non ? ou juste sans intérêt...
Citation de: rascal le Juin 06, 2014, 16:10:10
limite non ? ou juste sans intérêt...
mouais, mais bon, c'est le truc qui embête le plus Patrick la latence entre l'EVF et la vue enregistrée... il est sensible sur le sujet !! ;D
j'avais compris oui...
mais je ne vois pas l'intérêt de revenir là dessus s'il n'est pas concerné par le matos (Sony)...
Citation de: rascal le Juin 06, 2014, 16:33:58
j'avais compris oui...
mais je ne vois pas l'intérêt de revenir là dessus s'il n'est pas concerné par le matos (Sony)...
Bah, si le défaut en question est avéré négligeable aujourd'hui, ça permettra de mettre du soleil dans le coeur des sonystes qui auront vaincu le 1DX ! ;D
C'est un effet secondaire des demandes trollesques des uns, pour satisfaire en retour les autres ! ;)
Pour ceux qui ont l'alpha 77 II, est-ce que vous avez shooté en RAW ? Est-ce que vous avez un moyen de les traiter? Moi Lightroom 5.4 ne les prend pas en charge.
Citation de: sylvain/c le Juin 09, 2014, 22:29:54
Pour ceux qui ont l'alpha 77 II, est-ce que vous avez shooté en RAW ? Est-ce que vous avez un moyen de les traiter? Moi Lightroom 5.4 ne les prend pas en charge.
Si
jackez passe par ici, il t'expliquera comment modifier l'en-tête du RAW pour tromper le dématriceur.
Citation de: jackez le Juin 04, 2014, 12:23:28
(...)
Photo traitée dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
(...)
j'ai essayé de télécharger Exiftool mais je trouve pas
Citation de: sylvain/c le Juin 09, 2014, 23:17:37
j'ai essayé de télécharger Exiftool mais je trouve pas
Tu es sérieux, là ??? :o ::)
si sa j'ai trouvé, mais au final j'ai aucun fichier d'installation, soit un fichier qui m'ouvre une invite de commande, soit une archive inutilisable
ExifTool est effectivement une application en ligne de commande, c'est d'ailleurs écrit sur toutes les pages qui présentent le logiciel et en permettent le téléchargement.
Va sur ce site pour le télécharger :
http://freeweb.siol.net/hrastni3/
Pour l'installer, décompresse le zip dans un dossier (par exemple
ExifTool-GUI) et ensuite copie le fichier exiftool de tout à l'heure
dans ce dossier (sans le (-k) bien sur). Et après tu as juste à double
cliquer sur l'exécutable ExifToolGUI et c'est parti.
Pour éditer un fichier, sélectionne le fichier dans la liste du
logiciel, en haut à droite tu peux sélectionner les données à afficher
EXIF, IPTC, XMP ...
pour modifier ces données tu as juste à cliquer sur la flèche en
dessous. Chaque fichier original, sera conservé dans un fichier renommé
avec "_original" à la fin.
De plus si tu souhaites modifier plusieurs fichiers en même temps, tu
peux en sélectionner plusieurs avec maj et ctrl de gauche.
Adobe propose gratuitement sur son site un convertisseur Raw/ DNG qui fonctionne correctement et on ne perd pas le Raw d'origine.
Citation de: Duvel le Juin 10, 2014, 14:01:14
Adobe propose gratuitement sur son site un convertisseur Raw/ DNG qui fonctionne correctement et on ne perd pas le Raw d'origine.
...mais qui ne prend pas encore en charge les RAW de l'Alpha 77 Mk II.
Citation de: jackez le Juin 04, 2014, 12:23:28
Comme c'est un fil dédié au 77M2 et non à Canon...
Photo traitée dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sony 70-400 G SSM, main levée AF
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/7.1
Longueur focale 300 mm
Vitesse ISO 8000
Détection du degré d'exposition +2 EV
Flash Off, Did not fire
(https://farm4.staticflickr.com/3846/14317248326_17b6739b31_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14317248326/)
Essai ISO 8000_DSC1549_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14317248326/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
trop d'accentuation comme d'habitude ainsi que des fonds toujours aussi moches ....Jackez fais quelque chose stp !
RAW traité dans DxO après avoir changé le nom du boitier avec Exiftool, SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sony 70-400 G SSM
Exposition 1/2500 sec
Ouverture f/6.3
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 4000
Détection du degré d'exposition +1.7 EV
(https://farm4.staticflickr.com/3909/14207066447_9d7e98900b_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14207066447/)
Hirondelle_DSC2792_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14207066447/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Manuels d'aide :
http://www.sony-europe.com/support/emanual/ILCA-77M2/fr/print.pdf
http://www.sony-europe.com/support/emanual/ILCA-77M2/fr/contents/TP0000378610.html
Bon, tant pis ;D
Chasseur d'Images et Réponses Photo viennent d'arriver dans ma boite aux lettres. Rien sur l'A77 II alors qu'il commence à être livrable !
On s'en fiche dans les revues ou bien Sony a tardé à confier des boitiers pour test aux journaux ?
Citation de: JPDL 95 le Juin 12, 2014, 12:01:02
Bon, tant pis ;D
Chasseur d'Images et Réponses Photo viennent d'arriver dans ma boite aux lettres. Rien sur l'A77 II alors qu'il commence à être livrable !
On s'en fiche dans les revues ou bien Sony a tardé à confier des boitiers pour test aux journaux ?
les seuls modif intéressante entre le a77 I et le II ne sont pas vérifiable sans une prise en main et des tests poussés sur le terrain... autant attendre de vrais tests poussés sur l'AF...
Citation de: JPDL 95 le Juin 12, 2014, 12:01:02
Bon, tant pis ;D
Chasseur d'Images et Réponses Photo viennent d'arriver dans ma boite aux lettres. Rien sur l'A77 II alors qu'il commence à être livrable !
On s'en fiche dans les revues ou bien Sony a tardé à confier des boitiers pour test aux journaux ?
J'ai acheté une revue (je ne suis pas sûr du titre, je ne l'ai pas ici) où après un peu de lecture, j'ai compris que le journaliste n'avait pas le boîtier en mains car il a écrit une phrase au conditionnel...
Donc, Sony pourrait bien avoir tardé dans la livraison des appareils aux journalistes. :P
Citation de: rascal le Juin 12, 2014, 12:35:05
les seuls modif intéressante entre le a77 I et le II ne sont pas vérifiable sans une prise en main et des tests poussés sur le terrain... autant attendre de vrais tests poussés sur l'AF...
La montée en ISO est mesurable... Il devrait faire un chouïa mieux. La conception du capteur optimise l'espace entre les pixels et le réseau de microlentilles est mieux adapté à l'incidence des rayons lumineux sur les bords.
Sinon, quel est ton avis sur le fait qu'il n'y a qu'un emplacement pour la carte mémoire, et non deux ?
[at] P!erre : la montée en iso est déjà montrée sur DxOmark... c'est vraiment pas ça que j'attends d'un test CI. Même si en général les test AF ne sont pas assez poussés dans le détail pour mettre en évidence les progrès réalisé entre le I et le II.
bah, tu vas l'acheter de toute manière.... ;)
Question, toi qui bosses passablement avec l'A77, quel est ton avis sur le fait qu'il n'y a qu'un emplacement pour la carte mémoire, et non deux ? Est-ce quelque chose qui te dérange ?
euh ? tu confonds...
je ne risque pas d'acheter le a77II ;)
de manière générale, j'aime bien le double slot de carte mémoire.
A77M2 + Minolta TC X2 II + Minolta 200/2.8 G APO HS, JPEG.
(https://farm4.staticflickr.com/3918/14407445202_90ff9d0546_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14407445202/)
_DSC2959 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14407445202/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Citation de: rascal le Juin 12, 2014, 17:11:52
euh ? tu confonds...
je ne risque pas d'acheter le a77II ;)
de manière générale, j'aime bien le double slot de carte mémoire.
Oups, pas facile parfois avec les pseudos. :P
Citation de: jackez le Juin 13, 2014, 01:17:37
A77M2 + Minolta TC X2 II + Minolta 200/2.8 G APO HS, JPEG.
(https://farm4.staticflickr.com/3918/14407445202_90ff9d0546_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14407445202/)
_DSC2959 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14407445202/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Il a quelques franges, ce 200 / 2.8, mais il reste une valeur sûre. Pourquoi Sony l'a-t-il abandonné ?
Surtout qu'en fermant un peu les franges sont moins pénalisantes, le 300/4 et le 400/4.5 pourraient aussi être remis au catalogue une fois mis aux normes actuelles pour le numérique.
Caméra Sony ILCA-77M2 + Minolta TC X2 II + Minolta 200/2.8 G, main levée AF, JPEG non-recadré.
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/8.0
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 2500
Détection du degré d'exposition +1 EV
(https://farm4.staticflickr.com/3892/14412685114_ecbe78f11d_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14412685114/)
Pinson des arbres_DSC3186a (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14412685114/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
J O L I !
Citation de: jackez le Juin 13, 2014, 19:55:29
Surtout qu'en fermant un peu les franges sont moins pénalisantes, le 300/4 et le 400/4.5 pourraient aussi être remis au catalogue une fois mis aux normes actuelles pour le numérique.
......
toujours aussi jolies tes photos d'oiseaux ;)
amha pour le 4/300 il doit y avoir quand même un peu de boulot ;D
outre les AC, son piqué n'est pas vraiment ébouriffant, un 70-200 avec TC1,4 fait aussi bien (et a aussi une ouverture constante de 4) et surtout avoir un 2,8/70-200 et un tc1,4 est moins encombrant et beaucoup plus polyvalent 8)
J'ai du tomber sur un bon 300/4 car le mien pique bien et en fermant il n'y a pas trop de franges.
Citation de: jackez le Juin 13, 2014, 19:55:29
Surtout qu'en fermant un peu les franges sont moins pénalisantes, le 300/4 et le 400/4.5 pourraient aussi être remis au catalogue une fois mis aux normes actuelles pour le numérique.
superbe ...
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 16:23:00
mouais, mais bon, c'est le truc qui embête le plus Patrick la latence entre l'EVF et la vue enregistrée... il est sensible sur le sujet !!
Pourquoi revenir sur le sujet? ..... sur le papier c'est nettement le meilleur aps-c,
bon si on ne veut pas de transfuges pour Sony, c'est pas grave on ira chez Nikon.....
Citation de: newteam1 le Juin 14, 2014, 17:12:20
Pourquoi revenir sur le sujet? ..... sur le papier c'est nettement le meilleur aps-c,
bon si on ne veut pas de transfuges pour Sony, c'est pas grave on ira chez Nikon.....
Bah... Le futur 7D va arriver ;)
Sinon, si tu passes par l'Auvergne et l'Allier, je suis tout disposé à te faire essayer le 99
Côté EVF et latence, le 77 doit au moins être équivalent. Ça peut donner une idée :)
Erreur d'aiguillage, désolé.
(En fait, pas tant que ça ;D).
Citation de: newteam1 le Juin 14, 2014, 17:12:20
Pourquoi revenir sur le sujet? ..... sur le papier c'est nettement le meilleur aps-c,
bon si on ne veut pas de transfuges pour Sony, c'est pas grave on ira chez Nikon.....
Pourquoi, tu as revendu ton APSC Canon pour en acheter un dans une autre marque ?
Citation de: Fab35 le Juin 14, 2014, 20:00:33
Pourquoi, tu as revendu ton APSC Canon pour en acheter un dans une autre marque ?
non je me renseignais sur le 77 M2 car sur le papier il est bien supérieur à tout ce qui se fait actuellement.
J'attends en fait le successeur du 5D3 .....
Citation de: newteam1 le Juin 14, 2014, 20:39:41
non je me renseignais sur le 77 M2 car sur le papier il est bien supérieur à tout ce qui se fait actuellement.
Sauf que le papier n'est pas la pratique ni le terrain !
Ca ne veut pas dire que le A77II ne soit pas très bon évidemment !
Citation de: newteam1 le Juin 14, 2014, 20:39:41
J'attends en fait le successeur du 5D3 .....
moi aussi, mais vu de très loin...
Le successeur du 7D aura d'ici là pointé son nez et là... nul ne sait comment je prendrai la chose ! ;D
Vidéo de nourrissage Mésanges charbonnières.
ILCA-77M2 + Minolta TC X2 II + Minolta 300/4 G
https://flic.kr/p/nWTFjy
Caméra Sony ILCA-77M2 + Doubleur Kenko + Minolta 300/4 G, main levée AF.
Exposition 1/2500 sec
Ouverture f/10.0
Longueur focale 600 mm
Focal Length (35mm format) 900 mm
Vitesse ISO 5000
Détection du degré d'exposition +1.3 EV
(https://farm4.staticflickr.com/3907/14242823450_cd1cac7706_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14242823450/)
Pie_DSC3573_DxOa (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14242823450/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Citation de: jackez le Juin 03, 2014, 11:13:21
Je pense que le viseur est identique sur les 2 versions, par contre l'écran est nettement supérieur à celui du A77V en particulier en temps ensoleillé.
Ils sont surement différents car sur le nouveau , on a presque plus de scintillements en très faible luminosité .
En 3 ans ils ont quand même progressé :D, même si le viseur du A77 était déja très bien .
Citation de: ddi le Juin 16, 2014, 23:11:42
Ils sont surement différents car sur le nouveau , on a presque plus de scintillements en très faible luminosité .
En 3 ans ils ont quand même progressé :D, même si le viseur du A77 était déja très bien .
Si c'est le cas, c'est en effet déjà une très bonne nouvelle pour les rétifs à l'EVF en partie à cause de cela ! :)
Citation de: Fab35 le Juin 17, 2014, 09:55:52
Si c'est le cas, c'est en effet déjà une très bonne nouvelle pour les rétifs à l'EVF en partie à cause de cela ! :)
Salut Fab ,
Sur les EVFs olympus (VF-2 & 4 ) tu ne l'avais déja quasiment pas .
Citation de: ddi le Juin 17, 2014, 10:31:19
Salut Fab ,
Sur les EVFs olympus (VF-2 & 4 ) tu ne l'avais déja quasiment pas .
Mais tu sais bien que quelqu'un qui est sensible au scintillement n'en veut pas du "quasiment pas" mais simplement du "pas du tout" pour son viseur ! ;)
Citation de: Fab35 le Juin 17, 2014, 10:53:49
Mais tu sais bien que quelqu'un qui est sensible au scintillement n'en veut pas du "quasiment pas" mais simplement du "pas du tout" pour son viseur ! ;)
C'est de la prudence de ma part !
pour moi il n'y en a pa sur les olympus , mais je n'interdis à personne d'en trouver ! :D
Pour le A77ii , celui qui apparait en basse lumière (du à l'amplification ) ne m'a jamais vraiment dérangé (là ou même avec un OVF on ne verrait pas grand chose :P).
Mais celui du mkII est meilleur .Probablement comme les derniers sony.
Citation de: ddi le Juin 17, 2014, 11:26:47
C'est de la prudence de ma part !
pour moi il n'y en a pa sur les olympus , mais je n'interdis à personne d'en trouver ! :D
Pour le A77ii , celui qui apparait en basse lumière (du à l'amplification ) ne m'a jamais vraiment dérangé (là ou même avec un OVF on ne verrait pas grand chose :P).
Mais celui du mkII est meilleur .Probablement comme les derniers sony.
En fait, j'ai horreur de 2 choses dans les EVF (et LCD arrière sur certains APN) : les saccades ou le taux de refresh insuffisant en faible luminosité, et le scintillement qui peut aussi être présent en bonne lumière, par le procédé même de l'EVF. En cela je suis aussi très sensible à la roue codeuse des vidéoprojecteurs DLP. Ca me frustre quand je commence à ne voir que les arc-en-ciels au lieu du film !
L'EVF du A77 "I" m'avait en cela vraiment déçu, alors même que je trouvais sa couverture très confortable et sa définition enfin agréable, bien que l'on voit encore les pixels.
Dès que je pourrais en trouver l'occasion, j'irai mettre un oeil dans les derniers EVF pour voir les progrès.
J'aime la technologie, donc je ne peux que me réjouir de progrès dans ce domaine.
Plus ça sera proche d'un OVF et mieux ça sera puisque c'est l'avenir incontournable qu'on nous promet !
En attendant, hein, je repose mes yeux dans mon OVF ! :) ;)
Citation de: Fab35 le Juin 17, 2014, 11:42:21
Dès que je pourrais en trouver l'occasion, j'irai mettre un oeil dans les derniers EVF pour voir les progrès.
J'aime la technologie, donc je ne peux que me réjouir de progrès dans ce domaine.
Plus ça sera proche d'un OVF et mieux ça sera puisque c'est l'avenir incontournable qu'on nous promet !
En attendant, hein, je repose mes yeux dans mon OVF ! :) ;)
Tu peux y aller sans Pb et tu nous feras un petit retour ;)
(Je te le reconfirme : ce n'est pas le même entre les A77 & A77ii)
Pour info, la version 5.5 de Lightroom viens de sortir et prend en charge les RAW de l'alpha 77 mark II
Citation de: sylvain/c le Juin 18, 2014, 22:16:52
Pour info, la version 5.5 de Lightroom viens de sortir et prend en charge les RAW de l'alpha 77 mark II
Bonjour & Merci pour l'info !
:)
Ca vous en coûtera 930Mo tout de même !
Sont pas économes chez Adobe...
Citation de: Fab35 le Juin 19, 2014, 11:46:19
Ca vous en coûtera 930Mo tout de même !
Sont pas économes chez Adobe...
Salut ,
tu es mesquin quand même :P :P :P :D
une fois que l'on a acheté un A77ii on ne vas pas pinailler pour quelques octets non ?
l'intérêt de LR (comme des autres logiciels non constructeurs) étant d'utiliser les mêmes outils quelque soit la marque d'APN.
C'est d'ailleurs ce qui te retient un peu chez Canon non ? (par pour les DSLRs , mais pour les compacts et autres) :P
Citation de: ddi le Juin 19, 2014, 11:53:03
Salut ,
tu es mesquin quand même :P :P :P :D
une fois que l'on a acheté un A77ii on ne vas pas pinailler pour quelques octets non ?
l'intérêt de LR (comme des autres logiciels non constructeurs) étant d'utiliser les mêmes outils quelque soit la marque d'APN.
C'est d'ailleurs ce qui te retient un peu chez Canon non ? (par pour les DSLRs , mais pour les compacts et autres) :P
Bah ils pourraient peut-être éviter de mettre une version complète dans une MAJ quoi !
Mais tu as raison, c'est secondaire !
Sinon non, je suis passé à LR depuis quelques mois justement ! ;)
Ca a été concomitant avec l'achat du Tamron 150-600, qui n'était pas reconnu dans DPP. C'est mon 1er objo de marque tierce. Ca a eu des conséquences donc !
Aujourd'hui j'ai la joie de pouvoir lire des raws de toutes marques, le panard total ! ;D :P
Sauf que ma femme ne fait généralement que du jpg et donc pas besoin de LR pour les RAW du NEX...
Je te rassure, ça n'est pas que DPP qui me rattachait à Canon !
Quand on est bien dans une marque, pourquoi en changer, hein ? :) :-*
Citation de: Fab35 le Juin 19, 2014, 12:02:29
Bah ils pourraient peut-être éviter de mettre une version complète dans une MAJ quoi !
Mais tu as raison, c'est secondaire !
Sinon non, je suis passé à LR depuis quelques mois justement ! ;)
Ca a été concomitant avec l'achat du Tamron 150-600, qui n'était pas reconnu dans DPP. C'est mon 1er objo de marque tierce. Ca a eu des conséquences donc !
Aujourd'hui j'ai la joie de pouvoir lire des raws de toutes marques, le panard total ! ;D :P
Sauf que ma femme ne fait généralement que du jpg et donc pas besoin de LR pour les RAW du NEX...
Je te rassure, ça n'est pas que DPP qui me rattachait à Canon !
Quand on est bien dans une marque, pourquoi en changer, hein ? :) :-*
Complètement d'accord avec toi .
Simplement , ça t'enlève une contrainte lors du choix d'un second "système" , hybride ou même compact !
Citation de: ddi le Juin 19, 2014, 12:55:14
Complètement d'accord avec toi .
Simplement , ça t'enlève une contrainte lors du choix d'un second "système" , hybride ou même compact !
Mais pourquoi diable changerais-je ce que j'adore et qui marche du tonnerre ? ;)
Citation de: Fab35 le Juin 19, 2014, 12:02:29
Bah ils pourraient peut-être éviter de mettre une version complète dans une MAJ quoi !
Mais tu as raison, c'est secondaire !
(...)
Il y en a même deux dans le fichier de mise à jour : la 32 bits et la 64 bits :).
Citation de: Mistral75 le Juin 19, 2014, 15:37:08
Il y en a même deux dans le fichier de mise à jour : la 32 bits et la 64 bits :).
Bien ce que je dis ! Pô économes Adobe ! :)
Pas économe, mais redoutablement efficace ;)
Est-ce que la poignée verticale du A 77
VG - C77 AM
est compatible avec A 77 II ?
Citation de: Emile le Juin 22, 2014, 15:05:15
Est-ce que la poignée verticale du A 77
VG - C77 AM
est compatible avec A 77 II ?
Oui
La fluidité de visée en rafale s'est bien améliorée et l'AF assure magnifiquement mais il faut encore anticiper pour ne pas se laisser progressivement décrocher par le sujet lors du suivi. Séduira-t-il totalement les aficionados des marques concurrentes?
En revanche, il séduira ceux qui ont déjà un A 77 mk 1 parce que l'AF est sur un autre monde et que le viseur est indubitablement meilleur. Je ne sais pas pourquoi mais il est plus tolérant en filé. J'ai eu la flemme d'apporter mon 1DX mais je pense que le plus pénalisant dans la comparaison sera pour un utilisateur habitué à un bon OVF de se retrouver avec ces petits temps morts qui ponctuent l'enregistrement des images pendant la rafale. Il existe des gens très réfractaires à cela, d'autres comme moi arrivent à anticiper. C'est peut être lié à une tolérance individuelle qui fait que le débat OVF -EVF n'est pas encore en voie d'extinction.
En gros, l'A77 MK2 est un A 77 grandement évolué. Ça s'améliore.
J'oubliais de dire que je le trouve très plaisant en contre-jour car je suis aveuglé avec l'1DX mais pas avec l' EVF de l'A77MK2.
Citation de: vianet le Juin 22, 2014, 20:49:27
En gros, l'A77 MK2 est un A 77 grandement évolué. Ça s'améliore.
Tout à fait , et si sony avait la bonne idée d'upgrader (gratuitement off course) par firmware le A77 ver I avec :
- iso auto en mode M (comme le mkII avec la bonne idée de garder la correction d'expo active).
- l'AF Range .
On lui dirait merci ! ;)
Hum... On peut toujours demander.... ;D
Citation de: vianet le Juin 22, 2014, 21:24:31
Hum... On peut toujours demander.... ;D
:D
Surtout que ça n'empietrera pas sur les ventes du mkII !
En général , soit on vend le mkI pour un mkII ... soit on garde les deux :)
Je garde aussi les deux mais quand on reprend l'A77V après quelques jours d'A77M2 on a l'impression de faire un grand bon en arrière même si l'A77V fait d'excellentes photos.
Actuellement j'ai tous les jours depuis une semaine, une photo prise par l'A77M2 sélectionnée dans "Explore"
ILCA-77M2 + Minolta 400/4.5 G
(https://farm3.staticflickr.com/2919/14460719726_d6646c0260_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14460719726/)
Pinson des arbres_DSC4504_DxO (Explore) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14460719726/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
C'est une belle photo qui montre bien que l'AF a suivi.
Niveau AF, on est passé d'un AF anémique dans la précision du suivi à une machine de guerre. C'est assez surprenant sur mes quelques essais. J'avais le père de mon beauf avec le D800E et l'AF de ce dernier ne le surpasse pas sans parler de sa rafale qui est beaucoup plus lente.
La très bonne chose qu'à le D 800E, comme l'A 7R, c'est le bokeh des grands capteurs et une montée en sensibilité d'un bon 1,5 IL à la louche. Et un OVF pour les allergiques du viseur EVF... Autrement dit, je suis quand même suffisamment surpris pour me poser la question de revendre l'A77 et de le remplacer par l'A 77 MK 2. L' A 900 remis au goût du jour avec l'AF de l'A77 MK2 et je signe des deux mains!
Je n'ai pas eu le temps de comparer avec le D4S du beau -frère mais il a pris en main le petit nouveau et il l'a trouvé très bon. Du coup il a commandé un A 6000 pour réutiliser ses objos Contax + le 16-70 F4 qu'il amortira rapidement en pro. Et un nouveau client Sony Nikoniste depuis toujours!
Il surveille de près la monture A également , comme moi il est curieux de la suite des événements en FF. L'A7S lui fait de l'œil et en plus il veut se mettre à la vidéo pour ses mariages. Et je tiens à dire que je ne l'ai influencé en rien.
Plutôt positif comme retour non? ;)
Citation de: vianet le Juin 23, 2014, 11:16:01
... L' A 900 remis au goût du jour avec l'AF de l'A77 MK2 et je signe des deux mains!
OUI, mais avec le CAPTEUR de A 7 S .
[quote L' A 900 remis au goût du jour avec l'AF de l'A77 MK2 et je signe des deux mains!
[/quote]
Comme il est toujours bon de croire au Père Noël : L'alpha même 700 (!) remis au goût du jour avec l'af de l' A77 MK2 et j'applaudis des 2 mains (!) et je signe un chèque de la 3 ième ;)
Citation de: vianet le Juin 22, 2014, 20:49:27
En gros, l'A77 MK2 est un A 77 grandement évolué. Ça s'améliore.
[at] Vianet : et les résultats en hauts ISO par rapport au A77 I ? Cela m'intéresse pour le sport en salle dans des halls omnisport mal éclairés + temps d'obturation courts pour que les joueurs ne soient pas flous (pas juste pour couper les ISO en quatre ou pour photographier des tas de charbon comme disent ceux qui n'en comprennent pas la nécessité).
Citation de: jackez le Juin 23, 2014, 10:48:20
Je garde aussi les deux mais quand on reprend l'A77V après quelques jours d'A77M2 on a l'impression de faire un grand bon en arrière même si l'A77V fait d'excellentes photos.
Actuellement j'ai tous les jours depuis une semaine, une photo prise par l'A77M2 sélectionnée dans "Explore"
ILCA-77M2 + Minolta 400/4.5 G
(https://farm3.staticflickr.com/2919/14460719726_d6646c0260_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14460719726/)
Pinson des arbres_DSC4504_DxO (Explore) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14460719726/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
pas net ça !
JPDL: un mieux certain en hauts isos mais pas énorme. Ce n'est pas ce qui est le plus intéressant dans ce boitier: c'est essentiellement l'AF et un viseur meilleur mais je trouve que c'est dur de ne pas décrocher du sujet sur une rafale longue, il a encore tendance à sortir du cadre: il faut dire que je suis habitué à la crème des viseurs optiques entre mon 1DX et mon Alpha 900... ;D
Je dirais que pour l'indoor, si on n'est pas tenu par le résultat, c'est sans problème en retraitant dans DXO prime. Si on est pressé, ce qui arrive au moment des évènements sportifs d'importance en indoor, ce n'est pas un boitier APSC qu'il faut prendre de toute façon!
et moi quand je mets l'œil dans ce viseur electronique tout comme toi avec tes 1DX et A900 je suis content d'avoir un D800 ;D. après je pense qu'il y a effectivement des progrès ;D avec ce mark II et fort heureusement pour vous !
A77M2 + 400-4.5
(https://farm4.staticflickr.com/3926/14482566242_402c897344_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14482566242/)
Pinson des arbres_DSC4503_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14482566242/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Je ne vois pas trop comment ils vont régler ce problème en suivi dans le viseur qui gênera certainement mes collègues s'ils veulent les faire switcher: à quoi bon avoir un des tous meilleurs AFs actuels si on perd le sujet progressivement en rafale?
Il me semble que les mirorless comme l'A 6000 ou le GH4 sont plus agréables en suivi.
Effectivement Alain Clément, le D800E est un boitier très propre qui délivre des résultats exceptionnels en piqué à bas isos et qui tient bien la route ensuite jusqu'à 6400 isos environ. D'après ce que j'en ai vu. Il n'est pas trop lourd par rapport au D4S.
C'est pourquoi j'attends un A99 MK2: c'est un boîtier qui intéressera du monde et il sera intéressant de voir les options que Sony a pris pour répondre à la concurrence et peut-être la surclasser dans certains domaines mais il faut un socle de compétences multiples comme on dit dans le jargon universitaire. La lutte est acharnée dans ce créneau FF. Haut-de-gamme.
Très bon la dernière jackez. Si tu as un crop 100 % sur l'œil, ça pourrait être intéressant.;)
Merci Vianet, recadrage 100 %
Le super module AF du 77MK 2 couvre le format aps c ..... Sony fera t il un module af aussi performant adapté au grand format pour un Alpha 99mk2 ??????????????????????
Citation de: clo-clo le Juin 24, 2014, 08:42:53
Le super module AF du 77MK 2 couvre le format aps c ..... Sony fera t il un module af aussi performant adapté au grand format pour un Alpha 99mk2 ??????????????????????
Peu de chances, trop difficile à amortir sur des séries trop courtes. Même Nikon partage les mêmes modules autofocus entre APS-C et 24x36.
Cette étroitesse de couverture AF est très pénalisante en animalier FF, ou on se retrouve systématiquement à cadrer au centre...
Celà fait donc au moins un avantage de l'aps c sur le full fram. !
Citation de: vianet le Juin 22, 2014, 20:52:25
J'oubliais de dire que je le trouve très plaisant en contre-jour car je suis aveuglé avec l'1DX mais pas avec l' EVF de l'A77MK2.
"le viseur est indubitablement meilleur" ??? Je croyais que la définition était inchangée par rapport à l'A77 I, avec juste une meilleure gestion des contrastes ?
en plus, l'EVF serait "très plaisant en contre-jour" ??? Si l'EVF actuel est critiquable, c'est bien en contre-jour ?
Au fait, on trouve l'A77 II dans les boutiques mais aucun test CI ou RP ? Sony a-t-il peur de prêter un boitier avec un firmware pas au point et se faire descendre comme avec l'A900 "mauvais au delà de 800 ISO" mais devenu meilleur (longtemps) après avec le nouveau firmware, mais la nouvelle version n'intéressait plus les journalistes...
Citation de: jackez le Juin 23, 2014, 21:24:17
A77M2 + 400-4.5
..
Jackez :.dans certaines revues, ils ont l'air d'indiquer qu'on peut aller jusqu'à 28 photos en raw en rafale, ce qui me semble meilleur que sur le A77.As tu remarqué une différence sur ce point? (en supposant évidemment qu'on ait une carte potable, par exemple une Sony 94Mb/sec)
Citation de: JPDL 95 le Juin 24, 2014, 13:48:02
"... Si l'EVF actuel est critiquable, c'est bien en contre-jour ?
....
Pas compris: contrejour, c'est bien le soleil en face? Parce que en animalier avec un 300/2.8 et le soleil en face, je le fais sans problème sur mon A77.Par contre avec un OVF, je ne tente même pas
Citation de: clo-clo le Juin 24, 2014, 12:18:00
Celà fait donc au moins un avantage de l'aps c sur le full fram. !
La capacité de MAP est un avantage.
Et maintenant, un inconvénient :
Le bruit et les altérations du signal dues à l'amplification (montée en ISO), notablement plus présents avec l'A77 qu'avec l'A99, dans les mêmes conditions. Défauts visibles sur un écran de 2500 pixels dès 500 ISO avec l'A77.
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 14:02:28
Jackez :.dans certaines revues, ils ont l'air d'indiquer qu'on peut aller jusqu'à 28 photos en raw en rafale, ce qui me semble meilleur que sur le A77.As tu remarqué une différence sur ce point? (en supposant évidemment qu'on ait une carte potable, par exemple une Sony 94Mb/sec)
C'est le jour et la nuit en longueur de rafale entre A77 et A77M2, je ne suis jamais allé à la limite avec l'A77M2 mais c'est sûrement de cet ordre là ;)
Enfin, de longues rafales... ...... ............. ............. ................. ........................... .... .......................................... ................................ :D
Citation de: jackez le Juin 24, 2014, 14:56:35
C'est le jour et la nuit en longueur de rafale entre A77 et A77M2, je ne suis jamais allé à la limite avec l'A77M2 mais c'est sûrement de cet ordre là ;)
Merci
(c'était le seul problème que j'avais avec le 77 .Là, je vais peut être réfléchir)
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 15:01:07
Merci
(c'était le seul problème que j'avais avec le 77 .Là, je vais peut être réfléchir)
Il y a plein d'autre chose meilleur sur le A77II , acommencer par le capteur (normal 3 années après) surtout en basse lumière et dans les ombres.
Citation de: ddi le Juin 24, 2014, 15:53:09
Il y a plein d'autre chose meilleur sur le A77II , a commencer par le capteur (normal 3 années après) surtout en basse lumière et dans les ombres.
Bof
Tu prends les scores DXO, ce n'est pas les gains au niveau du capteur qui me convaincront
A77 M2
Overall Score 82
Portrait Color Depth)24.4 bits
Landscape(Dynamic Range)13.4 Evs
Sports(Low-Light ISO1013 ISO
A77
Overall Score75
PortraitColor Depth)23.3 bits
Landscape(Dynamic Range)]12.9 Evs
SportsLow-Light ISO)799 ISO
A99
Overall Score 89
Portrait (Color Depth25 bits
LandscapeDynamic Range) 14 Evs
Sports(Low-Light ISO) 1555 ISO
En n'oubliant pas le "mode d'emploi"
A color sensitivity of 22bits is excellent, and differences below 1 bit are barely noticeable.
A value of 12 EV is excellent, with differences below 0.5 EV usually not noticeable.
A difference in low-light ISO of 25% represents 1/3 EV and is only slightly noticeable
Bref,
pour le portrait et le landscape, pas de différence notable entre A77 et A77II (et de toute façon, je prends le A99 qui les aplatit tous les 2 :D)
en animalier, un petit gain en ambiance sombre (en gros 1000 isos au lieu de 800) mais de toute façon en général, je suis à 400isos et lorsque çà devient sombre , je renonce à l'effet APSC et je passe en FF (l'A99 là encore étant largement au dessus)
De toute façon à terme, l'animalier en nocturne, ce sera avec l'A7S
Donc ce n'est pas le gain en performances capteurs qui va me donner envie de ce boitier. Par contre s'ils ont mis un gros buffer -même en général si j'évite de mitrailler parce qu'il faut trier ensuite :D- il y a des cas ou çà peut m'intéresser
Généralement, on ne choisit pas un APSC à la place d'un 24x36, et inversement...
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 16:24:15
Bof
Tu prends les scores DXO, ce n'est pas les gains au niveau du capteur qui me convaincront
Donc ce n'est pas le gain en performances capteurs qui va me donner envie de ce boitier. Par contre s'ils ont mis un gros buffer -même en général si j'évite de mitrailler parce qu'il faut trier ensuite :D- il y a des cas ou çà peut m'intéresser
Pas besoin de convaincre qui que ce soit , mais la rafale n'aurait pas suffit à mon bonheur ;D
N 'ayant jamais regardé les scores DXOs , je ne me permettrai pas de les mettre en doute !
Par contre j'ai testé à ma manière (je ne sais pas si c'est la bonne):
- "scène faiblement éclairée"
- les 2 appareils en mode M avec comme référence le A77 ver I
- même couple vitesse/diaphragme sur les deux (vu qu'ils ne sont pas "étalonnés" de la même façon)
- iso 800/1600/3200/6400/12800 en RAW+JPG
- Et je compare ..... et j'en déduis que le capteur du A77II sort des RAWs bien plus propres et avec plus de détails que le premier modèle.
Citation de: ddi le Juin 24, 2014, 17:00:56
..
- iso 800/1600/3200/6400/12800 en RAW+JPG
- Et je compare ..... et j'en déduis que le capteur du A77II sort des RAWs bien plus propres et avec plus de détails que le premier modèle.
Peut être possible ...mais vu que je n'ai pas vraiment de besoins d'aller au delà de 800 isos avec mon A77, ce n'est pas un plus pour moi. (et de plus, çà veut dire quoi, bien meilleur à 6400/12800? Il y en a qui permet de faire- nickel à 100% sur écran ;D- le tas de charbon dans le noir et pas l'autre ? :D)
Bref , chacun ses besoins et ce qui peut être un plus pour certains peut n'avoir aucun intérêt pour d'autres :D (et en plus, les A77M1/A99 étant déjà excellents, il faut de bonnes raisons pour que les suivants amènent un vrai avantage)
Citation de: Fab35 le Juin 24, 2014, 16:55:42
Généralement, on ne choisit pas un APSC à la place d'un 24x36, et inversement...
De base FF
A77 quasi uniquement pour l'animalier avec mon 300/2.8 pour bénéficier du coefficient 1.5 (ou à peu près)
En animalier en ambiance "très sombre", les distances sont plus courtes et je n'ai pas vraiment besoin du coefficient 1.5 (ni même du 300/ 2.8) --> A99 et 200/2.8 (à terme, mon rêve étant le A7S avec le 70/200)
Citation de: Fab35 le Juin 24, 2014, 16:55:42
Généralement, on ne choisit pas un APSC à la place d'un 24x36, et inversement...
Parfois, oui.
Ce qu'il y a de bien avec l'A99 quand t'es court, au lieu de mettre un multiplicateur de focale qui va amplifier les défauts d'optique, tu montes un A77 à la place de l'A99.
T'as toujours 24 mpix, un meilleur piqué, moins de vignetage, et le sujet a bien grandi ! ;D
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 17:17:04
En animalier en ambiance "très sombre", les distances sont plus courtes
Mince, je n'avais pas remarqué ça ! La longueur focale est influencée par l'ensoleillement ? :D
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 16:24:15
Bof
Tu prends les scores DXO, ce n'est pas les gains au niveau du capteur qui me convaincront
A77 M2
Overall Score 82
Portrait Color Depth)24.4 bits
Landscape(Dynamic Range)13.4 Evs
Sports(Low-Light ISO1013 ISO
A77
Overall Score75
PortraitColor Depth)23.3 bits
Landscape(Dynamic Range)]12.9 Evs
SportsLow-Light ISO)799 ISO
A99
Overall Score 89
Portrait (Color Depth25 bits
LandscapeDynamic Range) 14 Evs
Sports(Low-Light ISO) 1555 ISO
Merci du comparatif. Vu de cette manière, l'évolution ne semble en effet pas significative en terme de qualité d'image, bien que d'autres paramètres entrent en compte.
Citation de: P!erre le Juin 24, 2014, 17:20:07
Mince, je n'avais pas remarqué ça ! La longueur focale est influencée par l'ensoleillement ? :D
Oui quand il fait chaud, les optiques se dilatent :D
Non mais pour le type de bestioles auxquelles je pense, tu ne feras pas le même type à 5h de l'après midi ou à 10h du soir
Et à 5h de l'après midi , je n'ai pas besoin de monter en isos . Par contre les bestioles sont un peu plus loin
Citation de: P!erre le Juin 24, 2014, 17:17:15
Parfois, oui.
Ce qu'il y a de bien avec l'A99 quand t'es court, au lieu de mettre un multiplicateur de focale qui va amplifier les défauts d'optique, tu montes un A77 à la place de l'A99.
T'as toujours 24 mpix, un meilleur piqué, moins de vignetage, et le sujet a bien grandi ! ;D
Il y a aussi la possibilité de mettre une Swaro 800mm sur l'A99 (très bien les capteurs stabilisés et les EVF ;D)
Là, la bestiole a tellement grandi ...qu'elle ne rentre plus dans le champ :D
(photo non croppée )
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 17:10:54
Peut être possible ...mais vu que je n'ai pas vraiment de besoins d'aller au delà de 800 isos avec mon A77, ce n'est pas un plus pour moi. (et de plus, çà veut dire quoi, bien meilleur à 6400/12800? Il y en a qui permet de faire- nickel à 100% sur écran ;D- le tas de charbon dans le noir et pas l'autre ? :D)
je crois que tu n'as pas compris grand chose :D
a 6400/12800 ça permet de bien discriminer les 2 appareils pendant les tests , pas autre chose .....
on ne te demande pas de te servir de ces appareils à ces sensibilités ..quoique avec le A77II je ne serais pas aussi catégorique en format A4 (au moins , voire plus).
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 17:10:54
Bref , chacun ses besoins et ce qui peut être un plus pour certains peut n'avoir aucun intérêt pour d'autres :D (et en plus, les A77M1/A99 étant déjà excellents, il faut de bonnes raisons pour que les suivants amènent un vrai avantage)
On est d'accord, chacun ses besoins et certaines progressions peuvent servir pour certains et pas pour d'autres ;)
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 17:31:08
Il y a aussi la possibilité de mettre une Swaro 800mm sur l'A99 (très bien les capteurs stabilisés et les EVF ;D)
Là, la bestiole a tellement grandi ...qu'elle ne rentre plus dans le champ :D
(photo non croppée )
Attention, la stab ne fonctionne correctement qu'avec une optique reconnue par le boîtier. Il faudrait au moins pouvoir indiquer la longueur focale à l'appareil.
Donc, la Swaro n'est pas stabilisée correctement.... si elle est stabilisée... :P
Très dommage.
Citation de: ddi le Juin 24, 2014, 17:39:16
a 6400/12800 ça permet de bien discriminer les 2 appareils pendant les tests , pas autre chose .....
on ne te demande pas de te servir de ces appareils à ces sensibilités
C'est ce que je m'étais dit jusqu'au jour où j'ai dû sortir des photos dans un endroit épouvantablement sombre... et j'étais bluffé du résultat une fois les fichiers passés dans DXO Optics Prime !
Citation de: P!erre le Juin 24, 2014, 17:49:26
C'est ce que je m'étais dit jusqu'au jour où j'ai du sortir des photos dans un endroit épouvantablement sombre... et j'étais bluffé du résultat une fois les fichiers passés dans DXO Optics Prime !
complètement d'accord avec toi d'autant plus qu'en raw,ce qui n'est pas forcement "potable" aujourd'hui ... peut le devenir demain :)
Citation de: ddi le Juin 24, 2014, 17:39:16
je crois que tu n'as pas compris grand chose :D
a 6400/12800 ça permet de bien discriminer les 2 appareils pendant les tests , pas autre chose .....
on ne te demande pas de te servir de ces appareils à ces sensibilités ..quoique avec le A77II je ne serais pas aussi catégorique en format A4 (au moins , voire plus).
Euh si, je pense que j'ai compris ;D
En gros, mon problème n'est pas de "discriminer les 2 boitiers" , je laisse çà aux geeks ;D Mon problème est de savoir si pour
mon utilisation, le A772 m'offrira un plus (ou s'il me permettra de faire des choses que je ne peux pas faire avec le A771)
Et vu les chiffres publiés, la réponse est non (au niveau des performances d'images)
Regarde donc dur DX0 la valeur des isos pour le D3S, le D4S, l'A7S, le A771, le AA772
Puis regarde les images faites avec des D3S en ambiance nocturne; çà peut aider à corréler les "nombres isos de DXO" et les utilisations terrain.
Et le gain entre A771 et A772 (800 à 1000) ne change que peu de choses ...alors que avec des A7S ou D4S tu arrives à 3000/4000isos .Et là, il y a un gap réel
Citation de: P!erre le Juin 24, 2014, 17:47:46
Attention, la stab ne fonctionne correctement qu'avec une optique reconnue par le boîtier. Il faudrait au moins pouvoir indiquer la longueur focale à l'appareil.
Donc, la Swaro n'est pas stabilisée correctement.... si elle est stabilisée... :P
Très dommage.
C'est pas la Swaro qui est stabilisé mais le capteur :P
Et çà marche (ou alors je suis bon à main levée ;D)
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 18:06:27
Regarde donc dur DX0 la valeur des isos pour le D3S, le D4S, l'A7S, le A771, le AA772
ma réponse ...
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 18:06:27
je laisse çà aux geeks ;D
:D
Moi je me contente de comparer les 2 boitiers et je constate des améliorations significatives pour moi.
le A77I est excellent , mais le A77II est meilleur partout ... et heureusement ???
Et puis en animalier avoir des ombres plus propres ne sert strictement à rien ....
Trève de plaisanterie , je pense que tu as raison et que pour l'usage que tu en as , je ne suis pas convaincu que la qualité d'image suplémentaire est suffisament importante pour l'acheter.
Ceci étant je trouve que Jackez l'exploite fort bien non ?
Citation de: ddi le Juin 24, 2014, 18:14:18
...
Ceci étant je trouve que Jackez l'exploite fort bien non ?
Pas très concluant: il faisait déjà de très belles photos avec son A77 Mk1 :D
Et de plus, ce qu'il montre (notamment ses oiseaux en vol) semble surtout centré sur l'AF, pas sur la qualité du capteur qui était l'objet de nos échanges. Or concernant l'AF quelqu'un qui fait des "petits oiseaux qui volent dans tous les sens" :D n'a pas forcément les mêmes besoins que quelqu'un qui fait des photos de grizzlis, de rodéos ,de hérons ou de cygnes
Bref, pour l'instant à part la rafale ...
Citation de: ddi le Juin 24, 2014, 18:14:18
...
le A77I est excellent , mais le A77II est meilleur partout ... et heureusement ???
C'était laquelle la lessive qui lavait "plus blanc que blanc" ? :D :D :D
Et puis en animalier avoir des ombres plus propres ne sert strictement à rien ....
Le sketch suivant la lessive qui lavait plus blanc...., c'était la lessive qui lavait le linge noué. C'était plus compliqué puisqu'il fallait faire les nœuds puis les défaire mais c'était mieux. Les ombres plus propres, c'est l'équivalent? Avec le A77M3 , çà sera tellement propre qu'il n'y aura plus d'ombres.Cà sera mieux, il faudra juste faire du post traitement pour remettre les ombres :D :D :D
C
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sigma 105/2.8 OS HSM, main levée AF, OS OFF, SteadyShot ON.
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/2.8
Longueur focale 105 mm
Vitesse ISO 500
Détection du degré d'exposition +0.7 EV
Flash Off, Did not fire
(https://farm6.staticflickr.com/5574/14313032679_1615cc47aa_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14313032679/)
_DSC4867_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14313032679/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3854/14313081008_7cfa6bd5a2_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14313081008/)
Abeille_DSC4837 (1) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14313081008/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 18:34:44
Pas très concluant: il faisait déjà de très belles photos avec son A77 Mk1 :D
Et de plus, ce qu'il montre (notamment ses oiseaux en vol) semble surtout centré sur l'AF, pas sur la qualité du capteur qui était l'objet de nos échanges. Or concernant l'AF quelqu'un qui fait des "petits oiseaux qui volent dans tous les sens" :D n'a pas forcément les mêmes besoins que quelqu'un qui fait des photos de grizzlis, de rodéos ,de hérons ou de cygnes
Bref, pour l'instant à part la rafale ...
Citation de: jackez le Juin 23, 2014, 10:48:20
Je garde aussi les deux mais quand on reprend l'A77V après quelques jours d'A77M2 on a l'impression de faire un grand bon en arrière même si l'A77V fait d'excellentes photos.
j'ai vu des photos de lui d'oiseaux a 8000 isos ... (impensable a faire avec le A77 mkI et dans cette qualité) .et là il n'était pas question de rafales .... ;)
la rafale est en effet une des améliorations du A77II et tant mieux .
Encore une fois , je peux comprendre que tu n'aies pas l'utilité de cet appareil , mais ce n'est pas une raison pour en nier les améliorations ;D
Citation de: jackez le Juin 23, 2014, 10:48:20
Je garde aussi les deux mais quand on reprend l'A77V après quelques jours d'A77M2 on a l'impression de faire un grand bon en arrière même si l'A77V fait d'excellentes photos.
ce n'est pourtant pas du a comprendre non ? ;D
C'est sûr que pour ma pratique l'A77M2 est un sacré bond en avant, j'utilise de plus en plus le mode "M" on règle la vitesse que l'on veut avec l'ouverture que l'on veut et on se fout des ISO (sur auto) tant qu'il y a de la lumière ;)
Avec l'A77V il faut être plus circonspect, on est quand même plus limité.
L'AF est beaucoup plus performant à la tombée du jour que sur l'A77V surtout si on utilise le 70-400 G (V1)
En espérant qu'ils implémenteront "iso auto en mode M" et "AF-range" par firmware sur le A77 mkI ....
OK Jackez merci pour le crop. ;)
Si j'ai bien compris , tu travaillais avec doubleur sur le 400 4.5 Minolta? Dans ces conditions, c'est plutôt du très bon piqué à f 9...Si j'ai tout suivi?
C'est plutôt bien.
Je n'ai pas essayé extensivement l' A 77 MK2, mais on voit tout de suite que ce boitier est une bombe en AF. Pour moi, c'est vraiment la bonne surprise. Enfin, Sony se met à travailler l'AF. C'est nouveau et il va prendre petit à petit de l'expérience dans ce domaine. Ca devient très intéressant. ;)
La dernière photo était sans le doubleur Vianet et avec une ouverture de F/4.5, ci-dessous une avec doubleur et 400/4.5 donc à F/9
(https://farm4.staticflickr.com/3885/14378263053_8b65fe425e_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14378263053/)
Essai TCX2_DSC2024_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14378263053/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 18:08:34
C'est pas la Swaro qui est stabilisé mais le capteur :P
Et çà marche (ou alors je suis bon à main levée ;D)
Oui, bien entendu, la Swaro est stabilisé par le capteur. Reste que le fonctionnement de la stab est directement lié à la focale (on ne corrige pas une vibration donnée de la même manière pour un 20 mm que pour un 400 mm).
La Swaro n'étant pas reconnue par le boîtier, la correction n'est pas la plus optimale.
Citation de: JCCU le Juin 24, 2014, 16:24:15
Bof
Tu prends les scores DXO, ce n'est pas les gains au niveau du capteur qui me convaincront
A77 M2
Overall Score 82
Portrait Color Depth)24.4 bits
Landscape(Dynamic Range)13.4 Evs
Sports(Low-Light ISO1013 ISO
A77
Overall Score75
PortraitColor Depth)23.3 bits
Landscape(Dynamic Range)]12.9 Evs
SportsLow-Light ISO)799 ISO
Je me permet de publier un petit correctif, ou alors nous n'avons pas la même source ? :)
En définitive, les deux boitiers sont presque identiques pour la qualité de l'image. Je ne suis pas sur que les différences se voient à l'oeil nu.
A la FNAC, franchement, pourquoi prendre le 77 II ? ;)
Citation de: cul de bouteille le Juin 25, 2014, 10:02:13
A la FNAC, franchement, pourquoi prendre le 77 II ? ;)
Bah pour faire ce que le 77 I ne peut pas faire, pardi ! :)
Citation de: cul de bouteille le Juin 25, 2014, 09:48:44
Je me permet de publier un petit correctif, ou alors nous n'avons pas la même source ? :)
En définitive, les deux boitiers sont presque identiques pour la qualité de l'image. Je ne suis pas sur que les différences se voient à l'oeil nu.
Il y a en effet quelques différences de valeurs en défaveur du MK1 selon l'intervention de JCCU.
Il me semble que tout le monde ou presque s'accorde sur le fait que la qualité d'image est globalement similaire, les différences n'étant perceptibles que dans certaines circonstances et avec un examen minutieux, loin d'un regard ordinaire.
Citation de: cul de bouteille le Juin 25, 2014, 10:02:13
A la FNAC, franchement, pourquoi prendre le 77 II ? ;)
Dur pour ceux qui l'ont payé plein pot il y a quelques mois...
Citation de: P!erre le Juin 25, 2014, 10:19:57
Dur pour ceux qui l'ont payé plein pot il y a quelques mois...
C'est à la fois l'habitude sur tous les produits en fin de carrière, doublé ici par la loi des soldes !
Tout le monde s'y attend chaque année, voire 2 fois par an !
Sauf que ces prix "serrés" font le bonheur de quelques opportunistes !
Citation de: P!erre le Juin 25, 2014, 10:19:57
Dur pour ceux qui l'ont payé plein pot il y a quelques mois...
Et oui, je l'ai payé 1300 € avec une batterie ::) C'est comme ça :)
Citation de: cul de bouteille le Juin 25, 2014, 09:48:44
Je me permet de publier un petit correctif, ou alors nous n'avons pas la même source ? :)
En définitive, les deux boitiers sont presque identiques pour la qualité de l'image. Je ne suis pas sur que les différences se voient à l'oeil nu.
Assez pour etre appréciable et pour ramener le A77II au niveau du 70D en montée en isos, et plus très loin derriere les K3 et D7100.
C'est un plus qui s'ajoute a la somme des ameliorations.
J'avais refléchi a upgrader du A37 au A77, et plusieurs choses m'avaient freinés: pas de gain en qualité d'image (surtout en isos), gain minime en AF, toujours pas d'isos auto en monde M alors que ca existe sur le A58. Au total ca faisait trop peu de differences sur les points importants pour moi pour justifier la depense (meme au prix actuel) meme si c'est un joli boitier avec plein de qualités.
Avec le A77II, j'ai l'impression que sony a trouvé ma liste de voeux quelque part et en a fait un nouveau boitier. Ca fait un peu fanboy, mais je suis vraiment convaincu sur ce coup la.
Citation de: P!erre le Juin 25, 2014, 10:19:01
Il me semble que tout le monde ou presque s'accorde sur le fait que la qualité d'image est globalement similaire, les différences n'étant perceptibles que dans certaines circonstances et avec un examen minutieux, loin d'un regard ordinaire.
Oui , je suis dans le "presque" :D
Citation de: spinup le Juin 25, 2014, 11:06:40
Assez pour etre appréciable et pour ramener le A77II au niveau du 70D en montée en isos, et plus très loin derriere les K3 et D7100.
C'est un plus qui s'ajoute a la somme des ameliorations.
+1
Étrange, cette faible différence de rendu entre les deux générations mesurée par DXO (que je ne mets pas particulièrement en avant, car tout ne se mesure pas) et certaines appréciations d'utilisateurs ici.
Ne sont-elles pas en partie liée aux mises à jour des logiciels des développement et à une meilleure maîtrise de ceux-ci , qui fausse un peu les valeurs propres de chaque boîtier ?
Citation de: P!erre le Juin 25, 2014, 12:05:09
Étrange, cette faible différence de rendu entre les deux générations mesurée par DXO (que je ne mets pas particulièrement en avant, car tout ne se mesure pas) et certaines appréciations d'utilisateurs ici.
Ne sont-elles pas en partie liée aux mises à jour des logiciels des développement et à une meilleure maîtrise de ceux-ci , qui fausse un peu les valeurs propres de chaque boîtier ?
.
tu trouves que les 2 se valent ?
Non. 12800 ISO les deux, apparemment même conditions de prise de vue avec un 50 mm ouvert à 2.8, en lumière ambiante. Quel est leur traitement individuel ?
Citation de: spinup le Juin 25, 2014, 11:06:40
Assez pour etre appréciable et pour ramener le A77II au niveau du 70D en montée en isos, et plus très loin derriere les K3 et D7100.
C'est un plus qui s'ajoute a la somme des ameliorations.
J'avais refléchi a upgrader du A37 au A77, et plusieurs choses m'avaient freinés: pas de gain en qualité d'image (surtout en isos), gain minime en AF, toujours pas d'isos auto en monde M alors que ca existe sur le A58. Au total ca faisait trop peu de differences sur les points importants pour moi pour justifier la depense (meme au prix actuel) meme si c'est un joli boitier avec plein de qualités.
Avec le A77II, j'ai l'impression que sony a trouvé ma liste de voeux quelque part et en a fait un nouveau boitier. Ca fait un peu fanboy, mais je suis vraiment convaincu sur ce coup la.
Portrait (color depth) 24.4 pour 24 bits
Landscape (dynamic range) 13.4 pour 13.2 Evs
Sport (low-Light ISO) 1013 pour 801 ISOPersonnellement, je trouve ça insignifiant. Même les ISO, 200 de plus ce n'est pas une différence significative.
Je crois que vous faites preuve d'enthousiasme. Attendons un peu que l'attrait du nouveau jouet retombe pour se faire une idée plus précise.
Reste le boitier qui lui est sans aucun doute bien meilleur. :)
Le 77 était l'un des meilleurs boitiers, maintenant c'est le meilleur boitier.
Citation de: P!erre le Juin 25, 2014, 12:22:17
Non. 12800 ISO les deux, apparemment même conditions de prise de vue avec un 50 mm ouvert à 2.8, en lumière ambiante. Quel est leur traitement individuel ?
Justement pour ne pas être mis en cause : jpeg direct , réglages identiques.
Ce soir si j'ai un moment je t'enverrai les raws correspondant .
.
Citation de: cul de bouteille le Juin 25, 2014, 12:26:38
Je crois que vous faites preuve d'enthousiasme. Attendons un peu que l'attrait du nouveau jouet retombe pour se faire une idée plus précise.
Personnellement, j'observe.
Je ne qualifierai pas comme toi la différence entre ces deux images "d'insignifiante". Il y a visiblement moins de bruit dans les aplats.
Mais ceci peut provenir plus d'une refonte profonde de l'algorithme de dématriçage pour le jpg, que d'une amélioration du capteur, des connexions, du convertisseur A/N qui eux influencent le raw, seul élément déterminant pour beaucoup (dont moi).
Citation de: cul de bouteille le Juin 25, 2014, 12:26:38
Portrait (color depth) 24.4 pour 24 bits
Landscape (dynamic range) 13.4 pour 13.2 Evs
Sport (low-Light ISO) 1013 pour 801 ISO
Personnellement, je trouve ça insignifiant. Même les ISO, 200 de plus ce n'est pas une différence significative.
Je crois que vous faites preuve d'enthousiasme.
Non, je donne mon avis sur les courbes detaillés en comparant avec les boitiers comparables (cad APSC), et sur les images que j'ai vues (le comparometer d'imaging ressource notamment).
Si c'est pas une difference significative, ca veut dire qu'il dire qu'il n'y a pas non plus de difference significative avec les meilleurs APSC du moment, puisque l'ecart est le meme (A77I vs II et A77II vs D7100). Donc c'est tant mieux.
Le A77II est equivalent au Nex7, au 70D, au D7000. Legerement inferieur au A6000, D7100, K3. Legerement superieur au A77 et 7D . Je ne dis rien de plus et rien de moins. Et on parle que de capteurs bien sur.
Je me repete c'est pas une difference qui ferait pencher la blance a elle seule, mais c'est un plus appréciable. Ou dit autrement: si il n'y avait pas cette amelioration, c'aurait été une deception et une faiblesse par rapport a la concurrence.
Citation de: P!erre le Juin 25, 2014, 12:42:58
Personnellement, j'observe.
Je ne qualifierai pas comme toi la différence entre ces deux images "d'insignifiante". Il y a visiblement moins de bruit dans les aplats.
Mais ceci peut provenir plus d'une refonte profonde de l'algorithme de dématriçage pour le jpg, que d'une amélioration du capteur, des connexions, du convertisseur A/N qui eux influencent le raw, seul élément déterminant pour beaucoup (dont moi).
Je pencherais pour le même raisonnement sur le traitement interne du jpg majoritairement, plus que de l'amélioration hardware même si probablement possible.
Faire attention aussi à ce que la map soit précisément faite au même endroit de l'échantillon retenu, car le moindre flou de map décalée ruine le rendu jpg à très hauts ISO, déjà à la peine pour conserver des détails dans le bruit.
Le RAW sera en effet plus parlant sur l'image brute produite par les 2 boitiers.
Citation de: Fab35 le Juin 25, 2014, 13:48:10
Je pencherais pour le même raisonnement sur le traitement interne du jpg majoritairement, plus que de l'amélioration hardware même si probablement possible.
Faire attention aussi à ce que la map soit précisément faite au même endroit de l'échantillon retenu, car le moindre flou de map décalée ruine le rendu jpg à très hauts ISO, déjà à la peine pour conserver des détails dans le bruit.
Le RAW sera en effet plus parlant sur l'image brute produite par les 2 boitiers.
Hello fab ,
Pour la MAP , pas de souci : elle est bonne (j'étais a 2.8) et j'ai fait plusieurs prises.
Pour les raws je vous les mettrai a dispo asap ;)
Citation de: ddi le Juin 25, 2014, 14:19:02
Hello fab ,
Pour la MAP , pas de souci : elle est bonne (j'étais a 2.8) et j'ai fait plusieurs prises.
Pour les raws je vous les mettrai a dispo asap ;)
Tiens, je ne connaissait pas cette valeur d'ouverture qui semble assez cool... Je vais essayer de trouver un objectif qui ouvre comme ça ! ;) ;D
:D
Je mettrai aussi des crops avec NROFF
En jpg direct, sur Imaging-Resource (http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a77-ii/sony-a77-ii-image-quality.htm), on voyait déjà une forte tendance se dessiner entre les 2 générations du A77.
Je n'ai pas visualisé les RAW des samples du test.
Citation de: Fab35 le Juin 25, 2014, 14:42:39
En jpg direct, sur Imaging-Resource (http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a77-ii/sony-a77-ii-image-quality.htm), on voyait déjà une forte tendance se dessiner entre les 2 générations du A77.
Je n'ai pas visualisé les RAW des samples du test.
tout à, fait .
là je vais les mettre brut de bruit ! :)
.
Salut ddi au fait ! :)
Précise bien si c'est du jpg boitier ou du jpg de raw converti ! ;)
Citation de: Fab35 le Juin 25, 2014, 15:50:46
Salut ddi au fait ! :)
Précise bien si c'est du jpg boitier ou du jpg de raw converti ! ;)
les deux dernières sont du du raw converti avec NR a OFF !
Citation de: ddi le Juin 25, 2014, 12:18:40
tu trouves que les 2 se valent ?
Oui: elles sont toutes les 2 pourries ;D
Citation de: ddi le Juin 25, 2014, 16:58:16
les deux dernières sont du du raw converti avec NR a OFF !
On voit donc bien une différence de RAW !
Mais, on a déjà vu ça, que les RAW ne sont parfois plus vraiment des RAW brutes mais légèrement modifiés par soft avant enregistrement.
On peut donc imaginer que le NR0 du A77 II n'est pas tout à fait le NR0 du A77, à savoir que le II a peut-être déjà subi un petit nettoyage de base même en NR0...
On peut imaginer aussi une amélioration pure et simple du côté hardware, ça n'est pas inimaginable !
Citation de: Fab35 le Juin 25, 2014, 17:29:43
On voit donc bien une différence de RAW !
Mais, on a déjà vu ça, que les RAW ne sont parfois plus vraiment des RAW brutes mais légèrement modifiés par soft avant enregistrement.
On peut donc imaginer que le NR0 du A77 II n'est pas tout à fait le NR0 du A77, à savoir que le II a peut-être déjà subi un petit nettoyage de base même en NR0...
On peut imaginer aussi une amélioration pure et simple du côté hardware, ça n'est pas inimaginable !
Oui, on peut même imaginer que le nouveau capteur soit un peu meilleur ;D
Citation de: JCCU le Juin 25, 2014, 17:14:42
Oui: elles sont toutes les 2 pourries ;D
Et non à 12800 , il y en a même une encore plus pourrie que l'autre ;)
Il y a progrès, néanmoins le capteur peut être exactement le même. 8)
Citation de: spinup le Juin 25, 2014, 12:53:02
Non, je donne mon avis sur les courbes detaillés en comparant avec les boitiers comparables (cad APSC), et sur les images que j'ai vues (le comparometer d'imaging ressource notamment).
Si c'est pas une difference significative, ca veut dire qu'il dire qu'il n'y a pas non plus de difference significative avec les meilleurs APSC du moment, puisque l'ecart est le meme (A77I vs II et A77II vs D7100). Donc c'est tant mieux.
Le A77II est equivalent au Nex7, au 70D, au D7000. Legerement inferieur au A6000, D7100, K3. Legerement superieur au A77 et 7D . Je ne dis rien de plus et rien de moins. Et on parle que de capteurs bien sur.
Si j'en crois DXO, ça donne ça.
Du Nikon 7100 a l'Alpha 77, ça se tient dans un mouchoire. Seules les Canon ont deux ou trois trains de retard. :)
Ensuite il y a les boitiers et là le 7100 perd des points face aux Sony. Absence de live wiew, rafale anémique, colorimétrie moin bonne que sur les Sony, le 7100 se retrouve presque au niveau des Canon ! (j'exagère un peu mais ça commence à faire beaucoup)
Citation de: P!erre le Juin 25, 2014, 17:42:52
Il y a progrès, néanmoins le capteur peut être exactement le même. 8)
tout à fait .en même temps sony en 3 ans doit savoir faire de nouveaux capteur (il parait que c'est le même que celui du A6000 ce qui pourrait se comprendre)
Citation de: cul de bouteille le Juin 25, 2014, 10:02:13
A la FNAC, franchement, pourquoi prendre le 77 II ? ;)
Prix remonté des ce soir à 928,99€... :-\
Pour les soldes, faut s'appeler "Lucky Luke" ! ;D
Citation de: cul de bouteille le Juin 25, 2014, 18:03:59
Si j'en crois DXO, ça donne ça.
Du Nikon 7100 a l'Alpha 77, ça se tient dans un mouchoire. Seules les Canon ont deux ou trois trains de retard. :)
Ensuite il y a les boitiers et là le 7100 perd des points face aux Sony. Absence de live wiew, rafale anémique, colorimétrie moin bonne que sur les Sony, le 7100 se retrouve presque au niveau des Canon ! (j'exagère un peu mais ça commence à faire beaucoup)
Complètement d'accord . Si on compare au" mode d'emploi" de DXO:
A color sensitivity of 22bits is excellent, and differences below 1 bit are barely noticeable:En gros de l'A77au D7100, ils sont tous excellents et se tiennent à 0.5EV négligeable (les 2 canon étant en dessous mais restant excellents)
A value of 12 EV is excellent, with differences below 0.5 EV usually not noticeable.Là encore, de l'A77au D7100, ils sont tous excellents et se tiennent à 0.5EV négligeable (les 2 canon étant en dessous )
A difference in low-light ISO of 25% represents 1/3 EV and is only slightly noticeable: le Nikon D7100 est un peu au dessus mais l'écart entre le A77 et le A77II est de 200isos /1000 soit négligeable
Conclusion. Pour moi, le A77II est sans doute (vu ce que dit Jackez) en progrès sur l'AF et la rafale mais il n'y a pas de"révolution" sur les perfs capteur (en tout cas rien de significatif)
D'ailleurs si Sony pensait qu'il y ait un vrai gap au niveau capteur, ils auraient choisi un nouveau nom pour le boitier
C'est ce que je pense aussi JCCU après l'avoir eu un peu en mains. Mais un bien meilleur AF et une meilleure rafale, c'est à soi seul une raison suffisante pour beaucoup d'acheteurs qui sont chez Canikon juste pour ça en fait ( en dehors du train-train de racheter un boitier correspondant à sa monture)...
Citation de: vianet le Juin 26, 2014, 11:24:37
C'est ce que je pense aussi JCCU après l'avoir eu un peu en mains. Mais un bien meilleur AF et une meilleure rafale, c'est à soi seul une raison suffisante pour beaucoup d'acheteurs qui sont chez Canikon juste pour ça en fait ( en dehors du train-train de racheter un boitier correspondant à sa monture)...
Es-tu sûr que les canikonistes exigeants (ceux qui veulent un AF et une rafale de folie) ont aujourd'hui en nombre envie de partir ailleurs à l'aventure comme ça, juste pour un AF et une rafale supérieure (à démontrer sur le terrain) ?
Alors, autant il est vrai qu'avant, Canikon n'avaient pas de concurrence sur ces critères, autant aujourd'hui est-ce suffisant pour Sony d'habiller les photographes du Mondial avec des gilets oranges "Alpha" pour que par miracle plein de monde bascule chez Sony "pour leur AF et leur rafale" ?
Quelle proportion potentielle de switcheurs chez les pros en Canikon pour aller vers Sony ? Sans doute pouillèmesque.
Pour un pro qui se lance, quel % de chance qu'il souhaite d'emblée partir sur un équipement Sony SLT ? Sans doute pouillèmesque.
Sur la marché amateur, on est aussi certainement sur une disproportion énorme. Il y a des D7100 et des 70D en face, puis peut-être bientôt la relève des 7D et D300s... On se doute déjà que si ces 2 derniers sortent fin 2014, ça sera un succès total car des boitiers tellement attendus ! Quand on voit à la sortie du 7D la frénésie que ça a créé, et le nombre de geeks qui en ont acheté un sans en avoir le réel besoin, juste parce que c'était LE boitier du moment ! Je crois voir que la sortie du A77II ne suscite pas spécialement de buzz sur la planète, hélas pour les sonystes et Sony...
Par contre, Sony sait attirer des photographes canikonistes pour leur vendre des hybrides en complément de leur matériel reflex, oui !
N'empêche, Sony montre peut-être sa présence auprès des pros via ces gilets oranges au Mondial, mais que cela représente-t-il face par ex à la force de Canon et sa colossale organisation CPS derrière la masse de photographes pros équipés de la marque sur les sites du Mondial ? Des dizaines de gilets oranges face à des centaines de boitiers et optiques blanches les plus chères mis à disposition des photographes ?
Choisir une monture, c'est un tout et encore plus chez ceux qui bossent avec leur matos.
Vianet, tu as la chance de pouvoir utiliser des matos de plusieurs marques, mais es-tu représentatif ?
Je suppose que malgré les qualités indéniables d'un A77 II, le vrai côté convaincant de Sony auprès du public se fait via son offre très sérieuse d'hybrides et autres compacts experts.
Il faut des années et des années pour espérer changer des positions statutaires comme celles des 2 géants de la photo...
Pas simple tout ça !
PS : pas taper hein !
Oui, mais ici nous ne sommes pas dans le milieu des pros, nous ne somme que dans le monde des amateurs avertis. Celui des ApsC.
Et dans cet univers d'amateurs, il faut bien reconnaitre que si j'étais équipé en Nikon/Canon je pourrais être bien tenté de passer chez Sony, les avantages commencent à s'acumuler sérieusement.
P.S. pas taper non plus.
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 12:05:13
....
N'empêche, Sony montre peut-être sa présence auprès des pros via ces gilets oranges au Mondial, mais que cela représente-t-il face par ex à la force de Canon et sa colossale organisation CPS derrière la masse de photographes pros équipés de la marque sur les sites du Mondial ? Des dizaines de gilets oranges face à des centaines de boitiers et optiques blanches les plus chères mis à disposition des photographes ?
....
Ils font encore de la photo au Mondial?
Je croyais qu'ils étaient tous passés à la vidéo et avec le 4K qu'on pouvait en tirer directement des photos (au moins pour les journaux ) ?
Et si on parle de vidéo 4k, c'est pas Canon ou Nikon (surtout Nikon avec le Df.... :D :D), .....
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEMQFjAE&url=http%3A%2F%2Ffr.fifa.com%2Fworldcup%2Fnews%2Fy%3D2014%2Fm%3D4%2Fnews%3Dsony-fifa-annoncent-une-couverture-coupe-monde-2313790.html&ei=JfirU6A96MTRBbybgPgH&usg=AFQjCNHpOO8h6MD0mCN6pXpyPRWtv_cLfw&bvm=bv.69837884,d.d2k&cad=rja
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 12:05:13
Es-tu sûr que les canikonistes exigeants (ceux qui veulent un AF et une rafale de folie) ont aujourd'hui en nombre envie de partir ailleurs à l'aventure comme ça, juste pour un AF et une rafale supérieure (à démontrer sur le terrain) ?
c'est pas ce que dit vianet exactement.
mais les migrations Canon vers nikon et inversement, se sont beaucoup joué sur iso et AF, et qq optiques spécifique (MPE). Je met de côté les déceptions de SAV et autres pannes.
les canikonistes experts gavés d'optiques n'iront pas vers Sony. Mais capter un nouveau public (non reflexistes ou peu équipé) commence par AF et ISo.
par exemple pour l'animalier sérieux, entre a77II vs 7D vs D7100 associé à 70-400gII, 100-400, 80-400, je ne suis pas sûr que l'offre canikon soit la meilleur, en particulier en rapport Q/P (nikon).
L'important pour Sony c'est de ne plus être systématiquement oublié dans les propositions des mag et autres sites (pas facile vu les oublis constatés ne serait ce que sur chasseur d'images).
Citation de: rascal le Juin 26, 2014, 14:13:19
c'est pas ce que dit vianet exactement.
mais les migrations Canon vers nikon et inversement, se sont beaucoup joué sur iso et AF, et qq optiques spécifique (MPE). Je met de côté les déceptions de SAV et autres pannes.
les canikonistes experts gavés d'optiques n'iront pas vers Sony. Mais capter un nouveau public (non reflexistes ou peu équipé) commence par AF et ISo.
par exemple pour l'animalier sérieux, entre a77II vs 7D vs D7100 associé à 70-400gII, 100-400, 80-400, je ne suis pas sûr que l'offre canikon soit la meilleur, en particulier en rapport Q/P (nikon).
L'important pour Sony c'est de ne plus être systématiquement oublié dans les propositions des mag et autres sites (pas facile vu les oublis constatés ne serait ce que sur chasseur d'images).
Un switch intra Canikon est commun, mais pas non plus énorme en proportion des utilisateurs. C'est au gré des sorties un passage obligé pour certains, qui ont soit l'opportunité de changer à moindre coût pour une config mieux adaptée à leur cahier des charges, soit de la geekerie, soit comme tu dis suite à des évênements SAV négatifs...
Mais le switch vers une marque dite "non historique" est encore assez rare en %, sauf énorme surprise technologique quasi incontournable (pas encore arrivée que je sache).
Pour le nouveau public, oui, c'est LE challenge de Sony, qui ne peut compter que sur ça sur le long terme, afin de "capturer" des clients et les faire progresser vers leurs systèmes les plus évolués, comme les SLT par ex, voire les hybrides haut de gamme.
Encore faut-il donc convaincre par du marketing bien fichu, de l'intérêt de commencer en Sony ! Ils ont des arguments, mais attention aux mensonges par omission, tentants !
Car s'il est absolument indifférent de choisir n'importe quelle marque de DSLR ou SLT entrée de gamme avec 1 ou 2 objos maxi quant à la qualité des résultats, il devient plus critique de choisir un système pour du matos à vocation expert à pro.
Heureusement que les gammes optiques pour Sony se développent d'année en année, ça pèsera sur le choix d'un Sony, là où c'était un véritable souci avant.
Quand on regarde les hauts ISO et l'AF, Sony n'a rien de si spécifique à proposer dans le A77, les perfs visibles ne sont pas différentes de celles d'un 70D par exemple. Le Canon étant moins cher en plus.
Pour l'animalier, Sony a sorti un apparemment excellent 70-400, donc oui ça peut le faire très bien !
Mais on commence rarement en photo avec ce type de matos, et là, il y a plus de chance d'avoir commencé avec du canikon et donc continuer avec.
Ceci dit, on voit quand même que pour le tamron 150-600, la priorité de production a été faite sur la monture Canon, puis avec douleur quelques mois après en Nikon, et pour le moment, tout juste évoque-t-on la sortie en monture Sony... Ca compte parfois de choisir la bonne monture pour être le mieux servi.
Le 80-400 de Nikon n'est pas exceptionnel et cher, le 100-400 de Canon est abordable mais très vieux et dépassé mais une nouvelle mouture est attendue avec les dernières techno optiques donc, comme Sony a pû le faire.
Pour finir, Sony n'est peut-être plus oublié dans les articles de presse, mais franchement, ça n'est pas eux qui font bouger le web avec leurs SLT ! Alors qu'ils excellent sur l'hybride et font causer pour le coup vraiment beaucoup !
Citation de: JCCU le Juin 26, 2014, 12:50:12
Ils font encore de la photo au Mondial?
Je croyais qu'ils étaient tous passés à la vidéo et avec le 4K qu'on pouvait en tirer directement des photos (au moins pour les journaux ) ?
Et si on parle de vidéo 4k, c'est pas Canon ou Nikon (surtout Nikon avec le Df.... :D :D), .....
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEMQFjAE&url=http%3A%2F%2Ffr.fifa.com%2Fworldcup%2Fnews%2Fy%3D2014%2Fm%3D4%2Fnews%3Dsony-fifa-annoncent-une-couverture-coupe-monde-2313790.html&ei=JfirU6A96MTRBbybgPgH&usg=AFQjCNHpOO8h6MD0mCN6pXpyPRWtv_cLfw&bvm=bv.69837884,d.d2k&cad=rja
J'vois pas trop le rapport avec le fait d'inciter des experts-pros à passer au A77 !
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 14:44:44
...
J'vois pas trop le rapport avec le fait d'inciter des experts-pros à passer au A77 !
Aucun: çà répondait à ton post qui était très général et pas forcément orienté A77II
Citation de: JCCU le Juin 26, 2014, 15:23:15
Aucun: çà répondait à ton post qui était très général et pas forcément orienté A77II
Ah ?
Le A77 II est le SLT qui arrive avec à la fois un AF très rapide et une rafale copieuse.
Vianet a dit que ces 2 critères pouvait inciter des canikonistes à switcher car c'était 2 critères déterminants dans leur choix antérieur de Canon ou Nikon.
Ce à quoi j'ai répondu que ça ne me semblait pas évident, loin s'en faut !
Citation de: JCCU le Juin 26, 2014, 10:24:45
Conclusion. Pour moi, le A77II est sans doute (vu ce que dit Jackez) en progrès sur l'AF et la rafale mais il n'y a pas de"révolution" sur les perfs capteur (en tout cas rien de significatif)
D'ailleurs si Sony pensait qu'il y ait un vrai gap au niveau capteur, ils auraient choisi un nouveau nom pour le boitier
Personne n'a parlé de révolution (sauf dans ta tête peut-être ;D) :Il est meilleur et surtout moins "sale" en haut-isos.
Personne ne t'a dit autre chose .... ;D
EDIT :Et a lui seul il ne justifit pas un changement .Mais avec tout le reste , celà peut s'étudier suivant les envies/besoins de chacun .
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 15:29:01
Ah ?
Le A77 II est le SLT qui arrive avec à la fois un AF très rapide et une rafale copieuse.
Vianet a dit que ces 2 critères pouvait inciter des canikonistes à switcher car c'était 2 critères déterminants dans leur choix antérieur de Canon ou Nikon.
Ce à quoi j'ai répondu que ça ne me semblait pas évident, loin s'en faut !
Ben, si Vianet a dit çà, je suis moins convaincu que lui .Par contre je pense que le switch pourrait se faire pour d'autres raisons
En gros:
actuellement Mr (ou Mme :D) X est photographe pro dans le domaine du sport , il a du matériel (peu importe la marque) qu'il connait et avec lequel il a de bons résultats A-t-il une raison de changer pour un autre matériel qui fera -peut être - un peu mieux sur certains points mais sans que la différence soit énorme? (et sachant que de toute façon il lui faudra un certain temps pour retrouver ses habitudes -donc ses résultats- avec ce nouveau matériel) A mon avis:non
maintenant, tu prends le même Mr X; son patron lui dit: jusqu'à présent tu me ramenais des photos, maintenant tu ramènes des photos et de la vidéo-et même plein de vidéos- Mr X, il pourrait bien se dire qu'un boitier capable de lui faire des vidéos 4k, vidéo dont on peut tirer des photos suffisantes pour la plupart des journaux, çà serait bien
Et là, aujourd'hui , ce n'est plus Canikon mais Sony ou Panasonic :D
Bref, le switch sur l'A77II , je n'y crois guère .Par contre l'A7S.... :D :D
Je n'ai toujours pas vu de capture d'une video 4K (8Mpix) extraite d'une scène de sport filmée...
Sur du statique, je ne doute pas, sur du mouvement, je demande à voir ce que ça donne !
Des liens parlants JCCU ?
Citation de: ddi le Juin 26, 2014, 15:31:41
Personne n'a parlé de révolution (sauf dans ta tête peut-être ;D) :Il est meilleur et surtout moins "sale" en haut-isos.
Personne ne t'a dit autre chose .... ;D
Sauf qu'un certain ddi depuis environ 3 pages n'arrête pas de vouloir expliquer qu'il est meilleur partout et notamment sur la qualité d'image .... ???
Tu es sorti de la secte des "presque" ? :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg4758495.html#msg4758495
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 15:50:52
Je n'ai toujours pas vu de capture d'une video 4K (8Mpix) extraite d'une scène de sport filmée...
Sur du statique, je ne doute pas, sur du mouvement, je demande à voir ce que ça donne !
Des liens parlants JCCU ?
Non . Mais dès que j'ai mon A7s, j'essaie ;D
(je te rappelle quand même que pour la plupart des journalistes sportifs, le résultat, c'est une photo dans un quotiden ...et que çà ne va pas loin en terme de MP
Citation
Vianet
Mais un bien meilleur AF et une meilleure rafale, c'est à soi seul une raison suffisante pour beaucoup d'acheteurs qui sont chez Canikon juste pour ça en fait
Fab35
Es-tu sûr que les canikonistes exigeants (ceux qui veulent un AF et une rafale de folie) ont aujourd'hui en nombre envie de partir ailleurs à l'aventure comme ça, juste pour un AF et une rafale supérieure (à démontrer sur le terrain) ?
JCCU
Mr (ou Mme Souriant) X est photographe pro dans le domaine du sport , il a du matériel (peu importe la marque) qu'il connait et avec lequel il a de bons résultats A-t-il une raison de changer pour un autre matériel qui fera -peut être - un peu mieux sur certains points mais sans que la différence soit énorme? (et sachant que de toute façon il lui faudra un certain temps pour retrouver ses habitudes -donc ses résultats- avec ce nouveau matériel) A mon avis:non
La rafale à partir de 6/9 images par secondes est suffisante dans 99% des cas dans le sport, donc (plus) n'incitera aucun Canoniste à changer.
L'Af des Canon 7D 5D3 1Dx 1D4 et même 6D est largement suffisant pour les amateurs de sport il est même exceptionnel et certainement meilleur que pour les autres marques.... donc pas de changement possible (je vois mal Vianet avoir un af moins bon sur son 1DX qu'avec le nouveau A77M2)
La seule raison de switcher c'est pour ceux qui font du concert et des photos de spectacles nocturnes où l'EVF est bien meilleur..... (pour ne pas dire indispensable), mais dans ce cas ils prendront peut être l'A99M2 et non l'APS-C ?......
Citation de: newteam1 le Juin 26, 2014, 16:04:12
La rafale à partir de 6/9 images par secondes est suffisante dans 99% des cas dans le sport, donc (plus) n'incitera aucun Canoniste à changer.
L'Af des Canon 7D 5D3 1Dx 1D4 et même 6D est largement suffisant pour les amateurs de sport il est même exceptionnel et certainement meilleur que pour les autres marques.... donc pas de changement possible (je vois mal Vianet avoir un af moins bon sur son 1DX qu'avec le nouveau A77M2)
La seule raison de switcher c'est pour ceux qui font du concert et des photos de spectacles nocturnes où l'EVF est bien meilleur..... (pour ne pas dire indispensable), mais dans ce cas ils prendront peut être l'A99M2 et non l'APS-C ?......
Reste à voir si c'est souvent nécessaire de voir dans le noir via un EVF à l'image saccadée et archi bruitée !
Bon, j'accorde le bénéfice du doute au A77 II que je n'ai pas zieuté ! Ma référence actuelle pratiquée par moi-même est cantonnée au pas si mauvais EVF du NEX 6, mais pas satisfaisant pour autant... Qu'est-ce que ça scintille ! >:(
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 16:11:55
Reste à voir si c'est souvent nécessaire de voir dans le noir via un EVF à l'image saccadée et archi bruitée !
Bon, j'accorde le bénéfice du doute au A77 II que je n'ai pas zieuté ! Ma référence actuelle pratiquée par moi-même est cantonnée au pas si mauvais EVF du NEX 6, mais pas satisfaisant pour autant... Qu'est-ce que ça scintille ! >:(
Pour les photos de spectacle j'ai switché pour l'EVF.... du grain rajouté pour le plaisir.....
(http://geosud13.free.fr/1574-aix.jpg)
Citation de: newteam1 le Juin 26, 2014, 16:40:05
Pour les photos de spectacle j'ai switché pour l'EVF.... du grain rajouté pour le plaisir.....
J'ai zappé l'info, tu shootes avec quoi du coup ?
Ne pas oublier que les objectifs fixes lumineux et les zooms lumineux
sont STABILISES avec A 77 II
alors qu'ils ne le sont pas avec les CANIKONS.
avantage A 77 II en faible lumière
(//)
Citation de: newteam1 le Juin 26, 2014, 16:40:05
Pour les photos de spectacle j'ai switché pour l'EVF.... du grain rajouté pour le plaisir.....
(http://geosud13.free.fr/1574-aix.jpg)
Attention aux filtres sur les objectifs (la tache verte en bas)
Citation de: JCCU le Juin 26, 2014, 15:51:19
Sauf qu'un certain ddi depuis environ 3 pages n'arrête pas de vouloir expliquer qu'il est meilleur partout et notamment sur la qualité d'image .... ???
Tu es sorti de la secte des "presque" ? :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg4758495.html#msg4758495
je crois que tu ne sais pas lire ..... hypothèse la moins gênante on va dire :D
Vu que je dit qu'il est meilleur (et je le maintiens !) en qualité d'image, je suis encore dans le presque .... tu piges ? ;)
Ce qui n'enlève rien aux qualités du A77 I ... que je conserve d'ailleurs .
Citation de: newteam1 le Juin 26, 2014, 16:40:05
Pour les photos de spectacle j'ai switché pour l'EVF.... du grain rajouté pour le plaisir.....
Jolie ! :)
Aucun doute que ce Alpha 77 MII est un bon boîtier. Le premier du nom était déjà pas mauvais du tout, même si des 1600, ça devenait difficile.
Après, le fameux gain haut iso est peut être négligeable, je trouve qu'au niveau score dxo, il est quand même pas si négligeable justement.
Après, je doute quand même très fort aussi que les canonistes et nikonistes switchent pour ce boîtier évidement.
Mais il a le mérite d'exister, de voir Sony évoluer sur la monture À . Et d'expérimenter de nouvelles techno côté AF. Le rythme de sortie des boîtiers s'est atténué, et ils ne vont rester que sur le hdg à priori.
Sony ne retournera pas le marché en s'attaquant de front avec les 2 gros sur leur terrain. L'évolution normale fera que le monde du reflex va s'effacer gentiment, la moyenne d'âge des utilisateurs ne fera que monter. le marché du mirrorless est celui qui croît le plus vite , il sont bien positionnés sur ce secteur, le temps fera le reste
( http://www.mirrorlessrumors.com/wsj-blames-nikon-for-missing-to-enter-seriously-the-mirrorless-market )
Et effectivement, l'EVf pour les photos spectacle est très très utile, l'expo live view et correction d'expo en direct c'est top.
Sinon, JCCU pas compris le coup de la tâche verte ???
Sinon Fab, met un œil dans un EVF de toute dernière génération, tu verras que en conditions sombres, ça ne scintille pas tant que ça.
Bug... Pas eu le temps de finir :-\
Ça va être super intéressant de voir ce que Canon va sortir pour le remplaçant du 7D. Nouvelle techno capteur, ça redonne du sens à une rumeur de SAR qui stipulait que Sony breakait un peu les sorties en attendant les nouveautés Canon avant de voir ce qu'ils dégainent. Excellent, et rumeur d'un pseudo Foveon qui resurgit. Top.
Hâte de voir ce que les Rouges vont sortir, ça risque d'être terrible je pense ;)
Par contre, côté Nikon, sortie d'un nouveau (810) boîtier avec le capteur du 7R à priori... Moins bon pour eux, ça commence à franchement sous entendre que Sony ne leur laisse plus la primeur et l'exclusivité d'utilisation des nouveaux capteurs made in Sony.
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 14:44:44
Quand on regarde les hauts ISO et l'AF, Sony n'a rien de si spécifique à proposer dans le A77, les perfs visibles ne sont pas différentes de celles d'un 70D par exemple. Le Canon étant moins cher en plus.
mais n'est plus en retard... c'est déjà énorme...
souviens toi de la révolution du 7D chez canon qui revenait à hauteur de l'AF Nikon et son D300, sans avoir à débourser le prix de la gamme 1D.
pour être allé plusieurs années de suite au festival de l'oiseau de la baie de somme, impressionnant le retour de canon dans les photo de BIF (grâce au 7D) quasi absent l'année précédente (sauf gamme 1D donc).
quand on regarde les spec Sony :
n'est plus en retard sur les iso, ni l'AF. Plutôt en avance sur la dynamique et la BdB (c'est moins spectaculaire que l'AF mais je connais quelques 7Distes qui aimeraient des progrès dans ce domaine pour la v2)... La construction/ergo du a77 est très bonne, au niveau des 7D/D300, un peu meilleur qu'un 70D ou D7100 (à voir).
Certes, reste la gamme optique, bien évidemment mais y'a qq optiques à ne pas négliger, même si elles sont oubliées par chasseur d'images & Co (je pense au 70-400II lors du tests comparatif du 150-600 et du ZA135 dans l'article portrait etc.). Quand on voit le succès des 85/1,8 et autre tamy 150-600 on se dit que cette clientèle peut s'intéresser AUSSI, à Sony (en tout cas ne pas l'éliminer par défaut). Encore faut il que l'info et les tests soient également dispo...
Citation de: Phil03 le Juin 26, 2014, 19:11:20
Aucun doute que ce Alpha 77 MII est un bon boîtier. Le premier du nom était déjà pas mauvais du tout, même si des 1600, ça devenait difficile.
Après, le fameux gain haut iso est peut être négligeable, je trouve qu'au niveau score dxo, il est quand même pas si négligeable justement.
j'ai fait quelques essais (notamment a 12800) pour pouvoir comparer et je trouve quand même quelques différences ...
les crops qui suivent sont issus de raw avec tout a zero .
.
.
.
.
.
.
Bon, c'est clair qu'on voit une différence sensible dans ces conditions extrèmes d'ISO.
Citation de: JCCU le Juin 26, 2014, 17:11:57
Attention aux filtres sur les objectifs (la tache verte en bas)
Euh, la tache verte, ça ressemble plus à un projo de scène du genre Lyre, non ??
Citation de: Phil03 le Juin 26, 2014, 19:11:20
Sinon Fab, met un œil dans un EVF de toute dernière génération, tu verras que en conditions sombres, ça ne scintille pas tant que ça.
Bah moi je ne veux pas que ça saccade NI que ça scintille (flicker), j'y suis très sensible et ça me fatigue la vue.
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 21:17:30
Bon, c'est clair qu'on voit une différence sensible dans ces conditions extrèmes d'ISO.
Il n'y en a qu'un qui ne voit pas de différences ;D
sur qu'avec aucune NR, même à 100 iso on doit pouvoir trouver du bruit sur le A7s
J'ai fait toutes les sensibilités de 1600 à 16000 avec les mêmes paramètres (base A77 pour les deux).
Je me suis mal exprimé: je n'ai pas dit que les Canikonistes allaient switcher en masse sinon je l'aurais dit comme ça d'ailleurs!
Non, il sont tenus par leurs habitudes d'abord et leur monture ensuite.
C'est très difficile comme moi de changer de boitier tout le temps. D'ailleurs, je vieillis et je le fais beaucoup moins. Je comprends très bien que par souci d'économie et de simplicité, on se referme sur une marque et du coup, on en devienne captif.
Ce qui est bien, c'est de savoir que Sony n'est plus en retard en AF.
Bien sur, on va voir ce que Canikon nous réserve car ça roupille depuis belle lurette et forcément, il se prépare quelque chose en coulisse, c'est absolument certain.
Ceci dit, je suis certain aussi que Sony prend confiance et devient de plus en plus agressif sur le créneau photo. En mirrorless avec les A 7, A7R et A7S en FF et A 6000 en APSC, il est très bien placé. La monture A est moins connue et moins novatrice: elle ne se démarque pas nettement des DSLRs comme la monture E. C'est probablement ce qui joue finalement en sa défaveur. Mais les boitiers s'améliorent à chaque génération, et vraiment fortement. ;)
Citation de: vianet le Juin 26, 2014, 22:38:17
Ceci dit, je suis certain aussi que Sony prend confiance et devient de plus en plus agressif sur le créneau photo. En mirrorless avec les A 7, A7R et A7S en FF et A 6000 en APSC, il est très bien placé. La monture A est moins connue et moins novatrice: elle ne se démarque pas nettement des DSLRs comme la monture E. C'est probablement ce qui joue finalement en sa défaveur. Mais les boitiers s'améliorent à chaque génération, et vraiment fortement. ;)
Gros +1 la dessus.
De même, il n'y a pas si longtemps, pas mal de personne n'aurait même pas jeter un œil sur un boîtier Sony. Ce n'est -je pense -plus le cas.
Faut qu'ils bossent pour se construire une image et nous prêter des objectifs et des boitiers sinon, pas de publicité possible. A par quelques uns dont moi-même, les collègues seront très conservatistes si on n'incite pas les agences à se servir du matos... ;)
Et puis, envoyer du matos à tester à chassimages au lieu des les laisser pour compte: ils sont obligés de se trouver un boitier de série et à moins de l'acheter, il faut avoir des relations pour l'essayer. Et écouter leurs suggestions aussi, ça pourrait aider, n'est-ce-pas? Ils ont peur que du matos s'égare dans la bagarre? Et bien, faut savoir prendre des risques dans la vie. Ce n'est pas en étant frileux qu'ils vont se faire une place au soleil!
Je dis cela, je dis rien. ;) ;D
Citation de: vianet le Juin 26, 2014, 22:38:17
La monture A est moins connue et moins novatrice: elle ne se démarque pas nettement des DSLRs comme la monture E. C'est probablement ce qui joue finalement en sa défaveur.
La monture A est un marché plus conservateur aussi à cause du conservatisme de la clientèle de ce segment. Il n'y a qu'à voir la critique face au miroir et à l'EVF.
La gamme A va continuer à progresser, mais plutôt sur des valeurs sûres.
Un 50 mm f1.2 est sur les planches à dessin. Un 50 mm f1.2 Zeiss AF SSM résistant aux projections d'eau, stabilisé par le capteur : de quoi faire des envieux en face. Mais ne me demandez pas sa date de commercialisation. :D
Citation de: P!erre le Juin 27, 2014, 11:10:21
Un 50 mm f1.2 est sur les planches à dessin. Un 50 mm f1.2 Zeiss AF SSM résistant aux projections d'eau, stabilisé par le capteur : de quoi faire des envieux en face. Mais ne me demandez pas sa date de commercialisation. :D
C'est passé inapercu, mais maintenant c'est plus chassimages qui cite SAR mais SAR qui cite chassimages: http://www.sonyalpharumors.com/sr2-a-mount-rumors-new-135mm-zeiss-shppping-early-2015-new-85mm-zeiss-coming-too/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr2-a-mount-rumors-new-135mm-zeiss-shppping-early-2015-new-85mm-zeiss-coming-too/)
J'attends de voir quand la rumeur sur le 50mm f/1.2 va etre publiée ;)
Citation de: spinup le Juin 27, 2014, 11:21:37
C'est passé inapercu, mais maintenant c'est plus chassimages qui cite SAR mais SAR qui cite chassimages: http://www.sonyalpharumors.com/sr2-a-mount-rumors-new-135mm-zeiss-shppping-early-2015-new-85mm-zeiss-coming-too/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr2-a-mount-rumors-new-135mm-zeiss-shppping-early-2015-new-85mm-zeiss-coming-too/)
(...)
Parle pour toi :) :
Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2014, 18:59:13
Tu as les honneurs de Sony Alpha Rumors :
http://www.sonyalpharumors.com/sr2-a-mount-rumors-new-135mm-zeiss-shppping-early-2015-new-85mm-zeiss-coming-too/
SR2 seulement, tu n'es pas encore une "trusted source". ;)
Citation de: vianet le Juin 26, 2014, 23:39:11
Et puis, envoyer du matos à tester à chassimages au lieu des les laisser pour compte
D'accord avec ça, Sony n'est pas assez dans l'esprit de la rédaction de CI au moment de comparatifs de marques, et la communication manque d'exhaustivité.
J'ai aussi entendu plus d'une fois que Sony Suisse est assez frileux pour des collaborations avec des photographes ou des tiers de toute nature. Cela me semble dommage, car certains personnes sont enthousiastes et souhaiteraient tester et communiquer sur l'usage et les spécificités de leur matériel. Ce sont des occasions manquées. Sony France est plus ouvert, dit-on.
Est ce que ce 77 MII possède aussi le suivi par pression du déclencheur ?
Je crois que oui: https://www.youtube.com/watch?v=n0PC-_FJZvk (https://www.youtube.com/watch?v=n0PC-_FJZvk)
Citation de: spinup le Juin 27, 2014, 12:52:31
Je crois que oui: https://www.youtube.com/watch?v=n0PC-_FJZvk (https://www.youtube.com/watch?v=n0PC-_FJZvk)
Impeccable, merci
Spinup
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 21:17:30
Euh, la tache verte, ça ressemble plus à un projo de scène du genre Lyre, non ??
exact bien vu Fab
(http://geosud13.free.fr/1583-coulSG2.jpg)
Citation de: newteam1 le Juin 27, 2014, 13:13:17
exact bien vu Fab
..
Cà gâchait un peu la première photo (une tache verte au premier plan et aucun rapport évident avec le reste de la photo ???)
Un bon coup de tampon....?
Citation de: JCCU le Juin 27, 2014, 13:24:47
Cà gâchait un peu la première photo (une tache verte au premier plan et aucun rapport évident avec le reste de la photo ???)
Un bon coup de tampon....?
Encore un problème de vue ? ;D ;)
Bon, ça y est, j'ai plongé (avec PSC qui a l'air satisfait des ventes). L'A77 II est livré avec un mode d'emploi papier indigent mais en 14 langues. Il n'y a plus qu'à chercher sur le site de Sony mais je dois être un peu simple d'esprit, les 4 types de zone d'AF j'ai un peu de mal. Par contre, surprise, dans la boite, un petit papier sur l'utilisation du "spot flexible élargi" c'est à dire la méthode assurant le meilleur suivi des sujets se déplaçant : ils recommandent de désactiver la fonction "Sourire/Dét. visage". Un peu dommage, non ? Imaginons un sportif qui court, la détection de visage est une sécurité...
PS. PSC dit que son contact Sony affirme qu'il n'y aura pas d'A99 II à la Photokina.
Citation de: JPDL 95 le Juin 29, 2014, 10:26:38
Bon, ça y est, j'ai plongé (avec PSC qui a l'air satisfait des ventes). L'A77 II est livré avec un mode d'emploi papier indigent mais en 14 langues. Il n'y a plus qu'à chercher sur le site de Sony mais je dois être un peu simple d'esprit, les 4 types de zone d'AF j'ai un peu de mal. Par contre, surprise, dans la boite, un petit papier sur l'utilisation du "spot flexible élargi" c'est à dire la méthode assurant le meilleur suivi des sujets se déplaçant : ils recommandent de désactiver la fonction "Sourire/Dét. visage". Un peu dommage, non ? Imaginons un sportif qui court, la détection de visage est une sécurité...
PS. PSC dit que son contact Sony affirme qu'il n'y aura pas d'A99 II à la Photokina.
Non,,pas illogique du tout. Il faut supprimer la reconnaissance de visage , tout simplement, si tu as plusieurs personnes dans ton champ de pdv, il ne va pas suivre le visage sélectionné, il va sauter d'un visage à un autre.
Et perdre le fil.
Par contre, essayé le suivi par enfoncement du déclencheur, c'est très efficace sur le 99. Tu chopes ton sujet, tu enclenches à mi course, et le carré vert de Map se met à danser et coller au sujet.
Un essai à ISO 12800 à 21h30
RAW développé par DxO après avoir changé le nom du boitier SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sony 70-400 G SSM
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/8.0
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 12800
Détection du degré d'exposition +1 EV
(https://farm4.staticflickr.com/3856/14573989283_458638a1fb_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14573989283/)
Essai ISO 12800_DSC5161_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14573989283/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Humm, là on est plus dans la peinture que la photo... Le fond est vraiment de l'aquarelle ! Inexploitable telle qu'elle à mon avis, même en affichage web.... :-\
A voir en modérant le débruitage peut-être.
Le sujet est-il net ou est-ce aussi le débruitage qui bouffe tous les détails ?
hummm, tout le monde sait qu'avec une focale de 400mm on a une pdc de zéro à l'infini (l'horizon), ::)
c'est d'ailleurs la focale préférée de ceux qui font de la photo de rue ;D
Citation de: efmlz le Juillet 02, 2014, 10:16:14
hummm, tout le monde sait qu'avec une focale de 400mm on a une pdc de zéro à l'infini (l'horizon), ::)
c'est d'ailleurs la focale préférée de ceux qui font de la photo de rue ;D
pô compris !
Citation de: efmlz le Juillet 02, 2014, 10:16:14
hummm, tout le monde sait qu'avec une focale de 400mm on a une pdc de zéro à l'infini (l'horizon), ::)
c'est d'ailleurs la focale préférée de ceux qui font de la photo de rue ;D
Moi non plus...
Citation de: jackez le Juillet 02, 2014, 00:44:30
RAW développé par DxO après avoir changé le nom du boitier SLT-A77V au lieu de ILCA-77M2
Mais pourquoi changer le nom du boîtier ? Le SLT-A77VII est reconnu maintenant, non ?
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2014, 10:34:38
Mais pourquoi changer le nom du boîtier ? Le SLT-A77VII est reconnu maintenant, non ?
Surtout que pour obtenir ce type de résultat aquarelle, la reconnaissance à l'air d'être toute relative...
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2014, 10:34:38
Mais pourquoi changer le nom du boîtier ? Le SLT-A77VII est reconnu maintenant, non ?
Par LR oui .
Par DXO aussi ?
Citation de: ddi le Juillet 02, 2014, 10:42:23
Par LR oui .
Par DXO aussi ?
Prise en charge prévue en juillet si j'en crois le site DxO.
Premières impressions cet après midi sur des papillons et des libellules : l'AF de l'A77 II est il si marquant ?
Avec le Tamron 90mm macro (modèle actuel) : oui, assez rapide par rapport à l'A77 mais surtout, j'ai l'impression que l'AF fait bien la différence entre une fleur et les brindilles autour, par exemple. Bon discernement.
Avec le 70-400mm G (version 1) : pas plus rapide (mais à cette ouverture maxi cela doit être difficile de faire mieux). Le point étant fait sur la tête de la libellule, si on bouge et qu'on revient dessus, la MAP revient.
Il faudra ré-essayer avec le 70-200mm F2,8 en espérant une rapidité supérieure.
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sony 70-400 G SSM, main levée AF
Exposition 1/2500 sec
Ouverture f/5.6
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 5000
Détection du degré d'exposition 0 EV
(https://farm3.staticflickr.com/2928/14556978091_d93a9c4520_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14556978091/)
Mésange_DSC5409_DxOa (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14556978091/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Un Goéland qui nous ramène le soleil ;)
A77M2 + Minolta 400/4.5 G
(https://farm3.staticflickr.com/2928/14606431035_2d9a29d8cb_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14606431035/)
Goéland_DSC6220_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14606431035/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
C'pô net net là, Jackez... Pb d'AF ? Car le temps de pose semble hors de cause avec 1/3200s...
shootage à PO ?
Citation de: rascal le Juillet 09, 2014, 11:45:38
shootage à PO ?
A PO (en tout cas, suivant les indications de son site)
Bonjour,
Je cherche où est le focus peaking (en MAP manuelle) sur mon A77 II. On me dit de passer en DMF sur l'AF. Je veux bien, mais c'est où ?
Quelqu'un peut il m'indiquer le chemin dans le menu SVP ?
Merci.
Il faut chercher "Niv intensification" dans le mode d'emploi et le mettre en service, quand tu appuies sur le bouton AF/MF tu vois les contours nets colorés.
Page 91 du mode d'emploi PRINT
http://www.sony-europe.com/support/emanual/ILCA-77M2/fr/print.pdf
Citation de: jackez le Juillet 09, 2014, 17:44:16
Il faut chercher "Niv intensification" dans le mode d'emploi et le mettre en service, quand tu appuies sur le bouton AF/MF tu vois les contours nets colorés.
Page 91 du mode d'emploi PRINT
http://www.sony-europe.com/support/emanual/ILCA-77M2/fr/print.pdf
OK, Jackez, merci. Il suffisait de savoir que le franglais "focus peaking" était "niveau d'intensification :D
Bonsoir à tous , je suis un nouveau venu sur le forum et depuis peu j'ai le A77Mk2 ainsi que son "petit frère " version 1...
A force de vous lire , vous m'avez convaincu de passer a la version 2 (alors que depuis peu je me suis mis à la photo animalière j'étais presque tenter de passer chez la ...)
Mais en voyant les photos de Jackez (j'espère l'avoir écrit juste) :-\ mes compliments ! J'ai craquer et ma donner du courage pour la suite :D
Maintenant je constate 3 choses que la batterie se décharge plus rapidement que sur le SLT77V1
et que j'ai la version (pour le mode vidéo) et avec 50i FH alors que sur le site il parle de ( 60i FH)
et que l'écran LCD sur mode auto soit moins intense/lumineux au niveau de la couleur orange des menu que le SLT77V1
les vôtres aussi ? Ai-je besoins de lunettes :o
Peut -être dispo. sur la prochaine mise a jour ?
Merci TSL, tu as fais le bon choix ;)
Pour la batterie qui se décharge plus vite, cela dépend beaucoup de l'utilisation du boitier, si on laisse la stab de visée, l'écran en mode ensoleillé, l'AF suivi sur 5 avec de longues focales, évidement tout cela consomme de l'énergie.
Les batteries neuves ont besoin de quelques cycles de charge/décharge pour avoir le fonctionnement optimum.
Le 50i en Europe (c'est lié au 50 Hz du réseau et du début de la télévision (PAL/SECAM = 50Hz - Europe, NTSC = 60Hz - Amérique du nord et Japon). )
Comme je suis pratiquement toujours dehors, j'ai pratiquement toujours l'écran réglé sur "ensoleillé" et je n'ai rien remarqué d'anormal.
(https://farm6.staticflickr.com/5545/14611997691_0e53a43832_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14611997691/)
Canards_DSC6879_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14611997691/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Merci Jackez pour m'avoir "éclairé la lanterne"
il me reste plus qu'à pratiquer et de trouver les meilleurs réglages pour de meilleurs résultat en terme de netteté ,(surtout avec l'utilisation avec le capteur central et le 70-400G a a main levée )
A Marquenterre, en essayant de photographier des oiseaux en vol (A77 + 70-400 G), je me demandais si un AF global finirait par trouver l'oiseau dans le ciel plus rapidement qu'un AF spot qui doit d'abord trouver l'oiseau puis faire la mise au point etc...
Ton expérience, Jackez ?
Citation de: jackez le Juillet 09, 2014, 23:32:07
Pour la batterie qui se décharge plus vite, cela dépend beaucoup de l'utilisation du boitier, si on laisse la stab de visée, l'écran en mode ensoleillé, l'AF suivi sur 5 avec de longues focales, évidement tout cela consomme de l'énergie.
Les batteries neuves ont besoin de quelques cycles de charge/décharge pour avoir le fonctionnement optimum.ormal.
Hello Jackez
Dans ta pratique courante tu arrives à faire combien de photo maximum avec une charge complète de la batterie? (sur une journée de prise de vue?)
Citation de: JPDL 95 le Juillet 10, 2014, 10:32:16
A Marquenterre, en essayant de photographier des oiseaux en vol (A77 + 70-400 G), je me demandais si un AF global finirait par trouver l'oiseau dans le ciel plus rapidement qu'un AF spot qui doit d'abord trouver l'oiseau puis faire la mise au point etc...
Ton expérience, Jackez ?
Pour les oiseaux en vol, je suis toujours en "AF large" et "Eye start AF", si c'est un petit oiseau très rapide comme les hirondelles, les Martinets ou les mésanges, j'utilise l'aide d'un viseur point rouge, le mieux est évidement d'avoir un endroit suffisamment dégagé pour voir venir les oiseaux de loin et commencer la MAP très tôt.
Citation de: newteam1 le Juillet 10, 2014, 11:05:59
Hello Jackez
Dans ta pratique courante tu arrives à faire combien de photo maximum avec une charge complète de la batterie? (sur une journée de prise de vue?)
C'est difficile à dire car comme je fais surtout les oiseaux et mes petits enfants et pratiquement pas de paysage, je pense que je fais à peu près 200 photos avec une bonne batterie récente ce qui correspond à 1 ou 2 heures de prise de vue intensive. Mais si je suis en rafale sur un spot où il y a beaucoup d'oiseaux, ça peut faire aussi 600 photos avec une batterie.
Je ne pars jamais sans au moins une 2ème batterie. La plupart de mes photos sont faites dans mon jardin ou de ma terrasse qui est à l'étage, je ne pose donc pas trop la question de l'autonomie ;)
Citation de: jackez le Juillet 10, 2014, 22:13:35
C'est difficile à dire car comme je fais surtout les oiseaux et mes petits enfants et pratiquement pas de paysage, je pense que je fais à peu près 200 photos avec une bonne batterie récente ce qui correspond à 1 ou 2 heures de prise de vue intensive. Mais si je suis en rafale sur un spot où il y a beaucoup d'oiseaux, ça peut faire aussi 600 photos avec une batterie.
Je ne pars jamais sans au moins une 2ème batterie. La plupart de mes photos sont faites dans mon jardin ou de ma terrasse qui est à l'étage, je ne pose donc pas trop la question de l'autonomie ;)
Ough ! :o
Bah je suis pas prêt à accepter ça pour mon boitier principal moi ! :-\
Citation de: jackez le Juillet 10, 2014, 22:13:35
C'est difficile à dire car comme je fais surtout les oiseaux et mes petits enfants et pratiquement pas de paysage, je pense que je fais à peu près 200 photos avec une bonne batterie récente ce qui correspond à 1 ou 2 heures de prise de vue intensive. Mais si je suis en rafale sur un spot où il y a beaucoup d'oiseaux, ça peut faire aussi 600 photos avec une batterie.
Je ne pars jamais sans au moins une 2ème batterie. La plupart de mes photos sont faites dans mon jardin ou de ma terrasse qui est à l'étage, je ne pose donc pas trop la question de l'autonomie ;)
tu aurais aussi pu mettre cela en caractère gras, non ? ;)
le nombre de photos avec une batterie dépend aussi beaucoup des réglages choisis, et de ce qu'on utilise hors prise de photo; visualiser ou pas après la vue, les regarder pour trier et éliminer avant le transfert sur ordi, etc
C'est aussi fonction de l'optique, les verres du 70 - 400 sont plus lourds à mouvoir que ceux d'un petit zoom.
Mais deux cents photos avec une batterie, ça paraît peu...
Citation de: jackez le Juillet 10, 2014, 22:13:35
C'est difficile à dire car comme je fais surtout les oiseaux et mes petits enfants et pratiquement pas de paysage, je pense que je fais à peu près 200 photos avec une bonne batterie récente ce qui correspond à 1 ou 2 heures de prise de vue intensive. Mais si je suis en rafale sur un spot où il y a beaucoup d'oiseaux, ça peut faire aussi 600 photos avec une batterie.
Je ne pars jamais sans au moins une 2ème batterie. La plupart de mes photos sont faites dans mon jardin ou de ma terrasse qui est à l'étage, je ne pose donc pas trop la question de l'autonomie ;)
merci Jackez...
Citation de: P!erre le Juillet 11, 2014, 12:06:29
C'est aussi fonction de l'optique, les verres du 70 - 400 sont plus lourds à mouvoir que ceux d'un petit zoom.
Mais deux cents photos avec une batterie, ça paraît peu...
Oui , ça vraiment très peu , car il m'est arrivé de faires plus de 1200 photos en une journée (9h00-16h00) avec le A77v1 & 70-200/2.8 G.
Citation de: ddi le Juillet 11, 2014, 12:29:11
Oui , ça vraiment très peu , car il m'est arrivé de faires plus de 1200 photos en une journée (9h00-16h00) avec le A77v1 & 70-200/2.8 G.
Ces 1200 photos sur une charge, ça semble du coup normal pour un boitier de cette catégorie.
MAIS, là où l'EVF (oh encore lui !) vient semer les troubles-faits, c'est qu'il bouffe de la batterie rien qu'en regardant dans le viseur !
Si on suit des piafs en vol durant de longues minutes, même sans déclencher, pas étonnant que l'autonomie s'effondre à celle d'un modeste compact !
C'est rédhibitoire pour certains usages donc...
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2014, 14:03:44
Ces 1200 photos sur une charge, ça semble du coup normal pour un boitier de cette catégorie.
MAIS, là où l'EVF (oh encore lui !) vient semer les troubles-faits, c'est qu'il bouffe de la batterie rien qu'en regardant dans le viseur !
Si on suit des piafs en vol durant de longues minutes, même sans déclencher, pas étonnant que l'autonomie s'effondre à celle d'un modeste compact !
C'est rédhibitoire pour certains usages donc...
Ce n'est pas un scoop que l'autonomie est moindre avec un EVF... Ca fait parti du cahier des charges, à décharge même dans ce cas là. Après, on peut facilement passer outre, on le sait avant de faire son choix. Les avantages pour certains sont nettement supérieurs, le A99 tient sans trop de souci pour mon utilisation 500 photos sur une soirée, largement de quoi faire.
Avec un evf, si on veut faire une sorte sur une journée, faut 2 batteries et puis c'est tout.
Citation de: Phil03 le Juillet 11, 2014, 14:11:46
Ce n'est pas un scoop que l'autonomie est moindre avec un EVF... Ca fait parti du cahier des charges, à décharge même dans ce cas là. Après, on peut facilement passer outre, on le sait avant de faire son choix. Les avantages pour certains sont nettement supérieurs, le A99 tient sans trop de souci pour mon utilisation 500 photos sur une soirée, largement de quoi faire.
Avec un evf, si on veut faire une sorte sur une journée, faut 2 batteries et puis c'est tout.
Nan, mais tu sais bien que le souci c'est pas pour ceux qui acceptent de bon gré d'avoir un EVF, c'est pour la potentielle tendance qui pourrait se dessiner dans un avenir +/- proche.
C'est très flippant de se dire que s'il venait à l'idée (saugrenue) par ex de Canon de basculer à l'EVF pour les boitiers experts dans les futures générations, ben on n'aurait même plus l'alternative d'être en Canon et OVF, il faudrait supporter ce qui pour moi est franchement gênant, à savoir l'autonomie, même avant les soucis de flicker...
Avec le 7D chargé, je sais que je peux partir plusieurs jours classiques tranquille dans ma tête, ou pour une journée de meeting aérien pénard quoi...
J'ai bcp de mal à me dire que je bouffe de la batterie à ne pas photographier !
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2014, 14:27:17
.....
C'est très flippant de se dire que s'il venait à l'idée (saugrenue) par ex de Canon de basculer à l'EVF pour les boitiers experts dans les futures générations, ben on n'aurait même plus l'alternative d'être en Canon et OVF,
....
Tu pourrais choisir entre Nikon et Pentax :D
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2014, 14:03:44
Ces 1200 photos sur une charge, ça semble du coup normal pour un boitier de cette catégorie.
MAIS, là où l'EVF (oh encore lui !) vient semer les troubles-faits, c'est qu'il bouffe de la batterie rien qu'en regardant dans le viseur !
Si on suit des piafs en vol durant de longues minutes, même sans déclencher, pas étonnant que l'autonomie s'effondre à celle d'un modeste compact !
C'est rédhibitoire pour certains usages donc...
Non seulement quand du regardes, mais même quand tu ne regardes pas dans le viseur ! ... :-\
Il y a différents modes d'économie de batterie.
Citation de: Phil03 le Juillet 11, 2014, 14:11:46
Ce n'est pas un scoop que l'autonomie est moindre avec un EVF... Ca fait parti du cahier des charges, à décharge même dans ce cas là. Après, on peut facilement passer outre, on le sait avant de faire son choix. Les avantages pour certains sont nettement supérieurs, le A99 tient sans trop de souci pour mon utilisation 500 photos sur une soirée, largement de quoi faire.
Avec un evf, si on veut faire une sorte sur une journée, faut 2 batteries et puis c'est tout.
Môssieur fait dans l'humour ! ;D ;D ;D
Y'a qu'à acheter plusieurs batteries, cet aspect est négligeable.
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2014, 14:27:17
Nan, mais tu sais bien que le souci c'est pas pour ceux qui acceptent de bon gré d'avoir un EVF, c'est pour la potentielle tendance qui pourrait se dessiner dans un avenir +/- proche.
C'est très flippant de se dire que s'il venait à l'idée (saugrenue) par ex de Canon de basculer à l'EVF pour les boitiers experts dans les futures générations, ben on n'aurait même plus l'alternative d'être en Canon et OVF, il faudrait supporter ce qui pour moi est franchement gênant, à savoir l'autonomie, même avant les soucis de flicker...
Avec le 7D chargé, je sais que je peux partir plusieurs jours classiques tranquille dans ma tête, ou pour une journée de meeting aérien pénard quoi...
J'ai bcp de mal à me dire que je bouffe de la batterie à ne pas photographier !
Bah, les téléphones d'il y a quinze ans tenaient tous entre 10 et 15 jours. Certains smartphones actuels peinent à tenir une journée avec une charge et tout le monde en veut...
On s'y fait.
L'EVF va encore progresser, aussi au niveau de l'économie d'énergie.
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2014, 14:03:44
...
Si on suit des piafs en vol durant de longues minutes, même sans déclencher, pas étonnant que l'autonomie s'effondre à...
Si çà peut te rassurer, à main levée, avec mon A77 et mon 300/2.8, si je dois suivre des piafs en vol durant de longues minutes, je m'effondre avant la batterie! :D
(et quand je ne regarde pas dans l'EVF, il s'éteint vite -selon paramétrage boitier-)
Si Jackez dit 200 photos c'est que ça lui est arrivé, arrêtez d'essayer de dire que cette autonomie potentiellement ridicule pour un tel type de boitier est la panacée ! ::)
Se balader avec plein de batteries, OK, si ça vous amuse, sauf que je n'aime ni ça (je n'en ai que 2 en tout c'est déjà bien), ni tomber en rade au mauvais moment (chose qui m'arrive finalement de temps en temps avec mon hybride surconsommateur d'énergie lui aussi), ni recharger sans arrêt les batteries !
Ca me gave déjà avec le smartphone, pour lequel je désactive tout ce que je peux, nettoie la mémoire plusieurs fois par jour, pour tenter de tenir ne serait-ce que 3 jours, alors si en plus les autres appareils me gonflent de la même façon, c'est super le progrès, vraiment !!!
C'est comme les montres connectées elles-aussi à recharger au bout de 12h ! Super !
Je sais que l'EVF s'éteint quand on ne vise plus, mais si on vise longtemps, slurrrp, ça bouffe la batterie ! Et ça, je déteste !
Ouaip, on peut faire une fixation là-dessus.
Franchement, qq batteries à avoir dans le sac à dos, leur remplacement et leur recharge ne me dérangent pas davantage que de remplacer une optique par une autre. L'avantage avec Sony est que les boîtiers ont tus la même batterie. Un ami en Canon (je crois) avait 3 boîtiers, 3 chargeurs et 6 (3 genres x 2 unités) batteries.
Selon les jours, je consomme 2 batterie 1/2 avec un boîtier.
Donc plus si j'ai deux boîtiers.
J'ai 6 ou 7 batteries.
Et alors ?
Ben bien heureux sois-tu ! C'est tout ! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2014, 22:27:19
Ough ! :o
Bah je suis pas prêt à accepter ça pour mon boitier principal moi ! :-\
faudra attendre d'autres témoignage, c'est la première fois que je vois un témoignage aussi bas, qq soit le boitier EVF considéré, j'avais posté d'autres témoignages à 800 photos/batterie pour le a77II.
et les photographes aero de DxD semblent absolument ravi du a77II pour de l'avion en vol, et avec des résultats TRES bons...
Citation de: rascal le Juillet 11, 2014, 17:11:38
faudra attendre d'autres témoignage, c'est la première fois que je vois un témoignage aussi bas, qq soit le boitier EVF considéré, j'avais posté d'autres témoignages à 800 photos/batterie pour le a77II.
et les photographes aero de DxD semblent absolument ravi du a77II pour de l'avion en vol, et avec des résultats TRES bons...
Pour ça je n'ai aucun doute, pourquoi en serait-il autrement ? Quel boitier serait incapable en shooting d'avions en vol ?
La principale difficulté de ce type de photos est je crois plus du côté du photographe que du boitier ! ;)
Faudrait en effet plus savoir si l'oeil collé des heures au viseur produit des autonomies aussi réduits que celle évoquée par Jackez ...
Citation de: rascal le Juillet 11, 2014, 17:11:38
faudra attendre d'autres témoignage, c'est la première fois que je vois un témoignage aussi bas, qq soit le boitier EVF considéré, j'avais posté d'autres témoignages à 800 photos/batterie pour le a77II.
et les photographes aero de DxD semblent absolument ravi du a77II pour de l'avion en vol, et avec des résultats TRES bons...
Perso avec le A77 V1, je serais plutôt à 500/700 (raw+jpeg fins)
Vrai que j'ai vu quelqu'un arriver à des chiffres assez bas mais elle faisait peu de photos. Par contre elle laissait l'EVF continuellement en marche. C'est certain que si on fait une photo toutes les 2 heures en laissant l'EVF en marche en permanence, la batterie sera à plat sans qu'on ait fait beaucoup de photos :D
Je suis certain qu'en utilisation "classique", l'autonomie du A77 ne pose pas de problème particulier à ses utilisateurs.
Mais quand on commence à taquiner le matériel par un usage plus intensif et continu, c'est sans doute là où la réserve d'énergie s'épuise (trop) vite !
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2014, 17:18:14
...
Faudrait en effet plus savoir si l'oeil collé des heures au viseur produit des autonomies aussi réduits que celle évoquée par Jackez ...
Croisé avec mon post. Réponse: oui si tu restes des heures derrière l'EVF sans faire de photos, à la fin de la journée ta batterie est à plat et tu as fait zéro photos
Idem avec un 5DM3:si tu utilises le live view pour la vidéo, qu'il est "on" mais que tu ne fais rien , il y a un moment la batterie sera aussi à plat ...et tu n'auras rien fait
Et pareil avec ta voiture si tu laisses les phares allumés sur le parking... :D
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2014, 17:22:33
Je suis certain qu'en utilisation "classique", l'autonomie du A77 ne pose pas de problème particulier à ses utilisateurs.
Mais quand on commence à taquiner le matériel par un usage plus intensif et continu, c'est sans doute là où la réserve d'énergie s'épuise (trop) vite !
Le tout est dans "trop" : pour beaucoup, trimballer 2 batteries n'est pas vraiment une contrainte
Citation de: JCCU le Juillet 11, 2014, 17:25:22
Le tout est dans "trop" : pour beaucoup, trimballer 2 batteries n'est pas vraiment une contrainte
T'as toujours pô compris mébon...
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2014, 17:22:33
Je suis certain qu'en utilisation "classique", l'autonomie du A77 ne pose pas de problème particulier à ses utilisateurs.
Mais quand on commence à taquiner le matériel par un usage plus intensif et continu, c'est sans doute là où la réserve d'énergie s'épuise (trop) vite !
Non. Lors d'une décharge plus intensive, l'accumulateur chauffe un peu et de ce fait, devient plus performant (meilleure capacité).
En réalité vraiment pénalisant la consommation énergétique si on est loin de tout à partir d'une semaine d'immersion en pays pas vraiment civilisė. C'est du vécu. Parce que même les batteries de rechange doivent être rechargées!
Pour l'immense majorité des photographes qui ne sont que rarement professionnels et donc souvent moins sujets à des reportages dans des endroits perdus ;) ,c'est un aspect mineur: voir l'exemple des smartphones cité plus haut par Pierre.
Citation de: vianet le Juillet 11, 2014, 17:57:58
En réalité vraiment pénalisant la consommation énergétique si on est loin de tout à partir d'une semaine d'immersion en pays pas vraiment civilisė. C'est du vécu. Parce que même les batteries de rechange doivent être rechargées!
Exact. Batterie de moto et bidouillage du chargeur...
La version 9.5.1 de DxO Optics Pro prend en charge les RAW de l'Alpha 77 Mk II.
La version Standard est suffisante ; elle est en promotion à 99 € jusqu'au 15 juillet inclus au lieu de 149 € en temps normal.
En plus, 90 optiques prises en charge actuellement avec l'Alpha 77 Mk II. Bien joué l'équipe de DXO Optics !
Essai de l'Alpha 77 Mk II par ePHOTOzine :
http://www.ephotozine.com/article/sony-alpha-a77-ii-slt-dslr-review-25746/
Pros
12fps continuous shooting
Excellent image quality and colour
Wi-Fi connectivity
79 point phase-detection focus
Weather-sealed body
FullHD video at 60p, with continuous AF
ISO 50 available
Cons
Raw not available when shooting with effects
White dots when using ISO51200
The Sony Alpha A77-II is one of the fastest shooting APS-C Digital SLR cameras available, with 12fps still leading the pack, although this is being matched very closely by the Panasonic Lumix GH4, which also shoots at 12fps. Everything else about the camera is also very quick with a quick switch on time, extremely quick focus and shutter response and the good ergonomics and design makes the Sony Alpha A77-II an enjoyable cable to use.
The A77 II delivers impressive image quality with very good colour and detailed images, that are noticeably sharper than its predecessor the A77. Focus performance is very fast, and when you shoot with the camera it is impressive how much of the frame is covered by the 79 point focus system. Focus tracking is also very good. Built in Wi-Fi connectivity makes it possible to remotely shoot with the camera, or send images to a compatible smartphone. The Sony Alpha A77 II is one of the quickest shooting DSLR / ILC cameras available for the price, making it very good value for money and Highly Recommended.
Effectivement , à part l'EVF qui peut choquer les habitudes sur un boitier de ce niveau photographique et une petite perte en haute sensibilité à cause de la technique du miroir semi-transparent, il n'y a que peu à redire de ce boitier compte tenu de son prix de vente. Pour les personnes peu pressées, il sera une bonne affaire dés l'année prochaine...Ce sera probablement à cette époque que je l'achèterai.
l'EVF est en net progrès même si cela n'est pas encore parfait, l' AF m'a l'air franchement exceptionnel avec certains objectifs comme le 24-70 Zeiss , le 70-200 II ( même l'ancien tient le coup) et les 300 et 500 mm. Il tient le haut du pavé en DSLR. Si on veut des hautes sensibilités utilisables, de toute façon, il faut aller vers le plein format 24-36 et ce, quelle que soit la marque.
Sony adopte la politique des petits pas: cette fois-ci, c'est surtout une version à AF très amélioré. La prochaine fois, ce sera encore autre chose. De toute façon, la marque a une politique très affutée pour renouveler les boitiers rapidement. Et nous les faire racheter aussi souvent que possible. ;) ;D
J'attends avec impatience le test chasseur d'image. Réponse photo a rendu sa copie mais pas nos essayeurs favoris. Qu'en penseront-ils? Et c'est prévu pour quand? quel numéro?
j'ai eu l'impression que ce boitier était enfin ce que Sony nous aavait promis depuis tant d'années et, notamment, qu'il redressait la barre par rapport aux attentes des aficionados concernant l'A 77 premier du nom. ;)
Citation de: vianet le Juillet 14, 2014, 17:21:05
J'attends avec impatience le test chasseur d'image. Réponse photo a rendu sa copie mais pas nos essayeurs favoris. Qu'en penseront-ils? Et c'est prévu pour quand? quel numéro?
j'ai eu l'impression que ce boitier était enfin ce que Sony nous avait promis depuis tant d'années et, notamment, qu'il redressait la barre par rapport aux attentes des aficionados concernant l'A 77 premier du nom. ;)
Dieu soit loué ! :o
Pas de problème, j'ai ma carte "Master-Platinium"! Pour la location, c'est tout bon; il y a même les assurances qui vont avec... :P
Bah oui, ils nous avaient dit que l'AF en continu à travers le miroir semi-transparent était le must du suivi dynamique en AF. Ce n'était pas évident sur la première génération. La, ça maintient la cadence de 12 i/s, ce n'est pas au-dessus des meilleurs AFs traditionnels pour reflex que sont les 1DX et D4s mais ça s'en rapproche singulièrement.
Je pense surtout qu'ils ont enfin écouté certaines choses et fait ce qu'il fallait pour tester un AF, probablement avec les mêmes méthodes que les concurrents d'ailleurs. ;)
Ceci dit, je ne suis toujours pas convaincu que le miroir semi-transparent écrase la concurrence en AF: puisque c'est dans les très hautes vitesses de rafales que cela joue, parait-il, ils devraient allègrement dépasser les 15 i/s et laisser les autres loin derrière. Peut-être moins d'algos prédictifs que les marques leders mais la frontière est ténue avec les algos de reconnaissance de forme...Je reste dubitatif sur l'expérience Slt jusqu'à preuve du contraire.
Citation de: vianet le Juillet 14, 2014, 19:53:22
Ceci dit, je ne suis toujours pas convaincu que le miroir semi-transparent écrase la concurrence en AF: puisque c'est dans les très hautes vitesses de rafales que cela joue, parait-il, ils devraient allègrement dépasser les 15 i/s et laisser les autres loin derrière.
8 à 9 images par secondes c'est déjà super et personne, je pense, n'a vraiment besoin de monter au dessus.... à moins de faire de la vidéo.... :D :D
Donc Sony une fois de plus, part dans une impasse technologique qui sert à rien....
Citation de: newteam1 le Juillet 15, 2014, 19:32:59
8 à 9 images par secondes c'est déjà super et personne, je pense, n'a vraiment besoin de monter au dessus.... à moins de faire de la vidéo.... :D :D
Donc Sony une fois de plus, part dans une impasse technologique qui sert à rien....
C'est sûr que dans peu de temps, une fois la 4K généralisée, on va hésiter entre rafale de dingue et capture de 4K ! ;D
Sauf que je n'ai toujours pas vu de capture de 4K (sur un sujet dynamique), vouée à me convaincre du bienfondé de la capture de 4K en toutes circonstances, mais c'est un autre débat...
Citation de: newteam1 le Juillet 15, 2014, 19:32:59
8 à 9 images par secondes c'est déjà super et personne, je pense, n'a vraiment besoin de monter au dessus.... à moins de faire de la vidéo.... :D :D
Donc Sony une fois de plus, part dans une impasse technologique qui sert à rien....
En quoi cela sert-il à rien l'AF de phase avec EVF et en video ?
Et "une fois de plus" , quelle est la fois d'avant en photo qui était une impasse ?
Citation de: ddi le Juillet 15, 2014, 21:19:40
En quoi cela sert-il à rien l'AF de phase avec EVF et en video ?
Et "une fois de plus" , quelle est la fois d'avant en photo qui était une impasse ?
le 36 mégapixels.....
le semi translucide qui bouffe de la qualité et luminosité....
le stabilisateur d'image dans le capteur ....
le viseur EVF pour un réflex.....
etc.....
Citation de: newteam1 le Juillet 15, 2014, 22:06:56
le 36 mégapixels.....
le semi translucide qui bouffe de la qualité et luminosité....
le stabilisateur d'image dans le capteur ....
le viseur EVF pour un réflex.....
etc.....
Tu en racontes des aneries à toi tout seul ...... ;D
Pas sur qu'il soit vraiment necessaire d'argumenter ......
Citation de: ddi le Juillet 15, 2014, 22:29:14
Tu en racontes des âneries à toi tout seul ...... ;D
"Il n'y a que la vérité qui fâche..."
Et je vais enfoncer le clou... le A 77M2 il a intérêt de se vendre comme des petits pains, sinon il n'y aura plus de réflex chez Sony....
La série des A7 et le A6000 marchent trop bien pour que Sony continue à fabriquer des réflex qui ne lui rapportent que des emmerdes...... et des méventes....
J'ai regardé les ventes en occasion du A65 sur le coincoin, et bien ils sont proposés à 500 euros avec 3 objectifs... et je ne suis pas sur qu'ils se vendent....
Le marché de l'occasion est un révélateur...
Mais bon ... je peux me tromper ... je vous le souhaite, j'ai rien contre la marque Sony
Citation de: newteam1 le Juillet 16, 2014, 06:50:04
Et je vais enfoncer le clou...
Ce n'est pas le clou que tu enfonces ... mais ta propre personne ;D
Je crois que tu ne risques pas de facher grand monde ici : il faut dire un minimum de choses cohérentes pour suciter un débat non ?
Citation de: ddi le Juillet 16, 2014, 08:23:57
Ce n'est pas le clou que tu enfonces ... mais ta propre personne ;D
Je crois que tu ne risques pas de fâcher grand monde ici : il faut dire un minimum de choses cohérentes pour susciter un débat non ?
je sais que vous n'êtes qu'une dizaine sur le forum réflex Sony .....
Je pense que Sony maintiendra la monture A quel que soit le succès commercial comme il le fait pour ses TVs car la monture E n'a pas les mêmes attributs et n'est donc pas prête à la remplacer. Le succès commercial de cette dernière peut largement renflouer si besoin est un échec relatif en terme de vente.
Son objectif est de passer à l'AF phase sur le capteur en monture A mirrorless avec obturation électronique. A terme . C'est certain. On peut reprocher a Sony d'avoir laissé tomber l'OVF du jour au lendemain de façon tout a fait imprudente mais pas son niveau d'innovation.
Ça a payé avec la monture E. Beaucoup moins avec la monture A mais il n'est pas encore prêt puisqu'il n'est pas arrive au tout électronique. Après ce sera une autre histoire. Les marques historiques vont peu à peu perdre de leur cachet. Mais il arrivera d'autres acteurs très efficaces sur ce créneau comme panasonic, qu'on aurait bien tord de mépriser en voulant se rassurer en martelant qu'ils ne sont pas prêts pour le marché professionnel...
Et puis la horde coréenne et chinoise suivra. Que restera-t-il du paysage photographique d'aujourd'hui. Sony n'est qu'un précurseur, d'autres attendent patiemment que tout soit au point avant de se lancer.
Citation de: vianet le Juillet 16, 2014, 08:53:06
Je pense que Sony maintiendra la monture A quel que soit le succès commercial comme il le fait pour ses TVs car la monture E n'a pas les mêmes attributs et n'est donc pas prête à la remplacer. Le succès commercial de cette dernière peut largement renflouer si besoin est un échec relatif en terme de vente.
Son objectif est de passer à l'AF phase sur le capteur en monture A mirrorless avec obturation électronique. A terme . C'est certain. On peut reprocher a Sony d'avoir laissé tomber l'OVF du jour au lendemain de façon tout a fait imprudente mais pas son niveau d'innovation.
Ça a payé avec la monture E. Beaucoup moins avec la monture A mais il n'est pas encore prêt puisqu'il n'est pas arrive au tout électronique. Après ce sera une autre histoire. Les marques historiques vont peu à peu perdre de leur cachet. Mais il arrivera d'autres acteurs très efficaces sur ce créneau comme panasonic, qu'on aurait bien tord de mépriser en voulant se rassurer en martelant qu'ils ne sont pas prêts pour le marché professionnel...
Et puis la horde coréenne et chinoise suivra. Que restera-t-il du paysage photographique d'aujourd'hui. Sony n'est qu'un précurseur, d'autres attendent patiemment que tout soit au point avant de se lancer.
Sur notre matériel coréen, chinois, Panasonic ou Sony, nous apprécierons de monter pour une poignée d'euros et grâce à une bague d'adaptation quelques optiques canikon qui auront fait la gloire de ces marques du temps ou elles inondaient le marché avant de tomber dans l'oubli pour ne pas avoir su ou avoir pu prendre les décisions nécessaires à leur pérennité le moment voulu...Certains anciens ayant connu l'apogée de ces vieilles gloires auront même quelques relents de nostalgie en y songeant la larme à l'œil.
La rubrique nécrologique sur deux pages en fin de CI nous détaillera quelques unes de ces vieilles gloires pour nous expliquer ce qui faisait leur succès, les flops et les best-sellers du moment avec leurs OVF trou de serrure bien sombre comme toujours sur les appareils grand public et quelques réalisations plus intéressantes pour l'époque dans le haut de gamme; mais pas assez pour contrer les marques émergentes ayant conduit à leur disparition vers les années 20* "dites folles" ... ;D
* 2020
Citation de: stringway le Juillet 16, 2014, 09:41:52
Sur notre matériel coréen, chinois, Panasonic ou Sony, nous apprécierons de monter pour une poignée d'euros et grâce à une bague d'adaptation quelques optiques canikon qui auront fait la gloire de ces marques du temps ou elles inondaient le marché avant de tomber dans l'oubli pour ne pas avoir su ou avoir pu prendre les décisions nécessaires à leur pérennité le moment voulu...Certains anciens ayant connu l'apogée de ces vieilles gloires auront même quelques relents de nostalgie en y songeant la larme à l'œil.
La rubrique nécrologique sur deux pages en fin de CI nous détaillera quelques unes de ces vieilles gloires pour nous expliquer ce qui faisait leur succès, les flops et les best-sellers du moment avec leurs OVF trou de serrure bien sombre comme toujours sur les appareils grand public et quelques réalisations plus intéressantes pour l'époque dans le haut de gamme; mais pas assez pour contrer les marques émergentes ayant conduit à leur disparition vers les années 20* "dites folles" ... ;D
extra..... Samsung va faire du dégâts c'est certain..... :D :D ;)
Vianet toujours réaliste, montre le chemin que va suivre Sony .... ;) :)
Citation de: stringway le Juillet 16, 2014, 09:41:52
Sur notre matériel coréen, chinois, Panasonic ou Sony, nous apprécierons de monter pour une poignée d'euros et grâce à une bague d'adaptation quelques optiques canikon qui auront fait la gloire de ces marques du temps ou elles inondaient le marché avant de tomber dans l'oubli pour ne pas avoir su ou avoir pu prendre les décisions nécessaires à leur pérennité le moment voulu...Certains anciens ayant connu l'apogée de ces vieilles gloires auront même quelques relents de nostalgie en y songeant la larme à l'œil.
La rubrique nécrologique sur deux pages en fin de CI nous détaillera quelques unes de ces vieilles gloires pour nous expliquer ce qui faisait leur succès, les flops et les best-sellers du moment avec leurs OVF trou de serrure bien sombre comme toujours sur les appareils grand public et quelques réalisations plus intéressantes pour l'époque dans le haut de gamme; mais pas assez pour contrer les marques émergentes ayant conduit à leur disparition vers les années 20* "dites folles" ... ;D
* 2020
Tût tût tût, n'enterrez donc pas si vite les 2 géants de la photo ! ;)
Tout est histoire de timing et de décision opportunes et stratégiques pour les 2 marques, qui ont aussi à préserver leurs ventes de modèles en cours, qui, faut-il le rappeler, font encore le gros des ventes globales d'apn dans le monde... On ne passe pas non plus de leader à l'oubli aussi vite que ça...
Les composants que les autres utilisent, ce sont des composants dispos pour tous, il n'y a pas de secret de fabrication particulier à cacher ou à défendre de la part des fabricants d'hybrides. Tout est connu.
De plus, Canon ou Nikon savent "a priori" faire des appareils photos en tous genres, je ne vois pas pourquoi ils louperaient la marche le moment venu.
Actuellement ils observent plus qu'attaquent sur le créneau hybride, mais s'il le faut, je crois que ça ne leur pose aucun souci technologique que de passer à l'offensive. La déferlante de dépôts de brevets de Canon tout au long de son histoire (un des plus gros déposeurs de brevets au monde) et tout particulièrement ces derniers temps, montre qu'ils sont tout sauf endormis sur leurs lauriers, que la relève technologique arrive, après un cycle certes un peu plus calme, bien que tous les modèles actuels de DSLR, compacts hauts de gamme et autres apn soient tout à fait dans le coup en ce moment...
Sony (+ Pana, Oly...) ne peut servir que de stimulants à Canikon, qui ne manqueront pas de faire ce qu'il faut en temps voulu !
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 10:01:51
Tût tût tût, n'enterrez donc pas si vite les 2 géants de la photo !
Un géant et un boiteux souffreteux.... mettez des noms moi je ne m'y colle pas.... le troisième j'ai déjà oublié le nom (je ne sais même pas s'il y a un troisième)....
comme aux échecs: ne jamais mépriser l'adversaire (même avec une pièce en moins ou des coups de retard) ;)
ah oui je parlais de samsung (et autres sino-asiatiques) ...
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 10:01:51
Tût tût tût, n'enterrez donc pas si vite les 2 géants de la photo ! ;)
...
Sony (+ Pana, Oly...) ne peut servir que de stimulants à Canikon, qui ne manqueront pas de faire ce qu'il faut en temps voulu !
"en temps voulu"...
Sans mésestimer les capacités de réaction de Canikon, il faut quand même noter que Nikon avec ses multiples versions de J/V
ne fait guère d'ombre à Sony sur le créneau innovant des hybrides. Enfin, si... peut-être sur la rapidité de renouvellement des modèles ! ;)
Quant à Canon, on ne peut pas dire que le M ait fait un tabac monstrueux.
Citation de: gerarto le Juillet 16, 2014, 11:25:36
"en temps voulu"...
Sans mésestimer les capacités de réaction de Canikon, il faut quand même noter que Nikon avec ses multiples versions de J/V
ne fait guère d'ombre à Sony sur le créneau innovant des hybrides. Enfin, si... peut-être sur la rapidité de renouvellement des modèles ! ;)
Quant à Canon, on ne peut pas dire que le M ait fait un tabac monstrueux.
Tu comprend vraiment rien ou alors tu le fait exprès pour agacer nos p'tits camarades ?
Puisqu'on te dit que c'est stratégique...et que leurs tiroirs sont bourrés de brevets ! ;D
Citation de: gerarto le Juillet 16, 2014, 11:25:36
"en temps voulu"...
Sans mésestimer les capacités de réaction de Canikon, il faut quand même noter que Nikon avec ses multiples versions de J/V
ne fait guère d'ombre à Sony sur le créneau innovant des hybrides. Enfin, si... peut-être sur la rapidité de renouvellement des modèles ! ;)
Quant à Canon, on ne peut pas dire que le M ait fait un tabac monstrueux.
Citation de: stringway le Juillet 16, 2014, 11:36:57
Tu comprend vraiment rien ou alors tu le fait exprès pour agacer nos p'tits camarades ?
Puisqu'on te dit que c'est stratégique...et que leurs tiroirs sont bourrés de brevets ! ;D
Je ne sais pas exactement où vous voulez en venir, mais enterrer aussi vite Canikon parce qu'ils n'ont rien d'extraordinaire à proposer sur le petit marché hybride (à ce jour), c'est se décrédibiliser par une argumentation inexistante !
Une fois encore, il semble absolument logique que Canikon ne se pressent pas sur ce marché, vu que toute leur stratégie commerciale repose sur les DSLR !
Il est normal qu'ils soient présent d'une manière ou d'une autre sur ce créneau, mais là encore logique qu'ils observent sans saborder ce qui leur fait encore gagner des sous !
Mais non, vous considérez que Sony détient aujourd'hui 90% des pdm de la photo numérique avec ses hybrides ! ::)
Ca fait des années qu'on nous prédit la fin des DSLR au profit des hybrides, OK, mais on attend encore !
Sony fait de très très bons hybrides, Oly aussi, Pana aussi, on est tous d'accord, mais il faut être réaliste, c'est pas avec quelques % de pdm que ça pose encore aujourd'hui de problème à Canikon sur leur CA photo !
Le Nikon V3 est très véloce mais ne fait aucune ombre à un DSLR ou un Alpha côté qualité d'image, OK. C'est pas là que Nikon fait son blé, ils sont là, point.
Le Canon EOS M est sorti il y a 2 ans maintenant, hybride tout à fait "classique" et sans avancée technologique, voire en retard sur certains points, et surtout, surtout bien trop cher eu égard aux specs, OK, mais on ne retient évidemment que les débuts du M et sa mévente à 900€, alors qu'au tarif actuel (<300€), il trouve preneur (fins de stocks sans doute) car il est très bon justement ... encore faudrait-il s'y intéresser (et l'essayer) et ne pas caricaturer bêtement sur des bla-bla du web datant pour la plupart de 2 ans (donc avec AF lent et tarif inadapté)... Un hybride de ce type, APSC, compatible avec tout le parc Canon EF, EFS et EFM, le tout à moins de 300€ pour une qualité d'image de DSLR, bah franchement, je ne vois pas pourquoi on crache dessus ! Mais c'est tellement plus facile...
On peut continuer indéfiniment sur des conjectures, mais je ne vois pas d'une pourquoi Canon aurait aujourd'hui besoin d'une gamme complète d'hybrides alors que ses DSLR se vendent archi bien, du 1200D au 1DX...
De plus, pour le moment, il semblerait que le marché hybride Sony, sans doute le plus massif en ventes du secteur, soit bien souvent un marché d'apn complémentaire et non de substitution, permettant la coexistence d'un hybride aux côté d'un DSLR, en l'occurrence possiblement Canon, dont les optiques se montent d'ailleurs sur Alpha via bagues.
Si Canon voyait ses ventes de DSLR s'effondrer à cause de la hausse spectaculaire des hybrides, il semble évident qu'ils réagirait immédiatement avec des hybrides en face des Sony et autres Pana/Oly/Fuji !
Il n'empêche que la série M n'est pas du tout enterrée, que le M2 est sorti en Asie (marché plus porteur que chez nous sur ce segment), que de nouvelles optiques dédiées sortent régulièrement et sont toutes très bonnes, donc je ne vois pas en quoi on aurait plus que ça raison de s'inquiéter.
On s'est juste demandé il y a quelques temps de ça si la monture M était capable d'accueillir un capteur 24x36, mais nous n'avons pas la réponse, sauf que ça semble physiquement possible...
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 10:01:51
On ne passe pas non plus de leader à l'oubli aussi vite que ça...
Penses-tu souvent à Kodak ... :D
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 10:01:51
De plus, Canon ou Nikon savent "a priori" faire des appareils photos en tous genres, je ne vois pas pourquoi ils louperaient la marche le moment venu.
Bah, Nokia, premier constructeur mondial de téléphones mobiles de 1998 à 2011, décline.
En 2012, les expéditions de boîtiers mirrorless par les constructeurs japonais représentaient 24% de leur expéditions de reflex et assimilés (SLT Sony).
En 2013, même proportion de 24%.
Sur les cinq premiers mois de 2014, cette proportion atteint 30% (contre 21% sur les 5 premiers mois de 2013).
Source : statistiques CIPA http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Le marché des mirrorless ne connaît pas une hausse que l'on puisse qualifier de spectaculaire mais il n'en est pas moins un marché porteur.
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 12:03:17
De plus, pour le moment, il semblerait que le marché hybride Sony, sans doute le plus massif en ventes du secteur, soit bien souvent un marché d'apn complémentaire et non de substitution, permettant la coexistence d'un hybride aux côté d'un DSLR, en l'occurrence possiblement Canon, dont les optiques se montent d'ailleurs sur Alpha via bagues.
J'ai l'impression que c'est en train de changer justement, et qu'on voit de plus en plus de nouveaux acquereurs ou de personnes voulant completement changer de systeme hésiter entre des boitiers DSLR ou des hybrides (Principalement le haut de gamme Fuji, Sony et Olympus). Ces 3 la mettent justement le paquet pour que leurs flagships mirroless deviennent une vraie alternative aux DSLR plutot que des 2nds boitiers, aussi bien sur le plan technique (AF, ergonomie, viseur, capteur) que sur l'aspect psychologique/image. Suffit de voir l'evolution de la forme des boitiers: XT1, EM1, A7, tout est fait pour que ca ait l'air d'un reflex, que ca s'utilise comme un reflex, alors que les precedents boitiers, NEX7, Xpro, etaient plus dans une philosophe "rangefinder" (qui existe encore en parrallèle).
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 12:03:17
Je ne sais pas exactement où vous voulez en venir, mais enterrer aussi vite Canikon parce qu'ils n'ont rien d'extraordinaire à proposer sur le petit marché hybride (à ce jour), c'est se décrédibiliser par une argumentation inexistante !
Une fois encore, il semble absolument logique que Canikon ne se pressent pas sur ce marché, vu que toute leur stratégie commerciale repose sur les DSLR !
Il est normal qu'ils soient présent d'une manière ou d'une autre sur ce créneau, mais là encore logique qu'ils observent sans saborder ce qui leur fait encore gagner des sous !
Mais non, vous considérez que Sony détient aujourd'hui 90% des pdm de la photo numérique avec ses hybrides ! ::)
Ca fait des années qu'on nous prédit la fin des DSLR au profit des hybrides, OK, mais on attend encore !
Sony fait de très très bons hybrides, Oly aussi, Pana aussi, on est tous d'accord, mais il faut être réaliste, c'est pas avec quelques % de pdm que ça pose encore aujourd'hui de problème à Canikon sur leur CA photo !
Le Nikon V3 est très véloce mais ne fait aucune ombre à un DSLR ou un Alpha côté qualité d'image, OK. C'est pas là que Nikon fait son blé, ils sont là, point.
Le Canon EOS M est sorti il y a 2 ans maintenant, hybride tout à fait "classique" et sans avancée technologique, voire en retard sur certains points, et surtout, surtout bien trop cher eu égard aux specs, OK, mais on ne retient évidemment que les débuts du M et sa mévente à 900€, alors qu'au tarif actuel (<300€), il trouve preneur (fins de stocks sans doute) car il est très bon justement ... encore faudrait-il s'y intéresser (et l'essayer) et ne pas caricaturer bêtement sur des bla-bla du web datant pour la plupart de 2 ans (donc avec AF lent et tarif inadapté)... Un hybride de ce type, APSC, compatible avec tout le parc Canon EF, EFS et EFM, le tout à moins de 300€ pour une qualité d'image de DSLR, bah franchement, je ne vois pas pourquoi on crache dessus ! Mais c'est tellement plus facile...
On peut continuer indéfiniment sur des conjectures, mais je ne vois pas d'une pourquoi Canon aurait aujourd'hui besoin d'une gamme complète d'hybrides alors que ses DSLR se vendent archi bien, du 1200D au 1DX...
De plus, pour le moment, il semblerait que le marché hybride Sony, sans doute le plus massif en ventes du secteur, soit bien souvent un marché d'apn complémentaire et non de substitution, permettant la coexistence d'un hybride aux côté d'un DSLR, en l'occurrence possiblement Canon, dont les optiques se montent d'ailleurs sur Alpha via bagues.
Si Canon voyait ses ventes de DSLR s'effondrer à cause de la hausse spectaculaire des hybrides, il semble évident qu'ils réagirait immédiatement avec des hybrides en face des Sony et autres Pana/Oly/Fuji !
Il n'empêche que la série M n'est pas du tout enterrée, que le M2 est sorti en Asie (marché plus porteur que chez nous sur ce segment), que de nouvelles optiques dédiées sortent régulièrement et sont toutes très bonnes, donc je ne vois pas en quoi on aurait plus que ça raison de s'inquiéter.
On s'est juste demandé il y a quelques temps de ça si la monture M était capable d'accueillir un capteur 24x36, mais nous n'avons pas la réponse, sauf que ça semble physiquement possible...
Quelle tirade ! ;) ;D
M'enfin, bon, mon intervention n'était jamais que la réponse du berger à la bergère :
on a vu ici passer bon nombre d'augures venant tous les 4 matins nous prédire la mort subite de Sony pour les jours qui suivent,
Et vlatipa que maintenant on a droit aux "mais non, Sony ne va pas tuer Canikon" !
Et bien, ça change un peu, non ? ;)
Alors, cool : évidemment que Canon et Nikon ont les reins solides et produisent du bon matos qui se vend !
(enfin, pour le M si j'en crois les stocks en solde/bradé/quasi donné que j'ai vu récemment croupir chez Boulanger, c'est moins sûr)
Bon, allez, sur ce je vais faire des photos... 8)
Tiens, Panasonic est obligé de doubler la production de GH4 pour répondre à la demande: 5000 boitiers mensuels. Pas mal pour le haut de gamme Pana, non?
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 12:03:17
Je ne sais pas exactement où vous voulez en venir, mais enterrer aussi vite Canikon parce qu'ils n'ont rien d'extraordinaire à proposer sur le petit marché hybride (à ce jour), c'est se décrédibiliser par une argumentation inexistante !
Salut Fab35 ,
je crois que la décrébilisation dont tu parles se trouve juste en dessous ..... (et elle n'est pas de ton fait ! :) )
Citation de: newteam1 le Juillet 15, 2014, 22:06:56
le 36 mégapixels.....
le semi translucide qui bouffe de la qualité et luminosité....
le stabilisateur d'image dans le capteur ....
le viseur EVF pour un réflex.....
etc.....
Parler d'impasse pour tous les points évoqués ci-dessus est totalement stupide ...
Mistral
A volumes égaux, quand on passe de 24% à 30% d'un marché global dans une catégorie, cela veut dire que la croissance intrinsèque de la dite catégorie est de + 25%.
Pas mal !
Citation de: Cjour le Juillet 16, 2014, 12:55:46
Mistral
A volumes égaux, quand on passe de 24% à 30% d'un marché global dans une catégorie, cela veut dire que la croissance intrinsèque de la dite catégorie est de + 25%.
Pas mal !
Pas tout-à-fait : le marché des reflex a baissé dans l'intervalle.
- 5 premiers mois de 2013 : 5.090.859 reflex et 1.092.031 mirrorless
- 5 premiers mois de 2014 : 4.096.923 reflex (-19,5%) et 1.222.366 mirrorless (+11,9%)
Les expéditions de compacts ont fait -41,3% sur la même période.
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 12:03:17
Si Canon voyait ses ventes de DSLR s'effondrer à cause de la hausse spectaculaire des hybrides, il semble évident qu'ils réagirait immédiatement avec des hybrides en face des Sony et autres Pana/Oly/Fuji !
Sauf qu'
immédiatement en terme décisionnel, marketing et industriel, ça fait un, deux ou trois ans et actuellement, c'est le temps pour rater la pénétration d'un marché et la fidélisation des primo acquéreurs.
Vu la récente alliance en imagerie numérique de Microsoft avec Canon, dans quelques années, ce sera marqué Microsoft sur tes boîtiers.
Quel effet ça te fait, l'idée de photographier en Microsoft ? :D :D :D
Citation de: spinup le Juillet 16, 2014, 12:19:17
J'ai l'impression que c'est en train de changer justement, et qu'on voit de plus en plus de nouveaux acquereurs ou de personnes voulant completement changer de systeme hésiter entre des boitiers DSLR ou des hybrides (Principalement le haut de gamme Fuji, Sony et Olympus). Ces 3 la mettent justement le paquet pour que leurs flagships mirroless deviennent une vraie alternative aux DSLR plutot que des 2nds boitiers, aussi bien sur le plan technique (AF, ergonomie, viseur, capteur) que sur l'aspect psychologique/image. Suffit de voir l'evolution de la forme des boitiers: XT1, EM1, A7, tout est fait pour que ca ait l'air d'un reflex, que ca s'utilise comme un reflex, alors que les precedents boitiers, NEX7, Xpro, etaient plus dans une philosophe "rangefinder" (qui existe encore en parrallèle).
Ce que tu dis est vrai mais il fallait s'attendre à tout ça, ça suit la logique de plusieurs facteurs cumulés, comme la représentativité des mirrorless en rayons, les réels progrès des mirrorless depuis assez peu, le renouvellement des générations de photographes qui n'ont pas connu QUE le reflex, l'arrivée à "l'âge de fatigue" des anciens photographes qui voient avec bonheur arriver du matos compact et léger qui va soulager leurs vertèbres, et donc les reflexeux de toujours qui voient d'un bon oeil avoir un APN complémentaire dans un petit sac léger, etc.
Je mettais en avant une de ces tendances car elle est pas mal représentée ici.
Tout ça cumulé, et très contextué au moment sur l'échelle de temps, fait qu'évidemment le marché hybride peut progresser doucement.
La génération de photographes qui arrive n'aura évidemment pas les mêmes repères que nous autres "vieux" (je ne suis que quadra!) ayant débuté en argentique et n'ayant connu que les reflexes comme appareils photo "sérieux" (hors télémétrique et moyen format...) et polyvalents. Du coup, les primo-accédants vont forcément influer sur les % de pdm hybrides-reflexes.
Après, ceux-ci louperont peut-être quelque chose en n'ayant pas "goûté" autre chose, comme le SLR, n'auront qu'en référence le viseur EVF (si présent), la prise en main pas toujours évidente avec de petits boitiers, mais ne poseront peut-être pas la question d'obtenir "mieux", le mieux étant très subjectif évidemment.
La génération smartphone va forcément engendrer des comportements différents vis à vis du matos photo.
Peut-être que la pub, les évênements sportifs, vont entretenir l'mage du reflex comme le "nec-plus-ultra" du matos photo dynamique et incitera une partie des gens à franchir le pas quand un besoin se précisera, mais il semble évident que l'époque va plutôt vers la miniaturisation du matos en général, ou du moins à sa portabilité extrême (car les téléphone ont grossi ces dernières années justement, tout en restant, critère n°1, ultra mobiles donc).
Le consommateur décidera en fonction de sa perception de l'utilité du matos proposé à grands coups de marketing, quel qu'il soit... On verra bien ce que ça donne !
Force est de constater que le DSLR fait encore bien fantasmer sur ce type de forum !
Citation de: gerarto le Juillet 16, 2014, 12:27:12
Alors, cool : évidemment que Canon et Nikon ont les reins solides et produisent du bon matos qui se vend !
(enfin, pour le M si j'en crois les stocks en solde/bradé/quasi donné que j'ai vu récemment croupir chez Boulanger, c'est moins sûr)
Tu connais beaucoup d'hybride âgés de 2 ans, non médiatisés ou ignorés (car tués dans l'oeuf dès l'origine, par la faute de Canon d'ailleurs et son tarif débile ) qui se vendent très bien après ces 2 ans ?
Les chanceux qui tentent le coup avec le M l'ont en tout cas à prix super intéressant. J'en suis et de plus, parfaitement conquis et ravi ! :)
Citation de: P!erre le Juillet 16, 2014, 14:28:10
Sauf qu'immédiatement en terme décisionnel, marketing et industriel, ça fait un, deux ou trois ans et actuellement, c'est le temps pour rater la pénétration d'un marché et la fidélisation des primo acquéreurs.
Vu la récente alliance en imagerie numérique de Microsoft avec Canon, dans quelques années, ce sera marqué Microsoft sur tes boîtiers.
Quel effet ça te fait, l'idée de photographier en Microsoft ? :D :D :D
Quand on caricature, on n'est pas intéressant...
Si tu as les termes exacts de l'accord sur les brevets entre Canon et Microsoft, ça m'intéresse, a priori ces accords sont assez confidentiels... A moins que toi...
Mais au pire du pire, si les boitiers sont Microsoft mais exactement conformes à mes attentes, compatibles EF, je ne vois pas où serait le problème !
Je bosse sur Windows tous les jours, je développe mes photos sous Windows et ça ne me dérange pas plus que ça ! :P
Microsoft me semble une boite moins dérangeante que Google par exemple...
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 14:38:46
Quand on caricature, on n'est pas intéressant...
Ce n'est rien qu'une p'tite pique.
Tu as l'air tellement sûr, à longueur de posts sur ce forum, de la suprématie de Canikon et qu'ils sont ancrés dans le marbre pour l'éternité que ça en devient lassant...
En toute amitié. Pour le reste, t'es extra, continue :D
Citation de: P!erre le Juillet 16, 2014, 14:56:35
Ce n'est rien qu'une p'tite pique.
Tu as l'air tellement sûr, à longueur de posts sur ce forum, de la suprématie de Canikon et qu'ils sont ancrés dans le marbre pour l'éternité que ça en devient lassant...
En toute amitié. Pour le reste, t'es extra, continue :D
Idem, caricature continue... ::)
En plus, tu ne sais ou pas lire ou pas comprendre ce qui est lu, consulte rapidement ! ;)
La suprématie dans le commerce, ça ne se juge qu'avec les chiffres, donc...
(j'oubliais, c'est un fil Sony, je ne m'en souvenais plus, c'est donc pour ça...)
Pendant que vous vous ticougnez, comme on dit de par chez moi, j'ai testé hier c'te nouvel AF, dans la jungle malaisienne (enfin, dans sa banlieue :D ...).
A77M2 avec le 70-400 II, à 400 mm isos 800 .
même matou, même focale avec isos à 2000.
Citation de: Grichard le Juillet 16, 2014, 15:03:23
même matou, même focale avec isos à 2000.
Si je dis backfocus, je suis anti-Sony quand même ? ;)
Citation de: P!erre le Juillet 16, 2014, 14:56:35
Ce n'est rien qu'une p'tite pique.
Tu as l'air tellement sûr, à longueur de posts sur ce forum, de la suprématie de Canikon et qu'ils sont ancrés dans le marbre pour l'éternité que ça en devient lassant...
En toute amitié. Pour le reste, t'es extra, continue :D
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 14:58:50
Idem, caricature continue... ::)
En plus, tu ne sais ou pas lire ou pas comprendre ce qui est lu, consulte rapidement ! ;)
La suprématie dans le commerce, ça ne se juge qu'avec les chiffres, donc...
(j'oubliais, c'est un fil Sony, je ne m'en souvenais plus, c'est donc pour ça...)
Et j'ai écrit forum, pas à propos de ce fil.
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:07:29
Si je dis backfocus, je suis anti-Sony quand même ? ;)
N'est-ce pas toi qui disait que les décalages de focus n'étaient pas possible avec un SLT ? Il me semble que nous avons eu des échanges à ce sujet.
Citation de: P!erre le Juillet 16, 2014, 15:16:37
N'est-ce pas toi qui disait que les décalages de focus n'étaient pas possible avec un SLT ? Il me semble que nous avons eu des échanges à ce sujet.
Ca m'étonnerait ou alors pas avec ce sens !
Un SLT ne fait pas la point sur le capteur image, y'a aucune raison qu'il ne soit pas soumis éventuellement à des décalages de focus comme un reflex !
Mais là n'est pas la question, ici je ne généralise pas le backfocus comme étant un décalage constant sur son apn, mais juste sur cette photo : le point est fait en arrière des yeux, c'est tout...
::)
Citation de: P!erre le Juillet 16, 2014, 14:56:35
....
Tu as l'air tellement sûr, à longueur de posts sur ce forum, de la suprématie de Canikon et qu'ils sont ancrés dans le marbre pour l'éternité que ça en devient lassant...
...
Sauf que parfois, il y a l'ombre d'un doute :D :D :D
C'est très flippant de se dire que s'il venait à l'idée (saugrenue) par ex de Canon de basculer à l'EVF pour les boitiers experts dans les futures générations, ben on n'aurait même plus l'alternative d'être en Canon et OVF, .....
Ah elle s'amuse bien la petite clique habituelle ! y sont mignons ! :P
Une généralisation de l'EVF n'a rien à voir avec une quelconque suprématie de qui que ce soit, je ne voit pas le rapport direct !!
Ce sont les clients qui décident des achats et font avec ce qu'on leur propose/impose ! C'est là qu'est l'os !
Comme l'EVF est une solution moins chère qu'une cage reflex complète, ces constructeurs imposent aux clients ce choix économique...
Si jamais tous les fabricants devaient généraliser cette méthode de cost-reduction via l'EVF parce que considérée suffisamment tolérée par les utilisateurs de ce type d'apn, oui, je le répète, ça me ferait grave ch... ! Sony a pu se le permettre vu ses pdm sur le marché SLT/DSLR, ça ne leur changeait pas grand chose ! Mais de la part de Canikon, faudra pas qu'ils se gourrent sur ce type de décision !!! ;D
Peut-être JCCU a-t-il vu en cela une suprématie de Sony qui aurait réussit son pari de généraliser l'EVF, moi j'y vois juste une "arnaque" aux photographes pour de seules raisons économiques à la base, comme savent si bien le faire Sony et d'autres. Ca peut paraitre logique du point de vue industriel, c'est un fait, mais de là à l'imposer partout, on en est encore loin de toute façon et c'est un argument photo qui compte encore beaucoup chez les Canikonistes...
Passer à l'EVF chez Canikon serait de toute façon la porte ouverte à une migration encore plus facile à la concurrence si la différence de perfs devient très ténue entre concurrents, donc pas super non plus... Les 2 leaders doivent trouver des solutions de fidélisation forte, sinon, en effet, la clientèle va beaucoup se diluer !
L'avenir nous le dira t'façon, nul ne sait vraiment quelle tournure ça va prendre, on peut juste supputer...
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:47:44
...
Peut-être JCCU a-t-il vu en cela une suprématie de Sony qui aurait réussit son pari de généraliser l'EVF, moi j'y vois juste une "arnaque" aux photographes pour de seules raisons économiques à la base,
....
Suprématie de Sony: ce n'est pas moi qui en parle.Ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les parts de marché des uns et des autres mais les matériels que je peux acheter Et de ce point de vue, Sony= meilleure solution puisque l'EVF est mieux que l'OVF (et je ne parle pas du futur, des potentialités à 10ans, ....mais de ce qui existe déjà avec l'A99, l'A77...° :D
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:47:44
Ah elle s'amuse bien la petite clique habituelle ! y sont mignons ! :P
Une généralisation de l'EVF n'a rien à voir avec une quelconque suprématie de qui que ce soit, je ne voit pas le rapport direct !!
Ce sont les clients qui décident des achats et font avec ce qu'on leur propose/impose ! C'est là qu'est l'os !
Comme l'EVF est une solution moins chère qu'une cage reflex complète, ces constructeurs imposent aux clients ce choix économique...
Je pense qu'il est extremement naif de penser que si les constructeurs passent à l'EVF , ce n'est que par solution économique (qu'il faudrait aussi démontrer , car un EVF seul a 200 ou 300 euros n'est pas que le fait du marketing).
Le reflex est une solution complètement batarde en numérique : On ne voit que la réalité dans le viseur et non ce qui va être saisi (plus ou moins ...) .
Il avait sa place en argentique , mais en numérique de moins en moins .
Ce système "archaique" est amené à disparaitre et sans doute bien plus tôt que tu ne le penses ;D
Citation de: JCCU le Juillet 16, 2014, 15:55:46
Suprématie de Sony: ce n'est pas moi qui en parle.Ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les parts de marché des uns et des autres mais les matériels que je peux acheter Et de ce point de vue, Sony= meilleure solution puisque l'EVF est mieux que l'OVF (et je ne parle pas du futur, des potentialités à 10ans, ....mais de ce qui existe déjà avec l'A99, l'A77...° :D
Et après ce sont les canonistes qui provoquent... ::)
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 16:04:48
Et après ce sont les canonistes qui provoquent... ::)
Mais non :D
Les mariages avec EVF ... c'est pour très bientôt je crois .... ;D ;D ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163954.msg4795116.html#msg4795116
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 16:04:48
Et après ce sont les canonistes qui provoquent... ::)
Cà te parait de la provocation de dire que l'EVF rest meilleur que l'OVF?
Moi je trouve que la provocation ,c'est de continuer à parler d'OVF.
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:47:44
Mais de la part de Canikon, faudra pas qu'ils se gourrent sur ce type de décision !!! ;D
Crois-tu que Sony a demandé à ses clients fidèles de longue date, Français et Suisses, s'ils étaient pour l'EFV en FF ?
Ils y ont pensé, ils l'ont développé, ils l'ont intégré au montage, et adieu l'OVF !
Quand Nikon et Canon estimeront que cela leur donnera des avantages (d'assemblage, de temps de montage, de fiabilité, de prix de revient, voire d'expérience d'utilisateur), il ne consulteront pas davantage leurs clients. Ils le feront. La différence par rapport à Sony est qu'ils ont l'expérience de ce système sur la clientèle via les forums (qui incite à attendre un EVF plus qualitatif que ce qui se fait actuellement), et qu'ils peuvent introduire l'EFV petit à petit dans la gamme qui comporte plusieurs boîtiers. Ce n'est pas pour demain, compte quatre à six ans, le temps de la maturité.
Pour le reste, quand un industriel qui fabrique par dizaines de milliers estime qu'une économie est possible, il ne peut plus s'empêcher de trouver comment implémenter cette économie et éventuellement la faire accepter, si nécessaire.
Pense aussi que l'Occident (berceau de la photographie, mais il y a si longtemps) est un marché conservateur, marché qui est très loin de représenter le courant de pensée de la photo numérique de demain. Pas de bol pour toi et moi !
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:47:44
Une généralisation de l'EVF n'a rien à voir avec une quelconque suprématie de qui que ce soit, je ne voit pas le rapport direct !!
Moi non plus...
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:47:44
Ce sont les clients qui décident des achats et font avec ce qu'on leur propose/impose ! C'est là qu'est l'os !
Pas à mon avis. Tu n'as tout simplement presque plus le choix dès lors que tu as investi dans plusieurs objectifs et accessoires coûteux. Quand ton boîtier OVF aura cinq ou six ans, tu capituleras face aux avantages du petit dernier... EVF. Ou alors, tu attendras que ton dernier OVF claque pour y passer. Désolé, je ne vois pas de solution plus encourageante.
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:47:44
Peut-être JCCU a-t-il vu en cela une suprématie de Sony qui aurait réussit son pari de généraliser l'EVF, moi j'y vois juste une "arnaque" aux photographes pour de seules raisons économiques à la base, comme savent si bien le faire Sony et d'autres. Ca peut paraitre logique du point de vue industriel, c'est un fait, mais de là à l'imposer partout, on en est encore loin de toute façon et c'est un argument photo qui compte encore beaucoup chez les Canikonistes...
Bah, tu y vois une arnaque de Sony, je ne comprends pas comment tu parviens à ce raisonnement.
L'argument photo de l'OVF / EVF ne compte ni plus ni moins pour un photographe Nikon, Sony que Canon (et d'autres).
Techniquement, cela paraît logique que Sony implémente ce composant plus tôt dans ses boîtiers que Canon.
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:47:44
Passer à l'EVF chez Canikon serait de toute façon la porte ouverte à une migration encore plus facile à la concurrence si la différence de perfs devient très ténue entre concurrents, donc pas super non plus... Les 2 leaders doivent trouver des solutions de fidélisation forte, sinon, en effet, la clientèle va beaucoup se diluer !
Non, inutile pour les raisons plus haut. Dans tous les cas, Nikon, Canon et Sony se tiennent dans un mouchoir de poche en terme de performances moyennes globales, toutes spécifications photographiques confondues. Un avance dans un domaine, quelques années après un autre avance dans un autre domaine, et ainsi de suite. Objectivement, aucune maque n'est parfaite en toutes circonstances, aucune marque n'est mauvaise en toutes circonstances. On peut passer d'une marque à l'autre, et se trouver frustré trois ans après. Cela n'a guère de sens.
Citation de: ddi le Juillet 16, 2014, 16:04:41
Je pense qu'il est extremement naif de penser que si les constructeurs passent à l'EVF , ce n'est que par solution économique (qu'il faudrait aussi démontrer , car un EVF seul a 200 ou 300 euros n'est pas que le fait du marketing).
Le reflex est une solution complètement batarde en numérique : On ne voit que la réalité dans le viseur et non ce qui va être saisi (plus ou moins ...) .
Il avait sa place en argentique , mais en numérique de moins en moins .
Ce système "archaique" est amené à disparaitre et sans doute bien plus tôt que tu ne le penses ;D
Il faut être naïf mon cher DDI pour penser que des industriels comme Sony ne pensent qu'au bonheur de ses clients et surtout pas à leur profit !
Je maintiens penser que l'EVF imposé l'a été à la base par souci économique et éventuellement aussi pour tenter une différentiation sans doute avec les 2 leaders, des fois que...
Supprimer la cage reflex pour Sony, c'était le meilleur mouyen de fabriquer à moindre coût et se placer en prix de meilleure façon tout en préservant une marge.
Sony est cependant un acteur principal du monde de la vidéo et il n'était sans doute pas si étrange pour eux de passer à l'EVF en photo.
Sony a essayé plusieurs technos pour la visée électronique, avec au début je crois une mini caméra dans le chemin optique permettant une visée liveview de qualité discutable. Passer au SLT c'était forcément généraliser l'EVF vu que le miroir semi-transparent devient fixe et dédié uniquement à l'AF. Techniquement parlant, moi je trouve ça très bien, c'est bien pensé, même si ça a des inconvénients.
Le plus cohérent aujourd'hui est l'AF hybride directement sur le capteur image, tant qu'à faire, quitte à simplifier et faire table rase du passé archaïque (!)...
C'est en cela qu'on se demande si le SLT va continuer et ne pas être remplacé par une série d'hybride à monture A, ce qui ne changerait sans doute pas grand chose à l'usage je suppose...
Citation de: ddi le Juillet 16, 2014, 16:06:58
Mais non :D
Les mariages avec EVF ... c'est pour très bientôt je crois .... ;D ;D ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163954.msg4795116.html#msg4795116
Pourquoi ne serait-ce pas le cas ?? En quoi un EVF interdirait la photo de mariage ?
Citation de: JCCU le Juillet 16, 2014, 16:07:55
Cà te parait de la provocation de dire que l'EVF rest meilleur que l'OVF?
Moi je trouve que la provocation ,c'est de continuer à parler d'OVF.
Avec de tels arguments, la discussion est intéressante !
Citation de: P!erre le Juillet 16, 2014, 16:18:11
Crois-tu que Sony a demandé à ses clients fidèles de longue date, Français et Suisses, s'ils étaient pour l'EFV en FF ?
Ils y ont pensé, ils l'ont développé, ils l'ont intégré au montage, et adieu l'OVF !
Quand Nikon et Canon estimeront que cela leur donnera des avantages (d'assemblage, de temps de montage, de fiabilité, de prix de revient, voire d'expérience d'utilisateur), il ne consulteront pas davantage leurs clients. Ils le feront. La différence par rapport à Sony est qu'ils ont l'expérience de ce système sur la clientèle via les forums (qui incite à attendre un EVF plus qualitatif que ce qui se fait actuellement), et qu'ils peuvent introduire l'EFV petit à petit dans la gamme qui comporte plusieurs boîtiers. Ce n'est pas pour demain, compte cinq à six ans, le temps de la maturité.
Pour le reste, quand un industriel qui fabrique par dizaines de milliers estime qu'une économie est possible, il ne peut plus s'empêcher de trouver comment implémenter cette économie et éventuellement la faire accepter, si nécessaire.
Pense aussi que l'Occident (berceau de la photographie, mais il y a si longtemps) est un marché conservateur, marché qui est très loin de représenter le courant de pensée de la photo numérique de demain. Pas de bol pour toi et moi !
Moi non plus...
Pas à mon avis. Tu n'as tout simplement presque plus le choix dès lors que tu as investi dans plusieurs objectifs et accessoires coûteux. Quand ton boîtier OVF aura cinq ou six ans, tu capituleras face aux avantages du petit dernier... EVF. Ou alors, tu attendras que ton dernier OVF claque pour y passer. Désolé, je ne vois pas de solution plus encourageante.
Bah, tu y vois une arnaque de Sony, je ne comprends pas comment tu parviens à ce raisonnement.
L'argument photo de l'OVF / EVF ne compte ni plus ni moins pour un photographe Nikon, Sony que Canon (et d'autres).
!
Non, inutile pour les raisons plus haut. Dans tous les cas, Nikon, Canon et Sony se tiennent dans un mouchoir de poche en terme de performances moyennes globales, toutes spécifications photographiques confondues. Un avance dans un domaine, quelques années après un autre avance dans un autre domaine, et ainsi de suite. Objectivement, aucune maque n'est parfaite en toutes circonstances, aucune marque n'est mauvais en toutes circonstances. On peut passer d'une marque à l'autre, et se trouver frustré trois ans après. Cela n'a guère de sens.
Ah mais on est d'accord sur l'essentiel, je n'ai pas dit l'inverse !
En effet, les fabricants imposent des choix et les clients achètent ou non ! Bon, c'est un raccourci, car en réalité les fabricants comme Canikon enquêtent chez leurs clients pro pour élaborer leurs futurs produits. C'est une synergie, mais l'industriel peut être celui qui impose plus facilement que le client. Après, c'est aux risques et périls du fabricant, qui va devoir assumer ses choix technologiques face à des clients qui ne sont pas obligés de suivre, du moins en théorie. Il faut que le phénomène de captation de clientèle fonctionne à plein pour que cette clientèle captive suive bon gré mal gré le fabricant qui aura imposé un choix pas forcément évident à ses clients fidèles.
Sony l'a fait suite au rachat de Minolta Photo, les minoltistes n'ont eu et n'ont toujours pas d'autre choix dans leur monture que de suivre Sony et ses choix.
Il en serait de même si Canon faisait un choix historiquement délicat de technologie, comme l'EVF ou un changement de monture par ex : les clients suivraient sans doute en majorité faute d'alternative dans la monture EF, mais ça ne serait pas forcément indolore et comme dit plus haut, c'est forcément un feu vert à la dillution maximale de la clientèle entre toutes les marques, de moins en moins distinctives si toutes les technologies convergent. Reste le système optique et la philosophie de chaque marque... est-ce que ça sera suffisant à long terme ?
Sinon j'ai dit "arnaque" sur l'EVF, je reconnais que c'est un terme trop fort, mais c'est pour appuyer le fait que la communication ne se fera jamais évidemment sur le fait que c'est du cost-saving pour Sony, mais plutot une avancée technologique incontournable !
C'est comme les clignotants dans les rétroviseurs des bagnoles, vendus comme de superbes éléments de style là où ça n'était à la base que du cost-saving par le fait de regrouper dans les portes un seul faisceau de cablage, là où il fallait avant passer des fils dans les ailes ! On arrive à faire avaler des choses aux consommateurs !
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 16:30:40
c'est du cost-saving pour Sony,
C'est difficile à chiffrer, en tous cas. Rien ne permet de dire que l'économie réalisée par l'EVF (qui ne tient pas seulement à l'objet lui-même, mais à ce qu'il représente en recherches, risques techniques (panne), etc.) n'a pas été remplacée par d'autres composants.
De toute manière, un boîtier en sortie d'usine a un prix de revient que l'on ne peux décemment pas afficher ici, OVF ou EVF.
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:07:29
Si je dis backfocus, je suis anti-Sony quand même ? ;)
amha seul grichard peut dire si c'est une map faite ailleurs que sur les yeux ou du back-focus, tu ne crois pas ? ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 16:30:40
....... On arrive à faire avaler des choses aux consommateurs !
+ beaucoup,
les pneus taille basse (surtout moins de caoutchouc)
les réflex pros (et le cout du réglage de la cage réflex LOL)
hier sur Arte: le bio-commerce équitable dans les grandes surfaces et leurs marges,
etc
et j'évite de penser à tous les domaines que je ne connais pas ... et à toutes les couleuvres que j'avale ;D
Citation de: P!erre le Juillet 16, 2014, 16:53:26
C'est difficile à chiffrer, en tous cas. Rien ne permet de dire que l'économie réalisée par l'EVF (qui ne tient pas seulement à l'objet lui-même, mais à ce qu'il représente en recherches, risques techniques (panne), etc.) n'a pas été remplacée par d'autres composants.
De toute manière, un boîtier en sortie d'usine a un prix de revient que l'on ne peux décemment pas afficher ici, OVF ou EVF.
En effet, c'est vrai dans tous les domaines industriels, notamment dans les grandes séries ! Ca fait mal quand on connait ces prix, mais bon, faut que tout le monde vive ! :-\
Citation de: efmlz le Juillet 16, 2014, 16:54:24
amha seul grichard peut dire si c'est une map faite ailleurs que sur les yeux ou du back-focus, tu ne crois pas ? ;)
Oui, si on veut, mais bon, la bienséance veut qu'un "portrait" soit tant qu'à faire avec les yeux nets, plutôt que les oreilles ! ;)
Je veux bien tout entendre comme argument, mais là c'est un peu capillotracté si l'auteur me dit que les oreilles nettes à la place des yeux c'est volontaire ! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 16:30:40
...
Avec de tels arguments, la discussion est intéressante !
...
Cà pose bien le problème. Il y a plusieurs solutions qui existent ou coexistent:EVF, OVF, , visée télémétrique, ....
L'OVF n'a pas de légitimité spéciale.Donc si dire que l'EVF, c'est mieux, c'est de la provocation, et bien çà signifie que dire que l'OVF est mieux, c'est aussi de la provocation
Citation de: efmlz le Juillet 16, 2014, 17:00:52
(...) et j'évite de penser à tous les domaines que je ne connais pas ... et à toutes les couleuvres que j'avale ;D
Tant que les couleuvres sont bio et issues du commerce équitable ;).
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 16:30:40
Il faut être naïf mon cher DDI pour penser que des industriels comme Sony ne pensent qu'au bonheur de ses clients et surtout pas à leur profit !
Je maintiens penser que l'EVF imposé l'a été à la base par souci économique et éventuellement aussi pour tenter une différentiation sans doute avec les 2 leaders, des fois que...
Supprimer la cage reflex pour Sony, c'était le meilleur mouyen de fabriquer à moindre coût et se placer en prix de meilleure façon tout en préservant une marge.
;D
Dès que l'on parle de l'EVF j'ai l'impression que tu fais une jaunisse ... et pourtant dès que l'on dit "EVF" , te voilà !
(Pour mon plus grand plaisir , vu ton capital sympathie).
Ce n'est pas qu'une question de cout , mais aussi de progrès et de stratégie .
Si je suis chez sony (et olympus) ... c'est bien par ce qu'ils ont des EVFs .. et de très bons EVFs .
C'est d'ailleurs mon premier critère de choix et il ne me viendrait pas à l'idée de prendre un OVF ailleurs :).
Si faire un EVF Haut de gamme coute moins cher a fabriquer qu'un OVF même moyen de gamme comme le 7D , alors tant mieux pour sony et nous
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 16:30:40
Pourquoi ne serait-ce pas le cas ?? En quoi un EVF interdirait la photo de mariage ?
Bien sur que non , mais vu toutes les aneries qu'il a sorti a propos des EVFs actuels , je ne vois pas comment il pourrait être crédible et en prendre 2 d'un coup ..... :D
Bref , l'EVF ne le gêne pas , et je pense que c'est tout simplement une posture !
Quand l'EVF se généralisera chez canon , vous ferez comme les derniers convertis .... ;D
Marrant cette fascination pour l'EVF ici :o
Finalement bien résumé non ?
:D
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
RDV dans 6 ans !
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2014, 17:14:55
Tant que les couleuvres sont bio et issues du commerce équitable ;).
Hello Mistral, toi qui a des tableaux superbes, tu as une idée des ventes de A99 pour l'année 2013 et premier semestre 2014?
Éventuellement la vente de tous les réflex sony 2013/2014 comparé à Nikon ou Canon ????
Citation de: newteam1 le Juillet 16, 2014, 19:26:17
Hello Mistral, toi qui a des tableaux superbes, tu as une idée des ventes de A99 pour l'année 2013 et premier semestre 2014?
(...)
Non.
Citation de: newteam1 le Juillet 16, 2014, 19:26:17
(...)
Éventuellement la vente de tous les réflex sony 2013/2014 comparé à Nikon ou Canon ????
0 boîtier reflex Sony contre environ 11,5 millions de boîtiers reflex Canon et Nikon expédiés en 2013.
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2014, 20:02:59
Non.
0 boîtier reflex Sony contre environ 11,5 millions de boîtiers reflex Canon et Nikon expédiés en 2013.
t'exagères, il y a 3 ou 4 chassimiens qui en ont acheté un ! A moins que ce soit des dons... ;D
Citation de: ddi le Juillet 16, 2014, 18:13:24
;D
Dès que l'on parle de l'EVF j'ai l'impression que tu fais une jaunisse ... et pourtant dès que l'on dit "EVF" , te voilà !
(Pour mon plus grand plaisir , vu ton capital sympathie).
Ce n'est pas qu'une question de cout , mais aussi de progrès et de stratégie .
Si je suis chez sony (et olympus) ... c'est bien par ce qu'ils ont des EVFs .. et de très bons EVFs .
C'est d'ailleurs mon premier critère de choix et il ne me viendrait pas à l'idée de prendre un OVF ailleurs :).
Si faire un EVF Haut de gamme coute moins cher a fabriquer qu'un OVF même moyen de gamme comme le 7D , alors tant mieux pour sony et nous
Bien sur que non , mais vu toutes les aneries qu'il a sorti a propos des EVFs actuels , je ne vois pas comment il pourrait être crédible et en prendre 2 d'un coup ..... :D
Bref , l'EVF ne le gêne pas , et je pense que c'est tout simplement une posture !
Quand l'EVF se généralisera chez canon , vous ferez comme les derniers convertis .... ;D
Marrant cette fascination pour l'EVF ici :o
j'en fais pas un jaunisse, mais une verdisse !! Je suis vert de peur qu'on m'impose ça un jour sur tous mes boitiers c'est tout ! ;D >:(
sinon avoue que l'EVF est une des caractéristiques les plus différentiatrices des SLT face aux DSLR ! Normal que ça revienne sur le tapis de temos en temps !
Eh oui, marrant votre fascination pour l'EVF, en effet ça me surprend ! :D
Vraiment Dommage de voir ce fil se pourrir...
En tout cas, le seul truc qui émerge vraiment, de part leur répétition systématique, ces rengaines dites et redites 1000 fois... c'est qu'on peut quand même vraiment et légitimement se poser la question du pourquoi de l'obsession de certains canonistes vis à vis des appareils Sony....
Ça en parle ici, sur la section Canon etc... À croire qu'il y a une certaine crainte, voir un certain complexe. Une vraie ritournelle.
Parce que j'ai quand même vraiment du mal à comprendre... Vous pouvez pas blairer Sony ? Aucun problème, (je m'en tape mais alors... Si vous saviez) mais yoyoter toujours le même laïus, ça ressemble vraiment à de l'auto persuasion, " on est les meilleurs" .. Vous êtes heureux avec votre appareil, que ce soit un canon ou autre, TANT MIEUX ! Alors la question, ou est votre problème ?
Perso, mon critère de choix pour un appareil est simple, juste de l'EVF ! Dès que Nikon ou Canon s'y mettra, alors je commencerais à les regarder de nouveau.
Et je n'ai pas besoin de m'auto-persuader que je suis dans la meilleure marque, que aucun appareil n'est meilleur que celui que j'ai choisi etc... Et je peux très facilement admettre qu'un autre boîtier est meilleur que le mien, sans que ça ne me fasse mal au cul comme certains ici.
J'en suis heureux, et ça me suffit. Vous devriez faire de même...
Vraiment chiant cette manie de débouler et sortir ces rengaines pourries, d'enfoncer des portes ouvertes, et de pourrir ce fil.
Juste pour situer les choses. Nikon depuis 2 ans est à nouveau celui qui vend le plus en France.
Et à 27% de part de marché, on est très loin de l'hégémonie sous entendue par certains...
Et la soi disante bonne santé des reflex, cf ci dessous, et cf les liens de Mistral... Je pense que c'est assez clair pour un marché en plein début de décroissance.
Bernswiss avait à ce propos fait une excellente analyse il y a quelque temps... les derniers chiffres commencent à lui donner raison.
(http://zupimages.net/up/14/29/icla.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/29/icla.jpg)
Sinon aussi :
"Pour son premier trimestre, la firme japonaise publie des résultats en baisse, son bénéfice net chutant de 34%. Son chiffre d'affaires et ses ventes sont également en déclin mais Canon s'attend à une amélioration de la situation économique mondiale et relève ses prévisions.
Canon vient de publier ses résultats (.pdf) pour le compte de son premier trimestre. La firme nippone subit de plein fouet la baisse de la consommation, la concurrence mondiale et la cherté du Yen. Son bénéfice opérationnel s'établit à 423 millions d'euros, ce qui représente une baisse de 34% sur un an." ....
merci à Mistral75 d'avoir cherché et à Phil03 pour ce très beau camembert....
Cela ne me donne pas le nombre d'A99, mais cela montre la puissance de Sony qui est un bon 3eme avec ses EVF en général....
Citation de: ddi le Juillet 16, 2014, 16:04:41
Je pense qu'il est extremement naif de penser que si les constructeurs passent à l'EVF , ce n'est que par solution économique (qu'il faudrait aussi démontrer , car un EVF seul a 200 ou 300 euros n'est pas que le fait du marketing).
Le reflex est une solution complètement batarde en numérique : On ne voit que la réalité dans le viseur et non ce qui va être saisi (plus ou moins ...) .
Il avait sa place en argentique , mais en numérique de moins en moins .
Ce système "archaique" est amené à disparaitre et sans doute bien plus tôt que tu ne le penses ;D
Je ne sais pas si il va complètement disparaitre (ce qui serait selon moi une perte majeur pour nous utilisateurs) mais effectivement je me suis aussi fait la réflexion qu'il vaut mieux tout ou rien....
Je shoot avec un EVF en numérique, et avec un télémètre en argentique, je me sens "le cul entre 2 chaise" avec un reflex numérique....
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 20:17:24
j'en fais pas un jaunisse, mais une verdisse !! Je suis vert de peur qu'on m'impose ça un jour sur tous mes boitiers c'est tout ! ;D >:(
sinon avoue que l'EVF est une des caractéristiques les plus différentiatrices des SLT face aux DSLR ! Normal que ça revienne sur le tapis de temos en temps !
Eh oui, marrant votre fascination pour l'EVF, en effet ça me surprend ! :D
:D
Un peu comme l'argentique et le numérique ... on connait la suite :D
la fascination vient du fait que c'est le prolongement naturel du capteur numérique , et que c'est d'un tel confort qu'on se demande comment vous faites encore pour vous en priver (pas le choix ?) :P :P
(Ne prends pas tout ça à la lettre bien sur .....)
Les histoires rengaines de parts de marchés viennent à chaque fois que l'argumentation cible Canon et son maigre hybride (le M), en occultant à chaque fois le fait que les stratégies des Canon et Nikon ne peuvent pas, de par leur histoire, leur clientèle captive, leurs... parts de marché, être similaires à celles de Sony et consorts, qui eux ont tout à gagner en cherchant une voie, quand Canikon ont justement tout à perdre s'ils font fausse route aujourd'hui ! Sony essaie plein de choses et parfois ça sort de très bons produits, y'a qu'à voir les RX et la série A hybride, tout le monde est complètement d'accord pour dire que ce sont des réussites, canikonistes compris, vu qu'ils en achètent eux aussi ! Alors zut, pas de faux procès !
Si ça revient sans cesse les histoires de leadership, c'est parce que des sonystes viennent toujours redire que par ex le M (surtout 2 ans après sa sortie) ou le One V3 sont nazes, sans une seule seconde se demander pourquoi par ex Canon ne fonce pas dans la brêche hybride tête baissée avec des produits géniaux ! Comment imaginer qu'ils ne sachent pas faire alors que toute la techno est maitrisée par ailleurs ?
Que l'un ou l'autre ait le plus gros kiki, on s'en tape, on juste essaie parfois d'apporter des éléments dans la discu, rien de plus... sauf qu'un canikoniste n'a pas le droit d'émettre un avis sur un produit Sony sans être fustigé de toutes parts, afin de protéger quelques calimeros chroniques... Alors, oui, l'EVF fait débat, et alors, y'a qu'à ignorer les posts qui en parlent !
Comme dit avant, le truc qui interroge, c'est la possibilité d'avoir chez Canon la monture M en format 24x36. Si tel n'est pas le cas, Canon s'est gourré gravement car ça hypothèque leur percée sur les hybrides, des fois que.
Si par contre c'est OK, rien n'interdit à Canon de faire coexister 2 systèmes complets, en EF et EFM, en APSC et 24x36, avec une distinction APSC-24x36 sur les EFM, pourquoi pas.
Pour Nikon qui est parti en hybrides sur un mini capteur, la donne est un epu différente. Rien ne les empêche de recréer une gamme optique dédiée en hybride 24x36, mais ça serait encore une en plus de celle des One... ça fait beaucoup !
Et merci Phil03 d'avoir renchéri sur le HS ! ;)
Ce graphe est sur les % globaux d'apn, pas sur le créneau DSLR/SLT qui fait l'objet de la discu et donc des soucis de pdm... donc c'est bien peu parlant, car ces % seraient encore plus à l'avantage de Nikon et Canon sur ce marché, rendant vos arguments moins percutants...
Donc y'a qu'à constater et ne pas dénigrer ni les leaders ni les challengers, tous ont leur place !
D'ailleurs, le dynamisme vient plus de Sony en ce moment ! On attend impatiemment ce que les Canikon vont nous proposer pour dessiner l'avenir de la photographie !
Citation de: ddi le Juillet 16, 2014, 21:15:34
:D
Un peu comme l'argentique et le numérique ... on connait la suite :D
la fascination vient du fait que c'est le prolongement naturel du capteur numérique , et que c'est d'un tel confort qu'on se demande comment vous faites encore pour vous en priver (pas le choix ?) :P :P
(Ne prends pas tout ça à la lettre bien sur .....)
tu vois que t'es prudent quand tu me taquines ! ;)
bon, allez, je vais faire une séance de LR pour développer les photos du jour... :)
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 20:11:45
t'exagères, il y a 3 ou 4 chassimiens qui en ont acheté un ! A moins que ce soit des dons... ;D
Je répondais à la question posée. Sony ne commercialise pas (plus) de reflex.
Citation de: newteam1 le Juillet 16, 2014, 21:00:03
merci à Mistral75 d'avoir cherché et à Phil03 pour ce très beau camembert....
Cela ne me donne pas le nombre d'A99, mais cela montre la puissance de Sony qui est un bon 3eme avec ses EVF en général....
C'est pour ce motif que j'ai a plusieurs reprise hésité a m'inscrire sur un forum et j'ai l'impression d'avoir choisi le mauvais , La guerre entamée avec Minolta continue de plus belle perso canon Nikon je m'en tape ...
Pourquoi avoir choisi Sony , pour son excellente prise en main de loin une des meilleures et ça touche Fn ,par exemple ...
j'ai eu un D70 après la "chute" de Minolta ,certes pas une référence à rapport a ceux d'aujourd'hui ,mais ils ont garder (Nikon) la même ergonomie à chier (boutons mal placer) et une prise en main proche d'un plot en bois !!!
Canon c'est kif kif
je ne viens pas sur vos forum respectif , faite de même , vous nous apporter rien de constructif !
Citation de: TSL le Juillet 16, 2014, 21:40:46
(...)
je ne viens pas sur vos forums respectifs, faites de même (...) !
C'est quoi, cette stratégie de bunkerisation ? ::)
Citation de: Phil03 le Juillet 16, 2014, 20:31:37
Vraiment Dommage de voir ce fil se pourrir...
En tout cas, le seul truc qui émerge vraiment, de part leur répétition systématique, ces rengaines dites et redites 1000 fois... c'est qu'on peut quand même vraiment et légitimement se poser la question du pourquoi de l'obsession de certains canonistes vis à vis des appareils Sony....
Ça en parle ici, sur la section Canon etc... À croire qu'il y a une certaine crainte, voir un certain complexe. Une vraie ritournelle.
Parce que j'ai quand même vraiment du mal à comprendre... Vous pouvez pas blairer Sony ? Aucun problème, (je m'en tape mais alors... Si vous saviez) mais yoyoter toujours le même laïus, ça ressemble vraiment à de l'auto persuasion, " on est les meilleurs" .. Vous êtes heureux avec votre appareil, que ce soit un canon ou autre, TANT MIEUX ! Alors la question, ou est votre problème ?
Perso, mon critère de choix pour un appareil est simple, juste de l'EVF ! Dès que Nikon ou Canon s'y mettra, alors je commencerais à les regarder de nouveau.
Et je n'ai pas besoin de m'auto-persuader que je suis dans la meilleure marque, que aucun appareil n'est meilleur que celui que j'ai choisi etc... Et je peux très facilement admettre qu'un autre boîtier est meilleur que le mien, sans que ça ne me fasse mal au cul comme certains ici.
J'en suis heureux, et ça me suffit. Vous devriez faire de même...
Vraiment chiant cette manie de débouler et sortir ces rengaines pourries, d'enfoncer des portes ouvertes, et de pourrir ce fil.
D'accord avec toi
a77M2
(https://farm3.staticflickr.com/2896/14665119291_ac72a73fef_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14665119291/)
Pinson des arbres_DSC8121_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14665119291/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3885/14481872227_64209a8bcf_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14481872227/)
Mésange_DSC8041_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14481872227/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3859/14645329536_7f0f47332e_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14645329536/)
Verdier d'Europe_DSC8032_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14645329536/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Je ne sais pas qui à allumé le feu sur le forum ce matin avec une fiction sur la disparition prochaine de canikon ?
Il ne devait pas se douter que l'artillerie lourde allait sortir pour couvrir cette guerre des tranchées et ce n'est pas fini, ça débute en 14 et ça ne se terminera qu'en 18 !!! :P
En quatre ans, combien de mort dans ce conflit mondial ? L'avenir nous le dira, mais chacun a sa petite idée et le fil à grossi en une journée d'une cinquantaine de posts. Que de passion pour défendre des "marques bienfaitrices" prêtes à nous offrir leur matériel tellement elles nous aiment ...! ;D
NB: la question est de savoir si les périscopes utilisés dans les tranchées seront équipés d'EVF ou d'OVF ? 8)
Merci à Jackez de nous ramener à l'essentiel; ses magnifiques photos d'oiseaux (qui doivent être prises avec une autre marque car c'est impossible avec un EVF...(pas taper, pas taper...).
Oui, bien belles images que ces dernières, Jackez !
Citation de: TSL le Juillet 16, 2014, 21:40:46
je ne viens pas sur vos forum respectif , faite de même , vous nous apporter rien de constructif !
C'est quoi "TSL", Tout Sauf Lui ?
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 22:58:34
Oui, bien belles images que ces dernières, Jackez !
C'est quoi "TSL", Tout Sauf Lui ?
:D :D :D
Citation de: Invictus le Juillet 16, 2014, 21:14:51
Je ne sais pas si il va complètement disparaitre (ce qui serait selon moi une perte majeur pour nous utilisateurs) mais effectivement je me suis aussi fait la réflexion qu'il vaut mieux tout ou rien....
Je shoot avec un EVF en numérique, et avec un télémètre en argentique, je me sens "le cul entre 2 chaise" avec un reflex numérique....
Bonjour,
C'est exactement ça !
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 22:58:34
Oui, bien belles images que ces dernières, Jackez !
C'est quoi "TSL", Tout Sauf Lui ?
S'est trompé dans les lettres en s'inscrivant ! ;D
(ou alors, il n'a pas osé...) :D
Citation de: jackez le Juillet 16, 2014, 21:55:03
a77M2
(https://farm3.staticflickr.com/2896/14665119291_ac72a73fef_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14665119291/)
Pinson des arbres_DSC8121_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14665119291/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3885/14481872227_64209a8bcf_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14481872227/)
Mésange_DSC8041_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14481872227/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3859/14645329536_7f0f47332e_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14645329536/)
Verdier d'Europe_DSC8032_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14645329536/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Jaquez : Mille mercis de faire vivre joliment ce fil consacré à l'Alpha 77 Mark II ;)
Citation de: P!erre le Juillet 17, 2014, 09:04:50
S'est trompé dans les lettres en s'inscrivant ! ;D
(ou alors, il n'a pas osé...) :D
Non non c'est mes initiales mais effectivement ...
Domage pour hier soir a peine arriver déjà détester :'(
Mais bon , je voulaistout simplement dire, si je viens sur un forum concernant une marque et un produit (Ici le A77MK2) c'est pour avoir des infos le concernant .
Moins utile d'avoir l'avis de quelqu'un qui ne le possede pas .
Merci a Jackez qui au final nous post des images bien mieux que des mots ;)
Personne ici ne te déteste, pourquoi serait-ce le cas ?
Comme tu peux le lire, il y a de temps en temps des moments chauds à propos de certains sujets.... Il suffit d'écrire quelques mots sur un de ces sujets qui divisent pour que les posts (les messages) s'enflamment, montrant davantage le côté émotionnel et doudoumaniaque de certains intervenants que leur côté pondéré et réaliste... En particulier, il est très difficile pour quelques-uns d'accepter que d'autres aient des habitudes différentes des leurs et que cela puisse parfaitement leur convenir ! Je ne parle pas de cette section, ce paragraphe vise le fonctionnement même du forum. Il faut apprendre se détacher de remarques excessives.
Tes initiales, prises dans un autre ordre, donnent un de ces mots que je vais me garder d'écrire tant il est dangereux de le mettre en avant.
Souvent, parce qu'ils n'aiment pas la marque Sony, divers interlocuteurs viennent déverser des tonnes de théories visant à discréditer cette marque dans les messages de cette section, sans pour autant parvenir à donner la réponse qu'on espère. Parmi leurs sujets préférés, il y a "c'est la fin de la monture A" mise au point par Minolta, malgré 30 ans sans changement mécanique, mais de nouveaux plots électriques pour faciliter l'éclairage au flash, etc. Il y a plus de 60 millions d'objectifs en circulation, et le développement récent de plusieurs optiques de qualité (le 500 mm f4, le Zeiss 50 mm f1.4 p. ex) montre l'intention actuelle de maintenir cette monture, sans compter la mise à jour d'optiques anciennes (le 300 mm f2.8, le 70-400 mm). Bientôt le 135 mm f1.8 - pratiquement sans égal toutes montures confondues - puis ultérieurement le 85 mm f1.4 seront équipées de moteurs ssm).
Il faudra que tu parviennent à faire le tri des messages, certains auteurs ont tendance à manquer d'objectivité, à critiquer très facilement sans argument valable, d'autre trouvent tout génial... sans argument non plus.
Puisque l'Alpha 77 Mark est un boîtier nouveau, peu d'intervenants l'ont acheté et peuvent faire un réel retour utilisateur ici. Certains ont l'Alpha 77 Mark I et ne vont pas le remplacer immédiatement, car ils n'ont pas besoin des nouvelles fonctions (ou n'aimeraient pas en perdre, comme le GPS qui n'existe pas sur le MK II), d'autres ont des modèles différents et pas de raison de l'acheter. Beaucoup attendent quelques mois, espérant une baisse de prix.
N'hésite pas à poser les questions précises. Bien du plaisir sur ce site, TSL ! ;)
Citation de: TSL le Juillet 17, 2014, 09:23:03
Domage pour hier soir a peine arriver déjà détester :'(
Mais bon , je voulaistout simplement dire, si je viens sur un forum concernant une marque et un produit (Ici le A77MK2) c'est pour avoir des infos le concernant .
Moins utile d'avoir l'avis de quelqu'un qui ne le possede pas .
Merci a Jackez qui au final nous post des images bien mieux que des mots ;)
Il faut dire que cette arrivée était tonitruante et venait comme un cheveu sur la soupe (et l'ancienneté sur le forum n'y est pour rien), de surcroît ne fournissait pas le décodeur nécessaire à la compréhension exacte de sa pensée retranscrite en langage shadok !
C'était certes maladroit, mais rassures-toi, personne ne "te déteste", pour la bonne et simple raison qu'ici personne ne te connais vraiment ; mais continues comme ça et ça viendra...sinon, poses tes questions ou donnes tes impressions sereinement en contrôlant un minimum tes écrits avant de les poster pour être sûr qu'ils soient intelligibles et tout devrait se passer le mieux du monde. ;)
Zut, grillé par Pierre qui ne tapes pas qu'à un doigt, mais n'est pas multi-tâches car il ne peut rien faire avec les autres pendant ce temps. ;D
Jackez, je trouve que tes photos au A77 II sont un cran au dessus de celles que tu produisais avant. Ta technique a evolué apparemment (tres hautes vitesses, hauts isos et ouvertures plus faibles). La qualité d'image est bonne pour 5000 isos en APSC, mais je trouve que la reduction du bruit est vraiment bulldozer, ca lisse trop les texture de l'oiseau. Ca mériterait un lissage selectif: fort sur l'arriere plan et tres leger sur l'oiseau pour preserver les details dans le plumage. C'est assez simple a faire sur ce genre d'images.
Citation de: Phil03 le Juillet 16, 2014, 20:31:37
....
Perso, mon critère de choix pour un appareil est simple, juste de l'EVF ! Dès que Nikon ou Canon s'y mettra, alors je commencerais à les regarder de nouveau.
...
Pour moi, il faudrait aussi qu'il y ait un écran arrière orientable. LE D850.....? :D
Citation de: spinup le Juillet 17, 2014, 10:53:41
Jackez, je trouve que tes photos au A77 II sont un cran au dessus de celles que tu produisais avant. Ta technique a evolué apparemment (tres hautes vitesses, hauts isos et ouvertures plus faibles). La qualité d'image est bonne pour 5000 isos en APSC, mais je trouve que la reduction du bruit est vraiment bulldozer, ca lisse trop les texture de l'oiseau. Ca mériterait un lissage selectif: fort sur l'arriere plan et tres leger sur l'oiseau pour preserver les details dans le plumage. C'est assez simple a faire sur ce genre d'images.
C'est exactement ce que je pense, mais à chaque fois que j'ai pu faire un tel commentaire, Jackez a purement et simplement occulté mes remarques... (de canoniste méchant, forcément).
C'est étrange car Jackez sait faire à la fois de très belles photos d'oiseaux (et je le lui dis le cas échéant) et paradoxalement sait aussi en poster nombre de clichés complètement flous ou débruités à la truelle ou encore croppés au max, donc quasi inutilisables... Je m'interroge dans ce cas, parfois demande pourquoi et jamais jamais de réponse...Fierté déplacée ?
Car ça n'est pas parce qu'une ribambelle d'internautes fidèles de FlickR se complaisent dans le "léchage de bottes" continu envers tout le monde par des commentaires élogieux sur des photos ratées, que justement ces photos sont techniquement bonnes ! Avoir 1 million de vues sur FlickR n'est aucunement un signe de qualité malheureusement, et peut-être ceci a-t-il le défaut de griser certain et leur ôter toute auto-critique.
Désolé pour la franchise, mais bon... :-\
(allez, pas taper hein ! C'est à but constructif !)
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2014, 15:07:29
Si je dis backfocus, je suis anti-Sony quand même ? ;)
Mais non, mais non, mais Sony est si fort que tu peux choisir ton Focus sur z'yeux ou z'oreilles. ;D
Citation de: Grichard le Juillet 17, 2014, 11:50:08
Mais non, mais non, mais Sony est si fort que tu peux choisir ton Focus sur z'yeux ou z'oreilles. ;D
Un coup les yeux pour pleurer, un coup les oreilles qui sifflent ! ;D
Nan mais sérieusement, on dirait que cette photo de tigre a été faite en AF normal et non en mode continu, qu'en est-il donc ?
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2014, 12:03:54
Un coup les yeux pour pleurer, un coup les oreilles qui sifflent ! ;D
Nan mais sérieusement, on dirait que cette photo de tigre a été faite en AF normal et non en mode continu, qu'en est-il donc ?
en AF normal.
Pas eu le temps de le tester sur les zoziaux, je le ferai dans une dizaine de jours.
Citation de: Grichard le Juillet 17, 2014, 12:06:38
en AF normal.
Pas eu le temps de le tester sur les zoziaux, je le ferai dans une dizaine de jours.
Merci d'avoir répondu Grichard, CQFD donc, et normal que tu aies eu ce souci de map sur un sujet qui avance.
Citation de: spinup le Juillet 17, 2014, 10:53:41
Jackez, je trouve que tes photos au A77 II sont un cran au dessus de celles que tu produisais avant. Ta technique a evolué apparemment (tres hautes vitesses, hauts isos et ouvertures plus faibles). La qualité d'image est bonne pour 5000 isos en APSC, mais je trouve que la reduction du bruit est vraiment bulldozer, ca lisse trop les texture de l'oiseau. Ca mériterait un lissage selectif: fort sur l'arriere plan et tres leger sur l'oiseau pour preserver les details dans le plumage. C'est assez simple a faire sur ce genre d'images.
C'est surtout que comme j'ai des demandes d'essais à hauts ISO et que je veux aussi pousser le boitier pour en connaitre les limites que j'ai pas mal de photos faites volontairement dans de mauvaises conditions de lumière ou à des vitesses qui n'ont pas forcément lieu d'être ou des ouvertures que je n'utilise pas habituellement.
Ceci dit, je n'imprime pas mes photos mais je les regarde sur un écran HD de 48 pouces à 3 mètres et le résultat me satisfait en général ;)
Citation de: jackez le Juillet 18, 2014, 02:04:54
C'est surtout que comme j'ai des demandes d'essais à hauts ISO et que je veux aussi pousser le boitier pour en connaitre les limites que j'ai pas mal de photos faites volontairement dans de mauvaises conditions de lumière ou à des vitesses qui n'ont pas forcément lieu d'être ou des ouvertures que je n'utilise pas habituellement.
Ceci dit, je n'imprime pas mes photos mais je les regarde sur un écran HD de 48 pouces à 3 mètres et le résultat me satisfait en général ;)
La HD c'est seulement 2MPIX, donc je peux comprendre éventuellement tes crops énormes (qui font sans doute proche de 2Mpix du coup) pour une visu HD, sauf que même en imagette web (+/- 1000pix de base), c'est déjà pas net bien souvent, c'est pour ça que j'ai du mal à saisir le but des postages FlickR quand les photos sont a priori inexploitables, mais ça reste subjectif, je te l'accorde... on a pas tous les mêmes exigences ou priorités en photo.
:D
??
Bon, ça y est : le N° de CI avec LE test de l'A77 II est paru.
Evidemment, l'essentiel est sur l'AF. Deux détails que je ne comprends pas page 85 :
1/ "réglage de priorité" sur "priorité AF" plutôt que "priorité déclenchement" le premier ferait rater des séries d'images : là je ne comprends pas : cela va faire déclencher alors que l'œil de l'insecte ou de l'oiseau etc... n'est pas net ? Et c'est là que la photo est ratée ?
2/ "contrôle de plage AF" : c'est où dans le menu et ça se règle comment ?
Merci d'avance. J.P.
Citation de: JPDL 95 le Juillet 18, 2014, 16:40:02
Bon, ça y est : le N° de CI avec LE test de l'A77 II est paru.
Evidemment, l'essentiel est sur l'AF. Deux détails que je ne comprends pas page 85 :
1/ "réglage de priorité" sur "priorité AF" plutôt que "priorité déclenchement" le premier ferait rater des séries d'images : là je ne comprends pas : cela va faire déclencher alors que l'œil de l'insecte ou de l'oiseau etc... n'est pas net ? Et c'est là que la photo est ratée ?
2/ "contrôle de plage AF" : c'est où dans le menu et ça se règle comment ?
Merci d'avance. J.P.
Pour le 1) je trouve cela bizarre aussi.
Pour la 2) appuyer sur le bouton "corbeille" régler la distance maxi avec la molette avant et la distance mini avec la molette arrière (quelque soit l'objectif Minolta ou Sony) puis appuyer à mi-course l'objectif ne pourra se déplacer qu'entre les distances réglées.
Dans le menu ça s'appelle "aide CTRL plage AF" en bas de la page 2
Pour le 1) c'est aussi la méthode qui donne les meilleurs résultats en rafale avec un Nikon : l'appareil se cale et se recale beaucoup plus vite qu'en mode "priorité à la mise au point" dans lequel il "raffine" trop, au détriment du résultat d'ensemble.
Citation de: JPDL 95 le Juillet 18, 2014, 16:40:02
Bon, ça y est : le N° de CI avec LE test de l'A77 II est paru.
Evidemment, l'essentiel est sur l'AF. Deux détails que je ne comprends pas page 85 :
l'AF ... et la qualité d'image aussi !
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2014, 17:24:17
Pour le 1) c'est aussi la méthode qui donne les meilleurs résultats en rafale avec un Nikon : l'appareil se cale et se recale beaucoup plus vite qu'en mode "priorité à la mise au point" dans lequel il "raffine" trop, au détriment du résultat d'ensemble.
Et si, avec ce point non raffiné, l'œil de l'animal - qui sert à juger si "elle est nette" - n'est pas bien net, que fait on ? On jette la photo ? Ou alors, par sécurité on ferme plus pour avoir tout net et c'est la vitesse d'obturation qui va souffrir ?
Bizarre tout ça ???
Citation de: JCCU le Juin 26, 2014, 10:24:45
Conclusion. Pour moi, le A77II est sans doute (vu ce que dit Jackez) en progrès sur l'AF et la rafale mais il n'y a pas de"révolution" sur les perfs capteur (en tout cas rien de significatif)
D'ailleurs si Sony pensait qu'il y ait un vrai gap au niveau capteur, ils auraient choisi un nouveau nom pour le boitier
Tu devrais acheter CI .... :D
Leur conclusion est tout autre que la tienne ;)
Ce n'est pas qu'une revue "cosmétique" du A77 II bien au contraire .... y compris au niveau capteur !
Citation de: JPDL 95 le Juillet 18, 2014, 17:42:10
Et si, avec ce point non raffiné, l'œil de l'animal - qui sert à juger si "elle est nette" - n'est pas bien net, que fait on ? On jette la photo ? Ou alors, par sécurité on ferme plus pour avoir tout net et c'est la vitesse d'obturation qui va souffrir ?
Bizarre tout ça ???
Pas du tout bizarre, quand on a la priorité au déclenchement, la première photo est généralement nette, car on a suivi la "bestiole" avec le bouton appuyé à mi distance et pendant tout ce temps de suivi l'ordinateur du A77 programme la position de la bestiole et donc la prédiction de sa future position...
Quand on attaque la rafale l'appareil prend la première photo nette (normal il suivait parfaitement "la bestiole", et les photos suivantes sont aussi nettes (prédictif de l'appareil en fonctionnement), sauf si la "bête" ralentie, accélère ou change de direction.....
Si vous mettez priorité à la mise au point l'APN recalcule tout pour la première photo et la prédiction dans les choux car on a annulé tout le calcul prédictif....
Par contre ce dispositif a un gros intérêt quand on suit un footballeur qui drible et part dans tous les sens, là il vaut mieux que tout soit recalculé pour chaque photo de la rafale ....
Citation de: ddi le Juillet 18, 2014, 17:48:13
Tu devrais acheter CI .... :D
Leur conclusion est tout autre que la tienne ;)
Ce n'est pas qu'une revue "cosmétique" du A77 II bien au contraire .... y compris au niveau capteur !
Je l'ai lu
Non, leur conclusion n'est pas franchement différente. Quelques améliorations, pas une révolution
Mais si tu es convaincu que c'est une révolution, achète le :D
Citation de: JCCU le Juillet 18, 2014, 21:33:33
Je l'ai lu
Non, leur conclusion n'est pas franchement différente. Quelques améliorations, pas une révolution
Mais si tu es convaincu que c'est une révolution, achète le :D
je l'ai déja depuis quelques semaines , mais je vois que tu continues à raconter des bêtises ;D
je te lis juste une des conclusions :
l'AF rapide metamorphose le A77II .....
la qualité des images est évidement pour beaucoup dans notre coup de coeur .
Jusqu'a 3200 iso il est excellent !
Pas besoin de révolution ... juste une méga évolution.
Et pas que cosmétique comme tu l'avais écrit plus haut !
.. Ne l'achètes pas , ça n'en vaut pas la peine ;)
Citation de: ddi le Juillet 18, 2014, 21:55:42
je l'ai déja depuis quelques semaines , mais je vois que tu continues à raconter des bêtises ;D
je te lis juste une des conclusions :
l'AF rapide metamorphose le A77II .....
la qualité des images est évidement pour beaucoup dans notre coup de coeur .
Jusqu'a 3200 iso il est excellent !
Pas besoin de révolution ... juste une méga évolution.
Et pas que cosmétique comme tu l'avais écrit plus haut !
.. Ne l'achètes pas , ça n'en vaut pas la peine ;)
C'est certain que je n'ai toujours pas l'intention de l'acheter ...et que ce n'est pas l'article de CI qui me convaincra de changer d'avis (même pas sur que le seul point qui m'intéressait -le buffer augmenté- soit mis en évidence)
Quant au reste:
AF rapide: bof . Pas de problème avec l'AF de l'A77
images à 3200 isos: çà ne veut pas dire grand chose tant qu'on ne compare pas à iso éclairement.Ce qui est fait dans les tests DXO ..et montre que le gain n'est pas si transcendant
Ce qui devient comique dans tes interventions, c'est que tu vas finir par faire croire que l'A77 première version est une daube ....alors qu'il me semble bien que tu n'étais pas un des derniers à expliquer que c'était un "tueur de Canikon" ;D
Donc pour moi, pas de changement à mon jugement (qui était aussi partagé par d'autres -Regarde ce fil - ): le A77II n'est pas une révolution par rapport au 77I,
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2014, 10:22:28
Quant au reste:
AF rapide: bof . Pas de problème avec l'AF de l'A77
images à 3200 isos: çà ne veut pas dire grand chose tant qu'on ne compare pas à iso éclairement.Ce qui est fait dans les tests DXO ..et montre que le gain n'est pas si transcendant
D'autres tests montrent le contraire !
d'après CI , il est supérieur au K3,D7100 & 70D , ce qui est très bien pour ceux qui en feront l'acquisition.
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2014, 10:22:28
Ce qui devient comique dans tes interventions, c'est que tu vas finir par faire croire que l'A77 première version est une daube ....alors qu'il me semble bien que tu n'étais pas un des derniers à expliquer que c'était un "tueur de Canikon" ;D
Tu racontes encore des histoires , puisque j'ai seulement dit que le nouveau était bien meilleur sur certains points .
D'ailleurs j'ai toujours l'ancien qui n'a pas bougé en qualité et que je ne compte d'ailleurs pas revendre.
Pour moi l'ancien est bon jusqu'a 2500 iso en raw.
L'AF est un peu juste (surtout avec le 70-200/2.8)
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2014, 10:22:28
Donc pour moi, pas de changement à mon jugement (qui était aussi partagé par d'autres -Regarde ce fil - ): le A77II n'est pas une révolution par rapport au 77I,
ça c'est ton problème , mais tu ne feras pas dire aux gens et aux tests ce qu'ils n'ont pas dit ... ;D
Ta mémoire me semble bien selective .. sans doute l'age :D
Bref , sony a je trouve bien réussi l'upgrade de son boitier et s'il pouvait en faire bénéficier l'ancien (sur certains points) par upgrade du firmware , ce ne serait pas mal.
EDIT :Pour finir sur une note plus positive , je dirai que si ytu as un Problème de buffer avec le A77 , tu peux deja ameliorer les choses a ton n iveau en utilisant les cartes sandisk uhs-1
:
http://www.amazon.fr/SanDisk-Extreme-mémoire-Classe-SDSDXPA-064G-X46/dp/B005LFT3UW/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1405798016&sr=8-8&keywords=carte+sd+sandisk+uhs-1+64
Car j'ai cru lire que tu utilisais les cartes sony uhs-1 :
http://www.amazon.fr/Sony-mémoire-classe-Import-Royaume/dp/B007V969IU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1405797974&sr=8-1&keywords=carte+sd+sony+64
Et à l'usage même si elles sont aussi rapides en lecture , elles sont 30% moins rapides en écriture avec le A77 v1.
(j'ai les 2 aussi donc la comparaison est assez simple à faire !)
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2014, 10:22:28
images à 3200 isos: çà ne veut pas dire grand chose tant qu'on ne compare pas à iso éclairement.Ce qui est fait dans les tests DXO ..et montre que le gain n'est pas si transcendant
Euh...vite dit. C'est un gain significatif dans la mesure ou on compare un boitier a son successeur direct.
Les differences sont plus faibles du D7000 au d7100 , du 60D au 70D ou du k5 (II, IIs)au k3. Le fait de passer de à la traine, à parfaitement au niveau des autres a son importance.
Citation de: JCCU le Juillet 19, 2014, 10:22:28Ce qui devient comique dans tes interventions, c'est que tu vas finir par faire croire que l'A77 première version est une daube ....alors qu'il me semble bien que tu n'étais pas un des derniers à expliquer que c'était un "tueur de Canikon" ;D
Donc pour moi, pas de changement à mon jugement (qui était aussi partagé par d'autres -Regarde ce fil - ): le A77II n'est pas une révolution par rapport au 77I,
C'est certainement pas une daube, (et c'est bien pour ca qu'ils en repris l'essentiel) n'empeche que je prefere largement acheter, aux prix actuels, un A77II qu'un A77I. C'est d'aileurs mon projet, mais pas cette année.
AF, montee en isos. A ca il faut ajouter les isos auto en mode M (enfin!), le limiteur de plage AF, la visee stabilisée, le viseur amelioré, la vitesse generale augmentée. Ca commence a faire une somme de differences sacrément appreciable, faut pas cracher dans la soupe.
Citation de: spinup le Juillet 20, 2014, 00:11:35
Euh...vite dit. C'est un gain significatif dans la mesure ou on compare un boitier a son successeur direct.
Les differences sont plus faibles du D7000 au d7100 , du 60D au 70D ou du k5 (II, IIs)au k3. Le fait de passer de à la traine, à parfaitement au niveau des autres a son importance.
...
Regarde les chiffres DX0; le gain en isos n'est pas si significatif que çà.
Dire qu'il est meilleur à 3200 isos ne veut pas dire grand chose:déjà, çà dépend de l'éclairage et de ce que tu photographies: un animal à fourrure sombre au crépuscule ne te donnera pas du tout le même résultat que quelque chose à couleurs brillantes avec un éclairage correct. Quand ddi dit que "l'ancien" est bon pour lui à 2500 en raw -sans préciser sur quelle scène , moi je dis qu'avec l'ancien sur des photos de grizzlis au crépuscule, on dépasse difficilement 400/800 ou alors au prix d'un lissage monstrueux dans la fourrure de la bestiole pour virer le bruit (et j'ai regardé les résultats de "canikonistes" qui étaient avec moi -pas de D3S-, c'était équivalent)
Après, évidemment 's'il s'agit d'un spectacle avec des musiciens éclairés violemment et un fond sombre mais sur lequel on ne cherche pas forcément de détails, on peut monter beaucoup plus en isos
Bref, sur les isos, mon expérience terrain est que çà colle assez bien avec les chiffres de DXO ....et quand je vois le chiffre annoncé pour le Mark2, je ne vois pas de gain significatif ... (en gros rien qui me fasse croire que si avec un MarkI, je doive arrêter à 20h à cause de la lumière, le Mark2 me permettrait de rester jusqu'à 22h.... :D)
Citation de: spinup le Juillet 20, 2014, 00:11:35
...
C'est certainement pas une daube, (et c'est bien pour ca qu'ils en repris l'essentiel) n'empêche que je préfère largement acheter, aux prix actuels, un A77II qu'un A77I. C'est d'aileurs mon projet, mais pas cette année.
....
Déjà si tu l'achètes l'an prochain, on peut espérer que tu ne le payes pas aux prix actuels
Ensuite, si je devais m'en acheter un autre demain matin, c'est sur qu'entre un Mk1 à 950E et un Mk2 à 1150E, je prendrais le Mk2. Par contre entre un Mk2 à 1150E et un Mk1 neuf mais bradé à 500E, la question se poserait
(de toute façon, comme mon A77V1 marche bien et que j'ai aussi un A65 qui marche aussi très bien, pas vraiment d'urgence
Citation de: spinup le Juillet 20, 2014, 00:11:35
Euh...vite dit. C'est un gain significatif dans la mesure ou on compare un boitier a son successeur direct.
Les differences sont plus faibles du D7000 au d7100 , du 60D au 70D ou du k5 (II, IIs)au k3. Le fait de passer de à la traine, à parfaitement au niveau des autres a son importance.
C'est certainement pas une daube, (et c'est bien pour ca qu'ils en repris l'essentiel) n'empeche que je prefere largement acheter, aux prix actuels, un A77II qu'un A77I. C'est d'aileurs mon projet, mais pas cette année.
AF, montee en isos. A ca il faut ajouter les isos auto en mode M (enfin!), le limiteur de plage AF, la visee stabilisée, le viseur amelioré, la vitesse generale augmentée. Ca commence a faire une somme de differences sacrément appreciable, faut pas cracher dans la soupe.
Bonjour et totalement en phase avec toi sur tous les points que tu as cité (à commencer par la "non-daube" :D)!
le A77II est à 950 en magasin et il baissera rapidement comme tous les numériques .
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2014, 10:28:42
Regarde les chiffres DX0; le gain en isos n'est pas si significatif que çà.
Dire qu'il est meilleur à 3200 isos ne veut pas dire grand chose:déjà, çà dépend de l'éclairage et de ce que tu photographies: un animal à fourrure sombre au crépuscule ne te donnera pas du tout le même résultat que quelque chose à couleurs brillantes avec un éclairage correct. Quand ddi dit que "l'ancien" est bon pour lui à 2500 en raw -sans préciser sur quelle scène , moi je dis qu'avec l'ancien sur des photos de grizzlis au crépuscule, on dépasse difficilement 400/800 ou alors au prix d'un lissage monstrueux dans la fourrure de la bestiole pour virer le bruit (et j'ai regardé les résultats de "canikonistes" qui étaient avec moi -pas de D3S-, c'était équivalent)
Après, évidemment 's'il s'agit d'un spectacle avec des musiciens éclairés violemment et un fond sombre mais sur lequel on ne cherche pas forcément de détails, on peut monter beaucoup plus en isos
Bref, sur les isos, mon expérience terrain est que çà colle assez bien avec les chiffres de DXO ....et quand je vois le chiffre annoncé pour le Mark2, je ne vois pas de gain significatif ... (en gros rien qui me fasse croire que si avec un MarkI, je doive arrêter à 20h à cause de la lumière, le Mark2 me permettrait de rester jusqu'à 22h.... :D)
là aussi , pour moi rien à rajouter : tu es complètement à l'ouest sur tous les points ... mais je peux me tromper aussi :D
Bonne journée !
Si je me permettre de me glisser dans cette conversation d'experts, je dirais effectivement que tout gain en isos est bon à prendre et que la qualité d'image progresse un petit peu .
Il me semble que l'article est d'accord avec moi. La où l'on voit que les CImens ont bien étudié la bête et qu'ils ont une grosse connaissance du matériel actuellement sur le marché, c'est de l'avoir testé avec priorité AF ou au déclenchement.
Effectivement, l'AF Sony est proche de l'AF Nikon dans son comportement mais aussi proche de mon 1 DX et ce n'est pas rien. Je les trouve extrêmement positifs dans leur critique. Des gens ouverts et qui testent vraiment leur matériel, rien à voir avec les pseudo-tests du web qui n'apportent rien parce que leurs testeurs n'ont pas eu le boîtier assez longtemps en mains et qu'ils bâclent le travail pour sortir leur article le plus vite possible pour attirer le chaland.
C'est malheureusement souhaitable qu'on attende un certain temps avoir d'avoir le verdict de CI et c'est même courageux de leur part de ne pas sombrer dans cette facilité ambiante. Il faut les saluer pour ça en un temps ou la presse écrite est en danger.
Citation de: ddi le Juillet 20, 2014, 10:46:24
là aussi , pour moi rien à rajouter : tu es complètement à l'ouest sur tous les points ... mais je peux me tromper aussi :D
Bonne journée !
Je pense que effectivement, tu es complètement planté...
Adobe Camera Raw 8.6, dont la Release Candidate vient de sortir, inclut un profil colorimétrique pour le Sony Alpha 77 Mk II :
http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw8-6-cc/index.html
Citation de: vianet le Juillet 20, 2014, 11:02:40
Si je me permettre de me glisser dans cette conversation d'experts, je dirais effectivement que tout gain en isos est bon à prendre et que la qualité d'image progresse un petit peu .
Il me semble que l'article est d'accord avec moi. La où l'on voit que les CImens ont bien étudié la bête et qu'ils ont une grosse connaissance du matériel actuellement sur le marché, c'est de l'avoir testé avec priorité AF ou au déclenchement.
Effectivement, l'AF Sony est proche de l'AF Nikon dans son comportement mais aussi proche de mon 1 DX et ce n'est pas rien. Je les trouve extrêmement positifs dans leur critique. Des gens ouverts et qui testent vraiment leur matériel, rien à voir avec les pseudo-tests du web qui n'apportent rien parce que leurs testeurs n'ont pas eu le boîtier assez longtemps en mains et qu'ils bâclent le travail pour sortir leur article le plus vite possible pour attirer le chaland.
C'est malheureusement souhaitable qu'on attende un certain temps avoir d'avoir le verdict de CI et c'est même courageux de leur part de ne pas sombrer dans cette facilité ambiante. Il faut les saluer pour ça en un temps ou la presse écrite est en danger.
OK mais tu explique comment le fait que d'une part il sorte un test du 77MKII et que sur les "news" du forum même pas une trace ? surprenant n'est il pas ? Ceci n'est qu'une interrogation et ne doit pas donner lieu à polémique (il y a assez comme ça)
Citation de: casper38 le Juillet 20, 2014, 20:21:24
OK mais tu explique comment le fait que d'une part il sorte un test du 77MKII et que sur les "news" du forum même pas une trace ? surprenant n'est il pas ? Ceci n'est qu'une interrogation et ne doit pas donner lieu à polémique (il y a assez comme ça)
Heu... les news, c'est des news... du digest de concentré d'info !
Il y a probablement bon nombre d'APN qui sont sortis ces derniers mois qui n'ont pas été "newsés", personne n'en fait une jaunisse !
Par contre, 6 pages de tests fouillés dans CI, c'est un traitement plus qu'honorable pour une "mise à jour" ! 8)
Citation de: gerarto le Juillet 20, 2014, 20:33:41
Heu... les news, c'est des news... du digest de concentré d'info !
Il y a probablement bon nombre d'APN qui sont sortis ces derniers mois qui n'ont pas été "newsés", personne n'en fait une jaunisse !
Par contre, 6 pages de tests fouillés dans CI, c'est un traitement plus qu'honorable pour une "mise à jour" ! 8)
C'est exact ;)
Citation de: gerarto le Juillet 20, 2014, 20:33:41
Heu... les news, c'est des news... du digest de concentré d'info !
Il y a probablement bon nombre d'APN qui sont sortis ces derniers mois qui n'ont pas été "newsés", personne n'en fait une jaunisse !
Par contre, 6 pages de tests fouillés dans CI, c'est un traitement plus qu'honorable pour une "mise à jour" ! 8)
Surout que CI avait dit à l'époque (écrit même) que le site pour eux était "la danseuse" du magazine .... et non l'inverse !
Citation de: gerarto le Juillet 20, 2014, 20:33:41
Par contre, 6 pages de tests fouillés dans CI, c'est un traitement plus qu'honorable pour une "mise à jour" ! 8)
:D
Petite question: est-ce que l'on peut faire la mise au point sur un sujet rapide en visant avec l'écran orientable, ce qui est impossible avec les reflex, tous très lents en mode liveview ?
Citation de: Pipo2A le Juillet 21, 2014, 11:50:50
Petite question: est-ce que l'on peut faire la mise au point sur un sujet rapide en visant avec l'écran orientable, ce qui est impossible avec un reflex, tous très lents en mode liveview ?
Avec les SLT, tout ce qui se fait dans le viseur peut etre fait a l'ecran exactement aussi vite et de la meme facon.
Citation de: Pipo2A le Juillet 21, 2014, 11:50:50
Petite question: est-ce que l'on peut faire la mise au point sur un sujet rapide en visant avec l'écran orientable, ce qui est impossible avec les reflex, tous très lents en mode liveview ?
L'intérêt du SLT est justement qu'il soit toujours en liveview ET avec un AF de reflex superposé !
Ok, merci. C'est bien ce qu'il me semblait mais je n'ai jamais essayé de Sony SLT. C'est donc pareil sur l'A99 full frame ?
Citation de: Pipo2A le Juillet 21, 2014, 11:50:50
Petite question: est-ce que l'on peut faire la mise au point sur un sujet rapide en visant avec l'écran orientable, ce qui est impossible avec les reflex, tous très lents en mode liveview ?
Visée électronique donc même autofocus en visant avec le viseur ou avec l'écran.
Citation de: Pipo2A le Juillet 21, 2014, 11:58:24
Ok, merci. C'est bien ce qu'il me semblait mais je n'ai jamais essayé de Sony SLT. C'est pareil sur l'A99 full frame ?
Oui.
Je me demande ce que je fais encore chez Nikon...
;D
Des photos? :D
Citation de: Pipo2A le Juillet 21, 2014, 11:50:50
Petite question: est-ce que l'on peut faire la mise au point sur un sujet rapide en visant avec l'écran orientable, ce qui est impossible avec les reflex, tous très lents en mode liveview ?
Ce qui est impossible avec les reflex Canikon n'est pas forcément au top avec les viseurs des A99 et du A77 ..... où alors il faudrait prouver le contraire avec des tests de terrain.... sur sujet mobile passant devant une cible fixe...
hs on .... Pipo tu es avec lequel de Nikon? hs off....
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2014, 14:54:08
Ce qui est impossible avec les reflex Canikon n'est pas forcément au top avec les viseurs des A99 et du A77 ..... où alors il faudrait prouver le contraire avec des tests de terrain.... sur sujet mobile passant devant une cible fixe...
hs on .... Pipo tu es avec lequel de Nikon? hs off....
Mode tabooooo ON
Patrick, si jamais l'idée hypothétique t'était passée par la tête d'éventuellement émettre un léger doute sur les EVF Sony, bien mal tu t'y prendrais pour la zénitude de ce topic !
Mode tabooooo OFF
;)
Surtout que la question initiale portait sur l'écran arrière :D
Petite question: est-ce que l'on peut faire la mise au point sur un sujet rapide en visant avec l'écran orientable, ce qui est impossible avec les reflex, tous très lents en mode liveview ?
Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2014, 15:09:04
Patrick, si jamais l'idée hypothétique t'était passée par la tête d'éventuellement émettre un léger doute sur les EVF Sony, bien mal tu t'y prendrais pour la zénitude de ce topic !
J'avais lancé un test en novembre 2011 pour essai ......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139908.msg2681942.html#msg2681942
personne à ce jour avec un sony n'a voulu faire une dizaine de photo pour voir.....
Live view ou viseur qu'elle est la différence pour l'affichage?
J'essaierai de trouver le temps pour ce test, je promets rien mais ca m'interesse.
Live view ou viseur, a priori, c'est equivalent sur les SLT. En tout cas sur l'ecran du A77, le lag entre l'affichage ecran et la realité est inferieur 2 centiemes de secondes: https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU) .
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2014, 15:15:32
Surtout que la question initiale portait sur l'écran arrière :D
Petite question: est-ce que l'on peut faire la mise au point sur un sujet rapide en visant avec l'écran orientable, ce qui est impossible avec les reflex, tous très lents en mode liveview ?
Réponse : oui.
Mais cela est fonction de la direction du sujet par rapport au photographe, et le résultat tient aussi aux réglages.
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2014, 15:20:48
J'avais lancé un test en novembre 2011 pour essai ......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139908.msg2681942.html#msg2681942
personne à ce jour avec un sony n'a voulu faire une dizaine de photo pour voir.....
Live view ou viseur qu'elle est la différence pour l'affichage?
en fait la procédure envisagée souffrait beaucoup trop d'incertitudes pour en déduire quoi que ce soit concernant le but recherché,
rien à voir avec le fait qu'on soit sonyste ou pas (et afficionado ou pas) ;D
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2014, 15:20:48
....
Live view ou viseur qu'elle est la différence pour l'affichage?
Ce n'est pas un problème de latence (inexistant) mais un problème de coordination de mouvements. Si comme moi, tu ne portes pas de lunettes pour marcher ou dans la vie courante mais que tu en portes pour regarder sur un écran:
avec l'A99 ou l'A77, quand j'utilise
l'EVF pas de lunettes grâce au correcteur dioptrique.. Donc j'ai le boitier "collé au visage" et sur un sujet en déplacement rapide (par exemple oiseau en vol), le suivi est instinctif car le boitier tourne en même temps que le corps (et que la latence sur laquelle tu te polarises n'existe pas car noyée dans le reste)
maintenant si je veux faire la même chose avec l'écran arrière, je peux certes(sur A77 ou A99 avec écran 5 axes) replier l'écran et le mettre "à la place" du viseur.
Mais il me reste le problème de voir ce qui est sur cet écran.Et là, pas de correcteur dioptrique donc je ne peux pas le coller contre mes yeux. Et je me retrouve avec l'appareil une bonne dizaine de centimètres devant moi. Et là, quand l'oiseau défile, c'est beaucoup plus compliqué de suivre à la fois avec les bras et la tête ;D...puisque du fait de la distance entre les deux, il n'y a plus la synchronisation que l'on a avec un viseur quand la tête et le le boitier sont "solidaires"
Bref, le viseur orientable, c'est plutôt en macro ou pour des cadrages "tordus" ...ou quand on veut être "discret" (appareil posé sur une table ...)
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2014, 15:55:03
Ce n'est pas un problème de latence (inexistant) mais un problème de coordination de mouvements.
+ 1. Essaye de cadrer d'après l'écran avec un 300 mm (eq 450 mm) en étant décalé sur la gauche ou la droite de l’appareil... c'est difficile... Alors qu'avec le viseur (dans l'axe), les mouvements de suivi sont logiques.
Citation de: P!erre le Juillet 21, 2014, 16:03:36
+ 1. Essaye de cadrer d'après l'écran avec un 300 mm (eq 450 mm) en étant décalé sur la gauche ou la droite de l'appareil... c'est difficile... Alors qu'avec le viseur (dans l'axe), les mouvements de suivi sont logiques.
Ce n'est pas du décalage à gauche ou à droite, c'est surtout que le boitier est devant toi (le "devant" dépendant de ta vue ) et que de ce fait, le centre de rotation de ta vue est différent de celui du boitier
C'est plus facile à gérer quand le boitier est sur un bon trépied et que tu utilises l'écran pour regarder à 90° ...mais à main levée, il vaut mieux s'entrainer ???
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2014, 15:20:48
J'avais lancé un test en novembre 2011 pour essai ......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139908.msg2681942.html#msg2681942
personne à ce jour avec un sony n'a voulu faire une dizaine de photo pour voir.....
Live view ou viseur qu'elle est la différence pour l'affichage?
Pour faire ton test, il faut habiter en ville, à la campagne c'est plutôt ça :
A77V + Minolta 400/4.5
(https://farm6.staticflickr.com/5593/14512185209_af747b8b00_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14512185209/)
Pinson des arbres_DSC1831_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14512185209/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Je suis moins perturbé d'avoir l'appareil devant qu'en étant sur sa gauche, sa droite, ou bien plus haut (mais, je le répète, avec une longue focale). Avec un 50 mm, c'est facile.
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2014, 15:20:48
J'avais lancé un test en novembre 2011 pour essai ......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139908.msg2681942.html#msg2681942
La vitesse des automobiles étant variable, ce test ne donnerait que des conclusions imprécises...
Citation de: P!erre le Juillet 21, 2014, 16:19:13
La vitesse des automobiles étant variable, ce test ne donnerait que des conclusions imprécises...
encore un qui ne veut pas faire le test.... ;D ;D
Pourtant j'ai fait le test sur route 90km/h quand tu vois que sur 10 photos tu as 8 photos identiques tu te dis le test est probant et en ville 60km pareil.... mais bon je ne suis pas loin de penser que le tests a probablement éé fait et qu'il était si mauvais que les Sonistes ont fait le canard..... :D
Sauf Jackez qui fait le Pinson.... mais bon on l'excuse il est à la campagne et en plus il fait de très jolies photos.... ;)
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2014, 19:59:57
encore un qui ne veut pas faire le test.... ;D ;D
Pourtant j'ai fait le test sur route 90km/h quand tu vois que sur 10 photos tu as 8 photos identiques tu te dis le test est probant et en ville 60km pareil.... mais bon je ne suis pas loin de penser que le tests a probablement éé fait et qu'il était si mauvais que les Sonistes ont fait le canard..... :D
Sauf Jackez qui fait le Pinson.... mais bon on l'excuse il est à la campagne et en plus il fait de très jolies photos.... ;)
Bah,quand je serais rentré et que j'aurais le 99 sous la main, je veux bien le faire.
Un objectif particulier ?
Citation de: Phil03 le Juillet 21, 2014, 21:33:39
Bah,quand je serais rentré et que j'aurais le 99 sous la main, je veux bien le faire.
Un objectif particulier ?
ce serait super sympa, fait une dizaine de véhicules et tu peux poster le résultat sur le post de 2011
marche à suivre...
Le test est simple on se met à 35 mètres d'un poteau télégraphique ou électrique avec un 50 mm ouverture F2, et on suit en aiservo et déclencheur à mi course le phare avant gauche de la voiture et on déclenche au moment ou il passe sur le poteau télégraphique.
pour mon essai la vitesse dans cette zone 100/110 km/h, et on prend 10 véhicules au hasard et on enlève bien évidemment les photo extrêmes et on garde les moyennes représentative du test.....
Si le lieux de test ne roule qu'à 90 ou 60 c'est pas génant il suffit d'indiquer la vitesse moyenne sur le site photographié....
J'avais fait un test avec une vitesse bien plus lente 40/50km/h à 18 mètres
Le but ce n'est pas d'avoir le poteau sur le phare c'est de faire le test au mieux possible sans anticiper bien sur et donner les conditions de vitesse moyenne des véhicules photographiés, et la distance de prise de vue au poteau qui doit être égale supérieure à 18 mètres pour des vitesses lentes et 35 mètres pour des vitesses rapides ....
je n'ai toujours pas changé d'avis, faute d'un peu de rigueur dans la procédure ce test ne veut pour l'instant rien dire; posté à l'époque:
" attention!!!!!!
ce message n'est pas une agression !!!!!!!
j'ai de très gros doutes sur ce qu'on peut déduire de cette façon de faire,
déjà "vitesse 100/110 km/h" si vous saviez à quel point on peut se tromper sur l'interprétation des vitesses en fonction du bruit moteur, des bruits de pneus, du bruit aérodynamique ... car supposons ici une erreur de jugement de 20% cela vous donne une idée de la suite
ainsi 110km/h cela fait 30,56m/s d'où 1,5mètre correspond à environ 5/100èmes de seconde, amha c'est très mal barré pour en déduire quoi que ce soit au niveau des boitiers seuls,
car une fois qu'on a admis qu'il s'agit de la latence de l'opérateur + celle du boitier, comment et sur quelles bases dire que l'opérateur a plus de régularité de latence qu'un boitier ? et il le faut sinon coment scinder la part de chaque quand il y aura différents boitiers
amha, déjà pour améliorer un peu, à refaire avec un copain qui roule et qui connait très bien son compteur de vitesse (son incertitude sur la valeur indiquée)
un point positif: cela a été fait par le même opérateur,
bon, vous faites ce que vous voulez, mais faites hypergaffe dans ce que vous conclurez, la facilité avec laquelle on peut "dézinguer" cette procédure étant amha assez élevée si vous voulez parler de la latence des boitiers seuls,
amicalement "
Citation de: efmlz le Juillet 22, 2014, 08:24:52
déjà "vitesse 100/110 km/h" si vous saviez à quel point on peut se tromper sur l'interprétation des vitesses en fonction du bruit moteur, des bruits de pneus, du bruit aérodynamique ... car supposons ici une erreur de jugement de 20% cela vous donne une idée de la suite
ainsi 110km/h cela fait 30,56m/s d'où 1,5mètre correspond à environ 5/100èmes de seconde, amha c'est très mal barré pour en déduire quoi que ce soit au niveau des boitiers seuls,
car une fois qu'on a admis qu'il s'agit de la latence de l'opérateur + celle du boitier, comment et sur quelles bases dire que l'opérateur a plus de régularité de latence qu'un boitier ? et il le
La vitesse importe très peu, entre les tests à 50km/h et 110km/h, l'impact sur la distance parcourue par la voiture par rapport au résultat sur la photo est très faible de l'ordre de 70cm, et c'est normal puisqu'on suit le véhicule avec
l'appareil photo en mouvement et on prend la photo au passage du pylône .... donc l'impact de la vitesse n'est pas très important..
Citation de: newteam1 le Juillet 22, 2014, 09:06:10
La vitesse importe très peu, entre les tests à 50km/h et 110km/h, l'impact sur la distance parcourue par la voiture par rapport au résultat sur la photo est très faible de l'ordre de 70cm, et c'est normal puisqu'on suit le véhicule avec l'appareil photo en mouvement et on prend la photo au passage du pylône .... donc l'impact de la vitesse n'est pas très important..
synthèse des résultats moyens obtenus sur une vingtaine de photo et après avoir éliminé les photos extrêmes..... plus la vitesse est faible plus les résultats sont dispersés.... donc il vaut mieux avoir une vitesse moyenne de véhicule proche de 90/110 km/h....
(http://geosud13.free.fr/resultat.jpg)
Citation de: newteam1 le Juillet 22, 2014, 00:31:22
ce serait super sympa, fait une dizaine de véhicules et tu peux poster le résultat sur le post de 2011
marche à suivre...
Le test est simple on se met à 35 mètres d'un poteau télégraphique ou électrique avec un 50 mm ouverture F2, et on suit en aiservo et déclencheur à mi course le phare avant gauche de la voiture et on déclenche au moment ou il passe sur le poteau télégraphique.
pour mon essai la vitesse dans cette zone 100/110 km/h, et on prend 10 véhicules au hasard et on enlève bien évidemment les photo extrêmes et on garde les moyennes représentative du test.....
Si le lieux de test ne roule qu'à 90 ou 60 c'est pas génant il suffit d'indiquer la vitesse moyenne sur le site photographié....
J'avais fait un test avec une vitesse bien plus lente 40/50km/h à 18 mètres
Le but ce n'est pas d'avoir le poteau sur le phare c'est de faire le test au mieux possible sans anticiper bien sur et donner les conditions de vitesse moyenne des véhicules photographiés, et la distance de prise de vue au poteau qui doit être égale supérieure à 18 mètres pour des vitesses lentes et 35 mètres pour des vitesses rapides ....
Ça m'occupera avant de reprendre le boulot.
Ai servo, c'est de l'AF continu je suppose ?
Pas de 50 f2 sous la mais, je prendrais le 70-200 à 70 et 2,8. Je ferais ça vers mi août au plus tard.
Citation de: Phil03 le Juillet 22, 2014, 09:42:00
Ça m'occupera avant de reprendre le boulot.
Ai servo, c'est de l'AF continu je suppose ?
Pas de 50 f2 sous la mais, je prendrais le 70-200 à 70 et 2,8. Je ferais ça vers mi août au plus tard.
AF en continu oui.... c'est bien de faire l'essai avec un A99, la distance de 35 mètres était pas mal pour l'essai quand on est trop proche c'est galère à 18 mètres c'était plus dur de faire un essai convenable malgré la vitesse du véhicule beaucoup plus faible
hummmhhhhh
100 à 110 km/h dans une zone où on distingue un passage piétons ? ;D
donc sur voie rapide n'est-ce pas 8)
ça me rappelle une fois où je faisais des photos d'une course cycliste amateur (plusieurs tours d'un circuit sur routes ouvertes à la circulation), appareil sur trépied mais bas pour avoir un point de vue original, eh bien c'était curieux mais beaucoup de voitures ralentissaient à l'approche du trépied, pourquoi donc ?
Citation de: efmlz le Juillet 22, 2014, 10:30:22
hummmhhhhh
100 à 110 km/h dans une zone où on distingue un passage piétons ? ;D
donc sur voie rapide n'est-ce pas 8)
ça me rappelle une fois où je faisais des photos d'une course cycliste amateur (plusieurs tours d'un circuit sur routes ouvertes à la circulation), appareil sur trépied mais bas pour avoir un point de vue original, eh bien c'était curieux mais beaucoup de voitures ralentissaient à l'approche du trépied, pourquoi donc ?
T'aurais dû essayer aussi avec un barbecue à côté de toi pour voir ! ;D
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2014, 19:59:57
encore un qui ne veut pas faire le test.... ;D ;D
C'est pas que je ne veuille pas faire le test, le résultat m'intéresse également par curiosité. Disons que je n'ai pas le sentiment que la latence de l'EVF me fait rater des instants décisifs ! S'il décale la prise de vue de 20 ou 40 milliseconde, cela n'affecte pas les photo que je fais. J'ai aussi le sentiment qu'il y a une manière d'anticiper la prise de vue, qui tient plus à la connaissance du sujet, à notre appréciation de la scène, à la prise de conscience du temps de réaction, qu'à ce temps de latence.
Il m'arrive aussi de viser avec le boîtier, puis de regarder la scène directement car une action hors scène va créer l'instant à photographier (genre, réception d'une balle). Avec l'expérience, on remarque qu'on est systématiquement en retard si on essaie par exemple de photographier le moment où la balle touche la main. En pareil cas, la photo est faite avec quelques centaines de mS de retard, également en OVF. Il faut donc anticiper et cela tient, comme je l'ai dit, plus à une connaissance des conditions qu'au matériel (avec un boîtier réactif).
Ce n'est que mon expérience.
Cela étant, si je devais chercher une éventuelle latence due à l'EVF, je procéderais ainsi :
- je chercherais un objet mobile dont la vitesse est constante et connue (par exemple, un train électrique [maquette], une bille qui descend d'une hauteur donnée, etc.),
- je fixerais le boîtier sur trépied, une fois un OFV et une fois un EVF avec la même focale
- je déclencherais avec tous les réglages en manuel, en fonction du passage du mobile au repère visuel,
- je sélectionnerais les images les plus constantes pour réduire le facteur d'erreur humaine,
- j'empilerais les images dans PS et j'en déduirais un déplacement donc un temps,
- je ferais l'expérience à plusieurs sensibilités ISO avec l'EVF, car la latence augmente vraisemblablement avec l'amplification de la lumière,
- je n'en tirerais une idée du temps de latence que pour le boîtier mesuré, un autre boîtier pouvant disposer d'autres composants modifiant la latence.
Un élément que je n'ai pas pour le moment est l'objet mobile qui se déplace à vitesse constante et connue (et qui peut repasser 30 fois devant le viseur !). :D
Un autre élément qui manque est la motivation, du fait que connaître plus ou moins le temps de latence de l'EVF ne m'est objectivement d'aucune utilité au quotidien ... ;D
Citation de: efmlz le Juillet 22, 2014, 10:30:22
100 à 110 km/h dans une zone où on distingue un passage piétons ? ;D
donc sur voie rapide n'est-ce pas 8)
La photo d'en bas est indiquée zone à 50km/h, si ce type d'essai pouvait être réalisé avec également le Sony A77 M2 ce serait bien évidemment top....
Ne cherchez pas à faire
"un essai usine à gaz", il suffit de descendre de chez soi et se caler dans une route fréquentée avec une vitesse proche de 90 km/h et faire une dizaine de photo ou plus bien sur et prendre les deux ou trois les plus représentative du résultat...
Tout le monde peut faire le test et ce n'est pas les 20 photos qui vont gréver le prix de revente de votre APN...... amusez vous un peu ......
Citation de: P!erre le Juillet 22, 2014, 10:42:08
.......
S'il décale la prise de vue de 20 ou 40 milliseconde, cela n'affecte pas les photo que je fais. J'ai aussi le sentiment qu'il y a une manière d'anticiper la prise de vue, qui tient plus à la connaissance du sujet, à notre appréciation de la scène, à la prise de conscience du temps de réaction, qu'à ce temps de latence.
..
Cà a déjà été dit
Que ce soit avec un OVF (A900) ou un EVF (A99) , quand je photographie un canasson (rodéo ou équitation "normale"), je suis le canasson dans son mouvement et je photographie ...sinon même avec un retard de 20 à 40 ms , on loupe le "bon moment" (surtout que perso, je ne fais jamais de rafale )
Par exemple, sur la photo suivante, tu reportes un retard de 20 à 40ms, tu n'as plus le cheval "au sommet" de sa galipette mais le cheval et sa cavalière en train de "s'écraser" vers le bas --> pas du tout ce qui était souhaité :D --> la manip de l'appareil photo fixe dans une direction et on fait
une photo....... :D :D :D
Citation de: newteam1 le Juillet 22, 2014, 10:53:28
Ne cherchez pas à faire "un essai usine à gaz", il suffit de descendre de chez soi et se caler dans une route fréquentée avec une vitesse proche de 90 km/h et faire une dizaine de photo ou plus bien sur et prendre les deux ou trois les plus représentative du résultat...
... ne serait-ce pas plus simple et précis de photographier un chronographe numérique qui affiche les dixièmes et les centièmes de seconde ?
Déclenchement chaque fois que l'affichage marque exactement 5, 10, 15, 20 secondes, etc.
Attention, le chronographe doit être bien chaud sans quoi l'affichage a plus de latence, donc les centièmes sont de moins en moins visibles.
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2014, 11:05:10
sinon même avec un retard de 20 à 40 ms , on loupe le "bon moment" (surtout que perso, je ne fais jamais de rafale )
20 mS correspond à 50 images par seconde. C'est un temps négligeable avec un cheval *. Fais défiler un film de 50 i/sec image par image lors d'un saut, tu t'en rendras compte.
Une rafale avec l'A99 = 6 i/sec = décalage de 166 mS entre chaque image + les temps d'exposition. C'est un temps très long avec un oiseau en vol, ou des jeux de balle rapides.
* Dans le sens de "on ne passe pas d'une bonne photo à une photo inutilisable"
Citation de: P!erre le Juillet 22, 2014, 11:09:38
... ne serait-ce pas plus simple et précis de photographier un chronographe numérique qui affiche les dixièmes et les centièmes de seconde ?
Déclenchement chaque fois que l'affichage marque exactement 5, 10, 15, 20 secondes, etc.
Attention, le chronographe doit être bien chaud sans quoi l'affichage a plus de latence, donc les centièmes sont de moins en moins visibles.
Ca a été fait: https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU)
Suffit de cliquer sur pause a differents moments de la video: la latence du live view est entre 10 et 20ms. C'est sur ecran mais il n'y a absolument aucune raison que l'EVF soit plus lent que l'ecran.
J'ai quand même l'impression qu'on tourne en rond : ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139908.msg2686680.html#msg2686680
Excellent lien, merci beaucoup spinup.
Pour moi, c'est réglé, la latence de l'EVF de l'A77 n'a pas d'incidence dans la vie pratique.
Citation de: gerarto le Juillet 22, 2014, 11:26:46
J'ai quand même l'impression qu'on tourne en rond : ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139908.msg2686680.html#msg2686680
L'idée était bonne ;) , mais je trouve le chronographe plus intéressant car il montre directement une valeur temporelle.
Citation de: P!erre le Juillet 22, 2014, 11:14:44
....
* Dans le sens de "on ne passe pas d'une bonne photo à une photo inutilisable"
On veut "le bon moment" et rien d'autre ! ;D
Et avec l'EVF, on peut l'avoir :D
Bon, ceci posé, une autre question pour se faire des amis dans le forum Canon et dans le forum Nikon :
--> Le temps de montée du miroir de votre boîtier n'est-il pas supérieur au temps latence de l'EVF de l'A77 II ?
--> Combien de fois allez-vous rater l'instant décisif cette année à cause de ce fichu miroir obsolète ?
;D
Le test de Newteam ne peut que mesurer la latence de l'index du photographe qui est n'importe comment très largement supérieur au retard apporté par le viseur qui est très inférieur au 1/100 s.
Citation de: P!erre le Juillet 22, 2014, 11:50:48
Bon, ceci posé, une autre question pour se faire des amis dans le forum Canon et dans le forum Nikon :
--> Le temps de montée du miroir de votre boîtier n'est-il pas supérieur au temps latence de l'EVF de l'A77 II ?
--> Combien de fois allez-vous rater l'instant décisif cette année à cause de ce fichu miroir obsolète ?
;D
Même pas peur, avec mon hybride Canon tortue ! :D
(et pas en pause longue hein, sinon c'est tricher !)
Sur s'coup-là, t'es balèze ! :P
Citation de: gerarto le Juillet 22, 2014, 11:26:46
J'ai quand même l'impression qu'on tourne en rond : ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139908.msg2686680.html#msg2686680
Non on ne tourne pas en rond ce que je demande c'est un vrai test en grandeur nature qui prend en compte la totalité des éléments qui permettent d'avoir la photo.....y compris le
mouvement de l'APN en rotation qui n'est pas anodin dans le test....
Effectivement la latence de l'EVF n'est pas la seule prise en compte .... mais je commence à comprendre que cela pose un problème aux Sonystes de faire le test qui a été demandé en Novembre 2011 ... bientôt 3 ans et personne qui s'y colle..... sauf vouloir faire autre chose qu'un test simple ..... que tout le monde à moins de 5kms de chez lui a le pain et le couteau pour le faire.....
Moi, il y a un test que j'aimerais bien que vous fassiez pour faire la part du matériel dans la photo.
Celle-ci est prise avec un Nikon D700 ; sauriez-vous faire pareil avec un SLT Sony ?
http://matveevstas.35photo.ru/photo_700632/
Si cela vous pose un problème d'essayer, je saurai à quoi m'en tenir...
Je vais essayer avec mes petits enfants (si leurs parents sont d'accord ) 8) ;)
S'ils ne sont pas d'accord je serais bien obligé de reconnaitre la supériorité du D700 :D :D :D
Et encore un pinson pour tester la latence de mon index :D
(https://farm6.staticflickr.com/5581/14716216625_583c3ca122_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14716216625/)
Pinson des arbres_DSC0447_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14716216625/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Citation de: Mistral75 le Juillet 22, 2014, 13:14:49
Moi, il y a un test que j'aimerais bien que vous fassiez pour faire la part du matériel dans la photo.
Celle-ci est prise avec un Nikon D700 ; sauriez-vous faire pareil avec un SLT Sony ?
http://matveevstas.35photo.ru/photo_700632/
Si cela vous pose un problème d'essayer, je saurai à quoi m'en tenir...
Bhen, avec le Nikon D700, on sent un peu la crispation du modèle. Lenteur avant d'avoir bien contrôlé l'image sur l'écran arrière ? :D
Là, c'est plus relax http://www.postsforall.com/wp-content/uploads/2014/06/Fearless-People-20.jpg
Mais je n'incite pas à faire de même....
Citation de: newteam1 le Juillet 22, 2014, 12:54:03
Non on ne tourne pas en rond ce que je demande c'est un vrai test en grandeur nature qui prend en compte la totalité des éléments qui permettent d'avoir la photo.....y compris le mouvement de l'APN en rotation qui n'est pas anodin dans le test....
Effectivement la latence de l'EVF n'est pas la seule prise en compte .... mais je commence à comprendre que cela pose un problème aux Sonystes de faire le test qui a été demandé en Novembre 2011 ... bientôt 3 ans et personne qui s'y colle..... sauf vouloir faire autre chose qu'un test simple ..... que tout le monde à moins de 5kms de chez lui a le pain et le couteau pour le faire.....
C'est juste qu'avec ton test on ne peut rien déduire car il a énormément de variables qu'on ne peut maîtriser.
Rien que le fait que la pulpe de mon index soit plus ou moins épaisse que la tienne peut potentiellement changer mon temps de réaction à la prise de vue par rapport à toi avec le même appareil.
Citation de: Mistral75 le Juillet 22, 2014, 13:14:49
Moi, il y a un test que j'aimerais bien que vous fassiez pour faire la part du matériel dans la photo.
Celle-ci est prise avec un Nikon D700 ; sauriez-vous faire pareil avec un SLT Sony ?
http://matveevstas.35photo.ru/photo_700632/
Si cela vous pose un problème d'essayer, je saurai à quoi m'en tenir...
J'y accède paaasss... ???
(suis au boulot et accès au site interdit)
Citation de: jackez le Juillet 22, 2014, 11:55:14
Le test de Newteam ne peut que mesurer la latence de l'index du photographe qui est n'importe comment très largement supérieur au retard apporté par le viseur qui est très inférieur au 1/100 s.
assez d'accord avec ça,
et faire 20 mesures entachées d'erreur de procédure, même si on en fait la moyenne (proche de chaque valeur ce qui donne l'illusion que la procédure est correcte), ça fera une moyenne entachée de la moyenne des erreurs ;D
bon j'arrête de rabacher, dit moins diplomatiquement ce test est du grand n'importe quoi ;D
Citation de: efmlz le Juillet 22, 2014, 13:37:10
...
bon j'arrête de rabacher, dit moins diplomatiquement ce test est du grand n'importe quoi ;D
Surtout qu'au lieu de choisir une voiture et un poteau, il aurait pu choisir un baril ...et un cheval ;D
Le cheval dans l'axe du baril mais derrière le baril
Ou devant
Ou l'instant du passage à 90° (l'instant intéressant avec les bonnes cavalières qui essaient de passer très proches du barrel) i
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2014, 13:31:52
J'y accède paaasss... ???
(suis au boulot et accès au site interdit)
Mince ... on bosse dans la même boite ... ;D
On peut même se prendre le moment ou le barrel tombe (çà arrive parfois : 10 sec de pénalité)
(Heureusement que je ne loupe pas mes photos de 70cm, sinon le barrel serait masqué par le cheval ???)
C'était quoi l'histoire de la latence qui empêche de faire des photos de lassagne? :D :D :D :D :D :D :D :D (et en plus avec un A99 qui a - parait-il- un très mauvais AF; pas avec çà qu'on fait des photos de trucs en mouvement :D :D :D)
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2014, 14:01:19
Ou l'instant du passage à 90° (l'instant intéressant avec les bonnes cavalières qui essaient de passer très proches du barrel) i
Erreur sur la photo C'est celle là le passage à 90°
Superbes JCCU.
Un peu de macro à main levée en AF.
Caméra Sony ILCA-77M2 + Sigma 105/2.8 OS HSM
Exposition 0,001 sec (1/800)
Ouverture f/9.0
Longueur focale 105 mm
Vitesse ISO 1250
Détection du degré d'exposition 0 EV
(https://farm3.staticflickr.com/2930/14530309088_1223953d02_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14530309088/)
Abeille sur fleur d' Agapanthe_DSC0533_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14530309088/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Pendant que certains s'étripent sur un test d'AF peut être rigoureux d'accord, peut être intellectuellement intéressant d'accord, mais qui ne servira à pas grand chose dans la vraie vie, à part réaffirmer qu'on préfère sa marque doudou, le test du Monde de la Photo critique vivement l'absence de mode d'emploi livré avec l'A77 II et dit : "l'autofocus est attaché à une pléthore d'options qui fait regretter l'absence d'un vrai manuel avec une section dédiée et didactique etc..." Je ne puis qu'applaudir car ce que l'on peut télécharger sur le site Sony est très insatisfaisant.
Sinon, test moins technique et poussé que celui de CI (toujours excellent) mais positif pour l'A77 II. Seule critique vigoureuse, l'absence de video 4K (perso WTF) et l'écran non tactile. Bof...
D'accord pour le manque de manuel d'utilisation. À décharge, traduire précisément un mode d'emploi d'un appareil photo en de multiples langues prend du temps et donc, sa mise dans le carton retarderait la commercialisation de l'appareil ...
L'absence de manuel d'utilisation détaillé dans le carton semble devenir la tendance...
Citation de: P!erre le Juillet 22, 2014, 17:39:06
D'accord pour le manque de manuel d'utilisation. À décharge, traduire précisément un mode d'emploi d'un appareil photo en de multiples langues prend du temps et donc, sa mise dans le carton retarderait la commercialisation de l'appareil ...
L'absence de manuel d'utilisation détaillé dans le carton semble devenir la tendance...
C'est écologique (pas de gâchis de papier et d'énergie) et ça ne me pose aucun problème de télécharger un pdf, à condition qu'il existe. On peut d'ailleurs bel et bien télécharger quelque chose sur le site Sony mais c'est un document insuffisant, pas un mode d'emploi.
Citation de: JPDL 95 le Juillet 22, 2014, 18:34:05
C'est écologique (pas de gâchis de papier et d'énergie) et ça ne me pose aucun problème de télécharger un pdf, à condition qu'il existe. On peut d'ailleurs bel et bien télécharger quelque chose sur le site Sony mais c'est un document insuffisant, pas un mode d'emploi.
Moi j'ai bien téléchargé (et relié ) le mode d'emploi qui avait été donné ici (et sur dxd) et qui fait 321 pages en Français.
Il n'est pas suffisant ?
Je l'ai feuilleté rapidement ,il a pourtant l'air assez complet non ?
Il est là : http://www.sony-europe.com/support/emanual/ILCA-77M2/fr/print.pdf
Pour l'AF c'est à partir de la page 66 et ça à l'air relativement complet.
C'est vrai que la partie parlant de l'AF aurait pu être plus explicite mais une fois que l'on sait qu'il faut mettre le suivi sur 5 pour les sujets qui se déplacent rapidement, il n'y a pas beaucoup de différences avec l'A77V au niveau de l'utilisation.
Pour la macro, le spot élargi est intéressant pour des petites bêtes qui bougent beaucoup.
(https://farm3.staticflickr.com/2927/14695214736_bf8d82f9a5_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14695214736/)
Bombyliidae_DSC0697_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14695214736/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3877/14695206016_99b6419d0f_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14695206016/)
Bombyliidae_DSC0690_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14695206016/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
superbes images (comme d'hab.)
Merci Chaca,
Essai stab capteur, au 1/40 s avec A77M2 + Minolta 400/4.5, main levée sans appui ;)
(https://farm3.staticflickr.com/2926/14533304868_69269aa17d_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14533304868/)
_DSC0894_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14533304868/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Un pigeon
(https://farm4.staticflickr.com/3839/14533303699_6b752102e3_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14533303699/)
_DSC0847_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14533303699/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3850/14696957476_503ecac741_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14696957476/)
_DSC0846_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14696957476/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Goéland
(https://farm4.staticflickr.com/3890/14533273020_f8b9640263_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14533273020/)
_DSC0818_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14533273020/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3911/14719629962_5572768b00_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14719629962/)
_DSC0812_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14719629962/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Ce 400mm F4,5 Minolta non SSM mais High Speed m'a l'air bien (+ le talent de Jackez). On le trouvait aux dernières nouvelles dans les 1900€ ? Il allait avec le TC1,4 type II de Minolta en conservant l'AF je crois ? Avec le TC1,4 Sony je ne sais pas.
La rumeur d'un 400mmF4 Sony vers fin 2014 refait surface périodiquement comme le monstre du Loch Ness...On verra.
Au fait, ce fameux AF tout beau tout neuf de l'A77 II, est ce qu'il fonctionne jusqu'à F8 comme les modèles Pro de Nikon et Canon ? Cela ouvrirait des perspectives avec les TC ;)
Citation de: jackez le Juillet 22, 2014, 22:55:22
Merci Chaca,
Essai stab capteur, au 1/40 s avec A77M2 + Minolta 400/4.5, main levée sans appui ;)
Ben... c'est flou ! :-\
Normal en fait, mais c'est quand même flou et sévèrement croppé apparemment...
Par contre, l'effet de mouvement sur les pales de l'autogire est bien restitué, car ce rotor ne tourne pas vite du tout, il figerait très vite même avec des temps de pose assez longs.
Citation de: jackez le Juillet 22, 2014, 22:57:49
Un pigeon
Là c'est bien net, nikel ! Bon, quand l'AF suit, un tps de pose de 1/3200s doit assurer un minimum de netteté en effet !
Citation de: jackez le Juillet 22, 2014, 22:59:37
Goéland
Meme temps de pose que le pigeon, mais les hauts ISO (2000 ISO) bouffent apparemment tout le piqué, dommage...
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2014, 12:07:15
Ben... c'est flou ! :-\
Normal en fait, mais c'est quand même flou et sévèrement croppé apparemment...
Par contre, l'effet de mouvement sur les pales de l'autogire est bien restitué, car ce rotor ne tourne pas vite du tout, il figerait très vite même avec des temps de pose assez longs.
Là c'est bien net, nikel ! Bon, quand l'AF suit, un tps de pose de 1/3200s doit assurer un minimum de netteté en effet !
Meme temps de pose que le pigeon, mais les hauts ISO (2000 ISO) bouffent apparemment tout le piqué, dommage...
Juste par curiosité, la photo parfaite ça existe pour toi ?
le critique de fab sont justifiées ici. Je pourrais même être plus sévère avec le goel...
Citation de: casper38 le Juillet 23, 2014, 12:46:58
Juste par curiosité, la photo parfaite ça existe pour toi ?
N'importe quoi ! :(
Tu as juste lu ce que tu voulais, j'ai complimenté sur ce je considère réussi, mais ça tu ne le vois pas. Et évidemment, je ne fais que des photos absolument parfaites, bien sûr ! ;D
Jackez nous poste des photos très souvent belles et hélas, au milieu de celles qui sont très réussies (ex les pinsons figés en vol), on a droit a des posts de photos visiblement ratées et dont l'auteur doit bien se douter qu'elles le sont. Le fait de dire "essai" a bon dos, si c'est loupé, pourquoi poster ??
Je crois que Jackez se laisse griser par les commentaires positifs qu'il récolte à tire larigot sur FlickR, lui enlevant une bonne part d'objectivité sur sa production. Même cette photo d'autogire a été qualifiée de "superbe" par un visiteur des pages de Jackez !!!! Alors évidemment, à ce train là, on atteint vite des bons scores de visites sur sa page, faisant croire ou laisser penser à son auteur que son travail est génial de façon constante ! Je trouve ça juste ridicule, tout comme la photo d'écran postée à la page précédente pour montrer les chiffres de visites... ::) Comme si ça voulait dire quelque chose !
Si c'est pour critiquer, ....il y a le forum Critique
Sinon "Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées" (cf la Charte)
On pourrait l'appliquer à ceux qui passent leur temps à venir parler de la latence de l'EVF, du fait que çà ne permet pas de faire d'images de bestioles en vol, ....qu'ils sont très malheureux à l'idée que Canikon pourrait passer un jour en EVF (ce dont on n'a rien à secouer ici )...
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2014, 13:47:29
N'importe quoi ! :(
Tu as juste lu ce que tu voulais, j'ai complimenté sur ce je considère réussi, mais ça tu ne le vois pas. Et évidemment, je ne fais que des photos absolument parfaites, bien sûr ! ;D
Jackez nous poste des photos très souvent belles et hélas, au milieu de celles qui sont très réussies (ex les pinsons figés en vol), on a droit a des posts de photos visiblement ratées et dont l'auteur doit bien se douter qu'elles le sont. Le fait de dire "essai" a bon dos, si c'est loupé, pourquoi poster ??
Je crois que Jackez se laisse griser par les commentaires positifs qu'il récolte à tire larigot sur FlickR, lui enlevant une bonne part d'objectivité sur sa production. Même cette photo d'autogire a été qualifiée de "superbe" par un visiteur des pages de Jackez !!!! Alors évidemment, à ce train là, on atteint vite des bons scores de visites sur sa page, faisant croire ou laisser penser à son auteur que son travail est génial de façon constante ! Je trouve ça juste ridicule, tout comme la photo d'écran postée à la page précédente pour montrer les chiffres de visites... ::) Comme si ça voulait dire quelque chose !
Mais moi je ne te parle pas de jackez, je ne pose qu'une question la photo parfaite existe t'elle pour toi pas la peine d''en faire un fromage :D
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2014, 14:14:47
Si c'est pour critiquer, ....il y a le forum Critique
Sinon "Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées" (cf la Charte)
On pourrait l'appliquer à ceux qui passent leur temps à venir parler de la latence de l'EVF, du fait que çà ne permet pas de faire d'images de bestioles en vol, ....qu'ils sont très malheureux à l'idée que Canikon pourrait passer un jour en EVF (ce dont on n'a rien à secouer ici )...
C'est vrai que 5 photos de canassons pour tenter de nous démontrer on ne sait quoi de la réactivité de l'EVF, c'était pas toi ! ::) ;D
Citation de: JPDL 95 le Juillet 23, 2014, 11:56:44
Ce 400mm F4,5 Minolta non SSM mais High Speed m'a l'air bien (+ le talent de Jackez). On le trouvait aux dernières nouvelles dans les 1900€ ? Il allait avec le TC1,4 type II de Minolta en conservant l'AF je crois ? Avec le TC1,4 Sony je ne sais pas.
La rumeur d'un 400mmF4 Sony vers fin 2014 refait surface périodiquement comme le monstre du Loch Ness...On verra.
Au fait, ce fameux AF tout beau tout neuf de l'A77 II, est ce qu'il fonctionne jusqu'à F8 comme les modèles Pro de Nikon et Canon ? Cela ouvrirait des perspectives avec les TC ;)
Merci JPDL, j'aimerais bien aussi un Sony 400/4 en plus léger que le Minolta qui fait 2Kg,
L'AF du A77M2 comme celui de l'A77V supporte effectivement F/8 et même F/9 (Minolta 400/4.5 + doubleur Kenko) mais on ne peut pas dire que ce soit performant, c'est lent et peu précis.
Avec le doubleur Minolta, la puce interdit l'AF avec le 400/4.5.
Il est rare AMHA qu'un doubleur soit meilleur qu'un recadrage ou alors peut-être dans le matériel très cher.
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2014, 14:14:47
Si c'est pour critiquer, ....il y a le forum Critique
Sinon "Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées" (cf la Charte)
On pourrait l'appliquer à ceux qui passent leur temps à venir parler de la latence de l'EVF, du fait que çà ne permet pas de faire d'images de bestioles en vol, ....qu'ils sont très malheureux à l'idée que Canikon pourrait passer un jour en EVF (ce dont on n'a rien à secouer ici )...
+1, :)
Citation de: jackez le Juillet 23, 2014, 14:42:56
Il est rare AMHA qu'un doubleur soit meilleur qu'un recadrage ou alors peut-être dans le matériel très cher.
En toute honnêteté, Jackez, existe-t-il des objectifs Sony ou Minolta avec lesquels un doubleur Minolta ou Sony donne une meilleure qualité d'image qu'un recadrage ?
Citation de: P!erre le Juillet 23, 2014, 15:19:50
En toute honnêteté, Jackez, existe-t-il des objectifs Sony ou Minolta avec lesquels un doubleur Minolta ou Sony donne une meilleure qualité d'image qu'un recadrage ?
Y a ce test qui est interessant: http://kurtmunger.com/sony_teleconvertersid229.html (http://kurtmunger.com/sony_teleconvertersid229.html)
En gros il dit que le TC x1.4 est utile, le x2 l'est moins vu la perte de qualité.
À la rigueur sur le nouveau 300 mm 2.8, peut-être sur le 200 mm 2.8 Minolta ?
C'est un peu difficile de répondre vu que je n'ai pas toute la panoplie et que je préfère utiliser mes 400 mm plutôt que le 200/2.8 + un doubleur, mais je pense que les doubleurs Sony sont très chers pour un gain qui reste aléatoire.
Je serais curieux de voir ce que donne le 300/2.8 avec un doubleur mais je ne suis pas du tout sûr que ce soit nettement meilleur qu'un Minolta 600 mis à part sans doute les aberrations chromatiques mais il y aurait un gain de poids non-négligeable.
Le problème des Minolta 200/2.8 et + encore 300/4, sont les franges violettes qui ne sont pas améliorées par le doubleur bien au contraire et qui oblige à fermer plus.
Je pense qu'il vaut mieux faire un recadrage plutôt qu'un doubleur.
Sur Flickr j'ai mis des albums avec mes doubleurs Minolta et Kenko:
https://flic.kr/s/aHsjLqWEEq
https://flic.kr/s/aHsjyuBtvN
Citation de: P!erre le Juillet 23, 2014, 15:59:16
À la rigueur sur le nouveau 300 mm 2.8, peut-être sur le 200 mm 2.8 Minolta ?
Nos messages se sont croisés :)
Citation de: spinup le Juillet 23, 2014, 15:54:29
Y a ce test qui est interessant: http://kurtmunger.com/sony_teleconvertersid229.html (http://kurtmunger.com/sony_teleconvertersid229.html)
En gros il dit que le TC x1.4 est utile, le x2 l'est moins vu la perte de qualité.
Oui, j'avais lu cela aussi avant d'acheter mes doubleurs, mais je voulais essayer sur des boitiers récents ;)
Il faut savoir que dans les TC Minolta il existe un système d'engrenage qui divise la vitesse AF par 2.
Citation de: jackez le Juillet 23, 2014, 16:06:10
Je pense qu'il vaut mieux faire un recadrage plutôt qu'un doubleur.
Sur Flickr j'ai mis des albums avec mes doubleurs Minolta et Kenko:
Merci pour les liens. C'est également ma conclusion.
Je me demande pour quelles raisons le doubleur est encore au catalogue... Prestige ? Pour faire comme les autres ? Le stock est constitué, autant vendre ?
Le x 1.4 à la rigueur, je peux concevoir. Ce serait encore mieux s'il existait un convertisseur compatible avec les objectifs ouvrant à f1.4 pour les Zeiss.
Citation de: jackez le Juillet 23, 2014, 16:11:29
Il faut savoir que dans les TC Minolta il existe un système d'engrenage qui divise la vitesse AF par 2.
Non, pas dans les premiers modèles. C'est venu sur la version II (problèmes de pignons).
J'ai trouvé une photo avec 300/2.8 + doubleur :
https://flic.kr/p/fYnoeT
Je pense que les doubleurs peuvent sans doute être utiles en FF ?
Tu es gentil. ;)
Je te remercie pour le lien. Le piqué est moyen... Mais c'est aussi le cas des photos prises avec son 300 sans doubleur.
Sympa la galerie.
Fait de belles photo, Andreas. Post-prod bien maîtrisée.
L'aime bien saturer !
Je ne suis pas fan des doubleurs, même en FF. Je préfère monter l'optique qui va bien pour le sujet.
Il faut déjà une bonne optique en télé pour bien exploiter les capacités du FF, ce qui rend la vie dure aux objectifs anciens ou exotiques. Un doubleur est pénalisant sur une bonne optique (les récents Canon sont exemplaires, mais à quel prix), mais alors cela devient rédhibitoire sur les objectifs anciens, ou les points faibles sont mis en avant, comme évoqué plus haut dans ce fil (en particulier, baisse de piqué et franges plus visibles).
Sal70-400 : 1/500s 400mm f 5.6 iso 200 (jpeg ) désolé je l'ai un peu trop réduite et pas recadrée
Merci de poster, Je la trouve très bien mais comme tu le dis, un petit recadrage en réduisant moins la mettrait plus en valeur ;)
Une hirondelle
Caméra Sony ILCA-77M2 + Minolta 400/4.5 G
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/7.1
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 1600
Détection du degré d'exposition +1.7 EV
(https://farm4.staticflickr.com/3872/14724526641_db58f2fb9b_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14724526641/)
Hirondelle_DSC1041_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14724526641/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Merci , jackez
chapeau bas pour l'hirondelle m'sieur ;) :D
pour avoir déjà essayé de photographier ce genre de volatile, je m'incline ...
pour ceux qui ne savent pas, rien déjà que d'avoir l'hirondelle dans le viseur est bien, quant à ensuite la suivre et peaufiner le cadrage ... ;D
ah me semble-t-il j'entends venir JCCU avec ses crops et son capteur 96mpix :D
bon je retourne m'entrainer aux macros d'escargots ;D
Superbe TSL
pour Efmlz, moi aussi je suis content quand elles sont dans le viseur et avec tous les collimateurs du 77M2 c'est du gateau, le peaufinage du recadrage c'est sur le PC ;)
L'original non-recadré
Je me contrefous des p'tits noiseaux et des hirondelles,
Mais je dois dire que je suis bluffé de la perf technique de capture d'image d'une hirondelle en vol.
Va falloir passer au 600 mm, Jacquez ?
Le 500 mm à miroir, ça le fait pas ? Parce que la nouvelle qualité de ces appareils, c'est le suivi des sujets ultra-rapides, ce que l'AF permet, mais avec des longues focales de 4, 5 ou 6 kg devant, je me demande si ce n'est pas ça la vraie limite de vos réflex à super AF.
Citation de: Cjour le Juillet 24, 2014, 08:38:32
Le 500 mm à miroir, ça le fait pas ?
Seul le capteur AF central fonctionne... :-\
un 400/4.5 fait 2 kg, c'est encore jouable à main levée, mais s'il fallait déplacer rapidement un 600 mm de 5,5 kg je doute que ce soit possible pour suivre à main levée une hirondelle en vol ;)
La solution est sans doute de les prendre de plus près mais l'augmentation de la vitesse angulaire atteint rapidement mes limites de déplacement mais je sens des progrès :D :D :D
Un 600 sur un A77 pour suivre une hirondelle en vol...
... faut que l'hirondelle soit à 150 mètres, vu l'angle de champ et la vitesse de déplacement (quelque chose comme 3°).
Citation de: jackez le Juillet 23, 2014, 21:48:50
Une hirondelle
Caméra Sony ILCA-77M2 + Minolta 400/4.5 G
Exposition 1/3200 sec
Ouverture f/7.1
Longueur focale 400 mm
Vitesse ISO 1600
Détection du degré d'exposition +1.7 EV
Eh bien là, même si la photo n'est pas nette et donc perso je ne la garderais probablement pas car son intérêt s'est estompé, je confirme ce que disent les autres, à savoir qu'il est extrèmement difficile de photographier ces oiseaux surmotorisés et au vol pour le moins erratique ! Donc en cela, je dis bravo Jackez car en effet c'est vraiment un exercice très délicat !
Alors, pourquoi le flou, sans doute un mix entre AF pas 100% accroché et malgré tout un peu de flou de bougé même si c'est au 1/3200s, minimum vital sans doute pour figer ces bestioles infernales !
Citation de: efmlz le Juillet 23, 2014, 22:33:00
..
ah me semble-t-il j'entends venir JCCU avec ses crops et son capteur 96mpix :D
bon je retourne m'entrainer aux macros d'escargots ;D
Tu n'as pas suivi (ou tu calomnies :D) : moi, je ne demande que 54 (pour avoir l'équivalence en densité entre FF et APSC)
Les 96MP, c'est (je crois) JC GELBARD qui avait expliqué qu'il avait eu un gain de 4 en passant de 6 à 24 avec son A900 et qu'il se réservait pour le prochain gain de 4 et 24x4=96§
Pour les macros d'escargots, fais attention, les bêtes à corne, si çà s'emballe, çà devient dangereux ;D ;D ;D ;D (cf féria de Pampelone)
c'est l'histoire de deux personnes originaires d'un pays dont se moque à cause de leur réputation de lenteur (on ferait mieux de se taire, ils sont toujours devant la france au classement des nations du foot), donc ces deux personnes sont à la chasse aux escargots quand tout à coup l'une des deux donne un coup de pied rageur dans l'herbe,
- eh! qu'est-ce qui se passe, pourquoi tu t'énerves ?
- ah la sale bête, elle s'est enfuie dans le fourré !
bon j'arrête, car j'aime bien ce pays ;)
Une jeune Hirondelle
A77M2 + Minolta 400/4.5 G
(https://farm4.staticflickr.com/3884/14565000859_a91ac51912_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14565000859/)
Hirondelle_DSC1635_DxO (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14565000859/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Et ben voilà, il faut qu'on exporte des hirondelles à la place des Rafales, avec ces formes extraordinaires de chasseur moderne, cette tension dans la voilure, peut-être que ça se vendrait ?
Magnifique, Jacquez, c'est une photo telle que ou objet de recadrage ?
Merci Cjour, c'est un recadrage, ci-dessous l'originale :
Le "Jackez" a encore frappé :D
avec le 70-400 mm:
On ne devine pas trop le grillage du premier plan:
Prise de bec:
Mes compliments Messieurs !
Le jour ou je réussirais une photo nette d'un oiseau poser sur une branche :), je serais content !!!
Bravo encore ...
La patrouille:
Et enfin, la star du zoo:
Bonjour à toutes et à tous.
Nouvel arrivant sur ce forum, je souhaite participer à cette échange de maintenant près de 29 pages. J'avoue ne pas avoir lu entièrement le fil, mais suffisamment pour me dire que j'ai vraiment fait le bon choix.
J'avais un Alpha 57 et comme j'avais envie d'évolué, j'ai acheté l'alpha 77 mark ii, il y a maintenant un mois. Certes, il est un peu cher, mais franchement, quelle merveille de réactivité, j'en suis vraiment très content. Je n'entrerai pas dans les polémiques Sony versus les autres car je n'ai jamais eu les autres !
Le fil m'a appris deux trois trucs dont je n'arrivais pas encore à comprendre l'utilité. En particulier le spot élargi avec bouton appuyé pour le suivi AF. J'ai donc essayé hier soir, sans omettre de mettre en AP-C et en rafale. Assez impressionnant, mais faut que j'affine !
Il est vrai que le nombre de réglages, options...est parfois déroutant. Je ne suis qu'un amateur un poil averti mais j'arrive à faire quelques bons clichés !
Une question : est-ce quelqu'un est arrivé à bien faire fonctionner le suivi du regard afin que les yeux soient parfaitement nets ? Moi pas encore !
Bienvenue jmbdeblois, je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser le suivi du regard, avec mes petits enfants je me contente du suivi de visage pour l'instant.
Le Moro-Sphinx du jour,
A77M2 + Sony 70-300 G SSM
(https://farm6.staticflickr.com/5584/14767789881_78c8de3cc7_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14767789881/)
Moro-Sphinx_DSC2173_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14767789881/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Merci Jackez.
Bonjour,
J'aimerais bien moi z'aussi avoir d'aussi bons résultats.
TSL, je te suggère d'essayer un jour sans vent avec un oiseau empaillé. Et en plus tu pourras varier les lumières et les angles de prise de vue. Enfin, comme dirait Anicet sur Clubic, ce n'est que mon opinion... ;D
Citation de: lucane47 le Juillet 29, 2014, 11:01:45
Bonjour,
J'aimerais bien moi z'aussi avoir d'aussi bons résultats.
TSL, je te suggère d'essayer un jour sans vent avec un oiseau empaillé. Et en plus tu pourras varier les lumières et les angles de prise de vue. Enfin, comme dirait Anicet sur Clubic, ce n'est que mon opinion... ;D
Pas mal , effectivement ,
c'est peut-être mes bras qu'il faut empaillé afin d'éviter la tramblotte !!! ;D
Bienvenu sur le forum :)
un monopode sous chaque bras ça peu le faire ? :D :D :D
Citation de: TSL le Juillet 29, 2014, 12:35:26
Bienvenu sur le forum :)
un monopode sous chaque bras ça peut le faire ? :D :D :D
Des béquilles, quoi ! ;D
Citation de: jackez le Juillet 28, 2014, 23:54:33
Bienvenue jmbdeblois, je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser le suivi du regard, avec mes petits enfants je me contente du suivi de visage pour l'instant.
Le Moro-Sphinx du jour,
A77M2 + Sony 70-300 G SSM
(https://farm6.staticflickr.com/5584/14767789881_78c8de3cc7_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14767789881/)
Moro-Sphinx_DSC2173_DxO-1 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/14767789881/) par jackez2010 (https://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr
Belle précision, tant du sphinx que du photographe ;)
Très belle oui , j'ai l'impression que Jackez veut me faire regretter mon 70-300G que j'ai troquer pour le 70-400G :D
Bonsoir,
Je suis aussi nouveau sur le forum... (et oui il en faut!)
Ancien proprio d'un minolta numérique 7D (qui rend l'âme après de bon et loyaux services... je me dirige vers l'achat d'un Sony Alpha 77 Mark II.
Equipé de plusieurs objectifs (fixes essentiellement pour macro et portraits) je souhaiterais avoir votre avis sur ce model...
Utilisation : Portraits, macro et animaliers
Mon 70 300 étant mort avec mon appareil... pouvez vous me conseiller un "bon" objectif pour le coupler avec le Sony Alpha 77 Mark II ?
Et pour finir, est ce que mon flash grippe Minolta à une chance d'être compatible...?
Merci par Avance.. et bonne soirée
Bienvenue Michelm, l'A77M2 est un très bon boitier que tu peux coupler avec un Sony 70-300 G SSM pour remplacer celui qui est mort.
Pour le flash, tu peux regarder la compatibilité ici :
http://www.sony.fr/support/fr/content/cnt-comp/ILCA-77M2/list?f=acc-sony
et :
http://www.sony.fr/support/fr/content/cnt-comp/FA-CC1AM/list?f=acc-km
Merci Beaucoup pour cette réponse et les liens
A très bientôt pour l'achat et le post des premieres photos ;)
Comme je l'avais dis au tout début de ce fil, ce boitier m'interesse.
Je souhairai pouvoir me faire une idée plus ou moins peécise du coup (l'achat n'étant pas immédiat) et puis, y a pas le feu au lac.
Concernant le boitier c'est pas trop complique mais c'est tout ce qui tourne autour du boitier qui m'interesse.
A savoir
Grip spécifique ?
batterie idem les Alpha 850/900/700 ? (il me semble)
Protection d'écran ?
Carte mémoire enfin tout c'est petits trucs qui font qu'a la sortie la note est plus ou moins salée.
En fait je prépare ma cagnotte pour avoir le plaisir de la casser prochainement
Bonjour casper38
Pour le grip, je peux te répondre, il s'agit du même que pour le alpha 77 version 1. J'en ai acheté un sur ebay qui n'est évidement qu'une copie chinoise mais à 37€ j'en suis super satisfait. Avec deux batterie on est plus tranquille. Je peux faire des journées à 900 photos sans craindre la panne. Bon c'est vrai ça arrive rarement !
Pour les cartes mémoire du sd haut débit de bonne marque. Facile à trouver aussi et pas trop cher en 32 go.
Le grip, la batterie supplémentaire, et deux cartes tu devrais t'en tirer pour moins de 100€ Très facilement,
Hello!
En ce qui concerne la protection d'écran pour l'instant pas dispo. C'est la même que l'A99 vu que l'A77MK2 à repris pas mal de choses de celui-ci, a savoir PCK-LM14
moi j'ai mis une de chez JJC (LCP-A99)
Est ce que quelqu'un a réussi à comprendre comment marchent les trois mémoires M1, M2, M3 ?
J'avoue que la doc (scandaleuse d'ailleurs pour un produit de cette complexité) n'explique pas vraiment comment les programmer. J'y arrive très vaguement sur M1 et encore ...mais pas pour les autres.
Si je pouvais avoir un peu d'aide, merci.
Citation de: jmbdeblois le Juillet 31, 2014, 17:34:08
Est ce que quelqu'un a réussi à comprendre comment marchent les trois mémoires M1, M2, M3 ?
J'avoue que la doc (scandaleuse d'ailleurs pour un produit de cette complexité) n'explique pas vraiment comment les programmer. J'y arrive très vaguement sur M1 et encore ...mais pas pour les autres.
Si je pouvais avoir un peu d'aide, merci.
Ça doit marcher sur ce 77 II comme sur tous les Sony.
Alors, en premier, va repérer dans les menus l'onglet Mémoire. En général, dans le premier onglet ( petit appareil photo), et situé tout à la fin. (Pour plus de simplicité, il est bon d'avoir déjà activé dans les menus le retour au dernier onglet visité)
Bref : MENU et repère cet onglet mémoire.
Puis, va sur ton appareil en mode prise de vue ( mode PSAM) et règle comme tu le souhaites ta première prise de vue à mémoriser. Quand c'est fait, retour au MENU, onglet Mémoire, entre dedans, et tes paramètres choisis apparaissent tu as en haut le choix sélection emplacement, et la, tu attribues le 1 ou 2 etc...
Puis tu modifies tes paramètres de pdv, et retour onglet mémoire, sélection emplacement 2
Etc...
Difficile à expliquer, mais c'est vraiment rapide et simple à faire. ( mais j'insiste, il est bon d'avoir déjà activer le retour au dernier onglet utilisé pour plus de rapidité et fluidité sur la manip ;) )
L'avantage d'avoir le même menu typé Alpha sur tous les Sony maintenant, tu dois avoir la même manip
Quand tu as un réglage que tu veux conserver, tu vas dans le menu, tu choisis mémoire, tu appuies sur le joystick et c'est mémorisé dans la mémoire 1
Pour mémorisé un autre réglage, idem mais quand tu as ouvert "mémoire" en haut tu choisis la mémoire 2 ...
Merci Phil03 et Jackez. C'était tout bête et en effet ça marche au poil !
Je viens de régler les trois mémoire en 30 sec !
Citation de: jmbdeblois le Août 01, 2014, 17:37:26
Merci Phil03 et Jackez. C'était tout bête et en effet ça marche au poil !
Je viens de régler les trois mémoire en 30 sec !
Bon à savoir :Iso auto peut avoir des valeurs differentes sur les 3 sauvegardes.
Voila... Après analyse... Je vais investir le mois prochain !
Un petit Sony Alpha 77 Mark II avec un sigma 24-105 mm F4 DG OS HSM art et le sony 70 300 g ssm.
Je pense rajouter une batterie supplémentaire ... Avant d investir dans un grip.
Ce petit ensemble va venir compléter mon AF 50 1,7 de Minolta, mon Sigma AF 105 MM. 2,8 macro.
j espère que mon Flash Minolta 3600 HS D continuera a tourner un peu avant changement... :-\
Pouvez vous me faire un retour sur l ensemble avec d éventuel ajustement de dernière minute...
Merci à tous et bon week end !!!
Citation de: ddi le Août 01, 2014, 21:43:19
Bon à savoir :Iso auto peut avoir des valeurs differentes sur les 3 sauvegardes.
Qu'entendez vous par valeur d'isos auto?
Je viens de recevoir mon 77II , mais je n'ai pas réussi à trouver un réglage des isos auto, comme une limitation supérieure par ex.
Tu appuies sur le bouton ISO, tu choisis ISO Auto, avec le joystick tu déplaces vers la droite et tu as accès au mini et au maxi avec le joystick. ;)
Citation de: Michelm71 le Août 02, 2014, 10:55:32
Voila... Après analyse... Je vais investir le mois prochain !
Un petit Sony Alpha 77 Mark II avec un sigma 24-105 mm F4 DG OS HSM art et le sony 70 300 g ssm.
Je pense rajouter une batterie supplémentaire ... Avant d investir dans un grip.
Ce petit ensemble va venir compléter mon AF 50 1,7 de Minolta, mon Sigma AF 105 MM. 2,8 macro.
j espère que mon Flash Minolta 3600 HS D continuera a tourner un peu avant changement... :-\
Pouvez vous me faire un retour sur l ensemble avec d éventuel ajustement de dernière minute...
Merci à tous et bon week end !!!
Je pense qu'un zoom avec une focale mini de 16 mm ( avec le facteur de recadrage de l'APSc 16 mm eq 24 mm) serait bien utile ?
Citation de: Michelm71 le Août 02, 2014, 10:55:32
... / ...
j espère que mon Flash Minolta 3600 HS D continuera a tourner un peu avant changement... :-\
... / ...
Pour l'utiliser sur l'A77 II, il faudra acheter le petit sabot de liaison, qui va bien...
Citation de: Grichard le Août 02, 2014, 13:23:28
Pour l'utiliser sur l'A77 II, il faudra acheter le petit sabot de liaison, qui va bien...
Merci.. Ca se trouve facilement..?
Citation de: jackez le Août 02, 2014, 12:37:16
Je pense qu'un zoom avec une focale mini de 16 mm ( avec le facteur de recadrage de l'APSc 16 mm eq 24 mm) serait bien utile ?
J avais pense au 18-35 MM. F 1,8 de sigma.. Mais pour plus tard... Ça fait déjà une belle dépense..
tu as un conseil sur une focal de 16mm avec un bon pique dans des tarifs raisonnable ?
Citation de: Michelm71 le Août 02, 2014, 13:36:40
Merci.. Ca se trouve facilement..?
http://www.sony.fr/buy/ADP-MAA (http://www.sony.fr/buy/ADP-MAA)
Citation de: jackez le Août 02, 2014, 12:22:00
Tu appuies sur le bouton ISO, tu choisis ISO Auto, avec le joystick tu déplaces vers la droite et tu as accès au mini et au maxi avec le joystick. ;)
Merci chef
Citation de: Midship le Août 02, 2014, 13:54:08
http://www.sony.fr/buy/ADP-MAA (http://www.sony.fr/buy/ADP-MAA)
MERCI
Petite question subsidiaire ...
Vous avez acheté votre alpha 77 mark II ou..?
Sur des sites en lignes.. Dans des boutiques spécialisées ?
Il y a sur le net des prix variables... Voir même très variables..
Merci
Pour le sabot je l'ai commandé ici http://www.digit-photo.com/Accessoires-pour-flashs-cobra-et-macro-aFA0048/SONY-Adaptateur-de-Griffe-Flash-ADP-MAA-rSONYADPMAASYH.html
Un peu moins cher que chez Sony et reçu en 5 jours. Ça marche impeccablement.
Sinon le mien de Mark II acheté dans ma boutique locale, dont le site est http://photo-univers.com.
Certes payé plein pot (1199€) mais pour ces appareils là je préfère ! Ils sont de très bon conseil.
Je l'ai acheté 1200 € en précommande le 2 mai avec 3 ans de garantie incluse.
Je l'ai acheté 999€ chez Photo Saint Charles à Paris groupe Camara. Reprise de mon A77 version 1 à un prix acceptable.
Prix excellent pour le 77 II mais pas d'exemplaire de démonstration ni d'explications et peu de stock en magasin. Gentil de m'avoir collé le film transparent de protection sur l'écran arrière.
Pris chez Camara paris 9° le kit 16/50 1459€ +2 ans de garantie sup à 99€.
Bonjour JPDL 95 , c'est combien un prix acceptable?
Citation de: Duvel le Août 05, 2014, 10:46:35
Bonjour JPDL 95 , c'est combien un prix acceptable?
365€. Je l'ai revu par curiosité sur son site d'occasion à 460€. Normal....
Merci beaucoup pour vos réponses...
Je vais profiter des vacances pour faire les boutiques !!
Citation de: jackez le Juillet 22, 2014, 11:55:14
Le test de Newteam ne peut que mesurer la latence de l'index du photographe qui est n'importe comment très largement supérieur au retard apporté par le viseur qui est très inférieur au 1/100 s.
Mode HS : je pense comme toi, mais je voulais quand même le faire, mais avec le 99. Mais Je ne vais pas pouvoir, il est vendu. Parti très vite :-*
Peut être avec le 99 II ? ;)
Citation de: Phil03 le Août 08, 2014, 15:04:53
Mode HS : je pense comme toi, mais je voulais quand même le faire, mais avec le 99. Mais Je ne vais pas pouvoir, il est vendu. Parti très vite :-*
Peut être avec le 99 II ? ;)
Dommage ...... et tu as pris quel apn pour remplacer ton A99?
Bien sur qu'il y a la latence de la prise de la photo, qui est bien visible sur mes essais, mais ce que je voulais savoir c'est quel est la latence que les Sony rajoutent, car
les deux latences se cumulent.....
Citation de: newteam1 le Août 08, 2014, 18:32:06
Dommage ...... et tu as pris quel apn pour remplacer ton A99?
Bien sur qu'il y a la latence de la prise de la photo, qui est bien visible sur mes essais, mais ce que je voulais savoir c'est quel est la latence que les Sony rajoutent, car les deux latences se cumulent.....
Pendant que d'aucuns continuent de croire que la latence des meilleurs EVF influence concrètement la photo, d'autres s'entraînent à diminuer leur temps de réaction semi complexe. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU
Citation de: newteam1 le Août 08, 2014, 18:32:06
Dommage ...... et tu as pris quel apn pour remplacer ton A99?
Bien sur qu'il y a la latence de la prise de la photo, qui est bien visible sur mes essais, mais ce que je voulais savoir c'est quel est la latence que les Sony rajoutent, car les deux latences se cumulent.....
Rien de neuf, j'attends la Photokina. Côté équipement, j'en ai trop de toute façon. :-X
Le 7R me suffit largement, rien de "sportif" pour le moment en vue avant un bon petit moment.
J'attends un peu de voir le 99 II, et surtout si une déclinaison du 7s sortira un jour dans un boîtier À
Citation de: P!erre le Août 08, 2014, 18:45:12
Pendant que d'aucuns continuent de croire que la latence des meilleurs EVF influence concrètement la photo,
Mais je crois rien du tout j'attends qu'un personne sympa équipé d'un A771 ou 2 ou A99 et fasse une vingtaine de photos avec le protocole indiqué plus en amont sur ce fil....
Mais bon cela fait 2 ans que j'ai posés la question, et
- soit ils ont fait le test et n'osent pas le monter car c'est la cata,
- soit ?
Si tu faits le test et que le résultat est meilleur qu'avec un OVF je pense que pas mal de Canonistes peuvent largement switcher sur le A77M2, qui a une spécification bien supérieure à celle du 7D.....
Citation de: newteam1 le Août 09, 2014, 11:56:47
Mais je crois rien du tout j'attends qu'un personne sympa équipé d'un A771 ou 2 ou A99 et fasse une vingtaine de photos avec le protocole indiqué plus en amont sur ce fil....
Mais bon cela fait 2 ans que j'ai posés la question, et
- soit ils ont fait le test et n'osent pas le monter car c'est la cata,
- soit ?
Si tu faits le test et que le résultat est meilleur qu'avec un OVF je pense que pas mal de Canonistes peuvent largement switcher sur le A77M2, qui a une spécification bien supérieure à celle du 7D.....
Le lien donné par P!erre ne vaut pas tous les tests ? :o
Il te suffit d'arrêter la vidéo à n'importe quel moment pour voir la valeur de "lag" : c'est clair, net et sans appel !
Pas besoin de protocole compliqué : ça a l'air de tourner aux alentours de 10 millisecondes, autant dire absolument peanuts par rapport à ses propres temps de réaction + la course du doigt sur le déclencheur qui doivent être dans le meilleur des cas de l'ordre de quelques dixièmes de seconde...
Pour mémoire, on considère (chiffres officiels) que le temps de réaction devant un évènement brusque et critique en conduite auto : vision/détection du problème par le cerveau + action sur la pédale de frein est de l'ordre d'une à deux secondes. Certes la course du doigt est nettement plus rapide et ce dernier est déjà en place sur le déclencheur, mais quand même...
Je confirme.
Couvrant certaines épreuves de sport auto sur circuit, avec les viseurs optiques, j'avais déjà l'automatisme ancré en moi d'anticiper sensiblement le déclenchement sur les gros plans d'autos surgissant au delà des 200 km/h, pour pallier le temps de réponse du lever de miroir.
En passant à l'EVF (A77 v1), je n'ai rien changé à ma façon de faire (trop d'années de pratique pour modifier mes réflexes) : je déclenche à l'identique avec les mêmes résultats.
Je pense que c'est plus le manque de fluidité du défilement de l'image dans le viseur (fréquence de rafraîchissement) qui donne à penser qu'il existe un temps de latence supérieur à celui d'un reflex à miroir mobile.
Là où ça se corse, c'est en rafale, puisque sur la V1, dès la vitesse de 8 i/s, l'appareil n'a plus le temps de restituer la vue temps réel dans le viseur (ou sur l'écran), montrant à la place la photo venant d'être prise, pour éviter à l'opérateur d'être "aveugle". De ce fait, il est difficile de conserver un cadrage serré en rafale rapide : le sujet disparaît progressivement de l'écran, à moins d'anticiper encore plus, mais quantitativement à l'estime...
Sur ce point, je ne sais si le MK2 a progressé ou non.
Citation de: Claude77 le Août 09, 2014, 16:51:19
Je confirme.
Couvrant certaines épreuves de sport auto sur circuit, avec les viseurs optiques, j'avais déjà l'automatisme ancré en moi d'anticiper sensiblement le déclenchement sur les gros plans d'autos surgissant au delà des 200 km/h, pour pallier le temps de réponse du lever de miroir.
En passant à l'EVF (A77 v1), je n'ai rien changé à ma façon de faire (trop d'années de pratique pour modifier mes réflexes) : je déclenche à l'identique avec les mêmes résultats.
Je pense que c'est plus le manque de fluidité du défilement de l'image dans le viseur (fréquence de rafraîchissement) qui donne à penser qu'il existe un temps de latence supérieur à celui d'un reflex à miroir mobile.
Je pense la même chose. Mais faire ce petit test ne prend pas longtemps... Et surtout, crise sur le gâteau, j'aurais pu tenter de le faire aussi en parallèle avec un 7D.
Et je suis quasi sur que mes résultats auraient meilleurs au 99.... Mais rien à voir avec le viseur, optique ou non, juste que je connais le 99, et pas le canon... La connaissance d'un boîtier, et du sujet ou sport photographié, est à mon sens bien plus importante que de savoir si on regarde dans un OVF ou EVF.
Photographier des chevaux comme Newteam, que je le fasse au Canon ou au Sony, n'y connaissant rien, ça ne donnera pas grand chose, quelque soi le boîtier et viseur.
Idem, si Newteam doit envoyer sur du Judo, je pense que je serais meilleur... Tout simplement parce que sur les kumi kata, de placements de jambes, je sais si ça va "partir" ou pas.
Idem, donnez moi un D4s ou 1Dx, je ne ferais jamais ce que sort Mp4x, tout simplement, je ne sais pas faire... À son niveau, on est dans la haute technique, et le boîtier amha n'est pas si important... Juste il faut qu'il connaisse son boîtier, puis ça claquera toujours dans le très haut niveau.
Citation de: Claude77 le Août 09, 2014, 16:51:19
Je confirme.
Couvrant certaines épreuves de sport auto sur circuit, avec les viseurs optiques, j'avais déjà l'automatisme ancré en moi d'anticiper sensiblement le déclenchement sur les gros plans d'autos surgissant au delà des 200 km/h, pour pallier le temps de réponse du lever de miroir.
En passant à l'EVF (A77 v1), je n'ai rien changé à ma façon de faire (trop d'années de pratique pour modifier mes réflexes) : je déclenche à l'identique avec les mêmes résultats.
Je pense que c'est plus le manque de fluidité du défilement de l'image dans le viseur (fréquence de rafraîchissement) qui donne à penser qu'il existe un temps de latence supérieur à celui d'un reflex à miroir mobile.
Là où ça se corse, c'est en rafale, puisque sur la V1, dès la vitesse de 8 i/s, l'appareil n'a plus le temps de restituer la vue temps réel dans le viseur (ou sur l'écran), montrant à la place la photo venant d'être prise, pour éviter à l'opérateur d'être "aveugle". De ce fait, il est difficile de conserver un cadrage serré en rafale rapide : le sujet disparaît progressivement de l'écran, à moins d'anticiper encore plus, mais quantitativement à l'estime...
Sur ce point, je ne sais si le MK2 a progressé ou non.
Je suis d'accord pour penser que le lag doit être assez court aujourd'hui pour que ça ne ruine pas les photos d'action. La vidéo en lien le montre, ça n'est a priori pas une cata.
Par contre, ce que dit Claude77 sur la fluidité de l'affichage EVF lors de pannings notamment est sans doute le point le plus critique (perso ça me fiche vraiment des maux de crane, si ce n'est la nausée), ainsi que celui évoqué du blackout lors de rafales. Sur OVF, on a certes aussi un noir rapide lors de rafales à chaque vue, mais on récupère toujours une visée réelle tout au long de la rafale, fut-elle de courte durée, mais permettant de suivre le sujet avec cadrage exact. Il semble en effet encore difficile de concilier affichage temps réel du capteur sur EVF et prise de vue enregistrée : le blackout serait encore nécessaire au 100% électronique...
Citation de: P!erre le Août 08, 2014, 18:45:12
Pendant que d'aucuns continuent de croire que la latence des meilleurs EVF influence concrètement la photo, d'autres s'entraînent à diminuer leur temps de réaction semi complexe.
Sympa ton film mais le boitier n'est pas en mouvement et il n'y a pas la cible mobile sur un obstacle fixe.
Ce qui m'intéresse c'est la somme de tous les retards qui s'accumulent.....
Même dans le cas d'une voiture de rallye en fort mouvement, la prise de la photo peut facilement être réalisée en anticipant un déclenchement, car il n'y a pas de cible fixe "à topper"
Si quelqu'un possède en A77 m2 ou un A99 dans les bouches du Rhône je serais heureux de faire l'essai avec lui.... newteam11 (at) free.fr
Citation de: newteam1 le Août 09, 2014, 11:56:47Mais je crois rien du tout j'attends qu'un personne sympa équipé d'un A771 ou 2 ou A99 et fasse une vingtaine de photos avec le protocole indiqué plus en amont sur ce fil....
Mais bon cela fait 2 ans que j'ai posés la question, et
- soit ils ont fait le test et n'osent pas le monter car c'est la cata,
- soit ?
Si tu faits le test et que le résultat est meilleur qu'avec un OVF je pense que pas mal de Canonistes peuvent largement switcher sur le A77M2, qui a une spécification bien supérieure à celle du 7D.....
je ne suis pas très tests, pour tout dire ça m'ennuie même un peu, mais j'utilise depuis maintenant un moment le a99n en concert et je n'ai vraiment pas la sensation d'avoir des problèmes de retard pour saisir l'expression, ou l'éclairage que je désire lorsque je décide de déclencher.
Conjointement pour d'autres situations de concert j'utilise un M9, donc une visée claire, et sur ce point de latence, je n'ai franchement pas l'impression de sentir de différence. Ce qui ne signifie pas que dans l'absolu il n'y ait aucune différence mais je n'en ressens aucune vis à vis des intentions et, pour moi, c'est là le principal. Après j'apprécie l'EVF en concert pour plusieurs raisons, dont la perception du rendu de la lumière sans cesse changeante et aussi son aide pour composer très rapidement en fonction des masses, mais je l'ai déjà dit plusieurs fois.
Citation de: Midship le Août 04, 2014, 13:19:50
Pris chez Camara paris 9° le kit 16/50 1459€ +2 ans de garantie sup à 99€.
Je m'interroge, oui bien sur vous allez me dire que cela n'a strictement rien à faire dans ce fil, mais quand même payer 99€ de garantie supplémentaire pour un seul élément alors que certaines assurances vous garantissent 5 ans tout vos achats à un tarif modeste (par rapport à la somme citée ???)
Je m'interroge
Citation de: airV le Août 10, 2014, 12:16:27
je ne suis pas très tests, pour tout dire ça m'ennuie même un peu, mais j'utilise depuis maintenant un moment le a99n en concert et je n'ai vraiment pas la sensation d'avoir des problèmes de retard pour saisir l'expression, ou l'éclairage que je désire lorsque je décide de déclencher.
Conjointement pour d'autres situations de concert j'utilise un M9, donc une visée claire, et sur ce point de latence, je n'ai franchement pas l'impression de sentir de différence. Ce qui ne signifie pas que dans l'absolu il n'y ait aucune différence mais je n'en ressens aucune vis à vis des intentions et, pour moi, c'est là le principal. Après j'apprécie l'EVF en concert pour plusieurs raisons, dont la perception du rendu de la lumière sans cesse changeante et aussi son aide pour composer très rapidement en fonction des masses, mais je l'ai déjà dit plusieurs fois.
J'ai fait également un concert avec l'EVF, c'est incomparablement mieux qu'avec un OVF, de ce coté là tu as absolument raison.....
Citation de: casper38 le Août 10, 2014, 15:22:03
Je m'interroge, oui bien sur vous allez me dire que cela n'a strictement rien à faire dans ce fil, mais quand même payer 99€ de garantie supplémentaire pour un seul élément alors que certaines assurances vous garantissent 5 ans tout vos achats à un tarif modeste (par rapport à la somme citée ???)
Je m'interroge
Non, vous faites bien de relever, si ce tarif vous paraît élevé.
Pour la prochaîne fois, je veux bien les coordonnées de votre assurance et ses tarifs.Et ça peut servir à d'autres.
Citation de: Midship le Août 10, 2014, 17:05:33
Non, vous faites bien de relever, si ce tarif vous paraît élevé.
Pour la prochaîne fois, je veux bien les coordonnées de votre assurance et ses tarifs.Et ça peut servir à d'autres.
+1, suis intéressé aussi ..
Citation de: newteam1 le Août 10, 2014, 12:01:10
Même dans le cas d'une voiture de rallye en fort mouvement, la prise de la photo peut facilement être réalisée en anticipant un déclenchement, car il n'y a pas de cible fixe "à topper"
Je ne saisis pas ce que tu cherches à faire.
En mono-shoot, dans tous les cas, le temps de réaction de l'opérateur sera largement prédominant.
D'autre part, sur une rafale shootant un mobile passant devant un point fixe, il te sera impossible de déterminer quelles étaient précisément les positions relatives mobile/point fixe lors du déclenchement pour le cliché X par rapport au contenu de l'image X prise montrant ces positions relatives.
Quelques photos avec A77M2 + Sony 70-400 G SSM1, la dernière a en plus le TC Kenko 1.4 DGX pour pouvoir comparer avec et sans TC, toutes sont prises à environ 5 mètres.
(https://farm6.staticflickr.com/5561/14878648654_27a12ebd12_b.jpg) (https://flic.kr/p/oELXT5)_DSC5392_DxO (https://flic.kr/p/oELXT5) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3919/14858120396_b9db438074_b.jpg) (https://flic.kr/p/oCXKxA)_DSC5383_DxO (https://flic.kr/p/oCXKxA) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3838/14694587427_3028a961b2_b.jpg) (https://flic.kr/p/oovATD)_DSC5248_DxO (https://flic.kr/p/oovATD) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3843/14694421690_981af87413_b.jpg) (https://flic.kr/p/oouKC7)_DSC5225_DxO (1) (https://flic.kr/p/oouKC7) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
Citation de: newteam1 le Août 10, 2014, 12:01:10
Sympa ton film mais le boitier n'est pas en mouvement et il n'y a pas la cible mobile sur un obstacle fixe.
Ce qui m’intéresse c'est la somme de tous les retards qui s'accumulent.....
Même dans le cas d'une voiture de rallye en fort mouvement, la prise de la photo peut facilement être réalisée en anticipant un déclenchement, car il n'y a pas de cible fixe "à topper"
Si quelqu'un possède en A77 m2 ou un A99 dans les bouches du Rhône je serais heureux de faire l'essai avec lui.... newteam11 (at) free.fr
le boitier n'est pas en mouvement et il n'y a pas la cible mobile sur un obstacle fixeBhen, pour comparer, regarde un film à 50 i/sec d'une cible mobile sur un obstacle fixe pris par un boîtier en mouvement... c'est le même rafraichissement d’image.
Quasiment tous les films ont été tournés en 24/25 images par seconde depuis le milieu des années 1920. Les cinquante images/seconde sont assez récentes (bien que les premiers intérêts se soient manifestés dans les années 1980), donc ce taux de rafraichissement est en phase avec le marché.
https://www.youtube.com/watch?v=jPmatcZ99Qw
Dans une prochaine génération, il va passer à 100 Hz avec des caractéristiques améliorées (dynamique notamment), le tout lié aux meilleures qualités des futurs capteurs qui augmenteront un peu le confort en lumière sombre. La visée aura alors tous les avantages de l'OVF, plus les avantages de l'EVF.
('l'arrêtera jamais sa critique de la latence ?)
Note : le temps de déclenchement de l'obturateur de 0.05 sec sur l'A77 (le I, déjà) rivalise avec les performances des meilleurs appareils photo professionnels à miroir.
Citation de: Midship le Août 10, 2014, 17:05:33
Non, vous faites bien de relever, si ce tarif vous paraît élevé.
Pour la prochaîne fois, je veux bien les coordonnées de votre assurance et ses tarifs.Et ça peut servir à d'autres.
Par MP bien que cela ne soit pas confidentiel
Citation de: P!erre le Août 11, 2014, 11:20:48
le boitier n'est pas en mouvement et il n'y a pas la cible mobile sur un obstacle fixe
('l'arrêtera jamais sa critique de la latence ?)
Note : le temps de déclenchement de l'obturateur de 0.05 sec sur l'A77 (le I, déjà) rivalise avec les performances des meilleurs appareils photo professionnels à miroir.
descend en bas de chez toi et fait le test avec une dizaine de photo ... met le résultat ici...
Citation de: newteam1 le Août 11, 2014, 16:08:23
descend en bas de chez toi et fait le test avec une dizaine de photo ... met le résultat ici...
Sans anticiper,
boitier en mouvement de suivi sur le phare, en perpendiculaire on déclenche sur le poteau qui sert de cible.
Avec un OVF (7D et 50mm) le meilleur résultat moyen obtenu figure sur les deux photos ci dessous....
A vous de jouer........ il y en a bien un qui va s'y coller? Si le A77M2
fait mieux je l'achète.....
(http://geosud13.free.fr/resultat.jpg)
Citation de: newteam1 le Août 10, 2014, 16:41:58
J'ai fait également un concert avec l'EVF, c'est incomparablement mieux qu'avec un OVF, de ce coté là tu as absolument raison.....
Pourquoi n`avoir pas fait le test Toi meme puisque tu avais un evf a dispo ?
Citation de: newteam1 le Août 12, 2014, 04:00:41
Sans anticiper, boitier en mouvement de suivi sur le phare, en perpendiculaire on déclenche sur le poteau qui sert de cible.
Avec un OVF (7D et 50mm) le meilleur résultat moyen obtenu figure sur les deux photos ci dessous....
A vous de jouer........ il y en a bien un qui va s'y coller? Si le A77M2 fait mieux je l'achète.....
On a dit des dizaines de fois pourquoi ce test ne pourrait pas être probant. Par ailleurs, il a été démontré qu'un boîtier à EVF tel que l'A77 ou l'A99 n'a pas plus d'incidence sur la possibilité de capter le bon moment qu'un OVF, les latences étant distribuées différemment. Tu veux critiquer la démarche de Sony d'équiper ses boîtiers d'EVF, c'est ton droit. Tu es lassant malgré tout, à ressasser le sujet sans apporter d'élément nouveau.
Si tu espères rester crédible, viens avec des éléments concrets, étayés et fiables.
Citation de: newteam1 le Août 11, 2014, 16:08:23
descend en bas de chez toi et fait le test avec une dizaine de photo ... met le résultat ici...
Ne me demande pas de démontrer quelque chose avec un protocole qui ne tient pas ... la route !
Citation de: P!erre le Août 12, 2014, 09:45:10
On a dit des dizaines de fois pourquoi ce test ne pourrait pas être probant. Par ailleurs, il a été démontré qu'un boîtier à EVF tel que l'A77 ou l'A99 n'a pas plus d'incidence sur la possibilité de capter le bon moment qu'un OVF, les latences étant distribuées différemment. Tu veux critiquer la démarche de Sony d'équiper ses boîtiers d'EVF, c'est ton droit. Tu es lassant malgré tout, à ressasser le sujet sans apporter d'élément nouveau.
Si tu espères rester crédible, viens avec des éléments concrets, étayés et fiables.
Ne me demande pas de démontrer quelque chose avec un protocole qui ne tient pas ... la route !
+1
pierre +1 aussi
mais je ne sais pas comment faire comprendre à notre collègue que son protocole manque tellement de rigueur que les conclusions ne peuvent avoir aucune valeur,
à moins qu'il ne soit pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ?
Citation de: efmlz le Août 12, 2014, 10:23:06
pierre +1 aussi
mais je ne sais pas comment faire comprendre à notre collègue que son protocole manque tellement de rigueur que les conclusions ne peuvent avoir aucune valeur, à moins qu'il ne soit pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ?
vous critiquez le protocole assis sur votre chaise sans même essayer de faire 10 photos en bas de chez vous sur une route.... c'est incroyable....
Alors que c'est le point noir de tous les EVF tout le monde le connait....
prouvez le que ce n'est pas vrai..... et que vous faites au moins jeux égal aux visées optiques.....
Je pense Newteam que la meilleure solution dans tes intérrogations est que tu commandes l'A77M2 et que tu l'essaies, si réellement il ne te satisfait pas (ce qui m'étonnerais) tu peux le retourner :
"Retour gratuit pendant
30 jours
Profitez d'un remboursement intégral si vous n'êtes pas 100 % satisfait de votre article. Il vous suffit pour cela de nous retourner le produit dans les 30 jours suivant l'achat."
http://www.sony.fr/buy/ILCA-77M2-body-kit
Citation de: jackez le Août 12, 2014, 10:48:13
Je pense Newteam que la meilleure solution dans tes interrogations est que tu commandes l'A77M2 et que tu l'essaies, si réellement il ne te satisfait pas (ce qui m'étonnerais) tu peux le retourner :
"Retour gratuit pendant
30 jours
Profitez d'un remboursement intégral si vous n'êtes pas 100 % satisfait de votre article. Il vous suffit pour cela de nous retourner le produit dans les 30 jours suivant l'achat."
Jackez tu faits de superbes photo d'oiseaux, je ne vais pas te critiquer. Que tu n'as pas envie de faire 10 photos de voitures pourries, je le comprend...
Mais bon je me suis intéressé a vos Sony pour une copine qui a un A350, et qui voulait acheter un A77 il y a deux ans pour faire des photos de saut d'obstacle.... j'étais persuadé que des photographes avec le niveau que vous avez, auraient eu la gentillesse de faire l'essai, seul phil03 a répondu mais il a craqué pour un autre APN trop vite ....
Citation de: newteam1 le Août 12, 2014, 10:40:48
vous critiquez le protocole assis sur votre chaise sans même essayer de faire 10 photos en bas de chez vous sur une route.... c'est incroyable....
Alors que c'est le point noir de tous les EVF tout le monde le connait.... prouvez le que ce n'est pas vrai..... et que vous faites au moins jeux égal aux visées optiques.....
Tout a été prouvé, mais comme tu doutes encore, je te suggère de suivre la proposition de Jackez, puis d'ouvrir un fil sur tes observations.
Ne mélange pas "tous les EVF" avec les A77 ou l'A99, mmmhh ?
Citation de: newteam1 le Août 12, 2014, 10:59:31
Jackez tu faits de superbes photo d'oiseaux, je ne vais pas te critiquer, que tu n'ai pas envie de faire 10 photos de voitures pourries, je le comprend...
Mais bon je me suis intéressé a vos Sony pour une copine qui a un A350, et qui voulait acheter un A77 il y a deux ans.... j'étais persuadé que des photographes avec le niveau que vous avez, auraient eu la gentillesse de faire l'essai, seul phil03 a répondu mais il a craqué pour un autre APN trop vite ....
Hello.
Je n'ai pas craqué pour un appareil trop vite, je l'ai eu + de 18 mois. Il prenait la poussière avec l'arrivée de l'A7r. Donc revendu c'est tout.
J'attends les specs du futur A99, j'ai toujours mes 85 135 et 70-200 en monture À pas loin :) .
Citation de: P!erre le Août 12, 2014, 11:01:06
Tout a été prouvé, .... Ne mélange pas "tous les EVF" avec les A77 ou l'A99, mmmhh ?
Et bien non,
rien n'a été prouvé.....
Pour le grand public les EVF sont des
bridges de luxe avec les mêmes avantages mais aussi les mêmes inconvénients...
CitationIl prenait la poussière avec l'arrivée de l'A7r. Donc revendu c'est tout.
Mais phil tu as raison, d'autant plus que la série des A7 est incroyable et elle fracasse tout sur son passage.....
Citation de: Phil03 le Août 12, 2014, 11:02:50
Hello.
Je n'ai pas craqué pour un appareil trop vite, je l'ai eu + de 18 mois. Il prenait la poussière avec l'arrivée de l'A7r. Donc revendu c'est tout.
J'attends les specs du futur A99, j'ai toujours mes 85 135 et 70-200 en monture À pas loin :) .
tu as revendu le a99 ?
Citation de: airV le Août 12, 2014, 11:10:27
tu as revendu le a99 ?
Oui,,c'est fait depuis 1 semaine. Parti très vite.
Je ne m'en servais que pour les longues focales, et je sais déjà que je ne vais pas en avoir l'utilité avant Février prochain...
Le laisser 7-8 mois encore au placard, bof. Donc vendu, juste avant l'annonce du 99 II qui ne saurait tarder.
(Vendu avec le 16-35.) . Je garde encore les 3'objectifs ci dessus en monture A, j'en recroquerais je pense. Sûrement le meilleur appareil que j'ai eu, le plus homogène et réactif. Son silence au déclenchement / A7r va me manquer par contre...
Citation de: newteam1 le Août 12, 2014, 10:59:31
Jackez tu faits de superbes photo d'oiseaux, je ne vais pas te critiquer. Que tu n'as pas envie de faire 10 photos de voitures pourries, je le comprend...
Le problème est surtout, comme il a été dit, que ton protocole est sujet à l'inbertitude due au réflexe de l'opérateur sur l'instant de déclenchement au passage du poteau. Une incertitude qui entache la mesure d'une possibilité d'erreur de mesurage bien supérieure aux différents éléments de prétenue latence.
Pour minimiser cette incertitude, il est déjà préférable que ce soit le même opérateur qui fasse la manip'. Qui n'en sera pas plus rigoureuse pour autant.
Pour les sauts d'obstacles que couvre ton amie, par expérience la rafale à 8 i/s du A77v1 permet d'isoler la meilleure stature parmi les quelques 5 clichés qui seront pris. En numérique, une fois le matos acquis, ne pas perdre de vue que les clichés sont gratuits. Pourquoi se priver des moyens qui conduisent à l'obtention du meileur résultat ?
Citation de: Claude77 le Août 12, 2014, 11:34:20
Pour minimiser cette incertitude, il est déjà préférable que ce soit le même opérateur qui fasse la manip'. Qui n'en sera pas plus rigoureuse pour autant.
Pour les sauts d'obstacles que couvre ton amie, par expérience la rafale à 8 i/s du A77v1 permet d'isoler la meilleure stature parmi les quelques 5 clichés qui seront pris. En numérique, une fois le matos acquis, ne pas perdre de vue que les clichés sont gratuits. Pourquoi se priver des moyens qui conduisent à l'obtention du meileur résultat ?
Tout a fait d'accord avec toi un même opérateur est un gage de rigueur, mais honnêtement, je pense que n'importe quel photographe qui fait de la photo d'action doit avoir un résultat correct .....
Par contre avec des rafales de une à deux photos comme on fait en saut d'obstacle on obtient déjà 1200 photos dans la journée pour couvrir correctement un événement qui comporte quand même 300 concurrents avec 12 obstacles dont on en choisi généralement 5 ou 6...
On ne peut donc pas multiplier les prises de vues.... 8 images secondes c'est super pour avoir 30cm avant ou après la barre.... Les pros ne prennent que 3 photos sans rafales.... deux sur les obstacles, et un gros plan au passage le plus près....
le pro avec son 28/300 (prise au Sony A350)
(http://geosud13.free.fr/alain.jpg)
Bon je viens de faire le fameux test, pas que je trouve ca utile, mais j'avais dit que je le ferais quand je trouverais le temps. Je peux poster des photos en soirée.
Au A37 (un viseur a affichage RGB sequentiel hein ;)) + 50mm, a environ 15metres de distances, et des vitesses de 50km/h environ. Je declenche quand l'avant atteint le poteau.
29 photos en tout, j'ai conservé tous les essais, meme les pires.
Sur 22 photos, le poteau est entre le phare avant et le conducteur, dont 6 pile poil sur le phare avant.
3 photos sont trop anticipées
4 photos sont en retard (d'assez peu)
Les 7 qui sont ratées le sont principalement par erreur de ma part, je n'aurais pas fait mieux avec un viseur optique. C'est l'anticipation du photographe et l'estimation correcte de la vitesse qui compte, le viseur ne joue aucun role. Si une voiture arrive a une vitesse nettement plus rapide ou plus lente que la moyenne, il y a plus d'erreur.
Clairement, désolé de le redire, mais la en plus je l'ai testé: c'est un test ALACON.
l'EVF est assez gênant pour suivre un écureuil qui cavale sur sa branche puis saute de branche en branche: on perd progressivement le sujet si on déclenche en rafale. La recette avec l'A 77 est de travailler par rafales courtes. Le suivi s'est amélioré avec l'A 77 mark II mais je ne saurais dire dans quelle proportion.
La latence au déclenchement est nulle, newteam, aussi bonne que celle des tous meilleurs reflex pros actuels. Le vrai problème concerne la rapidité de l'appareil à sortir de l'état de veille et de récupérer la visée: c'est beaucoup plus pénalisant que tout le reste en pratique. ( ca m'a fait rater une photo de jaguar mais on apprend à anticiper ce retard en vérifiant constamment que l'appareil ne s'est pas mis en veille....)
C'est la supériorité du viseur optique pour le moment car je pense que de génération en génération, ce défaut s'amenuisera puis disparaitra. Je ne sais si ce point précis a été amélioré sur le dernier né de la gamme expert APSC.
Honnêtement newteam, je pense que ta copine ne prend aucun risque avec l'A 77 II: son AF est très efficace ( juste au-dessous des reflex pros monoblocs et encore, je ne sais pas si ça se sent tant que ça en pratique tant les qualités du photographe prévalent) et son prix est honnête compte tenu de ceux pratiqués habituellement par Sony.
Si tu le choisis, fais bien attention au paramétrage AF qui n'est pas loin d'être une usine à gaz à la manière de celui du 1 DX... ;)
Citation de: vianet le Août 12, 2014, 13:55:37
ll'EVF est assez gênant pour suivre un écureuil qui cavale sur sa branche puis saute de branche en branche: on perd progressivement le sujet si on déclenche en rafale. La recette avec l'A 77 est de travailler par rafales courtes.
Oui ca je confirme. J'imagine qu'avec une rafale plus rapide et un processeur qui tient le rythme pour afficher les images, ca doit s'ameliorer un peu.
Citation de: vianet le Août 12, 2014, 13:55:37
Le vrai problème concerne la rapidité de l'appareil à sortir de l'état de veille et de récupérer la visée: c'est beaucoup plus pénalisant que tout le reste en pratique. [...] mais on apprend à anticiper ce retard en vérifiant constamment que l'appareil ne s'est pas mis en veille....)
Si tu le choisis, fais bien attention au paramétrage AF qui n'est pas loin d'être une usine à gaz à la manière de celui du 1 DX... ;)
D'accord à 100% avec Vianet sur tous ces points. Content de mon A77 II mais......................
Citation de: vianet le Août 12, 2014, 13:55:37
l La recette avec l'A 77 est de travailler par rafales courtes.
technique la plus souvent conseillée quelque soit le boitier, mais en particulier pour les boitiers à buffer court, style D7100...
Tout à fait rascal mais c'est dommage car le suivi est tout proche des meilleurs boitiers reflex actuels puisqu'il tient avec un excellent AF ( très ou trop paramétrable mais c'est pareil ailleurs) les 12 images par seconde...
Je vois que d'autres peuvent confirmer et que nous avons donc rencontré les mêmes types de problèmes. ;)
De génération en génération, Sony progresse et on atteint un point critique en ce moment: Sony est enfin arrivé au niveau des autres et les surpasse désormais sur quelques points précis comme la montée en isos sur l'alpha 7S, la qualité d'image avec surtout la dynamique de ses capteurs et un système AF phase capteur sur format APSC très prometteur car le plus rapide actuellement sur le marché. On pourrait le voir venir sur l'A 99 II de façon a se débarrasser au plus vite du miroir semi-transparent qui mange environ 1/2 IL dans la réalité, ce qui est ennuyeux pour les photographes de sport en salle et les photographes animaliers.
J'ai prévu de toute façon d'acheter professionnellement ce futur boitier et de revendre l'alpha 77 car il épaulera mon vieil alpha 900 et son fantastique OVF dont je ne me séparerais pour rien au monde. ;)
Citation de: vianet le Août 12, 2014, 15:28:23
On pourrait le voir venir sur l'A 99 II de façon a se débarrasser au plus vite du miroir semi-transparent qui mange environ 1/2 IL dans la réalité, ce qui est ennuyeux pour les photographes de sport en salle et les photographes animaliers.
Avec le capteur de l'A7s, il y a moyen de faire un SLT avec une montee en isos a la hauteur de la concurrence en FF.
Citation de: spinup le Août 12, 2014, 15:42:45
Avec le capteur de l'A7s, il y a moyen de faire un SLT avec une montee en isos a la hauteur de la concurrence en FF.
J'espère vraiment qu'ils le mettent dans un appareil en monture À ce capteur...
Sûrement pas pour tout de suite...
Bon, voila un petit resumé, je mets les 12 dernieres photos consecutives de la serie de 29 avec un tit trait rouge pour reperer le poteau. Je les ai toutes gardées les numeros se suivent.
Le test est fait, si Newteam veut commenter,
ça me rappelle un prof de physique (quand j'étais étudiant) qui mettait zéro comme note pour la réponse à une question si on n'avait pas fait le calcul d'incertitude sur la valeur du résultat, même en écoutant Pink Floyd à 1h du mat en essayant de trouver une solution à la question, faire en plus le calcul d'incertitude ça forgeait un peu le caractère avant de s'endormir et surtout ça nous évitait d'écrire des aneries,
perso j'ai mon idée sur la note de cette façon de faire :D
Pour avoir dirigé un labo de métrologie, d'étalonnage et d'essais d'éléments de chaînes de mesurage, je ne peux que confirmer.
Mais j'ai comme l'impression que l'on parle dans le vide...
Hello Spinup un gros merci pour avoir fait le test.....
trois photos sortent du lot, la 1759 1760 et 1765, ces trois photos indiquent que non seulement le A77, est bien meilleur que le Canon 7D, mais qu'en plus il réalise 6 fois (indiqué dans ton post d'avant), la mesure parfaite "le phare au droit de la cible...."
Donc suite à tes résultats je suis certain que le A77M2 va faire "un carton" avec les photographe utilisant des objets ou des animaux en suivi......
Citation de: newteam1 le Août 12, 2014, 23:13:00
Hello Spinup un gros merci pour avoir fait le test.....
trois photos sortent du lot, la 1759 1760 et 1765, ces trois photos indiquent que non seulement le A77, est bien meilleur que le Canon 7D, mais qu'en plus il réalise 6 fois (indiqué dans ton post d'avant), la mesure parfaite "le phare au droit de la cible...."
Donc suite à tes résultats je suis certain que le A77M2 va faire "un carton" avec les photographe utilisant des objets ou des animaux en suivi......
Quel scientifique tu fais là sur ce coup, Patrick !!! :o :-\
Citation de: newteam1 le Août 12, 2014, 23:13:00
Hello Spinup un gros merci pour avoir fait le test.....
trois photos sortent du lot, la 1759 1760 et 1765, ces trois photos indiquent que non seulement le A77, est bien meilleur que le Canon 7D, mais qu'en plus il réalise 6 fois (indiqué dans ton post d'avant), la mesure parfaite "le phare au droit de la cible...."
Donc suite à tes résultats je suis certain que le A77M2 va faire "un carton" avec les photographe utilisant des objets ou des animaux en suivi......
De rien. Note que c'est avec un A37 pas un A77, il a un affichage sequentiel plus lent que les EVF OLED recents.
Et sinon, si c'est pas indiscret:
Citation de: newteam1 le Août 12, 2014, 04:00:41
A vous de jouer........ il y en a bien un qui va s'y coller? Si le A77M2 fait mieux je l'achète.....
Quels objectifs tu vas prendre avec ton nouveau boitier? ;)
Marée haute à Saint-Malo
(https://farm4.staticflickr.com/3853/14901274805_78fb48801e_b.jpg) (https://flic.kr/p/oGLVR8)Vagues de Grande marée à Saint Malo_DSC5801_DxO (https://flic.kr/p/oGLVR8) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
Bon, ben suite de mes posts précédents...
Après une semaine de recherche pour avoir en main le 77 Mark II, (région d'Aix pendant mes vacances....) et ben.. rien, nada..
Aucune dispo dans aucun des magasins...
Je descends demain sur le var.. en espérant avoir enfin le joujou en main !
Dans l'attente de la poursuite du graal...
???
Citation de: Fab35 le Août 12, 2014, 23:20:52
Quel scientifique tu fais là sur ce coup, Patrick !!! :o :-\
;D et ;)
Citation de: newteam1 le Août 14, 2014, 12:34:46
;D et ;)
Ok, c'était juste pour t'amuser donc....
Citation de: Phil03 le Août 14, 2014, 12:59:28
Ok, c'était juste pour t'amuser donc....
Pas du tout mais spinup se fout de ma gueule, il a fait de l'anticipation plus ou moins réussie...
Je suis certain phil que tu aurais essayé de montrer quelque chose sans tricher, pour ce sujet qui est pourtant très important pour l'EVF, mais bon on tombe sur un charlot....
Mais Claude77 a certainement raison, pour bien faire l'essai il faut probablement le même opérateur sur les deux systèmes....
CitationPour minimiser cette incertitude, il est déjà préférable que ce soit le même opérateur qui fasse la manip'.
Comment tu veux faire pour ne pas anticiper ? Le seul moyen serait que tu n'ai qu'une étroite fenêtre de visée et que tu ne sache pas quand la voiture passera dedans.
Parce qu'autrement impossible d'empêcher ton cerveau de marcher.
Citation de: newteam1 le Août 14, 2014, 22:55:36
Pas du tout mais spinup se fout de ma gueule, il a fait de l'anticipation plus ou moins réussie...
Je suis certain phil que tu aurais essayé de montrer quelque chose sans tricher, pour ce sujet qui est pourtant très important pour l'EVF, mais bon on tombe sur un charlot....
Mais Claude77 a certainement raison, pour bien faire l'essai il faut probablement le même opérateur sur les deux systèmes....
Ha donc maintenant j'ai triché?? C est du grand foutage de gueule... evidemment que j anticipe et toi aussi.
La seule facon de ne pas anticiper c est de garder l appareil fixe, Le poteau sur Le bord gauche du viseur Si les voitures viennent de gauche, ne regarded que dans Le viseur et declencher quand les voitures entrent dans Le visee.
En attendant on a fait Le meme test dans les memes conditions donc ton commentaries idiot me comforte dans l idee que tu es un guignol qui ne sait pas du tout de quoi il parle.
Citation de: Manus_45 le Août 15, 2014, 00:30:10
Parce qu'autrement impossible d'empêcher ton cerveau de marcher.
y'a du monde capable de ça sur ce forum, t'inquiètes... ;D
Citation de: Claude77 le Août 12, 2014, 11:34:20
Pour les sauts d'obstacles que couvre ton amie, par expérience la rafale à 8 i/s du A77v1 permet d'isoler la meilleure stature parmi les quelques 5 clichés qui seront pris.
A350 en action ......
(http://geosud13.free.fr/5003.jpg)
Citationévidemment que j anticipe et toi aussi
et bien non , je n'anticipe pas, et c'est bien pour ce là que le poteau n'est pas sur le phare mais 50cm (à 50km/h) et 1.2 mètres ( à 100/110km/h).....
Manu en suivi le cerveau déclenche au passage du poteau ..... l'APN est en mouvement et
ne s'arrête pas sur la cible....
Citation de: newteam1 le Août 15, 2014, 13:20:06
et bien non , je n'anticipe pas, et c'est bien pour ce là que le poteau n'est pas sur le phare mais 50cm (à 50km/h) et 1.2 mètres ( à 100/110km/h).....
Manu en suivi le cerveau déclenche au passage du poteau ..... l'APN est en mouvement et ne s'arrête pas sur la cible....
Tu es un guignol, tu ne comprends rien aux tests que tu proposes, et tu es malhonnete quand on te presente des resultats qui ne te conviennent pas.
Faisons un calcul simple.
Delai de declenchement du 7D:
130msTemps de reaction humain a un stimulus visuel:
200-250ms. Si tu crois faire mieux, teste le ici, moi je suis plus autour de 330: http://www.lepermis.com/Jeux/reaction.htm (http://www.lepermis.com/Jeux/reaction.htm)
Delai minimum pour declencher
sans anticiper:
0.3s a 0.4s
Vitesse de la voiture: 100km/h=
27.7m/s et 50km/h=
13.85m/sDonc
dans le meilleur des cas,
si tu n'anticipes pas:
a 100km/h tu as 8 metres de retard sur le poteau,
a 50km/h tu as 4metres de retard sur le poteau.
Donc tu anticipes, mais moins bien que moi. C'est la seule conclusion de ton test débile.
Citation de: rascal le Août 15, 2014, 11:22:05
y'a du monde capable de ça sur ce forum, t'inquiètes... ;D
Je commence à m'en rendre compte ;)
Citation de: spinup le Août 15, 2014, 13:42:12
Tu es un guignol, tu ne comprends rien aux tests que tu proposes, et tu es malhonnete quand on te presente des resultats qui ne te conviennent pas.
Faisons un calcul simple.
Delai de declenchement du 7D: 130ms Temps de reaction humain a un stimulus visuel:200-250ms. Si tu crois faire mieux, teste le ici, moi je suis plus autour de 330: http://www.lepermis.com/Jeux/reaction.htm (http://www.lepermis.com/Jeux/reaction.htm)
Delai minimum pour declencher sans anticiper: 0.3s a 0.4s
Vitesse de la voiture: 100km/h=27.7m/s et 50km/h=13.85m/s
Donc dans le meilleur des cas, si tu n'anticipes pas: a 100km/h tu as 8 metres de retard sur le poteau, a 50km/h tu as 4 metres de retard sur le poteau.
Tu te rends compte des bêtises que tu écris..... pour justifier que tu as triché
Affligeant. Je te mets au defi de contester une ligne de ce que j'ai ecris avec un argument valable. Et au passage je veux bien une capture d'ecran de ton temps de reaction, superman: http://www.lepermis.com/Jeux/reaction.htm (http://www.lepermis.com/Jeux/reaction.htm)
Je n'ai pas triché, j'ai declenché au bon moment dans les conditions que tu as demandees, comme les images le montrent. C'etait bien le but non? Montrer qu'on ne peut pas saisir l'instant precis ou la voiture passe le poteau avec un EVF. Tu crois que j'aurais plus de difficulté a saisir un canasson qui passe une barre?
Citation de: newteam1 le Août 15, 2014, 14:14:33
Tu te rends compte des bêtises que tu écris..... pour justifier que tu as triché
Citation de: newteam1 le Novembre 11, 2012, 15:44:33
Gerarto avec ton bricolage tu n'as pas l'impression de nager dans la mauvaise foi???
....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169096.msg3474599.html#msg3474599
Il insiste et il persiste notre ami newteam1... même et surtout quand il n'a pas raison (pour le dire poliment ! ) ;)
... environ 0,4s au test,
oui mais ma souris a un temps de latence de dingue, et les électrons semblent un peu mous cet après-midi dans le cable qui va à l'ordi,
y'a aussi la course du bouton gauche et le temps de déplacement avant contact que cela induit ... ;D
à part cela, bon courage spinup ;)
Citation de: efmlz le Août 15, 2014, 16:13:13
... environ 0,4s au test,
oui mais ma souris a un temps de latence de dingue, et les électrons semblent un peu mous cet après-midi dans le cable qui va à l'ordi,
y'a aussi la course du bouton gauche et le temps de déplacement avant contact que cela induit ... ;D
Tu dois avoir un moniteur Sony. Vise l'ecran avec un viseur optique (canon 7D de preference), tu devrais passer a -0.1s. ;)
Premier voyage avec le 77II tout neuf:
L'OVF surprend,normal après presque 40 ans d'EVF!!!
Après quelques réglages(retrait de la visualisation après laprise,dommage que ça le supprime sur l'écran aussi,réchauffement de la couleur -1) je commence à me familiariser avec ce nouveau viseur.
Reste que la sortie de veille est comme dit plus haut,un peu génant.Mais ce qui m'ennuie le plus, c'est lors de fort contraste le viseur sature et j'ai même du mal à voir les capteurs (af et niveau) passer au vert.
Citation de: Midship le Août 15, 2014, 17:29:27
L'OVF surprend,normal après presque 40 ans d'EVF!!!
Tu doit être encore un peu surpris... ::)
Citation de: newteam1 le Août 15, 2014, 14:14:33
Tu te rends compte des bêtises que tu écris..... pour justifier que tu as triché
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg4846905.html#msg4846905
Je te repose donc la même question : pourquoi n'as tu pas fait le test toi-même puisque tu disposais d'un EVF , au lieu de demander aux autres de faire un test ... qui semble te tenir a coeur ?
Citation de: spinup le Août 15, 2014, 13:42:12
Donc dans le meilleur des cas, si tu n'anticipes pas: a 100km/h tu as 8 metres de retard sur le poteau
Donc tu penses ainsi que tes copains, qu'en suivant le phare avant gauche d'une voiture à 100km/h quand tu déclenches au passage du poteau il se passe 8 mètres c'est à dire que
sur la photo, le poteau se retrouve à 4 mètres derrière la voiture .......
Et tout ceux qui soutiennent notre ami spinup, sont convaincu qu'il a raison..... et bien ;D ;D ;D ;
Disons que je sais quelle distance parcourt une voiture qui roule a 100km/h en 3 dixiemes de secondes ( d'ailleurs tu n'a pas montre ton resultat sur le test de temps de reaction, histoire de prouver que tu ne triches pas toi non plus).
Et toi, tu penses apres avoir vu cette image qu'on ne peut pas shooter un canasson qui passe une barre si on a un EVF?
Bonjour.
Une question me turlupine à laquelle je n'arrive pas à fixer un avis pertinent et presque définitif !!
Dans tous les bouquins que je lis, même les plus récents (vous allez voir, c'est important), les rédacteurs conseillent de ne pas dépasser les 400 iso. Pourtant, avec nos nouveaux engins, dont le Alpha 77 Mark II, on peut lire ici et là, que l'on peut pousser, sans trop de grains sur l'image, jusqu'à 3200 iso avec un résultat très concluant. Pour le coup, cela évite, dans bien des situations, d'avoir à se trimballer un pied !
J'ai donc mis en mémoire (la M3) un iso min à 100 et un iso max à 400 pour voir ce que ça donne quand on est sur le terrain. Mais j'avoue être tenté de laisser en iso max à 3200.
Et vous, qu'en pense-vous ?
JMB.
C'est surtout toi qui verra à l'usage où se situe TON seuil d'acceptation Montée en iso/Qualité.
Au début, pose le 3200, et tu verras si ce qui en sort te plait ou pas. Si non, tu descends à 1600, là, pas de surprises à attendre, ça sera bon.
Perso, ça dépend. L'ancien 77, je mettais 1600 max. Le nouveau, je ne le connais mais la progression semble réelle.
(Après, sur le RX1, je laisse monter jusqu'à 6400 sans soucis. )
En général, je limite à 3200, et si j'ai besoin de plus exceptionnellement, je sélectionne manuellement l'iso voulu .
Sauf cas exceptionnel, sur l'A77V je suis à ISO 3200 max
Sur l'A77M2 je suis à ISO 6400 max.
OK, je vais donc faire quelques tests terrain en me réservant la plage 100-6400.
Merci à vous.
tout dépend de la lumière, si tu as besoin d'iso pour avoir de la vitesse d'obtu mais que tu AS de la lumière, tu peux monter bien plus que si t'es à l'ombre....
le conseil des 400 iso est pratique car il est applicable à tous les appareils et quelques soit les conditions. A 800 iso, on a déjà des rendu pas top avec certains boitiers et pas bon s'il n'y a pas de bonne lumière.
attention aussi : quand on monte en iso, on monte en bruit et même si on n'a pas de bruit (ou un niveau acceptable) c'est au prix d'un lissage du piqué...
on peut monter en iso quand on traite ses photos via DxO et autre lightroom, si on ne fait que du jpeg direct.. y'aura plus souvent du déchet
Citation de: rascal le Août 21, 2014, 17:51:19
tout dépend de la lumière, si tu as besoin d'iso pour avoir de la vitesse d'obtu mais que tu AS de la lumière, tu peux monter bien plus que si t'es à l'ombre....
+1
c'est bien de rappeler cela :)
Bonne remarque pour la lumière.
J'avoue ne pas être encore passé au format Raw. je shoote tout en Jpg et sous lightroom je m'amuse. Je connais pourtant tous les avantages du raw ! Mais sous LR, justement avec les raw, ça rame bcp plus. Pourtant mon IMac a 16 Go de ram.
Une de cet après-midi à ISO 6400 ;)
(https://farm4.staticflickr.com/3914/14991960845_b717e0f194_b.jpg) (https://flic.kr/p/oQMHDx)Moro Sphinx_DSC6886_DxO (https://flic.kr/p/oQMHDx) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
Citation de: rascal le Août 21, 2014, 17:51:19
tout dépend de la lumière, si tu as besoin d'iso pour avoir de la vitesse d'obtu mais que tu AS de la lumière, tu peux monter bien plus que si t'es à l'ombre....
Je lis souvent ca, mais je pense que c'est une idee recue ou mal interpretee. Peut importe la luminosite ambiante, c'est l'illumination du capteur qui fixe le rapport signal/bruit. Et si tu utilises des vitesses elevees ou des ouvertures faibles, ca diminue l'illumination. A l'inverse, meme en pleine nuit, si tu augmentes suffisamment le temps de pose et l'ouverture, tu auras toujours assez de lumiere.
Par contre ce qui est vrai c'est que si tu as une scene que tu prends a 6400 isos, en compensant l'expo de +2IL, tu as auras la meme qualite d'image (d'un point de vue bruit) qu'a 1600 isos sans compensation d'exposition, ou 400 isos avec -2Il de compensation. Le vrai role des valeurs isos, ce n'est pas tant d'ajuster l'exposition (qui est ce qu'elle est) mais surtout d'ajuster la dynamique pour "occuper au mieux" la plage de valeurs codees en sortie du capteur.
Quand on dit qu'un boitier produit des images propres a XXXisos, c'est un abus de langage pour dire que le boitier sort des images propres pour telle quantite de lumiere correspondant a l'exposition juste a XXXisos. Mais selon la dynamique de la scene, cette quantite peut varier, c'est pour ca que c'est pas possible de dire qu'un boitier est bon XXXisos dans l'absolu.
Fait l'essai, tu verras qu'être à 6400 iso en pleine lumière ça ne donne pas la même chose que 6400 iso dans l'obscurité.
Citation de: spinup le Août 21, 2014, 21:58:38
Quand on dit qu'un boitier produit des images propres a XXXisos, c'est un abus de langage pour dire que le boitier sort des images propres pour telle quantite de lumiere correspondant a l'exposition juste a XXXisos. Mais selon la dynamique de la scene, cette quantite peut varier, c'est pour ca que c'est pas possible de dire qu'un boitier est bon XXXisos dans l'absolu.
et donc Spinup, que préconises-tu toi ?
Exposer à droite avec la vitesse d'obturation minimale que permet la scène capturée pour optimiser la lumination du capteur. Les isos ne servent qu'à ça: s'affranchir du flou de bougé en montant la vitesse.
Le seul test valable pour valider un couple AF - objectif est de suivre un mobile arrivant de face ou de trois quart face lancé à au moins 100 km/heure. JMS avait réalisé ce test sur TGV : plus le mobile approche, plus l'écart angulaire augmente et le système doit être performant: avoir une photo nette dans les 10 mètres par rapport à l'objectif est l'apanage des boîtiers pros très bien règlés. L'alpha 77 MK II s'en rapproche seulement par la cadence mais reste un très bon boîtier expert , probablement le meilleur si on exclue la montée en isos.
Citation de: spinup le Août 21, 2014, 21:58:38
Je lis souvent ca, mais je pense que c'est une idee recue ou mal interpretee. Peut importe la luminosite ambiante, c'est l'illumination du capteur qui fixe le rapport signal/bruit. Et si tu utilises des vitesses elevees ou des ouvertures faibles, ca diminue l'illumination. A l'inverse, meme en pleine nuit, si tu augmentes suffisamment le temps de pose et l'ouverture, tu auras toujours assez de lumiere.
Par contre ce qui est vrai c'est que si tu as une scene que tu prends a 6400 isos, en compensant l'expo de +2IL, tu as auras la meme qualite d'image (d'un point de vue bruit) qu'a 1600 isos sans compensation d'exposition, ou 400 isos avec -2Il de compensation. Le vrai role des valeurs isos, ce n'est pas tant d'ajuster l'exposition (qui est ce qu'elle est) mais surtout d'ajuster la dynamique pour "occuper au mieux" la plage de valeurs codees en sortie du capteur.
Le premier point est de savoir si tu fais des photo simplement pour avoir un souvenir de l'instant, ou si tu cherches à avoir une photo de qualité ayant du modelé et du détail.
Si tu veux un souvenir, alors tu peux te contenter d'une lumière pourrie et d'un réglage approximatif d'ISO, tu seras peut-être content du souvenir.
La seconde catégorie entre dans les limites physiques de l'image nette (en principe) avec dès lors une optimisation de chaque paramètre : la contrainte de vitesse minimale, la contrainte de diaphragme (qui peut varier un peu) et la contrainte d'ISO (aussi bas que possible en regard de l'illumination, de la durée d'exposition, du diaphragme et du potentiel du logiciel de dématriçage).
Par contre ce qui est vrai c'est que si tu as une scene que tu prends a 6400 isos, en compensant l'expo de +2IL, tu as auras la meme qualite d'image (d'un point de vue bruit) qu'a 1600 isos sans compensation d'exposition Pas du tout, cela dépend du firmware ! La semaine passée, j'ai photographié en intérieur sous très faible illuminant. Je suis allé -pour essayer- jusqu'à 25'600 ISO à f1,7 au 1/800 (sur l'A99) en passant pas diverses sensibilités pour figer le sujet qui se déplace à différentes vitesses. Eh bien, le modelé est acceptable jusqu'à 3'200/4'000 ISO, ensuite la gestion du signal se fait d'une manière plus brutale et dégrade la colorimétrie et le détail de manière sensible. J'ai malgré tout des images que l'on peut imprimer en A3, prises à 25'600 ISO à 1/2 sec à f2 avec le trépied. J'ai cependant dû prendre des dizaines d'images pour en avoir quelques-unes suffisamment nettes. C'est surprenant, car la photo est exposée correctement (l'histogramme est assez au centre, avec des noirs et gris clairs) et à l’œil nu, on ne distinguait rien !
On parle très souvent de bruit sur ce forum. Mais le bruit n'est plus tellement un problème en dessous d'env. 6'400 ISO (FF, 3'200 en APS) voire plus pour les appareils récents. L’handicap est sans conteste la baisse drastique du piqué (soit due au débruitage, soit due à l'amplification du signal du capteur) et dans une moindre mesure, la perte de dynamique.
On s'aperçoit par ailleurs de l'élévation des contraintes à haut ISO lorsqu'on mélange divers illuminants, par exemple des tubes fluorescents, des lampes à vapeur de mercure (vert), de sodium (orange) et à incandescence sur une même scène. Pire encore, les éclairages de scène très colorés. Les teintes deviennent plus rapidement lissées, saturées, faute de capacité à restituer les détails si on oublie de laisser un peu de marge. Il faut donc exposer correctement sur l'ensemble de la scène et ne rien brûler, sachant également que le rouge et le bleu sont deux fois moins restitués que le vert (6 M de bleu, 6 M de rouge et 12 M de vert sur un capteur 24 Mpix). L'amplification ISO accentue le risque d'une mauvaise reproduction des couleurs.
L'autre point essentiel, en condition de faible luminosité, est qu'il est généralement difficile de faire le point exactement sur un sujet mobile. Or, à f2 par exemple, quelle que soit la lumière, le moindre décalage de mise au point enlèvera une grande partie du piqué du sujet (poils de fourrure par exemple). Avantage évident à l'EVF et son focus peaking sur l'OVF pour un sujet relativement statique. Dans une obscurité qui empêche l'autofocus de fonctionner, les décalages de MAP peuvent à eux seuls empêcher d'obtenir une image correcte, quelle que soit la sensibilité et la vitesse sélectionnées.
Il est juste de dire qu'il vaut mieux une image bien exposée qu'une image trop sombre à éclaircir en postprod (même en raw); reste qu'il est important de connaître les différents paliers de son boîtier afin d'éviter de suramplifier le signal inutilement. Un bon moyen est de photographier une scène sombre et une scène claire à diverses valeurs ISO et de comparer les vues. La scène sombre servira à comprendre la gestion du signal quand la lumière est très faible, et la scène claire à comprendre la gestion du signal dans des conditions d'éclairement normales. Ces deux fonctionnements sont différents, les paliers ne seront probablement pas les mêmes. Photographier à haut ISO de jour est utile en animalier, où il est fréquent d'être vers 1/2000e à f4, que l'on soit au soleil ou sous un ciel bien couvert. On passe facilement de 500 ISO voire moins dans de bonne conditions, à 3200 ISO à couvert.
Une difficulté naît d'une rafale commençant au soleil et finissant à l’ombre, ou l’inverse. On a facilement 3 ou 4 vues inutilisables durant la transition.
A l'inverse, meme en pleine nuit, si tu augmentes suffisamment le temps de pose et l'ouverture, tu auras toujours assez de lumiere.
Bhen... pas toujours. Si tu es dehors avec une lune assez éclairante ou dans une cité, OK. Mais il y a des endroits pratiquement sans lumière (zones reculées sauvages). Tu peux exposer le capteur 4 minutes à F1.4 à 200 ISO, et tu auras quelques taches ça et là sur une photo sombre. En prolongeant le temps de pose, tu augmenteras le bruit des composants de l'appareil et, selon la température, celui du capteur. Quand il n'y a pas de lumière.... il n'y a pas de lumière !
Il n'y a donc pas "une" règle pour les ISO, mais une approche différente selon le sujet, selon les possibilités de l'appareil et les objectifs disponibles (incidences de la longueur focale et de la stabilisation, si elle existe, sur la vitesse d'exposition minimale). C'est tout cela et plus encore, l'expérience du photographe...
Citation de: jmbdeblois le Août 22, 2014, 08:14:49
et donc Spinup, que préconises-tu toi ?
En pratique, avec le A37, j'ai des photos acceptables dans certaines conditions a 3200 isos, jamais au dela. Le A77II a environ 1/2Il de mieux, donc je pense que les 3200isos seront le plus souvent corrects et les 6400 isos parfois dans certaines conditions.
Citation de: P!erre le Août 22, 2014, 09:44:14
Par contre ce qui est vrai c'est que si tu as une scene que tu prends a 6400 isos, en compensant l'expo de +2IL, tu as auras la meme qualite d'image (d'un point de vue bruit) qu'a 1600 isos sans compensation d'exposition
Pas du tout, cela dépend du firmware !
Je t'assure que c'est vrai (et particulierement avec les capteurs Exmor qui sont tres lineaires), du moins tant que tu ne satures pas le capteur. Fais le test tu verras ce que ca donne: tu photographies un objet en reglant la vitesse et l'ouverture pour avoir une expo correcte a 800 isos. Tu gardes meme couple ouverture/vitesse et tu prends la meme photo a d'autres valeurs isos. Ensuite tu developpes les raws en compensant l'expo pour avoir la meme image, et tu compares.
Citation de: P!erre le Août 22, 2014, 09:44:14
On parle très souvent de bruit sur ce forum. Mais le bruit n'est plus tellement un problème en dessous d'env. 6'400 ISO (FF, 3'200 en APS) voire plus pour les appareils récents. L'handicap est sans conteste la baisse drastique du piqué (soit due au débruitage, soit due à l'amplification du signal du capteur) et dans une moindre mesure, la perte de dynamique.
Si la baisse de piqué vient du debruitage ou de l'amplification, c'est par definition un probleme de bruit. Le bruit est amplifié des qu'on doit pousser le contraste, accentuer les details, ou pousser la saturation des couleurs.
Citation de: P!erre le Août 22, 2014, 09:44:14
Il est juste de dire qu'il vaut mieux une image bien exposée qu'une image trop sombre à éclaircir en postprod (même en raw)
Pas forcement! L'exposition qui compte principalement c'est le couple ouverture/vitesse. Une fois ca fixé, monter les isos ou eclaircir au developement du RAW, c'est quasiment la meme chose. Mais encore une fois, il faut essayer, pas me croire sur parole.
Citation de: spinup le Août 22, 2014, 11:06:24
En pratique, avec le A37, j'ai des photos acceptables dans certaines conditions a 3200 isos, jamais au dela. Le A77II a environ 1/2Il de mieux, donc je pense que les 3200isos seront le plus souvent corrects et les 6400 isos parfois dans certaines conditions.
hum... optimiste... ou pas très exigent... ;)
Citation de: rascal le Août 22, 2014, 14:22:10
hum... optimiste... ou pas très exigent... ;)
Bien oui, c'est pour ca que c'est une question piège, chacun a ses critères. Pour se faire un avis, voila le genre de photos que je conserve a 3200isos.
(https://farm6.staticflickr.com/5486/9490278200_7d22e6614d_b.jpg) (https://flic.kr/p/fsCa5d)
(https://farm4.staticflickr.com/3807/12936051423_09f3012ae8_b.jpg) (https://flic.kr/p/kH7Dpn)
(https://farm4.staticflickr.com/3801/12287733394_9b12a4ae43_c.jpg) (https://flic.kr/p/jHPR3j)
Pas mal les photos spinup. Je cherche effectivement, comme le dit si justement Pierre, a toujours avoir le meilleur piqué possible, car mon écran est flatteur, mais parfois, au tirage 20*27, je suis un peu déçu.
Je vais me faire ma propre expérience. Néanmoins j'ai bloqué en iso max à 3200 iso. Je vais quand même faire quelques photos de nuit (pas totale, j'habite en ville !) pour voir d'un peu plus près.
Merci à vous tous.
Ben voila.. J ai craqué !!!
Commande hier le sony a77 mark II en kit avec rajout du grip d une batterie et de l adaptateur flash...
Livraison mercredi ... Premier test week end prochain...
Merci a tous de votre aide et a bientôt pour les premières photos !!!
félicitations pour ton achat...
Merci...
quelqu'un peu me dire quelle carte vous utilisez sur vos appareil..?
capacités marque vitesse..
si des défauts rencontrés..
Merci
Des Sandisk de 32Go à 45 ou 95mb/s
Citation de: Invictus le Août 31, 2014, 18:50:02
Des Sandisk de 32Go à 45 ou 95mb/s
Idem en 95 mB/s
Merci Jackez
A77M2 +Kenko X1.4 DGX + Minolta 400/4.5 G, main levée AF.
(https://farm6.staticflickr.com/5565/15093648391_020705042a_b.jpg) (https://flic.kr/p/oZLTP6)_DSC8590_DxO (https://flic.kr/p/oZLTP6) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
Ahhh, ça commence cette fois à devenir intéressant sur les hirondelles !
Le crop est de moins en moins violent !
Pas encore exploitable complètement pour du tirage correct, mais pour le web ça passe plutôt bien cette fois !
Je réitère mon respect pour la saisie de ce type de piaf parfaitement incontrôlable !! ;D
Il faut des heures de shoots pour réussir à en chopper un de bon de temps en temps ! Rarement ! Très rarement !
A77M2 + Kenko X1.4 + Minolta 400/4.5 G
(https://farm4.staticflickr.com/3871/15109195965_ff82db9c49_b.jpg) (https://flic.kr/p/p29zyH)Mésange bleue_DSC9107_DxO (https://flic.kr/p/p29zyH) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
Yessssss !!! Il est à moi !
Le flash minolta avec l adaptateur a retrouve une jeunesse !! Même ma télécommande du minolta d7d fonctionne avec !!! Le pied !
Je post les premières photos ce week end ! Quel luminosité dans le viseur...
A très bientôt !!
Citation de: jackez le Septembre 01, 2014, 21:41:37
A77M2 + Kenko X1.4 + Minolta 400/4.5 G
Super jolie celle là Jackez !
Citation de: Michelm71 le Septembre 05, 2014, 08:34:24
Yessssss !!! Il est à moi !
Quel luminosité dans le viseur...
Amuse toi bien ;) .
L'EVF fait ça, ça parait immense et c'est très lumineux. Ca change du trou de souris tout sombre c'est clair ;)
Merci Phil :)
Bonjour à toutes et tous
Nouveau propriétaire d'un alpha 77 Marck2, je suis surpris de voir que le manuel fourni ne donne que très peux d'information sur l'utilisation de cet appareil.
Même désillusion après avoir enregistré mon appareil sur le site de sony... Le pdf est la réplique du manuel fourni en 500000 langues pour ne pas dire grand chose.
Avez vous une info sur un futur manuel ? Ou manuel complet existant ?
Merci à vous.
Bonsoir
Ne pas passer par Sony
google : mode emploi sony A77 II
Normalement on trouve de quoi s'informer, c'est ce qu j'ai fait pour mon A7R
paulin
Citation de: Eric.12 le Septembre 05, 2014, 14:05:12
Bonjour à toutes et tous
Nouveau propriétaire d'un alpha 77 Marck2, je suis surpris de voir que le manuel fourni ne donne que très peux d'information sur l'utilisation de cet appareil.
Même désillusion après avoir enregistré mon appareil sur le site de sony... Le pdf est la réplique du manuel fourni en 500000 langues pour ne pas dire grand chose.
Avez vous une info sur un futur manuel ? Ou manuel complet existant ?
Merci à vous.
Ici :
http://www.sony-europe.com/support/emanual/ILCA-77M2/fr/print.pdf
Essayé aujourd'hui la télécommande avec la tablette Cdisplay à 50 € de Cdiscount sur l'A77M2, on visualise l'écran du A77M2 sur l'écran IPS 7 pouces de la tablette, la MAP (pas très rapide) se fait au moment de la prise de vue en appuyant sur le déclencheur depuis l'écran de la tablette, il n'y a pas tous les réglages possibles comme avec l'A6000 mais on peut tout de même choisir de déclencher pour la photo ou la vidéo en voyant en même temps ce que voit l'appareil sur un écran IPS de 7 pouces. Il n'y a plus qu'a espérer que Sony donnera les mêmes possibilités à l'A77M2 qu'à l'A6000.
bon apparemment quelques uns sont passés du 77 au 77 markII
sans ré -énumerer les améliorations , est-ce que au final , les images sont de meilleure qualité ( piqué , lissage moins prononcé, rendu des couleurs ,etc..) ?
ce que je retiens c'est qu'à objo identique ( 16 50 par exemple) le capteur du mark 2 est dit un peu meilleur ( 20 %)
enfin c'est ce que j'ai lu ..
mais quel est votre ressenti entre ces deux boitiers ? y-a-t-il une amélioration ? ou pas ? ou si peu ?
de tous les boitiers que j'ai eus ( d60, d600, 7d,d7000, k5 II ) c'est celui que je préfère , surtout en terme de prise en main , d ergonomie , et j'aime bien le rendu sony ( pentax aussi , images beaucoup plus nettes mais je n ai pas aimé la prise en main ..petit bloc: ni celle du 7d ..gros bloc )
ah oui le viseur .. il est très confortable , spacieux pas comme les ovf de certains reflex milieu de gamme ( sauf celui du nikon d700 , du FF oui mais c'est mon meilleur souvenir)
j ai lu que celui du a77mark II était 3 fois plus contrasté
oui je sais ..j'ai lu .;j'ai lu ..c'est votre avis qui m'interesse
merci de vos réponses
Citation de: jmbleuet2 le Septembre 29, 2014, 22:42:40
sans ré -énumerer les améliorations , est-ce que au final , les images sont de meilleure qualité ( piqué , lissage moins prononcé, rendu des couleurs ,etc..) ?
Oui !
Bof !
C'est vraiment l'AF qui fait la différence. Vraiment excellent.
Le bouton de choix des modes qui a maintenant un verrou : bravo !
Pour le reste, toujours du bruit vers 1600 ISO et plus.
Les couleurs et le piqué : pas vu de différence.
J'aimerais bien savoir ce qu'il donne en vidéo, cet a77 II. Est-il aussi bon en 50 i/s 1080p que le 5D III à 25? Et à 25 contre 25? A 100, 400 et 800 isos? Et l'AF en vidéo? Bien sur on trouve des exemples sur youtube, mais on ne connait pas les conditions et c'est compressé. Un avis honnête d'utilisateurs serait plus utile.
Je me marre :P :
http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_750D.html
We've been told (thanks) that the replacement for the 700D will be a Q2 product that will see the first use of an EVF in a Canon DSLR, coupled with versions of the 20MP 70D sensor making use of the power of the Digic 6 processor and split pixel sensor to give performance well beyond the current 700D/100D.
I'd note similar ideas from Thom Hogan discussing the D3300 and D300s successors
http://www.dslrbodies.com/newsviews/watch-for-closing-windows.html
so this still goes in my 'speculation' category (as does anything more than 4-6 mths. from an announcement).
Bonne nouvelle; si Canon se bouge (un peu) , Nikon va suivre et il y aura enfin un peu de compétition dans les boitiers "évolués".Ce qui poussera Sony à mettre la barre un peu plus haut
Je sens que mon A99 à 54MP se rapproche :D
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2014, 18:33:51
Je sens que mon A99 à 54MP se rapproche :D
Ne seras-tu donc jamais lassé ? ::)
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2014, 18:06:57
Je me marre :P :
http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_750D.html
We've been told (thanks) that the replacement for the 700D will be a Q2 product that will see the first use of an EVF in a Canon DSLR, coupled with versions of the 20MP 70D sensor making use of the power of the Digic 6 processor and split pixel sensor to give performance well beyond the current 700D/100D.
I'd note similar ideas from Thom Hogan discussing the D3300 and D300s successors
http://www.dslrbodies.com/newsviews/watch-for-closing-windows.html
so this still goes in my 'speculation' category (as does anything more than 4-6 mths. from an announcement).
Oh putain, Si ça se confirme, :D :D ;D
http://www.canonrumors.com/2014/10/next-rebel-going-evf-cr1/
Ah ben j'en étais sûr que ça jazzerait chez les Sonystes ! Bingo ! :D ::)
Bon, vous savez ce que représente un CR1 chez Canon Rumors ? Pinuts !
Donc on vous attend avec joie sur les commentaires du type "ah ben tiens, les Canonistes vont comme par miracle trouver que les EVF c'est très bien !" :P
Ben non, un EVF, qu'il soit Sony ou Canon, ça reste un EVF avec ses défauts et qualités, les mêmes !
Et ça fera comme chez Sony le cas échéant, ceux qui achèteront des simili-DSLR à EVF le feront a priori en connaissance de cause et puis c'est tout !
Ca n'empêchera personne de préférer toujours un OVF !
La quantité sur le marché ne fait pas la qualité !
Le seul avantage sera peut-être d'accélérer la R&D sur les EVF pour les améliorer, car il y a encore un sacré chemin à parcourir pour qu'ils s'universalisent !
;)
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2014, 21:03:20
Ah ben j'en étais sûr que ça jazzerait chez les Sonystes ! Bingo ! :D ::)
Bon, vous savez ce que représente un CR1 chez Canon Rumors ? Pinuts !
Donc on vous attend avec joie sur les commentaires du type "ah ben tiens, les Canonistes vont comme par miracle trouver que les EVF c'est très bien !" :P
Ben non, un EVF, qu'il soit Sony ou Canon, ça reste un EVF avec ses défauts et qualités, les mêmes !
Et ça fera comme chez Sony le cas échéant, ceux qui achèteront des simili-DSLR à EVF le feront a priori en connaissance de cause et puis c'est tout !
Ca n'empêchera personne de préférer toujours un OVF !
La quantité sur le marché ne fait pas la qualité !
Le seul avantage sera peut-être d'accélérer la R&D sur les EVF pour les améliorer, car il y a encore un sacré chemin à parcourir pour qu'ils s'universalisent !
;)
;D ça fait mal hein ? :P :P :P
salut fab35 ,
tu vas voir , en CR5 ça sera insoutenable :D
Irions nous vers un marché unique de " reflexs" tous EVF !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D ;) :'(
Les 2 marques historiques oseront elles ? :o
Citation de: clo-clo le Octobre 02, 2014, 21:31:13
Irions nous vers un marché unique de " reflexs" tous EVF !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D ;) :'(
Les 2 marques historiques oseront elles ? :o
Oui elles oseront, au moins sur les entrées de gamme. Le HDG restera OVF dans un premier temps, puis, il restera une niche toujours avec un viseur optique.
Oui elles y viendront, c'est inéluctable.
Reste juste à savoir quand, mais ça ne saurait tarder apparemment.
( vivement un FF Nikon ou Canon en EVF :-* , ça vient, ça vient.)
Après, comme le soulignait Mistral, cette arrivée peut logiquement peut prêter à sourire.
Citation de: ddi le Octobre 02, 2014, 21:21:16
;D ça fait mal hein ? :P :P :P
salut fab35 ,
tu vas voir , en CR5 ça sera insoutenable :D
Salut DD ! (c'est bien Dédé finalement ! ;D )
M'en fous, le 7DII est sorti et on en a donc pour des années encore avec un excellent OVF ! :) :P ;)
Le 7DII sera mien sous quelques mois !
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2014, 21:03:20
......
Donc on vous attend avec joie sur les commentaires du type "ah ben tiens, les Canonistes vont comme par miracle trouver que les EVF c'est très bien !" :P
.....
ah ben tiens, les Canonistes vont comme par miracle trouver que les EVF c'est très bien !"
(mais c'est bien pour te faire plaisir puisque tu dis que tu l'attends avec joie :D sinon on se contera d'archiver les déclarations du style "si Canon passe à l'EVF, j'arrête la photo" ;D ;D ;D)
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2014, 09:07:08
ah ben tiens, les Canonistes vont comme par miracle trouver que les EVF c'est très bien !"
(mais c'est bien pour te faire plaisir puisque tu dis que tu l'attends avec joie :D sinon on se contera d'archiver les déclarations du style "si Canon passe à l'EVF, j'arrête la photo" ;D ;D ;D)
Je ne crois pas que bcp de monde ait dit ça, même s'il doit y avoir forcément des gus que ça va bloquer cette histoire d'EVF !
J'ai en tout cas essayé de shooter au A77 au dernier meeting aérien et franchement j'ai encore trouvé ça désagréable au possible... Avec cet avion dont l'hélice tournait au ralenti dans le viseur... ::)
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2014, 21:03:20
Ben non, un EVF, qu'il soit Sony ou Canon, ça reste un EVF avec ses défauts et qualités, les mêmes !
Et ça fera comme chez Sony le cas échéant, ceux qui achèteront des simili-DSLR à EVF le feront a priori en connaissance de cause et puis c'est tout !
Ca n'empêchera personne de préférer toujours un OVF !
La quantité sur le marché ne fait pas la qualité !
Bah, c'est une polemique de forum de toute facon: ceux qui achetent un EOS rebel sont pour la plupart des primo-acquerant et ceux qui ne jurent que par l'OVF n'achetent pas dans cette gamme.
Ca va raler, mais ca n'affectera pas grand monde au final.
Citation de: spinup le Octobre 03, 2014, 10:14:05
Bah, c'est une polemique de forum de toute facon: ceux qui achetent un EOS rebel sont pour la plupart des primo-acquerant et ceux qui ne jurent que par l'OVF n'achetent pas dans cette gamme.
Ca va raler, mais ca n'affectera pas grand monde au final.
Oui, c'est clair que c'est avant tout pour une clientèle très ciblée, mais je trouve bizarre qu'ils attaquent d'emblée le gros de leurs ventes (xxxD)...
J'aurais bien vu taper plus bas de gamme (type EOS 1200D) pour un essai... mais le hic peut-être, c'est que le composant doit encore coûter trop cher pour conserver un prix d'attaque aussi bas (300€ boitier nu) ...
Mébon, tout cela n'est que spéculation, hein !
En attendant, profitons de l'existant ! :)
Il y a pas que le prix du viseur. pour proposer un boitier a EVF (mirrorless donc), faut que le boitier apporte quelque chose par rapport a ses predecesseurs et qu'il soit pas a la traine. Ca veut dire du gros boulot a faire sur l'AF capteur et le live view, donc pas compatible avec un boitier discount. Et pas compatible non plus avec un boitier expert car la clientele est pas prete pour ca.
Donc si ca se concretise, ca serait assez logique que ca soit sur le successeur soit du 700D soit du 100D. Peut etre plus le 100D qui est un peu en marge de la gamme historique.
On verra bien.
Citation de: spinup le Octobre 03, 2014, 11:19:16
Il y a pas que le prix du viseur. pour proposer un boitier a EVF (mirrorless donc), faut que le boitier apporte quelque chose par rapport a ses predecesseurs et qu'il soit pas a la traine. Ca veut dire du gros boulot a faire sur l'AF capteur et le live view, donc pas compatible avec un boitier discount. Et pas compatible non plus avec un boitier expert car la clientele est pas prete pour ca.
Donc si ca se concretise, ca serait assez logique que ca soit sur le successeur soit du 700D soit du 100D. Peut etre plus le 100D qui est un peu en marge de la gamme historique.
On verra bien.
Canon a déjà ce qu'il faut en capteur avec AF hybride, depuis plus de 2 ans maintenant, et surtout le 20Mpix du 70D dual-pixel.
Il est probable que ce capteur soit décliné sur toute la gamme APSC progressivement (xxxD, 70D et 7DII)...
Au pire, un 1300D pourrait hériter du capteur déjà amorti du M (18Mpix, AF hybride basique) et pourquoi pas d'un EVF pas trop cher... m'enfin bon, on n'a pas les éléments pour savoir si tout cela est opportun et vrai...
Citation de: Fab35 le Octobre 03, 2014, 09:44:54
Je ne crois pas que bcp de monde ait dit ça,
....
Cà n'en est pas loin :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220081.msg4939363.html#msg4939363
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2014, 11:48:12
Cà n'en est pas loin :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220081.msg4939363.html#msg4939363
Sacré JCCU, comme d'hab, citations tronquées pour appuyer ses arguments ! :P ;)
Donc j'ai pas dit que ça n'existait pas, et JPSA a juste dit qu'il "changerait de crèmerie" le cas échéant, avec en plus un bon smiley qui en dit long sur sa crédulité d'un arrêt des DSLR chez Canon en haut de gamme dans un avenir proche voire lointain !
Bonsoir, question aux possesseur Alpha 77 MkII ;)
Je souhaite savoir s'il est possible de monté une longue vue Nikon (que j'ai déjà) sur cet Alpha 77 II
Du cou est-il possible de mettre un objectif sans processeur de 1000mm dessus, j'ai un peu fouiller mais rien trouver ???
Si c'est jouable, il est possible que je vous rejoigne ;)
Merci d'avance au possesseur d'alpha 77II ;)
Amicalement
Lafee14
Je ne sais pas si cela a été signalé mais l'alpha 77 version 2 reçoit un siver award sur dpreview.
Ca confirme ce qu'une courte prise en main de l'appareil m'avait inspirée.
L'AF est en grand progrès mais l'EVF, bien qu'étant un des tous meilleurs à ce jour, gêne encore le suivi en rafale.
Sony se rapproche du 7D et du D 7100 en AF avec encore un petit effort sur le nombre de collimateurs en croix.
Le 7D2 est certainement le meilleur APSC à ce jour mais il est sorti après cet Alpha 77 mark 2 d'une part ( beaucoup pensait qu'il n'aurait pas de remplaçant) et son prix est plus élevé.
Le reproche que j'avais entrevu dés l'annonce du miroir semi-transparent en 2010 est toujours sous-jacent face à la concurrence dans les propos : perte de lumière qui défavorise l'appareil en hauts isos même si la stabilisation steady shot redresse la barre sur sujet calme.
Un très bon appareil comme l'a déjà testé chasseur d'image depuis un petit moment.
Globalement, Sony se rapproche de la concurrence avec une offre un peu décalée à cause de l'introduction de l'EVF (tellement controversée). On ne peut attendre que des progrès futurs. Donc du tout bon pour l'avenir. Que les aficionados du DSLR traditionnel se rassurent, Canon et Nikon ne rentreront dans la danse que dans quelque temps, quand l'EVF aura accompli les derniers progrès qui lui restent pour devenir une aide indispensable au photographe.
En revanche, les électroniciens sentant que les derniers obstacles sont en train de tomber un à un deviennent de plus en plus menaçant dans le monde du DSLR sans compter qu'ils prennent de l'avance technologique. Ils travaillent déjà activement sur l'AF phase capteur par exemple en plus d'améliorer progressivement la qualité d'affichage des EVFs. Je suis certain que Canon y travaille aussi.
Ce n'est pas très inquiétant mais Sony, se rendant compte forcément qu'il cartonne dans le secteur de l'imagerie en comparaison d'autres secteurs qui sont déficitaires, peut commencer à faire parler la poudre en redistribuant ses enveloppes de financement des projets R&D. On sent bien des revirements en ce moment dans leur politique. Si le ( gros) lacher de boitier se confirme l'année prochaine, ça va commencer à devenir une alternative crédible à la routine quotidienne qui ne voit que par les deux acteurs majeurs.
Citation de: vianet le Novembre 04, 2014, 15:01:53
En revanche, les électroniciens sentant que les derniers obstacles sont en train de tomber un à un deviennent de plus en plus menaçant dans le monde du DSLR sans compter qu'ils prennent de l'avance technologique. Ils travaillent déjà activement sur l'AF phase capteur par exemple en plus d'améliorer progressivement la qualité d'affichage des EVFs. Je suis certain que Canon y travaille aussi.
Ce n'est pas très inquiétant mais Sony, se rendant compte forcément qu'il cartonne dans le secteur de l'imagerie en comparaison d'autres secteurs qui sont déficitaires, peut commencer à faire parler la poudre en redistribuant ses enveloppes de financement des projets R&D. On sent bien des revirements en ce moment dans leur politique. Si le ( gros) lacher de boitier se confirme l'année prochaine, ça va commencer à devenir une alternative crédible à la routine quotidienne qui ne voit que par les deux acteurs majeurs.
Canon, peut-être d'ailleurs plus que Nikon, a bien bossé sur l'AF hybride (sur APSC) depuis quelques années, d'abord en système basique, et désormais avec le Dual-Pixel qui franchement fonctionne très bien en LV (et video), j'ai d'ailleurs été agréablement surpris de sa rapidité et de sa capacité à accrocher en basse lumière. Donc ils ont à dispo la technologie clé de la bonne perf AF des hybrides d'aujourd'hui.
Les autres composants n'ont rien d'extraordinaire, tout est connu, du LCD à l'EVF, la banque d'organes inter-marques est large.
Les derniers bruits disaient que Canon allait se mettre très bientôt plus sérieusement à l'hybride, attendons de voir, mais ils peuvent a priori rivaliser sans trop de souci avec les électroniciens qui se sont accaparés le marché depuis quelques années.
Citation de: vianet le Novembre 04, 2014, 14:53:39
Je ne sais pas si cela a été signalé mais l'alpha 77 version 2 reçoit un siver award sur dpreview.
Je viens d'aller sur le site et je n'ai pas trouvé l'essai complet du A77M2 Vianet, seulement le "Preview" ?
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2014, 16:01:17
Canon, peut-être d'ailleurs plus que Nikon, a bien bossé sur l'AF hybride (sur APSC) depuis quelques années, d'abord en système basique, et désormais avec le Dual-Pixel qui franchement fonctionne très bien en LV (et video), j'ai d'ailleurs été agréablement surpris de sa rapidité et de sa capacité à accrocher en basse lumière. Donc ils ont à dispo la technologie clé de la bonne perf AF des hybrides d'aujourd'hui.
Les autres composants n'ont rien d'extraordinaire, tout est connu, du LCD à l'EVF, la banque d'organes inter-marques est large.
Les derniers bruits disaient que Canon allait se mettre très bientôt plus sérieusement à l'hybride, attendons de voir, mais ils peuvent a priori rivaliser sans trop de souci avec les électroniciens qui se sont accaparés le marché depuis quelques années.
Oui, Canon est à mon avis bien au point aussi la dessus. Quand il faudra y aller, ils ouvriront leurs cartons. Mais ils ne vont plus traîner je pense.
Ils ont, eux, déjà bien misé et bien ciblé le rôle de la vidéo, et l'importance de l'AF hybride.
Nikon paraît plus en retard, mais peut être n'est ce qu'apparent.
Après, le rôle des autres ( Sony, Pana & Oly, Fuji, Samsung...) est important, et ils ont au moins le mérite de proposer une alternative plus que crédible à celle des 2 cadors. Et surtout, de proposer autre chose, l'offre étant à mon humble avis trop similaire en apsc. En FF, c'est déjà différent.
Perso, j'attends de pied ferme le premier 7D en EVF, et il y aura sûrement un rouge de plus :).
Le dernier bilan financier de Sony côté section imagerie montre aussi que Sony n'est pas prêt de lâcher le morceau ;) . Contrairement aux smartphones, où Apple a fait mal, même Samsung a bien morflé...
(Et les clones chinois envahissent le marché, peut être aussi dans le futur le marché photo.)
Concernant les AF , je n'ai pas testé celui du A77 II.
Par contre pour avoir joué un moment avec celui du 99, il faut apprendre à le connaître, et débusquer les astuces pour en améliorer grandement l'efficacité.
Ça ne s'apprivoise pas en 1 heure....
Après, tout est question d'habitude, l'AFC de l'OMD em1 est soit disant meilleur que le A7r, et pourtant, à la manœuvre, y'a pas photo .... Pas trouver le truc encore pour l'olympus....
C'est à dire jackez que je ne sais pas si c'est dans la charte: je tente...
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta77/
C'est sur que Canon suit bien les innovations technologiques mais il va faire face à des durs à cuire...Sony, Panasonic et Samsung. Ces trois industriels réunis sur un segment du marché mondial et c'est le cauchemard pour les autres... ;)
Citation de: vianet le Novembre 04, 2014, 20:12:44
C'est à dire jackez que je ne sais pas si c'est dans la charte: je tente...
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta77/
C'est le A77V Vianet et non le A77M2, l'essai complet du A77M2 n'est pas encore sorti et je me demande s'ils vont le sortir un jour ???
Oups jackez! T'as raison. Je pense qu'effectivement, ils ne veulent pas le sortir, ce résumé, parce que vu son prix, comme je l'ai dit plus haut, il est quasi imbattable et je me pose des questions sur l'indépendance de ce site qui n'est qu'une succursale d'amazone...d'autant qu'il va baisser progressivement. Amazone préfère vendre de la monture E.
Je pense qu'en AF, ses performances sont proches du 7D avec une rafale plus rapide. Attention, son AF est complexe à maîtriser particulièrement pour un canikoniste habitué à une autre philosophie et une autre ergonomie. Le facteur qui désavantage l'appareil est L'EVF qui ne favorise pas le suivi dynamique sur une rafale déplus de 5,6 images meme si ca s'est amélioré depuis le A 77 premier du nom.
Ceci dit, j'ai bien l'impression que Sony va encore porter ses efforts sur la monture E l'année prochaine car elle lui réussit bien en terme de chiffre d'affaire.
Ils peuvent faire un A99 au niveau du 1DX pour beaucoup moins cher mais le feront-ils? ;D
Citation de: vianet le Novembre 05, 2014, 09:07:20
Ils peuvent faire un A99 au niveau du 1DX pour beaucoup moins cher mais le feront-ils? ;D
Sera-ce un A99 ou un A9 ? That is the question.
Ce sera un A9, j'en ai bien peur. Avec AF façon A 6000 encore plus rapide et plus performant en suivi dynamique. ;)
Quoiqu'ils disent, ils n'ont pratiquement plus besoin du miroir semi- transparent.
Bonne nouvelle ... J'attends donc un boitier en monture A sans miroir semi transparent !
C'est sans humour et sans ironie .
Citation de: vianet le Novembre 05, 2014, 14:29:08
Ce sera un A9, j'en ai bien peur. Avec AF façon A 6000 encore plus rapide et plus performant en suivi dynamique. ;)
Quoiqu'ils disent, ils n'ont pratiquement plus besoin du miroir semi- transparent.
A-t-on à ce propos connaissance d'un comparo entre A6000 et A77II justement, pour l'AF ?
Parce qu'en effet, si l'A6000 fait aussi bien sans module AF "type reflex", autant s'en passer et gérer directement sur l'imageur...
Et le A77III de devenir une sorte de GH pour le coup. Pas choquant pour Sony si les perfs suivent.
Citation de: vianet le Novembre 05, 2014, 14:29:08
Ce sera un A9, j'en ai bien peur.
Je le crains également. Rien à faire, les boitier A à un chiffre ne me plaisent pas.
Un comparatif de capteur sur DXO Mark donne un net avantage au Sony et même pour les hauts ISOs, le Canon n'est que très légèrement devant. http://www.sonyalpharumors.com/a-mount-is-dead-sure-look-at-that/ (http://www.sonyalpharumors.com/a-mount-is-dead-sure-look-at-that/)
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2014, 07:17:44
Un comparatif de capteur sur DXO Mark donne un net avantage au Sony et même pour les hauts ISOs, le Canon n'est que très légèrement devant. http://www.sonyalpharumors.com/a-mount-is-dead-sure-look-at-that/ (http://www.sonyalpharumors.com/a-mount-is-dead-sure-look-at-that/)
Je vois aussi (et surtout d'ailleurs) que contrairement à ce que certains ont dit ici, le capteur du A77II a bien progressé par rapport à celui du A77 , ce qui ne me parait pas anormal du tout ....
Bingo, je disais sur un autre topic qu'il n'y avait que les Sonystes à tenir compte des notes Dxo, CQFD ! ;D ;) :P
Faites des photos pitié, ne regardez pas ces notes qui ne veulent quasi rien dire sur le terrain !
Moi c'est pas à bas ISO que j'ai des soucis de rendu mais à hauts ISO, et là, en effet, le 7DII est un peu devant l'A77II. Ca c'est concret "en image", pas que en note !
Et le reste des caractéristiques, Dxo s'en fouts, alors bon...
Donc on le redit, faites des photos avec votre matos (toutes marques confondues) ! Si ça vous satisfait, c'est l'ESSENTIEL ! :)
Citation de: ddi le Novembre 06, 2014, 09:40:11
Je vois aussi (et surtout d'ailleurs) que contrairement à ce que certains ont dit ici, le capteur du A77II a bien progressé par rapport à celui du A77 , ce qui ne me parait pas anormal du tout ....
Regardez bien ce fil Sony, car c'est quasiment le dernier fil dans le forum réflex
qui parle d'un réflex.....
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 10:02:33
Moi c'est pas à bas ISO que j'ai des soucis de rendu mais à hauts ISO, et là, en effet, le 7DII est un peu devant l'A77II. Ca c'est concret "en image", pas que en note !
donc tu as constaté SUR LE TERRAIN que le 7D2 était meilleur en rendu que le a77II ?
Citation de: rascal le Novembre 06, 2014, 11:08:39
donc tu as constaté SUR LE TERRAIN que le 7D2 était meilleur en rendu que le a77II ?
Et tu penses qu'il va trouver un voisin qui possède un sony pour pouvoir faire les comparaisons??
Le A99 j'ai mis un an pour trouver un photographe qui en possédait un dans les bouches du Rhône..., et qui m'a permis de l'essayer....
Et le 77 MarkII toujours pas vu en grande surface, et pour l'essayer c'est encore pire......
(petite question Rascal tu es équipé Reflex en quelle marque?)
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2014, 11:25:27
......... Et le 77 MarkII toujours pas vu en grande surface, ......
pareil ::) ::) ::) ::)
pas vu dans aucune pharmacie de ma région, ni aucun canikopentusji non plus :D
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 10:02:33
Bingo, je disais sur un autre topic qu'il n'y avait que les Sonystes à tenir compte des notes Dxo, CQFD ! ;D ;) :P
Faites des photos pitié, ne regardez pas ces notes qui ne veulent quasi rien dire sur le terrain !
Moi c'est pas à bas ISO que j'ai des soucis de rendu mais à hauts ISO, et là, en effet, le 7DII est un peu devant l'A77II. Ca c'est concret "en image", pas que en note !Et le reste des caractéristiques, Dxo s'en fouts, alors bon...
Donc on le redit, faites des photos avec votre matos (toutes marques confondues) ! Si ça vous satisfait, c'est l'ESSENTIEL ! :)
Pour moi ce qui est concret c'est que le A77II ai progressé par rapport au A77 que ce soit en QI ou en AF .
Le reste , je m'en tape un peu même si ça fait mal à certains :D
En même temps il suffit d'aller sur le forum canon pour constater que la QI du 7D premier du nom était souvent sujette à caution , que ce soit en bas iso ou en haut iso.
Ce que je ne peux hélas que confirmer après avoir essayé celui d'un de mes collègues.
L'aspect très granuleux me dérangeait un peu (beaucoup ?).
Mais vu que je n'en ai pas , ce n'était pas trop grave .... ;)
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2014, 11:05:44
Regardez bien ce fil Sony, car c'est quasiment le dernier fil dans le forum réflex qui parle d'un réflex.....
En Français ça donne quoi ? ???
Citation de: ddi le Novembre 06, 2014, 11:48:09
En Français ça donne quoi ? ???
" La jalousie est une maladie qui ronge le cerveau de beaucoup de gens. Cela les met en colère et ça les rend méchants.
La vérité, c'est ça. Et quand vous connaissez la vérité, vous ne pouvez plus être fâché."
"Bob Marley"
En attendant ............... 8)
Le canon est monté au nue un peu partout alors qu'on parle à peine du 77 II !!!
Mais bon c'est un canon ::) C'est comme ça.
En même temps, si ça permet de vous faire plaisir et de vous rassurer de quelque frustration dont on ignore la cause, grand bien vous fasse après tout !
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2014, 11:54:24
" La jalousie est une maladie qui ronge le cerveau de beaucoup de gens. Cela les met en colère et ça les rend méchants.
La vérité, c'est ça. Et quand vous connaissez la vérité, vous ne pouvez plus être fâché."
"Bob Marley"
euh jalousie de quoi ? OVF ? ;D
Explique moi surtout ce que newteam a voulu dire .... :P
Très bien Bob Marley :)
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 12:07:54
En même temps, si ça permet de vous faire plaisir et de vous rassurer de quelque frustration dont on ignore la cause, grand bien vous fasse après tout !
En général tu nous fais des analyses quand même plus fouillées que ça non ? :)
Pour un capteur CANON je trouve que c'est quand même déja pas mal ..
Citation de: ddi le Novembre 06, 2014, 12:49:42
Explique moi surtout ce que newteam a voulu dire ....
Sur le forum Sony /
Réflex de chasseur d'Images
Si tu enlèves tous les fils qui concernent les Nex et A7 etc... , on ne parle plus de réflex pour la marque Sony....
Après on s'étonne que les A99 et A77 ne se vendent plus...
La réponse est simple: Sony est victime de son succès en mirrorless en monture E.
C'était d'ailleurs son secret espoir quand il a vu la façon dont le marché était verrouillé par les deux leaders. il ne serait jamais parvenu à décoller des 12/15 % de parts de marché en secteur DSLR après les premières années de lancement. il a donc opté pour l'innovation technologique quels que soient les risques.
Samsung s'est encore moins bien tiré d'affaire avec les clones de Pentax à l'époque. il a attaqué tout seul le segment et il progresse. Mauvais signe pour tous les autres concurrents.
Panasonic s'est servi du système micro 4/3 d'Olympus comme starter et a réussi à voler de ses propres ailes. Son GH4 a un AF de folie d'ailleurs qui n'a pas grand chose à envier aux plus grands. ;) il est pénalisé par son petit capteur en hauts isos mais il s'en sort de mieux en mieux avec le temps.
Olympus et Sony font front commun maintenant et pour cause. ;D
Une analyse superficielle montre vite que la monture A ne peut pas être une priorité pour Sony. Toutefois, comme elle est bien adapté au format 24-36 et que la monture E est moins bien adaptée à ce format ( problème optiques dans les angles) nonobstant le fait qu'elle ne fournisse pas d'objectifs aussi ouverts, les produits experts et pros à forte valeur ajoutée devraient en toute logique perdurer dans cette gamme.
Citation de: vianet le Novembre 06, 2014, 14:25:29
La réponse est simple: Sony est victime de son succès en mirrorless en monture E.
C'était d'ailleurs son secret espoir quand il a vu la façon dont le marché était verrouillé par les deux leaders. il ne serait jamais parvenu à décoller des 12/15 % de parts de marché en secteur DSLR après les premières années de lancement. il a donc opté pour l'innovation technologique quels que soient les risques.
Samsung s'est encore moins bien tiré d'affaire avec les clones de Pentax à l'époque. il a attaqué tout seul le segment et il progresse. Mauvais signe pour tous les autres concurrents.
Panasonic s'est servi du système micro 4/3 d'Olympus comme starter et a réussi à voler de ses propres ailes. Son GH4 a un AF de folie d'ailleurs qui n'a pas grand chose à envier aux plus grands. ;) il est pénalisé par son petit capteur en hauts isos mais il s'en sort de mieux en mieux avec le temps.
Olympus et Sony font front commun maintenant et pour cause. ;D
Une analyse superficielle montre vite que la monture A ne peut pas être une priorité pour Sony. Toutefois, comme elle est bien adapté au format 24-36 et que la monture E est moins bien adaptée à ce format ( problème optiques dans les angles) nonobstant le fait qu'elle ne fournisse pas d'objectifs aussi ouverts, les produits experts et pros à forte valeur ajoutée devraient en toute logique perdurer dans cette gamme.
Ok merci pour cette analyse bien précise.... et c'est certain qu'il font un gros chiffre d'affaire avec les A7 et A6000, ....top
je ne sais pas si la monture E pose problème avec des optiques très ouverte ... de mon point de vue avec des focales relativement courtes jusqu'à 85mm aucun soucis à f1.2
apparemment le mitakon 0.95 va comme un gant au Sony A7
De ce que j'ai vu et téléchargé, le 135 f1.8 se comporte merveilleusement avec une bague sur un A7r.
Dans la roadmap des optiques à f1.2 sont en attente (seront elle AF ou manuelles là aussi c'est à voir)
Peut être que pour l'af et les longues focales la monture A est mieux adaptée ... mais si les ingénieurs Sony réussissent à s'affranchir du miroir pour obtenir un af performant ... je ne donne pas cher de la monture A ...
Quitte à fabriquer un mirrorless un peu plus volumineux pour l'ergonomie avec de longues focales et à simplement rallonger les optiques A existantes.
Newteam: Sony est beaucoup moins facilement prévisible que Canon et Nikon. Il y a toujours des surprises. ;)
C'est plutôt le déséquilibre entre le petit boitier riquiqui et le 70-200 f4 qui n'est même pas ouvert à 2,8 qui me fait penser que la monture E est faite pour voyager léger. La monture A offre une excellente prise en main avec les objectifs ouverts à 2,8 ou plus en très longue focale.
Dans l'avenir, il est évident que Sony devra concentrer ses forces. L'A 77 II aurait pu avoir la 4K par exemple. Et bien non, c'est l'A 7S qui s' y colle! L'AF du A7S? Petit par rapport à celui de l'A 77 II alors qu'en basse lumière, quand il s'agit de rentabiliser l'achat d'un appareil qui fait 3700 en low light isos, on aurait bien besoin de cet AF du A 77 II précisément. Toujours des surprises...
Il va falloir bien calculer dorénavant parce que Canon et Nikon n'ont guère été ébranlé pour le moment ( commencent juste à sentir le mirrorless leur échapper) et que Samsung arrive très fort ( AF 205 points, 90 % de couverture, 153 points en croix... Heureusement pour la concurrence que leurs ingénieurs n'ont aucune expérience pour le moment du fonctionnement d'un AF paramétrable pro mais ça viendra forcément). Fuji reste un concurrent sérieux également, tout comme Panasonic en video.
Citation de: vianet le Novembre 06, 2014, 17:57:42
....L'AF du A7S? Petit par rapport à celui de l'A 77 II alors qu'en basse lumière, quand il s'agit de rentabiliser l'achat d'un appareil qui fait 3700 en low light isos, on aurait bien besoin de cet AF du A 77 II précisément. Toujours des surprises...
...
Pas si mauvais que çà l'AF de l'A7S ;D
Pas mauvais l'AF du A7S mais celui de l'A 77 II est vraiment bon, pas loin de ce qui se fait le mieux. ;)
En recherche du point, l'AF du A 77 II n'assure pas une rafale à 12 i/s mais plutôt à 8, ce qui est déjà très honorable.
Le Samsung NX 1 tient réellement les 15 i/s mais ses perfs sont un peu inférieures en suivi.
voila pour mon ressenti. ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 12:07:54
En même temps, si ça permet de vous faire plaisir et de vous rassurer de quelque frustration dont on ignore la cause, grand bien vous fasse après tout !
sympa l'argument marronnier...
après... le prosélytisme des canonistes pour défendre Canon qui n'en a ABSOLUMENT pas besoin, je me demande où est l'intérêt aussi...
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2014, 11:25:27
Et tu penses qu'il va trouver un voisin qui possède un sony pour pouvoir faire les comparaisons??
Le A99 j'ai mis un an pour trouver un photographe qui en possédait un dans les bouches du Rhône..., et qui m'a permis de l'essayer....
Et le 77 MarkII toujours pas vu en grande surface, et pour l'essayer c'est encore pire......
(petite question Rascal tu es équipé Reflex en quelle marque?)
ce qui est rigolo c'est quand un test montre un canikon meilleur qu'un sonytax, vous pensez que c'est forcément visible sur le terrain. Mais l'inverse...
sinon, je suis en Nikon, oui j'ai fait l'autre mauvais choix...
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 10:02:33
...... Donc on le redit, faites des photos avec votre matos (toutes marques confondues) ! Si ça vous satisfait, c'est l'ESSENTIEL ! :)
celle-là m'avait beaucoup plu; elle sera toujours répétable et bienvenue au lieu de s'étriper ;)
elle ne nous empêche pas de parler technique non plus 8)
Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2014, 16:24:59
.....Quitte à fabriquer un mirrorless un peu plus volumineux pour l'ergonomie avec de longues focales et à simplement rallonger les optiques A existantes.
celle-là je l'imagine notée au moins SAR 6, seul le délai est inconnu ;)
Une chose quand même pour rajouter une couche à ce qu'a dit rascal: quand on dit de faire des photos avec son matos et que si on est satisfait, c'est l'essentiel, c'est juste mais ça n'enlève pas l'intérêt d'effectuer des comparaisons. Et bien même l'1DX est pénible, en paysage en contre-jour ou en photographie d'intérieurs de cathédrales avec préservation des vitraux, par rapport à un Alpha 7R ou un D810.On en revient à la pratique photographique de chacun. Et il se trouve que c'est la mienne également...
Il faut énormément sous-exposer pour ne pas crâmer les hautes lumières avec un Canon et malgré cela, on ne peut pas trop relever les ombres même en traitant le bruit à fond pour des tirages A2 ou plus.On abaisse les hautes lumières plus facilement sur les capteurs Sony bien que cela ne soit toujours pas parfait à mon goût.Il est vrai que pour moi, le A2 est un minimum.Mais on gagne un peu: la note DXO dynamique ne sort pas de nulle part.
Les ingénieurs de cette boite ont quand même fait polytechnique pour certains d'entre eux et connaissent très bien le transcodage de l'intensité lumineuse avec les mesures de la dynamique et du bruit et ils commencent en plus à avoir une certaine expérience "pratique". Quand je vois ce que certains affirment ici au mépris de tout raisonnement scientifique, je les invite à faire un petit tour en troisième cycle d'imagerie mais, la, si on me traite de con, il va falloir me le prouver en physique mathématique et en algorithmique! il y en a bien l'an dernier qui ont essayé avec leur enseignant...Malheureusement pour eux au mépris de certaines connaissances physiques sur la transformée de Fourier et ses subtilités..;)
Dans les conditions moins extrêmes de prise de vue, la différence effectivement ne saute plus aux yeux parce que la dynamique est compressée sous le couvert d'un feuillage, par temps gris, en intérieur etc...Donc dans pas mal de cas effectivement. Mais, ça dépend aussi de la pratique de chacun!
Je ne cherche aucunement à favoriser une marque en particulier mais même si tous nos appareils actuels sont excellents, il y en a de meilleurs que d'autres sous cet aspect précis de la dynamique et de la profondeur de couleur. C'est scientifiquement irréfutable, OK? Ou voulez-vous vous farcir quelques démonstrations mathématiques physiques qui n'ont pas leur place dans un forum généraliste photo. ;D
Fin de l'aparté. ;D ;)
DXO note l'image et pas l'efficacité d'un AF. C'est une lacune qu'on peut leur reprocher. Probablement parce que tester scientifiquement un AF est très difficile, long et quelque peu opérateur-dépendant parfois. ;)
Mais pour l'image, ce sont des testeurs sans pitié. L'A7S qui parait pourtant redoutable en basse lumière n'atteint que la note de 3700 isos: donc très loin des 6400 isos qui représentent vraiment un IL de gagné sur la concurrence. ( Nikon DF)
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2014, 13:12:03
Sur le forum Sony / Réflex de chasseur d'Images
Si tu enlèves tous les fils qui concernent les Nex et A7 etc... , on ne parle plus de réflex pour la marque Sony....
Après on s'étonne que les A99 et A77 ne se vendent plus...
Un peu normal : les sonystes ont aussi leur site "spécialisé" et pour les infos les possesseurs de ce matériel vont plutôt la chercher là-bas.
Perso , ça ne me dérange pas, mais on dirait que ce matériel te "titille" .... ;)
Tu remarqueras aussi que pas mal de possesseurs de A? ... viennent de "chez toi" ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 10:02:33
Donc on le redit, faites des photos avec votre matos (toutes marques confondues) ! Si ça vous satisfait, c'est l'ESSENTIEL ! :)
Tiens ! Un Samsuffi. ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 17:23:31
c'est toujours étonnant chez les Samsuffi ce besoin de faire des phrases !
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 07, 2014, 08:01:23
Tiens ! Un Samsuffi. ;D
Non, les Samsuffi tels que je les décrivais sont ceux qui tirent tout vers le bas et vantent les mérites de leurs choix a minima, suffisants pour "leur" usage...
La nuance a dû t'échapper... car ce commentaire était justement plutôt dans un contexte de boitiers hauts de gamme ::)
Quand on choisit un matos assez haut de gamme, je crois qu'on est en droit d'en être relativement satisfait, sinon autant arrêter de suite.
Ca n'interdit pas d'en vouloir plus, d'attendre les progrès sur tel ou tel point. Mais ça, c'est essayer de tirer les caractéristiques vers le haut.
Un exemple de Samsuffi, c'est par ex le gars qui vient sur un topic de 7D dire que lui il a un 1200D et qu'avec son 75-300 il fait les photos qu'il veut et que ça lui suffit en rapport à ses exigences, que le 7D est bien trop cher pour ce que c'est, qu'avoir un boitier expert-pro c'est pour frimer quand on est amateur, qu'on n'a pas besoin dans la vie de rafales à 8i/s ou plus, que les hauts ISO lui il ne s'en sert jamais car il n'a jamais fait de photo à plus de 400ISO, etc . Ben... très bien, et donc ?
C'est amusant ce déchainement toujours autant lié à ce complexe d'infériorité d'une poignée de sonystes qui se sentent persécutés par des canonistes !
Faut un peu ouvrir les yeux !
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2014, 09:36:03
C'est amusant ce déchainement toujours autant lié à ce complexe d'infériorité d'une poignée de sonystes qui se sentent persécutés par des canonistes !
Faut un peu ouvrir les yeux !
Hello Fab,
Tu commences toi aussi a avoir un drôle de problème ! :D
Ou vois-tu des sonystes persécutés (surtout qu'Alain O ne se determine pas par rapport à une marque et encore moins à Sony).
Les gens ici sont plutôt très contents de leur matériel et encore plus de ceux avec EVF.
De plus il semble même que les tests placent ce matériel plutôt au dessus du reste .... :D
C'est plutôt bien pour tout le monde non ?
Que demander de plus ?
Après que le 7DII soit un peu moins bon que le A77II ne peut quand même pas constituer un drame : Ils sont surement très bons tous les deux (et surtout pour leurs acquéreurs)
On se demande parfois ce que tu viens chercher ici ?
Tu veux t'acclimater à ton futur viseur ? :P
Citation de: ddi le Novembre 07, 2014, 10:24:20
Hello Fab,
Tu commences toi aussi a avoir un drôle de problème ! :D
Ou vois-tu des sonystes persécutés (surtout qu'Alain O ne se determine pas par rapport à une marque et encore moins à Sony).
Les gens ici sont plutôt très contents de leur matériel et encore plus de ceux avec EVF.
De plus il semble même que les tests placent ce matériel plutôt au dessus du reste .... :D
C'est plutôt bien pour tout le monde non ?
Que demander de plus ?
Après que le 7DII soit un peu moins bon que le A77II ne peut quand même pas constituer un drame : Ils sont surement très bons tous les deux (et surtout pour leurs acquéreurs)
On se demande parfois ce que tu viens chercher ici ?
Tu veux t'acclimater à ton futur viseur ? :P
:P
T'inquiète, je savoure mon 7DII avec son bel OVF ! :)
Si je peux déjà tenir au moins 5 ans comme ça !
Si le A77II est meilleur, tant mieux pour ceux qui l'ont !
Reste que meilleur ou moins bon, faudrait voir "en vrai" ce que cela veut dire. Vu que c'est un ensemble, je doute que quelqu'un sache exprimer cette qualification de l'un VS l'autre de façon simple et concise, il ya tant de caractéristiques dans un boitier...
Quant à ton bel EVF, je crois que s'il est similaire à celui du A77, certes, c'est un bon EVF "pour un EVF", mais désolé, il me crée des nausées... :-X
Mais en pratique, je crois qu'on s'en fiche un peu !
autant je comprend que les canonistes se défendent quand les sonystes viennent les faire chier en section canon (surtout quand ils disent des conneries) mais pourquoi venir en section Sony quand on SAIT que ça va être de l'engueulade de bac à sable ? De plus avec TOUJOURS les même conversations et arguments.... avec de la mauvaise fois des 2 côtés...
Citation de: rascal le Novembre 07, 2014, 11:09:35
autant je comprend que les canonistes se défendent quand les sonystes viennent les faire chier en section canon (surtout quand ils disent des conneries) mais pourquoi venir en section Sony quand on SAIT que ça va être de l'engueulade de bac à sable ? De plus avec TOUJOURS les même conversations et arguments.... avec de la mauvaise fois des 2 côtés...
C'est juste pour faire monter les stats de fréquentation des topics Sony, cé pô méchant tu sais ! ;D :P ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2014, 10:56:00
Quant à ton bel EVF, je crois que s'il est similaire à celui du A77
Non, on en a déja parlé : il est moins contrasté et scintille beaucoup moins (voire pas du tout en basse lumière).
Il est normal qu'il progresse lui aussi avec le temps .... ;)
¨Pour le reste on est d'accord :)
Citation de: ddi le Novembre 07, 2014, 12:06:36
"A77 MK2" scintille beaucoup moins "que le A77"
tout est dit .... :D ah la la... le scintillement du premier... :D :D
"La mauvaise foi est l'âme de la discussion. "N.R.""
Pour consoler Fab, je dirai que Roger Cicala de Lens Rental a pondu un article très élogieux sur le Canon 7 D II au niveau de sa résistance à la poussière et à l'humidité, nettement supérieure à celle de la première version. Même moi, je peux complimenter Canon ! ;)
Pour la peine, il cherchera le lien tout seul.
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2014, 14:21:01
Pour consoler Fab, je dirai que Roger Cicala de Lens Rental a pondu un article très élogieux sur le Canon 7 D II au niveau de sa résistance à la poussière et à l'humidité, nettement supérieure à celle de la première version. Même moi, je peux complimenter Canon ! ;)
Pour la peine, il cherchera le lien tout seul.
Ca fait quelques jours que je l'ai lu ! ;)
Mais ça n'est pas un Pentax, je ne m'oblige donc pas à stocker mon boitier dans un acquarium ! ;D
Et j'ai acheté le boitier avant la majorité des tests, en toute confiance.
Je n'ai pas besoin d'être rassuré, je l'étais avant même de toucher le boitier !
Les perfs sont au RDV, je suis ravi !
Citation de: vianet le Novembre 06, 2014, 20:11:50
Une chose quand même pour rajouter une couche à ce qu'a dit rascal: quand on dit de faire des photos avec son matos et que si on est satisfait, c'est l'essentiel, c'est juste mais ça n'enlève pas l'intérêt d'effectuer des comparaisons. Et bien même l'1DX est pénible, en paysage en contre-jour ou en photographie d'intérieurs de cathédrales avec préservation des vitraux, par rapport à un Alpha 7R ou un D810.On en revient à la pratique photographique de chacun. Et il se trouve que c'est la mienne également...
Il faut énormément sous-exposer pour ne pas crâmer les hautes lumières avec un Canon et malgré cela, on ne peut pas trop relever les ombres même en traitant le bruit à fond pour des tirages A2 ou plus.On abaisse les hautes lumières plus facilement sur les capteurs Sony bien que cela ne soit toujours pas parfait à mon goût.Il est vrai que pour moi, le A2 est un minimum.Mais on gagne un peu: la note DXO dynamique ne sort pas de nulle part.
Les ingénieurs de cette boite ont quand même fait polytechnique pour certains d'entre eux et connaissent très bien le transcodage de l'intensité lumineuse avec les mesures de la dynamique et du bruit et ils commencent en plus à avoir une certaine expérience "pratique". Quand je vois ce que certains affirment ici au mépris de tout raisonnement scientifique, je les invite à faire un petit tour en troisième cycle d'imagerie mais, la, si on me traite de con, il va falloir me le prouver en physique mathématique et en algorithmique! il y en a bien l'an dernier qui ont essayé avec leur enseignant...Malheureusement pour eux au mépris de certaines connaissances physiques sur la transformée de Fourier et ses subtilités..;)
Dans les conditions moins extrêmes de prise de vue, la différence effectivement ne saute plus aux yeux parce que la dynamique est compressée sous le couvert d'un feuillage, par temps gris, en intérieur etc...Donc dans pas mal de cas effectivement. Mais, ça dépend aussi de la pratique de chacun!
Je ne cherche aucunement à favoriser une marque en particulier mais même si tous nos appareils actuels sont excellents, il y en a de meilleurs que d'autres sous cet aspect précis de la dynamique et de la profondeur de couleur. C'est scientifiquement irréfutable, OK? Ou voulez-vous vous farcir quelques démonstrations mathématiques physiques qui n'ont pas leur place dans un forum généraliste photo. ;D
Fin de l'aparté. ;D ;)
S'agissant du fait de cramer les HL , je ne pense pas que le D810 soit meilleur en HL que le de 1DX qui a des photopiles plus gros, et qui certainement satureront plus tard . C'est plutôt le système d'expo qui va exposer plutôt à droite pour le canon, alors que Sony et Nikon profitent de leurs BL plus propres pour exposer plus à gauche.
Citation de: newteam1 le Novembre 07, 2014, 13:17:07
tout est dit .... :D ah la la... le scintillement du premier... :D :D
"La mauvaise foi est l'âme de la discussion. "N.R.""
explique (encore une fois) , car on ne comprend pas grand chose à tes exclamations .....
powerdoc: ce que tu viens d'énoncer ne contrarie pas ce que je viens de dire plus haut! je dirais même que ça précise les choses sur le plan pratique si on en revient à la définition de la dynamique d'un capteur. ;)
Augmenter la dynamique d'un capteur, c'est précisément permettre de donner à la cellule d'exposition plus de latitude dans la recherche du compromis entre les BL bouchées et les HL cramées. ;)
En photographie de contre-jour violent ou de vitraux, c'est très important. La dynamique d'un capteur n'est pas que le reflet de la taille de ses photosites mais aussi techno-dépendante. Dideos a très bien exprimé de façon simple, ici sur ce forum, les intérêts des capteurs EXMOR et de la numérisation du signal le plus précocement possible en sortie de colonne. il ne suffit pas d'avoir des ADC 14 bits pour que le travail se fasse automatiquement. ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.0.html
Pour ceux que ça intéresse: bonne lecture! ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2014, 09:36:03
Non, les Samsuffi tels que je les décrivais sont ceux qui tirent tout vers le bas et vantent les mérites de leurs choix a minima, suffisants pour "leur" usage...
sauf quand c'est un canoniste qui n'a pas besoin de plus de qq collimateurs AF (5D2-6D) ou pas plus de 22 Mpix (5D3), (ou un eos M ;D ) là c'est un Photographe qui a fait le bon choix, juste, raisonnable, adapté...
Citation de: rascal le Novembre 08, 2014, 12:54:25
sauf quand c'est un canoniste qui n'a pas besoin de plus de qq collimateurs AF (5D2-6D) ou pas plus de 22 Mpix (5D3), (ou un eos M ;D ) là c'est un Photographe qui a fait le bon choix, juste, raisonnable, adapté...
Il me semble avoir assez largement entendu les 5DIIistes ou 6Distes reconnaitre les lacunes de leur AF, pas au centre, mais sur la périphérie, entre manque de sensibilité et manque de couverture !
Les + de 22Mpix, franchement, là c'est de la mauvaise foi, je ne sais pas pour toi, mais perso je ne connais personne dans mon entourage qui tire en A2 ! C'est peut-être pas représentatif, mais on sait que la course aux Mpix a vécu pour la plupart d'entre nous...
Je me ravis que le 7DII n'ait gagné que 2Mpix sur le 7D. Plus, ça me gonfle, faut attendre plus à dérawtiser, faut attendre plus à viser les cartes, faut stocker sur plus de place, etc.
Après, personne ne dit que 36Mpix c'est inutile, certains y trouvent leur compte, mais je ne crois pas être le seul à penser que bien peu se servent de cette résolution, hors applis pro.
Quant à l'EOS M, étant donné qu'il remplit exactement sa mission d'APN secondaire pour moi, je ne vois pas de quoi tu parles... Alors, oui, il n'est pas parfait, mais c'est le seul hybride Canon, donc je ne vois pas pour moi d'alternative dans mes critères de choix. Je lui reproche juste son autonomie riquiqui, qui me gave assez. Bon, Ok, allez, c'est un entrée de gamme qui suffit à mon cahier des charges. Mais comme dit plus haut, je ne fais pas l'apologie du bas de gamme qui rend injustifiable le plus haut de gamme ! La preuve, le 7DII dépasse probablement mes capacités !
aah ok donc si un 6Diste trouve son AF (entendre couverture) suffisant pour lui, ça devient un samsufi....
Citation de: rascal le Novembre 08, 2014, 14:31:54
aah ok donc si un 6Diste trouve son AF (entendre couverture) suffisant pour lui, ça devient un samsufi....
Z'êtes obtus, on va pas faire une dissert' sur ce mot à la longue !!!!
J'allais te réexpliquer... oh et puis zut... ::)
Citation de: rascal le Novembre 08, 2014, 14:31:54
aah ok donc si un 6Diste trouve son AF (entendre couverture) suffisant pour lui, ça devient un samsufi....
Mais le 6D est insuffisant à tous les niveaux ....
1/4000
couverture des collimateurs
collimateurs excentrés pas très bon
construction moyenne
électronique bas de gamme etc....
Mais il a un collimateur central au top, un capteur de rêve (que Sonikon n'est pas prés d'approcher), et rien que pour ces deux points .... le 6D est super.... et pas cher....
Ceux qui ne sont pas content il prennent le meilleur APN 24*36 à ce jour .... le 1DX
Pour revenir dans le sujet ... mettez des photos du A77MK2, et dites nous vos impressions.... rafale, objets en mouvement colorimétrie rendu etc.....
Il ne faut JAMAIS énerver un possesseur de matériel Sony Alpha, surtout s'il a un AlphaK47 :).
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2014, 18:42:08
Il ne faut JAMAIS énerver un possesseur de matériel Sony Alpha, surtout s'il a un AlphaK47 :).
extra :D :D ;)
Citation de: newteam1 le Novembre 08, 2014, 18:39:32
Mais il a un collimateur central au top, un capteur de rêve (que Sonikon n'est pas prés d'approcher), et rien que pour ces deux points .... le 6D est super.... et pas cher....
Tu veux dire qu'ils (Sonikon) sont déjà bien trop loin devant ?? ;D
Sinon, tu veux dire à quel(s) point(s) de vue ??
Newteam: Nette amélioration: tu lis mes interventions? Aucun capteur Canon ne parvient à contrer un capteur Sony, que Nikon optimise encore mieux pour lutter contre le bruit avec une technologie qui lui est propre (et que les astrophotographes n'apprécient guere au passage).
Aucun, tu n'as qu'à te référer a la bible qu'est DXO. Et a l'usage, utilisant les deux systèmes, ca se sent. Comme dit plus haut, dans certaines conditions que, malheureusement, j'affectionne particulièrement dans ma production photographique, je suis gêné car la dynamique des capteurs Canon est sur la corde raide entre les hautes lumières cramees et les basses lumieres bouchées.
Je ne sais plus quoi dire pour que ça vous rentre dans la tete: on vous met en lien quelque chose de plaisant à lire sans formules mathématiques auxquelles la plupart d'entre vous est allergique et vous ne regardez rien. On dirait des etudiants: Ca bavarde mais ca bosse pas sauf au dernier moment...et ça a des idées préconçues totalement fausses la plupart du temps!
Apres, que les Canon deviennent de plus en plus fort en système AF est une strategie normale de compensation par rapport à Nikon qui était en avance sur ce point et qui utilise des capteurs Sony qui sont un peu meilleurs.
Le problème vient de Sony qui a blindé la technologie EXMOR qui ne peut pas être contournée facilement. L'argent, toujours l'argent ou alors moyennant des contreparties de transferts de droits technologiques sur des systèmes proprietaires qui intéressent Sony. ( cf accords avec Aptiva).Or Canon ne veut rien céder å Sony parce que ce serait la fin des haricots. ;)
Ou c'est du besoin de se rassurer avec son matériel, ou c'est de la désinformation!
Citation de: vianet le Novembre 09, 2014, 06:43:44
Ou c'est du besoin de se rassurer avec son matériel, ou c'est de la désinformation!
Hello Vianet,
Je vais te poser une seule question:
La plus belle photo d'écureuil que tu as faite dernièrement.... tu l'as faite avec ton 1DX ou bien avec un APN Sony?????
Affiche la plus belle photo d'un beau rouquin au 1Dx et la plus belle photo avec sony .....
Ai-je dit que les boîtiers Canon étaient mauvais? :D
J'ai dit de façon mesurée dans mes propos que leur capteur était un peu moins bon! Je n'ai pas dit que c'était de la merde.
Sport et animalier: 1DX. Je l'ai acheté du temps où Sony n'offrait pas grand chose en AF de course. Ils ont l'a77 mark2 et l'A6000 maintenant. J'attends la suite avec intérêt
Tout le reste: le plus souvent aussi par flemme de changer de matériel. Et c'est là que j'ai pu voir une différence.
Et avec tout ce que j'ai à mener sur plusieurs fronts, je n'ai pas le temps de faire un test quelconque entre Alpha 77 mark 2 et 7D Mark 2! C'est pour cela que je montre peu de photos et que je ne participe pas aux débats ou très peu. Mais mes premières impressions m'ont permis de me faire une idée à ce sujet.
N'ayant aucunement besoin de l'un et de l'autre, je reste avec mon matériel actuel. J'attends le successeur du A99 qui sortira à peu près un an apres l'A 77 mark2. J'espère qu'il sera mirrorless. De toute façon, je l'achèterai car mon A 900 sera certainement bien fatigué.
Citation de: newteam1 le Novembre 09, 2014, 08:38:24
Affiche la plus belle photo d'un beau rouquin au 1Dx et la plus belle photo avec sony .....
:o ::) ::)
Citation de: newteam1 le Novembre 09, 2014, 08:38:24
Hello Vianet,
Je vais te poser une seule question:
La plus belle photo d'écureuil que tu as faite dernièrement.... tu l'as faite avec ton 1DX ou bien avec un APN Sony?????
Affiche la plus belle photo d'un beau rouquin au 1Dx et la plus belle photo avec sony .....
Quel est le critère de "la plus belle" photo... :D
Il y a mille et une façons d'avoir une "belle" photo. 500 concernent peut-être un critère technique/optique, 500 concernent peut-être un critère esthétique...
Imaginer que la suprématie (ou quelque chose de ce genre) d'une marque ou d'une autre devrait tenir à UNE photo est une appréciation bien pauvre des innombrables qualités d'une marque.
Citation de: vianet le Novembre 09, 2014, 10:20:27
Ai-je dit que les boîtiers Canon étaient mauvais? :D
J'ai dit de façon mesurée dans mes propos que leur capteur était un peu moins bon! Je n'ai pas dit que c'était de la merde.
Sport et animalier: 1DX. Je l'ai acheté du temps où Sony n'offrait pas grand chose en AF de course. Ils ont l'a77 mark2 et l'A6000 maintenant. J'attends la suite avec intérêt
Tu ne réponds pas à la question posée, et je m'en doutais ..... car j'ai déjà vu tes photos d'écureuils prisent avec le 1Dx et c'était magnifique....
Le meilleur capteur c'est celui qui fait les belles photos et non celui qui, sur le papier, est le meilleur, mais dont on ne voit pas les photos.....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178403.msg3969200.html#msg3969200
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178403.msg3841213.html#msg3841213
Je vois que certains suivent bien le fil des photos du 1DX. ;)
Merci pour tes commentaires Newteam : ces photos ne sont que des démonstrations des possibilités de suivi dynamique du 1DX. Je connais des gens ici sur ce forum Sony qui feraient de très belles choses avec la lumière que j'ai eue la chance d'avoir et la patience d'attendre. Car c'est souvent elle qui détermine les belles photos en animalier.
Je rappelle que l'1DX est un boitier quasi-exclusivement pro de par une politique commerciale pour le moins bizarre!
Au sujet de l'AF , il faut dire aussi que le CPS Canon m'a réglé le couple boitier-télé aux petits oignons. Là encore, il faut être pro pour en bénéficier. Avant le réglage , ce n'était pas aussi bien! Je me suis réglé le 16-35 moi-même qui souffrait d'un gros decalage, c'est à peu près tout. Vu le priix de la bête et des objectifs, Ca me paraît assez basique... ;)
Pour en revenir à l'alpha 77 mark 2: efficace en AF ( niveau canon 7D) pour beaucoup moins cher que l'1DX.
Trois points moins positifs: L'EVF encore gênant sur plus de 5 images en rafale.
Capteur APSC: rend 1IL obligatoirement aux formats 24-36. Rien a lui reprocher, c'est un phénomène physique.
Un bon 1/3 d'IL de perdu par le miroir semi transparent. Quand vont-ils s'en séparer de ce miroir semi transparent? On sait déjà faire de l'AF phase capteur sur les mirrorless et l'efficacité est déjà bien réelle.
Et malgré cela, il arrive à faire aussi bien que le canon 7D Mark 2 en mesure du bruit et mieux en dynamique. Il est juste un peu moins moins performant en AF pour beaucoup moins cher. Il faut absolument que les Sonystes se révoltent! Mais que fait la police!!!! Il n'aura rattrappé le 7D premier du nom que quelques mois sur la question de l'AF. Avant que le successeur ne déboule poussé par Sony précisément parce qu'ils n'avaient pas envie de le sortir ce boitier chez Canon. C'est tout simplement un scandale. :D ;)
Je comprends que les Sonystes soient complexés par la qualité de leur matériel. Ils le paient moins cher et il est au-dessus en qualité d'image sur les mesures DXO que le tout nouveau 7D Mark 2. Moi qui possède un FF canon monobloc pro qui ne le dépasse pas en dynamique mais seulement en mesure de bruit, je l'ai en travers. Heureusement que l'AF est meilleur: encore heureux!
No comment.... :)
Citation de: vianet le Novembre 09, 2014, 21:38:06
.....
Je comprends que les Sonystes soient complexés par la qualité de leur matériel. Ils le paient moins cher et il est au-dessus en qualité d'image sur les mesures DXO que le tout nouveau 7D Mark 2. Moi qui possède un FF canon monobloc pro qui ne le dépasse pas en dynamique mais seulement en mesure de bruit, je l'ai en travers. Heureusement que l'AF est meilleur: encore heureux!
Sauf que l'AF, çà se rattrape...quand on sait se servir de son matériel :D (et en supposant que ce soit si vrai que çà)
Alors que la qualité d'image, on a beau faire... (même en restant longtemps devant un vitrail, pas sur d'avoir un miracle ;D)
:D :D :D
Quant aux complexes, il est certain qu'à force de voir des canonistes pleurnicher sur certains fils que Sony va tuer leurs OVF puis venir s'épandre sur les fils Sony, on va finir par en attraper ???
Mais j'aime bien:
quand certains viennent expliquer qu'on ne peut pas faire de photos d'oiseaux en vol avec un EVF
quand certains viennent expliquer qu'on ne peut pas faire de photos de canassons en saut d'obstacle avec un EVF
Et j'aime encore plus quand ils viennent s'extasier sur l'OVF de l'A900....vu qu'il date du DYNAX9 donc d'il y a 20 ans ...et qu'il est meilleur que les OVF actuels des Canon
:D :D :D :D
Citation de: vianet le Novembre 06, 2014, 18:05:15
Pas mauvais l'AF du A7S
....
Tu l'as essayé avec le 70/200? Je l'ai testé cet été (c'est vrai à distance assez grande, ce n'était pas du gros plan) dans du rodéo en externe (donc avec lumière) et en interne: il tient bien la route
Juste eu en mains pour un concert classique. C'est franchement pas mal avec la LAEA4 et le 70-200 2,8 malgré la perte de luminosité du miroir semi-transparent. Mais c'est l'AF du A99. Apres j'ai essayé le meme range mais en f4 constant sans bague et on doit un peu plus monter dans les isos mais l'AF en vue par vue est correct. Je n'ai pas fait d'essais en suivi dynamique.
J'attends la même philosophie de boitier avec la greffe de l'AF de l'A 6000 ,ou mieux encore : une source habituellement fiable m'a laissé entrevoir cette nouveauté pour l'an prochain.
Il faudra beaucoup pour me convaincre de passer en monture E. J'ai investi dans la A et j'entends bien utiliser encore des boîtiers FF spécifiques à cette monture.
Citation de: JCCU le Novembre 09, 2014, 22:31:42
Sauf que l'AF, çà se rattrape...quand on sait se servir de son matériel :D (et en supposant que ce soit si vrai que çà)
quand certains viennent expliquer qu'on ne peut pas faire de photos de canassons en saut d'obstacle avec un EVF
:D.....
Citation de: newteam1 le Novembre 09, 2014, 22:02:45
No comment.... :)
Tiens ... c'est pour toi ça ;D
http://www.focus-numerique.com/eos-7d-mark-ii-dxo-canon-peine-news-5887.html
Vu que le A77II semble hanter tes nuits ....
EDIT : Même mon E-M1 semble vouloir lui faire la peau :D
Citation de: ddi le Novembre 10, 2014, 09:31:23
Tiens ... c'est pour toi ça ;D
http://www.focus-numerique.com/eos-7d-mark-ii-dxo-canon-peine-news-5887.html
Vu que le A77II semble hanter tes nuits ....
EDIT : Même mon E-M1 semble vouloir lui faire la peau :D
Mon Dieu que tu es dur Dédé, je pleure, je pleure tant mon 7DII est naze ! :'(
Dire qu'avec un simple EM1 je pourrais faire les mêmes photos en mieux ! Mais quel inconscient je suis d'avoir acheté ces APN antédiluvien ! :D
A moins, Vianet, que Sony te permette d'avoir un A7 aux conditions de ton A900, veinard !
Un miroir de visée semi-transparent dans un A7S, où ça ?
Mais est-ce que tu crois vraiment que Sony est en capacité d'offrir un AF sur mirrorless équivalent à celui de la série A sous quelques mois ?
Citation de: Fab35 le Novembre 10, 2014, 09:35:25
Mon Dieu que tu es dur Dédé, je pleure, je pleure tant mon 7DII est naze ! :'(
Dire qu'avec un simple EM1 je pourrais faire les mêmes photos en mieux ! Mais quel inconscient je suis d'avoir acheté ces APN antédiluvien ! :D
Salut Fab35,
Ta lecture de cet article est "particulière" ;)
Mais l'analyse qu'ils font me semble plutôit correcte (les chiffres sont têtus comme disait l'autre) !
Citation de: ddi le Novembre 10, 2014, 09:31:23
http://www.focus-numerique.com/eos-7d-mark-ii-dxo-canon-peine-news-5887.html
Merci pour le lien, intéressant . :)
Citation de: vianet le Novembre 09, 2014, 23:14:01
Il faudra beaucoup pour me convaincre de passer en monture E. J'ai investi dans la A et j'entends bien utiliser encore des boîtiers FF spécifiques à cette monture.
Le problème n'est pas forcément de "passer" à la monture E (ou plus exactement FE, c'est à dire E en FF) mais de savoir sur quoi porteront les futurs achats
Perso, mon problème se situe plutôt sur le remplacement de l'A77 (qui marche bien mais n'est pas FF.. et je n'aime pas l'APSC sur un "gros" boitier) Donc j'attends toujours le "boitier de mes rêves" : FF, 54MP et une qualité d'image et un AF "classe A99", ce qui me permettrait de remplacer un A99 et l'A77 par un seul boitier
Après, s'il est en monture A, pas de question à se poser.
S'il est en monture FE , je regarderais une solution basée sur une bague...mais je garderais dans ce cas mes A99... un certain temps
Je cite: "Pour modérer un peu ces résultats bruts, rappelons toutefois que la qualité des photos ou vidéos produites ne relève pas exclusivement de la performance du capteur. Les optiques, les autres fonctionnalités du boîtier et surtout le talent du photographe ont un poids prépondérant sur le résultat final, ce dernier n'étant jamais un graphique de test... mais une image."
C'est vrai mais c'est inquiétant de réaliser que Canon n'a aucune parade à offrir contre un système EXMOR qui n'est plus de la première jeunesse puisqu'apparu sur l'alpha 700 en 2007. C'est la même absence de réaction concernant Sony et l'AF jusqu'à cette année.
Les grands groupes japonais ont tendance à travailler leurs points forts et pas assez leurs points faibles. Sony vient juste de réagir en 2014 et ça fait combien de temps que nous appelions de nos vœux l'AF de l'Alpha 77 mark 2 sur des modèles antérieurs? Enfin, l'essentiel est d'avoir enfin obtenu une réponse positive et concrète. Mais la réputation en pâtit. Pour la plupart des pros, les AFs Sony sont à la ramasse: la réputation va devoir être combattue et ça sera long et pas facile.
Si ca continue , il va se murmurer aussi que les capteurs Canon sont à la ramasse techniquement et cela impactera le chiffre d'affaire. Je reconnais que DXO fait très fort en contredisant le dirigeant de Canon. Ca risque de chauffer. ;)
Citation de: vianet le Novembre 09, 2014, 23:09:58
Juste eu en mains pour un concert classique. C'est franchement pas mal avec la LAEA4 et le 70-200 2,8 malgré la perte de luminosité du miroir semi-transparent. Mais c'est l'AF du A99.
....
Ben, il est très bien, l'AF de l'A99 ;D
Et sur mes boîtiers, il a pour moi un très gros avantage: c'est qu'il marche très bien sans qu'un SAV ait eu besoin
" de réglé[r] le couple boitier-télé aux petits oignons. Là encore, il faut être pro pour en bénéficier. Avant le réglage , ce n'était pas aussi bien! "Parce que:
1: je ne suis pas pro
2: quand j'achète un boitier à objectifs interchangeables, ce n'est pas pour qu'il faille le renvoyer à un SAV pour faire des réglages adaptés à l'objectif
3: mon télé "préféré" étant le 300/2.8 Sigma (léger et performances), j'enverrais l'ensemble à quel SAV pour les réglages?
Citation de: Phil03 le Novembre 10, 2014, 12:11:33
Merci pour le lien, intéressant . :)
Pas de quoi .. je l'ai trouvé sur le forum CANON ;)
si si l' &99 peut prendre ce genre de photo ;D
Pour l'APSC, je crains que les Coréens mettent tout le monde d'accord dans pas longtemps, malgré leur peu d'expérience en photo. ils apprennent très vite (c'est le pays ou, au moins, l'un des pays qui le plus haut niveau d'instruction pour sa population).
Citation de: dj-snow le Novembre 10, 2014, 13:03:59
si si l' &99 peut prendre ce genre de photo
très belle photo... ;)
Citation de: Cjour le Novembre 10, 2014, 09:39:43
Un miroir de visée semi-transparent dans un A7S, où ça ?
Dans la bague LA-EA4, utilisé par Vianet pour utiliser son 70-200/2.8.
Mais ce miroir semi-transparent ne sert pas à la visée, mais pour "alimenter" le module AF intégré dans la bague.
Citation de: vianet le Novembre 10, 2014, 12:34:49
Je cite: "Pour modérer un peu ces résultats bruts, rappelons toutefois que la qualité des photos ou vidéos produites ne relève pas exclusivement de la performance du capteur. Les optiques, les autres fonctionnalités du boîtier et surtout le talent du photographe ont un poids prépondérant sur le résultat final, ce dernier n'étant jamais un graphique de test... mais une image."
C'est vrai mais c'est inquiétant de réaliser que Canon n'a aucune parade à offrir contre un système EXMOR qui n'est plus de la première jeunesse puisqu'apparu sur l'alpha 700 en 2007. C'est la même absence de réaction concernant Sony et l'AF jusqu'à cette année.
Les grands groupes japonais ont tendance à travailler leurs points forts et pas assez leurs points faibles. Sony vient juste de réagir en 2014 et ça fait combien de temps que nous appelions de nos vœux l'AF de l'Alpha 77 mark 2 sur des modèles antérieurs? Enfin, l'essentiel est d'avoir enfin obtenu une réponse positive et concrète. Mais la réputation en pâtit. Pour la plupart des pros, les AFs Sony sont à la ramasse: la réputation va devoir être combattue et ça sera long et pas facile.
Si ca continue , il va se murmurer aussi que les capteurs Canon sont à la ramasse techniquement et cela impactera le chiffre d'affaire. Je reconnais que DXO fait très fort en contredisant le dirigeant de Canon. Ca risque de chauffer. ;)
Les grands groupes japonais ont tendance à travailler leurs points forts et pas assez leurs points faibles.Je dirais que c'est plus lié au manque d'effectifs que l'on peut faire plancher sur un projet. Il y a aussi le savoir-faire technologique, bien entendu. Si ton équipe technique dit qu'elle peut, en mettant cinq ingénieurs au boulot durant neuf mois :
1° te pondre un AF significativement plus rapide, plus discriminant et sur une zone plus grande, OU
2° améliorer l'analyse de colorimétrie en lumière mixte, améliorer le système l'EVF, traquer et réduire la consommation électrique dans les circuits, augmenter de 20% la cadence de prise de vue et de 20% le rapport signal-bruit exploitable pour l'image.
Toi, tu serais peut-être tenté par le choix 1 et quelqu'un d'autre par le choix 2. Certains chez Sony pourraient te dire qu'on achète pas leur marque pour avoir le meilleur AF du monde (non, ils ne diraient pas cela comme ça, mais c'est pour l'histoire :D) et donc qu'ils préfèrent pour le moment miser sur divers autres aspects qui sont aussi critiques (p. ex la consommation électrique, un EVF plus neutre à l’œil, etc.) et dont ils estiment la priorité plus grande par rapport à leur public.
Le déficit d'image, en ce qui concerne la faiblesse du capteur chez Canon ou la faiblesse de l'AF chez Sony me paraît plus pénalisante chez Canon. Canon est une marque très présente dans l'esprit des pros. Le système EOS à plus de 25 ans, ils ont commencé le virage numérique en 2000. Dans le segment haut, leurs optiques mettent à profit la motorisation ultrasonique, elles sont stabilisées, avec de très bons traitements de surface et antireflets, des lentilles diffringentes multicouches, leurs récentes longues focales ont un poids incroyablement léger. La perception qu'on devrait avoir de Canon est une marque qui devrait être imbattable sur chaque point pris individuellement. Or, ce n'est pas le cas au niveau du capteur et de la colorimétrie depuis des années.
Canon a commencé à gravir les marches de l'escalier 4 à 4, et maintenant fait une pause obligée en technologie capteur.
Sony est arrivé tout récemment sur le marché de la photo APS et 24 x 36 si l'on compare, et n'a pas eu avant 2005 l'occasion de plancher sur un autofocus de reflex. Quelques mois après, Konica Minolta se retirait du marché de la photographie (3700 emploi passent à la trappe), faute de rendement financier et les techniciens de chez Sony devaient assurer le SAV de Konica Minolta et composer dans l'urgence. Les actifs du système reflex Dynax/Maxxum ont été transférés à Sony qui disposait alors des éléments de recherche, de production, des brevets de la monture Minolta AF et du capteur stabilisé entre autres.
Sony a commencé à gravir lentement les marches de l'escalier (et gravit plusieurs escalier en même temps) mais progresse régulièrement.
Neuf ans ça peut paraître long (et c'est long quand on attend un AF capable de rivaliser avec les meilleurs) mais c'est rassurant de constater que la marque réussit toujours à avancer sur plusieurs fronts.
P!erre, ni toi ne moi ne savons ce qui se trame dans la R&D aussi bien de Sony que de Canon !
Tes suppositions concernant l'impact client des notes à la c** de Dxo ne sont que de ta propre réflexion, pas une réalité établie.
Que connais-tu réellement des avis des innombrables photographes pros et non pro qui shootent en Canon ?
Un pro est certes un peu captif avec son système, mais si son matos lui pose des problèmes particuliers dans son activité, sa rentabilité, etc, il change de matos (et/ou de marque) et puis c'est tout !
Or, il y a des switches dans tous les sens chez les 2 leaders, sans qu'on sache si l'un perd plus au change que l'autre. C'est périodique de toute façon, suivant les sorties des nouveaux modèles...
Si Canon est encore leader, c'est que les clients jugent "tes" appréciations comme étant au moins partiellement infondées au tout du moins non pénalisantes.
Après, que des gus se tripottent sur le web avec des chiffres de mesures qui ne sont que très marginalement représentatfis de la réalité, très bien, mais je ne suis pas sûr que ça ait un impact aussi fort sur les ventes que ce que tu veux le laisser penser ! Au pire, on pourrait penser à un dénigrement calculé... D'ailleurs, le site en question ici est financé en pub Nikon... Bon, c'est Dxo qui fournit l'info, mais ce sont aux qui retraduisent, avec + ou moins d'objectivité...
J'ai entendu que Nikon vendait bien moinsde DSLR en ce moment et qu'à l'inverse Canon cartonnait pas mal ces derniers temps. Que les gens sont cons quand même !
Quant à Sony, s'ils cartonnent en hybride, c'est largement justice rendue, car leur offre est très convaincante maintenant. Mais pour les pdm en SLT/DSLR, là je demande à voir... aussi bon soit le A77II.
Comme on n'arrête pas de le dire, un système DSLR/SLT, c'est un tout. On ne peut pas donner un qualificatif global alors qu'il y a une foule de critères objectifs pour définir les qualités d'un boitier.
Pour revenir à Canon qui soit disant est honteusement à la traine sur les capteurs, je crois, et là ça peut rejoindre un peu ton explication, qu'on peut supposer que les budgets alloués sont peut-être allés plus sur l'AF hybride puis l'AF dual-pixel, au détriment des R&D sur la dynamique. Peut-être aussi que Canon est "coincé" à propos de certains brevets des concurrents qui l'empêche de tenter une techno proche de l'Exmor. Là encore, c'est suppositoire, rien de plus, mais je doute qu'un constructeur comme Canon, qui est tout ausi électronicien finalement que les autres, n'ait pas de solution sans qu'il n'y ait de blocage quelque part, entre autres de brevets ! (sinon, à quoi bon déposer autant de brevets, exercice auquel se livre d'ailleurs copieusement Canon, un des plus prolifiques au monde ?).
Citation de: Fab35 le Novembre 10, 2014, 14:46:47
Pour revenir à Canon qui soit disant est honteusement à la traine sur les capteurs, je crois, et là ça peut rejoindre un peu ton explication, qu'on peut supposer que les budgets alloués sont peut-être allés plus sur l'AF hybride puis l'AF dual-pixel, au détriment des R&D sur la dynamique. Peut-être aussi que Canon est "coincé" à propos de certains brevets des concurrents qui l'empêche de tenter une techno proche de l'Exmor. Là encore, c'est suppositoire, rien de plus, mais je doute qu'un constructeur comme Canon, qui est tout ausi électronicien finalement que les autres, n'ait pas de solution sans qu'il n'y ait de blocage quelque part, entre autres de brevets ! (sinon, à quoi bon déposer autant de brevets, exercice auquel se livre d'ailleurs copieusement Canon, un des plus prolifiques au monde ?).
effectivement on n'en sais rien ;)
Mais on peut toujours faire des suppositions ;D
Notamment il n'est pas impossible que le plus gros soucis de Canon pour faire évoluer ses capteurs soit également industriel. En effet Canon produit ses capteurs. Quoi qu'il arrive, pour faire évoluer sa techno, Canon devra graver plus fin ... donc reprendre sa chaine de production. On peut raisonnablement supposer que cela entraine d'énormes investissements pour adapter sa chaine de production.
Concernant la R&D je suis assez d'accord avec toi, Canon ne traine pas tant que ça et notamment le DP est une belle avancée (en vidéo, mais également pour la photo en mirrorless)
Citation de: sofyg75 le Novembre 10, 2014, 15:25:23
effectivement on n'en sais rien ;)
Mais on peut toujours faire des suppositions ;D
Notamment il n'est pas impossible que le plus gros soucis de Canon pour faire évoluer ses capteurs soit également industriel. En effet Canon produit ses capteurs. Quoi qu'il arrive, pour faire évoluer sa techno, Canon devra graver plus fin ... donc reprendre sa chaine de production. On peut raisonnablement supposer que cela entraine d'énormes investissements pour adapter sa chaine de production.
Concernant la R&D je suis assez d'accord avec toi, Canon ne traine pas tant que ça et notamment le DP est une belle avancée (en vidéo, mais également pour la photo en mirrorless)
Canon fabrique des steppers, donc certes ça coûte cher de changer des chaines, mais est-ce la raison d'un blocage industriel, ça fait douter un peu...
Ils sortent de nouveaux steppers de gravure 3D, se tiennent a priori à la page sur ce secteur.
Je crois me rappeler que Canon avait fait/prévu le changement de graver en 0.18µm il y a quelques temps (1 an, 2 ans ?), comme Sony avec le capteur du D800 par ex.
D'ailleurs, pour faire le capteur des 70D et 7DII, avec le dual pixel, je suppose qu'il faut une grande finesse de gravure (40Mpix réels gravés).
Donc je verrais plus du côté des brevets pour certains blocages, les technologies Exmor n'ayant sans doute pas de mystères pour Canon... sauf celui de trouver un moyen de by-passer la techno protégée ! Mais .... on ne sait pas ! ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 10, 2014, 15:51:19
Canon fabrique des steppers, donc certes ça coûte cher de changer des chaines, mais est-ce la raison d'un blocage industriel, ça fait douter un peu...
Ils sortent de nouveaux steppers de gravure 3D, se tiennent a priori à la page sur ce secteur.
Je crois me rappeler que Canon avait fait/prévu le changement de graver en 0.18µm il y a quelques temps (1 an, 2 ans ?), comme Sony avec le capteur du D800 par ex.
D'ailleurs, pour faire le capteur des 70D et 7DII, avec le dual pixel, je suppose qu'il faut une grande finesse de gravure (40Mpix réels gravés).
Donc je verrais plus du côté des brevets pour certains blocages, les technologies Exmor n'ayant sans doute pas de mystères pour Canon... sauf celui de trouver un moyen de by-passer la techno protégée ! Mais .... on ne sait pas ! ;D
Ça c'est sur, ce qu'on sait c'est qu'on ne sait pas :D :D :D
Certes ça a enfin progressé
Je ne sais pas si les nouveaux capteurs 7D2 appartiennent à cette nouvelles génération de gravure mais pour les 1Dx et 5D3 je suis certains c'est du 0.5
http://petapixel.com/2012/10/25/canons-full-frame-sensor-philosophy-if-it-aint-broke-dont-fix-it/ (http://petapixel.com/2012/10/25/canons-full-frame-sensor-philosophy-if-it-aint-broke-dont-fix-it/)
Mais les wafers en 0,18 µm + cuivre, comme les Sony actuels au lieu des 0,5 µm en service chez Canon depuis une dizaine d'années, sont récents chez les rouges. Il aura quand même fallu pas mal de temps pour adapter la machine industrielle ;)
http://www.focus-numerique.com/test-1686/prise-de-vue-comprendr-et-utiliser-la-dynamique-1.html (http://www.focus-numerique.com/test-1686/prise-de-vue-comprendr-et-utiliser-la-dynamique-1.html)
http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/ (http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/)
Ca n'enlève rien au fait que qu'un capteur Canon fasse le travail ... ne te sent pas agressé je les utilisent aussi ces bons vieux capteurs ;D ;)
Je m'interroge sur un certains immobilisme et cela depuis la sortie du D800 ... il y a déjà un certains temps mine de rien.
Citation de: sofyg75 le Novembre 10, 2014, 16:16:52
Ça c'est sur, ce qu'on sait c'est qu'on ne sait pas :D :D :D
Certes ça a enfin progressé
Je ne sais pas si les nouveaux capteurs 7D2 appartiennent à cette nouvelles génération de gravure mais pour les 1Dx et 5D3 je suis certains c'est du 0.5
http://petapixel.com/2012/10/25/canons-full-frame-sensor-philosophy-if-it-aint-broke-dont-fix-it/ (http://petapixel.com/2012/10/25/canons-full-frame-sensor-philosophy-if-it-aint-broke-dont-fix-it/)
Mais les wafers en 0,18 µm + cuivre, comme les Sony actuels au lieu des 0,5 µm en service chez Canon depuis une dizaine d'années, sont récents chez les rouges. Il aura quand même fallu pas mal de temps pour adapter la machine industrielle ;)
http://www.focus-numerique.com/test-1686/prise-de-vue-comprendr-et-utiliser-la-dynamique-1.html (http://www.focus-numerique.com/test-1686/prise-de-vue-comprendr-et-utiliser-la-dynamique-1.html)
http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/ (http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/)
Ca n'enlève rien au fait que qu'un capteur Canon fasse le travail ... ne te sent pas agressé je les utilisent aussi ces bons vieux capteurs ;D ;)
Je m'interroge sur un certains immobilisme et cela depuis la sortie du D800 ... il y a déjà un certains temps mine de rien.
Je ne me sens en rien agressé, je ne bosse pas à la R&D de Canon de toute façon !!! ;D
Il ne faut pas non plus comparer côte à côte les stratégies de Canon et Sony, leur historique et leur nécessité de conquête de pdm étant aux antipodes lorsque Sony est arrivé sur le marché photo "sérieusement" !
Le marketing lié aux Mpix s'est arrêté assez vite chez Canon finalement, lorsque Sony a continué pour arriver au 36Mpix.
Quand on mélange tous les éléments intervenants, Canon est resté sur des anciennes techno de gravure tant qu'ils navaient pas spécialement besoin de plus (ASPC et 24x36 aux résolutions modestes). Se sont-ils auto-suffi de 0.5µm pour d'autres raisons que ça, c'est une probabilité non négligeable !
Maintenant, avec le dual-pix et la nécessité +/- urgente de sortir un 24x36 surpixellisé pour "être dans le jeu" fait que la gravure 0.18µm est nécessaire.
Mais je doute toute de même un peu de la possibilité d'avoir un AF dual-pixel sur un 24x36 de par ex 45 ou 50Mpix ! Il faudrait graver encore plus fin, ça fait 90 à100Mpix réels !! :D
Citation de: Fab35 le Novembre 10, 2014, 16:33:43
Mais je doute toute de même un peu de la possibilité d'avoir un AF dual-pixel sur un 24x36 de par ex 45 ou 50Mpix ! Il faudrait graver encore plus fin, ça fait 90 à100Mpix réels !! :D
Si j'ai souvenir ils ont réussi à mettre sur un proto 120 mpx en aps-h il y a quelques années ;)
Citation de: sofyg75 le Novembre 10, 2014, 16:44:41
Si j'ai souvenir ils ont réussi à mettre sur un proto 120 mpx en aps-h il y a quelques années ;)
Oui, en effet, mais on ne sait pas comment a été fabriqué le capteur. Les protos ont peut-être droit à un stepper spécifique, lui même peut-être aussi un proto d'ailleurs !!
Mais oui, dans l'absolu, ils pourraient faire. Mais en interne du bureau R&D, les impératifs ne sont pas les mêmes que pour l'indus'...
Au passage, il se peut très bien que Canon ait dans leur bureau R&D secret, un proto type Exmor fonctionnel ! Mais ils ne peuvent pas encore le sortir... On ne sait pas ! ;)
Sinon, 120Mpix en APSH, ça doit faire quelque chose comme 70Mpix en APSC en densité, en effet, il faut graver très fin !! :o
Citation de: Fab35 le Novembre 10, 2014, 14:46:47
P!erre, ni toi ne moi ne savons ce qui se trame dans la R&D aussi bien de Sony que de Canon !
Tes suppositions concernant l'impact client des notes à la c** de Dxo ne sont que de ta propre réflexion, pas une réalité établie.
Que connais-tu réellement des avis des innombrables photographes pros et non pro qui shootent en Canon ?
Un pro est certes un peu captif avec son système, mais si son matos lui pose des problèmes particuliers dans son activité, sa rentabilité, etc, il change de matos (et/ou de marque) et puis c'est tout !
Or, il y a des switches dans tous les sens chez les 2 leaders, sans qu'on sache si l'un perd plus au change que l'autre. C'est périodique de toute façon, suivant les sorties des nouveaux modèles...
Si Canon est encore leader, c'est que les clients jugent "tes" appréciations comme étant au moins partiellement infondées au tout du moins non pénalisantes.
Après, que des gus se tripottent sur le web avec des chiffres de mesures qui ne sont que très marginalement représentatfis de la réalité, très bien, mais je ne suis pas sûr que ça ait un impact aussi fort sur les ventes que ce que tu veux le laisser penser ! Au pire, on pourrait penser à un dénigrement calculé... D'ailleurs, le site en question ici est financé en pub Nikon... Bon, c'est Dxo qui fournit l'info, mais ce sont aux qui retraduisent, avec + ou moins d'objectivité...
J'ai entendu que Nikon vendait bien moinsde DSLR en ce moment et qu'à l'inverse Canon cartonnait pas mal ces derniers temps. Que les gens sont cons quand même !
Quant à Sony, s'ils cartonnent en hybride, c'est largement justice rendue, car leur offre est très convaincante maintenant. Mais pour les pdm en SLT/DSLR, là je demande à voir... aussi bon soit le A77II.
Comme on n'arrête pas de le dire, un système DSLR/SLT, c'est un tout. On ne peut pas donner un qualificatif global alors qu'il y a une foule de critères objectifs pour définir les qualités d'un boitier.
Pour revenir à Canon qui soit disant est honteusement à la traine sur les capteurs, je crois, et là ça peut rejoindre un peu ton explication, qu'on peut supposer que les budgets alloués sont peut-être allés plus sur l'AF hybride puis l'AF dual-pixel, au détriment des R&D sur la dynamique. Peut-être aussi que Canon est "coincé" à propos de certains brevets des concurrents qui l'empêche de tenter une techno proche de l'Exmor. Là encore, c'est suppositoire, rien de plus, mais je doute qu'un constructeur comme Canon, qui est tout ausi électronicien finalement que les autres, n'ait pas de solution sans qu'il n'y ait de blocage quelque part, entre autres de brevets ! (sinon, à quoi bon déposer autant de brevets, exercice auquel se livre d'ailleurs copieusement Canon, un des plus prolifiques au monde ?).
Marrant, je commente une phrase de Vianet et tu viens chaud bouillant.
ni toi ne moi ne savons ce qui se trame dans la R&D aussi bien de Sony que de Canon ! Dans ce message que tu cites, je n'ai pas insinué savoir ce qui se trame en R&D chez Canon ou chez Sony.
Tes suppositions concernant l'impact client des notes à la c** de Dxo Je ne suppose pas, je donne mon avis. Par ailleurs, je ne mentionne aucunement les notes de DXO.
Que connais-tu réellement des avis des innombrables photographes pros et non pro qui shootent en Canon ?Je n'ai pas le moins du monde rédigé un texte laissant croire que je résumais l'avis des innombrables photographes pros et non pro qui shootent en Canon. J'ai écrit que le déficit d'image me paraît plus pénalisant pour Canon.
Je ne suppose pas, là aussi, j'analyse et je donne mon avis.
Ce n'est pas moi qui ait écrit que Canon serait "honteusement à la traîne" sur les capteurs. Cela dit, pour progresser, Canon doit revoir toute l'architecture de ses imageurs (la gravure n'est qu'une facette).
Puisque tu évoques les brevets, les quatre firmes qui en déposent le plus sont, dans l'ordre : IBM, Samsung, Canon et, juste derrière... Sony.
Fab35, tu fonctionnes à l'émotionnel et ça te joue des tours. Je n'ai rien écrit qui dénigre la marque Canon, je dis même beaucoup de bien du segment haut de leurs optiques dans le message en question.
Tu parles de Nikon. Ci-dessous, image comparée provenant de focus-numerique.com "
Pour notre exemple, nous allons rechercher un peu de matière dans les zones sombres en développant les fichiers bruts (D800 , 5D Mark III) avec Lightroom et en poussant le curseur Tons foncés à +100". Image prise à 100 ISO.
Je crois surtout que tu sur-interprêtes mon émotivité et moi peut-être sur-interprête le côté négatif de l'absence "d'Exmor" chez Canon ! ;D
Je ne pense pas qu'il y ait des canonistes qui nient que les ombres des Exmor sont bien plus propres que celles des capteurs de Canon ! La plage de dynamique est passée par là !
La seule "défense" qu'il faut accorder à Canon est que probablement l'immense majorité des photographes en Canon ne posent pas ce critère de dynamique plus étriquée comme étant rédhibitoire ou réellement gênant en pratique. D'ailleurs, les capteurs de la marque s'en sortent plutôt mieux à hauts ISO, donc c'est aussi affaire de contexte privilégié par le photographe.
Ca n'exclut évidemment pas que certains s'en trouvent gênés de temps en temps, mais dans le cas où justement ça devient rédhibitoire, c'est qu'il faut changer de marque !
Par contre, j'attends avec impatience de savoir ce que Canon va faire de ce qui a été utilisé sur le 7DII, bien plus propre que le 7D dès qu'on monte un peu en ISO.
Certes, reste la dynamique à bas ISO à améliorer, mais déjà, si Canon poursuit cette voie de meilleurs noirs et propreté du signal, comme sur le 6D, le prochain 24x36 pourrait être très bon, même sans être un Exmor.
Le 7DII fait 20Mpix, si on mettait cette densité sur 24x36, ça donnerait 51Mpix avec donc la qualité du 7DII, les micro-détails en plus. En print, ça serait très très bon.
On peut imaginer qu'un 24x36 autour de 24Mpix ou même 36 à 40Mpix pourrait être donc un peu plus propre encore.
Donc c'est sur la bonne voie au-dessus de 400 à 640 ISo, et il reste à trouver comment améliorer la satanée dynamique à bas ISO, où il reste en gros 2EV à trouer pour être dans le coup. Pas simple surement...
Peut-être que la techno dual-pix permettra de trouver des solutions parallèles !
Une question pourrait se poser me concernant: étant bimarque, j'achète le A 77 2 ou le 7 D2?
Mais je suis un cas particulier. J'ai tranché: je n'achète ni l'un ni l'autre. La qualité d'image en hauts isos est primordiale pour ma pratique et il me faut donc du FF.
Laissons Sony et Canon s'expliquer l'année prochaine. Je suis sur que la concurrence ne pourra être que stimulante et bénéfique pour nous, acheteurs.J'attends cela depuis tellement d'années. ;)
Citation de: vianet le Novembre 10, 2014, 18:03:16
Une question pourrait se poser me concernant: étant bimarque, j'achète le A 77 2 ou le 7 D2?
Mais je suis un cas particulier. J'ai tranché: je n'achète ni l'un ni l'autre. La qualité d'image en hauts isos est primordiale pour ma pratique et il me faut donc du FF.
Laissons Sony et Canon s'expliquer l'année prochaine. Je suis sur que la concurrence ne pourra être que stimulante et bénéfique pour nous, acheteurs.J'attends cela depuis tellement d'années. ;)
Je suis également bimarque :D
Si l'A7r me comble en qualité d'images pour ce qui est posé et tranquille
Il me faudra changer le vénérable 5D2 ...
Je laisse aussi Canon et Sony s'expliquer l'année prochaine pour voir ce qu'ils nous réserveront en 24x36 8)
5D4 ou 6DII montant en gamme / A99 II complètement mirrorless avec un dérivé du capteur A7s ... wait and see 2015 devrait être très intéressant :P
Citation de: vianet le Novembre 10, 2014, 18:03:16
La qualité d'image en hauts isos est primordiale pour ma pratique et il me faut donc du FF.
Je comprends ta position et elle est logique Mais alors je reviens sur nos écureuils, tu faits comment pour sortir avec le capteur 24*36 Sony une image d'un écureuil en plein format?
D'autant que l'A99 est ....
CitationMême absence de l'Alpha 99, sur Amazon Japon. Un échec commercial planétaire pour l'Alpha 99 face aux Nikon D800, D600, canon EOS 5D MkIII et EOS 6D ?
Attendre le prochain show de Tokyo en 2015 permettra à beaucoup de faire des économies pour les fêtes. Surtout qu'il parait qu'il y aura plus de choses chez Sony qu'à la kina (pas trop dur quand même!).
Citation de: Fab35 le Novembre 10, 2014, 17:33:21
La seule "défense" qu'il faut accorder à Canon est que probablement l'immense majorité des photographes en Canon ne posent pas ce critère de dynamique plus étriquée comme étant rédhibitoire ou réellement gênant en pratique.
J'ai le sentiment que celui qui est lié à une marque par un gros investissement fait du mieux qu'il peut avec ce qu'il a, sachant qu'à un moment le concurrent fait mieux sur telle chose, puis après c'est "sa" marque qui prend de l'avance sur telle autre. On sait tous que chaque marque a des points forts et des points plus faibles.
Oui, parfois ça me pèse de ne pas avoir d'AF de course en FF Sony, avec un 400 2.8 à monter sur l'A99 (avec son limiteur de plage de MAP entièrement programmable sur la distance mini et la distance maxi, bien plus efficace dans certains terrains que les interrupteurs des optiques). Mais ceux qui ont ce genre de LF n'ont pas de FF avec un écran orientable, et j'aime cadrer de manière spéciale grâce à l'écran.
Enfin, si, il y a le D750 maintenant FF avec écran orientable, mais il y quelques limites commerciales pénibles (4'000e max, synchro flash 1/200e par exemple). J'ajoute que D800, D800E, D810, D600, D610, D4-D4S, DF, D750 en quelques années n'est pas pour me rassurer sur la conception "intelligente" de ce modèle, en ce sens qu'il risque bien de perdre de sa valeur de revente dès l'arrivée rapide d'un successeur. Un APN n'a jamais été un placement, mais là Nikon fait fort pour déprécier la valeur de reprise des appareils dans lesquels on investit.
Un rythme de renouvellement des FF entre Sony (trop lent à mon goût) et Nikon (trop rapide à mon goût) serait idéal...
Citation de: P!erre le Novembre 10, 2014, 18:34:18
J'ai le sentiment que celui qui est lié à une marque par un gros investissement fait du mieux qu'il peut avec ce qu'il a, sachant qu'à un moment le concurrent fait mieux sur telle chose, puis après c'est "sa" marque qui prend de l'avance sur telle autre. On sait tous que chaque marque a des points forts et des points plus faibles.
Oui, parfois ça me pèse de ne pas avoir d'AF de course en FF Sony, avec un 400 2.8 à monter. Mais ceux qui ont ce genre de LF n'ont pas de FF avec un écran orientable, et j'aime cadrer de manière spéciale grâce à l'écran.
Enfin, si, il y a le D750 maintenant FF avec écran orientable, mais il y quelques limites commerciales pénibles (4'000e max, synchro flash 1/200e par exemple). J'ajoute que D800, D800E, D810, D600, D610, D4-D4S, DF, D750 en quelques années n'est pas pour me rassurer sur la conception "intelligente" de ce modèle, en ce sens qu'il risque bien de perdre de sa valeur de revente dès l'arrivée rapide d'un successeur. Un APN n'a jamais été un placement, mais là Nikon fait fort pour déprécier la valeur de reprise des appareils dans lesquels on investit.
Un rythme de renouvellement des FF entre Sony (trop lent à mon goût) et Nikon (trop rapide à mon goût) serait idéal...
Pourquoi tu ne plonges pas sur l'A77M2 qui a justement un af de course?
Citation de: newteam1 le Novembre 10, 2014, 18:37:37
Pourquoi tu ne plonges pas sur l'A77M2 qui a justement un af de course?
Je suis souvent à PO et l'arrière-plan est facilement moche en APS à mon avis. Le coefficient n'a l'air de rien, mais ça change beaucoup dans certaines circonstances (branchages p ex.) et je suis très sélectif sur le genre de résultat graphique que je souhaite atteindre. Ce point me fait rechigner à utiliser l'APS. C'est dès lors très rare que j'emporte un APS avec moi.
Citation de: P!erre le Novembre 10, 2014, 18:42:34
Je suis souvent à PO et l'arrière-plan est facilement moche en APS à mon avis. Le coefficient n'a l'air de rien, mais ça change beaucoup dans certaines circonstances (branchages p ex.) et je suis très sélectif sur le genre de résultat graphique que je souhaite atteindre. Ce point me fait rechigner à utiliser l'APS. C'est dès lors très rare que j'emporte un APS avec moi.
Et tu photographies avec quoi en ce moment? A900?
Je suis le plus souvent avec un A99. L'A900 sort peu. Images techniquement un cran en dessous, je trouve.
L' 1DX tient la route en contre-jour à condition d'accepter de boucher un peu les ombres. C'est un style de photographie qui est le fruit d'un choix artistique et donc en tant que tel, il se respecte.
La c'est beaucoup plus technique pour l'AF et, d'après mon expérience, très peu de boitiers peuvent capter cet instant précis.
Ce n'est pas une photo très réussie malheureusement sur le plan artistique: il m'aurait fallu une bonne lumière qui aurait bien aidé l'AF d'ailleurs...Mais ça ramène une photo. Pas top mais pas bredouille! ;) ;D
quant à l'A 77 premier du nom, il m'a permis de capter cet instant précis. Comme on peut le constater, l'A 77 est une vraie daube pour les grands tirages... ::) :D Alors l'A 77 mark 2 ne peut pas moins bien faire vu ses notes DXO. Plutôt rassurant, non? ;) :D
Oui, mais ton paysage au 1 Dx est quand-même sous ex, donc les détails dans les ombres...Foi de Cjour, regardes dans les ombres de mes cailloux sur la plage avec une expo à peu près d'aplomb - je suis au D 7100 à 13,7 Ev selon DxO (13,4 pour le A77 Mk II).
Vrai qu'une bonne dynamique, ça aide.
Je croyais que cet été j'avais cramé cette planche dans la piscine de la campagne, et pas du tout ! Je viens de passer le Nef sous DxO, examiné la planche, et découvert la trame de la fibre sur la zone blanche en grossissant. Incroyable.
Et où est-ce que tu (photo) chasses le lynx, magnifique, le matou ? J'espère que c'est pas à côté de chez toi !!!!!!!!
Salut Cjour. Sympa tes photos!
Attention, c'est du contre-jour violent! Pleine poire! Mais je ne conteste pas les chiffres de DXO.
Les voici. ;D ;D ;D
Ils se défendent, Cjour, les deux petits boitiers APSC, il n'y a guère qu'en sport en low-light isos qu'ils sont largués...Mais...C'est parfaitement normal.
Pour le reste. ;D ;D ;D
En paysage, il vaut mieux avoir un de ces deux boitiers: les chiffres sont éloquents précisément en conditions extrêmes.
Maintenant, on compare des choux et des carottes car la qualité du bokeh du 1 DX qui est un FF n'a rien à voir avec eux deux.
C'est vrai que 11,8 Ev pour un 20 Mpix 24 x 36, y'a un problème chez Canon. Je sais bien que sa cible est sport + Ozizos, mais quand-même.
Cela étant, je voulais rester light, donc sans repasser par un 24 x 36 OVF, et sur le plan perf de haut contraste, le D 7100 m'éblouit. Et puis j'attends la génération
EVF Mk III sur Sony A7 mk II pour revenir au 24 X 36.
Sans le miroir, peut-être que le A77 II monterait à 14+ EV, et 1600 Isos ?
Bon, pour le Bokeh, j'arrive à des trucs sympas, mais ça pourrait être mieux. Et puis, en paysage, on a de la latitude sur ce sujet. Tiens, ça, c'est sur ton territoire !
Il ferait un petit mieux que le D 7100 effectivement. Pas sur pour le coup que ce soit très sensible pour le photographe. Cela l'est déjà assez peu entre l'Alpha 77 mark 2 et le 7100. ;)
Ceci dit, on peut contrer le problème en "trichant" un peu si tu te souviens bien de nos essais antédiluviens avec un boitier de présérie. ;)
Et le 1DX est seulement un 18 mps moins bon que les 20.6 mps du 6 D. ;D ;D ;D Il y a effectivement un problème chez Canon. >:( ;D
Pas con, le coup du flash !
N'empêche qu'au point de vue viseur, tu peux garder ton A900 : il fera se pâmer les photographes débutants qui ne pourront plus savoir dans 20 ans ce qu'était un OVF !
En paysage, c'est Nikon dont le moteur cartonne le mieux : D810 : 14,8 Ev, 2853 Isos.
Faut pas non plus tomber dans l'excès de remontée des ombres de façon trop visible, quel que soit le boitier, sinon ça s'appelle du HDR, non ?
Une dynamique très étendue et mal gérée peut faire basculer le rendu dans du très plat...
Ou dans du bizarre, j'en vois beaucoup passer en expo ou dans la presse photo.
Je suis très attaché à mon vieil Alpha 900. ;)
tout à fait Fab, je suis complètement d'accord avec toi mais c'est agréable "d'en avoir sous le pied" comme on dit..." Ocazou".
Je n'ai pas envie d'acheter le 6 D parce que son AF ne lui permet pas de seconder l'1DX en sport. En revanche, sur le collimateur central, c'est le plus sensible de tous les AFs Canon en basse lumière. Va comprendre! il est plus adapté à la photo de paysage et me serait plus utile que le 7D mk 2 si je ne possédais l'ancêtre Alpha 900 excellent pour cet usage précis ( en revanche pour l'AF, il est compliqué à gérer).
Et je n'apprécie pas toujours le ghosting des Sony Zeiss 24-70 et 16-35 ( taches vertes très difficiles à contrer sur grand tirage en post-production).
Vous inquiétez pas, je peux taper sur toutes les marques, il suffit de me le demander gentiment! ;) :D ;D
Pour le HDR, le bracketing, il n'y a rien de mieux mais effectivement, comme le dit Cjour, on rentre dans des effets de peinture type fauvisme ou à la Albert Marquet.
Citation de: vianet le Novembre 10, 2014, 23:45:08
Et je n'apprécie pas toujours le ghosting des Sony Zeiss 24-70 et 16-35 ( taches vertes très difficiles à contrer sur grand tirage en post-production).
Je confirme, depuis une certaine mésaventure, voire même une mésaventure certaine où j'avais fait une série avec le 24-70 2.8 dans une ville entre fin de journée puis nuit à l'étranger. Je m'étais dit que la post-prod allait enlever ces taches vertes et les rendre invisibles.... non. :P
Tout à fait pour le 24-70 que je n'ai pas gardé pour cette raison entre autre.
Moins remarqué ce problème avec le 16-35. Les circonstances ont dû être favorables ;)
Une connaissance vient d'en commander un avant hier ( Alpha 77 II) , et je vais l'essayer j'espère d'ici quelques temps. Il attendait justement un peu avant d'envisager d'investir dans un 7D II. Son domaine de prédilection, la chasse aux voitures sur le circuit voisin de Nevers Magny-Cours, il tourne à bas isos essentiellement.
Et pas besoin de revendre son 70-400 donc, il continue chez les Oranges.
Je pense quand même que la note DXO, à prendre avec le recul nécessaire,( comme l'ont fait ceux de l'article du lien de ddi) a un impact plus important qu'on ne le pense... Faites un petit tour des forums étrangers, dans le monde , et vous verrez que ça buzze sévère !
En tout cas, pas pour moi cet Alpha 77. Pas d'apsc de ce calibre en vue, même si j'avoue que le 7D II m'a bien titillé.
Le traitement de surface Sony Zeiss a dû changer il y a quelque temps parce que le flare est très bien réduit avec les nouveaux zooms.
Tout à fait, le nouveau 16-35 FE 4 est bien meilleur sous ce rapport. Il se rapproche du 16-35 2.8 II Canon.
Sony s'améliore dans tous les domaines: c'est ça la "Bonne Nouvelle"!
Quant à Canon, on ne va pleurer sur lui, il s'en sort très bien pour le moment en force de vente. Toutefois, loin des publicités exhibant les gros blancs pendant la coupe du monde de football, je vois autour de moi en sport ( surtout en salle) des caméras Sony couplées à des boitiers Nikon. Et les Canonistes dont je suis peuvent se retrouver en nombre tout juste égal ou carrément ...Réduit à votre serviteur.
Donc je pense que chez les pros, le genre d'argument DXO , que certains disent être "a la con ", porte au contraire et depuis quelques années déjà dans des proportions exactes que j'ignore. L'effet d'annonce des dirigeants Canon,récemment à propos d'une broutille, qui n'a pas été suivi des faits ou tout au moins des nouveautés attendues par les fans de la marque, montre que Canon est en réalité inquiet pour son avenir ou en tout cas pas tranquille.
C'est plutôt l'effet mouton de Panurge qui leur maintient le marché du DSLR. Ou le fait d'avoir dégainé les premiers avec des capteurs qui, à l'époque etait très au- dessus du lot par rapport au vieux CCD 6 mps. Il y a quelques boitiers fantastiques chez Sony, Nikon, Pentax, Olympus, Panasonic et Samsung sans oublier le franc tireur qu'est Fuji avec ses solutions toujours originales. Le marché mirrorless est bien un concurrent du DSLR qui s'étoffe et s'implante d'années en années.
Vianet, sais-tu s'ils en ont profité pour modifier aussi l'anti-reflet des objectifs en monture A, tel que le 24-70 et le 16-35 ? J'utilise des optiques qui ont quelques années (quand ils sont arrivés sur le marché) et je me demande s'ils les produisent encore aujourd'hui avec l'ancien processus ? Cela vaut-il la peine de changer ? Je n'ai rien vu comme informations de ce genre dans les communiqués.
Très bonne question: le salon de la photo de Paris pourrait être l'endroit où poser ce genre de question qui est bien innocente par rapport à celles que je ne manquerai pas de poser. :)
Tiens, ca s'excite sur SAR: Sony va tout simplement regrouper ces différentes technos dans ces futurs boitiers. L'Alpha 9 n'est plus loin. C'est évident et il n'y a pas de quoi en faire un teaser.
Et puis il y aura quelques objectifs renouvelés et d'autres carrément nouveaux. Rien que du normal pour un fabricant qui se veut être une alternative à ce que produit le leader du marché.
Le brevet capteur à exposition variable de Sony peut très bien aussi etre implémenté rapidement car il suffit de désactiver la fonction pour beneficier d'un EXMOR normal. Ça fait un bon bracketing intégré. A voir car ces idées ne sont pas nouvelles et il n'est pas sur qu'elles se révèlent si indispensables que ça en pratique. C'est le temps d'exposition le plus long qui conditionne la résolution finale puisque la définition peut être impactee sur le plan pratique par un léger flou de bougé.
A+. Je vous lirai avec toujours autant d'intérêt les prochains mois.
Citation de: vianet le Novembre 11, 2014, 11:28:11
A+. Je vous lirai avec toujours autant d'intérêt les prochains mois.
Et la réciproque est vraie ;)
Citation de: vianet le Novembre 11, 2014, 11:16:13
Très bonne question: le salon de la photo de Paris pourrait être l'endroit où poser ce genre de question qui est bien innocente par rapport à celles que je ne manquerai pas de poser. :)
Tiens, ca s'excite sur SAR: Sony va tout simplement regrouper ces différentes technos dans ces futurs boitiers. L'Alpha 9 n'est plus loin. C'est évident et il n'y a pas de quoi en faire un teaser.
Et puis il y aura quelques objectifs renouvelés et d'autres carrément nouveaux. Rien que du normal pour un fabricant qui se veut être une alternative à ce que produit le leader du marché.
Le brevet capteur à exposition variable de Sony peut très bien aussi etre implémenté rapidement car il suffit de désactiver la fonction pour beneficier d'un EXMOR normal. Ça fait un bon bracketing intégré. A voir car ces idées ne sont pas nouvelles et il n'est pas sur qu'elles se révèlent si indispensables que ça en pratique. C'est le temps d'exposition le plus long qui conditionne la résolution finale puisque la définition peut être impactee sur le plan pratique par un léger flou de bougé.
Alpha 9... pour le nom, c'est un retour en 1998, ça... :D a7000, a9, a7,a100, a700...
Mon petit doigt de gauche me dit que plusieurs technologies nouvelles pourraient en pratique être incluses dans le futur FF en monture A à venir en 2015. Mon petit doigt de droite me dit que Sony va sciemment ne pas intégrer toutes ces technologies dans ce boîtier pour les distribuer dans différents APN... :-[
Vianet, voilà effectivement les prémices de cet Alpha 9
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-alpha-pro-e-mount-camera-at-cp-in-february/
À priori, le boîtier le plus abouti à venir de Sony.
En fait, comme annoncé par Sony même, les A7 étaient la pour tester le marché. Réponse plus que positive.
En parallèle sur chaque boîtiers et série differente, ils ont posé différentes pièces et tester ces éléments.
Ils veulent enfin les réunir.
Les services Pro ouverts vont dans ce sens aussi.
Vianet nous annonçait cette "logique" il y'a un sacré moment déjà, l'impression que le puzzle commence effectivement à s'emboiter.
on va "stayer tuned" et voir tout ça peut-être moins passionnellement que SAR, même si tout se tient et qu'il fallait bien un jour que le puzzle s'assemble :)
l'A9, on va l"appeler comme ça est "very-pro" ça serait very bien pour l'image de marque mais le pékin des mortels risque de devoir s'attendre à un tarif very pro aussi; normal il n' a pas de raison que seuls les deux autres se fassent des choses en or ;D
il y a aura sans doute des déclinaisons de ces boitiers (2015 ou 2016); perso un A8FF m'irait très bien, le chiffre 8 étant en parallèle avec le 8 de l'a850 vis à vis de l'a900, rêvons :D
Ouaip, SAR est très optimiste. C'est bien d'être optimiste.
Sony ne va pas mettre toutes ses billes dans ce futur FF E. C'est trop tôt stratégiquement.
faudra s'y mettre à un moment, à la jouer demi molle en permanence, c'est pas bon pour l'image de marque... et la confiance dans les nouveaux produits....
Citation de: rascal le Novembre 12, 2014, 09:41:40
faudra s'y mettre à un moment, à la jouer demi molle en permanence, c'est pas bon pour l'image de marque... et la confiance dans les nouveaux produits....
+ beaucoup ;)
d'autant que ça énerve souvent de voir qu'il suffirait de pas grand chose (et avec un cout de revient minime) pour éviter ces défauts qui ne font qu'agacer ;D
mais ça ne sert à rien de s'énerver parce qu'on est agacé 8)
L'amélioration des produits, toutes marques confondues, est aussi potentiellement verrouillée par la volonté d'avoir toujours quelque chose de mieux à proposer de génération en génération. Un produit trop parfait se vend très bien mais ... se garde trop longtemps !
Y'a une balance à trouver entre donner le maxi aux clients et se retenir pour pouvoir justifier plus facilement la vente du modèle suivant !
La segmentation des gammes joue aussi son rôle dans les petits éléments agaçants qui perdurent quand les modèles plus huppés en sont dépourvus...
Y'aurait bien une pincée de marketing là-dessous ! ;D
Ah, je vois qu'il y en a un qui suit ! ;)
... Et comme disait Coluche : " il suffit que les gens n'achètent pas pour que çà se vende moins" ! ...Et inversement...
Un bon boitier ( gamme NEX , Alpha série 6000 , Alpha série 7) et Sony est content.
En est il autant pour la gamme "réflex" SLT ?
Enfin ou jouer un peu avec ce 77 II
Une connaissance l'a reçu.
EVf fidèle à ce qu'on connaît, meilleur que le I
Par contre, l'AF effectivement est réactif ! Ça ne tergiverse pas pour aller choper le point, lafs est très rapide sur le collimateur central. Ceux sur les bords réagissent bien aussi.
La fonction verrouillage AF est excellente, très supérieur aux A7. Ça suit très bien. Pas mal d'options combinables possibles, pour qui a l'habitude de manipuler les AF Sony, on retrouve pas mal de possibilités communes.
--> Mais ça va très vite sur le 77.
On est dans mon souvenir plus rapide que le 99. Et plus vif que le I sans aucun doute.
Les images idem sont bonnes, et j'avais un bon caillou devant le 24-70 2,8.
Excellente impression.
Bonjour,
Possesseur, depuis 2009, d' un splendide alpha 700; Je me suis décidé à acquérir l' alpha 77 II et sa poignée (grip, comme ils disent)
Le concept de miroir fixe me séduisait, depuis mon utilisation en 1991/92 d'un Canon eos RT basé sur un principe similaire.
Pour l'instant, j'ai surtout testé mon nouveau jouet en photo intérieure et extérieure.
Surprenant, décoiffant.
J'ai été surpris par le bruit de déclenchement très contenu (ben oui, me direz-vous, le miroir est fixe).
L'image, en 24 mégapixels, permet des recadrages aisés sans perdre de détails à l'agrandissement.
La rafale à 10 images/seconde est impressionnante et la montée en ISO (l'une de mes interrogations) est très contenue: J' ai testé jusqu'à 25000 (!)
La commande à distance, à l'aide de mon téléphone mobile, est-au final-assez simple à paramétrer et à mettre en oeuvre.
La commande filaire que j'utilise depuis mon lointain premier Minolta 7000 est compatible et m'a permis de tester la machine
en pose logue sans flash et sur pied.
Le viseur électronique, est une pure merveille avec son test de profondeur de champ donnant une image toujours claire en intérieur (testé hier sur des images d' objets.
L' horizon artificiel et une vision de 100% de l'image, justifient amplement l'inconfort très relatif de cette visée électronique.
Prise en main: ferme et sans problème, comme avec l' alpha 700..
Couronne des modes verrouillée: super aménagement qui m' évite les erreurs intempestives.
Surprenant: le déclenchement qui "fige" le mouvement. On a beau être prévenu...
Agaçant: La touche PF/MF toujours aussi mal placée en haut à droite (enfin, pour moi)
Quant à l'écran contorsionniste, son concept est bien pensé... Mais je le manipule avec précaution.
Pour conclure, provisoirement, je retrouve dans cette machine tous les avantages-boîtiers qu'offrait le regretté Konica-Minolta A2 avec la souplesse offerte par un reflex.
Nouvelle version du microprogramme de l'Alpha 77 II annoncée pour fin décembre.
Au menu :
- amélioration de l'autofocus en toutes circonstances et tout spécialement en basse lumière ; jusqu'à 2,5 fois plus rapide (*) (bigre !)
- ajout du format d'encodage vidéo XAVC S (idem Alpha 7 II).
Source : Réunion de présentation de l'Alpha 7 II le 20 novembre à Tokyo, information rapportée par Digital Camera Watch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141120_677021.html
(*) avec le DT 16-50 mm f/2,8 SSM
Oui, Sony a décidé de travailler sur le module AF du A 77 mk 2 comme étalon , au moins pour sa gamme A. toutes les améliorations seront automatiquement implantées dans les futurs boitiers. Notamment le suivi, la rapidité de reconnaissance de forme, l'optimisation avec tel ou tel objectif de la gamme. ce que font les autres, quoi! ( du direct avec un sonyrep japon par un de mes "sbires" ;)).
En revanche, impossible de leur tirer quoi que ce soit sur l'A 9, ni sur l'A 99 mk II.
Mais comme la qualité d'image est top dans cette marque, ça sent bon. ;)
Merci pour cette info Mistral
Décembre n'est plus très loin !
Citation de: TSL le Novembre 20, 2014, 21:09:04
Merci pour cette info Mistral
Décembre n'est plus très loin !
+1 :)
Et il permet la vidéo en XAVCS, comme le A 7S. Ca le place tout d'un coup sur une autre planète en vidéo par rapport à ses concurrents directs. Pas mal sur ce coup.
C'était justement une critique au sujet de cet appareil: il n'y avait pas d'avancée sur son prédécesseur l'A77 premier du nom.
Reste plus qu'à régler L'EVF afin qu'il ne gêne plus en rafale moyenne (courte, ça passe en suivi). C'est le problème du tracking qui vient aussi du photographe qui peut être géné pour suivre le déplacement d'un sujet, surtout s'il est à tendance erratique comme un écureui par exemple et qu'il évolue dans un environnement défavorable pour l'AF comme cela est souvent le cas.
En F1, faire un filé ne doit pas être commode sans être habitué à compenser dans le viseur.Je pense que cela doit influer sur les critiques des journalistes qui sont habitués aux reflex (conventionnels).
Citation de: vianet le Novembre 21, 2014, 00:03:56
sans être habitué à compenser dans le viseur.Je pense que cela doit influer sur les critiques des journalistes qui sont habitués aux reflex (conventionnels).
Hello Vianet, tu peux m'explique ce que signifie compenser dans le viseur?
Comme dit au-dessus: le déclenchement "fige" le mouvement un bref instant pendant l'enregistrement de l'image dans le viseur.
Sur une rafale très rapide avec un sujet qui l'est tout autant, cela te rend temporairement aveugle et même un bref instant mais itératif , avec certains sujets tres vifs et aléatoires dans leurs déplacements , c'est pénalisant parce cela engendre une discontinuité dans ton suivi. Pour ma pratique, c'est le seul bémol. C'est le problème du capteur à tout faire: visée, AF, vidéo et live-view.
Je suis au contraire conquis par L'EVF pour tous ses autres aspects três positifs et supérieurs au viseur optique et je me fiche de regarder le monde dans un écran TV s'il est de qualité, ce qui est le cas.
Citation de: vianet le Novembre 21, 2014, 09:18:33
Comme dit au-dessus: le déclenchement "fige" le mouvement un bref instant pendant l'enregistrement de l'image dans le viseur.
Sur une rafale très rapide avec un sujet qui l'est tout autant, cela te rend temporairement aveugle et même un bref instant mais itératif , avec certains sujets tres vifs et aléatoires dans leurs déplacements , c'est pénalisant parce cela engendre une discontinuité dans ton suivi. Pour ma pratique, c'est le seul bémol. C'est le problème du capteur à tout faire: visée, AF, vidéo et live-view.
Je suis au contraire conquis par L'EVF pour tous ses autres aspects três positifs et supérieurs au viseur optique et je me fiche de regarder le monde dans un écran TV s'il est de qualité, ce qui est le cas.
Je ne fais pas trop de rafales mais j'en ai fait cet été en rodéo avec l'A99: les sujets sont rapides et prédictibles mais il était nécessaire de "recentrer" l'orientation entre 2 photos (sinon comme j'étais très proche, les pattes ou le museau ou l'arrière du cheval...ou la tête de la cavalière sont coupées) : avec l'affichage image dans le viseur entre 2 photos, çà marche très bien (en tout cas beaucoup plus facile qu'avec mon Dynax9 ou le "clac" du miroir en rafale est assez perturbant)
Pas essayé de rafale sur les écureuils :D
Citation de: vianet le Novembre 21, 2014, 09:18:33
Sur une rafale très rapide avec un sujet qui l'est tout autant, cela te rend temporairement aveugle et même un bref instant mais itératif , avec certains sujets tres vifs et aléatoires dans leurs déplacements , c'est pénalisant parce cela engendre une discontinuité dans ton suivi. Pour ma pratique, c'est le seul bémol. C'est le problème du capteur à tout faire: visée, AF, vidéo et live-view.
Ok
Merci pour cette réponse précise...
Super promo sur le nouveau A77 II (899 euros boîtier nu) aujourd'hui seulement.
;)
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2014, 13:14:28
Nouvelle version du microprogramme de l'Alpha 77 II annoncée pour fin décembre.
cela veut il dire que ce sera un A77...M3?? ou simplement une grosse maj possible (ce qui m'étonnerait).
mais alors le a77 II actuel n'aurait vécu que quelques semaines....terrifiant ;D
Citation de: ZEPANOU le Novembre 25, 2014, 18:24:01
cela veut il dire que ce sera un A77...M3?? ou simplement une grosse maj possible (ce qui m'étonnerait).
mais alors le a77 II actuel n'aurait vécu que quelques semaines....terrifiant ;D
Ils ont des yeux et ils ne voient point... ::)
C'est le microprogramme qui est mis à jour, pas le boîtier.
Citation de: ZEPANOU le Novembre 25, 2014, 18:24:01
cela veut il dire que ce sera un A77...M3?? ou simplement une grosse maj possible (ce qui m'étonnerait).
mais alors le a77 II actuel n'aurait vécu que quelques semaines....terrifiant ;D
Ca semble etre un prix frequent ; notamment PhotoSaintCharles a Paris
Ainsi que chez Boulanger qui a fait regulierement une operation -200€ l'espace des derniers Week-End (1099 --> 899€)
Faire de temps en temps une recherche sur idealo.fr pour savoir s'il y a un coupon de reduction chez boulanger par exemple
Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2014, 18:38:26
Ils ont des yeux et ils ne voient point... ::)
C'est le microprogramme qui est mis à jour, pas le boîtier.
mais si, sauf qu'en ce moment mon oeil est rivé dans le petit mais efficace viseur de mon rx100M3 ;D
je me doutais bien que c'était une maj, mais celle-là est la plus conséquente jamais vue!
il me tente bien ce 77 M2, déja le M1 me va bien, mais son AF est souvent...hésitant, donc............. ::)
Une petite question sur ce boitier qui me tente bien :
Peut-on limiter la plage de l'AF par le boitier comme sur l'A99 ?
Si oui, ça se fait par plages prédéfinies, où peut-on spécifie n'importe quelle distance ?
Citation de: FroggySeven le Novembre 30, 2014, 17:30:21
Une petite question sur ce boitier qui me tente bien :
Peut-on limiter la plage de l'AF par le boitier comme sur l'A99 ?
Si oui, ça se fait par plages prédéfinies, où peut-on spécifie n'importe quelle distance ?
On peut régler n'importe quelle distance en minimum et maximum exactement comme sur l'A99.
Mais il est génial cet a77ii :o !!!
à par les a77 et a99, y a-t-il des hybrides sony qui ont cette fonction ?
Citation de: FroggySeven le Novembre 30, 2014, 19:50:51
Mais il est génial cet a77ii :o !!!
à par les a77 et a99, y a-t-il des hybrides sony qui ont cette fonction ?
Pas à ma connaissance, c'est sans doute moins utile sur les montures E moins destinés aux longues focales.
Citation de: jackez le Décembre 01, 2014, 00:21:49
Pas à ma connaissance, c'est sans doute moins utile sur les montures E moins destinés aux longues focales.
Hein ? Elles ont quoi de particulier, les montures E, avec les longues focales ? Une allergie ?
Je suppose que c'est sous-entendu "télé... POUR LA PHOTO DE SPORT" (sinon ça ne voudrait pas dire grand'chose en effet).
Si cette fonction n'a pas été implémentée sur l'A6000, c'est un peu l'aveu qu'il est encore trop juste pour ça, non ?
ou en tout cas nettement en retrait sur l'a77ii ???
Citation de: esperado le Décembre 01, 2014, 08:44:59
Hein ? Elles ont quoi de particulier, les montures E, avec les longues focales ? Une allergie ?
Je ne pense pas que les montures E soit allergiques aux longues focales mais pour l'instant les objectifs en monture E ne dépassent pas le 210 mm.
(https://farm4.staticflickr.com/3891/14905190107_640ccf52e4_b.jpg) (https://flic.kr/p/oH7ZJk)Essai A6000 + LA-EA3 + Minolta 400/4.5 + Kenko X1.4_DSC8476_DxO (https://flic.kr/p/oH7ZJk) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
C'est que si pour toi "longue focale" c'est un équivalent de 800mm ;D ...
Je ne voudrais pas pourrir le fil, mais ça m'intéresse drôlement ton montage LA-EA2 sur A6000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Difficile de comparer précisément si tu n'as pas également un bête adaptateur sans miroir et un objectif motorisé,
mais est-ce que tu as quand même une idée de comparaison entre l'AF du LA-EA2 avec l'AF du A6000 ????????
Bonjour,
Pour ceux comme moi, qui sont agacés par l'image figée , il suffit de désactiver la fonction de l'affichage de la photo après la prise de vue.
Le problème , ça le supprime aussi sur l'écran , mais je préfère ça.
Je n'ai pas l'adaptateur LA-EA2 mais le LA-EA3, je suppose que l'AF des LA-EA2 et LA-EA4 qui est similaire à l'AF des A58 et A65 donne de très bons résultats en termes de rapidité et précision et doit être similaire à celui du A6000.
Ci-dessous un lien vers mon album "Birds in flight" photos prises avec A55V, A58, A77V, A77M2, A6000.
https://flic.kr/s/aHsjzk4pLD
Citation de: Midship le Décembre 01, 2014, 10:56:59
Bonjour,
Pour ceux comme moi, qui sont agacés par l'image figée , il suffit de désactiver la fonction de l'affichage de la photo après la prise de vue.
Le problème , ça le supprime aussi sur l'écran , mais je préfère ça.
ça le supprime aussi sur l'écran ?? Je ne comprend pas, j'ai toujours désactivé la fonction de l'affichage de la photo après la prise de vue sur tous mes boitiers sans que cela supprime la photo sur l'écran ???
merci !
e pense qu'il veut dire que ça supprime la vision immédiate de la photo sur l'écrn, comme dans le viseur
Citation de: ZEPANOU le Décembre 01, 2014, 12:46:25
e pense qu'il veut dire que ça supprime la vision immédiate de la photo sur l'écrn, comme dans le viseur
Oui, c'est ça ;)
Citation de: Midship le Décembre 01, 2014, 13:05:59
Oui, c'est ça ;)
C'est inévitable vu que l'on voit la même chose sur l'écran et le viseur ;)
ça me fait irrésistiblement penser à l'histoire d'Alain Chaba de l'usine qui transforme la merde en beurre.
le client : mais c'est incroyable !!! on dirait vraiment du beurre, et
M'enfin.......... il y a quand même un léger arrière goût de... euh... de... merde, vous ne trouvez pas ?
l'ingénieur : bah oui, forcément...
Citation de: jackez le Décembre 01, 2014, 14:07:22
C'est inévitable vu que l'on voit la même chose sur l'écran et le viseur ;)
Ben , non, c'est une erreur de conception , de ne pas pouvoir régler le viseur et l'écran de façon séparé.
en effet, rien que pour ça je vais changer de marque ;D
Citation de: Midship le Décembre 01, 2014, 17:23:07
Ben , non, c'est une erreur de conception , de ne pas pouvoir régler le viseur et l'écran de façon séparé.
il te faut prendre un OVF ... là c'est tout à fait décorellé du LCD ;D
Ce n'est que de l'informatique , donc ça doit pouvoir se programmer, non?
Magic Lantern pour Sony ;) ?
Un comparatif intéressant :
http://www.dpreview.com/articles/4227562267/enthusiast-dslr-roundup/3
pour l'A77M2 :
"Nous ne avons pas eu la chance de tester encore pleinement le Sony a77 Mark II, mais basé sur notre expérience avec l'A77 d'origine et les progrès réalisés à la Mark II, nous aimons son ergonomie et ont de grands espoirs pour sa qualité d'image.
Nous travaillons actuellement sur l'ajout des résultats de studio pour le Sony SLT-A77 II et mettrons à jour ce comparatif quand ils sont complets"
Alpha 77 Mk II en Offre Éclair chez Amazon pour 12h à compter de ce dimanche soir minuit.
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2014, 12:23:09
Alpha 77 Mk II en Offre Éclair chez Amazon pour 12h à compter de ce dimanche soir minuit.
Autant j'apprécie tes interventions et avis éclairés qui sont précieux pour toute personne lisant ce forum et dont je fais partie; autant je suis dubitatif quand tu fais de la pub pour "ces gens là qui ne respectent rien, même si ils font "un coup de temps en temps ?" ::) :'(
Tu connais mon opinion; je serais curieux de connaître la tienne et tes motivations ? ;)
Citation de: stringway le Décembre 07, 2014, 19:06:12
Autant j'apprécie tes interventions et avis éclairés qui sont précieux pour toute personne lisant ce forum et dont je fais partie; autant je suis dubitatif quand tu fais de la pub pour "ces gens là qui ne respectent rien, même si ils font "un coup de temps en temps ?" ::) :'(
Tu connais mon opinion; je serais curieux de connaître la tienne et tes motivations ? ;)
comme moi qui es mi l offre sur alpha dxd
Pour aidé des gens pour le commander il risque d etre dans les 899 euro
Qu'Amazon ça soit de plus en plus le far-west, c'est clair (flou TTC ou HT, frais d'envoi, reconduction carte de fidélité...).
Maintenant, est-ce normal de culpabiliser le citoyen lambda alors qu'il s'agit de carences de l'Etat ?
(ça me rappelle ce court-métrage récent sur le thème d'un viol dans un RER)
si vraiment ils le bradent je vais être tenté... M'enfin :
1) frustrant de se dire que va bientôt (?) ressortir toute la gamme en stab 5 axes
2) si je l'achète c'est pour de la photo de sport... et les télézooms disponibles en monture Sony A ne sont pas folichons en APSC.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224867.0.html
(Et je suis dubitatif quant à la possibilité de tout faire en focales fixes)
Bref, l'a99ii me tente plus (mais à quel prix vont-ils le sortir, et quand ?)
Citation de: stringway le Décembre 07, 2014, 19:06:12
Autant j'apprécie tes interventions et avis éclairés qui sont précieux pour toute personne lisant ce forum et dont je fais partie; autant je suis dubitatif quand tu fais de la pub pour "ces gens là qui ne respectent rien, même si ils font "un coup de temps en temps ?" ::) :'(
Tu connais mon opinion; je serais curieux de connaître la tienne et tes motivations ? ;)
ben je dirais même plus...faut pas acheter sony qui fabrique en thailande, en exploitant..... faut acheter français....ah mais c'est vrai, y a plus ;D
bref vaste sujet, non? ::)
Erreur de post
Citation de: stringway le Décembre 07, 2014, 19:06:12
Autant j'apprécie tes interventions et avis éclairés qui sont précieux pour toute personne lisant ce forum et dont je fais partie; autant je suis dubitatif quand tu fais de la pub pour "ces gens là qui ne respectent rien, même si ils font "un coup de temps en temps ?" ::) :'(
Tu connais mon opinion; je serais curieux de connaître la tienne et tes motivations ? ;)
"
Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !"
(Coluche, Misère)
(erreur de fil)
Meme Mistral commence a s'emmeler les pinceaux avec ces noms de boitiers a la con qui se ressemblent tous. :D
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2014, 13:14:28
Nouvelle version du microprogramme de l'Alpha 77 II annoncée pour fin décembre.
Au menu :
- amélioration de l'autofocus en toutes circonstances et tout spécialement en basse lumière ; jusqu'à 2,5 fois plus rapide (*) (bigre !)
- ajout du format d'encodage vidéo XAVC S (idem Alpha 7 II).
Source : Réunion de présentation de l'Alpha 7 II le 20 novembre à Tokyo, information rapportée par Digital Camera Watch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141120_677021.html
(*) avec le DT 16-50 mm f/2,8 SSM
Microprogramme Ver.2.00 en approche : il est déjà en ligne sur le site chinois de Sony (119 Mo ! :o).
http://service.sony.com.cn/DI/Download/67508.htm (Windows)
http://service.sony.com.cn/DI/Download/67509.htm (Mac OS)
A priori, l'AF déjà véloce est bien booster encore par ce nouveau Fw. :)
Mise à jour V2 effectuée sans problème
http://www.sony.fr/support/fr/product/ILCA-77M2
Citation de: jackez le Décembre 11, 2014, 10:00:48
Mise à jour V2 effectuée sans problème
http://www.sony.fr/support/fr/product/ILCA-77M2
Bonjour & merci pour le lien (et merci à Mistral pour l'info).
Une petite remarque: la mise à jour du software a été disponible d'abord en Chine, ce qui montre bien les priorités des constructeurs! ;)
Citation de: FredEspagne le Décembre 11, 2014, 10:23:51
Une petite remarque: la mise à jour du software a été disponible d'abord en Chine, ce qui montre bien les priorités des constructeurs! ;)
Une question de langue, peut-être... ;)
Citation de: P!erre le Décembre 11, 2014, 10:51:02
Une question de langue, peut-être... ;)
Ou de décalage horaire :).
Les liens directs :
- Windows : http://www.sony.fr/support/fr/content/cnt-dwnl/prd-dime/sony-ilca77m2-firmware-update-ver2_00-win/ILCA-77M2
- Mac OS : http://www.sony.fr/support/fr/content/cnt-dwnl/prd-dime/sony-ilca77m2-firmware-update-ver2_00-mac/ILCA-77M2
Non pas du tout, chinois et japonais ne partagent pas les mêmes signes et en plus, il y a un vieux contentieux guerrier entre les 2 pays avec, comme dernier épisode, la création du Mandchuoko, un territoire annexé par les troupes japonaises avec, officiellement à sa tête, le dernier empereur de Chine qui finira sa vie comme jardinier dans la Cité Interdite dont il était le maitre absolu, voir le film de Bertolucci "Le dernier empereur".
Les améliorations sont vraiment notables. Pour les chiffres voir par ici http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html)
Citation de: FredEspagne le Décembre 11, 2014, 17:46:39
Les améliorations sont vraiment notables. Pour les chiffres voir par ici http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html)
please SONY tu me fais le même pour mon A7
Citation de: FredEspagne le Décembre 11, 2014, 17:46:39
Les améliorations sont vraiment notables. Pour les chiffres voir par ici http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html)
je cite :
" Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même
devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
J'en connais un ou deux qui vont avoir mal aux fesses .... ;D
Je me suis retenu pour la citation car j'ai une sérieuse réputation d'anticanoniste primaire ! :)
12,8 i/s en Raw + jpg selon les Numeriques, ouille ! Plus besoin pour Vianet d'attraper les écureuils aux noisettes, le 70 - 400 sur A77 II sera plus rapide.
Mais cela d'une certaine manière sonne un glas supplémentaire pour les réflex OVF : comment à l'avenir pourront-ils tenir des cadences qui s'annoncent aussi démentes pour les APN EVF ?
Le seul qui soit plus rapide, c'est le Samsung NX1 dès à présent et qui pourra encore être amélioré par firmware. Et ils sont où les Canikons?
Si ça continue, ils vont sortir du podium! ;)
Bien-heureux soient les A77istes !
:)
Citation de: ddi le Décembre 11, 2014, 17:50:48
je cite :
" Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II.
"
J'en connais un ou deux qui vont avoir mal aux fesses .... ;D
Ah bon, ça peut déranger qui donc ??
Franchement, on s'en tape de qui a la plus grosse, non ? T'en es encore là ??? :P
Au fait, salut Dédé ! ;)
Citation de: FredEspagne le Décembre 11, 2014, 18:08:21
Le seul qui soit plus rapide, c'est le Samsung NX1 dès à présent et qui pourra encore être amélioré par firmware. Et ils sont où les Canikons?
Si ça continue, ils vont sortir du podium! ;)
Et après tu t'étonnes de te faire tancer et traiter d'anti-canikon .... :P
Citation de: Cjour le Décembre 11, 2014, 18:05:18
12,8 i/s en Raw + jpg selon les Numeriques, ouille ! Plus besoin pour Vianet d'attraper les écureuils aux noisettes, le 70 - 400 sur A77 II sera plus rapide.
Mais cela d'une certaine manière sonne un glas supplémentaire pour les réflex OVF : comment à l'avenir pourront-ils tenir des cadences qui s'annoncent aussi démentes pour les APN EVF ?
D'une, ces cadences "démentes" ne servent pas tous les jours, et plus, on frise la vidéo.... L'argument est avant tout marketing et... ça fonctionne puisque vous tombez direct dans l'ironie sur le 7DII ! Bingo ! ;D
Deux, est-ce que l'AF est conservé à 12i/s ?
Après, si le A77II est le "meilleur" des APSC (sur le papier), sans dec', pourquoi voulez-vous à tout prix que ça fasse changer d'avis ou perturbe ceux qui sont dans les autres marques ?
Bon, je prends mes popcorns, ça va dérailler sous peu ! :D
Citation de: Fab35 le Décembre 11, 2014, 18:44:32
Au fait, salut Dédé ! ;)
Salut Fab :) , ça va ?
Citation de: Fab35 le Décembre 11, 2014, 18:44:32
Ah bon, ça peut déranger qui donc ??
Allons je ne pensais quand même pas à toi (il y en a d'autres nettement plus sectaires ).... tu es bien au dessus de ça non ? :D
Citation de: Fab35 le Décembre 11, 2014, 18:44:32
Bon, je prends mes popcorns, ça va dérailler sous peu ! :D
Non, je ne crois pas : on est entre gens bien élevés et les progès finissent par profiter à tout le monde .... ;)
Citation de: Fab35 le Décembre 11, 2014, 18:44:32
(...)
Deux, est-ce que l'AF est conservé à 12i/s ?
(...)
Oui, c'est un des (gros) intérêts de la technologie SLT : le module autofocus est éclairé en permanence.
Citation de: Mistral75 le Décembre 11, 2014, 19:00:27
Oui, c'est un des (gros) intérêts de la technologie SLT : le module autofocus est éclairé en permanence.
Il m'avait semblé (peut-etre sur le A77 I) que la cadence max n'autorisait pas l'AF, mais sans doute me gourré-je donc ...
Mise a jour dispo .... Donc déjà effectuée pour ma par ;)
RDV sur My Sony ....
oups , j'arrive un peu tard avec mon info :D
Citation de: Cjour le Décembre 11, 2014, 18:05:18
12,8 i/s en Raw + jpg selon les Numeriques, ouille ! Plus besoin pour Vianet d'attraper les écureuils aux noisettes, le 70 - 400 sur A77 II sera plus rapide.
Mais cela d'une certaine manière sonne un glas supplémentaire pour les réflex OVF : comment à l'avenir pourront-ils tenir des cadences qui s'annoncent aussi démentes pour les APN EVF ?
Pour attraper "les écureuils aux noisettes🌰", ou plutôt "pour qui sonne le gland !" 😜 😂
...Et je relance de 2 popcorns : je préférerais une cadence à 4 images/ seconde mais avec un OVF !!!!! ;)
Citation de: clo-clo le Décembre 11, 2014, 21:55:18
...Et je relance de 2 popcorns : je préférerais une cadence à 4 images/ seconde mais avec un OVF !!!!! ;)
c'est tout à fait possible ça : CANIKON te tendent leurs bras :D
tu me passes le paquet please ? ;)
Ben Perso, la petite prise en main que j'avais faite il y'a peu m'avait laissé une très belle impression.
Je commence à me demander si je ne vais pas le mettre comme bouchon de mon 70-200 monture A.
Les compets de gym approchent, j'avoue que le D750 m'a bien fait de l'œil aussi. Mais pour sortir 6 fois dans l'année....
Va falloir le tester, si à priori on double encore sa vitesse et efficacité, ça doit être Top. 8)
Il y'a eu 2-3 offres sympa, les prix PSC étaient il y'a encore peu bien alléchants, et les CAsh Back arrivant, ça devrait nous faire un bon boîtier accessible.
Citation de: stringway le Décembre 11, 2014, 21:51:22
Pour attraper "les écureuils aux noisettes🌰", ou plutôt "pour qui sonne le gland !" 😜 😂
C'est vrai qu'un "écureuil aux noisettes" , ce n'est pas avec un A77 "première version" qu'on peut l'avoir :D
Vrai de vrai (tu penses bien avec un AF à la ramasse et pas 12 im/sec, que peut on faire? ) :D
Citation de: JCCU le Décembre 12, 2014, 13:48:07
C'est vrai qu'un "écureuil aux noisettes" , ce n'est pas avec un A77 "première version" qu'on peut l'avoir :D
Petit joueur : f/5,6 et f/5 avec un HS-APO G ! ;) ;D
Citation de: Mistral75 le Décembre 12, 2014, 13:53:01
Petit joueur : f/5,6 et f/5 avec un HS-APO G ! ;) ;D
Yess! (mais c'était en pleine lumière, et en plus quand la bestiole galope en espace libre, on se fiche de fermer car on peut compter sur le flou de filé ;D)
J'ouvre un peu plus quand c'est dans les arbres, déjà parce qu'il y a moins de lumière et ensuite parce que là effectivement, la bestiole va moins vite et donc qu'il y a moins de flou de filé
Par contre je garde le 200 Minolta: vu les "pauvres performances" de l'AF du 77 version 1 :D :D :D :D, il faut bien que j'ai une chance
JCCU, le roi du filé au 1/500e - 1/640e ;D.
Citation de: Mistral75 le Décembre 12, 2014, 16:49:27
JCCU, le roi du filé au 1/500e - 1/640e ;D.
On va l'envoyer chez NW666 et Aphid !
Sur le même terrain de chasse photo que Vianet, je n'attrape que le jogger : c'est nettement plus facile ! Et puis en paysagisme, on cadre souvent large, on ne risque pas de perdre grand chose.
Heureux chasseurs photos.
Moi, j'attends avec patience - j'ai appris à laisser passer plusieurs années - le 24 x 36 approchant les 20 Evs de dynamique, avec l'EVF calé sur la même capacité de restitution ; pour les A7 génération Mk IV ?
Allez, je me contenterai dans un premier temps de A7 avec viseur débouchant les ombres en super contre-jour.
Bonjour,
G voulu installer le firmware 2.00. Ça avait bien commencé, g suivi les instructions à la lettre, puis message d'erreur (sur mac et après avoir fait tourner le préinstalleur pour 10.10). Je suis les nouvelles instructions, débranche, recommence... et là plus rien, l'appareil ne veut plus s'allumer, voyant rouge s'il y a une batterie, et si je relance l'installeur du firmware soit il reconnait pas et mouline, soit le mm message d'erreur.
Et je fais quoi maintenant svp ?
Ouf! Après une bonne douzaine d'essais, de relance, de changement de batterie, la maj s'est exécutée en entier! Attention donc sur mac: certains messages ou certaines indications sont faux. Sinon l'AF est en effet + rapide et précis en photo, en revanche il se montre hésitant en vidéo, et pose 1 sec sur un point faux avant de reprendre et terminer son tra
vail :(
Ce qui est ennuyeux puisqu'en video il est toujours à pleine ouverture.
Citation de: Mistral75 le Décembre 12, 2014, 16:49:27
JCCU, le roi du filé au 1/500e - 1/640e ;D.
Ce qui compte, c'est la vitesse angulaire
Et de ce point de vue, un avion à 300m/sec à 300m, çà va bien moins vite qu'un écureuil à 10m/sec à ...2m :D (surtout que ces sales bêtes ont une certaine tendance à toujours passer du coté opposé à celui ou tu regardes)
C'est terrible les écureuils! :D :D :D
Je viens de faire l'essai d'une carte Komputerbay 64Go SDXC Secure Digital Extended Capacity Speed Class 10 UHS-I 600X Ultra High Speed 40 Mo/s 90 Mo/s à 21€ sur Amazon.
Pas de problème ça enregistre en Format MP4 (XAVC S) 3.25 Go pour 9 minutes.
Un article intéressant (XAVC S en bas de page)
http://www.focus-numerique.com/test-1886/glossaire-codec-xavc-xavc-s-1.html
21€ seulement ? bien !
Merci pour l'article, didactique pour le photographe qui n'y connait rien en vidéo comme moi !
Ci-dessous le lien vers la vidéo en XAVC-S de cet après-midi, A77M2 + 70-400 G SSM
https://flic.kr/p/q8WDM9
Quelques photos issues de la vidéo ci-dessus, les originaux font 2304 x 1296.
Réduites à 800 pour passer sur le forum sans modifications supplémentaires :
Une 2ème
une 3 ème
Pas mal tout ça Jackez 8)
Sympa ! L'AF décroche quand la mésange bleue se met de face, non ? (Curieux comment l'AF "anticipe" l'arrivée du rouge-gorge !)
Ça marcherait aussi bien avec un collimateur décalé au 1/3 droit ou gauche ?
1)La lumière était très faible et donc pas beaucoup de contrastes pour avoir un AF dans les meilleures conditions.
2) Le suivi est très performant et l'AF très rapide
3) j'ai placé la branche préférée de mes passereaux au milieu du viseur car les oiseaux arrivent de gauche ou de droite, donc MAP AF zone large, tous les collimateurs peuvent être sollicités, si j'avais décalé, on n'aurait pas vu les oiseaux entrer en scène ou quitter la scène ;)
Ok ! Effectivement, l'AF est rapide 8)
Bonjour,
J' ai téléchargé le firmware 2 sur mon beau 77II presque tout neuf. Aucun problème, mai j'ai pris
toutes les précautions nécessaires en lisant et relisant les instructions.
Joie: Je n' ai découvert qu' assez récemment et au détour du menu, qu' il était possible d' afficher EN MÊME TEMPS le quadrillage et l' horizon artificiel.
Cette machine, et c'est tant mieux, me réserve encore de jolies surprises.
Citation de: jackez le Décembre 15, 2014, 13:53:12
Je viens de faire l'essai d'une carte Komputerbay 64Go SDXC Secure Digital Extended Capacity Speed Class 10 UHS-I 600X Ultra High Speed 40 Mo/s 90 Mo/s à 21€ sur Amazon.
On lit souvent des posts avec des PBs de fiabilité avec les cartes KB.je ne sais pas ce qu'il en est réellement mais 21 euros , ce n'est vraiment pas cher.
Citation de: Ollivier35 le Décembre 16, 2014, 01:34:41
Ok ! Effectivement, l'AF est rapide 8)
Très bien en photo, mais très inesthétique en vidéo ! ;)
On peut regler la vitesse de l'AF, la vitesse rapide n'est peut etre pas la plus adaptee pour la video.
Citation de: ddi le Décembre 16, 2014, 07:36:42
On lit souvent des posts avec des PBs de fiabilité avec les cartes KB.je ne sais pas ce qu'il en est réellement mais 21 euros , ce n'est vraiment pas cher.
Comme elles sont garanties à vie, pour mon utilisation occasionnelle c'est très correct.
Les prix des cartes SDXC commencent à baisser sérieusement même chez Sandisk.
Citation de: spinup le Décembre 16, 2014, 10:19:08
On peut regler la vitesse de l'AF, la vitesse rapide n'est peut etre pas la plus adaptee pour la video.
J'aurais sans doute du le signaler mais mon but était de tester la dernière MAJ du micro-logiciel qui augmente la vitesse AF et la définition en Vidéo.
Bien sûr on peut régler la durée du suivi qui sur mon essai est volontairement réglée pour les sujets rapides ;)
Citation de: jackez le Décembre 16, 2014, 10:55:35
J'aurais sans doute du le signaler mais mon but était de tester la dernière MAJ du micro-logiciel qui augmente la vitesse AF et la définition en Vidéo.
Bien sûr on peut régler la durée du suivi qui sur mon essai est volontairement réglée pour les sujets rapides ;)
Le test est plus que concluant Jackez ;)
Merci à toi
Citation de: Phil03 le Décembre 16, 2014, 10:58:47
Le test est plus que concluant Jackez ;)
Merci à toi
Merci Phil, en cherchant XAVCS sur Flickr on trouve des vidéos intéressantes :
https://flic.kr/p/pLdHTo
Citation de: jackez le Décembre 15, 2014, 20:39:39
Ci-dessous le lien vers la vidéo en XAVC-S de cet après-midi, A77M2 + 70-400 G SSM
https://flic.kr/p/q8WDM9
Si la détection de visages fonctionne en vidéo, tu devrais l'essayer pour voir si, dans des circonstances comparables, il refocalise sur le deuxième oiseau après que le premier s'est envolé.
Citation de: jackez le Décembre 16, 2014, 10:55:35
J'aurais sans doute du le signaler mais mon but était de tester la dernière MAJ du micro-logiciel qui augmente la vitesse AF et la définition en Vidéo.
Bien sûr on peut régler la durée du suivi qui sur mon essai est volontairement réglée pour les sujets rapides ;)
En vidéo , ce n'est pas tant le délai/latence/sensibilité de suivi qui pose problème (même si ça compte) mais la rapidité du changement de focus entre 2 plans de MAP.
Plus l'AF est rapide à se caler, moins c'est agréable en vidéo, sauf cas particulier (car il en existe toujours!).
Et surtout, il ne faut pas qu'il y ait d'à-coups ou d'allers-retours de calage de MAP, le pire ! (ça c'est pour les AF "contraste")
Citation de: spinup le Décembre 16, 2014, 10:19:08
On peut regler la vitesse de l'AF, la vitesse rapide n'est peut etre pas la plus adaptee pour la video.
La vitesse de décrochage d'un objet, ou plutôt la sensibilité à accrocher autre chose (ou, en l'occurrence, de décrocher), oui, mais la vitesse pure de l'AF, c'est à dire le temps que met l'AF à faire la mise au point, t'es sûr ? C'est pas ce que j'ai compris.
Oui il semble qu'on peut aussi régler la vitesse, y a que 2 positions fast/slow.
Faut chercher AF drive speed dans le manuel en anglais.
ok, merci ! (je le reçois dans quelques jours)
J'utilise rarement l'AF lent, c'est plutôt réservé aux Minolta Hight Speed dans mon utilisation car parfois l'AF est trop violent, Je n'ai pas vu d'effet sur les objectifs SSM du moins en photo.
Par contre on peut régler la durée de suivi : 5 possibilités en photo et 3 en vidéo, je suis pratiquement tout le temps en réglage pour sujets rapides (enfants et oiseaux)
Citation de: jackez le Décembre 16, 2014, 17:11:36
J'utilise rarement l'AF lent, c'est plutôt réservé aux Minolta Hight Speed dans mon utilisation car parfois l'AF est trop violent
Comment ça trop violent ? tu as peur pour les pignons ? J'ai le 300 f4, ça m'intéresse...
Citation de: Ollivier35 le Décembre 16, 2014, 17:45:06
Comment ça trop violent ? tu as peur pour les pignons ? J'ai le 300 f4, ça m'intéresse...
C'est justement au 300 f4 que je pensais, je suis souvent tenté de le mettre en AF lent quand je suis sur un sujet qui bouge beaucoup, avec le multiplicateur Minolta X1.4 II ça s'arrange car il possède un engrenage qui divise la vitesse par 2.
J'ai moins ressenti la violence de MAP avec le 200/2.8 ou le 400/4.5 il faut que j'essaye demain pour voir s'il y a du changement avec la nouvelle version du micro-logiciel.
Pour info, l'AF de mon Sigma 300 f4 m'a justement lâché quand j'ai eu le malheur de lui mettre un multiplicateur 1,4 qui, effectivement, ralentissait l'AF... Après moults allers/retours de l'AF, alors que je m'escrimais à suivre des sternes au loin dans le viseur, un pignon a pété...
Citation de: Ollivier35 le Décembre 16, 2014, 21:48:31
Pour info, l'AF de mon Sigma 300 f4 m'a justement lâché quand j'ai eu le malheur de lui mettre un multiplicateur 1,4 qui, effectivement, ralentissait l'AF... Après moults allers/retours de l'AF, alors que je m'escrimais à suivre des sternes au loin dans le viseur, un pignon a pété...
C'était une maladie des Sigma, des pignons faibles avec un multiplicateur qui abaisse la vitesse mais augmente le couple au delà de la résistance des pignons.
Je suis moins inquiet concernant les Minolta.
Une autre vidéo d'aujourd'hui avec le soleil, A77M2 + DT 16-50/2.8 SSM
https://flic.kr/p/qraDnC
Ils sont apprivoisés le rouge-gorge et la mésange bleue ? Je les ai reconnus ;)
Je ne me souviens plus : il y a le filtre gris neutre intégré au boitier pour diminuer la vitesse en cas de forte lumière ?
Citation de: Ollivier35 le Décembre 16, 2014, 23:12:40
Ils sont apprivoisés le rouge-gorge et la mésange bleue ? Je les ai reconnus ;)
Je ne me souviens plus : il y a le filtre gris neutre intégré au boitier pour diminuer la vitesse en cas de forte lumière ?
Objectif interchangeable, ça serait fort étonnant. ;)
J'ai fait ce matin des tests vidéo avec le nouveau firmware: une personne se déplaçant à vitesse moyenne vers le Sony a77II. Je voulais comparer avec le test du Canon 7D II paru hier sur dpreview.
Appareil sur pied, stab coupée, XAVCS 50p, 1920x1080. AF sur C, suivi et vitesse d'AF sur moyen puis au maximum, zone « Centre ».
3 objectifs essayés successivement: Zeiss 24 f/2 SSM, Tamron 28-75 à 75mm et Zeiss 138 f/1,8.
L'appareil prend toujours à f/3,5.
Les plans montrent quel que soit l'objectif un suivi assez bon mais pas suffisant pour exploiter le plan en entier: plusieurs décrochages, moments d' 1/3 à 1 sec où l'AF ne réagit pas, avant de refaire le point plutôt brutalement.
Test refait à main levée stab enclenchée: même résultat.
Rien à voir avec la vidéo, juste une remarque en passant alors que je découvre ce boitier :
Je m'attendais à un bruit d'obturation pas très agréable (souvenir de Minolta)... et c'est le cas.
Moins fort et agressif, mais franchement étrange ce chuintement.
En revanche, bonne surprise pour l'ergonomie générale (poignée en particulier),
et l'EVF que je découvre aussi, alors que je m'attendais à être frustré de ce côté.
oui, ça me fait encore bizarre (2 ans après...) ce kssssssssss, mais c'est mieux et beaucoup moins bruyant que le clac clac Minolta !
L'ergonomie est au moins au niveau de l'A700, ce qui est plus que bien !
Quant à l'EVF, j'ai beaucoup hésité, et je me suis très vite habitué, d'autant que je l'ai réglé le plus proche possible de la vision optique, ce qui perturbe évidemment les JPEG, mais comme je travaille en RAW...
Citation de: FroggySeven le Décembre 17, 2014, 21:03:54
l'EVF que je découvre aussi, alors que je m'attendais à être frustré de ce côté.
Citation de: Ollivier35 le Décembre 17, 2014, 22:57:27
Quant à l'EVF, j'ai beaucoup hésité, et je me suis très vite habitué, d'autant que je l'ai réglé le plus proche possible de la vision optique, ce qui perturbe évidemment les JPEG, mais comme je travaille en RAW...
Il ne faut pas toujours écouter toutes les bêtises que l'on peut raconter ici ou là :D
Bonjour,
A part la consommation d' énergie (à relativiser avec la poignée dotée de deux accus...) je n' ai qu' à me louer de l' EVF.
J' avais eu le temps de m' y habituer avec l' excellent Konica-Minolta A2 que j'avais équipé de son grip optionnel
équipé de deux batteries aussi!
Les avantages de l' EVF me paraissent sans commune mesure avec ses quelques inconvénients .
Pouvoir faire des photo de paysages bien horizontales sans niveau à bulle externe, et disposer d'une visée
aux informations paramétrables à souhait, c' est très confortable pour moi.
De même, un verre de visée qui ne bascule pas à chaque prise de vue, allié à l'anti-bougé intégré au boîtier,
me permet de photographier à plus basse vitesse (ce que permettaient de faire les boîtiers argentique disposant du relevage manuel du miroir...)
Avec la télécommande, c'est beaucoup plus sécurisant pour la pose longue.
J' aime utiliser l' Alpha 77II comme on peut le faire avec un Moyen format, en visant par dessus sur l'écran arrière déployé...
Voilà donc une machine dont l'utilisation s' adapte fort bien à toutes les pratiques photo...
Citation de: ddi le Décembre 18, 2014, 06:42:25
Il ne faut pas toujours écouter toutes les bêtises que l'on peut raconter ici ou là :D
Pas toutes, non, c'est sûr ! :D
Salut Dédé !
Citation de: TYBOR le Décembre 18, 2014, 07:45:15
Bonjour,
A part la consommation d' énergie (à relativiser avec la poignée dotée de deux accus...) je n' ai qu' à me louer de l' EVF.
J' avais eu le temps de m' y habituer avec l' excellent Konica-Minolta A2 que j'avais équipé de son grip optionnel
équipé de deux batteries aussi!
Les avantages de l' EVF me paraissent sans commune mesure avec ses quelques inconvénients .
Pouvoir faire des photo de paysages bien horizontales sans niveau à bulle externe, et disposer d'une visée
aux informations paramétrables à souhait, c' est très confortable pour moi.
De même, un verre de visée qui ne bascule pas à chaque prise de vue, allié à l'anti-bougé intégré au boîtier,
me permet de photographier à plus basse vitesse (ce que permettaient de faire les boîtiers argentique disposant du relevage manuel du miroir...)
Avec la télécommande, c'est beaucoup plus sécurisant pour la pose longue.
J' aime utiliser l' Alpha 77II comme on peut le faire avec un Moyen format, en visant par dessus sur l'écran arrière déployé...
Voilà donc une machine dont l'utilisation s' adapte fort bien à toutes les pratiques photo...
C'est audible, mais la plupart des arguments avancés font référence à des APN à OVF sans doute bien anciens ! ;)
Aujourd'hui, même avec un OVF on a tout dans le viseur, du contrôle de niveau (roulis et tangage) aux infos multiples de paramètres de pdv, plus le quadrillage et les collimateurs uniques ou groupés, etc.
Terrain glissant que de faire l'éloge de l'EVF (aussi bien que de l'OVF d'ailleurs).
Pour les différences notoires en faveur de l'EVF, il y a au moins quatre points indiscutables qui sont:
> le controle avant la prise de vue de l'exposition.
> le controle avant la prise de vue de la pertinence du réglage de la balance des blancs.
> la possibilité de voir une scène dans la pénombre et faire le point précisément grâce à l'amplification de la lumière de la scène dans le viseur.
> la visualisation assez juste de ce que l'on obtiendra comme résultat au lieu d'une interprétation sensorielle mais inexacte de ce que l'œil transmet au cerveau.
Le plus gros reproche fait à l'EVF est le fait de mettre un écran entre le photographe et le sujet pouvant donner une impression de barrière non naturelle entre ceux-ci.
Dans une moindre mesure, certains photographes faisant des photos de sport ou d'animalier reprochent la perte du sujet dans le viseur liée à la vitesse de rafraîchissement de l'EVF lorsque l'appareil est utilisé en rafale en omettant de préciser que l'OVF dans les mêmes conditions produit une visée noire lors de la remontée du miroir entre chaque vue.
L'EVF a beaucoup évolué depuis ses premières implantations sur des bridges et les quelques défauts qui subsistent encore sont en passe d'être résolus alors que l'OVF est arrivé à maturité et ne peut plus s'améliorer.
Il n'empêche que certaines personnes qui n'ont connu que l'OVF ont du mal à s'adapter à l'EVF et il est heureux qu'il reste des constructeurs pour satisfaire à leur demande; alors que la majorité, notamment chez les jeunes (qui n'ont connu que ça, voire uniquement la visée sur ecran) s'y fait aisément.
Citation de: stringway le Décembre 18, 2014, 10:15:33
Terrain glissant que de faire l'éloge de l'EVF (aussi bien que de l'OVF d'ailleurs).
Pour les différences notoires en faveur de l'EVF, il y a au moins quatre points indiscutables qui sont:
> le controle avant la prise de vue de l'exposition.
> le controle avant la prise de vue de la pertinence du réglage de la balance des blancs.
> la possibilité de voir une scène dans la pénombre et faire le point précisément grâce à l'amplification de la lumière de la scène dans le viseur.
> la visualisation assez juste de ce que l'on obtiendra comme résultat au lieu d'une interprétation sensorielle mais inexacte de ce que l'œil transmet au cerveau.
Le plus gros reproche fait à l'EVF est le fait de mettre un écran entre le photographe et le sujet pouvant donner une impression de barrière non naturelle entre ceux-ci.
Dans une moindre mesure, certains photographes faisant des photos de sport ou d'animalier reprochent la perte du sujet dans le viseur liée à la vitesse de rafraîchissement de l'EVF lorsque l'appareil est utilisé en rafale en omettant de préciser que l'OVF dans les mêmes conditions produit une visée noire lors de la remontée du miroir entre chaque vue.
L'EVF a beaucoup évolué depuis ses premières implantations sur des bridges et les quelques défauts qui subsistent encore sont en passe d'être résolus alors que l'OVF est arrivé à maturité et ne peut plus s'améliorer.
Il n'empêche que certaines personnes qui n'ont connu que l'OVF ont du mal à s'adapter à l'EVF et il est heureux qu'il reste des constructeurs pour satisfaire à leur demande; alors que la majorité, notamment chez les jeunes (qui n'ont connu que ça, voire uniquement la visée sur ecran) s'y fait aisément.
Tes 4 premiers points sont en effet assez indiscutables, mais tous les 4 sont en gros un seul et même sujet : on visualise l'image finale avant la pdv.
Pour ce qui concerne la rafale, je suis déjà moins d'accord, car la sensation n'est pas du tout la même entre un écran qui saccade sans faire disparaitre la visée et une visée optique obturée très rapidement au noir entre 2 vues de la rafale.
Quant à la visée "naturelle" que procure la visée optique, c'est un fait et il faudra certainement du temps avant qu'un EVF simule parfaitement ce ressenti. Un écran reste un écran.
Pour certains ça n'a pas d'importance, je peux le concevoir, surtout aujourd'hui avec la profusion d'écrans, mais qu'on en me dise pas que c'est un ressenti "naturel".
Je rajouterai l'aide à la mise au point avec le focus peaking comme 5ème point indiscutable.
Quant à la visée non naturelle de l'EVF, en réglant le viseur (couleurs neutres, contraste et saturation au minimum), on s'approche de beaucoup de ce "naturel" (obligation du coup à travailler en RAW, les Jpeg étant donc très ternes, sans contraste et saturation). La preuve : après 2 ans d'A77, j'ai été surpris par le viseur du RX100 III !
Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2014, 10:30:08
Tes 4 premiers points sont en effet assez indiscutables, mais tous les 4 sont en gros un seul et même sujet : on visualise l'image finale avant la pdv.
Pour ce qui concerne la rafale, je suis déjà moins d'accord, car la sensation n'est pas du tout la même entre un écran qui saccade sans faire disparaitre la visée et une visée optique obturée très rapidement au noir entre 2 vues de la rafale.
Quant à la visée "naturelle" que procure la visée optique, c'est un fait et il faudra certainement du temps avant qu'un EVF simule parfaitement ce ressenti. Un écran reste un écran.
Pour certains ça n'a pas d'importance, je peux le concevoir, surtout aujourd'hui avec la profusion d'écrans, mais qu'on en me dise pas que c'est un ressenti "naturel".
Personne ne dit que c'est un ressenti naturel; c'est par contre l'image telle qu'elle apparaîtra à l'écran d'ordinateur ou sur le tirage papier si pas postraitée. ;)
Citation de: stringway le Décembre 18, 2014, 15:34:35
Personne ne dit que c'est un ressenti naturel; c'est par contre l'image telle qu'elle apparaîtra à l'écran d'ordinateur ou sur le tirage papier si pas postraitée. ;)
Euh, ça c'est une vision idéale de la chose, l'EVF n'étant pas calibré de façon précise, mais en plus ajusté selon les goûts de chacun, non calé sur le rendu des moniteurs des ordis utilisés ensuite, qui varient en rendu d'une machine à l'autre, et encore plus éloigné potentiellement d'un tirage papier qui sera encore plus interprété et imprimé par une technologie éloignée d'un affichage RVB lumineux !
Donc ne prêtons des vertus à l'EVF sur son réalisme que de façon modérée, tant les résultats finaux peuvent différer de ce qui est affiché lors de la visée !
Ca limite énormément les surprises, c'est indéniable, mais ça ne peut pas être précis vu le mode opératoire.
Une Bdb grossière ou à l'Ouest pourra être vue à la pdv, mais pas calée aux petits oignons. Quand on ne fait que du JPG, je conviens que ça sera l'idéal pour ne pas se planter complètement ! Sinon, une bdb se cale aux pouillèmes d'oignons en développpement du RAW.
Personne n'est gêné par la latence de la sortie de veille de l'EVF?
Voilà : ça ressemble plus à ce que sera la photo qu'avec un OVF, ce qui en fait râler puisque justement on voit nettement moins bien dans les ombres dans un contre-jour qu'avec un OVF, comme sur la future photo... De mémoire, un capteur a une dynamique de 14 IL quand l'œil en a 400...
Pour reprendre la question de l'écran orientable,
je trouve la comparaison avec le moyen format faite par Tybor un beau contre-exemple
pour démontrer que ce n'est pas un gadget de geek.
Et il prend tout son sens avec l'AF d'un SLT.
Pour ce qui est de la latence de sortie de veille de l'EVF en reportage sur le vif,
je suppose que ça peut se compenser dans pas mal de situation
(mais pas toutes... perso je ne suis pas grand reporter de guerre ;) )
avec l'habitude de porter l'appareil plus tôt à l'œil.
Citation de: Midship le Décembre 18, 2014, 17:13:51
Personne n'est gêné par la latence de la sortie de veille de l'EVF?
la MAJ du micro-logiciel a amélioré les temps de mise en service après la mise en veille, c'est vraiment très court comme le montre ce test :
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html
lu l'article mais pas vu passer : ils en parlent où ça ?
(tu ne fais pas allusion au démarrage qui passe de 0.9 à 0.8 je suppose)
Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2014, 15:46:01
Euh, ça c'est une vision idéale de la chose, l'EVF n'étant pas calibré de façon précise, mais en plus ajusté selon les goûts de chacun, non calé sur le rendu des moniteurs des ordis utilisés ensuite, qui varient en rendu d'une machine à l'autre, et encore plus éloigné potentiellement d'un tirage papier qui sera encore plus interprété et imprimé par une technologie éloignée d'un affichage RVB lumineux !
Si tu veux dire qu'entre le jpeg boitier et l'impression pilotée par ordinateur, il y a toute une chaine de réglages qu'il faut savoir maîtriser, tu as raison!
Mais de grâce n'attribuons pas les aléas du processus au viseur EVF! ;D
En ce qui concerne l'écran orientable, je trouve le système du A 77 bien compliqué!
Sur mon D5300 il y a une seule rotule, robuste, qui sert à orienter l'écran (qui de plus est assez large) tous azimuts. Et surtout qui me permet au repos de retourner l'écran contre le boitier pour le protéger.
Utile quand on ballade souvent son APN dans son sac de montagne! Pas seulement d'ailleurs! Cela évite de le salir de traces de doigts, de nez, de joue.. que sais-je.. ::)
C'est aussi un avantage du A 77 II mais c'est plus complexe et ça semble plus fragile..
Citation de: Johnny D le Décembre 19, 2014, 09:02:53
Si tu veux dire qu'entre le jpeg boitier et l'impression pilotée par ordinateur, il y a toute une chaine de réglages qu'il faut savoir maîtriser, tu as raison!
Mais de grâce n'attribuons pas les aléas du processus au viseur EVF! ;D
Mais pas du tout ! ;)
Je modérais juste l'enthousiasme de certains qui attribuent à l'EVF la vertu d'afficher "exactement" ce qu'on obtiendra à la fin, ce qui est une approximation assez large !
J'ai dit que le point positif de l'EVF était bel et bien cette possibilité de "WYSIWYG", mais que c'était relatif tout de même sur la fidélité, permettant tout du moins de ne pas planter complètement une image, par sa visualisation "correcte" ou "dégrossie" dès la prise de vue.
C'est déjà très bien, mais de grâce, ne disons pas que c'est vraiment fidèle à la photo finale, c'est tout.
remarque très juste (pourvu qu'elle soit lue en entier, ce qui ne retire rien à l'intérêt de l'EVF par rapport à l'OVF) ;)
quand tout le monde sera à l'EVF on pourra s'étriper sur la fidélité du WYSIWYG, amha Sony en est à 81,273 % ;D
Citation de: efmlz le Décembre 19, 2014, 10:05:26
remarque très juste (pourvu qu'elle soit lue en entier, ce qui ne retire rien à l'intérêt de l'EVF par rapport à l'OVF) ;)
quand tout le monde sera à l'EVF on pourra s'étriper sur la fidélité du WYSIWYG, amha Sony en est à 81,273 % ;D
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... ::) :-\
En fait j'ai un autre APN équipé d'un viseur EVF de qualité comparable à celui du A77 mkII.
Un Panasonic FZ1000.
Eh bien par rapport au D5300 avantage EVF! C'est plus grand, 100% du cadre, et, à l'aide de la molette, je peux ajuster la luminosité de la scène photographiée à l'œil. Même si le D5300 expose généralement très bien. Et puis il y a le silence de fonctionnement et la permanence de la visée qui n'est pas occultée par la levée du miroir.
Alors bien sûr je fais l'impasse sur un paramètre subjectif qui est "l'agrément" de la visée. C'est sûr que le viseur optique est plus proche de ce qu'on peut observer à l'œil nu que l'EVF. Mais ce n'est pas ce qu'on lui demande!
Un viseur c'est fait pour viser! Si je veux observer la nature presque comme à l'œil nu, j'ai une paire de jumelles Svarowski qui sont encore beaucoup plus satisfaisantes que le meilleur des viseurs optiques!
Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:46:31
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... ::) :-\
Je sais que ça ferait plaisir à pas mal de personne ici n'est ce pas...
Au risque de vous décevoir, bien peur que ça n'arrive pas de sitôt.
La section Imaging et Photo se porte pas mal du tout
La branche téléphonie par contre souffre ^^ , Les entrées de gamme sont bouffés par les "clones" chinois.
Le jour où la Chine se mettra à faire de même avec le marché photo, il n'y a pas que Sony qui va souffrir...
Marché chinois d'ailleurs qui fait baver tous les constructeurs, Le marché à conquérir
W & S
Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:46:31
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... ::) :-\
Parles pas de malheur, tu vas porter la poisse ... :D
Citation de: Phil03 le Décembre 19, 2014, 10:55:39
Je sais que ça ferait plaisir à pas mal de personne ici n'est ce pas...
Au risque de vous décevoir, bien peur que ça n'arrive pas de sitôt.
La section Imaging et Photo se porte pas mal du tout
La branche téléphonie par contre souffre ^^ , Les entrées de gamme sont bouffés par les "clones" chinois.
Le jour où la Chine se mettra à faire de même avec le marché photo, il n'y a pas que Sony qui va souffrir...
Marché chinois d'ailleurs qui fait baver tous les constructeurs, Le marché à conquérir
W & S
Tu vois, ça, fallait pas l'écrire ! C'est un procès d'intention envers ceux que tu vises.
J'ai parlé de ça sur le topic du "bon viseur", et le fait que Sony dure ou pas est avant tout une question gravissime, il y a des milliers de salariés derrière tout ça et bien avant de se préoccuper de nos petits APN !
On peut prendre un ton ironique concernant Sony, mais on n'a pas le droit d'être à ce point cynique ou de prêter aux autres ces pensées.
Pour qu'un fabricant de matériel photo leader ferme son département (du genre Canon, Nikon, ou Sony et quelques autres), il faudrait qu'ils n'aient plus aucun avenir et qu'aucun investisseur n'ait envie de capitaliser sur son marché. Pour le moment, les fabricants se cherchent, testent de nouveaux marchés, se remettent en question.
Pour les photographes, on peut affirmer dire qu'on a jamais eu autant de matériel permettant d'exprimer de la photographie de qualité et créatrice en toutes circonstances. Alors ? ;)
Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:46:31
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... ::) :-\
c'est surtout cela qu'il ne fallait pas écrire, quel est le but de cette phrase ?
car sony n'a pas plus de chance d'arrêter la photo que canikon 8)
Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 11:08:56
Tu vois, ça, fallait pas l'écrire ! C'est un procès d'intention envers ceux que tu vises.
J'ai parlé de ça sur le topic du "bon viseur", et le fait que Sony dure ou pas est avant tout une question gravissime, il y a des milliers de salariés derrière tout ça et bien avant de se préoccuper de nos petits APN !
On peut prendre un ton ironique concernant Sony, mais on n'a pas le droit d'être à ce point cynique ou de prêter aux autres ces pensées.
Ça ne t'était pas spécialement destiné, mais, sincèrement , il y'a un gros fond de vérité dans ces propos.
Je pense plus à d'autres en fait, qui seront assez facilement reconnaissables.
Tout comme on peut lire aussi sur d'autres sections entre les lignes presque un espoir de voir Canon ou Nikon se casser la gueule, et ça , c'est tout aussi détestable.
Mais bon, le
Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:46:31
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... ::) :-\
On pouvait peut être aussi éviter de l'écrire non ? Le smiley en plus colle assez mal je trouve.
Le sens de cette phrase prête peu à confusion.
Édit : grillé par efmlz qui l'a bien ressenti comme moi, merci.
Citation de: efmlz le Décembre 19, 2014, 11:41:34
c'est surtout cela qu'il ne fallait pas écrire, quel est le but de cette phrase ?
car sony n'a pas plus de chance d'arrêter la photo que canikon 8)
Non, ma phrase est liée au contexte, que je n'ai pas réécrit sur ce fil mais dans l'autre, à savoir les difficultés conjoncturelles de Sony, surtout ces jours-ci, en plus des difficultés économiques sur de nombreux secteurs qu'ils commencent à laisser tomber.
Le marché est devenu vraiment tendu pour les géants historiques qui ont sans doute mal géré les rebondissements du marché et l'arrivée des acteurs Coréens et Chinois.
On ne sait évidemment pas le devenir de Canon et Nikon non plus, Nikon étant par ailleurs a priori plus en difficulté que Canon, qui pourtant eux aussi ont vu leur CA s'effondrer.
Sony VS Canikon, je n'en sais foutre rien de qui a plus de "chance" (statistique) de disparaitre ou arrêter la photo. Mais Sony est un peu passé spécialiste du fait, malgré eux.
Quand on voit le leader que ça a été il y a une vingtaine d'années et à quel point ils sont malmenés de toutes parts ça fout les boules.
Pour la stricte partie photo, Canikon jouissent encore (pour combien de temps) d'une image forte sur le segment. Ca compte sans doute encore beaucoup dans leur survie et leurs pdm. Mais la clientèle se renouvelle par les jeunes, balayant progressivement les références aux marques historiques. Ca, ça peut aller dans le bon sens pour Sony a priori, mais je crains que ça ne soit au seul profit des Coréens et des Chinois !
Y a-t-il encore un distingo pour la clientèle entre un choix "Produit Canon VS Produit Chinois" de façon plus marquée que "Produit Sony VS produit Chinois" ?
Ca doit se jouer sur ça aujourd'hui, surtout sur les cibles jeunes !
Si Canon ne valorise pas ses produits par rapport à ceux des Coréens et Chinois, ils vont déguster aussi !
Alors est-ce que la marque Sony crée une valeur ajoutée aux yeux des consommateurs lambda, de la même façon que Canon ou Nikon la créent, même assez artificiellement ? (de très bons produits, mais pas forcément très sensiblement meilleurs que les autres)
Citation de: Phil03 le Décembre 19, 2014, 11:44:22
Ça ne t'était pas spécialement destiné, mais, sincèrement , il y'a un gros fond de vérité dans ces propos.
Je pense plus à d'autres en fait, qui seront assez facilement reconnaissables.
Tout comme on peut lire aussi sur d'autres sections entre les lignes presque un espoir de voir Canon ou Nikon se casser la gueule, et ça , c'est tout aussi détestable.
Mais bon, le On pouvait peut être aussi éviter de l'écrire non ? Le smiley en plus colle assez mal je trouve.
Le sens de cette phrase prête peu à confusion.
Édit : grillé par efmlz qui l'a bien ressenti comme moi, merci.
Les smiley utilisés me semble-t-il n'ont rien de joviaux !
Et je ne me sentais pas spécialement directement concerné par ton commentaire, juste je voulais alerter sur des procès concernant des pensées que sans doute bien peu ici ont, enfin j'espère !
Citation de: Johnny D le Décembre 19, 2014, 09:10:06
En ce qui concerne l'écran orientable, je trouve le système du A 77 bien compliqué!
Sur mon D5300 il y a une seule rotule, robuste, qui sert à orienter l'écran (qui de plus est assez large) tous azimuts. Et surtout qui me permet au repos de retourner l'écran contre le boitier pour le protéger.
Utile quand on ballade souvent son APN dans son sac de montagne! Pas seulement d'ailleurs! Cela évite de le salir de traces de doigts, de nez, de joue.. que sais-je.. ::)
C'est aussi un avantage du A 77 II mais c'est plus complexe et ça semble plus fragile..
Pas si sur : je n'ai pas encore eu de PBs avec et j'en ai jamais entendu parler non plus ......
sur le 5300 le système est quand même loin complet (pas de possibilité de mettre l'écran au dessus du viseur par exemple ...
COMPLEXITE MECANIQUE ECRAN :
En comparaison avec un écran sur rotule aux mêmes fonctionnalités,
mais à la mécanique beaucoup plus simple (Panasonic fz200),
je me suis dit que ça ne pouvait pas être simplement attribué au simple fait de ne pas déporter l'écran
(l'avantage semble bien mince)...
... mais paradoxalement (cf complexité qui donne une impression de fragilité) au fait d'en limiter l'usure.
En effet, sur au cours d'une séance photo 80% du temps le livevue c'est à l'horizontale près du sol.
Et là, les fils qui vont vers l'écran arrière travaillent très peu, contrairement à mon FZ200.
Bref, je pense que ça s'explique par rapport aux contraintes appliquées au câblage.
Citation de: ddi le Décembre 19, 2014, 12:45:49
..sur le 5300 le système est quand même loin complet (pas de possibilité de mettre l'écran au dessus du viseur par exemple ...
C'est exact, mais l'écran peut se déplier sur le côté gauche de l'appareil où on peut lui faire effectuer une rotation à 180° et le remettre dans son logement écran occulté ou non. Pour une photo dans le sens de la hauteur, l'écran peut se déplier au dessus de l'appareil tourné vers l'avant ou vers l'arrière.
Bien sûr nobody is perfect, mais je trouve cette solution simple, efficace et robuste.. pourquoi faire compliqué? ;D
peut-être pour limiter les contraintes sur le câblage (cf ci-dessus) ?
Citation de: jackez le Décembre 18, 2014, 18:23:39
la MAJ du micro-logiciel a amélioré les temps de mise en service après la mise en veille, c'est vraiment très court comme le montre ce test :
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html
[at] Jackez : j'ai téléchargé la mise à jour et relié le boitier à l'ordinateur avec le câble Sony VMC-UA2. Le logiciel refuse : il ne trouve pas le boitier. J'ai tout essayé : avec ou sans la SD card, enlever puis remettre la batterie etc... Rien ne marche. Une suggestion STP ?
Jackez : 0.8 vs 0.9 sec ???
Citation de: JPDL 95 le Décembre 21, 2014, 10:58:29
[at] Jackez : j'ai téléchargé la mise à jour et relié le boitier à l'ordinateur avec le câble Sony VMC-UA2. Le logiciel refuse : il ne trouve pas le boitier. J'ai tout essayé : avec ou sans la SD card, enlever puis remettre la batterie etc... Rien ne marche. Une suggestion STP ?
J'ai regardé le cable : sauf erreur (de ma part) c'est un usb "femelle" que tu as .comment fait-tu pour le brancher sur l'ordinateur ?
http://store.sony.com/usb-adapter-cable-zid27-VMCUAM2/cat-27-catid-All-Camcorders-Accessories
sinon un cable micro usb standart suffit et il faut se mettre en stockage de masse sur l'appareil.
ton pc voit-il l'appareil (independamment du lancement du soft ) ?
Citation de: JPDL 95 le Décembre 21, 2014, 10:58:29
[at] Jackez : j'ai téléchargé la mise à jour et relié le boitier à l'ordinateur avec le câble Sony VMC-UA2. Le logiciel refuse : il ne trouve pas le boitier. J'ai tout essayé : avec ou sans la SD card, enlever puis remettre la batterie etc... Rien ne marche. Une suggestion STP ?
Je suppose que tu utilises une rallonge USB, cette rallonge doit être amplifiée comme par exemple ci-dessous :
http://www.amazon.fr/Rallonge-USB-Active-avec-amplification/dp/B0018YF0YS/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1419159307&sr=1-1&keywords=rallonge+usb+amplifi%C3%A9e
Une petite photo, câble USB fourni par Sony + Câble rallonge TrendNet TU2-EX5 Cable d'extension USB2.0 5m amplificateur/repeteur, télécharger le programme de télécommande PC de Sony, l'ouvrir, connecter la sortie USB multi de l'A77M2 en position "télécommande par PC"
Le truc au dessus, est-ce un viseur ?
Oui airV c'est un viseur point rouge que j'utilise pour les oiseaux rapides en vol.
Merci, je l'avais déjà aperçu sur une photo que tu avais postés.
Je ne connaissais pas ce type de viseur qui semble être une forme d'évolution des "viseurs sportifs"
En tout cas bravo pour tes photos:)
Citation de: jackez le Décembre 21, 2014, 13:06:14
Oui airV c'est un viseur point rouge que j'utilise pour les oiseaux rapides en vol.
Tu peux en dire plus ?
Fixation, réglages par rapport à la distance, un lien pour le tien ?
Citation de: gribou le Décembre 21, 2014, 16:16:17
Tu peux en dire plus ?
Fixation, réglages par rapport à la distance, un lien pour le tien ?
On ne trouve plus le modèle que j'ai sur l'A77M2 mais il y a un modèle similaire ici :
http://www.ebay.co.uk/itm/100-New-SpiderFire-Sight-Scope-Adapter-for-DSLR-Bird-Photos-/171244945242?ssPageName=ADME:L:OU:FR:3160
Le réglage du viseur point rouge peut-être fait pour des focales comprises entre 200 et 600 mm sans être modifiés, il vaut mieux le régler avec une très longue focale, appareil sur trépied, et en visant une cible à 20/30 mètres (par exemple un poteau électrique)
La plupart des viseurs points rouges du commerce peuvent s'adapter, ne pas oublier de mettre sur arrêt après utilisation car ce sont des piles boutons (on peut les acheter par 50 pour quelques €)
rien à voir : juste pour dire que MàJ 2.0 sans soucis avec Windows 8.1.
un peu déroutant (cf "éjection logicielle" au début) mais bien guidé par le programme d'installation
(après la MàJ proprement dite c'est trèèès long... mieux vaut ne pas être joueur avec les accus des deux appareils).
Citation de: jackez le Décembre 21, 2014, 16:53:09
On ne trouve plus le modèle que j'ai sur l'A77M2 mais il y a un modèle similaire ici :
http://www.ebay.co.uk/itm/100-New-SpiderFire-Sight-Scope-Adapter-for-DSLR-Bird-Photos-/171244945242?ssPageName=ADME:L:OU:FR:3160
€)
Est-ce qu'on peut le trouver dans un magasin à Paris ?
Ou c'est uniquement sur le web ?
Emile, uniquement sur le web à ma connaissance.
Citation de: jackez le Décembre 21, 2014, 16:53:09
On ne trouve plus le modèle que j'ai sur l'A77M2 mais il y a un modèle similaire ici :
http://www.ebay.co.uk/itm/100-New-SpiderFire-Sight-Scope-Adapter-for-DSLR-Bird-Photos-/171244945242?ssPageName=ADME:L:OU:FR:3160
Le réglage du viseur point rouge peut-être fait pour des focales comprises entre 200 et 600 mm sans être modifiés, il vaut mieux le régler avec une très longue focale, appareil sur trépied, et en visant une cible à 20/30 mètres (par exemple un poteau électrique)
La plupart des viseurs points rouges du commerce peuvent s'adapter, ne pas oublier de mettre sur arrêt après utilisation car ce sont des piles boutons (on peut les acheter par 50 pour quelques €)
Merci pour les explications, mais attention à ce modèle : Hot Shoe Adapter ( can not fit for Sony / Minolta )
Une question me vient à l'esprit avec ce viseur point rouge : Si l'EVF du A77II est si performant et jugé non gênant pour le suivi de sujets rapides et shoots en rafales, pourquoi avoir besoin de ce système de visée annexe ?
Parce qu'il l'utilisait déjà avec ses alphas plus anciens ??
Parce que cela permet de voir les oiseaux en dehors du viseur et de prévoir d'appuyer sur le bouton ??
Matin taquin ?? ;D
Citation de: ginkgo biloba le Décembre 22, 2014, 09:45:06
Parce qu'il l'utilisait déjà avec ses alphas plus anciens ??
Parce que cela permet de voir les oiseaux en dehors du viseur et de prévoir d'appuyer sur le bouton ??
Matin taquin ?? ;D
Non, pas taquin, du tout. Je m'interroge car cet accessoire n'est pas spécialement commun et comme on lit ici que l'EVF ne pose soit disant pas de problèmes à suivre un sujet en mouvement, si un viseur point rouge devient pour autant nécessaire, c'est confusant c'est tout ! ;)
(mais je demande aux autres, car je sais que Jackez ne répondra pas)
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 10:42:27
(mais je demande aux autres, car je sais que Jackez ne répondra pas)
Salut Fab,
tu ne peux pas dire ça car jackez a toujours répondu aux questions qu'on lui pose.
Il est vrai qu'il n'a jamais versé dans la polémique stérile ... :P
Je ne répondrai pas à sa place , car n'ayant jamais approché un tel outil.
Je sais seulement qu'il l'avait déja avec son A55.
Après si c'est un plus dans sa pratique quel que soit l'appareil avec lequel il l'utilise , je ne vois pas trop ou est le problème ....
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 10:42:27
........... (mais je demande aux autres, car je sais que Jackez ne répondra pas)
certes, mais chez les autres qui a un point rouge ?
avant que Jackez ne montre le sien je ne savais même pas que cela existait (ni comment on s'en sert évidemment) ;D
Citation de: efmlz le Décembre 22, 2014, 11:00:50
certes, mais chez les autres qui a un point rouge ?
avant que Jackez ne montre le sien je ne savais même pas que cela existait (ni comment on s'en sert évidemment) ;D
moi non plus ... mais je me dis que ça doit être bien pratique pour celui qui fait de la "chasse" photo d'oiseaux.
Mais je sens que fab35 est joueur est veut remettre une petite couche sur l'EVF ;)
Citation de: efmlz le Décembre 22, 2014, 11:00:50
certes, mais chez les autres qui a un point rouge ?
avant que Jackez ne montre le sien je ne savais même pas que cela existait (ni comment on s'en sert évidemment) ;D
Cela fait bien deux décennies que le viseur point rouge est utilisé sur les fusils de chasse !!!
Citation de: ddi le Décembre 22, 2014, 10:55:55
Salut Fab,
tu ne peux pas dire ça car jackez a toujours répondu aux questions qu'on lui pose.
Il est vrai qu'il n'a jamais versé dans la polémique stérile ... :P
Je ne répondrai pas à sa place , car n'ayant jamais approché un tel outil.
Je sais seulement qu'il l'avait déja avec son A55.
Après si c'est un plus dans sa pratique quel que soit l'appareil avec lequel il l'utilise , je ne vois pas trop ou est le problème ....
Salut Dédé,
Perso je n'ai rien contre Jackez, sauf qu'il m'est arrivé de discuter avec lui et ça a tourné à l'impasse, lui ne voulant rien écouter ou entendre...
Depuis, je crois qu'il occulte tout message venant de moi...
Ca n'était pas de débats stériles, j'ai juste dû lui dire quelque chose qu'il n'a pas aimé sur ses photos postées et aussi sur la relativité à accorder aux "like" de FlickR, n'importe quelle bouse d'un gus lambda (pas lui !) pouvant recueillir d'innombrables suffrages. Comme Jackez s'est enorgueilli d'avoir des millions de visites, je trouvais ça un peu border line...
Quand on poste des photos ici, on est en droit d'avoir des commentaires... mais visiblement certains ne le voient pas de cet oeil là...
Moi je n'ai donc aucune envie de faire la goule à qui que ce soit, sauf à discuter le bout de gras sur ci ou ça, en toute franchise et sans prise de bec inutile ou susceptibilité à fleur de peau...
Si on ne peut pas critiquer sur une photo qu'un piaf de 5mm au milieu d'un 1200x800 n'apporte rien, ou qu'un crop 200% servi ici comme photo finale n'est pas génial, à quoi sert ce forum ? Jackez est capable des photos les plus techniquement nikel comme des pires, c'est un peu ça qui me fait parfois intervenir suite à ses posts.
A côté de ça, je vois en effet que Jackez répond généralement promptement aux demandes... sauf aux miennes, qu'il juge sans doute dérangeantes....
Citation de: ddi le Décembre 22, 2014, 11:08:39
moi non plus ... mais je me dis que ça doit être bien pratique pour celui qui fait de la "chasse" photo d'oiseaux.
Mais je sens que fab35 est joueur est veut remettre une petite couche sur l'EVF ;)
Tssssss ! :P
Avoue que voir que le plus grand fournisseur d'images d'oiseaux au A77 du forum (alias Jackez) est celui qui semble juger nécessaire un viseur point rouge pour shooter les piafs rapides.
De là à faire un lien avec l'EVF (mince j'ai dit le mot!), je te laisse le choix Dédé ! ;)
une petite discussion qui permet de comprendre de quoi il retourne avec le point rouge: http://www.forumlumix.com/t3715-visee-point-rouge-red-dot-sight
Citation de: cs1238 le Décembre 22, 2014, 11:12:20
Cela fait bien deux décennies que le viseur point rouge est utilisé sur les fusils de chasse !!!
oui mais je ne chasse que des images (quant aux fusils de chasse et moi, allo Elgato?) :D
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 11:13:37
...
Tssssss ! :P
Avoue que voir que le plus grand fournisseur d'images d'oiseaux au A77 du forum (alias Jackez) est celui qui semble juger nécessaire un viseur point rouge pour shooter les piafs rapides.
De là à faire un lien avec l'EVF (mince j'ai dit le mot!), je te laisse le choix Dédé ! ;)
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 10:42:27
Non, pas taquin, du tout. Je m'interroge car cet accessoire n'est pas spécialement commun et comme on lit ici que l'EVF ne pose soit disant pas de problèmes à suivre un sujet en mouvement, si un viseur point rouge devient pour autant nécessaire, c'est confusant c'est tout ! ;)
(mais je demande aux autres, car je sais que Jackez ne répondra pas)
;D ;D ;D :o :o :o
Citation de: gerarto le Décembre 22, 2014, 11:21:11
;D ;D ;D :o :o :o
Il serait avantageux que tu t'exprimes avec des mots, parce que là...
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 11:13:37
Perso je n'ai rien contre Jackez, sauf ....
Je ne rentre pas dans ce débat là.
Je trouve même son attitude plutôt exemplaire sur ce forum .
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 11:13:37)
De là à faire un lien avec l'EVF (mince j'ai dit le mot!), je te laisse le choix Dédé ! ;)
Je ne fais pas le lien avec l'EVF du A77/A77II : il l'avait avant et si l'utiliser apporte un plus , why not ?
S'il avait (la mauvaise idée :P) de passer à l'OVF , peut-être l'utiliserait-il aussi avec les longues focales ...
Je ne connais pas ce type de matériel ... et donc je ne peux en parler.
Tu t'en es déja servi ?
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 11:23:28
Il serait avantageux que tu t'exprimes avec des mots, parce que là...
Il se demande comment (et par qui ) on en est encore arrivé à parler d'EVF dans un 70-zième fil ..... :D
EDIT : l'AF et les isos du A77II ne semblant plus faire débat vs les challengers ....
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 11:23:28
Il serait avantageux que tu t'exprimes avec des mots, parce que là...
Il me semble évident que le lien avec l'EVF, lien que tu ne semble pas vouloir prendre à ton compte, ben... tu l'as fait toi même, je ne fais que rappeler tes propos ! ;)
Mais restons dans la bonne humeur, tout cela n'est pas bien méchant. (sinon j'aurais mis d'autres smileys que ceux là)
Citation de: ddi le Décembre 22, 2014, 11:29:05
Il se demande comment (et par qui ) on en est encore arrivé à parler d'EVF dans un 70-zième fil ..... :D
Bah le lien de cause à effet entre Viseur Electronique (pour ne pas dire le mot qui tue !) était juste un questionnement qui semblait légitime, non ? Ah oui, faut pas en parler, mea culpa ! Et ils font quoi les ceuz qui se posent des questions, ils doivent aller sur quel forum plus tolérant ?
Comme quoi, on est ici comme en Socialie : il suffit de dire qu'un problème n'existe pas pour qu'il soit résolu ! Magique ! ;D
Citation de: ddi le Décembre 22, 2014, 11:24:43
Je ne rentre pas dans ce débat là.
Je trouve même son attitude plutôt exemplaire sur ce forum .
Je ne fais pas le lien avec l'EVF du A77/A77II : il l'avait avant et si l'utiliser apporte un plus , why not ?
S'il avait (la mauvaise idée :P) de passer à l'OVF , peut-être l'utiliserait-il aussi avec les longues focales ...
Je ne connais pas ce type de matériel ... et donc je ne peux en parler.
Tu t'en es déja servi ?
Jackez, encore une fois, je n'ai rien contre lui, mais la réciproque semble ne pas marcher... C'est un constat, rien d'autre !
Qu'il utilise ou non un RDS "en général" c'est pas ça la question, ne fais pas ton innocent !
Le lien de Efmlz va direct vers des APN à EVF (zut ! One point !) aussi... et quand on lit le texte, bah... Mébon, c'est pour des APN plus bas de gamme qu'un A77.
Donc à chaque fois que vous ironisez, je constate juste l'embargo sur les réponses de votre part. On occulte et tout va bien dans le meilleur des mondes !
Alors, non, je n'ai jamais utilisé de RDS avec mes téléobj, je n'en ai pas ressenti le besoin pour le moment... et le Famas avec lequel j'ai fait du tir n'en était pas doté ! ;D
Il se peut ceci dit que ça soit plus facile avec RDS de shooter des hirondelles par ex. Car je reconnais que ces bestioles sont galère à saisir !
Mon interrogation était évidemment plus technique "interne" "qu'externe"... qui l'eut cru ! ::)
Citation de: gerarto le Décembre 22, 2014, 11:32:15
Il me semble évident que le lien avec l'EVF, lien que tu ne semble pas vouloir prendre à ton compte, ben... tu l'as fait toi même, je ne fais que rappeler tes propos ! ;)
Mais restons dans la bonne humeur, tout cela n'est pas bien méchant. (sinon j'aurais mis d'autres smileys que ceux là)
Héhé, of course ! Et je n'ai pas nié faire ce lien, c'était justement et exactement ma question !!
Sauf que ni toi ni d'autres ne répondent... as usual...
Citation de: jackez le Décembre 21, 2014, 12:01:08
Je suppose que tu utilises une rallonge USB, cette rallonge doit être amplifiée comme par exemple ci-dessous :
http://www.amazon.fr/Rallonge-USB-Active-avec-amplification/dp/B0018YF0YS/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1419159307&sr=1-1&keywords=rallonge+usb+amplifi%C3%A9e
Merci. Je n'avais pas correctement basculé sur "stockage de masse". Ceci rectifié, ça marche et j'ai l'impression que l'AF est effectivement plus rapide.
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 11:41:40
............... Sauf que ni toi ni d'autres ne répondent... as usual...
limite mauvaise foi car tu sais bien que ne pourront répondre que ceux qui ont ce truc et en photo ça ne doit pas courir les rues,
sinon le lien placé était juste pour comprendre comment fonctionne et est utilisé le truc, que celui-ci soit utilisé sur les apn bas de gamme ou les fusils haut de gamme, m'en fous complètement ;D
Citation de: efmlz le Décembre 22, 2014, 11:50:15
limite mauvaise foi car tu sais bien que ne pourront répondre que ceux qui ont ce truc et en photo ça ne doit pas courir les rues,
sinon le lien placé était juste pour comprendre comment fonctionne et est utilisé le truc, que celui-ci soit utilisé sur les apn bas de gamme ou les fusils haut de gamme, m'en fous complètement ;D
Hého, ça va ! J'ai pas critiqué ton lien ! Oh les paranos ici !
Je n'attends pas une réponse d'expert sur la chose, mais au moins des pistes...
Comme l'intéressé ne répondra pas (je le sais), je suis contraint à attendre quelque chose de la part des autres... qui ne sont donc pas spécialement enclins à coopérer dirait-on...
Tant pis, ça ne va pas m'empêcher de pioncer ce soir, j'ai les gamins pour ça ! :D
Citation de: gribou le Décembre 22, 2014, 09:14:02
Merci pour les explications, mais attention à ce modèle : Hot Shoe Adapter ( can not fit for Sony / Minolta )
Ce modèle comme l'ancien est prévu pour les sabots toutes marques y compris les nouveaux sabots Sony comme on peut le voir sur la photo, sur un Sony A77V comme sur tous les Sony ayant l'ancienne griffe, il faut l'adaptateur pour griffe standard :
(https://farm5.staticflickr.com/4113/5206942482_ffdbc41932_b.jpg) (https://flic.kr/p/8W7WAo)DSC04339 (https://flic.kr/p/8W7WAo) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4090/5206939830_02ae09ed28_b.jpg) (https://flic.kr/p/8W7VNE)DSC05105 (https://flic.kr/p/8W7VNE) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
Le viseur point rouge n'a rien à voir avec EVF ou OVF, quelque soit la marque, c'est une aide à repérer un oiseau rapide en vol quand on manie un 400 mm sur un APSc, ou encore un petit oiseau dans du feuillage dense.
Olympus qui en a intégré un sur un boitier :
http://www.clubic.com/photo/appareils-photo/bridge/actualite-615796-olympus-sp-100ee-tg-850-red-dot-selfie.html
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 11:41:40
Bah le lien de cause à effet entre Viseur Electronique (pour ne pas dire le mot qui tue !) était juste un questionnement qui semblait légitime, non ? Ah oui, faut pas en parler, mea culpa ! Et ils font quoi les ceuz qui se posent des questions, ils doivent aller sur quel forum plus tolérant ?
Comme quoi, on est ici comme en Socialie : il suffit de dire qu'un problème n'existe pas pour qu'il soit résolu ! Magique ! ;D
Mais de quel problème parles-tu ? quel rapport avec la Socialie ? :)
Tu peux parler d'EVF tant que tu veux ici .. c'est même le coeur du sujet pour tout ce qui ne le pratique pas ;D
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 11:41:40
Sauf que ni toi ni d'autres ne répondent... as usual...
que veux-tu qu'on te réponde ? On ne savait même pas que ça existait ...
On ne peut pas faire comme vous et ... inventer des problèmes ou des liens qui n'existent pas :P
Un lien :
http://www.nemodus.com/fz30/accessoires/Red_Dot_Sight_fz30.php#kwik
je fais partie de ceux qui ne sont pas pleinement convaincu par l'EVF pour le cas particulier de la photo de BIF (suivi, rafale)
cependant l'astuce de jackez me parait très intéressante et utile aussi avec les OVF :
1- des systèmes de visées "directe" existent aussi sur les longues vues pour faciliter la localisation du sujet
2- en photo, quand on a des longues focales FIXES c'est un problème bien plus complexe que lorsqu'on a un ZOOM (n'est ce pas fab ;) )
ma dernière séance de BIF en groupe a bien montré la supériorité du zoom pour ça : on trouve le sujet puis on le serre en zoomant, en fixe on passe son temps à chercher le piaf. Dans ce cas là, tout OVF que j'avais, une visée point rouge m'aurait été TRES utile, même pour suivre le sujet pendant ses plongées (sterne en chasse). Si je refais cette sortie, j'essaierais bien cette technique.
Citation de: rascal le Décembre 22, 2014, 13:21:12
je fais partie de ceux qui ne sont pas pleinement convaincu par l'EVF pour le cas particulier de la photo de BIF (suivi, rafale)
cependant l'astuce de jackez me parait très intéressante et utile aussi avec les OVF :
1- des systèmes de visées "directe" existent aussi sur les longues vues pour faciliter la localisation du sujet
2- en photo, quand on a des longues focales FIXES c'est un problème bien plus complexe que lorsqu'on a un ZOOM (n'est ce pas fab ;) )
ma dernière séance de BIF en groupe a bien montré la supériorité du zoom pour ça : on trouve le sujet puis on le serre en zoomant, en fixe on passe son temps à chercher le piaf. Dans ce cas là, tout OVF que j'avais, une visée point rouge m'aurait été TRES utile, même pour suivre le sujet pendant ses plongées (sterne en chasse). Si je refais cette sortie, j'essaierais bien cette technique.
Ce que tu dis est entièrement vrai quand on débute avec un gros téléobj et qu'on n'a donc pas l'habitude de viser dans un tel champ réduit.
Moi-même j'ai eu une grosse phase d'adaptation au passage de 400 à 600mm, mais après plusieurs mois je ne rencontre quasi plus aucun souci pour trouver mon sujet même à 600mm (sur APSC), tout est vraiment lié à l'expérience acquise après de longues heures de visée.
J'ai bien constaté ça aussi au bord des pistes d'aéroport lors de meetings, apprivoiser une grosse gamelle 600f/4 m'avait au 1er coup paru proche de l'impossible, alors même qu'un avion est... bien plus gros qu'un piaf !! Et pourtant, plusieurs mois après, on y parvient et ça ne semble plus aussi aléatoire ! Heureusement !
Je ne nie aucunement l'utilité d'un RDS, quel que soit le type de viseur que l'on ait, je me posais la question de savoir SI un viseur qui n'est pas réputé aider à ce type de "sport" POUVAIT conduire à en être quasi obligé d'utiliser un accessoire de visée pour parvenir à suivre ces sujets. De là on peut tout aussi bien critiquer un viseur OVF de mauvaise qualité ou un DSLR avec une occultation d'image trop présente lors de rafales, bien sûr...
Alors, sait-on jamais, comme j'ai déjà lu des choses sur la visée électronique et un tout petit peu essayé, je peux imaginer quelques difficultés liées au suivi de sujets très rapides au téléobj.
Mais bon, peu importe donc... ;)
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 14:32:09
Ce que tu dis est entièrement vrai quand on débute avec un gros téléobj et qu'on n'a donc pas l'habitude de viser dans un tel champ réduit.
Moi-même j'ai eu une grosse phase d'adaptation au passage de 400 à 600mm, mais après plusieurs mois je ne rencontre quasi plus aucun souci pour trouver mon sujet même à 600mm (sur APSC), tout est vraiment lié à l'expérience acquise après de longues heures de visée.
J'ai bien constaté ça aussi au bord des pistes d'aéroport lors de meetings, apprivoiser une grosse gamelle 600f/4 m'avait au 1er coup paru proche de l'impossible, alors même qu'un avion est... bien plus gros qu'un piaf !! Et pourtant, plusieurs mois après, on y parvient et ça ne semble plus aussi aléatoire ! Heureusement !
Je ne nie aucunement l'utilité d'un RDS, quel que soit le type de viseur que l'on ait, je me posais la question de savoir SI un viseur qui n'est pas réputé aider à ce type de "sport" POUVAIT conduire à en être quasi obligé d'utiliser un accessoire de visée pour parvenir à suivre ces sujets. De là on peut tout aussi bien critiquer un viseur OVF de mauvaise qualité ou un DSLR avec une occultation d'image trop présente lors de rafales, bien sûr...
si je comprend bien , il t'a fallu du temps pour apprivoiser la visée de piaf au gros télé ..ce qui me semble normal
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 14:32:09
Alors, sait-on jamais, comme j'ai déjà lu des choses sur la visée électronique et un tout petit peu essayé, je peux imaginer quelques difficultés liées au suivi de sujets très rapides au téléobj.
tu dois donc aisement comprendre que ce n'est pas sur un coin de table ou avec des "j'ai lu des choses" , qu'on peut se faire une idée sur la difficulté ou non de viser avec un EVF est un gros télé :D
Apparement EVF ou OVF (peu importe) , il faut beaucoup d'entrainement et vu les photos de Jackez .. .il doit en avoir pas mal (surement autant que toi je suppose ) ;)
Plus que le type de viseur,il semble donc (à te lire) que l'entrainement soit primordial .
Tout ça pour alimenter un peu le débat :)
Citation de: ddi le Décembre 22, 2014, 16:09:10
si je comprend bien , il t'a fallu du temps pour apprivoiser la visée de piaf au gros télé ..ce qui me semble normal
tu dois donc aisement comprendre que ce n'est pas sur un coin de table ou avec des "j'ai lu des choses" , qu'on peut se faire une idée sur la difficulté ou non de viser avec un EVF est un gros télé :D
Apparement EVF ou OVF (peu importe) , il faut beaucoup d'entrainement et vu les photos de Jackez .. .il doit en avoir pas mal (surement autant que toi je suppose ) ;)
Plus que le type de viseur,il semble donc (à te lire) que l'entrainement soit primordial .
Tout ça pour alimenter un peu le débat :)
L'entrainement est clairement un élément clé. Mais Jackez n'est pas un bleu dans la pratique du BIF, donc je m'interrogeais sur la nécessité +/- forte d'un tel accessoire dans la pratique du BIF.
A entrainement égal et considéré comme assez abouti (même s'il y a toujours une marge de progression heureusement), est-ce que la "visée viseur" est à ce point mise à mal pour Jackez à 400mm (ou plus) ?
Quand un sujet sort du viseur, c'est généralement plus parce qu'il a un mouvement erratique que parce qu'on est à 600mm (cadrage 960mm sur 7DII), dès lors évidemment que le sujet ne couvre pas tout cadre d'emblée et qu'on ne veuille pas absolument garder l'oeil de la sterne calé sur un collimateur !!! ;D
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 16:24:52
L'entrainement est clairement un élément clé. Mais Jackez n'est pas un bleu dans la pratique du BIF, donc je m'interrogeais sur la nécessité +/- forte d'un tel accessoire dans la pratique du BIF.
A entrainement égal et considéré comme assez abouti (même s'il y a toujours une marge de progression heureusement), est-ce que la "visée viseur" est à ce point mise à mal pour Jackez à 400mm (ou plus) ?
Quand un sujet sort du viseur, c'est généralement plus parce qu'il a un mouvement erratique que parce qu'on est à 600mm (cadrage 960mm sur 7DII), dès lors évidemment que le sujet ne couvre pas tout cadre d'emblée et qu'on ne veuille pas absolument garder l'oeil de la sterne calé sur un collimateur !!! ;D
Pourquoi enlever un accessoire qui peut te faciliter la tache et que tu utilises quand bon te semble ?
Citation de: ddi le Décembre 22, 2014, 16:28:31
Pourquoi enlever un accessoire qui peut te faciliter la tache et que tu utilises quand bon te semble ?
Bah c'est pas quand même l'accessoire le plus anodin pour viser avec un APN ! Sur un fusil je le comprends mieux... vu l'absence de viseur OVF ou EVF d'origine ! :)
Mais tu réponds à côté de la plaque pour le coup, ou tu tournes autour du pôt, disons ! :P ;) Ok, je sais que tu ne connais pas trop le sujet non plus, mébon...
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 16:39:14
Bah c'est pas quand même l'accessoire le plus anodin pour viser avec un APN ! Sur un fusil je le comprends mieux... vu l'absence de viseur OVF ou EVF d'origine ! :)
Mais tu réponds à côté de la plaque pour le coup, ou tu tournes autour du pôt, disons ! :P ;)
C'est moi qui tourne autour du pôt ou toi qui veut nous faire croire quelque chose (qui ne semble pas être le cas) ? :D
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 16:39:14
Ok, je sais que tu ne connais pas trop le sujet non plus, mébon...
toi non plus , vu que tu n'as jamais essayé son dispositif !
Si ça se trouve c'est peut-être diablement efficace .... :P
Citation de: ddi le Décembre 22, 2014, 17:06:18
C'est moi qui tourne autour du pôt ou toi qui veut nous faire croire quelque chose (qui ne semble pas être le cas) ? :D
toi non plus , vu que tu n'as jamais essayé son dispositif !
Si ça se trouve c'est peut-être diablement efficace .... :P
j'ai écrit "non plus" pour nous englober tous, puisque personne sauf Jackez n'utilise ici apparemment ce procédé.
Je ne nie pas son efficacité, mais si j'en comprends le fonctionnement, on ne vise plus avec la moindre info viseur (paramètres, AF, etc), je trouve ça ... "particulier" !
Je n'ai rien trouvé sur le web montrant en live l'usage avec un reflex (ou autre), seulement des vidéos avec fusil...
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 17:14:36
j'ai écrit "non plus" pour nous englober tous, puisque personne sauf Jackez n'utilise ici apparemment ce procédé.
Je ne nie pas son efficacité, mais si j'en comprends le fonctionnement, on ne vise plus avec la moindre info viseur (paramètres, AF, etc), je trouve ça ... "particulier" !
il reste encore le LCD qui est un clone du viseur dans le cas des hybrides/SLT.Va savoir ...
Citation de: ddi le Décembre 22, 2014, 17:20:11
il reste encore le LCD qui est un clone du viseur dans le cas des hybrides/SLT.Va savoir ...
En effet, je n'y pensais plus à celui-là !! ;D
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 17:23:53
En effet, je n'y pensais plus à celui-là !! ;D
normal ... c'est un GROS EVF :D
Je confirme : taquin ;D
C'était évident qu'un bon gros troll EVF/OVF allait être pris au sérieux ....
même si ce n'était pas tout à fait la question.
;)
juste par curiosité :
je suppose que le newton ça ne se fait pas car pas adapté aux longues focales ?
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2014, 14:32:09
Ce que tu dis est entièrement vrai quand on débute avec un gros téléobj et qu'on n'a donc pas l'habitude de viser dans un tel champ réduit.
Moi-même j'ai eu une grosse phase d'adaptation au passage de 400 à 600mm, mais après plusieurs mois je ne rencontre quasi plus aucun souci pour trouver mon sujet même à 600mm (sur APSC), tout est vraiment lié à l'expérience acquise après de longues heures de visée.
J'ai bien constaté ça aussi au bord des pistes d'aéroport lors de meetings, apprivoiser une grosse gamelle 600f/4 m'avait au 1er coup paru proche de l'impossible, alors même qu'un avion est... bien plus gros qu'un piaf !! Et pourtant, plusieurs mois après, on y parvient et ça ne semble plus aussi aléatoire ! Heureusement !
BIEN plus facile de suivre un avion au 600mm qu'une sterne en chasse au 600mm... ;)
Citation de: rascal le Décembre 22, 2014, 21:33:29
BIEN plus facile de suivre un avion au 600mm qu'une sterne en chasse au 600mm... ;)
Très très bien le "débutant" :D
Je vois que tu as passé la phase "d'adaptation" avec brio !
Citation de: rascal le Décembre 22, 2014, 21:33:29
BIEN plus facile de suivre un avion au 600mm qu'une sterne en chasse au 600mm... ;)
C'est un faux, tu t'es gourré au montage, les pattes de cette sterne sont sur le dos ! :D ;)
bôôô...
l'équivalent à réaction ;) :
Chaque fois que j'entends que l'EVF a tel ou tel problème , je vérifie sur mon appareil.
Quel serait le problème d'un EVF avec une longue focale ?
Fab 35 , merci de m'expliquer.
Citation de: Polak le Décembre 24, 2014, 07:47:12
Chaque fois que j'entends que l'EVF a tel ou tel problème , je vérifie sur mon appareil.
Quel serait le problème d'un EVF avec une longue focale ?
Fab 35 , merci de m'expliquer.
Il y a déjà plein de fils sur l'EVF, merci de ne pas encombrer le fil dédié à l'A77M2 avec ce sujet >:(
Citation de: ddi le Décembre 23, 2014, 08:38:47
Très très bien le "débutant" :D
Je vois que tu as passé la phase "d'adaptation" avec brio !
on voit surtout que j'étais à la bourre question cadrage ;)
en vol statique ça va mais elles "décrochent" très vite et sans prévenir.... :P
Citation de: jackez le Décembre 24, 2014, 10:17:21
Il y a déjà plein de fils sur l'EVF, merci de ne pas encombrer le fil dédié à l'A77M2 avec ce sujet >:(
Tout à fait ;) ,
Jackez, tu as remarqué une grosse différence d'AF avec la dernière maj ?
Je l'avais testé sur la version 1 du firmware uniquement.
Citation de: Phil03 le Décembre 24, 2014, 10:30:35
Tout à fait ;) ,
Jackez, tu as remarqué une grosse différence d'AF avec la dernière maj ?
Je l'avais testé sur la version 1 du firmware uniquement.
Oui Phil, en particulier en hiver je trouve que l'accrochage se fait bien en l'absence de contraste/luminosité avec la météo actuelle.
C'est donc un poil meilleur en suivi ce qui était déjà très bon avec le précédent micro-logiciel.
Je pense aussi que la rapidité est encore en progrès, avec un peu plus de soleil ce sera plus facile de le confirmer.
Citation de: jackez le Décembre 24, 2014, 10:52:15
Oui Phil, en particulier en hiver je trouve que l'accrochage se fait bien en l'absence de contraste/luminosité avec la météo actuelle.
C'est donc un poil meilleur en suivi ce qui était déjà très bon avec le précédent micro-logiciel.
Je pense aussi que la rapidité est encore en progrès, avec un peu plus de soleil ce sera plus facile de le confirmer.
Merci :)
Citation de: jackez le Décembre 24, 2014, 10:17:21
Il y a déjà plein de fils sur l'EVF, merci de ne pas encombrer le fil dédié à l'A77M2 avec ce sujet >:(
Désolé d'encombrer Monsieur Jackez dans son fil avec des questions.
On ne m'y reprendra pas.
Le "merci" que vous mettez dans votre phrase est de trop.
par contre le viseur point rouge étant une exclusivité du att M2...pas de pb..... ;D
allez, noyeux Joel na tousssss :P
J'ai remarqué que sur l'écran arrière il y avait un film très fin qui RESSEMBLE à un écran de protection.
Y en-t-il un d'origine, ou bien est-ce un film inamovible ???
Tous les boîtiers Sony ont un film extrêmement fin normalement inamovible qu'il vaut mieux protéger avec une vraie protection souple ou rigide.
MERCI :) (tu fais bien de me le dire : je commençais à voir si elle se décollait avec l'ongle :P )
Essai de télécommande
Je viens d'essayer la télécommande du A77M2 par "Capture One PRO for Sony", ordinateur portable relié par le câble USM multi Sony + rallonge USB amplifiée 6 mètres, C1 reconnait bien l'A77M2 et tous les réglages principaux sont possibles et on a l'aperçu de l'écran (Viseur) du A77M2 sur le PC portable, la seule chose que C1 + A77M2 ne fait pas c'est la MAP qui peut être faite avec une télécommande radio ou filaire. Lors du déclenchement par le PC portable à partir de C1, la MAP se fait automatiquement sans avoir le choix du collimateur car CI refuse de faire la MAP en tactile ou avec la souris.
je trouve que le système de télécommande par le PC de C1 n'est pas abouti pour l'A77M2, on a bien le Liveview sur l'écran du PC mais en noir et blanc et de temps en temps le système se met en pause on a donc l'image figée sur l'écran PC et il faut relancer la visu.
Au déclenchement la MAP se fait mais je préfère nettement visualiser sur mon écran Sony CLM-V55 et mettre au point et déclencher avec la télécommande radio.
Ce système sera peut-être efficace quand on aura un boitier avec une sortie USB3...
Bizarrement l'appareil s'est mis en 16/9 ce qui explique la patte de la mésange légèrement coupée, à vérifier lors d'un prochain essai si le fautif est C1 ou une erreur de manip de ma part.
(https://farm9.staticflickr.com/8669/16026140300_ac63f476ab_b.jpg) (https://flic.kr/p/qqbaaN)05-01-15essai201621 (1) (https://flic.kr/p/qqbaaN) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
Je vous fais part d'une intéressante mise à jour de la critique de l'Alpha 77 mark 2 par les numériques:
"Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
Voila une critique qui devrait faire plaisir aux Sonystes. Ca confirme mes récents essais, il semble vraiment plus rapide et pas si éloigné d'un gros monobloc pro à condition d'avoir un nouveau 70-200 G ou le 16-50 qui est très rapide. Je n'ai cependant pas testé sur mes sujets favoris.
Comme beaucoup d'optiques Sony, le 70-200 G a un mauvais rapport qualité/prix (cf équivalent Canon par exemple),
et est même mauvais dans l'absolu en APSC...
le 70-200 2.8 Tamron à la place ?
Citation de: FroggySeven le Janvier 19, 2015, 18:33:49
..... et est même mauvais dans l'absolu en APSC.........
vraiment ?
ou c'est encore un truc du genre pas bon dans les coins à PO à une des extrémités du range et bien qu'excellent partout ailleurs on le décrète mauvais suite à du pixel peeping ?
quant au rapport qualité-prix des optiques haut de gamme, si Sony a aussi racheté le savoir-faire Minolta en ce domaine ... ;D
Citation de: vianet le Janvier 17, 2015, 16:58:04
mise à jour de la critique de l'Alpha 77 mark 2 par les numériques:
Avec la mise à jour du firmware 2.00 tout rentre dans l'ordre ....
Prix du Sony Alpha 77 II nu à
869 € sur Amazon .....
contre 1700 euros le Canon 7DMK2
Citation de: newteam1 le Janvier 19, 2015, 19:48:41
Avec la mise à jour du firmware 2.00 tout rentre dans l'ordre ....
Prix du Sony Alpha 77 II nu à 869 € sur Amazon .....
contre 1700 euros le Canon 7DMK2
Je parle bien du A77MK2 le concurrent du Canon 7DMK2
Une recherche le donne même à 817.99 sur eglobalcentral ....
Citation de: newteam1 le Janvier 19, 2015, 20:15:34
Je parle bien du A77MK2 le concurrent du Canon 7DMK2
Une recherche le donne même à 817.99 sur eglobalcentral ....
Oui mais je me méfie de ce site, en plus je ne peux pas récupérer la TVA puisque il ne la facture pas.....
.... = marché gris ... !
Les boitiers Sony ont effectivement souvent des prix attractifs, et c'est tout particulièrement le cas de l'a77ii
(j'ai acheté le mien à 1000€-100€ bon d'achat à la fnac avant Noël).
Le problème c'est que c'est exactement l'inverse (en pire) pour les objectifs,
"Sony ayant repris le savoir-faire de Minolta dans ce domaine" qui pour reprendre la jolie formule d'efmlz ;)
A ma connaissance, la seule façon de se rapprocher de l'AF et du piqué d'un zoom canon 2.8, c'est le Tamron stabilisé.
(et aucun équivalent à f/4)
trop tard pour éditer... http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224867.0.html
PS: c'est vrai que c'est un peu ballot d'acheter un a77ii pour son AF et sa cadence de folie,
et de ne pas pouvoir mettre dessus un télé dont l'AF et le piqué suit... (à part semble-t-il, le Tamron stab que je n'ai pas)
Citation de: FroggySeven le Janvier 20, 2015, 09:06:31
PS: c'est vrai que c'est un peu ballot d'acheter un a77ii pour son AF et sa cadence de folie,
et de ne pas pouvoir mettre dessus un télé dont l'AF et le piqué suit... (à part semble-t-il, le Tamron stab que je n'ai pas)
Parce que les versions II des 70-200, 70-300, 70-400 et 300 ne suivent pas ? Idem pour le 500 ?
cf le lien : je n'ai regardé que les zooms
Et tu as les essayé, ou même vu des photos issues de ces zooms ?
Car pour ce que j'en ai vu, les vII des zooms Sony (et pas que) tiennent vraiment bien la route sur l'A77II.
cf lien...
Sûr on doit pouvoir faire des photos avec ;)
mais quand on peut avoir nettement mieux (cf poster : le potentiel des reflex actuels) pour moins cher...
Viens de commander un alpha 77ii pour remplacer mon 77.
je ne sais pas à quoi m'attendre mais j'espère que je verrais une différence dans la qualité d'image.
Je trouve mes photos pas assez piquées sur le 77...
J'hesite à changer également mon 70-300 SSM par un 70-400 SSM.
J'ai cru lire qu'il était plus piqué.
Citation de: corbendallas le Janvier 23, 2015, 18:24:30
Viens de commander un alpha 77ii pour remplacer mon 77.
je ne sais pas à quoi m'attendre mais j'espère que je verrais une différence dans la qualité d'image.
Je trouve mes photos pas assez piquées sur le 77...
J'hesite à changer également mon 70-300 SSM par un 70-400 SSM.
J'ai cru lire qu'il était plus piqué.
Peu de chance que tu vois une différence de piqué qui dépend essentiellement de l'objectif, je trouve peu de différence entre le 70-300 G SSM et le 70-400 G, montres-nous une photo pour voir ce que tu pourrais éventuellement améliorer pour avoir un piqué satisfaisant.
A77M2 + 70-400 G SSM :
(https://farm8.staticflickr.com/7571/16155582919_f5ae2b18ac_b.jpg) (https://flic.kr/p/qBBzX6)Rouge-gorge_DSC9697_DxO (https://flic.kr/p/qBBzX6) by N07/]jackez2010 (https://www.flickr.com/people/53600719%20%5Bat), on Flickr
Différence de piqué : non, en tous cas je n'ai rien vu.
Différence d'AF : oui, clairement et la mise à jour du firmware m'a donné l'impression d'une nouvelle amélioration.
Seule (grosse) déception : les ISO élevés. J'ai photographié un concert de rock avec, il faut le dire, un éclairage rouge/bleu/jaune tournant tout à fait atroce et à 3200 ISO c'est POURRI de bruit. Inacceptable. Avec ACR de CS6 on l'élimine mais au prix d'un lissage très dommageable. Non, Jacquez je ne veux pas acheter tous les logiciels du commerce avec DXO Prime etc...C'est de la photo, pas de l'informatique. Faut il vraiment passer au plein format pour être débarrassé du bruit ? Que donne l'A99 à 6400 ISO ???
Ok merci
ben tant pis pour cela alors.
Je l'ai commandé, je verrais bien ce que ca va donner...
Je suis loin un débutant, je dois effectivement pouvoir mieux adapter mes réglages!
En revanche, pour le bruit j'avais cru lire qu'il était bien meilleur que l'alpha77
j'espère que c'est vrai car c'était pas un de ses points forts de ce dernier !!!
Sinon un avantage (autre que la focal) à passer du sal70300G au sal70400G?
j'en ai trouver un pas trop cher mais je me tate
j'ai déjà du mal à revendre mon a77 + 16-50, c'est pas pour avoir le 70300 sur les bras :-\
Merci
Citation de: JPDL 95 le Janvier 27, 2015, 16:21:51
Non, Jacquez je ne veux pas acheter tous les logiciels du commerce avec DXO Prime etc...C'est de la photo, pas de l'informatique. Faut il vraiment passer au plein format pour être débarrassé du bruit ? Que donne l'A99 à 6400 ISO ???
Lorsqu'on tire en RAW il y a forcément de l'informatique, et c'est dommage de se priver de DxO quand on possède un boitier APS-c et qu'on tire à hauts-ISO, d'autre part Capture ONE dé-bruite bien et est gratuit pour les boitiers Sony ;)
CitationCapture ONE dé-bruite bien et est gratuit pour les boitiers Sony
Je ne savais pas... Pas tombé dans "l'oreille d'un sourd" ;) merci
Citation de: FroggySeven le Janvier 28, 2015, 10:04:09
Je ne savais pas... Pas tombé dans "l'oreille d'un sourd" ;) merci
la version gratuite (Capture ONE Express for Sony) fait déjà du bon travail :
http://www.phaseone.com/Sony/
Mais je conseille la version Pro for Sony pour moins de 30 € qui a beaucoup plus de possibilités :
http://www.phaseone.com/fr-FR/Online-Store/Sony-upgrades.aspx
Citation de: jackez le Janvier 28, 2015, 10:45:09
la version gratuite (Capture ONE Express for Sony) fait déjà du bon travail :
http://www.phaseone.com/Sony/
Mais je conseille la version Pro for Sony pour moins de 30 € qui a beaucoup plus de possibilités :
http://www.phaseone.com/fr-FR/Online-Store/Sony-upgrades.aspx
Bon, j'ai téléchargé la version gratuite Capture One Express pour Sony. Tous les tutoriels sont en américain !!! Rien d'autre en français ?
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCkQjBAwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.anglaisfacile.com%2Fbeginners%2F&ei=MPLIVML4NtLVauKhgegH&usg=AFQjCNExRVIHMtY_LtkpPxSND9_h0v_mPg&bvm=bv.84607526,d.d2s
:D :D :D :D :D :D (c'était trop tentant!)
Le manuel est en français :
http://help.phaseone.com/fr-FR/CO8.aspx
Rawtherapee est gratuit et la doc en ligne existe en francais, elle est tres fournie. Le traitement du bruit a enormemement progressé en 2 ans, il est vraiment pas mal et hyper-parametrable. En plus, il existe des pre-traitement pour moyens et hauts isos.
Le lien vers la doc en francais:http://50.87.144.65/~rt/w/index.php?title=Main_Page/fr (http://50.87.144.65/~rt/w/index.php?title=Main_Page/fr)
La partie sur la reduction de bruit: http://50.87.144.65/~rt/w/index.php?title=Noise_Reduction/fr (http://50.87.144.65/~rt/w/index.php?title=Noise_Reduction/fr)
Merci à tous les deux :)
Bonsoir,
Windows m'indique que le logiciel Capture One contient un élément malveillant...ça vous l'a fait à vous aussi?
je n'ai pas vu cela.
Vous ne l'avez peut-être pas téléchargé du même endroit ? si ?
Citation de: Zorglbl le Janvier 28, 2015, 18:26:01
Bonsoir,
Windows m'indique que le logiciel Capture One contient un élément malveillant...ça vous l'a fait à vous aussi?
Pour éviter les problèmes, toujours charger les programmes chez l'éditeur et éviter les sites tels que cnet.com qui contiennent souvent des spywares. (ou avoir un bon anti-spyware.
Peut être que les fichiers en .exe provoquent des réactions excessives de certaines sécurités. Il me semble que j'ai eu un message me demandant si je faisait confiance à cet éditeur.
Bah je l'ai récupéré sur le lien indiqué plus haut.
Ce qui est bizarre c'est que c'est Windows qui m'affiche le message d'erreur à la fin du téléchargement et pas Avast...
Citation de: JPDL 95 le Janvier 29, 2015, 12:55:47
Peut être que les fichiers en .exe provoquent des réactions excessives de certaines sécurités.
Tout à fait possible en effet. Je me souviens avoir voulu envoyer un jour un .exe par E-mail, il n'est jamais passé. J'ai du l'archiver en .rar et là, il est passé sans problèmes.
Peut-être que simplement changer l'extension aurait fonctionné aussi, mais le destinataire du fichier étant une quiche en informatique, je n'ai pas voulu prendre le risque de lui demander de remettre l'extension originale. :D
ça fait déjà trois fois que mon 77ii se met à faire des trucs bizarres
(plus possible de zoomer en lecture, annonce "lecture impossible", bloqué sur rafale sans que je lui demande...)
et que je suis obligé d'enlever/retirer la pile ("reset" dans "menu" ne suffisant pas).
C'est de ma faute (cf boutons enclenchés par erreur), ou ça vous est déjà arrivé ?
Bonsoir,
Non, je n'ai pas encore eu de problème avec mon bel Alpha77-II...Non plus qu'avec mon fringant Alpha 700.
L'électronique de ces machines est de plus en plus dense et complexe, et ce doit être vraiment
crispant d'avoir le boîtier qui déraille.
Surtout, comme avec un PC, ne pas s'énerver.
Bon courage pour la suite, en vous souhaitant la dissipation de ces pannes erratiques.
salut
as tu essayé de reformater la carte
Citation de: ZEPANOU le Février 02, 2015, 08:08:11
salut
as tu essayé de reformater la carte
Et de la reformater
sur le boitier ;D
bonne idée, je vais essayer, merci :)
Bonjour, je viens d'acquérir le 77 II en remplacement du 77, tout s'affiche en anglais et je ne trouve nulle part comment modifier la langue , d'autre part la date et l'heure se remettent toujours à celles trouvées en démarrant le boîtier. Quelqu'un peut-il m'aider à résoudre ces problèmes?
Probablement comme sur le A77 pour la langue:
(http://imagizer-cv.imageshack.us/a/img5/2724/6tsq.jpg)
Trouvé le menu en français (bien caché).
merci SpinUp, ce n'est pas comme sur le 77 (là je l'avais trouvé facilement), finalement je l'ai trouvé.
Citation de: jackez le Décembre 11, 2014, 10:00:48
Mise à jour V2 effectuée sans problème
http://www.sony.fr/support/fr/product/ILCA-77M2
Bonjour
Je vois que vous avez fait la mise à jour ...
J'aurai besoin d'aide pour la mise à jour du micrologiciel version 2.00 pour ILCA-77M2 (Windows).
J'ai reçu le lien par mail de la part de Sony mais je ne vois pas où l'on clique pour télécharger le micrologiciel sur mon ordinateur.
Extrait du lien de Sony - Après avoir pris connaissance de l'avis de non-responsabilité, cliquez sur le bouton [Télécharger] ci-dessous.
- Le téléchargement du fichier [Update_ILCA77M2V200.exe] commence.
- Enregistrez le fichier sur votre ordinateur.
Il n'y a pas de bouton pour cliquer et télécharger. J'ai pourtant relu et chercher.
Merci d'avance pour votre aide.
La mise à jour est dispo sur le site de sony, page support
http://www.sony.fr/support/fr/product/ILCA-77M2#SoftwareAndDownloads
Citation de: corbendallas le Février 08, 2015, 18:11:54
La mise à jour est dispo sur le site de sony, page support
http://www.sony.fr/support/fr/product/ILCA-77M2#SoftwareAndDownloads
Merci de m'avoir répondu.3 C'est bien ce site que j'ai reçu pour la mise à jour.
Mais je ne comprends pas comment télécharger le fichier [Update_ILCA77M2V200.exe]
Où dois cliquez pour le télécharger ? Aucun lien n'est cliquable pour le téléchargement
Merci pour votre aide
sur la première ligne de vignettes, celle rouge intitulée "Mise à jour du micrologiciel version 2.00 pour ILCA-77M2 (Windows)"
(ou "mac" si c'est sur mac...)
Tout en bas de la page, cocher la case de responsabilité puis téléchargement
http://www.sony.fr/support/fr/content/cnt-dwnl/prd-dime/sony-ilca77m2-firmware-update-ver2_00-win/ILCA-77M2
C'est là tout en bas, cliquer sur téléchargement (en bleu) et suivre les instructions.
J'ai cru comprendre que l'a77ii permettait de limiter l'amplitude de recherche de l'AF...
ça marche comment (pas vu de truc qui ressemblerait à ça dans les menus) ???
D'avance merci !
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2015, 23:44:16
J'ai cru comprendre que l'a77ii permettait de limiter l'amplitude de recherche de l'AF...
ça marche comment (pas vu de truc qui ressemblerait à ça dans les menus) ???
D'avance merci !
Heureusement !
S'il fallait passer par les menus ... :o
Touche c (poubelle) + les molettes .
Il faut quand même que dans le menu la fonction "Ctrl plage AF" soit sur ON.
MERCI :D !!!!!!!!!!!!!!!! Je allais aller de ce pas tester ça...
Citation de: jackez le Février 13, 2015, 08:18:14
Il faut quand même que dans le menu la fonction "Ctrl plage AF" soit sur ON.
oui,mais je crois que ça l'était par défaut non ?
Je viens de tester un limiteur de plage de MaP par le boitier pour la première fois de ma vie : ça maaarche :D
(je me suis fais une frayeur avec un Sigma, mais c'est juste que l'indication "infini" est complètement décalée) !!!
Combien de fois j'ai pesté que ça n'existait pas chez Canon avec mon 50-200L,
régulièrement à la ramasse sur EOS350 et 550 (si mes souvenirs sont bons, c'était simplement avant/après 2m).
J'en étais arrivé à me demander si je n'llais pas bricoler des butées réglables sur le fût !
Bon... après avoir longtemps attendu un tel dispositif, je dois avouer qu'avec du matos moderne l'utilité est moins flagrante.
En conditions normales, il va direct au point depuis la position de MaP précédente, sans mouliner donc.
Et en basse lumière : là soit il accroche du premier coup, soit il n'accroche jamais.
Evidemment, ça a toujours son utilité classique genre "derrière des branches au premier plan".
Certes, un limiteur avant/après 2m faisait souvent l'affaire, mais là c'est un peu plus souple et sur tous les objectifs.
Et puis surtout, je suppose que ça doit être vraiment précieux pour un sujet très difficile à suivre qu'on perd souvent dans le viseur
(genre oiseaux en vol pas dans le domaine de l'hyperfocale) .
Et puis ça me rapproche peut-être de mon fantasme absolu (en photographie s'entend) :
photographier en rafale appareil fixé sur un casque en AF en lui interdisant d'aller au delà de l'hyperfocale
(toujours en MF jusqu'à présent). Je ne sais pas encore si c'est jouable.
Citation de: FroggySeven le Février 13, 2015, 15:56:08
Je viens de tester un limiteur de plage de MaP par le boitier pour la première fois de ma vie : ça maaarche :D
(je me suis fais une frayeur avec un Sigma, mais c'est juste que l'indication "infini" est complètement décalée) !!!
Combien de fois j'ai pesté que ça n'existait pas chez Canon avec mon 50-200L,
régulièrement à la ramasse sur EOS350 et 550 (si mes souvenirs sont bons, c'était simplement avant/après 2m).
J'en étais arrivé à me demander si j'allais bricoler des butées réglables sur le fût !
Bon... après avoir longtemps attendu un tel dispositif, je dois avouer qu'avec du matos moderne l'utilité est moins flagrante.
En conditions normales, il va direct au point depuis la position de MaP précédente, sans mouliner donc.
Et en basse lumière : là soit il accroche du premier coup, soit il n'accroche jamais.
Evidemment, ça a toujours son utilité classique genre "derrière des branches au premier plan".
Certes, un limiteur avant/après 2m faisait souvent l'affaire, mais là c'est un peu plus souple et surtout sur tous les objectifs.
Et puis surtout, je suppose pour un sujet très difficile à suivre qu'on perd souvent dans le viseur
(genre oiseaux en vol pas dans le domaine de l'hyperfocale) ça doit être vraiment précieux.
Et puis ça me rapproche peut-être de mon fantasme absolu (en photographie s'entend) :
photographier en rafale appareil fixé sur un casque en AF (toujours en MF sur l'hyperfocale jusqu'à présent).
Si ton AF est bien paramétré sur un DSLR moderne et typé expert, le simple fait de gérer le décrochage de l'AF en cas de perte du sujet suffit à ne pas permettre à l'objo de partir en map vers l'avant ou l'arrière dans le vide.
Au fait, ce paramétrage de plage AF, il se déconnecte comment sur un A77II? Genre un sujet se pointe d'un coup hors plage AF, et je dois shooter illico.
J'ai testé : deux fois "C" puis deux ou trois coup en panique après avoir hésité sur le choix de la bonne molette.
ou alors personnalisation touche dédiée pour mettre choix plage AF sur OFF ???
(j'ai trouvé l'option en repassant le menu en français et en cherchant "plage")
PS: si l'a77ii m'enthousiasme autant (mon boitier préféré avec mon premier, un Canon A1 et son afficheur de folie),
c'est sans doute en partie parce que je n'ai eu que des reflex d'entrée de gamme jusqu'à présent (5Di compris).
Mais en partie seulement : j'ai l'impression qu'intrinsèquement, c'est un boitier assez magique
(quand je pense qu'il m'a coûté moins cher que mon premier numérique, un EOS350D !)
Ma question sur les qualités vidéo de l'A 7ii n'ayant généré aucune réponse, j'en conclus que les participants au FIL n'utilisent jamais ou peu la fonction vidéo de leur APN, ceci dit cela semble logique puisque CI ne traite jamais des capacités vidéo des APN testés.
A deux reprises je crois un expert vidéo avait fait un test des fonctions vidéo du RX 100 et le second appareil si je me souviens bien devait être un Pana peut être le GH4 et depuis plus rien, le désert des tartares. Comme si la vidéo sentait le pâté. Dommage!
Peut être qu'un jour de nouvelles têtes à la rédaction seront plus sensibles à cet aspect des APN modernes, autant autrefois la vidéo des APN était mauvaise et anecdotique, autant aujourd'hui elle devient excellente, CF GH4 et prend de plus en plus de place, il n'y a qu'à voir le nombre de professionnels qui tournent des films commerciaux en utilisant des APN (GH4, 5DIII, A7S, ...).
J'avais il y a quelques temps envoyé un mail amical à GMC sur ce sujet, je n'ai jamais eu de réponse ... C'est dire la pertinence de mon propos :)
y'a peut être des forum et des mag' spécialisé vidéo, qui sait ? ;D
a7ii ou a77ii ? ici c'est le fil de l'a77ii...
Citation de: Fab35 le Février 13, 2015, 16:02:49
Au fait, ce paramétrage de plage AF, il se déconnecte comment sur un A77II? Genre un sujet se pointe d'un coup hors plage AF, et je dois shooter illico.
ON/OFF avec la touche C (et on retrouve son réglage précédent , sauf si on veut de nouveau le modifier).
Citation de: FroggySeven le Février 13, 2015, 16:07:18
J'ai testé : deux fois "C" puis deux ou trois coup en panique après avoir hésité sur le choix de la bonne molette.
ah ben oui c'est ballot, je n'avais pas pensé qu'une fois "C" ça marchait aussi :P
-----------------------------------------------------------------------------------------
Quitte à passer pour un boulet, encore une petite question :
pourquoi quand je sors le flash il augmente la vitesse comme un vulgaire compact alors que je suis en mode priorité à l'ouverture ???
Citation de: ddi le Février 13, 2015, 18:02:29
ON/OFF avec la touche C (et on retrouve son réglage précédent , sauf si on veut de nouveau le modifier).
Oki, donc une fois habitué, on switche de suite sur le mode normal au besoin.
Sinon mon histoire de flash qui modifie l'expo en sortant alors que je suis en mode A, ça vient d'où ???
Citation de: Fab35 le Février 13, 2015, 19:50:38
Oki, donc une fois habitué, on switche de suite sur le mode normal au besoin.
Oui et à l'affichage dans l'EVF ( :P :P) , tu as la position de ta MAP , par rapport aux 2 bornes !
Citation de: FroggySeven le Février 13, 2015, 20:13:49
Sinon mon histoire de flash qui modifie l'expo en sortant alors que je suis en mode A, ça vient d'où ???
Avec le flash tu as + de lumière donc pour garder la bonne expo, la vitesse augmente.
Non ce n'est pas ça : en mode Aperture f/11 il passe par exemple de 1/6 sans flash, à 1/60 avec flash.
Il choisit clairement une vitesse pour éviter le flou de bougé quitte à boucher l'arrière plan.
Bref, il ne reste pas en priorité à l'ouverture.
Y a-t-il une option à valider quelque part pour qu'il ne se comporte pas comme comme un vulgaire compact ???
(en d'autre terme, comment faire de la synchro lente avec l'a77ii sans passer en expo manuelle ?)
Tu est réglé en "sync. lente" ?
MENU → (Réglages de prise de vue) → [Mode Flash] → réglage souhaité.
Problème résolu, merci :)
...et désolé pour le dérangement : c'était tout bête mais faut se mettre dans une nouvelle logique.
(mieux vaut semble-t-il rester en "synchro lente" y compris pour faire du "fill-in",
alors que le mode bourin flash forcé s'appelle "fill-flash" (je vais peut-être passer le menu en français ;) ).
Chez Canon le mode flash bourin n'existe grand mode tout auto...
Je sais que je pourrais me retrousser les manches et faire les essais, mais histoire de ne pas "retester la roue" :
la stabilisation par le capteur du a77ii, Jean-Pierre, elle
a) ne détecte pas les filés. Il faut la désactiver dans ce cas là.
b) détecte automatiquement les filés H ou V,
mais si on a un objectif possédant une stabilisation sélective, cette dernière est plus adaptée/performante.
c) cela marche aussi bien qu'un objectif possédant une stabilisation sélective (donc ce n'est plus un critère lors de l'achat d'un télézoom)
d) C'est de la balle. Elle sais même gérer les filés "en diagonal".
D'avance merci si vous avez des infos :) !
Ca risque d'interesser du monde, voila le manuel de l'AF du A77II:
http://www.sony.net/Products/di/common/images/products/g2sw/ILCA-77M2_4DFOCUS_Camera_Settings_Guide.pdf (http://www.sony.net/Products/di/common/images/products/g2sw/ILCA-77M2_4DFOCUS_Camera_Settings_Guide.pdf)
Citation de: spinup le Mars 26, 2015, 09:44:34
Ca risque d'interesser du monde, voila le manuel de l'AF du A77II:
comme tu dis !
Merci :)
Bonjour,
on lit que les EVF ont fait beaucoup de progrès par rapport à la 1ère génération.
Je possède un Alpha 55 depuis plus de 4 ans et j'avoue être parfois gêné par le temps de latence de l'EVF qui doit tourner autour des 5 centièmes de seconde. C'est peu, mais suffisant pour déclencher juste trop tard sur des images de sport et pour que l'expression d'un visage ait changé entre la réalité et ce qu'on voit dans le viseur au moment où on choisit de déclencher.
Qu'en est-il avec la nouvelle génération ?
Je n'ai pas la réponse pour l'a77ii, mais pour info, 5 centièmes de secondes, c'est la latence au déclenchement d'un eos7Dii
Oui grand progrès par rapport à l'A 55 surtout en vue par vue où il n'y a plus de problème. En suivi, c'est très nettement meilleur si on désactive la visualisation de la dernière image prise dans le viseur. L'A 77 II a un EVF beaucoup plus qualitatif en extérieur également et un AF au niveau du 7D mark II avec même un chouîa de réactivité supérieure aux tests. Dans la vraie vie, il est même plus agréable que ce dernier en suivi en basse lumière ( les EVFs de dernière génération sont supérieurs aux viseurs optiques en basse lumière).
En revanche, l'OVF est moins gourmand en consommation électrique: ce boitier nécessite environ 3 à 4 batteries par jour qu'on recharge sans arrêt si on laisse l'eye start activé.
Mais le problème, c'est que Sony ne fait que rattraper la concurrence ou la dépasser de peu dans certaines spécificités avec le firmware version 2. L'A 77 a donc été lancé trop tôt alors qu'il n'était pas terminé tant ce firmware transcende l'AF en le portant au niveau des meilleurs reflex experts voire pros. Tout l'intérêt actuel des pros et des experts se porte sur la monture E. il n'y a qu'à voir le nombre de posts d'ailleurs, ne serait-ce que sur ce forum, pour s'en convaincre. ;)
Donc Sony nous livre enfin un reflex expert vraiment top par rapport à la concurrence presque 9 ans après sa reprise de Minolta en monture A. Ce n'est pas très rapide. Et on a vraiment l'impression que cet A 77 II est un galop d'essai pour un futur boitier pro en monture E ou FE. Le rythme de sortie des boitiers en monture A est désormais très calme...
Merci Froggyseven et Vianet pour vos retours.
Lorsque je suis passé du D7D à l'A55, j'ai eu beaucoup de photos de sport prises juste trop tard. Je ne pense pas que mes réflexes se soient émoussés aussi brutalement. Les 5 centièmes qui s'écoulent entre la scène et son affichage, le point étant en général déjà fait, viennent s'ajouter au temps de réaction du photographe et à ce qui se passe après voir enfoncé le déclencheur.
Si j'ai bien compris, avec la nouvelle génération, on gagne sur l'autofocus, mais on ne sait pas grand chose sur le décalage de l'affichage dans le viseur, ni sur le temps de réponse après déclenchement.
Quant à l'évolution de la gamme, quand on possède un parc assez complet d'optiques en monture A, je ne vois pas quel serait l'intérêt de passer à un boîtier en monture E. Je suis convaincu que c'est une avancée importante que d'avoir un boîtier sans miroir, mais l'idée de jongler avec une bague adaptatrice munie d'un miroir semi-transparent n'est pas très sexy et je ne suis pas prêt à changer mes optiques. Je ne serais pas fâché de voir arriver un A99 II dans les mois qui viennent...
Le décalage entre un viseur optique et un viseur électronique est à mon avis totalement négligeable par rapport à la latence du photographe.
Sony ILCA-77M2
200mm F2.8
ƒ/4.5 200.0 mm 1/2000 ISO 320
(https://farm9.staticflickr.com/8721/16744727649_50631e670d_c.jpg) (https://flic.kr/p/rvF79R)
Citation de: jackez le Mars 27, 2015, 23:53:20
Le décalage entre un viseur optique et un viseur électronique est à mon avis totalement négligeable par rapport à la latence du photographe.
Sony ILCA-77M2
200mm F2.8
ƒ/4.5 200.0 mm 1/2000 ISO 320
(https://farm9.staticflickr.com/8721/16744727649_50631e670d_c.jpg) (https://flic.kr/p/rvF79R)
Celle-là, comment dire ? Elle est... hum... scotchante ! Tes photos sont en général superbes, mais là !!!
Citation de: jackez le Mars 27, 2015, 23:53:20
Le décalage entre un viseur optique et un viseur électronique est à mon avis totalement négligeable par rapport à la latence du photographe.
Sony ILCA-77M2
200mm F2.8
ƒ/4.5 200.0 mm 1/2000 ISO 320
Magnifique photo, mais il faut indiquer que cette photo est prise grâce à une visée direct sans passer par l'EVF.... ce qui supprime le temps de latence... dire le contraire serait de la mauvaise foi.
Je suis sûr au moins que la mauvaise foi n'est pas de mon côté, c'est bien pris au viseur car mon viseur point rouge n'est pas réglé pour des distances aussi courtes.
Citation de: newteam1 le Mars 30, 2015, 09:41:39
Magnifique photo, mais il faut indiquer que cette photo est prise grâce à une visée direct sans passer par l'EVF.... ce qui supprime le temps de latence... dire le contraire serait de la mauvaise foi.
J'ai plusieurs appareils avec différents types de visee : directe (télémètrique), EVF et reflex (H4D-31). En concert le seul pour l'instant avec lequel j'ai une sensation de latence est le H
Superbe Jackez !
Citation de: marco56 le Mars 29, 2015, 22:25:55
Celle-là, comment dire ? Elle est... hum... scotchante ! Tes photos sont en général superbes, mais là !!!
+1
Magnifique et superbe techniquement :)
Merci à tous :)
Très belle photo.
Je pense qu'on peut trouver à 900 euros le boitier nu et qu'à ce prix, il ne faut pas hésiter car l'AF avec le firmware 2 m'impressionne vraiment.
Mais je ne sais toujours pas pourquoi: miroir semitransparent qui favorise une visée directe comme le dit Sony ou grosse amélioration du côté des algos de suivi et de rapidité de mise au point...
Je pense plutôt pour la deuxième solution bien qu'entre les deux, mon coeur balance. Pour le savoir, il faudrait pouvoir comparer le système AF sur un boitier conventionnel: impossible. ;D
Tiens, au fait, en parlant d'AF, touvé nul part s'il y avait des capteurs profitant d'une ouverture de 2.8... et si oui, lesquels ?
J'ai bien peur que s'ils n'en parlent pas, croisés ou pas croisés, ce soient tous des f/5,6
Citation de: jackez le Mars 27, 2015, 23:53:20
Le décalage entre un viseur optique et un viseur électronique est à mon avis totalement négligeable par rapport à la latence du photographe.
Oui, exactement Jackez et cela a déjà été démontré maintes et maintes fois sur ce forum...
Magnifique image.
Curieux comme certains parlent de la prise de vue sans savoir...
Citation de: P!erre le Mars 31, 2015, 18:03:32
Oui, exactement Jackez et cela a déjà été démontré maintes et maintes fois sur ce forum...
Curieux comme certains parlent de la prise de vue sans savoir...
Cela été affirmé
mais jamais démontré.... (cumul des retards)
(http://geosud13.free.fr/964-mey.jpg)
Citation de: newteam1 le Avril 03, 2015, 12:24:49
Cela été affirmé mais jamais démontré.... (cumul des retards)
(http://geosud13.free.fr/964-mey.jpg)
On attend ta démonstration
En ce qui me concerne , j'ai des tests de reflexes . Ça clôt le débat. Sans compter effectivement la chaîne de retards jusqu'à la prise effective. Une goutte dans un océan , cette latence de visée.
Moi ce qui me crée la latence, c'est le temps pris à vomir entre 2 prises de vues à l'EVF ! ;D :P
Boh, eh oh, c'est Dredi, hein ! :D
Citation de: Polak le Avril 03, 2015, 13:31:37
On attend ta démonstration
En ce qui me concerne , j'ai des tests de reflexes . Ça clôt le débat. Sans compter effectivement la chaîne de retards jusqu'à la prise effective. Une goutte dans un océan , cette latence de visée.
Cela a été mesuré et publié, à la vitesse d'un cheval au galop la totalité des retards cumulés pour un OVF est d'environ
30cm, avec le suivi de l'APN.
Par contre pour l'Alpha 77 Mark II on attend les résultats....
CitationMoi ce qui me crée la latence, c'est le temps pris à vomir entre 2 prises de vues à l'EVF !
Boh, eh oh, c'est Dredi, hein !
effectivement dans ce cas c'est plus long car il faut nettoyer l'écran entre temps....
Citation de: newteam1 le Avril 03, 2015, 14:07:03
Cela a été mesuré et publié, à la vitesse d'un cheval au galop la totalité des retards cumulés pour un OVF est d'environ 30cm, avec le suivi de l'APN.
Par contre pour l'Alpha 77 Mark II on attend les résultats....
effectivement dans ce cas c'est plus long car il faut nettoyer l'écran entre temps....
Tu rajoutes 5/1000 s.
Par contre ton petit oeuil associé à ton gros cerveau ...ils sont à la rue. Si tu penses que tu as fait cette photo parceque tu l'as visualisée , tu te fais des illusions.
Citation de: Polak le Avril 03, 2015, 14:22:11
Tu rajoutes 5/1000 s.
Par contre ton petit oeuil associé à ton gros cerveau ...ils sont à la rue. Si tu penses que tu as fait cette photo parceque tu l'as visualisée , tu te fais des illusions.
J'aime bien les discutions, mais rien ne vaut les photos et les tests de terrain ;)
Je sais, c'est très ennuyeux pours les adorateurs de l'OVF mais celui-ci, à l'exception près du Canon Pellix argentique, ne montre JAMAIS l'image au moment de la prise de vue car le miroir doit se relever por dégager le passage de la lumière pour impressionner un film ou un capteur numérique. La montée et la descente du miroir augmentée du temps d'exposition, c'est plus long que le décalage de 5 ms ou moins des derniers EVF.
Citation de: FredEspagne le Avril 03, 2015, 15:41:45
Je sais, c'est très ennuyeux pours les adorateurs de l'OVF mais celui-ci, à l'exception près du Canon Pellix argentique, ne montre JAMAIS l'image au moment de la prise de vue car le miroir doit se relever por dégager le passage de la lumière pour impressionner un film ou un capteur numérique. La montée et la descente du miroir augmentée du temps d'exposition, c'est plus long que le décalage de 5 ms ou moins des derniers EVF.
La théorie n'est intéressante que si elle est appliquée dans la réalité.
Si c'est le cas ici, tant mieux.
Mais les retours sont en mode [avare]... ce qui crée un questionnement en boucle...
Tant qu'il se sera vendu aussi peu de boitiers sportifs à EVF, de toute façon, on aura très peu de retours convaincants hélas...
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2015, 15:52:21
La théorie n'est intéressante que si elle est appliquée dans la réalité.
Si c'est le cas ici, tant mieux.
Mais les retours sont en mode [avare]... ce qui crée un questionnement en boucle...
Tant qu'il se sera vendu aussi peu de boitiers sportifs à EVF, de toute façon, on aura très peu de retours convaincants hélas...
Regarde le fil du NX1 Samsung, tu y verras des liens avec des prises de vue en rafale à 15 i/s et après, on en reparlera. Tu auras la preuve que Canikon est largué. Et encore je ne parle pas de la possibilité de rafale à 30 i/s en 8MPx. Avec des tests qui ne tiennent pas compte des deux derniers firmwares.
Citation de: FredEspagne le Avril 03, 2015, 16:03:40
Regarde le fil du NX1 Samsung, tu y verras des liens avec des prises de vue en rafale à 15 i/s et après, on en reparlera. Tu auras la preuve que Canikon est largué. Et encore je ne parle pas de la possibilité de rafale à 30 i/s en 8MPx. Avec des tests qui ne tiennent pas compte des deux derniers firmwares.
Un lien plize ? J'ai pô trouvé de fil d'images du NX1...
Pour ce qui est de CAnikon largués, OK, on en reparle quand ça sera à la fois prouvé par l'expérience ET par les ventes massives !
Sans les ventes, les prouesses ne servent qu'à faire parler les forums !
Quant aux rafales de 30i/s, sorry, mais j'appelle ça de la vidéo, voire de la photo scientifique.
De là à ce qu'on ait besoin de 15 à 30 i/s quand on n'a déjà pas besoin tous les jours de 8 à 10, bon, on le prend parce que c'est proposé, mais le remplissage de cartes par des rafales aussi rapides va être amusant en pratique !
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2015, 16:10:57
Pour ce qui est de CAnikon largués, OK, on en reparle quand ça sera à la fois prouvé par l'expérience ET par les ventes massives !
Sans les ventes, les prouesses ne servent qu'à faire parler les forums !
Quant aux rafales de 30i/s, sorry, mais j'appelle ça de la vidéo, voire de la photo scientifique.
De là à ce qu'on ait besoin de 15 à 30 i/s quand on n'a déjà pas besoin tous les jours de 8 à 10, bon, on le prend parce que c'est proposé, mais le remplissage de cartes par des rafales aussi rapides va être amusant en pratique !
Encore une fois ils répondent à coté... ;D
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2015, 16:10:57
Un lien plize ? J'ai pô trouvé de fil d'images du NX1...
Pour ce qui est de CAnikon largués, OK, on en reparle quand ça sera à la fois prouvé par l'expérience ET par les ventes massives !
Sans les ventes, les prouesses ne servent qu'à faire parler les forums !
Quant aux rafales de 30i/s, sorry, mais j'appelle ça de la vidéo, voire de la photo scientifique.
De là à ce qu'on ait besoin de 15 à 30 i/s quand on n'a déjà pas besoin tous les jours de 8 à 10, bon, on le prend parce que c'est proposé, mais le remplissage de cartes par des rafales aussi rapides va être amusant en pratique !
Tu vas dans le fils du NX1 section Samsung et tu regardes les liens dispos dans les 5 dernières pages.
Pour la rafale à 30 i/s, ce sont des photogrammes issus de la vidéo 4k qui permettent de tirer des A3 très corrects à partir de 8MPx utilisables.
Quand ke lis ici que le NX n'a pas été testé sérieusement, je ris de la mauvaise foi de ceux qui le disent, une petite recherche sur Google montre que cela est faux: on a des tests en français, en anglais, en allemand et je ne parle pas des tests en coréen ou japonais.
Citation de: FredEspagne le Avril 03, 2015, 17:21:29
Tu vas dans le fils du NX1 section Samsung et tu regardes les liens dispos dans les 5 dernières pages.
Humm, ayant déjà participé un peu au fil du NX1 sur les denrières pages, j'ai en effet déjà vu ces sites... où je ne vois rien qui rende "largués" quelque Canikon que ce soit, scuzi !
Mébon, il serait mieux de faire vivre plutôt le fil du NX1 pour ça, que de le dire sur celui du A77...
Sorry pour le HS ! :)
Citation de: Fab35 le Avril 03, 2015, 15:52:21
.....
Mais les retours sont en mode [avare]... ce qui crée un questionnement en boucle...
..
Des photos d'oiseaux (à l'époque ou certains prétendaient qu'on ne pouvait pas faire de photos d'oiseaux en vol avec un EVF) on en a publié
Des photos de canassons (équitation à l'européenne ou rodéos), j'en ai publié
A partir d'un certain moment, ce n'est plus du "questionnement en boucle" ...mais du radotage sénile
Citation de: JCCU le Avril 03, 2015, 18:24:17
A partir d'un certain moment, ce n'est plus du "questionnement en boucle" ...mais du radotage sénile
(http://zupimages.net/up/15/14/0pyf.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/14/0pyf.jpg)
Citation de: Polak le Avril 03, 2015, 14:22:11
Tu rajoutes 5/1000 s.
Par contre ton petit oeuil associé à ton gros cerveau ...ils sont à la rue. Si tu penses que tu as fait cette photo parceque tu l'as visualisée , tu te fais des illusions.
Oui, 0,1 s = 100 ms pour l'œil humain...
Citation de: JCCU le Avril 03, 2015, 18:24:17
Des photos d'oiseaux (à l'époque ou certains prétendaient qu'on ne pouvait pas faire de photos d'oiseaux en vol avec un EVF) on en a publié
Des photos de canassons (équitation à l'européenne ou rodéos), j'en ai publié
A partir d'un certain moment, ce n'est plus du "questionnement en boucle" ...mais du radotage sénile
peut on prendre un escargot en "marche" avec un EVF ??? ;D
Citation de: ZEPANOU le Avril 03, 2015, 20:59:18
peut on prendre un escargot en "marche" avec un EVF ??? ;D
Oui avec un peu de chance et d'anticipation, mais le plus dur c'est de photographier pile quand il saute l'obstacle. Pour ca, OVF obligatoire! ;)
(https://farm4.staticflickr.com/3769/9429609078_de448aa9b9_c.jpg) (https://flic.kr/p/fngdfS)[
Citation de: FroggySeven le Mars 31, 2015, 12:10:21
Tiens, au fait, en parlant d'AF, touvé nul part s'il y avait des capteurs profitant d'une ouverture de 2.8... et si oui, lesquels ?
J'ai bien peur que s'ils n'en parlent pas, croisés ou pas croisés, ce soient tous des f/5,6
Partout ou ils parlent des 79 collimateurs , ils disent que le central croisé est optimisé pour l'ouverture f2.8
(c'est d'ailleurs le seul ...)
ddi : merci !
spinup : pour les filés en rafale sur escargot avec un EVF, tu utilises un OVF externe genre red point ?
j'ai plutôt l'impression qu'il fait une longue rafale en profitant de la capacité du buffer (par exemple 8 images en 10mn) et ensuite il choisit celle où le regard est le plus expressif;
sur sa photo j'ai l'impression qu'il s'est fait surprendre et a juste shooté une fois en AF-S au moment où l'escargot s'enfuyait,
mais lui seul pourrait nous dire,
perso j'avais suivi une formation avant d'essayer de les photographier: https://www.youtube.com/watch?v=p4wchRzxhO4
8)
Citation de: ZEPANOU le Avril 03, 2015, 20:59:18
peut on prendre un escargot en "marche" avec un EVF ??? ;D
On va ressortir les vannes de Gotlib sur l'escargot qui avance "ventre à terre" :D
Ce qui serait vraiment technique et demanderait une automatisation extrêmement rapide,
ça serait de faire du focus stacking sur un escargot.
A moins qu'il ne soit possible de ralentir un escargot, avec le froid par exemple... Mais ne risque-t-il pas de rentrer ses cornes alors ?
1ere fois que je vois une photo d'escargot nette !! bluffé !
au passage, belle lumière ta tof!!!
Citation de: spinup le Avril 03, 2015, 21:19:06
Oui avec un peu de chance et d'anticipation, mais le plus dur c'est de photographier pile quand il saute l'obstacle. Pour ca, OVF obligatoire! ;)
Superbe... très joli noir et blanc avec un beau reflet.....
;D ;D :D ;) pour la mise au point.... et bonne chance pour le CSO, n'oublie pas qu'il n'a qu'un pied....
Merci pour les compliments, soyez prudents si vous essayez ca chez vous, la photographie de sport extreme animalier comporte des risques et n'est pas a la portee de tous!
J'ai essaye le saut d'obstacle, mais avec la latence du viseur, je suis arrive nettement en retard ;)
(https://farm4.staticflickr.com/3832/9284454974_d09557044b_c.jpg)
Citation de: spinup le Avril 04, 2015, 13:30:24
J'ai essaye le saut d'obstacle, mais avec la latence du viseur, je suis arrive nettement en retard ;)
Super ... le deuxième obstacle c'est pour le mois de Juin ???
Citation de: newteam1 le Avril 04, 2015, 13:33:35
Super ... le deuxième obstacle c'est pour le mois de Juin ???
Je ne fais jamais deux obstacles, mes 3 batteries de rechange sont epuisees avant d'arriver au deuxieme.
Citation de: ZEPANOU le Avril 04, 2015, 07:50:41
1ere fois que je vois une photo d'escargot nette !! bluffé !
au passage, belle lumière ta tof!!!
tu ne regardes pas tout les posts du forum :D
Citation de: JCCU le Avril 03, 2015, 18:24:17
Des photos d'oiseaux (à l'époque ou certains prétendaient qu'on ne pouvait pas faire de photos d'oiseaux en vol avec un EVF) on en a publié
Des photos de canassons (équitation à l'européenne ou rodéos), j'en ai publié
A partir d'un certain moment, ce n'est plus du "questionnement en boucle" ...mais du radotage sénile
Ah pardon, TU en avais posté, ok, monsieur est le centre du monde...
Le manque d'exemples est flagrant sur le web en général, ce qui est normal pour un boitier bien moins vendu, on ne va pas inventer ce qui est inexistant...
Le peu d'exemples dispos ici ou là (sur l'A77 en l'occurrence) ne permet pas d'être rassasié quand on recherche des infos fiables et recoupables. Les futurs acquéreurs potentiels veulent PLEIN d'exemples, et pas un ou deux de temps à autre, qui ne prouvent finalement rien ! Je peux très bien montrer une photo de sport faite à l'EOS M (ça sera juste un coup de bol) et prétendre que ce boitier est fait pour ça, grâce à cette "preuve" !
Bah non, si on veut plein d'exemples, c'est pour être "sûr" que le boitier répond aux exigences des utilisateurs, toutes singulières et souvent pointues.
A lire l'expérience de FroggySeven sur l'A77II, on mesure qu'il a frisé l'erreur de casting avec son boitier, bien que progressivement il réussisse à passer outre les défauts qu'il lui trouve, bon gré mal gré.
Si Froggy avait eu plus de retours exhaustifs sur son boitier convoité, je ne suis pas sûr qu'il l'aurait choisi aussi vite, sans recul suffisant...
Donc, en résumé, se baser sur peu d'exemples de photos et peu de retours d'expérience peut conduire à choisir un boitier inadapté à son propre usage, au moins partiellement. Quand on voit les sommes qu'on peut y laisser, c'est juste dommage, quoi...
Alors on va me dire qu'il y a d'autres sites qui en parlent, mais les infos qui y sont rassemblées répondent-elles suffisamment aussi aux demandes exigeantes ? Pas sûr si c'est comme les liens donnés pour le NX1...
Citation de: Fab35 le Avril 04, 2015, 22:15:56
Ah pardon, TU en avais posté, ok, monsieur est le centre du monde...
Le manque d'exemples est flagrant sur le web en général, ce qui est normal pour un boitier bien moins vendu, on ne va pas inventer ce qui est inexistant...
Le peu d'exemples dispos ici ou là (sur l'A77 en l'occurrence) ne permet pas d'être rassasié quand on recherche des infos fiables et recoupables. Les futurs acquéreurs potentiels veulent PLEIN d'exemples, et pas un ou deux de temps à autre, qui ne prouvent finalement rien ! Je peux très bien montrer une photo de sport faite à l'EOS M (ça sera juste un coup de bol) et prétendre que ce boitier est fait pour ça, grâce à cette "preuve" !
Bah non, si on veut plein d'exemples, c'est pour être "sûr" que le boitier répond aux exigences des utilisateurs, toutes singulières et souvent pointues.
En même temps les exemples que l'on peut trouver sur le net avec du A77II et du tammy valent largement les photos que l'on trouve ici même à base de7DII et de ce pauvre tammy non ? :D
https://www.flickr.com/photos/art4less/sets/72157647579750059/
...
Et ce n'est pas ce qui manque sur le net , même s'il y en a moins que dans d'autres marques (mais ici on s'en moque un peu ;) )
Citation de: Fab35 le Avril 04, 2015, 22:15:56
A lire l'expérience de FroggySeven sur l'A77II ....
En même temps Froggy semble découvrir son nouveau boitier ,ses menus et ses fonctionnalités ....
Tout n'est sans doute pas parfait , mais peut-être faut-il attendre qu'il le prenne totalement en main avant d'emettre un avis définitif.
Et pas sur qu'avec un autre appareil qu'il ne connait pas , il ne lui faille pas autant de temps pour le découvrir ....
Citation de: Fab35 le Avril 04, 2015, 22:15:56
A lire l'expérience de FroggySeven sur l'A77II, on mesure qu'il a frisé l'erreur de casting avec son boitier, bien que progressivement il réussisse à passer outre les défauts qu'il lui trouve, bon gré mal gré.
Si Froggy avait eu plus de retours exhaustifs sur son boitier convoité, je ne suis pas sûr qu'il l'aurait choisi aussi vite, sans recul suffisant...
Tout a fait ...
Mais en plus il est sur un 15im/s qui en fait ne fonctionne qu'en 5im/s.
De plus il faut mettre obligatoirement priorité déclenchement, ce qui veut dire que si la première photo est flou... tout le reste est flou, et si la première est net il est fort probable qu'avec l'éloignement du sujet tout le reste devient flou.
Quand on fait des sujet mobile, c'est souvent des objets qui se baladent latéralement, et c'est bien dans cette position que tout merdouille.....
J'avais un EVF fuji et j'étais obligé de suivre dans le viseur et déclencher avec l'autre oeil afin d'avoir les avantages de la visée OVF....
Donc résultat des courses le Sony A77MK2 est une erreur de casting pour les photos de sport..... même si bien évidemment on peut sortir quand même pas mal de bonnes photos, mais on ne sort pas du 98% de net comme avec Canikon.....
Citation de: newteam1 le Avril 05, 2015, 10:43:17
Tout a fait ...
Mais en plus il est sur un 15im/s qui en fait ne fonctionne qu'en 5im/s.
Faux !
Citation de: newteam1 le Avril 05, 2015, 10:43:17
De plus il faut mettre obligatoirement priorité déclenchement, ce qui veut dire que si la première photo est flou... tout le reste est flou
Encore Faux ..... et heureusement !
Citation de: newteam1 le Avril 05, 2015, 10:43:17
Donc résultat des courses le Sony A77MK2 est une erreur de casting pour les photos de sport.....
ça c'est ton jugement sur un appareil que tu ne connais pas ....
Citation de: newteam1 le Avril 05, 2015, 10:43:17
mais on ne sort pas du 98% de net comme avec Canikon.....
Encore Faux , même si les photos de quelques canassons sur trajectoires prévisibles avec un très bon objectif et par soleil radieu sont nettes.
Canikon haut de gamme :
du très très bon matos que personne ne conteste .... sauf quand ça déraille sur les chaines de production ;D
Bon Dimanche .... c'est la fête des cloches ;D
Newteam est vraiment très très fort : il arrive même à expliquer à tous le fonctionnement de cet appareil, qu'il ne connaît pas, qu'il ne peut pas blairer etc....
Il y'a peu, il nous a meme expliqué comment Jackez avait réalisé sa photo, il le savait même mieux que lui 8)
Il connaît mieux que les neuros le temps de reaction d'un être humain, que l'anticipation n'existe pas, tout est en fonctionnement direct : il voit, il prends.
Le Chuck Norris Made in France est en ces lieux ! 😍
Quand la tartine de Newteam tombe, la confiture change de côté.
.......Les gars, vous avez une mission ou quoi ?
Deja le même cirque sur le 77, puis le 99, puis ce 77 II, venir sans cesse expliquer que blabla latence, blabla EVf tout pourri, blabla AF tout pourri etc... Que Canon est bien meilleur, super ! Content pour vous, vous avez votre appareil, tant mieux ! mais ces interventions en boucle, c'est d'un lassant. Quel est le but de radoter votre pseudo discours en permanence sur un appareil dont vous n'avez rien à battre !
Vous n'arrivez pas à passer à autre chose ? C'est vraiment pathologiquement obsessionnel .
Et maintenant, attendons patiemment la prochaine photo de nourrir sautant sa barrière ! J'ai hâte !!!!
"...De bourrin sautant sa barrière ..."
Citation de: Phil03 le Avril 05, 2015, 12:27:21
Newteam est vraiment très très fort : il arrive même à expliquer à tous le fonctionnement de cet appareil, qu'il ne connaît pas, qu'il ne peut pas blairer etc....
Il y'a peu, il nous a meme expliqué comment Jackez avait réalisé sa photo, il le savait même mieux que lui 8)
Il connaît mieux que les neuros le temps de reaction d'un être humain, que l'anticipation n'existe pas, tout est en fonctionnement direct : il voit, il prends.
Le Chuck Norris Made in France est en ces lieux ! 😍
Quand la tartine de Newteam tombe, la confiture change de côté.!!
Ca me rappelle son test a la con ou apres avoir fait mieux que lui, il a decrete que c'etait de la triche et que j'avais pas le droit :D :D ;D
Citation de: Phil03 le Avril 05, 2015, 12:27:21
(...)
Quand la tartine de Newteam tombe, la confiture change de côté.
(...)
;D ;D ;D
Excellent !
erreur de casting : oui et non
OUI, je n'avais pas anticipé deux choses :
1) Que Sony se soit fait chmire à mettre un miroir semi-transparent sans être foutu de mettre un capteur séparé pour la visée !?
Si j'ai bien compris, la vitre ne sert qu'à garder l'AF en permanence ?!?! S'être arrêté si près du but, c'est surprenant... et énervant !
Bien sûr j'avais parcouru le forum et lu en diagonale ces débats sur l'EVF.
Mais ils étaient trop pollués par des réflexions exagérées sur la latence,
voir quasi mystiques sur la paresse de celui qui voit directement ce qu'il va photographier (je trouve ça bien, moi !).
2) Que Sigma arrête de sortir ses gros télés en monture Sony A (qu'en sera-t-il du futur 70-200 ?)
et que la stab. Tamron ne soit pas adaptée aux filés.
NON, ceci dit, je ne vais pas pleurer...
1) Etant déjà partiellement équipé en Canon, je savais que c'était un choix un peu risqué, motivé par la curiosité.
Et de ce côté je n'ai pas été déçu. Stab capteur+EVF+focus peaking, c'est le Graal pour la photo non sportive.
2) Il est effectivement trop tôt pour me faire une opinion définitive,
en particulier pour pondérer les défauts (qui s'amenuisent avec la prise en main du boitier),
avec les avantages (suivi AF et rafale deux fois plus rapide qu'un 70D ).
Je ne devrais pas tarder à être fixé (sauf que là, il a neigé à 1200m, alors ça ne donne pas envie pour le wake ;) )
si je m'en sépare pour un eos70D+70-200 f4is+150-600 S,
ou si j'investis dans un premier télé en monture A en vue de passer en tout Sony
(car maintenant que j'ai goûté à l'EVF et à la stab capteur, je rêve d'un FF Sony stabilisé silencieux).
Citation de: Phil03 le Avril 05, 2015, 12:27:21
Quand la tartine de Newteam tombe, la confiture change de côté.
Phil lui il met la confiture des deux cotés... c'est plus sur.....
Moi il m'intéresse ce boitier, pour faire ce genre de photo.
Ben pas sûr que ça soit une bonne idée, à moins de prévoir de toute façon un OVF externe
(mais dans ce dernier cas, ça doit bien le faire)
c'est fait avec un alpha99 donc l'EFV n'est pas un problème pour moi
Tu m'intéresses ;D
Tu as fait comment ? Tu le suivais, ou tu l'attendais à l'endroit où il était prévu qu'il atterrisse ? OVF externe ?? oeil droit directeur ??
Citation de: FroggySeven le Avril 05, 2015, 21:20:28
Tu m'intéresses ;D
Tu as fait comment ? Tu le suivais, ou tu l'attendais à l'endroit où il était prévu qu'il atterrisse ? OVF externe ?? oeil droit directeur ??
Bah tant qu'on fait pas de rafale longue en suivi lateral, ca pose vraiment pas de problemes.
Tu peux regarder un paquet d'exemples ici. (https://www.flickr.com/photos/balibalzo/sets/72157634977136254/)
Je n'y connais rien en cigognes ;) ... Je pensais qu'il fallait forcément mitrailler pour avoir la bonne position...
Mais vu comme ça, oui, évidemment... autant pour moi.
Citation de: FroggySeven le Avril 05, 2015, 21:20:28
Tu m'intéresses ;D
Tu as fait comment ? Tu le suivais, ou tu l'attendais à l'endroit où il était prévu qu'il atterrisse ? OVF externe ?? oeil droit directeur ??
C'était un décollage ;D
Je le suivais et pas OVF externe :P
rafale ou pas rafale ?
Pour l'instant je m'entraîne pour faire moins de déchet je n'utilise pas la rafale même en argentique je me suis jamais fait à cette fonction. Et le 77M2 m'intéresse car l'AF est normalement plus rapide que sur l'A99.
pas rafale
Pour être plus efficace je m'entraîne sur les hirondelle, je peux vous dire qu'après de suivre un rapace c'est facile ;D
pas rafale : merci pour l'info !
Citation de: Marmotte7774 le Avril 05, 2015, 23:15:27
Pour être plus efficace je m'entraîne sur les hirondelle, je peux vous dire qu'après de suivre un rapace c'est facile ;D
c'est un truc de marteau les hirondelles, même à l'entrée vers leur nid sous le porche d'une étable, j'avais eu au moins 90% de déchet ;D
Citation de: FroggySeven le Avril 06, 2015, 08:02:41
pas rafale : merci pour l'info !
Si j'y vais et aujourd'hui et que je vois des oiseaux j'essayerais la rafale et je dirais mon sentiments
Pour JCCU , les rumeurs nous ressortent un futur Alpha monture A, annoncé le 23/04 . FF, et capteur 50 Mpx ;)
Peut pour ça aussi que la série des Zeiss est remise à jour ^^
Si c'est le cas : bonne nouvelle, Sony continue à s'investir dans la monture A et ça va faire des A99 d'occase pô chers.
Mauvaise nouvelle : ça sous-entendrait peut-être que la rumeur d'un a7Rii était en fait un a99ii... adieu l'espoir d'A7truc stabilisé silencieux.
Merci marmotte. Je suis preneur de retour d'expérience là dessus !!!
Au passage, petite réflexion sur le mode 12 im/s : vu qu'il bloque le diaph à f/3.5 ou P.O. si moins,
ça veut dire qu'à moins de se lancer dans du bricolage assez consistant,
pour en profiter pleinement il faut choisir des optiques performantes à f/3.5 ou dès la P.O. (et pas 1/2 diaph en dessous ou plus...).
Citation de: FroggySeven le Avril 06, 2015, 17:57:31
Si c'est le cas : bonne nouvelle, Sony continue à s'investir dans la monture A et ça va faire des A99 d'occase pô chers.
Mauvaise nouvelle : ça sous-entendrait peut-être que la rumeur d'un a7Rii était en fait un a99ii... adieu l'espoir d'A7truc stabilisé silencieux.
Merci marmotte. Je suis preneur de retour d'expérience là dessus !!!
Au passage, petite réflexion sur le mode 12 im/s : vu qu'il bloque le diaph à f/3.5 ou P.O. si moins,
ça veut dire qu'à moins de se lancer dans du bricolage assez consistant,
pour en profiter pleinement il faut choisir des optiques performantes à f/3.5 ou dès la P.O. (et pas 1/2 diaph en dessous ou plus...).
Si on passe à 50MPx sur un APN en monture A, je suis persuadé que la monture E suivra très vite.
Citation de: FredEspagne le Avril 06, 2015, 18:14:09
Si on passe à 50MPx sur un APN en monture A, je suis persuadé que la monture E suivra très vite.
La sortie du futur A9 à priori pas remise en cause, fin d'année.
Citation de: FroggySeven le Avril 06, 2015, 17:57:31
Merci marmotte. Je suis preneur de retour d'expérience là dessus !!!
C' a été plus facile avec l'écran qu'avec le viseur, après j'avais tendance à vouloir mettre l'œil dans le viseur.
Merci du truc : ça parait tout bête, mais je n'y avais pas pensé.
C'est sans doute plus facile que de garder l'oeil droit ouvert avec le gauche dans le viseur.
'faut que j'essaye et que je compare avec l'oeil droit dans le viseur (ça j'ai vraiment du mal !).
Vous me direz votre expérience.
Je ne sais plus si le lien a déjà été donné, c'est un PDF qui explique les subtilités de l'AF du A77M2 :
http://www.sony.net/Products/di/common/images/products/g2sw/ILCA-77M2_4DFOCUS_Camera_Settings_Guide.pdf
Merci :D (bon... déjà donné, mais mieux vaut trop que pas du tout dans ce cas ;D )
L'information est un peu délayée du fait d'une présentation un peu "publicitaire", mais c'est bien fait.
ça confirme qu'il vaut mieux annuler la détection des visages dans la plupart des cas (pour décharger le processeur et "éviter les fausses pistes" ?)
Seule surprise : à aucun moment la priorité au déclenchement est donnée au déclencheur : toujours AF ou "balanced emphasis" (=compromis)
Alors qu'en pratique c'est un sacré avantage (je vais éviter de me la pêter... on m'a soufflé l'idée ici il y a trois jours ;) )
Il faut dire qu'il n'y a pas vraiment d'exemple de suivi de sujet vif (plus ou moins le kayak)
et encore moins de filés (comment ça je fais une fixation !??).
Citation de: FroggySeven le Avril 07, 2015, 18:25:19
Il faut dire qu'il n'y a pas vraiment d'exemple de suivi de sujet vif
Je crois que tu devrais regarder attentivement TOUTES les photos, il y a plusieurs sujets vifs !
oui mais sont-ils "suivis" ?
il y a deux photos d'oiseaux au début, mais dans les exemples détaillés ensuite le piaf "fait irruption dans le cadre".
De toute façon, comme souligné prédemment, il n'y a aucune situation où ils préconnisent la priorité au déclencheur : c'est un signe :) !
Je suis toujours en priorité AF, ci-dessous mes 881 photos d'oiseaux en vol prises avec A55, A58, A77V, A77M2, A 6000.
https://flic.kr/s/aHsjzk4pLD
En priorité AF, et tu n'as jamais d'affichage irrégulier dans le viseur !?!?
Certes, je n'ai jamais eu dans les mains d'AF aussi performant (eos xxxD ou 5D avant),
mais sur des skieurs c'était affreusement irrégulier même en mode "compromis AF/déclencheur"...
Passer en priorité déclencheur, ça m'a changé la vie.
Video de rafale 12 img/s
Ci-dessous une video faite avec mon A55 + 16/50 de mon A77 + 70-400 avec 2 rafales à 12 img/s on voit le début de la rafale quand le voyant vert de MAP s'allume et la fin du traitement quand le voyant rouge s'éteint, on entend le bruit de la rafale. Vidéo faite quand le soleil se couchait. J'ai fait cette vidéo car certains photographes croient que la visée disparaît pendant les rafales
https://flic.kr/p/iCdiuN
mais tu étais en MF, là, non ?
en tout cas ça m'a donné une idée : avec l'écran arrière, je peux facilement filmer donc montrer les soucis que je constate.
'faut que je m'y colle.
Sur cette copie d'écran du film de Jackez, on voit le problème du décalage avec la réalité....... avec deux oiseaux
(http://geosud13.free.fr/position%20des%202%20oiseaux.jpg)
La prise de vue en rafale n'est pas synchrone avec la vidéo, tes conclusions sont erronées.
Citation de: jackez le Avril 08, 2015, 01:38:06
La prise de vue en rafale n'est pas synchrone avec la vidéo, tes conclusions sont erronées.
no comment...... ;D
Par contre je te remercie de ce petit film, car il met bien en évidence la différence entre
l'OVF qui voit la réalité de la scène
et le décalage que voit l'opérateur avec la vision EVF
Newteam,
le temps de latence d'un viseur EVF existe bien . C'est pas la peine de te fatiguer, même les constructeurs communiquent dessus.
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 08:41:09
no comment...... ;D
Jackez a raison, tu racontes n'importe quoi: ce que tu montres ce n'est pas le live liew c'est une
rafale de 12 i/s filmee sans synchronisation par une camera a 25 i/s. Donc il peut y avoir un decalage de plus d'1/10s.
Si tu etais moins bete ou plus honnete tu aurais pris une capture d'ecran au moment ou l'appareil est en live view et pas en rafale. Le probleme c'est que la ca ne va plus dans ton sens.
Citation de: spinup le Avril 08, 2015, 10:45:35
Le probleme c'est que la ca ne va plus dans ton sens.
:D ;D sur ta propre image tu continues à t'enfoncer spinup..... :D no comment..... ;)
Bonjour, je suis désolée de perturber votre fil mais je suis "scotchée" par la qualité et la netteté de vos photos. Je possède cet appareil photo que j'utilise avec l'objectif Konica-Minolta 28-75 ( ouverture 2.8 constant) et les photos d'enfants que je fais n'ont pas cette netteté. Je sais comme indiqué sur le CI n.366 qu'il est difficile de maitriser l'AF, auriez vous des petites astuces pour me permettre de le bien paramétrer dans les menus. Je vous remercie
Les enfants c'est pas le plus facile. Il y a une page du manuel de l'AF pour les portraits en mouvement avec tous les réglages adaptés.
Pour resumer si tu as du mal avec l'anglais:
AF-C
Zone d'AF: Large
Vitesse Af: rapide
duree suivi: 2 ou 3
Dectection visage: On
Tu peux aussi regler la limite de distance de l'AF: si les enfants jouent entre 2 et 15m par exemple.
Et il te faut aussi une vitesse assez rapide: au moins 1/250s voire plus si c'est possible
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 11:36:54
Bonjour, je suis désolée de perturber votre fil mais je suis "scotchée" par la qualité et la netteté de vos photos. Je possède cet appareil photo que j'utilise avec l'objectif Konica-Minolta 28-75 ( ouverture 2.8 constant) et les photos d'enfants que je fais n'ont pas cette netteté. Je sais comme indiqué sur le CI n.366 qu'il est difficile de maitriser l'AF, auriez vous des petites astuces pour me permettre de le bien paramétrer dans les menus. Je vous remercie
Par contre, se méfier de la sensation de netteté délivrée sur des petites images postées sur les forums.
Une photo peut paraitre nette en petit comme ici, mais ne pas l'être du tout affichée en plus grand !
Ainsi on peut "cacher" une mise au point mal faite ou un petit flou de bougé en réduisant la taille de sortie de l'image. En 1200x800pix, tout peut être net de façon trompeuse donc.
Faisons simple : Un appareil Sony ne peut pas être bon.
Citation de: Manus_45 le Avril 08, 2015, 11:59:43
Un appareil Sony ne peut pas être bon.
:D pas faux... ;) :D
Citation de: Manus_45 le Avril 08, 2015, 11:59:43
Faisons simple : Un appareil Sony ne peut pas être bon.
Attassion ! C'est un piège à Calimero's ça ! ;D ;)
Citation de: Fab35 le Avril 08, 2015, 12:01:55
Attassion ! C'est un piège à Calimero's ça ! ;D ;)
J'ai pas dit qu'il était mauvais.... ;) :D
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 11:36:54
Bonjour, je suis désolée de perturber votre fil mais je suis "scotchée" par la qualité et la netteté de vos photos. Je possède cet appareil photo que j'utilise avec l'objectif Konica-Minolta 28-75 ( ouverture 2.8 constant) et les photos d'enfants que je fais n'ont pas cette netteté.
Bonjour ,
Ne pas omettre de vérifier que ce zoom ne nécessite pas de faire les micros-réglages souvent nécessaire avec les DSLRs , et particulièrement avec des objectifs ouverts (et surtout à 75 avec ce zoom).
A mon avis tu ne vas pas y échapper , si ce n'est pas déja fait !
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 11:03:41
Citation de: spinup le Avril 08, 2015, 10:45:35
Le probleme c'est que la ca ne va plus dans ton sens.
:D ;D sur ta propre image tu continues à t'enfoncer spinup..... :D no comment..... ;)
Si j'ai bien compris, tu as constaté un léger décalage entre les positions respectives de l'oiseau et de la mangeoire entre la vue sur le live view et le réel ?
Et donc tu en déduis qu'il y a un décalage temporel
phénoménal entre le réel et ce qui est vu sur l'écran... (toujours si j'ai bien compris ! )
Evidemment, comme ça va dans le sens de ce que tu répète inlassablement depuis pas mal de temps, tu sautes sur l'occasion.
Sauf que...
Sauf que tu n'as pas imaginé un seul instant que ce décalage pouvait* être le fait de la parallaxe entre l'axe de visée de l'appareil qui filme (l'A55) et l'axe de l'appareil qui prend en rafale (A77).
* avec un taux de certitude proche de 100% ! ;)
Citation de: spinup le Avril 08, 2015, 10:45:35
Si tu etais moins bete ou plus honnete tu aurais pris une capture d'ecran au moment ou l'appareil est en live view et pas en rafale.
Le probleme c'est que la ca ne va plus dans ton sens.
Cette phrase sonne étrangement.
Il est évident que le retard avant la première vue est beaucoup moins gênant que les retards pendant la rafale.
ça ne serait pas toi plutôt qui manquerait d'honnêteté intellectuelle, et te focaliserait sur ce qui fâche le moins ?
Citation de: gerarto le Avril 08, 2015, 13:50:55
Sauf que...
Sauf que tu n'as pas imaginé un seul instant que ce décalage pouvait* être le fait de la parallaxe entre l'axe de visée de l'appareil qui filme (l'A55) et l'axe de l'appareil qui prend en rafale (A77).
* avec un taux de certitude proche de 100% ! ;)
Hé oui, mais tu utilises des notions trop compliquées pour notre ami, pour lui Parallaxe c'est le mechant dans Green Lanterm.
On peut rajouter un peu de math (newteam comprend rien aux math mais c'est pas grave):
Le decalage qu'on voit est de 3 a 5cm, en etant large, en oubliant meme la vilaine parallaxe.
L'oiseau quitte la mangeoire, sa vitesse doit etre dans les 10km/h, donc 3m/s. On le voit sur la video, il sort de l'ecran en une fraction de seconde.
Donc 3 a 5 cm, a une vitesse de 3m/s, ca donen un decalage
entre 1 et 1.6 centiemes de secondes.
1 a 1.6 centiemes de secondes, soit exactement ce qu'on voit sur cette video deja postée une bonne dizaine de fois:
https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU)
Sachant que les
meilleurs reflexs sportifs ont une latence au declenchement,
dans le meilleur de cas, en prefocus ou focus manuel, de
4 ou 5 centiemes de secondes.
Citation de: FroggySeven le Avril 08, 2015, 14:02:14
Cette phrase sonne étrangement.
Il est évident que le retard avant la première vue est beaucoup moins gênant que les retards pendant la rafale.
ça ne serait pas toi plutôt qui manquerait d'honnêteté intellectuelle, et te focaliserait sur ce qui fâche le moins ?
Non. La je repondais aux absurdités de Newteam sur la supposée latence du Live view, qu'il nous rabache depuis des mois avec des demonstrations toutes plus bancales les unes que les autres.
J'ai donné mon avis sur la rafale sur l'autre fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232242.25.html) et on est d'accord la dessus que c'est genant. Je l'ai d'ailleurs repété a de nombreuse reprise depuis longtemps et testé ce matin meme.
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 11:36:54
Bonjour, je suis désolée de perturber votre fil mais je suis "scotchée" par la qualité et la netteté de vos photos. Je possède cet appareil photo que j'utilise avec l'objectif Konica-Minolta 28-75 ( ouverture 2.8 constant) et les photos d'enfants que je fais n'ont pas cette netteté.
sujets en mouvements ?
quels sont tes parametres de prise de vue ? (ouverture, vitesse, mode d'AF) ?
distance des sujets ? positionnement dans le cadre ?
post traitement ?
y'a beaucoup de paramètre qui entrent en jeux avant de choisir une technique d'autofocus...
un exemple aiderait surement
Voilà j'ai mis 100 iso distance focale 40mm priorité ouverture f 3,2 comme c'était en plein soleil il m'a mis en temps d'exposition 1/3200s
Citation de: spinup le Avril 08, 2015, 14:10:06
1 a 1.6 centiemes de secondes, soit exactement ce qu'on voit sur cette video deja postée une bonne dizaine de fois:
https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU)
Je ne l'avais pas vu. C'est effectivement éloquent !
Bref, le décalage de l'affichage on s'en fiche, le seul problème c'est la fluidité de l'affichage en rafale.
Sachant que c'est certes TRES frustant et décevant avec une lame semi-transparente qu'on perde la visée,
mais qu'en toute logique il faut comparer ça avec un miroir qui abstruerait la visée à chaque fois.
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 15:01:02
Voilà j'ai mis 100 iso distance focale 40mm priorité ouverture f 3,2 comme c'était en plein soleil il m'a mis en temps d'exposition 1/3200s
ok, donc c'est pas un souci de vitesse d'obturation.
à quel distance de tes sujets ? même si, à 40mm, la zone de netteté doit être assez profonde rapidement.
sujet au centre du cadrage ?
si les sujets sont remuants, il se peut que cela soit l'objectif qui n'est pas assez rapide pour les suivre
si les sujets se déplacent, pour faciliter la tâche, il faut toujours commencer par le mode d'AF, avec sélection du groupe central (ça doit s'appeler AF Ponctuel) et pas AF large, qui à mon avis à trop tendance à taper n'importe où tant que la cible n'est pas bien identifier.
pour plus précis, faudra attendre les possesseurs du a77.
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 00:36:04
Sur cette copie d'écran du film de Jackez, on voit le problème du décalage avec la réalité....... avec deux oiseaux
(http://geosud13.free.fr/position%20des%202%20oiseaux.jpg)
CitationFroggy ... Bref, le décalage de l'affichage on s'en fiche, le seul problème c'est la fluidité de l'affichage en rafale.
Tu trouves que les images sont similaires?
Tu as un oiseau qui s'éloigne de plus d'un mètre et l'autre qui a le temps de faire le tour de la mangeoire.... ;)
En plus c'est le cas le plus favorable pour l'EVF, car l'APN est fixe. Dans un mouvement rapide latéral de l'APN, pour suivre un oiseau ou autre chose, tout se complique pour l'APN, qui a forcément plus de difficulté pour afficher l'image ..... ::)
::) :P
Z'avez du courage les gars, face à tant de mauvaise foi...
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 17:08:22
Tu trouves que les images sont similaires?
Tu as un oiseau qui s'éloigne de plus d'un mètre et l'autre qui a le temps de faire le tour de la mangeoire.... ;)
En plus c'est le cas le plus favorable pour l'EVF, car l'APN est fixe. Dans un mouvement rapide latéral de l'APN, pour suivre un oiseau ou autre chose, tout se complique pour l'APN, qui a forcément plus de difficulté pour afficher l'image ..... ::)
Ce n'est pas en postant 2 fois la même photo que ça va changer quelque chose à l'explication qu'à donné spinup pour ta première copie d'écran et moi-même pour la seconde...
Manifestement, tu ne veux pas entendre raison !
Tiens, j'ai un challenge pour toi : tu nous fais la même vidéo avec un OVF et tu reviens nous dire quoi...
Bon, évidemment ça va être un peu compliqué car il va falloir installer un renvoi optique pour voir simultanément ce qui se passe dans le viseur de l'appareil et la scène cadrée, mais ce n'est pas impossible.
Citation de: gerarto le Avril 08, 2015, 18:36:22
Ce n'est pas en postant 2 fois la même photo que ça va changer quelque chose à l'explication qu'à donné spinup pour ta première copie d'écran et moi-même pour la seconde...
Incroyable on vous met les copies d'écran et vous allez inventer n'importe quoi pour justifier l'impossible....
Vous avez la photo extraite du film qui vous montre la réalité du terrain et
vous invoquez les sorcier vaudou pour dire que vous avez raison...... :D :D ;D
Et toi tu nous parles de parallaxe alors que tu vois l'oiseau qui s'éloigne et qui monte en même temps.....
Double parallaxe non???? ;D ;D
Et Monsieur Pierre qui parle de mauvaise foi ... alors que je prend des exemples chez vous...... et bien je me demande de quel coté est la mauvaise foi.... ??? ??? ::) :o
Bhen, "Monsieur P!erre" te rappelle que le temps de latence de l'EVF est visible là : https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU
Tu peux lutter durant des années, cela ne change rien aux faits. Le temps de latence d'un EVF Sony n'influence en rien sur l'instant de la prise de photos. Même si cela t'es insupportable. Point.
Citation de: P!erre le Avril 08, 2015, 18:55:24
Bhen, "Monsieur P!erre" te rappelle que le temps de latence de l'EVF est visible là : https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU
Tu peux lutter durant des années, cela ne change rien aux faits. Le temps de latence d'un EVF Sony n'influence en rien sur l'instant de la prise de photos. Point.
Déjà ce film met en évidence la latence qui est bien mesurée, et en plus une fois de plus la caméra est immobile, et c'est bien là qu'elle est la plus faible. (sur le film elle est de 0.25 secondes)
Bouge ton boitier, et tu verras que plus rien n'est pareil.... ;)
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 17:08:22
1) Tu trouves que les images sont similaires?
Tu as un oiseau qui s'éloigne de plus d'un mètre et l'autre qui a le temps de faire le tour de la mangeoire.... ;)
2) En plus c'est le cas le plus favorable pour l'EVF, car l'APN est fixe. Dans un mouvement rapide latéral de l'APN, pour suivre un oiseau ou autre chose, tout se complique pour l'APN, qui a forcément plus de difficulté pour afficher l'image ..... ::)
1) La rhétorique et la sensibilité sont l'ennemi de la raison et de la compréhension (au moins dans les domaines scientifiques).
La vidéo de spinup a déjà fait le tour de la question en ce qui concerne le retard à l'affichage.
Certes, tu peux poster une vidéo où le retard à l'affichage empêche de voir la partie la plus suggestive d'une fille à poil...
... mais ça c'est une démarche de publicitaire, pas de technicien.
2) Entièrement d'accord. Toute la question est de quantifier ce handicap (cf 1...)
L'idéal ça serait deux vidéos comparant ce qui se passe dans les viseurs OVF/EVF en cas de suivi de sujet.
Cet après midi j'ai comparé avec... un 5D1 qui a une rafale beaucoup plus lente... donc difficile de comparer ;)...
mais j'ai surtout besoin de faire d'autres essais pour me faire une opinion définitive.
Citation de: FroggySeven le Avril 08, 2015, 19:02:34
1) La rhétorique et la sensibilité sont l'ennemi de la raison et de la compréhension (au moins dans les domaines scientifiques).
La vidéo de spinup a déjà fait le tour de la question en ce qui concerne le retard à l'affichage.
Certes, tu peux poster une vidéo où le retard à l'affichage empêche de voir la partie la plus suggestive d'une fille à poil...
... mais ça c'est une démarche de publicitaire, pas de technicien.
2) Entièrement d'accord. Toute la question est de quantifier ce handicap (cf 1...)
L'idéal ça serait deux vidéos comparant ce qui se passe dans les viseurs OVF/EVF en cas de suivi de sujet.
Cet après midi j'ai comparé avec... un 5D1 qui a une rafale beaucoup plus lente... donc difficile de comparer ;)...
mais j'ai surtout besoin de faire d'autres essais pour me faire une opinion définitive.
Froggy je suis désolé pour toi mais je pense, que tu n'as pas acheté un APN destiné au sport, que ce soit moto voiture avions ou wakeboard, et je ne parles même pas de chevaux.....
Par contre il est vrai que 900 euros pour un A77MK2 c'est moitié moins cher qu'un 7D2 donc si tu restes sur des photos à faible mouvement il n'y a pas de problème..... ;) D'autant que les capteurs sony sont réputés très fiable....
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 17:08:22
...
En plus c'est le cas le plus favorable pour l'EVF, car l'APN est fixe. Dans un mouvement rapide latéral de l'APN, pour suivre un oiseau ou autre chose, tout se complique pour l'APN, qui a forcément plus de difficulté pour afficher l'image ..... ::)
Y a un hic dans ton histoire : si le boîtier est fixe, c'est l'oiseau qui est mobile, si tu suis l'oiseau, il est fixe (si tu es très doué ;) ) et c'est l'environnement qui bouge !
Voyons... réfléchissons un peu : dans le viseur d'un EVF ou sur l'écran en live view, le capteur affiche.... ce qu'il voit à chaque cycle de sa fréquence de rafraichissement...
Que le boîtier soit fixe ou qu'il soit en mouvement ne changera strictement rien au fait qu'il lui faudra afficher une image à chaque cycle, qu'elle soit différente ou non de celle du cycle précédent !
Alors j'ai un peu de mal (énormément à vrai dire) à comprendre ta démonstration... qui ne démontre rien du tout !
Citation de: spinup le Avril 08, 2015, 11:54:23
Les enfants c'est pas le plus facile. Il y a une page du manuel de l'AF pour les portraits en mouvement avec tous les réglages adaptés.
Pour resumer si tu as du mal avec l'anglais:
AF-C
Zone d'AF: Large
Vitesse Af: rapide
duree suivi: 2 ou 3
Dectection visage: On
Tu peux aussi regler la limite de distance de l'AF: si les enfants jouent entre 2 et 15m par exemple.
Et il te faut aussi une vitesse assez rapide: au moins 1/250s voire plus si c'est possible
Arrête de parler de l'instant "T" newteam, vu que les 2 images ne sont pas synchronisées, elles ne sont pas prises au même moment !
Merci à vous pour les réglages (effectivement je ne lis pas l'anglais) pourriez vous me dire ce que veut dire : durée suivi 2 ou 3 ?
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 19:08:47
Froggy je suis désolé pour toi mais je pense, que tu n'as pas acheté un APN destiné au sport, que ce soit moto voiture avions ou wakeboard, et je ne parles même pas de chevaux.....
c'est ce qu'on dit d'un 5D2 et du D800 aussi....
mais pour être plus constructif, y'a des conseils à donner pour un possesseur de 7D2 + 150-600 qui galère aussi pour faire des photos d'action, ton aide y sera plus efficace.
je vois assez de photos d'action (animalier, aéro, sport auto) en Sony pour savoir que c'est largement possible malgré ces limitations que tu surestimes...
y'a un sonyste qui a fait la photo pour les affiche du grand prix de Diane
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 19:20:37
Merci à vous pour les réglages (effectivement je ne lis pas l'anglais) pourriez vous me dire ce que veut dire : durée suivi 2 ou 3 ?
ça dit être le réglage du délai de "réactualisation" du point
gerarto : je ne suis pas sûr que cela soit si "relatif" que ça. Il y a quand même une différence entre mitrailler une mangeoire
(on sait que les oiseaux ont de bonne chance d'être dans le coin au moment de déclencher),
et suivre dans le ciel un oiseau (qu'on risque de perdre).
newteam : le problème, c'est que tu mets trop d' ego dans un problème purement technique.
Quand je me serais fait une opinion sur l'a77ii, je te promets que cela ne dépendra pas de ce j'en ai acheté un.
Tu devrais essayer : il y a quelque chose de jouissif dans le fait de chercher à comprendre un problème,
en mettant de côté sa petite personne ou sa tribu. L'honnêteté intellectuelle mène à la liberté !!!!!! ;)
PS1: tu as fait combien de photo avec un a77ii (ce n'est pas une agression de ma part, juste une question qui me turlupine) ?
et si zéro, combien avec quel boitier approchant ?
PS2:désolé pour les 2 discussions croisées
Ce sont des secondes ? 2 ou 3
Citation de: FroggySeven le Avril 08, 2015, 19:41:57
newteam : le problème, c'est que tu mets trop d' ego dans un problème purement technique.
Quand je me serais fait une opinion sur l'a77ii, je te promets que cela ne dépendra pas de ce j'en ai acheté un.
Tu devrais essayer : il y a quelque chose de jouissif dans le fait de chercher à comprendre un problème,
en mettant de côté sa petite personne ou sa tribu. L'honnêteté intellectuelle mène à la liberté !!!!!! ;)
Ok tu as raison ....
une petite question tu es de quel coté? moi je suis dans le 13....
38 :(
mais cette idée de filmer un suivi en OVF / EVF, ça doit être jouable, non ?
J'ai oublie de dire que le portrait de Spinup etait plein de couleur naturel et spontané
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 19:43:33
Ce sont des secondes ? 2 ou 3
normalement, non c'est une unité arbitraire.
à 0 il va refaire la map tout le temps et si tu loupe le sujet même très brièvement, il va faire la map au loin instantanément avec un délai un peu plus long il ne quittera pas le point immédiatement : c'est plus permissif pour le suivi.
après à chacun de faire ses tests à sa convenance et selon ses condition..
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 19:50:16
J'ai oublie de dire que le portrait de Spinup etait plein de couleur naturel et spontané
je ne pense pas que la photo soit de lui ;)
c'est de l'illustration de mode d'emploi je crois
Citation de: FroggySeven le Avril 08, 2015, 19:46:03
38 :(
mais cette idée de filmer un suivi en OVF / EVF, ça doit être jouable, non ?
J'ai eu un Fuji EVF la seule solution que j'ai trouvée c'est suivre dans le viseur avec l'œil droit et déclencher grâce à la visée de l'œil gauche qui reste ouvert...
C'est imparable et cela donne de très bon résultats...., par contre quand j'ai acheté le 7D1, cela a été une révélation car le suivi est très bon avec un viseur très lumineux et le 8 im/s pour moi c'était le top.
Mais actuellement le 7D2 est quand même trop cher ... plus de 1400 euros....
le problème, c'est que je n'ai qu'un 5D1 pour comparer...
et je suppose que le mouvement du miroir est plus rapide sur un apsc... a fortiori si c'est un 7Dii !
'faut vraiment qu'on les fasse ces vidéos. ça permettrait aussi de voir ce que donnent les mode 2 et 3 Canon en filé...
Citation de: gerarto le Avril 08, 2015, 19:16:15
Voyons... réfléchissons un peu : dans le viseur d'un EVF ou sur l'écran en live view, le capteur affiche.... ce qu'il voit à chaque cycle de sa fréquence de rafraichissement...
Que le boîtier soit fixe ou qu'il soit en mouvement ne changera strictement rien au fait qu'il lui faudra afficher une image à chaque cycle, qu'elle soit différente ou non de celle du cycle précédent !
Alors j'ai un peu de mal (énormément à vrai dire) à comprendre ta démonstration... qui ne démontre rien du tout !
J'ai effectué sur un sony A99 des mouvements rapides droite gauche comme pour suivre un objet rapide, et bien l'image devient saccadée et embrouillée.... et il est fort probable que les calculateurs ralentissent l'affichage.. Si en plus on rajoute un rafale.... plus les enregistrements sur carte.... tout devient plus compliqué.
Et des écrans noirs se multiplient.... Sur le film de jacket on voit quelques écrans noirs....
ça correspond aussi à ma première expérience.
Mais le réglage par défaut de la priorité au déclenchement est un mixte AF/déclencheur.
En mettant 100% au déclencheur ça améliore bien les choses question régularité.
Accessoirement, si elle est activée, la reconnaissance de visage met peut-être le bazar là-dedans ( à confirmer ).
Et puis c'est aussi sensiblement mieux en 12 im/s qu'en 8 im/s, alors que l'A99 c'est 6 im/s
(à moins que tu ais testé des options exotiques avec une partie du capteur à 7 ou 10 im/s).
Bref, ce que tu as vu sur l'a99 était quantitativement certainement pire... mais on parle bien de la même chose.
ps:et dire qu'il suffisait de mettre un deuxième capteur à la résolution de la visée :'( :'( :'(
Citation de: rascal le Avril 08, 2015, 19:50:39
normalement, non c'est une unité arbitraire.
à 0 il va refaire la map tout le temps et si tu loupe le sujet même très brièvement, il va faire la map au loin instantanément avec un délai un peu plus long il ne quittera pas le point immédiatement : c'est plus permissif pour le suivi.
après à chacun de faire ses tests à sa convenance et selon ses condition..
Merci pour ces précisions je n'en avais jamais entendu parlé j
Ce réglage se trouve ou dans le menu ?
Je suis désolé d'avoir relancé une polémique sur le temps de latence.
Merci "Monsieur P!erre" pour la video : https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU
Ça répond enfin avec précision à la question que je posais. Effectivement, les progrès par rapport à l'A55 sont considérables et rendent ce temps de latence complètement négligeable.
Pour mémoire, avec l'A55, ça pouvait aller jusqu'à quasiment 1/20 s d'après les tests que j'avais faits à l'époque,comme en témoigne la photo ci-jointe.
(//)
J'avais un peu de mal à suivre mais avec la dernière photo c'est + clair.
Cet Alpha 77 mark II est vraiment taillé pour le sport avec les objectifs qui lui vont bien. Le 28-75 est trop lent tout comme le 70-200 G premier du nom. C'est pourquoi Sony va sortir toutes ses optiques en version II et en a déjà lancé certaines.
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 21:33:38
Ce réglage se trouve ou dans le menu ?
Il y a une bonne video sur YouTube pour comprendre l'utilisation de l'af : A77 II focusing , auteur Gary Friedman.
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 20:41:16
J'ai effectué sur un sony A99 des mouvements rapides droite gauche comme pour suivre un objet rapide, et bien l'image devient saccadée et embrouillée.... et il est fort probable que les calculateurs ralentissent l'affichage.. Si en plus on rajoute un rafale.... plus les enregistrements sur carte.... tout devient plus compliqué.
Et des écrans noirs se multiplient.... Sur le film de jacket on voit quelques écrans noirs....
"
J'ai effectué sur un sony A99 des mouvements rapides droite gauche comme pour suivre un objet rapide, et bien l'image devient saccadée et embrouillée" En effet, cela dépend du taux de rafraîchissement de l’image, qui ira en augmentant de concert avec la puissance de calcul embarquée dans les futurs APN.
"
Si en plus on rajoute un rafale.... plus les enregistrements sur carte" Cela sont des éléments qui peuvent être dissociés du taux de rafraichissement. Spécialement, les cartes sont maintenant bien plus véloces que celles disponibles il y a cinq ou sept ans et encaissent mieux le débit. Quand à la rafale, le mieux est de déclencher de petites rafales qui permettent un meilleur suivi qu'une rafale de 1 seconde qui sollicite beaucoup de ressources.
Citation de: 2yeux le Avril 08, 2015, 21:56:16
Je suis désolé d'avoir relancé une polémique sur le temps de latence.
Merci "Monsieur P!erre" pour la video : https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU
Merci à toi de nous faire part de cette prise de conscience. ;)
Citation de: vianet le Avril 08, 2015, 23:51:56
Cet Alpha 77 mark II est vraiment taillé pour le sport avec les objectifs qui lui vont bien. Le 28-75 est trop lent tout comme le 70-200 G premier du nom. C'est pourquoi Sony va sortir toutes ses optiques en version II et en a déjà lancé certaines.
C'est aussi mon avis. A partir de 8-9 images par seconde, on arrive vraiment a obtenir
la photo dans un contexte rapide. Cela fait parfois une grande différence avec un APN qui tire à cinq ou six images / seconde. Par exemple, pour avoir une position particulière des ailes d'un oiseau en vol.
Il faut certes un temps d'adaptation avec la visée, mais c'est le propre de bien des outils.
Citation de: FroggySeven le Avril 08, 2015, 21:24:12
Accessoirement, si elle est activée, la reconnaissance de visage met peut-être le bazar là-dedans ( à confirmer ).
Oui, elle peut faire hésiter les automatismes. À enlever lorsqu'on ne photographie pas une personne.
Citation de: FroggySeven le Avril 08, 2015, 19:41:57
gerarto : je ne suis pas sûr que cela soit si "relatif" que ça. Il y a quand même une différence entre mitrailler une mangeoire
(on sait que les oiseaux ont de bonne chance d'être dans le coin au moment de déclencher),
et suivre dans le ciel un oiseau (qu'on risque de perdre).
.........
Si tu habites en région parisienne, tu as un bon endroit ou venir tester ou t'entrainer: l'espace Rambouillet. Ils font des démonstrations d'oiseaux en vol. Tu auras des rapaces (aigles, milans...) des vautours....
Et comme Marmotte (mais au A65 ou au A77 version 1, sachant que j'utilise uniquement l'EVF) : en "coup par coup", pas de rafale: trop long à trier et au bout d'un certain temps, on arrive très bien à savoir quand déclencher (sachant que ce n'est pas toujours la position des ailes mais le regard qu'il peut être intéressant de surveiller (pas terrible si l'oiseau regarde du coté opposé)
PS: et j'ai commencé au même endroit avec un A900 (donc viseur optique) Question d'habitude mais je préfère nettement l'EVF pour ce type de photos: ce qui compte surtout , c'est la qualité du suivi de l'oiseau, ce qui demande d'être bien concentré.O en ce qui me concerne, le "CLAC" du miroir de l'OVF est assez perturbant
Et l'extrait à 100% (jpeg fin direct boitier)
Citation de: JCCU le Avril 09, 2015, 10:50:00
PS: et j'ai commencé au même endroit avec un A900 (donc viseur optique) Question d'habitude mais je préfère nettement l'EVF pour ce type de photos: ce qui compte surtout , c'est la qualité du suivi de l'oiseau, ce qui demande d'être bien concentré.O en ce qui me concerne, le "CLAC" du miroir de l'OVF est assez perturbant
Quand on a entendu le son de la rafale du A77II de jackez, je reste content d'avoir ma rafale silencieuse de 7DII ! Comme quoi un miroir bien amorti ça se fait aussi...
Il reste des animaux dans la nature après une telle rafale de Famas ? ;D
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 20:41:16
J'ai effectué sur un sony A99 des mouvements rapides droite gauche comme pour suivre un objet rapide, et bien l'image devient saccadée et embrouillée.... et il est fort probable que les calculateurs ralentissent l'affichage.. Si en plus on rajoute un rafale.... plus les enregistrements sur carte.... tout devient plus compliqué.
Et des écrans noirs se multiplient.... Sur le film de jacket on voit quelques écrans noirs....
"Comme pour suivre un objet rapide"Examinons donc ce cas d'école qui revient régulièrement dans les critiques de l'EVF :
Forcément,
si tu balaies comme un malade, le cycle de rafraichissement de la visée aussi rapide qu'il soit te montre des images suffisamment différentes (écart entre l'une et l'autre) telles que le cerveau n'arrive plus à les lier entre elles.
D'où l'impression de saccades, exactement comme un film qui aurait été tourné et projeté largement en dessous de 24 i/s.
Si on balaie
avec la même vitesse en visée OVF, on n'a évidemment pas cette impression de saccade, l'image est fluide.
Sauf que elle est tout aussi "illisible" pour le cerveau, avec probablement une impression différente suivant les individus ou les situations (fatigue, luminosité, type de scène) : soit on voit un filé de la scène, soit l'œil a tendance à s'arrêter brièvement sur des points successifs. Donc soit du flou sur toute la ligne, soit des accroches plus nettes également un peu atténuées par le flou qui les lies.
Le résultat d'une telle manip est qu'en définitive ni l'EVF ni l'OVF ne sont adaptés à ce genre de test, tout simplement parce que le cerveau n'est pas prévu pour ça !
Donc c'est un "test" qui n'a aucun sens et qui ne sert ni ne démontre rien photographiquement parlant pour deux raisons : aucun mobile
photographiable en suivi ne se déplace à de telles vitesses en réalité... et surtout on a oublié le mobile !
Maintenant avec un EVF actuel, si tu rajoutes un mobile et que tu le suis :
Dans l'hypothèse
probablement assez rarissime où il se déplace à une vitesse telle que son environnement est rendu par saccade, lui sera toujours vu fluide. Et c'est bien sur le mobile que l'œil va s'accrocher, pas sur ce qu'il y a derrière.
Citation de: gerarto le Avril 09, 2015, 11:29:50
Et c'est bien sur le mobile que l'œil va s'accrocher, pas sur ce qu'il y a derrière.
Bah l'oeil peut aussi subitement s'accrocher sur le sac à vomi préalablement suspendu autour du cou, en préventif ! ;D :P
Gerarto, OK, mais cela dépend de la focale. Avec 400 mm et + à une certaine distance, les mouvements sont visuellement plus gênants en EVF qu'en OVF, parce que l'on balaie une zone différente. Avec un 35 mm... il faut pivoter vite sur soi-même... ;)
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 11:16:43
Quand on a entendu le son de la rafale du A77II de jackez, je reste content d'avoir ma rafale silencieuse de 7DII ! Comme quoi un miroir bien amorti ça se fait aussi...
Il reste des animaux dans la nature après une telle rafale de Famas ? ;D
Marrant, moi sur mes vidéos de grizzlis, les rafales des canikonistes, je les entends très bien (çà devient même un jeu: au son, trouver le nom du matériel utilisé ;D)
Mais le jour ou dans les parcs nationaux US, ils interdiront les appareils trop bruyants, çà ne me pose pas de problèmes: A7S (en obtu électronique)+ 80/200 (et en rafale en plus)
Bon évidemment, le choix se réduira à l'A7S,au Leica, au D4S ...et aux tablettes et smartphones ;D ;D
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 11:16:43
Il reste des animaux dans la nature après une telle rafale de Famas ? ;D
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 11:33:06
Bah l'oeil peut aussi subitement s'accrocher sur le sac à vomi préalablement suspendu autour du cou, en préventif ! ;D :P
Salut Fab,
C'est rassurant de voir à quel niveau se situe les arguments contre "l'APS-C le plus rapide du moment" (dixit les tests bien entendu :)).
C'est qu'il ne doit pas être si mauvais non ? :D
D'ailleurs ces arguments me rapelle furieusement quelqu'un ...... ;D
Citation de: ddi le Avril 09, 2015, 11:50:18
Salut Fab,
C'est rassurant de voir à quel niveau se situe les arguments contre "l'APS-C le plus rapide du moment" (dixit les tests bien entendu :)).
C'est qu'il ne doit pas être si mauvais non ? :D
D'ailleurs ces arguments me rapelle furieusement quelqu'un ...... ;D
T'façon c'est bien connu que l'on peut pas faire d'humour ici...
Je n'ai rien contre le A77II, je ne l'achèterai jamais, nuance ! Et ça n'est surtout pas un certain (chut, faut pas le dire fort) .... "E"...."Vé"... "èff" qui va me faire regretter cela ! ;D :P
Quant à la rafale des DSLR Canon récents, elle est certes limitée en fps, mais elle est réellement bien plus silencieuse. Pour le déclenchement "oneshot", c'est alors là carrément silencieux, dans le genre niveau sonore d'un hybride discret... :)
Citation de: ddi le Avril 09, 2015, 11:50:18
Salut Fab,
C'est rassurant de voir à quel niveau se situe les arguments contre "l'APS-C le plus rapide du moment" (dixit les tests bien entendu :)).
C'est qu'il ne doit pas être si mauvais non ? :D
D'ailleurs ces arguments me rapelle furieusement quelqu'un ...... ;D
Tu appelles çà "des arguments" ? ???
Citation de: JCCU le Avril 09, 2015, 12:10:04
Tu appelles çà "des arguments" ? ???
Et le fait d'ignorer volontairement le mode silencieux des reflexes Canon récents alors qu'il est vraiment efficace et reconnu comme tel, c'est un bon argumentaire de ta part ?
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 12:05:53
T'façon c'est bien connu que l'on peut pas faire d'humour ici...
Je n'ai rien contre le A77II, je ne l'achèterai jamais, nuance ! Et ça n'est surtout pas un certain (chut, faut pas le dire fort) .... "E"...."Vé"... "èff" qui va me faire regretter cela ! ;D :P
Je te rassure : Vendredi dernier on m'a fait essayer un 7D (à bazarder ) et un 7DII : je ne suis pas prêt à replonger pour un OVF, dont on ne voit pas grand chose quant à l'expo ....
Pour le bruit , n'ayant pas essayé le 7DII en mode silencieux , je n'ai pas d'avis , mais de toutes les façons il est hors jeu pour moi ...
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 12:05:53
Quant à la rafale des DSLR Canon récents, elle est certes limitée en fps, mais elle est réellement bien plus silencieuse. Pour le déclenchement "oneshot", c'est alors là carrément silencieux, dans le genre niveau sonore d'un hybride discret... :)
Et pourtant les A77s (v1 & v2) sont très loin d'être bruyants ... contrairement à ce que tu laisses croire ;)
Citation de: newteam1 le Avril 08, 2015, 20:41:16
J'ai effectué sur un sony A99 des mouvements rapides droite gauche comme pour suivre un objet rapide, et bien l'image devient saccadée et embrouillée....
j'ai fait ça aussi... jusqu'à me rendre compte que c'était à une vitesse de balayage bien plus rapide que n'importe quelle conditions que j'avais rencontré dans la vraie vie...
je ne dis pas que le phénomène n'existe pas, juste qu'il faut faire attention aux conditions de test
Citation de: krystel le Avril 08, 2015, 21:33:38
Ce réglage se trouve ou dans le menu ?
je ne suis pas assez familier du menu du a77 pour te répondre.
je te conseille d'aller voir sur le forum "AlphaDxD". C'est un forum spécialisé en matos photo Sony.
je ne voulais pas en faire la pub comme ça, mais étant donné la tournure de ce fil.... (et de tous les fils du même type sur chassimages...)
Citation de: ddi le Avril 09, 2015, 12:22:11
Je te rassure : Vendredi dernier on m'a fait essayer un 7D (à bazarder ) et un 7DII : je ne suis pas prêt à replonger pour un OVF, dont on ne voit pas grand chose quant à l'expo ....
Pour le bruit , n'ayant pas essayé le 7DII en mode silencieux , je n'ai pas d'avis , mais de toutes les façons il est hors jeu pour moi ...
Et pourtant les A77s (v1 & v2) sont très loin d'être bruyants ... contrairement à ce que tu laisses croire ;)
Héhé, Dédé vient de découvrir que l'OVF était une visée optique ! :P
Si tu ne peux pas faire confiance dans la mesure d'expo de ton boitier, c'est qu'il n'est pas assez bon, et si tu ne connais pas assez ton boitier pour savoir dans quelles circonstances il peut évidemment se gourrer, c'est que c'est toi qui n'est pas assez bon !
Quant au bruit du A77, entre la vidéo de Jackez (mais certes, on ne connait pas le bruit réel sur place via une vidéo) et ce que j'en ai entendu en vrai, certes il peut y avoir pire, mais c'est très loin d'être si discret !
Citation de: JCCU le Avril 09, 2015, 12:10:04
Tu appelles çà "des arguments" ? ???
Pour un Canoniste qui te vante la gamme d'objectifs de CANON comme argument majeur et ..... qui va ensuite greffer un Tamron sur son 7DII : Oui ;D ;D ;D
(moi aussi j'ai de l'humour :D)
Citation de: ddi le Avril 09, 2015, 12:26:46
Pour un Canoniste qui te vante la gamme d'objectifs de CANON comme argument majeur et ..... qui va ensuite greffer un Tamron sur son 7DII : Oui ;D ;D ;D
(moi aussi j'ai de l'humour :D)
je suis prêt à recueillir tes dons pour les petits enfants canonistes désargentés qui ne peuvent hélas pas s'offrir des 200-400L ni des 600f/4L ! :P :D
Que je sache entre parenthèses, les cailloux chez Sony ne sont pas des exemples de matos bon marché !
Donc, bon...
Qu'est-ce qu'on se marre ! ;D ::)
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 12:26:32
Héhé, Dédé vient de découvrir que l'OVF était une visée optique ! :P
Si tu ne peux pas faire confiance dans la mesure d'expo de ton boitier, c'est qu'il n'est pas assez bon, et si tu ne connais pas assez ton boitier pour savoir dans quelles circonstances il peut évidemment se gourrer, c'est que c'est toi qui n'est pas assez bon !
Rien à voir avec une quelconque confiance : c'est juste un confort (et une possibilité d'affiner l'expo) qu'un OVF aussi bon soit-il n'apportera jamais .....et c'est ce qui finalement (en plus du reste) signera la mort des D(inosaures)SLR ;D
Quant à savoir si je suis assez bon ou pas pour juger d'une expo .... je me garderai bien de donner mon avis.
(tu devrais faire de même ;D)
Sauf quand j'aime bien (exemple jackez ou autres ...)
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 12:28:39
je suis prêt à recueillir tes dons pour les petits enfants canonistes désargentés qui ne peuvent hélas pas s'offrir des 200-400L ni des 600f/4L ! :P :D
Pas la peine .... je ne suis pas convaincu que tu puisses faire la différence entre les 2 caillous :P
Je réserve mes dons à des causes ..... moins perdues ;D
Bon appétit ! ;)
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 12:05:53
T'façon c'est bien connu que l'on peut pas faire d'humour ici...
.....
On irait poster sur les fils Canon de ce que tu (et certais de tes collègues) postes ici, je pense que la réaction serait ...plus "violente"
Ceci dit, puisque tu es un humoriste né, vas donc nous faire une démonstration en allant expliquer sur les fils Canon que les boitiers Canon, c'est de la grosse daube avec une IHM à vomir, pas d'écran arrière orientable, pas d'EVF(même que pour faire de la vidéo, les gens sérieux utilisent des EVF Zacuto ) ,un OVF qui est loin derrière celui du Dynax 9 de 1998, une dynamique à pleurer de jalousie, ... Et que la gamme optique est à la ramasse vu qu'entre 20 et 135mm, les meilleures optiques en monture Canon sont les Zeiss qui n'ont même pas l'autofocus contrairement aux Sony/Zeiss
Bref, tu prends tout ce qui traine sur le forum (sois large, ne t'occupe pas de savoir si c'est vrai ou faux ;D)...et tu vas le rabâcher à longueur de temps sur les fils Canon
Vas y. On te soutient! :D :D :D :D
Citation de: rascal le Avril 09, 2015, 12:25:00
je ne suis pas assez familier du menu du a77 pour te répondre.
je te conseille d'aller voir sur le forum "AlphaDxD". C'est un forum spécialisé en matos photo Sony.
je ne voulais pas en faire la pub comme ça, mais étant donné la tournure de ce fil.... (et de tous les fils du même type sur chassimages...)
Rhooo... il y a parfois quelques dérives aussi sur AdxD, ce n'est pas propre à Chassimages ! Je crains même que ce soit un peu le lot de tous les forums. ;)
(Ce n'est pas parce que je n'y suis pas inscrit que je ne suis pas avec attention)
Citation de: JCCU le Avril 09, 2015, 12:38:31
On irait poster sur les fils Canon de ce que tu (et certais de tes collègues) postes ici, je pense que la réaction serait ...plus "violente"
Ceci dit, puisque tu es un humoriste né, vas donc nous faire une démonstration en allant expliquer sur les fils Canon que les boitiers Canon, c'est de la grosse daube avec une IHM à vomir, pas d'écran arrière orientable, pas d'EVF(même que pour faire de la vidéo, les gens sérieux utilisent des EVF Zacuto ) ,un OVF qui est loin derrière celui du Dynax 9 de 1998, une dynamique à pleurer de jalousie, ... Et que la gamme optique est à la ramasse vu qu'entre 20 et 135mm, les meilleures optiques en monture Canon sont les Zeiss qui n'ont même pas l'autofocus contrairement aux Sony/Zeiss
Bref, tu prends tout ce qui traine sur le forum (sois large, ne t'occupe pas de savoir si c'est vrai ou faux ;D)...et tu vas le rabâcher à longueur de temps sur les fils Canon
Vas y. On te soutient! :D :D :D :D
Il n'a pas le temps : En ce moment il est en représentation à guichet fermé chez Samsung ;D ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219406.msg5309517.html#msg5309517
:-*
chacun sa m.... après tout hein... ::)
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 12:57:54
:-*
chacun sa m.... après tout hein... ::)
L'essentiel étant que nous ne perdions pas ce fameux sens de l'humour hein ? :D ;)
Citation de: gerarto le Avril 09, 2015, 12:38:58
Rhooo... il y a parfois quelques dérives aussi sur AdxD, ce n'est pas propre à Chassimages ! Je crains même que ce soit un peu le lot de tous les forums. ;)
(Ce n'est pas parce que je n'y suis pas inscrit que je ne suis pas avec attention)
je peux t'assurer qu'il n'y a pas ces dérives SYSTEMATIQUE sur l'EVF, et certainement pas de nature à empêcher la réponse à une question sérieuse d'un forumeur....
on cherche plutôt à AIDER et à conseiller. Comme le font les canonistes pour les canonistes sur la section Canon de chassimages, car apparemment, avoir un 7DII et un bon objo ne suffit pas à supprimer toute interrogation sur la pratique de la photo d'action....
Citation de: rascal le Avril 09, 2015, 13:17:16
je peux t'assurer qu'il n'y a pas ces dérives SYSTEMATIQUE sur l'EVF, et certainement pas de nature à empêcher la réponse à une question sérieuse d'un forumeur....
on cherche plutôt à AIDER et à conseiller. Comme le font les canonistes pour les canonistes sur la section Canon de chassimages, car apparemment, avoir un 7DII et un bon objo ne suffit pas à supprimer toute interrogation sur la pratique de la photo d'action....
Il semble évident que tous les APN expert-pro, dont les A77II, 7DII, etc, sont des outils pointus et donc forcément potentiellement difficiles à maitriser du 1er coup !
D'ailleurs il n'est pas très raisonnable d'être primo-accédant au DSLR/SLT via un de ces APN "sportifs"... Déconvenue risquée !
De plus, on utilise souvent ces bestioles avec des focales longues, qui compliquent encore plus la tâche du photographe !
Patience et pratique assidue sont nécessaires, mais c'est ça qui en fait aussi l'intérêt.
on est bien d'accord.
Citation de: rascal le Avril 09, 2015, 13:17:16
je peux t'assurer qu'il n'y a pas ces dérives SYSTEMATIQUE sur l'EVF, et certainement pas de nature à empêcher la réponse à une question sérieuse d'un forumeur....
on cherche plutôt à AIDER et à conseiller. Comme le font les canonistes pour les canonistes sur la section Canon de chassimages, car apparemment, avoir un 7DII et un bon objo ne suffit pas à supprimer toute interrogation sur la pratique de la photo d'action....
C'était juste un poil taquin...
Disons que le public d'ADxD étant par définition plutôt orienté... Alpha, on ne lit effectivement pas trop de dérives et encore moins d'âneries sur l'EVF comme on peut en lire ici où on a parfois l'impression que moins on pratique, plus on a de choses à dire !
Pour le reste, je ne peux qu'être d'accord avec toi. 8)
Citation de: gerarto le Avril 09, 2015, 15:33:31
C'était juste un poil taquin...
Disons que le public d'ADxD étant par définition plutôt orienté... Alpha, on ne lit effectivement pas trop de dérives et encore moins d'âneries sur l'EVF comme on peut en lire ici où on a parfois l'impression que moins on pratique, plus on a de choses à dire !
Pour le reste, je ne peux qu'être d'accord avec toi. 8)
Les "âneries" des uns sont les "vérités" des autres...
Il n'y a pas que des âneries dans les "critiques" relatées ici ou ailleurs. Certains problèmes sont réels et rapportés par des utilisateurs eux-mêmes (rares, hélas et tant mieux à la fois).
Comme tout va pour le mieux dans le meilleur du monde Sony, je n'attends pas d'un forum "interne" de forcément dire haut et fort les défauts de ses boitiers fétiches...
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 15:59:51
Comme tout va pour le mieux dans le meilleur du monde Sony, je n'attends pas d'un forum "interne" de forcément dire haut et fort les défauts de ses boitiers fétiches...
comme tu dis et cela se voit aussi de l'autre coté ou un hybride (M3) pas encore pondu est encensé et ou on explique à longueur de posts que l'EVF dont il est affublé (en option seulement) est forcement inutile pour quasiment tout le monde.
Il suffit d'aller sur DPR pour y lire tout autre chose , dont un AF carrément beaucoup plus lent que le premier modèle (M1) .
ici certains présupposent que l'AF sera quasiment de folie.
C'est possible , mais on attendra de voir pour y porter un jugement ....
DPR c'est des méchants qui disent du mal des hybrides de Canon : un AF plus lent que celui du M1 ce n'est pas possible ;D
1) gerarto : oui il y a clairement un aspect physiologique/perception.
Mais une vidéo des différentes visées pourraient quand même donner une idées des différences entre différents EVF et OVF
2) à voir comment certains insistent sur le bruit de l'a77ii et d'autres disent peut-être de bonne foi "visée super fluide",
je me dis aussi que ça doit dépendre méchamment du sujet.
Personnellement, le bruit est le moindre des mes soucis en rafale pour les sports loisir
(je le trouve plutôt raisonnable pour un 12 im/s)
A l'inverse, j'ai l'impression que la pratique du filé est ce qu'il y a de plus exigeant pour la qualité de la visée.
Citation de: FroggySeven le Avril 09, 2015, 17:20:18
DPR c'est des méchants qui disent du mal des hybrides de Canon : un AF plus lent que celui du M1 ce n'est pas possible ;D
ce sont des utilisateurs (ou des gens qui l'ont eu dans les mains) du M3 sur DPR qui le disent :o
... Quand vous écrivez plus de bruit pour X ou Y ; c'est à 3200 ISO ?????? ;)
Citation de: ddi le Avril 09, 2015, 16:33:55
comme tu dis et cela se voit aussi de l'autre coté ou un hybride (M3) pas encore pondu est encensé et ou on explique à longueur de posts que l'EVF dont il est affublé (en option seulement) est forcement inutile pour quasiment tout le monde.
Il suffit d'aller sur DPR pour y lire tout autre chose , dont un AF carrément beaucoup plus lent que le premier modèle (M1) .
ici certains présupposent que l'AF sera quasiment de folie.
C'est possible , mais on attendra de voir pour y porter un jugement ....
D'une le M3 n'est pas spécialement "encensé" mais accueilli simplement positivement. Normal après les M1 et M2.
Deux, l'EVF en option est utile pour qui en veut, seul son prix est dissuasif. On attend les offres kits M3+EVF... mais les aura-t-on?
Trois, il n'est pas dispo ici, donc bien malin qui pourrait faire des tests et donc des retours, positifs ou non...
Quatre, l'AF n'a jamais été jugé "de folie", pour la raison n°3, on est juste obligé de se baser sur le x6 que Canon donne, ce qui n'est pas très parlant... On verra ! Et s'il est mauvais, ça sera dit aussi ici par ceux qui trouveront sa vitesse trop lente pour leur usage.
::)
Cui cui cui cui ....
Citation de: Polak le Avril 09, 2015, 20:42:56
Cui cui cui cui ....
Tu fais trop bien Jeannne d'Arc !
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 19:57:25
D'une le M3 n'est pas spécialement "encensé" mais accueilli simplement positivement. Normal après les M1 et M2.
Deux, l'EVF en option est utile pour qui en veut, seul son prix est dissuasif. On attend les offres kits M3+EVF... mais les aura-t-on?
Trois, il n'est pas dispo ici, donc bien malin qui pourrait faire des tests et donc des retours, positifs ou non...
Quatre, l'AF n'a jamais été jugé "de folie", pour la raison n°3, on est juste obligé de se baser sur le x6 que Canon donne, ce qui n'est pas très parlant... On verra ! Et s'il est mauvais, ça sera dit aussi ici par ceux qui trouveront sa vitesse trop lente pour leur usage.
::)
Pour ceux qui cela interesse :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228956.75.html
(on peut commencer à la page 4 directement)
Ils y verront (entre autre) un "ayatollah" du "M3 pas encore sorti" et un très modéré (canoniste , mais pas que ...) très lucide et très objectif: "pixels d'argent"
Bonne lecture :)
Citation de: ddi le Avril 09, 2015, 20:53:56
Pour ceux qui cela interesse :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228956.75.html
(on peut commencer à la page 4 directement)
Ils y verront (entre autre) un "ayatollah" du "M3 pas encore sorti" et un très modéré (canoniste , mais pas que ...) très lucide et très objectif: "pixels d'argent"
Bonne lecture :)
Ah ah, heureusement que tu nous rappelles de fil en fil que tu ne fais que dans l'humour !
Tu mets en avant Pixels D'argent... parce qu'il a dit des trucs à l'encontre de Canon, ce qui te plait bien, mais avec tout le respect que je lui dois, Pixels dit aussi pas mal de choses DDI-compatibles, à savoir des arguments très largement biaisés sur des lacunes qui n'en sont souvent pas en réalité, assorti d'une bonne mauvaise foi, très DDIste aussi !
D'ailleurs, comme par hasard, toi, DDI, es venu aussi trainer tes pattes sur ce fil, tiens tiens... quel intérêt ? :P
Citation de: vianet le Avril 08, 2015, 23:51:56
Cet Alpha 77 mark II est vraiment taillé pour le sport avec les objectifs qui lui vont bien. Le 28-75 est trop lent tout comme le 70-200 G premier du nom. C'est pourquoi Sony va sortir toutes ses optiques en version II et en a déjà lancé certaines.
. Merci à vous de ces précisions j' avais pensé m'offrir le 16-50mm SSM f 2.8 mais je vais donc attendre à moins que les futurs objectifs coûtent plus de 1000€
Sigma 18-35 1.8 (sont seul véritable défaut c'est de ne pas être stabilisé... alors sur l'a77ii :-* )
Citation de: krystel le Avril 09, 2015, 21:48:32
. Merci à vous de ces précisions j' avais pensé m'offrir le 16-50mm SSM f 2.8 mais je vais donc attendre à moins que les futurs objectifs coûtent plus de 1000€
Lui est quand même récent et déja bien rapide.Je ne sais pas s'ils vont le sortir en VII maintenant...
Citation de: ddi le Avril 09, 2015, 20:53:56
Pour ceux qui cela interesse :
......
Si tu veux commencer à constituer une bibliothèque, tu as aussi:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219406.msg5310710.html#msg5310710
:D
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2015, 12:57:54
:-*
chacun sa m.... après tout hein... ::)
D'ailleurs si la m...Canon (qu'elle soit m1, 2 ou 3 ou autre) pouvait rester sur les fils Canon... ???
A noter que sur les fils Canon, ce sont les canonistes qui parlent ...de Sony ;D Névrose obsessionnelle?
" Cette névrose est caractérisée par l'existence de sentiments, d'idées, de conduites qui s'imposent de façon contraignante et qui entraînent le patient dans une lutte incessante et anxieuse. Ces obsessions assiègent le malade, s'imposent malgré lui alors qu'il a conscience de leur caractère pathologique. La névrose obsessionnelle est la névrose la plus difficile à soigner. Elle survient en règle sur une personnalité obsessionnelle, marquée par le souci de l'ordre, la tendance au doute, aux scrupules, aux vérifications. Souvent les obsessions déterminent des comportements stéréotypés, des gestes absurdes, gratuits......Les obsessionnels ont parfaitement conscience de leur singularité, de leur ridicule. Ils ne s'obstinent dans ces rites absurdes qu'afin d'avoir la paix, l'espace d'un instant. " http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.doctissimo.fr%2Fhtml%2Fsante%2Fencyclopedie%2Fsa-1003-nevrose-obsessionnelle.htm&ei=_JInVbudA86xadejgLgE&usg=AFQjCNEYujexOX4QEGzYv-XrjSEtBeabjA&bvm=bv.90491159,d.d2s&cad=rja
Citation de: JCCU le Avril 10, 2015, 11:15:02
D'ailleurs si la m...Canon (qu'elle soit m1, 2 ou 3 ou autre) pouvait rester sur les fils Canon... ???
A noter que sur les fils Canon, ce sont les canonistes qui parlent ...de Sony ;D Névrose obsessionnelle?
" Cette névrose est caractérisée par l'existence de sentiments, d'idées, de conduites qui s'imposent de façon contraignante et qui entraînent le patient dans une lutte incessante et anxieuse. Ces obsessions assiègent le malade, s'imposent malgré lui alors qu'il a conscience de leur caractère pathologique. La névrose obsessionnelle est la névrose la plus difficile à soigner. Elle survient en règle sur une personnalité obsessionnelle, marquée par le souci de l'ordre, la tendance au doute, aux scrupules, aux vérifications. Souvent les obsessions déterminent des comportements stéréotypés, des gestes absurdes, gratuits......Les obsessionnels ont parfaitement conscience de leur singularité, de leur ridicule. Ils ne s'obstinent dans ces rites absurdes qu'afin d'avoir la paix, l'espace d'un instant. "
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.doctissimo.fr%2Fhtml%2Fsante%2Fencyclopedie%2Fsa-1003-nevrose-obsessionnelle.htm&ei=_JInVbudA86xadejgLgE&usg=AFQjCNEYujexOX4QEGzYv-XrjSEtBeabjA&bvm=bv.90491159,d.d2s&cad=rja
Et qui relance à l'envie sur un ton polémique ?
Je vous le donne Emile : un sonyste !
Après, on conclura ce qu'on veut sur les "pollutions" de topics !
Citation de: gerarto le Avril 09, 2015, 11:29:50
"Comme pour suivre un objet rapide"
Examinons donc ce cas d'école qui revient régulièrement dans les critiques de l'EVF :
Forcément, si tu balaies comme un malade, le cycle de rafraichissement de la visée aussi rapide qu'il soit te montre des images suffisamment différentes (écart entre l'une et l'autre) telles que le cerveau n'arrive plus à les lier entre elles.
D'où l'impression de saccades, exactement comme un film qui aurait été tourné et projeté largement en dessous de 24 i/s.
Si on balaie avec la même vitesse en visée OVF, on n'a évidemment pas cette impression de saccade, l'image est fluide.
Sauf que elle est tout aussi "illisible" pour le cerveau, avec probablement une impression différente suivant les individus ou les situations (fatigue, luminosité, type de scène) : soit on voit un filé de la scène, soit l'œil a tendance à s'arrêter brièvement sur des points successifs. Donc soit du flou sur toute la ligne, soit des accroches plus nettes également un peu atténuées par le flou qui les lies.
Le résultat d'une telle manip est qu'en définitive ni l'EVF ni l'OVF ne sont adaptés à ce genre de test, tout simplement parce que le cerveau n'est pas prévu pour ça !
Donc c'est un "test" qui n'a aucun sens et qui ne sert ni ne démontre rien photographiquement parlant pour deux raisons : aucun mobile photographiable en suivi ne se déplace à de telles vitesses en réalité... et surtout on a oublié le mobile !
Maintenant avec un EVF actuel, si tu rajoutes un mobile et que tu le suis :
Dans l'hypothèse probablement assez rarissime où il se déplace à une vitesse telle que son environnement est rendu par saccade, lui sera toujours vu fluide. Et c'est bien sur le mobile que l'œil va s'accrocher, pas sur ce qu'il y a derrière.
Hello Gerarto, (ex. EDF??) Je te remercie de ta réponse très complète et bien tournée..... bien que je ne soit pas d'accord avec ta vision de l'OVF que je comparerais plutôt à une vision d'une observation dans une jumelle dont tu n'utiliserais qu'un œil..... le mouvement latéral pour suivre un cheval au galop qui passe à 6 mètres de toi est très rapide........
Pourquoi les Canonistes viennent sur le forum Sony ??? La réponse est simple: "pour éviter que des personnes voulant faire de la photo sportive se trompent de marque croyant que l'EVF et OVF donnent des résultats similaires..... "
Acheter un 77MK2 en toute connaissance de cause, pas de problème, le prix est tellement bas
"900 euros" que pourquoi pas..... mais il faudra préparer le sac à vomi et savoir qu'il faudra aussi ouvrir les deux yeux pour photographier avec un 77Mk2 en mouvement,
*le suivi d'un cheval au galop par exemple,
* le suivi d'un nageur qui plonge dans une piscine etc ......
* .....
* ......
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 11:36:41
... le mouvement latéral pour suivre un cheval au galop qui passe à 6 mètres de toi est très rapide........
Quand un cheval au galop passe à 6 mètres de moi, j'obtiens une meilleure image en tenant l'appareil à hauteur de poitrine tout en le suivant et déclenchant.
Aucun viseur n'est nécessaire.
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 11:55:24
Quand un cheval au galop passe à 6 mètres de moi, j'obtiens une meilleure image en tenant l'appareil à hauteur de poitrine tout en le suivant et déclenchant.
Aucun viseur n'est nécessaire.
j'adore ce type de parade pour éluder le débat...
Elle n'élude pas le débat, elle montre une autre réalité.
Et c'est la première fois que tu adores ce que j'écris. Ça m'encourage.
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 11:59:04
Elle n'élude pas le débat, elle montre une autre réalité.
Et c'est la première fois que tu adores ce que j'écris. Ça m'encourage.
reste à savoir si cette réalité est un gage de progrès en 2015...
Permets-moi juste d'en douter ! ;)
Avec mes encouragements ! :-*
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2015, 11:58:07
j'adore ce type de parade pour éluder le débat...
Je vais plus loin :
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 11:36:41
Pourquoi les Canonistes viennent sur le forum Sony ??? La réponse est simple: "pour éviter que des personnes voulant faire de la photo sportive se trompent de marque croyant que l'EVF et OVF donnent des résultats similaires..... "
On peut trouver prétentieux d'estimer que l'EVF exclut de pratiquer la photo sportive. Cela revient à dire que la photo dépend du viseur, ce qui est sans fondement et dénote d'une pratique limitée de la photographie.
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2015, 12:05:33
reste à savoir si cette réalité est un gage de progrès en 2015...
Permets-moi juste d'en douter ! ;)
Avec mes encouragements ! :-*
Le post 1501 y répond, il n'est pas question de progrès ou de dégradation, mais de pratique en vue d'obtenir un résultat.
Tu avoueras quand même que face à un choix entre 2 techniques de visée pour obtenir le fameux résultat, il "se peut" qu'une majorité de fous choisissent la plus facile et confortable qui leur soit offerte !
Après, un boitier est un tout et je peux admettre que d'autres critères entrent en jeu, notamment le passé du photographe et sa marque d'origine, critère de poids et que les fabricants essaient de soigner pour conserver leurs chers clients captifs !
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2015, 11:58:07
j'adore ce type de parade pour éluder le débat...
Enfin bon quand un guignol qui a "canon for ever" comme signature vient troller toutes les 5 pages apres avoir vu :
- des photos de tous les oiseaux possibles en vols, hirondelles inclues
- des photos de rodeos
- un test (a la con) sur des voitures effectué selon ses regles (50km/h, un oeil dans le viseur, l'autre fermé) et qui fait mieux que lui
- une video qui montre que le retard d'un EVF c'est un centieme de seconde
Est ce qu'on peut encore etre accusé d'avoir éludé le debat?
Et pour comble de l'ironie, si on va sur FlickR regarder les photos prises par un A77II avec le tags
"sports", la toute premiere image, c'est du saut d'obstacle ;D ;D
https://www.flickr.com/photos/andip66/sets/72157645531535526 (https://www.flickr.com/photos/andip66/sets/72157645531535526)
https://www.flickr.com/photos/andip66/sets/72157648548524165/ (https://www.flickr.com/photos/andip66/sets/72157648548524165/)
Je me demande quel seraient les reactions si sur le fil du 7DII dans la section Canon, quelq'un venait ecrire que c'est impossible d'exposer correctement avec un reflex Canon parce que le viseur ne montre pas l'exposition telle qu'elle est. En ignorant evidemment tout les arguments sensés qu'on pourra lui repondre.
Faudrait etre un sacré troll malhonnete et borné pour ecrire ce genre de choses, pseudo-preuves a l'appui, non?
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 11:36:41
....
Pourquoi les Canonistes viennent sur le forum Sony ??? La réponse est simple: "pour éviter que des personnes voulant faire de la photo sportive se trompent de marque croyant que l'EVF et OVF donnent des résultats similaires..... "
Acheter un 77MK2 en toute connaissance de cause, pas de problème, le prix est tellement bas "900 euros" que pourquoi pas..... mais il faudra préparer le sac à vomi et savoir qu'il faudra aussi ouvrir les deux yeux pour photographier avec un 77Mk2 en mouvement,
*le suivi d'un cheval au galop par exemple,
...
Non, pas possible :D Avec un A77Mk1 (çà m'étonnerait que le Mk2 soit moins bon) , sans sac de vomi, un seul œil dans l'EVF
Comme dit précédemment sur la névrose obsessionnelle (appelée vulgairement radotage sénile)
" Cette névrose est caractérisée par l'existence de sentiments, d'idées, de conduites qui s'imposent de façon contraignante et qui entraînent le patient dans une lutte incessante et anxieuse. Ces obsessions assiègent le malade..." , Tu m'as l'air gravement atteint
Et quand tu dis "
les canonistes" , personnellement, je n'en vois que 2 ou 3 ...
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 12:06:43
....et dénote d'une pratique limitée de la photographie.
Je ne pense pas que ce soit un problème de pratique limitée de la photographie mais plutôt un problème du domaine médical: la névrose obsessionnelle est très difficile à soigner ;D
Même avec l'A99, on y arrive
Alors les 2 névrosés, si vous restiez sur les fils Canon pour montrer ce que vous savez faire avec votre matériel plutôt que de venir sortir des âneries ici? (âneries qui d'ailleurs sont contraires à la charte du forum qui interdit le radotage- y compris le vendredi- )
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 11:55:24
Quand un cheval au galop passe à 6 mètres de moi, j'obtiens une meilleure image en tenant l'appareil à hauteur de poitrine tout en le suivant et déclenchant.
Au 300 mm tu arrives à déclencher sans viseur??? à chaque cavalier?
(http://geosud13.free.fr/964-mey.jpg)
(http://geosud13.free.fr/2131-mey.jpg)
(http://geosud13.free.fr/2191-pierre.jpg)
(http://geosud13.free.fr/2165-sebastien.jpg)
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 13:13:37
Au 300 mm tu arrives à déclencher sans viseur??? à chaque cavalier?
Dis-moi... on parlait bien d'être à six mètres du cheval, non ?
Là, c'est plutôt 18,56 mètres. As-tu toujours autant de difficultés à rester axé sur le sujet de conversation ? :)
En ce cas, je mets l'appareil sur trépied, je cadre soigneusement, je pose la barrière IR, je contrôle les premières vues...
... et après je vais me siroter une bière, en attendant que le boulot se fasse. Au final, j'ai une série graphique et très homogène.
Bien cordialement.
Bonjour,
Eh ben oui, le canoniste canonisé!
Cela vous étonne peut-être, mais mon Sony Alpha 77-2 s' utilise très bien avec la visée sur l' écran arrière orientable.
Doncque, je trouve vos remarque style "sac à vomi" très mal venues.
Pour mémoire, je rappelle que j' ai utilisé un Konica-Minolta (pendant 5 ans et avec bonheur) avant d'acquérir un Alpha 700
en 2009... Et l' Alpa 77-II que j'ai acquis en septembre 2014, je l' ai attendu et acheté PARCE QUE C'EST UN SLT et POUR
SON EVF.
N' utilisant pas de Canon, il ne me viendrait pas à l'idée d'aller gloser sur le 7d sur le fil dédié à cet appareil.
Faites-en autant pour le fil du Sony Alpha 77-II, et ce sera très bien.
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2015, 12:16:08
Tu avoueras quand même que face à un choix entre 2 techniques de visée pour obtenir le fameux résultat, il "se peut" qu'une majorité de fous choisissent la plus facile et confortable qui leur soit offerte !
Après, un boitier est un tout et je peux admettre que d'autres critères entrent en jeu, notamment le passé du photographe et sa marque d'origine, critère de poids et que les fabricants essaient de soigner pour conserver leurs chers clients captifs !
Mais le choix de visée par OVF, viseur EVF, écran au dos du boîtier ou écran déporté voire regard direct est, me semble-t-il, conditionné d'abord par l'impératif propre à l'image. Je regarde dans le viseur EVF dans certains cas, sur l'écran du boîtier orienté en haut, en bas ou latéralement (plus dur pour cadrer) ou alors sur un écran déporté (voire, sans viser véritablement au grand-angle) en fonction de l'image que je veux capter.
Donc, ce n'est pas une question de choix facile, mais d'opportunité technique. Seul, je dis bien seul, le résultat de la photo m'intéresse.
Clairement, je fais des photos impossible à obtenir au niveau cadrage avec un OVF (que j'emploie aussi).
Et j'obtiens des images qui me plaisent davantage quant au moment avec un APN qui shoote à 12 i/sec plutôt qu'à cinq ou six, même si cela reste une pratique occasionnelle en ce qui me concerne.
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 13:54:03
... et après je vais me siroter une bière...
Bon j'ai menti, je reste à côté du boitier durant les vues, la bière c'est après le taf. :)
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 14:08:36
Bon j'ai menti, je reste à côté du boitier durant les vues, la bière c'est après le taf. :)
Cela ne m'étonne pas ... car sinon tu prends comment les autres obstacles????
(http://geosud13.free.fr/967-mey.jpg)
(http://geosud13.free.fr/1979-melanie.jpg)
Citation de: TYBOR le Avril 10, 2015, 13:58:54
Bonjour,
Eh ben oui, le canoniste canonisé!
Cela vous étonne peut-être, mais mon Sony Alpha 77-2 s' utilise très bien avec la visée sur l' écran arrière orientable.
Doncque, je trouve vos remarque style "sac à vomi" très mal venues.
Pour mémoire, je rappelle que j' ai utilisé un Konica-Minolta (pendant 5 ans et avec bonheur) avant d'acquérir un Alpha 700
en 2009... Et l' Alpa 77-II que j'ai acquis en septembre 2014, je l' ai attendu et acheté PARCE QUE C'EST UN SLT et POUR
SON EVF.
N' utilisant pas de Canon, il ne me viendrait pas à l'idée d'aller gloser sur le 7d sur le fil dédié à cet appareil.
Faites-en autant pour le fil du Sony Alpha 77-II, et ce sera très bien.
Il faut toujours relativiser par rapport à sa propre pratique.
Avec quelles focales travailles-tu en visée sur écran arrière ?
Parce qu'un A77 est aussi sensé répondre aux exigences des photographes "de sport" ou "animalier", pratiques où les longues focales sont légion. J'imagine un suivi à main levée sur l'écran arrière !!
Mais ça ne doit pas correspondre à ton domaine d'activité. Dans ce cas, why not.
Pour autant, ça fait encore penser que l'EVF n'est pas satisfaisant pour toi...
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 14:06:32
Mais le choix de visée par OVF, viseur EVF, écran au dos du boîtier ou écran déporté voire regard direct est, me semble-t-il, conditionné d'abord par l'impératif propre à l'image. Je regarde dans le viseur EVF dans certains cas, sur l'écran du boîtier orienté en haut, en bas ou latéralement (plus dur pour cadrer) ou alors sur un écran déporté (voire, sans viser véritablement au grand-angle) en fonction de l'image que je veux capter.
Donc, ce n'est pas une question de choix facile, mais d'opportunité technique. Seul, je dis bien seul, le résultat de la photo m'intéresse.
Clairement, je fais des photos impossible à obtenir au niveau cadrage avec un OVF (que j'emploie aussi).
Et j'obtiens des images qui me plaisent davantage quant au moment avec un APN qui shoote à 12 i/sec plutôt qu'à cinq ou six, même si cela reste une pratique occasionnelle en ce qui me concerne.
Les cadrages exotiques, ça n'a rien à voir avec EVF/OVF, c'est le fait ou pas d'avoir un écran orientable qui joue, et là, que le boitier soit à EVF ou OVF n'y change rien.
Quant au débit de rafale, là encore ça n'a que peu de rapport avec le type de visée pour l'immense majorité des APN en vente.
Pour le cas précis du NX1, on est à 15i/s, chose qui semble encore difficile voire impossible pour le moment à atteindre avec un miroir à relever et amortir. On en est à 10-12i/s max.
Là, OK, le mirrorless est potentiellement gagnant. On voit aussi les limites de l'AF dans ces circonstances de rafale ultra haute pour certains boitiers mirrorless. Pas de technique encore 100% idéale.
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2015, 14:17:25
Il faut toujours relativiser par rapport à sa propre pratique.
Avec quelles focales travailles-tu en visée sur écran arrière ?
Parce qu'un A77 est aussi sensé répondre aux exigences des photographes "de sport" ou "animalier", pratiques où les longues focales sont légion. J'imagine un suivi à main levée sur l'écran arrière !!
Mais ça ne doit pas correspondre à ton domaine d'activité. Dans ce cas, why not.
Pour autant, ça fait encore penser que l'EVF n'est pas satisfaisant pour toi...
Les cadrages exotiques, ça n'a rien à voir avec EVF/OVF, c'est le fait ou pas d'avoir un écran orientable qui joue, et là, que le boitier soit à EVF ou OVF n'y change rien.
Quant au débit de rafale, là encore ça n'a que peu de rapport avec le type de visée pour l'immense majorité des APN en vente.
Pour le cas précis du NX1, on est à 15i/s, chose qui semble encore difficile voire impossible pour le moment à atteindre avec un miroir à relever et amortir. On en est à 10-12i/s max.
Là, OK, le mirrorless est potentiellement gagnant. On voit aussi les limites de l'AF dans ces circonstances de rafale ultra haute pour certains boitiers mirrorless. Pas de technique encore 100% idéale.
Pour répondre au premier paragraphe, ça m'arrive d'utiliser de très longues focales sur tête pendulaire et de viser sur écran en étant assis, le boîtier étant lui pratiquement au sol. Question d'habitude. Car c'est difficile de rester des heures tête relevée pour voir le viseur en étant couché au sol. As-tu déjà essayé ?
Cadrage exotique comme tu dis, essaie de faire la MAP sur un point précis d'un sujet avec un 50 1.4, un 135 1.8 ou un 300 2.8 à PO par exemple, dans un décor de branchages. L'AF est inutilisable. Il te reste la loupe de l'EVF qui t'aide à mettre le net d'un centimètre de profondeur exactement où tu veux sur ton sujet situé à plusieurs mètres de distance. Je t'assure, les Sony sont loin devant côté précision possible de MAP devant bien des boîtiers
dans de tels cas.
Mais ça ne doit pas correspondre à ton domaine d'activité, j'en conviens
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 14:38:18
Pour répondre au premier paragraphe, ça m'arrive d'utiliser de très longues focales sur tête pendulaire et de viser sur écran en étant assis, le boîtier étant lui pratiquement au sol. Question d'habitude. Car c'est difficile de rester des heures tête relevée pour voir le viseur en étant couché au sol. As-tu déjà essayé ?
Cadrage exotique comme tu dis, essaie de faire la MAP sur un point précis d'un sujet avec un 50 1.4, un 135 1.8 ou un 300 2.8 à PO par exemple, dans un décor de branchages. L'AF est inutilisable. Il te reste la loupe de l'EVF qui t'aide à mettre le net d'un centimètre de profondeur exactement où tu veux sur ton sujet situé à plusieurs mètres de distance. Je t'assure, les Sony sont loin devant côté précision possible de MAP devant bien des boîtiers dans de tels cas.
Mais ça ne doit pas correspondre à ton domaine d'activité, j'en conviens
Je te suis partiellement en comprenant tout à fait l'apport de la visée "loupe" dans un EVF, mais mon post ci-dessus répondait au cas seul de l'usage de l'écran arrière.
Les cas de visée dans les branchages, je connais, mais l'AF spot des 7DI/II a générlement toujours permis de faire le point dans des trous de souris. Dans les cas restants, situations rarissimes, je laisse tomber car c'est généralement inesthétique ou bien le sujet n'est pas assez visible ! ;D
Pour les cadrages exotiques, là encore un écran orientable permet de se faciliter la vie, évidemment. Canon a priori a jugé qu'un écran arrière orientable rendait la solidité à toute éqpreuve plus problématique... J'aurais volontiers accepté un LCD
vari-angle, je ne massacre pas mon matos !
Pour la hauteur de visée, à part en macro où je suis parfois couché au sol, je me limite généralement à la hauteur d'un homme assis (soit objo posé sur les genoux, ou sur pied (tete classqiue ou pendulaire), donc dans ces cas là je peux encore viser direct au viseur sans contorsion.
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2015, 14:51:20
Pour les cadrages exotiques, là encore un écran orientable permet de se faciliter la vie, évidemment. Canon a priori a jugé qu'un écran arrière orientable rendait la solidité à toute épreuve plus problématique... J'aurais volontiers accepté un LCD vari-angle, je ne massacre pas mon matos !
Pour la hauteur de visée, à part en macro où je suis parfois couché au sol, je me limite généralement à la hauteur d'un homme assis (soit objo posé sur les genoux, ou sur pied (tete classique ou pendulaire), donc dans ces cas là je peux encore viser direct au viseur sans contorsion.
Pour l'écran fixe vs orientable, je suis vraiment pas convaincu par l'argument de la solidité, surtout quand on peut retourner l'écran pour le proteger encore mieux. Je comprends que ca donne une image de solidité pour les puristes, mais a mon avis ils ont tort. Je pense que l'absence du wifi et de l'ecran orientable et tactile sur le 7DII sont surtout une question d'image: on fait un boitier pour les purs et durs et on veut que ca se voit donc on enleve out ce qui fait gadget.
Par contre la ou je suis convaincu, c'est de l'utilité d'un ecran orientable (de preference 3 axes) couplé a un AF correct en live-view. Option qu'on trouve sur peu de boitiers finalement (SLT milieu/haut de gamme, 70D, GH4K).
3 images que j'aurais pas prendre sans ca: la 1ere car je pouvais pas me pencher sans faire fuir l'oiseau, les 2 autres car j'avais le boitier tenu au ras de l'eau.
(https://farm8.staticflickr.com/7587/16253406114_90cfb6d8f3_c.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7587/16779163075_17dc938297_c.jpg)
(https://farm9.staticflickr.com/8649/16592998649_fe2acf0dca_c.jpg)
Bhen voilà, c'est le genre d'images que je fais aussi parfois et spinup a bien résumé le propos. Merci.
L'écran amovible du A 77 II est un vrai bonheur: j'en profite pour le retourner, je peux protéger ainsi l'écran sans film.
La chose que je reproche aux reflex style 1DX, c'est l'absence d'écran orientable compte tenu du coût de l'appareil. C'est vraiment pratique pour tout un tas de choses.
Vous parlez de sport, mais avez vous vu ce qu'utilisent les jeunes professionnels dans ce domaine y compris à l'étranger notamment en Asie? C'est Pana que je vois le plus souvent. donc l'argument du viseur électronique contre-productif en sport...Je suis dubitatif.
Je suis partisan de l'OVF pour la photo artistique parce que c'est la scène telle qu'on la voit dans le viseur correspondant à ce que notre œil perçoit et qui a déclenchée l'émotion initiale qui a conduit à la prise de vue. C'est pourquoi j'apprécie beaucoup l'alpha 900 ou l'1DX par exemple. Mais en sport, surtout en salle, , j'ai rarement eu de telles sensations.
C'est assez étrange de remettre cela sur le tapis: même avec un EVF, on peut réaliser de la photo artistique parce que les émotions vous viennent aussi lorsqu'on n'a pas l'œil dans le viseur. après vient la notion de plaisir à photographier un sujet avec tel type de viseur qui est totalement subjective et sur laquelle il n'y a donc pas lieu de débattre.
L'EVF est un formidable atout pour celui qui découvre la photographie et la notion de température de couleur par exemple. Je leur balance les équations de Planck sur le corps noir mais mes étudiants ne voient pas ce que ça donne dans la réalité. Avec un EVF, ils comprennent immédiatement.
superbe démonstration de spinup quant à l'utilité d'un écran orientable.
Je rajouterai (si cela n'a pas déjà été dit) la possibilité d'avoir des appuis plus stables
(le live-view ce n'est pas forcément à bout de bras comme un couillon ;) )
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2015, 14:17:25
Pas de technique encore 100% idéale.
Ben si : du SLT avec deux capteurs, un pour la prise de vue, l'autre pour l'AF et le cadrage. Comme un eosRT en argentique, quoi !
Seul soucis : à ma connaissance, personne ne l'a fait.
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 13:13:37
Au 300 mm tu arrives à déclencher sans viseur??? à chaque cavalier?
(http://geosud13.free.fr/964-mey.jpg)
(http://geosud13.free.fr/2131-mey.jpg)
(http://geosud13.free.fr/2191-pierre.jpg)
(http://geosud13.free.fr/2165-sebastien.jpg)
Donc Newteam reste l'oeuil dans son viseur au 300mm. Lorsqu'il voit l'extrémité du sabot apparaître dans son viseur, il déclenche, à moins que ce soit au passage de l'obstacle lui-même.
Il a pris le soin de ne pas regarder avec le deuxième oeuil et de se boucher les oreilles pour éviter toute aide acoustique pour entendre la prise d'appel de canasson.
Je pense qu'il a tort de louer son appareil, certainement excellent. C'est surtout lui qui mérite des éloges.
En fait sa technique est certainement excellente et au point. Il serait surpris qu'elle est à sa portée avec un EVF performant au temps de rafraîchissement de quelques millièmes.
Citation de: Polak le Avril 10, 2015, 19:07:19
Il serait surpris qu'elle est à sa portée avec un EVF performant au temps de rafraîchissement de quelques millièmes.
de ce que j'ai pu voir sur le chronomètre c'est 2 dixième de seconde pour un EVF soit une distance de 2 mètres pour le parcours d'un cheval sur un obstacle.... ;D
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 19:25:10
de ce que j'ai pu voir sur le chronomètre c'est 2 dixième de seconde pour un EVF soit une distance de 2 mètres pour le parcours d'un cheval sur un obstacle.... ;D
C est 1 centiemes, pas 2 dixiemes gros malin.
Citation de: spinup le Avril 10, 2015, 19:32:06
C est 1 centiemes, pas 2 dixiemes gros malin.
lance ton chronomètre tu verras bien...
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 19:33:53
lance ton chronomètre tu verras bien...
(http://zupimages.net/up/15/15/lbcv.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/15/lbcv.jpg)
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 19:33:53
lance ton chronomètre tu verras bien...
0.04 seconde en latence normale et 0.20 au lancement d'une rafale....
ah, là, ça m'intéresse à nouveau vos crépages de chignons ;D
C'est quoi cette histoire de "au lancement d'un rafale" ???
Citation de: FroggySeven le Avril 10, 2015, 20:11:49
ah, là, ça m'intéresse à nouveau vos crépages de chignons ;D
C'est quoi cette histoire de "au lancement d'une rafale" ???
quand tu appuis sur le déclencheur tu passes de 0.04 pour l'affichage dans les images d'une vidéo à 0.20 pour le temps de réaction de l'apn..... bien visible sur le film de Jackez et l'exemple que j'avais donné
J'ai repassé une dizaine de pages sans le retrouver. Pourrais-tu s'il te plait redonner le lien vers la vidéo ?
Citation de: FroggySeven le Avril 10, 2015, 21:00:26
J'ai repassé une dizaine de pages sans le retrouver. Pourrais-tu s'il te plait redonner le lien vers la vidéo ?
https://flic.kr/p/iCdiuN
Citation de: FroggySeven le Avril 10, 2015, 20:11:49
ah, là, ça m'intéresse à nouveau vos crépages de chignons ;D
C'est quoi cette histoire de "au lancement d'un rafale" ???
Y a rien de nouveau, notre grand penseur nous expose sa grande decouverte: en rafale, le nombre d'images par seconde a l'affichage est egal a la cadence de la rafale.
Chut, soyons gentils et laissons le savourer.
merci pour le lien newteam !!!!!!!!!
euh... même en rafale, il y a entre deux images correspondant à des photos prises, un affichage "vidéo", non ?
PS: en fait, ce qu'il manque, c'est une video d'un chronomètre avec ensuite une rafale...
Citation de: FroggySeven le Avril 10, 2015, 21:38:53
euh... même en rafale, il y a entre deux images correspondant à des photos prises, un affichage "vidéo", non ?
PS: en fait, ce qu'il manque, c'est une video d'un chronomètre avec ensuite une rafale...
Déja postée (tout a deja ete posté, testé, montré): https://www.youtube.com/watch?v=E0oAno5MD5I (https://www.youtube.com/watch?v=E0oAno5MD5I)
En rafale rapide, y a que l'affichage des images de la rafale.
Qaund le buffer est plein, ca fait comme un reflex: c'est du continu entrecoupe par un instant noir a chaque obturation.
Citation de: spinup le Avril 10, 2015, 21:33:52
Y a rien de nouveau, notre grand penseur nous expose sa grande decouverte: en rafale, le nombre d'images par seconde a l'affichage est egal a la cadence de la rafale.
Chut, soyons gentils et laissons le savourer.
:D
;D ;D
Vous n'avez pas compris les choses comme Newteam1..
Donc, vous n'avez rien compris. CQFD.
Et vous ne comprendrez jamais rien de toute façon... J'en veux pour preuve votre hérésie collective d'avoir osé acheter un boîtier autre que le sien ! Chuck vous a montré le chemin, et pauvres imbéciles, vous ne le suivez pas.
il réclame un chronomètre, je fais une seule photo, pas besoin d'en faire 10 d'ailleurs... Je cherche encore les 2/10me
Il a la photo sous le nez, mais non, Newteam a quand même raison.
Sinon, pour les photos de sport proposées par Maître Newteam... Franchement ca s'appelle photo de sport ça ? Quand je vois des images de NW666, des chiens en pleine bourre au Frisbee, là je dis un grand oui. Y'a de l'AF, une grande qualité, et une sacré maitrise derrière le boîtier et un sacré boitier.
-> Mais là, des chevaux sur un parcours défini,
où tout est Archi prévisible, je ne vois vraiment pas où est la performance. Et pour avoir assister 2 fois à ce genre de spectacle, je n'ai pas dans mon souvenir été halluciné par le rythme de course des canassons. Un bon photographe peut les faire en manuel sans aucun problème d'ailleurs.
Vianet a tenu des propos plus haut d'une autre envergure, que ces pauvres certitudes d'une personne qui n'a jamais eu ce boîtier, mais en parle comme si il l'avait conçu. Incroyable de suffisance.
Ah si, vite vite des photos de bourrins encore !
Citation de: Phil03 link=topic=210443.msg5312874#msg5312874 date=142869le6854
-> Mais là, des chevaux sur un parcours défini, où tout est Archi prévisible, je ne vois vraiment pas où est la performance :D.
Chuut, il faut pas le dire, il avait payé un affut et fait une reconnaissance la veille pour etre sur que les chevaux seraient la ;)
Et puis faut pas etre vache, il fait pas que de la photo de cheval, il a d'autres talents (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231994.0.html)
Citation de: Phil03 le Avril 10, 2015, 22:14:14
Ah si, vite vite des photos de bourrins encore !
Si tu cherches dans FlickR les photos prises au A77II avec le mot cle "sports", voila les premieres images ;D
Citation de: Phil03 le Avril 10, 2015, 22:14:14
Ah si, vite vite des photos de bourrins encore !
Fastoche pour newteam1 : il lui suffit de faire un selfie non ? ;D
(En passant ,très très bien ta prose ;) )
:D :D :D 15.6 ;)
Citation de: newteam1 le Avril 10, 2015, 20:09:18
0.04 seconde en latence normale et 0.20 au lancement d'une rafale....
annulé
A Jackez ou toutes autres personnes ayant ce matériel :
Tout d'abord Bonjour :), alors j'ai lancé a ce sujet un "fils" Jobu Jr3 mais j'ai 2 avis différants , donc j'interviens sur ce "fils" même si ça me gêne un peu ...
Avec le tendem A77+Sal 70-400G (photo animalière) j'aimerais bien utiliser une tête pendulaire ,car celle a rotule ne me conviens pas du moins pas celle que j'ai en ce moment (trépied Cullmann 622T) après recherche je pense que la Jobu Jr3 peut faire l'affaire en terme de fluidité et stabilité...
Alors voiçi la/les questions : Si je veus limité le poids ainsi que le budjet quel type de trépied puis-je utilisé ?
Et si je veux la prendre en Rando est-elle adaptée?
Je ne suis pas un ultra spécialiste, mais utilisant une pendulaire de façon régulière, je te réponds selon mon expérience propre.
J'ai une Benro GH2 qui fait 1.4kg, c'est lourd ! Si la Jobu JR3 fait 800g, c'est déjà un bon point.
La tête GH2 est montée sur un pied Benro carbone C3770TN, à la fois haut (181cm, soit ma propre taille), assez rigide et assez léger (1.7kg, tout étant relatif bien sûr).
Monter une tête sur un pied pas assez rigide fait perdre une bonne partie de l'intérêt de la tête pendulaire.
La stab de l'objo ou du boitier est sensée être désactivée normalement quand on travaille sur pied, pour éviter des corrections parasites.
Pour la rando, c'est pas si simple que ça de concillier à la fois légèreté, prix bas et rigidité !
Si tu penses pouvoir shooter facilement autrement que debout, une solution de pied plus court peu diminuer sensiblement le poids et le prix, tout en maximisant la rigidité.
Citation de: TSL le Avril 30, 2015, 09:32:10
A Jackez ou toutes autres personnes ayant ce matériel :
Avec le tendem A77+Sal 70-400G (photo animalière) j'aimerais bien utiliser une tête pendulaire ,car celle a rotule ne me conviens pas du moins pas celle que j'ai en ce moment (trépied Cullmann 622T) après recherche je pense que la Jobu Jr3 peut faire l'affaire en terme de fluidité et stabilité...
Alors voiçi la/les questions : Si je veus limité le poids ainsi que le budjet quel type de trépied puis-je utilisé ?
Et si je veux la prendre en Rando est-elle adaptée?
Les trépieds légers et rigides sont chers,
Avec la Jobu j'utilise un FANCIER FT-6663A qui n'est pas trop cher et parfois une pince étau Manfrotto
http://www.amazon.fr/Manfrotto-649-Pince-%C3%A9tau-rapide/dp/B000I65A60/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1430387163&sr=1-2&keywords=%C3%A9tau+manfrotto .
Citation de: TSL le Avril 30, 2015, 09:32:10
A Jackez ou toutes autres personnes ayant ce matériel :
Tout d'abord Bonjour :), alors j'ai lancé a ce sujet un "fils" Jobu Jr3 mais j'ai 2 avis différants , donc j'interviens sur ce "fils" même si ça me gêne un peu ...
Avec le tendem A77+Sal 70-400G (photo animalière) j'aimerais bien utiliser une tête pendulaire ,car celle a rotule ne me conviens pas du moins pas celle que j'ai en ce moment (trépied Cullmann 622T) après recherche je pense que la Jobu Jr3 peut faire l'affaire en terme de fluidité et stabilité...
Alors voiçi la/les questions : Si je veus limité le poids ainsi que le budjet quel type de trépied puis-je utilisé ?
Et si je veux la prendre en Rando est-elle adaptée?
Premier point : une tête pendulaire perd une bonne partie de son intérêt avec un zoom, dans la mesure où une modification de la focale change le centre de gravité. Or, le bon équilibre du couple boîtier-objectif est essentiel pour une bonne exploitation d'une tête pendulaire, le matériel étant ainsi suspendu. Ceci permet tous les mouvements sans la moindre contrainte gravitationnelle ... 8)
Point deux, en général, une bonne tête pendulaire et un trépied à la fois léger, robuste et rigide sont chers. Inutile (à mon avis) d'investir dans une demi-mesure. Le matos pas très pratique ou pas très efficace n'apporte pas grand-chose au quotidien. Résultat : soit on l'emploie pas, soit on achète mieux... Du bon matériel (trépied, bonne tête) se gardent facilement dix, vingt ans voire davantage.
Après, chacun n fait comme il l'entend. :)
Merci pour vos réponses , effectivement j'ai un zoom mais que j'utilise presque a 90 °/ a sa plus longue focale , je pense qu'il va falloir que j'essaye un trépied /rotule un peu plus haut de gamme a rapport a l'actuel (que j'ai fini par vendre ces jours et le monopode c'est pas mon truc) pour me faire une idée définitive ....
Malheureusement chez Sony il y a le 500G mais il coûte un œil est perso ne suis pas encore très doué dans le domaine photo , mais l'idée de me stabilisé avec un trépied et une rotule qui laisse beaucoup de liberté ça me plais bien ( d'où l'idée de la pendulaire ), mais tout ça a un prix et c'est pour ça que je voulais un avis histoire de ne pas faire fausse route ... :)
Encore merci ,pour vos réponses
Dans le dernier essai de DPreview, ils mettent ceci comme défaut:
◾Heavy noise reduction in JPEG
Attendez.. on ne peut pas régler l'intensité de la correction du bruit en jpeg sur le A77 mk2? >:(
Sur mon D5300 on peut, sur mon FZ1000 on peut, sur mon RX100 on peut, sur le Samsung Mini de ma femme on peut (4 positions)..
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a77ii/15
Il y a un mode jpeg "extra-fin" (avec des fichiers qui pèsent un âne mort pour du jpeg) : je ne sais pas si ça influe sur sur le ratio bruit/détails.
Je n'en ressens pas le manque (après tout c'est fait pour ça le raw, non ?), mais ceci dit,
ça ne serait pas la première fois que les informaticiens de chez Sony gâchent les possibilités du matériel
pour 3 lignes de codes supplémentaires simplement parce qu'ils ne "pensent pas photo"
( typiquement : mode filé pour le stabilisateur par le capteur !).
Citation de: Johnny D le Mai 03, 2015, 17:57:15
Dans le dernier essai de DPreview, ils mettent ceci comme défaut:
◾Heavy noise reduction in JPEG
Attendez.. on ne peut pas régler l'intensité de la correction du bruit en jpeg sur le A77 mk2? >:(
Sur mon D5300 on peut, sur mon FZ1000 on peut, sur mon RX100 on peut, sur le Samsung Mini de ma femme on peut (4 positions)..
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a77ii/15
Si(il y a plusieurs niveaux) , mais on ne peut pas la mettre à zéro en jpeg ....comme on a pu le faire sur le A700 après changement de firmware !
sur les RX100 ce n'est pas possible non plus : le plus bas c'est "low"... comme sur le A77mkII.
Citation de: ddi le Mai 03, 2015, 19:27:57
Si(il y a plusieurs niveaux) , mais on ne peut pas la mettre à zéro en jpeg ....comme on a pu le faire sur le A700 après changement de firmware !
Et sur A900 et A850 peut on mettre a 0 ?
Je n' ai jamais vu cette option mais qui sait ? ::)
Bandit1200.
Voila, je viens de passer commande, plus qu'a guetter le facteur :)
Quand on achete un boitier neuf, il arrive avec le dernier firmware en date ou il faut faire les MAJ soi meme?
Il vaut mieux vérifier quand même car on ne sait jamais si l'appareil n'est pas resté "un certain temps" (comme dirait Fernand Raynaud) dans un entrepot.
Citation de: bandit1200 le Mai 04, 2015, 18:26:07
Et sur A900 et A850 peut on mettre a 0 ?
Je n' ai jamais vu cette option mais qui sait ? ::)
Bandit1200.
Bonjour,
Je crois que oui (je n'ai jamais eu ces boitiers) , comme sur le A700.
Mais en RAW ce n'est pas un problème.tout peut-être à OFF.
Citation de: ddi le Mai 05, 2015, 07:24:54
Mais en RAW ce n'est pas un problème.tout peut-être à OFF.
Salut,
une reproche que l'on voit souvent à propos des boitiers Sony, c'est que même les raw subissent un certain lissage bien que les réglages soient sur off.
Citation de: Manus_45 le Mai 05, 2015, 08:46:22
Salut,
une reproche que l'on voit souvent à propos des boitiers Sony, c'est que même les raw subissent un certain lissage bien que les réglages soient sur off.
Je n'ai toujours pas compris comment on pourrait intervenir sur les raw pour faire du lissage, sauf à traiter exagérément le bruit pour lisser... le signal.
Citation de: gerarto le Mai 05, 2015, 10:32:22
Je n'ai toujours pas compris comment on pourrait intervenir sur les raw pour faire du lissage, sauf à traiter exagérément le bruit pour lisser... le signal.
Et ça te parait inconcevable qu'un fabricant puisse nettoyer un peu ses RAW avant de les enregistrer sur la carte ?
Ca n'est pas parce que l'on trouve ça borderline que ça n'existe pas.
Mais on n'en a pas la preuve ni dans un sens ni dans l'autre.
Maintenant, à voir ce que par ex DPR montre des RAWs de Sony actuels sur son comparateur studio, je n'y vois pas de débruitage, au contraire.
Citation de: Manus_45 le Mai 05, 2015, 08:46:22
Salut,
une reproche que l'on voit souvent à propos des boitiers Sony, c'est que même les raw subissent un certain lissage bien que les réglages soient sur off.
Cette histoire de lissage je connais bien un intervenant sur ce forum qui ne cesse de la soulever ... ;D :D ;D ça relève du grand n'importe quoi ::) j'ai d'ailleurs renoncer à lui répondre, c'est sans espoir ...
Par contre l'usage de raw compressés avec perte ça c'est un fait ;) le fameux 11+7 bit Sony n'est pas sans incidence dans certains cas, très très limités, mais néanmoins réels, mais ça n'a rien à voir avec du lissage.
Je ne connais pas le A77II mais il me semble bien qu'il utilise le même format de raw.
Citation de: Fab35 le Mai 05, 2015, 10:57:26
Et ça te parait inconcevable qu'un fabricant puisse nettoyer un peu ses RAW avant de les enregistrer sur la carte ?
Ca n'est pas parce que l'on trouve ça borderline que ça n'existe pas.
Mais on n'en a pas la preuve ni dans un sens ni dans l'autre.
Maintenant, à voir ce que par ex DPR montre des RAWs de Sony actuels sur son comparateur studio, je n'y vois pas de débruitage, au contraire.
Bien sûr que non ! C'est même tout l'intérêt de la conception des capteurs de Sony qui permet de traiter le bruit au plus près de son origine, contrairement aux capteurs Canon par exemple !
Et d'ailleurs Sony communique dans problème sur ces opérations.
Ce que j'ai voulu dire, c'est que "traiter le bruit" peut se faire de deux manières :
- A la phase de création du raw sur le capteur et/ou le processeur d'image en traitant le bruit "électrique"
- Au dématriçage, en traitant l'image
- Dans le premier cas, l'idée est de fournir un signal (analogique d'abord, puis numérique converti en valeurs de luminance ensuite) le plus propre possible : il n'y a pas de raison que ça provoque un "lissage", sauf à lisser toutes les valeurs, ce qui n'aurait pas de sens pour fournir ensuite une image ! A ce stade, l'image n'existe pas : c'est juste un enregistrement de valeurs numériques de luminance photosite par photosite.
- Dans le second cas, on traite le bruit résiduel une fois l'image dématricée, plus ou moins bien selon le savoir faire du dématriceur et là, oui, on va forcément avoir du lissage... si on demande au dématriceur de le faire. Mais on peut parfaitement demander de ne pas traiter le bruit et on se retrouve alors obligatoirement avec du "brut de raw" correspondant au cas précédent.
J'ai recu l'engin et je pense qu'on va tres bien s'entendre tous les deux. Au premier abord, plus que sympa. Dans 4 semaines il aura droit a un gros test terrain. Affaire a suivre.
ça a compté pour toi dans ton choix les 12im/s ? tu "l'emmènes où" ? ;)
Les nouveaux boitiers ont le firmwaire 2.0.
Si l'affichage instantané n'est pratiquement plus un problème en rafale où il y a une énorme amélioration sur ce point par rapport à l' A 77, j'ai un souci en vue par vue, j'ai un "Black Hole" que je trouve trop long puisqu'il occulte la visée. Mettre l'appareil en rafale améliore énormément les choses au point de n'être plus gêné. mais comment les améliorer en restant en vie par vue, je sais que je suis un vieux con habitué à la visée optique.. . Peut-on régler ce problème?
Je préférais les menus de Sony du temps de la reprise Minolta: ils sont bordéliques sur l'A77 mark 2 alors que Canon qui l'était a fait le chemin inverse et que même sur un boitier pro, on arrive à s'en sortir sans lire le mode d'emploi..
Après utilisation de ce boitier qui fait le bonheur du fiston, je pense que si Sony veut s'investir dans le haut de gamme, il serait bien qu'il revienne au viseur optique avec un viseur électronique superposé. Un viseur mixte. Le haut de gamme en photo est assimilé à un beau viseur optique: n'en déplaise à Sony qui possède le viseur de l'Alpha 900 dans sa panoplie.
Autant on peut le comprendre et même l'excuser sans problème en monture E où la miniaturisation de ses petits engins est extraordinaire, autant avec des boitiers aussi gros que ceux de la concurrence en monture A, je suis moins indulgent car Sony ne donne pas le choix. S'il le faisait, je me retrouverais alors devant le boitier idéal, number one: je mets mon EVF sur Off et je suis en visée optique en sélectionnant juste les infos de prises de vues comme chez les autres en bonne lumière. Quand j'ai besoin de L'EVF en basse lumière, je bascule le mode de sélection et je passe en mode mixte. C'est possible que ça s'arrange dans l'avenir mais au présent pour les photographes formatés à l'ancienne, ça peut être déroutant et il faut un temps d'adaptation.
Le seul avantage,d'après mon expérience, de L'EVF et je vais faire bondir les anti-EVF, c'est en contre- jour pour moi qui aime beaucoup en faire. Je suis gêné avec les viseurs optiques et je pense que ce n'est pas bon pour les yeux. Je suis rassuré avec L'EVF et en plus je vois la photo telle qu'elle apparaîtra.
Excellent AF si on déselectionne tous les gadgets qui ne servent à rien en photo sérieuse ( reconnaissance faciale etc...) à part le mode panorama que je regrette de ne pas avoir sur un boiter pro et qui est génial quand on en maîtrise les limitations. C'est une critique fait par mes collègues photographes journalistes et je reconnais que ça peut se comprendre.
Voilà pour un petit retourne même temps. A+
Ceci dit en sport: la vidéo 4k est en train de tuer la photo. Comme les smartphones tuent les compacts. Et ne me racontez pas le contraire, si vous le faites . C'est que vous n'êtes pas photographe sportif, tout simplement...
Et un de mes thésards a présenté des photos à l'iPhone et quelques très rares avec son reflex pourtant expert.et ça porte sur l'imagerie et l'anatomie humaine. Je suis un dinosaure qui est en train d'assister médusé à une révolution en marche chez les jeunes et qui arrive plus vite encore que je ne l'avais prévue il y a quelques années. On m'assurait à cette époque de la pérennité du reflex en se moquant de mes prédictions. Et bien les habitudes changent très vites...
black hole vue par vue : ce n'est pas normal. Si ça se produit seulement en pose longue, ça pourrait s'expliquer par le traitement du bruit en pose longue (qu'il faut désactiver)
visée merveilleuse en rafale : c'est sûr, quand ou est habitué à pire ;D
Perso je trouve ça pénible par rapport à un OVF classique (et je me prosterne encore tous les matins devant mon eos RT).
visée mixte EVF/OVF : on va voir double avec le décallage temporel. Mais un OVF externe, oui !!!!!!!!!!!!!!!!
vidéo 4K tue la photo : entièrement d'accord dans pas mal de situation
(on a souvent besoin de moins de piqué en photo d'action, et 12 im/s c'est parfois insuffisant).
Dommage que l'A7S ne l'ait pas "en interne". Seul soucis : une torche ne fige pas le mouvement comme un flash.
à rapprocher des vidéastes qui pensent que les réflex récents tuent les caméras dédiées ;)
Citation de: Fab35 le Mai 05, 2015, 10:57:26
Et ça te parait inconcevable qu'un fabricant puisse nettoyer un peu ses RAW avant de les enregistrer sur la carte ?
Oui.
Parce que cela nécessite une grosse puissance de calcul (sur un boîtier 25 Mpx à 5-6 i/sec) pour pas grand-chose au final, précieuse puissance de calcul qui peut être mieux exploitée ailleurs.
Citation de: vianet le Mai 08, 2015, 08:22:32
Ceci dit en sport: la vidéo 4k est en train de tuer la photo. Comme les smartphones tuent les compacts. Et ne me racontez pas le contraire, si vous le faites . C'est que vous n'êtes pas photographe sportif, tout simplement...
+1 bien sur qu'extraire une photo d'un film à très haute résolution, c'est bien évidemment le top du top.... il faudra quand même un minimum de 8 mégapixel pour que ce soit parfait.... ;)
Citation de: FroggySeven le Mai 08, 2015, 00:03:08
ça a compté pour toi dans ton choix les 12im/s ? tu "l'emmènes où" ? ;)
Non, pas vraiment. Je m'en servirai peut etre, mais a premiere vue je trouve la rafale a 8i/s sans restriction plus utile.
Citation de: newteam1 le Mai 08, 2015, 10:39:43
+1 bien sur qu'extraire une photo d'un film à très haute résolution, c'est bien évidemment le top du top.... il faudra quand même un minimum de 8 mégapixel pour que ce soit parfait.... ;)
Je rebondis sur ce point justement : quelqu'un aurait-il un lien vers une photo
de sport extraite d'un film 4K svp ?
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2015, 11:45:28
Je rebondis sur ce point justement : quelqu'un aurait-il un lien vers une photo de sport extraite d'un film 4K svp ?
Pas mal d'exemple avec les GoPro 4K, type Hero 4, ça commence à venir par cette mini caméra, idée géniale et dernier énorme succès commercial dans le monde de la video-photo, qui dépoussière sacrément le genre en tout cas.
Logiciel fourni , montage et extraction.
Des exemples multiples en Surf, BMX
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2015, 11:45:28
Je rebondis sur ce point justement : quelqu'un aurait-il un lien vers une photo de sport extraite d'un film 4K svp ?
:D :D
(http://geosud13.free.fr/4-alm.jpg)
jolie photo, qui démontre que le problème ce n'est pas la 4K, mais juste l'objectif de la gopro (pas assez homogène et trop typé pour tout couvrir).
La 4K sur un reflex, avec une compression adéquate, un bon objectif, qui donne un beau 8Mpix... ça doit être chouette pour le sport (exception faite du flash...)
Citation de: FroggySeven le Mai 08, 2015, 13:17:45
jolie photo, qui démontre que le problème ce n'est pas la 4K, mais juste l'objectif de la gopro (pas assez homogène et trop typé pour tout couvrir).
La 4K sur un reflex, avec une compression adéquate, un bon objectif, qui donne un beau 8Mpix... ça doit être chouette pour le sport (exception faite du flash...)
Gros +1
Il y'a évidement d'autres exemples, meilleurs, mais il est plus simple et plus drôle de tenter de decrédibiliser la possibilité évoquée par Vianet en postant cette image, au demeurant correcte...
Sinon, ça sort d'une GoPro, mais pas convaincu du tout que ce soit du 4K des dernières Hero4..
Mauvaise foi quand tu nous tiens.
C'est un peu comme si on postait une image de portrait bien cramé, ou des portraits de groupe avec 2 personnes nettes.... Et oser en conclure que l'appareil est inapte au portrait...
Bref... Et c'est sûrement nettement meilleur à la sortie, plutôt qu'après un 2me post compressions de forum...
(http://zupimages.net/up/15/19/5ki0.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/19/5ki0.jpg)
(http://zupimages.net/up/15/19/wehf.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/19/wehf.jpg)
Alors, comme le dit Froggy, la même chose avec un combo Bon Objectif & Bon capteur et clairement on se retrouve sur les propos de Vianet.
Les 3 photos illustrent quand meme une des faiblesse qu'a la 4k (pour le moment) pour de la photo/video de sport: pour travailler autrement qu'a la facon GoPro (GA ,peit capteur, PDC infinie) il faut un AF tres rapide en live view.
Et pour travailler autrement qu'en condition tres ensoleilleed, il faut pouvoir monter en isos.
Pour l'instant il n'y a que le NX1 et le GH4k qui permettent a peu pres ca, mais ils sont loin de pouvoir faire le boulot des boitiers pros canikons, ni en AF, ni en isos.
Ce n'est pas clair : on dirait que tu associes 4K à petit capteur et AF pourri.
Tu oublies de sacrés morceaux comme l'a7S ou les reflexs Canon dédiés au cinéma !!!
Et je suis prêt à parier que l' "a77iii" aura la 4K...
Citation de: FroggySeven le Mai 08, 2015, 16:01:56
Ce n'est pas clair : on dirait que tu associes 4K à petit capteur et AF pourri.
Tu oublies de sacrés morceaux comme l'a7S ou les reflexs Canon dédiés au cinéma !!!
L'A7s et les canons (il n'y a que le 1Dc en reflex a ma connaissance), ne permettent pas un suivi AF de sujets rapides en video.
A ma connaissance il n'y a que le Nx1 et le GH4K qui combient un capteur de taille decente, un AF continu " rapide" en live view, et la 4K. En fait, surtout le NX1.
oki, merci pour ces exemples, évidemment à relativiser par rapport au fait que c'est de la mini camera avec petit capteur et optique pas forcément idéale.
Il faut aussi que le mode vidéo puisse proposer des vitesses d'obturation suffisantes pour le sport et donc pour capturer des frames de mouvements bien figés.
spinup : autant pour moi. Je connais mal ces appareils...
Fab35 : c'est sûr que filmer dans l'idée d'extraire des photos, à vitesse d'obturation élevée, ce n'est pas l'idéal pour la vidéo...
PS : ééééééééééh ! Je viens m'apercevoir que mon précédent message était le 1000ième sur le forum :D :D :D :D :D !
content que ce soit sur le fil de mon dernier boitier :)
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2015, 16:45:34
Il faut aussi que le mode vidéo puisse proposer des vitesses d'obturation suffisantes pour le sport et donc pour capturer des frames de mouvements bien figés.
Ouaip, comme j'ai ecrit, ca demandera de monter en isos dans de nombreux cas.
Donc de plus gros capteurs
Donc une PDC reduite
Donc plus d'exigence pour l'AF
Premieres imressions.
La prise en main est tres bonne, je craignais le joystick dont lu beaucoup de mal mais je trouve qu il fait bien son job. Les boutons sont bien accessibles, mais j'ai pas encore l'habitude d'en utiliser autant.
Les menus...sont nombreux et bordeliques, j'ai espoir d'arranger ca avec la customisation des menus et des boutons. Par exemple, pour l'AF, les diferentes options, modes et reglages sont dispersés dans 3 voire 4 endroits differents.
Le viseur est excellent, un vrai bonheur. Mieux que tout ce que j'ai pu essayer (optique ou electronique). J'ai essaye la visee stabilisee: ca marche a peu pres aussi bien qu'une stab optique, mais au final je trouve pas ca indispensable.
L'AF accroche vite et bien, meme sur les collimateurs excentrés, et est étonnament efficace et précis en proxy a 1:2 (probablement utilisable en macro).
Le mode suivi de sujet (lock on AF expand flexible spot) est plutot bien foutu...quand les conditions sont favorables, mais il perd les pedales des qu'il y a un arriere plan proche et chargé.
L'AF a detection de visage, qui marchait deja bien sur le A37, est tres efficace et tres pratique.
En qualite d'image (RAW), je trouve le gain tres visible par rapport a la generation precedente. Sur les hauts isos, j'irais pas jusqu'a dire qu'on gagne 1IL, mais au moins un bon 1/2 et ca fait une difference appreciable. A bas isos c'est juste du ressenti, peut etre le gain en Mpx, mais les images semblent plus propres et plus riches en nuances.
Un petit exemple pour l'AF, j'avais du mal avec ce genre de sujet avant:
(https://farm8.staticflickr.com/7768/16812878533_642e0f4605_b.jpg) (https://flic.kr/p/rBGp36)
Une image a 6400 isos, pour la science. On ira pas plus haut que ca, mais c'etait pas envisageable avec les SLT precedents.
Illustration de l'AF en proxy.
En mode Lock on AF, je verrouille le suivi AF sur la fleur au centre du cadre, je recadre, l'Af suit la fleur et fait la MAP dessus a la perfection.
Meme en proxy l'accroche est fiable, ca ne pedale pas dans la semoule et ca ne decroche pas.
Petit exemple de suivi de sujet avec le mode verrouillage AF: spot flexible elargi (lock on AF).
Quand le sujet est relativement grand dans le cadre et bien detache du fond comme ici, ca fonctionne tres bien. La MAP est bonne sur les 9 images de la rafale, meme quand le sujet est au bord du cadre. La couverture des collimateurs est appreciable pour le suivi en rafale, et tolere bien mieux les ecarts de cadrage.
Merci :) encore à je-sais-plus-qui (désolé...il se reconnaitra) qui a mis en ligne le manuel de l'AF de l'a77ii... et que je suis en train de potasser.
Juste une remarque en passant : en lisant un peu vite in english, facile d'inverser mentalement l'orientation des capteurs.
Le manuel parle d'AF sur des lignes horizontales, pas de barrettes d'AF horizontales.
Le manuel donne aussi dans le tape à l'oeil pour faire high-tech avec des couleurs au lieu d'une bête représentation des barrettes
(et pour ne rien arranger l'appareil affiche un rectangle horizontal quand le point est fait).
Bref tout ça pour dire qu'il faut garder en mémoire que les barrrettes d'AF on cette orientation là
(le trait horizontal rallongé du "+" central correspond à la barrette centrale optimisée pour f/2.8 ) :
i i i
+ + +
i i i i i i i i i
i i i i + + + i i i i
i i i i i i i i i i i
i i i i + -+- + i i i i
i i i i i i i i i i i
i i i i + + + i i i i
i i i i i i i i i
+ + +
i i i
PS1: sur mon petit zoom f/4-5.6, il y en a quelques unes inactives en périphérie (on pouvait s'en douter, ils en parlent dans le manuel).
PS2: non, ce n'est pas de la prise de tête, et même assez c'est flagrant. Je m'en suis aperçu en testant les différentes options de zones d'AF,
en faisant la mise au point sur les balcons de l'immeuble en face. En "spot", certains capteurs ne marchaient pas du tout.
Quand je vois vos résultats et les miens , j'ai l'impression de ne pas avoir le même appareil photo que vous , j'ai souvent des photos pas nettes et commence a perdre patience a tel point d'avoir envie de passer chez la concurrence :(
J'utilise beaucoup le mode A et parfois augmente les iso et laisse décider l'appareil pour ce qui concerne la vitesse ,mais j'ai constater qu'avec le 70-400G il vacille la plupart du temps entre 500 et 640s , je dois préciser que je suis passer de la photo animalière "a poil" à celle "a plumes" donc les sujets sont plus petits et lointains pour la plupart du temps ...Donc je bouge pas mal a mains levée , je suis passer au trépied mais tjrs pas de bon résultats
Dernièrement une personne ma conseiller d'utiliser le mode M ça semble meilleurs , mais bon ,j'ai plus de mal a le maitriser que la version 1 , étrange tout ça
A ceux qui maitrise la "bête" pouvez-vous me conseiller sur
quel mode est le mieux adapter ... Collimateur central , expented spot ... Af s Continus ... rafale ?
ou y'a t'il un problème autre que le flou de bouger ou vitesse mal adaptée ?
Ce que je voulais demander c'est :
Quel réglages pour les oiseaux en vol ou pas sont le plus adapter , merci ;)
Il faudrait arriver à diagnostiquer clairement si ça vient de l'AF ou de l'expo.
(et ensuite, si ça vient de l'AF, si c'est un disfonctionnement ou un mauvais choix... et dieu-sait qu'il y en a !).
C'est clair que le mode "manuel à ISO auto" (je trouve ça conceptuellement étrange comme expression... le poids de l'histoire !)
s'impose ici : ça permet de choisir la P.O. pour la luminosité maximale (ou un chouillat en dessous pour gagner en piqué et en PdC donc tolérance MaP),
et d'être sûr de ne pas se retrouver trop bas en vitesse. Mais 500/650ième ça me semble lent pour des oiseaux.
Tu es tant au taquet ça question luminosité pour ne pas pouvoir travailler à 1/1000 ou 2000 sans aller dans des sensibilités douteuses ?
Bref, tester MaP infinie MF sur un paysage les différentes options de choix de vitesse en refaisant des gestes équivalents
me parait une piste intéressante pour déjà faire un diagnostique "AF ou expo".
Effectivement c'est là mon problème si c'est l'Af ou de mauvais réglages ou du a ma "tramblotte" pas facile de déterminer si c'est un cocktail de tout cela :-[ ...Enfin , vais essayer encore et encore , éventuellement depuis mon balcon sur les feuilles des arbres en face .... :)
Je suis une bille en photo d'oiseau (et en pas mal d'autres genres de photos d'ailleurs ;D ...)
mais juste pour info, ci-dessous j'avais clairement du flou de bougé en bout d'aile... au 1/2000ième (pris l'eos 350D) !
Bon, d'accord, ce sont des hirondelles... Mais je serais surpris que spinup ait pris toutes ses photos au 500ième...
La photo de "BIF" (Bird in Flight) est un exercice très difficile et qui demande beaucoup d'entrainement.
Suivre un oiseau remuant est déjà dur pour le photographe, le faire avec une longue focale ajoute à la difficulté et si en plus on veut que ça soit pile en AF et sans flou de mouvement, on veut que la somme des conditions à mettre en oeuvre devient lourde !
Il faut sacrément d'expérience pour réussir à figer un oiseau en vol en suivi rapide sans taper dans les vitesses élevés d'obturation.
Froggy montre ici une hirondelle, c'est un des pires oiseaux à photographier ! Un truc à rendre fou et ... flou !
Donc en bonne lumière, ne pas hésiter à passer au 1/2000s pour figer les bestiaux, même si les ISo vont monter un peu trop haut... Y'aura une perte de piqué due aux hauts ISO, mais on saura vite si l'AF est OK ou non. Valider d'abord l'AF tout en ayant le 1/2000s (ce qui élimine le pb de flou de bouger en plus), et ensuite gérer les temps de pose différents.
Si on tolère du flou sur le bout des ailes, on pourra descendre un peu la vitesse avec l'expérience, jusqu'au filé (temps de pose long) dans le cas extrème !!
Le BIF est une pratique super agréable, mais diablement difficile et souvent décourageante, donc faut pas abandonner, faut bosser et encore bosser !
;)
Citation de: TSL le Juin 06, 2015, 11:51:07
Ce que je voulais demander c'est :
Quel réglages pour les oiseaux en vol ou pas sont le plus adapter , merci ;)
Les réglages pour les oiseaux en vol dépendent beaucoup de l'espèce photographiée, pour des hirondelles dans un ciel bleu avec 77M2 + 70-400 G, j'ai tendance à être à 1/2500 mini, f:7.1, ISO auto, compensation + 1.7, si l'oiseau est blanc ou en fin d'après-midi il faut diminuer la sur-exposition si l'oiseau est bien éclairé.
On peut baisser la vitesse s'il s'agit d'un gros oiseau.
Les oiseaux en vol sont rarement à la bonne distance et le plus souvent trop loin.
les réglages dépendent beaucoup du fond.
https://flic.kr/s/aHsjHFwmnD
Citation de: TSL le Juin 06, 2015, 11:45:43
Quand je vois vos résultats et les miens , j'ai l'impression de ne pas avoir le même appareil photo que vous , j'ai souvent des photos pas nettes et commence a perdre patience a tel point d'avoir envie de passer chez la concurrence :(
J'utilise beaucoup le mode A et parfois augmente les iso et laisse décider l'appareil pour ce qui concerne la vitesse ,mais j'ai constater qu'avec le 70-400G il vacille la plupart du temps entre 500 et 640s , je dois préciser que je suis passer de la photo animalière "a poil" à celle "a plumes" donc les sujets sont plus petits et lointains pour la plupart du temps ...Donc je bouge pas mal a mains levée , je suis passer au trépied mais tjrs pas de bon résultats
A ceux qui maitrise la "bête" pouvez-vous me conseiller sur
quel mode est le mieux adapter ... Collimateur central , expented spot ... Af s Continus ... rafale ?
ou y'a t'il un problème autre que le flou de bouger ou vitesse mal adaptée ?
La vitesse est bien trop faible, tres difficile d'avoir une image nette a 1/500s (possible si l'oiseau vient bien de face).
Je te recommande d'essayer de t'approcher le plus possible.
mode M, auto isos (plage 100 a 3200 ou 6400),
vitesse: 1/2000s
ouverture: f/8 si la lumiere est bonne et que les isos montent pas trop, ouvrir plus sinon.
Mode AF: -Pour un oiseau dans le ciel ou sur un fond bien uniforme,
Lock-on AF: expand flexible spot. Apprendre a bien utiliser ce mode (comment verrouiller la cible).
-Si l'arriere plan est plus charge(branchage par exemple), le mode
expanded spot. Dans ce genre de situation, l'AF fonctionne beaucoup mieux si tu cadre serré.
-Si la cible est tres petite (oiseau loin), utiliser le mode
spot ou
flexible spot, mais dans l'ensemble c'est pas ideal de suivre une cible trop petite.
Reglages AF: Vitesse fast, track duration 3, priorite: equilibree (balanced emphasis). Pour commencer.
Rafale: a toi de voir. Preferer les rafales courtes de 3-4 images aux longues rafale
Je sais pas quel genre de piafs il y a chez toi, mais je te conseille de t'entrainer sur des cibles faciles, des gros oiseaux pas trop rapides (goelands, cygnes, herons, oies). Ensuite tu as la difficulte moyenne (pigeons, mouettes, corbeaux, canards). Les petits oiseaux sont de loin le plus dur.
Allez pour te motiver, une prise hier. Le boitier en a dans le ventre, faut pas s'en faire pour ca.
Avant tout merci pour vos encouragement , car il est vrais que changer mon matériel va avant tout me faire perdre beaucoup d'argent et au final pas sur que je vais amélioré mes "petits problèmes"
j'essaye de poster un exemple (catastrophique ) Mode A 400mm f9.0 1/800s main levée
je continue avec mes exemples , donc il va falloir que j'accélère (la vitesse) ;D
Voici donc des photos prise entre 1/500 et 1/600s f6.3 mode A
autre exemple
autre exemple avec le mode A 400mm 1/500s f7.1 iso 400
Et une dernière à 400 mm petit sujet 1/500s f7.1 iso 1000
j'utilise souvent le Mode A ,iso auto voir manuel ,zone de mise au point "central" pour ce genre de photo
Donc vais m'enlever cette idée de changer de marque et bosser vu que je constate que c'est plus de ma faute et non pas du matos (faut dire que le 150-600 Tamron me fait envie mais si je ne maitrise pas encore très bien mon boitier) ....
Ok pour le moment je passe au mode M et la vitesse supérieur ; ;)
merci encore et bravo pour vos belles photos de zozios :)
Oublie de preciser, au cas ou: autofocus en mode AF-C (pas AF-A ou AF-S).
1/500s c'est clairement trop lent pour les oiseaux en vol. Mes resultats se sont ameliores radicalement quand je suis passe de 1/800 ou 1/1000 a 1/1600.
Les telezooms sont generalement assez mous a la plus longue focale a pleine ouverture. Faut pas hesiter a fermer un peu, f/7.1 ou f/8, ca peut aussi aider si la MAP est faite sur le corps ou une aile, les yeux seront a peu pres nets.
Citation de: spinup le Juin 06, 2015, 19:00:59
Les telezooms sont generalement assez mous a la plus longue focale a pleine ouverture. Faut pas hesiter a fermer un peu, f/7.1 ou f/8, ca peut aussi aider si la MAP est faite sur le corps ou une aile, les yeux seront a peu pres nets.
Surtout si le couple booitier/optique n'a pas été correctement réglé.
Parfois il faut jouer un peu des MRs (micro ajustments) ... surtout à pleine ouverture et à fond de range.
La première photo parait nette à cette taille sur le forum.
Les photos des oiseaux en vol ont du flou de bougé
(impression d'une ou deux images nettes superposées à une image flou, flou réparti non uniformément).
La dernière est effectivement bof au niveau de la netteté, mais pas évident de savoir d'où ça vient.
Pour la première et la dernière, ça serait intéressant de faire des essais "dans le jardin" pour tirer ça au clair.
Pour l'instant vais encore faire des essais , dans le jardin :D... Les micro réglages vais pas encore y toucher pour l'instant ...Ca me parais très délicat tout ça
Encore merci : Bon week
Citation de: TSL le Juin 06, 2015, 17:19:28
Avant tout merci pour vos encouragement , car il est vrais que changer mon matériel va avant tout me faire perdre beaucoup d'argent et au final pas sur que je vais amélioré mes "petits problèmes"
j'essaye de poster un exemple (catastrophique ) Mode A 400mm f9.0 1/800s main levée
Quelques commentaires (basés sur mon expérience à main levée avec A77 (version 1) et 300/2.8 et autofocus ou avec A99 et Swaroski 800mm et mise au point manuelle):
Sur un oiseau en mouvement (vol), le problème n'est pas forcément d'avoir un temps de pose très court ...mais de bien suivre le mouvement de l'oiseau (le "filé"), ce qui nécessite un peu d'entrainement ( au début, le "truc" classique et instinctif -donc on ne s'en rend pas compte-consiste à se figer au moment de faire la photo: évidemment, çà donne du flou). Suggestion: entraine toi sur des oiseaux en vol à faire 2 ou 3 photos à la suite (sans être en rafale):quand pour la deuxième ou la troisième, l'oiseau sera dans le viseur, çà voudra dire que tu continues le suivi au moment de la photo
Sur un oiseau fixe, à main levée avec un 400, ce n'est pas forcément très simple parce que contrairement à un oiseau en mouvement ou le "filé" élimine les vibrations, là il faudrait rester fixe dans une direction donnée ce qui est assez fatiguant pour les muscles: là, la bonne vieille méthode de regarder avec les yeux et de ne "pointer" l'appareil photo qu'au dernier moment a son efficacité :D
Citation de: JCCU le Juin 08, 2015, 12:35:48
Quelques commentaires (basés sur mon expérience à main levée avec A77 (version 1) et 300/2.8 et autofocus ou avec A99 et Swaroski 800mm et mise au point manuelle):
Sur un oiseau en mouvement (vol), le problème n'est pas forcément d'avoir un temps de pose très court ...mais de bien suivre le mouvement de l'oiseau (le "filé"), ce qui nécessite un peu d'entrainement ( au début, le "truc" classique et instinctif -donc on ne s'en rend pas compte-consiste à se figer au moment de faire la photo: évidemment, çà donne du flou). Suggestion: entraine toi sur des oiseaux en vol à faire 2 ou 3 photos à la suite (sans être en rafale):quand pour la deuxième ou la troisième, l'oiseau sera dans le viseur, çà voudra dire que tu continues le suivi au moment de la photo
Sur un oiseau fixe, à main levée avec un 400, ce n'est pas forcément très simple parce que contrairement à un oiseau en mouvement ou le "filé" élimine les vibrations, là il faudrait rester fixe dans une direction donnée ce qui est assez fatiguant pour les muscles: là, la bonne vieille méthode de regarder avec les yeux et de ne "pointer" l'appareil photo qu'au dernier moment a son efficacité :D
A 400mm ou plus, sur un sujet fixe, on est typiquement dans l'usage idéal de la stabilisation, qu'elle soit optique ou capteur, donc les mouvements parasites du photographe sont sensés être largement éliminés avec un tout petit peu de pratique.
Avec le tamron 150-600, dont la stab est efficace mais manquant d'amplitude de correction notament en bout de range, on peut très facilement shooter du sujet fixe à 600mm au 1/200s, dans le but de maintenir des ISO les moins élevés possibles.
Si on veut vraiment figer un oiseau dans son mouvement de vol +/- erratique, il est nécessaire de taper vers 1/1600 à 1/2000s, parfois plus encore. Un filé, technique très dure à maitriser, ça a des avantages et des inconvénients : on gagne en ISO, on floute le fond, mais on a un taux de déchet bien plus important, assorti à des ailes floues (même si bien sûr ça a son charme).
FAB35 dit : A 400mm ou plus, sur un sujet fixe, on est typiquement dans l'usage idéal de la stabilisation, qu'elle soit optique ou capteur, donc les mouvements parasites du photographe sont sensés être largement éliminés avec un tout petit peu de pratique.
Je pense que dans mon cas il va falloir attendre le mk3 avec la stab. de A7II :D
La stab 5 axes, c'est surtout pour la proxy, ou en reportage quand on bourine sur le déclencheur.
En déclenchement calme et concentré à distance, il ne doit falloir pas en attendre des miracles par rapport à la stab 2 axes de l'a77ii,
bien adaptée à la situation. Pour faire mieux, il faudrait éventuellement plus d'amplitude de correction, comme sur les stab. optiques.
M'enfin regarde plutôt tes vitesses... Je n'ai pas plus de 200mm sous la main en ce moment, mais en s'appliquant
(dans certains cas, on peut aussi tirer partie des positions permises par l'écran orientable), ça devient très fiable au 60ième.
....... utilisé les réglages et conseils de FAB35 et JCCU ;)
j'ai constaté que je bouge vers le bas parfois même a droite au moment du déclenchement !!! :(
merci aussi a SPINUP pour les réglages AF :) faut que je bosse encore et encore ...
...pour les petits sujets c'est pas encore ça , mais bon .... j'en demande peut-être un peu trop finalement.
Bon j'en ai trouvé un en occasion, 700€ avec 2 batteries et un 18-55.
Je vais pouvoir changer si tout se passe comme prévu.
C'est un bon prix. 45'000 clics et 2000 heures de vidéo au compteur ? ;)
Je ne sais pas, je lui ai demandé j'attends la réponse.
C'est bien de faire attention au nombre de déclenchements avec ce genre de boitier :) !!!!!
Pour certaines applications on atteint vite des quantités astronomiques :o
Vu qu'il vient de sortir je ne pense pas qu'il sera au dessus de mon 55... Mais de base il est annoncé pour plus de 150 000 déclenchements.
Il y en a aussi (d'occasion) du coter Suisse sur Ricardo.ch ;)
annulé
une petite dernière :)
Citation de: TSL le Juin 24, 2015, 08:12:42
une petite dernière :)
Bilan global: c'est mieux ou pas?
Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 10:47:03
Bilan global: c'est mieux ou pas?
Un léger mieux ,grâce a vos conseils et surtout depuis que j'ai abandonner le mode A qui systématiquement se cale sur une vitesse de 1/500s , ;)
l'idéal pour moi
(mais c'est personnel ) ,serais d'avoir un déclencheur placer plus bas afin d'avoir la main droite plus décontractée , je dirais presque a l'endroit ou ce trouve la molette , enfin se que je dit vous fait peut-être penser a l'ergonomie du
Can..7DII ...Chut je n'ai rien dit ....
Mais a force d'essayer ,j'ai apparemment "chopper" une tendinite au bras gauche ou autre ???
(j'suis pas médecin) : Faut dire que le 70-400G fait son poids a la longue et de plus il n'est pas maigrichon :D
La douleur se situe vers la poitrine et l'arrière de l'épaule , mais bon ont est pas sur un site de "santé" Doc.... :D Bon va falloir que je me trimballe un trépied :( pour l'handicapé que je suis ;D ;D ;D
... Ou simplement une pause :'(
essaie un apport en magnésium...
Citation de: P!erre le Juin 24, 2015, 18:03:00
essaie un apport en magnésium...
Un flash au magnésium ...pour augmenter la vitesse? :D
Citation de: TSL le Juin 24, 2015, 17:23:24
Un léger mieux ,grâce a vos conseils et surtout depuis que j'ai abandonner le mode A qui systématiquement se cale sur une vitesse de 1/500s , ;)
l'idéal pour moi (mais c'est personnel ) ,serais d'avoir un déclencheur placer plus bas afin d'avoir la main droite plus décontractée , je dirais presque a l'endroit ou ce trouve la molette , enfin se que je dit vous fait peut-être penser a l'ergonomie du Can..7DII ...Chut je n'ai rien dit ....
Mais a force d'essayer ,j'ai apparemment "chopper" une tendinite au bras gauche ou autre ??? (j'suis pas médecin) : Faut dire que le 70-400G fait son poids a la longue et de plus il n'est pas maigrichon :D
La douleur se situe vers la poitrine et l'arrière de l'épaule , mais bon ont est pas sur un site de "santé" Doc.... :D Bon va falloir que je me trimballe un trépied :( pour l'handicapé que je suis ;D ;D ;D
Un remède qui ne coûte pas cher pour les cartilages: le soufre en fleur (que l'on trouve ne pharmacie)
Deux façons de l'ingérer:
1) prendre une cuillère de miel et tourner la cuillère dans le soufre en fleur (qui a la consistance de la farine et aucun goût) pour qu'il s'agglutine dessus et manger le tout. Deux cuillères par jour, matin et soir.
2? prendree une petite caserole faire chauffer le souffre jusqu'à liquéfaction et verser le liquide dans une grande casserole remplie d'eau froide. Le soufre liquide se transforme en pâte comme du chewing gum et l'on l'utilise comme tel. Pendant le chauffage du soufre ouvrir la fenêtre de la cuisine car l'odeur soufrée apparait. Le "chewing gum" de soufre n'a pas de goût non plus.
Seul effet secondaire connu: petit effet laxatif chez certains sujets.
Les effets positifs se ressentent à partir du troisième jour.
Bon rétablissement!
Merci pour l'info ,je connais pas ce remède ;)Mais
vais voir en pharmacie ...Et ...
Pour le flash je préfère le carbone bien plus léger a trimballé ;:D
Deuxième fois que je suis obligé de réinitialiser l'appareil parti en vrille >:( >:( >:( >:( !!! C'est quoi cette m...de ? ça existe sur d'autres boitiers ???
J'aimerais bien comprendre ce qui provoque son dysfonctionnement. Il déclenchait systématiquement 4 fois en vue par vue, et n'enregistrait qu'une photo !
Je me suis bien payé la honte avec mon 70-200 2.8 tout neuf vachement discret, quand j'ai dû expliquer que je n'arrivait pas à prendre de photo >:( >:( >:(
Assistance mi-amusée, mi-condescendante : "ah, ces appareils moderne, c'est compliqué à utiliser".
Seule bonne nouvelle : la réinitialisation n'a pas effacé les premières photos que j'avais malgré tout réussi à prendre.
Jamais vu ca. Tu as essaye d'autres modes pour voir ce que ca fait? rafale, retardateur 2s, bracketing.
Le seul mode qui fait ce que tu decris, c'est le mode nocturne a main levee (celui qui fait de la reduction de bruit avec 4 images successives)
Citation de: FredEspagne le Juin 24, 2015, 20:19:00
Un remède qui ne coûte pas cher pour les cartilages: le soufre en fleur (que l'on trouve ne pharmacie)
Deux façons de l'ingérer:
1) prendre une cuillère de miel et tourner la cuillère dans le soufre en fleur (qui a la consistance de la farine et aucun goût) pour qu'il s'agglutine dessus et manger le tout. Deux cuillères par jour, matin et soir.
2? prendree une petite caserole faire chauffer le souffre jusqu'à liquéfaction et verser le liquide dans une grande casserole remplie d'eau froide. Le soufre liquide se transforme en pâte comme du chewing gum et l'on l'utilise comme tel. Pendant le chauffage du soufre ouvrir la fenêtre de la cuisine car l'odeur soufrée apparait. Le "chewing gum" de soufre n'a pas de goût non plus.
Seul effet secondaire connu: petit effet laxatif chez certains sujets.
Les effets positifs se ressentent à partir du troisième jour.
Bon rétablissement!
la tendinite est un pb de cartilage? pas de tendon???
Citation de: spinup le Juin 28, 2015, 00:15:46
Le seul mode qui fait ce que tu decris, c'est le mode nocturne a main levee (celui qui fait de la réduction de bruit avec 4 images successives)
ça devait être ça !!!!!!! En fait je suis vraiment un gros nul qui ne connait pas son appareil :'(
On peut y entrer par mégarde avec des touches, ou c'est uniquement par le menu ?
Il y a aussi le mode ISO AUTO (Multiframe -rm)
Iso Auto
auto
50
64
Appuie sur la touche iso pour voir si c'est ça ...
Ou peut-être le mode HDR AUTO ?
J'y avais pensé à l'HDR... il se fait sur 4 vu aussi ?
C'est quoi cette histoire de multiframe via le choix iso ? c'est encore autre chose que le HDR ?
Moi je dis, vive l'argentique ! ;)
Bon, espérant que tes paramétrages soient les seuls responsables ! :-\
Ce n'est pas trop trop grave du moment que j'ai l'antidote, mais j'aimerais quand même bien comprendre ce qui cause cela
(genre bouton auquel il faut faire attention, changement d'objectif, ou je-ne-sais-quoi).
Voilà ce que "dis" le mode d'emploi concernant le menu ISO :
ISO AUTO (multi-photos)：Combine des prises de vue en rafale pour créer une image avec moins de bruit.
AUTO (réglage par défaut) :Règle automatiquement la sensibilité ISO.
C'était juste pour te donner une piste au cas ou tu avais sélectionner ce mode "ISO AUTO", vu que tu a contrôler et que tu n'étais pas en mode HDR , j'espère pour toi que ce n'est pas l'appareil qui "BUG"
Citation de: FroggySeven le Juin 28, 2015, 12:36:09
Ce n'est pas trop trop grave du moment que j'ai l'antidote, mais j'aimerais quand même bien comprendre ce qui cause cela
(genre bouton auquel il faut faire attention, changement d'objectif, ou je-ne-sais-quoi).
A ma connaissance il n'y a pas de bouton a éviter .... Si ont reste sur l'exemple "ISO" ,
même si tu appuie par erreur sur la touche "ISO" il faut changer le réglage soit via la
roulette/molette avant ou arrière ou le
joystick , par la touche "FN" idem ,ainsi que par la touche menu ....
Si je te dis tout ça ,c'est que ca met arriver une fois au tout début que j'avais l'A77 , j'avais sélectionner 200 iso en manuel puis en voulant revenir sur iso auto j'ai justement sélectionner celui ci , car il peut prêté a confusion avec le mode auto , d'où ma surprise a me retrouver en mode "rafale" ....
:-[
Oui ca ressemble beaucoup au mode iso auto multiphotos. J'ai jamais eu le probleme vu que c'est accessible qu'en jpeg, mais je pense que c'est facile de se tromper quand on selectionne les isos autos vu que cest juste au dessus dans le menu et que l'icone est presque la meme.
Tu shootes en jpeg froggyseven?
Je shoote effectivement la plupart du temps en Jpeg et...
...je me suis fais avoir bêtement par l'affichage supérieur à cristaux liquides qui ne fait aucune différence entre iso auto et iso auto multiple.
A vrai dire, je ne pensais pas que ce genre de fonction serait accessible d'un simple coup de molette en mode sélection iso.
Le fond du problème, c'est que je n'ai toujours pas potassé le manuel complet (seulement celui de l'AF).
D'habitude je m'en passais, mais là c'est un peu plus compliqué qu'un 550D ou qu'un 5D mark I...
Bref, ce sont les gens qui se foutaient de moi avant-hier soir qui avaient raison : je me la pète avec un beau joujou que je ne maîtrise pas :P
MERCI à tous :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Citation de: FroggySeven le Juin 28, 2015, 09:37:49
ça devait être ça !!!!!!! En fait je suis vraiment un gros nul qui ne connait pas son appareil :'(
On peut y entrer par mégarde avec des touches, ou c'est uniquement par le menu ?
Ou alors, mode iso auto + .
Ça y ressemble fort.
Édit : en allant plus loin, vu que Spinup avait répondu ;)
Lors de la sélection : AUCUNE différence sur l'écran supérieur (mais ça crêve les yeux dans le viseur ou sur l'écran arrière évidemment).
Une fois sélectionné : la seule différence visible est que "ISO" et en blanc sur fond noir, ou en noir sur un double rectangle blanc
(qui, c'est vrai, mea culpa, suggère à l'aide d'un liséré qu'il s'agit d'un mode utilisant plus d'une vue).
Pour ta défense, les logos sont vraiment similaires, en plus d'etre l'un a cote de l'autre. Si j'avais shooté en jpeg, je me serais fait avoir a coup sur au moins une fois.
Sinon, j'ai enfin fait faire son bapteme du feu (ou plutot de l'eau et de la fiente) a mon A77II: c'est un sans faute. Ce boitier est vraiment une bombe pour la photo animaliere.
L'ergonomie est absolument fantastique, entre les boutons tous accessibles d'une main, la MAP manuelle ultra simple, le suivi AF hyper efficace, les 3 modes customises. Et l'ecran orientable, un vrai bonheur. Sans fetichisme pro-Sony, je l'echangerais contre aucun autre APSC.
2 images pour l'apercu, le reste visible ici (https://www.flickr.com/photos/balibalzo/sets/72157652777429414)
(https://c1.staticflickr.com/1/502/19013654250_7de4ab5ca3_b.jpg) (https://flic.kr/p/uYaWZ1)
(https://c1.staticflickr.com/1/497/19212367295_0b6fe3d946_b.jpg) (https://flic.kr/p/vgJprZ)
Citation de: spinup le Juin 28, 2015, 14:36:27
la MAP manuelle ultra simple... l'ecran orientable...
Sans fetichisme pro-Sony,je ne l'échangerais contre aucun autre APSC.
Je ne connais pas la gamme Nikon, mais pour ce qui est du Canon 7D mark ii, il est grosso modo du même calibre, certes meilleur sur certains points...
...mais moins bon sur d'autres comme justement le MF et l'écran orientable
(je ne peux plus m'en passer, au point que je trouve presque frustrant l'écran mobile
un axe de l'a7ii, et insupportables les écrans fixes).
Et puis évidemment il y a aussi le prix.
Je dis pas qu'il est le meilleur sur tous les points, c'est pas le cas, mais il n'a pas de réel defaut (peut etre l'autonomie, mais pas problematique pour moi) et il combine tellement de fonctionnalites utiles que c'est a mon avis le plus polyvalent des boitiers APSC.
Superbes photos et l'occasion de découvrir Farne Islands au N-E de l'Angleterre. ;)
Citation de: ZEPANOU le Juin 28, 2015, 09:02:45
la tendinite est un pb de cartilage? pas de tendon???
Si si, c'est une affaire de tendon, FredEspagne a dû lire un peu vite
Belle série, spinup. Reste zen avec ces quelques couacs sur le terrain. Il nous arrive tous des erreurs un jour où l'autre. Je reviens de l'étranger, j'ai fait diverses séries, dont des sujets qui nécessitaient une rafale très rapide. J'utilise peu l'APS-C, mais je reconnais que les 12 images par seconde du Sony Alpha 77 Mark II sont parfois fort utiles comparativement aux six images que délivre un A99 Mark I ( ;) ) dans le même temps.
Bref, à un moment, doigt sur le déclencheur prêt à une rafale, j'attends l'instant décisif... qui arrive... je presse le bouton ... clic ! et ... et rien, j'avais auparavant commuté en vue par vue. Du coup, une longue seconde s'écoule durant laquelle je réalise la bévue, je déclenche 4 fois et zut ! Tardivement pour espérer le cliché que j'espérais. Heureusement, le héron garde-bœufs que j'avais dans le cadre a eu la gentillesse de prendre un second bain (quelques secondes, il l'est du genre très prudent) un moment après, de projeter de l'eau alentour et j'ai refait d'autres séries.
Citation de: P!erre le Juillet 01, 2015, 14:30:07
Je reviens de l'étranger, j'ai fait diverses séries, dont des sujets qui nécessitaient une rafale très rapide. J'utilise peu l'APS-C, mais je reconnais que les 12 images par seconde du Sony Alpha 77 Mark II sont parfois fort utiles comparativement aux six images que délivre un A99 Mark I ( ;) ) dans le même temps.
Moi j'utilise tres peu le mode 12 i/s, je trouve ca trop restirctif devoir etre a pleine ouverture et de pas controler la vitesse. Je prefere largement la rafale 8i/s qui est deja bien suffisante pour du suivi et qui permet d'etre en mode manuel avec isos autos.
J'ai essaye les 2 modes (12i/s AE et 8i/s manuel isos autos) aux Farnes Islands pour les macareux et les guillemots en vols, mais au final de toute ma serie, j'en ai garde une seule prise avec le mode 12/is.
Citation de: P!erre le Juillet 01, 2015, 14:30:07
..J'utilise peu l'APS-C, mais je reconnais que les 12 images par seconde du Sony Alpha 77 Mark II sont parfois fort utiles comparativement aux six images que délivre un A99 Mark I ( ;) ) dans le même temps.
...
Cà dépend pour quoi: en rodéo (donc sur quelque chose qui se déplace), une cadence de 5/6 images/s est très bien parce que avec l'affichage de l'image dans le viseur entre 2 "clics", on peut alors recadrer le boitier. Avec 10 im/sec, je trouve que c'est beaucoup moins adapté.
Je voulais capter des éclaboussures d'eau quand le héron garde-bœufs bat des ailes dans l'eau. Il est donc fixe (il se déplace peut-être de quelques dizaines de centimètres). Dans ce cas-là, il n'y a pas de différences visuelles (qui empêcheraient le suivi p. ex) entre 12 images vs 6.
Les ailes battent très vite, et on obtient 2 fois plus d'images, donc il reste deux fois plus de chances d'avoir une position graphique, ni trop ni trop peu de gerbes d'eau. Dans certains cas, j'ai trouvé une réelle différence en captant à 12 i/sec, mais il importe de "rafaler" avec discernement; inutile de garder le doigt sur le déclencheur 4 secondes.
La vitesse se contrôle avec la sensibilité ISO. J'avais besoin du 1/3000e ou 1/4000e, j'ai calé le boîtier sur 800 ISO. Mais je n'arrivais pas à avoir ce que je voulais avec les ISO auto, l'appareil se mettait souvent à la sensibilité la plus basse, pour une obturation vers 1/500e. Je pensais que tout ceci se réglait mieux entre ombre et soleil en ISO auto; au final je commutais le réglage manuellement. Je ne comprends pas non plus qu'il ne soit pas possible de tout paramétrer (vitesse, ouverture, ISO) à 12 i/sec, mais c'est ainsi.
Une telle vitesse de capture est utile dans peu de cas, j'en conviens, mais c'est intéressant de l'avoir. En rodéo, c'est effectivement trop rapide et inutile.
12 im/s c'est clairement un vrai plus dans certains cas
(ex:wakeboard... ou chat qui lèche un robinet ;D incroyable comme c'est difficile sans rafale rapide de chopper la langue bien sortie )
Mais je suis d'accord avec JCCU : dommage qu'on ait pas plus de choix de viteses de rafales, car à l'inverse 8 im/s c'est inutilement rapide parfois.
pour le ski par exemple, je préfèrerai parfois 5 im/s avec un buffer qui s'engorgerait moins vite ou se viderait plus vite.
Le mode rafale rapide est réglable en rafale lente avec la molette. ;)
Oui mais entre 3im/s(low) et 8 im/s(high), ça fait un peu "comme un trou" :( . ça aurait été sympa de faire un "mid" à 5 im/s
... où alors j'ai encore (!) loupé un truc ???
Non, tu n'as rien loupé. On se dit que le mode rafale pourrait être réglé en continu de 8i/sec à ... ce que l'on veut. Ce n'est qu'une question de firmware.
Le mode rafale inspiré du mode ISO auto serait idéal : on règle la vitesse basse et la vitesse haute, et zou !
Il est vrai que tous les sous-menus auraient la possibilité d'offrir d'autres options réglables; au final il s'agit néanmoins de rester ergonomique. Une gageure.
Une option supplémentaire, ça peut complexifier les menus, aboutir involontairement à un fonctionnement non désiré par l'utilisateur...
Mais là, rajouter un coup de molette supplémentaire entre "low" et "high", ça ne serait pas trop gênant...
pas compris ton histoire de vitesse basse et haute. ça serait pour fixer une fréquence de rafale, ou celle-ci fluctuerait entre deux valeurs ?
Ce que je pensais, c'est de pouvoir fixer indépendamment la vitesse de la rafale lente et de la rafale rapide, de 1 à 8 i/sec, de la même manière qu'on règle les bas ISO et les hauts ISO en mode ISO auto.
Genre : rafale lente 2 et rafale rapide 8. Ou 3 et 6. Ou 5 et 8.
On a accès au réglage de vitesse bas et haut ISO lorsqu'on entre dans la fonction ISO auto. J'imagine quelque chose de similaire, ce serait facile à implémenter.
Citation de: P!erre le Juillet 01, 2015, 18:25:39
....
Les ailes battent très vite, et on obtient 2 fois plus d'images, donc il reste deux fois plus de chances d'avoir une position graphique, ni trop ni trop peu de gerbes d'eau. Dans certains cas, j'ai trouvé une réelle différence en captant à 12 i/sec, mais il importe de "rafaler" avec discernement; inutile de garder le doigt sur le déclencheur 4 secondes.
.....
Une telle vitesse de capture est utile dans peu de cas, j'en conviens, mais c'est intéressant de l'avoir. En rodéo, c'est effectivement trop rapide et inutile.
...
Rafale de 4sec à 12im/sec: je ne risque rien puisque je fais du raw ....et çà m'étonnerait que le buffer suive
En rodéo, ce n'est pas que c'est inutile, c'est surtout que -en tout cas pour moi-, ce serait gênant puisque l'utilisation de la visualisation devient "incompatible de mes neurones" :D Et sur l'exemple du héron, personnellement, j'avoue que ce n'est pas le réglage que je prendrais (en insistant sur le fait que je fais du raw--> limitation buffer): tu as autant de chances d'obtenir une image "graphique" en faisant 4im/sec pendant 3 sec qu'en en faisant 12 pendant une sec et te retrouver avec un buffer bloqué juste au moment ou ça devient intéressant
L'Alpha 77 Mark II tient bien en rafale, c'est une évolution majeure par rapport à la version I. L'A77 Mark II permet d'enregistrer environ 53 images JPEG extra fine et une trentaine en raw, de quoi voir venir. Il faut aussi une carte qui écrit rapidement, cela va de soi.
Quand un oiseau se lave dans l'eau, il regarde, se met dans l'eau une seconde ou deux, puis regarde à nouveau autour de lui quelques secondes, puis plonge à nouveau la tête dans l'eau quelques secondes. Donc, il ne s'agit pas de mitrailler sans cesse, mais de déclencher par saccades répétées (afin d'avoir d'autres angles puisque l'oiseau bouge et tourne sur lui-même).
Dans le lot, il y a des angles inintéressants, d'autres passables, et de temps en temps un cliché sort du lot.
Une autre possibilité serait de filmer en 4k à 50 i/sec au 1/4000e, je n'ai pas encore de boîtier capable de cette performance. J'avoue que sur le terrain je n'ai guère pensé à filmer, j'aurais pu essayer. :-\
Pierre : ok compris pour l'idée du choix de la cadence . 4K : c'est clair que ça va ouvrir des possibilités (et des discussions sur le forum ;) )
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2015, 16:44:53
L'Alpha 77 Mark II tient bien en rafale, c'est une évolution majeure par rapport à la version I. L'A77 Mark II permet d'enregistrer environ 53 images JPEG extra fine et une trentaine en raw, de quoi voir venir. Il faut aussi une carte qui écrit rapidement, cela va de soi.
Quand un oiseau se lave dans l'eau, il regarde, se met dans l'eau une seconde ou deux, puis regarde à nouveau autour de lui quelques secondes, puis plonge à nouveau la tête dans l'eau quelques secondes. Donc, il ne s'agit pas de mitrailler sans cesse, mais de déclencher par saccades répétées (afin d'avoir d'autres angles puisque l'oiseau bouge et tourne sur lui-même).
Dans le lot, il y a des angles inintéressants, d'autres passables, et de temps en temps un cliché sort du lot.
Une autre possibilité serait de filmer en 4k à 50 i/sec au 1/4000e, je n'ai pas encore de boîtier capable de cette performance. J'avoue que sur le terrain je n'ai guère pensé à filmer, j'aurais pu essayer. :-\
Regarde du côté de Samsung et tu verras plusieurs boitiers qui répondent à cette attente.
d'ici 2 ans toutes les marques le feront...
Au fait, comment extrait-on à ce jour un RAW 8Mpix d'une vidéo 4K et compatible avec des logiciels comme LR par ex ? (question volontairement naïve et dont je me doute de la réponse ;) )
Parce que la rafale 8Mpix à 50i/s, c'est impressionnant, mais quid du développement ? A moins de se contenter du JPG extrait, mébon, c'est pas une démarche aboutie pour un photographe quoi...
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2015, 09:28:29
Parce que la rafale 8Mpix à 50i/s, c'est impressionnant, mais quid du développement ? A moins de se contenter du JPG extrait, mébon, c'est pas une démarche aboutie pour un photographe quoi...
Pour l'instant ...... oui ;)
Mais je pense quand même que dans le futur ce sera quand même l'avenir de la photo d'action.... :)
Citation de: newteam1 le Juillet 03, 2015, 11:02:35
Pour l'instant ...... oui ;)
Mais je pense quand même que dans le futur ce sera quand même l'avenir de la photo d'action.... :)
Bé pourquoi pas, mais je serais curieux de voir le volume de données de vidéo RAW (à l'avenir) à trimballer pour extraire peut-être une ou deux images 8Mpix de tout ça !
J'ai l'impression qu'on nage un peu dans l'idéal sur papier, mais que concrètement, ça n'a pas encore beaucoup de sens tout ça...
De toute facon sur les appareils a grand capteurs l'utilisation de la video comme "super rafale" reste limitee par l'AF qui reste indispensable. Contrairement aux gopro qui ont une PDC a peu pres infinie.
Citation de: spinup le Juillet 03, 2015, 12:07:55
De toute facon sur les appareils a grand capteurs l'utilisation de la video comme "super rafale" reste limitee par l'AF qui reste indispensable. Contrairement aux gopro qui ont une PDC a peu pres infinie.
çacépafo ! ;)
Pour le quid de rafales
Le problème c'est le débit entrant et la taille du cache. Aujourd'hui, même une puce flash haute vitesse va chercher dans les 500Mo/s
Sur une image de 25Mo ça permet des rafales à 20 images par secondes avant d'avoir gavé le cache en vitesse. Alors 20 images par secondes c'est pas mal.
Le bonus c'est qu'une image en 8Mpx ça va chercher dans les 10Mo max, on pourrait donc rafaler à 50ips avant de gaver en vitesse.
Et une puce de cache de 2Go ça permet d'en mettre des images. pour un prix pas si élevé.
Citation de: P!erre le Juillet 01, 2015, 18:25:39
Une telle vitesse de capture est utile dans peu de cas, j'en conviens, mais c'est intéressant de l'avoir. En rodéo, c'est effectivement trop rapide et inutile.
En abaissant la vitesse choisie, celle de la rafale va diminuer aussi, non ?
oui, mais : 1) c'est le cas de n'importe quelle rafale 2) c'est sensible que pour les très basses vitesses : 1/ (rafale*2ou3)
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2015, 08:46:21
Ce que je pensais, c'est de pouvoir fixer indépendamment la vitesse de la rafale lente et de la rafale rapide, de 1 à 8 i/sec, de la même manière qu'on règle les bas ISO et les hauts ISO en mode ISO auto.
Genre : rafale lente 2 et rafale rapide 8. Ou 3 et 6. Ou 5 et 8.
On a accès au réglage de vitesse bas et haut ISO lorsqu'on entre dans la fonction ISO auto. J'imagine quelque chose de similaire, ce serait facile à implémenter.
En voilà une idée qu'elle est bonne :)
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2015, 08:46:21
Ce que je pensais, c'est de pouvoir fixer indépendamment la vitesse de la rafale lente et de la rafale rapide, de 1 à 8 i/sec, de la même manière qu'on règle les bas ISO et les hauts ISO en mode ISO auto.
Genre : rafale lente 2 et rafale rapide 8. Ou 3 et 6. Ou 5 et 8.
On a accès au réglage de vitesse bas et haut ISO lorsqu'on entre dans la fonction ISO auto. J'imagine quelque chose de similaire, ce serait facile à implémenter.
Oui ,sur les E-M5 & E-M1 cela existe.
tu peux choisir la vitesse de rafale en lente et rapide.
Mais jaurim aurais du le savoir non ?
"sur les E-M5 & E-M1 cela existe"
voilà qui va ravir les utilisateurs de boitiers Sony !
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2015, 09:28:29
Au fait, comment extrait-on à ce jour un RAW 8Mpix d'une vidéo 4K et compatible avec des logiciels comme LR par ex ? (question volontairement naïve et dont je me doute de la réponse ;) )
Parce que la rafale 8Mpix à 50i/s, c'est impressionnant, mais quid du développement ? A moins de se contenter du JPG extrait, mébon, c'est pas une démarche aboutie pour un photographe quoi...
Le raw existe en vidéo pro, mais ce marché est une autre planète.... (quelques centaines de Mo/sec). Le raw en vidéo "pour les pauvres", c'est Magic Lantern Raw sur un 5D Mark III ! ;)
Démarche pas aboutie, c'est selon. On a pas toutes les fois besoin de 6000 ou 8000 pixels de large (affichage écran, impression papier...), et selon le genre de prise de vue, le jpeg peut convenir (la dynamique du capteur est alors un paramètre important, ce qui est perdu ou bouché est irrattrapable. Une autre paramètre contraignant est l'AF, bien sûr).
Une photo 4k tirée d'un film d'un oiseau qui file de son nid à fond de gaz est préférable à pas de photo parce que le photographe presse trop tard en fonction du cadrage. C'est un exemple. Cette technique -à mon avis- est un plus et devrait être mise en oeuvre pour obtenir des images très difficiles à obtenir autrement, dans des conditions environnementales appropriées. Pour l'oiseau qui file du nid, j'ai essayé, toutefois je n'ai pas obtenu le cliché que j'espérais. Et j'ai dû trier de longues séquences de vidéo. Mais j'ai trouvé l'approche digne d'attention.
J'ai lu dans le dernier CI un boîtier -je ne me souviens plus lequel- qui filme en vidéo, met les images en cache jusqu’au moment ou l'on presse le déclencheur. Alors, l'appareil stocke sur carte les images une seconde avant la pression et une seconde après. C'est super rationnel, ça évite une montagne d'images inutile, ça facilite le tri, ça évite trop de contraintes au matériel...
Bref, une idée qu'on aimerait voir se répandre (avec la possibilité de mieux régler ce buffer avant - après, 2 secondes c'est court).
Oui, j'ai en effet déjà lu des choses sur le raw vidéo soit par hack soit en sortie sur disque dur externe ou peut-être même en LAN, je ne me souviens plus trop, mais c'est sacrément gourmand, c'est clair ! Et il faut traiter tout ça avec les softs qui vont bien et les bécanes adaptées à une telle masse d'infos, bref, du matériel plutôt réservé à un usage pro généralement.
Quant à la capture elle-même d'un 8Mpix d'une video 4K (JPG ou non) d'une action de sport ou animalier, le tout au téléobj, je demande à voir ce qu'il est possible d'obtenir, pour que la photo soit à la fois assez qualitative pour en tirer quelque chose de publiable, à la fois en qualité de fichier que de perfection de l'AF ! Car en vidéo, quand on suit un sujet rapide, je pense qu'on n'est moins tatillon sur une légère perte d'AF qu'en photo... Et bien souvent les videos 4K que l'on voit en démo sont faites avec des petits capteurs, donc avec une pdc qui pardonne pas mal les aléas d'AF...
Bref, je ne demande qu'à voir, mais je ne trouve rien de concret sur le web....
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2015, 16:44:53
Une autre possibilité serait de filmer en 4k à 50 i/sec au 1/4000e, je n'ai pas encore de boîtier capable de cette performance. J'avoue que sur le terrain je n'ai guère pensé à filmer, j'aurais pu essayer. :-\
Quelques infos sur le 4K. (il suffit de chercher 15 sec avec Google)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210711.0.html
Une partie des images a été désactivée et dans la vidéo de Bencé Maté, je ne sais pas quel était le temps de pose ...mais dans l'ensemble, les commentaires ont plutôt l'air positif
Citation de: JCCU le Juillet 06, 2015, 17:19:16
Quelques infos sur le 4K. (il suffit de chercher 15 sec avec Google)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210711.0.html
Une partie des images a été désactivée et dans la vidéo de Bencé Maté, je ne sais pas quel était le temps de pose ...mais dans l'ensemble, les commentaires ont plutôt l'air positif
Seuls les statiques sont convaincants, ce dont je ne doutais pas d'ailleurs. C'est en photo dynamique que j'attends de voir de bons résultats. Les goélands vus sur le forum ne sont pas encore terribles.
J'attends patiemment...
Un essai très intéressant sur la comparaison de AVCHD et XAVC-S sur A6000
http://cinephotovideo.over-blog.com/2015/07/sony-nex-alpha-6000.html
Hello,
Jackez, toi qui a aussi le A77II:
je cherche a régler mon boitier A77II en "ISO auto".
Néanmois je n'arrive à définir les min et max (par ex min a 100 ISO et max a 3200) que par 1 IL.
Ensuite pour le max le menu me propose 6400 ISO. Ne peut-on pas régler le pallier par 1/3 IL ? C'est pourtant ce que je lui est définit comme pallier pour les ISO, pourquoi cela ne fonctionne pas en "ISO auto" ?
Si je comprends bien la question, tu voudrais par exemple régler le maxi ISO entre 3200 et 6400.
Ce n'est pas possible sur l'A77M2, on ne peut jouer que sur la sur-exposition ou la sous-exposition par 1/3 d' UL.
Hello Jackez
oui j'aurais voulu mettre le max entre 3200 et 6400, vers 5000 ISO. A 3200 je trouve le bruit gérable, moins a 6400.
Je trouve bizarre que l'on puisse en mode tout M incrémenter les ISO par pallier de 1/3 IL, mais pas en mode M+ISO auto.
Mais bon je vais m'y faire ;-)
Ça y est, j'ai craqué (psychologiquement + compte en banque).
Je suis donc le très heureux possesseur d'un SLT-A77mkII.
Mon ressenti sorti de boite, venant d'un SLT-A55
Je m'attendais à une matière un peu plus qualitative mais c'est quand même bien. J'ai manipulé un peu les boutons, et je le trouve un peu durs... surtout le joystick, je dois appuyer FORT dessus pour aller sur les côtés =(. j'aimais bien le cercle directionnel du 55 pour sa facilité d'utilisation.
Ensuite j'ai mis la batterie, et j'ai commencé à le régler (notice en main). Là ce fut le gros point positif du boitier pour moi. On peu se faire un boitier absolument adapté à son besoin, personnaliser chaque bouton, chaque icone du menu FN. un vrai régal!
Une fois la machine réglée selon mes envies, je monte mon 17-50 dessus, et je met l'œil dans le viseur. WOAW! Le viseur est super bien défini! j'ai eu la presque impression de regarder dans un viseur optique! Bluffé, je regarde un peu partout autour, ça ne rame pas, ça n'accroche pas. C'est super agréable! Je pousse le déclencheur, mise au point pas si éclair que ça, mais je pense que mon objectif y est pour quelque chose (pas le gros calibre SSM/HSM/MobiletteHemme). je pousse au bout, et là "clic". C'est doux, plutot silencieux, sans vibrations, et le premier rideau électronique c'est appréciable.
J'ai pris quelques photos vite fait le soir, et j'ai regardé sur l'écran du boitier, ça semble pas mal. à voir sur mon PC.
Et puis après j'ai repris mon 55 en main... j'ai eu l'impression de prendre un jouet, plus léger, moins fonctionnel... à m'en demander pourquoi je n'ai pas pris directement un 77mkII.
----------------- à suivre
J'ai une question, y a-t-il une limite à l'utilisation du e-shutter? j'ai vu que sur les A7, ça peut provoquer un vignettage.
Citation de: Swyx le Juillet 23, 2015, 11:49:56
... à m'en demander pourquoi je n'ai pas pris directement un 77mkII.-----
Parce que le 77MK2 n'existait pas quand tu as acheté le 55... et que le 55 t'a permis de faire des photos pendant ce temps ? :D
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2015, 11:55:25
Parce que le 77MK2 n'existait pas quand tu as acheté le 55... et que le 55 t'a permis de faire des photos pendant ce temps ? :D
ah bon ?
et s'il avait acheté le A55 d'occasion il y a 1 an ? :P
Cà rentre dans le "?" de la fin de ma phrase
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2015, 12:39:06
Cà rentre dans le "?" de la fin de ma phrase
malin toi :D
Citation de: Swyx le Juillet 23, 2015, 11:49:56
J'ai une question, y a-t-il une limite à l'utilisation du e-shutter? j'ai vu que sur les A7, ça peut provoquer un vignettage.
D'apres le manuel (je viens de l'apprendre :-[), c'est a utiliser a vec les optiques Sony seulement, et ca peut parfois poser de probleme aux vitesses elevees:
-When you shoot at high shutter speeds with a large diameter lens attached, the ghosting of a blurred
area may occur, depending on the subject or shooting conditions. In such cases, set this function to
[Off].
-When a lens made by another manufacturer (including a Minolta/Konica-Minolta lens) is used, set this
function to [Off]. If you set this function to [On], the correct exposure will not be set or the image
brightness will be uneven.Cela dit, j'utilise tres souvent le 70-300 sigma avec le premier rideau electronique, a vitesse elevees(1/1000--1/2000) sans avoir remarque de gros probleme (peut etre un peu de vignettage en macro). Mais je vais le desactiver pour voir si ca améliore.
Bravo à ddi, qui a la bonne réponse. J'ai acheté le 55 d'occasion il y a un peu moins d'un an, justement en attendant d'avoir les sous pour le 77mkii
Et donc pour le e-shutter, à voir par moi même du coup. En situation.
J'utilise toujours le rideau électronique avec mes objectifs Minolta 500 mm, 400 mm, 300 mm ou 200 mm , Tamron ou Sigma sans avoir de problème d'exposition.
Bon je peux donc profiter à fond de mon nouveau matériel =).
Bonjour,
je viens de recevoir le 77 mark je constate un bruit permanent dans le boitier comme un bruit de moteur qui tourne lorsque j'appuie à mi course sur le déclencheur et ce dans tous les mode (MF, C, A, S) venant du A77 première génération, je trouve cela étrange. Avez vous ce bruit dans votre boitier ? De plus j'ai pas l'impression que l'AF soit plus véloce que sur mon A77.
Merci de vos réponses.
Amicalement
Régis
Si tu parle d'un espèce de buzzing, j'ai la même chose, et c'est quand le boitier est très sollicité.
Je ne sais pas, peut être le bruit de la stabilisation?
Citation de: siger05 le Juillet 23, 2015, 14:16:30
je viens de recevoir le 77 mark je constate un bruit permanent dans le boitier comme un bruit de moteur qui tourne lorsque j'appuie à mi course sur le déclencheur et ce dans tous les mode (MF, C, A, S) venant du A77 première génération, je trouve cela étrange. Avez vous ce bruit dans votre boitier ?
C'est la stabilisation qui se met en route, pour stabiliser la visée.
Tu peux désactiver cette option (steady shot w/ shutter) ou desactiver completement la stab si ca te gene.
Effectivement c'est la stabilisation au niveau du viseur ,ça ma surpris aussi au début ..Perso je l'ai désactivée ...
Menu -*- réglage perso. --5 -- SteadyS. par décl.-- OFF
Cool un A77mk2 de plus :)
Merci pour vos réponses, je trouve ça quand même un peu étrange et au vu de vos réponses je me suis peut être précipité pour renvoyer le boitier à l'expéditeur. J'ai bien sur avant de renvoyer appelé le SAV Sony, qui m'a confirmé un problème anormal sur le boitier. A croire que Sony ne connait pas ce phénomène ? C'est quand même la première fois que j'attends un tel bruit sur un boitier.
Je vais donc attendre un renvoi de matériel. Par contre comme dit plus haut je trouve pas de différence notable en terme d'AF avec le 77 première génération et j'avais vraiment espoir du contraire car c'est la seule raison qui fait que je souhaitais délaisser un peu mon premier boitier.
Amicalement
Régis
Je ne connais pas le premier du nom... mais ce qui est sûr, c'est que c'est difficile de profiter pleinement de l'AF de l'a77ii sans potasser la doc...
Citation de: siger05 le Juillet 23, 2015, 18:25:53
Merci pour vos réponses, je trouve ça quand même un peu étrange et au vu de vos réponses je me suis peut être précipité pour renvoyer le boitier à l'expéditeur. J'ai bien sur avant de renvoyer appelé le SAV Sony, qui m'a confirmé un problème anormal sur le boitier. A croire que Sony ne connait pas ce phénomène ? C'est quand même la première fois que j'attends un tel bruit sur un boitier.
Ca me parait parfaitement normal. Si tu fais des poses de 1sec avec ton A77 (le 1), tu devrais entendre le meme bruit pendant la prise de vue.
[at] Swyx:
Actuellement, je suis aussi sur le 55. Possible que je change d'ici quelques mois, mais rien de sûr.
Ce qui m'intéresserais de savoir, c'est la différence entre les deux boitiers à la plus haute sensibilité possible en photo nocturne.
Citation de: francois68 le Juillet 23, 2015, 22:16:33
[at] Swyx:
Actuellement, je suis aussi sur le 55. Possible que je change d'ici quelques mois, mais rien de sûr.
Ce qui m'intéresserais de savoir, c'est la différence entre les deux boitiers à la plus haute sensibilité possible en photo nocturne.
Une idée sur DPR par ex, ici à 12800ISO pour mieux voir les différences de rendu en basse lumière et en mode "print", le plus réaliste : A77II, A57 (pas de A55 dans ce comparo), A6000 et A99 pour info et pour remplir la 4è case.
L'A77II semble un peu meilleur que l'A57 dans ce genre d'exercice extrême (peu courant de shooter à 12800ISO !). L'A6000 dépasse de peu l'A77II (il n'a pas de miroir semi-transparent à l'embêter).
A 3200 ISO, la différence est ténue, à 6400ISO on commence à séparer les boitiers.
;)
Citation de: francois68 le Juillet 23, 2015, 22:16:33
[at] Swyx:
Actuellement, je suis aussi sur le 55. Possible que je change d'ici quelques mois, mais rien de sûr.
Ce qui m'intéresserais de savoir, c'est la différence entre les deux boitiers à la plus haute sensibilité possible en photo nocturne.
J'ai le A37, qui a le meme capteur que le A55, et le A77II. En gros il y a un demi stop d'ecart: si tu te limitais a 3200isos avec le A55 tu pourras aller jusqu'a 4000 ou 5000isos. Si tu te limitais a 1600 isos, tu pourras aller jusqu'a 2000 ou 2500 isos.
Un exemple a 5000isos au A77II quand la scene a pas trop de dynamique ca marche pas trop mal encore:
(https://farm1.staticflickr.com/541/19925176936_89453d2878_c.jpg) (https://flic.kr/p/wmHJVo)
Par contre quand la scene a plus de dynamique, comme celle la a 3200 isos, le rendu souffre plus:
(https://farm4.staticflickr.com/3694/19763591920_b1cd8c8f59_b.jpg) (https://flic.kr/p/w7rzjQ)
[at] Fab 35 & Spinup:
Un grand merci à vous deux pour vos exemples et avis.
Je pense que, au vu du peu de différence en ozizo entre A55 et A77 II, je vais garder mon A55.
A vrai dire, j'espérais un gain un peu plus conséquent entre ces deux boitiers.
Parce que bon, les tarifs ne sont pas les mêmes ...
[at] Fab 35:
C'est vrai que c'est peu courant se shooter en 12800 ISO.
Mais en 12800 ISO avec un 50 1.8, la photo nocturne devient accessible sans devoir trimballer un pied et ça, j'apprécie assez.
Avant, ça ne me dérangeais pas de trimballer en permanence un flash, des filtres, un pied, des trucs et des machins.
Mais depuis quelques années, j'avoue apprécier un certain retour à plus de simplicité, genre partir en vadrouille, nez au vent avec un boitier, son objo et rien d'autre.
Root atitude, quand tu nous tiens ... ;) :D :D
Citation de: francois68 le Juillet 24, 2015, 10:18:57
..............Mais depuis quelques années, j'avoue apprécier un certain retour à plus de simplicité, genre partir en vadrouille, nez au vent avec un boitier, son objo et rien d'autre.
Root atitude, quand tu nous tiens ... ;) :D :D
quand on en est là, il y a comme une odeur d'hybride qui commence à se faire sentir :D
En effet, si la seule raison de quitter ton A55 c'est pour les hauts isos, le A7 premier du nom se trouve a des prix a peu pres comparables au A77II.
Citation de: francois68 le Juillet 23, 2015, 22:16:33
[at] Swyx:
Actuellement, je suis aussi sur le 55. Possible que je change d'ici quelques mois, mais rien de sûr.
Ce qui m'intéresserais de savoir, c'est la différence entre les deux boitiers à la plus haute sensibilité possible en photo nocturne.
La différence principale que je dénote entre le 55 et le 77mkII c'est la personnalisation. Par ailleurs, hier j'ai fait un petit filé avec le 77mkII, vraiment à l'arrache, mise au point rapide et très précise, et la photo en sortie était propre! donc je ne suis pas déçu. Après je garde le 55 pour ma copine, ça fait déjà une chouette monture pour qu'elle commence en photo.
Par contre, il me semble le capteur du A55 et du A57 ne sont pas les mêmes et le processeur graphique non plus. la gestion du bruit est bien différente. je ferais une photo pour toi dans la soirée si j'en ai le temps et je te la mettrais en comparaison.
Citation de: spinup le Juillet 24, 2015, 10:48:16
En effet, si la seule raison de quitter ton A55 c'est pour les hauts isos, le A7 premier du nom se trouve a des prix a peu pres comparables au A77II.
Entre A77II et A7-1, de visu il y aurait quelque chose comme un petit diaph de gain en très hauts ISO. C'est pas énorme énorme, mais ça sera visible en pratique.
Entre A77II et A7R, il y aurait un bon diaph de gain (+1 1/3 ?).
Entre A77II et A7S, on dépasse 2 diaphs de gain (+ 2 1/2 ?).
(le tout en mode print sur DPR)
Citation de: francois68 le Juillet 24, 2015, 10:18:57
......
Mais en 12800 ISO avec un 50 1.8, la photo nocturne devient accessible sans devoir trimballer un pied et ça, j'apprécie assez.
Avant, ça ne me dérangeais pas de trimballer en permanence un flash, des filtres, un pied, des trucs et des machins.
Mais depuis quelques années, j'avoue apprécier un certain retour à plus de simplicité, genre partir en vadrouille, nez au vent avec un boitier, son objo et rien d'autre.
Root atitude, quand tu nous tiens ... ;) :D :D
Pour çà, Spinup et Efmlz ont raison:mieux vaut partir sur un hybride (A6000, A7 voire A7S):
déjà, ils montent mieux en isos (cf DXO: A6000 vers 1300isos et A7 (basique) vers 2000 alors que le A55 est vers 800 et le A77II vers 1000)
ensuite, ils sont plus "légers" (en tout cas le A6000 avec son 50/1.8), ce qui permet de faire des photos "à main levée" avec des temps de pose plus bas, ce qui peut être préférable pour des questions de dynamique à "monter en isos"
Un exemple à main levée, de nuit et dans le brouillard avec le A6000
Citation de: Swyx le Juillet 24, 2015, 10:58:11
La différence principale que je dénote entre le 55 et le 77mkII c'est la personnalisation. Par ailleurs, hier j'ai fait un petit filé avec le 77mkII, vraiment à l'arrache, mise au point rapide et très précise, et la photo en sortie était propre! donc je ne suis pas déçu. Après je garde le 55 pour ma copine, ça fait déjà une chouette monture pour qu'elle commence en photo.
Par contre, il me semble le capteur du A55 et du A57 ne sont pas les mêmes et le processeur graphique non plus. la gestion du bruit est bien différente. je ferais une photo pour toi dans la soirée si j'en ai le temps et je te la mettrais en comparaison.
J'ai eu le A55 : franchement un cran en dessous des A77 (I ou II) à beaucoup de points de vue (nombre de MP, autofocus, moteur jeg, vidéo ..)
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2015, 11:11:58
Un exemple à main levée, de nuit et dans le brouillard avec le A6000
Un petit 800ISO sur APSC diffusé en imagette de 800px pour le web, c'est sûr que ça sera toujours bon ! ;)
Citation de: Swyx le Juillet 24, 2015, 10:58:11
La différence principale que je dénote entre le 55 et le 77mkII c'est la personnalisation.
Il y en a quand même bien d'autres parfois aussi importantes et il est difficile de toutes les énumérer.
à commencer par le viseur , les micro-réglages AF (qui sont loin de tout résoudre ... et d'ailleurs le mien est au SAV pour ça ???), la réactivité ,la construction,les iso auto bornables , etc ....
(je ne voulais pas relever plus haut , mais j'ai des hybrides avec des AFs bien plus rapides et précis que le A55 .... que j'ai encore).
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2015, 11:16:23
J'ai eu le A55 : franchement un cran en dessous des A77 (I ou II) à beaucoup de points de vue (nombre de MP, autofocus, moteur jeg, vidéo ..)
+1
Totalement d'accord là et plus encore avec le II.
Oui je suis entièrement d'accord, le nombre de collimateurs est bluffant, la vitesse est grisante, le viseur est époustouflant!
Ce sont pour moi des progrès indéniables, mais pour le moment je n'ai pas encore eu l'occasion de tirer partie à 100% de ces améliorations (je l'ai depuis 2 jours, j'ai une bonne excuse). Certains d'entre vous ont vu à quel point j'ai tendance à mettre mon 55 dans ces retranchements (longue focales, mains levée, petite vitesse, de nuit lors d'un concert, avec gros iso) XD. Je vais bien voir si les améliorations sont au RDV.
Pour le moment, pour moi jai surtout pu profiter de la personnalisation des boutons, si bien que ma touche FN ne sert plus XD (et c'était une plaie sur le 55 de passer dans cesse dans ce menu pour changer la MAP)
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2015, 11:11:58
....
Un exemple à main levée, de nuit et dans le brouillard avec le A6000
Sinon, il y a aussi l'A7S. C'est plus cher....mais c'est autre chose :D
(main levée, jpeg direct)
Disons que j'étais partis sur l'idée du A77 pour pouvoir garder mes cailloux actuels.
Vu le peu de gain par rapport à mon A55, je laisse tomber.
Pour la série A7 R et S, seul le 7 ou le 7II sont envisageables vu les tarifs. Ben oui, faut changer mes cailloux également et le tout commence à chiffrer.
En plus, je les trouve trop petits et légers, ces A7. J'aime les appareils de trappeur. Ce n'est pas en contradiction avec mon post précédent dans lequel j'avouais aimer partir avec pas grand-chose autour du cou. C'est la quantité de matos que j'ai réduit au minimum, le poids et l'encombrement de celui-ci ne me dérange pas, que du contraire.
Bon, j'ai le temps de réfléchir et tant que mon A55 continue à fonctionner, ma foi, je continue à l'employer.
Quelques plantages de temps en temps et la baïonnette qui folâtre un peu ne m'empêche pas de prendre des tofs.
Citation de: francois68 le Juillet 24, 2015, 17:43:36
Quelques plantages de temps en temps et la baïonnette qui folâtre un peu ne m'empêche pas de prendre des tofs.
+1
Effectivement ,et pour les plantages je pense qu'il s'agit d'un bug firmware jamais corrigé !
Citation de: ddi le Juillet 24, 2015, 17:46:51
+1
Effectivement ,et pour les plantages je pense qu'il s'agit d'un bug firmware jamais corrigé !
Pourtant, j'avais fais la mise à jour du firmware.
Mais j'ai un doute sur le bug car il n'a commencé à planter que l'année dernière.
Citation de: francois68 le Juillet 24, 2015, 21:52:31
Pourtant, j'avais fais la mise à jour du firmware.
Mais j'ai un doute sur le bug car il n'a commencé à planter que l'année dernière.
Je n'ai pas dit qu'un firmware corrigeait le bug du plantage, mais que c'était sans doute un pb de firmware que l'on traine depuis le début.
Chez moi il s'agit d'un blocage de l'appareil qui m'oblige à enlever la batterie pour repartir ...
Citation de: ddi le Juillet 24, 2015, 22:21:23
Chez moi il s'agit d'un blocage de l'appareil qui m'oblige à enlever la batterie pour repartir ...
Apparemment, on a le même problème. Tu as eu ça dès le début ou c'est venu par la suite ?
Citation de: francois68 le Juillet 24, 2015, 23:15:35
Apparemment, on a le même problème. Tu as eu ça dès le début ou c'est venu par la suite ?
Bonjour,
c'est venu par la suite.
je soupçonne quand même fortement un firmware de l'avoir provoqué mais je n'ai aucune certitude.
Citation de: ddi le Juillet 25, 2015, 09:18:02
c'est venu par la suite.
Les mêmes symptômes que moi, donc.
Citation de: ddi le Juillet 25, 2015, 09:18:02
je soupçonne quand même fortement un firmware de l'avoir provoqué mais je n'ai aucune certitude.
C'est possible mais c'est quand-même curieux. En principe, un bug est présent dès le départ ou est absent.
Bizarre bizarre (j'ai dis bizarre ? :) )
Citation de: francois68 le Juillet 25, 2015, 11:16:09
C'est possible mais c'est quand-même curieux. En principe, un bug est présent dès le départ ou est absent.
Bizarre bizarre (j'ai dis bizarre ? :) )
Pas forcement: un firmware mal testé peut introduire de nouveaux bugs.
Citation de: ddi le Juillet 25, 2015, 18:45:51
Pas forcement: un firmware mal testé peut introduire de nouveaux bugs.
Après autant de temps ?
Bon, de toute façon, je ne vais pas en faire un fromage, je ne peux pas dire que j'ai loupé "LA" photo à cause de ces plantages. D'autant qu'ils n'ont pas l'air d'augmenter avec le temps.
Le twist de la baïonnette m'inquiète un peu plus car lui, il augmentera forcément au cours du temps.
Re !
Du coup j'ai comparé la qualité d'image entre mon a55 et mon nouveau a77II.
Déjà au niveau bruit, on y gagne. A 1600 ISO, c'est presque propre sur mon 77II alors que sur le A55 c'est juste. J'ai trouvé un équivalent après 2000 ISO sur le 77II. ce qui est déjà un gain.
Pour ce qui est de la qualité pure et dure (à 100 ISO), le 77II donne des images bien plus agréables à regarder, bien plus contrastées et avec un meilleure plage dynamique. c'est indéniable. Le piqué me semble aussi un gros cran au dessus, mais je pense que l'AF de mon A55 devait fatiguer. Du coup j'ai pu constater que mon 17-50/2.8 (Tamron) était un superbe objectif, alors que le 70-210/4 (Minolta AF) est limite surtout à 210mm. l'image est plate, manque de détails lors d'un crop. Quand au 75-300, voilà quoi....
Par contre j'ai un défaut récurent, les images ont tendance à être sous exposées, via Lightroom je rajoute presque à chaque fois entre 0.5 et 1 eV. à voir si c'est moi qui ne sait pas m'en servir (c'est aussi probable).
Enfin, ça peut parraitre con, mais la combinaison e-shutter + bouton de déclenchement mou, ça permet de gagner un peu en vitesse, car il y a moins de vibrations. et ça c'est un régal! (testé sans stab). Sans compter que la stab est vraiment aussi au dessus du A55. Mais bon. au bout de 70 000 déclenchements, je pense que mon A55 commençait à avoir de la fatigue (AF imprécis? stab moyenne?)
Ce que je peux conseiller à François, c'est d'en louer un pendant un ou deux jours, et de se faire une idée comme ça, sur le vif. En tout cas pour ma part je ne changerai plus.
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2015, 10:57:06
........... Du coup j'ai pu constater que mon 17-50/2.8 (Tamron) était un superbe objectif, ..........
+1 ;) celui-là gagne vraiment à être connu, très homogène et prix raisonnable :D
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2015, 10:57:06
Re !
Enfin, ça peut parraitre con, mais la combinaison e-shutter + bouton de déclenchement mou, ça permet de gagner un peu en vitesse, car il y a moins de vibrations. et ça c'est un régal! (testé sans stab). Sans compter que la stab est vraiment aussi au dessus du A55. Mais bon. au bout de 70 000 déclenchements, je pense que mon A55 commençait à avoir de la fatigue (AF imprécis? stab moyenne?)
Hello
c'est quoi cette option " e-shutter + bouton de déclenchement mou" ?
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2015, 10:57:06
....
Par contre j'ai un défaut récurent, les images ont tendance à être sous exposées, via Lightroom je rajoute presque à chaque fois entre 0.5 et 1 eV. à voir si c'est moi qui ne sait pas m'en servir (c'est aussi probable).
....
Tu es dans le même mode de mesure (spot, pondérée centrale,...) avec les 2 boitiers?
Oui, du coup je me penche de plus en plus sur cette marque qui semble ne jamais me décevoir.
Làj'attends un 50mm 1.7 (Minolta AF) qui devrait me donner des choses bien =)
Pour l'option magique, c'est pas une option. Le e-shutter c'est le premier rideau electronique, et le bouton mou c'est pareil sur tous les a77. la progression du bouton est linéaire. il n'y a pas de gros cran comme sur le a55.
Et je n'ai pas comparé boitier vs boitier, mais j'ai fait des photos tout l'après midi avecle 77II. je verrais ce soir, je refais une bonne grosse séance en condition difficiles. on verra comment il s'en sort.
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2015, 10:57:06
Par contre j'ai un défaut récurent, les images ont tendance à être sous exposées, via Lightroom je rajoute presque à chaque fois entre 0.5 et 1 eV. à voir si c'est moi qui ne sait pas m'en servir (c'est aussi probable).
Tu peux mettre une correction permanente en légère sur-ex si tu les trouves trop sombre.
J'ai un truc plus ou moins similaire sur mon A55. Un sous-ex MAIS seulement avec un objo.
Je shoote avec mon 50 1.8 en nocturne, OK expo nickel.
Je shoote avec mon 18-270 (que je regrette d'avoir acheté) dans les mêmes conditions en cadran à 50, paf, sous-ex massive.
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2015, 10:57:06
Ce que je peux conseiller à François, c'est d'en louer un pendant un ou deux jours, et de se faire une idée comme ça, sur le vif.
Ouf. Dans mon coin, c'est déjà la galère pour acheter sur SLR Sony alors pour en louer ... ::)
Tu regrette l'achat du 18-270??? pourquoi donc?
Je regardais pour m'en prendre un d'occasion. il semblait au dessus de mon 70-210. Moins lumineux, mais plus piqué et plus polyvalent (de loin)
Citation de: francois68 le Juillet 28, 2015, 13:08:11
J'ai un truc plus ou moins similaire sur mon A55. Un sous-ex MAIS seulement avec un objo.
Je shoote avec mon 50 1.8 en nocturne, OK expo nickel.
Je shoote avec mon 18-270 (que je regrette d'avoir acheté) dans les mêmes conditions en cadran à 50, paf, sous-ex massive.
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2015, 10:57:06
Par contre j'ai un défaut récurent, les images ont tendance à être sous exposées, via Lightroom je rajoute presque à chaque fois entre 0.5 et 1 eV. à voir si c'est moi qui ne sait pas m'en servir (c'est aussi probable).
Dans le manuel il est dit que le e-shutter peut poser des problemes de mesure d'exposition avec les objectifs de marque tierce. C'est assez coherent avec ce qu'ecrit francois (seulement avec le tamron). J'avoue que j'ai pas vu si ca faisait ca avec mon 70-300 sigma, je vais tester
Essayez de desactiver le e-shutter pour voir si ca fait une difference.
Ah très intéressant. je vais voir ça!
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2015, 13:16:28
Tu regrette l'achat du 18-270??? pourquoi donc?
Tant que tu restes dans la première moiti" du range, OK, c'est correct.
Dans les positions télé par contre, les perf chutent vraiment de trop.
Alors, c'est pas la peine, mieux vaut prendre un zoom de moins grande amplitude qui sera correct sur tout son range.
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2015, 13:16:28
Je regardais pour m'en prendre un d'occasion. il semblait au dessus de mon 70-210. Moins lumineux, mais plus piqué et plus polyvalent (de loin)
Polyvalent, il l'est, c'est certain. C'est d'ailleurs la seule raison pour laquelle je l'ai acheté, je ne voulais plus devoir changer de cailloux sur une plage Morbihannaise bien ventée.
Je le faisais avant, je te dis pas les grains de sables sur le capteur. >:( >:( >:(
Citation de: spinup le Juillet 28, 2015, 13:51:42
Essayez de desactiver le e-shutter pour voir si ca fait une difference.
Pas de E-shutter sur mon A55, hélas. :-\
Je me suis fait un concert hier soir, c'était très sympa. ma chérie avait mon A55 et j'avais le A77II. comment vous dire que le 77II sort 80-90% de photos réussies (nettes, pas trop de bruit, bon point de focus) alors que le 55 sort 40-50% max.
Je vous posterai une photo dans quelques heures, le temps de faire un gros export avec un pc portable XD
Si tu veux bien, tu pourrais poster quelques crops à 100% de photos similaires du A55 et du A77 ?
Histoire de bien voir les différences au niveau bruit en haut ISO.
Merci.
Je poste les liens vers les fichiers. pas le temps de faire un crop là de suite. je vous envoie deux jpegs non traités pris dans les conditions similaires.
L'image n'est pas particulièrement belle, je profite juste du fait que ma chérie et moi-même avons pris le même sujet.
Le Jpeg du A55
(http://nsa38.casimages.com/img/2015/07/29/150729014832460640.jpg) (http://www.casimages.com/i/150729014832460640.jpg.html)
Le Jpeg du A77II
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/07/29/150729014827132477.jpg) (http://www.casimages.com/i/150729014827132477.jpg.html)
OK merci. ;)
Le 55 est à 1600 ISO et le 77II est entre 2000 et 3200 ISO
J'ai testé les limites utilisables en hauts isos. De la macro, avec une lumiere degueulasse (20h, temps tres couvert).
Les 2 premieres sont a 6400isos, la derniere a 10 000 isos. Les tons moyens et clairs restent corrects, par contres les zones d'ombres ont pas mal de posterisation.
(https://farm1.staticflickr.com/383/20300100446_cb23d853f2_b.jpg)
(https://farm1.staticflickr.com/378/19705367973_529061b9a8_b.jpg)
(https://farm1.staticflickr.com/561/20139717519_f966904d31_b.jpg)
Question pour ceux qui ont A77 M2 et A99: vous pensez quoi du reformattage fait par l'A77 M2?
Perso, je le trouve très, très lent .Et en plus, quand j'introduis une carte reformattée par l'A77II dans l'AA99, çà ne se passe pas très bien (blocage A99) ??? ??? ??? ???
Comportement que je n'ai pas avec mon A77 "version 1""
Citation de: spinup le Juillet 28, 2015, 13:51:42
Dans le manuel il est dit que le e-shutter peut poser des problemes de mesure d'exposition avec les objectifs de marque tierce. C'est assez coherent avec ce qu'ecrit francois (seulement avec le tamron). J'avoue que j'ai pas vu si ca faisait ca avec mon 70-300 sigma, je vais tester
Essayez de desactiver le e-shutter pour voir si ca fait une difference.
Ce n'est pas une erreur de 'mesure', elle est la même dans les deux cas, elle se fait AVANT le déclenchement, puisque c'est elle qui va déterminer le temps d'exposition.
Le phénomène auquel tu fais référence est du au fait que les rideaux mécaniques n'ont pas une vitesse constante. Ils accélèrent pendant une partie de leur ballayage (inertie) puis ralentissent à la fin (frein). Comme les deux rideaux le font de la même façon, le temps d'exposition de chaque photosite est quasiment constant quel que soit sa position sur le capteur.
Quand on utilise un premier rideau electronique, celui qui détermine le début de l'exposition, il ballaye les photosites à une vitesse constante, alors que le second rideau mécnique, qui obsuctir le capteur, non. Il y a donc une erreur d'exposition suivant la position des photosites sur le capteur, qui deveint de plus en plus importante quand la vitesse augmente. (%)
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=927&p=4#p10559
Si les deux rideaux sont électroniques, et ballayent à la même vitesse, il n'y a pas de raison d'avoir de telles erreurs.
Et, dans tous les cas, c'est indépendant de l'optique. Á part que l'ombre du rideau mécanique différe si sa lentille AR est large et proche (rayons très inclisés, ombre très floue, ou de court diamétre et plus loin du capteur (rayons perpendiculaires). Dans le second cas (téléobjectif), l'ombre du rideau mécanique sera plus nette donc l'erreur plus marquée.
Citation de: JCCU le Septembre 01, 2015, 16:31:18
Question pour ceux qui ont A77 M2 et A99: vous pensez quoi du reformattage fait par l'A77 M2?
Perso, je le trouve très, très lent .Et en plus, quand j'introduis une carte reformattée par l'A77II dans l'AA99, çà ne se passe pas très bien (blocage A99) ??? ??? ??? ???
Comportement que je n'ai pas avec mon A77 "version 1""
Rien constaté de tel (cartes sandisk 95 MB/sec 32 et 64 Go).
Citation de: esperado le Septembre 01, 2015, 17:12:43
Et, dans tous les cas, c'est indépendant de l'optique.
Je comprends ton explication, mais c'est en tout cas ce que dit le manuel: problemes potentiels avec les optiques tierce.
Citation de: spinup le Septembre 01, 2015, 19:51:01
Je comprends ton explication, mais c'est en tout cas ce que dit le manuel: problemes potentiels avec les optiques tierce.
[Langue de vipère]
Sony ne tenterait-il pas de favoriser la vente de ses objectifs par tous les moyens ?
Y compris en refusant de prendre en considération toutes demandes destinées à faciliter la MAP avec les optiques manuelles ?
[/Langue de vipère]
Citation de: esperado le Septembre 01, 2015, 19:56:08
[Langue de vipère]
Sony ne tenterait-il pas de favoriser la vente de ses objectifs par tous les moyens ?
Y compris en refusant de prendre en considération toutes demandes destinées à faciliter la MAP avec les optiques manuelles ?
[/Langue de vipère]
Évidemment, vu la complexité de la photo et des impératifs technologiques, il y a des fois où ça ne passe pas. Je pense qu'il est facile de leur jeter la pierre... mais il faut se rendre compte qu'il devient difficile de jongler avec tous ces paramètres, surtout à la vitesse à laquelle sortent les APN...
Il faut bien admettre que les constructeurs entretiennent parfois une relation ambigüe
avec les constructeurs d'objectifs compatibles (plus ou moins directement).
Ils sont content que ça rendent leurs boitiers plus attractifs... mais ne veulent trop leur faciliter la tâche pour vendre leurs propres objos...
Sony n'est pas le pire dans le domaine...
Citation de: FroggySeven le Septembre 02, 2015, 14:03:56
Sony n'est pas le pire dans le domaine...
Au contraire je pense que Sony fait beaucoup pour attirer les objectifs des autres marques...
Par contre Canon verrouille ses APN pour empêcher Sigma de piétiner ses plates bandes.. ;)
Citation de: P!erre le Septembre 02, 2015, 12:17:10
surtout à la vitesse à laquelle sortent les APN...
C'est bien là que réside le problème. D'un côté, on ne va pas se plandre des progrès constants de la technologie (Dont Sony semble être acruellement le leader) qui nous valent les capteurs exceptionnels de cette dernière génération. Définition, bruit, montée en iso, et même quasi disparition des problèmes de dérive magenta et autres vignetages dus aux rayons les plus inclinés, qualité et homogénéité de la restitution des couleurs, EVFs à tomber par terre, taille et poids des boitiers en comparaison avec les reflex numriques full frame...
Chapeau bas.
D'un autre côté, le marché, semblble à celui des rasoirs jetables, n'est pas trop adapté aux prix non négligeables de ces APN, qui devraient pouvoir être des investissements au long terme, et les constructeurs négligent souvent la partie ergonomique, la plus importante, in finé sur le terrain.
Pour résumer, des appareils techniquement exceptionels... et pas finis.
Citation de: esperado le Septembre 02, 2015, 17:55:26
C'est bien là que réside le problème. D'un côté, on ne va pas se plandre des progrès constants de la technologie (Dont Sony semble être acruellement le leader) qui nous valent les capteurs exceptionnels de cette dernière génération....
Lapsus révélateur ? ;) ;D
;D
newteam : je pensais effectivement très fort aux déboires de Sigma aux changements de boitiers Canon !!!
Qu'on ne vienne pas me dire que l'a77ii à des soucis de réactivité ;)
manque d'habitude => pas eu le temps / le réflexe de passer en rafale... et ça l'a fait quand même :) !
PS: pour ce genre de photo (meeting aérien), la possibilité de réduire la plage de MaP est géniale.
l'accroche se fait 2 fois plus vite avec un limiteur sur l'objectif... mais 10x plus vite avec la plage de MaP réduite au maxi (abords infini)
En revanche, "lock-on expand flexible spot" très bof bof...
Citation de: FroggySeven le Septembre 21, 2015, 13:13:39
Qu'on ne vienne pas me dire que l'a77ii à des soucis de réactivité ;)
manque d'habitude => pas eu le temps / le réflexe de passer en rafale... et ça l'a fait quand même :) !
Superbe photo Froggy ....
merci ! On dit qu'on doit choisir un boitier pas pour se la péter, mais parce que ça correspond à un besoin...
mais il faut bien avouer aussi qu'un beau boitier, ça donne aussi envie de faire des photos. Bref l'outil ne crée peut-être pas le besoin, mais l'envie, si ;)
Citation de: FroggySeven le Septembre 21, 2015, 13:13:39En revanche, "lock-on expand flexible spot" très bof bof...
Ca fonctionne bien quand la cible est assez grosse ou un arriere plan assez uniforme, mais pas pour les cibles toutes petites comme sur ton image.
Pour un oiseau avec le ciel comme fond, le lock-on AF est ideal. Pour les sujet compliqués avec un arriere plan chargé, je passe generalement en mode groupe que je trouve tres fiable (ca fait un peu comme mode "gros spot").
Citation de: FroggySeven le Septembre 21, 2015, 13:13:39
Qu'on ne vienne pas me dire que l'a77ii à des soucis de réactivité ;)
manque d'habitude => pas eu le temps / le réflexe de passer en rafale... et ça l'a fait quand même :) !
PS: pour ce genre de photo (meeting aérien), la possibilité de réduire la plage de MaP est géniale.
l'accroche se fait 2 fois plus vite avec un limiteur sur l'objectif... mais 10x plus vite avec la plage de MaP réduite au maxi (abords infini)
En revanche, "lock-on expand flexible spot" très bof bof...
Un tel décor pour un meeting c'est le rêve ! Mais pas pour la technique, qui là est mise en difficulté !
Belle photo, bien qu'on soit assez loin des avions.
Citation de: spinup le Septembre 21, 2015, 14:06:53
Ca fonctionne bien quand la cible est assez grosse ou un arriere plan assez uniforme, mais pas pour les cibles toutes petites comme sur ton image.
Pour un oiseau avec le ciel comme fond, le lock-on AF est ideal. Pour les sujet compliqués avec un arriere plan chargé, je passe generalement en mode groupe que je trouve tres fiable (ca fait un peu comme mode "gros spot").
En effet, tracker un sujet de petite taille dans un décor brouillon, même un humain a du mal à la faire, donc un APN est forcément à la ramasse pour ce job ! A moins que le sujet soit d'une couleur très particulière qu'on ne retrouvera pas sur le fond, on peut espérer un suivi sur la couleur, en aide avec l'AF, avec forcément des résultats aléatoires (la couleur ne dicte pas le plan de netteté).
Il faut donc soit avoir un objo qui floute assez le fond pour qu'il n'accroche pas, ou bien un fond naturellement uniforme, comme un ciel par ex. Là, ok, le tracking s'en sort bien mieux.
Merci pour les conseils.
C'est vrai que c'est un handicap de ne pas savoir viser de l'œil droit.
Du coup je suis resté en 70mm pour avoir le temps de voir arriver l'autre avion dans le viseur...
Mais d'un autre côté ça permet d'enrichir le fond (cf nuages et relief... la consolation ;) ).
J'avoue aussi que je n'ai pas encore en main le "lock-on", et donc ai du mal à reconnaitre les situations où il se justifie.
J'approuve, la photo est sympa, dommage qu'elle soit cadrée si large.
Mais c'est mon point de vue, et je me trompe souvent XD
Moi j'en suis encore au stade d'apprentissage avec mon A77ii, pour le moment je n'exploite je pense que 10-15% de son potentiel, j'ai beaucoup de mal avec l'AF. Du coup je suis en AF zone dans 90% des cas.
J'apprends petit à petit à correctement utiliser les fonctions de l'engin. Je passe sur des sujets de plus en plus mobiles, j'affine ce que j'affiche sur l'écran. Bref. Je prends le temps d'apprendre. Quand j'aurais un truc bien à vous montrer je vous en ferais part.
Citation de: Swyx le Septembre 21, 2015, 15:06:42
J'approuve, la photo est sympa, dommage qu'elle soit cadrée si large.
Justement le fait qu'elle soit cadrée large est sympa, car quand on voit la photo on ne voit que la trainée blanche et on se dit tient il a raté l'avion, puis en arrivant au 2/3 de la trainée.... oh putain ils vont se rentrer dedans... :D :D et en plus il y en a un qui est à l'envers ??? :D
Le timing est parfait car si les deux avions étaient plus proche on ne comprendrait plus rien...
un peu serré, ça fait quand même moins photo prise au jetable par ma tata ;) et puis j'en ai profité pour la remettre horizontale
(mais plus, je perds la forme des nuages et le contexte... et puis au départ c'était juste pour illustrer les capacité de l'a77ii sur le terrain :D !)
PS : encore ratée , les avions ne sont pas au centre... mais le temps que je corrige, mon msg ne sera pas rééditable...
J'aime bien, perso, que le plan soit large. Il aurait perdu tout son côté dramatique (boum) autrement. Et puis, je me suis posé des questions sur le pointillé des nuages qu'ils laissent derrière eux. Les réacteurs ne marchent pas en flux continu mais par poussées successives ?
Bonjour,
Superbe image, qui révèle autant le potentiel du photographe que celui du splendide Alpha 77-II!
La "bête" demande un apprentissage pour en maîtriser toute la substantifique moelle photographique.
Mais quel plaisir de disposer d' une machine avec laquelle le test de profondeur de champ à f16 ou 22
ne tourne pas au cauchemar.
Quel bonheur de pouvoir visser son 50/1.7 Minolta AF et se faire son image pépère, calme et sans souci.
Quelle joie de n' avoir plus un miroir qui remonte et redescend sans arrêt (quand on pense que Canon
avait l' EOS RT, qu'il a abandonné!)
Depuis mon acquisition de l' Alpha 77-II en novembre 2015, je n'ai pas regretté 1 seul jour mon investissement...
Il représente, pour moi, la quintessence du progrès en photographie, dans la droite ligne de ce que Minolta
avait innové en lançant l'autofocus sur reflex en 1985 ou la mesure CLC du SRT 101 en 1966...
D' ailleurs, je possède toujours deux Minolta 9000 AF de 1986 en parfait état de marche, un Konica Minolta A2 de 2004 surprenant
de qualité (8 mégapixels!) et mon Alpha 700 de 2009 que je ne peut me résoudre à céder.
Encore merci pour vos sympatiques commentaire. Du coup ça m'a donné envie de remettre des photos ;)
C'est un avion particulier, qui a la forme d'un avion de chasse à réaction, mais qui a une hélice à l'arrière.
(c'est étrange comme les photos très contrastées paraissent floue quand elles sont réduites : on voit parfaitement toutes les inscriptions de l'avion à 100% !)
Les fumigènes dessinent du coup une légère spirale, qui, vu sur le côté, est du coup plus ou moins épaisse, et donne cette impression de pointillés.
Pour illustrer mon explication, c'est le même phénomène avec un avion classique qui effectue des tonneaux
(évidemment dans ce dernier cas, ce ne sont pas les pales de l'hélice, mais les ailes, qui forment la spirale):
Il y a un peu le même phénomène sur un avion avec hélice à l'avant, mais moins visible, car la spirale, gênée par la carlingue, est moins prononcée et régulière.
ça fait juste des petites boules de nuages qui se touchent :
Citation de: FroggySeven le Septembre 22, 2015, 09:59:12
C'est un avion particulier, qui a la forme d'un avion de chasse à réaction, mais qui a une hélice à l'arrière.
(c'est étrange comme les photos très contrastées paraissent floue quand elles sont réduites : on voit parfaitement tout les inscriptions de l'avion à 100% !)
Le forum accepte nativement du 1200x850 pix sans redimensionnement.
Ici tu postes en 1000pix de haut, donc c'est redimensionné et donc ça perd en netteté. Il faut cliquer sur la photo pour la voir dans sa qualité d'origine.
Citation de: TYBOR le Septembre 22, 2015, 09:50:04
Bonjour,
Superbe image, qui révèle autant le potentiel du photographe que celui du splendide Alpha 77-II!
La "bête" demande un apprentissage pour en maîtriser toute la substantifique moelle photographique.
Mais quel plaisir de disposer d' une machine avec laquelle le test de profondeur de champ à f16 ou 22
ne tourne pas au cauchemar.
Quel bonheur de pouvoir visser son 50/1.7 Minolta AF et se faire son image pépère, calme et sans souci.
Quelle joie de n' avoir plus un miroir qui remonte et redescend sans arrêt (quand on pense que Canon
avait l' EOS RT, qu'il a abandonné!)
Depuis mon acquisition de l' Alpha 77-II en novembre 2015, je n'ai pas regretté 1 seul jour mon investissement...
Il représente, pour moi, la quintessence du progrès en photographie, dans la droite ligne de ce que Minolta
avait innové en lançant l'autofocus sur reflex en 1985 ou la mesure CLC du SRT 101 en 1966...
D' ailleurs, je possède toujours deux Minolta 9000 AF de 1986 en parfait état de marche, un Konica Minolta A2 de 2004 surprenant
de qualité (8 mégapixels!) et mon Alpha 700 de 2009 que je ne peut me résoudre à céder.
Je veux bien te croire.
Par contre, fermer à f/16 ou f/22 n'est pas courant ! Le faire sur APSC l'est encore moins et même déconseillé par bcp.
Quant au miroir qui monte et descend, qu'est-ce qui te rendait si triste avant avec ça ??
merci pour l'info sur la taille des images, je vais faire des essais.
effectivement, f/11 en APSC c'est le max (et encore, tous les objectifs ne le "supportent" pas, en terme de piqué)
Le miroir mobile, surtout en full frame et sur des appareils non pro, engendre 1) un peu de bruit 2) pas mal de retard au déclenchement.
malheureusement
1) les obturateurs (Minolta)Sony sont bruyants, et du coup un a77ii est quand même un peu plus bruyant qu'un eos 70D
2) du fait de l'EVF , on a le même ordre de grandeur de retard au déclenchement qu'un eos 70D (qui est déjà au dessus du lot)
(mais bon... l'a77ii a pour lui l' AF en continu en rafale et en vidéo :D)
Il ne faut pas acheter un A77ii en croyant qu'on va se retrouver avec un EOS RT (j'en ai deux à vendre pour ceux qui collectionnent)
Pour le coup, une technologie lame semi-transparente et OVF, ça garde une sacrée longueur d'avance sur un hybride. C'est peut-être ça l'avenir du "reflex" !
PS: pour terminer avec les pointillés des fumigènes : à ne pas confondre avec les discontinuités observables sur les avions à réaction en post-combustion.
Elles proviennent de ce que le flux sortant (mais pas forcément l'avion) dépasse la vitesse du son, provoquant des ondes de compression.
(cette dernière photo n'est pas de moi ;) !)
Citation de: FroggySeven le Septembre 22, 2015, 10:28:11
PS: pour terminer avec les pointillés des fumigènes : à ne pas confondre avec les discontinuités observables sur les avions à réaction en post-combustion.
Elles proviennent de ce que le flux sortant (mais pas forcément l'avion) dépasse la vitesse du son, provoquant des ondes de compression.
(cette dernière photo n'est pas de moi ;) !)
Cela ressemble au "Lockheed SR-71 Blackbird" mais je ne suis pas un spécialiste....
vivi ;D l'exemplaire utilisé pour la formation des pilotes (cf double poste de pilotage), récupéré un moment par la NASA
mais le même phénomène est observable sur la plupart des avions à réaction
( j'aimerais bien savoir si les pulsoréacteurs donnaient un truc dans le même genre... il semblerait que non).
Citation de: FroggySeven le Septembre 22, 2015, 10:28:11
merci pour l'info sur la taille des images, je vais faire des essais.
effectivement, f/11 en APSC c'est le max (et encore, tous les objectifs ne le "supportent" pas, en terme de piqué)
Le miroir mobile, surtout en full frame et sur des appareils non pro, engendre 1) un peu de bruit 2) pas mal de retard au déclenchement.
malheureusement
1) les obturateurs (Minolta)Sony sont bruyants, et du coup un a77ii est quand même un peu plus bruyant qu'un eos 70D
2) du fait de l'EVF , on a le même ordre de grandeur de retard au déclenchement qu'un eos 70D (qui est déjà au dessus du lot)
(mais bon... l'a77ii a pour lui l' AF en continu en rafale et en vidéo :D)
Il ne faut pas acheter un A77ii en croyant qu'on va se retrouver avec un EOS RT !!!!! (j'en ai deux à vendre pour ceux qui collectionnent !)
Pour le coup, une technologie lame semi-transparente et OVF, ça garde une sacrée longueur d'avance sur un hybride. C'est peut-être ça l'avenir du "reflex" !
Le semi-transparent du A77 est une bonne idée en soi, bien qu'elle bouffe hélas trop de lumière pour la photo, rendant le A77 "quelconque" en perfs hauts ISO. C'est un compromis qui se tient néanmoins, tant il accroit potentiellement les perfs AF en suivi et permet pour Sony la visée EVF.
L'AF du 70D (en visée optique) est prévu pour fonctionner en lumière fractionnée et c'est le rôle du calculateur que de gérer le prédictif. Force est de constater qu'on n'a jamais pris spécialement en défaut un AF de DSLR expert sur cet exercice ! Le miroir mobile n'est donc pas un inconvénient pour l'utilisateur (bien plus pour les ingés !!).
Le "noir" de remontée miroir entre 2 vues n'est pas très gênant en pratique non plus et il est à comparer avec le noir ou le figeage dans l'EVF sur une rafale. Un micro-noir me perturbe moins qu'une image figée pour suivre naturellement mon sujet.
Quant à l'AF en liveview et video, en effet je crois que le 70D ne le fait uniquement qu'en vidéo (pas en photo), mais par contre en mode "smooth" pour plus d'esthétisme, là où l'A77 serait tenté de refaire le point immédiatement, chose plutôt proscrite en vidéo généralement. Le suivi AF en vidéo du 70D (DualPixel) est réputé très bon et je me souviens d'un comparo AF vidéo avec l'A77, où ce dernier n'était pas aussi performant au global).
Bon, aucune solution n'est parfaite et ce A77II demeure un boitier très réactif qui fait bien le job. Spinup ici nous le montre aussi très souvent.
Reste pour moi l'obstacle de l'EVF pour un boitier sportif... Là, je peux pas... :-\ Mais c'est un autre sujet ! ;D
ça fait plaisir de lire de temps en temps de la prose nuancée et argumentée de façon honnête :)
Oui intéressant cet avis.
Mais je n'ai qu'une seule chose à rajouter.
Pour le prix que coute l'A77II, moi le choix était tout fait. C'est un boitier qui se comporte comme un boitier pro, qui a d'excellentes performances. pour 900€. je n'ai pas trouvé de réel équivalent ailleurs.
En ce qui concerne le prix, il faut aussi tenir compte des objectifs...
Sony a un petit avantage sur le boitier, qu'il perd complètement avec ses objectifs (pour ce qui est du moyen/haut de gamme).
J'ai longuement hésité avant d'acheter un a77ii. Je ne l'ai fait que parce que j'ai pu coller dessus des objectifs de marque tierce.
Citation de: Swyx le Septembre 22, 2015, 13:46:15
Oui intéressant cet avis.
Mais je n'ai qu'une seule chose à rajouter.
Pour le prix que coute l'A77II, moi le choix était tout fait. C'est un boitier qui se comporte comme un boitier pro, qui a d'excellentes performances. pour 900€. je n'ai pas trouvé de réel équivalent ailleurs.
Faut faire attention quand un utilise le mot "pro", qui en fait n'a bien souvent pas trop de sens quand on parle des specs générales. Tout juste peut-on estimer ce dont un professionnel a besoin pour son matos, considéré outil de travail. Mais comme il n'y a une variété énorme de professionnels, qui utilisent du matos très différent, depuis le boitier "amateur entrée de gamme", jusqu'au flagship des marques, type EOS 1DX ou D4S, difficile de définir ce qu'est "un boitier pro".
Seuls quelques boitiers (et optiques associées) entrent dans la catégorie PRO telle que définie par les marques. Et à ma connaissance, seuls Canon et Nikon ont un service professionnel opérationnel à proposer justement à des pros (CPS, NPS), avec tout ce qui va avec (SAV, prêt, services sur évènements sportifs, etc).
Donc difficile de savoir ce que tu considères ici comme un comportement de "boitier pro" pour l'A77.
Qu'il ait d'excellentes perfs est un fait, mais ça ne fait pas tout, loin s'en faut !
Moi je n'ai aucun objectif "Sony" J'ai du Minolta et du Tamron. C'est la même chose pour la moitié du prix.
Citation de: Fab35 le Septembre 22, 2015, 14:19:08
Faut faire attention quand un utilise le mot "pro", qui en fait n'a bien souvent pas trop de sens quand on parle des specs générales. Tout juste peut-on estimer ce dont un professionnel a besoin pour son matos, considéré outil de travail. Mais comme il n'y a une variété énorme de professionnels, qui utilisent du matos très différent, depuis le boitier "amateur entrée de gamme", jusqu'au flagship des marques, type EOS 1DX ou D4S, difficile de définir ce qu'est "un boitier pro".
Seuls quelques boitiers (et optiques associées) entrent dans la catégorie PRO telle que définie par les marques. Et à ma connaissance, seuls Canon et Nikon ont un service professionnel opérationnel à proposer justement à des pros (CPS, NPS), avec tout ce qui va avec (SAV, prêt, services sur évènements sportifs, etc).
Donc difficile de savoir ce que tu considères ici comme un comportement de "boitier pro" pour l'A77.
Qu'il ait d'excellentes perfs est un fait, mais ça ne fait pas tout, loin s'en faut !
J'entendais par "boitier qui se comporte comme un boitier pro" qu'il était complétement configurable et personnalisable au bouton près, à la fonction, à l'affichage. je n'ai pas encore une seule fois mis mon boitier en défaut.
Citation de: Swyx le Septembre 22, 2015, 14:23:16
Moi je n'ai aucun objectif "Sony" J'ai du Minolta et du Tamron. C'est la même chose pour la moitié du prix.
C'est peut-être "la même chose" pour toi, dans TON usage, mais pas forcément pareil pour d'autres, qui trouveront peut-être des qualités "cachées" qui ne te servent pas ou que tu ne vois pas. Mais je ne pratique pas les objos Sony, donc tu as peut-être raison !
J'ai un zoom Tamron (150-600), mais je sais très bien qu'on est loin de la qualité globale qu'offrirait un équivalent en Canon L par exemple.
Un objo "de marque", c'est un tout : solidité, fiabilité, pérennité, performances optiques/mécaniques/autofocus, cote à la revente, etc...
Ca n'exclut pas des déboires ponctuels avec un objo de marque, mais d'une façon générale, en tout cas chez Canikon, je crois qu'on en a généralement plus dans la marque qu'en passant chez les tiers.
Les objos ultra performants de Sigma et Tamron, pas de mystère, ont des tarifs souvent très proches de ceux de Canikon.
Citation de: Swyx le Septembre 22, 2015, 14:26:03
J'entendais par "boitier qui se comporte comme un boitier pro" qu'il était complétement configurable et personnalisable au bouton près, à la fonction, à l'affichage. je n'ai pas encore une seule fois mis mon boitier en défaut.
Oui, mais ça n'en fait pas pour autant un boitier forcément destiné aux pros.
Les objectifs Sony sont terriblement chers et pas forcément meilleur en labo (voir Dx0)
Alors oui le labo ce n'est pas tout, mais quand un objectif coute 1700€ on s'attends quand même à plus de lumière/piqué qu'un objo à 1000€
Pour le coup, le 150-600 de tamron me fait de l'oeil. et on je peut pas dire que c'est un mauvais objectif. Même plutot le contraire.
C'est sur que ce n'est pas un "L" mais je crois qu'il n'a pas non plus le prix du L et que si tamron voulait, il pourrait en faire un équivalent.
Quand à la solidité, tamron fait de belles choses =)
------------
Pour l'histoire du boitier pro, je n'ai pas dit "l'A77 est un bon boitier pro" mais "L'A77 se comporte comme un boitier pro". Je sais bien que c'est à des années lumière de ce que donne un boitier pro. (j'ai déjà testé un Nikon D3S avec du sigma ART. Je ne suis pas bon en photo mais ce que j'ai pu sortir du boitier m'a bluffé.
Citation de: Fab35 le Septembre 22, 2015, 14:32:46
Les objos ultra performants de Sigma et Tamron, pas de mystère, ont des tarifs souvent très proches de ceux de Canikon.
ça reste quand même un cran en dessous, surtout quand ils ont de la concurrence frontale (sinon ils ne vendraient rien !)
perso Sigma 18-35/1.8
720€ et dernier Tamron 70-200/2.8
1230€ (tarifs fnac pour comparer, sachant que je les ai eu moins chers)
ça m'aurait coûté combien chez Sony (pour avoir moins bien) ou chez Canon (pour avoir un poil de cul mieux.. ou pas) ?
La notion de boitier pro existe belle et bien... mais certains pro utilisent aussi (éventuellement en complément, mais "pas que") du matériel dit "expert" pour différentes raisons.
Citation de: FroggySeven le Septembre 22, 2015, 14:51:14
La notion de boitier pro existe belle et bien... mais certains pro utilisent aussi (éventuellement en complément, mais "pas que") du matériel dit "expert" pour différentes raisons.
Je n'ai pas dit l'inverse ! J'ai parlé d'une liste de boitiers (et optiques) que les constructeurs établissent pour faire entrer tel ou tel matos dans la catégorie pro.
Le 7DII par ex, n'est pas un boitier pro, pourtant il dispose de specs qui pourraient en faire un boitier pro.
Mais il n'est pas construit comme un 1DX et son tarif n'inclut pas, de fait, le service CPS !!
;)
Citation de: FroggySeven le Septembre 22, 2015, 09:59:12
Encore merci pour vos sympatiques commentaire. Du coup ça m'a donné envie de remettre des photos ;)
C'est un avion particulier, qui a la forme d'un avion de chasse à réaction, mais qui a une hélice à l'arrière.
(c'est étrange comme les photos très contrastées paraissent floue quand elles sont réduites : on voit parfaitement toutes les inscriptions de l'avion à 100% !)
Attention : l'image que tu as postée n'est pas conforme en taille aux règles du forum, c'est à dire dimensions maxi : 1200 (L) x 800 (H).
Si ça passe pour la largeur, ce n'est pas le cas pour la hauteur, donc le forum à redimensionné pour l'affichage ton image sur 800 pixels de haut... D'où la perte de définition assez conséquente !
Citation de: gerarto le Septembre 22, 2015, 15:09:18
Attention : l'image que tu as postée n'est pas conforme en taille aux règles du forum, c'est à dire dimensions maxi : 1200 (L) x 800 (H).
Si ça passe pour la largeur, ce n'est pas le cas pour la hauteur, donc le forum à redimensionné pour l'affichage ton image sur 800 pixels de haut... D'où la perte de définition assez conséquente !
Cas résolu plus haut si je peux me permettre...
c'est 800 ou 850 pixels en vertical ?
1200 en horizontal, 800 en vertical
Citation de: spinup le Septembre 22, 2015, 15:45:09
1200 en horizontal, 800 en vertical
Je confirme, et je vois que j'ai fourché sur mon message précédent, mon doigt ayant du taper 8 et 5 en même temps, scuzi ! ;)
pô grave :D
Citation de: Fab35 le Septembre 22, 2015, 14:32:46
...
J'ai un zoom .......(150-600), mais je sais très bien qu'on est loin de la qualité globale qu'offrirait un équivalent en Canon L par exemple.
Un objo "de marque", c'est un tout : solidité, fiabilité, pérennité, performances optiques/mécaniques/autofocus, cote à la revente, etc...
Ca n'exclut pas des déboires ponctuels avec un objo de marque, mais d'une façon générale, en tout cas chez Canikon, je crois qu'on en a généralement plus dans la marque qu'en passant chez les tiers.
Les objos ultra performants de Sigma et Tamron, pas de mystère, ont des tarifs souvent très proches de ceux de Canikon.
...
Purée que c'est bon de lire des lignes comme celles là ! C'est dur de faire rentrer ça dans les têtes !
bah comme je l'ai dit plus haut, pas trop d'accord avec la dernière phrase...
Citation de: FroggySeven le Septembre 22, 2015, 17:18:56
bah comme je l'ai dit plus haut, pas trop d'accord avec la dernière phrase...
Pas grave, l'essentiel est que tu penses que tu en as effectivement pour ton argent, voire plus ! ;)
Avec mon Tamron, je sais que le prix bas d'acquisition est au détriment de plusieurs spécifications, dont justement la construction, l'étanchéité, la rapidité de l'AF, les perfs générales, la compatibilité en toute confiance, etc, mais j'apprécie sa qualité optique, sa stab assez performante en statique (mais inopérante en filé sur mon exemplaire qui partira en MAJ un de ces 4), ainsi que la garantie de 5 ans, qui laisse quelques temps de tranquillité ! Au pire, s'il pète la 6ime année, je m'en remettrai plus facilement que d'avoir claqué le double ou... le décuple dans un modèle Canon par exemple, bien que l'accès au 200-400f/4L x1.4 soit élitiste et qu'on supposera par ailleurs qu'il ne tombera pas en panne ! ;D
Fab35, va pas me porter la poisse, pas envie de pane avec mon "200-400f/4L ", je ne pourrais m'en passer le temps d'un SAV...
Humm, pardon, en fait, c'est le 150/600 que j'ai ..., désolé mais j'ai eu, une de ces frousses ;D ;)
Citation de: HAKEM le Septembre 22, 2015, 18:14:21
Fab35, va pas me porter la poisse, pas envie de pane avec mon "200-400f/4L ", je ne pourrais m'en passer le temps d'un SAV...
Humm, pardon, en fait, c'est le 150/600 que j'ai ..., désolé mais j'ai eu, une de ces frousses ;D ;)
T'inquiète !!!
Mais la panne fait partie de la vie des produits électromécaniques, donc ça peut arriver ! On a 5 ans devant nous (plus que 3 1/2 pour moi), mais je reste confiant.
Par contre, un petit SAV et normalement on a droit à un nettoyage des poussières (quelques unes sont entrées à l'arrière de la lentille frontale, mais ça ne gêne en rien) ! :)
Citation de: FroggySeven le Septembre 21, 2015, 13:13:39
Qu'on ne vienne pas me dire que l'a77ii à des soucis de réactivité ;)
....
F7:la photo est très bien mais en quoi elle montre que l'A77M2 est très réactif? ??? Tu me dirais que çà prouve que tu sais bien manier ton boitier, je comprendrais mais pour la réactivité, des avions en vol avec une "bonne position respective", il y a plein de boitiers qui permettent de le faire. Un exemple de coincidence avec A65 (+ 200/2.8) à La Ferté en 2012. Pour moi, c'est plus une question de bien savoir se servir de son boitier que de "réactivité du boitier"
Justement, c'est un boitier que je connais encore mal, mais je me sentiss bien avec pour ce genre de photos.
(je ne dirais pas la même chose pour les rafales, et en particulier les filés)
Citation de: FroggySeven le Septembre 23, 2015, 00:32:59
....
(je ne dirais pas la même chose pour les rafales, et en particulier les filés)
Ce ne sont pas des rafales mais des super étendards ;D (OK, elle est facile...mais tentante)
Sinon, plus sérieusement, je fais peu de photos en rafale sur des avions. D'ailleurs, je fais peu de rafales; là ou j'en fais sans doute le plus, c'est en rodéo et là, j'apprécie l'EVF et la suppression du miroir et de son "claquement"
Citation de: JCCU le Septembre 23, 2015, 10:37:28
Ce ne sont pas des rafales mais des super étendards ;D (OK, elle est facile...mais tentante)
Sinon, plus sérieusement, je fais peu de photos en rafale sur des avions. D'ailleurs, je fais peu de rafales; là ou j'en fais sans doute le plus, c'est en rodéo et là, j'apprécie l'EVF et la suppression du miroir et de son "claquement"
Surtout quand certains boitiers SLT sont au final plus bruyants au déclenchement qu'un DSLR au miroir bien amorti, comme c'est le cas aujourd'hui, avec des modes silencieux très bluffants, même en rafale. ;D
Après, reste l'obturation électronique, parfaitement silencieuse mais pas dispo sur tous les mirrorless ou assimilés, et pas exempte de contraintes.
Rafales ;)
rafales : moi non plus je n'étais pas en rafales pour ce meeting aérien, mais pour les croisements ça aurait pu être une bonne idée.
Je trouve les rafales bien utiles pour le ski, le wakeboard, et les filés en général (pour avoir plus de chance d'obtenir quelque chose de net).
Pour résumer le fond de la technologie SLT, c'est que ça pourrait être utilisé pour dépasser la technologie reflex,
mais que c'est au final utilisé pour "seulement" égaler dans pas mal de domaines (mais pas tous) les performances des réflex pro... au prix d'un réflex expert.
Citation de: FroggySeven le Septembre 23, 2015, 11:19:46
Rafales ;)
rafales : moi non plus je n'étais pas en rafales pour ce meeting aérien, mais pour les croisements ça aurait pu être une bonne idée.
Je trouve les rafales bien utiles pour le ski, le wakeboard, et les filés en général (pour avoir plus de chance d'obtenir quelque chose de net).
Pour résumer le fond de la technologie SLT, c'est que ça pourrait être utilisé pour dépasser la technologie reflex,
mais que c'est au final utilisé pour "seulement" égaler dans pas mal de domaines (mais pas tous) les performances des réflex pro au prix d'un réflex expert.
Potentiellement oui, en pratique, pas forcément. Un boitier "pro", typiquement les 1DX ou D4, ont une utilisation qui répond à des besoins très particuliers, et ont une ergonomie, une construction, des specs générales, calibrées pour l'usage professionnel.
Quant aux rafales en meeting aérien, à part des photographes ultra expérimentés et ayant à peu près déjà tout photographié sur la planète comme Orion, la plupart des autres font des rafales, même courtes, à chaque passage. C'est d'autant plus vrai sur les avions à hélices qui nécessitent des temps de pose très longs (1/100 à 1/250s typiquement), rendant la tâche très difficile au téléobj. Dans ce cas, de courtes rafales permettent aussi de multiplier les chances d'avoir une photo bien nette dans le lot.
A propos d'avions à hélices, ma courte expérience du A77 sur un meeting m'a quelque peu étonnéé : l'hélice de l'avion vue dans l'EVF tournait au ralenti... drôle de sensation ! :-\
Oui j'ai remarqué cela... parfois on a aussi l'impression d'avoir une hélice à 12 pales :P Je trouve ça amusant.
Il faudrait pouvoir faire du "bracketing sur la vitesse" : prendre une photo au 1/2000 suivie d'une photo au 1/100 et copier/coller l'hélice !
Citation de: FroggySeven le Septembre 23, 2015, 11:19:46
....
mais que c'est au final utilisé pour "seulement" égaler dans pas mal de domaines (mais pas tous) les performances des réflex pro... au prix d'un réflex expert.
La plupart des marques (et leurs revendeurs) pratiquent un prix fort au début ...et au bout d'un an à 18 mois, tu as "le prix de la rue" .
Si tu compares le 5DM3 et l'A99 qui ont des positionnements similaires, qui ont à peu près le même age (supérieur à 2 ans, donc maintenant au prix de la rue), regarde leurs prix respectifs sur tes sites de magasins physiques qui ont les deux, par exemple Boulanger ou FNAC (je refuse de discuter de sites Internet hors TVA ) . Au bout de 2 ans, çà représente sans doute la vérité de leurs couts. Et çà montre qu'un SLT coute moins cher à produire qu'un appareil à miroir à peu près équivalent.
Après, si tu es pressé de l'acheter dès sa sortie, le bénéfice est pour Sony (ou ses revendeurs) .Et si tu l'achètes maintenant, il est pour toi. ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2015, 11:28:15
. Un boitier "pro", typiquement les 1DX ou D4,
....
Pour les Canon, boitier "pro" = boitier défini par Canon comme pro. Cà semble assez logique, non?
Soit suivant le site de Canon 1DX/C, 5DR/S... et 5DM3
Au fait pour cette histoire de photo 1200x800 max sur le forum...
Effectivement, ma photo carré parrait plus nette en 800x800 qu'en 1000x1000 : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166730.msg5570595.html#msg5570595
(ce qui suppose qu'on perd beaucoup à faire 3000x3000->1000x1000->800x800 plutôt que 3000x3000->800x800 ?)
Mais pour les photos verticales, c'est 800x1200 max ou 800x~600 max ???
800 x 600 pour les photos verticales au format 4/3 puisque le forum limite à 800 en hauteur.
merci !
Citation de: JCCU le Septembre 23, 2015, 11:53:41
Pour les Canon, boitier "pro" = boitier défini par Canon comme pro. Cà semble assez logique, non?
Soit suivant le site de Canon 1DX/C, 5DR/S... et 5DM3
Oui, et ??
Citation de: JCCU le Septembre 23, 2015, 11:51:05
La plupart des marques (et leurs revendeurs) pratiquent un prix fort au début ...et au bout d'un an à 18 mois, tu as "le prix de la rue" .
Si tu compares le 5DM3 et l'A99 qui ont des positionnements similaires, qui ont à peu près le même age (supérieur à 2 ans, donc maintenant au prix de la rue), regarde leurs prix respectifs sur tes sites de magasins physiques qui ont les deux, par exemple Boulanger ou FNAC (je refuse de discuter de sites Internet hors TVA ) . Au bout de 2 ans, çà représente sans doute la vérité de leurs couts. Et çà montre qu'un SLT coute moins cher à produire qu'un appareil à miroir à peu près équivalent.
Après, si tu es pressé de l'acheter dès sa sortie, le bénéfice est pour Sony (ou ses revendeurs) .Et si tu l'achètes maintenant, il est pour toi. ;D
En toute objectivité (c'est à dire sans fanboyisme), il est extrèmement hasardeux de comparer (et faire des conclusions) les tarifs à 2 ans de deux APN certes à peu près sur le même créneau (encore que ce soit très discutable), alors que l'on a affaire à d'un côté un best-seller (5D3) et de l'autre un boitier à la diffusion confidentielle (A99)...
Il ne t'est pas venu à l'esprit que le tarif de la rue est estimé comme étant celui que les acheteurs sont prêts à mettre et que cela est aussi très dépendant du succès dudit boitier ?
Il ne t'est donc pas non plus venu à l'esprit qu'un A99 vendu plus cher que ça deviendrait pour le coup quasi invendable ? Déjà qu'au prix où il est ça doit pas se vendre par palettes... ::)
Citation de: FroggySeven le Septembre 23, 2015, 11:48:39
Oui j'ai remarqué cela... parfois on a aussi l'impression d'avoir une hélice à 12 pales :P Je trouve ça amusant.
Il faudrait pouvoir faire du "bracketing sur la vitesse" : prendre une photo au 1/2000 suivie d'une photo au 1/100 et copier/coller l'hélice !
Malheureux! ??? ??? ???
Parler sur ce forum de photos d'avions à hélices photographiés au 1/2000: tu risques ta vie! :D
Une photo d'avion à hélice, c'est -quel que soit la focale- au 1/100 ou plus lentement ...
maiiiiis euuuuh !....... tu n'as pas lu ma phrase jusqu'au bout :P !
Citation de: FroggySeven le Septembre 23, 2015, 11:48:39
Il faudrait pouvoir faire du "bracketing sur la vitesse" : prendre une photo au 1/2000 suivie d'une photo au 1/100 et copier/coller l'hélice !
PS : Yak Normandie Niemen :) ?
Citation de: FroggySeven le Septembre 23, 2015, 12:18:07
maiiiiis euuuuh !....... tu n'as pas lu ma phrase jusqu'au bout :P !
PS : Yak Normandie Niemen :) ?
Si j'ai lu jusqu'au bout ....mais tu te fais tuer au bout de la première partie (la photo au 1/2...) ;D
Pour l'avion, Normandie Niemen mais je ne sais pas si c'est un Yak ou un Mig .De toute façon, ils ont tous leur casserole d'hélice peite
CitationSi j'ai lu jusqu'au bout ....mais tu te fais tuer au bout de la première partie
;D
Ce qui est typique du Yak, c'est ses entrées d'air au niveau de l'amplenture (non reconnu par correcteur orthographique ?) de l'aile.
Peut-être que d'autres avions sont comme cela... mais si c'est soit un Yak, soit un Mig... c'est donc un Yak !
Citation de: FroggySeven le Septembre 23, 2015, 13:18:15amplenture (non reconnu par correcteur orthographique ?)
Tu m'étonnes ;D
Empl
Anture (de "planter") :shame:
Citation de: JCCU le Septembre 23, 2015, 12:09:43
Malheureux! ??? ??? ???
Parler sur ce forum de photos d'avions à hélices photographiés au 1/2000: tu risques ta vie! :D
Une photo d'avion à hélice, c'est -quel que soit la focale- au 1/100 ou plus lentement ...
En statique, tu ne te foules pas trop ! :P
Citation de: Swyx le Septembre 22, 2015, 14:50:05
Les objectifs Sony sont terriblement chers et pas forcément meilleur en labo (voir Dx0)
Alors oui le labo ce n'est pas tout, mais quand un objectif coute 1700€ on s'attends quand même à plus de lumière/piqué qu'un objo à 1000€
Pour le coup, le 150-600 de tamron me fait de l'oeil. et on je peut pas dire que c'est un mauvais objectif. Même plutot le contraire.
Si tu bosses en JPG direct, cela peut se discuter. Avec la triplette A77 II, objectif pris en charge par DXO Optics Pro et DXO Optics Pro, je t'assure que la notion de piqué (s'il n'y a que cela qui t'intéresse) est loin devant le résultat obtenu avec une optique tierce non corrigée optiquement.
Le Tamron n'étant pas pris en charge par DXO sur l'A77 II, ce serait intéressant de comparer son piqué avec le Sony 70-400mm F4-5.6 G SSM (I ou II) passé par DXO.
Nous pouvons discuter des heures des qualités et défauts d'objectifs. Le piqué n'est qu'un des nombreux paramètres dont il convient de tenir compte.
Comment se fait-il que DxO corrige le 70-400 qui est presque confidentiel, et pas le Tamron qui se vend comme des petits pains
(il y aurait un rapport de 1 à 100 dans les ventes que ça ne m'étonnerait pas) ?
Il y a (officiellement ?) un partenariat avec Sony mais pas avec Tamron ?
que l'un soit bien plus ancien que l'autre ne serait il pas une bonne piste ?
Dans ce cas, ça ne serait pas une question Sony / Tamron mais ancien / nouveau... et on peut supposer que la correction pour le 150-600 ne devrait pas tarder.
c'est très probable oui ;)
en général et grossièrement, les softs corrigent en premier, les objos canon pour canon, nikon pour nikon, puis les tiers sur canikon, puis sony/sony et enfin tiers sur sony (j'ai éludé les autres marques pour être plus concis)
Citation de: FroggySeven le Septembre 24, 2015, 13:07:30
Comment se fait-il que DxO corrige le 70-400 qui est presque confidentiel, et pas le Tamron qui se vend comme des petits pains
(il y aurait un rapport de 1 à 100 dans les ventes que ça ne m'étonnerait pas) ?
Ah.. si tu as des chiffres de ventes fiables, n'hésite pas à communiquer tes liens...
La manière dont DXO gère les objectifs à modéliser dans OP est parfois énigmatique...
Dans le cas Sony et Tamron que tu cites, il y a l'ancienneté qui joue pour le Sony.
Disons que tester un zoom qui va jusqu'à 600 mm sur un FF (et qui cadre ainsi comme un 900 mm sur un APS-C) n'est pas sans poser quelques dilemmes tant au niveau du calibrage chez DXO que de l'utilité pratique sur le terrain. En monture Alpha, on peut comprendre que ce test ne soit pas la priorité de DXO. Il me semble qu'ils ne proposent pas de module de correction pour des optiques au-delà de 400 mm en APS-C Alpha.
Citation de: P!erre le Septembre 24, 2015, 15:37:15
...
En monture Alpha, on peut comprendre que ce test ne soit pas la priorité de DXO. Il me semble qu'ils ne proposent pas de module de correction pour des optiques au-delà de 400 mm en APS-C Alpha.
Perdu ! ;)
(et bien perdu, même...)
Avec les A77 / A77II, il y a 3 modules pour les "au delà de 400" :
- Sigma 150-500mm F5-6.3 APO DG OS HSM
- Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di USD
- Sony 500mm F4 G SSM
Dont un qui, me semble-t-il, répond à la question précédente, non ? ;) 8)
excellent ;D
Citation de: P!erre le Septembre 24, 2015, 12:01:00
Le Tamron n'étant pas pris en charge par DXO sur l'A77 II, ce serait intéressant de comparer son piqué avec le Sony 70-400mm F4-5.6 G SSM (I ou II) passé par DXO.
C'est bien, comme ça vous allez pouvoir comparer les deux optiques à armes égales :P
PS : non, je n'ai évidemment aucun chiffre (d'ailleurs les constructeurs gardent confidentielles ce genre d'info, non ??? - pas sûr de moi - )
mais j'ai déjà vu se promener 3 150-600 Tamron (certes, sur du canikon), et aucun 70-400 Sony.
Citation de: gerarto le Septembre 24, 2015, 16:20:39
Perdu ! ;)
(et bien perdu, même...)
Avec les A77 / A77II, il y a 3 modules pour les "au delà de 400" :
- Sigma 150-500mm F5-6.3 APO DG OS HSM
- Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di USD
- Sony 500mm F4 G SSM
Dont un qui, me semble-t-il, répond à la question précédente, non ? ;) 8)
J'ai écrit "
il me semble", et tu fais des cocoricoooos quelque peu excessifs.
Je viens de revérifier la page que j'avais consultée avant : http://www.dxo.com/fr/photographie/logiciels-photo/dxo-opticspro/appareils-support%C3%A9s (zut, le lien ne garde pas les réglage de marque et d'APN)
J'ai mis les 100 premiers objectifs, pensant qu'ils y seraient tous. Pas de bol pour moi, il y en a 106 avec l'A77II, et je n'avais pas pris garde à une seconde page... ::)
La page 2 précise effectivement que sont supportés à la correction par DOP :- le Sigma 150-500mm F5-6.3 APO DG OS HSM,
- le Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di USD et
- le Sony 500mm F4 G SSM.
Cela fait donc 3 supertélés au-delà de 400 mm pour l'A77 II. Un 500 mm f4 a encore du sens sur un aps-c selon moi (ouverture permettant une map rapide et précise dans des conditions de lumière et de contraste médiocres avec l'A77 II), encore faut-il maîtriser l'angle de champ très étroit en pratique. Des zooms à f6.3, souvent utilisés à main levée, mariés à une focale de 600 mm en aps-c montrent vite des limites dès que l'on quitte la pleine lumière.
Citation de: FroggySeven le Septembre 24, 2015, 16:45:43
PS : non, je n'ai évidemment aucun chiffre...
Évite donc d'écrire :
Citation de: FroggySeven le Septembre 24, 2015, 13:07:30
... le 70-400 qui est presque confidentiel, et le Tamron qui se vend comme des petits pains
:)
Citation de: gerarto le Septembre 24, 2015, 16:20:39
Perdu ! ;)
(et bien perdu, même...)
Avec les A77 / A77II, il y a 3 modules pour les "au delà de 400" :
- Sigma 150-500mm F5-6.3 APO DG OS HSM
- Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di USD
- Sony 500mm F4 G SSM
Dont un qui, me semble-t-il, répond à la question précédente, non ? ;) 8)
Suffit de prendre un objectif de focale au moins 300 qui est supporté et de lui mettre un x1.4. On arrive à 420 ,donc au delà des 400 Cà en rajoute une douzaine :D
DxO ne prend pas en compte les multiplicateurs et considère donc que c'est un objectif inconnu.
Citation de: jackez le Septembre 24, 2015, 19:26:55
DxO ne prend pas en compte les multiplicateurs et considère donc que c'est un objectif inconnu.
Avec mon Sigma 300, il me semble que le x1.4 Sigma n'apparait pas dans les exiffs.Si j'utilisais (ce qui n'est pas le cas) un module de correction, je m'attendrais à ce qu'il corrige avec le x1.4 comme s'il n'y avait pas de 1.4
Citation de: jackez le Septembre 24, 2015, 19:26:55
DxO ne prend pas en compte les multiplicateurs et considère donc que c'est un objectif inconnu.
Heu... oui et non ! ;)
DxO ne prend pas en compte les multiplicateurs... chez Sony et Nikon (à priori : je n'ai pas été voir les autre constructeurs sauf Canon, ni s'il y avait des exceptions) !
Mais par contre il le fait pour Canon (pas été voir pour tous les modèles non plus). Avec les EF 1.4x et les 2x... y compris avec des objectifs tiers.
Je suppose que la raison probable est que Canon serait le seul qui renseignerait correctement les exifs sur la présence de cet accessoire, ainsi que vraisemblablement les infos de distance, objectif derrière, etc...
Donc, il ne faut peut-être pas taper sur DxO, mais sur Sony, Nikon, etc...
la plupart de mes multiplicateurs ou doubleurs s'affichent dans les EXIF mais DxO ne reconnait pas un 70-400 G SSM avec une longueur focale de 560 mm car ils n'ont pas fait les mesures de correction avec multiplicateur pour Sony,
Pour Canon le problème est différent car le multiplicateur est intégré dans certains de leurs objectifs.
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2015, 19:44:03
Avec mon Sigma 300, il me semble que le x1.4 Sigma n'apparait pas dans les exiffs.Si j'utilisais (ce qui n'est pas le cas) un module de correction, je m'attendrais à ce qu'il corrige avec le x1.4 comme s'il n'y avait pas de 1.4
Ce qui serait une erreur, puisque le vignetage par exemple n'est pas le même, ainsi que les caractéristiques des franges de couleur (aberrations chromatiques), etc.
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2015, 19:05:38
Suffit de prendre un objectif de focale au moins 300 qui est supporté et de lui mettre un x1.4. On arrive à 420 ,donc au delà des 400 Cà en rajoute une douzaine :D
Hem, un multiplicateur sur un zoom... Ce n'est généralement pas une bonne idée. Résultat à bien contrôler avant, le résultat peut être identique à un recadrage, donc ce n'est pas la peine.
Il y a de fait peu de fixes, le Sony 300mm F2.8 G qui est le meilleur candidat au multiplicateur (pour un cadrage comme un 600 en FF), le Sony 500mm F4 G SSM (qui cadre comme un 700 en aps-c et devient un 1'000 mm avec le multiplicateur). Loin d'être pratique dans le terrain.
Dommage que le Sigma 300mm F2.8 EX APO DG (HSM) ne soit pas dispo en monture A, ni le 120-300mm F2.8 DG OS HSM S.
Le 300 fixe Sigma semble être une bonne alternative au 300 Sony. Manque quand même les boutons pour verrouiller momentanément le point.
Une petite question aux possesseurs du 77Ii
L af fonctionne t il à f8 comme cela est le cas pour le canon 7d ?
Oui, l'AF fonctionne à f8.
oui, preuve en est le Minolta-Sony 8/500 à miroir qui fonctionne très bien (et vite) en AF avec les apn Sony; en contrepartie je n'ai pas dit la nuit dans le brouillard à f8 ;)
Est ce que l'AF du Sony A 77 II est pourvu des 2 détecteurs : de phase et de contraste ?
Citation de: Joe295 le Septembre 28, 2015, 19:53:53
Est ce que l'AF du Sony A 77 II est pourvu des 2 détecteurs : de phase et de contraste ?
Le principe même du slt permet de s'affranchir d'une détection de contraste, étant donné que l'AF phase fonctionne en continu via le mirroir, la visée étant toujours en liveview par ailleurs.
Je ne comprends pas bien ; donc pas besoin de détection de contraste ? Et il est aussi performant que les appareils équipés des 2 ??
Y a t il des utilisateurs du couplé à 77Ii -tamy 150-600 je n ai pas réussi à trouver des exemples de photos.... Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..
Citation de: Joe295 le Septembre 28, 2015, 20:08:25
Je ne comprends pas bien ; donc pas besoin de détection de contraste ? Et il est aussi performant que les appareils équipés des 2 ??
C'est juste que tu n'as pas dû regarder attentivement comment est fait un APN "SLT" : comme un reflex, l'A77 dispose d'un miroir qui redirige une part de la lumière vers le capteur AF (détection de phase), la majorité de la lumière étant évidemment transmise au capteur image grâce à la semi-transparence de ce miroir (le "T" de SLT, pour Translucent).
Ainsi, que ce soit pendant la pose ou entre 2 shots, l'Af phase voit en permanence la scène sans interruption, là où sur un "vrai" réflex, le miroir monte et descend entre chaque vue, rendant "aveugle" le module AF pendant la pose du capteur image (miroir relevé).
Donc là où un reflex n'a pas besoin d'AF contraste, se suffisant à son AF phase, le SLT fait exactement pareil, et même théoriquement "mieux" en suivi AF, mais ça c'est en théorie, car ce sont alors les algorithmes de calcul AF qui font le boulot.
Dans l'absolu, un SLT pourrait utiliser aussi une détection de contraste, mais comme l'AF phase est suffisamment fiable, inutile de ralentir le processus avec un AF à rebond en fin de cycle ! ;)
Par contre, même si l'A77 est une sorte d'hybride car sans visée optique, il est à cheval entre les 2 catégories reflex et mirrorless, vu qu'il a encore un mirroir, seulement dédié à l'AF, pas à la visée, assurée par l'EVF.
Les APN mirrorless à proprement parler (A6000 ou A7 par ex), qui ne peuvent accueillir dans leur monture à tirage court un miroir, doivent passer par un AF à détection de contraste seul, ou bien d'un AF dit "hybride", combinant l'AF phase sur capteur image et AF à détection de contraste pour affiner la fin de la couse moteur.
Citation de: cantalobs le Septembre 28, 2015, 21:08:14
Y a t il des utilisateurs du couplé à 77Ii -tamy 150-600 je n ai pas réussi à trouver des exemples de photos.... Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..
Il n'y a pas à proprement parler de piège dans l'a77ii, mais c'est un boitier très typé.
SI 12 im/s ou pouvoir utiliser des optiques (manuelles ou débrayées en manuel) très lumineuses avec le
focus peaking et la
stabilisation sont un vrai plus pour toi... fonce !
C'est un super rapport qualité/prix.
à noter que l'AF par détection de phase a parfois la mauvaise réputation d'être trop vif en vidéo
MAIS sa vitesse est réglable sur l'a77ii.
à noter aussi que le Sigma 18-35/1.8, objectif dont le seul véritable défaut est l'absence de stab (et le range...) va comme un gant à l'a77ii.
Le Canon 70D est moins brillant, plus classique, mais c'est la valeur sûre. Sans doute moins risqué quand on ne sait pas où on va.
A noter que si on est près à craquer pour le 150-600 Sigma SPORT, meilleur à 600mm en APSC, celui-ci n'existe malheureusement qu'en monture Canon.
(le Sigma Contemporary étant plus ou moins un clone du Tamron, ce dernier étant disponible en monture sony A, ce n'est pas un problème sinon).
Citation de: cantalobs le Septembre 28, 2015, 21:08:14
Y a t il des utilisateurs du couplé à 77Ii -tamy 150-600 je n ai pas réussi à trouver des exemples de photos.... Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..
On trouve pas mal d'exemples sur flickr:
https://www.flickr.com/photos/thovas1/albums/72157649194709712 (https://www.flickr.com/photos/thovas1/albums/72157649194709712)
https://www.flickr.com/search/?q=150-600&cm=sony%2Fa77m2 (https://www.flickr.com/search/?q=150-600&cm=sony%2Fa77m2)
Le canon 70d j y ai pensé. .....mais dispose t il au moins du capteur af central utilisable jussa f8 ? Il me semble que non.....
Citation de: FroggySeven le Septembre 28, 2015, 21:59:47
Il n'y a pas à proprement parler de piège dans l'a77ii, mais c'est un boitier très typé.
SI 12 im/s ou pouvoir utiliser des optiques (manuelles ou débrayées en manuel) très lumineuses avec le focus peaking et la stabilisation sont un vrai plus pour toi... fonce !
C'est un super rapport qualité/prix.
à noter que l'AF par détection de phase a parfois la mauvaise réputation d'être trop vif en vidéo MAIS sa vitesse est réglable sur l'a77ii.
à noter aussi que le Sigma 18-35/1.8, objectif dont le seul véritable défaut est l'absence de stab (et le range...) va comme un gant à l'a77ii.
...
Cet appareil à l'air très bien en effet mais je m'interroge sur le verdict de Focus numérique :
"Aussi le fait de passer de l'une à l'autre technologie suivant les besoins du moment, que ne permet pas le Sony Alpha 77 2, le contraint d'après nous à un usage plus limité et en définitive très spécialisé, celui de la photographie d'action et de la vidéo mobile. Dans ces domaines, vous disposerez avec cet appareil de ce qui se fait de mieux, pour une qualité d'image et une fiabilité tout à fait satisfaisantes, et à un tarif abordable."
Que veulent-ils dire par usage plus limité ? Il est moins adapté à la photo ?
effectivement un peu étonnant cette conclusion; comme si on disait que du fait que les hauts de gamme canikon 1D ou D1 sous prétexte qu'ils sont les ténors en photo d'action pour pros ne savaient faire que ça ;D
l'a77-2 sait bien sûr faire des photos et même des photos de paysage ou de nature morte, étonnant non ? :D
Qui peut le plus peut le moins :P Moi aussi je trouve ça très maladroit (et orienté ?) de dire qu'il est "limité" !!!!!! Ce n'est pas ça du tout.
Par rapport à un 70D, l'a77ii a de grands avantages , de petits inconvénients, et UN SEUL véritable inconvénient : ce n'est pas un Canon.
+++ stabilisation
+++ AF live view / vidéo
++ meilleure rafale
++ focus peaking avec des objectifs très lumineux (éventuellement MF)
+ AF photo classique un peu meilleur
+ EVF quand il fait sombre ou pour voir l'expo
= EVF qui induit un décalage temporel (mais moins de latence au déclenchement sans le miroir, l'un dans l'autre, c'est pareil. Juste différent, une question d'habitude)
- 1/3 de diaph en moins
- EVF assez pénible pour les filés, stab pas adaptée aux filés, peu d'optiques avec stab intégré adapté aux filés dispo en monture Sony
- - - - ce n'est pas un Canon !
Du coup on n'a pas accès à la gamme otique Canon très riche et avec des rapports-qualités souvent très bons, à l'occasion,
au prêt, à l'échange de matériel entre amis, aux conseils spécifiques...
Ceci dit, certaines optiques Sony tiennent la route en rapport qualité-prix (entrée et moyen gamme),
et il y a les optiques tierce qui sortent du haut de gamme très intéressant maintenant.
A noter aussi que Canon propose un marché d'occasion énorme pour les boitiers également (genre FF pour 300€... à commencer par le mon 5Di que je vends d'ailleurs ;) !!! )
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 09:03:12
Canon !
Du coup on n'a pas accès à la gamme otique Canon très riche et avec des rapports-qualités souvent très bons
Très juste et personne ne peut discuter cet argument, mais en même temps on ne peut pas le servir à longueur de post pour ensuite monter une optique tierce en objectif principal ....
C'est vrai, il est clair qu'il y a plus de choix en objectif principal... mais il y a les autres aussi !
( Perso je regrette de ne pas avoir accès à un Canon 70-200/4 stab ou un Sigma 150-600 Sport)
Ceci dit, ta remarque me fait réaliser qu'il manque quelque chose d'important à mon dernier post pour qu'il soit impartial. Etre en Sony plutôt qu'en Canon, ça a aussi un énorme avantage :
on a accès dans la même marque (donc compatibilités...) à une gamme excellente d'hybrides, y compris en occasion et en Full Frame.
...hybrides qui accessoirement acceptent (+/- sans AF) les optiques Canon (mon 85/1.8 EF je le préfère largement sur mon a7ii en MF que sur mon 5Di en AF !!!)
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 09:03:12
+++ stabilisation
Pour le 150-600, ca devient plutot un - car les zooms Tamron en monture A n'ont pas de stabilisation, et aux tres longues focales, les stabilisations optiques sont un peu meilleures.
A 300mm la stab capteur fait encore un job correct, pas sur que ca soit suffisant a 600mm.
Très juste. C'est important de ne pas se contenter d'arguments trop généraux, parce qu'on a parfois des surprises en pratique.
Pour le 70-200/2.8 (je ne sais pas pour le 150-600), c'est même un peu plus cher sans stab en monture Sony A qu'avec stab en Canon >:( !
(mais comme les Tamron n'ont pas de stab filé, pas de regret de ce côté)
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 09:28:05
C'est vrai, il est clair qu'il y a plus de choix en objectif principal... mais il y a les autres aussi !
( Perso je regrette de ne pas avoir accès à un Canon 70-200/4 stab ou un Sigma 150-600 Sport)
Ceci dit, ta remarque me fait réaliser qu'il manque quelque chose d'important à mon dernier post pour qu'il soit impartial. Etre en Sony plutôt qu'en Canon, ça a aussi un énorme avantage :
on a accès dans la même marque (donc compatibilités...) à une gamme excellente d'hybrides, y compris en occasion et en Full Frame.
...hybrides qui accessoirement acceptent (+/- sans AF) les optiques Canon (mon 85/1.8 EF je le préfère largement sur mon a7ii en MF que sur mon 5Di en AF !!!)
Avec mon 300/2.8 Sigma, je suis très content d'avoir une stab ....capteur ;)
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 09:53:21
Très juste. C'est important de ne pas se contenter d'arguments trop généraux, parce qu'on a parfois des surprises en pratique.
Pour le 70-200/2.8 (je ne sais pas pour le 150-600), c'est même un peu plus cher sans stab >:( !
(mais comme les Tamron n'ont pas de stab filé, pas de regret de ce côté)
Attention, c'est, a priori, résolu par les dernières MAJ firmware. ;)
Je n'ai pas encore envoyé mon exemplaire au SAV mais ça ne saurait tarder... On vérifiera au retour....
Sinon juste une petite remarque sur l'AF du 70D, dont celui en LV et vidéo, qui est loin d'être mauvais (technologie Dual-pixel), du moins en statique, l'AF suivi n'étant pas possible en liveview je crois, mais seulement en vidéo. Le suivi AF en photo est évidemment possible en visée optique, cela va sans dire.
L'avantage de l'AF du SLT est qu'il continue à voir pendant l'exposition, rendant (en théorie) la prédiction de focus plus aisée. Sinon, en vidéo, on retrouve donc des capacités de vivacité AF de mode photo, ce qui peut servir lorsqu'on filme des événements sportifs. Le fait de pouvoir aujourd'hui régler la vitesse d'AF en vidéo sur l'A77II est une bonne chose, car c'était inesthétique sur la V1.
Citation de: Joe295 le Septembre 29, 2015, 07:33:14
Cet appareil à l'air très bien en effet mais je m'interroge sur le verdict de Focus numérique :
"Aussi le fait de passer de l'une à l'autre technologie suivant les besoins du moment, que ne permet pas le Sony Alpha 77 2, le contraint d'après nous à un usage plus limité et en définitive très spécialisé, celui de la photographie d'action et de la vidéo mobile. Dans ces domaines, vous disposerez avec cet appareil de ce qui se fait de mieux, pour une qualité d'image et une fiabilité tout à fait satisfaisantes, et à un tarif abordable."
Que veulent-ils dire par usage plus limité ? Il est moins adapté à la photo ?
Tu regardes sur DXO mark les notes du Sony A77II, et du Canon 70D. Tu verras vite en terme de qualité image qui est le mieux adapté à quoi :D
reste tout de même l'avenir bien incertain de la monture A ! et un autre point peu soulevé, le filtre passe bas des A 77, qui donne une impression vraie ou fausse d'un manque de définition, d'ou les résultats mitiges de nombreux tests, moi même parfois je gratterais bien le capteur avec mon opinel pour enlever ce foutu filtre, même contre du moiré !
Citation de: cantalobs le Septembre 28, 2015, 21:08:14
Y a t il des utilisateurs du couplé à 77Ii -tamy 150-600 je n ai pas réussi à trouver des exemples de photos.... Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..
Tu parles du 77 II ou du 77? (J'ai les 2. A mes yeux, le gros avantage du 77 II par rapport au 77 est le buffer qui permet de faire de la rafale de façon impressionnante. Si tu es un "rafaleur", A77 II.Sinon, l'aspect prix est sans doute le bon critère)
Citation de: JCCU le Septembre 29, 2015, 10:13:57
Tu regardes sur DXO mark les notes du Sony A77II, et du Canon 70D. Tu verras vite en terme de qualité image qui est le mieux adapté à quoi :D
S'il y avait bien un mauvais conseil à donner, c'est bien celui d'aller voir sur DxoMark ! ::)
Mais c'est pas très étonnant de ta part...
Citation de: oursone le Septembre 29, 2015, 10:14:32
reste tout de même l'avenir bien incertain de la monture A ! et un autre point peu soulevé, le filtre passe bas des A 77, qui donne une impression vraie ou fausse d'un manque de définition, d'ou les résultats mitiges de nombreux tests, moi même parfois je gratterais bien le capteur avec mon opinel pour enlever ce foutu filtre, même contre du moiré !
Je serais curieux de voir quelles notes DXO ton boitier obtiendrait après ton grattage! ;D ;D ;D
Quant à "l'avenir de la monture A" , depuis que je suis sur ce forum (2010), j'entends le même discours. Et la monture A est toujours là (avec depuis un FF de course -le A99-, le A77 II, la remise à jour des principales optiques -300/2.8, 500/4.5, 70/200, ....la sortie des Sony /Zeiss 24 et 50 .... :D)
Mais courage, chaque jour, elle se rapproche de sa fin -de 24 heures très exactement.Comme la fin du monde .... ;D (et au moins, c'est rigolo de voir que sur sur les fils FE, certains pleurent parce que Sony renouvelle ses boitiers A7 tous les 18 mois alors qu'ici on pleure parce que les hauts de gamme A ne sont renouvelés que tous les 3/4 ans :P)
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2015, 10:26:06
S'il y avait bien un mauvais conseil à donner, c'est bien celui d'aller voir sur DxoMark ! ::)
Mais c'est pas très étonnant de ta part...
Comme dirait GMC "les mesures , çà sert à rien.... "
http://www.chassimages.com/index.php?page=edito
:D
Citation de: JCCU le Septembre 29, 2015, 10:30:44
Comme dirait GMC "les mesures , çà sert à rien.... "
http://www.chassimages.com/index.php?page=edito
:D
Il dit qu'il ne voit pas la rapport avec l'édito de GMC !
Tes œillères t'empêchent de comprendre le fond, toi tu ne considères que la forme, sans réfléchir, porté par le seul souci de conclure ce qui t'arrange.
Conseiller DxoMark à quelqu'un qui soit débute soit n'a pas le recul nécessaire (et l'expérience) pour déchiffrer les mesures Dxo, c'est l'envoyer dans les ronces et dans d'infinies interrogations, ou pire, un mauvais choix !
Et GMC a fait une conclusion de 2 paragraphes qui devrait te faire réfléchir plutôt que de faire le coq...
Après, GMC ne détient pas forcément toute vérité absolue non plus... notamment quand il dit que le rendu ressenti sur des résultats trouve forcément un écho mesurable et irréfutable dans les mesures. Je crois que c'est bien plus compliqué que ça en réalité ! On pourra faire un parallèle avec la hifi par ex, où la meilleure fiche technique n'est pas forcément la garantie d'une écoute la meilleure qui soit.
C'est clair qu'entre un a77ii et un 70D, ces histoires de notes DxO (même si elles sont en faveur de l'a77ii), de filtre passe bas, c'est de l'entubage de moucherons.
Quand à " l'avenir de la monture A"... Sony n'est pas Samsung non plus ;)... Je vois mal Sony larguer dans moins de 5 ans la monture.
(après... c'est sûr qu'il y a un doute. Alors que les montures Canikon, dans 30 ans elles existeront encore).
Soit on ne va pas investir dans une montagne d'objectifs, et une vision à moyen terme suffit.
Soit on est un amateur-passionné-qui-a-des-sous-à-mettre-là-dedans, auquel cas on va craquer pour un hybride Sony Full Frame et mettre une LA-EA4 dessus...
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 10:58:14
C'est clair qu'entre un a77ii et un 70D, ces histoires de notes DxO (même si elles sont en faveur de l'a77ii), de filtre passe bas, c'est de l'entubage de moucherons.
Un mec qui vient me voir en me disant qu'il a choisi un A77II parce que c'est un APN très véloce, à rafale copieuse, permettant de suivre un sujet rapide en vidéo, parce qu'il apprécie l'EVF WYSI
AWG, et/ou parce qu'il a tout simplement des objos en monture Sony à mettre dessus, il aura un crédit bien meilleur à mes yeux qu'un autre qui aura fait son choix sur la simple base des notes Dxo qu'il n'aura pas comprises, faute d'analyse sérieuse et en rapport avec son cahier des charges !
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2015, 10:05:06
Attention, c'est, a priori, résolu par les dernières MAJ firmware. ;)
Je n'ai pas encore envoyé mon exemplaire au SAV mais ça ne saurait tarder... On vérifiera au retour....
Donc c'est plutôt un argument en faveur du 70D...
Bon dieu pourquoi Sony ne fait pas une mise à jour du stabilisateur capteur pour le rendre compatible avec les filés !!!?
C'est si dur que ça de rajouter 3 lignes de code ?
Ce n'est pas possible sans modifier le hardware car le stabilisateur est un module indépendant ?
Citation de: cantalobs le Septembre 28, 2015, 21:08:14
Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..
Si tu faits des photos sportives (course de voiture, CSO equitation, Ski, avions à réactions et Hélices ..... )
L'ensemble
Canon 7D d'occase sera le meilleur choix sans surprises..... et le 70D le choix moderne mais pas forcément meilleur que le 7D1 le A77MK2 est
handicapé par la visée SLT.
Et je ne parle pas du choix Luxe 7DMK2 ou 1D MK4 d'occase, qui là donnent des résultats époustouflants...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241815.msg5575719.html#msg5575719
Citation de: newteam1 le Septembre 29, 2015, 12:49:41
Si tu faits des photos sportives (course de voiture, CSO equitation, Ski, avions à réactions et Hélices ..... )
Le A77MK2 est handicapé par la visée SLT.
Non. sauf si tu fais des rafales de 2 secondes, ce que l'on évite en pratique (quelques images, pause, quelques images, pause), ça fonctionne.
Citation de: P!erre le Septembre 29, 2015, 12:51:50
Non. sauf si tu fais des rafales de 2 secondes, ce que l'on évite en pratique (quelques images, pause, quelques images, pause), ça fonctionne.
Chez Sony c'est le top du top ... sauf qu'il y a toujours
quelque chose qui merde à un moment ou un autre.... sans compter le soft merdique dont ils ne font pas toutes les mises à jour nécessaires, et qu'ils laissent les clients sur le bord du chemin en abandonnant sans le dire la "monture A"
Et je ne parle même pas du SAV Sony qui refuse les piéces aux réparateurs indépendants.
Et qui refuse de fournir la F....ac Marseille la valentine en produits haut de gamme pour des raisons...... ???
mouais... ça me parait un peu bouillie partiale tout ça... on peut faire le même genre de laius pour toutes les marques...
Canon qui fait tout pour faire chmir Sigma à chaque changement de boitier, qui a commis l'EOS M, qui est réfractaire aux écrans mobiles sur le haut de gamme, etc,etc...
Nikon et son dust-gate, sa gamme hybride condamnée à l'entrée de gamme, etc, etc...
ça ne rime à rien (y compris évidemment pour Canikon) de ne porter un jugement qu'en se focalisant sur des défauts.
De toute façon la perfection n'est pas de ce monde.
Il faut passer en revue les défauts ET les qualités... ET les pondérer (en tenant compte de l'usage personnel).
Maintenant, dénoncer, secouer un peu le cocotier... ça peut défouler (voir exceptionnellement faire avancer les choses).
Quand à la monture A, je continue à penser qu'il faut relativiser pour quelqu'un qui investit peu, et que sinon il y a la perspective à long terme A7truc+LE-EA4...
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 13:19:11
mouais... ça me parait un peu bouillie partiale tout ça... on peut faire le même genre de laius pour toutes les marques...
Canon qui fait tout pour faire chmir Sigma à chaque changement de boitier, qui a commis l'EOS M,etc,etc...
Nikon et son dust-gate, sa gamme hybride condamnée à l'entrée de gamme, etc, etc...
ça ne rime à rien (y compris évidemment pour Canikon) de ne porter un jugement qu'en se focalisant sur des défauts.
Il faut passer en revu les défauts ET les qualités... ET les pondérer (en tenant compte de l'usage personnel).
Maintenant, dénoncer, secouer un peu le cocotier... ça peut défouler (voir exceptionnellement faire avancer les choses).
Quand à la monture A, je continue à penser qu'il faut relativiser pour quelqu'un qui investit peu, et que sinon il y a la perspective à long terme A7truc+LE-EA4...
Tu as aussi raison dans ce que tu écris ... chacun fait son choix, mais il faut quand même prévenir des dangers....
J'ai oublié aussi de dire dans les dangers, c'est que mettre une cloison semi transparente à 45° devant le capteur c'est obligatoirement diminuer la qualité de l'image et à terme on connait mal les futurs problèmes de ce dispositif ???
Après tout le monde peut être satisfait de tous les produits existants sur le marché.... l'APN avec toutes les qualités et sans défaut.... existe t'il?
C'est vrai que le miroir semi-transparent ça n'incite pas à passer son temps à changer d'optique en ambiance douteuse (vent, poussières, pluie, neige...)
M'enfin les autres boitiers on crache pas non plus dedans pour les nettoyer ;)
(Dans ma jeunesse j'ai abîmé le miroir d'un EOS RT en ne faisant pas gaffe à l'inclinaison de la bombe d'air sec :P )
Mais bon... ça a aussi ses avantages (pas autant que sur feu le RT...)... y compris j'avoue honteusement ;D le plaisir très geek et débile d'avoir du matos un peu original.
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 10:58:14
C'est clair qu'entre un a77ii et un 70D, ces histoires de notes DxO (même si elles sont en faveur de l'a77ii), de filtre passe bas, c'est de l'entubage de moucherons.
...
Et non, pas tant que çà ;D Surtout quand il s'agit de répondre à la question de savoir si l'A77II est "limité " par rapport au 70D pour autre chose que du sport/anmalier :D
(et si tu prends le "mode d'emploi" des notes, c'est encore plus clair )
vrai que les poussières c'est un peu curieux ???
je n'en ai jamais eu aussi peu sur le capteur que depuis que je suis en hybride (nex6 et a6000), et ces appareils n'ont rien devant le capteur: pas de cage réflex, pas de miroir semi-transparent,
ou bien inconsciemment suis-je plus précautionneux ?
Mon analyse : Sony était la risée en 2008 avec la gestion du bruit et l'AF sur l'A900, face par exemple à Canon ou Nikon qui faisait mieux avec le même capteur. N'empêche. Ils ont démocratisé le FF il y a 7 ans, avec un boîtier performant à 24 Mpix.
Au fil des années, ils ont amené des évolutions constantes destinées à améliorer la manière de prendre des photos et leur qualité.
En 2015, Sony fait les meilleurs capteurs pour la photo de la majorité des utilisateurs.
Le Sony Alpha 7R a une meilleure gestion du bruit sur un tirage A2 que le Nikon D810 (de peu) et que les EOS 5D SR/S, et restitue le mieux les textures à cette valeur (CI n° 376 p. 112).
Autofocus de l'A77 II : "Face à un sujet venant vers l'appareil, la cadence de 8 i/s est tenue et le suivi de sujet ne lâche sa cible qu'à une distance de 7 m environ. C'est une performance remarquable. Un mode 12 i/s existe aussi. La cadence est extrême mais le sujet est perdu vers 13 m. Il tutoie les boîtiers pros sur ce point, mais eux continuent à faire le point jusqu'à 5-6 m environ". (CI n° 366 p. 86).
Bruit sur l'A77 II "Le niveau de bruit mesuré en mode standard ("Normal") sur le Sony est faible, un des plus faibles des boîtiers à capteur APS-C. C'est la marque de fabrique des appareils Sony de dernière génération" (CI n° 366 p. 86).
Pas grand-monde n'aurait parié sur une telle percée il y a seulement six ans.
On peut s’intéresser aux pronostics des uns et des autres sur le devenir de Sony, de la monture A... Dans les faits, tout montre que Sony montre lentement et sûrement des compétences pour modifier durablement la photographie et qu'ils n'ont aucune raison de s'arrêter en si bon chemin. Ils ont marqué les esprits avec un FF en monture E minuscule. À l'usage, on voit qu'avec des optiques E qui ouvrent ou qui sont performantes, on retrouve l'encombrement des équivalents en monture A. Il n'y a donc aucune révolution qui rendrait inutile la monture A, qui offre d'autres avantages.
On peut même dire que la monture E est un laboratoire à APN, alors que la monture A (en haut de gamme APS et en FF) reçoit les éléments qui ont faits leurs preuves. Dans l'ensemble, je pense que peu de propriétaires sont insatisfaits de l'A99, il n'y avait donc aucune urgence à le remplacer. Avec les progrès de l'AF du petit frère et les avancées des nouveaux capteurs, il y a de quoi maintenant fournir un remplaçant qui donnera satisfaction également de nombreuses années.
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2015, 10:48:47
Il dit qu'il ne voit pas la rapport avec l'édito de GMC !
Tes œillères t'empêchent de comprendre le fond, toi tu ne considères que la forme, sans réfléchir, porté par le seul souci de conclure ce qui t'arrange.
Conseiller DxoMark à quelqu'un qui soit débute soit n'a pas le recul nécessaire (et l'expérience) pour déchiffrer les mesures Dxo, c'est l'envoyer dans les ronces et dans d'infinies interrogations, ou pire, un mauvais choix !
Et GMC a fait une conclusion de 2 paragraphes qui devrait te faire réfléchir plutôt que de faire le coq...
Après, GMC ne détient pas forcément toute vérité absolue non plus... notamment quand il dit que le rendu ressenti sur des résultats trouve forcément un écho mesurable et irréfutable dans les mesures. Je crois que c'est bien plus compliqué que ça en réalité ! On pourra faire un parallèle avec la hifi par ex, où la meilleure fiche technique n'est pas forcément la garantie d'une écoute la meilleure qui soit.
Bien entendu, DXO c'est nul, GMC, il ne détient pas la vérité, ... puisque c'est toi qui l'a , je suppose :D Et tu sais aussi qui a l'expérience ou le recul nécessaire ;D
Citation de: efmlz le Septembre 29, 2015, 13:52:03
vrai que les poussières c'est un peu curieux ???
je n'en ai jamais eu aussi peu sur le capteur que depuis que je suis en hybride (nex6 et a6000), et ces appareils n'ont rien devant le capteur: pas de cage réflex, pas de miroir semi-transparent,
ou bien inconsciemment suis-je plus précautionneux ?
Surtout, pas de miroir à bascule pour les expédier sur le capteur :).
Citation de: JCCU le Septembre 29, 2015, 13:54:44
Bien entendu, DXO c'est nul, GMC, il ne détient pas la vérité, ... puisque c'est toi qui l'a , je suppose :D Et tu sais aussi qui a l'expérience ou le recul nécessaire ;D
Je n'ai rien dit de la sorte, tu brodes, comme toujours...
Et puis, le jour où GMC dit détenir la vérité absolue, je me désabonne de CI illico !
Pour finir, tu n'as donc rien compris, c'en est lassant...
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2015, 14:42:05
Je n'ai rien dit de la sorte, tu brodes, comme toujours...
Et puis, le jour où GMC dit détenir la vérité absolue, je me désabonne de CI illico !
Pour finir, tu n'as donc rien compris, c'en est lassant...
;D
Citation de: P!erre le Septembre 29, 2015, 13:52:46
Pas grand-monde n'aurait parié sur une telle percée il y a seulement six ans.
OUi...... les courbes te donnent raison à 100% ;)
(http://geosud13.free.fr/canikonsony.jpg)
Citation de: newteam1 le Septembre 29, 2015, 12:49:41
Si tu faits des photos sportives (course de voiture, CSO equitation, Ski, avions à réactions et Hélices ..... )
L'ensemble Canon 7D d'occase sera le meilleur choix sans surprises..... et le 70D le choix moderne mais pas forcément meilleur que le 7D1 le A77MK2 est handicapé par la visée SLT.
Non, aucun handicap. Avec la rafale a 8i/s aucun souci pour suivre en rafale des sujets en mouvement. C'est quand la rafale est lente ou qu'on atteint le bout du buffer que la rafale pose probleme, mais on a pas ces problemes sur le A77II.
Citation de: newteam1 le Septembre 29, 2015, 13:27:32
J'ai oublié aussi de dire dans les dangers, c'est que mettre une cloison semi transparente à 45° devant le capteur c'est obligatoirement diminuer la qualité de l'image et à terme on connait mal les futurs problèmes de ce dispositif ???
Absolument aucune degradation de l'image n'est visible a part la perte d'1/3 IL, bien connue.
Quant a la durée de vie a long terme: les premiers SLT on maintenant 5 ans et on ne voit pas de probleme affectant massivement les utilisateurs. De plus la lame SLT se remplace facilement et ne coute pas une fortune (50-70euros de memoire).
Effectivement, petit concentré de mauvaise foi...
Seul chose vraie : c'est plus facile de trouver un 7D "1" d'occase qu'un a77 "1" d'occase...
(mais entre un 7D1 d'occase et un a77ii il n'y a pas photo !!!!!!)
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 19:31:54
Effectivement, petit concentré de mauvaise foi...
Seul chose vraie : c'est plus facile de trouver un 7D "1" d'occase qu'un a77 "1" d'occase...
(mais entre un 7D1 d'occase et un a77ii il n'y a pas photo !!!!!!)
Sauf que le but c'est de faire des photos, donc le gus avec son 7D1 fera des photos pendant que l'autre attendra en économisant pour son A77II ! ;)
De toute façon, à ce niveau de boitiers, c'est quand même bien souvent le photographe qui défaille avant le matos ! ;D
Bon, l'essentiel est de chacun trouve chaussure à son pied !
mais c'est pas moi qui ai commencé ;) à comparer des trucs qui ne coûtent pas pareil, c'est newteam !!!
Citation de: FroggySeven le Septembre 29, 2015, 20:06:33
mais c'est pas moi qui ai commencé ;) à comparer des trucs qui ne coûtent pas pareil, c'est newteam !!!
;D ;D :D :o
Citationcompris j'avoue honteusement, le plaisir très geek et débile d'avoir du matos un peu original.
:D :D
:)
Moi je suis allé prendre en main ce Alpha 77 II hier après-midi rue Beaumarchais ; j'étais pratiquement sûr de l'acheter et au final une fois en mains, le joystick m'a désagréablement surpris. Donc je n'ai plus que l'A6000 pour me rabattre, mais la prise en main est bcp moins bonne sur les hybrides forcément
S'il y a bien une chose qui ne m'a pas marqué sur ce boitier, qui ne manque pas d'aspects originaux par ailleurs, c'est le joystick... qui lui n'est pas très original.
Pas très joli certes, mais plus rapide et instinctif qu'un bague ou croix affleurante. Qu'est-ce que tu lui trouves à ce joystick ?
Citation de: Joe295 le Septembre 30, 2015, 07:19:50
Moi je suis allé prendre en main ce Alpha 77 II hier après-midi rue Beaumarchais ; j'étais pratiquement sûr de l'acheter et au final une fois en mains, le joystick m'a désagréablement surpris. Donc je n'ai plus que l'A6000 pour me rabattre, mais la prise en main est bcp moins bonne sur les hybrides forcément
Citation de: FroggySeven le Septembre 30, 2015, 09:03:59
S'il y a bien une chose qui ne m'a pas marqué sur ce boitier, qui ne manque pas d'aspects originaux par ailleurs, c'est le joystick... qui lui n'est pas très original.
Pas très joli certes, mais plus rapide et instinctif qu'un bague ou croix affleurante. Qu'est-ce que tu lui trouves à ce joystick ?
Je ne sais pas ce que le joystick du A77II peut avoir de particulier, mais c'est généralement un petit plus qui fait la différence par rapport aux APN moins typés "expert".
C'est en effet un accessoire participant à l'ergonomie générale et à l'efficacité sur le terrain.
Citation de: FroggySeven le Septembre 30, 2015, 09:03:59
S'il y a bien une chose qui ne m'a pas marqué sur ce boitier, qui ne manque pas d'aspects originaux par ailleurs, c'est le joystick... qui lui n'est pas très original.
Pas très joli certes, mais plus rapide et instinctif qu'un bague ou croix affleurante. Qu'est-ce que tu lui trouves à ce joystick ?
J'ai eu le A65 et j'ai le A77 et le A77 II: le joystick du A77 II est beaucoup plus "dur" que celui des A65 et A77. Au début, je pensais que mon A77 II avait un défaut et j'en ai parlé au vendeur (PSC) qui m'a dit que non, que c'était normal et que ses autres clients lui avaient fait le même commentaire.
A priori, c'est un peu surprenant quand on est habitué au A77. A postériori, une fois qu'on y est habitué, je préfère: c'est vrai que c'est moins agréable pour naviguer dans les menus.Par contre cela élimine le problème que j'avais avec le A77 V1 , à savoir que quand je suis en spot multiple, il arrivait que le joystick bouge et change de collimateur sans que je n'ai rien demandé (vient aussi du fait que mon oeil directeur est le gauche et que le joystick se retrouve en face de la joue droite)
Donc surpris au début mais finalement je préfère perdre de temps en temps une ou 2 secondes dans la navigation dans les menus que d'avoir -parfois- un collimateur qui "saute"
Citation de: JCCU le Septembre 30, 2015, 09:42:23
J'ai eu le A65 et j'ai le A77 et le A77 II: le joystick du A77 II est beaucoup plus "dur" que celui des A65 et A77.
j'ai les 2 mais je n'ai pas remarqué de différence notable entre les deux.
Je vérifierai ce soir.
Pas de différence notable entre l'A77V et l'A77 II.
Chez moi, si. Très net ???
Citation de: Joe295 le Septembre 30, 2015, 07:19:50
Le joystick m'a désagréablement surpris.
Comme d'autres, je trouve le joystick efficace sur le terrain et je n'ai jamais été contrarié en raison de sa résistance. En fait, je suis passé du I au II sans même remarquer quelque chose sur cet aspect.
Je ne suis pas fan de la roue codeuse Canon, ou d'une groupe de boutons en trèfle.
Citation de: P!erre le Septembre 30, 2015, 11:48:28
Comme d'autres, je trouve le joystick efficace sur le terrain et je n'ai jamais été contrarié en raison de sa résistance. En fait, je suis passé du I au II sans même remarquer quelque chose sur cet aspect.
Je ne suis pas fan de la roue codeuse Canon, ou d'une groupe de boutons en trèfle.
La roue codeuse de Canon n'a rien à voir avec le joystick, elle lui est complémentaire.
La série Canon xxD a par contre perdu le fameux joystick quand le 60D est sorti et c'est un tort, alors que c'était présent depuis le 20D en 2004.
Il faut passer au 7D, 7DII, 5DII/III/s et 1DX pour l'avoir aujourd'hui. Segmentation quand tu nous tiens... ::)
Un groupe de boutons en croix (ou une roue qui fonctionne sur le même principe), ça exige un minimum de précision.
Possible sans regarder à la rigueur, mais plus lent, et surtout ça accapare une partie de la concentration.
Alors qu'un joystick, on envoie à la volée de pouce. Ce n'est pas étonnant qu'on retrouve cette solution pour le haut de gamme ailleurs.
Citation de: ddi le Septembre 30, 2015, 10:10:59
j'ai les 2 mais je n'ai pas remarqué de différence notable entre les deux.
Je vérifierai ce soir.
Vérification effectuée : aucune différence entre les 2 boitiers !
L'utilisation de ce joystick pour la navigation dans les menus est très délicate, on dépasse souvent le réglage sur lequel on veut s'arrêter ou bien la sélection s'arrête avant...
Je précise que j'ai un pouce droit qui a était légèrement abîmé par le passé, mais la vendeuse du magasin Cirque où je l'ai testé était du même avis que moi et elle ne peut pas si habituer...
En gros le joystick est trop petit et trop sensible ; mais peut être y a t-il un réglage de la vitesse de défilement/sensibilité du joystick ?
Je suis étonné que vous vous en plaignez pas :)
Non : je trouve ça mieux pour sélectionner à la volée la zone AF.
Maintenant, pour les menus, c'est vrai que c'est peut-moins bien... et encore...
Tu fais ça avec le bout du pouce, recourbé, en t'arrêtant en buté (crispant...)
ou
avec le gras du pouce, pouce presque droit pour le gauche/droite, en effleurant voire en dépassant la butée (nettement plus relax) ?
Citation de: FroggySeven le Septembre 30, 2015, 20:00:23
Non : je trouve ça mieux pour sélectionner à la volée la zone AF.
Maintenant, pour les menus, c'est vrai que c'est peut-moins bien... et encore...
Tu fais ça avec le bout du pouce, recourbé, en t'arrêtant en buté (crispant...)
ou
avec le gras du pouce, pouce presque droit pour le gauche/droite, en effleurant voire en dépassant la butée (nettement plus relax) ?
Ca devient compliqué s'il faut faire comme ça ! Je l'ai manipulé pourtant avec le bout du pouce, ce qui était plus facile pour moi à priori, mais pas convaincu du tout en étant obligé de m'y reprendre à 2-3 reprises pour tomber sur le réglage voulu.
Citation de: Joe295 le Septembre 30, 2015, 19:56:20
L'utilisation de ce joystick pour la navigation dans les menus est très délicate, on dépasse souvent le réglage sur lequel on veut s'arrêter ou bien la sélection s'arrête avant...
On a tous nos habitudes .
Moi en général j'utilise les molettes avant/arrière qui permettent de se déplacer horizontalement/verticalement dans les menus.
as-tu essayé ?
Citation de: ddi le Septembre 30, 2015, 20:42:46
On a tous nos habitudes .
Moi en général j'utilise les molettes avant/arrière qui permettent de se déplacer horizontalement/verticalement dans les menus.
as-tu essayé ?
Ah non, ça doit être mieux pour naviguer, il faudra que j'essaye à nouveau ; merci pour l'info.
Citation de: Joe295 le Septembre 30, 2015, 20:51:45
Ah non, ça doit être mieux pour naviguer, il faudra que j'essaye à nouveau ; merci pour l'info.
Pas de quoi.
Tu me diras ce que tu en penses :)
les molettes pour les menus, c'est moins intuitif (et du coup pas top quand on change souvent de boitier),
mais plus efficace quand on a l'habitude.
Citation de: FroggySeven le Septembre 30, 2015, 22:43:41
les molettes pour les menus, c'est moins intuitif (et du coup pas top quand on change souvent de boitier),
mais plus efficace quand on a l'habitude.
Citation de: ddi le Septembre 30, 2015, 20:42:46
On a tous nos habitudes .
:)
D'ailleurs sur mes olympus c'est la même chose.
Citation de: Joe295 le Septembre 30, 2015, 19:56:20
...
En gros le joystick est trop petit et trop sensible ; mais peut être y a t-il un réglage de la vitesse de défilement/sensibilité du joystick ?
Je suis étonné que vous vous en plaignez pas :)
Ben, comme tu as remarqué, mon commentaire sur le joystick du A77II (que contrairement à ddi je trouve différent de celui du A77 I), c'est presque l'opposé du tien, à savoir qu'au début, je le trouvais trop dur.
Du coup, j'ai la même question que toi: y a-t-il un réglage de sensibilité du joystick?
non
Coucou!!
Moi aussi j'ai eu énormément de mal à me faire au joy.
J'avais un SLT-A55 (que j'ai toujours en fait, et passer du 77ii au 55 me fait maintenant beaucoup rire haha), et il dispose d'une croix directionnelle à la place du joystick.
Alors oui, dans les menus, la croix est un régal, mais une fois que l'on prends des photos c'est assez compliqué... de plus les menus du 55 sont mal construits...
Le 77ii est une plaie quand on se balade dans les menus, mais..... il est tellement personnalisable que je ne suis jamais dans les menus. tout au plus, le menu FN pour faire de la compensation au flash.
Quand je me balade dans les menus (parce que je lis de temps à autre des trucs dans la nottice que je me met à tester) j'utilise les molettes qui sont bien plus simples à utiliser.
Bref, du coup le week end dernier j'ai fait de la photo de tournoi de joutes à cheval... bah pouvoir balader mon spot pendant une rafale c'est juste le grand luxe.
Moi j'avais lu beaucoup de mal du joystick et j'avais quelques craintes mais j'ai été plutot surpris en bien. Je trouve ca efficace et beaucoup beaucoup mieux que le trefle du A37.
Citation de: Swyx le Octobre 05, 2015, 15:02:12
Le 77ii est une plaie quand on se balade dans les menus, mais..... il est tellement personnalisable que je ne suis jamais dans les menus. tout au plus, le menu FN pour faire de la compensation au flash.
Les menus sont une plaie dans l'ensemble, mais en effet j'ai presque jamais besoin d'y aller.
La ou je trouve ca chiant c'est pour les reglages de l'autofocus, ils auraient pu regrouper ca dans un seul menu au lieu de les disperser partout avec des intitulés pas du tout intuitifs et aucune explication.
Citation de: spinup le Octobre 05, 2015, 15:39:22
Moi j'avais lu beaucoup de mal du joystick et j'avais quelques craintes mais j'ai été plutot surpris en bien. Je trouve ca efficace et beaucoup beaucoup mieux que le trefle du A37.
Les menus sont une plaie dans l'ensemble, mais en effet j'ai presque jamais besoin d'y aller.
La ou je trouve ca chiant c'est pour les reglages de l'autofocus, ils auraient pu regrouper ca dans un seul menu au lieu de les disperser partout avec des intitulés pas du tout intuitifs et aucune explication.
Et après on en entend qui disent que le choix d'une marque est complètement secondaire ! ;) :P
Citation de: spinup le Octobre 05, 2015, 15:39:22
...
La ou je trouve ca chiant c'est pour les reglages de l'autofocus, ils auraient pu regrouper ca dans un seul menu au lieu de les disperser partout avec des intitulés pas du tout intuitifs et aucune explication.
De quels réglages parles tu? ???
Pour moi, il y a:
la molette à l'avant pour régler M ,C,S, A (c'est celle que j'oublie de temps en temps que je l'ai mis sur M ... et ou je me dis que l'AF de mon objectif ne marche plus ;D :'()
le micro réglage dans les menus (mais on n'est pas censé y aller sans arrêt)
les réglages de type de spot qui se font avec la touche de fonction
Citation de: JCCU le Octobre 05, 2015, 16:34:01
De quels réglages parles tu? ???
Pour moi, il y a:
la molette à l'avant pour régler M ,C,S, A (c'est celle que j'oublie de temps en temps que je l'ai mis sur M ... et ou je me dis que l'AF de mon objectif ne marche plus ;D :'()
le micro réglage dans les menus (mais on n'est pas censé y aller sans arrêt)
les réglages de type de spot qui se font avec la touche de fonction
ca et:
-la duree de suivi
-vitesse AF
-Priorité AF/declenchement
-AF-Range
-detection de visages (acessible ds menu Fn)
-affichage du nombre de collimateurs
-Eventuellenement microreglages et bouton AF (declenceur ou bouton dedié)
Certaines fonctions sont accessibles par le menu fn ou en affectant directement une touche, mais c'est pas une raison pour que leur emplacement dans les menus semble avoir ete choisi au hasard.
D'autres reglages ne peuvent etre choisis que par le menu, et la ca devient agacant quand on a besoin de les changer.
Regrouper tout ca dans un onglet unique "Autofocus" aurait quand meme été bien plus logique. Le 7DII est bien mieux foutu de cote la, avec meme des prereglages pour differents types de situations (en gros comme ce qui est montré dans le guide de l'AF du A77II mais enregistre dans le boitier, ce qui est quand meme autrement plus pratique).
Citation de: spinup le Octobre 05, 2015, 16:48:57
ca et:
-la duree de suivi
-vitesse AF
-Priorité AF/declenchement
-AF-Range
-detection de visages (acessible ds menu Fn)
-affichage du nombre de collimateurs
-Eventuellenement microreglages et bouton AF (declenceur ou bouton dedié)
...
Bon évidemment, les 3 premiers, je les ai réglé une fois pour toute pour que çà marche "comme mon A77" :D (tu arrives vraiment à te servir de ce genre de paramétrage sur le terrain? ???°
Détection de visage: pas trop utilisé mais touche fn
Le seul auquel je dois aller régulièrement, ce sont ses ??? ??? ??? ??? de microréglages ...et je sais ou ils sont
Citation de: JCCU le Octobre 05, 2015, 17:06:08
Bon évidemment, les 3 premiers, je les ai réglé une fois pour toute pour que çà marche "comme mon A77" :D (tu arrives vraiment à te servir de ce genre de paramétrage sur le terrain? ???°
Ca m'arrive d'y toucher, evidemment pas tous les jours. L'impact est limité sur le terrain, mais ca reste frustrant et incomprehensible de pas avoir tout regroupé dans les menus.
Citation de: spinup le Octobre 05, 2015, 16:48:57leur emplacement dans les menus semble avoir ete choisi au hasard.
On dirait qu'ils ont ajouté les fonctions au fur et à mesure que les développeurs les apportaient au chef.
Et que, kors de la sortie de l'APN, ils ont attaché le responsable de l'ergonomie dans un arbre, comme Assurancetourix.
Citation de: JCCU le Octobre 05, 2015, 17:06:08
Le seul auquel je dois aller régulièrement, ce sont ses ??? ??? ??? ??? de microréglages ...et je sais ou ils sont
Je me disais bien qu'un jour tu y viendrais (il suffisait d'être patient :P) :D
Citation de: JCCU le Juin 08, 2012, 08:46:37
Quant aux micro réglages, certains les estiment indispensables mais je ne sais pas quoi te dire puisque je n'ai pas ce problème.
Citation de: ddi le Juin 08, 2012, 09:28:29
moi , toutes les optiques bien ouvertes ont eu droit au MR (de très peu parfois) , mais toujours avec une amélioration.
.......
après rien n'est indispensable dans ces options ...sauf les MRs :-)
Citation de: ddi le Octobre 05, 2015, 18:45:42
Je me disais bien qu'un jour tu y viendrais (il suffisait d'être patient :P) :D
C'est malheureusement exact ???. Je n'ai jamais eu besoin de ce réglage sur A900, A65 (d'ailleurs je crois qu'il n'y en a pas), A77 V1, A900 (2 boitiers), A99 (2 boitiers) et avec aucun des objectifs.
Autant te dire que je ne suis pas fantastiquement heureux d'y passer.Et en plus, c'est avec les 2 objectifs (200 et 300 /2.8) que j'utilise dessus. (d'ailleurs le temps que je réalise qu'il fallait y passer, j'ai raté quelques photos... en pensant que je ne savais pas me servir de f'AF "à X cas de figures")
Bref, il n'aurait pas un super buffer (pour moi, c'est son gros plus sur le A77V1), je crois que c'était retour vendeur. Et je n'ai pas changé d'avis sur le fait que ce n'est pas au client de régler ce truc mais au fournisseur de sortir un boitier correctement réglé.
Et comme c'était OK sur mes boitiers précédents, cela prouve que c'est faisable.
Bref au lieu de singer les c... de Canikon en faisant des AF "paramétrables" et des boitiers qu'il faut régler, Sony ferait mieux de rester sur ce qui faisait son charme , à savoir des boitiers qui marchent
Citation de: spinup le Octobre 05, 2015, 17:49:40
Ca m'arrive d'y toucher, evidemment pas tous les jours. L'impact est limité sur le terrain, mais ca reste frustrant et incomprehensible de pas avoir tout regroupé dans les menus.
J'ai regardé les menus hier soir. Pour relativiser , sur 5 onglets, les 3 derniers sont à peu près clairs. Cà ne concerne que les 2 premiers onglets. Après il y a peut être une logique qu'on n'a pas trouvé (du genre ordre alphabétique ....en japonais ;D)
Tiens, JCCU, je suis tombé sur ça concernant le bâton de joie du A77II :
http://mcalp.fr/post/2015-les-services-conso-se-moquent-toujours-de-nous-coucou-sony/
Le gars semble avoir des soucis avec le joystick, qui ne fonctionne pas bien dans toutes les directions.
Peut-être est-ce un composant dont la conception n'a pas été complètement aboutie ou qu'il souffre de lacunes sur certaines séries, ça peut arriver...
Les appros d'accessoires ne sont pas toujours faites en interne, peut-être que cette interface est sous-traitée et à la qualité variable selon les arrivages.
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 10:44:19
Tiens, JCCU, je suis tombé sur ça concernant le bâton de joie du A77II :
http://mcalp.fr/post/2015-les-services-conso-se-moquent-toujours-de-nous-coucou-sony/
Le gars semble avoir des soucis avec le joystick, qui ne fonctionne pas bien dans toutes les directions.
Peut-être est-ce un composant dont la conception n'a pas été complètement aboutie ou qu'il souffre de lacunes sur certaines séries, ça peut arriver...
Les appros d'accessoires ne sont pas toujours faites en interne, peut-être que cette interface est sous-traitée et à la qualité variable selon les arrivages.
L'article est intéressant en ce sens que c'est quelqu'un venant du A700 (OVF) et que visiblement il n'a aucun problème avec l'EVF (et sa "fluidité" ) :D
A part cela, si tu as lu ce que j'avais écrit sur le joystick, tu as du voir que je le trouve "différent" (plus dur) que celui de l'A77 mais que après m'y être habitué , finalement je préfère (moins facile à se dérégler)
Donc un peu de mal à faire le lien avec un composant dont la conception est mal aboutie... :D
Pour moi, la seule chose qui soit "mal aboutie" sur le A77 II, c'est les micro réglages. Mais là, si on interdit les boitiers nécessitant les microréglages, il n'y a plus un DSLR Canikon qui sort ...... :D
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 10:58:16
L'article est intéressant en ce sens que c'est quelqu'un venant du A700 (OVF) et que visiblement il n'a aucun problème avec l'EVF (et sa "fluidité" ) :D
A part cela, si tu as lu ce que j'avais écrit sur le joystick, tu as du voir que je le trouve "différent" (plus dur) que celui de l'A77 mais que après m'y être habitué , finalement je préfère (moins facile à se dérégler)
Donc un peu de mal à faire le lien avec un composant dont la conception est mal aboutie... :D
Pour moi, la seule chose qui soit "mal aboutie" sur le A77 II, c'est les micro réglages. Mais là, si on interdit les boitiers nécessitant les microréglages, il n'y a plus un DSLR Canikon qui sort ...... :D
j'ai parlé de pb de conception parce que ce joystick "semble" rencontrer divers problèmes, entre la dureté et le malfonctionnement sur plusieurs modèles. Si ce composant est sujet à variabilité de fabrication, il se peut que le ressenti d'un boitier à l'autre soit différent, voire problématique.
Quant aux microréglages sur les boitiers assez récents, c'est en grosse partie dû à l'exigence extrème demandée aujourd'hui sur la précision de l'AF avec des capteurs aussi définis. La moindre erreur ne pardonne pas et comme tout le monde scrute ses photos en crop 100% "pour vérifier", ben il faut pouvoir aujourd'hui affiner le calage AF selon l'objo utilisé.
Mais, pour le cas de Canon, les µR ne devraient en théorie ne servir qu'au calage des gros téléobjos lumineux et notamment quand utilisés avec des multiplicateurs de focale. Ca c'est la théorie papier !
En pratique, force est de constater que dès qu'on utilise un objo très ouvert, même en très petit téléobj (genre 85f/1.8, 50f/1.4...) ben on a bien souvent besoin d'un petit calage quand même !
Perso, même si je préfèrerais me passer detout µR dans l'absolu, je trouve bien de pouvoir s'affranchir d'un SAV de réglage qui deviendrait imparfait avec un objo x ou y.
Sachant que les boitiers actuels sont susceptibles d'utiliser des objos autofocus vieux de 25 ans aussi, il semble logique qu'on puisse adapter les exigences actuelles à l'usage de tout le parc optique dispo.
A côté de ça, on se doute qu'un contrôle au nanomètre systématique sur chaine du tirage du boitier nécessiterait un surcoût incompatible avec les tarifs admis aujourd'hui sur nos APN, même "experts". Seuls les boitiers pros peuvent se permettre d'intégrer un surcoût de contrôle, on constate d'ailleurs que bien peu se plaignent de pb de focus sur les 1DX aujourd'hui, comparé aux boitiers "amateurs". Un signe ?
Pour finir, les µR sont aussi utilisés par les photographes sportifs et/ou animaliers pour gérer la pdc et la position du plan de netteté selon le type de sujet photographié. C'est une utilisation dérivée de son but initial, mais qui a son intérêt !
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 09:45:46
Bref au lieu de singer les c... de Canikon en faisant des AF "paramétrables" et des boitiers qu'il faut régler, Sony ferait mieux de rester sur ce qui faisait son charme , à savoir des boitiers qui marchent
Si je ne m'abuse, ton 300 2 . 8 n'est ni un Sony ni un Minolta, donc une marque tierce... ce qui pourrait en partie expliquer le décalage.
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 10:44:19
Le gars semble avoir des soucis avec le joystick, qui ne fonctionne pas bien dans toutes les directions.
Bof, un gars qui râle sur un joystick, pas de quoi généraliser...
Citation de: P!erre le Octobre 06, 2015, 11:17:46
Bof, un gars qui râle sur un joystick, pas de quoi généraliser...
Je ne fais que relater ses dires. Si plusieurs personnes ralent sur le joystick défaillant, c'est qu'il y a peut-être une faiblesse sur ce point et que Sony améliorera tout ça sur les prochaines séries ou modèle suivant. Bref, de l'industrie, quoi !
Citation de: P!erre le Octobre 06, 2015, 11:15:54
Si je ne m'abuse, ton 300 2 . 8 n'est ni un Sony ni un Minolta, donc une marque tierce... ce qui pourrait en partie expliquer le décalage.
Non:
Zéro problème avec cet objectif (le 300/2.8) sur A55, A65, A77 V1 , A900 (pas essayé sur A99)
Zéro problème avec mon 200/2.8 sur A65, A77V1, A900, A99
Pas normal de devoir faire des microréglages avec ces 2 objectifs sur le A77 V2
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 11:20:28
Je ne fais que relater ses dires. Si plusieurs personnes ralent sur le joystick défaillant, c'est qu'il y a peut-être une faiblesse sur ce point et que Sony améliorera tout ça sur les prochaines séries ou modèle suivant. Bref, de l'industrie, quoi !
C'est qui "les plusieurs personnes" ?
Parce que moi, j'ai parlé de réglage
différent pour dire qu'à l'usage, je préférais ce réglage
Et "différent", çà ne veut pas dire "défaillant".... (Nadine, sors de Fab35 :D)
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 11:14:25
....
Quant aux microréglages sur les boitiers assez récents, c'est en grosse partie dû à l'exigence extrème demandée aujourd'hui sur la précision de l'AF avec des capteurs aussi définis. La moindre erreur ne pardonne pas et comme tout le monde scrute ses photos en crop 100% "
......
A côté de ça, on se doute qu'un contrôle au nanomètre systématique sur chaine du tirage du boitier nécessiterait un surcoût incompatible avec les tarifs admis aujourd'hui sur nos APN, même "experts". Seuls les boitiers pros peuvent se permettre d'intégrer un surcoût de contrôle, on constate d'ailleurs que bien peu se plaignent de pb de focus sur les 1DX aujourd'hui, comparé aux boitiers "amateurs". Un signe ?
....
Cà tombe bien puisque justement je contrôle mes photos à 100% (et plus quand je dois choisir entre 2 photos "voisines") . Donc comme je n'ai jamais eu de problème avec A55, A65, A77V1, A900, A99, j'en déduis que ce sont des boitiers pro
Et que le A77V2 ainsi que la plupart des boitiers Canikon sont des boitiers amateurs ;D
Et pour le 1DX, l'explication la plus simple, c'est peut être que 18MP FF, ce n'est pas 24MP APSC en termes d'exigence.
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 11:14:25
En pratique, force est de constater que dès qu'on utilise un objo très ouvert, même en très petit téléobj (genre 85f/1.8, 50f/1.4...) ben on a bien souvent besoin d'un petit calage quand même !
Perso, même si je préfèrerais me passer detout µR dans l'absolu, je trouve bien de pouvoir s'affranchir d'un SAV de réglage qui deviendrait imparfait avec un objo x ou y.
Tout à fait d'accord avec ton point de vue. On devient de plus en plus exigeant (ce qui est normal avec l'élévation des qualités techniques à mon avis) et on laisse moins passer des erreurs techniques que par le passé, comme des éléments brûlés ou des décalage de focus.
En FF, un 135 mm à f1.8 calé sur une distance de 5 mètres produit une zone nette "acceptable" de 4.922 m à 5.081 m, soit à peine 8 cm. À une distance de 3 m, la zone de netteté acceptable passe à 5 cm.
Un 300 mm à f2.8 calé à 8 m offre une zone nette de 12 cm.
Je préfère pouvoir intervenir moi-même sur le calage, avoir des clichés super nets, plutôt que de passer par le SAV... ce qui impliquerait de devoir envoyer le boîtier plus toutes mes optiques avec les contraintes que cela comporte (assurance, indisponibilité, etc.).
Selon moi, c'est normal de devoir procéder à un microajustement, du moment qu'on est plus tout à fait dans l'utilisation normale du boîtier, en ce sens que peu d'utilisateurs :
• bossent à moins de f2, ou avec des télés /supertélés très ouverts,
• ont besoin d'une map parfaite et en plus,
• procèdent à de forts agrandissements ou recadrage.
Je ne défends aucunement les marques, mais la photo "ordinaire", échappe à ces contraintes.
C'est différent pour un boîtier destiné à piloter des 300 2 . 8, des 400 2 . 8, des 500 et 600 f4, ou des 800 f5.6, sur lesquels le calage devrait être parfait en sortie usine. Ce qui, vous en conviendrez, n'est pas le panel optique vissé sur un A77 MKII... ;)
Sauf très rares exceptions qui confirment la règle...
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 11:20:28
Je ne fais que relater ses dires. Si plusieurs personnes ralent sur le joystick défaillant, c'est qu'il y a peut-être une faiblesse sur ce point et que Sony améliorera tout ça sur les prochaines séries ou modèle suivant. Bref, de l'industrie, quoi !
Hum, j'en doute... Il faudrait des centaines ou des milliers de plaintes, vu le nombre de joystick implémentés sur les boîtiers depuis de nombreuses années.
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 11:14:25
.....
Pour finir, les µR sont aussi utilisés par les photographes sportifs et/ou animaliers pour gérer la pdc et la position du plan de netteté selon le type de sujet photographié. C'est une utilisation dérivée de son but initial, mais qui a son intérêt !
Gérer la pdc à travers les µréglages? La pdc , c'est diaphragme pour avoir l'étendue et réglage du plan de netteté pour la position, non?
Et pour la position du plan de netteté, il suffit soit d'utiliser l'aide à la MAP manuelle (l'EVF et le focus peaking, çà sert) , soit de faire la MAP sur le point sur lequel on veut que soit le plan de netteté en utilisant un collimateur latéral si ce point n'est pas au centre du champ. Il n' y a pas de collimateur latéral sur les Canikon? :D :D
Aller bidouiller dans les micro réglages pour çà, çà doit être pratique sur le terrain ??? ??? ??? Mais comme disait les shadocks "pourquoi faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué" ;D
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 11:49:00
Gérer la pdc à travers les µréglages? La pdc , c'est diaphragme pour avoir l'étendue et réglage du plan de netteté pour la position, non?
Corriger le micro réglage permet d'avoir par exemple le casque du motard net quand la map se fait sur la moto, qui est un peu plus près.
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 11:20:28
Je ne fais que relater ses dires. Si plusieurs personnes ralent sur le joystick défaillant, c'est qu'il y a peut-être une faiblesse sur ce point et que Sony améliorera tout ça sur les prochaines séries ou modèle suivant. Bref, de l'industrie, quoi !
Qu'il y ait des problèmes sur un exemplaire, voire une série est toujours possible. Et même statistiquement probable !
Mais penser que Sony ne maîtrise pas la conception du joystick, alors qu'il est probablement "l'inventeur" dudit appendice sur les reflex et qu'il y a eu des générations de boîtiers sans aucun problème depuis presque 10 ans...
Dois-je rappeler les interventions ironiques des canonikonistes à l'arrivée du joystick ?
(ben, oui... le fabricant d'électro-ménager qui se lance dans les consoles vidéo ! ) ;) ;D
Autres temps, autres mœurs...
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 11:39:13
Cà tombe bien puisque justement je contrôle mes photos à 100% (et plus quand je dois choisir entre 2 photos "voisines") . Donc comme je n'ai jamais eu de problème avec A55, A65, A77V1, A900, A99, j'en déduis que ce sont des boitiers pro
Et que le A77V2 ainsi que la plupart des boitiers Canikon sont des boitiers amateurs ;D
Et pour le 1DX, l'explication la plus simple, c'est peut être que 18MP FF, ce n'est pas 24MP APSC en termes d'exigence.
L'AF de l'A77MKII a été complètement revu, il est beaucoup plus rapide (il fait le point plus souvent)s. Si tu vises avec un f2.8 et le collimateur central (ce que je fais souvent), le moindre bougé de toi ou du sujet fait viser un autre point du sujet, et peut entraîner un décalage de map.
J'ai des questions pour vous :
- Comment régler correctement l'AF d'un objectif via les µR?
- Les µR sont ils liés à l'objectif ou bien si je met +X à mon 70-300, ça se répercutera en passant à mon 50?
- Comment faites vous pour avoir les distances de netteté acceptable an fonction de la focale/ouverture/capteur?
Je sais que le post de réponse risque d'être long mais je remercie d'avance quiconque aura le courage XD.
Citation de: P!erre le Octobre 06, 2015, 11:43:38
en ce sens que peu d'utilisateurs :
• bossent à moins de f2, ou avec des télés /supertélés très ouverts,
....
C'est différent pour un boîtier destiné à piloter des 300 2 . 8, des 400 2 . 8, des 500 et 600 f4, ou des 800 f5.6, sur lesquels le calage devrait être parfait en sortie usine. Ce qui, vous en conviendrez, n'est pas le panel optique vissé sur un A77 MKII...
Des super télés à moins de F/2: effectivement c'est très rare (déjà qu'à F/2, il n'y en a que très peu. Le 300 ou 500 F1/8 se fait attendre ;D)
Ben justement mes boitiers APSC (A77 et A77V2), c'est principalement pour le 300/2.8 (et peut être un 500/4 ou 4.5 un jour) Sinon je les vire et je passe en FF ;D Et je ne vois pas pourquoi cà marche avec le V1 et pas avec le V2 ???
Citation de: P!erre le Octobre 06, 2015, 11:50:34
Corriger le micro réglage permet d'avoir par exemple le casque du motard net quand la map se fait sur la moto, qui est un peu plus près.
En spot flexible, tu viserais le casque ...et tu aurais la netteté sur l'avant de la moto? ??? Il va falloir que je me trouve un circuit près de chez moi pour faire des essais...
Citation de: P!erre le Octobre 06, 2015, 11:52:10
L'AF de l'A77MKII a été complètement revu, il est beaucoup plus rapide (il fait le point plus souvent)s. Si tu vises avec un f2.8 et le collimateur central (ce que je fais souvent), le moindre bougé de toi ou du sujet fait viser un autre point du sujet, et peut entraîner un décalage de map.
Rien à voir avec ce que j'ai constaté: des photos de grizzlis en train de manger du saumon Sans micro réglage, 100% des photos floues. Avec (de tête, micro réglage de 5 points) photos nettes
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 11:55:28
Des super télés à moins de F/2: effectivement c'est très rare (déjà qu'à F/2, il n'y en a que très peu. Le 300 ou 500 F1/8 se fait attendre ;D)
Ben justement mes boitiers APSC (A77 et A77V2), c'est principalement pour le 300/2.8 (et peut être un 500/4 ou 4.5 un jour) Sinon je les vire et je passe en FF ;D Et je ne vois pas pourquoi cà marche avec le V1 et pas avec le V2 ???
J'ai écrit des objectifs à moins de f2,
ou avec des télés /supertélés très ouverts ! ...
Ça marche avec la version 1 parce que la map est plus lente et fait moins souvent la map. Donc, tu fais une rafale, la map bouge moins (puisque le processeur calcule moins vite) et donc ta série à la même map. La V II est plus vive, et donc plus susceptible de décaler la map entre deux vues en rafale.
Je ne mets pas cela sur les algorithmes, mais plutôt sur le fait que moi ou le sujet bougeons.
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 11:58:04En spot flexible, tu viserais le casque ...et tu aurais la netteté sur l'avant de la moto? ??? Il va falloir que je me trouve un circuit près de chez moi pour faire des essais...
Le contraire : l'AF vise la roue avant (l'AF se cale par défaut sur l'élément le plus proche) et le casque est net... après quelques tâtonnements sur l'échelle du réglage pour obtenir la bonne valeur (la distance entre la roue avant et le casque).
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 12:01:47
Rien à voir avec ce que j'ai constaté: des photos de grizzlis en train de manger du saumon Sans micro réglage, 100% des photos floues. Avec (de tête, micro réglage de 5 points) photos nettes
Dans ce cas, c'est effectivement un soucis de décalage de map.
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 11:49:00
Gérer la pdc à travers les µréglages? La pdc , c'est diaphragme pour avoir l'étendue et réglage du plan de netteté pour la position, non?
Et pour la position du plan de netteté, il suffit soit d'utiliser l'aide à la MAP manuelle (l'EVF et le focus peaking, çà sert) , soit de faire la MAP sur le point sur lequel on veut que soit le plan de netteté en utilisant un collimateur latéral si ce point n'est pas au centre du champ. Il n' y a pas de collimateur latéral sur les Canikon? :D :D
Aller bidouiller dans les micro réglages pour çà, çà doit être pratique sur le terrain ??? ??? ??? Mais comme disait les shadocks "pourquoi faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué" ;D
Si tu ne comprends rien, pas la peine de répondre, ça semble du coup trop compliqué pour toi ! ::)
On voit le gars qui s'est posé des questions sur des pratiques photo "sportives".
Je te souhaite bien du bonheur avec ton EVF en mode loupe et focus peaking sur un oiseau ou un bolide qui t'arrive à pleine vitesse dans la tronche ! :D :D :D
Qu'est-ce qu'on lit comme bêtises !
Citation de: P!erre le Octobre 06, 2015, 11:46:38
Hum, j'en doute... Il faudrait des centaines ou des milliers de plaintes, vu le nombre de joystick implémentés sur les boîtiers depuis de nombreuses années.
Oui, on est d'accord, mais c'est juste une supposition de faiblesse de ce composant, ici je ne fais pas la moindre critique envers Sony, c'est des choses qui arrivent en industrie et Sony n'a pas de raison d'y échapper, comme ça arrive à tous les autres...
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2015, 11:51:22
Qu'il y ait des problèmes sur un exemplaire, voire une série est toujours possible. Et même statistiquement probable !
Mais penser que Sony ne maîtrise pas la conception du joystick, alors qu'il est probablement "l'inventeur" dudit appendice sur les reflex et qu'il y a eu des générations de boîtiers sans aucun problème depuis presque 10 ans...
Dois-je rappeler les interventions ironiques des canonikonistes à l'arrivée du joystick ?
(ben, oui... le fabricant d'électro-ménager qui se lance dans les consoles vidéo ! ) ;) ;D
Autres temps, autres mœurs...
Ah, y'a toute la meute d'un qu'un canoniste se pointe, ça continue donc... ::) Z'en avez pas marre des fois ? On peut causer ? non ?
Le joystick, je ne vois pas de quoi tu parles, j'étais ravi de l'avoir sur le 20D... qui date de 2004, soit 11 ans, il est où le souci ??
C'est dingue de faire une fixette sur UN post supposant "peut-être" une faiblesse sur LE joystick DU A77II (et pas "sur tous LES joysticks de Sony")...
Citation de: Swyx le Octobre 06, 2015, 11:54:41
J'ai des questions pour vous :
- Comment régler correctement l'AF d'un objectif via les µR?
- Les µR sont ils liés à l'objectif ou bien si je met +X à mon 70-300, ça se répercutera en passant à mon 50?
- Comment faites vous pour avoir les distances de netteté acceptable an fonction de la focale/ouverture/capteur?
Je sais que le post de réponse risque d'être long mais je remercie d'avance quiconque aura le courage XD.
Normalement, non puisque le boitier est censé reconnaitre l'objectif
Ce qui m'inquiète dans cette histoire de micro réglage, c'est que comme j'ai été confronté pour la première fois cet été au Canada, j'en ai discuté avec les gens avec qui j'étais et qui utilisaient ce genre de réglage, donc des canikonistes (puisque eux l'ont sur tous leurs boitiers :D) Or ils sont équipés en matériel "lourd" (en général, FF+ la collection 300/2.8, 400 2.8 et un 500 ou 600) et ils ne m'ont pas rassurés:
déjà, ils refont le réglage plusieurs par jour (selon eux, çà bouge avec la température, donc le réglage du matin à 8h n'est pas forcément bon l'après midi en plein soleil à 14h) --> les méthodes du style "on vérifie chez soi sur une règle à 45° " , selon eux, çà ne marche pas
ce qu'ils ont, c'est sur le terrain des essais sur un élément statique et examen de l'image à la loupe jusqu'à ce que tu trouves le bon réglage . Cà va assez vite quand tu as l'habitude (et encore plus vite avec un EVF ou tu nes pas géné par le soleil contrairement à l'écran arrière) Par contre c'est barbant de refaire ce truc régulièrement
ensuite pour les zooms, ils le font certains pour la focale max, d'autres pour la médiane... (il y a eu une grosse discussion sur le sujet :D)
Bref particulièrement barbant comme truc
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 12:15:39
Si tu ne comprends rien, pas la peine de répondre, ça semble du coup trop compliqué pour toi ! ::)
...
C'est toi qui visiblement ne comprend rien ...mais ce n'est pas une nouveauté
Et question ne pas répondre, en général c'est plutôt toi qui commence à reprendre mes posts
Et en addition,moi, je ne passe pas mon temps à patauger sur les fils Canon...
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 12:21:09
C'est toi qui visiblement ne comprend rien ...mais ce n'est pas une nouveauté
Et question ne pas répondre, en général c'est plutôt toi qui commence à reprendre mes posts
T'as autre chose que des "NANANÈRE" et "SUIKIDIKIYÈ" ?
::) :P
Bon, donc t'as pas pigé le calage de la position de la zone de netteté en photo sportive ou animalière mouvementée...
Pas grave, t'as encore le droit d'apprendre des choses !
Perso, j'apprends tous les jours et ça me ravit !
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 12:23:38
...
Bon, donc t'as pas pigé le calage de la position de la zone de netteté en photo sportive ou animalière mouvementée...
Pas grave, t'as encore le droit d'apprendre des choses !
...
Avec la technique des micro réglages: non. Mais j'attends que tu me l'expliques sur des exemples concrets, par exemple en rodéo ou sur une voiture qui à un moment donné est de face et la seconde d'après de trois quart puis de profil .... ;D :D ???
Citation de: P!erre le Octobre 06, 2015, 11:46:38
Hum, j'en doute... Il faudrait des centaines ou des milliers de plaintes, vu le nombre de joystick implémentés sur les boîtiers depuis de nombreuses années.
On a déjà parlé de cet exemple où l'auteur ne sait pas se servir du joystick car au lieu de le pousser vers la direction choisie il appuie sur le joystick.
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 12:17:49
Ce qui m’inquiète dans cette histoire de micro réglage, c'est que comme j'ai été confronté pour la première fois cet été au Canada, j'en ai discuté avec les gens avec qui j'étais et qui utilisaient ce genre de réglage, donc des canikonistes (puisque eux l'ont sur tous leurs boitiers :D) Or ils sont équipés en matériel "lourd" (en général, FF+ la collection 300/2.8, 400 2.8 et un 500 ou 600) et ils ne m'ont pas rassurés:
déjà, ils refont le réglage plusieurs par jour (selon eux, çà bouge avec la température, donc le réglage du matin à 8h n'est pas forcément bon l'après midi en plein soleil à 14h) --> les méthodes du style "on vérifie chez soi sur une règle à 45° " , selon eux, çà ne marche pas
ce qu'ils ont, c'est sur le terrain des essais sur un élément statique et examen de l'image à la loupe jusqu'à ce que tu trouves le bon réglage . Cà va assez vite quand tu as l'habitude (et encore plus vite avec un EVF ou tu nes pas géné par le soleil contrairement à l'écran arrière) Par contre c'est barbant de refaire ce truc régulièrement
Woaw..
Disons qu'on imagine pas les contraintes des très longues focales sur des capteurs bien pixelisés avant d'y avoir goûté...
On a parfois quelques secondes pour trouver le sujet (pas toujours facile avec un angle très étroit), cadrer, faire la map et déclencher. Avec les oiseaux, un mètre de décalage et la super photo espérée passe à la poubelle. Techniquement, c'est un tout petit ajustement dans les lentilles, trois fois rien, c'est très difficile de le faire à la main en étant parfait. En EVF la loupe aide beaucoup... quand on a le temps...
Pour cela, je suis très étonné de voir les photos assez nettes avec les nouveaux zooms qui montent à 600 mm, et je me demande toujours si l'ouverture annoncée est bien réelle, parce que la zone de netteté semble parfois plus grande qu'elle devrait être.
Citation de: Swyx le Octobre 06, 2015, 11:54:41
- Les µR sont ils liés à l'objectif ou bien si je met +X à mon 70-300, ça se répercutera en passant à mon 50?
Chaque objectif est identifié séparément.
Il convient de contrôler que la MAP soit exactement là où elle devrait être, en fonction de ta pratique photo (calage plutôt à 20 m ou à 3 m selon ton usage principal).
Attention, si tu ne maîtrises pas les paramètres, tu risques d'entraîner plus de complications qu'en ne touchant à rien...
Citation de: P!erre le Octobre 06, 2015, 12:57:32
Chaque objectif est identifié séparément.
(...)
Plus exactement : chez Sony, chaque modèle d'objectif est identifié séparément, par son numéro de modèle. Si tu fais un microréglage avec un exemplaire de Sony 500 mm f/4 G, il s'appliquera à tout 500 mm f/4 G que tu viendrais à monter sur ton boîtier.
Chez Leica, chaque exemplaire d'objectif est identifié séparément, par son numéro de série (bien pratique pour les parcs des loueurs, par exemple).
Exactement, Mistral75.
D'autre part, certains objectifs prêtent à confusion chez Sony, le 50 mm Sony ou le 50 mm Sony Zeiss sont vus comme étant les mêmes... :P
C'est rare qu'on ait les deux et que l'on alterne, mais quand même...
DXO OP demande du reste une confirmation de l'utilisateur entre ces deux objectifs qu'il n'identifie pas non plus. Ça, ça me laisse songeur, par contre.
Citation de: Swyx le Octobre 06, 2015, 11:54:41
J'ai des questions pour vous :
- Comment régler correctement l'AF d'un objectif via les µR?
- Les µR sont ils liés à l'objectif ou bien si je met +X à mon 70-300, ça se répercutera en passant à mon 50?
- Comment faites vous pour avoir les distances de netteté acceptable an fonction de la focale/ouverture/capteur?
Je sais que le post de réponse risque d'être long mais je remercie d'avance quiconque aura le courage XD.
a) Sur les longues focales la comparaison AF/MF avec l'intensification au minimum en rouge est normalement suffisant, perso je prends souvent pour cible un taillis assez fourni avec beaucoup de verticales. Quand on n'a pas de différence entre AF ET MF c'est bon. On peut confirmer avec la loupe.
b) Sur un zoom la correction n'est valable que pour la focale choisie.
c) ça dépend du sujet.
Citation de: jackez le Octobre 06, 2015, 13:44:09
a) Sur les longues focales la comparaison AF/MF avec l'intensification au minimum en rouge est normalement suffisant, perso je prends souvent pour cible un taillis assez fourni avec beaucoup de verticales. Quand on n'a pas de différence entre AF ET MF c'est bon. On peut confirmer avec la loupe.
b) Sur un zoom la correction n'est valable que pour la focale choisie.
c) ça dépend du sujet.
Jackez, pour un objectif donné (et une focale donnée si c'est un zoom), tu le fais "une fois pour toute" ou tu considères toi aussi qu'il faut le refaire régulièrement dans la journée (par exemple si la température bouge beaucoup)?
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2015, 12:15:39
...
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2015, 11:51:22
Qu'il y ait des problèmes sur un exemplaire, voire une série est toujours possible. Et même statistiquement probable !
Mais penser que Sony ne maîtrise pas la conception du joystick, alors qu'il est probablement "l'inventeur" dudit appendice sur les reflex et qu'il y a eu des générations de boîtiers sans aucun problème depuis presque 10 ans...
Dois-je rappeler les interventions ironiques des canonikonistes à l'arrivée du joystick ?
(ben, oui... le fabricant d'électro-ménager qui se lance dans les consoles vidéo ! ) ;) ;D
Autres temps, autres mœurs...
Ah, y'a toute la meute d'un qu'un canoniste se pointe, ça continue donc... ::) Z'en avez pas marre des fois ? On peut causer ? non ?
Le joystick, je ne vois pas de quoi tu parles, j'étais ravi de l'avoir sur le 20D... qui date de 2004, soit 11 ans, il est où le souci ??
C'est dingue de faire une fixette sur UN post supposant "peut-être" une faiblesse sur LE joystick DU A77II (et pas "sur tous LES joysticks de Sony")...
Désolé, mais au delà de prendre un air effarouché de canoniste battu ( ;) avec le smiley, hein, avec le smiley : pas taper, c'est un clin d'œil ! ) il semblerait que tu ne parles manifestement pas du même "joystick" dont Sony serait bien l'inventeur sur reflex !
Toi, tu me parles d'un joystick "à la Canon" avec la "roue" et le bouton central cliquable, bref le truc classique qu'on a vu apparaitre assez tôt sur les reflex.
Le joystick Sony, c'est autre chose : un "vrai" joystick assumant seul toutes les directions et la validation, qui je le maintiens a été la risée des "antisony" (ça va mieux écrit comme ça ? ) qui prédisaient une catastrophe industrielle majeure pour cause de fragilité et d'usage trop similaire aux consoles de jeu !
Bon, manifestement non seulement ça n'a pas été la catastrophe annoncée, mais ça a même fait école et plus personne n'irait le remettre en question...
J'ai bien fait une recherche sur le forum (je me souviens de fils qui rétrospectivement nous auraient bien fait rire... ) mais malheureusement on ne peut pas remonter au delà de fin 2008. Or le joystick est apparu sauf erreur de ma part avec l'A700 en 2007. Un an plus tard la polémique s'était éteinte...
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2015, 15:20:36
Ah, y'a toute la meute d'un qu'un canoniste se pointe, ça continue donc... ::) Z'en avez pas marre des fois ? On peut causer ? non ?
Le joystick, je ne vois pas de quoi tu parles, j'étais ravi de l'avoir sur le 20D... qui date de 2004, soit 11 ans, il est où le souci ??
C'est dingue de faire une fixette sur UN post supposant "peut-être" une faiblesse sur LE joystick DU A77II (et pas "sur tous LES joysticks de Sony")...
Désolé, mais au delà de prendre un air effarouché de canoniste battu ( ;) avec le smiley, hein, avec le smiley : pas taper, c'est un clin d'œil ! ) il semblerait que tu ne parles manifestement pas du même "joystick" dont Sony serait bien l'inventeur sur reflex !
Toi, tu me parles d'un joystick "à la Canon" avec la "roue" et le bouton central cliquable, bref le truc classique qu'on a vu apparaitre assez tôt sur les reflex.
Le joystick Sony, c'est autre chose : un "vrai" joystick assumant seul toutes les directions et la validation, qui je le maintiens a été la risée des "antisony" (ça va mieux écrit comme ça ? ) qui prédisaient une catastrophe industrielle majeure pour cause de fragilité et d'usage trop similaire aux consoles de jeu !
Bon, manifestement non seulement ça n'a pas été la catastrophe annoncée, mais ça a même fait école et plus personne n'irait le remettre en question...
J'ai bien fait une recherche sur le forum (je me souviens de fils qui rétrospectivement nous auraient bien fait rire... ) mais malheureusement on ne peut pas remonter au delà de fin 2008. Or le joystick est apparu sauf erreur de ma part avec l'A700 en 2007. Un an plus tard la polémique s'était éteinte...
???
Je te parle bel et bien d'un vrai joystick multidirectionnel (8 directions), qui se commande sous le pouce, et avec un click central de retour au centre du collimateur actif/retour au dernier collimateur décentré (idem avec les groupes de colli).
Ca n'a rien à voir avec la roue qui a en son centre le bouton SET ! (qui sur les DSLR récents Canon, est dotée de capteurs sensitifs pour paramétrer en vidéo sans bruits).
Ca ressemble à ça un joystick de DSLR Canon depuis le 20D de 2004, ici comparaison aentre 5DIII et 7DII, le 7DII étant le 1er boitier de la marque à inaugurer un switch en plus autour du joystick, permettant entre autres de changer le mode de choix des collimateurs (spot, normal, assistants, groupe réduit, groupe large, tous) :
(Source photo Canon Rumors)
Effectivement, dans mes souvenirs le joystick Canon de modèles de l'époque du 20D... n'était pas à sa bonne place.
Bon, maintenant il n'en reste pas moins qu'il s'agit en gros d'un bouton un peu plus saillant que la normale, limité essentiellement au choix du collimateur actif.
La vraie (r ?)évolution de Sony, c'est d'avoir fait un "vrai" joystick qui soit aussi un vrai "organe" de commande... comme sur une console de jeu. Et avec un degré de liberté dans son mouvement et une facilité de préhension justifiant sa taille... qui justement a fait au départ l'objet de critiques pour cause de fragilité supposée.
Et surtout le changement essentiel, c'est que le joystick peut commander d'un mouvement du pouce tous les réglages sans exception, en conjonction ou non suivant le cas avec l'appui d'une touche de fonction. Et ce depuis la sortie de veille de l'appareil jusqu'au défilement des images en lecture en passant par... le choix du collimateur évidemment.
Tout se fait très rapidement et très intuitivement avec le bâton et dans la joie ! 8)
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2015, 16:14:46
(...)
Tout se fait très rapidement et très intuitivement avec le bâton et dans la joie ! 8)
Bande de clitoridiens ! ;D
Citation de: gerarto le Octobre 06, 2015, 15:20:36
Or le joystick est apparu sauf erreur de ma part avec l'A700 en 2007.
En juin 2007.
Mais le joystick a évolué depuis.
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 14:54:18
Jackez, pour un objectif donné (et une focale donnée si c'est un zoom), tu le fais "une fois pour toute" ou tu considères toi aussi qu'il faut le refaire régulièrement dans la journée (par exemple si la température bouge beaucoup)?
J'avais fait les corrections suivant les méthodes habituelles sur mire à 45 ° et sur le terrain ça ne collait pas vraiment, depuis j'ai tout mis à 0 sur mes divers boitiers (même A6000 et A7 II quand j'utilise la bague LA-EA4) et je vérifie avec ma méthode je n'ai pas eu besoin de corriger que ce soit avec mes objectifs Minolta ou Sony, toutes les corrections restent à 0.
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2015, 09:45:46
C'est malheureusement exact ???. Je n'ai jamais eu besoin de ce réglage sur A900, A65 (d'ailleurs je crois qu'il n'y en a pas), A77 V1, A900 (2 boitiers), A99 (2 boitiers) et avec aucun des objectifs.
Marrant ça.
Me concernant , mes 2 boitiers A77 (v1 & v2) , sont passés deux fois chez sony pour un calage de l'AF
sans les objectifs.quasiment tous mes objectifs ont quand même besoin d'un MR et qui n'est pas forcement le même sur les 2 appareils.
a titre d'exemple , le 50/1.4 est à -6 sur le A77v1 et a -11 sur le v2 (et là le point est parfait et cela se voit surtout à très courte distance).
Finalement j'ai envoyé le A77v2 avec le 70-200/2.8 en accessoire .... et il s'arère que le souci viendrait de l'objectif,mais que je n'ai hélas pas détecté avant (l'objectif a été acheté neuf en 2010) et il aurait fallu faire des tests poussés bien plus tôt avec cet objo (que je n'utilise quand même pas tous les jours).
Pourquoi souci ? par ce que le calage MR est "très différent" à 70 et à 200.
En gros si on le cale a 200, il est très bon de 100 à 200 , puis devient mauvais ... à 70.
De plus l'AF est relativement lent (selon moi) , ce qui n'est pas le cas du 70-300Gssm.
Conclusion de Sony :il faudrait changer le module AF dans l'objectif avec à la clé un devis de ..... 900 euros ;D
Autant dire que les échanges de courriers ne sont pas forcement aimables avec Sony .... mais ce n'est pas bien grave.
Il faudrait que je trouve quelqu'un qui a le même objectif en RP, pour pouvoir les comparer ....
Ou peut-on faire effectuer ces micro réglages à Paris (ou Lille), j'ai l'impression que le 50 en a besoin
Citation de: jackez le Octobre 06, 2015, 18:19:55
J'avais fait les corrections suivant les méthodes habituelles sur mire à 45 ° et sur le terrain ça ne collait pas vraiment, depuis j'ai tout mis à 0 sur mes divers boitiers (même A6000 et A7 II quand j'utilise la bague LA-EA4) et je vérifie avec ma méthode je n'ai pas eu besoin de corriger que ce soit avec mes objectifs Minolta ou Sony, toutes les corrections restent à 0.
Donc en pratique (et hors objectifs tiers), tu es à 0 y compris avec le A777 V2?
Citation de: ddi le Octobre 06, 2015, 19:01:49
Marrant ça.
....
Pas vraiment ???
Bien sur, c'est "gérable" sur le terrain (je vais essayer la méthode de Jackez pour voir mais au minimum la méthode par essais successifs marche) mais ce serait tellement mieux sans.
PS: pour ton 70/200 F/2.8 je ne peux pas t'aider ; je n'en ai pas.
Moi je vais voir si j'ai ces soucis, mais je ne crois pas.
Sur un :
SP 17-50/2.8 Tamron
AF 50/1.7 Minolta
AF 70-210/4 Minolta
SP 70-300/4-5.6 Tamron
D'ailleurs j'ai des photos que j'ai pris le WE dernier à une fete médiévale, le 70-300 est juste un régal à utiliser. la MAP se fait superbement sur des sujets mobiles (chevaux au galop) à 135mm/5.6.
Il me reste à bosser les filés. Là j'ai shooté à 1/1600s ce qui me garantissait une superbe netteté, mais je vais me trouver des sujets (la Nationale 104!) pour bosser les filés. ça Donne une bien meilleure idée du dynamisme de la scène.
En tout cas merci pour toutes ces réponses. ce n'est donc pas obligatoire de microrègler les AF.
Citation de: ddi le Octobre 06, 2015, 19:01:49
....
Finalement j'ai envoyé le A77v2 avec le 70-200/2.8 en accessoire .... et il s'arère que le souci viendrait de l'objectif,mais que je n'ai hélas pas détecté avant (l'objectif a été acheté neuf en 2010) et il aurait fallu faire des tests poussés bien plus tôt avec cet objo (que je n'utilise quand même pas tous les jours).
....
Si çà peut te consoler, lensrental aussi a quelques soucis sur le 70/200 (ou avait, puisque çà date de 2013)
http://www.lensrentals.com/blog/2013/08/lensrentals-repair-data-2012-2013
Citation de: Swyx le Octobre 07, 2015, 12:19:56
Moi je vais voir si j'ai ces soucis, mais je ne crois pas.
Sur un :
SP 17-50/2.8 Tamron
AF 50/1.7 Minolta
AF 70-210/4 Minolta
SP 70-300/4-5.6 Tamron
D'ailleurs j'ai des photos que j'ai pris le WE dernier à une fete médiévale, le 70-300 est juste un régal à utiliser. la MAP se fait superbement sur des sujets mobiles (chevaux au galop) à 135mm/5.6.
Il me reste à bosser les filés. Là j'ai shooté à 1/1600s ce qui me garantissait une superbe netteté, mais je vais me trouver des sujets (la Nationale 104!) pour bosser les filés. ça Donne une bien meilleure idée du dynamisme de la scène.
En tout cas merci pour toutes ces réponses. ce n'est donc pas obligatoire de microrègler les AF.
Un défaut de map est bien moins visible au grand angle, et sur des optiques qui ouvrent à f4 au mieux.
Le 50 mm f1.7 Minolta pourrait être examiné de près, pour les autres, cela me semble inutile.
Citation de: JCCU le Octobre 07, 2015, 11:22:33
Donc en pratique (et hors objectifs tiers), tu es à 0 y compris avec le A77 M2?
Oui JCCU
Citation de: P!erre le Octobre 07, 2015, 15:42:18
Un défaut de map est bien moins visible au grand angle, et sur des optiques qui ouvrent à f4 au mieux.
Le 50 mm f1.7 Minolta pourrait être examiné de près, pour les autres, cela me semble inutile.
Ok merci de l'info. donc je n'ai pas à ma tracasser et ej peux prendre des photos tranquillement =).
Tout à fait. Photos que je te souhaite excellentes. ;)
Citation de: jackez le Octobre 07, 2015, 16:03:32
Oui JCCU
Bon, c'est bien ce que je pense: mon A77V2 a été mal réglé en usine ???
Citation de: Swyx le Octobre 07, 2015, 12:19:56
En tout cas merci pour toutes ces réponses. ce n'est donc pas obligatoire de microrègler les AF.
attends un peu que ton oeil s'affine ... :D
Citation de: jackez le Octobre 06, 2015, 13:44:09
b) Sur un zoom la correction n'est valable que pour la focale choisie.
ça ne devrait pas être le cas , même si (je crois) canon propose sur certains de ses modèles (1DX me semble t-il et peut-être 7DII) 2 MRs sur les zoom :un à la plus longue focale et un à la plus courte.
Cela rejoint d'ailleurs en grande partie le problème que je rencontre avec le 70-200G/2.8.
Citation de: ddi le Octobre 07, 2015, 21:12:14
ça ne devrait pas être le cas , même si (je crois) canon propose sur certains de ses modèles (1DX me semble t-il et peut-être 7DII) 2 MRs sur les zoom :un à la plus longue focale et un à la plus courte.
Cela rejoint d'ailleurs en grande partie le problème que je rencontre avec le 70-200G/2.8.
Purée, t'es calé en Canon dis donc ! T'as tout bon là !;D (mais d'autre DSLR récents de la marque ont aussi ces options wide et tele pour le calage AF)
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2015, 22:34:52
Purée, t'es calé en Canon dis donc ! T'as tout bon là !;D (mais d'autre DSLR récents de la marque ont aussi ces options wide et tele pour le calage AF)
Normal , question "BUG AF" , ils sont passés maitre ... y compris dans les solutions de contournement :P :P :D
Blague à part si on avait ça comme palliatif sur le A77 ... je serais peut-être un peu plus "zen" avec le service consommateur de sony ... et leur SAV
Citation de: Swyx le Octobre 07, 2015, 16:20:59
Ok merci de l'info. donc je n'ai pas à ma tracasser et ej peux prendre des photos tranquillement =).
Le problème est un peut être peu différent entre un objectif ouvrant à 5.6 et un objectif utilisé à 2.8
Oui j'avais bien compris.
Tant mieux. Je n'ai pas prévu de passer sur des objos hors de prix avant de gagner plus de sous.
Ce week end j'ai pris des photos dans un parc. Et bah le 77ii a une superbe plage dynamique, j'a pu récupérer un max d'infos dans ma photo. Un cliché qui a de la tête!
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/10/12/mini_151012112938418875.jpg) (http://www.casimages.com/i/151012112938418875.jpg.html)
Pourquoi ce lien... toutes mes excuses mais je ne peux pas la redimensionner là ou je suis. et le sites me sortent un fichier trop gros.
Citation de: Swyx le Octobre 12, 2015, 11:37:29
Ce week end j'ai pris des photos dans un parc. Et bah le 77ii a une superbe plage dynamique, j'a pu récupérer un max d'infos dans ma photo. Un cliché qui a de la tête!
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/10/12/mini_151012112938418875.jpg) (http://www.casimages.com/i/151012112938418875.jpg.html)
Pourquoi ce lien... toutes mes excuses mais je ne peux pas la redimensionner là ou je suis. et le sites me sortent un fichier trop gros.
Oughh ! La compression est énormissime sur l'original, tout est complètement flou ! :o
Et qu'as-tu récupéré comme infos sur cette photo qui n'a pas l'air plus piégeuse que cela ?
Flou????
as tu cliqué sur la photo pour l'agrandir (je sais que c'est chiant mais bon...)
J'ai comparé quand photos de ma chérie, ombres limites et ciel crâmé.... en PT j'ai pas réussi à sortir grand chose sur le sien (A55)
pour la dynamique, ce n'est pas le 77ii qui est bon sur cette photo pas trop délicate, mais le 55 qui devait être mauvais ;)
côté netteté, ce n'est mauvais mais ça ne croustille pas pour autant.
au centre sur l'herbe, on voit des bandes verticales (étrange) de compression très marquées.
sur le côté gauche (briques, tuiles en bois, bout planches), ça ressemble plus à du flou radial (ou bougé ? je n'y crois pas, le centre serait moins net) de manque de piqué de l'objectif
L'objectif est un 17-50/2.8 SP de tamron à F/9.0. Je pense que la compression fait vraiment mal en effet. Je vais voir ce soir pour vous passer l'original sorti en plein format au lieu de celui ci.
Citation de: Swyx le Octobre 12, 2015, 13:03:25
L'objectif est un 17-50/2.8 SP de tamron à F/9.0. Je pense que la compression fait vraiment mal en effet. Je vais voir ce soir pour vous passer l'original sorti en plein format au lieu de celui ci.
Pour les problème sur les bords, as tu un filtre (par exemple neutre de protection)?
Perso (mais c'est en FF que j'ai fait le constat) ,j'ai 2 zooms datant des années 90 "héritage du passé": un 20/40 de Tamron et un 28/85 Minolta
Le Minolta vignette naturellement ...et dès qu'on met un filtre -même mince-, mieux vaut oublier la partie 28/35mm
Quant au Tamron,avec un filtre, avec un FF 24MP (A900 ou A99)sur les bords, c'est un peu de la bouillie....et mieux vaut considérer que tu es en APSC :D
Quand c'est flou, c'est qu'y a un loup ! ;D :P ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 12, 2015, 12:02:12
Oughh ! La compression est énormissime sur l'original, tout est complètement flou ! :o
Et qu'as-tu récupéré comme infos sur cette photo qui n'a pas l'air plus piégeuse que cela ?
Bon, sur la compression, c'est d'accord. Avec en plus un petit doute sur l'objectif et/ou un filtre comme relevé par JCCU, parce que oui, c'est un peu mou.
Par contre, pour la dynamique, ce n'est pas parce que le résultat semble "facile" que rendre la dynamique présente à la prise de vue l'est...
Et pour avoir une petite expérience dans ce type de sujets, je vois un certain nombre de pièges possibles dans le cas présent, parmi lesquels la surex possible des nuages ou l'ombre enterrée. Pièges qui sont manifestement évités puisque les nuages sont parfaitement rendus dans leur texture, l'exposition est globalement bien équilibrée et si j'en crois le "malheureux" jpeg à disposition une réserve probablement assez conséquente d'information dans les ombres.
Peut-être que la même photo à une autre heure et/ou une autre saison aurait été plus "facile", mais là, ça se discute !
Alors, pour répondre à vos interrogations, non, je n'ai pas mis de filtre. Je sais le danger que cela représente pour mes optiques de ne pas les protéger, mais j'ai vu dans plusieurs tests que les filtres étaient mauvais pour la qualité.
Pour l'histoire de la plage dynamique, on m'avait dit (dites moi si je me trompe) que la DR d'un capteur détermine sa capacité à retrouver des informations dans les très hautes et très basses lumières. de ce fait il devrient très facile en post traitement de récupérer les informations que l'on veut faire ressortir.
A l'origine la photo était brulée dans le ciel. alors imaginez ma surprise sur la quandtité d'infos que j'avais dans ce blanc =)
Je suis d'accord sur le fait que la photo soit molle à tout de suite. En fait j'ai fait le rendu sur DxO, puis j'ai sorti le tout sans doute dans une définition trop petite. Mais mon programme pour faire les watermarks est incapable de me faire la tag sur les photos en pleine définition... je pense que j'ai du descendre trop bas.
Que veux tu dire par "aurait été plus facile"
Citation de: Swyx le Octobre 12, 2015, 14:22:17
....
. Mais mon programme pour faire les watermarks est incapable de me faire la tag sur les photos en pleine définition... je pense que j'ai du descendre trop bas.
...
Sur un fil "technique", tu as aussi la solution de publier la photo comprimée puis des extraits à 100% (donc crop mais pas de compression) de quelques zones significatives
Je vais voir pour vous faire ça ce soir =)
ça me semble un bon plan.
Par ailleur svous avez un bon soft de watermarking?
Citation de: Swyx le Octobre 12, 2015, 14:30:53
Je vais voir pour vous faire ça ce soir =)
ça me semble un bon plan.
Par ailleur svous avez un bon soft de watermarking?
Tu veux vraiment watermarquer tes images ici ??
Citation de: Swyx le Octobre 12, 2015, 14:30:53
Je vais voir pour vous faire ça ce soir =)
ça me semble un bon plan.
Par ailleur svous avez un bon soft de watermarking?
Si tu publies uniquement:
une photo en 800x600 pour voir le "contexte"
quelques "échantillons" de 800x600 (ou moins) de ta photo pour montrer des points précis
pas forcément besoin de watermarker
bon. je vais vor ce que je peux faire =)
Je viens de vérifier. La photo a une netteté plus que correcte. c'est bien la compression qui met la bazard
Citation de: Fab35 le Octobre 12, 2015, 12:02:12
Oughh ! La compression est énormissime sur l'original, tout est complètement flou ! :o
Et qu'as-tu récupéré comme infos sur cette photo qui n'a pas l'air plus piégeuse que cela ?
JE confirme en mettant a 100% la photo devient flou j'ai regarde le toit de la fontaine
Oui c'est la compression. en ce moment pas le temps de vous faire des crops mais c'est net. (enfin pas trop mal du tout) dans le fichier d'origine.
Citation de: Swyx le Octobre 14, 2015, 11:23:14
Oui c'est la compression. en ce moment pas le temps de vous faire des crops mais c'est net. (enfin pas trop mal du tout) dans le fichier d'origine.
Bon ben c'est bien, mais c'est quand même la moindre des choses attendues ! ;)
Euh... un copain ::) a abîmé son miroir semi-transparent...
(pas moi bien sûr ;D : je ne suis pas assez débile pour après un nettoyage remettre le bouzin comme un vulgaire miroir classique, glisser et appuyer mon ongle dessus...)
Cela a laissé une marque et l'a déformé de façon bien visible...
Même si ce n'est pas visible sur les photos même au 18mm à f/11, j'aimerais bien faire le changement, ou au moins avoir sous la main de quoi le faire si je me décide.
Je suis preneur de conseils pour acheter un miroir seul sans main d'œuvre !!! D'avance merci :)
Citation de: FroggySeven le Octobre 16, 2015, 14:58:04
Je suis preneur de conseils pour acheter un miroir seul sans main d’œuvre !!! D'avance merci :)
Récupère-le donc sur un vieux Nikon ou Canon ! :D OK, je ——>
:P
J'ai un miroir tout beau d'eos RT mais je crains que ça ne va pas le faire quand même ;)
Quel idiot ce pote ;)
Le numero de la pièce dans la base de donnée Sony c'est A1855640A
Pour l'acheter c'est ici, entre 40 et 70 euros:
http://www.pop-informatique.com/Prix/POI-Service-356875.html (http://www.pop-informatique.com/Prix/POI-Service-356875.html)
http://www.amazon.fr/Sony-A1855640A-P-O-I-Service/dp/B00B184HLI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1445005223&sr=8-1&keywords=A1855640A (http://www.amazon.fr/Sony-A1855640A-P-O-I-Service/dp/B00B184HLI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1445005223&sr=8-1&keywords=A1855640A)
https://www.servicesplus.sel.sony.com/sony-part-number-A1855640A.aspx (https://www.servicesplus.sel.sony.com/sony-part-number-A1855640A.aspx)
Tuto video pour le remplacement: https://www.youtube.com/watch?v=cU5TqeoqRnQ (https://www.youtube.com/watch?v=cU5TqeoqRnQ)
merci :) !!!!!!!!!!!!
Bonjour,
Je viens de recevoir un 77 mk II d'occasion et il est parfait SAUF niveau joystick.
Je m'explique: les directions fonctionnent mal si je manipule avec le pouce au milieu, surtout HAUT et BAS.
Par contre si je manipule via l'extérieur (je pousse avec l'ongle positionné sous le cercle pour la direction HAUT) alors les directions fonctionnent correctement.
Je note également pas mal de jeu sur le joystick "centré".
Est-ce dû à une mauvaise conception de celui-ci ou à un usage l'ayant peu ménagé ?
Il n'a que 7500 déclenchements, alors que mon D7100 avec ses 10.000 clicks a son joystick aussi ferme et aussi rapide niveau temps de réponse qu'au premier jour.
J'ai lu tout le topic concernant le MkII et on dit de tout concernant ce fameux joystick...
Merci de vos lumières savoir si je dois le renvoyerpour remboursement/ l'envoyer en SAV pour remplacement du stick tout mou...
Le joystick du A77 II ne s'utilise pas avec le pouce dessus mais sur le côté. ;)
Pas de jeu excessif sur mon A77 II qui date de mai 2014 et doit avoir + de 20000 clicks.
Citation de: jackez le Novembre 06, 2015, 11:48:00
Le joystick du A77 II ne s'utilise pas avec le pouce dessus mais sur le côté. ;)
Pas de jeu excessif sur mon A77 II qui date de mai 2014 et doit avoir + de 20000 clicks.
Ahh ceci explique cela alors...
Bon, tu viens de me rassurer en une seule phrase alors merci à toi :D
Tu me confirmes qu'en utilisations depuis le milieu, le tiens est aussi très imprécis ?
Du coup niveau conception, c'est pas top ce joystick , pour une marque qui en a fabriqué des millions avant non (playstation) ?
Enfin, si c'est à utiliser sur le bord, on s'y fera :D
Epoustouflé par l'EVF par contre et par le gain de rapidité du passage fw 1.0 à 2.0 !
Idem pour moi, environ 7000clics, pas de souci. et oui le joystick se manipule de l'extérieur.
à la défense de sony, la manette de playstation n'est pas tropicalisée ;)
Citation de: yona le Novembre 06, 2015, 12:00:58
Tu me confirmes qu'en utilisations depuis le milieu, le tiens est aussi très imprécis ?
Je ne l'utilise jamais avec le pouce dessus car ce n'est une utilisation prévue par Sony, pas de problème non plus avec mon A77V qui a plus de 100000 clicks ;)
Citation de: jackez le Novembre 06, 2015, 12:27:22
Je ne l'utilise jamais avec le pouce dessus car ce n'est une utilisation prévue par Sony, pas de problème non plus avec mon A77V qui a plus de 100000 clicks ;)
Justement si le centre du joystick est un bouton auquel on peut assigner une fonction au choix.
Citation de: Swyx le Novembre 06, 2015, 12:21:45
Idem pour moi, environ 7000clics, pas de souci. et oui le joystick se manipule de l'extérieur.
à la défense de sony, la manette de playstation n'est pas tropicalisée ;)
Entendu alors :)
Vois pas trop le rapport avec la tropicalisation (simple question, je ne débats pas), mais les manettes playstation sont censées être testées dans des conditions ultra extrêmes ! (nombreuses chutes / semaines, bébé ou chien qui bave dessus, envoi contre le mur par joueur / conjoint furax, etc...) ;D
Citation de: spinup le Novembre 06, 2015, 12:29:58
Justement si le centre du joystick est un bouton auquel on peut assigner une fonction au choix.
Exact Spinup je l'utilise aussi comme bouton mais dans ce cas c'est simplement un appui mais pas une translation vers le haut ou le bas ou les côtés ;)
Citation de: yona le Novembre 06, 2015, 12:36:30
Entendu alors :)
Vois pas trop le rapport avec la tropicalisation (simple question, je ne débats pas), mais les manettes playstation sont censées être testées dans des conditions ultra extrêmes ! (nombreuses chutes / semaines, bébé ou chien qui bave dessus, envoi contre le mur par joueur / conjoint furax, etc...) ;D
Ce n'est aps le même niveau. La manette doit tenir l'humidité légère et les chocs.
Un appareil photo doit tenir les embruns.
Citation de: Swyx le Novembre 06, 2015, 13:13:10
Ce n'est aps le même niveau. La manette doit tenir l'humidité légère et les chocs.
Un appareil photo doit tenir les embruns.
JE vois toujours pas le rapport entre tenue sur les embruns et joystick qui ne peut être piloté que depuis "l'extérieur".
Citation de: yona le Novembre 06, 2015, 13:57:23
JE vois toujours pas le rapport entre tenue sur les embruns et joystick qui ne peut être piloté que depuis "l'extérieur".
Comme le disait très justement Spinup, le joystick sert aussi de bouton pour confirmer le choix, on le déplace sur les côtés et on appuie pour confirmer.
Citation de: jackez le Novembre 06, 2015, 14:08:22
Comme le disait très justement Spinup, le joystick sert aussi de bouton pour confirmer le choix, on le déplace sur les côtés et on appuie pour confirmer.
C'est quand même un peu une faute d'ergonomie que de devoir bouger le pouce en périphérie dudit josystick pour l'utiliser...
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2015, 14:19:24
C'est quand même un peu une faute d'ergonomie que de devoir bouger le pouce en périphérie dudit josystick pour l'utiliser...
Va dire ça à ton épouse ! :P
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2015, 14:40:04
Va dire ça à ton épouse ! :P
Si t'as besoin d'une poupée gonflable électronique alors... :P
Et avec un logo Sony dessus en plus ! :D
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2015, 14:19:24
C'est quand même un peu une faute d'ergonomie que de devoir bouger le pouce en périphérie dudit josystick pour l'utiliser...
Bien que pas tout à fait d'accord sur pas mal de points débattus par Fab35 précemment sur le topic a77, je suis plutôt d'accord sur ce point. Un joystick (de cette taille) se manipule depuis le centre (surtout quand il est creusé et le contour limite tranchant) et pas sur la périphérie ???
J'espère que je vais m'y faire car c'est une bombe atomique ce mk II ! (p.e. la pré MaP lorsque l'on colle l'oeil à l'EVF !!! :o )
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2015, 14:40:04
Va dire ça à ton épouse ! :P
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2015, 15:08:04
Si t'as besoin d'une poupée gonflable électronique alors... :P
Et avec un logo Sony dessus en plus ! :D
...alors tu me la prêtes, c'est ça ? Je vois avec qui (quoi, plutôt) tu partages ta vie.
Et je comprends mieux ce que tu voulais dire quand tu écrivais récemment :
Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2015, 09:34:04
(...) J'ai des appareils Sony (pas que photo) qui me ravissent et d'autres qui m'exaspèrent (...)
;) :D
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2015, 16:15:39
...alors tu me la prêtes, c'est ça ? Je vois avec qui (quoi, plutôt) tu partages ta vie.
Et je comprends mieux ce que tu voulais dire quand tu écrivais récemment :
;) :D
Tu as un sens de l'interprétation des propos d'autrui qui m'échappe de temps à autre.... et qui me fait hélas penser au lourd DDI de ce forum parfois...
Mébon, ton habituel sérieux te sauve, on dira ça... ::)
Bon, pour revenir à mes moutons, plutôt au joystick de mon merveilleux a77 mII, j'ai trouvé ceci:
http://mcalp.fr/post/2015-les-services-conso-se-moquent-toujours-de-nous-coucou-sony/
Pas très rassurant ... Je continue d'explorer le sujet et la prise en main de mon alpha...
Je trouve ça limite sur ce segment de DSLR-T-X-Y-Z... :o
Bon, chez dpreview ils disent pas beaucoup mieux:
"The joystick is at the lower-left side of the rest and can be a bit fiddly at times."
fiddly = minutieux/qui demande de la minutie (pour ceux comme moi qui manquent de vocabulaire en anglais :) ! )
Je trouve ça sévère, typique de l'impression qu'on a la première fois, mais pas de celle après un usage régulier (je l'adore pour la zone AF en gardant l'œil dans le viseur )
Citation de: FroggySeven le Novembre 06, 2015, 18:35:50
fiddly = minutieux/qui demande de la minutie (pour ceux comme moi qui manquent de vocabulaire en anglais :) ! )
Je trouve ça sévère, typique de l'impression qu'on a la première fois, mais pas de celle après un usage régulier (je l'adore pour la zone AF en gardant l'œil dans le viseur )
Je pense plutôt qu'ils allaient dans le sens "imprécis" donc à utiliser "minutieusement".
Car ils le classent dans les -- en conclusion:
"Four-way controller is mushy"
Mushy: bouillie :-\
Vais l'utiliser longuement ce WE, on verra bien si mon cerveau se fait à ce joystick "mushy" ...
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2015, 17:39:42
me fait hélas penser au lourd DDI
Puisque tu me cites
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2015, 14:40:04
Va dire ça à ton épouse ! :P
Je ne peux pas mieux dire .... ;)
Citation de: yona le Novembre 06, 2015, 18:17:25
Bon, pour revenir à mes moutons, plutôt au joystick de mon merveilleux a77 mII, j'ai trouvé ceci:
http://mcalp.fr/post/2015-les-services-conso-se-moquent-toujours-de-nous-coucou-sony/
Pas très rassurant ... Je continue d'explorer le sujet et la prise en main de mon alpha...
Je trouve ça limite sur ce segment de DSLR-T-X-Y-Z... :o
On a pourtant expliqué le mode d'emploi à ce monsieur et je pense que son vendeur et le SAV lui ont aussi expliqué, mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre à moins que ce soit tout simplement un Troll !
Citation de: jackez le Novembre 06, 2015, 23:13:29
On a pourtant expliqué le mode d'emploi à ce monsieur et je pense que son vendeur et le SAV lui ont aussi expliqué, mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre à moins que ce soit tout simplement un Troll !
Pas d'accord avec cette remarque. Ce Monsieur avait peut être son avis (tout comme j'ai le mien) sur la question de l'antiergonomie du joystick proposé par Sony (d'ailleurs, le Monsieur de Dpreview a bizarrement le même avis). Personnellement c'est la première fois que je rencontre un joystick (D7100, consoles de jeu y compris PS VITA du même constructeur qui a un joystick à peu près de la même taille) à manipuler de l'extérieur !
Ce n'est pas parce que l'on souligne
un défaut sur le boîtier (et ce Monsieur encensait tout le reste !) d'une marque qu'on est forcément un Troll... ::)
Un minimum d'esprit critique est toujours le bienvenu pour faire avancer nos marques chéries afin qu'elles améliorent leurs produits de grande consommation... Et grâce à nos commentaires sur internet on est de plus en plus écoutés: le meilleur exemple est firmware 2.0 qui transcende l'a77 mII ! Donc faut continuer à faire remarquer ce qui ne va pas.
Je maintiens ce que l'ai dit, lorsque l'on sait que c'est sur le côté qu'on doit déplacer le joystick, je ne vois pas pourquoi on continuerai à poser le pouce dessus pour essayer de le déplacer comme sur sa vidéo et dire que l'appareil a un défaut !!!
Que l'on pense que ce soit un défaut de conception je peux le comprendre même si je ne suis pas d'accord, que l'on dise que c'est un défaut de fabrication alors qu'on ne sait tout simplement pas utiliser le matériel ce n'est pas acceptable AMHA.
Citation de: jackez le Novembre 07, 2015, 08:48:24
Je maintiens ce que l'ai dit, lorsque l'on sait que c'est sur le côté qu'on doit déplacer le joystick, je ne vois pas pourquoi on continuerai à poser le pouce dessus pour essayer de le déplacer comme sur sa vidéo et dire que l'appareil a un défaut !!!
Que l'on pense que ce soit un défaut de conception je peux le comprendre même si je ne suis pas d'accord, que l'on dise que c'est un défaut de fabrication alors qu'on ne sait tout simplement pas utiliser le matériel ce n'est pas acceptable AMHA.
Dacodac vu sous cet angle :)
Et je confirme que Sony l'a bien conçu pour une utilisation "extérieure" comme l'indiquent plusieurs membres, j'ai trouvé l'info dans le manuel !
Citation de: yona le Novembre 07, 2015, 06:50:34
Un minimum d'esprit critique est toujours le bienvenu pour faire avancer nos marques chéries afin qu'elles améliorent leurs produits de grande consommation... Et grâce à nos commentaires sur internet on est de plus en plus écoutés: le meilleur exemple est firmware 2.0 qui transcende l'a77 mII ! Donc faut continuer à faire remarquer ce qui ne va pas.
Je ne prétends pas qu'il est inutile d'exprimer notre avis sur le net, j'estime néanmoins que les constructeurs savent exactement pourquoi tel APN est commercialisé avec telles qualités et telles limites. Il y a bien entendu une question de délais toujours contraignante en industrie (ce qui peut expliquer la commercialisation de l'A77 II avec un firmware perfectible), mais pour avoir bossé avec des industriels, je dis que les bureaux de recherche qui planchent sur des produits depuis une décennie et plus sont à même d'identifier les forces et les faiblesses d'un futur produit. Et que le département marketing pense à l'entièreté de la gamme, fait en sorte qu'un nouveau produit ne phagocyte pas les ventes plus que nécessaire. D'où le bridage de certaines fonctions. Oui, c'est exaspérant. Mais c'est ainsi.
Et aussi, il y a la manière de communiquer, les mots, les phrases parfois injurieuses des utilisateurs critiques. Les perpétuelles galéjades de quelques individus sur ce site, égotiques à souhait, à la vision étriquée de la photographie, ne seront jamais lues. Il suffit de lire quelques-uns des messages de ces auteurs pour n'avoir qu'une envie : zapper. J'espérais que la section de ce site dédiée à Sony pourrait refléter des avis posés d'utilisateurs scrupuleux, et être constructif. Mais je suis d'avis depuis un moment qu'il y a beaucoup trop de messages qui ne sont que bruit, pollution et critiques stériles pour que des infos profitables remontent au constructeur.
Personnellement, tout ce qui est "bruit", je le zappe.
Mais si quelqu'un s'exprime, même de façon un peu passionnée, sur un sujet qui peut être intéressant à soulever, je suis ouvert au débat, sans virulence mais pourquoi pas avec passion et dans la mesure du respect de l'autre. Souvent, celui qui soulève un point contradictoire se prend une volée de bois vert de la part du camp des "convaincus" parce que non non, on ne remet pas quelque chose en question alors que c'est un acquis pour bien des personnes. On aurait pas beaucoup avancé comme ça depuis que nous sommes sur 2 pattes (je pense notamment aux grandes théories scientifiques concernant l'astro physique, de Galilée à Einstein).
Je suis moins confiant que toi concernant les industriels, surtout aujourd'hui avec des produits non finis sortis à la hâte à cause de la spirale des sorties à rythme effréné qui, on s'en moque, seront bêta testés par les premiers utilisateurs puis mis à niveau dans une version 2 ou 3 (et tant pis pour ceux qui ont déboursés tout plein de brouzoufs pour la version 1, les maudits "early adopters" -maudits dans le sens où ils ne peuvent échapper à cette malédiction de consumérithe aigüe-).
Je n'ai rien contre les passionnés. Il y a quelques cas avec lesquels il n'est pas raisonnable de s'entretenir ici. Ils sont obtus et fâchés contre la vie et j'estime qu'un site photo n'est pas là pour tenir des discussions à la limite du social. Encore une fois, ceci ne concerne que quelques individus qui ne savent pas se tenir en public.
Je ne te rejoins pas sur la spirale des sorties effrénées. Je ne conteste pas ce fait... mais je dis que si le public arrêtait de se précipiter, le commerce serait différent. Quand je vois des gens qui font le pied de grue pour acheter le premier IPhone ou Xbox ou que sais-je, qui sont prêts à camper devant la porte pour avoir le premier exemplaire vendu (les plus riches envoient maintenant un robot... http://www.24heures.ch/high-tech/Pour-acheter-l-iPhone-6S-elle-envoie-un-robot-faire-la-queue/story/14041660), je dis que c'est faire un pont aux marques pour écouler leur produit quelles que soient ses qualités.
Ce qui cautionne en plus des conditions de travail épouvantables pour tenir des délais. L'exploitation infâme du personnel est courant, l'embauche d'enfants possible. Lire un article qui explique que des iPhone ont été en partie fabriqués par des enfants de 13 ans travaillant 16 heures par jour pour 0,70 dollar de l’heure sur le net.
Si les acquéreurs attendaient six mois ou plus avant d'acheter les produits, on éviterait la commercialisation d'appareils inaboutis. À nous de ne pas entrer dans ce jeu. On est libre d'acheter un APN au moment ou le firmware est mis à jour, par exemple. C'est un signe donné au constructeur... puisque bien souvent on s'inscrit sur leur site pour avoir une extension de garantie. Le constructeur sait qu'on a acheté un appareil à telle date, et qu'on fait la mise à jour. J'achète rarement les modèles qui viennent de sortir, j'attends un peu.
Citation de: yona le Novembre 07, 2015, 10:03:33
....
Je suis moins confiant que toi concernant les industriels, surtout aujourd'hui avec des produits non finis sortis à la hâte à cause de la spirale des sorties à rythme effréné
...
Excellente celle là.parler de sorties à un rythme effréné sur un fil consacré à un boitier monture A...;D ;D
Plus sérieusement: le A77II est un "revampage" du A77 V1 et on ne peut quand même pas dire qu'il ait été sorti à la hâte.
Concernant le joystick, j'ai été aussi un peu surpris au début par sa manipulation (comme signalé plus haut dans ce fil, je le trouve plus "dur" que celui du A77 et de mes A99) mai je m'y suis habitué en une quinzaine de jours. Et maintenant c'est OK. Maintenant concernant l'avis de certains "testeurs professionnels", j'ai parfois quelques doutes sur leur pertinence: un joystick, çà se manipule ...avec les doigts et j'ai un peu de mal à comprendre comment quelqu'un qui manipule un jour un Nikon, 2 jours après un Canon, et "de temps en temps" un Sony puisse espérer que ses doigts se soient "habitués" au joystick de l'A77II ???
Sur ces histoires "d'ergonomie" (joystick ou autre), il faut fortement pondérer les avis des testeurs par le temps qu'ils ont passé sur le boitier...et le fait qu'ils ont peut être des habitudes différentes venant de leurs utilisations personnelles.
Citation de: P!erre le Novembre 07, 2015, 10:46:52
...
Je ne te rejoins pas sur la spirale des sorties effrénées.
...
Sur la monture A ? :D
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2015, 10:52:20
Excellente celle là.parler de sorties à un rythme effréné sur un fil consacré à un boitier monture A...;D ;D
Plus sérieusement: le A77II est un "revampage" du A77 V1 et on ne peut quand même pas dire qu'il ait été sorti à la hâte.
Concernant le joystick, j'ai été aussi un peu surpris au début par sa manipulation (comme signalé plus haut dans ce fil, je le trouve plus "dur" que celui du A77 et de mes A99) mai je m'y suis habitué en une quinzaine de jours. Et maintenant c'est OK. Maintenant concernant l'avis de certains "testeurs professionnels", j'ai parfois quelques doutes sur leur pertinence: un joystick, çà se manipule ...avec les doigts et j'ai un peu de mal à comprendre comment quelqu'un qui manipule un jour un Nikon, 2 jours après un Canon, et "de temps en temps" un Sony puisse espérer que ses doigts se soient "habitués" au joystick de l'A77II ???
Sur ces histoires "d'ergonomie" (joystick ou autre), il faut fortement pondérer les avis des testeurs par le temps qu'ils ont passé sur le boitier...et le fait qu'ils ont peut être des habitudes différentes venant de leurs utilisations personnelles.
Je parlais "en général", pas forcément du a77 et des objectifs A..
Et j'étais au courant que l'Alpha 77 mII est une repompe sur beaucoup de plans du a77, notamment sur le joystick. Après, il parait aussi que, d'après certains (autres que le vilain Monsieur précédemment cité !) qui ont testé plusieurs a77 et a77 mII, le jeu et la précision peuvent grandement varier d'un modèle à l'autre. Donc peut être toute une tripotée de a77/ II qui auraient un défaut de conception (simple supputation, ne pas me lancer des cailloux svp !!!).
Après, oui, tout est très subjectif, certains s'y feront (un peu forcé vu que l'appareil leur plait en dehors de ce point/ ils ont pas testé avant et n'ont pas envie de s'embêter avec un retour, etc...) , d'autres pas. Mais, moi point de vue personnel est que c'est anti ergonomique et bizarre qu'aucun autre constructeur n'ait pensé un "joystick de pouce" se diriger de l'extérieur en dehors de Sony sur son a77/ a77 mII !
Ahhh si, Volvo sur la S60 mI (joystick de position des rétro extérieur), avec un mini stick vraiment inconfortable à manipuler (pourtant sur la S70 il était très ergonomique ! -oui, je suis un vrai fan de suédoises- ).
Citation de: P!erre le Novembre 07, 2015, 10:46:52
Je n'ai rien contre les passionnés. Il y a quelques cas avec lesquels il n'est pas raisonnable de s'entretenir ici. Ils sont obtus et fâchés contre la vie et j'estime qu'un site photo n'est pas là pour tenir des discussions à la limite du social. Encore une fois, ceci ne concerne que quelques individus qui ne savent pas se tenir en public.
Je ne te rejoins pas sur la spirale des sorties effrénées. Je ne conteste pas ce fait... mais je dis que si le public arrêtait de se précipiter, le commerce serait différent. Quand je vois des gens qui font le pied de grue pour acheter le premier IPhone ou Xbox ou que sais-je, qui sont prêts à camper devant la porte pour avoir le premier exemplaire vendu (les plus riches envoient maintenant un robot... http://www.24heures.ch/high-tech/Pour-acheter-l-iPhone-6S-elle-envoie-un-robot-faire-la-queue/story/14041660), je dis que c'est faire un pont aux marques pour écouler leur produit quelles que soient ses qualités.
Ce qui cautionne en plus des conditions de travail épouvantables pour tenir des délais. L'exploitation infâme du personnel est courant, l'embauche d'enfants possible. Lire un article qui explique que des iPhone ont été en partie fabriqués par des enfants de 13 ans travaillant 16 heures par jour pour 0,70 dollar de l'heure sur le net.
Si les acquéreurs attendaient six mois ou plus avant d'acheter les produits, on éviterait la commercialisation d'appareils inaboutis. À nous de ne pas entrer dans ce jeu. On est libre d'acheter un APN au moment ou le firmware est mis à jour, par exemple. C'est un signe donné au constructeur... puisque bien souvent on s'inscrit sur leur site pour avoir une extension de garantie. Le constructeur sait qu'on a acheté un appareil à telle date, et qu'on fait la mise à jour. J'achète rarement les modèles qui viennent de sortir, j'attends un peu.
Je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu viens d'indiquer, mais la fièvre acheteuse est souvent plus forte que tout, y compris que la morale qui devrait prévaloir dont tu parles. Mais nous sommes tous un peu coupables quelques part, certains plus que d'autres du fait de comportements dignes de ceux des enfants rois...
Citation de: yona le Novembre 07, 2015, 11:11:09
Et j'étais au courant que l'Alpha 77 mII est une repompe sur beaucoup de plans du a77
Bonjour,
Sauf le capteur, l'AF,le viseur et probablement le processeur....
ça fait quand même déja pas mal de différences non ?
Pour ce qui est du joystick, j'ai un comportement strictement identique sur les 2 A77 et sur celui du grip, sauf un bruit un peu différent pour ce dernier.
Citation de: yona le Novembre 07, 2015, 11:11:09
! -oui, je suis un vrai fan de suédoises- ).
De chinoises. :)
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2015, 10:52:20
Plus sérieusement: le A77II est un "revampage" du A77 V1 et on ne peut quand même pas dire qu'il ait été sorti à la hâte.
Il semble assez logique que les boîtiers soient remis à jour lorsque l'évolution technique est significative. Plus logique selon moi de mettre à jour les modèles existants et les intituler II, III ou IV que d'en faire de nouvelles déclinaisons avec d'autres noms.
Citation de: ddi le Novembre 07, 2015, 11:23:24
Bonjour,
Sauf le capteur, l'AF,le viseur et probablement le processeur....
ça fait quand même déja pas mal de différences non ?
Pour ce qui est du joystick, j'ai un comportement strictement identique sur les 2 A77 et sur celui du grip, sauf un bruit un peu différent pour ce dernier.
On est sûr le topic A77mII, donc tout ceux qu'y s'y baladent dovenit être au courant de ce qui change ou pas, nullement mon intention de heurter la sensibilité de certains du fait de ne pas énumérer tout ce qui rapproche / éloigne ces deux versions...
Citation de: dio le Novembre 07, 2015, 11:48:15
De chinoises. :)
Faux !
Je parlais des vrais Volvo, donc jusqu'au rachat par Ford dans les années 2000, la S60 mI ayant encore été entièrement développée par Volvo et non dictée par la rationalisation des couts aberrante de chez Ford...
Geely, a lui su faire revenir Volvo dans la course et redonner la liberté nécessaire à la maison mère pour concevoir le magnifique XC90 MII qui remplace l'antédiluvien XC90 mI développé lui aussi sous l'ère Suédoise.
Mais ceci est une autre histoire...
Citation de: yona le Novembre 07, 2015, 12:17:11
On est sûr le topic A77mII, donc tout ceux qu'y s'y baladent dovenit être au courant de ce qui change ou pas,
Pas forcement , et comme on est sur le topic du A77II, on peut y parler des différences (même 80 pages après on avoir déja parlé) avec le A77I qui ne saute pas forcement aux yeux de tout le monde .. y compris de ceux qui pensent que le II n'est qu'un pseudo-lifting du I.
Citation de: ddi le Novembre 07, 2015, 12:31:34
Pas forcement , et comme on est sur le topic du A77II, on peut y parler des différences (même 80 pages après on avoir déja parlé) avec le A77I qui ne saute pas forcement aux yeux de tout le monde .. y compris de ceux qui pensent que le II n'est qu'un pseudo-lifting du I.
j'avais bien compris, moi je ne pense pas cela nécessaire.
à chacun son point de vue.c'est tout le charme (et l'intérêt) des forums.
Citation de: P!erre le Novembre 07, 2015, 10:46:52
(...)
Je ne te rejoins pas sur la spirale des sorties effrénées. Je ne conteste pas ce fait... mais je dis que si le public arrêtait de se précipiter, le commerce serait différent. Quand je vois des gens qui font le pied de grue pour acheter le premier IPhone ou Xbox ou que sais-je, qui sont prêts à camper devant la porte pour avoir le premier exemplaire vendu (les plus riches envoient maintenant un robot... http://www.24heures.ch/high-tech/Pour-acheter-l-iPhone-6S-elle-envoie-un-robot-faire-la-queue/story/14041660), je dis que c'est faire un pont aux marques pour écouler leur produit quelles que soient ses qualités.
Ce qui cautionne en plus des conditions de travail épouvantables pour tenir des délais. L'exploitation infâme du personnel est courant, l'embauche d'enfants possible. Lire un article qui explique que des iPhone ont été en partie fabriqués par des enfants de 13 ans travaillant 16 heures par jour pour 0,70 dollar de l'heure sur le net.
Si les acquéreurs attendaient six mois ou plus avant d'acheter les produits, on éviterait la commercialisation d'appareils inaboutis. À nous de ne pas entrer dans ce jeu. On est libre d'acheter un APN au moment ou le firmware est mis à jour, par exemple. C'est un signe donné au constructeur... puisque bien souvent on s'inscrit sur leur site pour avoir une extension de garantie. Le constructeur sait qu'on a acheté un appareil à telle date, et qu'on fait la mise à jour. J'achète rarement les modèles qui viennent de sortir, j'attends un peu.
Ceux qui veulent manifester contre le consumérisme effréné devraient acheter un reflex 24x36 numérique Pentax : première présentation publique d'un prototype à la Photokina 2000, sortie au printemps 2016 :).
Citation de: P!erre le Novembre 07, 2015, 17:22:51
Peut-être... :P
Je corrige mon propos : "... sortie
programmée au printemps 2016." :)
Citation de: ddi le Novembre 07, 2015, 12:31:34
Pas forcement , et comme on est sur le topic du A77II, on peut y parler des différences (même 80 pages après on avoir déja parlé) avec le A77I qui ne saute pas forcement aux yeux de tout le monde .. y compris de ceux qui pensent que le II n'est qu'un pseudo-lifting du I.
La grosse différence visible, c'est surtout le buffer nettement amélioré...Le reste, c'est pouillémesque
Ah si, dans mon cas, une autre différence: les micro réglages du A77II ou sur mon A77II. J'ai pu en discuter cet après midi au salon avec le représentant du SAV Sony (ils avaient un stand pour le SAV ou une personne était là pour écouter les gens) et il 'a dit de le renvoyer (il est assez d'accord que ce n'est pas normal et pour lui, ce sera pris en charge par la garantie)
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2015, 20:08:47
Je corrige mon propos : "... sortie programmée au printemps 2016." :)
C'était marqué au salon ;D
(sans vouloir être ironique, çà s'affichait 5 sec toutes les 10minutes et le reste du temps, c'était la pub du le theta...)
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2015, 22:49:58
La grosse différence visible, c'est surtout le buffer nettement amélioré...Le reste, c'est pouillémesque
chacun y voit les améliorations qu'il veut.
le A77v1 c'est 2500-3200 iso max.après les ombres sont sales et rougeatre et les détails disparaissent.
Sur le v2 tu peux dépasser les 6400 sans avoir ce vilain bruit chromatique dans les ombres.les 2 capteurs n'ont rien à voir ....
l'AF a été nettement amélioré, tout comme le viseur qui ne scintille plus comme l'ancien.
Après tu n'as peut-être pas besoin de tous ces plus, mais ils sont bien là.
Pour le buffer , c'est sans grande importance ...
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2015, 22:49:58
Ah si, dans mon cas, une autre différence: les micro réglages du A77II ou sur mon A77II. J'ai pu en discuter cet après midi au salon avec le représentant du SAV Sony (ils avaient un stand pour le SAV ou une personne était là pour écouter les gens) et il 'a dit de le renvoyer (il est assez d'accord que ce n'est pas normal et pour lui, ce sera pris en charge par la garantie)
Moi aussi j'ai été au bureau des pleurs pour mon SAL70200 (MR différents à 70 et à 200 mais plus sous garantie).
Il va voir ce que sony peut faire sur "dossier".
mes 2 A77 ont fait des A/R au SAV alors qu'apparement c'est le 70-200 qui est en cause.
A noter que leur 70-200 version II est à zéro (de 70 à 200) en MR sur mon boitiers et les leurs ....
Et question AF il est quand même nettement plus rapide que la V1.
Citation de: ddi le Novembre 07, 2015, 23:21:42
chacun y voit les améliorations qu'il veut.
le A77v1 c'est 2500-3200 iso max.après les ombres sont sales et rougeatre et les détails disparaissent.
Sur le v2 tu peux dépasser les 6400 sans avoir ce vilain bruit chromatique dans les ombres.les 2 capteurs n'ont rien à voir ....
l'AF a été nettement amélioré, tout comme le viseur qui ne scintille plus comme l'ancien.
Après tu n'as peut-être pas besoin de tous ces plus, mais ils sont bien là.
Pour le buffer , c'est sans grande importance ...
Pour moi:
quasi aucune différence en isos (et c'est aussi ce que dit DXO à savoir 800isos pour l'un , 1000 pour l'autre ce qui est équivalent) et je ne monte que très rarement au delà de 800/1000 avec l'un ou l'autre, non pas que je n'en ai pas besoin mais parce que je ne suis pas satisfait du résultat (je parle en faible lumière évidemment)
l'AFdu 77V2:bof. Celui du V1 marche très bien (j'avais posté quelques photos d'écureuil: c'est rapide ces bestioles..) , celui du V2 avec son paramétrage a peut être plus de possibilités sur le papier...mais sur le terrain, il faut être sur d'être dans le bon cas de figure...)
scintillement du viseur du V1???
buffer: là, c'est justement ce que j'apprécie (sans cela, je crois que je l'aurais retourné et cherché un V1 d'occasion ???)
Il y a aussi l'écran du A77 II qui nettement supérieur au 77V en extérieur et le limiteur de plage AF que je trouve très utile, les deux versions n'ont qu'un point commun : le boitier, pratiquement tout le reste est différent.
Citation de: jackez le Novembre 07, 2015, 23:52:47
Il y a aussi l'écran du A77 II qui nettement supérieur au 77V en extérieur et le limiteur de plage AF que je trouve très utile, les deux versions n'ont qu'un point commun : le boitier, pratiquement tout le reste est différent.
Complètement d'accord avec toi : ce sont 2 appareils totalement différents.
Pour les isos il suffit de prendre 2 clichés en faible lumière à 6400 ou 8000 isos et de regarder les ombres (les raws bien sur , je ne parle pas des jpegs de la v1 qui sont immondes car totalement "redessinés" en HI et CI l'avait déja souligné ...).
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2015, 23:44:38
Pour moi:
quasi aucune différence en isos (et c'est aussi ce que dit DXO à savoir 800isos pour l'un , 1000 pour l'autre ce qui est équivalent) et je ne monte que très rarement au delà de 800/1000 avec l'un ou l'autre, non pas que je n'en ai pas besoin mais parce que je ne suis pas satisfait du résultat (je parle en faible lumière évidemment)
l'AFdu 77V2:bof. Celui du V1 marche très bien (j'avais posté quelques photos d'écureuil: c'est rapide ces bestioles..) , celui du V2 avec son paramétrage a peut être plus de possibilités sur le papier...mais sur le terrain, il faut être sur d'être dans le bon cas de figure...)
Déja répondu sur ce point dans le post de jackez (en phase avec lui)
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2015, 23:44:38
scintillement du viseur du V1???
Oui le viseur du v1 scintille en faible luminosité ...mais comme tu ne t'en sers pas dans ce cas là .....
Citation de: ddi le Novembre 07, 2015, 23:56:28
Complètement d'accord avec toi : ce sont 2 appareils totalement différents.
Pour les isos il suffit de prendre 2 clichés en faible lumière à 6400 ou 8000 isos et de regarder les ombres (les raws bien sur , je ne parle pas des jpegs de la v1 qui sont immondes car totalement "redessinés" en HI et CI l'avait déja souligné ...).
Il manque quand même encore ce fameux diaph au A77II par rapport à la concurrence en hauts ISO (6400+), la faute au miroir semi-transparent, normal. C'est le compromis trouvé sur ce type d'APN, mais en APSC on en a déjà pas trop sous la main pour monter en ISO...
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2015, 00:08:10
Il manque quand même encore ce fameux diaph au A77II par rapport à la concurrence en hauts ISO (6400+), la faute au miroir semi-transparent, normal. C'est le compromis trouvé sur ce type d'APN, mais en APSC on en a déjà pas trop sous la main pour monter en ISO...
Ce n'est pas un diaph complet qu'il manque et que le miroir mange.
Je t'invite (sans polémique) à télécharger et traiter par toi-même les raws sur DPR et tu verras que les photos du A77v2 sont largements comparables aux autres APSC (et surtout au 7DII qui est à peine différent du 7DI (en raw) bien entendu).
Certains d'entre eux sont meilleurs (notamment fuji) bien entendu,mais cela reste de l'APS-C quand même ...
pour le A77v1 cela se dégrade bien plus tôt.
Citation de: ddi le Novembre 08, 2015, 00:18:08
Ce n'est pas un diaph complet qu'il manque et que le miroir mange.
Je t'invite (sans polémique) à télécharger et traiter par toi-même les raws sur DPR et tu verras que les photos du A77v2 sont largements comparables aux autres APSC (et surtout au 7DII qui est à peine différent du 7DI (en raw) bien entendu).
Certains d'entre eux sont meilleurs (notamment fuji) bien entendu,mais cela reste de l'APS-C quand même ...
pour le A77v1 cela se dégrade bien plus tôt.
C'est justement sur DPR que je fais mes comparos. Et je constate simplement qu'il manque en gros 1 diaph au A77II par ex à 6400ISO en basse lumière : les noirs sont meilleurs sur le D7200 ou le 7DII.
Et non, le 7DII n'est pas "à peine" différent du 7D, ça c'est ce qu'en ont conclu les premiers blabla sur le web, mais en réalité justement les BL du 7DII sont bel et bien plus propres.
En mettant côte à côte A77II à 6400 ISO et 7DII à 12800 ISO sur ce même test en basse lumière, on est quasi kif kif.
Le A77II se rattrape en bonne lumière, à la fois par ses 24Mpix et par sa dynamique meilleure de bas à mi-ISO.
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2015, 01:30:43
C'est justement sur DPR que je fais mes comparos. Et je constate simplement qu'il manque en gros 1 diaph au A77II par ex à 6400ISO en basse lumière : les noirs sont meilleurs sur le D7200 ou le 7DII.
Et non, le 7DII n'est pas "à peine" différent du 7D, ça c'est ce qu'en ont conclu les premiers blabla sur le web, mais en réalité justement les BL du 7DII sont bel et bien plus propres.
En mettant côte à côte A77II à 6400 ISO et 7DII à 12800 ISO sur ce même test en basse lumière, on est quasi kif kif.
Le A77II se rattrape en bonne lumière, à la fois par ses 24Mpix et par sa dynamique meilleure de bas à mi-ISO.
Je connais quelqu'un qui a eu les deux versions du 7D et ils les a revendu très rapidement, en disant que le dernier donnait un mauvais rendu. Et qu en iso c'était un APSC et pas très exploitable.
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2015, 01:30:43
C'est justement sur DPR que je fais mes comparos. Et je constate simplement qu'il manque en gros 1 diaph au A77II par ex à 6400ISO en basse lumière : les noirs sont meilleurs sur le D7200 ou le 7DII.
Et non, le 7DII n'est pas "à peine" différent du 7D, ça c'est ce qu'en ont conclu les premiers blabla sur le web, mais en réalité justement les BL du 7DII sont bel et bien plus propres.
En mettant côte à côte A77II à 6400 ISO et 7DII à 12800 ISO sur ce même test en basse lumière, on est quasi kif kif.
Le A77II se rattrape en bonne lumière, à la fois par ses 24Mpix et par sa dynamique meilleure de bas à mi-ISO.
je crois que tu prends encore une fois tes rêves pour la réalité.
Nous sommes plusieurs sur le forum canon (et dans la vraie vie puisque un collègue de bureau a les deux) a avoir constaté qu'il n'y avait pas de progrès en raw entre les 2 7D, mais là finalement c'est ton problème car nous n'avons pas de 7D ici.
Pour ce que tu as constaté du A77v2, ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté moi ..... et à 6400 la différence est bien faible entre les 2 "protagonistes" .
Pour avoir une bonne difference , il suffit de prendre un A6000 ou un FUJI et de le comparer au A77v2 ... ou au 7D (I ou II peu importe).
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 08, 2015, 01:47:23
Je connais quelqu'un qui a eu les deux versions du 7D et ils les a revendu très rapidement, en disant que le dernier donnait un mauvais rendu. Et qu en iso c'était un APSC et pas très exploitable.
les deux se valent en "iso".aucun progrès entre les 2 versions et toujours cet aspect très granuleux ....
Par contre l'AF est meilleur ainsi que quelques fonctionnalités.
Citation de: ddi le Novembre 08, 2015, 01:55:30
les deux se valent en "iso".aucun progrès entre les 2 versions et toujours cet aspect très granuleux ....
Par contre l'AF est meilleur ainsi que quelques fonctionnalités.
Mais pas suffisamment pour cet ami. Et c'est un fervent de la marque :D
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 08, 2015, 01:58:38
Mais pas suffisamment pour cet ami. Et c'est un fervent de la marque :D
:D
Pas étonnant.on en avait déja discuté un peu chez les "canonboys".
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173051.msg5395229.html#msg5395229
Citation de: ddi le Mai 30, 2015, 19:31:44
Impec!
Sur DPR en traitant les raws des 7D & 7DII je n'ai pas vraiment de différence entre les 2 à iso équivalents .
Si tu as (encore) les 2 appareils, as-tu constaté la même chose ?
Citation de: JamesBond le Mai 30, 2015, 20:06:55
Il y en a effectivement peu. Ce n'est pas pour la qualité image en hauts isos (surtout en Raw) que l'on acquiert un 7D Mark II.
Citation de: jeje6275 le Mai 30, 2015, 22:38:43
J'ai une légère impression de mieux entre les deux RAWs en faveur du mkII mais c pas flagrant
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 08, 2015, 01:47:23
Je connais quelqu'un qui a eu les deux versions du 7D et ils les a revendu très rapidement, en disant que le dernier donnait un mauvais rendu. Et qu en iso c'était un APSC et pas très exploitable.
Hors contexte et en témoignage unitaire, tu sais que ça ne signifie pas forcément grand chose !
Citation de: ddi le Novembre 08, 2015, 01:53:42
je crois que tu prends encore une fois tes rêves pour la réalité.
Nous sommes plusieurs sur le forum canon (et dans la vraie vie puisque un collègue de bureau a les deux) a avoir constaté qu'il n'y avait pas de progrès en raw entre les 2 7D, mais là finalement c'est ton problème car nous n'avons pas de 7D ici.
Pour ce que tu as constaté du A77v2, ce n'est pas du tout ce que j'ai constaté moi ..... et à 6400 la différence est bien faible entre les 2 "protagonistes" .
Pour avoir une bonne difference , il suffit de prendre un A6000 ou un FUJI et de le comparer au A77v2 ... ou au 7D (I ou II peu importe).
Où vas-tu chercher du rêve là-dedans ?? Encore une occasion de te prendre pour un chefaillon...
Moi tu sais, les témoignages du frère de la concierge qui connait un voisin dont le cousin a les deux 7D, ce que j'en fais.... Je peux t'inventer de dizaines de témoignages sur ce principe !
Sans faits avérés, rien ne sert de témoigner de la sorte.... Sur les forums hélas, ce type de témoignage potentiellement inventé de toute pièce, y'en a des tonnes.... So...
Ca m'amuse, toi tu constates sur du matos que tu n'as pas au quotidien et moi qui aie eu les deux 7D, je me trompe... Bah c'est révélateur... ::)
Les gens comparent ce qu'ils veulent et concluent donc ce qu'ils ont envie de conclure.... Sauf que la plupart ne testent justement rien ou de façon erronée.
M'en fiche, mais il y a des constats irréfutables. Ca ne changera pas la face du monde, ça influe juste sur les résultats... et comme c'est l'essentiel, ben voilà !
D'ailleurs, le constat entre 7D et 7D2 est clair sur DPR, comme il l'est entre A77II et 7DII à hauts ISO en basse lumière : env 1 diaph d'écart constaté sur leur scène. Aucune analyse autre que celle visuelle, c'est clair et net.
Sorti de tout ça, rien n'empêche de faire des photos ! :) :-*
Bah, on attend le A77 III à capteur back illuminated (sensibilité + 6dB, bruit -2dB à la même taille de pixels) sans miroir semi-transparent et la concurrence peut se rhabiller. 8)
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2015, 09:49:15
..... toi tu constates sur du matos que tu n'as pas au quotidien et moi qui aie eu les deux 7D, je me trompe.....
.
....... comme il l'est entre A77II et 7DII à hauts ISO en basse lumière : env 1 diaph d'écart constaté sur leur scène. Aucune analyse autre que celle visuelle, c'est clair et net.
Tu as aussi au quotidien un A77 II bien sur ?
Intéressant le lien donné par ddi..
On y trouve par exemple : un peu retouché
Citation
Sauf que ce sont ceux qui n'ont pas de 77II qui en parlent le mieux, n'est-ce pas ?
Mais ça, quand on n'a pas de 77II, on ne le sait pas...
Citation de: P!erre le Novembre 08, 2015, 10:07:57
Bah, on attend le A77 III à capteur back illuminated (sensibilité + 6dB, bruit -2dB à la même taille de pixels) sans miroir semi-transparent et la concurrence peut se rhabiller. 8)
8)
Peut être avat dans un Alpha6...., mais depuis le temps, ça sera surement de l'ancienne génération ;)
Citation de: P!erre le Novembre 08, 2015, 10:07:57
Bah, on attend le A77 III à capteur back illuminated (sensibilité + 6dB, bruit -2dB à la même taille de pixels) sans miroir semi-transparent et la concurrence peut se rhabiller. 8)
Dans ce cas, ça ne sera plus un SLT, donc il faudra qu'un AF "in-sensor" soit au moins aussi véloce que l'AF 100% phase du A77II. D'après les essais terrain de DPR sur par ex A7RII, il semblerait que ce ne soit pas encore du niveau d'un AF d'A77II ou disons, d'un AF "type DSLR".
Quant au capteur Back-Illuminated sur un A77III, si les Mpix augmentent à plus de 24Mpix notamment, ça sera certainement un excellent cru !
Citation de: Phil03 le Novembre 08, 2015, 10:09:32
Tu as aussi au quotidien un A77 II bien sur ?
Où aurais-je dit ça??
J'ai précisé la source de mes constats, sans ambiguïté.
Et ça faisait suite à ce que ddi AFFIRME, sans avoir ni 7D ni 7DII, donc...
Vous êtes vraiment des emm. pour être emm... c'est incroyable !! ::)
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2015, 00:08:10
Il manque quand même encore ce fameux diaph au A77II par rapport à la concurrence en hauts ISO (6400+), la faute au miroir semi-transparent, normal. C'est le compromis trouvé sur ce type d'APN, mais en APSC on en a déjà pas trop sous la main pour monter en ISO...
Je ne vois vraiment pas ce que ce post vient faire ici: on est en train de parler du A77 version V1 versus A77 V2 ;or tous les 2 ont le même miroir (sauf si ddi explique qu'ils sont différents ;D)
A part lancer encore des discussions sur les comparaisons Canon/Sony qui n'apportent rien ... (il y a des fils sur le forum Canon pur ce genre "d'échanges" et vu le niveau ???, pas la peine de les importer ici)
Citation de: JCCU le Novembre 08, 2015, 10:13:40
Je ne vois vraiment pas ce que ce post vient faire ici: on est en train de parler du A77 version V1 versus A77 V2 ;or tous les 2 ont le même miroir (sauf si ddi explique qu'ils sont différents ;D)
A part lancer encore des discussions sur les comparaisons Canon/Sony qui n'apportent rien ... (il y a des fils sur le forum Canon pur ce genre "d'échanges" et vu le niveau ???, pas la peine de les importer ici)
C'est l'anti-discussion ici, même quand rien ne part en vrille, faut que tout soit fait pour que ça finisse comme ça, sur le simple fait que vous souhaitez lyncher ou régler vos comptes avec des "concurrents", ce qui est assez petit, mébon...
Demandez à la rédac de faire changer le titre de cette section avec une mention d'exclusivité...
On a quand même le droit de faire remarquer que c'est dommage que le SLT soit bridé en hauts ISO à cause du miroir, alors que le capteur en lui-même est bon. Ca parlait de qualité à hauts ISO, je ne vois pas en quoi c'est hors sujet...
Si ça te défrise, tant pis.
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2015, 10:12:42
Vous êtes vraiment des emm. pour être emm... c'est incroyable !! ::)
Ddi fait juste la même chose que toi : il affirme des choses sur ce qu'il a vu, lu ou entendu.
Tu affirmes de même, des choses sur le 77 II sur ce que tu as vu lu ou ou entendu.
C'est juste ce que je voulais souligner.
Citation de: Phil03 le Novembre 08, 2015, 10:19:53
Ddi fait juste la même chose que toi : il affirme des choses sur ce qu'il a vu, lu ou entendu.
Tu affirmes de même, des choses sur le 77 II sur ce que tu as vu lu ou ou entendu.
C'est juste ce que je voulais souligner.
Sauf que l'extrait de DPR parle de lui-même, toutes marques confondues. C'est à peu près ce qu'il y a de plus objectif sur DPR que leurs tests sur mire. Le reste est de l'interprétation.
Citation de: ddi le Novembre 08, 2015, 00:18:08
..
Je t'invite (sans polémique) ...
Moi je t'inviterai plutôt à revenir sur le sujet (A77) et à laisser tomber les discussions sur les Canon ... ;D
Donc concernant A77V1 versus V2 ;D, je maintiens que les écarts sont très peu importants...et je ne suis pas le seul à le penser .Cf le jugement donné par Le Monde.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjABahUKEwjJ8uG5vIDJAhWDsxQKHdnbDcs&url=http%3A%2F%2Fwww.lemondedelaphoto.com%2FSony-Alpha-77-II-tout-pour-l%2C9357.html&usg=AFQjCNHDDQJ152lemSCzkeLcg034-WfTOw&bvm=bv.106923889,d.d24&cad=rja
A part l'AF (sur lequel je ne suis pas très convaincu) et le buffet (sur lequel je suis convaincu) , le reste, c'est du très marginal (regarde par exemple ce que dit Le Monde sur l'exemple de l'écran arrière cité par Jackez)
Quant aux performances vers 3000/6000 isos, bof: si je ne les utilise pas (ni avec le V1, ni avec le V2), ce n'est pas que je n'en ai pas besoin, c'est tout simplement que c'est tellement loin de ce qu'on peut faire avec un A7S ou maintenant un A7R2 que çà ne donne mê^me pas envie d'y passer 10sec (sinon je ne me serais pas trimballer un A7S et un 70/200 F/4 en monture FE si mon A77 (V1 ou V2) avait pu me donner le même résultat alors que j'ai le 200/2.8 en monture A
Et si tu regardes DXO , tu vois bien que les limites du A77 (V1 ou V2) sont vers 800/1300 isos, pas à 3000/6000 (comme d'ailleurs pour ses petits camarades) Limites bien entendu pour avoir des photos correctes à des dimensions autres que des vignettes et en vrai éclairage "low light) .
Il y a une difference visible et appreciable entre A77 et A77II pour la montee en isos: 3200 isos du A77 equivalent a 4000-5000isos sur le A77II.
Difference qui est amplifiée sur le terrain par le fait que le A77II permet un reglage plus fin des isos et a les isos auto en mode M.
Et il y a a peu pres la meme difference visible entre 7D et 7DII.
Au final de tout ce que j'ai pu voir ca donnerait un classement dans cet ordre:
7DII>A77II>7D>A77
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2015, 01:30:43
C'est justement sur DPR que je fais mes comparos. Et je constate simplement qu'il manque en gros 1 diaph au A77II par ex à 6400ISO en basse lumière : les noirs sont meilleurs sur le D7200 ou le 7DII.
Il ne faut pas confondre basse lumiere et dynamique. Les noirs sur la scene de DPR sont representatif de la dynamique, mais sur une scène en basse lumiere et faible dynamique exposée correctement, ca ne donne pas la meme chose. Et generalement une utilisation a hauts isos de ces boitiers correspond plus a ce dernier cas.
Citation de: Phil03 le Novembre 08, 2015, 10:19:53
Ddi fait juste la même chose que toi : il affirme des choses sur ce qu'il a vu, lu ou entendu.
Hello,
Pas seulement: il a aussi telechargé les raws d'une 10-zaine d' APN sur DPR et IR pour se faire une idée en les traitant.
Et ça tout le monde peut le faire.
Et si la différence existe elle est bien faible entre un 7DII et un 7D comme avec un 77v2.
le v1 est clairement largué et le A6000 est au dessus du lot.
Quant au 1DX à 25600 il fait comme le 7DII ... à 3200.
Citation de: spinup le Novembre 08, 2015, 10:54:10
Il y a une difference visible et appreciable entre A77 et A77II pour la montee en isos: 3200 isos du A77 equivalent a 4000-5000isos sur le A77II.
Mais c'est surtout au dessus que ça se gate et que c'est difficilement rattrapable sur le A77v1
Citation de: spinup le Novembre 08, 2015, 10:54:10
Et il y a a peu pres la meme difference visible entre 7D et 7DII.
Elle est très faible après traitement des raws comme l'atteste eux-même les utilisateurs "objectifs".
(Fab35 n'a je crois jamais eu les 2 en même temps).
Citation de: spinup le Novembre 08, 2015, 10:54:10
Au final de tout ce que j'ai pu voir ca donnerait un classement dans cet ordre:
7DII>A77II>7D>A77
Pas Faux!
Je dirais : A6000>>7DII>A77II>7D dans un mouchoir ... et >>77 qui est bien plus loin
Citation de: JCCU le Novembre 08, 2015, 10:32:41
Moi je t'inviterai plutôt à revenir sur le sujet (A77) et à laisser tomber les discussions sur les Canon ... ;D
Ce que je vais faire de suite ... à croire que ce pauvre A77v2 hante ses nuits ;D
Citation de: spinup le Novembre 08, 2015, 10:54:10
Il y a une difference visible et appreciable entre A77 et A77II pour la montee en isos: 3200 isos du A77 equivalent a 4000-5000isos sur le A77II.
...
C'est sans doute vrai (DXO trouve 801 pour l'un et 1000 pour l'autre : tu multiplies par 4, çà donne 3200 d'un coté et 4000 de l'autre :D)
Mais dans les 2 cas, çà fait 20 à 25% d'écart et en quoi est ce appréciable? ???
Pour être clair, dans une photo -à bruit donné-, ce qui compte c'est l'ouverture et la vitesse . Tu crois que sur une photo ou tu es avec l'A77 au 1/300ième de sec , le fait avec un A77II de gagner 25% et de te retrouver au 1/400ième, çà va changer beaucoup?
Citation de: ddi le Novembre 08, 2015, 11:06:46
Je dirais : A6000>>7DII>A77II>7D dans un mouchoir ... et >>77 qui est bien plus loin
Non le A6000 ne peut pas etre autant superieur puisqu'il n'y a que 1/3IL de difference avec le A77II. Il plutot comparable au 7DII, a hauts isos.
D'ailleurs une remarque a propos du miroir SLT sur les courbes SNR/isos ou dynamqiue isos, l'ajout du miroir correspond a une translation vers la gauche et pas vers le bas.
En pratique, ca veut dire que ca n'est pas une perte de lumiere mais une baisse de toutes valeurs reelles des isos. Donc la dynamique maximum a bas isos n'est pas affectée.
Citation de: JCCU le Novembre 08, 2015, 11:08:16
C'est sans doute vrai (DXO trouve 801 pour l'un et 1000 pour l'autre : tu multiplies par 4, çà donne 3200 d'un coté et 4000 de l'autre :D)
Mais dans les 2 cas, çà fait 20 à 25% d'écart et en quoi est ce appréciable? ???
Pour être clair, dans une photo -à bruit donné-, ce qui compte c'est l'ouverture et la vitesse . Tu crois que sur une photo ou tu es avec l'A77 au 1/300ième de sec , le fait avec un A77II de gagner 25% et de te retrouver au 1/400ième, çà va changer beaucoup?
Pour moi (mais je peux me tromper) cela se joue "plus haut".
au dessus de 2500/3200 isos le bruit chromatique est très mauvais sur le A77v1 (voire "sale").
Ce n'est pas le cas avec le v2 et à 6400/8000 est bien plus facile à traiter.
Citation de: spinup le Novembre 08, 2015, 11:15:28
Non le A6000 ne peut pas etre autant superieur puisqu'il n'y a que 1/3IL de difference avec le A77II. Il plutot comparable au 7DII, a hauts isos.
sur DPR celles du A6000 sont plus détaillées : peut-être du au nombre suplémentaires de pixels alors ...
Citation de: JCCU le Novembre 08, 2015, 10:32:41
Moi je t'inviterai plutôt à revenir sur le sujet (A77) et à laisser tomber les discussions sur les Canon ... ;D
Donc concernant A77V1 versus V2 ;D, je maintiens que les écarts sont très peu importants...et je ne suis pas le seul à le penser .Cf le jugement donné par Le Monde.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjABahUKEwjJ8uG5vIDJAhWDsxQKHdnbDcs&url=http%3A%2F%2Fwww.lemondelaphoto.com%2FSony-Alpha-77-II-tout-pour-l%2C9357.html&usg=AFQjCNHDDQJ152lemSCzkeLcg034-WfTOw&bvm=bv.106923889,d.d24&cad=rja
A part l'AF (sur lequel je ne suis pas très convaincu) et le buffet (sur lequel je suis convaincu) , le reste, c'est du très marginal (regarde par exemple ce que dit Le Monde sur l'exemple de l'écran arrière cité par Jackez)
C'est à cet article que tu fais allusion Jccu ?
http://www.lemondedelaphoto.com/Sony-Alpha-77-II-tout-pour-l,9357.html
Car visiblement LMDLP n'avait pas encore essayé l'A77 II et je n'ai pas trouvé le test où ils parlent de l'écran arrière ?
Citation de: jackez le Novembre 08, 2015, 11:40:15
C'est à cet article que tu fais allusion Jccu ?
http://www.lemondelaphoto.com/Sony-Alpha-77-II-tout-pour-l,9357.html
Car visiblement LMDLP n'avait pas encore essayé l'A77 II et je n'ai pas trouvé le test où ils parlent de l'écran arrière ?
Je n'accède pas à ta référence (problème probablement du système de sécurité de mon PC?C'est celui du boulot)
L'article dont je parle est celui " Sony Alpha 77 II : tout pour l'autofocus" du 1/05/2014 par Franck Mée.
Il est effectif que cet article correspond à de la "prise en main/analyse de spécification"plus qu'à du test de performances (pour les performances d'ailleurs et les isos, je me réfère à DXO ...et mes constats terrain ;D et non pas à cet article
Quelques extraits de cet article (je t'ai souligné le passage sur l'écran arrière):
Près de trois ans après le très réussi Alpha 77, Sony présente son nouveau reflex expert, l'Alpha 77 II. Comme son nom l'indique, il s'agit d'une mise à jour plus que d'une révolution, la principale différence venant du système autofocus qui dépasse désormais les références du segment.
.....
Sony n'avait donc pas de pression particulière pour réviser le boîtier de son appareil et, sans surprise, l'α77 II reste extrêmement proche de son prédécesseur. Le châssis est tout simplement identique et les retouches sont limitées à quelques détails....la molette des modes est dotée d'un verrouillage, l'illuminateur autofocus a disparu, l'écran ajoute des sous-pixels blancs pour être plus lumineux (mais la définition réelle est inchangée), et c'est à peu près tout...
On notera tout de même la retouche de la griffe flash...
L'évolution est évidemment plus marquée à l'intérieur. L'α77 II adopte logiquement le nouveau système de menus unifié ...
Il adopte aussi la connexion WiFi, désormais un standard chez Sony, et perd au passage le récepteur GPS ...
Vraie nouveauté : l'autofocus...
Vidéo : l'étonnant parent pauvre...En ce qui me concerne, presque complètement d'accord avec cet article qui parle de "fonctionnalités" et pas de performances:
pas mal de "cosmétique" (ce n'est pas une critique)
un gros changement sur l'AF ... mais pas très convaincu sur le terrain (je préfère quelque chose de simple et robuste comme l'AF des A77/A99 à ce truc paramétrable)
ne se sont pas foulés sur la vidéo
les histoires de wifi/GPS....: même pas regardé
Seul désaccord: pas de mention du buffer qui pourtant en animalier est un réel plus
C'est bien le même article, la différence pour lire l'écran en extérieur est très importante, je dirais même que c'est le jour et la nuit ;)
L'AF et en particulier le suivi est sans commune mesure avec l'A77V de plus couplé au réglage de la plage AF très utile en BIF à quelques mètres, j'ai globalement l'impression que pratiquement toutes les critiques qui étaient faites au A77V ont données lieu aux améliorations réelles sur l'A77 II :)
Citation de: ddi le Novembre 08, 2015, 11:15:42
Pour moi (mais je peux me tromper) cela se joue "plus haut".
au dessus de 2500/3200 isos le bruit chromatique est très mauvais sur le A77v1 (voire "sale").
Ce n'est pas le cas avec le v2 et à 6400/8000 est bien plus facile à traiter.
Fais du noir et blanc. Le bruit chromatique se changera en grain ...et tu passeras du statut de photographe à celui d'artiste :D :D :P
Plus sérieusement: chacun son niveau d'exigences.Que ce soit A77 V1 ou V2, j'essaie de ne pas dépasser 800 isos surtout en faible lumière (sinon, je commence à ne plus aimer le rendu, sachant que je veux regarder mes photos à 100% min sur écran et que n'ai aucune envie de passer 3 plombes à dérawtiser.Sinon on peut aussi entièrement "refaire" la photo sur ordinateur,auquel cas on doit pouvoir monter très haut en isos) Dans ces conditions, ce qui se passe en faible lumière au delà de 2000 isos avec un A77 V1 ou V2... pour moi, que çà soit à 5% ou à 10% de la qualité dont j'ai envie, c'est du pareil au même..... Pour les choses sérieuses en basse lumière, il y a l'A7S et l'A7R2 ;D
Citation de: jackez le Novembre 08, 2015, 12:24:16
C'est bien le même article, la différence pour lire l'écran en extérieur est très importante, je dirais même que c'est le jour et la nuit ;)
L'AF et en particulier le suivi est sans commune mesure avec l'A77V de plus couplé au réglage de la plage AF très utile en BIF à quelques mètres, j'ai globalement l'impression que pratiquement toutes les critiques qui étaient faites au A77V ont données lieu aux améliorations réelles sur l'A77 II :)
Mais il marche très bien mon A77 V1! (à part le fait d'être APSC mais çà, le A77V2 ne corrige pas ???)
Ecran: j'utilise le viseur ;D
AF: très différent en principe entre les 2. Ceci dit, l'AF de mon V1 marche très bien et je ne sais pas si c'est une question d'habitudes ou à ces micro réglages "crapoteux" sur mon A77V2, je préfère nettement l'AF de mon
A77V1 ¨même en réglant l'AF du V2 une fois pour toute sur un jeu de paramètres qu me semblent correspondre au fonctionnement V1 ???
Je suis aussi très content de mon A77V mais encore plus du A77 II ;)
Citation de: jackez le Novembre 08, 2015, 13:22:57
Je suis aussi très content de mon A77V mais encore plus du A77 II ;)
Pour l'instant, avec cette histoire de micro réglages, je préfère mon V1.
(Et vivement un A99 V2 à 54MP ou une bague LAE4 V2 ou un A9 ...que je puisse passer en FF, 4000isos nominal, ... :D)
Citation de: P!erre le Novembre 08, 2015, 10:07:57
Bah, on attend le A77 III à capteur back illuminated (sensibilité + 6dB, bruit -2dB à la même taille de pixels) sans miroir semi-transparent et la concurrence peut se rhabiller. 8)
Allo allo , parlerait on du boitier qui me ferait passer du viseur optique au viseur électronique ????? !!
un a77 sans miroir ça n'aurait aucun sens... il y a la monture E pour ça !!!!
Citation de: FroggySeven le Novembre 09, 2015, 00:13:49
un a77 sans miroir ça n'aurait aucun sens... il y a la monture E pour ça !!!!
Le miroir semi transparent n'est pas propre à la monture. C'est pour le moment un impératif pour l'AF.
Dès que l'AF est performant sans miroir, il saute en monture A et le capteur reçoit un peu plus d'un 1/3 d'IL supplémentaire.
Citation de: P!erre le Novembre 09, 2015, 11:13:58
Le miroir semi transparent n'est pas propre à la monture. C'est pour le moment un impératif pour l'AF.
Je crois que tout le monde avait saisi ;D
Citation
Dès que l'AF est performant sans miroir, il saute en monture A et le capteur reçoit un peu plus d'un 1/3 d'IL supplémentaire.
Pourquoi Sony sortirait un truc qui ferait complètement double emploi avec un Nex+LA-EA1 ???
Le jour ou l'AF sans miroir est au même niveau que l'AF avec miroir... Sony arrête la monture A, et puis c'est tout.
Citation de: FroggySeven le Novembre 09, 2015, 11:23:10
Je crois que tout le monde avait saisi ;DPourquoi Sony sortirait un truc qui ferait complètement double emploi avec un Nex+LA-EA1 ???
Parce-que ce n'est pas le même usage .... un peu comme les twingo sont faites pour se garer en ville et les grosses cylindrées pour la route ;D
le jour où les twingos auront le même confort et volume intérieur qu'une grosse cylindrée, personne n'achètera plus de grosses cylindrées...
... ce jour n'arrivera jamais dans l'exemple ci-dessus, mais peut arriver pour le sujet qui nous intéresse.
(pourquoi pas un A7 à très grosse poignée... mais ça sera en monture E forcément)
Citation de: FroggySeven le Novembre 09, 2015, 11:23:10
Le jour ou l'AF sans miroir est au même niveau que l'AF avec miroir... Sony arrête la monture A, et puis c'est tout.
Développe tes arguments, s'il te plait.
Citation de: P!erre le Novembre 08, 2015, 10:07:57
Bah, on attend le A77 III à capteur back illuminated (sensibilité + 6dB, bruit -2dB à la même taille de pixels) sans miroir semi-transparent et la concurrence peut se rhabiller. 8)
Je ne vois pas pourquoi Sony commercialiserait un appareil avec 2cm de vide derrière une monture A, alors qu'il a la monture E sous la main et une tripotée d'adaptateurs A->E.
Ah.. la seule différence tient selon toi dans la longueur perdue avec le tirage de la monture A.. ::)
Je te laisse, la liste des différences serait trop longue à réexpliquer.
Si je comprends bien, tu t'octroies le droit de me demander de "développer mes arguments" (ce que j'ai fait)
mais quand j'avance que 2+2=4, tu me réponds que c'est plus compliqué que ça, et mais que c'est "trop long à expliquer pourquoi" :P
Citation de: P!erre le Novembre 09, 2015, 16:53:56
Ah.. la seule différence tient selon toi dans la longueur perdue avec le tirage de la monture A.. ::)
Sur un plan théorique, il a raison, je pense. Aucun intérêt à la monture A, dans la mesure où une bague peut la remplacer côté hardware tout en gardant les avantages de la monture E (compacité). Le meilleur des deux mondes. Les différences de performances étant purement logicielles n'ont pas de raison d'être sur un plan purement technique.
Citation de: FroggySeven le Novembre 09, 2015, 16:13:15
Je ne vois pas pourquoi Sony commercialiserait un appareil avec 2cm de vide derrière une monture A, alors qu'il a la monture E sous la main et une tripotée d'adaptateurs A->E.
Si tu fais abstraction du capteur (qui sur un "A99 V2" pourrait être le même que celui de l'A7R2 (ou encore mieux un 54MP BSI)):
sur l'A99: un boitier "enclume" mais à peu près résistant à pluie, brume, ....
un écran arrière 5 axes
une batterie plus grosse: meilleure autonomie
une molette avant "silencieuse" pour changer de modes
2 slots pour pour les cartes mémoire
un boitier plus gros donc meilleure dissipation thermique donc mieux en vidéo
....
sur l'A7R2, ben les avantages des défauts ;D, bref plus petit, plus compact mais...
Bref, quand en été, je vais faire des photos au fin fond de l'Alaska, un A99 V2 serait parfait et quand je suis en région parisienne, l"A7R2 est très bien. :D
Et comme je fais des photos dans les 2 cas de figure, mon rève, ce serait un "A99V2"
et et une bague LAE4 V2 (pour pouvoir utiliser mes optiques A non SSM sur l'A7R2)
Citation de: esperado le Novembre 09, 2015, 18:23:44
Sur un plan théorique, il a raison, je pense. Aucun intérêt à la monture A, dans la mesure où une bague peut la remplacer côté hardware tout en gardant les avantages de la monture E (compacité). Le meilleur des deux mondes. Les différences de performances étant purement logicielles n'ont pas de raison d'être sur un plan purement technique.
Non, le meilleur des deux mondes, c'est A7R2 + A99V2 + bague LAE4V2 (voir post précédent)
Après, on verra à quoi ressemble le A9 -si c'est ce que Sony sort- mais par exemple- pas prêt à renoncer à l'écran 5 axes. Ce n'est pas parce que çà n'existe pas chez Canikon qu"il faut que Sony y renonce ???
Citation de: JCCU le Novembre 09, 2015, 19:02:40
Non, le meilleur des deux mondes, c'est A7R2 + A99V2 + bague LAE4V2 (voir post précédent)
Pour celui qui veut du FF.
Pour celui qui veut de l'APS-C et pas de FF il existe déja : A77v2 :D
Citation de: esperado le Novembre 09, 2015, 18:23:44
Sur un plan théorique, il a raison, je pense. Aucun intérêt à la monture A.
Le monsieur ne fait jamais de photos avec des gans. :-X
Par exemple.
Et en été, il change de batterie toutes les 3 heures, avec la fonction économie d'énergie activée sur 10 secondes. En hiver, c'est toutes les 90 minutes.
Vive le E
SI (... ;) ! ) l'AF pouvait enfin réellement se passer de miroir, indépendamment du format,
on peut très bien imaginer Sony sortir un a77iii ou un a99ii quasi identique de l'extérieur à leurs ancêtres, sans miroir, en monture E (suffit d'avancer le capteur)
Effectivement, un mirrorless n'est pas nécessairement compact. Cf. le Leica SL.
Citation de: FroggySeven le Novembre 09, 2015, 19:13:47
SI (... ;) ! ) l'AF pouvait enfin réellement se passer de miroir, indépendamment du format,
on peut très bien imaginer Sony sortir un a77iii ou un a99ii quasi identique de l'extérieur à leurs ancêtres, sans miroir, en monture E (suffit d'avancer le capteur)
Non, il ne faut surtout pas avancer le capteur . Dans ce cas, que Sony sorte un "gros" boitier avec miroir arrière 5axes, 2 cartes, tenue en environnement, batterie monture A ... et partie avant escamotable pour pouvoir monter les optiques A et les optiques FE (et aussi les autres optiques avec les bagues qui vont bien) ;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2015, 19:18:03
Effectivement, un mirrorless n'est pas nécessairement compact. Cf. le Leica SL.
Clair que le SL avec son 90/280, c'est une belle bestiole :-*
Citation de: P!erre le Novembre 09, 2015, 19:11:59
Le monsieur ne fait jamais de photos avec des gans. :-X
Par exemple.
Et en été, il change de batterie toutes les 3 heures, avec la fonction économie d'énergie activée sur 10 secondes. En hiver, c'est toutes les 90 minutes.
Vive le E
La question à laquelle je répondais, c'était monture E vs Monture A, ou de l'utilité pour Sony de conserver les deux gammes. Quel rapport avec la taille des batteries qu'un constructeur décide d'implanter dans un APN particulier et quel rapport avec la monture, au niveau consommation ?
Quand à tes réponses, je n'ai pas plus de problèmes avec des gants que sans avec mon A7, et n'ai jamais eu besoin de plus de deux batteries par jour, même long, hiver comme été.
L'avantage d'en avoir deux est que la seconde reste au chaud ds une poche si t'es en Alaska en hiver.
Et si tu veux doubler l'autonomie, tu mets un grip et tu te retrouves avec ces gros machins que, perso, je n'aime pas.
Bon, en même temps, je ne fais pas de vidéo, je ne rafale pas, je m'auto insulte quand ma proportion de "bonnes photos" (artistiquement) tombe en dessous de 1/10 et ma proportion de photos ratées techniquement en dessus du même ratio.
Citation de: esperado le Novembre 09, 2015, 19:53:49
La question à laquelle je répondais, c'était monture E vs Monture A, ou de l'utilité pour Sony de conserver les deux gammes.
Moi aussi.
Ce n'est pas utile.
C'est indispensable.
Les deux ne visent pas la même clientèle.
DU reste, il y a qu'a voir la multiplication des boîtiers récents pour voir que ce point là n'est pas un handicap ni pour Sony ni pour les acheteurs.
Citation de: P!erre le Novembre 09, 2015, 20:27:52
1) Ce n'est pas utile : C'est indispensable.
2) Les deux ne visent pas la même clientèle.
3) DU reste, il y a qu'a voir la multiplication des boîtiers récents pour voir que ce point là n'est pas un handicap ni pour Sony ni pour les acheteurs.
1) Certes... tant qu'un AF à miroir est meilleur... après (si ça arrive... ce qui est bien possible mais pas sûr-sûr... et quand ?) tchao la monture A !
?! Et puis il ne s'agit pas de clientèle, mais d'usage !
2) !?!? Deux appareils différents par définition ne visent jamais vraiment la même clientèle ou le même usage...
Mais en terme de clientèle il y a moins de différence entre un a77ii et un A7ii qu'entre un A6000 et un A7Rii : c'est une bête question de prix !!!!!!
(et accessoirement je ne serais pas surpris qu'il y ait un paquet de possesseurs d'a77ii qui comme moi ont aussi un a7truc, cf complémentarité)
3) !?!?!? tous les boitiers récents sont en monture E sauf un et demi ;) !
Citation de: P!erre le Novembre 09, 2015, 20:27:52
Les deux ne visent pas la même clientèle.
Mais de quoi parles-tu ? De marketing ou de photographie ? Tu te rends compte ? Au lieu de réfléchir aux besoins des pratiques photographiques, et de réfléchir sur les avantages et inconvénients des technologies, tu penses "Marché" et ses poncifs ?
+1
Citation de: FroggySeven le Novembre 09, 2015, 21:35:11
il ne s'agit pas de [différences] de clientèle, mais d'usage !
Il n'y a aucune différence technologique entre monture A et monture E+ bague avec miroir.
La question est même plus simple: Les détecteurs de phase incorporés au capteur sont-ils aussi efficaces que ceux déportés (avec miroir) qui, eux, présentent l'inconvénient du risque d'erreur de distances entre capteur d'image, et détecteurs de phase (back ou front focus).
La monture E offrant le choix, sur un plan purement technique, entre les deux principes, la monture A est donc désormais obsolète et inutile. Et si Sony continue de produire les deux systèmes, c'est donc purement une démarche marketing présupposant l'incompréhension et les habitudes consuméristes de ses clients qui pensent an termes de systèmes.
Citation de: esperado le Novembre 09, 2015, 22:54:32la monture A est donc désormais obsolète et inutile.
:o quels sont les hybrides Sony aussi performants qu'un a77ii en AF de phase ???
Je ne sais pas si les esprits se souviennent du légendaire A3000, mais ca donne une assez bonne idee de ce que seraient des "boitiers A" a monture E. D'ailleurs, si on met de cote son aspect bas de gamme et son viseur catastrophique, il a (avait) une bonne prise en main et une excellente autonomie pour un mirrorless.
Facile d imaginer une version haut de gamme avec une contruction type a77 (grip, boutond, ecran, viseur) et le capteur/AF du A6000 ou mieux de son successeur.
Citation de: FroggySeven le Novembre 09, 2015, 23:03:55
:o quels sont les hybrides Sony aussi performants qu'un a77ii en AF de phase ???
Ce n'est pas une question de technologie, puisque elle peut être identique, mais uniquement une question de micro-logiciel.
Je ne sais pas si le A7RII n'est pas identique en performance d'autofocus. Et, si ce n'est pas le cas, c'est volontaire ou pure négligeance.
le principe est identique (AF phase) mais pas du tout la mise en place !!!
arriver à intégrer les capteurs AF sur le capteur image, ce n'est pas évident... il n'y a qu'à voir la place que prend le module AF d'un réflex.
Citation de: esperado le Novembre 09, 2015, 23:16:16
Ce n'est pas une question de technologie, puisque elle peut être identique, mais uniquement une question de micro-logiciel.
Un AF phase de reflex ou SLT est quand meme pas mal différent d un AF phase integre au capteur.Pleine ouverture vs ouverture relle, couverture limitee vs couverture illimitee, crcuit dédié vs circuit intégré au capteur, micro reglages eventuels a faire, taille des collimateurs, hybridation avec un AF contraste.
Ca change pas mal de chose en terme de vitesse, sensibilite, precision, justesse.
Sur le principe le meilleur systeme AF possible, c'est l AF Dual du A99. J aimerais bien en voir une version actualisee sur le A99II, combinant l Af du A77II et celui du A7R2.
Pour ma part je n'ai rien contre la disparition de la monture A à condition que la bague procure un AF digne de ce nom à mes actuels objectifs monture A , que le boitier permette de manipuler les 2 molettes sans se recroqueviller les doigts, qu'il y ai 2 slots avec recopie automatique des cartes l'une sur l'autre, que la stab soit efficace, que le boitier puisse me permettre de porter mes 70-200/2.8 ou 85/1.4 sans efforts toute une journée grâce à une surépaisseur de 1 ou 2 cm (ce que me procure le grip sur mon A900) pour avoir le bas du boitier bien calé sur ma paume de main pour soulager le poignet (par sollicitation des muscles inférieurs qui trouvent un appui) , que je puisse tenir fermement à pleine main le boitier de la main droite pour aider la gauche à diriger mon 300/2.8 ... et si je peux continuer à utiliser mon stock de 13 batteries ce serait le bonheur ... :-)
Certains diront que les objos E font le boulot à la perfection, pas besoin des objos A .... oui uniquement si on ne shoot pas à 1.4 .... car entre f4 et 1.4 il y a quand même un bokeh différent....
Tout ça pour dire que quelque-soit les avantages embarqués dans une E, tant que l'ergonomie de l'outil qui permet de faire des photos confortablement n'est pas adaptée c'est absurde de dire que la A devient inutile....
Citation de: FroggySeven le Novembre 09, 2015, 23:28:14
le principe est identique (AF phase) mais pas du tout la mise en place !!!
Décidément, c'est moi qui m'explique mal ?
Dans la bague avec miroir, permettant d'intégrer le capteur de phase déporté, il y a toute la place nécessaire pour mettre le même type de capteur de phase quque celui qui est ds le boitier en monture A, non ? Et ce en full frame.
Il me parait un peu réducteur de dire que monture E + une bague c'est tout bon et que la monture A n'a plus de raison d'être.
Une bague est pour moi qu'une solution de bricolage de luxe permettant une compatibilité descendante . "Vous pouvez utiliser vos anciennes montures A sur un boitier en monture E". . Je reconnais que les boitiers en montures E sont hyper polyvalents car ils permettent de recycler de bons vieux cailloux.
Pour moi je préfère une solution qui soit directement conçue pour mes optiques A c'est à dire un boitier avec cette monture. Point
J'ai du mal à imaginer Sony qui a repris Minolta et sa monture A , abandonner ces anciens clients là justement...
Ho, les gars, je n'arrête pas de vous dire que Sony donne tous les signes qu'il faut pour que la monture A persiste et soit traitée comme un marché lui aussi porteur !
Sony est bien conscient qu'on ne monte pas un 500mm f/4 sur un A6000 sans que ça pose un léger problème, même si c'est techniquement réalisable.
Il y a un petit malentendu : au départ il ne s'agissait pas de philosopher un Nième fois sur l'avenir à court terme de la monture A...
...mais de se demander si à long terme, le jour où les AF sans miroir seront aussi performants que les meilleurs AF à miroir,
Sony s'amusera à faire des appareils sans miroirs en monture A... C'est quand même le cran au dessus, là...
PS : utiliser de gros objectifs en monture A sur une monture E via un adaptateur, c'est sacrément tentant pour plein de sonyistes en fonction de l'usage et de leur équipement.
Perso je me bricolerais bien un socle pour relier par le pas de vis de l'embase A7/bague/70-200 2.8 voire le relier à une poignée plus grosse
(en reportage - pas besoin AF au top- pour "raccourcir" la focale éq. de départ par rapport à mon a77ii, libérer l'a77ii, et accessoirement avoir un meilleur piqué à P.O.)
Citation de: esperado le Novembre 09, 2015, 22:33:51
Mais de quoi parles-tu ? De marketing ou de photographie ? Tu te rends compte ? Au lieu de réfléchir aux besoins des pratiques photographiques, et de réfléchir sur les avantages et inconvénients des technologies, tu penses "Marché" et ses poncifs ?
Clientèle ne veut pas nécessairement dire marché.
Toi, tu trouves bien la petitesse d'un A7*.
Moi, je trouve l'ergonomie d'un A99 ou A77 II largement au dessus compte-tenu de
ma pratique. On en fait clairement pas les mêmes photos. Lorsque j'ai besoin de jouer souvent avec les réglages, ne vient pas me dire que l'ergonomie d'un A7* permet de régler plus facilement le boîtier pour :
• changer la valeur de diaphragme (molette moins accessible sur le A7*),
• passer de vue à rafale et l'inverse,
• la distance max / mini de MAP.
• AF/MF & AEL groupés sur le A7*
• ISO (roue des E moins rapide que roulette des A)
Pour ne citer que cela, réglages à faire en un rien de temps, en permanence dans certains cas, et l’œil au viseur.
L'ergonomie du A7* est bonne -
compte tenu de sa taille. Elle ne se compare pas au "un bouton, une fonction" cher à nombre de photographes.
Je te défie d'être autant rapide sur un A7*. Et ne me dit pas que toi, ces besoins ne te concernent pas : les besoins que j'ai sont les mêmes que ceux qui font des photos et qui veulent régler les paramètres eux-mêmes, en fonction de la scène au moment où ils la photographie.
La rafale à 10 images seconde (A77II) m'a permis d'obtenir des photos que je ne pouvais guère avoir avec les 6 de l'A99. C'est quand je l'ai appliquée dans le terrain que j'ai vu la différence. Avant, j'y croyais moyennement.
Citation de: esperado le Novembre 09, 2015, 22:54:32
Il n'y a aucune différence technologique entre monture A et monture E+ bague avec miroir.
Le volume, mon cher, le volume. On ne met pas la même chose dans un A7* que dans un A99, et il convient de songer à la dissipation thermique.
Citation de: esperado le Novembre 09, 2015, 23:16:16
Ce n'est pas une question de technologie, puisque elle peut être identique, mais uniquement une question de micro-logiciel.
Je ne sais pas si le A7RII n'est pas identique en performance d'autofocus. Et, si ce n'est pas le cas, c'est volontaire ou pure négligeance.
Tu manques de connaissances pour t'exprimer valablement.
Je suis bluffé par les nouveaux capteurs haute résolution, le gain en dynamique, certains aspects des nouvelles optiques Sony ou Zeiss. Mais définitivement, je me vois pas monter mes A sur ces petits boîtiers, je ne vais pas sacrifier mon potentiel créatif parce que les APN "doivent" être compacts.
Ce que j'observe, c'est que tu me reproches en demi-teinte de mélanger marketing et photographie. Tu auras de la difficulté à trouver des messages où je vante le marketing. J’explique souvent ce qui fait qu'une chose est ce qu’elle est en raison du marketing, et le fonctionnement du marketing qui entraîne des incohérences (qui n'empêchent pas la précipitation des acheteurs).
Toi, tu marches à fond dans la nouvelle monture, répètes à fond des messages qui prouvent que tu ne tiens pas compte d'autres visions photographiques que la tienne. Et divers de tes posts prouvent que tu manques de savoir pour comprendre les enjeux des deux montures.
Le marketing, c'est par exemple fabriquer un boîtier en monture E, y coller une optique de 18 cm (le 90 macro p. ex.) et dire que c'est une révolution. À peu de choses près, on a l'encombrement du 100 mm Sony sur l'A99, c'est à dire une machine à photographie qui existe depuis 4 ans. Idem avec le 50 mm, comparaison faite sur un de mes posts ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219627.msg5632132.html#msg5632132
Je salue l'arrivée de la monture E plein format et le côté très innovant de Sony, mais je garde la tête froide. Il existe 60 millions d'objectifs en monture A, une partie sera largement mieux adaptée à un gros boîtier.
Dans tous les cas, et contre toute attente de certains qui crient depuis des années que la monture A est finie, Sony continue de produire des équipements en A. On est tranquille jusqu'en 2020 au moins.
Megaboub a résumé ce que j'aurais pu écrire : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg5642607.html#msg5642607
Citation de: FroggySeven le Novembre 10, 2015, 08:58:53
Il y a un petit malentendu : au départ il ne s'agissait pas de philosopher un Nième fois sur l'avenir à court terme de la monture A...
...mais de se demander si à long terme, le jour où les AF sans miroir seront aussi performants que les meilleurs AF à miroir,
Sony s'amusera à faire des appareils sans miroirs en monture A... C'est quand même le cran au dessus, là...
PS : utiliser de gros objectifs en monture A sur une monture E via un adaptateur, c'est sacrément tentant pour plein de sonyistes en fonction de l'usage et de leur équipement.
Perso je me bricolerais bien un socle pour relier par le pas de vis de l'embase A7/bague/70-200 2.8 voire le relier à une poignée plus grosse
(en reportage - pas besoin AF au top- pour "raccourcir" la focale éq. de départ par rapport à mon a77ii, libérer l'a77ii, et accessoirement avoir un meilleur piqué à P.O.)
Il y a surtout un "malentendu" sur les hypothèses de la discussion:
si tu prends les boitiers E
actuels, ils ont une taille et un poids inférieurs à celui des boitiers monture A
si tu prends les boitiers monture A
actuels (dont l'A99), ils ont un certain nombre de différences autres que l'AF (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg5642045.html#msg5642045), différences qui expliquent la différence de taille et de poids
En supposant que demain, Sony sache faire un AF qui surpasse tout ce qui existe (performances, champ couvert, ...),ils peuvent le "sortir" sous forme d'un nouveau boitier avec super AF "capteur" + bague LAE3 ou d'une bague "LAE4 V2" (ou sortir les 2)
La bague a l'avantage de permettre la réutilisation des optiques A non SSM sur les boitiers E déjà existants.
Avec un nouveau boitier:
soit ils sortent un boitier "style A7" et donc assez compact mais sans les avantages de construction de l'A99
soit ils sortent un boitier FF à monture E mais avec une construction (écran 5 axes, tenue environnements,double slot, ...) équivalente à celle du A99 et dans ce cas çà ne sera pas un boitier de la taille des A7...
Je pense que ce qui provoque une partie du malentendu, c'est que certains associent le type de monture et la "construction": en gros, s'ils sortent un A9, ce serait un "petit boitier" donc sans tenue environnement, 2 slots, ....alors que s'ils sortaient un A99V2 çà aurait tous ces avantages. Or ils peuvent aussi sortir un A9 qui soit un "gros" boitier.
PS: choix personnel = A9
gros boitier (54MP BSI, construction style A99, ....) à monture FE
et bague LE4
V2 (AF dernier modèle avec couverture totale du champ) pour pouvoir utiliser sur un même boitier mes objectifs monture E et mes objectifs monture A (dont les non SSM) (et également avec cette bague pouvoir les utiliser sur mon A7R2 ou mon A7S)
La totale, quoi :D :D
PS: bien entendu, la bague devra donner une bonne étanchéité aux intempéries
Citation de: FroggySeven le Novembre 10, 2015, 08:58:53
Il y a un petit malentendu : au départ il ne s'agissait pas de philosopher un Nième fois sur l'avenir à court terme de la monture A...
...mais de se demander si à long terme, le jour où les AF sans miroir seront aussi performants que les meilleurs AF à miroir,
Sony s'amusera à faire des appareils sans miroirs en monture A... C'est quand même le cran au dessus, là...
On a bien compris.
Donne-moi
trois raisons qui motiveraient l'industriel à cesser la production de matériel en monture A. Je répète, trois raisons pour un industriel (dont l'unique but est, rappelons-le :
gagner le plus d'argent possible).
• Ta raison 1 :
• Ta raison 2 :
• Ta raison 3 :
Attention : un industriel a besoin de bonnes raisons, impératives.
Citation de: JCCU le Novembre 10, 2015, 11:57:38
Je pense que ce qui provoque une partie du malentendu, c'est que certains associent le type de monture et la "construction": en gros, s'ils sortent un A9, ce serait un "petit boitier" donc sans tenue environnement, 2 slots, ....alors que s'ils sortaient un A99V2 çà aurait tous ces avantages. Or ils peuvent aussi sortir un A9 qui soit un "gros" boitier.
PS: choix personnel = A9 gros boitier (54MP BSI, construction style A99, ....) à monture FE et bague LE4V2 (AF dernier modèle avec couverture totale du champ) pour pouvoir utiliser sur un même boitier mes objectifs monture E et mes objectifs monture A (dont les non SSM) (et également avec cette bague pouvoir les utiliser sur mon A7R2 ou mon A7S)
La totale, quoi :D :D
PS: bien entendu, la bague devra donner une bonne étanchéité aux intempéries
Ils peuvent aussi sortir un A9 et un A99II avec quelques ingrédients identiques .. mais pas complètement afin que tu achètes les deux ! :D
Citation de: P!erre le Novembre 10, 2015, 12:01:17
Ils peuvent aussi sortir un A9 et un A99II avec quelques ingrédients identiques .. mais pas complètement afin que tu achètes les deux ! :D
Peu d'intérêt pour moi:
un A9 sans la bague LAE4 V2 ne m'apporte pas grand chose par rapport à ce que j'ai déjà puisque dans ce cas, il me faut garder un boitier monture A (aujourd'hui A99 et A77) pour mes objectifs à monture A .Donc ce serait A99 II et A7R2
s'ils sortent un A9 (tel que je l'ai imaginé ci dessus ;D) et une bague LAE4 V2, quel serait l'intérêt pour moi d'acheter un A99II? ???
raison 1 : supprimer une concurrence interne si la monture E se met à savoir faire ce que fait la monture A,
et donc faire davantage d'économies d'échelle (la diversification n'a pas que du bon).
raison 2 : même avec aussi une grosse poignée, il y a moyen de faire plus compact (grand dos très fin).
raison 3 : la commande de diaph mécanique est d'un autre âge et commence à faire vraiment tâche maintenant qu'elle n'est plus couverte par le vacarme
des obturateurs à la Minolta.
raison 4 : les clients vont d'eux-même anticiper l'arrêt de la monture A pour pérenniser leur investissement et précipiter sa chute.
raison 5 : le fait de pouvoir s'approcher du capteur est une contrainte optique de moins (à longueur totale égale !)
Citation de: P!erre le Novembre 10, 2015, 11:47:16
Tu manques de connaissances pour t'exprimer valablement.
Merci, touché. Sur tout de la part d'un mec qui ne comprend, semble-t-il, pas grand chose, puisqu'il qui écrit une tartine sur des trucs qui n'ont rien à voir avec la choucroute, (l'ergonomie d'une "monture" ?) ou carrément à côté de la plaque ("le volume, mon cher, le volume") , bref tout une tartine hors propos sur un ton agressif.
Puis-je te conseiller de lire et relire la réponse de JCCU ?
Citation de: P!erre le Novembre 10, 2015, 11:58:03
• Ta raison 1 :
• Ta raison 2 :
• Ta raison 3 :
• Minimiser ses coûts de production par le facteur d'échelle (il ne s'agit pas d'escabeau, hein ?).
• Réduire ses coûts d'étude et de conception. (Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement).
• Simplifier sa gamme. (Il ne s'agit pas de musique).
Contre raison : des utilisateurs des millions d'objectifs en monture A souhaitent une monture A et pas de bague xyz.
Citation de: FroggySeven le Novembre 10, 2015, 12:24:24
raison 1 : supprimer une concurrence interne si la monture E se met à savoir faire ce que fait la monture A,
et donc faire davantage d'économies d'échelle (la diversification n'a pas que du bon).
raison 2 : même avec aussi une grosse poignée, il y a moyen de faire plus compact (grand dos très fin).
raison 3 : la commande de diaph mécanique est d'un autre âge et commence à faire vraiment tâche maintenant qu'elle n'est plus couverte par le vacarme
des obturateurs à la Minolta.
raison 4 : les clients vont d'eux-même anticiper l'arrêt de la monture A pour pérenniser leur investissement et précipiter sa chute.
raison 5 : le fait de pouvoir s'approcher du capteur est une contrainte optique de moins (à longueur totale égale !)
Le 1 : et si la marque perdait la majorité des clients historiques, qui se sentant abandonnées, filaient à la concurrence plutôt que de continuer à acheter en Monture A ? C'est un gros risque.
Le 1 bis : s'ils voulaient faire des économies d'échelle, ils ne livreraient pas des boîtiers aux perfs presque identiques, par exemple (A7S, A7, A7R). Le A7S est un typiquement un micro marché et pourtant ils l'ont fait.
Le 2 : regarde la coupe d'un A99 et tu verras qu'il est plein comme un oeuf. L'écran articulé sur rotule est un plus. Le boîtier offre une meilleure préhension avec des optiques lourdes, de la place pour des connecteurs supplémentaires (télécommande, flash etc.) et des boutons supplémentaires (test de prof de champ... :D, sélecteur de MAMP S, C, A, MF etc.), un flash (A77II), un affichage supérieur, une batterie deux fois et demi plus grosse mais qui fait quand même rire la concurrence avec 500 vues. Etc. etc. Ils ont dépouillé le boîtier d'une somme de fonctions pour arriver à ce volume psychologique. C'est un choix, pas le seul choix.
Le 3 : certes. Il n'est pas nécessaire d'en équiper tous les APN, mais encore une fois, lâcher des millions d'acheteurs est un risque.
Le 4 : pour conforter les clients, Sony livre régulièrement des optiques en A de haute qualité depuis des années, et a mis à jour dernièrement plusieurs objectifs. C'est une crainte réelle, mais personne ne peut dire qu'elles est justifiée.
Le 5 : Oui, d’autant plus que l'optique est petite. Sur un fût de 150 mm ou de 200 mm, 20 de plus ou de moins ne rebutent aucun acheteur. Or, on voit que pour l'essentiel, le parc otique en E se compose d'objectifs longs, de sorte que le gain réel est faible.
Citation de: esperado le Novembre 10, 2015, 13:45:13
• Minimiser ses coûts de production par le facteur d’échelle (il ne s'agit pas d'escabeau, hein ?).
• Réduire ses coûts d'étude et de conception. (Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement).
• Simplifier sa gamme. (Il ne s'agit pas de musique).
1. Répondu
2. et perdre probablement plus de potentiel de vente que de potentiel de gain. Le segment existe. Il est sept fois plus coûteux de créer un segment que de le maintenir.
3. Répondu
Citation de: esperado le Novembre 10, 2015, 13:37:12
Merci, touché. Sur tout de la part d'un mec qui ne comprend, semble-t-il, pas grand chose, puisqu'il qui écrit une tartine sur des trucs qui n'ont rien à voir avec la choucroute, (l'ergonomie d'une "monture" ?) ou carrément à côté de la plaque ("le volume, mon cher, le volume") , bref tout une tartine hors propos sur un ton agressif.
Quand tu déclares me citer
(l'ergonomie d'une "monture"), ait la correction de citer ce que j'ai écrit. J'ai n'ai pas parlé d’ergonomie d'une monture. Cela fait désordre et c'est hors charte.
Crois-tu vraiment que l'on peut mettre la même technologie dans un A7* que dans un A99 ? Exactement les mêmes composants?
Où est le ton agressif, je te prie ?
Citation de: P!erre le Novembre 10, 2015, 15:35:51
Crois-tu vraiment que l'on peut mettre la même technologie dans un A7* que dans un A99 ? Exactement les mêmes composants?
On peut poser la question différement: ou est l'impossibilité de mettre une baionnette E et de rapprocher le capteur sur un A99 pour en faire un boitier E?
Suffit de voir le A3000.
Citation de: spinup le Novembre 10, 2015, 15:59:08
On peut poser la question différement: ou est l'impossibilité de mettre une baionnette E et de rapprocher le capteur sur un A99 pour en faire un boitier E?
Suffit de voir le A3000.
Et on peut même dans ce cas intégrer un gros refroidisseur de l'électronique (dissipateur thermique) dans l'épaisseur restante !
Citation de: spinup le Novembre 10, 2015, 15:59:08
On peut poser la question différement: ou est l'impossibilité de mettre une baionnette E et de rapprocher le capteur sur un A99 pour en faire un boitier E?
Suffit de voir le A3000.
Un capteur avec deux crans : monture A / monture E.
Tu tournes le bouton sur le côté, la monture se modifie et le capteur bouge.
;D ;D ;D
Il y avait des rumeurs loufoques la dessus avant la sortie du A77II, mais ca parait peu credible. Il faudrait bouger beaucoup de chose, pas juste le capteur mais le stabilisateur (c'est gros et surtout large), l'obturateur, la connectique.
Citation de: spinup le Novembre 10, 2015, 15:59:08
On peut poser la question différemment: ou est l'impossibilité de mettre une baïonnette E et de rapprocher le capteur sur un A99 pour en faire un boitier E?
Suffit de voir le A3000.
C''est ce que j'appelle la solution "A9" ? on fait un boitier monture E qui "tient l'environnement" qui a 2 slots, une batterie de grosse taille, .... et ensuite Sony rajoute une bague LAE4V2 qui permet de monter les optiques A non SSM avec de bonnes performances d'AF ou les optiques A SSM avec la bague LAE3
Pas infaisable (avec ta solution ou d'autres) Et de ce que j'ai compris d'une discussion au salon, ce serait une solution envisagée par Sony Pour moi çà répond à à peu près tout le monde:
à ceux qui veulent un boitier "assez gros"
à ceux qui comme moi veulent un remplaçant de l'A99 capable à la fois des optiques A et E
Seule remarque: en taille, çà sera forcément plus proche d'un A99 que d'un A7R2 ...
Citation de: P!erre le Novembre 10, 2015, 16:29:01
Un capteur avec deux crans : monture A / monture E.
Tu tournes le bouton sur le côté, la monture se modifie et le capteur bouge.
;D ;D ;D
Et bien sur, zéro micro réglages chaque fois qu'on commute ???
D'ailleurs tant qu'à faire, pourquoi 2 crans seulement: quitte à faire bouger le capteur, fais le coulisser sur une certaine longueur avec
des crans correspondant à "monture A", "monture E", "monture M", "Nikon", "Canon", ....
et entre les 2 le "coulissement" pourrait être utilisé pour faire de l'AF avec les objectifs à focus manuel
:D
Citation de: JCCU le Novembre 10, 2015, 16:53:51
Et bien sur, zéro micro réglages chaque fois qu'on commute ???
Aucun problème grâce à des courroies et des ressorts renforcés !
Je prends les commandes et les acomptes ! Ait confiancccccccccccccccce !
:D
Pas de micro-reglages pour un mirrorless de toutes facon.
Citation de: spinup le Novembre 10, 2015, 17:03:20
Pas de micro-reglages pour un mirrorless de toutes facon.
Avec un mirorless à 2 positions, il faudrait que le système de commutation garantisse un "bon" parallélisme entre les 2 positions
Un mirrorless n'a pas besoin de parrallelisme pour faire le point au bon endroit. Et les micro-reglages sont des ajustements logiciels qui ne redressent pas physiquement le capteur, non?
Ceci dit, une stabilisation 5 axes pourrait faire ce genre de reajustement.
Citation de: spinup le Novembre 10, 2015, 17:22:28
Un mirrorless n'a pas besoin de parallélisme pour faire le point au bon endroit. (...)
Mais il en a besoin pour que le plan de mise au point soit parallèle au capteur et éviter les effets intempestifs de bascule, notamment avec les focales courtes.
ça serait sympa d'utiliser le stabilisateur pour simuler un objectif à (petite) bascule (en grand angle par exemple).
Citation de: P!erre le Novembre 10, 2015, 15:35:51
- Crois-tu vraiment que l'on peut mettre la même technologie dans un A7* que dans un A99 ? Exactement les mêmes composants?
- Où est le ton agressif, je te prie ?
- Oui, à part le miroir. Et on pourrait faire encore plus plat que le A7, vu que le capteur est assez en avant. (Et, ingénieur en électronique, je sais de quoi je parle.)
Et si tu as le moindre doute, regarde les smartphones. Bien sur, si je t'applique la même remarque que celle de toi que je cite en dessous, tu me répondras "Ce n'est pas du tout la même chose", ce qui la justifiera. Ce n'est pas une histoire de composants, mais de niveau d'intégration (VLSI)
- "Tu manques de connaissances pour t'exprimer valablement." était très courtois et respectueux, bien sur ?
Citation de: esperado le Novembre 10, 2015, 19:04:06
...si tu as le moindre doute, regarde les smartphones... Ce n'est pas une histoire de composants, mais de niveau d'intégration (VLSI)
- "Tu manques de connaissances pour t'exprimer valablement." était très courtois et respectueux, bien sur ?
bien vu ;)
(quand à cette histoire de dissipation thermique...pipeau...)
Citation de: FroggySeven le Novembre 10, 2015, 19:11:32
(quand à cette histoire de dissipation thermique...pipeau...)
Boitier en métal (il y a une belle surface), microprocesseur et capteurs en connexion thermique avec lui, direct ou via heat pipes, et hop !
C'est ce qu'ils ont fait sur ma dernière phablette (dos en alu non amovible) qui tiédit à peine en toutes circonstance.
Citation de: esperado le Novembre 10, 2015, 19:04:06
- Oui, à part le miroir. Et on pourrait faire encore plus plat que le A7, vu que le capteur est assez en avant. (Et, ingénieur en électronique, je sais de quoi je parle.)
Et si tu as le moindre doute, regarde les smartphones. Bien sur, si je t'applique la même remarque que celle de toi que je cite en dessous, tu me répondras "Ce n'est pas du tout la même chose", ce qui la justifiera. Ce n'est pas une histoire de composants, mais de niveau d'intégration (VLSI)
- "Tu manques de connaissances pour t'exprimer valablement." était très courtois et respectueux, bien sur ?
Tu parles d'agressivité, puis cela devient de la discourtoisie et de l'irrespect. Sais-tu que le sens de ces trois mots est différent? Tu es régulièrement pris en faute et je te suggère d'être plus vigilant car je ne suis pas seul à constater tes dérives, limite de mauvaise foi.
Critiquer le manque de connaissances comme je l'ai fait n'est pas de l'irrespect. À mon avis, tu serais inspiré de connaitre mieux la langue française et les usages, avant de faire des remarques de ce style.
Et j'apprécierai de pouvoir garder des discussions techniques sans avoir à tenir régulièrement ce genre de précisions....
Sur la taille des éléments et les smartphones : visiblement tu n'a pas saisis qu'un smartphone (déjà 54°C au cœur d'un Experia Z3+ en fonctionnement maxi) n'a pas le même débit d'électrons qu'un APN équipé d'un capteur 24 x 36 en 14 bit (env.) d'une quarantaine de Mpixels. Ces systèmes ne font pas circuler le même nombre d'électrons, n'ont pas les mêmes contraintes et n'ont ainsi pas un besoin de dissipation thermique comparable. Cette conversation n'a pas de sens.
Si les apn avaient des soucis de dissipation thermique, on verrait des surfaces métalliques, des aérations, etc... et il y aurait des caloducs à l'intérieur.
Je pensais exactement la même chose que d'esperado.
(Et question remarques désagréables, tu as dégainé en premier)
Citation de: FroggySeven le Novembre 11, 2015, 22:36:14
Si les apn avaient des soucis de dissipation thermique, on verrait des surfaces métalliques, des aérations, etc... et il y aurait des caloducs à l'intérieur.
Je pensais exactement la même chose que d'esperado.
(Et question remarques désagréables, tu as dégainé en premier)
Et si les APN n'avaient pas de soucis de dissipation thermique, on ne verrait pas d'enregistreur 4K externe (uniquement) sur un Alpha 7S ni de boîtiers qui se mettent en sécurité au bout de quelques minutes de vidéo 4K (RX100 IV).
Exemple (pointus !!!) de boitiers dans lequel on a implémenté une technologie effectivement pas adaptés à leurs capacité de dissipation...
... mais ça ne serait pas difficile d'améliorer grandement leur dissipation.
Citation de: FroggySeven le Novembre 12, 2015, 00:14:04
Exemple (pointus !!!) de boitiers dans lequel on a implémenté une technologie effectivement pas adaptés à leurs capacité de dissipation...
... mais ça ne serait pas difficile d'améliorer grandement leur dissipation.
Tellement facile que Sony n'a pas été capable de le faire... ::)
J'adore les ingénieurs en chambre :).
Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2015, 00:20:03
Tellement facile que Sony n'a pas été capable de le faire... ::)
J'adore les ingénieurs en chambre :).
Suffit de leur mettre une trentaine d'ailettes de refroidissement de chaque côté et hop !
C'est vrai qu'après, il sera plus gros, mais bon.
Je rappelle que tout ça est parti de l'affirmation grotesque qu'un gros boitier reflex a des capacités de refroidissement supérieures à celle d'un hybride
(alors que dans les deux cas, l'effort de conception au niveau de la dissipation thermique est faible).
CitationSuffit de leur mettre une trentaine d'ailettes de refroidissement de chaque côté et hop !C'est vrai qu'après, il sera plus gros, mais bon.
On peut augmenter la surface d'échange avec l'air tout en augmentant de façon négligeable le volume.
CitationTellement facile que Sony n'a pas été capable de le faire.
C'est de la mauvaise foi : on peut tous imaginer que ce genre de fonction a été implémentée sur un châssis existant un peu limite en terme de dissipation thermique,
qu'ils n'ont pas voulu faire d'effort de ce côté pour réduire les coûts.
CitationJ'adore les ingénieurs en chambre
Parce ce que chercher à comprendre c'est sacrilège ? Généralement il y a deux type de personnes qui disent "ouh là là c'est beaucoup plus compliqué que vous ne pensez"
- Celles qui veulent protéger leur pré carré de compétence, genre notaires.
- Celles qui ne veulent pas montrer qu'elles ne maîtrisent pas la compétence en question.
(PS : et accessoirement tu ne sais rien de ma formation, de ma profession, de mes loisirs...)
Citation de: FroggySeven le Novembre 12, 2015, 08:57:16
Je rappelle que tout ça est parti de l'affirmation grotesque qu'un gros boitier reflex a des capacités de refroidissement supérieures à celle d'un hybride
.....
Bon, je ne sais pas dans quelle catégorie je vais être classé :D...mais je pense que l'affirmation n'est pas si grotesque que çà
Sans rentrer dans des grandes considérations théoriques et en me limitant à l'expérience terrain sur les boitiers que j'ai eu:
les problèmes de "disjonction en température" , je les ai toujours eu avec de la vidéo et pas besoin de la 4K: la simple vidéo mpeg, ben çà "disjoncte" (et le temps dépend bien entendu de la température extérieure)
avec mes boitiers NEX (NEX5, NEX7, A6000): çà disjoncte et çà disjoncte d'ailleurs beaucoup plus vite avec les NEX7/A6000 qu'avec le NEX5 (qui n'avait que 14MP)
avec mes boitiers monture A, le seul avec lequel j'ai eu des problèmes est le A55 (qui était plus petit que les A65/77/99)
Et si l'utilisation vidéo que je fais est différente entre montures A et montures E , l'utilisation vidéo avec mon A55 était à peu près similaire de celle que je fais avec un A77
Avec à chaque fois, le même constat, à savoir qu'il y a 2 "gros endroits" de chaud, à savoir l'arrière derrière le capteur et la batterie
Concernant la batterie, à part le A55 , les boitiers A ont une batterie plus grosse -donc une meilleure inertie thermique- et comme le boitier est plus gros une meilleure surface de dissipation .Bref çà me semble assez "physique" que sur ce point un gros boitier soit avantagé (au passage, un "truc" qui aide sur les boitiers "E" est de changer la batterie toutes les 5mn (la batterie chaude va se refroidir dans la poche et remettre une batterie "pas chaude", çà aide à réguler)
L'arrière du capteur: ce que je fais, c'est que en vidéo, je relève l'écran arrière de façon à ce que l'arrière du boitier soit aéré au maximum. Et là encore quand on regarde un A99 et un A6000 cote à cote , on voit que l'A99 ne peut qu'être avantagé parce que d'une part l'écran arrière se dégage beaucoup plus que sur les A77/99 que sur l'A6000 (meilleure ventilation) et que d'autre part le boitier étant plus gros et probablement plus "métallique", le drain thermique est meilleur
Citation de: marco56 le Novembre 12, 2015, 02:14:34
Suffit de leur mettre une trentaine d'ailettes de refroidissement de chaque côté et hop !
C'est vrai qu'après, il sera plus gros, mais bon.
Et pour refroidir le capteur, les ailettes tu les mets ou? Parce qu'il faudrait les mettre derrière et çà va être dur de refermer l'écran ;D
(Pour refroidir, il faut une surface de contact ...et une source de "froid": les ailettes, c'est bien pour augmenter la surface de contact mais il faut aussi un peu "d'air frais" pour que çà marche)
Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2015, 23:30:16
Et si les APN n'avaient pas de soucis de dissipation thermique, on ne verrait pas d'enregistreur 4K externe (uniquement) sur un Alpha 7S ni de boîtiers qui se mettent en sécurité au bout de quelques minutes de vidéo 4K (RX100 IV).
Sur mes NEX5/7/A6000, pas besoin de 4K pour que çà disjoncte :D
Le fait que le boitier soit en métal intervient indéniablement sur la dissipation thermique plus efficace (et en plus ça permet une meilleure protection électromagnétique). La taille plus importante augmente de façon évidente les échanges thermiques aussi.
Donc cela ne me parait pas non plus "grotesque" que d'avancer ces arguments...
Et quand on ne peut pas dissiper mieux la chaleur et qu'il faut pour autant un usage intensif, bah il ne reste que la ventilation mécanique pour extraire efficacement l'air chaud. Les camera pro ou à usage intensif (notamment en 4K) sont bien souvent équipées de ventilo, en plus d'une coque métal bien étudiée pour favoriser le max d'échange thermique avec l'air ambiant. C'est pas un hasard !!
Citation de: JCCU le Novembre 12, 2015, 10:24:13
Et pour refroidir le capteur, les ailettes tu les mets ou? Parce qu'il faudrait les mettre derrière et çà va être dur de refermer l'écran ;D
(Pour refroidir, il faut une surface de contact ...et une source de "froid": les ailettes, c'est bien pour augmenter la surface de contact mais il faut aussi un peu "d'air frais" pour que çà marche)
C'était une boutade pour détendre l'atmosphère.
Citation de: marco56 le Novembre 12, 2015, 10:47:35
C'était une boutade pour détendre l'atmosphère.
où la réchauffer :D
;)
Intéressants les retours d'expérience sur la chauffe.
sur une tablette les ailettes elles sont à l'intérieur (On peut rendre l'échange parfaitement étanche si nécessaire).
avant de mettre en place une ventilation mécanique, on peut déjà utiliser des caloducs (pas vraiment le même rôle, mais ça améliore déjà bien les choses).
Bref les solutions techniques existent. Leur présence sur certains smartphones montre qu'elles ne prennent pas beaucoup de place.
Loin de moins l'idée d'expliquer à Sony ce qu'il faut faire. C'est juste un choix pour limiter les coûts (et qui correspond pas trop mal à l'usage).
C'est amusant que je n'ai pas pensé plus tôt à donner cet exemple, vu que "j'ai le même à la maison" :
pas de caloducs, mais le petit rectangle avec les troutrous est une grille métallique d'échange vers l'extérieur.
Certes, ils ont mis ça sur leur plus gros flash... mais rien n'empêchait de le faire sur le plus petit (qui serait resté le plus petit :P... je vois déjà arriver les remarques de certains ;) )
Citation de: FroggySeven le Novembre 12, 2015, 12:01:28
C'est amusant que je n'ai pas pensé plus tôt à donner cet exemple, vu que "j'ai le même à la maison" :
pas de caloducs, mais le petit rectangle avec les troutrous est une grille métallique d'échange vers l'extérieur.
Certes, ils ont mis ça sur leur plus gros flash... mais rien n'empêchait de le faire sur le plus petit (qui serait resté le plus petit :P... je vois déjà arriver les remarques de certains ;) )
C'est sûr qu'ensuite, on ne parlera plus de tropicalisation...
Citation de: ddi le Novembre 12, 2015, 11:10:19
où la réchauffer :D
Justement, en la détendant, en principe, on la refroidit..
si c'est une transformation adiabatique, oui ;)
CitationMarco: C'est sûr qu'ensuite, on ne parlera plus de tropicalisation...
ce n'est pas du tout un soucis, car on veut juste sortir de de la chaleur : ça peut se faire de façon étanche pour l'eau
Citationmoâ : sur une tablette les ailettes elles sont à l'intérieur (On peut rendre l'échange parfaitement étanche si nécessaire).
exemple pour se figurer "topographiquement" le bouzin : un tube rempli d'ailette à l'intérieur, dont l'intérieur débouche des deux côtés vers l'extérieur,
mais l'extérieur du tube donne sur l'intérieur de l'appareil, et on y colle les partie qui chauffent ou les caloducs.
l'air, l'eau, etc... peuvent traverser sans soucis l'appareil par ce tube.
Citation de: FroggySeven le Novembre 12, 2015, 11:37:03
.....
Leur présence sur certains smartphones montre qu'elles ne prennent pas beaucoup de place.
.....
Juste comme çà, puisque tu as l'air "obsédé" par les smartphones, as tu fait une comparaison de consommation électrique avec un appareil photo?
Une indication, tu regardes chez Subtel qui fait différents types de batteries:
une batterie d'A77/A99, c'est 7.4V et 1650mAh
une batterie de A6000, c'est 7.2V et 950mAh
une batterie de smartphone, c'est 3.6V et entre 950 et 1300mAh
Donc déjà, le "débit max" d'une batterie de smartphone (qui donne quelque part la quantité de chaleur à dissiper) est "un peu" plus faible. Ensuite, tu peux aussi regarder en combien de temps ton smartphone serait "à plat"
En général, un smartphone avec ses utilisations typiques qui ne sont pas les mêmes que celles d'un boitier photo (lecture de vidéo comme des jeux et non pas prise de vidéo), c'est de la classe 9h
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAAahUKEwjw66_B4YrJAhVH5xoKHX7aDaI&url=http%3A%2F%2Fwww.mensquare.com%2Fhigh-tech%2Fsmartphone%2F965171-smartphone-autonomie-test-comparaison&usg=AFQjCNGd5-rdWR-3e65nbNgkicjYcL2UHw&bvm=bv.107406026,d.d2s&cad=rja
Un A99, en 3h en faisant un mélange de vidéo et de photo, la batterie est à plat
Donc entre un A99 et un smartphone, tu as une batterie 2 à 3 fois plus "énergétique" ..et tu la consommes 2 à 3 fois plus vite.
Pas le même problème
Tout ça est intéressant (je ne suis pas ironique), mais n'enlève rien à l'argument :
"si les apn ne mettent pas en place des stratégie élaborées de dissipation thermique (ouvertures sur l'extérieur, caloducs, etc...),
c'est que la dissipation thermique n'est pas un problème délicat à résoudre, y compris sur les boitiers de la taille d'un A7."
(d'ailleurs, entre mon a77ii et mon A7ii, c'est pas non plus le jour et la nuit...)
Citation de: JCCU le Novembre 12, 2015, 12:44:05
Une indication, tu regardes chez Subtel qui fait différents types de batteries:
une batterie d'A77/A99, c'est 7.4V et 1650mAh
une batterie de A6000, c'est 7.2V et 950mAh
une batterie de smartphone, c'est 3.6V et entre 950 et 1300mAh
Donc déjà, le "débit max" d'une batterie de smartphone (qui donne quelque part la quantité de chaleur à dissiper) est "un peu" plus faible. Ensuite, tu peux aussi regarder en combien de temps ton smartphone serait "à plat"
JCCU, merci de ton apport. J'avais écrit sur les différences de capacité de batteries en Wh APN VS smartphone dans mon post #2102 et j'ai effacé avant de poster. (Et je n'ai pas évoqué que ce point de dissipation thermique quand j'ai mis en opposition les deux genres de boîtiers, mais ce point leur semble plus facilement attaquable).
C'est peine perdue, certains sont réfractaires à la plus évidente logique.
Tu prends 30 minutes pour argumenter de manière étayée et on te réponds en deux lignes expéditives.
J'ai lu les explications des uns et des autres. Morceaux choisis chez les opposants : "ils n'ont pas voulu faire d'efforts", "c'est une question de coût", "je sais de quoi je parle", "ce n'est pas vrai", "c'est du pipeau", "ça serait pas difficile", "on peut faire un échange de chaleur interne", "c'est une affirmation grotesque", "tu ne connais pas mon métier", "c'est de la mauvaise foi", "ce n'est pas un problème délicat à résoudre" etc.
C'est une belle vitrine de leur savoir.
S'il y en a bien un qui est dans la rhétorique... ça serait facile de te renvoyer le même "compliment".
Je m'en fiche d'avoir raison ou tord : ce qui m'intéresse c'est de me rapprocher de la vérité.
revenons au technique : si les apn avaient de gros soucis de dissipation thermique, on trouvrais des plaques comme sur le flash nissin en question,
des aérations (parfaitement compatibles avec une tropicalisation), des caloducs, etc...
ça aurait un coût mais on pourrait sans problème intégrer ça à un boitier du format de la série A7.
"il faut néanmoins saluer la prouesse, puisque dans un boîtier aux dimensions a priori similaires à celles de ses prédécesseurs, Sony a fait tenir rien de moins que le capteur CMOS Exmor R de 43,4 Mpx du Sony Alpha 7R II, associé au désormais bien connu processeur Bionz X. Pour limiter les risques de chauffe et prévenir des problèmes de dissipation thermique, notez que le RX1R II se voit privé de 4K (sage décision) et se "contente" de vidéos Full HD en 60/30/24p, avec bien sûr gestion du format XAVC-S si cher à la marque".
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx1r-ii-est-enfin-quasi-mini-a7r-ii-dans-poche-n46263.html
Et Sony aurait techniquement facilement pu limiter le problème de surchauffe en 4K avec un sur-volume minime, mais ne l'a pas fait pour des raisons de coûts.
Citation de: FroggySeven le Novembre 12, 2015, 16:02:52
Et Sony aurait techniquement facilement pu limiter le problème de surchauffe en 4K avec un sur-volume minime, mais ne l'a pas fait pour des raisons de coûts.
ou pour des raisons de sur-volume...
Tout à fait : c'est plus petit qu'un A7, lui-même plus petit qu'un A7ii/A7Rii...
Citation de: FroggySeven le Novembre 12, 2015, 16:02:52
Et Sony aurait techniquement facilement pu limiter le problème de surchauffe en 4K avec un sur-volume minime, mais ne l'a pas fait pour des raisons de coûts.
"Si les apn avaient des soucis de dissipation thermique, on verrait des surfaces métalliques, des aérations, etc..."
« ça aurait un coût mais on pourrait sans problème intégrer ça à un boitier du format de la série A7. »
« Sony aurait techniquement facilement pu limiter ... »
Tu devrais envoyer ton CV à Sony
Ou plutôt à ses concurrents ;D: je ne tiens pas à ce que le prochain boitier monture A (qu'il s'agisse d'un A99 ou d'un A9) ressemble à un flash Nissin. A savoir la partie batterie sous forme d'un gros pack séparé et des grilles sur le boitier pour évacuer les calories. Parce que un flash et un boitier, çà a quelques différences: par exemple le boitier, je le tiens avec mes mains et je n'ai pas du tout envie de tenir une plaque chaude. Alors que le flash, là ou sont mis les grilles, ce n'est tout de même pas un endroit qu' on est censé tenir (pas de risque de se bruler ou de bloquer la ventilation)
J'imagine l'APN de nos génies : un petit boîtier rikiki, relié par un tuyau caloporteur à une unité refroidissante de la taille d'une batterie de moto.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Bravo les gars.
Citation de: spinup le Novembre 12, 2015, 16:18:17
ou pour des raisons de sur-volume...
;D ;)
De toute façon on le sait, tous les fabricants sont confrontés à la surchauffe des capteurs et de l'électronique embarquée, c'est pas nouveau et ça fait donc longtemps qu'on a vu apparaitre les symboles de surchauffe sur nos LCD arrières quand on liveview ou filme trop longtemps.
Donc, en l'état actuel des contraintes de coût, de gabarit, etc, on ne peut garantir un fonctionnement illimité de captation vidéo sur des APN qui ne sont pas des cameras pros, ventilées, elles.
Ne faisant pas de vidéo, ni de pose longue, et vu la latitude ou je vis, je ne sais pas a quoi ressemble cet indicateur de surchauffe. :D
Citation de: spinup le Novembre 12, 2015, 17:00:14
Ne faisant pas de vidéo, ni de pose longue, et vu la latitude ou je vis, je ne sais pas a quoi ressemble cet indicateur de surchauffe. :D
j'avoue l'avoir peu expérimenté aussi ! ;)
Mais ça existe et donc c'est que potentiellement c'est sous-calibré pour un usage intensif vidéo. Y'a les cameras pro pour ça.
Citation de: JCCU le Novembre 12, 2015, 16:40:07
A savoir la partie batterie sous forme d'un gros pack séparé
Citation de: P!erre le Novembre 12, 2015, 16:46:59
J'imagine l'APN de nos génies : un petit boîtier rikiki, relié par un tuyau caloporteur à une unité refroidissante de la taille d'une batterie de moto.
hum...hum... c'est un bête pack extérieur, comme chez canikony, le flash pouvant marcher sans...
et la petite grille elle ne prend pas forcément de la place en surface : elle peut être à l'intérieur, avec un gros trou en bas et en haut.
Bonjour
Quelqu'un peut il s'il vous plaît me dire quels logiciels sont fournis avec le 77 II? notamment pour le traitement des raw?
merci
capture one LE (il y a aussi qqs programmes intéressants mais payant à qqs euros)
Citation de: P!erre le Novembre 11, 2015, 09:30:00
Tu parles d'agressivité, puis cela devient de la discourtoisie et de l'irrespect.
Bon, tu auras fait sourire les lecteurs, c'est au moins ça.
Pour le reste, je te laisse à ton activité favorite de donneur de leçon. Paille poutre.
Bonjour les Sonystes !
C'est calme depuis novembre, où sont passé les spécialistes du A77II ? Tous en action avec leur boitier ?
Je suis particulièrement intéressé par ce Sony, je l'ai plus ou moins testé dans divers magasins, malheureusement dans la plupart d'entre eux la batterie est absente ou vide ! Seul Boulanger a pu me charger une batterie pour je puisse apprécier ce fameux EVF. Et je fus séduit.
Le viseur EVF lumineux et précis est nécessaire pour moi car les OVF (Canon ou Nikon) ne permettent pas de correction dioptrique adaptée à ma vision sans lunettes.
Mon choix va donc vers ce A77II pour ses autres qualités aussi, mais j'ai quelques questions pour les érudits que vous êtes sur ce forum.
Question objectifs j'ai pensé prendre le 16-50mm f2.8 du pack, qui d'après des descriptifs, ferait un 24-75mm en 35mm... là je comprends pas trop car c'est un DT donc spécial APS-C, je pensais que seuls les objectifs plein format montés sur des APS-C augmentaient la focale ?
La qualité d'image est elle au rv avec cette optique ?
Ensuite y ajouter un Sony 70-400mm f4-5.6, mes sujets favoris étant les paysages, l'aviation et l'animalier.
Mon critère prioritaire étant le piqué de l'image, Sigma ou Tamron sont ils plus performants pour les longues focales ?
merci pour vos réponses
Citation de: GuidoM le Janvier 22, 2016, 15:04:44
....
Question objectifs j'ai pensé prendre le 16-50mm f2.8 du pack, qui d'après des descriptifs, ferait un 24-75mm en 35mm... là je comprends pas trop car c'est un DT donc spécial APS-C, je pensais que seuls les objectifs plein format montés sur des APS-C augmentaient la focale ?
.....
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwi6gpn3zb3KAhUB2xoKHWYgBekQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.deviens-photographe.com%2Findex.php%2F2012%2F11%2Ffull-frame-vs-aps-c%2F&usg=AFQjCNFf6T-1rj5V2uSj13NxYovlh7DpPw&bvm=bv.112454388,d.d2s&cad=rja
(en gros, focale = caractéristique de l'objectif
seul .)
Citation de: GuidoM le Janvier 22, 2016, 15:04:44
(...)
Question objectifs j'ai pensé prendre le 16-50mm f2.8 du pack, qui d'après des descriptifs, ferait un 24-75mm en 35mm... là je comprends pas trop car c'est un DT donc spécial APS-C, je pensais que seuls les objectifs plein format montés sur des APS-C augmentaient la focale ?
(...)
Houla ! :o
La focale d'un objectif est une donnée "intrinsèque", elle ne dépend absolument pas du capteur qu'il y a derrière (et un objectif a une focale même sans capteur derrière).
Un 16-50 mm est un 16-50 mm, quel que soit son cercle image. Simplement, monté sur un boîtier doté d'un capteur APS-C, il a le même angle de champ (= il cadre comme) un 24-75 mm monté sur un boîtier doté d'un capteur 24x36.
Sinon, les deux objectifs que tu cites sont excellents. Le Sony 70-400 mm f/4-5,6 G SSM II sera un peu supérieur au Tamron 70-300 mm f/4-5,6 Di USD et très supérieur aux (il en existe plusieurs) Sigma 70-300 mm f/4-5,6. Revers de la médaille, il est (beaucoup) plus cher et plus lourd.
Le Sony 70-400 mm f/4-5,6 G SSM II est néanmoins un peu moins performant au-delà de 300 mm, bien que le 400 mm reste exploitable.
C'est un duo -avec l' Alpha 77 Mark II- polyvalent et efficace.
Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2016, 15:26:28
Sinon, les deux objectifs que tu cites sont excellents. Le Sony 70-400 mm f/4-5,6 G SSM II sera un peu supérieur au Tamron 70-300 mm f/4-5,6 Di USD et très supérieur aux (il en existe plusieurs) Sigma 70-300 mm f/4-5,6. Revers de la médaille, il est (beaucoup) plus cher et plus lourd.
Et si on compare aux 150-600 Tamron, entre 150 et 400mm, le Sony est egalement un peu meilleur il me semble.
quelqu'un a t'il testé le sigma 50 500 sur un a 77 II?
Merci pour vos réponses. Mais un truc pas encore clair pour moi, quel est alors l'intérêt d'un objectif DT ou DX ou EF-S par rapport aux autres FF ?
Citation de: spinup le Janvier 22, 2016, 15:31:47
Et si on compare aux 150-600 Tamron, entre 150 et 400mm, le Sony est egalement un peu meilleur il me semble.
Vous avez utilisés les deux
ou vous vous référez aux tests dont vous pouvez nous donner des liens ?
Ou alors, d'où vous vienne cette connaissances ?
Une suggestion: va dans les fils éphémères sur le fil A65/A77
Tu verras ce que les gens ont comme matériel
Citation de: Emile le Janvier 22, 2016, 17:14:45
Vous avez utilisés les deux
ou vous vous référez aux tests dont vous pouvez nous donner des liens ?
Ou alors, d'où vous vienne cette connaissances ?
Non aucun des deux, mais ca ressort des comparaisons des graphes sur DxoMark (principalement a 400mm)
Et un utilisateurs ayant eu les deux confirme ici:
http://www.dyxum.com/reviews/lenses/Sony-AF-70-400mm-F4-5.6-G-SSM-II_review694.html (http://www.dyxum.com/reviews/lenses/Sony-AF-70-400mm-F4-5.6-G-SSM-II_review694.html)
Citation de: spinup le Janvier 22, 2016, 17:25:53
Non aucun des deux, mais ca ressort des comparaisons des graphes sur DxoMark (principalement a 400mm)
Et un utilisateurs ayant eu les deux confirme ici:
http://www.dyxum.com/reviews/lenses/Sony-AF-70-400mm-F4-5.6-G-SSM-II_review694.html (http://www.dyxum.com/reviews/lenses/Sony-AF-70-400mm-F4-5.6-G-SSM-II_review694.html)
Très bien.
Il suffit de citer la (les) source(s) et toute contribution est enrichissante.
Merci.
Citation de: Emile le Janvier 22, 2016, 17:35:53
Très bien.
Il suffit de citer la (les) source(s) et toute contribution est enrichissante.
Merci.
Et toute demande exprimée sans agressivité aucune est éminemment acceptable :).
le 16-50mm f2.8 du pack est très bon.
Pour les longues focales je pense que c'est très difficile de choisir entre le 70-400 G et le Tamron 150-600 si on fait abstraction du prix.
Mais si le budget est limité il faut vraiment prendre sans regrets le Tamron qui permet de faire du BIF aussi facilement qu'avec le Sony 70-400, je les trouve aussi maniables l'un que l'autre une fois retiré le collier de pied.
Mes photos avec le 16-50 :
https://flic.kr/s/aHsjBuy5US
Avec le 70-400 G1
https://flic.kr/s/aHsjHFwmnD
Avec le 150-600
https://flic.kr/s/aHskmJMq6S
Avec le Minolta 400 mm F4.5
https://flic.kr/s/aHsjFzKYFi
sigma 18-35 1.8 !!! et Tamron 70-200 2.8 bien adapté à l'apsc (cf piqué).
Bonjour,
Le 16-50 est un excellent choix! Un objectif plein de qualités.
J'ai pu l'essayer avant d'acheter mon 77II, mais étant possesseur d'un 17-50Tamron, je n'ai pas pris cet objectif.
par ailleurs, pour la photo animalière, j'ai testé :
Tamron 70-300 F4-5.6 USD (SP)
Sony 70-300 4-5.6G
Sony 70-400 4-5.6 Sur A99
Tamron 150-600 (SP)
Le 70-300G selon moi ne vaut pas tellement le coup face au tamron équivalent. la qualitéd'image est sensiblement la même.
le 70-400G est un bon Choix, plus polyvalent qu'un 70-300, en ayant une qualité optique très bonne!
Le 150-600 SP est selon moi le top en budget raisonnable pour faire de l'animalier.
Enfin le 70-300Sp de tamron est un choix de raison. Peu couteux, et pas mal piqué, c'est selon moi le choix quand on est comme moi, pas très fortuné.
Merci pour vos réponses sur les différents objectifs.
Autre chose, j'ai testé un SLT A 58 dont le EVF est déja pas mal (avec son OLED SVGA de 1,4 million de points) par rapport au A77II qui fait 2,359 millions de points.
Au déclenchement, le viseur devient noir pendant 0,5 à 1 s ! Rassurez moi j'espère que ce n'est pas le cas du A77II ?
Citation de: GuidoM le Janvier 27, 2016, 14:50:22
Au déclenchement, le viseur devient noir pendant 0,5 à 1 s ! Rassurez moi j'espère que ce n'est pas le cas du A77II ?
Non et meme sur le A58, ca m'etonne un peu. Tu as vraiment testé le boitier ou juste pris en main en magazin? Si tu avais une vitesse de 0.5s, c'est normal que le viseur soit noir pendant l'expo.
Sinon le viseur du A77II est bien meilleur que celui du A58.
Pas de problème de viseur noir sur aucun de mes boîtiers, je pense à la même explication que Spinup.
Je l'ai testé en magasin mais j'ai mis en mode S une vitesse de 1/125 s et j'étais moi aussi très surpris !
Je confirme, Sur l'A77II, pas ce cas, et sur mon A55 non plus.
Le court temps ou l'écran est noir correspond à "la remontée du mirroir" d'un reflex classique. (dans notre cas, l'aquisition des données)
Par contre, gare à l'aperçu après prise de vue. Lui, il reste longtemps et ne sert pas à grand chose.
Je me souviens maintenant qu'il n'y avait pas de carte mémoire dans l'appareil, cette latence est peu être liée à celà !
en tout cas je l'espère...
Citation de: Swyx le Janvier 27, 2016, 16:24:40
Par contre, gare à l'aperçu après prise de vue. Lui, il reste longtemps et ne sert pas à grand chose.
et aussi dans en bien plus faible mesure à la priorité à la MaP sur le déclencheur.
Les réglages par défaut ne mettent pas du tout en avant les qualités "sportives" du boitier.
Dommage qu'il n'y ait pas de mode "sport" pour une prise en main rapide du boitier vu la piètre qualité des menus.
Les touches de personnalisation, le menu "préférences" améliorent les choses...
Mais ce n'est pas forcément idiot de carrément imprimer un pense-bête accessible quand on débute avec ce boitier et qu'on en a d'autres.
Citation de: FroggySeven le Janvier 27, 2016, 19:20:56
Dommage qu'il n'y ait pas de mode "sport" pour une prise en main rapide du boitier vu la piètre qualité des menus.
Page 39 du mode d'emploi PDF
[39] Comment utiliser Prise de vue Sélection d'un mode de prise de vue
Sélection scène
"Activités sportives:
Photographie un sujet en mouvement à une vitesse d'obturation élevée, pour que le sujet
semble immobile. Le produit prend des vues en continu tant que vous maintenez le
déclencheur enfoncé."
on dirait que je suis passé à côté de quelque chose :P !
Citation de: GuidoM le Janvier 27, 2016, 15:14:10
Je l'ai testé en magasin mais j'ai mis en mode S une vitesse de 1/125 s et j'étais moi aussi très surpris !
à 100 iso et 1/125 en intérieur avec affichage de la vue pendant 1 seconde , pas étonnant que ce soit tout noir ....pendant 1 seconde ;D
Avec affichage de la vue pendant une seconde, ça... affiche la vue vue pendant une seconde. ça n'est pas tout noir pendant une seconde.
Oui mais si la vue est noire, ca affiche du noir. Pour ca il faudrait que la simulation d'effet soit sur OFF et que ca soit effectivement a 100isos.
oupsss... ça y est j'ai compris ;D
Citation de: spinup le Janvier 28, 2016, 09:22:11
Oui mais si la vue est noire, ca affiche du noir. Pour ca il faudrait que la simulation d'effet soit sur OFF et que ca soit effectivement a 100isos.
Et qu'est ce que la "simulation d'effet" ?
J'ai refait un test avec plusieurs paramètres vitesse en mode S, en mode scène sport, toujours un écran noir après déclenchement,
pendant 1/2 s AVANT l'affichage de la vue durant 2 s.
Je pense que c'est lié à l'absence de carte mémoire ou une particularité du A58.
peut-être que ça le perturbe effectivement...
Ah non je sais.
Lors de la prise de vue, tu as le "levage de miroir" (aquisition), puis tu as l'écran noir du chargement de la vue. Désactive l'aperçu de la vue. tu vas retomber sur un délais normal.
Pour ceux qui ont le boitier, appuyez sur la touche "play", et observez cet écran noir d'une bonne demi seconde. C'est sans doute ça. Le temps d'accès à la mémoire et l'affichage de la vue.
à tester. Mais je pense que c'est la raison.
Pourrait-ce être dû à une carte très lente... ?
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 16:47:42
tu as le "levage de miroir" (aquisition)
hum hum...
Citation de: P!erre le Janvier 28, 2016, 17:10:00
Pourrait-ce être dû à une carte très lente... ?
Euh laquelle ? ;D
Citation de: GuidoM le Janvier 28, 2016, 16:42:12
Je pense que c'est lié à l'absence de carte mémoire
Tu es sur que tu lis tout ? :o
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2016, 16:47:42
à tester. Mais je pense que c'est la raison.
Je ne crois pas .
je viens de faire un essai à 100 iso et 1/125 en mode S sur un A58.on ne voit pas grand chose ... et pour peu que l'appareil soit vers le bas et c'est tout noir en L.V
Citation de: ddi le Janvier 28, 2016, 18:46:50
Euh laquelle ? ;D
Tu es sur que tu lis tout ? :o
J'ai lu, mais on est dans quelque chose de hors norme... donc tentons tout pour trouver.
Pour revenir a la question de depart, j'ai essayé hier avec l'A77II: le viseur s'obscurcit au declenchement, mais ca ne dure pas 0.5 a une 1s, c'est plutot de l'ordre de 0.2s-0.3s.
En rafale, ca ne fait pas ca, le viseur affiche la derniere image prise, ce qui a 8i/s ou 12i/s donne un affichage a peu pres continu.
Citation de: FroggySeven le Janvier 28, 2016, 17:20:41
hum hum...
j'ai déjà expliqué au dessus :
Sur un reflex classique, le temps ou la visée est noire est la levée du mirroir,
Sur un SLT, le moment de visée noire se produit au MEME MOMENT, mais correspond à l'aquisition du capteur, qui du coup, ne peut servir en live view.
Je comprends ton humhum, mais pas de soucis, mon A77II non plus ne leve pas son mirroir =)
;)
Cela voudrait-il dire que l'électronique s'est améliorée jusqu'à ce que la lecture du capteur ne soit pas un facteur limitant
par rapport au mouvement du miroir...
... mais que du coup c'est limitant donc dommage sur un a77ii ?
Citation de: Swyx le Janvier 25, 2016, 11:37:47
Bonjour,
Le 16-50 est un excellent choix! Un objectif plein de qualités.
J'ai pu l'essayer avant d'acheter mon 77II, mais étant possesseur d'un 17-50Tamron, je n'ai pas pris cet objectif.
Bonjour,
On peut penser que le Tamron et le Sigma 17-50 sont meilleurs que ce 16-50 "de base", non ?
Il y a aussi le 17-70 de Sigma qui coûte moitié moins cher que le Sony-Zeiss 16-70 bien qu'il démarre à 2.8 :-\
Le 16-50 en monture A est meilleur que les 17-50 tamron et sigma.
Quant au 16-70 zeiss c est un objectif E.
Il y a un 16-80 3.5-4.5 mais il n est pas 2 fois plus cher que le 17-70.
sigma 18-35 1.8 :P !
Citation de: Jaurim le Mars 28, 2016, 18:23:46
Bonjour,
On peut penser que le Tamron et le Sigma 17-50 sont meilleurs que ce 16-50 "de base", non ?
Il y a aussi le 17-70 de Sigma qui coûte moitié moins cher que le Sony-Zeiss 16-70 bien qu'il démarre à 2.8 :-\
plus de 2 mois après .... :D
Grand merci pour avoir fait remonter ce fil :D
Citation de: FroggySeven le Mars 28, 2016, 20:56:57
sigma 18-35 1.8 :P !
Bien-sûr = certainement le meilleur de tous... mais s'arrête à 35 (50mm)
c 'est pas faux !
Citation de: spinup le Mars 28, 2016, 20:24:02
Le 16-50 en monture A est meilleur que les 17-50 tamron et sigma.
Quant au 16-70 zeiss c est un objectif E.
Il y a un 16-80 3.5-4.5 mais il n est pas 2 fois plus cher que le 17-70.
Exact :-[
j'avais en tête la gamme pour le A6300 (!)
Bonjour à tous
Je suis ce fil sur le A77 MK2 depuis un certain temps car j'aimerais changer mon A700 qui me donne beaucoup de satisfaction sauf sur un point : sa définition de 12Mpixels qui est un peu juste pour le type de photos que je fais le plus souvent, à savoir des paysages.
L'idéal aurait été un super A700 boosté en pixels mais il n'existe pas. Comme j'ai envie de garder mes objectifs en monture A, il me reste le A77 ou le A77 MK2.
Le A77 me suffirait (pas trop cher en occasion) car les modes rafales ou AF rapides ne me sont pas vraiment utiles ni les très hauts ISO. Sauf que j'ai vu sur DxO-Mark que la qualité des photos obtenues avec le A77 MK2 semblent nettement meilleure qu'avec le A77, en particulier au niveau de la netteté.
Deux exemples :
- Sony DT 35mm F1.8 : sharpness de 13 avec le A77 et 20 avec le MK2
- Sony DT 16-50mm F2.8 : sharpness de 10 avec le A77 et 15 avec le MK2
Ces différences sont très importantes et difficiles à justifier.
Est-ce dû au capteur qui a été amélioré (filtre passe-bas ?) ou à un meilleur traitement électronique ?
Le traitement logiciel ne peut pas être en cause car DxO travaille uniquement sur les fichiers Raw ("using only RAW measurements and is therefore independent of any RAW converter")
Je fais donc appel aux possesseurs des deux modèles pour avoir leur opinion sur ce sujet. Et me permettre de choisir le modèle qui me conviendrait le mieux.
Merci pour votre aide.
J'ai les 2 boîtiers et le DT 16-50 mm F2.8 et je suis surpris que DxO donne une telle différence en terme de piqué entre l'A77V et l'A77 II, je n'avais rien remarqué jusqu'à présent, AMHA la qualité des images issues des 2 boîtiers est très proche.
Ce n'est pas là que se situent les plus grosses différences entre ces 2 boîtiers mais plus sur l'AF, la vidéo, la stab de la visée, l'AF au crépuscule, la visibilité de l'écran par temps ensoleillé ...Tout bénéfice pour l'A77 II.
DP review classe l'A77V dans la gamme moyenne mais l'A77 II dans la classe semi-pro.
+ 1 pour Jackez.
Merci Jackez
Je suis comme toi, surpris par cette différence que j'ai du mal à expliquer vu que les capteurs sont censés être les mêmes! Et les tests des objectifs sont faits par DxO avec les fichiers Raw et à la meilleure sensibilité (100 ISO je crois).
Et cette différence est vraie quelque soit l'objectif. Un autre exemple qui me concerne, le 50 macro f2.8. Le sharpness est de 12 avec l'A77 (guère mieux qu'avec mon A700 :9) et 20 avec l'A77MK2!
C'est pourquoi le témoignage d'utilisateurs comme toi permet de faire la part des choses entre tests "scientifiques" et le terrain.
Quant aux autres avantages de l'A77MK2, je les connais bien et seraient un plus pour moi mais pas indispensables, surtout vu la différence de prix. Par contre la tropicalisation est indispensable mais les 3 Alpha l'ont.
Je vais essayer de me renseigner auprès de DxO, peut-être ont-ils une explication.
Merci de ton aide
Citationles capteurs sont censés être les mêmes
Indépendamment du fait que ce soit surprenant d'avoir des valeurs aussi différentes pour une même résolution,
.... il me semble que ce ne sont pas les mêmes capteurs (seulement la même résolution).
+1, ce ne sont pas les mêmes capteurs
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a77ii
Citation de: jackez le Avril 23, 2016, 11:22:04
+1, ce ne sont pas les mêmes capteurs
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a77ii
+1
les ombres et les BLs sont plus propres sur le A77II.
Citation de: ddi le Avril 23, 2016, 12:19:48
les ombres et les BLs sont plus propres sur le A77II.
Si on chipote ::), on pourrait dire que cela ne pourrait être dû qu'à l'électronique...
(m'enfin généralement qu'on on parle de capteur on sous-entend avec l'électronique)
mais il me semble avoir lu quelque part que le capteur lui aussi était différent
(ce qui semble tout à fait naturel vu le laps de temps entre les deux modèles !)
Je viens de relire la revue de dpreview avec plus d'attention (merci Jackez de m'y avoir fait penser!). Effectivement, dans l'introduction, dpreview dit : " the A77 II gains an updated 24MP sensor" et "... it gains three features: context-sensitive noise reduction, diffraction reduction technology and more-sophisticated sharpening." Est-ce suffisant pour expliquer la différence de netteté avec le A77?
Ensuite, dpreview ne parle plus de sharpness. Dommage. Même CI n°366 dit simplement "les images qu'il délivre sont meilleures, surtout en haute sensibilité".
Si vraiment il y avait une telle différence, cela serait mis en exergue dans les revues, au même titre que les possibilités de rafales ou le module AF!
Je pense que ce point mérite de continuer à être discuté.
Bref, de toute façon, je pense que le MK2 me donnera plus de possibilités, même en paysage ou en macro, surtout lorsque les conditions d'éclairage sont difficiles. Et peut-être qu'il me donnera envie d'aller vers la photo animalière (il y a beaucoup d'oiseaux magnifiques en montagne!). Reste à trouver 400€ de plus!
A+
le mkII a le mode Iso auto en mode M avec la correction d'exposition possible.Ce mode n'existe pas sur le A77v1.
Citation de: FLOY le Avril 23, 2016, 17:06:36
Bref, de toute façon, je pense que le MK2 me donnera plus de possibilités, même en paysage ou en macro, surtout lorsque les conditions d'éclairage sont difficiles. Et peut-être qu'il me donnera envie d'aller vers la photo animalière (il y a beaucoup d'oiseaux magnifiques en montagne!). Reste à trouver 400€ de plus!
A+
Ce qu'on peut déplorer, c'est qu'en dépit du fait que le miroir ne bascule pas au déclenchement, celui-ci s'avère être aussi sonore que ceux des boitiers aps-c Canon (7DII, 80D) :(
Le A99 fait mieux mais ça n'est pas le même tarif !
Citation de: FLOY le Avril 23, 2016, 00:02:54
....
Je fais donc appel aux possesseurs des deux modèles pour avoir leur opinion sur ce sujet. Et me permettre de choisir le modèle qui me conviendrait le mieux.
Merci pour votre aide.
J'ai le A77 et le A77 II que j'utilise principalement avec mon 300/2/8 Sigma (et quelquefois au 200mm)
Pas trop de différences entre les 2 de mon point de vue si ce n'est le buffer de l'A77II qui est clairement au dessus (Le A77 II a aussi un AF avec beaucoup plus de possibilités théoriques ...mais sur le terrain , je n'utilise pas)
PS: pour les traitements anti diffraction, je ne peux rien dire car la diffraction, c'est vers F/11 que çà commence et je suis rarement à de telles ouvertures avec mon A77
Citation de: Jaurim le Avril 23, 2016, 18:35:33
Ce qu'on peut déplorer, c'est qu'en dépit du fait que le miroir ne bascule pas au déclenchement, celui-ci s'avère être aussi sonore que ceux des boitiers aps-c Canon (7DII, 80D) :(
à confirmer quand même (ce ne fut pas mon impression en essayant les 7DI && II (encore que le II a peut-être un mode dit "silencieux") , mais ce n'est vraiment pas très important ...
Citation de: Jaurim le Avril 23, 2016, 18:35:33
Le A99 fait mieux mais ça n'est pas le même tarif !
J'ai comme un doute là aussi .....
Citation de: Jaurim le Avril 23, 2016, 18:35:33
Ce qu'on peut déplorer, c'est qu'en dépit du fait que le miroir ne bascule pas au déclenchement, celui-ci s'avère être aussi sonore que ceux des boitiers aps-c Canon (7DII, 80D) :(
Le bruit est un peu moins fort que mon ancien 550D, mais plus aigu
(comme les anciens "obturateurs" Minolta ... en fait la commande de diaph y est aussi pour quelque chose ).
ça ne change effectivement pas grand'chose à l'usage comparativement à un aps-c Canon...
...mais c'est quand même très décevant :-[ quand on pense que c'est un appareil sans miroir et à ce qu'était capable de faire un eos RT.
Dans ce fil tu peux trouver pas mal de réponses à tes questions ....
Citation de: jackez le Juin 02, 2014, 15:08:37
Oui Vianet et Ddi, l'AF du A77M2 est très différent de celui du A77V, il est impressionnant de vitesse, voire violent sur le Minolta 400/4.5 à tel point que je me demande s'il ne faut pas que je passe en AF lent en particulier quand on choisit le suivi rapide (5).
Il y a plus de possibilités de réglage de l'AF et l'AF large est vraiment très large.
La possibilité de limiter la course AF est super et l'utilisation est possible avec tous mes objectifs.
La visée est stabilisée et aussi efficace que sur mon Sigma 105/2.8 OS HSM.
La touche Fn est très différente que celle du A77V et un peu déroutante au début mais identique à l'A6000 ce qui a facilité mon utilisation.
Je ne me sert pas du GPS sur A55 et A77V donc il ne me manque pas sur l'A77.
Je trouve dommage qu'ils aient laissé la touche menu comme sur l'A77V et non comme sur l'A6000.
Je trouve l'écran beaucoup plus visible en plein soleil que celui du A77V.
ISO auto en manuel est très confortable.
La montée en ISO n'est pas ébouriffante mais néanmoins réelle, on peut espérer du 6400 (constructeur) une fois que DxO prendra l'A77M2 en compte.
Bref beaucoup de détails intéressants pour ma pratique photographique.
+ Le viseur (meilleur) ne scintille quasiment plus dans la pénombre,par comparaison avec la V1.
Citation de: FroggySeven le Avril 23, 2016, 19:20:04
Le bruit est un peu moins fort que mon ancien 550D, mais plus aigu
(comme les anciens "obturateurs" Minolta ... en fait la commande de diaph y est aussi pour quelque chose ).
ça ne change effectivement pas grand'chose à l'usage comparativement à un aps-c Canon...
...mais c'est quand même très décevant :-[ quand on pense que c'est un appareil sans miroir et à ce qu'était capable de faire un eos RT.
Tout à fait !
Pour l'histoire du bruit, le bruit du 77II est TRES largement supérieur au bruit du Pentax K-3.
A tel point que quand j'ai testé le K-3 j'ai cru qu'il n'avait pas déclenché. haha.
Après il ne faut pas tomber dans la "comparaison de doudous" (expression piquée sur ce forum).
Ce qui compte ce n'est pas quel appareil est un chouailla moins bruyant que tel autre, mais dans quelle catégorie il se classe.
1. casserole qui agresse le sujet (ex. enfant timide) genre A7R ou les anciens gros boitiers pros
2. bruit normalement audible genre aps-c
3. bruit qui passe inaperçu en ambiance sonore modérée (ex. réunion) genre mode "silencieux" Canon 5DIII ou eos RT
4. silencieux genre Sony 7S 7SII 7RII (ou téléphone portable !)
Il est dans quelle catégorie le K-3 ???
juste pour mettre le bazar ;D
pour ce qui est du bruit il faudrait aussi parler des fréquences, car à niveau de bruit égal le ressenti n'est pas le même entre un bruit ayant des composantes dans les aigus et un bruit typé grave;
ainsi l'ancien boitier pro Minolta 9xi (par exemple) est beaucoup moins une casserole qu'un nex6 ou même a6000, lesquels sont amha catégorie 2 ou 2,5 et pas énormément bruyant non plus,
et aussi qui écoute ? et entend bien toutes les fréquences ?
amha parler de bruit sans chiffrages est un excellent moyen de faire partir le fil en sucette :D
Citation de: FroggySeven le Avril 25, 2016, 11:43:24
Après il ne faut pas tomber dans la "comparaison de doudous" (expression piquée sur ce forum).
Ce qui compte ce n'est pas quel appareil est un chouailla moins bruyant que tel autre, mais dans quelle catégorie il se classe.
1. casserole qui agresse le sujet (ex. enfant timide) genre A7R ou les anciens gros boitiers pros
2. bruit normalement audible genre aps-c
3. bruit qui passe inaperçu en ambiance sonore modérée (ex. réunion) genre mode "silencieux" Canon 5DIII ou eos RT
4. silencieux genre Sony 7S 7SII 7RII (ou téléphone portable !)
Il est dans quelle catégorie le K-3 ???
Je n'ai jamais pu tester un 5DIII ou un EOS RT, mais je peux d'office exclure le "4". Si je dois prendre une photo dans un théatre, j'attendrais qu'il y ait un peu de bruit pour masquer le sont du déclenchement.
Il n'est pas dans le 1 car je ne classerais personne dedans SAUF mon X-500 argentique qui est très bruyant, métallique et sec!
Je ne sais pas ce que tu caractérise de bruit audible normal en APSC. Je vais donc prendre comme référence un EOS 60D et un Nikon D80.
Le D80 est très bruyant pour moi, le 70D est modéré. et le K-3 est en dessous du 70D
Donc reste la catégorie 3, Et je pense que lors d'une réunion le déclenchement serait à peine audible.
Pour être simple, en extérieur, à 2m du photographe, avec juste le bruit de la nature, il est impossible d'entendre distinctement le déclenchement.
-------------
Le 77II n'a pas un bruit élevé, mais le son qui s'échappe lors du déchenchement (un ou deux "VVIIIT!" ou "tsssuuuft" suivant la description de l'observateur) est assez audible car inatendu et semble non amorti.
On m'a regardé avec des grands yeux un jour de discour lorsque j'ai pris 2 photos dans le silence.
--------------
Je placerais le K-3 ) 2.75 si je devais donner mon avis. Silencieux en réunion, mais peut être audible (jamais emporté en réunion calme) mais pas inaudible genre e-shutter
NB final : 10/10 aux deux oreilles chez moi à l'audiogramme passé en septembre de l'année dernière.
D'accord à 100% avec tout ça.
C'est sûr qu'on peut faire plus quantitatif et sortir du 2,75 et ça ne serait pas inintéressant de se pencher sur la question.
Mais ce que je voulais dire, c'est qu'entre du 2,75 et du 2 cela ne change pas l'usage de l'outil.
C'est juste une question de plaisir subjectif de l'utilisateur.
Bon... dans 20 as tous les obturateurs auront disparus, ça règlera la question ;)
Entre les catégories 3 et 4, il y en a une à ajouter: les boitiers actuels (souvent des compacts) dotés d'objectifs à obturateur central 8)
Sinon, le RT était largement moins bruyant que le Canon 5DIII, lequel me semble moins discret que le 6D (?)
Je suis pris en flagrant délit de parler de ce que je ne connais pas :P
Connais bien l'eos RT mais jamais eu de 5DIII entre les mains...
Il n'a pas un mode "silencieux" très efficace (d'après les graphiques) ???
Si j'ai l'occasion je vous ferais une petite vidéo qui compare mon K-3 à ce que j'ai en stock.
MAIS !
Je vais voir besoin de vous pour un "bruit" de référence.
Parce que si je vous poste une vidéo de "shutter sound" dan le silence, l'apport sera faible.
Mais si on prend un son de référence que tout le monde peut avoir chez lui, je fais ma vidéo.
J'ai un téléphone qui fait très bien sonomètre. Les résultats étaient concluants en salle de concert, avec des éccaartes de +/- 7% par rapport à un vrai sonomètre
ce n'est pas très grave de ne pas avoir de référence absolue si tu as plusieurs boitiers. On en aura bien un approchant...
ça n'existe pas déjà un site internet où on pourrait comparer le bruit de tous les appareils ?
Citation de: Jaurim le Avril 23, 2016, 18:35:33
....
Le A99 fait mieux mais ça n'est pas le même tarif !
En niveau sonore au déclenchement? ???
Un peu surpris: je viens de faire un essai rapide. A99, A77 et A77V2 avec objectif Samyang 85mm (pas de bruit d'obturateur) en manuel au 1/2000 avec les 3 boitiers
Bien sur, c'est assez qualitatif mais si on parle de notes de 1 à 4 et non pas de 1/4 de db :D mais , je dirais que les 3 ont la même note (du genre à se faire sortir dans un concert classique et à passer inaperçu dans une rue normale :D)
Citation de: JCCU le Avril 26, 2016, 22:57:05
En niveau sonore au déclenchement? ???
Un peu surpris: je viens de faire un essai rapide. A99, A77 et A77V2 avec objectif Samyang 85mm (pas de bruit d'obturateur) en manuel au 1/2000 avec les 3 boitiers
Bien sur, c'est assez qualitatif mais si on parle de notes de 1 à 4 et non pas de 1/4 de db :D mais , je dirais que les 3 ont la même note (du genre à se faire sortir dans un concert classique et à passer inaperçu dans une rue normale :D)
Tu sais bien que Jaurim parle toujours en connaissance de cause ...... :D
Je me suis senti con... pour prendre une vidéo avec mon, tel alors que je vois filmer mon tel.....
Citation de: Swyx le Avril 27, 2016, 20:16:38
Je me suis senti con... pour prendre une vidéo avec mon, tel alors que je vois filmer mon tel.....
On te crédite du fait que ta proposition partait d'un bon sentiment :D :D :D
Je ferais la vidéo demain, avec un K-s2.
Du coup la comparaison de bruit sera biaisée lors du test du K-s2 mais c'est la solution la plus efficace
Quoique si je me prend un peu les cheveux je peux normaliser la sortie audio =)
Filme A77II vs K3 avec le KS2
Puis A77II vs KS2 avec le K3
Puis K3 vs KS2 avec le A77II
Comme ca il y aura une referenece pour comparer sur chaque video.
Mais je n'ai plus mon 77II!
Je vais voir avec un copain pour en avoir un le temps de tester =)
Sinon j'ai mon idée pour normaliser.
oui oui oui, je suis curieux d'entendre ça :) !
Je pense que le K-3 va en surprendre quelques un (moi j'en fais partie XD)
J'ai fait une petite video en temps reel du suivi AF en approche frontale a 12i/s, avec des elements qui passent devant le sujet.
lock-on AF, 56 images en un peu moins de 5 secondes, toutes nettes sauf les 2 dernieres ou la MAP minimum (1m) est depassée.
(https://c1.staticflickr.com/8/7230/27428343856_92e92be663_c.jpg) (https://flic.kr/p/HMKr3h)
Mince j'ai oublié de prendre la vidéo moi XD
Aujourd'hui j'ai reçu C.I. N°385 et le FE 24*70 f2,8 a été testé.
une forte distorsion à 24 mm du vignetage, des AC importants et avec les corrections boîtier les AC sont encore importantes
Pour 2300 euros ce 24*70 est une daube, il y a de la distorsion à toutes les focales et si vous travaillez en RAW c'est la cata.
Quand j'étais chez Canon les 24*70L avaient une très bonne réputation, je me demande si Sony avec ce genre d'objectif peut drainer les pros. ;)
Citation de: livre le Juin 15, 2016, 15:37:21
Aujourd'hui j'ai reçu C.I. N°385 et le FE 24*70 f2,8 a été testé.
une forte distorsion à 24 mm du vignetage, des AC importants et avec les corrections boîtier les AC sont encore importantes
Pour 2300 euros ce 24*70 est une daube, il y a de la distorsion à toutes les focales et si vous travaillez en RAW c'est la cata.
Quand j'étais chez Canon les 24*70L avaient une très bonne réputation, je me demande si Sony avec ce genre d'objectif peut drainer les pros. ;)
C'est quoi le rapport entre le A77 et un objectif en monture FE? ???
(évidemment si tu as essayé de le monter sur le A77, çà ne doit pas être terrible ;D)
;D
+1. ça doit pas être terrible en monture A
C'est vrai je me suis trompé c'est sur le A7R II Mes excuses. :D
Bonjour, je serai intéressé un le Sony Alpha 77 mark2 pour remplacer mon vieux alpha 550....
J en aurais trouver un d occasion, il comptabilise environ 120/121000 déclenchement.
Est ce beaucoup ?
Merci de vos réponses
Citation de: chris63 le Décembre 08, 2020, 10:37:08
Bonjour, je serai intéressé un le Sony Alpha 77 mark2 pour remplacer mon vieux alpha 550....
J en aurais trouver un d occasion, il comptabilise environ 120/121000 déclenchement.
Est ce beaucoup ?
Merci de vos réponses
Bonjour, oui c'est beaucoup, sur mon A77V, j'avais changé l'obturateur quand il avait ce nombre de clics, si le prix est très bas ça peut valoir le coup mais il faut compter environ 300 € pour changer l'obturateur.
Chris63, je suis passé en monture E.
Je vends mon A77II qui a 4400 déclenchements.
Je suis sur dxd pseudo magnolias.
Si tu le souhaites ;)
Tu peux me contacter en Mail Privé